【便所寫腸】キヤノンの裏事情 Part.13【搾取】

過去スレ
0　http://yasai.2ch.net/company/kako/968/968492992.html
1　http://tmp.2ch.net/company/kako/985/985166131.html
2　http://tmp.2ch.net/company/kako/1009/10099/1009976225.html
3　http://tmp.2ch.net/company/kako/1016/10164/1016461124.html
4　http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10182/1018282206.html
5　http://tmp.2ch.net/company/kako/1019/10195/1019564297.html
6　http://tmp.2ch.net/company/kako/1021/10214/1021464884.html
7　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024244802/l50
8　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1031490169/l50
9　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036265514/l50
10 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1042195157/l50
11 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1048640005/l50
12 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1054646509/l50

スレくらい誰か立ち上げんかい＼(ﾟДﾟ)／ｺﾞﾙｧ

おいおい２げっとかよ、

どなたか存じませんがスレ立て有難うございますだ。
けど特にネタもない今日このごろ、このままくそスレってしまうのでせうか。
社宅費削減くらいか？

>>1乙
ところではせきょうとはいつあえるんですか？

ネタなんか腐るほどあるじゃん。
関連スレ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1063075965/l50
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1062519621/l50

6ゲット
1乙

あのぉ〜　このスレタイ何て読むんですか？

OCNアク禁で書けなかった香具師乙ー。
スレ建て記念カキコ。

福利厚生が無くなってますが、唯一得した福利厚生があります。知ってますか？
持ち株会の補助金が５％から１０％になりました。
株主あっての社員ですから当然です。

>>4
矢田ちゃんとなら会えるよ

>>9
10%じゃなくて7%だろ

えっ！ほんとう？？

昔は10％だった

日系に載ってたけど、また大分に新工場だってさ（藁

ダイエーホークス観客数水増しの実態！

48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
福岡ドーム1年目に定員が36000人とはっきりとばれていた。
50000人と発表した試合で、ダイエーにマジックが点灯し、首位攻防戦で、しかもその相手が西武で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg

大分市に工場新設＝ソニー追撃態勢を強化―キヤノン

＊キヤノン <７７５１> は、大分市内にデジタルカメラやデジタルビデオカメラ
を製造している大分キヤノン（大分県安岐町）の新工場を建設する。御手洗冨士夫
社長が４日、大分県庁で発表する。需要が急拡大を続けるデジタルカメラで、世界
シェア１位のソニー <６７５８> を追撃する体制を強化することなどが目的とみられる。

キヤノンのデジカメは敷居が高すぎる。

なぜ大分なのか？

答えはみんな知っている・・・

答えはみんな知っている・・・
でも　書いてみて

阻止するのだｧﾂﾂﾂ！

長浜キヤノンの人と時々電話するんですが
なんかすっごいあほっぽいのは何故ですか？

長浜だから

>21,22
関西系のしゃべりが耳に慣れてないからじゃないの。

最近は別の意味でアホっぽいのが多いでしょう。
全体が見渡せていない開発とか、お大尽になっている事務系とか、
Ｐ〇Ｃとか・・・
すべては個室で起こっている！！

タイトルの蘭にあるID番号ってどうやって決まっているの？
仕組みわかっている人教えて。

大分に還元してるのかよ

ttp://www.pref.oita.jp/10400/chiji/kikou/huumon/29.html

>>15

ここに書くってことは、
ひょっとしてホークスの身売り先って？
まさか

>26
知事の後継狙っているの？
今の時代、一般社会の定年年齢を超えた人が
やるべき仕事ではない

新工場は新会社になるのか？それとも大分C？
新聞だと今の場所と異なる民間所有地に建てるようなこと
書かれていた。しかし民間所有地？？この辺の裏話あれば
だれか、こっそり書いてね！！

ttp://www.cts-net.ne.jp/~gappei1/

キヤノンみたいな会社を経営してるような奴が正直倫理や道徳を必要としている知事の座について欲しくない

品川でやる異業種交流会のことおしえてくれ。

>>26
おいおい、人を生かし？　人を頃四じゃないの！
あと、社員以外は虫けらとしか思ってないんじゃないの！

新工場でつくるもの、福島でやればいいじゃん。
福島、阿見で作るものなくて困っているのに、利益率の高い
事業ばっかり大分に持っていくのな。
上野工場分社化の前だって、利益率の高いカートリッジを
大分に持っていって、よくて現状維持、普通に考えれば
先細りの黒となーを上野に押し付けてた。そんで持って分社化！

さらに余暇の過ごし方の多様化により法人契約の貸し別荘とか切っといて
やたらに豪華な保養所を建てる。

地元に利益を誘導しすぎじゃ。見苦しい。恥を知れ。

名誉県民狙ってまつ。

>>26
うざってぇーー

>>26
地元に利益誘導。まるでムネオ。。
なんだよ、ｋａｍａｅって。

Ｊリーグ、カメルーン、アルゲリッチは一言ずつなのに、
フジオに字数を割きすぎ。

それよりみんなあー
各死んだどー
やるどーやるどーやるどー

衆院選に大分から立候補するのか？

誰が立候補するんでっか？？？

もう不死尾が大痛の知事になればいいじゃん。県名も「奇夜野ソ犬」とかにしちまえ。

ついでにｿﾆﾝやﾄｳﾂﾊﾞも追い出してｷﾔﾉｿ帝国を作って、「ｷﾔﾉｿにあらずんば
人に非ず」くらいやろうぜ。

10さんの矢田ちゃんて誰?可愛いのかい!

クソスレにクソレス

円高110円突破 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
おまいら、来年はボーナスダウン覚悟しとけ！

109円ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

残業規制、予算カットｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

社内のどっかの掲示板（人事カフェかな？）に飛行機使って出張する時はビジネスクラスじゃないとヤダとか書いてた厨がいたな。
漏れは出張したことは無いが今は海外へ出張するときは割引航空券が支給されるの？

グローバルエクセレントカンパニーの社員がエコノミーですか

さて円高だ！
現社長体制になってから基本的には円安で進んできた。
92年ころは80円体制だったわけだから、その体制を
維持していれば100円超時代は楽勝だった。

さて本格的な円高になったとき、どう出る？
これ以上人件費削減でもされたら・・・ブルブル

キヤノンソフトは、どーだい？
待遇とか、業務とか、もろもろ。

>>48
便所のキャシュフロー理論から言えば、きれる所から・・・。
レイオフ一直線!！！！！！！！！！！！！！！！

ソニーも30歳からの早期退職制度を始めたしね。
うちもそろそろでしょう。

大分の新工場の話でＵターン狙ってる大分出身者が居るのは確か（藁

８日の朝に下丸子の駅で捕まった痴漢はキヤノンの社員かな？

キヤノン社員は要注意人物の塊だからな。
可能性は低くないね。人事に言葉巧みに問い合わせてみたら？

キヤノンのカメラ工場（大分キヤノン）ってどんな感じかしってる人
いる？
働きやすいかな？
高卒の組立・検査工って具体的にどんな事するの？
誰か教えてくらさい

>>55
まずは、軍隊訓練！
今日こそ、俺はやるぞ〜！　
「声が小さい、もう一度！」とな！
永遠やってるよ。
覚悟しとけよ！

マジポ

１ドル７０円きぼん

>>56
まるでドリフのオープニングですな。

>>59
これが冗談でないところが笑えないんだな。

怪しい

>>55
死ってるよ。
>高卒の組立・検査工って具体的にどんな事するの？
ズラ〜とラインに並んで立って手送り作業。
沖縄の女の子が派遣でウジャウジャって感じかな。

欝飲み屋の6棟食堂横の女子トイレ 最近ウンコ流さないで放置しとるﾄﾞｷｭｿがいる｡便器小屋は3カ所あるが､毎日同じ箇所ではなく 日によってウンコするとこ変えてるらしい｡ 流してくれ

最近、感じるんだけど、
鬱呑屋は、昔と比べて壊滅的じゃないか！？
なぜだ？

>>63
６棟の住人はクソ野郎(女含む)ばっかりなんだろ。トイレで煙草吸ってんのも
そこだしな。まぁ５棟のヤツかもしれんが。

>>64
派遣とか偽装派遣の外部社員ばっかりだからだろ？　周り見渡してみろ。社員
にも変な奴は多いが。

>>63
で、あんたは女か？

次回、社内公募は１０月中旬に掲載予定です。

次回、締め付けは４月ころ人事２課（組合）からコソーリ通達予定です。
（もういっているよね？　社宅補助削減だけど、あまった分は大分の
新会社に回します）

１ドル３０円きぼん

日産自動車のカルロス・ゴーン社長（４９）は１０日、京都市での講演後の質疑応答で
「経営不振企業の社長は会社を生かすのが使命。人員削減できずに会社をだめにする人は社長になるべきでない」
との持論を展開した。

ゴーン社長は、日産が２０００−０１年度に世界で約２万１０００人の社員を減らしたと振り返り
「削減しなければ倒産し、全員が職を失っただろう」とも話した。

一方、日本企業の強みは「工場など現場社員の世界一の献身的努力や勤勉さ、忠誠心にある」とし
「経営者が研修と報酬で報いれば切り札になる」と指摘した。

http://www.sankei.co.jp/news/031010/1010kei108.htm

>67

住宅補助削減て、どんな内容になるの？首都圏、地方共に？
厨でスマソ。

ソニーみたいに基本給６年分割り増し退職金くれ
すぐ辞めてやる

>71
新卒採用の世界ではキャノンは憧れなのに、辞めちゃだめ

>72
憧れと現実は違う

キヤノンの工場は糞

Ｓタワーの秘書課の子かわいい♪

テスト

ウォー！！
アクセス解禁してる。
良かった良かった。

大分の新工場の中途採用ってあるんかなー？
オイラねらってるぽ。

販社だけど、労組同じだと思うので教えてください
いつまで居れば冬のボーナス出るのでしょうか
誰か教えてください

ところでうちの会社って社内不倫している人って全く聞いたこと
ないけども、本当にないのかな？

11月末の在籍

>>80
担当課長で暇そうな奴の相手を知っていますが何か？

>>78
止めときな
他の会社にしときな
ロボットになっちゃうぞ

>>83
ロボットになるって。
何するの？

何月に退職しても月割りで出るはずだよ。
例えば1月一杯で退職したら6月にひと月分が振り込まれる。
そのあたりは社則あたりに書いてあるので読んでみ。

めづらしいい会社だね

>>84

やるぞコール

社員＝産業ロボット
派遣＝メイド
外注＝害虫(ゴキブリor鼠)

え？本当にあるの？？＜社内不倫
工場ではありそうだねえ、そういえば工場ではやりまくりって話聞いたことあるぞ。＝不倫かどうかはわからないが・・

>>78
>大分の新工場の中途採用ってあるんかなー？
>オイラねらってるぽ。

２ｃｈやっているおめーには無理だ。
なんせ　世界のえくせれんとかんぱにー　だからな。
えくせれんとカンパニーに入社するためには、「やるぞ〜！」コールを
朝起きて窓から３回大声でさけぶ必要がある。

わかったか。

>>80
英字開発で２組知ってる。
その職場では有名。

「やるぞ〜！」「やるぞ〜！」「やるぞ〜！」
は〜、疲れた・・・
キヤノンねらうのやめます。

このすれ　まじ？キャノン結構本読んで理想だと思ったのに。。。
俺が読んだ本　家族ぐるみのお付き合いが出来る会社
キャノンってかいてあったよ。どうなん？　ちなみに俺ソフトウェア屋

>92
いくら子会社の大分Ｃであっても
そう簡単には雇ってくれないでしょう。
まあ、派遣会社に入ってそこからいらっしゃるのなら
話は別でしょうが。

>>94
あー、やはりそうでしょうね。
新工場ができるとゆー事なので新卒採用以外に中途採用がないかなー
っと思いまして・・・。
基本的に地元採用をするってニュースで言ってたし。
新工場の従業員は１５００人と言ってました。
そのほとんどがアウトソーシングでしょうね。

縄跳びしてれば給料くれるよ

>>67

ｲﾝｸさん社宅補助削減やるですか。
やっと…
ずいぶん浮きそうですな。

当然系列子会社も倣え右⇒削減⇒余りはﾄﾞｺへ?
まぁそれはさておきあれほど不公平なものは無いからな。

ｳﾁの場合でﾄﾞｷｭｿな計算すると
(例)5万*12ｹ月*15年(上限)=900万

ﾌｧｯｸ!!返ｾ!!

新人事制度になってから業績は上がってるけど給料は上がらんわ
これだけの企業なのに組合がないってどうなってんの??

ジークCanon！ジークCanon！！

【遂に閉鎖？】２ちゃんねるに１５億円請求！！【名誉棄損】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1065962370/l100

有名タレント２３名が訴訟！！弁護団７人の異例の告訴！！！
ひろゆきピンチ！！

18 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/10/13 20:51
15億円なんてどうしたって無理です。。
もうダメかもしれないです。。。
はい、半分諦めていますです

(株)オプトロンという会社が最近求人によく載ってる。募集要項には
『キャノンの１００％出資会社です』と書かれている。
ちなみに職種は、発注、総務、生産技術、だった。

>>85
それは定年退職とか殉職?の場合
自己都合退職では月割りなんてないよ
つーか、なかったよ

キヤノソさん、Ｆ１のスポンサー辞めたのね。
鈴鹿にはキヤノソに代わってオリンパスの看板が・・・

中継のほとんどないサッカーに金出しているのだから、
Ｆ１日本ＧＰくらいスポンサーしてくださいよ。
そうすりゃ世界中にロゴが放送されるのに・・・
ついでに２流サッカーチームのサポートは辞めれ！！

今時Ｆ１なんてきょうびはやらない

>>91 同じ職場で2組も？

今時・・・・きょうび

キヤノン社員・・・大バ（ｒｙ

会長様のいらっしゃる鈴鹿のレースのスポンサーを
おりるとは、修行が足りません　＞　フジｘ

Ｆ！ならフォーラムエソジニアリソグがやってるよ。

住宅補助を全拠点一律にするような噂を聞いたけどほんと？
来年､寮追い出されるので家を探しているのだが場合によっては条件を変えないと…。
引っ越す前に教えてくれ！！！

先日の中労協で出た話ね。
組合の職場委員にでも聞けば分かるよ。

キヤノソ　ダサ

キヤノンにこのまま居たら近々リストラされそう

なんでリストラされんの？

>>113
新聞と過去ログ嫁

最近、書き込みが減った
ガス抜き研修が効果を上げているのか。やるな人事。
だが
休出する→有給減らない→有給消滅　とか
でも残業100H入力しても、自動的に85h消滅して
15Hとかになるのは何とかならんか
予算云々以前の問題だと思うが

>>115
まぁH棟だからな。その85H分は城の維持費にでも使ってるんだろ。

うちなんか休出したら必ず代休取らされますが

キヤノンの昇進試験はかなり難しいのでしょうか？

>>117
115は、
休出する→休暇取ると代休になる→有給減らない→有給消滅
ってことでしょ。うちも同じ。
休出分の賃金は貰えずに、有給は消滅していく。
すなわち、休出はタダ働きってこった。

昇進試験はない

http://life.fam.cx/a014/

キヤノンの場合
・会社は儲かっているが従業員は貧乏
横河電機の場合
・会社は儲かっていないが従業員は安定生活

キャノン社員というだけで幸せだろ
勝ち組でいまやソニーを越えてるんだから

>>123
まぁな。

>>123

プププッ　入社試験　落ちたの？

>>123
推薦で落ちるってどんな奴なんだ？？
教授の推薦じゃなくて高校の推薦か？

このご時勢、推薦あっても落ちますよ。
実力が伴っていれば問題なしでしょうけど

キヤノンは要注意企業。
定年まで働けないから予めキャリア計画立てておかないと中高年になって苦労する会社。

フリヴァカも今日で終わりじゃ。
明日からがんがるぞヽ(´ー`)ﾉ

キヤノン元社員、発明の対価求め提訴（朝日新聞）
　キヤノンの主力商品であるレーザービームプリンターの関連技術を開発した
元社員が、職務上の発明を会社に譲った際に正当な対価を受け取っていないと
して、同社に１０億円の支払いを求める訴えを２０日、東京地裁に起こした。(19:59)
http://www.asahi.com/national/update/1020/024.html

>>129
イヤ、事業所によるかと・・・
はっきり言って、アホばかりが生き残っている！
自分の将来を見ているようで・・・
リストラしたら、アホのみになりそうで怖い。

ついに特許訴訟キタ〜〜
ちなみに、
おらがもらった特許報酬の最高額、１マンエン也

>>133
現時点ではコメントできない。

おかしいなぁ〜、
キヤノソの特許って、詐欺まがいのカス特許だけの
はずなのに。

>>131 誰

>>136
間接には、いっぱいいるじゃん。実際、間接は半分以下の人数でも十分だと

キヤノン元社員、「発明の対価」１０億円求め提訴
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　キヤノン（東京都大田区）の主力商品であるレーザービームプリンターの関連技術を開発した元社員が、
職務上の発明を会社に譲った際に正当な対価を受け取っていないとして、同社に１０億円の支払いを求める
訴えを２０日、東京地裁に起こした。元社員側は「特許でキヤノンは多大な利益を得ており、発明者として
４００億円以上を受け取る権利がある」とし、今回はその一部を請求した。

　訴状によると、元社員は高画質で印刷できる技術を発明し、８１年に同社は特許出願した。この功績で
元社員は９８年度の優秀社長賞に選ばれたが、報酬としては約８６万円を受け取っただけ。同社に対価の
再評価を求めたが応じないため提訴した。

　レーザービームプリンターの年間出荷台数は世界で約１５００万台。キヤノンは６割以上のシェアを
占めており、競合他社からも特許使用料を受け取っているという。

　＜キヤノン広報部の話＞　現時点ではコメントできない

キヤノン元社員、社内発明の報酬１０億求め提訴
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　社内発明に関する応分の対価が支払われていないとして、
レーザービームプリンターの基本技術を開発した「キヤノン」
（本社・東京都大田区）の元男性社員が２０日、同社に１０億円の
支払いを求める訴訟を東京地裁に起こした。訴えによると、
元社員は同社の研究員だった１９７４―８３年、同社の主力製品で
あるレーザービームプリンターについて、懸案だった光の反射による
画像のダブリを防ぐ基本技術を開発した。この技術は、社内で最高の
「特級」の評価を受け、「優秀社長賞」を受賞した。

　しかし、会社側からは同賞を含め計８５万８０００円しか支払われず、
再評価を求めたが認められなかった。このため、同社がこの特許を他社に
譲渡した際に得たライセンス使用料やプリンターの出荷台数などから、
相当の対価を約４５８億円と算定。訴訟では、その一部として１０億円の
支払いを求めた。

　キヤノン広報部は「訴状を受け取っていないので、現時点でコメントは
差し控えたい」としている。

重要発明の対価：レーザープリンター巡り　元社員１０億円提訴
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　レーザープリンターを巡り重要な発明をしたのに、会社が適正な
対価を支払わないとして、キヤノン（東京都大田区）の元社員が
２０日、１０億円の支払いを求め東京地裁に提訴した。

　訴状などによると、従来のレーザープリンターは像が二重になる
欠陥を持っていたが、元社員は７０年代後半、レーザービームの
角度をコントロールしてこれを防ぐ技術を発明し、同社は特許権を
取得した。元社員は個人としては最高の「優秀社長賞」を受賞した。

　元社員側は発明によって会社が得た利益を４５８億円余と計算した
うえで、「対価が８５万円余しか支払われていないのは不当」と
主張している。元従業員は０１年、対価の再評価を求めたがいれられず、
翌年退社した。

　キヤノン広報部の話　訴状を受け取っていないのでコメントは控える。

キヤノン元社員、特許対価10億円求め訴え
---------------------------------------------------------------

　レーザービームプリンター（ＬＢＰ）などで用いられている高画質印刷を
可能にする技術に関し「発明の正当な対価を受け取っていない」として、
キヤノンの元社員が20日、同社に対価の一部として10億円の支払いを
求める訴えを東京地裁に起こした。社員の職務発明を巡っては、企業側の
報酬に納得できない社員が退職後に訴訟に持ち込むケースが相次いでいる。

　訴状などによると、元社員は1968年に入社。ＬＢＰに使う走査光学系の
開発に従事していた際、ＬＢＰを小型化する開発の過程で、印刷画像に
線が入るという商品化に致命的な画質の低下が発生。元社員は画像全体の
鮮明さや精細さを保ちつつ、線を取り除く技術を編み出したという。
同社は元社員の発明を利用したＬＢＰなどで、世界で6割以上の市場シェアを
占める上、同業他社とライセンス契約を結ぶなど利益を獲得。
元社員を社内で表彰するなどし、対価として計約85万円を支払った。

社内では緘口令が敷かれました。
社内・社外関わらずemailで話題にしているとＧＮから人事にちくりがいきます。

グローバルネットワーク必死ですね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

優秀社長賞特級は金額無制限と言ってて
実際は８５万円かよｗ

プロジェクトXに出たコピー機開発者も１０００億円くらい請求きぼん

取巻きＡ　「社長！ 大変です！！　我が社が訴えられました」
フジヲ　「どうした」
取巻きＡ　「特許の対価を請求されて元社員が裁判所に訴えました」
フジヲ　「はした金でもくれてやって黙らせろ。あとマスコミ対策も
　　　　　忘れるなよ」
取巻きＡ　「でも相手の要求は１０億円です」
フジヲ　「何！　１０億円？　そんな金出したら、大分に投資できなく
　　　　　なるじゃないか。　大分だけは譲れんぞ」
取巻きＡ　「マスコミにももう知れてしまいました。いかがいたしましょう？」
フジヲ　「マルギを呼べ。こういう時のために相談役にして給料
　　　　　くれてやってるんだ」

こんな奴が続々と出て来るかもしれませんね

元社員　勝訴
10億じゃ少ないぽ
100おくぐらいがだとうだぽ
ふ○おはおわりだぽ

85万円と端数だから連名でしょ
元社員が10億円勝ち取ったら
共同出願者も10億円寄こせ！ｺﾞﾙｱ！
となるわな

もろえみたいに会社の利益に１円も貢献してない人が何千万も年収もらってるのに
会社の利益に何千億円と貢献した人が８５万とはおかしい

親が偉い人やゴマすり、足の引っ張り合いに優れた人が出世するんだから
実力主義と宣伝するのはやめてくれ

キヤノンハ年功序列です。無いのは終身雇用なので若い人は苦労します。老人も苦労します。
40代が華でつか？

>>151 それが実力というもんだ

キヤノン<7751>は、２００５年１２月期を最終年度とする中期経営計画の連結税引前利益の見通しを
４０００億円から４７００億円に引き上げる。
　複写機やデジタルカメラなど高機能で採算性の高い製品の売上げが好調であるうえ、コストの削減
も進んでいることなどが背景にある。
　同社広報担当者によると、０５年１２月期の連結売上高の目標については、円高・ドル安が進んだ
ことなどを受け、為替水準によっては３兆７０００億─３兆８０００億円になる見通し、という。
ただ、販売好調とともに生産自動化やコスト削減を進めることで、最高益を更新できる基盤を維持する、
としている。

>>109　やります
　　�@寮制度は全て廃止（順次売却）
　　�A社宅制度全て廃止（当然社宅補助費廃止）
　利益は上がっているが、・・・・。

　

＞「日本社会に溶け込んで生活しているのに、在留特別許可を認めないのは違法」

これって、不法滞在していても数年逃げまくっていれば犯罪にならんって事か。
<丶｀∀´>の粘り勝ちってやつ？

('A`) ｳﾝｻﾞﾘ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065847273/

>>155
京浜地区採用の新人が、自腹で部屋を借りて生きて行けるのか？
会社は勝ち組み、社員は負け組みもここまで来たか。

キヤノンの御手洗冨士夫社長は21日午前、「世界経営者会議」の講演で、
「情報技術（ＩＴ）を最大限活用して仕事の変革を進めてきた。消費者
用機器からオフィス機器まであらゆる分野の製品をデジタル化、ＩＴ化
してきた」と振り返り、「名実ともに映像機器の会社からＩＴ企業に変
革できた」と、同社の収益力強化にＩＴが果たした役割を強調した。
　御手洗社長は、カメラから電卓、複写機、ステッパー（逐次移動式
露光装置）などキヤノンの基幹事業の変遷を紹介した上で、社長に就任
した95年当時、「ＩＴ旋風の真っただ中にあった。ＩＴはビジネスだけ
でなく、我々の日常生活にも劇的な変化をもたらした」と指摘。グーテ
ンベルグの活版印刷や、ワットの蒸気機関開発に匹敵する変化だと強調
した。　ＩＴ時代の要請に応えて、売り上げ優先から利益優先にシフト
し、パソコン、ワープロなど７つの不採算事業を切り捨てたことや、損
益計算書重視からバランスシート重視に経営戦略を切り替え、徹底的に
在庫を削減したと説明

キヤノン社長「企業に一番大事なのは変身力」

キヤノンの御手洗冨士夫社長は21日午前、都内のホテルで開かれた「世界経営者会議」
で講演し、「昨今、時代環境は急激に変わっている。経済、技術の波をいかに乗り越え
、逆に取り込んで企業を発展させるか。企業に一番大事なのは変身力だ」と訴えた。
　御手洗社長は「80年代後半から始まったグローバリゼーションで労働市場の変革や、
産業の移動が進んだ」と指摘。キヤノンが映像産業から情報技術（ＩＴ）産業へ、カジ
を切った背景を説明した。

フジヲは特許の対価もらったことあるの？

「問題の発明は業務命令ではなく、自主的に解析、個人的に所有していた卓上計算機によって解決したもので、会社の貢献度は認められない」

独身寮廃止ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ストしようぜ

このご時世、なぜキヤノンさんは勝ち組（会社）なのでしょか？
いったい何が売れてるの？
どんなからくりがアルのですか？
それにしても、便所は常に強気だな！
カリスマ経営者だからな、カリスマはいずれ・・・。

明日は有給。うちの部の受験生は、ほぼ全員休み。

論文の練習するど〜！

といっても、この１ヶ月間シコシコ書いて上司たちに添削してもらったやつを
丸暗記するだけなんだけど。

>>155　革新を素早く進めます
�@寮廃止（随時閉鎖後売却）
�A社宅制度廃止（補助費廃止）
　日程
　�@０４年７月より集中化し閉鎖
　�A０４年６月末日にて全廃
組愛は確認済み！！　　　　
　０５年裾野売却　取手に集結　

法定外福利厚生は全廃らしいね
でも大分の保養所は例外なんだろう

>>166
本当にそこまでやるのかな？
これだけ過激な情報流しておいて、
最終的には、寮費UP、家賃補助削減に落ち着いて、
組合の手柄！ってなストーリーができてたりして。

