★★★★キヤノンの裏事情ＰＡＲＴ９★★★★

朕、汝臣民ガ忠君愛國ノ情を持ツテ自発的ニ朕並ビニ朕ノ帝國ノ廣報ニ努メ、
インタアネツト上ニ話題ヲ提供シ続ケルコトヲ心ヨリ喜ビ、茲ニＰＡＲＴ９ヲ立テル。
汝臣民、常ニ朕ト朕ノ一族ノ創リシ帝國ヲ思ヒ、皆心シテ廣報活動ニ努メルベシ。
但シ、時間外手当並ビニ諸手当ハコレヲ認メズ。

冨士夫　　御名御璽

過去スレ：
元祖　 http://yasai.2ch.net/company/kako/968/968492992.html
Part1　http://tmp.2ch.net/company/kako/985/985166131.html
Part2　http://tmp.2ch.net/company/kako/1009/10099/1009976225.html
Part3　http://tmp.2ch.net/company/kako/1016/10164/1016461124.html
Part3+ http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10182/1018282206.html
Part4　欠番
Part5　hhttp://tmp.2ch.net/company/kako/1019/10195/1019564297.html
Part6　http://tmp.2ch.net/company/kako/1021/10214/1021464884.html
Part7　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024244802/l50
Part8　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1031490169/l50

姉妹スレ：キヤノン販売の裏事情不死身の復活　Ｃ販ネタはこちら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1033792612/l50

http://www.42ch.net/UploaderSmall2/source/1035878271.jpg

あぼーん

>>1 乙彼

つ〜か、なんでグロ写真・・・(；´Д｀)

>>1
乙

　ＦＴ廃止
　実力評価制度という名の昇給ストップ
　フリバカの有給休暇供出で会社営業日増加
　分社化によるリストラ
　
フジヲのやりたい放題

>>1
おつ・・なんだけど読めないよ（藁

　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ｻﾞｰ
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;:;::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l::::::|　|
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll.￣　 |
　　　　　　|￣「￣|　　||||||||||||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　 |＿|
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　||||||||||||||||| 　　　
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll　　　　　Oooh ｷｯﾄｸﾙｰ

>>1
スレ立て乙

あげ

>7
解説しよう　（参考　大日本帝国憲法　勅語）

偉大なる首領様のお言葉

皇帝である私は、お前ら奴隷共が私の会社に対する忠誠心を持って自発的に
インターネットで私や私の会社の宣伝をしてくれ、とても嬉しいのでＰＡＲＴ９を立ててやる。

お前ら奴隷は、いつも私と私の一族が作った会社の為を思って一生懸命宣伝活動をしろ。
だが、時間外手当や諸手当は一切出さないからそのつもりでいろ。

皇帝　冨士夫

キャノン社員怒れ！
＞●JTの裏事情●　　＝頼みもしないのにたった２４時間で削除
●キャノンの裏事情●＝何回頼んでも絶対削除してくれない。

>フリバカの有給休暇供出で会社営業日増加
　会社営業日は減少しているのだよ、ありがたく思いたまえ。

１〜８まで読みました。
来年の技術職の新入社員なのですが、
ＦＴ廃止などの“新しい”キヤノンが
自分にとっては当たり前となると思われます。

先輩方、何かアドバイスください。

ＦＴ使える人は、遅く来て、残業やって、次の日仕事が暇でも、定時まで
会社いて、残業代もらってるんでしょ。
暇なら帰れば？
仕事量にムラがある人のそういうムダな時間を調整するためとか、前の日
すっっごく忙しくて、一段落して帰ったので次の日は、ゆっくり出社したい
とか、そういうことをフォローするための制度なのに、悪用している人があ
まりに多いから、廃止になっちゃうんじゃないの？
身から出たサビじゃん。
まじめに使ってた人まで迷惑しちゃうよね。

＞●JTの裏事情●　　＝頼みもしないのにたった２４時間で削除

２４時間は早すぎてかえって不自然。なにかあるな。

>>15
正論だがそういった啓蒙もなくいきなり廃止になるわけだ。
そしてFT廃止の少なくとも表向きの理由はそういうことではないわけで、
このまま廃止すれば残業時間は増える罠。

>15
そこまで言えるほど調べたのか？
いい加減な想像だけで煽りか？

＞＞17
反論できる人が、まじめに使ってた人が、多ければ、止められたと思う。
キレイ事な気がするけど。
廃止すれば残業増えるんでしょ？会社がなぜそんなこと選択したかと言えば、
違う使い方をして野放し状態な人を管理できなくなってまずいからでしょ。
だって、そのへんぷらぷら歩いてる人が、仕事中なのか、そうでないのか、
まったくわかんないし、管理できないって状態は、経費削減したいときの一番の
なんつーの？難しい言葉で表現できないけど、改善すべきもの。優先順位は、
かなり上のものってことだから。
生産革新とかでも、管理できないものはすぐ目をつけて、改善していくのがホン
トのやり方だし、（実際できてねーけど）改善のいちばん簡単なやり方として、
ＦＴ廃止を選択したんだと思う。あたりまえの展開と言う気がする。
反論できる人が、少ないから止められないんだ。きっとそう。

＞18
使い方が間違ってるのは、｢おいしい制度｣と言うことで、実際使ってる
複数の人から聞きました。
何のための制度かという部分は、自分で考えました。
どちらが、あなたの言ってるいいかげんな想像なのかは、わかんないけど、
調べなきゃ発言できないほどの難しい話題なのですか？

忙しい部署と暇な部署の差が大き過ぎる。
それぞれの実態は他の人にはわからない。
説明してもわからない。

>20
>ＦＴ使える人は、遅く来て、残業やって、次の日仕事が暇でも、定時まで
>会社いて、残業代もらってる

本当に冗談抜きでこう言ったやつがいたのか？

・早く来ようが遅く来ようが、7.5時間以上からが残業だろ？
・仕事が暇で定時まで会社にいることとFT対象部門とは全然関係ないだろ？

近い将来、不治痛のような状況に陥る気配・・・

>>19
そのへんぷらぷら歩いてる人は明らかに仕事中じゃないでしょ。

てか本当の問題はFT廃止自体じゃなくて制度やら規則やらに頼るやり方にある。
指導者のやり方としてそんなのは三流でしょ。

制度や規則が緩かろうがキツかろうが結局はモラルの問題。
そしてモラルは共通の目的意識とか仕事に対する誇りとかから来るはず。
規則で縛ったところでモラルは生まれない。

それが分からない指導者は本気で早く替わって欲しい。

>>24
×仕事中じゃない
○勤務時間内で仕事してない

>>22
　全く同意。>>20はFTの仕組みを全く理解していないね。別においしいこと
をしているわけでもないし、悪用しているわけでもない。

>>22
だね。この人がFT廃止になったらもっと残業代増えるね。
>遅く来て
ができないからねぇ。

>悪用している人があまりに多いから、廃止になっちゃうんじゃないの？

悪用ってなんだ？

今までの会社の流れを見ると
・のんびり10:00に出社するやつは気に入らない。(感情論)
・とりあえず皆8:30にしてやる。
・残業は当然増えるので新賃金制度をさらに進めて裁量労働制(年収制)にする。
てなことにするんじゃないのかね？
そうすることで、売上が対前年2%増なのに利益が対前年20%超を維持できる。
もち、来年アミちゃんを独立法人化することは怠らないだろけど。

HN「ふう」は人事or組合の一員と確定してもよろすぃですか？

キヤノンさんってマジで住宅手当、定期昇給、家族手当ないの？
正直転職したいと思っていましたが、これは
きついっすね。そりゃ文句言いたくなりますね。

お騒がせしてます。
>>22　　そういった人がいました。複数です。そういう人にＦＴ使わせちゃだめなんだと
思うけど、どうしても、仕事量に波ができてしまう部署では仕方ないので、使わせている。
私が残業と言った部分は、忙しいときの７．５時間を越える部分のことで、次の日に仕事が
５時間くらいで、暇になっても、残りの２．５も会社にいて、前の日の残業分まるまる残業
申請すると言うことです。暇な日に５時間つければ、前の日の残業部分の2.5を超えた分だけ
残業扱いになるんですよね。それなのに、暇でも会社にいて、２．５時間適当に時間つぶ
して、忙しい日の残業分をまるまるもらってると言うことです。
なんだか、私が、変なこと言ってるみたいに責められてるけど、あなたの周りにこんな人い
ないのですか？あなたの周りはみんな正しい使い方をされてるんですね。
私は、ＦＴ使える人がみんなずるいなんて一言も言ってません。
間違った使い方をする人がいるから、まじめな人まで迷惑する、ってちゃんと書いたはずです。
>>28　　悪用とは、何べんもいいますが、間違った使い方のことです。
>>29　　勝手に決め付けないでください。
>>26　　一応理解してるつもりです。上に書いたようなかんじで、間違ってますか？
月清算とか何とかでいろいろ違ってくるみたいだけど。

あー、めんどくせーな。ＦＴ使える人はみんなずるいなんて書いたかよってかんじ。

「我が国の経済社会は、サービス化や情報化の進展、
為替相場の変動に伴う国際競争の激化等大きな変化に直面しており、
今後我が国経済が高い生産性と創造性を追求していくためには、
労働者が個性と能力を十分発揮できる働き方が必要となっています。」
　
厚生労働省 「フレックスタイム制の導入」ページより抜粋

便所は国策に反する非国民として、すみやかに逝ってよし。

>>31
そういう意味で間違った使い方をしている人は少なからずいます。
しかし、それがFT廃止で解決するんですか？
今までFTを正しく使って早く帰っていた人も定時までは帰れなくなりますが？

>>31
＞暇な日に５時間つければ、前の日の残業部分の2.5を超えた分だけ
残業扱いになるんですよね。

アナタは暇な部署で結構ですね。我々はサービス残業をせざるを得ない
状況ですので、例え早く帰る日があっても次の日に残業つけるなんてこと
しなくても余裕で規制60時間を超えてしまいます。

暇な部署の人間はとっとと辞めれ。
定時で帰る香具師はとっとと辞めれ。
お茶酌みとかしてる女（正社員）のいるコーポレートなんとか部は解散しる！

>>33　　解決すると思うかどうかは、会社に聞いてください。
今まで、正しく使ってた人も迷惑するのは、さっきから何べんも言ってる。
ちゃんと読んでレスしてください。
私は会社の犬じゃないので、廃止するのが正しいとは言ってない。
ちゃんと使わない人に反省してほしいし、責任を感じてほしいだけです。
正しく使ってた人の中には、時間の効率が恐ろしく悪くなって、とても大変な思
いをする事になる人が沢山いますよね。そういう人に対し、申し訳ないという気
持ちを持ってほしいだけです。気持ちを持つか持たないかで、いまさら会社が
変わるとも思わないけど、その人にとって、必要なことだと思ってます。
会社を変えるとき、良くしたいと思うとき、｢意識｣って、大事なことじゃないん
でしょうか？私が間違っているなら、指摘してくださってかまいませんが、
めんどくさいので、もう一切書き込みしません。

暇なのに残業つける人はFTだろうが無かろうが残業つける（ｗ

要約すると、HN「ふう」はFT使える部署の人が羨ましかったorムカついたそうです。
〜以上、終了〜

やっと居なくなったか…

事務方は銀行、商社、マスコミに行くのが普通だろ
FTないよ。そのかわり給料は２倍もらってる

1000 名前：　 ：02/11/04 00:50 ID:zRRt1Dt8

1000ゲット
　

>>40
ｵﾒ

>>35
＞私は会社の犬じゃないので
十分犬です。
「ふう」は初めて２ちゃんに書き込みしたっぽいな。
これぐらいの煽りで逃げたか

ふ　　う、　　必　　死　　だ　　な　　（藁


>>39
メーカーに就職するジム肩は落ちこぼれ、所詮３流。

>31
>暇でも会社にいて、２．５時間適当に時間つぶして、忙しい日の残業分をまるまるもらってる

じゃあ君は、出社日には毎日きっかり7.5時間以上、少しの暇もなく働きづめなんだな？
何度も書いたが、君のいっていることはFTとはなんの関係もないだろ？

【例】
FT非対象部門のふうは、昨日8:30〜19:30まで働いた。
今日は正味5時間しか仕事がないのに、8:30〜17:00まで働いた。
これで2.5時間つけるなんてずるいなぁ。

ｷﾔﾉﾝ ﾚﾍﾞﾙ ﾋｸｲ
ｿﾆｰ ﾉ ｲﾀ ﾐﾃﾐﾛﾖ
ﾄｸﾒｲﾅﾉﾆ ｿﾚﾅﾘﾉｺﾄ ｶｲﾃﾙｿﾞ
ﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾜ

ﾁﾅﾐﾆ ﾌｳ ﾃﾞﾊﾅｲｿﾞ

銀行の給料は激高!！
こんなﾔﾂﾗを許せるか！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1033455585/l50

↑それをわかっているから,文系の国立大卒なんかは頑張って勉強して
体も鍛えて銀行に就職するわけよ.
都市銀行とかは,変なことしない限り,ものすごく儲かる商売なんだから.
なんたって日銀がただで金を貸してくれるんだから.

若い頃に社会の仕組みを知らずに落ちこぼれた人がメーカーなどの底辺にいるわけ.
銀行とか商社はメーカーから搾取する立場にあるわけだからね.

困ったのは銀行とか商社とか流通とか広告とかそういう会社に入れなくて,
落ちこぼれて仕方なくメーカーに入ってきた文系のバカ.こういうのがメーカーに
入ってきて年を取ると,労務管理とかそういうのをやるしかなくなるわけ.
総務とか人事は労務管理の仕事をするのが一番おいしいってことになるわけ.
フレックス廃止は,労務管理をやる側にとっては格好の新ネタなわけ.

>>44
ﾝﾆｰ ﾉ ｲﾀ ｯﾃ ﾄﾞｺﾃﾞｽｶ?

既出だけど、ひどい話だ。
企業倫理とかいう資格なし。

　◇県へ報告、住民に公表せず
取手市白山にあるキヤノン取手事業所（越村伸夫所長）の敷地内で、
環境基準の２００倍に当たるトリクロロエチレンが地下水から検出されていた
ことが３０日、明らかになった。トリクロロエチレンは発がん性物質で、
同社は９８年に地下水から検出して県へ報告したが、同社、県とも公表して
いなかった。

　◇周辺井戸の水質調査へ
取手市は同日、「市地下水汚染問題対策本部」（本部長・大沢健治助役）を
設置し、事業所周辺の井戸水調査や住民への説明に乗り出すことを決めた。

敷地内にある監視用井戸の水質調査で汚染が判明した。９８年は基準値
（０・０３ｐｐｍ）を上回る０・１４ｐｐｍを検出したが、同社が
「水質浄化対策に取り組む」などと説明したため、県は「経過を見守る」と
して、住民への公表を控えていた。

しかし、水質はその後も改善せず、９９年には６ｐｐｍ、今年に入っても
２・４ｐｐｍと高濃度の検出が続き、同社は地下水の水質状況などの
情報提供と合わせ、水質浄化の方法について県、市の指導をあおぐため、
公表に踏み切ったという。県は１１月５日から約２週間かけ、事業所から
５００メートル以内にある井戸２３０本の水質調査を実施し、汚染状況に
応じた浄化策を取ることにしている。

同事業所は１９６１年の操業開始から８９年まで、カメラや複写機の部品
洗浄液としてトリクロロエチレンを使っており、過去に使用した洗浄液が
地中などへしみ込んだらしい。県環境対策課は「敷地外の汚染が確認され
なかったこともあり、公表はしなかったが、なるべく早く住民に知らせた
方が望ましかった」としている。また、県は竜ケ崎保健所で住民からの
健康相談を受けるとともに、水質調査結果が出るまで、井戸水はできるだけ
煮沸して飲むよう呼び掛ける。

トリクロロエチレンは、意識喪失や中毒死などを引き起こす塩素系有機化合物で、
発がん性が確認されている。水質汚濁防止法に基づき、８９年に有害物質に
指定された。

県と会社ぐるみで隠蔽工作
県は法人税をたくさん払ってくれるキャノソの言いなり
６ｐｐｍを隠蔽したとは取手市民は癌になったら
県とキャノソに５億円は賠償金請求できるぜ
被害者の会を作って集団訴訟しろ

FT廃止なんてありえないでしょ。あれは、本気でやるつもりではないし、まだ交渉中だよ。
既決事項化して自分の首を締めるな。

家族手当廃止、定昇なし、頑張っても昇給額も大幅減額だし、
一度プロモーションで躓いたら（仮に終身いるとして（多分いない可能性
が大きいけど、藁））生涯賃金数千万以上開く仕組みだし、やる気も出ないよ。
いいことないな。

地下水汚染　住民の問い合わせ相次ぐ−−県、取手市が土休日も対応　／茨城

　取手市白山のキヤノン取手事業所（相馬郁夫所長）の地下水が、発がん性物質の
トリクロロエチレンで汚染されていた問題で、市地下水汚染問題対策本部（本部長
・大沢健治助役）に住民からの問い合わせが１日までに計６１件、寄せられた。
竜ケ崎保健所などへの健康相談も９件寄せられており、県と市は閉庁日の２〜４日
も住民からの電話相談を受け付けることを決めた。
　市への問い合わせはいずれも「うちの井戸は、調査対象の半径５００メートルに
含まれるのか」という内容で、市は、該当する２３０世帯に「５日から８日までに
井戸水の調査を実施します」との通知文を配布した。健康相談は、「以前から原因
不明のどうき、息切れが絶えない。汚染と関係ないか」「検査結果が出るまで、水
を飲んでも大丈夫か」などだった。同保健所は「これまでの市の検査では敷地外で
の汚染は確認されておらず、健康被害の心配はないが、不安なら煮沸してから飲ん
でほしい」と指導している。

雪印は食中毒、牛肉詐欺
日本ハムは牛肉詐欺
三井物産はＯＤＡ詐欺
東電は原発調査改竄
キャノンは４年間も発癌性物質隠蔽

人命軽視の悪徳企業Ｎｏ．１はキャノンに決定

キヤノン環境保障基本方針（http://canon.jp/ecology/charter/index.html）
すべての企業活動において環境と経済の一致をめざし（EQCD思想）、
資源生産性の革新的な改善により、“グリーンな製品”を 提供するとともに、
人の健康と安全、そして自然環境を 脅かす反社会的行為を排除する。

>じゃあ君は、出社日には毎日きっかり7.5時間以上、少しの暇もなく働きづめなんだな？
>何度も書いたが、君のいっていることはFTとはなんの関係もないだろ？

ほんとそうだよね。

何度も書きますが。
「悪用」＝「間違った使い方」ってなんですか？

ふう　ってやつは制度を理解できてないんじゃないか？
FTには月清算と日清算があるもんな。
日清算の人間は、いやでも1日7.5時間拘束されるわけだ。
日清算対象者が制度に則って会社に居ると「間違った使い方」なのか？

結局さ。
訳わかんないやつが感情論で書くからふうみたいなことになるんじゃないの？

age

EQCD思想
Environment
環境保証ができなければ作る資格がない

最近GCIPに出たフジオの企業倫理に関する通達

は一体何だったのでしょうか？

(7) すべての利害関係者に対し、環境負荷と環境対応状況を積極的に公開する。
(8) 社員一人ひとりの環境意識を高め、自らが環境保全活動を遂行できるよう、環境教育・啓発活動を展開する。
(9) 行政機関、地域や関係諸団体などとの連帯を密にし、社会全体の環境保全活動に積極的に参画・支援・協力する。

>>47

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/sony/1031157060/

テストの採点終わったけど。
評価Ｃ１・Ｃ２の奴なんか採点しないで不合格だよ。決まってるじゃん。
標準以下の奴が上のバンドに上がれるわけ無いね。
経費もその分掛かるんだし、受けるのやめろって事がわかんないんだな。

>>44>>60
ﾝﾆｰ ﾉ ｲﾀ ｽｺｼﾀﾞｹ ﾐﾏｽﾀ
ﾀｼｶﾆ ﾆﾎﾝｺﾞ ﾉ ﾚﾍﾞﾙ ﾊ ﾀｶｲｹﾄﾞ
ﾅｶﾐﾊ ｷﾔﾉｿ ﾄ ｿﾝﾅﾆ ｶﾜﾗﾅｲﾈ
ﾑｼﾛ ﾆﾁｬﾝ ﾃﾞ ｼﾝｹﾝﾆ ｷﾞﾛﾝｼﾃﾃ
ｲﾀｲ ﾄ ｵﾓｲﾏｽﾀ

あの〜今キヤノンのデジカメ設計の中途採用に応募しようと
思っているんですけど、どうなんですかね？
ず〜っと募集しているけど、やっぱりきつ過ぎてみんな
辞めちゃってるんですかね？

ﾃﾞｼﾞｶﾒﾉ ﾒｶﾄｶｿﾌﾄﾊ ｲｿｶﾞｼｲﾖ.
ﾃﾞﾓ ｼｺﾞﾄﾊｵﾓｼﾛｲﾉﾃﾞ ﾐﾝﾅﾔﾒﾅｲﾈ.
ﾃﾞｼﾞｶﾒﾉ ｿﾌﾄﾓ ﾒｶﾓ ﾄﾃﾓﾀｸｻﾝﾉ ｷﾞｼﾞｭﾂｼｬｶﾞｲﾙ.
ｼｬﾅｲｺｳﾎﾞﾃﾞｺｺﾆｷﾀﾋﾄﾓﾀｸｻﾝｲﾙﾖ.
ﾈﾝｶﾝ800ｼﾞｶﾝｸﾗｲﾔｯﾃｲﾙﾋﾄﾊﾀｸｻﾝｲﾙﾖ.

>>62　たしかに（ｗ

>>64

年８００ｈ・・・超過勤務がそれなら、それほど凄いとも言えないと
思うけど。月にしたら７０ｈくらいっしょ？

>64
デジカメじゃ800hも申請できるんかい？
たしか、600h以上は３６協定でまずいんじゃなかったっけ？
俺は350h制限にもなかなかかからないんで良くしらんが

ｼﾝｾｲﾋﾝｶｲﾊﾂﾉﾊﾞｱｲﾊ ﾄﾞｺﾉｷｷﾞｮｳﾃﾞﾓ 800ｼﾞｶﾝﾃｲﾄﾞﾉ ｼﾞｶﾝｶﾞｲﾊ
ﾐﾄﾒﾗﾚﾙﾖ.
ﾃﾞｼﾞｶﾒﾊ ﾄｸﾆｼﾞｭｳﾖｳﾅｼｮｳﾋﾝﾀﾞｶﾗﾈ.
ｲﾏﾊｼﾞｮｾｲﾉﾊﾞｱｲﾃﾞﾓ ｷｾｲｶﾞﾅｸﾅｯﾀｶﾗ ｶﾘﾆｼﾞｮｾｲﾃﾞﾓ 800ｼﾞｶﾝﾔﾛｳﾄｵﾓｴﾊﾞ
ﾔﾚﾙﾊｽﾞﾀﾞﾖ.(ｾｲﾄﾞｼﾞｮｳﾉﾊﾅｼﾀﾞｹﾄﾞﾈ.ｼﾞｮｳｼﾆｷｮｶｻﾚﾅｲﾊﾞｱｲﾊﾃﾞｷﾅｲｹﾄﾞﾈ)

疲れるから半角カタカナやめろや。

>>67
意味無いしやめてくれろ。

>>61
二年目のC1です。去年の実績もヘッタクリもないので
有無を言わせずC1になりました。
つまりこれから一発合格は不可なのでしょうか？
私は何も悪いことやってませんが。

>>63
ウチに鯉よ。OEM供給先で何ができるって感じですから
スレ違いm(_ _)m

既出内容かも知れませんが…

そろそろ年度末ですね。今年から年初に年内の達成目標を設定し、
その達成具合でをお給料とか昇進を決める、社員も良く理解していない
制度が始まりましたね。進捗いかがでしょう？皆様。
私は開発関係にいますが、その目標設定を一つは昨年の内にもう到達見込みがあり、
特許にまで持っていける内容を既に持っていまして、週報等では実験データの内容を隠し、
目標設定のAA到達レベルにして、今年の6,7月頃にやっと週報や特許書きで公開し、
年内目標達成！としました。似たような事をしている人が多いようです。
（こんな事したくないのですけれども）
一方、別の到達目標ではMT及び工場立ち上げ時、良品率**％以上とかしましたが、達成できず。
よくよく調べてみると、工場の量産装置に不具合ハケーン。(工場の管理不足)
そんなもの、俺が知るか！結果的に文章と数字だけ見る上司の判断は『目標の50%程度の到達率だ』
といわれる始末。納得いかず。如何思いますか、皆様。
例えば開発関係では、社員は少しでも低い（しかも上司にばれない）目標設定にしたがる事に
なりかねないと思いませんか？芽が出るまで3年や4年はかかるけど重要な基礎研究的テーマに
手を出したがる社員がいなくなるのでは？そう思うのですが…
例えば青色発光ダイオードを開発できるくらいの優秀な社員がいたとしても、
1年区切りでは『何もできませんでした』となりかねないので、その人の評価は××。給料↓。
誰も時間のかかる出来るかどうかもわからない（でも重要）ような難しいテーマにチャレンジしたく
無くなるように思えるのですが。個人的には（早いですが）年度末を向かえて振り返って、
開発モチベーションの低下や低い開発目標設定にしたがる傾向が生まれ、
会社全体としてマイナスになっているような印象を受けるのですが、皆様いかが思われますか？

環境基準２００倍の発がん性物質、９８年に検出−−キヤノン取手事業所　／茨城


取手事業所2000年データ
http://web.canon.jp/ecology/report/11.html


って、うそついていたってこと？
うそだとしたら、反社会的な行為として関係者は厳罰だよね。
役所がどうこうって問題ではないと思うが。

>>73
３連休明けたらそのページは削除されます。

>>70
本年の給与が昨年より同一または下降の方は受かりません
成果主義です能力主義ではないのです
試験はだだの風習でやっているだけです
（誰でも出来るだろうあんな簡単な問題）
なにが出来るかではなく何をやったかで評価されます

>>73
データ捏造
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

東電社長は退陣した━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>75
今までなら一発合格してた人はいっぱいいるのですが
今年からは不可ということですか？入社年月で差がつく
というのは若者差別ではあるまいか？一年早く入社して
いれば･･･というのが多すぎる！家族手当etc

