アムウェイ・マルチ関連スレッド15

1 ：カモだけクラブ：02/02/20 22:41 ID:NN4bQaIA

アムウェイに代表されるマルチ・ネズミについて。
信者さんも大歓迎（ログ流しは止めてね）
まだまだこのスレは必要なので15本目いきます。
なお、>>2に過去ログリストがあります。

14本目
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1011873813/l50

・ちなみに「マルチまがい商法」は存在しません。全て「マルチ商法」となります。

2 ：うんこ：02/02/20 22:42 ID:t9FBiGjJ

うーんうーん

3 ：カモだけクラブ：02/02/20 22:43 ID:NN4bQaIA

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 22:52 ID:7Kg3+Zs0

10番は何で飛んじゃったんだろうねぇ・・・・

5 ：名無し：02/02/20 22:54 ID:viCWokPu

>>1乙彼。

6 ：名無し：02/02/20 22:58 ID:viCWokPu

>>3
？？？？？
かちゅ～しゃで見てるけど、１０は見れますよ。
ブラウザにすると
「過去ログ倉庫にもありませんでした。
問い合わせても見つかる可能性はほとんどありません。」だけど。

7 ：名無し：02/02/20 23:01 ID:viCWokPu

１０にあった、笑えるレスをひとつ…。

9 名前：名無し投稿日：2001/06/06(水) 19:37
俺”これマルチやん”
アム”マルチは違法じゃないよ、マルチ紛いが違法”
俺”・・・・”

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/06/06(水) 20:22
>>9
それってネタ？、それとも実話かい。

8 ：ちゅう：02/02/20 23:29 ID:uCnUDhtV

乙カレー >>1
漏れはサイトマックスさえ手に入ればアムウェイなんかどうなってもいいよ。
ところでアーティストリー使ったことのある人いる？
あれって本当にいいものなのかな？
化粧水とか肌につけるとピリピリするとか聞くけど。

9 ：　：02/02/21 02:46 ID:UtdKgzBz

前スレの＞＞５に１０はここって貼っといただよ。
http://yasai.2ch.net/company/kako/991/991809661.html

10 ：只今、ＨＮ募集中：02/02/21 04:00 ID:MLoaLLs9

>>939
>どこのマルチの何と言う商品でしょうか？
僕が契約したところはゲルマニウムの製品を60カプセル（1月分）＄75だったけど、どうかなぁ
成分：
ビタミンC（アスコルビン酸）、有機ゲルマニウム・セスキ酸化物、ゼラチン、ライスフラワー、マグネシウム・ステアリン酸塩
ネットで他社と比べても安い思うよ、10ｇで5万とか（ゲルマニウム、価格で検索したら）。
まあ、1カプセル何ｇかわからいから、今度きいておきますね

＞トラック1台10万円で雇うのと宅配便で2千円で送るのと、
＞確かにトラック1台の方が高いけど、
＞運んだ物1個当たりの経費で考えたらトラック1台の方が全然安いでしょ？
なるほど～。貴方の説明はよく分かるので、もうチョット質問させていただきます。
メーカーから消費者までに製品を届けるまでの中間マージンを考えれば、
宅配便2千円と比べ、トラック10万円だけではないですよね。
宅配便会社なら人件費、会社の利益こみでコストは2千円ですが、小売り店ならば各卸問屋の利益や運賃がかかるのでは？
もちろん、ディストリビューターがメーカーから買ったものを消費者に小売りするのでなく
メーカーが各消費者に直接通販する形の場合です。

純粋に、中間マージンより個人で買うほうがコストがかかるならテレビショッピングとかあそこまで安くならないのではないですか？

11 ：只今、ＨＮ募集中：02/02/21 04:22 ID:MLoaLLs9

>>940
＞擁護派の善良なMLM参加者が叩くべきは、アンチじゃなくて
＞問題行動を起こしているMLM参加者の方だと思うよ。
その通りだと思います。それが一番ですね。ただ、
問題行動を起こしているMLM参加者＝ＭＬＭ業界＝ＭＬＭ参加者と
思っているアンチの人が多いでしょ。そこが言いたいだけです。

>そこまで分かっているならシステムを改正して問題行動を起こしている代理店を
>バンバンクビにすれば良いじゃない
その通り！

941はもう相手にする気もおこらん。

12 ：カモだけクラブ：02/02/21 08:15 ID:rVApsz+D

>>9
ｔｈｘ．
15本目のスレ立て人です。
2番目だけ見ていたので気がつきませんでした。
今度16本目を立てるようなことがあればそのときは失敗しないようにしたいと思います。

13 ：Socket774：02/02/21 10:03 ID:zs2N58Bb

>>10
>メーカーから消費者までに製品を届けるまでの中間マージンを考えれば、
>宅配便2千円と比べ、トラック10万円だけではないですよね。
>宅配便会社なら人件費、会社の利益こみでコストは2千円ですが、
>小売り店ならば各卸問屋の利益や運賃がかかるのでは？
↓
商品一個当たりで計算すればそれほどコストはかからないよ。
一台のトラックで1000個運べるならトラック輸送費は1個あたり100円だよね
卸問屋・小売店の利益を1個100円と設定したとしても
中間マージンは300円になるよ。
中間卸問屋が1段入るごとに運賃＋利益で200円追加されるけど
2000円にいっちゃうには8段以上の中間卸問屋が必要になりそう。

14 ：ばく：02/02/21 10:24 ID:fk1GwtWI

>問題行動を起こしているMLM参加者＝ＭＬＭ業界＝ＭＬＭ参加者と
>思っているアンチの人が多いでしょ。そこが言いたいだけです。

問題行動を起こしてないＭＬＭ参加者が少ないからだと思うよ。
ほら、自分ではちゃんとしてるつもりでもたいして良くない商品を「良い」と
信じ込んでる参加者って多いでしょ、すっごく。

15 ：Socket774：02/02/21 10:27 ID:zs2N58Bb

>純粋に、中間マージンより個人で買うほうがコストがかかるなら
>テレビショッピングとかあそこまで安くならないのではないですか？
↓
テレショップの商品が本当に安いかは横に置いといて
ああいった通販は輸送コストが比較的大きく、
小売店や問屋レベルの利益が大きい商品を
扱っているような気がします。
家電製品など大きな商品は1個当たりの
運賃も高いし小売・問屋の利益も大きく設定してありそうですから
卸問屋の段数をなくして通販業者がメーカーから直接仕入れて
宅配で配達して一般流通との競争力を保っていると思います。

でも洗剤一個300円程度のものは通販では誰も買わないですよね。
通販でこういった少額の商品を扱った場合は一般流通に対して
競争力がないからだと思います。
少額商品を通販する場合は、
たいがいまとめて売られていると思います。
20個まとめて5000円なんて設定は
通販でもよくあるんじゃないかな。

16 ：ちゅう：02/02/21 10:40 ID:nyMZJ2xN

>>14
同意！　本人は正しい情報を伝えてあげていると思っている。
でもって、おかしいと指摘するとキレる。

17 ：ちゅう：02/02/21 10:49 ID:nyMZJ2xN

>>15
実際、マルチの流通コストは他の通販のそれと大差ないと思うよ。
通販（ダイレクトセーリング）が発展途上ということは、コスト的には
一般流通と競争可能ということになると思うよ。
以降アムウェイの場合ね
問題は、ＤＴのボーナスは一般流通では宣伝広告費であって、製品価格
の４０％もの広告費をつぎ込むような製品はあまりないよね。
よって、ボーナスを減らすべき。
製品も高くなければそれなりに売れると思うけど。

18 ：Socket774：02/02/21 10:53 ID:zs2N58Bb

>>11
>問題行動を起こしているMLM参加者＝ＭＬＭ業界＝ＭＬＭ参加者と
>思っているアンチの人が多いでしょ。そこが言いたいだけです。
↓
MLMのシステムに欠陥があるから問題行動を起こすMLM従事者が居て
MLM業界(主催企業)はその問題を放置している状態で、
放置状態を肯定するためにMLM参加者が
その問題を各個人の責任になすりつけて
改善する努力を怠っているように見えるから、
アンチ側の人間が騒ぐんだと思うよ。

「MLMのシステムに欠陥がある」の論議はちゅうさんや
MLM肯定者と見解が異なるので論議が平行線になっちゃうんだよねぇ。

19 ：バブイ：02/02/21 11:44 ID:h4Is+Z59

>>17
同意。だけどそうなっちゃうと（ボーナスが減ると）マルチじゃなくなっちゃう（藁

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 12:14 ID:z/Xa9QLg

市場競争力があるくらいまでボーナスの額を減らした場合、
代理店はそのマルチに参加する意味はあるのだろうか？

ボーナスを無視して、
純粋に小売だけで人並みの収入を上げようとすると、
仮に年収480万円を実現する為には月額40万円の利益を上げる必要がある。
利益は売上では無いので、
原価率(代理店の仕入れ値)が60％とすると、
単純に考えて月額100万円の売上が必要(原価60万円で利益40万円)
しかし、実際には交通費等の諸経費がかかるので、更に売上が必要。
無店舗販売なので店舗の維持費はかからないにしても、
4万円経費がかかればそれを回収するのに10万円余分に売らなければならない。
この為、月額110万円売上が必要。

ここでサラリーマン並に月間終業日数を20日とすると、
日額で5万5千円を売り上げなくてはならない。

無店舗販売で毎日5万5千円分の商品を売上続ける。
これは可能だろうか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 12:34 ID:z/Xa9QLg

製品を気に入ってくれてリピートしてくれる人がいたとして、
その人は毎月いくら分の商品を買ってくれるだろうか？
電化製品(浄水器や空気清浄機)は一度かったら
そうそう買い換えるような物では無いので、
臨時収入的な側面はあっても定常的な売上は望めない。

紹介販売の一種であるマルチ商法の場合、
顧客の爆発的な拡大はそうそう望めないので、
定常的な売上は消耗品で稼ぎ出す必要がある。
しかし、
どんなに製品が良くても、毎月出せる金額の上限はあるから、
月に数万円買ってくれる人ばかりではないだろう。
自分の顧客の平均月間購買額を5000円程度と仮定すると、
毎日11人の顧客の所に行って商品を販売する事になる。
必要なリピーター顧客の人数は220人である。
参加者は人づてでこれだけの人数を自分の顧客にする必要がある。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 12:35 ID:z/Xa9QLg

しかし、声をかけた人全てがリピーターになってくれるとは限らない。
　必要な栄養は本来は食事だけで取るべきで、
　ビタミン剤等の補助食品は不要だ、
と考える人も多いし、
既に気に入った商品がある人はなかなか鞍替えはしないだろう。
商品は気に入っても、友人関係に金銭関係を持ちたくないから、
という理由で断る人もいるだろう。

220人のリピーターを自分の顧客にする為に、一体何人の人に
声を掛け、合ってもらい、商品の説明をしなくてはならないのだろうか？
そして、自分に220人のリピーターが出来るまでは、
人並みの収入が得られるのは難しいのである。

ちなみに
ボーナスが低い場合は知り合いを勧誘して代理店にするより、
自分で小売に精を出した方が儲かる。
なぜなら、無店舗販売である以上、自分の顧客は基本的には人づてで
開拓するしかない。
自分の知り合いとは交友関係がダブっている場合が少なく無いので、
知り合いを代理店にする事は自分の市場を狭める事になる。

23 ：子ねずみ：02/02/21 13:23 ID:rx+RME5j

<<8
日焼け止め､ファンデーションはひりひりする　口紅も荒れるので返品
ブラジャーもきつい　シャルレの方がいいのではと思ったりする
直接身体につけるものはあわないものがあって当然
アムウェイの化粧品を使っていて､肌が綺麗じゃない人をみると､お肌にあっていないんじゃないかと思う
でも上の人に言うと､あなたの肌がおかしいといわれる
そういう人の肌が綺麗じゃなかったりすると、ますます、？
やる気になっていたのにトーンダウン
アムウェイ製品以外使わない（身体にあっていなくても）
アムウェイ製品以外全部ダメっていう人をみると､洗脳されているようにみえる
結構そういう人が成功していたりする
私は自分の気に入ったものしか使わないし、すすめられない
これじゃダメ？成功するためには洗脳されなくてはいけないの？

24 ：名無し：02/02/21 13:30 ID:l6UWIC1k

割り込みっぽいですが、最近勧誘初体験したので。

元会社の同期、転職して環境アセスメントの仕事に従事と言うので、
近頃ＩＳＯ関連で興味があったこともあり、セミナーとやらに参加しました。

えぇ、モロにネズミ講でした。
ブランド名は「回帰水」、モノは浄水器で３０万くらい。

その場はにこやかに笑いながら、翌日即切り。
まぁ、ここで書いてあるような手口での勧誘でしたよ。
人間性の向上とか幸せな生活云々。

友人関係をカモにして人間性もナニもあったもんじゃないだろう、
とよほど言ってやりたかったです。

ちなみに　↓　で詳細に否定されています。
www2.tkcity.net/~matrix/

でも信者には効き目無いんだろうなぁ‥‥

25 ：ちゅう：02/02/21 13:42 ID:gxwrQpaT

>>19
集計分配の仕組みがマルチなんであって、金額の大小は関係ないと思います。
ビジネスの魅力がなくなるけど（元からないって）立派なマルチですよ。
でも、立派なマルチがいったいどういうもんなのかわかっていませんが（糞

26 ：ちゅう：02/02/21 14:09 ID:gxwrQpaT

>>23
日焼け止めは私も使ったことがありますが、翌日コンビニで買いなおしました。
ひりひりするのは肌に成分が浸透しているからだとアップは言ってますが。（アホか）
>ブラジャーもきつい　シャルレの方がいいのではと思ったりする
シャルレもひどいと聞いています。こりゃダメですね。
マルチの製品は規格品が多く細かいサイズ選びができない傾向にあるようです。
標準的な体型の人にはすばらしい？　そんな人は少ないと思われます。
>でも上の人に言うと､あなたの肌がおかしいといわれる
あなたの肌ではなく、アップの頭がおかしいようです。
>私は自分の気に入ったものしか使わないし、すすめられない
>これじゃダメ？成功するためには洗脳されなくてはいけないの？
気に入らないものは使わないのは当然でしょうね。
少なくても化粧品などは個人差があるため、あなたの気に入らない製品が他の人には
すばらしく見えることがあります。ここは個人の判断ですね。
洗脳されると成功は早くなるけど、悪徳ＤＴの仲間入りです。

27 ：　：02/02/21 15:05 ID:W6LmIVSh

NUMICOのメンバーってどう？
まともな感じなの？

28 ：子ねずみ：02/02/21 17:28 ID:rx+RME5j

>>26
下地クリームをかねた日焼け止めです
仕上げにパウダーとかもぬりました
3日間ぐらい我慢しましたが、顔が痛くなり、鎮痛剤を飲むはめに
顔にぬるクリームとかは手に塗るとよいのですが(ゼイタク）
ホワイティシアとかはいいのかなあ、よくわからない
トリタージュもあまり使ってないのでわかりません
ブラジャーはデザインは、シャルレよりいいかも
なにしろ、おばさん体型なので
（アムウェイは)悪いものではないというのが、スポンサーのお言葉
アムウェイは完璧だ、絶対正しい、というより、説得力がある
が、しかし、完璧だという人がダブルダイヤで、悪いものではないという私達は
ヒラのぺーぺーなんだよね

29 ：バブイ：02/02/21 18:44 ID:aAQcoxiY

>>28
ダブルのお名前きぼ～ん

30 ：子ねずみ：02/02/21 19:34 ID:rx+RME5j

ちゅうさん
サイトマックスそんなにいいですか？すぐ効きますか？
私､買ったけど、まだ､使っていません
白髪染めはよかったので、すすめたらポロポロと売れました
交通費にもならないけどね
トリプルX､カルＤ､アセロラＣ､アイロニクス等は､意識しないと食べない
日本人は栄養補助食品をとる習慣がないので､（アメリカ人は知らないけど）
ホント､ポイントになると思わないととらないわけよ
いい製品が必ずしも売れるとは限らない
良薬口に苦しというか
それで、つけなくてもいい色をつけたり、いろいろ粉飾したりして売れるようにするわけよ
化粧品なら、ひりひりしないようにするとか
（これは私にもわからないけれど）
アムウェイのシステムなら､消費者に変にこびない製品がつくれると思う
が、しかし、これはアムウェイが完璧､絶対に正しいという前提のもと
アムウェイを完璧に信じるか否か、これはもう宗教に近い領域ですね
>>29
名前はかけないでしょ、ときどき会うし

31 ：とりあえず、、：02/02/21 20:36 ID:tEYStLBB

１．自分は説得されちゃったのに、知り合いを説得しきれず切れる。
２．本当にいい商品だから薦めたいというが、ボーナスは還元しない。
３．雲をつかむような出世頭の話を信じ込んでしまう。
４．自分ちの商品以外は、無駄が多いと力説する。
５．運賃の話などトリックで、事実１小口３００円程度の宅配は多い。
６．１０種類買って、全品クーリングしたらブラック扱いされた。
７．都心で表彰されたら、えらくなった気でいる。
ふー。

32 ：只今、ＨＮ募集中：02/02/21 21:00 ID:E8WGyl2S

>>13 >>15
確かに、単品では頼めないですよね。僕もそこは改善して欲しい
>>14
>自分ではちゃんとしてるつもりでもたいして良くない商品を「良い」と
>信じ込んでる参加者って多いでしょ
そうですね。でも嘘つかなければいいんじゃないかな。自分の体験を正直に伝えるとかなら。
それって、ＭＬＭだけじゃないですよね。良くないと思いながら営業する所もあるし、どこの世界でもそう変わらないのでは…
>>18
>各個人の責任になすりつけて
>改善する努力を怠っているように見えるから、
>アンチ側の人間が騒ぐんだと思うよ
そんなこと言われてもなぁ。自分のグループ内の代理店ならばもちろん責任もたなければいけないだろうけど、
他グループや他社の代理店まではちょっと…そこのところで努力が足りないといわれても困ります。
確かに個人でなく会社としてはその態度では困るけど
>>21 >>22
その数字はよく分かりませんが、それを1人のディストリビューターだけで売上げるわけではないですよ。
営業とは違うでしょ。それとも、そんな会社があるのかな

どこのＭＬＭ会社も製品は高くてその割に質が悪いとのことで
ゲルマ製品を紹介しましたが（>>10）、会社に問い合わせて何ｇか聞いてきました。
1カプセルに150ｍｍｇだそうです。1か月分で60カプセルだから9ｇ。
それが＄75ですが高いっすか？マジで知りたいです。

33 ：前271：02/02/21 21:53 ID:dLmgLX2+

>>32
>そうですね。でも嘘つかなければいいんじゃないかな。自分の体験を正直に伝えるとかなら。
>それって、ＭＬＭだけじゃないですよね。良くないと思いながら営業する所もあるし、どこの世界でもそう変わらないのでは…
判ってるとは思うけど、これがウソを付く事への理由には成らないよね。

>確かに個人でなく会社としてはその態度では困るけど
どう見ても会社としてそう言う態度に見えます

>>28
＞完璧だという人がダブルダイヤで、悪いものではないという私達は
＞ヒラのぺーぺーなんだよね
ハイピンがマジで完璧だなんて思ってる訳無し

34 ：子ねずみ：02/02/21 22:24 ID:rx+RME5j

>>33
そうなんですか？
私にむかって､何度も完璧､パーフェクトだといいましたよ
1対１だったから？
ピンの高い人ほど､アムウェイという会社を信じ､商品を信じているようだけど
自分は心底そう思っていなくても､ダウンの前では、そう教えるの？
そんなことできるのかなあ
少なくとも、わたしにはできない､正直だし
だって､心底そう思っていないと､伝わらないんじゃないかな
あ、だから私､伝わらないんだ
どうやったら､心底そう思える＝信じられるのかな
信じるというのも､もって生まれた才能なのかな

35 ：ちゅう：02/02/21 22:27 ID:qfqTytAB

>>28
>3日間ぐらい我慢しましたが、顔が痛くなり、鎮痛剤を飲むはめに
あなたすごいよ。私は１時間で耐えられなかったですよ。
>トリタージュもあまり使ってないのでわかりません
保水効果は大きいですね。痛みや炎症が起こらなければ使ってもよいのでは？
私が試したところでは、効果は６時間以上あるようです。
下着に関しては詳しくない（詳しかったら怖いって）のですが、体型を下着にあわせる
のはどうも納得いかないような、、
>>30
>サイトマックスそんなにいいですか？すぐ効きますか？
これ、女性が男性にすすめるのはヒジョーに無理がありますよね。
私には傍目からはっきりわかるほどの効果がありました。
私は１週間程度で効果が現れました。（あせものようなものができた）
１ヶ月で目に見えるようになりました。
私以外に数名試した人がいるのですが、効果があったのは私のみですね。

36 ：子ねずみ：02/02/21 22:51 ID:rx+RME5j

ちゅうさんは男性ですか？
何才なのかな？
明日もミーティング､アムウェイで超有名な人の､名前いえないけど
２ｃｈに書き込む暇あったら､働けっていわれそうだね
まあ､悪いものでもないので､趣味かボランティアのつもりでやるよ
化粧品がだめでも､洗剤はいい
下着はだめでも､鍋はいいとかいう人いるだろうから
何もひとりで全部使わなくてもいいだろうし
アムウェイのイメージがよくなるようにしたいと思う

37 ：ばく：02/02/21 23:13 ID:zdzMCxN+

>でも嘘つかなければいいんじゃないかな。自分の体験を正直に伝えるとかなら。

でも間違った認識から本人が嘘言ってるつもりはなくても嘘言ってる事がめちゃくちゃ多い。
つまり実際嘘ついちゃってるんだよね、それが自分の体験に基づいていてもね。

>それって、ＭＬＭだけじゃないですよね。良くないと思いながら営業する所もあるし、どこの世界でもそう変わらないのでは…

でもＭＬＭの場合、その度合いが酷いよね。
それと大抵自分の信頼する人からの情報だってのを考慮するとなあ・・・、ますます
まともな神経の人にはやれないよなあ。

38 ：ばく：02/02/21 23:18 ID:zdzMCxN+

あ、まともな神経～、てのはまともな現状認識ができている場合ね。

39 ：前271：02/02/21 23:51 ID:dLmgLX2+

>>34
まずハイピンの方が依り情報が集まりやすい
＜（限りなくソースに近い）
且つ、ダウンでは知り得ないような情報が入手できる
＜アム本社はハイピン以外相手にしない
＜ハイピン同士の横の繋がり等

ハイピンはただのディストリビューターと違い
生活がかかっているのです。
この違いは大きいですよ。
家族がいれば養っていかなければならないし
彼らは会社の営業部長の様な立場と考えて
差し支えないんじゃないかなと・・・

＞自分は心底そう思っていなくても､ダウンの前では、そう教えるの？
彼らの仕事はそれなんですよ。

40 ：子ねずみ：02/02/22 00:52 ID:nAW/Nt1O

>>39
そうなんですか？
私はヒラのぺーぺーなので、ダブルダイヤにもあまり相手にされていないけど
ヒラのいうことなんか聞きたくないって感じかな
前２７１さんは、なにもの？
アムのディストロビューターですか？

41 ：ちゅう：02/02/22 01:05 ID:msg2m9Op

>>36
私は男ですよ。　もう３０代。

需要は人それぞれなんで、どのような製品が出るかは予測できませんね。
正直、あんな洗剤誰が買うんだろ？とか思っても出ますからね。
洗剤のデモがいんちきなのはご存知ですよね。
私は正直なんで他メーカーと変わんないと言っても出ますからね。不思議だ。

とりあえず、アップやＤＤのアムウェイ製品に関するトークは疑ってかかった
ほうが良いですよ。
私のアップはウソばかりですんで。（本人自覚なし）
でも、疑っていると成功できないそうな

42 ：名無し：02/02/22 01:21 ID:XT9yw/br

この間、初勧誘された。
日本ネイチャーズサンシャインプロダクツってとこ。
ここってどうよ？

43 ：ちゅう：02/02/22 01:27 ID:msg2m9Op

>>40
>私はヒラのぺーぺーなので、ダブルダイヤにもあまり相手にされていないけど
>ヒラのいうことなんか聞きたくないって感じかな
感じわるぅ～。　私の身近にはエメしか居ませんが凄く感じのいい人ばかりですよ。
確かにヒラとダイヤでは収入もぜんぜん違うけど。
同じビジネスでがんばっているんだから。
>>42
参加するための登録料が高くなければ突入してここで晒してみては？
もちろん洗脳されても責任はもてんが。

44 ：常識無し：02/02/22 01:40 ID:MBPN0JpS

http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/bbs/wforum.cgi?no=956&reno=no&oya=956

↑馬鹿じゃねえのこいつら！？

45 ：ちゅう：02/02/22 01:44 ID:msg2m9Op

>>44
ごめん、そこの「ちゅう」私だ。

46 ：常識無し：02/02/22 02:31 ID:MBPN0JpS

↑いやいや、ちゅうさんはいいんだよべつに。

47 ：子ねずみ：02/02/22 07:30 ID:nAW/Nt1O

会社はハイピンしか相手にしない
そうかなあ
買うだけクラブができたり、アムウェイプラザで
化粧品や健康補助食品が買えるようになったり
会社はボーナスを全く払わなくていい、あるいはあまり払わなくていい
消費者がほしいんじゃないかなあ

48 ：ちゅう：02/02/22 10:15 ID:EGxAxUQb

>>47
そうですね。
正しくはハイピンと消費者のみですね。
パーセンテージやＤＤ、エメ程度は全く相手にされていないですね。
ただ宣伝トークをする操り人形と思ってるんじゃないかな。
ただし、パーセンテージでも消費者タイプなら会社は意見を聞くと思いますよ。
サプリや化粧品はオーバートーク無しでも欲しがる消費者がいるんです。
消費者の需要はさまざまですからね。
>会社はボーナスを全く払わなくていい、あるいはあまり払わなくていい
>消費者がほしいんじゃないかなあ
ただ、製品流通量を増やしてハイピンに入るボーナスを増やしたかっただけ
でしょう。
会社が消費者の心をつかむ製品流通を心がけるのは、いい傾向だと思います。
あとは、操り人形たちの違法行為を取り締まってくれればいいのですが。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:58 ID:MwhmTITI

>32 ：只今、ＨＮ募集中
> >>21 >>22
>その数字はよく分かりませんが、それを1人のディストリビューターだけで売上げるわけではないですよ。
>営業とは違うでしょ。それとも、そんな会社があるのかな
よく読んでくれよ～

>>21 >>22は >>20の
>市場競争力があるくらいまでボーナスの額を減らした場合、
>代理店はそのマルチに参加する意味はあるのだろうか？
>ボーナスを無視して、
>純粋に小売だけで人並みの収入を上げようとすると、
って話つながりっすよ。
だから個人の売上に必要な金額。

言いたかったのは
1.無店舗での個人販売ってのは商品に十分な市場競争力があっても
　マルチで扱っているような商材では利益が見込みにくい業種形態である。
　(マルチでは商品の市場競争力が低いので、更に利益が見込みにくい)
2.平均的に十分な利益が出ない以上、
　代理店平均の利益は不十分になる。
3.そこから更に上位の代理店に偏って利益配分が行われている
という訳で、
原理的に儲からない人が多いのは当たり前なんじゃないかなぁ、
と。

50 ：無名：02/02/22 13:52 ID:aCZN4F7S

話し変えてすいません。アムウェイの空気清浄器を買ったものですが、

AHAM（米国家庭電化製品製造者協会認定）大型家電メーカー40社以上

が参入、しかし日本で認定を受けている清浄器は1台もない、と言われ

ました。また、アムのカタログで実験データを見ても、他社よりアムが

一番性能がいい、と載っています。ひょっとしてアムの空清って、バカ

高いだけで、市販のものと、大して性能が変らないとか.....？だった

らすげぇ鬱。

51 ：ちゅう：02/02/22 14:04 ID:P944cD+g

>>50
たっぷり鬱になってくださいな（笑
>高いだけで、市販のものと、大して性能が変らないとか.....？
なんだ、わかってるんじゃないですか。
確か、１ヶ月以内じゃないと返品はできないと思いますよ。

52 ：只今、ＨＮ募集中：02/02/22 15:49 ID:Ey220cKD

>>49
小売の話ですね。確かに他に代理店を作らずに、
ひたすら一人で小売してたら大変なことになりますね。
だからグループをつくるんです。
>個人の売上に必要な金額
自分からのグループの売上が自分の売上になるんだから。
それで、一人で売り上げる必要はないって言ったわけ。ＭＬＭの意味がないから。
それだったら普通に営業したほうがいいですよ。

そこで下位の人の利益配分が少ないという問題ですが、
以前も言ってるように、最終的には利益を求めない人
つまり愛用者や、小遣い程度稼ぎたい人を当てはめるわけです。

だからビジネス思考の人に
小売だけである程度の収入を得るという発想自体おかしいですよ。

53 ：しょう：02/02/22 15:55 ID:9M/XRG/S

ケケケ＾＾

54 ：ＤＴ：02/02/22 16:16 ID:BziqumIk

空気清浄器いいねぇ。
ウチのクリニックでは大変好評です。性能うんぬんもあるけど、使いゴコチ
かな。
ここに書いてる否定派ってさぁ、アムだとすぐに目くじらたてるんだよね。
普段気にしない洗剤の成分調べたり。ま、ヒマな人はイイんだろうけどさ。

55 ：アムってネズじゃない？：02/02/22 17:06 ID:KmAIP3gb

アムウェイの思い出。

１０年くらい前の話です（よって細かいことは忘れましたが）。
カルＤという健康食品を半年位ずっと食べていたのですが、
突然今まで経験のない腹痛に襲われのたうちまわる事に。
医者に転がりこんだ結果は腎臓結石でありました。
ゴルフボール大の「９９%以上カルシウム」の塊だったらしいです。
当時のアムやってる友人から「一日６００ｍｇ必要なカルシウムだけどきみの食生活では半分も取れてない」
「将来大変なことになっても良いのか｣みたいなことを言われ、
じゃあカルＤで半分取るかなって感じッス。
結局将来どころか半年後に病院行きになってしまったという。
俺って馬鹿過ぎだけど、
健康食品だからと言って安直に薦めた友人にも、
「とりすぎたら健康損ねるかも」
くらいの言葉は言って欲しかったな、と(笑)

56 ：はな。：02/02/22 17:07 ID:E9XZvRD0

>>54
ごめん正直判らないけど、空気清浄機で「大好評」ってどういうカンジなん？
「すごーい、ココ空気ちが～う」とか？
「煙草のニオイが気にならない」とか？
クリニックで？病院って大概禁煙区域だと思ってたし、どう「大好評」か
わからん。消毒のニオイが気にならないとかなの？
焼き肉屋さんで大好評ならすげえ判りやすかったんだけど。
・・・つか、ネタ？

57 ：アムってネズじゃない？：02/02/22 17:08 ID:KmAIP3gb

うは長かったのですね。すんませんでした。

58 ：名無し：02/02/22 17:11 ID:Tgp/IvCH

去年会社辞めた２０歳のコから電話かかってきて
「アム買ってくれ」って言うから「どこが良いのか
説明してくれ」って言うと「天然だからイイ」といか
言わない。天然って言ってもどういう成分なのか
色々あるでしょうと言っても「天然だから」としか
言わない。「とりあえず試供品ためしてくれ」と言われた
けど、何の天然成分かわからないもの使えないと断った。

>>54
アムの人も忙しすぎて成分調べる暇ないみたいだね。

最後にそのコが「アムウェイで自分を変えたかったから」
と言うから思わず「そんなにモノが良いと信じているんなら
良いんじゃない？世の中にはもっとあやしい団体がいっぱい
あるからさ」と言ってしまった。

実話だけに鬱。
２０歳のコの人生狂わせんなよ。

59 ：前271：02/02/22 17:29 ID:DFIzCSmf

>>47
ダブルダイヤクラス以上の話にしか耳を貸さないっていう意味です。
それ以下の人がアムに苦情言っても無駄
消費者はどうだろう・・・？

>>会社はボーナスを全く払わなくていい、あるいはあまり払わなくていい
>>消費者がほしいんじゃないかなあ
最終的にアムにどれだけ利益が落ちるか・・・でしょう。

>>50
＞しかし日本で認定を受けている清浄器は1台もない
日本で発売するのにアメリカのAHAMの認定受けても仕方ないので
それに認定にはお金掛かるはずです。

>>54
アムの空気清浄機が悪いとは言ってないですよ。
ただそれより性能の良い日本メーカーの製品が
もっと安く買えると言っているのです。

>>普段気にしない洗剤の成分調べたり。
インチキデモから身を守るためでは？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 18:23 ID:MwhmTITI

ゲルマニウムの錠剤の話が出てたので調べてたんだけど、
なんか、いわゆるサプリメントみたいなのは
個人輸入代行みたいな製品でしか見当たらないんですわ。
でさ、
調べてて気になったんだけど、
国内製薬メーカーのゲルマニウム系商品って慢性B型肝炎治療薬の
いわゆる「医薬品」扱いの物しかないみたいなんだけど、
ゲルマニウム含有のサプリメントって日本で売っていい物なの？

61 ：只今、ＨＮ募集中：02/02/22 19:50 ID:Ey220cKD

>>60
僕のところアメリカからの個人輸入なんですよ。
厚生労働省でなくてＦＤＡの認可された製品です

ついでに錠剤でなくてカプセルです。
錠剤だと混ぜ物が多くなっちゃいますので。

で問題の値段は？

62 ：ネコ：02/02/22 23:08 ID:3ghQYjBe

ａｇｅ

63 ：元きゃりーおんＤＴ：02/02/23 00:19 ID:22Mz1mgt

>>54
うちにはアムウェイの空気清浄機がありますがなにか？
買わされたとはいえせっかくあるもんだから使ってますがなにか？
フィルターは１年しか持たないはずなのに交換ランプつきませんがなにか？
浄水器は邪魔だから捨てましたがなにか？
クイーンクックは「重くて使いにくい」と嫁さんが言うのでしまってありますがなにか？

アムウェイの話はきちんと聞きましたが自分にあわないので嫌いなだけですがなにか？

64 ：預言者：02/02/23 01:33 ID:I7XNEXBY

みなさん！ＭＬＭは未来の流通デス！マルチ商法ではありません。
もちろんネズミ講でもありません！早稲田やハーバード大学では講義も
行なわれています！偏見デス！偏見が強いんです！悪いのは一部だけなんです！
商品は本当に最高なんです！安くて性能もいいんデス！
会社の格付けも５Ａ－１なんです！Ｄ＆Ｂなんです！ＴＯＹＯＴＡより凄いんです！
とにかく凄いんデス！儲かるんです！みんななんでやらないんですか！？狂ってます！

この投稿は全てフィクションです。

65 ：子ねずみ：02/02/23 01:46 ID:3KGrm8Ur

昨日､タッチメイクサービスで､アイシャドウ塗ってもらったら、やっぱりひりひりする
家に帰って、すぐおとしました　見た目はかっこいいんだけどね
お肌が乾燥しているといわれ、トリタージュを使わないから、といわれた
他メーカーのもあるし､ホワイテシィアだって、まだあるんだぞ
アムウェイが絶対正しい＝私の肌がおかしいということになるのかな
トリタージュが私の肌に合うことを祈っている
アムウェイはやってる人もそうだけど,重い鍋、お湯がでてくる浄水器、においのきついガラスクリーナー
など,個性派ぞろい　わざと欠点をつくったのかと思うくらい
でも,裏返せば、それが長所　鍋は確かに重いけど、みがくときのあの輝き,確かにいいものだと思うよ
アムウェイはもともと洗剤で、洗剤だったらあうあわないがなくて,誰でも使うからだったんでしょ
こう製品がふえてくると、いいような悪いような
ハイピンの人は,アムウェイの製品しか使わないのかな　なんかストレスたまりそう
でもそれで,億万長者ならいいか
いろいろ,文句いっていたら,自分で起業するしかなさそう
でもなんのとりえもない主婦が,起業するには危険すぎる
私は最近株で失敗したばかりだよ
アムウェイはあまり儲からない（私のやり方が悪いのか,やり方がたりないのかわからないけど）
けど,損もしないというのが,私の実感だ
起業して損をしないというのは,実はすごいことかも
ゴルフ大のカルシウムのかたまりができたのは,本当にカルＤのせいなの？
賠償金はでるのかしら　体にあわないひともいるのかな

66 ：悪マニで：02/02/23 02:14 ID:dvFZG065

ttp://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=45329&ope=v&page=&id=

ヴァカネズミが袋叩きにあってます。　仲間は早く助けにいってＡＧＥなきゃ！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 07:33 ID:JpEtTm5F

>61
>僕のところアメリカからの個人輸入なんですよ。
>厚生労働省でなくてＦＤＡの認可された製品です
いや、薬事法以前に食品衛生法とか大丈夫なのかなぁ？と、

>錠剤だと混ぜ物が多くなっちゃいますので。
この部分の説明求む。
錠剤の場合、
その形状を整形するのに無薬効の整形剤に練りこむ事になると思うんですが、
これはカプセルの場合のカプセルそのものに当たるのでは？

>で問題の値段は？
すいません、これがメインでしたね。
100錠6000円というのがありましたが、
有効量当りの単価判定には至っておりません。
「ゲルマニウム」
と書いてあるのと
「有機ゲルマニウム」
と書いてあるのとの違いとかよく分からなかったもので

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 07:58 ID:JpEtTm5F

まぁネタなのは分かってるんですがROMってる初心者さんの為に一応突っ込み。

>みなさん！ＭＬＭは未来の流通デス！
とか言いながら日本で広まりだしてから30年以上経っているが
いまだに流通の主役にはなっていない。
それどころかどんどん法規制強化されたりしてやりにくくなっている。

>マルチ商法ではありません。
これは嘘

>もちろんネズミ講でもありません！
これは本当
でも、マルチ商法自体にねずみ講的側面があるのは否定できない。

>早稲田やハーバード大学では講義も行なわれています！
よしんば講義が行われているとして、
肯定的な側面だけとは限らない。
(例：犯罪心理学)

>偏見デス！偏見が強いんです！悪いのは一部だけなんです！
悪いのは一部だけかも知れないが、その割合が問題。
他業種に比べて異常に悪徳代理店に遭遇する確立が高い。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 07:58 ID:JpEtTm5F

>商品は本当に最高なんです！
これは嘘とも本当とも言えない。
(マルチの商材は良し悪しの判断が使用者の主観による商品も多いし)

>安くて性能もいいんデス！
これは嘘。
商品が同じならマルチはそのシステムの原理上絶対に割高になる。
(非効率な流通形態やねずみ講要素の分が上乗せされている点、等)

>会社の格付けも５Ａ－１なんです！Ｄ＆Ｂなんです！ＴＯＹＯＴＡより凄いんです！
経営状態がよければ格付けは上がる。
でも、それは主催会社の話であって代理店各個人の格付けでは無い。

>とにかく凄いんデス！儲かるんです！みんななんでやらないんですか！？狂ってます！
狂ってます。

70 ：バブイ：02/02/23 09:43 ID:hX/Bc+A0

>>65

>ハイピンの人は,アムウェイの製品しか使わないのかな　なんかストレスたまりそう

そんなことないです。以前、トリプルダイヤの家に遊びに行ったことあるけど
他社のコーヒー飲んでたし、リップクリームはメンソレータムでした（藁
私の元アップのダイヤは「５年ぐらいニュー徒利のんでない。」って言ってたし。
適当に他社を使ってるんじゃない？

71 ：カモカモGP：02/02/23 10:27 ID:2jPew4Ai

アムウェイが流行っていたピーク時にしっかりとかもられた！
定期預金も崩し消費者金融にまで借金をし、挙句の果てにアップのダイヤモンドDDにまで借用書を書く羽目に・・・
製品は確かにそこそこ良かったと思うけどアップのタイトル維持の為にダウンが食い物にされるのはどうかと思う。
いわれるままに商品購入し、在庫を抱えて２１％を保っていたこちらが悪いといえば悪いんだろうが・・・
破産するまで借金をさせたアップには今も腹立たしい。
結局、離婚届を置いて妻には去られ、手元には多額の借用書だけが残った。
アムウェイを悪くは思わないがどのグループに入るかが大切だと思う。

72 ：名無し：02/02/23 10:30 ID:d1qtzqji

>>71
そこまでやられてアムを恨まない貴方は神。

73 ：某YF：02/02/23 11:31 ID:XH+r5Abs

ちょっと教えてください。

おいらの知り合いに、なんと先週からアムのディストリビュータに
なった馬鹿がいて、貧乏臭いデモで勧誘してくれました。

何とかという歯磨きの研磨剤がすごいというデモ。

その歯磨きと一般の歯磨きをアルミホイルの上に出して、ぐるぐると
こすっていくと、一般の歯磨きはアルミを削って色が変わるけど、
アムの歯磨きは色が変わらない。だから、はのエナメル質を守って
くれるんだそうだ。