>>166

　転勤のリスクは相変わらずで家賃補助だけ削減されたら従業員は不利だな。
社宅が無い代わりに持ち家しる！というのが今までの方針だったと思うが、
今後は、お前ら転勤は一方的にさせるから賃貸に居住しる！という事なのだろう。

【社会】キヤノン元社員、「発明の対価」１０億円求め提訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066653493/l50

法定外福利厚生は全廃らしいね

阪神連勝万歳！

会社が幸福になれば社員も幸福になると言ってて
やってることは社員を不幸にすることばかりだね

>166
> 　０５年裾野売却　取手に集結　
これってリサーチパークを売却ってこと？

会社が幸福になればリストラが加速するので寧ろ減収減益になってホスイ

儲かっているにもかかわらず、
なぜ、法定外福利厚生は全廃するの？
それとも法定外福利厚生の分を、給料というかたちで支給されるのかな。

>>164
何者？

>174

トヨタに売却するとか？

>>178
それはしょっちゅうでるうわさでしょ。
トヨタだってあんなとこ買わないと思うけど。
撤退後どうするか明確に書いていない時点で
ネタとおもわれる。
更地に戻すのは不可能。
周辺と映事が集結するメリットもなし。

大手電気機器メーカー「キヤノン」（東京都大田区）が、プリンター用の
トナーカートリッジの販売を巡り、他のカートリッジ販売業者の業務を妨害
していた疑いがあるとして、公正取引委員会は２４日までに、独占禁止法違反
（不公正な取引方法）の疑いで、同社本社を立ち入り検査した。

関係者によると、キヤノンは、オフィス向けカラーレーザービームプリンター
（ＬＢＰ）の新製品を発売する際、自社製のトナーカートリッジ以外が使え
ないようにするなどしていた疑いが持たれている。

ほんとにクソ会社だな。外に出てみて分かったよ。
昔はよかったが、社員ではなく、株主の利益の為には致し方なしか？

他の会社もこういう方向に行くのかな・・・

>>169
新海賊主義
　従業員から撮れるモノものは、全て撮るデジタルに！！　
山田君〜座布団一枚　チャラ〜ンだっぺな
　やる気がどんどん無くなる給与泥棒に変身しそうです。　
　

従業員の扱い方は朝日建設の社長と同じや

>>180
ソースはどこだ！

>>184

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83L%83%84%83m%83%93&q=24yomiuri20031024ic05&cat=35

>>184
ネタだヴォケ！！
独禁法にひっかかるわけねーだろ！！

ｺﾞﾒﾝ、まじだったのね

>>186
新聞読め。はずかし〜。

J3の今年の問題です。

キヤノン社員を取り巻くフジヲの締め付けは社宅補助廃止など厳しいものがあります。
これに対し、あなたの人生における問題点とその対策について、具体的に述べてください。
（モロAに対する文句を書いても合格点はあげられません）

名古屋からの中央特快で人身事故を起こす対策

>>185
「自社製のトナーカートリッジ以外が使えないようにする」のがなんで独禁法違反なの？
独自規格のカートリッジ作ったら違反なの？法務の方情報キボン

>191
以前こんなのあったけど
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0303/04/nebt_29.html
まだ裁判中かな？
それにしたって、うちはepよりましな気がするが、、、

赤字会社で倒産するくらいだったら
法定外福利厚生廃止もやむを得ないと思うが
勝ち組で毎年過去最高益更新してるのに廃止とは納得できない

人件費削減、法定外福利厚生廃止、いうなら、
まずオマエの人件費はどうなんだ。
役員報酬辞退します、くらい言えよ。

>189

人生における問題点：
赤貧は美徳です。問題はいかに会社に貢献するか
まだまだ努力が足りないことを恥じるばかりです。

その対策：
会社のためには社宅補助いりません。食事手当ても
いりません。通勤費もいりません。
すべて会社に返上いたします。
米食べるくらいなら雑草をゆでて食べることにします。
Ｊ３も受からなくてもいいです。
給料アップなんてもったいないことです。
給料泥棒と思われたくありません。
このように努力することで会社の利益に１厘でも貢献することになり
ますます会社は繁栄すると思われます。

>>188
社員に対する情報隔離政策が有効に機能しているってことだろう。
情報隔離政策で扱いやすい社員を増産です。

きゃのんらいふに縄跳び、着座訓練が出てたｗ
DQN指導員も出てた
２ちゃんネタかと思ってたら本当だったんですね
まじで軍隊、北朝鮮ですｗ

>>195
不合格

家族手当、外出交通費、慶弔金、退職金、ボーナス、残業代が抜けてる

>>193
ｷﾔﾉﾝは勝ち組じゃないよ。
マスコミが勝手にｶﾁｸﾞﾐｶﾁｸﾞﾐ騒いでるだけ。

>>197

何を思って、あのようなことをしているんだろぅ？

やってる人たちも心のどこかで「これは変だ、おかしい」と思ってる
んでしょうけど、そのうち洗脳されてしまうんだな。

さてこれからリクルートエンジニア的食フェアに行ってくるか。
観音会社のアフォなステージがあるからよ。
見たい香具師は今すぐ東京国債ﾌｫｰﾗﾑへｲｿｹﾞ！

試験問題再現ギボンヌ
でも海外は時差の関係でこれからだけどね

また退職金も減らすね
退職金ポイント制度をやめるのか？

>>191
違法だったら、任天堂が営業停止になってるよ。

>>203　ポイント制は便利、ポイント2倍にしても換金率を下げれば大丈夫

やるぞ研修に時間と費用をかけるなら
賃金と福利厚生を上げた方がモラールは高まる

社内の各部署にある掲示板のリンク集制作キボンヌ。

人事カフェ復活キボン・・・IPログを取らない匿名掲示板として（w

ものつくり研修

勘弁してください

いったいなんの役に立つんですか、いい年こいて縄跳びやって
腿に痣作るまで気を付けやらせて

あんたら、ばかですね。

情けないったらありゃしない

関係者、コメントある？
(ものつくり部署　取手D棟付近　今の仕事を人に説明できる？）
（よその会社の研修の講師になって得意がらないでね、うちら恥ずかしいんだkら

法定外福利費は削りますが、庭はどんどん造成します。
久々に丸子にいって唖然とした。この会社っていったい・・・・

社員間ではおおっぴらにばかげてるといってる。
何か歯車が・・・・おかしくないか？この会社。
知らないのは社長だけ？

ある意味、ものつくり研修賛成。
うちの部署に今年度来た後輩のモラルの無さといったら、ひどすぎる。
敬語が使えない。礼儀知らず。すぐ調子に乗る。
最近の若者はこんなもんなのかな。
ちっとは軍隊風味のものつくり研修で改心してくれればと思う今日この頃。
こんなことを書いているということは、おれも老けた証かな。

経費削減するなら一流商社の社長みたいに
フジヲも役員報酬返上で電車通勤しる！

やるぞコール研修にやる気のない社員が今日こそ俺はやるぞ〜なんて
ガナッテるのは異様！自分もやった（やらされた）けどいみない。掛け声だって昨日まで
何もしてないような掛け声でとっても変。
しかも生産革新に繋げようなんて支離滅裂。
看板作って管理板表示して毎日終わっちゃう
普段の業務が何も出来ない・・・

社長の推奨した革新の研修に異議を唱えた幹部はみーんな飛ばされたし
もうすぐ定年なのに革新がんばるから居させてって言ってる某氏Ｍは
品質無視してるしこれでイインカ　うちの会社・・・お先真っ暗かも

出生率低下が大問題なのに積極的に家族手当を廃止した亡国会社

やるぞコール研修にやる気のない社員が今日こそ俺はやるぞ〜なんて
ガナッテるのは異様！自分もやった（やらされた）けどいみない。掛け声だって昨日まで
何もしてないような掛け声でとっても変。
しかも生産革新に繋げようなんて支離滅裂。
看板作って管理板表示して毎日終わっちゃう
普段の業務が何も出来ない・・・

社長の推奨した革新の研修に異議を唱えた幹部はみーんな飛ばされたし
もうすぐ定年なのに革新がんばるから居させてって言ってる某氏Ｍは
品質無視してるしこれでイインカ　うちの会社・・・お先真っ暗かも

寮も社宅補助もなくなったら当然、家族手当、住宅手当は倍増復活ですよね！！
その位は組合も要求してくんないと組合費拒否するよ！

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）嫌ならね、辞めていいですよ。
　　　　/´　 Y　｀ヽ
￣￣　ヽ■つ⊂■ﾉ ￣￣￣￣ ＼
＼　　＼　三　三＼　＿＿＿＿__　＼
　 ＼　　　＝＝＝＝ |　御手洗　|　　＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 |　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

強くなろうぜ、な、Ｊ２のみんな。（うるうる

FT制度を(実質的に)廃止しても、賃金制度改革(実質的賃下げ)をしても、
全然問題無かった。この程度の締め付けでやる気が無くなるような社員は、
辞めてもらって結構。中途社員を募集すれば毎回たくさん応募があるし、
新卒も推薦でさえ落とさなくてはならないほど応募があるからね。
優秀な(しかも給料が安い)若い社員をいくらでも補充できるからね。

組合アンケートで社員のやる気が無いと出ても全然問題無し。
実際に利益を出せる商品が出てきているじゃないか。
あんなアンケートなど気にしていないよ。
まだまだ無駄金ははぎ取るよ。

ふ・じ・を

経団連の会長より勲章もらって天皇陛下に御拝謁したいです。
裸の王様と呼ばれようが、フクシマやナガハマ、アミで人が余っていようが
大分に新会社作りたいです。

ふ○おこのお○んこやろ
いい加減にせいよ！！！
だだの糞たれじさま

>>218
俺も強くなりたい。
今から筋トレ始れば、来年の試験はバッチリかな？

お前ら！競合他社はこんな凄い歌を作っていますよ。

　http://www.oitaxerox.co.jp/omake/omake.htm

>>223
地域販社がおふざけでやってる分には、笑っていられるんだよ。
メーカーが大真面目で、軍歌流すのとは違うよ。

>>224

　ここで誰かに

　「ま・た・大・分・か」と言って欲しかったの。

生産革新死んでください

無能組合はさっさと解散しろ
金返せ

凄いんだけど。。>>223

ふ○おは従業員の将来の夢と希望とモラールを砕くことが得意ですね

>>223
いいなあ、ゼロックスは。ああいうユーモアが許される社風は。
きっとゼロックスの社員は自分の会社が好きなんだろうなあ。
NTVの氏家会長が
「阪神を見ていて、みんなが心から愛されるチームでなければ
いけないと感じた。」と言っていた。氏家社長は偉いなあそこに
気がついて。

>>230
モラルだのやる気だのと言っても、実害が出ていないのだから気にしちゃ
いません。まだまだ締め上げても大丈夫だね。

　　大分ゼロックス株式会社　ISO14000取得記念ソング
　　　　　　
　　　　　　永遠の星　　　　　　　　　歌版はこちら　MP3（３．９１MB）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　作詞／作曲／編曲　西水康浩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歌　OXコールハーモニー

　緑の風そよぎ　青空に雲流れ
　大地の安らぎは　強く響いた
　遠く聞こえてる　懐かしきあの調べ
　清らかなせせらぎは　夢のようだね
　今　愛する星の明日のために
　今日の日できることを探してゆくよ
　今　愛する人の　未来のために
　ともに歩み進もう　永遠に誓うよ

　　　　　　　　　　寄せくる波の音　青き星の息吹か
　　　　　　　　　　さえずる鳥の声　森のささやき
　　　　　　　　　　いつまでもこのまま　時は過ぎてゆくけど
　　　　　　　　　　失いし物はもう　過去に消え行く
　　　　　　　　　　今　愛する星の明日のために
　　　　　　　　　　一人一人の心　あわせてゆくよ
　　　　　　　　　　今　愛する人の未来のために
　　　　　　　　　　声をそろえ進もう　永遠の世界へ

　今　愛する星の明日のために
　今日の日できることを探してゆくよ
　今　愛する人の　未来のために
　ともに歩み進もう　永遠に誓うよ

　　　　　　　　　　　(c)Copyright 2003- Yasuhiro Nishimizu

キヤノンには共生の歌という素晴らしい歌があるではないか！

日本ブレイク工業並とは行かないが、1960年代特撮巨大ヒーロー物位の雰囲気は
あるよな>ｷﾔﾉｿ社歌

↑
皮肉だと
わかっちゃいるけど
くそったれ！

確かに、キヤノンの今のイメージは
戦前の会社というイメージ。

キヤノン体操

今更だけど
社宅費無しよって話は
あたかも公平のようでいて
なんで全体底上げって考えが無いの？という素朴な疑問が湧くのだが
正直、○子、濃すぎ辺りの方はどうおもいますか？

そんなにいやなら　てんしょくすればいいっすよ！！
リクナビにいい仕事いっぱいでてたよ！

つまり、御手洗キヤノンの目指す理想的企業体質＝マハポーシャ

>219
たしかに30歳前後の方が良い仕事をする。
喜んでばりばりサービス残業で徹夜も「私用」休出もしてくれる。
上司は残業代削減できてｳﾏｰ。
40歳過ぎてそんな生活に疲れ果てて辞めていく人が半年に1人います。


>236
月月火水木金金って感じ。一週間に1日くらいは休みが欲しい。
転職で来る人はそれで良いかもしれないよね。
残業100h/月で→ 10h に化ける不思議
業務評価とは、別に「有賃」残業時間の差によって手取りが違う不思議
総務もバックアップのもと、勤務管理の書き換えも自在だし
工数管理なんて無理だね

独身寮廃止とは会社更生法を申請した会社みたいですね

求人のところにも寮があることは消えてました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-20/02_02.html
観音会社をリストラされた香具師は日本共産党に入党してガンガレ！

>>公取委
　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　　 ||i
　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　　　　　　　　|||i
　　|　　 　　　　　　ヽ　　/　　　　　|　　　　　　　　　 ||||i
　　＼　 　　　　　　 ヽ/　　　　　／　　　　　　　　　　 ||||i　　　　ｶﾞｯ
　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 　|||||i
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ||||||i
|　　　/＼　/　　　　 　　＿　　　 |　　　　　　　　　　　|||||||i
ヽ＿/　　　Ｙ　　　　　 /　/　　 ／　　　　　　∧　　　||||||||i
　　　　　　　 ヽ　　　　/__// 　ノ　　　　　　 / 丶 　||||||||||i
　　　　　　　　ヽ 　.(_____＿_ノ ヽ　　　　　　/　　丶||||||||||i
　　　　　　　／ 　　/　/　　　　ノ　　　　 ノ　　　 丶||||||ii　　　　 ↓ >>観音
　　　　　 ／　　 　/　/　　　　/　　　　ノ　　　　　　ヽ
　　　　 ／　　　 /　/　　　　/　　　 ＜　　　　　　　　＞　　　　　　　/＼　　　　　　　　／"""ヾ
　　　／　　　/ /　/　　　　ﾉ　　　　　　＼　　　　　 /::.::.＿＿＿＿/:::::::ヽ、　　　　　 /;:;;:::'''　|
　／　　　／　/　/　|　　　　|　　　　|||||||||iヽ　　　　/::.　　 ______.:::::::::::::　　__ヽ_　　　　|　　　　.|
⊂＿＿／ 　/　/　　|　　　./　　||||||||||||||||||i＼　　./ ::::::::／ __。＼_ヽｖ /／　。＼ 　　.|　　　　 |
　　　　　　 /　/　　　ヽ＿/　　||||||||||||||||||||||i　ヽ /／￣￣√　　_＿＿丶 ￣￣＼|　　 |　 　　　.|
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　/￣￣￣￣￣￣ 三三||||||||||||||||||||||||||||i　 ヽ　　|　.:::::.　　..:　　　|　　　　|ヽ 　..::::::|　/　　　　　.|
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ヽ　　　　　　　　　三三||||||||||||ii　＼　　　　　　　 |　:　　　　　　| | |:::::T::　|　!.　 ..::::/　　　　　　/

従業員も業績好調を実感したい

来年からじばらぁ？やだよー

今まで年間１００万も余計にもらってたんだから潔くあきらめな。
社宅制度を何とかして、こっちにも金よこせと熱望したのは
高い家賃に泣いている京浜地区の組合員ですが、なにか？

寮まで無くせと言った覚えは無いんだが・・・

>>248
>今まで年間１００万も余計にもらってたんだから潔くあきらめな。

あのさ、もらってたヤツは地方に強制徴用で連れて行かれたから。
実際は京浜地区との二重生活で持ち出しなんてヤツも多い。
これで住宅補助が無くなったら生活できない。
こんなところに来たくなんかなかった。
住宅補助なんていらねえよ。
京浜地区にいたかったよ。

うまいやりかただなと思うのはさ。
京浜地区の社員が「地方の社員に住宅補助があって俺たちには無いのは
不公平」と言えば、では住宅補助は無くしましょうとなる。
砦の社員が「裾野や宇都宮のやつらは丸子への出張費が出て不公平」と
言えば、では150km以内の出張費は無くしましょうとなる。
社員間の妬(ねた)み、嫉(そね)みをうまく利用しているんだよな。

それにも関わらず、相変わらず性懲りもなくそんな発言をして、結局は
自分たちの首を絞めているバカもいるしな。
泣けるね。

>>249
フジ汚ですか？

そうは言っても砦が勝ち組。

>>250
いいとこついてますね。

どこまで分社化するんかねー
そのうち？？？

設計も分社化すればいいじゃん。
いらないよね！！

Ｈ棟も分社化すればいいじゃん。
いらないよね！！

売店にキヤノンマンセー本が売られてた。
誰が買うんだよ。

警備員の公募出てるけど申し込もうかな
今の部署にいてもC1評価だし

夏休み１６連休の廃止
取手、裾野に分けた開発をたった５年で見直し、数十億の移転費用の無駄使い
いつのまにか、キヤノンは大分トリニータのスポンサーになっていた。
不景気の真っ只中に豪華な保養所を湯布院に建設（のちにフジヲハウスと呼ばれる）
上野化成品工場を分社化（社員は全員転籍）
退職金のポイント制導入（実質退職金減額）
定期昇給廃止、家族手当廃止（実質人件費の抑制）
社員もろくにくつろげない本社棟を建設
本社の庭に多額の維持費を投入
通勤費（ガソリン支給額）大幅減
やるぞー！！　コールを強制するようになる。
社歌を軍艦マーチに変更する。
福島工場を分社化（社員は全員転籍）
フレックス通勤制度を比適用という奇策にでる。
ドレスコードを導入
ネットのログ監視と上司にログデータを送信するシステムを導入
福島や阿見、長浜に人は余っているにも関わらず、また大分に新会社設立を宣言

ついに、社宅制度を廃止通告
他にも締め付けあったらカキコしてくれ。

　　　　　　　　　 ｴﾕ
　　　　　　　　　|＿;;|
　　　　　　　　　 |　:|.　　　　ﾆ/ﾆ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＿|　:|＿＿＿//＿＿　　　　　　　 （　）　　　　　　
　　　　　　　_┝..|　:|┳┳┳┳┳┥￣""─--、 ( )　　　　　　　迎えにきたぞ
　　　　　　　| 　 .|　:|"￣￣￣￣￣￣|￣""─--ｉ��. ||　　　　　　
　　　　　　　|..ﾛﾛ|　:|　ﾛ　ﾛ　ﾛ ﾛ　ﾛ　|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ|★| ||＿　　　　　
　　　　　　　| ロ |　:| ロ ロロ ロロ ロ|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ.|_;;）_,;;）_,;）
　　　　　　　|.　ﾛ|　:| ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 |　ﾛ 　　i ──---ｉ／|
　,, -───--、| :::|　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 o o .:::.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｉ　　　　　　　　￣￣￣￣""─----!、ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ..　|.￣|.ｏｏ.|　　　　　　　 　　　
　ヽ:::ヽ　　::::::::::..万景峰-92　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣"!.　　　　　　　　　　
　　ヽ:E)ヽ　(∈:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　
　　　ヽ:::::ヽ　　:::::::::::::::.....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　
　　　　ヽ::::::ヽ　　::::::::::::::::::.....　　　　　　　　　　　　　　　　....:/　　　　　　
　　　　　ヽ::::::i　　　:::::::::::::::::::::::...　　　,,.,,..,,..,,..,,.,..''~"'''"~~""''~"

移転する時、自分や家族を慰める唯一の理由は社宅費補助だったんだ！
宇都宮、取手＆裾野の大型移転が済んだらさっさと補助廃止なんて、旧日本軍並みじゃねえか！
これって京浜地区に住み続けられて、何の被害も受けずに貰える物だけは欲しがる糞な奴らのせい？

警備員って警備会社じゃなかったっけ？
下丸子は確かセコムじゃなかったかと。
観音会社のプロパー警備員もいるの？

キャノンって本当にひどい会社だ。驚いた。
勝ち組みといわれるけど、社員の方の犠牲にあるなんて。
フジヲさんだけが甘い汁を吸っているね。

次はリフレッシュ休暇の廃止だぞ

ある程度以上の規模の会社で働いてて、移動がいやだというのは
単なる甘えではないのかと思うのな。

本当は田舎暮らしが好きなのに仕事の都合で仕方なく
悪い空気・地獄の通勤・etc. に我慢してるという人もいるし、
希望通り地方勤務でおまけに給料増えてラッキー！というやつもいる。

「だったらお前が行け」というのは無しね。
「そんなにいやなら勝手に社内公募して好きなところへ行け」と返そう。
あるいは地方企業に転職すべし。

大事なのはだな、
減ｌった分がどこへ行ったかをちゃんとチェックすることだよ。
組合の仕事だぞ、しっかりやれよ。組合費無駄にすんな

>259

これだけ徹底した締め付けを考え出したのは、
そもそも人事部だよ。

自分達の業務目標の中にそういうのを盛り込んで、
いかに実現させるかが彼らの評価の分かれ目だからな。

そのおかげで自分達の首を絞めることになったのはお互い様だが。

>移転する時、自分や家族を慰める唯一の理由は社宅費補助だったんだ！
>宇都宮、取手＆裾野の大型移転が済んだらさっさと補助廃止なんて、旧日本軍並みじゃねえか！
>これって京浜地区に住み続けられて、何の被害も受けずに貰える物だけは欲しがる糞な奴らのせい？

本社部門のことですか・・・

>>254
キヤノン本社 … 持ち株会社
キヤノン商事 … 今のキヤノンの事務肩
キヤノン製造 … 開発・生産会社

とか？ キヤノン販売は既にあるしね

でも、ここの人たちが期待したいのは
キヤノンブレイク工業 … 本当に要らないものを破壊する会社
だろう。釈迦が先にできそうだな(w

242がえぇ〜こと言った（でも、涙）

で、無駄な徹底抗戦するの？＞ＡＬＬ

ゴルゥア 臭変のボケども。
テメーらはHPの犬か！
身内の背中を刺す様な真似をしやがって。
そんなにHPにしっぽを振りていか。
自社ブランドに誇りを持てねー様な奴らはキヤノンを
出ていけ！

どうかINCのみなんさん、反射を見捨てないでください。

>>270
漏前が出ていけ

>>270

キャノン製のウンココントローラでは、米市場じゃ全く相手にされないからね。
かつての新川崎は、一山いくらの無能ソフト屋の溜まり場だったな。

まあ、お前らには型遅れのエンジンをくれてやるから、
ＨＰの手が及ばない日本市場だけでシコシコやってろってこった。

徹底抗戦宣言。

今度こそ阻止しないと、「俺は社宅じゃない」とか言ってるヤツラも、
次は何されるかわからんぞ。

もう転職しかない

管理職のみなさん、社宅制度の廃止について、
・ほぼ理解した
・理解した
どちらですか？

組合は皆さんを守ってくれませんが、
組合員も守ってはもらえません。
ここは一つ手を組んで戦いましょう。

パチンコ屋の店員でさえ寮があるというのに
東証一部時価総額が６位の会社に寮が無いなんて

目先利益追求、求心力低下。対価訴訟もその一例だね。なんか、最近この会社をやめるためにスキルアップしようと考えている有能な
若手が多いよね。会社の狙いどおり「強い個人」はどんどん育っている。

ただねぇ。ボーナスが下がったとたんに逃げ出す準備を確実にしています。

虐げられた下請けの皆さん蜂起せよ！

>274
イイこと言った！！
>275
けど、本当はこっちが正解かも！？

キヤノンにしかない技術やノウハウを積極的に吸収しましょう。
光学、メカ、電気。色々な分野にキヤノンの技術があるよ。
独自の技術でなくとも金だけはあるから、最先端のシミュレーターも
あるし、それらの技術を吸収しましょう。
社内の研修や他事業部やよその本部の展示会や会議にも積極的に
出ましょう。参加資格がJ4以上となっている場合も多いけど、
上司の許可を得れば参加できるよ。

そうやってスキルアップすれば、欲しがる会社はいくらでもあるよ。
頑張ろうぜ。

マジで会社選び間違ったああああああああああああああ
キャノソに入社したのは人生最大の汚点だ

　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　 /∴∵∴∵∴∴∵∴ .∵∴∵∵∴＼
　　　/∴∵∴∵∴／　　ﾞ^＼.　,/ﾞ　¨＼,∵＼
　　/∴∵∴∵∴「　　●　| 》　 l| 　●　ﾞ》∴|
　 /∴∵∴∵∴i,.　　　　,ﾉ .l|　 《 　　　..|´∴|
　 |∴∵∴∵∴＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v∴|
　 |∴∵∴∵∴／　　　　　/￣ヽ　　　 ＼ ∴.|
　 |∴∵∴∵／　　　　　 　ヽ＿/　　　　　 ＼ |
　 |∴∵∴ /　　　　,,__＿＿　|_＿＿_＿　　　 |　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 |∴∵∴|　　 |　／┘┘┘┘┘┘┘|　　　| ＜
　 |∵∴∵|　　　　|　lllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕　　/ 　 |　なわけねえだろ！！　
　　＼∵　|　　　　　|l;⌒ヽ⌒ ヽ|lllllllllll|　　　/　　|
　　　　＼ |　　　　　|　 　＼ 　ヽlllllllll|　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　　　　＼┐┐┐┐┐┐／
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>259
>他にも締め付けあったらカキコしてくれ。

関東圏拠点間の出張費の実質的な廃止(現行80km以上から150km以上へ)
医療機器事業部の分離→子会社への移転・転籍
昇格試験の合格基準引き上げ(たぶん)

時は来たり！
いまこそ立ち上がる時だ。
ものども我に続け！

倒産したマイカルでさえ今でも社宅、家族手当があるのに
ここは何なの？

ですから、この会社では研究費は惜しみなくに出すが、社員に給料はケチります。
研究費バンバン使って、スキルをあげればいいのだよ！！
それが会社発展、個人の能力アップにつながる。
能力さえあげておけば、他の会社でも生きていけるよ！
さーみんなで、研究費バンバン使いましょう！

http://tmp.2ch.net/company/kako/985/985166131.html
↑昔はこんなに平和でした。こんな居心地のいい会社に誰出したの？

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←マイカル社員
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
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>>287
研究費も削減傾向ですが、何か？

>>275

今頃気がついたのか、ヴォケ。
おいらは今や、年収３０００万だ。けけけ。

組合は、職場集会開け。

キヤノソは実は借金だらけ。
だから各部署の予算が削られた。

やる気なくしたよ

徹底抗戦宣言


.