> 一方、別の到達目標ではMT及び工場立ち上げ時、良品率**％以上とかしましたが、達成できず。
> よくよく調べてみると、工場の量産装置に不具合ハケーン。(工場の管理不足)
　自分の力の及ばない範囲まで目標立てた時点で・・・
　逆に言えばＭＴまで問題積み残したままで、さっさとずらかる開発が多い中、
　ＭＴ・量産まで残った問題解決のためにがんばった？。（文脈から違うようだな）

話し変わって、取手の話題
基準以上の値がでても企業の都合が悪くなりにくいように法の改正（悪）が
あったようだ。日経産業新聞あたりの見出ししか見なかったので詳細までは
掴んでいない。ただ誰かさんが副会長やってる団体が改正の働きかけをしたもよう。
記事をよく読んだ人、詳細よろしく。
しかし、分社といい法改正を最大限に活用しているよ。

>>78
取手の件は基準値以上のトリクロロエチレンを検出していたのに
公表データは基準値以下だとしていたから悪質

人事査定と年齢は直接関係無いぞよ
昇格１年目でもＢ以上の評価は十分もらえるだろ

今夜の実況は　こちらで

≪ プロジェクト Ｘ　コピー機 ≫ 02年11月5日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036440410/

中島みゆき！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

山路さん！かむばっく！

>>83
激同

若い頃の山路さんも田中宏さんも、とてもかっこいいね。
こういう男にだったらついていきたい感じだった。
若い頃のフジオってどんな顔をしていたんだろう。
どうして山路さん、NeXTにこだわったんだろう。

めちゃくちゃ地味なプロジェクトＸでしたね。

結局あの手この手で技術をぱくれ！　っていう話だったの？

>>85
しーっ。それは言わないよーに。
ﾎﾜｲﾄもﾌﾞﾗｯｸも・・・

お客さん所（病院）の駐車場にNeXT落ちてるんだよね〜
拾ってこようかな？

キヤノンが　たくさん特許取ってる理由が少しわかりました。
昔　特許に苦しんでたんですね。

田中さんは、NeXTを第2のNPに育てようとしたみたいよ。
販社にも、NeXT販売企画やSE課も出来たし、NeXT販売部も作った。
MacOSXを既に実現していたNeXTは、時代が早すぎたのか、販社が売り切れなかったのか？
多分後者かな。
Inc諸兄に伺いたいのだが、キヤノンの”キ”の字も田中さんから出なかったし、アナウンサーの説明の中で
キヤノンカメラはあったけど、キヤノンの言葉は出なかった。
なぜ？やっぱ現社長との確執で追い出されてのが原因？

キヤノン販売の社員が、NeXT Cubeのマグネシウムボディの筐体に、強化ガラス製の
板を載せてインテリアにしているんだけど、それを見てかなり腹立ったなあ。
確かに、ものすごくかっこいいインテリアにはなるんだけど。
押入の中にNAVIを入れて使っている、わけわからんキヤノン販売系の社員もいたんだけど、
これも腹立った。

>>77
漏れの職場では若い奴らの方が受かってる。
落ちる奴は落ち続けてる。。。（鬱）
>>80
禿同　っつうか、俺にもB1くれ。まじで。

すっかりガチンコ見てマスタ

>>90
考え過ぎじゃないの？
社内でも友好的に取り上げられているし＞プロジェクトX

NeXTもNAVIも可哀想な機械だな・・・

キミたち、うちの親会社のメカニズムを応用して大成功たようだね。でもね、
FXだって負けないよ。
うちの福利厚生は最高だし退職者は滅多にいないし、社内はのほほーんとしてるし
雰囲気明るいし、可愛い娘は多いし、とても良い会社なのだよ。
中途採用もやってるから、良かったら来てみないかな？
少なくとも御社より優れた給与体系、大勢の可愛い女性社員が待っているぞ。

>>91
NAVI、いい機械だと思うが全然売れん買った。
（販売実習中ね）
生まれるのが早すぎたか。

>>96
あんた、FXじゃなくて、FXOSの社員だろｗ

>>98
確かに早すぎたと思う＞NAVI

>>98
確かに、早すぎたNAVI。
タッチパネルで、お掃除オジサンをマリオのキャラと勘違いしていました。
どうかな、いまでもNAVI売れるかもよ。
中身はエイサーで、一体型のPCなら売れるかもよ。
汎用PCとして売るのではなくて、中高年をターゲットに売ったらどうかな？
勿論、プリンタ内臓でFAX・電話も付いている。
売るならいまと思うんだけど。

>>89
若い人は知らないだろうけど、昔は某社から引き抜きをして・・・です
今は逆に優秀な人材だけが抜かれてますけど・・・
まぁ、ＦＴ廃止でいらん人はいっぱい辞めるでしょうからちょうどｲｲ

フジオは出てなかったけど
フジオの成果は何なの？

プロジェクトＸ見たけど、めちゃくちゃつまらなかったぞ！！
特許の網かいくぐって必死に真似しようという姿勢には共感
できないどころか、後味の悪い内容じゃ。

まさかプロジャクトＸ出れて、浮かれちゃいないだろうな？
もっといいネタ提供できるようにキヤノン社員は死ぬ気で
がんばりなさい！フレックスどうのこうので荒れてるようじゃ
先はない！明日から朝はみんな８：００に出社して励むように！

やっぱプロジェクトＸって、みんな見てるんだなぁ・・・と思った次第

>>98,99
同意アリガトン。
惜しい製品もうひとつ。薄型ノートワープロに
小型ＢＪを組み込んだ奴。
前から紙が出てきてカコヨカッタ。
今ノートＰＣにマイクロＪＢ入ってたら、まじほすぃす。
最近ああいうキワモノは作らないの?＞＞設計&開発陣

追伸）大先輩見習って、年間５日くらいの休みで仕事に打ち込むこと！

>>104
ThinkPadにあったんじゃないか？
BJﾌﾟﾘﾝﾀ付きﾉｰﾄPC

次は「その時、歴史が動いた」を目指すか。

>>104
それって、PS/55NoteにBJくっつけた奴ですか？
以前、丸子の品保で見た事があります。
技術的には、オレもいいと思うけど、買った客にはいまいちの評判でした。
当時の技術として言ってるのですが、BJのインクBOXが小さくて直ぐにインク切れに
なってしまって、”キヤノンさん、なにこれー”って言われた事があります。
いまのBJについては、担当が違うのでわからないけど多分技術革新が成されていると思いますよ。
液晶一体PCにBJプリンタがついた奴なら売れると思うんだけど。
少なくともNoteには、BJはどうかなって思います。

ノート型ＰＣにＪＢはいらないな。
ディジタルカメラにマイクロプリンタはほしい。
チェキみたいなものでいいからほしい。

>>109
いまのBJに、直接デジカメを装着して印刷できるような製品ならこれらの季節売れるかもね。
はっきり言って、ケーブルをデジカメに装着して、BJに装着してってわずらわしいんです。
Sinple is　best。
BJに、デジカメを装着するドッキングステーション部を設けたら、PCない人にも
BJは売れると思うよ、ついでにデジカメの充電が出来ると良いな。
INC諸兄、作ってくれよ。絶対に売れるから。
PC使えない人って、PC使いより10倍居るぞ！

プロジェクトＸ
見逃した方はこちらでどうぞ

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/kuso1x.swf

>>106
あ、やっぱりありました？
うろ覚えですが、キヤノンのＢＪ使ってたような。。。
個人的にはB5ノート+BJ＞これ最強、なんだけど売れないのかな？
（それより売れてるのか、フォトプリンタ）
チャットごめそ。

いや次はＦＴなしで会社に行こうでしょう

>>108
＞それって、PS/55NoteにBJくっつけた奴ですか？
うーん・・・記憶が定かじゃないのであれだが、
それじゃ無いよーな・・・
まいいかｗ

オマエら暇だな。
漏れもプロジェクトX見たかったが仕事が忙しくて今帰宅だ。
これで明日8:30なんて言われりゃたまったもんじゃない。
頼むからFTをなくさないでくれ。

>>114
Cアメに勤務していた奴が、帰国して販社に戻ってきた時に、アメの雑誌を見せてくれました。
その雑誌には、CブランドでBJ付きのNotePCの雑誌広告が載っていました。
あれ？、日本ではIBMブランドだけど、アメリカじゃCブランド？ってその当時思いました。
新人の頃の、懐かしい思い出ですが。

>>116
Cアメでふと思い出した言葉・・・ニューヨーク大停電ｗ
さて天職ざんまいでも読みながら寝るかｗｗ

>>117
ﾜﾗﾀ、あんた＞iR　販社？
この前、久々にせいいちが三田ビルに入っていくのを見ました(ﾜﾗ。

>>72
>開発モチベーションの低下や低い開発目標設定にしたがる傾向が生まれ、
>会社全体としてマイナスになっているような印象を受けるのですが、皆様いかが思われますか？

はい、その通りでございますよ。
F通も通ってきた道。
だけどウチはF通とは違うのだそうですよ。
５年後、１０年後に結果が出る頃にはFMさんはいませんけど。
(息子が社長してたりして)

女性はビキニで耐久試験をしてるのれすか？

たなかひろし

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!

英字、集編の移転のとき
エー等ほーるで

「移転したくないやつは辞めてもらって結構です」

といって物議をかもしたやつ。（当時副社長？）

>>108
液晶一体型に、カラーＢＪ組み込んだパソコン、昔東芝が作ったけどね。
全然、売れなかったよ。
中身は、パソコンなのに、ワープロとして販売したからか・・・・・

>>122
いやいや、NAVIならと・・・・（以下略。

開発期間７年
役員からは複写機の開発をやめろの声
今の賃金制度だと田中プロジェクトの人たちは７年間Ｃ１評価以下で昇給しません

キャノンー社員怒れ！
＞●JTの裏事情●　　＝前代未聞の２４時間速攻削除
●キャノン裏事情●＝何回頼んでも絶対削除してくれない。

削除代は数千万？

>>115
お前みたいな「仕事ができないバカ」を救うための制度じゃあないんでね。
プロジェクトX見るための時間さえも作れないようじゃあ先無いぞ。
FT廃止前に会社やめれ。ｗ

>>126
前にも誰かが書いてたけど、
忙しい部署の実態は、経験した事がない人にはわからない。

毎日、普通に夜１０時まで会社にいる部署もあるんだよ。
もちろん遊んでる訳でもないし、仕事が遅い訳でもない。

そういう部署にいる人たちは、今日はプロジェクトＸ見るから早く帰ろう
なんて思いさえもしないよ。

もちろん、そういう人たちが偉いとか、早く帰れる部署は暇でいいなぁ
とかいう気は全然ないので誤解なきよう。
いろんな部署があって、いろんな仕事をしていて会社は成り立っている。

>>127
前にも誰かが書いていたけど
暇な部署の実態は、経験した事がない人にはわからない

毎日、何をしようかと来るだけの部署もあるんだよ
もちろん仕事は探さないとないから、目標立てるのも大変です

そういう部署は、しっかりプロジェクトＸを見るのを忘れて飲みに行きました
毎日キッチリ定時で終わりという部署が本社以外にはいっぱいありますし
分室と称する部門もあり、とっても暇ですが、待遇は同じです

>>127
俺は暇な部署がうらやましくてしょうがない。
5時、6時に帰る奴もいっぱい見るけど、
殺意を覚えます。
>>129
おもしろいね

特許部すごいのね

↑はぁ？なにが？

ところでみなさん、来年のＧＷどうします？
３０、１、２と有休取る人ってどれくらいいるんでしょうね？

>>133
だいたい２万人ぐらいじゃない？

>133
全社員でフリバカにしたら？
30,1,2で３日、あと２日は前でも後でも好きなほうにつけレ！

>>133
　何いってんだ。
　仕事しる！会社に命ささげる！

社内公募がなくなると言うウワサを聞いたんだけど
誰か詳細を知りませんか？

>>126
オレの部署の場合、必要とされてないヤツこそ早く帰れるのだ。
オマエの閑古鳥部署と一緒にすんな。
TV見るために家に帰るなんてまるで責任感のない学生だな。
そんなヤツこそ回線切って首つって氏ね。

＞137
ソースキボンヌ!
>138
今の部署：成果大＞早く帰ってる
前の部署：成果小＞仕事たいへ〜ん
フクザツな気分。。。

>>137
詳細は知らないが、社内公募するぐらいだったら
辞めた方がマシな状況になってきたのは事実。

どこへ行っても会社自体の雰囲気が変わるわけではないからな。

Ｆの人は、１１月の社内公募出しまくりかな？
地元の人じゃなければ、分社化に付いていく義理はないからね。
せっかくがんばってきた仕事だと思うけど、将来の事を考えたら
今が脱出最後のチャンスだね。

NAVIの中身（OS?）は、外注してたって？
それを作った技術者は、その後エルゴソフトで
EGWord作った人なんだって？
でもコーエーに買収されたら、すぐにやめちゃったんだって？
不確かな情報なので、詳しい人教えて。

>>138

>そんなヤツこそ回線切って首つって氏ね。

無線ＬＡＮのワシはどうしたらいいのだ？

プロＸのラストは、

「そして「右手にカメラ、左手に事務機」の大号令が発せられた」

で締めてほしかったですねぇ

（左右逆だったかな？）

>>143
ｲ�`

>>138
やっぱりおまえはバカだなぁ。

・自分が必要とされていると思い込んでいる
・126が閑古鳥部署に所属していると思い込んでいる
・ＴＶ見るために家に帰る「ために」何をすべきかまるで考えていない
　（計画性がない→スケジューリング能力ゼロ）
・忙しいといっているわりには「回線切って・・・」と２ちゃんねるに馴染んでいる

結局、君の仕事の効率が悪いんだな。
労働時間の割りに成果が無い、S/N比悪すぎ。
こういうやつが残業代をたんまりもらっているのがおかしいよね。

ま、脊髄反射の文章でバカさらしてるようじゃますます駄目だな。
辞めたほうがいいよ。

忙しかったらビデオの録画予約しとけばいいじゃん

今日の読売新聞みてください。

フレックスタイム廃止でSャープ、キヤノソについて、
廃止案が　フレックスで皆が集まらず会議が出来ないと言い出した
社員の声が発端だと…　書かれてある。

ここ北朝鮮？

デジタルビデオは不良ばかりでるYO

ホントに重要な会議なら
フレックスなんて関係なく集まるだろ
だらだら寝言いってるような会議ばかりだから
誰もあつまんねーんだ。

>>150
　148の内容の真偽がわかる人だけレスしてくださいね。
　脊髄反射的部外者レスはどうか勘弁してください。

>151
ウェブで見れる？

>>148
五十嵐曰く
成果主義の賃金形態を提案したのは労組からだしな（ｗ

>>153
ほんとうの話だと信じている人がいるんだよね
これだから御社はぼくちゃんの集団なんだよね
これだから何もかも上手く進行しちゃうのよね
ぼくちゃんの次の手は読みやすい廃止は簡単
　
　

ビジネス格言

「会議の多い部署は機能していない」

キヤノンのデザイン部ってどう（居心地やレベル）なんですか？
ちょっと気になります。

>>146=>>126

また釣れた

＞02/11/07 09:11
くだらん書き込みせずに、はよ会社行け。

＞やっぱりおまえはバカだなぁ。
わざと煽られるように書き込んでますがなにか？

＞必要とされていると思い込んでいる
自分がその部署に必要か否かは自分自身が一番わかるはず。
オマエはそんなこともわからないのか？

＞126が閑古鳥部署に･･
126がってオマエ自信のことだろ（ﾌﾟ
日が変わって他人のフリしてもIDをencryptしたらわかるって前言ったろ？

＞２ちゃんねるに馴染んでいる
２ちゃんができたときから見てるからねぇ（だから何？ってのはなしね）

＞結局、君の仕事の効率が悪いんだな
デジカメ部隊が今どんなに忙しいか知りもしないのにその言動だけは
絶対に許さんよ！遅いのはオレだけじゃねぇんだよ。

＞残業代をたんまりもらっているのがおかしいよね
半分近くはサー残ですがなにか？少しは感謝しろよ。
そんなことよりさ、残業代全部出せ＞不治汚

まー確かに暇なヤツに、家に帰るのが遅い理由を
「仕事の効率が悪い」
とだけは言われたくないな。
オレも毎日忙しくて遅いからカチンときたわ。

いい加減に結論だせよ。
これから何をすべきか。
後ろ向きな発言ばかりしてないでさ。
だいたい、現状の問題は
半分自分にもあることを自覚したらどうだ？
文句があるなら、何故よりよい会社を目指さない？
自分に自信がないからだろ。
何故会社に入る前にそういうことがありうる、
ということを意識しておかない？
永遠と続くと思っていただろ。
何故、現状を打破しようと思わない？
勇気がない、最初からあきらめてるだろ。
俺もいまの状況にはさすがにまいっている。
しかし、まだ転職できるような力がない。
そんな勇気がない。
しかし今にみてろ。
数年後には、こんな会社やめてやるさ。
その時まで、ひたすら仕事に打ち込み、
勉強し、力をつけ耐え抜いてやる。

>>157
>>158
まあまあ、大人げないよ。
126、146は閑人のヒガミなんだから放置が適当かと。

>>160
ｽﾏｿ（;´Д｀）

今後社内で一切特権を持つことを許しません。
まだまだ絞ります。
特に海外には甘えた社員がいます。
歴代inc社長は年収５千万円を超えたことがありません。
社員は生活できれば金なんか欲しくないだろ。

サー残て自分の労働力の無償提供だろ？
外資系では有り得ん概念なんだが…
みんなそうだから自分もそうするっていう感じなのか!?
それとも、それを我慢したら後にうまみがある事が慣例となっているのか!?

相当の労働力に対して払っていない賃金は、利益の何割位なんだろう？
利益として計上されてんだよな？
むしり取られているような気が…
いと哀し

デジカメは本当に忙しそうですね.
女性でも１０時に帰る人が多いみたいですし.
しかし,それに比例してかどうかわからないですけど,なかなか
いい商品でお金があれば私も買いたいところです.EOS D30とかいいですね.
デジカメが第２のＮＰなんじゃないの?

>>157

>>また釣れた
そう書いて終わらせるのがいいな。

>>絶対に許さんよ！遅いのはオレだけじゃねぇんだよ。
釣られたのか？

>157=138=115

>自分がその部署に必要か否かは自分自身が一番わかるはず。
それが思い込みだろ？

>日が変わって他人のフリしてもIDをencryptしたらわかるって前言ったろ？
前スレのスーパーハッカー君は君か・・・。じゃあ俺は146=126か？

>デジカメ部隊が今どんなに忙しいか知りもしないのにその言動だけは
>絶対に許さんよ！遅いのはオレだけじゃねぇんだよ。
デジカメ部隊のことをだれが言ってる？また思い込みか？
どうせお前のせいでみんな遅くなってるんだろ？

>半分近くはサー残ですがなにか？少しは感謝しろよ。
おまえにやってる半分強がもったいねぇんだよ。

>そんなことよりさ、残業代全部出せ＞不治汚
誰もお前にだけは出さんよ。

胃辛子氏ね

盛り上がってまいりました！

>>167
まともな神経の持ち主なら自殺するよな、なにせ働く仲間を裏切った
腐れ外道だもんな。俺だったら自己嫌悪で耐えられなくて首を吊るぞ。
なにせ、人間失格だもんな。なあ、

五　　十　　嵐　　さ　　ん　　よ　　！

聞いてるのかｺﾞﾙｱ！

>>169
怒ってんのはわかるけどさ、
君、下品ﾀﾞﾖ

い　か　ら　し　は　今　後　毎　年　D　評　価　！
長　年　組　合　活　動　し　て　い　て　普　通　に　仕　事　が　で　き　る　は　ず　な　い

>>166
157じゃないが、もうやめとけって。大人げないな。
オマエの書き込みで不快になってる人間がいっぱいいるから。
こんなトコで社員どうしが争うなよ。

土曜出勤age

>172
166じゃないが、不快になっていや〜んなら、こんなとこ読まなきゃいい。

給与体系の変更やるなら、ちゃんと世間一般の
待遇を調べてからやれよ。
この会社でもらいすぎなのは誰か明らかだろ。
給与原資が一定ならパン食レベルのやつは
Ｊ１どまりにしろよ。ただの事務がもらいすぎだろ。
それが他の人間の給与に影響及ぼすんだから。

>>166=>>174(ﾌﾟ＜ﾈﾝﾁｬｸｷﾓｲ

>176
お、スーパーハッカーか？

やめとけ

９６年初頭、ほぼ毎日２時以降帰宅だった。
１２時過ぎると「これで後もう一個バグ潰したら帰ろう」みたいな。
それでも自分はまだましで、そんなのが半年も続いてる人が
ぞろぞろいた。皆むくわれて本当によかったよ。

＃あの時に「フレックス廃止」とか言われてたら
＃本当に意味がわからなかったかもしんない。
＃頭がぼーっとしちまって。X-)

当時、単に飲み会に行くのでも
「赤字のくせによく飲みに行けるな」
と陰口を叩かれた事もあったっけ。

それが今じゃ、まるで利益の第一の貢献部署。
これこそプロジェクトX的歴史だと感じる今日この頃。
でもうちはまだまだ伸びるよ。
工場・開発・企画・販売会社がどんどん連携とれてる気がする。
まあ相対的に、ですけど。やっぱ売れてるのは強い。
数年前に悪循環だったのが、良循環に向かってる感じ。

ということでまだまだ人が足りないみたい。
腕に自信のある野心家の方々、おいで下さいませ。
（独身のうちがいいかなあ。。。家庭も大事にしようね。）

>>179
あのころの下丸子は12時規制も無かったなぁ。（規制つっても書く
だけだけど）

時間外の削減がとりあげられる度に、サー残とか代休振り替えに
なっていや〜ん、だった。

ところで、どちらの部署ですか？

↑デジタルカメラでしょうか?

なんのかんの言っても
ウチらより（確実に）高い給料もらってるだけ、
幸せだと思うだけどなぁ（鬱）。

ボーナスひとつとっても半分ももらってないし。
こっちは。

>>182
負け組企業は出てけ

>>183
負け組企業でも社員が勝ち組だから漏れはうらやましいけどな。

>>183

そんな貴方に一言。

平家物語のさわりの部分を何度も読み返してください。

「奢れる物も...」ね。

>>182=>>185
心配しなくてもうちも数年後ﾔｳﾞｧくなるのは確実なわけで。

福島分社化Ｑ＆Ａ

Ｑ：福島勤務社員は全員転籍ですか？
Ａ：はい。出向ではなく転籍になります。
　　これにより、福島の給与体系を一年後に変える予定ですので、給与原資が
　　押さえられます。

Ｑ：現在福島勤務ですが、社内公募で出れますか？
Ａ：福島勤務社員は、社内公募しても現在対象外となっています。

Ｑ：今後、分社化する事業所はあるのか？
Ａ：中期的にはありませんが、短期的になんの事前協議もなく、阿見を分社化
　　する考えがあります。

キヤノンは大分トリニータのスポンサーだったとは
社員も知らなかったぞい
http://canon.jp/event/index.html

不痔汚は会社を私物化している！

>188
ふ〜ん、んじゃキヤノン本社は大分に移転するんだ。（ケケッ


．．．でも特別会員か〜。

>キヤノンはJ2に所属するサッカーチーム『大分トリニ−タ』の
>チームスポンサーです｡
>カメラと化成品の生産関係会社がある大分は、キヤノンにとって
>重要な地域の一つです｡
>大分地域の活性化に貢献することを目的として、大分トリニータを
>応援しています｡

また取り巻き連中がフジヲの御機嫌取りか。

エプソンも　ここのスポンサーだよね。
なんで？

大分びいきの糞会社

>>175
それは言えてる。
業務やってる40過ぎのババアが、
毎日3時頃に廊下でコーヒー飲みながら
歓談にふけってる姿を見ると、
殺意すら覚えるね。
やつら、俺より給料多いのかな･･･

フレックスタイム廃止の動き
企業「能率下がる」
従業員　育児・介護など両立に不安

始業・終業時間を社員が自分で決められる「フレックスタイム制度」を
取りやめる企業が増えている。定時に社員がそろわずに会議や顧客対応
が出来なかったり、能率が下がったりするなどの理由という。フレック
ス制を育児や介護に活用していた会社員にとっては、仕事との両立が難
しくなるとの声も出ている。

　関東地方に住む男性(37)は、勤め先の電機メーカーが近くフレックス
制をやめる方針を示したことに不安を募らせている。現在は、都内に通
勤する妻(36)を送り出した後、娘(3)を保育園に預けてから午前十時に
出社。午後六時半には保育園に娘を迎えに行っている。「フレックス制
がなくなると娘を送っていけなくなる。共働きと育児両立の命綱なのに」
と戸惑う。
　横浜市の女性(36)が勤めるＩＴ関連企業では、今年一月からフレック
ス制が休止になった。「子育て中の女性は非常に苦労している。家庭の
事情から特例でフレックスを認められる社員もいるけど、社員の選別に
つながりかねないという声も強い」と話す。
　フレックス制は、決められた時間帯(コアタイム)に社にいれば、社員
が自由に出退社の時間を決められる制度。一九八〇年代後半には、通勤
ラッシュの緩和や社員のゆとり確保などから導入する企業が相次いだ。
厚生労働省の調査では、九七年に全体の4.4%が採用、九九年度(5.7%)
まで年々増加しているのが、昨年は5.6%に減り、今年一月一日現在では
5%とさらに減った。景気後退の影響を受けているようだ。

　　　　　　　　　　　◆　　　　　　　◆
　シャープ(大阪)は一四年近く続いたフレックス制を今年三月に打ち切っ
た。「始業時間がまちまちだと、社外だけではなく社内での連絡も取りに
くい。子育て中の社員には、時短などの方法で配慮する」と説明する。
　キヤノン(東京)も今夏から管理職のフレックス制を廃止。一般社員につ
いても来年一月をめどに取りやめる方向で労働組合と協議中だ。「会議な
どで社員がそろわないことが多く、能率が悪いという声があがっていた」
という。
　連合が昨年、働く女性千五百人に「働く上で必要なこと」を尋ねたとこ
ろ、フレックス制や交代制勤務など「働く時間の自由度」を求める割合が
47%と最も多かった。
　朝倉隆司・東京学芸大学助教授(産業保健論)は「不景気の中で、フレッ
クス制を保ち続けるゆとりをもてない企業が増えているのではないか。た
だ、育児・介護と仕事の両立支援は時代の要請でもあり、配慮は今後も必
要でしょう」と話している。

