★★★キヤノンの裏事情ＰＡＲＴ２★★★
1 ：裏組合：
さあ社員の皆さん2002年も張り切っていきましょう！
表は超優良企業、果たして裏は．．．
キヤノンの裏事情ってあります？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/985166131/
表は超優良企業、果たして裏は．．．
キヤノンの裏事情ってあります？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/985166131/
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2 ：裏人事カフェより：02/01/02 23:03 ID:1MoMu0p/
技術志向型の企業として知られるキヤノンは、９１年に、企業のあり方を定めた
「研究開発五原則」をつくった。その第１項目は「軍事利用を目的とした研究開発
は行なわない」だった。
五原則を書いたのが、当時、社長だった山路敬三氏（現日本テトラパック会長）。
その意味は、「平和憲法を持つ国の企業として」の理念と同時に、「得意分野へ
資源を集中し、他社との差別化を図る」経営戦略でもあったと話す。
「研究開発五原則」をつくった。その第１項目は「軍事利用を目的とした研究開発
は行なわない」だった。
五原則を書いたのが、当時、社長だった山路敬三氏（現日本テトラパック会長）。
その意味は、「平和憲法を持つ国の企業として」の理念と同時に、「得意分野へ
資源を集中し、他社との差別化を図る」経営戦略でもあったと話す。
3 ：裏人事カフェより ：02/01/02 23:04 ID:1MoMu0p/
得意とする光学技術は軍事にも応用がきく。社長時代にも軍事分野の研究の誘いが
あり、悩んだ担当者が相談にきたことがあった。
しかし、米国などの巨大な軍事技術の蓄積を考えれば、その中の「超一流」と
競争するには、膨大な人手と資金がとられる。日本の防衛産業もしょせんは、
米国からの技術導入やノックダウン生産に終わっている例が目に付く。
培ってきた民生分野にヒト・モノ・カネを投入した方が得策──と考えた。
カメラから、「光学」を生かした複写機、さらにレーザープリンターなどの
パソコン関連機器へと展開できたのも、民生用で生きることに徹し、「人や金を
投入する分野を集中できたからだ」。
あり、悩んだ担当者が相談にきたことがあった。
しかし、米国などの巨大な軍事技術の蓄積を考えれば、その中の「超一流」と
競争するには、膨大な人手と資金がとられる。日本の防衛産業もしょせんは、
米国からの技術導入やノックダウン生産に終わっている例が目に付く。
培ってきた民生分野にヒト・モノ・カネを投入した方が得策──と考えた。
カメラから、「光学」を生かした複写機、さらにレーザープリンターなどの
パソコン関連機器へと展開できたのも、民生用で生きることに徹し、「人や金を
投入する分野を集中できたからだ」。
4 ：裏人事カフェより ：02/01/02 23:04 ID:1MoMu0p/
1999年４月、五原則は「より時代にあった内容」に改められ、「軍事研究の禁止」は
姿を消した。軍事技術に取り組むつもりはないが、米国でも純粋な軍事研究は
大幅に減っており、「あえて軍民の区別を言う必要はなくなった」からという。
「いまのキヤノンのことは、後輩たちが決めること」としながらも、山路氏は、
こう語る。「新しい理念をつくるのなら結構。だが、時代に流されて、
『非軍事』を取り下げたのなら寂しい。ひとと違う道を歩む闘争心が必要だ」
姿を消した。軍事技術に取り組むつもりはないが、米国でも純粋な軍事研究は
大幅に減っており、「あえて軍民の区別を言う必要はなくなった」からという。
「いまのキヤノンのことは、後輩たちが決めること」としながらも、山路氏は、
こう語る。「新しい理念をつくるのなら結構。だが、時代に流されて、
『非軍事』を取り下げたのなら寂しい。ひとと違う道を歩む闘争心が必要だ」
5 ： ：02/01/03 00:37 ID:ULTPvbf5
今年はボーナス６．４ヶ月相当でるかな？
6 ：名言集：02/01/03 00:41 ID:ULTPvbf5
社宅も住宅補助もなし。
利益は社員に全く還元されない。
今年は平均たった6000円の昇給。
ただ短大出一般事務職にはとてもいい会社。
給料はどこ出ててもなにやっても同じ会社なのでスキルが低くて
楽な仕事をやってる人ほどお得。
利益は社員に全く還元されない。
今年は平均たった6000円の昇給。
ただ短大出一般事務職にはとてもいい会社。
給料はどこ出ててもなにやっても同じ会社なのでスキルが低くて
楽な仕事をやってる人ほどお得。
>給料はどこ出ててもなにやっても同じ会社なのでスキルが低くて
>楽な仕事をやってる人ほどお得。
申し訳ない。
>楽な仕事をやってる人ほどお得。
申し訳ない。
8 ：Mr.E：02/01/03 01:31 ID:TNZ3byxK
>>5
ハァ？ 初夢ですか？
ハァ？ 初夢ですか？
9 ：＄：02/01/04 00:22 ID:bYj/uuAI
鯛は頭から腐る。
10 ：キャノンｳｾﾞｴ：02/01/04 04:37 ID:FUtaki6d
黒塗りハイヤーエンジン切りやがれｺﾞﾙｱ
貧乏Sクラスの分際で工事中ﾛｰﾀﾘ爆走するなﾎﾞｹ
貧乏Sクラスの分際で工事中ﾛｰﾀﾘ爆走するなﾎﾞｹ
11 ：キャノンｳｾﾞｴ：02/01/04 04:51 ID:FUtaki6d
無能警備員氏ね
12 ：ＥＲＲＯＲ：02/01/04 15:45 ID:5BnjttbQ
役員はヤクザまがいが多い。
13 ：ip：02/01/04 15:56 ID:nIsIfbD/
＞１２
誰のこと？
誰のこと？
今日、日経新聞を読んでいたら、オタクらの社長が出ていた。
ジャックと肩組んで仲良く写真にうつてた。
いやー、キャノンに入りたかったな。
ジャックと肩組んで仲良く写真にうつてた。
いやー、キャノンに入りたかったな。
15 ：みしあ：02/01/05 00:24 ID:5vhJJaAI
みなさんどんどん社内公募で異動して会社を活性化しましょう。
ところで社内公募ってどうなん？
ＨＰに書いてある仕事内容は信じていいの？
ところで社内公募ってどうなん？
ＨＰに書いてある仕事内容は信じていいの？
16 ：ip：02/01/05 12:48 ID:fz10/JFj
今年４月の給料から新制度だ！
独身は絶対不利のようだが
実際賃下げ？
独身は絶対不利のようだが
実際賃下げ？
17 ：裕二：02/01/05 21:26 ID:QaiNXQmM
踊る大捜査線やってるね。
18 ：ギバ：02/01/05 22:27 ID:QaiNXQmM
＞17
「事件は会議室で起こってるんじゃない」って、きれいに準備されたところを
大名行列よろしく『視察』する人に聞かせてやりたいね。
「事件は会議室で起こってるんじゃない」って、きれいに準備されたところを
大名行列よろしく『視察』する人に聞かせてやりたいね。
19 ：・：02/01/05 22:28 ID:QaiNXQmM
あげさげ
20 ： ：02/01/05 22:58 ID:9sKJN4qS
賃下げです。
３４歳以上の人は昇給しません
３４歳以上の人は昇給しません
21 ：おて：02/01/06 00:30 ID:VWVNdyPH
age
22 ：ともみ：02/01/06 00:44 ID:NI4kYJrD
濃すぎ←→死もマルコの定期バス増やして欲しい。
終バス逝った後で電車で濃すぎに帰るの辛いんだよね。
終バス逝った後で電車で濃すぎに帰るの辛いんだよね。
23 ：1：02/01/06 01:10 ID:PO2+Q4fP
なんだかんだ皆さんキヤノンの裏事情知りたいみたいですけど、私は社員ではなく、派遣で勤めてましたが、
本当に働きやすい職場でしたよ。中には、社員風なびかせてる奴もいたけど、そんなのどこに行ってもいるし。
がんばりがいがあったし、とても勉強になりました。キヤノンの社員は幸せに見えました。辞める人の気が知れません。
本当に働きやすい職場でしたよ。中には、社員風なびかせてる奴もいたけど、そんなのどこに行ってもいるし。
がんばりがいがあったし、とても勉強になりました。キヤノンの社員は幸せに見えました。辞める人の気が知れません。
24 ：げー：02/01/06 01:43 ID:UTZNH2cK
まぁカメラはいいけど
プリンター系は、メカはまぁまぁなんだけど、
ドライバ類が弱いねぇ。
レーザー系は特によくない。新潟キャノテックがかんでくるのも
理解に苦しむ。
カラーのトナーがてからないのは気に入ってるのだけども
ユーザーの声を拾いきってないので、全然改善されてない部分もある
給紙系の不具合は低価格帯から高価格帯までテストが甘い
インクジェットはきゃしゃでどーもサクサク使えない。
メカ的な考え方はおもしろくて好きなんだけども
いざコントロールする部分でいまいち甘い
プリンター系は、メカはまぁまぁなんだけど、
ドライバ類が弱いねぇ。
レーザー系は特によくない。新潟キャノテックがかんでくるのも
理解に苦しむ。
カラーのトナーがてからないのは気に入ってるのだけども
ユーザーの声を拾いきってないので、全然改善されてない部分もある
給紙系の不具合は低価格帯から高価格帯までテストが甘い
インクジェットはきゃしゃでどーもサクサク使えない。
メカ的な考え方はおもしろくて好きなんだけども
いざコントロールする部分でいまいち甘い
25 ：休日出勤者：02/01/06 20:58 ID:d2/Pbmta
今日、休日ｼｭｷｰﾝしたら幹部貝？
ﾌｻﾞｹﾝﾅ~ナニ手みやげもらってんだよ
ﾌｻﾞｹﾝﾅ~ナニ手みやげもらってんだよ
26 ：キヤノン ◇canon1jp：02/01/07 18:12 ID:aO27O5Ks
なんか本が出ている age
27 ：キヤノン ◇canon1jp：02/01/07 18:20 ID:cykLkKLD
『キャノン 高収益のなんとかかんとか』（日経新聞社）
かなり褒めちぎられてますな。パブものか？
かなり褒めちぎられてますな。パブものか？
28 ：ip：02/01/07 21:35 ID:23xftyTj
本当の実力主義って？！
上司の好き嫌いで昇進決められたら
かなわんなあ～
上司の好き嫌いで昇進決められたら
かなわんなあ～
29 ：ともみ：02/01/07 22:40 ID:Y6qv6w3r
疲れました。
30 ：昭彦：02/01/07 22:53 ID:6yICvx/e
>>29
おじさんが癒してageよう。
おじさんが癒してageよう。
31 ：御手洗：02/01/07 23:17 ID:F6TkuT9w
社長だが何か？
うんこでもするか・・・・・
うんこでもするか・・・・・
32 ：28へ：02/01/07 23:27 ID:+JZOf7bj
そうですね！
今年から始まる新賃金評価制度は実力の評価より「お気に入り度」の評価です！！
退職金のポイント制度は退職金の減額を目標とした制度です。
キヤノンの各事業所は今後行われる「分社制度」により転籍が徐々に行われると
思います。
転籍数年はキヤノンと同一待遇ですがその後は分社された会社の業績によりキヤノン
を抜くか大きく下回るかです。（たぶん後者でしょう？？）
昇格試験の人事評価も「お気に入り評価」ですから・・
今年から始まる新賃金評価制度は実力の評価より「お気に入り度」の評価です！！
退職金のポイント制度は退職金の減額を目標とした制度です。
キヤノンの各事業所は今後行われる「分社制度」により転籍が徐々に行われると
思います。
転籍数年はキヤノンと同一待遇ですがその後は分社された会社の業績によりキヤノン
を抜くか大きく下回るかです。（たぶん後者でしょう？？）
昇格試験の人事評価も「お気に入り評価」ですから・・
33 ：ななしさん：02/01/08 09:53 ID:NQonk2DE
ホンダはわかるがキヤノンの何が良くて
世界の経営者に選ばれたのだ？自薦か？？
世界の経営者に選ばれたのだ？自薦か？？
34 ：そりゃあ：02/01/08 10:38 ID:dn9s3FIV
社員を安月給でこき使うのがうまいからじゃないの? >世界の経営者に選ばれた
35 ：canon.co.jp：02/01/08 18:46 ID:g/Sn91iu
まぁ、安月給といいながらも、
ちゃんと払ってくれてんだからいいんでない？
いかに楽に成果っぽいものを出せるかどうか
ってことでいいんだから。
ちゃんと払ってくれてんだからいいんでない？
いかに楽に成果っぽいものを出せるかどうか
ってことでいいんだから。
36 ：？：02/01/09 20:34 ID:x6aILrJR
なんで自分の勤めている会社の社長を、崇め奉るのか？
37 ：>２８：02/01/09 22:42 ID:9H90cpk6
>本当の実力主義って？！
そんなものはありません。
>上司の好き嫌いで昇進決められたら
>かなわんなあ～
これが実力主義の実態です。
そんなものはありません。
>上司の好き嫌いで昇進決められたら
>かなわんなあ～
これが実力主義の実態です。
38 ： ：02/01/10 18:39 ID:z328/7FH
住宅手当とか無くなって、やっぱり給料安いの?
39 ： ：02/01/10 22:13 ID:ci4qvWA+
4月からのキヤノンは
・住宅手当はもちろん無し
・家族（扶養）手当も無し
・社宅も無し
・基本給はいわゆるメーカーレベル
・退職金も減額
これから結婚する人や入社する人はとても
じゃないが妻子を食わせられません。
・住宅手当はもちろん無し
・家族（扶養）手当も無し
・社宅も無し
・基本給はいわゆるメーカーレベル
・退職金も減額
これから結婚する人や入社する人はとても
じゃないが妻子を食わせられません。
40 ：小杉丸子：02/01/10 22:37 ID:NCj8EN6r
だから、かあちゃんを社長にした夕現会社会社作って自分で開発の発注しなさい。
川崎の有限DSLテクノロジー、小杉のHさん羨ましいです。
川崎の有限DSLテクノロジー、小杉のHさん羨ましいです。
41 ： ：02/01/11 00:11 ID:5PhYnjEe
>>39
これで過去最高益を更新しているんだから笑いが止まらないよね、経営者は。
これで過去最高益を更新しているんだから笑いが止まらないよね、経営者は。
42 ：名無し：02/01/11 01:06 ID:Cm85tKas
43 ：あ：02/01/11 02:29 ID:OoMa1oRi
>>42
運が悪いだけだＹＯ
運が悪いだけだＹＯ
44 ：い：02/01/11 11:32 ID:vrl9XfOH
過去最高益を出すためには、社員は厳しく監視してます。
http://www.rondan.co.jp/html/home/index.html
この警察OBの人canon who who の名簿に社員番無いけど闇のひと？
http://www.rondan.co.jp/html/home/index.html
この警察OBの人canon who who の名簿に社員番無いけど闇のひと？
45 ：名無し：02/01/11 14:21 ID:oEeYzOYy
転職するべき会社ではないが、株は買う価値有りってとこか。
46 ：jk：02/01/11 14:50 ID:WZBIqLUO
女子小学６年生レイプ画像
http://www.kgy999.net/imc/434233455231.jpg
女子小学６年生レイプ動画
http://www.kgy999.net/imc/94324.mpeg
援助交際な出会い
http://www.kgy999.net/e.html
;[;
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厠
48 ：G.CIP：02/01/11 23:58 ID:T9tfXfhO
Webの目的外利用禁止の通達出てたね
去年末やめさせられた人って誰?
ガス橋ソングの人?
去年末やめさせられた人って誰?
ガス橋ソングの人?
49 ：川崎：02/01/12 00:08 ID:CxCzwxwD
いま白楽寮の駐車場への通路に停めてあるサーフ邪魔です。
どけて。
どけて。
50 ：名無しさん：02/01/12 00:10 ID:rNmdV03w
ちょっとお聞きしたいんですが、昇進とかでTOEICの点数とかって
まだ関係あるんですか？ちょっと聞いた話ですが、昇進しない方が
給料が高いとか・・・。何ででしょうか？
まだ関係あるんですか？ちょっと聞いた話ですが、昇進しない方が
給料が高いとか・・・。何ででしょうか？
52 ： ：02/01/12 02:38 ID:qfNM877b
転職しようかと思ったけど、やめとく。
でもなー他にもいいとこないんだよな。
IBMもイメージだけで、給料安くてすぐ出向させられるみたいだし。
富士通は悲惨な状況だし。社長最低だし、フレックスまでなくなるって。
いまキヤノンに居る人は、なんだかんだ言っても、辞めないほうがいいよ。
でもなー他にもいいとこないんだよな。
IBMもイメージだけで、給料安くてすぐ出向させられるみたいだし。
富士通は悲惨な状況だし。社長最低だし、フレックスまでなくなるって。
いまキヤノンに居る人は、なんだかんだ言っても、辞めないほうがいいよ。
53 ：PIXUS：02/01/12 11:07 ID:NhjuDfOc
＞５１
＞＞英語出来るけど｢便利屋｣で終わってる人多いね
激しく同意
＞＞英語出来るけど｢便利屋｣で終わってる人多いね
激しく同意
54 ：ip：02/01/12 11:33 ID:NhjuDfOc
>50
TOEICスコアは昇進には関係なし。
ただ、今年から海外赴任者は６００点以上必要になった。
昇進しない方が給料が高いことがあるのは、管理職（残業手当なし）
一般者（残業手当あり）のため。でも、これからは残業もしにくいよなあ。。。
TOEICスコアは昇進には関係なし。
ただ、今年から海外赴任者は６００点以上必要になった。
昇進しない方が給料が高いことがあるのは、管理職（残業手当なし）
一般者（残業手当あり）のため。でも、これからは残業もしにくいよなあ。。。
56 ：富士夫：02/01/12 20:17 ID:1h/6z4Bb
栗平寮からの引越しトラックうぜぇ
路駐すんなって
路駐すんなって
57 ：ん：02/01/12 20:33 ID:1lvXcz2g
今の社長が良い。
58 ：孫：02/01/12 21:50 ID:EBlsUzCz
INC.がゼータク言うなよ。
59 ：某職場：02/01/12 22:31 ID:MQ9zoLbl
フレックスなのに自由に出勤できないなんて・・・
10時までに行けばいいハズなのに・・・
10時までに行けばいいハズなのに・・・
60 ：ＥＲＲＯＲ：02/01/13 02:48 ID:pIaiyAWa
＞59
お山にお勤めですか？
お山にお勤めですか？
61 ：ＥＲＲＯＲ：02/01/13 11:15 ID:n23F3ECm
誰か不死尾の経歴きぼーん。
「実力主義」から一番遠い所で社長になった人。
「実力主義」から一番遠い所で社長になった人。
62 ：富士夫：02/01/13 17:07 ID:YBtje9oZ
こらっ、くだらんこと書くな。
こんな書き込みしとらんで御手洗家のために
安給料でもリストラせんから、ありがたく働け！
生かさず殺さずや。
外様で逆らうやつは、田中や鈴川のように放り出してやる！
こんな書き込みしとらんで御手洗家のために
安給料でもリストラせんから、ありがたく働け！
生かさず殺さずや。
外様で逆らうやつは、田中や鈴川のように放り出してやる！
63 ：下丸子ちゃん：02/01/14 09:18 ID:ggrQRW9/
同族経営で何がグローバルだ！
64 ：R：02/01/15 05:48 ID:WI5KJcKV
同族経営うぜぇ！何が実力主義だ？
65 ：dd：02/01/16 08:58 ID:seqg8bl0
偽善者企業
66 ：de：02/01/16 21:55 ID:HnjUNbx6
age
67 ：田代アナ萌え：02/01/17 23:54 ID:fhSf7roJ
いまフジテレビ見てた？？リストラ部屋ってやつ。
どうみてもキヤノン。あれって、どこの事業所よ！？
どうみてもキヤノン。あれって、どこの事業所よ！？
68 ：リストラ部屋：02/01/18 00:00 ID:kFNVmkUb
埼玉労働某局 とか出てたyo。INCの子会社はよくわからん。
69 ：リストラあるんだNE：02/01/18 00:05 ID:KlJANyq1
＞67
私にもそう見えた。怖いわね（ｗ
私にもそう見えた。怖いわね（ｗ
70 ：ポストリストラー：02/01/18 00:08 ID:P3IXCmLo
ニュースジャパンみてたけど、
優秀ならヘッドハンティングと化されるんじゃないの?
学生だからよーわからん。
優秀ならヘッドハンティングと化されるんじゃないの?
学生だからよーわからん。
71 ： ：02/01/18 00:44 ID:dUCuePSL
72 ：5：02/01/18 02:04 ID:X55uLZmK
埼玉で、カメラ関係？
するってぇと電子か。シャターとか作ってたな。
するってぇと電子か。シャターとか作ってたな。
73 ： ：02/01/18 02:25 ID:eC27Y1eq
324 ：LIVEの名無しさん ：02/01/17 23:44
オレだったら人事担当を殺るね
325 ：LIVEの名無しさん ：02/01/17 23:44
今のおっさんかっけー
326 ：名無しさん ：02/01/17 23:44
田代たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
327 ：LIVEの名無しさん ：02/01/17 23:44
いや～ん終わり？
328 ：LIVEの名無しさん ：02/01/17 23:44
嘘八百の会社はつぶれろ
329 ：LIVEの名無しさん ：02/01/17 23:44
まあここがキャノンだとするなら
もうキャノンの製品は買わんな
オレだったら人事担当を殺るね
325 ：LIVEの名無しさん ：02/01/17 23:44
今のおっさんかっけー
326 ：名無しさん ：02/01/17 23:44
田代たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
327 ：LIVEの名無しさん ：02/01/17 23:44
いや～ん終わり？
328 ：LIVEの名無しさん ：02/01/17 23:44
嘘八百の会社はつぶれろ
329 ：LIVEの名無しさん ：02/01/17 23:44
まあここがキャノンだとするなら
もうキャノンの製品は買わんな
74 ： ：02/01/18 02:38 ID:WNwuFhct
373 ：LIVEの名無しさん ：02/01/17 23:46
キャノンも一時期はスピードのプリンターバカ売れだったのに。
売れなくなったんだね・・・。
374 ：ＬＩＶＥの＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:46
勉強とかしていたら
見まわりの人に「なに私事してんだよ！えぇ～！」と言われるのが落ちだね。
375 ：LIVEの名無しさん ：02/01/17 23:46
＞３６３
わかりました。金輪際キャノンの製品は買いません（・∀・）
キャノンも一時期はスピードのプリンターバカ売れだったのに。
売れなくなったんだね・・・。
374 ：ＬＩＶＥの＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:46
勉強とかしていたら
見まわりの人に「なに私事してんだよ！えぇ～！」と言われるのが落ちだね。
375 ：LIVEの名無しさん ：02/01/17 23:46
＞３６３
わかりました。金輪際キャノンの製品は買いません（・∀・）
とある職場での会話・・・
「テレビに出たのってどこかな？」
「うーん、あれだけじゃちとわからんね」
・・・
「あいつ知ってる、結構有名だよ」
「おぉぉ！」
と、思わず盛り上がったとさ･･･
テレビの話から一気に身内のなまなましい話へ･･･怖い怖い･･･
「テレビに出たのってどこかな？」
「うーん、あれだけじゃちとわからんね」
・・・
「あいつ知ってる、結構有名だよ」
「おぉぉ！」
と、思わず盛り上がったとさ･･･
テレビの話から一気に身内のなまなましい話へ･･･怖い怖い･･･
76 ：乳無：02/01/19 01:57 ID:Q++7gFIG
くそ。おだいばめ。
おてあらいと、そんせにおねがいして
こうこくへらしたろか。
おぼえとき。
By さけまけ
おてあらいと、そんせにおねがいして
こうこくへらしたろか。
おぼえとき。
By さけまけ
77 ：いい：02/01/19 02:05 ID:CqECQfpz
電子は菜っ葉服だから、あれはコンポーネンツだな
78 ：はじめ：02/01/19 13:43 ID:03has9Vv
世間にいい会社と思われたかったら従業員にあまり不満を
持たせないように経営しなきゃいけないのよ。
フジテレビの件はただの始まりだよ。
おわかり？＞＞ふじおくん
持たせないように経営しなきゃいけないのよ。
フジテレビの件はただの始まりだよ。
おわかり？＞＞ふじおくん
79 ：きゅのん：02/01/19 15:00 ID:GdB2S7Ru
そう言えば2年前？位にcanon whoで社員の個人情報集めて売った社員は
今ごろどうしてるのだ？くび？ていうか誰？そんな頭いいやつは。
今ごろどうしてるのだ？くび？ていうか誰？そんな頭いいやつは。
80 ：えへへ：02/01/20 07:36 ID:Q7hfhTmX
新型カラーレーザー万歳♪
81 ：とほほ：02/01/20 20:42 ID:HdtXeXvQ
東京採用でしたが直に地方に回され、現在に至ります。
もう東京へは戻れないのでしょうか？
もう東京へは戻れないのでしょうか？
82 ：Mr.E：02/01/20 23:54 ID:x4obXwA4
83 ：がーん：02/01/20 23:55 ID:fTwv9Bf+
来年から振り馬鹿なくなるの？
普通の会社になっちゃうねー。
普通の会社になっちゃうねー。
84 ：ｋ：02/01/21 03:06 ID:iiPzDzZX
＞83
普通の会社？
今まで普通以上だと思ってたの？
普通の会社？
今まで普通以上だと思ってたの？
85 ：e：02/01/21 07:05 ID:0S+b/UQH
裾野事業所ってどうですか？
hage
87 ：まじっすかぁ：02/01/21 19:37 ID:EG45z0i6
不利馬鹿無くなるの？
柔軟時間もなんらかの見直しがあるそうだよ。
柔軟時間もなんらかの見直しがあるそうだよ。
88 ： ：02/01/21 20:10 ID:Mf03DemT
弘前精機まだ潰れないの？
89 ：きゅのん：02/01/21 22:00 ID:lkf6jo2v
まじ？ふりばかなくなる？？
ぼいこっとぉ
ぼいこっとぉ
90 ：ほえ：02/01/21 22:18 ID:d4+s5zhY
サービス残業やらせんな。。
エセ優良企業。
エセ優良企業。
91 ：Mr.E：02/01/22 01:28 ID:nlAkzpzE
>>89
組合には既に打診があったらしい。
あの組合だから、もちろん会社の言うがママ。
フリバカをなくして、それで今の土曜出勤日をなくすというのが建前。
本音は、どうせ土曜日は有給使って休む人が多いから会社にとって
実質的な損はほとんどない。と言うか、土曜日は休む人が多くて工場
ラインの効率も落ちているから、会社にとっては好都合。
ならば、完全週休２日にして世間体を良くする＆リクルート対策ってとこか。
組合には既に打診があったらしい。
あの組合だから、もちろん会社の言うがママ。
フリバカをなくして、それで今の土曜出勤日をなくすというのが建前。
本音は、どうせ土曜日は有給使って休む人が多いから会社にとって
実質的な損はほとんどない。と言うか、土曜日は休む人が多くて工場
ラインの効率も落ちているから、会社にとっては好都合。
ならば、完全週休２日にして世間体を良くする＆リクルート対策ってとこか。
92 ： ：02/01/22 10:23 ID:6X2bR73r
はぁ。
キヤノンて会社は勝ち組みだけど、社員は敗北者なのですね。IBMも…
どっか、いいとこないかな…
キヤノンて会社は勝ち組みだけど、社員は敗北者なのですね。IBMも…
どっか、いいとこないかな…
93 ：774：02/01/22 14:21 ID:lVyaAJ0Q
今週のアエラにキヤノンのことがちょっと書いてあったぞ。
どうよ？
どうよ？
94 ：４月から成果主義なんですけど何か？：02/01/22 20:41 ID:rxk1Gf6m
組織
チーム力が
成果主義超えた
キヤノン・ミスミ・大京などが逆襲できた秘密
遺伝子が証明 日本人は「みんなで勝つ」
「出る杭」を助けあうチーム時代の人づくり
95 ：川口：02/01/22 22:38 ID:3Vd8ehZN
NECソフ○の女性群と飲み会やったら
「キヤノンって地味な感じするよね～。」とか
「給料安いんでしょ？」（酔ってるとはいえ、いくらなんでも酷いと思うんだが・・。）
とかさんざんだったよ。
「キヤノンって地味な感じするよね～。」とか
「給料安いんでしょ？」（酔ってるとはいえ、いくらなんでも酷いと思うんだが・・。）
とかさんざんだったよ。
96 ：KI：02/01/22 22:49 ID:2a8Z+t5s
>93
KIつまらんぞ
一人当たり３０万はらう価値なし。
AERAに出てた社員は本音言えよなあ。。。
KIつまらんぞ
一人当たり３０万はらう価値なし。
AERAに出てた社員は本音言えよなあ。。。
97 ：きゅのん：02/01/23 00:02 ID:27OSdNTI
トイレ死ね
98 ：ＴＤ：02/01/23 00:14 ID:Px0Ydmpv
マジメで、居室と通路が狭すぎる。
しょっちゅう後ろの席の人とぶつかって仕事に集中できない。
しょっちゅう後ろの席の人とぶつかって仕事に集中できない。
99 ：sage：02/01/23 01:03 ID:7ylGLSXD
100 ：100：02/01/23 06:45 ID:mKb+aQk+
>99
コンポーネンツだよ。WHOで名前確認済み。
しっかし、実名出して、社内の実態をTVに流して、
本当にリストラする口実を会社に与えることにならなければ良いが・・・
いつまでWHOに名前があるか、定期的にチェックしよう。
コンポーネンツだよ。WHOで名前確認済み。
しっかし、実名出して、社内の実態をTVに流して、
本当にリストラする口実を会社に与えることにならなければ良いが・・・
いつまでWHOに名前があるか、定期的にチェックしよう。
101 ：pdm：02/01/23 17:07 ID:hSQa31LZ
教えて下さい。社員の家族です。
4月から新賃金評価制度となるようですが、
配偶者は4月までに扶養入った方がお得って事なんでしょうか？
5年間続くそうですが、途中見直し入らないのでしょうか・・・。
5年×配偶者扶養手当って、大きいような気がするのですが。
4月の時点で、扶養になり5月から扶養を抜けても5年間は扶養手当
込みって事なのですよね。どなたか詳しく教えて下さい。
4月から新賃金評価制度となるようですが、
配偶者は4月までに扶養入った方がお得って事なんでしょうか？
5年間続くそうですが、途中見直し入らないのでしょうか・・・。
5年×配偶者扶養手当って、大きいような気がするのですが。
4月の時点で、扶養になり5月から扶養を抜けても5年間は扶養手当
込みって事なのですよね。どなたか詳しく教えて下さい。
102 ： ：02/01/23 18:22 ID:ki/8xYVk
４月以降家族手当は生涯もらえません
３月末までの家族手当は基本給に組込まれるので生涯もらえます
３月末までの家族手当は基本給に組込まれるので生涯もらえます
103 ： ：02/01/23 22:34 ID:47cm67OK
総務の中傷の怪メールが流れたって噂なんですが、
どなたか内容知ってる方いますか？
どなたか内容知ってる方いますか？
104 ：きゅのん：02/01/24 00:09 ID:xHcuhBF0
いわゆる減給。おれにとってみれば昇給するつもりだが、、、、
減給しやがったら社長室の扉にガムつけてやる！
減給しやがったら社長室の扉にガムつけてやる！
105 ：moroE：02/01/24 23:12 ID:hYkXtAHF
今日の朝日新聞に載ってたな。
106 ：moroE：02/01/24 23:16 ID:hYkXtAHF
朝日のサイトから拾ってきた。
■キヤノンが定昇・諸手当を廃止 実力重視を前面に
プリンター・複写機大手のキヤノンは、４月から一般社員の
定期昇給制度を廃止することを明らかにした。諸手当もすべ
て廃止する。０１年１２月期決算では当期利益が１６００億
円を超え、過去最高になると見込まれているが、国際競争が
激しくなるなか、実力重視で「働いた人」が報われる賃金制
度が必要と判断した。
■キヤノンが定昇・諸手当を廃止 実力重視を前面に
プリンター・複写機大手のキヤノンは、４月から一般社員の
定期昇給制度を廃止することを明らかにした。諸手当もすべ
て廃止する。０１年１２月期決算では当期利益が１６００億
円を超え、過去最高になると見込まれているが、国際競争が
激しくなるなか、実力重視で「働いた人」が報われる賃金制
度が必要と判断した。
107 ：m：02/01/24 23:17 ID:hYkXtAHF
国内グループ企業を含む計２３社の約３万６千人が対象。現
在の賃金制度は、月給が経験や年齢が重視される基本給と諸
手当で構成されているが、新制度では基本給を成果や役割な
どで決めるようにして、一本化。８段階あった基本給の区分
も５段階にする。定昇廃止で浮いた原資は基本給や賞与に充
てる。
在の賃金制度は、月給が経験や年齢が重視される基本給と諸
手当で構成されているが、新制度では基本給を成果や役割な
どで決めるようにして、一本化。８段階あった基本給の区分
も５段階にする。定昇廃止で浮いた原資は基本給や賞与に充
てる。
108 ：m：02/01/24 23:18 ID:hYkXtAHF
手当は現在、たとえば課長代理には役職手当が１万円、家族
手当は配偶者が２万４６００円、子ども１人が７５００円と
なっている。廃止する手当は移行措置として基本給に組み込
むため、当面、月給は減らないが、賞与には業績を強く反映
させる。今後は３０歳大卒（配偶者、子ども２人）の社員で、
年収格差が今の最大１・４倍から１・８倍に広がる可能性が
あるという。
手当は配偶者が２万４６００円、子ども１人が７５００円と
なっている。廃止する手当は移行措置として基本給に組み込
むため、当面、月給は減らないが、賞与には業績を強く反映
させる。今後は３０歳大卒（配偶者、子ども２人）の社員で、
年収格差が今の最大１・４倍から１・８倍に広がる可能性が
あるという。
109 ：m：02/01/24 23:18 ID:hYkXtAHF
キヤノンの昨年の春闘では、定昇は平均賃金の１・７％
（６１８５円）だった。キヤノン労働組合は「硬直的だった
配分方法を変え、業績に応じて配分が多くなる人と少なくな
る人が出る。昇給原資は増えるので、組合員は総じて納得し
ている」と説明する。管理職は昨年４月から定期昇給や諸手
当をなくしている。
キヤノンは、社員の団結力を重視した「家族主義」を標ぼう
してきた。御手洗冨士夫社長は終身雇用を守る方針を示して
いる。日本企業の「勝ち組」と言われるキヤノンの新賃金制
度は、日本的経営の長所を維持しつつ実力主義を併存させる
「和魂洋才」型ともいえそうだ。
（６１８５円）だった。キヤノン労働組合は「硬直的だった
配分方法を変え、業績に応じて配分が多くなる人と少なくな
る人が出る。昇給原資は増えるので、組合員は総じて納得し
ている」と説明する。管理職は昨年４月から定期昇給や諸手
当をなくしている。
キヤノンは、社員の団結力を重視した「家族主義」を標ぼう
してきた。御手洗冨士夫社長は終身雇用を守る方針を示して
いる。日本企業の「勝ち組」と言われるキヤノンの新賃金制
度は、日本的経営の長所を維持しつつ実力主義を併存させる
「和魂洋才」型ともいえそうだ。
110 ： ：02/01/24 23:26 ID:7TY1n+Pz
社員の給料は「負け組」
111 ：本音：02/01/24 23:27 ID:7TY1n+Pz
定昇廃止で浮いた原資は役員報酬に充てる。
112 ： ：02/01/24 23:29 ID:7TY1n+Pz
＞組合員は総じて納得している
多数決とったのか（笑
多数決とったのか（笑
114 ：元：02/01/25 10:08 ID:OuTJ4+k9
今朝、NHK御手洗さんでてたよ。終身雇用と実力主義を全面に打ち出して語ってました。
これを見るとすごいまっとうな会社に見えるのですが・・・・
これを見るとすごいまっとうな会社に見えるのですが・・・・
社員をまったく守る気のない糞組合
まぁ、組合役員終われば、会社に取り立ててもらうつもりなんだから
犬になっても仕方ないよな～
まぁ、組合役員終われば、会社に取り立ててもらうつもりなんだから
犬になっても仕方ないよな～
116 ：赤字になったら：02/01/25 19:11 ID:vW/rGqgr
終身雇用は保証されません。
117 ：内定君：02/01/25 19:59 ID:Fya1i2EX
入社時の専門試験なくなったのは経費削減?
就活面接たった20分、しかも1回だけ…
20分しかないのに特技とか趣味とか聞かれた。
激しく不安。何見て決めてるの?
就活面接たった20分、しかも1回だけ…
20分しかないのに特技とか趣味とか聞かれた。
激しく不安。何見て決めてるの?
118 ：うーん：02/01/25 20:49 ID:R/NeARkf
会社から日経出版の「キヤノン収益復活～」という本を貰った。
社員として一応読んでおけ、ということだろうが、読んでどうしろと言うのかね。
社員として一応読んでおけ、ということだろうが、読んでどうしろと言うのかね。
119 ：118：02/01/25 21:28 ID:eaLGnJNl
その本はいつ貰ったの？
120 ：天才平社員：02/01/25 23:02 ID:HjMsLCih
社長の写真を毎日G.CIPで見せられるといいかげん飽きるな。
118は管理職だろ。
119はそれもわからないような職場なのか？
118は管理職だろ。
119はそれもわからないような職場なのか？
リストラ部屋どこ？
122 ：fuji：02/01/25 23:45 ID:Wo/eyRxV
>>118
管理職なら社畜になれ！
管理職なら社畜になれ！
123 ： ：02/01/26 00:10 ID:Ar5+u0W5
リストラ部屋に送りこまれたら昇給無し
リストラ部屋の部屋長ですが、何か？
125 ：みなも：02/01/26 00:43 ID:NJtQYOsN
この板おもろい。1年前だったら、社内にこんな不協和音はなかったよな。今まで
のびのびとやってきた開発にフレックス取り上げ、スーツ強要、能力主義という
名の管理主義、不利バカ廃止、家族手当廃止、やばいと煽っておきながら残業規
制経費節減してやっとの思いで最高益も一時金無しBUT増配による大株主御手洗
家小遣い稼ぎ、社員の顔が全然見えてないというか、見る気が無いというか、経
営者としては死角ありだな。作業服を下丸子から追い出したいらしいぞ。
のびのびとやってきた開発にフレックス取り上げ、スーツ強要、能力主義という
名の管理主義、不利バカ廃止、家族手当廃止、やばいと煽っておきながら残業規
制経費節減してやっとの思いで最高益も一時金無しBUT増配による大株主御手洗
家小遣い稼ぎ、社員の顔が全然見えてないというか、見る気が無いというか、経
営者としては死角ありだな。作業服を下丸子から追い出したいらしいぞ。
126 ：ｐ：02/01/26 00:46 ID:NJtQYOsN
労働組合は人事の広報だしな。家族手当廃止については、会社から何の説明も無い。
かわりに組合が説得してる。ありゃひどい。
かわりに組合が説得してる。ありゃひどい。
127 ： 。。：02/01/26 01:02 ID:nOpNrNhG
会社と労組幹部とが密室で何もかも決めてそれが労組が納得した事になるなんて・・
見かけと実態がこんなに違う会社もいかがなものか？？
分社化も更に進みそうですね！
Ｃ販はもっと悲惨みたいです！！
見かけと実態がこんなに違う会社もいかがなものか？？
分社化も更に進みそうですね！
Ｃ販はもっと悲惨みたいです！！
128 ： ：02/01/26 01:05 ID:uhdwAitM
しょせん、三流会社の安サラリーマンのこっちゃねーか
129 ：。。：02/01/26 01:13 ID:nOpNrNhG
まだまだ、キヤノンは一流企業です！
段々二流化しそうですが・・・
世間では聞こえは良いんですよ！
「キヤノンに勤めています」って言えばね！？
段々二流化しそうですが・・・
世間では聞こえは良いんですよ！
「キヤノンに勤めています」って言えばね！？
130 ：きゅのん：02/01/26 01:15 ID:wHA8eiKg
なにもかもダサい会社。
>125
社外者ですけど、ひどいですね。
> スーツ強要
半導体の開発してないのか？綾瀬に工場あっただろ。
全身タイツ状態で作業するのに、背広強要？
幹部はアホですな。
> フレックス取り上げ
> 能力主義という名の管理主義
私も３流会社の開発ですが、開発に管理もヘッタクレもないと思います。
フレックスは、３流会社でも今や常識では？？
今、私は１０時ごろ出勤してますよ。
> 家族手当廃止
痛い、痛すぎる。家族手当の無い会社ってあったんだって感じです。
> 不利バカ廃止
1週間くらい自由にとれる長期休暇でしょ（多分）？
このあたりはしょうがないかな？
で、おたくの労働組合は何やってんですか？
今の幹部ってアホですか？
社外者ですけど、ひどいですね。
> スーツ強要
半導体の開発してないのか？綾瀬に工場あっただろ。
全身タイツ状態で作業するのに、背広強要？
幹部はアホですな。
> フレックス取り上げ
> 能力主義という名の管理主義
私も３流会社の開発ですが、開発に管理もヘッタクレもないと思います。
フレックスは、３流会社でも今や常識では？？
今、私は１０時ごろ出勤してますよ。
> 家族手当廃止
痛い、痛すぎる。家族手当の無い会社ってあったんだって感じです。
> 不利バカ廃止
1週間くらい自由にとれる長期休暇でしょ（多分）？
このあたりはしょうがないかな？
で、おたくの労働組合は何やってんですか？
今の幹部ってアホですか？
132 ： ：02/01/26 01:20 ID:uhdwAitM
かつてのエリートは、鉄鋼、造船、海運に就職した。
ＤＱＮ低脳児がＣＡＮＯＮなどに就職した。
だから、おかしな上司が多いだろ。
。。時代はどんどん変わってゆく。
そのうち、日栄に就職することが一流となる、、、、かもしれん
ＤＱＮ低脳児がＣＡＮＯＮなどに就職した。
だから、おかしな上司が多いだろ。
。。時代はどんどん変わってゆく。
そのうち、日栄に就職することが一流となる、、、、かもしれん
133 ：これからはそうはいかんだろうが：02/01/26 01:25 ID:NJtQYOsN
>おかしな上司が多いだろ。
確かに、課長クラスは能力ある。ただ、部長クラスは、たまにドキュンもいる。
10時に来て5時半にかえる、をいをい、、、一日中新聞読んでる部下無し管理
職には殺意すら覚える。
確かに、課長クラスは能力ある。ただ、部長クラスは、たまにドキュンもいる。
10時に来て5時半にかえる、をいをい、、、一日中新聞読んでる部下無し管理
職には殺意すら覚える。
株主総会まであと１ヶ月ちょっとだな。
準備でもしておくか。
想定質問１：研究費を削ったため、開発部門の士気が下がってい
ると聞いているが？
模範回答１：研究費を削ったのは、対売上費１０％を超えていた
研究費を競合他社と同程度に抑え、キャッシュフローの範囲内に
収めるためです。これで会社の経営は安定します。
士気についてですが、実質的には協力会社が設計から実装までの
一切をやっています。社員がやっているのは管理業務だけなので、
多少士気が下がっても問題ありません。
準備でもしておくか。
想定質問１：研究費を削ったため、開発部門の士気が下がってい
ると聞いているが？
模範回答１：研究費を削ったのは、対売上費１０％を超えていた
研究費を競合他社と同程度に抑え、キャッシュフローの範囲内に
収めるためです。これで会社の経営は安定します。
士気についてですが、実質的には協力会社が設計から実装までの
一切をやっています。社員がやっているのは管理業務だけなので、
多少士気が下がっても問題ありません。
想定質問２：「２ちゃんねる」にも出ていたが、経営効率を上げ
るために開発と生産の分社化をさらに進めるべきではないか？
模範回答２：「２ちゃんねる」面白いですね。会社から見られな
いのが難点ですが、私も鶴見区の自宅からファストネット経由で
毎日見ています。さてご質問の件ですが、ご存知のとおり上野工
場をこの４月に分社化します。同様に他工場についても経営効率
の観点から分社化を検討しています。
ただし取手工場については、生産拠点から他工場の立ち上げ拠点
あるいは開発拠点への転換が行われつつあることを踏まえて分社
化は行わない予定です。代わりに、５年以内を目処に複写機関連
の開発部署を取手に集結することを検討しています。裾野展開は
失敗でした。
るために開発と生産の分社化をさらに進めるべきではないか？
模範回答２：「２ちゃんねる」面白いですね。会社から見られな
いのが難点ですが、私も鶴見区の自宅からファストネット経由で
毎日見ています。さてご質問の件ですが、ご存知のとおり上野工
場をこの４月に分社化します。同様に他工場についても経営効率
の観点から分社化を検討しています。
ただし取手工場については、生産拠点から他工場の立ち上げ拠点
あるいは開発拠点への転換が行われつつあることを踏まえて分社
化は行わない予定です。代わりに、５年以内を目処に複写機関連
の開発部署を取手に集結することを検討しています。裾野展開は
失敗でした。
想定質問３：キヤノンは研究開発型企業としては、間接部門の人
員が多すぎるように思うが、経営観点からしていかがなものか？
模範解答３：研究開発型企業と言っても、間接部門は必要です。
それに、私の好きな８対２の法則によれば、２割の人間が８割の
仕事をするという訳で、例えば優秀な間接部門の人間２人を集め
ようとすると、残りの８人のＤＱＮも採用しなければなりません。
このため、間接部門についても、一定の人員が必要なのです。
なお、この社員間の不平等を是正するために、４月から新人事制
度を導入します。優秀な２割の社員が、全原資の８割の給与をも
らえるようにします。
員が多すぎるように思うが、経営観点からしていかがなものか？
模範解答３：研究開発型企業と言っても、間接部門は必要です。
それに、私の好きな８対２の法則によれば、２割の人間が８割の
仕事をするという訳で、例えば優秀な間接部門の人間２人を集め
ようとすると、残りの８人のＤＱＮも採用しなければなりません。
このため、間接部門についても、一定の人員が必要なのです。
なお、この社員間の不平等を是正するために、４月から新人事制
度を導入します。優秀な２割の社員が、全原資の８割の給与をも
らえるようにします。
>136
有能な社員って？
有能な社員って？
138 ：(;´д｀) ：02/01/26 03:07 ID:5F1ssip0
age
>>137
有能な社員とは、会社業績に直接に貢献した社員または目標以上に業務を
こなした社員です。
なお、私は賀来さんや山路さんと違って、社食で飯を喰うのは好きですが
訪問事前準備なしの現場に行くことは嫌いなので、現場のことは本当はよ
くわかっていません。末端社員の評価は、現場を良く知っている課長また
は室長が行うので、大丈夫だと思います。人事評価の詳細については、山
下専務がお答えします。山下さん、あとよろしく。
有能な社員とは、会社業績に直接に貢献した社員または目標以上に業務を
こなした社員です。
なお、私は賀来さんや山路さんと違って、社食で飯を喰うのは好きですが
訪問事前準備なしの現場に行くことは嫌いなので、現場のことは本当はよ
くわかっていません。末端社員の評価は、現場を良く知っている課長また
は室長が行うので、大丈夫だと思います。人事評価の詳細については、山
下専務がお答えします。山下さん、あとよろしく。
140 ：CRC：02/01/26 05:53 ID:DZ2rl8Wu
研究所も背広じゃないといけないのですか？。マジで？
141 ：ｐ：02/01/26 08:28 ID:NJtQYOsN
>研究所も背広じゃないといけないのですか？
新本社棟は全員スーツじゃないの？エクセレントカンパニーだからね（苦笑）
新本社棟は全員スーツじゃないの？エクセレントカンパニーだからね（苦笑）
142 ：２流会社：02/01/26 09:04 ID:tfS//JcX
１流カメラ、ニコン
１流デジカメ、ソニー
１流コピー、ゼロックス
１流プリンタ、エプソン
１流デジカメ、ソニー
１流コピー、ゼロックス
１流プリンタ、エプソン
143 ： ：02/01/26 09:05 ID:OY+gE8rI
ふむ
144 ：おてあらい：02/01/26 11:41 ID:6/g1y08P
CANON LIFE回収だって、致命的な誤字、誤植があったの？
145 ：キヤノン組合：02/01/26 11:53 ID:yylP2AKe
私たちの役目は、組合員の意見を会社に反映させることではありません！
会社の要望を組み合い員の意見として、取り上げて実現させる事です。
１６連休も廃止し、フリバカもなしにします。
なので、組合幹部は出世も早いです ！
会社の要望を組み合い員の意見として、取り上げて実現させる事です。
１６連休も廃止し、フリバカもなしにします。
なので、組合幹部は出世も早いです ！
146 ：実力主義：02/01/26 11:56 ID:yylP2AKe
同族会社の実力主義っていまいちピンとこないんですが・・・
○手洗家に生まれたのが実力かぁ！
納得！
147 ： ：02/01/26 12:31 ID:SSd690UL
今の組合長がどこまで出世するか注目してます
常務くらいかな
常務くらいかな
148 ：キヤノン組合：02/01/26 12:34 ID:SSd690UL
＝キャノン総務
賃金改革の説明が会社側から一切ない
賃金改革の説明が会社側から一切ない
149 ：アタ：02/01/26 12:49 ID:RvCe9vY7
150 ：人事・総務は嫌われ者：02/01/26 12:53 ID:/Y4YWCmO
>>144
CANON LIFE回収なの？
金曜日には社内webに全ページのってたよ。
「今月から全ページpdfファイルで掲載します」って誇らしげに書いてあった。
月曜日には消えてるかな？
これから会社行って見て落としてくるかな。
CANON LIFE回収なの？
金曜日には社内webに全ページのってたよ。
「今月から全ページpdfファイルで掲載します」って誇らしげに書いてあった。
月曜日には消えてるかな？
これから会社行って見て落としてくるかな。
151 ：組合：02/01/26 12:55 ID:RvCe9vY7
まだ試験を受けていたときに、組合の委員になるよう頼まれた
ことがある。辞退し続けていたら組合のかなり偉い人まで出てきた。
まだ試験があるのでそちらに専念したい、と断ったら、試験に関して
は会社側に対してそれなりの対応をしてもらうと言ってた。
それなりの対応って何だ？と思ったけど、嫌悪感もあってそれ以上は
聞く気にもならなかった。
ことがある。辞退し続けていたら組合のかなり偉い人まで出てきた。
まだ試験があるのでそちらに専念したい、と断ったら、試験に関して
は会社側に対してそれなりの対応をしてもらうと言ってた。
それなりの対応って何だ？と思ったけど、嫌悪感もあってそれ以上は
聞く気にもならなかった。
152 ：人事・総務は嫌われ者：02/01/26 12:59 ID:/Y4YWCmO
>>149
あんな外部業者のweb学習で済まそうとするなんて、責任放棄もいいところ。
あれで「ちゃんとweb学習で説明した」なんて言われたんじゃたまらん。
直接、説明すると、批判・不満爆発するから、ああやって逃げたんだろうけど。
だいいち、就業時間中はアクセスしちゃダメって書いてなかったっけ？
アクセスできない人だって大勢いるぞ。
あんな外部業者のweb学習で済まそうとするなんて、責任放棄もいいところ。
あれで「ちゃんとweb学習で説明した」なんて言われたんじゃたまらん。
直接、説明すると、批判・不満爆発するから、ああやって逃げたんだろうけど。
だいいち、就業時間中はアクセスしちゃダメって書いてなかったっけ？
アクセスできない人だって大勢いるぞ。
153 ：人事・総務は嫌われ者：02/01/26 13:03 ID:/Y4YWCmO
>>149＝151
組合の役員になっちゃえば良かったのに。
最近、いくら社員から嫌われても、楽して出世して高給もらえれば
いいって思うようになってきたよ。
一生懸命働いても、報われない事が多いからね。
組合の役員になっちゃえば良かったのに。
最近、いくら社員から嫌われても、楽して出世して高給もらえれば
いいって思うようになってきたよ。
一生懸命働いても、報われない事が多いからね。
154 ： ：02/01/26 13:12 ID:SSd690UL
業績いい時に賃下げ改革をやるのは士気低下につながる
155 ：かもね、でも：02/01/26 13:36 ID:RvCe9vY7
156 ：そーいえば・・・：02/01/26 14:12 ID:yylP2AKe
組合のホームページで掲示板を作るって話があったけど・・・
話が出て一年以上経っているけど、できませんね。
ここが、そうなのかな？
ここは書き込みが多くって楽しいです ！
話が出て一年以上経っているけど、できませんね。
ここが、そうなのかな？
ここは書き込みが多くって楽しいです ！
157 ：嫌われ者：02/01/26 14:25 ID:/Y4YWCmO
>>156
組合のHPに掲示板ができたって、そんなとこに危なくて書き込めないだろ（笑）
だいいち、就業時間中は組合のHPにアクセスする事さえダメなんだからな。
下手な事書いたら、就業規則違反の理由にされかねない。
会社のPCはアクセスが全て監視されてるから、ヘタな事しないほうがいいぞ。
そういえば、今はなくなったけど、昔は某サイトに「裏人事カフェ」なんて
のもあったな。
組合のHPに掲示板ができたって、そんなとこに危なくて書き込めないだろ（笑）
だいいち、就業時間中は組合のHPにアクセスする事さえダメなんだからな。
下手な事書いたら、就業規則違反の理由にされかねない。
会社のPCはアクセスが全て監視されてるから、ヘタな事しないほうがいいぞ。
そういえば、今はなくなったけど、昔は某サイトに「裏人事カフェ」なんて
のもあったな。
158 ：嫌われ者：02/01/26 14:31 ID:/Y4YWCmO
以前「人事カフェ」にいろいろと上司の事を書いていた奴がいたが、
部長に呼ばれてアレコレ言われたあげく、部署を異動になったって
聞いたよ。
それから職場のコピー機で上司批判のビラをコピーしていた奴が、
人事の奴に引きずられて連れ去られた話って言うのも聞いた事がある。
部長に呼ばれてアレコレ言われたあげく、部署を異動になったって
聞いたよ。
それから職場のコピー機で上司批判のビラをコピーしていた奴が、
人事の奴に引きずられて連れ去られた話って言うのも聞いた事がある。
159 ：名古屋の販社の社員：02/01/26 14:39 ID:wmiFVLrq
会社や組合の批判ばっかりだけど、批判してる奴に限って仕事できない奴が多いよね！
160 ：159の人：02/01/26 15:07 ID:yylP2AKe
>>159
あなたは、今の組合の行動になんの疑問も抱きませんか？
普段の開発業務にスーツが必要だと思いますか？
仕事できる出来ないとは別に
ここに書かれていることは、もっともな事だと思いますが・・・
ひとくくりにしか、みれないあなたは視野が狭すぎます ！
＃キヤノンの凄い所は、社員のほとんどが（上司は、しりませんが）
＃能力のある人ばかりですよー、これには驚きます。
あなたは、今の組合の行動になんの疑問も抱きませんか？
普段の開発業務にスーツが必要だと思いますか？
仕事できる出来ないとは別に
ここに書かれていることは、もっともな事だと思いますが・・・
ひとくくりにしか、みれないあなたは視野が狭すぎます ！
＃キヤノンの凄い所は、社員のほとんどが（上司は、しりませんが）
＃能力のある人ばかりですよー、これには驚きます。
161 ：Ｃ販君です。：02/01/26 15:14 ID:wmiFVLrq
>>151
君って試験受けるために会社に来てたの？君が組合の委員やらなくてほんとに良かったよ。ありがとう。本当は委員やる勇気もなかったんじゃない。まあ、組合がやってること見てて、文句言ってる方が楽だもんね！
君って試験受けるために会社に来てたの？君が組合の委員やらなくてほんとに良かったよ。ありがとう。本当は委員やる勇気もなかったんじゃない。まあ、組合がやってること見てて、文句言ってる方が楽だもんね！
162 ： ：02/01/26 15:18 ID:Nnbq7Kna
組合やると嫌われて４０歳過ぎても職場委員やらされる
163 ：Ｃ販は：02/01/26 15:20 ID:Nnbq7Kna
無能ばかりで業績低迷なのか？
164 ： ：02/01/26 15:20 ID:00ufiS/6
このご時世に終身雇用を掲げられるなんてすごいじゃないか
破格じゃないか
手当てが減るぐらいでがたがた抜かすな！
破格じゃないか
手当てが減るぐらいでがたがた抜かすな！
165 ：160の人：02/01/26 16:03 ID:R9UIHxeF
組合の行動に疑問があるなら、あなたが組合委員をやってもっと皆に共感されるようにしてみればどうですか。結局は会社や組合がやってることを外側で批判してるだけじゃないですか？ちがいますか？