でも、一般の歯磨き、塩つぶ入だったんですよ。そこを突っ込んだら、
「塩でアルミが削れるわけ無いだろう。なんなら、普通の歯磨き持って
きてよ。」
だってさ。

で、本当のところ、このデモはどのようにやるのが正しいのですか？

彼、すでに40万円ほどアムの製品を買ってしまったようで、
「一人暮らしをするための準備だ」とかいって自分自身をごまかして
いるんですが、あまりにもかわいそうなので、まともなデモができるように
してあげようかと思いまして。

74 ：名無しさん：02/02/23 11:35 ID:2xMt+iJn

>>73
アムの歯磨きには、研磨剤が入っていないだけ
ＧＵＭの歯磨きにも、研磨剤が入ってないから
くらべればＯＫよ。違いはない。

75 ：某YF：02/02/23 11:44 ID:XH+r5Abs

>>74
いや、研磨剤は入っているって言ってたなぁ。アムの
特許なんで、ほかが作れないとか。

というか、そういうことでなくて、
「彼が歯磨きのデモで成功する秘訣」
を教えていただきたい。

あと、消臭剤のデモで、
手の甲にボールペンで線を引いて、その消臭剤をかけると
ボールペンの線が解けていく。ほら、こんなに協力なんだよ。
餃子なんかにかけると、いっぺんに匂いが消えるんだよ。
って言ってたけど、
おいらが、
消臭剤の主成分は、洗剤と同じ合成界面活性剤だってのは、
知ってる？ボールペンの油がすぐに落ちるってことは、界面活性
剤が濃いってことなんだけど、そんなの食いもんにぶっ掛けたら
危ないじゃん。
とか突っ込んだら、
「アムウエイは環境問題に熱心だから、洗剤は生分解性が高いから
きっとこの消臭剤も安全なんだと思うけど、ちょっとアップの人に
聞いてくるよ」
だって。

彼に、正しい消臭剤のデモの仕方を教えたいので、お願いします。

76 ：まだＤＴ：02/02/23 12:05 ID:ZOSbt7O9

バッドラインがいるとスポンサーやりにくいんで、全部ぶっつぶしましょー！！
でも、収入さがっちゃうね・・・・
やめとこ（笑)

77 ：ナナシー：02/02/23 14:20 ID:RRPhbIm9

ａｇｅ

78 ：只今、ＨＮ募集中：02/02/23 17:09 ID:0yXQek79

>>67
>薬事法以前に食品衛生法とか大丈夫なのかなぁ？と、
どんなところがどうして不安なんですか？その法律については勉強してません。是非教えて下さい

＞この部分の説明求む。その形状を整形するのに無薬効の整形剤に練りこむ事になると思うんですが
＞これはカプセルの場合のカプセルそのものに当たるのでは？
整形剤につて詳しくはわからないのですが、糖質などで出来ています。
違うとしてもカプセルと一緒にするのはどうでしょう？
例えば、このゲルマニウムの製品はカプセルの99％以上ゲルマニウムが成分です。
錠剤ではできないと記憶してますが…
ですのでその100錠6千円の製品よりもゲルマニウムの純度は高いでしょうね。

この製品はもちろん有機ゲルマニウムの製品です。

79 ：ちゅう：02/02/23 17:11 ID:6ytBx9CV

>>73
アムのハミガキは研磨剤の粒子が細かくて、かなりいいものだよ。
好みの問題もあるけど、磨いた後の感覚もいい。
私がお勧めできる数少ないアムウェイ製品のひとつね。（ハブラシもいいよ）
ちなみに、歯の表面とアルミホイルが同じ性質を持っているかは不明です。
問題は、流通がマルチという点だけ。

80 ：身内がアム：02/02/23 17:37 ID:5pHkDqtY

はるか昔にここで「妹がアムに入ってしまった」とカキコしたものです。

妹はアムで例の浄水器、鍋、電磁調理器、空気清浄機をローンで買ったのですが、
母本人も知らない間に、母を連帯保証人にしてローンを契約していたのです。
しかも母の職業も収入も全て虚実で、筆跡も全く違い、どう考えても公文書偽造。
どうやら妹が契約した際の、ルビークラスのアムの人が販売店としてサインがあったので、
その人が一枚噛んでいるそうなんです。

先日ローンの未払いの末、金融会社から、連帯保証人となっている母へ電話があって、
初めて発覚しました。
契約書のコピーも送ってもらって見たところ、全く母と違う字。
あげくのはて、母の目を盗んで、母の免許書を保証人の身分証明書として
コピーして送ったらしいんです。

父は怒って妹を勘当して、ルビークラスのアムの人を訴える気なのですが、
妹と二人暮しをしている私にはとてもイタイ話です……。

なんかいいアドバイスないでしょうか……。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 17:57 ID:OV9o2zIw

>80
漏れが父親でもそうするだろ。＞娘
>80さんも妹見捨ててとっとと独り暮しになった方がいいんでない？
アムに入れあげてるような人間なら生活費なんて入れても
ないんじゃ…？妹にパラサイトされて自分が負担するだけ>80さんが
可哀相。

あ、でもルビー告訴したって多分勝てないよ。
何てったって全て「自己責任」なんだから。
母親の身分証明勝手に使って、連帯保証人にしてローン組んだのも
自己責任。公文書偽造も自己責任。

82 ：　：02/02/23 18:03 ID:VE8XMx17

>>78

健康食品を含む輸入食品の大部分には食品衛生法上の検査・許可なんかが必要になるよ。
ほかにもビジネス目的なら表示関係の規制ってのが山ほどある。
一部サプリを含む医薬品については個人輸入した品物は他人に売ってはいけないからね。
内容については厚生労働省かジェトロに聞くべし。

83 ：：02/02/23 18:15 ID:8pPDbHNP

>>79
歯ブラシは確かに悪くない。
でも、高いってのが私の印象。

定価なら他のメーカーでも同じくらいかも知れないが、セールとかないしな。
ちなみに今使ってるのはアムの歯ブラシと同じように常に同圧になるようになってるやつ。
購入価格は100円ほどなり（藁

84 ：某YF：02/02/23 20:11 ID:XH+r5Abs

そうですか。なんか、意外にまともな商品なんですね、アム。

そういえば、彼から借りた「OMビデオ」みました。
山崎クラウンアンバサダーDDってなんか「あれ」なひとががんばって
早口でしゃべっているやつ。

で、この人
「すごい」と「シンプル」
というのを連発する人。
「アムウエイは、頭のレベルを低くすると、すごく理解できるよ。」
「小学生に伝えると、よく理解してくれる。」
とか平気で言っちゃっているんすよ、ほんとに。それって、馬鹿な
やつしかアムにはまらないってことを言いたいんだろうと。

そういえば、このビデオを貸してくれた、現在40万円のS君も、
「すごい」「すごいと思った」を連発していたなぁ。

85 ：　　：02/02/23 20:16 ID:xaINP1jd

アートフーズってどうなの？
なんかマルチの匂いがするのですが情報がなくて。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

86 ：只今、ＨＮ募集中：02/02/23 21:08 ID:bLPUwWXe

>>82
書込みありがとうございます。
法律面はクリアしてると思いますし
細かく表示もされてますが自分でも調べて見ますね。
あとこの会社は小売りは禁止しています。それが理由の一つだったんですね
ホントここは勉強になります～

87 ：あれね～：02/02/23 21:18 ID:W9PKUhr/

アムはあの手のビジネスの完成版じゃあないですか。ただ、気をつけないと
名前を出してどうのこうのと言うからうわさがうるさい。
山崎さんのしゃべりはうまいですね。講演料が高い方だけありますよ。
それにつれていったり、ビデオを見せたり・・・。テクです。

88 ：買うだけの人：02/02/23 21:50 ID:y4b4b/av

基礎化粧品でヒリヒリする人はたぶん皮膚に傷があったり、水分が足らないなど
傷みがある人と思われ。私も肌のコンディションが悪いとき、そうなる。
毛剃りのあとや日焼けしたとき、掻いちゃったときとかね。そうそう、洗顔しすぎたときもね。
口紅は他社の物は使えない。有名ブランド品でもダメ。ボロボロに皮がむけちゃう。
何故かはわからないがアムウェイのものだとトラブルはあまりない。
人によって「合う、合わない」があるのでしょうね。
ハミガキは言うまでもなく今まで使った中ではアムウェイの物が一番でした。
そうそう。クレンジングフォームもね。
なにせアレルギー性結膜炎があって他社の物では刺激が強くて目が痛く、
真っ赤になります。これは水で洗い流したあとも続くんです。
そんなこんなで化粧品関係はアムウェイしか使えないのです。

89 ：子ねずみ：02/02/23 22:41 ID:3KGrm8Ur

そうなんですか
買うだけにしとくにはもったいない人ですね

90 ：肯定派：02/02/24 00:25 ID:h82wH+uo

肯定派のみんな！僕は今がんばってるよ！応援してね！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=5va4bba4ja4a4a4ha1aaa5ma5ca5ha5oa1bca5afbea6ka1&sid=1834884&mid=1&type=date&first=1

91 ：　：02/02/24 00:42 ID:TURwcwNq

>>89

そうか？
ちみはよかった商品がみつかったらいちいち販売に手をだすんかい？

92 ：痛恨の七紙：02/02/24 00:51 ID:dOYvaKp1

販売するなんて愚か者だね。友達が居なくなる→金借りられない→家族に頼む→
それでもダメ→サラ金→返せない→あぼーん

93 ：ちゅう：02/02/24 00:55 ID:lUgONs9I

>>91
年間契約料3500円よりも年間のボーナスが大きくなれば、ＤＴとして契約して
ボーナスを受け取ったほうが得だよ。
ＤＴが全員、勧誘や販売を行っているわけじゃないよ。
ほんで、化粧品は単価が高く消耗品なので、ＤＴ契約してボーナスをもらった
ほうが得である可能性が高い。

94 ：_：02/02/24 00:58 ID:X53ye7nk

こないだ、電車の中でアムウエイの会報（ランク別の顔写真が掲載
されているやつ）を必死に読んでいる人が居た。

ちょっとひいてしまいました、、

95 ：ＤＯＥ：02/02/24 01:00 ID:0dPJhu0E

>>88よ
「プラシーボ効果」って知っているか？
あんたに、よきゃいいんだ。よきゃいいんだが...

96 ：80：02/02/24 01:09 ID:GsZTU7ZF

>>81
でも母の連帯保証人欄の文字は確実にルビーの人の文字なんですよ……。
訴えるのが無理でも父はルビーに文句言うつもりらしいですが……。
マインドコントロールされた後に勧められて買ったやつだし…。

妹との共同生活は止めることになったんですが、
マンション引き渡すその日までテコでも居座るつもりみたいです。妹。

でも81さんのおっしゃる通り、妹は生活費先月いれてません。（爆）
代わりに親に家賃出してもらいました。
妹が悪いのに、なんか私が親に申し訳ない気分になった…鬱だ…。

97 ：+：02/02/24 01:13 ID:UNiZK6v9

友人がアムり始め、友人に連れられてDTの話を聞きに行ったのですが、
なんかアムをしない人は阿呆だとなんか遠回しにいっていました。
そしてしないといったら嫌な顔をしました。その友人はノルマはないし、
ローリスクハイリターンだと言っているのですが、ほんとのところはどうなんでしょうか？
知ってる人いたら教えてください。
例えそうだとしても入る気はまったくないのですが。あの人達って夢とか希望
とかほんとキモい。お前等の夢はリッチな旅行することなんか？アムらない人＝
夢のない人なんか？

98 ：80,96：02/02/24 01:23 ID:GsZTU7ZF

大半が私の妹と同じような結果になります。（藁）
舌先三寸な（と意味不明なカリスマ性を発揮している）人だけが成功します。

ノルマがないけど、妹が入っていたグループはアムパーティ開いたりして（半強制参加）、
その中で、アムのＤＴとしての抱負やら言わされたりして、さりげにノルマ課せられたりしてました。
まわりの雰囲気に飲まれて「半年中に50万売り上げます」って言ったらしい…。
っていうか言わされたに近い…。
そんな妹の夢は
「山崎某みたいに印税で暮らしたいｖフランスで生活するんだ」
………夢っていうのかそれ。

99 ：ＤＯＥ：02/02/24 01:25 ID:0dPJhu0E

>>97
んなわけねえだろ！
しっかしアムエも１５年前からちっとも変わってねぇなぁ。
おっと！変わったのは、当時は、「ＴＶ　ＣＭをやらない分
痔ストリビュータの皆様に還元しています。」なぁんて嘘
ついていたけどな。いまやＣＭバンバンやっているもんなぁ。
漏れもちょっとやった時期があった。当時は、某著名航空会社の
もとスッチーがパーティーみたいなの開いていた。
>>97よ。無理してやらんでもよろしい。自分の好きなことで
儲けなさい。所詮、「洗剤を売るんじゃなくて夢を売る」なぁんて
言って、洗剤じゃぁ利ざやが少ないものだから「洗剤の次は
なべを売る」んですから。
多分、アムエをやって儲けている人は、他の仕事をしても十分
儲けることができる人たちですよ。ねずみ講とは思わんが、
働いた分だけ儲かるようなシステムにはなっているけどね。
アムの頭のいいところは、どこの業界でもやっている
リベート商法をマクドよろしくマニュアル化したことにあると
思うよ。ＤＴのカリスママニュアル付でね。
結局、１０年以上経っても、外から見たら洗剤の卸売りを
している人たちに、夢があるとは思えないね。

100 ：前271：02/02/24 01:36 ID:bhfbiQeB

>>95
>「プラシーボ効果」って知っているか？
ちょっと意味合いが違うと思われ・・・

>>99
>他の仕事をしても十分儲けることができる人たちですよ。
結構同意

>自分の好きなことで儲けなさい。
同意。
アム以外儲ける道（成功）はない様な話しするけど
そんな事無いと思うんだよねぇ

101 ：ＤＯＥ：02/02/24 01:40 ID:0dPJhu0E

>>100へ
100getおめでと。
まぁ、意味が少し違うかもしれんが、「信じるものは救われる」
というこっちゃ。
漏れの場合は、ニュートリションには感謝しているが、
シャンプーでは、いつも頭にかけているところに大きな
できもんができた。
まぁ、年かもしれないが。ハハ

102 ：前271：02/02/24 01:47 ID:bhfbiQeB

前スレの「中立な僕・私」さんへ

前スレ等を一通り見て貰えば
感情的な書き込み以外の問題点が書かれているかと思います
取り敢えずそれ読んで下さい。

103 ：ＤＯＥ：02/02/24 01:50 ID:0dPJhu0E

ついでに、
>アム以外儲ける道（成功）はない様な話しするけど
>そんな事無いと思うんだよねぇ
は、多分結論として正解だった。
１５年前、アムに真剣になっていたら、とても
今ほどの収入（1,000万円超）は無かったね。
少なくとも好きなことをやったからネ。

近所の夫婦は、どうしたんだろうね？
商才の無い二人が妙にがんばって、その後、
片方だけ「目覚め」てしまって、確か離婚したんだよね。

まぁ、他に儲ける手段を知らない人が、アムに感化されて
「儲けれる」人になれるんならいいんじゃない？
確立低いけど。。。

104 ：アムってネズじゃない？：02/02/24 02:51 ID:JwqU5aAp

アムの製品の品質はまあ論点とはあんま関係無い（事も無いのか、、、)
今までアム勧誘にきた奴らそろいもそろって洗脳されてる。
洗脳されてるんじゃなければマルチで儲けちゃろうって馬鹿か。
おいらの周りのアムってそんなのしかいなかったね。
ダイヤモンドＤＤまでしかあったこと無いけどさ。
言うことがテイノーなやつばかりでしたよ。
この洗剤使ってハワイいけるんだったらたとえ手が荒れようが頭手がくっつこうが
使うでしょ？って同意もとめられました。
アホちゃうか(藁

105 ：ノニのに：02/02/24 03:25 ID:WonUZPn3

アホなお前らはノニジュースを飲め。

106 ：ＤＯＥ：02/02/24 03:46 ID:0dPJhu0E

>>104よ
>言うことがテイノーなやつばかりでしたよ。
というが、これは「やることがテイノー」とは違うんだぞ！
頭がいいとか成功するやつとかは、「やることをテイノー」
に思わせるあたりから、奴等のテクが始まるんだよ。
要するに、アムでもどこでも、人を巻き込むような「役者」の
方が一般ピーポーにはやばいんだぜ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 09:23 ID:iraUCxDU

>>78
>>82さんの書き込みとかぶるし、>>86で結論出てるみたいだけど一応、

>>薬事法以前に食品衛生法とか大丈夫なのかなぁ？と、
>どんなところがどうして不安なんですか？
>その法律については勉強してません。是非教えて下さい
日本の薬事法ではゲルマニウム含有の製品はすべて薬品扱いで
認定品しか扱えない区分にされているかも、とか、
食品衛生法で添加物として認められていないかも、とか。

個人輸入代行系の業者はここらへんの事があいまいなままの
ところが多いと思うんで、わかった上で自分が使うだけならともかく、
人に勧める場合には気をつけてね。

>このゲルマニウムの製品はカプセルの99％以上ゲルマニウムが成分です。
カプセルの中身限定の話では無いですか？
カプセルそのものの重量まで含めれば99％というのはありえないと思いますが。
確かに錠剤では有効成分の割合をある程度以上は上げられないでしょうが、
それは有効成分の量をとるために２倍なり３倍の錠剤を飲めば良いだけの話で、
単価の計算にそれを考慮に入れれば良いだけの話だと思います。
(大体そんな事言い出したら錠剤形態で売られている薬の存在理由が無い)

108 ：+：02/02/24 09:30 ID:eMtyJXvF

アムで稼いでる人は他でもやっていけるちうのはなんかわかります。友人も他社
との商品との違いを自分で調べたりしてるし、無理な勧誘も全然
してきません。ほんまはしたいのかも知れないが。でもトリプルXとかありがた
がってるとことか見ると、洗脳されてんのかなぁ。

109 ：うーん：02/02/24 13:11 ID:zRTozF49

製品の良し悪しとか流通コストの話なんかで盛り上がっているけど

「嘘をついて（つかせて）利益を上げさせることが常套手段となっている販売方法を取っている業界」

を問題にすべきなんじゃないかな。

110 ：名無しさん：02/02/24 13:25 ID:zw7Zhkvn

誰かが、薬事法、訪問販売法で、アムのＤＴを告訴しろ！

111 ：ノーニ！ノーニ！：02/02/24 13:53 ID:h82wH+uo

ヽ(＞Д＜)ﾉ　ノーニ！ノーニ！

このネタわかる人いないの？

112 ：ナナシー：02/02/24 14:42 ID:J578+Zb/

＞１０４
テーノーなやつをうまく操るやつが上にいけるんだぜぇ
ケケケッ

113 ：前271：02/02/24 17:18 ID:bhfbiQeB

>>109
当然それも問題なのですが、それを言うと
個人の問題と切り替えされるのがオチなので・・・

114 ：前271：02/02/24 17:24 ID:bhfbiQeB

>>前スレ955
＞責任負うからボーナス下さい
なんの責任でしょうか？

115 ：ななし：02/02/24 18:11 ID:xYcJWBTp

ＦＬＰというマルチから勧誘を受けてセミナーを覗いた事がある。
自称「成功者」の弁。
「ついに念願の外車を手にしました！」
・・・子ベンツや３２０程度で自慢すんなよ。

116 ：　：02/02/24 18:17 ID:umLeokqx

>>111
Ｍ○ＲＩＮＤＡ（ｗ

117 ：　：02/02/24 18:59 ID:6owIv8ec

悪マニの板で見かけたんだけど
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg21184.html
ねずみどもが目指す夢であるところの権利収入つーか印税生活と、
正規の印税や土地収入との違いをうまく説明していると思う。

118 ：只今、ＨＮ募集中：02/02/24 20:14 ID:+fsPRe/R

>>107
書込みありがとうございます。
すべて個人輸入の形でしか販売しないので個人の小売りはしません。

>カプセルの中身限定の話では無いですか？
>カプセルそのものの重量まで含めれば99％というのはありえないと思いますが
全て含めてですよー。うそついても仕方ないですしね。
錠剤では出来ない話しですが、カプセルはゼラチンですしね

>それは有効成分の量をとるために２倍なり３倍の錠剤を飲めば良いだけの話
>単価の計算にそれを考慮に入れれば良いだけの話だと思います。
そうかなぁ。まず何粒も飲みたくないですよ。それだけ整形剤や保存料を口にするわけです。
健康食品なんだし（笑）
錠剤は糖とデンプンなで固められます。糖質の錠剤をいくつも飲むよりはるかに健康的ですよ。
確か錠剤やソフトカプセルにすると2/3以上が有効成分いがいのものだとか、ここは当てになりませんが

>大体そんな事言い出したら錠剤形態で売られている薬の存在理由が無い
なんか絶対認めないぞって言われてる気がする…
存在理由ありますよ。
錠剤は薬の成分が溶ける時間を調節したりできるんですよ。

こんなもんでどうでしょう？

119 ：ごう：02/02/24 21:15 ID:q1BNHDax

今日、名古屋でアムの集会があった。
国際展示場はこんな集団にも金を払えば
貸すんだね。昔はカモメも集会をしていたしね。

120 ：　：02/02/24 21:23 ID:nbJ3gAJz

>>119
東京ドームなんてしょっちゅうマルチの集会やってるよ

121 ：　：02/02/24 21:25 ID:gFiYGqTg

>>111
分かるよ
ノニなのに

122 ：ノーニ！ノーニ！：02/02/24 22:20 ID:h82wH+uo

>>116
>>121
言っていいのかどうかわからないんだけど、友達（ノニ信者じゃない）が
Ｍ●ＲＩＮＤＡのイベント（洗脳セミナー？）でチケットどうこうしたり
お弁当どうこうしたりするスタッフのアルバイトをしたらしいのね。そし
たら簡単でヒマヒマな仕事なのに異様に高いアルバイト料を払ってもらっ
たみたい。金額言うとバレたりしてまずそうなので言えないけど、ええ！
？そんなんで●●円！？みたいな感じで。洗脳セミナーではカリスマＤＴ
による違法スピーチがてんこもり。録音録画は一切禁止で会場の出入りも
厳しいチェックなんだとか。でも口止め料でバイト代が高額なんではない
って言っていたから大丈夫かも、、、月給に直しても下っ端信者よりはた
くさん貰ってるんだろうね。下っ端ＤＴなんてジュース代すら元取れてな
いでしょどーせ？だってジュース２万いくら？そんだけ稼ぐには一体、、
、？終わって出てきた信者の目には感動の涙が、、、バイトの人達と電車
の中でこの話題で盛り上がったとか。こんな感じ？

　　＼　ノ－ニ！！　ノーニ！！　ノーニ！！　ノーニ！！／
　　　＼　　　ノーニ！！　ノーニ！！　ノーニ！！　　／

　　　　ヽ(＞Д＜)ﾉ　(･∀･)！　ヽ(＞Д＜)ﾉ
　　(･∀･)！　ヽ(＞Д＜)ﾉ　(･∀･)！　ヽ(＞Д＜)ﾉ
ヽ(･∀･)ﾉ　(･∀･)！　ヽ(＞Д＜)ﾉ　(･∀･)！　ヽ(＞Д＜)ﾉ
ヽ(＞Д＜)ﾉ　(*´Д`)　（*ﾟДﾟ）　ヽ（´ー｀）　(･∀･)　(･∀･)

123 ：maji：02/02/25 01:11 ID:DACrGq2c

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1012969610/l50

124 ：買うだけの人：02/02/25 11:37 ID:59s2NirX

95 ：ＤＯＥ：02/02/24 01:00 ID:0dPJhu0E
>>88よ
「プラシーボ効果」って知っているか？
あんたに、よきゃいいんだ。よきゃいいんだが...

あなたこそ「プラセボ」の意味知ってて言ってるの？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 11:53 ID:u4TZf1/3

>錠剤では出来ない話しですが、カプセルはゼラチンですしね
錠剤でも糖衣タイプなら可能なのでは？
あと、
やっぱりカプセルの重量が全体量の1%以下と言うのは考え難いと思います。

あと、
有機ゲルマニウムってどんな有機物との化合物ですか？
99%というのは、ゲルマニウム元素のパーセンテージですか？
それとも有機ゲルマニウム化合物のパーセンテージですか？

126 ：アム嫌い：02/02/25 15:41 ID:ibqI+VDc

信じる者は......　信+者　=儲　　儲かるんだよ！

って、いわれた。

127 ：>>126のダウソ：02/02/25 18:32 ID:hN0m0WNa

>>126
スゴイ！スゴイ！スゴイ！面白いね～～～それ！
信者で儲かるか～～～！感動した！座布団３枚！
ところでヤフーで切れちゃった肯定者ハケーン！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

128 ：名前入れてちょ：02/02/25 22:51 ID:oJl89FoM

以前にアム商品の成分についての書き込みがあったので是非お尋ねしたいのですが。
(私はこの手の話はまったく無知です)
ちょっと比較してみました。
モッズ　モイストフィニッシュ　コンディショナー　550ml…の場合。
　○塩化アルキルトリメチルアンモニウム　★ステリルアルコール　○パラベン
　★酢酸トコフェロール　○香料
サテニークアドバンスト　ヘアリペア　240g
　○塩化アルキルトリメチルアンモニウム　★セトステアリルアルコール
　○パラベン　○香料
…といったものです。違うところを敢えて挙げさせていただくと、
　①ステアリルアルコールに「セト」が付いているかどうか。
　②酢酸トコフェロールが入っているか入ってないか。
…に、なるのですが、サテニークの方は240gで標準価格2,500円、DQN(あ、DCだ)
価格1,850円になります。
　一方、モッズのほうは550mlで1,000円したかなぁ、(比較といっておきながら、
記憶が曖昧。ｽﾏｿ。)
っで、先に挙げた違いがこの価格の差を出しているのか?だとするとモッズは、
酢酸トコフェロールを追加することによってこの価格で消費者に提供ように
なっているのか?或いはステアリルアルコールに｢セト｣がつくととても高価な
ものになるのか?それとも｢香料｣が違うのか?それとも｢宣伝費(ボーナス料)｣
がためにサテニークの価格は高くなっているのか?どうなんでしょうか?
…宣伝費のために高くなっているというのは、なんとなく想像できるので、
できれば"成分"の違いから説明していただけると、なんか勉強した気になって
嬉しいのですが。よろしくお願いします。

129 ：　：02/02/26 00:36 ID:I4qBPbs3

なにやら信者がわらわらと湧いてるんですが↓

ニュースキン使っている人の数→
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1009502866/

130 ：CM：02/02/26 00:39 ID:nskTxSj7

http://www.affrc.go.jp/ja/db/seika/data_nfri/h06/nfri94009.html
種々の有機ゲルマニウム化合物が糖質、中でもケトースに対して高い親和性を
有することを明らかにするとともに、これに基づいてグルコースからフルクト
ースへの新しい酵素異性化技術の開発を行った。

131 ：　　：02/02/26 00:47 ID:82OJ1qmi

権利収入、印税生活って、結局楽して金ほしいだけだろうが！
やはり、アム鼠は金の亡者の集まり。

132 ：ＤＯＥ：02/02/26 00:49 ID:oRJKx/Bm

>>124よ
「プラシーボ」＝「プラセボ」＝「偽薬」＝信じるものは救われる
の意味で言ったんだが...ちがったぁ？てか！

プラセボ:
http://www.so-net.ne.jp/medipro/nankodo/xforeign/nejm/344/344may/xf3441594.htm
に引用霊あり。

プラシーボ効果:
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Healthinfo/Pracebo.html
に引用霊あり。

133 ：名無しさん：02/02/26 01:38 ID:uIojd14O

>>131
おいおい、今さら当たり前のこと言うなよ！

134 ：：02/02/26 05:43 ID:8OCNl3Tk

アムってまだあるんだ。びっくり。

135 ：　：02/02/26 06:41 ID:G9N+io6Q

>>127

信じる＋者＝儲かるってのはかのねずみ講天下一家の会の親玉がのたもうた言葉だよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 07:34 ID:AZWNr4Q/

>>130
そこ読んだけど
健康にどう良いのかと
日本で食品として扱って良いのかは分からなかった。

137 ：ちゅう：02/02/26 13:42 ID:G5j8mJKV

有機ゲルマニウムこそ「プラシーボ効果」を期待した製品だと感じますが。

138 ：>>126のダウソ：02/02/26 14:16 ID:qwE9hQTY

http://bbs1.parks.jp/11/nehanch/bbs.cg
ここの【shuです】ってやつぁあ正真正銘のキチガイだよ～～見てあげて～～。

139 ：>>126のダウソ：02/02/26 14:18 ID:qwE9hQTY

http://bbs1.parks.jp/11/nehanch/bbs.cgi
間違い。こっちね。なんかエネルギーがどうとか言って
みんなが呆れてると、わからないのか馬鹿だな～とか言ってる。
きもち悪いよーーーーー。

140 ：前271：02/02/26 15:22 ID:vc7bPtjW

ゆんゆんしてる・・・

141 ：前271：02/02/26 15:24 ID:vc7bPtjW

って言うか
ここに紹介するより
お花畑行きじゃない？

142 ：買うだけの人（ムッ）：02/02/26 18:28 ID:xGpvw6Zc

132 ：ＤＯＥ：02/02/26 00:49 ID:oRJKx/Bm
>>124よ
「プラシーボ」＝「プラセボ」＝「偽薬」＝信じるものは救われる
の意味で言ったんだが...ちがったぁ？てか！

信じる者は救われる？は？
私はいろんな化粧品を試した結果、そこに行き着いたんだよ？
じゃぁあなたの一番お勧めな基礎化粧品は何よ？
他人のことを盲信者扱いする位なんだから良い物知っているんだろうね？

143 ：>>126のダウソ：02/02/26 19:26 ID:qwE9hQTY

>>140
ねえねえ”ゆんゆんしてる”ってどゆ意味？
こう、なんつーか宇宙人みたいな？
頭にゴルフボールくらいの丸くて黄色い触覚が
こうプラーンプラーンと・・・・・。
>>141
お花畑・・・？　ああ～～なんかわかる気がする。
なんだかとにかくヤバイよね～～～～。怖い・・・・怖いよーーーー！

144 ：128へ：02/02/26 19:51 ID:mQTvXT75

>>128へ
思いっきり転載だが、これを読め。転載先は beauty-hair.net。必ず、自分の目で
確認しておくこと。さもなくば君も盲目信者"アムネズミ"達と大して変わらないぞ。
○塩化アルキルトリメチルアンモニウム
配分目的：界面活性、乳化、防腐殺菌、帯電防止、毛髪保護、柔軟。
毒性：アレルギー性皮膚炎をおこす危険、内臓諸器官を収縮させ、
食道や胃腸のけいれんを催す
危険度：××
★ステアルアルコール（セトステアリルアルコール）
配分目的：乳化安定、消泡、潤滑、軟化
毒性：かぶれやアレルギー皮膚炎をおこす
危険度：×
○パラベン（パラオキシ安息香酸エステル）
配分目的：防腐殺菌
毒性：接触皮膚炎やアレルギーをおこす。活性酸素を発生させ、シミ、
しわの原因となる。環境ホルモン作用が報告されている
危険度：××××
★酢酸トコフェロール
配合目的：酸化防止、血流促進
毒性：アレルギーをおこす
危険度：×
以上です。私の感想を言わせて貰うと、どっちも変わらんということですね。酢酸
トコフェロールが入ってない分アム商品の方がDQN気味といえるか。そもそも、私の
近所のスーパーで798円で売ってるよ、モッズモイストフィニッシュコンディショナー
の、550ml。半分の量で倍以上の値段でしたね。(藁)正真正銘のDQNでしたね。マジで逝ってよしでしょ。アムアム。

145 ：元アム：02/02/26 20:33 ID:IfjvTHP8

そーいや、メンバーが全員アムのハイピンのバンド「ｔ．ｏ．ｂ」って、まだ活動してんのか？
"自称"プロのメジャーバンドつってたけど、金に物言わせて自分らでレコード会社作っただけで
規模はインディーズ並みだったなぁ(藁

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 20:46 ID:P1Pkfq5g

>>138
久々にイタイ人だね。
その内「定説です」とか言いそうなくらい
デムパ入ってるよ。

>>143
「電波」＋「ゆんゆん」でGoogleあたりで検索かけてみよう。

147 ：>>126のダウソ：02/02/26 20:57 ID:qwE9hQTY

http://www.seiryojoho-h.ed.jp/webt/syoukai/kouka/kouka.htm

うひゃひゃっひゃひゃひゃひゃひいいいいいいいいひひひひひ！！！
（´∀`）σ　デンパ。。。受信・・・うひゃひゃあははははは！！！！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 21:02 ID:P1Pkfq5g

>>147
不思議な事に
そのページ自体に「電波」ってワードが入っていないのに
「電波」＋「ゆんゆん」
でGoogleでトップでヒットするんだよな。
(「ゆんゆん」は入ってる、あと、「よんよん」と「やんやん」も)

関係無いからsageで

149 ：前271：02/02/26 21:05 ID:vc7bPtjW

ttp://cgi14.plala.or.jp/tyokuko/sosakon/sosakon.html
ttp://www.jona.or.jp/~epic/gekkan/oct99/

150 ：>>148：02/02/26 23:12 ID:Z3uTp8ui

http://byakuran.virtualave.net/kaze.html
↑ここもなかなかの評判です。

151 ：正直に金がほしいと言え！：02/02/26 23:36 ID:gClg1JDo

>>117
金の亡者のアムねずみがそんな事考えてるわけない。
やつらの頭の中は、金、金、金、金、カネ、カネ、カネ･･････

152 ：I：02/02/27 00:53 ID:6EcCQ82v

成功する・成功する・成功する・成功する・成功する・成功する
成功もするが性交もする・・・

153 ：子ねずみ：02/02/27 08:43 ID:xtJRhiZR

アムウェイやると元気になり、明るくなり、ポジティブになれるんです
理屈では説明できません
少なくとも、人に会うのが楽しくなる
家を掃除して、いっぱい人をよぼうと思います
ルンルン♪

154 ：ちょっとお聞きしたいのですが。。。：02/02/27 09:17 ID:Vktuf2mI

教え子が相談してきたのですが、ここの会社ってどうなんでしょうか？
ちょっとホームページとか見てみたのですが、なんか胡散くさいのです。
どんな事でも構いませんのでしっていることなどがあったら教えていた
だけるでしょうか。宜しくお願いいたします。

http://www.weeds64.com/

ウィーズ・インターナショナル
所在地福岡県久留米市本町10-5
電話 0942-36-7820　　FAX 0942-36-7822
設立 1999年7月14日
資本金 2000万円
業務内容健康食品、医薬品等の販売及び輸出入医療用機械器具、健康機械器具美容健康器具等の製造販売及び輸出入
代表取締役中　村　保　幸

155 ：ちゅう：02/02/27 09:39 ID:S9kqt+Ru

>>142
ＤＯＥは日本語読解能力が乏しいようなので、無視がよろしいかと。
とりあえず、化粧品が気に入っているならばＤＴ契約をお勧めします。>>93
何なら、私のダウソになる？

156 ：PH：02/02/27 09:54 ID:/hfYEpEc

そういえば何年も前のことだけど、青山あたりにあったEHエリックの家に
連れて行かれて、汚くなった１０円玉をきれいにする洗剤とか見せられた
なぁ。amwayって芸能人の方がやりやすい＝ねずみの上の方に行きやすい
よね。amwayで築いたねずみシステムは本人が死んでも子供や奥さんに
相続税無しに譲渡されるとも言っていた。

157 ：i：02/02/27 11:10 ID:ktgDhl6S

やったー！アマグラム届いた～ッ！！
今日は某おしゃれカフェに集合だ～！！

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 12:12 ID:YWN4fo9Q

>>154
ぱっと見た感じでバリバリのマルチっぽいですね。
他のマルチと違うのは
既に代理店になっている人の紹介を受けなくても
直下のダウンを2人以上見つけて一緒に加入すれば
会社と直接代理店契約が結べるらしい点でしょうか。
でもこれって会社からして見れば利点しかないんですけどね。
(代理店登録の手間は紹介でも直接でも大して変わらない反面、
アップがいなけれればその分ボーナスは浮く)
商材は
　1本8000円の美肌ローション
と
　1本1400円の健康ドリンク(ただし10本セット売り)
のみの様です。
製品が価格相応か否かは置いておいて、
こんな高価格な商品のリピーターを個人営業でポンポン見付けられるとも思いませんので
まぁ立ち行かなくなる可能性が高いと思います。

教え子さんにはマルチ商法とはどういうシステムなのかと、
例えば
　このシステムではどれだけの人間を自分の系列にしたら収支が＋になるのか？
　商材は高価だが勧誘の成功確率をどれくらいだと考えているのか？
　必要な人数と勧誘の成功確率から、何人の人間を勧誘する必要があるのか？
　本人の収支が＋になった時、配下の系列の何人が損をしている事になるのか？
という事を考えさせて上げて下さい。

159 ：154：02/02/27 12:24 ID:Vktuf2mI

>>158

早速のお返事ありがとうございます。教え子の相談と書きましたが、その生徒ではなく、
その友達のようなのです。周りの人間で説得してやめさせようとしている（教え子もその
一人）らしいのですが、件の人物は納得しないらしく難航しているようです。パッと見で、
怪しいなあ、というかマルチ商法そのものなのですが、結構、猛威を振るっている会社
なのかと思ってここに書き込みした次第です。

この手の商売って、ある種、洗脳をその手法として使いますから、いったん信じてしまっ
たら、難しいですよね、やめさせるの。騙されているという事実を受け入れられるかどう
かなんですけど、後はその本人の資質なのでしょうか。利益がどのようにして出るのか
とか実際には収支がプラスになるのはほとんど無理だよ、とか一通りのことは言うよう
に託したのですが、本人は自分で判断するの一点張りだそうです。意固地にならずに
素直にまわりの心配してくれている友人の話を受け入れてくれればいいのに、と切に
思います。

158さん、アドバイスありがとうございました。

160 ：あみゅ：02/02/27 12:42 ID:uBFfIdDL

別のとこにも書いたんだけど、知人が「あむが買収される時代だからねぇ～｣って言ってたんですが、まぢっすか?

161 ：ちゅう：02/02/27 13:14 ID:3wJ92eUT

>>159
>素直にまわりの心配してくれている友人の話を受け入れてくれればいいのに、と切に
>思います。
素直にアップの言うことを妄信するから問題になるわけであって

162 ：元業界関係者：02/02/27 13:39 ID:Hso4ogJe

　皆さんのおっしゃるとおりです。

何か、聞きたいことあれば、何なりと答えますよ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 14:30 ID:YWN4fo9Q

>>162
「元」という事は今は業界を離れている訳ですか？
よろしければ業界を離れたきっかけを教えていただけないでしょうか？

164 ：元業界関係者：02/02/27 14:39 ID:Hso4ogJe

　それは簡単です。あまりにも、腹が黒いからかな？すべてが！！

165 ：：02/02/27 19:57 ID:bjqsJmAR

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/3687/seigino.swf
FLASH板で見つけた。

166 ：　：02/02/27 20:58 ID:CLni+MJD

>164
そんなもんはマルチ業界に限ったことではないと思われ。

んで、いくらぐらい儲かったの？ｱﾑ?ﾆｭｰｷﾝ?

