松下電器の裏事情 Part14

1 ：和親一致の精神：04/04/27 05:08 ID:RCY2TBcS

和親一致は既に当社信条に掲ぐる処個々に如何なる優秀の人材を聚むるも
此の精神に欠くるあらば所謂烏合の衆にして何等の力なし

過去スレ
08
09
10 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062209154/
11 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1067124674/
12 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072446523/
13 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1078553434/

何等の力なしの烏合の衆らよ「和親一致」汁
>>950は次スレ建てヨロ！

2 ：烏合の一人：04/04/27 06:23 ID:uB96dMOS

ゆで卵です。

２get

3 ：前スレより：04/04/27 06:46 ID:vE9/1LlK

980 名前：三○です[] 投稿日：04/04/26 00:45 ID:Lmo9IxZl
981 名前：　[] 投稿日：04/04/26 00:52 ID:5ccw/6pM
982 名前：_[sage] 投稿日：04/04/26 01:08 ID:5hQgCpSX
983 名前： [sage] 投稿日：04/04/26 01:19 ID:EqC9CpCl
984 名前：_[] 投稿日：04/04/26 01:22 ID:A9Y7IiJ0
985 名前：　[] 投稿日：04/04/26 01:27 ID:gC/8mAxg
986 名前：　[] 投稿日：04/04/26 01:31 ID:mxxlYhmq
987 名前： [] 投稿日：04/04/26 01:42 ID:4++pvVDs
988 名前：　[] 投稿日：04/04/26 01:44 ID:5ccw/6pM
989 名前：９８３[sage] 投稿日：04/04/26 01:57 ID:EqC9CpCl
990 名前：９８３[sage] 投稿日：04/04/26 02:13 ID:EqC9CpCl
991 名前：　[sage] 投稿日：04/04/26 04:44 ID:+taRLhJY

995 名前：　　[] 投稿日：04/04/26 21:33 ID:0h4P4MSF
どうでも良いが９８０～９９１、就業時間中に２ＣＨに
書き込み何てするなよ。しかも熱くなるなら仕事に
熱くなれ。

ほ～、就業時間中ね（ｗ

4 ：名無しさん＠SL-C860：04/04/27 09:32 ID:MCX7Nu8p

華麗に4

5 ：MEW：04/04/27 19:34 ID:8TOce5Bi

電工の漏れが華麗に5ゲット

6 ：_：04/04/27 21:38 ID:R9UzcAre

新入社員の漏れが激しく６(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

7 ：m：04/04/27 21:48 ID:h+7FkGUa

PS○の続き話して。
結局電産の助けはないのか。

8 ：：04/04/27 21:55 ID:kgd5cUIt

＞＞5
７時半に帰れるって良い会社でつね

9 ：_：04/04/27 22:02 ID:tINfnA/3

>>7
本社の棚化副社長が監査役かなんかで介入してきているね。といっても単なるお目付役っぽいけど。でもこの人が介入してきているってことは事態は深刻なんだな、って感じる。そう思っていない人も多いみたいだけど。

10 ：　：04/04/27 22:18 ID:HV+0RhqG

相変わらずの口調でｳﾝｻﾞﾘ・・・
しかも今回は東京から
いよいよ本社移転か　ﾏｻｶﾈ

11 ：　　：04/04/27 22:29 ID:O/pgS+jY

オレはＰＳ○の所謂子会社のＭに勤めているが何とかＰＳ○には
黒字化して欲しい。親が赤字ではどうあがいても処遇は良くならない。
しかし何故ＭはＰＳ○の連結なのか？プラズマの方が多く売っているぞ。

12 ：m：04/04/27 22:33 ID:h+7FkGUa

PS○グループの全社員が電産に結集（転籍）されるってことないの？

13 ：　　：04/04/27 22:38 ID:O/pgS+jY

ＰＳ○の人間が全員　子会社に転籍はあるな。親はＡＶ○

14 ：_：04/04/27 22:48 ID:Xd+yo+sb

PS○はそもそも電産扱いだから、
名目上転籍にはならないと思うが。
(事実上異動はあるかも)

15 ：：04/04/27 23:06 ID:KIj/kCpe

組合が出張費で５００円の攻防をしているな。
まるで、２ｃｈの自作自演みたいだな。

16 ：　　：04/04/27 23:11 ID:O/pgS+jY

それより外勤手当てなくせ。手当て貰いながら何時も事務所にて
ほぼ定時退社しているやついるぞ。

17 ：.：04/04/27 23:15 ID:5ppp3Rh6

本社研の奴らは生ぬるい！
だってさ
がんばらないとリストラかとばされるよ

18 ：イイマです。：04/04/27 23:19 ID:qXNY33Ho

HESに出向しているんですが電工との関係はどうなるんですか？
電工の子会社になるんですか？

身分はどうなるのか不安です。

19 ：門真アメマ：04/04/27 23:48 ID:ZN9nQhm2

なんていうか松下グループって分散的に大きくなりすぎたよね・・。
Panasonicって名のつく会社でも同じようなことやっているところたくさんあるし。
同じこととやっていることすら知らないのが問題。

20 ：マネシタ電器：04/04/28 00:42 ID:fTfwQR5Q

自社発明。ちゃりんこ発電機のみ？
みぃんな他社開発のパクリ＆上乗せじゃん。

21 ：_：04/04/28 18:44 ID:BOUhA0wv

先ほど新しい役員体制を見ていたらPS○の亜気矢間君、取締役に昇進していることを発見。

やっぱりPS○、だめぽ...

22 ：04/3月営業利益1954.92億円、05/3月見通し2800億円：04/04/28 19:40 ID:Go2AeInL

2004年3月期(2003年4月1日-2004年3月31日)
　　　　　　　　　　　　　　04年3月期実績　　　05年3月期見通し
営業利益（百万円）　　　　195,492 　　　　　　　　280,000

23 ：　：04/04/28 20:34 ID:BKpeFyc7

決算出たけど、今年のボーナスは何ヶ月分になるの？

24 ：中ムラだが：04/04/28 21:29 ID:XzKy/Wmk

>>23
君のがんばり次第だ。（もしくはドメインのがんばり次第）
ところで、Part15に逝く前に書き込んでる人からリストラだからねー。
ボキを筆頭に。

25 ：　：04/04/28 21:43 ID:BKpeFyc7

>>24
ん？成果主義やドメイン別のボーナスは来年度からでしょう。
しっかりしてよー

26 ：　：04/04/28 21:49 ID:DHlgFgCs

赤字ドメインは人がいなくなるんじゃないか？

27 ：　：04/04/28 22:25 ID:t+1DbSxR

菅直人も年金未納の時期が合ったとの事。
組合は年金カンパなんかよりも先にする事あるだろう。

28 ：　：04/04/28 22:48 ID:BKpeFyc7

>>27
俺の100円が～･･･（笑）

29 ：　：04/04/28 23:09 ID:Z2zr0gE+

WBSでもやってたけど今や神の領域だな
ますます繁栄する松下マンセー

30 ：　：04/04/29 00:31 ID:yRIyDqfw

うちの社長は時の人だったのか…。

31 ：_：04/04/29 00:43 ID:OVho6ite

>>23
すげ～きになる
そろそろ出てもいいよねぇ

32 ：ほ：04/04/29 01:47 ID:3+XsyUGQ

ぴーずかふぇ、
なんで、もらえるポイントが８００なん？

あほでも分かると思うけど、８００って１２で割り切れないやんか？
（８００＝１２＊６６＋８）
つまり、ポイントを毎月の積み立てでもらおうとしている人は、
８ポイント（＝８００円）余ってしまう。

この８００円を何に使えというわけ？
買いたくもないしゃいんず？行きたくもないフィットネス？用もないのに引っ越し？

会社としては、この８００円が使われずに流れてしまうのを口を開けて待ってるとしか思えない。

べねふぃっと某なんてアウトソーシングを使う事なんて考えずに、８００００円、現生でくれ。
一番簡単で分かりやすい方法と思うが。

33 ：へ：04/04/29 02:26 ID:h2++fhbd

>>32

まったく、禿胴

34 ：　：04/04/29 02:29 ID:Rln3zIqG

>>32

社員５万人だと４０００万だしな・・・。
次年度繰越も出来ないし・・・。

35 ：くにお：04/04/29 11:55 ID:ce2DEy/P

また今年リストラするの？（国内外拠点整理800億円）
またかよ。

36 ：P：04/04/29 12:56 ID:Nn3DYIsC

>>32
ちと間違ってるよ
積立は1000円単位だから
12ヶ月*60ポイント+80ポイント
てなわけで8000円余る
これを何に使うべきか

来年だと
12ヶ月*80ポイント+40ポイント
4000円余る

>>35
拠点整理は仕方ないと思うよ。
慢性的に駄目な事業は潰していかないと。
明日は我が身だな･･･

37 ：くにお：04/04/29 13:05 ID:HfiSPnX7

拠点整理って具体的には？
抽象的過ぎてわかりません。

38 ：=：04/04/29 14:47 ID:Ill6VVIA

綱領
産業人たるの本分に徹し　
社会生活の改善と向上を図り　
世界文化の進展に寄与せんことを期す

信条
向上発展は
各員の和親協力を得るに非ざれば得難し　
各員至誠を旨とし
一致団結社務に服すること

中村意訳
社員なんざ使い捨てだからせいぜい馬車馬のように働け

39 ：　：04/04/29 15:20 ID:X8k7hXqD

>>36
>>32であってる。
給与から天引きされる積立額は1000円単位だが、
上乗せできるポイントは1ポイント単位で可能。
※10ポイント単位で使用しろと言う記載はない。

ま、余ったポイントはSHAINS当たりでPCの消耗品でも買うか!?
今年だったら糟鮭とか。（そもそも売ってるかどうか分からんが。）

40 ：_：04/04/29 15:52 ID:yWtQqQ02

今年８００ポイント、
来年以降１０００ポイント（不確定だが）だとしたら、
今年２万円分足らないのは、
福利厚生の外部委託準備などに掛かった経費やら、
ワケの分からん冊子作成費用、などなど、
差し引かれたか？

オレ的には家賃に充てたいが、
家賃に領収書もらうバカがどこにいる？

わざわざ福祉扱いのラインを守るのは、
収入扱いになると、厚生年金やら保険料やらに
反映するからだろうけど。
でも８万が与える影響より、素直に給料原資にし、
ワケの分からん福祉制度をやめて、
人事リストラした方が、メリットあるぞ。

41 ：　：04/04/29 16:21 ID:20snrYy4

絶好調なのに文句言ってる社員ばっかりだな

42 ：P：04/04/29 17:37 ID:Nn3DYIsC

かつて民間最強といわれた福利厚生がなくなったからね･･･

43 ：　：04/04/29 18:13 ID:yRIyDqfw

＞＞４１
会社は絶好調かもしれないけど、俺らに還元されるどころか搾られてるし

44 ：P：04/04/29 19:36 ID:Nn3DYIsC

でもさ、営業利益率は同業他社と比べて最低ランクだろ
絶好調はいえないと思うけど･･･
絶不調って叩かれてるソニーより低いけど

45 ：_：04/04/29 20:50 ID:Ill6VVIA

ところで諸兄ら、月の実残業時間はどのくらいよ?
職種も添えて申告キボン

46 ：M：04/04/29 20:50 ID:wDQ7aKTZ

一度なくなった福利厚生は元に戻らない・・。

47 ：P：04/04/29 21:00 ID:Nn3DYIsC

>>45
設計開発で、月60前後かな？
9時～21時くらいで1日3時間残業で×20日
忙しいときは23時くらいまで働いてるよ。
たぶん設計の中では楽な部類だと思う。
その代わり将来不安だよ（ノД｀)

48 ：　：04/04/29 21:38 ID:FI1KDeMK

>>41
会社の景気はいいが、社員の懐具合は悪くなる一方。

49 ：　：04/04/29 21:43 ID:FI1KDeMK

このスレは割合信用できるデータがそろっている。

一流企業の給料ランキング
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1057765149/

50 ：　：04/04/29 22:30 ID:yRIyDqfw

>>49
メーカーに就職した時点で負け組ってことか。
なんのかんの言っても銀行は勝ち組だな

51 ：　：04/04/29 23:08 ID:JSBUroYL

>>47
生活残業してんじゃねーぞ。
もっと効率良くやれや。
将来の不安だ？
生活残業で会社の金を持ち出すことで
自分の足元削ってるだけじゃねーか。

52 ：P：04/04/29 23:12 ID:Nn3DYIsC

>>51
そんな煽りに乗るほど余裕ねぇよ（ノД｀）
GW明けも仕事てんこ盛りだよ

53 ：　：04/04/29 23:13 ID:P14baOcc

松下電器、３年ぶり当期利益黒字に
松下電器産業が２８日発表した０４年３月期連結決算は、売上高が前年同期比
１．１％増の７兆４７９７億円、営業利益は同５４．５％増の１９５４億円だった。
当期利益は４２１億円で、前年度の１９４億円の赤字から３年ぶりに黒字に
転換した。
ttp://www.asahi.com/business/update/0428/134.html

わずか１．１％の売り上げ増で、営業利益が５４．５％増って・・・
よほどあこぎな商売やったのか、社員の福利厚生廃止やらリストラやらで
搾取した分によって見かけ上の黒字を演出しているのか。恐らく後者だな。

54 ：　：04/04/29 23:15 ID:JSBUroYL

>>52
忙しい忙しいって威張って言うなということ。
要領が悪い＝恥ずかしい、ことだろ。

55 ：P：04/04/29 23:17 ID:Nn3DYIsC

>>54
恥ずかしくていいよ（ノД｀）
頑張れ俺

56 ：＿：04/04/29 23:56 ID:cP8mh4Yu

>55
忙しいところはほんとに忙しいんでしょう。
残業代もしっかりもらうべきでしょう。

57 ：　：04/04/30 00:35 ID:qqIAvBbO

> わずか１．１％の売り上げ増で、営業利益が５４．５％増って・・・
> よほどあこぎな商売やったのか、社員の福利厚生廃止やらリストラやらで
> 搾取した分によって見かけ上の黒字を演出しているのか。恐らく後者だな。
合理化のリストラするだけで、営業利益が５４．５％も上がるくらい今までお前等に
無駄金払ってたってことだ。搾取じゃなく、適正レベルに修正しただけなんだよ。
身の程わきまえずに文句言ってないで真面目に働けボケ

58 ：_：04/04/30 00:48 ID:GiF3fFyv

>53
ちゃんと営業利益率の計算した？
多分30%くらい占めてる販管費を1%分削っただけに相当するよ。

59 ：中ムラだが：04/04/30 01:05 ID:1fuFswyD

>>25
ごめん、本音が出ちゃった。今年は5.2ヶ月くらいでどう？
あと、Ａのドメインには3万くらいつけるからさ。

いやいや、みなさん、利益率5％くらい頼むよホントに。
90年代に資産食いつぶしてカツカツなんでつ。

60 ：営業利益率２５％：04/04/30 01:19 ID:OuA5B441

>>57
確かに、今までが「大甘」だったよな！
例）①主任クラスの転勤に伴う「借り上げ社宅」の月家賃が４０万円（本人負
担８万強）　こんなの許していた事もあった。某営業所・・・・・
例）②黒字の営業所に、旧家電の「使えない参事、副参事」を５、６人転勤さ
せたが、ライン営業課では使えないので開発営業課（年間売上げ３００万円、
人件費のみで年間１億円以上）を新設。因みにＰＭ４時過ぎよりマージャンの
メンバー集めしていた様だ・・・・・暇過ぎ・・・・・

今までの会社は社員に「甘過ぎ」、これからの会社は社員に「厳し過ぎ」、こ
れでバランスが取れているんだよ。
　

61 ：：04/04/30 02:31 ID:u9OfjZVZ

もはや会社に頼るな、という時代だからな。
定年まで居ようなんて考えてる社員が多かったらダメなの。

62 ：：04/04/30 03:20 ID:BazaWH0e

>>59
5ヶ月は絶対超えないだろ～
4.2～4.5じゃない？
>>61
でもやっぱ会社に対する忠誠心みたいなものがないとモチベーションも上がらないんじゃない？
安定した雇用がなければ会社に対して改善や創意工夫は出てこないって、勝ち組のトヨタやキヤノンの幹部も言ってるしさ。
正直ここ最近、会社や組織全体のことより自分さえよければ、っていうのが増えてるよ。
安定した雇用もなく、他業種と比較して安い給料、削られる福利厚生、
こういった環境下で、どういう風に組織に対する求心力を強めていくか、人事の腕の見せ所だね。

63 ：　：04/04/30 06:11 ID:qqIAvBbO

＞こういった環境下で、どういう風に組織に対する求心力を強めていくか、人事の腕の見せ所だね。
忠誠心の無い奴は飛ばす。

64 ：　：04/04/30 07:28 ID:XF6sB+Bc

>>56
赤字商品の開発に深夜残業休出をしている香具師らがいるのは問題。
働いている社員が残業をつけるのは勤労者の当然の権利だが、
監督しているGM,TLの責任は問われるべきだ。

65 ：：04/04/30 13:46 ID:D/xtiXYe

赤字商品の開発って、そりゃＧＭ、ＴＬじゃなくって、
経営陣の責任問題だろうが。

66 ：　：04/04/30 13:55 ID:2vrL6vcd

>>65
赤字を垂れ流していたGMがJBになってさらに巨大な赤字を生み出している。
首ではなくタイーホではなかろうか？
なぜ株主代表訴訟がおこらないのか不思議。

67 ：　：04/04/30 14:43 ID:udjcIxc0

>>62
だよな。だからリストラが痛かったのだよ。
退職者募り、できる人間は見切りつけて出てしまうし、
ダメなヤツほどより強固にしがみつこうとする。
それでもって、中途で補充だろ？
もう何をやってるんだか。
人事や上の舵取りが致命的に低レベルだと思うこのごろ。

68 ：m：04/04/30 15:30 ID:ep99vD4e

リストラまだ続くの？？

69 ：ｎ　：04/04/30 16:12 ID:jTHjfDdP

リストラは企業が存続する限り永久に続きます。

ところでリストラの意味知ってる？

70 ：　：04/04/30 16:15 ID:BJf28TcB

>>69
リス虎だろ。
かわいいけど、怖いんだ、これが。

71 ：破壊王：04/04/30 16:17 ID:NBlOxOKU

>>68
続くよ！
「電子部品」と「情報システム開発」部門中心に０４年度リストラ費用８００
億円を見込む。
電子部品・・・オンリーワンと呼べる製品が少ない（無い）、手を拡げ過ぎて
おり選択と集中の恰好のターゲット。
情報システム開発・・・弱小。

72 ：　：04/04/30 16:38 ID:Pm2DqEul

規模を縮小して無駄を省くって言うけど、
少し長いスパンでみれば、後ろ向きな話だよな。
それが尽きたとき、コンパクトになった松下に
一体なにが残るというのか。

73 ：　：04/04/30 16:54 ID:BJf28TcB

>>72
金

74 ：k：04/04/30 17:36 ID:huqttltg

>71
本社部門内での再構築？？

75 ：中村：04/04/30 17:56 ID:CZkp2GlJ

私としても北代は可愛いがMACOは潰したい。国内の雇用の問題さえな
ければ山口松下をはじめとしてできるだけ早く閉鎖したいのが本音で
ある。誰か村山のような嫌われ役を買って出るものはいないか？副社
長にしてやるぞ。

76 ：　：04/04/30 18:07 ID:gcLxTa9q

>>73
代償として、人材は離れるがな。

77 ：MACOのG４：04/04/30 20:18 ID:3OH2Fddk

>>75
俺、社長になりたいです。

78 ：：04/04/30 21:25 ID:D/xtiXYe

社長になっても、２チャンで叩かれるばかりじゃなぁ。
おれは、現場で開発を続けたいな。

79 ：　：04/04/30 21:48 ID:qqIAvBbO

社長になっても２ｃｈはやめられないのかｗ

80 ：　：04/04/30 22:30 ID:D/xtiXYe

何言ってんの、社長が２ちゃんみてなくても、みんな叩いてるじゃん。

81 ：　：04/04/30 22:39 ID:OWQWr7Ic

リストラって役員の社用車には手つかずだよね？
まあ、社用車なんか廃止してもたかが知れてるかもしれないけど、
役員を筆頭に費用削減に励んでますっていう姿勢が見えないと
社員のモチベーション、下がる一方だよね。

82 ：　：04/04/30 22:51 ID:kpimrutQ

東洋経済見た？
松下特集だよ。松下最強みたいな書かれ方で最高だった。
寝てても繁栄が続くだろうよ。

83 ：＿：04/05/01 00:05 ID:OSLiWI4X

>>81
だな。
役員自身も経費削減を行わないとな。
芸者遊びなど、言語道断だ。

84 ：開発に金をつぎ込むより広告費に金をつぎ込む姿は正解：04/05/01 00:25 ID:NYGUqJgD

>>82
東洋経済にしてもテレ東（ＷＢＳ）にしても松下寄りだな。
アエラ編集長更迭事件にビビッているのかな？

85 ：　：04/05/01 01:46 ID:tweWj3H3

>>84
おい、アフォ言うなよ。冗談だと思うが。
マスコミ対策に金使うなんて愚策だろ。
どうせマスコミなんて、傾きゃ現体制がダメだと叩くし、
復調するとなればヨイショするからね。
これで来年また業績が悪けりゃ叩くに決まってる。
だから話半分に読むのがよろし。
だいたい、書いてる人間がどこまで理解してるか怪しい。
一度でもメーカーで働いた経験があればまだマシだが。
マスコミなんて所詮はそんなもの。

そんなマスコミに振り回されないよう、我々も成長すべき。
こんなのに騙されて鵜呑みにするバカ社員が多いとすると
嘆かわしいところだ。

86 ：　：04/05/01 02:53 ID:fp7S8BE+

84が何考えてるのか知らんが、「マスコミ対策」と「広告費」は違うだろう。
はっきり言って、これからの時代日本の高い人件費を使って、技術だけで
勝つことはできない。逆に、ブランド力さえあればデザインとアセンブリに
特化しても勝つことができる。広告費に金をつぎ込むのは正しい。
他社から買える技術の開発に金をつぎ込むのは愚の骨頂。

無能技術者はとことん削って、商品企画とデザイナーを強化するのが
これからの王道だと俺は思うね。

87 ：：04/05/01 07:15 ID:ZE42O9o7

>>86
財○って、明らかに松下お抱えの評論家だな。
馬鹿っぽくて漏れは嫌いだ。

88 ：　：04/05/01 08:16 ID:FWW53nfU

＞そんなマスコミに振り回されないよう、我々も成長すべき。
＞こんなのに騙されて鵜呑みにするバカ社員が多いとすると
＞嘆かわしいところだ。

アエラがちょっと批判的な記事を書いたら、抗議文（＋圧力）を出す。
フォーブスがちょっとちょうちん記事を書いたら、すぐに舞い上がって
社内ＨＰでデカデカと宣伝する。
マスコミに振り回され一喜一憂しているバカは中村な訳だが。
社員どころか社長御自ら一番のバカだったというのは、何とも嘆かわしい
限りだ。こんな小人物をいつまで社長に祭り上げておかねばならない
のか、松下は。

89 ：中村：04/05/01 11:28 ID:faSsR7q3

将来はないよね。無駄を省くことはできても創造が出来ない会社だから。

90 ：：04/05/01 11:49 ID:35Bn523x

>>89
一番の無駄はナカﾑだと

91 ：　：04/05/01 13:45 ID:KReVgIEw

>>88
ほんと、おめでたい人だと思うね、ナカムーは。

92 ：ヴィエラの発表は鮎呼ぶらしいな：04/05/01 13:58 ID:O2cFx55O

おまいら特許訴訟対策は大丈夫か？

93 ：ｋ：04/05/01 14:07 ID:YaJ54exR

特許って言えば、
裁判したらン億円もらえるような技術者って松下にいるのかな？

94 ：ヴィエラの発表は鮎呼ぶらしいな：04/05/01 14:12 ID:O2cFx55O

ン億円は居ないんじゃないかな？
物性屋とかの凄い人っていないでしょ？

95 ：　：04/05/01 14:42 ID:JGfZ3s89

>>86

業界は違うがトヨタ的思考だな。
オレは嫌い。
技術の外部化も良いんだが、
技術が伴わない企業は商社と同類。
そうなったら電器メーカーとしては
終焉だと思う。

96 ：　：04/05/01 14:48 ID:QllMVNWV

素直に中村社長の功績を認めたら？
本屋は一昔前まではソニー本だらけだったけど、今や中村本だらけだよ。

97 ：　：04/05/01 14:53 ID:dx/QH2sa

経費削れば利益は改善されるだろう。そんなの当たり前。
真価が問われるのは今からだ

98 ：なんか当たり前のことを偉そうに書いているな、スマソ：04/05/01 16:39 ID:NYGUqJgD

>>95
難しい選択だが、パーツをすべて資源として考えれば
世界で一番安い資源を購入する企業が成功するのは至極当然だ。
ＧＥの如く商社として生き残るのが正しいか？それともあくまでメーカーとして生きていくのか？
それは松下の技術者次第だと思う。
要は世界一安い（もしくは唯一無二の）パーツでありソフトでありセットが作れるか否かだ。

99 ：営業利益率３０％：04/05/01 17:17 ID:9k5V+3hb

（ソニー板より拝借）
井深・盛田が育てて、大賀が引き継ぎ、
出井が瀕死の状態にして、久多良木が息の根を止める。

松下の場合
幸之助・荒太郎（＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞正治）が育てて、
俊彦が引き継ぎ、昭雄と洋一が瀕死の状態にして、邦夫が破壊し・・・・・
誰が創造するの？
※俊彦の時、既に余剰人員１万人位は居たようだ。

100 ：　：04/05/01 17:26 ID:BUApLAGI

>>96
＞本屋は一昔前まではソニー本だらけだったけど、今や中村本だらけだよ。

反面教師として取り上げる出版社が増えたんだろう。悪名にしろ何にしろ、
知名度だけは上がったからな、中村は。

101 ：　：04/05/01 18:12 ID:DgjqMLQT

>>100
>反面教師として取り上げる出版社が増えたんだろう。
んなぁ～こたぁないだろうが、所詮部外者、内部の声は聞こえんわ。

102 ：所詮２ちゃんだけどね：04/05/01 18:23 ID:NYGUqJgD

>>99
２ちゃんらしいレスだな。
誰が創造するんじゃなくて自分が創造するんだよ。
もし出来なきゃ辞めりゃいいやん。こんな会社なんかよ。

103 ：辞めて２年：04/05/01 19:30 ID:+SeVnKbT

2002年2月末日で特別ライフプラン支援制度を使って
転職したものです。

転職自体は、良かったと思ってます。
松下電器が悪いという訳ではなく、
いろんな状況が重なって、技術者としては、
やりたいことができなくなってましたので。

ただ、中にいるときは感じなかったのですが、
松下電器のネームバリューをきちんと活かすと、
プロジェクトのドライブがうまくいっている場合、
大きい仕事が、短期間で出来たなぁと、今更ながら思います。
中堅どころの会社に行くと、その構造をつくるところから
始めないといけないので、やりがいはあるがシンドイときも多いです。

今となっては、毎年もらう特許使用報奨金が唯一の繋がりです。

皆様、がんばって下さい。

104 ：　：04/05/01 21:54 ID:1JyRJBv9

できる人間はどんどん流れてしまう。。。
嫌なら辞めろ、というのが今後の松下だろうが、
そういう時代なのかねぇ？
就職したころが懐かしいものだよ。トホホ。。。

105 ：　　：04/05/01 22:10 ID:GORlVLM+

>>95
文系だろうが理系だろうが、メーカーに就職した人間って少なからず
「技術」に憧れと期待を持っていると思っていたが、どうもこのスレには
あきらめた人間が多いような…。

商社と同類っていうのはすごく悲しいが、ある意味で部品を売ってくれて
いるルートの方々は既に商社マン同然になってるみたいよ。

106 ：　：04/05/01 23:13 ID:rJxHetX8

>>105

商社じゃ悲しいよね。

107 ：：04/05/01 23:14 ID:CtssoMfP

>>105
松下は、物を作る前に人を作るとか、販売の松下とかといって、技術軽視が社是だから当然の事。
ナカムも文系だ。

108 ：挨拶：04/05/01 23:16 ID:QggaHagK

サービスマンの方新スレ立てたので遊びに来てください

カスタマーエンジニアの裏事情[奴隷]
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1083419044/

109 ：_：04/05/01 23:54 ID:MRKY0b+J

松下の人事からやたらと会いませんか？とメールを貰うのだが。
どうなんですかね？ちなみに某メーカー系情報システム子会社
4年目。プログラムも書くし、マネージャもするし、みたいな
中途半端な仕事してます。

110 ：　：04/05/02 01:43 ID:ug+eOFSG

>>109
出入りの激しい会社になってしまいました。。。

111 ：　：04/05/02 01:44 ID:FmP3vrYA

>>>105

俺も技術系社員だが、今の現状を見ていると本当やる気がなくなる。
中村社長はブラックボックス経営うんぬんと言っているが
それは技術がしっかりしていないとブラックボックスではない。
技術社員のモチベーションをしっかり持たせ、ブラックボックス経営をするのが
社長であり、会社人事であり、なおかつそんな雰囲気作りをするのが組合だと重う。

と理想論を書きますた・・・。

112 ：ｗｗ：04/05/02 02:08 ID:j2FVZwzX

合同朝会のせいだね。

113 ：　：04/05/02 03:35 ID:VVEjNA43

>>111

分かるよ。
オレね、この会社じゃ技術の人間は報われないことに気付いたよ。
元々販売重視の会社なのかもしれないけど、技術って発言権無さ杉。
くだらん営業に振り回されて、設変繰り返しバカバカしくなるよ。
技術の地位向上が急務だと思ってた矢先に、中村発言だわ。
この会社は営業・企画とか購買が花形なんだろうね。

114 ：　　　：04/05/02 06:22 ID:mL6kXAK8

>>103
同じくその時、辞めた者ですが
外に出ると（転職先：小企業・・そういう所しか入れませんでした）
待遇がすごく良い会社
だったんだと懐かしんでいます。

115 ：107：04/05/02 07:01 ID:EMjdalBp

>>113
課長（今は取締役か）島は宣伝畑出身。
もともと、技術系社員は数が多く中途でも大量採用する使い捨て人材。
必要になったら、他所から引き抜いてくればよく、いらなくなったらぽいっと捨てればいい。
松下は特に技術社員の待遇が悪いが理系の待遇が悪いのはメーカー全般（クソニーを除く）に言える事さ。

もともと、日本全体で理系は文系の手足となって働く奴隷として養成されているんだよ。
だから、奴隷の俺らは奴隷らしく、妙な希望や夢を持たない方がいい。
希望は危険だ。
行き過ぎた希望は破滅を招くからな。

賢い若者達はそれを知っているから、理系なんかいかない。
だから理系離れになるのさ。
誰だって、俺らみたいな奴隷になりたいとは思わないからな。

116 ：107：04/05/02 07:10 ID:EMjdalBp

>>114
あの後、待遇が悪くなった。
君は松下の絶頂期しかしらないからそんな事をいうのさ。

君の愛した松下は、もう、地上のどこにもない。

117 ：　：04/05/02 13:02 ID:bGObiGB+

なんか、ＴＶで電工が「Ｎａｉｓショールーム」とかやっている。
最後にはＮａｔｉｏｎａｌのロゴが出るのだが、Ｎａｉｓは使っていいのか？

118 ：s：04/05/02 14:32 ID:F3GMZENe

もうすぐ早期退職を打ち出す松下関係会社はどこだ！！

119 ：自主自立：04/05/02 15:01 ID:tdZSYqZ6

当分早期退職は実施しない。
でも勤務地・職種転向は大いにありえる。
採用も日本に限らずグローバルになる。
つまりグローバルスタンダード。
そして１番世の中に役立つ企業になる。
全員契約社員と思わないといけない。
健康管理・能力向上は自己責任。
個人の生活に会社は干渉しない。
年齢も性別も学歴も既婚も未婚も関係ない。
年収５千万の平社員も実現するかも。

120 ：　：04/05/02 15:27 ID:PkpROfxT

>>116
絶頂期のことはどうであれ
大企業にいる方は
小企業の方より
一般的（あくまでも）に
待遇面で恵まれているのも事実。

121 ：　：04/05/02 16:45 ID:tNv9JIJC

また、騙されている若者がいるようだｗ
ちょろいやつ。

122 ：：04/05/02 20:50 ID:UNW7qNJ1

モノ作りが軽視とか商社化してるとか、
外注派遣ばっかりとか言ってるけど、
その原因の９割は、社員の給料が高い
ことに起因するのです。
人件費に見合った利益を出そうと思えば、
通常の製造業では厳しいから、商社的な
ことでもやって見かけの利益を叩き出す
しかないのです。

123 ：　：04/05/02 20:54 ID:UNW7qNJ1

ソニーはこの問題をバクチ（IT博打）で解決しようとした。
さすがソニー、その博打は成功（SCE)した訳ですが、
いくら優秀でも博打は当たり外れがあるわけですから、
ここ最近はちょっと外れているわけです。

124 ：test：04/05/02 20:55 ID:lCFlTtM1

125 ：ｓ：04/05/02 21:50 ID:MdNL4Dnd

社員が増えただけ売り上げが上がってないということだな。

126 ：松下以外でもやれるか？：04/05/02 22:18 ID:lCFlTtM1

在職中に転職活動をしてる。一つはレジュメを数社の人材登録会社に登録して、
ネットで公開してる。さすがに松下だけには公開しないよう設定してるけど。
たまに、企業からメールがある。休みの日に面談するようにしてる。
もう一つは、産業雇用安定センターを使う手もあるけど、これはお勧めできない。
センターに、松下から出向で参事クラスが行ってるし、登録する為には、松下にばれない
ようには出来ないらしいから。
みんなも、一度自分のレジュメを書いてみて、自分が他社に売り込むスキルとは何か？
客観的に確認してみたらいかがでしょうか？

127 ：ｋ：04/05/02 22:33 ID:MdNL4Dnd

>128
誰でもやっている。
スカウト待つより自ら応募するべき。

128 ：　：04/05/03 04:05 ID:0Pk5+arK

>>127
未来にﾚｽでつか?