166 ：元派遣：02/01/26 16:09 ID:eaN7EyTv
もっと派遣とかアルバイトの管理をしたほうがいいと思う。
かなーりの人達サボりまくり！社員も注意しないし・・・
１０時３時の休憩時間なんてトータル１時間以上の人も居るし！
職場、トイレで寝てるのも居るＹＯ！
>>152 だいいち、就業時間中はアクセスしちゃダメって書いてなかったっけ？
アクセスできない人だって大勢いるぞ。
派遣でずーっとネットサーフィン楽しんでる人いる。（なぜだ？？）
隣の席に社員が居ても！
かなーりの人達サボりまくり！社員も注意しないし・・・
１０時３時の休憩時間なんてトータル１時間以上の人も居るし！
職場、トイレで寝てるのも居るＹＯ！
>>152 だいいち、就業時間中はアクセスしちゃダメって書いてなかったっけ？
アクセスできない人だって大勢いるぞ。
派遣でずーっとネットサーフィン楽しんでる人いる。（なぜだ？？）
隣の席に社員が居ても！
167 ：160に同感：02/01/26 16:31 ID:0EzxpnX/
なんだかんだ言っても、まだまだ「社員にやさしい会社」だと思います。
168 ：167です：02/01/26 16:33 ID:0EzxpnX/
失礼しました。164に同感です。
169 ：151：02/01/26 16:50 ID:RvCe9vY7
>>161
ちょうど試験の前に忙しくなる(組合の)仕事があるんだよ。
その前にもやったことがあって内容は分かっているの。
そんな関係もあって誘われてたの。
ろくに内実の分からないヤツに批判されてもな。(苦笑
ちょうど試験の前に忙しくなる(組合の)仕事があるんだよ。
その前にもやったことがあって内容は分かっているの。
そんな関係もあって誘われてたの。
ろくに内実の分からないヤツに批判されてもな。(苦笑
内定貰ったのに鬱になりそう・・・。
171 ： ：02/01/26 17:18 ID:Nnbq7Kna
試験受からないと出世はないから
試験受かるまでは仕事より試験を取る
試験受かるまでは仕事より試験を取る
172 ：ｐ：02/01/26 19:47 ID:X8CNIBgQ
>このご時世に終身雇用を掲げられるなんてすごいじゃないか
↑ま、まさか、本気にしてるんじゃないだろうな。
二十年後もあの社長なわけがないだろう。その時の社長がリストラ
っていったらリストラに決まってるだろ？
小学生でもちょっと考えればわかるぞ。
↑ま、まさか、本気にしてるんじゃないだろうな。
二十年後もあの社長なわけがないだろう。その時の社長がリストラ
っていったらリストラに決まってるだろ？
小学生でもちょっと考えればわかるぞ。
173 ：良い会社だよ：02/01/26 20:19 ID:RvCe9vY7
174 ：おてあらい：02/01/26 21:36 ID:xXDCHCPs
175 ：おてあらい：02/01/26 21:39 ID:xXDCHCPs
176 ：おてあらい：02/01/26 21:40 ID:xXDCHCPs
177 ：観音様：02/01/26 22:05 ID:7ta1vJTu
キヤノンいい会社です。文句のある人は是非「東芝の裏事情Part4」を見てみましょう！
178 ：打倒キャノン：02/01/26 22:06 ID:m+63yLXn
キャノンのパテントにはいつも苦しめられています。戦略のしっかりした会社だと思います。給料も某業界ではトップです。この会社の社員でごたごた言っている人は世間知らずです。
179 ：そういえば：02/01/26 22:15 ID:iC4/ir9K
>二十年後もあの社長なわけがないだろう。その時の社長がリストラ
>っていったらリストラに決まってるだろ？
その良い先例が松下電器じゃない？
>っていったらリストラに決まってるだろ？
その良い先例が松下電器じゃない？
180 ：観音様：02/01/26 22:34 ID:7ta1vJTu
178の方へ ャではなくてヤです。
181 ：ルールブック：02/01/26 23:12 ID:ymnhFsbk
部外はャ
本物はヤ
ってのはどうよ？
本物はヤ
ってのはどうよ？
182 ：きゅのん：02/01/26 23:21 ID:wHA8eiKg
183 ：きゆのん：02/01/26 23:22 ID:wHA8eiKg
184 ：実力次第：02/01/27 00:37 ID:xPObW7iW
>>182
自分から差別を決めつけて、それを受け入れてどうするの？
私は技開だけど高卒の同僚がいるよ。別に給与だって同じ
年齢の他の人と変わりないし。
設計に高専卒の人もいるけど、他の(大卒、院卒の)同僚と
同じような年齢で主任に昇進してるし。
その人より年上(大卒)でも、まだヒラだっているし。
結局は実力なんだよ。
自分から差別を決めつけて、それを受け入れてどうするの？
私は技開だけど高卒の同僚がいるよ。別に給与だって同じ
年齢の他の人と変わりないし。
設計に高専卒の人もいるけど、他の(大卒、院卒の)同僚と
同じような年齢で主任に昇進してるし。
その人より年上(大卒)でも、まだヒラだっているし。
結局は実力なんだよ。
185 ：御手洗そーじ：02/01/27 00:39 ID:S2i6A09r
>このご時世に終身雇用を掲げられるなんてすごいじゃないか
ホントにリストラが無いとでも思ってるわけ？
生産が海外に出されて、余剰人員を抱えた事業所では、
社員証（黄色のね）付けた社員が、
落ち葉掃きや、トイレ掃除までやらされてるぞ。
これまで生産現場で会社の成長を支えて来た人たちも、
海外の安い労働力が手に入ったら、無用の高給取りってわけ。
で、首は切らずにトイレ掃除させて、自分から辞めるのを待つ。
古典的リストラ手法だ。
当然辞めた人もいるだろうし（具体例は知らないので断言は出来ないが）、
どんな酷い仕事をさせられても、辞めない人は絶対に辞めない。
どんな仕事であれ、絶対に減給しない賃金体系だったからね。今までは。
ホントにリストラが無いとでも思ってるわけ？
生産が海外に出されて、余剰人員を抱えた事業所では、
社員証（黄色のね）付けた社員が、
落ち葉掃きや、トイレ掃除までやらされてるぞ。
これまで生産現場で会社の成長を支えて来た人たちも、
海外の安い労働力が手に入ったら、無用の高給取りってわけ。
で、首は切らずにトイレ掃除させて、自分から辞めるのを待つ。
古典的リストラ手法だ。
当然辞めた人もいるだろうし（具体例は知らないので断言は出来ないが）、
どんな酷い仕事をさせられても、辞めない人は絶対に辞めない。
どんな仕事であれ、絶対に減給しない賃金体系だったからね。今までは。
186 ：工場から都心：02/01/27 00:41 ID:xPObW7iW
> 工場から都心に出世するの大変だぜぇ～。
確かにね。
でも自分にやりたいことがあって、熱意があるのなら
社内公募だってある。本当にやる気があるのだったら、
道は開けるよ。きれい事じゃなくて。
でもただ開発って名前に惹かれているだけだったら
止めた方がいい。競争は厳しいからね。
確かにね。
でも自分にやりたいことがあって、熱意があるのなら
社内公募だってある。本当にやる気があるのだったら、
道は開けるよ。きれい事じゃなくて。
でもただ開発って名前に惹かれているだけだったら
止めた方がいい。競争は厳しいからね。
187 ： ：02/01/27 00:55 ID:/hwZyyli
188 ： ：02/01/27 00:58 ID:/hwZyyli
論文だけの似非実力主義で大卒高卒同一賃金にし
同族を後継者にした創業者は策士
同族を後継者にした創業者は策士
189 ： ：02/01/27 01:03 ID:JfvTAqx3
190 ：ハハ：02/01/27 01:06 ID:xPObW7iW
>>187
認めたくない事実があると陰謀だと思っちゃうあなたはオ○ムですね。
物理、化学はどうしようもないけど、ソフトだったら勉強すればいいでそ？
自助努力もしないヤツはだめだめです。
そもそも自分の専門外の開発部門に行きたいの？
ただ都心とか、開発とかって名前だけに惹かれているだけでそ？
認めたくない事実があると陰謀だと思っちゃうあなたはオ○ムですね。
物理、化学はどうしようもないけど、ソフトだったら勉強すればいいでそ？
自助努力もしないヤツはだめだめです。
そもそも自分の専門外の開発部門に行きたいの？
ただ都心とか、開発とかって名前だけに惹かれているだけでそ？
191 ：そう：02/01/27 01:07 ID:xPObW7iW
192 ： ：02/01/27 01:14 ID:mRKafi0T
こんな会社で勝ち犬になってもボロ雑巾のように捨てられるだけ
193 ：今年のボーナス：02/01/27 01:21 ID:mRKafi0T
過去最高益だから７ヶ月分くれ
194 ：退職金：02/01/27 01:22 ID:mRKafi0T
エクセレントカンパニーの社員らしく３５００万円くれ
195 ：フリバカ：02/01/27 01:35 ID:mRKafi0T
廃止すんなよ、馬鹿組合
196 ：実力主義の強化：02/01/27 01:38 ID:mRKafi0T
同族経営やめるのか
197 ：犬犬犬：02/01/27 01:44 ID:7kSwNQad
犬は書込み禁止。
198 ：士気低下：02/01/27 01:50 ID:mRKafi0T
従順な社畜のせいで業績好調なのに
労働条件（定期昇給廃止、家族手当廃止、退職金減額、ボーナス減額、ベア１００円）
が悪化する一方だ
労働条件（定期昇給廃止、家族手当廃止、退職金減額、ボーナス減額、ベア１００円）
が悪化する一方だ
199 ： ：02/01/27 01:51 ID:uepHSksL
中卒で課長ですが何か？
200 ：たまがわ：02/01/27 01:59 ID:Nv9A/n/R
いろいろあるけど、それでもいいじゃない。
201 ：マルコ：02/01/27 02:02 ID:mcRnB3MY
次の社長は誰？
202 ：はあー：02/01/27 02:02 ID:xPObW7iW
>>192
>こんな会社で勝ち犬になってもボロ雑巾のように捨てられるだけ
ふむふむ。
それではあなたの会社での存在意義って？
あなたが会社を辞めない理由って？
人生は短いよ。
不平不満を言うだけの人生が楽しいか？
少なくとも成果を出せば認めると言っているのだから、
頑張って成果を見せてやれよ。
実力を見せて(昇給させて)会社からたくさん金を
ふんだくってやる、くらいの意気を見せて見ろよ。
鬱々とグチを言っているよりその方が同じ人生だったら
楽しいと思うがな。
>こんな会社で勝ち犬になってもボロ雑巾のように捨てられるだけ
ふむふむ。
それではあなたの会社での存在意義って？
あなたが会社を辞めない理由って？
人生は短いよ。
不平不満を言うだけの人生が楽しいか？
少なくとも成果を出せば認めると言っているのだから、
頑張って成果を見せてやれよ。
実力を見せて(昇給させて)会社からたくさん金を
ふんだくってやる、くらいの意気を見せて見ろよ。
鬱々とグチを言っているよりその方が同じ人生だったら
楽しいと思うがな。
203 ： ：02/01/27 02:08 ID:80POI4He
昔は観音カメラだったとか・・・・
204 ：キヤノンの裏事情：02/01/27 02:09 ID:mRKafi0T
犬は書込み禁止。
205 ：＞２０２：02/01/27 02:12 ID:nhRxdQKf
早く寝ろよ。犬のくせに、何時まで起きてるんだ？
206 ：犬は書込み禁止：02/01/27 02:14 ID:mRKafi0T
犬はキヤノンの表事情のスレ立てな
207 ：やれやれ：02/01/27 02:19 ID:xPObW7iW
論理で負けたら、あとは罵倒しかできないよね。
そうやって負け犬根性が染みついて行くのか。
まあがんばれ。
そうやって負け犬根性が染みついて行くのか。
まあがんばれ。
208 ：ぱっぱら～：02/01/27 02:26 ID:AzudMy48
会社は考えているほど甘くはない。
非情だよ。
建前と本音は全然違う。
非情だよ。
建前と本音は全然違う。
209 ：きゆのん：02/01/27 04:35 ID:30YTjk8A
書き込み多いなぁ。
関係ないけど下丸子の新しいビルダサくない？
関係ないけど下丸子の新しいビルダサくない？
210 ：かのん：02/01/27 05:31 ID:iViSmq/K
管理、縛りが厳しくなった反動だね。発言多いのは。
普通、ＰＣでイントラネットが張りめぐらされれば
社員同士のコミニュケーションが活発になるんだけど
この会社はすべて管理して、むしろ以前より息苦しくなった感じがする。
それに組合は、あんな小さな規模の職場集会じゃなく
ネット上でちゃんと議題の投票をさせろ。
ここ10年間の組合の方針なんて、組合員から過半数以上支持されるものなんてないと思うぞ。
会社になに言っても、組合に何を頼んでも反映されない社員の嘆きが
ここに出てきてる。
いま、世の中が不況でたまたま業績のよいキヤノンが注目され
社長が有頂天になってる、こんな時には、社長が「俺の言う事は絶対正しい」
なんて勘違いしてあほな事しないかすんごい心配だよ・・・
普通、ＰＣでイントラネットが張りめぐらされれば
社員同士のコミニュケーションが活発になるんだけど
この会社はすべて管理して、むしろ以前より息苦しくなった感じがする。
それに組合は、あんな小さな規模の職場集会じゃなく
ネット上でちゃんと議題の投票をさせろ。
ここ10年間の組合の方針なんて、組合員から過半数以上支持されるものなんてないと思うぞ。
会社になに言っても、組合に何を頼んでも反映されない社員の嘆きが
ここに出てきてる。
いま、世の中が不況でたまたま業績のよいキヤノンが注目され
社長が有頂天になってる、こんな時には、社長が「俺の言う事は絶対正しい」
なんて勘違いしてあほな事しないかすんごい心配だよ・・・
211 ：観音犬：02/01/27 08:06 ID:s1kj3pKT
議論に余裕がある。まだまだだね。ところでこの会社の将来の飯のタネっていったいなんなのでしょう？ こんな状況はガラスの城では？
212 ：組合にも成果主義を：02/01/27 09:18 ID:2+qa7qfm
ボーナス６．４以上、ベア1000円以上、退職金3000万円以上なら組合費１万円
それ以下なら組合費０
それ以下なら組合費０
結局ここで文句言ってる連中って自分から何もしないのね。
今の組合が嫌なら、自分が組合役員になって改革するなり新しい組合興すなりすれば
いいじゃん。
ここは負け犬の集会所か？
今の組合が嫌なら、自分が組合役員になって改革するなり新しい組合興すなりすれば
いいじゃん。
ここは負け犬の集会所か？
214 ：それは・・・：02/01/27 09:30 ID:9ulgC8vV
>>211
それは、キャシュフローじゃないでしょうか？
別に新規事業を立ち上げなくても、それで生き残れると思っている
ような気がしてなりません。（さすが、経理畑出身の社長です）
丸子の変わりようを見るとホワイトカラーを優遇して、
開発をないがしろにしているんでは・・・
丸子から作業服をなくすだの開発を毛嫌いしている様では
”いい製品を作ろう ！”という気が起こらなくなるのは当然です。
元来キヤノンは、技術力で成長して来たんではないでしょうか？
忙しく頑張っている開発ほど、劣悪な環境で働かされています。
それに引き換え本社部門なんか、綺麗な環境で優雅にやっています。
不思議な会社ですねー
今の組合は、まったく社員の方向に向いていないのであてには出来ません。
組合委員って新入社員の時から純粋培養して洗脳されているのかな？
と思える言動を受ける時もあります。
●ネット上で議題の投票には大賛成です ！
今のような嘘で固めたような組合方針では、嫌悪感さえ持ちます。
それは、キャシュフローじゃないでしょうか？
別に新規事業を立ち上げなくても、それで生き残れると思っている
ような気がしてなりません。（さすが、経理畑出身の社長です）
丸子の変わりようを見るとホワイトカラーを優遇して、
開発をないがしろにしているんでは・・・
丸子から作業服をなくすだの開発を毛嫌いしている様では
”いい製品を作ろう ！”という気が起こらなくなるのは当然です。
元来キヤノンは、技術力で成長して来たんではないでしょうか？
忙しく頑張っている開発ほど、劣悪な環境で働かされています。
それに引き換え本社部門なんか、綺麗な環境で優雅にやっています。
不思議な会社ですねー
今の組合は、まったく社員の方向に向いていないのであてには出来ません。
組合委員って新入社員の時から純粋培養して洗脳されているのかな？
と思える言動を受ける時もあります。
●ネット上で議題の投票には大賛成です ！
今のような嘘で固めたような組合方針では、嫌悪感さえ持ちます。
215 ： ：02/01/27 09:41 ID:2+qa7qfm
こんなところに書きこんでる奴が組合役員になれるわけない
新しい組合なんか作れるわけない
もしやったらクビ
新しい組合なんか作れるわけない
もしやったらクビ
216 ：観音犬：02/01/27 10:21 ID:5dDYjH5j
この会社。各セクションやP/Jの秘密保守厳しく、
次の飯のタネ（技術の）が見えないのがタマにキズと思う。イメージングと言われてもイメージングできません。一体どうなのか？ まさか複合機やステッパーでいつまでもという訳でもないですよね。アナログカメラ？ まさかね・・・
次の飯のタネ（技術の）が見えないのがタマにキズと思う。イメージングと言われてもイメージングできません。一体どうなのか？ まさか複合機やステッパーでいつまでもという訳でもないですよね。アナログカメラ？ まさかね・・・
217 ：観音犬：02/01/27 10:27 ID:5dDYjH5j
>>214 作業服無くす議論はマルコでは活発なのでしょうか？ イヤな風潮ですね。
そういえば森の里の中研が下丸子に行くという噂も根強くありますが、いったいどうなのでしょう？
青山学院も引っ越したことだし・・・
そういえば森の里の中研が下丸子に行くという噂も根強くありますが、いったいどうなのでしょう？
青山学院も引っ越したことだし・・・
218 ：トイレ：02/01/27 18:18 ID:HxIYOYWz
犬は苦しくなると相手をΩ扱いかよ
犬は言われたことしか出来ないから技術者として使えねえ
犬なんか雇わなくったってバイトで十分なんだよ
犬は言われたことしか出来ないから技術者として使えねえ
犬なんか雇わなくったってバイトで十分なんだよ
219 ：ぎゃはは：02/01/27 20:34 ID:xPObW7iW
220 ：観音犬：02/01/27 21:04 ID:PuR1y5k7
ワン！ ワオ～ん！
221 ：本音：02/01/27 21:51 ID:dUkVpJkC
儲かってるうちに貰わないといけないんだよ。
将来儲かってる保証はないからね。
将来儲かってる保証はないからね。
222 ：イヌドッグ：02/01/27 22:00 ID:pJvSJi6R
今のままでやって行けるとは到底思えない。
今のうちにシコシコ銭を貯めて3,4年後に転職するのが
いいだろう。
今の経営は鼻息が荒すぎ。ﾊｱﾊｱ
今のうちにシコシコ銭を貯めて3,4年後に転職するのが
いいだろう。
今の経営は鼻息が荒すぎ。ﾊｱﾊｱ
私が見ているのがわかってから、旧にスレが伸びた
ようだな。
ところで私は経営者として、会社を安定させることが
第一だと考えている。画期的な新規技術が出ない今の
局面では、会社の財務体質を強くすることが第一だ。
そのため>>214の言うようにキャッシュフロー経営を
推進している。会社業績が伸びている今のうちに、
財務体質をグループ全体ごと改善して、グローバル優良
企業グループ構想の次のフェーズに備えるつもりだ。
ようだな。
ところで私は経営者として、会社を安定させることが
第一だと考えている。画期的な新規技術が出ない今の
局面では、会社の財務体質を強くすることが第一だ。
そのため>>214の言うようにキャッシュフロー経営を
推進している。会社業績が伸びている今のうちに、
財務体質をグループ全体ごと改善して、グローバル優良
企業グループ構想の次のフェーズに備えるつもりだ。
話は変わるが、私は開発が嫌いなわけではない。開発
出身の役員の発言力が増すのは困るが。まあ、そうなっ
たら、以前複写機系のやつらにしたようにまた社外に
放り出すまでだが。閑話休題。現在の事業はいずれ頭
打ちになる。その時のために次世代技術の研究開発にも
投資している。できればテレビのように一般消費者が直
接使う製品が開発されるのが好ましい。数が出るし、企
業イメージも上がるからな。次世代ディスプレイがテレ
ビになればいいと思っているが、研究開発の細かいとこ
ろは実のところよくわからない。今まで肇さんにまかせっ
きりにしてきたからな。これから勉強するつもりだ。
なお、服装規定の細かいことは諸江君に聞いて欲しい。
ただ、私が２ちゃんねるを見ていることは言うなよ。経
営会議で議題にされると面倒だからな。
出身の役員の発言力が増すのは困るが。まあ、そうなっ
たら、以前複写機系のやつらにしたようにまた社外に
放り出すまでだが。閑話休題。現在の事業はいずれ頭
打ちになる。その時のために次世代技術の研究開発にも
投資している。できればテレビのように一般消費者が直
接使う製品が開発されるのが好ましい。数が出るし、企
業イメージも上がるからな。次世代ディスプレイがテレ
ビになればいいと思っているが、研究開発の細かいとこ
ろは実のところよくわからない。今まで肇さんにまかせっ
きりにしてきたからな。これから勉強するつもりだ。
なお、服装規定の細かいことは諸江君に聞いて欲しい。
ただ、私が２ちゃんねるを見ていることは言うなよ。経
営会議で議題にされると面倒だからな。
ちなみに、グローバル優良企業グループ構想の次のフェー
ズでは、開発と生産を分社化し、開発は高付加価値商品と
次世代技術の開発に、生産も高付加価値商品の生産にそれ
ぞれ特化する。ボリューム商品は、中国もＷＴＯに加盟
したことだし、開発、生産ともに中国に移管する。米国と
ＥＵでもそれぞれの市場向けの自前の開発を行う。キヤノ
ン本体は持ち株会社化する予定だ。これでグループ全体を
真のグローバルエクセレントカンパニー化するぞ。
真のグローバルエクセレントカンパニーとは、具体的には
ＩＢＭのような会社だ。デバイスからサービスまですべて
を扱っているし、財務体質も良好だ。世界中で知られてい
るし、社員もスーツ着用だ。
話は変わるが、みんな、書き込む時はさげてくれ。諸江君に
見つかるとうるさいからな。
ズでは、開発と生産を分社化し、開発は高付加価値商品と
次世代技術の開発に、生産も高付加価値商品の生産にそれ
ぞれ特化する。ボリューム商品は、中国もＷＴＯに加盟
したことだし、開発、生産ともに中国に移管する。米国と
ＥＵでもそれぞれの市場向けの自前の開発を行う。キヤノ
ン本体は持ち株会社化する予定だ。これでグループ全体を
真のグローバルエクセレントカンパニー化するぞ。
真のグローバルエクセレントカンパニーとは、具体的には
ＩＢＭのような会社だ。デバイスからサービスまですべて
を扱っているし、財務体質も良好だ。世界中で知られてい
るし、社員もスーツ着用だ。
話は変わるが、みんな、書き込む時はさげてくれ。諸江君に
見つかるとうるさいからな。
226 ：内定君：02/01/28 01:09 ID:uE+R7NQ+
ハァー ここの掲示板を読むと憂鬱になりますわ。
餃子の街 宇都宮事業所ってどんな感じ、雰囲気でしょうか？
下丸子＞＞＞玉川＞取手＞＞宇都宮＞＞＞阿見＞＞＞＞＞裾野＞＞・・・＞福島
の認識でよろしいでしょうか？
福島の田舎度には勘弁だし・・・
阿見で毎朝大仏見る度に憂鬱になりそうだし・・
裾野は山奥すぎるし・・・
と、なると倍率の低い宇都宮あたりが無難になるのかな。
餃子の街 宇都宮事業所ってどんな感じ、雰囲気でしょうか？
下丸子＞＞＞玉川＞取手＞＞宇都宮＞＞＞阿見＞＞＞＞＞裾野＞＞・・・＞福島
の認識でよろしいでしょうか？
福島の田舎度には勘弁だし・・・
阿見で毎朝大仏見る度に憂鬱になりそうだし・・
裾野は山奥すぎるし・・・
と、なると倍率の低い宇都宮あたりが無難になるのかな。
227 ：もろＱ：02/01/28 01:36 ID:laI/lmJd
＞226
何をもって判断するかで事業所のランクは変わってくる。
例えば下丸子。ここは一応都内だけど家賃補助は０だから、都内に住んで
いる人は少数。大多数は川崎・横浜から満員電車で１時間近くかけての通勤。
これから家族補助もなくなるから結婚したら経済的にさらに大変。
まぁ、入社後の数年は寮に入れるけどね。（いつまでも寮に入っていられる
訳ではない）
京浜地区以外に配属になれば、家賃補助が出る。（１５年限定）
何をもって判断するかで事業所のランクは変わってくる。
例えば下丸子。ここは一応都内だけど家賃補助は０だから、都内に住んで
いる人は少数。大多数は川崎・横浜から満員電車で１時間近くかけての通勤。
これから家族補助もなくなるから結婚したら経済的にさらに大変。
まぁ、入社後の数年は寮に入れるけどね。（いつまでも寮に入っていられる
訳ではない）
京浜地区以外に配属になれば、家賃補助が出る。（１５年限定）
228 ：もろＱ：02/01/28 01:45 ID:laI/lmJd
玉川・小杉・目黒なんかも京浜地区だから、家賃補助がないのは
下丸子と同じ。
取手・阿見は確かに田舎だな。まぁ、東京まですぐに出られるのが
救いってとこか。
裾野は山の中だが、社員は三島・沼津に住むので、それほど田舎を
意識しないみたいだな。東京まで出るには遠いけど新幹線を使えば
なんとかなる。ただし、最近は・・・・
宇都宮は会社はとんでもないところにあるな。街も中途半端だけど
そこは、三島・沼津と同じだな。一応、関東地方だけど東京に比べたら
冬の寒さはハンパじゃない。
下丸子と同じ。
取手・阿見は確かに田舎だな。まぁ、東京まですぐに出られるのが
救いってとこか。
裾野は山の中だが、社員は三島・沼津に住むので、それほど田舎を
意識しないみたいだな。東京まで出るには遠いけど新幹線を使えば
なんとかなる。ただし、最近は・・・・
宇都宮は会社はとんでもないところにあるな。街も中途半端だけど
そこは、三島・沼津と同じだな。一応、関東地方だけど東京に比べたら
冬の寒さはハンパじゃない。
>>226
君は都会か田舎かで配属を選ぶのか。もうアホかと。君のやりたい
ことはいったい何なのかと小一時間問い詰めたい。
君は事務系か技術系か。おそらく文脈から技術系と思われるが、そ
れなら>>135と>>225でも言ったように、今後開発部門の一大改革に
着手する。それに伴ってやむをえず大きな引越しがあることが考え
られる。配属先を事業所で判断することはいずれにしろ無意味だ。
ちなみに君が最下位にマークした福島事業所は、生産拠点からソフ
トの一大テスト拠点へと変貌を成し遂げた実績があるぞ。
君は都会か田舎かで配属を選ぶのか。もうアホかと。君のやりたい
ことはいったい何なのかと小一時間問い詰めたい。
君は事務系か技術系か。おそらく文脈から技術系と思われるが、そ
れなら>>135と>>225でも言ったように、今後開発部門の一大改革に
着手する。それに伴ってやむをえず大きな引越しがあることが考え
られる。配属先を事業所で判断することはいずれにしろ無意味だ。
ちなみに君が最下位にマークした福島事業所は、生産拠点からソフ
トの一大テスト拠点へと変貌を成し遂げた実績があるぞ。
230 ：mac野郎：02/01/28 07:24 ID:OqxFAx9E
ふじおさん江
幕張はどうなんの？
幕張はどうなんの？
231 ：おてあらい：02/01/28 20:47 ID:emH/LiwN
裾野はなくならないのでしょうか？
232 ： ：02/01/28 20:50 ID:blSf2RUj
■祭り■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012217272/l50
浜崎あゆみＶＳ２ｃｈ
スゲー事になってる・・・
久しぶりの大型祭り
援軍ヨロシコ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012217272/l50
浜崎あゆみＶＳ２ｃｈ
スゲー事になってる・・・
久しぶりの大型祭り
援軍ヨロシコ
233 ：ふじおさんへ：02/01/28 22:03 ID:XDg8dhJi
225>>
真のグローバルエクセレントカンパニーなら・・・
IBMと同じくらい住宅補助も出るんですね。
自社ビルばかり建ててる割には、社内にバインダーも置いていない。
金の使い方が、間違ってやしないかな？
ところで、給料明細みたら組合費って５０００円近く取られている
事に気がついた。一体何に使われているんだ？
たまには、気の利いたことをしてもらいたいもんだ。
次は、フリバカを無くす事を決定したらしいが・・・
それも、組合員の意見を尊重したそうだ。
土曜出勤を有給で休むのは可能だが、1週間を有給で休むのは
（本社部門の連中には簡単だろうが）開発には難しい。
これで、有給が消化できないやつが激増するんだろうなー
こんなしょうもない決定をする連中に、組合費を払うのはまさに
金をドブに捨てるようなもんだ。
真のグローバルエクセレントカンパニーなら・・・
IBMと同じくらい住宅補助も出るんですね。
自社ビルばかり建ててる割には、社内にバインダーも置いていない。
金の使い方が、間違ってやしないかな？
ところで、給料明細みたら組合費って５０００円近く取られている
事に気がついた。一体何に使われているんだ？
たまには、気の利いたことをしてもらいたいもんだ。
次は、フリバカを無くす事を決定したらしいが・・・
それも、組合員の意見を尊重したそうだ。
土曜出勤を有給で休むのは可能だが、1週間を有給で休むのは
（本社部門の連中には簡単だろうが）開発には難しい。
これで、有給が消化できないやつが激増するんだろうなー
こんなしょうもない決定をする連中に、組合費を払うのはまさに
金をドブに捨てるようなもんだ。
234 ：組合：02/01/28 22:48 ID:gf6bRn/Z
ここ数年は組合費を払うのがばからしくなっている。
会社の施策を社員に説明して浸透させるだけなら、
会社が説明すれば良いだけだし。意見を言っても何ら
反映されないしね。
組合費払って、会社の施策のお勉強をさせて頂いてみたい。
会社の施策を社員に説明して浸透させるだけなら、
会社が説明すれば良いだけだし。意見を言っても何ら
反映されないしね。
組合費払って、会社の施策のお勉強をさせて頂いてみたい。
235 ：フリバカ：02/01/28 22:58 ID:gf6bRn/Z
本当にフリバカよりも土日完全休暇の方を望む社員が多いのか？
組合の人の言うには、生産部門では完全土日休暇を望む声が
多いらしい。それなら生産部門だけ実行すれば良いのに。
組合の人の言うには、生産部門では完全土日休暇を望む声が
多いらしい。それなら生産部門だけ実行すれば良いのに。
236 ：ぎょうざ：02/01/28 23:11 ID:qsacNinK
宇都宮ですか・・・ 間接部門ならじいいんじゃない。
現場は大変みたいです。生産革新の名のもとに地獄の特訓みたいな事を
どこぞのおやじに大金払ってやれされて、この寒い中マラソンや大声あげて
がんばらされているそうです。だれがみても無駄だとおもうけど
反論も許されず、生産現場は大混乱しているということです。
現場は大変みたいです。生産革新の名のもとに地獄の特訓みたいな事を
どこぞのおやじに大金払ってやれされて、この寒い中マラソンや大声あげて
がんばらされているそうです。だれがみても無駄だとおもうけど
反論も許されず、生産現場は大混乱しているということです。
237 ：プラザ：02/01/28 23:22 ID:09sfCJlf
盛り上がってるな。
でもこの不協和音は、まじに少し心配だな。
でもこの不協和音は、まじに少し心配だな。
238 ： ：02/01/28 23:26 ID:ZnDuh+qp
>>235
去年のフリバカ廃止のデマは、生産部門が発信源らしいぞ。
去年のフリバカ廃止のデマは、生産部門が発信源らしいぞ。
239 ：本日のメール：02/01/29 00:01 ID:deoR4Ees
いかがわし所への書き込みってココじゃないよね？？藁
240 ：おてあらい：02/01/29 00:09 ID:XdDJ3R6q
反論したらリストラ部屋送りだ
241 ：教えてください：02/01/29 00:24 ID:j6WZfLPY
寮を出たら・・・
宇都宮、裾野などの家賃補助って幾らくらいなんですか？
宇都宮、裾野などの家賃補助って幾らくらいなんですか？
242 ：夫婦でキヤノン：02/01/29 00:27 ID:deoR4Ees
リストラの対象ですか？
243 ：そんなこたーない：02/01/29 00:39 ID:fcqiG7IY
>>242
夫婦はけっこう多いよ。うちの職場にもいるし。
職場恋愛だって何も言われないし。
# それが当たり前なんだけど。
隅っこにやられてしまうのは、仕事ができなくてなおかつ性格的に
ちょっとアレな人ですね。でも世間で言うリストラってのは聞きま
せんね。関係会社ではあったようですけど。
夫婦はけっこう多いよ。うちの職場にもいるし。
職場恋愛だって何も言われないし。
# それが当たり前なんだけど。
隅っこにやられてしまうのは、仕事ができなくてなおかつ性格的に
ちょっとアレな人ですね。でも世間で言うリストラってのは聞きま
せんね。関係会社ではあったようですけど。
244 ：おてあらい：02/01/29 00:51 ID:XdDJ3R6q
夫婦で１人分の給料だ
十分だろ
十分だろ
245 ：あー：02/01/29 02:31 ID:7MJ8hFIf
やっと帰って来れた。勿論残業だ。今日は朝８時から夜中１２時までの
連続16時間労働だ。その間取れた休みは昼の15分のみ。今日はたまたま
かと思うか？こんなんが最低でも半年は続くんだぞ？開発の苦労を知れ！
ドアホ！
連続16時間労働だ。その間取れた休みは昼の15分のみ。今日はたまたま
かと思うか？こんなんが最低でも半年は続くんだぞ？開発の苦労を知れ！
ドアホ！
>>239
なんかメール来たの？
なんかメール来たの？
247 ：エコ研：02/01/29 23:14 ID:29T47rXS
エコロジー研究所を忘れないで下さい！
私たちは住宅地の中で住民に気を使いながら頑張っています！！
私たちは住宅地の中で住民に気を使いながら頑張っています！！
248 ：あい～ん：02/01/30 00:08 ID:aUp1LxzP
＞247
忘れてたよ。
忘れてたよ。
3日間会社に寝泊まりとかってありましたよ。
優秀とか優秀じゃないとか、あまり関係ないかな。
製品計画があって、製品開発には上流から下流まであって、
日程が決まっているのに上流で開発日程に遅延が発生すれば、
必然的に下流にしわ寄せが来ます。
優秀とか優秀じゃないとか、あまり関係ないかな。
製品計画があって、製品開発には上流から下流まであって、
日程が決まっているのに上流で開発日程に遅延が発生すれば、
必然的に下流にしわ寄せが来ます。
これを大きく見れば上流は企画だし下流は販売でしょうか。
開発の中でもIC設計もあれば、そのICを使って製品に仕上げる部署もあります。
製品設計でもハードウェア、ファームウェア、ソフトウェアがあります。
どの部署にも開発の流れがあって、ども部署でも最終的なしわ寄せは下流に来ます。
上流の方が楽に見えるかもしれませんが、遅延を発生させれば当然恨みを買います。
怖いぞー。
開発の中でもIC設計もあれば、そのICを使って製品に仕上げる部署もあります。
製品設計でもハードウェア、ファームウェア、ソフトウェアがあります。
どの部署にも開発の流れがあって、ども部署でも最終的なしわ寄せは下流に来ます。
上流の方が楽に見えるかもしれませんが、遅延を発生させれば当然恨みを買います。
怖いぞー。
252 ：kowa：02/01/30 05:55 ID:uV1jvMI8
それは怖いですな．
なら中間で！
なら中間で！
って言うか、いろいろと書いてありますが、正直なところこの会社は
居やすいんでしょうか？どうよ？
居やすいんでしょうか？どうよ？
254 ：(；´ロ｀）：02/01/30 18:21 ID:ewLQb4RK
彼氏がキヤノンの研究所にいます。
本人はキヤノン気に入ってるようですが、なんかここにかいてある
ことよむと、これからが不安だ。。。
社宅とかないんですか？家族補助なくなるなんて、がーん。
結婚して大丈夫だろうか。。。
本人はキヤノン気に入ってるようですが、なんかここにかいてある
ことよむと、これからが不安だ。。。
社宅とかないんですか？家族補助なくなるなんて、がーん。
結婚して大丈夫だろうか。。。
今の状況の会社を気に入っているなんて相当のＤＱＮ社員だな
社宅があるかとか書いてるけどよ～彼氏が社員なんだったら
てめーの口で直接彼氏に聞けよ
社宅があるかとか書いてるけどよ～彼氏が社員なんだったら
てめーの口で直接彼氏に聞けよ
気に入る気に入らないって問題じゃないだろ。
それに気に入っているなんて書いているヤツもいないようだが？
いまの施策を変えようと思えば政治的な行動を取らなくては
いけないし、それをする気が無いのならば与えられた状況で
やっていくか、転職するしかないだろ。
政治活動もする気ない、転職する勇気もない、でも文句だけは
言うってのは、それがまさにＤＱＮ社員ってもんだろ。
それに気に入っているなんて書いているヤツもいないようだが？
いまの施策を変えようと思えば政治的な行動を取らなくては
いけないし、それをする気が無いのならば与えられた状況で
やっていくか、転職するしかないだろ。
政治活動もする気ない、転職する勇気もない、でも文句だけは
言うってのは、それがまさにＤＱＮ社員ってもんだろ。
飯の種～♪
また～つぶれたね～
4年前～長野オリンピックの
同時発売目指して作ってたのも～
きっと～
ひのめ見ないね～
世の中で～すでに
商品化されてるものを
いまさら～金かけて～開発～♪
あ～いやになっちゃう～よ～♪
また～つぶれたね～
4年前～長野オリンピックの
同時発売目指して作ってたのも～
きっと～
ひのめ見ないね～
世の中で～すでに
商品化されてるものを
いまさら～金かけて～開発～♪
あ～いやになっちゃう～よ～♪
>>256
お前だよ（藁
お前だよ（藁
って言うか正直、本気で会社辞めようと思ってるヤツはここに
何人いるのかね？
何人いるのかね？
本気でやめようと思ってる奴はこんなところにこないさ
やめようと思う奴は自分の意志でやめるんだろ！
そうゆう人はこのスレをを見るかもしれないけど
やめるときになって書き込んだりはしないさ・・・。
そんな奴こそ逝ってよしだ！！
やめようと思う奴は自分の意志でやめるんだろ！
そうゆう人はこのスレをを見るかもしれないけど
やめるときになって書き込んだりはしないさ・・・。
そんな奴こそ逝ってよしだ！！
261 ： ：02/01/30 23:49 ID:HHRkwSCJ
262 ：平塚の鹿：02/01/31 01:21 ID:Zw/RGWEb
>>257
ぼくも知りたい～
ぼくも知りたい～
263 ： ：02/01/31 01:58 ID:qPvbtx7E
中途希望ですが、実際のところ年収はどのくらいでしょうか？
当方修士30サイ。
当方修士30サイ。
264 ： ：02/01/31 10:21 ID:CfOamLU1
ガス橋あげ
265 ： ：02/01/31 20:54 ID:FDliZSqx
修士も高卒も同一賃金
30サイだと専１くらいだから残業なしで約５４０マン
30サイだと専１くらいだから残業なしで約５４０マン
266 ：ふじやま：02/01/31 20:57 ID:x1Yv0Lw4
技術屋で海外へ行ける人っています？
267 ： ：02/01/31 21:13 ID:0V6URY09
>>266
中国
中国
>>233
住宅補助というのは住宅手当のことかな。それとも転勤に伴
う借家の社宅扱いのことかな。
前者なら、管理職から説明があったと思うが、この４月から
一般職社員についても基本給に組み込む形で残業手当以外の
各種手当てを廃止する。廃止と言っても基本給に組み込む形
なので、支給額が減るわけではないことに注意して欲しい。
同時に目標管理制度を導入し、業績を上げた人がより多く昇
給昇任できる仕組みになるのでがんばって欲しい。私の目標
は、私の在任中に４０代の役員を輩出することだ。
後者なら、申し訳ないが私ではくわしいことがわからない。
山下さんに聞いてください。
バインダー云々については君の言うとおりだ。必要なものが
ないのはおかしい。置いていないのは、無駄遣いを防ぐため
の事業部あるいはセンターの方針かとも思うが、本当に必要
ならば管理職の承認を得た上で発注してください。
住宅補助というのは住宅手当のことかな。それとも転勤に伴
う借家の社宅扱いのことかな。
前者なら、管理職から説明があったと思うが、この４月から
一般職社員についても基本給に組み込む形で残業手当以外の
各種手当てを廃止する。廃止と言っても基本給に組み込む形
なので、支給額が減るわけではないことに注意して欲しい。
同時に目標管理制度を導入し、業績を上げた人がより多く昇
給昇任できる仕組みになるのでがんばって欲しい。私の目標
は、私の在任中に４０代の役員を輩出することだ。
後者なら、申し訳ないが私ではくわしいことがわからない。
山下さんに聞いてください。
バインダー云々については君の言うとおりだ。必要なものが
ないのはおかしい。置いていないのは、無駄遣いを防ぐため
の事業部あるいはセンターの方針かとも思うが、本当に必要
ならば管理職の承認を得た上で発注してください。
271 ：ボーナス８ヶ月出ますね：02/02/01 00:05 ID:1jozyQpG
＜キヤノン＞デジカメなど好調で最終利益が過去最高に
キヤノンが３１日発表した０１年１２月期連結決算は、税引き後の最終利益が前年同期比２５・０％増の１６７６億円で過去最高を記録、売上高も７・８％増の２兆９０７６億円で過去
最高に。２期連続の増収増益で、デジタルカメラや半導体機器の好調に加え、円安効果が貢献。０２年度の業績見通しも増収増益を見込んでいる。（毎日新聞）
[1月31日20時38分更新]
キヤノンが３１日発表した０１年１２月期連結決算は、税引き後の最終利益が前年同期比２５・０％増の１６７６億円で過去最高を記録、売上高も７・８％増の２兆９０７６億円で過去
最高に。２期連続の増収増益で、デジタルカメラや半導体機器の好調に加え、円安効果が貢献。０２年度の業績見通しも増収増益を見込んでいる。（毎日新聞）
[1月31日20時38分更新]
＞271
ボーナスはそのまま。増えるのは私のフトコロだけだ
ボーナスはそのまま。増えるのは私のフトコロだけだ
273 ：ふじおさんへ：02/02/01 00:50 ID:0G921uP/
住宅補助といったのは、IBMを目指すなら補助金も同じくらい出す気が
あるんでしょうね？といった意味です。キヤノンの住宅補助金が５－６０００円
ぐらいしか出ていないって言うのは、あまり知られていないようです。
基本給に組み込まれるのは、結構ですが金額的に数千円では、泣けちゃいますねー
ところで、本社部門でゆったり・のんびり開発や研究をやっている連中を
見てどう思いますか？もちろん、アウトプットがあればいいんですが・・・
日程遅れの連続、あげくの果てには市場で陳腐化しているような製品
→プロジェクトの中止→同じようなメンバーで新規プロジェクトの立ち上げ
→やっぱり失敗。みたいな、サイクルを辿っている事が多いと思います。
特に、ソフトウェア開発には多いようです。
私見ですが、そのようなスパイラルにいるメンバーは、開発に対する
甘さが多々見られますので（どうせ成功しないものと最初から思っている）
、メンバーの刷新を適宜行う必要があると思います。
入社以来本社部門から出たことがない開発メンバーもいますから
本社部門には長くて5年ぐらいしか在籍させないぐらいのルールを作って
人員の活性化をする必要があるのではないでしょうか？
みなさんは、どう思いますか？
あるんでしょうね？といった意味です。キヤノンの住宅補助金が５－６０００円
ぐらいしか出ていないって言うのは、あまり知られていないようです。
基本給に組み込まれるのは、結構ですが金額的に数千円では、泣けちゃいますねー
ところで、本社部門でゆったり・のんびり開発や研究をやっている連中を
見てどう思いますか？もちろん、アウトプットがあればいいんですが・・・
日程遅れの連続、あげくの果てには市場で陳腐化しているような製品
→プロジェクトの中止→同じようなメンバーで新規プロジェクトの立ち上げ
→やっぱり失敗。みたいな、サイクルを辿っている事が多いと思います。
特に、ソフトウェア開発には多いようです。
私見ですが、そのようなスパイラルにいるメンバーは、開発に対する
甘さが多々見られますので（どうせ成功しないものと最初から思っている）
、メンバーの刷新を適宜行う必要があると思います。
入社以来本社部門から出たことがない開発メンバーもいますから
本社部門には長くて5年ぐらいしか在籍させないぐらいのルールを作って
人員の活性化をする必要があるのではないでしょうか？
みなさんは、どう思いますか？
そんな事よりみんな、ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
今朝、いつものように取手駅前からキヤノンバスに乗ったんです。キヤノンバス。
そしたらなんかネクタイ締めた人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、会話を小耳にはさんだら、たまには取手で企画会議もいいね、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、企画会議ごときで普段来てない取手に来てんじゃねーよ、ボケが。
企画会議だよ、企画会議。
なんか丸子で見た部長とかもいるし。わざわざ丸子から取手見物かよ。おめでてーな。
自慢気に、君は取手は初めてか、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、事業所までの道順教えてやるからこのバス降りろと。
取手ってのはな、もっと現場現場してるべきなんだよ。
ようやく組みあがったＭＴ機を前にして、いつレトロが始まってもおかしくない、
出荷か改修か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ネクタイ野郎は、すっこんでろ。
で、やっとバスが出たかと思ったら、隣の奴が、日米欧三極体制、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、三極体制なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、三極体制、だ。
お前本当に開発まで国外に出したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、三極体制って言いたいだけちゃうんかと。
取手勤務の俺から言わせてもらえば今、取手勤務者の間での最新流行はやっぱり、
中国での生産立ち上げ、これだね。
中国での生産立ち上げ、部品ごとごっそり。これが通のやり方。
中国ってのは市場が大きめ。その割りに人件費が少なめ。これ。
で、それに部品ごとごっそり。これ最強。
しかしこれを言い出すと真っ先に赴任要員としてマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らホワイトカラーは、パワーポイントでプレゼン資料でも作ってなさいってこった。
今朝、いつものように取手駅前からキヤノンバスに乗ったんです。キヤノンバス。
そしたらなんかネクタイ締めた人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、会話を小耳にはさんだら、たまには取手で企画会議もいいね、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、企画会議ごときで普段来てない取手に来てんじゃねーよ、ボケが。
企画会議だよ、企画会議。
なんか丸子で見た部長とかもいるし。わざわざ丸子から取手見物かよ。おめでてーな。
自慢気に、君は取手は初めてか、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、事業所までの道順教えてやるからこのバス降りろと。
取手ってのはな、もっと現場現場してるべきなんだよ。
ようやく組みあがったＭＴ機を前にして、いつレトロが始まってもおかしくない、
出荷か改修か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ネクタイ野郎は、すっこんでろ。
で、やっとバスが出たかと思ったら、隣の奴が、日米欧三極体制、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、三極体制なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、三極体制、だ。
お前本当に開発まで国外に出したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、三極体制って言いたいだけちゃうんかと。
取手勤務の俺から言わせてもらえば今、取手勤務者の間での最新流行はやっぱり、
中国での生産立ち上げ、これだね。
中国での生産立ち上げ、部品ごとごっそり。これが通のやり方。
中国ってのは市場が大きめ。その割りに人件費が少なめ。これ。
で、それに部品ごとごっそり。これ最強。
しかしこれを言い出すと真っ先に赴任要員としてマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らホワイトカラーは、パワーポイントでプレゼン資料でも作ってなさいってこった。
275 ： ：02/02/01 01:25 ID:q/yeEsZU
＞ふじおさん
やたらと詳しいがアナタは一体何者ですか？（藁
やたらと詳しいがアナタは一体何者ですか？（藁
276 ：そのす～：02/02/01 01:55 ID:TDZbPGIk
＞275
別に特別詳しくはないだろ。
社員ならみんな知ってる事ばっかだし。
別に特別詳しくはないだろ。
社員ならみんな知ってる事ばっかだし。
277 ：そのす～：02/02/01 02:00 ID:TDZbPGIk
取手見物って言っても、見物するようなとこないだろ（ﾜﾗ
裾野なんて泊りがけで来るんだよ、ネクタイ締めて。
それで富士山見て喜んでるんだよ。
ふじおさんなんか、箱根で温泉＆ゴルフだよ。
裾野なんて泊りがけで来るんだよ、ネクタイ締めて。
それで富士山見て喜んでるんだよ。
ふじおさんなんか、箱根で温泉＆ゴルフだよ。
278 ：。：02/02/01 02:09 ID:TDZbPGIk
WHOで○○洗で検索してミソ。
おもろいことがわかるかも。
おもろいことがわかるかも。
280 ：観音ワンワン：02/02/01 05:37 ID:hI9iNxCe
>>279
でもワールドカップだってあるゾ。そーだ地上波デジタルの買い替えってのは？？？
でもワールドカップだってあるゾ。そーだ地上波デジタルの買い替えってのは？？？
281 ： ：02/02/01 06:45 ID:XNYKv7lv
>>274
上手いね。本当にその通りだよ。
上手いね。本当にその通りだよ。
ワールドカップって日韓開催の次？
まさか日韓開催に間に合うなんて思ってないよね
2003年の地上波デジタル
正直厳しくないか
ライバルは同一規格、大量生産CD効果が
二次関数的に進む
まさか日韓開催に間に合うなんて思ってないよね
2003年の地上波デジタル
正直厳しくないか
ライバルは同一規格、大量生産CD効果が
二次関数的に進む
液晶でやっちまったことを
なぜもう一度するのか？？？？？
なぜもう一度するのか？？？？？
284 ：末端販社のCE：02/02/01 19:08 ID:48ZPXnRq
君等幸せだよ、ほんとに・・・。
285 ：代理店：02/02/01 19:30 ID:48ZPXnRq
C販への掲示板ってある？
言いたい事腐るほどあるんじゃがの。
言いたい事腐るほどあるんじゃがの。
286 ：観音ワンワン：02/02/01 22:03 ID:LIcRmNNc
>>283
それはキミ。ディスプレィ屋を大量に抱えこんじまってるからだよ。稼ぎゼロなのに。
おまけに一緒にやってる会社はアレだぜ！アレ！
>>ふじおさん
どーするんですか？？どっかPDPでも景気良く買収しましょうや！
それはキミ。ディスプレィ屋を大量に抱えこんじまってるからだよ。稼ぎゼロなのに。
おまけに一緒にやってる会社はアレだぜ！アレ！
>>ふじおさん
どーするんですか？？どっかPDPでも景気良く買収しましょうや！
287 ：もろえ：02/02/01 22:46 ID:gMR+kZS0
便所氏ね！
288 ：Ｃ販：02/02/01 22:48 ID:XCEpN3zd
>>285
いくつかあったＣ販のスレ、なぜかみんな消えてしまいました。
いくつかあったＣ販のスレ、なぜかみんな消えてしまいました。
289 ：hi：02/02/02 10:46 ID:KRZhWfF5
キヤノンはなんでこんなに愚痴が多いのだろうか。
２７３は相当のＤＱＮね。
住宅補助名目で全員一斉に給料が底上げされるより、
成果挙げた人だけがそれ以上にもらった方がより公
平でしょうに。
２７３は本社開発部門の批判ばっかりしてないで
自分の仕事で成果出して給料を上げてみなさいよ。
もっともクレクレ君には無理かもね。
住宅補助名目で全員一斉に給料が底上げされるより、
成果挙げた人だけがそれ以上にもらった方がより公
平でしょうに。
２７３は本社開発部門の批判ばっかりしてないで
自分の仕事で成果出して給料を上げてみなさいよ。
もっともクレクレ君には無理かもね。
291 ：開発末端：02/02/02 13:46 ID:SdxJg7y1
本社開発部門ってどんなことするところですか？
292 ：不安：02/02/02 14:24 ID:S7vGX4+I
事務系ルーチンワーク社員です
ルーチンワークで成果を認められるのでしょうか
ルーチンワークで成果を認められるのでしょうか
293 ：Ｃ販・社員：02/02/02 14:35 ID:AI7InsRB
Ｃ販の記述は全て昨年にＣ販の圧力により削除されました！
今後も継続してチェックの上削除されるでしょう・・・
Ｃ販の社員は「ミザル・キカザル・イワザル」です！
前を見ないでその場限りの場当たり仕事。
お客様の声は聞かないでプロフィットセンター化を目指す。
どんな不満も言わないで転職準備。
今後も継続してチェックの上削除されるでしょう・・・
Ｃ販の社員は「ミザル・キカザル・イワザル」です！
前を見ないでその場限りの場当たり仕事。
お客様の声は聞かないでプロフィットセンター化を目指す。
どんな不満も言わないで転職準備。
294 ： ：02/02/02 14:44 ID:S7vGX4+I
>>265
マジでこんなに安いの？
マジでこんなに安いの？
295 ：不安＠入社３年目：02/02/02 14:46 ID:S7vGX4+I
転職しようかな
296 ：290の方へ：02/02/02 15:35 ID:r66GJDto
>>290は、本社開発部門の方ですか？
本社部門はレジャーランド化していてアウトプットもない。
私たちの、上げた利益を無駄にしているようにしか見えない。
当然、アウトプットのないメンバーは入れ替えが必要でしょう！
ぬるま湯に５年もいれば、開発との感覚もズレも出てくるから
（特に日程に関する感覚や製品の品質、当然利益にも）
いつもまでも、浸かっていないで外に出なさいって事です。
住宅補助は、個人的に欲しいわけではない。
エクセレントカンパニーと謳って、IBMなみを目指すなら
厚生施設や、補助金もそれなりを目指すんだろうなって事です。
社員と会社の関係は、Give&Takeでしょう ！
わかったかな？
本社部門はレジャーランド化していてアウトプットもない。
私たちの、上げた利益を無駄にしているようにしか見えない。
当然、アウトプットのないメンバーは入れ替えが必要でしょう！
ぬるま湯に５年もいれば、開発との感覚もズレも出てくるから
（特に日程に関する感覚や製品の品質、当然利益にも）
いつもまでも、浸かっていないで外に出なさいって事です。
住宅補助は、個人的に欲しいわけではない。
エクセレントカンパニーと謳って、IBMなみを目指すなら
厚生施設や、補助金もそれなりを目指すんだろうなって事です。
社員と会社の関係は、Give&Takeでしょう ！
わかったかな？
297 ：前線：02/02/02 16:02 ID:3LrDqIOI
＞296
やっぱり、本社開発部門の人には理解できないでしょうね。
基準が違うみたいだから。
やっぱり、本社開発部門の人には理解できないでしょうね。
基準が違うみたいだから。
298 ：こるまもし：02/02/02 16:36 ID:wilu2HpK
？？
299 ：むささび：02/02/02 20:41 ID:0oeRUQM0
技術屋は、入社して最初に配属された部署から他部署への異動ってあまり
聞いた事ないけど、あるんですか？
聞いた事ないけど、あるんですか？
300 ：ip：02/02/02 20:53 ID:0HmgHT1u
光学設計→プリンタ品保
苦労した！！
苦労した！！
301 ： ：02/02/02 21:22 ID:qt7bQafc
ミタがカラーコピーの値段を下げようとしたら、圧力かけて下げさせなかった。
1枚につき10円安くなるだけで、全国のコンビニとかのコピーが1回につきすべて10円安くなったら
損益が億単位だからね。
1枚につき10円安くなるだけで、全国のコンビニとかのコピーが1回につきすべて10円安くなったら
損益が億単位だからね。