167 ：＠：02/02/27 22:06 ID:Jr3aFPOk

>>165
見事に風刺されてますね。痛すぎ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 06:51 ID:1hScB9DT

>そんなもんはマルチ業界に限ったことではないと思われ。
割合が問題

169 ：哲：02/02/28 09:03 ID:JvwdaRpd

ボジティブや～

170 ：ブヒッ：02/02/28 10:19 ID:87qCVW2+

最近友達がアムにはまったんだけど、
「お金はラクしてもうけなきゃ」とか言っています。
鍋デモを友人を集めてしているのですが、あれって
どうなんでしょうか？材料費は割り勘ですが・・・
それにしてもアムって嫌い。

171 ：閻魔（見習い）：02/02/28 11:27 ID:irLGGtqU

ニュー＠＠＠のシャンプー使ったこと有るけど、
あれすごい！
髪がぱさぱさになった、しかも何本か抜けた！
毛穴まできれいにするとか言ってたけど、あれ強力すぎて使えなくなったよ。
しかも原材料に「トウガラシチンキ」まではいってるし。
あれもし目に入ったら、網膜剥離起きるんじゃないの？あーこわい！
さらに怖いのが、このシャンプーをすすめた親ネズミが、俺の親戚だと言うこと。
つきあいで商品購入している時はなれなれしかったけど。
購入しなくなったらとたんに冷めやがった。
しかも外国に引っ越して、普及活動するとかぬかしてたし。
（子供も連れて行くとか、ヴァカじゃねえの？）
だから俺言ったですよ「日本でやればいいだろう！」って
そしたら「日本は治安が悪いから云々、外国の方が治安がいい云々」だって
こーゆーヴァカが誘拐されて殺されるんだよな。
外国じゃ１ドル欲しいがために人殺すんだと言うことを知らないこの親戚に、天誅でも食らわすか・・
（とりあえず娘がいるから、妊娠させるとか）

172 ：名無しさん：02/02/28 11:53 ID:GJWlp348

アムの鍋デモ、最近、割り勘が多いのね。
俺の場合、何回か見たけど、すべてﾈｽﾞﾐ持ちだったよ。

やっぱ、若い人が多くなったのかな。
金がないから、割り勘。

173 ：名無しさん：02/02/28 11:55 ID:GJWlp348

>>170
どこの世界にも、失敗する奴もいれば、成功する奴もいる。

174 ：元業界関係者：02/02/28 12:42 ID:xhTmnSdW

いや、某ＯＯの社員でした。それから、立ち上げネットのコンサルタント
やっていました。

175 ：元業界関係者：02/02/28 12:59 ID:xhTmnSdW

　他ネットのトップを引きずり込む場合、１人を新しいほうひ移動させたら、10000円
見たいな感じで、準備支度金や、諸経費負担金など出しているところもあるよ。
　始めから結構伸びているところなんかは、多いね。まじめにやりすぎているところ
ほど、起動に乗り出すのに、３・４年楽勝でかかる。もちろん、つぶれるところも多い。
　そのネットで成功したかったら、やっぱり、会社に勢いがないと、会員も失敗する
パターンが多いね。
あと、ネットの会社の社長は意外と偽名がおおいから。。。

176 ：　：02/02/28 14:17 ID:eAnfppjI

日本で初めて国内企業とのタイアップナシで単独で上陸したのはアムらしい。
法律を圧力で改正させて、それで単独で上陸したということなんだそうだ。

177 ：>>126のダウソ：02/02/28 14:41 ID:U023LKFG

http://www.moriki-akira.com/bbs/glight.cgi
↑コイツ馬鹿だぜ経済評論家がマルチ推進だとさ。
しかもマルチとＭＬＭは違うと思っているらしい。
ニューウェイズ信者のキモイ書き込みが何件かあって
ハッキリ言って馬鹿男だ。ニューウェイズの洗脳セミナー
にでも逝って洗脳されちまったようだ。

178 ：ちゅう：02/02/28 14:53 ID:fLgybAWG

>>176
おかげで、バカねずみの資金がアメリカに流れ込み、貿易黒字が縮小。
いやぁ～、日本経済に貢献してますな

179 ：Ｐ－ａ：02/02/28 14:55 ID:kMqkhwSm

誰かサンミックについてスレを立ててくれませんか？
いろいろ裏技や知ってる事もあるのでバラしたいと思ってます。

180 ：176：02/02/28 15:29 ID:eAnfppjI

７０年代、当時の大平総理のところにアム創始者の一人、ジェイ・ヴァンアンデルが
全米商工会議所会頭としてやってきてこう言ったんだって。

「日本企業は、もう十分に競争力をつけている。もうあのような法律はいらないではないか。」

それまで、海外の企業が日本に参入するときには、必ず日本企業とタイアップ
しなければならなかったんだそうで。マツダ＋フォードやレコード会社の名前が
東芝ＥＭＩ、ＣＢＳソニー、ワーナーパイオニアであるなど・・・。
やることがエグすぎるよ。これは勧誘されたときにＤＤから聞いた話ね。

181 ：　：02/02/28 17:15 ID:6USF214/

＞元業界関係者
＞他ネットのトップを引きずり込む場合、１人を新しいほうひ移動させたら、10000円
＞あと、ネットの会社の社長は意外と偽名がおおいから。。。

かなりしょぼい所にいたんだな
笑っちゃったよ（ｗ
今もネットの困猿ティングやってんの？

182 ：名無しさん：02/02/28 19:54 ID:GJWlp348

>>180
マツダ＋フォードに関しては、あれだけど・・・
レコード会社については、日本の企業が買収したんじゃなかった？

183 ：：02/02/28 20:51 ID:zkz2ilt/

>180
＞これは勧誘されたときにＤＤから聞いた話ね。
あんまり当てにならないのでは？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/28 21:01 ID:1tgJBjkO

さっきの東京12chのnewsで埼玉県警がクロスウエーブなどを手入れとのこと。
特定商取引法違反。

185 ：元業界関係者：02/02/28 21:05 ID:xhTmnSdW

あれは、一例。　ニューＯＯズとかね。

186 ：　：02/02/28 22:19 ID:j/Ko5tAe

バイトやっていた頃、バイト仲間がアムでうんざり。
大学卒業してから久々に連絡があった友達がアムになっててがっかり。
会社が儲けるのは勝手だが
その為に友情を踏み台にされる一般ぴーぽーは憤懣やるかたなし。

187 ：カネがほしいと言え！：02/03/01 01:20 ID:ylX6pEg2

お金と得るいうのはプロセスと結果という観点で考える
とわかりやすい。お金というのはあくまで結果。
例えば、給料で得たお金、盗んだお金、拾ったお金、脅し取ったお金、
宝くじやバクチなどで得たお金、みんな同じお金なんだよ。
じゃ、なぜみんな毎日一生懸命働いて稼ぐのか？そのプロセスを
重要視しているからだと思う。（お金は単なる結果）
アム鼠の考えは結果（お金）が目的になっていて、目的の為には
手段を選ばずという事だ。だから、80歳くらいの婆さんを平気で
勧誘したり、説明会みたいなやつ（ﾏﾝｼｮﾝなどに連れ込むやつ）
で、金の話ばかりになるんだろ。

188 ：ＤＯＥ：02/03/01 01:27 ID:8Vudb+i/

そうそう、最近はやらないらしいけど、
＞目的の為には手段を選ばずという
わけで、安全な洗剤だとアピールするために
ＬＯＣで歯磨きしていた時代もあったもんなぁ。。。

それでも
＞ﾏﾝｼｮﾝなどに連れ込むやつ
で、みんな納得した雰囲気をかもし出せるのも、
アムのなせる業です。

189 ：mi：02/03/01 12:50 ID:gTEjE8t6

Ｐ－ａさんサンミックのウラワザってなんですか？知りたいです。
妹がはまりかかってます。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 20:12 ID:B1nlhpCl

>>177
そのサイトの経済評論家(自称)の人って
あの国会とはなんも関係の無い民間出版社刊行の
「国会ニュース」
にネットワークビジネスのヨイショ記事書いた人だったのね。

早速突っ込み入りまくってますが、とりあえず本人の反論を待ちたいですね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:47 ID:K/it263W

阿無ねずみの同僚から「3月6日、休むから」と言われた。
２万以上も出してＵＳＪ逝く気だな、こやつ・・・。

192 ：ななし：02/03/01 23:48 ID:BETWvnzc

>>188ＤＯＥ
>>142のことどうするつもり？シカト？

193 ：ニュース菌は最悪：02/03/02 02:14 ID:7A6rs1t0

http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/bbs/wforum.cgi?no=956&reno=no&oya=956
ここってバカばっか

194 ：ご都合主義：02/03/02 12:57 ID:fPrMdM50

>>153
>>アムウェイやると元気になり、明るくなり、ポジティブになれるんです
>>理屈では説明できません

アムの言うポジティブは「積極的」というより「主観的」だろ。
むしろサブジェクティブ（Subjective）である。
つまり、自分達にとって都合のいい「ポジティブ」は積極性とは
言わない。

195 ：ニュース菌は最悪：02/03/02 13:28 ID:7A6rs1t0

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1
また出てきやがった。早く消えろよな。関西弁ウザイ！！

196 ：名無氏：02/03/02 23:18 ID:nexo+9T1

アムとは関係ないけど、Ｏ阪にＬＡＮっつーマルチがあるんだが、トップが元ＤＱＮだそうな。
宗教だな、ありゃ･･･。
よくよく聞くと出資元が光○信だとさ。
つーか、胡散臭い所に名前が良く出るねぇ、○通信（藁

197 ：ニュース菌は最悪：02/03/03 00:27 ID:XWcwNhXK

http://bbs1.parks.jp/11/nehanch/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=785&Fx=6
うひゃひゃひゃひゃ！電波だマジでキチガイだああ！！！！ああはっはは！
ひいいい！腹筋がああああ筋肉痛だってえのにーーーー！！！！うひゃひゃ！
惑星を均一化！！！うはははは！ハーバード！！！！真実！！！！
もうやめてーーーひいいい！！！！

198 ：ななし：02/03/03 01:20 ID:ba/e+tNx

世の中の為にあげ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/03 04:02 ID:UpWBj/3W

>>197
リンク先の人は情報分析能力か論理的思考力に不自由な人です。
あたたかく放置してあげましょう。

200 ：　：02/03/03 08:48 ID:Zb4A/3dX

>>197

さすがに電波度が高すぎて放置されてるね。

201 ：ニュース菌は最悪：02/03/03 17:28 ID:XWcwNhXK

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1
↑ここも電波指数が高過ぎて流石のアンチももう呆れてきてる！！！

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/03 17:39 ID:uHqpugfI

>>197

か　れ　は　グ　ル　で　す　か　？

新たな定説をみてしまった（ｗｗｗ）

203 ：在日：02/03/03 17:56 ID:MTIFCIob

アム女は軽いぞ。ざっと30人位食った。

204 ：＠：02/03/03 17:57 ID:GR+HGewI

みんな貧乏なままで本当にいいの？ごまかさないで。
http://www.ffp-g.com/zaitaku/html/cont-f.html

205 ：エリ：02/03/03 18:02 ID:FiqbUBxV

↑のＨＰは１００％詐欺です。私の友達も皆↑のさいとでだまされました！
皆さん気をつけて、これ以上犠牲者を出したくないです。

206 ：　：02/03/03 18:54 ID:98Wje340

アムねずみは、アムが出してるカセットテープを毎日聞いて自己暗示してる。
タイトルがまたすごい。「決断の時」だって。ディボスとかいう男がまくし
たててる。勧誘してきた奴にクルマの中で聞かされた。ようするに
俺らも昔は事業を起こすときにいろいろな障害があったが解決してきた！！
意思があるところには必ず道は開けるのだ！！
という内容だった。聞く気がなかったんでほとんど憶えてないがね。

207 ：　：02/03/03 19:02 ID:d30ArSXZ

道を開いた人は障害を克服してきたのだが
マルチネズミどもは
障害があるから道があると信じ込んでいる（信じ込まされている）

208 ：再婚野郎：02/03/04 00:22 ID:fQ4DEvVM

アムウェイやってました。質問があれば受け付けます。
ちなみにやってたのは５年前くらいです。

アムウェイ離婚っていうホームページがありますが（ヤフーで探してね）
私も「アムウェイ離婚」ですが、何か？

209 ：ちゅう：02/03/04 09:19 ID:k9Er+Lp3

>>203
正直、うらやましい、、、

210 ：　：02/03/05 00:00 ID:pV4P/oR4

このスレ↓どう思います？

『プラス思考』信仰について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013232484/

211 ：志ねアム鼠：02/03/05 00:14 ID:1hVftAHs

年寄りを平気で巻き込むアム鼠はきまってこう言う
「アムウェイは成功するのに時期を選ばないビジネスなんだよ！」
･･･あほか。

212 ：昔むかし…：02/03/05 00:48 ID:2M+ip2u4

アムウェイ…
懐かしい。
１０年以上前に誘われたよ。
卒業式以来会っていない同級生から突然の電話。
『久しぶり～、飯でも食いに行かない♪』
『○×のコンビニで待ち合わせしようよ』
待ち合わせ場所に車で行ったら､なぜか奴が『俺の車に乗り換えて行こうよ！』
奴の車に乗り換えたのが失敗だった。
その後『おまえに会わせたい人がいるんだ。ちょっといいかな？』
不思議に思ったがちょっとならいいかと思いＯＫしたら、その人の家に行き
約５時間延々とアムの説明された。
今でもアムの奴らは同じような事をしているのだろうか？
無知だった頃の苦々しい思い出です。

213 ：55：02/03/05 11:31 ID:rm4C6fJL

>208
是非ともお聞きしたい　
ちなみにピンはどこまでいきました？
なんで離婚したんですか？　そして　何故アムをやめたのですか？
アムにはまっていて　やめるのって　なんかきっかけがあると思うスケド
どうスカ？

214 ：age：02/03/05 12:06 ID:iUC0EgmF

age

215 ：名無し：02/03/05 14:08 ID:KdY0lfCK

ようやく過去ログ全部読み終わりました。
そこで聞きたいのですが、ナチュラ○ープラ○というマルチがあるのですが、
ほとんどこれについての書き込みがありませんでした。
tp://www.naturally-plus.com/
要は目によいという錠剤の販売なんですが、何でもハーバライフの後釜とか
言われているようです。

パンフや宣伝文句をみても、嘘誇張のオンパレードで、まあ怪しさ爆発なんですが、
この度、ウチの社長がひっかかっちゃったんです。
参りました。。。
確かに、もう潰れる寸前の会社だったんで、まんまと洗脳させられちゃったんです。
これだけならまだしも、2年もボーナスなかったのに、今度はこれに入会して、
それをボーナスとするとか言い出してる。
マジ勘弁してくれ！

しかも仕事の繋がりある各所に、猛勧誘し出してる。しかも結構釣れてんだよね～。
ハア。。。ちなみに昨日の話し。

社長、もうこれで会社も安泰どころか、これから凄いぞとか息巻いてるし。
マジ勘弁。映画業界の知り合いにこれ勧められたら注意してください。マジで。

216 ：215：02/03/05 15:24 ID:KdY0lfCK

っと思ってたら、いつのまにか勝手に会社自体を登録してやがるよ。。。
マジ勘弁。

すでに社長は、もう200人は集めたから、だとか。
これで会社やってくつもりかよオイ。
たしかに2年近く仕事なかったからって、コレかよオイ。
いったいいくら稼げるつもりなんだ？？
個人じゃねんぞ、会社だそ。

217 ：お～：02/03/05 15:43 ID:35Oxbyzp

　３年程前、あるきっかけで知り合った奴がアムに入っていた。
やっぱり、お茶でもどう？なんて誘われて、感じが良かったので
何回かあったあと、『家にいっていい？』
　凄く仲良くなったつもりで居たが、家に来るなりちょっと、話が・・・。
何かと思いまぁ、話を聞く事に。
　その人は大きなビジネスバックをおもむろに開けた。なにやら、いろいろ
道具が入っていて、次の瞬間、『これって、どんなものでも綺麗になる洗剤』
とかなんとか・・・。
　空気清浄スプレー・・・歯が白くなる歯磨き粉、はぶらし・・・ETC.
そりゃ～もう、熱弁。
　まいったね。半分呆れながらほりあえず、歯磨きセット１つ買って
帰ってもらった。
　『いらない』っていっているのに、おくってくる、会報。
うざかった。
　今は自然と交流もなくなりました。
あの仲良くなったのもこの、『アム』のためかと思ったら仲良くしていた
、そして、相談していた自分が馬鹿らしくおもえた。

218 ：　：02/03/05 16:02 ID:Ej6a8GJH

♪♪♪逝ってヨシ♪♪♪

219 ：名無し：02/03/05 19:22 ID:gwXeIbcN

　ガイシュツかもしれませんが、今日、悪党商法の企業の社長がつかまったニュースやってませんでした？
　俺はＮＮＮ２４で見たんですけど…。

220 ：(゜ο゜)：02/03/05 21:16 ID:ZBKZMt6m

親の友達がMIKIやってます。
そんで俺は半分ヒキ状態なんすよ(一応厨房ね)。
んで何週間かまえに親と俺でコミュニケーションとるために
旅行にでも逝かないかとその親の友達が言ってきたんです。
内容がMIKIのメンバーと一緒に逝くらしく、明日の予定なんだけど、
消防の弟がインフルエンザで熱あって(マジ)いけないと親は友達に
逝ってるんですけどしつこく電話してくるんです。いまも電話あってまた話してるみたいです。
断って電話切るときも弟に「お大事に」の一言もなかったみたい。
相当しつこく誘ってくる。普通の旅行なら無理ならすぐわかってもらえるのに今回は尋常じゃないです

この旅行ってなんか裏があるの？

221 ：再婚野郎２０８：02/03/05 22:34 ID:a1Nz98oC

>>213
＞ピンはどこまでいきました？
シルバープロデューサーだっけ？　ＳＰ
まであと少しってところ

＞なんで離婚したんですか？　そして　何故アムをやめたのですか？
友達が減っていく・・・
評判が良くない・・・
職場で上司に「おめぇ、アムウェイやってるだろ？　いますぐやめれ！」
と、しつこく注意された・・・

・・・とまぁ、いろんな用件が重なり、アムウェイに対する疑問・疑惑が
膨らんでいった。

アムウェイの会合（何て言ったっけ・・・忘れた）には行くんだけど、どうにも
疑惑が消えない。

結局、スポンサー探しを中断。
すると、妻が「やんないの！？　じゃあ、一緒にいる理由なんて無いね」
と、一方的に離婚を決めつけた。

今思えば、妻が嫁入り道具にクイーン・クックウェア（だったっけ？　要するに鍋）
を持っていて、とある人が「それ持ってるんだ！　じゃあ、アムウェイ
についてもっと知っておいた方がいいよ！」と、誘惑したところから
離婚は決まっていたのだ。

別れてから、元妻の居場所やアムウェイをやっているかどうかなどについては
全くわからない。ま、知りたくもないが。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 22:48 ID:4Hr0VOh5

>この旅行ってなんか裏があるの？

多分旅行と言うより合宿なんじゃない？
見知らぬ土地でホテルという隔離環境でじっくり洗脳って感じ

223 ：再婚野郎２０８：02/03/05 22:50 ID:a1Nz98oC

続き

アムウェイの商品は確かにすごいのかもしれない。しかし、空気清浄機
などは、市販品のレベルが格段に上がって、もはやアドバンテージはほと
んどない。電磁調理器にいたっては、モロ市販品だし
（三菱電機だったかな？　のＯＥＭ）

ま、それはともかく、別れてから、アムウェイでビジネスをする人
は指定された場所で実施される説明会に行かないと、ビジネスが
できなくなった。これで、ドキュンなディストリビューターが少しは
減っただろう。

実は再婚相手の親戚にもアムウェイ・ビジネスをしている人がいて、
うさんくさい。どこにでもいるのね、アムウェイヲタ。

ところで、アムウェイの会合（思い出した、ＯＭとかＬＭとかいうやつ）
は、金を取るんだよね。
そういえば、昔、某温泉街で泊まりがけのミーティングがあって、
１５０００円くらいだった。もちろん、食事付きだけど。
温泉付き大型ホテルに若者中心のアムウェイヲタがいっぱい集まって、
他のお客さんからは怪しい目で見られたなぁ。

それに参加するのに、自分ら２枚のチケットを買うんだけど、ＤＤから４枚くらい
渡されて、「知り合いを連れて（売って）こい！」って言われた。
酷い話だよね。それで、どうしても見つからなくて途方に暮れていたら、
他のグループの人が欲しいって言うんで、売ったの。
そしたら、ＤＤが、「やってる奴に売ってどうするんだ！」とばかりに
めちゃくちゃ怒りまくってね。
俺はその温泉ミーティングで得られたものは何一つ無かったし、
気分悪いだけだったね。

224 ：DIS：02/03/05 22:54 ID:gVH81F/y

現在がんばっている方へ
Ｎトモさんや、Ｓドウさんは、先月のリコグニションに載っていませんでしたが、
やはり、他のビジネスに移ったのでしょうか？？？

225 ：LOC：02/03/05 23:06 ID:a4Nlzafe

わしゃよー、２０才の時アムウェイに騙されてよー。なべやら浄水器やら総額で
２０万以上買ったよー。今思えばアホだったなぁと思う。
若者よ、アムウェイには気をつけたまえ！うまい話はないからよ。

そういや中島カ○ルって、まだアムウェイやってるのかな？

226 ：アムウェイアホばっか：02/03/06 00:15 ID:yVnVZ6Kh

中島カヲルダブルクラウンアンバサダーDDのお誕生パーティーに
私を誘った人が行くそうです。
USJまで貸しきってなにすんの？ホテルとかもアムが手配してツアー組んだり
してるんですか？誰か知ってる人教えてください。

227 ：ＤＯＥ：02/03/06 00:17 ID:EN+Jb4gl

●島ってかおる君。
僕も、マンション言った。

228 ：友人無くして死んでいけ！：02/03/06 00:29 ID:wdGNeALe

>>217
打算でしか人間関係築けない哀れな連中。S学会の勧誘と同じ

229 ：あげ：02/03/06 00:30 ID:8AgFJScc

岸和田にも一人います

230 ：騙された？：02/03/06 00:34 ID:jULBBNBK

日本間明けっとサービスって大丈夫ですか？

231 ：nonchikees：02/03/06 01:20 ID:CbmagNcN

友達がグリオで「儲かってるぜ～」っていってますがホントでしょうか？
グリオに詳しい方教えてください！ちなみに以前調べたときはすっごい
ヤバイと評判でした。

232 ：元：02/03/06 01:37 ID:wXuL/d9I

グリオって捕まったあと、潰れたんじゃなかったっけ？
在庫を無理やり売りつけて儲けてるとか（ｗ

233 ：夢＝金：02/03/06 01:43 ID:wdGNeALe

アム鼠の勧誘説明会に昔行かされたとき、80歳過ぎてるような
婆さんが連れて来られていた。必死でなにかをメモしていたが、
連れ出したやつ（洗脳説明会の中にいただろう）は、この婆さん
の『将来の夢』の為に連れてきたのか？？？？？
それに、ここにいる大勢の誰１人として疑問を持たないのか？？
◆80過ぎた婆さんが『将来の夢』のために勧誘されている現実に◆

234 ：　：02/03/06 02:44 ID:35tX0Yps

死ぬ前に搾り取るだけ搾り取る気なんだな。
非道な話だ。

235 ：さっき辞めた：02/03/06 02:46 ID:KdZr936Q

ていうかメガシェーナってどうよ？
さっき辞めるってアップに言ったけど、かれこれ五時間くらい説得されたべ。
夢は～みたいな事ばっかで全然根拠無いんだよ！って言ってきた。

236 ：　：02/03/06 02:57 ID:35tX0Yps

そう
マルチやってる奴らはドリームは語るがビジョンがない

237 ：さっき辞めた：02/03/06 03:02 ID:KdZr936Q

>>236
だよねー。
でも実際あの中にいると分からないんだよね。絶対に成功できると思って
しまう。タイトルホルダーなんて全体の1％もいないのに。
あーこわ。

238 ：前271：02/03/06 03:10 ID:upapfFVr

>>223
シャープだな＜デンジ調理器

ヤンキーが「パー券売ってこいよ」って
無理矢理買わされるのとレベル一緒だな～

239 ：　：02/03/06 03:11 ID:1A02t41J

>>233
＞それに、ここにいる大勢の誰１人として疑問を持たないのか？？
安心してくださいそこにいる人全員デコイです。

240 ：俺の叫びを聞け！：02/03/06 14:05 ID:umeT0Riq

アムは業績悪い会員には配当金払わないそうじゃないの？
そういうのってやばいんじゃない？タイーホされるよ？アムの信者達。
第一、健康食品だと自信持ってるなら、なぜ広告展開しない？
DHCの独壇場じゃん！
広告展開しない＝やばいと言う思いこみがあるんだよ、日本人は。
日本で成功するなら、広告展開するしかないと思うんだが、どうよ？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 14:41 ID:sdNDJkE6

>アムは業績悪い会員には配当金払わないそうじゃないの？
>そういうのってやばいんじゃない？
>タイーホされるよ？アムの信者達。
こういう事を言うと
「ほらアンチは分かってない」
とか言って信者が喜ぶだけだから気を付けてね。

配当金(というかいわゆるボーナス)は、言わば歩合給の様な物。
ボーナスの算定方法は複雑ではあっても明確になっているので
それに応じた計算の結果、
貰えるはずの人間にちゃんと払われないなら問題だけど、
業績悪い(ダウンがいない)DTに払わなくても問題は無い。
だからこの部分は違法でも脱法でも無いし、
これによってアムの信者やアムの信者が逮捕される事は無いよ。

ただ、勧誘時にいかにも
「簡単にすぐにボーナスが貰える様になってウハウハ」
様な事を言ったら違法行為。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 14:41 ID:sdNDJkE6

>広告展開しない＝やばいと言う思いこみがあるんだよ、
>日本人は。
そうでもないとは思う。
チェーン展開していない小さな洋食屋さんとかが宣伝してなくても
そこがヤバイとは誰も思わないでしょ？
あと、
工芸品等の少量生産しか出来ない物で、作った分が確実に
全部売れてしまう場合は宣伝する必要なかったりするしね。

ただ、アムの勧誘時に言われる
「広告費を掛けないから安く出来る」
は大嘘。
これは不実告知になるから違法行為。
代理店ボーナスは口コミという広告媒体に支払う広告費である。

243 ：マルチは逝ってよし！：02/03/06 16:16 ID:dxMPugU3

オイオイ、マジかよ？！
アムとかの連鎖販売取引は、広告展開禁止されてんだよ。シランの？

244 ：　：02/03/06 16:29 ID:IGeJmWGq

＞広告展開しない＝やばいと言う思いこみがあるんだよ、日本人は。
＞日本で成功するなら、広告展開するしかないと思うんだが、どうよ？
厨房全開ですな。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 17:04 ID:sdNDJkE6

厨房全開っすねぇ・・・

>アムとかの連鎖販売取引は、広告展開禁止されてんだよ。シランの？
広告自体は禁止されていないよ。
ただし、
広告時に連鎖販売取引(マルチ商法)である事を明記していなかったりすれば
違法になる等、非常に細かく規制はされている。

246 ：　：02/03/06 17:06 ID:IGeJmWGq

ごくごくたまにだけどニュースキンとかのＣＭみるよね。
もちろん製品のＣＭではない。

247 ：いじり：02/03/06 17:07 ID:9EFsOocp

http://luci.zero-age.net/bbs_proto.htm

ＣＭはウソばっかり

248 ：九州（麦野）発：02/03/06 21:25 ID:Mb3Pos7Y

シェリールやってた人いますか？

ＡＧ－ＧＴ－ＳＴ－ＲＴでしたっけ？
ナチュレシリーズの栄養補助食品などを扱う
少林寺の中尾会長
セミナーと称する集客会。別府の杉の井ホテルなどにて。
サクセス話を涙で語る。。。

愛を育む☆ＳＨＥＲＩＲ☆

249 ：age：02/03/07 09:01 ID:F7Izg9e8

age

250 ：　：02/03/07 09:36 ID:lJTPIuvj

カーワックス売ってるマルチってなんて会社でしたっけ？

251 ：>85：02/03/07 12:09 ID:zcayFdBt

遅レススマソ。
これのこと？投稿者もＤＱＮだが。

http://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?mode=setview&code=702

252 ：え？：02/03/07 14:25 ID:VuJNXQc/

今日はアムのカオルちゃんのお誕生日なのであげ。

253 ：？：02/03/07 16:11 ID:BrUUYDZt

通話のつながりやすさ
H”　>　TU-KA　＞　au　＞　J-Phone　＝　ドコモ

通話時の音の良さ
H"　＞　au　＞　TU-KA　＞　J-Phone　＞　ドコモ

メール機能
TU-KA　＞　au　＞　H"　＞　J-Phone　＞　ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA　=　au　=　H"　=　J-Phone　＞　ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ　>　Au　>　J-phone　>　TU-KA　>　H"

都市部のエリアの充実
H"　＞　AU　＞　TU-KA　=　J-phone　=　ドコモ

データ通信の充実
Ｈ"　>　AU　>　TU-KA　>　ドコモ　>　J-phone

254 ：　：02/03/07 17:59 ID:VmdDDDjN

ttp://olive.zero.ad.jp/~zbk14316/
こんなの見つけたよ。

255 ：前271：02/03/07 18:01 ID:7Nc44rIr

>>252
じゃぁ祭りの最中だな、きっと

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 18:06 ID:KL9KZI1y

五万円のパー券。ＤＱＮ以外の何物でもない。

257 ：（”３”）：02/03/07 18:09 ID:f93JVpUo

もこもこ

258 ：え？：02/03/07 18:11 ID:VuJNXQc/

＞255
そうですな。参加された方の祭りレポきぼ～ん。

259 ：　：02/03/07 19:07 ID:1Z/w7tEm

しかし石○誠も懲りないねー！
またなんかインチキ商法開設だってよ。
宮○の健康食品マルチは最近どうなんだろ？

260 ：Ｌ：02/03/07 19:56 ID:Cr42gAiR

こんなバカにひっかかる奴は友達いねーか、女に相手にされない奴どっちか

261 ：http：02/03/07 20:51 ID:SWCVKflR

www.ffp-g.com/zaitaku/index.html
ayashii

262 ：　：02/03/07 23:26 ID:iScmncvl

ア・・アホ丸出しで
ム・・無知・無能
ウ・・ウソで勧誘
ェ・・エタ・ヒニン
イ・・逝ってよし！

263 ：もういっちょう：02/03/07 23:30 ID:xre+Oxtj

ア・・アベシ！
ム・・ムダ、ムダ、ムダー！
ウ・・ウヒョー
ェ・・ェギャー！
イ・・イランわい！　　後半少し苦しかったなあ・・。

264 ：え？：02/03/08 01:03 ID:Z8r/Mq5x

ア・・あなたも権利収入が取れる！
ム・・難しいビジネスじゃない！
ウ・・売る仕事じゃないよ！
ェ・・ェンドウクミコもアム化粧品使ってるよ！
イ・・一度デモ見てよ！

以上、セールストークでまとめてみました。

265 ：　：02/03/08 03:13 ID:T5/WdHOO

薫チャン誕生日ってどんなお祝いするんだろ？

266 ：バブイ：02/03/08 09:37 ID:Tof6KsNx

>>265
バースデーパーティー、参加費５万円！！
ヘッケルマーク入りのエルメスのスカーフがお土産に付くそうな・・・

267 ：なす：02/03/08 11:32 ID:SjtouoX9

＞２６６
薫チャン、すごいお金持ちなんだからおごってもいいのに（ｗ

268 ：バブイ：02/03/08 13:52 ID:Tof6KsNx

>>267
どうもカオルちゃんの所に国税が入ったようなんです。
勿論、彼には重加算税など払う財力はありませんから、アムが肩代わりしたようなんです。
そんで、彼に毎月支払うボーナスと相殺するらしいので、とっても貧乏みたいですよ。

269 ：すいません：02/03/08 15:30 ID:XRFEsMrT

どなたか
ベルクラブって知っておられますか？
クラブベルだったかな？

270 ：モナー：02/03/08 16:51 ID:Z2Ki6JPg

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1
この人は何者？

271 ：ななし：02/03/08 18:13 ID:KK/wzhEJ

アムウェイ、学生の頃同級の彼が会員で集会？に連れて行かれそうに
なった。よかったー、いかなくって。
ところで「ハーバーライフ」って知ってる人いますか？
これも、健康食品や集会？みたいなのでサクセス話したりするらしい
けど。誰か知ってる人、教えてください。

272 ：　：02/03/08 18:26 ID:QGHQ/lFZ

そういえば２年位前、
ハーバーライフの社長が突然死したよね。
あれ何が原因だったの？
ハーバーライフはダイエット集団です。

273 ：　：02/03/08 22:19 ID:O67gcEnH

>>271
こちらのスレが詳しいですよ。↓

★ ★ マルチ商法・ハーバライフの真実 ★ ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/988893026/

はっきり行ってアム並です

274 ：　：02/03/09 00:22 ID:hL/a9Pl5

みなさん。久々に本物が登場です。御参集ください。

ニュースキン＆ファーマネックス＆ビッグプラネット
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1003425291/

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 08:21 ID:rhNg95bf

>>177
で紹介されていた自称経済評論家さんのHP内のBBS
ttp://www.moriki-akira.com/bbs/glight.cgi
どうなるか興味津々で見てるんだけど
入った突っ込みに一切反応なし。

・・・残念(W)

276 ：アゲ：02/03/09 18:00 ID:QDu6IOSw

age

277 ：：02/03/09 19:25 ID:B4EoKxLE

関係ないけど、2ちゃん攻略マガジン2号の切込隊長の写真、
アムのハイピンのような風貌だった(藁

278 ：　　：02/03/09 21:56 ID:CV4FbA0q

>>275

あそこの松本っての言い具合のデンパだねぇ。
法律があるから保護されてるってすごい論理だ。

自称経済評論家としては一応味方だから明らかな間違いを指摘しづらくて登場しないんじゃないのか？

279 ：アムウェイあほばっか：02/03/09 23:36 ID:vSx+oEqa

ジーオーグループの会長って捕まった？
あの人「カネカネカネの精神です」とか「いい暮らしこそが自分の価値」
とか言ってたね。
聞いててまるでアムウェイじゃん。ってｵﾓﾀ。
ところで、よくおばちゃんが「やせたい？○○（覚えてない）？私に聞いて！」
っていうバッジをつけて歩いてるのをよく見たんだけど、あれがハーバとかいうやつ？

280 ：ななし：02/03/10 00:33 ID:3/W4nLSV

↑まさにそのバッジはハーバのバッジだよ

281 ：ネオ麦茶：02/03/10 00:33 ID:TYuRjbMq

http://yosihiko.japonsky.com/

282 ：名無しさん：02/03/10 01:03 ID:8cLOomi0

>>279
同じジャンルでしょう。会員もバカなら、会長はもっとバカ。
勿論、裏に黒幕がいて、そいつが一番賢い。

ところで、アムの黒幕は誰？

283 ：　：02/03/10 01:45 ID:OPiBH32h

>>282
＞ところで、アムの黒幕は誰？

ブッシュ

284 ：アムウェイのＢＡＫＡ社員へ一言：02/03/10 02:06 ID:OVcYg9ns

健康食品のセミナーとかで渋谷の本社ビルへ行った時のこと、
一階の販売コーナーの女や、会場のある３階の受付女の対応の悪い事悪い事。
「何様だよお前！」って態度です。そのくせレベルが上かどうか知らないが
そういう連中には媚ってるあの姿、見苦しいんだよ。

服装もホーンとキャバクラ嬢のような出で立ちで表情からは生活苦が滲み出て「キモイ」連中です。

漏れは、逆にＤＴを続けながら復讐のチャンスを狙っています。
まずは、後悔株を少しづつ購入しながら・・・見てろ糞女、化けの皮剥いでやる！

285 ：モナー：02/03/10 03:22 ID:QRy/0/iC

http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/bbs/wforum.cgi?no=1179&reno=no&oya=1179&mode=msg_view&page=0
↑あのバカＤＴ勢揃いの噂の掲示板の管理者がこんな投稿を・・・。
もしやアンチのネタ、、、？

286 ：モナー：02/03/10 03:31 ID:QRy/0/iC

http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/bigplanet.htm
こいつのページ詐欺だ。ただのリンクのＢＰなのに
ＢＰだからグッチやプラダが５０％ＯＦＦとか抜かしてやがる。

287 ：ニュースキンは糞：02/03/10 05:54 ID:F4gu3+Kp

こっちのスレ↓で書きまくって見ました。

ニュースキン＆ファーマネックス＆ビッグプラネット
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1003425291/

ネット上に公開されている各社の損益計算書から
ニュースキン製品のコストを計算してみたところ

材料費に対する末端での販売費の割合は

一般メーカー５倍
ニュースキン（ディストリビューター価格）６．７倍
ニュースキン（小売価格）８．７倍

となり，かなり割高であることを証明したつもりです。
もっと詳しいデータをお持ちの方がいたらお教えください。

288 ：　：02/03/10 15:41 ID:KinvlXj7

日本消費者連盟がアムウェイに宣戦布告？

http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho29-011207.html
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho30-011207.html

告発されているのはこいつ
民主党議員　広中　和歌子　
http://www.st.rim.or.jp/~hironaka/

289 ：ｑ：02/03/10 15:46 ID:MURH7sR2

次はかもめ？

290 ：　：02/03/10 15:47 ID:jWQQeUm1

消費者連盟は前からアムに喧嘩売ってるよ。

291 ：教えて。：02/03/10 17:33 ID:9AOhoykL

『高揚社』ってマルチ知ってる？
ウチのお袋が近所の喫茶店で勧められたらしく、
入浴剤とか風呂につける機械みたいな物を借りてきよった。
詳しい情報キボ－ン！

292 ：ニュース菌は最悪：02/03/10 23:42 ID:QRy/0/iC

http://www.alliance21.net/alliance/profile/profile.html
ここのページの細田有加はニュース菌の悪徳ＤＴです。
気をつけましょう。グループはＡＯＣ。

293 ：　：02/03/10 23:49 ID:UmANwwS6

アムで売ってる鍋などのセット
ドンキーに同じ物が売ってる

294 ：前271：02/03/11 00:33 ID:knm8yrCw

>有害な合成洗剤
別にアムだけじゃないのに・・・

295 ：　：02/03/11 00:55 ID:ctwpqtO1

合成洗剤なのに環境に良いと言って売ってるのが問題なんでしょ

296 ：名無しさん：02/03/11 02:12 ID:wSVICMgE

アムって、国会議員に個人献金してるの？
どうすれば調べられるの？

297 ：名無しさん：02/03/11 02:13 ID:wSVICMgE

>>295
俺も聞いたよ。
生分解性に優れているから、環境に優しいんだって・・・
で、科学的根拠は？って聞いたら、私、科学得意じゃないからわからない
だってよ。

298 ：　：02/03/11 02:30 ID:p/r6PCul

俺の家族、親戚は編む等の商売や宗教系は入ったら即、縁切りです。
あと、自分は編むに入った友達がいたけどおつむがいかれたような
話してたので縁切りました。

299 ：名無しさん：02/03/11 02:38 ID:wSVICMgE

しかし、昔から知っている友人が、洗脳されていく様を見ていると
不思議な感じになるよ。

ほんと、マニュアルがすごいんだね。

そのマニュアル使えば、女をたらしめることも可能だろうね。

300 ：　：02/03/11 06:49 ID:/5tkBsBz

国会ニュースで一躍有名になった（ﾜﾗ自称経済評論家の森木の板より。
http://www.moriki-akira.com/bbs/glight.cgi
森木本人ではないが、荒らされてもないのに議論に負け始めたので荒らされてるとのたまいはじめた。

[28] いなお [近畿] 2002/03/10(Sun) 23:31
ここまで荒らされると気分がいいね！
まったくあなた方のような常識のない方は
相手にできないですね(^｡^;)

301 ：：：02/03/11 14:37 ID:bBDctsoV

そういえば、１年ぐらい前友達に「昼飯奢ってやるよ」と言われ、
サイゼリアに逝ったら、「今日これからビジネスがあって大変なんだよ。
ちょっと手伝いに来てよ」と言われた。
アムラーはすぐビジネスとかいう言葉をつかいたがる（藁

時給千円くれると言うので逝ったら、そこにはアムラーが
うようよいました。すごい人がくるから一緒に話し聞いて
と言われ、親ねずみがキャでラックを乗りつけて来た、
冷めた気持ちで見てたら、60歳ぐらいのオヤジまでもが
感服して気持ち悪かった。俺はもちろんバイト代貰って
すぐに逃げたけどね（藁
まじで、あれは宗教だな。

302 ：名無しさん：02/03/11 14:45 ID:9fleQGbS

>299どんなのか教えて！俺も編む入りたい…
そういえば以前によくでてたｋさんってまだいまいるの？

303 ：西田：02/03/11 15:07 ID:ztTX8QzK

ＳＯＨＯ＜独立開業ショー＞とか言うタイトルで信者集めしてる所知ってる？
特に悪く口はまだ聞いた事ない。新手なのかな？
無資金から出来るってんでちょっと興味持ったんだけど、アヤしいって言う
サイト見ちゃったから・・・・
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/4679/info.html
知ってる人誰か教えてください。

304 ：ムネ子　　：02/03/11 15:20 ID:ztTX8QzK

どー見てもマルチか脅迫販売のアヤしい会社

（元締め）↓
Ｈttp://www.iget.com/
http://homebuissiness.tripod.com/nakuhodo.htm
その子分の一部
Ｈttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1675/top.html
Ｈttp://isweb38.infoseek.co.jp/business/yuyu326/
Ｈttp://plaza.harmonix.ne.jp/~kazu25/soho.htm

305 ：シリタイ：02/03/11 16:45 ID:2zr/YBOI

XNET　Japanって何？マルチ？デムパ系企業？
詳しく知っている方、いらっしゃいましたら教えて下さい。
http://xnetjapan.com/

306 ：しぶちん：02/03/11 18:40 ID:ZR27/NDR

渋谷ハンズの近くにある有名喫茶店には、常時アムねずみが屯してる。
店の半分を占領し、必死に携帯で電話したり仲間と情報交換してるよ。
まじウザイ。昨日は、１０９入り口にもいた。

307 ：名無しさん：02/03/11 19:35 ID:qNP3vEDX

>298 正しい。とても良い家族だ

308 ：　：02/03/11 19:46 ID:AXCh7D0H

縁を切るのが必ずしも正しいとは思えんのだが。
なだめたりすかしたり怒鳴りつけたりネットを見せたり、今なら一昔前と違って
いくらでも情報を提供することができるはず。
縁を切るだけで終わりにしてたら後々不必要なしこりが残るような・・・
それとも既に崩壊してる家族なんだろうか

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 21:37 ID:2//7SHTt

>>308
洗脳初期ならまだこっちの世界に戻ってくる可能性もあるんだけど、
ある程度洗脳が進んじゃうと外部から何を言われても
ますます依怙地になるだけなんだよね。

