1 ：
さわやかさん：
2 ：
さわやかさん：02/04/06 08:32 ID:FlaHS2ji
3 ：
ネズミ公：02/04/06 08:47 ID:28ZAyCgp
糞アムウエイ早くつぶれろ！信者は基地外！
4 ：
まろ：02/04/06 10:42 ID:CBW+Zbf9
すいません。
ご存知の方がおられたら教えてください。
AMWAYの販売員の収入に対する課税ってどうなっているのでしょうか？
会社から源泉徴収？
それとも自己申告？
5 ：
ちゃう：02/04/06 11:59 ID:wlCTAW4n
6 ：
前271：02/04/06 14:50 ID:EoW9MTIN
>>5 こういう人がMLMに走ってしまう精神構造が
判らないんだよなぁ・・・
一発逆転って事かいな？
7 ：
：02/04/06 18:46 ID:hy9vmJ1q
>>4 税金支払わなければならないほどに儲けている人間はごく少数。
だから、けっこうなあなあになってます。
8 ：
あー・・・：02/04/06 20:13 ID:iMLb2qfz
グリーンプラネットってどうですか？MLMなんでしょうか？
ご存知の方がいたら教えてください。
話を聞きに行こうってしつこく電話がかかってきます
9 ：
：02/04/06 21:36 ID:h7Kd4d2k
10 ：
9：02/04/06 21:46 ID:h7Kd4d2k
11 ：
age：02/04/07 15:16 ID:RY4xSG54
age
12 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 20:04 ID:rJm/jST9
age
13 ：
：02/04/07 20:35 ID:rjcgyr+S
>8
その会社の役員どもは過去にＥＭ菌とか波動測定器とか
売っていたに5000PV
14 ：
； ：02/04/07 21:02 ID:OfrR8LLk
株式会社フラップをご存知の方おられませんか？
携帯電話に接続するデバイスを商品にしていて、近々この辺りでは大手の電気製品
の量販店でも販売されるそうです。
先日知り合いがその２５００円で販売する商品を持ってきて、使ってくれと
ただでもらいました。そこでまだ売る側（代理店）になれるからどうだ？と
ゆう風にさそわれたのですがこの会社の実態はどうなんでしょうか？
本社が神戸なので関西だけでしか展開していないかもしれませんが、
ご存知の方は情報を下さい。
15 ：
あー・・・：02/04/07 21:41 ID:qkqoSlLz
16 ：
ちくり屋：02/04/07 22:02 ID:srnBYKux
グローバルビューティーやばいね
名古屋で女性をむしばる健康食品関連のねずみ講
17 ：
：02/04/07 22:25 ID:M8dFlvGK
>>14 以前、ちょびっとだけ話題になったことがある。
商売の仕方は「かもめオンライン」と同じようなものだったはず。
明らかにマルチですよ。しかも悪質な部類に入る。
300万円くらい使わされた人がいたと思われ。
かもめの会員を「会長が新興宗教にはまっている」とか言って、
切り崩そうとしてたらしい（ｗ
18 ：
：02/04/08 01:42 ID:ruqMiCQC
19 ：
：02/04/08 02:30 ID:aNRFyzwM
20 ：
：02/04/08 06:15 ID:f/ubzisC
21 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 09:29 ID:c0Ytkslr
22 ：
らっきょ：02/04/08 12:25 ID:aJ7egRBZ
さっき、職場に電話がかかってきた。
相手は私が幼稚園のときに仲の良かった友達（男）。幼稚園卒園以来20数年会ってない。
「？」と思って、「何で電話かけてきたのか？」とたずねたところ、
「いや、今度一緒に遊びにでも行こうと思って」
ますます「？」と思っていたが、急にひらめいた。
「こりゃマルチだな」
今日の夜にまた電話するということでこの場は終わったが、さてどうしよう。
つっこみどころが満載だし、どこからつっついていこうかしら～
今、私の頭の中には
「キター（ＡＡ省略）」と「おにぎりワッショイ（ＡＡ省略）」がこだましてるわ～（はぁと）
23 ：
ＫＯＬ：02/04/08 12:43 ID:5M0u9OVB
まだアムウェイかどうか分からないですよね。
創価かもよ。
24 ：
らっきょ：02/04/08 12:45 ID:p6flwYVk
なるほどー層化かもね。
でもちょっとワクワクしてる（←馬鹿）
結果については後日報告いたします。
25 ：
：02/04/08 13:39 ID:qw7AY83W
マルチの勧誘よ仮定して
幼稚園時代の友達にまで遡って勧誘しようとしてるとは、よほど切羽詰ってそうですな。
あるいは、全然友達がいないか。
いずれにしろ、全然勧誘が出来ない糞子ネズミだ（ｗ
可愛そうにすら感じるが、引っ掛かっちゃだめよ。
26 ：
ちゅう：02/04/08 14:03 ID:TEutYsP8
27 ：
15：02/04/08 14:19 ID:cuJfnoW+
>>20さん
情報ありがとうございます。
教えていただいたＵＲＬを見てみました、
あれが本当ならちょっと胡散臭い会社ですね。
断りきれなくて話を聞きに行こうかと思っていたところでした。
たいして仲の良い友人でもないのでキッパリお断りしました。
教えていただいたBBSの中に「MLMは殆ど元原へルス」
とありましたが本当なんでしょうか。
28 ：
ヒロシ：02/04/08 14:53 ID:RgIv2RtW
僕はニュースキンの人なんですが、アップラインに復習してやろうと企んでいるんですが
マルチでアップラインに仕返しするいい方法ってありませんか？
白木正憲って奴と新井直孝って奴です。
こいつら許せないので絶対に俺を誘ったことを後悔させます
29 ：
：02/04/08 15:42 ID:qw7AY83W
>教えていただいたBBSの中に「MLMは殆ど元原へルス」
こういうことはマルチの世界ではよくあるよ。
肥大化したマルチのある程度ラインのチーフが
自分のラインやマルチのノウハウ使って別のマルチ始めたり、
アムの会員が重複して別のマルチやっていたり・・・と。
あと、一度マルチで損した人間が、その後も複数のマルチの食い物にされたり。
30 ：
14：02/04/08 15:46 ID:wINHJbya
31 ：
らっきょ：02/04/08 18:26 ID:ZBkzybAe
>25さん
ありがとうございます。
あと、>22では書かなかったのですが、なぜ「層化」とか「宗教」とかを
考えなかったのかというと、その幼稚園が仏教系の幼稚園（否層化）だったからです。
かといって層化も否定はできないですよね（笑）
その男の子は幼稚園時代のボーイフレンド（藁）です。
チョコあげたりとかしたんだけど。
卒園と同時に彼の方が引越してしまい、それ以来会ってません。
なので、突然の電話にびっくりしました。
もうすぐ向こうから電話がかかってくる予定なので、ちょっとキンチョー。
さーて、どうつっこんでやろうかな。
32 ：
友情・夢 の押し売り：02/04/08 18:30 ID:8Y6ZS6Yj
いきなり最初に「何が目的？」と奇襲攻撃をかけたほうがいいよ。
33 ：
ＫＯ：02/04/08 19:02 ID:5M0u9OVB
単にデートの誘いかもよ。
でも職場にかけてくるのは変だな。
34 ：
らっきょ：02/04/08 19:06 ID:XskpTvIT
まだ来ない・・・
>33
どうやら一度実家に電話かけたらしいんだけど、
そこで「職場にかけろ」と電話番号を教えたらしいです。>親
35 ：
前271：02/04/08 19:57 ID:1BBbLcwk
>>34 職場や電話番号等は
絶対教えちゃイカンと
親に言っといた方が良いよ
36 ：
浴田山海：02/04/08 20:35 ID:6+uHZMNA
勧誘の電話が、
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ら教えてネ。
まあ、電話で勧誘の話はしないのがマルチの勧誘のテクなんだけど、
それをぶち破って、本音をゲロさせてください。
37 ：
らっきょ：02/04/08 22:13 ID:ynfKxnRc
本日の報告です。
７時に電話がくるということだったのですが、待てども待てども来ないので
「今日はもう来ないだろう」と思ってお風呂に入ってたらその時に電話が来てたようで、
留守電にメッセージが入ってました。
「また明日電話しま～す♪」・・・異常に軽いノリに引いてしまった。
明日電話出ようかどうか迷ってきたよ・・・
38 ：
ＫＯ：02/04/08 22:19 ID:5M0u9OVB
あまりに久しぶりなので照れ隠しで軽いノリ
だったのかもしれないですね。しかし目的が
何なのか興味はあると思います。電話には
出てまた報告してくださいね。
39 ：
らっきょ：02/04/08 22:24 ID:83d89Cxm
そうですね。必ず報告します。
でもなんだかこのスレとは関係ない方向へ進んでいるような気がするので
今度からはサゲてレスしますね。
本当は
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ってやりたかったんだけどね（←相変わらず馬鹿）
40 ：
あぶらあげ：02/04/09 06:19 ID:QMx+1Nui
アムウェイってかっこいいぞ
41 ：
：02/04/09 07:14 ID:cZdPKqVd
42 ：
ネズ：02/04/09 09:02 ID:vZBAUnuc
アムウエイは糞！！
43 ：
何時もは温厚なの：02/04/09 09:41 ID:8ib7r45M
ファーマネックスも糞
僕の友人の所にファーマねずみ（高校の先輩）が来たんだけど
その時に、僕の名前を出して僕がいかにもファーマネックスを
推薦しているような言い方で勧誘してきたらしい。
（僕は、ファーマネックスって名前すら知らなかった）
友人はマルチに引っかかるタマじゃないので入らなかったけど
むかつくわー、勝手に人の名前使いやがって！
そしたら、そいつが今度は僕のところに勧誘に来やがった
友人からTELで情報聞いてたから、そいつの顔みたとたん
ブチギレしてしまいました。その人は僕の激怒で直ぐに察したらしく
平謝りだったけど・・・・まだむかついてます。
44 ：
ＤＴ：02/04/09 10:20 ID:ksBdumzP
一つ判ったことがあります。
それは、ここに否定的意見を書き込んでる人は「経営者」に向いてない
ということです。
では、アタマの悪いミナサン、さようなら。
45 ：
からあげ：02/04/09 10:21 ID:QMx+1Nui
アムウェイと八葉を一緒にしないでね
46 ：
ぽー：02/04/09 10:41 ID:QQ9pWvFu
えっ、アムのＤＴごときで経営者気取りですか（´ー｀）┌フッ
47 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 10:54 ID:9CDUxfDv
>>44 経営者としての才覚が必要なビジネスなら、
勧誘時にその旨ちゃんと説明しないと。
勧誘するときは
「誰でも気軽に出来るサイドビジネス」
とか言っている代理店が少なく無いらしいから、
貴方のダウンにもちゃんと説明を徹底させないとね。
48 ：
ＤＴ：02/04/09 11:01 ID:ksBdumzP
＞46
私は、医療法人を経営しております。
すでに経営者ですが、何か？
49 ：
朧：02/04/09 11:02 ID:F1zRqbDN
ハハハ、アムウェイごときが経営者ですか？
冗談なら笑えますな。
本気なら全然面白くありませんな。
私は今29歳で店舗3軒経営しておりますが何か？
年収も経費を差し引いて1200万円ですが何か？
50 ：
反ネズミ：02/04/09 11:07 ID:QQ9pWvFu
>>48 がネタじゃないならヤレヤレだ、救いようがない
周りを巻き込むなよ
51 ：
前849：02/04/09 12:48 ID:mDR5uTCz
DTに質問。（わかる方も教えて下さい。）
幹部が言っていた事に気になる点があったので、聞きたいのでお願いします。
１ アムウェイ理論は、一橋大学で講義をしている事は本当なのか？
もし、教鞭に立っている人物、講義をしている時間をわかるなら教えて下さい。
（本当にやっているなら講義を見てみたい。）
2 マカロニの表紙に載っている人物は誰ですか？
3 アメリカの商工会議所のTOPは、アムウェイ会員と言っていました。これは本当？
4 渋谷にあるアムウェイにあるジュース販売機は1本50円と言っていました。これは本当？
5 アム会員でアムの物を売る有限会社がどのくらいあるか？
52 ：
前849：02/04/09 13:10 ID:mDR5uTCz
あと、DTにもう１つ質問。
アムで年間どのくらいの収入があるのか？
53 ：
問い合わせたもの。：02/04/09 14:07 ID:8iHHaLg1
>>51 その大学に実際問い合わせたことあるよ。
やっぱマルチの勧誘の場でさ、その大学じゃあ必ず授業を受けなければ
卒業できないんですよぉとか言うもんだから逆に疑っちゃってさ。
その大学の教育課程の編成及び授業に関することっていう部署にメール
出して聞いてみたよ。
そしたら↓の返事ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
> 本学学部教育科目の中には
> 「マルチ商法（マルチ・レベル・マーケティング）」
> なる科目及びマルチ商法に特化した授業科目は存在しません。
> 消費者団体等の相談窓口に相談することをお勧めします。
だってさ。
あと関係あるのは過去ログの１３の335かな。
でもこうやって問い合わせると「授業はしてない」っていうんだから
やっぱそーやって勧誘してるってのなら問題じゃないのかな。
54 ：
DT：02/04/09 14:21 ID:jnNoHs4r
＞51
私の知っている部分で答えます。
１については、全く知りません。
２はポール・ニューマンです
３は全米商工会会頭のことですね。確かにそのとおりです。
４につては、知りません。
５について。基本的には昔はＤＤになった時点で有限会社化する人が
多かったですが、最近の風潮ではダイヤになってからという人が多いと思います。
55 ：
？？：02/04/09 14:38 ID:21vStkYI
ユニシティと言う所から勧誘を受けました。
夢・・と言うか欲望丸出し金onlyの話を聞かされ、
「誘いに乗らないやつは馬鹿だ」ぐらいの勢い
でした。
マルチには詳しくないのですが、あからさまに
怪しいですよねえ、これ。
何か知っているが人いらしたら敎てください。
56 ：
ＤＴ：02/04/09 14:44 ID:jnNoHs4r
基本的には、今国内に約8000とも言われる数のＮＷＢ運営会社がありますが
そのほぼ全部が、アムウェイをマネたプランです。
言わば、消費者もしくはビジネス志願者の
「どれがホンモノか」というモノを見る目を試される時代ですね。
57 ：
朧：02/04/09 15:18 ID:hrEBbLx6
>56
ＤＴさんへ質問。私が説明会に行った時は
まだ取り扱ってなかったんだけど、今は
車とかもやってるの？その時「将来、車なんかも
販売していきます」って言ってたもので
58 ：
DT：02/04/09 16:27 ID:E5nEh0di
どこの誰が言ったのかは知らないけど、
あくまで「可能性がある」といったところでしょう。というのも、その国によって
特性があるからです。アメリカでは、車を扱ってますし、韓国ではガソリン、といった
カンジです。
「日本でもこれから扱う可能性はない」とは言い切れませんが。
ＤＴさんについでに質問。
セゾンと提携したアムウェイのクレジットカードはいつ出来るんですか？
自分がが昨年勧誘を受けた際には「今年中には」と言われました。
でも別の友人が更に数年前、全く違うＤＴから勧誘を受けた時にも
「今年中には」と言われたそうです。
何時まで経ってもカードが出来ないなら説明に使わなければいいのに。
サラ金会社までカードを発行してる時代に何故、そんな素晴らしい企業が
提携カードを発行出来ないんですかね、変な世の中。
60 ：
：02/04/09 22:00 ID:svjlfbxB
61 ：
らっきょ：02/04/09 22:52 ID:55XbbyTM
報告です。
「なんで突然20年ぶりに電話かけてきたのか？」と伝えたところ、
「地元に久しぶりに帰るからどうかな～♪と思って」とのこと。
でもミョーにノリが軽くてうさんくさかったので
「20数年ぶりでしょ？顔だってわかんないのに会うのはいや」
「突然こんな電話をかけられても迷惑だから」
といってすぐに電話を切ってしまいました。
職場で見かけて電話をかけてきたのかもしれないとも思ったんだけど、
全く違いました（彼の居住地はもっと遠くのところだった）。
はー気が抜けた。もっと何か言ってやりたかったけど出来なかった。
やっぱりワタシは小市民（泣）
たぶんマルチか宗教か教材の押し売りかなんかでしょう。
もう電話がかかってこないことを祈るのみです。
>34で親が教えた、と書きましたが、その彼に聞いたところ
うちのばあちゃんが教えたそうです。ばあちゃ～ん、勝手に教えないでよ～！
62 ：
みわ：02/04/09 23:55 ID:MnYdOFIt
63 ：
みか：02/04/10 02:33 ID:bqXbSQ4U
>>61 まあ、「君子危うきに近寄らず」ということで、
あなたの判断自体は間違いないと思われ。
64 ：
バルキリー：02/04/10 02:53 ID:+Cxj/xfu
>>56 >そのほぼ全部が、アムウェイをマネたプランです
かんべんしてくださいよ。冗談は
65 ：
ミキ：02/04/10 03:26 ID:jZnBlKW3
スレ違いだったらスマソ。
ミキプルーンってマルチ？
最近、母がなんだか講習会？に出たりして色々送ってくるのよ。
誰か教えてください。
66 ：
きちがい：02/04/10 03:51 ID:KHdyxj1j
映画ビューティフルマインド
やはり 天才ときちがいは紙一重だった
67 ：
金が全て教：02/04/10 04:09 ID:yS1O7N46
アム公は楽して、人騙して、金儲けたいだけ。
それを正当化したい為、屁理屈ほざいてやがる！
68 ：
：02/04/10 04:39 ID:bFNGA2ht
>>65 日本原産のマルチです。
比較的熟年層が参加することが多く被害が
表立っていませんが、やってることは他の齧歯類と同じです。
ちなみに合言葉はは
「売るなっと言っているぐらいだぁ」
です
69 ：
ﾏﾙﾁ君：02/04/10 04:46 ID:CdcFZ9gf
>>65 ﾏﾙﾁです。
初回発注単価40ﾏｿ位じゃなかったかな？
ﾐｷは情報開示を全くしない会社なので、ﾏﾙﾁ関連の雑誌にもほとんど情報が無いのですが、間違い無くﾏﾙﾁです。
売上高は１０００億位で国内３位だったと思うよ。
基本的に小売メインの会社で、育成ﾌﾟﾗﾝなどしっかりしているが、発注単価が高いのがどうかなぁ。
会員は年寄りが多いです。
70 ：
70：02/04/10 05:25 ID:AZU0t368
ネズミでしょう！
ケバイねえちゃんに売春させたりして営業させてるんだよね！
71 ：
あほ：02/04/10 07:53 ID:KHdyxj1j
アムウェイは夢なんだよ
夢と現実の区別ができない人はやめたほうがいい
72 ：
なんのてんぽ？：02/04/10 08:04 ID:KHdyxj1j
４９
まさかソープランド3軒じゃないよね
73 ：
DT：02/04/10 09:39 ID:gQ1kgkgb
>64
では、どこが違うのかな？
74 ：
朧：02/04/10 14:30 ID:yqkQydZl
>>72 秘密です（笑）怪しいお店じゃ～ないですよ。
一軒はコンビニだしね。
私の事だと気づかなかったｽﾏｿ
75 ：
バルキリー：02/04/10 15:27 ID:t27q2wkX
ブレイクアウェイ
バイナリー
ユニ
マトリックス
こんなもんでいいですか？
まさか、マネってＭＬＭのシステムってことじゃないんでしょ？
76 ：
ＫＯ：02/04/10 21:27 ID:ogitWy+m
>61
報告ありがとうございます。できれば会って何が目的か
確かめて欲しかったですが、男同士や女同士ならともかく男女ですからね、
面倒な事を避けると言う意味で正解かもしれませんね。
もしまたかかってきたらマルチですか？と聞いてみれば？
77 ：
アムオ#：02/04/11 00:40 ID:B5kB/C65
AOJLってどうよ？
この前友人から勧誘された・・・
小１時間説教してやったけど(ｗ
78 ：
天才と狂気は紙一重：02/04/11 03:22 ID:tNj+ceEb
映画ビューティフルマインド
ナッシュのゲーム理論を学んでみたい
79 ：
：02/04/11 03:26 ID:CEHhLShO
80 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 17:24 ID:lQJ9iCDB
>>73 >では、どこが違うのかな？
商品にネズミ講の要素を乗せて販売し、
ネズミ講の要素の分を
ネズミ講の様に上位に偏って分配する。
という観点から言ったらMLMはどこも同じですよね。
でも、この観点からいうと
アム以前に日本にあったサンフラワーサークルも一緒なので、
アムの真似、というとちょっと違う気がします。
細かい点の比較を行うと、
バイナリーとか色々なボーナスシステムのMLMがあるので
この観点で言えばアムとは違うという事になりますね。
81 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 17:55 ID:lQJ9iCDB
>>66 >>78 あの映画とマルチ商法とかアムって何か関係あるの？
関係無いならやめようぜ。
82 ：
マニュアルトーク：02/04/12 00:46 ID:fEuZvN2g
ラーメンの話は聞き飽きた。もうよせ。
83 ：
巨大惑星墜落：02/04/12 01:10 ID:JvqqIh5p
84 ：
早起きは三文の得：02/04/12 05:05 ID:oUZENdY6
資本主義はお金で人を動かす
社会主義は権力で人を動かす
違ったっけ？
お金は人に自由を与えてくれる
違ったっけ？
85 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 12:18 ID:J5CLgBbt
>資本主義はお金で人を動かす
>社会主義は権力で人を動かす
>違ったっけ？
言いたい事は分かるが、必ずしも正しくは無いと思う。
>お金は人に自由を与えてくれる
>違ったっけ？
何を持って自由とするか、
にも寄るとは思うけど、
これに関しては全然正しくないと思う。
見方に寄っては、
大手企業の重役さんや地主さんより
フリーターの方が自由に見える。
事実、フリーターでいる理由に
「縛られたくないから」
というのは少なく無い。
86 ：
やる気がなくなってきた：02/04/12 17:21 ID:oUZENdY6
アムウェイに数々のリスク、問題点があることはよくわかった
でもそれをいちいち説明していたら、誰もやりたいって言う人がいなくなるのでは？
アムウェイは夢やアメリカ的生き方・考え方を売っているのでは？
アムウェイは哲学的で奥が深い
アムウェイを否定していると元気がなくなってくるよ
たとえうそでもいい
明るく前向きになれるなら 死ぬまで アムウェイにだまされていたい
経済的に困窮しなければ ね
こんな私はやっぱり 変人かもね
ま・と・も･な人がうらやましいよ
87 ：
：02/04/12 17:37 ID:Jx4ltwHw
アメリカに留学してる友人に聞いたのだが、
アメリカでのアムの商売方法やその印象というのが、
日本でのアムの商法とかなり違いがあるらしいんだよね。
元々、あちらは中流以上の家柄では「ホームパーティー」が盛んで、
そこで商売の話をしたり、株取引の情報交換なんかがされたりするそうだ。
アムの会員もそういう場所で、アム商品を薦めて、興味を持った人を後で
家に招いて勧誘したりしてるらしい。
あとご近所同士で薦め合って、地域のほとんどがアムの会員だたたりする
コミュニティーもあるとか・・・
でも、勧誘を拒否した人間にしつこい勧誘をしたり、本当のことを告げずに
ファミレスに呼び出して、数人でクロージングしたりすることはしてないそうだ。
日本でも「ホームパーティー」の形式とって勧誘したりするみたいだけど、
アムの勧誘が全目的で、本来のホームパーティーとは意味が違っていたり、
ネチネチと粘着的な勧誘をする「日本流アム」が問題なんじゃないのかな？
と思った今日この頃。
88 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 17:40 ID:J5CLgBbt
>アムウェイに数々のリスク、問題点があることはよくわかった
>でもそれをいちいち説明していたら、
>誰もやりたいって言う人がいなくなるのでは？
その通りかも知れないが、
法律で義務化されているから
勧誘時にはキチンと説明して下さいね。
>アムウェイは夢やアメリカ的生き方・考え方を売っているのでは？
いえ、もうアメリカにはアムウェイはありません。
日本アムウェイは
アメリカではとっくに古くなった生き方、考え方を売っています。
>アムウェイは哲学的で奥が深い
どこら変が哲学的で奥が深いのでしょうか？
>アムウェイを否定していると元気がなくなってくるよ
これは貴方の話ですか？
私は別にそうは感じません。
>たとえうそでもいい
>明るく前向きになれるなら 死ぬまで アムウェイにだまされていたい
他人を巻き込まないでね。
89 ：
：02/04/12 17:43 ID:+924rvNF
>>86 また来たのか こねずみ
ｺﾃﾊﾝ名乗るんなら統一しろ
90 ：
子ねずみさんへ：02/04/12 18:35 ID:Ic2OSnJw
子ねずみさん頑張ってください。あなたは2ちゃんねるは遊びだと言いました。
だったら叩かれたくらいでいちいち落ち込まないでください。
どんどん書き込んで盛り上げましょう。あなたがいないと面白くありません。
91 ：
：02/04/12 18:38 ID:ZLZPQmXx
やるのは勝手だから止めないけど 勧誘だけはやめてほしいね実際
92 ：
90：02/04/12 18:48 ID:6YPJJsdp
あともう一つ。叩く人達もババアやうざい等の関係ない事を言ったり、ただ罵るだけではなく
きちんと議論してください。
とりあえず
「草加ネタだけはやめて下さい」
とお願いしておきます。
94 ：
91：02/04/12 18:57 ID:ZLZPQmXx
例えばとんでもなくウマイラーメン屋をみつけたとして、
人に教えたくなる＆薦めたくなるのはわかる。
しかし、その人が「ラーメン キライ」とか「別に食いたくない」
「今 おなかいっぱい」って言ったらそれ以上深追いしないのが普通。
つか、まとも。
それをうそをついて呼び出して大人数で囲んで「食え」って言うのは
異常。 つまりそーゆーこった。
95 ：
◆9m6/KRag ：02/04/12 19:17 ID:q9jgsDie
> アムウェイに数々のリスク、問題点があることはよくわかった
数年前、アムでは有名な掲示板に載った、アム信者の発言。
「リスクは考えてはいけない」、ってをいをい．．．
>>86殿、人をアムに勧誘するのなら、ちゃんとリスクを説明してあげてよ。
まぁ、ちゃんと説明したら、86殿の言うとおり、誰もついてこなくなるけどな。（ｗ
96 ：
ヤァ：02/04/12 19:54 ID:A3M/9Oh6
消費者金融にこっそり行って
目標通成っ！てホメられるような
悲しい経験する前に気づけよなっ！
苔いダウンの諸君・・・
お・ま・え・ら・は・い・い・カ・モ・だ・よ。
はかない成功を信じてあがけば
あがく程、オし達は安泰という訳だ。
大切なお客様、いや、友達だからな。
せいぜいフレンドりィに接してやるよ。
97 ：
：02/04/13 00:51 ID:rh9j6i5L
>>86 >たとえうそでもいい
>明るく前向きになれるなら 死ぬまで アムウェイにだまされていたい
あんたが一人で騙されて首吊るなり電車に飛び込むなりしても知った事ではないけれど
、あんたの勧誘に巻き込まれた人はどうなるのよ。
>アムウェイは夢やアメリカ的生き方・考え方を売っているのでは？
そういう部分が「経済カルト」と呼ばれる理由だよ。気づいてよいい加減。
>こんな私はやっぱり 変人かもね
わかってるじゃない。一般人はあなたみたいな変人大嫌いなんだよ。
社会に害が無いなら生暖かく見守る事もできるけど、アムは
社会に害がありすぎるからね。
>ま・と・も･な人がうらやましいよ
でしょうね。だから、アムの勧誘なんていう、
人の普通の生活に土足で踏み込むような事も
平気でやるわけですか。
「俺と同じ思いを味わってみろ」と。
どんなに他人を妬んでも、悪いのはアム信者
というこの世で最も醜い身分を選んだあなた自身。
自分の事ぐらい自分で始末してくださいね。
98 ：
早朝覚醒：02/04/13 02:35 ID:lKHA51nd
たくさんの書き込みありがとうございます
参考にさせていただきます
８９さんこそ コテハン 統一してくださいね
私は自分の身を守るために コテハン はずします
結構 傷つきやすいので
でも ダイアルアップではないので わかりやすいと思うよ
発言は一日一回かな
名無しさん＠お腹いっぱい はおひとりなんですか？
９０さん 応援ありがとう 一応お礼いっておくよ
99 ：
糞味噌：02/04/13 04:50 ID:yszw+1AR
ＨＲＤってどうよ？ダイポールってなんじゃらほい？
100 ：
味噌：02/04/13 04:55 ID:yszw+1AR
100ゲットォォォォォ！です
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
Ψ Ψ
| ∪ | (´´
ﾉっ ﾉっ (´⌒(´
＞(・つ ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
101 ：
味噌：02/04/13 05:12 ID:yszw+1AR
過去ログ読んだらスレ11の41＆43でマルチと判断した
やべー事務職の面接いっちゃったよ！履歴書返してくれるかな？
((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
102 ：
けーけけけ：02/04/13 07:52 ID:6thnK/+J
昨日、会社の先輩に食事に連れて行ってもらったあと
「いいサイドビジネスがあるから紹介したいから家に来て」と言われました。
先輩の家までついていったら「アムウィエって知ってる？」と言われました。
（このとき初めて存在を知りました。）
しばらくするとぜんぜん知らないアムウィエ信者がやって来て
説明をおっ始めました。
（洗剤のデモンストレーションとかもやってました。）
で、しきりにアムウェイをいっしょにやろうと薦める先輩ともうひとり。
そのときは適当に断っときました。
もうひとりの人の車で家まで送ってもらったときに
先輩からアムウェイの怪しげなビデオを受け取りました。
そして「説明会に行こう」と。
ビデオは「北村圭司」とか言う大阪弁のおっさんが延々とアムウェイの説明をしてると言う
この上なく怪しくてつまらないビデオでした。
で、ビデオを見たあとに検索して調べてみたら…。
な～るほど、やっぱりインチキだったのね。
絶対に断ろうときめました。
説明会？絶対に行かん！！
103 ：
90（824）：02/04/13 10:15 ID:VYoXP+La
子ねずみさん
私は過去あなたに対し数日間にわたって激しく反論しました。しかしそれはどうしても許せない事があったからで、
その事だけ追及しました。ハンドルは名乗りました。しかしたくさんの人があなたを関係ないことで罵るようになったので
私はまだ言い足りなかったのですが､途中でやめました。単なる個人叩きになってしまうと議論ができません。
だから両者共にきちんと言いたい事を整理して書き込んで欲しいと思ったのです。ただの悪口は面白くないし言われた側も何も
納得しないでしょう。論理的に反証する事こそ最も効果的なのです。
104 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 10:25 ID:cFwqe3GC
>102
北村は強制解雇になってるよ。
どっちにしろそこのグループにはかかわらない方がいいと思われ。
ロクなトコじゃなさそう。絶対に断って正解。
105 ：
◆9m6/KRag ：02/04/13 10:26 ID:7LoWFvLH
>>102 とうとう、アムの洗礼を受けられたのですね。 （ｗ
そういうおいらは、過去3度の勧誘を受けてるよ。
おいらを勧誘した、最後の一人は、まだやっているが、12年前に断ったあいつは、
「そのうち、オマエんちの家の前にベンツで乗り付けてやるからな」という捨て
ぜりふとともに、消えました。 （ｗ
未だに、ベンツでやってこないことを見ると、あいつもアムに食われちゃったんだろうな。
ところで、洗剤のデモって、ガラスに洗剤たらして...って、あのデモ？
あのインチキデモって、未だにやってのか？？
106 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 12:57 ID:SMGiZE/w
>>101 主催企業の事務職社員としての募集なら別に良いんじゃない？
ただ、社員募集、という事で行ったら代理店募集だったりするので、
その場合は注意してね。
107 ：
朧：02/04/13 12:59 ID:MfkIKLte
子ネズミがまた来てるのか？いいかげん鬱陶しいな。
戻って来なくていいよ。それとも相手にしてほしいのか（ｗ
108 ：
えっ？！：02/04/13 13:06 ID:grugZO1T
>>106 主催企業でも、社会的にはダメでしょう。
109 ：
106：02/04/13 13:11 ID:SMGiZE/w
>>108 「別に良いんじゃない？ 」
って書いたのは
>>101 >やべー事務職の面接いっちゃったよ！履歴書返してくれるかな？
って書いてあるのに対してですよ。
被害に会う会わないの方。
社会的同義とか良心がとがめるかは別の話。
110 ：
！！！：02/04/13 13:55 ID:XIZb3/wE
>>105 1回失敗した奴は、懲りもせずに"新手"のを始める確立高し
”前回は、始めるの遅かったから....”とか都合の良い理由探してる
新手のマルチには、”リピーター獲得”マニュアルなる物が有るそうだ
元々、この手のに引っかかるのは”一発’楽して’逆転”と言う発想が元になってる
本当に儲かる事なら、他人には教えないのが普通だろ
>>106 差金、新手のマルチもフランチャイズのように見せかけて勧誘するパターン増えてる
111 ：
前271：02/04/13 16:12 ID:0hO8Y6mW
>>102 最悪だね
会社の先輩がアム
会社でその人一人だけだったら
問題ないけど、蔓延してたら・・・
>>103 ネタだと思うけど・・・
放置が一番だとｵﾓﾜﾚ
112 ：
：02/04/13 16:31 ID:bBeyToNi
俺のいた会社もけっこう蔓延していた。
大手なんだけど、全体的に給与が低い会社だったのが、アムを広げる要因だったのかな？
俺の先輩もアムやっていて、一回誘われたことがある。
でも、興味ないからと断ったら、以後誘われることは無くなった。
その先輩は仕事のうえでは尊敬できる人だったし、良い友人でもあった。
ただ、その人、アムのマーク入りのボールペン常に使っていて、
「こいつはアムだ」とモロバレだったと思われ。
俺が実家の都合退職した後も付き合いはある。でもアムを続けているかは不明。
家に遊びに行ったら、アムの商品があったので続けているのかな・・・？
こういう人は、アムとしては珍種なんでしょうか？
113 ：
◆9m6/KRag ：02/04/13 16:45 ID:7LoWFvLH
>>111 おいらが、今の会社の地方支店で仕事したときには、ある一人がきっかけで、
そこの支店でアムの病が流行ったよ。
おいらも声をかけられたのだが、（そのときが、２度目）断った。
その後、すぐに転勤したので、後で聞いた話だが、支店の社員だけじゃなく、
そこに出入りしている保険屋のおばちゃんまで感染したらしい。
114 ：
：02/04/13 18:46 ID:v/YyiH1Q
>>112 珍種、もしくはすでに自分で勧誘をしなくてもいいくらいのスティタスにいるのかも知れない。
一番がつがつしてるのは末端の子ねずみ達だからね・・・奴らは、どんなに頑張っても搾取されるだけ。
ある意味かわいそう。でも自業自得としか言いようが無い。
115 ：
情報サンクス：02/04/13 19:09 ID:lKHA51nd
８７さん 情報ありがとう
こういう情報がありがたいかも
でも これいつの話？
現在 アメリカではどうなんだろう？
116 ：
面白かった：02/04/13 20:45 ID:poyhg7dj
こないだレストランでメシ食ってたら、なんかホストっぽい男の集団がパッと
見からして地味目な女の子を集団で囲んで説得してた。隣の席だったので
聞こえてきた情報からするとアムの勧誘。
その子が「でも、私友達殆どいないし･･･。」と言ったところホストの親玉み
たいな男が一言。
「そんなの、アムウェイのビジネスを通じてこれから作れば良いんだよ！！」
女の子は「あっそうかぁ。」と始める気になってたくさいが、これであの女の子
の周囲の「小学校時代のクラスメイト」や「職場で何度かお昼を一緒に食べた
仲の子」がアムウェイ押しつけ販売（私はあなたと成功したいの！！）の被害
に遭う事だろう。
ていうかアムウェイビジネス問題の出発点がかいま見れてちょっと得した（w
体験。
117 ：
８７：02/04/13 20:58 ID:Xne8J6b+
>>115 アメリカの大学では、ＭＬＭについて真面目に研究してる論文などがあるそうです。
友人はそれを読んで教えてくれたので、ちょっと古い話かもしれません。
また、アメリカという国は、都市部はともかく地方に行けば商業施設のろくにない
住宅地が点のように存在していて、そういう状況を補う意味で「無店舗販売」という
商法はそれなりの役割を果たしてきたそうです。
でも、日本の場合はどうなんでしょうか？無店舗販売の必要性を感じません。
しかも、流通コストを省いているはずなのに、値段は安くない・・・
また、アメリカではアム商品を継続的に買う人達がいて、
代理店勧誘を積極的にしなくても利益が上がる構造が出来上がっているそうです。
アムネズミの「アムは潰れない」という不確かな自信はこういうところから生じている
んでしょうか？
はじめまして。
ひと昔前にアムで人生あぼーんした者です。
このスレざっと読みまして、しばらくヲチしてみようかと思ってます。
アムをとりまく状況は昔と大差ないなぁ・・・
119 ：
アメリカのアムが知りたい：02/04/14 08:07 ID:wtE7lE7G
アメリカのアム製品は 日本のより安いよね 確か
これって アメリカから輸入するから 運賃とかかかるからかなあ？
アメリカではインターネット注文のクイックスターに移行して
日本のようなシステムはなくなったのでは？
アメリカのことはよくわからんが
日本ではアムウェイ以外のシャンプー 化粧品を使っていたら
アムのミーティングには出にくい雰囲気
でも これだけ 製品がたくさんあるんだから 自分の気にいったものだけ使えばいいと思う
とても公にはいえないけどね
アムをやめちゃうと 製品もまったく使わなくなるっていうのも おかしな話
120 ：
かんげんすい：02/04/14 13:59 ID:oMBPLtep
121 ：
：02/04/14 14:47 ID:aLM+sR4l
>>120 マルチ商法のようですよ。
「奇跡の水（還元水・活性水素）で、失われた健康・時間・
お金を取り戻しませんか？」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここからしてすでに怪しい。
Googleあたりで、三和株式会社で検索かけるとわかりますよ。
122 ：
七資産：02/04/14 15:45 ID:UAccOCi9
「医療用」を謳う「医療活性水素水」を病院、薬局、
もしくは販売を認可されている医療用具店以外で販売すれば薬事法で捕まるよ。
「活性水素水」は水商売マルチで有名な存在。
結局、浄水器買わされるんだけどね。
もし、「活性水素水」なるものを売っていたとして「医療用」と謳っている以上、
「医薬品」として認可されていなければ、やはり摘発されます。
薬剤師の免許もなく、医薬品販売の許可も受けずにそんなものを売ると、
薬事法違反その他の罪で逮捕されるよ。
と友人にいってやりましょう。
123 ：
名無し：02/04/14 15:48 ID:kcXl66xo
最近１０年ぶりに会った友人から勧誘を受けた。
喫茶店で話をしたのだけれど、けっこう堂々としていたし、
「私も最初はマルチだと思った」ということから話し出したし、
拍子抜けして強く反論できなかった。もちろん断ったけど。
そしたら、上の人に会って欲しいって。そのときは考えさせてって言っちゃったけど、
断るつもり。なんか、昔はすごい明るくて活発でいい子だったのにショック。
124 ：
120：02/04/14 18:09 ID:oMBPLtep
>121&122
ありがと！
Googleで引いてみたんだけど、ヤバゲな情報は上記のものだけだったの。
医薬品販売か、、、なるほろ～、よし、それで行って見る！
でもなぁ、うらぁこれみてみぃー！みたいなネタないかなぁ～
125 ：
：02/04/14 19:36 ID:YD6TQu4O
126 ：
ななし：02/04/15 01:26 ID:+mSIbmPU
宮崎学が自身のHPでマルチ(っつーか八葉)について語ってたね。
まあ、至極真っ当な事言ってたよ
127 ：
許さん：02/04/15 01:42 ID:EHW79xVi
子ねずみ、今度「ボランティア」口にしたらしばき上げるぞ。
128 ：
噂の真相：02/04/15 03:12 ID:32jdh2CR
小田嶋隆もコラムでコケにしてた。（アム、八葉）
しばき上げられたい
130 ：
２ちゃんはボランティア：02/04/15 06:36 ID:odyy+gon
あげ
131 ：
DT：02/04/15 10:24 ID:dTfjO/lm
＞105
私も１０年前に「今度はベンツで来てやる」と言い残しましたよ。とほほ・・・。
で、昨年ベンツのＳ600で言ってきましたよ。悔しさがにじみ出てました。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
良く考えたら、資産が山ほどあるので、１０年前でもベンツくらい買えたんだよなぁ。
でもＳはアムの収入だけで買いました。
132 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 10:34 ID:r6yHbQMN
>>131 貴方のダウン(自己消費のみのメンバー含む)は現在何人で、
貴方の系列全体で毎月いくらくらいの売上(ポイントでは無くDT価格で)を
上げていますか？
133 ：
ＤＴ：02/04/15 10:40 ID:dTfjO/lm
以前、同じ質問に答えていますので・・・。
私の生活を見ると、みんな同じことを聞くなぁ。
みんな、「そんな夢物語はかなわない」という事を前提に、アムウェイをする
人をバカにしたような目で見てるけど、実現できたことを証明すると
返って来る言葉が無いんだよなぁ。
それでは貴方がDT登録を行った年月を教えて頂けないでしょうか？
(年は西暦でお願いします)
135 ：
いなかっぺ：02/04/15 11:39 ID:777eeDmq
先日友人と先輩からサンミックを紹介されました。
マルチではなく連鎖取り引きだと言っていましたが、
実際のところはどうなのでしょうか？
周りではやる人が増えています。
加入には２０万近くかかるそうです、
やはり金を持って行かれるだけなのでしょうか？
136 ：
アンチじゃないけど：02/04/15 12:20 ID:XLWw+KR5
マルチの人って、何で車はベンツとかポルシェなの？
「車＝金持ちの象徴」みたいに見えてカッコ悪。
とりあえず自慢できそうな車なら何でも可、みたいな
こだわりのなさが見え隠れするから、さらにカッコ悪。
そんな奴に乗られる車が可哀相だＹＯ！
ま、そんな奴に騙される奴もどうかと思うけどね（藁
>サンミック
>マルチではなく連鎖取り引きだと言っていましたが、
>実際のところはどうなのでしょうか？
サンミックは化粧品を商材にしたマルチらしいです。
おそらく連鎖販売取引と言っていたのだと思いますが、
連鎖販売取引の俗称がマルチ商法です。
連鎖販売取引(マルチ商法)とは、
商品価格にボーナス分が含まれていて、
そのボーナス分をネズミ講的に分配するシステムです。
ほかにも
MLM(マルチレベルマーケティング)や
NB(ネットワークビジネス)という呼び方の場合もありますが、
どこも細かい部分が色々違うだけで根っこは商品+ネズミ講です。
その友人にマルチ商法と連鎖販売取引の違いを聞いてみて下さい。
>加入には２０万近くかかるそうです、
この20万の内訳が知りたいですね。
>やはり金を持って行かれるだけなのでしょうか？
払った金額に見合うか否かは分かりませんが、
ちゃんと商品も届くと思いますよ。
138 ：
◆9m6/KRag ：02/04/15 12:29 ID:VZhdA4uj
> 昨年ベンツのＳ600で言ってきましたよ。
なんと... （ｗ
そうやって、成功しているンなら何も言わんよ。
多分、
>>131のDT殿はアムに向いたんだろうし、もともとそれなりの資産があ
ったのだから、成功はしやすいだろう。
> みんな、「そんな夢物語はかなわない」という事を前提に、アムウェイをする
> 人をバカにしたような目で見てるけど、...