129 ：残念ですが。：04/05/03 09:25 ID:hlnM6KaZ

127：k様
あんたには、スカウトメールも来ないと思うよ。

130 ：ｋ：04/05/03 10:35 ID:ns4DZaz/

松下電器産業採用で子会社に行く（転属）の場合給料って
電器産業より下がるのですか？

131 ：　：04/05/03 11:02 ID:qJ3WyM9Z

１２７＝１３０？

そんな事やってるから子会社行かされるんだよ。

132 ：130：04/05/03 11:06 ID:ns4DZaz/

>>131 127さんとは別です、電産に採用されても子会社に行かされる人
結構多いって聞いたので。給料とか待遇とかって変わるのですか？
新卒でもいきなり子会社ってありえるんですか？

133 ：131：04/05/03 11:22 ID:qJ3WyM9Z

ってか、これからは電器産業社内でも分社が違えば
給料が違ってくる可能性があるわけで・・・・。

134 ：130：04/05/03 11:44 ID:ns4DZaz/

>>133 そうなんですか・・運良く電産に入社できてもしょっぱなから
子会社の可能性も多いっていうのが気になって。
そういう人って自分の会社は電産ではなくてその子会社の所属に
なるんですよね？出向じゃないんですよね？

135 ：_：04/05/03 11:45 ID:6Z2FL4qM

>128,129
なんだ、松下社員はさんざん文句いう割りにみな保守的なんだな。
離職率低いし、平均勤続年数が長いわけだ。

136 ：131：04/05/03 12:53 ID:qJ3WyM9Z

間子（及び地方製造会社）、田地、テクノリサーチなんかは殆ど
子会社といいつつ電産社内にいるのと待遇は今までは違わなかった。
ＰＡＶＣなどの社内分社と同じだと思うが・・・。

会社名は？会社にも寄ると思うが・・・。

137 ：J：04/05/03 13:02 ID:WWyh/01t

どうして本社採用なのに新卒で子会社に行くことになるの？そうなったら電産の人間じゃないってこと？本社に戻ることはまず無いの？

138 ：蛙：04/05/03 15:15 ID:A6VNz9UZ

おまえ等、電産に寄生している時点で『負け組』だろ！！
　　　　　　　
日テレ　39.1歳　15.4年　1,452万
ＴＢＳ　 42.5 18.0 1,445
フジ 39.8 15.8 1,497
テレ朝 41.2 17.3 1,349
電通 40.2 16.7 1,436
－－－－－－－－－－－－－－－
みずほ 40.7 17.8 1,102
ＵＦＪ 37.8 15.1 1,029
三井住友38.5 15.2 1,172
三菱東京40.2 17.5 1,189
－－－－－－－－－－－－－－－
ソニー 38.7 14.7 887
リコー 40.6 18.1 875
キヤノン38.8 16.0 833
松下 41.3 19.9 718
－－－－－－－－－－－－－－－
ヤフー 31.7 1.8 689
ＳＢ 34.3 2.1 882
楽天 30.0 1.8 558
　　（０３年３月）

139 ：：04/05/03 16:34 ID:100pgG2F

テレビ局は新規参入が難しい規制産業、行政によって誘導された独占だから利益があげられる。
銀行業もそう。だから、製造業みたいな自由市場で勝負している企業と単純に比較できない。
但し、規制産業は政治や行政の顔色を見ながら仕事をする人たちであって、役所には逆らえない。
その分給料は多め。
自由市場で勝負する人たちは、給料は企業の実力に帰結する。

140 ：　：04/05/03 16:36 ID:qJ3WyM9Z

>>137

電子部品、電池、テクノリサーチ等は社名に“株式会社”と言っても
社内分社と同等の扱いのはず。だから、電産の社内分社に移動になる可能性は
結構あると思う。子会社次第だと思うが・・・。

ところで子会社ってどこ？待遇だの電産に戻れるだのそれが明確にならないと
何とも言えないのだが・・・。

141 ：J：04/05/03 16:57 ID:WWyh/01t

電子部品、電池、テクノリサーチの違いをおしえていただけませんか？

142 ：　：04/05/03 18:39 ID:100pgG2F

だから最近の若い社員は、中途半端な就職勝ち組だからダメやねん。
なんか、ここ読んでも未練タラタラだろ、昔みたいに「松下に入っただけでラッキー！」
みたいな奴じゃなくて、頑張ればソニーに行けてたかも・・・とか
auに応募しときゃ良かったとか、そういうつまんない迷いが出る
中途半端に優秀だからさぁ（ｗ

143 ：　：04/05/03 20:09 ID:35USFFyO

＞昔みたいに「松下に入っただけでラッキー！」みたいな奴

モロオレジャン(w
確かにどんな不条理でも受け入れてたな、オレの新人時代

・・・にしてもそれは上司対自分の話で、会社は自分を
守ってくれる(福利厚生等)という暗黙の潜在意識は
あったと思う。

144 ：　：04/05/03 20:42 ID:LiW9KKsM

>>141
社員なら自分で調べろ

145 ：　：04/05/03 20:49 ID:LiW9KKsM

電産採用で満足してる奴は素人
本社採用こそが真の勝ち組

146 ：141：04/05/03 21:07 ID:WWyh/01t

社員じゃないですが社員になりたいです、HPで見れる範囲の事は見たんですが社員さんから見て三社の違いとかあったら教えてください。

147 ：　：04/05/03 21:40 ID:pBBhODal

>>146
ほう、奇特なというか、偉大な勇者だな。

148 ：　：04/05/03 21:57 ID:LThWW+Qi

淀川寮で満足してる奴は素人
青春寮こそが真の勝ち組

149 ：あ：04/05/03 22:10 ID:4l4pNr55

>>148
準個室な上に、本社に行くのがすごく面倒な位置にあるのだが･･･
JRの駅から徒歩1分なのはたしかに勝ち組かもしれんが･･･

150 ：　：04/05/03 22:15 ID:x2TuVHwa

青春量というと壇○クンを思い出す。
あれほどの馬鹿を見たのは、後にも先にも彼だけだった。

151 ：　：04/05/03 22:20 ID:tXXVkdic

そういや、マラソン寮ってまだあんのかな。
6時とかに起きてマラソンしてシャワー浴びて導入研修に行ったっけ。。。

152 ：　：04/05/03 22:31 ID:bikrQ/U7

>>151
人事はホントに馬鹿でもできるし、出世も早いし、定年まで安閑と生きられるし、
人事こそ最高の勝ち組だよな。
奴隷の開発だの研究所だのの理系社員におどしを入れて、
社内をかっぽして歩けば、平人事社員ですら開発GMがへーこら敬語で話しかける始末。
そりゃ、部下の出世に横槍入れられたら、自分の組織が弱体化するからな。
ゴミというより糞みたいな連中だが、正直うらやましいな。
俺も、生まれ変わったら身長１９０ｃｍになって絶対バレーボールやって人事になるつもりだ。
ウハウハ人生だよな。

153 ：？：04/05/03 22:56 ID:X76ALPw7

子会社出向でお薦めは松下電工（営業は除く）
はっきりいって、電産より給料高いよ。休みは多いし、のんびりしている。

154 ：：04/05/03 22:57 ID:jLY2F6Xs

>>152
人事もいいが、オレは生まれ変わったら組合専従になって、
それから地方議員、上手くいけば国会議員になるな。
だって、人事課長といえども、書記長には頭が上がらないんだろ。
まあ、生まれ変わったときに今の組合が存在しているかは疑問だが。

155 ：今日は１７度：04/05/03 23:26 ID:OOdkywrO

>154
> 人事もいいが、オレは生まれ変わったら組合専従になって・・

専従の中で１００万円／月の接待費を自由に出来る奴がいるそうだ。
それを経験してから地方議員になるのが良いぞ。
組合費で人脈つくっておける。

156 ：　：04/05/04 00:00 ID:ZeV87XGD

>>153
今までは電工のほうが電産より給料高いのは知ってるけど、
これからもそうなんだろうか？

157 ：　：04/05/04 00:03 ID:91RS4xWo

まぁならんでしょうな

158 ：：04/05/04 00:50 ID:UBxtzehq

死んだら終わりや

ｱﾎﾁｬｳ?

159 ：　：04/05/04 00:50 ID:ZeV87XGD

ところでお前ら、生まれ変わるならもっとましなものに生まれ変われよ
松下幸之助とか本田総一郎とか

そういや、矢沢永吉がアー・ユー・ハッピー？っていう本の最後の方で
必死にメイド・イン・ジャパンをつくったトヨタ、ソニー、松下はすごいって
書いてたけど、今の松下にそのスピリッツはあるのか？

熱い思いが、人、そして組織にあるのか？

お前らはハッピーか？

ものをつくってるお前らがハッピーじゃないのに
そのものを使う人がハッピーになれると思うかい？

アー・ユー・ハッピー？

160 ：　：04/05/04 01:29 ID:V7epV2tR

よしんば会社がハッピーになっても、お客をハッピーにできても
自分はハッピーになれないと思ったらハッピーにはなれんさ。
俺も仕事以外のところに幸せ求めようかな。

161 ：＿：04/05/04 01:43 ID:kEowP/gq

電工は子会社といっても、ＮＴＴに対するドコモ、富士通に対するファナックのような存在です。
電工はトップシェアの商品が多く、販売網も強固なので、高利益、高給与体質です。
電産は競合メーカーも多く、国内空洞化分野の商品が多いので、リストラが不可欠で、低給与体質です。

162 ：152：04/05/04 06:10 ID:Hu4cnfUQ

>>154
組合は人間関係がきつい。
俺はやっぱり人事だな。
休憩室でさぼりたくなったら、｢社内巡視の札｣をハクバンにさげておけばOK。
社内を肩を切って闊歩して、奴隷どもを睥睨してやる。

163 ：152：04/05/04 06:40 ID:Hu4cnfUQ

>>160
仕事以外に幸せを求めるのは間違いだと思う。

仕事以外に｢も｣幸せを求めておくのが正しいと思う。

164 ：今日は２２度：04/05/04 08:09 ID:GKCSqlSH

>163
> 仕事以外に｢も｣幸せを求めておくのが正しいと思う。

その通りだね。
今は派遣社員と同じ心境なので就業時間外に幸せを
感じている。　
そうでない人には、見つけておくことを薦める。

165 ：：04/05/04 08:23 ID:FNVHrxsC

>161
ぷっ。電工がドコモだって？

166 ：・：04/05/04 11:48 ID:65dmJ//a

電池とかって子会社ってあくまでも出向なの？いつかは本社に戻る人もいるの？

167 ：　：04/05/04 12:42 ID:49FMNLPX

子会社、子会社ってうるせえなぁ。
なんで本社に行きたがる？新入社員だったら、
やりたい仕事があって入社したんじゃないのか？
なんだかお前の書き込み見てるとやりたい仕事があって
松下に入ってきたんじゃなくて“松下本社に勤めてます”って言いたい為に
松下に入ってきたようにしか見えないんだが・・・。

168 ：：04/05/04 12:55 ID:cmUIjgWm

>>167
だって
この会社じゃ、やりたい仕事できないじゃん。

169 ：松：04/05/04 13:13 ID:w7B3hzVZ

>168
当たってる。下からの意見ってなかなか通らんからね。

170 ：　：04/05/04 15:14 ID:sqxMKBTt

新しいウイルスが出てきたねぇｗ
ニュースになるくらいだから、松下内でも感染者続出するんじゃない？？？ｗｗｗ
ＧＩＩＣとＩＴ推進委員の皆さん、がんばって下さい。

171 ：＿：04/05/04 15:14 ID:64/ux0jD

>>167
　おれも同意。
　子会社云々騒いでいる奴はお願いだから入ってくるな。
　やりたい分野によって社内分社になるか関係会社になるかが決まるだけだ。
　給料は今まではみな同じだった。今後は分野（ドメイン）ごとにボーナスは変動する。
　子会社だから低いというわけではなく、あくまで利益率できまる。

　本社研に配属希望なら、「自分のものが世に出ない」「人間関係最悪」
「事業部からの風当たりが強い」「大して最先端でなく、事業部からの請負業務ばかり」
　この４つを苦にしないのであればどうぞご勝手に。
　
>>168,169
　少なくとも「分野の希望」は配属段階で聞くはずだ。
　希望が通らなかったのなら、君らのスキルが認められなかっただけだろう。
　能力あると思うならe-チャレでもすれば良い。

172 ：　：04/05/04 15:48 ID:fNMQTsOj

正直言って、本社研の奴が偉そうな事をレスするのが心底むかつくのは俺だけではあるまい。

173 ：_：04/05/04 16:49 ID:W3Ge7Elb

本社、本社言ってるやつに忠告しとくが、松下に採用決まってもまず本社に配属は無いと思え。
そもそもメーカの本社というのは、経理や人事部門等間接部門が大半で、技術者は必要無い。
本社に従属している技術部門は事業部にもなれない中途半端な部署の集まりであって
決して松下の技術を支えているわけでは無い。

174 ：会社が社員を守ってくれないので自己防衛は理解出来るが：04/05/04 17:22 ID:uB/TQeks

最前線の支店・営業所に勤務したい香具師が一人もいない時点で終わってるな。
社員の認識）
金使う部署（管理部門）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞営業

こんな認識では営業利益率５％達成なんて厳しいな。

175 ：171：04/05/04 17:22 ID:64/ux0jD

>>172

171に対して言っているのであれば、おれは本社研じゃないよ。
　知っている人は多いけど。

176 ：：04/05/04 17:53 ID:JmgNM+nG

昔みたいに利益が出てた時代はよかったけど、ここ数年まともな利益が出てない状態で
ますます利益に直結しない本社研に対する風当たりはきつくなってるよね。。。
ドメインの研究所だと、結果の出ない人は工場とかの別部署にどんどん飛ばされてるけど
本社の場合はどこに行かされてるの？

177 ：：04/05/04 18:41 ID:mDElBqWV

>176
事業部（ﾏｼﾞﾚｽ）。東京なら旧通工、今ならPSSもあり。
かつては新人ﾛｰﾃｰｼｮﾝという名目だったが、最近は長期派遣後いつのまにか移管（MSSCのときとかね）。
マジ使えないやつは輸出規制に引っかかるので本社研にて永久飼育。
数年前、所感等で怪獣やらの話ばかりする灯台卒手袋着用ｱﾆﾒ・特撮ｦﾀが
通工逝った時は「やばいだろ」と言ってたぐらい。どうなってるのかその後が知りたい・・・

178 ：毛：04/05/04 19:11 ID:9rnKsqog

130さん。もっと文法勉強しましょうね。
135さん。それって、悪い事なの？
ｋさん、外部の方ですね？

179 ：　　：04/05/04 20:54 ID:Xde13WpB

電工の営業はある意味エグイ。昔の関西人の商法をある意味引き継いでいる。
電産は現在スーパー正直でＣＳＲを考えた営業を心がけているが電工は
無法地帯。豊田商事の様に老人だまして健康器具をいまだに売りつけている。

180 ：　：04/05/04 23:13 ID:V7epV2tR

>>176
本社で使えないと思われた奴が事業部に飛ばされるって割には、本社にいる奴も使えない奴ばっかりだな。
偉そうな口叩くだけで仕事しないし責任も取らないクズばっかり。全員死ねよ。

「使えないと事業部逝き」ってところでもう間違ってるな。現場に派遣するのは本社で一番使える奴にしろ。
まあ、事業部で手腕を発揮できる奴が本社にいるのかどうか疑問だが…。

181 ：　：04/05/04 23:18 ID:d5s/qFL/

>>180
本社研から出たのはそれなりに仕事は出来る。
本社研の３０代以降は無能。
４０代以降は寄生虫。

182 ：　：04/05/04 23:24 ID:On1HMXH7

>>181
たかだか、社会に出て数年しか研究してない奴が一番出来るとしたら、
本社研は所詮その程度のものでしかないということ。
今の２０代も数年後には無能と言われる罠

183 ：　：04/05/04 23:28 ID:V7epV2tR

つまり、本社は新人を寄生虫に改造する施設ってことでＯＫ？藁

184 ：：04/05/04 23:32 ID:Jp4ZZtLL

>180
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ？
177をもう一度読め

185 ：　：04/05/05 00:00 ID:0+IMcUe5

>>183
人を生きながらにして腐らせる所。
人間的にも仕事の能力としても。

186 ：　：04/05/05 01:26 ID:kjhIGHlA

>>184
本社研必死だな（藁

187 ：P：04/05/05 02:23 ID:YiZFsi7H

それぞれ言い分はありますが
本社研は本社研で大変そうですよ
（もちろん事業部もしかり）

お互い文句ばっかり言ってないで
前向きに協力しあうことが
難しいけど一番大事だと思いますよ

人間的に腐ってしまっては
人生おもしろくないですよきっと

188 ：：04/05/05 04:47 ID:kQ+b0tx4

>>187
前向きとか言ってもさー、
役に立たないもんは役に立たないわけじゃん?

本社研が全部そうだと言ってるわけじゃなくて、
イケてる技術については前向きになれるけど、
ダメな技術を持ちかけられても、前向きになんてなれないと思うですよ。

>>180
本社研のダメな部分を見て見ぬふりをできるやつ = 本社研で使えるヤツ
な可能性もあるわけだから、
本社で一番使えるとされている奴を事業部に寄越すのは、ちょっとヤバいかもよ。

189 ：　：04/05/05 07:16 ID:uWyl5sO7

>>188
禿同
がんばって、ダメになっているとしか。
特に、1000（以下略）

190 ：：04/05/05 10:24 ID:j4Udk6uX

どこの会社も組織も一緒だね。
下流には多くの人がいて、自分の守備範囲は狭い。
上流は少数で、守備範囲が広い。

下流の不満は上流に向かう。基本的には皆同じ論調。
「上流の奴は、何もわかっていない」と。

これは、当たり前なのがわかっていない。
下流は、狭い守備範囲だけを守っているので、その領域には
詳しいが、上流からみると、そこはほんの一部。

そこで、下流でも優秀な人は理解していて、「ここは任せとけ」というが、
一般人は「あいつら何もわかってない」という。

上流、下流に関わらず優秀な人材は必要であるし、
上流が偉いという考え方は変である。

まぁ、下流の一般人が大勢いるから、どの組織でも
上流叩きがあるってことだろ。虚しい・悲しい議論だね。

191 ：　：04/05/05 10:45 ID:aCuBCR8W

しかしまあ下流はリストラあるけど、上流はほとんどないから文句言ってるんじゃないの？
本社→事業部っていう異動はあるけど、逆はほとんどないからね
事業部でダメだと子会社行きとか他社との合弁会社行きだしさ

でもほんと研究部門と開発部門って仲良くないよね
研究部門は開発部門のことを「何も理論的なことがわかってない」って馬鹿にしてるし
開発部門は研究部門のことを「あいつら理論ばっかり、何も売りや利益上げてないくせに」って言ってるし
シナジー効果なんて何も生まれてません・・・

192 ：　：04/05/05 10:49 ID:Kv9GB67x

下流ね。

193 ：　：04/05/05 10:56 ID:OcNah04Q

一般人か。

194 ：激怒：04/05/05 11:26 ID:OcNah04Q

下流は、狭い守備範囲だけを守っているか。

195 ：：04/05/05 13:06 ID:k7glhaSn

>191
内部対立ほど虚しいものはないね。
そのパワーを外に向けてほしいね。

196 ：殺：04/05/05 13:30 ID:pOR/an4G

しかしまあ下流はリストラあるけどか。

197 ：？：04/05/05 13:42 ID:JkUr/I/W

PLS って？どう？

198 ：殺：04/05/05 13:56 ID:Dlb9TOwf

下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流
下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流下流

199 ：PSS：04/05/05 18:18 ID:P9rb0SKT

PSSに転職活動して、内定もらいました。33歳で給料340,000ちょっとのオファーなのですが、これって少なくないですか？

200 ：＿：04/05/05 18:23 ID:tLyemThq

>199
そんなもんでは？
　ちなみにわたしは昨年度２８歳技師本給２９万ちょうどでした。
　職責加給たして３０万５千円。毎年だいたい１万あがるかあがらんかくらいだから。
　職責加給足して３４万ちょいならやや低め。

　給料目的ならソニンに行くことを勧める。
　実態は定かでないが、少なくとも松下より上。

201 ：__：04/05/05 19:37 ID:+9DtVK/v

>199
A社員？B社員？首都圏勤務？

202 ：_：04/05/05 19:39 ID:NZxMLh9H

>>199

私、34歳ですが、職責加給含めて34万ちょいですよ。
そんな少なくないと思いますよ。

でもなんで今の時期にPSSなんかに。
リストラだ、電工とのコラボだ、と不安定極まりないのに。

203 ：ｎ：04/05/05 20:27 ID:/lczJaxa

電池も同じくらいじゃない？

204 ：ＡＲＩＳＴＲＩＳＴ：04/05/05 20:29 ID:jBEfFKm3

電工って、負け組なんですか？

205 ：＿：04/05/05 21:08 ID:fyKbqNGz

昨年末の発表前までは勝ち組、発表以降は負け組
あと、電工はウザイ

何年か前に枚方の研修所に電工の奴が来てて、ウザかった。
毎朝、社歌斉唱があるじゃん。いきなり、見ず知らずの俺に言うわけよ。
「電工の社歌が松下本来の社歌である。松下の本家は電工で・・」
こちらは、大人だから適当に返事していたんだけど、休憩中も
「君らの社章は本来のものではない。本物の社章は電工社員が着けているもんだ。」
「歴史的には電工は兄で電産は弟分にあたる。」
「創業商品のソケットは電工が引き継いでいる。」
などなど、熱く語るわけよ。あのときの彼は元気だろうか？
今回の発表を聞いて、彼の顔が頭に浮かびました・・・

206 ：　：04/05/05 21:11 ID:GubPmKu9

>>205
> などなど、熱く語るわけよ。あのときの彼は元気だろうか？
その手の奴は大抵、すぐに会社に失望して転職しているものだが。

207 ：入社2年目：04/05/05 21:51 ID:fRRo+a1G

>>191
ウチの会社も全く同じだ…
研究所の人が偉そうにしてるのが、開発側の人からみて気に食わないみたいです。
能力はどっちの方が上なんてことないのにね。
私はいま研究所にいますが、開発側の人の力はスゴイと感じます。
逆に研究所の人は世間知らずで無能だなと感じます。
研究所って会社の利益とか無関係だって雰囲気があるよね。

事業部→研究所という人事が頻繁に行われれば、その会社は伸びると思うんですけどね。
人事は本社側だから、そういうことはやらないでしょうけど。

208 ：P：04/05/05 22:20 ID:YiZFsi7H

>>195
烈しく同意です
個々のモチベーション（プラス，マイナス双方含め）は
かなり高いのに
もったいないですよね

209 ：　：04/05/05 22:48 ID:pjnzJk2X

>>208
リストラされて去っていった友を思い出すたびにへらへらした本社研の奴に対する憎しみが湧いてくる。
奴の方がはるかに優秀で成果もあげていたのに。

210 ：P505：04/05/05 22:54 ID:X0DyGXVk

>209
肩たたきってあるの？

211 ：今日は１７度：04/05/05 23:02 ID:sTVpIRzm

>199
ああ、この板をよく読んでおくべきだった。
○SSは経営貢献度１４番目のベッタだ。
舵取りが人の心を蝕んで崩壊寸前なんだよ。
奴らに立ち直らせる力は無い。
だれもついて来ないからな。

212 ：奈々氏：04/05/06 01:21 ID:mWUvQADi

こんばんわ、貴社に内定を頂いた学生です。
来年度からは寮に入ることを希望しているのですが、
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
どのような住み心地なのか？特に部屋は相部屋なのかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

213 ：212：04/05/06 01:23 ID:mWUvQADi

す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

214 ：：04/05/06 01:36 ID:aMYWdWq0

寮でそんな事をせんでも、都会なら、そんな場所、いくらでもあるだろうに・・・。

215 ：　：04/05/06 01:47 ID:qWE/08NJ

>>212
わしの部屋に来んか？
大阪の某寮におるで。
本社系やからよろしく！

216 ：　：04/05/06 02:18 ID:fzdcpHk8

>215
ｳﾎｯ（AA略

ところで、松下グループ（100％出資です。今のところ）の社員である私は、
このスレは参加可能なのでしょうか？
だめなら、おとなしくROMってます。

217 ：：04/05/06 06:42 ID:3mhcznmu

>>190
研究所の方が下流を担当している場合に、
> 下流の一般人が大勢いるから
研究所に対して文句が出るような状況になってる。

いい加減わかれよ。

218 ：　：04/05/06 06:48 ID:ZXnNV8TA

本社研リストラしろ。

219 ：：04/05/06 07:33 ID:gVKAFwhB

>212-213
車ｽﾚで見たな、そのﾈﾀ
ﾂﾏﾝﾈｰ

220 ：　：04/05/06 22:42 ID:Y2s9RGhV

つうか本社研、ガンガレっ！おれは応援してるぞ、と言ってみるPMC社員。

221 ：　：04/05/06 23:17 ID:6ROXznM4

去年の今頃だったか。
異動して間もないのに、直通番号で某先物取引会社から電話が入ってきたことあったんよ。
同じ職場で数人にも同じ電話がかかってきてたとこみると、EPOCHから電話番号盗んで売
った香具師がいたようだ。ちょうどその頃から派遣社員のEPOCHログイン規制が入ったよう
な気がするのだが、派遣社員の仕業だったのかね。

222 ：：04/05/07 00:07 ID:eCW+IxAA

AGE

223 ：s：04/05/07 00:37 ID:ilpw6jO2

EPOCHのアドレス一覧できるのははさすがにまずいと思うが・・。

224 ：ととと。。。：04/05/07 16:42 ID:+60svvAN

こんにちは、飲み屋で働いている女です。松下電器の方、酒癖悪い人多いです。触ってきたりキレたり。そのくせにケチで、たいして金も落とさない。文句ばかり言う。岡○さん、こないでください。岡○さんのせいでうちの従業員松下が嫌いです。

225 ：新入社員：04/05/07 20:18 ID:IUgfW3rF

前スレでちょっとありましたけどA社員とB社員てどっちがお得ですかね？
社宅がないのはつらいけど、全部お金でもらえるAのがよさそうですよね？

226 ：　：04/05/07 20:42 ID:JKS26gDP

Ａ社員、Ｂ社員ってどういうことでつか？
福祉制度分給料貰うのと、退職金前払いとの組み合わせ？
以前の普通の社員がＢ社員？

227 ：今日は１７度：04/05/07 22:55 ID:uGA/LNpM

>224
お店はどこ？
関西なのかと思うが　それとも関東？　
品川だったら岡○を探して、ヒントを沢山書き込むね。

228 ：_：04/05/07 23:12 ID:4Mb/sSxh

ﾅﾝの実績も無く惨事になれる

229 ：　：04/05/07 23:44 ID:8JBT/WKf

>>228
実績で昇格した試しなし。
ゴマスリして光景人になればよし。

230 ：　：04/05/07 23:57 ID:vztTaAjW

この会社はゴマすり上手かどうかが分かれ目。
だから有能な人間は去ってしまう。
ただ、元々が商社みたいなもんだから、
これまでは大きな問題にはなりにくかった。

231 ：_：04/05/08 02:01 ID:R0bFDlOi

相変わらず、縁故入社組多いな！！

勘違いしたヤツ結構いるし扱い辛い・・・・・参事、副参事が持て余してい
る状態で下の社員はもっと困るだろ。

232 ：　：04/05/08 06:35 ID:Xs3z8QJ5

>>231
縁故は出世が早し。
昔は社内に親戚がいないか人事がチェックしていた。

それと、京大閥最強。
学閥入社組はリクルートで大忙し。

233 ：syu：04/05/08 07:11 ID:KbIp3TO1

モータ社に勤めていた者なのですが、工場閉鎖の後工場で働く社員は、
どうなったのでしょうか。

234 ：syu：04/05/08 07:51 ID:KbIp3TO1

２３３は、大東地区の事です。

235 ：休日はうれしい：04/05/08 09:47 ID:ZrLgPvYQ

>>232
俺が入社試験を受けた3年か4年前も、自己紹介用紙に
家族親類に社員がいるか書く欄があったような
ところで京大卒って、どこの職種、ドメインに多いの？
うちみたいな事業部設計開発は、私立や地方国立の低学歴ばかりだよｗ

>>228
>>229
>>230
全部の参事が何の実績もなく昇格してたら組織潰れるよｗ
でも明らかに何の実績もない人が参事TLで
優秀な人が主事TLなのをみると
やはり裏で色々あるんだろうなあとは思うけどね

236 ：七誌：04/05/08 11:34 ID:SZyPaHLL

給与のことをよく書いてあるけれど、自分はソニンだけれど34歳で給与は
45万円くらいかな。でも組合もないし、定年まで残ると思っている人少ないかな。
年収が35歳で800万円くらいだよ。勿論　残業など入っていない。ソニンは今　中途
を募集しているから今年は入るチャンス。でも福祉は０に等しいかな。
参考に。

237 ：Let's noteで仕事できるかよ：04/05/08 12:49 ID:Wx7PeHjv

>236
住宅手当なくってもそれだけあれば十分でしょ。
組合がない？突然解雇なんてあるの？

238 ：仕事の出来不出来をPCのせいにするなよ：04/05/08 16:08 ID:LOGL2y7r

>>237

ソニーは希望者だけ組合員になれると聞いた事があるが・・・。

239 ：　：04/05/08 16:15 ID:sgVZobNw

ＭＢＳに行ってしまうと、もう他部署へは異動できないのか？
前例きいたことないし、あそこへ行くとオシマイなのだろうなぁ。

240 ：レッツノートは良いよ。少なくとも倍尾よりは：04/05/08 16:42 ID:3qbrTzZd

組合なんて３人いれは作れるから勝手につくればいいでしょう。
会社は止めてないわけだし...