冷却期間を置くためにも放置した方が良い場合は多いと思う。
でも、
正気に返ったら暖かく迎えてあげて欲しい。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 22:36 ID:tjvnTJz9

>>303
>ＳＯＨＯ＜独立開業ショー＞とか言うタイトルで信者集めしてる所知ってる？
たしか
「ワークフロムホーム」
とかいう名称でハーバーライフだかニュースキンだかが
活動してるらしい。

参加してみるとSOHOショーとかではなくダイエット成功発表会で、
「私はこの製品を使ってダイエット成功」
　↓
「この製品が良いのは間違いない」
　↓
「口コミで広めれば成功間違いない」
　↓
「あなたもどうですか？」
という方向になって代理店の勧誘になるらしい。

立派なブラインド勧誘であり、
完全に特商法の禁止行為に当たるので司法当局が内偵しているらしい、
という噂があったりなかったり・・・

従事者の方は特商法の第3条を良く読んでおいてね。
「そんな法律は知らなかった」
ってのは根本的には
「人を殺しちゃいけないなんて知らなかった」
って言ってるのと司法上は一緒だよ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 22:39 ID:tjvnTJz9

>>300
そのサイトの検事版、ﾏﾀｰﾘとｦﾁ中(W
本人(国会とは全く関係ない民間雑誌"国会ニュース"に記事を寄稿されていらっしゃる経済評論家の森木氏)
のレスが無いのは寂しいですが、なかなか興味深い展開になってますね。

312 ：　：02/03/11 22:56 ID:F5CXyvTc

>>310

★ ★ マルチ商法・ハーバライフの真実 ★ ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/988893026/

ワーク・フロム・ホーム　について
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006010177/

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:42 ID:2jSjvoMb

>>311
はずかしくて経済評論家の森木氏はでてこれないっしょ。
なんたって、ネットワークビジネスが特商法の規制対象だってことすら知らなかったんだから(gera
いやはやＮＢ業界すら認めていることを知らずに大絶賛する「無知な経済評論家」決定！

ＮＢの連中は「国会でもみとめられてる♪」といって記事を配り歩いてるらしいぞ！
無知な経済評論家どのは責任ってものをどう考えてるのか聞きたいもんだ。

314 ：名無し：02/03/12 00:36 ID:ePWJSXJf

ニュースキンにはまりかけの人を、
ハーバーライフとアムのセミナーに
連れて行けば、「あれ？」と混乱して
考え直すきっかけになるだろうか。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 12:21 ID:LyNiI8SS

>>314
微妙ですね。
「他にもネットワークビジネスって一杯あるんだ」
までは置いといて、
「別に珍しくも無いんだな」
と熱が冷めてくれればいいけど
「やっぱりこれから伸びて行くビジネスなんだな」
とか勘違いしちゃうと逆効果かも。

でも勘違いした場合は
「だったら一番いいネットワークに加入しないとな、
　その為にはじっくり調べないと」
とか煽って自分で調べさせると目が覚めるかも。

316 ：名無し：02/03/12 16:58 ID:yp5+V4CI

スカイビズに参加してるということで一方的にアムウェイを解約させられた元ダイヤモンド
ＤＤを中心に集まった５人のグループが会社を相手に起こしていた訴訟がどうやら
勝訴になる見通し・・。訴えた側に対してアムウェイは過去２年間に当事者が受け取る
はずだったであろうボーナスを支払うとのこと。この事例によって同様の対象者は今後増加
するのは間違いなさそう。朗報！！

317 ：DT：02/03/12 17:14 ID:qQ8mNmo8

アホダイヤは炒ってよし！
アムウェイに見放されて、丸裸で放り出されたダイヤなど死んでイイのだよ。

318 ：ちゅう：02/03/12 17:46 ID:6dnInrXB

>>316
すいませんが、ソースを教えてください。
大変興味深い内容です。
規約で禁止されている行為をしたため強制解約させられたのになぜ勝てるのか
とても不思議なんですが。

319 ：DT：02/03/12 18:05 ID:issyBWk8

そう、不思議だ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 18:54 ID:LyNiI8SS

>アホダイヤは炒ってよし！
>アムウェイに見放されて、丸裸で放り出されたダイヤなど死んでイイのだよ。
あのさぁ、
「サイドビジネスしませんか？」
とかって勧誘しておいて別のサイドビジネス始めたら
クビにするってのは
マルチであるとか無いとか以前の問題なんじゃないの？

オーバートークやら買い込ませやら監禁勧誘やらやってる
問題DTを放置してるくせに
他のマルチと掛け持ちしたDTはあっさりクビにする。

ってのはやっぱり企業姿勢が問われると思うぜ。

まぁ
「筋を通すヤクザ」
と
「筋を通さないヤクザ」
の差みたいな物かも知れないけどさ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 20:25 ID:LyNiI8SS

例の経済学者先生様のサイトの掲示板、
>歩喪岡　輝彦
とかって奴がマルチの否定的側面参考ページへのリンクとか
カキコしてるんだけど、煽り口調なんだよ。

こいつノリが分かってないよ。

こういう書き込み方すると
擁護派は内容なんか一切読まないで
「アンチは分かってない」
「荒らし行為は迷惑だ」
とか言って、更に自分が正しいとか勘違いするだけなんだよ。
ついでに
その前後のまともな書き込みも無視したりするから良くないんだよね。

「礼儀正しく懇切丁寧な態度で鋭い突っ込み」
これ最強(藁

322 ：：02/03/12 20:41 ID:AvIK9kzB

http://timmy.starweb21.com/page-30.html
訴えているのはここの人だと思いますよ。
販売開発というところによくおられますけど
http://hanbai.com/

会社から最初は問題ないっていわれてたけど
いきなり首切られたので怒ったみたい

323 ：：02/03/12 21:01 ID:decJ1YUr

ttp://www.r-house1.com
「お手持ちのAMWAYの製品を高く買います！
見積り無料です」

↑こんなサイトを発見しました。
んなもん買いとってどうするんだ？

324 ：　：02/03/12 21:37 ID:HqNsi73D

アムのやり方に疑問を感じて辞める人が沢山いるのに
仲間を増やすのは無理だろうと言ってやったら
毎年成人する（アムできる）人がいるから大丈夫！！
なんだってさ。ああ言えばこう言う。
それでも限界があるっての。
アムやってる暇があったら計算してみればいいのに。

325 ：　：02/03/12 21:48 ID:1j/FeIJ1

>>298
アムねずみとか層化カルトはみんな縁切り、絶交すべき。
信用は築くのに多大な時間を要するが無くすのは一瞬である。
この言葉を思い知らせてやれ。友達無くして晩年１人だ、お前らは！

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 22:19 ID:P2bvUQ2y

>>324
多分アップに言われたんだろうけど、
これも何度も論破されているヴァカ理論だねぇ。。。

毎年成人する人がいるのは確かだが、
新成人が全員マルチに参加する訳ではなく、
マルチに引っかかるのはごく僅か、

仮に新成人の人数とその中のマルチに引っかかる割合が
毎年大体同じだとした場合、その人数を毎年△○万人と仮定できる。
ある年のマルチ参加人数は
「それより前にマルチをやっていた人」+「新たに始めた新成人△○万人」
となる。
これはその翌年の新成人の中でマルチに引っかかる人の人数△○万人より
絶対に多くなるわけ。
つまり、毎年新成人が参加しても全然足りない訳。

さらに少子化で新成人の人数も毎年減ってるよ～ん

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 22:22 ID:P2bvUQ2y

で、こう言うと
「新しく参加した人全員が翌年まで続けている訳では無い。
　上手くいかなくて辞める人もいる」
とかって切り返すヴァカもいるけど、
これこそ待ってましたって感じ。
実際問題として、
マルチ参加者は年々減りつづけている。
つまり、
参加したものの上手くいかない可能性がいかに高いかという証拠。

328 ：モナー：02/03/12 22:38 ID:Ui/def2u

http://www.alliance21.net/alliance/image/hosoda.jpg
マルチ女、細田床ってブス過ぎ！！

329 ：名無しさん：02/03/12 23:27 ID:sut9z38S

アムウェイやって友人無くし
アムウェイやって貯金無くし
アムウェイやって人生を無くした人が
星の数ほど居るのに、宝くじに当たる確率以下の成功の為に
アムウェイに染まる馬鹿が居る

アーメン

330 ：　：02/03/13 00:02 ID:cdhabEaT

>>324
＞毎年成人する（アムできる）人がいるから大丈夫！！

これって，じつは日本のネズミ講の元祖，天下一家の会の創始者が
「ネズミはいつか破綻する」という批判に対して行った反論と同じなのだ。
もちろん，天下一家の会は破綻し無限連鎖講防止法制定のきっかけになった。

331 ：アム教信者氏ね：02/03/13 04:07 ID:5f2RKeZX

>>318,319,322
懐かしいその話題。1年ぐらい前もその話題出てたような気がする、その件に関する別サイト
http://makotoishii.com/

アムからSK○BIZに移行したみたいだが、破綻し、
結局それぞれ新ビジネス（MLM)を始めたみたいだ。
どうやら親ネズミでいい思いをしてしまうと抜けられないらしい。

石○誠が始めたマルチ
QU○TUAM-C○UB
http://skywebco.com/everyonesite/ven.html
ホームページ同好会（SKY○IZ)
http://skywebco.com/domainfix0257/hpc.html

宮○　隆が始めたマルチ
CI○NA　C○RPORATION　
http://www.ciena.co.jp/
ポッ○ル（S○YBIZ)
http://www.pockel.com/

332 ：子ねずみ：02/03/13 09:00 ID:vrWiNQzI

ダブルダイヤが離婚して、私は旦那の方のグループになったのだが
（今、私のDD）
9年前に一度あっただけ
電話しても、あなたはアムウェイをやめた方がいいとか
ミーティングには来てほしくないとか
仕方ないから、他のグループのミーティングにお邪魔させてもらってます
これって、グループを変わったほうがいいのかしら

333 ：　：02/03/13 09:05 ID:KoC8UP79

>>332
それ以前にマルチやめなよ

334 ：子ねずみ：02/03/13 09:22 ID:vrWiNQzI

もうずいぶん投資しているしね
株で大負けして、株よりアムウェイのほうがましと思って
またはじめたんだけど
スーパーでパートとか、掃除婦とかはいやなんだよ
なんのために大学でたのかと思っちゃう
学校の先生とか公務員とかになっときゃよかったかも
とも思うけど
家事･育児をこなしながら、女性が働き続けるのはたいへんだよ
特にうちみたいに旦那が企業戦士だとなおさら
３３３さん、アムウェイよりいい仕事紹介して

335 ：うはは：02/03/13 09:25 ID:dyFQ4k0X

>>334
負け犬
売女にでもなれ。

336 ：子ねずみ：02/03/13 09:38 ID:vrWiNQzI

もう年だしね
２ちゃんねるでぐちっている人ってみんな負け犬だよ
私も２ちゃんねる卒業
ミーティングにでもいくか
バイバーイ

337 ：gagner：02/03/13 09:40 ID:78zMsQ3F

すみませんが誰かアメリカのMLMの売り上げのランキングを
教えてください。いくらアメリカでアムやニュース金が
すごいといわれても本当かなと疑問に思います。
あとニュース金の売り上げは日本が半分をしめているって
本当ですか教えてください。

338 ：ちゅう：02/03/13 10:07 ID:ODyb3sVn

>>322
>>316のソースが確認できませんでしたが、「さる」さんが訴えていたのか。
私も会議室で何度かお会いしましたが、面白い理論を持っているアンチさん
ですね。

339 ：名無し：02/03/13 10:22 ID:vrWiNQzI

売女がいなくなると困る男性もいるよね

340 ：ちゅう：02/03/13 10:22 ID:cbOMm/9s

>>子ねずみさん
貴方のアップＤＤは貴方の洗脳をあきらめてしまったようです。
アップは貴方を指導し健全なネットワークを作る責任があります。
貴方のネットワークを引き連れて別のＤＤの下に移籍したほうがいい
でしょうね。（ただし洗脳されるかも）
私から見れば洗脳されていないＤＤのネットワークは優良である可能
性が高いので、やっぱアップの意見なんか無視してがんばってくださ
いね。
でも、がんばるとアップの収入になるのは癪ですね。やっぱ移籍だ。

341 ：DT：02/03/13 10:49 ID:8+GNpx9s

＞３３７
ニュース金は、アメリカではかなり弱い。
メーカーじゃないのがイタイ。

342 ：子ねずみ：02/03/13 10:49 ID:vrWiNQzI

私がいいなと思っているダイヤはクリスチャンなんだ
宗教がない人がアムウェイをやると、アムウェイが宗教になってしまう
私の上のダブルダイヤなんて洗脳されているようにみえる
私はS学会なんだけど、ダイヤをみていると、キリスト教もいいかな
なんて思ったりするよ
ただ近所のスポンサーには、昔、ちょっとだけお世話になった気もして
移籍を躊躇している

343 ：まるち：02/03/13 11:05 ID:GqWQZZcB

層化学会＋マルチねずみ　これ最強
これこそ世の中の定説

344 ：ちゅう：02/03/13 11:15 ID:DeJPjuPL

>>342
ダイヤ以上は洗脳されている振りをしています。
で、洗脳されていないＤＤがミーティングに参加すると洗脳の効果が弱く
なるため、妨害するようになるのです。いわゆるテンションが下がる。

>宗教がない人がアムウェイをやると、アムウェイが宗教になってしまう
日本でアムが暴走する原因のひとつでしょうね。

>ただ近所のスポンサーには、昔、ちょっとだけお世話になった気もして
>移籍を躊躇している
相手は打算的に貴方のビジネスを妨害し、収益だけ受け取っています。
今のままの不健全なネットワークより、移籍したほうがいいと思うけど。

345 ：子ねずみ：02/03/13 11:26 ID:vrWiNQzI

ちゅうさん
まじめなアドバイスありがとう
もうでかけるから、落ちるけど
アムウェイは自己責任
自分で考えないといけないと思う
創価学会流にいうなら、祈って考えるということかな
負け犬にならないようがんばるよ
みんなもね

346 ：　：02/03/13 11:42 ID:hBkDUznY

アムはフォード元大統領とかと仲いいし、オーナーとかも共和党支持だね。
共和党ってのはどっちかっていうと反日的スタンスじゃなかったっけ？

347 ：ぐら：02/03/13 13:08 ID:Dske+Tyq

>>335
他人にそういう言い方しか出来ないのは貴方自身も余裕のない証拠。
もう少し精進せよ。

348 ：○：02/03/13 13:20 ID:QZkm/sXs

馬鹿に金使わせるのは良いことです

349 ：過去の人間：02/03/13 13:39 ID:7QycN/74

子ねずみさんへ

数年前まで私もやっていたから言えるんだけど、よくアップの人は
「自己責任で～」とか「今が決断の時なんだよ！」とか言うけどさあ・・・。
あれって高額商品のローンをポイントの伸びない人に半ば強引に組ませる時の
常套手段なんだよね。

言われた方は『自己責任で決断した』の様な気分になって一種の陶酔感を感じる
様に仕向けているけど、実際アップの人にしてみたら『これでまた俺のグルー
プのポイントが○○ポイント上がったぜ！』ってのが本音じゃないの？

＞２ちゃんねるでぐちっている人ってみんな負け犬だよ

私は負け犬と言われれば「はい、まったくもってそうです」といい
ます。
はっきりいって奇麗事満載で人を集めて、その裏では「金の事」しか考
えてない様な『守銭奴』に言われても痛くも痒くもありませんから・・。

350 ：　：02/03/13 13:45 ID:AH5BfR9H

331のHPにアム裁判の途中経過がありました。
http://www.makotoishii.com/index31.html

351 ：ちゅう：02/03/13 15:12 ID:7xZXGZ0S

>>350
ありがとうございます。
読んでみたら、被告（日本アムウェイ）側の意見のほうが道理が通ってい
ると思いますが。
どちらかというと、原告側がバカネズミで、正当な理由でクビになったのを
逆恨みして訴えたように見えるのですが。

352 ：一般市民：02/03/13 16:04 ID:68ulo4uz

＞３５１
激しく同意！
単なる逆恨み。どう考えても被告が正しい。

353 ：ただいまHN募集中：02/03/13 16:34 ID:3Jyy+Pyn

MLMのディストリビューターで、携わってる会社に
大きな不満を持ってるひといるけど、なぜ辞めないのカナ？

354 ：３１６：02/03/13 17:15 ID:b3EV/XXE

＞３５１、３５２Ａ社側の道理はこの問題に限らず筋が通っているのが常です。なぜかと
いうと会社側は常に受け身の姿勢を持っているふりをしており（知って知らぬふりを含む）
決して加害者では無い・・というパフォーマンスはどの時代もそうでした。真の問題は
この訴状に書かれている個々人の問題よりも、もっと上？のほうの（ピンレベルＴ・Ｃ・ＣＡぐらい）
の人間と会社との間でいつもおのおのの都合に合わせた密約がかわされて、それが全体の
決定事項になっていることでしょう。現にＳｋｙＢｉｚの話は某ＣＡが最初にアム内に持ち込んだ
ことから始まっているわけですから・・。処分された者と全くされなかった者が多数存在した理由は
会社に影響力のあるアップがすぐ上にいたかどうかだけの問題だったわけだから・・。

355 ：ちゅう：02/03/13 17:31 ID:K/6/E3tC

>>354
何で私の駐車違反だけ取り締まる！！と文句を言っている関西人の
おばさんのような理論です。
アムのビジネス運用に問題があるのは承知していますが、裁判である
以上、法的に正当かどうかが重要になるはずです。
ほいで、この問題はアム側の意見が正当であると思えます。
つまり、原告側がアフォすぎて話にならんといいたいわけです。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 17:41 ID:+yCpWDCh

>>353
1.「これからはこのビジネスだ」
　とか言われてその気になって始めた。
2.2,3人まではダウンも付いたが、
　そこからラインが伸びない。
3.アップに相談したら
　「努力が足りない、もっと頑張れ
　　頑張れば将来は・・・」
　とか言われて思い切って会社を辞めて専業DTに。
4.「将来ハイピンになれば～」と
　無理してスポンサリング
　無理していい服いい車
　無理して買い込み。

そうこうしている内にシステムの矛盾点や裏に気付き始め、
会社への不満を口にする様になる。
しかし、既に会社を辞めて久しい。
マルチの代理店だった事を書けば就職に不利になるし、
書かなければ長期間無職という事になりやっぱり不利、
という事で今更会社員にも戻れない。

既に薄々マルチ商法が
「21世紀の理想のビジネス」
なんかではない事には気付いているが、
あえてそれには目を背けて、
ここで辞めたら元も取れないという意識で
「将来の権利収入」
を夢に続けるしかない。

こんな感じ？

357 ：ただいまHN募集中：02/03/13 19:12 ID:3Jyy+Pyn

それは会社と言うよりMLM自体にたいしての不満なのかな？
不満を持ったままスポンサリングするのは、された人に失礼なのでは？

358 ：　：02/03/13 19:24 ID:AH5BfR9H

ヘッ○ルはアムのネットワークを利用して商売しているのに処分されないのは
会社側と癒着があるからだ。
悪名高い某関西のグループも同様。

359 ：前271：02/03/13 19:27 ID:tWLb1EOg

単なる煽りなのかもしれんが
「負け犬」って何よ？

俺がMLMをやっている人間に聞きたいのは
身近な人を騙してまでやるビジネスってどうよ？
って事に尽きるんだけど

360 ：名無しさん：02/03/13 19:57 ID:uIcbQ+AF

そもそも、そんなに金が欲しいのか？
普通に暮らせば、普通に暮らせるじゃないか。

人をだましたり、洗脳したりして儲けた金でベンツが買えて
うれしいのか？そして、その先に何があるんだ？
また、新たな物欲か？

もういい加減にしようよ。

361 ：猫：02/03/13 20:36 ID:UGZS1juq

マルチ商法をのさばらしているのは被害者面している子ねずみどもだ。

あいつらを原告などと言う名で放置してはいけない。マルチに参加し
たものは全て同罪として厳罰に処すべきだ。やつらが被害をどんどん
広がらせる原動力になっている。

362 ：：02/03/13 20:53 ID:Hd5c22qF

アムが自社、あるいは上にいる人間に都合のいいようにルールを変えたから
訴えられたわけでしょ？
どうしてアムを擁護するのかよくわからん。

363 ：子ねずみ：02/03/13 21:01 ID:vrWiNQzI

子供の頃は親のいうとおり
学校に入ったら学校の先生のいうとおり
会社に入ったら上司のいうとおり
創価学会に入ったら幹部のいうとおり
生きていくことが正しいと教えられてきた
だから、自分で考えて、自分で行動する
こんなきわめて簡単なことができない
アムウェイはアメリカンウェイ、つまり自分で考えて自分で行動すること
一日のスケジュールもノルマも、押し付けは一切なし
アムウェイやってて勉強になることはいっぱいあるよ
収入に結びつけばいうことなしだけどね

今日のミーティングでディシュドロップのデモやっていた
市販の洗剤は原液、ディシュはうすめて使う
市販のもうすめてやったらどうなんですかといったら
それをいっちゃダメといった雰囲気でした
実際うすめてやったらどうなんだろ？
ハロートークで好きなアムウェイ製品をいってくださいといわれ
いろんなものが何となく何とな～くいいんですといってしまった
ま、カテキン茶はおいしいし、サイトマックスもなにやらいいような気がするよ

364 ：　：02/03/13 21:04 ID:BgjzH2Kn

＞アムウェイはアメリカンウェイ、つまり自分で考えて自分で行動すること
＞一日のスケジュールもノルマも、押し付けは一切なし

それができないから問題になってるんだよね？

365 ：マルチ被害者：02/03/13 21:05 ID:1VNv4lrB

『ファイン・クレジット』で契約してしまった方々、御愁傷様です。
こちらで、被害の様子を報告してください。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016010706/

クーリングオフも間に合わなかった方々、是非報告お願い致します。

366 ：　：02/03/13 21:08 ID:d74QaZ0n

>>360
禿げ禿げ禿げしく同意！！
やつらは「金」が目的。普通の人間は仕事をするに当たっての
、そのプロセスにやりがいや価値を求める。根本的に違うんだよ！

367 ：モナー：02/03/13 21:12 ID:zE0rRMQC

http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/bbs/wforum.cgi?no=956&reno=no&oya=956
↑相変わらず馬鹿掲示板。管理人が高級外車買って自慢してるよ。

368 ：名無しさん：02/03/13 21:21 ID:uIcbQ+AF

>>367
そもそも、月1千万の収入があるやつが、予算より500万オーバーしたらって
悩むか？

369 ：　：02/03/13 21:26 ID:BgjzH2Kn

>>367
すごいな。無知のオンパレード

370 ：　：02/03/13 21:50 ID:5CauJqKg

こいつも講演で自慢していたアムの奴と同じように、
いつか逃げる日が来るんだろう。
５年後に何処にいるのかな

371 ：前271：02/03/13 22:08 ID:tWLb1EOg

>>363
＞実際うすめてやったらどうなんだろ
やってみたらいいよ

372 ：夢という言葉を簡単に使うな！：02/03/13 23:58 ID:UWp6ylup

>>367
こいつら税務申告してるのか？チェックせれよ税務署員！

373 ：：02/03/14 00:09 ID:nQQQQYMx

DDというのはドキュン・ドキュンの略か？

374 ：ちゅう：02/03/14 01:18 ID:62dx8zCt

>>363
貴方のアップの気持ちがわかってきたよ。いわゆる天然信者さんなのね。
中途半端に洗脳されているから、突然変な突込みを入れる。
盲信してくれればそんな問題はないんだけどね。
とりあえず、ディッシュのデモはインチキデモの代表選手なんで、核心を
ついた突っ込みは、、、

>市販の洗剤は原液、ディシュはうすめて使う
>市販のもうすめてやったらどうなんですかといったら
>それをいっちゃダメといった雰囲気でした
市販のをうすめて使うと、アムのより良く落ちます（笑）
逆にディッシュをうすめずに使うと市販のものと同じように油がマヨネーズ
状になったります。
界面活性剤は油にも水にも溶けて乳化作用があるから当たり前なんだよ。
別にすごくもなんともないです。
洗剤を売る仕事をするなら、もう少し化学の勉強をしてくださいね。

375 ：ちゅう：02/03/14 01:28 ID:62dx8zCt

>>372
ＤＤ程度の収入になると税務申告していると思うよ。
あと、ＤＤ未満だと収入より経費のほうが大きいし、収入も小さいから
いちいち税務署は動かないんじゃないかな。

>>373
ＤＤは、簡単に言うとアムが認定した親ねずみのこと。
上の書き込みの子ねずみさんはＤＤなので資格上は親ねずみなんです。
でも、君の意見も納得しちゃうぐらい飛ばしてますね。

376 ：あした：02/03/14 07:10 ID:dXoyMIdA

アムの親ネズミと会うんですが、うちの彼女が洗脳気味なんです。
応援よろしく。

377 ：子ねずみ：02/03/14 08:25 ID:tWBBhEdh

ジョイを薄めて使うと、ディッシュと大差ないが、
ディッシュの方が油とよくなじみ、（界面活性剤のせい？）
泡切れがいいような気がする
ディッシュを薄めずに使うと、ジョイと同じ、マヨネーズ状になる
でも、ディッシュを原液で使うことはないのだから、いいのでは？
ジョイは原液で使うひとが多いものね
朝、実験したんだ
そういえば、９年もＤＴやっていながら、洗剤デモをほとんどやったことがない
泡切れがいいというのは、ＳＡ８でもいえること
ただ、家計簿と格闘している一般主婦が、高い洗剤を買うかどうかが問題
まあ、ディッシュは以外と安いけどね
中途半端に洗脳されているから、困るんだよ
でもこれが、本当の私、今の私なんだよ
いろいろ答えてもらってなんだけど、ちゅうさんって何してる人？
本業でもうかっている？
過去ログ、一部しかみてないけど、すごい書き込み
よく暇があるなあと
人のこといえないか
成功している人は、やっぱりよく働いているよ
どこの世界でもね

378 ：　：02/03/14 08:38 ID:OEyx0NbZ

>>377
＞ジョイは原液で使うひとが多いものね

洗うときに水を使わない人なんていないよ。

379 ：子ねずみ：02/03/14 08:51 ID:tWBBhEdh

>>378
そりゃそうだ

380 ：　：02/03/14 09:28 ID:b6ODfILT

普通、鏡に直接洗剤つけないよ。スポンジ使うだろ！

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 09:45 ID:YSE1NHtD

汚れた食器に水もお湯もかけずに洗剤をかけ、
乾いたスポンジでいきなりこすり始める人がいたら見てみたいね。

382 ：子ねずみ：02/03/14 09:48 ID:tWBBhEdh

そりゃそうだ
会社がだしているデモンストレーションマニュアルでは
ビーカーを使っている
めんどくさいけどやってみるか
ただしやっぱり、原液と薄めた液だ
はなしかわるけど、アムウェイのスポンジはいい
色がいいし、石鹸がなくなっていくように、すこしずつ消耗していく
環境にやさしい

383 ：けろり：02/03/14 11:00 ID:AiwEBqfW

すいません、INVOICE番号って何ですか？
会員用ログインページに入るＩＤやＰＷとは関係ないの？

384 ：ちゅう：02/03/14 11:53 ID:3+bOINwg

>>377
市販の洗剤はスポンジで水とあわせてうすめて使う。
アムの洗剤はスポンジの水分を絞ってからうすめた洗剤を使う。
だからあのデモは同じ働きの洗剤をさも自社製品がいいように見せかける。
アンチの人がインチキだと言うのは当然ですな。
まさか、分解されやすいから環境に良いなんてトークは信じてないよね？
あれは全く根拠のないデマだからね。

>まあ、ディッシュは以外と安いけどね
アンチには残念なんですが、ここは本当なんですね。
原液をスポンジでうすめて使うと、濃くなりすぎたり、流れちゃったりで無駄が多い。
１回の洗浄で消費する絶対量がアムの洗剤のほうが少ないからコストは安くなる。
また、うすめて使うと手あれもおきにくいんだなこれが。
でもね、水でうすめた洗剤を保管すると劣化したり雑菌が繁殖したりと、あまり良く
ないから他メーカーではそんなことしないよ。
ここで、アムウェイお得意の自己責任が登場！
洗剤が劣化するのは説明書には書いてあるから自己責任で使うんだよ。

385 ：鈴木：02/03/14 12:56 ID:58lj5SGK

先日知り合いからスーパールテインと言う健康食品を薦められました
目の病気に効果が有ると言うのですが、どうもマルチ販売のようです、
誰か詳しい方どんな事でもいいですから教えて下さい。

386 ：子ねずみ：02/03/14 13:17 ID:tWBBhEdh

ちゅうさんには、毎度お世話になっております
ビーカーでやってみたら、やはり薄めるか薄めないかの問題だと思います
つまり、ジョイも薄めたらディッシュと大差ない
ディッシュも原液ならジョイと大差ない
みたい
つまり洗剤は薄めて使った方がいい、というデモなのかしらね
他メーカーの洗剤には、変質するので、そのつど薄めてくださいとかいてあったぞ
なんか元気なくなってきた
ここで、お得意の、アムウェイの方がいいようなき・が・す・る
感性のビジネス、右脳のビジネスetc
ま、ディッシュの容器は、環境にいいようなきがするぞ

387 ：ちゅう：02/03/14 14:29 ID:Nha/eScV

>>386
別にアムの製品が優れているわけじゃないということは理解いただけましたね。

>ここで、お得意の、アムウェイの方がいいようなき・が・す・る
主婦にとってはこれだけでブランドチェンジの理由になりますね。
うすめて保管する洗剤は日本では非常に珍しいし、結構使いやすかったりする。
私にとっては、このメリットは大きいと思います。
でも私はディッシュなんて使わんよ。
使う度にすめれば市販の洗剤のほうが安いし。

ここで注意。
うすめて保管しても変質しにくいのなら、
自然環境でも変質しにくい＝分解されない（環境を汚染する）
と指摘したら、アップに逆キレされます（笑）

>感性のビジネス、右脳のビジネスetc
この感覚でいい加減な情報を垂れ流すから世間ではますます評判が悪くなる。
ダウンから金を巻き上げる打算的なビジネスだとどうして思えないのか？

>ま、ディッシュの容器は、環境にいいようなきがするぞ
アムウェイが公式に微生物に分解されるプラスチック容器を使用していると
主張していますね。中の洗剤はどうか知らんけど。
ただし、土に埋めて分解すればの話ね。
日本のごみ処理（焼却、埋め立て）で環境にどのような影響があるのかは
不明なので、環境に良いかは不明ですね。

388 ：過去の人：02/03/14 15:13 ID:lMp6bT0G

アムをやってた頃にアップの人たちにこんな質問をしたことがある。

『分解されやすいって言うけど、本当にそれは環境にやさしいって事なんですか？
　そもそも環境にやさしい基準ってどの辺にあるんですか？』

上記の質問に対しての回答は以下のような物が主でした
『何でそんな事言うの？』
（論点のすり替えを始めたと思われる）

『アムウェイみたいな大きな会社がそんないい加減なこと言うと思う？』
（会社の規模と信用は別問題ではないのか？）

『それでも市販品よりとってもいいんだよ！』
（回答になっていません）
ほとんどの人がこんな感じの回答でした。

はっきり言ってどっかの宗教団体みたいに「上（もしくは会社）の言うこと
を盲目的に信じていないといけない」みたいな所に嫌気がさして半ば喧嘩別れ
同然に辞めました。

389 ：只今、ＨＮ募集中：02/03/14 15:38 ID:0B3Y6kwP

会社に対して不満・不信があるなら辞めた方がいいと思う。
388の人は正解じゃないかなぁ

390 ：子ねずみ：02/03/14 15:40 ID:tWBBhEdh

ふ～ん
いろいろあるんだね
３８８さんのいうこともよくわかる
アムウェイを健全化させることが、私の使命だとしたら
あまり儲かりそうにないね
オーバートーク気味に、洗脳気味（？）にやった方が売れそうだから
無欲でやっていくよ
前途多難だけど
ところで、本屋さんでみつけた本に
アムウェイコーポレーション（米国）が９９年９月からスタートした
インターネットビジネス『クイックスター」が注目されている
近い将来日本でも営業スタートする予定のようだ
とかいてあったけど、どうよ

391 ：嫁：02/03/14 15:53 ID:f15lJSrf

ざっと見たところ、このスレには名前があがっていないようなのですが、
ベガって化粧品をご存知の方いらっしゃいますか？

この前ひさしぶりに会った知り合いに、ベガの化粧品を買わされそうにな
りました。
そのやり方がアムと全く同じ。
言ってることまでアムと全く同じ。
化粧水とか洗顔フォームとかを口にいれても大丈夫とか、今ベガに出会っ
たあなたは幸せとか。
いやあ笑っちゃいました。
もちろん買わずにかえってきました。

392 ：只今、ＨＮ募集中：02/03/14 15:57 ID:0B3Y6kwP

>>390
>オーバートーク気味に、洗脳気味（？）にやった方が売れそうだから
貴方はそれでいいかもしれませんが、貴方のオーバートークで貴方のダウンに被害者がでるんですよ。

>アムウェイを健全化させることが、私の使命だとしたらあまり儲かりそうにないね
アムでなく貴方からのグループを健全化させることに気を配ることをお勧めします
会社はあくまでも目的の手段にするほうがいいと思います。盲信しなくてすむし…

393 ：古い資料でスマソ：02/03/14 16:36 ID:Oc0yB+N4

アムウェイ社の９８年４月度の資料（９８年６月２５日現在）では、
直近１ヶ月３０万ｂｖ以上の大量返品が２９６件、総額205,857,721ｂｖ
およそ月額売上２億円分に上っている。

３００万bv/月以上の大量返品ターゲットDIAリスト

３９６６　ワダヨウコ＆リョウコ　ユ）アイエムエイ　　　　　４，８８２，０６０円　 -４．８％返品率
AH92　スズキシゲル＆カオリ　ユ）DAT　　　　　　　１８，１４２，１３０円　－４１８．０％
CJ43　タカハシトシアキ＆トモコ　　　　　　　　　　　　　４，１００，７４０円　　－６．９％　　　
DA90　ムラカミジュンイチ　ユ）グローバル　　　　　　　５，４７９，６００円　－５．６％
FC84　フナバシタカキ＆マサエ　　　　　　　　　　　　　９，１８０，７４０円　－４３．４％
J120　ナカジマカオルカ）ソープアンドホープ　　　　　７，０５９，８８０円　　－４．２％
J122　オカダタイビ＆イトウミドリ　　　　　　　　　　　　　６，４８５，９００円　　－５．５％
NC48　オグラヤスヒロ＆チエコ　ユ）ヴァンテアン　　２２，８６４，７２０円　－１５．８％
RD86　キタムラケイジ＆ミチコ　ユ)CARRY ON M　　１１，５３１，５６０円　－１６．８％
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/law.htm

394 ：悪徳業者リスト：02/03/14 16:40 ID:OI0EE8gw

★★・・・ソース・・・・・★★
http://www.imahoo.com/
のどこかにあるから探してくれ！！

395 ：　：02/03/14 16:54 ID:zZQf0iIg

アムやニュース菌の商品を鼠から買う必要ありません。
http://inaturainc.com/main.html

396 ：ちゅう：02/03/14 17:02 ID:5HKVtNPz

>>390
このスレでの発言はかまわないが、ダウンに対して次のようなことを言うと
>ここで、お得意の、アムウェイの方がいいようなき・が・す・る
これは間違いなくセールストークで根拠が明確でないならオーバートーク
であると考えてください。
貴方の紹介した製品を買ってもらうことによって報酬を得ているわけですから。
マルチの恐ろしいところは、消費者が全く気づかないうちに営業になるところ
だと思います。
本人は口コミで伝えているつもりでも、利害関係があるため営業となることを
自覚する必要があります。
そして、マルチの営業活動には訪問販売法が適用されます。
この法律を守ってマルチの営業を行うなんて不可能に近いと思えるぐらいに
がんじがらめに行動が規制されています。
アムウェイビジネスを感性でやったら、違法行為のオンパレードですよ。

クイックスターがアムから分離した会社だとは知らない人が多いでしょうね。
アメリカでは通販市場の上位に入っていたと思いますが、日本ではどうなる
でしょうね。そもそも日本に上陸できるのかが問題ですね。

397 ：　：02/03/14 17:05 ID:gozqt2bB

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

398 ：前271：02/03/14 18:26 ID:VbN5JHHy

＞泡切れがいいというのは、ＳＡ８でもいえること
泡切れが良いのは事実だが
洗剤が無くなった訳ではないのだよ
他社の洗剤と違い、確かに泡は早くなくなるが
洗剤は残っている
洗剤の成分の違いによって起こる現象
ちなみにDEMO中で他社の洗剤が白く濁り
それは消泡剤が入っているからだと言うが
白く濁るのは「ゼオライト」と言う物質
ゼオライトは水を軟水化し洗剤の働きを良くする為に
入れられている

＞会社がだしているデモンストレーションマニュアル
アムはデモマニュアルなんぞ配っちゃいないぞ
あれは非常に頭の良いアップが勝手にこさえた代物だ
アム自身は（インチキ）商品デモを「表面上」否定している

＞水でうすめた洗剤を保管すると劣化したり雑菌が繁殖したりと、
＞あまり良くないから他メーカーではそんなことしないよ。
アムの洗剤は大丈夫
アムの容器だと洗剤が悪くならない
って言う話は聞くんだが
根拠のある話なのか？

＞オーバートーク気味に、洗脳気味（？）にやった方が売れそうだから
＞無欲でやっていくよ
欲丸出しでは？？？（藁

399 ：前271：02/03/14 18:31 ID:VbN5JHHy

あとねぇ
SA8は普通の洗剤に比べると
蛍光剤がたぷ～～り入っているYO！

400 ：子ねずみ：02/03/14 19:20 ID:tWBBhEdh

ホームケアデモンストレーションマニュアル
発注番号６７１３　　　ＤＣ200円
アムウェイプラザでニュートリの説明をうけたときに
本社からきたトレーナーが、効果があるというと、薬事法にふれるとかなんとかで
のようなき・が・す・るといってくださいといっていたもんで
私みたいにまじめにアムウェイやってる人いないよ
実家の親と兄弟しかいれたことなくて
今回親がやめて、ダウンはなし
ちょこちょこ小売りしている
ものすごく良心的で、儲けは、なし

401 ：前271：02/03/14 19:28 ID:VbN5JHHy

本社が販売しているマニュアルに
SA8・ディッシュ・LOCの
デモの内容が書いてあるの？
だとしたら俺の認識不足だｽﾏｿ

って言うか
アップが勝手にこさえたマニュアルも横行しているので
用心するように～（ｗ

＞私みたいにまじめにアムウェイやってる人いないよ
真面目にとはどう言うことを指すのでしょうか？
儲けがないと真面目なんですか？

402 ：毛沢山：02/03/14 19:30 ID:+ygw3WdC

>401
儲けもなくけなげに人の為に尽くす。
なんと真面目なんだろうか！！！！！！！！！

403 ：ちゅう：02/03/14 19:57 ID:wquffD8t

>>400
知らんかった。カタログ確認してみたら本当にうっとりますな。
買ってみてここで内容を晒そうかな？
セールストークは薬事法に触れなくてもセールス活動は訪問販売法で規制されているん
で、それを守らなきゃ違法行為になっちゃうよ。
あと、小売利益を上げるのも、アムからボーナスをもらうのも正当な報酬であって儲け
が無いから良心的というわけではないよ。
もちろん儲けがあるから悪徳というわけでもない。

404 ：名無しさん：02/03/14 20:05 ID:0oz5Qpqr

でも、勧誘する方も、される方も訪問販売法のことなんて
全く知りません。しかも、知り合いから勧誘されるので
訴えることもしません。

405 ： ◆1/HsU2OU ：02/03/14 21:04 ID:XmVId5/E

エンリッチのスレってなくなったの？
どうしても見つからなくて困ってる。
というのも友達が逝っちゃってしまってるので、どうしても見せてやりたい。

406 ：キャッチミー：02/03/14 21:21 ID:zPDq78o1

今日ユナイテッドジャパンってところから、
豪華海外旅行が当たりましたってハガキがきますた！
他にもきた人いる？

407 ：名無しさん：02/03/15 00:17 ID:YFMoAeAL

age

408 ：名無しさん＠お腹ぱんぱん：02/03/15 00:22 ID:j2vQATXL

株やったほうがよっぽど健全だと思ふ。

409 ：子ねずみ：02/03/15 07:50 ID:fMEtw8i4

株もやってるよ
負けた分とりもどすためにね
アムウェイやると金運がよくなるようなき・が・す・る
私にとってアムウェイは趣味かボランティア
ハングリー精神がない＝真面目じゃないといわれればそれまで
稼いでくれる旦那様には感謝しています
アムウェイの鍋でおいしい料理作って
アムウェイの洗剤でお掃除するから、許してね
今日のナベデモいこうかな、どうしようかな
４０２さん、応援してくれてありがとう
私ってすごいいい人間に思えてきた
アムウェイってだまされがいがあるねえ
もうちょっとだまされてみようかな