302 ：・：02/02/02 22:22 ID:3LrDqIOI
＞301
デマはいかんよ。
デマはいかんよ。
303 ： ：02/02/02 22:30 ID:u92/0q5u
305 ：haruo ：02/02/02 23:45 ID:AI7InsRB
だーれもついてこなくなっちゃった・・・・
２００３年にかいさーん！ジャパーン（この意味は解かるかなぁ・・・）
２００３年にかいさーん！ジャパーン（この意味は解かるかなぁ・・・）
村瀬君、私のことを「はるおさん」と呼ぶとはよっぽど
パニックしているようだが、まずは落ち着いて話を聞い
て欲しい。
前社長の肇さんは、学歴も申し分ないし入社後も早くか
ら活躍したので社長就任時には周囲から順当視されたが、
学者肌の本人としては研究開発に注力したいということ
と、心臓に不安があるということで、社長になるのは意
に添わなかったようだ。だが、それでも社長就任を受諾
し、社業に邁進して業績を上げたのはご存知のとおり。
私にしても、肇さんがいたので、私が自分がＩＮＣの社
長になるとは思っていなかった。だから、ＵＳＡでの事
業を大きくすることで肇さんをバックアップするつもり
でいたのだが、まさか肇さんが在任中に亡くなるとは思
わなかったな。
ただ私は運命論者なので、社長になったことは運命だと
思っている。運命ならばと思って、ＩＮＣの社長を引き
受けた。きっと肇さんも同じような気持ちだったのだろ
うと、今になって思う。
君も運命だとあきらめて、業務に邁進してください。今
は景気が悪いので苦しいが、経営者として１０年後を考
てもらいたい。
それとも、やっぱり内田さんに代わってもらうかね。
パニックしているようだが、まずは落ち着いて話を聞い
て欲しい。
前社長の肇さんは、学歴も申し分ないし入社後も早くか
ら活躍したので社長就任時には周囲から順当視されたが、
学者肌の本人としては研究開発に注力したいということ
と、心臓に不安があるということで、社長になるのは意
に添わなかったようだ。だが、それでも社長就任を受諾
し、社業に邁進して業績を上げたのはご存知のとおり。
私にしても、肇さんがいたので、私が自分がＩＮＣの社
長になるとは思っていなかった。だから、ＵＳＡでの事
業を大きくすることで肇さんをバックアップするつもり
でいたのだが、まさか肇さんが在任中に亡くなるとは思
わなかったな。
ただ私は運命論者なので、社長になったことは運命だと
思っている。運命ならばと思って、ＩＮＣの社長を引き
受けた。きっと肇さんも同じような気持ちだったのだろ
うと、今になって思う。
君も運命だとあきらめて、業務に邁進してください。今
は景気が悪いので苦しいが、経営者として１０年後を考
てもらいたい。
それとも、やっぱり内田さんに代わってもらうかね。
ふじおさん、取り乱したところを見せてしまって申し訳ない。
躁鬱気味で、自分でも困っている。
例えば幹部会では2時間ぶっ続けで喋る事もできるのだが、
終わった後は何を喋ったか全く覚えていないので鬱になる。
ふじおさんの言う通り、業務に邁進することにします。
また新組織案を思いついたので、今度相談に行きます。
躁鬱気味で、自分でも困っている。
例えば幹部会では2時間ぶっ続けで喋る事もできるのだが、
終わった後は何を喋ったか全く覚えていないので鬱になる。
ふじおさんの言う通り、業務に邁進することにします。
また新組織案を思いついたので、今度相談に行きます。
>>302
デマじゃないよ。違うコピー機の会社に勤めてる社員の知り合いが言ってたんだから。
集まって話してるときに、みんなで圧力かけたって。キャノンだけじゃなくて、
コピー機をコンビニに置くような会社はみんなで値段を打ち合わせて決めてるんだよ。
談合だか何に引っかかるのか知らないけど、とにかく違法だね。
デマじゃないよ。違うコピー機の会社に勤めてる社員の知り合いが言ってたんだから。
集まって話してるときに、みんなで圧力かけたって。キャノンだけじゃなくて、
コピー機をコンビニに置くような会社はみんなで値段を打ち合わせて決めてるんだよ。
談合だか何に引っかかるのか知らないけど、とにかく違法だね。
309 ：ji：02/02/03 13:25 ID:Nr3qCgs2
神社で口や手を浄める水場。「みたらし」と読みます
310 ：本社開発部門男：02/02/03 14:30 ID:Pqrm2gNK
はっきり言って全部一回解体して縮小再編成した方がいいと思います。
同じメンバーの馴れ合いで何々の技術を使ったという全く使えないものを
約１～２年サイクルで作っています。そして全くコストを考慮せず無駄な
買い物の嵐です。はっきりいって要りません。
同じメンバーの馴れ合いで何々の技術を使ったという全く使えないものを
約１～２年サイクルで作っています。そして全くコストを考慮せず無駄な
買い物の嵐です。はっきりいって要りません。
311 ：本社開発部門男さんへ：02/02/03 15:46 ID:WJ2+o4dD
>>310 私も、本当にそう思います。
本社開発部門の中でも、こういった問題意識を
持っている方がいるんですね。成功したチームと失敗した
チームの切り分けを明確にし、無駄なチームのメンバーは
さっさと見切りを付けてチーム替えをし、事業部の開発の
最前線に立ち、厳しさを知るべきだと思います。
本社部門に、新人を配属するのも問題です。
開発の厳しさを知りませんから、アウトプットも使えない
ものがほとんどです。
本当に、困ったもんです。
本社開発部門の中でも、こういった問題意識を
持っている方がいるんですね。成功したチームと失敗した
チームの切り分けを明確にし、無駄なチームのメンバーは
さっさと見切りを付けてチーム替えをし、事業部の開発の
最前線に立ち、厳しさを知るべきだと思います。
本社部門に、新人を配属するのも問題です。
開発の厳しさを知りませんから、アウトプットも使えない
ものがほとんどです。
本当に、困ったもんです。
312 ：注意：02/02/03 18:34 ID:c6jVnkRd
各 位
インターネット上の掲示板等へ投稿自粛の注意について
以降、会社に関するいかなる根拠なき意見・情報等についてもインターネット上の掲示板等
へ投稿することはこれを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
発言はこれを社内で建設的に行うように心掛けて下さい。インターネットは株主各位・金融
各行各位・取引先各社各位・マスコミ関係各社各位・お客様・その他世界に向けて解放・発
信されております。
最近悪意あると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流されこれが株価への影響
の一端となったり会社の存続そのものを危うくしかねない信用不安の原因の一端となったり
等しております。
なお既に若干名を各方面の協力のもと特定済みで対応検討中です。
その他の各位においても本日以降対応がなされない場合は悪意ある投稿者を特定調査し警
察・法曹関係者と相談してしかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態にならな
いよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。
社内に投稿該当者に心当たりのある諸君は、各方面の協力のもと徹底追求させますので、店
舗管理職等に積極的に通告するよう奨励します。
会社の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
インターネット上の掲示板等へ投稿自粛の注意について
以降、会社に関するいかなる根拠なき意見・情報等についてもインターネット上の掲示板等
へ投稿することはこれを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
発言はこれを社内で建設的に行うように心掛けて下さい。インターネットは株主各位・金融
各行各位・取引先各社各位・マスコミ関係各社各位・お客様・その他世界に向けて解放・発
信されております。
最近悪意あると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流されこれが株価への影響
の一端となったり会社の存続そのものを危うくしかねない信用不安の原因の一端となったり
等しております。
なお既に若干名を各方面の協力のもと特定済みで対応検討中です。
その他の各位においても本日以降対応がなされない場合は悪意ある投稿者を特定調査し警
察・法曹関係者と相談してしかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態にならな
いよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。
社内に投稿該当者に心当たりのある諸君は、各方面の協力のもと徹底追求させますので、店
舗管理職等に積極的に通告するよう奨励します。
会社の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
313 ：mac：02/02/03 19:06 ID:vXexd11A
家からならＯＫかな？（藁
314 ： ：02/02/03 19:12 ID:BTg0bYhT
根拠ある情報ならＯＫかな？（藁
315 ： ：02/02/03 19:14 ID:BTg0bYhT
＞社内に投稿該当者に心当たりのある諸君は、各方面の協力のもと徹底追求させますので、店
＞舗管理職等に積極的に通告するよう奨励します。
密告奨励（藁
＞舗管理職等に積極的に通告するよう奨励します。
密告奨励（藁
316 ： ：02/02/03 19:29 ID:BTg0bYhT
>>312
コピペ
コピペ
317 ：「：02/02/03 20:40 ID:Nr3qCgs2
312のコピペ、最近ちくり板のあちこちで見るね。
はじまりはマイカルスレらしいけど。
はじまりはマイカルスレらしいけど。
318 ：ここにも：02/02/03 22:39 ID:WJ2+o4dD
319 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：02/02/03 22:53 ID:/54xeBzB
キヤノンだったら312くらいのことやってて当然と思われ
320 ：GN：02/02/03 23:41 ID:Nr3qCgs2
1942 御手洗毅、社長就任
1974 前田武男、社長就任
1977 賀来龍三郎、社長就任
1989 山路敬三、社長就任
1993 御手洗肇、社長就任
1995 御手洗冨士夫、社長就任
1974 前田武男、社長就任
1977 賀来龍三郎、社長就任
1989 山路敬三、社長就任
1993 御手洗肇、社長就任
1995 御手洗冨士夫、社長就任
321 ： ：02/02/04 01:18 ID:nXcCodk9
メーカーが開発者を大事にしないでどうする？
アホか。
開発者のモチベーションがどんどん下がるな。
アホか。
開発者のモチベーションがどんどん下がるな。
>>103
> 総務の中傷の怪メールが流れたって噂なんですが、
> どなたか内容知ってる方いますか？
これのこと？
４月から賃金制度が変わるみたいだけど、誰も大きな声で文句を
言わなかったみたいですね。会社は言葉巧みに説明して、いいこ
とばかりのように言っているけど、結局は総給与の削減しか頭に
ないんですよ。
さらにはセキュリティ対応と称して、社内のあちこちに監視カメ
ラをつけているけど、あれは社員の行動を監視して問題ある社員
は査定を落とす、場合によっては解雇につなげるための策ですよ。
セキュリティ対応で動いているのは総務関係の部門だけれども、
総務関係はなにをやっているか知っていますか？
総会屋対策に始まり、近隣の宗教団体に駐車場を貸したり、選挙
の際に縁のある候補者が挨拶に来ると従業員を並ばせてお辞儀を
させたりしている部門ですよ。
その結果、総務部門にはそれなりの見返りがあるわけで、それは
管理職の懐に収まっています。もちろん、食堂業者、清掃業者、
人材派遣会社との癒着もあり、便宜を図る一方で見返りを得てい
ます。
管理者はこのようにして私腹を肥やしながら、一般者は新しい賃
金体系と称して給与削減をされるわけです。
具体的事実が欲しい方は返信をいただければ、裁判に勝てるだけ
の資料をお譲りしますよ。
> 総務の中傷の怪メールが流れたって噂なんですが、
> どなたか内容知ってる方いますか？
これのこと？
４月から賃金制度が変わるみたいだけど、誰も大きな声で文句を
言わなかったみたいですね。会社は言葉巧みに説明して、いいこ
とばかりのように言っているけど、結局は総給与の削減しか頭に
ないんですよ。
さらにはセキュリティ対応と称して、社内のあちこちに監視カメ
ラをつけているけど、あれは社員の行動を監視して問題ある社員
は査定を落とす、場合によっては解雇につなげるための策ですよ。
セキュリティ対応で動いているのは総務関係の部門だけれども、
総務関係はなにをやっているか知っていますか？
総会屋対策に始まり、近隣の宗教団体に駐車場を貸したり、選挙
の際に縁のある候補者が挨拶に来ると従業員を並ばせてお辞儀を
させたりしている部門ですよ。
その結果、総務部門にはそれなりの見返りがあるわけで、それは
管理職の懐に収まっています。もちろん、食堂業者、清掃業者、
人材派遣会社との癒着もあり、便宜を図る一方で見返りを得てい
ます。
管理者はこのようにして私腹を肥やしながら、一般者は新しい賃
金体系と称して給与削減をされるわけです。
具体的事実が欲しい方は返信をいただければ、裁判に勝てるだけ
の資料をお譲りしますよ。
取手ってところのセキュリティはどうなんてるんかねぇ。
先週の水曜日に打ち合わせで行ったんだけど、１９時を過ぎてから
掃除の外部業者が居室に入ってきてびっくりしたよ。
そこは工場の社員のセキュリティカードでも入れない開発部門だよ。
水曜日だから残っている人はほとんどいないし。
あれじゃあ、情報が漏れない方がおかしい。
総務部長、総務課長はいてもいなくても同じってことだな。
前々から取手の総務はなにもしない、できないとは聞いていたけど
あんなにひどいとはね。
どうする？＞ふじおさん
先週の水曜日に打ち合わせで行ったんだけど、１９時を過ぎてから
掃除の外部業者が居室に入ってきてびっくりしたよ。
そこは工場の社員のセキュリティカードでも入れない開発部門だよ。
水曜日だから残っている人はほとんどいないし。
あれじゃあ、情報が漏れない方がおかしい。
総務部長、総務課長はいてもいなくても同じってことだな。
前々から取手の総務はなにもしない、できないとは聞いていたけど
あんなにひどいとはね。
どうする？＞ふじおさん
情報通信本部ってのはお馬鹿なことしか考えていないねぇ。
Outlook 2000は使用禁止で、Outlook Expressは推奨だっていう
んだから。
2000の使用禁止理由は表向きはウィルス対策って言ってるじゃ
ないの。Expressだって同じじゃない。ついこの前もMyPartyに
やられてたでしょ。
Expressはメールの消失なんていうでかい問題があるのに、遭遇
したら報告してくださいだもんなぁ。
一応、一部の人間がExpressも禁止にしようと動いているらしい
んだけど、なにを代わりにするかでもめてる。
コストを考えるとBecky!（単価\1,000以下）だけど、キヤノン
みたいな大きな会社がシェアウェアでいいのかなんて馬鹿な意見
を言うやつがいるらしい。単価\4,000のEUDORAになるらしいよ。
１万ライセンスで３,０００万円の差。経費削減と言いながらこう
いうところは無駄金を使ってもいいらしい。
EUDORAみたいなタコソフト、誰が使うか。
Outlook 2000は使用禁止で、Outlook Expressは推奨だっていう
んだから。
2000の使用禁止理由は表向きはウィルス対策って言ってるじゃ
ないの。Expressだって同じじゃない。ついこの前もMyPartyに
やられてたでしょ。
Expressはメールの消失なんていうでかい問題があるのに、遭遇
したら報告してくださいだもんなぁ。
一応、一部の人間がExpressも禁止にしようと動いているらしい
んだけど、なにを代わりにするかでもめてる。
コストを考えるとBecky!（単価\1,000以下）だけど、キヤノン
みたいな大きな会社がシェアウェアでいいのかなんて馬鹿な意見
を言うやつがいるらしい。単価\4,000のEUDORAになるらしいよ。
１万ライセンスで３,０００万円の差。経費削減と言いながらこう
いうところは無駄金を使ってもいいらしい。
EUDORAみたいなタコソフト、誰が使うか。
んが
327 ： ：02/02/04 21:37 ID:UH72ICOR
EUDORA使いですが、何か？
ﾕｩﾄﾞﾗﾏﾝｾｰ
ﾕｩﾄﾞﾗﾏﾝｾｰ
328 ：ip：02/02/04 21:59 ID:ncxOXe17
>325
うちは全てNotesだぜ～
容量不足で警告出まくり～
うちは全てNotesだぜ～
容量不足で警告出まくり～
329 ： ：02/02/05 00:06 ID:C0XleQbt
>>328
周辺機器事業部の方ですか？
周辺機器事業部の方ですか？
330 ：GN：02/02/05 00:31 ID:jBdJh4iG
Notes使いは、丸子A棟に固まってる（笑）
>>325
私はBecky使ってますよ。ヘボEUDORAから乗り換えたヨ。
>>330
そそ。特に丸子の事務系なんてほぼ全員クソNOTESメールだよね。
ところで一つ質問なんですが、どなたか教えてください。
4月から成果主義になればやはり残業代も０になるのでしょうか？
あんな膨大な仕事の量を定時内に終わらせて納期に間に合わせるのは、
どうやっても不可能なんですけど＜ｵﾏｴの仕事が遅い!って煽りはﾅｼね
もし残業代が全くの０になるのなら真剣に転職を考えようかと思ってます。
今まではそれなりの残業代は出てたのが、もし完全になくなるとなれば
完全なる賃下げですし、やる気が失せます。
私はBecky使ってますよ。ヘボEUDORAから乗り換えたヨ。
>>330
そそ。特に丸子の事務系なんてほぼ全員クソNOTESメールだよね。
ところで一つ質問なんですが、どなたか教えてください。
4月から成果主義になればやはり残業代も０になるのでしょうか？
あんな膨大な仕事の量を定時内に終わらせて納期に間に合わせるのは、
どうやっても不可能なんですけど＜ｵﾏｴの仕事が遅い!って煽りはﾅｼね
もし残業代が全くの０になるのなら真剣に転職を考えようかと思ってます。
今まではそれなりの残業代は出てたのが、もし完全になくなるとなれば
完全なる賃下げですし、やる気が失せます。
332 ：GN：02/02/05 02:16 ID:jBdJh4iG
＞324
掃除のおばちゃんから情報が漏れることはないよ。まあ、セキュリティと
いう観点から問題があることは確かだが。
でも、それを言うなら、遠足気分で地方の開発にやってくるヤツラも
入れないようにしなくちゃ。
掃除のおばちゃんから情報が漏れることはないよ。まあ、セキュリティと
いう観点から問題があることは確かだが。
でも、それを言うなら、遠足気分で地方の開発にやってくるヤツラも
入れないようにしなくちゃ。
333 ：u-mu：02/02/05 08:54 ID:dBIbMcOb
2chってログとってないんでしょ？
どうやって家からのアクセスやモバイル端末からのカキコ人を
特定するんだ？
仮に2chからログの提出があったとして、ISP以降はどうするんだ？
串経由のカキコとかは？
どうやって家からのアクセスやモバイル端末からのカキコ人を
特定するんだ？
仮に2chからログの提出があったとして、ISP以降はどうするんだ？
串経由のカキコとかは？
334 ：下請け：02/02/05 10:53 ID:CPtSwKe+
私は取手事業所で下請けとして契約している会社の現場責任者で
す。下請けから見た取手事業所の実態をお知らせします。
私どもは廃棄物の回収を契約しているのですが、ある日、私ども
の従業員から総務課の事務作業をやるように言われたがいいのか、
と話がありました。キヤノンという信用のある会社ですし、下請けとして断ると死活
問題にもなりかねないのでその作業を行うように指示しました。
しばらくして従業員との面接の時期になりましたが、その従業員と面接した際、仕事の内容が社員証の発行管理と聞きました。
その従業員は、個人情報も目にするので何か問題があったときに責任をとりきれないからその仕事を辞めさせて欲しいと訴えてき
ました。現場責任者としても契約になく、さらには個人情報まで扱うような仕事は、問題発生時に立場が危うくなるため総務課の
課長に状況説明とその仕事からはずしてもらいたいことを告げました。
驚いたことに総務課長はそのような業務を下請けにさせていることを知らなかったのです。さらに詳細を確認したところ、その業
務を私どもの従業員にさせていたのは派遣社員だったのです。
総務課長が言うには、私どもの従業員がこの仕事から離れるとできる者がいなくなってしまうということで継続することを伝えて
きました。完全に仕事を丸投げされていたわけです。
こんなうまみのない丸投げをいつまでも続けているわけにいきません。
その後、社員証発行を手伝っていた私どもの従業員は、責任が取れない仕事は続けられないと自らの意志で辞めていきました。
もちろん私どもは皆さんの個人情報を漏らすようなことは決してありませんが、契約主の責任者がこんなずさんなことは初め
てです。
キヤノンさんとは長いおつきあいですが、このような危ない橋を渡らなければならないようでは今後の契約継続について考え
る必要があるかもしれません。
す。下請けから見た取手事業所の実態をお知らせします。
私どもは廃棄物の回収を契約しているのですが、ある日、私ども
の従業員から総務課の事務作業をやるように言われたがいいのか、
と話がありました。キヤノンという信用のある会社ですし、下請けとして断ると死活
問題にもなりかねないのでその作業を行うように指示しました。
しばらくして従業員との面接の時期になりましたが、その従業員と面接した際、仕事の内容が社員証の発行管理と聞きました。
その従業員は、個人情報も目にするので何か問題があったときに責任をとりきれないからその仕事を辞めさせて欲しいと訴えてき
ました。現場責任者としても契約になく、さらには個人情報まで扱うような仕事は、問題発生時に立場が危うくなるため総務課の
課長に状況説明とその仕事からはずしてもらいたいことを告げました。
驚いたことに総務課長はそのような業務を下請けにさせていることを知らなかったのです。さらに詳細を確認したところ、その業
務を私どもの従業員にさせていたのは派遣社員だったのです。
総務課長が言うには、私どもの従業員がこの仕事から離れるとできる者がいなくなってしまうということで継続することを伝えて
きました。完全に仕事を丸投げされていたわけです。
こんなうまみのない丸投げをいつまでも続けているわけにいきません。
その後、社員証発行を手伝っていた私どもの従業員は、責任が取れない仕事は続けられないと自らの意志で辞めていきました。
もちろん私どもは皆さんの個人情報を漏らすようなことは決してありませんが、契約主の責任者がこんなずさんなことは初め
てです。
キヤノンさんとは長いおつきあいですが、このような危ない橋を渡らなければならないようでは今後の契約継続について考え
る必要があるかもしれません。
335 ：pps：02/02/05 23:47 ID:RVlXNqLo
abayo
336 ：_：02/02/06 00:00 ID:z9VWO/7x
のーつはいやだ・・・
337 ：ソフト開発者：02/02/06 10:58 ID:SIn2V/g1
インド行きます
338 ：.：02/02/06 19:41 ID:AiA22hhV
開発部隊の下丸子からの一掃は続いている。
「オレの前をシマシマ作業服で歩くな！」という一声から始まった。
「オレの前をシマシマ作業服で歩くな！」という一声から始まった。
339 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：02/02/06 19:54 ID:G+7jQnp8
中村正三郎にチクったの誰だ？
340 ：ななし：02/02/06 21:40 ID:1UGJRiWJ
リコー板はどこいった？
341 ：＿：02/02/07 00:05 ID:Z6q3Uz0l
ほんとシマシマ脱ぎたい・・・
えー、本気でシマシマ脱ぎたいと思ってる人、挙手してね
343 ：。：02/02/07 00:33 ID:Z6q3Uz0l
は～い！
344 ：・：02/02/07 23:30 ID:l78gtm+O
コストダウンシマシマ
345 ： ：02/02/08 01:06 ID:W2U2ed4N
知財、フレックスなくなるって噂、ホントですか？
スキャナの開発も取手いっちゃうらしいし。
スキャナの開発も取手いっちゃうらしいし。
346 ：＿：02/02/08 01:10 ID:sdSQ4UTd
今年の目標は決まりましたか？？
347 ：MK：02/02/08 01:55 ID:yaroQ1ss
次はどこを下丸子から追い出すかな、ハッハッハ。
348 ：ごるぁ：02/02/08 09:49 ID:zSrwaet3
１１月にちょっと怪我して休んだら、健康管理室から休んだ理由を聞かれたぞ。
どうも健保の情報が勝手に使われているらしい。
自費で医者にいけってことかよ
どうも健保の情報が勝手に使われているらしい。
自費で医者にいけってことかよ
喫煙者と非喫煙者で評価に差がないのってどうよ？
昼休み終わったとたんにタバコ部屋行くやついないかい？
確かにタバコ部屋でのコミュニケーションも大事だと思うけど
ほとんど休憩だろ？
昼休み終わったとたんにタバコ部屋行くやついないかい？
確かにタバコ部屋でのコミュニケーションも大事だと思うけど
ほとんど休憩だろ？
350 ： ：02/02/08 23:34 ID:lowowRHF
＞ところで、本社部門でゆったり・のんびり開発や研究をやっている連中を
＞見てどう思いますか？もちろん、アウトプットがあればいいんですが・・・
＞日程遅れの連続、あげくの果てには市場で陳腐化しているような製品
＞→プロジェクトの中止→同じようなメンバーで新規プロジェクトの立ち上げ
＞→やっぱり失敗。みたいな、サイクルを辿っている事が多いと思います。
＞特に、ソフトウェア開発には多いようです。
プロジェクトが区切りついたら、総括する時間が欲しい…
特に失敗プロジェクトだったとき。何が原因で崩れはじめたのか、
どんな対応をとるべきだったのか？とか検討して次に生かせればなぁ。
古傷をえぐるような嫌な作業だろうけど、学習できれば失敗プロジェクトも
糧になるのに。
押せ押せで次のプロジェクトにほりこまれるから、結局毎回似たような
デスマーチになってしまうんだな。
＞見てどう思いますか？もちろん、アウトプットがあればいいんですが・・・
＞日程遅れの連続、あげくの果てには市場で陳腐化しているような製品
＞→プロジェクトの中止→同じようなメンバーで新規プロジェクトの立ち上げ
＞→やっぱり失敗。みたいな、サイクルを辿っている事が多いと思います。
＞特に、ソフトウェア開発には多いようです。
プロジェクトが区切りついたら、総括する時間が欲しい…
特に失敗プロジェクトだったとき。何が原因で崩れはじめたのか、
どんな対応をとるべきだったのか？とか検討して次に生かせればなぁ。
古傷をえぐるような嫌な作業だろうけど、学習できれば失敗プロジェクトも
糧になるのに。
押せ押せで次のプロジェクトにほりこまれるから、結局毎回似たような
デスマーチになってしまうんだな。
351 ：ホモ男：02/02/09 00:09 ID:KQxe0g/g
2002/02/06
ある大企業のセキュリティの実態
標題: ある大企業のセキュリティの実態
---
匿名さんから、こういうセキュリティ対策でいいんでしょうかというメール。
--- ここから ---
インクジェットプリンタの分野でＥ社としのぎを削っている大手企業内の実態がわかりましたのでお知らせします。なんともお寒い限りで、あきれてもの
も言えないような状況です。
標準ブラウザはIE、メールソフトはOutlook Expressを推奨などと、セキュリティのことをなにも考えていないような状況です。一方でOutlook 2000はウ
ィルスに弱いからという理由で禁止しているのは大きな矛盾を感じます。
また、２００２年になってもいまだに社内でNimdaの感染があるなんて信じられません。
ウィルス対策ソフトは必須となっているようですが、パターンファイルの更
新はユーザー任せで、はたして効果があるのかどうかも疑問です。
是非、中村さんのホームページで改めて警鐘を鳴らしていただきたくお願いします。
--- ここまで ---
このあと、セキュリティ担当部署からの通達文書があるんですが、それは省略します。
メーラーは、EudoraProも推奨になってます。
トップダウンでがちがちに固める方針をとる企業もありますが、この企業の場合、あまりがちがちに統一するというより、アプリケーションの関係なども
あるので、使っていいソフトに幅をもたせている気はします。
たとえば、ブラウザはIEに統一する意向があるけど、ネットスケープはまだ使用を認めるなどと書いてあります。
本筋からいえば、どうせ社内システムを更新するなら、IEに依存するシステムじゃなくて、どのブラウザでも動くようなものが望ましいんですけどね。そ
うすれば、iモードとかほかへの展開も容易になるはずなので。
ある大企業のセキュリティの実態
標題: ある大企業のセキュリティの実態
---
匿名さんから、こういうセキュリティ対策でいいんでしょうかというメール。
--- ここから ---
インクジェットプリンタの分野でＥ社としのぎを削っている大手企業内の実態がわかりましたのでお知らせします。なんともお寒い限りで、あきれてもの
も言えないような状況です。
標準ブラウザはIE、メールソフトはOutlook Expressを推奨などと、セキュリティのことをなにも考えていないような状況です。一方でOutlook 2000はウ
ィルスに弱いからという理由で禁止しているのは大きな矛盾を感じます。
また、２００２年になってもいまだに社内でNimdaの感染があるなんて信じられません。
ウィルス対策ソフトは必須となっているようですが、パターンファイルの更
新はユーザー任せで、はたして効果があるのかどうかも疑問です。
是非、中村さんのホームページで改めて警鐘を鳴らしていただきたくお願いします。
--- ここまで ---
このあと、セキュリティ担当部署からの通達文書があるんですが、それは省略します。
メーラーは、EudoraProも推奨になってます。
トップダウンでがちがちに固める方針をとる企業もありますが、この企業の場合、あまりがちがちに統一するというより、アプリケーションの関係なども
あるので、使っていいソフトに幅をもたせている気はします。
たとえば、ブラウザはIEに統一する意向があるけど、ネットスケープはまだ使用を認めるなどと書いてあります。
本筋からいえば、どうせ社内システムを更新するなら、IEに依存するシステムじゃなくて、どのブラウザでも動くようなものが望ましいんですけどね。そ
うすれば、iモードとかほかへの展開も容易になるはずなので。
352 ：保茂田：02/02/09 00:17 ID:ObPG+bdF
353 ：少女Ａ：02/02/09 00:20 ID:BDhtIlCZ
ところで、平塚事業所にお勤めの方いらっしゃいますぅ？
環境はよろしいでしょうか？
環境はよろしいでしょうか？
354 ：正三郎：02/02/09 00:58 ID:Uf607OGk
355 ：& ◆Yic4w7P. ：02/02/09 11:28 ID:Pmr7Id6w
☠
って言うかなんかネタないのかな。
357 ：。：02/02/09 13:11 ID:etot+e7U
プロバイダとしてFastNetは止めたほうがいいぞ。
あぶない、あぶない・・・。
あぶない、あぶない・・・。
358 ：元派遣社員：02/02/09 13:54 ID:/bjAOkdR
キヤノンは派遣社員を使い捨てと思ってやがる。
Outlook Expressを使わせて、古いウィルスパターンのままで、
感染してメールばら撒いちゃったらクビだってよ。
アターマ北から開発中のソフトに時限爆弾仕掛けてやったぜ。
ついでに隣の席の奴のウィン95なんてマシンにも。
そろそろ市場も車内ネットも大根欄だぜ。
プログラマを怒らせるとこーなるのさ。
Outlook Expressを使わせて、古いウィルスパターンのままで、
感染してメールばら撒いちゃったらクビだってよ。
アターマ北から開発中のソフトに時限爆弾仕掛けてやったぜ。
ついでに隣の席の奴のウィン95なんてマシンにも。
そろそろ市場も車内ネットも大根欄だぜ。
プログラマを怒らせるとこーなるのさ。
359 ：fujio.mitarai：02/02/09 17:59 ID:Nb29/O39
>>358
君にそんなスキルがあればクビにはならなかったのにね(w
君にそんなスキルがあればクビにはならなかったのにね(w
360 ：＿：02/02/09 18:22 ID:etot+e7U
３連休あげ。
361 ：ゼロ：02/02/09 18:57 ID:cnNaOOXI
キヤノンでもっとも笑えたのは、ＮＴＴのi-modeが女性社員の提案にであることを
受けて「女性社員の提案を吸い上げよう」だったかな、そんな通達が出たこと。
しかもずいぶん遅れてね。そんな組織も作られたんでしたっけ、その後鳴かず飛ば
ずのはずだけど。
社長の言うような自由闊達な組織であるならば、上からそんな通達を出さなくたっ
て自由な発想はポンポン出てくるものだよ、若者にはそういう力がある。
そんなことすら言えない雰囲気が今のキヤノンにはあるし、これから無能な組合と
相俟ってますます締め付けは厳しくなるだろう、ますます自由な発想は出てこない
だろうね。
エンターテイメントよりビジネスを指向しているわけだけど、これって時代の
雰囲気を全く読めていないって感じがする。その点完全にビジネスに割り切っ
ているＩＢＭは偉い、エンタメ重視のソニーは偉い、キヤノンは中途半端。
映像ワンダーランドを標榜するなら社内からワンダーランド化する必要がある
んじゃないかな。開発者は自分が使いたいと思わないものなんて本当は作りた
くないんだよ。
ＣＭ下手だね、Ｅ社の優香を見たときに「負けた」と思った。博報堂だっけ？
昔、まだデビューしてそれほどたっていない中森明菜を起用したときは、社員の多
くがファンになっちゃったって聞いたよ。
受けて「女性社員の提案を吸い上げよう」だったかな、そんな通達が出たこと。
しかもずいぶん遅れてね。そんな組織も作られたんでしたっけ、その後鳴かず飛ば
ずのはずだけど。
社長の言うような自由闊達な組織であるならば、上からそんな通達を出さなくたっ
て自由な発想はポンポン出てくるものだよ、若者にはそういう力がある。
そんなことすら言えない雰囲気が今のキヤノンにはあるし、これから無能な組合と
相俟ってますます締め付けは厳しくなるだろう、ますます自由な発想は出てこない
だろうね。
エンターテイメントよりビジネスを指向しているわけだけど、これって時代の
雰囲気を全く読めていないって感じがする。その点完全にビジネスに割り切っ
ているＩＢＭは偉い、エンタメ重視のソニーは偉い、キヤノンは中途半端。
映像ワンダーランドを標榜するなら社内からワンダーランド化する必要がある
んじゃないかな。開発者は自分が使いたいと思わないものなんて本当は作りた
くないんだよ。
ＣＭ下手だね、Ｅ社の優香を見たときに「負けた」と思った。博報堂だっけ？
昔、まだデビューしてそれほどたっていない中森明菜を起用したときは、社員の多
くがファンになっちゃったって聞いたよ。
362 ：ワン：02/02/09 19:45 ID:Td+gNCKU
終身雇用をうたっているのはINCのみ。
工場を分社化でINC.からはずせば
リストラしてもよい。
F工場で仕事がないから１日中だべっている、そこのあなた。
給料もらう資格ないこと分かっていますか？
工場を分社化でINC.からはずせば
リストラしてもよい。
F工場で仕事がないから１日中だべっている、そこのあなた。
給料もらう資格ないこと分かっていますか？
363 ：あほかちょう：02/02/09 21:07 ID:moIwGYyJ
終身雇用をうたいながら早期定年退職を勧めるとはこれいかに。
セカンドキャリアプランと終身雇用の関係も問い詰めたい。
セカンドキャリアプランと終身雇用の関係も問い詰めたい。
364 ： ：02/02/09 22:56 ID:4E+4RYb8
下丸子の管理職で横浜方面から通勤している人は、
下丸子駅を使わず、平間から通うようにという打診があったとか？
管理職、毎朝８時半までに来ないといけないのに、
変な評価制度の目標設定のWebシステムのせいで
毎日遅くまで大変そう。可哀想に...
下丸子駅を使わず、平間から通うようにという打診があったとか？
管理職、毎朝８時半までに来ないといけないのに、
変な評価制度の目標設定のWebシステムのせいで
毎日遅くまで大変そう。可哀想に...
『キヤノン高収益復活の秘密』（日本経済新聞社編）より
－現在、キヤノンの業績は好調だが、もし人件費を大幅に削減せざるを
得なくなったらどうするのか。
「いきなり社員を削減するのではなく、まず給与カットをするだろう。
ワークシェアリング（仕事の分かち合い）的な考え方だ。自分の報酬も
状況に応じてカットする。ゼロにしてでも戦う。こうした方が会社全体
の団結が強まり、回復が早まる。さらに悪化すれば社員を削減しなけれ
ばならないが、そのときに私は会社にいないだろう。そんなことになら
ないよう、日々懸命に経営している」
－現在、キヤノンの業績は好調だが、もし人件費を大幅に削減せざるを
得なくなったらどうするのか。
「いきなり社員を削減するのではなく、まず給与カットをするだろう。
ワークシェアリング（仕事の分かち合い）的な考え方だ。自分の報酬も
状況に応じてカットする。ゼロにしてでも戦う。こうした方が会社全体
の団結が強まり、回復が早まる。さらに悪化すれば社員を削減しなけれ
ばならないが、そのときに私は会社にいないだろう。そんなことになら
ないよう、日々懸命に経営している」
366 ：イヌ：02/02/10 02:53 ID:i0zU0ElN
カメラ開発で実績を積んで来たって言うCADはどうよ？
死人は出なかったん？
死人は出なかったん？
そんな事より社員さんよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のキヤノン行ったんです。キヤノン。
そしたらなんか勤怠管理をWebでやるとかいってCIPCOMにつながらないんです。
で、よく見たらなんかIE5.ｘ以外では動作しませんと書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ブラウザ固有コードをWebアプリにいれてんじゃねーよ、ボケが。
Javaスクリプトだよ、Javaスクリプト。
なんか目標管理もWeb入力だし。管理をWebでやればIT先端企業か。おめでてーな。
よーし有給申請しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、フリバカやるから残業代だせと。
キヤノンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
モ○エにすこしでも歯向かった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。中間管理職は、すっこんでろ。
で、やっとつながったかと思ったら、隣の奴が、ウィルスに感染した、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ウィルスに感染したなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ウィルスに感染した、だ。
お前は本当にウィルスに感染したのか、セキュリティって言葉知っているかのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ウィルスに感染したって言いたいだけちゃうんかと。
キヤノン通の俺から言わせてもらえば今、キヤノン通の間での最新流行はやっぱり、
タブブラウザ、これだね。
Becky！、タブブラウザ、厚木のプロクシ。これが通の頼み方。
タブブラウザってのはJavaとスクリプトとクッキーの有無が簡単に設定可能。そん代わりクッキーとスクリプト切ってるとCIPCOMにつながらない。これ。
で、それにBecky！、厚木のプロクシ。これ最強。
しかしこれを使い続けると次からグローバルネットにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、F-SecureとEUDORAでも使っていなさいってこった。
昨日、近所のキヤノン行ったんです。キヤノン。
そしたらなんか勤怠管理をWebでやるとかいってCIPCOMにつながらないんです。
で、よく見たらなんかIE5.ｘ以外では動作しませんと書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ブラウザ固有コードをWebアプリにいれてんじゃねーよ、ボケが。
Javaスクリプトだよ、Javaスクリプト。
なんか目標管理もWeb入力だし。管理をWebでやればIT先端企業か。おめでてーな。
よーし有給申請しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、フリバカやるから残業代だせと。
キヤノンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
モ○エにすこしでも歯向かった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。中間管理職は、すっこんでろ。
で、やっとつながったかと思ったら、隣の奴が、ウィルスに感染した、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ウィルスに感染したなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ウィルスに感染した、だ。
お前は本当にウィルスに感染したのか、セキュリティって言葉知っているかのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ウィルスに感染したって言いたいだけちゃうんかと。
キヤノン通の俺から言わせてもらえば今、キヤノン通の間での最新流行はやっぱり、
タブブラウザ、これだね。
Becky！、タブブラウザ、厚木のプロクシ。これが通の頼み方。
タブブラウザってのはJavaとスクリプトとクッキーの有無が簡単に設定可能。そん代わりクッキーとスクリプト切ってるとCIPCOMにつながらない。これ。
で、それにBecky！、厚木のプロクシ。これ最強。
しかしこれを使い続けると次からグローバルネットにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、F-SecureとEUDORAでも使っていなさいってこった。
368 ：age：02/02/10 17:27 ID:40p1yX0o
age
369 ：・：02/02/10 21:13 ID:ucJs6HOz
厨犬串きぼーん。
370 ：_：02/02/10 21:50 ID:RQ1/apkQ
あの社内放送の変なイントネーションは勘弁してくれ・・・
それともあれは、どこかの訛りか？？
地元民でも聞いた事ないが・・・
それともあれは、どこかの訛りか？？
地元民でも聞いた事ないが・・・
371 ：＠：02/02/10 22:57 ID:3+EOC+jy
しましまのひとたちは下っ端？
どーみてもコンビニ店員の制服にしか見えん。
なぜあれを採用したんでしょーか？？？？
どーみてもコンビニ店員の制服にしか見えん。
なぜあれを採用したんでしょーか？？？？
372 ：イヌ：02/02/11 02:40 ID:8X2EOIIh
本日はノー残デーです。
チンチンのリフレッシュのためにも仕事に区切りをつけて
早めに帰宅しましょう。
チンチンのリフレッシュのためにも仕事に区切りをつけて
早めに帰宅しましょう。
373 ：ＥＲＯＳ：02/02/11 03:31 ID:rcpPR6jJ
ＥＯＳのシャッターのオイル漏れについて教えて君です。教えて。
374 ：。：02/02/11 17:05 ID:mgW73b3z
＞373
どのEOS？
どのEOS？
375 ：_：02/02/12 01:48 ID:6vxhVWjV
おやすみage
376 ：：：02/02/12 22:20 ID:3oaKyuW8
保守age
377 ：.：02/02/12 22:41 ID:OAhg0Buj
うちの部長、ふたことめには「キャ○ンを見習え！この不況時でも業績のばしとる！」
お前ら儲けすぎだYO！
お前ら儲けすぎだYO！
379 ：社畜：02/02/13 00:36 ID:Fhc4ZL0h
儲かっているのは会社。
だけどこの中で生きていくのも大変なの。
実力が無ければ後輩にどんどん抜かされるし、
給料もまったく上がらないの。リストラが無い
とは言え、閑職に追いやられるし。
だけどこの中で生きていくのも大変なの。
実力が無ければ後輩にどんどん抜かされるし、
給料もまったく上がらないの。リストラが無い
とは言え、閑職に追いやられるし。
＞378
それは気のせいだ、ﾎﾞｹｪって逝ってよし(ﾟДﾟ;)
それは気のせいだ、ﾎﾞｹｪって逝ってよし(ﾟДﾟ;)
381 ：_：02/02/13 01:50 ID:aXMe5g8f
鬱。
382 ：_：02/02/13 19:15 ID:aD2jHIPa
人間的に問題ある管理職が多い。
383 ：*：02/02/13 21:45 ID:fb06irD1
実験計画法あげ
385 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：02/02/13 22:18 ID:DrJUfkuW
この不協和音に気づいていない社長がいる。
気づいた頃にはもう遅いだろうが。
数年後、経営が行き詰まることは見え見えだな。
その頃までに転職できるように準備しておこうぜ！＞開発者一同
しかし社内にこういった意見交換の場を作らずに締め付けてばかり
いるから、２ちゃんみたいな第三者に見られるようなところに内情が
さらされるということにいい加減気付かないのかねぇ。
気づいている人がいても今の社内の雰囲気じゃ発言できっこないな。
このスレの伸びと締め付けを厳しさがちょうど反比例している感じ。
気づいた頃にはもう遅いだろうが。
数年後、経営が行き詰まることは見え見えだな。
その頃までに転職できるように準備しておこうぜ！＞開発者一同
しかし社内にこういった意見交換の場を作らずに締め付けてばかり
いるから、２ちゃんみたいな第三者に見られるようなところに内情が
さらされるということにいい加減気付かないのかねぇ。
気づいている人がいても今の社内の雰囲気じゃ発言できっこないな。
このスレの伸びと締め付けを厳しさがちょうど反比例している感じ。
欝だ詩嚢。
＞このスレの伸びと締め付けを厳しさがちょうど反比例している感じ。
じゃなくて
「このスレの伸びと締め付けの厳しさがちょうど比例している感じ」
だね。
＞このスレの伸びと締め付けを厳しさがちょうど反比例している感じ。
じゃなくて
「このスレの伸びと締め付けの厳しさがちょうど比例している感じ」
だね。
388 ：？：02/02/14 00:24 ID:P1LNr7Fc
社内に意見交換の場・・・
発言するのはDQNだけ。人事カフェの二の舞やな。
発言するのはDQNだけ。人事カフェの二の舞やな。
390 ：？：02/02/14 00:48 ID:P1LNr7Fc
＞386
労組も聞くだけは聞いてくれる。
ホントに聞くだけだけど。
労組も聞くだけは聞いてくれる。
ホントに聞くだけだけど。
391 ： ：02/02/14 01:19 ID:KAotGaf9
労組の職場集会に出るやつって、ホント少ないよ。いつも遅くまでいるやつも、
職場集会の日はさっさと帰る。そうでなきゃ食堂に行って夕飯食べて集会終わっ
てからまた仕事始める。これがしらけまくった労組の本当の組織率だ。
会社の一方的な主張を何の疑問も持たずに組合員に伝えるだけなら、組合費は会社
から徴収しろ！おまえたちは戦後の労働組合の歴史に泥を塗っている。
組合の唯一のまともな事業「スキーツアー」もやってないんじゃないの？
職場集会の日はさっさと帰る。そうでなきゃ食堂に行って夕飯食べて集会終わっ
てからまた仕事始める。これがしらけまくった労組の本当の組織率だ。
会社の一方的な主張を何の疑問も持たずに組合員に伝えるだけなら、組合費は会社
から徴収しろ！おまえたちは戦後の労働組合の歴史に泥を塗っている。
組合の唯一のまともな事業「スキーツアー」もやってないんじゃないの？
392 ：イヌ：02/02/14 02:39 ID:2LPYOeuq
組合費ってなんであんなに高いんだ？ﾅｯﾄｸｲｶﾈｰﾖ
それだけの金を全組合員から徴収してﾅﾆに束ってんだ？
一人頭３～５千円くらいで一ヶ月平均4500円としよう。全組合員って40000人
くらい？4,500*40,000*12=2,160,000,000だ。21億円だぞ？こんなに必要か？
活動らしい活動してないところを見ると、横領してんじゃねえの？
誰かこの不明朗会計を明かしてくれ
それだけの金を全組合員から徴収してﾅﾆに束ってんだ？
一人頭３～５千円くらいで一ヶ月平均4500円としよう。全組合員って40000人
くらい？4,500*40,000*12=2,160,000,000だ。21億円だぞ？こんなに必要か？
活動らしい活動してないところを見ると、横領してんじゃねえの？
誰かこの不明朗会計を明かしてくれ
>>391
スキーツアー、組合の金で内輪(スタッフのみ)で逝ってますが、何か?
スキーツアー、組合の金で内輪(スタッフのみ)で逝ってますが、何か?
395 ：近隣住民：02/02/14 18:32 ID:YIUar0kF
今日、取手工場から出てきたトラックにひかれそうになった。
どこ見てんじゃぁ、ﾎﾞｹｪ。
国道の渋滞の元で、付近の住民はみんな迷惑してんだよ。
取手に必要なし、と言うか邪魔。出てけ！
どこ見てんじゃぁ、ﾎﾞｹｪ。
国道の渋滞の元で、付近の住民はみんな迷惑してんだよ。
取手に必要なし、と言うか邪魔。出てけ！
396 ： ：02/02/14 18:50 ID:HQ1ZNfjH
キヤノンのセキュリティ？んなもん誰も感知してないでしょ。
F-secureのHPに「バージョン4は一応載せとくけど、早めにヴァージョン5にしてね」
って書いてあるのに、いまだにバージョン5はNT、２０００専用だと思ってる。
英語も読めない人がやってるんですよ。悲しいことだわ。
F-secureのHPに「バージョン4は一応載せとくけど、早めにヴァージョン5にしてね」
って書いてあるのに、いまだにバージョン5はNT、２０００専用だと思ってる。
英語も読めない人がやってるんですよ。悲しいことだわ。
397 ：取られ手：02/02/14 21:19 ID:TOp2mtYP
399 ：^_^：02/02/15 01:38 ID:WpPF6QJP
長谷京age
400 ： ：02/02/15 01:40 ID:qA3jv3Wp
400げっと
401 ： ：02/02/15 19:18 ID:qS4aDkeY
>>396
F-Secureを使うこと自体が間違ってると思われ
F-Secureを使うこと自体が間違ってると思われ
402 ：日経い・の・ち（はあと）：02/02/15 21:38 ID:26cap5fn
>>398
TV東京の腰ぎんちゃくの評価方法によるDATAだよ。
笑っちゃうね。(-_-)
プリズムとは
ttp://www.littera.waseda.ac.jp/faculty/stok/menu03/3_prism1.pdf
特にP.2/21
1. 新しい付加価値を創造する「革新性」
↑生産性効率は確かに上がったが・・・
2. 市場のルール、社会規範を順守する「公正」な行動
↑[可もなく不可もなく]ってとこ？
3. 持続的成長を保証する「環境適合性」
↑ホンマかいな？ネタギレ注意。
4. 株主、従業員、消費者への成果の「適正配分」
↑[従業員、消費者への成果の「適正配分」]
5. 以上の結果として実現できる高い「収益性」
↑[役員、極一部の管理職]への「収益性」か？
本当に笑えるわ。
TV東京の腰ぎんちゃくの評価方法によるDATAだよ。
笑っちゃうね。(-_-)
プリズムとは
ttp://www.littera.waseda.ac.jp/faculty/stok/menu03/3_prism1.pdf
特にP.2/21
1. 新しい付加価値を創造する「革新性」
↑生産性効率は確かに上がったが・・・
2. 市場のルール、社会規範を順守する「公正」な行動
↑[可もなく不可もなく]ってとこ？
3. 持続的成長を保証する「環境適合性」
↑ホンマかいな？ネタギレ注意。
4. 株主、従業員、消費者への成果の「適正配分」
↑[従業員、消費者への成果の「適正配分」]
5. 以上の結果として実現できる高い「収益性」
↑[役員、極一部の管理職]への「収益性」か？
本当に笑えるわ。
403 ： ：02/02/16 00:12 ID:fY2MUnLf
正三郎のところのを消させたのは誰だ。
また、893なやり方か？
また、893なやり方か？
404 ： ：02/02/16 00:54 ID:3wSAYxTO
63 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/02/15 22:41
キヤノンは給料いいよ
NECとか富士通や日立の大手電機メーカーよりはるかに良い
64 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/02/15 23:24
電機メーカーという低レベルなカテゴリーで言えばソニーの次にいいと思うよ。
最速スピードで試験をクリアすれば30歳で毎月60時間の残業で900万くらいはいくよ。
試験一つクリアだけで残業が毎月10時間くらいだと600万くらいかな。
65 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/02/16 00:49
>>64
キヤノンは30で900！！！！
普通社員でも30で600！！！！
キヤノンは給料いいよ
NECとか富士通や日立の大手電機メーカーよりはるかに良い
64 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/02/15 23:24
電機メーカーという低レベルなカテゴリーで言えばソニーの次にいいと思うよ。
最速スピードで試験をクリアすれば30歳で毎月60時間の残業で900万くらいはいくよ。
試験一つクリアだけで残業が毎月10時間くらいだと600万くらいかな。
65 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/02/16 00:49
>>64
キヤノンは30で900！！！！
普通社員でも30で600！！！！
405 ：イヌ：02/02/16 01:12 ID:c7YmnCyl
うそつくな、そんなにもらえないぞ
406 ：/：02/02/16 02:32 ID:ncsf6cPl
>プロバイダとしてFastNetは止めたほうがいいぞ。
>あぶない、あぶない・・・。
maji?
>あぶない、あぶない・・・。
maji?
通信内容見られてるの？
408 ： ：02/02/16 21:31 ID:jQwu6dGq
丸島儀一ってどうよ？
テストあげ
410 ： ：02/02/17 02:12 ID:Ntkwfa+r
411 ：?：02/02/17 02:31 ID:vYEaPCOd
412 ：近隣住民その２：02/02/17 11:02 ID:axI4qqNj
413 ： ：02/02/17 11:06 ID:Q1iUt9SI
ん？
414 ：F-secure：02/02/17 11:08 ID:Q1iUt9SI
4.08,4.09はNimdaを検出できないことがあるから
２２日までに4.10に入れ替えろだって。
情報通信システム本部ってバカの集まりだね。
トップが諸江だからな。
諸江、逝ってよし。
２２日までに4.10に入れ替えろだって。
情報通信システム本部ってバカの集まりだね。
トップが諸江だからな。
諸江、逝ってよし。
415 ： ：02/02/18 00:36 ID:gr4h1FK2
ﾁｮｯﾄ喰らい他のメーカーより丘陵良いからっていい気になってんなよ、
このクソキャノンども。おめーの会社から情報は漏れてんだよ。
お見舞いに一発喰らわしたたろか？
このクソキャノンども。おめーの会社から情報は漏れてんだよ。
お見舞いに一発喰らわしたたろか？
416 ：ななしさん：02/02/18 00:39 ID:Etknyj75
給料安いよ
手当ても無くなる
残業も昔みたいにたくさん出来なくなった
手当ても無くなる
残業も昔みたいにたくさん出来なくなった
417 ： ：02/02/18 00:44 ID:gr4h1FK2
ざまあみろ、
418 ：_：02/02/19 00:26 ID:gEmiAaX4
裾野から見える富士山がイイ！
419 ：は！：02/02/19 01:17 ID:tIKD0A1W
富士山が噴火する？
420 ： ：02/02/19 10:01 ID:XH9exAic
フレックスなくなるの?