キヤノンにいるより北朝鮮に亡命した方が幸せになれます

やるぞコールいっきまーす

犯るぞ！やるぞ！やるぞ！

　　なぜ次から次へとやる気を無くす施策を出すのですか？
　○子さんから省エネとか経費削減を行ってください
　発信元がしっかりしてください
　まずはトイレの電気を消してください！！
　私はキヤノンが大好きですでも・・・・。　　

>>259
健康診断自腹でね

好評につき大分保養所拡張ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━　!!!

じゃ、回収した社宅費はやっぱり大分に。。。

社宅はまだしも、独身寮無くすのはまずいぞ…
京浜地区配属の新入社員の給料で、月７、８万家賃出して生活できるのか？
光熱費などもかかるし、車なんて夢の中…
まあ、優秀な奴はこの辺気づいて来なくなるわな。

来年４月から廃止とは驚いた
さすがトップダウン経営だ
てゆうかトップダウン経営なら組合いらないじゃん

おいおい、寮や社宅を廃止して大分保養所拡張かよ。本末転倒だな、こりゃ・・・・

若い奴等は真剣に転職を考えろ。

リストラはしないと言った手前、会社から辞めさせることはできないので、
自主的に辞めてくれるような施策をバンバンするようです。

団塊世代が2006年から2009年にかけて大量に定年退職するから退職金負担が多過ぎ
それで若い奴から搾取してるんだよ

>>257
自己レス。
売り切れますた。

役に立たない御用組合を見限って、第２労組を作ろうか？
法的には問題ないみたいだし。
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/kumiai/kumiai_kiyaku.htm#ユニオンショップ制

機長の手当カット「無効」　日航に３億余支払い命じる

　日本航空の機長組合に所属する４８人が「長時間乗務手当を一方的に切り下げたのは無効」として、
日航に賃金改定による差額計約３億１０００万円の支払いを求めた訴訟の判決で、東京地裁は２９日、
請求を全面的に認めた。
　判決理由で山口幸雄裁判長は「従業員に不利な賃金改定を同意なしに行うには、改定に合理性が必要」
とした上で「当時、日航の人件費は比較的低い水準にあり、経営強化のためとしても、賃金改定の必要性
は高くなかった」と認め、改定を無効と判断した。
　判決によると、日航は１９９８年から長時間乗務手当の単価切り下げを、組合の同意なく実施。機長の
年収は多い人で年間２００万−３００万円の減額となった。

「従業員に不利な賃金改定を同意なしに行うには、改定に合理性が必要」
「従業員に不利な賃金改定を同意なしに行うには、改定に合理性が必要」
「従業員に不利な賃金改定を同意なしに行うには、改定に合理性が必要」
「従業員に不利な賃金改定を同意なしに行うには、改定に合理性が必要」
「従業員に不利な賃金改定を同意なしに行うには、改定に合理性が必要」
「従業員に不利な賃金改定を同意なしに行うには、改定に合理性が必要」
「従業員に不利な賃金改定を同意なしに行うには、改定に合理性が必要」
「従業員に不利な賃金改定を同意なしに行うには、改定に合理性が必要」

「経営強化のためとしても、賃金改定の必要性は高くなかった」
「経営強化のためとしても、賃金改定の必要性は高くなかった」
「経営強化のためとしても、賃金改定の必要性は高くなかった」
「経営強化のためとしても、賃金改定の必要性は高くなかった」
「経営強化のためとしても、賃金改定の必要性は高くなかった」
「経営強化のためとしても、賃金改定の必要性は高くなかった」
「経営強化のためとしても、賃金改定の必要性は高くなかった」
「経営強化のためとしても、賃金改定の必要性は高くなかった」

>305

これが、ニューリストラです。

それにしても核会長がなくなってから、やりたい放題だな・・・・・

>>309
>>組合の同意なく実施

うちの組合は概ね同意してるわけだが。。

○コの自転車通勤死亡事故は労災認定されるのか？

来年４月からというとインクさんは６月なんかに大移動が有るのでしょうか？
会社は好き放題出来る訳ですね、、、、飯死屋は荒利が出ず、ボーナス
なんかもインクさんとは大きな差が出てしまいました。俺らから見れば
インクさんは雲の上です。飯死屋独自の家賃補助が出来るそうですが
インクさんより悲惨になる可能性が高いです。

来年4月から入社予定ですが、マジで寮無いんですか？

>316
ま、そういうこった。
イヤなら、辞めろ。そういう社風だよ。

>>316
その代わりに大分に立派な保養所がありますよ

下○子の本社には、自己顕示欲丸出しの庭園もあるしナ

某造園会社とは、創業者どうしが同郷

馴染みの建設会社を救済する為に、仕事を与え続けてるようなものだな。

>314
死亡事故なのにニュースにもなってない　
マスコミに圧力かけたようだ
FTが廃止されなければ死ぬことはなかった(つД｀)

労組ビラ、災害が起きるのは個人の
自覚が足りないんだって書いてあったよね。
車道通ってるときの事故だったら
そんなとこ通ってるのが悪いとかケチがつくんじゃないの？

>>323
冷たいね
労災も認定されないね

>>323
　道路交通法上自転車は軽車両でありから、車道を走るのが筋であって
　何もやましいことはない。

けど、亡くなった方はカワイソウだけど
本人が飛び出したんだぞ。
渋滞している側から、反対車線へ・・・
車の間をすり抜けて渡ろうとしたとき・・・
小学生ラベルだよな。気の毒だが・・・
赤ちゃんが生まれたばかりみたいだよ　かわいそうだ。
しかし、ミキサー車の運転手もかわいそうだ。
しかし８時過ぎに丸子橋より北にいるのもどうかと・・・
ｷﾞﾘｷﾞﾘすぎるよな。

なにやら、いろいろとキャノンは　訴えられてるけど　大丈夫なの？
株価大暴落とか　無いよね？？

赤ちゃん生まれたばかりなら時差出勤を申請すれば良かったのに
でも団体行動が出来ないと判断されC評価になりそうで申請できないわな

>>326
その瞬間を誰かが見ていたってこと？

労災というか、通勤災害、通災じゃないの？

交通違反ので通勤死亡事象で労災認定されるの？
交通違反の場合は自殺と認定されるんじゃなかたっけ？

＞＞３２９
ミキサー車運転手の証言
運転手が信号無視したかもしれないが
死人に口無しだから運転手に有利な証言しかない

>>314
認定されます。

329だけど326は自分で削除依頼出しておいた方がいいんじゃないか。
ソースが何であるか書いてないし、亡くなっているんだから反論でき
ないし。
故人の名誉にかかわると思う、扱いは慎重にということだ。

組合はいらない。
強制的に加入させられ、金銭を徴収され､構成員に不利な協定を相談なしに
締結し､団体交渉権も行動拳も行使しない、だからといって脱会の自由なし。
労使協調なんて言ってるからナメられるんだ。
会社は１５年の社宅利用を一方的に破棄する｡業績過去最高にもかかわらずだ。
人間尊重とか家族主義と言っているがウソっぱち。
「優良企業」どころか、社員への負担を増し増益にこだわる「有料企業」だ。

世間の皆さん、いい製品を作っている会社がいい会社ではありません｡
これが真の姿です｡

儲けてる会社≠良い会社

キヤノン、もとい、社員さん達は散々だな。もう関係ない会社だけど、
みんな頑張っているかぁ〜？　やる気はなくともいい製品は出してね。

いっぱいお給料貰っていた○△主任さん、リストラに遭わないように
＊これからは＊遮二無二がんばってね！　手配師ってだけじゃ世間で
は通用しないよ。

主任が多すぎるよ。課代も大杉。
課長と平を1/50くらいにしてもいいよ。

飲み屋でも便所ネタ（大分ネタ）で盛り上がることが多くなったｗ

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　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r' 　 ｼ´　　　←　次期社長候補山��
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／ 　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ _／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r" rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y''J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f,　|ﾘ<ﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j

　　　　　　　 ｒｰ､　←主任昇進胃辛子
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　　　　　_ゝ_／ ノ |　　　　　　　　　　 |　　i＿_1　←子囃子
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夏休み１６連休の廃止
取手、裾野に分けた開発をたった５年で見直し、数十億の移転費用の無駄使い
いつのまにか、キヤノンは大分トリニータのスポンサーになっていた。
不景気の真っ只中に豪華な保養所を湯布院に建設（のちにフジヲハウスと呼ばれる）
上野化成品工場を分社化（社員は全員転籍）
退職金のポイント制導入（実質退職金減額）
定期昇給廃止、家族手当廃止（実質人件費の抑制）
社員もろくにくつろげない本社棟を建設
本社の庭に多額の維持費を投入
通勤費（ガソリン支給額）大幅減
やるぞー！！　コールを強制するようになる。
社歌を軍艦マーチに変更する。
福島工場を分社化（社員は全員転籍）
フレックス通勤制度を比適用という奇策にでる。
ドレスコードを導入
ネットのログ監視と上司にログデータを送信するシステムを導入
福島や阿見、長浜に人は余っているにも関わらず、また大分に新会社設立を宣言

関東圏拠点間の出張費の実質的な廃止(現行80km以上から150km以上へ)
ついに、社宅制度を廃止通告

最適化とかいうなら、電子写真の拠点が取手と裾野の２つあるのがそもそも
おかしいだろ。１０億の対価訴訟といい、取手の環境データ捏造といい、
経営者に都合の悪いことは一切、表に出さない体質だな。

会社が良いことはひいては社員の幸せにつながるとかいうが、社員あっての会社
会社あっての社員。
目先の利益最優先の組織マンセー企業なんって先が見えたもんだ。
対価１０億訴訟を起こした人もフジオ体制を批判している。

事実上転職の自由も無い日本で成果主義は単なる労働者いじめ

成果主義の基盤が日本にはない

いくとこまでいったらしねばいいんだよ。

フレックス廃止じゃなかったら車の陰から飛び出す（運転手の主張）
ようなことはなかっただろうに。

寮を廃止して庭造成して会社の利益に計上しますとか、三見主義に反するよな。従業員の方
向を全くみていない組合と会社。漏れは京阪神で寮も既に追い出されて不利益を得るわけではないが、
今回の会社の施策にはこの会社の従業員を大切にしない、利益至上主義の行く末を感じ取った。
。ちょっと我慢の限界を超えるというか、ここは、「いい気になるな」とぶち切れとくところだと思っている。会社という組織に金を狂ったように集めようとしている
けど、歯車が狂うと崖から落ちるような
速さで従業員にも見放されるだろう。労組は既に崩壊している。職場全体で、労組の組
合費の支払いを拒否することも考えるべきだ。もし今回の施策が通るなら、本気で、組合
なんていらないと思う。
。

今はボーナスでてるけど、でなくなったら優秀な奴に見放されてのこるの
はDQNのみ、階段を転げ落ちることになりそうだな。

素朴な疑問なんですが、寮なくなるのってそんなにヤバイんですか？
そのへんのＤＱＮフリーターでもアパート借りて生活してますが…。

次はボーナス改革と残業代改革ですね

ＤＱＮフリーターは年金払ってねえだろ

目撃者の証言じゃなくて業務上過失致死罪になる可能性があり虚偽かもしれない運転手の証言を信じて
自覚が足りないから轢かれて死んだんだと言う冷たい組合

DQNフリータは健康保険はいってないだろ。
DQNフリータはフレックスあるだろ。

実はDQNフリータの方がよかったりして・・・

>>348
そうだよね。その辺のリーマンよりは給料いっぱいもらってるのに
なんで寮がなくなるって騒いでるのかな・・・

天下のキヤノンなら、新卒がいきなり年収600万貰えるとでも思っているのか？

>>353
社長でつか？

>353
下をみよってことですかね。ホームレス、DQNフリータ、生活レベルはどこまでも

>>348
DQNフリーターは貯金してるのか？　車乗ってるのか？
ただ住むだけで数万円減っていくんだぞ。他の企業では量があれば
住宅費わずか数千円なのに。
学生時代のほうが金に余裕あるぞ。

便所＞＞＞組合幹部＞＞＞大分県民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社員＝ＤＱＮフリーター

>348、353
どのあたりが疑問なんでしょうか？
経済的に裕福なら問題ないでしょうが、皆がそうでは
ないと思われ。経済的なダメージがある以上、騒ぎに
なるのは当然に思えますが。
「新卒で東京へ出てきて親に仕送り」なんて人、周り
にいませんか？

その辺のフリーターがどんな暮らしをしているかとんと
知りません。そんなに余裕があるものなのでしょうか？
それはともかく、会社は終身雇用を謳っていますし、
フリーターと違って社員は会社の将来にも責任があるの
ですから、それなりの処遇があってもよいと思います。

DQNフリーターに新製品の開発が出来るかな

便所は技術者＝単純労働者＝DQNフリーターとしか思ってないようだね

１０月３０日の日経産業新聞に、
社長が尊敬される経営者１位に選ばれてましたね。

これだけ社員の首を絞めてきて「尊敬される経営者」１位とは
皆さんどう思われます？

>>344
> 取手の環境データ捏造といい、
> 経営者に都合の悪いことは一切、表に出さない体質だな。
取手のデータは捏造されているのですか？それは知らなかった。

誰か法律に詳しい奴が居たら教えてくれ！（「遵法」ってどういうこと？）

・寮完備の条件で新卒を募集しておいて、会社業績良好なのに廃止
・社宅費補助を条件に移転させておいて突然補助廃止。
一般社会なら支払いに関する契約条件を勝手に変更したら訴訟問題になるんじゃない？
一般社会では許されない事でも社内なら何でもあり？（ここがわからん）

詐欺も差別もセクハラも、社内の事なら何でも可？何でも隠せるから？
キヤノンって会社自体が（市民的良心など通用しない）2チャンネル以下の無法者だったのか。
誰か「社会の規律/良心を持ち得ないものはキヤノン社員たり得ない」と組合幹部と便所に説教してやってくれ。
そんな奴が居たらこうはならないか‥俺には無理だな。

＞・寮完備の条件で新卒を募集しておいて、会社業績良好なのに廃止
＞・社宅費補助を条件に移転させておいて突然補助廃止。

日航が勝ったのだから訴訟したら勝てるでしょうね
日航は組合が原告だったけど、キャノソ組合が原告になるわけ無いから
自費で裁判することになる

>>362
発癌物質が井戸から基準値以上も検出されてたのにホームページには未検出と公開してた

近隣住民の井戸水使用者が癌になったら訴えるべきでしょう

>>365

　あれはおかしいよね。何年も役所と会社とで癒着して、外部には公表せず。
　で、社内報では「我々は情報公開に努めている。発見次第外部に発表した」
と書くなんて。

　首脳部が自分たちの誤りを認める事が出来なくなったらもうだめぽ。

首脳陣は外部取締役も受け入れられない仲良し倶楽部だよ

ふじおを尊敬している社員はDQN

今回の社宅・寮の廃止の件、いったいどういうことなのでしょうか？
本当にこれを人事革新と居直っている会社の考えが理解できません。
自殺者を出しますよ。優秀な人材が抜けていきますよ。優秀な若手新卒
が入ってこなくなりますよ。会社は従業員、株主、顧客を大切にしないと
永遠の繁栄はないですよ。これから１０年、２０年先のことをよーく考えましょうよ。
経営幹部の皆さんは定年を迎えるからいいなんてまさか思っていないと思いますが、
生活の根幹にメスを入れるのはホントに慎重に。その前にあるじゃないですか。
リフレッシュ制度の廃止とか、退職金の減額とか・・・まだ、その方が説得性がありますよ。
「新家族主義」という、ああ初代御手洗社長の理念はもう、この会社にはないのでしょうか？

本当に寮・社宅の廃止、住宅費負担廃止は、フレックスタイム「非適用」といった
奇策をはるかに上回る最大の過ちですよ。どうせ住宅費負担廃止にして好き
なように配置転換するに決まっている。恐ろしいこと考えるもんだ。

労組は早く職場集会やって職場に渦巻く「反対」の声を吸い上げてください！
ホントに「こんな時期なのに労組はよくやってくれている」と思われたいのなら！

不当に１１月下旬まで延ばして「反対してももう遅い、動き始めたから」
なんて言ったら、労組も訴えます。
組合費も廃止だ！！！

大政奉還した時から、歯車が狂い始めてきたんでしょう。
社員は、今の社長より長い生きしますから
２度とこのような体制にならないように、同族主義の目を
摘み取って行きましょう！

いい気になりすぎです！

夏休み１６連休の廃止
取手、裾野に分けた開発をたった５年で見直し、数十億の移転費用の無駄使い
いつのまにか、キヤノンは大分トリニータのスポンサーになっていた。
不景気の真っ只中に豪華な保養所を湯布院に建設（のちにフジヲハウスと呼ばれる）
上野化成品工場を分社化（社員は全員転籍）
退職金のポイント制導入（実質退職金減額）
定期昇給廃止、家族手当廃止（実質人件費の抑制）
社員もろくにくつろげない本社棟を建設
本社の庭に多額の維持費を投入
通勤費（ガソリン支給額）大幅減
やるぞー！！　コール、縄跳び、着座訓練を強制するようになる。
社歌を軍艦マーチに変更する。
福島工場を分社化（社員は全員転籍）
フレックス通勤制度を比適用という奇策にでる。通勤死亡災害発生。
ドレスコードを導入
ネットのログ監視と上司にログデータを送信するシステムを導入。通信の秘密の侵害。
福島や阿見、長浜に人は余っているにも関わらず、また大分に新会社設立を宣言

関東圏拠点間の出張費の実質的な廃止(現行80km以上から150km以上へ)
独身寮、社宅制度を廃止通告
フジオハウス増築計画

マーチ文系のくせに実力あるわけない

グローバルエクセレントカンパニーの掲示板とは思えませんねｗ

井戸の問題は、
部品を納入している会社の仕業らしい。

井戸の問題は、
部品を納入している会社の仕業らしい。

うち装置メーカーですがキャノンにも一部（長浜工場）納入しております
ぼったくり見積もりにも寛容な、非常に優良な顧客としてリスペクトしておりますよ
社員に厳しく納入業者に甘いキャノン万歳ってな感じですよ
感謝&hearts:

>>361、367、372
こういう非人道的で非常識なことを平気でできるから“尊敬される経営者”に選ばれるんですよ。
まともな経営者ならこんな発想できませんし、言えません。
社外役員なんてとんでもない。
入れたら恥かくし、おかしなことできなくなりますよ。
便所も、“世界の迷経営者”なんて分不相応なものに選ばれて、狂ってしまったんじゃないですか？
で、なんか変わったことしないとだめとか勘違いして。
おかしなこと言わなければ、名誉を得られたのに、晩節を汚しましたね。

経営者から尊敬される経営者は２位にダブルスコアを付けての１位でした

社員から軽蔑される経営者もおそらく１位です

引っ越しは日通ばかり。
キヤノンスペシャルは電通。
双方ともふじを血縁がいると聞いたが真相は？

>>380
環境（リサイクル）とかに力入れてるのは
外部の人間からすると非常に好印象なんですよねー
本当いい会社ってイメージありますもの、マジで。
まあ実際投資しているとはいえ環境の保護の面での数字のマジックなんか側から見て判らんし

地球にも人にも社員にも外注にも優しそうなイメージがｒｙ

>>382
社員を大事にし終身雇用を守るなんて言って外面がよくて有名な会社なんだよ。
ところが内部は....

内定者です。キヤノンは就職板でもブラックリストにのりそうです。
たかが学生中心の板ではありますが、学生への印象は良くありません。
むしろああいう所では暴走し始めると覆すことのできないレッテルが貼られてしまいます。
来年から敬遠する学生が増えるのではないでしょうか？

>>384
ネットが無い時代はそんな意見も世間に晒されなかったもんなー
おれはこの板でもトップクラスのDQNに新卒で入ったもん
キャノンなんかまだまだ高待遇ですってば
経常利益の割には社員にアレってだけで

下見たら理解不能なとんでもない会社山ほどありまっせ
どんな高学歴かしらんが素直に喜ぶべきよ
このご時世で学生の敬遠とか無問題
私は中小メーカー勤務ですが採用も少し関わってます
能力ある無職も五万といまっせ、マジで

>>383
毎年何百人も新規採用し毎年何百人も中途採用してるのに
何故か社員数が毎年余り増えてない。
これは子会社へ転籍されているからなんですね。
それで転籍した人がその後どうなっているのかと言うと
転籍先はキヤノングループであってキヤノンじゃないから
クビにするのも簡単なんですよね。
キヤノンは終身雇用の安定した優良企業です。
ですが転籍先はめちゃくちゃ不安定です。
学生の皆さん入社するの個人の自由ですが会社の研究を怠らないように注意してください。
会社は平気で嘘をつくし信用できないようなこともします。
自分の行動は全て個人の責任で決定してください。

>>385
下には下がいるんだと言うのが便所の根底の考えなのでしょう
ＤＱＮフリータが年収３００万円で暮らしてるから、キャノン社員も将来は年収３００万円だと考えてるようです
利益を出してるキャノンが赤字の企業にレベルを合わせたら日本の労働者の待遇は更に下がります
赤字の企業の経営者はキャノンが待遇を悪化させたから、うちはもっと悪化させるとなるからです
キャノンの社員は頑張っても待遇が悪化して失望感で溢れてます
一部首脳陣もやばいと思ってるようで、やるぞ研修を開始しましたが、効果は上がってません

キヤノンに勤務している派遣社員は年収300万も貰ってないよ・・・
交通費込みで260万位じゃ無い？

＞３８５
仕事もいろいろ。確かにキヤノンより小さな会社や事業起こしてる人に
優秀な人沢山います。だからと言ってその価値基準（世間に蔓延する
不況即リストラ）を外部の人が（それとも経営者サイドの人？）がとや
かく言うのもおかしい。ここまでキヤノンをエクセレントカンパニー
（ぷっ苦笑）にしたのは今の富士夫さんではありません。名もない
人々の努力によって今日を勝ち抜いてきたのです。（当たり前）でも
その無名の働く人々は生活をよくしようと日夜努力してきたのです。
富士夫ちゃんはその我々の生活向上の責任があります。今は世間様
より高収益を上げているのに社員の生活をどんどん低下させる事を
（労働意欲も）平気でやり名経営者なんてとんでもないことです。
創設者御手洗毅社長は家族主義を謳い繁栄のペンタゴンと言う高い
理想を掲げていました。その一角には社員の幸福も当然入っていた
ではありませんか。いまこのペンタゴンが繁栄のスクエアになろうとし
ているのです。社員はこの会社に一生を託しがんばってきたのです
他からみたらいい会社とお思いでしょうが、営々と我々社員が頑張った
からの結果です。キヤノンの中での人生と他の企業それぞれです。
なんで騒いでいるか、中のものでないとわからないでしょう。
はるおちゃんはソニー工場やトヨタの工場に行きいいところどりしてるだけ
（真似はコピー屋だからうまい）だけなのです。社員をないがしろに
する企業はろくなことにはなりません。不実しかりいたちしかり。
社員の雇用を守ると言いながらしたい放題はやめさせない周りの
役員や組合にも問題ありですね

便所は苗字にコンプレックスあるよ
だから便所のルーツは瀬戸内の水軍だから偉いんだと強調してるんだよ

社員には将来のため、先行き不透明と言って待遇を悪化させて
株主には利益が出たら毎年のように増配する
今年も増配したら株主総会で暴れる

> キヤノンは終身雇用の安定した優良企業です。
本気でそんなことを思っているのかい？呑気だな。

直接的な自発退職勧告はないけれども、自発退職（統計に出ず、退職金も自己都合で減額だから余計たちが悪い）に追い込むような目を覆いたくなる施策はあるよ。
社員が汚物処理とか便所掃除とかさせられるとかね。工場の仕事がなくなっているところは特にその傾向が強いのでは？

上っ面だけ取り繕う会社に失望感を覚えています。目を覆いたくなるような間接的なリストラじゃなくて、ちゃんと表面に出して、割り増し退職金出してきちんとリストラ断行するソニーの方がまだ筋はいい。
誇りに思えるかって？ここ数年の会社のやり方を見てそれはありえない。

開発とか設計とかで安心しきってる奴、将来を考える余裕のない馬車馬諸君、脱出できるよう
にスキルたくわえて落下傘準備しとかないと、次は我々がリストラ部屋に回される番だよ。

自分は外注でキヤノンに行っているけど、世間より断然上のランクにいて
それなりの給料なのに、ここ見ているとすごく必死で、なんか世間知らずだなぁって
思う。世の中はデフォルトでもっと厳しいよ。

>>394
モロＡ必死だな

>>394
純粋培養の世間知らずな坊ちゃん嬢ちゃんしかいないんだよ。
ここの連中、視野が狭すぎる。

組合の工作員出没中

３９４さんへ
そんなことは、みんな承知の上で投稿しているのです。私たちは今まで肉体的・精神的
努力を惜しまずに労働し、ここまでの労働水準を獲得してきたのです。ですから、それなりの処遇
を獲得するのは当然の権利なのです。従業員が果たしてきた努力を無にするような企業は絶対に
繁栄などありません。そんな会社からどうして魅力ある製品など生まれるでしょうか？
キヤノンの社員はおとなしい、とよく世間から言われます。今度こそは、みなさん、
一致団結して立ち上がろうではないですか。キヤノンを団塊の世代に任せておくことはできない！
いまこそ立ち上がり、これから１０年、２０年、３０年先のキヤノンを見据えて革新しましょう！
いまの人事革新は、革新ではなく、改悪。社員になんのメリットがあるというのですか？
キヤノンの幹部の方々を「裸の王様」にしてはいけません。彼らを勇退させるためにも、
今、気づいていただかないと取り返しがつきません。

>>397
工作員とかじゃないけど、実際>>378とかに反論できる？
ぼったくり見積もりに寛容、どんぶり勘定、かなり世間とズレてるよ。
やっぱり世間知らずで甘い気がするんだよ。
従業員以外の立場から世間一般の感想を言っただけで工作員扱いされるのも
視野が狭い証拠だよ。

>>399
それでも過去最高益だから良いじゃん
下請けに還元してるんだから感謝しるｗ

>>399
そんなことここに書いたら次からは値切られる
次は購買改革と言ってる
本社の購買部門の価格交渉は凄いよ
そのうち地方事業所の下請け受難の時代が来るから楽しみに待っててね