410 ：ちゅう：02/03/15 17:05 ID:9c7IGZQJ

>>404
親しい友人、知人の違法行為を摘発するのは難しいよね。
「しがらみ商法」とはよく言ったもんだと思うよ。

>>409
いい加減な情報を他人に伝えることがなければ、良いビジネスです。
>アムウェイやると金運がよくなるようなき・が・す・る
ちなみに↑もいい加減な情報かもね。
>私にとってアムウェイは趣味かボランティア
そんな考えでアムを伝えると真剣にビジネスに取り組んでいる人にとって
迷惑な存在でしょうね。（また貴方のアップの気持ちが分かったよ）
>ハングリー精神がない＝真面目じゃないといわれればそれまで
誰もそんなことは言いませんよ。
正しい情報をできるだけ正確に伝える仕事です。
また、ダウンにも正しいビジネスをさせることが責任です。
その責任に対する正当な報酬がボーナスです。
アホアムラーは真面目に犯罪行為をせっせと繰り返していますから。
真剣にインチキデモをやっているところを見ると悲しくなってきます。
>４０２さん、応援してくれてありがとう
その素直さ（能天気）には私も感心させられます。
>アムウェイってだまされがいがあるねえ
>もうちょっとだまされてみようかな
アムは被害者が加害者になる仕事ですよ。
騙された情報をダウンに伝えたら貴方も立派な加害者です。
どうしてそこが分からないのか？

411 ：子ねずみ：02/03/15 17:34 ID:fMEtw8i4

ちゅうさん
ちゅうさん、そこまでいうなら
自分が立派なＤＴになって、見本示してちょ
きょうのナベデモのれんこんの蒲焼
うなぎの蒲焼もどきでおいしかったよ
精進料理みたいでさ
さっそく、可愛い子供たちと、旦那様のために
家でナベデモします

412 ：前271：02/03/15 18:14 ID:vUa8QNUW

>>409
＞私にとってアムウェイは趣味かボランティア
趣味は判るが
ボランティアって言うのは意味不明だな

＞ハングリー精神がない＝真面目じゃないといわれればそれまで
だから真面目ってなによ？

＞家でナベデモします
アムのナベで料理作れば
全てデモですか（ｗ

413 ：おーい。：02/03/15 18:26 ID:heNm1Eut

http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/bbs/wforum.cgi?no=956&reno=no&oya=956

誰か～～～ここの落ち始めてるアンチ的内容のツリーを
あげてやってくれよ。二重投稿禁止なんだよ。
信者が読んだら目が覚めるかも知れないだろ？

414 ：おーい。：02/03/15 18:29 ID:heNm1Eut

>>409
アムの株でも買ってんの？（藁
ああ、もう日本じゃ取引されてないんだっけ。
アッハッハ。

ところで、投資の重要さをわかる人間は
例え趣味だろうとボランティアだろうとマルチ商法なんて
やらんだろうよ、あんなハイリスク・マイナスリターンのものをよう。

415 ：おしえて：02/03/15 18:34 ID:fs68cvw/

すみません。サミットインタ－ナショナルてゆ-のは、ど-ゆ-組織？勧誘されて困ってます。教えてください。

416 ：Ａ・ＢＯＲＮ：02/03/15 19:48 ID:NJVsZ1g8

>>415
　あっ、それ俺も勧誘されたことあるｗ。セミナーに一回連れて行かれた。
なんか靴下売ってたぞ？その場で履かされたｗ。結構良かったけど（爆）。
どうゆう組織なのかは良く知りません、スマソ

417 ：忠告：02/03/15 19:51 ID:eWpU2q8i

ヤフオクを今後も続けようと思ってる生粋の日本人へ
朝鮮人（在日含む）全てをＢＬに入れた方が良い。
関わるとロクな事にならんよ。マジで。
文章読めば大体の察しが付くだろ？
日本語の旧かな使いや古語を使う奴はみんなそういう類だ。
チョソはマジでヤフから出て逝って欲しいよな。
日本で調子くれてんじゃねえよって。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1016009908/l50

418 ：ちゅう：02/03/15 19:56 ID:drbapdkU

>>411
>ちゅうさん、そこまでいうなら
>自分が立派なＤＴになって、見本示してちょ
残念ながら私はグループを育てる気はまったく無いです。
負わされる責任に対する報酬が割に合わん。
それに、今の日本の法律を守ってスポンサー活動なんか面倒でやってられん。
要はアムなんて違法行為をしなければ儲からないビジネスだと考えています。
製品は悪くないんだけどね、製品は。
あと、アムの中に入っちゃうとナベデモは本当に助かりますよね。
簡単に作れるおいしい料理をいっぱい教えてくれる。
鍋やフードプロセッサがほしくなってきちゃう。（洗脳されてる？）

419 ：ちゅう：02/03/15 20:09 ID:drbapdkU

>>413
感情的にはすごく嫌だけど、特にに突っ込める発言が無いから放置です。
ちなみに、そのページの「ちゅう」は私ですね。
多分自分たちが悪徳マルチに荷担しているとは思ってないんでしょうね。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/15 21:09 ID:OFv0k1z4

>>396,>>403
訪問販売法？
どこの国の話ですか。日本では連鎖販売取引は特定商取引法。
>>418
いまごろ訪問販売法とか言ってるようじゃ洗脳されてるYo。

421 ：ちゅう：02/03/15 23:33 ID:G8wEdamG

>>420
すいません。ご指摘のとおりですね。
とりあえず、「訪問販売等に関する法律」というのを俗に訪問販売法と
呼ぶのだと思っておりました。
http://www.meti.go.jp/kohosys/topics/10000107/houhanhou.htm

現在改正されて、「特定商取引に関する法律」ですね。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html

そういえば、昨年の今ごろ改正訪販法が施行されると大騒ぎだった。

422 ：子ねずみ：02/03/16 07:52 ID:asEVNPhQ

私がアムウェイをやると金運がよくなるような気がする、といったのは
たぶん金銭的センスがみがかれるということだと思う
小売り利益であれ、ボーナスであれ、とても少額なんだけど
アムウェイでえたお金はとても質が高く、正当な報酬であると感じる
それは、アムウェイが自由･平等･安全をモットーにかかげ、
お金の流れが平等でクリアーでクリーンだからだろう
私がそう感じるのは、アムウェイをまじめにやっているからかもしれないけどね
私がお金にあくせくしないのを、うらやましがられているみたいだけど
それは、私が主人を折伏して結婚したから
多々ある見合いをぶちこわし、他のことにはめをつぶり
入信が結婚の最大の条件だった
だから、すべてに満足しているわけではないんだけどね
（すべてに満足していたらアムはやらないかも）
私はちゅうさんに創価学会をすすめたいくらいだよ
創価学会こそ、折伏しても何のお金にもならない
（えっ、稼ぎのいい主人と結婚できた！）
でも功徳＝現世利益があるというよね
人のため人のためといいながら、実は自分のためだ
2chのしかもちくり版でアムや創価の宣伝したってしょうがない気もするけど
あーいえばこーいうで永遠に続きそうだね

423 ：：02/03/16 08:26 ID:8AIiyXTA

創価学会なのか。
ならアムウェイマンセーなのは納得だな（藁

424 ：名無しさん：02/03/16 08:55 ID:bZ5FP0cc

>>422
ほめ殺し？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 09:59 ID:2lj3Kysx

つーか子ネズミさんはネタなんじゃないの？
　アム＋学会
って「うえのはるき」だしなぁ

426 ：age：02/03/16 16:12 ID:onL6EUSl

age

427 ：狐：02/03/16 16:48 ID:i8aI9B3f

　アムウェイではありませんが、ウエディング(株)という会社にはご注意を。
最近関東地方で勧誘電話をかけまくっている会社です。
テレビなどの撮影衣装の協力をしているとか…
内容は「東京の青山でジュエリーなどの展示会を開いているので見に来ないか」
というものです。典型的なアポイントメント商法ですね。
勧誘電話は結構しつこく、また夜九時以降も電話をかけてきます。
皆さん御気をつけて。

428 ：　：02/03/16 18:07 ID:K7GxM4z+

アム＆葬蚊　『思想障害者集団』

429 ：前271：02/03/16 19:26 ID:49t8ZbMj

>>422
＞アムウェイでえたお金はとても質が高く、正当な報酬であると感じる
報酬の質と正当・不当に付いて語って下さい。

＞私がそう感じるのは、アムウェイをまじめにやっているからかもしれないけどね
だから真面目ってなんですか？（ｗ

430 ：　：02/03/16 22:38 ID:uCgjhmNN

誰かエンリッチのスレないか教えてください。

431 ：　：02/03/16 22:41 ID:RqSw34pQ

>>430
◆エンリッチって？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1005579695/

432 ：　：02/03/16 23:41 ID:RqSw34pQ

また一人，反論できずに切れちゃったネズミが…

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834880&tid=a5ma5ca5ha5sa58a5ma59a45a4la4fa4a4a4kjfdjgbd8a1y&sid=1834880&mid=89

433 ：　：02/03/16 23:56 ID:RqSw34pQ

きれてこんなとびまでつくっちゃったアホです

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834880&tid=a5xa5a4a1aaa5dea5ka5a0lcza1aaa1aa&sid=1834880&mid=1&type=date&first=1

434 ：ムネヲ：02/03/17 00:10 ID:K5Zv/TE7

真面目、真面目、真面目

俺は
真面目に地元の世話になってる会社のために
真面目にお金のために
真面目に外務省のために
真面目に国会議員をしてきたんだ。

・・・子ねずみさんの真面目ってムネヲと一緒かな？（藁

435 ：前271：02/03/17 03:00 ID:rHgU1zmg

>>432-433
＞筋道の立たない理屈。道理の通らぬ理屈。「―をつける」「―をこねる」
＜大辞林第二版からの検索結果

大概、筋道立ってるけどなぁ
不支持サイドは・・・

436 ：子ねずみ：02/03/17 05:35 ID:Ei9PONZI

私が何のためにアムと創価をやっているかわかる？
人生という勝負に勝つためだよ
私も41年生きてきた
負けを経験したことも何度かある
身も心もボロボロになり、他人からはバカにされ、涙がいっぱい出る
最近の負けは、去年の年末ぐらいかな
その時、私は誓ったの　負けはみじめだ
絶対に負けの人生を送りたくないと
そのためにアムと創価をやろうと
アムをやっていて創価が拡まっても、創価をやっていてアムが広まっても
私はどちらでもいい　どちらもいいものだから
思想障害というならいえ
私は自分の決めた道をすすむ
２ｃｈでの愚痴は負け犬の遠吠えにしかすぎない

437 ：前271：02/03/17 07:02 ID:rHgU1zmg

>>436
＞人生という勝負に勝つためだよ
勝ち負けの基準はなんなんでしょうか？
聖教新聞にも「勝利！」とか良く出てきますが
不思議です。

＞２ｃｈでの愚痴は負け犬の遠吠えにしかすぎない
だから負け犬ってなんですか？

438 ：：02/03/17 07:15 ID:pHI4+R/m

>>436
アムと草加やったら人生に勝てるのか？
そら知らんかった。感動した。するかボケ。

439 ：子ねずみ：02/03/17 08:06 ID:Ei9PONZI

まじめにというのは、人生をまじめに考えているということ
人間なんのために生き、どのように生きるべきかをまじめに考えている
アムウェイに対しては、真面目とは不正行為を行っていないこと
ちゅうさんのいうとおり，アムウェイは不正行為を行わないと（オーバートーク）とか
儲からないのかもしれないよ、現実はね
それでも一生懸命やればなんとかなるかもしれないけど
ものすごい時間と労力と強運が必要
実際のところ、しんどいから私にはできない
誰にでもできるようにいうのは実はまちがいかも
そこで、創価学会が登場
創価学会なら誰でも幸せになれる
創価学会が大きな船なら、アムウェイは海にほうりだされて
アップがすいすいと泳いで見せて、あなたもどうぞといっているようなもの
多くの人が海におぼれている　おぼれても自己責任ね
アムウェイより創価学会のほうがぜんぜん楽だよ
それでも私がアムウェイをやめて、創価学会だけにしないのは
創価学会だけでは満たされない部分があるから
アムウェイをやれば、創価学会以外の人とも知り合えるし
いろんな価値観や情報にふれることができ、人間的にも成長できると思うから
前２７１さん　聖教新聞よんでくれてありがとう　答えはそこにかいてあるのでは

440 ：　：02/03/17 09:20 ID:HI6BhPPy

ネタかよ？

441 ：春ですね：02/03/17 10:07 ID:EwwrIw7i

アムが来たアムが来た
どこに来た
山に来た里に来た
ノニも来た

442 ：名無しさん：02/03/17 10:26 ID:6tcsOxUJ

>>440
最初から気付よ。
ほめ殺しだよ。

443 ：ヤ○○運輸社員：02/03/17 11:20 ID:C3rJ5cbK

漏れは宅配をしているが、マルチ関係の荷物のなんと
多いことか（”３”）編む、乳酢菌、ユニシティー、
ベガ、サミット、ＦＬＰ、酸味っく、ナチュラリープラス
漏りんだ、公用車など。あか抜けない田舎町だから、信じ込み
易いのかねー？唖無なんかメチャ多いし。

444 ：名無しさん：02/03/17 11:45 ID:6tcsOxUJ

>>443
よく知ってるな。
やっぱ、社内で噂になるの？

445 ：子ねずみ：02/03/17 12:28 ID:Ei9PONZI

ダブルダイヤから、グループを変わってもいいとのメールが
こういうときだけメールよこすな（だけじゃないな、正確には）
ちゃんとイヤミもかいてあったな（私がひがんでいるので、そうとれるのかな）
製品を買わせるだけ買わせてあとはこうだ（最初だけ、料理とＯＭ教えてくれたっけ）
前２７１さん　負け犬の遠吠えとはこういうのをいうのかも
ここでなにくそと発奮しなくちゃいけないのかな
愚痴をいいたくなる気持ちもわかるね
何せ２ｃｈは愚痴板だから

４４３さん
実はアムウェイのシステムで一番儲かっているのは、ヤマトさんじゃないかと思う
今度、セールスに行っていい？
実際、ヤマトでＤＴの人いるのかな

446 ：前271：02/03/17 14:07 ID:rHgU1zmg

>>439
＞真面目とは不正行為を行っていないこと
貴方のダウンが不真面目だった場合
貴方はどうされますか？
周りは不真面目であると思われますが
それについてどうお考えですか？
そう言う組織に参加している自分については？

＞アムウェイより創価学会のほうがぜんぜん楽だよ
アムと創価の接点が割と謎です。

＞前２７１さん　聖教新聞よんでくれてありがとう　答えはそこにかいてあるのでは
親戚のノルマ買いって言うのでしょうか？
そう言う経緯ですので好きで読んでいる訳じゃないんですけど
割と笑えるので
あ、やっぱ好きで見てるのか（ｗ

＞何せ２ｃｈは愚痴板だから
？

ちなみに、僕が宗教を嫌っているのは
「自分以外の存在を認めないから」

447 ：チョイト質問：02/03/17 14:21 ID:9e8CAWgq

アムばかりでてるけど誰かハーバーライフの事を詳しい人は？

448 ：　：02/03/17 14:28 ID:/5R++N8H

>>447
★ ★ マルチ商法・ハーバライフの真実 ★ ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/988893026/

449 ：子ねずみ：02/03/17 15:23 ID:Ei9PONZI

私のダウンに不真面目な人はいません
ちなみに、ダウンはいないので
創価学会をやる中で、アムウェイをやることが私の使命と感じた
つまり、天の声というやつです
私は独身の時、保険のセールスをやっていた
学会活動をすると不思議と保険がとれたんだな、これが
（保険のセールスをはじめたのも、天の声、ちなみに結婚相手もそうだ）
いちおう、財務もさせていただいた
独身女性としては多いほうじゃなかったかな
私は東京で一人暮らしをしていたので、食べていくためには、保険をとるしかなかった
それでも、自分の保険会社をもっともいいと信じ、使命を感じてやっていた
あいつぐ生保破綻、会社をやめてから、きづいたこともある
（転換すると利率が低くなることなど）
客に月２～３万払わせて、死ねばいいけど、生きていると返って来るお金は
払いこんだお金より、少ない
ものが残るだけ、いきていればアムウェイのほうがましかもよ
商売なんて多かれ少なかれきたないのでは
いきていくためにはね
学校の先生とかは純粋な職業だね
私はならなかったのか、なれなかったのか、どっちかわかんないけど
ちなみに創価学会の世界も純粋だよ
現実世界はよごれている
そんな中で実証を示すのが私の使命
もう書き込むのも疲れてきた　勘弁してくれ
苦情はアムウェイのフリーダイヤルか、自分のスポンサーかアップへ
私はアム被害者の苦情受付係じゃないぞ

450 ：　：02/03/17 15:28 ID:/5R++N8H

違法勧誘をそれと自覚しないで「真面目」にしてしまうから問題なんじゃないの？

451 ：　：02/03/17 15:31 ID:/5R++N8H

＞商売なんて多かれ少なかれきたないのでは
＞いきていくためにはね

それは，「客」と「商人」という立場が明確な場合に成り立つ話。
友人から「口コミ情報」として聞いた話が単なる「セールストーク」だったと分かったときのショックは大きい。

452 ：　：02/03/17 15:39 ID:/5R++N8H

つまり，「真面目」な事は免罪符にはならない
実際に行っている行為が問題なのだ

453 ：　：02/03/17 15:41 ID:WXvkOHKh

コピペっぽいけど。

＞学会活動をすると不思議と保険がとれたんだな、これが

そりゃそうだろ

454 ：　：02/03/17 16:45 ID:EAGQFuS4

話の途中、すみませんが
タッパーウエアってのもﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾄだかが売るシステムですよね。
これもマルチなんでしょうか？

455 ：　：02/03/17 16:47 ID:/5R++N8H

たしかアムより古いはず

456 ：　：02/03/17 16:51 ID:EAGQFuS4

おお、速ﾚｽどうも。
ﾁｮﾄ欲しいものがあるんだけど、なんか
おっかなくて。
HPのﾈｯﾄｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ使って平気っすかね？
ﾔﾌｵｸとかの方がいいかな。

457 ：　：02/03/17 17:22 ID:uEJe90yn

>>409
＞私にとってアムウェイは趣味かボランティア
ボランティアだったら、発生する権利収入の全てを放棄せよ。
じゃないとボランティアなどと口が裂けても言うな。

458 ：子ねずみ：02/03/17 17:40 ID:Ei9PONZI

私は権利収入が発生するところまでいってませんので
そういえば、私の面倒見の悪いＤＤが、ボランティアっていっていた
彼は権利収入が発生してるはず
はい、ボランティアは創価学会のほうです
　　口がさけてしまった苦情受付係より

459 ：ちゅう：02/03/17 18:00 ID:e3ucN9wk

遅レスです。
>たぶん金銭的センスがみがかれるということだと思う
それは金運が良くなるとは違うぞ。
>それは、アムウェイが自由･平等･安全をモットーにかかげ、
>お金の流れが平等でクリアーでクリーンだからだろう
アンチはこの点を批判しますが、私はこの点は同意です。
>私はちゅうさんに創価学会をすすめたいくらいだよ
それは勘弁してください。学会の事をここで持ち出すと荒れますよ。

>>434
同意です。
真面目なビジネスが良いビジネスとは限らない。
さらにアムの場合、違法行為である可能性が極めて高い。
それほど動けないように規制されていますからね。
法的にはマルチは違法じゃないけど、マルチの勧誘は事実上禁止ですね。

460 ：子ねずみ：02/03/17 19:05 ID:Ei9PONZI

創価学会やっていると、間違ってアムウェイ製品が売れちゃったりすることがあるんだ
創価学会員でアムウェイ製品がほしい人もいるだろうし
聖教新聞とるのはイヤだけど、アムウェイの洗剤はほしいとかね
公明党にいれるのはイヤだけど、アムウェイのタワシがほしいとかね
価値観いろいろだから、いいんじゃないのかな
こんなこといったら創価学会におこられそうだね

461 ：　：02/03/17 19:45 ID:0k5sqbuE

ついていけん…

462 ：ちゅう：02/03/17 20:47 ID:i6S6h932

>>460
私は学会にネットワークでアムウェイを広げることはよいと思っています。
学会の方々はそれだけの努力を日頃行っていますからね。
>価値観いろいろだから、いいんじゃないのかな
>こんなこといったら創価学会におこられそうだね
学会では価値観の違う人間を拒絶するのですか？
閉鎖的な社会だなぁ。アムもおんなじか。

463 ：　：02/03/17 20:58 ID:0k5sqbuE

マルチは洗脳に毛沢東語録使ってたりするから創価とは相性が悪いんじゃないの？

464 ：　　：02/03/17 21:28 ID:gZf1xvpd

＞480さんって、前、料理板に書き込みしてた、
「きの」って言う人になんだか似てるな。
それともｱﾑの人は、みんな似てくるのか・・・。

465 ：まうす：02/03/17 21:58 ID:GytaL7JG

法律にＤＱＮなので教えて下さい。

アムウェイはマルチだ、マルチだって書いてあるんですが、
アムウェイって会社は人を騙して商品を売っているんですか？
どんな違法しているんですか？　

アンチアムウェイのカキコは、
マルチという言葉に洗脳されているようにしか思えない。

466 ：　：02/03/17 22:11 ID:0k5sqbuE

マルチ商法＝ネズミ講＋商品です

ネズミ講　　→法律で禁止
マルチ商法→法律で規制

です。
かなり厳しい規制がされているんですがそれを順守しているディストリビューターが少ないのが現状です。
中には意図的に法を犯して利益を上げようとする物もいます。
アムウェイはそのようなディストリビューターがいても騒ぎが大きくなるまで処分はしません。
さらに問題なのは，通常の商取引と異なり金銭のやりとりが知人友人親戚間で行われるため
悪質な勧誘が有っても表ざたになりにくいのです。
ちなみに国民生活センターや日本消費者センターへの苦情件数では１，２位を争っています。

467 ：まうす：02/03/17 22:40 ID:GytaL7JG

レスの内容だと組織ぐるみでやっているんですね。
だけど、何十年も前からアムウェイ＝マルチって聞きますが、
なぜ、取り締まらないんですか？　苦情件数１、２を争うのなら
警察へ被害届けも出ているんじゃないですか。
なのに、なぜ営業停止とか逮捕とかされないんですか。

468 ：　：02/03/17 22:51 ID:0k5sqbuE

>>467
去年の６月まではアムウェイは「マルチ」ではなく法律の適用を受けない「マルチまがい」でした。
法律が改正されまがいがなくなったため現在は取り締まりは可能です。
ただし，被害を受けた側が告発する相手は自分の知り合いになってしまうのでそこまでする人はいません。
またアムウェイは建前上は商品を卸しているだけの会社でディストリビューターは独立営業主という
ことになっており組織ぐるみを立証することが非常に難しくなっています。
まさに人間のしがらみを利用して利益をあげている部分が多くそれが批判の的となっているわけです。

469 ：　：02/03/17 23:07 ID:0k5sqbuE

問題を複雑化させている最大の理由がセミナーにあります。
多くのディストリビューターが自分のしている違法行為を自覚していません。
むしろ，なぜ周囲が反発するのが分からず家庭崩壊の一因にもなります。
これはマルチのセミナーが自己啓発セミナーの手法を取り入れマインドコントロールをする場となっているためです。
このため，マルチ商法は一般に商業カルトとも呼ばれます。
このセミナーは会社が主催しているのではなく，かつて天下一家の会などのネズミ講やサンフラワーなどのマルチ
を経験した人が個々に行っています。
その人たちは自分たちの利益の為に参加者をコントロールするのが目的でありプロです。
できれば中国のようにマルチも禁止にしてもらいたいものです。

470 ：　：02/03/17 23:38 ID:o5lo5Okd

アムねずみと層蚊カルトの共通の価値観
他人の主義、主張、思想を全く無視し、自分の主観のみを相手に
押し付け、自分の主観を無理矢理に正当化し、矛盾点を指摘される
と臭いものに蓋をするように、論点をすりかえる。

471 ：　　　：02/03/17 23:41 ID:8op5SSZC

アムウェイ東芝。

472 ：ヤ○○運輸社員：02/03/18 00:55 ID:jCX2kg6q

＞＞４４４　４４５
よく勧誘されるんだよね。
亜無ＷＡＹは。前は佐川だったんだけど、ヤマ○に契約が
かわる時、色々社会的にも批判の多い商法だということも
あって二の足を踏んでたらしいけど、やっぱ儲け優先で契約
したみたい。荷主としては超優良なわけだし。
よくわからんけど、結構上のクラスっぽい人とかだと、早く
持ってきてくれなきゃ困るとか、いなくても置いていけだと
か注文多いよ。まー、見た感じとか話しぶりとかも、お金に
うるさそうなタイプって人が多い気がする。
あと、回りで編むウェイやＮＥＷＳ禁やってる人の情報とか
聞かれたりするけど、そういう情報は口外しないようにしてる。
ちなみに自分の担当エリアでは最近辺駕が急増中。
それと、ナチュラルグループってのもこの系統だろ？
ともあれ宅配便業者にとっては、マルチもいいお客さんって訳だね。

473 ：名無しさん：02/03/18 01:00 ID:CBF0lyUZ

友達から電話が掛かってきて、
外で会って何か話があるらしい。
噂でその友達がアムウェイをやってるって聞いていたので、
アムの事かなぁ？って思ったので、「アムウェイの話だろ？」っと聞いてみたら
案の定そうだった。

一応会う約束はしたんだけれども、

行けば、能書きタラタラ垂れられて勧誘を勧められると思うので、
しっかりと知識を付けて反論したい。

ソイツとは、もう縁を切るので、ボロクソに言い負かしてやるんだ。
みなさん良い知恵をお貸し下さい。

474 ：こうじ：02/03/18 01:03 ID:dMDT+Iw9

アムウエイは１００パーマルチ。何を語る事があるねん？？
だまされる奴はただのばか。

475 ：　：02/03/18 01:08 ID:6hw1mMTG

＞473
アムがボランティアだったらやるのか？
と聞いてやれ！金の亡者は何と言うか？

476 ：名無しさん：02/03/18 01:22 ID:/r8qfin6

>>473
反論なんて無理だよ。
本当に洗脳されてるんだから。

会わないのが一番だけど、人間てこんなに変わるんだーとか
こいつマジで将来南の島に家建てようとか白いベンツ買うとか
言ってるんだーーーおもろい。　洗脳ってあるんだーーみたいな
楽しみ方がおすすめだよ。本当に笑っちゃうから。マジな分ね。

でも、ミイラ取りがミイラになるなよ。
あるよ。けっこうおもろい。

477 ：473：02/03/18 01:25 ID:CBF0lyUZ

聞いた話だけれども、ソイツいっつもビタミン剤持ち歩いてるらしいよ。

バカまるだし・・(w

478 ：名無しさん：02/03/18 01:30 ID:/r8qfin6

>>477
ビタミン剤を持ち歩いている人は多いよ。
普通の人デモね。

479 ：473：02/03/18 01:34 ID:CBF0lyUZ

>>478 アム製品のサプリメントらしいっスよ。
パンフを見せて皆に勧めまくってるみたい。
きっと、俺も進められるんだろうなぁ（ﾌﾟﾌﾟﾌ．．

ちょっと会うのが楽しみ。

480 ：前271：02/03/18 02:46 ID:kWbqH6hD

>>473
スレ見たり、検索掛ければ
デモマケのトリック
MLMが破状する理由
マーケティングの説明のトリック
等、下っ端ではグウの音も出ない様な
情報が満載です（ｗ
ただハイピンレベルに立ち向かうには
付け焼き刃的知識では無理でしょう。

聞きたいことが有れば
判る範囲でなんでも教えますよ～

>>475
その辺は精神論的な話だから
論理的に言い負かした方が良いと思われ

481 ：743：02/03/18 02:53 ID:HUFmaKjA

会ったときは「マルチ」とは絶対に言わない様には心してます。

商品購入しないと、監禁とかされちゃうの？

482 ：みん：02/03/18 03:08 ID:yHV1QZdL

昔、マルチった事あるよ。フトンとかの。今はもうないのかなぁ。
今、思うと若かったな～。本気出したら3日で60万かせいだけど、
けっこう苦労したな。簡単になんて、ありえないよ。
やりたきゃやればいいし、あんな話聞いて楽に稼げるなんて思って
はまるやつはばかだね。集まりなんてホント洗脳みたいな感じだけど、
はいはい聞いて後で仲間とバカにしてたなぁ。本気で聞いてるやつに
限って稼げてない。マルチだろうがなんだろうが、力出すとこ出して
抜くとこ抜いて上手くやってくやつが勝ち。でも、いいとしこいていつまでも
そんなのやってる子ねずみ？あれは、あほだな。
家族は（いないか？）泣いてねーか？

483 ：　：02/03/18 06:19 ID:JkT1phzL

淋しい人が多いんだよね…。

484 ：子ねずみ：02/03/18 07:38 ID:n7rAXch7

うちの旦那はシャープなの
電磁調理器とかコーヒーメーカーとか掃除機とかシャープ製なんでしょ
うち全部あるけど
旦那の会社にかげながら、貢献してるの
旦那、高給取りだしね
アムウェイのなべでケーキ作ったり、（子供も手伝ってくれる）
フードプロセッサーでアイスクリーム作ったら、子どもも大喜びだよ
創価学会よりぜんぜん喜ぶね　関係ないか
ところで、フードプロセッサーや空気清浄機はどこ製なんだろ
あまりきかないけど
洗濯機は東芝だよね
淋しいといえば淋しい　パソコンしか友達がいない人より、ましかも
みんさん、ちゃんと過去スレ（？）よんでね

485 ：さわやかさん：02/03/18 08:19 ID:l9OK0/sF

友人が数年前からはまっているのだが、見ていて非常につらいです
友人は素直でまじめな奴なのでぜんぜん売れていないようです
わしにも勧めてきたが、ナニワ金融道に書いてあった
マルチは人のつながりを金に清算することというのが頭にあって
ずっと断ってます　友人の家の中は倉庫になっています
私にとっては信頼できる友人なので失いたくないです
もちろんアムウェイはマルチで危ないよってことは何度も言い聞かせましたが
きっと上の人に言いくるめられて信じてもらえないのでしょう
この間、そいつにデパートで会って話すと、やけに元気そうでした。
もしや、と思い一瞬期待しました
友人は得意げに腕をまくってロレックスの時計をみせて
友人「これいくらしたと思う？」
わし「30万くらいけ」
友人「へへへ、3万円」
いい買い物をしたねとか言いつつ悲しみで胸がいっぱいになりました
いいやつなんです。

486 ：さわやかさん：02/03/18 08:28 ID:l9OK0/sF

子ねずみさんのように自分のお金でアムウェイを楽しむのはいいと思います
しかし、わしの友人は金も無いのにやってるんです。借りてまで。
友人の家で遊んでいて、取立てが来たときはびっくりしました。
彼の母親が泣き叫んでいました。
学会でも入れば直るかな
別の友人でパチンコで破産した奴が学会にはいって本当に更正
しました。ただ、わしのところに勧誘にくるのはやめてくれってかんじだけど
前のかくまってとか金かしてよりはよっぽどいいけどね

487 ：子ねずみ：02/03/18 08:52 ID:n7rAXch7

なんか創価学会推奨スレになってきたね
書き忘れたけど、旦那にシャープの液晶テレビ売ってくれと頼まれている
画像がきれいだし、薄くて持ち運びできるよ
やっぱ、液晶はシャープだね
あと、電子レンジもいいよ
アムウェイの鍋は電子レンジのライバルなのか、旦那はあまりよく言わないけど
重ね料理できるのは便利

488 ：名無しさん：02/03/18 10:08 ID:kv0jJh0A

今、友達に電話でアムを止めるように勧めてのだが、全然聞く耳持たないって感じです。
俺「止めれるんだったら、すぐ止めろ！」
ﾔｼ「はぁ？別に困ってねぇーもん。いいじゃん」
俺「お前、アレはめちゃめちゃ評判良くないぞ！」
ﾔｼ「それは、アムウェイやってない奴が言ってるだけだ。話を聞けば納得するよ。」
俺「・・・」
俺「中島薫って人尊敬してるんか？」
ﾔｼ「中島薫さんはスゲー人だ。この間誕生日だったんだ、USJ借り切って誕生パーティ開いたんだぜ！」
俺「・・・」
ﾔｼ「あの人はスゴイよ。雲の上の存在だ・・・」
俺「ふーん。」
俺「もう一回聞くけど、アム止める気無いんだな？」
ﾔｼ「なんで止めなダメなんだ」
俺「・・・」
俺「じゃーな」
・・・ブツ
知らない間に、かなり洗脳されている模様。
かなりヤバイ臭がする。

489 ：ちゅう：02/03/18 10:37 ID:fNrmZZU2

>>473
友人に教えてあげてください。
アポをとるときにマルチの勧誘だということを伝えなければ違法行為になり
ます。
信者には何を言っても無駄だと思うけど、がんばってくださいね。
会話の内容を録音してここで晒して笑うというのがいいな。

>>481
連鎖販売取引を俗にマルチと呼びます。連鎖販売取引といえば問題なし。
>商品購入しないと、監禁とかされちゃうの？
これは人によります。（非常に長い時間拘束されることはあるかも）
とりあえず違法行為なんで、後で売買契約を取り消すことができると思う。
そもそもアムは１００％現金返還保証（一部例外あり）だしね。

490 ：ちゅう：02/03/18 11:08 ID:Eh4+dCqF

>>485-486
ハンドル名からは想像できないダークな内容ですね。
私もアムのＤＴなので、信者の知人はいっぱい居ます。
>子ねずみさんのように自分のお金でアムウェイを楽しむのはいいと思います
これが真理ですね。
アムのＤＴが全員自己で責任が取れる範囲で行動すれば良いのですが。

>>488
私も納得できる理由もなくアムをやめろといわれても耳をかしません。
相手の納得できる理由と理論を持って説得しなくちゃ。
世間の評判の大部分は、アムのことを知らない人の感情的な意見です。
それに確かに薫ちゃんはスゲー（変な）人で、友人の言っていることが正論
のような気がします。
こんなんで洗脳されていると言ったらご友人がかわいそうです。

491 ：名無し：02/03/18 13:31 ID:D8l8fQM2

最近友人にアム製品をすすめられて、アムの存在を知った。
何か納得いかないので、２ちゃんで検索、アム関連スレを読んだ。
まだ過去ログ読破はしていないが、読んでよかった。
友人に「やめたら？」と言いたいが、
>>488　のケースを見て、何言っても無駄そうな感じがしてきた･･･

「みんな平等だし」と家族のために必死の友人は言うが、
ビジネスとプライベートが一緒になることのリスクをわかってやってるのか？
幸せになりたい思い必死でアムをやっている友人を見ているのがツライ。

492 ：名無しさん：02/03/18 13:37 ID:kv0jJh0A

>>491
ホントホント。
やってる友達の事はキライじゃないんだから、見てるのが辛いです。

止めても「あ～だこ～だ」言って話きかないし・・
もう知らんってなる。

493 ：KISS：02/03/18 13:42 ID:kK0m1oHM

今から１２～１３年前に日本電商のアホ社員から「バブルスター」を奨められました。
そのアホ社員、新卒（高卒）で本社の電算室に配属されたものの使い物にならず１年足らずで
日本橋の営業所の業務へ転属、その後「北営業所」の営業担当に。
しかし成績が上がらずマルチ商法「バブルスター」に手を出す。
実社会で成績が上がらない無能営業社員がマルチに手を出しても成功する訳も無く、
その後バブルスターは崩壊・・・。
その後、そのアホ社員は日本電商を辞め「ダイコウ」に入社するも退職。
そんなアホでも結婚出来たのは不思議でしょうがない。

494 ：名無しさん：02/03/18 13:47 ID:pL7mDDUP

っていうかアムウェイに限らずマルチ商法のDQNって
人にもの売る割には態度横柄だよね。
お買い上げありがとうございましたの
一言さえ言えないアホばっか
普通の販売なんか出来ない低脳野郎が
やっている商売だからね！

「偉い人に会えるなんて滅多にないんだよー。」
馬鹿か！氏ね死ね師ね。

495 ：名無しさん：02/03/18 14:12 ID:/r8qfin6

>>484
フード・プロセッサーは、クイジナート製だよ。
http://www.cuisinart.co.jp/

496 ：子ねずみ：02/03/18 15:02 ID:n7rAXch7

今日のナベデモはチキンの照り焼きでした
帰りに生協で買い物したら、とりのむね肉２００円
私がよく買う国産牛ヒレ肉と０がひとつちがうくらい安い
皆さん、アムウェイのナベデモにいくと
お料理上手、節約上手になれます
グループなんてどこ行ってもいっしょかな
結局自分がやらないと
系列･グループこえて協力し合おう
でも結局儲かるのは、クラウンとかダブル･ダイヤなのかな
ダウンが協力しあったり、競争しあってくれると上はいいよね
クラウンとかダブル･ダイヤは、きっとすごい努力しただろうけど
すごい運もいいよね　まさに強運
運をよくするためには、やっぱ創価学会かな
４９５さん　ありがとう
おいしそうな料理がいっぱいあるね

497 ：友人があむにはまってます：02/03/18 15:30 ID:hQg0owV/

>>494
その典型が
「いい商品でしょ?買いたいでしょ?」
「売るのはアムウェイ。俺たちは買い方を『教えて』あげるのが仕事なんだ。」

お客に対して「教えてあげる」とはなめてるよな。

498 ：賢者：02/03/18 16:49 ID:1qntJBAE

＞４９４、４９７
「お客」？買うだけクラブなら「アリガトウございました」はアリかもしれんが
、ダウンのＤＴにそれはオカシイだろ。

「偉い人に会えるなんて滅多にないんだよー。」
馬鹿か！氏ね死ね師ね。＜まさに低脳極まりない。

ダウンは別に、客ではない。アムウェイの客だ。従って、アムウェイ
から送られてくる納品書や、ハガキには
「いつもアムウェイ製品をご利用戴き、ありがとうございます」
て書いてあるだろ。

499 ：：：02/03/18 16:53 ID:C3YtI1qw

アムの製品は,使えるけど
MOJICOは、使えないなー

500 ：名無しさん：02/03/18 21:27 ID:/r8qfin6

アムの奴の家に行くと、なんで電子レンジ使ってないことを自慢されるの？
インダクションとアムナベが、電子レンジやオーブントースターの代わりするだろうけど
やっぱ、無理あるよ。

501 ：子ねずみ：02/03/18 21:33 ID:n7rAXch7

アムウェイで財をなした人は
社会に還元（ボランティア活動や寄付）すべき

502 ：返品したい：02/03/18 21:57 ID:LM1RYQMW

前に、あむやってたものです。在庫の返品をしたいんですが、今年３月から返品時の納品書がないものは受け付けてくれません。だいぶ前のなんで捨てちゃったし、何かいい方法ないですか？

503 ：前271：02/03/18 22:44 ID:kWbqH6hD

>>501
何故？

>>502
完全に返品が無理となったら
アイチュラ行きかなぁ

504 ：：02/03/18 22:57 ID:aPQmJFcX

＞＞５０２
ヤフーのオークションで売ったほうがいいぞ

505 ：　：02/03/19 02:40 ID:PZvXZD2z

>>501
金の亡者には言うだけ無駄。税金逃れしか考えてない

506 ：子ねずみ：02/03/19 04:43 ID:COWA+PWp

>>491
ビジネスとプライベートが一緒になることのリスク
みんなよくわかっているねえ
うまくいかなかった人がいかに多いかを、物語っているようだ
>>490
薫ちゃんはスゲー（変な）人
この間、渋谷の本社ビルにいった　オフィスツアーというヤツ
社長室に入れたんだけど、そこに色紙が置いてあり、
変革期、変人頭角をあらわす　とかいてあった
アムウェイの社長が知り合いにもらったものらしい
それで、ハロートークで、アムウェイをやる人は変人なのかな、と思った
といったら、司会のちょっとだけピンレベルが上の人（？）が
変人とは変わっていく人のこと
アムウェイであなたもかわりましょう
（つまり、ダブル･ダイヤがいうように、成長していくことか）
といっていた
薫ちゃんは盲導犬協会に寄付とかしてるんでしょ
>>503
アメリカでは、大金持ちは寄付するのあたりまえでしょ
税金率、日本よりひくいし、宗教心あるから、教会に寄付とかありそう
>>503 たまった聖教新聞、隅から隅まで読んでいて、ふとそう思った
前２７１さんも、隅から隅まで、よんでね
そういや9年前、サインアップした時、私はアムウェイでお金持ちになって
創価学会に100万円寄付するんだっていってたっけ
洗脳されてた？
ま、日々の生活費をけずって、無理な財務をしている人も多々いるようで
（私の）心がけだけはいいんだけどね

