930 :
メイク魂ななしさん:04/09/22 23:34:15 ID:b0xruwWZ
ていうか、両方にマルチ関連スレあったっていいじゃんってしきりに言う人が理解できない。
化粧板にあったって、どうせ悪どい勧誘の話やマルチシステムの話ばかりするくせに、どうして新板に誘導限定って話したら
目の色変えて主張しだすんだろう…
そういう話こそ、詐欺対策なのに。どうして化粧板でそういう話しようとするの?
931 :
メイク魂ななしさん:04/09/22 23:36:18 ID:kAJDXbKZ
>928
バカ?
>>929 上でも書かれてるけど、そうすると、マルチだと気付かないまま、という人が増えると思う。
マルチだと判明したら防犯板とか行けばいいけど。
たまたまケショ板見たら、マルチ化粧品スレに友達にすすめられた会社があがっててビックリ!
というので、ここは必要と思うのですが。
929の言うのは、その先の話でしょ。その前段階の人はここでないと、それこそ板違いでしょう。
933 :
メイク魂ななしさん:04/09/22 23:41:51 ID:TmC4avd7
何の為に防犯・詐欺板が新しく作られたんだか…
さっさと化粧板から撤収したらいいじゃん。
マルチ=詐欺対策というイメージが定着するとかなり都合が悪いんだろうなww
>>932 自分が使ってる物がマルチの化粧品かどうかもわからないような人が、そもそも「マルチの化粧品」というスレタイを選んで見に来るとは思えないんだけど‥
マルチかどうか怪しいって思った人とか、何か具体的に変な勧誘を受けたとかそういう人ならあり得るけど、それならそれで
具体的に「こういう勧誘受けたんだけど」って話を、詐欺対策板で披露してもらいたいよね。
そのための「防犯詐欺対策板」なんだから。
もう今までとは状況が変わったんだから。
別に誘導でいいんじゃないの?
>>932 マルチだと気づかないままの人は、2ちゃんで散々言われてきたようなしつこい勧誘とかとは
無縁の状態で化粧品使ってるんじゃない?そういう人にまで、あなたが今使っている化粧品は
マルチなんですよ、それでもいいんですか?なんて一人一人説得するつもり?
それはちょっと余計なおせっかいだと思うんだけど。
マルチかどうか不安(何かしら根拠があってのこと)だという人がマルチスレに来ればそれで
いいんじゃない?そういう人たちのためにも、ここで新設された板への誘導をしているんだけど
それだとどうしても納得いかないの?
937 :
メイク魂ななしさん:04/09/23 00:19:00 ID:SwNm8kdf
誘導したら何かまずいわけ?
化粧板でないと都合が悪いなんてあやしすぎだよw
938 :
メイク魂ななしさん:04/09/23 00:25:56 ID:KxRFMPAF
着実にスレ潰しご苦労さん
だから化粧板で語りたい人は化粧板、
防犯詐欺で語りたい人は防犯詐欺でいいんだよ。
誘導したって需要があればスレは続くし無ければ自然に落ちるんだから。
必死に誘導してる人は他人まで無理に移動させようとしないで
自分だけでさっくり移動して向こうのスレ盛り上げれば?
盛り上がれば自然に人は集まるよ。
>>936 私は、疑ってもいなかった友達にすすめられたものを
偶然マルチだと知った経験があるので、普通に化粧品の情報を集めてるついでに
マルチだと知る機会があった方がいいと思うのです。
そもそもマルチの化粧品を売る人は、切り口が「マルチ」でなく「化粧品」でしょう。
そのメーカー名を予備知識なく出されて、イキナリ防犯板をのぞく人がいる?ということですよ。
それとも、あなたは勧誘するとき「ウチの化粧品はマルチ商法なの」と告知するの?
良心的ですね。
941 :
940:04/09/23 00:54:25 ID:U08Hvz8W
>>937 私はだからこそ、「化粧板のマルチ化粧品スレ」でないと意味がないと思います。
マルチのことは防犯板でやって頂戴、となれば、マルチupの思うつぼでしょう。
純粋に化粧品に興味のある人の目には止まらなくなるから。
やはり、「化粧板のマルチスレ」を残して、
「これはどうでしょう」という質問があって、
「苦情の坩○見ろ」「防犯板に情報あったよ」「マルチじゃないっぽい」等というレスがつくのが理想では?
