アムウェイ・マルチ関連スレッド24

アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので24本目いきます。

前スレ 23本目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/l50

過去logとお役立ちサイト等は>>2以降に。

１ http://piza.2ch.net/company/kako/959/959038755.html
２ http://yasai.2ch.net/company/kako/966/966572687.html
３ http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971172054.html
４ http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975503491.html
５ http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979911535.html
６ http://yasai.2ch.net/company/kako/982/982463931.html
７ http://yasai.2ch.net/company/kako/985/985642566.html
８ http://yasai.2ch.net/company/kako/987/987809238.html
９ http://yasai.2ch.net/company/kako/989/989739832.html
10 http://yasai.2ch.net/company/kako/991/991809661.html（不明）
11 http://kaba.2ch.net/company/kako/994/994658936.html（不明）
12 http://kaba.2ch.net/company/kako/998/998057347.html（不明）
13 http://tmp.2ch.net/company/kako/1006/10066/1006609458.html
14 http://tmp.2ch.net/company/kako/1011/10118/1011873813.html
15 http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014212483.html
16 http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10180/1018049247.html
17 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/　の21の依頼で削除された模様
18 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/（html化待ち）
19 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/（html化待ち）
20 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034350714/（html化待ち）
21 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/（html化待ち）
22 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/（html化待ち）

http://herahop.tripod.co.jp/
不明の10〜11他、アム関連のログを保存してあるページ。
更新は止まったまま。

【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語:』http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：http://mujina1.fc2web.com/
『水商売ウォッチング』http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　　→東芝
掃除機　　　　　　　　　→シャープ
電磁調理器　　　　　　→シャープ
化粧品　　　　　　　　　→日本コルマー
コーヒー　　　　　　　　→ＵＣＣ、ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ　→ドイツ製
サプリメント　　　　　　→ニュートリライト

アムウェイでは、これらの会社から仕入れた商品に
DTのコミッション分(ネズミ講分)を上乗せして販売しているので
結果として割高になります
また、
小口配達なので流通経費も割高です。

>>1
乙

スレ２３の５５１さんはやはり逃亡でしょうか？

>>1
乙です。
>>6
地鎮ですか、乙ですw

551氏がくどいと言う意見があるが、漏れはくどいのは○○レディの方だと思う。
しかもここ最近のレスは
＞551さんがまとめたであろう長いまとまっていない文
と言うように、嫌味で書いてるにしても稚拙で
感情的になってるとしか思えない文があり、読んで正直ウンザリする。
複数の人が既に指摘していますが、
不要な文をカットすべきは○○レディ、あなたの方ですよ。

私も551氏は確かに長いかもしれんがまとまっていると感じるに一票。
多少おちょくっている時もあるかもしれんが（藁

　○○レディ女史、私怨ではなくて別人が書いているとでも思って、
嫌味でなく論理的な返答をしてくれ…
「はいはい私が悪うございました」ではここの住人も読んでる人間も納得せんよ。
悪かったと本当に思うなら、前スレで他人暴露について誤っていたような
真意があれば、なにも誰も噛み付いたりしないからさ。
悪くないと思うなら、ふてくされずにどう悪くないのか、貴女はどう思っているのか、
理論的に書いてくれ。
　反論は出るだろうが、出るから書かないでは「やっぱり逃げたか」と思われても
仕方ないのではないか？

バイト先の会社の社員がアムで、「今度メイク教室があるからモデルに
ならない？」としつこく誘われます。
「あなたがモデルになれば？」とかえせば「私はアムのサプリメントで
美しくなりすぎたから、モデルには向かない。」とわけのわからん事を
言い出す始末。年増の独身ババアのくせに。
あまりにしつこいので他の社員に相談しても（バラしても）いいですかね。

>>9
>あまりにしつこいので他の社員に相談しても（バラしても）いいですかね。
やってしまえ。
っていうか、や　ら　な　い　か　？

>>1乙

俺は○○レディ氏が余計なことを言って突っ込まれているに一票。
正直自業自得だと思うよ。

しかも○○レディはつまらんところに食いついたりするからね。
そして反撃されると沈黙（ｗ

さっさと「自分は金ほしさのために会社に迷惑をかけている人間です」と
言っちゃえばいいんだと思うよ。「金のためにマルチから離れられません」って。

それを美辞麗句並べて、ふてくされた態度で、つまらないところで反撃しようと
するから長々続いているんだと思う。

>>10
いい男。やってみます

ＹＡＨＯ　のニュースキンの
スレがなくなってた

アムはレス4500を超えても
まだ　鍋デモという言葉が出てて　驚いた

＞511
ちょっと遅いが前スレ827より

>>「行動違反して収入を得ているあんたより、傘下を作ろうと
>>必死になって活動している人のほうがまし」との事ですので
>>これ以上答えはないと思います。

>はあ？誰がどこでそんな事を書いたかね？
>>>○○○とレス番指定して該当部分をコピペしてみ。
>妄想や思い込みを議論に混ぜると話がややこしくなるからさあ、
>そういうのは無しの方向で('-'*)ヨロシク
>それとも何か意図があってそうしているのか？

に対して
前スレ717より

>やるなら社の規則も法律も守って当たり前と言ってるだけ。
>ルールの中で子ネズミが必要な商売ならルールを守って子ネズミを集めるのが正道でしょう

前にもだれか書いてたみたいだけどこれじゃだめかな？

質問ですいません。
「メラルーカ（ジャパン、本社はアメリカ）」って知ってます？
健康食品系で友達に進められて困ってるのですが、、、

ググってもたいした結果が出ません、、、
どなたか教えていただけますか？
友人にもやめさせたいのですが、、、

アンチもＤＴも何も知らないで・・・
狭い世界感だけで議論するのはよしなさい。
いつまでも失敗した事・・・もしくは成功なし得なかった事に執着しなさんな！
アンチもＤＴどちらも見っとも無いです。

16のようなしったかが一番みっともないと思います。

>15
肝心なのは会社名ではなく手口。
話しを聞くだけ聞いて、論理的に反論しなさい。
ここはアムスレなので具体的な相談するとスレ違いと突っ込まれると思うが。

>ここはアムスレなので具体的な相談するとスレ違いと突っ込まれると思うが。
マルチ総合スレでもあるから問題ないと思われ。

わーい　わーい　ここは、アムウェイやってる人が、いっぱいだぁ＾＾
すごいなぁー動物園みたいだなぁー　２の2乗＝４　４の２乗＝１６
１６の２乗・・・・・・・わぁーすごいなぁーネズミがいっぱいだぁー
アムウェイってネズミの動物園だったんだぁーすごいなぁーーー＾＾

タッパーなんとかってゆう会社まだあるのかなぁ・・・
誰かおしえてー。

>>>17
わぁーあそこに、馬鹿そうなものが、いるよ！！
皆知ってる？あれね〜ドブネズミって言うんだよぉ〜！
ものすごく臭いからね！

逃亡されたと思われるのもなんなんで、こちらでも参加させていただきます。
極力時間の有る限り参加いたします。そして私には都合が悪い話っていうものが
ありませんので、逃げません。宜しくお願いします。
>>7さんのご指摘どおり幼稚でした。反省。
>>8さん、初めからの話になってしまいますが、私がＡＷを始める際に、
ネットワークで犠牲者を増やすより、いい商品を直接売りたいと思ったのです。
方法として飛び込み営業で。前者はＡＷがやれといっていること。後者は私の
勝手な判断でＡＷに逆らってやっていること。私の中でこの二つを天秤に
かけたとき、自分なりの勝手な解釈でもって、飛び込み営業を始めた。
逆らっているという後ろめたさは当然ありまして、何度やめようかとも
思いましたが、今となっては時すでに遅しといいますか、やめられないといいますか・・。
>>11さんがいっているところの「金欲しさ（中略）〜」って
私がストレートに言うのもどうかと思いますが、まあでもそのニュアンスは
私に当てはまると思います。ただそのせりふはちょっと言えないなー。
「金のためにマルチから離れられない」はちょっと私にはその考え無いです。
>>14　全然だめじゃないです。正論。
ただクズマルチと言っている５５１さんからそれが出たので。
「えっ？肯定？否定？」って思ってしまいました。

>>>23
別にお金目当てでもいいんじゃないの？自分の好きなもの売って
金もらえるんだから・・・好きなんでしょＯＯレディは、アムウェイが・・
俺は、嫌いだけど・・。どうどうと、やってりゃいいんだよ

>>15
メラルーカとアムは違うような気がする。似てるけど。
アムのような単価が高い商品ないから。

>23
前スレからの551との争い。外野から見てて、どんどん低ﾚｳﾞｪﾙになっていくとｦﾓﾀ。
下は個人的見解ね。

551　⇒　正論が感情のフィルターでボケてたような気が。アム憎ければ袈裟まで憎いというのが見え隠れしてた
○○レディ　⇒　言い合いの内容は別として、○○レディの営業形態そのものは別にいいと思う。

○○レディは会社の規則に違反していると言うが、訪問販売自体は別に違法でもないし悪徳でもない。
マルチの一番の問題点は、まさに「連鎖販売取引」という形態にある。
連鎖という悪徳に染まってないという点で、○○レディに罪はないんじゃないの？
（アムの商品の良し悪しはまた別問題）

>>21
タッパーウェアでしょ？あるよ。これも、メラルーカ同様単価の高いものない。
主婦の間でも人気あるよ。有名料理家も使ってたりして。
１００キンのとは全然違うから。
私は、ヤフオクで買うけど商品は好き。メラルーカはパッケージが好きで
洗剤とか買ってる。今までコストコで外国洗剤買ってたから。
アムウェイは、やってる人がしつこいのと、高い商品売りつけられるから
買ったことないなあ。私、はっきり断るタイプだから。

最初から全部拝見しました。
私の友人が突然（いまさら）アムのビジネスを始めると言い出したからです。
私は、全くする気ないですが
化粧品は肌に合うので使ってます。
でも、買うだけメンバーにもなるのはイヤなので
その友人に買ってのもらってます。
ナベ・掃除機・空気清浄機・・・
その友人の家にはどんどんアムの商品が増えてます・・・。

アムウェイやってる人はやってる人でがんばるのはいいこと
だと思う。仕事は、いろんなやり方があるわけで。
被害者ってなんだろう？って思う。自分の欲の為に商品買いこんで
借金苦・家族崩壊になるまでやるなんて自分が悪いんじゃないの？
って思うんだけど・・？？
くわしくは知らないけど、アムウェイでは脅してまで
多額高額の商品買わせたりするの？じゃなければ被害者の人って
ただの責任転換だよね。そこのところは、どうなんですか？

>29
アップが精神的に追い込んでダウンに買い込ませるなんていうのは
今までにも何度も書き込まれている。
会合、セミナーで冷静に見直す時間や精神的ゆとりを奪うとか。
そもそもアップから嘘を聞かされていたりする（癌も直る！みたいな）。

さらに「被害者」はDTだけじゃない。
DTとしがらみがあったり気が弱かったりして断るに断れない人、
断ったけど非常に不愉快な仕打ちをされた人、などなど。

アムやってる人のがんばり方が間違っているのが批判されるポイントでもある。
薬事法違反を含む無知による法律無視とか、
「こんなに素晴らしい物は使わせてあげなきゃ。誤解があるから解いてあげなきゃ」とか。

○○レディーさんに質問です

○○レディーさんは化粧品しか売っていないというのは
ほかのモノは良くないからですか？
友人は、電化製品も次々と買っていってますが
普通の電気屋さんよりもかなり高額だと思います。
それだけモノはいいのでしょうか？

友人はセミナーなどにどんどん誘ってきましたけど
自分には興味がないとはっきり断りましたが
友人が、ちょっとセミナーで説明を受けたぐらいで
この製品以外は、カラダによくないと信じ込み
次々に商品を買っていくのを見て、辛いです。

>>>29
君に激しく同意　　そうだ！きみの言うとうりだ
自分が、買っといてビジネスに失敗したら被害をうけた
なんて自分勝手にほどがある

>32
マルチがよく使う「自己責任」。これに問題あり。
勧誘する際には欲で釣り、失敗したら自己責任といって切り捨てる。

勧誘の際にビジネスのビの字も知らないような香具師を平気で誘うから、悪徳と言われるのだよ。

ＦだったかＫだったかのコンビニで、本部の甘い売上予測にのっかって開店しちゃった店主が赤字の責任は甘い売上予測の為と訴訟を起こし、
店主側が勝訴した件があった。
これを見てもわかるように、本来は事業を持ちかける側にも責任がある。
ダウソを作る際、きちんと収支予測を作るアップはいるのかと言いたい。
自分のではなくダウソのね。

>>29
>がんばるのはいいことだと思う。
頑張る＝まっとうに商売している、ではないことわかってる？
法律・モラルを無視して頑張られたら周りは迷惑するだけ。

>自分の欲の為に商品買いこんで
その欲を煽るような勧誘をしている人間はどう思うよ？

>アムウェイでは脅してまで多額高額の商品買わせたりするの？
俺が知る限り、以下のような手口がある。（アムに限った話ではないが）
・妙な連帯感を持たせ、「アップのためにグループの売上に貢献しる！」
　と言って買わせる
・全ての商品を買って使わないと客に薦められない、と言って買わせる
・最初に一気に買い込んで上のランクに行った方が商品を安く買えて得と
　言って買わせる
・今使っている鍋だと病気になると健康不安を煽り、買わせる。
・「返品できるから平気」と言って買い込ませる。その後返品はなんのか
　んの言って受け付けない。

ざっと思い出したところではこんなもんか。
これでもただの責任転嫁だと言えるのならば、あんたは神だ。
今すぐアムの勧誘を受けることをお薦めする。（ｗ

つーか、勝手にバンバン買い込んで破産しているようなﾔｼばっかりだったら
ここまでアンチが被害者の味方しないっての。

>>31
>>4を読め。
電化製品はOEMだ。
それにボーナス分がプラスされるから、一般の製品よりも高くなって当たり前。

さて、いい加減こんなどうしようもない奴を相手にするのもウンザリだが、
乗りかかった船だ、仕方ない。

前スレ925
>551さんは本当にしつこいですね。
>でも800さんが言うところの「551さんがまとめた文章に答えるべきだ」との
>意見は私もそう思うので、551さんがまとめたであろう長いまとまっていない文
>（919から923にかけて）についてはお答えしようと思います。

まとめるも何も、俺の言いたい事はその都度全部ハッキリ言っている。
あんたがおかしな事を書く度に、>>○○○であんたの言ってる事はおかしいよ、とね。
あんたが　※返答できない、論点をずらす、逆ギレ、開き直り　とやる度に既に完結してる。
後は読み手がそれぞれ答えを出せば良い事。
しかしこういう事※でしか返せないデタラメ君が、
なおも己を省みる事を知らない脊髄反射のカラッポ文を
私は悪くない風味でしつこく書いてくるのはなんなのかね？
あんたにしつこいと言われるとは思わなかったよｗ(；´Д｀)

>919→行動が全然伴っていないというのは私の推測するところ行動違反の事だと
>思いますが（間違ってたらごめんなさい）、もし仮にクビになったら他のＤＴに利益をもってってもらって
>私は無収入で今までのお客様のフォローを担当させていただきます。

顧客第一が聞いて呆れるな。
クビになった後どうフォローするかなんて二次的なものでしかないだろ？
「あんただから」買っていた客は、「あんた良い人だから、あんたに＋になるなら」と
買ってくれてたはずじゃかなったか？そういう客の事よりMy商法第一になってるじゃん。
全然「顧客を第一に考えて」ない。有名無実のただのキャッチコピーだと自分で宣言してるのと同じ。

あんたはここでもずーっと同じ過ち繰り返してるのに自分で気が付いてるか？
その場の思い付きでいきあたりばったりの珍文を書いて、分が悪くなるとごめんなさいか沈黙、開き直り等。
ごめんなさいは当然なんだが、普通そのもっと前にそういう珍文を書かないという努力をするもんだ。
クビになってもフォローするから顧客第一なんて有り得ないんだよ。

>920→確かに私の勝手な意見でした。訪販の利点なんて誰にも語れないですものね。

前スレ920のその話の要点は、訪販の利点は語れないじゃなくて、
>そのようなお客様に対して（必要に応じて）細かい
>フォローができるのも訪問販売の良さでもあります。

これは別段訪販の秀でた点じゃないって話。
俺は今の日本では、訪販の良さがあるなら売る側の為の良さしかないと思っているが、
誰にも判りやすい買う側の良さがあるなら是非語ってくれ。

>「自分がして欲しくない事を人にしてあげる」がアムウェイの理念だっけ？
>→そんな理念じゃ無かったと記憶しています。

これはトボケで返してみるテスト？ｗ

>922→　>←で引用した部分が揚げ足取りとか思ってる？
>あまりに引用するからイヤでした。

前スレ863で、数えてみてなんて妙な事言ってるな？と思ったがそういう事か。
引用符で引用するのは読み手に読みやすいようにつける慣例で、嫌と言われても困るよ。
この前スレ925のあんたみたいな返答の仕方だと、読み手が読みづらいでしょ？
あんたが揚げ足取りと思い込んだのはあんたの妄想で、俺は引用について他意はない。

>923→愚かです、私は。
よってこれはあんたの妄想が引き起こした俺の勘違い。


もうちょっとさあ、議論できるだけの土壌を自分の中に作ってから書き込みしてくれよ……
引用の慣例も知らずに、チャットでもないのにうっかり口をついて出たような事ばっかり言って
自分でも変だなあと思わないか？

自分の発言はいつでも読み返せるんだから、おかしな事を言ってないか
見直すぐらいできるだろ？そういう事をしないからあんたの話は整合性が全く取れないんだよ。
人の意見を真摯に受けとめ誠実な議論をしたいはずのあんたなら尚更必要不可欠な事。
誠実でもなんでもない俺ですら、もう前スレをソラで言えるぐらいになったよｗ

>疲れました。

って事だから、あんたより俺の方がグロッキーｗ

>>>34
あなたは、正義感のある人ですね
俺は、そこまで人間できていないので、どうしてもそうは、思えない。
結局は、自分の責任なんだよ。ちがうのかな〜

>40
34じゃないが君の理屈で逝くと、詐欺の被害者もまた自分の責任といえる。
要は騙される方が悪いと。それは言えてるけどな。
しかし詐欺師は悪くないとは言えんだろ？

>>３５さん

ＯＥＭとはわかっているんですが
友人が言うには、たとえばガワはシャープに作らせてるけど
アム独自で開発した中身だから、全く同じ性能のモノをシャープの製品として
勝手に作ってはいけない。
だからアムの掃除機はすごいのよ！って熱弁するんです。
独自の開発って・・・。
そこが本当なのか知りたいんですが・・・。

>42
逆なんじゃねーの(ry

>>42
本当かどうか知りたいのなら、アム本社に電話すれば済むことだと思うが。。。

通常OEMはほとんどが共通でメーカーによってエンブレムや名前を変えたり、大幅な
構造が変わらない程度の付加機能をつける程度だぞ。
つーか中身全部アムで開発してたら、わざわざOEMする必要ないだろ；
ガワだけのOEMなんて聞いたことないっての。（中身が金かかってるんだから）

>>40
だからそう思えないのなら、アムの勧誘に行って来いって。
そのうち身をもって体験できるだろうから。（ｗ

それと俺は正義感なんて持ち合わせてないよ。
正直に言えば、見ず知らずの人間が借金背負おうが、首吊ろうが知ったことではない。
ただ「ネズミ増える」→「自分及び周りに被害が及ぶ可能性が高くなる」から、微力
ながら減らすような書き込みしてるだけさ。

「私もいちおうアンチ」さんへ
化粧品以外の商品は良くないというより、高いでしょ？
性能に見合った価格設定ではないのは明白。
特に家電系はＯＥＭですから、家電量販店で買った方がいいですね。
それにＡＷのステッカーを貼れば出来上がり（笑
ＡＷ商品は高ければ高いほどＤＴトークがくどくなる。
商品説明なのか、高い価格の言い訳なのかＤＴもわかんなくなっていると思う。
化粧品も一部はＯＥＭですけどね。
ただ化粧品は対費用効果っていうのが、どのメーカーもアヤフヤですよね。
アヤフヤだから私が化粧品しか扱わないわけじゃないですよ。念のため。
ＡＷの商品群のなかでは化粧品の価格はボッていないんじゃないかしら？
>>551　訪販での「買う側の良さ（あくまで私個人の考え）」。
これは一概に訪販じゃないと絶対出来ない事ってわけじゃありませんが、（と先に言っておきます）
対お客様とのキメ細かい対応の奥深さがあるんじゃないんでしょうか？
（化粧品という商品に限った事かもしれません。）
このあいだ私のお客様が書き込みしてらしゃいましたが、
何時であろうと呼ばれれば、伺いますし、メイクしてくれって頼まれれば
やりますし。デパートで買うのがいけないとはいいません。ただ、デパートで
デモするかたって、個別に対応できないんじゃないんでしょうか？
あとは買って下さるお客様各々の意見は千差万別、
訪販を利用する理由って色々あるんじゃないんでしょうか？

>前スレ551
>>14を見ました？511あてになってるけど多分551だと思うので

>>42
例えば東芝からのOEM洗濯機なんて発表時でも２世代位前の代物ですよ。
今だと何世代前の物になる事やら...。
家電店で売っていても今ではたたき売りになっている商品の
OEM。AM洗剤対応型と言っているが実際は粉洗剤を使えなくして
いるだけの機能縮小版らしい。

しかもこのOEM洗濯機の販売時に「東芝との戦略的提携」記者会見を
東芝に無断で行おうとして東芝から激しく抗議され新聞、雑誌を
賑わしたし（日経ビジネスだったかの紙面で見たよ）東芝内部にも
「戦略的提携」問題で激震が走ったらしいよ。
東芝としては頼まれてOEM製品を作っただけなのにね　（ｗ。

>４３
逆って？

＞４４
本当に知りたかったら本社に電話するのが一番でしたね
すみませんでした。でもアムに電話するのもイヤだったので
安易に○○レディーさんに質問してしまいました。

＞○○レディーさん
返事ありがとうございました。
やっぱりただネームがアムっていうだけっぽいですね。
友人には「親友だから、良かれと思ってアムに誘っている」
と言われていて、私も親友だからやめておいたほうがいいと
いうコトを言いたかったので、質問しました。

化粧品は私はブランドは特にこだわらないので
使ってみたらたまたま肌に合って値段もそんなに高くなかった
ので使っています。

教えていただいてありがとうございました。

>>34
＞頑張る＝まっとうに商売している、ではないことわかってる？
　法律・モラルを無視して頑張られたら周りは迷惑するだけ。
法律に違反してるの？だったらアムウェイってとっくに潰れてるのでは？

＞その欲を煽るような勧誘をしている人間はどう思うよ？
今時、アムウェイに限らず何事でも欲を煽るような施策をしないと
モノは売れませんよ。メーカーなんかでもパッケージ・広告に金をかけるのは
その為。欲を煽るような勧誘。それが広告で伝えるものと人づてによって伝える
というビジネス商法の違いだけなんじゃないでしょうか。

>４７さん
私も知り合いに電気関係の知り合いがいるのですが
かなり古い型だと言っていました。
詳しい説明ありがとうございました。
友人にこの説明をしてみます。
ローンまで組んで、おそらくその洗濯機買ってしまってるから
かなり言いにくいですが、出来るだけ説得してみます。

アムウェイじゃなくても、普通にスーパーなんかでもまとめて買ったら
これだけ安くなりますとかありますよ。
自分の判断で、安くなるからボーナスもらえるからとまとめて買って
余ったから返品だのっていちゃもんつけるのってドキュンでしょ。

>48
>44に書いてあるけど、中身がOEMでガワだけ独自ってことｗ
正確にはガワもOEMでロゴだけ換えてると。そーじゃないとOEMとは言えない。
中身が独自開発できるならOEMなんてしません。あなたの友人はとんでもないオヴァカさんですな。

>49
煽ってる欲の中身が全然違いまつが？

普通のメーカー　→　購買意「欲」を煽る。
この商品はﾄﾃｰﾓ凄いです。だから買って下さい。

アム。ってかマルチ　→　一攫千金を煽る。
この商品はﾄﾃｰﾓ凄いです。だからこれを売って儲けて下さい。

>>49
法律に違反してても立件できないケースもあるし、違反してなくてもモラルに反してる事もある。
潰れてないからＯＫなんて理屈、ガキじゃないんだから通用しないよ。
それから、欲を煽るにしても煽られる方も承知の上なのが普通。
インチキデモや催眠商法のような集会で勘違いさせるのがアムなんかのやり方。
そういう根本的な部分が違うの、分かる？

>>49
またベッタベタに使い回されたレス内容ですね…あなた、過去スレ読んで来ましたか？

＞法律・モラルを無視して頑張られたら周りは迷惑するだけ。

その通り、迷惑してますね。
でも「しがらみ商法」って言葉、ご存じないですか？
相手（アム）が身内や上司・取引先など、または例え友人であったとしても
文句を言えない立場の人であれば、その迷惑は飲み込むしかないでしょ。
人間関係を悪用してるとしか思えない、それがＭＬＭの問題のひとつ。
>>49の後半部分の文章も、上記の点により「自分の頭で」考えてみて下さい。
自ずと答えは出るはずです。

>>52
で、なんで煽ってる欲の中身の違いが問題なの？
サラリーマンでは狙えない一攫千金を狙って
仕事始める人がほとんどなんでしょ？一攫千金だけではなく
ちょっとこづかいになればいいやって人や商品気に入って買う人だけの
人もいるでしょ？

価格はそこそこ（ＤＴコスト）、品質は一流なんだって
サプリにしてもアムが市場を広めた？だって
マケ話す時のＤＴの目は完全に逝ってるよ　３品デモはトリックか？
前にも出てたが、借り物の言葉のオンパレード♪

アムでの成功なんて子鼠増やして、「買ってくれる＆買わせる＆買い支える」を
継続させる自転車操業みたなものでしょ？

>>55
49に対して俺が言いたいことは周りが書いてくれたから、省略。

それともう少し日本語勉強してきてくれ。
何が言いたいかさっぱりわからん。

私もＡＷのＤＴのくせにアンチ連鎖販売取引・・。
とだけ言っておけば良かったんですね。
>>26一応アンチさんの書き込みには前スレ５５１さんは
何の反論しないのですか？おかしいなー。

○○レディさん、私もあなたの「ダウンを作らない」と言う商売方法に文句はありません。
（何故アムを選んだのかは理解できませんが）
あなたの問題は「社規に違反して飛び込み営業を行ってる」と言う点だと考えます。
この点を改めるのに困難はなさそうに思うのですが、
何故飛び込み営業を続けようとするのですか？
現状の顧客状況で満足する事はできないのでしょうか？

＞>>26一応アンチさんの書き込みには前スレ５５１さんは
＞何の反論しないのですか？おかしいなー。
ちなみに、こういうのは「煽り」と呼ばれる類ですね。
551氏のレスにもそう言う内容が見られない訳ではありませんが、
私の>>7もご理解頂いてないようで残念です。

>58
さんざん批判されて腹が立つのは分かるけど、レス読みなよ。

あなたのやり方を認める人もいれば認めない人もいる。
私は>26のような考え方
＞連鎖という悪徳に染まってないという点で、○○レディに罪はないんじゃないの？
もあるかもしれないと思うけど、
551氏のように「会社との取り決めすら守れない奴が信用できるわけない」という考え方も
当然だと思う。
>14で引用されている551氏のレス
＞やるなら社の規則も法律も守って当たり前と言ってるだけ。
＞ルールの中で子ネズミが必要な商売ならルールを守って子ネズミを集めるのが正道でしょう
が結局一番まともで、あなたはこれを正論と言い、なおかつ従えないと言う。
「自分は正道とは違う方法を選ぶ」というのだから、批判される覚悟は必要では？
いちいち噛み付いて、ムキになって自分の正当性を主張しても説得力がない。

それと「クビになったら他DTとの間に入って無償でフォローする」って、
相手のDTがそれを受け入れる保障はない。そのDTが
ダウンにさらにダウンを作らせたり買い込ませて儲けたい、
そこまでいかなくてもビジネスとして連鎖させるのが良いと思えばあなたに止める術はない。
できるのは現在の顧客に「マルチに手を染めるな」と警告するくらい。

その気がないのは分かっているけど、現在の顧客相手だけの商売にして、
新たに訪問販売などをしない、顧客拡大を図らなければ、会社からしてもクビにはできないと思うけど。

ずーーーっと前のレスでこれからは新規を控えめにして・・と
発言しましたが、今でもそうするつもりです。
今の現状のお客様の買うだけクラブ移行作業が忙しく、
飛び込みするひまはいまのところ無いかな？

明日・明後日は都合によりお休みします。

ｴｰﾀﾞﾌﾞﾘｭｰﾃﾞｨｰﾃｨｰｴｰｱｰﾙﾃｨｰ
ｱｯﾄｴｷｻｲﾄｼｰｵｰｼﾞｪｲﾋﾟｰ。

控えめにする≠やめる
今はできないだけ、と受け取りましたが。
あなたが新規をやめるつもりがないなら、突っ込まれてもしょうがないでしょうね。　

私が知ってるＤＴが言うには
東芝の方から「ぜひ家電をＡＷブランドで販売させてほしい」と申し込まれたそうだ

あほかっちゅーの

どこかで「AWが｢東芝と技術提携した洗濯機！」と言ったら、
東芝から訴えられたというのを見た気がするんだが…
　私の記憶違いですか？
ソースあったっけな？？

>>○○レディ女史

レスどうも。返答くださった内容は、以前からROMってるんで知ってます(藁。
　私としては、散々ガイシュツながら、本当に｢顧客第一｣と思うのであれば、
「自分が危険を犯して(AWにバレた場合のペナルティ･クビ。またその場合の
顧客へのフォローの可否)までAWにしがみついて商売する」よりは、
新規をなくし、現行の客もたとえばアイナチュラ等を紹介し、
「AWにとっては無責任な」やり方をして、後ろめたさを覚えながらAWを続けるよりは
きれいさっぱりやめてしまうとか。
　他に手がありそうなものなのに、自分にも客にも会社にも不誠実な
(客への窓口対応は感服しますが)やり方を何故続けるのか分からない。
　別段貴女に悪意はないが、今の貴女のやり方が千人からの顧客(でしたっけ)に対して、
本当に責任を持ったやり方かどうかには、正直疑問を覚えるが如何。
　…って、おでかけだから流れていきそうですけどねこのレス(藁