507 ：　：02/03/19 05:05 ID:rKsIlCSA

( ・x･)y─┛~~~　暇なんだね　こんな時間から

508 ：子ねずみ：02/03/19 06:21 ID:COWA+PWp

最近、さぼっていた勤行はじめたら、やけに早く目がさめてしまって
もう、朝の勤行おわったよ
これから、朝ごはんつくる
暇といえば暇だけど、睡眠時間をけずっているといってね
きこえがいいから
５０７さんもはやおきだね
なにやってる？
まさか新聞配達？
私も時々、聖教新聞配ってあげたくなるんだけど
配ってくれといわれないんだなあ　これが
面接で落ちるといわれた
私には信心がたりないらしい
でも、勤行はおすすめ
ものごとがうまく回るきがする
５０７さんにも勤行おすすめするよ

509 ：　：02/03/19 07:02 ID:f05Sr2TZ

無理やり創価学会ネタにもちこんでスレを荒らそうとしてるネズミがいるね（ﾜﾗ
話そらすか荒らすかってのはいつもどうりの手口でバレバレ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 07:36 ID:/Em6WIiP

カヲルが盲導犬協会に寄付してるのは事実らしいが
あれだけ高所得にもかかわらず寄付金額は20万円とか。
「私は寄付しています」
と言う為だけに寄付している様な物だと言われても仕方あるまい。

>>509
禿同
草加ネタと絡めて必死に本質から目をそらそうとしているのは哀れだね。

511 ：子ねずみ：02/03/19 08:01 ID:COWA+PWp

本質って何？
私がなまけものってこと？
そりゃあそうかも
アムウェイやって少し働き者になるよう努力します
祈ってばかりで、はたらかなければお金にならないのは
資本主義の原理だから
生意気いうのは、成績がでてからにするよ
それにしても、なんていえば、たたかれないですむの？
アムウェイやめますっていえば気がすむ？
アムウェイの悪口？
それとも、あなたにはアムウェイをすすめません
とでもいえば、気がすむの？
創価学会だって、あなたにはすすめないよ
私は、すべてのスレを正直に、事実だけ
自分のおもったことを、うそいつわりなくのべている
私の身元だってわかるくらい正直にね
だからみんなも、うそいつわりなく、いろんなこと教えてほしい
私がここに居座っているのは、役にたつこともあるから
うっとうしいから、きえてほしいかな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 08:33 ID:/Em6WIiP

まぁ煽りだろうけど一応回答しときます
「本質」
ってのは
「マルチ商法が原理的に抱える問題の本質」
を言っていました。

宗教とからめて何が言いたいんだかさっぱりわからなくなっている
貴方の書き込みは>>1に書いてある
「ログ流し」
に当たるのでは？

513 ：子ねずみ：02/03/19 10:15 ID:COWA+PWp

マルチ商法が原理的に抱える問題の本質、を説明してください
お忙しいでしょうけど
私は、この板では人に、暇なんだね、といわないことにしましたので
ログ流しってなに？
初心者なもんで
創価･公明版にいたこともあるけど、組織の疑問とか、愚痴とかかいていたら
徹底的にたたかれて、以来コテハンはずして、創価擁護派（？）
にまわって、遊んでいました
けっこうおもしろかったけど、もうあきたな
で、この板きたんだけど
結構、まじめで、冗談がつうじない
みんなアムウェイにだまされて（？）、本気でおこっているってこと？
２ｃｈはお遊び版と思っていたけど、結構本気でかいてるなあ、私も
薫ちゃん、寄付、２０万って本当？
ソース（証拠）あるの？
Ｓ学会のＩ先生はいっぱい財務してるらしいよ
（怒られるから、伏字　Ｓ学会のこと話しちゃいけないんだったよね）
でも両方やってるから、ついつい比較しちゃうんだ
あなたには絶対すすめないから、ゆるしてちょうだい

514 ：ちゅう：02/03/19 10:31 ID:f6q3l5pq

>>512
>「マルチ商法が原理的に抱える問題の本質」
ここは私も疑問です。
私はマルチ商法自体には問題がないと考えています。

>>513
ほらみろ、学会のネタを言うと荒れるだろ。
「アムビジネスは学会のネットワークを使っています」
「ふーん」
で終わるネタをいつまでも引っ張るから荒らしとか言われるんだよ。

515 ：：02/03/19 10:34 ID:t0+rKDcz

ここエロくないな

つまんねぇーよ

516 ：子ねずみ：02/03/19 11:22 ID:COWA+PWp

ちゅうさん
お忙しいのに、どうもどうも
そうだよ、つまんないよ
まじめすぎて、かたこりそう
あ、まじめという言葉も不用意につかっちゃいけないんだっけ
ナベデモできるよう、部屋そうじしなくちゃ
だれか、簡単に、てばやくそうじする方法おしえて

517 ：ちゅう：02/03/19 11:47 ID:87wfygnb

>>516
>あ、まじめという言葉も不用意につかっちゃいけないんだっけ
なんか誤解をしてますね。
言葉狩りではなく、「まじめなビジネス」が「正しいビジネス」とは限らない
ということなんです。
貴方がまじめにビジネスをがんばるなら思ったとおり表現してくださいね。
主婦のナベデモは、料理の自慢大会みたいで、私は結構楽しいと思いま
す。（自分はしないけど）
>だれか、簡単に、てばやくそうじする方法おしえて
私も知りたい。

518 ：子ねずみ：02/03/19 12:48 ID:COWA+PWp

なんか頭が混乱してきた
創価･公明板では、創価を否定してみて、創価否定では２ｃｈでも
人生でも勝てないと悟った
これは今も変わらない
アムウェイに関しては、肯定していいのか、否定していいのか
わからなくなってきた
愛用者でいるうちはいいんだけど、ビジネス的になってくると
非難のあめあらし
結局、創価をもちだして、逃げているのか？
ということは、アムウェイよりも創価が正しいということか？
アムウェイを肯定すると、この板では勝てないという事なの？
ちゅうさん
ついでに、あなたの職業知りたい
儲かっているかどうかも

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 13:10 ID:q79qWsUf

>子ねずみさん
何が言いたいかと言うと、
「このスレで草加ネタはやめて下さい。スレ違いです」
という事。
草加板でコテンパンにやられて懲りたのならこのスレでも止めて下さい。

>ちゅうさん
>ここは私も疑問です。
>私はマルチ商法自体には問題がないと考えています。
○利益分配システムがねずみ講と同じ問題を抱えている点
○商業勧誘活動を行う際、初体験の無関係の人に声をかけられる人は少ない、
　このためにどうしても知人、友人を勧誘の対象にする事によるいわゆる
　「しがらみ商法」
　として問題とされる点
○勧誘現場で繰り返される不実告知(オーバートーク)点
○健康食品や化粧品等、口に入れたり肌に触れさせる様な物を
　まともな訓練や知識を学んでもいない素人が販売している点
○上記の様な問題点を
　「それは一部の悪徳な人達がやっているだけ」
　と全く問題意識を持たない人達の存在
こんな感じです。

520 ：子ねずみ：02/03/19 13:32 ID:COWA+PWp

そろそろ、コテハンはずそうかな
でも、名前いれてちょ　ってでてくるし
ＩＤでてくるし
>>519
いいものをいいといっちゃいけないんだ
ごめんなさ～い　
今度から　私のなかのいい人だけに　こそっといいます
こそっとね　みなさ～ん、いいものは　絶対人にいっちゃだめ
悪いものだけ　５１９さんに教えてあげましょう

521 ：ちゅう：02/03/19 13:46 ID:srnJ9YyH

>>519
わざわざお手数かけました。
>○利益分配システムがねずみ講と同じ問題を抱えている点
上がった利益に対してどのように分配してもいいと思うのだが。
資金を分配するのは問題だが、利益を分配するのは問題ないと思うが。
>○商業勧誘活動を行う際、初体験の無関係の人に声をかけられる人は少ない、
>　このためにどうしても知人、友人を勧誘の対象にする事によるいわゆる
>　「しがらみ商法」
>　として問題とされる点
付き合いで保険契約するのとおんなじですな。
他のビジネスでも起こりうる問題ですが、確かにマルチでは起こりやすいですね。
これって原理的な問題なの？
>○勧誘現場で繰り返される不実告知(オーバートーク)点
マルチの勧誘では禁止されていますな。
確かにマルチで起こりやすく、問題ですが、原理の問題ではないと思う。
>○健康食品や化粧品等、口に入れたり肌に触れさせる様な物を
>　まともな訓練や知識を学んでもいない素人が販売している点
消費者が営業になるマルチの原理的問題ですね。
消費者に正しい知識を身につけさせるため、ＤＴは努力を続けていますね。
というか、それがＤＴの責任ですね。
>○上記の様な問題点を
>　「それは一部の悪徳な人達がやっているだけ」
>　と全く問題意識を持たない人達の存在
ごれも原理の問題とは違いますね。
確かに個人の意識には問題があります。
また、団体で行動させてトラブルが発生したら個人責任にする点も最悪。
確かに現状、問題点が多いのは認めますが、原理的に問題はないと思ってます。

522 ：ちゅう：02/03/19 13:53 ID:srnJ9YyH

>>521
自己レス
これは私の認識であって、間違いを指摘してくれると、あっさり考えが変わ
ってしまうことがありますね。
正しいとは限らない

523 ：子ねずみ：02/03/19 14:06 ID:COWA+PWp

ちゅうさんもお腹いっぱいさんも、ＩＤ変わっているね
パソコン2台あるの？
別人？
初心者なもんで

524 ：ちゅう：02/03/19 14:13 ID:srnJ9YyH

>>523
ダイヤルアップだよぉーん。　知らんかった？
とりあえず発言にある程度責任を持つためにコテハンにしてる。

525 ：子ねずみ：02/03/19 14:22 ID:COWA+PWp

接続のたびにかわるのか
どうでもいいけど
職業なに？
もうかっている？
この問いにはこたえられないか
だいたい私自分のことしゃべりすぎだよね

526 ：ちゅう：02/03/19 14:51 ID:srnJ9YyH

>>525
職業は「会社員」まではいえるけど、知り合いが見てるかもなんで勘弁して
アムウェイの批判や、利益に反する発言を公の場ですると、規約違反にな
るので、正体がばれるのはまずいんです。（言論統制）
なにより、会社員がこんな時間に２ちゃんで遊んでいるのがマズイ！

527 ：子ねずみ：02/03/19 15:51 ID:COWA+PWp

アムウェイの社員だったりして
まさか
でも暇そうないい会社だね
アムウェイの本社の社員も暇そうだったよ
私、アムやっている人とか、アムやってうまくいかなかった人対象に
折伏しようかな
そのほうがいいかも
アムより創価のほうが確信もてる　あまりやるっていう人がいないけどね
アムはいまいち確信がもてない
自分がもうかっていないのに、人に儲かるなんていえないし
億万長者になれるなんて、口がさけてもいえない
どのくらい頑張れば、どのくらいもうかるかもわからない
製品だって、特別にいいと思っているわけではない
としたら、人と人との出会いとか、人間的成長とか、知識、情報かな
この間、ラジオききながら掃除してたら（楽しく掃除する方法だよ）
アムの会社主催のミーティングでいってたようなことをいっていた
自分に投資しなさいとか　アミノ酸のこととか、たんぱく質のこと
くわしくは、セミナーにいってね
あ、また宣伝しちゃった
マーケティングプラン、あれきいて、みんなすごいって思うんだけど
私がそう　現実はそういかない　あのマケこそ洗脳の一凶じゃないだろうか
あのマケがなければ、ここまで洗脳されない

528 ：　：02/03/19 15:58 ID:3AOxbvQL

中○薫の国税査察の件、誰か知ってる方いらっしゃいますか？

529 ：☆：02/03/19 16:03 ID:nBrHdfxj

中島さん
３月６日にＵＳＪを貸切ったて本当ですか？？？

530 ：子ねずみ：02/03/19 16:07 ID:COWA+PWp

なんかわたし元気なくなってきた
誰か成功した人がかきこんでくれればいいのに
誰もいないのか　
暇がないのか
にげちゃうのか
掃除もできず、つかれた
創価もそうだけど、どうせだまされるなら　しぬまでだまされたい
それで、元気になれるならって感じ

531 ：　：02/03/19 16:13 ID:6u3A2Q36

＞子ねずみ
こんなところに書き込んでるから成功しないんだよ。

といってみる。テスト

532 ：ちゅう：02/03/19 16:37 ID:srnJ9YyH

>>531
マジレスで同じことを言おうと思った。

533 ：前271：02/03/19 16:54 ID:OGuTGqVG

>>506
>アメリカでは、大金持ちは寄付するのあたりまえでしょ
>税金率、日本よりひくいし、宗教心あるから、教会に寄付とかありそう
ご存じかとは思いますが
ここは「日本」です。
アメリカは寄付に税金がかからないし
寄付の金額はステータスの一つだからね

＞前２７１さんも、隅から隅まで、よんでね
笑い死にますので申し訳ないですが無理です。
今取ってないし
そろっと選挙です、広報活動の為
来る頃だとは思いますが。

>>522
＞消費者に正しい知識を身につけさせるため、ＤＴは努力を続けていますね。
知識のネタ元がUPで有ることが多いため
正しい知識が得られない事も多々あり

>>530
＞誰か成功した人がかきこんでくれればいいのに
負い目がない手段で成功？した人が居ればいいけど
そうじゃないならこのスレは目の毒だろう（ｗ
（って言うか馬鹿馬鹿しいんじゃない？）
俺も現れてくれれば良いなぁとは思うけど
理論的に否定派に挑んでくる人
感情論は泥沼になるのでゴメンだけどね

534 ：なす：02/03/19 17:57 ID:oaDTgCjQ

どこかに、インチキデモの解説してるページなかったかな？
前に見たけどどこで見たか忘れちゃった。
誰か教えてｍ（_　_）ｍ

535 ：子ねずみ：02/03/19 18:13 ID:COWA+PWp

５３１さん、５３２さん
こんなところに書き込んでるから、成功しないんだよ
ちゅうさんもＤＴなんでしょ
まさか、買うだけ？
じゃあ、成功するわけない
どう？私も成長したでしょ
５３３さん
日本でも寄付したら税金かからないのでは
いや、財務したとき、控除にはならなかったっけ
確定申告すれば戻ってくるのかな
誰か教えて
日本、税率高いもんね、金持ちは
でも、アムなんて、いっぱい経費で落としちゃえば

536 ：子ねずみ：02/03/19 19:56 ID:COWA+PWp

わーい、創価学会の人にディシュドロップ１個売れたぞ
あんたも働きに行ったら、といわれた
これ、真理？
パートに行きたくないから、アムやってんだろ
洗剤１個で喜ぶなんて、
せめて、パートにいっている時間･労力ぐらいアムしなくちゃ
でも、この板にいるとやる気なくなってくるね

537 ：MELITO7：02/03/19 20:24 ID:oPagpNTb

ツレが
｢前の職場の奴からなんかマルチっぽいの勧められて、めちゃ怪しいねん｣
って言うから聞いてみたらあからさまに怪しい。
｢あんなのに騙される奴ってどーよ｣と散々嘲笑して
｢ネタ作りに潜入してこいや｣って話し聞きに行かせたら(つうか自主的に行ったんだが)
思いッきり洗脳されて帰ってきて、むしろ笑えた。

数日後、そいつの部屋に
２４時間風呂(熱帯魚の浄水器のでかいやつと見た)、
空気清浄機(性能信じたら敷金帰ってこなさそう)、
空気で膨らむ電気刺激マッサージ布団(寝たきりの人向け？)
と言った"一人暮らしの貧乏な若いもん"に明らかに必要ない物があるのを発見。
｢売る為には商品知識が必要やから、会社が貸してくれんねん！｣
へー、マルチの癖に太っ腹やな、とか思った。
ハハハ、んな訳ナイネー。自分も相当おめでてーな、ハハハ。

473さん、こういうこと(↑)もあるので心の準備をした方がいいかもしれないヨ。
ちなみにこの男はアムやってたウチの親がどんだけアレだったか知っているのにこんなんなっちゃったのよ。
ここで入れ知恵してもらっても…ダメかもしれない……

538 ：子ねずみ：02/03/19 21:25 ID:COWA+PWp

私が信じているのは、アムウェイではなく、ご本尊様なんだ
だから、ご本尊様がやりなさいといった（天の声）
アムウェイは絶対やるべき
ただし、信心を根本にして
そうすれば必ずうまくいく（信心とか生活とかもすべてふくめて）
儲かる儲からないは問題ではない
お金はあとからついてくるもの
やった、1日かかって答えがでた
みなさん、長い間、おつきあいありがとう

539 ：　：02/03/20 01:37 ID:a2WGeKML

>>538
紙切れのご本尊様ですか！（藁
大作様を拝んでろ！！

540 ：☆リリサchan☆：02/03/20 01:38 ID:Tc26XQOU

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/2190/kosu.htm
超美人レイヤーリリサ姫★のホォームページで～～～っす！！
みんな遊びにきてね～☆キラキラーーーーーーーーーー！！！！！
コスペェジにちょくつーだよ～！！！！
でもはずかしーから、転移とかはしないでね！！絶対だよ！！

541 ：みん：02/03/20 03:13 ID:h3jMlxtr

世の中絶対はありえない

542 ：大ねず：02/03/20 03:19 ID:h3jMlxtr

わらえな～～～～い

543 ：みん：02/03/20 03:23 ID:h3jMlxtr

いいとしこいていつまでも
そんなのやってる子ねずみ？あれは、あほだな。
家族は（いないか？）泣いてねーか？

544 ：さわやかさん：02/03/20 04:05 ID:KQmhBtji

友人の家族は泣いてたよ
彼は今年23だけどまだ気づかなくていいのかな
一応既婚者なんだよ　家まで建てちゃって、、、
その借金返すためにやってるんだけど逆効果
昔からやんちゃなやつだったけどこの年になると
やんちゃじや通らないよね
このままだと家も土地も取られちゃいそう
なんとかならんかなぁ
ここ読んであながち完璧に詐欺はないと分かったんだけど
そうなるとなおさらたちが悪い、、　　とほほ

545 ：DT：02/03/20 10:40 ID:4e8w0fLX

この前、スポンサリング行ったら、大石寺の人だった。
ウチに入ると、ナゼか二人いて、ご本尊様（？）があってお経（？）につきあわされた
挙げ句、「入信しろ」と言われた。「イヤ～」って答えたら
「オマエ誤解してる」と言われた。「信仰の自由だろ。だから俺は
無神論者。入信しない」と言ったら、相手の目つきがかわった。
さすがにここで暴れる訳にもいかず、ウソの住所と、ウソの氏名を
書いて出てきた。
　池田教はどうか知らんが、もっとマトモに勧誘できんのか？

546 ：ちゅう：02/03/20 11:10 ID:AEm8MOiY

>>545
そこで、自分の行動が良く似ていることに気がつけばいいけど。
「アムやろう」「イヤ～」「オマエは誤解してる」
もっとマトモに勧誘できんのかと思うわけです。

547 ：DT：02/03/20 11:52 ID:4e8w0fLX

俺はムリな勧誘はしていない。
「いや～」と言ったヤツには冷めるから。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 12:27 ID:5oEjU6Vx

>>521
>わざわざお手数かけました。
いえいえどういたしまして。

>上がった利益に対してどのように分配してもいいと思うのだが。
ネズミ講は「利益」ではなく「資金」を分配しているから
禁止されているのでしょうか？
違いますよね？
人口(というより参加者の人数)が有限である以上、
最終的に加入金を払うだけで利益配分を得られない人間が出るから
禁止されているわけです。
マルチ商法の商品の乗せられている「ボーナス分」は
実際には利益と呼ぶよりは資金として見れると思います。
事実上人口(というか参加者)が有限である以上
最終的には
　自分の払ったボーナス分＞貰うボーナス分
となる代理店が出てしまいます。
ここがネズミ講と同じ原理的問題だと考えています。

>付き合いで保険契約するのとおんなじですな。
似ていますが違います。
保険のおばさんが勧誘するのは保険契約という「商品」であり、
「保険の外交員」に勧誘する事は無いとは言いませんが稀です。
また、知り合いを勧誘することはあるでしょうが、
基本的には自分の知り合い以外が勧誘対象です。
保険会社の看板を背負って勧誘し、また、
取り扱い保険商品に市場競争力があるので初対面の人可能なのです。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 12:28 ID:5oEjU6Vx

>>548 続き
>他のビジネスでも起こりうる問題ですが、確かにマルチでは起こりやすいですね。
>これって原理的な問題なの？
代理店が代理店を勧誘し、階層構造化していく、というのは
他のビジネスではまず起こりえません。
これはネズミ講とマルチ商法特有の問題です。

>>○勧誘現場で繰り返される不実告知(オーバートーク)点
>マルチの勧誘では禁止されていますな。
>確かにマルチで起こりやすく、問題ですが、原理の問題ではないと思う。
何故このような行為がマルチの現場で起こりやすいのか？
を考えると良いと思いますよ。
問題の根っこは
○商品を回さねばならない(販売の他に自己消費も含む)が、
　ボーナス分が上乗せされている事や、非効率的な流通形態によって、
　どうしても割高、低コストパフォーマンスにならざるを得ない。
○上記の様に市場競争力に難のある商品を扱いながら、
　自分の収入を上げる為にはダウンを是が非でも増やさねばならない。
というマルチの原理的な部分にあると思います。

>>○健康食品や化粧品等、口に入れたり肌に触れさせる様な物を
>>　まともな訓練や知識を学んでもいない素人が販売している点
>消費者が営業になるマルチの原理的問題ですね。
>消費者に正しい知識を身につけさせるため、ＤＴは努力を続けていますね。
>というか、それがＤＴの責任ですね。
その責任が果たされていない場合が多いのが問題です。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 12:29 ID:5oEjU6Vx

>>549続き

>>○上記の様な問題点を
>>　「それは一部の悪徳な人達がやっているだけ」
>>　と全く問題意識を持たない人達の存在
>ごれも原理の問題とは違いますね。
>確かに個人の意識には問題があります。
>また、団体で行動させてトラブルが発生したら個人責任にする点も最悪。
>確かに現状、問題点が多いのは認めますが、原理的に問題はないと思ってます。
この部分も「消費者が営業になるマルチの原理的問題」だと思っています。
一般の会社もそうですが、フランチャイズや代理店といった業態であっても、
研修やら資格試験等によって加盟店や代理店の技能や知識等には一応のレベルが
揃えられている事が多いです。
マルチ商法の場合には小売では満足な収入が得られないプランが殆どなので、
研修そっちのけで組織拡大に走る場合が多いでしょう。
「代理店規約に書いてある」
と言っても、十分に読んで理解した上で順守されていなければ意味はありません。

551 ：ちゅう：02/03/20 13:30 ID:9SG94uZu

>>547
勧誘者側の見解と、被勧誘者側の見解の違いがあると思いますよ。
勧誘者側の意見は説得力がありません。
親切の押し売りの場合が非常に多いこの業界、お互い気をつけましょう。
アムの話を少しでもすると、強引な勧誘と思える人はいますから。

552 ：ちゅう：02/03/20 13:42 ID:9SG94uZu

>>548
どうやら、ネズミ講とマルチの違いが明確ではないようです。
>ネズミ講は「利益」ではなく「資金」を分配しているから
>禁止されているのでしょうか？
その通りです。法律には金品となっています。
http://www.ron.gr.jp/law/law/mugenren.htm
>マルチ商法の商品の乗せられている「ボーナス分」は
>実際には利益と呼ぶよりは資金として見れると思います。
マルチは商品販売による利益ということになります。資金ならばネズミ。
末端では消費者が出るため、利益が上がります。
理論上、製品の流通がある限り破綻はありません。

>>付き合いで保険契約するのとおんなじですな。
>似ていますが違います。
しがらみ商法に対するレスなんで、ここを突っ込まれても困るぞい。

553 ：ちゅう：02/03/20 13:58 ID:9SG94uZu

>>549
>代理店が代理店を勧誘し、階層構造化していく、というのは
>他のビジネスではまず起こりえません。
>これはネズミ講とマルチ商法特有の問題です。
これがなぜ問題なのかが明確ではないですね。
階層構造になってなぜいけないの？
>○商品を回さねばならない(販売の他に自己消費も含む)が、
>　ボーナス分が上乗せされている事や、非効率的な流通形態によって、
>　どうしても割高、低コストパフォーマンスにならざるを得ない。
>○上記の様に市場競争力に難のある商品を扱いながら、
>　自分の収入を上げる為にはダウンを是が非でも増やさねばならない。
>というマルチの原理的な部分にあると思います。
オーバートークとの相関関係が良く分かりませんが、マルチは商品流通
によって上がる利益を還元するので、営業努力は当たり前です。
また、問題が起こりやすいから、あらかじめ禁止する。
禁止事項を違反するなら、原理の問題ではなく、現状の運用の問題です。

554 ：ちゅう：02/03/20 14:13 ID:5GDSo1Ph

>>549 への続き
>その責任が果たされていない場合が多いのが問題です。
ＤＴが責任を果たしていないのは大問題です。
これも原理ではなく現状の運用に関する問題ね。

>>550
>研修やら資格試験等によって加盟店や代理店の技能や知識等には一応のレベルが
>揃えられている事が多いです。
多いかどうかは別として、教育をしている企業はありますね。
さらに、成果が上がるかも別問題。
>マルチ商法の場合には小売では満足な収入が得られないプランが殆どなので、
>研修そっちのけで組織拡大に走る場合が多いでしょう。
これも多いかどうかは別として、事実でしょうね。
>「代理店規約に書いてある」
>と言っても、十分に読んで理解した上で順守されていなければ意味はありません。
同感です。
原理的問題とは考えていませんが、契約を軽く考える人は多いですね。

555 ：　：02/03/20 14:34 ID:jxqVs4h0

倫理綱領あまり機能していないてことですね。

556 ：ＤＴ：02/03/20 14:45 ID:wYWr1oeC

＞５５１
私はアムウェイをしている事を周りにバラシています。ま、勝手にウワサに
なってるだけなんだけど。別に隠すこともないし。
その時点で、私を避けるヤツに用はないし、友人とも思っていない。
カンタンなことですよ。
それでもつき合いが切れなければ教えるもよし、教えないもよしってカンジ。

557 ：アムウェイ嫌い：02/03/20 15:47 ID:CDutE/BL

アムウェイやってもかまわないけど、
「久しぶりに会わない？」
などと、アムウェイのビジネス話をするから会いたいくせに、それを隠して
約束をこぎつけようなんて考えてはやめてください。
「アムウェイは今度長野オリンピックのスポンサーになるんだよ」
「アムウェイカードができちゃうんだから、すごいことなんだよ」
なんて言われても、今になっても何もなってねーじゃんか！
製品の良さは認めるけど、そのビジネス方法が不評ってことを知れ！

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 16:37 ID:5oEjU6Vx

>>520
>いいものをいいといっちゃいけないんだ
いや、
良い物を良いと言うのは構わないよ。
ただ、それが本当に良い物ならね。

何の根拠もなくただアップが
「良い物だ」「すごい物だ」
「普通に売ったら○×円くらいはする」
「ガンが治る」
とか言っているのをそのまま口伝えで
「良い」
とか言っているのは論外だよ、と。

インチキデモは言語道断として、
例えば多層構造鍋に関しては
ピタクラフトだかの競合製品と比べて
　価格差はどの程度あるのか？
　何がどういいのか？
とかを明確に示さないとね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 16:45 ID:5oEjU6Vx

>>552
>どうやら、ネズミ講とマルチの違いが明確ではないようです。
○建前でも商品があればマルチ商法
　商品本来の価格にネズミ講要素を加えた分の値段で流通させ、
　ネズミ講要素の分をネズミ講と同じ様に上位に偏って分配する。
○商品が無ければネズミ講
　実際に商品とは認められない場合はネズミ講と認定される場合もあり。
これが私のネズミ講とマルチ商法の違いです。

>>ネズミ講は「利益」ではなく「資金」を分配しているから
>>禁止されているのでしょうか？
>その通りです。法律には金品となっています。
この部分、ちゅうさんは
「何が」禁止されているのかと
「何故」禁止されているのかが履き違えられています。
私が言いたかったのは「何故」の方です。
ネズミ講はお金を集めて分配しているから禁止されているのではなく、
最後には勧誘出来なくて損をする人(被害者)が原理的に必ず出るから
禁止されているのです。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 16:46 ID:5oEjU6Vx

>>559 続き
>理論上、製品の流通がある限り破綻はありません。
「破綻」とは何を示しているかによりますね。
マルチ商法のシステム的にいえば、
商品が流通していれば存続しているとは言えます。
しかし、勧誘時に良く言われる
「みんなが幸せになるビジネス」
という観点で言えば、
参加者全員が十分な利益を上げる事はネズミ講と同じ理由によって
ありえない訳で、破綻が運命付けられている思います。

個人レベルでの「破綻」という観点で言えば、
私は煽られて専業一本になったにも関わらずダウンが構築出来ずに
　「収入」＜「支出」
になり、借金背負って辞めていく様な状況を指すと思っています。
末端の代理店が小売利益だけで十分な収入が得られれば破綻はしないでしょうが、
過去スレで検証されていた様に殆どのマルチ商法のシステムでは
無店舗個人販売で十分な利益を上げる事は不可能です。

>しがらみ商法に対するレスなんで、ここを突っ込まれても困るぞい。
申し訳ありません。
ただ、保険のおばさんはいわゆるしがらみ商法とは違いますよね。
ノルマ達成等の為に友人知人を勧誘する場合はあるとは思いますが、
基本的に勧誘対象は赤の他人です。
そうでなければ勧誘員は続けられません。
友人知人に当たり尽くした時点で廃業する事になります。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 16:48 ID:5oEjU6Vx

更に続き
>>代理店が代理店を勧誘し、階層構造化していく
>これがなぜ問題なのかが明確ではないですね。
書き方がまずかったですね。
階層構造化する事自体にはさほど問題はありません。
参加者が満足な収入を得るために無限に階層構造化を続ける必要がある
という事が問題です。

>オーバートークとの相関関係が良く分かりません
○商品の性能等に対するオーバートーク
　マルチ商法の商品がボーナス分と非効率な流通によりどうしても割高になり、
　市場競争力がなくなるのは先にも述べましたが、
　その様な商品をボーナス目当てでは無い最終消費者は買ってくれません。
　そこで、オーバートーク等を行ってしまう訳です。
○システムに対するオーバートーク
　代理店が小売だけで十分な利益を得られない場合、
　十分な利益を得るためにはダウンを増やす必要がある訳です。
　しかし、実際には
　ネズミ講的な破綻の問題や、
　マルチ商法に対する世間的なマイナスの評判等により、
　参加しても十分な利益が得られるほど自分のラインが伸ばせない可能性が高いです。
　しかし、この事を勧誘時に語ればあえて参加しようとする人はいません。
　その為、ダウン欲しさに安易に成功出来るかのようにオーバートークする代理店が
　少なくありません。
前者の製品の市場競争力の無い原因も、
後者のダウンを増やさねば十分な利益が得られない為にダウン獲得に血道を上げる点も
マルチ商法の抱える原理的な問題だと思います。
だから、
オーバートークの原因もその根っこはマルチ商法というシステムに起因すると考えています。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 16:50 ID:5oEjU6Vx

>最後 (長文スマソ)

>禁止事項を違反するなら、原理の問題ではなく、現状の運用の問題です。
現状まっとうに運用されていない事は共通の理解の様ですね。
しかし、何故マルチの主催企業はまっとうに運用しないのでしょうか？
この原因もマルチ商法というシステムの原理的な部分に起因する問題だと思います。

さて、
マルチの主催企業が実際に法規制にのっとった形で問題行動を起こす代理店を
片っ端からクビにしていった場合、どうなるでしょうか？
結果は、そのマルチのシステムの崩壊です。
なぜなら、まっとうにビジネス展開をしていては自分が上に上がれないから、
代理店が参加しなくなるからです。

マルチの主催企業は、自分の所の商品に市場競争力が無い事は重々承知しています。
主催企業にしてみれば代理店が暴走して買い込み等を行ってくれた方がありがたいのです。
だから、どこのマルチにしても倫理規定等に禁止行為等が明文化されていても、
有名無実と化しており、実際にはそうそう代理店をクビにしたりはしません。
なぜなら、暴走代理店はそのマルチの稼ぎ頭だからです。

これも原理的な問題が根本にあると思います。

563 ：ちゅう：02/03/21 01:06 ID:0ouRt900

>>559
なんだ、ネズミとマルチの違いはちゃんと分かっているんですね。
じゃあ、商品流通で利益が上がるから、末端が損するわけじゃないことも理解さ
れてると思うけど。
>「何故」禁止されているのかが履き違えられています。
>私が言いたかったのは「何故」の方です。
逆ですね。マルチはなぜ禁止できないのかを考えましょう。
>ネズミ講はお金を集めて分配しているから禁止されているのではなく、
>最後には勧誘出来なくて損をする人(被害者)が原理的に必ず出るから
>禁止されているのです。
両方の理由で禁止されているのです。
逆にネズミでも、資金を運用し得た利益を分配すれば問題ないはず。
（資金を集めるのは出資法で規制されているからアウトですね）
最終的に末端に消費者がいて、せっせと利益を供給してくれる。
この消費者は、割高な製品でもかまわずに購入する。
アムの場合、会員の７０％程度が消費者タイプだと聞いています。
（年間報酬が２０万円未満）
私もその一人ですね。

564 ：ちゅう：02/03/21 01:10 ID:0ouRt900

>>560
>しかし、勧誘時に良く言われる
>「みんなが幸せになるビジネス」
>という観点で言えば、
こんなことを言って勧誘したら、不実の告知で詐欺だと思う。
「みんなが成功するチャンスを提供するビジネス」
というのが正解です。（微妙な表現ですね）

個人レベルの破綻は全くその通りなので異論はありません。
自己責任として片付けるのはいかがなものかと思うわけであります。

>ただ、保険のおばさんはいわゆるしがらみ商法とは違いますよね。
若い保険の外交員は、人間関係を使って断りづらくして契約を取るのです。
>友人知人に当たり尽くした時点で廃業する事になります。
そういう外交員がけっこう存在するのが現状です。

565 ：ちゅう：02/03/21 01:16 ID:0ouRt900

>>561
>参加者が満足な収入を得るために無限に階層構造化を続ける必要がある
>という事が問題です。
何度も同じことを書くようですが、末端は消費者になるので問題はないと
思います。

>○商品の性能等に対するオーバートーク
原理的に製品価格が高くなるわけじゃないです。
ただ、価格を割高に設定しているだけ。
>○システムに対するオーバートーク
ＤＴは勧誘時に正確な情報を誠実に伝えることとなっています。
私はちゃんと伝えるけど、、（誰もダウンになってくれない）
どちらも明らかに違法行為で、確かに問題のある行動です。
>マルチ商法の抱える原理的な問題だと思います。
問題行動を起こすのは原理に問題があるからと言う主張ですね。
監督指導しない会社やリーダーと問題行動を起こす本人の問題で原理とは
いえないと思うんだけど。

566 ：ちゅう：02/03/21 01:17 ID:0ouRt900

>>562
>しかし、何故マルチの主催企業はまっとうに運用しないのでしょうか？
知るか！！私も常にこの点はおかしいと主張している。
>この原因もマルチ商法というシステムの原理的な部分に起因する問題だと思います。
？？？　理由が分からないのですが。　あ、下に書いてあった。
この場合、「さて」でつなぐのはいかがなものかと、、
>結果は、そのマルチのシステムの崩壊です。
上にも書きましたが、約７０％が消費者です。
問題行動を起こすＤＴをクビにしてもせいぜい３０％の売り上げ減です。
さらに、高額のボーナスを受給できるＤＴが減少するのでさほど問題はないと思う。
マルチ本来の目的で地道に消費者を増やすべきです。（欧米では出来てる）

>マルチの主催企業は、自分の所の商品に市場競争力が無い事は重々承知しています。
>主催企業にしてみれば代理店が暴走して買い込み等を行ってくれた方がありがたいのです。
断定的な書き方ですが、聞いたことがありません。
>有名無実と化しており、実際にはそうそう代理店をクビにしたりはしません。
せっかくのすばらしいルールも、使わなければただの紙切れですね。
>なぜなら、暴走代理店はそのマルチの稼ぎ頭だからです。
ここは否定できませんが、マルチのイメージが悪化し結果的にマイナスですね。

もちろん現状には問題点が多いですが、やっぱり原理的な問題ではないと思うのですが。

567 ：　　　　：02/03/21 01:19 ID:9zcFvE5J

みなさん詳しいですね。
こんな立派なスレに、あんまりアフォなこと書きたくないのですが、
アムウェイ会員の集会に引っ張られたAさんによれば、
会員はヴァカな面構えの連中ばっかりだったそうです。
Aさん曰く、サラ金にカネ借りに来る奴よりもはるかにヴァカみたいだったと。
私はAさんも含めたヴァカのサークルに絶対に足を踏み入れないよう、
身も心も知性も健全さを保っていこうと思います。

568 ：ちゅう：02/03/21 01:51 ID:0ouRt900

>>567
ぜんぜんアフォなことじゃないです。
集会（ラリー・会場ミーティング）はアムウェイを妄信するＤＴを洗脳して
テンションを高めるための集会です。
前に学会の方がみえましたが、アムの集会は宗教の説法会と変わら
ないぐらいヤバイ場所です。
洗脳なので、強い意志があれば会場の異様な雰囲気を楽しめるかも。
まぁ、近づかない方がいいでしょうね。
よく、アム信者とか言いますが、宗教まがいの洗脳で人格をコントロー
ルするので、洗脳されている人は信者ということになるんだと思います。
この問題は、マルチの数ある問題点のひとつですね。

569 ：：02/03/21 02:10 ID:A+x/BoZn

＞集会（ラリー・会場ミーティング）はアムウェイを妄信するＤＴを洗脳して
＞テンションを高めるための集会です。
＞前に学会の方がみえましたが、アムの集会は宗教の説法会と変わら
＞ないぐらいヤバイ場所です。

以前知り合いから誘われ勧誘セミナーに参加させられたが、
正直なところ、「こんな胡散臭いセミナーで洗脳されるやつって
頭悪いんじゃない？」と冷静に思った。俺には自分が今までの
人生で築き上げた価値観、信念、プライドがあるので全く心は
動かなかったね。「こいつら金ほしいんだろうな･･･」と内心
さめていたし、心底軽蔑していたよ。もちろん知り合いとは絶交。
もう付き合う気はなし。「注意一秒ケガ一生」という言葉を学べ！

570 ：？？？：02/03/21 02:18 ID:vnc1mo/B

ニュースキンってどうなったん？

571 ：ちゅう：02/03/21 02:46 ID:0ouRt900

>>569
人間の精神状態は一定ではなく、洗脳にかかりやすい心理状態のときに
あのような洗脳をされると、しっかりかかっちゃうそうです。
いったん洗脳されると、元に戻すのが非常に困難なのも問題ですね。
「オウム」の時も、なぜあんな宗教に入るんだろうとか思わなかった？

>>570
化粧品と健康食品のマルチですな。
製品自体は悪くないですが、利益分配の仕組みがアム以上にネズミ的
要素がありますな。（グループが成長すると爆発的に収入が増える）
ホームページ　ttp://www.nuskin.co.jp/
成長期から安定期に入っているから、今から始めるなら成功は難しい
と思うけど。

572 ：安智 ◆R7vnLM4w ：02/03/21 02:48 ID:4aenGMIW

ちゅうさん、横レスで申し訳ないです。

>>565
>何度も同じことを書くようですが、末端は消費者になるので問題はないと
>思います。

マルチ組織が拡大した場合、新たに販売員として利益を得たい人の市場が
残されていないということです。

>原理的に製品価格が高くなるわけじゃないです。
>ただ、価格を割高に設定しているだけ。

マルチ商法の場合は、高額のボーナス分が転嫁されるし、流通の効率化も無理なので、
原理上高くなってしまうのです。

>問題行動を起こすのは原理に問題があるからと言う主張ですね。
>監督指導しない会社やリーダーと問題行動を起こす本人の問題で原理とは
>いえないと思うんだけど。

それを取り締まったり、防止する仕組みを含めて、全体をシステムと呼ぶのです。
暴走の余地は、システム上つぶしておくのが本筋ですね。

>>566
>上にも書きましたが、約７０％が消費者です。
>問題行動を起こすＤＴをクビにしてもせいぜい３０％の売り上げ減です。

その70%に購入を勧めた側にどれくらいの「暴走DT」がいるかが問題。
インチキデモによって高性能と勘違いして購入している人もいなくなるとすれば、
30%の売り上げ減では済まないでしょうね。

573 ：スレ違い承知！！：02/03/21 04:24 ID:oR/f9s8y

池袋サンシャインのボケ！！
今日「エネミーライン」18:30の回。
途中で5分間くらい照明全点灯しやがって。
家でビデオ見てる気分になったぞ。
タバコ吸ったろか、ボケ。