>>940 変な勧誘、強引な勧誘、迷惑な勧誘・・・
こういうことをされていない人は、基本的に誰から勧誘を受けようが
マルチだとは知らないまま、使っているという可能性が高いと思う。
そういう人は別に化粧板にマルチ化粧品スレがなくたって別段困らないわけ。
だって何か困るようなことされた覚えがないんだもの。
何か困るような状況になって初めて「マルチシステム」に多少なりとも興味が出てきて、
そういう人がマルチスレを覗きに来るということ。ただそれだけでしょ?
そういった困った状況話を詐欺対策板で語りましょうよという話なんでしょ?
あなたはそれに異を唱えているということ。わかってる?
>>942 化粧品の話題は化粧板で。でしょう?
マルチだから防犯板へ、という誘導のためのスレというのも意味がないというなら、
メーカー名でスレ立てるのですか?
でも、化粧板でいちいちメーカー名をスレタイにすれば乱立とか言われるでしょう?
940のような主張は誰も必要に感じないのでしょうか?
とりあえず、誘導用にでも、こういうスレがあった方がまだマシではありませんか?
>>941 「苦情の坩○見ろ」「防犯板にあったよ」
こんなレスが理想?そういうことは質問する前に自分でできることの範囲として、
防犯板のマルチスレ冒頭にきちんと断り入ってるんだけど。
話をスムーズにするためにも、そういったことも含めての誘導なんだよ。
単に新設板へだけの誘導じゃない。
「これはどうでしょう?的質問」は禁止なんだって。調べてもわからない
情報を聞くというスタンスにしないと、収拾がつかないんだから。
無理にスレ伸ばさなくてもいいんだよ。別にノルマじゃないんだから。
940タンに同意
んでより防犯・詐欺系の突っ込んだ話をしたければそちらのスレで、
と誘導すればよいわけで。
>942
消費者センターに訴えるとか警察に通報するとかまでいかない
「困る」レベルの話は無理に移動させてまで防犯詐欺でするほどの話じゃないんでは?
>>943 マルチの化粧品の勧誘を受けた話は、化粧品の話、とは違うよね。
その勧誘の際にあーだったこーだったという話に終始してきたいきさつがあるから
こうして誘導誘導!と言われているのでは?
>>944 便宜上そういう(これはどうでしょう?)書き方になりました。
実際はそこまで乱暴な質問は想定してないし、
もしそういう質問の仕方があれば、「苦情の〜見ろ」の一行でいいと思いました。それだけです。
つまり、普通に化粧品として使えて疑問のない人のためのスレも板もない、ということですね。
でも、
>>944の理屈がまかり通れば、どういう質問や悩みがあっても、はね返されるのではありませんか。
調べてもわからない情報を募るスタンス、というのであれば、それこそ化粧板がふさわしいじゃありませんか。
マルチかどうかもわからないものを、防犯板で聞く方がおかしくありませんか?
948 :
メイク魂ななしさん:04/09/23 01:19:37 ID:HLyFZ9ae
「困る」レベルの話だって(プ
ネズミタンがんばって言葉選んでるねwwwチュウチュウ
949 :
メイク魂ななしさん:04/09/23 01:25:11 ID:FJWqhBY6
>>947 マルチかどうかもわからないものを質問するにしたって、マルチらしき何かがあったから
質問するんじゃないの?
その「マルチらしき何か」を披露するのは詐欺対策板の方でいいんじゃない?
マルチかどうかが気になるくらいなんだから、並大抵の出来事じゃないんでしょ?
たいしたことじゃないのなら、最初から必死になって調べあげる気になんかならないもんよ。
950 :
940:04/09/23 01:25:42 ID:U08Hvz8W
945さんの言う通りだと思います。
さらにつけ加えると、なぜ
「マルチの化粧品=防犯板」と思うのでしょう?
迷惑な勧誘かどうかさえ、線引きのあいまいなこともあるでしょう?
友達の悪意ない勧め等。
それとも、自分の行いに後ろ暗いものがある人が
「化粧板から出て行って」と思っているのでしょうか?