421 ：フレックス：02/02/19 20:39 ID:vsypHvRK
無くす方向で検討しているって。
ウチの管理職が言ってました。
下丸子で10時過ぎてもだらだらと出勤してくるバカ社員が多いので、
某役員が言い出したとのウワサ。そもそもバカ社員の遅刻とフレックス
タイムは関係ないはずだよな。
遅刻社員は独房行きだろうが、基本給減額だろうが何してもかまわ
ないけど、フレックスタイム制度自体にやつあたりして欲しくないよ
な。
ウチの管理職が言ってました。
下丸子で10時過ぎてもだらだらと出勤してくるバカ社員が多いので、
某役員が言い出したとのウワサ。そもそもバカ社員の遅刻とフレックス
タイムは関係ないはずだよな。
遅刻社員は独房行きだろうが、基本給減額だろうが何してもかまわ
ないけど、フレックスタイム制度自体にやつあたりして欲しくないよ
な。
422 ： ：02/02/19 21:17 ID:ROwpCibJ
３流会社の諸君、同病相憐れむか、しっかり頑張ってくれたまえ。
423 ： ：02/02/19 22:22 ID:50Gxg/41
丸子でフレックスなくしたら、その時間３両しかない
多摩川線がパンクするよ！きっと！！
そんなの本社棟勤務の奴だけにしてくれ！
下丸子住民は８：３０と１０：００時出社の２回の北門へ向かう
キヤノソ労働者があまりにも数が多いと思ってるんでしょ。
それがたとえ８：００と９：００になったらそれこそ
下丸子住民の他の会社への出社・通学および大事な犬の散歩の
妨害になるからますます住民クレームがくるかもよ！
多摩川線がパンクするよ！きっと！！
そんなの本社棟勤務の奴だけにしてくれ！
下丸子住民は８：３０と１０：００時出社の２回の北門へ向かう
キヤノソ労働者があまりにも数が多いと思ってるんでしょ。
それがたとえ８：００と９：００になったらそれこそ
下丸子住民の他の会社への出社・通学および大事な犬の散歩の
妨害になるからますます住民クレームがくるかもよ！
424 ： ：02/02/19 22:46 ID:vsypHvRK
でも周辺住民もフレックスタイム廃止を望んでいるようで。
８時から１０時まで、いつまでも駅周辺をバカ学生よろしく
周りの迷惑考えもせず広がって歩いていられるよりは、
限られた時間帯だけに集中してくれれば助かるみたい。
電車にしても、フレックス導入前に戻るだけと言うことか。
８時から１０時まで、いつまでも駅周辺をバカ学生よろしく
周りの迷惑考えもせず広がって歩いていられるよりは、
限られた時間帯だけに集中してくれれば助かるみたい。
電車にしても、フレックス導入前に戻るだけと言うことか。
おっぱー
426 ： ：02/02/19 23:03 ID:N77l2eWZ
だから、フレックスを無くす前提として事務職以外の従業員は下丸子以外に
追い出すんじゃないか？そうすれば下丸子住民のクレーム（はっきり言って
勝手な理屈だ、大田区に幾ら税金を払っていると思ってるのか、日産の工場
が無くなった東村山が財政難に陥っている事実を知るがよい）も無くなって
共生という名目で住民（というよりも職業的クレイマー）には優しく、従業
員には鬼のように冷たい会社はマンセーだ！
わざわざ８時頃に人事の監視要員をたてて「２列に歩いている」写真を撮り、
そのあと８時１５分にわざわざ監視要員を立てずにまた写真を撮って「道いっぱ
いに広がっている」なんて陰険極まりない、アフォ丸出しの写真を撮っている。
多くの従業員が８時３０分にすることになっている以上、この時間に集中するのは
当たり前ではないか。サルでも理解できるぞ。そして、この会社の対応に苦しんで
いるのは定時出社を強制されているほかならぬ管理職でもあるのだ。
追い出すんじゃないか？そうすれば下丸子住民のクレーム（はっきり言って
勝手な理屈だ、大田区に幾ら税金を払っていると思ってるのか、日産の工場
が無くなった東村山が財政難に陥っている事実を知るがよい）も無くなって
共生という名目で住民（というよりも職業的クレイマー）には優しく、従業
員には鬼のように冷たい会社はマンセーだ！
わざわざ８時頃に人事の監視要員をたてて「２列に歩いている」写真を撮り、
そのあと８時１５分にわざわざ監視要員を立てずにまた写真を撮って「道いっぱ
いに広がっている」なんて陰険極まりない、アフォ丸出しの写真を撮っている。
多くの従業員が８時３０分にすることになっている以上、この時間に集中するのは
当たり前ではないか。サルでも理解できるぞ。そして、この会社の対応に苦しんで
いるのは定時出社を強制されているほかならぬ管理職でもあるのだ。
427 ： ：02/02/20 00:05 ID:gGq5NQCb
あ～あ、オナ～ニして寝よ。
いまの社長になって確かに会社の経営基盤は頑強になったし、
喜ばしいことだと思う。
財務屋の社長なんてと言う社員もあるが、設備投資にしても
数億円の費用を前倒しでポンと出してくれたりして、開発の
重要性も(経営者として当然ではあるが)理解している。
しかし有無を言わさぬ開発部隊の移転（多くの社員と家族が
泣いている）、フレックスタイム/フリーバカンスの解消方向の
検討（事実かどうかは知らぬが）、実力主義という名の過度な
競争原理の導入、儲かっていない時は前年に約束した賞与額を
カットするがかと言って儲かっても（儲かっていない）同業他社
や（不況の）世間のレベルからかけ離れた額は出せないと渋られる。
会社に対する信頼感と言うか、この会社で働くことの誇りという
ものが社員から失われて行く。
もっともそれは社長の望むところでもあるのだろう。
忠誠心は必要ない。
会社と社員、お互いにドライにつき合っていこうと言うのが
本音なのだろう。
自分としても仕事にベストは尽くすし、その対価は当然貰う
つもりだ。だがそれ以上の物(努力)を求められても出せないし、
自分の仕事に見合った対価を会社が出さないのなら、出せる
会社に移るつもり。
こんなドライな関係も、これはこれで良いものかもしれないと
最近思い始めた。以前は会社のために頑張るぞ、とか思ってい
たのだが、今考えるとおかしな話だ。
その意味で、寝ぼけた頭をど突いてくれた社長には感謝している。
喜ばしいことだと思う。
財務屋の社長なんてと言う社員もあるが、設備投資にしても
数億円の費用を前倒しでポンと出してくれたりして、開発の
重要性も(経営者として当然ではあるが)理解している。
しかし有無を言わさぬ開発部隊の移転（多くの社員と家族が
泣いている）、フレックスタイム/フリーバカンスの解消方向の
検討（事実かどうかは知らぬが）、実力主義という名の過度な
競争原理の導入、儲かっていない時は前年に約束した賞与額を
カットするがかと言って儲かっても（儲かっていない）同業他社
や（不況の）世間のレベルからかけ離れた額は出せないと渋られる。
会社に対する信頼感と言うか、この会社で働くことの誇りという
ものが社員から失われて行く。
もっともそれは社長の望むところでもあるのだろう。
忠誠心は必要ない。
会社と社員、お互いにドライにつき合っていこうと言うのが
本音なのだろう。
自分としても仕事にベストは尽くすし、その対価は当然貰う
つもりだ。だがそれ以上の物(努力)を求められても出せないし、
自分の仕事に見合った対価を会社が出さないのなら、出せる
会社に移るつもり。
こんなドライな関係も、これはこれで良いものかもしれないと
最近思い始めた。以前は会社のために頑張るぞ、とか思ってい
たのだが、今考えるとおかしな話だ。
その意味で、寝ぼけた頭をど突いてくれた社長には感謝している。
429 ：_：02/02/20 01:35 ID:t7B0wqbH
年寄りは朝が早いんだよ！
目が覚めちゃうんだよ！！
目が覚めちゃうんだよ！！
430 ： ：02/02/20 02:02 ID:i9KJGTXJ
僕が会社に入ったとき、当時のアフォ課長に聞かされた言葉が「会社に対する
忠誠心」だった。いきなり江戸時代にタイムスリップしたのかと思ったよ。
ここが名ばかりのハイテク企業だって事がよくわかるだろ。
忠誠心」だった。いきなり江戸時代にタイムスリップしたのかと思ったよ。
ここが名ばかりのハイテク企業だって事がよくわかるだろ。
431 ： ：02/02/20 02:10 ID:i9KJGTXJ
でもさあ、大人の関係だったら組合を御用組合にするなといいたい。組合幹部に
なれば昇進に有利ということになれば、これは立派な不当労働行為だよ。
労働組合法読んでね、地裁レベルだけど判例もあるよ。
上場企業として恥ずかしくないか？大人のつきあいだから訴訟を起こせばいいのか？
なれば昇進に有利ということになれば、これは立派な不当労働行為だよ。
労働組合法読んでね、地裁レベルだけど判例もあるよ。
上場企業として恥ずかしくないか？大人のつきあいだから訴訟を起こせばいいのか？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 20:33 ID:bsgYZoBi
今の組合長は総務課の人
役員まで出世確実
役員まで出世確実
433 ：仙人主観：02/02/20 22:07 ID:AQcHpkSg
>430
キヤノンマンとして恥ずかしくないのかっ
キヤノンマンとして恥ずかしくないのかっ
434 ：名無しさん：02/02/20 22:29 ID:FIWuz501
弘前精機の斎藤芳江萌え
435 ： ：02/02/20 23:17 ID:CutAJSJs
おばちゃん多い。おばちゃんの中でも、股下がやっと隠れるくらい
短いスカートはいた奴みたときはびっくらこいた。
まぁパンツ見せながら、半ケツみせながら働く派遣のねーちゃん（ﾊﾞﾊﾞ？）
もいるしな。
短いスカートはいた奴みたときはびっくらこいた。
まぁパンツ見せながら、半ケツみせながら働く派遣のねーちゃん（ﾊﾞﾊﾞ？）
もいるしな。
436 ： ：02/02/21 00:45 ID:hIaEfldt
>432
自分の出世のためなら組合員なんかどうだっていいってわけだ。
悪魔に魂を売り渡したやつだね。こいつ少しも後ろめたくないのかな？
これが三痔の精神ってやつかもしれん...
自分の出世のためなら組合員なんかどうだっていいってわけだ。
悪魔に魂を売り渡したやつだね。こいつ少しも後ろめたくないのかな？
これが三痔の精神ってやつかもしれん...
437 ：よいよい：02/02/21 00:47 ID:xd+Y5fTm
いい会社だ。
438 ： ：02/02/21 01:41 ID:rUf2MXo0
三自の精神．．．
「自覚」、「自発」、「自治」でしたっけ？
「自覚」、「自発」、「自治」でしたっけ？
439 ： ：02/02/21 01:54 ID:hIaEfldt
イボ痔、切れ痔、痔瘻
440 ：某コンピュータメーカー：02/02/21 02:24 ID:as8oopAw
キャノンの技術者って才能無いね。
凡人ばかり。
凡人ばかり。
441 ：ごるぁ：02/02/21 06:52 ID:/GBukS0b
>キャノンの技術者って才能無いね
あったらサラリーマンなんてやってね～
あったらサラリーマンなんてやってね～
>>440
あなたの会社にはすごい技術者が多いのでしょうね
あなたの会社にはすごい技術者が多いのでしょうね
443 ：名無しさん：02/02/21 20:43 ID:UKi61/4D
弘前精機の斎藤芳江萌え
444 ： ：02/02/21 21:45 ID:hIaEfldt
>433
斎藤芳江さんて可愛いの？
どっかに写真ないの？
斎藤芳江さんて可愛いの？
どっかに写真ないの？
445 ：・：02/02/22 01:07 ID:o928fG6i
悪魔に魂を売ったやつが勝ち。
446 ： ：02/02/22 01:27 ID:KLUsMZsZ
採用のページを見るべし。更新しろや。
447 ：ｐ：02/02/22 01:58 ID:o928fG6i
448 ：c：02/02/22 11:17 ID:CXobgVqC
人事異動は月初？それとも月末？
449 ：観音：02/02/22 13:51 ID:U6YR6yU9
平野ってまだ逝けず後家のままで会社にいるの？
24,000人以上社員がいるのに名字だけ言われても。
CIPCOMで引いても沢山出るだろうしね。
452 ：J3：02/02/22 22:16 ID:9f6ZPwz4
J4ってどうやったらなれんの？ 給料上がりますか？
453 ：ａ：02/02/22 22:29 ID:5nDalYjX
まず、今晩最初に写ったやつ
http://www.no-problem.org/mandana/img-box/img20020222195022.jpg
そして、ヒッキー
http://www.no-problem.org/mandana/img-box/img20020222195703.jpg
http://www.no-problem.org/mandana/img-box/img20020222195022.jpg
そして、ヒッキー
http://www.no-problem.org/mandana/img-box/img20020222195703.jpg
454 ：JJ：02/02/23 03:52 ID:xIS3e7LZ
形式だけの面談age。
455 ：J4になるには：02/02/23 19:26 ID:2qBa+Cht
仕事で成果を出すことですな。
給料は上がるよ。
プロモーション何やらってあったでしょ。
給料は上がるよ。
プロモーション何やらってあったでしょ。
456 ：スキャナの叩き売り：02/02/24 00:12 ID:XFDd/kc9
ＸＸｍａｐ で叩き売りスキャナ
デジ亀ちゃんは？
マックはカテナ、カテナって本キャノン社員だったの？
デジ亀ちゃんは？
マックはカテナ、カテナって本キャノン社員だったの？
457 ： ：02/02/24 00:31 ID:idmHvm/G
３流会社の社畜どもめ・・・
おい、○野。勝手にルールを決めて押しつけるな。
いちいちウルセエんだよ。ナニが年収***万円だ？そんな話聞きたく
ないんだよ。氏ね、クソボケ。
いちいちウルセエんだよ。ナニが年収***万円だ？そんな話聞きたく
ないんだよ。氏ね、クソボケ。
459 ：Pit：02/02/24 09:31 ID:6y1UNBfd
補１にあがって８年間役職なし→J3
プライベートでもX1になったので手当てなし。
仕事も私生活も０からのスタートで
成果出したるでえ～
プライベートでもX1になったので手当てなし。
仕事も私生活も０からのスタートで
成果出したるでえ～
460 ：社畜 ：02/02/24 09:54 ID:80k4MNaB
>>459
成果より上司にお中元、お歳暮だよ
成果より上司にお中元、お歳暮だよ
461 ： ：02/02/24 11:45 ID:DI+OZP1z
４月になって奥さんが扶養の範囲を外れても、手当ては基本給に組み込まれて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
462 ：扶養手当：02/02/24 13:53 ID:AaMK9YcJ
ひでぇよな、扶養手当を基本給に繰り入れって。
周りでも昨年は出産ラッシュだったぞ。
共働き夫婦も出産に伴い奥さんが仕事を辞めるようだし。
周りでも昨年は出産ラッシュだったぞ。
共働き夫婦も出産に伴い奥さんが仕事を辞めるようだし。
463 ： ：02/02/24 15:41 ID:80k4MNaB
５月に出産予定だけど帝王切開で３月に出産させようかな
464 ：COOLマン：02/02/24 16:13 ID:m3U8tNru
クソ派遣会社○ライアンス（横浜）は労働者を集めCANON製品の○良品を作っている
しかも一方ではセル生産のノウハウがあるといって富士ゼロやリコーに
業務ノウハウを提供しているらしい（リライアンスの元幹部の証言）
これでいいのかCANON経営者。
しかも一方ではセル生産のノウハウがあるといって富士ゼロやリコーに
業務ノウハウを提供しているらしい（リライアンスの元幹部の証言）
これでいいのかCANON経営者。
465 ：帝王切開：02/02/24 16:45 ID:AaMK9YcJ
可能ならしたほうがいいかも。
その差で基本給が万円単位で変わるんよ。
例えば１万円でも年１２万円か。
その差で基本給が万円単位で変わるんよ。
例えば１万円でも年１２万円か。
466 ：ノウハウ：02/02/24 16:48 ID:AaMK9YcJ
これはもうしょうがないでしょう。
でも現場ごとにどう導入するかってノウハウは、そこで働いている
だけの人間に把握できるのかね。現場現場でどう導入するかは千差万別
だからね。ちゃんとやろうと思ったら、例の**先生を連れてこなくちゃ
ダメだろうね。現場はすげぇぞ。軍隊方式だからね。
でも現場ごとにどう導入するかってノウハウは、そこで働いている
だけの人間に把握できるのかね。現場現場でどう導入するかは千差万別
だからね。ちゃんとやろうと思ったら、例の**先生を連れてこなくちゃ
ダメだろうね。現場はすげぇぞ。軍隊方式だからね。
467 ：炊く八郎：02/02/24 16:49 ID:q9QQEUKZ
ボーナスと退職金モナー
468 ：派遣：02/02/24 17:01 ID:7dCSAUiu
平塚Ｃ棟は今年から職場長が清水になって地獄絵図！！！
自分の私生活が惨めだからって派遣苛めて何が楽しい！
キャバクラじゃ満足できないのか？
自分の私生活が惨めだからって派遣苛めて何が楽しい！
キャバクラじゃ満足できないのか？
469 ：学生：02/02/24 19:03 ID:Aj3sxq4J
キャノンの「知的財産部」ってどうなんですか？
就職活動で考えてるんだけど、パンフにのっていた人は、弁理士の資格最近とったって。
資格の補助とかってあるのかな？
資格とるといいことあるんですか？
就職活動で考えてるんだけど、パンフにのっていた人は、弁理士の資格最近とったって。
資格の補助とかってあるのかな？
資格とるといいことあるんですか？
470 ： ：02/02/24 20:34 ID:9JG5aNqO
資格の補助なんてある訳ないだよ
家賃補助、家族手当もねえ会社だぞ
弁理士試験は難しいんだから
特許事務所に就職して、独立した方が良いよ
家賃補助、家族手当もねえ会社だぞ
弁理士試験は難しいんだから
特許事務所に就職して、独立した方が良いよ
471 ： ：02/02/24 21:07 ID:Rony6/4d
そーいや、痴財本部に弁護士資格を持った課長がいたな。
結構若くみえたので、昇進にはいいかもよ。
でも、資格手当なんてないから手当目的ならやめたほうがいい。
資格とっても、「ああそう」でおしまい。
僕だったら知り合いの法律事務所で実務経験積んだ方がいいと思う。
結構若くみえたので、昇進にはいいかもよ。
でも、資格手当なんてないから手当目的ならやめたほうがいい。
資格とっても、「ああそう」でおしまい。
僕だったら知り合いの法律事務所で実務経験積んだ方がいいと思う。
472 ：＋：02/02/25 01:09 ID:zHQEvDes
473 ： ：02/02/25 18:31 ID:NGBXIUZx
ソフト開発なんだが、転職したらどこに飛ばされる？
裾野か？やめとくかな
裾野か？やめとくかな
474 ：lpkdflp：02/02/25 18:58 ID:yldQ5QU8
女子小学６年生レイプ画像
ttp://www.kgy999.net/434233455231.jpg
女子小学６年生レイプ動画
ttp://www.kgy999.net/imc/94324.mpeg
中学生エレーベータ内でレイプ動画
ttp://www.kgy999.net/ima/943234.mpeg
ttp://www.kgy999.net/434233455231.jpg
女子小学６年生レイプ動画
ttp://www.kgy999.net/imc/94324.mpeg
中学生エレーベータ内でレイプ動画
ttp://www.kgy999.net/ima/943234.mpeg
475 ： ：02/02/25 20:13 ID:uRiTKFlq
476 ： ：02/02/25 23:08 ID:fAq7fJii
組合活動理由の昇任差別は違法、市に１千万円賠償命令
労働組合活動を理由に昇任で差別を受けたとして、静岡県浜松市の元市職員組合
委員長が市に約２２３０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２５日、静岡地裁浜
松支部であり、田中優裁判長は「差別的な取り扱いが相当前から行われていた可能
性を否定できない」と認め、市に賃金格差分約８４０万円や慰謝料など
計約１０４０万円の支払いを命じた。
訴えていたのは、浜松市東三方町、長尾脩さん（６２）。
(2月25日21:59)
これは、組合活動を理由に不利な差別をされた場合である。
しかし有利な昇進差別をすることで、労働組合を実質的に会社の御用組合とする事
は、本来組合が労働者が会社と対等な立場で団体交渉をすることを前提とした、
純粋に労働者を代表する組織であるという、労働組合法１条憲法２８条の趣旨を無
にする行為である。
これを不当労働行為といい、社会法であり強行法規である労働組合法７条違反と
して、これに関与した組合幹部と会社幹部は刑事責任を問われるべきである。
現在、地裁レベルでこのような場合を不当労働行為として認定しているが、具体的
に当局の昇進昇格の行為のどの部分が差別に当たるのか特定出来ないとして、一部
勝訴の判決となっている。（東京税関事件）
まずは、中央労働委員会に訴えでて、組合がその命令を無視した場合に訴訟に踏み
切ることになるだろう。まずは具体的な証拠集めから、昇進差別が長年に渡り反復
継続して行われていたという悪質な実態を浮き彫りにするものが必要だ！
労働組合活動を理由に昇任で差別を受けたとして、静岡県浜松市の元市職員組合
委員長が市に約２２３０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２５日、静岡地裁浜
松支部であり、田中優裁判長は「差別的な取り扱いが相当前から行われていた可能
性を否定できない」と認め、市に賃金格差分約８４０万円や慰謝料など
計約１０４０万円の支払いを命じた。
訴えていたのは、浜松市東三方町、長尾脩さん（６２）。
(2月25日21:59)
これは、組合活動を理由に不利な差別をされた場合である。
しかし有利な昇進差別をすることで、労働組合を実質的に会社の御用組合とする事
は、本来組合が労働者が会社と対等な立場で団体交渉をすることを前提とした、
純粋に労働者を代表する組織であるという、労働組合法１条憲法２８条の趣旨を無
にする行為である。
これを不当労働行為といい、社会法であり強行法規である労働組合法７条違反と
して、これに関与した組合幹部と会社幹部は刑事責任を問われるべきである。
現在、地裁レベルでこのような場合を不当労働行為として認定しているが、具体的
に当局の昇進昇格の行為のどの部分が差別に当たるのか特定出来ないとして、一部
勝訴の判決となっている。（東京税関事件）
まずは、中央労働委員会に訴えでて、組合がその命令を無視した場合に訴訟に踏み
切ることになるだろう。まずは具体的な証拠集めから、昇進差別が長年に渡り反復
継続して行われていたという悪質な実態を浮き彫りにするものが必要だ！
477 ：たけし：02/02/26 00:09 ID:v/TpQBX9
みんなどうやって収入増やしてる？
残業？副業？株？横領？それとも全部？
残業？副業？株？横領？それとも全部？
478 ： ：02/02/26 09:56 ID:AdgHI1ih
＞４７３
ソフトは小杉じゃないの？
ソフトは小杉じゃないの？
479 ：短カノン：02/02/26 18:11 ID:BT5MvxXO
以前、子会社についてテレビで実録リストラ部屋
なるものを放映したと思いますが
詳しい内容を知ってるかたは、教えていただけませんか？
なるものを放映したと思いますが
詳しい内容を知ってるかたは、教えていただけませんか？
480 ：御用組合：02/02/26 22:39 ID:ACTbjK45
組合費、会社が払うべき
481 ： ：02/02/26 22:55 ID:oL3+J+Ss
今度の下丸子の新セキュリティカード、
旧姓使用が認められなくなってしまいました。
抗議をしたけど全然認められません。
会社の横暴だー！
旧姓使用が認められなくなってしまいました。
抗議をしたけど全然認められません。
会社の横暴だー！
483 ： ：02/02/27 00:03 ID:Wa1U0WP1
484 ：_：02/02/27 00:05 ID:iiaKH2BI
485 ： ：02/02/27 02:01 ID:2/xy6ebK
>>483
メールも名刺も呼称も、仕事上は全部旧姓OKなのに、
なぜ急にセキュリティカードだけが戸籍名にならなければならないか、
問い合わせてもだめというだけで理由の説明もない。
メールアドレスと名札が違ったら現場は混乱するだろうことは明らかなのに、
これを横暴でなくて何という？
それを国に文句を言ってなんか問題が解決するのか？
メールも名刺も呼称も、仕事上は全部旧姓OKなのに、
なぜ急にセキュリティカードだけが戸籍名にならなければならないか、
問い合わせてもだめというだけで理由の説明もない。
メールアドレスと名札が違ったら現場は混乱するだろうことは明らかなのに、
これを横暴でなくて何という？
それを国に文句を言ってなんか問題が解決するのか？
486 ：me：02/02/27 02:16 ID:RgqitOQz
487 ：＿：02/02/27 02:43 ID:iiaKH2BI
>486
「規則でそう決まってます。」
「規則でそう決まってます。」
488 ： ：02/02/27 04:01 ID:AD6bn3gC
>>485
ていうか、一応上場企業なんだし労働基準法や労働組合法、会社法など法律に従っ
て会社の経営が行われるのは当然のことだ。会社の横暴は往々にして労働基準法
違反や労働組合法違反、その他社長の大好きなアメリカンスタンダードに反する
もので、世間一般から見れば「上場企業とは思えない」事を当然の事として行っ
ている。
既に労働組合が会社の思うままに成り下がっており、一人前に組合費は徴収するが
労働者の意見に聞く耳を持たない以上、すなわち会社内部での自浄能力が既に失わ
れている以上、日常的に労働基準監督署などに会社の実態をたれ込みマークして
もらう必要はあると思う。もちろん法律違反の規則は無効だしね。
ていうか、一応上場企業なんだし労働基準法や労働組合法、会社法など法律に従っ
て会社の経営が行われるのは当然のことだ。会社の横暴は往々にして労働基準法
違反や労働組合法違反、その他社長の大好きなアメリカンスタンダードに反する
もので、世間一般から見れば「上場企業とは思えない」事を当然の事として行っ
ている。
既に労働組合が会社の思うままに成り下がっており、一人前に組合費は徴収するが
労働者の意見に聞く耳を持たない以上、すなわち会社内部での自浄能力が既に失わ
れている以上、日常的に労働基準監督署などに会社の実態をたれ込みマークして
もらう必要はあると思う。もちろん法律違反の規則は無効だしね。
490 ： ：02/02/27 09:49 ID:bL3K1cav
労組は会社にとって有益で重要な組織です。
それを維持するための「ユニオンショップ制度」を会社・労組とも手放すはずがありません。
そんなこともわからないとは・・・。
それを維持するための「ユニオンショップ制度」を会社・労組とも手放すはずがありません。
そんなこともわからないとは・・・。
491 ： ：02/02/27 21:42 ID:vC96+crR
やっぱり、組合にも市場原理を取り入れないと駄目。
493 ：_：02/02/27 22:38 ID:4+pdXIf9
＞491
社内のカードに、なんで法律が出てくるんだ。
社内のカードに、なんで法律が出てくるんだ。
494 ：諸江：02/02/27 22:40 ID:rsWJm4cB
グタグタぬかすなクズどもが！！！！！
黙って働け！！！！！
文句があるなら会社を辞めろ！！！！！
黙って働け！！！！！
文句があるなら会社を辞めろ！！！！！
495 ： ：02/02/28 00:16 ID:pdhox8hi
社内でも日本の主権が及び
法律が適用されます
法律が適用されます
496 ：キョンシー：02/02/28 00:36 ID:KwMeV7Eh
497 ：485：02/02/28 00:45 ID:5+pQV6kd
>486
会社に抗議メールは出しましたが未だ返事はありません。
下丸子全員宛の通達の下の方にこっそり「セキュリティ上の理由」と書いてあります。
セキュリティ上の理由とは？
>491
法律で別姓は認められていないことは承知しています。
しかし、旧姓使用開始してからすでに５年以上たっている今になって、
しかも、メールアドレス変更時にはCIPCOMに登録されている名称両方が
候補として選べたのに、なぜセキュリティカードのみ今急に旧姓が禁止になるのか
理由がわかりません。会社の対応として一貫性がないと思いませんか？
役所でも認められるようになったこのご時世に、一度は認めたことを
何の説明もなく撤回してくるってどういうことでしょう？
会社に抗議メールは出しましたが未だ返事はありません。
下丸子全員宛の通達の下の方にこっそり「セキュリティ上の理由」と書いてあります。
セキュリティ上の理由とは？
>491
法律で別姓は認められていないことは承知しています。
しかし、旧姓使用開始してからすでに５年以上たっている今になって、
しかも、メールアドレス変更時にはCIPCOMに登録されている名称両方が
候補として選べたのに、なぜセキュリティカードのみ今急に旧姓が禁止になるのか
理由がわかりません。会社の対応として一貫性がないと思いませんか？
役所でも認められるようになったこのご時世に、一度は認めたことを
何の説明もなく撤回してくるってどういうことでしょう？
498 ：モラール低下者：02/02/28 07:55 ID:ivAzniiq
実力主義社会とは恐ろしいものです。
（D職。扶養者なし。）VS（専門職１ 昨年結婚 今年出産）
仕事内容はまったく同じ。これで年収が１００万円差がつきます。
日常業務をどんなにがんばって成果を出しても、年一回の筆記試験の
勉強するひまのない人は報われません・・・・
（D職。扶養者なし。）VS（専門職１ 昨年結婚 今年出産）
仕事内容はまったく同じ。これで年収が１００万円差がつきます。
日常業務をどんなにがんばって成果を出しても、年一回の筆記試験の
勉強するひまのない人は報われません・・・・
499 ：これからは・・・：02/02/28 08:50 ID:ncMGrRJN
これからは、いくら業績が良くてもこういった事はない。
最高益を出しても給料が上がる訳ではないと思ったらいい
製品作ろうなんて気は誰も起きないだろう。
本社部門の連中は、はなっなから無いけどな・・・
しかし、組合の価値もゼロだな。
今は、フリバカを無くす計画で大変かな？（もう決まった？）
少しは社員に、認められる事やれよなー
↓
トヨタ自動車とホンダの今春闘で２７日、一時金（ボーナス）が満額回答
となる公算が大きくなった。両社とも今年３月期に過去最高益を更新する
見込みで、好業績をボーナスに反映させる。
最高益を出しても給料が上がる訳ではないと思ったらいい
製品作ろうなんて気は誰も起きないだろう。
本社部門の連中は、はなっなから無いけどな・・・
しかし、組合の価値もゼロだな。
今は、フリバカを無くす計画で大変かな？（もう決まった？）
少しは社員に、認められる事やれよなー
↓
トヨタ自動車とホンダの今春闘で２７日、一時金（ボーナス）が満額回答
となる公算が大きくなった。両社とも今年３月期に過去最高益を更新する
見込みで、好業績をボーナスに反映させる。
500 ：トヨタ自動車肉体労働社員の実態②スレより：02/02/28 13:34 ID:dNU5uXoT
トヨタもこんな事情らしい。
633 ：＿ ：02/02/14 23:47 ID:tOODyopf
7500円て低いと思わない？何で7500円かって満額獲得を重視としかかいてないもんな。なんかバカにしてる。
635 ：名無しさん ：02/02/14 23:56 ID:TshZD7Br
春闘のことだけどトヨタの景気はいいけど、世の中の景気は最悪だし
労使関係では日経連の会長（賃金を抑える側）が奥田会長だから
トヨタもだいぶ押さえ込まれるということで「満額回答」を重視して
7500円ということらしい。（組合は超弱気だね）
ボーナスも5ヶ月＋30何万円ではなく6ヶ月弱は欲しいけど
この厳しい世の中じゃ強く言えないらしい
明日の昼休み労組の職場会ですね 言いたいことがあったらいいましょう
633 ：＿ ：02/02/14 23:47 ID:tOODyopf
7500円て低いと思わない？何で7500円かって満額獲得を重視としかかいてないもんな。なんかバカにしてる。
635 ：名無しさん ：02/02/14 23:56 ID:TshZD7Br
春闘のことだけどトヨタの景気はいいけど、世の中の景気は最悪だし
労使関係では日経連の会長（賃金を抑える側）が奥田会長だから
トヨタもだいぶ押さえ込まれるということで「満額回答」を重視して
7500円ということらしい。（組合は超弱気だね）
ボーナスも5ヶ月＋30何万円ではなく6ヶ月弱は欲しいけど
この厳しい世の中じゃ強く言えないらしい
明日の昼休み労組の職場会ですね 言いたいことがあったらいいましょう
501 ： ：02/02/28 21:47 ID:f5MD8MNx
去年の昇給６３００円くらいだった
トヨタ、本田がうらやましい
トヨタ、本田がうらやましい
502 ： ：02/02/28 21:55 ID:f5MD8MNx
女性社員の給料高すぎ
仕事しないくせに文句は一人前
他社のように一般職を作れ
仕事しないくせに文句は一人前
他社のように一般職を作れ
503 ： ：02/02/28 22:58 ID:KXk67DJ7
>>489
ユニオンショップ制が無くなれば第二組合を立ち上げて組合員を集め露骨なＣＷＵ
潰しが出来ますね。真の意味で労働者の支持を得た組合を会社は無視することは出
来ないからね。つぶせないかな。
キヤノンはどうか知らないが、昔労働組合の活動の激しかった頃には暴力事件も多
かった。昔のキヤノン労組も今とは違って会社との対決姿勢を明確にしたときもあ
ったそうだよ。今の労組は弱腰どころか会社の犬。
一度エリートづらしている事務系の労組幹部など暗闇で袋にしてやるといい、ここ
は技術者の会社なんだということを思い知らせてやる必要がある。奴らは組合費を
巻き上げその上、裏切るという人間として最低のことをやっているのだ。命がある
だけ有り難いと思うがいい。
ユニオンショップ制が無くなれば第二組合を立ち上げて組合員を集め露骨なＣＷＵ
潰しが出来ますね。真の意味で労働者の支持を得た組合を会社は無視することは出
来ないからね。つぶせないかな。
キヤノンはどうか知らないが、昔労働組合の活動の激しかった頃には暴力事件も多
かった。昔のキヤノン労組も今とは違って会社との対決姿勢を明確にしたときもあ
ったそうだよ。今の労組は弱腰どころか会社の犬。
一度エリートづらしている事務系の労組幹部など暗闇で袋にしてやるといい、ここ
は技術者の会社なんだということを思い知らせてやる必要がある。奴らは組合費を
巻き上げその上、裏切るという人間として最低のことをやっているのだ。命がある
だけ有り難いと思うがいい。
>>485
メール出したとか言ったら正体バレますよ。この会社はどんな手段で
あなたを潰しに来るかわからないので気をつけたほうがいいですよ。
>>498
それが平等ではなく、公平ということらしいです（ﾌﾟ
公平って意味、私が子供の頃に覚えた意味から変わったらしいよ。
広辞苑にもまだ載ってないけどネ。
メール出したとか言ったら正体バレますよ。この会社はどんな手段で
あなたを潰しに来るかわからないので気をつけたほうがいいですよ。
>>498
それが平等ではなく、公平ということらしいです（ﾌﾟ
公平って意味、私が子供の頃に覚えた意味から変わったらしいよ。
広辞苑にもまだ載ってないけどネ。
506 ： ：02/03/01 01:14 ID:NIaGqo2E
>>505
そのとーり。今や会社に対する不信感が渦巻いている。よくセキュリティを言うけ
会社に対する不満を解消できなければそんなものはザル。一見従順に見える不満を
持つ従業員が会社の機密をも漏らすんだ。本当のリスク管理とはこういう事をいう
のさ。
そのとーり。今や会社に対する不信感が渦巻いている。よくセキュリティを言うけ
会社に対する不満を解消できなければそんなものはザル。一見従順に見える不満を
持つ従業員が会社の機密をも漏らすんだ。本当のリスク管理とはこういう事をいう
のさ。
507 ： ：02/03/01 09:18 ID:MmlZ3gQ8
>>503
「キヤノンにとって必要な人間」は、わざわざ第二労組など設立に参加せずに
キヤノンを見捨てて出て行くだろう。
「キヤノンにとって必ずしも必要ではない人間」が、第二労組設立に参加すれば、
たちまちつぶされるだろう。
どちらにしても、労組問題は改善しない！！
「キヤノンにとって必要な人間」は、わざわざ第二労組など設立に参加せずに
キヤノンを見捨てて出て行くだろう。
「キヤノンにとって必ずしも必要ではない人間」が、第二労組設立に参加すれば、
たちまちつぶされるだろう。
どちらにしても、労組問題は改善しない！！
508 ：DD：02/03/01 16:19 ID:h/QOMqKL
そろそろリクルーター活動の季節。
509 ： ：02/03/01 22:15 ID:unXMrOZm
キヤノンが春闘を廃止、賃金や雇用を毎月協議
キヤノンは春闘の賃金交渉を今年から取りやめる。前期の業績に基づいて年間の賃上げ額
や一時金を一括して決める仕組みを改め、毎月の労使協議会で経営環境の変化に応じて賃
金や雇用を適宜話し合う。年１回の春闘方式では山谷の激しいハイテク景気に柔軟に対応で
きないと判断した。
4月から全社員の定期昇給や諸手当を廃止するのに伴う措置。新たに導入する業績連動型
一時金は、経常利益額に応じて総原資を自動的に決める仕組み。夏は1-4月の実績と5,6月
の業績予想、冬は1-10月の実績と11,12月予想を組み合わせて反映させる。 従来は前期実
績をもとに春闘で夏冬同時に決めていた。しかし支給時に経営環境が一変することもあり、「今
期に稼いだ利益は今期中に配分する」（山下征雄専務）仕組みに転換。毎月開く中央労使協
議会で、一時金を決める算式や賃金テーブルの見直し、業績予想と実績がずれた場合の差額
調整などを協議する。
キヤノンは春闘の賃金交渉を今年から取りやめる。前期の業績に基づいて年間の賃上げ額
や一時金を一括して決める仕組みを改め、毎月の労使協議会で経営環境の変化に応じて賃
金や雇用を適宜話し合う。年１回の春闘方式では山谷の激しいハイテク景気に柔軟に対応で
きないと判断した。
4月から全社員の定期昇給や諸手当を廃止するのに伴う措置。新たに導入する業績連動型
一時金は、経常利益額に応じて総原資を自動的に決める仕組み。夏は1-4月の実績と5,6月
の業績予想、冬は1-10月の実績と11,12月予想を組み合わせて反映させる。 従来は前期実
績をもとに春闘で夏冬同時に決めていた。しかし支給時に経営環境が一変することもあり、「今
期に稼いだ利益は今期中に配分する」（山下征雄専務）仕組みに転換。毎月開く中央労使協
議会で、一時金を決める算式や賃金テーブルの見直し、業績予想と実績がずれた場合の差額
調整などを協議する。
久々に自分の会社が萌え萌えなＣＭ作ってくれた。
LaserShot長谷川京子、胸からプリントアウトって。
よく通ったよ。キャスティングもＯＫ。ナイス！
LaserShot長谷川京子、胸からプリントアウトって。
よく通ったよ。キャスティングもＯＫ。ナイス！
511 ：ぼけか？：02/03/02 00:35 ID:ilKv2JUR
管理のための管理。大企業病だな。することがなくなったら、
管理をはじめるしかない。
まず、最近増員した各ビルの一階のガードマン必要か？
小一時間問い詰めたい。入り口が二つあるビルの表口だけにガー
ドマンを立たせ、裏口はフリーってのがバカ丸出し。本当に悪
いやつは裏口から入るんだよ。意味ないことを考え始めると
もう大企業病だね。
昔弁当屋が自由にビルを出入りしてた牧歌的な時代が原動力の頂点だった
んだろうねぇ。管理するために管理し、あとは組織の重みに自壊する。
管理をはじめるしかない。
まず、最近増員した各ビルの一階のガードマン必要か？
小一時間問い詰めたい。入り口が二つあるビルの表口だけにガー
ドマンを立たせ、裏口はフリーってのがバカ丸出し。本当に悪
いやつは裏口から入るんだよ。意味ないことを考え始めると
もう大企業病だね。
昔弁当屋が自由にビルを出入りしてた牧歌的な時代が原動力の頂点だった
んだろうねぇ。管理するために管理し、あとは組織の重みに自壊する。
はっきり言って、新しい事業が出ないから、
管理厳しくして、スリム化、無駄なことは即排除
これで今手持ちに有るもので食い延ばすしか手が無いからね。
でもそんな環境下でホントに新しいものが、発想が生まれるわけ無いじゃない。
今の概念ではまったく無駄であったり、誰も手をつけないようなところにこそ
宝の山があるというのに・・・
どうせ管理が厳しくなるばかりなら、開発やめて管理する方（管理職という意味じゃなく）
に移行するかな（わら
管理厳しくして、スリム化、無駄なことは即排除
これで今手持ちに有るもので食い延ばすしか手が無いからね。
でもそんな環境下でホントに新しいものが、発想が生まれるわけ無いじゃない。
今の概念ではまったく無駄であったり、誰も手をつけないようなところにこそ
宝の山があるというのに・・・
どうせ管理が厳しくなるばかりなら、開発やめて管理する方（管理職という意味じゃなく）
に移行するかな（わら
513 ：ベンジョンソン：02/03/02 07:57 ID:gz5G+IGw
514 ： ：02/03/02 13:03 ID:2Wdl2jd8
新しい事業なんてやる人はアフォ。多角化なんてとんでもない。
515 ： ：02/03/02 13:49 ID:KiIsSZ8t
コンポーネンツの情報はないでしょうか？
516 ： ぼけちん：02/03/02 14:18 ID:u2NU8MjP
キヤノンビーエムへ全員出発＾＾＾＾
解決方法はあるよ。
さっさと組合員じゃなくなれば良いのさ。
つまり課長さん以上になるこった。
自分はそのつもりだから、組合なんて知ったことじゃない。
さっさと組合員じゃなくなれば良いのさ。
つまり課長さん以上になるこった。
自分はそのつもりだから、組合なんて知ったことじゃない。
仕事が忙しくて試験に落ちたって？
良かったね、仕事が忙しくて。
仕事が忙しくなかったら別の言い訳を考えなくちゃいけないもの。
分かっているんだろ？
本当は自分の能力が低いから試験に落ちているんだってこと。
仕事ができるヤツはどんなに忙しくても、みんな一発で受かっているよ。
良かったね、仕事が忙しくて。
仕事が忙しくなかったら別の言い訳を考えなくちゃいけないもの。
分かっているんだろ？
本当は自分の能力が低いから試験に落ちているんだってこと。
仕事ができるヤツはどんなに忙しくても、みんな一発で受かっているよ。
520 ： ：02/03/02 17:38 ID:UHc0kN+h
>>517
非組合員になれば、使用者の立場に移るので
労働者としての主張はしずらくなる。
それでも十分にやっていけるのであれば、立派だ。
販社などの移籍命令も拒否はできなくなるので、
背水の陣でキヤノンを支えてくれ給え。
非組合員になれば、使用者の立場に移るので
労働者としての主張はしずらくなる。
それでも十分にやっていけるのであれば、立派だ。
販社などの移籍命令も拒否はできなくなるので、
背水の陣でキヤノンを支えてくれ給え。
521 ：もろえ：02/03/02 21:32 ID:4BEneID8
文句言ってる奴はトットとやめろ
522 ：もろえ：02/03/02 21:34 ID:4BEneID8
来年から捕食２、専門２の賃金を払わなくて済む
がはははははははは
がはははははははは
523 ：(><)：02/03/02 22:43 ID:OYkNDwHF
強制の理念
惨事の精神
惨事の精神
524 ：/：02/03/03 09:12 ID:bj23wo5e
525 ：疑問：02/03/03 10:12 ID:t8OJxnvh
>仕事ができるヤツはどんなに忙しくても、みんな一発で受かっているよ。
↑これは疑問。ま、有限の原資だから、どうにかして差をつけなきゃっ
てのは分かるんで、公務員試験＋論文筆記試験ってのは公平かと思う。
受かりたければ日常業務をほどほどさぼって準備すればいいので。
来年はそうするつもりです。
ただ、人事考課の方は横並びだから、日常業務をきっちり評価され
てない点では会社に真に利益をもたらした人に適正に、利益が分配さ
れてるかどうかは微妙かと。
上記はまあどうでもいい。試験前には日常業務をほどほどさぼって、
準備するから今年は受かると思うので。日常業務をどんなにがんばっても
給料上がらないので、ばかばかしいからね。
上記は下記に比べると些細な問題だ。
家族手当をすでにとってるやつは下がらず、なんで、今後
けっこんする人間だけの手当てが削減されるのかが疑問。今後結婚
しようとする若手と、既得権を有する奴らの生涯給与の差がいくらに
なると思う？適正に利益配分されない会社には失望です。
↑これは疑問。ま、有限の原資だから、どうにかして差をつけなきゃっ
てのは分かるんで、公務員試験＋論文筆記試験ってのは公平かと思う。
受かりたければ日常業務をほどほどさぼって準備すればいいので。
来年はそうするつもりです。
ただ、人事考課の方は横並びだから、日常業務をきっちり評価され
てない点では会社に真に利益をもたらした人に適正に、利益が分配さ
れてるかどうかは微妙かと。
上記はまあどうでもいい。試験前には日常業務をほどほどさぼって、
準備するから今年は受かると思うので。日常業務をどんなにがんばっても
給料上がらないので、ばかばかしいからね。
上記は下記に比べると些細な問題だ。
家族手当をすでにとってるやつは下がらず、なんで、今後
けっこんする人間だけの手当てが削減されるのかが疑問。今後結婚
しようとする若手と、既得権を有する奴らの生涯給与の差がいくらに
なると思う？適正に利益配分されない会社には失望です。
526 ：ﾉﾝｷｬ：02/03/03 11:36 ID:8S7OD3qy
>>510 ：Good ：02/03/01 23:42 ID:1NX4fb3Z
久々に自分の会社が萌え萌えなＣＭ作ってくれた。
LaserShot長谷川京子、胸からプリントアウトって。
ずっと藤原紀香だとｵﾓﾃﾀ…
自曝age
久々に自分の会社が萌え萌えなＣＭ作ってくれた。
LaserShot長谷川京子、胸からプリントアウトって。
ずっと藤原紀香だとｵﾓﾃﾀ…
自曝age
527 ：成果：02/03/03 12:06 ID:Lo/Wyixb
目標に書かなかった仕事は拒否しても良いんだね
528 ： ：02/03/03 12:37 ID:grBOGNko
デフレになると消費は低迷し物の値段が下がります、だから一般人は
得をしたような気分になります。しかしこれが間違いのもと。
物の値段が下がり消費が低迷するということは、
工場の工員さんがリストラされるということです。
たとえば３００人で車をつくっている工場があったら、３０人がリストラされます。
残りの工員の給料は変わらないため、一見損が無いようです。これが罠。
社会全体の消費が低迷すれば、お金の流れが悪くなり、ものの値段が下がる。
結果的に工場の社員が減らされる、その人達は飢え死にです。
残った人間は、リストラされた人間を横目で見ながら「物が安くていいね」とほざきます。
次は自分がリストラされる番だとも気づかずに、、、
こうしてデフレが続く限り、リストラはなくならないのです。
得をしたような気分になります。しかしこれが間違いのもと。
物の値段が下がり消費が低迷するということは、
工場の工員さんがリストラされるということです。
たとえば３００人で車をつくっている工場があったら、３０人がリストラされます。
残りの工員の給料は変わらないため、一見損が無いようです。これが罠。
社会全体の消費が低迷すれば、お金の流れが悪くなり、ものの値段が下がる。
結果的に工場の社員が減らされる、その人達は飢え死にです。
残った人間は、リストラされた人間を横目で見ながら「物が安くていいね」とほざきます。
次は自分がリストラされる番だとも気づかずに、、、
こうしてデフレが続く限り、リストラはなくならないのです。
>↑これは疑問。
疑問に思うのはかまわないよ。
少なくとも俺の周りでは、どんなに忙しくても優秀なヤツは受かっている。
40歳で主幹クラスになっているヤツなんかはそうだね。
目標に書かなかった業務は拒否とか、したかったらご自由に。
でもね、仕事って自分一人でやっているんじゃないんだよ。
そう言うヤツは大抵はその部署でも浮いているヤツだし(自分じゃそうは
思っていないところが痛いのだが)、ある日突然上司からこう言われるんだぜ。
この部署では残念だが君の能力を引き出すことはできない。
＊＊に行って貰った方が君のためにも良いと思う。
俺はむしろそんなオマエはこの会社に向いていないと思うよ。
仕事拒否だの、さぼるだのなんてくだらないことするくらいなら、
自分に合った会社に転職した方が良いんじゃないのか。
その方が君のためにも良いと思う。
ところでおまえ、まさか職場でそんなことを公言していないだろうね。
もししているのだとしたら、既に人事には届いていると思って良い。
疑問に思うのはかまわないよ。
少なくとも俺の周りでは、どんなに忙しくても優秀なヤツは受かっている。
40歳で主幹クラスになっているヤツなんかはそうだね。
目標に書かなかった業務は拒否とか、したかったらご自由に。
でもね、仕事って自分一人でやっているんじゃないんだよ。
そう言うヤツは大抵はその部署でも浮いているヤツだし(自分じゃそうは
思っていないところが痛いのだが)、ある日突然上司からこう言われるんだぜ。
この部署では残念だが君の能力を引き出すことはできない。
＊＊に行って貰った方が君のためにも良いと思う。
俺はむしろそんなオマエはこの会社に向いていないと思うよ。
仕事拒否だの、さぼるだのなんてくだらないことするくらいなら、
自分に合った会社に転職した方が良いんじゃないのか。
その方が君のためにも良いと思う。
ところでおまえ、まさか職場でそんなことを公言していないだろうね。
もししているのだとしたら、既に人事には届いていると思って良い。
530 ： ：02/03/03 13:13 ID:HtyZPfVw
過去の成長神話から設備の過剰投資のストーリーしかかけない幹部が多すぎるのが原因だ。
在庫調整はかなり進んできているが、生産能力は過剰もいいとこ。
在庫調整はかなり進んできているが、生産能力は過剰もいいとこ。
531 ：おひさ：02/03/03 13:57 ID:kRU2sDy4
532 ：会社の犬へ：02/03/03 15:40 ID:CiXT41ao
>ところでおまえ、まさか職場でそんなことを公言していないだろうね。
>もししているのだとしたら、既に人事には届いていると思って良い。
豚のように働いて主幹になるべし。応援してます。
おそらくこういう静かな不満は管理職は把握してないよ。
人事の代わりに（笑）ここを覗いてるでであろう労働組合が把
握してるかもしれないが。
不満は若手にかなり鬱屈してたまってるから、一見従順に従ってる
のようで見えないんだよ。でもモラルは低下してるのではないかと。
まあ、差をつけた分頑張ろうというやつもいれば、モラルが下がるや
つもいる。両方を求めるのは虫が良い話で。モラルが下がったやつは
切ればいいそれだけのことだと。
>もししているのだとしたら、既に人事には届いていると思って良い。
豚のように働いて主幹になるべし。応援してます。
おそらくこういう静かな不満は管理職は把握してないよ。
人事の代わりに（笑）ここを覗いてるでであろう労働組合が把
握してるかもしれないが。
不満は若手にかなり鬱屈してたまってるから、一見従順に従ってる
のようで見えないんだよ。でもモラルは低下してるのではないかと。
まあ、差をつけた分頑張ろうというやつもいれば、モラルが下がるや
つもいる。両方を求めるのは虫が良い話で。モラルが下がったやつは
切ればいいそれだけのことだと。
533 ： ：02/03/03 16:27 ID:Lo/Wyixb
534 ： ：02/03/03 16:30 ID:Lo/Wyixb
自称優秀なヤツほど周りの意見を聞かない
暴走して事業を潰す傾向が強い
暴走して事業を潰す傾向が強い
535 ：＾：02/03/03 16:32 ID:r+ln4gTX
他企業が業績悪化する中、キヤノンは流石だね。
終身雇用も確保されているし、良い会社だよ
終身雇用も確保されているし、良い会社だよ
536 ： ：02/03/03 16:37 ID:Lo/Wyixb
＞終身雇用も確保されている
赤字になったら、すぐリストラだよ
赤字になったら、すぐリストラだよ
537 ：俳句好き：02/03/03 19:04 ID:Ks+9oOyT
他所からの
正社員がやって来て、
リストラされたは
派遣社員
正社員がやって来て、
リストラされたは
派遣社員
538 ：＠：02/03/03 19:12 ID:CiXT41ao
＞終身雇用も確保されている
小一時間問い詰めたい。おひとよしもいいかげんにしろと。
終身雇用、矛盾を含む言葉はない。景気変われば方針変わる。
社長が変われば方針変わる。小学校レベルの問題だぞ。
そのときの社長がリストラといえば、リストラなの！
小一時間問い詰めたい。おひとよしもいいかげんにしろと。
終身雇用、矛盾を含む言葉はない。景気変われば方針変わる。
社長が変われば方針変わる。小学校レベルの問題だぞ。
そのときの社長がリストラといえば、リストラなの！
539 ：分かっているじゃないか：02/03/03 20:27 ID:tLLtQD8N
>モラルが下がったやつは切ればいいそれだけのことだと。
そう言うことだよ。
そう言うことだよ。
541 ： ：02/03/03 21:41 ID:NiFBl7i4
542 ： ：02/03/03 21:46 ID:NiFBl7i4
>>517
＞つまり課長さん以上になるこった。
＞自分はそのつもりだから、組合なんて知ったことじゃない。
凄い自己中心的な考え方だね
組合員なんて下のカスは知ったこっちゃないってこと（藁
課長の適正は無い
部下無しの主幹にはなれるかな
＞つまり課長さん以上になるこった。
＞自分はそのつもりだから、組合なんて知ったことじゃない。
凄い自己中心的な考え方だね
組合員なんて下のカスは知ったこっちゃないってこと（藁
課長の適正は無い
部下無しの主幹にはなれるかな
543 ： ：02/03/03 21:52 ID:NiFBl7i4
やる気のある奴は無い奴を罵倒し、
無い奴はますますやる気を無くす
夢も希望も協調性も無い会社になったな
無い奴はますますやる気を無くす
夢も希望も協調性も無い会社になったな
544 ： ：02/03/03 22:05 ID:NiFBl7i4
>>518
冷たい言い方だね。恥ずかしくないか？試験なんだから受かる人もいれば、落ちる人もいるだろ。落ちた人の身にもなってみろよ。
と言ってもエリート街道驀進中の君は試験落ちた人は仕事できない奴だと決め付けてるから無理かな（藁
試験落ちた人は馬鹿に見えて仕方ないんだろうな。
論文ごときで仕事できるかどうか判断できないぜ。
論文の指導者が良いか悪いかだけだろ。
君は優秀だから自力で論文書いたのかな
冷たい言い方だね。恥ずかしくないか？試験なんだから受かる人もいれば、落ちる人もいるだろ。落ちた人の身にもなってみろよ。
と言ってもエリート街道驀進中の君は試験落ちた人は仕事できない奴だと決め付けてるから無理かな（藁
試験落ちた人は馬鹿に見えて仕方ないんだろうな。
論文ごときで仕事できるかどうか判断できないぜ。
論文の指導者が良いか悪いかだけだろ。
君は優秀だから自力で論文書いたのかな
>>544
>論文ごときで仕事できるかどうか判断できないぜ。
論文ごときと言うが、それならばその論文ごときもろくにこなせないヤツが、
仕事はできるとでも？
笑止だね。
>論文の指導者が良いか悪いかだけだろ。
>君は優秀だから自力で論文書いたのかな
え？
もしかして自分の論文の出来不出来を指導者のせいにしているの？
冗談じゃないよ。まだそんなことを言っているヤツがいるのか？？
以前に某事業部で問題が起きてから、過度な指導は禁止されている
はずだが。
当然、「論文ごとき」は自力だろう？
違うの？
>論文ごときで仕事できるかどうか判断できないぜ。
論文ごときと言うが、それならばその論文ごときもろくにこなせないヤツが、
仕事はできるとでも？
笑止だね。
>論文の指導者が良いか悪いかだけだろ。
>君は優秀だから自力で論文書いたのかな
え？
もしかして自分の論文の出来不出来を指導者のせいにしているの？
冗談じゃないよ。まだそんなことを言っているヤツがいるのか？？
以前に某事業部で問題が起きてから、過度な指導は禁止されている
はずだが。
当然、「論文ごとき」は自力だろう？
違うの？
この掲示板のルールとして、個別の企業のスレッドはsage進行ってことに
なっているので頼むよ。
なっているので頼むよ。
547 ： ：02/03/03 22:57 ID:NiFBl7i4
548 ： ：02/03/03 23:05 ID:NiFBl7i4
>>546
頼むよって言われても君の言うこと誰も聞かないと思う
頼むよって言われても君の言うこと誰も聞かないと思う
550 ：俺の言いたいこと(その１)：02/03/04 00:02 ID:HD7jyc7A
このスレで文句を言っているのを読むと情けなくなるんだ。
俺の学生時代の友人には勤めていた会社が倒産したり、上司にリストラ目
的でいじめられて会社を辞めさせられたヤツもいる。経営が危うくなって