ちなみにこの映画館平日の日中は従業員が少ないので、
入口が無人のチャンスあり。
これまで4回タダで入場しました。

574 ：Ｋ．Ｍ：02/03/21 04:58 ID:IhsStUeN

>マルチ組織が拡大した場合、新たに販売員として利益を得たい人の市場が
>残されていないということです

時々こういうこと書いてるやつがいるが、新規に勧誘する人間がいなくなるなんて
あるわけないだろ。
新たに社会人になる人間は何万人もいるわけだし、そもそもそんなにあまい
仕事じゃないんだから全員が全員成功するわけないだろ。
そもそもマルチじゃなくても、新規顧客がいなくなるほど拡大した組織が
あるのかよ。
やっぱりプライマリー

575 ：宝くじ派：02/03/21 08:55 ID:vnc1mo/B

無知な人間しかやらんよマルチは・・・。
まぁ立ち上げから半年ぐらいはね、企業家とか有名人とかが入会するだろうケド・・・。
（儲かるからね）それ以後はね・・・。
自分も２０歳ぐらいの頃にはいろんなとこから誘われたけど、最近はもう誘われないよ。
ある程度社会人として知識ついちゃうとターゲットから外されるのかな？
立ち上げたばかりのマルチは儲かるらしいからね、そんな話は力のあるやつのところにしか
回らないみたいだし・・・。しょせん我々は消費する側なのよねん・・・。
まぁ、頑張れるやつは後からでも成功するだろうケド、普通の会社で頑張るよりしんどそう
やね。飛び込み営業やったことあるが、マルチはそれと似てるような気がするよ。
できるやつはとことん売上伸ばすし、できないやつはぜんぜん売れない。
友達と遊び程度にやるのが吉なんじゃない？
マルチやってる人にいいたいよ、今がチャンスなんだ、今やれば成功者になれるとか、努力
するということを抜きにしてビジネスの事語って欲しく無いよ。ビジネス用語とか、計算上
の成功論とかね。夢に向かって走るのはカッコイイけど、寝る暇ないほどの努力しないで夢
見るのはかなり甘い、しょせん夢で終わるよ。
まぁ楽に夢見るなら自分は宝くじ買うねって事かな。

576 ：　：02/03/21 08:57 ID:M8OGYRFa

ところで、2chを利用してアムの勧誘をするようにお達しがでているらしいですけど
本当ですか

577 ：　：02/03/21 09:08 ID:DRIYXrvj

>>574
時々こういうことかいてる人がいるけど

＞時々こういうこと書いてるやつがいるが、新規に勧誘する人間がいなくなるなんてあるわけないだろ。

勧誘する人間がいなくなるんじゃなくて，勧誘しても利益が上げられない人間って事だろ。

＞そもそもそんなにあまい仕事じゃないんだから全員が全員成功するわけないだろ。

「いっしょに成功しよう」といって誘うのがマルチの常套手段。

＞そもそもマルチじゃなくても、新規顧客がいなくなるほど拡大した組織があるのかよ。

マルチで問題なのは「新規顧客」ではなく「新規代理店」

代理店が増えすぎちゃって飽和してるのにさらに代理店が代理店を増やす構造。
顧客といっても不特定多数を相手にしているわけではなく，自分の知人や親戚なので
その中から代理店ができても顧客を奪い合うことになり代理店の収入増にはなりにくい。

578 ：　：02/03/21 09:28 ID:DRIYXrvj

>>576
↓このスレが怪しいです

【科学】アルツハイマー病とアルミニウムとの因果関係示す新証拠発見―阪大
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016657772/

579 ：　：02/03/21 09:30 ID:DRIYXrvj

↓ここにもあった

amway★アーティストリー★amway
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1013704534/

580 ：名無しさん：02/03/21 10:41 ID:aZtjS3Md

ちゅうさん、
理想論はもういいからさ、現状で語ろうよ。

581 ：　：02/03/21 10:57 ID:9OLbrBGq

マルチ批判側からすれば現状で起こっている問題をなくすためには
マルチというシステムをなくすしかないと主張している。
これにたいしてマルチ従事者側から現状の問題点を修正するための
具体的な提案は無い。

582 ：安智 ◆R7vnLM4w ：02/03/21 11:03 ID:4aenGMIW

>>574

こういう場の常なのですが、やはり
>新たに社会人になる人間は何万人もいるわけだし、

という人が出現しましたね。
あるページをご紹介しておきます。
ttp://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/housoku/n_housoku01.htm

問題なのは、勧誘者の母集団が順調に増えたとしても、新規被勧誘者の母集団が
順調に増えるのではない、という点ですね。
そこに錯覚を誘う仕掛けがあるわけです。

>>577さんフォローありがとうございます。

現実を見るならば、アムのDT数は減り続け、売り上げも減り続けている。
勧誘されても参加しない人の割合が

583 ：安智 ◆R7vnLM4w ：02/03/21 11:06 ID:4aenGMIW

↑最後の２行は消し忘れ。申し訳ないです。

584 ：　：02/03/21 11:27 ID:9OLbrBGq

>新たに社会人になる人間は何万人もいるわけだし、

この元ネタは日本のネズミ講の元祖，天下一家の会創始者の言葉。
まだネズミ講が禁止される前にいつか破綻すると批判されたときの言い訳。
当然，天下一家の会は破綻し大量の被害者を出した。

マルチ商法の主催企業の多くがこの経験から自らはピラミッドには参加せず
商品供給のみに徹している。
アムウェイやニュースキン本体は破綻しないが破綻するＤＴは毎年沢山いる。

585 ：なす：02/03/21 15:51 ID:hDrxdGAW

>新たに社会人になる人間は何万人もいるわけだし、

アムのＤＴの権利収入は相続できるらしいので、理論上新規加入者はいなくなるのでは？

586 ：ちゅう：02/03/21 17:03 ID:xAqBRshD

>>580
原理的におかしいというから、おかしなところはないと主張したまで。
現状は、皆さんのご存知の通り問題点だらけ。

>>584
>マルチ商法の主催企業の多くがこの経験から自らはピラミッドには参加せず
>商品供給のみに徹している。
昨年の法改正はＤＴの行動を規制することによりマルチの被害を抑えようと
しましたが、本来改正しなければならないのは主催企業の責任だと思う。
暴走ＤＴが現れたら、理由は問わずに主催企業に責任が及ぶように法改正
するべきで、前の法改正は的外れだと思う。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 20:22 ID:/GY9tXiO

うーん、
つまりちゅうさんは現状が問題だらけのまま運用されている、
という認識は持ってらっしゃる訳ですよね？

私はその問題の多くがマルチ商法の原理的な部分に起因すると思っている訳ですが、
ちゅうさんは違うとおっしゃる。

では、ちゅうさんはなぜこの様な問題行動をする代理店が後を絶たないと思いますか？

588 ：商売に道徳は不要：02/03/21 20:52 ID:lab4wpE9

>>586
消費者ってのは馬鹿だからいいモノや悪いモノなんかを見わける知恵なんて
ねーもんだからその馬鹿に売りつけるために強力な営業力が必要なんだよな。
俺からいわせてもらえば、馬鹿な消費者相手にするだけなら、はっきりいって営業力さえあればいいんだよ。
まあ、エリートってモンはいいモノ、悪いモノがわかってて、悪いモノは
売れないっていう思いこみがあるから営業には向かないんだよ。
だから奴らは宣伝や開発に逃げる。
その反対にDQNは頭が弱いから、どんなモノでも努力で売れるって洗脳すれば
いい兵隊になってくれるよな。
主催企業が商品供給のみに徹して泥は代理店側にかぶらせるのはそういった
一般が成り立ってるからなんじゃねーか？

589 ：アム公の本心は、：02/03/21 23:33 ID:/mTdEox+

金ほしい、金ほしい、金ほしい、金ほしい、金ほしい、金ほしい、
金が全て、金が全て、金が全て、金が全て、金が全て、金が全て

590 ：　：02/03/22 03:16 ID:TQzNr8Mt

Yahooの小規模事業カテで　thirty9　という馬鹿ネズミが暴れてる。

591 ：Ｎ：02/03/22 04:06 ID:g1lq417B

うちのかーさん前の仕事に疲れて辞めて精神的に不安定なときにうっかり誘われて
「ＮＳで稼ぐ」と壊れた。
浄水器も買ってた。その辺で売ってる安いのはすぐ壊れると。
いくらで買ったんかは知らんがすぐ壊れた。
高いんやったらそれなりの保障とかメンテナンスとかはないんか？
金銭感覚崩壊しとるわ。
最近かーさんのめちゃくちゃな言い草に私が壊れてる。
助けて…

592 ：大変ですね：02/03/22 04:36 ID:RchoOUlP

>>591
大変ですね、マルチ系にハマっったらもう何も聞いてくれないですよね・・・。
友達が自分に勧誘してきたんで（昔）何とか止めさせようと手を尽くしたんですが、ダメ
でした。一度挫折してもらうしかないんですよね・・・。無い知恵絞って自分が説得しよ
うとして考えた台詞は「計算だけの成功論じゃダメだよ、十人に声かけて一人入会させた
ら9人は間違えなくお前から離れていくよ」みたいな感じで。友達は即ブチキレてしまい
それっきり・・・。自分の財産である「友達」を消費してお金に換えていくような商売は
なんか嫌ですね、自分は何もしてないのに友達一人失いましたよ。（怒らせたが・・・。）
591さんは身内からですからかなり大変ですね、頑張ってください！！応援してます。

593 ：も：02/03/22 05:33 ID:Oovpw7yn

「エクセルヒューマン」って、もうこのスレのネタに出てきているの？
最近、家の周りでかなりウザく活動しているものなので･･･。

594 ：中ねずみ：02/03/22 08:20 ID:fyXUfvGa

>>588
うん、現状を語っている

595 ：DT：02/03/22 09:59 ID:QRwBpHVw

レスを見てるとトリハダが立つ。ニセモンの友達とつきあってナニが楽しいのか？
アムウェイやってるって聞いた時から離れていくヤツは友達なんかじゃないな。
今まで、す～っと友達のフリをしてただけの人。
あと、「金じゃないで」って言うヤツ。あほか？そうやって本心隠して生きてる
ヤツには、そりゃ成功なんていう言葉は当てはまらんわなぁ。
世の中には、中途半端な友人関係を平気で「財産」だとか言ってるの聞くと
本当にトリハダたつよ。

596 ：↑バカ？？？：02/03/22 10:12 ID:mXKeNytl

マルチやってる奴って必ずこれ言うね。
「そんなんで離れていく奴は本当の友達じゃない」とかさ。
じゃぁ、君らにとってホントの友達って何よ？
一緒にアムッてくれる奴？君のために金だしてくれるカモ？
たぶんマルチやってない人から見たら、そっちのほうがトリハダものよ。
大体、マルチやってる奴は「夢をつかもう！」「成功しよう！」って
きれい事言うけどさ。そっちのほうがよっぽど本心隠してんじゃん。
「君が騙されてくれれば金が入る。だから騙されて俺を金持ちにして！」
って素直に言えば？

597 ：ちゅう：02/03/22 10:30 ID:HT7RiXnG

>>587
>では、ちゅうさんはなぜこの様な問題行動をする代理店が後を絶たないと思いますか？
答えは >>586 にもあるけど、問題行動を個人責任にしている点。
主催企業や、ネズミの親分にも責任が及ぶようにしなければ、改善しない。
アムの場合、規約上は責任があるけど、まともに運用されてない。

>>588
ちょっと乱暴な意見だけど、同感です。
製品の良し悪しは最終的に消費者が決めるんだけどね。
>主催企業が商品供給のみに徹して泥は代理店側にかぶらせるのはそういった
>一般が成り立ってるからなんじゃねーか？
マルチは消費者が営業になるから、この原則で運用するには無理がある。
主催企業は営業活動に責任を持つべきだと思う。

598 ：DT：02/03/22 10:47 ID:SXWc9czU

ホントの友達？簡単な事じゃねぇか。例えば、何でも貸し借り出来る仲とかさ。
例え、それが高額でもさ。借金の連帯保証人に何も悩まずにすぐハンコ押せる
仲とかさ。
別に、メンバーにならなくても構わないけど、「友達」って感覚があるなら
せめてハナシくらいは聞いてもイイと思うけど。それで、断っってきたひと
とは、ちゃんとつきあいは切れへんで。
あと、俺は金持ちなので、「俺を金持ちにして」とは冗談では言うけど、
逆にイヤミになっちゃうよ。

599 ：アムウェイ嫌い：02/03/22 11:05 ID:CGyM9tgK

本当の友達だったら、売らないで「ただで」くれるでしょう。

600 ：DT：02/03/22 11:21 ID:ZTbA4v5+

600ゲット

601 ：中ねずみ：02/03/22 11:25 ID:fyXUfvGa

訂正
>>588
一般の商売はそうかも
でもアムの場合、悪いものはないよね
あう、あわないはあっても
>>598
ほんとに、ＤＴさんなの？
なんだか、がっかり
借金の連帯保証人になって、破産した人いるらしいよ
このスレではいいかげんな発言できないね
つっこまれるし、貴重な時間を消耗してしまう
製品の良し悪しは消費者がきめる
このほうがいいかな
なんかこわいから、さようなら

602 ：うう：02/03/22 11:28 ID:TUAQGSN4

友達が本当に友達なら、金に関わる話はあまりしないだろう。
お金への執着心はその人の家庭環境や職場環境によって大きく
違ってくるから、相手への気遣いは不可避だと思われ。
平気で友達にお金の貸し借り、授与を出来る関係はある意味
友達関係というよりお互い利用しあっている関係と言ったほうがいいのでは？

603 ：ちゅう：02/03/22 11:28 ID:HT7RiXnG

>>598
>ホントの友達？簡単な事じゃねぇか。例えば、何でも貸し借り出来る仲とかさ。
>例え、それが高額でもさ。借金の連帯保証人に何も悩まずにすぐハンコ押せる
>仲とかさ。
あんたの友達の感覚が理解できん。
友達なら保証人になってくれるってか？
私なら、破産しても友達でいようとは思うけど一緒に破産しようとは思わんな。
>別に、メンバーにならなくても構わないけど、「友達」って感覚があるなら
>せめてハナシくらいは聞いてもイイと思うけど。それで、断っってきたひと
>とは、ちゃんとつきあいは切れへんで。
金勘定の友達のことね。
>あと、俺は金持ちなので、「俺を金持ちにして」とは冗談では言うけど、
>逆にイヤミになっちゃうよ。
友達を勧誘することによって収入を得るわけだから、イヤミでも言うべき。
「金持ちにして」がだめなら「収入源になって」と言えば？

604 ：。。。。。。。。：02/03/22 11:41 ID:q5SrljEF

>>597
罰則あるよ・・・主催企業だってちゃんと罰則の対象になる。

特定商取引法もちっと読んだほうがいいよ？
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/warehouse/tokushoho/tsh.html

ところで、マルチがあまり警察の手入れを受けないのは
消センレベルで解決できることが多いからじゃないの？って話どっかで読んだ。

契約解除する、クーリングオフする、そういった所でとりあえず
いったんは問題解決するからね。だからあんまり表面化しないんじゃないかな。

とりあえず消費者センターへのクレームは増えてるみたいだが。
消センにかけこまずともネットであちこち相談できる所増えてるから
それに従ってる場合もあるだろうしね。

でも、なんかこれから増えるかも？って書いてあったような。
ネット上で顔の見えない相手と取引してるからトラブルの解決先に警察選ぶ人も
今後増えてくるだろうって。
それにはちょっと同意かな。

まあ・・・金の無心をしてくるヤツは友達ってあんま思わないな。
すぐ金金金とか言って来るような人・・・好きじゃないし。

「自分金持ち」とかネットで言ってる人に限って実はアムダンボールに囲まれた
生活してそうとか言ってみるテスト。

605 ：ＤＴ：02/03/22 12:10 ID:ZTbA4v5+

＞６０３他
あのね、いくら友人関係で「お金の問題は・・・」ってキレイ事言っても
しょうがないで。
同じ所得層でしか遊べないだろ？
金の切れ目は縁の切れ目なんですよ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 12:55 ID:YgDVypkZ

>同じ所得層でしか遊べないだろ？
>金の切れ目は縁の切れ目なんですよ。

凄い交友関係ですね。

同じ所得層の人間同士でしか遊べないってのはどういう遊び方ですか？
俺は年収が俺の半分の奴とも倍の奴とも遊んでますよ。

607 ：ちゅう：02/03/22 13:08 ID:TIhUqAAQ

>>604
第三十九条に確かに書いてありました。
実際アップや主催企業に対してどのような責任追及が行われるかはよく
分からなかったですが。（法律の文面は理解しにくいですな）
だったら、さっさと業務停止命令を出すべきですね。

>>605
あほか！友人だからお金の問題をルーズにしちゃいかんのだよ。
>金の切れ目は縁の切れ目なんですよ。
あまりにも価値観が違いすぎて、なんと言ったら良いものか・・・

608 ：　：02/03/22 13:11 ID:ymqKGdBz

だいたい，友人関係の話でいきなり連帯保証人が必要なほど借金するって時点でネタだろ？

609 ：ちゅう：02/03/22 13:19 ID:TIhUqAAQ

>>608
アムのＤＴの中には、ネタと思えるぐらい考え方が吹っ飛んでいる奴が
おるんですわ。
実際目の前で話をしてみると、途方に暮れることが良くある。

610 ：バカ？？？：02/03/22 14:20 ID:ZWc6SKkt

＞５９８
＞ホントの友達？簡単な事じゃねぇか。例えば、何でも貸し借り出来る仲とかさ。
＞例え、それが高額でもさ。借金の連帯保証人に何も悩まずにすぐハンコ押せる
＞仲とかさ。
はぁ．．．それがホントの友達っすか。
自分なら、そんな常識ない浅はかで頭弱い友達ならいらないですわ。
君みたいな人って、お金借りたら「俺達友達だろ！」って笑顔で借金踏み倒す
タイプなんだろうね。
金の切れ目は縁の切れ目ってゆうのは、借金踏み倒したり金にルーズだったり
相手の利用価値しか考えない『自己中心的』な側にいる奴の勝手な言い分だし。
「金が絡むと人は変わる」「金と食い物の恨みは恐い」ってことも
頭に入れといたほうがいいんでないの？
大体友達っつっても他人なんだからさ、相手の癇に障るようなことしちゃ
やっぱダメでしょ。
ってマルチやってる奴に言っても分かんないか（藁

611 ：中ねずみ＝もと子ねずみ：02/03/22 18:01 ID:fyXUfvGa

子供の中学校の懇談会で、スポンサーに会ったよ
目と目があったのに、挨拶もしない
こういうの、友達っていうのかなあ
アムも創価もやらなくなると、声もかかってこなくなるのは、一緒
私の場合、やらなくなったのは、スポンサーなんだけどね
なんか、グループ変わりたくなってきた
でも、6ヶ月無活動、うざい　（もと）子供を連れて行くのは、2年無活動とか
だから、創価では、学会員間の金銭貸借厳禁なんだね
でも、本当に困った時、（1～2万だけど）貸してくれたのは、非学会員だった
そのときは、本当に助かった
時と場合によるよね
人間、霞を食って生きているわけじゃなし、お金も必要なのは確か
>>602 お金への執着心は、その人の家庭環境や職場環境によって大きく違ってくる
同感、どういう、家庭環境で育ったかによっても、違ってくる
一人で生きていくのは寂しいので、同じ目的を持った人とは
友達になりやすいかも
でも、友達の定義はむずかしい

612 ：　：02/03/22 18:07 ID:Wm1ttIoB

マルチで友達ってのは
同窓会名簿に片っ端から勧誘して成功した奴のことなんだろ。

613 ：DT：02/03/22 19:29 ID:VLiSO/j4

＞６１１，６２２
そりゃ、誤解だ。まぁ、確かにそういう人は多い様にも思うが。
ダイイチ、そんな事（スポンサリングに失敗した相手と目を合わさないとか挨拶しないとか）
をしてるヤツって成功しないんだよねぇ。まぁ、そんな人は時期にやめてくから
大丈夫！

614 ：前271：02/03/22 19:33 ID:MZy/zRqc

>>595
俺も先日MLMに誘われた時言われましたよ
「話しすら聞いてくれない奴が友達なのか？
MLMやっていると言うだけで離れていくのが友達なのか？
ホントの友達ってなんだ？」
ってね
じゃぁ「そいつを騙そうとしているあんたはなんなんだ？」
って言いたかったり
＜言い忘れたらしい
金欲しさに友達騙すのは最低だと俺は思うね

615 ：　：02/03/22 20:08 ID:3v9FWyMm

本人が騙してる意識が無いのが問題。

616 ：　：02/03/22 21:19 ID:3o2jjkks

がいしゅつかもしれんが、「ハーバライフ」ってどうなの？
実はさっき勧誘電話があって…

617 ：　：02/03/22 21:20 ID:3v9FWyMm

>>616
★ ★ マルチ商法・ハーバライフの真実 ★ ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/988893026/

618 ：canaya：02/03/22 21:23 ID:gmNHJrJu

ROM21も気をつけろ

619 ：中ねずみ＝もと子ねずみ：02/03/22 21:28 ID:fyXUfvGa

金の切れ目が縁の切れ目とは良く言ったね
でも私、亭主が稼いでこなくなったら、どうなんだろう？
稼ぎがいいから、いっしょにいる
家庭は顧みないし、私（妻）のこともほったらかし
浮気とかじゃなくて、仕事が忙しいからとあきらめてはいるんだけど
私たち夫婦はお金（と信心）で結ばれ、お互いに利用しあっているよ
年末に風邪ひいて、病院に運んでもらったけど
ま、そ～いうことはめったにない

620 ：616：02/03/22 21:36 ID:3o2jjkks

>>617ありがとう
ざっと目を通してきました
初めから怪しいとは思ってたけど
相当な嫌われ者ですね
もうかかわらないようにしときます

621 ：♥ ♠ ; ♦：02/03/22 21:54 ID:ASLBD85W

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:42 ID:kw0c9Gi8

>まぁ、そんな人は時期にやめてくから大丈夫！
つまりDT氏の様なメンタリティーの人間しか成功しないわけね。

623 ：：02/03/23 00:57 ID:2r38js0U

age

624 ：：02/03/23 01:07 ID:XhmLoUga

友達がアムやってます。
私は全くのアンチで、このスレもずっとＲＯＭしてます。
その友達は、みなさんの周り例のような、迷惑な勧誘とか、はまって破産しそうだとか
そういう切羽詰った感じではありません。
グループの人も無理はさせていないようです。
これといって反対する理由もありませんが、どうも私は気に入らなくて、止めるように
言っては、喧嘩になってしまいます｡
私はどうしても感覚で否定してしまうようで、
友人は納得しません。（まあ当然でしょう）
もう趣味と思ってほうっておけばいいのでしょうけど・・・。

625 ：アムウェイ：02/03/23 01:17 ID:WlRGz8Ux

ちょび髭親父がやたらおおい。
引っかかるのは大体人のいいおっさん
ヤフオクによく出てるよ浄水器。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:17 ID:Ld0J+qP3

>>624
その友人は愛用者？ビジネス志向？
愛用者でかつしつこく商品勧めてこないなら
とりあえず本人にも周囲にもそれほど害は無いから
現状維持が良いんじゃないですか？

下手に刺激してラインの人に相談→ビジネス志向バリバリのDTがかぎつけて洗脳
とかなると状況はどんどん悪くなると思います。

627 ：624：02/03/23 01:32 ID:XhmLoUga

>626
ビジネスだと自称していました。ミーティングなんかにもマメだし、今度表彰？されるとか。
同時にかなりの愛用者です。アムウェイからしたらまさに優等生ですよね。
かなり本人に不相応なものまで買い込んでる気がしますが･･･。

>下手に刺激してラインの人に相談→ビジネス志向バリバリのDTがかぎつけて洗脳
>とかなると状況はどんどん悪くなると思います。

まさにそれやっちゃったかもしれません。しょっちゅう食ってかかってましたから。
近ごろ、妙にアムウェイ活動に意欲的なのは、上の人の洗脳かも・・・。

628 ：　：02/03/23 01:36 ID:bo7vGxFV

>>627
余り勧誘に熱心でないのにランクＵＰってことはかなり買い込みをしてるおそれあり。
借金とかしてない？

629 ：624：02/03/23 01:45 ID:w5G4GTcF

>>628
借金はさすがに・・・無いと思うけど買い込みはしてるかもしれません。
最近、洗濯機という大物を買いましたし、部屋には未使用の化粧品類がたくさんあったし。
ランクＵＰって、そんなに大変なんですか？

630 ：　：02/03/23 01:57 ID:zcUc2gbn

友情うんぬんの話がでているが、相手に見返りを期待している時点で
もうそれは打算の関係じゃないのか？
「成功」とは何をもっていうわけだ？それは個々の価値観によって
異なるだろ？アムの「成功」＝「金を得る事」だろ？本当にアムの
製品に心底ほれて愛着あるならﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでアムやれば。
普通は「お金」というものは仕事を営んだ「結果」であり、仕事を営む
プロセスにその人の価値観や信念が反映されるのだと思う。
アムはお金そのものが「目的」になっていて、そこのところの価値観
が根本的に違うんだよ。

631 ：只今、ＨＮ募集中：02/03/23 03:08 ID:yxgFF5I+

言っても絶対洗脳扱いされるから黙ってたけど、
まず、スポンサリングして相手と喧嘩別れになることはほとんど無い（前に一度あったが）
その後も人間関係うまくいってるよ。自分やダウンの紹介でスポンサリングするときここに一番神経を使います
相手を金だけで見てしまえば、仲が悪くなるだろうね。
もちろんビジネスだからお金が目的でもあるのでそれはハッキリ言うけどね。

632 ：只今、ＨＮ募集中：02/03/23 03:15 ID:yxgFF5I+

ＭＬＭの長所と短所を話し、ニーズに合えば一緒にやるし合わなければそれで世間話して終わる
だから相手の気分を害するようなことはほとんどないよ。
他にはなぜ自分がやっているのかなどや、誤解があればそれを解く。
わからない所があれば素直にわからないと言う（これは良くないかも）

633 ：　：02/03/23 03:18 ID:4spF3D3O

たとえば，ラーメン屋を経営している友達が

「店を始めたから客として食いに来て」

といえば，何の問題もないが

「美味しいラーメン屋があるんだけど食いに行こう」

と誘ったあとで，先に入ってた客の分まで勘定を払わされて

しかもそいつが店長だと分かったら喧嘩になるだろう。

634 ：只今、ＨＮ募集中：02/03/23 03:19 ID:yxgFF5I+

実際に得られるものは収入だけではないので、結構ニーズに合ってたりするんだ。
後は伝えた責任があるので、自分が伝えた人には責任を持ってサポートするのが大切だね

635 ：只今、ＨＮ募集中：02/03/23 03:23 ID:yxgFF5I+

>>633
そりゃそうだ。
で？

636 ：　：02/03/23 03:25 ID:4spF3D3O

>>635
よくラーメン屋の話をするＤＴがいるんでＴＥＳＴで書いてみたんだ。

637 ：さわやかさん：02/03/23 03:25 ID:ILD1yqH1

あなたのようなひとばかりなら、こんなスレも立たなかったと思われ

ロハでもらった洗剤めちゃくちゃ手が荒れました
アップ？上の人にもっと品質を改善するように言ってください
いい物を(･∀･)ｲｲ!! といって悪いのかとの発言がありますが
私が使った感想としてはとてもいいものとは思えませんでしたよ
手の油をとりすぎ　火傷したみたいになりますよ
まぁ洗浄力は確かです　それはみとめましょう　sa9?
単に強力すぎなのかな　説明お願いします

638 ：只今、ＨＮ募集中：02/03/23 03:32 ID:yxgFF5I+

友達うんぬんとあったが、
好きな人間とパートナーが組めるのがＭＬＭなので
自分がいいと思ったビジネスに友達を誘うのは別に自然のこと

そこに生じるのが投資金だったり配当だったりというシステム
それが嫌なら別にしなければいいし、やりたければやればいいのだ

ここでリスクとリターンの話をきちんとしなければいけないが

639 ：只今、ＨＮ募集中：02/03/23 03:35 ID:yxgFF5I+

>>637
僕ですか？すみません僕は同業ですがアムではないです。
ただ、手が荒れるなら薄めたらいいと思うけど、ダメなの？

640 ：さわやかさん：02/03/23 03:37 ID:ILD1yqH1

>>只今、ＨＮ募集中
HNは
薫LOVE
こまねずみ
ちゅーちゅープチマウス
こんなのどう？

641 ：只今、ＨＮ募集中：02/03/23 03:40 ID:yxgFF5I+

>>640
ん～、他に無いかなぁ
僕はアムで無いから薫チャンは関係ないし
ねずみはなぁ

なんかかっこいいのにしてよ

642 ：さわやかさん：02/03/23 03:41 ID:ILD1yqH1

薄めるというか
普通にスポンジにつけてつかっててただれるんだわ
業務用なのかな、、、手袋つけて使えば最高の洗剤かもしれないね
知り合いのバイト場所にアムネズミがやってきたらしい
うまいね　バイト場所ならすぐに知り合いを作れるよね
こういうこともマニュアルに書いてあるのかな
それともアップの指示？

643 ：　：02/03/23 03:43 ID:AYr4cDzR

>>636
>>よくラーメン屋の話をするＤＴがいるんでＴＥＳＴで書いてみたんだ。

ラーメン屋の話はマニュアルトークと思われ
ＤＴの「Ｄ」はＤＱＮの「Ｄ」か？

644 ：　：02/03/23 03:45 ID:4spF3D3O

>>638
＞好きな人間とパートナーが組めるのがＭＬＭなので

パートナー？すると貴方は自分が勧誘した人間は自分の下にはつけない？

＞そこに生じるのが投資金だったり配当だったりというシステム

ディストリビューターってのは営業＆卸＆小売業だと理解していたんだが
マルチで投資金集めるのは違法では？

＞それが嫌なら別にしなければいいし、やりたければやればいいのだ

この文言ってどのマルチスレにいっても出てくるのだが，現在問題になっている事
に対して何の解決策にもなっていないことは理解していると思う。

＞ここでリスクとリターンの話をきちんとしなければいけないが

同意だが，これができていない場合が多い。

マルチだけで収入を得られる人はわずかしかいないという事実を
ディストリビューター自身が把握していない。

645 ：只今、ＨＮ募集中：02/03/23 03:47 ID:yxgFF5I+

指示かどうかはわからないけど、人脈をつくる努力はみんなするよ。

どっかで「どんどん友達無くすのがＭＬＭ」みたいなこと言ってた人いたけど
僕はこの仕事初めて友達はドンドンふえてるんだけどなぁ。もちろん仕事の人意外でもネ

健全なところの、っていうか本来あるべきＭＬＭってそこまで悪いものでもないよ

646 ：さわやかさん：02/03/23 03:49 ID:ILD1yqH1

>>只今、ＨＮ募集中
ごめんなさい、よく読んでませんでした
HNは
バルキリー
ジョニー
うなぎ
てのはどうでしょう
（自分で考えつくかっこいいHNです）

647 ：さわやかさん：02/03/23 03:54 ID:ILD1yqH1

書き忘れた
>>639さん
あなたのことです
レス多いです　油断してました

648 ：只今、ＨＮ募集中：02/03/23 04:01 ID:yxgFF5I+

>>647
バルキリーってなんだったけ？
狂戦士？そりゃちがうな…

649 ：只今、ＨＮ募集中：02/03/23 04:09 ID:yxgFF5I+

>>644
なんか教師に文部省の悪口を言われてるみたいな気分です。

もちろんシステムは下ですよ。実際に活動すればわかりますが、パートナーシップバリバリですよー！
違うとこもありますが

投資という書き方がまずかったですね。わかりやすく書いたつもりですが。自分が買う製品のです

>何の解決策にもなっていないことは理解していると思う
個人レベルの話をしてるんですが…
僕たちも迷惑してるんです。暴走してる人たちに

>マルチだけで収入を得られる人はわずかしかいないという事実を
>ディストリビューター自身が把握していない。
そうなの？だいたいやってる人間が一番肌に染みてわかるはずだけど。

650 ：只今、ＨＮ募集中 →バルキリー：02/03/23 04:35 ID:yxgFF5I+

バルキリーにするね。カッコいいし
神さまの名前だったカナ？

651 ：中ねずみ＝もと子ねずみ：02/03/23 04:49 ID:RanUysb+

私も２０歳のころ、ピュアで純粋（同じことか）に好きな人がいた
でも、その人とはうまくいかなかった
私は純粋に好きだったのに、利用されていたんじゃないかと思った
入信動機は他にもあるけど、（身の上話になるので､勘弁）
人に裏切られ､ものに裏切られ､信じるられるものが何もなくなったとき、
私は宗教（創価）にはしった
>>541 世の中絶対はありえないといった人がいたけど､私は絶対幸せになれるという
創価にかけた
恋愛なんて２，３年でさめる
愛があっても､お金がなければ､家庭生活は破綻する
愛とお金と両方あれば、いうことなしだけどね
ピュアに純粋に生きようとすれば､私には､宗教しかない
あと､芸術とかスポーツとか､人によって、あるかもしれないけど
お金がからむとや～こしくなるのは、しょうがない
利用したり､利用されたりは､理想論はともかく､現実にはよくある話だ
また､信心の話になって、怒られそうだけど
私は、アムやりながら、創価をひろめていこうかな
こんなこというと、アムウェイにおこられそうだね

652 ：　：02/03/23 04:50 ID:4spF3D3O

>>649
あなたがどうかは知らないが
よくいるＤＴは「夢に向かって」とかいいながら成功へ向けて盲進してるんだよな。
無計画に。
だから違法勧誘もするし買い込みもする。
結果，一人ぼっちで借金にまみれてしまう。
この場合本人も頭が足りないが，そう仕向けるＵＰも悪い。

儲かる確率が低いのは全体の売上とＤＴの人数を比較してみれば分かるけど
ＤＴが市場規模に比べて多すぎるんだよな。
ＤＴがＤＴ増やしちゃうシステムだからこうなっちゃうんだけどね。

ちなみにアムウェイなんかだとサラリーマン並みの年収の人は
全体の０．４％，アクティブＤＴ中で１．３％しかいない。

653 ：バルキリー：02/03/23 05:08 ID:xLxDZ4Xm

会員全員がサラリーマン並にもらえるわけ無いじゃん。バランスだってあるし。
その辺は前に詳しく話したからもう書かないけど

652さんってなんかＭＬＭ詳しい見たいだけど、このビジネスで挫折した人？
すごくＭＬＭに憎しみありそうだけど。被害者ってヤツですか？

654 ：バルキリー：02/03/23 05:16 ID:xLxDZ4Xm

>>651
頑張ってください。
ただ手段ってものは人それぞれだし、何通りもあるので1つ（あ、2つか）に固執はしないようにネ
固執すればまわりが見えなくなるし、何よりムリヤリに人を勧誘してしまいます。
前にそんな学会の人がいたよ。いくつかある手段の1つとして情報を提供するぐらいの気持ちがよろしいかと思います

22の若造がナマいっちゃいました。それでは！

655 ：_：02/03/23 05:36 ID:FTEMDQEt

戦闘の神
ワルキューレ／ワーグナー

656 ：吟味萬屋店：02/03/23 07:16 ID:Rox6z425

質問です。MLMの話を今日友人が一緒に連れてきた人に聞かされたものです。
内容は「メガシェーナ」、という会社が「吟味萬屋店」という
オンラインショップを5年後？作るから今から代理店してみないか？
というようなもので、携帯電話が何でここまで普及したのか？
とか、説明されるやつ何だけど....
実際どうなのか知ってる人いますか？
ちなみに友人はまだ入会してません。説明していた人は友人の知り合いです。
知り合いの人は半年前に入会してて、実際結構稼いでいるみたいです。
僕は入る気ないのですが、友人がやる気マンマンなんですけど
止めたほうがいいんですか？

657 ：おーい：02/03/23 10:20 ID:4D7Ai8Bi

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000679&tid=2vj4beia4aba4ja4j3za4ka4ja4ja4dea47a4bfa2v&sid=2000679&mid=27

今度は一橋大学なんて出てるぞ～

658 ：　：02/03/23 11:04 ID:BfO+slvO

>>653
＞652さんってなんかＭＬＭ詳しい見たいだけど、このビジネスで挫折した人？
＞すごくＭＬＭに憎しみありそうだけど。被害者ってヤツですか？

相変わらずだな。
こんな事言ってるから何時までたっても理解が得られないんだよ。

659 ：　：02/03/23 11:28 ID:BfO+slvO

>>657
多分これが発信源↓

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931466052/249-1796912-9643522

660 ：おーい：02/03/23 11:36 ID:4D7Ai8Bi

>>659
Thanks!
んー、でもその震源地になってる先生のサイトの主な著書履歴に
その本載ってないんだよねぇ・・・。

661 ：　：02/03/23 11:49 ID:BfO+slvO

野中郁次郎って，どうやらマルチ業界では船井幸雄と双璧をなす存在のようだな。

662 ：　：02/03/23 11:52 ID:BfO+slvO

しかしＹａｈｏｏってすごいな。
健康関係，化粧品関係，企業関係で大量にマルチの勧誘，宣伝が見つかる。
アルバイトカテなんてマルチの宣伝トビばっかりでほとんど放置されてるし。

663 ：大樹氷：02/03/23 11:56 ID:XCo90L5o

なんだかすごいぞ

664 ：おーい：02/03/23 12:23 ID:4D7Ai8Bi

>>661
あの投稿してる人もs_funaiだし(笑)
調べろとか言いながら根拠がないんだよねぇ・・・
宣伝トークそのままコピペしてるのと一緒って感じ。
ほんとに調べて「必須授業」とか言ってるのかなぁ・・・。

「よく調べました！」はｳﾌﾟの洗脳トークそのまんまだったりするし・・・。
そんでちゃんと調べてみるとﾃﾞﾀﾗｰﾒだったりするし。

そんで最後は「被害にあったんですか？」。
アンチを黙らす最強の言葉とか思ってるのかな？
（あそこでやりあってる人は全然意に介してないみたいだけど）

665 ：おーい：02/03/23 12:27 ID:4D7Ai8Bi

ってゆかさぁ、あそこでやりあってる人が質問してる内容ってさ、
「紹介者ナシでNS買えるのか」って事でしょ？
まあ一部「大学名教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ」もあったけど、降臨信者２名とも
答えになってないっていうか。
レイシの件にしても他で漢方の人が「効果なし！」って言ってるのに・・・。

なんかﾏﾝｾｰ発言するだけで答えになってない、はぐらかし表現ばっかりで
ますますｳｻﾝξな気分がするのはあたしだけっすか？

666 ：kitakon：02/03/23 12:58 ID:NieZW+0k

中嶋薫のテーマソングなんやった？

667 ：中ねずみ=もと子ねずみ：02/03/23 14:47 ID:RanUysb+

>>652
そのとうり

668 ：マルチのげん：02/03/23 16:09 ID:SJJxkdEj

昔サンフラワーってマルチに郵便局の馬鹿息子に呼び出されたよ。
日本経済はだめだ、日産でさえ工場閉鎖。だからマルチ。
楽して儲けられる。だからマルチ。
みんなやっている。だからマルチ。
けっしてやましいものじゃない。だからマルチ。
これの繰り返し。そいつがしゃべっている内に叔父貴のいる会社に
そいつもいることが判明！おじさんがいるんだぞーって言ったら
顔色変えて、こっ、この事言うんだろーって（ｗ
おいおい、やましくないんだろ？まあ、昔からカスみたいなやつだったんで
どうでもいいが

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:07 ID:ze25O4Xm

>>668
それって何年くらい前ですか？

670 ：：02/03/24 00:58 ID:8y+JfWwW

アムウェイではないんですが、インデックスで従兄弟がやられてます
昨日、うちに勧誘に来ました。
インデックスは化粧品らしいんですが

インデックスで無店舗ＦＣ契約すると、来月からＨッピーネットと提携して始まる
携帯orインターネットのプリペイドサービスの代理店契約もできる、って言いくるめられて
４０万を説明会で紹介された信販会社から借りて契約＆化粧品を買って契約したそうです

昨日、「悪徳商法マニアックス」で得た理屈＆自分の体験談で論破して、問題の
Ｈッピーネットに質問状をメールで送って回答待ちの状態です。
いろいろ検索してて（自分ももともと２ちゃんねらーですが）、ここの存在も知ったんで、
参考にさせてもらいました。感謝です。
なんか動きがあればご報告いたします。
んで、みなさんの気が向けばアドバイスとかもしていただければ幸いです。
打倒！インデックス！

671 ：ああ：02/03/24 01:10 ID:/ArZQ9rl

漏れも10年位前に誘われたなあ
サンフラワー
漏れはやらなかったけど、友人の何人か引っかかってやってました。
友人は、騙す為には、いい車に、いい服だなんていい、
結果的に数百万の借金を作ってやめました。
おお怖
ってまだあるのかい？

672 ：バルキリー：02/03/24 02:36 ID:eJRwwSBk

相変わらずだな。
>>658
>こんな事言ってるから何時までたっても理解が得られないんだよ。
あれ、図星でした？ゴメンね。
真摯な質問にはきちんと答えてるつもりだよ。あなたと違ってね。
こんなことって言われても素直に感じた質問だし。都合がわるいんですか？
なんでそんな言われ方をするのだろう…
全ての人に理解（ドコまでのレベルかは知りませんが）させるのはムリですね
だから1つの手段として情報を提供しているのです。