それこそ自分のやっている行いは防犯板の範疇だと曝しているようなもの。
>変な勧誘、強引な勧誘、迷惑な勧誘・・・
>こういうことをされていない人は、基本的に誰から勧誘を受けようが
>マルチだとは知らないまま、使っているという可能性が高いと思う。
>そういう人は別に化粧板にマルチ化粧品スレがなくたって別段困らないわけ。
>だって何か困るようなことされた覚えがないんだもの。
そういう自分の使ってる化粧品がマルチのものってことを知らない人に
それがマルチと教えるようなスレをなくしたい、
っていうのが移動を主張する人の本音なんでしょ?
>948
なんで私がネズミってことになるやら
952 :
940:04/09/23 01:35:27 ID:U08Hvz8W
>>949 私は本当に、友達にすすめられた化粧品を調べていて、
たまたま!マルチだと、こちらで知った経緯があって言ってます。
調べようともしない人なら、買っているでしょう(実際買った人もいます)。
切り口が「マルチ」でなく「化粧品」で、しかも「マルチ」だと知り得る機会は、絶対にあった方がいい、と経験上思うんですよ。
化粧板にそのスレがあるべきだと思うのは、その観点からです。
並み大抵のことではそこまで疑わない、とおっしゃいますが。
ただ純粋に化粧品の評判を探っていて、行き着いたのが「マルチです」という結果、ということもあります。
相手も、最初から怪しまれるような勧誘の仕方なんて、しませんから。
むしろ、明らかに怪しい、と思うくらいなら、調べもせず断るんじゃないですか?
「白かグレーか黒か」を調べるどころか、白だと決めつけて評判を探っているうち、黒だとわかることもあるのです。
グレーとさえ思わない人だからこそ、ひっかかるんですよ。
白と思っている人の入り口に、こういうスレを置いておきたいのです。
953 :
940:04/09/23 01:40:30 ID:U08Hvz8W
>>951 私の言いたいことをシンプルにおっしゃって下さるので助かります。
次スレ、、、どうしましょう。
954 :
メイク魂ななしさん:04/09/23 01:48:34 ID:6T07t8DP
まだやってたの?
955 :
メイク魂ななしさん:04/09/23 01:55:41 ID:xhDllAt/
急にねずみが活気づいたみたいね
956 :
メイク魂ななしさん:04/09/23 02:17:03 ID:DxHET/aW
>>952 あなたのケースはまれな方だと思う。実際にそういう状況はありえるとは思うけども
過去のマルチスルではそういう人の書き込み見たことないから。
誰か言ってるけど、化粧板でのマルチスレの内容は殆どが「はた迷惑な勧誘話」と
「過去にあった勧誘の話」。昔はこうでしたよ、でも今はどうか知らないけど、みたいな。
はっきりいって同じ内容の繰り返しだった。
話題に上がる会社は大体決まってるから、話すことがすぐ行き詰まってしまうみたい。
苦情の坩堝できちんと情報あるのに、何故か「ここはどう?」とか平気で聞いてきたり
(同じ会社名が定期的に書き込まれてたりするのはさすがにちょっとうんざり)
ある程度のルール作りをきちんとした上で話を進めなきゃ駄目だとは思う。
957 :
メイク魂ななしさん:04/09/23 02:42:04 ID:6T07t8DP
苦情の坩堝は何げに情報が新しいんだよね。
常駐スタッフ?が何人かいるみたいで、返事がすごく早いから助かる。
ちょっと恐いくらいなんだけど。
958 :
メイク魂ななしさん:04/09/23 02:55:34 ID:xQa+1pGc
>>957 常駐の人コテハンで何人かいるよね。
書き込み内容全部に目を通してるみたいで、確かに怖いと言えば怖いw
959 :
メイク魂ななしさん:04/09/23 10:34:22 ID:hcgSHbt0
マルチだっていいじゃん。使っているしとが満足してたら。おまいら騒ぎすぎ。
960 :
メイク魂ななしさん:04/09/23 11:46:25 ID:eoVaHAte
>>959 私もそう思う。
>>951 例え誰かがマルチとは知らずに使い続けていたとしても、それはその人の勝手だと思う。
だってもともとマルチにはそんなに関心がない人だと思うから。もし人並みにマルチのこと
心配してるような人なら、自分で色々調べると思うし、何か困った状況が起きてるはずだから。
マルチだとは気づかない人は要するに、傍迷惑な勧誘とかされていないってことじゃないの?