>>551氏
疲れたなら無理にカキコせんと少しやすんで下さい(藁。
　イヤになってるんでしょうけど、攻撃色ばかりが目立って
見ててあまり面白くなかった(違

>64
47 名前：ななしさん[sage] 投稿日：03/05/19 17:56 ID:B5jhZeoC
>>42
例えば東芝からのOEM洗濯機なんて発表時でも２世代位前の代物ですよ。
今だと何世代前の物になる事やら...。
家電店で売っていても今ではたたき売りになっている商品の
OEM。AM洗剤対応型と言っているが実際は粉洗剤を使えなくして
いるだけの機能縮小版らしい。

しかもこのOEM洗濯機の販売時に「東芝との戦略的提携」記者会見を
東芝に無断で行おうとして東芝から激しく抗議され新聞、雑誌を
賑わしたし（日経ビジネスだったかの紙面で見たよ）東芝内部にも
「戦略的提携」問題で激震が走ったらしいよ。
東芝としては頼まれてOEM製品を作っただけなのにね　（ｗ。

そもそも「○○レディさんだから買っている」と客にいわれるような商品って
どうかと思う。商品的にはいまいちだから販売員個人のパーソナリティーで
売らなければいけないのだから。

いい商品は誰が売ってもそれなりに売れるものだからね。

俺が思うに○○レディ氏が死のうがクビになろうが顧客が以前受けていたサービス
と同等のものを受けることができるのが顧客第一の考え方だと思うが。
そういう意味ではアムは規定で禁止している以上は○○レディ氏が今やっている
ようなサービスは提供できないわけ。

>>64
東芝が発表を延期した日本アムウェイとの「握手」

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/bun.cgi?NP_BNO=%37%30%34%36%32&NP_BHTML=%62%75%6e%2d%73%61%6d%70%6c%65&NP_KKEY=%a5%a2%a5%e0%a5%a6%a5%a7%a5%a4

リンク先はこっちのほうがいいかな？

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=130865&FORM=biztechnews

>69
ありがとう。この話の正確なところを知らなかったのですっきりした。
>68だと見られなかったから、>69のリンクがいいみたいです。

いまだに

「悪いのは一部。会社は悪くない」

を繰り返してる人がいるが、こういう文句がマルチ商法参加者に蔓延ってるのには理由がある
改正前の訪問販売法では規制対象が主催企業のみだった。だから末端販売員が暴走しても摘発対象外だった。
それをいいことに主催会社は悪徳販売員を放置。そのときに批判に対して言って来た言い訳が
上記の文言だったわけだ。
しかしあまりの無法地帯ぶりにとうとう参加者全員が規制対象になる特定商取引法に改正されてしまった。
商法には両罰規定というのがあり、社員か代理店かは関係なく商標を共用している物の犯罪行為は主催会社も責任が問われる。

つまり、上記の文言は現在では全く意味をなさない。

>>70
おやくに立ちましたか
ちなみにこの洗濯機
アムウェイのショッピングサイトでは　　　１９１１００円
ヨドバシカメラのショッピングサイトでは　１１８０００円（１０％還元）
で売られています。

2000年になって、アムウェイの体質は変わった
今までの反省点を生かして、それ以前とは全然違うから大丈夫といわれた
それってどういう意味かわかる人いますか？

洗濯機は割高すぎて、喜んで買うのはＤＴぐらいだろうね。
この製品はアム社独自の物だから即刻”買いだ”みたいにＵＰに煽られて。
今時洗濯機のない世帯はないわけで・・・。　無理して義理で買う理由もないし、買う必要もない。

浄水機・空気清浄機・掃除機・電磁調理器・コーヒーメーカー他の耐久消費材もしかり。
ヨドバシに行ったほうが安いし、還元ポイントがあるのでメリットがある。

あげ

マルチ商法広告塔問題で批判が集まるサスケ議員公式ＨＰ
キチガイと罵倒された擁護側が訴訟へ！

ザ・グレート・サスケに一言
http://www.idsmall.com/cgi/MKRES/mkres2.cgi?sasuke
http://www2.nnet.ne.jp/scripts/nnetbbs/bbssys1.idc?BBSID=mpfn&LINES=50

○○レディとてこれで生活を営んでいる訳だ
今のご時世、収入をなげうってまで
正論？を突き通そうとする奴は早々居ないんじゃない？
自分の中のモラルと折り合い付けられる方法が
このやり方なんだと思われる

何故アム？
たまたま始めたのがそれだったから
彼女の一連の書きこを見れば判るが
とにかく負け嫌いである
「無理」って言われた反骨エネルギーがそこにある

>>67
「誰誰だから買う〜」と言うのは
日本では割とあると思われる。
（おっさんやお水の方々に多そうだが）
その場合、商品のクオリティは余り関係ない

顧客との信頼関係が結べている場合
扱う商品が変わっても概ね売れるものだけど
化粧品の場合は微妙なところだねぇ

>>73
当人に具体的に何処がどう変わったのか
聞いてみると良いんじゃない？

>55
自分の書いた内容をよく見返してから、私や34氏、その他のレスをよく読んで下さいｗ

>58
貴女はその一言多い性格が災いして、敵を多く作るタイプだな。
551氏が明らかに暴走しかかってるのは周りもわかってる。貴女が煽らんで下さいｗ
551氏も冷静になって○○レディへの余計な言葉をはぶけば、結構君らの絡みは面白いと思うのだが。

ちょっと話題を変えません？何か同じような内容であきてしまった
誰か革命的な話題を・・・・

私は、以前サクセスコールって言う携帯のマルチやってたんですけど
１００人位子ねずみさんがいて収入２万円しょぼすぎ
アホらしくてやめました。アムウェイの方が儲かるかも・・・まだ・・・
でも今思えばいい思い出・・

アムウェイやニュウスキンってテレビとかで報道されないですよね
今まで、特集とかくまれたことあるんでですか？

>81
彼らはすぐ訴訟を起こすからなぁ。報道機関もびびって取り上げられないんじゃない？
もしくは報道機関のトップ層もMLMにはまってるとかｗ

>81
ちなみに特集という形でかどうか知らないが、裁判や行政指導されるたびにニュースという形では出てるらしいね。

各方面に圧力かけて表沙汰にならんようにしてるんじゃない?

結局、ここで書き込んでるアンチ・被害者って
ただの人生の負け組みなのか・・・・。カキコ読んでてつくづく思た。

>>85
釣りですか？もう少し文章を練りましょう。いいとこ15点。

>>85
自分自身を負け組と認めずに借金増やし続けているマルチネズミに比べれば
はるかにマシだと思うが。
で、キミが言う「人生の負け組」っていう基準はなんなのかな？

と煽りにマジレスしてみるテスト。

>>87
リアル負け組みｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>>86
１５点の力で２匹も釣れたら、効率いいね。

アムウェイのアホォ〜〜〜〜
マルチドブネズミ！！負け組みセイジン〜〜
さ〜て何匹つれるかな？

一回アムウェイのセミナーとかに、行ってみたいんですけど
どのくらい奇特な事を、話すか聞いてみたい
どうすればよかろうか？

どんどんスレが進んでるから、話の順番が妙になると思うが勘弁してくれ。
>>65、>>78のようなありがたい話もあるので、次からは真面目にやらせてもらおう。
いい加減疲れたｗ
>>78
しかし俺が只の煽り屋だと思われては心外なので言っておくが、
議論に無関係な煽りをかましてきたのは他ならぬ○○レディ。
前スレでの会話の最初の方を抜粋すると、
俺522　○レ524　俺527-8　俺551　○レ703　俺711-2　と来て、○レの715
>あと、マルチを違法と思っていないのに何故ウダウダ言っているのですか？
>あなたは過去にマルチ従事者だったのですか？
>それでうだつがあがらなくて、なぜかＡＷを含めてここで攻撃しているのですか？

次に　俺716-7　の後　○レの718がこう。
>何故551さんは　そんなに批判するのですか？
>正義の味方かなんかのおつもりなんですか？
>マルチに対してゴチャゴチャ言うって事は
>なんかあったからでしょ？
>何も無いのに言うほど貴方も暇では無い筈です。
>批判するにもそれなりの理由があるでしょ？
>理由も無く批判しているのだとしたら
>軽く異常ですよ。

その後　俺719　と来て、○レ722は
>貴方は、ただの批判屋で、
>そこになんの意味も思想も持っていないわけですね。
>
>もうひとつ、
>「あんた」っていうのは
>どうかと思いますよ。
>せめて「あなた」位にしてもらいたいです。

この後728でやっと俺の初煽り。
>反論しませんじゃなくて反論できませんでちょ？ｗ

とこのように議論に無関係な煽りに関しては売られた喧嘩を買った形ですたい。
722の後煽り始めたのは、こういう事を平気で書く○レが
何故か口の利き方に因縁つけるのを見て、百貫デブにぽっちゃりが
「お前太り過ぎだぞ？痩せた方がいい」と真顔で心配されるような
その話のデタラメ振りが可っ笑しくて、是非もっと見たいと思ったから。
その思惑は出来すぎな程の成功をおさめてしまったわけだが。

人を煽るのも難しい。ピント外れな煽りは、煽った方が失笑を買うだけで効果がない。
煽った相手を熱くさせるのにも非常に労力がいる。まあ俺の場合苦労は報われたけどｗ

ところでこのスレの551にも悪いんでぼちぼち改名します。
ただの区別符号に過ぎないので「***」とでもするか。

閑話休題

>>23　○○レディさんへ
それではあらためまして○○レディさん、よろしくお願い致します。
>そして私には都合が悪い話っていうものが
>ありませんので、逃げません。宜しくお願いします。

「アムが憎けりゃ袈裟まで」とどこかで言っている方がいましたが、
前にも言ったようにＤＴ経験があるわけでもなく、正直そこまで思えません。
が、その社会現象とまで言える悪徳商法振りには外野からも嫌悪を感じます。

今の日本でアムウェイの存在が許されている以上、その全てを否定する事はできませんが、
否定されるべき事はきっちり否定しなければなりません。

日本の中でアムウェイの存在が許されているのは、法律に則った商行為を行うという約束があるからで、
アムウェイの中でＤＴが存在できるのも、倫理綱領、行動基準を守るという約束があるからです。
アムウェイビジネスとしてＤＴが社会と接触して活動できるのは、この大前提があるからです。

○○レディさんがその大前提を守る気がなく、都合も悪くないという話に合点がいきません。

少なくとも掲示板の会話上ぐらいなら、まともなＤＴというのは存在し得ます。
「私は法はもちろん、社規に到るまで厳守し、真っ当な活動をして利益を上げています」
という感じの方です。その後の追及にも正しい返し方が存在するはずなので、
こういう方に以降文句を言うならモラルや感情面からになると想像します。

しかしあなたは前出の大前提を破りつつ自分は悪くないと言う。
実社会で確信犯として、あなたが悪くないと思うのも、そういう活動を続けるのも仕方のない事ですが、
前スレ734さんのご指摘通り、「間違った事をして何故悪い？」と言っているに過ぎないのですから
その主張自体はとても認められるものではないのですよ。
それでもあなたが悪くないと言い続けるなら、こちらもそれは違うと言い続けるしかないのですが。

>>23　○○レディさんへ
>>>14　全然だめじゃないです。正論。
>ただクズマルチと言っている５５１さんからそれが出たので。

当初の私の書き込みはこうです。
>やるなら社の規則も法律も守って当たり前と言ってるだけ。
>ルールの中で子ネズミが必要な商売ならルールを守って子ネズミを集めるのが正道でしょう

○○レディさんの話はこう。
>「行動違反して収入を得ているあんたより、傘下を作ろうと
>必死になって活動している人のほうがまし」との事ですので
>これ以上答えはないと思います。

私の投稿を真摯に受け止めてくださるのであれば、私の主張は一貫して「ルールを守る」という事は
ご理解いただけていたのではないかと思っていたのですが、この○○レディさんの話には
その一番肝心な部分が、無意識か意図的か知りませんが抜け落ちています。
あなたの書いた話では、ただ「傘下を作る事に必死な方がまし」と読めるのですよ。

私がその文を書くとするなら
「行動違反して収入を得ているあんたより、傘下を作ろうと
ルールを守って活動している人のほうが正しい」という事です。ましなんてもんじゃありません（笑）

だからその後煽るように書いて、あなたがご質問くださるのを待っていたのですが
ここでやっと○○レディさんがこの話に触れたのでやっと書く事ができました。

>「えっ？肯定？否定？」って思ってしまいました。

まとめて読み、まとめて書いているので順序がおかしいですが、後に私が書くように
肯定派、否定派の単純な二元論でお話させていただいているわけではありません。

>>14さん、これをもって返信とさせていただきます。

>>45　○○レディさんへ
>>>551　訪販での「買う側の良さ（あくまで私個人の考え）」。
>これは一概に訪販じゃないと絶対出来ない事ってわけじゃありませんが、（と先に言っておきます）
>対お客様とのキメ細かい対応の奥深さがあるんじゃないんでしょうか？
>（化粧品という商品に限った事かもしれません。）
>このあいだ私のお客様が書き込みしてらしゃいましたが、
>何時であろうと呼ばれれば、伺いますし、メイクしてくれって頼まれれば
>やりますし。デパートで買うのがいけないとはいいません。ただ、デパートで
>デモするかたって、個別に対応できないんじゃないんでしょうか？
>あとは買って下さるお客様各々の意見は千差万別、
>訪販を利用する理由って色々あるんじゃないんでしょうか？

これもあなたに限った上に売る側の話で訪問販売の良さではありませんね。
まあ私が雇客なら夜中にメイクしに来いと呼び付けるような非常識な真似はしませんが（笑）、
あなたが顧客に喜ばれている事は良い事でしょう。

しかし全国様々な場所や町内会等で「訪販セールスお断り」シールが配布され使用されている事からも
訪問販売自体が迷惑と考える人がいるのもまた事実です。
国民生活センター　http://www.kokusen.go.jp/index.html　の調査では、
ここ10年訪問販売の相談数は万単位で上がり続け、
昨年は169,975件の相談がありました。（ちなみにマルチ・マルチまがい取引は昨年19,958件）

どなたかが「煽るようなＣＭだって必要ない物を買わせる手段」みたいな事を言ってましたが、
消費者にはＣＭや広告を見ない自由があります。しかし訪問販売は訪問を受けない自由がありません。
訪問された時点で売り手の一方的な都合に消費者が対応せざるをえない。

存在は許されているとしても、マルチ商法と同じくあまり社会から歓迎されるようなものではないと考えます。
サザエさんの新聞４コマのその昔から昨今のyahooBBに到るまで、相手から無差別に売りにくる行為自体が
ろくなもんじゃないと相場が決まっているような。

>>58　○○レディさんへ
>私もＡＷのＤＴのくせにアンチ連鎖販売取引・・。
>とだけ言っておけば良かったんですね。

あなたがアンチであろうとも、間違った話は間違っていると言わせて戴きます。
私がアンチだから、ＤＴである貴方にあれこれ言っているとはお考えにならないよう。
アンチ×信者の二元論で単純に非難する人というのはそういませんし、
ブラックＲＸさんのような論理的なアンチであっても「マルチは違法」などと言えばここ２ちゃんねるでは袋叩きです（笑）

>>>26一応アンチさんの書き込みには前スレ５５１さんは
>何の反論しないのですか？おかしいなー。

おお、袈裟までの話はこの方が書いたのでしたね。
しかし、○○レディさんがこれを書いた時点で、私はまだこちらのスレを
ちゃんと読めていないのですよ。私の>>36-39の書き込みは、前スレの
925の○○レディさんへの返信ですが、読んでいただけているのでしょうか？

私があなたに「都合の悪い話はスルーする」と言ったのを逆手に取った煽りだと読めるんですが、
哀しいかな冒頭で書いたようにピント外れの煽りになってしまっています。
誰もが○○レディさんのように昼も夜も２ちゃんねるに時間を割けるわけではないので、
そういった話をされても困ります。

前スレでの私の527-8に返信せず529に○○レディさんが現れ、その後551を書いた私のように
こういうのは私が26さんの書き込みをスルーしてその後の話題を出した時にやると効果的です（笑）

まあそれでも一度に何人も相手にできないと宣言した程の私の事、
多数の方と平行議論できるほど脳の処理能力は高くないので今後も対応できるか判りませんが。

まだこの件やその後の事も話したいのですが、そろそろ披露困憊ですし時間もないので続きはまた今度。

>>69
おお懐かしや。これだよこれ！。俺が読んだの。
そう言えば分社化した家電社長の暴走気味？の行動もあったんだよな。
AM信者だったのか単に売り上げを伸ばしたかったのか知らないけど。
たしかこれに懲りてAMのOEM製品は洗濯機以外出てなかったと思ったが。

仕事する。

それでも100ｹﾞｯﾄ

しもた。１００やられた。１０１は私がGET.

○○レディは性格の悪さモロ出しですっかり化けの皮がはげたわけだが、
前スレの○○レディを擁護に来た顧客の女も気持ち悪かったね。

「私の肌を救ってくれた！」「○○レディさんは何も悪くない」

こういう人がいろいろひっかかるんだろうなーとうなづける名文でした。
彼氏はまだ見てるのかな？
彼女、ヤバくないっスか。

うーん、でも女性で本当に肌が改善したのなら
○○レディさんのお客さんみたいになると思うよ
それはアムとかマルチとかって関係ないと思う。

だから、化粧品に目をつけたのはよかったかもね
手放せなくなるから・・・・。

私は○○レディの客の女性が医者を軽視した発言をしてたのが
普通に気になりましたよ。
そりゃ信用できない医師や所謂ヤブ医者も世の中にはいるでしょうが、
あまり専門知識からの意見をないがしろにし、
思い込みで進んで行くのは･･･怖いもんがありますね。

○○レディは書けば書くほど胡散臭くなるし、***も絡んでくるからもういいよ。


ttp://6305.teacup.com/aramaki/bbs

ここの掲示板のハジメって奴、大●経済法○大学のＩＰ、ﾊﾞﾁｰﾘ出てるんだが
さすがDQN大学だけあるな。

http://rimnesia.gaiax.com/home/ganba123/main

こんなのが私のＨＰに入ってました。
だれか知っている人はいますか。

今日、親戚のおばちゃんから
「ほらお兄ちゃんはこういうサプリメントとか好きでしょ？」
とすすめられたのがトリプルX。
プロレスラーみたいな名前だな、なんてのんきに笑っていたのですが、
カタログの表紙を見て凍り付いてしまいました。

詳しくは知らないのですが、アムウェイはヤバイ会社だと聞いております。
で探った結果ここに辿り着きました。
洗脳されかけてる人間に正気を取り戻せるかは分りませんが、とりあえずやれる事はやってみます。
しかし１人の知識じゃ限界が知れているというもの。
何か良い方法などがあれば是非教えてください。

>>66、68、69
大感謝です。記憶違いではなくて、ちゃんと事実でしたか(藁。
　すっきりした。
私は69でも見れましたよ。

　こないだ「こんな話があったってけど〜(藁」ってDT本人に言ってみたから、
嘘だったらどうしようかと思た。
「知らない。何それ。何のこといってるか分からない」と言われたので、
「都合悪かったら下には言わないだろうからね」と軽く流したけど。

http://mfre.org/meru/s/index.cgi?S=0634
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>>106
SOHO、MLなどのキーワードが出ていることからハーバカと思われ。

>>103
　｢好転反応です｣とか言って強要されさえしなければ、
化粧品は本当に合う合わないだからね。
　肌に悩みがある女性で、これで改善したら、確かに転ぶかも。

　○○レディ女史の客は、ここでのやりとりを見ているということを、
レディに知られているわけで。
　今後の進展を考えると(笑)その辺大丈夫かなぁ、とﾁｮﾄ心配かも。

２ちゃんねるに来る根性というかそういうの(藁を、普通にメーカーのHPなり
評論サイトなりを調べるという方向にでも向けてくれればいいのにな。

>>107
　自衛のために1のリンクを辿って自分の知識を深める。
そこのHPをプリントアウトして読ませる。
　でも「洗脳されかけ」の段階によっては、反対が却って
煽る事になりかねないので見極めが必要。
　がんがれ。

>>95
レスありがとうございます。

「行動違反して収入を得ているあんたより、傘下を作ろうと
ルールを守って活動している人のほうが正しい」
とのことですが、私としては
「行動違反して収入を得ている」○○レディよりも
「傘下を作ろうとルールを守って活動している人」の方が
迷惑に感じます。ですからそういう結論になられても困ります。
皆さんはどう思いますか？

>>113
マルチのシステム的に正しいと言うだけで、一般社会に当てはめた場合に正しいな
どと言ってないと思うが。

>>85
>結局、ここで書き込んでるアンチ・被害者って
>ただの人生の負け組みなのか・・・・。カキコ読んでてつくづく思た。
例えばどの書き込みを読んで
「ただの人生の負け組なのか」
と思いましたか？

まぁ書き逃げなんだろうけどね。

書き込みの中身ではなく
書き込んだ個人の人格を貶める方向にしたがるのは
いつものパターンですな。

何を持って負け組と言うかにもよると思うけど、
少なくとも議論では負けているのは擁護派、参加者の方が多いでしょ。

○○レディさんは訪問販売としては擁護しても
マルチ商法としては擁護してないから貴方に言わせれば負け組ですか？

まぁ
今まで小売していた顧客を買うだけクラブに加入させて直接注文させて、
自分の手間を省いた上でコミッションを貰おうとしている辺りは
ちょとなぁ、とは思うけどね。

>>113
どちらも自分の思い込みを信じて行動しているに過ぎないと思うのですが・・・。

>>113
　どっちも迷惑。

　今回のケース(ＡＷと○○レディの件)に限って言うなら、
例えば身近にＡＷＤＴがいない、勧誘に否熱心なＤＴ(藁しかいない、
または訪問販売が嫌い人の場合だったら、いきなり飛び込んで来た○○レディの方が迷惑に思うかもしれない。
　実際に厳しいグループのＤＴが身近にいる人なら、ルールを守る人の方が迷惑だろうと思う。

　どちらにしろ迷惑と感じる人がいる時点で、その質問自体が無意味ではないかと思う。

脅迫・強制された約束は守る必要はないという故事はあるが、
○○レディは好んでＡＷにいるのだから、社則は守るべきという意見はもっともだ。

>○○レディは好んでＡＷにいるのだから、社則は守るべきという意見はもっともだ。
その通りだと思いますね、
それを理解した上で参加している以上、
参加に際して結んだ契約は守るべきでしょう。

理解していない状態で結んだ契約なら、
契約解除に動くなら分かりますが、
契約を継続して商品提供を受けるなら、
契約は継続した上で契約内容は守らない、
というのは許されないでしょう。

たとえ相手が悪徳企業であってもね。

>>114
そのとおりですね

>>116
両者の共通点なんか論点にはしていないのだが

>>117
>どっちも迷惑。
〜より〜の方が迷惑だってちゃんと書いてますので
両方とも迷惑なのは最初からわかっています。

私が言いたいのは
しがらみ商法の要素が抜けた分だけ迷惑じゃないよねってこと

>>117
禿同

日本の法律がおかしいという奴には「じゃあ法律をかえるような努力をするなり
外国に住んだら」ってことになるし、日本にいる以上は法律を守らなければならない。

一方、○○レディ氏は「アムの規則がおかしい」と言いながら別のところに
行こうとせずにアムにぶら下がりながら公然と規則を破ってはばからないわけで、
さらに「クビにできるもんならクビにしてみろ」とばかりに開き直っているわけだ。

こういう「自分のやっていることはいいことなんだ」と思い込む人間は
法律の方が間違っていると思ったなら平気で法律を破る可能性が普通の人より
高いと思われる。

>>119
どっちも迷惑なことに優劣などつけても意味がないと思うのだが・・・（ｗ

しがらみ商法が抜けた分、いきなり訪ねてこられて商売をはじめられる迷惑が
新たに生じると思われますよ。

訪問販売自体がお世辞にも評判良いと言い難いしな。
店舗販売ならアムの規約に違反する以外は誰も文句言わないと思うが。

＞117、118
正論ですな。

>>121
どうして意味ないんですか？

>しがらみ商法が抜けた分
これでかいと思うんだけどな〜
だって友人が売りに来るのと知らん人が家に売りに来るの比べたら
迷惑って言うかショックの度合いがかなり違うと思います。

>いきなり訪ねてこられて商売をはじめられる迷惑が
>新たに生じると思われますよ。
確かにそうですね、でもその分勧誘してくる知人は減るかな？

>>122
ちょっとその発言まずくない？

俺はアムが悪徳でも構わない
なぜならアムの勧誘のお姉さんとSEXできたから。
アムの商品3万円買っただけでSEX5晩もした　夜10時にラブホにチェックイン
して夜の2時までH　朝食食べてさらに朝9時半までH　　
コスト対費用がとてもよい。無論アムの倫理ではそんなことはしちゃいけない
だろうがそんなことはどうでもいい　たった3万円で5日間も楽しませてくれた
俺も相手も不細工だがまあそれはどうでもいいことだ
生保のお姉さんと寝るとなるともっと出費を覚悟しなくてはならない
生保のお姉さんとも是非一回寝てみたい

>>124
商売でしがらみに迷惑をかけるのは、まぁ、普通でしょう。
LOCで歯磨きするデモが嫌なんです。
そのあやうさが。
シャンプーで、頭に出来紋をつくる商品が嫌なんです。
もっと言えば、普通の商売をしているのに、特権階級風の雰囲気を
かもし出しているのが嫌なんです。

>>127
>商売でしがらみに迷惑をかけるのは、まぁ、普通でしょう。
普通？釣りですか？

>>124
意味があるのか？
うんこ顔につけられるのと小便かけられるのどっちがいい？程度の質問に思えるのだが。

少なくとも俺はどちらにもかかわりたくないからね。
「友達に勧誘される」のも迷惑、「この商品いいですよ」と営業に来られて長々と話されるのも迷惑。
恐らく売りのトーク自体はどっちも変わらないだろうしね。

>友人が売りに来るのと知らん人が家に売りに来るの比べたら

両方が同じしつこさを持っていたとしたら、友人だったらある程度諦めがつくが見知らぬ人だったら
さらにウザイと感じるだろう。それに訪問販売だと買わないと分かると暴言吐きまくりの奴がいるからね
人によるとしか言えないから、白黒つけられる問題じゃないと思うが、知らない奴だけに何をやってくるか
わからん恐怖はあるね。

>確かにそうですね、でもその分勧誘してくる知人は減るかな？

俺は訪問販売やっている友人と歩いていたらいきなり見ず知らずの奴から水をかけられたことがあるからね。
それに飛び込みセールスをやっている人が友人にセールスをかけない保証は何もないしね。

ちょっとした>>129の補足
結局、どっちが来ようが「アムうざい」と思うのは確かなわけで、家にはどちらも
来ていただきたくない。

アム側から考えれば“友人が訪ねていってうざいと思われる”のは覚悟の上だろうが
“訪問販売員がきてうざい”って思われるほうが禁止しているだけに迷惑だろうな。

それに○○レディ氏が仮に訴えられたら、「そんな営業は社規でも禁止してる」と
全て○○レディ氏に押し付けて逃げるんじゃないかな、アムは。監督責任はあるにせよ。

＞飛び込みセールスをやっている人が友人にセールスをかけない保証は何もないしね。

は、全くもってその通りだな。ノルマがきつかったりすると身内・友人もターゲットだ。
生保とか共済とかでそういう話を聞いたことがある。

>１２７
>もっと言えば、普通の商売をしているのに、特権階級風の雰囲気を
>かもし出しているのが嫌なんです。

禿同。
上から見下ろすような雰囲気ってあるよね。
アム使わないなんて信じられない！ヤバイよ！みたいな事も平気で言うし。
ピンが上にいく人ほど、一般人（仲間じゃない人）に対して厳しいなぁと感じる。
私から見れば本当奇妙な自信に見えるだけだけど。

>>129
うんこと小便ときたか（ｗ
しがらみ商法はマルチ最大の欠点じゃないの？
今までしがらみ商法の観点から数多くのDTを退けてきたはずだけども
それがあるかないかなんだから大きな違いでは。
あとできれば「その質問は意味がない」っていう議論はカンベンしてほしいです。

>両方が同じしつこさを持っていたとしたら、友人だったらある程度諦めがつくが見知らぬ人だったら
>さらにウザイと感じるだろう。それに訪問販売だと買わないと分かると暴言吐きまくりの奴がいるからね
>人によるとしか言えないから、白黒つけられる問題じゃないと思うが、知らない奴だけに何をやってくるか
>わからん恐怖はあるね。
う〜ん>>129さんはそう感じるのか、他の人の意見も聞きたいな