まぁ、率直な人の反応としては、そうだろうし、それで、途中リタイヤし
ちゃったら、さらに馬鹿にされるしな。 （ｗ
っーか、そっちの方がほとんどで、成功する奴って、人数的には圧倒的に少ない
のが現実だろう。
ビジネスとして、やりたい奴には、その辺をちゃんとリスクとして、説明しないと。
ところで、DT殿、今でもあの実演デモってやってるのかなぁ？
140 ：
うん：02/04/15 14:38 ID:fIFSzzvV
何故「自由なビジネス」でそれぞれが描く夢がベンツだスノボだ海外旅行だハワイだ
と画一的なのか、今だにそれが不思議でしょうが無い
141 ：
朧：02/04/15 15:14 ID:adGiTixy
私なりの意見。
お金がない時ほどベンツなんかに乗りたがる。
明日にでもベンツが買える位の貯金があると
もうどうでもよくなる。
俺の乗ってた車の順番
スターレット（中古）→ローレル（中古）→キャデラックセビル（中古）
→アリスト（新車）→シビック（新車）
142 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 16:32 ID:r6yHbQMN
マルチにハマる奴の価値観が何故一緒なのか？
それは、人間を勧誘するに当たって、
「権利的収入」と「自由な時間」
を売りにする所にそもそもの原因がある。
そして、
限られた勧誘の場においては、
上記の2点を売り込むには、
「権利収入」は、
高額商品を保有している事を見せつける事で
「自由な時間」は、
海外旅行に行った、という事実をもって
効果的にアピールできるのである。
143 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 16:32 ID:r6yHbQMN
続き
見せ付ける高額商品は、
勧誘の現場に持って行ける物でなければ意味が無い。
となると、車、スーツ、腕時計等、かなり限定される。
また、どんなに高額であっても、
それが高額である事が分からなければ見せつける効果が
期待できないので、
もっともポピュラーな成金趣味的なラインナップに落ち着くのである。
旅行に関しては、暇をアピールすにはそこそこ遠い必要がある。
そこで海外に行く。
実際にはオフシーズンのハワイやグァムに長期に行った場合、
沖縄に同じ期間行くより安かったりする。
で、こういった見せびらかしに対して、
そういった物に魅力を感じる人間が引っかかるので、
その様な人たちが上になった場合に、同じ様な勧誘を行う訳だと思う。
144 ：
やばい？：02/04/15 23:25 ID:/67CM+7V
母親がＮＥＷＡＹＳとかう化粧品？か何かのネズミ講をしています。
値段を隠していて教えてくれないのですが・・・。
こういう悪徳商法？のネズミ講をキャンセルとかできるのですか？
そもそも、ＮＥＷＡＹＳってどうなんですか？
加入とかにお金いるんですか？本当に悩んでます。
勧誘の人の言葉に汚染されてる感じで・・・。借金とかしてそうで。
145 ：
ブルブル：02/04/15 23:55 ID:Zoz8YG7b
146 ：
名無し：02/04/16 00:53 ID:ek9mkfB3
北村のおっちゃんてなんであぼーんされたの？
キャリオンいまどーなってんだべ？
147 ：
：02/04/16 01:05 ID:idxlSAL9
148 ：
：02/04/16 01:21 ID:r4P1inu3
求む、北村圭司・東京carry on情報
149 ：
アムェイ：02/04/16 01:29 ID:5PRD6Q3Y
>147
意図がよくわかんないよね。
なにがしたかったんだろうこのネズミ…
150 ：
：02/04/16 01:33 ID:idxlSAL9
>>149 アムェイのやることはいつでも意図がわからないかと
思われ・・・・
151 ：
いなかっぺ：02/04/16 12:21 ID:q4ZUjpff
>137
>この20万の内訳が知りたいですね。
なにやら化粧品や健康食品が大量に届くらしいです。
>139
よく読みました。
>137のおっしゃるとおりでした。
やはりねずみ講的な感じなのですね。
しかし先輩に誘われたもので、
どう断ったらいいか悩み所です。
152 ：
元アムⅢ：02/04/16 20:17 ID:7g2SMp6A
153 ：
ねずみ退治：02/04/16 22:29 ID:UdplmRno
アムやってるダイヤモンドＤＤとかいう大阪府箕面在住、淡路島出身の大石益生
という輩に9年前人生をボロボロにされました。このやろうに合法的にしかえししたいの
ですがいきているのでしょうか？
154 ：
◆9m6/KRag ：02/04/16 22:35 ID:KEX584ai
>>152 > さらに、「自ら、数十億円規模の不良在庫を抱えていることを認め、
す、数十億！？
Ｄ・ダイヤともなると、在庫の量も豪快だな。
それとも、これ、グループ全体の在庫なのか？
155 ：
ＸＸ：02/04/16 22:59 ID:UzpRB8ce
>>153そこまで相手を特定して､あなた自身が誰なのか相手にばれてしまうのでは？
ばれると復讐し難くなるのでは？
156 ：
前271：02/04/16 23:28 ID:NxapwmiF
>>152 自分の今までの所行を棚に上げて
逆切れか（ｗ
厨房とかわんないね
>>154 グループ全部の在庫を一挙に返品して
嫌がらせする気では？
157 ：
：02/04/17 01:08 ID:1VMCmh9g
先日バイトの先輩に勧誘されたので取りあえずこのスレのぞきに来ました。
皆さんと同じように100％返金システムの話や洗剤の実演などを見せられました。
もちろん断りましたが、アムウェイやらないやつはバカって感じで他人を見ていてむかつきました。
158 ：
：02/04/17 01:46 ID:uJIWYfg5
>>157 念のために聞いておきますが、それって新宿のモスバーガーのあるビルの
オフィスだったりしませんよね。
いや、別にどこも同じような事してるんで違うとは思うんですけど、何か
ピンと来るものがあったので・・・・・・
159 ：
名無し：02/04/17 07:13 ID:uErl1nSU
>>144 自分の知人もNEWAS（ニューウェイズ）やっていて
商品を勧められたが調べたらアムウェイのように怪しく感じたので
断った。その人は｢ネットワークビジネスとマルチ商法は違う｣と言うが、
どう違うのか教えて欲しい。
160 ：
名無し：02/04/17 07:15 ID:uErl1nSU
161 ：
ぽ：02/04/17 08:15 ID:RHEytLeS
162 ：
名無し：02/04/17 10:30 ID:p+AjxHNR
>>161 やっぱりそうでしたか。｢国会ニュース｣なる雑誌も見せられたが、
あれも変だと思った。
163 ：
ＤＴ：02/04/17 10:50 ID:su5NlLrm
>153
イイじゃねぇか。大した価値もない人生なんだろ？
164 ：
幽霊DT：02/04/17 13:00 ID:zklKxNqc
165 ：
幽霊DT：02/04/17 14:00 ID:zklKxNqc
ちなみに最終ピンはエグです
166 ：
元：02/04/17 14:03 ID:zgreiD/A
カリスマの着たコンは今どうなってる？
167 ：
ちゅう：02/04/17 16:54 ID:NRF/Od1f
お醤油登場！
５００ｍｌ２本セット １５８０円！
なんかちょっと高くない？
どうせまた最高の材料を使った最高級醤油だろうな（笑）。
ネズミたちがせっせと醤油をすすってお金を貢ぐ。
168 ：
◆9m6/KRag ：02/04/17 17:55 ID:oSSK+7+x
169 ：
：02/04/17 23:21 ID:HqXp7Z/x
>>158 全然地方ですよ～
彼の家に誘われたので遊びに行ったらセミナーの時に撮ったらしい写真なんかが大切そうに飾ってあった・・・
それ見た瞬間彼とのつき合いはどーでもよくなりました。
170 ：
：02/04/17 23:47 ID:beaZzoBh
171 ：
無知人：02/04/18 00:29 ID:30D1XRI6
ハーバライフあたりはどうなんですか？
姉貴は毎日痩せるんだと飲んでますが、買い方がアムに
似ているような・・・・
172 ：
158：02/04/18 00:36 ID:vQCqcrzi
>>169 レスありがとう～
やっぱどこでもやることは同じですね。
やっぱアム逝ってよし。
173 ：
ねずみ捕り：02/04/18 09:20 ID:4JBU6pem
174 ：
：02/04/18 10:16 ID:xNhUxPlb
キモイ (((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙネズミ撲滅サンセー
175 ：
ねずみ捕り：02/04/18 10:29 ID:4JBU6pem
176 ：
ねずみ捕り(連続ｶｷｺｽﾏｿ)：02/04/18 11:04 ID:4JBU6pem
ぎゃははははヾ(≧▽≦)ﾉﾊﾞﾝﾊﾞﾝ＿(_ _)彡
173の略歴(↓)、もうﾕﾝﾕﾝ。要約すると、
『ばんどまん目指していたが日銭を稼ぐためにｱｷﾊﾞと新宿でｷｬｯﾁに明け暮れ、ｸｽﾘに手を出して原産地
巡礼の旅に出、脳ﾐｿあぼーん状態となり、現在に至る』と読める。
1960年フィジカルに生誕，ジーザスの墓が存在する日本列島最北端に降臨未だキリスト，イスキリの墓や大釈迦峠が存在する
1960年～1990年にかけて日本センターエリアに存在するダウンタウン新宿，元麻布，武蔵野エリアにおいて，
経済としてのマルチレベルマーケティング音楽系エンジ二ア，ミュージシャンを学ぶかたわら秋葉原エリアで営業を学ぶ
経済界におけるMLMメソッドは終了，音楽系エンジニアも終了した
1990年～2002年インド，タイ，インドネシア，シンガポール，マレーシアなどを30回以上に渡って旅を続けトラディショナル
セラピー最先端，薬理学，変性意識からアセンションメソッドを学ぶ
3次元～3.5次元界層からはじめ光明思想を学び宗教プログラム課程を終了
ワイル博士によるナチュラルマインド，ナチュラルメディスン， ヒーリングプログラムを実践後マフェトン理論に基づきトライアスロンの
トレーイングをおこなった
アストラル界におけるプラネタリクリアリングから5年以上における断食と瞑想を繰り返しプレアデス銀河，我が太陽系，他の宇宙，
霊界層を旅しティアウーバ，バルカン，ヒューガバイナリースターの創造，多くのアストラルプラネット，シリウス，オライオン，
アンドロメダリオンなど多くの存在，神と出会いまた多くのシップ（舟）がこの地に降臨した，主ゴータマブッタ，主イエス
キリストと遭遇，サーナンダ，バシャール，ヱクトン，ヒラリアオン，ラオツー，399次元存在，アー，ムー，
エンノオオカミと遭遇 また，大天使マイケル，ヒューガ，ルシファー，アモーン 馴染み深い，アマテラスやナイン，
宇宙存在とも出会う…
(以下略)
エンノオオカミ…
177 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:19 ID:UNd3equy
>>151 >>この20万の内訳が知りたいですね。
>なにやら化粧品や健康食品が大量に届くらしいです。
初回に20万円分の商品を購入する事が
事実上 代理店加入の条件になっている様ですね。
主催企業のシステムがそうなっているのか、
勧誘した代理店がその様な指導、運用しているのか知りませんが、
どちらにしても初回に買い込みを強要する様な物で、悪徳ですね。
>>171 >ハーバライフあたりはどうなんですか？
製品が良いか悪いかは知りませんが、
ハーバライフも立派(?)なマルチ商法です。
最近は
1.在宅ビジネス説明会開催のチラシやスパムや掲示板書き込み
2.それを見て行ってみると、何故かダイエット成功例発表会
3.成功例に交えて製品の良さを強調
4.良い製品→売れる
5.貴方もこの製品を売れば儲かる
6.実はハーバの代理店の勧誘だった。
という特商法違反バリバリの違法勧誘行為が横行していて、
それを主催企業も放置(黙認?)していて問題になっている様です。
「うちはネットワークビジネス(NB)であってマルチ商法ではありません」
「うちはマルチレベルマーケティング(MLM)であって…」
とか抜かすDTはアップに言われた事を鵜呑みにしているだけの場合が多く、
実際には何がマルチ商法と呼ばれるのか知らない事が多い。
178 ：
DT：02/04/18 16:05 ID:iLovmBHb
>17７
いいんちゃう？マルチレベルマーケティングは別に合法なんだし。
＞171
ハーバーライフは親会社が山之内製薬じゃなかったかなぁ？
179 ：
＿：02/04/18 16:20 ID:4JBU6pem
ﾈｽﾞﾐﾊｹｰﾝ
180 ：
：02/04/18 20:02 ID:vQCqcrzi
>>178 何がいいたいんだあんた、痛すぎるよ。
>いいんちゃう？マルチレベルマーケティングは別に合法なんだし
あーた、連鎖販売取引って限りなく違法に近い合法なんだって事気づいてないの？
誰か説明してあげてください。
>ハーバーライフは親会社が山之内製薬じゃなかったかなぁ？
ネズミの癖にシャクリーとハーバの区別もつかないとは！！！
さすがげっ歯類は人間とは違いますなぁ。
だいたい、ハーバが山之内の子会社だとして、それがいったい何なの？
181 ：
：02/04/18 22:50 ID:hNZlujnc
明日マルチのセミナー行うところとかある？
うちの会社でマルチやってる様ななつが、明日用事があるって会社休んだんだよ
182 ：
まりお：02/04/19 00:35 ID:TG4WnFp/
グリオの説明会行ってきました～。
帰ってきて過去ログ見ましたが、アメリカの大学の話が早稲田大学の話になってました。
１に健康、２に健康。３、４がなくて５にお金ってサンザン言ってました。
最後、友人に「なぜ入らない？」みたいに怒られました。
もう諭しようがないほど信じきってます。（ｗ
ほっといてヨシですか？（ｗ
追伸。がんばって儲けろよ～。
183 ：
.：02/04/19 03:57 ID:513L8Jvz
うんこアムウェイってまだあったんか。死ね
184 ：
あほ：02/04/19 04:14 ID:PmQRN0tI
アムウェイの歯磨き粉一本売れました
１３０円のもうけ
185 ：
アム公は人間と認めない：02/04/19 04:52 ID:2DmMVNeF
アム公は逝ってよし！
186 ：
プレミア共済：02/04/19 08:16 ID:gYCUNO+W
無免許で、生命保険会社を運営か
株式会社プレミア
代表取締役 飯島謙一 米国ＩＥＥ大学大学院教授
長島保之
斎藤利夫
小宮隆正
池田和義 大阪大学名誉教授
187 ：
プレミア関連会社：02/04/19 08:21 ID:gYCUNO+W
：「日吉の杜」
千葉県印旛郡富里町日吉台３－２－１
ＪＲ成田駅・京成成田駅より タクシーでワンメーター
閑静な住宅地「日吉台バードタウン」の中です
高速道路を利用する場合は、東関道 富里インター
tel 0476-92-6164 fax 0476-92-6169
188 ：
ちゅう：02/04/19 09:30 ID:f0x1VcU5
>>180 >あーた、連鎖販売取引って限りなく違法に近い合法なんだって事気づいてないの？
これは今ひとつ納得できない。説明してくれ。わかりやすく。
どこがどのように違法に近いのかな？
さらに、どこがどうして合法なのかな？
マルチが合法なのは当たり前だと思うんですが。
ただ、非常に規制が多くビジネス活動がしにくいだけ。
189 ：
DT：02/04/19 09:50 ID:XgjFP3Ri
＞180
あ～たこそ、「連鎖販売取引」って解って言ってるのかな？恥ずかしい。
各、ＤＴもしくは「買うだけ倶楽部」の会員が、直接アムウェイから
購入しているのでから、連鎖販売にはならないんだけどなぁ。
もしくは、ＤＴが一般のお客さんに販売しても、その客が他人に利益を載せて
売るわけではないので、どのみち連鎖販売にはならないんだけど。
190 ：
ケンシロウ：02/04/19 09:56 ID:2DmMVNeF
あーたあーた
あーたたたたたたた！！！！！
・・・さ、続けてください
191 ：
後輩：02/04/19 10:09 ID:bCOUESeE
大学の先輩が信者だった。
就職先が見つからなくても、信者なのでアムウェイで働いてる。
先輩、ＪＩＣＡ逝ったほうが、世の中のためになるよ。
192 ：
：02/04/19 10:39 ID:hwKM/sNl
親切ぶってアム勧誘するのはやめてくれ
気持ち悪い
私のためだと？殺すぞ貴様
193 ：
：02/04/19 11:04 ID:R23NZEYs
>>189 >各、ＤＴもしくは「買うだけ倶楽部」の会員が、直接アムウェイから
>購入しているのでから、連鎖販売にはならないんだけどなぁ。
これまぢでいってるの？
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/cont02.htm より引用
>次の４つの要件をすべて満たす取引を連鎖販売取引といいます（特定商取引法では連鎖販売取引の定義が旧法から大幅に改正されておりますのでご注意ください。）。
>１．物品（施設を利用しまたは役務の提供を受ける権利を含む）の販売（販売のあっせんを含む）事業または有償で行う役務の提供（提供のあっせんを含む）事業であること。
>２．その物品の再販売、受託販売もしくは販売のあっせんをする者または同種役務の提供もしくはその役務の提供のあっせんをする者を勧誘すること。
>３．その者を「特定利益」が収受し得ることをもって勧誘すること。
>４．その者との「特定負担」を伴う取引であること。
>従って、以上の要件のうち、一つでも欠けている取引は連鎖販売取引になりません。
だから買うだけクラブはともかくＤＴはこれに該当するよ。
>あ～たこそ、「連鎖販売取引」って解って言ってるのかな？恥ずかしい。
そのことば、そっくりお返しします（藁
194 ：
ＤＴ：02/04/19 11:10 ID:iX4dU1ks
アハハハハ、恥ずかしい返しか？
４には該当しませんが・・・。アナタ、ちゃんとプラン聞いた事あるの？
どちらかと言うと、保険屋さんや、一昔前の携帯屋の方が当てはまってる。
195 ：
ｳｼﾞｬｹﾐｵﾝ復活：02/04/19 11:15 ID:JeJZzlLo
成功・外車・俺の夢。
ｱﾑｴｲ､ｻｲｺｰ｡ｵﾚ､ｴﾘｰﾄさ｡
196 ：
ＤＴ：02/04/19 11:26 ID:iX4dU1ks
＞195
一つ肝心な物が抜けてるぞ。
「ゼニ」
197 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 11:29 ID:+F591xYU
>>194 DTはどう考えても連鎖販売取引だけど、
買うだけクラブは確かに連鎖販売取引には該当しないと思う。
でも、
>４には該当しませんが・・・
これって逆じゃないですか？
買うだけクラブは４にしか該当しないんじゃないですか？
198 ：
：02/04/19 11:35 ID:8scvT4s3
買うクラって、普通の通販みたいにｱﾑから直接買えるの？
だれか紹介者のDTを通さないと駄目じゃなかったっけ？
そして、自分の買った分のﾎﾟｲﾝﾄがその紹介者に入っていく、
って聞いたけど？
前の天グラムで、買うクラの人もいずれはビジネスのできる、
DTに勧誘して行きましょう、っていう記事があって、
なんだかｾｺｲなーって思った。
199 ：
ＤＴ：02/04/19 11:45 ID:iX4dU1ks
何でセコイの？
国民性かもしれないが、「ビジネス」という言葉が理解でいないバカが多い
らしい。
200 ：
あぶねぇ：02/04/19 12:00 ID:Ahcx1hem
昨日・・・見事に勧誘されそうになりました。
一年以上連絡を取ってない知り合いからの連絡で
わざわざ一生縁の無さそうなホテルの一室に連れて行かれました。
講演ってやつですか？それも聞かされて
金に目のくらんでいる汚い人間の話を聞かされつつも
危く信じてしまいそうになりました。周りが信者だらけだったからかな。
家に帰ってネットで検索して正気に返りました。
「ねずみ溝とは違うのよ～」とか言いながらやってる事はいっしょｼﾞｬﾝ！！
と思い今朝断りの電話をしたところ
穏やかな口調ながら昨日とは全然違う態度。
「一生自分の夢でも追いかけてなよ」みたいな事も言われて腹が立った。
人間って怖いですね。お金ごときでここまで変われるんですから。
こんな醜い人間になるぐらいなら一生貧乏でも良いﾔｧ。とか思ったよ。
201 ：
：02/04/19 12:00 ID:ar5h19ZW
＞ＤＴ
ｳﾞｫｹかｵﾏｴは？商品の流通だけ言ってどうする。
上の連中のボーナスはどうやって発生するんだよ。
％の差は何なんだよ。ｵﾏｴは超初心者かｱﾀﾏ悪いだろ。
下位の購入、売上の中に自分のボーナスがあるのは明らか。
＞「買うだけ倶楽部」の会員が、直接アムウェイから購入している
ここが利益やボーナスの発生のカラクリから初心者の目をそらせる
ためにＯＭで強調されるとこだね。あなたが売り歩いて小売の利益
で稼ぐのではないと。商品はアムから個人に送られボーナスは
下位からではなく売上によってアムからもらうと。買ってるだけでも
下位の％が上がったらボーナスが発生するだろ。
それとマルチの問題は合法かどうかを言ってるんじゃない。
合法だから何もかも完璧なのか？
202 ：
DT：02/04/19 12:32 ID:TqwEmnkN
>201
オマエこそｳﾞｫｹかぁ？
じゃぁよ、メーカーの儲けは一体どこからはっせいするんだよ？えぇ？
％の差？アタリマエやろが。「働かざる者、食うべからず」。
下位の購入、売上の中に自分のボーナスがあるに決まってるだろ？
どこの正解逝っても同じだろうが？それが「商業」だろ？
オマエ、聖者か、かなりアタマ悪い厨房か、どっちなんだ？
203 ：
DDT：02/04/19 12:35 ID:524h05II
>DT
『発生』くらい漢字で書けこのﾁｿｶｽ。
204 ：
DDT：02/04/19 12:39 ID:524h05II
205 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 12:58 ID:+F591xYU
>買うクラって、普通の通販みたいにｱﾑから直接買えるの？
>だれか紹介者のDTを通さないと駄目じゃなかったっけ？
>そして、自分の買った分のﾎﾟｲﾝﾄがその紹介者に入っていく、
>って聞いたけど？
これは全部その通り。
加入にはDTの紹介が必要。
購入はDTの仕入れと同様の方法でアムと直接取引き。
購入価格はDT価格。
購入に対して発生するポイントは紹介したDTに還元。
で、更に、
自分に対してはボーナスは発生しない。
となっている。
特商法の連鎖販売取引の規定に特定負担と特定報酬という項目があって、
買うクラの場合は会員には特定報酬が発生しないから
連鎖販売取引じゃないとみなされるかも知れない。
でも、逆の見方をすれば買うだけクラブの会員は
自分には絶対に還元されないボーナス分が乗せられた高い価格で
商品を買わされている訳で、
言っちゃぁなんだが
「ボッタクリなのでは？」
と思う。
206 ：
193：02/04/19 13:10 ID:GzSMDkJd
>>202 >％の差？アタリマエやろが。「働かざる者、食うべからず」。
これが特定利益っての、わかってる？
で、特定負担は入会金の8400円（税込）も該当するの知らないの？
返金されるお金であっても、特定負担になるんだよ？
さっきのUPLの中身を見てきなよ。全部書いてあるからさ。
一応引用しておくけど。
>特定負担とは、連鎖販売取引に際して為される（伴う）負担であって、ビジネス参加者が負う
>あらゆる金銭的な負担が含まれます。例えば、一定額以上の売上げを達成すること、他の者を
>リクルートすること、研修への参加等はそれ自体は通常金銭的負担ではないので特定負担には
>該当しませんが、再販売等をするために必要な「ビジネスガイド」や「スターターキット」な
>どの物品を購入する場合や再販売をするための商品購入などが伴えば、その購入代金が特定負
>担に該当します。また、入会金、保証金、登録料、研修参加費用等が必要な場合もそれらの費
>用は「取引料」として特定負担に該当することとなります。
そんなことより、マーケしなくていいの？アポ取りしなくていいの？
208 ：
201：02/04/19 13:13 ID:llx2eM75
＞ＤＴ
おっと失礼。なかなか賢いじゃない。
＞「買うだけ倶楽部」の会員が、直接アムウェイから購入している
じゃあこういうことを言うのはｱﾀﾏが悪いんじゃなくて騙すことを意図
しているのは決定だな。どこの世界でも同じか。開き直ってくれて
ありがとう。分かりやすくていいよ。それＯＭでも言ってるか。
オレが言いたいのは肯定できることがあっても目をつむることの
できない事実があるってことだよ。それを合法ってだけで目を
つむるのはあまりにも陳腐な理由だろ。
ｵﾏｴがいれば他のアムネズミも心強いだろう。スレが盛り上がら
ないと困るから肯定派の演出はこれからもがんばってくれ。
209 ：
201：02/04/19 13:18 ID:llx2eM75
＞205
ちょっと間違ってたかも。
買うクラはスポンサーもできないってこと？
でも通常のディストリビューターで買ってるだけの人もいるでしょう。
>買うクラはスポンサーもできないってこと？
確か出来なかったと思う。
>でも通常のディストリビューターで買ってるだけの人もいるでしょう。
これはその通りなんだよね。
買うだけクラブ会員と愛用者DTの差ってはっきり言って、
○登録料の有無
(買うクラは初回購入時に一定以上の商品を買うとタダ)
○ボーナス貰えないか貰えるか
(一般DTの場合、本人が愛用者でもスポンサリングした人が
ビジネス志向で頑張れば勝手にボーナスが入ってくる可能性もある)
だけで、実際の行動は同じなんだよね。
買うだけクラブって
会社側にだけ異常にメリットのあるシステム
だと思うのは俺だけかな？
211 ：
ちゅう：02/04/19 13:45 ID:i4NHijMP
>>20 >それとマルチの問題は合法かどうかを言ってるんじゃない。
これは
>>180 の違法に近い合法という意味不明発言に対しているので
合法かどうかを言っていると思うのですが。
212 ：
ちゅう：02/04/19 13:56 ID:i4NHijMP
>>210 これは損得勘定で話が出来ます。
ＤＴの年間の契約料＋買うだけクラブの年間の振込み手数料と
年間のボーナス額＋ＤＴの年間の振り込み手数料
前者が大きければ買うだけクラブの方が得
後者が大きければＤＴ契約した方が得です。
213 ：
201：02/04/19 14:36 ID:ZjlqElKH
>>211 ちょっとよく分からん。
それは
>>178に対してなんだが。で
>>180は違法の可能性が高い
ことからも良くないシステムだと言ってると思うんだが。
合法だったら悪りーことはなーんもないのかのような言い回し
はいかん。
>>189 ＞ＤＴが一般のお客さんに販売しても、その客が他人に利益を載せて
売るわけではないので
読み返したらここでもテキトーなこと言ってるね。そんな形でビジネス
してるヤツは間違ってもいないしそう指導するアップもいないことは
分かってるくせに。ほとんどスポンサーしかやってねーだろ。
流石に良く考えられたシステムだよ。スターターキットを挟むだけで
こんな言い回しが使えるんだから。
やっぱネタ野朗か。よく分かっていない初心者を騙す表現そのままだが。
それか実態を分かっていない社員の書き込みか。
214 ：
ちゅう：02/04/19 14:57 ID:i4NHijMP
>>213 >>180にで違法の可能性を指摘しているけどどこが違法か分からんので
違法かどうかといえば合法ということになると思うが。
具体的にどこが違法性が高いか示していただけると助かる、
もちろん、合法でシステム的に問題がないから悪くないわけじゃない。
マルチ従事者が違法行為を行えばマルチ＝違法に見えるのもわかるが
それは間違いだよね。
また、違法行為を行うＤＴを放置する会社は悪であるといえるね。
215 ：
なんだかなあ：02/04/19 15:26 ID:Dwlzi4Un
昼飯一緒に食ったどっかのアホOLの話だけど
何とか言う化粧品の会社が５月に上場するらしいんだが
３０万円分商品を買うとストックオプションの権利が得られるそうである
これって新手のマルチ系の詐欺商法？
ちなみに去年の１２月に上場する予定が延びたんだとさ。
216 ：
201：02/04/19 15:30 ID:VnuEcyDg
＞214
＞もちろん、合法でシステム的に問題がないから悪くないわけじゃない。
うん、そこね。
オレは違法か合法かなんてどうでもいいの。合法だって言うんなら
いくらでも認めてあげるよ。
＞また、違法行為を行うＤＴを放置する会社は悪であるといえるね。
例えばディッシュドロップの実験は詐欺、恐喝だね。
例え違法行為でなくても良くない行いはコントロールしなきゃ
いけない。アムは個人の責任だとして野放しでしょう。
理想的にやってるとこもあるとは思うが良くないことをやってる
とこが多いのも事実。
｢潰れるんなら日本人の責任じゃない？」程度にしか思われて
いないに１５０万ポイント。
親父がアム信者になった様だ。
誰がすすめたのかはしらんが、業績上げたのにポイント渡さないビジネスに入信する親父はヴァカだね。
（親戚はポイントの未払いの件でアムと喧嘩し、ニュースキンに移行した）
大体、アムの商品って天然素材使ってるの？
218 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 16:08 ID:+F591xYU
>大体、アムの商品って天然素材使ってるの？
何を持って天然素材と言うか、が問題ですよね。
例えば植物を化学処理して取り出した栄養素を
「天然素材」
と呼ぶんなら、それこそラテックスとかも天然素材という事に
なってしまう。
突き詰めれば石油は天然にある物なんだから、
それから作るプラスチックも天然素材だよね。
219 ：
ＤＴ：02/04/19 16:16 ID:VuCVCGJx
＞217
新しいコンドーム？バカなＮＢｙってんじゃねぇよ。
アムから他に移ったヤツって、まず成功しないんだよな。
220 ：
馬鹿どもへ！：02/04/19 16:21 ID:eV3t0eJP
アムを信じてる奴らは、所詮「井の中の蛙」でしかない！
もっと世の中を知るべきだね。
>>219のように淘汰するしか脳のない奴らは徹底無視でいこう！
221 ：
DT：02/04/19 17:07 ID:q9gHmxO8
>220
海外での生活経験がないヤツに言われたくない。ﾌﾟﾌﾟ
海外での生活経験の有無って、MLMと何か関係あるんですか？
223 ：
ちゅう：02/04/19 17:15 ID:i4NHijMP
>>221 海外で生活していたのなら、日本のマルチの現状がどれだけ異常かも
理解しているのでしょうね。
日本で妄信的にマルチにはまっていく人間は「井の中の蛙」ではなく
「井の中の鼠」と呼ぶにふさわしい方々ですよ。
224 ：
氏ね氏ね団：02/04/19 17:19 ID:8RVEUDhT
インデックスインターナショナルの連中が韓国に行ってるyo！
周りの連中でいなくなってる奴いない？？？コンベンションなんだってさ！
８万も出して行く神経がわからないよ！どうせ夜は乱れまくるんだろ！
コーリングカードとやらが発表になるらしいけど、おまえらの商品は
完全無添加、自然に優しい化粧品だろ！？手を広めすぎて赤字さらに増やさないようにしろyo！
225 ：
◆9m6/KRag ：02/04/19 20:44 ID:S9rb97Nf
>>215 化粧品の会社ねぇ...どこだろ？
30万だすんなら、まともな会社の株買って、普通に投資したほうが、いいなぁ。
そもそも、上場前にそんな情報流すのって、やばくないのかなぁ？
226 ：
：02/04/19 22:23 ID:JLB4W05M
モリンダもそろそろ伸びが鈍化してくるしいようだな。
既存ネズミを守る方法も実に苦しい。
なにも売上に貢献してない連中のために一般流通価格が高くされるなんて愚の骨頂。
「主力であるMLM組織につきまとうマイナスイメージを払拭する」？
ネズミを飼ってるかぎりむりむり。
モリンダ・インターナショナル
来年から本格稼動へ-一部利益を既存組織に還元
タヒチアンノニジュースが一般流通へ----。
訪販ニュース 2002年4月18日号より
モリンダインターナショナルインク日本支社（東京本社目黒区ブライアントワズワーズ支社長）
はこのほど、来年から一般流通での商品販売を開始することを明らかにした。
新チャンネルでは、MLMでは、MLMでは囲い込みがむずかしい一般消費をターゲットにタヒチアンノニ
関連商品の普及に努めると共に、事業の拡大を図っていく。
具体的な商品、販売ルートについては明らかになっていないが、「タヒチアンノニを使用した商品だが、
MLMチャンネルとは異なるものを販売していく。」（同社）と言及している。
訪販、MLM企業が他チャンネルに進出する場合に懸念される「既存販売組織とのバッティング」の問題に
ついては、MLMチャンネルとは別商品を販売すること、「新チャンネルでの利益の一部をディストリビュ
ーターに還元することで、バッティングトラブルを防ぐ」ことを明らかにしている。具体的な還元方法は
未定だが、ディストリビューターに対して一定の条件を設け、条件を達成した者にたいして還元するなど
も検討されているようだ。
227 ：
：02/04/19 22:23 ID:JLB4W05M
昨年5月からはカタログ販売を展開しており、「MLM組織と通販システムの連動」という新たな販売スタイ
ルを構築している。一連の連動を踏まえると、MLM以外の多チャンネル化に積極的な姿勢を示している同
社だが、「決して”脱MLM”ということではない。販売の主流はあくまでもMLMである」と、これまでの
方向性に変わりがないことを協調している。
同社は1999年2月の正式オープンから爆発的な伸びを示し、2001年12月期には約180億円（本誌推定）を
達成、会員数八万人を擁して新興外資企業ではトップクラスの地位を築いた。同社の主力商品「タヒチ
アンノニジュース」が極めて訴求力の強い商品であり、これが組織拡大の大きな牽引力となったことは、
衆目の一致するところだろう。
「ノニ」の関連の分野では圧倒的な強さを誇る同社だか、ここへきて「ノニジュース」の競合商品が市
場に散見されるようになってきた。これにたいして同社は、昨年に日本国内で「NONI」の商標登録を取
得、類似品への対応策も講じて商品力の低下を防ぐ動きを見せている。
新チャンネル進出も「タヒチアンノニジュースのモリンダ」というブランドイメージを定着させ、市場
でのイニシアティブを獲得することに大きな狙いがある。それと同時に、モリンダブランドの商品を一
般流通で展開することで、主力であるMLM組織につきまとうマイナスイメージを払拭することも当然視
野にいれているだろう。
同社はこれまでも主要鉄道内で交通広告を大規模に展開し、一般消費者への露出を高めることで「ブラ
ンディング」を行ってきたが、今回の戦略ではそれをさらに推し進めることになる。新興企業ながら、
これまでに例をみない戦略を打ち出してきた同社。
MLM企業の方向性の一例として、今後の動向が注目させるところだ。
228 ：
ナス：02/04/20 01:23 ID:rGGuDXtK
マルチ商法って違法だけど取り締まれない商法じゃなかったっけ？
229 ：
：02/04/20 01:33 ID:+fOMTsV9
>>228 ちがうよ。
設立するだけなら合法だけど、厳しい規制をかけて、法律を守っている限り
まともに活動できないようにして、「事実上の禁止」をしているの。
例えば、「儲かる」というときは、儲かっている人がどれくらいいるか説明
しなきゃいけないし、「友達を無くすかも」とか「多くの人は利益をあげて
ないよ」とか、そういうマイナスな事も、プラスの事と同じくらい教えないと
違法になる。
だから、実際には、今あるＭＬＭで合法なものはないよ。
アムやＮＳは完全に違反してるしね。
230 ：
サミット：02/04/20 01:43 ID:uzZQ7f+Y
サミットってマルチなの。
231 ：
：02/04/20 01:55 ID:tPRGjeba
先週友人の知り合いから勧誘受けました。
磨き粉みたいので１０円玉をこすってきれいになるというもの。
２００ｍｌくらいの歯磨き粉のチューブみたいなものに入ってるものが２５０円なんだって。
安くて品質がいいんだってさ。
あと、DELLパソコンが安く買えるらしい。
とりあえず契約とかそういうのはしなかったです。
電話番号渡してしまったんですけど、これからどうなるんでしょうか？
232 ：
：02/04/20 01:56 ID:tPRGjeba
追記：アムウェイってとこです。
233 ：
：02/04/20 03:52 ID:+fOMTsV9
234 ：
前271：02/04/20 04:24 ID:VKafYwm6
>>233 これってネタじゃなくてマジなのかね？
すげぇ面白い
久々のヒット（ｗ
235 ：
◆9m6/KRag ：02/04/20 05:11 ID:A2qzrSvl
>>233 見てきた。 （ｗ
すげぇぞ！ IT氏、あまりにも香ばしすぎる！
236 ：
231：02/04/20 06:31 ID:tPRGjeba
なんだかヤヴェーことになってきました。
＞アムウェイの契約書ってハンコ使わないから、名前と電話番号さえわかってしまえば、基本的に
＞アムウェイは入会手続きができてしまいますよ。
これが本当ならもう終わりですねえ。
もし契約されてたら、その人の名刺貰ったので名前と住所と電話番号ここに晒すです。
あと、学生だから買うだけのメンバーだけですよねえ。
はあーマジ面倒っす。大体その人と飯行ったんだけど、割り勘だったし。
何人か紹介したって言ってたけど、儲かってないんだろうなあ。。
237 ：
193：02/04/20 07:48 ID:1YPrjl8i
連鎖販売取引や特定負担、特定利益を知らないDTって結構多いのかな。
238 ：
というか・・・：02/04/20 08:39 ID:Sdyykk+A
アムウェイのＤＴでスポンサリングしてる人、あんたら詐欺してるって事やで。
「定価より、安く買える方法がある。それがＤＴ、買うだけクラブへの入会だ。」
ヤフーで定価の半分で買えるのにか？！
もし、そういう風にスポンサリングされたら言い返してやれ！
239 ：
：02/04/20 08:43 ID:j9us2r5N
アムのばあい定価より安いっていうより見かけの定価を設定することによって
安く見せる誇大広告としかいいようがないのでは？
240 ：
◆9m6/KRag ：02/04/20 10:16 ID:A2qzrSvl
>>236殿が20歳以下なら、それを理由に断ることはできるね。
規約では、満20以上って言う条件があるから。
それから、30日間以内なら、DT通さず直接アムウェイに申請して、入会を撤回できる
決まりがあるね。
241 ：
マルチ怖い：02/04/20 11:09 ID:soA2f7gf
皆さん、こんにちは。
突然ですが、グリオって所から勧誘されたんですけど、
怪しい所なんでしょうか？御存知の方がいたら教えて欲しいんですけど。
アムウェイと関係なくてスイマセン。
242 ：
：02/04/20 18:12 ID:j9us2r5N
グリオほど怪しいところはそうはないよ。
243 ：
有名な：02/04/20 18:28 ID:nNV7uYH5
北村圭司が解約になったって本当ですか？
こりゃまた何かありそうですなあ。
ついでにトリプルダイヤのＫについて知ってる人います？
かなり通な話やけど。
244 ：
：02/04/20 19:04 ID:1tQwxTKh
245 ：
元きゃりーおんＤＴ：02/04/20 19:52 ID:EuIhCd0W
>>243 北村圭司は解約されたらしいです。
一緒に小倉ＷＤも。
246 ：
◆9m6/KRag ：02/04/20 20:08 ID:A2qzrSvl
247 ：
＞１５３：02/04/20 21:02 ID:Nqcj7v5w
確かそこにゃ、核（漢字は違うよ）という、自慢しーがいるけど、そいつとは関係ない
かな。かなり上らしいけど、、、。
しかしまあ、分からんもんです。学生時、知り会いが、リーブフォー何ちゃらに行ってま
したわ。わたしゃ、ようのらんかったけど。
248 ：
_：02/04/21 00:18 ID:7JyPuGMW
５年ほど前、小学校以来の友人に久しぶりに誘われた。
酒飲むつもりで遊びに行ったら、彼はアムのＤＴになっていて、
例の実演販売を見せてくれた。
さんざん誘われたが、
「休みの日に、友達に洗剤を売り歩きたくない」と言って断った。
アムの話はそこまでで、あとは飲んだ。
「そんなに飲むと、身体を壊すよ」と忠告された。
その後も何度か誘われたが、毎回断った後に酒となり、
これまた毎回「飲み過ぎるなよ」と言われた。
３年ほど経って、そいつが急死した。
ＤＴとしてかなりの成績を上げていたが、兼業ゆえの不眠不休が祟り
頭の中の血管が破裂してしまったそうだ。
あれ以来、あまり飲めなくなってしまった。
249 ：
：02/04/21 02:08 ID:eEKQMO+/
小倉ＷＤの嫁はそそる
250 ：
：02/04/21 02:22 ID:u2vu80hz
251 ：
：02/04/21 04:52 ID:XraJI1vh
昨日、勧誘されたてのホヤホヤです。
私は食事をするつもりでその友達と約束をしていたのに
いきなりチームリーダーみたいな人の自宅へ連れて行かれました。
以前会った時に、継続的なんたら収入っていうのがあって～
という話は聞いていて、まあそんな収入あったらいいね、
ぐらいの話はしていましたがコレの事だったんだ･･･と思いました。
いろいろ説明を受けて実演も見せてもらいましたが
私にはやりたい仕事があるし、悪いけどやる気は無いと断りました。
いくら合法とはいえ、アムウェイのやり方は自分に合っていないと思うし。
これからその友達との付き合いを考えなくちゃなーって感じです。
多分その子は善意で誘ってくれてるとは思うんだけど、
何の説明もなしにいきなり他人の家へ連れて行ったりするのはちょっと･･･。
私の時間は私が自由に使いたいのに、拘束されてる気分でした。
自分の家族とか親友がこうゆうのにハマってたら
多分どうにかやめさせようとすると思うんだけど、
それほど仲の良い友達でもないからあんまり面倒なことはしたくない
っていうのが正直な気持ちです。ホント、余計な悩みっていうか。
でも彼女も十分大人な年齢だし自分の責任でやってることだろうから
私にしつこくしてこない限り、多分放っておきますが。
252 ：
>251：02/04/21 09:47 ID:H6rNL8UB
目的を告げず（もしくは虚偽の目的をもって）呼び出して勧誘するのは違法だから。
しつこく言ってくるようならそのことをばしっと指摘して「消センにいうから」と
言ってやりましょう。
253 ：
：02/04/21 11:11 ID:JzhH2jNY
＞251
＞多分その子は善意で誘ってくれてるとは思うんだけど、
何の説明もなしにいきなり他人の家へ連れて行ったりするのはちょっと･･･。
やましくなければそんなことはしません。
254 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 20:24 ID:pkS3Nhm/
ちょっと古い話をほじくるけど
何をもって
「天然素材」とか
「天然由来の成分」とか
と言うのか、の明確な基準を示して欲しい。
オレンジジュースとかフリーズドライの野菜とかならまだしも、
薬品を加える等、ある程度以上の化学処理を加えるなら、
元が植物だろうと鉱物だろうと関係なくなると思う。
突き詰めていけば石油も鉱物も
「天然由来の成分」
だと思うがどうか？
255 ：
アムェイ：02/04/21 23:38 ID:4u4sRUQC
「桃の天然水」と同じようなイメージ戦略なんだよ
…と、1万歩ほど下がって擁護してみるが無理がありました
256 ：
：02/04/21 23:49 ID:P9H6/1LE
＞254
みんなミーティングに出てよく勉強はしてるんだけど化学の基本的な知識もない。
ミーティングでの受け売りと脳内変換でおかしなことを聞いても言っていて
気付いていない。ハイピンでも聞いてらんない恥ずかしいことを言ってたりする。
257 ：
じゃぽん：02/04/21 23:57 ID:0uM72Bhw
>>256 自分が売ってるものの説明も出来ないくせに、商売するなってことだよな。所詮は金命の素人集団なんだからさあ。
258 ：
名前？：02/04/21 23:57 ID:+gJcmxIv
子ねずみさんて、最近は来てないんですかね。
前スレつらーっと読んでってたら、大活躍（？）だったもので。
私、この人がＭＬＭで儲けることは無理なような気がします。
理由は、本人がそうと信じているらしい「真面目さ」とか「人の良さ」では無く
あまりに能力が無さ過ぎる気がする。
大学出たのにパートとかはイヤで、アムならいいっていうのもわかりません、、
人生の勝ちとか負けとかも、なんだかレベルが低い。そのへんのｺｷﾞｬﾙじゃあるまいしなぁ。
ﾀﾞﾝﾅが高給取りなら、無理してお金稼ぐ必要も無さそうなんだけど。
ボランティアなら、本当のボランティアをやってほしいものだ。
公務員試験とか教員免許取っておけば良かった、ってレスも読んだけど
取らないでくれてて良かったってつくづく。ちと、ｺﾜｲ。
259 ：
名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/22 00:01 ID:ap9z0moc
渋谷のＮＨＫ横のアムウェイ本社の1階は自由に出入りできるみたいだけど、
3時間くらいいても大丈夫？
260 ：
：02/04/22 00:08 ID:9REMvxgJ
メガシェ-ナって知ってる方いらっしゃいますか？
友達に誘われて困ってます。
261 ：
スリムキャップ：02/04/22 00:20 ID:AsNi6z4z
ニュービジョンってどうよ？
262 ：
？？？：02/04/22 04:04 ID:J++uT1rC
グローバルメビウスって一体なんなんでしょうか？
会社の仲のいい人から勧誘を受けているのですが。
いろいろ調べて悪徳～～ってとこに行って見たのですが
アムみたいには叩かれてなかったので
でもアムと同じなんですよね？
263 ：
：02/04/22 05:04 ID:NRd8EmNr
>>262 間違いなくマルチ商法だよ。
グローバルメビウスで検索かけてみ。
Googleならトップで出るし、ホームページもあるよ。
自分でネットワークビジネスと名乗っているし、
商品もやたら高い健康食品だし、ビンゴでしょう
264 ：
：02/04/22 07:18 ID:4+yAtYsc
>>261 日本撤退間近。
本当じゃないにしてもそういう不穏なうわさの流れてるところはよしたほうがいいよ。
265 ：
名無し：02/04/22 08:30 ID:aHnAHdQD
266 ：
m：02/04/22 08:39 ID:oYmmd+zN
267 ：
お金持ち～：02/04/22 09:29 ID:aEBVALZI
>233
ネタやなぁ。アムウェイ本社がＤＴの口座番号を知らないなんて事はゼッタイに
ない。だいたい、文章が小学生の作文みたいや。
まぁ、ゼニもってないヤツほど口ウルサイからなぁ。まぁ、死ぬまでビンボ～
してろや。
268 ：
ちゅう：02/04/22 10:34 ID:dJ1gJEnf
>>267 アムウェイとの取引口座を開設しないとアムは口座番号を知らないよ。
私は半年以上口座を作らずにアムから製品を買ってたから間違いない。
ひょっとして最近はＤＴは必ず口座を教えなくてはいけなくなったの？
269 ：
お金持ち～ ：02/04/22 12:41 ID:35SxQJYT
>268
あの～、直接取引きに３年前からなってるハズなんですけど・・・。
ボーナスは直接アムウェイから振り込まれるんですけど・・・。
知らないんですか？
270 ：
ちゅう：02/04/22 13:03 ID:b/r7opkc
>>269 あのーボーナスを受け取る意思がない場合、必ずしも口座を作る必要
はないんですけど、、知らないんですか？
親父とお袋がアム信者になった。
それも「儲かるから」と言われて信者になった。
楽して儲かる話なんて無いんだよな、そのうち財産根こそぎとられるぞ。
272 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 16:13 ID:iUW2mztY
>>271 ご両親に
1.月収いくらを目標としているのか？
2.それを実現する為には、
例えば自分の下にどの様なラインを構築して、
各メンバーが毎月いくらの商品を買えば実現出来るのか？
等を考えてみて貰って下さい。
ついでにそれが可能か否かを考えてもらって下さい。
あと、
特商法の連鎖販売取引についての部分を熟読して、
これに引っかかると逮捕や起訴、罰金や懲役の可能性があり、
逮捕、起訴され、立件された場合、
「前科１犯」
が付いてしまう事をしっかり教えて上げて下さい。
それと、
色々突っ込みを入れていくと、話が変わって
「ビジネスはどうでも良いけど、
商品が気に入ってるから使いたいし人にも勧めたい」
とか言い出すかも知れませんが、
そうしたらアイナチュラのサイトを見せて上げて下さい。
「安く買えるに越した事は無いよね」
とか言って。
273 ：
お金持ち～：02/04/22 18:44 ID:BH4JQrTa
否定派の人って、否定するのは別に構わないけど、否定派でお金ない人って
アムウェイとかのＮＢ以外でお金持ちになる要素って、この社会に残ってるの？
自分次第でどうにかなる物って少ないように思うんだが。否定派の人って、自分で
自分の選択肢を狭めてない？ま、そんな人に限って「お金持ちにならんでもエエ」
とかキレイ事を言うんでしょうが。
274 ：
前271：02/04/22 20:32 ID:3NtArO8n
少ないとは思うけど
有ると思うよ
少なくとも天から金が降ってくるようなことは無いけど
ここにいる多くの人は
NBを否定はしてないと思うが
「やりたきゃやれば？ でもちゃんと守ること守ってね」
って言うスタンスだと思うけど
そしてキッチリ守っていたらとても割に合わない
って考えてるんじゃないの？
って言うか
「お金持ちにならんでもエエ」ってきれい事ですか？
275 ：
：02/04/22 20:46 ID:4+yAtYsc
＞アムウェイとかのＮＢ以外でお金持ちになる要素って、この社会に残ってるの？
つーか、マルチで金持ちになってるやつの率がどれぐらいあるんよ？
起業したやつ、独立したやつより率が高いって証拠を示してくれ。
276 ：
：02/04/22 21:01 ID:i5pyPyPf
＞273
＞アムウェイとかのＮＢ以外でお金持ちになる要素って、この社会に残ってるの？
それをなんでも許される理由にしないならよろしい。
277 ：
：02/04/22 21:08 ID:Qttrquqp
>>273 あんたモノホンのアホだな。小学校から算数を勉強し直してこい。ついでに、日本の人口＆出生率も調べて、日本人の繁殖率はネズミ並じゃないことを知れ。
278 ：
ニュースキンは糞：02/04/22 22:00 ID:tJRfDMur
>>273 アクティブ・ディストリビューターの平均年収 ２１万３０００円
全ディストリビューターの30%
ダイレクト・ディストリビューター以上の平均年収 ４８８万円
全ディストリビューターの0.39%
ダイヤモンド・ダイレクト・ディストリビューター以上の平均年収 ２３５０万円
全ディストリビューターの0.02%
９９％以上のディストリビューターがサラリーマン以下の年収しかない。
この会社のどこに金持ちになる要素があるのだ？
279 ：
◆9m6/KRag ：02/04/22 22:14 ID:8Ha9HbWG
>>273 お金持ちを拒んでるわけじゃないから、それなりの努力はしてる。
おいらが、本業以外に最近力を入れているのは投資。ひらったく言っちゃえば、
株だね。
リターンは、アムより低いかもしれないけど、最悪のリスクは投資した額、失う
だけだからね、そりゃまぁ、本当にそうなったら痛いけど、５社なら５社同時に
あぼーんなんて確率も低いし、全財産、突っ込んでいるわけじゃないから生活に
も影響しないし。
アムみたいに、友人失うリスクとか、ダイヤとかクラウンとかを達成できる確率を
考えたら、ずっと安全だと思うが。
要は、稼ぎの手段として、アムを選ばないのは、リスクとリターンを考えた結果と
言うこと。
280 ：
？？？：02/04/22 22:18 ID:J++uT1rC
>263
ありがとうございます。
早速見てみました。表面上はなんか綺麗ごとのように書いてますね。
ＭＬＭとは全く関係のないような内容ですね。
ところで私を勧誘してる人を止めさせるには、
もしくわこんな方法でやめさせた。など
経験者とかいるのでしょうか？
281 ：
：02/04/22 22:22 ID:4+yAtYsc
年収2千万じゃ金持ちとはいわんでしょ。
せめて5千万はいるよな。
ちなみに年収は年売上であって年利益ではないんだなこれが。
北村がいくら在庫抱えてたか考えたら売上なんて金持ちかどうかの参考程度
にしかならんってことがよくわかる。
282 ：
ニュースキンは糞：02/04/22 22:30 ID:tJRfDMur
>>281 >ちなみに年収は年売上であって年利益ではないんだなこれが
その通りです。大事なことを書き忘れ取った。
283 ：
：02/04/22 23:31 ID:o64n9P3H
ネズ公の言う、 夢 ＝ 金
プラス思考 ＝ 非客観的思考
３～４年前、北村圭司の枝の枝の枝（ぐらい）のグループに所属してました。
「○レークスルー」ってグループです。私が辞めたすぐ後に、リーダーが別のグループの女の子と不倫して発覚、奥さんにグループ丸ごと譲渡したって聞いたりもしたんやけど・・・。
関係者おるかな？
ちなみに私は３ヶ月で、周りの友人・知人を自分の利益のために巻き込んでいるという自己嫌悪におちいり、辞めました。
今はその自分の判断が正しかったって事、心の底から思ってます。
285 ：
：02/04/23 01:07 ID:wFfh/4LP
>>お金持ち～ よ
口座の件といい、
>否定派の人って、否定するのは別に構わないけど、否定派でお金ない人って
>アムウェイとかのＮＢ以外でお金持ちになる要素って、この社会に残ってるの？
という発言といい、ひょっとしてリアル厨房か？
あんた、アムに参加しただけで成功したつもりになってる「その他大勢」のＤＴ
のお仲間でしょ。
>アムウェイとかのＮＢ以外でお金持ちになる要素って、この社会に残ってるの？
アムやっただけで金持ちになれるんなら、誰も苦労しないし不景気になることもないよ。
それより、あんたいくら儲かってんのよ?