同業他社の経営支援を受けている会社に勤めているヤツもいる。みんな妻
子だっているんだ。
彼らが仕事ができないか？
仕事なんかしたくないのか？
そうではないと思う。
どんなに一生懸命やったって、どんなに仕事がしたくたって、その仕事が
無いヤツがいるんだ。自分の周りを見渡してみて欲しい。中にはこの不景
気の波をモロに被って、それでも頑張っているヤツはいくらでもいる。
俺の学生時代の友人には勤めていた会社が倒産したり、上司にリストラ目
的でいじめられて会社を辞めさせられたヤツもいる。経営が危うくなって
同業他社の経営支援を受けている会社に勤めているヤツもいる。みんな妻
子だっているんだ。
彼らが仕事ができないか？
仕事なんかしたくないのか？
そうではないと思う。
どんなに一生懸命やったって、どんなに仕事がしたくたって、その仕事が
無いヤツがいるんだ。自分の周りを見渡してみて欲しい。中にはこの不景
気の波をモロに被って、それでも頑張っているヤツはいくらでもいる。
551 ：俺の言いたいこと(その２)：02/03/04 00:04 ID:HD7jyc7A
こんどは自分を振り返って欲しい。
この不景気な日本で、それでも俺たちはいわゆる勝ち組と世間で言われる
会社に勤めている。
じゃあ楽しく仕事をしているか？
楽して気楽に暮らせるか？
そりゃ楽じゃないさ。
組合は会社の施策の浸透組織でしかない。
経営者も実力主義なる言葉でもっともっと、更に更に俺たちに働けと言う。
終身雇用を確保すると言う言葉だけで社員が納得しているとでも思っている
らしい。
でもグチを言う前に考えて欲しい。
俺たちはそんなに恵まれていないのか？
そりゃ仕事のできるヤツもいれば、できないヤツもいるだろう。
社員の中でも収入の差が更に広がっていくだろう。
でもやる前からもう諦めて、目標以外の仕事は拒否するなんて言って欲しく
ない。
この不景気な日本で、それでも俺たちはいわゆる勝ち組と世間で言われる
会社に勤めている。
じゃあ楽しく仕事をしているか？
楽して気楽に暮らせるか？
そりゃ楽じゃないさ。
組合は会社の施策の浸透組織でしかない。
経営者も実力主義なる言葉でもっともっと、更に更に俺たちに働けと言う。
終身雇用を確保すると言う言葉だけで社員が納得しているとでも思っている
らしい。
でもグチを言う前に考えて欲しい。
俺たちはそんなに恵まれていないのか？
そりゃ仕事のできるヤツもいれば、できないヤツもいるだろう。
社員の中でも収入の差が更に広がっていくだろう。
でもやる前からもう諦めて、目標以外の仕事は拒否するなんて言って欲しく
ない。
552 ：俺の言いたいこと(その３)：02/03/04 00:04 ID:HD7jyc7A
友人の勤めるＨ製作所は、学歴で明確に昇格に差があるそうだ。
高卒はここまで、大卒はここまで、院卒はここまで。
また大学でも＊大はここまで、＊大はここまでとも決まっているそうだ。
少なくともうちの会社にはこのような差別が無い。
うちの会社では学歴差別が無い。
高卒が大卒の上司ってことだってある。
つまり頑張ればそれなりに応じてくれると言うことだ。
そりゃ自分よりも仕事のできるヤツがいれば、そいつよりは収入は少なくな
るだろう。中には要領よく立ち回るヤツだっているだろう。
そんなヤツを見れば、自分が頑張るのはバカらしいと感じるかもしれない。
でもそれでやる気を無くして欲しくない。
自分の人生をそんなことで台無しにして欲しくない。
経営者がバカだから、組合がグズだから、俺はダメになっちまったんだ、な
んて振り返る人生が楽しいだろうか？
良く聞く台詞ではあるが、人生は一度きりなんだ。
周りがどんな状況でも、今を精一杯生きなくてどうする。
腐って投げ出してどうする。
オマエが会社を辞めるとき、それが定年退職の時なのか、それとも他社へ転
職する時なのか。その時に俺は俺なりに精一杯やった、と感じて欲しい。
いい加減にだらだら生きるのと、自分なりに精一杯頑張った人生とどちらが
良いかと言うことだ。
高卒はここまで、大卒はここまで、院卒はここまで。
また大学でも＊大はここまで、＊大はここまでとも決まっているそうだ。
少なくともうちの会社にはこのような差別が無い。
うちの会社では学歴差別が無い。
高卒が大卒の上司ってことだってある。
つまり頑張ればそれなりに応じてくれると言うことだ。
そりゃ自分よりも仕事のできるヤツがいれば、そいつよりは収入は少なくな
るだろう。中には要領よく立ち回るヤツだっているだろう。
そんなヤツを見れば、自分が頑張るのはバカらしいと感じるかもしれない。
でもそれでやる気を無くして欲しくない。
自分の人生をそんなことで台無しにして欲しくない。
経営者がバカだから、組合がグズだから、俺はダメになっちまったんだ、な
んて振り返る人生が楽しいだろうか？
良く聞く台詞ではあるが、人生は一度きりなんだ。
周りがどんな状況でも、今を精一杯生きなくてどうする。
腐って投げ出してどうする。
オマエが会社を辞めるとき、それが定年退職の時なのか、それとも他社へ転
職する時なのか。その時に俺は俺なりに精一杯やった、と感じて欲しい。
いい加減にだらだら生きるのと、自分なりに精一杯頑張った人生とどちらが
良いかと言うことだ。
553 ：俺の言いたいこと(その４)：02/03/04 00:05 ID:HD7jyc7A
俺たちは恵まれている。
少なくとも働く場があり、頑張って結果を出せば学歴に関係なくそれに応え
てくれると明言している。それならば頑張ってみないか？
これは会社のためなんかじゃないんだ。
自分のためなんだ。
いまの自分の仕事が自分に合っていないのなら社内公募に応募しようよ。
この会社の経営方針にどうしても納得できないなら、自分で変えてやるくら
いの気概を見せようよ。
それでもどうしてもこの会社が自分に合わないのならば、転職だってあるだ
ろう。
一度きりの人生だ。
後悔の無い生き方をして欲しい。
少なくとも働く場があり、頑張って結果を出せば学歴に関係なくそれに応え
てくれると明言している。それならば頑張ってみないか？
これは会社のためなんかじゃないんだ。
自分のためなんだ。
いまの自分の仕事が自分に合っていないのなら社内公募に応募しようよ。
この会社の経営方針にどうしても納得できないなら、自分で変えてやるくら
いの気概を見せようよ。
それでもどうしてもこの会社が自分に合わないのならば、転職だってあるだ
ろう。
一度きりの人生だ。
後悔の無い生き方をして欲しい。
554 ：俺の言いたいこと(その５)：02/03/04 00:10 ID:HD7jyc7A
俺の言いたいことは以上だ。
時に乱暴な言葉を投げかけて悪かった。
甘ったれたヤツに対してつい怒りが湧いてきてしまったのだ。
でも分かって欲しい。
一生懸命やっても報われないヤツもいる。
一生懸命やりたくとも、その場も与えられないヤツもいる。
俺たちは恵まれているのだと言うことを。
いまからだって決して遅くはない。
悔いのない生き方をして欲しい。
時に乱暴な言葉を投げかけて悪かった。
甘ったれたヤツに対してつい怒りが湧いてきてしまったのだ。
でも分かって欲しい。
一生懸命やっても報われないヤツもいる。
一生懸命やりたくとも、その場も与えられないヤツもいる。
俺たちは恵まれているのだと言うことを。
いまからだって決して遅くはない。
悔いのない生き方をして欲しい。
555 ：・：02/03/04 00:29 ID:X2/ClRbd
職場間格差が大きいからねぇ。
556 ： ：02/03/04 00:36 ID:/1kl9YRD
>>554
君の言うことはよくわかる、その通りかとも思う。
それでも俺はこの会社と組合が本音と建前を使い分け、まるで子供をだますような
汚いやり方で従業員を扱っているところが気に入らない。
どうせなら本音を言えよ、あ！社長さんよ！これでも上場企業なのかよ、
お笑いだぜ！人件費を抑えたいなら抑えたいってはっきり言ったらどうだよ！
初代の御手洗社長の家族主義なんてとうの昔に捨てましたっていったらどうだよ！
部下が上司を評価するなんてバカな制度の提案ははクソのように踏みつぶしてやっ
たって、いったらどうだよ！
君の言うことはよくわかる、その通りかとも思う。
それでも俺はこの会社と組合が本音と建前を使い分け、まるで子供をだますような
汚いやり方で従業員を扱っているところが気に入らない。
どうせなら本音を言えよ、あ！社長さんよ！これでも上場企業なのかよ、
お笑いだぜ！人件費を抑えたいなら抑えたいってはっきり言ったらどうだよ！
初代の御手洗社長の家族主義なんてとうの昔に捨てましたっていったらどうだよ！
部下が上司を評価するなんてバカな制度の提案ははクソのように踏みつぶしてやっ
たって、いったらどうだよ！
557 ： ：02/03/04 00:37 ID:UFsqSk8A
シャチョウサンの降臨です。
558 ：正三郎：02/03/04 00:59 ID:X2/ClRbd
インクジェットプリンタの分野でＥ社としのぎを削っている大手企業内の
実態がわかりましたのでお知らせします。なんともお寒い限りで、あきれて
ものも言えないような状況です。
標準ブラウザはIE、メールソフトはOutlook Expressを推奨などと、
セキュリティのことをなにも考えていないような状況です。一方で
Outlook 2000はウィルスに弱いからという理由で禁止しているのは大きな
矛盾を感じます。
また、２００２年になってもいまだに社内でNimdaの感染があるなんて
信じられません。
ウィルス対策ソフトは必須となっているようですが、パターンファイルの
更新はユーザー任せで、はたして効果があるのかどうかも疑問です。
是非、中村さんのホームページで改めて警鐘を鳴らしていただきたく
お願いします。
実態がわかりましたのでお知らせします。なんともお寒い限りで、あきれて
ものも言えないような状況です。
標準ブラウザはIE、メールソフトはOutlook Expressを推奨などと、
セキュリティのことをなにも考えていないような状況です。一方で
Outlook 2000はウィルスに弱いからという理由で禁止しているのは大きな
矛盾を感じます。
また、２００２年になってもいまだに社内でNimdaの感染があるなんて
信じられません。
ウィルス対策ソフトは必須となっているようですが、パターンファイルの
更新はユーザー任せで、はたして効果があるのかどうかも疑問です。
是非、中村さんのホームページで改めて警鐘を鳴らしていただきたく
お願いします。
559 ：よしのや：02/03/04 01:10 ID:X2/ClRbd
そんな事よりみんな、ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
今朝、いつものように取手駅前からキヤノンバスに乗ったんです。キヤノンバス。
そしたらなんかネクタイ締めた人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、会話を小耳にはさんだら、たまには取手で企画会議もいいね、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、企画会議ごときで普段来てない取手に来てんじゃねーよ、ボケが。
企画会議だよ、企画会議。
なんか丸子で見た部長とかもいるし。わざわざ丸子から取手見物かよ。おめでてーな。
自慢気に、君は取手は初めてか、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、事業所までの道順教えてやるからこのバス降りろと。
取手ってのはな、もっと現場現場してるべきなんだよ。
ようやく組みあがったＭＴ機を前にして、いつレトロが始まってもおかしくない、
出荷か改修か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ネクタイ野郎は、すっこんでろ。
で、やっとバスが出たかと思ったら、隣の奴が、日米欧三極体制、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、三極体制なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、三極体制、だ。
お前本当に開発まで国外に出したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、三極体制って言いたいだけちゃうんかと。
取手勤務の俺から言わせてもらえば今、取手勤務者の間での最新流行はやっぱり、
中国での生産立ち上げ、これだね。
中国での生産立ち上げ、部品ごとごっそり。これが通のやり方。
中国ってのは市場が大きめ。その割りに人件費が少なめ。これ。
で、それに部品ごとごっそり。これ最強。
しかしこれを言い出すと真っ先に赴任要員としてマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らホワイトカラーは、パワーポイントでプレゼン資料でも作ってなさいってこった。
今朝、いつものように取手駅前からキヤノンバスに乗ったんです。キヤノンバス。
そしたらなんかネクタイ締めた人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、会話を小耳にはさんだら、たまには取手で企画会議もいいね、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、企画会議ごときで普段来てない取手に来てんじゃねーよ、ボケが。
企画会議だよ、企画会議。
なんか丸子で見た部長とかもいるし。わざわざ丸子から取手見物かよ。おめでてーな。
自慢気に、君は取手は初めてか、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、事業所までの道順教えてやるからこのバス降りろと。
取手ってのはな、もっと現場現場してるべきなんだよ。
ようやく組みあがったＭＴ機を前にして、いつレトロが始まってもおかしくない、
出荷か改修か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ネクタイ野郎は、すっこんでろ。
で、やっとバスが出たかと思ったら、隣の奴が、日米欧三極体制、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、三極体制なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、三極体制、だ。
お前本当に開発まで国外に出したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、三極体制って言いたいだけちゃうんかと。
取手勤務の俺から言わせてもらえば今、取手勤務者の間での最新流行はやっぱり、
中国での生産立ち上げ、これだね。
中国での生産立ち上げ、部品ごとごっそり。これが通のやり方。
中国ってのは市場が大きめ。その割りに人件費が少なめ。これ。
で、それに部品ごとごっそり。これ最強。
しかしこれを言い出すと真っ先に赴任要員としてマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らホワイトカラーは、パワーポイントでプレゼン資料でも作ってなさいってこった。
560 ：コピペ終了：02/03/04 01:13 ID:X2/ClRbd
ところで、最近ふじお君は出てこないね。
561 ： ：02/03/04 01:13 ID:DMGBOnLr
>>550～
>>554
久しぶりにまともな意見を聞いた気がするぜ。
オレの場合は明確にスタンスを決めている。いずれ転職することになるが、
そのときは技術を身につけてから。技術ってなんだ？という突っ込みは
なしだ。それを言ったらどこの職場の人間か分かってしまうからな。誰が
見ているか分からない以上は話せないし話す必要も無いだろう。
ま、この会社はその程度で、それ以上もそれ以下もない。オレの時間と
引き換えに銭を頂くのみ。そのくらいのドライさが必要だと思うぜ。
>>554
久しぶりにまともな意見を聞いた気がするぜ。
オレの場合は明確にスタンスを決めている。いずれ転職することになるが、
そのときは技術を身につけてから。技術ってなんだ？という突っ込みは
なしだ。それを言ったらどこの職場の人間か分かってしまうからな。誰が
見ているか分からない以上は話せないし話す必要も無いだろう。
ま、この会社はその程度で、それ以上もそれ以下もない。オレの時間と
引き換えに銭を頂くのみ。そのくらいのドライさが必要だと思うぜ。
論文苦手で会社に貢献。これ最強。
でも給料少なくて辞めやすいという諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
でも給料少なくて辞めやすいという諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
563 ：・：02/03/04 01:58 ID:nEH0d8rC
>>562
３点。
３点。
けれどその暗い時代の”希望
の星”キヤノンの野望は「全事
業を世界ナンバーワンにする」
だという。「世界一」の傲慢幻
想につまずいたバブル時代を思
い出させる。また「その道」を
行くのか。
の星”キヤノンの野望は「全事
業を世界ナンバーワンにする」
だという。「世界一」の傲慢幻
想につまずいたバブル時代を思
い出させる。また「その道」を
行くのか。
>>556
きみの言うことももっともだよ。
しかしそれを私が言ったところで、いったいどうなるというのか。
社員をだましているというが、きみはもう気がついてるじゃないか。
その時点で、「だまされている」社員の範疇には入らないだろう。
すべてのことをあけすけに言えばやる気を失うたぐいの社員だっている。
「だまされている」ことでみんなが折り合って仲良く働けるのなら、
それでいいじゃないか。きみもそれぐらいわかってるんだろう。
私が本音と建て前を使い分けているのは、社員だけじゃない。
雇用の維持を企業の義務のように叫んでおきながら、
都合のいいときだけ市場の論理やらグローバリズムやらを持ち出す、
日本のマスコミに対しても同じだ。彼らの言ってることなんて、
支離滅裂なんだよ。でもそれに合わせてものを言ってやらなきゃ、
袋叩きにされるだけだろう。同じ優良企業なのに、社外に対して
語る言葉がないゆえに低い評価しか与えられないF社を見てみたまえ。
そういうわけだから、きみら社員も会社の本当の方向性を見抜いて
それに合わせて鋭意努力を積んでくれたまえ。よろしく頼むよ。
きみの言うことももっともだよ。
しかしそれを私が言ったところで、いったいどうなるというのか。
社員をだましているというが、きみはもう気がついてるじゃないか。
その時点で、「だまされている」社員の範疇には入らないだろう。
すべてのことをあけすけに言えばやる気を失うたぐいの社員だっている。
「だまされている」ことでみんなが折り合って仲良く働けるのなら、
それでいいじゃないか。きみもそれぐらいわかってるんだろう。
私が本音と建て前を使い分けているのは、社員だけじゃない。
雇用の維持を企業の義務のように叫んでおきながら、
都合のいいときだけ市場の論理やらグローバリズムやらを持ち出す、
日本のマスコミに対しても同じだ。彼らの言ってることなんて、
支離滅裂なんだよ。でもそれに合わせてものを言ってやらなきゃ、
袋叩きにされるだけだろう。同じ優良企業なのに、社外に対して
語る言葉がないゆえに低い評価しか与えられないF社を見てみたまえ。
そういうわけだから、きみら社員も会社の本当の方向性を見抜いて
それに合わせて鋭意努力を積んでくれたまえ。よろしく頼むよ。
566 ： ：02/03/04 19:05 ID:9H/Arp03
567 ： ：02/03/04 19:21 ID:RTC33MtC
地方出身者を東京採用。これ最強。
568 ： ：02/03/04 20:09 ID:HUdgxKCb
569 ： ：02/03/04 20:26 ID:pBEqm3Nt
>>529
中途採用で試験も受けず成果も出さずに３年で主幹ですが何か？
中途採用で試験も受けず成果も出さずに３年で主幹ですが何か？
>>568
550-554も読んでそう言っているのなら、君には何も返す言葉は無いです。
550-554も読んでそう言っているのなら、君には何も返す言葉は無いです。
572 ：＠：02/03/04 22:26 ID:CCwhFt/4
>それでも俺はこの会社と組合が本音と建前を使い分け、まるで子供をだますような
禿同↑ 会社組織なんてそんなものだよね。だまされてる社員が
多いこと。っていうか、平和ボケしすぎだねぇ。世間は暴風雨だが
社内は事実上無風だからね。
いまんとこ、愛社精神はあまり湧かないけど、俺は職場のみんなが好き
だから家族手当が廃止されても、D職でも、仕事自体はたのしいです。
でも、この会社に骨をうずめることはないと思います・・・
禿同↑ 会社組織なんてそんなものだよね。だまされてる社員が
多いこと。っていうか、平和ボケしすぎだねぇ。世間は暴風雨だが
社内は事実上無風だからね。
いまんとこ、愛社精神はあまり湧かないけど、俺は職場のみんなが好き
だから家族手当が廃止されても、D職でも、仕事自体はたのしいです。
でも、この会社に骨をうずめることはないと思います・・・
573 ：何を期待しているの？：02/03/04 22:51 ID:HD7jyc7A
グチを言っているみんなは、会社に何を期待しているのかな。
自分たちを大事にしてくれることを期待しているの？
休みもたくさんくれて、実力主義は止めて年功序列にして、景気が良ければ
ボーナスたくさんくれて、それでも景気が悪いときには無理をしてでも賃下
げしないで。そんな会社が望みなの？
現実の会社はそうではないけれど、だからと言って恨むと言うのも子供じみて
いない？そんなユートピアみたいな会社って世の中にあるの？
現実は現実として受け止めて、その中でどうやって生きて行くべきか考えるの
が大人と言うものではない？
ふじおさんも書いているけど、
>すべてのことをあけすけに言えばやる気を失うたぐいの社員だっている。
>「だまされている」ことでみんなが折り合って仲良く働けるのなら、
>それでいいじゃないか。
と言う言葉や考え方に俺は同感なのだが。
自分たちを大事にしてくれることを期待しているの？
休みもたくさんくれて、実力主義は止めて年功序列にして、景気が良ければ
ボーナスたくさんくれて、それでも景気が悪いときには無理をしてでも賃下
げしないで。そんな会社が望みなの？
現実の会社はそうではないけれど、だからと言って恨むと言うのも子供じみて
いない？そんなユートピアみたいな会社って世の中にあるの？
現実は現実として受け止めて、その中でどうやって生きて行くべきか考えるの
が大人と言うものではない？
ふじおさんも書いているけど、
>すべてのことをあけすけに言えばやる気を失うたぐいの社員だっている。
>「だまされている」ことでみんなが折り合って仲良く働けるのなら、
>それでいいじゃないか。
と言う言葉や考え方に俺は同感なのだが。
>いまんとこ、愛社精神はあまり湧かないけど、俺は職場のみんなが好き
>だから家族手当が廃止されても、D職でも、仕事自体はたのしいです。
>っていうか、平和ボケしすぎだねぇ。世間は暴風雨だが
>社内は事実上無風だからね。
君が一番、、、
>だから家族手当が廃止されても、D職でも、仕事自体はたのしいです。
>っていうか、平和ボケしすぎだねぇ。世間は暴風雨だが
>社内は事実上無風だからね。
君が一番、、、
575 ：そろそろ合格だな：02/03/04 23:26 ID:4Hk3ghCz
>> 545
違うね。
漏れは入社以来から、試験の当日以外、論文関係のためには一切ペンも持たず、
もちろんキーボードをたたいたこともない。
当然上司に添削（？）依頼、アドバイスなどもらったことはない。
自分の信条を貫きたかったからだ。
自分の業務とその将来について、業務の実際と本音について書いた
・・・無駄だった。
少し、考え方を変え、自分の業務に関する大学教授の本を読んで、
恩着せがましい忠誠心に基づく向上心を見せた
・・・やはりだめ！
翌年、キ○○○ラ○○を丸覚えした。関係する経済ニュースを
タイムリーな観点で、完璧に書き上げた。
若干、経済的コラム風だったが間違ったことは書いていないはずだ。
しかし、最低点・・・（だったらしい）
（当然設問から外れた内容にはなっていない。
アレンジはうまく出来たはずだ。）
これで、不信感の塊と化した漏れは、無駄だから、来年は試験日の
最初1時間で書き上げよう・・・と思っていたとき、新たに部署が変わる
羽目になった。
（つづく）
違うね。
漏れは入社以来から、試験の当日以外、論文関係のためには一切ペンも持たず、
もちろんキーボードをたたいたこともない。
当然上司に添削（？）依頼、アドバイスなどもらったことはない。
自分の信条を貫きたかったからだ。
自分の業務とその将来について、業務の実際と本音について書いた
・・・無駄だった。
少し、考え方を変え、自分の業務に関する大学教授の本を読んで、
恩着せがましい忠誠心に基づく向上心を見せた
・・・やはりだめ！
翌年、キ○○○ラ○○を丸覚えした。関係する経済ニュースを
タイムリーな観点で、完璧に書き上げた。
若干、経済的コラム風だったが間違ったことは書いていないはずだ。
しかし、最低点・・・（だったらしい）
（当然設問から外れた内容にはなっていない。
アレンジはうまく出来たはずだ。）
これで、不信感の塊と化した漏れは、無駄だから、来年は試験日の
最初1時間で書き上げよう・・・と思っていたとき、新たに部署が変わる
羽目になった。
（つづく）
576 ：そろそろ合格だな：02/03/04 23:27 ID:4Hk3ghCz
そこで出会った直属の上司に、試験に関して半ば強制的に、
言葉にしても”単語3つ”だけ、言葉を聞かされた。
「ふーん、それでいいの？」
翌年、半信半疑、それに従って試験の3時間のうち、1時間かけて
構想を練った。1時間半で書き上げた。
前にも言った通り、その日以外下書きなど一切書きはしない。
結果”不合格”・・・ながら、得点は低いものではなかった・・・らしい。
（近年は特に、加点に値せずの場合、論文に得点は無いとのこと）
理由はわからない。上司の言う通りの着眼点を論旨に間違うことなく
自分の立場における状況を○○○して、○○○するところを述べ、
○○○する内容を書きさえすれば、それで職場の状況に応じて
合格は遠くないことが伝わってきた。
設問そのままアドバイスをするような上司は逝ってよし。
されど、効果的な一言を与えられる上司に感謝の念を抱くことは否めない。
そして、ただ単に、早く合格した奴に内容を聞いたのだが、今ここで
何を書いたかもう一度問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。
奴に聞いた話はまったく参考にならなかったことはだけ確かだ。
能無しは上司にすがれ。そしておだてあげれば、アドバイスがもらえる。
それか、人間的魅力と能力を備えていれば、合格のチャンスは自然に
降って沸いてくるらしい。
まぁ、合格なんかしたいと思ったこともない、向上心のない俺のような奴の
言葉を鵜呑みにするな・・・
577 ：Re:そろそろ合格だな：02/03/05 00:33 ID:9ZebqSFX
>>576
君が立派なのは分かった。
そこまで自分の信条を貫けるヤツはいないからな。
これは皮肉でも何でも無い。本心からそう思っている。
君は自分の事を向上心のない奴と言っているがそれは違う。
合格なんかしたいと思ったこともないとのことだが、それも違うだろう。
合格はしたいが、自分の信条を曲げてまではしたくないと言うことなのだろう。
俺の周りにも君とそっくりなヤツがいた。
決して仕事ができないわけじゃなかった。
だがやはり自分の信条を曲げてまで会社に媚びたくないと言っていた。
ヤツはヤツなりに真剣に考え、そして全力で試験に立ち向かって行った。
それだけに毎年末に試験結果を聞いて落胆しているヤツを見ると、周りの人間
までとてもいたたまれない気持ちになった。それほどみんなヤツを応援していた。
論文試験で合格するには、ある種のテクニックがあることは分かっていると思う。
合格したヤツは、論文に書いていることが欺瞞であることを分かっている。
合格するために自分をごまかしていることに目をつぶっている。
だからこそ自分に正直に、自分の信条を貫いているヤツのことを応援したくなるのだ。
ある意味それは自分のいやらしさに対する罪滅ぼしだったのかもしれない。
君が立派なのは分かった。
そこまで自分の信条を貫けるヤツはいないからな。
これは皮肉でも何でも無い。本心からそう思っている。
君は自分の事を向上心のない奴と言っているがそれは違う。
合格なんかしたいと思ったこともないとのことだが、それも違うだろう。
合格はしたいが、自分の信条を曲げてまではしたくないと言うことなのだろう。
俺の周りにも君とそっくりなヤツがいた。
決して仕事ができないわけじゃなかった。
だがやはり自分の信条を曲げてまで会社に媚びたくないと言っていた。
ヤツはヤツなりに真剣に考え、そして全力で試験に立ち向かって行った。
それだけに毎年末に試験結果を聞いて落胆しているヤツを見ると、周りの人間
までとてもいたたまれない気持ちになった。それほどみんなヤツを応援していた。
論文試験で合格するには、ある種のテクニックがあることは分かっていると思う。
合格したヤツは、論文に書いていることが欺瞞であることを分かっている。
合格するために自分をごまかしていることに目をつぶっている。
だからこそ自分に正直に、自分の信条を貫いているヤツのことを応援したくなるのだ。
ある意味それは自分のいやらしさに対する罪滅ぼしだったのかもしれない。
578 ：Re:そろそろ合格だな：02/03/05 00:34 ID:9ZebqSFX
545で俺は、>論文ごときもろくにこなせないヤツが、仕事はできるとでも？
と書いたが、これは売り言葉に買い言葉ではあったが、間違っているとは思わない。
なぜならば仕事は、ある一つの考えだけにこだわっていては解決できないからだ。
大きな問題にぶつかったとき、ある程度柔軟に考えなければならないこともある。
しかしそのためには、今までの自分の信じていたやり方を壊さなくてはいけない
こともあるのだ。それを柔軟性と見るか、それとも日和見と見るか。
たぶん君は日和見と見るのだろう。
いつかはどこかで妥協しなくてはいけない壁にぶつかると思う。
もしかしたら君にとっては昇格試験がそうなのかもしれない。
妥協と打算。そんな嫌らしさも身につけないと、この世界で生きていけないぞ。
こんなことを書く自分に対して激しく嫌悪感も感じるが、妥協と打算を覚えろ。
会社は会社。自分の信条を貫かなくても君の価値が変わるわけではない。
器用に生きろ。
と書いたが、これは売り言葉に買い言葉ではあったが、間違っているとは思わない。
なぜならば仕事は、ある一つの考えだけにこだわっていては解決できないからだ。
大きな問題にぶつかったとき、ある程度柔軟に考えなければならないこともある。
しかしそのためには、今までの自分の信じていたやり方を壊さなくてはいけない
こともあるのだ。それを柔軟性と見るか、それとも日和見と見るか。
たぶん君は日和見と見るのだろう。
いつかはどこかで妥協しなくてはいけない壁にぶつかると思う。
もしかしたら君にとっては昇格試験がそうなのかもしれない。
妥協と打算。そんな嫌らしさも身につけないと、この世界で生きていけないぞ。
こんなことを書く自分に対して激しく嫌悪感も感じるが、妥協と打算を覚えろ。
会社は会社。自分の信条を貫かなくても君の価値が変わるわけではない。
器用に生きろ。
予定通り子作り成功。ついでに母親を扶養にいれてみたよ。（藁
580 ：/：02/03/05 01:03 ID:WF6lzgKW
みんな、熱く語るのはいいんだけどさぁ。
日本語おかしいよ。
日本語おかしいよ。
http://www.levie.co.jp/
長谷川京子と吉川ひなのが同じプロダクションに所属することが判明した。
これは刑事の勘だが、癒着のにおいがする。鋭意捜査中だ！
君たち、知らないか？あの二枚舌の赤ら顔の似非紳士が、このプロダクションでな
けりゃだめと圧力をかけたとか。近くにフ○オハウスとか言う名前の建物があると
か...捜査に協力してくれたまえ。
おーっと、いくら会社の最新情報は社員には一切秘密にしておいて、社員はマスコ
ミの報道で初めて知るからって、トボけるのはいかがなものか...
長谷川京子と吉川ひなのが同じプロダクションに所属することが判明した。
これは刑事の勘だが、癒着のにおいがする。鋭意捜査中だ！
君たち、知らないか？あの二枚舌の赤ら顔の似非紳士が、このプロダクションでな
けりゃだめと圧力をかけたとか。近くにフ○オハウスとか言う名前の建物があると
か...捜査に協力してくれたまえ。
おーっと、いくら会社の最新情報は社員には一切秘密にしておいて、社員はマスコ
ミの報道で初めて知るからって、トボけるのはいかがなものか...
582 ：sage：02/03/05 10:22 ID:tBImNdRR
あのー、技術職ですけど、入社して配属になった部署から、
他部署への異動ってあるんですか？あまりそういう話を
聞かないので、質問。
他部署への異動ってあるんですか？あまりそういう話を
聞かないので、質問。
>>582
場所ニモヨルナー。（W
場所ニモヨルナー。（W
584 ：５８２です：02/03/05 21:31 ID:4Hr0VOh5
585 ：何じゃここは：02/03/05 22:07 ID:56w3vW4p
馬鹿ばっかり
E-mailの欄に sage と記入すると、スレッドが上がらない。
上がると必要以上に目立つし、個別企業のスレッドはsageってことに
(local ruleで)なっている。できればsageでお願いしたい。
上がると必要以上に目立つし、個別企業のスレッドはsageってことに
(local ruleで)なっている。できればsageでお願いしたい。
了解
588 ： ：02/03/06 00:13 ID:F635PZqw
589 ： ：02/03/06 00:14 ID:F635PZqw
こいつ偉そう
590 ：￥：02/03/06 01:15 ID:j4KPIE3M
>>586
そんなローカルルールなんて、いつできたんだ？
そんなローカルルールなんて、いつできたんだ？
591 ： ：02/03/06 01:33 ID:U2EzLiDR
やばい系のスレでは、sage進行は常識だけど。特にエッチ系ね。
社長の希望でしょ。
今日のおやつは何にしようかな。
大福好きのふじおさんは今日も大福ですか？
大福好きのふじおさんは今日も大福ですか？
594 ： ：02/03/06 19:47 ID:AQKm+wlN
社畜
595 ： ：02/03/06 19:56 ID:U2EzLiDR
そーいや、組合のアンケートあったよな。どうせ御用組合だ無視だぴょーん！
あんなものは捨ててしまえ！
あんなものは捨ててしまえ！
596 ： ：02/03/06 19:59 ID:U2EzLiDR
だいたい職場委員にさせられて喜んでいるバカがいるが、おまえは職場の嫌われ者
だから、イジメの一環と選ばれたのだ。そこんとこ勘違いしないように！
だから、イジメの一環と選ばれたのだ。そこんとこ勘違いしないように！
597 ：/：02/03/06 20:08 ID:HYRNmVqP
598 ： ：02/03/06 20:27 ID:U2EzLiDR
組合費で運営されているんだから、組合は組合員から無視されようと罵倒され
ようと、下僕として耐えるんだな。職場集会に出なかったといってムクれる職
場委員がいるが、ただでさえ嫌われ者なんだからしょうがねーだろ。
ついでに「会社の犬」と呼ばれて、首でも吊れ！
ようと、下僕として耐えるんだな。職場集会に出なかったといってムクれる職
場委員がいるが、ただでさえ嫌われ者なんだからしょうがねーだろ。
ついでに「会社の犬」と呼ばれて、首でも吊れ！
599 ： ：02/03/06 21:32 ID:AQKm+wlN
イヌども全員不信任運動を展開する。
まずはじめに、五○嵐。
と思ったけど、やっぱり信任します。
603 ： ：02/03/06 23:32 ID:AQKm+wlN
>>601
未来の社長だよ
未来の社長だよ
604 ：質問：02/03/07 00:05 ID:Y/zGTQU+
長谷川京子のCMは社内ではどういう評判なんですか？
当方関係者じゃありませんがあのCM不愉快でしょうがないんですけど。
当方関係者じゃありませんがあのCM不愉快でしょうがないんですけど。
まずは職場集会に出ない、同僚にも出ないように要請する。出る場合は徹底的に批判し、同意の拍手を
求められたときには大声で「反対だ！」といい周りの者にも反対を求め、職場委員を追いつめる。
不満を持っている者は多い。役員選挙の時には全ての候補者に×をつける、あるいは「御用組合に存在
意義なし」と書く。組合を拒否する明確な意思表示をし、抵抗しよう。抵抗権は憲法でも認められた国
民の権利だ。
職場委員には職場の嫌われ者を推薦し冷遇する。建前上職場の代表を出す必要はあるからだ。もちろん
職場集会の出席者が少ないのは労組が支持されていない証拠であり、これがこの組合の本当の組織率だ
と批判し労組幹部の責任を追及しよう。積極的に職場委員になって組合の中で、執拗に執行部の批判を
繰り返すのもいいだろう。批判勢力が増えれば体質は変わるかも知れない。
組合費を無駄遣いして有名人や頭の悪そうなスポーツ選手のくだらない講演会をやっているが絶対に出
ない。もちろん同僚にも出るなと要請し、その上でどれくらいの出席者があったのか公表を迫る。
少なければ徹底的に批判し、役員を無能呼ばわりする。組合のパンフレットを見たら、これは会社の
一方的な意思を示しているのか、組合の意見はどこにあるのか詰問し、組合の存在価値を否定する。
最近のパンフはどちらかわからない、会社の一方的な主張を伝達しているだけに見える。
ともかく大いに組合を批判し、無視し、あらん限りの陰湿な手段で組合の活動を妨害しよう。組合の陰
湿さに比べればこんなものは大したことではない。だって組合は組合員のものだ、生殺与奪の権利は組
合員にある。組合活動や労働運動は、労働力を売って生活する労働者のぎりぎりの抵抗の積み重ねであ
って本来泥臭いものなのだ。労働者よ団結せよ！みんなでやれば怖くない。
重要なのは、これは組合内の活動であって会社とは無関係であり、批判しているのは組合であり会社を
批判しているわけではない。会社には介入する権限は全く無いし、これを理由に不当な人事考課をすれ
ば立派な不当労働行為だから訴訟に持ち込める。
求められたときには大声で「反対だ！」といい周りの者にも反対を求め、職場委員を追いつめる。
不満を持っている者は多い。役員選挙の時には全ての候補者に×をつける、あるいは「御用組合に存在
意義なし」と書く。組合を拒否する明確な意思表示をし、抵抗しよう。抵抗権は憲法でも認められた国
民の権利だ。
職場委員には職場の嫌われ者を推薦し冷遇する。建前上職場の代表を出す必要はあるからだ。もちろん
職場集会の出席者が少ないのは労組が支持されていない証拠であり、これがこの組合の本当の組織率だ
と批判し労組幹部の責任を追及しよう。積極的に職場委員になって組合の中で、執拗に執行部の批判を
繰り返すのもいいだろう。批判勢力が増えれば体質は変わるかも知れない。
組合費を無駄遣いして有名人や頭の悪そうなスポーツ選手のくだらない講演会をやっているが絶対に出
ない。もちろん同僚にも出るなと要請し、その上でどれくらいの出席者があったのか公表を迫る。
少なければ徹底的に批判し、役員を無能呼ばわりする。組合のパンフレットを見たら、これは会社の
一方的な意思を示しているのか、組合の意見はどこにあるのか詰問し、組合の存在価値を否定する。
最近のパンフはどちらかわからない、会社の一方的な主張を伝達しているだけに見える。
ともかく大いに組合を批判し、無視し、あらん限りの陰湿な手段で組合の活動を妨害しよう。組合の陰
湿さに比べればこんなものは大したことではない。だって組合は組合員のものだ、生殺与奪の権利は組
合員にある。組合活動や労働運動は、労働力を売って生活する労働者のぎりぎりの抵抗の積み重ねであ
って本来泥臭いものなのだ。労働者よ団結せよ！みんなでやれば怖くない。
重要なのは、これは組合内の活動であって会社とは無関係であり、批判しているのは組合であり会社を
批判しているわけではない。会社には介入する権限は全く無いし、これを理由に不当な人事考課をすれ
ば立派な不当労働行為だから訴訟に持ち込める。
606 ：/：02/03/07 00:14 ID:REmQYE9d
>605
別にそんな陰湿なやり方しなくても、正論だけで十分だＹＯ。
別にそんな陰湿なやり方しなくても、正論だけで十分だＹＯ。
607 ： ：02/03/07 00:15 ID:hALogrb4
我々は組合費を払っているのだ！
608 ：＿：02/03/07 00:27 ID:Voij4hKs
>605
あんたが組合に立候補して改革すれば。
あんたが組合に立候補して改革すれば。
＞６０９
「萌え～」って前から気になってたんだけど、なんて発音すんの？
「萌え～」って前から気になってたんだけど、なんて発音すんの？
612 ： ：02/03/07 01:05 ID:hALogrb4
>>組合に対しては三無主義
だから、徹底的に無視して職場集会も選挙も後援会も参加しなければいいんだよ。
妥協して参加するから組合はつけあがるんだ、みんなで無視すれば組合は追いつめ
られる。
だから、徹底的に無視して職場集会も選挙も後援会も参加しなければいいんだよ。
妥協して参加するから組合はつけあがるんだ、みんなで無視すれば組合は追いつめ
られる。
>>611
萌え～＝もえ～
萌え～＝もえ～
616 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：02/03/07 20:09 ID:SgXUAove
俺もあのCMは嫌い。スゲー下品。
国労組合員昇進差別で救済命令
国労の組合員であることを理由にＪＲ東日本が昇進で差別しているとして、国労
東日本本部などが神奈川県内の組合員計５８５人の救済を申し立てていた問題で、
同県地方労働委員会は７日、全員について「差別があった」と認定し、１９９０年
度から２０００年度までの各年度にさかのぼって、昇進試験の合格率を別労組と同
水準にするよう、会社側に命令した。
国労組合員とＪＲ東日本との間の昇進差別問題を巡って、地労委の救済命令が出
たのは初めて。 命令書などによると、ＪＲ東日本は８８年度から筆記と面接による
試験を行い、上司の勤務成績評価を加えて合否を決める昇進制度を実施。国労横浜、
国府津の両支部では９１年度までに延べ７１４人が受けたが、合格者は６人で、合格率は０・
８％。同じ職場で働く別労組の組合員の５９％と比べて著しく低かった。
試験の採点結果は公表されておらず、国労側は「試験は名目に過ぎない。国労組
合員には勤務成績評価を低くし、昇進を困難にしている」と主張。９１年と９２年
に救済申し立てを行い、差別で受けた役職や給与の是正を求めていた。
これに対し、会社側は「試験と勤務成績評価は公平に行っている。あくまで個人
の能力の問題」とし、全面的に争ってきた。
ＪＲ東日本に昇進差別があったとする国労側の申し立ては、東京都や宮城県など
６都県で行われ、福島県では昨年２月に棄却されている。ＪＲ貨物に関しては、大
阪府の地労委が一昨年１１月、面接試験で不利な質問をし国労組合員６人の昇進を
妨げたとして、救済命令が出されている。
3月7日11:48)
組合役員を優遇すると言う逆差別がキヤノンにもあると思うが、上のような場合に
組合員の側にたって行動するのが真の組合のあるべき姿だよ、会社と対立してこそ
組合には存在意義があるんだ。どっかのアフォ組合とは大違いだね！
国労の組合員であることを理由にＪＲ東日本が昇進で差別しているとして、国労
東日本本部などが神奈川県内の組合員計５８５人の救済を申し立てていた問題で、
同県地方労働委員会は７日、全員について「差別があった」と認定し、１９９０年
度から２０００年度までの各年度にさかのぼって、昇進試験の合格率を別労組と同
水準にするよう、会社側に命令した。
国労組合員とＪＲ東日本との間の昇進差別問題を巡って、地労委の救済命令が出
たのは初めて。 命令書などによると、ＪＲ東日本は８８年度から筆記と面接による
試験を行い、上司の勤務成績評価を加えて合否を決める昇進制度を実施。国労横浜、
国府津の両支部では９１年度までに延べ７１４人が受けたが、合格者は６人で、合格率は０・
８％。同じ職場で働く別労組の組合員の５９％と比べて著しく低かった。
試験の採点結果は公表されておらず、国労側は「試験は名目に過ぎない。国労組
合員には勤務成績評価を低くし、昇進を困難にしている」と主張。９１年と９２年
に救済申し立てを行い、差別で受けた役職や給与の是正を求めていた。
これに対し、会社側は「試験と勤務成績評価は公平に行っている。あくまで個人
の能力の問題」とし、全面的に争ってきた。
ＪＲ東日本に昇進差別があったとする国労側の申し立ては、東京都や宮城県など
６都県で行われ、福島県では昨年２月に棄却されている。ＪＲ貨物に関しては、大
阪府の地労委が一昨年１１月、面接試験で不利な質問をし国労組合員６人の昇進を
妨げたとして、救済命令が出されている。
3月7日11:48)
組合役員を優遇すると言う逆差別がキヤノンにもあると思うが、上のような場合に
組合員の側にたって行動するのが真の組合のあるべき姿だよ、会社と対立してこそ
組合には存在意義があるんだ。どっかのアフォ組合とは大違いだね！
618 ：兄弟会社社員：02/03/07 22:17 ID:W59ayJOj
なんとかならないかねぇ。
619 ：123：02/03/07 22:32 ID:cobBdO8Y
てｓｔ
620 ：123：02/03/07 22:41 ID:cobBdO8Y
キヤノンでは心から尊敬する優秀な人材ほど礼儀正しい人が多く
誰でもできる仕事をやってる、アホな奴に限って
態度がでかく、人を小馬鹿にした態度を取るのは、不思議だね。
誰でもできる仕事をやってる、アホな奴に限って
態度がでかく、人を小馬鹿にした態度を取るのは、不思議だね。
621 ： ：02/03/07 23:10 ID:hALogrb4
>>620
でもね、本当に尊敬できるし人間的にもすばらしい人だなと思う人はさっさと辞め
てしまうよ。残ったのは悪党ばかり。そういう奴が部下を踏み台にし、上司に媚び
へつらい出世するのさ。よく見てごらん、ここはそういう会社だよ。
でもね、本当に尊敬できるし人間的にもすばらしい人だなと思う人はさっさと辞め
てしまうよ。残ったのは悪党ばかり。そういう奴が部下を踏み台にし、上司に媚び
へつらい出世するのさ。よく見てごらん、ここはそういう会社だよ。
622 ：：兄弟会社社員：02/03/07 23:20 ID:W59ayJOj
>>621
あ、それ同感！！
前スレで、馬鹿上司が馬鹿な部下を高く評価するから、馬鹿が出世するって
書いてた人いたけど、あれはいい表現だったと思う。
試験制度だって、確か4割が人事考課でしょ？
いい論文書いても、意味ないよな。
あ、それ同感！！
前スレで、馬鹿上司が馬鹿な部下を高く評価するから、馬鹿が出世するって
書いてた人いたけど、あれはいい表現だったと思う。
試験制度だって、確か4割が人事考課でしょ？
いい論文書いても、意味ないよな。
623 ：出ない釘は打たれない：02/03/07 23:20 ID:hALogrb4
そういう上司を見て「現実を見ろ」「大人になれ」なんて解ったような事を言う
洗脳された若手社員も多いけどね。結局「長いものには巻かれろ」式で自分の仕事
だけやって、後は知らないというわけだ。だから会社や御用組合にいいようにされ
て愚痴をこぼすだけ。とても若者とは思えないね。
洗脳された若手社員も多いけどね。結局「長いものには巻かれろ」式で自分の仕事
だけやって、後は知らないというわけだ。だから会社や御用組合にいいようにされ
て愚痴をこぼすだけ。とても若者とは思えないね。
補職試験は実は公式には５割が人事考課といっているが、実際は６割が人事考課だ。
実は、試験制度の内容は細かなところで毎年変わっていたのだが、そのことや合格者
数は一切公表されない。ブラックボックスだ。受験者が４０歳になったら課長の一存
で合格させることも出来る制度もあった。このように会社のいう実力主義とは全く
かけ離れた制度であるにもかかわらず、会社と組合は金科玉条のように試験制度を
扱う。きわめて政治的なシステムであり、人事権の乱用とすらいえる。賃金を抑え
口実としては恰好のシステムだ。
どんなに仕事が出来ても論文の苦手な人はいる。そういう人を頭から無視して、や
る気を失わせている。おまけに労組の生意気な職場委員も会社の味方だ。全く同じ
仕事をしていても論文が苦手というだけで冷遇され、世界的に常識といえる同一
労働同一賃金の原則（ILO)に反する事を平気でやっている。しかも論文の内容はと
てもくだらない。こんな試験を何年も受けさせる意味は全くない！
これが世界的な企業のやることだろうか？
実は、試験制度の内容は細かなところで毎年変わっていたのだが、そのことや合格者
数は一切公表されない。ブラックボックスだ。受験者が４０歳になったら課長の一存
で合格させることも出来る制度もあった。このように会社のいう実力主義とは全く
かけ離れた制度であるにもかかわらず、会社と組合は金科玉条のように試験制度を
扱う。きわめて政治的なシステムであり、人事権の乱用とすらいえる。賃金を抑え
口実としては恰好のシステムだ。
どんなに仕事が出来ても論文の苦手な人はいる。そういう人を頭から無視して、や
る気を失わせている。おまけに労組の生意気な職場委員も会社の味方だ。全く同じ
仕事をしていても論文が苦手というだけで冷遇され、世界的に常識といえる同一
労働同一賃金の原則（ILO)に反する事を平気でやっている。しかも論文の内容はと
てもくだらない。こんな試験を何年も受けさせる意味は全くない！
これが世界的な企業のやることだろうか？
『キヤノン組合役員の体質』について踏まえ述べなさい。
『キヤノン組合役員の体質』についてあなたの経験を踏まえ述べなさい。
627 ：組合役員昇格試験問題：02/03/08 00:09 ID:JD1QCQvi
組合という立場を守りつつ、会社の意向を組合員に納得させるためにはどうすればよいか、あなたの経験を踏まえ述べなさい。
628 ：/：02/03/08 00:10 ID:N2acSQ6U
役員の給料ってどういう仕組みで決まるの？
629 ：ふじおちゃんです！！：02/03/08 00:15 ID:NL0ZqE2C
中田君ねぇ。
ＣＭにも使ってるし、我が社としてもサッカー協会に色々とスポンサリング
してる縁で、一緒に食事する機会を得たんですよ。
まあ、無愛想とは聞いてたんで、ある程度の非礼は目を瞑ろうと思ってたんですよ。
所詮、サッカー選手なんて脳みそまで筋肉みたいなもだろうしね。
しかし予想以上に、酷い人間だったよ、彼は。
仮にも私は、彼をスポサリングしてるＣＥＯだよ。うちの会社から、ＣＭ契約で
何千万貰ってると思ってるんだ？
あまりの非礼に、大人気なく激怒したよ。マジ切れですよ、実際。
もう、彼が今後うちのＣＭに登場することはないだろうな。。。
ＣＭにも使ってるし、我が社としてもサッカー協会に色々とスポンサリング
してる縁で、一緒に食事する機会を得たんですよ。
まあ、無愛想とは聞いてたんで、ある程度の非礼は目を瞑ろうと思ってたんですよ。
所詮、サッカー選手なんて脳みそまで筋肉みたいなもだろうしね。
しかし予想以上に、酷い人間だったよ、彼は。
仮にも私は、彼をスポサリングしてるＣＥＯだよ。うちの会社から、ＣＭ契約で
何千万貰ってると思ってるんだ？
あまりの非礼に、大人気なく激怒したよ。マジ切れですよ、実際。
もう、彼が今後うちのＣＭに登場することはないだろうな。。。
630 ： ：02/03/08 03:21 ID:U05T2iM1
昇格試験に合格した人、不合格の人の答案内容を、公開して欲しい。
631 ：名前入れてちょ。。：02/03/08 06:09 ID:3pHNlRQ7
どうでもいいけど、敗者の遠吠えが多いな。
俺は、この会社からもらえるだけもらうよ。
飽きたらほかへ行きます。
俺は、この会社からもらえるだけもらうよ。
飽きたらほかへ行きます。
632 ： ：02/03/08 09:19 ID:pUNwA7Qc
今回の人事評価制度の変更が、これから職場に及ぼす影響を考えると鬱だ。
理由は、上司の仕事振り。
上司にシートを提出した時、さっと目標に目を通して、
上司 「もう少し数値化して具体的な目標にした方が良い。」
漏れ 「はい、でわもう一度考えて書き直してきます。」
この時、上司も自分のシートに自分の目標を書き込もうとしている時だった。
漏れ 「同じ時期に書くんですね。もう書かれたんですか？」
上司 「まだだ、今から書き込むところだ。」
と言いつつ、漏れの目の前にシートをかざした。
そこで、すかさず見た。が、まだ目標は一つも書き込まれていなかった。
ただ、上司の上司が書き込んだ、今年あなたに期待する事欄は記入されていた。
それから、１ヶ月。
上司の上司が書き込んだ項目から、上司が何を目標にしたのかを想像しつつ、
上司の仕事振りを観察してみるとはっきりと何を具体的に目標としたか手に取るように分かる。
去年から同様の制度が導入されているだけあって、良く言えば目標達成の為に仕事に
メリハリをつけて仕事している。悪い様にとると、目標に上げていそうな事案には
妙に力を入れているが、それ以外には無関心。
漏れ 「この件は、これでいいでしょうか？」
上司 「あー、それか、それは君に任せるから臨機応変に頼むよ。」
上司の辞書 臨機応変＝適当にやれ。または俺の目標に入ってないから知らん。
鬱だ。
理由は、上司の仕事振り。
上司にシートを提出した時、さっと目標に目を通して、
上司 「もう少し数値化して具体的な目標にした方が良い。」
漏れ 「はい、でわもう一度考えて書き直してきます。」
この時、上司も自分のシートに自分の目標を書き込もうとしている時だった。
漏れ 「同じ時期に書くんですね。もう書かれたんですか？」
上司 「まだだ、今から書き込むところだ。」
と言いつつ、漏れの目の前にシートをかざした。
そこで、すかさず見た。が、まだ目標は一つも書き込まれていなかった。
ただ、上司の上司が書き込んだ、今年あなたに期待する事欄は記入されていた。
それから、１ヶ月。
上司の上司が書き込んだ項目から、上司が何を目標にしたのかを想像しつつ、
上司の仕事振りを観察してみるとはっきりと何を具体的に目標としたか手に取るように分かる。
去年から同様の制度が導入されているだけあって、良く言えば目標達成の為に仕事に
メリハリをつけて仕事している。悪い様にとると、目標に上げていそうな事案には
妙に力を入れているが、それ以外には無関心。
漏れ 「この件は、これでいいでしょうか？」
上司 「あー、それか、それは君に任せるから臨機応変に頼むよ。」
上司の辞書 臨機応変＝適当にやれ。または俺の目標に入ってないから知らん。
鬱だ。
635 ：元組合：02/03/08 22:52 ID:yiqHNZ+p
不利馬鹿廃止１００％決定
ふれっくす廃止ほぼ１００％決定：７がつ１ぴから実施よてい
Sage
ふれっくす廃止ほぼ１００％決定：７がつ１ぴから実施よてい
Sage
636 ： ：02/03/08 23:04 ID:1S+L5ZbP
毎日午前休にしよう
638 ：638：02/03/08 23:28 ID:2P/pEDBp
あの宣伝はリコーＩｍａｇｉｏの「ぷるるるるる?」てやつのパクリでは？
639 ： ：02/03/08 23:35 ID:289PyMck
なめやがって
どうせうちには、ふれくすないからいいけど。
不利馬鹿なくなったら、切れるな。
って言うか、無くしてもいいけど夏休み16連休復活しれ！！
不利馬鹿なくなったら、切れるな。
って言うか、無くしてもいいけど夏休み16連休復活しれ！！
641 ：販社平社員：02/03/08 23:57 ID:NdLo7d6F
>>638
そうだね。
ていうかさ、CMはキヤノ販が作ってるじゃん。
だからしょうがないよね。あそこは低学歴のドキュソしかいないし。
漏れは生茶のCMで松島菜々子が「るんっ！！」って言うので勃起しました。
そうだね。
ていうかさ、CMはキヤノ販が作ってるじゃん。
だからしょうがないよね。あそこは低学歴のドキュソしかいないし。
漏れは生茶のCMで松島菜々子が「るんっ！！」って言うので勃起しました。
642 ：ip：02/03/08 23:58 ID:yiqHNZ+p
今日の日経１３面山下専務の話
製造部門は余剰感がある。
ある程度までは空洞化対策はとれる。
できなかったら工場りすとらダゼ。
だって終身雇用を守る方針はINCのみ。
やばくなったら工場分社化でINCから外せばいいのさ。
製造部門は余剰感がある。
ある程度までは空洞化対策はとれる。
できなかったら工場りすとらダゼ。
だって終身雇用を守る方針はINCのみ。
やばくなったら工場分社化でINCから外せばいいのさ。
643 ：去年がピークのようだが：02/03/09 00:10 ID:iKMpAw4Q
販売を別子会社にしてることで馬鹿ばっかりになってることを
上の方のやつはわかってないのかな？
ステップアップ研修に行って俺は愕然としたぜ。
いつから製販分離したか知らないがさっさと合併して本社で
採用しないと販売は本当に馬鹿だらけになるぞ。
上の方のやつはわかってないのかな？
ステップアップ研修に行って俺は愕然としたぜ。
いつから製販分離したか知らないがさっさと合併して本社で
採用しないと販売は本当に馬鹿だらけになるぞ。
644 ：フリバカ廃止、フレックス廃止：02/03/09 00:15 ID:gex4JPzo
フリバカ廃止、フレックス廃止 7月決定 ！
これが本当だったら、組合って言うのは社員の意思を
まったく反映しない組織って事が証明されるな。