読売新聞　2002年(平成14年) 11月7日(木曜日) 朝刊より引用

誰だ？
こんなところにちくっているのは。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

>　キヤノン(東京)も今夏から管理職のフレックス制を廃止。一般社員につ
>いても来年一月をめどに取りやめる方向で労働組合と協議中だ。「会議な
>どで社員がそろわないことが多く、能率が悪いという声があがっていた」
>という。

うちの部門では会議で揃わないのはむしろ管理職の方だが（ｗ

>>197
まったく同じくです。
管理職の会議も多すぎ。Wブッキングも多すぎ

FTは関係ないね。

前から思ってたんだけどさ、

「カメラダイレクト」のCMやばくね？

ガキがサッカーしてる写真を普通あんなに壁にベタベタ貼り付けるか？
あれを見たとき「ストーカー」の部屋を連想してしまったヨ

　１０月３１日に文末にある報道が、各社より行われました。　報道においては、有害物質を４年間検出とありますが、これは事実と異なり、それ以前からも有害物質は検出されていたものの、住民および行政に対して隠蔽をしてきています。

１９９０年にキヤノン鹿沼工場において、トリクロロエチレンによる土壌汚染が発覚し、その後、キヤノンはすべての事業所において土壌調査を行いました。

取手事業所も例外ではなく、１９９１年には、取手事業所の土壌及び地下水が発ガン性物質であるトリクロロエチレンにより高い濃度で汚染されていることがわかり、それを、今日まで隠蔽してきているのです。

１９９８年７月の茨城県による調査までは、行政に対しても汚染があることを隠蔽していました。　キヤノン取手事業所の周辺では、井戸水を飲用に使用している家庭もあり、１０年以上汚染の事実を隠蔽し、地域住民の健康を危険にさらし続けてきたのです。

まあ、こんな会社をもちあげる番組を
こわくて再放送なんかできんだろ。
正しい判断だよ。> NHK

平家物語
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり、
娑羅雙樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
奢れる人も久しからず、唯春の夜の夢の如し。
猛き者も遂には亡びぬ、偏に風の前の塵に同じ。

https://dex2.jp/canon/
ここを作らせたやつ、作ったやつは相当な大馬鹿者だぞ。
ダウンロードしたファイルを実行したら、メッセージが英語でやがんの。
素人が理解できるわけ無いってこと考えてないな。
これだから、Ｅ社に負けるんだよな。

そこらにあるPIXUSのシリアルナンバー使って、試してみな。

>>203
アホ、丸出しという感じだね
再放送未定だし、もうﾀﾞﾒﾎﾟ

フジヲが何と言い訳しようと、隠蔽だ。
http://web.canon.jp/ecology/report/11.html

こんなアフォ株主のためにオレらが犠牲になってるのか。鬱だ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007751&tid=a5ada5da5na5s&sid=1007751&mid=837

>>206
アレは株主じゃなくて、単なるトリニータサポだろ。
あれにレスして、フジヲが自己満足のために出身地チームに金を出して
会社を私物化してるって暴けば、ホンモノの株主達が怒り出すかな。

来年は阿見を分社化
しばらくの間公募を中止

昨年度は栗平寮
今年度は青葉台寮

を廃止。さて、住宅手当は本当に出されるのだろうか。

age

定期あげ

キヤノンは何の前触れも無く分社化するのかー
転籍の場合は給料とかダウンするのかな？

age

分社化しても、労働条件は維持される。
１年だけは。
その後は知らない。

でも分社化の目的を考えれば・・・
推して知るべし。

御社は
抜本的・システム的・理論的・理想的対策が必要では

>>212
> キヤノンは何の前触れも無く分社化するのかー

実際のとこ、どうだったの？
切られた当事者の発言キボンニュ。
切られる（切られた？）ことをいつ知ったのか。

商法が変わって、社員に合意を得なくても、
分社化することが出来るので、
突然知ったんじゃないかな？？

ゼロ級ゼロ８８６９６０３９ｃａｌｌ！ころせ！！

>217
会社から知らされるより先に、新聞報道で？
な〜んてことあるわけ・・・

通報しますた

>>199
たしかにそうだね。今笑っちゃいました。

ｋａｔｉｇｕｍｉ

偉大なる首領さま。今度のお誕生日には下丸子でマスゲームでもご覧頂きましょう。
社員は皆、首領さまを尊敬しております。

おい組合よ、10月末に結果が出る予定だった
「働きがい調査」の結果はどうなった？

あまりにもヤバい結果で会社に報告できないのか？
安心しろ、「モチベーションが下がっても問題ない」
ってのがうちの会社の姿勢だからな。

ここ数週間の書き込みは後ろ向きだな。
真の意味で使えない負け組み社員に堕していくのか？批判は重要。
批判になってないし、後ろ向きの愚痴ばっかで勢いや問題意識が感じられねー。

一生愚痴だけ言ってろ！

批判といえば、たとえば、行動規範マニュアル。なんだありゃ？社長は遵法精神が重要といってるだけなのに（ここまでは正しい。）、
人事か総務が、遵法精神の啓蒙以前に、罰則の脅しに焦点を当てて、社員締め付け管理減点主義マニュアルにしてしまった。この会社の元凶は、社長の方針を曲げて
管理大企業病的に策定・遂行する人事・総務に有ることは想像に難くない。H棟の警備員多すぎ。
あれだけ警備員がおかしなくらい多いのに社員証チェックのために総務までなんで立ってるんだよ？
暇なのか？このあいだセキュリティ管理課にいったら、ざけんな。うざそうに「なに？」じゃねーよ。
俺らが開発したヒット商品の利益でボーナスの恩恵に預かっておきながらでかい顔するなと言いたい。コネ社員か？総務がでかいかおしだすと大企業病だと言われるが、地でいってるなぁ。

でかい顔していてる奴は高確率でコネ社員（ｗ
仕事をしなくても上司は注意できない

最近の、いや　昔からＣａｎｏｎのＣＭはおもしろくね〜のばっかり。
プリンターだってＥ社のほうがインパクトある。
その昔オネーチャンの胸からプリントが出てくるやつはＣａｎｏｎにしては
イケテタのにあっと言う間に打ち切り。寝起き顔の中田のＩＸＹはインパクト無いし。
ここらで一発「記憶に残るＣＭ」でもやって頂戴！！
それでも売れてんだからＣａｎｏｎは良い製品（特にデジカメ）作ってると思うよ。

中田はチンピラ顔
ＣＭに使うな

Canonのデジカメのどこがいいんだよ？ｗ

>>227
面積もでかいやついるな（ｗ

>>230
その通りだ。
よそのメーカーのスペックの方がよっぽどいいぞ。
おまけに添付されてるソフトはタコなやつばかりだし。

キヤノンのデジカメとプリンタを買った知人は、僕に
「プリント画像が素晴らしい。キヤノンの製品を買ってよかったよ」と
感激して言うが、残念ながら、世の中というのはこんなものなんだね。
要するに、ある程度の技術力さえあれば、ブランドだけでも売れるということ。

>>233
そんなのいまさら言っちゃいかんよ。仮にもメーカに勤めてんなら。
だからソニーに負けんだよ。
ソニーのブランド戦略は性能が追いついてないが。

糞　犬　逝　っ　て　よ　し

社外の奴が多いようだね。

>>233
君がまさに世間知らずだね

自分のデジカメはＳＯＮＹ製、だってＣａｎｏｎより電池長持ちするよ。
イメージ的にはサイバーショット＋バイオのほうがかっこいいしね。
Ｃａｎｏｎってすごく野暮ったいよ。

キャノンの給料だけで（40歳前後、営業）幼稚舎行ける？

40で幼稚舎行ってろw

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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>>239
C社の序列では　中央>>>>>慶応
なので、中大付属に入れる方がいいと思われ。

ついでに大分に送り込んで「大分出身」にするとなおよろし。

>>180
キヤノソ　ＵＳＡ

なんで急にＣＭ流しまくってんの？

あなたの会社の北朝鮮度は？

2002年10月14日号の日経ビジネスに、こんな記事がありました。(P89)

「あなたの会社の北朝鮮度は？」

沈み行く企業・組織の特性として、それを北朝鮮になぞらえたものです。

�@独裁制
�Aトップは死ぬまで交代せず
�B世襲制
�C反対意見の抹殺、排除
�D素直で従順な子ばかり採用
�E理不尽な資金・資材の配分
�F隠蔽体質
�G人権侵害　etc

どこかの会社を想起させます。

>245
まさにキヤノソそのまんまじゃない！
でもこれって、創価学会のようなカルト宗教にも
そのまんまあてはまる。すると

キヤノソ＝北朝鮮＝カルト宗教

もちろんキヤノソ教の場合は、教祖にカリスマ性が
ないが、ブランドイメージというマインドコントロールに
騙されていて、信者は搾取するだけの家畜。
教祖は贅沢三昧で、ただのペテン師！

キヤノソ人事部には「喜び組」は無いのですか。
親戚の子がそこそこの美形なのです。この就職難、ぜひ入りたがってるのですが。
首領さま。会うだけでも良いです。

中国おもねりだったこないだのCANON LIFEむかつく。（古くてスマソ）

単なる金儲けだけの目的で、あんな提灯記事書くのならかまわない。
腹の底で、あの共産主義軍事独裁人権蹂躙国家を
ただうまいように使ってやれというのなら、良識の範疇だ。

ただあの記事をみて、砦の馬鹿たちが
「ほら見てみろ、やっぱりこれからはチャイ語だ！」
とほざいているかと思うと、頭が痛い。

研究開発の５原則を、まじめに護ろうという技術者がまだいたら、
中国での生産を黙って見ていてられんと思うがな。

>>248

「研究開発の５原則」って何ですか？

>>244
＞なんで急にＣＭ流しまくってんの？
ひどいな、あれ。オレらの給料削減分をすべてＣＭにつぎ込んでるようだ

いい加減にしろよ

>247
キヤノソの事務系女子はルックスで採用してるから
OKよ。人事とか総務にはかわい子ちゃんがいる。
受付のおねーちゃんは美人が多いよ。

昔は、何人か仲間を集めて合コンしようと団体交渉
したこともあったよ。

人事の優先順位の低い開発や生産部門に回されて
くる子は、ルックスは期待できないか、年増。

>>249

正確な文言は覚えてませんが、

１．軍事研究をしない
２．環境・エコロジーに反する研究開発をしない
３．世の中に無いジャンルを創造する
４．他社のジャンルを尊重する
５．適所で研究する

中国での生産が、間接的に〔１〕に加担すると考えるのは、
「こじつけ」と言われてもかまわない。

「こじつけ」ですな。
君の中国嫌いを他者に押し付けるな。板違いだ。

>>251
アンタ社員じゃないでしょ？

＞キヤノソの事務系女子はルックスで採用してるから
ゆーほどかわいいコは多くない。かわいいのもいるが、それが目立つだけ。

＞受付のおねーちゃんは美人が多いよ。
ってうちの受付は請負or派遣だろ・・

中国生産はやばいと思うよ。全く情報管理体制がなっていない。労働者の流動性
も激しいし、中国人は日本人思っている以上に優秀で非常に強か。日本企業は目先
の利益を追って、生産だけでなく、開発までもどんどん中国に技術を供与しているが、
日本がアメリカにやったようなことを中国にいつかやられるよ。日本企業は企業利潤を
追求しすぎて、国益に反することを平気でやりつつあるね。開発を中国に持って意向なんて、
売国奴の考えることだ。法律でなんとかしなきゃ、全部おいしいとこもってかれて
まずいかもしれないよ。

アメリカでは、アメリカで開発された技術は外国への特許出願含めて技術輸出の時期的な規制をして、巧妙にその辺を管理しているけど、日本政府は全くの無策だからな！！
このままじゃまずいよ、絶対危ないよ。

研究開発の５原則は廃止されました

２５５さんの言う通り。確かに今はどのメーカーも「中国生産」しないと
コスト競争に勝てない。でも１０年後の製造業を考えるとお先は真っ暗。
中国にモラルやルールも何もあったもんじゃないでしょ。日本製品のコピーが堂々と
流通している国です。トップの描く将来のビジョンて何なんでしょ？

中国政府はコピーを黙認してる

昔軍事関係はやらないっていっていたけど
いまは違うね。
軍事関係はコスト意識も技術レベルも違うからね。

民家の井戸からも有害物質検出。
　http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=4939

社長は責任を取るべき。

>260
そうだ、社長は退任。取締役会は総辞職！
責任をとらんかい、ｳﾞｫｹがっ！

>260

なんつーか、中国マンセーな朝日の好みそうなネタですな。

これで国内の事業所に揺さぶりかけて、

　砦を含む国内拠点の縮小　→　中国への更なる生産＆技術拠点の移転（流出）

を狙ってる、というのは深読みしすぎ？
まぁ朝日がけしかけずともすでに充分その方向に突っ走ってるけど。

中国を特許で縛れるかな。まず無理だろう。
早く中国がコピー機、プリンター、デジカメを作れますように。

>>250
ごくまれにＩＮＣの経費でのＣＭもありますが。ほとんどのＣＭはＣ販の経費です。
ですから、中田も立木も千葉すずもＣ販との契約になっています。

>>264
そうでしたか･･。もしホントなら許す（ｗ

> キヤノソの事務系女子はルックスで採用
まわりみてても、それは原則ないと思われる（能力が同じなら心証にはやや影響するかもしれないが）。

ただし、適当に取った後、人事が外見の見れる子をとっていくのは真実だが。
「人事は会社の顔」という思い上がり＆勘違いからの既得権か・・・
実際、H棟とA棟の食堂では社員の女子の（外見の）レベルが異なります。

>>266
工場にちてみろ妖怪屋敷かお化け屋敷だ
吹っ飛ぶぞゲゲゲの喜太郎だよ
男もこなき爺じいだねもう養老院

> 実際、H棟とA棟の食堂では社員の女子の（外見の）レベルが異なります。

文科系女子と工学部女子のレベル差でしょ(藁

うんこ

>262
軍国主義者がいるのか？まじめに働けよ。

最近、子会社の再編が目まぐるしく行われているが
他に噂はないですか？

取手って4000人以上居るみたいですけど、なにやってるんですか？

>>271
井戸に水道水入れて、有害物質うすめてる。
１人１日バケツ２杯がノルマ。

>270
共産主義者がいるのか？まじめに働けよ。

キヤノンはどうしてCMで
　　　　　　　　
　　　　　　　　C　A　N　O　N

と大きくブランド名を出さないの？
控えめですねぇ。。。

社長批判はひとまずおいておいて，では次期社長として誰？またはどういた心構えの
うつわの人材がいまの社員を率先してゆけるのか，賃金の差別化と一層の高給化，
勤務体系の柔軟さの向上，あいまいない組合を廃止。意味不明なゴマすり幹部の
リストラもしくわ退陣，不要，不出来な間接部門の別会社化，など
　本気で必要と思われる内容を実施してくれるひとは一体誰だ？
　思い気って外部から招聘しちゃう？

今年のワタシって、そういえば全然笑ってなかったな

↑me too
社員でなくてスンマソ

今回の社内公募で募集が出てたとこ
子会社化候補？

普通、自由競争経済圏の企業は、いわゆる知的資本の有効な投資に依り、
資本のリターン最大化を目指すことを存在意義とする。
�@　知的資本とは、流動性＝マネーや証券、経営者及び労働者の創造力と既得権である。
�A　投資とは、他事業者との知的資本の貸借契約、創造活動環境（生産設備など）の購入、実際の生産と販売の拡大行為、経営者及び労働者への賃金である。
�B　リターンとは、市場からの知的資本の公正な回収である。
そして、�C利益を再投資する（�Aに戻る）。
なおこれらとあわせて、�D投資元や債権者へマネーや証券の還元が義務付けられる。

�@の知的資本を元にして�A〜�Dまでの向上を積極的に図ることを
「資本主義的事業」という。

一方、�D投資元や債権者へのマネーや証券の還元を最大目的として他のステップの整流化を図ることを、「経営」という。

とくに「経営」のうちでも、�@の知的資本すら自発的に取捨選択できず、
政府部門や大学機関や有力投資家や有力顧客の一方的定義に委ねる形態を、
「東芝の経営」「下請型経営」「団塊アカ(バカ)経営」「手配師経営」などという。

結論：　東芝の事業、という定義は存在し得ない。

育児休業取得後復帰したら問答無用でC2評価になると
人事の内規で決まっているらしい。
それってどこにも明記されていないし、違法じゃないのか？
１年間試験も受からないしボーナスも下がるし
新人事制度って最悪な制度だよ。弱い者いじめもいいとこじゃない？

>>280
だってお前働いてなかったんだろ。
Ｃ２あたりまえじゃん。
なんで働いてた俺がＣ１でお前がＢ２．
んなわけねーだろ馬鹿。

>>281
新人事制度の味方してる馬鹿がいる。
論点が違う。>>280は新人事制度が悪いということを言ってるのだろう。
それをオマエは>>280が悪いと言っている。
くだらん評価制度にしなければ問題なかっただけだろーが。

言いたいことはわからんでもないが。

>>281
今の人事制度だとあなたの言う事が正しい
育児休業中は成果なしだからC2やむなし

> 育児休業取得後復帰したら問答無用でC2評価
当たり前だろ。仕事しててもC1のやつはたくさんいるんだから、全く働いていない
のだから、ボーナスが出るだけでもありがたいと思え。

なんか、女の子持ちだからって、5時に当たり前に帰って、それで同じ給料っておかしいと思う。
旦那と家事分担しろと。女だからって、給与体系が同じなのに、地方異動がないっておかしいと思う。地方異動を回避
できる暗黙の了解があるのなら、別の給与体系にせよ（商社や銀行のいわゆる一般職のように）、と言いたい。

廊下で長々と談笑している人、コーヒーメーカーの番を一日中している人を見ていると、このおばさんを食わせるために安い給料で今日も
利益を生む商品を深夜まで設計してるかと思えてきて、欝になる。


保育所だって夜やってるところあるんだから。

子持ち女性には天国のような会社（仕事しなくても給与体系は同じ、転勤なし）だったが
普通の会社になるのだな

おまいら！新製品のリークしてください。

むしろｷﾔﾉｿの制度改革が少子化に拍車をかける方向なのが問題。
「子育てとの両立が大変ならね、会社やめてもらってもいいんですよ」
日本政府はこういうおかしな会社をもっと厳しく監督すべきだす。

さて、ｻｶｰでも見れ。

>>282
281です。
たしかにそーだ。キミ、頭いいね。
>>280
自分の評価が低いんで、つい感情的になっちまった。
酷いこと言ってスマソ。

偉大なるフジオ首領様、馬鹿女の定年は30歳にするとこを提言いたします。

>>280
仕事もしていない奴が、クビにならんだけ有難いと思え。
今の日本には、仕事をしていてもクビになるオトーサンが沢山いるんだぞ。

>>280
人間は平等であると信じてるおめでたい方ですね。電波は脳内だけに留めて
おいた方が賢明かと思われます。

>280 ネタだよ
ネタにマジレス.......

>>280
モテモテですね我が社は弱肉強食企業ですから
声のでかい奴とスリスリ上手が生き残ります
さびしい企業になってしまったのかな
昔は違った一人一人自由で責任のある企業だったような・・・悲しい
家族主義だったよ助け合ったものな

キヤノンの実力主義がどんなものか知らないけど。
良い使い方ならモチベーションの向上につながるし、良い会社になる。
悪い影響、チームプレーでなく個人プレーになるものなら評価できないね、
助け合うことが無くなったら　会社はだめになる。
ABCと評価があるみたいですけど、
それぞれの人数が決められているなら間違っていると思います。
営業とかならともかく、誰がやってもほとんど同じ仕事だってあるでしょう？
それに無理やり差をつければ文句も出てくるよ。
あと実力評価なら　すごい発明をしたら役員並みの年収とかちゃんとすべき。
キヤノンは・・・？

>>294
キヤノンの新しい賃金制度には人件費削減以外の目的はありません。
この目的は達成している上、悪い影響は見えません（見ません）。

フジヲくんの発言
「機会均等を踏まえた公正、公平な実力主義が徹底するようにしていますから、
　不満は聞こえてこない。」
（ttp://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200203/18-2.html）

>>295
その記事を読むと　なかなか良い経営者だと思うんですが。。。
クビを切るより給与カットとか。
たぶん考え方の違いでしょうね。
295さんは終身雇用より給与なんでしょうね。

280はネタだと思うが、本当にそう思っている人は結構いると思われ。
実際、大企業に入っただけで貴族かなんかになったと勘違いしている
奴は多いのではないだろうか。

それにしても新しい特許登録システムが使いづらくていらいら・・・

>>296
>その記事を読むと　なかなか良い経営者だと思うんですが。。。
社外の人があの記事を読むとそう感じるんでしょうね。
社員が読むと苦笑するだけなんですが。

>295さんは終身雇用より給与なんでしょうね。
そう思っている人はとっとと辞めて他へ行ってますよね。

>>298
>辞めて他へ行ってますよね
って、キヤノンくらいの高水準で働ける企業はあまり無いと思われ。
転職はまだ現実的なオプションじゃないね。
何か引き抜かれるようなものがあればまた別だが。

280ってネタ?
と言うか、この意見に感情的に反論している社員(なの?)を見るのがオ
レは悲しいよ。情けねぇなあと思って。これもフジオちゃんの言う成果
主義の毒がいよいよ一般社員までまわってきたのかと思って悲しいね。
フジオちゃん時代しかしらないやつよ、良く聞けよ。
キヤノンってのはとても立派な、胸を張ってキヤノンの社員だって言え
る、そんな会社だったんだよ。御手洗さん(フジオちゃんじゃないぞ)が
立派な人で、その後に続く人もそうだった。賀来さん、山路さん。一本
筋の通った理念のもと、会社を経営していた。
山路さん、あの人はあの人で色々と問題もあったけど(ヨーロッパ出張
に飛行機をチャーターしたとかJOBSに大金つぎ込んだとか聞くけど)、
例えば軍事関連の開発は行わないとか世界中に胸を張って主張できる理
念の元で社員は誇りを持って働いていた。
社員の持ち家制度だってそう。確かにキヤノンはお金が無くて土地を持
っていなかったし、京浜地区のローカル会社だったので、社宅を作るよ
りも持ち家制度の方が都合が良かったと言う面もある。だけど御手洗さ
んの家族主義の理念が元になっていた。
そりゃ金金金で経営すれば会社が利益を出すことは、過去の経営者だっ
て分かっていたさ。でもまず理念があって、それを利益よりも優先して
いた先人をオレは尊敬するよ。
某経済団体の会長の経営する会社が脱税で税務当局から追徴課税を受け
たことは知っているかな。フジオちゃんはその経済団体の副会長だそう
だが。そりゃ合法的な脱税ってのは色々あるだろうさ。彼らに言わせれ
ば節税なんだろうね。でもさ、そもそも納税の理念を理解していれば、
脱法すれすれの節税なんてできないはずだろ？でも今の世の中では、
そんなくそ真面目なやつはバカって言われるんだよな。
でもキヤノンはそんなバカが作って、そして育ててきた会社だったんだ
よ。金よりも理念を優先してな。いくら理念と言ってもそれで腹の足し
にはならんさ。しかしそのような環境の中でNP、LBP、BJが生まれてきた
んだ。NAVIだのQ-PICとか、古くは電卓だの声が出るシートだの(知って
る?)死屍累々だけど、それを乗り越えて来たんだよ、キヤノンは。

話を戻すと育児休暇とか、介護休暇を取得した社員がC2つけられるのは
当然だ。働いていないのにボーナスが出るだけありがたいと思え、なん
て言うなよ。女の子持ちだからって、5時に当たり前に帰って、それで
同じ給料っておかしいと思うなんて言うなよ。情けねぇよ。
そりゃ大きな組織だから、中には勘違いしているあほたれもいるだろう。
それは女だからじゃなくて、そいつが人間としてあほたれなだけだよ。
子供がいるから、介護を要する親がいるから仕事量の少ないやつは給料
が少なくて当然なんて言うなよ。同じ会社の仲間だろ?自分の妻が、自分
の娘が息子がそんなこと言われたらって想像してみろよ。自分がそう言
われて嫌な思いをするような言葉は他人にも投げかけるなよ。
もうちょっと思いやりをもてないのか？
これがフジオちゃんのいう成果主義、実力主義の行き着く所なんだろう
し、そのまま乗せられている社員を見るとオレはつらいよ。
これがキヤノンなのか、って。
寝言を言うな?
そう、こんなことを言っても寝言なんだろうな。。。

３５歳くらいの開発者の年収はどのくらい？

フジオちゃんのやっていることもある程度は理解できる。納得はできな
いがね。フジオちゃんだって最初からこんな経営をしたわけじゃない。
キヤノンが技術者の会社だって分かっていたから、技術者を大事にして
くれたし、本人は技術のことが分からないからある程度は技術者の好き
にしてくれていた。しかし結果が出てこなかった。つまり会社を支える
新製品だ。これはオレ達開発や新技術を量産化まで持って行けなかった
技術屋の責任でもある。確かに甘えもあったのだろう。
だからフジオちゃんはこのままじゃキヤノンがダメになってしまうと思
ったのだろう。自分のできることで会社を支えようと思ったのだろう。
いまキヤノンがこんな大きな安定した会社になったのも、なんだかんだ
言ってもフジオちゃんの手腕によるものが大きい。これは認めるべき。
そしてフジオちゃんに今のような経営手法を取らせたのは、甘ちゃんの
技術者だったと言うことも猛省する必要がある。だから技術者はそのフ
ジオちゃんの鼻をあかし、やはり技術者を大事にしなくちゃと思わせる
くらいにならなきゃいけないんだよ。
同時にフジオちゃんが間違っていると思ったら、やはりこうして声をあ
げなくちゃいけない。会社じゃ残念ながら無理だけど(オレも弱虫だ)、
ここは多くの社員が見ている。こうして主張もできる。そりゃ便所の落
書きかもしれないけど、伝えたい思いもある。そうしてひとりひとりの
声は小さいかもしれないけど、ちょっとずつ集めて組合に、そして会社
に意見を伝えて行こうよ。フジオちゃんだってここを見ているんだから。

>>３０３さんへ
開発の甘えの件だが、どの部署の事をいっている？
本社部門の事か？俺達のまわりでは、ギリギリまで働いて新製品も出している。
一部のダメ部門を全部門の話にすりかえてフジオちゃんを肯定して欲しくないなー