「お金持ち～」なんて自称してるくらいだから、純利益だけで「億」を超えてるんでしょうな？
まあ、儲かってないだろうけどさ。
286 ：
元キャリ：02/04/23 01:09 ID:KFk7hh19
287 ：
バックレ：02/04/23 01:45 ID:FKJL+CtC
マルチ途中で馬鹿らしくなってバックれましたが何か？
288 ：
：02/04/23 02:48 ID:wFfh/4LP
>>279 激しく胴衣
それ以外の利益として、経済や会社経営について知識を得る事が
できるのがアムと決定的に違うかと。
アムは金以外得るものないし、
その金自体得られる可能性低いし。
稼ぎたい人や利益を得たい人がアムやＭＬＭに手を出したら
間違いでしょ。
289 ：
だよんって・・・：02/04/23 03:57 ID:L4liyqPT
興味ないって言ってるのにしつこいオトコ。
渋谷の本社に行こうと誘われた。
断るとこんなメール
『残念 誤解を解くチャンスがほしかったなぁ
もし今後本当に信頼できる知り合いが話をもってくることがあったら
既成概念をとっぱらって聴いてあげてね
しっかり聴くとこれほどまともな話は他に無いくらいだよん
真剣にとらえてる人はみんなカッコいいよ』 だとさ。
かっこいい？ お前が？ プププッ。 病二オカサレテイル。
やんわりお断りしても解んないんだよね。。。
周りの空気が読めなくて、突っ走るのみ。
290 ：
：02/04/23 04:02 ID:QD2829Q8
>>279 結局、お金は「結果」で「手段」として何を選ぶかという事だね。
その「手段」こそ、個人の価値観であり信念であり思想的なこと
も入ってくる。>279氏は手段として株式投資を選んだということで
何を選ぶかは個人の自己判断。要するに人の勝手だ。
編むウェイのように「手段」を相手に 強制する事は非常に危険な発想
である。
291 ：
：02/04/23 04:32 ID:wFfh/4LP
そういえば、確か、集団で崖に向かって突っ走って身を投げる
習性を持つというネズミがいたような・・・
レミングスだっけ？
>>289の話読んでてそんなことを思い出したよ。
292 ：
お金持ち～：02/04/23 09:47 ID:pxlJhavG
>285
私の収入？いくらなんやろ？わからんけど、不自由はしないなぁ。
マンション3棟、会社を一つ経営してます。あと、アムウェイ。
アムウェイの収入自体は、毎月サラリーマンの給料程度入ってきますが、
”今は”何にもしないで入ってくるので、かなり質の高い収入と言えるのでは
ないでしょうか？
293 ：
おれ ◆zmJUtVFk ：02/04/23 09:50 ID:cdBOayYS
おれ
294 ：
２９２のどきゅそ：02/04/23 10:26 ID:y+smytcI
それで、何すの？あんたの努力でそこまで行ったの？
アムの上の人ってのはだいたい自慢ばかりで、その金のほんの一部を寄付したうんちゃら
で自慢ばかり。反吐が出る。どうせ、親ゆずりの不動産とか、そんなんやろ？それとアムも
しょうもない人脈で取ったもんでしょ？なあ、どうやって３棟取れたの？１棟いくらよ？
NB以外金持ちになる可能性うんぬん言ってるくせに、まーた反感買うような自慢して、あんた
見たいな人が、NBの評判を落としてるんだろぜ。
295 ：
？：02/04/23 10:30 ID:yahdbMbY
>>292 それって成功したんじゃなくて
あむやる前から持っていた物でしょ、ネタじゃなければ。
サラリーマンの給料程度って、その収入だけで
金持ちといえるのでしょうか？
296 ：
お金持ち～ ：02/04/23 10:37 ID:pxlJhavG
そだよ～。親から貰った。3棟とも。
でも、それは別にカンケーないね。元から金あろうがなかろうが、アムウェイの
グループは自分で作ったものだしね。
あと、最初から金があったから解ったことだけど、やっぱり収入の違う人とは
同じ遊びはムズカシイね。自分よりかなり金持ちな人とは、一緒に遊びに行っても
シンドイよ。行く店のレベルとかが違うしね。また、自分より収入少ない人とも
遊びのレベルが違っちゃうから難しい。金ない人って、心にゆとりが無い人が多い
から、「遊んでるヒマがあったら仕事しろ」って自分に対してイイワケしてる人が
おおいんだよね。
ただ、ＮＢにはそのギャップを意思さえあれば埋めることが可能なファクターが
あると思う。確立は多くはないが、無理難題を乗り越えれば何とかなるかもしれない
という要素があるのさ。多くの人は「そんなのムリ」とかいってるけど、
挑戦もせずに「ムリ」っていってる人はナニやっても無理だよ。
297 ：
：02/04/23 10:47 ID:5r2F8Hvy
アムは挑戦ではない
>>296の文章から必死さと貧乏くささがにじみ出ている
行く店のレベルとかの発言に凄い生活臭がする
勘定のときに一人いくらとちまちま計算してそう プ
298 ：
ね：02/04/23 10:49 ID:i1IDEe0I
>>296 お金持ちかもしれないけどね
文書能力いまいちね。（俺もつかっちまった）
確立？？
299 ：
お金持ち～ ：02/04/23 10:54 ID:pxlJhavG
>297
アハハ、そう？ま、キミみたいな一般人には経験できないとは思うがね。
「勘定」ではなく「お会計」でしょ？別に、カードだからちまちま計算はしない
けど、ビンボーな人のイメージでいくと「金持ってるなら、いちいち細かい計算
しなくても・・・」って思うんだろうが、お金持ってる人ほどキッチリするもん
なんだよ～。
300 ：
お金持ち～ ：02/04/23 10:55 ID:pxlJhavG
＞298
ｽﾏｿ。確率やった。
301 ：
ちゅう：02/04/23 11:03 ID:7lSkusFI
ところで「お金持ち～」さんは口座を教えなくてもアムウェイのＤＴは出来る
ということは理解していただけたのでしょうか？
302 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 11:23 ID:+HRYgDWf
言っちゃぁ何だがいきなり嘘っぽくなったと思われ。
(前から嘘っぽかったけど、3倍くらいになったと思われ)
>私の収入？いくらなんやろ？わからんけど、不自由はしないなぁ。
>マンション3棟、会社を一つ経営してます。
この状態で、なぜアムウェイをやっているのでしょうか？
>”今は”何にもしないで入ってくる
という事は、逆に言えば
以前はかなり入れ上げてそこそこ時間もお金も使っていた
と思うけど、
その結果として現在ようやく
>毎月サラリーマンの給料程度
しか入ってこない状態、
この事から、途中は赤字の状態があったと思われる。
アム一本に絞っちゃって引っ込みがつかない状態になっている
ならともかく、
正業で十分な収入があるのに赤字状態のアムを続けていたのは
不思議だと思うね。
ましてや
「製品が気に入っているから」
等の話は全然出てこなかった様に記憶していますしね。
あと、
>何もしないで
って書いてあるけど、確かボーナス貰う為には
ある程度以上の自己消費or自己売上がいるんじゃなかったっけ？
303 ：
２８４：02/04/23 11:41 ID:n1i/jDoR
＞２８６
そう。○尻。
あのグループ今はどうなったんやろなぁ～。
304 ：
285：02/04/23 12:42 ID:wFfh/4LP
>>お金持ち～
正直追いつめてすまんかった。
見てて痛々しいからネタはやめれ。
書いてる通りの生活なら、金持ちを名乗れるほどの生活じゃないし、
ネタなら、人間として悲しすぎる。
そこまで追いつめるつもりはなかったんだ。許してくれ。
・・・・でもさ、
>毎月サラリーマンの給料程度入ってきますが
それじゃあんた、「アム以外に金持ちになる要素あるの」という
発言に意味がなくなるじゃん。その程度じゃ金持ちとはいえないよ。
煽るならもっと上手にやれや。
305 ：
お金持ち～：02/04/23 12:55 ID:evxgKEKt
>302
嘘っぽいって言われてもなぁ・・・。どうしよう？真面目に反論するのバカらしい
けど・・・。とりあえず、
＞この状態で、なぜアムウェイをやっているのでしょうか？
これは、人から教えてもらって、「ナルホドな」と思ったからですよ。世の中に
ありふれた仕事と違って変わってるところが興味を引いたというか・・・。また、
嫌ってる人が多いだけに、余計にやってみたくなった、確かそんなカンジやったと
思います。後は、「アイツは、親からもらったモノがあっていいよな」という周りの
目をちょっと見返してみたかったといったカンジですかね。軽いノリだったと思います。
>”今は”何にもしないで入ってくる
そりゃ、地道にやれば、時間は使うでしょう？お金もかかる。（お金がかかるっていっても
経費みたいんもんだし、元々お金があったので全然苦にはなりませんでしたがね）
それとも、アナタはＮＢってラクに稼げる仕事と「カンチガイ」なさってますか？
>毎月サラリーマンの給料程度
そうですが。ただ、額より質を考えてみたらどうですか？私もマンションを経営しております
ので解りますが、権利的に入ってくる収入ってのは一緒に時間も入りますよ。
でも、これをサラリーマンなんかに言うと「汗水流して働くのがイチバンさ」と
いう答えが返ってきますが、そりゃ私もそう思いますよ。だって、グループ作るのに
汗水を流しますもの。
306 ：
お金持ち～：02/04/23 12:55 ID:evxgKEKt
＞赤字状態のアムを続けていたのは
不思議だと思うね。
アハハ、そりゃアムウェイ単体で見れば最初は赤字ですよ。ただ、私の収入全体で見れば
まったく赤字じゃなかったけどね。どんな企業も、最初は銀行から融資を受けて返して
いくんですよ。しばらくの赤字は、やらない理由にまったくなりませんね。
＞「製品が気に入っているから」
等の話は全然出てこなかった様に記憶していますしね。
それは、アタリマエ過ぎて書いてないだけですけど・・・。「気に入ってますよ」
って言うＤＴに限って、実は全然気に入ってない人が多いというのが私の、この
業界での感想です。本当に気に入ってる人は、実に自然なアピールになる。
>何もしないで
って書いてあるけど、確かボーナス貰う為には
ある程度以上の自己消費or自己売上がいるんじゃなかったっけ？
自己消費は当然ありますよ。っていってもフツーに生活してるだけですが。生活
で使うものは自分が扱うものを使ってる、ただそれだけですがね。他社を
使わないとイケナイ理由でもあるのでしょうか？
自己売上？全くナイですよ。あ、隣りのおばちゃんにディッシュドロップを1本
売ったことがあったなぁ。
307 ：
：02/04/23 14:13 ID:ridFrFvP
>>296 ＞また、自分より収入少ない人とも遊びのレベルが違っちゃうから難しい。
＞金ない人って、心にゆとりが無い人が多い
アホか？金で遊びのレベルが決まるのか？価値観の問題だろうが。
もうこの発言は可哀想になってくるな。
>>305 ＞額より質を考えてみたらどうですか？
みんなが質を考えた結果、こんなにもバッシングをしているのではないか。
＞権利的に入ってくる収入ってのは一緒に時間も入りますよ。
>279にある「リスクとリターンを考えた結果」君は亜務を選び、
否定派は選ばなかったということ。信用や友情を無くす「リスク」より
権利収入（この言葉は大嫌い！）と時間が入る「リターン」が大きいと
君は判断したが、大多数の人は前者の「リスク」が大きいと考えている
ということ。いつも、亜無をしている奴は、メリット、メリット～、
リターン、リターン～、長所、長所～、そればかりだ。この世の中
リスクやデメリットのない事なんかないよ、金が絡んでいたら・・
308 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:14 ID:+HRYgDWf
>>305 お金持ち～
いやね、
貴方の現在の収入から、親から貰った分を抜いて、
純粋にマルチ商法に絡んだ部分だけで収支を考えたらどうなのよ？
という話。
元からあったお金をつぎ込んで勧誘活動をしてダウンを増やして、
結果得られたのが
>サラリーマン並
の収入で、自己消費を考えたらそれ以下な訳でしょ？
それも貴方はもう何もやっていない代わりに、
ダウンラインが崩壊すれば入ってこなくなる可能性もある訳だ。
その状態でなんで貴方はマルチ商法を勧められるのか？
肯定できるのか？という話ね。
ましてやあなたは親から貰った分が元からあって、
それをつぎ込めた分、そういうのが無い人間に比べて
圧倒的に有利な訳じゃない？
「初めから金銭的に有利な人間しか成功しないビジネス」
とは貴方は言っていなかったよね？
309 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 14:14 ID:+HRYgDWf
あとさ、
>＞赤字状態のアムを続けていたのは不思議だと思うね。
>どんな企業も、最初は銀行から融資を受けて返していくんですよ
>しばらくの赤字は、やらない理由にまったくなりませんね。
この部分について私が言いたかったのは、
会社やマンションを経営している親とか見て
ある程度ノウハウはあった訳でしょ？
その上である程度資金もあった訳だよね？
それならば、
散々やった上で結果ようやく
>サラリーマン並
なマルチ商法をやるくらいなら、
ある程度の所でさっさと見切りを付けて、
別の事業を始めるとかするのが普通だと思う訳よ。
実際に現在は経営している会社の方が儲けが出てる訳でしょ？
マルチに費やした時間と金を別の事業に回していれば
今ごろサラリーマン並以上に儲けが出てたんじゃないの？
という話。
310 ：
：02/04/23 14:15 ID:Uxp/velp
もういいって
312 ：
お金持ち～：02/04/23 14:33 ID:mdGpCsPR
＞309
一体、私がアムウェイにどれだけお金を使ったと思ってるの？
移動する時の燃料代や、ミーティング代くらいなんだけどなぁ。誰も
多大な投資を必要とするなんて言ってないんやけど。
否定派って、リスクーリスクーしか言えないんだよねぇ。
サラリーマン並の収入って、毎月入ってくるんやで？はるか昔に
自己消費分なんか上回ってるんやけどね。
そりゃダウンラインが崩壊すれば無くなるよ。そりゃ、アンタの言ってる
会社が潰れりゃ給料無くなるのと全くおんなじ。
313 ：
朧：02/04/23 15:05 ID:jcqeR64F
>312
少し共感できるところはあるけどね（笑）＜レベルの差
だけどなんでアムをやろうと思ったのかは理解できないな～。
説明会行った時に「やってみるか～？」とか思った訳？
俺は説明してる奴を見て「こいつ部下にして営業に廻したいな～」
とか考えてたけどね。ま、それはいいとして、そんなにアム信者って
感じはしないけど、どうなの？アムはいいよ♪最高だよ～♪
って思ってるの（笑）？
314 ：
お金持ち～ ：02/04/23 15:21 ID:mdGpCsPR
別に～。最高やとは思わないよ。だって、あなた、「自分の勤めてる会社って最高
だよな～」なんて思う？思わないやろ？
だいたい、私の周りのいわゆる「タダの信者」さんたちって、経営者って
カンジがしないことない？いわゆる、ハイヤーピンの人ってその辺がハマリ
込みすぎてないんだよ。
「アムはいいよ♪最高だよ～♪」なんて言う前に、「所詮は金稼ぎの手段」
だという事を念頭におかないと、「ビジネス」と認識できずにただの
「アムウェイごっこ」になるのと違うかな？
315 ：
朧：02/04/23 15:35 ID:jcqeR64F
>>314 了解しました。そういう考えでやっているのなら
「私は」（笑）あなたを非難するつもりはありません。
＞「アムウェイごっこ」
これには同意見です。忙しくて遊ぶヒマさえない←時間の
使い方がなっちゃいないだけなんですが、「お前はヒマでいいよな」
とか言われるとマジでムカつきます。「忙しくて誰からもひっぱりだこ
な優秀なビジネスマン」を演じているだけの道化ですね（笑）
316 ：
アムェイ：02/04/23 15:59 ID:leDhL6Wj
「貧乏人を食いもんにするな」なんて偽善的なこというつもりは無い、
人様に注文つけれる程偉いわけじゃなし…
まあ、馬鹿を外から見てる分には楽しいが
知人が馬鹿になるのは辛いってこった。
ネズミさんは(良くも悪くも)他人の人生を変えうるって事だけは念頭に置いてくれ
317 ：
お金持ち～ ：02/04/23 16:14 ID:rTc58QyD
ここでの否定派のいう事は、よく解る。
サインナップする人って、プラン聞いて「これで人生が変わる」って思う
人が多いんだよねぇ。本来なら、「これで人生を変える」なんだけど。
あと、「アイツはアムやってるから」って離れていくひと。
これって、別に友人じゃないんだよなぁ。こっちは、別に気にしてないのに
、ウラで「アイツはアムだから・・・」って吹きまくられるんだよなぁ。
普通の人は、ビジネスの人と信者の見分けがつかなくなるくらい、信者
が多いのかな？フツーに考えたらイイのに。フツー、仕事にハマリますか？
って、グチっぽくなってしもた。ｽﾏｿ
318 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:45 ID:+HRYgDWf
>>317 >あと、「アイツはアムやってるから」って離れていくひと。
>これって、別に友人じゃないんだよなぁ。
順番が逆、
友人としてではなく金ズルと見て勧誘してくる代理店が、
それも非常識な勧誘方法を取る代理店があまりにも多いから、
>「アイツはアムだから・・・」
>って吹きまくられるんだよなぁ。
という様な警戒行動を取られちゃうんでしょ？
マルチだけじゃなく、新興宗教や自己啓発セミナーも
本人がやっているだけならさほど問題は無いんだよ。
非常識な手段で勧誘してくるから問題になるのよ。
お金持ち～さんが友人知人を全然勧誘してないのに
そういう態度を取られちゃうとしたら、
お金持ち～さんはそういう問題代理店の被害者とも言える訳だ。
で、
こういうと「ごく一部」と言う人がいるけど、
そのごく一部の割合があまりにも多いのが問題。
319 ：
お金持ち～ ：02/04/23 16:57 ID:zZlanuYG
いや～、実際多いかもねぇ、しつこい人。
まぁ、私の場合、「やらない」って言われたら「まぁ、いいか」くらいにしか
考えてないけどね。断られたら、放っておいた方が、後で結果につながるかもしれないし
ね。しつこい人が多いのかな？
たださ、勧誘される側もハナっから「コイツ、俺を金ヅルにしようとしてる」
という目で全員を見ないでもイイと思うんだけど。
320 ：
前271：02/04/23 17:06 ID:McR98uNb
貧乏人がNB始める場合
金持ちがNB始める場合
精神的余裕がある時点で
金持ち有利だと思うっす
>>319 後半２行はそこそこ同意
321 ：
お金持ち～ ：02/04/23 17:19 ID:Ge51vocd
＞320
そりゃ～、しょ～がないわなぁ。
322 ：
ちゅう：02/04/23 17:22 ID:Boks8z30
>>320 貧乏人に脅迫めいた強引な勧誘をしてＮＢに勧誘するのが問題だったりして。
で、貧乏人は生活の全てを賭けてマルチに没頭する。
没頭している奴は自分がされたようにまた強引な勧誘を繰り返す。
本当に強引な勧誘をする代理店が消えてくれればマルチは良くなると思う。
323 ：
アムェイ：02/04/23 17:36 ID:leDhL6Wj
>>お金持ち～さん
>たださ、勧誘される側もハナっから「コイツ、俺を金ヅルにしようとしてる」
>という目で全員を見ないでもイイと思うんだけど。
でもそれがブランドイメージってもんでしょ？
アムウェイに限らずNBが日本に上陸してから築きあげた結果だと思うけど。
結局、例えは変だけど「ルイヴィトン？高いんでしょ？」って感じで、先行イメージで語られるのはしょうがないよ。
みんながみんな「実際はどうなんだろう？」って調べたりしないしね。
「アムウェイ→マルチ→悪徳→金目当て」っていうイメージをアム自ら払拭しなかったんだから
自業自得じゃないのかな。
324 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:54 ID:+HRYgDWf
>でもそれがブランドイメージってもんでしょ？
まさにこれに尽きると思われ。
>たださ、勧誘される側もハナっから
>「コイツ、俺を金ヅルにしようとしてる」
>という目で全員を見ないでもイイと思うんだけど。
まともにやっている代理店からすればそう思うのは分かるけど、
世間様から見ればそう見えちゃうんじゃないの？
それほどまでに
悪徳代理店
不愉快な勧誘をされた人間
儲かるって言われて始めて儲からなかった人
が多いんだと思われ。
アムに限らず、
MLM業界全体の自浄努力の無さが招いた結果だと思う。
325 ：
ね：02/04/23 18:01 ID:TTCrRgZM
>>319 勧誘されて興味がないので断る。
ここまでならアンチも糞もない。
ここからインチキ臭いセミナーや
しつこい勧誘があるからそれを経験した人
その体験談を聞いた人がアンチになる。
>たださ、勧誘される側もハナっから「コイツ、俺を金ヅルにしようとしてる」
>という目で全員を見ないでもイイと思うんだけど。
ここ見ちゃうと難しいかも。
319さんみたいな人がU.S.A.では当たり前なのかも。
326 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/23 18:55 ID:lSD3sWgJ
ニューウェイズに統一教会が関係してるって噂本当？
緊急情報！現在ネット上で飛び交ってます...まるでネズミのように増殖してます（ｗ）
貴方にとって最も大切な人に伝えてあげて下さい（ｗ
八葉破綻後、雨後の筍の如く涌き出している糞ネズミども････
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
<マネーゲームすなわちネズミ講業者の一覧>
華信
ミラクルセブン
いちご倶楽部
アイエーエスプロデュース
グローバルコミニケーションズ
世界貿易コミット（ワールドトレーディング）
ワールドアイ
ユートピアジャパン
グランドキャピタル
真珠宮（しんじゅく）クラブ
ライフコミュニュケート
エンゼルピース
アルコライフプラン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
IAS（株） 港区浜松町1-18-11 喜一ビル5F
代表取締役 黒●勇＝（株）元ユーゼンNo2幹部
トップ会員 森●江
会社設立平成11年10月14日 創業12年12月1日
健康食品（プロポリス）
（株）ワールドアイ 杉並区阿佐谷北2-36-13
代表取締役 田緑●雄＝MLMの渡り鳥＝KKCの残党＝元IAS次長
関連会社ユートピアジャパン（株）
船●明彦（ミラクルセブンの社長）と組んでいる
健康食品
ミラクルセブン（株） 大阪市淀川区宮原3-3-11大阪プラザビル303号
東京支社中央区日本橋2-2-8
代表取締役船●明彦＝元KKC残党・元IAS上層会員
リッチランド幹部
ユートピア専務
ワールド専務と渡り歩く
オーナー牧田XX＝八葉とIASで稼いだ
TOP会員 坂●厚子＝元豊田商事、元KKC
健康食品
329 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 19:05 ID:NR7Ke1M5
ＳＥＣ関連のスレってありますか？
あとＳＥＣってどうなんですか？
330 ：
前271：02/04/23 19:53 ID:McR98uNb
やり甲斐のある仕事に遭遇していれば
あり得るけど、なかなか難しいやね
＜フツー、仕事にハマリますか？
NBをやっている知人？が言うには
「信者は現実逃避の側面があるかも」
と語ったんだが
「これやれば何とかなる
これこそが俺の（私の）道だ！！」
って普段の不満や欲求・不安をNBに
ぶつける・すがる
って言う面は非常に強い気がする。
動き回っていれば収入関係無しに
活動している気になるしさ
・・・あ、宗教そくーり
>>312 リスクって言うか
モラルの問題だと思うんだけどね
>>329 SECって
「HomePageを作る仕事を紹介します」
みたいな事言って勧誘している所？
だとしたらマルチ商法(連鎖販売取引=MLM=NB)じゃなくて
代理店商法だよ。
「月々△□万円くらいの仕事は確実に回します」
とか言って40万くらいの教材のCD-ROM買わせて、
で、仕事は回さない、みたいな。
それ以外のSECはちょっと分かんない。
332 ：
：02/04/23 20:00 ID:ne7kaQIF
日本シャクリーってマルチ？
333 ：
：02/04/23 23:05 ID:xgSaaP8j
売上を上げ、会社に利益をもたらせば報酬を得るのは当然。
しかしマルチは普通にやっていては評判が悪く容易ではない。
会社も悪評を作っている連中の売上が支えている。
儲かっているのはこの両者。この関係から抜け出せない。
そんな印象があるが。
334 ：
アムエイ：02/04/23 23:07 ID:c1UGVc5V
俺さんざん、アムに勧誘されたんだけどやっぱいやや。
その理由
１．数々のHPで勉強した。
２．デモとか最悪。
３．ビジネスとして効率が悪い。
４．ミーティングが気持ち悪い。
５．成功イメージがわかない。
６．「ブランドチェンジするだけだよ」っていうけど、
そんなことしたら、人様をウチに呼べない。
７．アムに対する世間のイメージ悪すぎ。
８．間違いなく友達が減るだろうと思われ。
「そこで離れる友達は友達じゃないんだよ」
だとしても、アムごときで減らなくてもいい友達が減るのは
イヤだ。
335 ：
名無しさん ：02/04/23 23:19 ID:vqiz3Sx6
>>334 ＞「そこで離れる友達は友達じゃないんだよ」
＞だとしても、アムごときで減らなくてもいい友達が減るのはイヤだ。
そのとおり。
なんで，友達を「親友」か「親友でない」かふるいにかけなきゃならんのだ。
336 ：
：02/04/23 23:23 ID:nH/Srx5M
＞お金持ち
だったら「夢」という言葉は絶対使わないでくれ。
それから「ラーメンの話」は辞めてくれ。ﾏﾆｭｱﾙなのは知ってるからｗ
337 ：
：02/04/23 23:46 ID:E+RfD3zU
ケージーって知ってる？ 最近できたやつらしいけど？
338 ：
丸地さん：02/04/24 00:03 ID:EpQnV1fG
いま大切な遊人がやっちゃてます。
自分も誘われたのですが、その遊人をほうっておけません
まだ遊人もクーリングオフがきくのでなんとかなるのですが
残り時間がわずかしかありません。
みなさん私に力を貸して下さい。
残り７日
339 ：
：02/04/24 00:43 ID:fgSxplWs
みんなさぁ、忘れてるかもしれないけどさ、お金持ち～は
267 ：お金持ち～ ：02/04/22 09:29 ID:aEBVALZI
>233
ネタやなぁ。アムウェイ本社がＤＴの口座番号を知らないなんて事はゼッタイに
ない。だいたい、文章が小学生の作文みたいや。
まぁ、ゼニもってないヤツほど口ウルサイからなぁ。まぁ、死ぬまでビンボ～
してろや。
というレスを返してるんだよね。
>>233の事例て、オーバートーク、強引な勧誘、退会の妨害の典型例だよね。
それを「ゼニもってないヤツほど口ウルサイからなぁ」で片付けてるじゃない。
ＪＲ九州で列車事故があったとき、他のＪＲが「うちは九州みたいないい加減な事していないから」
とか「運転手のミスだから関係ない」とか言ってたら信用失うだろ？
雪印が食中毒出したときに他の乳業会社が、「うちは雪印とは違うから、社内調査も商品の再チェックもやらない」
と言い出したら牛乳飲もうなんて思わなくなるだろ？
自浄能力がなく、ネットワークビジネスの信用を落としているのは
お金持ち～見たいな人物。
普通に考えれば「ＩＴ氏みたいな奴は退会させろ！！イメージが悪くなる！！」
という結論に行き着くだろ。
（そんなものいるとは思わないけど）真面目ＤＴにとって
一番迷惑なのはお金持ち～見たいな奴だね。
340 ：
前271：02/04/24 00:47 ID:udG4Y/+l
341 ：
341：02/04/24 00:51 ID:GqRHavxY
激しく遅レスｽﾏｿですが
>>292にある「毎月サラリーマンの給料程度」を自身が活動していない
状態で得るってのは非常にレアなケースではなかろうか。
これはミーティング等でマーケが喋れるＤＴだったらわかるはず。
>>338 過去ログにかなりの情報が書き込まれていますので一読をおすすめ
します。
はじめて間もないのであれば理責めでも効果あるかもしれません。
過去スレ当たってお金持ち～氏の発言を順番に見ていくと
その変遷が かな～り面白いよ。
343 ：
：02/04/24 09:11 ID:APyt/O/k
age
344 ：
ちゅう：02/04/24 09:46 ID:1xmbspwY
>>341 サラリーマン程度の収入ということはおそらくＤＤを達成していますな。
特に目立った活動をしていないのに収入を得られるのは、ダウンに活発
な鼠さんがいるためか、消費者タイプのメンバーがわんさかいる状態。
主婦の作るネットワークだと結構消費者タイプのメンバーが数十人いる
場合があるしね。
地道な活動でこうした安定したグループが育成できれば、ＮＢはそれほど
悪いことじゃないと思う。
345 ：
お金持ち～：02/04/24 10:33 ID:b+Na9YNH
おはようさんです。
>332
アムウェイと同時期に日本に入ってきた老舗ＮＢ。
>336
らーめん？あぁ、アレね。「茹でた数だけ・・・」ってヤツね。
結構、本質を突いた例えだと思うけどねぇ。でも、あまりマケで聞いた事ないよ。
それより、「大切な友達」ってのもどうかな？って思うけどね。
いいかな？あくまでも、「手段」であって「仕事」であるわけだよ。
そこを覚えておいてほしいなぁ。
346 ：
お金持ち～ ：02/04/24 10:39 ID:b+Na9YNH
>338
クーリングオフ？辞めるのは、いつ辞めてもお金返ってくるよ。
それよりさ、私が言ってた様に友人が「ハマって」たら辞めさせれば
イイんちゃうの？「仕事」として割り切ってたら「ビジネス」になってる
とおもうけど。
347 ：
ちゅう：02/04/24 10:59 ID:Phd9Y2j3
>>346 アムとは言ってないから、いつやめてもお金が返ってくるとは限らないよ。
また、アムでも高額商品は納品後１ヶ月以内でないと返金されない製品が
あるよね。（鍋、電磁調理器、フードプロセッサー、洗濯機）
ちなみに私もＮＢに参加すること自体は止める必要はないと思う。
ただ、ＮＢの問題点や規制する法律は教えてあげたほうがいいよ。
>>338 はもう少し詳しい情報を書かないと、月並みなアドバイスしか出来な
いですよ。
せめて、どのＮＢなのか、クーリングオフしたい製品は何か分からないと。
348 ：
お金持ち～ ：02/04/24 11:19 ID:b+Na9YNH
>347
あぁ、ゴメン。そうやね。どのＮＢか解らないから、返ってくるとは限らないネ。
スマソ。確かに大型製品は１ヶ月だけど、そんなの始めてからスグに買うかなぁ？
日本には8000くらいのＮＢがあるからねぇ。
結構アソビでいろんなプランを聞きに行く（基本的には会場に誘われたら、
断らないので）んだけど、「ウチにはＡＷやＮＳから乗り換えた人がイッパイ
いるんだよ」って言ってるＮＢはヘンやね。あと、キャッシュバックの率が
異常に高いのもヘン。サイアクなのは、高額な耐久財を扱ってるＮＢ。
349 ：
ちゅう：02/04/24 11:59 ID:ctahLS4e
>>348 あなたのグループはまったりしているようなので今ひとつ実感がないでしょうが
最初から空気清浄機や鍋で攻めるＤＴも結構居るんです。
私のアップは最初から鍋を売りましたよ。（私にではないよ）
キャッシュバックの率は高くなればなるほど製品の市場競争力は落ちてしまい
ねずみ講的な要素が強くなりますね。
ＮＢは最終的に消費者を獲得なければいけないので、参加する前に充分検討
して欲しいですね。
350 ：
お金持ち～ ：02/04/24 12:11 ID:eY/C/NGd
＞349
確かに、「最初に投資した額が大きいと本気で仕事する」って考え方もあるだろうから
一概に最初からブランドチェンジするのがダメとは言えないけどね。
「見せる物がないショップはおかしい」とは言うけど、サインアップして
すぐの状態で経営者としての資質がほとんど無い状態でそれをやってしまっても
果たしてイイもんだろうか？とも思うね。
ナベや浄水器は確かにポイントも高いが、リピートがあるわけじゃないし、
アムウェイの本質は、やはり洗剤にあると思いますよ。一見、「洗剤売り」
というジミな側面に目が行きますが、他のＮＢが高額な耐久消費財を扱う
中で「ナゼ洗剤なのか？」を考えてみるべきだと思いますよ。そして、グループ
には、それを気に入ってくれた人だけが残ってくれれば良い。また、深いグループ
を作るよりは、浅くて広いグループを最初に作るべきだと思います。そのためには
やはり洗剤なんだと思いますよ。
351 ：
：02/04/24 13:07 ID:fgSxplWs
>>345 >>336 >らーめん？あぁ、アレね。「茹でた数だけ・・・」ってヤツね。
違うよ。
ラーメン屋に客を紹介したら、お礼としてお金をもらう、て奴だよ。だいぶ端折ったけど。
>>350 なんで洗剤を売り出したのかぐらいは、みんな知ってるよ。
で、ここで批難されている事は、その洗剤がなぜか国連環境賞を受けたとか、
生分解性が高いとか、飲むと体にいいとか、椰子オイルでできているとか
大嘘こいて売ってるＤＴがいるのに、会社がそれを黙認してる事と、
黙認してる事をいいことに強引に売りつけてくる奴がものすごく多いから、
それについて批判してるんだよ。
洗剤は高級と言う事で市販品より値を高くできるし、しばらくたってから、
「そろそろなくなるよね」とかいって押し売りする事も可能だから、ＤＴにとっておいしい
商品になるんだよ。
あなた、最初のころと、最近と言ってる事が違ってきてるけど、どーゆーこと?
最初は金の無い奴は口うるさいとか、暴言吐いてたくせに。
352 ：
ね：02/04/24 13:11 ID:QJYvbBZZ
お金持ち～さんのレスを
金儲け優先（というか友達を金づると思っている）人達に
読ませてあげたくなってきた（というか読んで）。
商品に惚れていない人は結構効果的かも。
353 ：
ちゅう：02/04/24 13:31 ID:ctahLS4e
>>351 >なんで洗剤を売り出したのかぐらいは、みんな知ってるよ。
あなたは知ってても、「みんな」といってしまうのは間違いですな。
>で、ここで批難されている事は、その洗剤がなぜか国連環境賞を受けたとか、
>生分解性が高いとか、飲むと体にいいとか、椰子オイルでできているとか
こんなの、言う奴も信じる奴もただのアフォと云うことでおしまいですな。
>大嘘こいて売ってるＤＴがいるのに、会社がそれを黙認してる事と、
>黙認してる事をいいことに強引に売りつけてくる奴がものすごく多いから、
>それについて批判してるんだよ。
見かけたらＤＴ番号聞きだして会社に告げ口してください。
ここまでひどい場合、証拠があれば黙認できないと思われます。
ＮＢの今後はあなたの行動にかかっているかも知れませんよ。
あと、
あんまり古い発言を引っ張り出してねちねち攻撃するのもねぇ。
売り言葉に買い言葉ということもありますし。（あの時スレは荒れていた）
354 ：
：02/04/24 14:08 ID:cO0v27nI
>>353 >こんなの、言う奴も信じる奴もただのアフォと云うことでおしまいですな。
そういったウソを放置してる会社はもっとｱﾌｫ。
「ｱﾌｫ」っていうことで問題が終わると思ってるやつはさらにｱﾌｫ。
>見かけたらＤＴ番号聞きだして会社に告げ口してください。
告げ口したところで電話で「今後このようなことがないように」のお決まりの
台詞で終り、処分なんてされないよ。たいていの場合は。
それに、そうやって「会社にちくればいい」なんていってもよ、
知り合いがらみ、変にこと荒立てたくないってケースもあるんだよ。
売る側の理屈ってその程度なんだなぁって感じ。
「どんどんちくって浄化に協力してください」なーんて言ってもね、
実際買わされた方の身になってみれば
「ちくればそれで処分もされるし気も晴れるし問題も解決する」
なーんて甘いもんじゃねーんだよ。
355 ：
：02/04/24 14:09 ID:Q/ygOj4V
いろんな状況があるんだよ。みんなが悪意を持って大嘘こいてるわけじゃない。
マケで大嘘を聞かされたり聞き間違えたり。でハイピンは裏情報的なことを
勝手に流すし。裏も取れないアムウェイに聞いても教えてくれないようなことを言う。
科学には素人で金に目がくらんでるから気付かないし気にならない。
まあ最悪ってこった。
356 ：
354：02/04/24 14:14 ID:cO0v27nI
で。実際アムにちくり電話入れた事がある。
「該当するDTには厳重に注意します」で終り。
でも返品したんだよね。そしたらさ、それ売ってきたヤツ、
「どうして返品したんだ」からはじまって小一時間電話で問い詰められたよ。
それについてさらにクレーム入れた。
でもまわりの人間、やっぱ返品して小一時間問い詰め電話がかかってきて、
さらに同じ商品売りつけられたとかあるよ。
でもね、そいつまーったく処分されないで今でも強引なやり方、
オーバートークで合成洗剤売り歩いてるよ。
私らはもう関わり合いたくないからって事で。まあ子供も学校卒業して
別の進学先に行ったからもう関係ないんですがね。
（そいつは子供の同級生の親相手に商売してた）
運悪く同じ学校になっちゃった人は「断っても断ってもしつこい・・・」って
ｳﾁｭになってるよ。
それでも「会社にちくれば問題は解決する」とでも言いますか？
357 ：
355：02/04/24 14:34 ID:Q/ygOj4V
どんなに個人事業だと言ってもダウンが何をやろうが気にならないということ
はない。コントロールしきれない時の怖さがある。
またグループの影響やしがらみがある。変なグループだと自分が大丈夫だと
思っていてもダウンが何をやるかどうなってしまうか分からない。
＞356
権利収入を狙ってるヤツにすると会社から注意があると結構びびるんじゃない？
切られたらおしまいだから。でも会社にとって可愛いのはガンガンビジネスを
やってくれるヤツだよ。だから甘くなる。
358 ：
ぐりぐり：02/04/24 14:47 ID:MLWKR91W
先日グリオに誘われました。
「今の状況を打破して、一緒に夢かなえようよ！事業を一緒にしよう！」
と電話で熱心に言ってくるので怪しみながらも行ってみると、グリオでした（涙
ガストで６時間グリオの素晴らしさとか精神論を延々聞かされて、ゲンナリ。
ＭＬＭとマルチは違う！って言ったり、マルチの悪いイメージを払拭したい！
やら矛盾だらけの話に怒りを通り越してなにやら笑えてきていまいました。
やめさせようかと説得してみようかとも考えたけど、面白いのでしばらくつかず離れず
で話をいろいろ聞いていこうと思ってます。
ってかＭＬＭもマルチもＮＢも一緒ですよね？？？
グリラ－いわくＭＬＭ＝マルチってのは古い考えで今は違うって言い張ってるんですけど
どうなんでしょうね？？？
359 ：
ちゅう：02/04/24 14:48 ID:ctahLS4e
>>354 >告げ口したところで電話で「今後このようなことがないように」のお決まりの
>台詞で終り、処分なんてされないよ。たいていの場合は。
たぶん、アップＤＤに口頭または文書で注意を促すだけで終わりかな？
だから証拠があれば書いたんだが。
規約上アップＤＤはグループのビジネスを監督し指導する責任があるから
会社側は責任を果たし、後は個人の問題なんだろうな。
>知り合いがらみ、変にこと荒立てたくないってケースもあるんだよ。
これは私のアップがまさにそれだよ。
人間関係（仕事上）があってなかなか違法行為を告発できない。
しがらみ商法という奴ですな。
>売る側の理屈ってその程度なんだなぁって感じ。
私はアムで利益を上げる気は全くないから売る側の理屈かどうかは不明。
>「どんどんちくって浄化に協力してください」なーんて言ってもね、
>実際買わされた方の身になってみれば
>「ちくればそれで処分もされるし気も晴れるし問題も解決する」
>なーんて甘いもんじゃねーんだよ。
告発せずに泣き寝入りして、ネットで愚痴るよりはましだと思うけど。
360 ：
ちゅう：02/04/24 14:54 ID:ctahLS4e
>>355 マルチの没頭すればするほど、アップの発言を妄信するようになる。
下っ端のネズミたちは大嘘のセールストークを信じきって話すもんね。
>まあ最悪ってこった。
同意！
私はアムに参加してアップのセールストークは信じてはいけないということ
を学習しました。
361 ：
お金持ち～ ：02/04/24 14:58 ID:qiUYZYTT
みんなイロイロやっとるの～。
私のころと違って、最近は社長も変わってエライ厳しなったラシイからなぁ。
私は、別にこのプランて脚色する必要は特にナイと思うワケ。「環境・・・」
とか「成分が・・・」とかどうでもエエと思う。どんなプランだろうが「やる」奴
は、やると思うし「やらん」奴はやらん。
私なんか、未だにマーケはヘタなんだよなぁ。
362 ：
ちゅう：02/04/24 15:07 ID:ctahLS4e
>>356 これを読んであなたがアムをモーレツに嫌うのにはっきりした理由があると
納得しました。
>「該当するDTには厳重に注意します」で終り。
相当悪質でない限り、アムから直接ＤＴに厳重注意はないでしょうね。
前にも書きましたがアップＤＤ（ネズミの親分）に口頭または文書で警告する
程度で終わってしまうでしょう。
アップＤＤは問題のＤＴに話のついで程度で話すだけ。中には何もしない人も
居るでしょう。
>それでも「会社にちくれば問題は解決する」とでも言いますか？
解決するとは言えませんが、会社に伝えなければ解決しないとは言えます。
問題を解決する努力を怠って愚痴を言っても物事は前進しません。
363 ：
しんどい：02/04/24 15:11 ID:PawA1v2H
苦しい
364 ：
３５４：02/04/24 15:19 ID:cO0v27nI
>>359 告発しても結局無駄って事。
私は泣き寝入りしたつもりは全くないよ。告発しても結局無駄でしかないってこと。
証拠？「デモマケやられたときの録音テープがありますが」と言ったが
「名前とDT番号で結構です」で証拠なんていらない、すなわち「聞くだけは
聞いてやる」程度の感じがしたね。対応係の人によって違うのかもしれないけど。
いずれにせよ、ちくり入れた所で何も変わらなかった。
悪質だよ、十分勧誘やら売りこみ入れられてるほうにしてみれば。
アムを勧めてる人間から見たらそんなん軽い軽い、程度なのかもしれんがね、
日曜の朝からしかも８時で目が覚めたばっかの頃にやってきて、
「洗剤そろそろなくなるよね？」とか玄関先で座り込まれて
「他のは買わないから！」って言っても押し売りされたり
夜中にいきなり電話してきて「返品するなんて！」とか言われてみなよ。
そういった事を全部会社に言った、それでもなーんにも改善されない。
解決する努力は子供をそいつと同じ学校に進学させなかったこと。
（たまたま学区が別だったからよかったけど、中には越境させた人とかもいるよ。
そいつの子供と同じ学校にはやらせたくない！って事で）
掲示板で「会社にちくれば解決する」なーんて脳天気な事ほざいてるヤツから
＞愚痴をこぼしているだけ
なんてこと言われたくないね。
365 ：
３５４：02/04/24 15:22 ID:cO0v27nI
>>357 切られても・・・なんて切ることなんてしないんじゃん？
だいたい強制解約が話に出てきても「会社に不利益をもたらす人」しか
いないじゃん。KとかOとかSkyBiz系とか。
やっぱ「ｱﾌｫでも売上至上主義」って感じかな。
そいえばこないだ親つながりで飲んでたらそいつがいきなり来て（誰も呼んでない）
「洗剤が私たちひいては地球を救うのよ、ｶﾓﾝｼﾞｮｲﾝｱﾜﾜｰﾙﾄﾞ！」的な事叫んでた・・・。
一気に酔いが醒めた。悪酔い防止にﾄﾘﾌﾟﾙXをさかんに勧めてたが一番悪酔いしてんのはあんただったよ。
ちなみにそいつの旦那さん、ﾃﾞｳﾞｫｽ並の頭で一生懸命アム製ﾊｹﾞ薬つけてるが一向に効果なし。
でも、髪の毛短い頃でうすーく見える写真と、毛をのばして一応ちょっとは生えたかに
見える写真をいかにも「使用前・使用後」みたいな感じでセールスしてたのを思い出したよ。
ま、私の中ではアム騒動は子供の卒業と同時に終わった事なんだけどね。
あまりに「ちゅう」とか言うｱﾌｫのほざいてることにちょっとカチンときたもんで。
アム側の理屈なんて所詮何言っても「ほんとに迷惑を受けてる側の事は
まったく考えてない机上の理想論」でしかないのねぇって感じ。
366 ：
ちゅう：02/04/24 15:27 ID:ctahLS4e
>>358 これまたスタンダードな勧誘を受けましたね。
連鎖販売取引＝マルチ商法＝ＮＢ＝ＭＬＭ＝マルチ
全て同じと考えて問題ないと思います。
昨年、訪問販売法が改正され特定商取引に関する法律となり、マルチまがい
商法と言う分類はなくなり、全てマルチ商法です。
「マルチ＝悪」とは言い切れないのでそのイメージを払拭したかったのでしょう。
洗脳されるリスクがありますが、つかず離れずで観察しても面白いかも？
あなた自身が洗脳されると話しにならないけど（笑）
紹介者の洗脳がかなり進んでいるようなので、説得は難しいでしょうね。
私個人の意見は縁を切って近づかないほうがいいと思いますよ。
367 ：
355：02/04/24 15:39 ID:LPLMCxGL
＞354
そう、びびらせる効果だけ。
しかしその人は完全にアップかグループに躍らせてるね。それとも節操のなさは
個人の問題か。結果のために過程を考えないノリだけのよくあるグループだよ。
アムをやる前は人との付き合い方は心得ていたと思うが。
368 ：
ぐりぐり：02/04/24 15:43 ID:CBBmJ7Bm
>>ちゅう
やはりそうですよね～。
いろいろ自分自身勉強して理論武装して説得の電話いれたんだけど
洗脳が強すぎて失敗しました（ｗ
マルチってわかってっればまだいいと思うんだけど、「新しい市場を確立する！」
など言ったり「俺は紹介してくれた人の人柄に惚れた！尊敬してる！」と言ってる
ので余計タチが悪いです。
洗脳されぬよう気つけます！
369 ：
グリーン：02/04/24 15:49 ID:yqIGgXoq
過去ログ読んでないのですが・・・
私は７年ぐらいアムウェイのメンバーで自分で発注しています。
近所の主婦友達や幼稚園のママを家に呼ぶ事はあっても
アムウェイを勧めたり言ったりした事はありませんでした。
先日ママ友から電話があり「アムウェイやってるよね？
使ってみたい」っていうので注文してあげました。
「買うだけクラブもあるけど、一回使ってみて決めたら」と言い
私と同じ価格で渡しました。
化粧品だったからすぐ１万点以上になり、私は友人からお金を
取りたくなくて、「来月ボーナスあげるね」と言ってしまいました。
つづく
370 ：
グリーン：02/04/24 15:51 ID:yqIGgXoq
8000円を払っているからボーナスを受け取る資格があるのは
分かっていますが、友人のポイント分は返してあげたくて
こんな事を言ってしまいました。
アップが知ったら怒るかも？
または私にビジネスを勧めるかも知れません。
ビジネスは面倒でする気はありません。
昔その気になったけど自分には向かないと思い、アップと交流は無いです。
しかし、今回購入してくれた友人が「今度から自分で注文する」
と言って、買うだけクラブに入会したとしても
買うクラはボーナスが発生しないし・・・
でも私が儲かると思われるのも嫌なんです。
（儲かると言っても1000円弱位でしょうけど）
商品好きだし、愛用者が増えるのは嬉しいけど、
お金の振り分けを考えると気が重いです。
371 ：
ちゅう：02/04/24 15:53 ID:ctahLS4e
>>364 >告発しても結局無駄って事。
無駄とは言いませんが、残念ながら期待通りの対応はまずないです。
>「名前とDT番号で結構です」で証拠なんていらない、すなわち「聞くだけは
>聞いてやる」程度の感じがしたね。対応係の人によって違うのかもしれないけど。
同様のクレームが相当数あると思います。
係りの人によって多少は対応が違うでしょうが大体同じでしょう。
>いずれにせよ、ちくり入れた所で何も変わらなかった。
クレーム件数がカウントされると思われます。
クレームが著しく多いＤＴはアムから何らかの指導があるでしょう。
無駄とは考えないで欲しいですが、あなたにとって利益があるとは言えません。
私だってアムのクレーム対応や暴走ＤＴに対する処分には納得していないので
その点を私に文句を言っても困ってしまうぞナ。
372 ：
お：02/04/24 16:01 ID:Q7Ajuu9q
今話題のニュースキンもねずみ講なの？
隣の知り合いが、一緒にやらないかって
言われてそんで、勉強会とかいってホテルの
小ホールで化粧品の説明受けた。
年商一億とか７億の人が来て説明したけど
知り合いは、ねずみ講じゃないって。
人数を多く集めグループで印税がもらえるって。
ホントかな？
373 ：
：02/04/24 16:17 ID:ekq4uhsL
＞370
スポンサーとして責任を持って説明をして正当なものは堂々と受け取ろう。
罪悪感は悪意のある人が持てばいい。場合によってはアップを紹介しても
いいんじゃない？やばくなければ。
374 ：
前271：02/04/24 16:21 ID:udG4Y/+l
デモマケってやった？
＜お金持ち～
＞こんなの、言う奴も信じる奴もただのアフォと云うことでおしまいですな。
それはおかしい
世の中不況になってくると俄然この手のネズミ講まがいやマルチまがい商法があとをたちません。
久しぶりに友人から電話があるとほとんどこの手の勧誘です。
この手の商法は、一部の会員のみがいい思いをするようになっているのです。
常識で考えても果たしなく会員を作らないかぎり破綻するのです。
こんな商法で友人、知人との関係がぐちぐちになつた人を多くみますよ。
それより面白いサイトを見つけました。
ヤフー、グーグルでも検索ＯＫ
情報がおこずかいになるサイトです。建設Ｓｔａｔｉｏｎ（懸賞金付）です
興味のある方は一度覗いてみれば？ お金をかけずに情報提供でお金になる
面白いサイトだよ
これなら投資資金もなく誰にも迷惑かけないし、友人関係も大丈夫だよ！
376 ：
お金持ち～ ：02/04/24 16:48 ID:KSA28ySq
>374
やったさ～、そりゃ。
377 ：
元きゃりーおんＤＴ：02/04/24 21:24 ID:fuwlL/Fb
>>371 >クレーム件数がカウントされると思われます。
>クレームが著しく多いＤＴはアムから何らかの指導があるでしょう。
>無駄とは考えないで欲しいですが、あなたにとって利益があるとは言えません。
クレーム件数がカウントされても結局厳重注意にしかできないんだったら一緒。
更にクレーム件数が多くならないと指導できないような会社はやはりアフォとしか言えないな。
どうせアムは「独立した事業主ですからきつくはいえないんです」とか抜かすんだろう。
被害を受けている人は人の迷惑を迷惑と思ってないようなＤＴを強制解約してくれないと割りに合わないと思ってるだろう。
ちゅうさんが「それくらいでは解約にしないだろう」と思っている時点で被害を受けてる人の気持ちがわからないといわれても仕方ないでしょうね。
378 ：
名無しさん ：02/04/24 21:54 ID:LnH+0w8o
迷惑な勧誘に対する会社側の対応が「ちくりを待つ」ってなんだそりゃ？
何時までもそんなことでお茶を濁してるからどんどん評判が悪くなるんだよ。
何だかとてつもなく胡散臭そうです（ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
お金の学校
http://www.okane-school.com/ <講演会メニュー>
The Rich Project
2002年4月30日(火) 4月度特別情報講演
『現代の大金持ちになった人の話と秘訣』
＝ これからの時代の富を築く黄金律 ＝
2002年4月28日(日) 徳島特別情報講演
『時流大転換と百年に一度のチャンス』
＝ 一生に一度のチャンスに備える知恵 ＝
2002年4月19日(金) 4月度特別情報講演
『ＮＹダウ大暴落の衝撃と時流大転換』
＝ １００年に１度の大チャンス到来！ ＝
時流研究会
2002年4月6日(土) 4月度緊急情報最前線
『日本に迫る３つの危機』
＝ 古代ユダヤの復活と日本の支配者の計画 ＝
お問い合せ：株式会社ライ■・マネー■メント・■ラブ
〒542-0062大阪市中央区上本町西1丁目■番5号 大■ビル5F・6F
380 ：
：02/04/24 22:12 ID:dqWeAhcC
>グリーン
アイナチュラで買えば？
381 ：
：02/04/24 22:15 ID:dqWeAhcC
アムは消費者からの苦情なんて屁とも思ってない悪徳企業だよ。
なんとかして評判をましにしようって努力すら放棄してる。
アムにとって大事なのは売上だけ。
だから売上をもたらすDTの暴走には形だけの警告しかしない。
しかし、アムと利害対立のある件、北村の件とかSKYBIZ掛け持ちの件とか
はまことに迅速にDTを除名する。
そんなクズ会社がアム。
382 ：
354：02/04/24 22:49 ID:cO0v27nI
>>371 のﾊﾞｶﾈｽﾞﾐ
あんたね、私が一番いいたいのは、あんたみたいに「会社にちくればいい」って問題じゃないﾚﾍﾞﾙの問題もあるってことなんだってことわかってる？
愚痴をネットでこぼすよりも会社に文句つければいい、なんて言ってるけどさ、
じゃあ私が次の投稿でした、呼ばれてもいない酒席にいきなり顔だしてきて
一番クソ悪い酔い方してる馬鹿がﾄﾘﾌﾟﾙXの宣伝した、アムは地球を救うなんてこと
ほざかないでほしいな、って事を会社にクレームつけたところで会社がそれを
「酔った席でアムの宣伝するな」なーんてアップに周知徹底させるか？
ﾀﾁの悪いのは、クレームとしてあげるまでもないクレームなんだよ。
せいぜいネットでちょっと愚痴こぼせば済む程度の問題が多いってことなんだよ。
でも会社にクレームあげても取り上げられない。
クレームあげることの是非っていうよりもクレームあげても無駄って事にもっと問題意識を持てよ。
件数が多い少ないﾚﾍﾞﾙでアム問題って改善されてんの？されてないじゃん。
ﾊﾞｶﾃﾞﾝﾊﾟ発してるDTが処分されずにのーのーと暮らしてる中で、
私ら学校選択から何からを全て考え直させられた事件に発展してるよ。
そういった迷惑セールスの実態が少しでも変わったの？クレームあげたことで。
なーーーーーーーーーんにも変わってないしなーーーーーーーーーんにも問題はおさまってないんだよ！
そういった現場ﾚﾍﾞﾙの苦情や、なんで悪評がたつのか、その一番の解決方法が
＞会社にクレームの電話入れろ
やら
＞ｱﾌｫなセールストークをするほうも信じるほうもｱﾌｫ
ﾚﾍﾞﾙで終わらせようとしてるあんたみたいなｱﾌｫが毎日のように掲示板に降臨して
えらそうな口きいてるアム信者がいる時点でなにも問題は解決しないし会社もかわらないし
悪徳DTは悪徳DTでずーっとのさばるだけの根本的原因なのかもしれないって思ってるけどね。
383 ：
354：02/04/24 22:55 ID:cO0v27nI
所詮
>>371 のﾊﾞｶﾈｽﾞﾐ程度じゃ
自分の言った事に責任もてずに
＞私だってアムのクレーム対応や暴走ＤＴに対する処分には納得していないので
＞その点を私に文句を言っても困ってしまうぞナ。
程度で終わらせようとしてるだけじゃん。
自分で「クレームはアムにガンガン言ってくれ」とかいっておきながら
いざつっこまれると「自分に文句言われても困る」なーんて逃げを打つ。
そのクレームを打ったところでどうしょもないってことが他からこうやって
つっこまれると「自分でもなっとくいってない」なーんて程度でおちゃを濁す。
子供の学級会ﾚﾍﾞﾙで「悪いことした人は先生に言えばいいとおもいまーす」程度
の事しか言えない、しかもその言ったあとで「先生に言った所で先生は何も
してくれないとおもいまーす」とか言うくらいのことしかできないようなら、
文句言う人に対して「掲示板で愚痴こぼすよりクレームつけろ」なんて言わないでほしいよ！
所詮ﾈｽﾞﾐ思想でしかないんだよ。あんたは。
384 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 23:51 ID:2cbW5q4L
>>372 ：お ：02/04/24 16:01 ID:Q7Ajuu9q
>今話題のニュースキンもねずみ講なの？
ニュースキンはすでに古株の方に分類されると思います。
「今話題の」
とかって勧誘されたのなら、
勧誘した人がだまされているか
勧誘した人が確信犯的にだまそうとしているかの
どっちかだと思います。
>知り合いは、ねずみ講じゃないって。
>人数を多く集めグループで印税がもらえるって。
>ホントかな？
ホントだよ。
ねずみ講じゃなくてマルチ商法(=MLM=NB=特商法の連鎖販売取引)
印税というか、印税的収入がもらえる可能性は無くは無いけど、
支出＜印税的収入
となる確立は今となっては殆ど無いと言って良いでしょう。
参考スレ 企業・ベンチャー板の
「ニュースキン＆ファーマネックス＆ビッグプラネット 」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1003425291/l50
385 ：
アムェイ：02/04/25 00:40 ID:hJlrRYba
こういったスレに書き込むマルチ従事者で創生期からNBに関わってきた人って
稀ですよね。
ここ数年でマルチに従事したのであれば、少なくとも世間一般の悪評を覚悟した上で
天秤にかけて「ビジネスチャンスがある！」と踏んだわけでしょう？
お金持ち～さんやちゅうさんはまあ冷静な方のようなので不思議でならないんですが
「悪徳DTをなくせ」という言われて当たり前の批判になぜあの程度の反論しか出来ないのですか？
もし「マルチにも良いマルチがある」とか「私はまじめに取り組んでいる」等といった
考えでしたら何も言いません。ただの馬鹿です。
386 ：
：02/04/25 01:21 ID:oBZvsP2T
>>358 >「悪徳DTをなくせ」という言われて当たり前の批判になぜあの程度の反論しか出来ないのですか？
それは、悪徳DTを本気で無くそうとしたら、会社は傾くし、まともな勧誘もできなくなるからじゃないですか？
>ちゅう さん
前スレの「ＩＴ氏」の話なんか、会社にチクッても、裁判沙汰になっても、内容証明送られても
アムは何もしないということが書いてありますけど?