馬鹿組合、御用組合と言われてもしかたがない。
会社の犬の集まりだ。
組合員の選挙では社員一同、全員不信任として（名前にXだっけ？）
投票しょう ！
今の様子じゃ、選挙結果もごまかすかもしれんがな・・・
これが本当だったら、組合って言うのは社員の意思を
まったく反映しない組織って事が証明されるな。
馬鹿組合、御用組合と言われてもしかたがない。
会社の犬の集まりだ。
組合員の選挙では社員一同、全員不信任として（名前にXだっけ？）
投票しょう ！
今の様子じゃ、選挙結果もごまかすかもしれんがな・・・
645 ：販社平社員：02/03/09 00:16 ID:KdBfYSt9
いやいや、もう手遅れですよ。
上司も部下も馬鹿ばっかで仕事になりませんもん。
もう一度合併話が盛り上がってこないですかねぇ・・・。
ていうかアフォはクビにしてほしいですよ、ほんとに。
上司も部下も馬鹿ばっかで仕事になりませんもん。
もう一度合併話が盛り上がってこないですかねぇ・・・。
ていうかアフォはクビにしてほしいですよ、ほんとに。
646 ： ：02/03/09 01:05 ID:thF6fO+/
647 ：。：02/03/09 03:19 ID:I8ZChLI5
フリバカ廃止はほとんど決まり。
フレックス廃止はデマ。
フレックス廃止はデマ。
648 ：労組とは？：02/03/09 05:20 ID:iXlDcwuw
一時金6.4廃止、賃金体系変更、不利馬鹿廃止、残業廃止。
労組のトップは誰だ！？
労組のトップは誰だ！？
649 ：第三者：02/03/09 06:48 ID:97oAsGqc
非生産的な書き込みに虫唾が走るぜ。
負け犬さんたち、内野で敗者となって、労組も気に入らないと、外野
で吼えてるが、具体的な行動を起こす勇気も力もない。いずれにしろ
ダメダメ野郎だな。文句あるくせに、外野でグダグダ吼えてるだけなら、
とっととやめちまえ。実力がおありなら他社さんでもやとってもらえる
だろうよ。給料は下がるだろうけどな。
株式会社だし、無能な人間に給料払うわけにはいかないんだよ。
ボランティアじゃないんだから。
負け犬さんたち、内野で敗者となって、労組も気に入らないと、外野
で吼えてるが、具体的な行動を起こす勇気も力もない。いずれにしろ
ダメダメ野郎だな。文句あるくせに、外野でグダグダ吼えてるだけなら、
とっととやめちまえ。実力がおありなら他社さんでもやとってもらえる
だろうよ。給料は下がるだろうけどな。
株式会社だし、無能な人間に給料払うわけにはいかないんだよ。
ボランティアじゃないんだから。
650 ： ：02/03/09 08:03 ID:3ZY6xlr6
フレックス廃止らしいよ！20020701
651 ：>>649さんへ：02/03/09 09:03 ID:gex4JPzo
>>649さんへ
ぐだぐだ吼えているつもりはないが・・・
とにかく、フリバカ、フレックス廃止という事のようだから
ネットを通じて組合の不信任運動を起こそうと思っている。
とにかく、今の組合では会社サイドの組合であって
社員のための組合ではない。
実力あっても、キヤノン独自技術の開発じゃ
他社ですぐに雇ってもらえるとは思えないけどなー
ぐだぐだ吼えているつもりはないが・・・
とにかく、フリバカ、フレックス廃止という事のようだから
ネットを通じて組合の不信任運動を起こそうと思っている。
とにかく、今の組合では会社サイドの組合であって
社員のための組合ではない。
実力あっても、キヤノン独自技術の開発じゃ
他社ですぐに雇ってもらえるとは思えないけどなー
652 ： ：02/03/09 10:25 ID:j+HyZcHL
根本的に虚構だった、そのことを当事者は認識していながら金取りに走った
という学問的不誠実さは、精一杯やってみたが駄目だったというのとは
別のものだと思うのですよ。
という学問的不誠実さは、精一杯やってみたが駄目だったというのとは
別のものだと思うのですよ。
653 ： ：02/03/09 10:30 ID:VCkeRPlq
組合費返せ
654 ：.：02/03/09 11:27 ID:C34Lp7OK
この間新聞のＦ夫さんの記事見て気がついたんだが、彼はもう65歳
なんだね。賀来前会長が決めた社長、会長の65歳定年制はどうなった
んだろう。老害排除のための制度のはずだがいつの間にか廃止かね。
なんだね。賀来前会長が決めた社長、会長の65歳定年制はどうなった
んだろう。老害排除のための制度のはずだがいつの間にか廃止かね。
655 ：.：02/03/09 11:29 ID:C34Lp7OK
すみません、訂正です。新聞記事によると66歳でした。
フリバカ下期に取得予定の人はどうなるのでしょうか？
寝坊癖のある人はどうなるのでしょうか？あ、午前休すればいいんだ（藁
寝坊癖のある人はどうなるのでしょうか？あ、午前休すればいいんだ（藁
657 ：＿：02/03/09 12:12 ID:A+IwhYpu
658 ： ：02/03/09 12:33 ID:W8PaK4D1
皆、うちの露鼠がイヌドッグであることは分かっているのだ。
しかし、今のなんとか辛子というチョーになってから露骨にその正体を表し始めたな。
集会で文句を言っても何も変わらないよ。
露鼠をたたく組織でもつくらないと無理だな。
うちのカイシャーにはそんなリーダーヒップをもったやついそうにないなぁ。
それにしても、露鼠スタッフになるやつっていったい。。。
しかし、今のなんとか辛子というチョーになってから露骨にその正体を表し始めたな。
集会で文句を言っても何も変わらないよ。
露鼠をたたく組織でもつくらないと無理だな。
うちのカイシャーにはそんなリーダーヒップをもったやついそうにないなぁ。
それにしても、露鼠スタッフになるやつっていったい。。。
659 ：元組合：02/03/09 12:47 ID:owyQHA55
＞６５６
不利馬鹿廃止は２００３ねんから
不利馬鹿廃止は２００３ねんから
660 ： ：02/03/09 13:07 ID:VCkeRPlq
五○嵐
661 ： ：02/03/09 13:17 ID:thF6fO+/
別に積極的に集会で文句を言う必要は無いよ、組合は組合費を徴収しながらあれだ
け陰湿で卑劣なことをやっているんだから、陰湿なやり方でお返しすればいい。
まずは職場集会に出ない。選挙では全ての候補者に×をつける。何も書かずに提出
しても良い講演会にも絶対出ない。まずは自分自身から。日常的に同僚に「今の労
組のやり方はひでーよな」と話を切り出す、今回のフレックスやフリバカはいい話
の材料だ。
労組の無能ぶりを言って同意をもとめ、労組を拒否する方法として前述の方法を勧
める。こういう地道な草の根運動を始めていこう。そのうち職場集会には誰も出な
くなる。
いずれ組合は追いつめられる。組合員が発言するのはそれからでいい。
け陰湿で卑劣なことをやっているんだから、陰湿なやり方でお返しすればいい。
まずは職場集会に出ない。選挙では全ての候補者に×をつける。何も書かずに提出
しても良い講演会にも絶対出ない。まずは自分自身から。日常的に同僚に「今の労
組のやり方はひでーよな」と話を切り出す、今回のフレックスやフリバカはいい話
の材料だ。
労組の無能ぶりを言って同意をもとめ、労組を拒否する方法として前述の方法を勧
める。こういう地道な草の根運動を始めていこう。そのうち職場集会には誰も出な
くなる。
いずれ組合は追いつめられる。組合員が発言するのはそれからでいい。
662 ：名無しさん：02/03/09 13:30 ID:e7hQak/K
ところで取手がなくなるって本当ですか？知っている人いたら情報きぼんぬ。
663 ：詳しい話：02/03/09 13:48 ID:8I1GfYDw
http://www.adultcross.com/deedrich/01/
http://www.adultcross.com/deedrich/02/
http://www.adultcross.com/deedrich/03/
http://www.adultcross.com/deedrich/04/
http://www.adultcross.com/deedrich/05/
http://www.adultcross.com/deedrich/06/
http://www.adultcross.com/deedrich/07/
http://www.adultcross.com/deedrich/08/
http://www.adultcross.com/deedrich/09/
http://www.adultcross.com/deedrich/02/
http://www.adultcross.com/deedrich/03/
http://www.adultcross.com/deedrich/04/
http://www.adultcross.com/deedrich/05/
http://www.adultcross.com/deedrich/06/
http://www.adultcross.com/deedrich/07/
http://www.adultcross.com/deedrich/08/
http://www.adultcross.com/deedrich/09/
不利馬鹿がなくなるって？
で、その代わりにどうなるのよ。
今年は9ある怒要出金日が休みになるってな
美味しい話しにはならんのかな。
で、その代わりにどうなるのよ。
今年は9ある怒要出金日が休みになるってな
美味しい話しにはならんのかな。
665 ：丸島君：02/03/09 14:39 ID:OtCezidX
キヤノンの特許網はすごいですね。
あれ、全部、本当に実験して書いているんでしょうか？。
あれ、全部、本当に実験して書いているんでしょうか？。
666 ：質問：02/03/09 18:06 ID:pJnjevIT
まだ子供なので分らないことも書いてありますが、
教えてください。
多分、ほとんど社員の方が書いているんですよね。
愚痴だとは思うのですが、自分で選んで入った会社の
悪口って気持ちよさそうですね。
会社からお給料貰ってご飯たべてますよね。
おいしいですか？
名前が出ないとここまで書けるのかなぁ。
まともな人なら自己嫌悪もあると思うし大変ですね。
661の人は自分が頭いいと思ってるんですよね。
臆病者のコンプレックス丸だしなのに。
見ている社員の方も応援しているのでしょうか？
キモい。
怖いもの見たさっていうか、オバケ屋敷みたいで
面白いけど。
とりあえずわたしは勉強とバイトがんばりまーす。
教えてください。
多分、ほとんど社員の方が書いているんですよね。
愚痴だとは思うのですが、自分で選んで入った会社の
悪口って気持ちよさそうですね。
会社からお給料貰ってご飯たべてますよね。
おいしいですか？
名前が出ないとここまで書けるのかなぁ。
まともな人なら自己嫌悪もあると思うし大変ですね。
661の人は自分が頭いいと思ってるんですよね。
臆病者のコンプレックス丸だしなのに。
見ている社員の方も応援しているのでしょうか？
キモい。
怖いもの見たさっていうか、オバケ屋敷みたいで
面白いけど。
とりあえずわたしは勉強とバイトがんばりまーす。
668 ：661：02/03/09 19:07 ID:e7hQak/K
工場です。そういう噂を聞きました。
>666
お前も関係者だろ？
経営者か？
子供のふりして会社擁護発言か（藁
直球でこいよ。
お前も関係者だろ？
経営者か？
子供のふりして会社擁護発言か（藁
直球でこいよ。
工場？まだあったんだ。
ハケーンだった漏れは去年の人員整理でクビになったけどな
ハケーンだった漏れは去年の人員整理でクビになったけどな
671 ： ：02/03/09 20:17 ID:thF6fO+/
>>670
♪ピンポンパンポン♪
ここは「社員の」「社員による」「社員のため」の裏スレです。
クビになった派遣、パート、アルバイトは
ttp://caramel.2ch.net/haken/または
ttp://school.2ch.net/part/
でスレお願いします。
ちなみに生産関連は阿見などに移動しました。（これでいいんだよな？）
♪ピンポンパンポン♪
ここは「社員の」「社員による」「社員のため」の裏スレです。
クビになった派遣、パート、アルバイトは
ttp://caramel.2ch.net/haken/または
ttp://school.2ch.net/part/
でスレお願いします。
ちなみに生産関連は阿見などに移動しました。（これでいいんだよな？）
673 ：f0aj4ija9rj：02/03/09 21:02 ID:bBeApnRT
674 ： ：02/03/09 21:16 ID:uZ3qgr2y
品川できたら幕張どうなんの？
>666
♪ピンポンパンポン♪
ここは「社員の」「社員による」「社員のため」の裏スレです。
派遣、パート、アルバイトには関係のない話です。
新規で雇う、派遣、パート、アルバイトは、
時給sageで対応、その他はず～と、現状維持で対応、
社員はちょっとupでごまかしてます。
けど会社の業績は過去最高、これいかに。
♪ピンポンパンポン♪
ここは「社員の」「社員による」「社員のため」の裏スレです。
派遣、パート、アルバイトには関係のない話です。
新規で雇う、派遣、パート、アルバイトは、
時給sageで対応、その他はず～と、現状維持で対応、
社員はちょっとupでごまかしてます。
けど会社の業績は過去最高、これいかに。
677 ： ：02/03/09 21:45 ID:thF6fO+/
業績最高なんだから、金一封出るのかな。今年は望み薄だな。
678 ：.：02/03/09 22:13 ID:6Vz+PMOm
>>654
賀来前会長は会長、社長は65歳、役員は62歳定年を決め、
自ら潔く退いた。このことは当時のマスコミにも報じられ
ている。Ｃ販の滝川会長が65歳になっても退任しようとし
なかったが、賀来氏はいかなる例外もないと無理やり退任
させた。
賀来前会長は会長、社長は65歳、役員は62歳定年を決め、
自ら潔く退いた。このことは当時のマスコミにも報じられ
ている。Ｃ販の滝川会長が65歳になっても退任しようとし
なかったが、賀来氏はいかなる例外もないと無理やり退任
させた。
679 ： ：02/03/09 22:14 ID:Z1/yRAq4
平成１４年３月××日 預 金 保 険 機 構 理 事 長 談 話
（三井トラスト・ホールディングス株式会社の金融整理管財人への就任について）
本日、金融庁長官より、預金保険法第74条に基づく管理を命ずる処分を受け
た三井トラスト・ホールディングス株式会社の金融整理管財人として、金融
実務精通者としての法人たる預金保険機構、弁護士 ○○ ○○、公認会計
士 ○○ ○○の三者が選任された。
当機構としては、これまでの金融整理管財人としての経験等を生かし、他の
金融整理管財人ともよく協力して適切な業務運営に努めてまいりたい。
当機構から、三井トラスト・ホールディングス株式会社に派遣するスタッフは、金
融整理管財人代理 ○× ×○以下約３０名である。
なお、三井トラスト・ホールディングス株式会社傘下の各行の預金等は全額保護さ
れており、善意かつ健全な借手への融資も継続する方針であり、利用者におかれて
は心配されることなく、冷静な対応をお願いしたい。
（三井トラスト・ホールディングス株式会社の金融整理管財人への就任について）
本日、金融庁長官より、預金保険法第74条に基づく管理を命ずる処分を受け
た三井トラスト・ホールディングス株式会社の金融整理管財人として、金融
実務精通者としての法人たる預金保険機構、弁護士 ○○ ○○、公認会計
士 ○○ ○○の三者が選任された。
当機構としては、これまでの金融整理管財人としての経験等を生かし、他の
金融整理管財人ともよく協力して適切な業務運営に努めてまいりたい。
当機構から、三井トラスト・ホールディングス株式会社に派遣するスタッフは、金
融整理管財人代理 ○× ×○以下約３０名である。
なお、三井トラスト・ホールディングス株式会社傘下の各行の預金等は全額保護さ
れており、善意かつ健全な借手への融資も継続する方針であり、利用者におかれて
は心配されることなく、冷静な対応をお願いしたい。
680 ：676追記：02/03/09 22:19 ID:GH+5nEW1
♪ピンポンパンポン♪
ここは「被害妄想社員の」「現実逃避社員による」
「欲求不満社員のため」の裏スレです。
まともな人、正論を言う人、冷静な判断が出来る人
には関係のない話です。
まともな事を書いてる人は意地の悪い書き方でごめんね。
それにしても、質の悪い本音が多い、これいかに。
ここは「被害妄想社員の」「現実逃避社員による」
「欲求不満社員のため」の裏スレです。
まともな人、正論を言う人、冷静な判断が出来る人
には関係のない話です。
まともな事を書いてる人は意地の悪い書き方でごめんね。
それにしても、質の悪い本音が多い、これいかに。
>ピンポンパン
もういいからほっといて
もういいからほっといて
682 ：「バカ」さんへ：02/03/09 22:56 ID:SdflcnZi
バカ
683 ：はげ：02/03/09 23:12 ID:iKMpAw4Q
なんかひねりがねえんだよな。
読んでいて面白くない。
馬鹿しか書き込んでねえのか。特に偉そうな正論ほざいているやつ。
読んでいて面白くない。
馬鹿しか書き込んでねえのか。特に偉そうな正論ほざいているやつ。
684 ： ：02/03/09 23:16 ID:AhEqI0j3
伊藤宏って知ってる？
早く夏休みこないかな
>>638 あの宣伝はリコーＩｍａｇｉｏの「ぷるるるるる?」てやつのパクリでは？
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1014939606/-100
こっちでスレ立ってるよ！
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1014939606/-100
こっちでスレ立ってるよ！
>>677
ダイジョウブダヨ！
来年だか再来年にはF通やH立のリストラが完了。
↓
一時的に株価が上がる。
↓
電機連合がちょっと強気になる。（社員待遇ちょっと上がる）
↓
それを見たキヤノンも給料上げざるを得ない。（電機連合に加盟してないくせに）
↑
こう考えてなきゃやってらんねぇよ
あ～あほらし
ダイジョウブダヨ！
来年だか再来年にはF通やH立のリストラが完了。
↓
一時的に株価が上がる。
↓
電機連合がちょっと強気になる。（社員待遇ちょっと上がる）
↓
それを見たキヤノンも給料上げざるを得ない。（電機連合に加盟してないくせに）
↑
こう考えてなきゃやってらんねぇよ
あ～あほらし
>>678
確かに滝川会長は退任したが、名誉会長になって、未だ社内に居るよ。
ちょっと前に三田のエレベータで一緒になったが、何か殺気も覇気も
無い爺さんになってしまっていた気がする。
まあ、ここからは漏れの勝手な意見だが、あれだけ功績も挙げて
収入も得たんだから、キヤノソから出て、事情を起こするなり、
社会貢献の仕事をするなりした方が良いのじゃないか。
下級管理職を早期退職させて、自分だけ会社にしがみつくのは
みっともないと思う。
もっとも「中国砂漠緑化」とかはじめて、漏れ達社員が逝かされたり
するのは困るが。（Ｗ
確かに滝川会長は退任したが、名誉会長になって、未だ社内に居るよ。
ちょっと前に三田のエレベータで一緒になったが、何か殺気も覇気も
無い爺さんになってしまっていた気がする。
まあ、ここからは漏れの勝手な意見だが、あれだけ功績も挙げて
収入も得たんだから、キヤノソから出て、事情を起こするなり、
社会貢献の仕事をするなりした方が良いのじゃないか。
下級管理職を早期退職させて、自分だけ会社にしがみつくのは
みっともないと思う。
もっとも「中国砂漠緑化」とかはじめて、漏れ達社員が逝かされたり
するのは困るが。（Ｗ
689 ：ｚ：02/03/10 12:33 ID:V8LVHVAY
1995 御手洗冨士夫、社長就任
ここから変わってきたな。
ここから変わってきたな。
自社製品を安く買えないのはなぜだ、ゴルァ。
691 ：負け組社員：02/03/10 14:32 ID:MWPi54Gw
業績最高でも待遇は悪くなる一方だ
トヨタ、ホンダはボーナス満額回答でいいな
トヨタ、ホンダはボーナス満額回答でいいな
社内価格が量販店より高いのはなぜだぁ！ゴルァ（´ﾟДﾟ｀）ノ
693 ： ：02/03/10 14:51 ID:M+x7+62M
たしかに、ＣＦＣで買うよりヨドバシあたりで買った方がやすいしクレジットも
ＯＫ。ＣＦＣで安いなと思って帰りにヨドバシのぞいてみると同じ価格か、安かっ
ったりする。ポイント付くだけいいよね。社外の人から社員だから安く買ってと
頼まれるけど断っている。ＣＦＣもマージンとってるから高いみたい。管理職には
販社と直接コネを持っている奴もいて、そいつは安く買っている。卑怯だよな。
そこまでしてキヤノン製品ほしいとは思わないけどね...
ＯＫ。ＣＦＣで安いなと思って帰りにヨドバシのぞいてみると同じ価格か、安かっ
ったりする。ポイント付くだけいいよね。社外の人から社員だから安く買ってと
頼まれるけど断っている。ＣＦＣもマージンとってるから高いみたい。管理職には
販社と直接コネを持っている奴もいて、そいつは安く買っている。卑怯だよな。
そこまでしてキヤノン製品ほしいとは思わないけどね...
>>693
同感。CFC高過ぎ特にカメラが酷い。とは言え、キヤノソの何周年記念IXYは
ヨドバシより安かった。あんまり馬鹿な値段だと社員が不信感持つぞ。->CFC
しかし、社員が量販店で買うのなら、反射でもINCでも直接撃ったほうが会社の
為になる気がするのは気のせい。？ヨドバシに遠慮してんのか。？
同感。CFC高過ぎ特にカメラが酷い。とは言え、キヤノソの何周年記念IXYは
ヨドバシより安かった。あんまり馬鹿な値段だと社員が不信感持つぞ。->CFC
しかし、社員が量販店で買うのなら、反射でもINCでも直接撃ったほうが会社の
為になる気がするのは気のせい。？ヨドバシに遠慮してんのか。？
695 ： ：02/03/10 17:42 ID:M+x7+62M
696 ： ：02/03/10 21:55 ID:ZW418HK5
697 ：中村正三郎：02/03/11 02:12 ID:dqo+df7h
2002/02/06
標題: ある大企業のセキュリティの実態
---
匿名さんから、こういうセキュリティ対策でいいんでしょうかというメール。
--- ここから ---
インクジェットプリンタの分野でＥ社としのぎを削っている大手企業内の実
態がわかりましたのでお知らせします。なんともお寒い限りで、あきれてもの
も言えないような状況です。
標準ブラウザはIE、メールソフトはOutlook Expressを推奨などと、セキュ
リティのことをなにも考えていないような状況です。一方でOutlook 2000はウ
ィルスに弱いからという理由で禁止しているのは大きな矛盾を感じます。
また、２００２年になってもいまだに社内でNimdaの感染があるなんて信じ
られません。
ウィルス対策ソフトは必須となっているようですが、パターンファイルの更
新はユーザー任せで、はたして効果があるのかどうかも疑問です。
是非、中村さんのホームページで改めて警鐘を鳴らしていただきたくお願い
します。
--- ここまで ---
このあと、セキュリティ担当部署からの通達文書があるんですが、それは省
略します。
メーラーは、EudoraProも推奨になってます。
トップダウンでがちがちに固める方針をとる企業もありますが、この企業の
場合、あまりがちがちに統一するというより、アプリケーションの関係なども
あるので、使っていいソフトに幅をもたせている気はします。
たとえば、ブラウザはIEに統一する意向があるけど、ネットスケープはまだ
使用を認めるなどと書いてあります。
本筋からいえば、どうせ社内システムを更新するなら、IEに依存するシステ
ムじゃなくて、どのブラウザでも動くようなものが望ましいんですけどね。そ
うすれば、iモードとかほかへの展開も容易になるはずなので。
標題: ある大企業のセキュリティの実態
---
匿名さんから、こういうセキュリティ対策でいいんでしょうかというメール。
--- ここから ---
インクジェットプリンタの分野でＥ社としのぎを削っている大手企業内の実
態がわかりましたのでお知らせします。なんともお寒い限りで、あきれてもの
も言えないような状況です。
標準ブラウザはIE、メールソフトはOutlook Expressを推奨などと、セキュ
リティのことをなにも考えていないような状況です。一方でOutlook 2000はウ
ィルスに弱いからという理由で禁止しているのは大きな矛盾を感じます。
また、２００２年になってもいまだに社内でNimdaの感染があるなんて信じ
られません。
ウィルス対策ソフトは必須となっているようですが、パターンファイルの更
新はユーザー任せで、はたして効果があるのかどうかも疑問です。
是非、中村さんのホームページで改めて警鐘を鳴らしていただきたくお願い
します。
--- ここまで ---
このあと、セキュリティ担当部署からの通達文書があるんですが、それは省
略します。
メーラーは、EudoraProも推奨になってます。
トップダウンでがちがちに固める方針をとる企業もありますが、この企業の
場合、あまりがちがちに統一するというより、アプリケーションの関係なども
あるので、使っていいソフトに幅をもたせている気はします。
たとえば、ブラウザはIEに統一する意向があるけど、ネットスケープはまだ
使用を認めるなどと書いてあります。
本筋からいえば、どうせ社内システムを更新するなら、IEに依存するシステ
ムじゃなくて、どのブラウザでも動くようなものが望ましいんですけどね。そ
うすれば、iモードとかほかへの展開も容易になるはずなので。
みんな会社の犬だから、なに言っても無駄。
「あー、俺たちいい会社で働いていてしゃーわせだなぁ」
ってマジにいうんだＹＯ。
で、組合費が高いのは奴らの給料はらってるからです。
工場のDQNのやつらか、仕事できないのでやってるやつ多し。
はやく氏んでくれ。
「あー、俺たちいい会社で働いていてしゃーわせだなぁ」
ってマジにいうんだＹＯ。
で、組合費が高いのは奴らの給料はらってるからです。
工場のDQNのやつらか、仕事できないのでやってるやつ多し。
はやく氏んでくれ。
組合出身だな。
700 ：_：02/03/11 09:43 ID:c77j7FGt
本社棟にシマシマで入ってもいいですか？
701 ：_：02/03/11 19:31 ID:ryZDA696
。
702 ：.：02/03/11 22:54 ID:iWLhxHFz
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧η∧ ＜ ２ちゃんねるで人を騙すのは、現実には不可能だーコゾウ！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ
703 ： ：02/03/11 23:47 ID:L4uc8lEF
そーだ！
労組野郎は、組合員に対する罪を告白し、自己批判してから首を吊りなさい！
労組野郎は、組合員に対する罪を告白し、自己批判してから首を吊りなさい！
704 ：_：02/03/12 00:11 ID:4N1NB35a
組合の怖いところは、自分たちは本気で社員のために良いことをしてると
思ってるところ。
彼らは、わかってシブシブやってるんじゃないんだよ。
なんか悪い宗教に洗脳されてる感じ。
教祖は誰なんだ？
思ってるところ。
彼らは、わかってシブシブやってるんじゃないんだよ。
なんか悪い宗教に洗脳されてる感じ。
教祖は誰なんだ？
705 ： ：02/03/12 00:30 ID:7DoGu+sm
縞々服＝囚人服
706 ： ：02/03/12 00:40 ID:fAjaVvdL
>>704
胃枯らし教祖
胃枯らし教祖
707 ：Ｍｒ．Ｅ：02/03/12 09:20 ID:XLBj1YYH
708 ：業者筋：02/03/12 12:14 ID:gkIQB8kO
クリーンな会社のイメージの強いキヤノンではあるが
調達や生産部はかなりの利権によりおいしい目にあっている。
接待禁止冗談じゃない！これがなくなりゃ。俺たち酒やゴルフ
もできやしないぜ。ただし人事・総務のうわさは聞かないね。
前上野工場・玉川・長浜・福島・阿見 いい加減にしろよ
調達や生産部はかなりの利権によりおいしい目にあっている。
接待禁止冗談じゃない！これがなくなりゃ。俺たち酒やゴルフ
もできやしないぜ。ただし人事・総務のうわさは聞かないね。
前上野工場・玉川・長浜・福島・阿見 いい加減にしろよ
709 ：コンポーネント開発センター：02/03/12 13:26 ID:sQvFpLPE
網と桂
映像機器品質管理部→信頼性保証センター→取手
映像機器品質管理部→信頼性保証センター→取手
>>708
場所によりけり。
宇都宮では、総務に不動産屋からかなりのキックバックがあるらしいYO！
なんせ、不動産屋は1社指定でそれ以外の会社は不可。
良い不動産屋なら1社でも良いが、競争がないからサービスいまさん。
このような状況は、いかがなものか。
場所によりけり。
宇都宮では、総務に不動産屋からかなりのキックバックがあるらしいYO！
なんせ、不動産屋は1社指定でそれ以外の会社は不可。
良い不動産屋なら1社でも良いが、競争がないからサービスいまさん。
このような状況は、いかがなものか。
頼むから喫煙者の給料減額してくれ。管理職はいいからさ。
終身雇用とかいいながら、実力主義にして能無しは辞めさせる作戦だろ？
っで、そのあとどうするの？人が減った後。
終身雇用とかいいながら、実力主義にして能無しは辞めさせる作戦だろ？
っで、そのあとどうするの？人が減った後。
>>711
そのあとどうするの？人が減った後。
また人をたくさん入れて、使えないのは辞めさせるってのはいかがなものか。
段々と使えない奴の純度が低くなって行く。
でも得てして、使えない奴ほど自分の身の程をわきまえているので、会社に
しがみつくんだな。世間の風の方がここよりも冷たいこと分かってて。
そのあとどうするの？人が減った後。
また人をたくさん入れて、使えないのは辞めさせるってのはいかがなものか。
段々と使えない奴の純度が低くなって行く。
でも得てして、使えない奴ほど自分の身の程をわきまえているので、会社に
しがみつくんだな。世間の風の方がここよりも冷たいこと分かってて。
>712
どうかな？使えないや奴がしがみつける余地があればいいが
しがみつくだけ無駄と思わせる作戦じゃないの？
どうかな？使えないや奴がしがみつける余地があればいいが
しがみつくだけ無駄と思わせる作戦じゃないの？
714 ：むねお：02/03/12 22:04 ID:FCA3fBb0
賃金体系変更の説明の時に来年から住宅補助が出るとか
言っていたがそれはどうなっているのか？
言っていたがそれはどうなっているのか？
>>713
昇給が平均よりはるかに少なかろうが、年下にどんどん追い越されようが、
しがみつく人はしがみついてますよ。昇給や賞与が少ない分は、だらだら
残業でカバーしてます。でも、年下の優秀な社員の手前もあり、ある程度
して芽が出なかったらヨソに異動してもらいます。
本人の自覚次第で延びると思うのだけど、なかなかね。
昇給が平均よりはるかに少なかろうが、年下にどんどん追い越されようが、
しがみつく人はしがみついてますよ。昇給や賞与が少ない分は、だらだら
残業でカバーしてます。でも、年下の優秀な社員の手前もあり、ある程度
して芽が出なかったらヨソに異動してもらいます。
本人の自覚次第で延びると思うのだけど、なかなかね。
716 ：Ｃおじん：02/03/12 22:22 ID:48zBmEh7
いまから30年以上前は組合も闘う集団で、委員長のＳさんは
バリバリの共産党員だった。Ｓさんは委員長退任後、地方を
転々とし、定年までヒラだった。その後をついだのが、後の
Ｃ販社長の滝川さんで、それから組合は大きく変わった。
バリバリの共産党員だった。Ｓさんは委員長退任後、地方を
転々とし、定年までヒラだった。その後をついだのが、後の
Ｃ販社長の滝川さんで、それから組合は大きく変わった。
717 ： ：02/03/12 22:33 ID:E/tOSSVC
>>714
検討中と言ってたが、出ないよ
検討中と言ってたが、出ないよ
718 ：たた：02/03/12 22:57 ID:O8kxvuRY
反射の肩も大変 プロパー参 蚕に向かって 豪雨？
719 ： ：02/03/12 23:21 ID:e60IluC8
>>716
なるほど、昔からこの会社は労組を操ろうとして労働組合法違反の不当労働行為を
行ってきたわけですね。本来会社と組合は対等の関係という労働組合法の趣旨を思
い切り踏みにじり、言うことを聞かない組合幹部は冷遇しまくったわけだ。
組合員のみなさん
アメリカかぶれの社長の考え方を通すならば、法律通り会社と組合は対等で大人の
つきあいをするべきではないでしょうか。組合を懐柔し、御用組合化する姑息な態
度をとることは世界企業として、また他の企業の模範たるべき一部上場企業として
恥ずべき遵法精神に欠ける行為を平然と行っているといえるでしょう。
つまり、アメリカ人の言うフェアーでない。そしてグローバルスタンダードに合致
していない、図体だけはでかくても零細企業並みの社会的モラルしかない古くさい
ローカル企業といえるでしょう。自浄能力もなく歯止めが利かない以上、組織の硬
直化した三菱自動車や雪印乳業と何処に違いがあるんでしょうか？
心して組合と向き合っていきましょう！
なるほど、昔からこの会社は労組を操ろうとして労働組合法違反の不当労働行為を
行ってきたわけですね。本来会社と組合は対等の関係という労働組合法の趣旨を思
い切り踏みにじり、言うことを聞かない組合幹部は冷遇しまくったわけだ。
組合員のみなさん
アメリカかぶれの社長の考え方を通すならば、法律通り会社と組合は対等で大人の
つきあいをするべきではないでしょうか。組合を懐柔し、御用組合化する姑息な態
度をとることは世界企業として、また他の企業の模範たるべき一部上場企業として
恥ずべき遵法精神に欠ける行為を平然と行っているといえるでしょう。
つまり、アメリカ人の言うフェアーでない。そしてグローバルスタンダードに合致
していない、図体だけはでかくても零細企業並みの社会的モラルしかない古くさい
ローカル企業といえるでしょう。自浄能力もなく歯止めが利かない以上、組織の硬
直化した三菱自動車や雪印乳業と何処に違いがあるんでしょうか？
心して組合と向き合っていきましょう！
720 ： ：02/03/12 23:44 ID:e60IluC8
一人一人の労働者は労働力を売って賃金を得ている弱い存在なのに、会社どころか
労働者の味方であるべき労組が労働者の味方でないなら。労働者は一体どうしたら
いいんだろう？会社と労組の奴隷に成り下がってしまうのだろうか。
労働者の味方であるべき労組が労働者の味方でないなら。労働者は一体どうしたら
いいんだろう？会社と労組の奴隷に成り下がってしまうのだろうか。
721 ： ：02/03/13 00:07 ID:wgaQ/cuW
組合費返せ
それだけで月収５０００円ｕｐ
それだけで月収５０００円ｕｐ
722 ： ：02/03/13 00:14 ID:TditIS2y
710 名無しさん
宇都宮では、総務に不動産屋からかなりのキックバックがあるらしいYO！
もちろん確証があって書いていらっしゃるのですね？
もしそうでないのでしたら立派な名誉毀損ですよ。
2chは告訴状が届けばログを開示すると明言しているのはご存じですね？
あまりにも悪質な中傷には告訴もあり得ますよ。
実際に過去に身元調査をした実績もあることは、ご存じではないのでしょうか。
宇都宮では、総務に不動産屋からかなりのキックバックがあるらしいYO！
もちろん確証があって書いていらっしゃるのですね？
もしそうでないのでしたら立派な名誉毀損ですよ。
2chは告訴状が届けばログを開示すると明言しているのはご存じですね？
あまりにも悪質な中傷には告訴もあり得ますよ。
実際に過去に身元調査をした実績もあることは、ご存じではないのでしょうか。
723 ： ：02/03/13 00:19 ID:wAwzGcwB
sage
724 ：：：02/03/13 00:44 ID:7VrrS9TJ
＞722
日本語をちゃんと勉強せぃ。
日本語をちゃんと勉強せぃ。
>710
すそのも不動産屋は、１地域１社指定。
当然キヤノン社員向けのバインダーがあって、
地域の相場より高い物件しか紹介してくれない。
そーむへのキックバックは確証がないので、
客観的事実のみ書いておきますが、
なんにも無いと思います？
むねおちゃんが「明確に否定しておきます」と言っても
信用してないでしょ？>>722
すそのも不動産屋は、１地域１社指定。
当然キヤノン社員向けのバインダーがあって、
地域の相場より高い物件しか紹介してくれない。
そーむへのキックバックは確証がないので、
客観的事実のみ書いておきますが、
なんにも無いと思います？
むねおちゃんが「明確に否定しておきます」と言っても
信用してないでしょ？>>722
726 ： ：02/03/13 00:52 ID:wAwzGcwB
>725
てことは自分で不動産屋を見つけて契約することは不可なんだ。それって宗男君並
みにフェアーじゃないなぁ。
てことは自分で不動産屋を見つけて契約することは不可なんだ。それって宗男君並
みにフェアーじゃないなぁ。
去年末の野村総研のアンケートの結果で
自主性が＋、Top Down が- ってのを
「社員は自由奔放に振る舞い、会社を舐めている」
と解釈した馬鹿がいるらしい。
で、今後ビシバシ取り締まってやろうと。
で、振れッ楠廃止。不利馬鹿廃止とか言い出す。
皆、正直にアンケートに答えたってのに、その結果に怒るなんて、
逆ギレだよなぁ。馬鹿に権力持たせるとこういうことになるんだよな。
野村総研のアンケートがどれだけのもんかってのも、理解してないんだろな。
自主性が＋、Top Down が- ってのを
「社員は自由奔放に振る舞い、会社を舐めている」
と解釈した馬鹿がいるらしい。
で、今後ビシバシ取り締まってやろうと。
で、振れッ楠廃止。不利馬鹿廃止とか言い出す。
皆、正直にアンケートに答えたってのに、その結果に怒るなんて、
逆ギレだよなぁ。馬鹿に権力持たせるとこういうことになるんだよな。
野村総研のアンケートがどれだけのもんかってのも、理解してないんだろな。
728 ：ｐ：02/03/13 07:37 ID:6q0gTt9Y
>馬鹿
人事の連中のこと？（藁）
人事部に人事権を持たすのはやめたほうがいい。
外資なみのドライな給与体系にするなら、他の多くの外資がそうであるよ
うに、人事権をその現場に持たせるべし。現に悪弊はでてるが、個人が目標に
固執するあまり、組織も官僚化してしまい、いままで一番の特色だった組
織の機動性がそがれてしまう。その弊害を取り除くためには、現場でのす
ばやい人員配置、目標・役割更新（＝昇進・降格決定）が重要となる。
人事の連中のこと？（藁）
人事部に人事権を持たすのはやめたほうがいい。
外資なみのドライな給与体系にするなら、他の多くの外資がそうであるよ
うに、人事権をその現場に持たせるべし。現に悪弊はでてるが、個人が目標に
固執するあまり、組織も官僚化してしまい、いままで一番の特色だった組
織の機動性がそがれてしまう。その弊害を取り除くためには、現場でのす
ばやい人員配置、目標・役割更新（＝昇進・降格決定）が重要となる。
>>725
反射では今のところ、範囲内で自由に選べる。
で、キヤノソって部品の調達でも8:2ルール（だっけ？一社から全てを
調達すると、万一の時困るから1社目80%、2社目20%を調達するって
奴。あ、でもこないだの1810の遅延は何だ？）があるのに、不動産の
調達は一社「随意契約」とは珍妙なり。官庁の入札でも今時、そんな
美味しい話無いよ。
反射では今のところ、範囲内で自由に選べる。
で、キヤノソって部品の調達でも8:2ルール（だっけ？一社から全てを
調達すると、万一の時困るから1社目80%、2社目20%を調達するって
奴。あ、でもこないだの1810の遅延は何だ？）があるのに、不動産の
調達は一社「随意契約」とは珍妙なり。官庁の入札でも今時、そんな
美味しい話無いよ。
730 ： ：02/03/13 16:05 ID:z4+QuwLy
>>722
火の無いところに煙はたたず？
有るか、無いかは鬱飲み屋そーむに聞いて見ないと
はっきりしたことは、わからんのじゃないか。
「そのようなことは無いと明確に否定しておきます。」
と言われて、宗ですか。とはなかなか信じられんしね。
そもそも、１社指定というあやしげな状況は、いかがなものか！
もし、関係者なら胸に手をあてて考えた方が良いYO！
火の無いところに煙はたたず？
有るか、無いかは鬱飲み屋そーむに聞いて見ないと
はっきりしたことは、わからんのじゃないか。
「そのようなことは無いと明確に否定しておきます。」
と言われて、宗ですか。とはなかなか信じられんしね。
そもそも、１社指定というあやしげな状況は、いかがなものか！
もし、関係者なら胸に手をあてて考えた方が良いYO！
731 ：￥：02/03/13 18:53 ID:kkknYvWG
７月からのフレックス廃止が正式決定。
誰が言い出したのか？
組合は了承したのか？
誰が言い出したのか？
組合は了承したのか？
他企業のベースアップ0回答
キヤノンも同様ですか？
前スレが700超えるのに半年以上かかっていたのに
パート2では3ヶ月強で突破。
なかなかよいのびですねー。
キヤノンも同様ですか？
前スレが700超えるのに半年以上かかっていたのに
パート2では3ヶ月強で突破。
なかなかよいのびですねー。
733 ： ：02/03/13 20:00 ID:XoeBufT6
着荷時不良多過ぎ！！
いいかげん責任者呼び付けるぞ！！
いいかげん責任者呼び付けるぞ！！
734 ：びび：02/03/13 20:33 ID:elAu5Zha
キャノンからコピー機買って、その上自分でトナーから紙から買ってコピーしてるのに、毎月コピー枚数単位で請求書くるのは何故？？
自分のコピー機を使ってるのになぁ～～騙されてる感じ～～
自分のコピー機を使ってるのになぁ～～騙されてる感じ～～
ま○おかららの消息。とても気になる。なにやってんだろ。。。
736 ： ：02/03/13 21:00 ID:kLocYrZL
>>734
それは税金だ。キヤノンは関係ない。
それは税金だ。キヤノンは関係ない。
737 ：CE：02/03/13 21:07 ID:RBopwsOb
>>734
払うのが嫌なのならドラムを抜かさせていただきます
払うのが嫌なのならドラムを抜かさせていただきます
738 ： ：02/03/13 21:31 ID:1GgvDMZp
あ～あ、春闘のある会社がうらやましいねぇ～
それにひきかえ、フレックス廃止とかどこまで魅力のない会社にすれば気が済むん
だろ。買い手市場だからやりたい放題か？共生とか企業倫理とか言葉だけだな！
それにひきかえ、フレックス廃止とかどこまで魅力のない会社にすれば気が済むん
だろ。買い手市場だからやりたい放題か？共生とか企業倫理とか言葉だけだな！
739 ： ：02/03/13 21:38 ID:T8a4UPZc
>>732
組合や会社に対する不満が頂点に達しているからだよ！
組合や会社に対する不満が頂点に達しているからだよ！
740 ：組合氏ね：02/03/13 22:01 ID:rG1TyLFw
春闘廃止
家族手当廃止
フレックス廃止
フリバカ廃止
定期昇給廃止
退職金減額
家族手当廃止
フレックス廃止
フリバカ廃止
定期昇給廃止
退職金減額
741 ：HAND IN HAND：02/03/13 22:03 ID:KeC2pd4v
下丸子のＩＤカード変わったみたいだね。
顔でかすぎるよ、あれ。
あと、社歌が変わるんだね。
顔でかすぎるよ、あれ。
あと、社歌が変わるんだね。
>>722
こんなんあるよ。
数年前に日本中で米不足になったときに、国産米を洗濯したら
食堂メニューの単価が上がった。
米とは関係がない、ラーメン、そば、野菜サラダも上がった。
その後から、素有無の管理職と食堂業者が酒食をともにする
光景を目にするようになった。
まだやってる。
だから食堂の短歌はいつまで経っても下がらない。
こんなんあるよ。
数年前に日本中で米不足になったときに、国産米を洗濯したら
食堂メニューの単価が上がった。
米とは関係がない、ラーメン、そば、野菜サラダも上がった。
その後から、素有無の管理職と食堂業者が酒食をともにする
光景を目にするようになった。
まだやってる。
だから食堂の短歌はいつまで経っても下がらない。
743 ：率直に言って：02/03/13 22:25 ID:69xV+Z2r
この会社は大企業病へと向かっていることだけは確かなようだ。
脱出用意はよいか？
脱出用意はよいか？
744 ：率直に言って：02/03/13 22:29 ID:69xV+Z2r
松下の食堂では、300円出したら腹いぱーいくえたぞ。
５００円出したら絶対全部はくえない。新宿の真中で、
牛丼とサラダと卵と味噌汁つけて380円の時代である。
客数が定まっており、利用料も都会の真中でやってるわけではないので
安いはず。構造改革が必要である。しかもセルフサービス。食事補助を
考えてもいぱーいとりすぎな気がするYO！！！！
５００円出したら絶対全部はくえない。新宿の真中で、
牛丼とサラダと卵と味噌汁つけて380円の時代である。
客数が定まっており、利用料も都会の真中でやってるわけではないので
安いはず。構造改革が必要である。しかもセルフサービス。食事補助を
考えてもいぱーいとりすぎな気がするYO！！！！
746 ： ：02/03/13 22:37 ID:efNMmHe9
社食は高くてまずいので、コンビニ定食食べてます。
これじゃ会社と癒着してるといわれても仕方ないな。
これって組合と同じだね（藁
これじゃ会社と癒着してるといわれても仕方ないな。
これって組合と同じだね（藁
747 ：某子会社：02/03/13 23:02 ID:KeC2pd4v
食堂で文句を言っている人達は、下丸子の人か？
値段は高いが、味はいい方でしょ。
行った事あるところで食堂ランキング
１．下丸子
２．取手
３．玉川
４．阿見
値段は高いが、味はいい方でしょ。
行った事あるところで食堂ランキング
１．下丸子
２．取手
３．玉川
４．阿見
748 ：全ては95年から始まった：02/03/13 23:05 ID:rG1TyLFw
キヤノン労組は金属労協（ＩＭＦ・ＪＣ）に加盟していたが、95年に脱退。上
部組織の統一戦術に縛られない独自の組合活動を進めてきた。
部組織の統一戦術に縛られない独自の組合活動を進めてきた。
749 ：氏。：02/03/13 23:12 ID:dcrKHPG4
>>743
＞この会社は大企業病へと向かっていることだけは確かなようだ。
＞脱出用意はよいか？
今日、マジで脱出を決心しました。
正式に言うと部長会にてフレックス廃止の正式決定の通達が
回ってきたそうです。もぅこの会社には何の魅力も感じないので
未練はない。
ただし、今すぐというわけにはいかない。
もう少し自分で認められるskillをつけてからになるだろう。
3年後ぐらいをめどに・・さらばキヤノン。
＞この会社は大企業病へと向かっていることだけは確かなようだ。
＞脱出用意はよいか？
今日、マジで脱出を決心しました。
正式に言うと部長会にてフレックス廃止の正式決定の通達が
回ってきたそうです。もぅこの会社には何の魅力も感じないので
未練はない。
ただし、今すぐというわけにはいかない。
もう少し自分で認められるskillをつけてからになるだろう。
3年後ぐらいをめどに・・さらばキヤノン。
750 ： ：02/03/13 23:14 ID:QgxMzLTM
>748
なるほど、やりたい放題・組合員無視の独裁体制はここから始まったわけだ！
金属労協脱退って知らない人も多いと思う！
なるほど、やりたい放題・組合員無視の独裁体制はここから始まったわけだ！
金属労協脱退って知らない人も多いと思う！
＞741
それはきっと君の顔がでかいんだよ。
それはきっと君の顔がでかいんだよ。
752 ：ｃ：02/03/13 23:31 ID:9lB/javj
明日、各職場でフレックス廃止が正式通達されるのか。
はぁ、課長に文句言ってもしょうがないしなぁ。
はぁ、課長に文句言ってもしょうがないしなぁ。
753 ：あまりにも情けない組合：02/03/13 23:35 ID:xTwfOHsi
もし、フレックス廃止、フリバカ廃止、リフレッシュ廃止なら
組合は、１２０％価値のない組織ですね。（そこまで、情けないと連中とは思いたくないが・・・）
組合員の要望にあまりも反しています。
今度は、どういう理由をこじつけて我々に報告するんだろうか。
こんな連中に、月５０００円の寄付をするのはドブに金を捨てるような
もんでしょう。
一人一人が今回の決定を考え、組合選挙に望みましょう ！
私は、全員不信任で望みたいと思います。
どう考えたってそうでしょう？
組合は、１２０％価値のない組織ですね。（そこまで、情けないと連中とは思いたくないが・・・）
組合員の要望にあまりも反しています。
今度は、どういう理由をこじつけて我々に報告するんだろうか。
こんな連中に、月５０００円の寄付をするのはドブに金を捨てるような
もんでしょう。
一人一人が今回の決定を考え、組合選挙に望みましょう ！
私は、全員不信任で望みたいと思います。
どう考えたってそうでしょう？
754 ： ：02/03/13 23:38 ID:R/mojNwn
おう、もちろんだ。
文句は労組、職場委員にぶつけよう！組合の責任を追及しよう！
御用組合を叩きつぶそう！
文句は労組、職場委員にぶつけよう！組合の責任を追及しよう！
御用組合を叩きつぶそう！
755 ： ：02/03/13 23:49 ID:V7SSntjt
こんなんで真のエクセレントカンパニーなのか？（藁
756 ： ：02/03/13 23:53 ID:V7SSntjt
757 ： ：02/03/13 23:55 ID:V7SSntjt
漏れも組合幹部全員不信任にするよ
今日は上司がかなりキレてましたね。
組合は何をやってんだ？意味ねぇよ?って（ｗ
もちろん管理職は組合とは関係ないのだが、自分に降りかかってくると
なるとそうはいかないようだ。
そぅ、私が上司に文句言っても仕方ない。
上司も文句言ってるぐらいだし。
これで労組ＣＷＵの存在価値は一切ないことにほとんどの社員が
気づくであろう。みんなでがんばって御用組合を潰しましょう。
ま、いずれ私はこの会社を出て行きますが、最後にできる限りの
主張はしてから出て行くつもり。
周りは良い人が多いから部署の雰囲気とかは悪くないんだけどね。
会社が・・
組合は何をやってんだ？意味ねぇよ?って（ｗ
もちろん管理職は組合とは関係ないのだが、自分に降りかかってくると
なるとそうはいかないようだ。
そぅ、私が上司に文句言っても仕方ない。
上司も文句言ってるぐらいだし。
これで労組ＣＷＵの存在価値は一切ないことにほとんどの社員が
気づくであろう。みんなでがんばって御用組合を潰しましょう。
ま、いずれ私はこの会社を出て行きますが、最後にできる限りの
主張はしてから出て行くつもり。
周りは良い人が多いから部署の雰囲気とかは悪くないんだけどね。
会社が・・
759 ： ：02/03/14 00:05 ID:kuGfLU+Z
>>755
エクセレントカンパニーってのは株主様向けの美辞麗句でしょうね！ストックホルダ
ーの皆さん、これからこの会社は頭脳の流出がおきますので投資対象としては要注意
ですよ。紙屑になるかもね。それから学生さん、ここは受けない方が良いですよ。待
遇最低ですからね。
だんだん、祭りになってきたねぇ～（藁
エクセレントカンパニーってのは株主様向けの美辞麗句でしょうね！ストックホルダ
ーの皆さん、これからこの会社は頭脳の流出がおきますので投資対象としては要注意
ですよ。紙屑になるかもね。それから学生さん、ここは受けない方が良いですよ。待
遇最低ですからね。
だんだん、祭りになってきたねぇ～（藁
760 ： ：02/03/14 00:08 ID:1xbx3Lcf
ボーナス６．４ヶ月
フレックス
１６連休
に釣られた漏れはアフォですか？
フレックス
１６連休
に釣られた漏れはアフォですか？
761 ：全部無くなった：02/03/14 00:11 ID:1xbx3Lcf
ボーナス６．４ヶ月
フレックス
１６連休
鬱だ詩嚢
フレックス
１６連休
鬱だ詩嚢
762 ： ：02/03/14 00:13 ID:WIKyUb7D
>760
あと持ち家政策とか、家族主義とか、軍事関係の開発は行わないとか。
あと持ち家政策とか、家族主義とか、軍事関係の開発は行わないとか。
763 ：＊：02/03/14 00:13 ID:l2uTma8O
＞760
先を見る目がなかったね。
３つの内、２つは既にナシ。残る１つもあと３ヶ月でなくなる。
先を見る目がなかったね。
３つの内、２つは既にナシ。残る１つもあと３ヶ月でなくなる。
764 ：全部無くなった：02/03/14 00:17 ID:1xbx3Lcf
持ち家政策って社宅を作らない言い逃れだと思ってる
このまま賃金が減ったらローン払えない
家族主義は死語になったね
このまま賃金が減ったらローン払えない
家族主義は死語になったね
組合が機能してないんだったら、個人加盟の労働組合に入って戦えば？
管理職だって、本当に上層部でなければ、労働組合には入れるんだよ。
会社（＆御用組合）は、勝手に労働条件を不利益変更してるわけでしょ？阻止するよう
努力くらいはすべきかも？
管理職だって、本当に上層部でなければ、労働組合には入れるんだよ。
会社（＆御用組合）は、勝手に労働条件を不利益変更してるわけでしょ？阻止するよう
努力くらいはすべきかも？
766 ：全部無くなった：02/03/14 00:19 ID:1xbx3Lcf
次ぎは残業代廃止か？
○辛子不信任。まずは同士を募るのだ。草の根運動から始めよう。
_ , -―-､
, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
￣￣ヽ'::::::::::::::: ヾ みてごらん、あれが汲合だよ
）::: .... ＼
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人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/
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/ （ ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ ふーん、なんだか
｛ ｝ ｝ ::| |::::::::{::::::::/ くさいおじさんだね、ぱぱ
| / } ::| .ヽ::::|:::::::/
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| / } ::| .ヽ::::|:::::::/
769 ：あらら：02/03/14 01:10 ID:SpLTSv4Z
辞めて３年たつが、ここまで酷くなったとはしらなんだ。
770 ： ：02/03/14 01:10 ID:WIKyUb7D
>>764
いや、持ち家政策だって初めは本当に社員のことを考えて導入したんだ。
そして持ち家を推進すると言うことは、転勤は無いことが前提だった。
今はその部分の政策が変わって転勤が当然になった。
事業部ごと異動ですからね。
持ち家したのに、通勤しきれないところに転勤となった社員は、単身赴任
という手段しか残されていない。無理して持ち家から通勤していた社員も
今回のフレックスの廃止で単身赴任を余儀なくされる。
これで赤ちゃんを育てられるか？
子供を育てられるか？
親の介護をできるか？
健全な家庭を運営できると思うか？
もし家庭崩壊して離婚となったら誰のせいだ？
いや、持ち家政策だって初めは本当に社員のことを考えて導入したんだ。
そして持ち家を推進すると言うことは、転勤は無いことが前提だった。
今はその部分の政策が変わって転勤が当然になった。
事業部ごと異動ですからね。
持ち家したのに、通勤しきれないところに転勤となった社員は、単身赴任
という手段しか残されていない。無理して持ち家から通勤していた社員も
今回のフレックスの廃止で単身赴任を余儀なくされる。
これで赤ちゃんを育てられるか？
子供を育てられるか？
親の介護をできるか？
健全な家庭を運営できると思うか？
もし家庭崩壊して離婚となったら誰のせいだ？
771 ：_：02/03/14 01:51 ID:NHebZBYJ
フレックスアゲ
772 ：ｚ：02/03/14 02:29 ID:l2uTma8O
>>771
フレックスは御臨終です。
フレックスは御臨終です。
773 ：union：02/03/14 04:39 ID:bBz4DlyE
hehehe baka
774 ： ：02/03/14 13:07 ID:kRiHk5D8
775 ： ：02/03/14 13:20 ID:kRiHk5D8
776 ： ：02/03/14 15:21 ID:DQ+3zAbk
現役OB組合執行委員、職場委員に告げる。
執行委員、職場委員による御用組合の内部告発を希望する！
高額の組合費を集め組合執行部では一体何が行われているのか？美辞麗句のオンパレ
ード（中身は会社の言いなり）の活動報告の裏にある、一般組合員の知らない腐敗し
た実態。会社との癒着の構造、組合費を使いまくっての飲食、豪遊、カラ出張、カラ
調査など、働く仲間に対する悪辣な裏切り行為等、腐りきった組合のモラルを暴露し
て頂きたい。我々は真実を知りたい。
２ちゃんねる裏労組は君の告発を待っている！
君にまだ人間らしい良心のかけらと正義感が残っているなら、働く仲間として健全な
組合と会社の関係を取り戻すために、告白したくなるはずだ...