241 ：冷越脳止：04/05/08 17:33 ID:/pSR4svL

ほとんど50歳過ぎたら、使えない高給取りになるんだろうな。

242 ：　：04/05/08 18:00 ID:FU0yoKa2

>>240
マジで？そんな簡単なの？
同じ部署の若手でも勧誘してみようかな…。

243 ：：04/05/08 18:03 ID:Wm2AEW4+

オレもオマエもみんな使えなくなる。そういうもんだ。
年寄りが「今の若いものは」というのと同じだ。
歴史はそうやって回っているんだ。
ただ、少し違うのは昔は誰でも高給取りになれたが、
今は高給取りになれないかもしれない仕組みができたことだ。

244 ：　：04/05/08 22:16 ID:ivq5p8JU

もはや契約社員制度だな・・・トホホ

245 ：：04/05/09 00:30 ID:gdSv1oN7

仕事ランクのゾーンって、毎年上がっていくのが普通なんでしょうか？
おいらここ数年１のままですが…

246 ：ゼットン：04/05/09 00:46 ID:OMMqj+vC

おまえらいい加減にしないと
東芝みたいに社外のジジィの恣意的な運営にゆだねられることになっちゃうぞｗｗ

247 ：　：04/05/09 09:45 ID:IoHuvb9y

今年度の主任昇格試験って主事昇格の基準になるんですか？

248 ：人、沢山要らないんだよ：04/05/09 11:51 ID:rP6qcytb

内部留保が８０００億円台まで回復したので、寄生虫は皆●し・・・・・

覚悟しておけ！！！

249 ：　　：04/05/09 11:52 ID:6GeoeWGg

制度改定の目的は過去に能力の無い人間を昇格させた失敗の調整。
降格はまだないが、実績次第で旧参事、主事の給与は旧副参事、旧主任クラス
まで引下げ可能。
人事としては失敗を繰り返さない為に昇格基準を厳しくしたいところだが
主事クラスの昇格は本部内で決まるので基準は本部次第と思うよ。

250 ：_：04/05/09 12:07 ID:51zKRghj

もう４０歳以上は、みんな辞めてくれ。要らん。

251 ：　：04/05/09 12:26 ID:qZ3UOYv8

おいおい年齢引き下げかよ。
４５→４０

252 ：PMC：04/05/09 13:12 ID:tvELWFbe

>>249

昇格はGM次第。TOEIC満たしていなくてもGMの一声でOKさ。

社内で暴力事件があっても、GMが揉み消してくれるﾖﾝ。

253 ：　：04/05/09 14:52 ID:UGLlAyql

>>252
GMは絶対権力者、人事は治外法権だからな。

254 ：　：04/05/09 16:05 ID:tg/Z3kex

そのＧＭに使えない奴がいるのが問題なんだよな

255 ：七誌：04/05/09 16:30 ID:tAyqFbrr

ソニンは住宅補助はなしに等しいから、松で600万あれば住宅補助や福祉で
800万くらいな価値あるでしょう。
ソニンは組合ないですよ。会社が認めた労使関係ではないから、基本的に
首を宣告されたら首です。でも外資は当たり前だし、首ができない会社は
違う方向にいくと思うよ。社宅がある松は魅力的だよ。大田区にあるよね。

256 ：　：04/05/09 17:21 ID:yaoD8WZY

松下の組合だって有っても無くても同じでしょ。
会社に押し切られてばかりで無力すぎ。
組合費返却してくれた方がマシ。

257 ：_：04/05/09 18:02 ID:z9GOguv+

>255
　福祉は全てポイント制度にかわり、年間１０万円分しかありませんが何か？
　社宅も家賃が上がる一方のうえ、大して安くありませんが何か？
　寮は安いと思うけど。

258 ：　：04/05/09 18:21 ID:JLlvU7gB

寮もどんどん閉鎖されてるし、それに松下だって首にはならないけど転勤や出向はいくらでも
あるからね。明らかに辞めさせるための出向でも組合は助けてくれない。それでやめたら
会社都合の解雇じゃなく、自己都合の自主退職扱いになる。
福祉はもう無いようなものだし、組合も組合員にとっては何の役にも立ってないよ。
会社にとっては便利な組織だし、組合通して出世を狙ってる奴にも有難い組織だと思うけど。
組合にも成果主義導入してくれ。

259 ：DX：04/05/09 21:18 ID:U312Q+/B

毎月8000円以上の組合費はたけー。

260 ：_：04/05/09 21:55 ID:/7bYSr92

ほんまやわ～
組合費だけで福祉代ちゃらやもんなぁ

261 ：_：04/05/09 22:50 ID:mkX/lHl6

なんか、転職サイトでやたら見かけるが、どうなのよ？実際？

262 ：　：04/05/10 00:01 ID:xNPZDOWP

矛盾だね。

263 ：　：04/05/10 01:34 ID:s5rmwwMt

社員の方説明お疲れさま

763 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/05/09 12:51 ID:7VcxbrxB
お待たせしたが、やっと明日NewVIERAのパブリだ。
一体型デザイン嫌いだった奴も満足だろう。
もちろん画質も更に上がってる。
詳細は書くまでもないだろうから、1晩待てｗ

4月13日に新型見て以来、やっと公表できる日付になってほっとしました。

264 ：　：04/05/10 22:30 ID:5CLE4e0g

また組合廃止論になりつつありますが、
組合の推す民主党は今がたがた。こんなふぬけの民主党を推すの？
賞与も計算式で算出できて、給料も賃金体系維持をしているかのような猿芝居。
組合が仕事してそうにアピール出来るのも選挙活動だけなのに・・・。

265 ：　：04/05/10 22:42 ID:qbDeN+iH

組合の執行委員長自らが「24時間365日働け」「家でもメール見れるだろ」って逝ってる
時点で終わってるよ。まさに社蓄の巣窟と化してる。

266 ：今日は１７度：04/05/10 22:47 ID:1kyleLOm

>257
・・何か？　って何だよ。
言葉が足りないぞ。

267 ：　：04/05/10 22:52 ID:D4D3/bjg

>>266
脳が足りないよりはマシだ。
市ね

268 ：　：04/05/10 22:55 ID:QMarg2dM

松下の良い部分がどんどん削がれている気がする。
人を大切にするなんて空気は今はどこにも無い。
出て行く人、入ってくる人、ご自由に、という感じで、
バイト感覚に近くなってきたと思う。これじゃあ、
会社のために頑張ろうなんて誰も思わない。
それって、松下の価値を下げるだけだと思うのだが。

269 ：　：04/05/10 22:59 ID:KyuYohjO

>>266
うざい。氏ね。

270 ：_：04/05/10 23:30 ID:JlnthiEo

会社の業績・・・今期ＵＰ・・・・・来期？？？？・・・・
社員の給与・・・今期ＤＯＷＮ・・来期ＤＯＷＮ・・・・

弱小ドメイン勤務社員は悲惨！　リストラ対象に昇格・・・・・容赦無し。

271 ：　：04/05/11 05:03 ID:jXy3i47L

>>265
さすがにそんなこと言ってないだろ。
デマはいかんよ。

272 ：：04/05/11 08:01 ID:XHyLoIzt

ドメインっていえば聞こえはいいけど、単なる子会社だもんね
使い捨てだよ

273 ：pa：04/05/11 22:03 ID:9qcMlc6w

What's P's Cafe?

274 ：：04/05/12 06:53 ID:KlG0xnzF

潮 6月号

V字回復を成し遂げた松下電器・中村社長の手腕（片山修）

275 ：：04/05/12 08:02 ID:TAszruR2

やばいなあ
PSで絶好調のときのソニーの出井さんみたいにマスコミから持ち上げられまくりだね
今は何を言っても許される状況になってるけど、ソニーみたいに迷走しないように。。。

276 ：------：04/05/12 12:23 ID:ePHYILH/

ＰＭＣの今度の社長って、マルチメディア研の親分だった人が内定してるんでしょ。
今のＰＭＣの社長は東京支社長へ。

デジタルネットワーク事業戦略。。。なのか？

277 ：　：04/05/12 21:39 ID:BBV5YjYP

単に前ＰＭＣ社長の暴走が目に余ったから更迭されただけでしょ。
本人も朝会で寝耳に水みたいなこと言っていたらしい。
まあ辛うじて３年連続赤字だけは回避できたものの、実際はそのため
だけに相当帳尻合わせをしたんじゃないか。実質的にはかなり経営ヤバそうだし。
まああれなら経営責任取らされても当然だろう。
少なくとも通工を吸収合併した時の交換比率ほどには業績出ていないだろう
から、株主に対するお詫びという側面もあったに違いない。もっともＫのクビ１つで
株主がごまかされるとも思えないが。

278 ：　　：04/05/12 21:51 ID:d15U04u+

PMCの人居たら教えて下さい。何故ドコモだけしか売らないのですか？
単に開発パワーの問題？このままだとドコモと心中だよ。

279 ：　：04/05/12 22:03 ID:yHirYB7k

PMCの人ではないけど、
ドコモだとどんなにダサくても１００万台売ってくれるから。

280 ：作ってください：04/05/12 23:03 ID:TC/2y7NS

タケコプターってどこのメーカーがいいの？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1080578267/

おながいします。

281 ：ＰＭＣ頑張れ：04/05/12 23:35 ID:6tH6JI0i

ドコモと心中する気ですよ。ＰＭＣは。
でも、４月の携帯電話契約数見ると先見の明があるかもよ。
ちなみに表向きはＰＤＣの生産を打切る方針のようです。
ＧＳＭは作ってるのにね。
http://www.dealtime.co.uk/xDN-Mobile_Phones_(contract_and_PAYG)--vodafone-brand_panasonic

282 ：いまいちガンガレない：04/05/12 23:37 ID:dGGHSBBe

auの場合：Qちゃんにいぢめられた
Vの場合：「もう来んなっ！」と三行半叩きつけられた
つーの場合：よく知らん

283 ：　：04/05/13 01:03 ID:kM3leHkw

>>278
パワーの問題じゃないの？
赤字だったし。

284 ：　：04/05/13 02:15 ID:nrvHPNYB

携帯って、もっと儲かりそうに思うし、
もっと開発パワーを注ぐべきでしょうにね。
昔はau、ｊフォンも作ってたのに、どうして
ドコモだけに絞ったのだろう？
はっきり言って、ミステイクでしょ。
これからの松下が取る戦略じゃないと思う。
こういうミスが将来を危うくするし、そもそも
得られる利益を見過ごして捨ててるようなもんさ。

285 ：　：04/05/13 06:44 ID:l74ASRH6

あうっあうっあうっあうっあうあう

286 ：ＰＭ：04/05/13 07:06 ID:SfmlbRF9

番号ポータビリティの導入→ユーザーが自由に事業者を乗り換えられる→
携帯端末価格から見なし通話料の値引きが無くなる（０円販売できなくなる）
→新機種が数万円で発売される様になる→
かつての台数がさばけなくなる

こんなシナリオは想定していると思いますよ、各メーカーは。
売れてるＰ９００ｉだってＯＥＭだしさ。

287 ：\\：04/05/13 09:40 ID:Ka7RqqkU

日本だとドコモと心中だけど、中国のほうってどうするんだろ。
中国でも確か一個のとことしか仲良くないよね。

エリクソンとかは、少なくとも２つと組んでるじゃん。
中国は、いろいろ独自規格路線に走ってるし。
独自系の後発の第３のキャリアの影響って大きくなる
んじゃないのかと。

そういう交渉ごとは、えらい人達のお仕事なだけに心配だ。

288 ：　：04/05/13 19:14 ID:3hZtJJFY

エロイ人はTOEIC４５０点いってない。

289 ：　：04/05/13 20:23 ID:l74ASRH6

TOEICがナンボのもんやねん
幸之助翁はどうなんねんアホか

290 ：　：04/05/13 21:03 ID:x5x07i2P

>>289
いいかげんTOEICくらいクリアしろよ。

291 ：　：04/05/13 21:55 ID:Kc3oJ1w1

偉い人はTOEICなんか何点でもいいんだよ。自分で喋れなかったら通訳付ければいいんだもん。
通訳つけるわけにもいかない程度の下っ端が一番TOEIC必要なわけ。

292 ：　　：04/05/13 22:02 ID:VfWA15aI

番号ポータビリティの導入されると逆に端末もっと売れるように
なるんじゃないの？オペレーターでシステムが違うので
端末は買い換えなくてはならないよ。
いずれにせよドコモのシェア減少は加速すると思う。

293 ：　：04/05/13 22:28 ID:KrzfM2oV

>>286はかん違いをしている。>>292が正しい。
端末とキャリアは1対1対応しているのだから、
通信料を当てにした端末安売りは残る。
しかも、番号が変わるからとドコモからキャリアを
変えられなかった連中が端末の良さで、キャリアを
選ぶようになる。
ドコモ離れは加速するだろうから、ドコモ頼りの
ＰＭＣが苦しいのは確か。

294 ：：04/05/13 22:36 ID:tidYQNq/

社内分社じゃなくて子会社になった時点でわかりきってただろ

295 ：松下電器産業(株) (東証1部:6752) ：04/05/13 22:42 ID:c0APfCci

1,479 前日比-35 (-2.31%)

296 ：　：04/05/13 22:53 ID:KrzfM2oV

>>294はどれへのレス？
ＰＭＣなら通工時代から社内分社じゃないけど。

297 ：個人投資家・追証危機：04/05/13 23:00 ID:ljvGaQw5

>>295
Ｖ字回復した？割りには余り上がっていない！　
株価＝０３/５の底値から約１．６倍

個人に人気が無い銘柄だから仕方ないかな？

298 ：今日は１７度：04/05/13 23:16 ID:YykGuHag

>286
> 売れてるＰ９００ｉだってＯＥＭだしさ。

なんてこった。　OEMなのかよ。
松下通信工業をなくしたことを反省してる奴は皆無だろうな。
だれも責任取らないからね。
人が壊れるつづけている特機部門。

299 ：　　：04/05/13 23:18 ID:VfWA15aI

次期株主総会で株主様に提言して貰いたい事。（外圧でしか変わらないから）
１．ドコモ以外のキャリアに参入する事。
２．赤字ドメインつぶして携帯事業をテコ入れせよ。世界的に見れば携帯
　　市場は大きい。投資効果は出る。
３．ドメイン間で連携した商品を作れ。例えばBlue Toothで携帯とカーステ
　　を連携。
４．オーディオはコモディティーばかりつくるな。昔のテクニクスの様に
　　ハイエンドを狙った商品を作れ。
５．何故コストの高いアユなど宣伝に使うのか？若者にこびるな。商品に
　　自身がないからでは？
６．ＪＶＣとの重複開発を止めろ。ＪＶＣをどう考えているのか？

等など

300 ：　：04/05/13 23:34 ID:6mRVg+kh

>>295 >>297

株は連休前から、アメリカの金利引き上げ観測、中国の金融引き締め観測
アジア株低迷で、昨日以外は全面安の傾向です。
松下株は踏ん張っているぞ。＞日経良く読め

301 ：　：04/05/13 23:36 ID:6mRVg+kh

>>299

扇動罪でタイーホされるなよ（ｗ

302 ：　：04/05/13 23:52 ID:Kc3oJ1w1

＞＞２９９
＞４．オーディオはコモディティーばかりつくるな。昔のテクニクスの様に
＞　　ハイエンドを狙った商品を作れ。
＞５．何故コストの高いアユなど宣伝に使うのか？若者にこびるな。商品に
＞　　自身がないからでは？

ここだけそこはかとなく反対。
ハイエンドオーディオはそれこそ金に糸目を付けない裕福なマニアに少数売れればいいや、
ってところを狙うことになるだろうから、綿々とノウハウを積み上げてきた他の高級オーディオ
メーカーの後追いでそこをメインにするのは怖すぎる。
本当のハイエンドは自動車メーカーがＦ１参戦するようなつもりで作って、実際に稼ぐのは
ハイエンド「風」商品にとどめておくのが良さげ。

若者に媚びるのは悪いことじゃないと思う。むしろ、特に若者をターゲットにしてる商品に関しては
もっと媚びた方がいいくらい。昔に比べれば松下の宣伝も随分垢抜けてきたと思うけど・・・。
それより、人気の落ちたアユを惰性で使い続けることが疑問。もっと節操無く今風のタレントを
色々使っても良いと思うが。

303 ：　：04/05/14 00:13 ID:tyrcQvvq

>>299 多分商法違反に引っかかると思うな
　　　明日仁慈から連絡入ると思われ

304 ：.：04/05/14 00:20 ID:sg8N/oHm

今日P'scafeとか福祉の話してくれたよ

305 ：　：04/05/14 01:44 ID:QUsltSao

>>286

P900って、N900と同じ不具合が出たらしいし。
携帯がＯＥＭなんて、なさけねー。。。
通工は解体されて、もう開発力無いんだろうか。

>>299
まったく同感。
短期的な利益だけで、先々の展望が無さ過ぎに思うこのごろ。

306 ：：04/05/14 08:39 ID:hsSg679T

>>305
OEMじゃないし。

昔Let's noteがIBMのOEMだと言われてたみたいなものなのか?

307 ：今日は１７度：04/05/14 19:08 ID:VrIJP1x5

>299

同意！　同意！

いまもテクニクス製品があるけど、これの音を聞く機会が無いね。
今、ラジカセやMDコンポ聞いている奴はテクニクスの音を聞いたこと
ないだろう。　
テクニクスでCDを聞いたらCDが高いとは思わなくなる。
ミニコンポがボール紙で出来たオーディオ装置と思えてくる。
まあ、今の社歌を聴かされていたら松下に音響の技術は拡大しない。
改革なしでヘロヘロ音楽を毎日放送している神経だから無理だ。

宣伝にアユを何時まで使う？　
今の宣伝広告からアユを消したら何が残る。　
宣伝部門を腑抜けさせたのはアユ。

トヨタF1のスポンサーを縮小しホンダとトヨタ両方の
スポンサーになれよ。　トヨタはPanasonic無くても
一人で走るぞ。

> 例えばBlue Toothで携帯とカーステを連携。
通信工業があれば実現しえるよね。

> 306
> OEMじゃないし
FOMA P900はOEMではないんだね。
これは大切なことです。
そのことをハッキリ教えてください。

308 ：優しい名無しさん：04/05/14 19:46 ID:PIySbOO7

P900iはOEMではないよ。Nさんといろいろ共同開発したので似ている部分があるだけ。

309 ：　：04/05/14 21:17 ID:nrG6ctNu

P900iはマルチメディア部をPMC、ソフト部をNECが開発してるって、
いろんな記事でさんざん言われてるだろ。
ソフト部が共通だから、N900iで発生した不具合がP900iでも発生するんじゃないの。
OEMの意味知ってる？

Original Equipment Manufacturer
相手先ブランドで販売される製品を製造すること。また、製造するメーカー。

Pの携帯電話はPMCの工場で生産されてるだろ。
R&Dも委託ではなく共同開発だしさ。

あと、ドコモ以外のキャリアに参入って、今ごろ何言ってるんだよ。
日本みたいなサチってる市場にぶち込む人、モノ、カネのリソースがあるなら、
それは中国を中心とした外国に持っていくべきだろ。
日本みたいなコバンザメよろしくキャリア主導の市場じゃなくて
ノキアや三星みたいに自分達でキャリアに提案して市場をつくっていかないとダメだから
最初は通用しないだろうけど。

で、JVCって聖域なの？
松下グループ内で、電産とJVCで思いっきり事業重複してるけど。

310 ：　：04/05/14 22:29 ID:tPETD/dm

全ドメイン言える香具師っている？

311 ：_：04/05/14 22:39 ID:+pv0aEk3

P900iだけじゃなくFOMAは全てOEMでは無い。
ただ、表向きNECとの共同開発と言ってるが、通工の技術力の問題で
ソフトはNEC製。それが原因で主導権を完全にNECに握られ中に使われている
LSIも殆どNECのLSIを使用している。
通工は解体されたのでは無く自滅したのだよ。

312 ：　：04/05/14 22:59 ID:rTESdaJV

ＭＳＥなんて作るからＤＱＮばかりのソフト開発体制になった。
ちゃんと電産本体採用でソフト技術者を集めれば
もっと質のいいソフト部隊ができただろうに。

313 ：　：04/05/14 23:50 ID:zPBoKoSY

そういやこの前パナソニックセンターに首相来てたの？
誰か教えて。

314 ：　：04/05/15 00:51 ID:4rac5eqI

携帯戦略は大失態という気がするなぁ。
ドコモだけなんて自らリスクを買うようなもの。
必要な投資はするべきであって、技術力が必要なら、
それを育てないといけない。
そもそも昔は４キャリアに提供してた時代だってあるんだし。
中国は別部隊を作れば良いだけだし、携帯分野は
もっと利益あがるはずだ。必要な投資まで締めて、
強引に黒字化したツケが後年になって出てくる。
そのとき泣いても遅いのだ。

315 ：_：04/05/15 01:07 ID:SkFlu/KG

中村は、「ＰＤＰ、ＤＶＤ、デジカメ、ＭＥＣ」以外は如何でも良いのかな？

はずれドメイン社員は常にリストラの恐怖。

316 ：　：04/05/15 01:10 ID:zSFovCT7

>>314 結構本質を突いた発言かもしれんね。
　　　Ｖ字回復の盲点か・・・

317 ：.：04/05/15 08:13 ID:CISRNDby

A社員、B社員、現行決めるの月曜までです！

318 ：.：04/05/15 08:13 ID:CISRNDby

↑アドバイスください

319 ：二年目現行＿|￣|○：04/05/15 11:07 ID:v3xlZ/VR

>>317-318
新入社員？
AでFA

320 ：.：04/05/15 13:08 ID:CISRNDby

>>319
そうです。
従業員貯蓄制度とか社宅とかは利用しないんですか？

カフェテリアプランの説明も向こうが一方的にしゃべっておわっちゃったし・・・

321 ：　：04/05/15 13:13 ID:SNvi9mlj

>278 名前：　　投稿日：2004/05/12(水) 21:51 ID:d15U04u+
>PMCの人居たら教えて下さい。何故ドコモだけしか売らないのですか？
>単に開発パワーの問題？このままだとドコモと心中だよ。

開発リソース。みな断腸の思いでした。

322 ：　：04/05/15 13:18 ID:SNvi9mlj

ドコモ以外の撤退が決まった日は、関係者、特にNCC事業を切り開いて
来た人たちは本当に涙を流して泣きました。でも止める判断をした人自身が
かつてNCC事業を切り開いてきた人だったので、現場は涙を流しながらも
その人の想いを噛み締めて、他人事のように悪く言う人は誰もいませんでした。

323 ：　：04/05/15 13:42 ID:lkKBfDhM

>>313
イントラのＨＰにの載ってたよ
ＴＶでもその映像が流れてました

324 ：　：04/05/15 15:32 ID:56WxuMcb

>>322
赤字が痛かったな
そのせいで判断を誤ったか？

325 ：＿：04/05/15 18:05 ID:7CPIjHmU

撤退の判断が一番難しいからね。
俺は判断誤ったとは思わんが。

326 ：　：04/05/15 18:40 ID:ROJMT6AI

それもこれも通工解体そのものが失敗なのでは？

327 ：_：04/05/15 18:55 ID:eTZLyWVH

>>320
A社員にでもしとけ。上積額は福祉のポイント数よりおおいはずだ。
　不満が多いので減額の可能性大だがな。

　っていうか自分で決めろ。
　わかんないなら質問しろ。
　それができないならとっととやめろ。

　以上

328 ：　：04/05/15 19:59 ID:zSFovCT7

浪花節は必要無し

329 ：　：04/05/15 20:01 ID:zSFovCT7

>>322 浪花節は必要無し。あくまで事業だろうね。
　　　自己責任です。

330 ：ＯＢ：04/05/15 20:52 ID:uC1NheFI

松下モータエキスパート（ＭＭＥ）についてなんでもいいから
教えて。

331 ：　：04/05/16 00:47 ID:LeCNJn0n

> トヨタF1のスポンサーを縮小しホンダとトヨタ両方の
> スポンサーになれよ。　トヨタはPanasonic無くても
> 一人で走るぞ。

カーエレの連中がトヨタ様から仕事が貰えなくなるだろ。
トヨタは一人で走っても、Pａｎａは一人で走れない。

332 ：七誌：04/05/16 01:17 ID:4//DPlJ4

ソニンの七誌です。
社宅も高いんですね。あと、福祉がかなり減少しているようで
福祉の松は消滅したのですね。ただ、組合費8000円ですか・・・高いですね。
最近、松からの転職組が多いです。
100万円くらい給与が上がるようですし、35歳くらいが多いです。
仕事は履歴書や職務経歴書とだいぶ差があり困惑してます。

333 ：松下電器産業(株) (東証1部:6752) ：04/05/16 21:25 ID:iOo2UbAd

>>332
松下はなんてこたあ無い会社だが、品川勤務は通勤がきつくないか？
門真は自転車通勤だから、健康的。
松のたった一つのいいところといえるだろう。

334 ：：04/05/16 21:33 ID:YSZ7Nn3T

>>332
うーむ、35歳の時点で100万円も違うのか。
でも組合費は8000円もないよ。

335 ：＿：04/05/16 21:38 ID:dImA6uN4

>>332
そういや、ソニーは携帯はドコモとauもやってるが、
そんなに開発力あるん？エリクソンとの合弁だから？
いや、商売的に上手いと思って。

336 ：m：04/05/16 21:52 ID:nFCbvSw5

>334
ぬ、組合費って会社によって違うの？松下労組？

337 ：　：04/05/16 21:59 ID:dImA6uN4

>>336
そりゃ違うだろうに。
労組幹部の豪遊次第？

338 ：s：04/05/16 22:00 ID:nFCbvSw5

じゃあ、安いとこはいくらですか？

>332
貴方は面接官ですか？
松からの転職者って関東出身の方が多いのですかね？

339 ：　：04/05/16 22:04 ID:vUwdzGR1

ＦＯＭＡっていつまでＮＥＣのソフトなの？
自社のソフトでバグがあるならまだしもＮＥＣのソフトでバグ続発でしょ。
前の機種は電卓で計算ミス、今回は特定状況下で電源が落ちる・・・。
ＰＤＣは先細りだし、もうそろそろＦＯＭＡを自社独自開発は難しいの？

340 ：　：04/05/16 22:09 ID:vUwdzGR1

>>336

会社というか支部に寄って異なるよ。
松の組合費＝本部費＋支部費だから。

ちなみにうちは５９８５円（どこの支部かばれるかな？）

341 ：　：04/05/16 22:20 ID:Tz4QmCln

>>340 バレテルよ。

342 ：　：04/05/16 22:31 ID:mhesRp6K

>>340
どこでつか？
それ、安いある世。

おもいら、支部毎の○合費を調○したいと思われ。

343 ：：04/05/16 22:49 ID:YSZ7Nn3T

へぇ、組合費って支部ごとに違うんだ?
うちは6000円台半ば

344 ：今日は２７度：04/05/16 22:50 ID:3ey2re+3

>331
> カーエレの連中がトヨタ様から仕事が貰えなくなるだろ。

おれは、トヨタ以外の自動車メーカーの仕事で影響を受けてる。
彼らは気にしているんだ。
立場を変えて考えることも必要だよ。

345 ：　：04/05/16 23:05 ID:V7IFQqr5

>>344

しかしながら、もはやトヨタ無しでは考えられない所にまで
事業体制が…

346 ：　：04/05/17 00:14 ID:3ROdAI+F

>>345
そういう体制ってマズイと思うよ。
トヨタの言いなりじゃん。
スポンサーまでしてあげて、トヨタの召使かよ。
もっと先のことまで考えて動かないと本当に困るとき来るぜ？

347 ：　：04/05/17 00:30 ID:YOc3QHdu

＞339
難しいかと思われます。
ＮもＳＨもＴもＳＯもＰＤＡ出してるメーカーだし。
個人的にはＸ３００みたいに黒物家電っぽい方が
オンリーワンっぽくて良いと思うのですが、
それでは売れんだろうし・・・

348 ：.：04/05/17 20:49 ID:9MxxJ4xt

ここで見とき
松下電器福祉年金
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2571/2003made.htm

349 ：_：04/05/17 23:56 ID:oJ69QAFy

ＰＤＰに1.000億円弱の投資が・・・・その裏で1.000億円弱のリストラが・・・・・
待っていますよ！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　社内負け組ドメイン社員の叫び

350 ：　：04/05/18 03:15 ID:2jYUeg9i

>>349
利益増の貯めに、○０００億の（以下略）

351 ：：04/05/18 22:55 ID:UEfWYPwQ

AGE

352 ：　：04/05/18 23:04 ID:BvNiNQ0p

PMCの花巻向上、あぼーんだってさ。

353 ：：04/05/18 23:13 ID:FrjhHnvn

>>352
gaseha yamete

354 ：制服の紺色は恨の色であり困の色でもあるが魂の色では無い：04/05/18 23:43 ID:OOYrpDyN

もう電子管潰せよな、しかし

355 ：　：04/05/19 00:17 ID:QDaEG11b

>>352
なにもできねー工場は消え去るのみよ

356 ：_：04/05/19 19:18 ID:ayRs/0bv

>>354
MTPDの人間か？
　残留組？出向復帰組？
　どっちが幸せかわからんが。

357 ：　：04/05/20 00:03 ID:aS2/rYAN

明日の安心は約束されません。
そういう時代です。
個々の人生は自分で描くものです。
会社に依存するのではなく、会社を土台にし、
自らの人生をデザインしてください。

358 ：　：04/05/20 01:20 ID:oQjE4qQl

今後、痴呆荒城は撤退or売却が進むんでねーの？
ソニーだってそうしたし

359 ：　：04/05/20 06:35 ID:HcfyXJxG

>>357
土台が土台になってないわけだが。

360 ：　：04/05/20 07:03 ID:HcfyXJxG

もう、工場に振り回されるのはたくさん。

361 ：１２３：04/05/20 07:20 ID:zBwlJkWW

粕ジイシネヨ

362 ：青葉：04/05/20 18:58 ID:n4zr4Quq

セ,セ,セ,仙台研は？

363 ：ｇ：04/05/20 19:16 ID:Z6rTh+g/

尼崎にプラズマ新工場建設って、
地方工場の増設を無視した行為ではないか。

364 ：F：04/05/20 23:20 ID:rrabrqoB

950億円投資で建てるのは良いがその前に1000億円のリストラがあるのでは？

365 ：　：04/05/21 00:40 ID:yjSUkJgR

>>358
これからは海外生産だろ

366 ：　：04/05/21 07:45 ID:Is3AOOmo

お偉いさんの誰かが半導体の前工程は海外に移さないってマスコミで言ってたな
これ以外は海外行くのかね

367 ：I：04/05/21 22:21 ID:X0z6uisr

コンパクト食洗もいずれ中国へ移管だそう・・・

368 ：Gets：04/05/21 22:37 ID:KR+emZme

基本的に国内の物造りは中期で考えると、海外で生産できるものは移管される。
されなければ勝てない。最終的には製造業という業種ではなくなるのでしょう。
松下に限らず、どこも同じ。

369 ：＿：04/05/21 23:14 ID:1nu/8c4/

もはや製造業がもうかる時代じゃないのさ。
この日本ではね。

370 ：　：04/05/21 23:36 ID:y/3MZNVC

装置産業とか、
擦り合わせ型は残る。
あと、
もっとリードタイムを短くしていけば、
海外に勝てるカデゴリーはあると思う。

消費者の近くで生産するのが良い製品もあるからね。
それと、生産部門だけ締め上げるんじゃなくて、営業とかアドミとか流通とか、
トータルでコストダウンを考えていかないとダメだよ。

371 ：　：04/05/21 23:46 ID:y/3MZNVC

製造業だから儲かるとか、商社だったら儲かるとか、金融だったら、という訳じゃないと思う。
結局、他社が持っていない「強み」がある会社が儲かる。
松下の各部門もそれを真剣に考えないと。
単純に他社（ソニー）の真似事してても経営は傾くばかりだよ、中村君。