それでも「クレーム入れろ」なの？
クレームが発生しないような体制を作るのが先じゃないの?
マルチじゃない普通の会社は、みんなそうやって信用を守っているのに、
どうしてアムだけ特別扱いしなきゃならんの?
387 ：
：02/04/25 01:23 ID:JScIiTqo
>>341です。
>>344 おっしゃるとおり私もそれが本来のＮＢの姿だと思います。
しかし実際は・・・（以下略）
>>383 読んでいると済んでしまったことのようにも思えるので蒸し返すような
真似は気がひけるのですがアム本社に直接クレームを入れる以外に
方法は無かったのでしょうか
388 ：
：02/04/25 01:33 ID:MNKH0kFh
ねずみ講は氏ね！金の為なら手段を選ばずのプライドのない連中だ
389 ：
名無しさん ：02/04/25 01:34 ID:q83OKDKP
>>388 というか常識はずれのプライドがあってキモチワルイ連中だ
390 ：
：02/04/25 01:46 ID:oBZvsP2T
>>387 >アム本社に直接クレームを入れる以外に
>方法は無かったのでしょうか
苦情を発生させたＤＴが返品したことに小一時間ぐらい問い詰めて
来る状態なら、普通アムの本社に苦情入れるのが当たり前だと思いますが？
末端の人間が取り合わないなら、その上に話をもっていくのは当たり前じゃ
ないですか。
他の方法と言えば、消費者センターに申立するとか、訪販協会に苦情入れるとか
でしょうけど、それはたいてい、会社と交渉して解決しないときに相談に行くんですよ。
他に方法があるなら教えていただきたいものです。
391 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 09:27 ID:JnSPs4fc
つーか
苦情に対して誠実に対応するような会社なら
ここまで(法改正の要因になるほど)問題になってないと思われ。
392 ：
ちゅう：02/04/25 09:54 ID:0mJDR/95
>>382 >「会社にちくればいい」って問題じゃないﾚﾍﾞﾙの問題もあるってことなんだってことわかってる？
もちろん分かってるし、アム側がまともな対応を充分しないのも分かっているよ。
だけど、多少なりとも効果のある対処は「ちくるしかない」ということだよ。
被害者が声を上げて主張するしかないということだよ。
声を上げずにネットで愚痴を言っても問題解決にはつながらない。
>クレームあげることの是非っていうよりもクレームあげても無駄って事にもっと問題意識を持てよ。
もちろん問題があると思ってるし不満もある。
でも、被害者が取れる問題解決の手段はクレームしかないのが現状。
>悪徳DTは悪徳DTでずーっとのさばるだけの根本的原因なのかもしれないって思ってるけどね。
同感です。 私だってアムウェイを弁護する気は毛頭ありませんので。
393 ：
ちゅう：02/04/25 10:08 ID:0mJDR/95
>>383 >子供の学級会ﾚﾍﾞﾙで「悪いことした人は先生に言えばいいとおもいまーす」程度
>の事しか言えない、しかもその言ったあとで「先生に言った所で先生は何も
>してくれないとおもいまーす」とか言うくらいのことしかできないようなら、
>文句言う人に対して「掲示板で愚痴こぼすよりクレームつけろ」なんて言わないでほしいよ！
うまいたとえだな。 その通りだよ。
アムウェイはまともにクレーム対応してくれないが、被害者はクレームをつける
しか問題解決の手段がないんだよ。
消費者センターに訴えたり裁判を起こすよりは被害者の労力が少なくて同様の
効果があるから被害にあったらまず会社にクレームを入れる。
ここで愚痴って問題が解決するならもうとっくに解決してるよ。
394 ：
ちゅう：02/04/25 10:34 ID:D6m72f1E
>>385 >ここ数年でマルチに従事したのであれば、少なくとも世間一般の悪評を覚悟した上で
>天秤にかけて「ビジネスチャンスがある！」と踏んだわけでしょう？
私は最初アムウェイは会員制の通販みたいなもんだと思ってサインしました。
現実は皆さんご存知の通り大間違いでしたが。
入ってみるとインチキデモやオーバートーク、洗脳のオンパレードでアップの
話は嘘ばかりだということを学習しました。
今でも「ビジネスチャンスがある！」と思っていないのでそう思っている人の
考えは私には分かりません。
>「悪徳DTをなくせ」という言われて当たり前の批判になぜあの程度の反論しか出来ないのですか？
同感なので反論する必要がないのです。
私の発現が反論に見えてしまったのでしょうか？
395 ：
ちゅう：02/04/25 10:35 ID:D6m72f1E
しまった！発現じゃなくて発言だ。
http://www.okane-school.com/richprogram.html ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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◆費用 600,000円（税別）
費用内訳 授業料
CD
ビデオ
テキスト
>>392 >声を上げずにネットで愚痴を言っても問題解決にはつながらない。
会社にちくる「だけ」だと、問題はあることすら明らかにならず、
結局何も変わらない可能性が高い。
しかし、こういった場所で「問題がある」ことを明らかにしていけば、
最終的に不特定多数の目に触れることにつながる。
特に、情報を求めてネット上を検索する人々や、今まで興味の無かった人々
の目に触れる可能性があるため、意義は大きい。
（あなた流にいえば「愚痴れば」だけどね。その言葉を選ぶ段階でネズミの
価値判断が混入していることに気付かれよ）
こういった情報によって、勧誘に応じる人が減少すれば、そちらの方が
日本アムウェイおよび上位ＤＤとしては「痛い」はず。
398 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 11:55 ID:JnSPs4fc
つまり
○主催企業に問題代理店の行動をチクって対応を要求する。
○消費者相談センター等にも相談する。
○ネットのこういった掲示板でも問題提起する。
全部やるのが効果的である、と。
399 ：
：02/04/25 12:46 ID:oBZvsP2T
>>398 そして、それを全部やっても全く効果が無い
アムウェイは糞である、と
400 ：
３５４：02/04/25 15:12 ID:1iJ3lZJv
結局さあ、アムみたいな沈みかかった泥舟を擁護してる人達っていったいなんだろうって思う。
>>398 問題のある事を企業側に伝えたところで企業側は馬耳東風。
消費者センターでも解約等のやり方を教える程度、あんまりひどいとちょっとは
対応してくれるけど所詮契約書レベルの話、行政指導なんて期待できない。
掲示板での問題提起、ﾘｱﾙﾀｲﾑではやらなかったけど。
どっちみちパソコン持ってない人には無意味。
結局、マルチなんて最初から関わらないほうが無難ってとこだねぇ。
いずれにせよ夜中に返品に関して問い詰めの電話１時間とかさ、
朝から販売、子供をダシにして預かって、クソマズイアム鍋製のバナナケーキだの
食わせておまけに生焼けで腹壊したとかそういった事までは企業でも聞いてはくれないよ。
（それについてクレーム本人に入れたら、「アム鍋でケーキが生焼けなんて事は絶対
ありません、熱効率がどうたら」とかさんざ電話口で念仏唱えられてもういいですって事もあったなぁ）
こういったﾃﾞﾝﾊﾟじみたアム信者相手にした時にさ、会社に対してクレームあげようがないじゃん。
子供が腹壊したっていったら鍋がどうこうのセールストークされた、なんて言ってもさ、会社は相手にしてくれんのか？
ほんと、この程度の愚痴、ﾘｱﾙﾀｲﾑ当時だったら毎日ネタのオンパレードだったなぁ。
ﾃﾞﾝﾊﾟアム信者に関わった事がない、もしくはﾃﾞﾝﾊﾟDTをﾃﾞﾝﾊﾟと思ってない、
アムに直接関わってるからこういったﾃﾞﾝﾊﾟに対する免疫ができてる人からみれば
ごく当たり前の日常なのかもしれないけどさ。
こういった会社で取り合ってもらえないクレームにまで「掲示板で愚痴をこぼすな」ということで
規制かけるやつって何様なのかしらね。
それともここは、会社のシステムだのそういったことだけの発言が許可されてたんですか？
401 ：
３５４：02/04/25 15:21 ID:1iJ3lZJv
どうせなので・・・ﾃﾞﾝﾊﾟDTとの出会いから別れまでの２年間・・・
書き綴るか？（笑）
まだ「キャンプ事件」「修学旅行のおもひで」だのいろいろあるんだが。
とりあえずこれから夕飯の支度だのいろいろあるんで要望待ちにしときます。
（愚痴なんか聞きたくないとかいう意見があればやめますが）
402 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 16:35 ID:JnSPs4fc
>>400 なんもやらんよりは
やった方がマシ、
法改正もその「やった方がマシ」な事の積み重ねで実現したと思っています。
>>401 是非書き綴って下さい。
期待してます。
403 ：
前271：02/04/25 18:18 ID:/pGCjLRn
＞クソマズイアム鍋製のバナナケーキだの
＞食わせておまけに生焼けで腹壊したとか
それってアム云々じゃなくて
作った奴が料理ヘタ！
ってだけでは・・・
きっとﾄﾞﾗｴﾓｿ辺りがアムナベ使ったら
もっと旨い料理が出てくるとｵﾓﾜﾚ
>>401 詳細キボーン
なにやってんだよぅ！！！
今月絶対ＳＰやりますっつったじゃないかよぅ～
ばかたれがぁぁぁぁ！！！！！！！
405 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 20:14 ID:CTUIB3ZG
自分はお金持ち～さんの会社にも勤めたくないし、
マンションにも入りたくないなー。
だってアムなんでしょ？社長が、オーナーが。
406 ：
お金持ち～：02/04/25 20:26 ID:445sOe2x
＞405
チョット待って～な。ふ～ん。
別に誰かれ構わず教えてる訳じゃないよ。
こういう偏見マンはどうしようも無いなぁ。
お金持ち～ ってさあ、一体ドコ在住？
Ｖシネみたいな嘘臭い関西弁かと思いきや、標準語文体だったり。
口調も時期によってずいぶん違うし。
キャラ作ろうと必死だな（w
408 ：
みわこ：02/04/26 00:26 ID:L6+AjGtN
409 ：
アホ嫌い：02/04/26 00:41 ID:tOXtKv1P
だから、全て貧乏が悪いのさ。
マッチ売りの少女がマッチをともして夢をみて死んだように
鍋売りの少女は鍋を売って夢をみて死んでいくんだよ。
全て不景気と無学・無教養が悪いのさ。
410 ：
sage：02/04/26 00:58 ID:dBzg8Y0z
411 ：
：02/04/26 01:05 ID:Yx5ZaSs1
オレはアンチだけど354、
あなたのカキコは非常に自己中なんでイラつく。
まわりが見えてないアム信者と一緒。
>こういった会社で取り合ってもらえないクレームにまで「掲示板で愚痴をこぼすな」ということで
規制かけるやつって何様なのかしらね。
それともここは、会社のシステムだのそういったことだけの発言が許可されてたんですか？
>1よめ。それか知っててかいてんのか？
>とりあえずこれから夕飯の支度だのいろいろあるんで要望待ちにしときます。
あんたこそマジ何様？と問いたい。
あまりにも400.401のレスがむかついたんで。
413 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 07:00 ID:bLtNQRTe
言われてみれば
>>354はアンチを装って
「何やっても無駄だからするな」
という方向に持っていきたい擁護派なのかも。
414 ：
ななし：02/04/26 07:36 ID:QlMfyK2M
アンチ装ってるなんて感じはしないけどなぁ。
擁護派ならあんなに言わないだろうし。
何様ってのもちゅうに対するｲﾔﾐなだけだと思うけどな・・・。
あたしも電波DTにやられたｸﾁだからわかるけどさ、ほんと電波入ってる
ヤツに関わると、どこにも苦情の持っていきようがないんだよねぇ。
愚痴こぼすにもこぼせないってのは確かにあるよー。
（こぼせば掲示板で慰めてくれる人もいるかもしれないけどそれ以上に
事情を知らない擁護派から「失敗した人」だの「わかってない人」だの
言われるの、怖いしイヤだもん・・・）
415 ：
ちゅう：02/04/26 09:39 ID:RsR3x7Wu
>>400 ひょっとしてあなたは私がアムの擁護派だと思ってる？
>結局、マルチなんて最初から関わらないほうが無難ってとこだねぇ。
これが如何に困難かはあなたが身をもって経験したのでは？
で、非常にしつこく付きまとうのが迷惑だったんでしょ。
バナナの件でアムにクレームを入れたって取り合ってくれんでしょ。
ＤＴの問題行動と一緒にバナナの件を言い出したのなら、あなたのクレーム
のつけ方に問題があると思うよ。
>こういった会社で取り合ってもらえないクレームにまで「掲示板で愚痴をこぼすな」ということで
ここで愚痴るなと書いたつもりはないんだか、そう読み取ったのなら私の表
現力不足ですな。すまんかった。
416 ：
ちゅう：02/04/26 09:58 ID:9YYBNBgQ
>>401 >どうせなので・・・ﾃﾞﾝﾊﾟDTとの出会いから別れまでの２年間・・・
>書き綴るか？（笑）
これは愚痴じゃなくて体験レポート（感想付き）ですか？
ぜひ書いてください。
あなたと同様の被害で悩んでいる人がいると思います。
どうすれば被害を小さく出来るかといった解決策が出るかもしれませんよ。
>（愚痴なんか聞きたくないとかいう意見があればやめますが）
「愚痴を書くな」ではなく問題解決につながらないといったんです。
体験を書くと現在や将来の被害者の貴重な参考になります。
417 ：
お金もち～：02/04/26 13:04 ID:VYsudN4V
＞407
いや～、スマンスマン。Ｖシネみたい？ホンマやなぁ。っていうか、関西弁はあまり
書き込みに向いてへんね。せやから、標準語のカキコにしたりする。また指摘してな。
何か、世間って何層かに分かれてるカンジがするなぁ。
経営者とサラリーマンではこんなに考え方が違うんか？お金もってへん人の方が
「守り」の意識が一見強う見えるけど、向上心がないていうか・・・。
418 ：
sage：02/04/26 13:24 ID:vE3CkyrR
＞417
気のせいです
419 ：
ななし：02/04/26 13:52 ID:qw1tWDac
合コンでもらったら名刺にアムウェイって書いてあった
ひいたな・・・
420 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/26 13:59 ID:sZ4oWWr9
わたしも日本に住んでいた頃、友だちにアムウェイの事務所に連れていかれたことがあります。
ねずみ講ってなんとなく興味があっておもしろそうだからついて行ったわけですけど。
洗剤とかの実演を見せてもらったり、その事務所のボスらしき人から「アムウェイの良さって。。。
このようなすばらしい商品を売り歩くことは氷山の一角にしかすぎない。。。
実はこれこれこういうシステムになってる」みたいな話を聞いたりしました。
しばらくすると、そこの会員みたいな人たちがどやどやと入って来て、
「あのフェラーリは気に喰わないから売り飛ばした」とか「昨日ラーメン喰いたくなって
北海道まで行ってきたよ」とか景気のいい話をし始めました。
「君もやる気があればすぐに外車に乗れるよ」とかいろいろ。
結局話だけ聞いて帰らせてもらったけど。
わたしはアムウェイに対して良いとか悪いとか何も感じてません。
なんの教養も持たずにただ洗剤を売り歩く人生がわたしには耐えられないなって感じるだけ。
当時からわたしはコンピュータ業界でいろんなスキルを身につけることに生きがいを感じていたし、
そんな毎日が好きだから、洗剤売り歩く暇もないし。
このスレ読んで思ったのは、人からの伝聞で偏見を持ち、試してもいないのに否定的意見を
繰り返す人が多いことです。
入会金だって一万円もしないし、返ってくるんでしょ？
試してみればいいのになって思います。
お金以上に大切なものを持たない人はお勧めだと思いますよ。
洗剤と鍋とお金に囲まれた人生もまたいいんじゃないかと思います。
もしかしたら天職かもしれないしね。
がんばれば億万長者になれるんでしょ？いいじゃない？がんばってみれば。
421 ：
sage：02/04/26 14:09 ID:k39MOWc6
>>420 言いたい事はわかりますがね、あなた考え方がちょっと幼稚ですよ。
短絡的ともいえますが…
がんばれば億万長者になれるんでしょ？＜特にこの辺が物を知らなさ過ぎる
422 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/26 14:12 ID:sZ4oWWr9
>>421 あなたがどんな立場なのか知らないのですが。
わたし間違ったこと言ってますか？
がんばっても億万長者になれないの？
423 ：
バブイ：02/04/26 14:40 ID:Z5aGwszw
424 ：
age ：02/04/26 14:41 ID:L+KQZCKs
＞422
あんまり読んでないでしょう。
425 ：
：02/04/26 14:53 ID:sdDQ5y7+
コンピュータの使い方はご存知ですか？
426 ：
ね：02/04/26 15:12 ID:MvG3gFHN
>>420 >>422 ＞お金以上に大切なものを持たない人はお勧めだと思いますよ。
お金＞友人＝断ると友人ではなくなる、またはしつこく勧誘。
＞なんの教養も持たずにただ洗剤を売り歩く人生がわたしには耐えられないなって感じるだけ。
ごく一部の商品（過去ログ見てね）を除いて相手をだますようなセールストーク（またはデモ）
この２つが叩かれる大きな原因。（それ以外にもあるけど）
ほとんどの人が勧誘されて、それが気に入らないといってるの。
あなたが間違ってるとは言いませんが、
過去ログ読んでからもう一度考えて下さい。
＞洗剤と鍋とお金に囲まれた人生もまたいいんじゃないかと思います。
実際は洗剤と鍋と借金になるからみんな注意を呼びかけてるの。
っていうか「金が一番大切」って人は
あむやってようがやってなかろうが嫌われてると思うけど。
427 ：
ななし：02/04/26 15:39 ID:fK5rMA2l
＞＞４２０
＞＞４２２
｢過去ログ｣とか｢検索｣という言葉を知らないのかな？
調べた上で出てきた発言なら相当やばいよ。
ネタ？無知？どっち？
428 ：
朧：02/04/26 15:53 ID:EsFBAQ/D
>>420 ＞コンピュータ業界でいろんなスキル
ワードやエクセルだと思われ（笑）
アタマは悪そうですね。
429 ：
ちゅう：02/04/26 15:54 ID:DixAQNxs
>>420 >>422 私が間違った（認識不足な）ところを指摘しましょう。
まず、アムウェイはマルチであって、ねずみ講とは違います。
ねずみ講と同様の収益分配システムを持った商品流通業です。
>なんの教養も持たずにただ洗剤を売り歩く人生がわたしには耐えられないなって感じるだけ。
アムウェイは誰にでも成功するビジネスチャンスを与える職業なんだそうです。
（ここ突っ込まれても困ります。私はこんなこと思ってません。）
実際、教養もあるし洗剤を売り歩かないアムラーもいますし。
>このスレ読んで思ったのは、人からの伝聞で偏見を持ち、試してもいないのに否定的意見を
>繰り返す人が多いことです。
実体験で被害にあった方々や、私のように参加している人もいます。
>もしかしたら天職かもしれないしね。
>がんばれば億万長者になれるんでしょ？いいじゃない？がんばってみれば。
マルチ商法は特商法で厳しく行動が規制されています。
法律を守ってのビジネス活動は非常に困難かと思いますよ。
ましてや高収入を得ることは（法律を守っている限り）不可能です。
ま、人に勧めるぐらいなら自分で突撃して洗脳されてみなさいってことです。
430 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/26 16:02 ID:phhKOzR/
>>424 はっきりさせておきますけど、読んでません。
パート１６まで続いてるんでしょ？そんなの読む時間がもったいないです。馬鹿らしい。
でも読まなくてもだいたいわかります。わたしも誘われたクチだから。
そういう意味では経験者です。
>>426 原因らしきものを２つ挙げてるけど、それは違うと思います。
アムウェイを否定する心は、身近な人のサクセスストーリーを邪魔したい邪な心。
１０８つの煩悩のなかで最も浅ましいとされる嫉妬心によるものだと思います。
そんな偏見で見れば、単なる勧誘をひつこく感じたり、セールストークに悪意を
感じるんだと思います。
借金になるっていうけど、アムウェイが借金させるんじゃなくて、
自分が自分の判断で借金するんでしょう？
アムウェイ＝借金て固定観念があるうちは何を言っても無駄かもしれないけど。
現に金持ちになってる人もいますから。金持ちは貧乏人のマネ出来るけど、
貧乏人は金持ちのマネ出来ません。
>>427 何が言いたいの？わたしに全部読めって言いたいの？
何が相当やばいのか知らないけど、言いたいことがあるならソースを示してください。
あと、チャレンジして負けちゃった人たちもここで悪態ついているような気がします。
そう、何とかして成功者たちを引きずり落とそうという魂胆がミエミエです。
431 ：
ちゅう：02/04/26 16:07 ID:DixAQNxs
>>430 このスレのログも読んでないのか？
だったら、「このスレ読んで思った」なんて書くなよ！
432 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/26 16:13 ID:phhKOzR/
>>428 ワードやエクセルはもちろんのこと、他にも社内ネットワークシステムにも通じる
ものがあります。
情報処理関係の資格は、ネットワークスペシャリストと、昨年末ＭＣＳＥを取り
ました。今年はオラクルマスターに挑戦します。
>>429 ＞まず、アムウェイはマルチであって、ねずみ講とは違います。
無限連鎖講という点では一緒です。
全員が儲かるためには人口が無限でなければいけないという点です。
洗剤の売り子は広義で言えばビジネスかもしれないけど、本来のビジネスとは違う
と思います。それとわたしは洗剤や鍋を見て良いとは思わなかったし、
それを扱おうという気がおきません。
法律違反しないと高収入にならないというのはどういうことですか？
ねずみ講が法律違反であるということを指しているのであれば、わたしと考えが
一致してますね。ただ、全人類が法律を遵守しているかといわれるとそういうわけ
ではないですよね？だから人のこととやかく言う資格は誰にもないと思いますけどどうですか？
433 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/26 16:15 ID:phhKOzR/
>>431 読んだっていうのは絶対全部読んだことだって判断は変です。
わたしみたいに要所要所を読んだだけだって読んだって言ってもいいと思うけど。
434 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/26 16:17 ID:phhKOzR/
>>431 それと、洗剤売らないアムウェイの会員が教養があるってところに興味があるんで、
もしネタじゃなければレス番を示してくださいね。
わたしはもう寝ます。すみませんアメリカからなので。
435 ：
朧：02/04/26 16:18 ID:EsFBAQ/D
>>430 本当にアタマ悪いみたいだね。
過去にどういう話がされていて、どういう意見が
でていたのか知りもせず「私はこう思います」って言っても
誰も聞いてはくれませんよ。時間のムダと言うなら
カキコじたいしてくれなくてかまいませんよ。
あなたの事を誰も必要とは思っていませんから。
実は子ねずみじゃないのか？かまってほしいのか？
436 ：
：02/04/26 16:21 ID:Vwnd/zTh
>>432 >無限連鎖講という点では一緒です。
とにかく日本のマルチ商法関連の法律については無知であることが
露呈したということがこの書き込みで判明。
こういった元気のいい「自称アンチ」が、あっという間に
「木乃伊になった木乃伊取り」になるというのがマルチ商法の罠。
437 ：
前271：02/04/26 17:16 ID:kNOGcHwF
>実は子ねずみじゃないのか？かまってほしいのか？
俺もｿｳｵﾓﾀYO！
438 ：
：02/04/26 17:36 ID:R3fT+rb5
近くにスーパーが新規開店したので行って見たら
路上で配ってるチラシは当店と関係ないですのステカンが
何なのかと思いあたりを見回すと
スーパーの目と鼻の先の仮設テントみたいな所でおばちゃん相手にタダで商品あげるとか言ってた
439 ：
なかじま かおる：02/04/26 17:38 ID:xoK7kDpp
アムウェイのなべ昔ロジャースで５０００円で売ってた
440 ：
元アムⅢ：02/04/26 17:39 ID:G24LzUOi
＞美咲さん
＞はっきりさせておきますけど、読んでません。
なるほど。分かりました。
その程度で近い認識が持てるとは思いません。ここでの否定的な
意見も認識の浅いであろう人に対するものです。このスレでなく
ても十分情報は拾えます。
＞自分が自分の判断で借金するんでしょう？
いろんな問題や損害に対して自己責任というのは大前提です。
私もバカだったと思っています。その上で問題点を挙げているのです。
私がバカなだけで何も問題がないわけではないのです。
また金銭だけのことではありません。
ディベート大会ではないのですからもっと情報を持ちバランスの良い
意見をお願いいたします。
＞成功者たちを引きずり落とそうという魂胆
偽の成功者の化けの皮を剥がしているだけです。
インチキだらけの世界なのです。
>>152なんかどうぞ。
441 ：
お金持ち～：02/04/26 17:46 ID:Yqwca0Qw
＞成功者を・・・
まぁ、無きにしもあらずってトコやね。貧乏な人から見たら、そらゼニ欲しく
はなりますって。
けどね、実際アムウェイのハイヤーピンなんかは、別にココには出てこない
やろ？私なんかは全然ハイピンとはいえないので、ココでカキコしてるけど、
本当の成功者は「金持ちケンカせず」ってトコやな。
442 ：
ね：02/04/26 18:35 ID:yk/IVAhF
ageときます。
443 ：
アホきらい：02/04/26 19:12 ID:tOXtKv1P
>>441 いや、金持ち喧嘩せずなのではなく、カオル以外に性交者がいないので
でてこられないのだとオモワレ。
一番の問題は身近に成功者がいないので、話の信憑性がゼロだってことだと思う。
444 ：
マルチダさん：02/04/26 19:40 ID:oLbWUwW4
こんばんわ。
地元の友達を全員マルチにかっさらわれました。
ほんとに親友かと思っていた友達はとめたのですが、
みごとに裏切られ、やってる友達にヤクザきどりに
「オレらのバックにはヤバイのがいるからオマエなんか簡単に殺せるから邪魔するな」
といわれその発言に心底恐怖を感じました。
そして先日また別の友達（もはや友達とよべるのか･･･？）から電話があり
久しぶりだなぁなんて思っていたらなにか様子がおかしいと思ったら
マルチでした。今度はこちらから勧誘される前に「おまえそれSECでしょ？」
といったらなんで知ってるの?なんておどろいてました。
ところでみなさんは私からことごとく友人をうばっていったＳＥＣという会社
をご存知ですか？リラクゼーションの機会を売っているそうなのですが
なにか情報があればお願いします。
445 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 19:44 ID:QgcHvhi3
あの人は多分自称の人なのでしょう。
446 ：
前271：02/04/26 20:49 ID:kNOGcHwF
447 ：
405：02/04/26 22:24 ID:Ba8Fb2//
>406
・・・っていうのが世間の大半だと思われ（ﾜﾗ
アム＝誰彼構わず勧誘しまくり、インチキデモやりまくり
って印象を付けたのは誰でもない、あなたたちＤＴなのを
わかって下さい。
偏見をひっくり返すのは大変だと思うけどね、あなたが
どんなに素晴らしいＤＴであったとしても。
別のところで誰かがまたそんな被害者を作る。
アムって看板を背負うって事はそういうことじゃないの？
でもさー、実際「別に断っても友達は友達でしょ？」って
言う奴に限って裏では「あいつ、こんな素晴らしいことの
仕組みがわからなんてｳﾞｧｶ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」って言ってんだよ。
それの方がずっと怖いよねー、口先だけすげーイイこと
言ってるくせにさ。
アムは人間性をも変えてしまう麻薬みたいな商売。
溺れる前に抜け出さなきゃとんでもない事になっちゃうよー。
448 ：
４４８：02/04/26 22:32 ID:is7U2PZO
埼玉県草加市の松草塗○店の奥さんは地元でも有名なアム信者です。
近所の人は気を付けてﾈ！
449 ：
449：02/04/26 22:40 ID:nA/A2ALI
450 ：
：02/04/26 23:25 ID:0ryTOsFU
451 ：
元アムⅢ ：02/04/26 23:44 ID:93oB+whq
＞マルチダさん
その友達がＳＥＣを悪い会社と認識し悪いやり方と認識し
あなたに悪意があって勧誘し話を聞かないのなら友達でいる
必要はないでしょう。しかし良かれと思いまたはそんなに問題とも
知らずやっているのかもしれません。いいことばかり吹き込まれ
それを信じているのかもしれません。マルチが何なのかも分かって
いないのかもしれません。
しかし親友でいい話を持ってきてるんだと思っているならもっと
誠意のある態度でもいいとも思いますが。
｢オマエなんか簡単に殺せるから邪魔するな｣なんて言葉は普通出て
くるものではないと思います。普通ではないからこんなことを
言うのですが。
彼らとの付き合い方はマルチダさんが良く考え判断してください。
452 ：
ななし：02/04/26 23:51 ID:XaqixKtx
＞マチルださん
そんな言葉を吐く連中があなたにとって「いい人」になりえる可能性は少ないです。
あなたがそいつらの「（都合の）いい人」にならないことを願ってます
453 ：
.：02/04/27 00:08 ID:DoY4pAyj
；ｌしｆはおいえｒｙぽいｒふｔｙぽｊｈｔ
；ｌｄしｆｈんぽｗｙｑぽｙ；ｌｋんｆ；ｌＤＦ646876ｒ
ｓｄｆごいｗｊｔ２３；ｌじぇ９０６
ｆｌｓｋｄｒといゆｔ；ｌｄｆｋｇｊう゛ぁ
454 ：
：02/04/27 00:46 ID:5FrerxHf
>>432 この人はやっぱりネズミなんでしょうかね?いつものパターンで。
で、
>法律違反しないと高収入にならないというのはどういうことですか？
の意味は、ねずみ講が、全面禁止なのに対して、マルチは「行為規制」による
「事実上」の禁止ということですよ。
儲かる話や成功者だけの話を聞かせる、とか、目的を告げずに勧誘とか、
断った相手に「根気よく説得する」といった、ほとんどすべてのマルチが
やっている行為を刑事罰をもって禁止する事で、事実上活動できないように
しているんです。
だから、ちゅうさんが言った通り、法律を守っている限りまともに活動する事は
できません。連鎖販売取引って言うのはそういう事を目的にした法律ですから。
>ただ、全人類が法律を遵守しているかといわれるとそういうわけ
>ではないですよね？
駐車違反や軽犯罪法違反などとは意味が違います。
懲役を含む「刑事罰」です。罪の重さは、「公務執行妨害」「住居侵入」に匹敵し、
「強制わいせつ」よりも重い罪です。
逮捕されれば一生を台無しにします。
あなたの言っている事はこういうメジャーな犯罪を「別に大した事じゃない」
と言っているのと同じ事です。
最近、ネズミにこういう自覚が無いまま活動したりしている人が多いので、
気になったのでマジレスしてしまいました。
長文でスマソ
455 ：
：02/04/27 00:50 ID:5FrerxHf
>>432 ついでに、ねずみ講は「無限連鎖講」
アムウェイは「連鎖販売取引」で法律上は別物です。
やっていることもほとんど同じですが、ねずみ講は「金品」のみ
であるのに対し、アムウェイは建前として「商品の流通」が
あるところが違います。
ここの方々には基本だと思いますが、
最近ここにきた人のために念のため。
456 ：
：02/04/27 01:00 ID:2Wrtyqn5
マルチ商法＝ネットワークビジネス＝ＭＬＭ
マルチ商法＝ネズミ講＋商品
なんか最近、末端信者のマナーの悪いカキコが多いな。
人に指摘されても聞く耳もたない被害妄想の塊つーか。
数回書き込んでバイバイなら最初からくるなっつーの。
信者でもアンチでも、もっと建設的なレスがしたいよ。
458 ：
：02/04/27 01:29 ID:2Wrtyqn5
>>457 >なんか最近、末端信者のマナーの悪いカキコが多いな。
４月だからな。
459 ：
：02/04/27 01:29 ID:FqzOANHD
美咲たんはニュー速+のアイドルでふ
460 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 01:32 ID:6pN1v5LE
>>435 わたしが読んでいようがいまいが２ちゃんねるに書き込むことは保障されて
います。わたしは過去の話は容易に想像できるって言ってるの。
だから読む必要はないの。
子ねずみっていうのはアムウェイ会員の下っ端のことでしょ？
違います。アムウェイはやってないし、これからやろうとも思いません。
>>436 残念ながらわたしはこんな木乃伊に興味はないので木乃伊にはなりません。
わたしは他に自分のプライドを満足させるビジネスを持ってますので
洗剤売りなんて惨めなことは一生しないです。
>>440 あなたは負け組の方なんですね。
自分のバカを認める殊勝な態度は非常に良いと思いますけど、
バカは口をつぐんだ方がいいんじゃないですか？
これ以上バカぶりをさらけ出さないように貝になった方がいいと思います。
もしあなたが成功していたならこんなところでクダ巻いたりすることもないでしょう？
「化けの皮を剥がす」っていうのは呈のいい言い訳であって、
実際は自分が負けたわけではなく相手がインチキだったってことにしたいんでしょう？
自分は被害者だったって言いたいんでしょう？
>>152を読んでみました。感想は、so... what?です。
「インチキだらけの世界！」とだけ書かれたソースを示されただけではコメント
しようがありません。
461 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 01:33 ID:6pN1v5LE
>>441 あなたは成功者ですか？
成功した人は黙っていて失敗した人と外野が騒ぎ立ててますよね？
己の負けを認めたくないってことなんでしょうね。口では綺麗ごと並べてるけど。
>>444 ヤクザ気取りの友達に「邪魔したら殺す！」と言われてもしょうがないでしょう？
真剣に取り組んでるのを邪魔したのはあなたなんだし。
あなた自身がやろうがどうしようがそれはあなたの勝手だけど、他人を止めたり
するのは大きなお世話。彼らにとっては死活問題であり、先に刃先を向けたのは
あなたってこと。もしほんとに何かされてもそれはある意味正当防衛ですよ。
気をつけるようにね。
>>447 あなたの言ってることは全部想像ですね。
ていうかそういうことしそうな友達しか周りにいないのかな。
>>452 そんな言葉まで吐き出させるに至ったマルチダさんの態度と言動に問題がある
と思います。友達と思っていた人物に「殺す！」と言わざるをえなかった心中を
察した方がわかりやすいと思います。
462 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 01:48 ID:6pN1v5LE
>>454 丁寧にいろいろありがとうございます。
ではアムウェイのほとんどの人がそのような法律違反を犯しているって
ことですか？
刑事罰ってことですが、実際刑事事件になったようなことはあるんですか？
ただ「疑いがある」って騒いでいるだけではないですか？
さて、わたしを誘ってくれた友人は、儲かる話も失敗したチームの話も
してくれたし、誘われたときにアムウェイがねずみ講である旨はっきり言いました。
だから処罰の対象にはならないんじゃないかな。
今でも付き合いはあります。わたしの前ではアムウェイの話はしません。
463 ：
通りすがり：02/04/27 02:00 ID:YFyQRVvo
>ヤクザ気取りの友達に「邪魔したら殺す！」と言われてもしょうがないでしょう？
>真剣に取り組んでるのを邪魔したのはあなたなんだし。
>あなた自身がやろうがどうしようがそれはあなたの勝手だけど、他人を止めたり
>するのは大きなお世話。彼らにとっては死活問題であり、先に刃先を向けたのは
>あなたってこと。もしほんとに何かされてもそれはある意味正当防衛ですよ。
>気をつけるようにね。
こんなことが正当防衛に成ると公衆の面前で発言すると、どんなに貴女がしっかりした意見を
述べようともかえって発言を差し控えられたほうが、マルチに関わる方の為だと思うが？
気をつけるようにね。
464 ：
：02/04/27 02:03 ID:B60SNdYH
マチルダさんのたったあれだけの書き込みだけで
>ヤクザ気取りの友達に「邪魔したら殺す！」と言われてもしょうがないでしょう？
>真剣に取り組んでるのを邪魔したのはあなたなんだし。
>そんな言葉まで吐き出させるに至ったマルチダさんの態度と言動に問題がある
>と思います。
なんて言い切っている時点でまともな思考回路の持ち主でないことは
明らかです。第一アムの話題じゃないし。
一度や二度アムに関わったぐらいで
負け組＝アムに否定的
成功者＝まじめに取り組んでいる。余裕があるから発言しない。
という図式が頭の中にできあがっているのもかなり痛いです。
成功者とやらが書き込まないのは、「成功する様な人は、
アムがまともじゃないことを知った上でやってるから。」だと思う。
465 ：
：02/04/27 02:04 ID:Rc+ukcIK
アムウェイ云々の話除いても怖いキャラだな
466 ：
元アムⅢ：02/04/27 02:09 ID:qGodO1ef
＞美咲さん
＞わたしが読んでいようがいまいが２ちゃんねるに書き込むことは保障されて
います。わたしは過去の話は容易に想像できるって言ってるの。
だから読む必要はないの。
なかなか盛り上がりそうで結構です。
でもそういうレベルでこのスレは進んでいません。そのままだとまともな
レスが付かないか放置されることになりかねません。もしこれからも熱心な
レスを付けてくださるのならもう少し勉強されてから鋭いツッコミを入れて
いただければと思います。
467 ：
@@：02/04/27 02:12 ID:rcwRy0D2
↑同意
>>462 かなり断定的すぎる。ていうよりそれじゃ議論にも何もならないんじゃない？
468 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 02:12 ID:6pN1v5LE
>>463 正当防衛と言ったわけではなく、正当防衛にも匹敵する行動だと言いたかったのですが。
現行の法律でそれが認められないことくらいわたしにだってわかります。
極端な解釈しないで欲しいです。
>>464 ＞成功者とやらが書き込まないのは、「成功する様な人は、
＞アムがまともじゃないことを知った上でやってるから。」だと思う。
で、根拠は？
469 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 02:18 ID:6pN1v5LE
>>466 もう少し勉強ってこれ以上わたしに何を学べって言うの？
少なくともあなたがたの知識レベルには達していると思いますけど。
>>467 断定的すぎるって
>>462は事実をありのまま書いただけです。
事実を敢えて曖昧な表現にしてみんなで議論しようってコーナーなんですか？ここは。
470 ：
===：02/04/27 02:19 ID:eEeBjW5x
ちょいと気になったのですが
美咲さんがアムウェイに勧誘されたのは
日本で、ですか？アメリカで、ですか？
そしてそのお友達はアメリカの方ですか？
471 ：
ななし：02/04/27 02:21 ID:74XsomRF
＞三咲
考え方がアム信者に近い気が・・・・（藁
472 ：
ななし：02/04/27 02:26 ID:74XsomRF
＞美咲
＞もう少し勉強ってこれ以上わたしに何を学べって言うの？
学問だけが勉強じゃないよ（大爆）
473 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 02:26 ID:6pN1v5LE
>>470 日本です。
>>420にわたしとアムウェイの出会いをレスしたので読んでみてください。
その友達も日本人です。
アメリカでは近所に一軒だけアムウェイやってる人がいて、ホームパーティの時は
いつもいってます。食事代が浮くので。
474 ：
：02/04/27 02:28 ID:Rc+ukcIK
朝 ナ マ 向 き の 人 材 が い ら っ し ゃ っ た よ う だ
475 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 02:29 ID:6pN1v5LE
>>472 誰も学問のことなんか言ってません！
アムウェイのことです。
普段からいろんな話を聞いたりしてるので良く知ってるんです。
476 ：
：02/04/27 02:40 ID:5FrerxHf
>>462 >ではアムウェイのほとんどの人がそのような法律違反を犯しているって
>ことですか？
その通りです。過去に厚生省から文書警告を受けた際に、「改善されない場合は
刑事告訴も辞さない」と厳しい警告を受けています。通産省にDDが呼び出され警
告を受けた事もあります。
>刑事罰ってことですが、実際刑事事件になったようなことはあるんですか？
>ただ「疑いがある」って騒いでいるだけではないですか？
親類縁者や親兄弟、同僚や友達を警察に突き出すことができる人が果たしてどれだけいますか？
アム以外なら過去に一斉摘発もありましたし、当然逮捕者も出ています。
ただ騒いでいるだけなら、厚生省も次は刑事告発とはいいません。
調べればわかることですが？
嘘だと思うのなら、弁護士会の消費者法律相談で、弁護士に聞いてきなさい。
>わたしを誘ってくれた友人は、儲かる話も失敗したチームの話も
>してくれたし、誘われたときにアムウェイがねずみ講である旨
はっきり言いました
さっきも書きましたが、ねずみ講とマルチは違います。
ねずみ講は設立も、参加することも、誘う事も「犯罪」です。
>だから処罰の対象にはならないんじゃないかな。
あなたがどう思うかと言う事と、法律上どうなのかは別の問題です。
証拠を出された上で告訴が受理されれば、当然逮捕される事になります。
マルチを「ねずみ講」というのは立派な「不実の告知」です。
（この点については、その通り、同じ物だ！！と言いたいところですが)
よく知っていると言っている割には、何もわかってないじゃないですか。
477 ：
470：02/04/27 02:42 ID:eEeBjW5x
即レスありがとうございます。
お友達の態度もすごくきっぱりとしているから
なんとなくアメリカでの件かと思いました。
アムウェイに限らず、マルチって
きっぱり断ってもその後ねちっこいので。
478 ：
美咲＠萌え：02/04/27 02:44 ID:ZIC10mi+
>断定的すぎるって
>>462は事実をありのまま書いただけです。
>事実を敢えて曖昧な表現にしてみんなで議論しようってコーナーなんですか？ここは。
この『コーナー』って言うのに萌えた。
479 ：
ななし：02/04/27 02:50 ID:74XsomRF
＞逝くぞ美咲くん！
問題 アム洗濯機、作っている会社はどこ？
480 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 02:54 ID:6pN1v5LE
>>476 いつも詳しい話をしてくれてありがとうございます。
だいたい事情は飲み込めました。
＞親類縁者や親兄弟、同僚や友達を警察に突き出すことができる人が果たしてどれだけいますか？
結局これが全てを物語ってるということで。
要するに人に恨まれたりしたくないがために警察に突き出せない不満をここで発散している、と。
悔しいからせめて匿名で彼らの邪魔をしてやれ、と。
そういうことなんですね。納得です。
アムウェイって出る杭を打つ閉鎖的風土をもった日本にはいつまでたっても
根付かないのかもしれないですね。
どうして素直に他人の幸福や活躍を喜べないかなって思って。
あののび太でさえ他人の幸福を喜び、他人の不幸を悲しむことができる少年なのに。
イチローがアメリカに来た理由もそんなところにあるんですよね。
人が出来ないことをやって見せてるのに、「死ね！」とか罵声を浴びせてくる日本の野球
ファンが大嫌いだそうです。
そしてそれに共感を覚えるわたしはイチローを応援してます。
イチローのサインボールだって持ってます。
>>477 アメリカでも近所の人に一回誘われたけど、その後は何も言ってきません。
パーティには毎回呼ばれて参加してるけど、
新たに誘われて来る人でヤな顔してる人も見当たりません。
いつもタダ飯食べてバイバーイって感じです。
これから会議なので一旦落ちます。
481 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 02:56 ID:6pN1v5LE
>>479 確か日本のメーカーだったような。
東芝でしたっけ？
また来ますね。
482 ：
：02/04/27 03:09 ID:5FrerxHf
>>親類縁者や親兄弟、同僚や友達を警察に突き出すことができる人が果たしてどれだけいますか？
>結局これが全てを物語ってるということで。
>要するに人に恨まれたりしたくないがために警察に突き出せない不満をここで発散している、と
こいつには「愛する人を犯罪者にしたくない、人間の屑にしたくない」
という、基本的な感覚が欠落しているんですな。
やっぱり、ただのネズミか。
ネズミに人間の心を理解する事はできないんだね。
まあ、カルト信者にとって、家族や批判者は「サタン」だからね。
自分の信じる「絶対の真理」を汚すものは、「サタン」で「私が救われるのを
妬んでいる」から「嘘をついている」と信じ込んでいるものね。
なんか、「彗星の後ろにあるUFOに乗るから」といって集団自殺したカルト
集団思い出して、切なくなったよ。
電波にマジレスしちゃったよ。
人間って進歩しないものなのね・・・・・
483 ：
ななし：02/04/27 03:10 ID:74XsomRF
＞やるな！美咲くん！！
簡単すぎた？今度もっと難しい問題考えて来る（ｗ）
484 ：
\：02/04/27 03:11 ID:xXz4q6ba
ﾃﾞﾑﾊﾟﾆﾏｼﾞﾚｽ
485 ：
482：02/04/27 03:16 ID:5FrerxHf
>>484 俺疲れてたんだなぁ、電波相手にマジレスするなんて。
５月も近いしなぁ
宇津田死のう
美咲って少し前にニューススレで大暴れしてた電波だろ
きもすぎるネカマぶりと潔いほどの自作自演ぶりは圧巻だったな
もうくるなよ、スレが臭くなる
487 ：
：02/04/27 03:40 ID:B60SNdYH
＞美咲さん
ここに来ている人の多くは他人の不幸を悲しめるからアムを否定しているのです。
そして他人の不幸の上に成り立つ成功を幸福だなんて感じられないからアムを
否定しているのです。過去ログ読んでないから分からないかもしれないけど。
アムについてそれなりの知識レベルがあるとおっしゃるなら、成功する人
が先に手をつけたごく一部の人で、大多数の人は成功する人の下で損をする
ことぐらいは理解されていると思いますが、いかがですか？
アムが叩かれるのはその本質的な構造を巧みに隠していかにも儲かりそうな
話として近寄ってくるからです。そんなのにだまされるのはあなたに言わせれば
負け組なんでしょうが、その負け組を増やさないように危険性を示唆する事も
あなたには不満の発散にしか見えないんでしょうか？
ほんとにアムのこときちんと理解してますか？そろそろ知り合いから聞いた
情報とあなたの思いこみ以外の知識を披露してもらいたいもんです。
488 ：
元アムⅢ：02/04/27 03:42 ID:QnUPiYt8
＞美咲さん
＞悔しいからせめて匿名で彼らの邪魔をしてやれ
あなたは何が不満でここで暴れているのですか。
＞そしてそれに共感を覚えるわたしはイチローを応援してます。
イチローのサインボールだって持ってます。
イチローファンのあなたは素敵って言ってほしいのですか。
イチローのサインボールが羨ましいと言ってほしいのですか。
＞アメリカでも近所の人に一回誘われたけど
アメリカの生活っていいなーって言ってほしいんですか。
何か満たされない気持ちがそうさせているのでしょうか。
あとは483 ：ななしさんにお任せしました。
まだマジレスする気になれません。煽るにしてもヘタクソすぎます。
それとも何か盛り上げるための秘策でもあるのでしょうか。
期待しています。
489 ：
：02/04/27 03:43 ID:B60SNdYH
>486
そうなの？
マジレスするんじゃなかった・・・
490 ：
：02/04/27 03:45 ID:chR7HjSI
>>459 ファンサイトまであるんだね
ﾋﾞｸｰﾘ!!