フレックス（来年４月？）、１６連休廃止、評価制度・・・
昔は、キヤノンで働く自負があったし、頑張れたけどな、今じゃ
会社のため（フジオちゃん）に働くっていう開発者のモチベーションは
下がりぱなしだよ。
管理職もね！
これは、ボディブローのようにこれから影響が出てくると思うよ。

>>303
久しぶりに見た建設的意見。禿しく感動した。
日頃行われる組合、人事の建前トークはもうお腹一杯。
本音で行こう！

敢えて言おう。キヤノンの技術力はカスであると。
ジーク・フジオ
ジーク・フジオ

>>306
もし君が社員なら会社を去ってほしい
君みたいな社員が増えたために現状が
起きてしまっている
ぼくも昔の自由で一人一人が活き活きした
助け合える企業にしたと望んでいるのです
もし君が社員なら去ってくれ
カスなどと言う社員はいらない

>>330
そうだな、あんたの言ってる事は正論だな、十年前ならね。でも今は2002年なんだ。
今は、キヤノン、日本を取り巻く環境も昔とは違うんだよ、悲しいけど。
昔だったらOKかもしんないけど、今では通用しないんだよ。それが現実。
会社も時代に適合しなきゃいけないんだ、ボランティアとは違うんだ、国際
競争力がないと今後やばいんだよ、君の言ってる事は沈み始めた船の上で
席を譲ってるみたいだよ、浪花節だね。キヤノンが潰れてもいいなならかまわんけど。

スマン300だった

彼らをどうしたらいいのだろう？
一生懸命まじめにデータを取るし、経験に基づいたコメントもしてくれる。
でも発展性が無いし、応用がきかない。

すくなくともデバイス開発に携る技術者にとって、
定量的に現象を把握し、物理モデルを構築して、それを検証するのは
最低限の責務だと思う。
新しい発見は、物理モデルをリファインし、当然それに対応した新たな
方法でデータを取る必要が出てくるし、開発の方向も変わる。
臨機応変に自力で測定器を組んだり、新しい検証方法を開発するのは
技術者としての腕の見せ所だ。

なのに彼らは、いつまでもオペレーターの域を出ようとしない。
自分の頭で考えようとしない。「専門じゃないから」、「俺、頭悪いから」と、
最初から投げ出している。
１０数年も技術者やってんだったら、最低限教科書レベルのことは勉強してよ。
と言いたいし、実際言ったこともあるが、あまり先輩方を刺激しても
無力感を感じるだけだし、人間関係も悪くなるので放置してしまう。

キヤノンは、デバイス開発には向かない会社なのかな。
それとも、優秀な技術者は、みんな稼ぎ頭の事業部に持っていかれてるだけなのかな。

GP215以降　出す機械なんでこうなの？状態ですね　
　操作部ロックには呆れますたよ。　　
　バグると出たらしい噂の　パニクリ遠藤表示　一回見たかったな

漏れかーなり前から思うんだけど、キヤノングループてやばくない。
今の都市銀行みたいだよ、以前カード落としたとき芙蓉グループの都市銀に
電話したらスンゲー感じわりー対応だったね。
3年ぐらい前、MACの問い合わせで０１ショップに電話したら、これまたすげー感
じわりー対応、（販社かもう無いみたいだけど）カメラの件で問い合わせた
時も、最悪（これも販社）このままだと、キヤノンてやばいかな？って思うね。
ビデオカメラの問い合わせでSONYに連絡したときの対応は感動物だった。
やはり、クレームの窓口には優秀な人間を置かんとだめだね。ほんとまずいよ。

>>310
それは責任とりたくないからだね、そういう風土を作っている上司の責任が
大きい、でも、漏れ的にはエンジニアリングは７０%完成したときにGOかけられる
判断が出来るかだと思う。100%を待ってたら、よそに対する優位性は無いからネ。
このあたりの見極めが出来んから、日本のエンジニアリングが駄目になった
と思う。

トイレット博士

>>312
販社のそれは、そう言う部門を縮小＆お取り潰しして、良いところ
ではなく、安いところへ外注した結果です。サポートは金にならん
から、安ければいいそうです。

学生バイトだろうが、なにもわからんネェちゃんだろうが電話に
出られればＯＫな世界になりつつあります。

客の声を“適当にあしらう”程度でしか聞けなくなった会社って
のも悲しいよ。まあ、社員の声すら聞かなくなったワケだが。

近頃の書き込みで「昔はよかった・・」なんてノスタルジーに浸っている
オヤジどもはさっさと氏ねよ。

おまいら使えねぇバブル世代のせいで若手は給料も上がらねえし、
昇格試験受けてもおまいらの低い点数をかさ上げするための
水増し要員にされてるんだよ！

もう気付いてるだろ、おまえらの実力じゃ今だったらキヤノンには
入れないことを。

ここまで従業員をこけにされると、もう、だめだね。
外資とか、さっさと転職先探そうと決心しました。
このご時世行くとこなんてほかにないだろうと思ってるかもしれないが、ここまで絞られると
他にいいとこがありますので＞ふじを

噂によると、組合は、住宅手当を握りつぶそうとしてるようですね。賃金レンジに反映させる
といってるが、また、巧みに複雑な制度にして組合員をだまそうとしてるようだ。また、会社は、既に賃金抑制制度でモラルダウンがみられる（当たり前だ）というと、会社は、
構わない、FT廃止に踏み切るとのことです。

なんだか、従業員の方を全く見て無いですね。
会社と組合は、株主と組織のほうだけをみてる。構成員を全く見ていない。
組織を生き残らせるために必死なんだろうけど、それを動かすのは一人一人の
生身の人間だってことを分かっているのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おかしいぞ、こんな会社、組合、どうなってしまってるんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

宇都宮に去った。取手に去った。裾野に去った。上野が逝った。
福島が逝った。上野も、福島も人一番よくがんばっていたのに。
家族主義の廃止（蹂躙）、賃金抑制施策が遂行され、血飛沫が上がった。
住宅手当のカンフル剤の投与も中止された。有能な者は他社に去った。
人事総務の外注が決まるであろう。

誰もいない本社棟（箱）とふじをだけが残った。

生産・開発力の無い「箱」だけが残り、無能な人間だけが残り自壊していくのを待つのみとなった。
ふじをは、何を一体守りたいのだろう？箱の中にあふれる「きゃっしゅ」だろうか？ゲームのスコア
か何かと勘違いして無いか？

ハイスコアを出すことにのみに夢中になって、ゲームをクリアしたと思ったら、
周りには誰もいなかったってことになりそうですね。

>315
勘違いしてない？電話した先が違うと思われ。
時々現れるＣ販の方々、文脈無視して書きたいこと書くのやめぃ。
はずかしいから。

おい、住友金属システムソリューションズって、
あの佐川のいる所か？
身売り話は聞いてたけど、まさかウチが拾うとは。。。

>>317-318
>外資とか、さっさと転職先探そうと決心しました。
そもそも外資メーカでハードを扱ってる所で
キヤノンより待遇のいい所なんてないぞ。
キヤノンを去る人はどこに行ってるのだろう?

上野さんと福島さんはどこ行った?

ここで愚痴ばかりこぼしてるだけのキヤノン社員のお前ら！
お前ら一生負け組みや。

評価者研修の結論はこうだ！　年休取得率で見ろ。毎日定時で来てるか見ろ。
サービス残業してるか見ろ。富士夫語録を暗記してるかどーか確かめろ！
　です。みなさん。さぁがんばって給料上げましょう。ちなみに勤続５年以上で
傷病０の人は去った方がいいそうです。
　これがキヤノンの生きる道ぃ〜♭　FT廃止でキャンキャンいってる奴は当然赤丸
です。ちなみにFTは廃止されません。残念でした。

>>323

FT廃止、なしになったの？

FT廃止は来年４月

はるか昔の入社時のことなどすっかり忘れてしもた。
なんか色々書類を書かされた気がする。
その中に、誓約書なるものがあった。

退職後、２年間は同業他社に就職してはいけない。
そんなものを書かされたような、されなかったような。

職業選択の自由は、憲法で保障されている。
どこの会社に行こうが、口出しされる筋合いは無い。

もし、キヤノンの同業他社（なんて曖昧な定義だ）に入って、
その会社の技術を活用して、キヤノンの裏をかく発案届けを出したとする。
それが公開されたとき、キヤノンはなんか言ってくるだろうか？

11月中旬の労使協議って終わったのか？　その後職場集会だよな。

>316
心配すな！

本当にお前に実力があれば、J3→J4で逆転できるから。
ただし、逆転できなかったらおまえもDGNってこった。ｗ

>>321
>そもそも外資メーカでハードを扱ってる所で
>キヤノンより待遇のいい所なんてないぞ。
キヤノソの給与を３割カットしてから比較するべし。

>>329
そそ。そんな感じだよ。
いい金貰ってると気付かないもんだが、
転職や外資行った所で人生よくなると考えるのは早計。

オーツタイヤってどう？
今度色々お世話になるかも　社内の事とか教えて　本当事を・・・

いい加減なことばかり書くな、ぼけ。

ソフト屋ですが、IBMを考えています。まだ若いので。手取り年１００万はあがるみたい。
どうせやるか、やられるかの殺伐とした競争なら、ちゃんともらえるものもらえるところに逝きたいので。

　さて厚生労働省は今時差通勤の奨励を再び強化しています。富士夫一派はこの
国策に逆らえるでしょうか？？？　尚FT導入には労使協定と就業規則記載が必要
ですが、廃止に労使協定は不要です。だから１月廃止であっても１２月末までに
決めれば廃止できるんだよ〜ん。当然職場大会なんてものはいらない。残念でした。

便所死ね

>326

下記のような労働契約は違法で無効だと思いますが、営業秘密を他者に流すと、産業スパイなどを取り締まる不正競争防止法
に触れる可能性があるので、注意してください。また、あなたが本当に有能なら、別会社で一時的に籍を
おいて（といっても実体は転職してることになる）、その後、正式に移ってくださいという打診
があるはずです。キヤノンも昔この手法で同業他社から部署ごと引き抜いたりしたはずです。そんな
打診が何人かの同僚や先輩に来てるとか来てないとか。相当士気が低下してるってことは同業他社
にも知れてるようですね。


> 退職後、２年間は同業他社に就職してはいけない。
> そんなものを書かされたような、されなかったような。

業績いいなら金をくれ！

A棟の食堂にスープがないのは何故だろう。
スパゲティと味噌汁を一緒に食せということなのか？
もしくは、洋食を食う輩には水or緑茶で上等ということか？

>そもそも外資メーカでハードを扱ってる所で
>キヤノンより待遇のいい所なんてないぞ。

よほどの世間知らず？？
同規模の外資メーカーで言えばキヤノンほど待遇の悪い会社はないと思うが。藁

>同規模の外資メーカー
たとえば？
思い当たらないんだが？
同規模＆同業種であんの？
製薬とかITとかはなしね。
スキルが生きないから転職のオプションにならないので。

フジゼロックス

>>341

あそこは単なる富士フィルムの子会社に成り下がりました

転職　　　　使える？

おはよう！

リコー。
全社員FT,住宅各種手当て有り。ボーナスも６か月出てたと思うが。

Ricohのどこが外資系なんだよ。

65周年祝金ﾏﾝｾｰ

>>347
まじでそんなのあるの？
漏れまだもらってないよ。
でもワインよりはいいね。

ここの人ってすごーく２chでの発言を確認してますね。

住宅手当の話、組合から会社側（多分、山下）へ行って
それを不治汚に報告したところ

不治汚：「は？んなもん必要ないだろ、アフォ」

みたいなことを言ったそうで。
これで住宅手当が出るって話はなくなりました。

まさに独裁者。マジ氏んでくれ。

↑マジで？

情報の出所が知りたーーぃ！
ちなみに
総務の回し者ではありません！

339くんは
>よほどの世間知らず？？
にｹﾃｰｲ致しました。
ない。外資で同規模同業種で待遇キヤノンよりいいとこなんて。
リコーなんか売上が2/3しかないとこに都落ちしてもしょうがない。

hpはどうよ。

複写機業界は数社で独占状態なので同規模同業種といってもほとんどありません。

>>351
出所はヤバすぎて言えません、私の立場もあるので。
でも住宅手当ての話は白紙になることはいずれわかるよ。

＃組合を擁護したくはないが、職場集会の前にこんなことになって言い訳大変だな

>>354
多少違うが、家電とかも含めたらどう？
家電も9社しかないが。電機系外資についてはよく知らない。(というか、あるか？)
GEはもう金融の会社だし。
>>333さんのようにソフト屋ならIBMはいいかもね。
>>353同規模ってのがはずれ。日本HPは3000人強しかいない。
ん？CとM&Aでどうなったかは不明。倍くらいかな。リストラするだろうけど。
テキサスインスツルメンツは該当するかな。
まあ、残るのが一番安全。

勝ち組の代表企業と世間に思われてるキャノソは負け組の家電でなく勝ち組企業と比較すべき
ソニー、トヨタ、ホンダ、日産、フジフィルムなどと比較すべき

>>354

そうだよなー。シャープなんてキヤノンから「もう特許料を払わなく良いから、撤退して下さい」って言われている始末。

>>357
転職は10年先を考えてするものですが何か？

>359
ってことは残留も吉？

いづこも同じ秋の夕暮れ！

> リコーなんか売上が2/3しかないとこに都落ちしてもしょうがない。
何やら必死な犬が紛れ込んでいるようだが。
売り上げじゃないよ、社員が勝ち組か、負け組かで判断すべきでしょ。

「終身雇用」なんてできもしない約束（SEE　松下）を鵜呑みにして将来の組織維持のためにと搾取され、社長が
変わったとたんリストラだよ。もらえるものはもらえるときに要求してもらっとかないと、働けるうちに搾取だけされて、
老いぼれて社長が変わって「お前は不要、リストラ・出向じゃ」、と言われたんじゃ、
目も当てられないよ。

競合他社の実例↓。もちろんボーナスは年間６か月分は出てます。
少なくとも手当てが組み込まれなかった若手は、相当のの年収の差があると思うよ。
笑い事じゃなく！、会社は勝ち組、社員は負け組。

●家族手当、住宅手当、通勤手当（全額支給）、超過勤務手当、専門資格手当、派遣手当、私傷病休職手当、単身赴任手当、認定資格手当　ほか
　昇給年1回（4月）、賞与年2回（7月、12月）
　全社フレックスタイム制
　コアタイム ：10:10〜14:45（研究開発部門）
9:40〜16:45（スタッフ部門）

完全週休2日制（土日）、年間休日127日、祝日、有給休暇、フォーシーズン休暇（春・夏・秋・冬連続休暇）、
特別休暇、ファミリーボーナス休暇、マイアニバーサリー休暇　ほか

家族手当を廃止する代わりに住宅手当を創設するという話だったはず
マジで五十嵐氏ねや

管理職昇進にTOEICが加味されるらしい。

　ストを人質に、住宅手当の獲得を主張できねーのかな。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

↑↑↑
フジヲへの恨みも晴らしてくれるのか？

FTは社員の甘え
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

いづこも同じ秋の夕暮れ！

来年結婚しようと思ったけど止めた｡
住宅手当を結構あてにしてたんだけどね｡せめて残業代でも出れば､､､｡
やっぱり捕食まで逝かないと辛いなーー｡捕食＝食を捕らえる。

若年層の結婚している人が少ない＝＞手当て廃止ではなくて
手当て無いから＝＞若年層の婚姻率が低い
という考え方はできない？

結婚する若年層が少ないのは生計の影響が大だと思います｡
地方（鬱飲み屋、砦など）と京浜地区の結婚時年齢の統計でも採ったらそんな結果が出そう。
地方にも40過ぎの独身者っていっぱい居る？うちにはウヨウヨしているんだけど｡
別にそれが悪い訳ではないんだけど｡

今日の組合ビラに出てたね！FTも住宅手当も．．．
なんか、組合員の味方のフりしているけど
どうせ最後は、押し切られて終わっちゃうんだよね！

組合費を払っても待遇改悪されるだけ
組　合　解　散　し　ろ　

今日から会社の説明会です。
ちゃんと聞くように！



ﾓ　ｳ　ﾀﾞ　ﾒ　ﾎﾟ

>>371
もう味方のふりもしてねー
FT廃止を受け入れるための準備フェーズに勝手に
移行しやがって一体誰の許可得たんだよ？あん？
誰から金もらって活動してるのかもう一度よく考えろと
問い詰めたい小一時間問い詰めたい
あの意識調査はなんだったんだYO！

　　 ∧＿∧∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　´∀｀）/ ＜　 せんせー！組合が無いリコーに家族手当と住宅手当があって、
　＿ / /　　 /　　　＼ 組合費を取られてるキヤノンに家族手当と住宅手当が廃止なのはなぜですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　 　 .||￣￣￣ ￣||
　　　　　奴隷社員

>>375
規模が小さくて小回りが利くから

>>376

会社が従業員に小回りを利かせる事を要求するのに、
会社は小回りが利かないなんて不浄だ。
小回りを利かせーよ。

組合が無かったら手取りが３０００円も増える

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038309370/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038319815/l50

経団連ってグリーンピースみたいな団体だったんだな。

副会長も同じ意見か？あん？

三国人激増で日本滅亡
経団連は売国奴

従業員をコケにするのもいい加減にしろ＞会社、組合
本気で闘う気はあるのかよ、労組役員さんよ？会社になめられて、
足元見られてるのか、俺たち組合員の手当て大幅削減を
踏み台にして出世するつもりの確信犯なのかどっちなんだ？
組合廃止すれば、それだけで年数万円年収が増える。
何も主張しない組合があるだけで、俺ら従業員は「理解した」、やがて「納得した」
ことにさせられる。家族手当の廃止の件も、給与削減の件も。退職金利率引下げの件も、
ボーナス団体交渉権の事実上の剥奪。結局納得したことになってる。って誰が納得したんだよ？！
組合役員、お前らの存在意義ってなんだよ？

>事情通な奴に聞いてみな。各センターには必ず労組OBの部長、課長がいて子飼いの現
役委員がいる。これが労組閥だ。こいつらが労組を犬化し仲間だけをお手盛りで出世
させている。まさに労組腐敗の元凶だ。

>>364
多分ガセネタだと思う。大体今はTOEIC受験は義務付けられていないし。

もし本当だとしても、せいぜい『TOEIC 600点以上』くらいじゃないかな。
それくらい、誰でも取れるだろ？

負け組必死だな
辞めないなら、辞めて頂きますって事だろ
できる奴は、さっさと行き先を見つけた方が良いぞ

確か、技術系新入社員の平均点は400点代
なにがグローバルエクセレントカンパニーだ(和良

組合が無くなればベースアップ3000円！

住宅手当の話、組合から会社側（多分、山下）へ行って
それを不治汚に報告したところ

不治汚：「は？んなもん必要ないだろ、アフォ」

みたいなことを言ったそうで。
これで住宅手当が出るって話はなくなりました。

京浜地区若年層の住宅手当のかわりに若年層の給与の下限がアップされるん
だね。。これで住宅手当はいらないという認識らしい。
さあ、これが何意味するか・・・

>３８５
グローバルエクセレントカンパニーに入りたいなら、HPにいきなさい。
HPは、全世界の社員とコラボレーションして、社内共通語は英語。
どんなにボケでも数年いれば英語はぺらぺららしい。
ふじおは、言ってることとやってることが全く矛盾しているからな。
グローバルエクセレントカンパニーを目指すといっておきながら、「日本人」は
集団主義に向いているからFT廃止とか、特攻マンセーとか、ついていけないでしゅ・・・
キヤノンの開発にいる限り日本語ができれば十分と思われ。

>３８８
今度はどうやって、従業員をだまくらかそうとしてるの？

＜ストーリ＞
初任給と高卒の給料を少しいじるだけで、今いる大卒３年目以上の
若手の給料はほとんど変わらず。院卒の若手D職や、結局試験に受か
らない万年D職の給与は結局変わらず、逝ってよしってことでしょ？
恐らく、住宅手当の原資が少なく、支給対象を限定したいのだが、
京浜地区若手というのをふじをか山下に蹴られて、別の条件を考えてる
のだろうが、D職が多すぎて、配分しきれないんだと思う。

さぁ、社員使い捨て計画が始まりますた。
腰掛ＯＬにはちょうどよい会社でつ。

京浜地区の若年層＝社員の若年層　だったりして・・

来年のＧ．Ｗはどうしますか？
4月からフレックス無くなったら、ストと題して3日間、有給にしましょうね！
フレックス無くならなくても関係ないか､､､｡

君達が騒いだところで、会社は痛くも痒くもないのら。
嫌なら辞めてくれて結構なのら。

午前休の連続の制限を教えてください

予想はしていたが、
いよいよ上野の賃金体系が変えられそうだね。
すなわち１年後の福島の姿。
２年後の・・・・。

来年切られる福島や、
その次に切られそうな工場の組合幹部は、
職場集会でどんな説明するんだろう？
自分の身に降りかかると分かっていても、
「会社の方針は理解できる」なんて言えるのか？
それとも、組合幹部には、しっかり逃げ道が用意されてたりして。

定期的に粛清を行っているためよほど命がけの
クーデターが起きない限りわが政権は安泰です。
もちろん外部の人には会社のいい部分しか見せません。
本社棟にはたとえ社員であっても軍幹部しか入れません。
一般社員の飢えなんて知ったこっちゃありません。
すべてのやり方は北朝鮮に学びました。
偉大なる将軍様、まんせー

上野、福島の組合幹部は裏切られた（ｗ
それとも奴らは特別待遇で本社と同じ給与なのか？

論文で落とされました。内容的に問題なく通る手ごたえだったのに・・・
一次試験って、本当に論文の評価だけで合否が決まるものなんでしょうか？
正直、納得行きません。
人事評価（たとえば前期の）が加味されているのではないかと思っています。
事情通の方、知っていたら教えてください。

＃ちなみに、前期の面談がまだしていません。

インチキ試験

気に入らなきゃ辞めてくれて結構だ。
君達のような優秀な人材は要らん。忠実な人材が望ましい。
代わりは世の中にいくらでもおる。

人事評価が５０％
論文３０％
面接２０％

これでは人事評価がよければ大差の付かない面接を無視しても
よほど論文の出来が悪くなければパスです。

人事評価「AA」５０点
論文「B-」１８点
面接「B」１２点

合計７０点＝＝＝＝合格です！

合計点７０ではなく「８０点」ですね！
また、「だから反射のやつは馬鹿だ！」なんて書かないでね！
タイプミスですから・・・・

だから反射のやつは（以下、自粛）

http://www.kpcnet.or.jp/rousi/rosoken.htm
活動事例�A　「自己実現をサポートするキヤノン労働組合の取組み
〜組合員の幸せと会社の発展の好循環に向けて〜
キヤノン労働組合副委員長　買手屋　彰　靖　氏
ふ〜ん。聞いてみたかった。

>>398
確か今年の人事評価でなく、去年の（年初に決定した）人事評価が対象だよ。
ちなみに捕食（じぇ３）の受験は何回目？
１回目とかだったら相当むずかしいんでないの？

日経ビジネスより
（セイコーエプソン会長）
メーカーは総合的な技術や技能が豊富にあって、うまく引き出す
だけでかなりのことができます。ポテンシャルを生かす仕組み
作りが、経営者の仕事です。

こんなことを語れる経営者ならよかった・・・
語るのは雇用を守りますだもんな。
雇用を守る（守れる）のは結果であって、それを目標にしたら
いまのような状況になるしかないよ。

>>395
>>397

そんなもん、始めから解ってたことじゃん。
発表当時、
“人件費を抑制し、競争力を向上させるための分社化”と、
当然の如く経済紙に書かれていた。

?