友人相手なら一応全部聞いて付き合いで買ってしまったり
付き合いでDT登録してしまうこともあるでしょう。
それか意見が合わなかったら友人を失う可能性もある。
（これがマルチの大きな問題点の一つでしょ？）
他人ならテキトー言って追い出すこともできるし
よっぽどのことがない限り買わないでしょう。
ごり押しで買わされても相手はしがらみのない他人
さっさとクーリングオフすればいい

>>132
彼らだけでしか通用しないランク付けとか、ポイントで会話したり
どうも彼らはバーチャルな世界に住んでるみたいだよね
ゲームセンターで高得点出す事に熱心で達成した瞬間にはその場にいる連中からは賞賛されるけど、
一歩店をでると文無しになってる自分がいるような感じかな。

訪問販売は訪問販売でウザイものだし危険な場合もある。
このスレ↓を読むと販売員がヤクザな人なのが良くわかる。

いっそのこと、訪問販売を全面禁止にしよう！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046518789/l50

>>133
○○レディ氏がやっているかどうかは知らないが、一般的な話題をしていると
思うからいうけれど、訪問販売の最たる例は新聞の外交員でしょう。
一時期問題になったけれどね。

ドアをドンドン叩いたり恐喝紛いの文句を言ったり、酷いときには郵便受けに
猫の死体を入れた話なんか聞いたことがあるな。一時期、新聞の外交員って
本当にそんな感じだったし。

仲の良かった友達なら断ってもそんなことはやらないだろうが、他人だったら
やられる可能性が上がるだろう。そしたら友達に誘われてヤだなどころじゃないよ。
エスカレートしたら殺されるんじゃないかと・・・（ｗ

それが問題になった時に新聞社は「教育を徹底させそういう問題がある社員は
解雇するように販売店に通告します」と言っていたな（ｗ

>>135
どうも
>>136
>エスカレートしたら殺されるんじゃないかと・・・（ｗ
なるほどそれは困るね。
どっちもどっちか、了解しました。

となると、○○レディは
「いっそのこと、訪問販売を全面禁止にしよう！」スレにも
行ったほうがいいかもね

アムウェイはこちらからクレーム入れたらＤＴを解雇？することは出来るの？

>>137
俺の経験で言うなら大学時代に変な英会話教材の訪問販売にあって、面白いからからかっていたら
「ウチの企業はいろんな企業につてがあるからお前を就職させないぐらい簡単だ！！」
と言われたことがあるよ。
アホらし・・とも思ったが、ちょっと心配したりもしたね、まさかと思ってね。

「マンション買いませんか」という電話を論破したら「こんな侮辱初めて、殺す」と言われた
こともあったな。

こういうことって友達には言わないでしょ、普通。でも、相手が知らない奴だから
まさかとは思うが、マジかもしれないから怖い。

>>129ではうんこと小便という話をしたのはこういうこと。これを読んで追い討ちのように
感じたらすまぬ、補足説明のつもりで書いただけですので、悪意は全くないです。

>>138
DTを解雇するの主語がアムだったらケースバイケース、ユーザーだったらＮＯ。

おお、こんなスレがあったとは。
なんだかお取り込み中のようですが、私のアムウェイ体験を聞いていただければ…。

５年くらい前に知り合いがハマり出しまして、私にもやらないかと勧められました。
「通販感覚で買うだけならいっか」と思っていたのが大間違い。

あらゆるセミナー（？）に引っ張り出され（行く私もアホだが）
自宅にその知人＋上司（男女２名・会話の内容から不倫カップルと見られる）が押しかけ
他人の家の台所を引っ掻き回し、ヘンな鍋でまずい料理を作り上げ（無理やり食わされた）
出したお茶やお菓子をたいらげ、料理に使ったゴミは散らかしまくり、１万円を巻き上げ、
推定重量５ｋｇの資料をどっかり置いて、嵐のように去っていきました。

その後、鈍感な私も怒りが込み上げ、本社（？）に連絡し１万円だけは返してもらいました。
ですが資料は置きっぱなし。
重いし、捨てるのにも苦労しました。

やってる人には悪いけど、だいっきらいです。

ＤＴから受けた迷惑を、アム本社に報告したらどうにかなるの？

>>141
いや…その時は解約したいと言っただけでした。（小心者）
今でも思い出すと腹が立ちます。

>>142
あ、すみません。あなたに対する質問ではなかったんです。
迷惑な人が周りにいるから、報告したらやめさせてくれるかなって思って・・・。
匿名で出来たらいいんだけど

>>115
>少なくとも議論では負けているのは擁護派、参加者の方が多いでしょ。
正直、議論ではどっちもどっちだと思うが・・・。
どちらも長文の割には話まとまってないし。

＞書き込みの中身ではなく書き込んだ個人の人格を貶める方向にしたがるのは
いつものパターンですな。
これも。全部読んだけど、アンチ派も「マルチのパターンですな」ばっかり。

>>140
断れない小心者のお前が悪いんじゃん。ワロタよ。
引っ張り出され・押しかけ・無理やり食わされた ・・・
すごい被害者妄想。

特にワロタ部分「出したお茶やお菓子をたいらげ」
じゃ、出すなよ。ww

>全部読んだけど、アンチ派も「マルチのパターンですな」ばっかり。
過去スレの1から読めばそう言われる理由がわかると思いますよ。

> 断れない小心者のお前が悪いんじゃん。

典型的な契約強要型悪徳商法業者のセリフですな。

「契約したって事はその時は同意してたって事でしょ？」
「いやならどうして断らなかったんですか？」
ってね。

この論理が成り立つなら新聞の勧誘が問題になったりしないでしょ。

144、145は釣りでしょ。

>>146
なんか困ると
過去スレの1から読めばそう言われる理由がわかると思いますよ。
そればっかりですな。
過去スレ１から読むヒマあるのは、お前のようなヒッキーくらいなもので・・・。

>>147
新聞の勧誘の仕方とアムウェイの勧誘の仕方全然違うじゃん。
お前の論理って、厨房並だな。

>>149
>なんか困ると
>過去スレの1から読めばそう言われる理由がわかると思いますよ。
>そればっかりですな。

よくこのスレ読んでるみたいじゃん（ｗ

>>151
前スレからだよ。

朝の4時から11時まで煽りレスを続けるくらい
ヒマな人はいないと思うのだが。

144=145=149=150=152
朝早くから煽りご苦労さんｗ

>>153
毎日　夜１１時に寝て朝４時に起きる
今日は、会社休み。今からデパートでも行くか。

>>139
うんこは別に気にしてないですよ、大丈夫

う〜ん、訪問販売や電話セールスで
暴言言われた経験を書いてくれているのはいいんですけど
多少なりともあなたにも責任があるように思えるんですけど・・・
>面白いからからかっていたら
>電話を論破したら

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>>156
まっ、そうかもしれんな、俺に関しては。
からかうったって「何でそんなに儲かるのにあんたはそんなトコで
テレアポ取ってんの」とかそういうレヴェルだよ。

だけど他のスレとか見ても暴言吐かれたという話は良く見るね。

普通の企業の営業だったら仮に成約しなくても客に向かって暴言は
吐かないだろう。

○○レディーは沈黙しとるな
もしかして営業に勤しんでるのかな？
いったいどんなセールスしてるのかな？

ピンポ〜ン　客「は〜い　どなた？」
　　　　　　レ「化粧品のセールスに参りました」
　　　　　　客「あ、化粧品なら愛用してるのあるから」
　　　　　　レ「きっと気に入ってもらえると思います」
　　　　　　客「どこのメーカーなの？」
　　　　　　レ「アムウェイですが　何か？」
　　　　　　客「・・・・・・・・→フリーズ」

1000件の顧客持ってるらしいが、100発100中のセールスとはいかんだろ。
それともターゲットを絞った効率の良い動き方をしとるのかな？
あくまでも文面からだけみるとやり手に思われるが、
社会的批判を受けている会社のセールスに拘るのが理解できん。

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>>58　○○レディさんへ
>>97の続きから。
>>>26一応アンチさんの書き込みには前スレ５５１さんは
>何の反論しないのですか？おかしいなー。

とのことなので、以下に対する私の考えを書いておきます。
>>26　一応アンチさんへ
>○○レディは会社の規則に違反していると言うが、訪問販売自体は別に違法でもないし悪徳でもない。

訪問販売自体は違法ではありませんが、消費者レベルでは
「訪問販売が来たら悪徳と思え」程度の事は社会の一般認識と言えると思います。

>マルチの一番の問題点は、まさに「連鎖販売取引」という形態にある。

一番かどうかわかりませんが、非常に深刻な問題であるという点で同意です。

>連鎖という悪徳に染まってないという点で、○○レディに罪はないんじゃないの？
>（アムの商品の良し悪しはまた別問題）

ダウンをつけないという点に異論はありませんが、だから飛び込みセールスというのが疑問です。
信号無視をしない為にはスピード違反をしても良いというわけではありません。
○○レディさんが「稼ぐにはこれしかなかった」と言うのは、スピード違反で捕まった時に
「そうしないと次の信号に間に合わなかったんだから、しょうがないでしょ！」という
自分勝手な言い訳に過ぎないでしょう。

>>58　○○レディさんへ
>何の反論しないのですか？おかしいなー。
前スレの私や他の方々の投稿や、あまつさえこのスレの36、37、39を
スルーした直後に、こういう事を恥ずかしげもなく言えるのは何故なんでしょう？
前スレ921で私が書いたＤＴの名前の件といい、

前スレ88の○○レディさん
>私がこの場でＤＴ方々に対して申しあげたい事があります。
>即刻子鼠を作ることを停止して下さい。
前スレ718の○○レディさん
>正義の味方かなんかのおつもりなんですか？

こういう正反対の事を言う所を見ると、「あー、この人の主張には一貫性がないのだなあ」と
思えてしまうのですよ。

そして前スレ925の○○レディさん
>922→　>←で引用した部分が揚げ足取りとか思ってる？
>あまりに引用するからイヤでした。

２ちゃんねるで書き込むボタンを押すと、投稿確認のひとつにこうあります。
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。

引用される事を承知したら書き込みなさいという２ちゃんねるのルールです。
ルールが気に入らなければ書かなければ良いのですよ。

皆まで言わずとも、アムウェイの件も同じ事とお分かりですよね。そういうところを見ると、
「あー、この人の自分勝手さは一貫しているなあ」と思えてしまうのですよ。

>>61　○○レディさんへ
>ずーーーっと前のレスでこれからは新規を控えめにして・・と
>発言しましたが、今でもそうするつもりです。
>今の現状のお客様の買うだけクラブ移行作業が忙しく、
>飛び込みするひまはいまのところ無いかな？

仮に金輪際飛び込みセールスしないとしても、今までした事が
帳消しになるわけじゃありませんよね。

他にも色々あるのですが、今後同じ話題が出た時にという事で
以上をもってここまでの○○レディさんへのレスとさせていただきます。

>>102さん辺りからの化粧品の話題
>「私の肌を救ってくれた！」「○○レディさんは何も悪くない」
>>103さん
>うーん、でも女性で本当に肌が改善したのなら
>○○レディさんのお客さんみたいになると思うよ

客観的に科学的に、なぜそこまで効いたのかが証明できない限り、
シャクティパットやスカラー波と変わりありませんね。
良く効いたとするとそんなに効く化粧品が医薬品指定でなくて大丈夫なの？という点も疑問です。
よく効くという事は「とても良くなる」「とても悪くなる」のどちらでもあります。毒にも薬にも、って奴ですね。
そんな物を飛び込みセールスで無差別に売るのは、正体不明の漢方を
誰彼かまわず投与するのと大差ないような。

>>113の14さん
既に話題も進んでいて、考えが変わっているかも知れませんが。

>「行動違反して収入を得ている」○○レディよりも
>「傘下を作ろうとルールを守って活動している人」の方が
>迷惑に感じます。ですからそういう結論になられても困ります。
>皆さんはどう思いますか？

>>114さんの言う通りですが、その前にルールを守って活動する人は他人に迷惑をかけないはずなんです。
>１．（前略）法を遵守し、円満な人格、率直さをもって、良き市民として常に責任ある行動をとらなければなりません。

>４．ディストリビューターは、このビジネスが良好な人間関係の基に、
>信頼関係を醸成した上で成り立つビジネスであることを自覚し、
>常に相手の立場を尊重し、真摯な態度で対応しなければなりません。
（アムウェイ倫理綱領 １から一部及び４を抜粋）

>>94で私が
>少なくとも掲示板の会話上ぐらいなら、まともなＤＴというのは存在し得ます。

こう書いたように、そんな人は実際にはいないだろうなあと思っていますが。

で、現実的にどっちが迷惑か、という話になると、
個人レベルの話としては飛び込みセールスに対処する方が簡単だと思いますが
アポを取ってもせいぜい1日２〜３件のＤＴも、飛び込みセールスを始めたら
一日に50件はまわるだろうと予想すると、広く社会的に迷惑だろうと考えられ、
自分が濃い迷惑を受ける事と、広く社会に薄い迷惑がかかるのとは、やっぱり
どちらがいいと比較する事ではないと思います。

>>143さん
確かＤＴから迷惑を受けた事等を報告する時は、
そのＤＴのＤＴ番号も一緒に知らせるんだったと思います。

でもアムウェイがまともな対応をするかというと
http://www.antimlm.jp/　ここの
「信じる？ビジネスルール管理部」や「ゴールドプロデューサーＩＴさんの華麗なる活躍」
を見る限り甚だ疑問です。

勝手にＤＴ登録された苦情をアムウェイに出すも
その後のアムやＤＴのデタラメぶりにキレて裁判という話です。

それぞれの時代、それそれの不況、そんな気がします。

>>158
仕事中、あなたはからかわれても何も感じない人なんですか？
「買う」ことを考えもしないのに悪戯に素振りなどを見せ、
時間を奪うのは営業妨害になります。
テレアポは、必要性、希望、資金が「あるか、ないか」を知りたいだけです。
要らないならそう伝え、すぐ電話を切りましょう。
もう掛けるなと言えば、大概そうしてくれるはずです。
営業が暴言を吐いたのは、あなたが見込み客以前に、人としてどうかと思ったのでしょう。

>>159
セールス(営業)という物は様々な作業、業務の集合体ですよ？
顧客とは必要性、希望、資金揃って初めて契約として結ばれるものです。
一人で1000件の顧客を管理するのも難しいのではないでしょうか、
○○レディは充分有能です。
仮にあなたは1000件も管理できますか？

効率的な営業はどこでも目指していることです、
企業ごとに差はありますが。

実質営業している企業で、
社会的な批判を受けたことのない企業などあるのですか？
トヨタ、ソニーでさえどこからか批判はされてます。
あなたの会社も批判されてるんですよ？
自給自足しているのであれば申し訳ありませんが。

>>158
>>165
いや〜いろいろ教わりました、ありがとうございます。

私としては今までの意見ひっくるめても
>行動違反して収入を得ている」○○レディよりも
>「傘下を作ろうとルールを守って活動している人」の方が
>迷惑に感じます。
は変わらないです。これはあくまで主観ですから

ですが、一般的に一概には比較できないことは良くわかりました。

>>168
テレアホの内部工作員と見た。

>>168
最初に「いりません」と言っているのに「少しだけ」と話し始めるんだからねぇ
俺の方が訴えたいくらいだよ（ｗ

>>171
客「いりません」
アホ「なんでいらないんですか！」「話を聞いてないのになんでわかるんです
か！」
は奴らの常套句だからな。
アホに付き合うヒマなどなし。

>>168
お客に暴言吐くってのは営業が自分の会社の看板を背負っていることを
忘れてるということですよ。会社のことを考える人間ならそんな行動に
出ることはないでしょう。

「もうかけて来ないで。今聞く時間もない」と言って切ったのに、
すぐまたかけて来て「そんな冷たい事を言わないで是非〜」と言うﾃﾚｱﾎﾟ野郎も
何人もいたなあ( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ!!

>トヨタ、ソニーでさえどこからか批判はされてます。
大手は、不祥事があれば即クビよ。営業マンに対して、
会社はそんなに甘くないよ。
大手に対しての小さな批判と皆が迷惑してる大きな批判を
比較するのは間違いなのでは。

ここはテレアあほスレ？

>>164
ﾃﾞﾑﾊﾟ入ってますね

合う化粧品にめぐりあって、劇的に肌が変化するのは良くあることです。
それで異常に感謝したり、それしか使いたくないって思ってしまうのも
女性だったら、よーくあることです。
私はアムウェイは大嫌いだが、マルチだからってそこまで言っちゃうのは
ただの言いがかりでしかないと思う

>177
同意。
しかし、自分に合う化粧品売ってくれたからって
ここの書き込みや最近の○○レディのＤＱＮレス見ても
「○○レディは何も悪くない」と断言しちゃう人間はﾔｳﾞｧｲ人間だと
思う。
そんなんだからアムにひっかかるんだなーと（ｗ

>>170
工作員ではなく、従事者です。

>>171,172,174
そういった輩がいるのは承知してます、素直に申し訳ありません。

>>175
営業員に限ったつもりではないのですが・・・。
>>159では会社本体について触れてますよね？

＞＞大手に対しての小さな批判と皆が迷惑してる大きな批判を
＞＞比較するのは間違いなのでは。
確かにマルチ商法特有の親近者による迷惑に対する批判と、
的確な具体例が浮かびませんが他企業の社会的な批判
(三菱のリコール隠し、雪印の賞味期限切れ製品再利用等)
は質が大分違うようですね。すみませんでした。

>>176
スレ違いなのは承知してます。
しかし、あまりに営業を軽視した発言がありついつい。
すぐに立ち去ります。

>>173
基本的にはその様にしているつもりです。
しかしながら、営業員も一人の人間。
日々仕事やノルマに追われ、見込み客をやっと探し当てたと思いきや、
それが明らかに陰湿な冷やかし、からかいだと気づいたら？
契約を進め、貴重な時間とコストと労力を費やした挙句に
悪意を以って破棄されたとしたら？
あなたはどのように思われますか？

それは、リスクの内
そんなことでいちいち暴言吐くような人間に営業やる資格なし

だいたい客には客の都合がある
悪意があると決め付けてる時点でダメだね

それからここはマルチのスレなんで
その他の話題はこっちのスレでどうぞ
　　　　　↓

テレあほセールス（粘着電話勧誘）撃退！法　第7章
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1049644379/l50

いっそのこと、訪問販売を全面禁止にしよう！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046518789/l50

>>144-145

　ある意味この典型的な煽りトークはありがたい。
最近になってここらを見始めた人間でも、「…ああ、これが(藁」と思える。
生ライブだな(藁

>>180
>日々仕事やノルマに追われ、見込み客をやっと探し当てたと思いきや、
>それが明らかに陰湿な冷やかし、からかいだと気づいたら？
そんな時でも営業は「失礼しました。またよろしくお願い致します」って
頭下げなきゃいけないんだよ。
それに見込み客が冷やかしだったなんて、最初から迷惑がっている証拠じゃん。
そもそも客はあんたに「テレアポやれ」「ウチに電話よこせ」なんて強制して
ないんだよ。
だいたい自分で選んだ仕事でしょーが。

つーか、あんたの言ってることってマルチ信者と大差ないよね。
「自分はまっとう。暴言吐く輩のおかげで自分も迷惑」って。
そう思ってるなら業界自体正常化して、テレアポ＝まっとうな商売にしてみなよ。

>>181,182
悪意があると決め付けた訳ではありませんが・・・？
客に限らず、誰にもでも都合はあります。
色々な方がいると言いたかったのですが、伝わらないようですね。
悪意のある、なしは大体分かると思うのですが・・・。

>>183
すみません、もう書きません。

>>185
あなたは自給自足されてる人なんですね？
理由は168を参照してください。
では、失礼しました。

>144、145は釣りでしょ。
まぁそうでしょうけどね、
つーかそれ以降のレスで釣り煽りなのは確定しましたな。

でもまぁ一応ね

>新聞の勧誘の仕方とアムウェイの勧誘の仕方全然違うじゃん。
そりゃぁ
　新聞の勧誘と
　宗教の勧誘と
　消火器の押し売りと
　高級羽布団の押し売りとで
それぞれ方法は違うでしょうね。

同じマルチ商法の勧誘でも
　アムウェイの勧誘と
　NWの勧誘と
　NSの勧誘とで
それぞれ違う部分はあるでしょうね。

でも根本の
「断ってもしつこく薦める様な行為は迷惑」
って問題点は共通でしょ？

「勧誘の仕方」を問題にしているというよりは、
「勧誘の姿勢」を問題にしているわけ。

ところで貴方は何が言いたいんですか？

「マルチもアンチもどっちもヴァカ」
とか思うなら、
このスレ来なきゃいいじゃん。
なんで前スレから延々チェックしてるの？
朝の4時から常駐してまでね(笑)

渋谷の本社へ行ってみた。
社員の笑顔がみんな異様だな。
俺人相学やったことあるんだけど
あいつらの笑顔は金金金しか考えてない人相だった。

>「買う」ことを考えもしないのに悪戯に素振りなどを見せ、
>時間を奪うのは営業妨害になります。
客のほうから店に来て、
買う気も無いのに冷やかしている、
というのであればこの話は成り立ちますが、
マルチ商法の場合
「客の方から訪れる」
というのは基本的にありえないから的外れなのでは？

でも、
冷やかしできた客を買う気にさせるのが接客ってもんだと思いますけどね。

>テレアポは、必要性、希望、資金が「あるか、ないか」を知りたいだけです。
>要らないならそう伝え、すぐ電話を切りましょう。
「要りません」
と答えたら
「分かりました」
で終わらないから問題になっているわけで。

で、
>もう掛けるなと言えば、大概そうしてくれるはずです。
>営業が暴言を吐いたのは、あなたが見込み客以前に、人としてどうかと思ったのでしょう。
押し問答の挙句に
「もうかけないで下さい」
とか言うと逆切れして暴言をはいたりするから更に問題になるわけで。

というか、
営業先が気に食わない対応とったからって暴言吐くなんてのはすでに終わってるでしょ。

結局、特商法で規制さえてる業種ってのは、思考回路がみな同じって事だね。

思考回路が同じようにヤバイから特商法で規制せにゃならんのだろう（ｗ

>契約を進め、貴重な時間とコストと労力を費やした挙句に
>悪意を以って破棄されたとしたら？
>あなたはどのように思われますか？

好意的な客ばかりじゃないことぐらい営業職の人間はわかってるでしょ。
一人の人間であると共に会社の人間でもあるでしょう。
自分の感情に流されて会社に迷惑かけるようでは社会人として失格です。
契約放棄されて、客を恨むようなことは普通しないのが当たり前。
自分だったら、営業能力がないと思い反省します。

DTｶﾞﾝｶﾞﾚ

お客様は神様です。
　たとえ貧乏神とか疫病神とかはいるかもしれないけど、
それでも神様なのです。

　暴言吐くなんて、客商売で最悪の印象もたれても仕方ないでしょうよ。
　そしてその姿勢が変わらない点も、問題視されて当然。
ところで訪販話尽きませんね(藁。面白いけど。

>>168
一言言うとさ、相手から「話し聞いてください」と言ってきてだよ、こっちが渋るのにもかかわらずさ、
相手の話を黙って聞いて、聞いたからには買ってやらなきゃいけないって法律はないんだよ。

営業してるときに暴言はいて「殺す」とか言っちゃいけないという法律はあるけどね、刑法でさ。

自分立つが刑法で問題があることを棚上げして、相手側の問題点を声高に訴えるなんて全く
マルチの手法ですな。自分たちが詐欺紛いのことをしておきながらそれを指摘すると名誉毀損を
言い出す（ｗ

話を最初にもどすと、簡単に纏めるとこんなやり取りが合った・

俺「そんな話興味ないですから」
訪「そんなこと言わず少しだけでも」
訪「（なんだかんだ）絶対に儲かるビジネスですよ」
俺「そんな儲かるビジネスなのにあんた、何でテレアポなんかやってんの」
訪「いや、それは・・・」
俺「あんたの会社のテレアポ、どれくらいの給料もらえるか知ってるよ、儲かるのに
　　何でそんな仕事やってんの、うまく説明してくれよ、そしたら買うけどさ」
訪「こんあ侮辱・・・」

こんな話で営業妨害になるのならいくらでも受けて立ちますが。
てか、「絶対に儲かる」は言ってはいけないことだよ、営業として。儲からなきゃ意思表示を
取り消せるから、俺としてはやってみてもいいんだけど。この手の電話が掛かってくると
テープもとってるしね（ｗ、証拠には事欠かないよ（ｗ、ま、法律関係の仕事だから証拠主義
何でね。

俺の詐欺トークを聞いてやった時間を時給に換算して慰謝料請求したいところですよ。

ブラックRX ◆kR9lpurGmって人、長い上に話まとまってなくて

　なに書いてあるかわからん。短く的確に話できないんか？

君に読解力が無いだけだと思うが

>>199
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>俺の詐欺トークを聞いてやった時間を時給に換算して慰謝料請求したいところですよ。
そうですよね。

>「買う」ことを考えもしないのに悪戯に素振りなどを見せ、
>時間を奪うのは営業妨害になります。
こういう話をするなら、
訪問販売やテレアポ等で被勧誘者の
「時間を奪う」
という点も考えられるべきですよね。

このスレのおかげでテレアホもマルチも思考回路は大差ないとわかったから、特商
法を改正する時に今よりも規制をはるかに厳しくしてﾎｽｨ。
つーか、両方ともこの世にｲﾗﾈ。

特にテレアホ。
昼休みにバンバン電話かけてきやがって、名前も名乗らず「社長さんいらっしゃいま
すか？」だとよ。
マジで氏んで欲しい。

2日間出席出来ずにいて、久しぶりに開けてみたら
話がいっぱいあって、どこから書き込んでいいのやら。

***（←これであってますか？）さん、
色々とご指摘有難うございます。
最初がイケマセンでしたね。
あなたに突っかからなければ、
もうとっくに終わっていた話でした。
なんの答えにもなっていませんが、同じ話の繰り返しになるから
そろそろ「飛び込みは悪」の話は終わりにしませんか？
***さんがおっしゃっているように、
社の規則を守っていない私は悪ってわけです。
貴方は何にも間違ってはいない。
そして「社の規則を守っていない」私は
貴方がご指摘するように自分勝手だし、「犯罪をおかすであろうことが容易に
想像できる人物」（そもそもこの表現にムカッと来たと記憶しています）
です。そしてキレイ事を並べて自分を正当化している事も
あるでしょう。貴方は私の様な人間は許しがたい存在なのでしょう。
大変申し訳ないのですが、貴方のようにルールを完全に守って生きる事は
難しいです。一方でネットワーク作るよりは良いのでは？との
意見も少なからず頂戴しておりますので、これまでどおりの営業を
続けていく所存です。
化粧品については「使っていて心地いい」っていうのは最終的にお客様が
決める事。心地良くなければ返品すれば良いでょうし、使用してもし肌に何らかの
不具合が生じたとき（今まで一度もありませんが）は担当者レベルで出来る限りの
対応もいたします。
私のお客様が書き込みにいらっしゃっていましたが、
私に色々批判等々の書き込みをするのは一向に構いませんが、
私のお客様をヤｳﾞｧイ人扱いするのはヤメて下さい。

>>115の名無しさんが、「小売していた顧客を買うだけクラブに加入させて
直接注文させて、自分の手間を省いた上でコミッションを貰おうとしている辺りは
ちょとなぁ、とは思うけどね。」
について
幅の広い意見を頂戴したいのですが。
よろしくお願いします。
私はお客様が「安く買えれば」という考えでこれを今やっています。
移行に関してお客様から費用を取っていません。

>204
「安く買えれば」に関しては、じゃーアイナチュラでも教えて、
○○レディ本人は商売から手を引けば？という意見が既出。
他の商売でもそれなりに成績を出す自信はあるとのことだし。

せめて飛び込みはやめて、新規は今の顧客からの紹介のみ、というなら
まぁしょうがないかなという気にもなるけど。

飛び込みに関して、ネットワークでやるよりは「マシ」程度だと思う。
飛び込み営業自体かなり迷惑という意見はスルー？
暴言吐かないから飛び込みでも迷惑かけない、なんてことはない。

>>177
ﾃﾞﾑﾊﾟﾊｲﾃﾏｽｶヘ（°∀ 。）ヘ

>合う化粧品にめぐりあって、劇的に肌が変化するのは良くあることです。
>それで異常に感謝したり、それしか使いたくないって思ってしまうのも
>女性だったら、よーくあることです。

その通り。であると共に

合わない化粧品にめぐりあって、劇的に肌が変化するのは良くあることです。
それで異常に嫌悪したり、それだけは使いたくないって思ってしまうのも
女性だったら、よーくあることです。

とも言えるであろうというお話です。

>>203
>なんの答えにもなっていませんが、同じ話の繰り返しになるから
>そろそろ「飛び込みは悪」の話は終わりにしませんか？

単純に飛び込みセールスが消費者の迷惑だから（・Ａ・）ｲｸﾅｲという話ではなく、
前スレ830で書いたように、アムウェイや他のＤＴにも迷惑なんですよ。
消費者の事もＡＷの事もＡＷＤＴの事も考えずに行動して、得るのは自分の利益（；´Д｀）

>大変申し訳ないのですが、貴方のようにルールを完全に守って生きる事は
>難しいです。一方でネットワーク作るよりは良いのでは？との
>意見も少なからず頂戴しておりますので、これまでどおりの営業を
>続けていく所存です。

ゴミのいい加減な分別とかポイ捨て等とはルールの在り方が違います。
○○レディさんの意思でＡＷという集団に入りながら、その集団のルールは
気に入らないから周りが迷惑しても守らないでは話が通りません。