マルチだから嫌って人は最初から自分で色々調べるはずだよ。
あなたの主張はちょっとずれてるよ。
>>952 あなたがたまたまマルチを嫌っているだけの話でしょ?
マルチとは知らずに使い続けている人がマルチだと知って、すぐ使うのを止めるかどうかなんて
あなたが決めることじゃないんだから。それにマルチでも別に肌に合うなら、迷惑な勧誘が
ないなら使うって人もたくさんいるんだし。
マルチかどうかが気になる人は、何かあったからだと思う。その何かがない人にとっては
化粧板にマルチスレがあっても別に見に来ないもんだって。だって自分で納得して、満足して
使ってるんだから。
あなたの主張は、たまたまあなたがマルチというだけで毛嫌いするタイプだったから
というだけにすぎないと思う。どうしても必要に迫られて調べる人は、それこそ苦情の坩堝でも
事足りると思う。
他人がマルチ化粧品を使うことにそんなに目くじら立てなくてもいいと思うんだけどね。
マルチかどうかより、品質が自分の肌に合ってるかどうかが大事なんだから。マルチの場合は
それに加えて、傍迷惑な勧誘などがないなら別に問題なく使い続けてもいいでしょ?
そういうことじゃないの?
>>952 白だと思っている人も含めて、ここで誘導しているのに、何を今更力説してるんですか?
誘導スレを置いておくということは、そういうことなんですがね。
確かに言えてる。
963 :
メイク魂ななしさん:04/09/24 08:11:39 ID:wktbVccx
>>953 何か防犯詐欺対策への誘導を必死になって妨害しているかのよう。
そんなに都合が悪いわけ?
次スレどうしましょう、なんて綺麗ぶってもダメだから。
まだやってたのか…
別にこの板にも必要に応じてはあってもいいとは思うけど、
(個別のメーカースレはあるんだし、マルチの話って
別に防犯対策だけではないんだから別にスレ違ってなければ
雑談だろうがいいと思う)
前スレあたり見ると機能しないようだし、たぶん必要あるネタも
そうないだろうしこの調子だとずっとこの調子なんで、
そうしょっちゅう出てこないと思うんで、立てる人が必要になったときに
立ててスレが必要ならのびるんだろうし、とりあえず個別スレ止まりにしたら?
>>959 ここを「使って満足している人」の為のスレだと誰か言ってました?
満足して無い人の為のスレだと思ってました…「対処法は?」だもんね。
966 :
メイク魂ななしさん:04/09/24 08:45:29 ID:5GbD5ytf
CIAが国際麻薬取引に関わっていることは、公然の秘密です。そして、組織の
中核はどうやら、元大統領にして、元CIA長官のジョージ・ブッシュ。今度
大統領になった息子も、元麻薬中毒者。
CIAは、米国に敵対する国家や勢力に対峙する際、反政府勢力に資金・武器
援助する手法をとってきました。しかし、議会でこの類の資金支出の承認を
得ることは至難の業です。代案としてCIAが採用したのは、反政府勢力の
麻薬取引を黙認するか、もしくは一部手助けすることで、資金調達させて
きました。結果、麻薬の処女地帯だったパキスタンなどに巨大な消費が生
まれたわけです。これらの麻薬に関わる取引の中でCIA自体も麻薬取引で
利潤を求める構造が出来上がってしまい、CIA=麻薬組織といってもいい
ような惨状となったわけです。
CIAの陰のボスであるブッシュ元大統領は、共和党の中心的存在であり、共和
党は米国に本拠を置く国際金融資本や軍産複合体、石油資本の利益のために
動きます。当然、CIAもこれらの財閥の意のもとに動きます。麻薬は、マネ
ーロンダリングの絡みで、国際金融資本に巨額の利益をもたらします。
また、地域紛争や戦争は、軍産複合体にとって飯の種です。中東で紛争が
起きれば、石油が高騰します。戦争がなくなると困る人たちうのために、
火種を世界中に振りまくのがCIAの仕事です。
世界の麻薬王に、池田も小沢も金丸も取り込まれてしまったワケですね。
池田に小沢に金丸(旧経政会)?なるほど、公明に自由に自民...自自公
ってことね。ヤバイことに関わった三派が、野合して政権固めしたわけか.