491 ：
482：02/04/27 03:57 ID:5FrerxHf
ネカマ自作自演厨の美咲に
マジレス返したヘタレな俺がいるスレはココデスカ?
492 ：
p：02/04/27 05:46 ID:bn4YwFw+
>480
久々に、こんなDQN見た。
システムネットワークの前に、ニューラルネットワークの数を増やすことだな。
殆ど、単純反射だけで生きてる昆虫並の脳しか無いと思われ。（藁
>要するに人に恨まれたりしたくないがために警察に突き出せない不満をここで発散している、と。
>悔しいからせめて匿名で彼らの邪魔をしてやれ、と。
>アムウェイを否定する心は、身近な人のサクセスストーリーを邪魔したい邪な心。
>１０８つの煩悩のなかで最も浅ましいとされる嫉妬心によるものだと思います。
何でもルサンチマンで片づけようと言う単純思考は、昆虫=アホの証。
まあ、それ以前に文章の読解力が中学生レベル。
発言内容のロジックは、NHKのしゃべり場レベル。良く言いすぎ？（藁
君に、中学向けの道徳の問題を出してあげるから
ちゃんと頭使って答えろよ。
例えば君が犯罪者だとしよう。
そこで、君の母親は、自分の子供が犯罪を犯していることを知ってしまった。
だが、君の母親は警察に突き出すべきか躊躇している。
さて、ここで問題です。
何故、君の母親は君を警察に突き出すことを＜躊躇＞しているのでしょうか？
恨まれたくないからですか？
>どうして素直に他人の幸福や活躍を喜べないかなって思って。
>あののび太でさえ他人の幸福を喜び、他人の不幸を悲しむことができる少年なのに。
よく言えたもんだね。ま、のび太ってのが知性のなさを感じさせてくれて
良いけどね。（藁
493 ：
です：02/04/27 06:01 ID:QFYCZEW3
コイズミさんだって アムウェイやってるんだぞ！！！
みんな、どうしてやらない？
みんなで成功 成功 成功 成功 しましょうよ。
494 ：
ＭＬＭ肯定派：02/04/27 06:13 ID:xpEFOtHZ
だれかアムウェイのマーケティングプランを解り易く説明してください。
先日勧誘されたんだけどそいつはあまりよくわかっていなかった
495 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 06:51 ID:hcggCcRU
>>494 どうしてよく分かっていない人間から勧誘されたのに
「肯定派」
なの？
とりあえずあなた
「ねずみ講」
ってどんな物か知ってますか？
まずはそれを調べて見ましょう。
496 ：
疑問：02/04/27 07:06 ID:GquFnCZf
なぜ アムウエーは終わらないの？
もし、終わるのなら、いつ頃？
おしえてくれ。
497 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 07:19 ID:6pN1v5LE
>>492 わたしが犯罪犯すわけがないからその例にはかなり無理があります。
でももし仮にそんな状況があったとしたら、
母親は、自分の子供の行動の責任を持っているから、最善の措置を取りますね。
その最善の措置とは必死に庇うことかもしれないし、あるいは警察に突き出す
ことかもしれない。例えば芸能人の息子が覚せい剤やってるのを告発しますよね。
あれと一緒。その例題の「躊躇」は「最善の措置を考慮する時間」です。
少なくともここで議論されている例は友達など知り合いの例が全てであって、
親兄弟子供については誰も何も言ってないし、わたしもそうです。
だからこの答えはこのスレで論じているものではないです。脱線してます。
もし本当に友情を感じている友達がアムウェイに嵌って犯罪行為に走っている
と感じるのならどうぞ最善の措置を取ってください。
その最善の措置がここでクダを巻くことなんですか？邪魔することなんですか？
もしその友達がそのまま堕落した人生になるという危機感を感じるのなら、
どうぞ警察に告発してください。なぜしないんですか？
それはあなたが、その友達があなたに本当の友情を感じていないからこそ
アムウェイの話をあなたにしてきたと感じでいるからでしょう？
友達と思っていた人物から自分がビジネス対象に見られていると感じて腹が立っている
んでしょう？
だから本当の友情は感じないし、知ったこっちゃないんでしょ？
だからそうやってここであることないこと喧伝して平気で邪魔が出来るんです。
恨まれたり、「ノリ」が悪い奴だと周りに言われたくないから告発もせず、
こうやって匿名で攻撃しているだけなんでしょ？
わたしにはわかりますよ。
それとあなた「ルサンチマン」の意味を微妙に履き違えてます。
おもしろいからこのまま訂正しませんが。
498 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 07:21 ID:6pN1v5LE
>>494 実際とは違うけど分かりやすく説明します。
まず、１個２００円で仕入れたママレモンを知り合いに１０００円で売ります。
８００円の利益のうち２００円を自分の懐に入れ、残りの６００円を直系上位者に
２００円ずつ渡します。これが基本。
次に自分の部下を作ります。そして部下が売ったママレモンの利益のうち２００円を
貰います。そして部下が部下を生み、その部下達の利益の一部が集まってきます。
こういう夢のようなしくみがアムウェイのマーケティングプランです。
もう一つの特徴は、ここのママレモンを一滴でも残しておけば、
「気に入らない」の呪文とともに返品できることです。
このシステムを利用すれば一生洗剤を買う必要なんてありません。
ママレモンだけじゃなくて、車用ワックスとかあらゆる分野の日常雑貨が一生無料で
利用できるシステムです。
>>496 この世に洗剤の需要が無くなる日まで、そう人類が滅亡するまでアムウェイは続くと思います。
499 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:54 ID:5htUahT/
返金したら全額返るんですか？
自分が売った人が返品したいと言い出した場合、
返すのは会社ですか？それとも自分ですか？
あと、
返品した場合、上位者に200円ずつ渡した分はどうなるんですか？
ここら辺の問題が100％返品システムを事実上運用困難なものにしているのだから、
この様な部分に触れないで建前上の理想を語られても意味が無いのでは？
あと、ルサンチマンってよく分からないんですが、
美咲さん、説明できますでしょうか？
500 ：
朧：02/04/27 08:56 ID:UFNJU6T4
>>498 それが本当にできたら文句をつける必要が
ないでしょうが。本当にアタマ悪いな。
過去スレ見なくても全部わかるんなら
どうして「できない」のかわからんはずはないよな？
あぁホント こいつキモイな。
誰からも相手にされないからって2ちゃんで暴れるなよ（笑）
以後 放置
501 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 09:51 ID:6pN1v5LE
>>499 返品したら全額返ってきますよ。彼らはそう言ってるし。
ていうかわたしは返品前提でしか商品を買ったことないから、
そもそもお金を払ったことがないんですよね。
アムウェイやってる人が買ってくれって頼んでくるとき、
いつもきまって返品してもいいからって言うの。
そんな時、「９９％返品するのがわかってるんだからからお金は後払いでもいいでしょ！」って言うの。
そうすると黙って置いてってくれます。
そして残り一滴になったら「やっぱり気に入らない」って言って引き取ってもらうんです。
結局誰がその商品代を払ってくれてるのか謎のシステムですけど、
わたしにとっては夢のようなシステムです。
それと２００円は分かりやすい例に過ぎず事実じゃあないですから。
ルサンチンマンは自分で調べてみてね。例文作ってきたら採点してあげる。
502 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 09:54 ID:6pN1v5LE
唯一欠点があるとすれば、返品するのにいちいちこっちから電話しなくちゃ
いけないことかな。気を利かせて定期的に引き取りに来てくれれば完璧と思います。
503 ：
ショッカー鴎鷺：02/04/27 10:08 ID:d8D1TH/B
DQN勘違い女美咲へ
＞わたしも日本に住んでいた頃、友だちにアムウェイの事務所に連れていかれたことがあります。
＞ねずみ講ってなんとなく興味があっておもしろそうだからついて行ったわけですけど。
おいおい、ねずみ講だと？ねずみ講とマルチの違いくらい理解してから発言してくれ。
「ねずみ」とここで言っているのはシステムがねずみみたいだから。
本当のねずみ講とはぜんぜんちがう。
＞さて、わたしを誘ってくれた友人は、儲かる話も失敗したチームの話も
＞してくれたし、誘われたときにアムウェイがねずみ講である旨はっきり言いました。
＞もう少し勉強ってこれ以上わたしに何を学べって言うの？
＞少なくともあなたがたの知識レベルには達していると思いますけど。
ここで論じたいのなら、せめてマルチとねずみの違いを勉強してからにしてくれ。
よくもまあこんな馬鹿な発言できるね。
過去ログを読む必要がないなどと言っているが、はっきり言って怠け者の言い訳にすぎん。
だいたい議論する時って自分の経験だけでなく、他人の意見もよく調べるもんなんだけどね。
ニュース速報以上に無知をさらしてアホ丸出し。
504 ：
：02/04/27 10:15 ID:u+C7OG/r
>>499 >返金したら全額返るんですか？
全品全額返ってくるとは限りません。
いろんな条件があってそれを満たさないと全額返金はしてもらえません。
アムの公式サイトに書いてあるので見ればわかります。
全額返金可能といった人はうそつきです。
>自分が売った人が返品したいと言い出した場合、
>返すのは会社ですか？それとも自分ですか？
会社です。
>返品した場合、上位者に200円ずつ渡した分はどうなるんですか？
没収されます。
報酬だけでなくポイントもね。
だから売った人は返品させないようにがんばります。
さっさと返しちゃったときはどうしようもないですが、相談なんかしたらぜったい引き止めます。
石鹸ひとつ、洗剤ひとつが自分のタイトルに影響する場合があるので必死です。。
でも強引に返品阻止するのは違反です。
505 ：
：02/04/27 10:16 ID:LOBtvNAP
なんで今さら「ママレモン」なの？
もう売ってないのに。
15年前からディッシュドロップの比較にはなぜかママレモン。
506 ：
ショッカー鴎鷺：02/04/27 10:22 ID:d8D1TH/B
＞返品したら全額返ってきますよ。彼らはそう言ってるし。
おいおい、何も知らないんじゃないか。
知識もないくせに「もう少し勉強ってこれ以上わたしに何を学べって言うの？
少なくともあなたがたの知識レベルには達していると思いますけど」なんて発言と
矛盾しています。
ルサンチンマンの添削よりおまえの言ってる矛盾点全部添削してもらったほうがいいのでは。
美咲にささげるこの一言
「目くそ鼻くそをわらう」
>>494 >だれかアムウェイのマーケティングプランを解り易く説明してください。
>先日勧誘されたんだけどそいつはあまりよくわかっていなかった
「商品を買ってくれる人を会員として勧誘する」ことがアム活動の基本。
会員外への小売り販売も当然ながらあるが、全体のボリュームからみれば僅か。
小売りするより会員契約してもらった方が自分の利益に結びつきやすい
システムなので、勢い「勧誘」に力を注ぐことになるのです。
基本の流れとしては、
・会員として契約する。
・普通の品質で市価の３倍程度価格の商品を購入すると、その製品に転嫁してある
ボーナス分の金額が、統括者（日アム）によってプールされる。
・そのボーナス分の金額が、日アムによって各会員に配分される。
・配分の基準となるのが、自分と自分のグループの購入実績に応じて蓄積されている
ポイントで、ある程度のボリュームに達していないと１円もバックされない。
・ポイントは月単位でリセットされる。
という感じです。
次項に続きます。
続きです。
これはファーストボーナスに関してですが、他にも何種類かボーナスがありますが
殆どはDD以上でなければ関係ありません。
アムウェイ商法は「ブレイクアウェイとパスアップのハイブリッド」がシステムの
基本ですので、自分配下の人が昇格しグループを離れて独立した実績によって
ボーナスが配分されます。（これがブレイクアウェイ）
また、自分のグループから独立した場合でも、独立した人たちの購入額から
一定の額をボーナスとして受け取ることができます。（これがパスアップ）
上の方で、無限に返品可能なような嘘を書いている人がいますが、実際は
違いますのでご注意下さい。
現在の返品システムは、販売時に交付される販売伝票が必要で、同じ製品の
繰り返し返品は受け付けられません。
また高額商品に関しては「30日以内」といった返品期限がある場合が多いです。
会員の場合と、会員以外の場合では返品の規定が異なります。
509 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 10:32 ID:6pN1v5LE
>>503 日本の商法におけるねずみ講とマルチ商法の違いくらい理解しています。
しかしそれは日本でしか通用しない、元々これら商売に携わっていた政治家が
勝手に決めた法律です。
でも中国ではアムウェイはねずみ講扱いです。これはどういうことですか？
つまり世界共通の絶対的判断基準がないってことじゃないですか。
わたしは日本でしか通用しないような意見をしてるわけじゃなくて、
もっとこうグローバルな視野でアムウェイがねずみ講であると言っているんです。
全ての会員が満足するためには人口が無限でなければならないって時点で
既にねずみ講ですよ。
それとも地球上の全人類が会員になった暁には宇宙進出も辞さない構えなんですか？
宇宙は無限だからアムウェイは合法だって言いたいの？
まったくバカも休み休みに言って欲しいです。
510 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 10:38 ID:6pN1v5LE
>>508 ＞現在の返品システムは、販売時に交付される販売伝票が必要で、同じ製品の
＞繰り返し返品は受け付けられません。
わたしは何度も同じもの返品してますが？
違反してるということですか？
511 ：
横レス：02/04/27 10:49 ID:KPaHx/Vl
アムウェイって法律的にギリギリのラインだと思う。
どこの企業の営業してもいい成績出せる人がやれば成功すると思うけど
素人が手を出すなら、自分にそのセンスがあるのか
よく考えた方がいいと思います。
一人３００万の在庫とか、個人事業なら潰れてしまいますよ・・．
向き不向きがあるので、誘う側も誘われる側もそこをも少し考えたら
いいのにね．
512 ：
：02/04/27 10:52 ID:u+C7OG/r
>日本の商法におけるねずみ講とマルチ商法の違いくらい理解しています。
>しかしそれは日本でしか通用しない
アメリカも同じだよ。
マルチとネズミは区別されてる。
当然ネズミは禁止されてる。
＞元々これら商売に携わっていた政治家が
＞勝手に決めた法律です。
新説登場（ﾜﾗ
＞全ての会員が満足するためには人口が無限でなければならないって時点で
＞既にねずみ講ですよ。
上で
「この世に洗剤の需要が無くなる日まで、そう人類が滅亡するまでアムウェイは続くと思います。」
といってるくせにね。
もしかしてデンパは放置したほうがいいっすか？＞All
513 ：
法治：02/04/27 10:55 ID:F/0tYWjM
放置に一俵
516 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 11:10 ID:6pN1v5LE
>>514 いろんなＤＴ名義で一種一品複数種です。
ＤＴに迷惑って彼らが勝手に置いていくんだし、罪の意識ないです。
517 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 11:12 ID:6pN1v5LE
>>514 改行が多いウザイ煽りは無視していきましょうね。
>>516 了解いたしました。
これ以上あなたにはレスしませんので悪しからずご了承下さい。
519 ：
sage：02/04/27 11:15 ID:LPbdVDaN
>>516 罪の意識が無いんであれば使わないほうがいいんじゃない？
下手するとバカなDTに「さんざん使っといてっ！」って逆切れされるよ。
520 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 11:22 ID:6pN1v5LE
>>519 くれるっていうもの貰って何が悪いの？
お金の請求されたこともあるけど、理不尽な請求は断固突っぱねますし、
（だって返品してるし）何ら後ろめたいことないですけど。
521 ：
：02/04/27 11:25 ID:u+C7OG/r
放置ね。放置。
522 ：
元きゃりーおんＤＴ：02/04/27 11:29 ID:3WL0l2Gt
>>498 >実際とは違うけど分かりやすく説明します。
>まず、１個２００円で仕入れたママレモンを知り合いに１０００円で売ります。
>８００円の利益のうち２００円を自分の懐に入れ、残りの６００円を直系上位者に
>２００円ずつ渡します。これが基本。
これ、マジで言ってるの？
マーケティングプランを普通に理解してたらこんなこと言えないよ。
だいたい、アムウェイの仕入価格（ＤＣ）にはすでにボーナス分が入ってるので、貴方がいってることは間違い。
そして販売価格との差額の販売利益は全てＤＴの利益になり上位ＤＴに渡す必要はありません。
ここのアム八先生がわかりやすいからマーケティングプランを読んできたら如何でしょう？
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/amu8.txt >>498のレベルでは「もう少し勉強ってこれ以上わたしに何を学べって言うの？
少なくともあなたがたの知識レベルには達していると思いますけど」と言えませんね。
523 ：
聖帝サウザー：02/04/27 11:55 ID:EtUIWIFK
>>520 お前、そのうちアムのDTに殺されるぞ！
あ、すまんです。
放置でしたね
524 ：
sage：02/04/27 11:59 ID:4pjOWh7i
きみねー、安智さんのあのレスのどこがウザイのか俺にはわからんよ
さっさと訂正しといたほうがいいんじゃない？512のこと言ってんだろ？
あとさき考えずに誰彼かまわず噛み付いてどうすんだよ。
美咲さんは中立としてアンチとネズミのことを評したいんでしょ?
それなら、ここの最低限のルールを踏まえて発言して欲しいね。
面倒臭いだけじゃ言い訳にもならないよ。煽って欲しいってのならアレだけど。
このスレは、いきが長いんだからひとつのスレを読むだけで大分違うよ。
何度も言わせないでね。
だらだら長文スマンす。
525 ：
524：02/04/27 12:02 ID:4pjOWh7i
↑美咲さん宛てね。スマソ
526 ：
：02/04/27 12:04 ID:u+C7OG/r
だからＧＷ厨は放置だって
527 ：
：02/04/27 12:52 ID:ChNc1HAs
岬ﾀﾝはGW厨じゃなくてニュー速＋板のﾈｶﾏ厨だってば・・・
いや、ここのみなさん、岬にﾏｼﾞﾚｽ、乙枯れ・・・
美咲＞速報＋にｶｴﾚ！
はっきりしているように見せかけて実は何が言いたいのかワカラン電波は放置ネー。
本当に頭がいい人はもっと自分の言いたいことが伝わるように努力した文章を書くはずだ。
こういう場では特に。
529 ：
：02/04/27 13:17 ID:B60SNdYH
自分に都合の悪い書き込みには反論できず、揚げ足取りと強弁で相手の意見
を封殺しようとする。議論になんかなりゃしないですな。ここまでのアホは
久しぶりに見ました。頭よく見せかけようとしてるけどハリボテなのが
丸見えだし。以後放置っと。
530 ：
前271：02/04/27 13:43 ID:c6MFcyI1
放置に賛成
せっかく子ネズミが居なくなったのに
またユンユンな奴が現れた・・・
531 ：
p：02/04/27 14:03 ID:WXqj6J87
>497
確かに、ニーチェ的な意味でのルサンチマン
弱者が強者に対してその無力さから恨みを鬱積し、それによって何時とは無しに
新たな道徳的価値観を一般化するその恨みを鬱積した状態と言う意味では外れる
でしょうね。まあ、カタカナでルサンチマンと言う場合
むしろ、フランス語の本来の語義での使用が日常レベルにおいては
近いと思われ。
ま、そもそもアメリカと言うのは正にルサンチマンの国だと思いますが。（藁
スレ違いでスマソ。
532 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/04/27 14:27 ID:6pN1v5LE
>>524 安置さんはべつにウザくないですよ。ウザいのは都合が悪くなると人のこと
電波扱いする人です。
わたしは中立の立場になるのかな。あまり自覚はないけど。
わたしがこのスレにレスした目的はアムウェイはねずみ講であるということと、
もう一つは先に述べたように、そんなネズミ達に嫉妬してしきりに妨害してる人たち
を戒めることです。
まあ強いて言えばそんなネズミを餌にするプッシィキャットかな？
最低限のルールという暗黙の了解はわたしには理解できないし、言いたいことがある
のならはっきりと言って欲しいです。
都合が悪くなると人のこと電波呼ばわりして自分の優位性を保つのははっきり言って
卑怯だし、迷惑です！
わたしだって人間だし恋もする普通の女の子です！
ネカマとか言われて平気でいられるほど強靭な精神が宿ってるわけでもありません！
いい加減にしてください！
もう腹が立って腹が立って今日参加したカンファレンスの議事録が上手くまとめられない
じゃないですか！
わたしは年棒制だから残業代が出ないんです。もう５時間も残業してるんです。
時給換算すると２５５ドルの損害です。
わたしのことネカマ扱いした人に２５５ドルの損害賠償請求しますよ！
また明日来ます。
533 ：
朧：02/04/27 14:43 ID:UFNJU6T4
え～と、
お金持ち～さんの関西弁がおかしい
というところからでしたっけ（笑）？
>>美咲ﾀﾝ
放置って言っててアレだけど正直、おもろすぎ！鼻水出ました。
これからも頑張ってください！
どこか別のところで。
貴女のキャラはむしろヤフウ向きですね。つーかあっちから来た？
535 ：
/.///：02/04/27 14:45 ID:vLYZUcmP
アムか・・・前はよく誘いがあったのに近頃はとんとお誘いがないなぁ（汁
元気かなぁ前○クン。なんか一家ではまってたなぁ。親父さんも目を輝かして
頑張ってたな。俺を食い物にしようとネ。心から親切でいってくれてたんなら
それはそれで怖い。
536 ：
あら、お米屋さん。。。：02/04/27 14:48 ID:FeRkp9yV
537 ：
さげー：02/04/27 14:55 ID:r3xopI0K
>>524 ああ、なるほどね。今やっと気付いた。
みんなこれ分かってたのか？
オレ全然気付きませんでした。
逝ってきまーす！！
538 ：
482：02/04/27 14:55 ID:5FrerxHf
>>497 >少なくともここで議論されている例は友達など知り合いの例が全てであって、
>親兄弟子供については誰も何も言ってないし、わたしもそうです。
ああ、やっぱり齧歯類はしょせんそれなりの思考能力しかないんだなぁ。
親兄弟について何かいっている奴は過去レスに山のようにいるし、
「苦情の禍根」だとか「悪マニ」に行けば、「妹が・・・」とか「親がはまって・・・」
とか頭抱えている方がいっぱいいるのにねぇ・・・・・・
>わたしが犯罪犯すわけがないからその例にはかなり無理があります。
さすがカルト信者の言うことは違うねぇ。
「私は間違うはずがない」「私は正しい」「自分が真理で社会が間違ってる」
てのはカルト信者の特徴だもんね。
こんな奴相手にまともな返事返してた俺って、馬鹿？
ネズミに人間の言葉で話し掛けてたんだぜ、俺。人間だと勘違いして。
ねえ、馬鹿なの俺？カコワルイ？
539 ：
：02/04/27 15:00 ID:B60SNdYH
540 ：
：02/04/27 15:04 ID:5FrerxHf
542 ：
ショッカー鴎鷺：02/04/27 15:33 ID:01Qd1ZUY
＞わたしは日本でしか通用しないような意見をしてるわけじゃなくて、
＞もっとこうグローバルな視野でアムウェイがねずみ講であると言っているんです。
＞全ての会員が満足するためには人口が無限でなければならないって時点で
＞既にねずみ講ですよ。
＞それとも地球上の全人類が会員になった暁には宇宙進出も辞さない構えなんですか？
＞宇宙は無限だからアムウェイは合法だって言いたいの？
＞まったくバカも休み休みに言って欲しいです。
でた、馬鹿丸出しな発言。俺はあんたほど馬鹿な発言してないよ。
しかも後半３行は何が言いたいの。論点ずれてるよ。
話が飛びすぎ。
あんた、まさかずっと一日中インターネットやってんの？
一時間に一回くらいは発言あるけどさ。
＞わたしは年棒制だから残業代が出ないんです。もう５時間も残業してるんです。
＞時給換算すると２５５ドルの損害です。
仕事あるくせに掲示板の書き込みなんてすんなよ。
＞もう腹が立って腹が立って今日参加したカンファレンスの議事録が上手くまとめられない
＞じゃないですか！
人のせいにするな。ほんとみっともないね。仕事しながら２ちゃんやるお前が悪い。
ここで発言をするってことは、つまりそれに対するレスがあるってことでしょ？
あんたのワンマンショーではない。
そりゃあ、頭おかしくなるわな。俺もあほらしいからお前放置するよ。
せいぜい自分だけの妄想で生きてください。
543 ：
：02/04/27 15:45 ID:uUDVaPEU
＞１個２００円で仕入れたママレモンを知り合いに１０００円で売ります。
＞８００円の利益のうち２００円を自分の懐に入れ、残りの６００円を直系上位者に
＞２００円ずつ渡します。これが基本。
問屋、仲介業者と一緒やん
はぶいて安く売れ！ボケ
いいものなら売れるだろうよ。多分
544 ：
：02/04/27 15:49 ID:5FrerxHf
>>美咲ﾀﾝ
仕事中に私用でインターネットを利用するのは非常識ですぜ。
お忍びならともかく、自分で言うなよ。
ＭＬＭがとか、アムがどうのとか言う以前の問題ですな。
美咲ﾀﾝはネカマ自作自演厨の駄目社会人ということで
よろしいでしょうか>>all
>>524 少なからず誤解を招いたかもしれませんのでこの話題については本当に
最後のレスをしておきます。
私は美咲さんから「ウザい煽り」呼ばわりされたとは考えておりません。
>>517で、美咲さん書かれた「ウザい煽り」については、私の
>>514ではなく、
直前の
>>512のことであろうと文脈上理解しておりました。
この点は明らかにしておきたいと思います。
その上で、私が
>>518で「もうレスしない」と書いたのは、アムウェイの
ハイピン同様美咲さんがシステムを確信犯的に悪用していることが分かったからです。
悪用することによる金銭的な負担は、自覚しているかどうかに関わらず
被害を受けている（あるいはこれから被害を受ける）人々が負担していることに
システム上なりますので、ハイピン同様に悪質だということです。その上で罪の
意識ない、と公言するような方へのレスは無意味ですので、敢えて「レスしない」
と書いた次第です。
その悪用が可能なシステム自体の杜撰さは、このスレを遡って読まれた方ならば
容易にご理解頂けると思いますが、ここではそこまで言及する必要はないでしょう。
個人的にはアムウェイの商品群には全く魅力を感じませんので、「くれる」と
言われても貰いません。
>>539 >>540 私も、３５４さんの「キャンプ事件」と「修学旅行のおもひで」を読みたいです。
是非ともよろしくです。
547 ：
：02/04/27 16:09 ID:u+C7OG/r
アムウェイわさび事件、これをＤＴに語るとマジで命を狙われる
548 ：
>安置さん：02/04/27 16:12 ID:u+C7OG/r
ＧＷだからって遠征してきたネカマ厨は無視しようね
549 ：
482：02/04/27 16:27 ID:5FrerxHf
>>547 その事件と山岡裁判はＤＴの間では無かった事になっていると思われ
あと勝訴したはずの「実業界」事件も
「連鎖販売取引＝マルチ」だから名誉毀損！！
だったんで、やっぱり無かった事になってますぜ！
550 ：
元きゃりーおんＤＴ：02/04/27 16:57 ID:K2PC4YKp
551 ：
：02/04/27 18:02 ID:+faP1/qv
しばらくsage進行にしませんか？
（多くの方はお気付きかと思いますが…）
553 ：
482：02/04/27 19:21 ID:5FrerxHf
>>552 ご心配なく、楽しませてもらってますので。
おかげで「アム信じる奴ぁ気持ち悪い」っつー
印象を作っていただけたので感謝してます。
もぉー、美咲タンにメロメロです（はあと
>>ロンメルﾀﾝ
アリガトウ！おもしろかったよ！
新しい世界が開けた!!
555 ：
ショッカー鴎鷺：02/04/27 21:35 ID:GoTG5ZoF
美咲ﾀﾝのホームページ超笑えた。
発言楽しみにしてるぜ。
556 ：
：02/04/27 21:44 ID:u+C7OG/r
発言は待っててもレスはつけない。
これが正しい美咲道。
557 ：
：02/04/27 22:06 ID:B60SNdYH
こういうのにリアルタイムで遭遇したのって初めて。
勉強になった。マジで。
558 ：
元アムⅢ：02/04/27 22:23 ID:gd+9KWvz
かなり進んでいるところすみません。
>>494 ：ＭＬＭ肯定派さん
＞先日勧誘されたんだけどそいつはあまりよくわかっていなかった
それでいいんです。それがマーケティングプランです。
良く分からないから始めることができるんです。
良く分かるのはマーケティングプランからではありません。
どっぷり浸かり何も本当のことが言えなくなった頃に分かります。
良く分かっていれば始める確立は少ないか言われるまま突き進み
大きく踏み外すようなことはないと思います。
>>503 ：ショッカー鴎鷺さん
＞DQN勘違い女美咲へ
勘違いじゃありません。作文でしょう？
559 ：
494：02/04/27 23:07 ID:QThjToOE
私は現在進行形で某ＭＬＭに従事していて
過去にも様々なＭＬＭに勧誘されました。
なぜかアムウェイははじめてだったんですよ。
ＨＰに書いてある程度の知識は持っています。
その友人はその事実を知らない
それで少し気になっただけなんですよ
書いてくれた人ありがと
ぜんぜん間違っているけどね
560 ：
金金金：02/04/28 00:21 ID:XoCyVv+Z
三十万円の収入を得るためにはどのくらいの
組織が必要ですか？
561 ：
：02/04/28 01:38 ID:CPoG4AdH
>>560 まあ100人、いや200人必要かな。
ダウンがアム製品に毎月どれぐらい払ってもらえるか、その価格と自分に入る利益は
って考えたらだいたいその程度ではないかと。
ま、健全にやった場合だけどね。
そんだけ固定客つかめるんなら他の商売するさね。
562 ：
教えて：02/04/28 02:42 ID:KlIM5Lif
本当に素朴な疑問。アムウェイの健康食品とかって品質はどうなの？マルチでも
高品質なのは本当なの？それともインチキ商品でぼったくってんの？マジレス希望
です。
563 ：
：02/04/28 02:50 ID:3SZ6Sd0u
>>562 物によるかと。
そもそも健康食品自体が不要の品って言う説もあるぐらいだし。
なにもアムウェイにこだわらなくても、薬局で探すなりすれば、
同等品は見つかるよ。
アムの製品は悪くは無いが、よくも無い。
アムのフリーダイヤルで質問してみ？
同じ様な事いってくるよ。
>>563 アムのコーヒーはうまかったよ。
純粋に商品としてなら飲んでもいいと思った。
商品自体はそんなに悪くないけど、勧誘員がすぐにビジネスに
結び付けようとする姿勢が嫌なんだよな～。
565 ：
前271：02/04/28 03:29 ID:vbT5bE1r
ぶっちゃけた話し
コストパフォーマンスが悪い
あとインチキ商品というか
デモがインチキ
まあ、前スレの層化ババアよりかはマシかな。ワラえるんで。
誰とはいわんけど。
567 ：
：02/04/28 08:07 ID:CPoG4AdH
いっぺん「自分のとこの健康食品が一番」議論をやって欲しいもんだ。
もちろんマルチの連中だけで。
思うってのはなしで根拠示すことって義務付けてね。
あいつら一般流通製品との比較はやりたがるくせに他社マルチ製品との比較ってやらないんだよな。
568 ：
妹：02/04/28 09:24 ID:5NVnTG+X
関係ないのですが、同じマルチということで教えていただきたいことがあるのですが
。私の姉がＸ ＮＥＴ ＪＡＰＡＮというインターネットのにはまりそうなのです。。
。。。私にはマルチにしか思えないのですが、姉はなんかもう洗脳されてるみたいで
。。。。。（泣）今からはじめようとしてるんですけど、なんとか止めたいので、な
にか知ってることがあったら教えていただきたいです。お願いします。
そろそろﾃﾞﾑﾊﾟ終息ってことでｶｷｺします。
ｱﾑをやめたいんですが、やめる際にアップに対する言い分みたいなのってありますか?