>>398
>>405
・今年から無くなったもの　⇒　試験の為だけの下駄はかせ査定
・無くなったとされているもの　⇒　万年不合格者の為の特済処置

これで　年さえとれば＊＊でも通る試験は改善されました。
来年　年初の評価で　また全てが決まります。　あと１ヶ月がんばりましょう。
特許のノルマぐらいは達成しておきましょう。
目の覚める論文で逆転もあるようですが、、、

〜組合員の不幸と会社の発展の好循環に向けて〜
いがらし

もう、受験回数は関係ない。
１回目の前年度A評価＞＞＞5回目の前年度B評価
です。ようは、若い人が受かりやすくなったってこと。
評価の低いダメ社員は、いつまでたっても受からないってことだよ。

去年レクチャーしかやっておらず、何も出来ない１つ下の後輩と同じ年初評価？
なっとくいかねーーー！

「ソニー」の裏事情はここほど荒廃していないよ。
ソニーに就職すればよかったにゃ〜。
転職のチャンスがあったんだけど、上司が・・・

>413
別に意図的な荒しが入っているわけではなく、
今の社内の雰囲気を反映しているだけ。

>413
人のせいにしてるけど
お前にそんな勇気が無いだけだ！
くやしかったら転職しろ！

もしかしたら、上司は尾お前の無能を見抜いて
止めてくれたんじゃないのか？
感謝したほうがいいぞ！

>>413
最近こういうこと言うﾄﾞｷｭｿが多いね。
病が深いなぁ。

>416
言えてるね。

キヤノンで駄目なやつが他に行ってうまくいくわけないじゃん。
そんなに甘くねぇよ。

しかし試験結果は悲惨だねぇ。はやく受かっといてよかったよ。
みんな、がんがれ！

家族手当は廃止するし昇格試験は厳しくなるし良いこと無し
若手は転職しる！

１月に出向になる中年組の選別が始まっている。

今朝の日経新聞１面を見たかい？
じゅんちゃん、嬉しそう！
Ｃも日経も、他に書くこと無いのかね〜。見飽きた聞き飽きた。ツマラン。

>>420
さっき読みました。
ＦＴ廃止に向けて、報道を使って着実に駄目を詰めてる感じ？
役員が早く来ているのだから、お前らも早く来て朝会でもやれ！ってことですか。
それにソフト部隊も蘇州なんですね。小杉の方々も大変になりそう？

詳細きぼん！

英字本部長は売国奴？
中国が盗んだ技術で攻めてきたら責任取れよ。

馬鹿ども　B2以下は年末思い知るがいい。

B1以上しか試験に受からない

馬鹿ども　辞めていいぞ−査定はなくなった。

組合のビラをみたが・・・
組合は組合員にどの程度指示されているのか
知った方がいいなー

＃私は、あのビラを見て信頼度は限りなくゼロになりました。；；）
＃まさに、会社の御用聞きに成り下がっている。あの組合では必要なし　！

大卒30歳
で年収320万円ってどうおもいますか？

guest　guest
転職すれば俺もそのくらいの年収だ労。

やっぱ本社勤務がイイんですか？
どこがマターリしてるか探してます・・・
親切な先輩の意見をお待ちしています。

分社化されても組合専従はｉｎｃ所属とのことです。
これから分社化されると予想される事業所の社員諸君は
組合執行部を目指したまえ。

>>逆に子会社の合併再編などという噂はないですか？

＞４３０
労働原資分配の分母を増やすだけの、足を引っ張る無能は去れ。
この会社、やるかやられるかだぞ！

若手社員（京浜地区）です。はー、地方に行きたい｡
地方の同期は、広々とした家で車所持。
こっちは、狭い寮（延長）に監禁状態｡
家族手当、住宅手当無し＝＞結婚考えると鬱です｡
社内公募か転職しか残された道は無いのでしょうか？

地方に行っても分社化で収入激減だよ

お前ら文句ばかり言ってるけど今の時代を考えればこんないい会社はなかなかないぞ。

>>436
お馬鹿は放置

>436
下を見ればきりがないけどね。富士通のスレとかすごいなぁ。

>>434
悩むことは無い。地方にいけば数年後には自動的に転職（転籍）になる。

434の若手社員へ

地方に出て良い事は、社宅手当てだけだよね。
今現在寮に入っているなら、
転勤しても寮に入る確立高く、
結婚しないと広い家に住めないよ。

それと、車は、京浜地区でも持てるでしょ。
なんでもかんでも地方は・・・って言ってると、
お馬○ちゃんって言われるよ。

まあ、さびれた地方を好むなら
とっとと社内公募を出しましょう！

年寄りと青い若手が増え過ぎ分社化を進行させ
本社自体の賃金カットを狙っているのが分からない
青過ぎ組合も社員もバラバラ

>441
句読点を入れてくれないと、ちょっと読みづらい。

やはり２ちゃんはカキコのIPをとって
いるのでつか？プロバイダ法を適応して
会社は社員の一網打尽を狙っているのでしょうか？

>>441
若手の増加率は大した問題ではない。むしろバブル世代の給料が膨らんで
若手の給料が圧迫されていることが問題。

>>443
その件、前に書いただろ。散々叩かれたが。

便所

第五回中央委員会報告

「職場は労組の敵ではなく、また、これも当然だが
職場から見て、私たち執行部も敵ではないし、
ましてや会社の意志を伝えるため＜だけ＞に存在
するわけでもない」

労組の主たる目標が何であるか、非常に分かり易い
コメントだ。

第３回中央委員会報告

新賃金制度全体を振り返ると、残念ながら、新しい制度の目的や仕組みを
正しく理解した上での意見はほとんど出なかったといえる。「総額人件費の削
減ではないか」といった声は、新制度設計に組合員代表として関わってきた者
として率直に残念に思う。マスコミなどで、非常に単純で程度の低い記事が蔓
延しているが、その影響もあるのではないかと感じる。

単純で程度が低いのはどこだろうねぇ・・・

で、FT廃止して壮大な茶番劇も終わりかな？
御用組合さんよぉ。

バブル世代の社員に矛先を向けている勘違いちゃんがいるみたいだ
けど。

おまえがどの世代なのかはわからないけど、いまキヤノンの社員の
給料のもとはバブル世代の開発した技術を使った製品のおかげなん
だけどね。デジカメにしてもビデオにしてもね。誰に食わせてもら
っているのかも分からずに、よくそんなことが言えたモノだ。

人が多ければそれだけで負担、なんて考える方がおかしいんだよ。
人が多ければそれだけ絶対量としての成果も多く出している。もち
ろんクズも多いけど、バブル世代に特にクズが多いとも思えないけ
どねぇ。

それにバブル世代が多いと言うが、そもそも本人たちに責任は無い
だろ？入ってきてしまったバブル世代の社員が悪いのかい？もしあ
る世代だけ多くて組織としてひずみが出ていると言うのなら、時代
に浮かれてたくさん採用した経営陣が責めを負うべきだろ？

開発はFTで甘やかされているよ、本社部門の開発が君たち事業部の
開発の足を引っ張っているよ、事務は何も作っていないのに本社棟
で偉そうにしているよ、バブル世代のおかげで君たち若者が苦労し
ているよ。。。

社員同士(開発と事務、世代間)でいがみあってて、誰が一番喜ぶか
も考えて見ろよ。表面だけ見て誰かに踊らされて、浅はかな反応す
る前に、もうちょっと物事をつきつめて考えてみようよ、な。

>448
まぁしょうがないべ。自分以外は敵、という評価体系だから。
社員同士、疑心暗鬼の状態を脱するためにも、組合から改革だな。

組合を一新→賃金体系を戻す、あたりからがんばろねぇ。

そんなことより、４４８よ、聞いてくれよ。
バブリーマンが上にいっぱいいて試験に受からない、俺の給料をあげる方法を考えてくれ。
もらえるはずだった家族手当を取上げられ、当てにしていた
住宅手当もおじゃんになり、バブル世代がたくさん上にいて
ぜんぜん試験に合格できない若者より。

会社業績と社員待遇が反比例

>>450
(´-`).｡oO(一行目で吉野屋ネタかと思ったのに違うじゃん…)

>450
年功序列的な下駄は無くなったから、上にどれだけいようと関係ないし、
試験に落ちるのは君の実力だよ。

試験に受からずに給料を上げるには、
１・組合役員になる。
２・御手洗家に婿（嫁）入りする。
なんかがあるけど、まっとうな社員からは後ろ指をさされるから、素人には
おすすめできかねる。

>>450
入った部署が悪いんじゃねーの？
実力もなけりゃ、運もないのね。そうはなりたくねーな。

>453
それが実力だけじゃないんだな！
事業部ごとでもそうだけど事業部内でも儲かっているところと、そうじゃないところでは明らかに合格率が違います｡
その流れは管理職になっても変わってないみたいだね。
出世コースの部からはスルスルと上がっていき、一方では主幹､主席が溜まっていきますなー｡

便所＝金正日
労働組合＝朝鮮労働党
組合員＝飢えてる人民

>455
じゃあ、事業部ごとの合格率ってどこでわかるの？

>>455
儲かっている部署が試験が受かりやすくて何が悪いんだよ。
会社に貢献しているんだから、平均的に上りやすいのは当然だろう。
望むならそういう部署に移動できるチャンスはいくらでもあったわけだし。
こういうこというやつに限って「臭辺、英字だけにはいきたくない」なんてほざくんだよな。
さっさと移動願い提出しる！！
ただし、事業部の事務屋が理不尽に受かりやすいのは認める（ｗ

>>458
sage

改革の成果を発表します。私は、キャッシュしか信用できません。

・人事三課強化（渉外担当）
　腰抜け労組と呼ぶ人もいるらしいが、私にとっては有能な部下たちだ。社員の給料を天引きして、
人事制度改悪を適当にごまかすための部隊。社員よりもむしろ組織を守るということに従順で、
聞き分けがよくて本当に助かる。FT廃止、さらなる福利厚生・給与削減の暁には、厚く処遇するつもりだ。

・家族手当廃止
　属人的な手当て廃止→家族主義と決別・福利費削減・少子化奨励・キヤノン社員に家族との夢などない。
・FT廃止
　規律を高めるというより、むしろ、従業員締め付け・社員性悪説への転換。社員は信用できない。
・退職金利率下げ
　基金の存続を守る→じじいは逃げ切れ！若者は泣いてくれ。
・試験制度改悪
　組織内成果主義→実力を必ずしも反映しないペーパーテストに一度でも落ちれば、一人当たり人件費XXX万円抑制完了。
会社はウハウハ。総人件費の抑制のみが目標。一回落ちて、２年目で受かっても１年昇給の差分は存する仕組み。
一回でも躓いたら絶対ストレートで受かっていく奴を追い越せない仕組み。しかもその退職金を含めた生涯賃金の差は・・・・自分で計算してみ。
・ガソリン代削減
　ケチケチして何が悪い？
・軍歌導入
　特攻マンセー！
・上野、福島分社化
　次はどこにしようか？いくらがんばってくれても、利益を生まなくなったらトカゲの尻尾のように切ります。
事業部で他人事のように思っているそこのお前、次はあんたんとこだよ。「終身雇用」という出来もしない約束をすれば、なんでも
意見が通るからやめられないよ、うふ。俺がいないころに適当にリストラでもやってくれ（BY　社長）。
・一番の成果
　会社（組合含む）と社員の信頼関係が滅茶苦茶になったこと。
　会社VS社員、組合VS社員の構図の確立。

まだまだあるよ。乞う、ご期待！　
人の心より、家族より、世の中、信じられるのは銭だけよ♪
BY　しゃちょー。

働き甲斐調査の結果ってどうなったんだろ？
組合員には公表しないのかな？

> 運もないのね。そうはなりたくねーな。
運が悪いせいじゃない、家族手当の廃止は、組合のせいだ。

組合に対する従業員の怨念がたまってるよ・・・・こわいこわい。

相当ひどい結果で公表できないそうだ。
アンケートをとる時にはフィードバックしますといってたのにね・・・
組合費でやってるのに。

>>463
この前のビラ見ても会社との交渉材料に使ったけど全く無視されたっぽいね。

やっぱりやる気のない人間を特定するためだけの調査だったんだ。
職場と年齢と性別ぐらいが分かれば簡単に特定できるしね。

　給料１００万円です。

ﾚｲﾊﾟｰ大久保 キヤノンでラグビー続けてます
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038887969/

1 名前：番組の途中ですが名無しです 02/12/03 12:59 ID:/kS36mhs
大久保順平、キャノンに就職して元気にラグビーを続けてます。
http://www.canon-bm.co.jp/~serenars/member/m29.html

当時の帝京大学ラグビー部員による集団レイプ事件
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Jan98/s_news1302.html
婦女暴行の疑いで２０日、逮捕されたのは、駒橋英樹（２１）
鈴木晋士（２２）、大久保順平（２０）、芝崎拓明（２０）
岡田晋平（２１）の５容疑者。
http://members.tripod.com/~gikohahaha/rapers.jpg

【祭り】ﾚｲﾊﾟｰ大久保 キヤノンでラグビー続けてます 【祭り】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038887969/l50
大久保順平、キャノンに就職して元気にラグビーを続けてます。
http://www.canon-bm.co.jp/~serenars/member/m29.html
　　　

キャノン掲示板ttp://canon.tive.co.jp/cgi-bin/bbs/aid.cgi
意見・要望フォームttp://web.canon.jp/feedback/form.html

おおくぼ祭りになっちゃったね・・・・

あんな犯罪者をよく雇ったな
普通の顔して仕事やラグビーしてんのか？
近場で働いてる人の情報奇ボーン

反射の話題は別の板に行ってくれ

まじですか！？

Ｓ＆Ｓでしょ。
ｉｎｃとは関係ないということでしょう。

BMでしょ？反射の子会社。

貴重なスレを下らんネタでスレを汚すなかれ。

>468
落ちてるみたいですけど（cgi）＞ぷぷっ

レイプ魔社員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
女子社員気をつけろ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

これまでの事業部ごとの年齢別の試験者数と合格数アップ希望。
少なくとも今年からは実力主義なわけで試験結果を発表するのは当然では？
受験者には自分が難点だったか教えてもらえるんだっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 働き甲斐アンケートの結果　まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

>478
ただいま必死に捏造中です。
御手洗の印鑑が押されるまで待ってね（ｗ

今回の試験制度もバブル世代ねらいうちだよな。
さんざん上の世代に下駄を提供しておいて、いざ自分たちが
履く番になったらそんなのありません、だもんな。

>480
バブル世代はもう試験なんか終わってるっちゅうの。

>473
ばか！関係ないわけないだろ
連結で株主からみられる。
子会社の不祥事はすべて親会社の責任。
ブリジストンしかり
雪印しかり
住友鉱山しかり

>>482
フジオの責任

部長　
もう我慢できません。
社員やお客様にまで敵意を抱いて監視する会社には、
絶望感をとおり過ぎて悲しくなります、涙がでます。

今まで　私達部下は　身を粉にしてがんばりモノと特許と言う形で成果を挙げ
部長の成果しいてはその上位概念で会社に大きく貢献して来たと自負しております。

それにもかかわらず、何故私達平民はこんなにも　敵視されかつ
搾られなくてはならないのですか？
こんな状況で成果を出し続けるには　余りにも酷です。

噂では一部の管理職は　組合及び人事の行動
に疑問を持ち社員の士気低下を危惧していると聞いています。

私達平民の率直かつ要望を聞かず、会社の言いなり御用組合などあてにできません。
三自の精神の元　自ら考え　問題意識を持ち　解決にあたる　これを実践するにも
平民は会社の上層部にダイレクトに考えを訴える事ができません。

そこでキヤノソ全社の部長に　どうか部下の考え意見を受け止めて　会社上層部に伝えてほしいです。
このままでは　キヤノソは　斜陽化します。

今　社員のすべては力を持て余しています　
かつての田中宏さんの様に　新技術新製品の開発に夢中に没頭したいんです！
エンジニアスピリッツを奮起させたいんです！！！
新人事制度、Ｊ-ＰＡＳで縛られたくないです
伸び伸びバリバリ　力を爆発させたいんです！！！！！！

組織を強くすることのみを至上目的とし、従業員をボロボロにする組合をぶっ潰せ！
役員選挙前（７月）にＦＴ廃止は無くなったと組合は言っていた。本当なのか、
と突っ込むと、「今後議題に上ることはありうるかな」という程度の反応（組合上層部）。
そして、選挙が終わったと思いきや、交渉どころか、理解し、そして納得し、
会社の提案を「全て」鵜呑み。文字通り、俺たち組合員は「だまされた」と確信している。

従業員を踏み台にして上っていく組合役員、恥ずかしくないのか？
組織を守ることが組合員の幸せにつながるだ？ふざけんな？
上野や福島のことを他人事と思っているようだが、用無しと判断されれば
給与だってボーナスだって簡単にカットだぞ。
この不透明な情勢では、会社組織は既に将来の組合員の幸せを保証する
ことはできない。

組合よ、史上最高の利益を上げているのに、「現在の組合員の幸せ」を踏みにじって、組織のみを守って将来
の従業員の幸せにつながるのか？もらえるものはもらえるときにもらう。
終身雇用なんて、誰も信じちゃいないし、そんな出来もしない約束のために、
足元見られて「今」もらえるものをもらえなくなるのは非常に困る。

譲歩するときは、相手方からも譲歩させる。基本だろ？
人事「交渉」になってない、鵜呑みだ。あんな組合ないほうがいい。
つぶしてしまえ。

来年の役員選挙で絶対に不信任だ！！！
踏み台にはさせない。覚えてろよ。。。。

組織の強化だってさ。ｷｬﾉﾝは軍隊ですか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう、ダメポー・・・
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::もらーるだうん:::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣ 　　　　　　　　

キャリア採用の年齢制限を50歳まであげたと思ったら、
こういう裏事情があったからなのね！

応募するの辞めました。

本社がアメリカ行くの２００４年それとも２００５年？
社員は知らされているの？
そうなると、これからは、キヤノン日本てよばれるのかな？

キャノソは産業空洞化の急先鋒

はあ〜やる気なくなっちったっぺなはあ〜
やる気あったんだよなちっとまえまでは
なんか最近、組合のやり方がへんだべさ
ＦＴでも廃止じゃなく改善案だせばよかっぺな
何が問題なのか本音で例を出して説明を求めればいいべ
例えば飯食っている時も残業時間とか
駐車場についた時点で出勤とか
タイムカード付けるとか
案はいくらでもあっぺさ
そうなんねから正直者は馬鹿を見るんだんべ
それじゃだめだんべ、しっかりやんべえよ
このままじゃＦＴ者は給与泥棒しかねないよ
会社にも一里あんだから組合はもっとしっかり
組合員に本音でつたえなくちゃだめだんべ
建前じゃわかんねえし納得できねえべ
みんなやっぺなあって気にさせてちょだいよはあ〜

>>491
どこの企業の方ですか？？？？

みなさん！！
何をしょぼくれてるんですか！

グチってばかりいちゃ、ダメだぞ〜
どんなに言いたいことがあっても
どんなに理不尽を感じても
酒飲んで歌って女の子見てればわすれちゃう〜

さあ！飲んで歌って大騒ぎ！
わっしょい！わっしょい！

それ！
わっしょい！わっしょい！

これがボクたちCBMです

>>490

キヤノンの本社移転の話は本当なのですか？

知っておられる方！ぜひ教えてください！

>>495
ネタか事実かは自らの責任で判断してくださいよ（ｗ

あなたは２ちゃんねるの見方を誤ってます、
とだけ忠告してあげますね。

本当です。
相模原市　淵野辺に移ります。

もちろん、中研がです。今までどおり、青学の隣です。

観音をたたくスレはおおいけど、ニコソをたたくスレって
みないよな。DAT落ちして相手にされてないのか？

ﾘｺｰもすぐDAT落ち

ここでもＣ社珠ネタで盛り上がっているね。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1038647315/13-100
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=128&KEY=1034879268&LAST=21
珠の人ご愁傷様。（自業自得）

ところでフリバかはいつ申請すればいいんですか？

本社は平壌に移転汁！

↓これって本当なのか？やばくないか？？

1 名前：番組の途中ですが名無しです 02/12/03 12:59 ID:/kS36mhs
大久保順平、キャノンに就職して元気にラグビーを続けてます。
http://www.canon-bm.co.jp/~serenars/member/m29.html

当時の帝京大学ラグビー部員による集団レイプ事件
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Jan98/s_news1302.html
婦女暴行の疑いで２０日、逮捕されたのは、駒橋英樹（２１）
鈴木晋士（２２）、大久保順平（２０）、芝崎拓明（２０）
岡田晋平（２１）の５容疑者。

>>504
あーしつこい。
それは別会社だって書いてるだろ。

＞＞４９５の方へ
キヤノンの本社移転（アメリカ）の件ですが、浅井隆その他の書かれた本に書かれています。
単独の著者でなく、複数の方の本にはっきり書かれています。
理由として、日本の税金から逃れる為、次にキヤノンの社員数及び売上の比率が
６対４と（７対３のデータもあります）逆転しており、日本に本社を置くメリットが無いという
理由だそうです。
同様の理由で海外移転を計画している会社は増えているそうです。
キヤノンの移転は２００５年前後に決定だそうです。

FT廃止でコミュニケーションが増えてフォーマルな会議が減るだとさ
コミュニケーションが増えて皆の為に頑張ろうという意識になって愛社精神が増えるんだとさ
小学生でも、もっとまともな言い訳するぜ。馬鹿社員が組合の幹部やってるんじゃんえよ
馬鹿組合幹部は会社を辞めたほうが組織の強化になるし人件費削減になる。組合幹部はｷｬﾉﾝを辞めてくれ

あのー、キヤノンって、こんなに待遇良いのに、皆さん何が不満なのですか？
同規模他社の待遇考えたことありますか？

社外のＤＱＮはすっこんでろ！！５０４，４０６，５０８

age

上野の給与を下げるぞ。
福島は分社化だ。
福島も一年後には下げる。
国内地方の工場はすべて分社して給与をさげる。
馬鹿どもが私の為に汗水たらして働け。

地方の研究所も分社化だ。
研究員の給与は上げざる得ないが、地方採用だから、
借り上げ社宅は出さなくてすむ。
まずは、裾野を分社化だ。

販社の馬鹿どもの給与は当然さげる。
販社で必要なのは、ルートとマーケだけだ。

組合は最近良く働いてくれるから、全員Mバンドに昇格だ。

従業員どもよ私に平伏すが良い。

ハｯハハハハハハ。 ハｯハハハハハハ。
ハｯハハハハハハ。 ハｯハハハハハハ。

>>509
まるでキヤノンがＤＱＮじゃないみたいな言い方だな（激藁

キヤノンラグビー部はレイプ魔の巣ですか？？

なんだかレベル低いね。
社長さんがしっかりしてるから、ここまでもってるんだろうね。

>>495 すりません　あまり本気で考えないでね　ここは２ｃｈですから
>>513 分かりますた。つまらない話題なのでもう御馳走様でした
>>511 僕は何歳になったのかな　お前社員じゃないだろうな　祈るよ
>>506 もっとよ〜く考えれ　誰でも書けるネタで　経団連だよ考えれ
>>502 あなたはもうフリバカをとって、もっとバカが多い会社に逝きなさい　

>>514 同感です　
超低空飛行って感じ、社長も舵取りに苦労するよ
ＦＴ廃止・分社化　分かるような気がする
バカは伝染するから　私も書き込んでバカの仲間入り。
こんなに増えたか超低空バカ社員　そろそろ落ちるぞ

上野、福島は商法に則った分社化です。
なので、組合の出来ることは、上野、福島の組合員に対してのケアのみです。
つまり、組合は何もしてくれません。
せめて、転籍ではなく出向だったなら・・・
上野キヤノンマテリアルでは、新入社員より、現在と異なる給与体系を採用する予定です。
さぁ、キヤノン労組は今度こそ何かをしてくれるのでしょうか？

ふぅ・・・・・・・・・・。

愛社精神？
憎社精神しかありませんが何か？

グダグダうるせぇな！
そんなに嫌なら辞めちまえちｔー！

って気持ちは、ちっとはわかるけど例えばFTなんかは要らないんじゃないの？
本社だってUSAでもいいでしょ。

もうそろそろ腹決めろよ。。。

なーんて、ここは２chだぁな。

＞＞５１９へ
本当に本社、日本に無くなるんだよ。
日本にあるキヤノンは、世界のキヤノンの子会社になるんだよ。
信じてくれなくて良い良いけど。
（キヤノンの協力工場の中の1メイカーからの親切な忠告）

>>514,515,516
おやおや、自作自演ですね。

辞めちまえちｔー！　ってなもんで。
FTなんていらないんじゃないの、ってのは要介護の身内がいたり、
共働きで子供を育てたことがない人の発言だよ。
会社はそのための制度があると言うけど、利用すれば評価は下がるし、
給料も下がるし、そんな制度なんて使えるわけないじゃん。
しかも介護にしても育児にしても、突発的に病気だのケアだのが必要
になるわけで、一律に出勤時間を遅らせたり勤務時間を短くすれば解決
なんて問題じゃないんだよ。身の回りでそのような事例が無い人は、
ちょっと想像してみてよ。
簡単にFTなんていらないんじゃないの？なんて言われてもな。

FTについて、適用外社員にどう説明すれば理解しやすいのかな。
例えば北朝鮮。彼らはあの国に暮らしている分には、お腹を減らして
いるのは切ないにせよ、偉大なる指導者の元で幸せなわけで、韓国
だのアメリカなんて拝金主義にまみれたひどい国と思っているわけだ。
これがFT適用外社員。
あまりの飢餓のために中国経由で韓国に亡命してみれば、悪魔の国と
言われていたのに実は違った。初めて人間的な生活を知ったと。
これがFT適用社員。
いまさら非人道的な国に戻れと言われてもね、と言うのがFT適用社員
の言い分。
子供を作ることができる、育てることができる、親の介護をできる、
そんな人間的な幸せを実現できて、しかも仕事も(もちろん周りと調整
してと言う前提で)自分の裁量でこなすことができる。
こんな制度を、甘えているとの一言で否定するのがいまの社長。

今、５２２がいいこと言ったぞー｡

あとFT廃止容認論にたまに感じるのが、FT適用社員への妬み。
本人はもしかしたら意識していないのかもしれないが、意識の底に
妬みややっかみを感じるときがある。
俺はFT適用社員なのだが、この制度の良さを理解できていると思って
いるし、だからこそ間接部門にも生産部門にも全社的にFT制度を導入
すべきだと思っている。
もちろん色々と障害もあるだろうが、それは全社員で協力しあって
解決して行くべき問題だと思う。工夫していけばライン要員にでも
FT制度を適用できるのではないだろうか。
ここで一番重要なのが三自の精神。
現在のFT適用社員においてもそこが問題の一つなのだが、FT制度を
悪用とまでは言わないが、社長やFT適用外社員の言うように甘えに
使っている社員も多いと言うこと。
だからFTを廃止する、などと過保護PTAみたいに何でも安易に禁止
することを考えるのではなく、三自の精神とは何か、自分を自律する
とはどういうことなのか、何のためにFT制度を導入したのかの啓発を
すべきなのだと思う。
会社がそのような努力をせず、安易に禁止とか廃止とか、単なる締め付け
だけに走っているのを残念に思う。

これらの施策の全ての根本は、社長の持っている人間性悪説の意識から
来ているんだろうね。
なぜそうなったのだろう。
アメリカ時代に培われたのかな。
長くなってすまんかったね。

丸子の地域住民は承諾したのか？
勤務時間二つ設定したとしても、凄い迷惑になるぞ。

ところでFT適用部門から「FTのせいで開発効率が悪くなった」という苦情は出てるんですか？
出てるのだとしたらどこの誰からなのか記名式でお願いしまつ。

それと社長は開発現場で働いたことがあるんですか？
あるとしたらいつどこで何の開発をしたのか具体的にお願いします（藁

日本は土曜日は基本的に休みになりましたね。
反対に海外Ｖ工場は土曜日は基本的に全て出勤日だそうです。
日本の半分以下の年間60日しか休みがないそうです。勿論長期連休もなし。
（現地カレンダーですぐわかるよ）
手当てはあるようですが、日本で休出した事を考えると、かなり低いそうです。
（海外給与の詳細はなぜか非公開）
そのような環境で駐在員は5年以上働くのでしょう。
帰国後は元の職場である福島の子会社へ転籍？
組合曰く「海外では日本の労働基準法は適用されない」そうです。
一体どんな人がそのような環境でも前向きに仕事ができるのだろうか？
俺はそこまで人間できてないよ。

２８歳以上は寮の更新ができなくなりそうです。給料も上げず、住居も取り上げられ、
丸裸で寒い街に放り出されるようです。専門職試験に受かっても年２万しかあがらな
くなったし。結婚して寮を出ようにも家族手当がなくなったし。八方塞りです。
なんじゃ、この会社？

私は特殊な専門技術職の若手なのですが、転職会社に相談すると、
今年収残業込みで５００万だが、上場ではないけど某会社で７５０万程度は出すという会社もあるようです（住宅・扶養手当含まず）
しかも、キヤノンより相当自由な社風みたいです。