372 ：　：04/05/22 00:11 ID:V6qShfg+

>>371

同意。国内に工場があってもきちんと利益が出ている所もあるしね。

しかし、うちの係はどうも変だ。係の人員の半分が精神を患ったり、
ストレス性の胃炎をおこしたり・・・。
去年まではそんな事は無かったのに今年になって急に病人多発。
自殺者が出ない事を祈ってますがどうなる事やら・・・・。

373 ：中村だが：04/05/22 00:33 ID:+yyaWFYc

>>371
だから君、他社が持っていない「強み」とは何なんだ？
君なら答えられるだろう。
まさか「真似した」の伝統ではあるまい（ﾆﾔﾘ

374 ：　：04/05/22 00:40 ID:PCPmEoMv

>>372
過労で体調崩してる人、最近多いね。
利益も出ない部門で、いくら残業したってねぇ。。。
思うに、優秀な人間が退社していく理由か。
サー残ばかりで報われないんじゃ、働く気も失せる。
労組も実質御用組合だし。

375 ：もうあきた：04/05/22 00:45 ID:ze2x7iNF

例えばＤＩＧＡのライバルである東芝のＤＶＤレコなんてのは
企画の責任者を筆頭にいわゆるアニオタが毎日自分たちで
使いながら仕様をつめているらしい。
ソニーなんかでもｖａｉｏやプレステを見れば判るようにマニアが
係わっていると思われる。
この辺りが微妙なんだけど松下は商品に惚れてのめり込めと
言われてそうしなきゃいけないと頑張るタイプ。
パナのデジカメでも1人カメラマニアがいると宣伝していたが、
オレから言わせればたった一人かい！ってこと。
WeLovePanaの掲示板を見てもわかるようにヘビーユーザーや
マンマシンの設計をやりたがっている者がいても、
そういった人を移動させて担当させるようなことはまずが無い。
あの携帯君が前例となってもっといろいろできるようになったら
改革できたと言ってやるよ。

376 ：　：04/05/22 04:07 ID:XjV/78NQ

スマイルカーブとかいいながら、
今の松下がもっているのは、ＰＤＰやＤＶＤＲやＤＳＣ？などの
いわいる「新三種の神器」であるのはなんという皮肉だろうか、
と思っているのはオレだけではないと思うのだがいかが？
結局、製造拠点はどこであれ、メーカーは物を作ってなんぼという
原点に返らないとダメだ。

377 ：3年目のG5：04/05/22 04:58 ID:J+qyK4od

>>369
クルマ(ダイヤ以外)や電子部品メーカーは思いっきり儲かってるじゃん。
>>371
てか、昔はいざ知らず今の松下はソニーの真似事なんてしてないでしょ。
逆に松下や他社のつくった市場にブランドを武器に後発参入低価格で
シェアを取っていってるよね、DVDや薄型TVでは。
ソニーの半導体組織の改編（製・開・販の一体）なんて、
思いっきり松下の半導体組織体制の後追いだしね
>>372＆374
明らかに製造・開発の現場の人間って減ってるよね。
逆に管理部門（ろくに管理できてないけど）の人員は増え続けてる。
そりゃ生産効率落ちるよね。
>>376
利益構造がスマイルの逆のへの字の困った顔カーブだよね。
思うに松下のデバイス部門はやっぱり甘えがあると思うよ。
自社にセット部門があるから、実際少しの甘えが許されるところあるし。
これじゃあ死に物狂いでやってる部品専業メーカーには勝てないよ。
でも、PDPはパネルも画像処理エンジンも内製、
DVDRもLSI、受光部内製、DSCもCCD、LSI内製でしょ。
思いっきり、ものをつくってなんぼ、を体言してると思うけど。
問題なのはものをつくってるけど利益が出てないということでは。

378 ：　：04/05/22 05:38 ID:1jF81FP9

つまるところパナソニー

379 ：>378：04/05/22 07:59 ID:n4ujsMNX

うまい！

っていわれたかったんだろうな・・・

低レベルだな

380 ：　：04/05/22 09:06 ID:A6UWFhLW

もうなにもかもおしまいだ・・。

381 ：　：04/05/22 09:11 ID:r4tUfUew

15 ：　：04/03/26 17:11 ID:bBYlkVJh
私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
確かに盗んだのは私でした。しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末
な事です。論点がずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決
まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40
歳で独身だという事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という
目で見られている、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床で
す。我々40過ぎ独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されなが
ら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が
犯人だということがばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言い
ました。ですが私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとば
れる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

382 ：　：04/05/22 10:14 ID:7RfLz0OI

更年期近くなると女性ホルモンの分泌が悪くなる。
すると脳の方ではもっとホルモン分泌しなくちゃアカンって命令。
こんどは命令にそって必要以上に体にホルモンが充満。
不定愁訴やら異常なくらいの性欲感じてしまうらしい

383 ：中村だが：04/05/22 10:38 ID:+yyaWFYc

>>377
だから君、聞いた風な口をきいて評論する暇があったら
どうしたら松下は良くなるか提言できないのか？、うん。

まあ君みたいな社内評論家がうじゃうじゃいるところが
かつての松下の伝統でもあるのだが。。。（ﾆﾔﾘ

384 ：3年目のG5：04/05/22 10:51 ID:J+qyK4od

>>383
そうですね、たしかに社内評論家は多いですね。
「～なので・・・する必要がある」と言ってて実際に実行してる人は少ないよね。
みんな誰かが何とかするんじゃないの？って思ってますよね。
ごめんなさい社長、僕には無理です。
でもリストラしないで。

385 ：　：04/05/22 12:10 ID:A8n5VetM

ソニーに行くと100万も違ってくるのか？
残業するともっと差が出てくるんだろうし
ここもなかなかの高給だけどやっぱソニーだな

386 ：　：04/05/22 12:33 ID:dAyrwn9H

何気に童貞の多い会社だと思う。

387 ：：04/05/22 18:30 ID:Ozt//56o

>386
童貞を捨てに行くための精力も会社に吸い取られるからな。
特に反動退社は地獄だ。

388 ：3年目のG5：04/05/22 19:49 ID:J+qyK4od

>>387
同じ飯堂代謝でも天地の差があるよ。
和気あいあい笑顔の部署もあれば、ほんとに人間関係最悪な部署もあるし、超激務の部署もあるし
後者2つはほんとに精神を病んだり疲労で倒れる人が出てるよ。
精神・肉体的に設計部門が一番きついですね

389 ：　：04/05/22 21:09 ID:MTs+M0Wf

>>387
反動鯛社は童貞ｲｯﾊﾟｲでつか？

390 ：　：04/05/22 21:37 ID:P7oKVb8w

童貞捨てる気力あるほうが異常

391 ：　：04/05/22 22:03 ID:MTs+M0Wf

>>390
魔法使えますか？

392 ：　：04/05/23 02:00 ID:ckg3Bc7Z

童貞なんて風俗にでも行って捨ててこい。
オレもそうしたから、昔（ｗ

393 ：：04/05/23 03:00 ID:KJQfsaYc

除湿機のF-Y60T3ってどんな機種？
F-Y60Z3ってのはサイトにあったんだけど
詳しい人教えてください。買おうかと思うので。

394 ：ｊｊ：04/05/23 03:09 ID:hX1sVzSV

松下に就職した新入社員てなにすんだ？

395 ：　：04/05/23 05:49 ID:cWYLtEn4

>>392
魔法が使えなくなるから風俗はダメ。
魔法が使えないと、仕事に支障が生じる。

396 ：_：04/05/23 06:03 ID:ilPmjUkS

半童貞社はイイとこですか？

397 ：　：04/05/23 09:09 ID:nuKiZ/Is

>>396
魔法社員、主任魔法技師と主幹魔法技師、それに、魔法チームリーダー、魔法グループマネージャーが
イパーイいる、松下最凶の魔法技術者集団でつ。
○ダルトビ○オ社より、魔法使いが多いのが特徴。

おまいも、一緒に魔法技術を磨いてガンガロ。

398 ：　：04/05/23 09:18 ID:YyvWrLoF

>>397
○ナ○ニ○ク　マゾ　カ○パ○ー　はどうですか？

399 ：　：04/05/23 11:09 ID:KYe74jQ4

個人成果評価の「今年取得した資格」に「魔法」の項目が欲しくなるな

400 ：上司が魔女だと気を使う：04/05/23 11:19 ID:z6TgVaqB

オラの上司は魔女なんだが、
性欲の処理はどうしているのか真剣に気になる今日この頃。

犬にでも慰めてもらってんのかな。

呪いでもかけられたらｺﾜﾋので、面と向かっては聞けないがｗｗｗ

401 ：：04/05/23 12:08 ID:ckg3Bc7Z

>>400
魔法てどういう意味ですか？意味が解らん。マジレス希望ぬ。

402 ：　：04/05/23 12:15 ID:JXaDwYz6

>>401
なんだったっけ。
確か、４０歳まで童貞だと魔法が使えるようになって、
４０まで処女だと妖精になるとか、そういうのだろう。
実際、そういう奴を見た事がないんで、漏れも真偽の程は知らん。

スレがあったような気がするが、極度の潔癖症かなんかじゃないのかと思う。

403 ：　：04/05/23 15:10 ID:ckg3Bc7Z

>>402 なるほど、納得です。妖精という言葉は綺麗だが、
　　　ようは人間にあらずという意味ですな。
　　　悪いことは言わないから風俗で捨ててくるべき。

404 ：サムソン社員：04/05/23 15:31 ID:jOB5D+ec

>>403
ホモだちに社内便所で抜いてもらえば
時間も金も節約できるで～～～

405 ：　：04/05/23 18:16 ID:iTsqav0B

>>404
しかしそれでは童貞を捨てたことにはならない

406 ：　：04/05/23 18:23 ID:jEMZ4hr+

半島は藻穂が多いのか？

407 ：sage：04/05/23 18:34 ID:ZC6NeEVC

林くんに抜いてもらえばいいよ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 18:52 ID:95JToow+

３５歳の給与がソニンは１００万円違うし年収８００万円。
魅力です。松で３５歳、４０歳でいくらいくらいが妥当かな。
おれは職責加給含めて、３７満　安いんだろうな。儲かっていないとこだから。
聞かせてちょんまげ

409 ：禿は多いしカツラも多いついでに債務者も多いがな：04/05/23 19:37 ID:JNL9jgpj

マジレスするが金が欲しいなら松下に勤めない方が良いし、
ソニーにも転職しない方がいいと思う。

410 ：ura 203-179-95-3.cust.bit-drive.ne.jp：04/05/23 19:39 ID:ZOjU9ZMO

jbnk

411 ：　：04/05/23 21:42 ID:KYe74jQ4

>>401-402
http://wstring.pos.to/hisan/wizard.html
初出は毒男板の「３０歳まで童貞で過ごすと魔法が使えるようになる！」スレ。
俺の職場も魔法使いだらけだ。

それはそうと、今日曜洋画劇場のＣＭで松下のETCとナナメドラム洗濯機見たが、
なかなか面白いＣＭだな。久々に自社のＣＭで「うまい」と思った。

412 ：　：04/05/23 22:05 ID:XinnjvEX

つまり半島でけつを売れということか。

413 ：そういや：04/05/23 23:38 ID:xyFMe/dL

スペイン松下電器豚だな・・・
ヨーロッパも危ないんかな・・・

414 ：_：04/05/24 23:37 ID:o52i4iil

スペインなんて、
船から荷物降ろすクレーンを、
お昼ごはんの時間だから、って言って、宙ぶらりんで
置いていくようなお国柄。
昼ごはんも最低２時間はあるしね。

国内でも、似たような雰囲気になっている工場は
同じ運命をたどるよ。
ほら、君の工場のことだよ。

415 ：　：04/05/25 00:52 ID:DCySQLIl

>>403

風俗行くのもいいけど、違う意味の妖精にならないようにね・・・。
ＨＩＶ妖精・・・。

416 ：　：04/05/25 01:11 ID:l1l/wdWe

ブス多いのに、不○は多いんだよなぁ。
エロ中年になると、若けりゃ誰でもええんか。

417 ：：04/05/25 07:03 ID:04uZYYIR

>>416
まあ、青春とは心の若さであるって社主も言ってた訳だし・・・
それより若手が仕事でも男の魅力でも上回る事が大事だと思われ・・・

それよか、牌鬼亞の新製品かなり良さそう。
ビエラが今夏外したら・・・www

418 ：社外一流：04/05/25 18:37 ID:BTzvrRDs

おまいら、コミプロ入力しますたか？

419 ：ぬるぽ：04/05/25 19:19 ID:+osv1LN7

今日、新賃金体系の資料もらったけど
ゾーン３だと来年から昇給1000円以下
何ですね、さぼっても努力してもそんな
額なら・・やる気なくなる制度だ。

420 ：経験豊富：04/05/25 22:04 ID:X2QZVZS7

>>419
ゾーン３なんざ、ゾーン２の俺らは一生行けない神の領域。

421 ：関空：04/05/25 22:24 ID:XJpKTi9l

今日出てたけど、「関空利用促進のお願い」やて・・・。
副社長時代に散々首切って転職してまで世話になるなんて結構なご身分！

422 ：：04/05/25 22:26 ID:zRl/8koM

また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか？」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
　私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判
（著者　金文学, 金明学）

韓国人に読ませたい資料（ソース）
http://www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/siryou.html

423 ：ったく・・・：04/05/25 22:40 ID:NnchECqG

>421
最低な会社になったなあ・・・

424 ：：04/05/25 23:42 ID:K2SvIeEZ

421が何のことだかわからないだが、教えて。

425 ：　：04/05/26 00:16 ID:5TBY2Zyj

>>424
エポックみれ

426 ：g：04/05/26 00:45 ID:8ap6NZMX

定時になると、松下の歌が流れて、社員は唄うんですが、
歌詞が分かりません。
分かる人、記載してくれませんか？

427 ：元犬社員：04/05/26 20:28 ID:AxthCCsn

♪ひろーきわがよの天才偉人ー
ここーにあつむる響きの調べー
文化ーの精粋人知の誇りー
ぱなそにーく、ぱなそーにく
我らーのぱなそにーく♪

428 ：　：04/05/26 23:05 ID:q6MEZ6XK

パイオニアが世界最高57億色のPDP出してきたね

429 ：　：04/05/26 23:52 ID:w/yePWMb

牌鬼亞は液晶作ってないからね。
プラズマと液晶の両方追ってテレビ全体のシェアを上げる戦略と思われ。
スペックありきに成る程市場が熟成し切っていない事を祈るのみ。

430 ：　：04/05/26 23:58 ID:gsy8Vb/6

関空－羽田（成田？）使えって？新幹線の方がトータルで早いし、品川だったら絶対便利。

431 ：　：04/05/27 00:11 ID:fzvgzhzB

>>430 マジですか？よし。明日エポックを見よう。

432 ：：04/05/27 04:38 ID:1BH8Wagv

終業時に流れる行進曲の歌詞教えてください。

433 ：犯堂鯛社：04/05/27 07:52 ID:VIoEiruc

いーまひーらーけーゆーくー

この歌流れても、帰れないのがあたりめ。

434 ：　：04/05/27 10:35 ID:M9NPhYc+

しーんーせーいーの

この歌が流れると、さぁこれからが本番だ！と思う漏れは？

435 ：_：04/05/27 21:05 ID:giOKNgFb

>>428
そこまでいくと、
色数は多分、素人には違いが分からない。

むしろ心配なのは、
ガラス基板を排除したフィルターだ。
ＰＤＰって、あのテカテカした反射加減が、
オレは嫌いなんだ。
それがグっと減っているなら、
店頭で見た時の差別化はすごいと予想。

436 ：　：04/05/27 21:33 ID:rF2/wc/s

>>435
わからないからこそ、数値のインパクトって大きくない？
20億と50億でしょ？
大丈夫かな

437 ：：04/05/27 22:54 ID:URC5IFz1

行進曲を口ずさんでも、途中から「六甲おろし」になってしまう。
阪神ファンでもないのに、、、、

438 ：　：04/05/27 23:22 ID:Q8XZlAKi

>>436

分からないから他の要素が選択肢になるんでないの？
価格とか映像の味付けとかデザインとか・・・。

439 ：　：04/05/28 01:14 ID:LffcTX2w

>>438
若者のマニア（俺とか）の場合、分からなくてもとりあえずスペックにはこだわってしまう。
でも多分ＰＤＰ買う客層って金持ちの中年や裕福な老人だよね。どうなんだろう。

俺の勝手なイメージでは、老人は目がしょぼしょぼしてるから２０億でも５０億でも
どうでもいいやと思って他の要素を見る。中年は見栄張りたいし権威に弱いから
「５０億は２０億の２．５倍っすよ！」とか店員に言われて５０億の方買っちゃうｗ

440 ：_：04/05/28 01:27 ID:yntko7WK

他社にいた頃はMｼﾀの半胴腿はﾊﾞｸﾞばっかだから使うなと言われました

441 ：　：04/05/28 07:33 ID:Bu8fD+Wl

実際そうだろ。

442 ：_：04/05/28 23:06 ID:y4FdVYwK

P○Sの社内イントラネットに掲載されていた社長通達、本当は閲覧者限定(役員クラスのみ)のはずなのになぜか誰でも閲覧可能な状態に。(^０^) やっぱりセキュリティ意識の低いところだな、と実感。

443 ：　　　　　　　：04/05/28 23:27 ID:/wAxQJag

どうでもいいけど、今年のボーナスって何ヶ月だ？

444 ：　：04/05/28 23:39 ID:hOyzGI1S

給料期待するなら電機業界はダメだね。
世間じゃ高給取りと思われてるのかしらんけど、
絶対的に安いし今後は簡単には上がっていかない仕組み。
金融の同期がうらやましい・・・・

445 ：　：04/05/28 23:55 ID:H/YQe7vo

　黄金時代の福利厚生の持ち出しが凄いからね
　現役社員には還元されない仕組み
　役職上げなきゃどうしようもないな

446 ：べ：04/05/29 00:03 ID:TVlilWu3

ズンドコベロンチョについて

事実その１
平均すると、理解力高い人or(and)深く考えることができる人材が集まっています。
事実その２
楽しようと思えばできます。したがって、偏差値さえ高ければモグリ可能です。
事実その３
頭が良過ぎるゆえ本人にとっては常識として話していることが実はドメインの人にとってはすごい知識であり、
彼が知識をさらけだして威張っているように見えてしまい、コミュニケーションがうまくいっていないケースがあります。
(TOEIC800以上でやっと英語が少しは出来る人という位置付けですから、常識者が集まっているとは思えません)
事実その４
中には極めて技術力が高く、ドメインを見下す発言する輩もいます。
事実その５
安定した収入確保。知財による副収入あり。

そりゃ嫌われるわなｗｗ。

ところで最近非難されてる仕事って例えば何？
政治家、公務員(以下略)
こういう仕事って自分がなったらどうだろうｗｗ。
まぁ「ひがみ」というのは言い過ぎだが、自分がその仕事についた場合を考えてみようｗｗ。
もしあなたがすごく天才で、政治家になって非難されたら、、、、どのように考えます?ｗｗｗ。
地位は低くないのに非難される職業(職種)ってどう思います？

447 ：　：04/05/29 00:52 ID:gJSyIFs6

PASの貧寒って欝になった方が多いと聞きましたが、本当ですか？

448 ：　：04/05/30 00:05 ID:BuIK1LRD

最近、課長職も質が下がったって思うのは俺だけ？
うちの部には以前にもまして口先だけの課長職が多くなった気がする・・・。

449 ：　：04/05/30 00:32 ID:TCajdv3K

>>448
８０年代中盤～バブル入社の世代は苦労を知らないからな。
美味しい汁だけ吸って、会社に文句言い、組合に文句言い、
だけど実際そういう奴に限って何も出来ない。能力が無い。
外注に仕事させて、自分は何もしてないのだから当然。

450 ：.：04/05/30 01:29 ID:Msdj4Unl

半導体社配属発表おめ！

451 ：　：04/05/30 01:57 ID:IuYh+lRB

入社してからずっと技術系だと、課長とか部長とか言われてもどの辺の役職なのかピンとこない。

452 ：　：04/05/30 08:42 ID:xHNeGrAS

センター長とBU長と工場長って、どれが格が高いの？
一応みんな同じくらいの役職だと思うけど（参事か理事？）

453 ：今日は２７度：04/05/30 08:42 ID:iaerPUS1

>448
> 最近、課長職も質が下がったって思うのは俺だけ？
課長職だけではない。
それは全社的な傾向だよ。
以前は、事業部だったから独立会社として機能していた。
皆が自分の会社を安定させるようにがんばって利益を出していた。

今はどうだ。○SS社や○AS社だと。こんな名前の会社に勤める
つもりは無かったぞ。
俺の周りは職場移動が激しく、同じフロアに居るのに何処から
来て、何を商売にしているのか判らん奴らが出入りしている。
転入の挨拶も掲示も無い。
どいどん人間関係が希薄になり、壊れていく。
この不満は君達も持っているだろう。
家電以外は衰えていくだろう。
中村はどこもかしこもだめにした。
あの顔では人は優しくなれない。

454 ：他者指導：04/05/30 09:44 ID:w404mBhc

>>450
勇気ある若者に乾杯。

昔日本軍は、特攻希望者には一歩前に出るようにいったそうだ。
おまいも、ご両親への挨拶とお墓参りだけはしておけ。

455 ：　：04/05/30 09:46 ID:uUeJVuzi

たしかに、３年後なにやってるか予測できない。
人の出入り激しいから人間関係も稀有だし、
成果主義となると自分のことしか考えない。
完全に悪循環サイクルに入ってしまった。。。

456 ：7精神：04/05/30 10:14 ID:F0IMwWLu

>>455
俺4年目だけど、やっぱたまに同期と話すと必ず
「5年後くらい、どうなってるんだろ？」って話になるね。
事業に近ければ近いほど将来の不安が大きい。
いつ赤字転落でリストラされるかわからないからね。
で、お決まりの
「本社研や開発センターは楽そうだよな」
って愚痴がはじまるｗ

開発現場は若い正社員が入ってこなくて、派遣社員ばっかり増えてる。
仕事量は増えて慢性的な残業、人間関係も以前より悪化してる。
組織は逆ピラミッドでいつまでも昔の古い風土を引きずってる。
開発部門はまだましだけど、管理部門とか製造部門はほんとに年寄りばかりで
組織が完全に固まってしまってる。
給料も上がらないし、福利厚生も大幅カットってことで、
資格の勉強ばかりしてるよｗ

457 ：某開発部隊：04/05/30 11:45 ID:ZxFqVymf

>>456
オレの同期も何人去ったことだか・・・・８年目だが。
忙しいのは仕方ないとも思うんだが、意味の無い忙しさに
最近虚しさを感じるようになってきたよ。
開発自体の方向性決めるのに延々と時間が費やされ、そのための
無意味な資料ばかり作って、分かり切ってる議論ばかり延々とループ。
実設計は派遣さんが頑張ってくれるけど、外様課長とかより、
派遣さんの方が実力あったり、言ってることが正しいかったり、
色々考えさせられてしまうこともある。
思うに、もう年寄り連中は口出しするだけ無意味なんだよね。
実設計も理解せずに、あーでもない、こーでもない無責任発言
するくらいなら、黙っててくれた方がマシ。
利益を生む人間、足を引っ張る人間、最近こういう事がすごく
気になるが、利益あがらない原因をもっと特定していくべきだわね。
古い体質で、古いやり方してる間は、もうジリ貧だと思う。
組織の名前や区分けを変えることより、そちらを優先すべきでは？

458 ：他者指導：04/05/30 12:17 ID:w404mBhc

>>456
使えない本社研の奴を分社に転勤させるのはやめてほしい。
なんで、全くの分野違いの未経験者が俺の上司になるのか意味がわからん。
社外一流とはいわんが、せめて、経験豊富をもってこいといいたい。

459 ：松下命：04/05/30 12:52 ID:V8wfejvR

地方は損。
本社の使えない連中の左遷先となっている。
本社で使えない連中が、地方で使えるわけない。

460 ：　：04/05/30 15:57 ID:IuYh+lRB

どうせ使えないなら、本社で全国に指示出させるより地方に置いといた方が被害が少ないってことだろ

461 ：：04/05/30 16:19 ID:wULayPAI

なんかうちの事業部をみてると、松下ってなんでこんなにレベル低い奴ばっかりなんだろう？
って思うことがあるけど、全社的には黒字回復ってことで。
やっぱり業績の良い部署には優秀な奴が集まるのかな。
逆に業績の悪い部署には無能が配属されるのか、それともその部署に染まって
みんな無能になってしまうのか。
あとさ、ヒマなときにアドレス検索でいろんな組織見てるんだけどさ
チームにTLひとりだとか、参事だけとかってチームあるじゃん
そういうとこって何やってるの？
部下がひとりもいない肩書きだけの窓際？

462 ：：04/05/30 16:24 ID:3qV0f7t8

>>461
窓際の場合もあるし、常人とは思えない仕事量をこなすすごいTLが一人でまわしてるチームもある。

463 ：　：04/05/30 20:22 ID:w404mBhc

>>461
優秀なやつが集まったら業績が良くなると思っている時点で、DQN決定だな。

464 ：　：04/05/30 23:12 ID:zlNP75CL

>>463
無能が集まるよりはましかと。

465 ：：04/05/30 23:37 ID:JoitAZe9

優秀2割　普通6割　DQN２割　だな。

2対8の法則
どんな優秀な椰子を集めても2割はDQN化してしまう　（怖）

466 ：　：04/05/30 23:51 ID:w404mBhc

>>464
世の中一杯会社があるのに、自分の部署ばかりに無能が来るわけがない。
無能が多いのじゃなくて、無能化したんだろ。
マネージャーが無能なんだろうな。
社員を変えないで、上を挿げ替えればいいだけだな。

一頭の狼に率いられた羊の群れは、一頭の羊に率いられた狼の群れを駆逐する事があるという。

467 ：　：04/05/30 23:57 ID:eX8IpYx7

ここ数年は会社でれっつノートが増えてきたけど、大半はメモリーが標準の256MBだよね。
んで、俺の仕事は画像の編集が多いので、発注の時256MB追加してオーダーしたんよ。
そしたら経理の馬鹿たれが「なんで増設メモリーが必要なんだ！」って言うから事情を
説明したが、「256MBでも仕事はできるだろ！却下！」だとさ。

お前らは勘定科目だけつかってりゃいいんだよ、ｱﾌｫ・・・

468 ：：04/05/31 01:06 ID:+9bykz2h

チミが経理を説得できなかった時点で負け。
そもそも何故ノートで画像処理する必要があるか分からんが…。

469 ：　：04/05/31 06:44 ID:UGMNKAnz

現場や担当者の足ひっぱるやつ大杉

470 ：　　：04/05/31 19:10 ID:V98JsMAO

>>465
逆だろ

471 ：　：04/05/31 21:34 ID:gJDF6HGE

マネシタ電器という名前に象徴されるクリエイティビティーと志の無さは
相変わらずなんですね、この会社。

ま、そんなところでしょ。

472 ：　　：04/05/31 22:57 ID:f6lBMU1Q

>>471
っつーか、最近は義務的に商品を出してる感じだね。

技術者冥利に尽きる物造りが出来なくなってきたってことだろうね。

473 ：　：04/05/31 23:18 ID:j9nhH6B5

>>471
最近は真似してないと思うが？
どうもトヨタにお株を奪われたようだわ（笑）

474 ：きみな、ごちゃごちゃ言わんと良い物はマネシタほうがエエで、ほんま：04/06/01 22:42 ID:3czvUGW1

>>473
確かにマネシタの異名は「したたかさ」の代名詞でもあるし、
真似され凌駕された企業からの嫉妬でもある。
トヨタ、日本コカコーラ、マイクロソフトに松下の良いとこ盗まれたなｗ
早く原点に立ち返ろう。

475 ：　：04/06/01 23:30 ID:AaDK8Fib

>>467
つーか会社で使うのにれっつノートなんか選択した時点でチミの判断ミス。
あんなもんただ重量が軽いだけで、メモリにしろＣＰＵにしろ他社製の２年前の
モデルにも劣る。出張者以外に使い道なし。
何せ松下のＰＣ技術は他社と比較して３年は遅れているからな。

476 ：　：04/06/01 23:46 ID:uoCaUh2j

>>475 そうか？　れっつのーとは　いいと思うぞ
　　　ちなみにオレは、７５６ＭＢでまわしているのだ。

477 ：ほげ：04/06/01 23:48 ID:A+O1+yk9

CPUやメモリをどう積むかはコストとの相談であって、
技術の問題じゃないよね。
むしろ、他社よりも軽く作れるってのが技術だと思う

あと、PCのようなセット商品は、企画力も重要。
その面じゃ他社よりも劣っているとは思う。

478 ：　：04/06/01 23:48 ID:qXmqxbkj

俺もレッツノートはいいと思う。
もっと宣伝すれば、もっと売れると思う。

モーむす全員に配って、WLANで遊ばせるとかどうだ？

479 ：　：04/06/01 23:50 ID:DFjJDLss

なまえとロゴと宣伝がダサいから嫌い。
ibmみたいにカッコよくしろ

480 ：_：04/06/02 00:02 ID:aolAq8md

有り得ない位不躾なTLの配下なので
自分まで下品極まりないと思われるのは鬱でつな…禿が伝染しそうだ

481 ：　：04/06/02 02:00 ID:zoksJNk9

>>480 士ね

482 ：：04/06/02 06:41 ID:N+0XTa2V

えっ！？　禿げってうつるの？

483 ：＿：04/06/02 13:52 ID:SHw3Lw4d

Q州からだけど元九州松下今のパナソニックコミュニケーションズの長崎工場が閉鎖。
土地は売却で従業員全員は佐賀工場（鳥栖）に移動。地元のパートは解雇だそうです
筑後工場の閉鎖を見ているけど２０キロしか離れてないからピンとこないけど、
今度は遠距離ですね。鳥栖はまた祭りです。書くまでないでしょ！
それより松下グループはだんだん小さくなって逝く・・ような気がする。

484 ：：04/06/02 20:37 ID:UQWkYucG

>>482
伝染るよ

485 ：エポック：04/06/02 21:02 ID:FKmUjYP/

エポック　どうやれば外でももぐりこんで見れる？

486 ：　：04/06/02 23:00 ID:4eyQ3vPx

>>483
日本語を(ry

487 ：　：04/06/02 23:43 ID:YgsGDhxf

PCCの中の人も大変だな

488 ：：04/06/03 00:03 ID:qvL0ZVs5

PMCも廃止方向・・・

489 ：　：04/06/03 00:10 ID:wSuJRLm+

っつーか、工場閉鎖でも正社員として近くの工場で雇ってもらえるって、
まだまだ松下は人に優しいなーとは思うけどね。
中小企業なら工場閉鎖で即無職だろ。

490 ：_：04/06/03 02:04 ID:HJB+WbSE

V商品
無くても別に
困らない

491 ：サムスン：半導体などに７兆円投資：04/06/03 03:21 ID:cH+kLGKe

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/24hour/news/20040529k0000m020112000c.html

492 ：.：04/06/03 06:50 ID:tjYCU7x9

松下「契約順守を求める会」

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2571/index.html

493 ：プレスリリース：04/06/03 13:02 ID:+fhkWg3N

PMC花巻工場閉鎖が正式発表
http://panasonic.co.jp/pmc/news/article/2004/2004_0602.html

494 ：：04/06/03 20:53 ID:DDKPI4NY

しかしさぁ、花巻工場なんて、地元育ちばかりだろう。
親、親戚、友達捨てて掛川や松本に行けってそりゃ無理だろう。
松下もえげつないことするよね。

495 ：老しゃいん：04/06/03 21:05 ID:2zZfkwEa

ことしの転身支援予定きぼんぬ！！！！！

496 ：_：04/06/03 21:09 ID:l3XaJq+E

>>494
会社側の本音＝割増退職金貰って辞めて欲しいのでしょ？
転勤扱いにすると、後々会社側の持ち出しが多くなる。

497 ：　：04/06/03 21:56 ID:nYGh3ikS

＞＞４９４
いや、大阪育ちで親・親戚・友達全部捨てて九州行ったり東京行ったり東北行ったりした奴なんて
いっぱいいるし。転勤先が海外じゃないだけマシ。

498 ：通勤地獄：04/06/03 22:01 ID:u5LoZp3V

>493
> PMC花巻工場閉鎖が正式発表

静岡に集結と表現していた。
正直者が消えて、見せかけだらけの張りぼて。
静岡に行かず多くが辞めるでしょう。
すでに愛社精神も感謝の気持ちもないから・・。
数年でひどい会社に変えたもんだ　中村何が目的だ？

499 ：ナカムーだが：04/06/03 22:53 ID:8nNg/eib

いやならヤメレ。

500 ：_：04/06/03 22:58 ID:aH/2hP01

>492
ほんと恥ずかしい連中だよね。
　今時５％も利子がつくなんてありえねえ。ばかじゃねえの。
　おれらはそれよりもすくねえよていなんだ。

　こいつらなんか汗水たらして働けばそれですんでた時代の馬鹿連中なのに。
　こいつらが上に立った時には時代の変化についていけず、松下が傾きかけた。

　ライフプランでゴミどもがたくさんやめて、軽い会社になってせいせいしている。
　
　

501 ：ｎ：04/06/03 23:40 ID:g+4T1mnK

人材の流動化大歓迎！
もう会社に甘えるな！
嫌なら転進したらいい！
自己選択・自己責任なのだ！

502 ：　：04/06/04 00:07 ID:HhhdZEHF

もうさ、いっそのこと会社潰しちゃおうよ。
会社潰して、過去のダニとも決別してやる気と実力ある連中だけで新しく会社を作ればいい。
きっと利益率１０％なんてすぐ越えるぞ。

503 ：　：04/06/04 00:15 ID:9XlyOYIt

花巻の社員の大半は地域限定だろ。
転勤含めて残るのは1/4くらいじゃね？会社もえげつないね。
旧通工ではもっと古い工場もあるのに、花巻が真っ先に選ばれたのは、やはり場所的
なもんだろうね。次は・・・

504 ：　：04/06/04 00:19 ID:765xID2x

工場の工員って、ほとんど地元出身者の地元採用だろ？
それを岩手から静岡へ転勤ってことは、どのくらい残るんだろうね。
退職金割増で辞めるか単身赴任か。
逆に大卒で岩手の工場に配属になってた人は喜んでるだろうね。

505 ：　：04/06/04 00:30 ID:D525o+v5

＞５０３

地域限定ってことは、会社側の契約違反？
地域限定で給料カットされ、挙句の果てに、強制転勤なんて、
だんだん、何でもありになってきている。地域限定の制度自体に無理があるのは、
制度ができたときから想定できたのに。

506 ：地域限定：04/06/04 06:42 ID:RMJnOu6v

制度導入直前の組合委員長との懇談で「安心を金で買う」ということで給料が
下がるのだから地域限定を選ばなかった者は相対的に異動の可能性が上がるの
だから逆に給料を上げるという考えはないのか、と詰問したが「そういう主旨
ではない」と却下された。では給料が下がるのはどういう主旨？

507 ：部外者：04/06/04 17:41 ID:82Sw5JcT

田舎限定だかなんだか知らんが
大企業に勤めているというだけであんたら恵まれているよ。
前にテレビで製造ラインをセル生産方式に変えました
とかゆうのやってたが、だから何なの？と思ったが。
工員でも今年の夏茄子平均の６０万は軽く超えているんでしょ？
収入分の仕事しているって自信あんの？

508 ：：04/06/04 19:49 ID:ctNJ27DD

>>507
そんなには貰ってないだろう？

509 ：　：04/06/04 19:56 ID:GuZ8vk6V

３５歳で９００もらってるやつなんているの？

510 ：_：04/06/04 20:29 ID:vziv8EJE

おれ３５歳。
９００オーバー。
毎日嫁から１０００円貰ってます。

511 ：　：04/06/04 20:39 ID:765xID2x

>>506
地域限定選ばなかったら普通の社員と同じことだから、給料が上がる必要性がまったくないわけだが。
給料が下がるのは「安心を金で買う」って自分で書いてることそのものだろ。
なんか思考回路がどこかショートしてないか？
>>509
そんなのたくさんいるよ
35の主事で残業代青天井とか、35の参事とか

512 ：_：04/06/04 21:00 ID:CNdgPixO

>>511
何だ、残業しなければ仕事も生活も出来ないのか？

３５の参事って、そんなに多くないだろ。

513 ：　：04/06/04 21:24 ID:Bx3MI4nA

社員でもない低額所得者に因縁つけられるｽﾚはここですか?