それと、貴方にそういう事をやめろと言っているわけではありません。
それがさも良い事のように書くので、それは違うよって話です。

>私に色々批判等々の書き込みをするのは一向に構いませんが、
>私のお客様をヤｳﾞｧイ人扱いするのはヤメて下さい。

実際に貴方の顧客かどうかなんて確かめようもないし、どうでも良い事。
ネットの掲示板ではその意見の内容以外の事はあまり意味を持ちません。
極端な話、○○レディさんがＤＴでなくたって良いんですよ。それを踏まえて

>私の肌は貴女に委ねているようなものです。私の肌を救ってくれたのは
>皮膚科の先生でなく貴女です。

>アムウェイが訪問を禁じているらしいですが、私達お客にとっては
>対応の良い人がフォローしてくれるっていう安心があるので
>やっちゃってください。

>私は○○レディさんは何にも悪くないと思いますよ
>悪いのはむしろ飛び込みを認めていないアムウェイのほうかと。自由といっておきながら
>自由にしていないアムウェイなんじゃないかと。

こんな事を言っちゃう人はヤｳﾞｧイ人ではないかと。

>>204
ブラックＲＸさんと同意見です。
買うクラでもただのＤＴにしても、紹介したかされたかで
永遠に搾取する側とされる側に分かれるのがこの手の商売で、
そういう所がヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝです。

>>205
アイナチュラは随時お客様に教えていますよ。
と、前にも書いた覚えが・・・。
飛び込み営業に関しては、新聞の勧誘、壁塗り、シロアリ等々で
かなり手法自体も問題視されていますね。
だからＡＷも禁止しているのか？と思います。
実際私んちに飛び込み営業の人が来て、その人が感じ悪かったりすると、
「あなたみたいな人がいるから訪販全体のイメージが悪くなるんですよ」って
純粋に思っちゃう。だから反面、飛び込みする際はなるべく嫌な印象を残さない様に
話は短く、しつこくなくの方針でやっています。
相手が迷惑するかどうかって言うのは暴言吐く吐かない以前に
その受けた側の考えによるところがあって、家の前をウロウロされるだけでイヤと
いう方もいれば、どんと来いみたいな（？）人もいる。
一概に迷惑ってのは測れないんですよね。
うまくいえませんが、私たちの都合を押そうとすれば、迷惑と感じる割合も
増えるだろうし、100％迷惑のない行動をってなりますと、かなり難しい・・。

先日、中○黒のアジト？に連れてかれ、初めてアムを知りました。
夜中の米系の通販のテレビのようなデモを目の前でやられて、
一通りシステム聞かされること数時間・・・
隣の部屋ではビデオを見て、１０人くらいはお勉強中。
家に帰って調べてみてびっくり。丁重にお断りしました。
知り合って間もない人に連れて行かれたのですが、
そこに行くまでの普通にご飯食べていたときの
彼の、「出会いってすばらしいよね」の
言葉の意味するところが分かりました。

>>207
なるほど、わかり易い説明でした。納得。
>>208
恐らく、多分、きっと私のお客様です。

搾取する側とされる側が仮にひっくり返る商売って「この手の商売」
以外にあります？

ちなみに>>210はわたしの書き込みではありません。

>>211
訂正。
搾取する側とされる側が仮にひっくり返る商売って
そんな商売有りましたっけ？
有るのであれば是非お教え頂きたいです。
搾取する側とされる側が分かれない商売って何でしょう？
私は低脳のため、わかるように具体例を出した上で
ご説明を頂きたく思います。

>>204
> 幅の広い意見を頂戴したいのですが。
加入時に一定以上の額の買い物をすればただになりますが、
そうでなければ買うだけクラブへの加入には入会金が発生しますよね？
貴女は
> 移行に関してお客様から費用を取っていません。
かも知れませんが、
顧客から見れば費用の発生はありうるでしょう。

また、
貴女と顧客の皆さんがどのように発注や商品の受け渡しを行っていたかは
知る由もありませんが、
○貴女が定期的に顧客の元に電話をかけて注文を聞く
○顧客はその時に必要なものを電話口で貴女に伝える
　この時、有益な新製品の情報も伝えるでしょう
○貴女は千人の顧客の注文を数十人、数百人単位で取りまとめてアムに発注する
○貴女が顧客と時間の折り合いを着けて届け、品物と代金とを引き換える
という手順を踏んでいたのであれば、
顧客は非常に注文は楽だったでしょうね。
○かかってきた電話で注文
○自宅まで持ってきてくれるのを待つ
これだけで良いわけですから。

>>214 続き
しかし、
今後買うだけクラブにされた会員は、
○自分で注文表を書いてアムウェイに発注する
○新製品の情報は自分で得なければならない
○受け取りは宅配便だが、専業主婦でなければ受け取りには手間がかかる
といった不便をこうむるわけですよ。
その一方で、
貴女は
○買うだけクラブにしたかつての顧客が自分で注文して自分で受け取った
という購買行為に一切タッチしていないにも関わらず
それから発生するコミッションを得られるわけです。

そういう点を
> 自分の手間を省いた上でコミッションを貰おうとしている
と書かせていただきました。

まぁマルチ商法とは本来そういうものではあるんですけどね。

>>213
> 搾取する側とされる側が仮にひっくり返る商売って
> そんな商売有りましたっけ？
> 有るのであれば是非お教え頂きたいです。
買うだけクラブの会員さんは
「自分には絶対に還元されることの無いコミッション分を含む価格で商品を買っている」
という点で
「搾取される側」
ですよね。
で、
「買うだけクラブの会員が自分で注文して自分で受け取る」
という商行為になんらタッチしていないのにも関わらず
そこから発生するコミッションを受け取れる代理店は
「搾取する側」
と考えられますよね。

で、
買うだけクラブの会員さんが一念発起して代理店になり、
新たに買うだけクラブの新規会員を作れば、
「搾取される側が搾取する側に回る」
という事になりませんか？

>搾取する側とされる側が分かれない商売って何でしょう？
普通の商取引形態ですね。

販売者と購入者は基本的には対等の立場であり、
値段が折り合えば売り買いするし、
折り合わなければ売り買いしない。

別の販売者のもとに行くのも自由だし、
売買に無関係の第３者に販売利益を掠め取られる事も無い。
(問屋に関しては販売者と問屋との間での商取引という考え方ね)

この様な関係においては
基本的に搾取/被搾取という関係はありえないから
分かれ様がないでしょう。

ダイトーグループ（大藤産業）はエクセル・ヒューマンと同じSF商法をしている業者です。全国を１ヶ月単位で
まわっております。空き店舗やプレハブを立て人（主に高齢者）を集めてます。
始めに日用品や食料品等を１００円で配ったり、ゲームや演芸等をして会場を盛り上げメインである紅参（高麗人参）
を売ります。この手の会場は中国人が天敵です。中国人の場合は日本で稼いだ金を中国に持っていくため財布の
ヒモが非常に堅い。しかも中国人は集団で来てお土産だけ１００円で買い
メインの紅参は一切買わないのだ。こういう業者を追い返すなら中国人を
向けると良いです。

有事法制(戦争法）は必要ありません！！！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！
もう、政治家にダマサレていてはダメ！！！！！！！！！！！！！！

おいお前ら、アムの法則BBSで逝きの良い下っ端信者がアムがいかにすばらしいか語
ってますよ。
ttp://6305.teacup.com/aramaki/bbs

ぜってーこいつら儲かんないと思う。（ｗ

>○○レディ
自分のお客をやばい人呼ばわりはやめろって
何であなたがそんな事言えるの（ｗ
何か勘違いしてませんかー

公共のBBSであきらかにおかしいレスしたらDQN扱いはあたりまえ。
>208で引用された部分なんて洗脳されてる人みたい。
アムウェイなんて悪評まみれの製品を愛用しちゃう人は
こういうタイプが多いのかもってわかったのはよかったです
ありがとうね（ｗ

育児板にｱﾑｽﾚが立っていた。
「ビジネスをせずに、ﾌﾂｰに使っている」って言う香具師がいるが、なんだかなーって思う。

埼玉のフ●ックスってとこなんですがマルチか何かですかね？
業態が知りたいんですが情報がなくて。

「前スレ551改め***」はいらない・・・・頭でっかちの消防みたい

アムウェイの製品ってCMしていないじゃないですか。それがDTのﾎﾞｰﾅｽになってるんじゃないですか？製品にDTのコミッションは含まれていないんじゃないかと思いますけど

アムウェイの製品ってCMしていないじゃないですか。それがDTのﾎﾞｰﾅｽになってるんじゃないですか？製品にDTのコミッションは含まれていないんじゃないかと思いますけど

アムウェイの製品ってCMしていないじゃないですか。それがDTのﾎﾞｰﾅｽになってるんじゃないですか？製品にDTのコミッションは含まれていないんじゃないかと思いますけど

＞224　その小学生にそんな事しかいえないお前が不憫でならんよ・・・

>アムウェイの製品ってCMしていないじゃないですか。それがDTのﾎﾞｰﾅｽになってるんじゃないですか？
だから別に安くなる道理は無いですよね？

>製品にDTのコミッションは含まれていないんじゃないかと思いますけど
じゃぁコミッションの原資はなんなんでしょうか？
お金がどっかから沸いてくる訳はないですよね。

>>225
アム社がＤＴに全面的に宣伝をやらせて売上に応じたボーナスを支払う訳だが
製品には予めボーナス分を上乗せしとるんだよ
このボーナスとピンレベルの欲に眩んだ、アフォＤＴどもに迷惑をこうむってるわけよ。
しつこいＤＴ勧誘、オーバートーク、サラ金、その他諸々

214〜217
名無しさんご丁寧に有難うございました。
>>214
もちろんお客様の中には今まで通りの形態を取りたいお客様も
いらっしゃいます。あまりそのへんは強要していないつもりです。
あくまでお客様が一番利用しやすいようにと考えています。
>>215
これもお客様の感覚を最大限考慮していると申し上げましょうか・・。
一般の通信販売と買うだけクラブの差をなるべく無くすべくアイディアを
考えたのですが、買うだけクラブの最大の欠点、初期費用を無くせば
通常の通販感覚で利用できるのでは？って思いました。
上の○３つに関して言えば、通常の通販も同じと考えています。
>>216>>217
こちらは書き手（名無しさん）の表現として「搾取」としたとの理解で
よろしいでしょうか？やはりこういう形態で商売していますと、
ちょっとした言葉・表現に敏感になってしまうといいますか、
気になってしまうといいますか、うまく言えないんですけど。
搾り取るっていう取引は自分の中では無いものですから、
なんていいますか、搾取って言われると、ん〜。って感じです。
いちいち言葉表現に首突っ込んですいません。悪いクセですね・。

>>221
ＡＷのビジネスやシステムが悪評高いのは認めますが
具体的に化粧品でどのあたりが悪評なのかはっきり答えてください。
（ほかの商品で一般市場より高いのは有ります。もちろん性能に沿っていないであろう
価格設定をしているのもあります。ここでは化粧品に限って話をさせてください）
今後の参考にして、必要ならお客様相談センターにその悪評を伝えて
改善しなきゃなりませんから。

アムウェイの製品ってCMしていないじゃないですか。
それがDTのﾎﾞｰﾅｽになってるんじゃないですか？
「割り当て」は恐らくそうでしょう。
製品にDTのコミッションは含まれていないんじゃないかと思いますけど
＠ブラックＲＸさんの意見と同じです。
逆にＤＴのコミッションはどこから出ているとお考えになっていますか？
一般商品だって１個１９８円の洗剤の価格の中にＣＭ料（出演料含む）や
販売経費が入っているんです。そこから鑑みるとＡＷ商品の中に
ＤＴに支払うＣＭ料（この表現が必ずしも適当ではないかもしれませんと
言っておきます。）が入っているのは不思議ではないでしょう。
ただその乗っけている「量」に問題有りなんですよね。
乗っけ過ぎなんですよねー。ＡＷは。

それだけ乗っけないとやっていけない組織なわけよ。
恐ろしい。

鏡の上にこんもり塩載せては、ボディーソープ・・・
油をたらっと垂らしては、洗剤・・・
銀紙の上で、歯磨き粉。
あれって極論すぎない？まるでデモやるための商品。
でもテレビや実演販売と違って、比べる一般商品が、
メーカーとか具体的に目の前で見せられて分かるから、
なんとなくいいものなのかな〜なんて思えるのかな。

それでも、その乗っけすぎた分をきちんと還元してるんなら良いのですが、会社がピンはねする部分が余りにも大きいんですよね。

>>234
あれ（デモ）をＡＷ的に言うと「伝える」行為なのでしょう。恐らく。
伝えるなんて言うから、営業センスの欠片も無い人達が
コロッとＤＴになったりする。そういう人を勧誘するほうもするほうですけど。
当然営業センスが無いわけだから、売れる訳も無く、
入会時に掲げていた「理想郷」はマンマと崩れ去る・・・。
そしてこれまた当然の如く「だまされたー」ってなる。

ホント、ＤＴの皆様は新しくメンバーを勧誘する際には
気をつけないと、ですよ。
「伝える」という言い回しはやめましょう、そろそろ。

あと、よく収入の逆転の話もありますが、
中○○ＷＣＡの収入をこれから抜かせるって本気で思ってる？って
言いたい。
収入の逆転の話をする時点でオーバートークと思われます。

そうそう
実際、高額報酬を受け取ってるのは一握りのＤＴのみ
残りは社員の給料や、マルチ会社を正当化しようとする慈善事業に使われてる

母がアムウェイをやっているんですが、リビングの机に置いてあった
エクゼクティブダイヤモンド2002と書かれた冊子を見てみたら

各ページの各人毎に、サインアップした年月日などのチョットしたアンケートと
着飾った姿・海外・パーティ・著名人・高級車・有名ホテル・などと撮った
○○にて、と書き添えられたカラー写真が大量に納められていました。

ただ、サインアップした年月日を見ると
1980年代の人が大半(特に80年前半)で、90年代の人すら数えるほどしか
載ってませんでした。(90年代の人でも90年代前半の人が大半)。

97年版の同じような冊子も近くにあったので
そちらを見ても、顔ぶれがほとんど同じでした。

ここ数年で新規で始めた方達で儲かっている人っているんでしょうか？


--------------------------------------------------------------------------------

>>234
アムウェイのデモで
塩にﾎﾞﾃﾞｨｰｿｰﾌﾟかけるのを見たんですが

このデモを含め他のデモも見ましたが、
アムの製品が優れている事を本当に証明してるんでしょうか？
色んなHPでいくつかの製品のデモの検証を見た分は
インチキだと分かったんですが。

デモをしている人の自己満足にしか見えないんですが

>>238
まずいないでしょう
トップ付近の連中はほとんどがアム上陸から８０年代前半にかけて始めて地盤を固めていた
収入の逆転の可能性を説いてるが現実的には無理

ＥＤＣやライフスタイルのビデオ見せて、はかない妄想を抱かせるだけ

＞238
そしてそれを見せながらハイピンはこう言う
「ほら見てごらん、みんな今の地位を築くためには１０年以上かかってるんだよ。だからちょっと障害にぶつかったくらいで諦めちゃ駄目」
でも、それならどうして９０年以降に参加した人の中からもコンスタントに成功者が出ていないのかと聞かれると
「人は人、要はあなたがどうなりたいかでしょ。」
と抜かしくさる。

>>236
>「伝える」という言い回しはやめましょう、そろそろ。

同感。
勧誘される側から見ると「商売の営業」なのに、アムＤＴは「伝える」もしくは
「教えてやってる」と思ってたりする。(萎
友人知人相手のぞんざいな言葉づかい＆態度も含めて、まったくもって不快な
「営業」としか思えない。

ひでえやつになると、失敗して元ＤＴになっても「私は友達に伝えてただけだからね」
とか「伝えた上で、やるかやらないかをその人に判断して貰おうと思ってたのね。私、
悪いことは何もしてないわ」と自己弁護したりする。
その結果、戻ってきた友達は当然のように逃走。そいつがアムやってる間も我慢強く
付き合ってきた貴重な友達からも見捨てられたりする。

つまり、「伝える」という言葉によって、アムＤＴ（一部の元アムＤＴ含む）は
自分が友人知人にどんな嫌なことをしてる（した）のか、感覚がマヒしてしまう
んだ。
いい加減にしろよ！　他人に迷惑かけたら、謝るのが普通だろうが！

>>211
>恐らく、多分、きっと私のお客様です。

実際に顧客か疑わしいからどうでもいい、ではなく
顧客であっても違っても、妙な話をする人に変わりないからどうでもいいんですよ。

>>213
搾取する側とされる側に分かれるのはこの手の商売しか思い付きません。

>>215
>買うだけクラブの最大の欠点、初期費用を無くせば
>通常の通販感覚で利用できるのでは？って思いました。

買うだけクラブの最大の欠点は、自分が絶対に還元される事がない
ボーナス原資を払い続けねばならない所では？

>搾取って言われると、ん〜。って感じです。

買うだけクラブに入ってもらえれば、例えばあなたが二度と生涯関係を持たずとも
その会員が買い物する事によってあなたにポイントが付きますよね。
搾取以外に言いようがないと思うんですが……印税的収入ってのは置いといて（笑）

>>236
>あと、よく収入の逆転の話もありますが、
>中○○ＷＣＡの収入をこれから抜かせるって本気で思ってる？って言いたい。

仮に今から私が○島のダウンに付いて、働いて働いて収入額が逆転したとしても、
○島＝私から搾取する　私＝○島に搾取される　の立場までは逆転しようがないですしね。

なるほど。
結局アムウェイどっぷりの人はアム仲間しかおらず辞められないというわけだ。
あー悪循環だね。。

>エクゼクティブダイヤモンド2002と書かれた冊子
こういうのに有名人(木梨･ｻｯｶｰ協会の川渕)とかと
一緒に写ってたりするけど、どういう関係で写ってるんですかね？

>エクゼクティブダイヤモンド2002と書かれた冊子や
あと、本人が書いたのか分かりませんが、メールの文末に○島〜と書かれた
メールが転送されてきた物を見たらほぼ必ず

○○に行ってきましたor○○(←海外)からこのメールを書いてます。
○○ホテルやレストランに行きました、だの
そこで○○さん(←有名人)と偶然会ったので〜　一緒に食事しました
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｼﾞｪｯﾄ、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾋﾞｰﾁが〜
大切な仲間〜

みたいな事しか何故か書いていないですよね。

マルチ商法広告塔、グレートサスケ議員にまた醜聞
小学校教諭にプロレス技をかけて、頸椎損傷の全治半年
以上の大けがを負わせていた模様

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053604021/l100
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053570190/l100

＞246
ホントそうみたいみたいなんだよね。

デモ見せられて、システム説明に2.3時間。
色々話すんだけど、こっちが聞いたり知ってること言っても、
ＤＴたちは大体無関心。
自分の話したいこと（もちＡＭがらみ）しか話さないし、
聞きたい話（システム、商品の質問）しか受け付けない。
ちょっといい人かななんて思ってたけど、
あれじゃあちょっと普通にアム抜きでの
つきあいはできないな、なんて思っちゃったよ。

まあ断った自分としては、彼にとってもう用済みなんだろうけど〜

アム、衰退の一歩を辿っているのは間違いないんですよね？

なんか今ダイポールっていう活水機を売るマルチが来てますね。
どなたか名前を聞いたことないですか？

>>232
コミッション　＝　ＣＭ料
ではないの？

>>239
単品でのデモは
商品性のを示すデモではあると思う
（性能が優れているかはどうかは別として）
比較デモはどれも怪しい・・・
少なくとも自分が見た物は全滅

>>253
> （性能が優れているかはどうかは別として）
> 比較デモはどれも怪しい・・・
自分の製品が劣るデモする奴はいないから、都合のいいようにしてるんだろうと考えて普通でしょ。
だから怪しく思う。
売るために必死に見える。デモしてる本人はそう思ってないことがあるところにマルチの恐さがあるね。

いつも思うけど、マルチのいう「口コミ」は「口コミ」でなく「営業」だよね？

>>254
前にも書いたんだけど、旧訪問販売法では規制対象は主催会社だけで販売員は対象外だった
だから、販売員にはできるだけ会社と関係無い文句を言わせていた
「口コミ」「伝える」「悪いのは一部。会社は悪くない」
なんてのはその名残だね
もちろん現特定商取引法では勧誘時にその目的を明示しなければ違法なので
口コミを装った販売は告知義務違反になる

>>252
http://www.hrd.ne.jp/hrd/index.htm
ここがその会社
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg66320.html
悪マニのダイポールについてのログ

浄水機かなにかを３０万円ほどで売るマルチみたいね

さっきナイトスクープにアム信者と思われる変な女出てたぞ
きもい

>>257
漏れも見た。出てる女と相まって、非常にキモかったな。
パエリアで〜す、と来たからどっかで聞いたような・・・と訝しんでたら、
電磁調理器に鍋セット・・・もうね、氏ねと。

>こちらは書き手（名無しさん）の表現として「搾取」としたとの理解で
>よろしいでしょうか？
世間ではサービス残業の強要等、
　A,B2者間の契約や売買に対して、
　立場等を利用して一方が不利になる様な状況
ですら
「搾取」
と呼ばれているのに、
　A,B2者間の売買行為に対して、
　それになんら寄与しない第3者Cが利益をこうむる事が出来、
　その利益の源泉はBが一方的に負わされている。
という状態を搾取と呼ばないなら、
一体何を
「搾取」
と呼ぶのであろうか？と思います。

が、
この考えを○○レディさんに押し付けるつもりもないので
私の個人的表現と取って頂いても構いません。

>製品にDTのコミッションは含まれていないんじゃないかと思いますけど
DTのコミッションが製品の卸値に含まれないのなら、
その他の何がその原資になりうるのでしょうか？
アムウェイに入るお金は基本的には
　○新規代理店や買うだけクラブ会員の加入金
　○製品の売上(DTへの卸)
この二つだけです。(他にも株やら不動産やらの運用益はあるかも知れませんが)

DTに支払われるコミッションは、基本的に
ラインの売上げた(正確にはアムウェイから仕入れた)商品のPVをもとに計算されます。
ですから、
　製品の卸値に、
　その製品に割り振られているPVの値に比例する分のコミッションが含まれている
と考えるのが普通でしょう。

製品の卸値に含まれるコミッション分の割合ですが、
かつてアムが株式公開していた時期に公表されていた
売上額とDTに支払われたコミッションの総額から、
製品のDT価格の約30％強がコミッション分に当たると計算できる様です。
この比率は今もそれほど変わっていないでしょう。

マルチ商法のコミッション分は通常流通の広告/販促費と見る事が出来ますが、
一般流通で売上の30％も広告に使っている会社は見られないと思います。
　アムはマスメディアを使ったCMはやっていないが、
　その代わりにもっと高いお金をDTに払って販売促進を行っている。
と言えるでしょう。

ちなみにそのパエリア食べた人の感想は
「うわあ、餅みたいなパエリア・・・（;´Д｀）」でした(ﾆｶﾞﾜﾗ

渋谷の本社をホントに特に見せたがるけど・・・
会社員が営業してて、本社を見せたいなんて思うか？
立派であろうがなかろうが。
はなから、説明のしかたが何か弁解染みてる。

>はなから、説明のしかたが何か弁解染みてる。
西原理恵子の漫画のセリフ
「『悪いようにせん』とは悪いようにする時にゆうセリフじゃあ！」を思い出した。
あなたの為を思ってとゆうのは自分の為を思ってる時のセリフだね。

アム調理のゴールデンルール
「煮物か蒸し焼きにしちまえば、なんでも食えるんだよ！。ゴルァ！」

>>262
絵画・宝石商法やら当選商法、会員権商法などなど
悪徳商法の香具師ほど新宿ＮＳビルだとか
立派なビルに入ってる事を強調しますな(w

鍋デモに使うレシピは実用的じゃない
だいたい、あんな鍋セットを３食毎にキッチンで広げて使うのはめんどくさいし
ＤＴは本当に使用してるのかは疑わしいね
「無水調理だから栄養タップリ・熱伝導が良いのでガス代節約」←これを強調してる
ほとんど買った（ＵＰに買わされた）人の鍋は押し入れで眠ってるんでないの？

突然おじゃまします。友達から「Genuine」というシステム的に完全にマルチな
健康食品を売る会社の紹介を受けたのですが、この会社について
どこかにいいHPはないですか？

どうも、洗脳教育も受けているような感じなのですが・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>266
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ﾔｼﾗはほうれん草でも無水調理するそうな・・・((((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ガス代も調理の分が　た　と　え　減ったところで大差ない罠。

>>268
> ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ﾔｼﾗはほうれん草でも無水調理するそうな・・・((((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そうそう、ほうれん草を水で洗い、そのまま鍋で蒸らしますよね。
まあ、あれはあれでおいしいかもしれないけど、時間を間違うと水分全て�dでカラカラなほうれん草になるし

>>269
ほうれん草はシュウ酸が多量に含まれているんで
茹でてアク抜きが必要なのに
無水調理じゃ逆効果って事を>>268は言いたいんだと思うが

>>270
なるほど。そういうことね。
教えてくれてサンクス

>270ﾌｫﾛｰ産休。その通り、ｱﾑのやり方じゃ、結石になっちまいますよw

従姉が日本ネイチャーズサンシャインプロダクツというところに
すっぽりハマってしまいました。マルチなのか心配です。
どなたかご存じの方いらっしゃったら、教えてください。

すみません！ageてしまった！

>ガス代も調理の分が　た　と　え　減ったところで大差ない罠。
そうそう、
一般家庭のガス料金の大半は風呂に占められているので
調理に使うガスが半分になっても殆ど変わらないワナ

>>273
メジャーな名前ではないようですがマルチのようですね。
↓
http://www.lunar.to/~sos/sossos/n_neicharz.htm

＞273
そこは５Ａ１の恥と呼ばれています。
約１０年前に日本に上陸したのですが、やることなすこと失敗ばかり、そのたびにプラン変更と組織の再構築をやるのですが、長続きしません。
どうせまた半年もしたらバラバラになりますって。

>その代わりにもっと高いお金をDTに払って販売促進を行っている。
>と言えるでしょう。
これは言い訳にしか聞こえません。なぜ、高いお金をDTに払って販売促進を
やらせなければならないのでしょうか。
それは、マルチ商法だから。
DTになれば、高いお金が入るという魅力がないといけないわけです。

>>262

渋谷の本社につれてかれた(ﾆｶﾞﾜﾗ。
　その時のDTの台詞
「このビル現金一括で買ったのよ。他に本社ビルをそういう買い方したのって、
松○くらいなもんなんだから〜」

　大金をいきなり積み上げるのは危険でないのか。
　それより単に、分割にできるだけの信用がなかったんじゃないかと小一時間(ry

>278
あのー、なんで言い訳なの？
アムの「広告しないぶん良心的なお値段で」というトークを論破してるのに
言い訳もクソもないんじゃないでしょうか。
アム批判レスに噛み付くせっかちさんが時々出てくるけど
ちゃんと読もうや。

>>278
高いお金が入る？　入りません、そんなに。

ＣＭしない分良心的な値段を設定する事は「本当は」出来るのでしょうけど
目に見えてくるムダ経費（ＤＤ表彰・招待旅行）
に精力注いじゃっているから、結局高くなる。
ＡＷもボチボチ「何か違う！」って思っているはず。
ただ言えないのかもね。「このシステムに無理ありました、ゴメンナサイ！」とは。
徐々にでは有るけどＡＷも地に足を付けようと考えてはいるのかも。
一昔前のＡＷであれば「買うだけクラブ」なんて考え付かない位の天狗商売してましたし。

>>280
すみません。「>>260 同意。」ってのが抜けてました。
広告しないぶん良心的なお値段というのは
いい訳ではないでしょうか？というのが言いたかったわけです。

たびたびスイマセン。
ビルの件ですが、ビルっていうのは象徴的にとらえるＤＴが多いようですが
自社ビルが出来るという事は、末端ＤＴがあくせく動いて出来た証なんです。
ＡＷに限らず自社ビルができる会社ってのはそういうものです。
（例えば○ッセイのおばちゃんの血と汗と涙が作ったＮ○ビルなど。）
自社ビルができて喜んじゃいけない、って思います。
同時に自社ビルが出来た後に倒産するケースも多いですし。
堅実な社長さんは自社ビル作りませんもの。

ビルっていうのは→×
ビルっていうのを→○

血と汗と涙が作った→×
（血と汗と涙ではつくれない。もちろん鉄筋でつくるものです）
血と汗と涙が造らせた（作る→×）と言っても過言ではない
（との物の例えなら→○）

　　　　　　　　　　　売上高　　　　経常利益
　1981年度　　　　　　６億円
　1982年度　　　　　２０億円
　1983年度　　　　　６３億円
　1984年度　　　　１３４億円
　1985年度　　　　２２６億円
　1986年度　　　　３２９億円
　1987年度　　　　６１３億円
　1988年度　　　　７４７億円　　　２４２億円
　1989年度　　　　７６４億円　　　２４４億円
　1990年度　　　　９５４億円　　　２９３億円
　1991年度　　　１２３０億円　　　３６６億円
　1992年度　　　１２３２億円　　　３１６億円
　1993年度　　　１３００億円　　　３２２億円
　1994年度　　　１５７６億円　　　４００億円
　1995年度　　　１７８０億円　　　４４２億円
　1996年度　　　２１２２億円　　　５１４億円
　1997年度　　　２０３４億円　　　４２４億円
　1998年度　　　１９２５億円　　　２７２億円
　1999年度　　　１４３８億円　　　２１４億円
　2000年度　　　１１９０億円　　　１０５億円
　2001年度　　　１００８億円　　　　６５億円　※
　2002年度　　　１０４９億円　　　　２２億円

※2001年度は１０月〜８月の１１カ月間の変則決算

　　　　更新　ディストリビュータ
　1981年　　　　１５３５組
　1982年　　　　３１９０組
　1983年　　１万１７１４組
　1984年　　３万３０３６組
　1985年　　７万６８１９組
　1986年　　　　　１３万組
　1987年　　　　　１８万組
　1988年　　　　　３０万組
　1989年　　　　　３９万組
　1990年　　　　　４７万組
　1991年　　　　　５９万組
　1992年　　　　　７５万組
　1993年　　　　　８１万組
　1994年　　　　　８９万組
　1995年　　　　　９８万組
　1996年　　　　１０９万組
　1997年　　　　１１９万組
　1998年　　　　１１４万組
　1999年　　　　１１０万組
　2000年　　　　　９９万組

　　　　更新　ディストリビュータ　買うだけクラブ
　2001年　　　　　７８万組　　　　 　３２万組
　2002年　　　　　７０万組　　　　 　３６万組

マルチ商法というのは社会的信用がありません。
一般企業とはインフラが違いますね。
自社ビルを持とうが何をしようが所詮、マルチはマルチ。

アムウェイ問題研究所
http://homepage1.nifty.com/marin/amway/index.html
デモに誘われたら、これを読んでいきましょう。
「現役ディストリビューターであるＭＡＲＩＮならではの日本アムウェイ最新情報を報告いたします」
だそうです。商品デモのインチキの数々が....
洗剤の SA-8 のでものカラクリは 販売開発にあります
http://www.hanbai.com/discuss/discuss.cgi?id=amway&mode=part&page=0&num=3225&sort=1&back=tre

アムウェイ潜入レポート
http://home.att.ne.jp/yellow/cool/column/sc/amway.html
　笑えます。

AmyunPa!
http://www.interq.or.jp/sun/ferias/index.html
　アム体験記 ふぇりあ編、のも編があります。
　「今の状態じゃあ、もう続けられません・・・。」
　「わかった。要するに金が無くなったんだろ？」
　この会話が全てを語る。

ARAMAKI'S Web site
http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/
　冷静に（冷たい）アムウェイの分析が秀逸

>>283＝○○レディ
まともな会社でないから不動産として自社ビルを持ちたいんだろうね。
ＤＴがいい車に乗って見せたりするのと一緒で（ｗ

「ほら自社ビルが立つほど（いい車に乗れるほど）アムはいい会社です」
見たいな感じだね（ｗ

アム体験記　ギャラクティカ版
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7173/taikenki.html
　のたくりうつこの苦しみを見よ!