あんまり波風立てずに辞めたいんですが。
すぐ上のアップの人は、僕が最近活動していないこともあって（やりたくもないし）、活動を促すようなこともなく、
基本的に生活に干渉してくるような人ではないので、何とかなりそうなのですが。
問題はその上のアップの人で、直接的にはこの人に勧誘されました。
携帯電話を解約したのをきっかけに、その人には新しい携帯番号を教えず、何とか乗り切ってきたんですが、
妻の携帯のほうに頻繁につながらない旨の電話が入り、妻も妊娠しているのを口実に、「昼夜問わず電話をしてくるのは
常識がないので辞めて欲しい」と伝えたところ、電話はかかってこなくなりました。
貸していたもの（OM記録用のビデオカメラ）も取り返してきたので、この際だから解約したいのですが･･･
皆さんのお知恵をお借りしたいです。
ｱﾑはじめた時点でｳﾞｧｶってことは重々承知ですので。
変な改行、句点などはご容赦ください。
570 ：
：02/04/28 10:38 ID:CPoG4AdH
>>569 「もうやめます」だけでいいよ。
「なんで？」って聞かれたら「まあいろいろありましてね」
「いろいろって？」て聞かれたら「プライベートなことなので」
それでも引き止めるようならむこうはあなたを金づる視してるってことだから
気にせず「やめるったらやめるんだ」と言い放てばいい。
下手な言い訳は相手につけこむ隙を与えるだけ。
571 ：
新茶の季節です：02/04/28 10:51 ID:i941q2Gv
>570
それもいいんですが、なんかこう「やられた！でも言い返せないｸｩ～」
って感じのほうがすっきりするんですが。こっちとしては。
波風立てたくないってことにおもいっきり矛盾してるのは分かってるんですが。
ちなみに誘われた経緯として、まだ良くシステムを（どんなにあくどいのかをw）理解してないときに、
「人さえ紹介してくれたらｵﾚがなんとかしてやる、別になにもしなくてもいいから月10万取れるようにしてやる」
みたいに言われて、それじゃ別にいいか、になりまして。
結局、あちこち引っ張りまわされるは、色々OM覚えないとだめだ、なんて貴重な時間を費やされるし。
人任せにしようと思ってた訳ではなくて、あんまりそっちに時間取られたくなかったからなんですが。
とりあえず変則勤務なんで落ちます。
572 ：
風邪知らず：02/04/28 11:26 ID:cJyKbqP4
>562
アムウェイの栄養補助食品は高品質だと思う。
ニュートリライト社（アムが買収）はアムウェイができる以前の
今から６５年以上前からある会社です。
栄養補助食品会社の老舗ですよ。
安値の合成サプリと比べられません。アムは天然成分ですから。
サプリメント栄養療法、世界第一人者ジョナサン・ライト博士の指導を受けた
久野マインズタワー・クリニック院長のコメントにも
「合成より天然のほうを選ぶ事をお勧めします」とあります。
信用出来ないメーカーは充填剤や結合剤で量を増やしてあるので
ご注意を、とのこと。
他にも天然と合成の違いについて書いてあるが省略。
念の為、アムとの関連は全く無いです。
ここのサプリ、アムより高いもん。
枯葉剤入りを自主回収したＤＨＣなんぞ問題外。２チャネラなら知ってるか。
573 ：
ななし改め、羽共くん：02/04/28 12:38 ID:LgDDZjwR
遅レス
＞「９９％返品するのがわかってるんだからからお金は後払いでもいいでしょ！」って言うの。
＞そうすると黙って置いてってくれます。
＞そして残り一滴になったら「やっぱり気に入らない」って言って引き取ってもらうんです。
せっせこいぞ美咲くん！（ＴＴ
ＤＴたちの夢と希望を踏みにじるなんて・・・・（爆）
574 ：
：02/04/28 13:28 ID:CPoG4AdH
天然だつってるサプリなんざいくらでもあると思うがな。
575 ：
前271：02/04/28 13:46 ID:vbT5bE1r
>>569 特に何も言ってこないようなら
期限切れ
フェードアウトが一番良いように思う
576 ：
：02/04/28 14:24 ID:3SZ6Sd0u
>572
>今から６５年以上前からある会社です
５０年代に書かれたマーチン・ガードナーの「奇妙な論理」という本に、
米連邦政府がオーバートークをして売り歩くニュトリライト（この場合は健康補助食品の意で訳）
の販売員に規制かけたけど、できた事は少しのオーバートークを押さえ込めただけだった、
ていう記述があったなぁ。
べつにニュートリライト社が嘘をついているとは限らんけど、
昔から、その業界には嘘をつきやすい体質があった、と考えていいんじゃない？
６０年近く前からやってる事は変わってないような気がするけど気のせいか？
>>572 >「合成より天然のほうを選ぶ事をお勧めします」とあります。
>信用出来ないメーカーは充填剤や結合剤で量を増やしてあるので
>ご注意を、とのこと。
ということならニュートリライトも失格ですね。
成分を見ると、ちゃんと合成ものが入っている。
ニュートリライトの成分に関しては、日アムのページで確認できますので
是非ご確認を。
植物由来のものに関しては自社栽培を連呼するけど、
カルシウム製剤の主成分である「牡蠣殻」に関して何の記載もないのも不思議。
どういう由来の「牡蠣殻」なのか、情報を持っている人はいませんか？
578 ：
元アムⅢ：02/04/28 16:00 ID:Nn0BFlff
原料の栽培でミミズを使うとか畑だけでなく畑に傾斜する
全ての斜面を買い取ってるとか半端ではない話ばかりです。
非効率的であることやコストがかかっていれば逆になぜあの
価格で収まるのかと思えるくらいの話です。
しかし現実には確認していません。アムのホンマかいなという
ような話で実はウソだったとかという話はないでしょうかね。
＞充填剤や結合剤で量を増やしてあるので
これは何ミリグラムという微量なものを手で扱いやすくする
ために大きくしているだけです。含有量を増やすために
天然のビタミン以外にも合成のビタミンを加えているのは
インチキでしょう。
579 ：
元アムⅢ：02/04/28 16:10 ID:Nn0BFlff
＞573 ：ななし改め、羽共くん
ちょっとひねって現金保証を宣伝しているんじゃないでしょうか。
580 ：
元アムⅢ：02/04/28 16:24 ID:jh7ZkZu0
＞571 ：新茶の季節ですさん
その人が辞めてしまいたいくらい論破できなければ難しいのでは
ないでしょうか。彼らは未来について語っています。よって
無限の広がりのある論理を持つことができます。それに付き合う
のは骨が折れることです。＞570さんのアドバイスが一番だと
思いますが。それはその人が辞める時まで取っておきましょう。
また真に成功したならば認めてあげればいいのです。
581 ：
一応マジレス：02/04/28 22:55 ID:XDBBLGcK
＞571 新茶の季節ですさん
オーガニックに目覚めたってことにすれば？
販売よりも生産＆製造がやりたくなったので、無農薬農家になります！
アムでの素晴らしい経験を活かして（Ｗ、とかなんとか。
些末な現実に対抗するには誇大な夢しかないのでは？
582 ：
名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/28 22:57 ID:vMzKpshZ
age
583 ：
元アムⅢ：02/04/28 23:45 ID:zPYodLA7
＞一応マジレスさん
新茶の季節です
｢販売よりも生産＆製造がやりたくなったので、無農薬農家になります！
アムでの素晴らしい経験を活かして（Ｗ、とかなんとか。｣
新茶の季節ですさんが帰った後
アムラーたち
｢本当はアムウェイの素晴らしさは分かっていなかったんだろうね｣
｢経験の活かし方を間違ってるよね｣
｢成功したらいくらでも自由に農業ができるのにね｣
ってな流れです。
584 ：
報告です。：02/04/29 00:09 ID:1FL1m2Gl
知り合いのアム信者に、
「ディッシュドロップは天然素材。ほかの洗剤と違って
鉱物系の素材は入っていない。鉱物は体に溜まって、
生殖器に異常が現れたり母乳から鉱物が出てきたりする。
だからディッシュドロップはすばらしい」という説明を受けました。
そしてアムウェイの客相にメールで問い合わせたところ、
「そのDTは完全に勘違いをしている」との返事をもらいました。
メールを出した翌日に返事が来たのが好印象でしたね。
以上、クソネズミの臨床例です。
585 ：
1：02/04/29 00:22 ID:7fpSR0Nl
586 ：
前271：02/04/29 03:08 ID:0faaXLNS
>>583 >ってな流れです。
ほっときましょう
連中が何を逝ってこようとも
>>584 そう言う質問良く来るだろうから
すでにフォーマット化されてたりして
だから返事が速い（ｗ
587 ：
教えて君です：02/04/29 04:49 ID:SgxTB4kf
商品を売らないタイプのもマルチなんですか？
まだ新しいらしいんですが、昨年の9月くらいにできたらしいです。
名前はうろ覚えですがKGBNETこんな感じだと思います。
現在会員は2000人くらいらしい。
道路公団やNTTdocomo、カード会社等とかと契約していて
会員になれば高速料金が20％キャッシュバックとか携帯が安く買えるだの
言ってました。最初に30万必要らしいです。ただでもできるらしいんですが
その場合紹介しても利益が全然少ないとかなんとか。
どなたかこんな感じの名前のマルチ会社の事詳しく知らないでしょうか？
できたばっかりだから儲かるとか言ってますが・・
588 ：
：02/04/29 05:23 ID:vYSYGyDC
>>587 それは単なるネズミ講。
高速料金や携帯電話は商材じゃなくて会員特典にすぎんわけでしょ？
流通に対してコミッションが発生するわけじゃなくて最初の３０万円を
上に上げていくタイプだったら完全にそうだよ。
国センに詳しく説明して確かめてみたら？
もしかしたらそれがきっかけでネズミ講摘発！ってことになるかも。
589 ：
新茶の季節です：02/04/29 09:27 ID:xqW1jIGU
>581
む～ん(^^;
活動を本格的に開始しなかった言い訳が、「コンピュータネットワークのスキルを身に付けたい」なんで、
それを言った手前農家はﾅｧ･･･
ま、言い訳じゃなくて、ﾎﾝﾄにそっち系目指して頑張ってるんですが。
とりあえず放置方向で行くことにはします。楽そうだし、これ以上会話もしたくないし。
どうも有難うございました。
またROMに戻りますね<(_ _)>
590 ：
お願い。。。。：02/04/29 11:48 ID:bJR0BQ4k
友人がマルチと思われるビジネスに手を出してしまいました。
http://www.weeds64.com/ なんですけど、何らかの違法性や強力な決定打が無いと
やめるように説得もできない状況です。
もし法律に詳しい方いらっしゃいましたらアドバイスを
いただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
591 ：
587：02/04/29 13:51 ID:SgxTB4kf
>>588 高速料金が20％キャッシュバックとかってどういう仕組みなんですか？
普通はお金払って10％キャッシュバックなんだけどウチなら会員になるだけで
20％！らしい。まあ、その会員になるのに30万いるわけですが。ｗ
携帯とかも売ったりするらしいです。携帯1台売ったら2万とかなんとか。
道路公団等の大きい組織と契約しているとか言うような事を前面に出してましたが
どういうシステムでしょう？本当に契約しているのか？または契約する事はすごい事なのか？
で、こういうの犯罪かどうかの別れ目はどこですか？
ちなみに国センって何の略でしょう？すみません無知で・・・
592 ：
：02/04/29 14:05 ID:W5M37yRW
>>587 ＞商品を売らないタイプのもマルチなんですか？
商品が無いものをネズミ講といいます。
593 ：
：02/04/29 14:07 ID:W5M37yRW
594 ：
前271：02/04/29 16:29 ID:0faaXLNS
>>587 それMLMでもねずみ講でもなくて
ありがちだが
たんなるインチキだぞ
テレアホで勧誘してくるタイプと同じ物かと
>>589 アムとコンプータのスキルの関連性が判らぬ・・・
595 ：
：02/04/29 17:38 ID:vYSYGyDC
596 ：
スポックの耳：02/04/29 17:50 ID:L2H+ndVq
日本直販総本社（全国健康生活普及会，日本カイロプラクティック連合会
ともいう）ってマルチですか？
597 ：
：02/04/29 18:01 ID:vYSYGyDC
マルチだよ。
598 ：
エメラルド：02/04/29 20:30 ID:FU9msCSv
みなさん ちょっとアムウェイの事を勘違いなさってる。
これからのビジネスはアムウェイが主な主役となる事がなんで
わからないのでしょう？
みなさん １どセミナーに参加してみてはいかがです？
小泉首相もアムウェイのファンなんですよ！！
599 ：
：02/04/29 20:32 ID:vYSYGyDC
600 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:12 ID:9eUC64rs
>これからのビジネスはアムウェイが主な主役となる事がなんで
>わからないのでしょう？
なんで貴方がそう信じられるのかが分からん。
まぁネタだろうけどさ。
601 ：
：02/04/29 23:14 ID:Ie0+0aPP
しかし
>>598みたいなのが実際いるから困っちまうんだよな。
602 ：
兄が編む詠：02/04/29 23:20 ID:Ob/1m8TE
603 ：
：02/04/29 23:54 ID:6I59Q/8i
>>５９８
まずは具体的に説明して下さい
話はそれからだ！！
604 ：
元きゃりーおんＤＴ：02/04/30 00:35 ID:updcIbQG
小泉がアムのファンて知ってたらアムをはじめなかっただろうな。
やはり変人は変人なんだと妙に納得した
605 ：
：02/04/30 00:44 ID:OPjY1hSt
ニュースキン信者の間じゃ雅子妃も愛用者って事になってるそうだ。
606 ：
前271：02/04/30 00:46 ID:yCGTgDvU
607 ：
：02/04/30 01:03 ID:a2h7O59f
小泉がファンだとなんかいいことあるの
日用品に詳しいとか？
ただの政治家でしょ
608 ：
587：02/04/30 01:22 ID:Flup36gJ
みなさん色々教えて頂いてありがとうございました。
友達がやりかけていたんです。ハンコは押してないんですが契約書を
返してもらってないんですよね。
で、今日返してくれる約束で待ってたんですが結局直前に電話したら
持ってないとの事。メールでは紹介者の方ももうやめるからって言ってたのに
本当ウソばっかりだ。調べたら契約書の控えすら渡してもらってないので
訪問販売法違反でした。明日返してもらえなかったらクーリングオフするように
言っときました。にしても本当ムカツクなんて野郎だ。元は友達なのにね。
ちなみにその会社名はKG NETです。
609 ：
まる痴：02/04/30 14:13 ID:7jhfUPGO
【 マネーゲームすなわちネズミ講業者リスト 】
華信
ミラクルセブン
いちご倶楽部
アイエーエスプロデュース
グローバルコミニケーションズ
世界貿易コミット（ワールドトレーディング）
ワールドアイ
ユートピアジャパン
グランドキャピタル
真珠宮（しんじゅく）クラブ
ライフコミュニュケート
エンゼルピース
アルコライフプラン
ビットメディア
ＷＦＨ
ニュースキン
610 ：
：02/04/30 14:16 ID:V8LeF6Nq
>>609 いたるところに貼っとるが肝心のアムがはいっとらんぞ
611 ：
：02/04/30 14:35 ID:Dy1hAbcr
もういいって
612 ：
：02/04/30 14:41 ID:v8+Co7aH
613 ：
アホ嫌い：02/04/30 23:43 ID:coMlTbks
有名人がアムのファンだとか、利用者だとかアメリカの大統領がどうだとか
よくネズミが言っているんだけど、どうやったら裏が取れるのだ？
小泉のアップって誰よ？
カオルちゃんか（笑）
「小泉君、一緒に夢かなえるんでしょ？
赤字国債発行してでも今月の目標を達成しようよ！！」
614 ：
これでどうだ！？：02/05/01 01:34 ID:LrP8nPi9
みんなでリストを完成させようぜ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【 マネーゲームすなわちネズミ講業者名鑑 】
華信
ミラクルセブン
いちご倶楽部
アイエーエスプロデュース
グローバルコミニケーションズ
世界貿易コミット（ワールドトレーディング）
ワールドアイ
ユートピアジャパン
グランドキャピタル
真珠宮（しんじゅく）クラブ
ライフコミュニュケート
エンゼルピース
アルコライフプラン
ビットメディア
ＷＦＨ
ニュースキン
アムェイ（ｗ
615 ：
元アムの友達：02/05/01 01:39 ID:vkKVRJSa
何年か前、うちに遊びに来た友人が「たとえ太陽が西から昇ってくるようなことが
あっても決してアムがつぶれることはない。」と言ってアムの素晴らしさを一生懸命
小道具付きで話してくれたが、友人が一生懸命話せば話すほど私はひいてしまった。
で、アムの中で結構、高い位（？）のとこまでいって表彰されてたみたいだけど
それから1年もしないうちにアムをやめっちゃたんだよね。
そこまでいくことを目標に頑張っててとっても喜んでいたのに・・・
何かに疑問を感じてらしいのだけど、私に熱心に商品を勧めてた手前
やめた理由は教えてくれなかった。
でも、今、また別のマルチの会社に所属していて先日、売り込みの℡があった。
もー、「またかよ。」って感じでちょっとうんざり。
616 ：
名無し参：02/05/01 01:58 ID:EImC/tYj
>>615 うちは「核戦争が起きても生き残る会社」って言われましたが何か？
「あー、ﾈｽﾞﾐなら生き残るかもしれないね・・・」って漠然と思いました。
（当然加入なんかしてません。まだこういう事言ってる人とかﾏｼﾞで信じてる人いるんかな？）
617 ：
ＤＯＥ：02/05/01 01:59 ID:pghYoSbs
618 ：
どう？：02/05/01 03:17 ID:Ln7O39Bn
みんなでリストを完成させようぜ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【 マネーゲームすなわちネズミ講業者名鑑 】
華信
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世界貿易コミット（ワールドトレーディング）
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ユートピアジャパン
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真珠宮（しんじゅく）クラブ
ライフコミュニュケート
エンゼルピース
アルコライフプラン
ビットメディア
ＷＦＨ
ニュースキン
アムェイ（ｗ
Ｘ１（ダイエー ってなかったっけ？
619 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/05/01 05:42 ID:JKAQ4755
サンマルク、牛角、タリーズコーヒーの
ベンチャーリンク、プラインムリンク、日本LCA、レインズインターナショナルはどうよ？（ｗ
621 ：
：02/05/01 05:48 ID:jb49UjDM
しのうよ
622 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/05/01 05:56 ID:JKAQ4755
ディッシュドロップや他の洗剤のデモで、一部のディストリビューターが
環境に優しいとか根拠にないこと言ったりしていることがわかりました。
本部の意見としてもアムウェイ商品は他社製品と成分、品質が何も変わらない
ことを認めているそうですね。
その心無い販売員の行動のお詫びの意味も込めて（かどうかは不明）、
地球環境保護に会社の総力を結集して取り組んでいるそうです。
既に５億円を越える環境保護助成金を出しているそうです。
５億円といったら詐欺的販売行為を帳消しにするくらいの大金と思いますが。
http://www.nature-center.org/info/2002_04_02_02.html 623 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/05/01 06:18 ID:JKAQ4755
既出ですが、奥さんとアムウェイの浮気が原因で離婚しちゃったという人の話。
夫婦揃ってアムウェイ活動していたが、夫人の気持ちがだんだんご主人から
離れ、アムウェイへ傾倒していく姿が克明に描かれてます。
ご主人はなんとか自分に振り向かせようとしてアムウェイの不実を暴き続けますが、
それが逆に仇となり、次第に気持ちが離れていく有様は圧巻です。
人間でありながらもアムウェイ活動という抽象概念に夫人の愛を奪われてしまった
男性の切なる思いがとつとつと語られるエレジー。
この男性にはアムウェイを超える魅力がなかったということなのでしょうか。
http://amway-mondai.virtualave.net/index.html 624 ：
：02/05/01 06:56 ID:IvVzwJNy
デンパは放置すべきですか？
それともすべき反論はすべきですか？
625 ：
_：02/05/01 07:17 ID:i7SjuRoE
アムだけじゃないけど、信者に質問マルチだのＭＬＭだのって、
素人をプロに育てるシステムが無いの？
そりゃ素人がムチャな勧誘して、挙句に失敗して人生終われば印象も悪くなるわな。
まあ最悪なのは楽して儲かるなんて言って勧誘するカスだろ。
そりゃー確かに儲かるかもしれないけど。
楽ができるのは膨大な数のダウンをつけてからであって、
そこまで辿り着けない人が殆どだってのを隠してる。
あと騙される奴もバカ。可哀相だけどバカ。
世間での風評を知りながらよくそんなもの始められるよな。
626 ：
美咲 ◆Lcwylzow ：02/05/01 07:18 ID:JKAQ4755
反論できないならわたしを電波扱いして放置してくれてもかまいません。
それが一つの回答であるとわたしは受け取るだけですから。
627 ：
：02/05/01 07:59 ID:1+60eYoR
みんな、わかってると思うけど放置だ。
何言っても無駄だからね。
628 ：
：02/05/01 14:07 ID:4d65YBwP
１００％返品制度の裏側・・・
アップは「会社（アム）に直接言っても時間かかるし、返品したくなったら私に言ってね。すぐにお金返すよ」といいます。
もちろん、同一商品何度でもオッケーです。この場合。
その月ピンアップを賭けている場合など
グループ単位で返品が出て、ボーナス返金や査定に響くのを何より恐れているから。
仮にダウンから会社宛に返品などあったら、ノーチェックだったDDの責任を問われ
エメ以上からキツーイ、ヤキが入りますでしょう。
629 ：
：02/05/01 14:12 ID:/nkkNSUt
そのお金をダウンに返さないアップが多いよ。
在庫のなべ１０台以上持ってかれて返金されずに泣いている人を
知ってます。
630 ：
ちゅう：02/05/01 14:19 ID:MELm3F6e
>>628 これってマジネタなの？
私は原則的に返品は各自（購入者）がするものだと思ってた。
小売りや買うだけの場合、直近のＤＴが手続きするものでないのか。
>アップは「会社（アム）に直接言っても時間かかるし、返品したくなったら私に言ってね。すぐにお金返すよ」といいます。
ちなみに今は納品書がないと返品できないので、この技は難しくなってます。
逆に考えると、今までこのような問題があったため制度を変えたのかも。
631 ：
前271：02/05/01 14:26 ID:szXmUCNP
>あと騙される奴もバカ。可哀相だけどバカ。
騙した方が悪いに決まってる
632 ：
カリクビ・チンカス：02/05/01 17:07 ID:u9sMBQ5S
私の知り合いのアム狂の車のナンバー
・・３７、３７－３７、３７－００
上から下までブランドのどん百姓ばっかり
お前らチンカスやな～ゆうたら笑とった。
ちょっとしたポン中やね。
633 ：
：02/05/01 17:51 ID:QB8R1hlU
>>630 このケースでは、日アムに対して返品していないのでは？
返品されたものは死蔵もしくは廃棄する。
手持ちの現金から返金はする。
ポイント減算でクオリファイできなくなるのを防ぐということでしょう。
損覚悟でアイナチュラに在庫を売るのと似通った行為だと思います。
634 ：
名無しﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ：02/05/01 17:58 ID:Kal/IHF0
オマエラ、妬み、嫉妬（同じか？Ｗ）ばっかり。
ビンボー人どうしで、せいぜいキズを舐めあうこった。
金が全てとは言わんが、金がないと始まらないのも事実。
635 ：
元MLMマンセー今じゃMLMアンチ：02/05/01 18:30 ID:8nkzcy1Q
>632
3と7って確かケツ貸せカヲル君の誕生日から取ったものでしたっけ？
636 ：
カリ・カス：02/05/01 19:42 ID:u9sMBQ5S
ご正解。
中島君の誕生日。
私の知り合いのアム狂、
ロスの工場行ったり、見栄の生活で借金まみれ。
お前らチンカスやな～ゆうたら笑てた。
ポン中やからしゃーないか。
637 ：
ちゅう：02/05/02 00:30 ID:TstQzPdl
>>633 上位のＤＤが一度上がったポイントは死守するということですか。
これじゃ、返品を受けたら下のＤＴが丸損だ。
妄信しているネズミは何も疑問を抱かないんだろうな。
マジネタなら例のごとくアムにちくるべきだな。
このような場合も会社は何もしないんだろうか？（しないんだろうな）
638 ：
元アムⅢ：02/05/02 00:38 ID:q0oyiYf2
639 ：
：02/05/02 00:59 ID:uxwGF6KD
640 ：
：02/05/02 01:07 ID:uxwGF6KD
641 ：
633：02/05/02 01:51 ID:uqzhchCu
>>637 >これじゃ、返品を受けたら下のＤＴが丸損だ。
さすがにDTに負担させ続けるのは無理があると思います。
組織崩壊直結でしょうから。
おそらく、上位DDから何らかの金銭的補助があるのだと思います。
というより受け付けた返品は上位DDに買い取って貰うのではないかと。
先日強制解約になったキャリーオンの北村氏は、報道された内容によると
「数十億規模の不良在庫」を抱えているとなっていますが、
クオリファイのための返品買い取りの結果なのではないかと
想像してしまう人も多いと思います。
642 ：
：02/05/02 07:18 ID:jeDCRkqD
アメリカ等ではＭＬＭは悪徳じゃない真っ当なビジネスとして成り立ってるのに
何故、日本だと悪徳業者ばっかりなんですか。
日本人の国民性ですか。それとも根本的なシステムが違いますか。
643 ：
：02/05/02 08:39 ID:uqzhchCu
644 ：
：02/05/02 08:51 ID:uqzhchCu
645 ：
ちゅう：02/05/02 09:46 ID:XTrrqot6
>>642 根本的なシステムに違いはありませんね。
また、日本＆韓国ほどじゃないけどアメリカでも悪徳マルチは多数存在し
社会問題になっているようです。
日本の洗脳ミーティング＆自己責任による買い込みはそれほど多くない
ようですから、ここら辺は国民性と文化の違いでしょうか。
ＭＬＭは契約を守って活動すれば「真っ当なビジネス」だと思います。
アメリカは契約違反をすればすぐに裁判になるという文化を持っています
から、日本のような「ルールを無視したビジネス」は少ないんでしょうか。
同じルールを使っても日本ではそれがうまく機能しないため、悪徳マルチ
になってしまうんでしょうね。
646 ：
羽田共くん：02/05/02 12:00 ID:piX8uBHs
羽共＜田が抜けてた。
来たな美咲くん！
アメリカなのにＧＷでお休みかと思ったよ（藁
647 ：
：02/05/02 12:33 ID:XAG1P01C
>633さん
ほぼ正解「損覚悟で・・・」ってところ以外は
クオリファイさえ出来てれば日アムから頂けるモロモロのボーナスで充分ペイできます
又「手持ちの現金から返金・・・」というのもちょっとニュアンスが違う
ヒントというかキーワードは新聞紙面にもあったK氏の解約理由に隠されている
648 ：
648：02/05/02 12:49 ID:5xmx8HHV
最近携帯の通話料が半額になる、という
いかにもｱﾔｼｲ話を聞きました。
その話をしてきた人はｳｲﾝｽﾞやってるらしいんですけど
その手の話聞いた事ある方いらっしゃいますか？
いたらどんな事なのか教えて下さい！よろしくお願い致します。
649 ：
__：02/05/02 23:21 ID:dDRDpDoN
>642
アメリカでもＭＬＭは軽蔑され、嫌われています。
某業界での有名人、かつ、アムウェイでの有名人と、会ったことがあるなんて、うっかり話したら、コブシを手のひらでグリグリしながら「どこで奴と会ったんだ？！」と聞かれました。
「業界で講師として会った」で何事もなくすみましたが、「アムウェイ」と応えていたら、殴られて外に放り出されていたでしょう。
アムウェイの告発サイトも数多くあります。アメリカでも「友人、家族」をなくすやばい商売と認識されています。
ＭＬＭがアメリカで認知されているというのは、ＭＬＭが直接販売の業界に属し、通信販売が大多数を占める直接販売がアメリカの生活に浸透していることを意識的に言い換えているのです。ひどい話です。
650 ：
ルビー：02/05/03 01:48 ID:1FVBhvkO
しょせん一人で何も出来へん根性無しの集まりやんけ。
一回、大阪のあるグループのトップに英国屋（ミナミ）でかまし入れたら
えらいビビッてた。かわいそうやからそれ以上何もせんかったけど、ポルシェ
かなんか乗って、素人女相手に、いきがってたね。
まー私の親戚の損した分は、そのトップから３倍位にして取ったから、恨みは
ないけどね。
「ＧＯ］ ９９年アメリカ コロンビア映画
主演 サラポーリー・ケイティホームズ他
ちょっと前のＢ級ティーンムービーだけど、アメリカでのアム（つーかいわゆるＭＬＭ）が
一般にどうゆうイメージで見られているのかがよくわかるよ。
ＤＶＤレンタルでもよく見かけるんで、一度見てみたら。＞アメリカうんぬん言ってるヒトたち。
652 ：
朧：02/05/03 07:58 ID:hoblfNFZ
>>651 ホモの青年達が警官に捕まる奴だったっけ？
653 ：
ガーデン：02/05/03 16:26 ID:bZatbHEy
アムウェイはやめとけ。
アムウェイのシステムは非現実的で異常です。
656 ：
：02/05/03 17:29 ID:ajXKoJGn
ちょっとお伺いしたいのですが
アムをしてる友人に生年月日を聞かれたのですが
何かあるんでしょうか？
657 ：
：02/05/03 19:13 ID:ENA/aNJV
勝手に名義を使われる恐れがあります。
署名とか印鑑とかはどうにでもなるし、
住所も電話番号も電話帳見ればすぐ解りますし。
口座は自分のものを使うのでしょうが、
絶対に見せないように気をつけてください。
身に覚えの無い請求書が届くかもしれませんよ。
658 ：
656：02/05/03 19:16 ID:ajXKoJGn
>>657さん
レスありがとうございます。
やっぱり…。入会は拒否してたんですけど…。
何か嫌な予感がして言ってないんです。
>>654 >アムウェイはやめとけ。
>>655 >アムウェイのシステムは非現実的で異常です。
「ニュースキンってどうなの」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1020172781/ で多数発言しているニュースキンの販売員の方ですね。
アムを貶めてニュースキンを称揚する発言がこれから出てくるでしょうか。
結構楽しみです。
私たちからすれば、「目くそ鼻くそを笑う」「ドングリの背比べ」という言葉が
浮かびます。
アムのシステムは「ブレイクアウェイとパスアップのハイブリッド」、
ニュースキンは「ブレイクアウェイ」ですね。
恐ろしく簡略化して言えば、アムは組織構築がしにくいが組織崩壊しづらい、
ニュースキンは、組織構築しやすいが組織崩壊しやすい、といった感じ。
そのあたりが、売り上げでも販売員数でもアムウェイを追い抜けない
理由なのではと思っていたりしますがいかが？
660 ：
ココロのスキマ、お埋めいたします：02/05/03 22:16 ID:rwf/iQ8f
>>638 >アムウェイ物語
>
http://www.starweb21.com/~timmy/ >
>全部読むのにそんなに時間はかからないと思います。
>ですがすごい内容です。正確さが。
このＨＰ見られたら「もうアムウェイはお終いだな」、
つーぐらい正確だ。。。
思わず共感しちゃって笑ってしまいました。
ま、アムウェイやっている人は、人生のいい勉強になるとは思うよ。
授業料がどれぐらい高くつくか、ですが。
661 ：
元アムⅢ：02/05/03 23:00 ID:+e6GdXRa
＞660 ：ココロのスキマ、お埋めいたしますさん
｢正確｣
この感覚が分かるっていうことは･･･。
まあアンチでもアンチでなくてもアムに関わったことがある人なら
楽しめますよ～。
662 ：
ココロのスキマ、お埋めいたします ：02/05/03 23:27 ID:rwf/iQ8f
>>661 暇つぶしに2ch見たら懐かしい名前を見つけちゃったのでつい、ね。
私が関わった頃は Windows 3.1の環境で、
インターネットもそんなに普及していなかったから、
アムウェイのことを客観的に調べるにしても、
それ系の本を探して独学するしかなかったからね～。
今からアムウェイする人は、勧誘するのは大変だろうね。
ネット検索すれば情報がアムウェイの情報がワンサカあるんだから。
６～７年ぐらい前に私を勧誘した友人を思い出しちゃたよ。。。
663 ：
羽田共くん：02/05/04 00:27 ID:8ta+zmBQ
>６５９
ニュース菌、最初からかもが３人必要だから、伸びないのでは？
664 ：
：02/05/04 00:30 ID:P0JbdFdH
>>662 というか、これだけ情報が出回っているのに未だに引っかかる人間
がいるっていうのが不思議でしかたがない。
単に情報収集能力がないからだけではないと思うんだけど・・・
665 ：
ココロのスキマ、お埋めいたします ：02/05/04 01:45 ID:vkKSgGmO
666 ：
○場です。：02/05/04 02:28 ID:93tf9Bne
668 ：
前271：02/05/04 04:45 ID:H6nngIFF
>>664 ネット全然やらないって人も居るしね
本も見ないとかさ
僕の昔の彼女の話。
過去スレ読んでて、ちょっと昔を思い出したのでカキコします。
当時（2年前）わかれた彼女と偶然話す機会がありました。『私は成功者だ』なんて科白を、目を爛々と輝かせて言う彼女。
で、事情を聞いたら、『アムと出会って私は成功をつかんだ』そうです。で、彼女の部屋に遊びに行ったら、空気清浄器や、ホットプレート、鍋、洗剤など、アムグッズの数々。
僕も行って来ましたよ。2回ほど。説明会に。なんとか彼女を説得して、アム辞めさせようと思っていきました。
で、会場には確かに狂信的な連中がうようよ。みんな一様に『わたしは輝いてる人間よ！』って感じでいたのは覚えてますね。2年前のことですが。
その子に何を言っても、『アム最高』の1点張り。
結局、日を追うにつれ、彼女の鼠化は進むばかり。彼女はアムグッズのローンに苦しみました。部屋の家賃も払えないほど。
で、今その子が何をしてるか？知りません。
最後に会ったのは、彼女が風俗を始めたことを僕に伝えたときですね。
そのときも会って説得しましたが、何を言っても無駄。
みなさんも気をつけてください。鼠は心の隙間につけこみますから。
670 ：
朧：02/05/04 08:31 ID:M6VYqeAv
はぅ～・・放置プレイ萌え（笑）
一応、映画の説明を。
ホモの青年2人が警官に捕まり、見逃して欲しければ
俺の家に来い！と言って連れてくる。
警官の奥さんがなんだか楽しそうに料理を作っていて、
なんだか豪勢な料理ができあがる。
さぁ今から食べようか、ってところで警官が
「この料理やお皿など全てがある会社の商品なんだ・・・」
と説明しだすが、青年達がそれを遮って
「これってアムウェイ？」と言って逃げる。
これ見た時、「ぉぃぉぃ実名だしていいんかい？」
って思った（笑）
アメリカでもあまりいいイメージじゃないのは確かやね＜アム
671 ：
牛乳プリン：02/05/04 08:52 ID:38NeRIKM
672 ：
アムしね：02/05/04 11:00 ID:yKzj/UAK
「アメリカではアムウェイマンセーなのよ！」
と頭の悪い連中に説得されても
ねずみ君たち英語読めないジャン（笑）
アメリカでどうなんて、だましのアップに教わっただけだろ？？
まぁ、尊氏が空中浮遊するとアップに教わって信じて
目を輝かせて
「修行するぞ！！ 修行するぞ！！」
ってのと同列だね。
自分で検証できないことを信じるのは賢い人間のすることではない。
だから、賢い人間はアムにはひっかからない。
673 ：
：02/05/04 11:31 ID:mZL4NyhF
「ほっこう」とかいうマルチ(?)つかねずみ講？ご存知無いですか？
漏れの母さんアムやってるんだけど・・・
そんなに怪しい会社なのか????
やめさせた方がいいのか??
675 ：
名無しさん：02/05/04 13:37 ID:vkKSgGmO
>>674 勧誘に精をだしていたらヤヴァイね。
個人レベルで商品を使っている程度なら、
君の力でなんとか説得できるかも。。。
はた目から、完全にハマっているようだと、
もう本人が気づくしかないからね…。狂信の世界だから。
>>665に書かれているHPなどを参考にして、
きちんと理論的に説得できれば、なんとか止められるかも。。。
676 ：
士農工商エタ非人ｽﾞﾍﾞｶﾏ在日ｱﾑｳｪｲ：02/05/04 13:42 ID:0dL8bpM9
>674
あなたが稼いで、母親に金（こづかい）をたくさん渡して、やめさせなさい。
でないと、あなたの社会的信用が傷つきますよ。
677 ：
674：02/05/04 14:32 ID:8tyFn6p+
>>675 （最近は）勧誘に精は出してない。親父と一回喧嘩してこりたっぽい。
製品は未だに使ってる。漏れも。
弟がアトピーで、他社のだとヤヴァイとか言って。。。
それがアムので治ったとか、勧誘してた時期は言ってた。
>>676 ありがとう。がむばる。
少なくとも、漏れが勧誘されても加入しないでおく。
678 ：
名無しさん：02/05/04 14:39 ID:vkKSgGmO
>>677 アトピーは医者に通うことをおすすめします。
（アトピーの原因はなかなか特定しずらく大変だと思いますが…）
アムウェイとの関わりのせいで生活が壊れていないのなら、
とやかくはいいません。。。
679 ：
名無しさん ：02/05/04 14:40 ID:oPNE8J1t
>>674 人間の価値観なんて1000人いれば1000通りある。
それが不自然に団結することの危険さは N*RTH KOR*A の
子供達をみればわかるだろう。
亜務に関しては、団結の理由が「金」「金」「金」・・・
そのうち全てを失うよ。
680 ：
外タレで、：02/05/04 14:46 ID:IakT/BP4
デーブ・スペクター、ケント・デリカットなどが比較的
日本人に受け入れられ、ケント・？ルバートがそうでない理由は、
後者がマルチをやっているからというのは意外に知られてない。
681 ：
ななちゃん：02/05/04 15:32 ID:mmE9oNwT
アムウェイもニュースキンもアメリカが本場だから、芸能外国人にいてもおかしくないですね？成功している人もいますが、長く良い事は続かないですヨ
マルチは辞めるべきです。
682 ：
http:// mcn-cm1d3043.miyazaki-catv.ne.jp.2ch.net/：02/05/04 15:34 ID:S20x3VWZ
gest gest
683 ：
元アムⅢ：02/05/04 16:10 ID:9nySCTDF
＞674さん
＞親父と一回喧嘩してこりたっぽい。
これで済んだということはお母さんはあまりハマっていなかった
ということなのでしょうか。671 ：牛乳プリンさんご紹介
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.htmlの ｢問題解決への準備｣｢破壊的カルトからの救出｣のところを
読んでください。お父さんの強圧的な態度だけで片付いたと
すれば甘いかもしれません。分かっていなければお父さんに
対して不満を持ち続けたりまた別のマルチに手を出すかもしれ
ません。
情報、準備が足りずに関わることはますますこじれる原因に
なります。相手方は家族の反対に対する準備など十分に用意
されています。
今後友達などがハマった時に役に立つかもしれません。
684 ：
前271：02/05/04 18:08 ID:H6nngIFF
>>670 大藁
>>677 ﾎﾝﾄに治ったなら何も言わないが
治るはずだったらホンキでﾔｳﾞｧｲぞ！！！
>>678 医者は選ばないと・・・
殆どの医者は非常に無責任です
所詮他人事なので
>>680 ケソト・ギノレバートはマルチ以前に
非常にﾄﾞｷｭｿらしいです。
国内線の航空機に乗って
スッチャデスさんに
「英語の発音が悪い」
「英字の雑誌がない、英語は標準語なのにそれはおかしい」
とアンケートで嫌み書きまくーり
らしい。
（それも毎回）
685 ：
ココロのスキマ、お埋めいたします：02/05/04 18:17 ID:vkKSgGmO
>>679 なんだよね。人の生き方っていろいろあると思う。
所詮、webの向こうにいる他人のことなんて、
どうでもいいと言えばそうなんですけど。。。
そういう意味では、ここの板で「アムウェイやめとき！」と言ってくれてる人は、
かなり心のやさしい人達なんだな、と思う。
“アムすすめる人”と“止める人”。
真実は常に一つです。
考え、判断をくだすのは、あなた自身です。。。
686 ：
２１歳：02/05/04 21:05 ID:xgfvPEJa
先日、中学時代のたいして仲の良くなかったクラスメートから
露骨に「美味しい話があるんだけど」と電話がかかってきました、
即アムウェイだなと感じました。
で、友達と二人で行く事を条件に合う事を了解しました。
動機はもちろん、親ネズミを引っ張り出して論破する事です。
僕はその友人と前から「マルチにひっかかる奴は知能が低い」とか馬鹿にしてます。
簡単に論破できる自信があります。
相手が多人数でくるみたいですが、完封してみせます。
後日報告するのでお楽しみに。
687 ：
ＮＥ：02/05/04 21:34 ID:LrPdto4H
688 ：
ココロのスキマ、お埋めいたします：02/05/04 21:54 ID:vkKSgGmO
>>686 老婆心ながら…
> 中学時代のたいして仲の良くなかったクラスメート
というのがちょっと心配です。。。
アムウェイとは限らないかもよ。本当にヤバイやつかもしれんし。。。
>動機はもちろん、親ネズミを引っ張り出して論破する事です。
その目的（論破）もあんまり意味がないような。
人間、逆上すると何するかわからんぞ、後々のことも含めて。
みんな“恥”はかきたくないものだ。。。
早急にお断りの連絡を入れ、絶対に会わないことをおすすめします。
会って話ししても、どう転んでも、面白くない、
後味の悪さを感じる結果になると思うよ。
普段から付き合っている友達ではないんだから、
断りやすい内に断ったほうが…。
689 ：
ＮＥ：02/05/04 22:28 ID:lgGDMsJy
自分だけ穏便に済ますなら688の言う事もわかるけど､
そいつはこれから手当たり次第に誘いまくるだろうから､
今後の被害者を増やさない為にもどこかで止めておく必要がある。
そいつ自信の為にも､徹底的に反論する人間がいるという事を
わからせる必要がある。ぜひ論破してもらいたい。
>>686 反対に撃沈されるでないぞ。
親ネズミはそれなりに手強いからな。
691 ：
ココロのスキマ、お埋めいたします ：02/05/04 22:59 ID:vkKSgGmO
>>689 >>690 無責任に煽るなぁ…。他人事だからかな？ ま、行くのは自分じゃないしね。
行く行かないは
>>686の判断だから、私にとってもどうでもいいんですが、
おせっかい星人なんでカキコしますｗ。
アムウェイ物語
ttp://www.starweb21.com/~timmy/ 何度もこのページ紹介するけど、
論理的反論云々…というんじゃないんですって。アムウェイに限らず勧誘というものは。
経験者ならむやみに煽ることはできないと思うが。。。
「自分だけ穏便に済ますなら」というのもスゴイ煽り文句で、
>>686 が“皆のために！”と自分を犠牲にして、
人生をかけてまでリスクを犯す理由はないと思うが…。
「徹底的に反論する人間がいるという事をわからせ」ても、
アムウェイがなくなるわけじゃないんだから、被害者なんてたいして減らないと思うよ。
親は儲かっているんだから、彼らは必ず繰り返すよ。
それに、下手な論理を振りかざすと、
彼らに余計な知恵を授けるようなものになるかもしれん。
…ま、いろいろ煽る人が出てくるとは思いますが、
私も、これ以上は“おせっかい”致しません。
どう転んでも、人生の勉強にはなるとは思います。じゃ。。。
692 ：
：02/05/04 23:20 ID:XZJIA0vc
>>684 >ケソト・ギノレバートはマルチ以前に非常にﾄﾞｷｭｿらしいです。
国内線の航空機に乗ってスッチャデスさんに「英語の発音が悪い」
「英字の雑誌がない、英語は標準語なのにそれはおかしい」
とアンケートで嫌み書きまくーりらしい。（それも毎回）
おそらく差別主義者なんじゃないか？
思想が「白人至上主義」なんだろう・・
693 ：
元アムⅢ：02/05/04 23:32 ID:IEdfTovo
＞686 ：２１歳さん
本当に２１歳ですか。
よくそういうことをやられているのでしょうか。でなかったら
難しいですよ。何事も経験ですからやってみるのも一考かも。
どんな相手が来るのか分かりませんが論破するというのがもう
間違いです。なぜなら議論をしないからです。答えのないような
ことを持ち出します。未来のことなど。かなり感覚の違う世界で
あるので相手が振ってきたことの論点さえつかみにくくそれだけ
でエネルギーを使います。またマーケティングプランと言われる
ものも複雑であなたがそれを聞くだけ、理解するだけで時間と
エネルギーが必要です。的確に突っ込めるようになるにはその場
では難しいでしょう。
694 ：
元アムⅢ：02/05/04 23:33 ID:IEdfTovo
あなたにはアムウェイ自体の情報も少ないのではないでようか。
議論を有利にするために軽いウソを使うかもしれませんがそれも
指摘できないかもしれません。相手とは情報量も場数も違いすぎ
ます。あなたのような人の相手を何年もやってきている人たちです。
相手主導で話が進むのではないでしょうか。
優位に話を進めたアップを見た友達はますますアムウェイに確信を
持つようになるかもしれません。アップがついて来るのはまだ新人
だからです。友達もまだ良く分かっていない可能性があります。
場の雰囲気だけで｢やっぱりアムって凄いんだ｣と思うかもしれません。
いくつかのシンプルな事実だけに絞って話をすることです。
良く情報を集めてください。
695 ：
士農工商エタ非人ｽﾞﾍﾞｶﾏ在日ｱﾑｳｪｲ：02/05/04 23:58 ID:cSAGgWj4
アムの誘いに乗るというそのことが既にアムの罠にはまっているという事。
つまり、アムはその事実を歪めて利用する。
彼らには恥も外聞もないのですから。
人生を捨てている人とは呼べない物たちなのですから、とにかく相手にしないことです。
696 ：
_：02/05/05 00:06 ID:tkd+0v0g
>>693-694 同意。
議論にはならないと思います。
元アムⅢさんがおっしゃる様に相手にとっての真の目的は、あなたを勧誘
することが全てではないと思います。
語弊があるかもしれませんが、判定勝ちでも全然OKな訳です。
流れ次第によっては、第三者が見た時にあなたの方が劣勢に映るかもしれません。
あなたのもっとも得意なアムの情報（ウイークポイント）を必ずあなたから先に
質問をして、相手がYES・NOで答える形の話法を組み立てて相手が回答するまで先に
進ませない話術があなたにあるなら、流れの向きも変わるかもしれません。
しかし私もはっきりいって２１歳さん は会う必要はないと思うけど。
その友人とは文面から拝するにそんなに懇意にされてる方でもない訳でしょ？
じゃ、そこまでする事はないんじゃないかな？
ネット上に現れるアムより、現実のアムはなかなか手強いのもいるよ。
697 ：
：02/05/05 00:26 ID:LV2uYqBO
アムやってるやつは本当に頭悪いやつ多いな。ｗ
最初は誰もマルチなどやってなかったのだから、ある時点で
勧誘（洗脳）されてしまったということだろ？
金の欲望に勝てなかったということだろ？普通は、人生を歩んで
様々な経験を積み重ね、その中で自分なりの信念みたいなものを
築いていくものだ。いい歳して己の価値観を形成できていないから、
簡単に他人の薄っぺらい腐った価値観に洗脳されるんだな。
大体どこか訳のわからんアパートみたいな場所に連れ込み、サクラ
も参加させて洗脳セミナーを開いている事自体、お前らの心の中に
やましい所があるからじゃないのか？「みんなで一緒に赤信号を
渡ろうよ！」って言ってんじゃないのか？答えてみろよ！
>>678 そういえば最近は症状訴えたりしてない。＜弟
それがアムのおかげかは分からないが。
てか、弟が本当にアトピーだったのか（漏れ自身は）覚えてない。。。
>>679 漏れは「N*RTH KOR*A」ていうのを知らないが、679さんの言わんとする事は
分かった。
>>683 本格的にはハマってなかったんだと思う。
最近は本職（看護婦）再開してアムウェイ勧誘なんかしてる暇無いって感じ
だし、でも何曜日だかにはアムの友達集めて料理会とかしててただ単に
友達欲しさに加入して騙されたのかなぁ…と言ってみるテスト。
勧誘してきたのは両親共通の先輩。
（親父はいつからか急にアムに冷めていたのだが…アムのヤヴァさに自分で
気づいたのかなぁ…??）
>>685 うん。漏れ、今日は初めて2chってイイと思った。
699 ：
ココロのスキマ、お埋めいたします ：02/05/05 01:10 ID:+f3fNn7u
700 ：
元アムⅢ：02/05/05 01:13 ID:RIfLxR4h
＞２１歳さん
いくら指摘できても分かってないとか理解や立場の違いを
言ってきます。それには動かしようのない事実の照らし合わせ
だけに終始するべきです。捉え方の違いに左右されない事実です。
｢あなたの考え方を聞きに来たのではなくてこれが本当かどうかを
聞きに来たのです｣
くらいの勢いでいきましょう。議論してはなりません。
彼らはアドリブは得意ですが正確な話は苦手ですから。
｢鉄は熱い内に叩け｣
というのが私の周りでの合言葉でした。早々に大きな目標を立てさせる
ためゆっくり勉強することや考える暇を与えません。そのため口先だけ
の適当な話ばかりで渡り歩いてきている人が多く細かく正確な話をされ
ると内心焦っています。凄いことばかり言う割に所詮素人ばかりです
から専門家が怖いのです。でも難しいでしょうね。
＞696さん
＞判定勝ちでも全然OK
それですね。
701 ：
前849：02/05/05 01:22 ID:TSepK1j9
同級生がまた勧誘してきました。
前会った時にアムウェイの事を調べた方がいいよ。と言ったですが、
帝国データバンクに載っているデータのみを書いて、その後にまたセミナーに来て。
とメールが来ました。
前後に電話が来ましたが無視しました。
同級生にここのスレッドの事を教えるべきでしょうか？
702 ：
元アムⅢ：02/05/05 01:28 ID:RIfLxR4h
＞674さん
＞料理会とかしてて
今でも行っているということなのでしょうか。
仕事に復帰されたということですから以前のような活動は難しい
でしょうけど料理会でも何でもアムウェイビジネスと関係のない
活動はありません。全てのミーティングは勉強、士気の高揚、
スポンサー(勧誘)などのためにあります。鍋デモの勉強か、
知り合いを連れて行っているかもしれません
その中に料理や友達付き合いのためだけに行くのは浮いています。
そこでは何かと話題はビジネスのことになります。
中にはそういうゆったりしたグループもあるのかもしれません。
お母さんの意志さえはっきりしていれば交友関係にまでケチを
つけることはないでしょう。
ただアップはいつかはまたアムウェイに精を出してくれることを
望んでいます。間違っても反対はしないでしょう。
703 ：
前849：02/05/05 01:29 ID:TSepK1j9
知り合いに「あいつはアムウェイに入って勧誘しているぞ。」と言うですが、
アムウェイの会社自体知らない人も結構います。
10人には言ったですが、アムウェイを知っていて、危険性を知っているのは1人だけでした。
704 ：
697：02/05/05 02:18 ID:0ds4W8aC
>>699 上記のHP見た。しかし想像していた以下でも以上でもなし。 余りに
くだらないので途中で見るのやめた。
>>697の意見に何ら訂正なし。以上。
705 ：
前271：02/05/05 03:05 ID:IrwTDGVA
ハイピンが出てきたらまず議論には成らないし
論破される可能性が非常に大きい
知識量も経験も半端じゃないし
「判ってないね」と鼻で笑われるのがオチ
ハイピンからすれば貴方一人誘えなかった位
どうって事無いわけだし
ピンレベルが低い奴なら充分に勝てる可能性有り
しかし逆ギレされ罵倒される可能性も大
どちらにせよ後味悪いし疲れるだけかも・・・
（まぁﾄﾞｷｭｿな世界に触れてみるのも良い経験か・・・）
あとアムとは限らないぞ
MLMは星の数ほど有るので
>>692 スチャデスさん曰く
「そんなに嫌いなら日本に来るな」
だそうです
正論です
706 ：
やっぱ安置ですな。：02/05/05 03:09 ID:ZVXiQkTQ
>>704 >686以降のスレを見て
＞想像していた以下でも以上でもなし。 余りにくだらないので途中で見るのやめた。
とは、よほど読解力がないか、ただの煽りかと思われ。以上。
707 ：
うひゃひゃ：02/05/05 03:13 ID:C1IXPv0a
みんな言いたい事言っててスゴイね。
この中でアムの事を噂じゃなくて本当に知ってる人っているのかなあ？
アムそのものより、やってる人の悪い噂ってかんじ。
やってる人にもいろいろいると思うし。実際友達は売ってもないし、友達もなくしてない。
それにマルチ商法の語源って知ってるのかな？やるにしてもやらないにしても本人の自由だし、実際この中で
「アムって何？」って聞かれて「ねずみこだよ」の他にきちんと説明できる人っているのかな？
708 ：
あむろう：02/05/05 03:22 ID:WfqdoWtv
>>708 きみきみ、そんな愚問はだ・め・よ！
そんなことしっかり理解している奴､こんなとこにいるわけないじゃん。
ちなみに私はどっちかって言うとアム否定論者だけどね。
709 ：
ココロのスキマ、お埋めいたします ：02/05/05 03:43 ID:+f3fNn7u
>>706 ま、２ｃｈだしね。
文面ではそうだとは思いつつ、おせっかいして真面目に答えちゃった。反省。。。
それにしても中身（内容）を読まない人多いのね。それにもうカキコの文面からすでに…。
“恋は盲目”といますが、そんな感じを受けました。。。
710 ：
牛乳プリン：02/05/05 13:51 ID:XUUZtKup
>701,703
多分、お友達の耳には「アム否定話」は入っていかないと思います。
個人的には話が通じても、
「仕事」「会社」ってゆー大義名分があるから厄介なのでは？
私は10年程前ちょっといた会社が、MLM主力の広告屋だったので
そこに入社して初めてアムやマルチのことを具体的に知りました。
知ったからと言って、自分がやろうとは思わないけど。
それまではなんとなく
「アム＝お金持ちマダムのホームパーティ＝自分には関係ない」と思ってました。
711 ：
：02/05/05 14:07 ID:avjpvFbV
>>706 あのHPの内容が「金の絡んだ打算の人間関係だ」ということを
否定できるやつは誰もいないだろ。アム公もアンチも～
しっかり「楽をして金を儲けたい」という言葉が書いてるじゃないか。
だったら勧誘する時に、夢だ、権利収入だ、プラス思考だ～
なんてぬかさずに、「一緒に口八丁手八丁で適当に相手を騙して、
金儲けしようぜ！」とはっきり言えば？まだそう言われたほうが
１００円のもん１個くらい買ってやってもいいかな、哀れだし～と
思えるぜ。
712 ：
684：02/05/05 14:57 ID:5epJKusz
2日も放置かよ！
ひでえな・・・
714 ：
:：02/05/05 18:04 ID:yq3jysLl
716 ：
：02/05/05 23:49 ID:tHFMLIi3
717 ：
ネズミ捕り：02/05/06 00:12 ID:50+yBA4C
>>707 >この中でアムの事を噂じゃなくて本当に知ってる人っているのかなあ？
>アムそのものより、やってる人の悪い噂ってかんじ。
何をもって本当に知っているというのかはわからんけどね。
君の論理だと、オーム真理教について本当に知らないといけないわけだ
「オームそのものより、信じている人の悪い噂ってかんじ。」
ということになるけど、そんなことは誰もいわんよ。
だめな連中がやっている場合は、その組織全体が悪く見られる。
あたりまえだろ？
ねずみが必死に、アムをやっている人の中でも悪い人はいるけど
アムは素晴らしいんです！！
といいたかったのかも知れんが、そんなことはない。
悪い人を生み出す仕組みというのは社会にとって邪魔な存在だ。
718 ：
：02/05/06 00:18 ID:kt4aeJPM
719 ：
「ねずみこ」が不明なものの：02/05/06 00:26 ID:Hpq6nLQJ
>>707 ＞「アムって何？」って聞かれて「ねずみこだよ」の他にきちんと説明できる人って
＞いるのかな？
いやその説明だけで必要充分条件は満たしていると思われ（ｗ
720 ：
参ったわい：02/05/06 00:53 ID:GLAfsCBS
ユニシティって、怪しいの？
友達が説明会の勧誘をしてくるんだが・・・
アムウェイと同類？
721 ：
アムはチンカス：02/05/06 00:57 ID:6FbnIsv+
論破とか眠たい事ゆうんやなしに、アム狂はしばけ。
生意気な事ゆうたら、いきなり面長どついたれ、
ほんでさろて、なんぼか銭とったれ。
722 ：
触らぬねずみに祟りなし：02/05/06 01:17 ID:50+yBA4C
>>721 アムやる奴なんて銭なんてもってないって。
あるのはサラ金のクレジットカードだけ。
アムを拉致ってもとれるのは、洗剤や鍋ぐらいだな。
よって関わるだけ無駄。
アム公とトラぶって警察のお世話になっちまったらしょうがないじゃん。
ネズミは人生投げているけど、俺たちの人生は大事なんだからさ。
723 ：
ｆｆｆ：02/05/06 02:43 ID:xIrQOR9b
アムとか直接関係ないのですが、飲食店の割引チケットを飛び込みで売るマルチっぽい
仕事を知っていますか？自分は池袋で少ししてたのですが、非常に胡散臭い感じでした
724 ：
ﾔﾊﾟｰﾘねずか鬱：02/05/06 03:29 ID:+jo5sr3P
半年位前に久しぶりにMLMの勧誘をされた・・・。
小中学校の同級生だったその友人とは大学終盤になってよく遊ぶようになった。
ある日友人は今の自分の勤めている会社も不況で何時潰れるか分からないから
何かあった時の足しになればと思いそのビジネス（ｗを始めたのだそうだ。
↑後にファーマネックスと判明
幸いなことに私は大学時代から何度かアムウェイを勧める人間に出会って来た
（インチキデモも何度か見た）のですぐにネズ系であることは直感しており
ビジネスパートナーのお誘いはその場でやんわり断った・・・。
数日後、その友人の知人が経営している美味しい居酒屋に私と私の彼女と共に
３人で飲みに行こうと誘いがあり何となくアップが出てきそうな気がしたが暇なのでＯＫした。
その店は広島県の福山市の駅北西にあり駅からは充分歩いて行ける距離にあり
外から見ると飲み屋か和風料理屋といった感じであった。
入るとカウンター席が有るだけの小規模な店内に２０代の若い店長と
２０代の若い従業員の２人で営業をしていた。
725 ：
ﾔﾊﾟｰﾘねずか鬱：02/05/06 03:30 ID:+jo5sr3P
とりあえず腹も減っていたので鍋料理と飲み物を注文した・・・。
しばらくマターリしていると店の従業員が馴れ馴れしく話しかけてきた。
従業員「最近Ｍ（友人）に変な仕事というかビジネス誘われなかった？」
ﾔﾊﾟｰﾘｱｯﾌﾟでした(-_-;)
私「えぇ誘われましたよ、いい年して一緒に夢をかなえようってネズ公丸出しの誘い文句で」
従業員「オレも最初は誘われた時は怪しいと思ったんだけどおかげで店を開店できたんだ」
私「そりゃスゴイですね～、私もＭ（友人）が成功して金持ちになったら考えますわ」
そんな感じの下らないやり取りで２０分ほど経過した時店に他の３人組がやってきた
従業員「よくきたねーＭも友達連れてきてるしのんびりしていってよ」
726 ：
ﾔﾊﾟｰﾘねずか鬱：02/05/06 03:30 ID:+jo5sr3P
３人組の話を聞いているとどうも２人は洗脳済みで同伴の１人を洗脳予定のようだ
また２人の話の合間にアップの店員が相づちを入れている。
このままでは連行されてきた１人ぼっちがヤバそうだったので
一応彼と同じ立場にある私はＭの意見を論破することにより１人ぼっちが洗脳されないよう勤めた。
それが利いたのかアップがアフォだったのか、我々が店を出る頃には
１人ぼっちはビジネスの話には耳を貸さないようになっていたので一応成功だったのかもしれない。
詳しい店名は伏せますがこの店はアップが下僕ネズミを増やすための勧誘の場
としてなかなかうまく機能しており、アップとあまり話した事がなかった私にとっては
下らない人生経験が一つ増えたのでまぁ良かったかなと・・・。
ただ一つ許せないのはここの料理の不味いこと、不味いこと、
鍋に入れられたジャガイモは煮えてないし、具を食べ終わった後に鍋に入れるうどんは
カチンカチンの不味い冷凍うどんだし、えぇモチロンＭにおごらせました。
727 ：
／：02/05/06 04:17 ID:GoZccUfX
友達が急にアムはじめてしまった。
家に行ったら電化製品、もちろん洗剤、全てアム。
サンプルとかカタログとかいっぱい貰ったけど捨てた。
どどどうなのよ！
728 ：
思うけど：02/05/06 04:29 ID:FdliRMdT
別にアムウェイの味方するわけじゃないけど、オウムと一緒にはできないんでは？
あれってオウムの事を知らなくても殺人あり、監禁ありってだけで誰が聞いても
ヤバイし。比べる相手がちがうよね。
729 ：
American waste：02/05/06 04:57 ID:ay7lX02a
また、洗脳とでも言いたいんやろか?