514 ：　：04/06/04 22:35 ID:li4lQcqW

俺は、４０歳の主事で700万台。
引き抜きにあってますが、逝っていいでつか？

515 ：：04/06/04 23:23 ID:pNUAWTyb

>514
引き抜きってどういうきっかけでくるの？
学会で発表なりしたから？

516 ：名無し：04/06/04 23:30 ID:Z2e9p84H

>511 分かってないなあ。安心を金で買うから給料は下がる、ということは安心には
値段がつくということだろ？であるならば地域限定社員制度の導入で地域限定を選ば
なかった者は必然的に異動のリスクが増える訳だ。分かる？安心に値段がつくのなら
リスク（不安）には何故値がつかないのかということだ。誰か日本語の分かる方教え
てたもれ。

517 ：　：04/06/04 23:41 ID:li4lQcqW

なんだか、こむずかしくなってきたぞ。
だれか、必要十分条件を用いて証明してください。

518 ：もうすぐ：04/06/04 23:48 ID:Yn4fDVKd

茄子ですかな。
いくら出るのやら…

519 ：：04/06/04 23:51 ID:ctNJ27DD

よく言いたいことがわからないけど、
もともと異動のリスクを背負っての賃金が最初にありきなわけだ。
デフォルトでグローバル社員なのだから、賃金はそのままであって、
賃金が上がるわけがないという認識なのだが。

520 ：　：04/06/04 23:55 ID:765xID2x

>>516
異動のリスクは「増えない」だろ。
もともと採用時に異動は「ない」として採用活動していたのなら話は別だが。
大卒の場合、世界中どこに行ってもいいですね？と同意を取られるが
地方工場の工員の場合は、採用時に異動はない、として採用されてたのか？
もしそうなら、もともと地域限定社員なんてものを導入する必要はないよな。
(まあ意地悪にいえば単に人件費カットのために導入したんだろうが)
異動がないことに対して安心を金で買うのは、異動のある現状からの見合い分だ。
現状が異動があることを前提としている以上、地域限定社員を選ぶことが
「必然的に異動のリスクが上がる」とは言えないだろう。
なんの必然性もない。
異動をリスクとするなら、現行社員は最初からリスクを抱えて雇用されているということだ。

521 ：　：04/06/04 23:56 ID:765xID2x

>>518
あれ？
組合からビラが配られなかった？
茄子はささやかにUPだよ

522 ：　：04/06/05 00:12 ID:z7EOXMit

>>520

例えば１０人の職場で一人移動しなければなら無くなったとき、
制度導入前は１０％の確立で移動。５人が地域限定を選べば移動の確立は２０％
って言う事を　＞＞５１６　はいってると思うよ。
ただ普通に考えてそんな事のために賃金が上がるのはうれしいが不自然だとも思う。

ってか、地域限定は人件費を下げる名目以外に見あたらないが・・・。
地域限定の制度導入の趣旨として、東京で生活している人と
地方で生活している人の給与が同じのはおかしいからと会社・組合の資料にも記載されていた。
実際にPAVCは在阪・首都圏と地方とでは同じ地域限定でも割引率？が違うが・・・。

523 ：半導体社・システムＬＳＩは勝ち組：04/06/05 01:24 ID:7mseVvjK

スレの住人の内、何％がＭＥＣやＡＶＣかな？
ＭＥＣ、ＡＶＣ＝勝ち組　　　※本社関連＝鉄板
オ　マ　エ　ラ＝負け組

実際、弱小ドメインなんて競争力無いし、今後『淘汰』される可能性大だろ。

524 ：＿：04/06/05 01:36 ID:gEg41vnJ

>523
照明社も勝ち組みでは？

525 ：：04/06/05 01:47 ID:vVaCyZJR

＞521

ところで、去年の茄子と今年の茄子、何ヶ月分か教えて。
早くこないかな、７月第１週。

結局は全部住宅ローンだけど。

526 ：地方工場：04/06/05 07:14 ID:PCgCugAV

>520　地方工場の工員の場合は、採用時に異動はない、として採用されてたのか？
聞いた範囲ではそのような趣旨のことを言われたという人もいれば言われていない
という人もいる。言われた人からすればペテンみたいなもんやな。
ただ、マジレスすると給料が下がったとき「これからはサービス残業をきっちり
つけたる」と不敵に笑っている連中が多かったから実際どの程度の効果があったのか
疑問だが。

527 ：：04/06/05 07:40 ID:eUHdnFbJ

いや実際、生産子会社化したほうがいいと思うよ。
給与や待遇も地域の平均に合わせればいいし。
割高な賃金を維持する為に偽装派遣を使いまくるような工場は健全ではない。
適正水準にまで落として、ちゃんと不足分の工員を社員として採用できるような
状態に持っていくべきだろう。

528 ：　：04/06/05 07:56 ID:eUHdnFbJ

それと、レイオフをしないというのが日本的経営の長所だと言われてるけど、
実際の松下工場は生産に従事する工員の大半を社外工化して一週間、一日単位で
レイオフしまくり。そんな調子だから、フリーター君にも松下は敬遠される始末だ。
こんなことするくらいなら、アメリカみたいに普通にレイオフしたり、中途募集したり
するほうがよほど良いと思う。

529 ：：：04/06/05 08:20 ID:g++jOrJv

MECって何？ソフトの子会社でしたっけ？
HA社なんかも勝ちだと思うけどな。

530 ：　：04/06/05 08:21 ID:KxbRz4MW

いったいシステムLSIのどこが勝ち組なんだｗ
とんでもないお荷物もいいところじゃないか。

531 ：　：04/06/05 08:22 ID:KxbRz4MW

>>529
辞めた奴が、外部から煽っているから相手になるな。

532 ：　：04/06/05 09:12 ID:KxbRz4MW

日本では浜口内閣が不況打開のためにデフレ政策を始めたところへ、
ニューヨーク株式市場の大暴落を契機に勃発した世界恐慌が波及してきたのである。
このため物価の暴落、企業の倒産が相次ぎ、工場閉鎖や解雇が行われ、社会不安が一挙に広がった。

松下電器も売上が半減し、倉庫は在庫であふれた。病気療養中であった所主は、
幹部から「この窮状を打開するためには従業員を半減するしかない」との進言があった時、
思い悩んだ末、「生産は半減する。しかし従業員は解雇してはならない。給与も全額支給する。
工場は半日勤務にし、店員は休日を返上して在庫の販売に全力を注いでほしい」と指示した。

533 ：　　　：04/06/05 09:26 ID:7NsYjXwq

MECってのは、Matsushita Electronic Corp.の略で、松下電子工業のことだな。
もともとPhilipsと一緒につくった電産の製造子会社。
その後、Philipsと提携解消で、電産に吸収され、社内分社の半導体社・照明社・DD社になった。
DD社はその後、PAVC社と一緒になった。
PAVCと半導体は今すごくグループ内で脚光を浴びてるみたいだけど、
他のドメインや本社の人は上記2つのドメインをどう思ってるの？
俺半導体だけど、例えば研究センター配属と工場配属だと、もう全然待遇とか風土違うよ。
勝ち負けなんて、またーりできて、いくら残業がつけられるかだよｗ

534 ：通勤地獄：04/06/05 09:35 ID:WnfAwom+

>532
昔の松下電器の事だね。
人間として魅力的な人が沢山いた時代だ。
Panasonicと別の会社の話。

535 ：　　　：04/06/05 10:33 ID:7NsYjXwq

ていうか、世界恐慌っていつの話だよ
そんなはるか昔の話をされてもなｗ

536 ：＿：04/06/05 11:07 ID:FufFP8l5

犯胴体が勝ち組？
紐無しバンジージャンプするヤツが多い部署だよ

537 ：　：04/06/05 11:15 ID:KxbRz4MW

>>535
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。

538 ：　　　：04/06/05 11:27 ID:7NsYjXwq

>>537
じゃあ現実を冷静に直視しないで懐古に浸ってろよｗ

539 ：：04/06/05 12:31 ID:pfPkmTjg

松下教は方舟ごとｱﾎﾞｰﾝ
これ定説

540 ：　：04/06/05 12:40 ID:aZAJn7EN

アメリカと中国の傾き加減によっちゃあさらに沈みかねないこの大不況の中で、
「世界恐慌っていつの話だよ」とか言われてもな。
明日の話になるかも知れんぞ。

541 ：　：04/06/05 12:42 ID:KxbRz4MW

>>540
不況？
半島の話か？

542 ：　：04/06/05 13:13 ID:Ne9C4I8S

>>541 ネタか? こいつ世界の経済情勢全然解ってないな? アフォ

　　　①アメリカの金利引き上げ予測
　　　②中国の金融引き締め予測
　　　③中東情勢不安定な中での原油価格問題

全て松下経営に直結する重大事項だよ。

543 ：　：04/06/05 13:17 ID:KxbRz4MW

>>542
それは不況ではない。

544 ：　：04/06/05 13:33 ID:eUHdnFbJ

むしろ、ヒット商品不在と傲慢な経営陣と危機感無き社員が
三菱自動車みたいにジリジリと没落を招く危険性

545 ：　：04/06/05 15:49 ID:Ne9C4I8S

>>543 大不況発生のトリガーとなりうると自然に考えたらよろし。

　　　会社経営指標は、上記>>542 の経済指標の問題勃発から
　　　暫くたってから顕在化するものだよね。

546 ：999：04/06/05 16:37 ID:CPS6Uin4

　松下もウイークデーの昼間に遊んでるような社員がいるとなー。

　しかも五十路で。

547 ：　：04/06/06 02:10 ID:Dc1mY2A4

昨日、寮の体育カーニバルに逝ってきました
新入社員DQNばっかｗ

548 ：　：04/06/06 02:30 ID:nZImRSbk

某部署に今年になって２度もパソコンを買い換えた惨事（旧課長職）がいます。
買い換えるのはいいのですが、そんなに頻繁に買い換えをしておきながら部下に経費削減を言うのは説得力ゼロ。
それだけでなくネットやメールの設定を部下にやらせる始末・・・。
自分で何も出来ないなら買い換えなんかするんじゃねえよ・・・。
パソコン造ってる工場だからってそんな頻繁に買えるなよ・・・。

549 ：　：04/06/06 08:32 ID:sBIDoH0+

つーか、2台パソコンあって何が嬉しいんだかわからん。

550 ：　：04/06/06 11:57 ID:Tu5q1aTo

４０過ぎの社員は、いい時代を知りすぎて危機感がない。
しかも保護されまくって生きてきたから無能とくる。
548のＰＣの件なんて、オレの職場でもよくある話。
何もできないし、覚えようとしない。
高給取りなら、それなりの仕事や成果をきっちり出して
もらいたいもんだよ。

551 ：.：04/06/06 12:17 ID:FW5SX9GE

>>547
そんなお前もDQNな罠

552 ：　：04/06/06 13:31 ID:Gxks9kXU

>>549
計算パワーのいるアプリをデスクトップで動かし、メール処理とか軽いタスクはノートＰＣで。
んで帰るときはノート持って帰って自宅で作業続行。

・・・最近はなんだかんだでノートＰＣの持ち出しが難しくなったから、２台ある意味半減だけど。

553 ：　：04/06/06 15:47 ID:5Mko2Rh9

>>552
隠れて持ち帰ってる人間なんてザラじゃん？

554 ：あゆはもう飽きた：04/06/06 16:45 ID:sBIDoH0+

昔、ゴルゴを宣伝に使っていたらしい。
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~aja/f_topic.html

宣伝部は正気だったのか？ｗ

あゆは、そろそろお払い箱にして、ハリウッド女優使って欲しい。
全世界で同時にイメージキャラクターにして、ブランドイメージを確立するのだ。

555 ：;：04/06/06 16:53 ID:YBWz3Dbb

　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
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556 ：‘：04/06/06 17:04 ID:WsGpiB0S

皆、もっと本質的な議論しようよ！

中村が企業経営者として適格な人物なのか？　とかさぁ・・・・・・・・

557 ：　：04/06/06 17:16 ID:sBIDoH0+

本質的に言って、松下の資産は赤字を出した年をのぞいて、
創業以来一貫して増大しつづけている。
今年は、オリンピックもあるので（中国、アメリカの景気後退等の不確定要素はあるが）
史上最高益を達成する事になるだろう。
社員は半島の工作員の雑音を無視して、黙して仕事に勤しみ、とりこぼしなく収穫せよ。

以上だ。

558 ：’：04/06/06 17:16 ID:VNg4f0Fd

中村は電工を子会社化してどうするつもりなんだ？

559 ：　：04/06/06 18:41 ID:8AaiDP4X

当然解体。
利益の上がる事業は電産本体の分社化。
赤字部門は分割して子会社化。

560 ：　：04/06/06 18:44 ID:c2TUAThq

>>556

もはや、人を大切にする企業では無いな。

中村は英断をしたのかもしれないが（経営的には）、

失ったものも相当に大きい。

561 ：'：04/06/06 19:35 ID:VNg4f0Fd

>>559
完全子会社ではないのでできるわけないだろ、
家電関係のみならまだしも話が飛躍しすぎだ。

562 ：　　　：04/06/06 19:36 ID:PAUTsu6f

>>560
俺もそうだが、学生卒業した後ずっと松下だと
松下がいかに待遇的に恵まれているかわからなくなってしまう。
地元に戻るといかに松下の待遇が破格かわかる。
昔の右肩上がりの時代と違って無能社員にまで優しくする会社なんてないと思うよ。
大切にしてほしいなら、役員クラスまで出世するか、大切にしてくれそうな会社に移りなよ。
あるいは自分で事業起こすとか、公務員になるとか。
文句を言ってるだけの人生なんてつまらないよ・・・

563 ：　　　：04/06/06 19:38 ID:PAUTsu6f

ていうか、電産と電工って、そんなにかぶってる事業ってあるか？
それよりもビクターはどうなん？
モロかぶりだと思うが

564 ：　：04/06/06 20:26 ID:sBIDoH0+

つーか、かぶっているのが問題じゃなくて、
利益を生んでいない部門が問題なんだ。
これだけ広い事業領域をもった会社は早々ないんだから、
もっと厳密にスクラップアンドビルドをすれ。
で、赤字部門の社員は儲かってて忙しい部門にどんどん回せ。
儲かっている部門の香具師は素人が来たといって嫌がるな。
どうせ、儲かっている部門だって１０年経てば赤字部門になる。

どんどん、事業を変化させていけば、
最後に・・・・

最後に何ものこらないかも？

565 ：＿：04/06/06 20:53 ID:Rw30uYcz

電工はのんびりしているから、人員削減、給与削減して
赤字の部署は黒字に。黒字の部署はもっと黒字にして電産に吸収だよ。
電産の不良社員は電工に送り込んでポイ。
完全子会社じゃないからそんなことはできないなんて言ってる甘い香具師もいるが（ｗ

566 ：　：04/06/06 20:55 ID:sBIDoH0+

のんびりしてるのか？
なら、電工にオープンチャレンジで行こう。
もちろん、希望職種は一番楽で一番出世が早く一番偉そうにできる人事だ。

567 ：　：04/06/06 22:51 ID:4qVmX+2b

これからは人事が最強だなｗ

568 ：：04/06/06 22:54 ID:vD6eCOQd

>>567
そうか？　そうは思わんけど。

569 ：　：04/06/06 22:54 ID:sBIDoH0+

いいや、昔から人事最強。

どの事業場に行っても、奴隷の開発を睥睨して人事が社内を闊歩してる。
おまけに、若い女を

570 ：,：04/06/06 23:05 ID:Y8Jyuu22

>>557
９１，３　（連）最高純利益　　2,589億円　

０５、３予（連）　　純利益　　　630億円　※電工含む

571 ：　：04/06/06 23:17 ID:sBIDoH0+

純利益が圧迫されているのは、有価証券の評価損とリストラ費用、支払い利息で１２００億近くつかっているからだ。
それと、法人税の引き上げ（これも１０００億）。

572 ：＠：04/06/06 23:23 ID:E6M+KA0Q

無能社員なんか大切にしないでいいよ。

573 ：：04/06/08 00:27 ID:nuwITIZm

age

574 ：パナショップ：04/06/08 20:22 ID:t4xGC9rw

ｺﾞﾙｧ！中村！ＤＭＲ－Ｅ９５Ｈに続きＥ８５Ｈも不具合ってか！？
おまけにうちはノンフロンの冷蔵庫２台続けて不具合じゃ！
何とかせ～よ・・・。おかげでナショナル＆パナソニックブランドの崩壊じゃ!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！

つうか、松下はもう駄目ぽ・・・・・。

575 ：　　　　　　：04/06/08 20:56 ID:t4xGC9rw

松下は第二の三津微視

576 ：木木：04/06/08 22:10 ID:/ScYE0hF

>>575
うまい

577 ：　：04/06/08 22:26 ID:ajEPlXBV

おいおい、冗談じゃないよ。
ひっさしぶりに社内製品を買ったと思ったら不良かよ！
製造番号もばっちり当たりだったぜ。
こら、AVC社のやつ、オレに謝れ！

578 ：：04/06/09 07:18 ID:7pjz/3nz

スマンカッタ

579 ：：04/06/09 22:36 ID:PGYO6Jxx

>>578
まあ、頑張ってくれたまえ。
君らが頑張っていてくれるから、
今日もおまんま食えるんだから。
感謝しているよ。

580 ：　：04/06/09 22:47 ID:hEMhf5CM

若い諸君、頑張ってくれたまえ！
美味しい思いを出来ない時代に生まれた運命と割り切り、
せいぜい精進していけ！

581 ：123：04/06/09 23:15 ID:7hkjeyNS

ＰＭＣの携帯基地局、日立にシェア奪われてるらしいね。
価格競争で負けてるらしい

582 ：　：04/06/09 23:19 ID:7pjz/3nz

だって、PMCって松下電器の子会社・・・

583 ：.：04/06/09 23:23 ID:qODQeHxb

価格だけじゃなくて品質も酷いんだろ。

584 ：Ｎショップ店：04/06/09 23:24 ID:yGvhCWEv

新製品ＤＶＤレコーダー２機種の欠陥に、ノンフロン冷蔵庫の欠陥ですか・・・。
垂直立ち上げ？笑わせるなよナカムラ！
もう「ナショナルでなきゃ駄目」なんて客はいないし・・・・・

585 ：　：04/06/09 23:25 ID:jWOhb3Dl

へぇ目立がんばってるんだ

586 ：123：04/06/09 23:28 ID:7hkjeyNS

＞５８３
ＮＴＴの仕様にあわせて作るので、品質、性能はどこも差が出ないんだって
問題なのはあくまで価格

587 ：：04/06/09 23:40 ID:6drIwaKd

>>586
ＮＴＴの仕様にあわせて作るので、品質、性能はどこも差が出ないんだって
これは釣りか?

588 ：ＶＲＣ：04/06/09 23:46 ID:sFy4tm2N

はぁ～、俺は今、研修中なの！

得意先（み○のく地方工場）で品質・納期問題発生、職場に居るヤツに行かせろよ。

いい加減にしろ！　Ｓ・Ｓ、蒲鉾。

589 ：　：04/06/09 23:56 ID:3WFumhdH

>>588
知ってる人から見ると
いっぱつでおまいがだれだかﾊﾞﾚるんじゃないのか？

590 ：：04/06/10 06:42 ID:ZrMTi2KC

>>588はクビ！

591 ：　：04/06/10 22:09 ID:PeFl0DuA

会社都合でのクビなら望むところよ（笑）

592 ：今日は２７度：04/06/10 22:15 ID:GY3Yt7Y1

>580
うん、うん　美味しい時代が懐かしい。
夢のような毎晩だった。
会社が健康だからできたんだよねぇ～。

593 ：：04/06/10 22:17 ID:cAtju0sk

古○社長。
反動隊のキムジョンイルとはよく言ったものだ。
似ていたよ。オーラも。

594 ：：04/06/10 22:36 ID:KL0J3L/D

↑今日見たのか？　どこの人間かﾊﾞﾚﾊﾞﾚやんか

595 ：：04/06/10 22:38 ID:1+Nq11QG

なんでNの炊飯器で炊いたご飯はイマイチなんだろうねぇ？

596 ：　：04/06/10 22:59 ID:1szd2sAo

>>595
米が悪いんじゃないか？

597 ：　：04/06/11 02:52 ID:uyvEdZ/e

おいしい米を炊くのって難しいよね。
外食するとたまに「これは！」と思うほど無性に米がうまい店がたまーにあるけど、
同じ味を自宅で出そうとしてもなかなかうまくいかない（というか、うまくいったためしがない）。
色々やってみたんだけどなあ・・・。

一つ言えるのは、いくら釜が高性能でも米をといだり水加減を調節したりする人間の腕が
中途半端だとやっぱりそれなりの味にしかならない。
同じように炊いて味に差が出るならそれは釜の性能だけどね。

598 ：炊飯器：04/06/11 06:26 ID:KtesBsSN

炊飯器工場の社食にはNの炊飯器が並んでいてご飯食べ放題らしい。（へぇー）

599 ：　：04/06/11 06:36 ID:UZtHK+au

↑あれお代わりなんか出来ないよネタネタでﾏｽﾞｰだもん

600 ：工場のあり方：04/06/11 10:35 ID:V3lGV9WI

松下の関連会社PMCの花巻工場を静岡工場・PASの松本工場へ事業統合の記事を
見て、花巻工場閉鎖という意味にとれた。PDPの大型投資やドメインでの工場
増床などの予定を見ると、日本中の松下生産工場を管理する部門が本社にあれば
こういう閉鎖などを抑えれる気もした。もし花巻工場の社員給与を4割カット
して存続ということに合意をしたら、静岡よりも安く生産できるだろうし。
他のドメインのものを安く生産できるなど、辞めるよりは良いかもしれない。
かなり長いスパンでの早期退職優遇制度を推進しているが、その長い期間で
社員のモラルに変化がおきなければと思う。やはり会社は社員で成り立っているし
その社員のモラル向上が生産性向上や納期遵守に返ってくるように思った。
明日はわが身、がんばろう！

601 ：　：04/06/11 18:25 ID:UZtHK+au

http://www.asahi.com/job/news/OSK200406090038.html
松下電器、工場に派遣社員採用へ

＞松下は工場にいる請負の社員を直接指揮することはできず、効率が悪かった。

ウソばっかり書いてるなぁ！実態は違法な偽装派遣使いまくりじゃん。
社員が業務上の直接指揮はもちろんのこと、ライン間の移動やら残業の指示まで
好き勝手に使ってるだろ、もう２０年近く違法状態で操業してきたくせに（ｗ

なんなら工場別に偽装派遣業者の社名を書こうか？

602 ：:：04/06/11 19:45 ID:ck/bgYp3

>>601
詳細キボンヌ

603 ：　：04/06/11 20:44 ID:UjhbCcvO

>>600
いくら社員の給料を4割カットしても、工場の維持費だけでも負担だったんでないの。
拠点は分散するより集中したほうが効率がいいしね。
まあ一部の工場だけ給料を○割カットっていうのは労使の関係からありえないだろうけど。
時代に乗り遅れた地方工場っていうのは、高度成長期が生んだ負の遺産かもね。
モラルは間違いなく以前より落ちてるよ。
年寄りは、昔の黄金時代と比べて待遇が落ちて文句言ってるし。
若手は、もういくら頑張っても給料はさほど上がらないし、いつリストラされるかって言ってるし。
でもほんと明日は我が身だよなぁ。

604 ：.：04/06/11 20:51 ID:rnNMW0wB

>>601
是非、お願いしたい。

ところで、ネタじゃないよな？

605 ：123：04/06/11 21:02 ID:gq8n1Xmd

>>601
漏れが働いてる差江渡も派遣ばかりだぞ。

606 ：　：04/06/11 21:15 ID:S5NAMYdT

>>601

実は偽装派遣は問題なんだよね。違法だから。
マスコミに嗅ぎ付かれてネタにされないかビクビク。
このニュース読んで、分かる奴なら松下が違法状態で
あることが分かってしまうので・・・・

607 ：今日は24度：04/06/11 21:23 ID:4rrYWzbg

>600
花巻工場はPMCだけの工場なのか？
あの大きな敷地が閉鎖なのかい。
ひどい話だね。

花巻の人は松下電器（いまも通信工業と思ってるだろうけど）が
潰れたとおもうだろう。
通信工業を壊しやがって馬鹿野郎　中村！！

608 ：PMC頑張れ！：04/06/11 22:46 ID:V3lGV9WI

旧通工は人が多くなりすぎたと思う。
門真地区から携帯電話を知らない人が着過ぎたように思う。
やはり、これからはソフトの時代だからNECや富士通のように
ソフトの会社を作って全社を横断的に対応できるソフト会社を
作れば良いのでは。PMC負けるなよ！買収されるなよ！

609 ：　：04/06/11 23:07 ID:v02bF2rF

>>607
＞花巻工場はPMCだけの工場なのか？
＞あの大きな敷地が閉鎖なのかい。

いや、真の狙いはコストの高い正社員の転属（大部分は退社に
追い込まれる）であって、工場設備そのものは残すと見た。
で、ほとぼりの冷めたころに安い派遣社員を導入して再開と。
しかしこれまで松下に忠節尽くした社員を一斉解雇とは、本当に
人非人だな中村は。まあせいぜい目先の利益に溺れていろ。
グループ社員全体が松下にソッポを向く日が必ず来る。

610 ：　：04/06/11 23:20 ID:UjhbCcvO

全員がそっぽ向くなんて来ないよ。
ほとんど自社以外で通用しない人ばかりなのにさ。

611 ：ゲロ：04/06/11 23:25 ID:HDGxBu0F

汚い水を入れて検査してる　水がゲロの臭いがする　その水飲んでみろよ！死ぬぜ　

612 ：　：04/06/11 23:29 ID:aQswWZZ7

WBＳａｇｅ

613 ：ソフト開発は破綻気味：04/06/11 23:45 ID:UzXXl2Hk

>608
やってもｼﾊﾟｰｲするのが落ち。

614 ：　：04/06/11 23:48 ID:UF0bC/Nn

やっぱり定年まで安住なんて無理なんですかね？
転職先探すことになるとは・・・

615 ：　：04/06/12 00:10 ID:8+T8RQmL

松下は不滅
DVDもテレビも首位で絶好調
神がかり的

616 ：　：04/06/12 01:45 ID:dpw0IRFt

工場派遣の導入の真の狙いは違法状態の解消では？
これによっての生産性の向上などの変化は見込めません。
なぜなら今までも恒常的に請負を派遣みたいに使ってたから

617 ：　：04/06/12 01:48 ID:28STK6dy

釣り禁止

618 ：　：04/06/12 02:22 ID:dpw0IRFt

通行単体なら株価一万円回復も夢じゃなかったのに

619 ：　：04/06/12 08:26 ID:F7X9Hxjr

全く、中国人にでも高く売りつけてやればよかったんだ。

620 ：　：04/06/12 10:23 ID:y3LSOlWL

>>614
何歳だ？
定年まで会社があるなんて保証はどこにもないよ。
会社を利用してスキルを伸ばそうぜ！

621 ：　：04/06/12 10:24 ID:y3LSOlWL

>>615
DVDは国内シェアトップだけどソニーに猛追されてるし
テレビはCRTではソニーがトップ、液晶ではシャープ、PDPでは日立なわけだが
世界でみてもソニー、フィリップス、東芝に続いて4位じゃなかったっけ