>>965 >白と思っている人の入り口に、こういうスレを置いておきたいのです。
この白って、てっきり「使って満足している人」のことを指すのかと思ってたんだけど・・・
違ってたの?
>>967 それ、私が言ったんじゃないよ。
誰が言ったのか知らないけど、スレの趣旨はスレタイと
>>1をみて判断すのが常識でしょ?
969 :
メイク魂ななしさん:04/09/24 09:44:47 ID:C7TSHmdJ
>>968 言ったかどうかだけじゃなくてさ、940とやけに意気投合してたじゃないw
何か違うなと思うのなら、そういうレスしないと。反論しない事は認めたも同じなんだから。
ていうか、そんなにまでして、詐欺対策板への誘導をうやむやにしたいわけ?何で?
誘導するって話の流れからなんかどうしても違う話にしたい人ってぁゃしぃよね。
>>969 誰と勘違いしてるか知らないけど、940でも940に意気投合してた人でもないですが?
965が初レスです。
私は、「誘導!」「ここでする!」どっちにも反対です、利用したい人が利用したい様に利用すべきだと
思ってます、他人が「ああ使えこう使え」と命令する権利もないでしょうからね。
972 :
メイク魂ななしさん:04/09/24 10:48:29 ID:uIhOaIBd
>>971 初レスと言われても…
それに
>>959にだけ唐突に反応してるから色々と言われるのでは?
利用したい人が利用したいようにと言いますが、ルールというものがありますからね。
どういう過程で防犯・詐欺対策板ができたのかは知りませんが、それも必要あってのこと
だと思います。
もし、利用したいように利用すればいいというのでしたら、スレタイを気にせずにレスを付ければ
良いということになりませんか?でも
>>959には何と言っていますか?
結局どちらなんでしょうか?
>>972 さすがにスレタイは気にしてくださいよ、問題は「板違いかどうか?」という点で、
「マルチの化粧品に関する話題」なら判定はグレーでしょ?
明確に黒だと言うなら削除されてるでしょうし。
グレーの部分の使用法に関しては、利用者に任せたら? って言ってるだけです、
それに関してマイルールを押しつけるのは自治厨でしょ?
974 :
メイク魂ななしさん:04/09/24 12:46:15 ID:5Lr1T3RP
どうして今日になってスレタイを気にし出したんだろう…話の流れを全く無視しちゃってさ。
今までの会話は何だったわけ?w
ツッコミいれるのならもっと早くするべきだったんじゃないの?
誘導話をどうしてもさせないつもりなんだね。卑怯な手口だなあ。
ほんとマルチみたいで関心するよwwwwwwwwww
確かに言えてる。
防犯板への誘導をわざと妨害しているようにしか思えない。
何かそれで得るものがあるから、こういうタイミングで必死になるんだろう。
やっぱりねずみの仕業だったわけか…
>>973 今日始めてこのスレ書いたんだもの、そういう変な反論よりも、
>>973の内容そのものに
何か言ってこない限りは何にも言いようがない。
誘導はしても全然いいでしょ、それで利用者が納得してるならね、ずっとそう書いてるよ?
防犯板に誘導しない方がマルチにはメリット大きいと思うよ、常識的に考えて。
化粧板で化粧マルチの話題をされると、そのマルチに知らずに参加してる人の目にとまる
ケースだってあるわけだし、これははっきりと親ネズミにデメリットだよ。
防犯板に誘導することによる親ネズミのメリットはあまりないと思う、あそこここ以上の過疎板
だから、押しやってしまえば万々歳だろうね。
>>976 今日「は」初めての間違いじゃないの?
ていうか終了間際にごちゃごちゃうるさいなあ。
このスレを誘導用に利用しようという動きを邪魔した形になるんだから。
何を言っても説得力がないよ。
978 :
メイク魂ななしさん:04/09/24 16:31:39 ID:UiXkRZ8j
大騒ぎしてこのスレを潰したかっただけじゃん。
相手にしない方がいいよ。
次スレは誘導用とマルチ化粧品を語るスレと分けちゃえば。
そしたらまるくおさまるでしょ。
それもいやだって言うなら
誘導厨は化粧板にマルチスレがあるのが嫌なだけだろうと言われても仕方ないなあ。