執行委員、職場委員による御用組合の内部告発を希望する！
高額の組合費を集め組合執行部では一体何が行われているのか？美辞麗句のオンパレ
ード（中身は会社の言いなり）の活動報告の裏にある、一般組合員の知らない腐敗し
た実態。会社との癒着の構造、組合費を使いまくっての飲食、豪遊、カラ出張、カラ
調査など、働く仲間に対する悪辣な裏切り行為等、腐りきった組合のモラルを暴露し
て頂きたい。我々は真実を知りたい。
２ちゃんねる裏労組は君の告発を待っている！
君にまだ人間らしい良心のかけらと正義感が残っているなら、働く仲間として健全な
組合と会社の関係を取り戻すために、告白したくなるはずだ...
とりあえず、フリバカは4月中に変更します。
フレックス無くすのきついね
今まで以上に地域住民から苦情が出ると思うんだが。
おてあらい氏にいっぺん通勤電車で出社しろと言いたい。
さーいよいよ、ワンマンになってきた社長の
くだらないおもいつきに振り回される悲しい社員
と言う構図がはっきりしてきた。
俺もスキルつけるようにガンバロ。
まぁ、いままで順調に給料もらえてたんで、
別に今後会社がどうなろうと、辞めれば良いんだし、未練は無い。
フレックス無くすのきついね
今まで以上に地域住民から苦情が出ると思うんだが。
おてあらい氏にいっぺん通勤電車で出社しろと言いたい。
さーいよいよ、ワンマンになってきた社長の
くだらないおもいつきに振り回される悲しい社員
と言う構図がはっきりしてきた。
俺もスキルつけるようにガンバロ。
まぁ、いままで順調に給料もらえてたんで、
別に今後会社がどうなろうと、辞めれば良いんだし、未練は無い。
>777
2003年からみたいだから今年は好きなときに休んだほうが良い良い
フリバカ廃止になっても年休５日取ればいいのかな？
2003年からみたいだから今年は好きなときに休んだほうが良い良い
フリバカ廃止になっても年休５日取ればいいのかな？
779 ： ：02/03/14 18:04 ID:NRCO+pCD
俺も辞めるよ
こんな便所臭いところで仕事できない
こんな便所臭いところで仕事できない
780 ： ：02/03/14 18:42 ID:iZwHDt3G
>777
フレックス廃止はおてあらい君の取り巻きの意向らしい。
ほんとに力ある人は、会社がつまらないくなると止めるよな。
買手市場とはいえ、残るのは大して仕事できないやつばっか？
でも、おれは大して仕事できるほうじゃないから。
しばらくぶら下がって少しでも金取る。
あとは早めに株売り抜けて、金借りだけ借りて風俗系でもはじめっかな。
誰か出資しない？
独りもんが多い事業所周辺に安い店だせば意外に儲かるかもよ。
フレックス廃止はおてあらい君の取り巻きの意向らしい。
ほんとに力ある人は、会社がつまらないくなると止めるよな。
買手市場とはいえ、残るのは大して仕事できないやつばっか？
でも、おれは大して仕事できるほうじゃないから。
しばらくぶら下がって少しでも金取る。
あとは早めに株売り抜けて、金借りだけ借りて風俗系でもはじめっかな。
誰か出資しない？
独りもんが多い事業所周辺に安い店だせば意外に儲かるかもよ。
社内預金制度も廃止 利子補給とかしていたけど、その出費も切り詰めたいのか
それなら社員に掛けている保険(保険金を会社が負担)も止めりゃいいだろうが、
こっちは労災やら過労で社員が死ねば保険金の半分で労災補償金として支払い、
残り半分は会社の儲けになるんで止めないんだろな
社員は死んで金を生む鶏だから、リストラはしない（退職金上乗せしなきゃならんし）
締め付け厳しくして自己都合で辞めるなら退職金も減額できるしな
それなら社員に掛けている保険(保険金を会社が負担)も止めりゃいいだろうが、
こっちは労災やら過労で社員が死ねば保険金の半分で労災補償金として支払い、
残り半分は会社の儲けになるんで止めないんだろな
社員は死んで金を生む鶏だから、リストラはしない（退職金上乗せしなきゃならんし）
締め付け厳しくして自己都合で辞めるなら退職金も減額できるしな
783 ： ：02/03/14 20:59 ID:wvbfXkIp
＞社内預金制度も廃止
まじ？凄いことになってるな
まじ？凄いことになってるな
784 ： ：02/03/14 21:01 ID:wvbfXkIp
これほどの冷遇でも業績好調に釣られて新入社員が入ってくるのかな（藁
785 ： ：02/03/14 21:05 ID:WIKyUb7D
自動車通勤者の通勤費も値下げだよ。
786 ： ：02/03/14 21:12 ID:wvbfXkIp
やりたい放題だね
787 ： ：02/03/14 21:41 ID:r+wX66Wa
>>777
御手洗富士夫
こいつ、創業以来最低の経営者だな。御手洗毅の直系じゃないから会社潰してもいい
と思ってるんじゃない。だから組合も懐柔し金属労協脱退させてやりたい放題の独裁
体制なんだ。全く何様だと思ってるんだろ。あ！社員は御手洗家の奴隷か？ケッ、金
正日のやくざ国家と一緒だな。一度訴訟騒ぎになるといい。
御手洗富士夫
こいつ、創業以来最低の経営者だな。御手洗毅の直系じゃないから会社潰してもいい
と思ってるんじゃない。だから組合も懐柔し金属労協脱退させてやりたい放題の独裁
体制なんだ。全く何様だと思ってるんだろ。あ！社員は御手洗家の奴隷か？ケッ、金
正日のやくざ国家と一緒だな。一度訴訟騒ぎになるといい。
788 ： ：02/03/14 21:45 ID:zuoGkujY
キヤノンへ転職しようと考えているのだが....
業績がよいのに待遇がわるくなっているね。
どうしたものか。
業績がよいのに待遇がわるくなっているね。
どうしたものか。
789 ：ｔ：02/03/14 21:46 ID:dcMXCtgq
フレックスタイム制度が導入された時の理由って何だ？
で、今回、無理矢理考えたであろう廃止の理由って何だ？
で、今回、無理矢理考えたであろう廃止の理由って何だ？
790 ： ：02/03/14 22:07 ID:KWmTuOsf
>> 787
ビジネス誌なんかでチヤホヤされていい気になってんじゃねえの？＞富士夫
だいたい、お庭のお手入れに金使い始めたら御家はつぶれるよ
それに、年始大名行列では普段は消えてる照明を全部点けたり
エレベータも各階に係員つけて準備したり
年初方針の看板を一新したり
アホアホ総務系がまわりにいて。それすら感じられない経営者って？
ビジネス誌なんかでチヤホヤされていい気になってんじゃねえの？＞富士夫
だいたい、お庭のお手入れに金使い始めたら御家はつぶれるよ
それに、年始大名行列では普段は消えてる照明を全部点けたり
エレベータも各階に係員つけて準備したり
年初方針の看板を一新したり
アホアホ総務系がまわりにいて。それすら感じられない経営者って？
791 ：_：02/03/14 22:40 ID:hXdnS0e4
みんな、従業員保険（会社が社員にかけてる生命保険）を脱退しよう。
死んでまで会社に儲けさせる必要ないだろ。
死んでまで会社に儲けさせる必要ないだろ。
792 ： ：02/03/14 22:46 ID:Z4mcgrGA
執行委員選挙で不信任になっても、次の執行委員が選出されるまで前任者が留任するんじゃなかったかな、確か。
ハンドブック捨てちゃった人が多いかもしれないけど、組合規約に書いてあったような気がする。
結局、誰かが立つか規約を改正しないとどうもならんのでは？
あ、それから、フレックスやフリバカは労働協約ではないから、法的には組合の承認有無にかかわらず会社が決定できるはず。。。。。
（違ってたらごめん）
ハンドブック捨てちゃった人が多いかもしれないけど、組合規約に書いてあったような気がする。
結局、誰かが立つか規約を改正しないとどうもならんのでは？
あ、それから、フレックスやフリバカは労働協約ではないから、法的には組合の承認有無にかかわらず会社が決定できるはず。。。。。
（違ってたらごめん）
フレックス廃止は、社員が標準時間内で共に働く時間を増大させるのが目的だとか
それなら、フレックス止める前に社内禁煙にすりゃいいだろ。
喫煙室にこもってだべっている連中の方がロスがでかいぞ。
喫煙室を廃止すりゃ会議室が増えるし、ヤニ掃除の清掃代は不要になるし、
病気になって保険費用掛かるは激減するし、いいこと尽くめだ。
経営資源の効率向上にも沿っているぞ。
しかし、フレックス職場でも管理職は適用外が原則というのに、
守っている管理職見たことねぇな
それなら、フレックス止める前に社内禁煙にすりゃいいだろ。
喫煙室にこもってだべっている連中の方がロスがでかいぞ。
喫煙室を廃止すりゃ会議室が増えるし、ヤニ掃除の清掃代は不要になるし、
病気になって保険費用掛かるは激減するし、いいこと尽くめだ。
経営資源の効率向上にも沿っているぞ。
しかし、フレックス職場でも管理職は適用外が原則というのに、
守っている管理職見たことねぇな
794 ： ：02/03/14 22:58 ID:wvbfXkIp
成果主義で足の引っ張り合いになる
共に働かなくなるよ
共に働かなくなるよ
795 ：注意取引先：02/03/14 23:00 ID:1MMyy9SL
796 ：_：02/03/14 23:02 ID:OZArHE9N
フレックス廃止とか言うから・・・
あがってきちゃったよ・・・・
あがってきちゃったよ・・・・
797 ： ：02/03/14 23:05 ID:YDFToG9z
更に夏のボーナスの時には、上期の利益が出ていないとか言って下げるんだろうな。
798 ：ウムウム：02/03/14 23:12 ID:xGgaUJMU
様々な諸策をもって改革を進めるのはある意味かまわないが、それでもって
○産○新の名の元に変な研修を伝授され実践し、入院者や救急車で運ばれた者達が
多数いる事をトップは判っているんだろうか。
それらを承知でやっているなら、彼らに労災を認めるべきだと思う。
○産○新の名の元に変な研修を伝授され実践し、入院者や救急車で運ばれた者達が
多数いる事をトップは判っているんだろうか。
それらを承知でやっているなら、彼らに労災を認めるべきだと思う。
799 ：･･･：02/03/14 23:13 ID:OZArHE9N
会社近辺は渋滞になるのだろうか？？
800 ： ：02/03/14 23:14 ID:lj/z2IyE
>>797
そうそう、利益が出たら今度は将来が不透明と言って冬のボーナス下げるんだよ（藁
そうそう、利益が出たら今度は将来が不透明と言って冬のボーナス下げるんだよ（藁
キャノン大渋滞
800Get？
800Get？
802 ：-＿-：02/03/14 23:22 ID:aiil7Kom
労組って脱退できるの？
脱退したら何か不都合とかあるのかな？
戦わない労組ってなんだか・・・。
脱退したら何か不都合とかあるのかな？
戦わない労組ってなんだか・・・。
まあ、解謝は解謝側の利益を追求していいと思うが、解謝側の意向をこじつけの理屈でシャイーンに強制する現漏鼠は許せん。
オリコウな俺たちをＤＱＮどもが騙せるとでも思ってんのかよ。
しかし、もともとはうちの漏鼠も今みたいじゃあなかった筈だ。
どうやらここ数年でイヌヤローに毒されたと思われ。
どいつが一番イヌヤローかは・・・みんな知ってるよな。
そして、俺たちにささやかだができること、みんなわかってるよな。
不信任、って書いた紙が回ってくんの見てみたいもんだぜ。
オリコウな俺たちをＤＱＮどもが騙せるとでも思ってんのかよ。
しかし、もともとはうちの漏鼠も今みたいじゃあなかった筈だ。
どうやらここ数年でイヌヤローに毒されたと思われ。
どいつが一番イヌヤローかは・・・みんな知ってるよな。
そして、俺たちにささやかだができること、みんなわかってるよな。
不信任、って書いた紙が回ってくんの見てみたいもんだぜ。
804 ： ：02/03/15 00:10 ID:sSeo6wSM
ところでキヤノソの寮ってどうなのよ。ここも最近待遇悪くなってない？キヤノソに
就職しようなんておめでたい若者に実態を教えてあげようよ。
就職しようなんておめでたい若者に実態を教えてあげようよ。
805 ：いつかは砦・・・：02/03/15 00:37 ID:ZanMnxRN
>>802
クローズ制なので、脱退＝退職 だからこんな腐った組織でも存続できる
しかし、こうした社内問題って株式には影響しないんだな
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=7751
クローズ制なので、脱退＝退職 だからこんな腐った組織でも存続できる
しかし、こうした社内問題って株式には影響しないんだな
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=7751
807 ：_：02/03/15 00:58 ID:uato3R7O
>○産○新の名の元に変な研修を伝授され実践し、入院者や救急車で運ばれた者達が
>多数いる事をトップは判っているんだろうか。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>多数いる事をトップは判っているんだろうか。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
808 ：?：02/03/15 01:03 ID:c0gWwevh
809 ：(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ：02/03/15 01:07 ID:f29Xu0ff
素祖之の寮は全部ワンルームマンション風でNo.1です。
風呂トイレ別、キッチン、駐車場（有料）完備。
下手なインチキ東京近郊より全然住みやすい。
他はALL共同、６～７畳一間程度。
風呂トイレ別、キッチン、駐車場（有料）完備。
下手なインチキ東京近郊より全然住みやすい。
他はALL共同、６～７畳一間程度。
810 ：ｖ：02/03/15 01:48 ID:uato3R7O
みんな、従業員保険（会社が社員にかけてる生命保険）を脱退しよう。
死んでまで会社に儲けさせる必要ないだろ。
死んでまで会社に儲けさせる必要ないだろ。
811 ：めざせ！NY：02/03/15 08:01 ID:Ca00fzJR
好きなのはNYはウォールストリート！ まわりに変なかっこうしてる奴がいるのは許せねえ。。
作業服なんてのはブルーカラーの服だからな。。ITの中心が西海岸でも、世界の中心はNYだからな。
目指せNY本社。。駄目なら下丸子のNY化位で我慢するか・・
作業服なんてのはブルーカラーの服だからな。。ITの中心が西海岸でも、世界の中心はNYだからな。
目指せNY本社。。駄目なら下丸子のNY化位で我慢するか・・
812 ：?：02/03/15 14:50 ID:ekhC4wxa
>>811
どっか逝け。
どっか逝け。
813 ： ：02/03/15 16:57 ID:wHygZGYq
毎日新聞夕刊２面掲載インタビュー記事の感想を。
5年前にIncを辞めたが、正解だったと思う。
皆、色々会社に不満があるだろうが、それが
許容出来るレベルなら残ればいいし、嫌なら
辞めればいいと思う。
唯言えるのは、人の価値は社内ではなく市場
に出て初めて評価されるという事。自分も直
ぐに転職出来たわけではないが、実績、能力
を認めてくれた今の会社に転職出来て良かっ
たと思う。
今の時代何があってもおかしくない。志ある
者なら、その日のために自分を磨いて欲しい。
皆、色々会社に不満があるだろうが、それが
許容出来るレベルなら残ればいいし、嫌なら
辞めればいいと思う。
唯言えるのは、人の価値は社内ではなく市場
に出て初めて評価されるという事。自分も直
ぐに転職出来たわけではないが、実績、能力
を認めてくれた今の会社に転職出来て良かっ
たと思う。
今の時代何があってもおかしくない。志ある
者なら、その日のために自分を磨いて欲しい。
815 ：新保養所「湯布院あさぎり館」のお知らせ：02/03/15 17:40 ID:Wftjd9Hk
キヤノン新保養所「湯布院あさぎり館」7月オープンのお知らせ
来る7月1日、四季おりおりの表情をおりなす豊かな自然に囲まれ、
国内屈指の景勝の地として知られている大分県湯布院町に、新しい
直営保養所「湯布院あさぎり館」がオープンします。
湯布院は、老若男女を問わず温泉・観光地として人気のスポットと
なっており、「一度は行ってみたい日本の名湯」としてテレビや雑誌
などマスコミにも何度となく紹介され、キヤノングループとしては
初めての西日本地域の直営保養所となります。
保養所からは雄大な由布岳と朝霧に包まれる湯布院町を見渡すことが
できるとともに、建物は、訪れる人が日常の喧騒を離れてリラックス
できるための工夫を随所にこらしています。
客室はプライベート感を演出するために全て一戸ごとの「離れ」形式を
採用し、部屋タイプも複数ありますので、目的・人数に合わせた利用が
可能です。
予約方法をはじめ、詳細な情報については、今後GCIPおよび健康保険組合の
ホームページなどでご案内していきます。
ぜひ、ご家族・グループでご利用ください。
来る7月1日、四季おりおりの表情をおりなす豊かな自然に囲まれ、
国内屈指の景勝の地として知られている大分県湯布院町に、新しい
直営保養所「湯布院あさぎり館」がオープンします。
湯布院は、老若男女を問わず温泉・観光地として人気のスポットと
なっており、「一度は行ってみたい日本の名湯」としてテレビや雑誌
などマスコミにも何度となく紹介され、キヤノングループとしては
初めての西日本地域の直営保養所となります。
保養所からは雄大な由布岳と朝霧に包まれる湯布院町を見渡すことが
できるとともに、建物は、訪れる人が日常の喧騒を離れてリラックス
できるための工夫を随所にこらしています。
客室はプライベート感を演出するために全て一戸ごとの「離れ」形式を
採用し、部屋タイプも複数ありますので、目的・人数に合わせた利用が
可能です。
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816 ： ：02/03/15 17:56 ID:liYHeuiO
『プリーバ』即日ご融資！平日朝９時～１２時までに申し込めば当日融資可能。
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817 ：//：02/03/15 20:29 ID:VIAKQ010
日本・アメリカ・ヨーロッパの3拠点体制になるとか言っているけど
それなら今後日本の社員がアメリカやヨーロッパの拠点にぞくぞくと
出向する（＝海外で働く機会が増える）って事？
それなら今後日本の社員がアメリカやヨーロッパの拠点にぞくぞくと
出向する（＝海外で働く機会が増える）って事？
818 ：_：02/03/15 20:29 ID:hueOrERD
みんな、従業員保険（会社が社員にかけてる生命保険）を脱退しよう。
死んでまで会社に儲けさせる必要ないだろ。
死んでまで会社に儲けさせる必要ないだろ。
819 ： ：02/03/15 20:46 ID:CI/4SLCN
さあ、御手洗富士夫と金魚のフンどもが足りないおつむで考えた社員奴隷化計画が始
まったぞ！！！なりふりかまわない人件費削減と待遇を悪くする事によってリストラ
をすすめ、キャッシュフローを無理矢理増やすのだぁ！！！お前たちの魂胆はお見通
しだ！！！
まったぞ！！！なりふりかまわない人件費削減と待遇を悪くする事によってリストラ
をすすめ、キャッシュフローを無理矢理増やすのだぁ！！！お前たちの魂胆はお見通
しだ！！！
820 ：ano：02/03/15 21:18 ID:VIAKQ010
ﾌﾚｯｸｽ廃止後は朝は何時出勤になるんだ？
ひでえ会社
822 ：森の里52号：02/03/15 21:38 ID:znYwvW22
フレックス廃止は非適用部門の嫉妬だな。普通の今時の会社は製造部門以外殆ど
フレックスだというのにキャノソは開発部門だけ・・・ これだけでもおかしいと
思っていたら。士気低下著しい・・・月曜日の説明会、傷病休暇ですっぽかそうかと
フレックスだというのにキャノソは開発部門だけ・・・ これだけでもおかしいと
思っていたら。士気低下著しい・・・月曜日の説明会、傷病休暇ですっぽかそうかと
823 ：第１話：社員奴隷化計画始動！：02/03/15 22:59 ID:Zy6RIEeF
ついに動き出しましたね。オープンな社風を完全にぶっ潰す気ですね。
本気で転職を考えさせられます。無能な管理職をカバーしつつ柔軟に
動くことが出来る柔軟な組織だから、これまでもってきた。
バカな管理職や人事に権力を集中させるとどうなるか・・・・・
今まではある程度自由動けたから尻拭きも出来た。もうやってられません。
無能なマネジメント層のおかげで、現場は右往左往です。今までは居心地が
いい会社だったからこの会社にいた。無能な上司の尻拭きもした。
でも、居心地が悪くなったとしたら・・・・
まじでかんべんしてほしいです。
この会社、もうやばいとしか言いようがないよね。
本気で転職を考えさせられます。無能な管理職をカバーしつつ柔軟に
動くことが出来る柔軟な組織だから、これまでもってきた。
バカな管理職や人事に権力を集中させるとどうなるか・・・・・
今まではある程度自由動けたから尻拭きも出来た。もうやってられません。
無能なマネジメント層のおかげで、現場は右往左往です。今までは居心地が
いい会社だったからこの会社にいた。無能な上司の尻拭きもした。
でも、居心地が悪くなったとしたら・・・・
まじでかんべんしてほしいです。
この会社、もうやばいとしか言いようがないよね。
825 ：_：02/03/15 23:20 ID:9O3AtqC5
７月までに、早起きモードに体を切り替えないと・・・・
826 ： ：02/03/15 23:23 ID:vjD3iS5S
とりあえず、6時ぐらいに出社して8:30まで居眠りして17:00ピッタリに帰るか?
2時間半分ｳﾏｰ
2時間半分ｳﾏｰ
827 ：女子社員：02/03/15 23:32 ID:um+ZkJnd
無能なマネジメント層がいるお陰で結構やり易いところもあったりして・・・
そういう上司より世間知らずの使えない同僚の方ががきっついね～
女子はいろんな迫害受けてるから結構ドライっすよ。
士気下がって人材流出しちゃうよね。でもそれで困ったら金で人を買うんでしょ。
株上がってるみたいだし。
そういう上司より世間知らずの使えない同僚の方ががきっついね～
女子はいろんな迫害受けてるから結構ドライっすよ。
士気下がって人材流出しちゃうよね。でもそれで困ったら金で人を買うんでしょ。
株上がってるみたいだし。
828 ： ：02/03/15 23:40 ID:um+ZkJnd
>>824
時差出勤はないの？選べたりしなかったっけか？
時差出勤はないの？選べたりしなかったっけか？
地方・中央労働委員会の皆さん、労働基準監督署の皆さん、そして株主・機関投資
家の皆さん、どうかこの会社をマークしてください。これからどんな事が起きるか
解りません。少しでも違法行為があったら直ちに告発してください。
家の皆さん、どうかこの会社をマークしてください。これからどんな事が起きるか
解りません。少しでも違法行為があったら直ちに告発してください。
組合のビラには労使の信頼関係なんて書いてあるけどそんなものはとっくに壊れているＹＯ
ついでに労組と組合員の信頼関係なんて最初からないＹＯ
ついでに労組と組合員の信頼関係なんて最初からないＹＯ
831 ： ：02/03/16 00:49 ID:K9f4E9cA
民法６２７条にて、書院は（期間の定め無き雇用関係であるから）退職の通告は
その１４日前に行えば有効。〔通告の翌日から１４日後）
尚、有給が残っていればそれを全部消化して、よろしい。
＊民法６２７条にて、書院は（期間の定め無き雇用関係であるから）退職の通告は
その１４日前に行えば有効。〔通告の翌日から１４日後）
尚、有給が残っていればそれを全部消化して、よろしい。
＊退職時には、会社は有給の変更権を使えないのれす。（労基法３９条）
だから、一番の辞め時期は６月２０日か１２月２０日付けなのれす。
月始め以前に（２０日ー有給）に退職を申し出る。
ボーナス貰う。⇒ウマー時には、会社は有給の変更権を使えないのれす。（労基法３９条）
だから、一番の辞め時期は６月２０日か１２月２０日付けなのれす。
月始め以前に（２０日ー有給）に退職を申し出る。
ボーナス貰う。⇒ウマー
その１４日前に行えば有効。〔通告の翌日から１４日後）
尚、有給が残っていればそれを全部消化して、よろしい。
＊民法６２７条にて、書院は（期間の定め無き雇用関係であるから）退職の通告は
その１４日前に行えば有効。〔通告の翌日から１４日後）
尚、有給が残っていればそれを全部消化して、よろしい。
＊退職時には、会社は有給の変更権を使えないのれす。（労基法３９条）
だから、一番の辞め時期は６月２０日か１２月２０日付けなのれす。
月始め以前に（２０日ー有給）に退職を申し出る。
ボーナス貰う。⇒ウマー時には、会社は有給の変更権を使えないのれす。（労基法３９条）
だから、一番の辞め時期は６月２０日か１２月２０日付けなのれす。
月始め以前に（２０日ー有給）に退職を申し出る。
ボーナス貰う。⇒ウマー
ユニオンショップの労働組合を辞めたい場合は、先ず、個人加盟の組合に加入する
事をお薦め。そして、組合加入通知書を送りつけ、会社の組合を辞める。そうすると、
会社はあなたをクビにできなくなります。最高裁での判決例もありだから、
本気で会社をナントカしよう、と思うなら、東京管理職ユニオンだとかの、個人
加盟の組合（一人でも入れる組合）に相談する事だね。それにしても、御手洗氏、
マスコミ受けは良いよね。
事をお薦め。そして、組合加入通知書を送りつけ、会社の組合を辞める。そうすると、
会社はあなたをクビにできなくなります。最高裁での判決例もありだから、
本気で会社をナントカしよう、と思うなら、東京管理職ユニオンだとかの、個人
加盟の組合（一人でも入れる組合）に相談する事だね。それにしても、御手洗氏、
マスコミ受けは良いよね。
8:30出社!?
おいおい冗談じゃねーよ…(鬱
おいおい冗談じゃねーよ…(鬱
836 ：鬱：02/03/16 01:57 ID:YvMN8Yxn
鬱だ辞めよう
837 ：_：02/03/16 03:00 ID:Sb2zpxVQ
なぜフリバカ廃止を一緒に発表しないのか？
838 ： ：02/03/16 04:04 ID:AcpzMaD1
派遣板にCスタッフ板を見つけられなかったのでカキコします。
社員が余っているからって派遣を切りまくってるところがあるけど、
引継ぎした社員がたかだか派遣がやってた派遣がやってた仕事さえこなせて
ない場合があるじゃない。そういった職場がある一方、ＷＥＢサーバー管理
という名目の女性社員が産休とるからわざわざファイリング契約の派遣を
ほぼ未経験なのにランク上の契約にして高い時給にする職場もあるし。。。
（しかもその仕事は暇らしい。要は産休の社員を守るためだが）
私の派遣先のおっさんもおしゃべり＆タバコ込みできっかり７．５時間しか
会社にいないし。そのしわ寄せが私にきて、しかも派遣先の課長の決め台詞が
「契約切れたら困るでしょ」欝だ。しかも勤怠に残業つけるのは滅多に
認められない。派遣を働かせるより自分の部下の社員をはたらかせろ！
社員が余っているからって派遣を切りまくってるところがあるけど、
引継ぎした社員がたかだか派遣がやってた派遣がやってた仕事さえこなせて
ない場合があるじゃない。そういった職場がある一方、ＷＥＢサーバー管理
という名目の女性社員が産休とるからわざわざファイリング契約の派遣を
ほぼ未経験なのにランク上の契約にして高い時給にする職場もあるし。。。
（しかもその仕事は暇らしい。要は産休の社員を守るためだが）
私の派遣先のおっさんもおしゃべり＆タバコ込みできっかり７．５時間しか
会社にいないし。そのしわ寄せが私にきて、しかも派遣先の課長の決め台詞が
「契約切れたら困るでしょ」欝だ。しかも勤怠に残業つけるのは滅多に
認められない。派遣を働かせるより自分の部下の社員をはたらかせろ！
>>838
板違いな気もするが、内容が裏だからアリです。
ちなみに、うちの部署の上司は
「契約切れたら困るでしょ」
なんてことは言わないよ。
（そんなこと言ったら、裁判沙汰になるんじゃない？）
＞ほぼ未経験なのにランク上の契約にして高い時給
Cスタッフってどの位貰っているんですか？
板違いな気もするが、内容が裏だからアリです。
ちなみに、うちの部署の上司は
「契約切れたら困るでしょ」
なんてことは言わないよ。
（そんなこと言ったら、裁判沙汰になるんじゃない？）
＞ほぼ未経験なのにランク上の契約にして高い時給
Cスタッフってどの位貰っているんですか？
840 ： ：02/03/16 05:32 ID:AcpzMaD1
Ｃスタッフは時給たかくないですよ。私が今まで居続けたのも、
下手に中小企業の社員でいるよりもＰＣ関係の環境がよいなぁと
思ったからですよ。私にとっては通勤も便利だし。まぁ時給の詳細は
ＣスタッフサービスのHPでも見てください。その辺は会社からじゃ見れないけど。
パ○ナとか添付スタ○フとかの方が時給高そう。でも診療所使えないけどね。
他の派遣の子は下手に中小企業の社員になるより、名前の通った会社の派遣
の方が世間に受けがよいといってた。たしかに。
今の職場と仕事はなんだかんだいってやめたくないけど、
去年の下期からうちのところの予算が厳しくなってきたのよね。
なのでそろそろ自分もやばーい状況。
それでもお金のあるところは新しい派遣をどんどん取ってるみたいだけど、
うちは代替の社員が見つかったら即効首の挿げ替えかね。
なんてったって一般経費を削減するには派遣の一人でも切っときゃ簡単。
下手に中小企業の社員でいるよりもＰＣ関係の環境がよいなぁと
思ったからですよ。私にとっては通勤も便利だし。まぁ時給の詳細は
ＣスタッフサービスのHPでも見てください。その辺は会社からじゃ見れないけど。
パ○ナとか添付スタ○フとかの方が時給高そう。でも診療所使えないけどね。
他の派遣の子は下手に中小企業の社員になるより、名前の通った会社の派遣
の方が世間に受けがよいといってた。たしかに。
今の職場と仕事はなんだかんだいってやめたくないけど、
去年の下期からうちのところの予算が厳しくなってきたのよね。
なのでそろそろ自分もやばーい状況。
それでもお金のあるところは新しい派遣をどんどん取ってるみたいだけど、
うちは代替の社員が見つかったら即効首の挿げ替えかね。
なんてったって一般経費を削減するには派遣の一人でも切っときゃ簡単。
>831
でも、引継ぎをきちんとやらないと退職金満額でないから
退職するならやっぱり円満に退社しなきゃね。
ま、気持ちはわかるけどね。
でも、引継ぎをきちんとやらないと退職金満額でないから
退職するならやっぱり円満に退社しなきゃね。
ま、気持ちはわかるけどね。
842 ：御手洗富士夫：02/03/16 07:38 ID:FnSRXimO
>>815
社員共よ、
俺の故郷の大分に俺と俺の親戚のための保養所を建てたぞ。
ちゃんとＧ．ＣＩＰで見とけよ。高級旅館にも負けない
俺の自慢の豪華保養所だからな。
愛称は「富士夫ハウス」がいいかな。
総工費は30億だ。さらにこれから毎年維持費が○億円かかる
ので、その費用の捻出のためにお前らの手当てをカットしといた。
お前らも使っていいから、使いたかったら申し込め。
ガハハハハ
社員共よ、
俺の故郷の大分に俺と俺の親戚のための保養所を建てたぞ。
ちゃんとＧ．ＣＩＰで見とけよ。高級旅館にも負けない
俺の自慢の豪華保養所だからな。
愛称は「富士夫ハウス」がいいかな。
総工費は30億だ。さらにこれから毎年維持費が○億円かかる
ので、その費用の捻出のためにお前らの手当てをカットしといた。
お前らも使っていいから、使いたかったら申し込め。
ガハハハハ
843 ：森の里２号：02/03/16 08:05 ID:O6cAy2YO
>>842
フジオハウス笑えるな～。みんなアホバカ独裁者に反省を促す意味でも、この
「フジオハウス」を社内共通語にしましょうや！ それにしても一晩でこれだけの
カキコがあるとは・・・ キヤノソは増収増益の超優良企業なのかホント？？？
フジオハウス笑えるな～。みんなアホバカ独裁者に反省を促す意味でも、この
「フジオハウス」を社内共通語にしましょうや！ それにしても一晩でこれだけの
カキコがあるとは・・・ キヤノソは増収増益の超優良企業なのかホント？？？
844 ：パラダイス：02/03/16 09:16 ID:uO3ZTMZM
>○産○新の名の元に変な研修を伝授され実践し、入院者や救急車で運ばれた者達が
>多数いる事をトップは判っているんだろうか。
意識改革という事でモラール訓練を実施。中身はマラソン､着座訓練、やるぞコール
（これらは軍隊形式だから、腹のそこから血を吐くぐらいに叫ばなければならず
このあたりで、気を失ったり、肺に穴があく人がいるらしい。また、大勢でやる
気お付け、礼や、ももを叩く音のタイミングがはずれたり小さかったらだめ、ももは
はれあがります）現場の電話の声が聞きづらかったら風邪ではありません、
のどがつぶれているのです。
その他、ふだん体験できない事が思う存分楽しめます。
開発、間接部門の皆さん、ぜひ生産現場にきて未知体験を！
>多数いる事をトップは判っているんだろうか。
意識改革という事でモラール訓練を実施。中身はマラソン､着座訓練、やるぞコール
（これらは軍隊形式だから、腹のそこから血を吐くぐらいに叫ばなければならず
このあたりで、気を失ったり、肺に穴があく人がいるらしい。また、大勢でやる
気お付け、礼や、ももを叩く音のタイミングがはずれたり小さかったらだめ、ももは
はれあがります）現場の電話の声が聞きづらかったら風邪ではありません、
のどがつぶれているのです。
その他、ふだん体験できない事が思う存分楽しめます。
開発、間接部門の皆さん、ぜひ生産現場にきて未知体験を！
845 ：改善マン：02/03/16 09:58 ID:fiRte/zJ
>>844
生産部門では、現場、間接関係無く強制されます。
こっちが会議中の時に隣の会議室でこれやられると五月蝿くてかないません。
それから今度入社される新卒の皆さん、工場実習でモラール訓練を体験出来るので
お楽しみに・・・・・・会社辞めないでね。
生産部門では、現場、間接関係無く強制されます。
こっちが会議中の時に隣の会議室でこれやられると五月蝿くてかないません。
それから今度入社される新卒の皆さん、工場実習でモラール訓練を体験出来るので
お楽しみに・・・・・・会社辞めないでね。
>>842
やれ、キャッシュフロー会計だとか言う割には時代に逆行した
保養所ですか。
あのな、保養所でなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、保養所、だ。
お前は本当に保養所使うのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、故郷に錦を飾りたいだけちゃうんかと。
（以下省略）
やれ、キャッシュフロー会計だとか言う割には時代に逆行した
保養所ですか。
あのな、保養所でなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、保養所、だ。
お前は本当に保養所使うのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、故郷に錦を飾りたいだけちゃうんかと。
（以下省略）
847 ： ：02/03/16 11:07 ID:NhE2ujAm
>>842
フジオハウス、会社の保養所なんてダサくて若者は利用しないよな。これ以上無駄な
施設なんてないじゃん。おまけに大分なんてド田舎一生行かねーよ！ここって、昔オ
ウムのアジトが近くになかったか？
社員奴隷化計画、フジオハウス建設に関して金魚のフンどもはもちろん無能な腰巾着
だから、揉み手をして賛成したろうな。その一方で社員を怠惰で無能扱いして、管理
管理、実力主義の名の下に社員の福利厚生を全て切り捨てたわけだ。
おいフジオ、独裁者の最期は惨めだぞ。歴史に学ばない人間にいい言葉を教えてやろ
う。「死後、さばきにあう！」
フジオハウス、会社の保養所なんてダサくて若者は利用しないよな。これ以上無駄な
施設なんてないじゃん。おまけに大分なんてド田舎一生行かねーよ！ここって、昔オ
ウムのアジトが近くになかったか？
社員奴隷化計画、フジオハウス建設に関して金魚のフンどもはもちろん無能な腰巾着
だから、揉み手をして賛成したろうな。その一方で社員を怠惰で無能扱いして、管理
管理、実力主義の名の下に社員の福利厚生を全て切り捨てたわけだ。
おいフジオ、独裁者の最期は惨めだぞ。歴史に学ばない人間にいい言葉を教えてやろ
う。「死後、さばきにあう！」
848 ：ふじお：02/03/16 11:11 ID:eZ60oUiy
社員どもよ。フレックス廃止の次フリーバカンス廃止です。
その次はリフレッショ休暇も廃止です。
その次は、住宅手当も廃止です。
そもそも地方の事業所は土地や家賃が安いくせに住宅手当出すのは
エクセレントカンパニーには相応しくない。
まずは、取手を京浜地区扱いに変更します＞２００３年対応
組合はもう了承しているので、そのへん宜しく
その次はリフレッショ休暇も廃止です。
その次は、住宅手当も廃止です。
そもそも地方の事業所は土地や家賃が安いくせに住宅手当出すのは
エクセレントカンパニーには相応しくない。
まずは、取手を京浜地区扱いに変更します＞２００３年対応
組合はもう了承しているので、そのへん宜しく
849 ： ：02/03/16 11:26 ID:OVC/oPGL
>>843
「フジオハウス」採用！絵、ビックリマシタ！
お金持ちの感覚はどこまでも理解できないよなぁ～
この分じゃバブリーなスポーツクラブ存続するよね。あれの維持費ってどのくらい
かかってるの？
経営層から見た無駄と社員から見た無駄にはずいぶんと差があるようですな。
「フジオハウス」採用！絵、ビックリマシタ！
お金持ちの感覚はどこまでも理解できないよなぁ～
この分じゃバブリーなスポーツクラブ存続するよね。あれの維持費ってどのくらい
かかってるの？
経営層から見た無駄と社員から見た無駄にはずいぶんと差があるようですな。
ttp://www.canon.co.jp/employ/qa/q1.html
もうｽｸﾞ廃止の不利馬鹿、フレックスはまだ更新していませんがなにか？
ttp://www.canon.co.jp/employ/qa/q3.html
なくなったものもまだ更新していませんがなにか？
ttp://www.canon.co.jp/employ/qa/q2.html
基本給は本当に正しいのですか？
もうｽｸﾞ廃止の不利馬鹿、フレックスはまだ更新していませんがなにか？
ttp://www.canon.co.jp/employ/qa/q3.html
なくなったものもまだ更新していませんがなにか？
ttp://www.canon.co.jp/employ/qa/q2.html
基本給は本当に正しいのですか？
http://www.canon.co.jp/employ/teiki/jimusaiyo.html
もうｽｸﾞ廃止の社内預金はまだ更新していませんがなにか？
もうｽｸﾞ廃止の社内預金はまだ更新していませんがなにか？
>>840
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2275.htm
辞めさせられる前によく読んでみて
【３】短期契約の反復更新と更新拒否
【４】派遣先との労働者派遣契約打ち切りと派遣労働者の解雇
【５】派遣先の法的責任の追及
大元です
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexhkn.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2275.htm
辞めさせられる前によく読んでみて
【３】短期契約の反復更新と更新拒否
【４】派遣先との労働者派遣契約打ち切りと派遣労働者の解雇
【５】派遣先の法的責任の追及
大元です
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexhkn.htm
853 ： ：02/03/16 12:30 ID:iKH7H6Fa
>>851
直リンク貼るなよ、ボケ
直リンク貼るなよ、ボケ
854 ： ：02/03/16 12:38 ID:iKH7H6Fa
３０億円の保養所すげえ
でも大分は遠くて行けねえ
でも大分は遠くて行けねえ
フジオさん、あなたは私たちの友達です。
856 ：ざぶとん10枚：02/03/16 13:55 ID:V7Nx70e1
857 ： ：02/03/16 14:22 ID:yyk3PF8Y
858 ： ：02/03/16 14:35 ID:a1OKNmP6
ＪＡＲＯに電話しよ。
フジオさんになぐられたことある方は内部告発して下さい。
内部告発希望
御手洗家の醜聞、フジオ君と金魚のフンどもの悪事、五○嵐の裏切りと極悪労組の醜態、
２ちゃんねる裏労組は君の告白を待っている。
御手洗家の醜聞、フジオ君と金魚のフンどもの悪事、五○嵐の裏切りと極悪労組の醜態、
２ちゃんねる裏労組は君の告白を待っている。
>>860 >>601よ
以下の人には、「五○嵐」=NGワードらしい。
あぼーん依頼 ：02/03/07 00:32 ID:Vi5ouMUb
削除ご担当の方々、お疲れ様です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1009976225/l50
601：個人を特定する内容が含まれていますので削除をお願い致します。
以下の人には、「五○嵐」=NGワードらしい。
あぼーん依頼 ：02/03/07 00:32 ID:Vi5ouMUb
削除ご担当の方々、お疲れ様です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1009976225/l50
601：個人を特定する内容が含まれていますので削除をお願い致します。
今後廃止に関するアンケートが行われるだろうが、年齢帯、職場、性別、筆跡から
反対意見を述べた奴を特定して、ボーナスカットが行われるんだろうな。
当然、年間目標達成度は最低ランクしか付けない。
全員で反対しようなら「選択と集中」ということで、その組織自体を
御取り潰しだ。
反対意見を述べた奴を特定して、ボーナスカットが行われるんだろうな。
当然、年間目標達成度は最低ランクしか付けない。
全員で反対しようなら「選択と集中」ということで、その組織自体を
御取り潰しだ。
863 ：五○嵐：02/03/16 18:32 ID:bOeSXo5s
アンケートと言いながら室名まで書かせるから怖い
組合まじで解散してくれ
組合まじで解散してくれ
864 ： ：02/03/16 18:49 ID:63uIwKto
ＷＨＯで「トイレ」で検索すると、ふじおの他に数人ヒットするけど、
みんな一族か？
特に人事所属なんてあやすぃな。
みんな一族か？
特に人事所属なんてあやすぃな。
865 ：名無しさん：02/03/16 19:16 ID:ZOsAhqrB
>845
もうすぐ入社なのですが、モラール訓練ですか・・・・。
説明会では金髪女性に英語をしゃべらせ国際的な雰囲気を醸し出しておきながら、
思いっきりドメスティックなんですね。お手柔らかに・・・・。
もうすぐ入社なのですが、モラール訓練ですか・・・・。
説明会では金髪女性に英語をしゃべらせ国際的な雰囲気を醸し出しておきながら、
思いっきりドメスティックなんですね。お手柔らかに・・・・。
866 ：もろ：02/03/16 20:02 ID:Lk+J8Ned
867 ：お利口：02/03/16 21:29 ID:kY9jVpHV
今NHKの番組で見ましたが、利口さんって技術者が展示会に出掛けて、
ユーザの生の声を聞こうとしているんでですね。
キヤノンはそういうことしてるのかな～。
販社とか人から聞いた話もいいけど、実験室にこもってばかりでなく
もっと外に出るべきだと思う。
ユーザの生の声を聞こうとしているんでですね。
キヤノンはそういうことしてるのかな～。
販社とか人から聞いた話もいいけど、実験室にこもってばかりでなく
もっと外に出るべきだと思う。
>>861
ははは、姓だけではあぼーんはされないよ、社内では誰か特定できるけど社外からは
特定できないからね。逆に社長の場合は社長と書いただけでもう既に社外の人も特定
できるし顔さえも解ってしまう。マスコミに出過ぎた有名税ってやつだな、だから姓
名をかいてもあぼーんはされません。だからあぼーんされてないでしょ。 頭はちゃ
んと使ってね。
そんなことより、まじめな文章であぼーん依頼なんて書いて、労組の奴って何処まで
陰険なんだ。労組が組合費もらっている分ちゃんと組合員の利益のために真面目に会
社と闘っていれば、誰も２ちゃんねるに文句は書かないよ。「いい会社に就職できて
しゃーわせだなぁ」と書いてやるよ。
２ちゃんねるのような便所の落書きに不満を書くって、社内ではどうにもならない不
満と不信が広がっているって事だ。結構切羽詰まっているって事だ。こんな不満を書
かれない様な経営を本当に賢い経営者はするべきだし、その為に労組は組合員の立場
にたって本気で労働者の権利を守る義務があるって事だ。経営者も労組も猛省せよ。
いくら悩みごと相談室なんて設けたって、労組は会社の味方だという不信感がある。
組合の委員は自分が出世したいために委員になってる会社の犬だという不信感がある
。労組に文句を言えば人事に直結だし、言うだけ無駄とみんな思ってる。だから労組
に実名で相談なんかしたくないんだよ。これは今まで労組があまりに会社よりで「会
社の真意はよく理解できるが、組合員の心情は全く理解できない」というスタンスを
とり続けてきたからだ。
こういう不信感を解消できないであぼーん依頼なんてお笑いだ。ますます組合員の反
感を買うだけだ。せっかく２ちゃんねるにきたのなら、ちゃんと反論しろよ。匿名だ
からこそ、普段は出てこない本音が出てくるんだ。ここは匿名でいいんだぜ、本音で
ぶつかってこいよ。組合委員さんよ。
ははは、姓だけではあぼーんはされないよ、社内では誰か特定できるけど社外からは
特定できないからね。逆に社長の場合は社長と書いただけでもう既に社外の人も特定
できるし顔さえも解ってしまう。マスコミに出過ぎた有名税ってやつだな、だから姓
名をかいてもあぼーんはされません。だからあぼーんされてないでしょ。 頭はちゃ
んと使ってね。
そんなことより、まじめな文章であぼーん依頼なんて書いて、労組の奴って何処まで
陰険なんだ。労組が組合費もらっている分ちゃんと組合員の利益のために真面目に会
社と闘っていれば、誰も２ちゃんねるに文句は書かないよ。「いい会社に就職できて
しゃーわせだなぁ」と書いてやるよ。
２ちゃんねるのような便所の落書きに不満を書くって、社内ではどうにもならない不
満と不信が広がっているって事だ。結構切羽詰まっているって事だ。こんな不満を書
かれない様な経営を本当に賢い経営者はするべきだし、その為に労組は組合員の立場
にたって本気で労働者の権利を守る義務があるって事だ。経営者も労組も猛省せよ。
いくら悩みごと相談室なんて設けたって、労組は会社の味方だという不信感がある。
組合の委員は自分が出世したいために委員になってる会社の犬だという不信感がある
。労組に文句を言えば人事に直結だし、言うだけ無駄とみんな思ってる。だから労組
に実名で相談なんかしたくないんだよ。これは今まで労組があまりに会社よりで「会
社の真意はよく理解できるが、組合員の心情は全く理解できない」というスタンスを
とり続けてきたからだ。
こういう不信感を解消できないであぼーん依頼なんてお笑いだ。ますます組合員の反
感を買うだけだ。せっかく２ちゃんねるにきたのなら、ちゃんと反論しろよ。匿名だ
からこそ、普段は出てこない本音が出てくるんだ。ここは匿名でいいんだぜ、本音で
ぶつかってこいよ。組合委員さんよ。
869 ：ｎ：02/03/16 22:35 ID:E/GTanAW
あるＩＴ企業が、自分の企業の業務を全て類型化して
どれくらいの割合を現在の中国に移管できるかを調べたら、
７０％は移管できるという結果になった。
つまり、日本の会社で日本での高いコストをかけてまでやる
必要のある高付加価値の業務は３割のみ。
中国がＷＴＯに加盟した現在、日本のコスト高低付加価値
（誰でもできる）の業務はものすごい勢いでコストの
安い場所（中国）に移管されて行く。
中国には命をかけて働いている人が無数にいる。
いくら日本の労働者が今までのやりかたで、今までの
既得権益を守ろうとしてもグローバル経済はそれを許さない...
あえて、devil's advocate になってみました。
どれくらいの割合を現在の中国に移管できるかを調べたら、
７０％は移管できるという結果になった。
つまり、日本の会社で日本での高いコストをかけてまでやる
必要のある高付加価値の業務は３割のみ。
中国がＷＴＯに加盟した現在、日本のコスト高低付加価値
（誰でもできる）の業務はものすごい勢いでコストの
安い場所（中国）に移管されて行く。
中国には命をかけて働いている人が無数にいる。
いくら日本の労働者が今までのやりかたで、今までの
既得権益を守ろうとしてもグローバル経済はそれを許さない...