アムウェイと言う社会問題
http://amway-mondai.virtualave.net/
いわゆる「アムウェイ離婚」の男性側から見た体験談。
某掲示板でのご本人の話では、離婚した奥さんは消費者ＤＴになり
お子さんからたしなめらているとか。

鎮魂歌 - アムウェイ業界に伝わる替え歌たち -
http://akasaka.cool.ne.jp/amsong/
応募すると採点してもらえます

アムウェイで悩んでます！！！
http://freebbs.around.ne.jp/article/h/hanamani/1/bslksg/
彼氏がアムウェイに嵌まって、という相談事例。

真実のアムウェイ
http://www.east-club.com/i/syousetu/amwey/amwey.htm
世の中、いい人ばかりではありません。やくざだっているんです。とはいうものの、
儲からないということが分かって、本職の参入は最近はないようです。
それよか、嵌まった奴に貸し込むと小金持ちもいて破綻確実ですからおいしいのかも。

うえのはるきのほめぱげ
http://www.yuu.net/~tepo/
　ネット文学界？が生んだ　アムウェイ話の伝説的最高峰
　才能を虐殺された若人達にささげたいです。
　毒あります。

哲哉の部屋 〜成功を目指す若人へ〜
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/amway.html
　アムウェイ話の有名なパロディ。猛毒です。

まるちぃーず
http://shake-hip.com/jfuji/guide.htm
私はここで、T-up, ABC話法、マルチーズなるものの存在を知りました。

保育所のガールフレンド、アムウェイのお母さん
http://www.asahi-net.or.jp/~fp9h-tkd/diary4_18.html
在宅勤務のお母さんだと入所できなくて、
マルチ商法だと入所できるっていうのはおかしいと思いませんか?

アムウェイ
http://thebbs.jp/job/1023165139.html
　のったりくったりした会話が秀逸。現在進行形

日本アムウェイ（株）取締役の不正、経歴詐欺？
http://members.tripod.co.jp/awjp2000/
まぁ、もともとが怪しい会社ですが。

アムウエイ　リストラ裁判
http://web.archive.org/web/20010606165730/skynet-international.com/risutora.html
さるさんの裁判です。もっといろんな情報があって、
面白かったんだけどアーカイブしか残っていません。残念。
あっ、原告の方はさるさんではありません。

ＡＭクラッシュ４８ 〜奪珍講を撃滅せよ〜
http://members.jcom.home.ne.jp/gokey/
委託販売員契約をでっち上げたＤＴへのもうひとつのアムウェイ裁判。
最近、更新パワーがないようです。消滅間近か?
ＤＴは苦しいんです。契約書は書きかけたらＤＴの顔を見ながら破り捨てましょう。
彼らの本音が分かります。

アムウェイ現象を語る会議室
http://hanbai.com/discuss/discuss.cgi?id=amway&stat=1&info=1
アンチの総本山。ここに挑戦してこそ、本物のシンパ。

嗚呼、素晴らしきかな仲間達（リンク集）
http://net_hunter.tripod.co.jp/links.htm
いろいろな掲示板でのアムウェイＤＴたちの馬鹿っぷりをご覧ください。

私とアムウェイとナイフ
http://www001.upp.so-net.ne.jp/elric/old/colum_am.htm
この悲しみがわかりますか？

勧誘マニュアルの研究
http://www8.plala.or.jp/nasrin/
おいしい話を聞いたらここを見よう。

マインドコントロールを考える
http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/mlmmind.htm
なぜ、マルチにはまると人間が変わるのか。
「ものつくり屋」さんの名解説。

はちのホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/
マルチに誘われたときの対処法の解説

あるメール交信の記録
http://hanbai.org/lib/am_info/amail.html
こころあたたまる交信記録です

MLMビジネスと規制法
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/index.htm
マルチ商法を規制する特商法の解説です。
あのブラインド勧誘も、デモも、マーケも刑法犯罪。
事実上のマルチ商法禁止です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5a2a5e0a5a6a5a7a5a4a4ca4fa1a4ga49a4ab0ada4ga49a4aba1a9&sid=1073723&mid=1
ここは最近、アラシが横行してます。
アンチ マルチ商法活動に、インターネット掲示板が強力にきいていて
委託販売員達が焦っていることを示しています。
No.1730 から 1968 までの mio19812000 さんの分析は、アムウェイのマーケティングプラン、報酬体系が事実上逆転不可能であることを証明しています。必見。わたしはこんな頭のいい人見たことないです。

>>295

MLMビジネスと規制法のリンクが切れてるんだけどこのHPどこに行ってしまったんでしょうか。

>>296
グーグルのキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:v3SRyL1fwgUJ:homepage2.nifty.com/mlm-law/+&hl=ja&ie=UTF-8

元アム＆元SKYBIZの
M氏の会社
自らマルチの会社を立ち上げてます（ｗ
http://www.ciena.co.jp/index_info.php

前ｽﾚから

| 295 ：ななし ：03/04/28 10:24 ID:Lys/h8ma
| >>287
| 参考になるかわからんが、最近こんなんハケーン
| 「アムウェイ問題を通して見る現代社会」（身近な人がアムウェイに入って悩んで
| いる人のために）
| http://homepage3.nifty.com/co_co/

MLMは間違ってる！？
http://jbbs.shitaraba.com/business/42/

>>231○○レディ
「搾取」じゃないなら何なの？

もうアムウェイも、終わりですな　　・・・
このスレも、終わりじゃ・・・・
アム信者よ、ここまで書かれる会社だぞ
やめなされ　もうだめなんだよ・・
くそアムよさらばだ・・そして永遠に消え去るがよい！
アーメン　

>>276
６８さんありがとうございました。
やはりマルチなのですね。

DT「普通の家庭なら月三万点はいくから・・・」

それって何から何までＡＷでってことでしょ。
（少なくとも月￥３万から￥4万くらい？）
　　　　　　　　　↓
いっぱしのＤＴになるには、あんたみたいに、自分はもちろん人にも
それを強要する、いや営業する、いや紹介するってことでしょ・・・
((((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
アーメン

マルチ商法は、特定商取引に関する法律により「連鎖販売取引」として
規制されており、広告規制、契約書面の交付義務、
クーリングオフ制度等が設けられています。

ＣＭしない分良心的値段以前の問題です。表立ってＣＭ出来ないのですよ。
マルチには、広告規制があります。

>表立ってＣＭ出来ないのですよ。
>マルチには、広告規制があります。
連鎖販売取引に対する広告規制とは、
　広告を出す事に対して規制がある、
というよりは
　広告する場合に異常に細かく
　あーしなきゃダメ
　こーしなきゃダメ
　ってのが決められている、
って事でしょ。
だから
「表立ってCM出来ない」
って訳じゃないと思いますよ。

俺の親父が

とあるヤシの家を作ったんだが
この人アムウェイなんだって
月収250万だと
今の40代後半から50代なら名前を出せばほとんどが知ってる人らしい
いまじゃその家はハーレム状態って言ってた


ただこの人無茶な注文出しすぎ。
んで親父が切れてその後の仕事兄弟に丸投げした　w

>>307
別にマルチ商法の上位に限った事じゃないけど
「稼いでる人」
ってのが
「まともな人」
ってわけじゃないんですよね。
まともな人もいるけど、DQNもいっぱいいて、
まともな人の方はあんま記憶に残らないけど
DQNな人の方はDQNゆえに印象が強くて記憶に残るんですよね。

>>308氏

全てに激しく同意です。
恋愛なんかでもめちゃくちゃなﾔｼの方が記憶に残る。
いい人っていうので印象に残るのはとてつもなくいい人じゃないと・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

○○レディ女史へ
最近書き込みに見えないようですが、お忙しいのでしょうか？
すいません、勝手ながらいくつかの質問に答えて貰えると有難いです。
１：貴女の営業手法はどのようになっていますか？
２：客層はどんな人ですか？（年齢層も）
３：千人ものお客様をどのように管理していますか？
４：ハードワークですか？
５：今後一切ネットワークはやるつもりは無いですか？
以下は答えられなければ答えなくて結構です
６：年齢は？
７：やはりいい生活をしているのですか？（不動産や車について教えて。）
８：前にパチンコに行くといってましたが、好きな台は？
９：ちなみに競馬はやりますか？今日のオークスは何がきますか？
10：ご結婚はされていますか？
すいません、立ち入った事まで聞いてしまって。
できれば教えてください。

KDD〇の電話の仕事だっていうから行ってみたら、
アムの電話注文係だった。
びっくりして速攻で辞めた。
教育係は「アムウェイ様・・」と連発。
すぐにでも勧誘する雰囲気。
「アム様のすばらしい洗剤を使っていますか？」だって。
洗濯機なんて他のメーカーで製造しているものをそのままアムブランドにして、
高く売っているだけ。
本当に恐かった。

>>311
ファンと云われてもちょっと、ね？
ご質問にはお答え致します。
１：貴女の営業手法はどのようになっていますか？
答・ゼンリンの地図を拡大コピーして、そのページにある家を全て
　　訪問します。そこに色々書き込み、ダブらないようにします。
　　夜のお姉さんの勤め先等に開店前に訪問したりもします。
　　こんなんでよろしいでしょうか？
２：客層はどんな人ですか？（年齢層も）
答・難しいですね。一般のお客様７０％、夜のお姉さま方３０％
　　くらいでしょうか。年齢層は、下は１７歳、上は６７歳です。
３：千人ものお客様をどのように管理していますか？
答・ノートにお客様の名前を書いてそこに様々なデーターを書いてます。
　　消耗サイクルを細かく分析した上で、電話・手紙・メールなどで
　　お知らせしています。　
４：ハードワークですか？
答・ハードではないと思います。
５：今後一切ネットワークはやるつもりは無いですか？
答・無いです。
６：年齢は？
答・３０才です。
７：やはりいい生活をしているのですか？（不動産や車について教えて。）
答・一戸建てを所有しています。そこに犬と猫と住んでいます。
　　車はＥ３２０と仕事用にフィットを使用しています。
８：前にパチンコに行くといってましたが、好きな台は？
答・今は新海物語ですね。
９：ちなみに競馬はやりますか？今日のオークスは何がきますか？
答・競馬やりますよ。今日はアドマイヤグルーヴとスティルインラブを買いました。
10：ご結婚はされていますか？
答・独身です。
精一杯お答えしましたがいかがでしょうか？

>>306
広告規制というのは、マルチ商法であるというのを認めた上で
色々な規制が入るんです。
その規制の中にはマルチ商法であることを明記しないといけない
というのもあります。
結局、マルチ商法というダークなイメージを隠して商売している
所もありますからね。
表立ってＣＭしないんですよ。あえて、アピールしないんですよ。

私も○○レディさんに質問です。素朴な疑問なのですが。
アムウェイとかって、アップの人がいますよね？○○レディさんも
誰かの傘下に入っているんじゃないかと思うのですが、下の小鼠がないと
いう事で、お前とこはどないなっとんねん！はよ小鼠作らんかい！と
せっつかれる事はないのですか？
○○レディさんの１０００人の顧客からのアガリ分の、何％？か何十％？
がアップの人の懐に入るので問題はないのでしょうか？（入ります？）
もしこの質問が既出で、過去ログ嫁！だったらすいません。
アムウェイとかってしがらみ商法って聞くので、その辺しがらみないのかな
と思った次第です。できればお答えおながいします。

>>314
うちはマルチ商法です、という事をはじめ、
細かい表示義務が規定されてはいますが、
法的には
「マルチ商法であるからCMが出来ない」
という事はないですよね？

「マルチ商法である事を上げるとそれだけで客が引くし、
　その企業がマルチ商法である事が知れ渡ってしまうから逆効果になる」
といった判断が働いて、
「法的には可能だけど事実上出来ないからやらない」
という場合はあるかも知れませんけれどね。

>>315さん
せっつかれることは有りません。
私の事はとっくに計算から外れているでしょう。
アップに対しては私の行動を黙認してくれている部分は感謝していますが、
それ以上の事は何とも思っていません。
私のアップとは最近全然会ってもいないので、どういう話になっているかもわかりません。

システム上アップに私が稼いだ分の幾らかは入っているでしょう。
しかし、計算した事がありませんが、大した金額では無いと思います。
通常ＤＴをして、ミーティングと称して他人の家に夜遅くまであがりこんでいる様な
活動をしている場合は、「しがらみ」はあるのでは？と思います。

ワールドファミリーって、一体何の会社？

元けんちゃんのビジネスって、テレビ（みなさんのおかげでした）で「ネットビジネス」と
言ってた記憶があるのですが、ネットワークビジネスですよね？
誰かご存知の方、教えてください。

（>>311競馬安かったですけど、当たりました。）

はじめましてー。○○レディさんってアムって何年ですかー？

ＯＯレディーのケースは、もうよかこう。ＯＯレディーのケースは、
ごく一部の例じゃ！マルチ信者よ目をさますのじゃ！
マルチ信者にとっておきの呪文があるぞ！犬神サーカス団の「洗脳」
と言うＣＤをきくのじゃ！「洗脳とけたらゴミだらけ〜」
　　　　　　　　　　　　「洗脳とけたらゴミだらけ〜」
　　　　　　　　　　　　「洗脳とけたらゴミだらけ〜」
それでは、アーメン・・・・・



　

>>320
５年です。
>>321
おもしろい・・・・・。

○○レディのやってることの是非は別として、だからってアムは正しい！とは
言えないのは明白な話。
それこそよくＤＴが口にする「正しいAMWAY」と同じだし。他は違うけど自分の
グループは買い込みもしないし、ちゃんとしてるグループですよ、みたいな。
○○レディも結局は自分はちゃんとしてるって言いたいんだろうし、仮にそうだとしても
アムって商品を扱う以上は世間の批判も全部背負って逝かなければならないと思われ。

でも、自分は少なくともアムは使いたくないし、使う必要性もないと思うから
使わない。どんなにいい製品でも、アムによって被った迷惑を考えればまず
一歩引いてしまう。ちょっとくらい高くても他に同等の製品がないか探してしまう。
しかし、探せば世間には同等の製品がアムよりも遥かに安く売られている場合が殆どｗ

たびたびスイマセン、元子役の宮脇健（←こんな字だったと思う）さんが
社長を務めている会社はマルチ会社ですか？

>>324
まだ３時間くらいしか経ってないじゃん・・・
確かじゃないんで書き込み控えてたけど
確かマルチのハズ

社長なのはしらんかった

>>324＝○○レディ
>元子役の宮脇健

多分、ケンちゃんシリーズに出てた人のことだと思うが宮脇康之じゃないか。
それならエナジックだろう。浄水器売っているとこ。

マルチでしょう。

うちの同僚は７年もやってて月収１〜２万円なんだってー。昼は会社で働いて
夜も寝ないであちこち行ってるのにー。意味ないよねー。

メラルーカに４時間つかまった　あそこどうなん

この前なんか共通の友達を拉致ってました。
こっちは拉致られた本人から経緯を全部聞いたのでとりあえず今度そういう
ことがあったら警察に行こうと話してるんだけどね。７年もやって儲からな
いんだから地道に働くことだけ考えればいいのにねー。アムはある程度社会
的信用があってお金も少し余裕のある人の商売のような気がするな。
そしたら人を拉致ったり、無理な行動をせずに余裕もって「伝える」ことが
できるんだろーな。金にガツガツしてるやつはド壺にはまるだけだ。哀れ。

>>○○レディ
どこまで本当か知らんが、あまり自分の情報垂れ流すのはやばいと思うぞ。

そうだよねー。いつもいろいろ自分の話してるよねー。

アムってネット禁止しちゃうグループもあるんでしょー？
やっぱり評判悪いの悟られちゃうのまずいと思ってんのかなー。
同僚に見せてやりたいよ。

アム吉は、商品が売れずに金目に困ると平気で恐喝・暴行・監禁をして
金を脅しとる輩ばかり。
金の亡者のクズ人間は、犯罪者と同様のことをする。

やり方はいたって簡単。当たり屋とほとんど同じ。

（例としてコンビニ弁当を買った場合）
1.コンビニで買った弁当に「虫が入っていた」と言いがかりをコンビニ
　の会社にクレームを入れる。
2.クレーム対応担当に対し、「弁当を食べて身体の具合が悪くなった上、
　精神的苦痛を受けた。お宅の会社相手に告訴の手続き中であるが、
　自宅に来て謝罪の誠意を見せる（慰謝料）なら、取下げをする。もし
　来ないなら、何をするかわからないからな。覚悟しておけ！」と脅す。
3.やむなくクレーム対応担当が同僚と自宅を訪問しても、「担当とだけ
　話をするから」と言われ、同僚は強制的に退出させられる
　（脅しをしているコトを目撃した証人をいなくさせるため）
4.担当が「慰謝料は払えない」旨の意思を示した場合はもちろん、払う
　意思を示した場合でも「たったこれだけで、話を付けるつもりか！
　その程度で謝罪とはふざけるな！」と激高する。
　さらに、包丁や凶器をちらつかせ「指でもつめるか、それとも東京湾で魚の
　エサになるか？」などの脅しをしてくる。
　また、お茶などを投げつけたり首をしめ羽交い絞めにし、
　出口を塞いで監禁する。
　主にべらんめえ調や関西弁で「お宅の会社のトップとは知り合いだから
　すぐにクビにしてやる」「俺はヤクザの知り合いがいる」などの暴言を
　吐く。
　たちの悪いことに、大体こういう奴の家族はそれを当然のごとく傍観。
　一緒になって加勢することもしばしば。

そうだよね。もう犯罪者。お金に余裕があってのんびり伝道師をきどってる
人は自分たちと同じ感覚に近いんだろうけど、夢見るヤツほどやばいね。
夢を追うのは結構だけど、どんな仕事にしろ元手がいるってのが基本ってこ
とがわかってない。無一文で結果のでることなんてそうそうないよね。
金持ちほど金の使い方を知っていて、凡人に大金を持たせるとすぐ使い果た
す・・・アムで夢を追っている人間は大金を持った気（持てるはずだ！！！）
になってるだけだな。

>>333
こういうのが、手口で金品を要求する。
車など生活に密着している物をターゲットにしている
（「不良車のせいで事故を起こしそうになった」など）

特に船橋市民、駿河台1丁目のＴ橋啓明には気をつけて。
上記のことのような脅しを日常からして、そのお金で生活しているクソだから。
ヤツにこういう被害にあった人は、かなりいるようだし。
っていうか、誰かＴ橋をこの世から消し去ってくれ。
こいつは、本当に生きていてはならないヤツだから。

ガキの頃からスリ・放火・器物損壊などを繰り返していた上、
数年前に知り合いの妹を監禁してレイプした。
彼女は気が狂ってノイローゼで結局自殺してしまった。
オイ、啓明、わかっているのか！お前は犯罪者同然なんだぞ！！！

使い方も知らないくせに金持ちになってどうするんだ。
こんなこと言うとアム野郎に「負け犬」って言われるけど（藁
なんだか同僚もビンボーくさい服ばっかで、努力が報われているとは
どうしても思えないんだがなー。

その人アムなの？？？

あ〜天罰が、きますぞ！アム信者よはやくやめなされ！
誰かぁ〜〜呪文を・・「天にめされます神々どもよ、どうか悪の枢軸
アムの洗脳者達を潰したまえ・・」　　がぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜
天罰じゃ〜〜神よ許したまえ〜〜・・・・・・・死・・・

　　　　　　　　　　　　ｐｗ　享年２５歳
　　　　　　　　　　　　　　　　

○○レディさんいないのかー・・・

アムの消費者センターとかに同僚の名前言って苦情出すとどうなるのかなー。

夜中とかわけわかんないメールしてきてもううんざりなんだよなー。

数日前にマンションの一室に連れ込まれ、
ＡＷとはお恥ずかしながら、初対面。

このスレや、リンク先などのおかげでいろいろ知ることが出来て、
本当に助かりました。ありがとうございました。
ちなみに、本社の見学を勧められていたんですが、
それも含めて断りました。

あら。お疲れ様でした＾＾
自分の売っている製品のマイナス点も話せないような未熟な販売員達の話を
長々と聞かされたことでしょう。
普通の会社は自社の製品の良い点・悪い点を話しその上でその人に合ったア
ドバイスをするものです。
本社に行ったところで何になるのか聞きたいものです。
一度勧誘されてみたいなー（藁

>>316
>「マルチ商法である事を上げるとそれだけで客が引くし、
>その企業がマルチ商法である事が知れ渡ってしまうから逆効果になる」
>といった判断が働いて、「法的には可能だけど事実上出来ないからやらない」
そういうことです。

要は、一般企業と同じではないということです。
基盤が違うのに一般企業の商品とマルチ商法組織の商品を
比較するのは皆無に等しいということなんですよ。

>>335　啓明、船橋にいるのか・・・。
昔っから人に恨みを買う名物一家だから、誰かに殺られたと思ってた。
千葉の団地にいたときから色々な問題があったからな。
スリ・放火・器物損壊そしてレイプか。
あの男ならいかにもって感じだな。
じゃあ、ついでに情報提供（含：ウワサ）

◇啓明は
・両刀でロリコン
・ヅラ（風俗嬢の間では有名）
・シャブ漬け（眼を見ればわかるが）
・得意の脅しで企業に就職するも、総スカンをくらい強制退社。そしてアム輔に。
・被害の会が結成されているらしい
・警察もマークしているとか

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

こわ。
うちの同僚はクスリはやってない（と思う）けど
目がたまにイってる。

イチフナの女子高生、啓明に犯されないようにね。
駿河台1丁目って学校のすぐ近くだから。
女の敵・啓明を学校帰りに集団リンチしてボコボコにしてヨ。
そして人から脅して手に入れた金品を身ぐるみはがしっちゃって。
何ならヤツの自宅マンションを襲撃してまえ！

一般企業の商品とマルチ商法組織の商品を比べるというのは、
某宗教団体が資金集めの為に信者に組み立てさせたパソコンと
一般メーカーのパソコンを比べるようなものです。
両者共、パソコンの仕様はあまり変わらないというのが事実。
信者が「安価でうちの製品は良い製品です。」なんて言っても
世間から相手にされないでしょう。
買うのは知識のない騙されやすい人だけ。
問題とされるのは、某宗教団体が社会的批判を浴びるようなことを
していることなんですよ。
製品を比べて論じるのは、ナンセンスでしょ。

マルチ商法組織の販売員というのは、社会的批判を浴びてる自分達の
バックグランド（組織）は語らず、商品の良さをアピールすることで
視点をすり替えています。
一体、一日何件のマルチに関する相談電話が警察や消費生活センターへ
よせられてることでしょうか。
それだけ社会問題を引き起こしてる組織ということなんです。

T橋は今まで自分のやってきたことをソックリそのまま被害を受けるべき。
ホンモノのやーさんに拉致されて脅されて指を詰められる、
カードを盗まれ全財産が使われる、
車をめちゃくちゃに破壊される、
カミさんが人妻オタに犯される、
家に放火される etc

えっ！もう３５０もいったの・・・ペースはやいなぁ〜
これは、アムウェイにとって、良いのか悪いのか・・・
ん〜〜それにしてもペースがはやい。たいしたもんだ
アムウェイさんよっ

>>325
>>326
情報頂きまして有難うございました。
おかげで胸のつかえが取れました。（？）
>>330
ご忠告有難うございます。

ＯＯレディーよ・・近頃わしもストレスのせいか髪が薄く
なってきよった。何か良いものないかのぉ〜
神もわしの髪を見捨てよった・・・トホホじゃ・・・・
リアップは、だめだぞ。あれは、悪魔のエキスがはいっとる。
何かないかの〜まったくトホホじゃ・・・

仕事探してたら、こんなぁゃιぃ会社見つけたよ。

http://oppo.jp/WebApp/Oppo2/MainServlet?CMD=61&BU=20&AS=210104400&AA=13&ZE=11

>>353
ハリーポッターさん
育毛剤はＡＷでも出ていますが（サイトマックス・医薬部外品）、
さて効果の程は、どの程度かはわかりません。
ゴメンナサイ。
私のお客様で過去にサイトマックスを購入された方の
話を聞けたら、レポートしますね！
リアップが合わなくて（心臓がどうとかで）
買われたお客様がいらっしゃいました。そういえば。
アイナチュラで売っていたら、そちらで買われた方が安いと
付け加えておきます。

追伸・レポートの件：サイトマックスは医薬部外品の為、効果・効能については
　　　　　　　「効く」等のレポートは出来ません。
　　　　　　　と先に申し上げておきます。

サイトマックスですが、私の場合、よかったです。

アム関連リンクを貼ってくれた方ありがとう。
これでＤＴがもっともらしい事言っても鼻で笑ってすませられます。

ここずっと読んできたけど
やっぱり製品がどうであろうと買う気にはなれないや。
買って嫌な気持ちにならない自分に合う製品は
探せば他にいくらでもあるものね。

啓明、訴えてやるッ！

>>309
私は逆。アムで譲歩できるのは一点。
「ＭＣだから少し大目に見る」。そんだけ。
まともに会話可能なＤＴは、正気な判断が残っている証。
ほとんどの場合、ブラックリストへ直行。

ともさかりえのかお
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1053222179/l50

よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

ギャルドローブという会社を知ってますか？

301 ：　 ：03/05/24 19:07 ID:89FtRBXD
>>231○○レディ
「搾取」じゃないなら何なの？

地震がT橋YOUキチ・啓明親子にピンポイントで直撃しなはれ。
アム商品の下敷きになって、地獄行きになればいい。

>>>358
うるさい！わしは、髪の毛が、欲しいのじゃ！！

>>366
少し分けてやろうか？
漏れ、髪のボリュームがあり過ぎて困ってるくらいなんだけど。

サイトマックスを試してみたけど
抜け毛が多いのでやめたよ

ひろあきが電磁波を発生させている原因者です。
真っ白な皆さん、ひろあきに対しての反撃をお願いします。

「あっ、流れ星だ」
「啓明が肥溜めに落ちますように（切望）」

10年来お世話になってる方がアムにはまったんですが。
「ビザカードが使えるんだからマルチじゃないよ」
「ホテルも割引になるんだから以下略」
「返品できるんだから以下略」
と毎日メールを寄越し、化粧を教えてあげると自宅に乗り込まれ、
「平均的な生活というのは貧乏だということよ」と入会をせまられ
断ると「あなたの考え方では貧乏になるだけ」と説教。
アム理論（理解できませんでした・・・）をとつとつと語る姿は
すでにマルチというより信仰宗教。
しかも「２ちゃんはうそをつくからもうみちゃだめよ」と諭されました。
その方自身はパソコンも持ってないんですが、そう言うように教育され
てるんでしょうか？

信者のひとつのパターンです。完全にマニュアル通り。
（しかも本人はマニュアルとは思っていなく、素晴らしい考えだ！と思っているはず。
はまったばかりなら）パソ禁止も常套手段。
何度も出てますが、マルチが悪徳かどうかを抜きにしても、
アムは立派なマルチ商法に他なりません。

教育されているというよりは、お金のためなら手段を選ばないという一種の
中毒のような感じ。
だからT橋啓明のように平気で監禁や恐喝をしちゃう。
それを悪いことだと思わないあたりが、人格崩壊状態と同じ。