何でもかんでも洗脳で片づけへんでおくんなはれ。
あんさんらこそ、アンチに洗脳されてまんがな。
アホには、なんぼ説明したかて分からしまへんな。
わてが使うてみて、ホンマにええと感じたから薦めとるだけですわ。
それのどこが悪いんやろか?
730 ：
：02/05/06 05:07 ID:kt4aeJPM
＞ホンマにええと感じたから薦めとるだけですわ
本当にいいとは思ってないだろ？自分の心に聞いてみな？
731 ：
American waste：02/05/06 05:11 ID:ay7lX02a
何ぬかしてんやろか?
素晴らしいもんは素晴らしいんや。
同じように感じとる人は、わてのまわりにはぎょうさんおんねん。
百歩譲ってちびっとくらい大袈裟な部分があるかもしれまへんが、
それをきっかけにしてアムウェイを知れるんやから幸せですわ。
一生アムウェイの素晴らしさを理解でけへんあんさんのような人もおるさかいに。
これだけ悪い話が飛び交ってる中で正確な判断するのも難しいと思う。
アム（を代表とするＭＬＭ流通企業）が素晴らしいと思っている人から言わせれば
「世間の偏見に洗脳されるなよ」ってなわけでしょ。
それはもちろんアンチに言わせれば
「あんな穴だらけで危険な思想に感化されて洗脳されるな」って事で。
むしろどっちが正しいかなんてのは問題じゃなくて、
ＭＬＭ流通に関わって失敗した人間が大勢居るっていう事実、
少ないけど成功者も居るっていう事実、
ＭＬＭ流通をねずみ講やマルチ商法と誤解してるアフォが多いっていう事実、
ねずみ講やマルチ商法のクセにＭＬＭ流通だと謳っている企業も多いっていう事実、
誤情報を流したり情報隠蔽をして強引に勧誘する奴がいるっていう事実、
正攻法で成功を目指すと多大な労力を必要とするっていう事実、
本当に結構な数の独断と偏見が飛び交ってる。
こういう誰にでも解るような事を自分の目で確かめて、その上で判断しなきゃいけない。
逆に勧誘する側は、そういう情報を提示しなきゃいけないと思う。
こういう考え方はあまちゃんですか？
733 ：
すばらしい：02/05/06 05:45 ID:FdliRMdT
＞＞７３２
あなたの言う通り！同感です。
734 ：
：02/05/06 05:58 ID:2jjcL8h+
>>723 聞いたことある。
メンバーになって加盟店で買い物すると何割かキャッシュバックされるって
やつじゃない？
735 ：
:：02/05/06 06:25 ID:F5rCyAnC
>>707,719
言葉の定義として見ると、
アムウェイの方式は「ＭＬＭ流通」ではあるが「ねずみ講」でも「マルチ商法」でもない。
ただし、世間の一部の厚顔無恥なアフォ共の観点から見ると、
「ＭＬＭ流通の内、失敗者が大勢いるやり方」＝「ねずみ講」＝「マルチ商法」
という式が成り立ってしまっているのが現状。
尚、失敗者が居ないＭＬＭ流通においては、大成功を収める事は難しい。
大成功しないＭＬＭ流通の企業は、世間に認知されるのがなかなか難しい
これにより「ＭＬＭ流通」＝「ねずみ講」＝「マルチ商法」という式が成り立ち、
最終的に「アムウェイはねずみこだよ」となる。
以上、証明おわり。
観点の捻じ曲げって恐いねぇ。
736 ：
ちゅう：02/05/06 10:45 ID:TV6/1dWr
アムはマルチ商法だよ。
無限連鎖講＝ねずみ講
連鎖販売取引＝マルチ商法＝ネットワークビジネス＝ＭＬＭ
マルチとねずみは別物です。
商品取引による利益を分配する仕組みがねずみ講に良く似ているから
問題点も良く似ている。
だけど、この程度区別できないのはアホですな。
737 ：
sayaka：02/05/06 11:02 ID:ehv7O4x0
実際アにムウェイしてたけど、結局感じたのは普通にしてたらそんするばかり。儲けようと思うならねずみの概念をもってするしかない！つまりしっかり理解出来た人から見るとねずみに見えるのでは？？
738 ：
元アムⅢ：02/05/06 11:12 ID:pn77bMk9
ねずみ講なんて分かりやすいものは今時そうはないでしょう。
すぐ御用っていうことはみんな知っているでしょう。
ここでねずみという言葉を使っている人でねずみ講だと思って
いる人は少ないのではないでしょう。
ねずみ講、マルチ商法、ＭＬＭは違います。
しかしねずみ的手法という意味では一くくりにしていいと思います。
ねずみ的なものが広く認知されたのも天下一家の会(そのままですが)
が最初ではなかったでしょうか。
その後の様々な会社が出てはなくなりますがそこに関わっている人も
繰り返し同じ人が出てきます。人が常に流動しているようです。
どこのセミナーや説明会に行っても同じようなことを言ってるのも
そのためではないでしょうか。どこの会社だろうとやり方は均一化
していると思います。アムの北村グループはＮに行くそうです。
アムのやり方もよそから誰かが持ち込んだものが含まれていると
思います。
すぐに御用になるようなことをやっているところは別としてどこだろうと
議論には大して支障はないと思います。
ねずみ的手法によって経済活動をしている集団で起こる現象として見れば
共通していることが多いからです。
739 ：
元アムⅢ：02/05/06 12:16 ID:TOMHkCIR
＞706 ：やっぱ安置ですな。さん、
＞709 ：ココロのスキマ、お埋めいたしますさん
ＤＴはドキッとすると思いますよ。本当にいいとこ突いてます。
あれだとマケで持っていこうとしている先が潰されてますから。
私はアンチですが批判本などを読んでもアム信者のように
｢分かってないなー｣というのを感じるのです。それは正確では
ないからです。的確ではないので｢こうじゃないよ｣みたいに
アム信者に修正されるような隙を与えているからです。
さるさん(ＨＰの主)は伊達にエメラルドまで行った人ではありません。
ＤＴが何を拠り所に議論をどこへ導こうとし何を言おうとしているか、
どんな言い回しを使ってくるのか分かってなければできない内容、言葉の
選び方です。マケやその他の話はあの情報があってはできなくなります。
中にいなかった人(知らない)にとっては批判の中の一つにしか見えない
かもしれません。
740 ：
元アムⅢ：02/05/06 12:17 ID:TOMHkCIR
ＤＴは結論に辿り着くまでにいらない話や歪曲した視点を相手に与えて
話を成り立たせます。｢アムウェイ物語｣にある情報は要所で釘を刺し
ＤＴが余計な話ができなくなるようなものです。
権利収入が困難であるなどということなどはもはやマケができなくなり
ます。でも働くことは悪いことではないので労働収入を得ることは
結構なことだと思いますが。
ＤＴと対峙する時は余計なことを語らせないことです。いくら指摘できて
も分かってないとか理解や立場の違いを言ってきます。それには動かし
ようのない事実の照らし合わせだけに終始するべきです。
741 ：
ネズミ狩り：02/05/06 12:35 ID:50+yBA4C
オームと比較するのはむごいといわれたので、
これからはアムを例にするときには、統一教会を出します。
統一教会の内容がわかってないからといっても、
教義もきちがいだし、やっていることも家族崩壊だし、
幸せになる壷売るのも、幸せになる鍋売るのも大差ないし
ほんとうに、統一教会とアムって構造が似ています（笑）
742 ：
とんちゃん：02/05/06 12:54 ID:WfwwRmxZ
>>741 禿同！！
てか今年クラウンになった立○はもろに統一教会幹部と思われ（藁）。
壷、うりまくってるぞ～。
743 ：
648：02/05/06 13:05 ID:TVVvs7Bg
最近docomoの携帯の通話料が半額になる、という
いかにもｱﾔｼｲ話を聞きました。
その話をしてきた人はｳｲﾝｽﾞやってるらしいんですけど
その手の話聞いた事ある方いらっしゃいますか？
いたらどんな事なのか教えて下さい！よろしくお願い致します。
744 ：
ちゅう：02/05/06 13:07 ID:pdiOXehh
>>738 あなたはご存知でしょうが、みんなというわけではないようです。
>>732 >>735 でマルチとＭＭが別物という意見があったので。
>ねずみ講、マルチ商法、ＭＬＭは違います。
あんたもちがうでしょ。
ＭＬＭ＝マルチです。マルチ商法とＭＬＭは同じ概念を示します。
批判はかまわないのですが、マルチとねずみの違いを理解した上でやって
もらいだいものです。
745 ：
ちゅう：02/05/06 13:12 ID:pdiOXehh
>>741 私は統一教会はあまり詳しくないのですがそんなに似ていますか。
確かにアムは何かカルト教の匂いがします。
私個人ではアム信者とオウム信者の対比のほうがよくわかるのですが。
746 ：
ネズミ狩り：02/05/06 13:18 ID:50+yBA4C
>>745 オームと統一教会は大差ありません。
オームが日本の刑法に著しく触れて殺人までしたしまっただけで
組織の構造や行動様式は大差ないと思います。
というか、カルトといわれるものは、大同小異であると思います。
もちろんアムもカルトですから、それらと似ているのは当然です。
ところで統一教会の教えでは、
教義について他人と論議するとサタンが
入ってくるから論議するなってことらしいです。
統一教会の教義を理解できない我々と、
アムの素晴らしさを理解できない我々は
それぞれから愚民として軽蔑されるあたりも似ているなぁと思います。
>>740 > ＤＴと対峙する時は余計なことを語らせないことです。いくら指摘できて
> も分かってないとか理解や立場の違いを言ってきます。それには動かし
> ようのない事実の照らし合わせだけに終始するべきです。
個人的には、ＤＴに会ってしまった時点で「語り」は防ぎようがないと思います。
基本は会わないことだと思います（私的には、勧誘を防ぐための“鉄則”だと認識していますが）。
ただ、この感覚は経験しないとどうしてもわからないとことです。
若気の至りからか「どうしても会って論破したやる！」という人もでてくるでしょう。
そういう方は、元アムⅢさんのカキコを十分に参考にして、
「論破ファイル」を作成し持参するぐらいの体制で挑むべきです
（この時点で、もうすでに相手にケンカを売っているようなものですが…）。
ちなみに、
>>696さんが仰るように
「相手にとっての真の目的は、あなたを勧誘することが全てではないと思います。
語弊があるかもしれませんが、判定勝ちでも全然OKな訳です。」
というのはまさにそのとおり。
「ココロにスキマ」を見せた時点で判定勝ちにもって行かれかねません。
相手は百戦錬磨のＤＴです。変な例えですが、教祖レベルの人に、昨日今日身につけようとした知識で、
論戦に勝つ自信があるのか、論戦すること事体に意味があるのか、
一歩踏みとどまって考えてみてください。
748 ：
論理のすり替えはもうたくさん：02/05/06 13:38 ID:dxaScCks
要するにアムの物しか買わない人たちが、その不自由さを他の人たちに分け与えようという、ムーヴメントなのでは？
749 ：
amway嫌ん：02/05/06 14:46 ID:WUj2eAAI
アムの物そんなに素晴らしい物ではないなぁ・・
消耗品は安かったらいいよ。特売もないし、私はアム製品は買う気なし。
他のメーカーもちゃんとモニターしているし、研究開発はしているよ。
生協もあるし、アムでなくても環境に対して真剣な会社もある。
ただ、「買うだけクラブ」ってのは、従来の販売方法から外れたね。
会員になるにはスポンサーがいないとダメだけど･･
750 ：
rr：02/05/06 15:22 ID:xIrQOR9b
アムとはあまり関係ないけど飲食店の割引チケットを飛び込みで売り歩く
マルチっぽい会社って知っています？東池袋あたりにあるんですが・・・
751 ：
前271：02/05/06 15:46 ID:EI74ifL9
>>748 おぉそれおもしれぇ
新理論だよ！
その昔
アムラー歴７年くらいの人に
「これ素晴らしいよ、他社の製品なんて問題にならないよ」
的な事を言われた時
「他社の製品使ったこと有るの？」＜俺
「無いけど」＜アムラー
と言うやり取りがあって
呆れたこと有り
752 ：
いちアンチ：02/05/06 16:51 ID:awmSZP8O
>>724-726 福山駅北西の居酒屋、ファーマネックス・・・・・、
もしかして・・・・！
753 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 18:22 ID:F/XHKw9Z
さて、
この連休中に郷里に帰った新人社会人や学生の元に、
中学高校の卒業アルバムを元に様々な勧誘の電話がかかった事だと思います。
よかったら経験談を語って下さい。
754 ：
：02/05/06 19:44 ID:1Za9Vtko
>>753 連休前に会社に電話があったよ。
ヤツ「久しぶりだけど元気？連休は帰ってくるの？」
オレ「帰らないけど、何か？」
ヤツ「・・・・・・いや、帰ってくるなら久しぶりに会おうと思って。
でも帰って来ないならしょうがないね。」
本当は実家に帰りました（ｗ
そいつは高校時代の同級生だが、すでに他の友人からアムにはまっているとの情報があり、
同級生の間ではハブにされてます。借金も相当あるらしぃ・・・
755 ：
GASTUNK：02/05/06 19:46 ID:uvFsnVyQ
10円玉をピカピカにする歯磨き粉・・・
そんなん使ってたら歯のエナメル質が全部ダメになるし、神経むき出しになって知覚過敏で大変になっちゃうじゃん。
756 ：
ねずみ狩り：02/05/06 20:06 ID:50+yBA4C
>>755 歯磨き粉で１０円玉ピカピカにするのですか？
そんなデモ見せられたら、１０円にタバスコかけて見せてみてください。
あれ、酢が入っているし結構強いので、１０円玉がピカピカになります。
１０円きれいにするなんて、なんでもないじゃん。
といって「悔しいでチュー」と言わせてみてね
757 ：
：02/05/06 20:10 ID:D4ogIF2p
10円玉ﾋﾟｶﾋﾟｶにするならｻﾝﾎﾟｰﾙで充分!!
758 ：
アンパサンド：02/05/06 20:31 ID:IaaOQB1R
後輩がはまっている。
化粧品もあるので、すべて買って研究していた。
その後、なんか目覚めるものがあったようだ
（うそくさい？）
759 ：
：02/05/06 20:52 ID:s/u36XBF
>758
全部買ってそろえてる時点で駄目な気が…
760 ：
.：02/05/06 23:38 ID:d0lkArtH
ちょいと古いデータだが
平成６年度のアム従事者の平均年収
％は全ディストリビューターに対する割合
アクティブ・ディストリビューター 30% ２１万３０００円
ダイレクト・ディストリビューター以上 0.39% ４８８万円
ダイヤモンド・ダイレクト・ディストリビューター以上 0.02% ２３５０万円
これは月収じゃないぞ年収だぞ（笑
761 ：
：02/05/06 23:45 ID:mLnrmMXh
ＧＷに実家に帰ったら台所にディシュドロップがあってビックリ！
お袋が職場の人間から貰ってきたそうだ。
お袋曰く、ボトルのサイズが市販の洗剤と比べてデカイので邪魔ぽい！
泡切れが悪い気がする！手が荒れやすいような感じ・・・とのこと。
お袋は某市民病院で介助の仕事パートでしていますが、
看護婦の間で、かなりアムが蔓延しているそうです。
こういう閉じた世界では広がり易いのでしょうかね？
市民病院の看護婦さんって、一応公務員でしょ？
ばれたら、クビになったりしないのかな？？？
762 ：
名無しさん：02/05/06 23:51 ID:obosjOPE
>>760 数字はウソつかないですな。
これからアムウェイ始める人は、
０．０２％のDDD以上の人のために始めるわけだ。
アムウェイ ディストリビュータになる代償は あまりにも大きいと思うが、
ま、しつこくは止めないよ。
がんばりや。。。
763 ：
さげー：02/05/07 00:27 ID:cJFhUCBB
「君子危うきに近寄らず」
一般市民がマルチに対する考えってこれだと思う。
むやみに攻撃とかはしない。所詮他人事。
でも、自分や家族に関わってきたら徹底的に排除するよ。
病原菌に対応すんのと一緒。
764 ：
揚げ：02/05/07 00:42 ID:N5jOKt6B
この前アム公に勧誘されました。
「夢があるんだったら何か始めなきゃ駄目だ、南国で暮らしたりスポーツカーに
乗って暮らしたいなら絶対アムウェイを始めるべきだよ」
と言ってきたので。
「じゃあ既に構築されてるＤＤ以上の位置に俺を置いてくれ、
それが出来ないならお前の親でもいいぞ」
と言ってやったら
「それは出来ない」って言うもんだから
「話を持ちかけて来たのはお前だ、それに俺は既に定職に就いている、俺を
スカウトという形で引き抜くのであればそれなりのポストを用意して然るべきだ、
どうしてもお前の下につかなくてはならないのであれば、まずお前の能力を知りたい。
とりえずアムウェイという会社の概要と経営状況と今後の経営戦略、そしてお前の
社内の役割と今までの活動状況、営業成績、今後の活動予定を作って持って来い、
それらを全て客観的に判断してから考えさせてもらう」
と言ったらそれ以降連絡が無くなりました。
どんなレポートを作ってくるか結構楽しみにしてたのですが。
765 ：
ﾔﾊﾟｰﾘねずか鬱：02/05/07 00:46 ID:Z3BMUqTJ
>752
ｲｯﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━???
>>764 頭の回転早いね～。こんな返答その場で思いつかないよ（笑）。
でもま、これぐらい当然の権利ですわな。
未経験者は大いに参考にするべしｗ。
767 ：
ネズミ氏ね：02/05/07 01:49 ID:3ccqejHZ
>>760 そのデータによると２０代のおいらはアムのＤＤよりは年収多いんだね。
まぁ確かに休みは南の島でダイビング三昧だが、たかだか年収５００万程度のために
友人売ったりしねぇよ。
アムのねずみってマジで無能で愚かなんだな。
たかだか５００万の年収のためにアムかよ。
腹抱えて笑っちゃうよ。
で？なにがアムの成功者だって？
たしかにDDDは俺以上の年収だけど０．０２％！！だろ？
１万人に２人だ。
もはやこれは成功するための道とはいわない。
ギャンブルしたり株を買ったりするのとなんら変わらない
768 ：
ねずみ狩り：02/05/07 01:55 ID:3ccqejHZ
あと、これは質問だが・
１９９９年以降（俺が誘われた年）で最速でDDD（俺の年収以上）まで
言った奴って何ヶ月で行って、何人行ったの？
さらに過去にDDDになった奴でその年収を維持できているのはどれくらいいるんだ？
俺がどう考えても洗剤ビジネスで大儲けできるのはせいぜい製造元ぐらいなのだが
個人で儲かっている具体的なデータ希望。
それが、アムを本当にわかっていないとかおっしゃるネズミの
最初にすべきことだと思うぞ。
具体的なデータがないとアムの素晴らしさ（爆笑）がわからないじゃん？！
769 ：
名無し：02/05/07 01:56 ID:Xx4SLmvT
>762
ふと思ったのですが、累計で見るともっと厳しい数字になるのでは？
だって年収がリーマンレベルを超えてアム一本で食えるようになったら
強制解約されなけらばなかなかやめないとは思うけど
年収２０万程度ならやめていくヤシはいくらでもいると思われ
つまりDDD以上の存在数は累計でもたいして変わらないのに対してアクティブDTの
累計は遙かに多い数字になるだろうから真の意味でDDDになれる確率は
もっと悪いはず。
770 ：
：02/05/07 02:04 ID:RFlFuj7C
>>769 いい所に気がついたね。
確かにそうだ。
それにＤＤＤにしたってそこに至るまでの出費があるから生涯年収はかなり少ないだろう
なにより，あの年収は税込み経費込みだし
771 ：
ネズミ氏ね：02/05/07 02:11 ID:3ccqejHZ
>>769 なるほど！！
だから、ネズミどもは「成功！！」とか「性交！！」とか言うくせに
具体的な数字を提示しないんですね。
そｍそもサラリーマン以上にディッシュドロップで稼いでいる奴が
そのあたりにごろごろいるわけないもんね。
年収２０万なんてゴミみたいなもんだし、時給換算ではかなりキビイものが
あるとオモワレ
今のDDDがいつ頃からアムしているのかかなり気になる。
昔のメンバーぐらいしかDDDにいないんじゃないのか？
薫は「はじめるのに遅すぎるなんてない」なんてDQN本だしているが
マルチに関して言えば「遅すぎる」だよね。
初期メンバー以外は儲からないのは、マルチの一般的な事象だけどね。
だからこそDDDで最近はじめた奴がいるのか具体的なデータが欲しい＞ねずみ
772 ：
：02/05/07 02:27 ID:x9aLGEKV
ちなみに去年８月期でアム年間売上 １１１１億円
ディストリビューター数 ７８万組
ボーナスは売上の３０％程度なので ３３３．３億円
アクティブＤＴも全体３０％とすると ２３．４万人
一人当たりのボーナスの平均は １４．２万円
月収じゃないぞ年収（税込み経費込み）だぞ（笑
773 ：
：02/05/07 03:44 ID:rauOvw7u
>>764 君はすばらしい。レポート来たら公開して下さい。
774 ：
お久しぶり：02/05/07 05:33 ID:vDgg7h3l
アムの基礎化粧品は悪くはない
今まで使っていた基礎化粧品で 肌があれたので（原因不明）変えてみた
食器洗い機用の洗剤は 匂いがきつく みそしるの味が変わるけどね
返品できるからね
ま どう考えても末端は 多くの人が儲からんよ
気にいった製品を使う 気にいらん製品は返品 こんなもんかね
最近の例として、
「カニ王 ２万５０００円」
カニ王は健康食品である。標準小売価格は二万五千円。しかし小売はしない。
なぜかって？マルチのネタだからだよ。
つまり、八葉物流という会社が、「１年間で出資金が２倍になる」てなことを言いながら
健康食品だのの販売代理店を募って、まんまと１６００億円からの資金を調達しましたとさ、とゆうお話だ。
マルチである以上、商品は飾りに過ぎない。
というよりも、商品の販売にではなく、販売員（販売代理店・特約店・特別会員・ＤＴ等、呼び方は様々）
の拡大に利益の源泉があるところがマルチのマルチたる所以なのである。
ん？どうして売り手の拡大が利益の源泉になるのかって？
売り手から金をムシり取るからに決まってるからではないか。
つまり、マルチにおいて流通しているのは、関係者の資金のみなのであって、
それゆえマルチのシステムのうちには、ムシられる人間とムシる人間しか存在しないのだ。
であるからして、一般的に言ってマルチに関わるということは、ムシられるということにほかならない。
まあ、理論上はシステム破錠前に勝ち逃げできれば他人からムシることも可能ではあるのだが、
この場合は当然被告席に座ることになる。
それにしても、被害者が全国で四万八千人とゆうのはどうゆうことだ？（ｗ
このテの記事を読む度に思うことだが、どうしてこの国にはこんな見え透いた話にひっかかる人間が
こんなにたくさんいるのだろう。 長文スマソ。
776 ：
アンチまるちだ：02/05/07 06:57 ID:yluOzVb9
あんまよくしらなくてすみませんが
結局さ金ほしいだけでしょ 人に強制はしないとかいっときながら
金とってるだけやない そういうからにはボランティア？
借金？かかえてまで 覚悟してやってみてほしいもんだね
経営者とはそういうもんだしね
マルチの経営陣はらくだねそれでおかねはいっててらくして くらしてるよ
ｿﾝﾅやつのさばらして協力してるんだよね いやぁ どっちもあふぉだな
自分だけよければいいんだよね 金が絡むと絶対こういうはなしになる
もらってるほうはそりゃいいとしかいわないさ
だけどじゃあ やってもらってないひとはいないのかね？
それはもらえないんじゃなくてできないんだとしてら やっぱ詐欺だよね
（とおもうんだけどね？）
777 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 07:38 ID:i1dB97ct
はー。漏れの知り合いのネズミは「そんな年収ン千万なんて
狙ってない。月10万程度で十分な程度にしか頑張らない」とか
言ってたけど、その月10万（=年収120万）を得れるのもかーなりの
努力しなけりゃ無理なんだ。
月収15,000円程度を稼ぐよか、その支出を押さえるほうがよっぽど
簡単だぞ。どう考えても。
昨日、親ネズミと対決してきました。
結果から言うと、みなさんのご指摘通り議論がかみ合いませんでした。
会う事が決まった後、すかさず一緒に行く友人とその他の友人２人の４人で、
ねずみ狩りマニュアルを作り始めました。
ネットで関連サイトみたり、このスレのパート１から見たり、
本屋でアム関係の本を立ち読みしたりです。
で、要点を洗い出して、
オリンピックのスポンサーの話がきたらこうかえす、
経団連の話がきたらこうかえすなど、ばっちりシュミレーションしました。
それで当日、俺の家出友人と待ってると、
クラスメートがセルシオに乗って迎えにきました。
窓から車を見下ろして
友人「わかり易いかましやなあ～笑」
俺「楽勝ちゃう？笑」
車に乗り込むととりあえず、車を褒めました。
友人「しぶいなぁ～」
俺「高かったろぉ？」
クラスメート「お前らもすぐに乗れるようになるよ」
こんな感じの会話です。
俺「このスイッチ何？」
クラスメート「あれ？なんだっけな。。。触らんといて」
この時点で、俺と友人は笑いを堪えるのに必死でした。
また、クラスメートがしつこいぐらいに、
「これから会う人は上の人だから、失礼の無いように頼むわ」と念を押してたのが印象に残ってます。
連れていかれた先は、会館のようなところでした。
てっきり、ファミレスかどっかのマンションだと思ってたのに会館だったのでちょっとあせりました。
俺「何ここ？」
クラスメート「俺らの研修施設みたいなもんや」
表には安い車が並んでました。
中に入ると学校の進路相談室みたいな部屋に通されました。
そこで親ネズミとの対面です。思ったより若くて慣れなれしかったです。
部屋の中は、親ネズミにクラスメートに子ネズミが３人。こっちは２人です。
５対２の状況にアウェーを感じながら着席しました。
ホワイトボードに噂に名高い実験セットにテレビとビデオがありました。
話は案の定アムでした。
話の内容も予想の範囲内だったので特に驚きはありませんでしたが、
親ネズミが一方的に話してる時間がほとんどでした、
質問や指摘をしようと思っても、どんどん話を展開していくのでちょっと辟易してしまいました。
話が１段落して、
「何か質問ある？」となってから反撃を開始しました。
だんだん語調が荒くなっていきます。
クラスメートが「失礼な事言うなよ！！」という事を目で訴えてきます。
クラスメートの事を完全に洗脳してる事には関心しました。
的を得た質問を繰り返したせいか
親ネズミ「前に説明受けた事あるん？」と何回も言ってました。
最後の方にはおきまりの、
クラスメート「俺はお前らが好きだから誘ってるんだよ！！」もでました。
議論は最後まで平行線って感じで時間だけがすぎました。
僕たちは最後に捨て台詞として、
「中学のクラスの奴ら全員に、オマエから電話に注意する様に言っとくからな！！」と言い残して出てきました。
思ってたより、楽しいものじゃなかったですね。まあ暇つぶしにはなりましたが。
今度はもっと、大人数が集まる席で論破してやりたいものです。
>>２１歳さん
> 結果から言うと、みなさんのご指摘通り議論がかみ合いませんでした。
やはり・・・。
> だんだん語調が荒くなっていきます。
リアルですね。。。
> 議論は最後まで平行線って感じで時間だけがすぎました。
むなしかったでしょう…。
価値観が違う時点で話し合い（議論）は不可能です。
余所の国の人と文化について話し合っているようなものですから。
> 僕たちは最後に捨て台詞として、
>「中学のクラスの奴ら全員に、オマエから電話に注意する様に言っとくからな！！」
> と言い残して出てきました。
> 思ってたより、楽しいものじゃなかったですね。まあ暇つぶしにはなりましたが。
でしょう。。。
楽しいわけがないよ。実りある会話・議論でもなんでもないんですから。
老婆心ながら…。もう関わらないほうがいいと。。。
「小人の怨みは深し」といいます。 気をつけてくださいな。
783 ：
nns：02/05/07 12:38 ID:LlWtToOX
>>764 でも勧誘されたらこういう断り方する人は普通にいると思う。
>>766 それを頭の回転が早いとかいうのもどうかと思う。
>>783 なるほど。じゃ訂正します。
「私よりは頭の回転が速い」ということで。。。
親しかった友人だと、疑う前にまず話しを聞いてしまうから・・・。
785 ：
七瀬：02/05/07 15:23 ID:xoMWuz1b
アムねずみは､アム会社の営業部隊｡
しかも自腹で購入｡
アムねずみが､アム会社を支えているだけ｡
製品が良いわけでもなんで無い｡
ただ製品が良いということにしておかないと､本当のねずみ講になってしまうので､良いと洗脳されているだけ｡
786 ：
名無し：02/05/07 15:45 ID:XQQ/TI2R
>>785 松茸と椎茸を食っても違いが分からん奴に何を与えても仕方ない。
787 ：
アンチAmway：02/05/07 17:46 ID:5svN8Nhd
>>760 すいませんがそのデータの出典を教えていただけませんか?
それにしても0.02%って...Amwayの中で0.02%に入れる人なら
ほかの事業でも成功できそうですよね。
788 ：
逝ってよし！：02/05/07 17:54 ID:yG5kvzVp
親が知り合いからアムに勧誘されて、信者になった。
激しく鬱になった。
（ちなみに俺はファーマネックスの販売員権を持っているが、自己使用しかしたことない）
789 ：
七氏：02/05/07 18:23 ID:ImVj13+C
昔、シェイプアップガールズの中○がバブルスター
にはまってた。
あの笑顔にだまされて説明会に行きました。。。
790 ：
：02/05/07 18:40 ID:78ENOKdX
>>787 そのデータは裁判に証拠採用された物です
裁判の内容は，
アムウェイを「マルチ商法」と批判した作家に対しアムが損害賠償を求めた物で
判決は「アムウェイはマルチまがい商法であり，請求は棄却」というもの
この裁判はアム信者の間ではなかったことになっている
ちなみにその後の法律改正でマルチまがいは無くなったため
現在，アムウェイはマルチ商法。
詳しくは↓
http://hanbai.com/lib/am_suit/01/
791 ：
訂正：02/05/07 18:44 ID:78ENOKdX
よく見たら数字違ってた
http://hanbai.com/lib/am_suit/01/27.html 平成６年度のアム従事者の平均年収
％は全ディストリビューターに対する割合
アクティブ・ディストリビューター 30% １９万７０００円
ダイレクト・ディストリビューター以上 0.226% ４４０万円
ダイヤモンド・ダイレクト・ディストリビューター以上 0.012% ２１００万円
割合も収入ももっと低かったよ（笑
>>791 おいおい、悪化(年収低下)してるじゃねいかｗ
>>1が言っている大ねずみ駆除のためには、子ねずみがいなくなることだな。
時間はかかると思うが、こういった事実が広まり、
子ねずみが去り、新規加入者が減少していくことを願う。。。
793 ：
ひろあきの近所男：02/05/07 20:19 ID:ZrTADBwD
友達だと思っていた奴に説明会行こうと誘われました。その時は友達の
言っている意味が分からなかったので、説明会に行きませんでした。
そして、ネットで調べて見たらブラックじゃないですか！危なかったです。
その友達はネットも使えない奴なので、この事を知りません。
画期的なﾋﾞｼﾞﾈｽとか言ってます。（ﾜﾗ
しかも性格がうざくなったので友達やめようと思います。
794 ：
みんなの先生講義：02/05/07 22:40 ID:0jRy//Eg
ニュースキンってどうよ？
あれもマルチ？
795 ：
バカ：02/05/07 23:37 ID:Y1M/d9YE
アタリマエ。
>>794 ここのスレとは関係ない…ということを
わかっててカキコしているんだよね？「ニュースキン」スレあるし。
何度も書かないでね、アムラーさん♪
797 ：
あの時・・・：02/05/07 23:58 ID:/PMOzlyd
私が勧誘されたのは1980年でした。｢ほら、こんな少ない洗剤の量で汚れが
落ちるんです｣て洗濯機回してました。当時はまだ学生でしたし、洗濯なんか
しないから、つまらなくて一緒に来た連れが｢これねずみ講だから速く出よう｣
と言われるままにすぐ出てしまいました。
今思えばあれがアムウェイだった。
あの時やってたら、俺も中島薫になれただろうか。いや、友達なくす
だけだったかもな。相違や勧誘した奴もその後金持ちになるどころか
消息不明。
今も会社にアムラーがいるが、あいつら見てるとほんと宗教だな。
普通の頭持っていれば、どうやったって、金持ちになれるわけがない。
よしんばなれるにしても、早くやった者勝ちだから。
798 ：
駆除祈願：02/05/08 00:21 ID:qQD1bdfn
知り合いのアムネズミが、「中国ではアム入会申し込みに２時間待ちだ！！」と
嬉々として語っておった。
漢方薬・生薬系が幅を利かせている中国で、お前が囓っているｻﾌﾟﾘが大量に
売れるわけも無かろう、と少しだけ思った。
799 ：
：02/05/08 00:23 ID:iC7tLghQ
中国ではマルチは違法だと思ったが？
800 ：
ネズミ狩り：02/05/08 01:01 ID:qWfkWJ9a
>>798 「日本ではアムを断るのに２時間がかりだ」
とか言い返してやればいいのに（笑）
801 ：
：02/05/08 01:05 ID:xQGJh4Uj
ねずみ講
商品の実体が無い物を売り、売られた者がマージンを取って売り、更に……
を繰り返す手法。日本では違法。
マルチ商法
個人が個人に物品を売り、売られた者がマージンを取って売り、更に……
を繰り返す手法。
生産者→卸問屋→二次問屋（数に増減在り）→店頭→消費者
の場合はマルチにはならない。日本では合法。
ＭＬＭ流通
個人が会社と契約し、個人代理店として商品を販売する。
また個人代理店の募集も兼ねて行う。
本人の売上とダウンの人間の売上からそれぞれインセンティブを取る。
マルチに良く似た手法で悪用される為にある。日本では合法。
間違いの指摘キボンヌ
802 ：
：02/05/08 01:16 ID:iC7tLghQ
マルチ商法＝ＭＬＭ＝ネットワークビジネスだよ
803 ：
：02/05/08 01:21 ID:iC7tLghQ
804 ：
：02/05/08 01:22 ID:je3Nu1Ks
具体的に何が同じで何が違うのか。
それだと「アムウェイはねずみこだよ」って言ってるのと変わらんぞ。
805 ：
困った：02/05/08 01:55 ID:/TQwYWib
ネットワークビジネスやってる会社の制作職の面接があるんですが、
入社すればやっぱり経歴とかに傷がつきますかねえ。
その会社のHPみたらアムウェイやらニュースキンやらのビジネスモデルがどうとか
それ系の用語が乱舞してた。
806 ：
：02/05/08 08:51 ID:8x3Hl+ET
>>801 「違法」か「合法」か？ がこの問題の元であるかなんてスレみりゃわかるだろうに。。。
「合法」であれば、今の政治家(官僚)よろしく、なにやってもいいのかね。
自分の頭で考えなさい。ふぅ・・・
808 ：
ショック：02/05/08 10:14 ID:k8s4WIUf
１年前までアムしてました。まだディストリビューター
ですが、今日返品＆解約しようと思ってアムのホームページ
を見て始めて気がつきました。３月度から返品するのに
納品書が必要なんて、、１年前だから捨ててしまってるんです。
って事は返品不可って事ー？もっと早く返品していたら良かった。
809 ：
ちゅう：02/05/08 11:57 ID:PIPGPcj7
>>801 あんた間違ってるぞ。
ねずみ講
基本的に商品の売買ではなく、金品の拠出者が無限に増加する仕組み。
「無限連鎖講の防止に関する法律」で主催者も参加者も罰せられる。
マルチ商法＆ＭＬＭ（マルチレベルマーケティング）
> 個人が会社と契約し、個人代理店として商品を販売する。
> また個人代理店の募集も兼ねて行う。
ここらへんはまぁ正解だな。重要な点が間違い。
商取引によって上がる利益（特定利益）を受け取ることが出来るとして勧誘
し、契約や商品購入をあっせんする商取引形態。
「特定商取引に関する法律」で「連鎖販売取引」として規定されている。
禁止はされていないが、従事者の行動は厳しく制限されている。（事実上禁止）
810 ：
：02/05/08 12:45 ID:ELXL73A7
811 ：
：02/05/08 12:47 ID:1au9ITPS
>>799 違法になってるね。上海や香港のような経済特区ではどういう扱いになってるか知らないけど。
マルチ・MLM・ネットワークビジネスなどを線引きすること自体難しいと思われ。
どれも外観上の違いがあっても、結局のところ中身は似たようなもの。
それに「合法」というよりも、普通の商行為との区別が付けにくいので、
「ネズミ講のように法律で禁止できないだけ」といったほうが良いと思われ。
812 ：
あむ以外：02/05/08 13:24 ID:6rjJpgbk
ってことでアムじゃないマルチとの遭遇談。
２年前だったと思います。
在宅で仕事してた私にメールが来ました。
Ａコース、Ｂコースが提示されており
Ａコースは毎月お小遣い程度の稼ぎ。
Ｂコースは数万から１００万以上の稼ぎ。
まあ、Ｂコースを選択するように誘導するような文章がありました。
今の私なら
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
って感じですが、当時はすれていなかったので（ｗ
「稼げるならいいのかな？」って程度で詳細要求の返信をしたのでした。
813 ：
ちゅう：02/05/08 13:27 ID:Spvo9dRc
>>811 >マルチ・MLM・ネットワークビジネスなどを線引きすること自体難しいと思われ。
>どれも外観上の違いがあっても、結局のところ中身は似たようなもの。
似たようなものじゃねーって！ 同じ概念を示してるの。
りんごとアップルの違いを議論するようなもんだろ。
814 ：
あむ以外：02/05/08 14:00 ID:6rjJpgbk
>>812の続き。
メールで何回かやりとりしたのですが
どういう仕事で何をするのか、会社名の質問すら隠し（というか無視されて）、
『○月○日に会社説明会があるので来て欲しい』の一点張り。
何度も聞いてもムダだと思い、会社説明会に行ってみることにしました。
説明会参加の条件はスーツ着用＆履歴書持参。
で、会社名も参加の意思を見せてからわかりました。
その名前は『ＰＣコム事業部』。
で、当日になりました。続く。
815 ：
ｂｂｂｂ：02/05/08 14:05 ID:BIz34rXw
志多木のおやじは若いころはさみで人を刺して殺してるんだよ。その息子が今議員してる。狂ってる。
816 ：
アホばっか：02/05/08 14:26 ID:sMwoMl+0
凄い妬みの渦だね。ココは。ただのビンボー人ならいいけど、妬みを持った
ビンボー人は早く野垂れ死にしたら？人が金もちになったら、やたらと足を
引っ張りたがる。見苦しい。
817 ：
あむ以外：02/05/08 14:26 ID:6rjJpgbk
>>812>>814の続きです。
会場はホテル内の会議室でした。
出席者の確認の後に履歴書を提出。
それからちょっとしたアンケートに答えさせられました。
メールで連絡を取っていた方も（当然ですが）来ていて
私に向けて『一緒に頑張ろうね』とか笑顔で話しかけてきました。
この時点で私、マルチだと気づいていない上、
まだ普通の就職説明会だと思っていた（ｗので
「まだ仕事も決まってないのに何で頑張るんだろう？」とか思ってました。
で、しばらくしてから説明会開始。
わけわかんない関西人が３時間くらいにわたって
『自分は如何に苦労して現在の収入を得たか』ということと
『自分はこんなにゴージャスな生活をしている』という自慢を
聞かされました。
818 ：
：02/05/08 14:45 ID:vaH6x26p
>>816 あんたも「批判している人は失敗したひと」って洗脳されちゃったんだね
819 ：
名無しさん ：02/05/08 14:48 ID:w08ccfpO
>>816 嘘をついて金儲けをした人が批判されるのはあたりまえじゃないか？
820 ：
名無しさん：02/05/08 15:00 ID:DjyloEOt
>>819 根拠の無い批判をする権利などお前には無い。
根拠がある嘘付きで反社会的なものなら、ここで無く司法に訴えろ。
結局お前はここでお前の僻みを発散しているだけだよ。
それはお前にとって何のプラスになっているのか？
821 ：
名無しさん＠連休中は仕事だった：02/05/08 15:00 ID:Vje0SyvR
うちの会社は、新入社員の集合研修を国立の「青年の家」や「自然の家」でやるんです。
費用が安くて、施設も充実してるし、途中にウォークラリーなんかを入れたりするので。
私、教育担当なんで、今年も研修前日から準備も兼ねて現地入りしてたんです。
到着して、しばらくロビーにいたら、隣の会議室から「ワー」という歓声や拍手が聞えてくるんで、
「何やってるんだろう？」と思って、ドアに貼ってある団体名みたら『アムウェイ』
自然の家とアムウェイという、あまりに脈絡のない組み合わせに苦笑してたんですが、
昼食後、ロビーで集団勧誘やってるんですよ・・・たぶん誘われて付いて来た人達に。
アムの勧誘って、「ファミレス」というイメージが強かったんで、結構ショックでした。
その様子を見ながら上司と「新入社員には、マルチや悪徳商法への対応もレクしておく必要ありますね。」
という話になって、研修には間に合いませんでしたが、後日、マルチや資格商法の業者のリスト入りで、
「注意文書」を配布しました。
こういうのって、アム的には業務妨害でしょうか？（ｗ
822 ：
：02/05/08 15:03 ID:Vje0SyvR
>>820 そういや、司法に訴えられたことあったね（ｗ
あっ、アムが訴えて負けたんだっけ。
あれは無かったことになってるの？？＞820
823 ：
名無しさん：02/05/08 15:07 ID:DjyloEOt
>>822 それとお前とどう関係がある？
チョイ齧りの情報で知識通にでもなってるつもりかい？（Ｗ
824 ：
American waste：02/05/08 15:07 ID:lS1/yCAe
何を持ってデメリットとするかは、人それぞれや思うで。
もし、万が一ダウンの人がデメリットを感じとるようやったら、
全力でフォローしまっせ。デメリットをメリットと考えられはる様やないと性交、成功しまへんから。
長く続けてはるうちに気分が落ち込む事はようある事や。
やけどそら、試されとるんや！それを乗り越えて初めて、
成功がやってくんねん！！
それを分からへんで「成功せん」やなんてぬかすんは、間違いや！！！
「成功せんやり方」をやっとるだけ。
わてはあくまでも「成功できるやり方」だけを伝えていきまんねん！！！！
825 ：
：02/05/08 15:11 ID:U+xGS0ef
>>823 ここのﾔﾂを叩いて、君にﾌﾟﾗｽになる事がとｺｲﾁｼﾞｶﾝ問い詰め（以下略）
826 ：
あむ以外：02/05/08 15:13 ID:6rjJpgbk
>>812>>814>>817の続きです。
で、長い時間掛けてビジネスの話になったのですが
結局はエスフローラという名前の腸内細菌含有の健康食品を売る、
ということでした。
で、これの販売店になるには
この食品の愛用者として３箱購入する必要があるとのことでした。
３箱の値段は５０万円強。
３箱買うと紹介者（アップですね）に８万くらい金が渡り
自分が紹介した人数に応じて販売店のランクアップがあり報酬も増える…
ここでやっとマルチだと気付いたのですが。
ローンを組んで半年に一人紹介できれば元は取れるとか
メールや掲示板で宣伝すれば人脈も広がるとか言っていました。
で、他にも成功者のサクセスストーリー（ｗを聞かされたりしました。
827 ：
あむ以外：02/05/08 15:32 ID:6rjJpgbk
>>812>>814>>817>>826の続きです。
ハイリスク・ハイリターンであることや成功まである程度時間はかかることは
繰り返し言っていました。
あと、しつこいくらい『ねずみ講とは違います』という言葉も繰り返していました。
途中退室可とかいいつつ、とても出られる雰囲気ではなかったのは嫌でしたが
契約を強制するような言動はありませんでした。
契約書だけは持って帰るよう薦められたので、大人しく言うこと聞いて持ち帰りました。
後日『契約しない、履歴書とアンケートは破棄してくれ』と伝えたら
履歴書もアンケートも郵送されてきました。
個人的にはやってもいいか、くらいの気持ちでいましたが
結局契約しなかったのは真っ当に働いた方がいいと思ったことと
恋人の猛反対が理由でした。
828 ：
：02/05/08 15:46 ID:XPtpMQ0v
>>820 じゃあんたは，ニュースで悪徳政治家の所業とか報道されても口に出して批判なんかしないんだ。
なにか社会や組織に不満があっても証拠がなければじっと我慢してるんだ。
ふーん。
829 ：
：02/05/08 15:50 ID:Vje0SyvR
>それはお前にとって何のプラスになっているのか？
良い暇つぶしにはなるよ（ｗ
こんなことにまで、プラスかマイナスか？なんて考えていたら、人生窮屈でたまらん！
あんたは、よほど窮屈な人生歩んでるんだろうな。可愛そうに・・・
毎日が楽しくないだろ？
830 ：
バカばっか：02/05/08 15:53 ID:WxzlLcmK
世の中の市場はマイノリティーの中にある。
多勢が正しいとは限らないという事さ。よく「まっとうに・・・」という輩
がいるが、それは単に、会社から「これが真っ当だ・・・」と洗脳されてるだけなのに。
まぁ、せいぜい周りの目を気にしていきているがイイ。
831 ：
名無し：02/05/08 15:53 ID:DjyloEOt
>>829 だから結局暇つぶしだと言っているんだよ（w
832 ：
：02/05/08 15:57 ID:XPtpMQ0v
>>830 カルト集団にいるやつから「お前は洗脳されている」なんていわれてもなぁ
833 ：
：02/05/08 16:00 ID:Vje0SyvR
>世の中の市場はマイノリティーの中にある。
はじめて聞いたよこんな話（ｗ
それは市場ではなくて、商品価値や消費者ニーズの話ではないか？？
あと、アムの流通システムを消費者が求めてる「市場形態」と思ってるなら、
君も随分と洗脳されてるね（はあと
834 ：
名無し：02/05/08 16:03 ID:DjyloEOt
洗脳という言葉を使うところに無学を感じるわい（Ｗ
835 ：
：02/05/08 16:04 ID:XPtpMQ0v
まあ正しくはマインドコントロールだけど
836 ：
ちゅう：02/05/08 16:04 ID:zJSK0TQs
>>833 本当に洗脳されている人はこんなスレにいちいちレスしないです。
よって
>>830 は信者の振りをしたただの煽りと思われまする。
837 ：
：02/05/08 16:05 ID:XPtpMQ0v
>>833 たぶん「携帯電話」の話の亜流じゃないかな
838 ：
：02/05/08 16:08 ID:XPtpMQ0v
マルチでよくいるよな
「今メジャーな物も最初はマイナーだった」
って話を
「今マイナーだが必ずメジャーになる」
と勘違いしてる奴が
839 ：
バカばっか ：02/05/08 16:09 ID:WxzlLcmK
まぁ、何とでも。いくら批判した所で、アンタがたの所得が増えるわけでは
なにので（はぁと
「○○持ちケンカせず」ということで退散しま～す（はぁと
840 ：
：02/05/08 16:12 ID:XPtpMQ0v
＞まぁ、何とでも。いくら批判した所で、アンタがたの所得が増えるわけでは
＞なにので（はぁと
マルチ信者は，あいかわらず，訳がわからんな。
841 ：
：02/05/08 16:16 ID:U+xGS0ef
>>839 結局はプラス、金、所得ですか？（はぁと
842 ：
名無し：02/05/08 16:19 ID:DjyloEOt
>>840 そりゃーそうだ。理解力が備わってないと理解は出来ん。
君に中性子散乱のモーメントを抑制する仕組みを言っても理解できんだろ？（Ｗ
843 ：
：02/05/08 16:20 ID:Vje0SyvR
ああ、「いまはマイナーだけど、将来はでかい市場になる」と言いたいわけか。
つうか、マルチは市場じゃないじゃんか。
アムの扱ってる商品は、ほとんどがすでにメジャーな市場の商品ばかりだし。
あと、むかしアムやっていた人間に言わせると、アムが日本に上陸した頃は
確かにアムの商品は他の日本国内で流通してる商品よりも、少しだが品質良かったらしいね。
だから、多少は高値でも売れたとか・・・でも、今は２流品だってさ。
品質向上による市場開拓をせずに、小売店から搾取することで儲けを出してきたから、
消費者ニーズの視点に欠けているし、消費者のいろんな知識向上について行けないそうだ。
その人、他の商売で成功しちゃってるから、アムねずみの言う「負け組み」と言えないしね。
844 ：
名無し：02/05/08 16:24 ID:DjyloEOt
>>843 らしい、らしい、と裏付けの無い受け売り程、無学な事は無いわい。
845 ：
名無しさん ：02/05/08 16:25 ID:vUu8wcc5
>>844 じゃ君の学のあるところを披露してもらえないかね
846 ：
名無し：02/05/08 16:29 ID:DjyloEOt
847 ：
：02/05/08 16:53 ID:Vje0SyvR
>>843 人聞きの話だから「だった」と断定しないだけだけど、何か？
848 ：
ちゅう：02/05/08 16:57 ID:PhjnlLW2
>>843 >あと、むかしアムやっていた人間に言わせると、アムが日本に上陸した頃は
>確かにアムの商品は他の日本国内で流通してる商品よりも、少しだが品質良かったらしいね。
これはマジです。
ＳＡ８やディッシュは上陸当初からほとんど変わっていません。
当時の日本の洗剤市場は粗悪品を大量消費させて利益を上げるという
形態だったため、アムの製品でも競争力があったんです。
今はディッシュは悪くないと思うけどＳＡ８は三流洗剤ですな。
849 ：
名無し：02/05/08 17:08 ID:DjyloEOt
＞＞名無しID:DjyloEOt
必死だな。 まあ、がんがれ。
851 ：
名無し：02/05/08 18:15 ID:6UxUqqcw
852 ：
///：02/05/08 18:32 ID:Z2ndUdtO
うおーけんかだーもっとやってくれー
853 ：
：02/05/08 18:38 ID:vUu8wcc5
またお得意のログ流しか…
854 ：
///：02/05/08 18:41 ID:Z2ndUdtO
ログ流しって何？
855 ：
：02/05/08 18:43 ID:vUu8wcc5
>>854 自分たちに都合の悪いスレを意味の無いレスで埋めて倉庫行きを早めること
856 ：
///：02/05/08 18:47 ID:Z2ndUdtO
わかりました。私は初めてこのスレに書き込みました。
意味の無いレスはやめて､何か言いたい時だけ書きます。
でもけんかも見たいのだ。
857 ：
あむあむ：02/05/08 19:04 ID:cQH70OQp
アムウェイはマルチじゃないよ。
長野オリンピックの協賛スポンサーになってＣＭだってばんばん流れてたじゃん。
世界各国にあるアムが、世界各国から人が集まる選手村で協賛テントだせる
わけないじゃん。ほんとにマルチだったら参加できないって。
そういう自分は１０年位前一回入りました。会員は勧誘活動しちゃいけないんだよ。
やめるときも書類一枚でやめられたし、入会金４０００円くらいもちゃんと
返ってきたよ。
アムは洗剤はたしかにいい。金属タワシは小～さくなるまでちゃんとつかえるし
他のメーカーと違いｷｽﾞもつかないからとてもいいです。
でもドックフードとか下着類などぜんぜん無意味な商品もたくさんあって
やめました。大もうけしようと思わないで洗剤だけあつかえばいいのに。
858 ：
：02/05/08 19:12 ID:pyKj7BGY
連鎖販売取引＝マルチ商法＝ネットワークビジネス＝ＭＬＭだと何度繰返し説明すればいいのやら。
「アムはマルチじゃない」といって勧誘するのだって，厳密に言えば違法なんだよ。
859 ：
名無し：02/05/08 19:17 ID:6UxUqqcw
860 ：
：02/05/08 19:18 ID:0GDLcGGD
ね ず み だ か ら ね っ 。
861 ：
名無し：02/05/08 19:23 ID:JwCu7ou1
良し悪しを見極められる人だったらいまさらアムウェイなんぞに手はださんわな
862 ：
名無し：02/05/08 19:27 ID:6UxUqqcw
>>861 そういう意味で言ったんじゃないんだがな？
ついでに、じゃ、良し悪しを見極められる君は何に手を出すんだい？
863 ：
名無しあげ：02/05/08 19:30 ID:Vje0SyvR
アムのCMなつかしいな～「会えてよかった・・・」
当時高校生だった俺には何のCMなのかさっぱりわからなかったｙｐ
なんでやめちゃったの？？
いまでも全国放送でTVCM流してるマルチって、ミキプルーンくらいか？
864 ：
：02/05/08 19:52 ID:0GDLcGGD
悪徳商法やってて恥ずかしく無いの？
恥じを知れ恥を
865 ：
ナナシ１３：02/05/08 19:57 ID:QWu9DgtS
『アムってモノ自体はいいんでしょ？
洗剤すごくいいって聞くけど。環境にもいいんでしょ？』
友達となんとなく話してた時に出てきた発言。
アムに関係ないヤツなのに…
アムのオーバートークの力を知った…
なんか鬱…
>>857 懐かしいなー。
私が勧誘されたときは、まさにその時期だったよ。
あの頃が一番勧誘成功率高かったんじゃないの？
あ、あとマルチであっても、マルチでなくても、
それは根本的な問題じゃないじゃん・・・と（問題は内容にある）、
いい加減このスレの過去レスちょっとぐらい見てね、
見たらわかるじゃん、・・・とも言ってみるテスト。。。
867 ：
：02/05/08 21:47 ID:0GDLcGGD
ﾁｭ‐ﾁｭ‐
868 ：
：02/05/08 22:24 ID:HMGHqFy4
アムの歯磨き粉はなかなかいいな。
俺は会員でもなんでもないけど、自分には成功の見込みがないことに
気付いてないヤツってやっぱり洗脳されてるんかなあ？
エラそうなヤツの話とか聞きに逝ってんだろ？そいつらのタメに
あくせくビジネスしてることに気付くべきだよなあ・・・。
オイシい思いできるのはほんの一握りなんだから。
要するにアレだろ、ミーティングにいつも出てる底辺のヤツらは
「みんなで盛り上がってる」って気分に酔ってんだろ？
ダメだと思ったら早く見切りつけたほうがいいと思う。
じゃないと・・・。
２日前学生時代の友から電話があり
本当は誰にも教えたくないオマエだから教えるんだ詳しい事は電話じゃ教えられない、詳しい人が家に来てるから説明だけでも聞いてと粘着満開で勧誘された
なんかﾀﾞｰｸを感じ断りましたが後日全く同じ言い回しで他友からも勧誘されました（勧誘マニュアルあんの？）
たしかニュースキン？とか言ってたこれって何なの？詳細ｷﾎﾞﾝ
870 ：
：02/05/08 23:37 ID:JwCu7ou1
871 ：
さげ子：02/05/08 23:37 ID:QAJ3aiff
とある板のニュースキンスレ、荒れてるよー！！
872 ：
869：02/05/08 23:59 ID:QIx4IjiI
870〉ｻﾝｸｽﾍﾞﾘｰﾏｯﾁｮでもｽﾚ2なんで内容がｲﾏｲﾁはっきりしない…（ 携帯人間過去スレ閲覧出来ず）
断って正解だったかな？なんか奴等の知り合いはｿﾚで家を建てたらしいっす
873 ：
ねずみ狩り：02/05/09 00:02 ID:TXtVSyAP
アムの批判を今日もする。
なぜかって？アムが嫌いだから。
俺様を年収数百万程度で洗剤売りに勧誘しようとは、不愉快千番。
ところで、教えて欲しいことがありますです＞ねず公
我が家は下水完備のところに住んでいるのですが、洗剤って汚水処理場で処理されるかと思っていたのですが、
洗剤の環境へのやさしさ（笑）ってどうやって決まるんですか？
そりゃ、下水ないところで、垂れ流しならアムの洗剤じゃなくて、石鹸つかうべきだと思うけど・・
874 ：
：02/05/09 00:06 ID:yLX2LUpA
>>868 これは私見だが…
ヘタにグループが出来あがっていたりすると本人は薄々わかっていながら
足を洗えないなんて場合もあったりする。
875 ：
：02/05/09 00:10 ID:Im536uZu
>>871 ＞とある板のニュースキンスレ、荒れてるよー！！
どこの板？
参戦するぞ
876 ：
ピロポン：02/05/09 00:46 ID:6TwTfROg
877 ：
American waste：02/05/09 01:01 ID:FTKcHBCx
ディッシュドロップは、素晴らしいんや!