また、一部上場でも住宅手当が出て、家族手当が出て、ちゃんと寮があるＲの方が相当待遇が
間違いなくよさそうです。若手では、手当てを考えると年収で５０万以上違いそうですね。
外資のＩＴ企業と比較するなら百万以上年収が悪そうです。生涯賃金を比べたら
もっと違うでしょう。

キヤノンの給与は、私の市場価値と乖離してることは分かった。
これだけなら許せた。仕事に対する興味があって金じゃないと思えっていたから。
でも、人を人と思わない施策がこれだけ立て続けに出されると、もう無理ですね。
暖かみを感じない、組織を最優先する冷たい会社になってしまってる。

家族を持ってまともな暮らしができない以上、社外に職を求めるのが妥当なのかと
結論が傾きつつある若手技術者でした。

キャノンの７割の年収でいいから同業他社に転職して
キャノンを潰してやりたい

>>532
>キャノンの７割の年収でいいから同業他社に転職して

つーか、あんたキヤノンの社員じゃないじゃん(笑)

笑　すぐ分かるよね

ここにカキコしてるのってほとんど開発？

FT廃止によって働く環境が悪化するのは確実だ。一方、自分の身の回りの
仕事を見ると、FT廃止がお題目の「組織としての効率化」に繋がるとは
到底思えない。一律に決められた時間に無理して機械のように働く人間
よりも、FTがあってもそれに甘えず、個人と組織の折り合いをうまく
つけて活用していけるような自律した個人を育てていくべきではないか。
決して甘えや社員の幸福を優先して反対しているわけではなくて、
組織の将来を考えてもFTは存続すべきだ。
一度出した提案を引っ込めるのは経営陣にとって辛いと思う。しかし、
いたずらに先送りを繰り返して堂々巡りの議論や摩擦に貴重な時間を
さくよりも、社内の状況を認識してすっぱり引っ込めたほうが、
失いかけている経営への信頼を少しでも取りもどすチャンスに
なるはずだ。「英断」に期待する。
ただ、いずれにしても、状況の厳しさや意識改革の必要性という
経営陣のメッセージは真摯に理解して前向きに取り組みたいし、
そうでなければならない。

正直、疲れた。サービス。

状況が厳しい厳しいと言ってるくせに過去最高益を更新しまくりで
全く説得力は無い

まぁでも、今の時代、今のうちにある程度いろいろな
手を打っておくのは大事だと思うけどね。

ＦＴ廃止の必要性は感じないけどね。

過去最高益を生み出すために地道な努力をしているのです。

・海外出向者賃金の見直し
　各国の物価に合わせた賃金支給、円換算で日本での基本給に届かない国もあり。
・交替勤務手当ての見直し
　交替勤務はいまや特別でないということで大幅減
　この件について組合は対象者にしか情報公開・職場集会を開催しなかった。
・給与体系、各種手当ての見直し
　書かなくてもみなさん実感している。

　社員の皆様の協力のおかげです。
　あと年初に口約しました「お祝い」の件ですが、目標に対して
　ほんのすこし足りないという経営としてはとてもありがたい
　数字でしたので、「お祝い」を出さなくてよさそうです。

>>>514,515,516
>おやおや、自作自演ですね。

514は関係ない
あとはしらん

FT。。委員長独断で廃止受け入れか？。。

>>539
同意。。

>>536 同意
組織の効率を考えて自立して働ける意識を持つように
社員を育てるほうが長期的に強い組織を生むと思われますよね。

>>538 反対
経常利益は経営の遅行指数(過去)に過ぎません。
といっても、先行指数になる数字って何なんでしょうね？？

>>537 同感

この会社の労働分配率っていくらなんだろう？

ところで、なんで会社の指定した銀行に口座作らなきゃダメなの？
いろんな費用の振込み回数が多くて手数料がばかにならない　とかが会社側の
言い分だったと思うけど、一回毎に振り込まなくても月ごとに締めて一括して
振り込んでくれれば給料振込みと同じだと思うのだが。誰かドキュソな漏れにも
わかるように教えてプリーズ　♥

キヤノソから転職しようと思っている方々へ

１．あなたは，本当に他社で使える技術をもっているの？

私が知っている限り，キヤノソの開発は「何とかバカ」（自分が担当している技術しか知らない）が多い
複写機やプリンタの技術は，メカ設計ならプラモデル＋αぐらいのものだよ
精度の高い部品だって，図面を書くあなたの技術じゃなくて，本当に作ってるのは部品メーカーでしょ！
電気屋だって，家電メーカに比べて技術があるとは思えない
ソフトなんて，目も当てれない
キヤノンでほんとうに他社が欲しい技術って，レンズぐらいでしょ（でも高い）
業績＝技術力の高さじゃないよ．いまはたまたまうまくいってるだけ
そんだけ人数がいて，なんで製品の品質はソコーやエプソソと互角なのかなぁ

本当に，転職して同世代の人間と戦って，勝てんの？そこを考えたほうがいいよ

２．今の自分の年収は，他社（例えば，家電系）と比べて，本当に少ないの？

労働組合が作っている資料や，週間ポストのボーナス額面ぐらいで判断してない？
ほんとうの手取りを計算して，他社の知り合いと比べてみなよ．
ここに給料の文句を書いているヤシは他社の現状を知らないんじゃないかい

など，他にもいろいろあるけど，ＦＴ廃止に文句いうより，自分を磨く努力をわすれてませんか？

ＦＴの文句をうだうだ書き込むより，できることがあるんじゃねーの

漏れは別に転職しようとは思ってないし、「今の」年収が低いとも思っていない。

でもFT廃止には疑問を感じる。
誰か偉い人が思いつきで言ってみたけど社員の猛反発を食らって、
それでも引っ込みがつかないから無理やり通そうとしているとしか思えない。

これがこのまま通ったら、会社の横暴を止める術がないということがはっきりして、
益々モチベーションが下がると思うのだが・・・

まぁこんなところでぐだぐだ言ってても結局廃止されるんだろうけどね。

>>546
組合必死だな（ｗ

>>545
組合必死だな（ｗ

>>545
>キヤノソから転職しようと思っている方々へ

余計なお世話ってもんだね。
そこまで自分の会社の開発をバカだと思っているとは呆れたね。
何様だよ、おまえは。開発がそこまでバカだと思っているのなら、
転職を考えている開発が使えないヤツだと思っているのなら、
転職してくれた方がうれしいんだろ？
なぜ引き留めるようなことを言うのかな。
開発は会社の施策なんかに口を出さず、黙って働けって意識が見え見え。
ふざけたこと言ってるなよな、タコ助が。

>505
ふざけんな！キヤノンの名前がついている直系の関連会社だぞ！
日本のリーディングカンパニーなら少し考えろ！

組合だと勝手に解釈するヤツ，全くもって文意を理解できないヤツ・・・
レベル低すぎるなぁ．．．はぁ
そろそろ，ＦＴや給料の下世話な話をやめて，本業を大事にしたらっていってんの
本当の技術者なら，技術がないなら自分で作っていくんでしょ
そもそも１０年先に売れる技術や商品があるの？聞いたことねぇよ
先の技術に投資してないだろ！この会社．
儲かってて忙しい部所が偉そうにして，研究所がバカ扱いされて，育たないんだよ
そっちの方が大きな問題（ちなみに中研じゃないよ，オレは）．
だから仕事も既存の技術の延長でしかなくて面白くないから，自分の待遇ばっかりきになるんだろ

お金があるのに新しい事業に挑戦できない経営陣にはモチベーションが下がるけど
自分の給料やＦＴなどの待遇ばっかり考えてる奴らは，技術屋なんてやめちまえ

>>551
>だから仕事も既存の技術の延長でしかなくて面白くないから，
>自分の待遇ばっかりきになるんだろ

違うよ。
全くもって文意を理解できないヤツだな。
相手をレベル低いなんて言っている間に、自分のレベルを上げることを
もっと考えた方がいいんじゃねぇのか、こんなところで文句言ってる
よりよ。
だろ？自分の言った言葉だよな。

>551
つっこみどころが多すぎてげんなりする。
来年の試験、がんばれよ。

545へ、
あなたは、問題の本質をわかっていないよ。
あなたの言いたいことはある程度はわかる。
俺は確かに、平均よりはセンスがあるとおもう。まあ、頑張れば他社でもやって
いけるだろう。だが、他社でキヤノンと同じ評価を受けるかはわからない。いま、
ぼろくその業績しか上げられない大手家電メーカや精密機械メーカの技術者のレベル
はわれわれより決して劣っていない。私たちは決して天狗になってはいけない。
ここまでは、545と同意見だ。問題はここから。
大体が同じレベルの社員が集まった会社どうしにどうしてこんなに業績の差が出て
しまったのか？　基本的な理由は社員のマネージメントと事業計画のセンスに
あったのだろう。この不況下、社員にこれだけ給料を払い首切りもせずに会社を
運営してきた経営陣の今までの功績は賞賛にあたいする。　だが、現経営陣は
大事なことを失念している。現在のＦ通などの業績が悪い企業の社員は総じて
モチベーションが低下している。モチベーションの低下は企業の活性化を損ない、
業績の低下を引き起こす。
545よ、まだ気づかないか？
一昨年あたりから、キヤノンの組織は重度の大企業病に侵されている。本来は
大企業病は社員のダイナミズムで跳ね除けるものだが、業績の低下におびえる
経営陣は社員を締め付けることでなんとかなると考えたようだ。だが、これは、
方法論としては180度間違えている。

長くなったので後半へ

後半

昔、事業部が地方に移転するときは移転する社員の生活や不満を聞くゆとりが
あった。負担を強いられる社員も会社のために、何とかしようと
言う気にもなったものだ。今はどうだ？　嫌ならやめろ？　これでは、会社に
対する帰属意識も薄れよう。　成果主義？　今までは困っている同僚がいれば、
手伝おうという気にもなったが　これからはそんな悠長なことは出来ない。とり
あえず、自分のノルマをこなせばそれで十分。これで、柔軟な業務が行えるの
か？　とどめはＦＴ廃止だ。廃止する意味も無いのに強行するのはこれは、もう
面子の問題としか思えない。
545、それから、ＦＴ廃止に対する意見を単なる個人な待遇改悪に対する反発と
捕らえている諸氏。
これだけ社員のモチベーションを下げる施策が続いているのに、まだ、
現場の対応でなんとかなると思っているのか？　勘の良い社員は会社の対応を
肌で感じでいる。10年先とは言わない。5年先のキヤノンがどうなっているか
私はとても不安だ。

蛙を水の入ったなべに入れてコンロに火をつけても暑くなることに気がつかず、
最後には煮えてしまうそうだ。
もう、キヤノンのコンロには火がついていると思うがどうだろうか？

> 自分の給料やＦＴなどの待遇ばっかり考えてる奴らは，技術屋なんてやめちまえ
いわれなくても来月、辞めます。ボーナス出るし、もらってから♪


>お金があるのに新しい事業に挑戦できない経営陣にはモチベーションが下がるけど
別にキヤノン内でやる必要ないよ。実力さえあれば、社外に色々チャンスあるよ。
同業他社だけでなく、チャンスはいろんなところにあるよ。
さらにＦＴも、相応の待遇もまだまだあるよ。今すぐ飛び出すかは別として、あ
んたも社外にアンテナ張っといたほうがいいよ。

設計出来れば、それで良いです。
ＦＴ無くなっても、給料上がらなくても、ね。

でも、・・・わけわからん根性論と気持ちを逆なでする発言を止めて
くれると嬉しい。それと沢山の承認を得ずに使える開発予算。
経営者様、お願いします。

自分の設計した機械が市場に出て、（叩かれる事もあるけど）評価されるのは
嬉しい。お客さん、喜んでくれるかな？
たまにある、ほんとたまにある「やった！」って瞬間がええよね。

文句言って、仕事して、遊んで、苦しんで、楽しもう・・って思う。

で、ＦＴ廃止は・・止めて欲しい。（本音）

あのーキヤノンのいいところを教えてくれませんか。
勤めてて良かったこととか。
マジレスキボンヌ。

>>551
組合必死だな（ｗ
コピー機、プリンターであと３０年は食っていける。
こんなに利益の出る商売は他にない（ｗ
他のメーカーにも１０年先に売れる技術や商品があるのか（ｗ
１０年先の世界なんて誰にも分からん
技術者だってしょせんサラリーマン
待遇が悪化するとモチベーションが下がる
会社業績が良いのに待遇が悪化すると激しくモチベーションが下がる（ｗ

新しい事業？
トヨタが自動車以外の新しい事業ができるのか（ｗ
武田が製薬以外の新しい事業ができるのか（ｗ
みずほが銀行以外の新しい事業ができるのか（ｗ
餅は餅屋に徹しろってこった

>今はどうだ？　嫌ならやめろ？　これでは、会社に
>対する帰属意識も薄れよう。

セキュリティーに関しての社長のお言葉を思い出す。

　社員のモラルや愛社精神が大事だ。

一番分かっていないのは社長なんじゃないか？と思ったよ。
誰がモラルを引き下げて、社員の持っている愛社精神に泥を掛けているのか。
会社に愛されているのか、それともただの使い捨てのコマとしてしか考えら
れていないのか、社員は敏感に感じているのだが、分かっているのか？経営陣は。

>>554-555がいいこと言った！

また自殺者を出した弘前精機・・・。

>>558
定期昇給が無い事
家族手当が無い事
住宅手当が無い事
社内預金が無い事
FTが廃止されること

便所は新しい事業は出来ないと思ってるので
既存事業で100年食っていけるように経費削減している。
中研の無駄な技術者を辞めさせる施策が今後も続きます。

煮蛙にならないためには・・・

否定的なことだけ書いても仕方ないので私の考えている対策を・・・

蛙のとるべき道は大きく二つある。一つはナベから逃げること。
もう一つはコンロの火を消すことだ。

私としてはまだ、ナベからは逃げられないとおもう。ナベの外の方が
もっと暑そうだ。　取り合えず転職先を同じ業種とするならば、キヤノン
より業績が安定している会社はとても少ない。思い切って別の業種に
転職するのも手だがそれなりの勝算が無ければ無謀だろう。むろん、
キヤノンが将来にわたって安定しているか大いに疑問だから今の時期は
社外でも通用するスキルアップに努めるべきではないかと考える。
なにかに特化された技術ではなく潰しの効く技術者を目指すべきだ。
いつまでも不景気は続かない。（いつ景気が回復するかはわからないが）
そのときに、業績があがる他社にステップアップする事も人生設計と
して考えていいだろう。

コンロの火を消すことは容易ではない。少なくとも２ｃｈで語りつく
されている正論を組合に言っても何も改善されない。すでに組合は
会社の社員向け広報機関に成り下がっている。われわれの真摯な意見は
ネガティブな意見が組織を上がらない原理から必ず握りつぶされる。
結局人事や経営陣等のある程度影響力のある人たちも裸の王さまなのだ。
では、何が有効なのだろうか？　私はベタな意見だが２ｃｈのような
掲示板で真面目な意見が交換されることが重要だと考えている。
本来は社内にＩＴを駆使したオープンな掲示板があればいいのだが、
現状では悲しいかな２ｃｈが一番効果的だ。多数の社員の真面目な
意見が表されれば事態が好転する可能性はまだあると考えている。
また、社員一人一人も規律を改善するように努力しよう。
これで、だめなら・・・　ナベから逃げるしかない。

　いやいや　意外と技術力があるよキヤノソ。
個々の技術レベル、その絶対値とベクトルは他メーカーにも匹敵する所もありこれ捨てたもんじゃない。
具体的に何を言っているのかは　ここでは言えないけど。
　さて　これからが重要で　その個々の技術が束なって　新製品開発に同じベクトル方向に合っていない、
⇒合わせて束ねる強力なリーダーが存在していない事！
　　　　　OR
リーダーに相応しい人を鳥かごに押し込めて跳べなくさせている。
　これ　キヤノソの一番の癌　人事体質に問題があると思うぞ。　

　ゾニーで面接したけど、
人事の成果は「エンジニアに効率良く仕事をさせる事、その為に日々努力を惜しまない」
エンジニアのサポート役に撤しているよ。
エンジニアにとってすばらしい環境がある。　
　ご免ね部長！！　

　メーカーはエンジニアありき　これ　再認識するべし！

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

　新人事評価システム　一部変わったそうだ
いままで　３つの目標のみをクリアーする事が　評価の対象であったが
これに　個々人のポテンシャルを加味する事だそうだ。
ここで言うポテンシャルとは　最上位ランクの特許を発案出来るかどうか…
会社の技術力をアピールする特許が　質*量だとすれば　取り敢えず　質の低下を免れたいらしい。
でも　皆　転職してお土産　持って行くみたいだから　もう遅い。

　　お粗末人事評価システム

ちょっと文章があおりぎみだったので，あおり返ししてくる人もいますが
議論できそうな感じもあるので負けずに書きます

確かに，社員のモチベーションの低下が，業績に影響する，というのはそうかもしれません
ＦＴ廃止も，給与体系の改廃も，もちろん肯定するつもりはないし，もちろん私もいやだ
確かに理不尽な待遇の悪化を個人のがまんで見過ごすのは筋が違うな，とは思い直しました

でも
複写機やプリンタが３０年は儲かるから大丈夫とか，考えてる人ばっかいると
ほんとうに５年後にどうにかなっちゃうんじゃないでしょうか
すごく心配だ（特許は２０年しかもたない．韓国や中国が作れるようになったら終わり）

家電メーカーのたどってる道を同じようにたどって行くような気がします

新しい事業とはいわなくても，食べていくためには，新しい技術が必要でしょう．
底力は，大手家電メーカーは持っている．きっと復活してくる．
窮地にたったときに，キヤノンは何ができるのかなぁ
ニッチな市場で，潤ってるだけで，本当の意味で競争にさらされてない
相手が一流なのは，デジカメぐらい．

こまごまと分業化された開発環境では，ある技術領域に特化されてしまう．
そこをベースにして何か，新しい事をやる時に適応できる様に，勉強するしかない
1つの技術だけで偉くなって，ふんぞり返っている管理職にアタマを下げさせるぐらいにならないと
それこそ転職したってうまくいくはずがないよ

キヤノンの行く末は、新規事業が出なければ５年以内に沈むと思います。複合機
だって、中国韓国が急速に安くていいものを作って殴りこみをかけてくると思う。
キヤノンがゼロックスにやったことを早晩中国韓国企業にやられる。嬉々として工場や
開発を中国に技術移転しているが、相当強かな中国人のこと間違いなく攻めてくる。中国人を
なめてはいけない。高等教育を受けた中国人は非常に優秀で、事業にチャレンジしようという気概と
ハングリー精神がある。上層部は目先の利益を追ってるがしっぺ返しくらうだろうね。結局最後ゼロ
ックスも特許期限切れで王座から落ちた。今は、事業が成熟してるので、昔のように取りたい放題では
なく、パイオニア特許は出にくいよね。事務機としては将来を描きにくい状況
だ。ファクスが急速に縮小したように、複合機本体もあと７〜８年持てば
いいほうではないか？なので、ＩＲが出たようにどんどん新しいことを試してみる組織が必要
だと思うのだが、いまだと、ボトムアップでそれを出来る仕組みがない。勉強会を組織横断的に
開いてとかが、気軽にやれる雰囲気じゃない。だって、目標で感じ絡めだから。年初に予想でき
ないような新しいことを取り組むってのができない。片手間にやってた仕事が世界的な標準化
プロジェクトで大きくタスクになったりしたこともあったけど、今の制度だと
、自分の業務外だってことで断ったり断られたりで、残念な思いをすることしきりだね。

人事改悪担当さま、組織を効率化するのもいいんだが、このままだと縮小均衡だな。
アメーバのように柔軟だった組織が硬直化してる。外から持ってきた仕組みをその
ままＮ総研の言うがままに移植したからこうなったのだろう。
キヤノンの技術力はオリジナリティが高いが、人事制度が他社との横並び意識の高い
官僚的なＤＱＮが作ったものらしく、キヤノンを台無しにしている。
ＦＴ廃止も、部門内成果主義も、富士通やシャープとの横並び意識から出た施策といわざる
を出ない。その結果、高かったモラルも相当ダウンしている。性善説を前提に有
効に機能していたモラルと、愛社精神が踏みつけにされ、台無しにされた。
この責任はどう取るつもりだ？

N総研とN証券はキャノンを空売りしてます

> コピー機、プリンターであと３０年は食っていける。

これだから英字はD（以下略

転職先が見つけられない無能な奴と退職届を書く決意がない奴だけの
ぶら下がり糞社員の集まりだな。結局、馬鹿ばっかりの大企業病

わかりやすい例えとして
同じコンセプトのモノをよーいドンで，ソニーや松下と競って作った場合
勝てるのか？ってとこだよ．性能，品質，コストで．

Ｆ１に例えれば，ホンダやトヨタはＢＭＷ，メルセデスと戦ってるわけで，
勝負の白黒つけられてる．実際，技術で比べられないところもあるけど戦略含めて
今は負けているわけだ．

不況の中，韓国，中国に攻められて厳しい状況でも，家電メーカーは逆転できるように知恵を出している

本当の意味での大メーカーと正面から戦った事のない会社が，たまたま儲かっていて
短期的な利益ばっかり気にする経営者と，その中の技術者は待遇ばっかり気にしてる．
外の世界をしらない．自分の実力も知らない．力をためてない．

最近，一世を風靡する製品，この会社が生み出したことがあるの？せいぜいデジカメぐらいでしょ
バカにするヤツがいるかもしれなけど，写メールをシャープに作られて悔しくないの？
みんなそれなりに志をもって入社したはずだ．
そうじゃないやつは，やっぱり待遇に惹かれて入社してるから，今回みたいなことで
文句ばっかりいうんだ（ただ，理不尽な会社の対応に腹をたてるのとは別だとは思うが）．

いいかげん，目を覚ませ！学校がきらいな子供じゃないんだから．努力して，生きていく道を切り開くのが大人だ．

でも，ここに書いても時間の無駄かな．
あおられて嫌な気持ちになるたけだし．もうやーめた！さいならー

せっかくそれなりの知識も技術もある人がいても使えてないよね。協業へた
どうせなら、企画の社内公募でもやりゃいいのに。。

あっ評価できる上がいないか・・・

>575に禿同
でかくなりすぎた組織に横串をいっぱい刺せ！
社内製品同士でシェア争いしてどうすんだってーの。
たまには違う血統も混ぜないと血が濃すぎて病気発症率も高くなるよね｡

社内公募体験談キボンヌ。

Ｃ販40代前半課長代理って、普通なんですか？

>>573
おれは>>565と同感。個人的な考えを補足すると、いま転職しても
甲斐がないし、力を合わせて頑張った仲間が残っているだけに、
転職しても未練を残すと思う。

で、なぜここに発言するか？待遇の問題じゃない。
納得できない政策で会社をかき乱して欲しくないんです。
現場を知らない人間に、これ以上コケにされたくないんですよ。

ちなみに社外の方々へ
そういう訳なので「キヤノンなんて業績イイのに。。。」という
社外からの意見も、現場の問題とかけ離れて意味がないのです。

>同じコンセプトのモノをよーいドンで，ソニーや松下と競って作った場合
>勝てるのか？ってとこだよ．性能，品質，コストで．

デジカメは勝ってるよ

>>559
> 新しい事業？
> トヨタが自動車以外の新しい事業ができるのか（ｗ

豊田自動織機って知ってる？　トヨタホームって知ってる？

> みずほが銀行以外の新しい事業ができるのか（ｗ

みずほ銀行自体の事業が今後もできるのか（ｗ

キャノン自動車
キャノンホーム
キャノン自動織機
キャノン銀行
キャノン水産
キャノン食品
キャノン商事
キャノン電機
キャノン建設
キャノンレコード
キャノンスポーツ

>>582
部外者発見

キャノン海上
キャノン生命
キャノン証券
キャノン通信
キャノン化学
キャノン石油
キャノン百貨店
キャノン航空
キャノン鉄道
キャノン道路

読んで痛いスレですね
日本を代表する企業なので頑張ってください
おそらく新規事業を考える前に
事業ドメインの再定義の方が重要です
各事業部の方達に進言してください

全くどの会社見ても社員は不平不満ばかりだな。
キヤノンまでこれでは、いったいどこに転職すりゃいんだよ。

全くどの会社見ても社員は不平不満ばかりだな。
キヤノンまでこれでは、いったいどこに転職すりゃいんだよ。

２ちゃんねるの法則

もう来ないと言ったヤシほど再びやって来る

キャノンのラグビー部に強姦した人
がいるって本当ですか？

> ほんとうの手取りを計算して，他社の知り合いと比べてみなよ．

　必死なようだけど、家族手当、住宅手当、そして、キヤノンの
ように息苦しくないかなど、「社風」もちゃんと考慮してみなよ。
・ソニー
・リコー
・ＩＢＭ

待遇は、（自己規制）。何より技術者を縛り付けて管理しようとはしてない
とおもひます。

>>582
>>584
誤：キャノン
正：キヤノン

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>589 部外者の方　その話題はもう御馳走様。なぜそんなにあなたはこだわるの
何回も何回も書き込んで、何らかの意図があるのかな　とりあえずもう御馳走様ですた○
>>586・587 部外者　これじゃどこの企業もとらないよ文面ぐらい変化させろよ『痴呆症』

>>592
いや、よくない。
ﾚｲﾊﾟｰだよ。ちょっと出来心で万引きしたとかとは訳が違う。
一生、罪を背負って生きていかなければいけない。
アメリカなんかだと、裁判所によって、家の前にﾚｲﾊﾟｰの看板かけられるんだよ。

現在放送中
キヤノンスペシャル　はるか時空の彼方へ

９日（月）今夜８：００〜

人はなぜ空を飛べるのか？答えを求めて江口洋介が欧州・南米の旅へ。「古代ナスカ人が空から地上絵を眺めていた」という仮説をもとに、当時の材料、技術で気球を再現、人類の“夢”への挑戦を２時間にわたって見つめます。


キヤノン金有るね〜

>594
御手洗の馬鹿息子に金やってるんだろ（笑

ボーナス結構あったね。
驚いたよ。

来年６月もこの調子で支給してほしいよ。

>>593
某事業所にも卑劣な泥したのが免職になりましたが何か？

噂の珠海キヤノン生産部課長「千明（通称チェンミン）」
単なる１サラリーマン駐在（妻子持ち）の分際で調子に乗り
カラオケの小姐に金を出し新たにカラオケオープン
毎日のようにカラオケに通い、他社がいても構わず大騒ぎ
現在愛人にマンション買い与え同棲中
カラオケにはお客さんと来る事はなく、いつもキヤノン関係者と一緒
他社の人間いても、精算の時はもちろん領収書