＞３７２　３７３　レスありがとうございます。

今は、「好きな色がない」とか「別の知り合いもやってて、
その人から買ってるから」って逃げてるんですけど、
誰から買ってるのかってしつこくきかれます。
売ってる人同士って名前がわかったりするもんなんでしょうか？

>>333
T橋のやり方そのものですね。
この男のことで、まったく同じような話を知っています。

かつて某ファミレスチェーンの会社にいたのですが、T橋一家の言いがかりで困ったことがありました。
実際はそのときの店長が被害にあいました。

その店長の話では、T橋のテーブルから鉄板焼きのオーダーが入り、料理を持っていった後に事件発生。
T橋のクレームは「鉄板焼きの脂がはねて、母親の腕が焼けどした。家事をするのにも支障を来たす。
どう責任をとるんだ！」と言ってきたらしいのです。
しかし、店長が見る限りでは腕は焼けどの跡というよりは、年齢老化によるシミだったそうです。
しかしT橋は「粗相を認めないのなら、何なら客の前で騒いでやろうか？それともお前の腕を鉄板で
焼いてやろうか！」と脅してきたそうです。
結局、慰謝料を払い、二度とこのようなミスはしないことを約束し、店長をフロアマネージャーに降格し解決。
と思いきや、その後もたびたびお店に来ては、何かとその彼を呼びつけてきたそうです。
そのたびに焼けどのことを引き合いに出して、啓明の母の腕を見せたそうです。
さらに小声で「焼けどの跡は一生消えそうにもない。このまえの慰謝料で済むと思うなよ！」と言ってきたとのことです。

精神的に参ってしまった彼は、仕事を辞めてしまいました。
仕事に対してとてもまじめで将来を期待されていただけに、T橋のせいで最悪の結果になってしまいました。
おそらくT橋一家の被害にあったのは彼だけではなく、ほかにもたくさんあると思います。
自分の私利私欲のために手段を選ばず、人の人生までも狂わせてしまうようなT橋啓明らを野放しにしていいのでしょうか？

啓明っていうヤツ、かなり最低やな。

別に俺はコイツに被害うけてないけどなんかおもろそうやから、知り合いのにーちゃんに頼んで

痛いめにあわせてやろうかな。

そしたらなんか世直し人みたいで、カッコエエ感じやん？

>>374
相手に一言だけ告げれ。
「やりません。やらない理由を言う必要もありません。」とな。
後、可能であればメールも拒否。
10年来の付き合いかどうか知らんが、既に誘われた段階であんたらの関係は
終わっている。

>>337
啓明はれっきとしたアム夫（Distoributor)ッス。
だから脅しなんておてのもの。
口癖で「告訴する」なんて言うのは、アム顧問弁護士に知恵をつけられている証拠。

833 ：名無しさん＠どっと混む ：03/05/26 23:26 ID:0j3rZ3yR
浜松町まで行ったんで、ついでに八葉ビル見てきたけど
「ＴＯＳＨＩ−ＳＯＵＫＥＮ浜松町ビル」って名前に変わってたよ。
６階にはアイバイオジャパンとかいう会社が入ってた。
田所収の知り合いがやってると言われている１階のイタリア料理屋
はまだやってたな。
あのビル売れたんかな。。。


834 ：さんきゅ８３３ ：03/05/27 21:39 ID:oOFMgPCS
http://www.building.co.jp/pr/toshi-souken/toshi-souken.htm

Ｂ１、３〜５階が売りに出されてますた（大藁

　　　　　　　　　　　　　　　いわくつき物件てヤツか


　　　　　　不動産板にも流したらどうだ？藁

>>378
いくらアムＤＴの話でも、アムに関係ない私怨晒しはいい加減にうざいんだが。

私はアンチだがここまでうざいとｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに見える罠。

>>381
誰がうざいの？

>>382
啓明ネタじゃない？

啓明をNGワードに入れた

ｼﾞﾝｾｲｲﾛｲﾛ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
さいきーん漏れの友達がｱﾑ始めますた。
最初に54万円ローンして
空気清浄機
浄水器
鍋
その他諸々
買ったのでありまーす。
アップの香具師に早く成功したいならぁ
高額商品を買って
その高額な商品の良さおおおぉ
理解して〜この商品の良さをぉぉ〜
他の香具師に伝えろのだとぉ〜言われ
まんまと買わされたのでありまーす。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾃﾞｱﾘﾏ〜ｽ
先日友達が漏れにディストリビューターにならないかと〜
言ってきましたので〜丁重に断りましたが〜
8400円自分が出すから〜ディストリビューターに
なれとおぉ〜言ってきたのでありまーす。
なんとも藁なのでOKと言ってやりましたぁ
条件に漏れはミーティングに行かないと言う事と
そしてぇ漏れは何にも買わないと言う条件で
ディストリビューターになったのでありまーす。
8400円ﾓｯﾀｲﾅｲﾃﾞｱﾘﾏｽｰ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
ネタではｱﾘﾏｾｰﾝ

>>385
いかに「ダウンをつけろ」ってプレッシャーが激しいかを物語るエピソードだね。
以前新聞の勧誘員に「頼むからこれで３ヶ月だけ契約してくれ」と１万円渡されて
懇願されたのを思い出しますた。朝鮮日報だったから断ったけど。

その次には
「ミーティングにつれて来い」
ってプレッシャーが激しくなると思われ。

にしても
典型的な買い込み強要グループの様ですね。

アム本社も悪徳じゃないとか言うなら
　加入後3ヶ月以内にに大物まとめ買いする様な新入りDTが
　頻発しているグループの内部調査を実地する、
とかすれば良いのにね。

MLM商品、止まらないディスカウント店への流出
危機感強めるニュースキン
情報開示と販売中止を要請
訪販ニュース　2003年5月22日号1面記事より

日本アムウェイ(本社・東京都渋谷区、デヴッド・D・アサリー社長)、ニュースキン・ジャパン(本社・東京都新宿区、番場孝社長)、
ハーバライフ・オブ・ジャパン(本社・東京都千代田区、ジョン・パーディー社長)等マルチ・レベル・マーケティング(MLM)外資大
手商品のディスカウント・ショップ(D・S)における販売が存在感を強めている。
中でも3社の製品を恒常的に扱っているアイナチュラ(本社・千葉県市川市)は、店頭の他にインターネットで全国的に販売、店頭
では在庫の無い商品についても注文すれば1日で取り寄せることが出来る態勢を整えている。
アムウェイ、ニュースキンの両社は早くから日本訪問販売協会の返品制度を上回る返品規定を運用しているが、D・Sルート流出
に歯止めを掛けるに至っていない。

このような中でニュースキンは複数のD・Sに販売中止を要請するなど対策に乗り出している。
一方、D・Sへの流出は「現在のMLMのシステムそのものに起因する構造的問題」と醒めた見方をする向きもある。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

＞ニュースキンは複数のD・Sに販売中止を要請するなど対策に乗り出している。

自社の抱える販売員に「バッタ屋に流さないで」ならわかるんだけど
なんでこんなアホな要請ができるんだ？

詳しくないが、独占禁止法とかそう言うのにひっかからないのか？
DTって一人一人が小売りなんだろ？

昨日某ファミレスでアムの勧誘発見！２０〜２２歳ほどのクソガキのもよう。
そのガキの話では、アムは、１０年後ビザカードのおかげで会員数が、
１０００万人を超えるとの話！久々にくだらん話が聞けて涙がでますた。
アムのドブネズミさん、ありがとうございます。

>390-391
独禁法スレスレだな。
http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/dtgl/index.htm

フツーに考えれば当たり前なのだが、
大型店　＞　無店舗・口コミ
この図式がMLMの世界にも入ってきたわけだ。

>D・Sへの流出は「現在のMLMのシステムそのものに起因する構造的問題」と醒めた見方をする向きもある。
「主催会社に返品すると発生したポイントも返上」
ってのが原因ですよね。

○末端代理店が小売した場合
購入者が気に入らず、購入時の「100%返品」の言葉に従って返品
↓
返品すると購入者に代金は戻るけど、
その一方で
販売者、販売者のアップ、アップのアップ等、
さかのぼったラインの上層部のボーナスが減額、下手すりゃボーナス返金
↓
アップに迷惑がかかるのを防ぐ為に、
販売者が自腹で返金する。(暗に自腹返金を強要される場合もあるらしい)
↓
販売者の手元に返品できない在庫が残る
↓
セット内の未使用品等は、D.Sに流す

○末端代理店が買い込みした場合
ポイント目当てに買い込み
(アップに指示される場合と、タイトルギリギリ等で自分で買い込む場合とがある)
↓
返品するとポイントが下がる(タイトル逃す)
↓
販売者の手元に返品できない在庫が残る
↓
未使用品なので、D.Sに流す

末期症状だと思うよ。やっぱもう古いんだよ。人づてでモノ買うの。

>>382
383氏の言うとおり啓明ネタですたｽﾏｿ。
　そんなに被害者が多いなら別スレでも立ててそっちでやってほしかった。

>>385
　「ミーティングはいいからラリーに来て」とか言われたりして。　
「やめない」という条件はないなら、あとは人間関係が必要以上に
こじれる前にフェードアウトするばかりですか(藁

すいません　381でした(ｱｾ

今日発売の週刊新潮の
”「岡田美里」母娘がのめり込む摘発寸前の「危険なマルチ」”
って、アムウェイのことかしら？
買ってきて読まなくっちゃ！

>>366
ハリーポッターさん、その後は良い育毛剤は見つかりましたか？
私のお客様に使用感等を聞いてみたのですが、
「快適に使用している」とのことです。
ハリーポッターさんに合うかどうかわかりませんが、
一度試してみてはいかがでしょうか？
購入して、使ってみて、気に入らないなーと思えば
返品して、購入金額全額を即返金してもらいましょう。
アイナチュラでそれができるかは定かではありませんが。
ちなみにＡＷの正規購入（買うだけクラブ価格）で
サイトマックス５０００円、専用ブラシ１８００円です。
（ブラシは返品できないと思います。）
>>364
確かにＡＷのＤＴの中には「搾取」している人もいるでしょう。
少なくとも私はそれには当たりませんが。
私は搾り取っているつもりもないし、
お客様だって搾り取られているなんて当然思っていませんし。
言葉でいうなら「通常の商取引」とでもいいましょうか？

以前此処で「ＡＷ規定破り」＝「法律違反予備軍」との議論がありましたが、
そこからいくと、
アイナチュラの経営者（ＡＷのＤＴじゃないから関係ないとの話もあるでしょうけど）も、
余剰在庫をＤＳに売りさばいているＤＴ（規定違反）も、
「先々法律違反を犯すであろう事が容易に想像できる人」に
なってしまうんですね。余剰在庫を売りさばいているＤＴってある意味被害者だと思うのですが。

すごいね。
明けて使った育毛剤も返品して全額返金されるの？
それと、DTの規制には「特定の人には商品を売ってはいけない」
なんつ〜差別的な規定があるのか？

神〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>400
育毛剤は返品対象ですよ。

＝100％現金返済保証制度（抜粋）＝
メンバー（お客様・買うだけクラブ含む）は、起算日＊より３０日間は
使用・未使用に関わらず全製品、３０日経過後も一部の製品を除いて
ご不満の製品について返品する事ができ、アムウェイからその製品
代金全額が返金されます。返品手続きに要する費用はアムウェイが
負担します。尚３０日経過後に返品できなくなる製品は、
使用済みのヘルスケア（マグナブロック）、ハウスウェア（鍋等）、浄水器
（一部は可能）などの製品です。
＊起算日とは「小売伝票」、「納品書」、製品の受領日のうちいずれか遅い日
を指します。

「特定の人には商品を売ってはいけない」とは？
例えば、その「特定の人」とは？
どういう人の事をさすのでしょう？
そのような規定はなかったと記憶しています。

1.2000年3月にマルチの勧誘、商品購入の契約をする
2.クレジットの契約書を記入
3.その仕事自体がめんどくさくて放置
4.7月、そのマルチの会社からも放置される
5.その頃、クレジット会社からその商品の支払いに対しNG出される
6.今年3月、マルチの会社から「払え」と催促
...払いたくないが、どうしましょう。
むこうの放置にも責任が...。
たすけて!!

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

ちなみに商品は、かぶったらあたまよくなるよってヤツです。
いまのところ、「商品が届いているか？」という問いに対し、
「契約した覚えが無い、商品が届いているか、分からない」
とにげています...。
DQな私に、どうか助けを...！

>405
相当なDQNだなｗ
しかしクレジット契約は結べなくて結果的に正解だったな。

クレジット等、金融関係の消滅時効・・・５年
商品の売掛債権の消滅時効・・・２年

時効で逃げ切れてます。裁判を起こせと逆ギレしる！

>>398
> 今日発売の週刊新潮の
> ”「岡田美里」母娘がのめり込む摘発寸前の「危険なマルチ」”
> って、アムウェイのことかしら？
> 買ってきて読まなくっちゃ！

オイラも気になってるんだが、あいにく、今日、駅も本屋も行く暇がない。
アムウェイのことか、それとも他のマルチのことかだけも、知りたいよー。
報告、熱烈きぼんぬ。

いままでお前らを利用したアムウェイで食ってるやつらの
名前・住所・電話番号などを
さらしあげにせーよ
あいつらはただお前らを「利用」したかっただけなんだよっ

おいっす！
今日は鍋デモとかいう奴に誘われたよ
「美味しい料理が6品も7品も食べれるよ」とか言われたよ
漏れは用事があるからとか言って断ったけどな。

>>364
>私は搾り取っているつもりもないし、
>お客様だって搾り取られているなんて当然思っていませんし。
いやね、本人達がどう思おうが
「搾取」は「搾取」なんですよ。
南北戦争当時だって、
奴隷制度を当たり前と思っていた奴隷はいたわけでね。

>言葉でいうなら「通常の商取引」とでもいいましょうか？
貴方のこの前までの取引形態の場合は通常の商取引なので、
「搾取されている」
のは貴方であって貴方のお客さんじゃありません。
が、
貴方がお客さんを買うだけクラブに引っ張り込んだ時点で、
貴方がお客さんを搾取する側にも回る訳です。

>以前此処で「ＡＷ規定破り」＝「法律違反予備軍」との議論がありましたが、
その様に言っていた人もいるかも知れませんが、
私はその様には考えていません。
私の考えでは貴女は
「民事上問題になりうる行為を自覚した上で取っている問題のある人」
ですね。

私は法律を犯す犯さないという観点ではなく、
「同意の上で契約を結んだのにそれを履行しない」
という商道徳上許されない行為をしている点を問題にしたいです。

>アイナチュラの経営者（ＡＷのＤＴじゃないから関係ないとの話もあるでしょうけど）も、
>余剰在庫をＤＳに売りさばいているＤＴ（規定違反）も、
>「先々法律違反を犯すであろう事が容易に想像できる人」に
>なってしまうんですね。
そうはならないでしょう。

商品流しているDTは商道徳上問題あるとは思いますが、
アイナチュラの経営者さんは法律上も商道徳上も何も問題ないでしょう。

DTの方にしたって、わざとやっているDTはともかく、
アップに言われるままに買い込まされた挙句に
もうどうにもならなくなって流している様な人は、
商道徳上は問題はあるとは思いますが(それ以前に騙されるなとも思うけど)
「先々法律違反を犯すであろう」
という風には思いません。

アイナチュラ、ヤフオクでアムの商品が販売されているのは
知っているのですが、どこかのディスカウントストアや、
リサイクルショップでアムの商品って売っているんですか？
結構、その手の店にいきますがみたことない。
情報不足なのでしょうか？
店頭で安く並んでいるのをみてみたいな。

>>399
>余剰在庫をＤＳに売りさばいているＤＴ（規定違反）も、
これは何でしょうか？
特定の人（＝DS〜営利法人〜）に売りさばいたDT＝規定違反って事ですか？

>DSに売るDT（規定違反）
と言う事なら差別的な規定と言うほかないように感じます。

余剰在庫がなぜDSに流れるのか？しかも、大量に激安で。
（仕入れより安い売価をつける店は無いでしょう？）

使えば無くなる（少なくとも量は減る）育毛剤まで開封後でも
100%返金OKなら
だれも、原価割れさせてまでDSに売りさばく事は
ないんじゃないでしょうか？
返金システムが機能していない良い証拠であると考えます。

アムに以前の配偶者が加入していました。
私は何の予備知識も無かったので、特に気にせず居たのですが
商品購入が無い月などには、元配偶者の上の人から「来月はもっと頑張って」だの「やる気を見せてね」だの連絡が来ました。
本人は一発当てて金持ちになりたい！と言っていましたが常識的に難しいと言うと、攻撃的な態度を取り始め終には離婚となりました。
商品はとてもいい！と信じて疑わない姿勢に驚き、また売上チェックをされ叱咤激励されるのに驚きました。
ファミレスなどで、必死になって鍋や洗剤の良さを語り会員になれと言う姿は怖いものを感じました。
アムは宗教のようにハマってしまうのですね・・・。
本当に優れているものは、必死になって説明せずとも売れるのでは？？と思いつつ本人にあまり強く言えず終わってしまいました。

＞○○レディ
君これからお客さんみんな買うだけクラブに移行しよゆうてたやん？
移行したら君の手間はぶけんの明確やん？
君のポイントは君が何時でも来るゆうアフターサービスやのうて
ダウンが何を何個買うたかゆう売上に対して払われるやん？
これから搾取しよー思てんなーゆわれてもおかしくないやん？

>>415
ゆうたら悪いけど、そんな底抜けの「阿呆と一緒になろゆう君がどうかしてたわ。

>>398
岡○美里は故ＥＨ○リック・クラウンアンバサダーの娘

要はネズミの大ボス親子

先日白いベンツに乗り、豪邸にお住まいのDD家にて
デモをされました。ステキな暮らしですねーと褒めておきましたが、
そのベンツに乗りたいが為にしていることが
ラー油を鏡にたらしてインチキな説明をすることであれば、
私は喜んで自転車にのります。
お世辞にもステキな生き方では無いと思います。
人間の幸せって良い車に乗ることだと思える人が
やってください。少なくとも私はそんな男と一緒になりたいとは思いません。

>419
心から同意。

あと、マルチで成功なんて岡田親子じゃないけど
ほんの一握り、結局豪華な暮らしどころか
友人、お金もなくす人が圧倒的でしょ？
そこがマルチの悪徳商法と呼ばれる所以だと思います。
最近はシステムや製品の話ばかりになってるけど
これを忘れたらいかん。

○○レディも最初はこういう真面目な人もいるのかなって勘違いしたけど
結局成功した側が自己弁護してるだけなんだなってわかってきました。
もう読む気もしないよ。

○里って人は、ネズミなんて書かかれるとすぐにPTSDになっちまいますヨ。
他人の痛みには超鈍感、自分の痛みには超敏感♪。
いかにもクラウン教育の成果が現れてまつ。

↑マ○ャアキもやってたのかなあ....。
鍋デモで鍛えたワザがチュー○ーですよ！で
逝かされたとか、あんのかなあ.....。

私個人の意見としては、
ＤＳに仕入れ値より安く売ろうが、パチンコ店の景品になっていようが
アイナチュラで商売しようが、ヤフオクで売っていようが
構わないんです。むしろドンドンやって欲しい派です。
ご指摘の通り、いわゆる「売り先」を限定するＡＷの姿勢は問題ありですね。
（>>413「特定の人」に関しては私の読み違いでした。スイマセン。ＤＳ＝特定の人っていう意味だったのですね。）
返品制度も本来「クーリングオフよりさらに踏み込んだＡＷの返品制度」の
筈だったのですが、ＤＴ同士の「しがらみ」でアヤフヤになり、ポイントで脅され
機能していないと思われます。ですからせめて私のお客様だけは
制度を十二分に活用できるように、事あるごとに申し上げています。

>>410-411名無しさん、非常にわかりやすくまとめていただきありがとうございます。
私自身の状態をきっちり説明していただき、感謝しています。
>>416確かに手間が省けます。しかし確実に私の利益も下がります。
お客様の数が同じでおなじ量流通していても、です。
なぜなら仮に全員買うだけクラブに移行したら、「小売利益」が「無し」になります。
私はこの「小売利益」を削ってまでして自腹で買うだけクラブに移行しているお馬鹿さんです。
まあ意見としては「別に買うだけクラブに移行しないで小売利益を取らないで小売すりゃいいじゃん」って
おっしゃるかたもいるでしょう。
又変な言い方になってしまいますが、お客様がどちらを選択するかなんです。
「小売価格（私の場合１５％乗せ）で今までどおりの取引をする」
「私を介さず直接好きなものを好きなときに購入する」
後者は買うだけクラブなんですが、明らかに購入量が多い場合は買うだけクラブの
ほうが安上がりだと思うんです。
入会に関しては強制していませんし、賢いお客様は自分が購入している商品が他（アイナチュラ等）で安く売られているのも
知っています（というより随時教えています）。そして私がいくら利益を取っているかもわかるでしょう。
それでもいいというお客様もいらっしゃいますし（恐らくアフター重視）、出来るだけ良い物をやすく買いたいお客様もおります。
やはりそれぞれのニーズだと思うんです。
>>419あなたの幸せを考えるなら、そんな男とは一緒になるべきではないでしょう。
その白ベンツ、ＳＡ８で出来ているとか言ってたでしょ？何年も続かないでしょう。
>>420そうしてください。

>>422
いや、逆にあの番組でＡＷ鍋を使わなかったからもめた？というのも
あるかもしれませんね。
○里さんはＡＷの化粧品じゃないですね。

>>406さん、ありがとうございますっっっっ!!!!!

日本エコスってまだやってんの？

ハーバーライフってマルチなの？

「アムは2000年以降劇的に変化したんだから
今流れてる悪いうわさは、その改善以前のもので
今はきちんとしてるから」
って言われたのですが、具体的に何がどう改善したのでしょうか？
「お金の絡んだ揉め事が起きなくなっている」と聞きましたが・・・

アムウェイビジネスによる平均ボーナス取得額（2001/2002会計年度）

ＤＤ（エメラルドＤＤ、ダイヤモンドＤＤ以上含まず）
　3,519,000円
エメラルドＤＤ（ダイヤモンドＤＤ以上含まず）
　11,065,000円
ダイヤモンドＤＤ以上
　29,030,000円

アクティブディストリビューター全体の平均が載ってませんでした。
（アマグラムより）

>>428
マルチですよ。
>>429
今も昔も同じです。
>>430
載せたら新規勧誘がおぼつかなくなるから、載せないと
思われます。

今エメＤＤで千万超えってそんなにいるだろうか？
いないと思うなー。

＜429　
マルチ商法をもっと根本の所で考えればおのずとわかりますよ。
あなたがマルチをやり始めたとします。
熱心になればなるほど、あなたの回りの動くもの全てに勧誘をしたくなりますよね。
だってSPまであとちょっとなんですもの。（笑）

ここで普通の友好関係を考えてみてください。
あなたが今まで普通の世界で生きてきたなら、
友達に何かを買わせようとしたことはないはずです。
あったとしても、その友達が何かを買った代金の中に
あなたの取り分は無かったはずです。しかしマルチ商法に
置いてはあなたの取り分があります。
これは普通の世界で考えれば異常な話なんです。
わかりますか？あなたが儲かる為に友達が何故買い物をしなければいけないの？

たとえばあなたが友達を誘って、2時間掛けて熱弁をふるい、
アムウェイの商品とシステムの素晴らしさ、そして可能性を判ってもらおうとしますね。
普通の人間ならひきます。しかし、あなたの頭の中では
「なんでこんな素晴らしい話を断るんだろう。この人はバカなのだ。もう
相手にするのはやめよう」となります。
そうするとですね、いいですか。
普通の友情を育むことができなくなるんですよ。単純に好きだからとか
尊敬できるから、一緒にいると楽しいから、という関係が育めないのです。
あなたの交流関係はアムウェイ信者に限定されていくのです。
現実というものからだんだん、しかし急速に離れていくのです。

あなたがもし、アムウェイ等のマルチ商法ビジネスに
安定と豊さを求めているのであれば、たとえ成功したとしても
それは金銭的なものにすぎません。
世の中お金が一番なのかもしれませんが、ひとつ確かなのは、
私が先日デモをされたDDの方はベンツに乗っても
大きな家に住んでいても、ラー油を鏡に塗りたくって
ちょっと市販の洗剤を垂らしすぎたところで「あ、もったいない」
とつい言ってしまうような貧乏くささがありました。

そしてDDの方がおっしゃっていた「素晴らしい仲間達」は、
あなたがたとえば業績が悪かったとしたら、
「怖い上司」に変貌すると思います。なぜなら、あなたの新しい仲間達は
友情で結ばれていないからです。お金というものでしか結ばれていません。
当然お金のフローを悪くするモノは「失敗者」の烙印を押されて
つまはずきにされるに決まっています。

もっといえば、お金の安定を考えるのであれば、
手に職をおつけなさい。
働かないで永遠にお金が入ってくるなんてありえないのです。
人生とはそういうものなんです。「私が倒れたら、主人が倒れたら
収入が無くなるからアムウェイをやる」と言われる方がいますが、
人間倒れたら収入が無くなるんですよ。印税収入が欲しいのであれば
作家になりなさい。才能も無いのに印税収入が欲しい、だから
アムウェイをやるという人の人格を疑います。
あなたは「喜び」を提供しないのに印税を欲しがるワガママ者にならないで
下さい。
友情よりお金を欲しがる本当の意味での失敗者にならないで。

>>432-433が全てを語ってます

>>432-433
非常に解り易い名文だと思う。ひとつのﾃﾝﾌﾟﾚになり得る。乙。

>>429
本人に聞いたら？
どういう噂が流れていて
どういう風に改善されたのか？

434さん435さんありがとうございます（苦笑）

デモを見た私はある意味衝撃を受けたというか・・
それまではマルチ商法ビジネスの問題点を判ってはいましたが
実際の勧誘活動を目の当たりにすることがなかったんです。
これはモラルと美意識の崩壊だと思いました、正直。
そしてこういう事がまかり通っている事と、
それに簡単にハマってしまう人達が居ることを知り、
恐怖を感じました。

持ち物で人を判断し、持ち物で人を尊敬するのであれば、
判りやすく言えば叶姉妹が神ってことですよね（苦笑）
持っていることを非難している訳ではないのです。ただ、
その為の手段がネズミ講という選択だったのなら、私なら軽蔑しますねえ。
美意識の欠落、それが私がアムウェイに接して思ったことです。
靴墨を対象者の腕になすりつけて洗剤で落とすデモを
豪華なリビングでやり、その腕には輝くローレックス・・・
哀れですね。涙が出ます。

皆さんお答えありがとうございます
本人に聞いてみたところ
2000年以前と違って

在庫を抱える必要がない
直接の金銭の取引が必要ない
商品の質が上がっている
押し売りみたいなことをしなくとも利益が上がるようになった

と言うことでした。
「自分は商売が嫌いだから、金銭の取引の必要のないアムウェイにした」
とも言ってました。これに関しては( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じですが・・・

私はアムウェイのシステムを全く知らないので
話を聞いてもどういう改善がなされたのかさっぱりわかりません
しかし、ここでいわれている問題が起こらないようになったのなら
応援してもいいかなとも思っていました。
変わってないんですね。
しかし、それならどういう教育？をされてそんな事信じてるんだろう？なぞです。

応援というのは、その人から物を買ってもいいなという事で
自分自身はアムウェイに参加するつもりは全くありません

>>429

買う＝参加する

君子アムに近寄らず・・・・・
近寄らない・関わらない・逃げるの３要素が大事です。

食中毒菌みたいだne。付けない・増やさない・殺すw

>>432-433

名文素晴らしい。

　確かに彼らってなんとなく貧乏くさいと思う。
　人を食い物にしてるだけあって、心が貧しいのかな。

　友人付き合いしているアムのDTに、「奢ってあげる」と言われたものの、
いざその場になったら却って非常にしょっぱい思いをしたことがある(ﾆｶﾞﾜﾗ。
　タカった身で言うのもなんだというのは分かってる。
でも、無理に奢ってくれなくて良かったよ…(ﾆｶﾞﾜﾗ

マルチではないが特商法違反（不実の告知）で逮捕されてるよ
↓
http://www.sankei.co.jp/news/030530/0530sha074.htm

>>443
ﾀｲｰﾎはされてないんでないかい？

すまん。家宅捜索だったね

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030530k0000e040068000c.html

アムじゃないけど、悪徳商法マニアックスに
○○レディ予備軍ぽい痛い奥様ががんばってらっしゃいます。
マルチって本当に嫌だ。
>432-433を見せてあげたいけど
はっきり儲かる商売がしたいって言ってるから
見せても無駄ｶﾓﾅｰ

書き込めるかな？

AW

ホストやってた香具師のサイト最近見たんだが
思考回路はマルチな香具師とよく似てると思った
貧乏は罪なんだとさ

>>438
ハッキリ言って
何の説明にもなってないねぇ

>在庫を抱える必要がない
２０００年以前から言われてますが
何か具体的に対策がなされたのか？
>直接の金銭の取引が必要ない
これは大きいな
>商品の質が上がっている
なにが？どこが？具体的には？
>押し売りみたいなことをしなくとも利益が上がるようになった
これも前から言われてるけど、具体的には？

もしかしたら438は具体的に聞いたのかもしれないけど

今日富山で瀬戸って人のお話がありました。金持ち自慢の話やったな〜

>>450
> 今日富山で瀬戸って人のお話がありました。金持ち自慢の話やったな〜

「マイクさんはマイクの生き方を全うしている。人間は人間として生き方を全うしてるのだろうか」とかいう人？

解けると都合の良い洗脳は、半年ていどで解けるみたいだが、
解けると都合の悪い洗脳は、ほとんど解けないな。
加害責任に目を覚ますのは、ごく稀なことだ。

チミたちの心神喪失はえらくご都合主義だな (w

>>451

マイクさんって、人名？機械？

>>452
洗脳は解けるが
マインドコントロールは解けない
脳にかぎをかけている要因がそれぞれ違うから

>>453
> マイクさんって、人名？機械？
機械です。
はさみとかそういうのも例に出します。
そして「人間らしく生きるためにアムウェイがある」とかいいます。

>>455

サンクス。
「機能」と「生き方」は違うだろと小一時間ｔ（禿藁。
　自分がアムウェイをするためだけに生まれたと思ってるなら、
瀬戸とやらの両親も浮かばれまいて。

マイクの話はなかったですよ。

ベンツ＆ロレックスの「露骨リッチ演出」もあるけど、
堅実さをアピールする演出もありんすよ。
あたしの見たハイピンは、ＯＭ中に上着をユニクロ製とアピール。
より親しみやすいリッチな演技を追求してたみたい。
拓○の「エセアート演出」なんかもあるしね。演出はいろいろ変えてるよ。
もちろん中身は同じ悪徳なんだけどさ。

別スレでも書いたけど
MLM（特にAW)は２年以内にダイヤを取れないなら
ダブルもトリプルも取れないと言われてたよ
エメクラスじゃ旨みないしね
（今はエメで１０００万超えるんだ!?難しくなってるって事だな）
ダイヤになったってダウンのフォローやらなにやらで
自分の時間は持てないし、馬車馬のように走り回って
疲れて寝るだけ
そこまでやっても次になかなか上がれないのがAW
最初は｢君ならできる！」なんて煽てて入れて
ピンが上がると「自覚を持たなくちゃ！」なんて在庫を持たされるのがAW
最初にきちんと説明してほしいのはAWで「成功」できる人は
会員全体の7％程度でしかなく、あとはやり続けなければ安定しないってこと
これは初期のAWで説明を受けてる人なら誰でも知ってるはず
上を見るのは悪いことじゃないけど上を見すぎても挫折するだけですよー
俺は日本に入ってきた頃のAWの話も聞いてるけど
とにかく「楽して金を稼げる世界」ではないよ
エグダイヤですら「寝てる暇がないくらい忙しいから大変」とこぼしてた（ｗ
やるのは勝手だけど強制勧誘は止めませう
うまく育たないと敵にしかならないからねー
AWエメで1000万って事は勧誘される人が減ったからBP増やしたんかな？
長文スマソ

久々に
ttp://hanbai.com/
でイキのいいのが暴れてるな。

ttp://6305.teacup.com/aramaki/bbs
ここにいた、IP丸出しのｳﾞｧｶ大学生とは別人？

>>398
アムの事じゃないみたい
斜め読みだが
アムとは比較にならん位
ヤヴァそうなマルチ

ﾐﾘﾐﾘ ﾔｳﾞｧｲﾏﾙﾁ!! (ﾟ∀ﾟ) ｷﾀ-----ｯ!!!