ここで文句垂れてるひとって
なんか反抗期の生徒会長みたいだね。

毎年大幅黒字なのに社員の給料、退職金は下がり、福利厚生全廃とされて怒らない人は知障か禁治産者くらいでしょ

社風が共生だから
ぼったくりと分かってても下請けに儲けさせてあげようとしてたのに

ほんと世間には良い会社に見えるよ！
俺も入社するまではそう思ったもん。
で、Ｆ１とかワールドカップとかＪリーグとか、派手なものには金つぎ込んでる。
そのくせ草の根的なことにな何もしない。
他の会社は、もっと地域に貢献するようなことにも協賛してるよ。

こんなところで提言するのもなんですけど、
そろそろ、開発部門、特に小杉あたりを分社化してもいいんじゃないかな。

ソフト開発の人件費って世間の相場はかなり安いですよね。
キャノンの正社員待遇でやる必要ないと思いますよ。

会社の将来を人質に、キャノンはかなり高い買い物をさせられていると。
他部門からはそういう不公平感も結構出始めていますね。

私個人の案としては、この中で開発統括部門だけ正社員がやればいいと。
今、そこの区別があいまいになっている。

その他の兵隊さんたちは新会社として、巷の会社と競合しながら、
世間相場に見合うコスト体制を作りあげる様、努力して欲しい。

詳しい方、移籍人員の概算を見積もりして頂けませんでしょうか？

ソフト開発って言っても、仕様設計部分は外注できないよ。
関連会社でも情報開示の基準は非常にウルサイし。
単純作業に近いところはうちの部門では既に外注されてます

ソフト部門の分社化と言うことであればマ○コあたりの本社部門のソフトや
さんでしょう。ある意味、社内の協力会社さんですがここを使う必要性がない
作業が多いですもんね。

>402
あんたは副会長みたいだよ。

相場よりも高い外注費払って、CSI（テレビ番組じゃないよ）に外注しる！

＞世間より断然上のランクにいてそれなりの給料なのに、‥＜
キヤノンは一時期を除いて（運良く）ずっと右肩上がりで成長してきた。
しかし最高益を更新しても「先行き不透明」を考慮し、「安定的な年収の向上」を目指して賃上げは世間相場であった。
比較対象は同様に順調に成長してきた企業と行うべきで、下を見る議論は意味がない。
会社の掲げる目標や社員に求めるものも、社員が求めるものも諸先輩の業績の延長線上にある。部外者には分からない。

それよりも問題なのは今回の暴挙の理由に「退職者年金費用の欠損」が挙げられていることである。
退職者数は今後年を追うにつれて急増する！！！
社宅や寮など個別の手当て/特定の人の手当てを次々にこれに注ぎ込んでもすぐパンクする。
会社には衆議院選同様、根本的な継続可能な策の議論（実情の公開）を求む！！！

　しょせん、従業員（組合員）なんて、経営者から見れば、養鶏場の「にわとり」ですよ
�@寮、社宅費補助制度廃止　�A出張、外出日当手当の改定は、養鶏経営者が、餌に混ぜる
カルシュームの割合をちょっと減らしてみようと思っているだけです。
　餌を多少コストダウンしても、鶏が「やるぞー！やるぞー！」って、、元気に鳴いて、
たまご（製品）を生んで（作って）いれば、経営者からみれば、それで問題なしです。
　さらに、餌をもう少し減らしてみようと思うだけ！鶏が0.1％死んでも、トータルで、
利益がでれば良し。
　組合員対策として、�@と�Aをいっぺんに打ち出すと、少なくとも
�Aの方は、�@の問題に隠れて、来年４月から実施になりますね。�@の実施については、
ダメ組合のメンツを尊重する振りをして、来年９月ぐらいから実施できれ、いいと思って
いると思います。�@と�Aを今年いっぺんに会社が組合に提案したのは、交渉テクニックです。
（つづく）

　現在、１兆円以上の余剰資産（内、４７００億円は純粋貯金資産）を持っています。
今の会社の実力からいって、株価は、１万円以上あってもおかしくないのに、５５００円
程度なのは、トイレ社長が、明確な使い方を打ち出せないからです。
　業績のいい会社が先陣を切って、お金を使わなければ、市場は活性化しません。設備投資して、
社員に分配するということです。特に社員に分配する割合を多くすれば、社員は、頑張って卵を
もっと産むようになるし、車や、家を買ったりして、市場の活性化に貢献すると思います。
　現在、会社が好調なのは、トイレ家の大番頭の前社長が、トイレ家に「大政奉還」する前に
培った基礎体力を現社長が、鶏の尻をたたいて卵を産ませているだけです。確かに短期的には、
大きな業績を出しています。ただ、複写機もLBPも、いつかは斜陽化すると思います。会社を
支える次の主力商品の芽生えは、現在、まったくありません。というのは、現社長は、長期的
な視野に立った商品開発の投資をあまり行なわずに、目先の利益に固執して、××革新等を
やっているからです。我々組合員にとって、運が悪かったのは、トヨタのまねをして、
××革新等をやった時期と高利益を生んだ時期が一致してしまったということです。
（つづく）

　現社長は、１０年後、次を支える主力商品がないた場合に備えて、従業員を半分に減らして、
ろう城生活する時の資産を一生懸命に貯めこんでいるだけのように思えます。
「トイレ家を永遠に不滅！」、、、チャウシェスク政権、マルコス政権が資産を貯め込んだのと
似てますね、、どうでしょう？
　現経営陣の中にも、そのような心配をしている人は、いると思います。ただ、あの多弁な
トイレ社長が経営会議で、滝が落ちるように喋ったら、誰も反論できないでしょう。
彼は、その辺の演説テクニックは、幼少の頃から、皇帝学できたえられてますから、、、、

何だか、まとまりがなくなってしましましたが、、、、、
要するに、今までは、昼食時間中に移動（外出）するときは、外でトンカツ定食が食べられたに、
立ち食いそばになって、、、、、、、、、、、
寮生活者は、今まで、6畳程度アパートで、ほかほか弁当食べていたのが、３日に２日間は、カップ麺
の夕食になるということです。

皆さん、、それでいいのですか？

【ｿﾆｲ】ソニー、最大２万人削減へ　競争力強化へ世界で【SONY】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066620280/l50

固定費の削減と投資品目の選別と集中投資って言ってるけど、こんな当たり前の
ことなんか日本以外の国のマトモなガリバー企業は数年前にとっくにやり終わって
て日本ではキヤノンがその方向性で大成功してる。やるのは当然のことだけどその
時期が１番重要。
欧米以外の企業では特に集中投資戦略に長けているサムスンが国の事情もあって
ここ数年その動きを加速しまくってここまで昇ってきた反面、長期不況といえどまだ
まだ余力があってそれらの行動をいち早く実行していさえすれば他を大きく引き離せた
出来た筈のソニーが１番後発の組で今頃になんのことはない普通の動きをやっとしだ
したことにみんなイライラしてるんじゃないのか、経営のスピードがバブル前と変わって
ないから、そしてそのツケはすべて末端の社員に転嫁だし。

辞めてもらってもね、いいんですよ。

412^413のご意見はまさにその通りです。とくに、工場に働く自身が思うに、「我々
組合員にとって、運が悪かったのは、トヨタのまねをして、××革新等をやった時
期と高利益を生んだ時期が一致してしまったということです。」は非常に的を得て
いますね。生産革新なんて、なんのオリジナリティもなく、トヨタやどこぞこのコ
ンサルタント会社に右にならえでやってきただけ。現場の職場長では今ですら、工
数測定もできない、ワークサンプリングもできない状況。ただひたすら、上から言
われた〇〇のムダを取り除くために通り一遍通の小細工をしているに過ぎないので
す。レベルが低すぎます。でも、運悪く利益が出ちゃった。これは生産革新よりも、
開発部門の製品が市場に受け入れられたことの方が大きいのです。生産部門は人真
似だけして、短期的な付加価値しか出しておらず、それも今は限界にきています。
さらに、このような小手先の革新が利益とたまたま時期が同じになってしまったこ
とで、俺たちは（製造部門）優秀なんだと思い込んでいる状況です。私も製造部門
にいますが、かなりの人たちは、気合の世界だけで、論理的思考や工場の分析手法
など、まったくもっていない。輸入物の生産革新など、長続きするはずがないのです。
もっと、原点にもどってキヤノン独自の生産革新プログラムを開発するべきです。
やってみてから考えろ！といいますが、考える頭がなく、教育もされていない人に何
の付加価値が生まれるというのでしょうか。生産現場も、もう頭打ちが現状ではない
でしょうか？

次を探すかな。
もうサー残もシネー。

>>408
その協力会社もｷﾔﾉｿﾌﾄだったりするからﾈ
ｷﾔﾉｿﾌﾄも派遣だから外注使ってｽｷﾙを補っているだけの会社だけど
連結である以上、切るに切れないわけです

社員の不幸＝会社の不幸、社員の不利益＝会社の不利益。

>>399
ぼったくりで食ってる外注さんの社員と家族が不幸になるから
削除依頼出しといた方が良いよ

というか、賃金交渉のない組合はこういうとき働かないと・・何やってるの？？

出張、外出日当手当のほうも、結構な内容だったよな…
出張行ったら赤字だよ。

日本航空の組合の勝利が労働者復権の狼煙になってくれれば良い

外注なんて末端社員には給料が殆んど来ないのにその元が少なくなったらバイト系派遣社員しか来なくなるんじゃない？

最近思うんだけど資本主義の皮をかぶって社会主義的思想で会社動かしているような？
そもそも資本主義に公平平等なんて変じゃないの？共生は良いとして・・
便所が便所でマルクスレーニン読んでたら・・怖い

＞４１６　
おまえ労働基準法知らないのか？こんな馬鹿がいるなんてC販社員とし
て恥ずかしい。やめさせれるのなら辞めさせてみろ。

最近のキヤノンは管理系の人間がのさばると開発力が落ちてダメになるという典型だよね。

経済は金が回転しないと良くなりません
金がフジヲ金庫に貯まってると、金の流通量が減りデフレが進行して景気悪化します
日本経済悪化の原因はフジヲ金庫です
こんな奴が日本経済復活論を語ってるようでは日本は滅びます

人事、総務は早く子会社になれ

>>430
キヤノンも持ち株会社にする？（w

キヤノン・ホールディングス
　キヤノン・ヒューマンキャピタル（人事／総務）
　キヤノンEMC（工場部門）
　キヤノン・セミコンダクタ・イクイップメント（半導体機器）
　キヤノン・オプトロニクス（レンズ／デジカメ／銀塩）
　キヤノン・メディカル（医療機器）
　キヤノン・ビジネス・ソリューションズ（事務機）
　キヤノン中央研究所（基礎研究）
　　・
　　・
　　・

・・・いまいちだな。発想が貧困だわ（w

�@寮、社宅費補助制度廃止�A出張、外出日当手当の改定の次は、
一般職のJクラス格下げと聞いたぞ。人によっては、J2,3,4は、
J3,2,1へなど下のクラスへ格下げされるらしいぞ。評価がC以下のやつは要注意だな・・・J4→J3,2,1ってなかんじだな。
やるなぁ・・・バブル期狙い撃ちだね！！

４３２
それホント？だったら、ＭバンドのＪバンド格下げもやってほしいね。
Ｍバンドでくすぶってる高給取りがたくさんいるんだから。

Mは既に格下げあるじゃん！M2とかからM1とかに・・・
一般職のは、検討チームつくるらしいね。
まあ、組合は役に立たないから、決まりってことだろ
うねぇ〜はぁ〜ローンは組めないなぁ・・・
一般職のは、検討チームつくるらしいね。
まあ、組合は役に立たないから、決まりってことだろ
うねぇ〜はぁ〜ローンは組めないなぁ・・・>>433
Mは既に格下げあるじゃん！M2とかからM1とかに・・・
一般職のは、検討チームつくるらしいね。
まあ、組合は役に立たないから、決まりってことだろ
うねぇ〜はぁ〜ローンは組めないなぁ・・・

>>433
あ！M1からJ4か？？？無理だろ組合員にもどすのは・・・面倒だしな・・・

トヨタは寮ある？社宅援助ある？国内出張手当ある？
日本の優良企業はこれらはある？
賃金が優位なら、今度はＴＯＰを目指せばいい！！！
庭なんか造らずに、京浜地区の我々に援助して欲しい！！！

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家賃補助あるけど田舎vs都会勤めだけど家賃補助なし

双方なってみないとわかんないね。
でも結婚してるやつにとっては家賃補助月8万はでかいだろうな
田舎の月13万に住んでて、いまさら戻れない
子供一人で公称3DK（+物置２）

でも田舎の独身はいくら家賃補助もらったってやってらんない
どこ住んでんの？茨城〜。恥〜。

>>373

役員総数３名増、専務常務昇進約１０名、もろA常務昇進


が抜けてる。これほど従業員を馬鹿にした行為は無い
これは会社の台所事情は悪くないのに従業員の労働条件を不当に改悪したという有力、最強の証拠になる。
裁判したら１００％の確立で勝てる

役員総数３名増、専務昇進３名、常務昇進３名、もろA常務昇進


でした

キヤノンは要注意企業に認定しますた。

今までかなり会社には協力してきましたが、従業員を馬鹿にする姿勢（性悪説と、不景気でお前らいくところないだろう消耗品どもめ、ゴラァ的発想）に我慢ならないので、独立を考えています。

また、M1からJ4に戻すと高くつく（残業代つくようになる）のでやりません。
やるとしたら残業代廃止した後。

役員総数３名増、専務昇進３名、常務昇進３名、もろA常務昇進
夏休み１６連休の廃止
取手、裾野に分けた開発をたった５年で見直し、数十億の移転費用の無駄使い
いつのまにか、キヤノンは大分トリニータのスポンサーになっていた。
不景気の真っ只中に豪華な保養所を湯布院に建設（のちにフジヲハウスと呼ばれる）
上野化成品工場を分社化（社員は全員転籍）
退職金のポイント制導入（実質退職金減額）
定期昇給廃止、家族手当廃止（実質人件費の抑制）
社員もろくにくつろげない本社棟を建設
本社の庭に多額の維持費を投入
通勤費（ガソリン支給額）大幅減
やるぞー！！　コール、縄跳び、着座訓練を強制するようになる。
社歌を軍艦マーチに変更する。
福島工場を分社化（社員は全員転籍）
フレックス通勤制度を比適用という奇策にでる。通勤死亡災害発生。
ドレスコードを導入
ネットのログ監視と上司にログデータを送信するシステムを導入。通信の秘密の侵害。
福島や阿見、長浜に人は余っているにも関わらず、また大分に新会社設立を宣言

関東圏拠点間の出張費の実質的な廃止(現行80km以上から150km以上へ)
独身寮、社宅制度を廃止通告
フジオハウス増築計画

組合員のみなさん、今こそ立ち上がるべし！！

善良な役員を味方につけてクーデターだあ！！ってそんな人いるの？

>キヤノンに不必要だ！
だから販社なんだ。わかってんじゃん君

世界を代表する超優良企業なのに２チャンネルにPart13もスレ建ってるｗ

>>445
>福島工場を分社化（社員は全員転籍）
上野だって同じだし、医療機器事業部も子会社に転籍になる。

>フレックス通勤制度を比適用という奇策にでる。通勤死亡災害発生。
非適用の間違い。
それと先日の自転車での事故は、FT廃止とは無関係だよ。

>通信の秘密の侵害。
これは判例も出ていて、会社の設備を使っての通信に関しては、通信の秘密
は適用されないはず。

会社憎しは分かるけど、何でも会社の施策のせいにしちゃうと、かえって
このリストの信用を落とすだけになる。冷静に判断しようぜ。

>>449
超優良企業なんて誰から聞いた？
社員は少なくともそんな風に思ってないよ。

http://rain.prohosting.com/xzrbzmdz/o/bsbs/bom.cgi?cpass=whoAU

リライアンスの奴等安くこき使い増減産に応じていいように扱う、そんで社員はいい思いをするこれだね！

>>451
自分は見学に行ったときに社員から聞きました。

>>454
ワロタｗ　もうﾀﾞﾒﾎﾟ

役員の人件費が増えたので福利厚生を廃止します

ぶっちゃけ管理系は他にいくとこないのは当然として、
キヤノンの技術者って他にいける？
うちの周囲で中身あることやってる人って少ない気がしてるんだけど。
ソフト系は終わってるな。。とほほ。

半年前内定をもらったときは、勝ち組だと思っていたのに・・・・
ここ数ヶ月でブラック企業ランキングまで載るようになるとは。

社宅制度は護衛船団方式の古き習慣であり最適化（廃止）しなければならない。
現在の社宅制度は、厚生社宅となっており、業務社宅ではない。
山下

FT制度がいつまでもあると信じて、FT制度を前提に生活設計する方が悪い。

フジヲ

基本的に450に同意。
会社が経費削減対象を社員に向け、組合が信用ならない現在、発言の場は社外の2ｃｈしかない。
2ｃｈは”おふざけ”の場でもあるが、地下活動の場でもある。
機密漏洩、中傷には要注意。

多分、便所社長にはキヤノンの高齢化予測の悲惨な数値が報告されているのでは？（年金問題は流行ものだし‥）
これまでと同じ率で拡大するのは無理だからな。車や住宅まで造らにゃならなくなる。
しかし便所はやり方が独善的、独りよがり、支配者視点、帝王的。締める以外にやるべきことがあるだろうが！

採用地でないところに出向させられて、家族も含めて精神的、肉体的な
障害を受けているというのに、採用地の社員と比べるとはまったくの見当外れ。
役員はなにを考えているのだか理解できません。出向というのがどれほど
大変なものかわかっているんか？御手洗毅社長の理念を忘れたのか！！
これ以上、従業員を苦しめる幹部の方々、キヤノンを育ててきた先祖達が
悲しみますよ！！目を覚ましてください！！

>>459
>現在の社宅制度は、厚生社宅となっており、業務社宅ではない。

業務社宅と呼べるような社宅インフラが無いから、
今の家賃補助制度があるんだろ？
電機大手もゼネコンも公的資金注入受けてる銀行まで、
それなりの社宅制度を維持してるのに、
最高益を更新してる会社が社宅制度廃止じゃ、
面目丸潰れですよ。>便所
それとも、経団連の鑑になるのか？

持ち家制度と事業所移転に翻弄された社員の中には、
本当に人生設計が崩壊する人もいると思うんだが？

うーん、キヤノンって微妙なんですね。
就職活動はじまるんですがちょっと考えてしまいます。
精密三社キヤノン、リコー、富士フイルムって比較したらどんな感じでしょう？
富士フイルムはちくり版にスレッドがないし・・・。

>便所社長にはキヤノンの高齢化予測の悲惨な数値が報告されているのでは
誰もこんな企業に長いこたあ勤めはしません。

富士フイルムは会社案内のパンフレットに2ch風スレッドの自作自演広告作ってたよ。

ホームページの「人事制度FAQ」から、寮の記述がｺｿｰﾘ削除されてまつ。

>>464さん
文系ですか理系ですか？あと、どのへんの事業分野をご希望？
そのあたりによって答えも変わりますが。

知財王国キヤノンの死角、元社員が発明対価10億円求め提訴
「三自の精神」が失われた？
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/274531

「1968年に、私がキヤノンを就職先として選んだ最大の理由は、
当時の御手洗毅社長の起業家精神と創業の精神である三自の精神
（自覚、自発、自治）に魅せられて、夢と希望を抱いたからで
ありました」――。本誌の取材に対して、A氏はこんな書き出しで
始まる回答文をA4判5枚にびっしり書き連ねて寄せてきた。

「90年代の中頃までの私は、創業の精神に基づいて全力で業務を遂行し、
それを生き甲斐としておりました」

ところが、95年9月に御手洗冨士夫氏が社長に就任してから
キヤノンの古き良き社風が壊れ始めたとA氏は感じるようになる。

「90年代の後半以降にキヤノンの経営姿勢が変化し、
私はその変化に疑問を持ち始めました。そして、その変化へ
適応することは自分自身を欺くことであるように思いました」

便所の言い訳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
訴状も読んでないのに（読んでるくせに）と言う言い逃れ付きでコメント出すなよｗ

>>464

ゼ
ッ
タ
イ
富
士
ニ
行
ケ
！

>>471
何の中身もない釈明だったね。
たんに陳腐化した言葉を並べてるだけ。

金持ちの家に生まれたクソ便所には寮・社宅制度の必要性
はわからないだろうな。

おまえのさじ加減で何万人もの社員とその家族を不幸にするんだからな。

パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…職さがしにさぁ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

何だかとても眠いんだ…パトラ…わぁ！誰だよお前！
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ--　
　　　ヾ___ノ ´_ゝ`）　すみません、ちょっと寄り添いますよ
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ
>>474
社員以外も入れてくれ！

>469

34年間勤めたキヤノンを早期退職してまで訴訟に踏み切ったA氏の思い。あくまで一個人にたまった不満なのか、それとも絶好調キヤノンの変調の兆しなのか――。もし後者なら、手当ては早い方がよさそうだ。（

２ｃｈとかの書き込みを踏まえて今度ＳＰＡとかで特集組まれそうだな。

貧乏からの脱却を試みて国立大学入ってここに決めたのですが・・・
また貧乏ですか・・・
奨学金返せないよ・・・

> 会社との溝を決定的なものにしたのが2000年から2001年にかけて実施された
> 人事評価制度の改革だった。
> A氏は明言していないが、50代半ばでの評価ダウンを宣告されたようだ。

これだけ見ると、評価を下げられた腹いせに提訴したみたいに受け取られるね。
たぶん会社側もそう思っているのだろうな。

血在の一部が分社化というのもあったよ。
次はどこが分社化か？

>479
平の評価者は部長。
部長の評価者は所長?
所長の評価者は本部長?

しかし、社宅制度廃止の話聞いてから毎日気分が重いです。。。
テンション下がりまくり。
幹部の皆さん、すでにこういう影響出始めてますよ。。。

キヤノンも就職版でついにブラックリスト入り。
優秀な学生が逃げていってしまうよ。2chの影響力は侮れない。

ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/274531

実力主義のお題目の下に､食事補助も家族手当も基本給に入れた。
妻子ありで基本給が上がる＝残業代も上がる、基本給比例のモノは全て上がる。
中には引かれる額もあるかもしれないが､これのどこが実力主義よ？公平公正よ？
実力ないのに妻子餅で上に行った奴もいるからねぇ。結局は評価社の温情だらけよ。
今回の住宅手当も妻子餅＞独身かな。

会社の犬労組さっさと職場集会やれよ！
（でも、やったらものすごいこと（吊るし上げｅｔｃ）になりそうな予感。。。）

>>485
ただ今、想定質問＆模範回答集を鋭意作成中ですので
今しばらくお待ちください。

>>484

賃金制度改革に伴う諸手当の基本給繰入れは、
あくまで移行措置であり、
単身者もプロモーションすればすぐ追い着く
というスタンスだった。会社も組合も。
実際は翌年から試験の合格率が露骨に下がり、
若者が冷や飯を食っているのは皆さん御存知の通り。

それはさておき、
賃金制度改革は、総人件費削減が目的ではなく、
属人的手当てを廃止し、成果に基づいて再配分する、
という、一応もっともらしい理念を掲げていた。

ところで、今回の寮、住宅手当廃止に関してはどうだ？
組合のビラ読んだけど、会社からの申し入れ内容には、
廃止して浮いた金を社員に還元するという話は、全く出てこない。
社員の生活を犠牲にしてまで搾りだした金は、会社が丸儲け。
○子の植木になるのか、フジオハウスの庭石になるのか知らんが、
もはや社員に対して建前論すら必要無いということか。
ナメられたもんだね。

「ゆとり」という言葉の定義も難しい。
山下

経営として一端決定した日程を、そう簡単に変更することは逆に経営への
不信感につながる。

山下

【締め付けダイジェスト】
・役員総数３名増、専務昇進３名、常務昇進３名、もろA常務昇進、伊賀裸子主任昇進
・夏休み１６連休の廃止
・取手、裾野に分けた開発をたった５年で見直し、数十億の移転費用の無駄使い
・いつのまにか、キヤノンは大分トリニータのスポンサーになっていた。
・不景気の真っ只中に豪華な保養所を湯布院に建設（のちにフジヲハウスと呼ばれる）
・上野化成品工場を分社化（社員は全員転籍、のちに賃金を改悪）
・福島工場を分社化（社員は全員転籍、賃金の改悪予定）
・知財部門の一部を分社化（社員は全員転籍）
・退職金のポイント制導入（実質退職金減額）
・定期昇給廃止、家族手当廃止（実質人件費の抑制）
・社員がまったくくにくつろげない本社棟を建設し、本社の庭に多額の維持費を投入
・通勤費（ガソリン支給額）大幅減
・やるぞー！！コール、縄跳び、着座訓練を強制するようになる。
・社歌を軍艦マーチに変更し、聞きもしないＣＤを大量に配布する。
・フレックス通勤制度を非適用という奇策にでる。
・ドレスコード、ネットのログ監視と上司にログデータを送信するシステムを導入。
・福島や阿見、長浜に人が余っているにも関わらず、また大分に新会社設立を宣言
・あまっているジジババ社員に便所掃除を強制する。

・関東圏拠点間の出張費の実質的な廃止(現行80km以上から150km以上へ)
・独身寮、社宅制度を廃止通告
・フジオハウス増築計画
・リフレッシュ休暇廃止計画

今回の社宅制度の見直しって、事務方には都合がいい制度になってると思う。
人事とか総務の人は、２，３年おきに勤務事業所が変わって、そのたびに
70万円だか150万円をもらえるけど、技術やはそうはいかない。
こんな制度、本当に公正なの？
わけわからん。

>>491

敷金・礼金・火災保険料　とか払うのよ？
２・３年おきに転勤では一生家買えないよ。

尊敬される経営者１位と便所マンセーだった日経が便所批判の記事を書いたのは大転換
ついに社外にも便所の暴君ぶりが財界に暴露されるぞ
これで経団連会長の座は無くなった
１０億円訴えたAさんグッジョブ
便所も慌てて、言い訳記事を掲載したし

>491,492
おれは技術屋だけど、２、３年で転勤は苦痛だと思うよ。
むしろ居所度々変転手当でも出してやりたいくらいだよ。
その度に幾ばくか手当てがあってもプラスにはならんと思う。
そういう事務屋には素直に同情するよ。
友人に、銀行屋で３年に一度転勤、を繰り返してる奴がいる。
そいつも今年、勤務地とはかけ離れた嫁さんの実家付近に家
を買った。子供が大きくなってきて、考えた末の選択だった
ようだ。
だから４９２も頑張れ、きっと買える。

日経ビジネス10.13の記事ヨリ。
キヤノン増収1.3%に対して増益9%超。

人件費削減がどの程度貢献したか分析しる。

>>469
三自の精神がないのは便所社長だろうが。
自覚があれば、フジヲハウスは造らないよな。
自治があれば、庭園にあんなに金かけないよな。
あるのは悪意自発だけだ。