あえて、devil's advocate になってみました。
870 ：ip：02/03/16 22:48 ID:1oMyhq6c
NHKの番組
利口のリサイクルプリンタの映像のとき
大学同期のやつ写ってたぜ（あたまに光るものが。。）
でもリサイクルプリンタはやったら
紙が売れなくなってしまうから
この会社はやらない？
利口のリサイクルプリンタの映像のとき
大学同期のやつ写ってたぜ（あたまに光るものが。。）
でもリサイクルプリンタはやったら
紙が売れなくなってしまうから
この会社はやらない？
>>869
そのとおり、会社向け模範解答だな。
だからといって組合員から高額の組合費を取ってるくせに「会社の真意はよく理解で
きる」はふざけきっていないか？会社には会社の利益があるだろう、組合は組合員の
利益だけ考えて正々堂々とぶつかり合えばいいじゃないか。それを最初から諦めて、
あるいは組合を懐柔して御用組合化することは卑怯だというんだ。何処にも労働者の
味方がいないじゃないか。
いくらグローバル経済といっても日本の企業である以上日本の法律に縛られている。
社員に遵法精神を説く以上、会社経営も労働法の精神を遵守するのは当然だ。歯止め
が無くなれば会社のやりたい放題だし、現にそうなりつつある（フレックス廃止など
富士通だけではないか）
グローバル経済に合わせる為ならルールなんて無視していい。従業員なんてそんな使
い捨ての消耗品なのか？会社と従業員の信頼関係なんて幻想か？これが他企業の模範
たるべき一部上場企業の企業倫理なのか？いっそのことアメリカ企業になったらどう
だ？これでは社長がマスコミ向けに放言していることと、あまりに違っていないだろ
うか。
幸いなことにキヤノンは労働法関係の訴訟に巻き込まれていないようだが、これから
はそうはいかなくなるだろう
そのとおり、会社向け模範解答だな。
だからといって組合員から高額の組合費を取ってるくせに「会社の真意はよく理解で
きる」はふざけきっていないか？会社には会社の利益があるだろう、組合は組合員の
利益だけ考えて正々堂々とぶつかり合えばいいじゃないか。それを最初から諦めて、
あるいは組合を懐柔して御用組合化することは卑怯だというんだ。何処にも労働者の
味方がいないじゃないか。
いくらグローバル経済といっても日本の企業である以上日本の法律に縛られている。
社員に遵法精神を説く以上、会社経営も労働法の精神を遵守するのは当然だ。歯止め
が無くなれば会社のやりたい放題だし、現にそうなりつつある（フレックス廃止など
富士通だけではないか）
グローバル経済に合わせる為ならルールなんて無視していい。従業員なんてそんな使
い捨ての消耗品なのか？会社と従業員の信頼関係なんて幻想か？これが他企業の模範
たるべき一部上場企業の企業倫理なのか？いっそのことアメリカ企業になったらどう
だ？これでは社長がマスコミ向けに放言していることと、あまりに違っていないだろ
うか。
幸いなことにキヤノンは労働法関係の訴訟に巻き込まれていないようだが、これから
はそうはいかなくなるだろう
872 ：みんなどこ行く？：02/03/16 23:56 ID:hzHxEWIC
まいった。
フレックスもなくなるし。補助もないし。ベアもないし。
っていってもねー。。。
フレックスもなくなるし。補助もないし。ベアもないし。
っていってもねー。。。
873 ：見習ってくれ：02/03/16 23:57 ID:qGaL0f0W
日産自動車は、労組の要求通り７０００円（うちベア１０００円）を
満額回答。「業績回復に報いて、今後の士気を高めることが必要だ」
というカルロス・ゴーン社長の横並びにとらわれない判断で、トヨタを
上回る賃上げとなった。
満額回答。「業績回復に報いて、今後の士気を高めることが必要だ」
というカルロス・ゴーン社長の横並びにとらわれない判断で、トヨタを
上回る賃上げとなった。
昔から日産の労組は強いからね。どっかの御用組合とは違うYO
875 ：みんなどこ行く？：02/03/17 00:15 ID:dMx1i+Pg
> 874
そうだよねー、組合まじで腐ってるよなあ。
あと情死すもね。困ったもんだよな。
はぁ。
そうだよねー、組合まじで腐ってるよなあ。
あと情死すもね。困ったもんだよな。
はぁ。
>>870
技術的にはどうなのか。？製品化出来るのかという疑問点があるそうだ。
印刷を消せても、大量の電力を消費するのでは意味が無いし。
ところで、キヤノソで表面を僅かに削って印刷を消す技術というのが
日経か何かに記載されていたが、これってどの辺まで開発は進んで
いるの。？
技術的にはどうなのか。？製品化出来るのかという疑問点があるそうだ。
印刷を消せても、大量の電力を消費するのでは意味が無いし。
ところで、キヤノソで表面を僅かに削って印刷を消す技術というのが
日経か何かに記載されていたが、これってどの辺まで開発は進んで
いるの。？
877 ：みんなどこ行く？：02/03/17 00:18 ID:dMx1i+Pg
そういえばさー、映事ってほんとうに
開発も蘇州に移していくの？ たんなる噂？
開発も蘇州に移していくの？ たんなる噂？
878 ：さっさと次の会社いこっと：02/03/17 00:25 ID:nzjyTHaE
フレックスなきキヤノンに魅力なし。
＃最後の魅力だったのに・・・。
今まで自分の会社が好きだったけど
とっとと会社やめよっと。
それにしても組合ムカツクな。
結構協力してきたつもりなのに！！
会社にも組合にも裏切られた気分。
結局、やっぱ自分は自分で守るしかないね。
わかってはいたけど、せめて組合ぐらいはねぇ～
ほんと組合費ってなんなの？
無理やり会社に服従させられた上に金まで払うんかい！
＃最後の魅力だったのに・・・。
今まで自分の会社が好きだったけど
とっとと会社やめよっと。
それにしても組合ムカツクな。
結構協力してきたつもりなのに！！
会社にも組合にも裏切られた気分。
結局、やっぱ自分は自分で守るしかないね。
わかってはいたけど、せめて組合ぐらいはねぇ～
ほんと組合費ってなんなの？
無理やり会社に服従させられた上に金まで払うんかい！
879 ：りくるうと：02/03/17 00:25 ID:Sv22myfB
>> 877
本当です。力のある皆さんは特に事務系のトップから嫌われており、
どこに飛ばされてもおかしくありません。
そんな会社にいて皆さんは幸せですか？
開発者の皆さん！ 今こそ新天地に飛び立つときです。
私達は心より歓迎し、お待ちしております
～（株）利巧
本当です。力のある皆さんは特に事務系のトップから嫌われており、
どこに飛ばされてもおかしくありません。
そんな会社にいて皆さんは幸せですか？
開発者の皆さん！ 今こそ新天地に飛び立つときです。
私達は心より歓迎し、お待ちしております
～（株）利巧
880 ：わからん：02/03/17 00:30 ID:nzjyTHaE
881 ： ：02/03/17 00:33 ID:KzOT6zKH
通信の秘密が守られてないのか
情死すは秘密警察か
憲法違反だ
情死すは秘密警察か
憲法違反だ
882 ： ：02/03/17 00:35 ID:LRWSbMbO
>>876
そのテーマ終わったと思うよ
そのテーマ終わったと思うよ
883 ： ：02/03/17 00:47 ID:LRWSbMbO
もうさ会社は生活の金づるでしかないのよ残念だけど・・・。だからどうせやる
なら早期退職制度の年齢を35歳とか、退職金上乗せキャンペーンとかやってくれ
ないかな？大リストラできてCF増えると思うよ。保養所ももっと増やせるしね～
なら早期退職制度の年齢を35歳とか、退職金上乗せキャンペーンとかやってくれ
ないかな？大リストラできてCF増えると思うよ。保養所ももっと増やせるしね～
884 ： ：02/03/17 00:50 ID:tSQtB6+8
まず私は組合の委員では無いことを言っておきます。
組合に不満をぶつけいている人がいるけど、それを言ってみたってしょう
が無いし無駄だと思います。
そもそも組合の仕事って何のためにやっているのかを考えて欲しい。
組合の仕事をしたからって特別な報酬があるわけじゃない。
下っ端(職場委員とか)はやらされたからしょうがなくだし、たぶん役員と
もなれば自分のキャリアのためって意味もあるのでしょうけど、しょせん
無償奉仕なんですよ。
この奉仕活動活動だけど、自分たち社員のために頑張るほど、結果的には
会社に楯突くことになる。本来はやってはいけないことだけど現実には報
復人事だってある。昇格も遅くなるし、定年までヒラだった過去の委員長
の例もある。
それに社員のためを考えて一生懸命やったとして、果たして社員は感謝し
てくれると思う？自分のキャリアをつぶしてまで頑張って、誰が感謝して
くれる？
ほとんどの社員はそれが仕事だろ、程度しか考えていないでしょう？
会社側にすり寄って何が悪い？
それ以外どうできると言うの？
組合に存在意義が無いとの意見には賛成。
組合は必要無いとの意見にも賛成。
でも現実に組合は存在しているし、この会社で生きていくのなら、現在の
やりかた以外にやりようが無いとのことも現実。
そんな組合に不満がある人に言いたいのは、ぜひ組合委員に立候補して、
ご自分で組合を変えて欲しいと言うこと。自分のキャリアを台無しにする
だけの勇気を持って、この会社を変えて欲しいと言うこと。
組合はダメだと煽っているだけなら、全然説得力ありません。
組合に嫌がらせしたって、何が得られると言うの？
まったく無意味です。
組合に不満をぶつけいている人がいるけど、それを言ってみたってしょう
が無いし無駄だと思います。
そもそも組合の仕事って何のためにやっているのかを考えて欲しい。
組合の仕事をしたからって特別な報酬があるわけじゃない。
下っ端(職場委員とか)はやらされたからしょうがなくだし、たぶん役員と
もなれば自分のキャリアのためって意味もあるのでしょうけど、しょせん
無償奉仕なんですよ。
この奉仕活動活動だけど、自分たち社員のために頑張るほど、結果的には
会社に楯突くことになる。本来はやってはいけないことだけど現実には報
復人事だってある。昇格も遅くなるし、定年までヒラだった過去の委員長
の例もある。
それに社員のためを考えて一生懸命やったとして、果たして社員は感謝し
てくれると思う？自分のキャリアをつぶしてまで頑張って、誰が感謝して
くれる？
ほとんどの社員はそれが仕事だろ、程度しか考えていないでしょう？
会社側にすり寄って何が悪い？
それ以外どうできると言うの？
組合に存在意義が無いとの意見には賛成。
組合は必要無いとの意見にも賛成。
でも現実に組合は存在しているし、この会社で生きていくのなら、現在の
やりかた以外にやりようが無いとのことも現実。
そんな組合に不満がある人に言いたいのは、ぜひ組合委員に立候補して、
ご自分で組合を変えて欲しいと言うこと。自分のキャリアを台無しにする
だけの勇気を持って、この会社を変えて欲しいと言うこと。
組合はダメだと煽っているだけなら、全然説得力ありません。
組合に嫌がらせしたって、何が得られると言うの？
まったく無意味です。
885 ： ：02/03/17 00:57 ID:KzOT6zKH
>>884
はやく主幹になってください
はやく主幹になってください
886 ： ：02/03/17 00:59 ID:FQny9LRD
組合が無償奉仕？
ﾊｧ？ ネタですか？
ﾊｧ？ ネタですか？
887 ： ：02/03/17 01:01 ID:tSQtB6+8
888 ： ：02/03/17 01:05 ID:1+KqSJ7y
社員のために頑張る組合委員なんて居るわけねぇだろうが。
889 ： ：02/03/17 01:08 ID:tSQtB6+8
だからそう書いているじゃん。
理由も書いている。
それだけのことさ。
理由も書いている。
それだけのことさ。
890 ：組合委員：02/03/17 01:13 ID:nzjyTHaE
>>884
それも悲しすぎない？
会社の暴走を誰かが止めないとさ。
明らかに最近、社員の会社に対する士気落ちてると思わない？
皆不信感持ってるよ。はっきり言って。
それを会社に素直に伝えてあげないと
まじ、この会社、未来ないぜ！
組合は、会社と組合員との間で大変だとは思うけどさぁ
このまま会社の言いなりじゃぁ、
いづれこの会社危ないぜ。
あくまで組合員の組合費で成り立ってるんだぜ。
スポンサーがスポンサーの意向道理に動かないのを文句言うのは
資本主義ではあたりまえよ。
それも悲しすぎない？
会社の暴走を誰かが止めないとさ。
明らかに最近、社員の会社に対する士気落ちてると思わない？
皆不信感持ってるよ。はっきり言って。
それを会社に素直に伝えてあげないと
まじ、この会社、未来ないぜ！
組合は、会社と組合員との間で大変だとは思うけどさぁ
このまま会社の言いなりじゃぁ、
いづれこの会社危ないぜ。
あくまで組合員の組合費で成り立ってるんだぜ。
スポンサーがスポンサーの意向道理に動かないのを文句言うのは
資本主義ではあたりまえよ。
今時の、キヤノンに入るような賢い（目端の利く、利己的な、思想のない）
人に昔の労組のような活動を求めるのが、無理無理さん。
人に昔の労組のような活動を求めるのが、無理無理さん。
>>本当はやってはいけないいけないことだけど現実には報復人事だってある。
不当労働行為だ、ちゃんと労働委員会に報告して提訴しろ。こういう地道なことをち
ゃんとやっておかないから会社になめられていいようにされるんだよ。他企業の労組
はそういう闘争をやってきた歴史があるからまともな組合活動が出来るんだ。日産な
んかいい例だ。
不当労働行為だ、ちゃんと労働委員会に報告して提訴しろ。こういう地道なことをち
ゃんとやっておかないから会社になめられていいようにされるんだよ。他企業の労組
はそういう闘争をやってきた歴史があるからまともな組合活動が出来るんだ。日産な
んかいい例だ。
893 ：七氏：02/03/17 01:19 ID:NOZulkv2
全社通達
春闘廃止、退職金減額、は、もうご理解頂けたと思います。
これからは、社内預金廃止、フレックス廃止、フリーバカンス廃止、
リフレッシュ休暇廃止に続いて、２００３年度から給与年俸制を導入致します。
これによって残業代支給が廃止になり、更なる業務の効率化とエクセレント
カンパニーを目指します。
２００２年度末には阿見工場を分社化する予定です。
更には、社員持ち株会も廃止を検討中です。
また、セキュリティー対策として社外向け電子メールは添付ファイル付きのみ
上司に参考配布の方法ととってきましたが、これからは全てのメールを上司に
参考配布することとしました。７月から対応願います。
以上、周知徹底をお願い致します。
春闘廃止、退職金減額、は、もうご理解頂けたと思います。
これからは、社内預金廃止、フレックス廃止、フリーバカンス廃止、
リフレッシュ休暇廃止に続いて、２００３年度から給与年俸制を導入致します。
これによって残業代支給が廃止になり、更なる業務の効率化とエクセレント
カンパニーを目指します。
２００２年度末には阿見工場を分社化する予定です。
更には、社員持ち株会も廃止を検討中です。
また、セキュリティー対策として社外向け電子メールは添付ファイル付きのみ
上司に参考配布の方法ととってきましたが、これからは全てのメールを上司に
参考配布することとしました。７月から対応願います。
以上、周知徹底をお願い致します。
894 ： ：02/03/17 01:22 ID:tSQtB6+8
>>890
君の言っている会社の現状や社員の士気についてはその通りだと思う。
でも、
>あくまで組合員の組合費で成り立ってるんだぜ。
>スポンサーがスポンサーの意向道理に動かないのを文句言うのは
>資本主義ではあたりまえよ。
これは違うぞ。
せいぜい弁当代と残業代と同じくらいの金と自分のキャリアとを天秤に
掛けられるわけないじゃないの。普通の人だったらね。
だから、この会社を変えたい、自分のキャリアを捨てても社員のために
頑張りたい、と考えているのなら、第二組合を作るとか自分で組合の
委員になって活動して欲しいです。
本気で期待してます。
君の言っている会社の現状や社員の士気についてはその通りだと思う。
でも、
>あくまで組合員の組合費で成り立ってるんだぜ。
>スポンサーがスポンサーの意向道理に動かないのを文句言うのは
>資本主義ではあたりまえよ。
これは違うぞ。
せいぜい弁当代と残業代と同じくらいの金と自分のキャリアとを天秤に
掛けられるわけないじゃないの。普通の人だったらね。
だから、この会社を変えたい、自分のキャリアを捨てても社員のために
頑張りたい、と考えているのなら、第二組合を作るとか自分で組合の
委員になって活動して欲しいです。
本気で期待してます。
895 ：通達：02/03/17 01:23 ID:nzjyTHaE
896 ： ：02/03/17 01:26 ID:tSQtB6+8
897 ：第二組合委員長：02/03/17 01:27 ID:nzjyTHaE
>>あくまで組合員の組合費で成り立ってるんだぜ。
>>スポンサーがスポンサーの意向道理に動かないのを文句言うのは
>>資本主義ではあたりまえよ。
>
>これは違うぞ。
>せいぜい弁当代と残業代と同じくらいの金と自分のキャリアとを天秤に
>掛けられるわけないじゃないの。普通の人だったらね。
>
>だから、この会社を変えたい、自分のキャリアを捨てても社員のために
>頑張りたい、と考えているのなら、第二組合を作るとか自分で組合の
>委員になって活動して欲しいです。
>
>本気で期待してます。
確かに俺も現状そうだと思う。
きっとずっとそうなんだろうねぇ
第二組合ほんと欲しいね。
常々そう思う。
賛同する人ってどの程度いるのかな？
>>スポンサーがスポンサーの意向道理に動かないのを文句言うのは
>>資本主義ではあたりまえよ。
>
>これは違うぞ。
>せいぜい弁当代と残業代と同じくらいの金と自分のキャリアとを天秤に
>掛けられるわけないじゃないの。普通の人だったらね。
>
>だから、この会社を変えたい、自分のキャリアを捨てても社員のために
>頑張りたい、と考えているのなら、第二組合を作るとか自分で組合の
>委員になって活動して欲しいです。
>
>本気で期待してます。
確かに俺も現状そうだと思う。
きっとずっとそうなんだろうねぇ
第二組合ほんと欲しいね。
常々そう思う。
賛同する人ってどの程度いるのかな？
>893
会社もこれくらい正直に
言えばまだすっきりするのにな。
やり方がインケンなのが、よほど頭にくる
会社もこれくらい正直に
言えばまだすっきりするのにな。
やり方がインケンなのが、よほど頭にくる
899 ： ：02/03/17 01:37 ID:tSQtB6+8
900 ：脱出！：02/03/17 01:41 ID:nzjyTHaE
>>899
やっぱそうだよね。
そりゃ、貴方の言う通りだし
チキン野郎とも思わないよ。普通だと思うよ。
もうちょっとだけ会社の様子見てみようとは思う。
基本的にはいい会社であると思うから
改善の方向に向かっていく様子があるならね。
ただ抜け出せる準備は始めておこっと
一度社員に生まれた会社への不信は決して消えない。
やっぱそうだよね。
そりゃ、貴方の言う通りだし
チキン野郎とも思わないよ。普通だと思うよ。
もうちょっとだけ会社の様子見てみようとは思う。
基本的にはいい会社であると思うから
改善の方向に向かっていく様子があるならね。
ただ抜け出せる準備は始めておこっと
一度社員に生まれた会社への不信は決して消えない。
901 ： ：02/03/17 01:44 ID:LRWSbMbO
ほんと！そう思う。会社、信じたい気持ちもある。
902 ： ：02/03/17 01:49 ID:rX0DN95I
あ～あ！ひどいね、ここまで会社は労組の存在をねじ曲げていたのか。とてもエクセ
レントカンパニーのやることじゃないね。完全に労働者をなめきってる。組合が全く
頼りにならない理由がよくわかったよ。そしてもう手遅れだってこともね。こういう
本音を話してくれることはとても大事なことだと思う。
レントカンパニーのやることじゃないね。完全に労働者をなめきってる。組合が全く
頼りにならない理由がよくわかったよ。そしてもう手遅れだってこともね。こういう
本音を話してくれることはとても大事なことだと思う。
903 ： ：02/03/17 01:52 ID:tSQtB6+8
本当は会社のことを好きになりたい。
いままでは好きだったんだから。
この会社の社員であることを誇りにも思っていたんだから。
甘ちゃんだったのかもしれないけど。
でも社長が替われば方針も変わる。
残念だけどもう昔の会社じゃない。
だから社員も昔の社員ではダメなんでしょう。
スキルを付けて、どの世界でも生きていけるようにならなくちゃと思う。
たぶんそんな人になると、逆に会社も手放せなくなるんでしょうね。
お願いですからうちで働き続けて下さい、と言わせるようになろうね。
>自分に対して言ってる。
いままでは好きだったんだから。
この会社の社員であることを誇りにも思っていたんだから。
甘ちゃんだったのかもしれないけど。
でも社長が替われば方針も変わる。
残念だけどもう昔の会社じゃない。
だから社員も昔の社員ではダメなんでしょう。
スキルを付けて、どの世界でも生きていけるようにならなくちゃと思う。
たぶんそんな人になると、逆に会社も手放せなくなるんでしょうね。
お願いですからうちで働き続けて下さい、と言わせるようになろうね。
>自分に対して言ってる。
904 ：_：02/03/17 02:12 ID:nzjyTHaE
>>903
わかるなあ。
私もねこの会社本当は凄く好きだよ。
他の製造業と比べてもエンジニアを優遇してくれて来たと思うし
比較的好きに開発もさせてくれる。
でも、特にこの１年ですっかり変わった。
これだけ高利益な優秀な会社であるとメディアで持ち上げられれば
絶対に利潤を下げるわけに行かないのもわからないでもない。
経営陣としては数字で経営状態が落ちるという状況を
是が非でも作りたくないのもわかる。
＃そりゃ、資金集めたいでしょうよ。
でもさ、肝心な家族企業？だったはずが、
組合員にどんどんしわ寄せを押し付けて
無理に利潤だしても
はっきりいって、そのうち足元すくわれるぜ＞経営の方々
今はキヤノンは外から見れば輝いているように見えるが
灯台もと暗しになってきているぞ！はっきりいって。
わかるなあ。
私もねこの会社本当は凄く好きだよ。
他の製造業と比べてもエンジニアを優遇してくれて来たと思うし
比較的好きに開発もさせてくれる。
でも、特にこの１年ですっかり変わった。
これだけ高利益な優秀な会社であるとメディアで持ち上げられれば
絶対に利潤を下げるわけに行かないのもわからないでもない。
経営陣としては数字で経営状態が落ちるという状況を
是が非でも作りたくないのもわかる。
＃そりゃ、資金集めたいでしょうよ。
でもさ、肝心な家族企業？だったはずが、
組合員にどんどんしわ寄せを押し付けて
無理に利潤だしても
はっきりいって、そのうち足元すくわれるぜ＞経営の方々
今はキヤノンは外から見れば輝いているように見えるが
灯台もと暗しになってきているぞ！はっきりいって。
905 ： ：02/03/17 02:16 ID:tSQtB6+8
これから予想される施策(過去カキコを参照)
事業部の分社化(儲けを出さなければ収益に応じて年収も減る)
年俸制の導入(残業代支給廃止を始めとする各種経費の削減)
契約社員制度の導入(収入が増える分、成果を出さないと契約打ち切り)
フリーバカンスの廃止(決定事項?)
地域限定社員制度の導入(地域限定社員は給与が減る)
豊富なキャッシュフローによる同業他社のM&A
低収益、赤字事業部の廃止とそれに伴い販社への転籍の推進
事業部の分社化(儲けを出さなければ収益に応じて年収も減る)
年俸制の導入(残業代支給廃止を始めとする各種経費の削減)
契約社員制度の導入(収入が増える分、成果を出さないと契約打ち切り)
フリーバカンスの廃止(決定事項?)
地域限定社員制度の導入(地域限定社員は給与が減る)
豊富なキャッシュフローによる同業他社のM&A
低収益、赤字事業部の廃止とそれに伴い販社への転籍の推進
906 ： ：02/03/17 02:21 ID:tSQtB6+8
907 ： ：02/03/17 02:26 ID:tSQtB6+8
>>904
さっきスターバックスカフェの経営方針についてTVでやってた。
株価や収益よりも、社員を大切にすることにより社員のやる気を引き出し、
それにより結果的に収益を上げているとのこと。
見ててなんだか悲しくなったよ。
たぶん今の経営陣にはやる気のある社員は見えなくて、やる気の無い社員
ばかりが目について気にくわないんだろうね。
野村総研の例のアンケート結果が引き金だったようだけど。
さっきスターバックスカフェの経営方針についてTVでやってた。
株価や収益よりも、社員を大切にすることにより社員のやる気を引き出し、
それにより結果的に収益を上げているとのこと。
見ててなんだか悲しくなったよ。
たぶん今の経営陣にはやる気のある社員は見えなくて、やる気の無い社員
ばかりが目について気にくわないんだろうね。
野村総研の例のアンケート結果が引き金だったようだけど。
908 ：\@\：02/03/17 02:32 ID:nzjyTHaE
>たぶん今の経営陣にはやる気のある社員は見えなくて、やる気の無い社員
>ばかりが目について気にくわないんだろうね。
鋭い！
しっかりやってる社員が収益あげてるのに
しっかりしている社員まで苦しめてどうすんのよ。
普通、罰則規定とかを厳しくするのが常道だよな。
>ばかりが目について気にくわないんだろうね。
鋭い！
しっかりやってる社員が収益あげてるのに
しっかりしている社員まで苦しめてどうすんのよ。
普通、罰則規定とかを厳しくするのが常道だよな。
909 ： ：02/03/17 02:37 ID:uqEetrCE
>>906
だからバンプオブチキンじゃないけど、臆病者の反撃はしなきゃ。リーダーを出さ
なくても、草の根運動でいいからみんなで反対な物は反対って言い続けなきゃ、組
合も組合員の大多数から言われりゃそれを理由に動かざるをえなくなると思うよ。
だからバンプオブチキンじゃないけど、臆病者の反撃はしなきゃ。リーダーを出さ
なくても、草の根運動でいいからみんなで反対な物は反対って言い続けなきゃ、組
合も組合員の大多数から言われりゃそれを理由に動かざるをえなくなると思うよ。
910 ： ：02/03/17 02:43 ID:tSQtB6+8
911 ： ：02/03/17 03:30 ID:FQny9LRD
そろそろ次スレの準備しよう。
まずは、タイトル。
これが重要。
まずは、タイトル。
これが重要。
912 ： ：02/03/17 09:57 ID:5bQK95aF
age
目標管理制度やらフレックス廃止やら、富士通の二番煎じなわけね
富士通ウラ掲示板が、今後の姿だな
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1014243237/
富士通ウラ掲示板が、今後の姿だな
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1014243237/
>>911
タイトル重要だな。
キーワードは
「大企業病発症」から狂牛病にかかった数年後の牛の動きにかけるか
「フジオ独裁主義」を含め「フジオハウス」をうまく政治にかけるか
「開発者大量流出」関係のタイトルか
「生涯最高収益は昨年だった、あとは落ちる一方」的な要素か
でも良いタイトルってなかなか思い浮かばないね。。
センスが問われるだけに。
タイトル重要だな。
キーワードは
「大企業病発症」から狂牛病にかかった数年後の牛の動きにかけるか
「フジオ独裁主義」を含め「フジオハウス」をうまく政治にかけるか
「開発者大量流出」関係のタイトルか
「生涯最高収益は昨年だった、あとは落ちる一方」的な要素か
でも良いタイトルってなかなか思い浮かばないね。。
センスが問われるだけに。
915 ： ：02/03/17 11:59 ID:5ZXEbXdK
916 ： ：02/03/17 13:43 ID:O1/zUKeP
タイトルはシンプルなのが一番！
＞915
>社員のスレと従業員（外注含む）は分けてほしい。
どういう意味？ 社員＝従業員じゃないの？
＞915
>社員のスレと従業員（外注含む）は分けてほしい。
どういう意味？ 社員＝従業員じゃないの？
917 ： ：02/03/17 13:57 ID:ELE9do4o
ここはここで面白いんだけど、
汲み合いの話ばっかりなんだもん。
汲み合いの話ばっかりなんだもん。
918 ： ：02/03/17 17:44 ID:tSQtB6+8
いいじゃん。
キヤノンの裏事情ハート3（We Love ふじおハウス）
キヤノンの裏事情ハート3（We Love ふじおハウス）
919 ： ：02/03/17 18:27 ID:5bQK95aF
age
920 ： ：02/03/17 19:02 ID:Kl/9Efth
キヤノンの裏事情ＰＡＲＴ３社員残酷物語
キヤノンの裏事情ＰＡＲＴ３－社員奴隷化計画発動
922 ：さびしい：02/03/17 19:33 ID:TBlaNugh
キヤノンの裏事情ＰＡＲＴ３～誰か止めて！エクセレントカンパニーの暴走～
しかし、会社って、株主だけのためにあるのか？ふざけてないか？社会、
従業員のためにもあるってことをまったく忘れているよな。社員のモラル
をこれだけ下げてしまった今の人事の罪は重い。会社に与えた損失は計り
知れない。やっちゃったねって感じ。
アメリカかぶれは、会社は株主だけのものと勘違いしやすいが、
株主・顧客・従業員を同レベルに位置付け、それぞれが両輪と
して機能しないと前に進まないんだよね。
株主を喜ばそうとして、社員を絞れるだけしぼったろうという、
浅はかな考えでは、会社が動くと考えてるようだが、考えが甘いんだよ。
ま、こんな状況が長くつづくようなら、こんな会社、長居はするつもりは
ないだが、いい会社だったのに、人事制度改革の失敗のためにスポイルさ
れていくのをみるとさびしい気分になる。
しかし、会社って、株主だけのためにあるのか？ふざけてないか？社会、
従業員のためにもあるってことをまったく忘れているよな。社員のモラル
をこれだけ下げてしまった今の人事の罪は重い。会社に与えた損失は計り
知れない。やっちゃったねって感じ。
アメリカかぶれは、会社は株主だけのものと勘違いしやすいが、
株主・顧客・従業員を同レベルに位置付け、それぞれが両輪と
して機能しないと前に進まないんだよね。
株主を喜ばそうとして、社員を絞れるだけしぼったろうという、
浅はかな考えでは、会社が動くと考えてるようだが、考えが甘いんだよ。
ま、こんな状況が長くつづくようなら、こんな会社、長居はするつもりは
ないだが、いい会社だったのに、人事制度改革の失敗のためにスポイルさ
れていくのをみるとさびしい気分になる。
上司から１月は売上が前年比２０パーセント減でステッパー
は売上が１台と聞いたけど、２月は復活したの？
モラルの崩壊だけでなく業績の崩壊ももうすでに始まってるのかな？
ちなみに明日発売の東洋経済にまた社長が出てるね。
今度出る時は富士通の社長のような扱いかな。
は売上が１台と聞いたけど、２月は復活したの？
モラルの崩壊だけでなく業績の崩壊ももうすでに始まってるのかな？
ちなみに明日発売の東洋経済にまた社長が出てるね。
今度出る時は富士通の社長のような扱いかな。
924 ： ：02/03/17 20:16 ID:hYeeroD5
フジオハウスを建てなかったらボーナス６．４ヶ月出せたんだな
925 ： ：02/03/17 20:16 ID:OJ9sDzqq
従業員から絞り出した金は新本社棟とフジオハウスに注がれるのかね・・
926 ： ：02/03/17 20:38 ID:X6QAMGKD
今思えば、賀来さんが亡くなられたぐらいから特におかしくなってった。
賀来さん、今の状況を天国からなんとかしてください。
あなたの存在が非常に大きかったことを再認識させられました。
そして・・何よりも富士夫の暴走を止めてください。
賀来さん、今の状況を天国からなんとかしてください。
あなたの存在が非常に大きかったことを再認識させられました。
そして・・何よりも富士夫の暴走を止めてください。
927 ： ：02/03/17 20:56 ID:LRWSbMbO
>>926
ふじおになってからおかしくなってきたのは感じてた。
うちら若者よりも、部長・所長クラスの多くの人たちがそう思っている
ことでしょう。何かにつけて「はじめさんの時は・・・」と聞きます。
それと何かにつけて「あと○年・・」とも聞きます。ちぇっ！
でも今はふじお・・あぅ～
ふじおになってからおかしくなってきたのは感じてた。
うちら若者よりも、部長・所長クラスの多くの人たちがそう思っている
ことでしょう。何かにつけて「はじめさんの時は・・・」と聞きます。
それと何かにつけて「あと○年・・」とも聞きます。ちぇっ！
でも今はふじお・・あぅ～
928 ： ：02/03/17 21:08 ID:81uPMTfb
組織の頂点に立つ企業経営者は権力に魅せられ、
その罠にはまってしまうことが往々にしてある。
とりわけ他人の言葉に耳を貸さないリーダーは社員にやる気を失わせ、
柔軟さや創造性の欠如した組織を作ってしまう。
その罠にはまってしまうことが往々にしてある。
とりわけ他人の言葉に耳を貸さないリーダーは社員にやる気を失わせ、
柔軟さや創造性の欠如した組織を作ってしまう。
929 ：：・：：02/03/17 21:08 ID:F5xQb8Ba
何を子供みたいに。
930 ：ip：02/03/17 21:28 ID:zeWx7AQT
>926
はげしく胴衣。波にのったやまじさんをはずすこともあったが、
かくさんがいれば
ふじおさんの暴走はなかったと思われ。
そもそもはじめさんが病死しなければふじおさんの社長はなかったはず。
いずれにしても代表権がひとりはよくないよ。
はげしく胴衣。波にのったやまじさんをはずすこともあったが、
かくさんがいれば
ふじおさんの暴走はなかったと思われ。
そもそもはじめさんが病死しなければふじおさんの社長はなかったはず。
いずれにしても代表権がひとりはよくないよ。
早く更新シロYO!
www.canon.co.jp/employ/qa/q1.html
www.canon.co.jp/employ/qa/memo.html
それはそうと来年も大卒院卒だけで事務・技術合計500～550人採用ってわけは
どうやら社員を採るだけ採って使い捨てにするような気配すら感じますね。
www.canon.co.jp/employ/qa/q1.html
www.canon.co.jp/employ/qa/memo.html
それはそうと来年も大卒院卒だけで事務・技術合計500～550人採用ってわけは
どうやら社員を採るだけ採って使い捨てにするような気配すら感じますね。
932 ：カルロス：02/03/17 22:10 ID:nKTTgBTf
Mr.ふじお
トップダウンというのは上から言うこと聞かせることと思ってしまうのは
経営者の陥る落とし穴の第１歩だね。
まずは風通しを良くした方がいいんじゃないのかな？勝手に動いてるのは
社員じゃなくて君の役員や、部長達じゃないのかな？
事業の根幹を生み出すのは彼らクラスじゃなく、いつも末端の技術者や生産者
ということを忘れない様にね。
最後に一つ、信頼と尊敬があれば人は言うことを聞くものだよ。まずは自ら人の言葉に
耳を傾けることから始めて見てはどうだい？
トップダウンというのは上から言うこと聞かせることと思ってしまうのは
経営者の陥る落とし穴の第１歩だね。
まずは風通しを良くした方がいいんじゃないのかな？勝手に動いてるのは
社員じゃなくて君の役員や、部長達じゃないのかな？
事業の根幹を生み出すのは彼らクラスじゃなく、いつも末端の技術者や生産者
ということを忘れない様にね。
最後に一つ、信頼と尊敬があれば人は言うことを聞くものだよ。まずは自ら人の言葉に
耳を傾けることから始めて見てはどうだい？
933 ：iR3300i ◆y/IEvYkU ：02/03/17 22:43 ID:QJklmaPd
インクのしとは嫌いです。
934 ： ：02/03/18 01:43 ID:AqAZCLlO
９５０いったら新スレ立てるで。
935 ： ：02/03/18 01:56 ID:XQhWK3xY
いまはムチだけど、見ててごらん。
そのうちアメ(お金)を出してくるから。
そのうちアメ(お金)を出してくるから。
936 ：_：02/03/18 02:24 ID:2jiU4q+O
937 ： ：02/03/18 02:28 ID:XQhWK3xY
懐柔策としてお金が出てくるから。
もしかして賞与に繰り込まれるかもしれないけど。
もしかして賞与に繰り込まれるかもしれないけど。
938 ： ：02/03/18 03:05 ID:mVbdV4Ty
キヤノンの裏事情ＰＡＲＴ３－社長の不安
939 ： ：02/03/18 03:05 ID:AqAZCLlO
富士通をダメにし、ひいては、日本全体の活力を削ぎ落とした、諸悪の根源は、
「成果主義」の蔓延にある。
特に、富士通グループの「目標管理評価制度」は、近視眼的なケツの穴の小さい
人間を増やし、獅子身中の虫といえる。
速やかに、「成果主義」をやめ、「年功賃金制」に戻さないと、とんでもない
事態になるであろう。
特に、日本においては、「年功賃金制」こそ、活力の源であると考える。
なお、組合も組合で、「第２人事部化」という、なさけない状態（会社の方針に
追随するのみ）であり、許せる話ではない。
また、お為ごかしの「ネクスト・キャリア・プログラム」などは、笑止千万である。
「成果主義」の蔓延にある。
特に、富士通グループの「目標管理評価制度」は、近視眼的なケツの穴の小さい
人間を増やし、獅子身中の虫といえる。
速やかに、「成果主義」をやめ、「年功賃金制」に戻さないと、とんでもない
事態になるであろう。
特に、日本においては、「年功賃金制」こそ、活力の源であると考える。
なお、組合も組合で、「第２人事部化」という、なさけない状態（会社の方針に
追随するのみ）であり、許せる話ではない。
また、お為ごかしの「ネクスト・キャリア・プログラム」などは、笑止千万である。
940 ： ：02/03/18 03:06 ID:AqAZCLlO
記事番号：1045
タイトル：退職勧奨されています
投稿者 ：＊＊＠ＨＮ＊）＊＊＊＊統括部）＊＊開発部(＊＊＊@h＊d.fujitsu.com)
投稿日時：2002/03/01(金) 10:35:32
昨年9月、所属部長より、私がSEへの職掌転換の対象となり、10月から出向で教育を受けて
その後転籍となることなどの説明がありました。
今回の件は在籍出向とは異なり転籍であること、ASIC開発業務を続けたいということ等を
理由にお断りしたのですが、その後も数回面談があり、職掌転換に応じなくても元の職場に
いることは出来ないと言われ、仕事を与えられないまま現在に至っています。
また、ボーナス前に辞めれば退職金を上乗せするという条件で辞めた人が、知っているだけでも
二人いるのですが、当初は10月20日付けで退職するように所属長に言われていたそうです。
人事担当の総務部担当課長は、退職勧奨をしたという事実はなく、退職金の上乗せも救済措置で
あると言っていましたが、辞めた本人から聞いたので、退職勧奨を受けていたことは間違い
ありません。
昨日(2月28日)も部長、人事担当と三者面談があり、職掌転換の対象になって現在も残っているのは
一人で、その他は転籍に応じたか辞めているが、どうするつもりかと聞かれました。
私は、以前と変わらず現在の職場で仕事を続けたいと申し上げたのですが、部長より、それは
ありえない、社会情勢を考えても今職掌転換に応じた方がよいのではないかという趣旨のことを
言われました。
転籍(移籍出向)については就業規則にも規定がなく、過去の判例でも本人の同意がない転籍命令は
無効であることが確立しています。
それを断ったことを理由に退職勧奨され、仕事を与えられないというのは、全社的に行われている
ことなのでしょうか、または所属部長の判断で行われていることなのでしょうか。
実際に職掌転換された方の意見なども聞かせていただきたいと思います。
タイトル：退職勧奨されています
投稿者 ：＊＊＠ＨＮ＊）＊＊＊＊統括部）＊＊開発部(＊＊＊@h＊d.fujitsu.com)
投稿日時：2002/03/01(金) 10:35:32
昨年9月、所属部長より、私がSEへの職掌転換の対象となり、10月から出向で教育を受けて
その後転籍となることなどの説明がありました。
今回の件は在籍出向とは異なり転籍であること、ASIC開発業務を続けたいということ等を
理由にお断りしたのですが、その後も数回面談があり、職掌転換に応じなくても元の職場に
いることは出来ないと言われ、仕事を与えられないまま現在に至っています。
また、ボーナス前に辞めれば退職金を上乗せするという条件で辞めた人が、知っているだけでも
二人いるのですが、当初は10月20日付けで退職するように所属長に言われていたそうです。
人事担当の総務部担当課長は、退職勧奨をしたという事実はなく、退職金の上乗せも救済措置で
あると言っていましたが、辞めた本人から聞いたので、退職勧奨を受けていたことは間違い
ありません。
昨日(2月28日)も部長、人事担当と三者面談があり、職掌転換の対象になって現在も残っているのは
一人で、その他は転籍に応じたか辞めているが、どうするつもりかと聞かれました。
私は、以前と変わらず現在の職場で仕事を続けたいと申し上げたのですが、部長より、それは
ありえない、社会情勢を考えても今職掌転換に応じた方がよいのではないかという趣旨のことを
言われました。
転籍(移籍出向)については就業規則にも規定がなく、過去の判例でも本人の同意がない転籍命令は
無効であることが確立しています。
それを断ったことを理由に退職勧奨され、仕事を与えられないというのは、全社的に行われている
ことなのでしょうか、または所属部長の判断で行われていることなのでしょうか。
実際に職掌転換された方の意見なども聞かせていただきたいと思います。
941 ：フジフジ会：02/03/18 06:19 ID:pNCrOLF3
>>皆
皆さん怒りまくりで、カキコのペースがT芝、F通超えてるね。中途なのでカクさん
時代のこと知らないが、フジオ一派のここ一年の暴走は会社の活力を著しく低下
させてますな。こんなに住みにくい会社になるとは。次は年休取得が面倒臭くなる
のでは・・・？ 上司5人のハンコと意見と計画書を提出しソームの稟議待ちとか
あるいは考えられるのは傷病切り捨て休暇の廃止などなど・・・ 土曜各週出社
なども考えられますな。要はここ１０数年に加わった人事諸制度は経営側にとって
すべて苦渋の選択だったということかな・・・？ ダメだこりゃ
皆さん怒りまくりで、カキコのペースがT芝、F通超えてるね。中途なのでカクさん
時代のこと知らないが、フジオ一派のここ一年の暴走は会社の活力を著しく低下
させてますな。こんなに住みにくい会社になるとは。次は年休取得が面倒臭くなる
のでは・・・？ 上司5人のハンコと意見と計画書を提出しソームの稟議待ちとか
あるいは考えられるのは傷病切り捨て休暇の廃止などなど・・・ 土曜各週出社
なども考えられますな。要はここ１０数年に加わった人事諸制度は経営側にとって
すべて苦渋の選択だったということかな・・・？ ダメだこりゃ
942 ： ：02/03/18 08:18 ID:YBzog2Q5
age
943 ： ：02/03/18 09:48 ID:4dcyuuUX
まぁ、近頃のバカ施策（フレックス廃止、フリバカ廃止・・）も、
社長が自分で案を出した訳ではなく、ゴマすり取り巻き連中が考えたんだろ
うな。最終決定は社長だろうけど。
社長が自分で案を出した訳ではなく、ゴマすり取り巻き連中が考えたんだろ
うな。最終決定は社長だろうけど。
944 ：フジフジ会：02/03/18 09:56 ID:y2NbJU9Z
独裁者長く居座ると、取り巻きも良い報告しかあげなくなる。裸の王様化ですな。
三越の如く。株主の皆さん。この会社急速に失速する可能性あるかも。役員任期
制徹底こそ、今キヤノソに必要な制度なのでは？？
三越の如く。株主の皆さん。この会社急速に失速する可能性あるかも。役員任期
制徹底こそ、今キヤノソに必要な制度なのでは？？
945 ： ：02/03/18 11:23 ID:zPx7gjfh
あぁ、Q棟のミートスパ大盛り食ってた時が懐かしい…
946 ： ：02/03/18 19:49 ID:UGSoKTqP
フレックス廃止断固粉砕！これは天下分け目の闘いである！
フレックス無くしてキャノンなし！フレックス無くして労組なし！
独裁者・御手洗富士雄の横暴を許すな！
フレックス廃止されたらマジみんなで辞めよーぜ。
フジオハウスの完成予想図をみてハラワタが煮えくり返ってきた。７月１日オープン
というのがますますムカツク。フレックス無しの生活じゃ誰も行かねーよ。おまけに
S&P A+ からAA-に格上げというのもムカツク。ここはそんなまともな会社じゃねーよ
、アメリカ人の評価基準なんかあてにするんじゃねえ。
富士通スレにも書いてあったが、単一民族国家である日本で目標管理制度や過剰な実
力主義は職場の雰囲気をぶちこわす。遊んでいる主幹とかがいてもそれはそれでうま
くやってるぞ、和の精神ってやつだ。精神的余裕も経済的余裕もないギスギスした雰
囲気の中で研究開発が出来ると思っているのか。もう将来性はゼロだゼロ。この間も
何の挨拶もなく同期の奴がプイとやめていったよ。フジオハウスはやめて少しは社員
に還元しろ！おめえは鈴木宗男とやってることが一緒なんだよ！
次スレのタイトル、写真雑誌のようなスキャンダラスな方がいいと思う。浜崎あゆみ
のように勝手にマスコミが取り上げてくれないかな。諸悪の根元が御手洗富士雄であ
ることははっきりしたんだし。この点のバッチリ解るやつがいいね。
それから次は組合幹部・執行委員現役OBの内部告発を聞きたいね。
いまの組合がいかにして会社の有形無形の圧力によって骨抜きにされてきたか、会社
の労働法を踏みにじるとてもエクセレントカンパニーとは思えない、汚い組合懐柔策
の全貌を是非知りたいものだ。組合にはもう期待しねーから組合費下げろ、組合の部
屋も講演会も不要、ビラもいらねーよ。あんなものは１００円でも高け～よ。
次スレに期待する。
フレックス無くしてキャノンなし！フレックス無くして労組なし！
独裁者・御手洗富士雄の横暴を許すな！
フレックス廃止されたらマジみんなで辞めよーぜ。
フジオハウスの完成予想図をみてハラワタが煮えくり返ってきた。７月１日オープン
というのがますますムカツク。フレックス無しの生活じゃ誰も行かねーよ。おまけに
S&P A+ からAA-に格上げというのもムカツク。ここはそんなまともな会社じゃねーよ
、アメリカ人の評価基準なんかあてにするんじゃねえ。
富士通スレにも書いてあったが、単一民族国家である日本で目標管理制度や過剰な実
力主義は職場の雰囲気をぶちこわす。遊んでいる主幹とかがいてもそれはそれでうま
くやってるぞ、和の精神ってやつだ。精神的余裕も経済的余裕もないギスギスした雰
囲気の中で研究開発が出来ると思っているのか。もう将来性はゼロだゼロ。この間も
何の挨拶もなく同期の奴がプイとやめていったよ。フジオハウスはやめて少しは社員
に還元しろ！おめえは鈴木宗男とやってることが一緒なんだよ！
次スレのタイトル、写真雑誌のようなスキャンダラスな方がいいと思う。浜崎あゆみ
のように勝手にマスコミが取り上げてくれないかな。諸悪の根元が御手洗富士雄であ
ることははっきりしたんだし。この点のバッチリ解るやつがいいね。
それから次は組合幹部・執行委員現役OBの内部告発を聞きたいね。
いまの組合がいかにして会社の有形無形の圧力によって骨抜きにされてきたか、会社
の労働法を踏みにじるとてもエクセレントカンパニーとは思えない、汚い組合懐柔策
の全貌を是非知りたいものだ。組合にはもう期待しねーから組合費下げろ、組合の部
屋も講演会も不要、ビラもいらねーよ。あんなものは１００円でも高け～よ。
次スレに期待する。
947 ：フジフジ会：02/03/18 20:17 ID:mmsWyEqW
>>946
怒りわかる。オレもそう思うのだが、時節柄辞められん。その足元を見られているのが
悔しいね。この不信感拭いようも無い。単にフレックス廃止というのではなく、なんか
信用されないというのは悲しい。徹底的に不信感仰がれたことだけは確か。だからこ
の先が心配なのよ。F通のようになるということか・・・
怒りわかる。オレもそう思うのだが、時節柄辞められん。その足元を見られているのが
悔しいね。この不信感拭いようも無い。単にフレックス廃止というのではなく、なんか
信用されないというのは悲しい。徹底的に不信感仰がれたことだけは確か。だからこ
の先が心配なのよ。F通のようになるということか・・・
948 ：どきゅん：02/03/18 20:36 ID:3SWuPM1e
一つ聞いてもいいですか？この会社には、技術系、事務系と分かれて
入社するじゃないですか。事務系入社の人は、当然総務とか人事等
といったいわゆる事務系部門に配属になりますよね？片や技術系で
入社した人は、地方の研究開発部門等に配属になる訳だけれど、技術系の
人が、将来事務系部署に異動になるなんて事はあり得るんですか？
入社するじゃないですか。事務系入社の人は、当然総務とか人事等
といったいわゆる事務系部門に配属になりますよね？片や技術系で
入社した人は、地方の研究開発部門等に配属になる訳だけれど、技術系の
人が、将来事務系部署に異動になるなんて事はあり得るんですか？
949 ：こうぎ：02/03/18 20:46 ID:dgKuJKvH
意味なく、韓国に喧嘩うる最低の掲示板の裏主催者 山本一郎に抗議しましょう。
２ちゃんの影の主催者 慶応大学法学部卒 ２９歳 １月７日生まれ
赤坂マンションに住む 嫁さん募集中の山本一郎が、２ちゃんでの株価操作でえた金を、スイス銀行にいれ、２ちゃんの壷を外国に輸出、海外から、株価操作、殺人、放火依頼を住所いれでするもよう。
おそい警察に抗議しないと大変になる。
もちろんこの文章を削除すれば、２ちゃんの仲間とみなされ実刑。
公安警察、都庁 内閣省に断固抗議！！
抗議！！！
だんこ
ちょくせつ
こうぎ
２ちゃんの影の主催者 慶応大学法学部卒 ２９歳 １月７日生まれ
赤坂マンションに住む 嫁さん募集中の山本一郎が、２ちゃんでの株価操作でえた金を、スイス銀行にいれ、２ちゃんの壷を外国に輸出、海外から、株価操作、殺人、放火依頼を住所いれでするもよう。
おそい警察に抗議しないと大変になる。
もちろんこの文章を削除すれば、２ちゃんの仲間とみなされ実刑。
公安警察、都庁 内閣省に断固抗議！！
抗議！！！
だんこ
ちょくせつ
こうぎ
950 ：・：02/03/18 20:47 ID:rYEATwBb
＞948
あるよん。総務とか人事ではないけどオレがそうだ。
あるよん。総務とか人事ではないけどオレがそうだ。
951 ： ：02/03/18 20:55 ID:7oWLwFW3
>>949
消えろ、俺も韓国や韓国人は大嫌いだ！
消えろ、俺も韓国や韓国人は大嫌いだ！
952 ：どうでもいいじゃん：02/03/18 21:24 ID:XZ/Efiv5
”フレックスなくなったら、辞める？”
アホな、DQNどもが生活管理能力の無さを自ら露呈するだけのこと。
そんなお子ちゃま連中は、辞職願いに
”フレックスの無い会社にはボク行けません・・・”
って書くらしい・・・
情けなくって、涙が出るYO－
アホな、DQNどもが生活管理能力の無さを自ら露呈するだけのこと。
そんなお子ちゃま連中は、辞職願いに
”フレックスの無い会社にはボク行けません・・・”
って書くらしい・・・
情けなくって、涙が出るYO－
キヤノンの裏事情ＰＡＲＴ３?誰か止めて！ワンマン社長の暴走?
PF本部⇒丸子
丸子映事⇒小杉
移転（わら。意味ねぇ。
PF本部⇒丸子
丸子映事⇒小杉
移転（わら。意味ねぇ。
Operaは～が?に文字化けするな。気をつけよう。
キヤノンの裏事情ＰＡＲＴ３～誰か止めて！ワンマン社長の暴走～
キヤノンの裏事情ＰＡＲＴ３～誰か止めて！ワンマン社長の暴走～
>>952
て、いうか今まで散々「組合も了解済み」で会社のいい様にされて
きたんだから、フレックスってのは最後の防衛戦だと思う。これを
失ったら本当にみんなやる気なくしちゃうよ。
>>953
いいんじゃない。
て、いうか今まで散々「組合も了解済み」で会社のいい様にされて
きたんだから、フレックスってのは最後の防衛戦だと思う。これを
失ったら本当にみんなやる気なくしちゃうよ。
>>953
いいんじゃない。
キヤノンの裏事情ＰＡＲＴ３～誰か止めて！ワンマン社長フジオハウスの暴走～
いまいちだな。
いまいちだな。
957 ： ：02/03/18 21:42 ID:PvEy1Vdi
来年はタイムカード復活
もう社員は信用できん
もう社員は信用できん
958 ：＊：02/03/18 21:43 ID:bcAQybLO
＞956
うん！長いな。はみでる。
うん！長いな。はみでる。
959 ： ：02/03/18 21:53 ID:ipoOPCpV
不利馬鹿なくなっても年間所定休日125は変わらないんだよね。
だったら、その分完全週休2日が緩和されるんじゃないのかな。
販社は、ほぼ週休2日にしたせいで、GWが暦通り、正月も4,5(土曜)出社で悲惨らしい。
不利馬鹿も休日は2日だけで、3日は有休から拠出だというし。
不利馬鹿なくなっても、不利馬鹿的な有休の取得を上司が認めてくれれば。。。無理か(藁
ただ、フレックスなくなるのは痛いな。何とかしてくれ。
だったら、その分完全週休2日が緩和されるんじゃないのかな。
販社は、ほぼ週休2日にしたせいで、GWが暦通り、正月も4,5(土曜)出社で悲惨らしい。
不利馬鹿も休日は2日だけで、3日は有休から拠出だというし。
不利馬鹿なくなっても、不利馬鹿的な有休の取得を上司が認めてくれれば。。。無理か(藁
ただ、フレックスなくなるのは痛いな。何とかしてくれ。
960 ：名無しさん：02/03/18 22:13 ID:PMaSp+lJ
>948
事務系（文系）内定者です。
技術系でも資材調達や知的財産などの、
事務的な部門に配属される可能性は、入社直後でもあると思うのですが。。
あくまでも、入社前の推測ですが・・・。
事務系（文系）内定者です。
技術系でも資材調達や知的財産などの、
事務的な部門に配属される可能性は、入社直後でもあると思うのですが。。
あくまでも、入社前の推測ですが・・・。
961 ：名無しさん：02/03/18 22:23 ID:Z6MH6sLo
フレックス廃止後の田園都市線、南武線の混み具合が本気で怖いです。。
>>960
ま、そのとおりで。ただ、資材調達も知財も事務的部門とは思えんが。
内定者か・・。今からこの会社に入るのはかわいそうだな。
事務系だしフレックスはもともと関係ないけど。
希望に満ちすぎないようにほどほどにがんばってね。
ま、そのとおりで。ただ、資材調達も知財も事務的部門とは思えんが。
内定者か・・。今からこの会社に入るのはかわいそうだな。
事務系だしフレックスはもともと関係ないけど。
希望に満ちすぎないようにほどほどにがんばってね。
963 ： ：02/03/18 22:38 ID:YBzog2Q5
鬱ノ宮は、工場があるのでフレックスなくなったら8:00出勤かなぁ。
柳田街道の渋滞が本気で怖いです。
鬱ノ宮では、最近残業規制も始まったし…。
次は、住宅手当無くなるのかなー。
だんだんつまらん会社になっていくなー。
欝だ氏のう。
柳田街道の渋滞が本気で怖いです。
鬱ノ宮では、最近残業規制も始まったし…。
次は、住宅手当無くなるのかなー。
だんだんつまらん会社になっていくなー。
欝だ氏のう。
964 ：これはどう？：02/03/18 23:08 ID:IylICsXN
キヤノンの裏事情ＰＡＲＴ３～祝！裸の王様用御殿フジオハウス完成！～
965 ： ：02/03/18 23:13 ID:UOS0v/d4
そろそろＰＡＲＴ３立ててイイ？
>>964
お世辞にも「祝」は入れたくない心情だな。
お世辞にも「祝」は入れたくない心情だな。
967 ：_：02/03/18 23:15 ID:2jiU4q+O
住宅手当はなくなっていいじゃない？
もらってないやつからみれば、なくてあたりまえじゃ！！！！
もらってないやつからみれば、なくてあたりまえじゃ！！！！
968 ：なんでかな～：02/03/18 23:19 ID:frgwoqCM
今日説明会があった。変更（廃止）の理由は「・・社員が共に働く時間を・・」だって。
今時あんな説明でなるほど！と言う奴はいない。少しは納得出来るものを用意してあげないと
説明してる方も気の毒だ。準備不足も明らか、突然決めたようだ。聞けば聞くほど、運用や例外事項に
決まってないことが多すぎ。。人事も困惑してるのか慌てふためいて動いてるのが
見え見え。。色々噂が飛びかっていてどれが本当の理由なのかわからない。みんないろんな処から
情報を仕入れようとしていて、いいかげんな出元や話も沢山。
今時理由はきちんと説明しないでおけば信頼が失われてただ混乱するだけってのがわからん
程まぬけじゃあるまいに。（ここをみりゃわかるだろ？）
＃それとも本当にたいした理由がないのか？？？？
ところで、不勉強でもうしわけないが、件の対策をとらせるマネジメント手法って何？
知ってる人がいたら教えてください。特に○村総研の方！？
信頼を捨ててまで、密かにしないと成功しないものなのか？
俺は個人的にはこっちのサイトに書いてある話の方がよっぽどまともに感じるけどね。↓
http://www.portem.co.jp/ikinokoru3.htm
今時あんな説明でなるほど！と言う奴はいない。少しは納得出来るものを用意してあげないと
説明してる方も気の毒だ。準備不足も明らか、突然決めたようだ。聞けば聞くほど、運用や例外事項に
決まってないことが多すぎ。。人事も困惑してるのか慌てふためいて動いてるのが
見え見え。。色々噂が飛びかっていてどれが本当の理由なのかわからない。みんないろんな処から
情報を仕入れようとしていて、いいかげんな出元や話も沢山。
今時理由はきちんと説明しないでおけば信頼が失われてただ混乱するだけってのがわからん
程まぬけじゃあるまいに。（ここをみりゃわかるだろ？）
＃それとも本当にたいした理由がないのか？？？？
ところで、不勉強でもうしわけないが、件の対策をとらせるマネジメント手法って何？
知ってる人がいたら教えてください。特に○村総研の方！？
信頼を捨ててまで、密かにしないと成功しないものなのか？
俺は個人的にはこっちのサイトに書いてある話の方がよっぽどまともに感じるけどね。↓
http://www.portem.co.jp/ikinokoru3.htm
以後、ＰＡＲＴ３への移行をお願いします。
このスレの残りはsage進行ということで。
このスレの残りはsage進行ということで。
971 ： ：02/03/20 15:19 ID:McAtitxh
あと29
972 ：あ ◆BI2EKkq. ：02/03/20 23:04 ID:0vnv4m5K
あと28
973 ： ：02/03/21 20:50 ID:Jbjtiu2w
27
974 ： ：02/03/21 20:50 ID:Jbjtiu2w
もう少し
975 ： ：02/03/21 20:51 ID:Jbjtiu2w
埋め立てますよ
976 ： ：02/03/21 20:51 ID:Jbjtiu2w
あと２４。
977 ： ：02/03/21 20:52 ID:Jbjtiu2w
二重っていわれる。
理屈はわかってるんだけど。
それならなぜ。
理屈はわかってるんだけど。
それならなぜ。
978 ： ：02/03/21 20:52 ID:Jbjtiu2w
ヽ(`Д´)ノ
979 ：/~~~：02/03/22 06:57 ID:p/BrSVmq
っていうかキャノンのプリンター壊れ安すぎ。しょうみ２ヶ月も使ってないのに壊れた。
修理に持っていったら、インク入れのボックスが壊れていて保証外って言われた。
キャノンふざけすぎてる。
修理に持っていったら、インク入れのボックスが壊れていて保証外って言われた。
キャノンふざけすぎてる。
980 ： ：02/03/22 06:59 ID:WYuMMGXj
w(^_^)ンーナニナニ？
981 ： ：02/03/22 07:00 ID:WYuMMGXj
でもさー
982 ： ：02/03/22 07:01 ID:WYuMMGXj
きゃのんてさー
983 ： ：02/03/22 07:01 ID:WYuMMGXj
すっごいさー
984 ： ：02/03/22 07:02 ID:WYuMMGXj
景気がさー
985 ： ：02/03/22 07:09 ID:bb+TbzB4
キヤノン景気良い会社だと思ってたけど結構
大変なんだなー。俺は正直うらやましいと
思ってた・・・
大変なんだなー。俺は正直うらやましいと
思ってた・・・
986 ： ：02/03/22 07:10 ID:WYuMMGXj
ポン！（°ー° ）シ－＝≡口□口 カシャン！！
987 ： ：02/03/24 11:33 ID:MNz3Afrl
１
988 ： ：02/03/24 11:33 ID:MNz3Afrl
１０
989 ： ：02/03/24 11:33 ID:MNz3Afrl
１００
990 ： ：02/03/24 11:33 ID:MNz3Afrl
１０００
991 ： ：02/03/24 11:34 ID:MNz3Afrl
１００００
992 ： ：02/03/24 11:34 ID:MNz3Afrl
１０００００
993 ： ：02/03/24 15:14 ID:eGnlyqHg
おてあらい裏事情を晒せ！
994 ： ：02/03/24 15:15 ID:eGnlyqHg
DQN部署ワースト３
総務
人事
情シス
総務
人事
情シス
995 ： ：02/03/24 19:50 ID:MNz3Afrl
１００００００
996 ： ：02/03/24 19:50 ID:MNz3Afrl
１０００００００
997 ： ：02/03/24 19:50 ID:MNz3Afrl
１００００００００
998 ： ：02/03/24 19:51 ID:MNz3Afrl
１０００００００００
999 ： ：02/03/24 19:51 ID:MNz3Afrl
１０００００００００００
1000 ： ：02/03/24 19:55 ID:MNz3Afrl
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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