>461
きっと○○レディみたいなこと言ってるんだろうな（ｗ
しかし○○レディほどの商才もなさげ。
広告塔としてがんがってください。
しかしﾀｲｰﾎされないようにね、ﾐﾘたん。

nuスキンっていうのもマルチなんですか？
だいぶ前に知人から母親が勧められていくつか買ってたんですけど。
ハンドクリームのようなものが今もあります。

思いっきりマルチです。
別に使うだけならいいけど、その知人があなたの知らない間に
お母さんを説得して自分のダウンにする可能性があるので
お母さんにマルチの知識をもってもらったほうがいいよ。

サイト
http://f14.aaacafe.ne.jp/~plum/

関連スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049553128/

>>465>>466
ありがとうございます。
その知人がいろいろ取り出して口上並べてるとき私も横にいたのですが、
母は顔しかめてました。やたら高かったのも気にいらなかったようです。
もう使ってないとは思いますが忠告しておこうと思います。

あ、>>466は違いますねｗ

０.５％PVBVがつく、
アムウェイVISAクレジットカード、
アプラスと提携し、
９月より発行。

ついに、日本アムウェイ、
米国アムウェイのように
終わりの始まり。

CLUB HAO(Healthy alternatives from the Orient) / 東洋医学普及会 は?
http://www.dom-jp.com/

>>469
0.5%かよ
セコッ！
俺は出光VISAカードで
ガソリン入れて値引きで良いよ

アムのハイピンのサイト見てみたけど、超ナルシストの
サーファーとホストとおばちゃんのオンパレード。
サーファーに至っては海辺で外人とか勧誘してる・・・

瀬戸○介ねぇ〜　外人のカミサンがパートナーだよね

＞４７３
イレーヌさんとナルシシズム爆発の筋肉ヌードはＥＸ本の定番ですね。
定番と言えば、そのＥＸ本自体、１０年前から顔ぶれがほとんどかわってないと言う不思議。

掲示板にナチュラリープラスの香ばしい方々がいっぱいです。

http://220.99.94.243/loginmenu.asp?UID=1234567&PW=1234&submit=%91%97%90M

超ナルシストのサーファー→KITA紺

>>471
>0.5%かよ
>セコッ！

禿同だけど、0.5%還元されるのはPVBVなので
金額に直すと0.5%のそのまた30%以下のはず。

おまけに有効期間１ヶ月（翌月にはリセット）
せこすぎて涙が出ますな。

カード発行に合わせて、１ヶ月リセットをやめたとしても、
普通カードの限度額って、庶民は数十万レベルだろうから、
限度額５０万円としても、めいっぱい買い物しても、ポイントに貢献されるのは、
１ヶ月2500PV。
１年で30000PV。
トホホ。

発行会社がアプラス（旧大信販）というのもせこさに輪をかけているような気が。
クレ板での評判はどうなんでしょう。
もともとアムクレは、ファインクレジットとオリコがメインだったと記憶しているけど。
（オリコはその後脱落？）
どちらでも無かったのは意外。

>>477
そんだけ買い物したら
ガソリン相当割引だよ（ｗ

>アムウェイVISAクレジットカード、
つーか、
アムウェイのロゴがデカデカと入ってるんでしょ、それ？

DTとか、アムウェイマンセーな人ならともかく、
ちょっとためらう人が多いんじゃないかな。

例えポイントが高かったとしてもさ。

それをためらうような人は自宅のテーブルに高々と鍋セットを積まんでしょ。
漏れはこれ見よがしに勇んで喜んで使う輩が結構いるんじゃないかと思う。

サンミック行ってきました。
担当、丸地にマルチ商法勧誘されました〜

入会希望の方は

ＳＭ、変態専門ＴＥＬ（●９●-２９２１−４７●７）

担当、丸地まで！（マルチの丸地って呼んでね）

OM？というのかな、アムラ〜が何度も見なさいと言ってるソレ。
動画か音声、nyで流れてないんすかね？
一日つなぎっぱで、一個もヒットせん。。。

アンタらさ、本当にマルチの事わかっていってるの？
ムズかしいからって避けてるんじゃないの？
ウマくいかないって初めから決めつけてない？
エムエルエム(MLM)って、ネットワークビジネスのことだけど、
インターネット全盛の二十一世紀のこの時代に
最適なビジネスだと思うよ。金銭的リスクも
低いし、はじめるのに遅くない。
だから、今からでもはじめてみなよ。

>>483
その定形文、ネタでなく本気で書き込んでるのか？

ハァ？何いってんの？本気に決まってるよ。インタ
ーネットだからってネタで書かないよ。
バカにしてる、もしかして？
カッカしないで冷静になって人の話を聞けば？
しっかりと目をこらして読めば、
ねたかどうかはわかるはずだよ。

縦社会の中で終わりたくなければ、MLM始めるに限るよ。これからの未来が
読めない、可哀相なヤシらが多いスレだな。
みんなもう一度、MLM側に立ってこのスレ読み直してみなよ？甲
乙付けるのはそれからでも遅くない。始めるのに遅いことはないのさ。
アンチなんて頭でっかちばかりだよ。
ムダ口叩く前にまず動いてみることだね。
死ぬ気で頑張る事、それが何より大事なんだから・・・
ね、483さん？

もう一度客観的な視点から
このスレを見ろと言うのなら
話はまだ判るが
何故に
「MLM側に立って」
見なければならないのか不明なり

ディッシュドロップが希釈、水で薄められている→油は落ちる
市販洗剤は原液のまま→乳化、流れない
ディッシュドロップ原液のまま→乳化、流れない
市販洗剤を希釈→油は落ちる

このデモをやっておいて詐欺で無いというのなら
あんたらみんな死んじまえ

もう一度メール欄見てご判断下さい。くだらんと言われればそれまで･･･

>エムエルエム(MLM)って、ネットワークビジネスのことだけど、
>インターネット全盛の二十一世紀のこの時代に最適なビジネスだと思うよ。
マルチ商法とインターネットとは基本的に全く関係無いワナ
そもそも
MLM(マルチレベルマーケティング)の悪名が高まって商売し難くなったので
「ネットワークビジネス」
という呼称を使い始めたワナ

>縦社会の中で終わりたくなければ、MLM始めるに限るよ。
MLM自体が思いっきり縦社会であり、
さらに上下関係は基本的に
「誘ったか」「誘われたか」
で決まってしまうワナ

>これからの未来が読めない、可哀相なヤシらが多いスレだな。
既に日本にマルチ商法が上陸して30年経っているが、
未だに表舞台に上がれないどころか
法改正によってどんどん商売がやりにくくなっているワナ

現行の特商法なんか見ると明らかに無理な商売なワナ

＞489
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾜﾛﾀﾖ

だいやのくせに、人の金たかるのやめて。
缶ジュースくらい、自分でかえ。

>>486
こんな夜更けにネズミの援護ご苦労さん。
のうがないね、相変わらずネズミを肯定する奴は。
すごいぜマルチみたいなことを書いて去っていくだけ。
レベルが低すぎ。
はずかしくなっちゃうよ、見てるこっちがさ。
縦社会？アホか、MLMなんか将に縦社会だろ？
よくそんな嘘っぱちがいえるな。
みんなお前のレス見て嘲笑してるよ。
いきがってんじゃねーよ、本当は借金だらけで苦しいんだろ？
らくして儲けるなんて夢なんだよ、夢。
ネズミはこの世から撲滅されてください。

そうでなくても本物の信者がワラワラと湧いてくるのに
いまさらこのスレでは縦読ネタは不要

>484
ﾀﾃﾀﾞﾖ

よくできてるが、
こんなの書くと調子に乗って○○やらなんやら沸いてくるので
いいかげんやめとけ。

>>490
＞現行の特商法なんか見ると明らかに無理な商売なワナ

全く同感。
マルチでもうけようが損しようが、それはご自身の勝手ですよ。
ただですねぇ、マルチ肯定派の方にお願いしたいのは
「法律の網をくぐる」という行為を「合法です」と表現するのはやめてもらいたいです。
もう散々言われつくされている言葉ではありますが、マルチやねずみ講に関する
法律というのは、その種の行為を実質的に「禁止」するために制定されてるんですよ。
「良いマルチ」も「MLM」もクソもないっての。
肯定派にはカポネみたいに「そうだよ。おれは悪いことやってんだよ。がはは！」という
大人物がいて欲しいね。

年賀状の写真にﾍﾞﾝﾂと海をﾊﾞｯｸに夫婦で撮った写真を送りつけてきた○ｾ。
あんた今ごろどうしてる？
相変わらず小梨なんだろうね

何やるのも自由な世の中かも知れん、でもさ、そっち行く用事が出来たからちょっと
寄って顔だけ見ていっていい？と電話してきたくせに夫婦で乗り込んで
しつこく○むを勧めてきたのなんで？
会社やめて専念？おめでてーな
最近あんたの噂さっぱり聞かなくなったけど、失敗して借金抱えて安保ーーーーーンかい？

お〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い
ｏｏレディーは、どこ行ったんだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

友達があむやってるけど、やりたい人はいいんじゃないって思うよ、でもその友人いわくノルマがあるのは完璧悪徳業者みたいなこと言ってたよ！たとえばファ○ンケアとか！！！

ちょっと聞いてください。

数年前、私の友人が結婚しました。
その後「奥様」がアムだった事が発覚し、ダンナは離婚をしようかと悩んでおりました。
私は当時「そらぁ〜悩むわな（笑）」くらいに思い、気にもとめていなかったのです。
その友人と私の関係は「仲はイイが滅多に顔を会わさない」関係でした。

そして数年後・・・（現在です。）

事件は起こりました！
なんと私の周りの友人がアムに入っていたのです！
詳しく聞くと・・・「悪そうな商品でもないし」とか「義理」とか言い出す始末。
そして私にも勧誘がきました。
しかし、元来マルチっぽい物が嫌いな私は、質問攻めで、この困難を乗り切る作戦に出ました。
そいつは、商品の素晴らしさ、優位性、環境にやさしいなどの常套句を言い放ち
入信するようにすすめます。

つづく

>>499
ウザイからわざわざ召還せんでよろし。

>>499
生きていますよ。
>>502
ウザくてごめんなさいね。

今月号のアマグラムの一番裏に
書いてある記事は私の事ではありません。
一応。

アムウェイは大嫌い
しかし、○○レディは好きだな

>>504
ありがとうございます。

自演ｵﾒ

>>506
ｲｺｰﾙ厨ﾀﾝ？

高橋歩って誰ー？

>501
はよ続き書けよ。

>>501
続き希望

とりあえず
「アムのDTと結婚した友人」
と、
「最近アムに入った友人」
とは無関係？

禿藁ｹﾞﾗｹﾞﾗ＜えむえるえむ

どこかのアム関連のＨＰを見たのだけど、
「超アムウェイっぽい映画」紹介欄で『ペイ・フォアード』が挙げられていた。
ハーレイ・Ｊ・オスメント主演のやつね。
紹介文がまた凄い！

映画を観た方はわかるかもしれませんが、思わず我が目を疑いました…
彼らたちの思考回路に改めて理解不能。

501はネタの匂いがする

>509>510　遅くなりました。

私の友人（仲の良い）達は段々洗脳されていきました
そして皆「俺の紹介で入れ」と言い、完全に私を友人ではなく「獲物」として見る目でした。
友人の1人に事の経緯を聞きだし、全員あの夫婦の「子ネズミ」になったそうです。
そして夫婦に「家に遊びにおいでよ」と言われ、叩きのめす大チャンスとばかりに行きました。

まずは洗剤紹介（笑）・・・・この時、内心「古い芸当やなぁ〜（笑）」と思っていた。
アム商品と一般的は洗剤との比較です。
嫁　「アムの商品は環境にやさしく、その上洗浄力も優れているのよ」
旦那　「じゃ、実演するから見てて」

　クリアのボードに油を垂らし、その上にアム洗剤を落とします。

嫁　「ここからが凄いのよ！」・・・自信満々の顔（あまりに痛そうな顔を見て悲しくなった）
旦那　アム洗剤と油をボード上で混ぜ合わせ水で流します。
嫁　「○○さん（私）凄いでしょう！、アムの製品だからこんなに落ちるのよ」
旦那　今度は市販の洗剤で同じことをして
嫁　「○○さん、やはり市販の製品は洗浄力が無い上、環境にも悪いのよ」
嫁　「その上アムは専用ボトルで洗剤少量を水と混ぜて使うから、経済的よ！」

さぁ、私の反撃開始です！


続く？

>現在進行中
うーむ、アムのバカを説くためには細かい話が悪いとは言わんけど、
１度に投稿する内容をまとめて、もう少し簡潔に、を心掛けた方がいいかも知れない。
アムの洗剤実演なんてベッタベタに使い古された内容なんだから、
この場合あまり先が気にならない・・・漏れは（;´Д｀）

>現在進行中
メモ帳か何かにテキストでまとめてから一気に書き込んでくれ。
今の状態だとスレ汚しも同様。

>現在進行中
洗剤デモは昔から同じ内容なので、結論も恐らく同じと思われます。
すんごいドラマが待っているのなら期待しますが。

ＡＭＡＧＲＡＭ　６−７号に書かれた事。（全文）
タイトル：「不特定多数に向けてのスポンサー活動は禁止です」
最近、一部のディストリビューターの方々が不特定多数に向けて
スポンサー活動を行い、その結果、登録したＤＴや「買うだけクラブ」
メンバーが自動引落し、又は後払いの支払方法で発注した製品の代金を
支払わないまま音信不通になる、という問題が起きています。
不特定多数に向けてスポンサー活動を行う事は、
倫理綱領・行動基準で禁止されており（規則7-2-7）、
違反した場合には、資格解約を含む厳しい制裁措置の対象となります。
また、その登録者が製品代金を支払わず、日本アムウェイが損害を
被った場合、日本アムウェイよりスポンサーの方へ未払いとなった
製品代金を請求させていただく場合もあります。
　皆様におかれましては、全く見ず知らずの方をスポンサーすることは
決して行わないようお願いいたします。

皆さんはこの文章をご覧になってどう思いますか？
ちなみに私は代金未払い等のトラブルは一切無いので
この記事は私ではないという事になります。
しかし、２ちゃんねるをチェックしているのでしょうか？
ＡＷの本社は。

みなさんゴメンナサイ
もう少しまとめて書きます。

http://www.oct.zaq.ne.jp/fsc/four_leaf/html/new_business.htm
友人に本気で上記のサイトを進められました、断るのは勿論なのですが
その友人にやめさせたいのだけれども、どういえばいいのかわからず動揺しています
登録するのはなにか怖いし、でも登録しないと中身がさっぱり見えません
このCloverClubについて具体的な話など知っている方いらっしゃいませんか？
どうかよろしくお願いいたします・・

（連鎖販売取引についての広告）第35条　
統括者、勧誘者又は連鎖販売業を行う者は、その統括者の統括する一連の連鎖販売業に係る
連鎖販売取引について広告をするときは、経済産業省令で定めるところにより、当該広告に、
その連鎖販売業に関する次の事項を表示しなければならない。

1．商品又は役務の種類
2．当該連鎖販売取引に伴う特定負担に関する事項
3．その連鎖販売業に係る特定利益について広告をするときは、その計算の方法
4．前３号に掲げるもののほか、経済産業省令で定める事項


>>519のHPは上記に違反しています。捕まれば100万円以下の罰金です。
違法マルチなのは明らかです。

>>519
そこってJ-COMのサーバみたいだね。
で、下記がJ-COMの利用規約。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
禁止事項について

本ウェブサイトのご利用に際し、以下の行為を禁止致します。
(1) 第三者もしくはJ-COM Broadbandの財産もしくはプライバシー等を侵害する行為、または侵害する恐れのある行為。
(2) 第三者もしくはJ-COM Broadbandに、不利益もしくは損害を与える行為、またはその恐れのある行為。
(3) 公序良俗に反する行為、またはその恐れのある行為。
(4) 犯罪行為もしくは犯罪行為に結びつく行為、またはその恐れのある行為。
(5) 他人の電子メールアドレスを登録する等、虚偽の申告、届出を行なう行為。
(6) 営業活動もしくは営利を目的とする行為、またはその準備を目的とする行為。
(7) 第三者もしくはJ-COM Broadbandの名誉もしくは信用を毀損する行為。
(8) コンピュータウィルス等有害なプログラムを使用もしくは提供する行為、またはその恐れのある行為。
(9) その他、法令もしくは条例に違反する行為、またはその恐れのある行為。
(10) その他、J-COM Broadbandが不適切と合理的に判断する行為。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

思い切り(6)に違反していますな。
520も書いてるけど、ロクなもんでなさそうだ。
関わるのは止めておけ。

質問です
アムウェイの○紺とか山○拓○って、以前は夫婦で出てたんだけど、最近単独で出てない？
単に登録上の問題なのかな。アマグラム見ると一人で載ってる。

ニューウェイズの商品をどうしても購入しなければならなくなったのですが
アイナチュラの様にﾈｯﾄや通販で購入できる方法はないでしょうか？
誰にもかかわりたくないし、もちろん会員？になるのもいやなので・・・

>510
何がどうなっても「私は悪くない」人に話す事はない。

デブ・不細工・肌ぼろぼろのババアに
アムの化粧品奨められた事があるよ、自信満々で。
二年くらい前だったかな、今も細々とやってんのかな・・・

>>522
それは夫婦で無くなった（離婚）ということです。

>>522　離婚だよ。いつの間にか、分かれてしまった。理由は解からないが、仕事と家庭が一緒だと、金の切れ目が縁の切れ目になるのか、儲けすぎて、自由気ままに一人で生きたいのか、それは解からん。

ちなみにこの二人はただのＤＴだよー。
ＣＡは昔の話。
北○さんはもういないんじゃ？
○崎○巳も時間の問題。

●紺は、元・友人に何度か名前聞いたよ。だからそれがどうしたって話だったけど。

○○ちゃんも会社辞めてアム専業になったらしい。アムの収入が本業の収入を
上回ったからって触れ回ってたけど、実際はクビになったらしい。
そりゃあれだけ遅刻したり休んだりしてたのに、何のお咎めもないって方が
おかしいって。それでもきっと勧誘の席では「ちょっと頑張ればこんな風に
なれる」とかって鼻高々に自慢してそう。自分がやって来た行動を正直に話せば、
普通の常識と良心を持ち合わせてる人なら無理って思われるだろうに。

そういや久々に逢った時、3日くらい風呂入ってないような体臭がしたけど
あれでシャンプーとかボディソープ売ってんの？その前に自分が使えよ。

>>512
> どこかのアム関連のＨＰを見たのだけど、
> 「超アムウェイっぽい映画」紹介欄で『ペイ・フォアード』が挙げられていた。
殆どデムパですな、

あの映画は
「見返りを求めない一方通行の好意の行為」
の連鎖を題材にしているんであって、
「見返りを期待して勧誘しまくる」
というアムとは根本的な違いがある。

あの映画でも矢印で結ばれたピラミッド図が出てたけど、
あくまで「与える」だけの一方通行。

アムの場合は双方向で、
あの映画と同じ方向は
「勧誘」
で、
逆方向は
「コミッション/ボーナス」
があり、
この逆方向の方がデカイと思われ。

>>514
>私の友人（仲の良い）達は段々洗脳されていきました
>そして皆「俺の紹介で入れ」と言い、完全に私を友人ではなく「獲物」として見る目でした。
>友人の1人に事の経緯を聞きだし、全員あの夫婦の「子ネズミ」になったそうです。
>そして夫婦に「家に遊びにおいでよ」と言われ、叩きのめす大チャンスとばかりに行きました。
この部分は、
　アムのDTと結婚した貴方の友人が、
　徐々に結婚相手のDTに洗脳されてアムマンセーになり、
　貴方とその人との共通の友人を次々に子ネズミに勧誘し、
　とうとう貴方が勧誘される番が来た
って事でしょうか？

>さぁ、私の反撃開始です！
>
> 続く？
今時まだこんな有名なインチキデモやってるなんざお笑いですが、
続きを期待。

有名なインチキデモの内容を知らない人の為に補足

>旦那　今度は市販の洗剤で同じことをして
これは実際には「同じ事」をしているのではなく、
　アムの洗剤は専用の希釈ボトルを使って数倍〜十数倍に水で薄めた物を使用
　市販品の方は市販のまま原液の状態で使用
という差があり、
上記の実験を
　アムの方を原液で、
　市販品の方を希釈して、
とすると逆の結果になります(笑)

そもそも、洗剤に含まれる界面活性剤は、水と油が分離する作用を殺して、
いわば
「水に油を溶かせる様にする」
という目的の物です。
上記の場合、
アムの洗剤は洗剤よりも多い量の水と混合された状態で使用されますが、
その一方で
市販品の方は「肝心の水が無い」という状態であり、
これを実際に置き換えれば
「油まみれの食器を水ですすぎもせずにいきなり洗剤を原液でかけ、
　乾いたスポンジでこする」
というありえないシチュエーションになります。

実際の家庭での使用状況下では、
すすぎ等によって十分な水分が周囲にあり、
原液のまま使用しても適正倍率近くまで自動的に薄められますので、
わざわざ希釈しなくても問題はありません。
逆に、
すでに希釈ボトルによって適正倍率に薄められているアムの洗剤を
通常と同じ感覚で使うと、むしろ薄まりすぎて
「汚れが落ちない」
という事になります。

あと、
このインチキデモに使用されるキットはアムウェイが売っているらしいですが、
本来は
「洗剤は希釈しないと駄目よ」
という事を知らしめる希釈ボトルのデモ用であり、
「希釈ボトルで適正倍率に薄めたアムの洗剤」と
「希釈していないアムの洗剤の原液」とで
実験を行う為の物らしいです。

つまり、キットの使い方間違ってますね(笑)

ちなみに
アムウェイの様なマルチ商法(連鎖販売取引)の従事者が
この様な実験をもって製品の優位性を説けば
「不実告知」
という特商法違反の刑事犯罪行為になります。
罰金だけではなく、下手すりゃ懲役つきかねないので注意して下さい。
実際に
「簡単に儲かるわよ」
レベルの不実告知で逮捕者は出ています。

>>533
キットを売ってるのは日アムではないよ。

>キットを売ってるのは日アムではないよ。
えっ？そうなんですか？
だとしたらすいません、間違ってました。

グループに無関係に広範に使われている様なので
てっきり日本アムウェイが売っているものだと思いました。

それでは何処が売っているんでしょうか？
それと、
日本アムウェイが売っているのでなければ、
その目的は
「洗剤は希釈しましょう」
っていう為ではなく、
インチキデモで優位性を示す為なんでしょうか？

>>536
さぁ？漏れはしらん。
どっかのディストリビュータか、その関連会社じゃないの？
１セット千いくらとか言ってたから、金にはなりそう。

>>536
わかりやすかったです、ありがとう〜

友達が今すぐ事業主になれるとか、働かなくても収入がある(その時間に自己実現できる）
って、うるさいよう(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
私は働くという経験も自分にとって大事なことだと思ってるから
そんな収入は特にほしくないって言ってるのだが
話が通じない・・・・ああ・・
事業主になるには器が必要なのに・・・。

私も504たんと同意で
○○レディさんの強さが好きだ

>>538
>事業主になるには器が必要なのに・・・。
器がなくても事業主にはなれる。
ま、なれるだけで儲かるかどうかは全く別次元の話だがな。（藁

>>530
レスさんきゅーです。
あの映画は好きだったので、なんだかショックだったのです。
そんな目で見ないで〜！という感じ。

つーか、
取り扱い商材をはじめとして殆どがんじがらめで自由に活動できない状態で
「事業主」
も無いもんだと思う。

>>530
おー、明快な切り分け。

でも、ネズミ講の偽装・拡大ツールとして、長く利用されてる思想なので、
混同するシトが増えるのは避けられないかも (^^;)

「天下一家思想」「助け合い精神」→「自分のして欲しいことを相手にもしてあげる」
主犯は内村健一れす (w

○○レディは人のイタイところには突っ込みを容赦なく入れてくるが
自身のイタイところは容赦なくスルー（ｗ

相当の天然ボケと見た

ものすごい濃いやつがいるんだが
　　　　↓
● ニュースキンってどうなの？ ●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1041947817/l50

>>537
５〜６年前にオレがやっていた頃、確か神戸の村●純一トリプルダイヤの
親族がやっていると聞いたことがある。
会社名は「有限会社エ●ゼ」で、何度か直接ここから買ったことがある。
それぞれのグループでも販売していたけど、大元はココらしい。

当時の価格は、ベーシックなデモキットが１５００円。
内容は、フタ付きのプラ製のコップ（大）×３、フタ付きのコップ（小）×２、鏡×１、
ＫＩＷＩの靴墨（ＬＯＣのデモで使用）×１、油を入れる小さな容器×２、ＬＯＣ用の容器×１、
５００ｍｌくらいの水タンク×１、白布×１、洗剤をすくう為のサジ×２、アムの商品名が書かれた
細かいシール×１、以上の物が全部を収納できるタッパーみたいな入れ物というセット内容だった筈。

他にも「鍋デモ用バッグ」「携帯用ホワイトボード」「アムの洗剤容器型のマグネット」
「ニュートリを小分け出来る容器」なんてゴキゲンなグッズも揃っていた。

>>545
なるほど。DT向け専門ショップ。ネット通販もやってるな。
鍋セットを入れるバッグは、全部入っちゃうんだろうか。。。重そ。

デモキットには、使い方の説明は付属してないミタイ。
使い方は自由｡あとは自己責任てとこかな （w

>>546
＞なるほど。DT向け専門ショップ。ネット通販もやってるな。
＞鍋セットを入れるバッグは、全部入っちゃうんだろうか。。。重そ。

ネット通販は知りませんでした。　
ググッたら、一発で出てきました。
鍋バッグは、確かセットで入ります。（昔のカタログには図解があった）
一個でもクソ重いのが５〜６個も入るのですから、重さはご想像の通りでしょう（ｗ

>>547
>デモキットには、使い方の説明は付属してないミタイ。
>使い方は自由｡あとは自己責任てとこかな （ｗ

しかもサイトを見ると、アムウェイのアの字も出てきませんね。
洗剤容器のマグネットも無くなっているし・・・。
ボーナススケジュール表の写真にはボカしまで入っとります（ｗ
使い方を書かなければ、言い逃れが出来ますからね。

ＤＴになるよりキット販売の方が儲かりそうだ。

>>545
あれは村○トリプルダイヤの母親が扱ってると聞いたことがある。
CA狙うって息巻いてるらしいぞ。　
いつのまにWからトリプルになったんだ？
たしか学生が出来る時に始めて、アム史上最短でWになったんだよな。