もうダメポ。

キヤノン寮の風呂、会社の方針で水替えは週一。
厚生社宅が聞いて呆れる。

キヤノンの寮ってまだ二人部屋ですか？
あとキヤノングループ以外の派遣社員の寮もキボンヌ。

>>464
>うーん、キヤノンって微妙なんですね。
>就職活動はじまるんですがちょっと考えてしまいます。
>精密三社キヤノン、リコー、富士フイルムって比較したらどんな感じでしょう？
>富士フイルムはちくり版にスレッドがないし・・・。

自分は諸々の事情で富士を辞めて別のとこに入りましたが（キヤノンではない）。
富士はこんな感じです↓（給与はここ数年の実績です）
�@３０歳基本月給(独身）２９万円　残業手当は別途（極端なサー残は無いと思う）
　賞与　８０×２
�@’４０歳　妻子有り(子２人）　年収９００弱　
�A独身寮有り　光熱費込みで家賃４〜８千円くらい　駐車場は別途１千円程度
（たぶんどこの勤務地もこんなもの）
　なんと！４５歳まで入寮可。（そんな人いないけど）
　自前でアパート借りても２〜３万の補助有り。
�B社宅有り（民間アパートの借り上げが多い）　２ＤＫで家賃２〜３万円以内
　自前で探した賃貸に住む場合も補助が多少出る。
�C出張手当　小田原工場から東京本社の出張でも日当有り
�D昇進・昇給試験　一切無し　基本的に年功序列（良し悪しは別）
�Eテーブル昇給・家族手当有り
�Fフレックス有り　コアタイムは各事業所で異なるが大体10〜15時
�G異動/転勤は極めて少ない、特に技術職は。社内公募なんて言葉すら無い。
　（それで嫌気がさすことも）

最近は銀塩フィルムの需要が減っているので業績は下がり傾向です。
したがって賞与は減り気味。
社風はすごくぬるま湯チックです。長いこと殿様商売やってるから。
ただ、従業員にはかなり優しい部類の会社と思う。
水面下でのリストラもほとんどない。 今後は何とも言えないけど…。
ちなみにスポンサー割引でＵＳＪやＴＤＬに安く入場できます。

ワタス仕事板ことあるよ。いい会社だた。青山本社もみないい人。キヤノさん
もよかたけど。でも今から大変ね。キヤノさんはしゃちょやることえぐいね。

日経がフジヲ批判したのは笑った

http://www.cyber-union.or.jp/
東京一般、お助けネット等あります。
こっちにもイパーイ書き子しようぜ！！

富士フイルムが求人広告で「隠れた優良企業」と自画自賛していたがまんざら嘘では無さそうだな。
安定した中堅ｻﾗﾘｰﾏﾝを過ごすならフジは最高かもな。
キヤノンは社長の一声でどこでも飛ばされる危険もあり。

キヤノン寮費18000円。築15年。風呂トイレ台所流し等全て共同。食事なし。

>>504
ぼったくり

＞富士フイルムは会社案内のパンフレットに2ch風スレッドの自作自演広告作ってたよ。

それ自体が...（藁

いろいろ問題沙汰されてるうちの会社もこの先の雲行き怪しい訳で...（--;;

いよいよ、住宅補助も廃止か。
キヤノンの光学技術者なら採用したい会社はあるだろう。
たとえば、デジカメ作ってる家電メーカーとか。
転職した方がいい生活できるよ。きっと。

家電メーカーは、キヤノンからレンズ買って
デジカメ作ってんじゃないの？

ソ○ー関係者か、お前？

管理職説明やった後に、労組は「管理職はこれでＯＫしたんだから」と言うのだろうか？
仕事の割りにしこたま金貰ってる連中ですよ。
もっと労組は若年層の目線に立って物を見てくれ！
それで、急激な影響がないように充分配慮を．．と言っているが､
ホントに配慮できるのか？住宅手当＊１５年分払うのが「充分」だぞ！
（それができるなら、現行制度で、増益分を京浜地区者支給にすればいい）

松下はあゆがライカの目とか、ソニーはカールツァイスレンズ搭載！
とか、広告でやってるだろ。

本当に会社利益至上主義で組合員は幸せになれると思っているのでしょうか？
三見主義とは、見る方向は会社、会社、会社ってこと？

会社マンセー、反社会的（ボーナス減時の安全弁福利厚生を完全除去）、
反従業員的施策目白押し。結局、公平公正というスローガンのもと、将来の
リスクを従業員（弱者）に押し付けているだけだ。

を

各種マスコミの皆さん
好業績の会社の陰で泣かされている従業員の実態を報道してください。
我々には、会社に立ち向かう力はありません。
外からの援護射撃をお願いします。

　　　　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　　　
.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　　　　　　　 } } ;,ﾘ　 ﾉ 　　なにやってんの！！
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　　　社員がどんどんちくらないから
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´ 　　　ＹＥＳマンばかりになって荒れるんでしょ！
　　　　　　 l　　 ヽﾆﾆ二)　　　　　|　
　　 　 　 　 ヽ　　 ー　　　　／ 　 |
　　　　　　　　ヽ. 　 　 _, ‐'´　　＿|、　　　　　
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│

年収２９００万円だとさ。結構なもんで。

日本航空の機長４８人が、一方的な長時間乗務手当の支給基準切り下げは無効
だとして、同社に差額賃金の支払いを求めた訴訟の判決が２９日、東京地方裁
判所であった。裁判長は、会社側の説明は説得力を欠き、手当規定の改定に合
理性があったとは言えないとし、機長側の請求通り約３億１，０００万円の支
払いを命じた。

判決によると、日本航空は人件費削減のため１９９８年４月から、乗務時間が
一定の時間を超えた時に支払われる長時間乗務手当の計算方法を変更し、従来
の３〜７割程度に削減する改定をした。結果、原告機長らの年収は平均約１３
７万円減少した。機長側は同意のない改定は無効だとして１９９９年に提訴し、
２００２年までの約４年分の差額賃金の支払いを求めてきた。

就業規則を労働者に不利益に変更することは、合理性が認められれば許される
との、最高裁判所判決が１９６８年に確立しているが、裁判長は判決理由で、
就業規則の不利益変更は合理性があって初めて同意しない従業員にも効力を及
ぼすと指摘し、当時、日本航空の営業費用に占める人件費の割合は欧米主要航
空会社と比べても低く、人件費効率はかなり改善しており、変更の必要性が高
かったとは言えず、変更後の年収も平均約２，９００万円と高額だが減少額は
少なくないなどとして、変更の合理性を認めず、経営状況の悪化を削減理由と
した会社側の主張を退けた。

機長側によると、原告４８人の平均年収は約２，９００万円で、カット額の最
高は月額で約２９万円（４年で約１，４００万円）に上った。この改定の対象
になった運航乗務員数は約１，８００人としている。

日本航空の広報部では、国際コスト競争力の強化のために必要な改定で、主張
が認められなかったことは誠に遺憾とし、判決内容を検討の上、対応を決めた
いとしている。

予想
次は会社所有の保養所を売却いたします。
貧乏社員に保養所なんてもったいないでしょ。
おっとフジオハウスは別ですよ。

>>516 保養所は健保組合のモンだろ！？

>>510
>仕事の割りにしこたま金貰ってる連中ですよ。

お前、本当にそう思っているの？
お前もあと10年後には同じ年齢になるんだぜ？
そのときには「私たちは働きの割にたくさんもらって
いるので、給料を減額して若者に分配して下さい」と
言えよな。それができないのなら、ただのエゴだぜ？

>>515
JALの機長達勇気あるよな。
でも現在会社からどういう扱い受けてるんだろ。
もし○ヤノン社員が訴訟起こしたら、干されること間違いない。

＞就業規則を労働者に不利益に変更することは、合理性が認められれば許される
＞就業規則の不利益変更は合理性があって初めて同意しない従業員にも効力を及
ぼす
はぁー

住宅補助で課長、部長ならず平さえローンで結構な高級車、外車
買ってる人はどうなるのでしょう？？？
転勤成金が多すぎるんだよ、、、社宅適用されない人間の
苦しみを分かれよ。

>>507,509
○ニーの人事制度も来年観音と
似たようなものになりますよ。

結局どこも一緒かぁ。。。

今回の「寮と社宅、住宅補助の廃止」だが、組合は受け入れない。
組合の役員としてはどうだか分からないが、少なくとも大部分の
組合員が受け入れないと拒否しているのだから、組合が勝手に
受け入れることは不可能なのだ。FT制度廃止の時と同じである。
今回の「寮と社宅、住宅補助の廃止」だが、会社側だって社員が
簡単に受け入れるとは考えていない。彼らだってそんなにバカ
ではないのだ。

ここで思い出して欲しい。
これはFT制度廃止の時と同じ道をたどっているのだ。
会社側は強引な施策を提案する。
当然、社員が受け入れるはずもなく、組合も受け入れない。
そこで会社側が何をやったか？
FT制度は残す。但し適用するかしないかは各部門の判断と
したのだ。

今回も同じ道をたどると思わないか？

今回、寮・社宅・住宅補助の廃止案と共に、出張費の支給範囲を
80km以上だったものを150km以上にする案も共に出してきた。

これが通ると、会社側は「出張費の出ない150km圏は同一圏であり、
つまり下丸子から150km圏は京浜地区である。だから住宅補助は
"適用外"とする」と言い出すのではないだろうか？
つまり全ての開発拠点において、住宅補助を廃止とするのである。

>>521
目先のことしか見えていないヤツだな。
いいか？
FTにしても今回の住宅補助の件にしても、会社は社員を分断してうまく
施策を実施してきたし、しようとしている。
京浜地区の不公平感を是正するために、京浜地区でも住宅補助を出して
欲しいと組合は以前から提案していた。
その答えが、では地方の住宅補助をなくせば「不公平感」を是正でき
ますねと言うことなんだよ。
少なくとも会社側は支出が増える方向の施策は行うつもりは全くない。
どこかで「不公平だ」との声があれば、お金の掛からない方向に
合わせてお終い。まだ分からないのか？

それと地方の社員が「得をしている」なんてことは無い。
それも宣伝に過ぎない。
特に中高年の社員はみな以前の持ち家政策で、ほとんどの者が
京浜地区に持ち家をしていた。
それが地方に移転となり、ある者は単身赴任、そしてある者は
持ち家を売却して(いまの時代だから当然1000万円以上の損)、
子供は転校させ、妻は勤めていた会社を辞めさせて、親は
慣れ親しんだ知り合いのいる土地を離れさせ、自分自身だけで
なく家族にとても多くの犠牲を強いて、それでも会社の施策に
協力してきたのだ。

そしていま、住宅補助が出なくなったから、妻に働いて欲しいと
言わなくてはならない。京浜地区で以前に働いていた時の半分
以下の給料でパートに出てくれと言わなくてはならない。

地方は住宅補助をもらっているくせに、だって？
そんなものいらないよ。
京浜地区に戻してくれよ。
犠牲を強いた家族を元に戻してくれよ。

>>523
> つまり全ての開発拠点において、住宅補助を廃止とするのである。

『廃止』じゃなくて、『適用外』ね。実に姑息だがありうる。
実際、出張も150km以上になったらほとんどが『適用外』だし。
次は生活残業あたりを、巧みに締め付けにくるんだろうな…

　徹底抗戦宣言！


今度ばかりは許せないだろ！！


.

通心

キヤノソってストやらないの？
そのために組合に金ためてんだよね。
みんな、心の中では徹底抗戦とか思っていても
実際に実行する人がいないよね。

　　　　　　　　　　　,,.. ----- .､,
　　　　　　　　　,. ‐'":::::::::::::::::::::::::::｀`'-､
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /'' :::::::::::::::::::;､:::::::､:::::: '''''''''　　ヽ
　　　　　　,'　　　l　 /!../| `､...ヽ......i...... i　　 ',
　　　　 　 i.::l:::::/|:::/ l:/ |　 ＼::iヽ;:::i､::::ﾄ;::::l!..!
　 　 　 　 !:::|:::/.払:=ヒ. |　　 `>辷ﾐ:lヽ:|::';:::||::|
　　　　　 i:::::V. /.;':::::::',`　　　 /:::::::',.い::::::';l:::i:!　　>>412-414 あんた、幹部の人やろ？
　　　　　 |:::::::i l　!:::::::::i　　　　i::::::::::i | |:::::::::::::l　　 鶏が卵を産まんようになったのは、
　　　　　 |::::::::! ! 'Ｏ::::ﾉ 　 　　'Ｏ::::ﾉ ' |::::::::::::::ﾞ､ 人事評価で失敗しとるからや。
　　　　　 |::::::::i　　｀ﾞ~　 　 　　 ｀ﾞ~　　|::::::::::i､::::ﾞ､ 卵を産む鶏を見つけて餌をやらなあかん。
　　　　　 |:::::::::', 　 　 　　 '　　　　　　,|::::::::::|r'＞,!
　　　　　 |:::::::::冫､.　　　 r‐‐､　　 ／ l::::::::::l／ ,...ヽ
　　　　　 l::::::::::l　　i''t- ､. ￣ ,. イ i　 |::::::::::| ／ 　｀!-､
　 　 　　　!:::::::::|'､　＼.　　下---:/　 |::::::::::i　　　　|　 i|''‐:､
　　　　　　i::::::::::l ＼　､'-ｧ　`､.　/　 く!::::;::/ 　　　 !.,__||､:.:.:.＼
　 　 　　　 ';i､:::::i　　ヽヽ `''-､.V , ‐'ｿ:::/'ｿ 　 　 　i　 /i:.:.＼:.:.:ヽ
　 　 　 　 　ヽi'､::i　　 ｀/i‐､.,__.ﾛ＿ 'イ　　　　　　,' ,/ /ヽ.:.:.:ヽ.:.`､
　　　　　　　　|　｀`　　'　|　　/||　　｀} 　 　　　　 |'ﾞ／.:.:.:`､.:.:.:`､.:.',
　　　　　　　　{　　　　　 |　　.ｿ||＝=:l　　　　　　 l".:.:.:',:.:.:.:.',:.:.:.:.ﾞ,:.:.',
　 　 　 　 　 　!　　　　　|　　/:.|:|.:.:.:/　　　　　　/:|.:.:.:.:|.:.:.:.:.|:.:.:.:.:i.:.:.

モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

「公平」という言葉の定義も難しい。
山上

訴訟ですか？

スーツ姿のサルがオフィスに佇んでいるＣＭは何気に
誰かさんを表している・・・？

加害者以外の有力な証言が出ていないため、目撃者を捜しています。
ご協力よろしくお願いします。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/3821/20031102.htm

>>521
地方での楽しみはそれしかないんだよ。

↑　地方の楽しみが有るだけ羨ましいよ、１０年もいれば大きな
貯金が出来てそれで東京へ栄転、頭金にしてマンション購入、、、、、
そんな同期が多いんだ。
よそから見れば羨ましかるのも分かるわな！

これからは分からないけどそれでも今までの住宅補助の
貯金が有るわな、、、、

>>536

羨ましかったなら公募で転勤しろ
たくさん募集してるぞ

537 これから住宅手当が無くなるのにかい？？？
そう言えば住宅補助目当ての公募への応募も
少なくなるだろう、、、、故郷で有れば別かも知れないが、、、

>538
公募の度に数十人単位で募集しているのに
あまりこっちには来ないみたい。
公募で地方を希望したのに、選に漏れたって
いう人、大勢いるんですか？

結局、国内の単身赴任って手当はどうなるの？わかんな〜い

>>536
地方から栄転して東京に戻ってくるだって？
もしかして、おまえは総務だね？
それだったら納得できる。
確かに総務・人事だったら、今回の施策で溜飲がさがる程度なんだろうね。
総務は転勤が必須だから、京浜地区で持ち家なんてしていないだろうし。

でも今回の施策で一番被害を受けるのは、技術者なんだよ。

事業部ごと移転させられたのだから、異動したとしても京浜地区には異動
すべき場所も無いんだよ。通常の異動では同じ事業部内だけだからね。

それに地方で住宅手当を貯金して贅沢なんてあり得ない。
いま地方に家族ごと移転させられたヤツは、たいてい京浜地区で持ち家してた。
それを貸したとしても、毎月の支払いには足りないよ。
売れば月々の負担は無くなるが、その時点で1000万から人によっては2000
万以上の損を負っている。持ち家を売却したのに、いまだにローンを払って
いる人だっているんだぜ？

住宅補助と言っても、それはあくまでも補助。住んでいるアパートなり
マンションなりの家賃よりは多くでるわけじゃない。最高で85%まで。
それをどうやって貯金するんだよ？

住宅ローンの負担が無くなるから？
ふざけんなよ。

例えばほとんどの家族持ちの社員の家計はこんなもんだ。
会社の持ち家政策に従って、独身時代に必至に貯めた1000万円を頭金に
して持ち家して、例えば3500万の30年ローンを支払っていた。
10年住んだところで突然事業部が地方に移転。新幹線通勤をしていたが
FT廃止で通勤も不可能となった。いまとなっては4500万円の物件も
2500万円でしか売れない。そして手元には1000万円弱のローンのみが
残っている。これで何をどう贅沢できるの？教えてくれよ。

総務、人事の人間だったら今回の施策について、地方にいた同僚が
うらやましかったかもしれないな。だから、そんな無神経なことが
言えるのだろう。
だから「個人が必要以上のベネフィットを受けることは基本的な考え
方に反する」などと技術者の神経を逆なでするような発言ができるの
だろう。
そんなやつらが施策を立てて、会社を動かしているんだよな。
やってられないよ。

FT制を廃止するにしても家賃補助を廃止するにしても、会社側の発言には
あまりにも不用意というか無神経な発言が多すぎる。その無神経な発言で
どれだけ多くの社員が怒っているかさえ全然理解できていない。
発言の仕方、話の通し方によってはすんなり社員が受け入れるであろう施策
でさえ、わざわざ対象社員の神経を逆撫でするような発言で台無しにしている。
上に立つ人間ならば、もう少し気を遣えないものであろうか。
言葉一つで下の人間をうまく動かすこともできれば、不要な禍根を残すこともある。
なぜその程度のこともできないのか。
周りの人間も、なぜその程度の助言をできないのか。

組合には皆、期待はしていないんだからトップに直談判する
勇気が有るかい？ここで吼えても仕方ないさ。

あんたよりひどい待遇の友人がいるよ、話聞くだけでこちらまで
ブルーになるくらいの待遇の奴、、、、、
それに比べたらまだ、ましだよ、、、、、
そいつも、真面目に働いているよ、、、運とか色々有るんだよ。

> もし○ヤノン社員が訴訟起こしたら、干されること間違いない。

自分で訴訟起すくらいなら、オファーに載って転職する罠。これも罠？
でも、署名くらいならしてもいいと思ってる。

家族手当、家賃補助、諸々、景気に依存しない安全弁を取り払って、全ての経済的リスクの幸せを従業員に転嫁しようとしているが、なぜ組合は何も言わないのか。

>>543　いいこといった！

>>544　ここで吼えても仕方ない、ことはない。嘘・偽り・誇張・歪曲することなく、
地道に真実をここに記録しつづけよう。
マスコミが取り上げてくれることを信じて。

>>545 オファーがあるのか？　うらやますぃ。

２年後に藤尾がシャチョウを辞める（らしい）まで我慢すればいいことあるかな？
シャチョウが変わっても、
奴が院政引けばこの流れは変わらないのかも。。。

ぬるま湯からちょっと熱めのお湯に入れられて，ひーひーいってる
世の中，もっと熱いお湯に入れられても，真っ赤になりながらがまんしてやってるよ
ほんとに世間知らずだね
ここの社員は，いい給料もらうのにみあう実力あるんですかね？

いい製品作って，世の中に貢献してから，えらそうにものをいってね
いつまでも消耗品ビジネスで消費者から搾取してると，しっぺ返しくらうよ

>544
あなたの言からすると、ここに来て書き込む動機が判りません。
本当は何か言いたいこと、言い足りないこと、があるのではないですか？
素直に書いてみては如何でしょうか？

人妻、熟女、レズ、野外露出、複数プレイ、レイプ、
赤外線車中盗撮、トイレ盗撮、サウナ盗撮・・・
http://www.excitehole.com/

　　キヤノン社員の皆様
　トヨタには『トヨタ生産方式』開発時から組立て調整を考えた設計を行い、
　生産現場が決められた動きとタクトで組める設計を重視します。
　　キヤノンさんは優秀な人材が沢山いると聞いています
　　『キヤノン生産方式』とはあるのですか？？
　　
　　

>549さん
忠告ありがとう。

お礼といっては何ですが、、、
キヤノンで作っているものを調べてみて下さい。
きっと御期待に添えるものがあると思います。

あしただね。どうなるんだろうね。

↑なにが？

>>552
　このままではいきまんで負けまへん
なんぼのもんじゃ負けまへん

　

　　

>>555
ろうそ

京浜地区の定義を変更するということで落ち着くのかな？？

工場であった拠点に開発を持っていったツケだよね。
経営側に詰めの甘さがあったのだから、すなおに引くときは
引いて欲しいものだ

>>549
>ここの社員は，いい給料もらうのにみあう実力あるんですかね？

当たり前でしょう？
金は空から降ってくるものでも、地面から涌いて出てくるものでも
ないよ。いままでの先人の積み重ねと、いまの社員達の努力の積み重ねが、
こんにちのキヤノンなのですから。

世間ではもっとひどい待遇の人がいるのにとは良く聞く言葉だが、
もちろん運もあるだろうが、キヤノンだって先人から我々現社員まで
連綿と努力してきたからこそ、これだけの実績を上げてきている。

そもそも実績を上げないで自分たちの待遇だけをあげろなどとは誰も言ってない。
自分たちの実績(会社の利益)に比例して待遇をあげろとも言っていない。
実績を上げているのに、逆に待遇を下げるのは止めろと言っているだけ。
理解できるかい？
無理か。

>>549

＞ほんとに世間知らずだね

その世間知らずの社員達の会社に、してやられている他の会社の社員達っていったい。。。(苦笑)

>>549
負け組必死だな

>>552
キヤノンの収益がこの頃日本企業の中で突出してきた。マスコミ各社は
（日経ビジネス、プレジデント、後週刊誌その他諸々の経済紙）こぞって
キヤノン詣でとなり、５月頃から不二夫ちゃんにインタビュー始まる。
その記事を読むとトヨタの工場とかソニーの工場見学に行きマネしたと
平気で書いてる。マスコミが広告貰おうと必死でちょうちん記事書く。
不二夫ちゃんそこから勘違いが始まった（誤解を承知で書く）。
マスコミのスポットライト浴びると常に浴び続けていたい芸能人の習性と
おんなじになる。絶えず注目されないと不安。そのためには奇策愚策を
どんどん打つようになった。現在どこの工場も人余ってるのに新たに
大分工場作ったり平気で社員の生活を困らせるようなことしたり、
誰も周りに止める奴いない。まあそんなとこです。
　
ところで東芝と共同で次世代テレビ作り今年の春に出荷といってて
春になるとこの秋からと話変わってたがどうなったの？
液晶もソーラーも先達がやってた物全部やめて今ではデジカメとプリンター
複写機関連だけジャン。不二夫ちゃんは今さえ良ければいいのかな
次世代の新規なものは何があるの？これでは株価はあがんねえよなあ

かつての、ソフトバンクの「発表会経営」と同じだね。
株価を高止まりさせる為に会見・宣伝を行っている。
「株価の下落＝自分の財産の目減り」だもんね。

今は便所家にとっての「収穫の時期」なんだろうね。

> 絶えず注目されないと不安。そのためには奇策愚策をどんどん打つよう
> になった。

フジヲちゃんの肩を持つ気はないけど、それは違うよ。
施策の一つ一つにはちゃんと意味があります。
ただ社員の人生と言う観点がすっぽり抜けているだけ。

> 現在どこの工場も人余ってるのに新たに
> 大分工場作ったり平気で社員の生活を困らせるようなことしたり、
> 誰も周りに止める奴いない。まあそんなとこです。

これも違う。
そこまで単純な話では無いです。
他の工場を使わずに新工場を作ったのは労働コストの問題があったから。

> ところで東芝と共同で次世代テレビ作り今年の春に出荷といってて
> 春になるとこの秋からと話変わってたがどうなったの？

企業機密は明かせません。

> 次世代の新規なものは何があるの？

同じく。

以前から何回もしつこく来ているヤツも多いが、ここで社員のふりをして
尋ねても内部情報を漏らすような社員はいないよ。まあ日経やらなにやら
を読んで勉強しててください。

>546
>フジヲちゃんの肩を持つ気はないけど、それは違うよ。
>施策の一つ一つにはちゃんと意味があります。
>ただ社員の人生と言う観点がすっぽり抜けているだけ。

結果的に耳目をひくようなことをしてるって言いたいんじゃないか？
それに、意味があっても道理が通ってる訳じゃないと思う。
抜け落ちてるところもあるんだし。

>他の工場を使わずに新工場を作ったのは労働コストの問題があったから。

十分単純だと思います。あなたのいう通り大事なものが抜け落ちて
いるんじゃないでしょうか。

私もディスプレイや新規物に関して不安に思っています。
私は技術屋ですが、今の内に何とかしないといけないのに
目先の仕事にかまけて、いったい何をやっているんだろう、
という思いが強くなって来ました。
そんな時に、いろいろ雑音が入るのはモチベーションという
意味で辛いです。

> 次世代の新規なものは何があるの？

１０年前から言われてるけど問題無いですが何か？

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転勤者がどれだけ、精神的、体力的、そして家族にダメージを与えているか
理解しているのか？１０年、転勤生活を送ってから発言しろ！

http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1066670093/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

厳しいこと言わせてもらえば、

転勤食らっただけで破綻するような生活設計が、そもそも甘い。

バブル期に「投資」した不動産の損失を
未来永劫補填し続けてもらえるワケが無い。

今日の労使協議の結果アップきぼん

>>570
住宅補助がバブル期に「投資」した不動産の損失をだとでも？
何も知らない者にいちいち説明するつもりもないが、社員だったら
分かってることさ。
以上。

＞570

　568の方は、そのようなこと言っているのでは、ないと思いますよ。

　せっかく京浜地区に家をローンを組んでマイホームを買ったら、すなわち、
投資ではなく、家族が住む家を買ったと思ったら、突然、半強制的に転勤
を言い渡され、京浜地区に買った家を売りに出しても、不動産屋に安く
たたけれ、残ったのは、ローンだけ、、そうゆう状況を言っているのだと
思いますよ。（私は、そういうのは、投資の失敗とは思えません。）

　転勤すると子供学校の問題もあります。また、転勤先の環境に家族が
なかなかなじめなケースもあると思います。

　転勤や単身赴任をすると、家族は、会社のために、間接、直接的に、
いろいろ会社の影響を受けてしまうのですよ。場合によっては、家族の
人生まで転勤や単身赴任の影響を受けます。場合のよっては、離婚等に
追い込まれるケースもあります。