金で何でも買えると思ってる悲しい中年だが
人の迷惑を考えない非常識な人間は許せない
一度カラオケで私のお客さん
馬鹿キヤノンの醜態に怒り（脱ぐ、大声で怒鳴る、ソファで寝る）
帰ってしまってから
キヤノンがいる時は接待もできません

そんなアホな千明の愛人（キヤノン出資カラオケのママ）の写真
右から4番目の中央にいる小姐
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/6878/images/Dsc00042.jpg

事務機器で30年間食えるみたいな発言があったが、甘いと思う。

「カラープリンタNo.1」と言っているが、XeroxのOEM分を考えるとXeroxに国内では
負けていると考えるのだが妥当だろう。
　国外は知らんが。

　特に複写機なんて超成熟市場。（どっちかと言うと衰退している）、今のところ
反射の粗利減が防波堤で本丸に影響が無いだけだ。
　
　

> ボーナス結構あったね。
> 驚いたよ。

０．１ヶ月分増えたが、ほぼ横ばいでした。

>>同じコンセプトのモノをよーいドンで，ソニーや松下と競って作った場合
>>勝てるのか？ってとこだよ．性能，品質，コストで．

>デジカメは勝ってるよ

どこが？　本当に言ってるの〜　ネタでしょ　

FT廃止で騒ぐのは、元々FTを導入したことに元凶がある。
導入さえしなければ騒がれもしなかっただろうに。

今年の4月入社の人達以降はFTなしが基本になるから
否応なしに廃止して20年ぐらいたてば元の状況に戻るという考え。
どれだけモラルが下がっても20年ぐらい耐えられるという考え。

特許ノルマで発明の奪い合い

＞たしかに、今回のボーナスは下期の会社業績の回復もあって
　良かったですね。Ｊ３でも１５０万円近く貰えるとは！
　でも、年棒制ですから一喜一憂はできないですね。

ボーナスは業績で自動的に決まるし
組合の存在価値ないね

>>598
キヤノソは新規事業にカラオケを始めたのですね。
上司に報告します。このインサイダー情報で出世できまつ。
それにしても、この右から４番目の女社長さん、イイ。
やはりキヤノソは素晴らしい。投資に値します。

豊田自動織機はトヨタの
おおもとの会社なわけだが・・・

>601
このスレには、デジカメの馬鹿野郎が一匹住み着いてるんだよ。

>>604
Ｍ１で同額だよ
会社業績分の落ち込みが激しいが、売上＆株価の低迷を考慮すれば妥当かな
歴代の社長はINCからの天下りだし（鬱

議論の為の問題提起は良いが、ここって不平不満が多過ぎないか？
不平不満の多さは問題解決能力の無さの現われだよね。
もう少し自信と責任を持って生きることも必要に思われる。
でも、確かに組合は何の期待も持てないな。

こんなスレがありますが…。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1039487558/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1038647315/l50

> もう少し自信と責任を持って生きることも必要
ただ、煮蛙にはならないように、現状をおかしいと判断できる健全な精神は持とう。

1＄/￥100になったらどれくらい利益へるの？
1＄/￥90　になったら？
1＄/￥70　になったら？
中国　元がドル固定じゃなくなったら？
特許よりなにより今の儲けの大半は為替でしょ。

反射はくるな。立ち入り禁止！！
クリスマス商戦でいそがしいんだろ。

通行量調査してる暇があったら特許でも書け

>>612 ここに書き込んでいる馬鹿者の８０％は、自信と誇りを持っていると思いますよ
>>614 販社あってのＩＮＣですよ、販社の皆さんがＩＮＣのために頭を下げて売ってくれているよね
>>615 好きでやってね〜よ　もっと他人に思いやりを持てよ　大人になれよ
お年玉でないのかな　愉しみに待ってます。

> 好きでやってね〜よ
じゃ、やめれば？って無理か。サラリーマンもつらいね・・・

書類の判子がどんどん増える、ばかげた仕事がどんどん増える。
大企業病・・・・

>>615
ここ数日、ガス橋のたもとに居るけど、あれって車の交通量の調査だろ？

＃キヤノンの社員だったら、笑っちゃうけどね。

珠海あげ

>>610
　80％の言い分と20％の引きを使い分け、
簡潔かつダイレクトにメッセージを送る辺り…　　
　本題に入って　
なぜ　社員が　ここに　カキコするのか？
それはあなたが一番よくご存知のはず、
そしてあなた自身問題を既に見出し、解決の手段を講じられる、
知恵と地＊とパワーを持っているのでは？

組合死ね

今更なんだけど、本当にFT廃止になるんすね
求人広告からフレックスという文字が無くなってますた

「経営環境の悪化」が便所印籠ですか。

寮の入居期間延長は、今年の募集で最後だそうだ。
今後は学齢の制限を超えたら嫌でも追い出されるってことだ。

若者いじめもここまで来ると文句を言う気も起きないな。
鬱だ・・・

家族手当廃止、住宅手当無し、退職金利率削減、専門職昇給額大幅減額、
寮延長廃止・・・若者を人間扱いしない会社・・・・

いったい、いくらの金が、バリバリ働く若者従業員から会社に移転され
たのだろう？それでもモラルダウンはかまわない、改革についていけな
い者がいると一笑に付すののみなのか、人事＆組合？人事福利厚生
給与担当よ、お前ら、企業改革を行うという前に、一個の人間だろ？

なんか冷たい会社になってしまったな、俺はもうこの会社に誇りも忠誠心も
持てないな。ケッ。みんな、脱出準備はいいか？

文句ばっかりいって
やめないやつは　他の会社で通用するスキルがない

だから怖くてやめれない。
やめても、他の会社で通用しない。

かわいそうに。。。

>>625
キヤノンはしっかり利益あげてるでしょ？
利益は何に使ってるんだろう？
株主配当とかも低そうな気がするし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 働き甲斐アンケートの結果　まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ りんご ○　 |／

同情するなら人間らしい待遇をくれ！

寮生各位
京浜地区独身寮の空室有効活用入寮延長について
京浜地区では来年度も寮空室有効活用のため、入寮延長希望者を下記の通り募集いたします｡
対象者で入寮延長を希望される方は､期日までにお申し込みください｡
なお、寮オーナーとの賃貸借契約期間満了となるりょうから解約を進めており､来年度中には有効活用を図る程の寮空室が無くなる予定です｡
つきましては、「独身寮の空室有効活用入寮延長」は、今回の募集を持って終了とさせて頂きますので、ご了承ください｡

>>623
いやいや、
上野の賃下げも、
福島の分社化も、
果てはＦＴ廃止まで、
ぜ〜んぶ「雇用の維持」のため。
これぞ印籠！

以上、職集の組合方針（＝会社方針）プレゼン資料より。

てすと

皆さんが現在担当している業務は楽しいですか？
そこに自分の将来像が描けますか？

ここが確保出来てないと前向きにはなれないよね。

雇用確保（賃下げ）かリストラ（失業）か、みなさんならどちらを選びますか？
今回の賞与だって、決して不満な額ではないはず。世間から見れば良い方です。
しかし、今はもう昔のようなバブリーな時代ではないのです。会社に頼ってはな
んの進歩にもなりません。会社に使われる時代から会社を使う時代です。日本も
いずれ、能力があれば、それなりに生きていける社会に変わって行くと思います。
新の実力をつけるために会社を大いに利用しましょう。
キヤノンという名前に甘えてはダメです。
いつなにが起こるかわからない時代なのですから。

明日、FT廃止関連の職場懇談会だねえ。
また、組合から会社の代わりに、
会社の肩を持つ説明をされるのかと思うと鬱。
１カ所に集めて職場懇談会ってのも、
なんだか要注意人物のリストアップに使われそうで
激鬱。

>>635
もう管理職からの説明会はやらないのかな？
あ、組合が代わりにやるからいいのか。


・・・いいのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 働き甲斐アンケートの結果　まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ りんご ○　 |／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 働き甲斐アンケートの結果　まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ りんご ○　 |／

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1039487558/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1038647315/l50

周辺の亡常務が元凶らしいね。
まったく迷惑な。。。

ラグビー部に帝●大学出身の強姦魔がいるって本当？

キヤノンのラグビーのマネジャーは気を付けた方がいいって
社長が言ってたYO。

>>641
本当ですか？そんな社員がいるんですか？

>641-643
粘着質は去れ。

こんなこと言ってるから会社と組合になめられる。
組合をやめてベースアップ年数万円獲得する方法を知りたい。御用組合への全員強制加入制度って違法じゃないのでしょうか？誰か詳しい方教えてください。


> 雇用確保（賃下げ）かリストラ（失業）か、みなさんならどちらを選びますか？
今回の賞与だって、決して不満な額ではないはず。

何言ってんだ。次の社長がリストラっていえば、リストラだろ？もらえるうちにもらえるものをもらっていたなら、やむなくリスト
ラされてもしぶしぶ納得だが、調子いいときに雇用の確保とかなんとか言って、滅茶苦茶絞られて後で用無し、ぽいってやられたら
目も当てられないぞ。こういう人のいい従業員が多いから会社と組合になめられんだよ。


> 世間から見れば良い方です。
会社が適正に利益を分配しているか否かが問題。
将来のためといいながら、若者を滅茶苦茶に扱って、現金を
ブラックホールのように吸い込んでる。


>　会社に頼ってはなんの進歩にもなりません。
当たり前だ。

> 会社に使われる時代から会社を使う時代です。
> 日本もいつなにが起こるかわからない時代なのですから。

だから、もらえるものはもらえるうちに要求しとかないと、
後々ひどい目にあうこともあるということですね。

地方の事業所の方が雰囲気がアットホームだね。懐かしい旧き良き
キヤノンって感じでよい。最近の下丸子ってなんか雰囲気悪いです。
なんか、官僚ぽくて暖かみがないっていうか・・・グローバルエクセレント
カンパニーって軍隊のような暖かみがない企業のことなのかな？

やっぱその事業所の総務の施策によってその事業所の雰囲気は変わるのだ
と感じました。

学生のコメント
http://www.hinocatv.ne.jp/~sassa/jr3komin/po/6-3shakaiken.html
労働組合は、本来は労働者全体の権利を守るための団体ですが、
ときには「労使協調」というようなスローガンをかかげて必要以
上に雇い主に妥協し、企業の中でもより立場の弱い人たち（パー
トタイムや派遣労働者、女性、、、）の声を会社にぶつける、
という本来の役割を見失ってしまっている場合もあります。労
働組合の役職につくことがあとで出世する手段になってしまっているような場合もあると聞きます。
日本のように、企業ごとに組合が結成されるような場合、
会社の方針に素直に従って弱いものの側に立つという本来の組
合の理念を忘れたかのような組合（いわゆる御用組合）と、それ
に反発して会社や主流の組合からも攻撃されるよう少数派の組
合とが同時に存在するような場合もあります。
いわゆるユニオンショップ制（全員加入・加入しなければ解雇する）
については、議論がありますが、通説は違法でないという判例です。
通説判例
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/59/rn1989-405.html

ただし、判例の趣旨を考えると、別に組合を作ってそこに入った
場合は、解雇の理由にはならないと思います。つまり、御用組合
を抜けるには、別に組合を作るほかありません。

市川死ね

組合長が人事部長になった富士痛よりはましでしょ。

初代の委員長は販社の社長になったんじゃ？

組合費が無くなれば配偶者特別控除の増税分が相殺されるから
組合は解散してね♪

引越しage

最近　『犬扱い』の書き込みがないですね　紙様
『辞める辞める』と言うヤツに限って辞めないのはなんでだろう♪なんでだろう♪〜
こちらとしては速く辞めてほしいのだが、最近　口だけ『ぼくちゃん』が
多過ぎ　口はいいから成果だせよ　成果主義なんだから頼むよ開発チーム
このままじゃ『お猿さんチーム』『リスさんチーム』になっちゃうよ！！　

もう言いません。申し訳ありません！
我々若手は足蹴にされても足元見られてもどこにも行くと来ないんです。

>>598
そんなアホな千明の愛人（キヤノン出資カラオケのママ）の写真
右から4番目の中央にいる小姐
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/6878/images/Dsc00042.jpg

このママさん、どこかの店で見た記憶が、、、
どこの店の小姐だったけ、、、、、

このままじゃ日東駒専レベルの学生しか来ないよ

＞
　たしかに、利益を出した分の適正な報酬を俺たちは得る権利があると思う。
　しかし、会社というものの存在意義は、悲しくも株主が第一なんですよ。
　次に顧客、最後に従業員。社長は従業員が第一と言っているが。
　もらえるだけもらといっても、いくらもらうかなんて従業員が要求しても
　無理。（悲しいけどね）組合に期待するのも無駄。
　それが今の時代の流れなのではないですか？
　収入が不満なら外資系とか他の業界に転職すればいい。
　それか、いかにうまく今の制度を使って、効率良く年収を維持・向上させる
　かを考える方がいいと思いますね。いろいろあるでしょう、個人でできるこ
　が。

>会社というものの存在意義は、悲しくも株主が第一
そりゃそうだ。米では顕著だし。
だが、現社長のやり方は、米の、経営者にとって都合の良い部分だけを
とってつけたような日本スタイルだから、皆不満を持つんだよ。
要するに偽善を善だと言い張るのが。
リストラよりも皆の賃金を抑えて皆で耐えると
一見従業員を大事にしているかの如く言うが、
会社から出ている金の総額は変わっとらん。
要するに本来貰えるはずの人の一部がもらえない人にいっただけの話。
会社がやったのは賃金の分配率を変えただけの話なんだよ。
少しも会社の腹は痛まない。
本来貰えるはずの人にはそれなりに、もらえない人には減額はするが
数年の猶予の間は首は切らない、なら経営側の努力という事になるが。

仕事をやる人間とやらない人間に差をつけないなら、
やる人間は差をつける企業に行く。これ常識。残るのは…

>>653
本当はすぐにでも辞めたいのだが、俺がいないと困るだろ？
なーんて本気で思ってる奴、もしくはあてもないのに辞めるなどと
２CHで吠えてる奴ばかりなので、今のご時世に辞める奴はほとんど
いないと思いま〜す。

>>647
確かにその通りですが、そうするとこんな目にあいますよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

なるほど。一人ではやらないほうがいいですね。御用組合＆会社の癒着、なんとかならんものか。。
でも単独でやるとワガママと映るから、やるなら何人かを集めたほうがよいということですか。

ただ、「おなしな組合を正すため」なんてどーでもいいことにそんな労力を使うよりは、
どうしても気に入らないなら転職するか別に会社起こしたほうがいいですね。

これを社員性悪説への転換という。
↓会社が社員を信用できないなら社員も会社を信用できないね。


19> 廃止すれば残業増えるんでしょ？会社がなぜそんなこと選択したかと言えば、
違う使い方をして野放し状態な人を管理できなくなってまずいからでしょ。
だって、そのへんぷらぷら歩いてる人が、仕事中なのか、そうでないのか、
まったくわかんないし、管理できないって状態は、経費削減したいときの一番の
なんつーの？難しい言葉で表現できないけど、改善すべきもの。優先順位は、
かなり上のものってことだから。
生産革新とかでも、管理できないものはすぐ目をつけて、改善していくのがホン
トのやり方だし、（実際できてねーけど）改善のいちばん簡単なやり方として、
ＦＴ廃止を選択したんだと思う。あたりまえの展開と言う気がする。
反論できる人が、少ないから止められないんだ。きっとそう。

市川市ね

>>663
酢園だな。同情するよ。

さて、休出行くか・・・

>655

以前　カラオケ静　小姐
現在　カラオケオアシス ママ

大久保順平、キャノンに就職して元気にラグビーを続けてます。
http://216.239.51.100/search?q=cache:pVZsj1O95UwC:www.canon-bm.co.jp/~serenars/member/m29.html+&hl=ja&ie=UTF-8

当時の帝京大学ラグビー部員による集団レイプ事件
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Jan98/s_news1302.html
婦女暴行の疑いで２０日、逮捕されたのは、駒橋英樹（２１）
鈴木晋士（２２）、大久保順平（２０）、芝崎拓明（２０）
岡田晋平（２１）の５容疑者。
http://members.tripod.com/~gikohahaha/rapers.jpg

>666
>以前　カラオケ静　小姐
>現在　カラオケオアシス ママ

静でしたか! 記憶が蘇りました。
オアシスとは、どのへんにありましたか？
珠海楽しい思い出です。

組合解散しる！

一年ほど前のキヤノンスレで知財がボロクソに書かれてたが
まだボロクソなのか

＜税制改正＞外形標準課税に産業界反発　雇用・景気への影響懸念
今回の税制改正で、０４年度から大企業に対して外形標準課税の導入が盛り込まれたことについて、
「雇用・設備投資などへの影響は極めて大きい」、「雇用の維持・拡充や自己資本充実を阻害する」
などと産業界から反発の声が上がっている。「税負担が減るのはトヨタ自動車、キヤノンなど一握り」
というのが関係者の見方だ。

ﾄﾖﾀとｷｬﾉﾝは減税しないと本社を海外移転すると日本政府を脅迫しました

>667 提供ラグビー部のレイプ事件を起こしたやつらって
キャノンにいるの?　信じられない。許されるの、そんなの？

　　　　この上数個のスレッド↑最近社外の人間が多い。

みんな発言には気をつけよう。

673
だらだらＰＡＲＴ9まで続けてるからだよ　
　
　社外の奴らは、呆れて見てるってこった

673
確かにキヤノンS&Sはキヤノン印苦とは別会社だよね、
でも対外的には同じキヤノンの冠が付いてるわけだし
印苦の販社のその子会社に間違いなく在籍しているのだから
一般消費者はキヤノンに居るのとなんら変わりなく思えてしまうよね
消費者はキヤノンの中にﾚｲﾊﾟ-が居ると思ってんだよ

＞６７４
＞社外の奴らは、呆れて見てるってこった

そんなことありません。
楽しませていただいております。

キャノンって優良企業と思ってたけど、
中は最悪っぽいんですね、最近２CHのいたるところで
楽しませてもらえます。
ここでは組合･経営VS平社員（フレックス廃止とか手当ての愚痴）
どっかの板（カメラだったっけ）では荒廃した中国駐在生活。
スポーツとかニュースではラグビー関係ネタ

でも実際こんな会社の商品買えないね。
こんな不満分子社員だらけで、商品の品質良いはずない。
どうぞ落ちるところまで落ちてください。

＞６７５
マジレスするのもなんだが、
誤：レイパー
正：レイピスト(rapist)

最上級みたいね

キヤノンラグビー部所属。

子会社でも、キヤノンラグビー部に所属。

世間に、企業イメージをアピールする所にﾚｲﾌﾟ魔が・・・

＞その件に関してはその後、その中の数人は事件に無関係だったことが
＞判明してるぞ。無関係だった人は当然起訴もされず、犯人扱い
＞した報道機関がその後、裁判で負けたじゃないか。キヤノンに関係
＞ないものがここに書き込むなよ。

キアノン、買うの辞めたー。
ムカツク。

>676
そんなにキャノンに興味あるのか？
で、君はどこの負け犬？

部外者の人達の書き込みが増えています
非常にしつこい書き込みです
暫くの間社員は書き込みに注意しましょう。

まぁ、社員専用スレと思ってるＤＱＮ社員が多いのが、
キヤノンってわけね。

バカだね。
煽ってると、荒らされると思うよ。

ＤＱＮほどあおると喜びます。なので、板の雰囲気を読めない社外の困ったチャン
は無視するのが一番。チョビン君には勝手に一人相撲させておきまひょ。

さて、本題を続けましょう。

ＤＮＱなの
きやのんさん逝かないで〜
でもおかさないで〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 働き甲斐アンケートの結果　まだー？年越しちゃうよー
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ りんご ○　 |／

ﾚｲﾌﾟは犯罪です。

キヤノンって、ひどい会社ですね。

キモイ。

社員が２ch命だって。バカ丸だし。

>>685
真性DQN社員

一人相撲・・・（苦笑）↑

なんか一人必死なのがいるね・・・

>>672 名前：M 投稿日：02/12/15 09:13 ID:bTym7cuH
>>679 名前：ＤＱＮ？？ 投稿日：02/12/15 21:58 ID:7titRsPe
>>681 名前：。 投稿日：02/12/15 22:18 ID:7titRsPe
>>688 名前：金 投稿日：02/12/16 00:10 ID:s8bV3152
>>689 名前：人事部 投稿日：02/12/16 00:12 ID:s8bV3152

レベル低いよね、キヤノン。
荒らしと戯れるバカ社員。

>692
そんなにくやしいのか？

>>692
そういうお前は、レベル高いのか？

総務に結婚を羨む独身男がたくさん居るの？
結婚して子供産むのは自然の摂理なのだから実力主義と結び付けて欲しくないな｡
むしろ結婚出来ないやつが、生物的に実力が無いということで、、、。
家族手当復活きぼんぬ｡
住宅手当カモンぬ｡

>>>692

kuso

うちの会社も特に誇れるものないが、
少なくとも社員がここで経営批判するほど
腐ってていない。
おまえらバカかと言いたい。

↑余計なお世話

>>697 バカで〜す　遊んでいるだけで〜す
本音を２chに書くほど甘くないかな
キャノンに何か恨みでも・・・？

>>697
そんなにいい会社なの？
それとも社員の絶対数が少ない、2chの存在を知っている人が少ない、
パソコンを持っている人が少ない（使えない）というだけでは？

>>697

Ｒさん十分に誇れるものがあると思いますよ。
よく業界紙にＳ井さんの記事が出ていますが、
実にすばらしい経営理念をお持ちですね。

うちの便所にできるのは、銭勘定の話か、
○島語録をつぎはぎした特許の話くらいのもんです。

Ｒと競合している事業では、とっくに負けていますが、
これも当然の成り行きでしょう。

大久保順平、キャノンに就職して元気にラグビーを続けてます。
http://www.canon-bm.co.jp/~serenars/member/m29.html
↑
当サイトはメンテナンス中につき
しばらく閉鎖させて頂きます。
ご迷惑をお掛けいたしますが
ご了承下さい。

当時の帝京大学ラグビー部員による集団レイプ事件
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Jan98/s_news1302.html
婦女暴行の疑いで２０日、逮捕されたのは、駒橋英樹（２１）
鈴木晋士（２２）、大久保順平（２０）、芝崎拓明（２０）
岡田晋平（２１）の５容疑者。
http://members.tripod.com/~gikohahaha/rapers.jpg


しかし時すでに遅しレイプ企業の汚名はもう拭えない

よくもぬけぬけとｷｬﾉｿＨＰ上で顔晒してやがるな
被害者の気持ちも考えろ！！　ﾚｲパー大○保！！

>>702

「テレ朝、婦女暴行事件報道で和解」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002050806.html

「帝京大ラグビー部員暴行容疑事件報道」
http://www.bro.gr.jp/kettei/k006-ntv.html
http://www.bro.gr.jp/kettei/k007-tbs.html
http://www.bro.gr.jp/kettei/k008-cx.html
http://www.bro.gr.jp/kettei/k009-anb.html
http://www.bro.gr.jp/kettei/k010-tx.html


被害者(？)の女性とは示談で解決したみたいね。告訴は取り下げられてます。
まぁでもなんだか釈然としないものはありますな・・・

粘着質ヲタ。きもーい・・・！

“きもーい”　初ゲット！

もうこの話題はヤメれって意味で704は書いたつもりだったんだけど

・・・そうは読めないわな（ｗ

民事だから示談になっただけで、犯罪行為をした事実は消えない。

粘着とか言ってるﾔｼは、Ｓ＆Ｓの仲間か？

>697
よくおぼえとくよ。Rの社長はずっとまともだといいな。
また経営難になってわんわん泣くなよ。死に損ないのRちゃん。

社員代表６８５

　
　 ＼　 ／　 　＼　 ／　 　＼　 ／　　 ＼　 ／
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧
(´∀｀） （´ー｀）　　 （｀∀´） （ﾟ ∀ﾟ ）　 （＾∀＾）
　 （　 　　つ┳∪━━∪━━━━∪━━∪━━━∪━━∪━━━━┳⊂　 　 つ
　 　｜ ｜　|　┃ ここは世界のキヤノンのスレ、社外の奴はＤＮＱ ┃ ｜ ｜ ｜
　 （_＿）＿）┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻（_＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　俺達勝ち組！、天下のキヤノン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩ ∧　∧ 　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ＤＯＱは黙ってキヤノン使え！
ﾚｲﾌﾟは関係無い！もう示談！　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　/　／＼_」　/　／＼」

〇　　　　　 　　 　)＼ ハァ、楽チン
　　 Ｏ 　　 　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀） ＜ ＤＯＱがきやのん製品使ってくれるから、将来は海外でのんびり
　　　　　┗─^V(　 　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　 　 )　 ）
　　　　　　　　　 　ノ ノ
　　　　　　　　　　 レ′

>>709-711
ＤＯＱとかＤＮＱとか、おまえがＤＱＮだ。
バカ丸出し。やめてくれ。

昨日事業所の曇ったガラス窓に指でモナーが書いてあった・・・
うぅむ・・・・

小林死ね

レベル低いよね、キヤノン。
荒らしと戯れるバカ社員。







必死だね。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1039487558/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1038647315/l50

それより電話に出るときは社名くらい名乗ろうよ。
ビジネスマナーだよ。わかった？ボクちゃん達？

>>717 最近つまんないね
へんな書き込み多くて、『ボケ』ちゃん困っちゃう
『キャノン』の皆様が、静かになるまで『ボク』ちゃん静観です。

Ｃ社の皆様、ご愁傷様です。↑
おかしな奴が紛れ込んでいるようですね。
キャノンとの取引で何かいやなことでもあったのでしょうか？
逆恨みとかそういうのではなくて、単に頭が変なだけだと思います。
気の済むようにやらせてあげましょう。

くだらねぇな

日本経団連が春闘指針、賃下げは不可避
日本経団連は17日発表した経営労働政策委員会報告で、デフレ深刻化や日本企業の競争力減退で
「賃下げを迫られる企業も数多い」と指摘、来年の春闘では賃下げが避けられないとの認識を初め
て打ち出した。春闘の経営側の指針となる同報告は、業績悪化に苦しむ企業の労使交渉に影響を与えそうだ。
日本経団連の前身の旧日経連は今春の春闘指針で「賃上げは論外」と指摘。賃金基準の引き上げであるベー
スアップ（ベア）の見送りを打ち出した。連合もベアの統一要求を見送り、今年の春闘ではベアゼロが相次いだ。
来年の春闘に向けた今回の指針では経営側の基本姿勢は一段と厳しくなっている。報告では「ベースアップは
論外」としたうえで「（年齢や勤続年数に応じて賃金を上げる）定期昇給の凍結・見直しも交渉の対象になりう
る」としている。さらに「雇用を維持する代わりに賃金は下げるという選択に迫られる企業も多数生じるだろう」
と強調。賃下げが次期春闘の最大の争点になる可能性を示唆した。

　http://www.interq.or.jp/red/rodo/bulletin/bn/0205/kobayashi.html
団結した労働者の行動が私たちの生活を守る最も有効な武器となることを忘れてはならない。

>719
このごろキヤノン製の50万以下のLレンズに、品質の悪いレンズが
出回っていること話題になっていますが、その被害者ではないかと

今の日本の大企業は現状のつけを全て若者に背負い込ませようとするから
若者ばかり給料が低いレベルで伸びなくなってしまってるんだ。
爺さんたちは高いレベルで伸びなくなってしまってるからそれでいいんだろうけどね。
若者がどんどんやる気なくなるよ。そりゃ。

>723
こんなところでうじうじ言わずに、出るとこに出ればいいのにね。

>724
がんばって給料が高いところに行けばいいし、自分で起業してもいいじゃん。
自分で歯車になることを選んだんだからしょうがないっぺ。

ﾕｰｻﾞかもしれない人をDNQと呼ぶのもどうかと・・・

>>726
だよな〜俺はしばらくいるけど。
高らかな望みはのっけから持ってない。でもだからと言って将来を諦める気もない
ってな桜井の歌詞は俺のためにあるな。

＞７２１
なに！？
それは困る。
おまえらが荒れる気持ち、よーくわかった。
一致団結して戦うべし。
おまえらが不幸になるのは構わんが、飛び火はかんべんだ。
とにかく、全面的に貴様らを応援する。
仕事はとことん手を抜いてもいいから、賃下げ回避に全精力
をかたむける事。
いいか、わかったか！

>「雇用を維持する代わりに賃金は下げるという選択に迫られる企業も多数生じるだろう」

キャノン組合が提案したんじゃねえか？？藁

>>687

結果公表は来年１月中旬の予定だす。
年内の予定だったが、延期の理由は言えんだす。

まぁ、２chを必死やっる社員には、
なりたくないね。
どうせ底辺DQN社員だろ。
もっと、がんばりな。

>>732

がんばれよ

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=128&KEY=1034879268

上記アド『やっぱり珠海が好き！（すごい』
消えましたね
ついにキヤノン動いたか（w
ココも削除依頼出てるんだろうねぇ

すいません、リアルDQN社員>>733が釣れてしまいました・・・。

ID:Mfh0+e73

米国HPに転職したいです。
他にオススメ転職先ってあります？

引きこもりはすっこんでろ。

ＦＴ廃止の影響か？？？
下丸子のファミコンショップが今週つぶれちゃったね
関係無いか...