>>538
既にあれだけ本性を晒してしまっているのに
まだ腹芸がきくと思ってるところは
人にはないものかも知れないけど、
それが強さと言われると？

もとDTです。結果はインチキした9%でしたが。
>>537
確か２千円くらいで売りつけていたような記憶があります。

話は変わるが、夫婦でディストリビュータしていた人がdivorcedの場合はどういう風にピンレベルを分けるのかなあ。

>>543
名無しさん、私に対してイタイ書き込みって誰かしてます？
別にスルーするつもりはありません。
何度も申し上げますが、私は逃げも隠れもしませんし
何の引け目もありません。
ただ、常にＰＣを見るわけにいかないので、間が空きますが。
私も一応仕事人なので。
>>538
事業主は器もちょっとだけ必要ですが、思うにセンスじゃないでしょうか？
ＡＷのＤＴしたい人って大抵その辺を勘違いしていて、
センス無くても簡単にお金が入ると思ってらっしゃる。
当たり前ですが、楽して儲ける仕事はこの世に存在しませんし
もし一時的にそんな泡銭がはいったとしても
手元には残っていかないでしょう。

○○レディ、そろそろあんたもトリップつけたらどうだ？いつ騙りが出てくるか
判らんよ。実際、以前出てたし。あ、アムとか読まれやすいのはナシでな。

>>537
折れもどこぞやのアップが
このきっと売ってるんだろうな・・・
商売うめー（ｗ
って思った

>>545
推測が証明されマスタ

ネットワークマガジンは
どこぞやのハイピン連中が作ってるに違いない
って言う推測も誰か証明してくれないかなぁ・・・

>>552
折れも離婚後はどうするのか？
って言うのが不思議

>>550
スマソ、手元に資料が無かったので、Ｗの記憶違いかも知れない。
５〜６年前には、既に尼グラムだけで見る廃ピンだったけど、今はどうなんだろ？

あと便乗商法で美味しいのは、ビデオ販売でしょう。
１本２０００円とかで、結構な数が売れています。
屁ッ蹴るのなんかは、コピーガードがかかっていた記憶あり。

我が家の物置にも数十本は眠っています。
オーバートーク、インチキデモ満載のヤツが大量に（鬱

そういやいつだかの中○薫の誕生パーティー(参加チケット\4万超)だかで、
引き出物としてエル○スのバック(名前入り)だかが出されたという話をされた。、
「エ○メスは個人相手にこういうこと(名前入れサービス)はしないのよ〜」だと。
　エ○メスも金を積まれればやるということか？

>>556
で、 ny に流しましょう。

>>556
全デモ、EDC？、ラリーのビデオだよね。
一番笑えるのは薫グループの主だったメンバー出演の自主制作ドラマ。
タイトル忘れたけど、お蔵入りしたのかな？

エルメスも超イメージダウンなのに、わからんのかな。。。。。。

>>533
なんの引け目もないなんて言ってんのは
髪染めたりピアスして学校行って
「誰にも迷惑かけてねえ」とか言ってる馬鹿ガキと一緒。
そりゃあ確たる信念がある殺人犯だって本人に引け目なんてない罠。

あのさ、ネットで知り合ったDTから聞いた話なんだけど
奥井香ってDTだったって、「ダイヤモンド」ってその時に作った曲
なんだって
ほんとケ？

今日昼に食べに行った店・・・トイレにアムの臭い消しが置いてあったので
「・・・まあ無理やり買わされたってパターンもあるしな」と考えていたのだが、
支払いの時レジ横の壁に世界アム分布図（しかも立体的）が飾ってあるのを見てしまった・・・
ﾎﾝﾓﾉｻﾝだったのか（;´Д｀）

しかし、あんなの初めて見た。飲食店に飾って何のメリットがあるのかと小一時間(ry

>563
うゎ！この店の常連になったら、勧誘されちゃうYO！と客足が遠ざかる
デメリットにはなると思うが。

>>563
2年くらい前だったかな、知人にｱﾑに誘われて（断ったが）、
その後しつこいからｱﾑについてネットで色々調べている途中に、
ｱﾑDTと思われるサイトに辿りついた。
（今はもう閉鎖してしまっている）
そのサイトの日記のページに、
そのDTがある飲食店に逝った時、やはりﾄｲﾚでｱﾑ製品を置いてあるのを見つけたらしい。
彼女は嬉しくなって、その店の店員に、
「私、ｱﾑのDTなんですよ！ｱﾑの製品って最高ですよね！！！」って言ったという。

だから、ｱﾑﾈｽﾞﾐの仲間にはﾒﾘｯﾄがあるのかと。

となれば、ｱﾑDTと非ｱﾑDT、世の中どちらの人数が多いのかと小一時間って感じだne(w

>>565
>だから、ｱﾑﾈｽﾞﾐの仲間にはﾒﾘｯﾄがあるのかと。
ネズミ知り合いが増えるだけで、カモが増えるわけでないからあまり意味がない気
がするが。
むしろマルチ嫌いの目に入ったら、確実に客を減らす材料だと思われ。

・・・ま、気が付かないんだろうな。

>>562
あの曲の作詞は
たしかドラムのねーちゃんだろ？
（ギターのねーちゃんだっけ？）
妄想も程々にって言ってやんな


>>563
牛丼屋でスクイーズボトル？を見たことがあるよ

>>559
＞全デモ、EDC？、ラリーのビデオだよね。
＞一番笑えるのは薫グループの主だったメンバー出演の自主制作ドラマ。
＞タイトル忘れたけど、お蔵入りしたのかな？

確か会社で出していたビデオで「アム家族の一日」みたいのあったよ。
あと「フリーダムネットワーク」ってヤツ。
ドカベンでお馴染みの漫画家が「ＳＰがんばります！」って言っていたよ。
古いものなんで、当の昔にお蔵入りしてます。
「コンビニシェフの〜」とか言う廃ピンの出ている料理本もあったけど、
出ていた宮●ＥＸがスカイビズで解約になった後にお蔵入りしていた。
アムから足洗った後に出ていた、「北●圭●のマケビデオ」を買わなかった
のは心残りです（w
永久解約後に回収していたみたいです。
アムって会社は、マイナスになる情報は尼グラムにも書きません。
都合の悪い情報はそっと闇に葬るのがお得意です（w

>>569
「ﾌﾘｰﾀﾞﾑﾈｯﾄﾜｰｸｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ1991　あなた自身とｱﾑｳｪｲ」
つー奴だな。確かに水島○司の名前がありんす。
ﾄﾞ○ﾍﾞﾝのあのｼﾄなのか。。。
夢中で読んでたのに、ﾄﾎﾎﾎ。こりはｼｮｯｸ。

>>570
もしかしたらフリーダムネットワークインジャパン1991は複製があったかもしれない。
それにしても流石は３７おかま、まさか自分のビデオに真っ黒ビジョン突っ込むか・・・。

ラリーのチケットさばいたり、ビデオ・グッズ販売など、
廃ピンはサイドで儲けてますね。

age

>>561
553の間違いでは？
それはともかく、
あなたの言わんとしている事が
いまいち理解できかねます。
と、スルーせずに応対してみました。

ネットワークはぼろい！お前ら銭とれんかったからって被害者ヅラすんな！

sage

sage
sage

sage
sage
sage

沈ＳＡＧＥ

アムウェイって違法なんですか？

さらにＳＡＧＥ
sagesagesage

ageんなよ！

sageてんだからさー

>>580
そんな話は語りつくされてんだからさー
いまさら出してくんな。

一応言っておくが違法ではない。

犯罪でもない。

age

ここに書き込んでるやつらはアムをかじって、失敗して、その鬱憤晴らしにこんな狭いところで
主張しているに過ぎない糞連中だよ。○レはアム従事者なのか？なんでこんなとこでワンワン言ってんだ？
よくわからん奴だね。
あーくやしい、アム氏ね！とか思ってる奴らとまともに議論してもなー。
折れはハナっから成功しねーとおもってるからやらんけどねー。

>>587
Ｆ　Ｕ！！！！！！！！！！

キョンチャレソ　イヤギハプシダ

キョンチャレソ　イヤギハプシダ 9

チェ　チャルモシ　アニエヨ
タンスナン　サゴヨッソヨ
チェッチョギ　モンジョ　シジャッケスムミダ
チョンダン　バンウィイムニダ

かなり安く売ってる人とそうでもないひとがいますが
大体どういう売り方が一般的なのですか？
DT価格で仕入れて、小売値で売るものなのですか？

イルボン　キョンギヌン　ヨジョニ　ピョッロ　
アン　チョッスムニダ。
クレド　アムウエイサンプムン
チャル　パッリゴ　イッスムニダ

>>593
一般的な売値は不明ですが、
いわゆる定価で売ってるとしたら、けっこうキツい香具師と思いまつ (w

また、事実上の仕入れ値は　(DT価格 − ボーナス分)。
ボーナスの多い方はかなり安く仕入れてますよ。

>>595
即レスありがとうありがとう。助かりました。

>>595
ｽﾐﾏｾﾝ、もうひとついいですか？
売価って言うのは、そのDTが好きに決めるものなんですか？

>>597
好きに決められます。
とりあえず、好きに決められないと、独占禁止法にひっかかりますからね (^^;
アップから定価で売るように促すことはあろうかと思いますが｡

>>598
で、最終的には会員にすることが目的ですから、
ＤＴ価格以下では売りたくないんですよ。
会員になるメリットがなくなりますしね。

>>598-599
即レスありがとうございます。
自由だと逆に相手の決めた額で気持ちが量れるのが寂しいですね・・
定価以上で売る人なんているのかな？
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>600
洗脳ビジネスですから、ＤＴの気持ちを推し量るのはかなり難しいかも (w
「ＤＴ価格で売ってるから利益がでない」と本気で信じてる人もおりますし。
※ボーナス分はがんばったご褒美とか (www
また、「定価は守るべきもの」と信じてる人もいるかもしれません。

・・・わけわからん世界なので、なるべく想像しないようにしてます (^^;

>>600 >>601
私の場合、小売のお客様にはＤＴ仕入れ価格の１５％乗せでやっています。
ＡＷは一応３０％を推奨？していますが、とてもじゃないけど
その価格で売る気にはなりません。
定価以上で売っているＤＴも中にはいるでしょうね。
そうゆう人は後々しっぺ返しをもらう事になるでしょう。
ＤＴ価格と同じ額での購入となれば、やはり「買うだけクラブ」ということに
なりますね。

>>602
ありがとうございます。よくわかりました。
定価以上で売ってる人はアムウェイの本社？に怒られないのですか？

>>583
お前、内容のないsageレスすんなや
sageいれたレスすりゃ下がると思ってんのか？

アムウェイ?何ですか?

> sage
2chではsageても上がらないだけで下がる訳では無いのを知ってますか？

> 一応言っておくが違法ではない。
> 犯罪でもない。
マルチ商法は、
その主催と参加その物は違法でも犯罪でもないが、
参加者の活動過程の行動に対して、
「これやったら違法であり犯罪」
というのが異常に細かく定義されているので、
条例をしっかり勉強しておく必要のある商法である。
というのを知ってますか？

ちなみに刑事罰なので被害者が訴えなくても逮捕・立件はありうるし、
確定すれば懲役or罰金で前科一犯付いちゃいます。

>アムウェイ?何ですか?
洗剤やら鍋やらを商材にしたマルチ商法の会社です。

マルチ商法が分からない場合は、
まずネットで
「ねずみ講」
を調べ、それがどんな物か、何が問題で法律で禁止されているか
等が分かったら
「マルチ商法」「連鎖販売取引」
あたりの単語で調べてみよう。

ちなみに
　連鎖販売取引(法律用語)＝
　マルチ商法(もっとも一般的な俗称)＝
　MLM(マルチレベルマーケティング)＝
　NB(ネットワークビジネス)
で、全部同じ物です。

sageてリロードすると
書き込みの有った他のスレが上がるから
相対的に上がって見えるんだろうねぇ

上がって　→　下がって

>>602
>私の場合、小売のお客様にはＤＴ仕入れ価格の１５％乗せでやっています。
これじゃやっていけないんじゃないですか？

粗利15%なんて1万円売っても1300円しか入りませんから、
配送費等を考えると元が取れないのでは？

>ＡＷは一応３０％を推奨？していますが、とてもじゃないけど
>その価格で売る気にはなりません。
AW商品の平均的なDT価格と希望小売価格では
乗せは約43%になるはずですが、ちがいますでしょうか？

>sageてリロードすると
ああ、確かにそうかも、
特にこのちく板は書き込み数多いしね。

でもスレ削除は最終書き込み時間で判断されるから
sageでも保守になってしまうワナ(笑)

AV出演否定の嘘がばれた覆面サスケ議員（自由党）は、マルチ商法の代理店＆広告塔
でもあります。マルチ商法企業のプロレスファンを騙しての勧誘に協力して
いたサスケ議員の問題が16日の岩手県議運委でとりあげられる事になりました。
悪徳マルチ商法がこれ以上蔓延らないためにも、サスケ議員への辞職勧告も
含む厳しい処分を望む声を各団体・政党までお願いします。


自民党岩手県連http://www.jimin-iwate.gr.jp/
社民党岩手県連合http://www.sdp.or.jp/iwate/
小沢一郎BBShttp://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3
岩手県知事意見箱http://www.pref.iwate.jp/~hp0101/opinion/index.html
岩手県議員名簿http://www.pref.iwate.jp/~hp0731/meibo/morioka.html

週刊ポスト誌　マルチ商法の広告塔、代理店問題
http://www.weeklypost.com/jp/030523jp/brief/opin_4.html
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054975077/2-10n

アムではありませんが、私は現役マルチです。
このスレをご覧になる多くの皆様からは一笑されるのでしょうが、私は「良いマルチ」を広めたいと、創業直後のMLM企業でいわゆるDTをやっています。
私は、例えばアムにしても、システムそのものは決して悪だとは思っていません。
これは流通や販売の手段の一つであり、本来ニーズは十分にあるハズのものだと思います。
そもそも、ベンツに乗る手段でもなければ、億万長者になる手段でもありません。
単なる金儲けの手段としてしまい、それに携わる人が悪なのか若しくは軽率なのだと思っています。
現役の私から見ても、多くのマルチの勧誘トークなどは、良いとか悪いとか以前に「アホ」さを感じます。
アムやスキンの場合、米国本社の理念には感銘を受けるだけに残念です。

山崎拓巳って再婚したの？

マルチくさいので紹介。

こんな手紙が来ました。
封筒には手書きの宛て名、裏は住所ナシで　Ｎ，Ｔ　とだけ。

中身は、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
何度か連絡したんですけど、なぜか
連絡とれなくて．．．　また手紙書きました。
すみませんけど、連絡下さ〜い。
都合のいい時間は
○／○○〜○／○○の
Ａｍ10：30〜ｐｍ9：00までに
ケイタイに電話下さい。番号は、
090-XXXX-XXXXです。　では、まってます。
　　　　　　　　　　　　　　たかはし　なな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一見鉛筆の手書き風。
でもよ〜く見ると印字。
電話してみると、なんやら企業パンフレットのアンケートをとりたいとか。

後日、友人宅にも来ました。
内容は少々かわっていますが、だいたい同じ手口。
ポイントは、二十歳の誕生日に合わせて来るところ。
今後同様の手紙が増えるかも。
つうか、すでにあちこちで話が出ているとか？

こんなこと聞いたことある人、これって何なのか教えてください。
マルチか宗教あたりと予想中です。

マルチじゃなくてデート商法とかじゃないか？

>マルチか宗教あたりと予想中です。
>>616さんの書いてるデート商法で宝石買わされるケースとか、
後は
　自己啓発セミナー
　高額会員権販売
とかかな、
20歳なったばかりはねらい目らしいよ。

きのたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

16年ぐらい前にもあったよ・・・


あのころは若かった・・・・。(--;;

>>610
今更申し上げるのもなんですが、ＡＷにはポイントというものが
あります。名無しさんだってそのくらいの事はご存知でしょう？
私の場合、小売オンリーで商売しておりまして、
この「顧客数」が一般ＤＴのネットワークの「傘下数」に
匹敵（またはそれ以上）するほどの数を持っています。
（ちなみに１０００人以上おります。年間合計約３０００万ＰＶです。ボーナスいくらになりますか？
そこから更に小売で３０％も乗せたら大変大儲けでしょ？
私が設定している１５％を極力取らない方向に持っていく様買うだけクラブ勧誘をしています。
もちろん小売利益が無くなりますので、私の収入も激減するでしょう。）

>>620
○○レディ氏はﾔﾌｵｸでもやってる？

私自身ヤフオクはやっていません。
お客様には存在を教えていますが。
ちなみにアイナチュラも教えています。

セールスしやすい商品はなんですか？
その際、デモはしますか？

○○レディ様
　一般的に製品は品質が良いが、値段が高いと言われていますが、
価格的に安いと思われる製品はなんでしょう？

>>623
私への質問でしょうか？
私は洗剤等は販売しませんので、
デモ（小瓶振ったり、鏡に洗剤かけたり）はしません。
全販売のうちほとんどが化粧品（８０％以上）ですので、
希望があれば、お客様の肌に
メイクを施すことはあります。
>>624
アーチストリー製品（化粧品）は、世間の商品と比べて
さほど割高感は無いと思います。
スキンケア系は満足度が高いと思います。
但しボディメイク系はお勧めしません。
アーチストリーの中にも「えっ？」って思うものも正直ありますが。
スキンミルク（黄緑の蓋のほうです）はベトベト感がすぐに消えるので
花の王様の○部屋等より断然いいと思います。
あんまり他社様のこと言うのもなんですけどね。
化粧品っていうのはなかなか他社比較が難しく、かつ対費用効果も
明確に出来ないといえば出来ませんけど。

他のＡＷ製品はご指摘の通り、高めですよね。
サプリメントが欲しくなったら幾らでもヤフオクで売ってますし
アイナチュラでも売っていますし、何も定価で買う必要は無いですね。

test

>今更申し上げるのもなんですが、ＡＷにはポイントというものが
>あります。名無しさんだってそのくらいの事はご存知でしょう？
はい、知っています。
レディさんが
「小売だけで」
みたいな書き方をしているのであえて触れませんでした。

さて、せっかくですので、
存在は知っていても細かい計算式は覚えていませんのでお聞かせ下さい
直接小売による年間合計約3000万ＰＶから得られるボーナスは
いくらになりますか？

それと、
「PVはDT価格(円)の約60％」
と聞いた事があるので(商品によってばらつきはあるらしいけど)、
3000万PVって事は
「5000万円分の商品を仕入れている」
って事になると思います。
で、
粗利を15％に落としているなら
「5750万円を一人で売り上げている」
って事になると思います。
これってあってます？

今日会社に”国家資格養成センター”なるところから電話があり、
身に憶えがないことをあれこれ言われた挙句
身分証のコピー等を用意してくれと言われた。
なんのことかサッパリ分からなかったのだが
これって新手の悪徳商法とかでしょうか？
わかる方がいたらお願いします。

>>628
新手じゃない使い古された資格商法

そうでしたか、、、
ありがとうございます。

>>615
まちBBSの練馬あたりでその話してたよ。

SA8のデモを最初に見たのは中学生だったかな、
洗剤を振るパフォーマンスは実に愉快で楽しかった。
あれから15年ぐらい経つのだが、
新作パフォーマンスはパッとしない手抜きものばかり。
正直、飽きﾏｽﾀ （；´Д｀）
芸へのこだわりを、ガマの油売りに見習って欲しいもんでアル。

前スレが上がってるからage

販売開発のアムスレで
　信者が典型的な自論展開して
　ぼこぼこに突っ込まれて
　自分の都合の悪い質問はスルー
というよくある醜態をさらしています。

　えーとウチの親がニュースキンやっています。
やばいんですかね？

　いやそれよりもノワニューヨークって知ってますか？
ネットワークビジネスみたいなんですが勝手に通帳
持ち出して名義使って入会させられたんですが・・・・
　入会してるだけなら害は無い物なんでしょうか？

>>634
勝手に通帳持ち出して名義使って入会させられたのが既に大きな害でそ。
そんなことされてる時点で極悪マルチだと気付きなさいな。

>>627
私の場合３０％適用にならず、２７％適用なんです。
そこから察してください。あんまり露骨に
金額入れるのも・・・って事で。
計算式ですが、おおよそそれで合っています。
一年間に平均一人当たり約４９０００円のお買い上げがあります。
（月で換算すると４０００円前後・スキンローション＋アルファくらいでしょうか？）
個人差がありますが、だいたいそんなところです。
中には一人で３０万円以上一年に購入するお客様もおりますよ。

過去スレ全部読みましたが、どうしても
買うだけクラブとＤＴの違いが分かりません。

>>637
買うだけクラブ→　一般のお客様で、ＤＴ価格で買いたい方が会員加入する
　　　　　　　　　読んで字の如く買うだけです。どんなに買っても
　　　　　　　　　ボーナスは発生しません。又、ＤＴ活動も出来ません。
ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰ →　ＡＷのビジネスに共感？し、ＡＷの商品を世に広める
　　　　　　　　　伝道師的？な人達。（私もここに含まれます）
　　　　　　　　　マルチ商法にも多大な関心を持ち、これで収入を得ようと
日々洗剤入りのコップを振ったり、勧誘活動に勤しんでいる。
　　　　　　　　　当然この商売で成功する事なんか出来ない。
　　　　　　　　　　　　

一部行がズレちゃいました。スイマセン。
>>638
違いについては此処に書き込んでいる人達は
各々考えがあるでしょうから、
色んな意見を聞いてみては？

>>635
いやあ　相手が親だし。自分学生だし。
どうしたもんやら。

サミットインターナショナルって会社はマルチですか？

マルチです

○○レディ、>638みたいな書き方止めなよ。
自分も同じＤＴだって言ってるように見えて、実は「でも、私は違うのよ」的な匂いが
プンプンするよ。

>>○○レディ氏
ttp://www.hanbai.com/
ここのアム会議室に痛いDTが暴れてるぞ。
DTの立場から潰してやってくれ。

どなたか　メラルーカーの情報もってますか？

>>638
有り難うございました。
質問ついでに、もう一つ良いですか？
買うだけクラブに入ったとして、自分にボーナスが無いのは
イイのですが、紹介者にはボーナスは入らないのでしょうか

>>646
自分にボーナスが無くなった分は、
まるまる紹介者の懐へ入りまつ (w。

>>647
レス有り難うございます。
紹介者がやたらＤＴをすすめてくるので
困ってましたもので・・・

http://www.benribbs.com/vote/vote2/e/140061/osamu025.htm

3位のやつに投票してください。お願いします。

アムの人に話聞いてきて「リスクも8400円だけだし、製品も他より良さそうだしやってみよう」と思ったけど、ここ見てやめようと思った。２ちゃんが役にたったよ！
先輩がやり始めて１ヵ月位なんだけど、ここ見せてもいいでつよね？なんか逆にｷﾚられたらいやだけど。

↑650だけど、こんな事も自分で決められないからアムみたいなのに曳かれてしまうんですよね。もっといっぱい過去ﾛｸﾞ読んでから明日先輩に言ってみます。いい兄貴なんで。
それで先輩がアムを選ぶならしょうがないかと。

>>650
リスクが8400円だけと言うのなら、

勧誘時の電話代、送迎やミーティングへの交通費、チケット代
ファミレス代などと、アムにかかわった時間

製品が一般の物と同等と言うのなら一般製品との差額

などもリスクと考えているかと聞いてみて下さい。

しがらみもあるだろうがガンバレ

CNAってどうなんですか？話聞く限りでは全然ありなんですけど

なるほど。そう考えるﾄいろいろ出費あるんですね。
月何十万儲かると言われると、そのうち元取れるだろみたいな感覚になってしまって。とうてい無理なんでしょうけど(w
あと先輩は僕が話聞いたアムの人と同じ職場で、もしこういう事実を知った時今後の職場での関係とかｷﾞｸｼｬｸするんじゃないかと思われ。それ考えるとなんとか事荒立てないように先輩を抜けさせたいと思うのでつが。

>>654
その人の「のめり込み度合い」次第ですが、ここで論じられている程度の批判は、多くのDTにとっては「おりこみ済み」で、正否は別にして回答は持っているはずです。アムをよく知らない人がヘタにやめさせようと働きかけると返ってマズくなるかもしれません。
もし、あなたの力でやめさせようとするなら、よりアムに精通しなければならないでしょう。
一般的な批判論以上に、その人の周辺グループの雰囲気とかも重要な要素ですから、一人のDTをやめさせるくらいの説得力を持つためには、その人のダウンになる(DTになる)くらいの事をするしかないかもしれません。
あなたの場合、それもギクシャクしますよね。
だから、人間関係を優先するなら、一番リスクが少ないのは、なにもしない事かと・・・

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あれ聞いてありだと思うセンスに問題ありでは？

>>655
アムに精通してしまったら僕もアムにのめり込んでしまいそうでつ(w
先輩の入ってるｸﾞﾙｰﾌﾟは同じ職場同士の人達なんで「あの人もやってるから」みたいな安心感もあるかと。そこから先輩だけ抜け出す(させる)のも厳しいですよね。
いい先輩だけど・・・ﾏﾙﾁってこうやって人間関係が崩れてくのかな。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽいっぱいありがとうございました。

　突然ですが聞いてください。　　
いとこのお兄ちゃんが５年くらい前からアム人に。
私は当時妊娠中だったのですが、お構いナシに夜中の１時まで商品の
説明を聞かされました。
　お兄ちゃんの奥様・娘３人もきたのですが、娘さんはまだみんな小学生
次の日は学校だったので、私が心配になり
「大丈夫？」と聞いてみると「この子達もアムが大好きだから協力的
なんだよ。」との返事。
　エライおとなしい小学生やな。と思っていました。
　それからというもの、会うたびに両親はいつも不在。
子供達はいつもおじいちゃんのお家で寝泊りしていました。

　アムは怖い。結局押しに負けてﾃﾞｨｽﾄﾘなんたらに入ってしまいました。
更新料はらわなかったし、電話にもでないので、もう勝手に解約されてると
は思うけど。そのときは何かの雑誌に載れるから入って！と
言われて入りました。

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>>643
「プンプンする」、のその先は？
>>644
くだらな過ぎて書く気にもなりませんでした。（和良
>>648
めちゃめちゃいっぱいＡＷ商品を購入するなら、
自家消費ＤＴのほうがいいのでしょうけど、（キャッシュバック感覚で）
そんなに買わないなら、買うだけクラブのほうが良いでしょう。
何度でも申し上げますが今からＤＴしても儲かりません。
8400円では到底済まないと思われます。
黄色い看板や、チワワのお店にお世話になる前に・・・。

>私の場合３０％適用にならず、２７％適用なんです。
>そこから察してください。
ここはまぁよく分かんないんですが、

年間約5000万円の商品仕入れは合っている様ですね。

とすれば、
日本アムウェイの2002年8月期の決算発表での売上が1049億円なので、
○○レディさんたった一人で日本アムウェイの全売上の
約2000分の1を売り上げてるって事になりますね。

もの凄い話ですね。

>>636
27％っつーことは、実質の仕入れ値は DT価格×73％。
DT価格に15％を上乗せして小売りしたとする、、と。
事実上、仕入れ値に約58％を上乗せしての小売り。
ボーナス分ってデカいな (w。

>>662
いわゆる「流通量」という事でいったら、
ネットワークＤＴでハイピンの人には、やはりかないません。
一人で億単位の売り上げ（売り上げというのが言葉として合っているのかは少々
定かではありませんが。）あげている人もいらっしゃるみたいですし。

【サスケ】マルチ関与疑惑のみちのくプロレスに新社長
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055581719/l50

>>663 話はでかいのよ。ただし、売れたらの話だよ。
誰も最初は「すごい話」として来る。たしかにすごい話なんよ。
ものになったらすごい話だし、ならなかったら話だけはすごいになる。

世の中、いい噂より悪い噂の方が早く大きく回る。
100ある中の90がいい分子で残り10が悪い分子だとしても、10の悪い方ばかりが
目についてしまう。
だから○○レディを始めいいＤＴがいくら頑張っても、少数の問題ＤＴがいる限り
いつまで経ってもアムにかかる悪い印象は拭えない。

しかし、「悪いＤＴはごく一部であって、自分達は健全ないいグループだ」と主張
する奴に限ってロクでもないグループな罠ｗ

マルチはマルチ。良いグループも悪いグループもあったもんじゃない。
ひとつの組織を差別化するのはおかしいだろ。

ブラックジャ−ナリストとは、
まず上げられるのは、『野田○生』ではないか！！！！！！
こいつは、メルマガＥＳＰＩＯ『公安情報』の
編集長である。この男はもともと公安調査庁
にしていただけに　”売り”の情報は公安もの
が中心。
肩書きをみれば、阪神タイガ−スの野○オ−ナ−
の息子で、東大文学部中退。９４年に公安調査庁
に入庁、９８年暮れに依願退職し、『現在執筆
活動を展開』なんぞと自己紹介しているが、
実はとんでもない。
（事実は）・・・『解雇　！!!!!!!』　
その素顔は実はスト−カ−魔だったからである。
公安調査庁に在職中にスト−カ−行為が
明るみになり懲戒免職つまり　”クビ”になった
半端者。
そして、自らをクビにした公安調査庁を逆恨みし
『公安批判』を繰り返しては
『反権力ジャ−ナリスト』を自認してはばからない
のだから厚顔ぶりは見事なもの。
その恥さらし男が、最近は寺○有やメ−ルマガジン
『東京アウトロ−ズ』編集長山岡○介らの
ブラック筋とダッグを組み、いわゆる犯罪者達と
グルになり、その犯罪者達をネタ元にして記事を
タレ流ししている。
金の為なら手段を選ばないとはこいつらの事だ