　単純に「生活設計が、そもそも甘い。」と言うお言葉は、、、血も涙もない一言

ローンで持ち家をするのは個人の勝手であって会社とは関係ないと思う。
貸家に住むより買った方が良いのは分かるけど、買うか買わないかは
賭けだよね。倒産するとか、病気になるとか、転勤になるとかを考えて
家を買わないで賃貸に住んでいる人だって大勢いるのだから。
家族に与える影響は絶大だと思うね。

人によって転勤も色々なんだよね、それも含めて人生というか、、、、、
吉と出る人、凶になってしまう人、、、、色々、、、、、
確かに持ち家しない人もいる訳でそれも人生、、、

570と574は社員じゃないから、あまり相手にすることも無いよ。>573

もともとキヤノンは不動産資産を持たなかったし、社員は持ち家をして腰を
落ち着け、社員も家族も幸せにさせるとの創業者の理念があったからね。

以前は入社説明会で半強制的に住宅財形貯蓄の申込書を書かされたくらいだし、
持ち家政策は会社の重要な施策だった。そのために会社まで作ったくらいだしね。

部外者はそのあたりを知らないで無責任なことを言ってるだけ。

単身赴任生活、、３年目にして、私は、もうヘトヘトですぅー！

現状でも、給料の持ち出し金額は、月２万円、、、
確かに、単身赴任者は、別途規定すると書いてありますが、、
現状維持をキープするとも、明記してないので、とても不安です。

はっきり言って、今回の改訂に抵抗するような気力もないほど
精神的にまいっています。（ホンとは、抵抗しなければならいのですが）

誰か助けてぇー　
お願いだから、お助けください。
・・・・ゴショウですから、、、お代官様、組合様、元気のある方、、

>575
独り言を書き込むな、とは言わないけど、
もう少しコミュニケーションとろうぜ。
せっかくここに来てるんだから、なっ！なっ！

1000万の頭金払っても３０年ローンが残る不動産など、
売却益を見込んだ投資以外の何物でもないと思うのな。

土地の値段が上がり続けるという妄想と
エンジニアに転勤が無いという妄想

を前提にした生活設計に
お情けをかけ続けるほど、世の中甘くは無い

>>579
あなたは、おそらくお若い方なんですね。
会社はずっと、「持ち家政策」をすすめていたんですよ。
いつのまにか、なくなりましたけど。

>579
冷静になってくれ。
3500万の物件を頭金一千万残り2500万を30年ローン。
ごく普通じゃないか？
あなたのいう売却益を見込んでいない買い物って例えば
どういうのを指すのか教えてくれ。

>土地の値段が上がり続けるという妄想と
>エンジニアに転勤が無いという妄想

を前提にした奴なんているのか？
キヤノンは持家政策を柱とするから、住宅手当
は重視しない。だから家を買いなさいと言って
いたでしょ。

情けをかけてくれなんて誰も言ってないと思うよ。
応分の処遇があって当然だと主張してるんだ。

結局、おれたち本社系事務屋が勝ち組ってことだな。

>>579
どうも意味不明なのだけど、価格によって投資目的と居住目的って分けられるの？
ちょっと周りで持ち家した人に聞いてご覧よ。
30年ローンなんて普通だよ。
親から援助を受けたりできる人だともうちょっと短いかな。

でしゃばりトイレットはお元気ですか？

後半年、現実は厳しいな、、、本社系事務屋は楽そうで良いな！！

この会社は、これから開発者は地方で採用するのかね？？　
裾野・宇都宮・取手　この辺で一生朽ちて行こうと思っている人、キヤノンが
最高の待遇で雇ってくれますよ！！

給料低くて転勤なしの制度、キヤノンにはできないかなぁ｡

いやならやめろって。

＞５７４

バブル期に持ち家推奨して、
バンバンローン組むように仕向けてたのは
今お前がいる会社だよ。

大倉○ヒルズ買った人、かわいそうだったよね〜

社員のフリをしたヤツが盛んに煽りをいれております。
無視でよろしく。>ALL

あおってるみたいで心苦しいが、こういう議論する場も他に無いんで・・・

「持ち家政策」は、もっと早く転換するべきものだったと思います。
昔は買った家から通える範囲にしか拠点が無かったからよかったけど。
拠点が分散するようになって、成立するわけが無い。
それを見破れなかったのが、まず悲劇。

投資という表現が意味不明なら、ギャンブルと言い換えます。
３０年ローンなんてのは、土地の値段が右肩上がりで永遠に上昇を続ける
という状況でないとなかなか成立しないと思います。
資産価値の減少リスクよりもローンの返済が遅いなんてのはギャンブルですよ。
普通だと思う感覚はバブルの名残かと。

せめて２０年くらいでがんばっておけば、
途中で手放してもローンしか残らない
という悲劇のリスクはかなり減るでしょう。

つーか、今となっては関東圏の不動産はそれくらい敷居の高い買い物だと思ってます。

会社の言うことなんでも信じる方がリスクを理解してないって思う｡
30年ローンとかってわたしなら転勤の覚悟をしないと絶対やりません｡
そういう人結構多いよ｡

それは「今」だから言えることなんだよ。
後出しジャンケンみたいなもの。

つか、バブルがはじけるまで戦後一貫して土地は値上がりを続けていた。
投資目的でなんて買っている社員なんて、いたとしても数パーセント。
ほとんどの人は自分が住むために買っていた。

> 資産価値の減少リスクよりもローンの返済が遅いなんてのはギャンブルですよ。

これは先にも書いたけど、後出しジャンケンみたいなものだね。
例えば、おまえは銀行に貯金をしている？
ある日、突然日本の国債の信用が下がって、日本が破産するかもしれない。
その時、銀行に貯金していた日本円は紙くず同然になるかもしれない。
そして、その後の日本で生まれた人達に「そもそも日本円を全面的に
信用してリスク分散をしてないなんてギャンブルですよ。」と言われて
納得できる？

後出しジャンケンというのはそう言うこと。
今だからそんなことが言えるんだよ。

あまりに表層的なところしか見ていない。

>592
皆そんなにバカじゃないと思うよ。
背負うべきリスクは判ってやってるよ。
要はどこで線を引くかでしょ。

転勤の覚悟をしないと３０年ローンを組まないって言うけど
あなたの言い方だと「突然解雇の覚悟」をしないとリスクを
理解してないっていうことになるんじゃないの？

要は「イチゼロ」じゃないってこと、連続した時間の流れの
なかで妥当な線があるってことじゃないか？

>591
あおってるとは思わないよ。

でも、その論でいくと２０年でもギャンブルだよね。
昨今の状況では１０年でもギャンブルかも、まぁそれは
極論になってしまうか。

でも、そのことをして今の会社施策に納得ができるわけ
じゃないし。。。ごく普通の会社になってしまったんだ
ということに早く折り合いをつけないといけないことは
確かだね。

人事制度を変えた、最高益が出る。
フレックスをやめた、最高益が出る。

フジヲつけあがる。
住宅手当を止めた、でも最高益が出る！！


少し、我慢しないでモチベーション下げて仕事しようよ。
馬鹿みたいに、我慢して特許書いたってフジオのものだよ！！

>>594　転勤の覚悟をしないと３０年ローンを組まないって言うけど
>あなたの言い方だと「突然解雇の覚悟」をしないとリスクを
>理解してないっていうことになるんじゃないの？

そうではなくて、契約もしてないのに後でいろいろ言っても
現実的には救われる見込みは少ないことを知るべきということです｡
単身赴任するにしろ、やめるにしろ。

>要は「イチゼロ」じゃないってこと、連続した時間の流れの
なかで妥当な線があるってことじゃないか？

ごめんなさい､よくわからないんですけど、転勤が「あり得る」限りは
あとで我慢できる（対応できる）程度のローンを組むとかしかないと思います｡

なんで福利厚生削減施策批判がローン地獄の話になるんだ？
なんか問題がすりかわってるぞ。煽りはほっとけ。

>>576
会社が持ち家を薦めたから持ち家した人が大勢居るの？
と言うことは会社の方針に従うってことなのかな。
であれば、今の会社の方針にも従えると言うことになる。
自分の都合のいいことだけ会社のせいにしてもなー。
契約したわけでもないし。
終身雇用だと言っても会社が倒産して文句言っても後の祭り
じゃないの。
昔は信用してたけど定年まで安泰で続くとは思わなかったけどな。

持ち家か否かという問題と住宅補助廃止の問題は全く関係ないよ。
個人の事情より会社のデタラメな方針の話に戻した方がいいと思うよ。

なんつーか、そこまで想像力が欠如してたら何を言っても無駄だね。
一生懸命説明したけど、疲れたよ。

>煽りはほっとけ。
corect.

>>599　同意

来週月曜日に、人事が管理職を集めて、法定外福利厚生廃止の説明会を
行う。
会社は、もう決定事項のつもりだぞ。
時間はない！
組合は何をしているんだ。

ローンで苦しんでる人は多いな、でも強制的に買わされた訳じゃ無いだろ。
会社の当時の政策に賛同した訳だから。
あんたが悪いわけでも無いし会社も悪くないよ。
皆、先が読めないんだからさ、当然、これからも、、、

真面目な話、後、６ヶ月で始まるんだからこれからの事、考えた方が良いよ。
前向きにさ！

玉川大本営指令。
空気を汚染するあのB○Jを駆逐すべし。

>>570
持ち家か否かの議論の場ならちゃんとあるよ、不動産板に。
ここでは十分煽り。

>>603
６ヶ月で始まるって、あきらめるな。
いま住宅補助を受けてない人も、
廃止を認めたら支給される可能性すらなくなることに気づけ。

グローバルトイレットカンパニー

今までの廃止反対派の意見を総合して、煽ってみると

・持家政策に踊らされてバブル期に購入した不動産の損失補填
・持家政策撤回に対する慰謝料
・転勤に伴う精神的苦痛に対する慰謝料

を住宅補助に求めているように思えますが、

それならそうで、
正面切ってそういう名目の要求をしてみてはいかがでしょう？


・・・・・
実際にどういう形で実施されるのか、ふた開けてみないとなんともいえないけど
突然支給打ち切りってのは、さすがに問題あるでしょうね。
・新規支給はなし
・既得権のある人に対しては、段階的削減
あたりが妥当か？
ここは組合の交渉力しだいだな。

寮に関しては、収容施設を維持管理していくより
レオパレスでも借り上げたほうが安くてしかも喜ばれるってところか。
全く無くすことはないでしょう。いくらなんでも

持家制度と言っても、京浜地区に社宅を作らない言い逃れに過ぎない
社員を大切にしないのは昔からだよ
その代わり昔はボーナス６．４ヶ月が保証され忠誠が維持されてた

結局はDQN同族企業だったんだよ、この会社は。

お人よしだな。なんでそこまで譲るんじゃ？思う壺じゃろ。
削減そのものを絶対認めてはいけない。ありえない。

今調子のよいこのときにもらっとかないと、いつもらうんだよ？
この会社おかしいよな。なんだかんだ理由つけて、今期のボーナスもこれ
だけ経常利益出しておきながら、なんだかんだで制限しようとしてるんだ
よな。

会社に対する不信感はかなりあるな。いま漏れを会社につなぎとめてるのは
職場の人たちがいるからだよ。職場で仕事は楽しくやってるが、会社とはつなが
っていたくないって気分がある人はかなり多いと思うよ。

何が大政奉還だ？加来氏が会長になり山路さんが社長の時目覚しい
実績を（基礎研究、収益等）上げて来た。それに対する嫉妬で社長を
大政奉還と言う名の下に取り上げた。

今の業績ならボーナス１０ヶ月でも少ないくらいです

ちょいと話は変わるが、上野化成品工場が分社化されたあと、賃金の改正（実質削減）
の話がすすんでいるのはみなさんご存知だと思うが、福島工場が分社化されたあと
そのような賃金改正は予定していないと言っていた会社から、最近、福島の賃金改正
案（削減案）が出ている。

会社のやり方にはほんと不信感だらけ。
尊敬する社長１位なんて担がれているけど、一般社員にはまったく尊敬されていません。
裸の王様もここまで来ると暴走しまくり。

>609
その通り。
同属企業全てが悪いわけでは無くて、全てワンマン便所が悪い。

スレ伸びてるね。

>597
あなたの言ってることは良くわかるから、この議論は
これで終りにするけど、

あなたは転勤というリスクで線を引いてるんだよね。
でも「解雇しません」っていう契約もしてないでしょ。
会社の理念とか、会社のおかれている状況とか、とか
そういうことを見ながら線を引くわけでしょ。キヤノン
は世間がどうであれ、創業以来「皆で幸せになろう」
といって、その線をうんと低いところにおいてきたと
思うんだ。けれども、経営者が変わってそういう考え方は
ダメというふうになって来た。
若い世代は違うだろうけど、そんな風に変わっていく昨今の
状況を憂いている中堅？中年？が、「そんな会社にしないで
くれ」と叫んでいるように思うんだよ。「あがき」かもしれ
ないけどね。

経営の方針にあるように個人が会社から自立するなら、リスク
は最も高いところに置かないといけない。そういう観点に立つ
なら社員はそのリスクに見合う報酬を要求しないといけないが
、そうであるなら会社との窓口である組合の認識は甘いと思う。
もっとも組合になど期待してはいけないのだろうが。。。

>607
５９５だけど、私は煽りだと思ってないんだから
釣られて煽らんでくれよ。

因みに私は転勤先で持家完了してるんで、生活設計として
は「単身赴任を考慮しておく」でよしとしてるんだけど、
ダメージの大きな人達のことを考えると、鈍な組合の尻を
叩かんといけないと思うよ。
社員同士で助け合うなんて、もう終りかもしれないから
これが最後だと思って声を上げておこうと。。。ねぇ。

まあ、契約がどうとかいうよりも、一言で言えば「人道に悖る」って感じだな。
日本人的感覚からすると

>599
一応レスつけるけど

>会社が持ち家を薦めたから持ち家した人が大勢居るの？
>と言うことは会社の方針に従うってことなのかな。
>であれば、今の会社の方針にも従えると言うことになる。
相互信頼があってこそ従えるんだろ。キヤノンにはそれが
あったんだよ。

>自分の都合のいいことだけ会社のせいにしてもなー。
形式的に反論できるような書き方するなよ。

>契約したわけでもないし。
>終身雇用だと言っても会社が倒産して文句言っても後の祭り
>じゃないの。
>昔は信用してたけど定年まで安泰で続くとは思わなかったけどな。
そうやって信用していたわけだし、信用できる会社の方がいいと
思わないのか？

>持ち家か否かという問題と住宅補助廃止の問題は全く関係ないよ。
住宅補助じゃないよ。転勤社宅と独身僚の話だよ。転勤社宅なら
経済的得失を「会社と個人間の互助」の観点からから持家との関係
は十分主張できるよ。

>個人の事情より会社のデタラメな方針の話に戻した方がいいと思うよ。
デタラメっていうのはどうか？
方針は一貫してるようにみえる、ミニマムコストじゃないか。
ただ「経営姿勢の議論をすべき」ということには、同意するよ。

605　なるほど、諦めるなか、、、、でも、ＦＴも結局はどうなったんだ。
613　の言う通り福島の賃金制度の件もだよ、まあ、２０年以上組合を
見てきたから言っているんだ、期限を指定して来ている以上、
会社は実行する。悟りの早い人間は既に生活維持のシュミレーションなど
やっているよ。
変に希望いだいて余計なエネルギーつかうなよ。

>>619

お前みたいな奴が多いから便所になめられる

620 お前も舐められてるぞ！お前に何が出来る。直談判でも
する勇気があるのか？精々ここで憂さ晴らし、愚痴のこぼし合いだろ。
遠吠えするんじゃないよ。ペロペロ！

>619,620
こんなところで喧嘩するなよ。
２０年以上のアンタもそろそろ組合とお別れだろ、
実際に困ったことになる奴とかいるんだから、これが
最後だと思って声を上げてやれよ。少しでも助けになる
かもしれないだろ。

俺も２０年以上見ているからあまり期待はしていない。
けれど、声が大きければ組合も無視できない。
せめて、生活に支障が出てしまう奴が救われるような回答を
引出し易くなるよう、「組合員の要望が多い」と組合に言わ
せるくらいのことはできるんじゃないか。

で、昨日の結果どうなったんだ？

若手中堅に老後は無い。
全てをあきらめてくれ。

>>623
怒り狂う組合員をどうやって黙らせるか、
シナリオがほぼ出来上がりますた。

ﾊｹｰﾝからｼｬｲｰﾝにｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしたﾔｼはいるのですか？

社員の平均年収３６０万円が便所の目標です

>>619,621
>お前に何が出来る。直談判でもする勇気があるのか？
>精々ここで憂さ晴らし、愚痴のこぼし合いだろ。

それは違う。
組合員は横のつながりがほとんど無いだろ。
組合集会と言っても職場単位だし、そこで自分が意見を述べても、組合に
「そんなことを言っているのはあなただけです」と言われて終わりだろ。
（たぶん意図的に社員同士の横のつながりを分断しているのだろう。）
実は他の職場でも、他の事業部でも、他の拠点でも、あなたと同じ意見を
持っている人がたくさんいるかもしれない。でも今はそれさえも分からない。
自分一人の意見でしか無いのかと諦めている人も多いのではないか。

ここで意見を出すことにより、そう思っていたのは一人じゃなかったのだと
認識できるだけでもとても大事なことだし、その意見に対しても色々な見方
ができる。
そうやって得た情報で、また職場集会で組合に意見を出そうよ。
今度は自信を持って主張できるだろ、自分一人じゃないんだって。

>遠吠えするんじゃないよ。ペロペロ！

20年以上在籍してきたと言うことは、少なくとも40歳代以上だよね？
分別のつく、いい歳したオトナの発言とは思えないねえ(苦笑)

>>626
いるよ。
但し派遣で働いても、それによって入社基準が低くなるわけではない。
一般の中途採用応募者と条件はまったく同じだよ。

はっきり言って住宅補助を横目で見るだけの人間が多い事だな。
京浜地区が多いんだけどね。反射なんかでは転勤は個人個人だから
尚更、まとまりなんかないな、組合で集会開いても枠外の人間は
ニャついているだけなんだな〜。

運の悪かった持ち家の件も分かるけど結局はギャンブルだろ？
入社するのも、、、結婚するのも、、、何をするにもリスクは有る。
持ち家さえ出来なかった人間だってキヤノンにも一杯いると思う。

>>627
それでも高給だな

>運の悪かった持ち家の件も分かるけど結局はギャンブルだろ？

ああ、反射のヤツの発言だったのか。なるほど。
反射とｲﾝｸはまったく業務形態もマインドも違うからね。
自分たちの尺度でしか判断しない(できない)のなら、ほかの会社の
中のことは理解できないと思うよ。
いまは大事な時期だし煽り発言はやめてね、疲れるから。

マスコミの皆さん。

一刻も早く、
従業員が搾取されている状況
好業績は、従業員の犠牲の上に成り立っているうわべだけのものであること

を取り上げてください！

やめちまえ

↑　それはあんたにも当てはまる事だな。
自分の持ち家の事で頭が精一杯なんだろうけど、、、、
反射は確かに違うニアンスが有るけど持ち家制度で
持ち家を会社から進められたのも同じだよ。

地方で慌てている反射の人間も一杯いるよ。
あんたも反射の状態も理解できて無いよ。
冷静になって考えれば販社だって同じさ。

いいからあっち(反射板)にいれば？
わざわざこっちまで出掛けてきて荒らししなくてもさ。

’９５ 横浜のはずれにマンションを３０年ローンで購入。
’９７ 下丸子→裾野へ部署ごと異動。片道２時間かけて新幹線通勤。
’０１ 裾野→取手へ部署ごと異動。カビ臭い和室６畳で単身赴任。中古の軽自動車を購入。
現在 ３６歳Ｊ２のおれは負け組ですか？

>>635
なぜこちらにきていちゃもん発言しているの？
おまえたち(INC)は甘ったれているって言いたいの？
それこそこんなところでグチをこぼしていないで、直接言えばいいじゃないの。

荒らしてなんかいないよ、俺もあんたと同じ持ち家が有るんだよ。
あまりあんたが自分の持ち家の事で言うからさあ〜
インクの人間でも反対意見が一杯あるじゃないか、
良くスレを読んでみな。反射だから違うなんて無いんだよ。

まあ、出て行けなんて言う意見を言うのは自己中の人だな〜
後、半年だから俺は家を売るしかないからそうするよ。
家族があるから、、、、、、、、

へ〜

君はどうするの？マジで、、

>639
人生何もかもギャンブルだみたいなこというから、
そんな見方してる人がここへ来てどうこう言うのは
反感買ってあたりまえじゃないか？
でもオレは出て行けなんて言わないよ。
アンタだって苦しい思いしなきゃいけないんだろ、
だったら同じ思いをしなきゃならん人と苦しみを
共有したらどうだ？慰めにしかならん、っていう
かもしれないけど、声を上げれば応えが返って来る
ことだってあるよ。

test

社員分断に成功ですか？

>>611
大政奉還というがあの時は、技術畑上がりの
御手洗さんだったから誰もが納得したんだ
ただ残念なことに志なかばで...

不定期コピペ

ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

　☆全国同時投票オフ☆
　あなたも一票を投じて、投票率ＵＰ＆政治に参加してみませんか？
　決行日：１１月９日（日）
　時間：午後２時１０分くらいをめどに集合、午後２時２２分投票開始
　場所：各投票所
　目印：うまい棒

　２時２２分に一斉に投票所に行き、一票を投じましょう。
　うまい棒を持参して、公道と投票所の境目で
　うまい棒を食べ始める。
　２ちゃんねらーの目印をつけてもよいかも。
　目立ちたくない人も、２時２２分頃に投票所にいけば
　近所の隠れ２ちゃんねらー同士をこっそり見れるかも？
　尚、投票率を上げるためだけの企画。
　記入内容に関しては、当人の自由にします。
　組織票等の呼びかけに応じるのも、当人の自由です。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

社宅費補助が無かったら宇都宮、取手、裾野の大移転はあんなにうまくいっただろうか？
やる事をやりおえたらハシゴを外す。便所はそんなやつだ。

便所が嫌いなのは事業部だけだと思って安心してないかい？
巣祖野の州変は鳥出に居た方が自然だと思わないか？
そしたら次に巣祖野に行くのは○個の人間だぞ。
事業部の人間は辞められると目先の支障があるけど、本社の人間はリストラ代わりで好都合？
本人に何のメリットも無くても給料さえくれれば何処でも行けるか？

キヤノンはいいところだよ！
交通費全額支給だからごまかしてる奴一杯だ！
特に課長クラスが多いね。。。

.



週明け月曜日に、各事業所で、人事から管理職への法定外福利厚生廃止に
関する説明会が開かれる。

管理職のみなさん、また黙って聞いているだけですか？
職場に帰って、「オレもつらい立場なんだよ」って説明するんですか？
人事に「職場の全員がほぼ理解した」って報告するんですか？

さあ、本当に会社のためを思うなら、今こそ立ち上がる時でしょう！
今、あなたたちが声を上げないで、この先、部下が信頼すると思いますか。



.