622 ：　：04/06/12 11:22 ID:4z/35XaW

本屋に行けば松下特集の本ばかり
社員はもっと誇りに思わなきゃ

623 ：_：04/06/12 11:49 ID:qdFVQYPv

金城サイクル保険金詐欺事件に関する調査　　　編集　日本介錯人協会

新井範夫こと朴　範石(客）在日　千葉県流山市向小金1 在住　道路設計会社勤務(sanwa?)
ドゥカッテイ・モトグッチその他数台保有　保険金詐欺(現在未発覚）、
ペーパー車検（みなと自動車事件）を金城サイクルに依頼。

五十嵐耕平　(社員）東京都多摩市出身・三郷市在住　
金城サイクルミサトの裏稼業全般・二級整備士　春日部3××と53-89のポルシェ９１１(黒)
'90年代、拳銃を製造し経営者が逮捕～倒産した東京・多摩のバイク販売店「ポールポジション」に
最後まで勤務。副業で裏ビデオ宅配。本人の父親が勤務する損保会社の内部事情を
金城サイクルに提供。ペーパー車検（みなと自動車事件）実行・今回の保険詐欺事件にも加わる。

押川　登(取引業者）千葉県柏市新柏4-7-6　
04-7165-0102（新柏）04-7165-0101
中古車販売業（買取り屋）「ニーズセンター」 http://www.needscenter.com/
金城サイクルミサトが起こした不正事件（ペーパー車検・保険金詐欺等）
の告発を行った市民の家に不法侵入、その家族に対しても恐喝を行なう。
脱税・薬物使用の疑い・他。

鬼頭伸光　(業者）損保会社員（日動火災　首都東支店　足立第二支社）
金城側の一連の不正を知りながら放置。
収賄の疑い(顧客からの電話による通報を一切無視、全く会社に報告しなかった事実がある。）

須田淳一(社員）東京都葛飾区東金町３－７－×　金城サイクルミサト工場長・三級整備士ボルボ(赤）
フレームナンバー偽造（ホンダDio シャーシ番号プレート取替え）・不正改造・ペーパー車検・保険金詐欺。
支店の番頭格であり、現場での指示役。

金城進一（主犯）埼玉県三郷市内在住　金城サイクルミサト・（IVY-RACING金城）経営
オートバイ販売会社金城サイクル（家族により経営）での総ての裏業務全般を担当。
保険金詐欺及びペーパー車検等数々の不法行為を指揮。また客の大半もそれを目的とし来店する者。

624 ：パンサーズファン：04/06/12 12:50 ID:gv0QlOQl

枚方にお勤めのパンサーズの選手について詳しい方いまつか？
所属先は知ってますが、彼らは普段どんな所属をしてるんでつか？

625 ：　：04/06/12 12:58 ID:F7X9Hxjr

>>624
もちろん、最強勝ち組の人事所属。

626 ：　：04/06/12 13:03 ID:y3LSOlWL

そういや新人研修のとき枚方に通ってたけど、
体育館の辺におっかけらしき女の人がちらほらいたなあ

627 ：　：04/06/12 21:20 ID:y3LSOlWL

なんかさぁ、合コンで人気あるみたいだけどほんとか？
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004061203.html

　気になる「勝ち組」（してよかった業種）トップは総合商社。
「合コンしたい」ランクでも４位の三菱商事が総合で最強だった。

　ＯＬ評も「高学歴でルックス最高のエリート。世の中にはこういう人を
集めたような会社もあるんだぁ」「遅くまで付き合う代わりにタクシー代を出してくれた。
下心無しです」と、頭抜けたエリートと金払いのよさで他を圧倒した。

　「合コンしたい」で７位に付けた三井物産は、「みんなカッコよく紳士だった。
でも、あまりカッコ良過ぎて恐縮してしまい、あまり話せなかった」。
物産には、ブ男は存在しないのか。

　「してよかった業種」２位の電機では、「したい」ランク１７位の松下電器産業が最上位に。
寸評は「結構遊び人が多いらしいが、コンパは遊びを知っている人の方が楽しい」。
宴会部長級がゴロゴロなのか。

　ちなみに、「合コンしたいベスト６５社」のうち上位１０社は別表（１）の通りで、
世界に名だたる大企業が勢ぞろい。やはり、ＯＬはブランド好きなんだな。
経営危機にあえぐ三菱自動車やダイエー、双日などは圏外だった（カネボウは３人で６５位。
本紙は圏外でトホホ）。

　「ただ、面白いことに嫌だった業種（別表（２））も、よかったと答えた順と同じで１位が商社、
電機と続く」（豊島さん）。そーだろー、そーだろー。そんなにイケメンエリートがいいのかっ。
そんな奴、性格悪いに決まってる。

628 ：　：04/06/12 21:27 ID:9tSK1GpC

>>627
「宴会部長級」・・・・
人事と合コンしたのか？？？？

629 ：　：04/06/12 21:35 ID:F7X9Hxjr

妄想がひどい学生さんがいるみたいだな。
深夜までエンドレスで仕事、休みも仕事、年がら年中仕事で合コンなんか行く暇もねーよ。
つーか、そんな暇があったら俺は寝るわ。

630 ：　：04/06/12 21:49 ID:y3LSOlWL

>>629
いや、学生じゃなくてOLのアンケートみたいだ。
技術系でも土日は合コン余裕でできるけど、毎週休出してるの？

631 ：　：04/06/13 08:04 ID:rUtVxRju

RAMはいい加減負けを認めろ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1075543288/

632 ：　：04/06/13 11:13 ID:wW9J8564

そういや、PDの技術を得意げに言う香具師がいて、
社内でも使ってたなｗ

633 ：　：04/06/13 15:12 ID:JKypX+3t

いまさらな話題だが松下がやってるアントレプレナー( 起業家 )採用についてどう思う？
http://freeinfo.cc/up/file/032.jpg

学生と同じ土俵に立たされた松下社員の士気
http://www.idealbreak.jp/nikkei/2004/03/_20040318_.html

やはり社員としては「オレたちの稼いだ金をなんで学生に？」って気分なのか？
将来、こういう人の下で働く可能性もあるかもな。

634 ：まっつ：04/06/13 17:37 ID:1YYZEkM6

>>633
正直、そういう起業家を新卒採用してるのって、社内ではあんまり誰も知ってないと思うよ。
組織が大きすぎるから、「ふーん、そういうのがあるんだ、関係ないや」って感じです。
しかし、慶応卒でこれだけイケメンって、天は二物を与えてるよなあ・・・
俺みたいなダメ社員にも少し分けてくれ

635 ：　：04/06/13 18:36 ID:dra9eOUs

上の新聞記事ね。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo2917.jpg

たしかに男前やね。
契約期間3年でその間に黒字化し、5年で累損を解消しなければ契約打ち切り。
失敗しても松下の社員として採用されることはない、か・・
当然、金は返さなくてもいいんだろうが昔やってたマネーの虎みたいなものか。

636 ：：04/06/13 18:55 ID:TNv1/Igz

ガクセーだけども大学で遊び呆けて使えない奴雇うよりも
随分とマシな金の使い方だよな。
みんな起業する知恵と度胸があれば社畜をやる必要ないこと
分かってるだろうから士気も落ちないんじゃない？
士気が落ちるとしたら使えない年寄りだけだろうから無問題。

637 ：：04/06/13 21:44 ID:akw3XmOb

>>633
学生に出資するのも、
おっさんが作った企業に出資するのも、
どっちも失敗したときに
「オレたちの稼いだ金を無駄にしやがって」
という点は同じはず。

組合がどっかのおっさんの選挙活動のために金を使うほうがむかつく。

638 ：　：04/06/13 21:53 ID:rUtVxRju

それよか、有機/無機ELにカネを突っ込んで欲しい

639 ：　：04/06/13 22:00 ID:VD/bVU4P

>組合がどっかのおっさんの選挙活動のために金を使うほうがむかつく。

まったくだ。
アレ何なの？

640 ：　：04/06/13 22:33 ID:wW9J8564

>>639
組合こそ外注すべき。

641 ：えーぶい：04/06/13 22:50 ID:TNv1/Igz

>>640
あっはっは。確かに。
組合ビジネスってあったらおもろいかも。
代理人みたいな。

642 ：_：04/06/14 00:08 ID:rAqnXaun

俺は良い企画だと思う。
だいたい松下に就職を希望した時点で企業家になる資格は無い。
松下社員に社内ベンチャーは任せられんよ。

643 ：　：04/06/14 00:11 ID:SFVGgIe9

E80Hってどれくらい売れたの？

644 ：　：04/06/14 01:48 ID:FLQ84/Pi

人大杉で困る

645 ：　：04/06/14 01:48 ID:FLQ84/Pi

もうずっと人大杉

646 ：　：04/06/14 02:22 ID:5+vc2BBl

御用組合なら廃止していいよ

647 ：　：04/06/14 20:06 ID:kuL6Wvif

>>606
マスコミもユニオンも事実知ってますよ。
ただ問題にしないだけ

648 ：：04/06/14 20:33 ID:dkkUKUZD

違法派遣の問題は、取り上げると自分達に火の子がかかってくるから
ユニオンは知らんプリなのでしょう。
経済合理性で考えるのならば、同一労働に対しては同一賃金が原則。
付加価値が同じならば、基本的に同じ賃金に帰結する。これの原則を援用すると、
組合員の多くは賃金を貰いすぎている事になるからね。

649 ：　：04/06/14 21:03 ID:17R6VKlx

組合イラネ

650 ：　：04/06/14 21:48 ID:zS9di5yj

痴呆工場行くと、口の聞き方シラネーｳﾞｧｶ多すぎ。
ｽｹﾞー訛ってるし、恥ずかしくﾈ(ﾌﾟ

651 ：組合は無能の集まり：04/06/15 08:20 ID:Ni5VIIws

>639
組合スタッフは、候補者にゴマすりをしてそれ以外は何もしないくせに、
我ら社員を無理矢理候補者の後援会活動のために営業活動へ一日中回らせる。
その期間中の給与は払うものの、残業１時間分しか出さず、それ以上の残業を科する。

組合スタッフだけでやれっての。

652 ：：04/06/15 18:42 ID:Lu0zx3vZ

>>651
今どきそんな事やってる支部があるのか？

653 ：　：04/06/15 21:57 ID:YzjCpbmt

松下社内からPSUFで起業した会社って今ほぼ全滅なんじゃなかったっけ

654 ：　：04/06/15 22:38 ID:qunC2voy

>652
あるよ。
組合スタッフだけでやっている支部もあるけど。

655 ：P504：04/06/15 23:24 ID:XuRr7RUc

ＰＳＳ社の転身支援セミナー通達は、本当にPSSだけ？
５０歳以上の肩を叩いてると聞いたが・・・。

656 ：組合は無能の集まり：04/06/15 23:31 ID:nAhqPtD0

>>653
そのとおり
サルに起業させたところで意味なし
金の無駄

657 ：待ちぼうけを食らった孫くんは怒って返ってしまったらしい。：04/06/15 23:44 ID:vTZCqnYC

ベンチャーってそんなもんだよ。
モノになるやつって１０００に１つ有るか無いかってとこ。
松下内部に拘らず広く世間に虎面接をした方が良いと思われ。
昔の孫正義みたいなやつもくるかも知れん。

658 ：　：04/06/15 23:51 ID:kXtsUphZ

>>641も言っているとおり、誰か組合ビジネスで起業しる。

659 ：　：04/06/16 00:02 ID:pNps3KlF

>>653
へー、そうなんだ
やっぱ安定志向の松下社員じゃ無理なのかねぇ

660 ：　　：04/06/16 13:47 ID:fx9duJ+D

マナー云々書いてあるけど、ああいう社員がいるのか…
恥ずかしいよ。

661 ：　：04/06/16 23:37 ID:YMADFkOY

タバコ投げ捨てか？
即刻クビや。

662 ：.：04/06/17 00:24 ID:K5kQSs0v

自動車１００万円超えって景気の良い話しているけれど・・・・・・・・・・

俺は全然、景気良くないんだが。

663 ：現場見た：04/06/17 00:43 ID:qSp1enGt

>660
時間帯が微妙に違うんでその事件かどうか
ワカランが同じような騒ぎを見た。
犯人の社員も見た。缶ビール持って酔ってた。
ガタイのいい柔道選手みたいなオヤジだった。

そんでもって、そいつを朝西三荘の駅でみかける。
チクった方がええかな。

664 ：ﾏﾅｰ違反：04/06/17 00:51 ID:77PaNd65

去年だったかなぁ　残業でﾋﾞｰﾙ飲んで守衛に怒られた事件があったよ

665 ：DCT：04/06/17 01:04 ID:VbjoW6hM

>664
ウチの職場にゃ　定時後に出入りの業者と飲みに行って
酔っ払い状態で戻ってきて残業している香具師がいる
社内下請けでｽﾄﾚｽ多いのはわかるがなぁ…

666 ：　：04/06/17 02:04 ID:cTN0Swt/

なんか最近職場が荒んできたよ。
自分のこと、目先のことしか考えない人間増えた。
安住の地と考えてた幻想が崩れ去った今、
にわかに焦るものがある。

667 ：　：04/06/17 02:07 ID:aUu1v2h8

>>666
成果主義で職場が荒れるのは前から言われている事だしょ。
まだまだ、これから。

668 ：うーん：04/06/17 02:21 ID:77PaNd65

西三荘は朝、マナーについてスピーカーから流してるね
そこまでしないといけないのかなぁ
正門前の自動販売機のとこがチェックポイント

669 ：matusita：04/06/17 02:33 ID:b2qjzVdT

パナソニック～工場というのが、たくさんありますけど、
そこで働いてる社員の方で、大卒は何割くらいなんですか？

670 ：660：04/06/17 12:45 ID:kuQuuCz6

>>668
そうなの？
西門真にはクレーム付けにくる常連のおばさんがいるって聞いたことあるけど、
煙草投げ捨ては社会人どうとかというより人間として間違ってるよ。

671 ：　：04/06/17 20:53 ID:qqlvCCTT

>>668
スピーカーならまだマシだよ。佐江戸のＰＭＣなんかもっと恥ずかしい。いや、
悪いのは１００％ウチのクソ社員だから文句言えんけど。
こっちも歩きタバコ＋ポイ捨てのオンパレード。それも結構いいトシしたオヤジに多い。
近くにＮＥＣがあるが、そっちはモラルが良く道がきれいなので余計目立つ。あんまり
ひどいのでしょっちゅう近所から苦情が来る始末。
で、ある程度苦情がたまると人事の連中が鴨居の駅前からＰＭＣ構内までの通勤
経路（！）にずらっと並んで見張りに立つ。厨房の生活指導みたいで、（吸わない人間
であっても）松下の社員というだけで毎年たいそう恥ずかしい思いをする。しかもそれ
やられると、外で吸えない分トイレで隠れて吸う奴が激増して、吸わない人間に
取っては二重に地獄。
しかも見張り週間が終わると外でのマナーの悪さは元に戻る。もはや年中行事化
しているが、人事と不良社員のイタチごっこは当分収まりそうにもない。
ま近々社長も交代するようだし、松下モラルの荒廃ぶりをその目に焼き付けた上で、
当社の品位を汚す奴は即刻懲戒免職にするくらいの強権発動してもらいたいものだ。

672 ：日本終焉：04/06/17 21:07 ID:YJcO2Adr

日本人の自殺者は年間３万人を超えているのだ、５年で１５万人が
死んでいるんだ、広島に投下された、原爆死者が１４万人だ、
たった５年で核兵器の死を上回るんだよ
これは、全て政治や行政の無能な国家運営が招いた結果なんだ
国民の生命と財産を守る事が、政治家の優先第一の役目であり、
公務なのだ、国民を地獄に追いやり、挙句の果てに殺しているのは、
政治家では無いだろうか　それとも日本国の終焉なのか

673 ：_：04/06/17 21:18 ID:2JTsqiTg

>>664

うちには、定時後、喫茶コーナー(パブ)でビール飲んでから、
8時頃になって仕事しだす部課長がいますよ。

どう考えてもアルコール入ったら能率なんか上がらん
と思うが。

674 ：　：04/06/17 21:30 ID:Wvf5oTcI

飯堂隊だけど通勤時にくわえタバコなんてしてる馬鹿はほとんど見かけないな
長岡京は他と比べてまだましってことなのかな

675 ：,：04/06/17 22:17 ID:pZHhFWb9

な～んか、モラル低下が激しいなぁ。

利益が出にくくなって士気が下がってんのかなぁ。　何だろう・・・・・・

676 ：　：04/06/17 22:43 ID:qqlvCCTT

早期退職制度とかで雇用が不安定になった上、コストバスターと称して
セコく待遇下げたりしているのは、間違いなく士気に直結している。
元々モラルの低かった奴もいるけど、最近じゃそれに加え会社に対する
仕返しでわざと評判を落としているような奴が増えた気がする。

677 ：　：04/06/17 23:13 ID:03khUZrz

>>670
よく読んだか？投げ捨てじゃなくて"投げつけ"だろ。
まぁあれだけ人が居りゃ、そういうやつもいるだろうが...

>>671
心配せんでもあのｵｯｻﾝはｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝで有名だから、近いうちに
PMCもろともｱﾎﾞｰﾝしてくれるだろうよ。

678 ：　：04/06/17 23:15 ID:i6uC7wB9

>>674
帰りはたまに見かけるけどね。
俺喫煙者なんだけど、みてて恥ずかしい。

679 ：sage：04/06/17 23:25 ID:77PaNd65

わけわからんルールばっか作って、協力会社までまきこんだるなや

680 ：　　：04/06/17 23:29 ID:ohwwsmc1

>>677
投げ捨ても十分間違ってると思うが。

681 ：通勤地獄：04/06/18 23:08 ID:q9PaHXNl

>676　　同感
以前は従業員に感謝する会社だった。本当だよ。
中村以降は、会社も社員も相手に感謝する気持ちが
失せた。
最近おもうんだが、この会社で過ごした人生、この
会社に就職したのは、一生の不覚だったと。
卒業した先輩は、こんな気持ちを持たないだろうな。
幸せだっろうなぁ。

お客さんは大切に思うけど、会社はどうでもよい。
会社辞めたら敵になる。
目標は明確だ。松下のお客さんを奪い取る。

週刊誌はPDP,DVDばかりを取り上げないで、社員の
心変わりを取り上げてください。

682 ：_：04/06/18 23:33 ID:FV0ttumH

>>681
松下に入ったことを後悔しているようだが、それならやり直せるとして
何処の会社に入る気だ？
今の世の中社員に優しい企業なんてあるのか？今までの松下の待遇が
異常だっただけじゃないか？
君には別の業種に転職することを勧めるよ。

683 ：＿：04/06/19 00:01 ID:oIdCscK1

>>682
その通り
うちの会社、あまちゃんばっかり作っちゃったよね。
他責はタブーなんじゃなかったかな坊やたち。

684 ：うんこ：04/06/19 00:14 ID:Co2MCHkg

　エラいからって、給料高くするのは反対！　そもそもおかしいと思わないのか？
　汗水ながさず、手を汚さず、楽な仕事している奴に高い給料を払うのはおかしい。
　そこんとこが間違ったままだから、この糞会社では出世主義に陥り、社畜が増える。
　金を稼ぐために出世したくて、目先の社内評価を最優先に仕事するから、
　社会正義から逸脱した雪印や日本ハムの問題がおきる。　
　給料なんて成果主義でいいんだよ。ただし、算定ベースとする部分は、
　役職に関係なく一定にしておかなきゃ。

　上の役職につくため、上司にゴマをする奴が多すぎ。

685 ：　　：04/06/19 00:18 ID:dfCbWI8U

>>684
上司の給料が高いのは、会社への貢献に報いるためと、
何かあったときの責任を取るため。

ちゃんと貢献をした人であれば、給料が高いことに文句は無い。
でもちゃんと責任取れる人は少ないよね。

過去にデカい山をあててふんぞり返ってるだけだったら確かにいらない。

なんでこいつが出世すんの？っつーのもたまにいるけどな。

686 ：　：04/06/19 00:44 ID:RjsP037w

なんか684は勘違いしてないか？
今までの過去の遺物はあるものの、
これからは、成果を積み重ねて偉くなるように
ならないといけないんだよ。

役職にかかわらず1年の成果主義で給料？
そんな目先で会社経営したら、
3年で潰れるよ。

開発なんか数年かけて、それでも、成果が出ないものも多い。
1年で成果が出るような開発は先進性がないものだよ。

ただでさえ、成果主義で目先の利益しか会社は見てくれないのではと
社員は危惧しているのに、それもわからない社員がいるのは悲しいぞ。

687 ：　：04/06/19 01:23 ID:stzGqJIc

本気で成果主義ができると思ってるのか？
バカな上司の下じゃ、成果もクソも無いだろ。
たまたま売れ筋商品を担当してたら成果上がって昇進昇給？
そんなこと言い出したら、会社が成立せんぞ。
会社側の詭弁に騙されて組合も機能してないし、
ほん、昭和の一企業が終焉に向かっていくかのようだ。

688 ：684：04/06/19 01:38 ID:Co2MCHkg

>>686
＞開発なんか数年かけて、それでも、成果が出ないものも多い。
＞1年で成果が出るような開発は先進性がないものだよ。
　ここはほぼ同感。
　おいらが言いたかったのは、例えば仮に同じ成果を出した場合に、
　上司が給料高くなり、ヒラの方が安くなるのは納得いかないという点。
　まぁ、厳密に同じ成果なんてのはまずありえないんだろうけどね。
　成果主義といいながら、実は役職＊成果主義である点がおかしい。
　最初っか

　すまん、誤爆でした。よその会社に書きたかったのよ。

689 ：　：04/06/19 01:48 ID:Of9MN5jr

でも事業部・ビジネスユニットの開発部門となると、1年単位で成果を求められるからなあ。
要素技術の開発すら。

690 ：.：04/06/19 01:53 ID:9AbucbaH

学生時代の友人、ト○タ１０年生と年収の差が開くばかりです。（家族ぐるみで親交あり）

お互い数銭単位でコスト見直しているのに、税引き後利益：１１，０００億円強と７００億円弱・・・・・
この差は、いったい何処から来るのか？

値引き競争に巻き込まれ、売上げ頭打ち顕著←これだけか？？？↑の方にある社員の質低下？

691 ：　：04/06/19 01:58 ID:G6FrzJcL

>>690

トヨタはサプライヤーから搾り取ってるだけだろ。
また、品質低下承知でのコストダウン。
松下の良心として、そこまでは出来ないでしょ。
トヨタみたいにはなって欲しくないです。個人的には。
利益などの数字だけに踊らされていてはダメだと思う。

692 ：　：04/06/19 02:00 ID:Of9MN5jr

社員の意識の差はもちろんあると思う。
クルマは人の命がかかってるから、品質に対する風土は全然違う。

でもやっぱ、電機業界の価格下落は尋常じゃないよ。
こんな業界他にないよ。
Mじゃないとやってられないよｗ

693 ：＿：04/06/19 02:09 ID:f/WN8sMf

ある意味、かつての松下的商法をトヨタはパクってるからなぁ。
儲かってるかもしれないが、あまり手本にするべきものじゃない。
過労死・自殺者の数とか知ったら、自動車業界（特にトヨタ）は、
あんまり良い職場とは言えないよ。

694 ：　：04/06/19 02:10 ID:Of9MN5jr

そんなに労働環境悪いの？

695 ：ＰＡＮ・・・：04/06/19 02:46 ID:4UQEtjzj

某地方工場から転勤で京阪神に来てるエリア社員です。転勤、一応
５年ですけど工場閉鎖の予感。帰るところなくなったらどうなるんでしょ？
田舎で家族が待ってるというのに。会社のうそつき！！

696 ：　　：04/06/19 04:21 ID:lvTjI84K

松下よ、電子辞書に参入してくれ。
優れた製品を大量生産して粗悪メーカーを駆逐してくれ。

697 ：　：04/06/19 04:40 ID:GxI0nU1t

>>696
検討の結果、儲からないので参入しないことになった。

698 ：123：04/06/19 08:51 ID:hH7nFxbC

俺は、例え給料が上がったとしても偉くは成りたくないなぁ
気楽なペイペイで十分

699 ：：04/06/19 09:40 ID:yrOaT0pI

ウチの会社の場合、帰る順番が、

①Ｇ４以下
②ＧＭ
③惨事
④ＴＬ
⑤主痔
⑥胆任、犯長、Ｇ５

700 ：漏れのまわり：04/06/19 09:51 ID:2K0Qux9U

定時退社①おばちゃん（Ｇ４）、派遣のねーちゃん
7時②GM
9時③ＴＬ（GM帰宅直後）
１0時④G5、主痔、主幹技師

給料額（残業込み）

GM＞残業の多い主痔＞主幹技師、TL＞残業の多いG5>おばちゃん（G4)＞残業の少ない主痔＞＞
残業の少ないG5＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣のねーちゃん

おばちゃんにおいらもなりたいでつ。

701 ：　：04/06/19 10:26 ID:Of9MN5jr

>>698
まったくだねぇ
俺の周りでもTLになりたいっていう人いないよ
責任重くて待遇悪いもんな

うちの場合帰る順番は
GM
TL
派遣
G5
主事

GMって時給換算すると凄いんだろうな

702 ：_：04/06/19 10:48 ID:xb7uPPrI

お前ら判ってないな…
GM,TLが早く帰るのは、秘密会議が社外で行われているからだろうが。
社内では議論し難い内容を若いねーちゃんの尻をさわりながら討議するという
重責を背負っているのだよ。

703 ：漏れのまわり：04/06/19 10:52 ID:2K0Qux9U

>>702
それじゃ、漏れは、おばちゃんの尻でもさわるか。

704 ：　：04/06/19 10:58 ID:XFbr3aJr

自動車の場合は参入しようと思っても国の安全基準を取ったりとか
初期投資がかなり大きいからなかなか参入できなくなってる。
電器、電子系は装置さえ買っちゃえば無名の会社がいきなり
製品を溢れるくらい流してきたりするからねえ

705 ：　：04/06/19 18:59 ID:WNEKPnpb

>>681
＞卒業した先輩は、こんな気持ちを持たないだろうな。
＞幸せだっろうなぁ。

最近卒業した先輩は、ついに会社相手に訴訟起こしましたが。
いや、主張自体がむちゃくちゃなのはわかる。この低金利時代に以前の福祉年金
利率を維持できる訳がない。しかしそれ以上に問題なのは訴訟を起こされる程に
元従業員の忠誠心を下げまくった今日の松下だ。中村にしても取り巻きにしても、
ここに至る前にもっと誠心誠意説得すればいいものを、ただコストのためだけに
これまで身を粉にして働いたＯＢを一方的に切り捨てるようなマネするから、
人心が離れていくんだよ。コストと引き換えに失った内外の信用は、金額に換算
できないほどの大損失だ。
しかもＯＢでこうなんだから、現職の怒りはいかばかりか。中村は「松下の窮地は
去ったが、危機は続いている」と言っているが、本当の窮地は５年先あるいは１０年先
に必ずやってくる。そしてそれはもはや建て直しできない。なぜならカネの問題では
なく信頼の問題だからだ。中村が目先の利益のために犠牲にした信頼が、将来
必ず松下を窮地、いや破滅に追い込むだろう。

706 ：.：04/06/19 19:52 ID:Og+6gktD

鹿児島では鹿児島松下電子の人間が「俺は天下の松下の人間だ」とエラそーにしてるけど実際はどういう会社なの？

707 ：東京Ｐ・Ｈ　鳳凰の間で間延び：04/06/19 20:29 ID:FbZMIusL

へぇ・・・・「カゴマツ」って、そんなに偉いのか？
単なる、「ダイオード」メインのデバイス工場じゃないの。
地元では出世したんだな。　

取引する相手を選別しているようだが、こちらも選別して相手にしない。

708 ：　：04/06/19 20:31 ID:Of9MN5jr

>>706
松下電器産業の子会社扱いの半導体社の子会社だから、
松下電器産業の孫会社ってところだよ。
まあ松下グループの人間というのは正しいかと

709 ：-：04/06/19 21:23 ID:iCvy7EOp

半導体社とPAS社とPAVCに給与を貰っている
君らにはいう資格無し！
儲けてから、他のドメインのこと言ってくれ！
本社のこと君らは馬鹿にもしているが本社に資金を
集めているから給与があるんだよ。
ドメイン毎であれば残業どころか給与もないぞ！
もっと社内で口論しろや

710 ：-：04/06/19 21:40 ID:iCvy7EOp

会社は利益出さないとゆくゆくは潰れるんだよ。
今のPMCも花巻工場を静岡工場に統合しなければ運営できなかったと
思うし、昨年は松下電子部品も中部で統合したし、九州松下（現PSS）も
工場統合した。モーターは事業を競合に譲渡したし、地方工場閉鎖した。
その現実はこれから山のように行われる。
もっと建設的な討議をする掲示板になって欲しいね。
中堅レベルの書き込みとは思えん！

711 ：反動鯛者：04/06/19 21:53 ID:2K0Qux9U

半導体は儲かっていると言えるんだろうか・・・・・

マネシタの去年の黒字は厚生年金基金代行返上の際に生じた一時金７２２億が大きい。
これがなければ、投資有価証券の評価損５２４億と社債の利息２７７億、
リストラ費用４５０億に押しつぶされていた。

この会社、原価が高すぎｗ

712 ：　：04/06/19 21:56 ID:yrOaT0pI

会社にとって手っ取り早い人減らしの手段は痴呆工場の移転によるローカル社員の
自主退職だろ。今回のPMC、PASの移転でそれがはっきりするだろうな。
これをネタに賃金切り下げないと痴呆工場はやってけんよとでも言うのミエミエ。
北海道、東北の事業場の中の人も大変だな。次は宮城、福島あたりか?