やしの実から作られとる天然成分やから、手荒れも起きへんし、
環境にも優しいのや。しかも高性能やから、
市販の洗剤に比べて汚れがよう落ちるし、えらいお得。
なんで、こないなええもんを使いまへんいんやろか?むしろ、使え！アホ！
878 ：
残念ながら：02/05/09 01:27 ID:V63Jwh3j
ディシュドロップの成分は、市販されている台所用合成洗剤となんら変わりない。
ヨゴレ落ちの効果も目に見えて違うところは無い。
なのに値段が高い。
更に、現在市販されている洗剤の標準使用量は水1リットルに対して0.75ml。
しかしディシュは水１㍑に対して１ml。明らかに不経済。
あと、天然成分の洗剤でも手荒れは起きますので、念のため。
879 ：
ピロポン：02/05/09 01:32 ID:6TwTfROg
会社の痴人に「誰も損しないから」、「みんなで成功しよう」
ってゆわれたＹＯ！
880 ：
：02/05/09 01:33 ID:Im536uZu
「誰も損しないから」、「みんなで成功しよう」
いきなり特商法違反ですな（笑
881 ：
アップが(｀×´)丿ウザイ!!：02/05/09 01:34 ID:DlKwyXqF
煽りｹﾃｰｲ>877
つか、むしろ本物のねずみが来るまでスレを活性化させる煽り職人様ですね？(w
いまどきやしの実の天然成分って･･･
882 ：
American waste：02/05/09 02:17 ID:FTKcHBCx
これやからアンチは困るんや。
ディシュドロップ使うてみたちゅうワケか?
使いもせんで根拠の無い批判をするんは止めておくんなはれ。
いっぺん使うたら、その良さは分かるはずや。
品質がええから、値段が高なるんは当たり前や。
なんチュウても、アムウェイが世界最高の開発費と技術を使うて作ってまんねんさかい。
883 ：
：02/05/09 02:21 ID:8aNzewrj
本物ネズミは忙しいのでこんなスレ見ません
884 ：
：02/05/09 02:45 ID:V63Jwh3j
>なんチュウても、アムウェイが世界最高の開発費と技術を使うて作ってまんねんさかい。
正直、それをやって、ディッシュの品質向上に努め、マルチという販売方法に拘らなければ、
アムはそこそこ家庭用洗剤のメーカーとして日本で認知されていたと思う。
いまから15年位前なら、明らかに国内製品より勝る部分があったからね。
と煽りと思いつつマジレス。
885 ：
元アムⅢ：02/05/09 02:45 ID:wrTtqL5+
＞American wasteさん
＞やしの実から作られとる＝天然成分やから＝手荒れも起きへんし
＝環境にも優しいのや
これはやばいでしょう。
天然成分から化学物質を作るんですし。
886 ：
American waste：02/05/09 02:58 ID:FTKcHBCx
>元アムⅢはん
そないな事言うたら、普通の洗剤も同じでっしゃろ。
毎日毎晩壱年中毎日毎晩壱年中「当社比何％」とか「環境にやさしい」
ぬかしてインチキな売り方しとるやないやろか。
なんでアムウェイだけが悪いんやろか?
アンチに洗脳されとるからちゅうて、いちゃもんつけへんでおくんなはれ。
887 ：
：02/05/09 03:03 ID:sfwXtv7L
>>886 横入りー！
やってる奴って、アップラインからの誇大知ったか受け売り情報が絶対だと
思ってるからさー、アムのフリーダイヤル掛けなよ。
そんな大層な製品じゃないって教えてくれるから。
以上、元アム歴２年でした。
889 ：
American waste：02/05/09 03:18 ID:FTKcHBCx
>888いまさらーはん
そないな「電話番」ごときに、アムウェイの何が分かるってぬかすんやろか?
ホンマに使うておる人にしか、良さは分からへんのや。
わてが使うてみてええ思ったもんを人に勧めてんのだけなんやけど、
何ぞ悪い事してまっしゃろか?
人間は理屈のみで生きるもんとちゃうでっしゃろ。
感性が大事なんやこれがホンマに。
人に勧めるからちゅうて、客観的な理由が必要なんやろかホンマに?
「ええもんはええ」ほんでええんとちゃいまっか?
890 ：
：02/05/09 03:18 ID:V63Jwh3j
>>886 それはね、店頭で消費者が自分の使いたい商品を選べるからだよ。
ある意味「押し売り」に近いアムとは根本的に違うからだよ。
それにね、消費者が他の人間に商品を薦めてバックマージンを得ないからだよ。
だから、アムは心有る消費者にはきらわれるんだよ。わかった？
>>889 かつて私のアップのエメ宅にはＳＡ８ではなく、
アタックがありましたが何か？
ディッシュって夏場腐らんか？まじで。
製品よりも、やり方だと思うよ。
>>890 いいこというわー
892 ：
American waste：02/05/09 03:32 ID:FTKcHBCx
>890はん
アムウェイが原因で人間関係が破綻したとしたかて、
そら「それだけの関係でしか無かった」て事や。
本人の人間性の問題であって、アムウェイとはまるっきし関係おまへん。
人間関係が壊れんのも、その本人がその様な方法を取るさかいであって、
自己責任の問題や。わてはちゃうとぬかす自信がおます。
なんども言うてるとおりに、わてはええと思ったもんを勧めとるだけでおます。
その結果、同じ成功を夢見る仲間と知り合えること出来まして幸せなんやこれがホンマに。
893 ：
元アムⅢ：02/05/09 03:39 ID:wrTtqL5+
＞American wasteさん
＞普通の洗剤も同じでっしゃろ
なんで同じって言わないんですか。
＞インチキな売り方しとるやないやろか
アムウェイ(ＤＴ)もインチキということでよろしいいでしょうか。
＞なんでアムウェイだけが悪いんやろか
アムウェイも悪いんですね。
＞アンチに洗脳されとるからちゅうて
あなたが洗脳されているとは言ってませんよ。
確信犯じゃないですか。
製品だけ見ればいいものも、たいしたことないのもある。
ただ今の風潮から言って、知り合ったばかりの相手の家に
アム製品がズラーリだったら、とりあえず身構える。
私だけでなく、大多数の意見だと思うよ。
私は転職を機に足抜けしたけど、殆どの人は大親友ほど反対されるケースが多いから
大親友→友達→知り合い→知り合った人、と信頼関係の希薄な人にまで、勧誘するケースが多いよ。
大親友と成功する為に、知り合いを踏み台にしてきた人を沢山みてきたよ。
ちなみに、空気清浄器以前の製品は殆ど使用経験有りです。
895 ：
元アムⅢ：02/05/09 03:53 ID:wrTtqL5+
＞American wasteさん
＞そないな「電話番」ごときに、アムウェイの何が分かるってぬかすん
やろか?ホンマに使うておる人にしか、良さは分からへんのや。
使いもしない人をそんなところにあてるなんてＤＴをバカにした
会社ですね。
＞人間は理屈のみで生きるもんとちゃうでっしゃろ。
あなたは難しいことは言わない方がいいみたいです。
＞人に勧めるからちゅうて、客観的な理由が必要なんやろかホンマに?
適当なこと言って勧めてるんですね。
＞わてはええと思ったもんを勧めとるだけでおます。
良くなかったものもを教えてください。
私はシャンプーは臭いがきつくてイヤでした。
＞自己責任の問題や。わてはちゃうとぬかす自信がおます。
臭いものにはフタですか。
896 ：
American waste：02/05/09 04:00 ID:FTKcHBCx
>元アムⅢはん
どちらが客観的にええ悪いちゅうのは、わてにとってはどないでもええことでおます。
わては、わてが使うてええと思ったもんだけを勧めてまんねん。
製品で大切なんは、使い勝手やらなんやらの「主観」や。
成分とか気にした事もおまへんが、
アムウェイの製品は最高品質やと感じとりまんねん。
基本的にアムウェイの製品はええもんやから、
調べる事無く販売したかて問題は出まへん。
やから、わても人に勧めとるのや。
つこうた人、勧誘された人がどうでっしゃろんてまで、
責任取れるわけ無いでっしゃろ。そないなんは、どうでもええ事や。
「実際にわてが使うてみて、ええ思ったもん」を勧めるゆう事が大事なんやこれがホンマに
897 ：
元アムⅢ：02/05/09 04:11 ID:wrTtqL5+
＞American wasteさん
無過失責任という言葉もあります。
血液製剤を売ったミドリ十字の社員は何も知りませんでしたが
罪悪感にかられています。みんながあなたと同じ考え方だとは
思わないでください。
無責任な生き方なのはいいのですが一人で勝手に地獄に行って
ください。
別に怒ってないですよ。分かりやすくて結構です。
続けてください。
898 ：
：02/05/09 04:11 ID:Isnhg2lG
元アムⅢﾀﾝ、プリーズ
>>896 再び割り込みスマソ。
既出なら申し訳無いが、アム歴はどの位ですか？
もしビジネスとしてやっておられるなら、責任という言葉の意味を考えて下さい。
口コミと押し売りは違います。
900 ：
ななし：02/05/09 04:15 ID:7RcsJm/X
>>878 ＞更に、現在市販されている洗剤の標準使用量は水1リットルに対して0.75ml。
＞しかしディシュは水１㍑に対して１ml。明らかに不経済。
あのな、市販のそれは野菜など食べ物を洗うときに薄める倍率だろ。
アムのはプラス0.25mlで油汚れもバンバンおちるんだよ。ｳﾞｫｹ
しかしヤシの成分を使っているわけではないという主張はただしい。
当時の日本の洗剤の界面活性剤の数十倍も濃い洗剤なんだから
よごれがよく落ちてあたりまえじゃ。
でもアムの洗剤はすすぎが早くてええんよ。他のはいつまでもヌルヌル
アワアワして水を大量にしようする。
>>900 あほか・・・
一般の洗剤も、裏の説明通りの薄めて使ってみろ。
すすぎは大差ないから。
３品デモも薄めたヤツでやってみろ。
で、ディッシュ以外の製品に自信ないのかね。
902 ：
American waste：02/05/09 04:36 ID:FTKcHBCx
>899いまさらーはん
わてがアムウェイにサインしてから2年
そのわてが、アムウェイで変わったんや！！
いっちゃんはじめに、やっぱゼニですわ。
収入はルンペン時代の10000倍を越え、
小遣いも自由に使えるようになり
（服やらなんやらはもちろん、なんばでフグやカニ料理も自由に食えまんねん！）、
左ハンドルも手に入れ、（ハンドルだけとちゃいまっせ！）住まいも、天王寺周辺から芦屋の
リビイングの広い新築マンションに引っ越しましたわ。
また、海外もハワイ、サイパン、ロンドンやなんやらをファーストクラスで
飛びまわっとります！！
わてはアムウェイをビジネスとしてとらえたことはおまへん。
何度もぬかすようにわてがええ思ったもんを人様に勧めとるだけや。
仮に相手はんが断れば当たり前やけど強制はしまへん。
よって宣伝活動も営業もしておらへんとぬかすわけでおます。
903 ：
！：02/05/09 05:36 ID:t6WIx5Ct
＞American waste氏
ちなみにＮＳとかの同業他社をどう思ってますか？
他にもトップオブシャインとかサクセスコールとか。
904 ：
元アムⅢ：02/05/09 05:42 ID:8b/xEeOI
American wasteさんは何者か分かりませんが非常～に
アムウェイちっくです。あれがアムラーの間です。
いい教材なので優しくレスして末永くお付き合いして
いただきましょう。
この感覚が分かれば｢アムウェイ物語｣がそこら辺の
アンチ物でないことが分かると思います。
905 ：
：02/05/09 06:20 ID:2Q8VLUse
＞American waste氏
関西弁がわざとらしいような気がするが、
完成されたねずみ独特のデムパ具合がスキ。
消えないでね。
906 ：
まったりさん：02/05/09 06:49 ID:bZG+WPcY
>>906 レッドカードが出てからでもよかったような気がしますが、いいでしょう。
908 ：
：02/05/09 08:24 ID:B44kv+Q8
909 ：
好きなの：02/05/09 09:12 ID:NoTVBM9n
ディッシュドロップ使ってるけど、冬場だけは手荒れする。（今は治ってる）
何使っても荒れるから仕方ない。ゴム手袋してます。
でもにおいが無いのがいいし、グラスなんかもきれいに輝いてる。
よく、人の家のグラスが白く曇っているというか、にごっているのを見ると
市販の洗剤は残っているんだなぁと思います。
ＳＡ８は１回の使用量が少ないのですごく長持ち。前回いつ買ったかな？
歯磨き粉は最初、物足りなかったけど慣れると手放せませんね。
研磨剤の粒子が細かいから子供にも最適です。辛くないしね。
歯ブラシは大きすぎて私には合わないかな。
あぶらとり紙はよく吸収しますね。肌にもやさしくて好きです。
フードプロセッサーはクイジナート製でウィスク付だから重宝しています。
板違いでしたらすみません。
910 ：
ちゅう：02/05/09 10:41 ID:XQbunbdR
ディッシュは適度にうすめて保管できるのがメリットだと思うよ。
他メーカーの洗剤はスポンジに水を含ませて洗剤をつけてスポンジの中で
うすめて使いますよね。
洗剤を水に溶かしてからスポンジに含ませて使う家庭は少ないと思うけど
どうかな？
これだと成分にムラが出来て濃い部分が食器につくと汚れ落ちが悪くなる。
また、濃い部分が流れてしまって洗剤を無駄に使ってしまう。
ディッシュを使って今まで自分がどれほど洗剤を無駄に使っていたかわか
ったからね。（洗剤の消費量が激減した）
私の場合、ディッシュは他メーカーの洗剤と比べてもコスト的にそれほど悪
くないと思う。
911 ：
ちゅう：02/05/09 10:50 ID:XQbunbdR
ＳＡ８ですが、私は好きではありませんね。
>>909 で使用量が少ないと書いてあるけど、他メーカーの洗剤とたいして
変わらないと思うよ。
さらに単体で使うと汚れ落ちがあまりよくない。
漂白剤や酵素洗剤、柔軟材などを併せて使わないといけない。
とんでもなくコストパフォーマンスが悪いと思う。
衣類によって洗剤のバランスを帰ることが出来るのが利点かな？
アタックとかだと酵素も柔軟材も入ってＳＡ８より安いもんね。
今、うちもＳＡ８だけど無くなったらアタックに変える予定。
912 ：
：02/05/09 10:59 ID:GCAEdu33
アムェイってもうだめなんですか？
913 ：
：02/05/09 10:59 ID:GCAEdu33
アムウェイじゃない？
914 ：
：02/05/09 11:00 ID:GCAEdu33
そうなんですか、間違えました。
915 ：
ちゅう：02/05/09 11:06 ID:XQbunbdR
>>911 帰る --> 変える です。
歯磨き粉は私も使っていますが、とりあえず買ってまだ残っているだけ。
それほど悪くもないし、あまり高いとも感じなかった。
歯ブラシは私は良いと思いますが、もっと良い製品が近所のコンビニに
あればすぐ変えちゃうでしょう。
コンビニだと良い歯ブラシは高いんです。（アムより高い）
916 ：
：02/05/09 12:48 ID:AuBZSwy1
>>909 板違いもなにも、もう来なくていいって
何回も言われてるだろ このヴォケ！
キティは氏ね
917 ：
nanasisan：02/05/09 12:57 ID:PLgoMUx9
>>909 洗剤についての科学的知識は無いが、飲食店やってる人間の意見として言わせてもらう。
グラスってのは輝きは失われて行くものだよ。
それは表面の細かい傷や化学反応によるものだから不可避。
クリスタルでも使っていれば耐用度は高いけどね。
それとリンスしたり乾拭きして磨いてなければ、妙に輝いているのは不自然。
おたくのグラス「ピカピカ」ではなく、「テカテカ」輝いてません？
それこそ洗剤が残ってるんだよ（ｗ
918 ：
名無し：02/05/09 13:30 ID:q8g+ZPcB
ディッシュドロップで使うスクイ―ズボトルはいいね。
持ち上げてスポンジに付けて又置くだけで、中の洗剤を拡散する仕組みになっている。
中々考えているよ。ホントに。
批判専門屋はこんな処には気がつかないんだろうな。
919 ：
好きなの：02/05/09 13:34 ID:eDM0Qbq7
>911
給料日前に洗剤が切れると市販品を使うこともありますが
アタックや生協の洗濯洗剤も水30Lで20ｇだったような。
ＳＡ８は12ｇですよね。
洗濯は結構好きで予洗いや分け洗い、
無蛍光剤のクールウォッシュもよく使います。
他社にしたら家族の中で身体か痒くなる人がいるので
結局アムウェイに戻ります。
>917
やっぱり「ピカピカ」ですよ。
ＳＡ８同様、お金が無い時（発注金額が5000円以下）は生協の洗剤も
使います。そうすると、ステンレスの水切りかごの下のトレーは
白く濁った膜が張ります。ディッシュだとそれが無いですよ（ｹﾞﾗ
で、またディッシュに戻ります。
920 ：
：02/05/09 13:39 ID:gUIEwpK2
洗剤が良いからと言って違法ＤＴ＆違法ＤＴを放置しているアムの免罪符にはならない
921 ：
名無し：02/05/09 13:43 ID:q8g+ZPcB
>>920 あんたも違法ＤＴを放置してる一人でしょ。
まっ、ここでしかモノが言えないあんたの普段は”見て見ぬ振り”なんでしょう。
922 ：
好きなの：02/05/09 13:43 ID:eDM0Qbq7
インダクションレンジで（ＩＲ）白米炊飯していますが
時間がない時はマニュアルの方が早く炊けます。（中火→弱火）
タイマーを使えば失敗もしませんよ。
ＩＲの初期型を使っている人いますか？
スタートやメニューボタンが破けていたら
フリーダイヤルに電話しましょう。
初期型は破けやすい素材だったらしく
シャープが無償で修理してくれるそうです。
923 ：
つるピカ：02/05/09 13:44 ID:qfgM7AO9
>>919 世間話をするのと宣伝は意味が違うからね。
隣近所の人と世間話をしていて話しの流れから自分の使用している洗剤が
自分の体質に合っているので紹介するのであれば問題は無いだろう。
しかし話しの流れを勝手に自分の意図する方向に持っていくのは悪質だよ。
それは理解しているよね？
少なくともこの版は相互の意見を議論する版でもある訳だからさ。
もし仮に科学的根拠がある意見が出てそれを論破出来ないにも関わらず
話しを続ける様であれば読んだ者に悪印象を与える事になってしまうからね。
924 ：
：02/05/09 13:48 ID:zxhxNcem
>American waste
ﾊﾔｸ馬鹿ｲｺﾄｲｴ暇ﾅﾝﾀﾞﾖ
ｱﾌｫ哲ﾉﾓﾉﾏﾈｼﾙ
925 ：
好きなの：02/05/09 14:07 ID:eDM0Qbq7
>923
私がアムウェイを使った感想や市販品に行ったり
またアムに戻ったことを簡単に書いてみました。
＞しかし話しの流れを勝手に自分の意図する方向に持っていくのは悪質だよ。
もちろんそんなつもりは無いです。
アムウェイを気に入って使っているけど、自分から身近な人に宣伝（？）
したことはほとんど無いです。聞かれたときに言うだけ。
きっと近所の人やママ友は「アムウェイを勧められるかも」って
思ってるかもしれないけど、わざと言わない。もう何年も。
だから友達は多いほうです。（ｗ
＞少なくともこの版は相互の意見を議論する版でもある訳だからさ。
そうですね。だったらやっぱり板違いでしたね。
927 ：
：02/05/09 14:24 ID:4XpiWmqO
どうでもいいけど、渋谷のアム社屋前で記念撮影している馬鹿信者どもｷﾓｲ
928 ：
ちゅう：02/05/09 14:26 ID:4BaHzNNa
>>919 >洗濯は結構好きで予洗いや分け洗い、
>無蛍光剤のクールウォッシュもよく使います。
>他社にしたら家族の中で身体か痒くなる人がいるので
>結局アムウェイに戻ります。
これは各家庭の問題なので本人がよければ問題無しです。
独身男性と主婦とでは、需要が違うのはむしろ当然です。
ディッシュの感覚で他メーカーの洗剤を使うと、濃すぎて汚れ落ちが悪く
なりますよ。水で充分うすめて使ってね。
飲食店では水でうすめた洗剤煮を使うので、スポンジでうすめて使うのと
はかなり条件が違います。
あと、ガラス製品はディッシュで洗っても徐々に光沢が落ちていきますよ。
929 ：
ちゅう：02/05/09 14:33 ID:4BaHzNNa
>>925 >＞少なくともこの版は相互の意見を議論する版でもある訳だからさ。
>
>そうですね。だったらやっぱり板違いでしたね。
消費者の製品に対する率直な意見があってもいいと思うんだけど。
とりあえず、次スレがありますのでsageた方が良いと思います。
931 ：
前271：02/05/09 17:35 ID:An5jvCuu
>>918 じゃぁそれに市販の洗剤入れたら
良いんじゃないの？
932 ：
元アムⅢ：02/05/09 19:50 ID:P6fhgVzU
科学的な意味があるかどうかは分かりませんが･･･。
洗濯洗剤がコンパクトになったのはアムウェイの影響だと思います。
今でも少しありますが昔はデッカイ箱でコップで何杯も入れていました。
食器用洗剤もコンパクトになり界面活性剤の濃度もディッシュドロップ並に
なりました。これもＤＴに比較されているのを無視できなかったからでは
ないでしょうか。私も市販の洗剤を使うときも空のボトルに原液を少し
入れて水を足して使う習慣が身に付きました。３～４倍の長持ちだと思います。
933 ：
大阪弁使うなよ！アホ：02/05/09 20:37 ID:uaB0pv2n
洗剤って元々薄めて使うもの。
本当の使い方は業務で使っているみたいに、貯め水を作ってその水の量に対して
適量の洗剤を入れる。食器類を浸けこんで、スポンジをつけて洗う。
なぜか主婦はそれをしなくて原液を泡立てるから･･
デモンストレーション、あれっておかしい･・
アムは薄める、比較は原液。薄めてやれば同じ様な落ち方だよ。
でも薄めたまま、ずーっと保存ができるのも･･結構恐いよ。
そんなにしっかり油汚れ落ちないし、もう今はそんなに品質変わらないよ。
それにすがり続けているアム信者・・成仏しますように、チーーーン
934 ：
：02/05/09 20:43 ID:X7L6H8d/
>>932 >洗濯洗剤がコンパクトになったのはアムウェイの影響だと思います。
信じるなよ。
それはアム信者だけに伝わってるアム神話なんだから。
コンパクト洗剤を最初に出したのは他社だよ。
アムも加入してる洗剤の業界団体のサイトにそう書いてある。
>>933 >「大阪弁使うなよ！アホ」
ごめん。↑に激しく笑ってしまったｗ
まあ「大阪弁」も“煽りテクニックの一つ”だから。非常にわかりやすいというかｗ
だって、日常会話では地元言葉って出ちゃうけど、
文章で地元言葉は普通出ないでしょう。
というか、そういった文章が他人にわかりやすい、読みやすいとは思えないし、
全然親切じゃないｗ 自分のことしか頭にないというこっちゃね。
まー、彼はアムラーの典型的な例なので、あたたかく(?)見守ってやりましょうｗ
936 ：
元アムⅢ：02/05/09 21:05 ID:QNm0795l
＞934さん
＞コンパクト洗剤を最初に出したのは他社だよ。
知りませんでした。単に私の中だけの認識のようですね。
しかしこれはアムで聞いてそう思ったわけではありません。
昔はコップで入れる洗剤やスプーンで何杯か入れるものばかりで、
ある時期を境にスプーン１杯で済む洗剤が主流になったように見えました。
その時期より前からＳＡ８があり他社にあったのを知らなかったので
そう思い込んでいました。
ということはアムウェイがマネをしたとも取れますね。
>>934 >>932 個人的には「どうでもいい問題」です(^^;
アムウェイ問題の本質とはかけ離れている問題かと。
ま、ハッキリさせたい気持ちもわからなくはないが。。。
もっと本質的な問題にせまって、アムラーを凹ませましょう！ｗ
938 ：
：02/05/09 21:14 ID:X7L6H8d/
>>937 いやいや、コンパクト洗剤ネタは典型的なオーバートークネタなんだよ。
いままで何人ものDTがこの嘘ネタを出して「だからアムの技術力は優れてる」
って言いまくってるんだからね。
だれぞの勘違いか意図なのかしらんが、そんなアム伝説がまことしやかに流れて、
将来性を感じさせられた人がサインアップしてしまうネタとして使われてる以上、
アムの詐欺トーク体質はここにも現れてるという事例になるよ。
939 ：
：02/05/09 21:20 ID:I5+sF4cs
>>937 アムやニュース菌なんかのマルチに感染してしまった人を救い出す第一歩が
このような嘘を一つ一つ説明することなんですよ。
そうやって本人が自分の聞かされていた事に疑問を持たすことが重要なんです。
>>938 そうなのか。失礼した。
話を聞いたのがかなり昔のことだったので、その話題が出たかさえ覚えていなかったよ。
どんどん暴いちゃってくださいｗ
941 ：
元アムⅢ：02/05/09 21:29 ID:QNm0795l
＞名無しさん
名無しさんにとっては蛇足だったでしょうか。
大丈夫です。私もそう思います。深くはやりません。
たまにはバランス良くやるのもいいかなと。何でも議論できる
場所ではないかと思いますし。アムラーはこいうところにも
惹かれて始める人もいるというのを出してみました。
ＮＯばかりでは相手も心を開かないのではないかと思いますし。
引いてみるのもいいかなと。でも良くないネタでしたね。
942 ：
☆：02/05/09 21:40 ID:HjTTMF6/
いきなり関係ない話するけど
２０年ほどまえにアムウェイやってたよ～私の上の上が
庄野真代で鍋の宣伝にきてくれたっすよ。
でも「歌って～」って言ったけど歌ってくれんかったっす。
あれはあれ、これはこれ みたいね。
943 ：
：02/05/09 21:42 ID:I5+sF4cs
で，今はニュースキンか
944 ：
ｔｔｔｔｔ：02/05/09 22:20 ID:SKlwagj9
huunn
945 ：
中島→渡辺の一派：02/05/09 22:25 ID:o27JqPwQ
もう、15年以上の愛好者やネン。
仕事で入って 今はcustmer や。
ええもんはええ。それだけや。
>>942 そんな昔から日本に上陸してたのか？
とゆーか、それが事実かつ
>>942がアムラーなら、
かなり上のクラスの人間だと思うが…。
ま、
>>942のカキコ内容に中身がないので、語りは期待していないけど、
…でも…期待してみるｗ
947 ：
名無しさん：02/05/09 23:51 ID:IKYyyTSX
>>945 でた！ 関西弁ｗ
もっと語ってクレクレ♪ あやしさ爆発！ イイ感じだ！
949 ：
ねずみ狩り：02/05/10 00:22 ID:Uzi7BxsD
アムの製品がいいというのは、
アムがマルチ商法だという話をそらしているだけだと思うんだけどね。
同級生とかがいきなり電話してきて、
「アムマンセー！！」
ってやるから嫌われるんであって、洗剤は普通のだからって嫌われるわけじゃない。
（もちろんオーバートークも嫌われるがそれが本質じゃない）
でもね、本当は普通の製品だね。
本当に製品がいいなら、ディスカウントストアやyahooオークションで
叩き売られたりしないだろ？！
950 ：
ねこ：02/05/10 01:02 ID:nfA7IUO8
ねずみ講は日本では違法行為です。では、ねずみ講の定義を明示してくださいませんか？
正式には無限連鎖講といいます。無限に会員が増えていかないと成立しなく、且つ、金銭の授受があるものです。
AWは無限連鎖講ではありませんが、人を騙して勧誘したり、無理やりものを売りつけるのは良くありません。
犯罪になりかねません。
951 ：
うし：02/05/10 01:12 ID:nfA7IUO8
違法行為ならとっくに摘発されてるはずです。
952 ：
元アムⅢ：02/05/10 01:25 ID:RJ0YXf4w
＞ねずみ狩りさん
＞アムがマルチ商法だという話をそらしているだけだと思うんだけどね。
そうですね。なかなか良くないこととは向き合ってくれませんね。
いらない話をたくさんして痛いところを突かれないようにする
のが彼らの常套手段なので気をつけなければなりません。
ねずみ狩りさんがそう言っているといういうわけではないのですが
製品が良いからといって起こっている問題に対して無関心であって
いいわけではありません。合法であるということなどもしかりです。
同様にマルチ商法であるからといって製品が良くないということの
根拠にしようとする人も時々いるように思います。
ただでさえマルチにどっぷり浸かり良くないことは口にしない
状態になっています。ＮＯとばかり言う相手には余計に素直に
なれないものでしょう。
明らかなウソは指摘しなければなりませんがこちら側が論点を
見失わなければ製品がいいのならいいで認めてあげればいいと
思います。ヘタにケチをつけてムダに反論される展開の方が
マルチ商法の問題点から遠ざけることになるのではないかと
思います。
冷静に素直に向き合ってくれることを優先すべきだと思います。
953 ：
：02/05/10 01:32 ID:mkySr4jF
ふつう商品の話題になった時の論点は
良いか悪いかってよりも
高いか安いかって事ではないのか？
信者のアム製品盲信に対して
「同じ製品が他ではもっと安く買える」
もしくは
「同じ値段なら他はもっと性能が良い」
ってことが論じられているんで
単純にアム製品をけなしているわけでは無いと思うが
954 ：
元アムⅢ：02/05/10 01:54 ID:RJ0YXf4w
＞953さん
そういうところから競争力がないということなどを論じることも
あるでしょう。
しかしそれも｢ヘタにケチをつけてムダに反論される展開｣にならない
程度が良いと思います。価値ということに及ぶと収拾がつかなくなります。
955 ：
ちゅう：02/05/10 10:23 ID:jFx1Lao5
>>953 >ふつう商品の話題になった時の論点は
>良いか悪いかってよりも
>高いか安いかって事ではないのか？
あなたの普通は知りませんが、私は両方気になります。
安くて良いものが欲しい。
あと、自分の価値観で金と品質どちらをとるかを考える。
人の価値観なんて人それぞれでしょ。
そうなると、ネズミの価値観が皆同じというのは「恐怖」を感じますが。
956 ：
American waste：02/05/10 11:43 ID:3wzIrxRo
わてがアムウェイはじめてから、もっともっともっともっとええこと沢山あるんや！
沢山の性交、いや,成功者達のスピーチを聴いたり、
直接話したりする事により、考え方が大きく変わったんや。
いろんな業界でがんばってたようけのヤカラと出会うことにより、
視野もごっつ広がったんや。経済的・時間的自由を得るにつれ、
発想も豊かになってきまんねん。ダウンのヤカラと一緒に動くことによって、
オノレの事だけで精一杯やったわいが、人の事を思いやれる精神的ゆとりをもつまでに成長しましたわ。
目標を達成する経験を積み重ねる事によりオノレに自信がもてる様になったんですわ。
ほんで、人前で話す事がいっちゃん苦手やったわいが、
ゲストスピーカーとして輝いたり、他系列のヤカラからゲストでようけ呼ばれるくらいに人気がでたりして、
自己表現ができる様になりよった事は、わいの人生の中やごく大きな意味を持つ変身や。
ずぅぇえええぇぇええんぶアムウエイによって得られはりました。
957 ：
ちゅう：02/05/10 12:02 ID:3eOFBlkI
>>956 >沢山の性交、いや,成功者達のスピーチを聴いたり、
>直接話したりする事により、考え方が大きく変わったんや。
これによって、アムラーは偏った価値観を植とえ込まれて皆同じようなこと
を言うようになります。
このような行為を私は「洗脳」と見ています。
あなたはただの煽りだと思っていたら「洗脳」されているのですね。
洗脳されている人は自分ではそれに気づくことが出来ないので、自分自身
は洗脳されていないと思っているんでしょうね。
958 ：
：02/05/10 12:08 ID:FNhFFB9u
959 ：
A：02/05/10 12:14 ID:3wzIrxRo
何でもかんでも洗脳で片づけへんでしておくんなはれ。
あんさんこそ、アンチに洗脳されてまんがな。
アホには、なんぼ説明したかて分からしまへんな。
わてが毎日幸せを感じ、毎日輝いていられはる事が、
どのくらいhappyな事かは、あんさんも、なったらわかるんや。
ほんで、あんさんもこうなれるゆう事や。
アムウエイは、どなたはんもが成功できる様になっとりまんねん。
全盲でパールＤＤになっとる人もおりますわ。
このチャンスは、だれにも平等や。
わても、これからもっともっともっともっともっと
もっともっともっともっとビッグにサクセスしていくんや！
今がスタートや思っとります！
960 ：
American waste：02/05/10 12:15 ID:3wzIrxRo
↑
名前入れ間違ごうた。
当然、わてでっせ。
961 ：
：02/05/10 12:20 ID:nqb71TCT
「みんな成功できる」は特商法違反です
962 ：
タツ：02/05/10 12:47 ID:atiBo2Uv
アムウェイってまだあったんだ？最近全然聞かないと思ってたんだけど。。。
どんなに商品良くたって、あの売り方じゃあねぇ。。。
ネズミでもネコでもいいけどね、要するに上の方の人は働かなくても収入があるわけでしょ？
下がふえれば増えるほどなーんにもしなくとも収入は増えるってきいた。やってる人からね。
やっぱり変だよ。働かなくてもどんどん収入増えるなんて健全な営業じゃないよ。
アムさんも、商品に自身あるならもう少し売り方考えなはれ。
963 ：
ちゅう：02/05/10 13:12 ID:3eOFBlkI
>>959 わたしゃ、アンチじゃありませんがな。
ハンドルネームから察してもらいたいが、私もＤＴですよ。
数十回も会場ミーティングに参加しているし、ラリーも行ってる。
そこで感じたのが、「画一的な価値観を押し付ける」壇上の人が、会場の
人間を「意識誘導」しているということです。
それをあえて「洗脳」という言葉で表しただけ。
>全盲でパールＤＤになっとる人もおりますわ。
そういえば、日本語の喋れない日系ブラジル人がＤＤを達成していましたね。
こういう小難しい話は新スレに移行しませんか？
964 ：
American waste：02/05/10 16:28 ID:3wzIrxRo
まあ、成功するヤカラが全体の1%やとしたかて「1%の可能性があるんや」
とぬかすだけで充分や。一般の企業の成功より、アムウェイビジネスの方が、
成功の可能性が断然高いまんねんさかい。
アムウェイを始める人には、平等にそのチャンスが訪れはります。
そのチャンスを活かすも殺すもその人次第。
わては、きっかけを与えとるに過ぎへんのや。
965 ：
：02/05/10 16:30 ID:nqb71TCT
収入が黒字になるのが１％
サラリーマン並になるのが０．１％
966 ：
新ｽﾚに行く前に：02/05/10 16:32 ID:e4pMxNOp
あの、○ムウェイ物語の目次のﾍﾟｰｼﾞってなんか表示するけど、
すぐに『お探しのﾍﾟｰｼﾞはありません』って表示になるんですけど、、、
なぜに？
967 ：
：02/05/10 16:34 ID:nqb71TCT
平成６年度のアム従事者の平均年収
％は全ディストリビューターに対する割合
アクティブ・ディストリビューター 30% １９万７０００円
ダイレクト・ディストリビューター以上 0.226% ４４０万円
ダイヤモンド・ダイレクト・ディストリビューター以上 0.012% ２１００万円
968 ：
American waste：02/05/10 16:36 ID:3wzIrxRo
1%とぬかす言い方はしまへんが
「極一部の人だけが成功する」とはぬかしておりますわ。
そやけど、これを聞いて後ずさりしのうてええねん。
極一部になれる可能性にワクワクしろと、
これまでその可能性すらあらへんかったさかい。
やから「可能性が低い」やなんて伝え方はしまへんし、
する必要も無いちうわけや。
なんでっチュウたら「可能性を伝える」のがアムウェイビジネスやから。
969 ：
：02/05/10 16:37 ID:JISAqDOG
>>964 どこの生まれのかたですか？？
変な大阪弁は、はったり効かすどころか失笑モノなんですけど（w
ネタとしても、そろそろ飽きてきましたので・・・
970 ：
ちゅう：02/05/10 16:48 ID:3eOFBlkI
>>964 >>968 他の方が具体的かつ分かりやすくレスしているけど、成功の確率は１％には
遠く及ばないというのが現状ですよ。
私がサインするとき、９割以上が消費者でないとビジネスが成立しませんねと
確認したら、アップＤＤはだいたい９割近くが消費者だと答えました。
このスレを見て、アクティブＤＴが３割もいるという数字を見て驚きました。
確率で言うとアクティブＤＴの１％弱がＤＤを達成できるということです。
かなりの狭き門ですが、得られる報酬が月に３０万前後（諸経費込み）。
あなたが言うほど魅力的なチャンスとは感じません。
ちゃんと「可能性の低さ」も伝えてくださいね。
971 ：
American waste：02/05/10 16:57 ID:3wzIrxRo
わてが使うてみて、ホンマにええと感じたから薦めとるだけですわ。
それのどこが悪いんやろか?
素晴らしいもんは素晴らしいんや。
同じように感じとる人は、わてのまわりにはぎょうさんおんねん。
わてはええもんを人様に勧めとるだけで、その結果収入がぎょうさんに
なったんですわ。
わてのサクセスストーリーを人様に伝えとるだけで、ウソはついとりまへんで。
972 ：
タツ：02/05/10 17:03 ID:SmXCalnN
だからね、(ｵｿﾙｵｿﾙ…）
売り方が悪いのよ。
973 ：
ちゅう：02/05/10 17:15 ID:3eOFBlkI
>>971 あんたの感想で製品を薦めるのは別に問題ないと思うぞ。
必要以上に薦めるのは問題ありだけど。
あと、オーバートーク・インチキデモ・意識誘導によって製品を薦めるのは
問題ありどころか犯罪だぞ。
ここら辺の感覚が勧める側と勧められる側に大きな開きがある。
熱心なビジネス活動と強引な勧誘は紙一重だからね。
974 ：
：02/05/10 17:27 ID:nqb71TCT
こんなこと言って使わない人をアホよばわりするやつのいう事なんて信用できないね
877 名前：American waste 投稿日：02/05/09 01:01 ID:FTKcHBCx
ディッシュドロップは、素晴らしいんや!
やしの実から作られとる天然成分やから、手荒れも起きへんし、
環境にも優しいのや。しかも高性能やから、
市販の洗剤に比べて汚れがよう落ちるし、えらいお得。
なんで、こないなええもんを使いまへんいんやろか?むしろ、使え！アホ！
っていうかみなさん新スレ来てくださいよぅ(T_T)
American waste氏には特に来て欲しいです。いろんな意味で。
976 ：
：02/05/10 17:52 ID:nqb71TCT
977 ：
：02/05/11 14:33 ID:SUIHtzSC
いつも熱いｱﾑDT達が集う掲示板をﾊｯｹｿ！ｦﾁ中。
「このまま逝くと、すごいことが起こるよ。皆、気が付いて！行動しよう。」だと。
ｵﾏｴｶﾞｷﾂﾞｹﾖ！
978 ：
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