新家族主義と宣伝するのやめろ
マスコミ、庶民がキャノソは社員の家族も大切にすると勘違いする
実態は社員同士が家族で運命共同体という意味
家族手当も廃止したのに、嘘、大げさ、紛らわしい

職場の全員がほぼ理解した

株式会社リコー　
家族手当、住宅手当、通勤手当（全額支給）、超過勤務手当、
専門資格手当、派遣手当、 私傷病休職手当、単身赴任手当、
認定資格手当　ほか

富士写真フィルム
施　設 社宅、独身寮完備
保養所、契約ホテル、レストラン、レジャー施設、スポーツクラブ等多数
制　度 社会保険、年金、財形、社内持株会、共済制度等完備
厚生活動 各事業所ごとにテニス、スキー、サッカー、バレーボール等クラブ多数
その他 食事補助、新幹線通勤補助、各種生活保障

松下電器産業
通勤・扶養手当など
勤務時間
事業部・研究所/8:30〜17:00
一部フレックスタイム制度有り
諸 手 当
通勤・扶養手当など
従業員貯蓄金制度、持株制度、財形貯蓄制度、住宅融資制度、
退職金制度、独身寮、社宅、保養施設、医療施設など完備

サンマイクロシステムズ
家族手当　住宅手当なんでもござれ
http://jp.sun.com/company/corp_emp/conditions.html

【無神経な会社幹部の発言ダイジェスト】
・「ゆとり」という言葉の定義も難しい。
・FT制度がいつまでもあると信じて、FT制度を前提に生活設計をすること自体に無理がある。
・経営として一端決定した日程を、そう簡単に変更することは逆に経営への不信感につながる。
（いずれも労組との人事交渉時の山下）

労組との合意が必要という認識のもとの交渉の場でこのような発言をする役員は無能だな。

>>637
>現在 ３６歳Ｊ２のおれは負け組ですか？

社宅補助廃止と関係なく、３６歳Ｊ２の時点で負け組み決定です。

転勤でマンションを安く売らされた。　うんぬん言っている香具師は
経済的観念の欠如が著しい。
株式の信用買いは怖いですか？先物取引は怖いですか？FXは？
たぶん怖いと言うでしょう。
しかし、あなた方は壮大なギャンブルをしました。
３０００万もの金を借りて
マンションというものに投資をすると言うことです。
住むための家を買ったのであって、投資ではない・・・！？
なぜ賃貸ではないのでしょうか？
サラリーマンなら転勤などあってもおかしくない。お分かりのはずです。
賃貸、持ち家。どちらもメリットデメリットはあります。
まあ中古のマンションを買っていれば
それほど値下がりはしていないでしょうが（バブル時を除いて）
新築なら登記した瞬間に数割価値が下がりますからね。。
ご自分の失敗で会社を逆恨みするのはいささか。。。
まあ株式投資でも初めて経済的な観念を身に着けてはいかがでしょうか？

>>656
ウンコくせぇ〜奴だな。もの凄く臭うぞ。
臭いからあっち行け、シッシッ

都心に引っ越そう。

>>656
うんうん、そうだね。
君の言うことはみんな分かったからさ。
もう自分の板(反射板)に戻ろうね。

この大事な時期にさ、転勤成金で外車に乗れて羨ましいなどなど
君(達)の一連の発言で盛り下がりまくりだよ。
お願いだからこれ以上、ここの板を荒らさないで。
ね。

社宅制度は無くなって結構。
まあ、どおでもいい。
大庭園が出来て気持ちが良いしね。

＞659
反射板って販社板のことか・・数分考えてやっと分かった。
まあ、販社を下げずんで見るのは勝手だが。
漏れは○子です。
あと、匿名の掲示板だからと言っても
蔑視したり、ウンコとか・・・
大人として恥ずかしくないかい？

まあ独身寮も社宅も出張手当てもいらない。
嫌なら会社辞めればいいのでは？
どこかしら雇ってくれるでしょ。
まあ給料は下がりそうだけど。

>>656
経済観念のあるやつは会社のために特許なんて書かないよね。
後輩や同僚に技術を教えるのも経済観念が欠けてるし〜、自分の首を絞めるだけ。

＞662
何を言いたいのかよく分かりません。
特許なんか好きで書かない。
業務なんだから経済観念うんぬんじゃないでしょうが。

>>663せんきょいった？

夕方に自民に入れに行くが　なにか？

>>661
>漏れは○子です。

じゃあテスト。
　いまは森林になっている場所に建っていた棟は？
　クロスの通路が出来た緑地に建っていた棟は？

オレもヒマだな（笑）

入って３年目だからよく名前はしらない。
プラザの横

新しい緑地はボロイやつ。
テニスコートが３面程度あったきがしる。
ロータリーにベンチが６個か７個あり。
月曜からロッカーなし

いまからテレビ見るからまた後でね。

久しぶりに来たら、随分伸びてるな。
○子組VS地方組の対立の構図と、持ち家論争に偏っているけど、
なんか議論の方向がそれてない？
犬が紛れ込んで、脱線させている気がしてならん。

今回の社宅制度廃止について、会社は、
採用地勤務者と地方勤務者との不公平を無くすため、
てなことを理由にしているが、
京浜地区と地方の格差を無くすのであれば、
京浜地区の社員にも住宅手当を出せば良いこと。
日本中から人を採ってるんだから、
採用地の通勤圏内に生活基盤を持たない社員に、
住宅手当を出していない今の採用地制度がそもそも問題。

○子の皆さんも、地方勤務者を転勤成金呼ばわりする前に、
正当な手当て支給を要求するのがスジだと思う。
こんな当たり前のこと、社員は組合に対して言ってるんだと思うが、
どこかで握りつぶされてるんだろうな。

不公正是正と言いながら、要は待遇の悪い方に揃えて、
経費節減したいだけでしょ。
ましてや、最高益を更新している会社がやることじゃ無い。
成果主義なんて格好いいこと言ってるんだから、
最高益更新という最高の成果を出した社員を裏切るような経営は
して欲しくないものだ。

「業績の良いうちに先手を打って」云々と言うのも嘘。
仮に業績が悪化したら、会社は嬉々として社員の待遇悪化させるのは、
過去の歴史が証明している。
ここ数年で1回だけ経常利益が前年割れした時のこと、
みんな覚えてるよね？

当方地方事業所勤務独身借り上げ社宅住まい。
あと10年は家賃補助受ける権利あり。

○子の皆さんも、地方勤務者を転勤成金呼ばわりする前に、
正当な手当て支給を要求するのがスジだと思う。
こんな当たり前のこと、社員は組合に対して言ってるんだと思うが、
どこかで握りつぶされてるんだろうな。

不公正是正と言いながら、要は待遇の悪い方に揃えて、
経費節減したいだけでしょ。
ましてや、最高益を更新している会社がやることじゃ無い。
成果主義なんて格好いいこと言ってるんだから、
最高益更新という最高の成果を出した社員を裏切るような経営は
して欲しくないものだ。

「業績の良いうちに先手を打って」云々と言うのも嘘。
仮に業績が悪化したら、会社は嬉々として社員の待遇悪化させるのは、
過去の歴史が証明している。
ここ数年で1回だけ経常利益が前年割れした時のこと、
みんな覚えてるよね？

当方地方事業所勤務独身借り上げ社宅住まい。
あと10年は家賃補助受ける権利あり。

あれ？2回送ったみたい。失礼。

667は入社３年目か。
小賢しいが組織に文句は言わない、
そんな香具師ばっか最近は入社させてるってのはホントだな。
ここにカキコしている人はどのくらいの年齢層が多いのだろう？

そうそう、管理職向けの法定外福利制度変更に関する説明会では
ＦＴ廃止の時と同じように
「一般職を説得するのはオマエラ中間管理職の責任だからな。
　いやなら辞めろ。」
と一方的に言われるだけに決まったようです。
今回は前回の「一緒に働く時間を増やして云々」という程度のこじつけ理由も人事からは指示なしだぜぃ。
なんて言えばいいんだ。
とほほ。

＞６６８
激しく同意。
＞６７２
給料・組織に満足しているわけではない。
貰えるものは欲しい。
組織に文句を言わないわけではない。
会社にはあまり文句は無い。
このご時世では仕方が無いと諦めている。
会社から見れば、今年から実質ボーナスアップさせているし。
御用組合には呆れる。
職場委員をやっていたときは、召集をかけられても行かなかった。
悪の片棒は担ぎたくない。

京浜地区にもばら撒くというのはあまり得策ではないと思うのな。

家を買った人は急にもらえなくなるのか？
家を持っていてもそこに住んでいない人は？
共稼ぎ夫婦の扱いは？
単身赴任の扱いは？

どういうルールを決めても問題噴出だろう。
昔と違って、生活スタイルが多様化しているからね。
細かいルールをいちいち運用するリソースだってバカにならない。

だったら全廃して全体の底上げする、という考え方は
「一応」筋は通っていると思える。

本当に底上げされれば、ね。

これをしっかり監視・検証するというあたりで
組合には汚名挽回を図っていただきたい。

その通りだね、但し本当に底上げされればね。同じ意見です。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　なんと言われようが社宅補助は廃止じゃ。フフフ・・・・
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

＞６７４，６７５

されるわけねーだろ。
家族手当も既得権だけ守って、実質削減じゃねーかよ。
Ｊ２Ｊ１の賃金数千円上げて帳尻合わせたと思ってるんだぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

片方上げればもう片方から文句が出る。逆も然り、、、、、、
Ｊ１，Ｊ２だけでも底上げが有ればいいじゃん（ゼロよりは、、）

>>674
細かいルールは運用しながら適宜変えていけばいいじゃん。
「やってみてから考えよー」を推奨してるんでしょ。

細かいルールを運用するリソースを問題にするなら
新賃金制度の複雑な仕組みはそれでいいのか？
ってことにもなる。

全体の底上げなんてされるわけないってのは>>677に同意。

ちなみに挽回するのは名誉であって
汚名は返上するものだな。

本当に業績良いんですか？

同族（独裁）経営だからな、
かつ取り巻き経営陣ということだから
本当のところは誰も口にしない・・・？

会社の提案に底上ってあったっけ？
社宅と寮の廃止、日当原則廃止、だけだったと思うけど。
セット提案なのか？

キャノンの社員は海外出張はビジネスクラスですか？
それともエコノミー？

>家族手当も既得権だけ守って、
守られたと思ってるの？えくしーどぞーんのからくりに気付いてないね。

＞683
ＡＮＡのビジネスに決まっているだろーが！！
Ｊ3以上になるとファーストだよ。

⇒６８４　それでも命までは取られないし家族で生きていける。
世間ではリストラで命を自ら断ち切った人が一杯、、、

>>686
しきりに下を見るように仕向けてくる工作員、マジで氏んで欲しい。

最高益を更新し続けている会社のやることじゃないと言っている。
>>668-669がいいこと言った。

たぶんこのスレで
俺はマジ会社に貢献している。
もっと金を貰わないとやってられない。
と胸を張っていえるのは多くて２割。

半年後、ここにカキコした人はどんな気持ちで４月を迎えているんだろう。
補助を受けていない人は心の中で笑い、受けていた人は自分の財布から
家賃が飛んでいくのに腹を立て、、、
ホントにどうなっているんだろう？？？？？

自民負けたな。やはり年金福祉か。

変えるのは組合から。
職場集会のボイコットでしょう。

開いてしまえば、内容によらず、説明義務等を果たしたことになる。
あとは忠犬小林の好き勝手。

「組合が組合員に総スカンくらっている」という状態にしよう。

やたらとモチベーションさげさせるﾔｼがいるけど
煽り・荒らしは無視でよろしく　>ALL

>>684
わたしプロ舗とかほとんど興味を持ってないのでわかってないのですが、
頭打ちになりやすいんでしたっけ？

>世間ではリストラで命を自ら断ち切った人が一杯、、、

うちの会社にも激務に精神的に追い詰められて降格させられ、病院通いしてる人はたくさんいるよ。
そんなことよりも６８６よ、聞いてくれよ。私は理不尽なことが嫌いな立ちでね・・・・そんな犠牲について経営は
なんとも思ってないんだよ。使い捨てなんだよ。俺らは。ならばもらえるうちにもらえるだけもらおう、
って要求に合理性はないか？会社が傾いてるわけでもないのにさらに富を移転しようとする経営。

株式会社リコー　
家族手当、住宅手当、通勤手当（全額支給）、超過勤務手当、
専門資格手当、派遣手当、 私傷病休職手当、単身赴任手当、
認定資格手当　ほか

富士写真フィルム
施　設 社宅、独身寮完備
保養所、契約ホテル、レストラン、レジャー施設、スポーツクラブ等多数
制　度 社会保険、年金、財形、社内持株会、共済制度等完備
厚生活動 各事業所ごとにテニス、スキー、サッカー、バレーボール等クラブ多数
その他 食事補助、新幹線通勤補助、各種生活保障

松下電器産業
通勤・扶養手当など
勤務時間
事業部・研究所/8:30〜17:00
一部フレックスタイム制度有り
諸 手 当
通勤・扶養手当など
従業員貯蓄金制度、持株制度、財形貯蓄制度、住宅融資制度、
退職金制度、独身寮、社宅、保養施設、医療施設など完備

サンマイクロシステムズ
家族手当　住宅手当なんでもござれ
http://jp.sun.com/company/corp_emp/conditions.html

来年４月以降に京浜地区から地方へ転勤することに
が決まっている人いるのかな？
そういう人達は今回の会社提案をどう思っているん
だろ。
今提案されている転勤時の一時金の額はどう考えますか？

私の経験から言って、一時金の額は心持少ないんじゃ
ないかと思う。だいたい一年分の家賃を想定している
ような額だけど。。その他イニシャルコストというか、
例えば車、必須とは言わないけど、交通手段が貧弱な
ので、あった方がいい（免許なければとっておいた方
がいいよ）、夫婦ならできれば２台欲しいところだけ
ど維持費がばかにならないから、２台目の前に自転車
で頑張るのもいいかも。それから寒い地方へいく場合
はそれなりの暖房器具や衣服を一通りそろえないと、
とか。何かみみっちい話になってしまったが、どうで
しょう？

>>696
ここ数年に入社した人だったら、そんなもんかと思うんじゃない。
こういう会社なのだと分かっているから。
でも30歳代後半以上の人はたまらないだろうね。
来年4月以降に地方へ移転が決まっている部署はあるよ。
既に新施策の件は通告されている。
子供のこと、親のこと、妻のこと。。。
現施策下でさえ移転者は赤字なのだから、新施策になったらどうなるか、
みんな頭かかえているよ。

> 半年後、ここにカキコした人はどんな気持ちで４月を迎えているんだろう。
> 補助を受けていない人は心の中で笑い、受けていた人は自分の財布から
> 家賃が飛んでいくのに腹を立て、、、

なんで補助を受けてない人が笑えるわけ？
今補助なしで、社宅制度廃止後も補助なし。
別に待遇が良くなるわけじゃない。
社宅制度廃止で浮いた分で、全体を底上げすると言うなら話は分かるが、
会社からの申し入れ内容には、そんなこと書いていなかった。

社宅制度廃止で幸せになる社員なんていないんだよ。
他人の不幸を笑うというなら勝手に笑ってればいいが。

公募出して、転勤一時金貰って、すぐ辞めればちょっとは笑えるかな？

�@”すべて取り上げるぞ”という雰囲気をかもしだして反感や恐怖感を一気に持ち上げる。
�A目的の”半分搾取”や”段階搾取”を打ち出して、一気に安堵感を煽る。下手すると感謝までする奴が出てくる。
�B思い通りに施策実行。
典型的な集団洗脳手法ですな。

>>650 ： ：03/11/09 04:02 ID:ac2adfQZ
>
>週明け月曜日に、各事業所で、人事から管理職への法定外福利厚生廃止に
>関する説明会が開かれる。
>
>管理職のみなさん、また黙って聞いているだけですか？
>職場に帰って、「オレもつらい立場なんだよ」って説明するんですか？
>人事に「職場の全員がほぼ理解した」って報告するんですか？
>
>さあ、本当に会社のためを思うなら、今こそ立ち上がる時でしょう！
>今、あなたたちが声を上げないで、この先、部下が信頼すると思いますか。
>
>

ウチの上司は・・・　　もうダメぽ。

EOS　Kiss-Dのマスコミ対策、いいかげんにしてほしい。
金が余ってるからって、見苦しいぞ。

補助打切りで（心の中で笑う）、、、人の（ねたみ）なんてのはドロドロなのな。
行きたくも無く転勤させられた人、地方へ転勤願い出してもかなわない者、
それぞれ不満だらけ、、、隣の芝生は青く見えるもんなのな。

上に書かれてた車２台ですか、、、自転車しかない人もいるよ。
同じ、キヤノン社員さ、、そういうねたみは至る所にも有るという
話、、、

>>697
> 来年4月以降に地方へ移転が決まっている部署はあるよ。

具体的にどこの部署ですか？

「やってみてから考えよう。」




ばかかこいつらは

なんか、このスレみてるとINCの人たち大変そうね。
うちが契約している部署もリタイア者(鬱or住宅事情)多いし。

その影響で、うちの会社からもリタイア者出てます。

欝飲み屋の6棟の社食高くて不味い｡

今日の、管理職向け説明会はどうだったんだ？

>>703
来年移転する部署はここには書けない。
人事情報は企業機密だから。
周りに聞いてみて下さい。
当然ですが該当者への説明はとっくに終わってます。

>>706

鬱飲み屋はどこでも一緒(どこの食堂も不味い)

車二台ですか。
笑える。
私の地方では、駐車場　月25000
年間３０万　二台で６０万
やっぱ社宅はなくすべきですね・・・
俺（二児の父）なんかチャリしか持ってないし。

>710
どちらのあたりにお住いですか？
月25000では、弘前、福島、宇都宮、裾野、上野
辺りではないですね、その辺なら市街地から１０キロ
程度離れれば月5000でありますから。

本当はあなたも社宅に住めればいうことないんじゃ
ないですか？
社宅なくしても何にも変わりませんよ。

とはいえ、チャリ頑張ってください。
因みに家のかみさんもチャリでどこへでも行きます。
（本当のところ車乗れないんですわ、、）
おかげで休日は親子四人でチャリツアーです。ああ
脱線してしまいました。。。

職場集会はボイコット

来年3月31日までに社宅に入っていれば15年間補助出るってよ。
安心したぜぇ

>>713
その後転勤しても出るの？

出ない。詳しくは金曜に判るだろう。

>>711
月25000は首都圏だろう。
多分>>710は首都圏と地方の対立を煽りたかったんだと思うぞ。
分かっててズラしたんなら何も言わんが。

本当ですか?
本当だとしたら、どういう理由でそういうことになったのですか???
金曜日まで待てません。。。

>>710
自分のことしか考えてない人ばかりで悲しい…
公共交通機関の発達していない地方では、
家族に万が一のことがあったときのために、
家に車を残して自転車で通勤している人も多いのです。
FTの無くなった今年の冬は氷点下のなか自転車で通勤です。
雨の日もです。。
そんな状況なので、生活を圧迫することになるのを承知で
しょうがなく2台目を考えることになります。
もちろん軽です。

>私の地方では、駐車場　月25000
都内の娯楽で持つ車と一緒にしないでください。

私たちも無駄にお金を消費する車なんてほしくないです。
もっと自分が地方に飛ばされた時のことも考えてくださいね。

>716
市の中心部なら地方都市でも25000くらいかも。
というのはおいといて。

710さんの「私の地方」というニュアンスから京浜地区へ
転勤になったんじゃないかと、それで都心には住めないけど
川崎の外れとか八王子とか千葉方面とかに、お住いではない
のかと思ったもんで、だとしたら大変だなぁと。
もしかして俺、釣られたの？
煽りなのかぁ？

やはり目的は削減でしたか。。。。
減らされてんのに、みんな喜ぶんだろうな。。。。
あぁ、思う壺。
マインドコントロール

地方での暮しをエンジョイできる人と、やはり都会でなければ嫌な人、
飛ばされたと言う気持ちが有ると援助貰っても嬉しくは無いんでしょう。
地方でエンジョイできる人にはやはり補助は有りがたいと、、、、、
どちらの気持ちも冷静に見れば分かるような気がするよ。

皆、希望がかなうと良いんだけれどね。

中央労使協議会（だったっけ）の議事録によると　今後は
組合員が職集ボイコットしても代議員つるし上げても
該当職場の課長に組合からツラーイ警告が入る予感。
根本的な問題は部門長の説得が十分で無いということか。うーむ。
みんな適当にいい子でいてね。

これは私の勝手な見解ですがー。
キヤノソ社員の不思議なところはですねー。
全体の5〜10％ぐらいを占める、「本当に猛烈に優秀な人」って、
なぜか会社の横暴に対して反応薄いんデス。特に開発とか設計は。
割と騒いでいる人は私と同じ「７割の凡人」な気がします。
まあ凡人いないと会社成り立ちませんので、卑屈になってるわけじゃないですよ。
どっちにしても、ブツブツ言っている間は辞めないよね、サラリーマンって…

最近、ＴＶ　ＣＭやりすぎだと思いませんか。うちの会社。
金の垂れ流し。インパクトのないＣＭばっかりで。
ほんと、センスなしだね。金を使うところと貯めるところを
間違えているよ。これから先、キヤノンはどこへ行くのだろう・・？
そう遠くない将来、「あのキヤノンがね・・・」と巷で言われる
ことがないことを祈るばかりです。

>722
「該当職場の課長に組合からツラーイ警告が入る予感」って、なに？

そもそも、なんで「組合から該当職場課長へ」なのかが疑問だべ。

早く知りたいよね、何故に金曜までかかるんだろ？
号外！ってなくらいニュース価値あると思うけど
どうですかね皆さん。

>>713
>来年3月31日までに社宅に入っていれば15年間補助出るってよ。

と言うことは拠点を一回動かせば、もう補助は出さなくて良いってことじゃん。
オレがｺﾝｼﾞｮ悪の悪代官だったら、いったん下丸子に戻してやるね。
それから１、２年後にまた地方に移しちゃえばいいのさ。

>717　アホかっ！　何が””管理””職様”だっっ！！
組合はなにしてるぅ〜〜っ！！
労組に対しては先週の金曜日に人事交渉として提示されているのに、
なんで組合員に伝えるのに一週間も掛かるんだぁ〜〜っ！！
お前ら代表者だろうがぁ〜〜っ！！
それと大体なんで人事交渉の議事録を労組で作って、ビラまで刷って、
配ってやらなきゃいけないんだぁ〜〜っ！！
組合費無駄使いするなぁ〜〜っ！！
自己負担が増えるのは嫌じゃ〜〜〜〜

それにしても何の交渉もしていない（？）のに譲歩されるのって、どういうこと？
新規適用廃止後に転勤の可能性のある皆さんにはぜひ不服を表明してほしいです。

私は数年前地方へ事業所移転したものですが、今ではこちらの生活にも馴染みまして日常には大きな不満は有りません。
ですから、会社が財務的に危機に瀕しているとか、財源をそっくり賃金や退職金の底上げに使うとかなどの誰が聞いても納得できる理由を誠意を、
持って説明してくれれば、つらいけども駄々をこね続ける気はありません。
しかし、FTの時もそうでしたが、今回は更に輪をかけてわけも分からない理由で業務用社宅を切ると言うのです。
思いつきの理由程度で、私たちの生活を圧迫されるのは御免こうむりたいです。
FT、社宅、出張手当とこのようなやり方がまかり通されるなら、次からはどんな無理難題を押し付けられるのでしょう？
想像するだに身の毛がよだってきます。
今考えてもあのFT廃止の件は試金石でした。
労組はすっかりナメられてしまったようですね。
現場の人はFTの時には我関せずの態度でしたが、その延長線上に今回のことが有るとしたらもっと結束しておけば良かったと思いませんか？
現在たまたま京浜地区にいる人達も、社宅適応を継続される人も、持ち家の人も今回の件はヒトゴトじゃないのですよ。
今後のことにもきちんと想像力を巡らして、労組活動に積極的に参加・協力してみてください。
今度こそ会社側に最大限の説明責任を全うしてもらいたいものです。

職場集会はボイコット
職場集会はボイコット
職場集会はボイコット
職場集会はボイコット

↑　728　同じ事考えていたよ、あんた悪だね〜（笑）
でも、自然にそうなるよね〜　（ＴＴ）　

派遣で働くかもしれないのですが、
小杉きんむだとバイク通勤って可能ですか？

>733
可能ですが、交通事故で死んでも労災扱いにはなりません

>734
Reありがとうございます

>>711

微笑ましい光景で涙が出てくるね。
あと４〜５年後の漏れもそうなるんだな・・・。。。

スプーン一杯の幸せだな（ｗ

　新製品投入の時期と速さが、現状の勝ち組み
生産現場のセル化だのトヨタ生産方式だの嘘ばっかし
そもそもキヤノンに入っているＰ○○社なんて
怪しい限り所詮方式
トヨタでは『やるぞ・・・』そんなことやってません〜。
ベルトを否定しませんむしろ肯定してます

月曜日に社宅制度改悪の説明を受けた管理職は、
緘口令を敷かれてるのでしょうか？
713はガセネタ??

>>738　ウチの課長も口が固い。聞いていないフリされたよ。

35歳以上は希望退職と勧告をされるのと、どっちが良いか良く考えた方がｲｲよ

>>738
ﾎﾝﾄ

>740
何の話ですか？

>>740
解説きぼん

俺、某Ｃ社からコピーをリースしてんだけど、
最新の機種はメンテ契約なしで低コスト、というのが売り。そいつが
今日突然調子悪くなってサービスマン呼んだけど(有料)、そいつの言
うにはカートリッジ交換ということらしい。そのお値段が４万円！
この機種はドラムユニットがトナーカートリッジと一体になってて、
清掃メンテが出来ない、ユニット交換しか方法がないらしい。
(サービスマンはこれを言うだけにやって来た。一回呼ぶと１万円近く
取られる。そういえば呼んだ電話も有料だった。3分180円)
まだ1000枚しか取ってないのに交換。以前の機種ならちょっとバラ
してクリーニングすれば直ったのに、新品交換。通常6000枚で交換
らしいがドラムの汚れだけで新品を買わされる訳だ。
このペースで交換したら、通常メンテ契約の方が安いぞ。

つまり
イニシャルコストが安いといって導入させて、トナー切れではなくメンテ
で交換させ、高いトナーでもうける。
派遣のサービスマンも減らせて二重で(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
これなら過去最高純益もうなずける。
この会社は客をなんだと思ってる？
カメラはニコンに乗り換えたけど・・・

>>710
自分のことしか考えてない人ばかりで悲しい…
公共交通機関の発達していない地方では、
家族に万が一のことがあったときのために、
家に車を残して自転車で通勤している人も多いのです。
FTの無くなった今年の冬は氷点下のなか自転車で通勤です。
雨の日もです。。
そんな状況なので、生活を圧迫することになるのを承知で
しょうがなく2台目を考えることになります。
もちろん軽です。

>私の地方では、駐車場　月25000
都内の娯楽で持つ車と一緒にしないでください。

私たちも無駄にお金を消費する車なんてほしくないです。
もっと自分が地方に飛ばされた時のことも考えてくださいね。

>>718 　文句言うつもりは無いんだけど俺は補助の無い京浜地区なので
その車、１台さえ買えないんだよ。２代目は軽なんて俺から見ればその贅沢は
想像さえ難しいんだ。子持ちで貧乏なんだけどこの差は何？？？

>>741
このまま行ったら、そういう話が数年以内に出ても不思議では無いだろうなぁ。という話
仮定だよ仮定

>744
いい仕事があったら公募で地方に転勤してみて下さい。
さほど贅沢でないことがわかります。

私も京浜地区にいましたが車は持っていました。
築３０年、64000円の２Kアパート、共稼ぎ。結婚式だの
披露宴だので一文無しになったので、最初の６年間は二人
でひたすら貯金。結構貯まったので最初の子供出産、車も
新車になりました。その後も内職せっせとやり二人目誕生
気が付くと１０年たってました。

とまぁ、やり方しだいで何とかなるもんです。
最初から地方勤務を命ぜられ嫁さんといっしょに行ってい
たら、すぐに子供を作っていたかもしれません。そうなって
いれば社宅がなくなることは、一大事だったように思います。

そういう意味で、私の場合は最初の十余年間に社宅適用を受
けていなかったことが幸いしています。

苦しい状況はどこにでもあります。ですから、どっちが苦しい
みたいな議論はやめて、苦しい人達を何とかしないといけない
、の方向でやりましょうよ。

次は・・・
・時給換算の残業代廃止，基本給へ組み込み．
・退職金廃止，基本給への組み込み．
・降格制度導入(C評価2年連続で，1ランクダウンとか)
・有給休暇付与日数削減，20日から15日へ
・リフレッシュ休暇廃止

>>746
結論でますた。
社宅補助出てない人に出す→皆平等→みんなやる気が出る→
会社業績さらに向上→社員も会社も幸せ
どうだっぺ？

>>747
馬鹿!
会社にヒント出すな!!
ほんとにやっちゃうじゃん!!!