713 ：　：04/06/19 21:58 ID:RjsP037w

>>709
１０年前ＭＥＣだった頃の大赤字企業、
ＶＴＲ、ＴＶが散々で、特にＶＴＲの余剰人員をあちこちに回した事業部。

ちょっと儲かると態度がでかくなるもんだな（ｗ

714 ：　：04/06/19 22:03 ID:XFbr3aJr

原価を言うなら、本社の間接部門、成果の出ない研究部門も問題にしておくれ

715 ：　：04/06/19 22:10 ID:GxI0nU1t

2chの裏事情板に建設的な議論を求めてもなぁって気がするが、さりとてここでやらなきゃ
他でやる場所もないんだよな。本当は社内の掲示板で激論戦わせるようにできればいいんだが、
あそこは会社に監視されてるしなぁ・・・。誰か、職制と関係無いところでアングラな匿名社内
掲示板立ち上げてみない？ｗ

716 ：　：04/06/19 22:20 ID:Of9MN5jr

っていうか、２ちゃんねるで建設的な議論をする必要性ってどこにあるんだ・・・？
たしかに議論好きな奴は多いが・・・

717 ：-：04/06/19 22:45 ID:iCvy7EOp

多分、推測だが来年からオープンチャレンジはなくなると思う。
そして、3年連続赤字のドメインは工場圧縮から始まって工場閉鎖
して最終　赤字事業の切り売りするんだろうな。
PDPの工場増設するくらいなら、海外に最初から作れば良いのに？
近辺の工場閉鎖して人員を持っていくのか？

718 ：反動鯛者：04/06/19 23:04 ID:2K0Qux9U

その前に、株式投資をやめてホスィ。
出冷罵ティ部で失敗しないかヒヤヒヤ

719 ：通勤地獄：04/06/19 23:08 ID:3LiUlfG9

>715
この意見に賛成する。
おれも常々そう思っていた。
イントラネットに掲示板が欲しい。
もちろん匿名性が絶対条件だが、匿名性はありえないから
今の松下では出来ないね。

ところで中村に電子メール送った奴いるか？
副社長には中村からi-modoメールが届いた。
自慢そうに見せてくれた。

720 ：f：04/06/19 23:21 ID:O0A3LXKT

佐江戸工場で働いたことあるんですが、ここの工場の社員の
方で、高卒と大卒の割合てどのくらいになりますか？

721 ：_：04/06/19 23:28 ID:xb7uPPrI

>>705
5年後、10年後だと？
その頃には既に中村は隠居してるからそんな先の話しはどうでも良い。
役人・政治家にも同じことが言えるが、目先の自分の利益の方が大事に決まってるだろうが。
借金や負債は次世代の若者に背負わせれば良いだけじゃ。

722 ：橿原神宮　藤原京：04/06/20 00:16 ID:bFsqNPpT

初代首都、橿原に先端工場を。

現在では６０万人の中心として法律に指定され、
今年高速道路が出来、２年後にも高速道路が出来、
紀伊半島の中心、そして、東と西日本をつなぐ要所です。

県よ、補助金を出せ！！

723 ：　：04/06/20 00:38 ID:TOEuLYyy

>>722
なんか、もろ関西中心の土着発言だなぁ。
東と西の要所といえば名古屋でしょ。

724 ：　：04/06/20 00:42 ID:hsCvmktN

つか、大阪って名古屋に抜かされそうってどっかのビジネス誌に書いてあったな
やっぱトヨタグループはすごいな

725 ：-：04/06/20 01:13 ID:VT6+7/61

松下電器で伸びる事業は半導体と電子部品かもしれん。
セット事業を伸ばすには対内に対してグループあげて
バックアップしなければ、セット事業部が電子部品の
商材を買わずに他社から買う気がしれん。
育てるというもの使命だよ。

726 ：　：04/06/20 01:57 ID:K+W5E5aY

>>724
つか、大阪って名古屋に抜かされそうってどっかのビジネス誌に書いてあったな

ああいうのは何も話題がない時期に試面を埋めるために四流ビジネス誌が使う
常套手段。重要な事件があったら誰が名古屋なんか話題にするものか。

727 ：　：04/06/20 02:32 ID:hsCvmktN

>>726
でもさあ、1990年以降名古屋は50万くらい人口増えてるのに大阪は10万も増えてないし
大阪本社の企業はどんどん本社機能を東京に移転させてるし
住民の平均所得も大阪より名古屋が50万くらい高かったと思う

728 ：　：04/06/20 03:19 ID:mT0nACSF

>>721
＞5年後、10年後だと？
＞その頃には既に中村は隠居してるからそんな先の話しはどうでも良い。

だから中村のような姑息な小人物に松下の舵取りさせていると、
会社が滅ぶと言っているんだよ。８０年かけて諸先輩方が築き上げた
松下の信頼関係を一代でぶち壊しにしやがって。破壊と創造と言うが、
やっていることは破壊だけ。この後どうやって荒廃したモチベーションを
回復できると言うのか？
己の名声のためだけに見かけ上の黒字を演出したが、引き換えに失った
社員の信頼はあまりに大きすぎる。さらに訴訟まで起こされ松下の評判をも
地に貶めた。これのどこがベスト経営者なんだ？フォーブスよりもＡＥＲＡの方が、
中村の本質である欺瞞性をよく見抜いていたよ。

729 ：_：04/06/20 05:56 ID:QCrKGe+F

また早期退職者募集ですか。。。三千人

730 ：：04/06/20 08:49 ID:oSumNNd7

福祉年金訴訟は、ありゃ退職者が強欲過ぎるってもんだろ。
年１０％なんて、そりゃ無理だ。赤字分を現役世代が負担してる訳で、

731 ：　：04/06/20 09:35 ID:au39rNWs

>>729
中村は盛んに「危機的状況」を連呼しているが、今の松下が世界大恐慌時
ほどの危機的状況か？あの時でさえ松下では首切りも賃下げも行われ
なかった。創業者が中村ごときと比較にならない才覚の持ち主だったことは
もちろんだが、それ以上に長期的に見て社内の士気を下げることが松下にとって
大きなデメリットであると判断したからだ。
経営者が安易にリストラに走るのは、自らの無能をさらけ出すと同時に、長期的
ビジョンを何ら持ち合わせていないことをも意味する。「人余ったから首切ります」
なんてのは、景気以前に採用計画が大甘なだけ。
まあこの辺オーナー経営者と雇われマダムの責任感の違いもあるだろうが。
中村にしてみれば自分の退職金が出るまで松下がもちさえすれば、数年後消滅
していようと屁でもないだろう。

>>730
それはその通り。決してＯＢに同情するつもりはない。ただ年10%なんて法外な金利を
謳い文句にした当時の経営陣にも責任の一端はある。
サギはだますほうにもだまされるほうにも問題がある。要するにどっちも目先の欲に
目がくらんで、長期的ビジョンを欠いていたという訳だ。

732 ：　：04/06/20 09:56 ID:hsCvmktN

日経のトップ記事になってるね
電子部品と電池みたいだけど、他のドメインではやらないの？
無能な年寄りがいなくなるのはいいけど、有能な人は去りませんように

733 ：　：04/06/20 10:10 ID:3TMK0579

>>731
だから～、投資1兆2千億、定期預金1700億円もある会社のどこがいったい危機なんだってｗｗｗ
ナカムーもそれに煽られてる社員もウ○ユなんじゃないか？

マターリしすぎて、社内の危機感がなくなるのはイクナイがｗｗｗ
あまり、暗い事ばかり考えていると、元気が出ないぞ。
そろそろ、景気も上向いている事だから経営者も明るくならないとなｗ

734 ：　：04/06/20 10:29 ID:hsCvmktN

>>733
コスト削減分がまるまる価格下落分で相殺されるような超デフレ業界だぞ
お前が能天気すぎだろ

735 ：　：04/06/20 10:37 ID:oSumNNd7

＞電子部品、電池などを中心に不採算品目の国内生産を2004年度中に中止する

あらら、工場閉鎖ですか
田舎限定社員の受難は続く

736 ：　：04/06/20 10:50 ID:3TMK0579

つーか、ビ○ターってなんの焼くに立ってるんだ？
なんか、グループのメリットあるのか？
売却するなり九州するなりしろや。

737 ：　：04/06/20 12:29 ID:hsCvmktN

寿とVICTORって聖域っぽいけど、何か歴史的な背景とかあるの？

738 ：：04/06/20 14:06 ID:pP3UlTQ8

>>725
>バックアップしなければ、セット事業部が電子部品の
>商材を買わずに他社から買う気がしれん。
そりゃ、グループ内より他社から買った方が、性能／コスト／納期（+ 対応）でメリット
があるからだろ。

最終的にセットで儲けなければダメなんだよ。

739 ：.：04/06/20 15:03 ID:+uSmFI6d

>>737
寿は、幸之助翁の大番頭の一人で、『四国の天皇』と呼ばれた故・稲井隆義氏(寿の創業者）の影響力
絶大で電産と言えども手を出せなかった。

ただ、それは存命中の事であって今は違うのでは・・・・・

ビクターが聖域？・・・・・不明。

740 ：：04/06/20 15:43 ID:C6qHQILi

あの聖域とまで言われて、誰も手出しできなかった電工ですら
子会社にしたことを思うと寿など大したことはない。
ビクターは配当を出している間は勝手にやらせるのだろう。
一緒になっても何のメリットもない。

741 ：：04/06/20 16:04 ID:TOEuLYyy

寿は三者協定外だから、安い給料で昔ならVTR
今ならDSCを作ってくれる理想的な地方工場。
取り込んだら、工賃が上がって困る。

ビクターはようわからんが、子会社と思っているのは松下側だけ。
ビクターは松下を大株主程度にしか思っていないのは確か。

742 ：P504i：04/06/20 16:29 ID:GViJSShB

ビクターの社員は、昔の松下社員のように会社を
大切に思っているようだ。（近くに工場がある）

松下の子会社と言われても素直に頷かないだろう。
彼らは彼らの道を歩いてる。
良いブランドイメージだからそっとしといてやれ。

743 ：：04/06/20 17:37 ID:HKDZ0vmK

＞神奈川県茅ケ崎市にある工場の対象となる
　従業員約６００人を半減する方針だ。

ここは結局完全に閉鎖はしないのか？
駅も近いのでショッピングモールみたいな再利用
すればいいのに。（日産カレスト座間みたいな）

744 ：あ：04/06/20 18:01 ID:35dUsP0g

いよいよ本気でダメ工場に対して腰を上げ始めたって感じだな。
明日は我が身だな(´∀｀；)
高卒工員さんはリストラだろうが
大卒人事や経理や技術とかはどうなるのかな

　

745 ：　：04/06/20 18:02 ID:MUm6JmIc

>>742
ビクターの戌って、自社生産じゃなかったんだ（台湾かどっかのメーカーのOEM）

746 ：しこく：04/06/20 18:39 ID:2jwgJRyN

>>741
三者協定ですよ。

747 ：.：04/06/20 19:06 ID:X2dHHvUN

ＰＳＳのリストラは、何故、話題にならないの？

748 ：　：04/06/20 19:19 ID:juBpVsts

公開してないから。
社内の同僚、友人などからどんどん広がっていった。

749 ：_：04/06/20 20:19 ID:mTqFbrQL

>>747

PSSのリストラは一説には1200人といわれているから、
今日のニューズだと、計算あわねー。

ついでに実はPSS、5000人
人余りだから1200人程度のリストラじゃ
間に合っていないらしいが。

750 ：　：04/06/20 21:12 ID:bjxJ778W

「あるある」で酸素グッズの宣伝やってる・・・

751 ：通勤地獄：04/06/20 23:14 ID:GViJSShB

>749
そうなのか。えらいことだ。
隠し通せるのか？。
品川のPanasonicタワーを消滅させたらよいだろう。
何で赤字の所が高級ビジネスビルに居るんだよ。
社員の首を切り捨てる前に経営陣が切腹すべきだぞ。
社員削減しても一時の帳尻合わせ。２年後は事業が
成り立たなくなる。　公共事業の営業が居なければ
システム件名をこなせなくなる。PSSなんぞは社名
が悪すぎる。短命なはずだな。

752 ：-：04/06/21 00:16 ID:mr5/mGFe

これから厳しくなるな。
やはり企業は利益だ！営業が販売ばかり追いかける時代は
終わったかな。儲かるか儲からないかだよ。焦点は。
キーエンスや船井は無茶苦茶儲かっているし平均年収1100万円
だよ。
三社協定だからって人員整理しない時代じゃないし。
モーターも三社協定会社だったときくが、閉鎖した事実あるしね。
他のドメインよりも配属のドメインでの課題をTOPに具申する
新撰組みたいな奴はいないのか。

753 ：　：04/06/21 00:18 ID:L76o0lnB

>>752
船井って1000万円超えなの？

754 ：　：04/06/21 00:20 ID:U5FhDnzW

フナイは業績いいんだろうけど二流イメージは払拭できんな。

755 ：　：04/06/21 07:42 ID:c5rkcwxI

松下は業績よくなくても一流でつか?

756 ：_：04/06/21 08:08 ID:82uNSbD0

>>751

現経営陣は今回のリストラを成功させたのち、責任をとる形で来年退陣だとか。

757 ：　：04/06/21 19:46 ID:3qVzAuJZ

名古屋の景気がいいのはトヨタの存在が大きい。
大阪の地盤沈下が続くのは松下の・・・

とにかく頑張ってくれよ。

758 ：奥：04/06/21 20:06 ID:vniHupiD

いまPSSの人が新入社員研修でC言語教えに来てくれてるよ。

759 ：　：04/06/21 22:32 ID:pGkiKNyB

>>755
はっはっは。こりゃ一本抜かれちゃったな

760 ：　：04/06/21 23:03 ID:Jcd720jC

>>759
すぽん。ちゅるちゅるちゅる。
お嬢ちゃんそんなテクニックどこで覚えたの？

761 ：木木：04/06/22 00:10 ID:5kOLw+lH

業務系ｼｽﾃﾑ開発もやめたほうがいいかも

762 ：_：04/06/22 12:55 ID:ihyijJER

私は某接客業種の者です。
接客してる時にケチつけたり罵声をあげる貴社の常連のお客様が
いたんでムカッときました。酔っ払ってたから流したんだが・・・。

松下電器さんはウチのお客様であると同時に、私も松下電器さんの
お客という立場でもある。（製品を買うから）

だから私たちに限らず、社名がわかってる相手にむやみに何か発言し
醜態を晒すと貴社のイメージダウンにつながることにもなりかね
ないから注意されよ。貴社に限ったとこではないですが・・・。

763 ：通勤地獄：04/06/22 22:07 ID:7t2exGxb

>762
そういう時は「ハイ、松下電器様、すぐに伺います」と
大声で返事すること。
そいつは２ｃｈを見るだけの知力がないので、ここに
書いても気付きません。
やはり関西言葉でしたか？

764 ：　：04/06/22 22:24 ID:1IpQ+sa1

2ｃｈを見ることが知力がある、とは到底思えないのだが。

765 ：　：04/06/22 22:32 ID:1BigyvNr

2chを見ることが特別だと思ってる奴がいまだにいるとはね

766 ：：04/06/23 01:30 ID:1ZrT9Ymc

>765
やっぱり2ch見るやつはまだ特別やで。
この閉鎖的な村意識丸出しの2ch族には"普通"のやつはなじめんのんとちゃうか？
この点の認識なしに「2chを見ることが特別だと思ってる奴がいまだにいるとはね
」とさらっと書ける人ってやっぱりいわゆる”オタク”の範疇に入ると思うがなぁ？

767 ：　：04/06/23 07:16 ID:IPbYYR2x

> 閉鎖的な村意識丸出し

どっかの痴呆工場みたいだ。

768 ：：04/06/23 19:54 ID:FioGD5fp

なんだっけ、正確には覚えてないけど、新聞で、
「勤めたい会社」みたいなのの、第2位だったよね。
1位がIBM、3位が東芝だったと思うけど。

これって、勤めている人間が評価したのか、
周りから見た目がそうなのかどっちなんだろう？

769 ：　：04/06/23 20:24 ID:FdOe9GBo

関わりたくない会社のランキングは無かったのかい？

770 ：ｊ：04/06/23 20:34 ID:zot+pKg0

実際勤めてみて、イメージと全然違ったランキングなら
ダントツで1位と思われ

771 ：_：04/06/23 20:55 ID:KIUb9Lc1

PSSってこの先どうなるんだろ・・・。

772 ：　：04/06/23 22:58 ID:NydSA7j1

松下電器産業のみなさん、
寝る前にコップ１杯の水を飲みましょう
量は２００㍉㍑程度でいいと思います

会社は守ってくれません。組合もあてになりません。
自分の健康は自分で守りましょう。

773 ：　：04/06/23 23:11 ID:WXR5R5bX

冷たい水の飲みすぎはおなか冷やすよ。

774 ：組合は無能の集まり：04/06/23 23:28 ID:/546HipT

>772
このスレで久しぶりにためになることを聞いた

775 ：今日は代休：04/06/24 11:40 ID:fx8z5mZ3

日経産業新聞にありました。図書館まできて調べたよ。

　日本経済新聞社が実施した二〇〇四年「鋤きやすい会社’調査で、企業別ランキングの総合一位
は日本ＩＢＭとなった。ニ位以下には松下電器産業、東芝が続いた。この調査は主要企業の人事・
労務制度の実態に、ピジネスマンが重視する「働きやすさを加味してまとめた。ビジネスマンは
仕事のやりがいを重視し、これに応えて社内公募制など意欲を引き出す仕組みの整備や活用に力を
注いでいる企業が上位に並んだ。

１　日本ＩＢＭ　　　　　　　　　　　　　２　松下
３　東芝　　　　　　　　　　　　　　　　４　ＮＥＣ
５　東京電力　　　　　　　　　　　　　６　富士ゼロックス
７　東京ガス　　　　　　　　　　　　　８　推各保険ジャパン
９　大阪ガス　　　　　　　　　　　　　１０中略電力
１１日立製作所　　　　　　　　　　　１２花王
１３ヤマハ　　　　　　　　　　　　　　１４沖電気工業
１５シャープ　　　　　　　　　　　　　１６トヨタ自動車
１７ＴＯＴＯ　　　　　　　　　　　　　　　１８三菱電機
１９高士ソフトＡＢＣ　　　　　　　　　２０イトーヨーカ堂

ビジネスマンが重視している項目
１　年次有給休暇の取りやすさ
２　実労働時間の適正さ
３　地域選択制の有無
４　喫煙問題取り組みへの積極性
５　育児休業制度充実度
６　リフレッシュ休暇制度の充実度
７　年齢にかかわらない管理職への登用
８　人事考課の評価基準の公開有無
９　人事考課の結果伝達の有無
１０年齢にかかわらない役員への登用

776 ：　：04/06/24 20:47 ID:dPoGU4B8

19位の「高士ソフトABC」ってどんな会社だ?

777 ：：04/06/24 20:58 ID:aqhEVVwb

これはOCRで読んだものと思われる。
8位は損害保険ジャパン？
10位は中部電力
19位は富士ソフトABC？

なんだそりゃ？

778 ：　：04/06/24 21:00 ID:aqhEVVwb

ググったらあった、富士ソフトABC
「筆ぐるめ」作っているソフト屋さんだ。

779 ：ﾌﾟ：04/06/24 22:17 ID:7hEiCM07

>>775
日経とつるんでる会社しかランクインしてないじゃん・・・

780 ：枚方公園と向ヶ丘遊園：04/06/24 22:40 ID:FFsOtJ5B

>>775
少し、補足。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・【松下‐‐総合２位】・・・・・・【日本ＩＢＭ‐‐総合１位】
仕事の意欲に応える制度・・・・（２位）・（　９３／１００）・・・・（１位）・（１００／１００）
定年延長と再雇用制度・・・・・・（５位）・（　６０／１００）・・・・（５位）・（　６０／１００）
休暇・休業制度・・・・・・・・・・・・（３位）・（　９６／１００）・・・・・（１位）・（１００／１００）
働く側に配慮した職場づくり・・（３位）・（　９５／１００）・・・・・（１位）・（１００／１００）
納得できる評価制度・・・・・・・・（１位）・（１００／１００）・・・・・（１位）・（１００／１００）
人材育成の積極性・・・・・・・・・（１位）・（１００／１００）・・・・（６１位）・（　７０／１００）

※例（　９３／１００）：評価項目別に最も高い企業を１００とした比率

日経新聞社の調査では、松下が２００３年度に投じた従業員一人当たり研修費は約４５８，０００円。
２位が３５０，０００円台、３位以下は２００，０００円台で断トツのトップだって。

単に、コスト高になっていない事を望む。

781 ：　：04/06/24 23:00 ID:u51fyA7V

>>775
ビジネスマンが重視している項目
１　年次有給休暇の取りやすさ
→　俺は開発だが完全消化できる。
２　実労働時間の適正さ
→　何時間が適正よ？
３　地域選択制の有無
→　地域限定社員あり
４　喫煙問題取り組みへの積極性
→　更衣室にタバコの自販機がある時点で最悪
５　育児休業制度充実度
→　我が社が働く女性に優しすぎるので充実
６　リフレッシュ休暇制度の充実度
→　過去は5年ごとだったが10年ごとになったのでダメ
７　年齢にかかわらない管理職への登用
→　実力と根回し力があれば可
８　人事考課の評価基準の公開有無
→　一応基準はあるが相対評価なのであいまいすぎる
９　人事考課の結果伝達の有無
→　結果伝達はある
１０年齢にかかわらない役員への登用
→　しらん

>>780
研修費を実費支給してもらいたいもんだ

782 ：奥：04/06/25 00:58 ID:TGRG1Gfx

販売実習はじまるぜぃ
どんどん売るぞー

783 ：どう：04/06/25 01:52 ID:77tFyAuj

http://eigyo-man.bne.jp/newtop/index.php

784 ：　：04/06/25 02:49 ID:Jo1t3j0c

日経社員は現場を知らないからなぁ・・・

785 ：　：04/06/25 20:17 ID:o5SJd61A

Ａ山君は、痛高まで巻き込んで滅茶苦茶にしたのに、
なんで取締役に昇格できたのかな？

786 ：　：04/06/25 21:36 ID:ja0SSNoO

そりゃ、痛高まで巻き込んで滅茶苦茶にしたからさ。

787 ：　：04/06/25 21:47 ID:gpDUu66J

>784　禿同

788 ：P504i：04/06/25 22:00 ID:bvPJ8030

>784
同意

取材受けたことあるが、名物記者で松下のことを
よく知っていた。　
エライさんと付き合い過ぎてるので良いとこだけ
を知っている。
誰かが言っていたが、松下は成功した話は沢山
あるが、失敗の話は今世紀に二つくらい？？
話すなら文芸春秋あたりがよかったか。

789 ：　：04/06/25 22:21 ID:fvgKdvCt

>782
ただのエアコン運び係ｶﾞﾝｶﾞﾚ

790 ：　：04/06/25 23:27 ID:DPpeervN

販売実習以来、経営貢献してない香具師がほとんど。
一生分売ってくる来るつもりで。

791 ：　：04/06/25 23:43 ID:OvL/EhvW

量の扉にカタログ貼って宣伝するなよ。ｳｾﾞｰから。

792 ：とある子会社：04/06/26 10:56 ID:9R2bFpKZ

もうダメかも．．．

793 ：　：04/06/26 12:05 ID:gfS3YDHJ

>>792
本社スタッフ部門は大丈夫だから安心しろ。ｶﾞﾊﾊﾊ

794 ：same：04/06/26 15:48 ID:FkpKtPtU

Vodafoneのグリーン社長は責任とったね

795 ：：04/06/26 17:42 ID:oOG+qFth

来週ボーナスだな
去年より10万近く上がりそうな予感ｗ

796 ：元花巻：04/06/26 17:51 ID:OiwMvQ1w

＞７９５
漏れたちを切っておいて、ポーナスうｐだと？ふざけるな！

俺は行動を起こす

797 ：　　：04/06/26 18:22 ID:a4Bubcge

>>796

切られる奴が悪い。

精々、頑張れよ！

798 ：：04/06/26 18:53 ID:oOG+qFth

一概に切られる奴が悪いとは思わないが、
優秀だけどダメ事業に配属になった奴が一番悲惨だな。

799 ：日立野郎！：04/06/26 19:00 ID:u8JY0qkY

三菱、東芝、松下、ソニー、みんなマトメて氏ね！

800 ：　：04/06/26 19:01 ID:gfS3YDHJ

↑北関東の田舎モンが何ゆうとるねん

801 ：：04/06/26 19:18 ID:l9/JcZ49

日立って東北じゃなかったのか（ｗ

802 ：　：04/06/26 21:02 ID:x24jkLOG

日立はヒタチナカ市だろ。

803 ：.：04/06/26 21:04 ID:r8T1jR68

ＣＭ契約、いつまで残っているの？

サップは、もう使えない。

804 ：：04/06/26 21:50 ID:oOG+qFth

ほんとサップどうするんだろうな
もはやDIGAのマイナスイメージになってないか？

805 ：俺はヤルゾー：04/06/27 00:51 ID:6Zm1F2i6

給料が減るから会社はやめんぞ。

806 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

807 ：　：04/06/27 02:25 ID:n0j+hhzN

>797
もまえみたいなのが先に切られたら社内の雰囲気が少しはよくなるのに

808 ：　：04/06/27 05:16 ID:Kyje9pcp

>>807
禿同

809 ：　：04/06/27 11:00 ID:BxIIoJsm

松下も
もうちょっと給料下げてもいいから、
工場派遣とか使わずに
社員採用で雇用を作ってくれたら
いい会社なんだけどなぁ～。
年収３００万円程度でも
喜んで来る人は沢山いるのになぁ～

810 ：　：04/06/27 13:13 ID:Plvu54Oq

おいおい、工場派遣なんて、年収150万でまだいいほうだぞ
300万もだせません！

811 ：_：04/06/27 13:22 ID:luMon4aa

>>809
工場派遣に雇用作ってるから良いのでは？
それに同年代で年収300万の社員と600万の社員が入り乱れたら
300万の社員の風紀は乱れるでしょ？
だからわざわざ子会社作ったり、派遣社員を採用するのです。
今後は益々正社員採用は減っていくでしょうね。

812 ：　：04/06/27 13:55 ID:BxIIoJsm

でも工場派遣入れると、直接生産に従事していない人たちに
資金が流れる（ピンハネされる）事になるからねぇ。

813 ：ｌ：04/06/27 14:35 ID:VFio7xyx

>>812
そうしないと価格競争に勝ち残れないまでに来ている

814 ：　：04/06/28 01:47 ID:Q4XeKwre

>>762
ほんと、人格疑いたくなる人間多いよね。
会社がバックにあるから仕方なく笑顔で話聞いてやってるけど、
ほんと人間性無いよ。どういう社員教育をしているんだか。

815 ：＞＜：04/06/28 02:09 ID:Bt9l9rsr

んー、確かに人格疑う人は多いな。

俺は取引先（買い手）のほうだけど、
昔、10年ほど前、俺が購買部門の課長だった頃、商談で本社の課長が来た時に部下が
「松下本体の課長なんですから失礼のないようにお願いします！」とか
偉そうに言ってた事をいまだに思い出すね。営業に来るんだよね？って聞いちゃったｗ

買い手が課長なんだから部長以上を連れて来いよなー。
連れて来ないならそんなくだらないこと言うなよな。
たった8億の商談でって思うなら来なきゃいいんだよ。
でかい会社なんだから痛くも痒くもないんでしょ？いいじゃん。

だから松下のシェア半分に落としちゃったｗ
だって高いし、メンテ悪いしいくらでも理由つくしｗ

なんかこれって人が変わってもあまり変わらなかったから体質なんだろうな。

最近はどうなのか知らないけど、個人的にはそれ以来いまだに松下の製品は
買わないことにしてる。電池もね。

あっ！こないだ血迷ってP900i買っちゃった！欠陥だらけでひどい目にあって
機械換えた。やっぱ買わなきゃ良かった・・・（マジ）

816 ：　：04/06/28 02:28 ID:5I5cU5J0

孫会社の雇われ社長以下、役員は赤字になったら即刻退陣しろよ。ｳﾞｫｹﾞ

817 ：　：04/06/28 07:33 ID:/lwB7rqZ

>>815
>んー、確かに人格疑う人は多いな。
どっちもどっちだな。

818 ：　：04/06/28 20:27 ID:JZ8IitG1

>>816
某子会社の鬘は解任されたぜ。役員も近々じゃないか？
ちなみに旧社長は明日の解任挨拶で、社員一同から万余の石礫もて
逐われる予定。

819 ：お：04/06/28 21:36 ID:HxH3ncn7

PMCか？携帯で儲かってるだろ？

820 ：ｋｋ：04/06/28 23:53 ID:gdydlQuo

儲かってねーよ！

821 ：　：04/06/29 01:49 ID:rNy/zIKw

>>819
全然ダメ。
組織変更＆外様乱入により、もうボロボロでっせ。
開発リソース無さ杉。企画もヘボ。

822 ：　：04/06/29 16:47 ID:s9cET/I3

NATIONALとPANASONICの使い分けってどうなってんの？
いまいち良くわかんないんだけど、社員さんに聞いても誰も答えられないもんで。

823 ：N/P：04/06/29 17:57 ID:InG14mEN

>822:海外は全てＰ。国内は白物（冷蔵庫、洗濯機、エアコン、調理家電等）
はＮ。その他ＡＶＣ関連がＰ。まあ、こんなところで。

824 ：物を言う大株主：04/06/29 19:16 ID:/cmYS3q5

中村君、「今の株価には満足していない」（株主総会）そうだね。

だったら、まずは増配しろ（大規模な自己株取得でも良いぞ）。次は更なるリストラだ！
コンデンサ以外の回路部品も海外に製造拠点を移せ、儲からない部門は徹底的にメスを入れろ。

ところで、電産と電工の系列販売店の相乗効果策って、どうなっているのかねぇ？

何時までも、待てないぞ！　俺様は『物を言う大株主』だからな。　グゥワッハッハッハッハッ・・・・・

825 ：　：04/06/29 19:48 ID:tS7v/ij8

>>821
＞組織変更＆外様乱入により
しかもその組織変更の目的が開発体制の強化とかじゃなく、統廃合や一体化とか
いう名目で、単に余剰人員を子会社に押し付けたりして見かけ上の黒字をでっち
あげただけ。だから赤字は表向き２年でストップしたように見えるが、実際は
かえって経営的に悪くなっている。あの体制じゃ企画力も将来性も技術の向上も
全く見込めん。あんな仲良しクラブみたいな体制じゃ絶対Ｎには勝てんよ。技術力や
企画力を軽視して、シェア奪回できるわけはない。
勝つための組織作りではなく、ただ社長の保身のためだけに組織をズタズタに
した結果が今のＰＭＣ。電産も鬘の姑息さに気付いたからこそ、（表向き）３年連続
赤字を回避したけどバッサリ斬ったわけよ。
今日の解任挨拶で見苦しく「（自分の敷いた）従来路線を踏襲してくれ」みたいな
寝言ぬかしていたが、あんなもん続けたら今度こそつぶれるわ。射程距離内
だったから、本当に石でもぶつけてやりたかった。代わりにまばらな拍手で
冷ややかに送り出してやったが。
とりあえず鬘派の残党役員は全員クビか左遷にしないと、収まらんな。

826 ：む：04/06/29 20:06 ID:gdex4PQG

>822
知人がパナソニックに勤めてるのですが、パナソニックというのは
ナショナルの中の商品のブランド名だと言ってました（たしか・・・）
前身は九州松下だったと思います。違ってたらごめんなさい。

827 ：松上電器：04/06/29 20:24 ID:s9cET/I3

松下はとりあえず全部Nationalなわけで、パナブランドの物にもNationalと
書いてあるのが意味判らん。

それなら社名をナショナルにするか、松下のパナブランドにするかすればいい

Nationalの付かない松下製品も無ければ、Nationalの付かないパナ製品も無い。

どっちか要らんだろに。つーか、今時ナショナルってのが･･･

全く持って趣旨が判らん。

828 ：　：04/06/29 21:08 ID:0v7c8LJr

パナソニックというのは、松下がアメリカにラジオを輸出し始めた時、
アメリカではナショナルのブランドが使えなかったので、
パナ（汎）ソニック（音）という造語を作ってブランド名にしたのが始まりです。
以前に本社に確認したので間違いありません。

829 ：○導○：04/06/29 21:43 ID:rXG6ZulY

何か、（以下略）

830 ：今朝もいた：04/06/29 23:09 ID:wBPNHD4H

タバコ投げ付け犯。９時２０分、西さんそうの京都方面よりの階段から降りてきた。
今日も黒いスリーピース。デカイ体、顔はなんか赤く荒れてた肌、海原ユウ山みたいな髪型。

831 ：　：04/06/29 23:30 ID:2Y7e2sDX

>>825

ＰＭＣの方のようですけど、国内はドコモ以外には端末は出さないんでしょうか？
国内よりも市場の大きい海外に重点を置くのでしょうか？
国内だけを見るとＮに追いつくどころかボダとドコモに端末出しているＳＨに
シェアを追い抜かされそうな気がするのですが・・・。

832 ：　：04/06/29 23:35 ID:1y1A/JKz

>>831
本当、なんでドコモだけなんやろね？
ドコモってもう伸びる見込みなさそうだし、
失策としか思えない。
auやってないのは致命的では？

833 ：　：04/06/29 23:50 ID:2Y7e2sDX

834 ：：04/06/29 23:53 ID:6/79YakL

>>831
ソフトウェアの開発リソースが足りないから。
まぁ頭数だけはいるが使えない人間ばかりなので、
これだけ開発モデルを絞ってもQCD達成など夢のまた夢。
もう付き合いきれません。