ＦＴ廃止の影響か？？？
インプレッサＳＴＩが新型になったぞ。
まったく関係無いか...

今の小学生もファミコンショップというのだろうか？
　物心ついた頃は、ＰＳだったろうに　
　ファミコン・・・もう死語だね　ＦＴの様に　

age

>>736
何したいの？

制度の廃止はしないが、実施しないということになったみたいよ。

>>734
本当に消えてやがる・・・

>743



　ま　　た　　山　　下　　の　　浅　　知　　恵　　か

>>743
組合のビラ読んだが、ＦＴ制度は廃止しないが、
制度運用変更により実質的に廃止する、というストーリーを、
組合が会社に提案してるのが笑えるね。

>746



　　ま　　た　　組　　合　　の　　浅　　知　　恵　　か

ＦＴ制度は廃止しないが、全本部を非適用職場にして事実上の廃止にする

>742
インクジェットプリンタ関係を．

俺たちをコケにする組合を叩き潰そう！
御用組合に業を煮やした場合、社外の組合に入ればいいらしい。
どうせ払うなら、組合費はそこに払いたい！そしてどこから会社
に交渉を申し込もうぜ！一人でやれば、頭のおかしい奴と思われる
けど、複数人で行動すればＯＫだと思われ。

どうせこの会社に長くはいないけど、理屈が通ってないことを
やって組合員を踏み台にし、ヌクヌクと組合幹部や人事が出世するのだ
けは阻止したい。

立場悪いのは、組合の下部の委員は、会社の言葉を鵜呑みにすることが、
従業員の幸せためになるんだと本気で思ってがんばってることだ。
労使協調を超えて、使用者代理人に成り下がって従業員を苦しめている。
目を覚ましてくれ・・・・福島がまだincのころは、社長も調子のいい
ことばかりを言っていた。それが今じゃ、トカゲの尻尾です。そんな
もんですよ。完全な他人事みたいだけど、福島・上野は、今、利益上げて
る開発も含めて、10年後のあなたの姿です。利益を
あげているときは吸い取られ、ヨタヨタしてくれば、冷徹に切られますね。

組合解散すれば手取りが3500円増える

>>751

キヤノンって、そんなに組合費が安いの？
シャープは、その２倍近くを摂られてるよー。

組合、潰せっ！

>>737 ID:TbVSh1cd
＞引きこもりはすっこんでろ。


ＤＱＮ社員、必死だな・・・（ワラ

レイパー野郎がいる企業のスレってここですか？

>753
>754

おもしろくないんで、趣向をかえてくれ。

>>755
事実なんで。
ＤＱＮ。

賃金改革、退職金改革、FT廃止
全ては便所の思い通り
組合不要だな

組合幹部を手懐けて、会社の思惑通りに制度を改定
組合員の信頼は失われ、組合不要論が盛り上がる
組合は解散、あとは会社の思うがまま
#そんなにうまく行かないよねーッ。

組織組織組織ってうぜえんだよ、便所虫

>>739
＞ＦＴ廃止の影響か？？？
＞インプレッサＳＴＩが新型になったぞ。

同じこと思ってるﾔｼがいてﾜﾛﾀ（ｗ
青いヤツね。どれだけの人がわかるのだろうか。

労組によれば、FT対象職場の35〜40才あたりの世代がFT廃止に感情的に
反対していて、若手にはFT廃止を評価する者も少なくないらしい。
FT対象であるオレの周囲では世代によらず反対してるのだが、特殊なんだろか。

あんな誰がきいても筋の通ってない会社のFT廃止の趣旨説明をきいて、
納得できる香具師なんているのか？
社員には、論理的な考え方、説明できる能力をもとめるくせに、会社は、今回のことを
論理的に説明して、社員を納得させることができてない。(いやしようとしてないのか)


>若手にはFT廃止を評価する者も少なくないらしい
いやー、そんなことないですよ。
評価している香具師なんていないです。
多分、組合の情報操作なだけです。

人事さんよ、あんたらが駄目にしてしまった旧き良き時代のアンケートを
いつまで使ってるんだ？

http://www.canon.co.jp/employ/enquete/index.html
■ キヤノンに入社してよかった点
自由な雰囲気で働きやすい

■ キヤノンへの応募動機
　 自由に働ける社風を感じた

■ キヤノンに入社しての感想　
・社員を大切にしている

>>763
事実はうそなの？

ボトムアップは似非民主主義
トップダウンで団体行動の上手い人が求める人材だ！
嫌なら辞めろ

元祖　 http://yasai.2ch.net/company/kako/968/968492992.html
Part1　http://tmp.2ch.net/company/kako/985/985166131.html
Part2　http://tmp.2ch.net/company/kako/1009/10099/1009976225.html
Part3　http://tmp.2ch.net/company/kako/1016/10164/1016461124.html
Part3+ http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10182/1018282206.html
Part4　欠番
Part5　hhttp://tmp.2ch.net/company/kako/1019/10195/1019564297.html
Part6　http://tmp.2ch.net/company/kako/1021/10214/1021464884.html
Part7　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024244802/l50
Part8　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1031490169/l50

読めば分かるが、昔は不平不満もそれほどない、文字通り「よい会社」でしたが・・
全て読んでからもう一度質問してください。

>>765
あー、田中宏さんもある開発センターの全員の前で、
嫌なら辞めてもらって結構です、なんて言ってたなー。

http://z-z.jp/?42747

私はキヤノソマソの父を持つ現役女子大生です。父のことを尊敬しており、自分も
将来はキヤノソに就職してキヤノソマソと結婚するというのが夢でした。
しかし、父が突然キヤノソへの就職を反対し始めたのです。その理由について
父は多くを語ってくれませんでした。ただ、「お前の想像と現実は違うんだ。俺も
ショックなんだ」とつぶやいていたのを私はしっかり覚えています。

このスレを読んで全てを悟りました。>>667です。

父は処女の私を心配してキヤノソへの就職を反対してたのでしょう。父の気持ちが
解ったので他社に就職することにしました。あれ以来、父は元気がありません。
いくら父には責任が無いこととはいえ、正義感の強い父には耐えられないのでしょう。
私の就職のことなんかどうでもいい。父に元気になってほしいです。

>>769
オヤジに転職を勧めろ
キヤノンから出れば元気になる

底辺社員が必死だな。

>769
少し聞いていい？






このごろ、相当ひま？

>>772

おまえはＤＱＮだから、
気にしなくてイイよ。

>767
一旗あげて専務くらいになれば、自分の人生が良いもの
だったという確信が欲しくなるんだ。会社のために身を粉
にして働いてきたことを皆にも肯定されたいんだね。

そのため周りの人間にも同じような考えを求め始める。

これだけ生き方も価値観も多様化してきてるんだが、「会
社が一番」という価値観だけを持ちたくなる。

会社のオーナーになるとさらにひどくなる。

自分が特別な人間で、あたかも聖人であるかのように錯
覚し、会社員の労働が自分への宗教活動であるかのよう
に思えてくる。

皆は所得を得るために働いているだけなんだが、オーナ
ーである自分の欲求を満足させるために働いていると思
い込み、給与はまるで褒美であるかのように考える。

御手洗家追放、御用組合解散！

J3だったけど、やめて転職したよ。
年収が倍近くになったよ。
１０００万円をはるかに超えたぜ。
うだうだ言ってないで、さっさとやめれ。
やめられないやつは、それだけ実力がないってことだよ。

トリニータのスポンサーだと？
会社を私物化するのもいいかげんにしな。
茨城にあれだけ関連会社があるのに、アントラーズのスポンサーには
なってないのがその証拠だよ。

ん？お便所さんだけでなく、世の社長さんは
会社を私物化していいんじゃないの？
ちがうんだっけ？いんでしょ？

確変ｹﾞﾄ！！

キヤノン、３期連続最高益

　キヤノンの2002年12月期の連結純利益が1900億円弱と前期比13％増え、
３期連続で最高を更新する見通しだ。複写機やプリンターなど事務機、
デジタルカメラという２本柱で売り上げを伸ばしながらコストダウンを進め、
増収増益を達成。配当も5円増の年30円とする公算が大きい。
多くのハイテク企業がリストラ頼みで業績を改善させる中で、収益基盤の強さを示した。

　1900億円弱の連結純利益額は、トヨタ自動車や日産自動車、ホンダ、武田薬品工業、
ＮＴＴ（いずれも2003年3月期予想）に次いで6番目。1800億円のソニーを上回り、
電機・精密業界ではトップとなる。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1039487558/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1038647315/l50

売り上げを伸ばしながら人件費のコストダウンを猛烈に進め、その結果こうなりますた
来年もバシバシと改革を進めます

>配当も5円増の年30円とする公算が大きい。

社員から搾り取った金で配当金を増やした

そりゃ若者からかわいた雑巾を絞るように、あれだけ絞ればでるでしょ・・・

>782
配当金が誰に行くか、つまり大株主は誰かを考えると・・・



　　　御　　　手　　　洗、　　　丸　　　儲　　　け

>>782
あのね、キヤノンは株価の割に配当は少ないのですわ
784の言うとおりということですな。社員の皆様はご苦労さんです

若手は要らない？
辞めたければ辞めればよい？
代わりはいくらでも居るんだ､中途採用を安く仕入れるから。
そんなことしていると足元ぐらついて売上落ちたら一気に崩れ落ちるぞ！

��人は城 人は石垣 人は堀 なさけは味方 あだは敵なり��

信玄が心血を注いだのは民政である。
民政が軍事力の基礎であることを 知っていたのである。
釜無川に今も残る信玄堤はこれを物語っている。

いま>>786がイイこと言った！

>>785　どこ行ったの？

前から疑問なんだけど、ここ社員何人住んでんだろ。
皆どこ勤務？ 言えねえか。

下丸子Ｈ棟住民に質問！

事務フロアの吹き抜けにある階段って使ってます？

age

最近INC経費の宣伝目立つね。反射経費との見分け方は新聞の場合
INC経費の時は広告の下にキヤノン�鰍ﾆのみ記載されている。キヤノン�鰍ﾆ
キヤノン販売�鰍ｪ併記だと折半、キヤノン販売�鰍ﾌみだと反射経費。
テレビだと立木義浩、長谷川京子、中田などの時は反射。有名タレント
を使っていないのがINC経費。

>792
お祝い予定のお金が余ったから使っているのでは。

>>792
そりゃ博○堂に（以下略

息子よ・・・

>792
・・・コネ使って入社した御手洗の馬鹿息子がいるからだろ！

そういえば今年の私、２ｃｈによく書き込んでいたな．．．．
やっと、ＦＴ廃止か。

京子たんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

でも、キヤノソは儲かってじゃん。
それに比べたら、XやRなんて・・・

800!!

>>799
> それに比べたら、XやRなんて・・・
不満が少ないノビノビとした良い会社かもな。社員は勝ち組って所だろ
給料も伸びているよん

ＦＴ。

それは、現場が長年、望んだから始まったシステム。
現場が、効率良く業務を行えるならば、そこからの要望には最大限、応えるべき。
ＦＴ。フリバカなどなど。社員は、給与、福利厚生に仕事で応える。

しかし、ワンマンが始まったら、もうお仕舞い。現場の声に聞き耳を持たず、大なたを振りかざす。
社員のモチベーションは、下がり、新製品が出てこなくなる。

もう、お仕舞いだ。社長は、サラリーマン社長が良い。
社長が人前に出るときは、謝罪するときと、社員へのねぎらいの時だけで十分だ。

ここ１５年、キヤノンは、飛躍的に伸びた。誰が何と言おうと伸びた。
しかし、残念ながら今後の期待は、薄い。
ＦＴが終わるとき、それは、飛躍の終わりにならなければ良いが。本当にそう、願う。

勤続１４年、記

社長はじめ経営陣の罵倒、労組への落胆、それもよし。
んでも、中国の脅威。日本全体の頭打ち。つまり
賃金の上がりすぎが招いた現実はどうします？
一律賃金カットや、一斉リストラの方がいいってことかな？
答えは難しいのでは？

>>803
賃金の上がりすぎは賃金制度改悪で解決済みでしょ？
まあ効果が出るのはもうちょっと先だろうが。

で、FT廃止はどう説明する？

付加価値の高い製品を作っても中国に技術移転するから痛い目に会う

>>803
>日本全体の頭打ち。つまり
>賃金の上がりすぎが招いた現実はどうします？

日本じゃなくてキヤノンの話をしているんじゃないの？
何をすりかえているんだか。
で、賃金の上がりすぎと言うが何を根拠に上がりすぎなの？
他社より高い？
それで経営を悪化させている？
景気が悪いのを社員のせいにしてもしょうがないでしょ。
上がりすぎと言う割に最高益出しているのはなぜ？
経費削減に努力したから？
誰が努力したのさ、社員じゃないか。
あなたがいうのは単なる論理のすり替えでしかないよ。

803と806は正対象でおもしろい。
目的は一緒なのに視点が全然違う。
どっちも正論だね。。
どっちが有望かな。。

中国は物価が安いんだから低賃金でも生活できる
アメリカ、ドイツ、せめて台湾の賃金と比較しろ
中国は為替差益で稼いでる
人民元を変動相場にすれば中国人の賃金も１０倍になるし
日本のデフレも解消される

会社と社員の関係はいい意味で緊張感があったほうがいいのだと
思います。家族主義と決別し、社員は会社を利用し、会社も適正
な報酬を条件として社員をいいように使う、結果として前に進め
ばそれはそれでいいと思うのです。わけの分からない情緒主義
に基づくＦＴ廃止論や、情緒的な雇用維持のみを共通利益とする
労使協調などというのは反吐が出ます。ＦＴ廃止自体には反対
はしませんが、廃止の理由が到底合理的とは思えませんね。

また、終身雇用を経営者がスローガンとして掲げるのはいいのですが、
従業員としては、終身雇用の保証などというのは幻想であるという現
実に目をそむけないことが重要と思います。

我慢ならないのは、賃金を利益に応じて適正（と一応いわれている）
に配分する仕組みを作ったと言っておきながら、一方で、「雇用」のた
めに会社組織を強くするという、取ってつけたようないい加減な理由
で、各種福利厚生を削減すること（に同意する）ことです。「雇用
のため」という守ることができない約束を前提にして情緒的な福利厚生の削減の言い訳をぶつ。
出来ない奴をヌクヌクと飼っておくための制度はつぶす、悔しければ
会社に貢献して現金で勝ち取れ、と言えばいい。

<続き>
性悪説前提に制度を 変更しておきながら、雇用は維持しますとか、上野や福島の改革は賃金
削減の目的ではないというような、合理的でない感情に訴えるような情緒的な偽善
に基づき、社員を欺いている会社や組合に失望します。間違いなく、来年度以降、
賞与の削減はあるでしょう。「給与の削減はしない」といっているところが
ポイントです。会社、組合は、どこまで偽善を装う気なのでしょうか？
合理主義でやるなら徹底せよと言いたい。偽善的な労組や人事の発言には虫唾が走
る。冷徹な実力主義の外資企業よりよほど立ちが悪いと思います。
多分、今の賃金水準では、長期的には（景気回復後は）有能な若者は
外に流出すると思います。その理由は、会社のために働くことが、他の
従業員を食わせていくことにもつながるということがもはや幻想である
ことに気付きつつあります。変な情緒（将来の雇用など）が絡まず、その
時点で支払い可能な利益が合理的かつ適正に分配されるノウハウが蓄積された
ソニーやＩＢＭ、ＨＰなどの他社に行こう、ということになると思うのです。

私は、馴れ合いの家族主義が好きでした。私に分配されるべき給与の一部が他人の家族手当
になっていたとしても。制度改革で給与が少し増えました。だからといって、
偽善的かつ中途半端な情緒主義の裏で泣いている多くの人に目をつぶる「改革」はつい
ていけないと思っています。偽善的な「ポーズ」をとるのは、もうやめにして欲しい。

>>809-810
「情緒」とか「偽善」とか、同じ単語を何回も使いすぎ。
バカっぽく見えますよ。

で、お前はかしこいのか？

>811
キーワードとして適切に使用されているならば、同じ単語が
繰り返されていたとしても読みやすい。

「全体最適」とか「セル生産」、「・・革新」などと繰り返すどこ
ぞの馬鹿のへたれ文章よりよっぽどまし。

H棟の最上階の住人、読んでるか？

>>811
あなたの方がバカっぽく見えますよ。

「全体最適」「セル生産」「生産革新」
「雇用の維持」「生産性の向上」

名前はアホアホでも、803や809-810は理解できます。。。
（正確には“理解できるような『気がします』”）
辛いですな。。。
さてどうしたものか。。。

「全体最適」「セル生産」「生産革新」
「雇用の維持」「生産性の向上」
「真のエクセレントカンパニー」

漏れ自動車メーカー勤務だけど、
といってもそこそこいい給料もらってんじゃないの？

何が不満か良くわからん

>>818
そう見えるでしょ。世間の目はあなたの意見と同じらしい。
我々はそれが一番辛い。

京浜地区では20代での結婚は共働きでないと不可です。
若手が一番大変･･（涙

早い話、馬鹿ばっかりね

今時、専業主婦を望むのがおかしいんじゃない？
結婚当初の美しさを望むのなら、共働きも可じゃないの？
第一、相手も専業主婦になりたがっているの？
そんなにパラサイトされたいの？まぁ子供の問題もあるが。
ＦＴ廃止で泣きをみる女性社員には深く同情するが・・・。

>>820
それ以外には書けないのかね？
もちっと中身のあることをさ。
君の頭の中を反映していると言えば、まあその通りなんだろうけど。

労組は「若手にはFT廃止を評価する者も少なくない」と言ってる。
もし事実と違うと思うなら、若手は労組に抗議しろ。職場委員に話を
するだけでいい。

821>あなたが、問題をすり替えようとするばか者だということ位はわかります。


823>「若手にはFT廃止を評価する者も少なくない」
この主張が事実なら、万死に値する。組合費をもってくだけなら
ず、嘘八百を並べ立てるとは、どこまで腐りきってるんだ？

（誤）「若手にはFT廃止を評価する者も少なくない」
（正）「若手には会社の非合理的な強権発動に憤りを感じつつ、無抵抗の
なかにモラルダウンと会社への不信を内包している者も少なくない」

> ソニーやＩＢＭ、ＨＰなどの他社に行こう、ということになると思うのです

キャノンごときに居た程度のキャリアで、Sony・IBM・HPでまともにやってける
とでも思ってるの？(ぷ

ちょっと前にキャノンから来た中途さんいたけど、あまりに期待外れで
使えなかったから、速攻で消えちゃったけどね。彼は英語がさっぱりだった
から仕事にならなかったね。

おまえらもうちょっと自分達の能力を客観的にみたほうがいいよ。

>826
そのキャノンごときにそんなに期待してたのか？（ぷ

英語できないと仕事にならないなんて、よっぽど力の使いど
ころが間違ってるんじゃねぇの？

あぁ、そうか。
本社のお偉方にぺこぺこすんのが仕事か。

>810
言ってること半分は同意、が、
>間違いなく、来年度以降、賞与の削減はあるでしょう
これ、ほんと？ならあんなにボーナス出るか？
あと、811みたいに「情緒」とか「偽善」で揚げ足取りはしないけど、
もちっと手短な方がいいと思うYo。
ここは２ちゃん。。。

>>827
あーあー、ムキになっちゃって。
こんなﾔｼが御社の平均的社員なんすかー(w

>>826
人事部必死だな

>829
さては図星？

スマートに見せかけようとして、対応できずか・・・

よかったね、匿名掲示板で。
いっそお前の人生すべてが匿名ならいいのにな。

>英語できないと仕事にならないなんて、よっぽど力の使いど
>ころが間違ってるんじゃねぇの？

匿名でない場所で堂々と主張して大恥かいてくれ。

>本社のお偉方にぺこぺこすんのが仕事か。

本社ですが何か？

>来年度以降、賞与の削減はあるでしょう
>これ、ほんと？ならあんなにボーナス出るか？

上野、福島の賞与が、です。
１０年後のあなたの部署の姿かもしれません。

> ならあんなにボーナス
そんなに出ました？
いくら出た人でも昨年のＨＰよりは出てないでしょう？


英語コンプの人がいるようだけど、英語なんて仕事で
必要なら自然にできるようになるよ。今、英語が出来
ない人は単に必要が無いだけでしょ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1039487558/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1038647315/l50

今N○K教育が良いこといった。
>TOPには良いことしか伝わらない。
>だからTOPは現場の言葉に耳を傾けるべきだ。
>現場の発想を組むべきだ。TOPは現場を忘れるな。
>社長＝工場長、事務方はべっこだ。
>だから社長が背広着ていくトコに逝っちゃいかん

同じ「speed & quality」をかかげてるとは思えん。

購買者etcの声？‥

【大田区】キヤノンCanon【下丸子】
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1036575615
【骨董】キヤノンＡ−１を語るスレ【遺物】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1017670061
★キヤノンEF５０／F１．８スレ★
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028605839
キヤノン PELLIX
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025262840
キヤノン潰れてください
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032565815
キヤノンの自信作、PowerShot G2! + Black! Part７
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034064117
キヤノンはＭＺ−Ｄ発売中止を見て高笑い
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003892708
キヤノン３ＣＣＤビデオカメラ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036265514/l50
○◎ キヤノンＬレンズ総合スレッド・その３ ◎○
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028599942

>799
Rは日〇ビジネスで勝ち組企業として持ち上げられていたよ！
従来ならキヤノソだったんだが、飽きがきたのかな？？

>>836
最近のスローガンは「雇用の維持」だよ
「エクセレントカンパニー」が情けねえ

ある記事の中にこんな言葉見つけました。

＞＞ともに「自分が一番油の乗った仕事が出来たのは30歳代の半ば。
＞＞この世代の人をどう活かすか，活かし続けられるかが企業改革のカギ」
＞＞という認識を持っていた。
＞＞経営者側の視点では「自分のクビを取りに来る人材をいかに育てられるか」
＞＞と言い換えても良いだろう。

「モティベーションのマネジメント」という観点では今の状況は失敗だろうな。。

>>840
> ＞＞経営者側の視点では「自分のクビを取りに来る人材をいかに育てられるか」

これ最高。
こんなに器がでかいボスなら挑戦する気になる。
格闘技の世界を彷彿させるぜ。
かくありたい。

＞経営者側の視点では「自分のクビを取りに来る人材をいかに育てられるか」
今は多少気の利いた経営者や管理職は平気でこれぐらいのことは言うわな。
いくらでもいるよこれぐらいのこというやつは。きっとキャノンさんにも
社内にたくさん居るはず。
「大企業の看板背負ってちゃ安いモノづくりなんてできない」と言っていても、
自分から看板はずすやつなんていない。
会社にぶら下がるような奴は去れ」なんていってた工場長が定年になれば
「これまでは仕事の虫で家族に苦労をかけたから、これからはのんびり
させてもらいます（企業年金で！）」
みんな若いころから頭は良くて良心もあるのよ。でもこうなっちゃうのね。
罪なことだわな。高校進学率90%、大学進学率40%のなれの果て。
知恵がつくのはいいことばかりではない。

それに若いときは上が敵だからいいし、常に何かと距離を測って自分の
位置がわかる。年をとってくると徐々に座標が狂ってももキャリブレー
ションできない。