>>744
貧乏なんて一緒でしょ。
住居費が掛かれば車が生活必需品の地方では、あなたの貧乏に車両維持の為の貧乏が加算される訳です。
共稼ぎったって、どん底の地方景気の中で、カミサンの仕事先だってまともにありゃしない。
嘘だと思うなら、地方に社内公募出してみなさい。
・・・・・帰りたいよ（TT

>745
キヤノンの動向から見てということなら、そう推察する
理由は何でしょうか？よろしければお聞かせください。

一般的な話ということであれば確かに、巷の会社において
希望退職はすでに確立している制度のようですから異論は
ありません。

・交通費、通勤費、制服の廃止
・社内食堂廃止
・大分保養所でホテル経営
・慶弔金廃止
・昇給廃止

中央労使協議会（だったっけ）の議事録によると　今後は
> 組合員が職集ボイコットしても代議員つるし上げても
該当職場の課長に組合からツラーイ警告が入る予感。
根本的な問題は部門長の説得が十分で無いということか。うーむ。
みんな適当にいい子でいてね。

↑常識では考えられない滅茶苦茶な論理構成ですが、これが真面目に起こりうると思ってしまうくらい組合は腐っている。

いつも通りの一日だったな。
詳しい説明はいつあるんだ？

話は変わるが、新幹線通勤費の規定を見ると、
・採用地外に転勤になり、かつ、社宅に入居しないもの。
とある。今回の社宅補助制度廃止と１５０ｋｍ圏内は出張旅費を出さない。と合わせると
採用地という概念もなくなる可能性が高い。

そうなると新幹線通勤費補助の扱いがひじょうに危ういものとなる。
下丸子勤務の皆さん、地方に転勤になった際には、社宅補助もなく、新幹線通勤費も
出なくなる可能性高いですよ。

どうも、>>７１３さんの言ったとおりみたいですね。
しかし、それはそれで不公平感が高いよなー

>>713
本当であってほすぃ

ｈ

ｈ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2016-05-12 20:33:18
https://mimizun.com/delete.html

>>756 同感です、組合員の分裂ですな、確かに不公平感が強い！

>>756　>>761
君たちは下丸子勤務なの？
生活基盤が東京にある私は本社に戻りたいさ。

　　　　　　　　　　下丸子勤務者　4月以降移転決定者　地方勤務者
　住宅補助全廃　　　　無関心　　　　う゛ぞ！　　　　　まぢ？！
　既存者は存続　　　　無関心　　　　え？俺たちは？　　ほっ、やれやれ
　地方事業所移転　　　無関心　　　　ざまあみろ　　　　え？15年は終わり？
(住宅補助無し適用)　　　　　　　　俺たちの時と同じだ　もう補助は無し？
下丸子の部隊地方移転　えええ！　　　ざまあみろ　　　　ざまあみろ

>ALL
来年６月をもって、本社・工場全て大分へ移転。
よって、全員大分へ異動。
これ最強。

経営者：これにて法定外厚生費全廃計画完了、と。

。。。想定外福利厚生だったのか。。。

一言書き込む。そもそも現在社宅扱いになっている者は、地方に異動しても生活設計が成り立つであろうとの見通しで地方勤務を受け入れたわけである。
地方勤務が成り立たないと判断していれば、若くして退社という選択肢もあったわけで、それを後になって社宅扱いを無効にするというのは、契約不履行に近いものがある。
しかるに、現行社宅扱いにしているものをすぐ廃止するのは、道義的に全く通用するものではない。
一方東京採用と地方採用の間には、社宅の有無による不公平が存在していたわけであるから、それを是正しようとするのは理にかなっている。
したがって異動の度に一時金を至急する会社の提案は、この金額の問題があるにせよ理解できるものである。
現行制度の問題点と既に現行制度の適用解除による問題点の両方をなくすには、現行の社宅扱い者への例外適用を認めるしかないかもしれない。そこで問題になるのは、現行の社宅適用者が来年4月以降に勤務地異動になる場合だ。
もし、その場合に社宅扱いを認めなければ、異動によって生活費負担が厳しくなりえるわけで、その負担増を緩和しうる是正措置を採らなければ、誰も異動を快く受け入れなくなるだろう。
現行の社宅適用者は、社宅扱いの適用を１５年期限の更新なしで認めてあげるとか、一時金の見直しとか必要になると思う。
そうでなければ、勤務地異動の度に人選のトラブルが頻発するであろう。

>>767
>一方東京採用と地方採用の間には、社宅の有無による不公平が存在していた
>わけであるから、それを是正しようとするのは理にかなっている。

すみません。理解できていないところがあるので質問です。
これは京浜地区には寮があるが、地方には無いことを指すのですか？
社宅(住宅補助)は地方採用と京浜地区採用による差があるのですか？

そもそも会社命令による採用地以外への移転により社宅(住宅補助)を
支給することが、不公平に当たるのでしょうか？

便所虫！大分に保養所を作る金があるなら社宅くらい作れ

まず本社の芝生の維持費に大金使うのやめようぜ

あとさ社歌のＣＤ作ったりする費用も無駄だった

本社のプールもいらんだろ？

そういうとこから削ってけよ

>>768 良く勉強してから書きこめ！疲れるぞ！！！

ＩＮＣは、かっぺが給料もらいすぎ！

>>752
来年の個人目標に設定されました。

その通り！！

>>771
いや、本当に分からないんですよ。

そもそも、地方に行った人だけ住宅補助を貰っているのは不公平だから、
それを是正するという話なのですよね？

でも本人が望んだのでも、好きで行ったのでも無く、会社命令で行かされた
のですよね？　それならばせめて会社が家賃を全額では無いにせよ補償(住宅
補助を支給)するのは、別に不公平では無いのでは、と思ったのです。

ボーナス下がる、会社ホクホク

経営者：いやならね、辞めてもらっていいんですよ・・・・、と。

公平にするためだ！から始まり、なぜかしらぬまに不公平に変化したのでは？
わたしも768さんの理論が正しいと思うが。

それより、今後社員は出向も転勤も出張も嫌がり、人の動きが悪くなり会社にとっても悪影響があるのでは？

>>779
出向も転勤も、社員には拒否権はありませんヨ。

金額差が大き過ぎるのでこうなったんだね、例えば補助が有る無しで
２倍位の差なら不満も少なかったと思われ、、、、現行の制度で長期間
運用しすぎたんだ、結局、、、

しかもキヤノン独自の８：３０−１７：００は必ず出勤。あとは三自の精神で残業
代消滅。評価は完全成果主義。その次は正に画期的な「通勤手当」の全廃。距離に
より手当てに差が生じるのは不公平だからです。このうち検討されているのはいったい
どちらでしょう？

「日々の組合員の発言や表情を良く見て、
ときには組合員の上司がどのような人物なのか
観察することなども必要である。」
という中央執行部コメント。
　今後は会社方針が部下に十分に理解、同意を得られますよう
粉骨砕身努力致しますのでお願いですから観察しないで下さい　

　機密情報が漏れている趣の通達がありました
徹底的な調査を実施します
　警告をしておきます　

やっぱキヤノン辞めてトイレ業界行くしかないっしょ。

なんか意味のわからんカキコが多いな

どうでもいいけど、福利削減は絶対悪だ。

【山下の今後の締め付け予想失言集】
・社宅補助制度がいつまでもあると信じて、生活設計をすること自体に無理がある。
　　　↓
・下丸子勤務がいつまでもあると信じて、地方に転勤しないと思うこと自体に無理がある。
　　　↓（社宅補助廃止）
・新幹線通勤制度がいつまでもあると信じて、生活設計をすること自体に無理がある。
　　　↓（新幹線通勤費廃止）
・incに籍がいつまでもあると信じて、人生設計をすること自体に無理がある。
　　　　（部署ごと分社化）

>>787

福利厚生の削減やってますが、フジオハウスを増築しますので、かんべんして
下さい。

フジヲハウスは必要悪ってことか

裁量労働制で８：３０−１７：００になったら転職します

成果主義と言っても１０億円特許の社員が低評価だし全く信用できない

【締め付けダイジェスト vol.3】
・役員総数３名増、専務昇進３名、常務昇進３名、もろA常務昇進、伊賀裸子主任昇進
・夏休み１６連休の廃止。有給休暇搬出型のフリーバカンスに変更
・取手、裾野に分けた開発をたった５年で見直し、数十億の移転費用の無駄使い
・いつのまにか、キヤノンは大分トリニータのスポンサーになっていた。
・不景気の真っ只中に豪華な保養所を湯布院に建設（のちにフジヲハウスと呼ばれる）
・上野化成品工場を分社化（社員は全員転籍、のちに賃金を改悪）
・福島工場を分社化（社員は全員転籍、賃金の改悪予定）
・知財部門の一部を分社化（社員は全員転籍）
・退職金のポイント制導入（実質退職金減額）
・定期昇給廃止、家族手当廃止（実質人件費の抑制）
・社員がまったくくにくつろげない本社棟を建設し、本社の庭に多額の維持費を投入
・通勤費（ガソリン支給額）大幅減
・やるぞー！！コール、縄跳び、着座訓練を強制するようになる。
・社歌を軍艦マーチに変更し、聞きもしない社歌ＣＤを大量に配布する。
・フレックス通勤制度を非適用という奇策にでる。
・ドレスコード、ネットのログ監視と上司にログデータを送信するシステムを導入。
・福島や阿見、長浜に人が余っているにも関わらず、また大分に新会社設立を宣言
・あまっているジジババ社員に便所掃除を強制する。

・関東圏拠点間の出張費の実質的な廃止(現行80km以上から150km以上へ)
・独身寮、社宅制度を廃止通告、採用地制度を廃止
・フジオハウス増築計画
・リフレッシュ休暇廃止計画
・降格制度導入計画(C評価2年連続で，1ランクダウン)
・新幹線通勤費廃止計画

モロＡは嫌いだけどモロＱは好き

>>792　禿同
そもそも大政奉還なんかでの社長がいる会社が矛盾してる。
社長は会社は見たら池のもの？

>>752
制服の廃止なんてとんでもない、自費で購入して着て貰います。

> ・交通費、通勤費、制服の廃止
> ・社内食堂廃止
> ・大分保養所でホテル経営
> ・慶弔金廃止
> ・昇給廃止

a

一度拠点をでたらもう最後。永遠に社宅手当ては出ない。
横串機構は他事業所とのトレードで、
開発の連中も開発が終わったグループから次々拠点外へ放出。
なに、理由なんていかんとも付けられるさ。
キャリアアップとか、人事交流とか、いくらでも正当性付けられるさ。
そうするうちに、全員社宅手当てなしが完了。
会社はまた増益。

>>793
継続的にばーじょんうぷきぼん

umu

>798
> 一度拠点をでたらもう最後。永遠に社宅手当ては出ない。

裾野では社宅手当て維持で安心させておいて、子会社化します。
子会社化したら基本給削減を即実行。
めでたしめでたし。

『黒い巨塔』
　ＦＭ棟に巣食う魑魅魍魎たちの権力闘争にメスを入れる
　時代錯誤ドラマ

　「この会社は当家のものだ。便所だけではなく全部オレのものだ！」

　撮影快調！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　撮影協力：御用聞き組合

売上総利益率５５％目指す＝１５％円高でも利益でる体質に−キヤノン社長

＊キヤノン <７７５１> の御手洗冨士夫社長は先週、エンジニアリング振興協会
（会長・増田信行三菱重工相談役）で行った講演で、２００３年１２月期末に
５０．４％と通期で初の５０％超過を見込んでいる売上総利益率を、今後は５５％
程度に引き上げることを目指す考えを示した。売り上げの約３分の２を海外に依存
する同社として、為替変動に耐えられる高収益体質を築くためだ。

このページを印刷して、役員全員に送りつけてやれば、
この会社もそう長くないと悟ることだろーよ。

それにしても有利子負債は殆どゼロになったってのに
これ以上締め付けてどうする気だ？
税金に取られるくらいなら社員に還元しろよ。

ぶっちゃけ、大卒３０歳独身の純粋な月給ってどれくらいなんですか？
（現時点で支給されてる住宅手当や若干の？残業手当を除いて）
もちろん成果とかランクとかあるんだろうけど、一般的なケースで。

かああか

エクセレントカンパニーの先駆者であるGEのように金貸し業に精を出すんじゃないのか。

３０歳J2で３０万円くらい

どうしても圧縮解凍ソフトを一本しか使うなと言われたら何選ぶ？
ご協力下さい。ソフト板より
http://f24.aaacafe.ne.jp/~special/multiq/multiq.cgi

キヤノンの給料は世間では中程度でしょう。メーカーの中ではまぁ、いい方かも
しれないけど。でも、上にあがるほどサチるのが特徴。Ｙ＝√Ｘ曲線です。
大手電機はＹ＝Ｘ＾２（放物線）でしょ。あっ、ボーナスはいいほうかも。
でも、これも能力次第というかいつ削減されてもおかしくない水物ですからね。
キヤノンは給料がいいというのはもう昔の話です。

所詮メーカー。
商社勤務の奴なんかと較べたら涙が出てくるよ。
公的資金注入されてる銀行のほうが、もっと貰ってる。
しかもここ数年福利厚生は切り捨てられる一方。

それより問題なのは、
賃金制度が変わって、昇給テーブルとか、モデル賃金とかいう考え方が
当てはめられなくなったこと。
会社も組合も、同業他社に対して優位性があると言っているが、
本当に社員に払われているかどうか、検証する手段も無い。

対外的に公表している給料って、どういう条件なんだろう？
まさかMidPointじゃ無いよね？
若手ならいざ知らず、中堅以上の社員は
ごく一部の良い評価を得た人しかMidPointを越えられないんだから、
平均年収＜＜MidPoint
のはず。

ええ？　制服なんてあるの？

１５％の円高に耐える経営にするために社員に払う金は無いが役員報酬は増やします
来年はモロA専務昇格です

age

もう辞めたい。

そろそろころあいかな......

公平、公正という言葉の定義を教えてくれ

>>817
こうへい【公平】
（名・形動）[文]ナリ
かたよることなく、すべてを同等に扱う・こと（さま）。主観を交えない・こと（さま）。

こうせい【公正】
（名・形動）[文]ナリ
かたよりなく平等であること。公平で正しいこと。また、そのさま。

びょうどう【平等】
（名・形動）[文]ナリ
(1)差別なく、みなひとしなみである・こと（さま）。⇔不平等
(2)近代民主主義の基本的政治理念の一。すべての個人が身分・性別などと無関係に等しい人格的価値を有すること。
(3)〔仏〕 真理の立場から見れば、事物が独立しているのではなく、同一の在り方をしていること。⇔差別(しやべつ)

例の裁量労働制は労基監署に「サー残」の強制と見破られ没になりました。通勤手当
は別に規制されていないので、次に実行されます。大義はなんとでもなりますね。
会社の命令で転勤した皆さん。お気の毒様です。新幹線代廃止で１．４０億の利益が
出るそうです。おめでとう。

キセルするしかないね

>795
大政奉還で社長になったのは先代。
いまの社長に決まるまでの経過は良く分からなかった。
あの時代を詳しい方に託す。

先代社長の時の円高はそりゃもうすごいものでした。
いまの円高なんて、あれに比べりゃ・・・
あの時代、為替80円体制が出来上がったはずだが、どうなったんだ。

都合の悪い事は、無かった事にします。

>>821
技術系社長候補は、とっくに追い出しました。

今年の採用ページもなかなかよくできてますね。
社員の本音のコーナーで、

学生のころの友達に会うと、必ず会社の愚痴大会になるが、
私には不満は全くない・・・云々といった発言がありました。

こことだいぶ言ってることが違うのですが。

>>812
赤字会社や公的資金貰った銀行の方が給料が高いのは理解も納得もできない
便所のせいでキャノソ社員は人生設計も狂ったし本当に不幸だ

>>824
セミナーに若手社員がかりださているらしいから、何か聞いてみな。
会社側はどの面下げて何の話するんだかね。

ＦＴ導入は、新幹線通勤をやめてもらうための伏線です。
社内結婚などをしている人などの通勤費がかなりかさんでいるので、
単身赴任・家族離散を推奨いたします。

新家族主義、三自の精神、共生とか便所の精神に反するスローガンこそ廃止しろ

利益至上主義、トップダウン経営、市場シェア世界No1、弱肉強食が便所の精神なんだから

そうですか。
臭変にも愛想付かされましたか。

>>828
> 新家族主義、三自の精神、共生とか便所の精神に反するスローガンこそ廃止しろ

新家族主義　≠　家族主義

いつの間にか“新”がついて、意味が正反対になってます。
不治汚が社長になる前に入社した人は、ほとんど誤解してるね。

不治汚の新家族主義は、
会社という大家族の繁栄のために、自分の家族は犠牲にせよ！
という意味で、不治汚の精神そのものです。
最近のキヤノンライフを探せば書いてあるはず。

不治汚就任前のキヤノンライフに遡れば、
創業者の言う、本来の“家族主義”の意味がわかります。

最近転職を考え始めた。
最近の施策で処遇が悪化していることに不満はあるが、冷静に考えれば社長の施策
は経営判断として一定の理解はできる。ルールが変われば新ルールで勝てばいい。
キヤノンの給料は悪くない。だがキヤノンの仕事は面白くない。フィールドが
狭いし、プレーヤのレベルも低い。だいたい社外で全く通用しない俺がA評価だ。
あきれる。

1度きりの人生、仕事にやりがいが見出せないほどつまらない人生はない。
キヤノンには手を上げた奴にやらせる土壌がない。
機械、電気、物理、情報、化学、文系、なんで一生区切るんだ？
やれば何だってできる奴はいる。よらば大樹の陰でも良し、新規事業で一発当てるも良し、
好きな地方に住むでも良し、何で好きに選ばせないんだ？異動したくなる魅力的な職場を
たくさん作ろうぜ。

社員の生産性を上げたいなら、給料に見合った仕事をくれ。広いフィールドをくれ。
チャンスの匂いを嗅がせてくれ。

>823
> 技術系社長候補は、とっくに追い出しました。

同じく、
中央研究所も廃止しました。
いまは訳のわからない名前になっています。

下俗主義：下部となって貪欲に働くこと
三痔の精神：いぼ痔、切れ痔、オヤジになってもがんばること
強制：会社の言う事に従え！！
強生：他人を蹴落としても生きていきます。
痔痛力主義：痔が痛くても、働け！！
実緑主義：実際に緑のたくさんある庭を作ります。
実力主義：お世辞を言う馬鹿、Yes−Manこそが実力者です。

今までかなり長く地方で社宅生活してたから、２千万くらい貯金はある。
ちなみに俺は結構いい年だが、まだ昇格試験うけてるよ。
でもこれからは貯金を取り崩すしかなさそうだな。あと10年くらい社宅で
住めないかな！

Chanceなんてまちっがても、ありません。
再挑戦も当然あるわけがない。
夢を持たせようとせず、軍隊を作るのが目的ですから。

>831
希望部署に配属されなかった新人君ですか？

ある意味勝ち組だな。俺たち２０代の若手はこの会社にいつづ
けることを前提にすると完全な負け組だよ。

投資銀行にでも転職するかな。

８３１さんの気持ち、分かるなー。
他社の人に、キヤノンはいいモノ作ってるねって言われるけど
技術屋から言わせると
作ってるっていうより、作らされてるって感覚があるんだ。
何ていうか、エンジニアとして、この商品を手にしたお客様は
喜んでくれるかな？なーんてことを妄想したり
自分で考えるって作業がそっくり抜けているような・・・。

電気・機械・化学等の区切りの話にも同意です。
高々、４年か６年かそこら勉強して。最初の事業所に配属されて。
そんな程度のことに一生縛られるなんてね。馬鹿みたい。

いまの製品は機械・電気・ソフトをよく知らなきゃいいものできません
やる気のある人間には分野にとらわれず，チャレンジさせるべき

技術を知らない人事や古い感覚の管理職が適当に配属して
個人の可能性をつぶしています

専門バカでつぶしがきかない人間だらけになっていますよね
技術も，人材育成も，戦略がないから．．．技術と人間が会社の資産なのにね

まあ，どの会社も抱えている問題だとは思いますが

50代社員　勝ち組
40代社員　少し勝ち組
30代社員　少し負け組
20代社員　負け組

>840

50代社員　バラモン
40代社員　クシャトリア
30代社員　ヴァイシャ
20代社員　スードラ

test

毎年オッサンが飛ばされてきてるぞ。
販社の平均年齢が上昇している。

役員、伊賀裸子　　士
50代社員　　　　　農
40代社員　　　　　工
30代社員　　　　　商
20代社員　　　　えた、ひにん

>>824
で、おまいさんはこの擦れとHPどっちを信じる？（ｗ

>>834
東阪、Yもと？

丸子から取手、裾野と移動した。
社宅費用いらないので丸子に戻りたい。

買い物だけで、
休日潰して、新幹線で出かけるのも
いい加減疲れた。

丸子の時は、
会社の帰りに買い物出来たのになぁ〜

そういえば、最後に下丸子行ったの3年前だ…しかも別館。
H棟なんて無かった…俺ホントに京浜地区採用者？

54> ではないらしい。が、キヤノンSxxの社員らしい。

便所　　　　　　　将軍さま　　
役員、伊賀裸子　　士
50代社員　　　　　農
40代社員　　　　　工
30代社員　　　　　商
20代社員　　　　えた、ひにん

>>849
派遣社員　　　こじき

おおー。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1068801198/l50

＞＞８５１
ニコンひどいね。でも、組合がまともなのが救い。
上野、福島分社化でなにもできなかったキヤノンの組合・・・・
これで、業績が悪化したら最悪な事態が予想されますね。

ここの会社って、技術とか開発とか社員が自主的に頑張ってるって
イメージだったんだけど、そうじゃなさそうだね…
イメージ変わったよ。

>>853
3、4年前くらいはそうだった。
今はぜんぜん。
言われた仕事をテキトーにこなす毎日です。
こんなテキトーな気持ちで作られた製品、自分でも買いたくない。

キヤノンの将来が見えてきたって感じですね。
そろそろ、本当の意味での維新の時代に突入するのかも。
今、会社が断行している、名ばかりの経営革新の時代は終焉を迎える・・・・
技術者の心を汲み取れないメーカーなんて、だめですよ。

現在の最高経営責任者は、
短絡的で表層的な業績向上に目がくらんでいる。

その他の役員も、最高経営責任者の恐怖政治のもとで自分の本当の考えを言うことができず、
最高経営責任者とその取り巻きの暴走を止められない。

従業員の幸せを犠牲にするような企業は
いくら業績を上げたとしても
真のエクセレントカンパニーではない。

一部のマスコミもそのことに気づいているはずであれば、報道すべきだ。

データ通信の情報送信・デジタル記録（保存）＞ドキュメント印刷記録（保存）
が時代の趨勢なのだが。
一般文書媒体は電子磁気メディア保存がセオリーになり、契約書など印鑑押印
が必要な文書しか今後の社会状況で必要とされないのかは危惧される。
まぁ事務機業界全体に関してだが。

>854
何がきっかけでそうなった?
やっぱ、待遇が悪くなったから?

不具合をできるだけなくそうと、開発、設計でもマニュアル化がすすんだからねぇ。
マニュアルに書いてないことを誰もやろうとしなくなったってことも大きいかな。

今、キャノンの商品がいいなんて思ってる人、いないと思うよ。
周りが言うほど・・・。

http://jbbs.shitaraba.com/school/1841/
桐蔭ちゃんねる

・自ら得た報酬で自分の人生を組み立てることが、名実ともにグローバルスタンダード。

社宅補助廃止の人事交渉時の山下
（そんなスタンダード聞いたことねーよ）

>>858
待遇じゃないね。
上の人間が聞く耳を持たなくなったのが大きい。
FTの時も反対意見を言っても無駄だったけど、
それと同じ状況が毎日の仕事でもおこっている。
そんな状況でやる気を出すのは不可能。

>>862
心に残る迷言

部課長のグリーン車使用や、役員のエグゼクティブクラス使用は
廃止になるのかな？従業員の出張手当だけ廃止はねぇよなぁ！
誰でも公平なんだろキャは！！

あんまいい新人入らなくなるだろうね、２ｃｈ以外でも相当悪い噂が回ってるみたいだし。
ますます高齢化するのかな。

公平なら社用車廃止して便所も電車通勤しろ

今年のリクナビの資料見たら笑えた。
20代で管理職昇格有りって・・・。

ときどきうちの会社は給料が良いとか言っているヤツがいるのが笑える。
この大きさの会社ならごく普通だよ。
労働条件や福利厚生を考えればむしろ良くない方だと思う。
他社を経験した人なら当たり前に分かることだけど。

今日、会社側より部課長相手に「新社宅制度について」説明会があったのを知っていますか？
そこで、話された内容です。
�@新社宅制度で、２００５年４月より、現行１５％の個人負担を３０％とする。また最高１５年間は、そのまま。
�A現在社宅制度を適用されている者でも、２００４年４月以降、移動した者に対し、権利を失う。

取りあえず判明している内容をＵＰしました。

>20代で管理職昇格有りって・・・。
全社員２万人分の１か２でしょう？宝くじ当てる方が早いね（爆藁）

??870
もう、ふつうに発表あったよ。

>>871
便所一族だけ

>>870
>現在社宅制度を適用されている者でも、２００４年４月以降、移動した者に対し、権利を失う。
現在社宅制度を適用されている部署は、一回移転させればもう住宅補助を
出さなくても良いってことね。

組合は「現在社宅制度を適用されている "者は" 15年間適用をする」と
変更するように会社に要求してみれば会社の本音が分かる。
本来こちらでも会社にとっては変わらないはずだけど、もし現在適用されて
いる部署を「経費削減目的で」移転させるつもりならば、この案の受け入れ
を拒否するはず。

業績いいのに福利厚生＆給与カット。
理由を聞いたら”不景気だから将来に備えて”

不景気なのに、頑張って働いて儲けてるのは
H棟18階で働いてる人間だけだと思ってるのか?
社員が頑張ってるから、今のキヤノンがあるんだろうが。

まともな企業は、買ったものに対して対価を支払うよな?
社員は労働力を売ってるんだから、
会社が儲けてるときに、周囲が不景気だからって
社員への報酬をカットするのはおかしいんじゃねーの？

もし、本気で市場の縮小なりを見込んでの対策のつもりだったとしたら
それこそ社員の給料掠め取って周りをごまかしてる場合じゃないのが
分からんのかな。
全体の数％程度のごまかしを何年続けたら、
2万人の社員を食わせていけるのか計算してみろと。
社長が別口座で運用して分配してくれるわけでもなかろうに。

公平公正とか言ってる割にはやることがセコいよね…

>>868
20代で課長なんて今時きいたことないぞ。
うちの部署では、30代前半で主任、35で担当課長、、と年功序列。

>８７６
ジャロに訴えましょう。嘘、大げさ、紛らわしい。

>８７５
英字を分社化すればＩＮＣは赤字。

砦、濃過ぎ、巣園、独立宣言だ。
社員を大事にする会社を創ろう。

>876
いくつになっても俺みたいに主任にならん奴もおる。って言うか、なりたくないよ。
俺の給料と課長の給料、残業代込みだと殆んど変わらんのよ？
つまり普通の出世スピードで残業フル状態だと、35〜45歳まで給料変わらないわけだ。
しかも他社と比べてさほど高いわけでもねーしな。
ほんと夢の無い会社だよ。

>879

ただしボーナスと退職金で、うんと差がつくよ・・・・・
具体的な数値が人事部ＨＰに載っているから読んでおいてね。

組合議事録今日読んだ、、、なんだかんだ言っても良い会社じゃない。
無理やり補助無くす訳じゃあないし、、、就職して良かったよ。

>>881
どんなかんじだったんですか？

>>881
どこのまわしものだ？

抱えてる愛人がＢＡＲを経営したいっていうんで、
その運転資金として従業員の手当てをカットいたします｡

>>881
就職してよかったよ←若手か？
>>882
移行措置という名の三行半

下期賞与削減だってよ

いまの賃金制度では今夏以上のボーナスはありえないってこった。

昔の経営陣だと、税金に持っていかれるくらいならと年末に
大盤振る舞いしたこともあったが・・・
無理だろな、従業員より税金を選びそうだ

能力もねーくせに、年とってるだけで上へ行ったバカども
は住宅補助がなくても影響ねーよな。
タバコ吸って､めくら印押しても、たんまり手当てとか
貰えるんだからよ。これがキヤの「実力主義」
ホントに実力ある奴は浮かばれない