835 ：　：04/06/30 00:22 ID:ABXOe3cE

旧通工って、東大、早稲田、慶応、東工大あたりの優秀な奴がたくさん配属されてたけど
実際どうなん？

836 ：木木：04/06/30 00:24 ID:A4u0vqk5

また再編ですかぁ

837 ：~：04/06/30 00:40 ID:aLZ0KSlE

人の配置だけ変えても何も変わんないけどね。

838 ：よう：04/06/30 01:45 ID:cAckkAEQ

結局松下グループで実質健全経営してる所無いの？

839 ：ｌ：04/06/30 07:05 ID:7vRKCKPO

>>831
価格競争でよそに負けてるんだよ

840 ：　：04/06/30 07:31 ID:Jr2DlBEf

>>838
奴隷どもから金を巻き上げている本社部門、人事、経理、情報システム、知的財産権センター。

841 ：　：04/06/30 08:38 ID:wXro8H0y

PSUFでぬくぬく社長ゴッコしてるやつらを
切り捨てればいいのに。赤字だらけなんでしょ？どこも。

842 ：　　：04/06/30 19:01 ID:1jYw9Ih4

>>830
知ってる人がいたら晒しageｷﾎﾞﾝﾇ

843 ：＿：04/06/30 19:57 ID:/W3H/2Vt

深夜までの残サービスが原因で女の子が1週間以上
休んでいるよ。まるで女工哀史だよ。
（Ｔ＿Ｔ）

844 ：ｌ：04/06/30 21:25 ID:ed6v1FUm

漏れの所も、この半年で女の子２人辞め、一人は今入院中・・・・・
さらに男子も一人辞めた。
残された漏れたちの運命は・・・・・・・＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○

845 ：.：04/06/30 21:38 ID:6FzybcLX

松下、「ブルーレイ」方式の次世代ＤＶＤ・７月発売
　松下電器産業は30日、ＤＶＤに続く次世代大容量ディスク「ブルーレイディスク」対応の
録画・再生機を７月31日に発売する、と発表した。高画質のハイビジョン放送も長時間録画できるのが特長。機器を実際に売るのは昨年４月のソニーに次いで世界で２番目。
がんばれ松下。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040630AT3K3002M30062004.html

846 ：今日は３０度：04/06/30 21:44 ID:KtjRn6x9

>835
横浜に任せとけば良いのに関西の馬鹿力が
口出しと世間の空気を読めない脳みそで解体
しちまった。　当人は壊した意識無いだろうが。
横浜の奴らは優秀だったんだが。
今、横浜では崎陽軒が安定だ。

次は電工が壊れると思われる。
中村病感染者が増殖中だから怖いぞ。

847 ：　：04/06/30 22:37 ID:OtQwXBNX

>>844
>漏れの所も、この半年で女の子２人辞め、一人は今入院中・・・・・
女の子、ってｵﾏｴのところでは、ょぅ（以下略

848 ：　：04/06/30 23:20 ID:IO7t2axv

栗鼠虎M○Iから人材がどんどん流入中・・・

849 ：　：04/06/30 23:41 ID:qfjsbIJP

>>846
ほんとに。
通工は大阪の人間に破壊されたと言っても過言ではない。
使えないＧＭよこして、さらに悪循環へ・・・

850 ：　：04/06/30 23:55 ID:Jr2DlBEf

まあ、通工から使えないGMを引き取った俺らとしては、おあいこじゃないかと言って置く。

851 ：人材の交流を推進だって：04/07/01 00:18 ID:spvj+mht

「人材の交流を推進する」だってよ。

・単身赴任や転勤困難な人間をいじめて自主退職に追い込む
・慣れない業務をあてがって、成果が上がってないから減給と追い込む
・使えないオヤジが事業をかき回し、松下の旧弊を病原菌のようにばら撒く

他に目的あんのか

852 ：　　：04/07/01 00:28 ID:2W2W92ov

＞＞８４３
>休んでいるよ。まるで女工哀史だよ。
その女工の年収っていくらよ？
まず松下の平均と一般企業の平均を比べて
つかえねえ人間速攻で切らなきゃ企業として
生き残れないと思うぜ。

853 ：こうのすけ：04/07/01 01:00 ID:aQdfrJw6

隠蔽はこいツラの常識
ナショナル自転車工業（大阪府柏原市）は３０日、同社が９４年７月～９９年１０月に製造したマウンテンバイクなどの自転車で
フレームの溶接部分が折れ、１４件の事故が起きていたと発表した。乗っていた５人が骨を折るなどけがをした。事故は９７年から起きていたが
同社は「極端に激しく使った結果だ」と判断し、公表しなかったという。
http://www.asahi.com/national/update/0630/037.html

854 ：　：04/07/01 07:03 ID:CR7l9o83

やつら、三菱の件をまるで教訓としていないな。
ちなみにフレンドパークの後が水戸黄門というのも何かの
因縁か？スポンサーを自粛するほどの社会問題に
ならなきゃいいけどな。
パジェロ、パジェロ　→　ラスベガス

855 ：　：04/07/01 08:16 ID:q6Ntun91

>>851
これからは給料カットのために、どんどん子会社・関係会社への転籍が増えそうな予感
俺の1年上の先輩（まだ20代）も関係会社へ転籍になってしまった

856 ：　：04/07/01 08:19 ID:q6Ntun91

>>853
ここって電産の子会社なのか？
なんか最悪だな

857 ：あんたも同類：04/07/01 12:09 ID:JhKfEJYo

＞846
大阪に任せとけば良いのに神奈川の中途半端な弱小どもが
引きこもりと世間の空気を読めない脳みそで解体しはりました。

な～んてネ！。ハヨー大阪に来てネ。歓迎しますから！

858 ：PMC大好き：04/07/01 19:56 ID:VgPMo5Ga

辞めて良かった。入社してから、ず～っと、やりがいのある仕事はホントに無かったナ。まだ、残っている奴、自分の会社をじっくり冷静に評価してみたほうがイイゾ。それで、残った方がいいと思った奴。？？？？？？？
そっか、得たものが少なすぎて、転職出来ねーのか！！

859 ：　：04/07/01 23:21 ID:abEX2Yrd

>845
こういう製品ネタはスルーされて、お互いのモラルの低さを叩いたり、経営云々ばかりぬかしたり。
松下電器は総じてそんな会社ｗ
だからそんなAV板ですら盛り上がらないブルレイができる。

860 ：　：04/07/01 23:56 ID:Ffvbr+Z7

>845は裏事情でも何でもない罠。

スルーは当然だろ。

861 ：　：04/07/02 00:04 ID:PE+CrMX1

>>858
やりがいなんていうけど、そんなのは奇麗ごとじゃん。
結局は、そこで働くしか無いから、人はそこで働くのさ。
まあ、転職とか将来を考える余裕が無いというのが現実だけに、
転職パワーのある人間はすごいと思うよ。

862 ：爺は恥ずかしくないのか：04/07/02 00:20 ID:Sc8+YJEG

>730
亀レススマソ。
いやー、我々現役世代は65歳から給付されるかどうかすら怪しいし、利率も2%あたりが
予想されるのに、ジジイどもは10%で文句言ってんのかー。びっくりしたなー。
どれだけ次世代に負担を負わせれば気が済むんだろう。
自分たちだけさんざんいい思いをして700兆の借金を残したこの国の縮図だな。

863 ：あｋｔじゅうぇ：04/07/02 00:40 ID:bOGI4Yb4

>>858
”本当に”他にやりたいことがあるかつ”本当に”能力がある人はさっさと転職したほうが良いと思う。
ところで、"本当に"能力ある人、"本当に"他にやりたいことがある人って会社で何％だろ。

皆さん、思い切って転職し、墓穴をほることだけは避けましょう。
転職して"結果的に"成功した人、失敗した人様々でしょうなｗｗ。

864 ：　：04/07/02 01:25 ID:BbCkoH/O

んー、正直、転職して今以上の待遇を得るのは俺には不可能だｗ
スキルなんて何もねーよ

865 ：　：04/07/02 01:28 ID:loeiXnW6

>>851
松下内で派遣会社状態ということだな。
こんな松下に誰がした！！！おい！！

866 ：　：04/07/02 02:11 ID:k4IqkFkA

>>862
確かにそうだけど、一方的に１０→２％に下がりますって言う方も言う方だと思うよ。
社員なら組合に文句言えるけど、退職した人は文句を言う場すらなくて一方的に利率引き下げでしょ？
バブル崩壊後に段階的に下げていれば文句は出ても裁判沙汰にはならなかったのでは？と思うが・・・。

867 ：爺は恥ずかしくないのか：04/07/02 02:22 ID:Sc8+YJEG

>866
ﾊｧ？　我々は一方的に60歳→65歳に給付開始年齢を変えられたわけだが？
700兆も借金作って、さらに若い世代にツケを回そうという根性が気に入らん。

868 ：　：04/07/02 07:18 ID:cavfESjd

>>866
俺らは制度すらないわけだがｗ

869 ：　：04/07/02 19:42 ID:bKM4VXZy

P○Cがお祭りを開催した模様で・・・

870 ：　：04/07/02 19:58 ID:BbCkoH/O

>>869
祭りって？

871 ：.：04/07/02 20:55 ID:E70rlDOq

>>869 >>870
「Ｐ２５２ｉＳ」に不具合～常時圏外表示に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040702-00000006-zdn_m-sci

872 ：ユーロから：04/07/02 23:51 ID:jY4VP81V

>869
詳細を報告せよ。

○SS総合朝会で鼻つまり社長が社員全員を萎えさせた
そうだが。　
社長は、社員に元気を与える人でなければ事業は
好転しない。　もう駄目かPS○。

873 ：　：04/07/03 00:33 ID:ZUdx/Aqt

もういや、こんな会社

874 ：一社員：04/07/03 00:33 ID:kYYsumsm

来週月曜日のインダストリー総合朝会の発表予定内容を簡単に教えて。

875 ：　：04/07/03 00:40 ID:BAqnbfDd

>873
おい、今更気づいたのか？
その程度だぞ、この会社は。

876 ：　：04/07/03 00:55 ID:BE1JavCg

どーでもいいけどボーナスかなり上がってた
うれしぃ

877 ：　：04/07/03 05:48 ID:ydpEcQHO

>>876
だまされるな、去年がひどすぎたんだよ。

878 ：：04/07/03 13:25 ID:851g0E1p

プラズマテレビ売れてて絶好調なんじゃないの？
違う？

879 ：　：04/07/03 13:34 ID:XX2GyPd1

削って削って、やっと利益出た。
今までも無駄（それが松下らしいところでもあった）を
なくして捻出した儲けだわさ。
本当に意味あるかどうだか・・・
プラズマだっていずれ過当競争に巻き込まれるのは必至。
ヌカ喜びしてるアフォがいることが問題なのだ。

880 ：843：04/07/03 16:59 ID:0HVdZhxl

>>843
まだ、休んでいる。同じチームの人間に聞いても
「知らない」と言っている。
冷たいな！（Ｔ＿Ｔ）

881 ：_：04/07/03 20:25 ID:XVDFkh1M

>>872

どんな内容ですか。出張していたんで聞いてないんですよね。
何かしょうもないメールが配信されていたのは知っているけど、
そのこと?

882 ：：04/07/03 21:53 ID:RCTXRJjp

>>876
確かに去年よりあがったけど、まだ一番多かったときより少ない。
もう超えることは今後ないかも。

883 ：　：04/07/03 23:03 ID:BE1JavCg

>>882
何年前が一番多かった？

884 ：　　　：04/07/04 07:34 ID:hOMwCSRT

>>882
リストラ退職した人にも
おかげで社員へ賞与を増額できるまで回復しました、
これはあなたたちのおかげでもありますって
一時金でバックして欲しいな。

885 ：　：04/07/04 07:56 ID:ZetFJJh/

>>883
3年前。

886 ：　：04/07/04 10:30 ID:Ulupn7P4

>>885
俺が入る1年前かよ
何ヶ月くらい出たの？

887 ：　：04/07/04 11:55 ID:Xrd0ALyp

>>884
安月給でこき使われる、バイト君にもボーナスくれ、
いや下さい。ほんとお願い。

888 ：　：04/07/04 12:53 ID:oh20+nLp

DIGA５０％で絶好調なのになんで不満ばっかりなのかね～
最近売れまくりだろ？
理想が高すぎない？
世の中ではソニーより松下だよ。いや、電機メーカーNo.1。
天下の松下なんだからもっと悠々と行こうよ。黙ってても売れるんだから。

889 ：　：04/07/04 15:15 ID:WaxUIwx9

天下の松下？？
いまや誰もそんな事思って無いって。
そういう勘違いが赤字転落の元。
まだ懲りないバカが多いと本当に倒れるぞ。
少々、処遇が悪化したって文句言う状態ではない。
会社が倒れたら、処遇もクソも無いのだ。

890 ：:：04/07/04 15:33 ID:SRlmiQ9t

>>888
社員じゃないでしょ？

891 ：￥・・￥：04/07/04 16:45 ID:GlO+MCD1

・・資材調達費4300億の削減計画・・って、人員削減する前にやっておく事で
しょうよ？。社長さんの頭どうかしてるね！物事には順序ってのがあるわな。

892 ：(-_-;：04/07/04 16:53 ID:Pg17Kbjp

>>891
いや、折れらは資材以下の扱いだとう証明かも。。。。

893 ：　：04/07/04 18:24 ID:lyf/etTp

リストラで出来る人間がどんどん流出。
出来ない人間は、今の居場所にしがみつくしかない。
こんな形で人件費削ったって、将来ボロボロになるだけだぜ？
目先のことに振り回されすぎだろ、Ｎ村君！

894 ：　：04/07/04 20:40 ID:wZWJTVen

次のリストラはどこ？？

895 ：　　：04/07/04 22:18 ID:nV121MzH

電工

896 ：　：04/07/04 23:04 ID:NLhJOKgz

反動大社とその孫会社達だろ

897 ：　：04/07/04 23:43 ID:Cr4gNFhA

ＰＭＣ。既に大鉈を振るうべく新社長が乗り込んで来た。
Ｐ２５２ｉｓは格好の口実になる。

898 ：_：04/07/05 00:48 ID:MIiJ8xm1

>>896
残念ながらそれは無い。
反動大社のマイナス要因は殆ど設備投資による物だから
いくら人を切っても意味が無い…
切り離して会社ごと売り飛ばすか潰すしか方法は無い
（工場だけ売り飛ばすのが一番なのだが…）

899 ：＿：04/07/05 02:11 ID:H3UG0sfo

>>897
またやっちゃったね、２５２ｉＳ。

900 ：　：04/07/05 02:28 ID:UKk3Hn61

半導体もたいがいなビジネススタイルだとオモテタが、
携帯電話ビジネスはさらに投機的だ。

901 ：　：04/07/05 02:29 ID:UKk3Hn61

●●● メイテックってどうよ Part8 ●●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1085149569/

902 ：　：04/07/05 02:29 ID:UKk3Hn61

派遣や外注増やして正社員削減会社って終わりだろ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082215332/

903 ：・・、：04/07/05 10:01 ID:CiNYsA04

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　　　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
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904 ：○SS：04/07/05 18:36 ID:WNjPrAcm

>>872
その鼻つまり社長のために現在１５０人位応募した噂本当なの？

905 ：：04/07/05 18:53 ID:d0H4u7TW

>> 897

そのＰＭＣの新社長ってば、旧ＭＭＳ研の元所長でしょ。
どーだったのさ。旧ＭＭＳ研時代は。。。

906 ：　：04/07/05 21:50 ID:pL7+OO3W

e-チャレンジの倍率ってどうなんですか？
経験者教えてください。
中途採用より気が楽？

907 ：ＢＢ：04/07/05 23:18 ID:6vUXsq1h

>>904
Ｐ○Ｓのリストラの目標は確か1000人弱。150人しか自主退しないから
更に止めさせようとその様な発言をしたんだろ。

908 ：　　：04/07/06 00:25 ID:tQy2CAjy

>>907
正確には『辞めさせる』の方がいいよ。

909 ：　：04/07/06 00:53 ID:OxSaRcER

こういうときくらい労組は働かんのかよ。
まったく金だけせびって道楽ばかりじゃ、
夜道で刺されるぞ。

910 ：中村邦夫：04/07/06 01:15 ID:GiMZU9s0

松下に必要なのは『人材』なんだよ。　『人』は要らないんだよ。

分かるかねぇ、君達。

今日は得意先に直出だ、もう寝よ。

911 ：＿：04/07/06 01:45 ID:P6rRDXPL

誰でも良いってことか？
じゃあ、全社派遣でやってけよ。
できるんか？ナカムーよ。

912 ：　：04/07/06 19:26 ID:gXtYwkgZ

やるつもりなんだろ。少なくとも工場は全部派遣でまかなうだろ。
花巻が今後全社展開になる予感。

913 ：ふ：04/07/06 20:49 ID:fvWGWlps

次はどこで早期退職募集するのかな？

松下寿まだかよ？？？

914 ：843：04/07/06 20:50 ID:23j/nOC3

>>843
休んで、もう３週間目。一次上司に聞いても「休んでるよ」と
軽く言うだけ。冷たいな！一人暮らしで暑いのにだいじょぶか
な？
（Ｔ＿Ｔ）

915 ：　：04/07/06 21:29 ID:2iH3TMBX

惚れたのか？

916 ：　：04/07/06 22:41 ID:6Dn15cJz

松下寿は有利子負債0じゃないの？

917 ：ふ：04/07/06 22:52 ID:fvWGWlps

>>916
たしかに０
でも今まで2回も募集してる。

918 ：ユーロから：04/07/06 23:23 ID:TqyvgXPR

>907
１０００人も辞めたら事業ができないだろう。
すでに事業失敗なら、経営者は切腹せよ。
またはタワーから手をつないで空中遊泳だね。
語り継がれる栄誉がある。
Sのライブカメラで見えるよ。

919 ：　：04/07/06 23:24 ID:haoy56ur

>>914
実はちみがストーカーまがいのことをしたから、
逃げたんじゃないの？赤の他人が休んだくらいで
意識しすぎ。上司のそっけなさもうなずける。

920 ：抹舌田鬼：04/07/06 23:31 ID:B8gbv0na

PS○Mの某所の支店長が解雇されたらしいですが詳細わかりますか

921 ：　　：04/07/07 00:27 ID:uoJTd2Uu

ＰＳ○Ｍは東京、大阪以外は赤字だから支店は全て閉めるのでは？
ＰＳ○のリストラ対象には当然これらの人数も含んでるはず。

922 ：　：04/07/07 17:06 ID:WbhPVt9A

派遣で松下系の会社に来ていますが。
やばいです。ここ。
この会社の管理職は、部下の悪口を言いふらしても良い
というガイドラインがあると思われるくらい、
ひどい罵詈雑言を耳にします。
いろんな会社回っているけど、あまり良い会社じゃないですね。
松下系は、みんなこんな感じなのかな。
ここに今から就職する方は、
仕事を覚える事よりもまず、
人の悪口を言いふらし、しかも自分が被害者であるという事を見せかける為の
技術を身に着けてください。

923 ：　：04/07/07 19:04 ID:owQEJL4d

>>922
松下はましな方だと思うぞ。

924 ：_：04/07/07 21:29 ID:LQNRORCN

>>921

PS○Mのリストラは去年とっくに行ってますよ。
(しかも知らないうちにいろいろな技使って)
だからかろうじて去年度黒字出してます。

PS○のリストラは、PS○単独のリストラです。

それと社長じゃないですが、品川のビルから
ジャンプされてしまった方がいるとか?
詳細ご存知の方います?

925 ：トーマス：04/07/07 22:01 ID:qC1bIb83

人財＞人材＞人在＞人罪

926 ：大工の木配りとは？：04/07/08 23:16 ID:mZEHfazd

人材＝材料＝資材調達費4300億の削減計画。よって人は材料以下か？
バカ組合！バカ社弔！はいらんでぇ～。

927 ：＝：04/07/08 23:18 ID:dtn1MnnQ

松下CEて、直行直帰の営業で、本社にはあまり行かないと聞いたのですが、
かなりしんどそうなイメージがありますが、実際はどうなのでしょうか？

928 ：利率引下げ：04/07/08 23:20 ID:HJFzEjfl

OBに毎年払ってる年金の利息を半分にすれば、バファローズくらい楽に買えて
日本中から感謝されると思うけどどうよ？

929 ：　：04/07/08 23:47 ID:f9OkHrXP

もうＯＢなんて切り捨てろよ。
時代が変わったのだから。
ＯＢも大事だろうが、現役も大事だろ。

930 ：　：04/07/09 00:11 ID:guBDsD3K

ＯＢ切捨ては賛成だが、それだけでは片手落ち。
ＯＢも納得できるよう、切捨てを断行した中村＋現役員も
責任取って総退陣。老害同士消えうせろ。

931 ：　：04/07/09 00:14 ID:guBDsD3K

>>928
＞バファローズくらい楽に買えて日本中から感謝されると思うけどどうよ？

ガンバ大阪なんぞ持っているよりは、よほど宣伝効果あるな。

932 ：.：04/07/09 00:41 ID:DM02LGRt

>>928
それと、毎年の「使途不明金と政党献金」もね。

933 ：ＥＤＡベンダー：04/07/09 01:44 ID:BVSBMFYz

藻前らベンチマークばっかしやらせやがって、、、
予算ねーんじゃねーかYO!

934 ：　：04/07/09 02:08 ID:i0JCYNqH

でも球界そのものもリストラすべきだと思うけど・・・。
先日殆どの球団が赤字ってニュースで言ってた。
宣伝効果目的だから赤字でもいいのかも知れないけどね・・・。

935 ：Panazonic：04/07/09 08:09 ID:EjeAFgLD

なんかあったら綱島の中途採用はみんながリストラ対象じゃアホって言われた(TT)

936 ：ありゃ：04/07/09 10:35 ID:ClgUcA9H

松下に泣かされた業者いっぱい。
大阪の恥。
あほばっか。

937 ：　：04/07/09 19:11 ID:jy94nowT

>>934
球界つーてもサッカー界の話になるが、とりあえずガンバ大阪は
処分すべきだな。あんなもん販促効果なんてほとんどない。
社員より球団のリストラを先にしろ。

938 ：　　　：04/07/09 20:35 ID:+xX78l+6

野球部もいらないな。
本社人事の雑務でしか使えないバスケもつぶしてしまえ。

939 ：：04/07/09 21:29 ID:ED+1Cssf

会社からＳＬ-ＣＴ５１０をもらった。太っ腹じゃん♪

940 ：　：04/07/10 01:02 ID:v1rFq4KD

去年までは年休取得目標が毎月１日だった。
製造部門は比較的達成してたが、事務技術職は無理。
目標未達で終わるか箸にも棒にもかからない人は年休なのに出社してた。
今年度は組合が２月に１日の最低ラインを決めたのはいいがいつの間にか
それがいつのまにか達成目標に置き換わっている・・・。
また年休とりずらい雰囲気になったな・・・。

それにしても会社の言いなりの御用組合にも程がある・・・。

941 ：　：04/07/10 01:22 ID:b3Jy4vqz

組合の弱体化は組合員の意識低下が大きいんだぜ？
会社の言いなりにならず、対等に話し合える場だってもてるのに、
面倒がって何も言わない、自分の主張をしない、負け犬が増えてるのよ。
これじゃあ、いくら組合だって何も動きようが無いよ。
御用組合と批判するのもよいが、自分も見直せ。

942 ：　：04/07/10 01:51 ID:EhRCYYMu

うちは技術でも年休完全消化
ま、事業の先行きが不安だけどなｗ
つーか、いつのまには組合費7000円超え
マジでシャレになんねぇ

943 ：　：04/07/10 06:09 ID:VBM/5COb

>>941
＞面倒がって何も言わない、自分の主張をしない、負け犬が増えてるのよ。

面倒がってじゃないよ。危険だから主張しないんだよ。
御用組合相手にホンネで自己主張してみろ。全部人事に
筒抜けだぜ。
今のように会社べったりの御用組合体質が改まらない限り、
誰も組合なんか信用できるかっつーの。順序が逆だ。
今まで散々会社の手足となって組合員を裏切ってきたんだからな。

944 ：選挙活動ばかりですな：04/07/10 07:35 ID:U+Y1bnAJ

>>943
日本の政治と同じなんだけど
結局、どの役員もすべて信任されるからそうなると思う。
少なくとも1／3が不信任になれば組合も変ると思われ。

945 ：　：04/07/10 10:55 ID:qlbAHV6w

課題2：ソフトベースの変更～あてが外れたP900iユーザー
　「P900i」では、ソフトウェアベースがNECと共通になったこと（2月17日の記事参照）に不満が集中している。

「PDCからのPユーザーなので、Pのソフトに戻ってほしい」（P900iユーザー）

Yahoo!モバイル
「900i」の5つの課題より

946 ：_：04/07/10 14:27 ID:lxQKlL/v

>>939
　それは「組合」が配ってんだよ。高い組合費のごく一部が還元されているだけね。
　元電子ディスプレイ支部の人。

947 ：　：04/07/10 15:19 ID:hmKWmzN2

>>944
うちの職場だけだろうか？信任投票の際個人単位ではなく
執行部一括で○か×つけるという投票方式。だから特定の
候補を落とす、というアクションが起こせない。ほとんど
抱き合わせ商法。
そもそも信任投票＝１つのポストに２人以上立候補することが
ないよう組合側で候補者調整している時点で、デキレースも
いいとこなのだが。
この体質が改まらないようでは、絶対組合は変わらんな。

948 ：　：04/07/10 16:47 ID:Hxt6U8e/

うちの職場は組合の御用組合っぷりもあるが、何より組合員自身の意識が低い。
自分のやってることの意義を胸張って成果で主張できないからか、無闇に残業したり年休放棄したり。
職場に長くいることによって周囲に努力をアピールしてるのか、それとも無駄に忙しくすることで自分
自身を安心させているのか。

はっきり言って、管理職から「年休を取るな」とか「もっと働け」とか言われたことは一度も無い。
それより組合員同士のやっかみや陰口がひどい。こんな状態じゃ、確かに組合もお手上げだわ。
自分の体力や成果を削って自己満足するのは勝手だが、年休取って残業押さえつつちゃんと成果
出してる奴の足まで引っ張るなと言いたい。胸糞悪いわ。

949 ：　：04/07/10 19:20 ID:gkoa4Bdr

京都市右京区の芦田光司だ

950 ：　：04/07/10 19:35 ID:ViIg0eJZ

同じ成果をいかに効率よく上げるかを評価せんとあかんね。
上手く年休取って、残業は最小限、でもきっちり仕事はこなす。
これは人件費を抑えて効率化という意味でも価値あることやし、
労組が勝ち取ってきた有給などの処遇を有効利用してることでもある。
危険だとかいう意見が上にあるが、自分の主張もできないような弱腰な
奴が、大した仕事できるはずがないやろ。労組だって、もし無かったら
今頃大リストラがされてたかもしれんのに、御用組合だとか、バカも
ほどほどにしとけや。

成果も出さずにダラダラ会社に残って残業してる奴＝ダメ社員！
会社にもたれかかり、自分の意見も何もなく流されるだけの奴＝ダメ社員！
そんな意識が根付いたら体質変わると思うんやけど。

951 ：843：04/07/10 19:40 ID:2DML1xu/

>>843
やった。今週の途中から復帰。元気な笑顔を
見せてくれた。
（＾＿＾）ｖ

952 ：　　：04/07/10 19:45 ID:V/p/HZr/

e-チャレンジ、e-アピールの裏事情を聞かしてよー。
学歴とか関係あるの？

953 ：　：04/07/10 20:14 ID:tPbjzDrw

>>951
メンヘルは治りかけに自殺しるケースが多いらしい。

954 ：　：04/07/10 20:40 ID:PRIW2QHu

>>950
＞危険だとかいう意見が上にあるが、自分の主張もできないような弱腰な
＞奴が、大した仕事できるはずがないやろ。労組だって、もし無かったら
＞今頃大リストラがされてたかもしれんのに、御用組合だとか、バカも
＞ほどほどにしとけや。
不当な解雇であれば組合なぞ無視してしかるべき役所に訴え出るが、何か。
むしろ組合のせいで、協定の名目でサービス残業させられている罠。そして
あのバカ高い組合費。あれも毎年勉強会の名目で組合役員の温泉旅行代に
浪費されているだけではないか。
組合の成果を主張するなら、ＰＭＣ花巻工場の組合の成果を見てからでも
遅くはないぞ。奴らどこまで踏ん張れるか。ま、どうせ初めから八百長
試合だろうけどな（藁）。

＞そんな意識が根付いたら体質変わると思うんやけど。
若いな。組合役員なんぞ、てめえらの出世と会社にコビることしか頭にない。
そのためには組合員を売るくらい屁でもない。もし君が御用組合の自作自演で
カキコしているのでなければ、その若さが命取りになると警告しておく。組合に
下手な事チクられ人事のブラックリストに載らないよう、せいぜい気をつける
ことだ。御用組合のもう１つの役割は不穏分子の監視であるということを、付け
加えておく。

955 ：＿：04/07/10 21:14 ID:+L7kl+ig

>>954
協定の目的を分かってるのでしょうか？
ＰＭＣ花巻で何があるのか知りませんが、八百長というなら、
組合に文句くらい言ったらどうです？
それすらできずに、ここで発散ですか？
組合員売るってなんでしょう？
ブラックリストって、本気で言ってるのですか？

ひがみの入ったリストラ対象社員にしか思えません。

956 ：　：04/07/10 21:20 ID:tPbjzDrw

>>955
ブラックリストは確かに存在し（以下略）

957 ：_：04/07/10 21:23 ID:NATdAWZ6

漏れも色々掛け合ってるが、
ブラックリストのってるかなぁー

958 ：　：04/07/10 21:33 ID:kKvct+bS

成果主義はどこへやら？？？
ブラックリストですか。
成果出せなくても、おとなしく言う事聞いていればＯＫですか？
ハァ、終わってますな。
やっぱ先知れてるよ、この会社。

959 ：　：04/07/10 21:52 ID:qlbAHV6w

>>958
成果主義を勘違いしてるんじゃねえの？予備校の模試みたいに成績を上げりゃいいってもんじゃ
ないでしょう。会社における成果とは、いかに上役の希望どおりに働いてくれるかどうか、だ。
言う事を聞かない奴がブラックリストに載るのも成果主義的だといえると思うよ。

960 ：　：04/07/10 22:22 ID:ukiyPMcd

言う事聞いて、大損害出したら、上司とともに心中ですか？

んな、アホなｗ

961 ：　：04/07/10 22:28 ID:tPbjzDrw

>>960
何を青臭い事を言う事やらｗ

962 ：組合専従：04/07/10 22:55 ID:2dxtgJvP

おまえら、下っ端は文句言わず働け！

組合費が高止まりの訳を知っているか？　
俺達がいるからだよ！　

まぁ、夏休みを取って英気を養ってくれ。　ハッハッハッハッ・・・・・

963 ：　：04/07/10 23:15 ID:ukiyPMcd

どうせ１０年後、遅くとも２０年後には
倒産なんやから、やりたい放題やっとけ。
古臭い風土から脱却できんかったら、
ほんま終わりやで、松下。
組合さんの存在意味すら分からんアフォが
増えたのは社畜さんが目立つから？
所詮会社よ。自分を大切に。

964 ：＠：04/07/11 00:57 ID:8slbhXKR

組合が存在しない会社でも、普通に回ってますよ。
もう少し外の世界も見ましょうね。

965 ：中村社長：04/07/11 01:28 ID:Me2v923W

社長だ
国内工場はデジタル家電を除き順次すべて中国へ移管する
長野もどうせ近いうちに閉鎖だから移動せず退職しろ
それが会社のためというものだ
岩手かっぺの諸君

966 ：　：04/07/11 01:30 ID:NfZWc8/g

>>964
問題は組合があるのに回ってない事ではなく、
組合費が高いのにそれに見合うだけの見返りが無い事。
もう少し社内の事を見ましょうね。

967 ：：04/07/11 02:01 ID:wGSA7Tek

なにが危険なんだか。
それが負け犬ってことでは？
腐ってる組合だって思うなら、正しに逝けよ。
組合関係の信任投票みれば、ほとんどが信任している時点で、
結局は、ほとんど皆が他人任せの負け犬としか見えないよ。