673 ：バルキリー：02/03/24 02:59 ID:eJRwwSBk

業界自体にまだまだ問題点があるのは認めます
我々現場が出来ることは、健全にビジネスをしていくことだけです
業界の人全員がそのように取り組めばよいのですが、現状はご存知の通りです
メーカーと、スポンサーのグループの両方を見極めないとだめでしょうね

674 ：中ねずみ＝もと子ねずみ：02/03/24 08:32 ID:XQ2RJMim

バルキリーさんのメーカーってどこですか？
ゲルマニウムなんて、なんかよくわからないけど
22歳で、一日どのくらい働いて、どのくらい収入があるんだろう？
あなたは,成功しておられるのかもしれませんが
９９％のマルチ会社が,数年でつぶれているともききます
あなたの会社は大丈夫ですよね

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 08:36 ID:Ihr0Jbod

>>672
雪印叩いている人の殆どが雪印食品で食中毒起こしたりした訳じゃないよね？

いわゆるアンチには参加経験の無い人間も多いよ。
「やり方を間違えて上手くいかなかった人が逆恨みしてアンチになる」
って言いたいのかも知れないけど、
逆に聞きたいけど
「それほどやり方を間違えてしまう人が沢山発生する難しいビジネス」
って事にならない？

参加者の中で
　収支がプラスになるのは　１％
　人並みの収入が得られるのは　0.1％
　人並み以上の収入が得られるのは　0.01％
とかっていう統計が出ていると思ったけど？

676 ：中ねずみ＝もと子ねずみ：02/03/24 09:01 ID:XQ2RJMim

>>675
うんうん、そうかも
そんな中で,アムウェイの１００％現金返済システム
（在庫は９０％現金返済システム）
は,数あるマルチ会社のなかでも,良心的だよね
他社もそうなの？
ニュースキンは,返品できないよね　確か
私、ＮＳの健康補助食品、毛染め、捨てちゃったよ
アムは返品できるけどね

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 09:09 ID:Ihr0Jbod

>>676
>>675で言われた事に対してどうしてこういうレスが付くのか
さっぱり分かりませんが、

アムウェイに関して、実際の所
　収支がプラスになる人
　人並みの収入になる人
　人並みの以上の収入になる人
の割合はどうなってますか？

678 ：中ねずみ＝もと子ねずみ：02/03/24 10:54 ID:XQ2RJMim

返品できるから,ビジネスとして失敗しても
在庫をかかえて苦しむことはない、といいたかったのですが
そもそも,在庫は、もたないようにすべきです　はい
（また　つっこまれちゃったね）
アマグラムによると
2000年9月1日から２００１年8月末日までの一年間において
そ・の・い・ず・れ・か・の・月・に
21パーセントを達成したＤＴは１．７８％
２７％－－－－－－－－－－－０．２７％
３０％－－－－－－－－－－－０・１２％
となっています
アムは入りやすく、やめやすい
（というか,製品愛用者として,残ってくれればいいということか）
創価は入りにくく、やめにくい
あ、またひとこと多かった
ＤＤになるには、２１％を1年以内で6ヶ月達成し
そのうち少なくとも,3ヶ月は連続して達成すること
ＤＤになっても,経費とか考えると,一般サラリーマンより、ずっとひくい
不用な発言でまた貴重な時間を消耗してしまいました
ところで、まえにでてきたＤＴさん
一日どのくらい働いて、どのくらいの収入があるんだろう？
うちのクリニックっていってたけど,お医者さん？歯医者さん？
ＤＤやダブルＤ等の数はでていなかったけど
>>652さんのいうとうりでは　あ、また、むだなことしたみたい

679 ：名無しさん：02/03/24 11:40 ID:4ZQTUhdk

>>678
中ネズミで、どんぐらいアムからの収入ってあるの？
月5万円ぐらい？

680 ：中ねずみ＝もと子ねずみ：02/03/24 12:22 ID:XQ2RJMim

>>679
そのくらいほしいね　うんそのくらいを目標にしたい
今は月数千円ぐらい（数千円ないときもある）
はっきりいって,小売りしたほうが儲かるよ
経費もかかっているし,儲かっていないよ
前にもかいたとうり
私が生意気なこというより,儲かっている人にかいてもらいたい
まあ、ここに書き込むばかりで,仕事してないから
ミーティングには行ってるけど

681 ：６７０：02/03/24 13:08 ID:LkadZWEo

今、Ｈネットから質問の返事が返ってきました。
答えは「関係ございませんし、インデックスという会社自体存じ上げません」
やっぱりって感じ。

Ｈネットの担当者の方、ごめんなさい。
口頭でとはいえ、実在する会社と業務提携してサービスを始めるって勧誘文句に
使うのってどー考えても違法っすよね。
これで、従兄弟のアップがそのことを言っていたことが証明されれば、こいつは
民事起こせそうだ。

682 ：名無しさん：02/03/24 15:57 ID:/dHIvCfL

ＤＤ　＝　ドキュン・ディストリビューター

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 20:05 ID:mHKzu0c1

すいません、
>21パーセントを達成したＤＴは１．７８％
>２７％－－－－－－－－－－－０．２７％
>３０％－－－－－－－－－－－０・１２％
これが実際の収入に直すといくらくらいになるのかを
教えて頂けないでしょうか？

684 ：　：02/03/24 20:42 ID:HZzHflmp

中ねずみって結局収入の話に持っていくね
つまり>>589なのか

685 ：中ねずみ＝もと子ねずみ：02/03/24 22:17 ID:XQ2RJMim

私は先月,先々月６％でボーナス￥３４６６、￥３２１４でした
数千円といったのは,小売りしたからです
％が低いと,小売りしないと,収入にはなりません
>>683
ミーティングでは、２１％で16万５千円ぐらいとききました
２１％とは１００万ＰＶで、グループで１６５万円ぐらいの売上です（ＤＴ価格）
>>684 収入が伴うものをビジネスといいます
収入が伴わないものは,趣味かボランティアといいます
>>563
ちゅうさんのいうように、がんばっても,年間20万未満なのかなあ
あ～、もうめんどくさい
勤行しようっと　詳しいことは２１％を達成した人にきいてください

686 ：670：02/03/24 23:58 ID:Okm5Ra9+

＞元ＤＴさん他現役のみなさん

ＤＴになってまず最初に逝くところは親戚or友人ですよね。
そこでこてんぱんにけなされて、ＭＬＭの問題点を突き詰められて、
凹んでしまったこと。経験ある方多いと思います。
そんな場合、やっぱアップ（人それぞれですが）の人がアドヴァイスを自発的に
してくれるものなんでしょうか？

687 ：670：02/03/25 00:05 ID:klDEZK4Q

しかし、業務提携・化粧品の無店舗ＦＣで（口約束とはいえ）
IT関連の新規事業の代理店契約も含む、って勧誘する側が言っていた
（しかも具体的に会社名出して）とすれば、これはお祭りですな。
実際、自分はインデックスのアップから従兄弟が言われたと思われる会社に
質問状を送付して「関係ない」って返事をもらってるんですからねぇ。

私事ですが、従兄弟の件に関してうちの両親はもはや放置プレイ。
彼を救うのは俺と弟しかいないのが現状です。
叔母は叔母で「凹んでるんだから借金返しながら反省させればいい」
って感じですが、その凹んでる時期が最も危ないのでわ？と思う次第です。
私事スマソ

688 ：：02/03/25 00:17 ID:vb/z1VjP

結局、夢だとかなんだかんだ屁理屈こねてるけど
本音は>>589なんだろ？お前ら。

689 ： ◆J53rarzE ：02/03/25 00:22 ID:zXrrji+H

先ほど、DTをやっている友人と会ってきたのですが、
ディッシュドロップについて以下のようなことを彼がいっていました。
「普通の洗剤、ママレモンとかチャーミーグリーンには石油から出来た
鉱物系の物質が入っている。でもディッシュドロップは植物性だから
そんなものは入っていない。鉱物系の物質は体に蓄積され、男性は
肝臓にたまり女性は子宮にたまる。また女性の場合母乳からも蓄積
された鉱物がでてくるので子供にも悪影響を与える。だからディッシュ
ドロップは洗浄力でほかの製品と大差なくてもいい製品なんだ」と。

googleで調べても「ディッシュドロップは成分的に普通の洗剤とほとんど
変わらない」としか出てこないんですが、このDTはやはり大うそつきな
んでしょうかね?

690 ：茶碗：02/03/25 00:32 ID:IRLXVU6A

アムェイやめとき！買うだけクラブなら被害は少ないはず。

691 ：思うんだが・・・。：02/03/25 01:18 ID:8B6ugqRY

なんかマルチやってる奴って、「選ばれし者」的なとこない？
自分が一流のビジネスマンになったような口ぶりで話す事が多いよね・・・。
彼らが語る経済論とかって全部雑誌とかの抜粋が多いよね、なんかその程度の知識でビジネス
成功するのかなぁ？
雑誌等の知識で一流のビジネスマン気取り、それでおいて「このビジネスに今めぐり合えたあ
なたは、運がいい」（いろんな言い方あるが・・・。）だなんて・・・。
雑誌や新聞程度の知識で経済が分かるんなら俺だって一流のビジネスマンだな・・・。
マルチってカッコは一流中身は三流みたいに見えるのは俺だけ？

692 ：６７０：02/03/25 01:21 ID:klDEZK4Q

>>689
それって「買ってはいけない」の受け売り＋アルファですよ
うちの従兄弟もそんなこと言っていたんで「それって買ってはいけないテキストに
してセミナー受けたんやろ」て反論したら黙りこくってました。

会社は違えどマニュアルは似てる部分も多いにあると思われ。
ある意味興味深い話です

693 ：地味変：02/03/25 01:32 ID:1N3g37Lv

アム平！

694 ：中ねずみ＝もと子ねずみ：02/03/25 01:37 ID:JutxHfjW

愛用者でいるうちはいいんだけど、ビジネス的になってくると
非難のあめあらし　<<518
進歩無く、あいかわらず、同じことを繰り返しているなあ
みんな、親切で言ってくれているのかなあ
でも、あかの他人だしなあ
そもそも、アムは返品できるからいい、といっただけなのに
それと、あなたの会社はだいじょうぶですか？
ともいったけど
不用意な発言でまたまた貴重な時間を消耗してしまいました
私の発言、とりけします
こわいから、みなさん、さようなら

695 ：前271：02/03/25 01:40 ID:BrM/zect

>>638
リスクとリターンの話しも当然として
からくり無しで説明しる

>>645
MLM絡みの人脈が増えるね、確かに

>>689
友人の話は嘘てんこ盛りです
そして友人のアップも嘘てんこ盛りでしょう

696 ：中ねずみ＝もと子ねずみ：02/03/25 01:52 ID:JutxHfjW

>>691
そうですね
なんか自分は他の人とはちがう
ほかの人とはちがって、自分は成功できる　と思い込むところがあります
もう、ビジネスの話はしないので、ご勘弁を
こわいので、さようなら

697 ：Hッピーネットって：02/03/25 02:03 ID:fr3huMLZ

>670
Hッピーネットって韓国のやつですよね？
詳しく教えてもらえますか？自分が検索して見たところでは
トップページしかないしょぼしょぼのHPでしたから、
インチキなんだろうなぁと思ってましたが、、、
670さんの従兄弟さんはどちらに住んでらしゃるんでしょう？
こちらの方ではあくまで新商品のひとつとして紹介されたみたいです。

698 ：　：02/03/25 02:42 ID:Q6CkWm4v

ていうかハッ○ーネットて統○境界系じゃないの？

699 ：バルキリー：02/03/25 03:14 ID:weEwwiuq

僕はシナジーって会社です
収入はまだ10万前後ですよー
半年ぐらい経ちます。ペースは遅いほうでしょうね
会社自体は1999年にオープンしています

>「やり方を間違えて上手くいかなかった人が逆恨みしてアンチになる」
>って言いたいのかも知れないけど
そこまで言う気は無いけど、そこだけまわりの反応がいっぱいありましたね

>逆に聞きたいけど
>「それほどやり方を間違えてしまう人が沢山発生する難しいビジネス」
>って事にならない？
その通りです。ただ詳しく言えば、間違ったやり方で多くの人に伝えている人がいるということです。
そこは認めますよ。って前にも何度もいってますがね…
例えば、何十万円の大金ではじめるネットワークは収入も得やすいが、リスクが大きい
また、数万円ではじめるビジネスはリスクが少ない多く得られるには時間がかかりやすいなど
特徴などを知っててそのビジネスをはじめているかどうかでもかなり認識が変わってくると思いますよ。

700 ：バルキリー：02/03/25 03:38 ID:weEwwiuq

雪印がどうとか書いてた人がいたけど
僕は、特定の人で敵意剥き出しの方がおられたので、その人に尋ねただけで
アンチの皆さんに言ってるわけではないですよ。

それからできればもう少しお手柔らかにね
ただでさえ、現場の人の声がここのスレでは少ないのに
上記の人みたいに怖がって来なくなっちゃうから
いいスレにするには、良い悪い別にして現場の声も必要でしょ
まあ、ムリにとはいいませんが（2ちゃんだし）敵の中に1人だけいるみたいで
けっこう、大変だよココで主張するの。わかってくれない人もおおいいだろーな
僕も足がガタガタふるえながらやってまーす。

701 ：697：02/03/25 04:37 ID:fr3huMLZ

>698
やはりそうなんですかねぇ、、、
ハ○ピーネット＝統○境界系
来月には会員1500名で韓国に行くらしいね、（コンベンションとやらで勿論実費！）
社長の沢○とやらは韓国のなんだかよーわからん会社の役員になってるし
調べれば調べただけ怪しいところがボロボロと出てくるし、、、

702 ：　：02/03/25 05:57 ID:H+L4+azt

>>700
＞上記の人みたいに怖がって来なくなっちゃうから

明日にはまた絶対来てるから大丈夫　　ｗ

703 ：　：02/03/25 06:56 ID:PpVXtQ43

森木クンでてきたYo!
どっかでみたようなネタ満載だYo!
http://www.moriki-akira.com/bbs/glight.cgi

704 ：中ねずみ：02/03/25 08:28 ID:JutxHfjW

つまり、９９％のマルチ会社が数年でつぶれる、というのは
ウソの情報ということですか？
正確な数字を教えてください
すいません　きょうもミーティング
でかけるので、みなさん　よろしく
正確な情報まってます
とっても、戻ってくるのがはやかった

705 ：ちゅう：02/03/25 11:19 ID:yrPxMunn

>>685
ハンドル変えたんだね。
私はアムなんてがんばっていないよ。
気に入った製品があるから使っているだけ。

>>694
アムは納品書がなきゃ返品できんよ。
あと、高額商品や下着＆ストッキングも不可じゃなかった？

706 ：670：02/03/25 12:11 ID:lJlm+U0E

ぼくの問い合わせたハッ〇ーネットは名古屋の会社でした。
従兄弟もそーいえば来月「限定」１５００名の会員が韓国に行くことができる
と抜かしておりました。

とすれば、ぼくが問い合わせた会社は別の会社ってことになるのかも。鬱・・・

参照URL
ttp://www.happynet.ne.jp/index.html

707 ：697：02/03/25 12:54 ID:fr3huMLZ

>706
限定っていうか先着だよ、、、
4/19～21で2拍3日。ちなみに料金はデラックスとスーペリアとあって2名1室
札幌か青森から￥81000/￥73000仙台から￥84000/￥76000
成田から￥89000/￥81000名古屋から￥93000/￥85000
関西から￥79000/￥71000福岡から￥69000/￥61000
空港使用料（成田空港使用料成田\2040・関西\2650、
ｿｳﾙ空港税\1600、航空保安料\1300）は別途。
その他、コンベンションチケット代￥3500（税込）は含まれておりません。
だそうな、、、今どきこんな値段で行くアホもアホだと思います。

それからハッピ○ネットURLは
ttp://www.happynet.net/

708 ：ＪＴ：02/03/25 12:57 ID:Wya4LnLI

しょせん金の亡者の集まりやな

709 ：前271：02/03/25 17:24 ID:BrM/zect

>>700
＞わかってくれない人もおおいいだろーな
何を判って欲しいのでしょうか？

710 ：中ねずみ＝もと子ねずみ：02/03/25 18:08 ID:JutxHfjW

ちゅうさん、おひさしぶり
私のフォローしてね
もうめんどくさいか
納品書がなきゃ返品できなくなったのは,最近ですよね
（3月度返品より）
ちなみに私は納品書全部もっている
ブラジャーは何度も返品したよ　試着程度ならＯＫ
高額商品は起算日より、３０日以内ですね
>>703
(現在活動中の）ＭＬＭ業者は少なくとも（設立から）１８ヶ月活動している
全てのＭＬＭ業者のうち７０％は（設立から）6ヶ月以内に消滅する
（また）残りの３０％のうち９５％の（ＭＬＭ）ビジネスは１８ヶ月しかもたない
ハーバード大学で計算・研究されたものではないそうですが
どこで計算･研究されたものなのでしょう
真っ赤なうそとも思えませんが　誰か正確な情報を教えてください
ＭＬＭ販売形態をとるアムウェイやＭａｒｙ　Ｋａｙ　Ｃｏｒｐのような
まだ評価に相当する会社はあるが,他の多くのＬＭＬ組織は詐欺的であることが判明した
なんだ　やっぱりアムウェイはいい会社なんだね

711 ：中ねずみ＝もと子ねずみ：02/03/25 18:27 ID:JutxHfjW

今日のミーティングもナベデモでした
おいしかった
ダイヤがマケを説明するとき、ディシュドロップを他社が販売したら
1リットル５０００～1万円するといっていた
（ディッシュは１３８０円）
これはオーバートークではないだろうか
最近,アップがこのスレをよんでいるような気がする
あまりにしゃべりすぎたので,身元がわれそうでこわい
ダイヤ以上の人はだいたい,サインアップから1年以内でＤＤになっている
とても,私には無理なような気がするよ

712 ：前271：02/03/25 19:07 ID:BrM/zect

オーバートークって言うか
なんの根拠もない話だなぁ

713 ：zzz：02/03/25 21:54 ID:53vR42Uy

すんませんが，りんごジュースを売ったりしてる
マルチ商法の会社って心当たりある人いますか？
ちょっと名前教えてほしいんですが．

714 ：バルキリー：02/03/25 22:19 ID:37wevqmo

>>709
もういいんだけどね。
ネット上で多くの意見の中で少数意見を突き通すプレッシャー
いいスレにするには必要かなっと思ったの

>>702さんの言う通りだったから、もういいっス

715 ：元アム：02/03/25 22:56 ID:VskRjcsl

＞＞７１３
（株）プレスティージの「クラブイッツ」

716 ：670：02/03/25 23:06 ID:GLgep9RS

>>697氏
情報サンクスです。
しかし、ぼくが質問状を送った方は全くの間違いってことになりますな。
まともな方のハッ〇ーネットのＫ川さん。すんませんでした。

しかし、韓国渡航って時点でＴ一教会関係と気づくべきでした。
キーワードはいっぱいあったのに・・・（韓国、１５００名etc）
人間不信で凹んでる従兄弟がなにかのはずみで韓国に行ったりしたら、
マルチ＋カルトのダブルパンチっすね（ｗ
要監視の状態だな、こりゃ。

717 ：：02/03/25 23:59 ID:f3nnGhCh

ＤＤ　＝　ドキュン・ディストリビューター

718 ：ここしょうか：02/03/26 01:02 ID:vdi5cJd0

http://www.amwaylive.com/

719 ：：02/03/26 01:59 ID:95rO/NNx

>>715
それについて教えていただけませんか
友人がやっていました、勧誘もされたのですが断りました
今でも倒産していませんか？いくらくらいの損失が出るのでしょう

720 ：＠＠：02/03/26 09:19 ID:pChSFKVO

http://www.interq.or.jp/japan/noni/
こいつに騙された。
２０万円取られたのだが、警察は
小さい事件だからと言って相手に
しなかった。

721 ：ちゅう：02/03/26 09:21 ID:5rpWYfyd

>>718
それだ！！
ちなみに、直リンだと元アドレスが抜かれると思われる。

722 ：　　：02/03/26 11:54 ID:V1Af2X2a

>>721
あのー、意味が良くわからないのですが？

723 ：ちゅう：02/03/26 12:42 ID:5rpWYfyd

>>722
２ちゃんからアンカーたどってアムウェイに来たという履歴がアムのサーバー
に残っちゃうということです。
さらに、会員ページにログオンすると個人情報も抜かれる。
私のようなＤＴはアンチのページにアムに対する批判的発言をすると倫理規定
に違反していることになります。
アム側にばれるとマズイ発言も多数ある私は直リンは使いたくないわけです。
ＤＴ以外の人はかまいませんが、ＤＴは直リンを使わないほうがいいよ。
ということです。　わかりにくくてすいませんでした。

724 ：前271：02/03/27 02:52 ID:32A1D2b3

リファで2chから来たのが判ったところで
誰が書き込んだかまでは
判別不可能
よって問題無しと思われ
2chねらーなDTと言う事は
ばれるかもしれんが（ｗ

725 ：////////////：02/03/27 04:34 ID:c7UPfXrd

その後のインデックス情報キボーン！

726 ：中ねずみ＝もと子ねずみ：02/03/27 08:28 ID:4xy/OylF

>>710
ＬＭＬ組織→ＭＬＭ組織の誤り

727 ：@@：02/03/27 09:01 ID:WcOFuCrt

くたばれ！
野津山軍じ

728 ：.：02/03/27 09:49 ID:sqiEHtwY

モリキ板、祭突入？

いやー、経済評論家改めフィクション作家に改名したほうがよさげな
コメントには激しくﾜﾗﾀ

２ｃｈでさえ文責は個人なのにねぇ。
金貰って提灯記事書いても無責任でOKってある意味ｳﾗﾔﾏｽｨ

729 ：ちゅう：02/03/27 09:50 ID:lRcywOnl

>>724
そっか、２ちゃんのサーバーから投稿者のアドレスを抜かなきゃ
書き込みの本人特定は出来ないんか。
２ちゃんが投稿者の情報を提供するのは、犯罪に使われた場合と
鯖がハックされて盗まれた場合ぐらいかな？（提供とは言わんな）

730 ：＠：02/03/27 18:03 ID:74Sy3sNw

アムじゃないのですが
I.P.S.生命科学研究所って知りませんか？
この商品は最高！と勧められて困っています

731 ：子ねずみ：02/03/27 18:06 ID:4xy/OylF

コテハン、もどします
混乱するから
過去ログ5番まで読んだ
ものすごい量で,一度では読みきれません
これだけの人が書き込んでいるところをみると
あながち,ウソとも思えませんね
創価･公明板とはちがって
私,創価の会合いきたくなってきたな
誰も誘ってくれないけど,押しかけるって感じかな
長い間、ねてたけど　また頑張りますとか言って
アムのミーティング行き過ぎ
他の会合にいきたくなっちゃう
みんな親切で言ってくれてると思って,少し発言をひかえます

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 18:40 ID:D62PTd7J

>モリキ板、祭突入？
確かにそんな感じだね。

更に悪あがき、って感じで、
過去に質問に対してマルチマンセーな回答を返していた部分を
全部見れなくした模様。

トップには最大150件まで表示とか書いてあるんだけど、
今じゃ最新15件と次の15件の30件しか表示されない。

トホホホ・・・・

733 ：子ねずみ：02/03/27 21:33 ID:4xy/OylF

こんなにたくさんの人から恨まれないと,アムでは成功できないってこと？
逆にいえば,アムで成功するためには、こんなにたくさんの人から恨まれなければならないってこと？
よく人の不幸の上に自分の幸せを築いてはいけないっていうけれど
これだけ多くの人が不幸になっているんだったら
アムで成功しても,決して幸せになれないような気がするけど
ちなみにミーティングでは,伝えた人も伝えられた人も、ありがとうと言い合って
人間関係がよくなるっていってたけど
現実はちがうのかなあ

734 ：子ねずみ：02/03/27 21:56 ID:4xy/OylF

よく,商品先物取引で失敗した人が
恨みつらみを書き込んでいるけど
それにちかいものがある

735 ：　：02/03/28 00:17 ID:uTCKTTm3

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
友人にアムウェイの会員になれと勧められた。
でも、各商品をコテンパにこき下ろしちゃった。
ごめんね。心の友よ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 00:27 ID:NnvJ83gh

>現実はちがうのかなあ
「エネルギー保存の法則」
って知ってる？

それと同じ様なもので、

マルチのボーナス分のみを考えてみると、
マルチ商法のネットワークの中で
代理店の中でお金を回している訳だから、
誰かが設ければ誰かが損をしているのさ。

>よく,商品先物取引で失敗した人が
>恨みつらみを書き込んでいるけど
>それにちかいものがある
参加した上で失敗してうらみつらみを書いている人より、
不快な方法で勧誘をされたり、
システム的な問題点を提起している人の方が多いと思うんだけど
違うかな？

737 ：なると：02/03/28 01:35 ID:98IKQONs

子ねずみさん
あなたの脱力感最高！！面白い！ファンです（ｗ）
やる気があるのか、無いのかハッキリしないとこがまたイイ！
否定されると素直に納得しちゃうのもカワイイ（爆）

738 ：　：02/03/28 02:52 ID:kNy0GNov

>>733
>ちなみにミーティングでは,伝えた人も伝えられた人も、ありがとうと言い合って
人間関係がよくなるっていってたけど
現実はちがうのかなあ

そんな偽りの人間関係なんかクソくらえだよ。「臭いものには蓋」、
これがねずみ公の基本姿勢。
あなたに、もしこの仕事がﾎﾞﾗﾝﾃｨｱならできるのか？と聞けばどう
答える。それだけの愛着があるの？会社に、商品に･･

739 ：前271：02/03/28 03:25 ID:anURk5QE

確かに

MLMで損をしたむかついたので書き込みだー
ムキョー

みたいなのは見ないね。

740 ：子ねずみ：02/03/28 07:18 ID:FqdeTrCu

>>738
これだけ収入がひくければ,限りなくボランティアに近いよ
でも>>457 ボランティアなどと口がさけても言うな
という人がいたので、あれ以来こわくて口に出せないんだ
>>412 趣味はわかるが　ボランティアっていうのは意味不明だな
っていう人もいたし
ま　趣味かな
ビジネスとしてやるなら,相当の覚悟がいる模様
繰り返すけど（創価学会の信心を根本にしてやらないと　とんでもないことになりそう）
おかげさまで,私　信心のほうにもえてきたなあ
月1回,智子さんの話、ききにいっているけど　カリスマ性があって
かわいらしくて、心の綺麗な人です
過去ログに京王プラザホテルで智子さんがどなったとかいうのあったけど
まあ　私は深い付き合いがないので　話をきいた感じとか　みた感じでしかわかんないけどね
成功者であることにまちがいはない
成功者のお話はアムウェイだけでなく,信心においても　他のビジネスにおいても
人生においても　役に立つと思うんだけど、どうかな
まあ,信じれば、股関節がひらくという話は、ほんとかなあって思ったけど
>>737さん　ありがとう
自分でも私ってすごい可愛いじゃんって思うことあるよ
アップがアムウェイやると自分のことを,好きになれるっていっていたけど
少しだけ,納得

741 ：昔のあむ鼠：02/03/28 09:54 ID:8bBIqNF5

どうでもいいことだけど、商品名の*が最近ではTMに変わりつつあるようだなあ。

742 ：子ねずみ：02/03/29 07:36 ID:xZCy2XZR

アイナチュラって安いね
買うだけなら、いやボーナス分含めても、こっちのほうが安いかも
まじめにDTやるのばかみたい
料理教室とかいろいろお世話してあげるとか、人間的魅力とか
付加価値をつけて、売るしかないのかな
しんどそう
それにしても、アム製品をボーナスめあてで、横流ししているグループがいるわけで
これに対して、会社は何の対策もこうじないのだろうか？
買わなきゃいいだろうけど、売る人も買う人もいるから
アイナチュラ、なりたってるんだろうけどね

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 10:32 ID:aSFkH7He

森木せんせー様の掲示板、49番以前の発言が見れなくなっています。
どうやら突っ込みどころ満載の過去の都合の悪い発言を削除したかった模様。

今後の展開をﾏﾀｰﾘと見守りたいと思います。

744 ：さくら：02/03/29 11:30 ID:XMpdrXDD

MOJICOの情報教えてください。
先日親しい友人から誘われました。説明するのはその友人ではなく、いっしょに来てた
人から説明を受けました。
FAXとパソコンを合わせたような情報端末？（MOJICO）を３８万で買って代理店になりませんか
って内容でした。
私は興味がなかったので断ったけど、友人はすでに家にMOJICOがあって、説明会も
２回受けたそうです。私を紹介して入会させるとお金が入ってくるのだろうけど、
入会したら３８万では済まないような気がします。
はまってる友人を救うのは無理なんだろうなぁ。。。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 11:57 ID:aSFkH7He

>>744
もうダメ？かもめサービス（AJOL/PPOL）9
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1014251306/l50
加入時に必要になったお金以外に、
入会すると何故か共済保険だかに加入が義務付けられていて
毎月2万円、年間24万円は確実にかかります。

746 ：名無しさん＠雨でずぶ濡れ：02/03/29 13:34 ID:RFVN7UpD

>>743
ﾀﾞｰﾐｰﾀﾞｰﾖ、ノストラ森木サイトで掲示板直行してちゃ！
ちゃんと今週のひとことも読まなくちゃ！

それによるとどうやら東海地震と富士山爆発が近いそうです。
他にもいろいろなんだかゆんゆんしてます。

ところで私のブックマーク、ﾄﾝﾃﾞﾓﾘｷサイトは「電波」フォルダに登録されてますが何か？

747 ：さくら：02/03/29 15:26 ID:VbcNwUuL

745さん情報ありがとう。助かりました。
やっぱり申し込まなくて良かったです。
でも友人が心配。何を言ってもダメっぽいので
今は見守るしかないです。

748 ：あむえ：02/03/30 13:00 ID:JqB/uyKU

ありゃ・・

749 ：：02/03/31 06:54 ID:lO+lCOgW

age

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 07:31 ID:M4OSzoeg

>>747
そのご友人の年収と貯蓄、そして性格は外交的ですか？
年収があまり高くなく、貯蓄もさほど無く、性格がそれほど外交的で無い場合は
あっさり破綻を迎えて目が覚めるでしょう。

逆に、年収がそこそこあるか、貯蓄がまぁまぁあるかで、
更に外交的な性格だったりすると、変に破綻まで長引いて
傷口を広げることになるかも知れません。

どちらにしても大変だと思いますが、その友人には
「どうなるか分からないから絶対に今の仕事はやめるな」
とだけは言ってあげてください。

751 ：中ねずみさんへ：02/03/31 07:47 ID:e5bI4kpi

その試着したブラジャー返品するよりヤフオクに出品したほうがいいと思います。
もちろん写真付で　　ﾍﾍ

752 ：名無し：02/03/31 11:25 ID:rdNfrLuF

このアムウェイって入ると破綻するって書き込んであるけど
破綻するっていくらくらい取られることなの？
前にマルチに勧誘されたけど5万円くらいだったよ
もちろん断ったけど、
ここのスレを読むと数十万円の鍋とかを買って
結局損害は数十万円なのかな？でも数十万円で破綻するの？っても思うし
普通破綻するのは数百万円レベルでしょう

出来れば誰か簡単なアムウェイのシステム教えてくれませんか？

753 ：水野　亨：02/03/31 11:33 ID:jBvBbSco

誰かこいつ　どこにいるかしらない？
会社の金使い込んでるんだけど

754 ：前271：02/03/31 15:35 ID:27XBtQ8h

>>752
破綻する・しないは本人次第。
暴走アップの命令通り
自ら買い込みに走るか
自分で勝手に買い込む
とにかく無理に買い込んで
ローンレンジャーに成ったりしない限り
破綻は無いよ

755 ：( -ω-)y─┛~~~：02/03/31 15:51 ID:HphsKAW5

>>754
その前に、関わり合いにならなければ
破綻する可能性がｸﾞﾝと減るね

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 16:13 ID:ZHmEZxy1

>>752
おれが>>750で破綻と書いたのは、
「資金繰りが上手くいかなくなってクビが回らなくなってしまう状態」
を指したかったんだけど、分かりにくくてスマン。
別に借金する/しないとかも本人次第だから漠然としすぎてるね。

>>754さんが書き込んでいる通り、
破綻するしないは本人次第、
また、
本人が破綻してる、まだしてないも自覚次第の場合もある。
マルチにはまっている人は
はたから見ていると借金背負ってとっくに破綻しているのに
本人は自覚無くがんばる場合があるしね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 16:45 ID:Lz372i/w

アムで破綻などは先ず考え難い事である。
鍋などは返品すれば100％現金が返って来るし、個人が月に買う金額の限度額や
ローン限度も規約にある。
以前の様に個人で大量にストックする事に意義が無いシステムになっている。

758 ：ななし：02/03/31 16:55 ID:ohj176iE

>>757

　システムはそうかもしれないが、アップからの在庫強制、返品に対する
圧力などはシステムや規約ではどうしようもない。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 17:05 ID:Lz372i/w

＞758
圧力や強制などの会員罰の強化も規約にある。
ボーナス配当が無くなったり、レベル剥奪されたりなど・・。

ハイピン達がが良く口にするアムの企業理念に”人の嫌がる事をしない”という
のがある。濡れ手に粟思考の連中がハイピンを取れないのはこれを実践できない
性質にあるのだろう。

760 ：ちゅう：02/03/31 17:50 ID:ktjPGX7S

>>757
>鍋などは返品すれば100％現金が返って来るし、個人が月に買う金額の限度額や
>ローン限度も規約にある。
あれ？鍋って返品できたっけ.。
３０日の期限付きで、超えた場合は未使用品のみじゃなかったか？
さらに規約にローン限度なんてあったか？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 17:54 ID:Lz372i/w

＞760
レスに信用性が無い場合、調べてから書き込みをした方が良いのでは？
匿名板だから恥さえ欠かぬが。
アムの場合、誤解や誤報、また噂が実しやかに普通の話しとなるでな。

762 ：７紙の女：02/03/31 18:17 ID:pI9tTIR/

>760
そうそう、鍋などの高額商品は未使用の３０日。
使用後でもヤフオクなら売れるよ。

>758
アップから在庫強制されたら、アムへ電話して報告しよう！

警告しても違反するＤＴは永久追放されるべし！
もっと厳しくしてくれないかなぁ、アムさんよ・・・
と言う私もＤＴですが。

763 ：ちゅう：02/03/31 18:24 ID:ktjPGX7S

>>761
は～い。確認しました。
ＤＴでない場合、使用、未使用を問わず購入から３０日以内であれば
返品可能ですね。
ＤＴの場合、３０日を超えても未使用品であれば返品可能です。
ローン限度は規約上にはありません。
信販会社との契約、審査で限度額が設定されると思われます。

764 ：うら：02/03/31 22:42 ID:lO+lCOgW

アムの未使用100％返金、つかってても返金ってのは除外項目が多いし、DTと買うだけメンバーじゃ
適用条件も変わるからよくきをつけたほうがいいよ。
とりあえずなんでも100％返金っていってるDTはうそつきっていうことで。

ところでアムウェイわさび事件って聞いたことある？

765 ：子ねずみ：02/04/01 04:00 ID:MHwzzQ3w

アムウェイ＝アメリカンウェイ
進藤由美子トリプル･ダイヤが
アムウェイをやりませんかということは
自由になりませんか　といっているようなもの　といっていた
アップが製品がなければ　宗教になるともいっていた
創価の過密スケジュールで､自由を失っている人々に
アムウェイを伝えてあげたい
なづけて､創価学会アムウェイ派
こんなことをいったら　創価学会におこられそうだね

766 ：　：02/04/01 07:15 ID:MeEat9PG

自称経済評論家もりきくん、でたらめなマルチ擁護論をアンチにメタメタに論破され、
ついに自サイトの掲示板を閉鎖（ﾜﾗ

767 ：ほらよ：02/04/01 07:35 ID:DiciPtXL

http://www.muvc.net/deedrich/03/
http://www.muvc.net/deedrich/04/
http://www.muvc.net/deedrich/05/
http://www.muvc.net/deedrich/06/

768 ：えっと：02/04/01 10:23 ID:UcPts5Zv

>762
>アップから在庫強制されたら、アムへ電話して報告しよう！
>警告しても違反するＤＴは永久追放されるべし！

アップが親友だったり親兄弟親戚だったらなかなか「報告」「告発」ってし辛いでしょ。
　その為に日頃から「グループはみんな友達、仲間！」っていうのを異様に強調してメンバー
　を囲い込んでるんじゃん。
　「アメリカ式ビジネス」といいながらそうやって「日本的人情、しがらみ」につけこみ
　まくるビジネスをやってる時点で日本アムウェイはアムウェイにあらず、ジャムウェイ
　もしくはジャプウェイなんだよね。

769 ：子ねずみ：02/04/01 11:54 ID:MHwzzQ3w

>>768
おもしろい
ジャムウェイ　最高

770 ：子ねずみ：02/04/01 12:17 ID:MHwzzQ3w

アップに聖教新聞を啓蒙したら
全員に断られた
これがアムウェイ新聞だったら、全員とるんだろうな
選挙はひとりだけ、見込みありそうだったけど

771 ：ちゅう：02/04/01 13:17 ID:RXW+J3H6

例のマルチマンセーの会議室
http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/bbs/wforum.cgi

極楽トンボ君が炸裂中
マルチ否定派は屁理屈こねてると一切無視する理論派です。

772 ：うりゃ！：02/04/01 15:44 ID:8O6jWhuk

森木センセ
掲示板閉鎖しちゃった。毎日楽しみだったのに。。。。
http://www.moriki-akira.com/

773 ：ちゃう：02/04/01 22:48 ID:xhDY5jrt

http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/bbs/wforum.cgi?no=1249&reno=1221&oya=1208&mode=msg_view&page=0
ちゅうさん、コイツは？

774 ：子ねずみ：02/04/02 04:14 ID:zcc1Srey

アメリカではアムウェイ（という名前）がなくなり
クイックスターに移行したって　本当ですか？
日本ではどうなんだろう？
いろいろ問題あるから　導入はむずかしそうだけど
いずれ　　追随するのでは
日本人は働き者だし　宗教がない（アムウェイ教になってしまう）ので
いいドル箱だよね
これからは　DTはふえなくて買うだけクラブとか　製品がどんどんふえるだけのような
気がする
アムウェイはねずみ講ではないけれど　そういう性格を充分もちあわせていて
ちゅうさんのいうように､末端は愛用者だよね
創価も末端は聖教新聞愛読者かな　まあ　創価は選挙というのもあるけどね
アムウェイも政党をもったら　結構票があつまるかも（余談）
植物も動物も働かないのに　人間（とくに日本人）はかごの中のハムスターのように
走り（働き）つづける
私がなまけものなだけかな
私､人生そのものにだまされているような気分になってきたよ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 09:10 ID:1IdpGhI0

>>772
生暖かい目でﾏﾀｰﾘと見守っていた森木先生の掲示板もとうとう閉鎖か、
最後にもうひと盛り上がり欲しかったな。

それにしてもサイト閉鎖ではなく掲示板だけ閉鎖、
それも閉鎖理由一切告知なしって辺りが
ある意味で森木せんせーの姿勢を端的に示しているね。

素人にこんだけ突っ込まれてどうするよ？
突っ込みに殆ど答えられなかった挙句に掲示板閉鎖ってどういう事よ？
こんな有様の経済評論家様の記事を取り上げて、
「国会ニュースで取り上げられました。マンセーッ!!」
とか勧誘に使っているマルチの代理店ってどうよ？

776 ：はげDeVos：02/04/02 09:39 ID:FmC9Wuus

>>774
米国のAmwayは現在は持ち株会社Alticorの傘下です。
ちなみにAmwayとQuixtarを等号や矢印ではくくれません。
×　Amway→Quixtar
×　Amway=Quixtar

777 ：ばか：02/04/02 10:17 ID:M9iJzEEX

クソアムウェイ

778 ：エロねずみ：02/04/02 10:58 ID:k0vMo73c

出品例。モデルが着用したほうが望ましい
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9475501

779 ：ミミクソ：02/04/02 11:47 ID:5Mi5dfWX

アムウェイカルシウムドリンクアっプルおいしいよ・・・.....................

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 12:44 ID:1IdpGhI0

>>779
そうか、買うならアイナチュラの方が安いぞ。

781 ：ちゃう：02/04/02 13:22 ID:lXVpLhOO

http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/bbs/wforum.cgi?no=1286&reno=no&oya=1286&mode=msg_view&page=0

管理人「へきる」（男のクセに「へきる」かよ。アニオタか！？）
がマルチが議論に負けたスレッドを削除！
とことんマルチ側の人間は馬鹿で汚い。

782 ：対処方法：02/04/02 13:51 ID:strnczEm

http://muvc.net/deedrich/efg
http://muvc.net/deedrich/ghi
http://muvc.net/deedrich/ijk
http://muvc.net/deedrich/klm
http://muvc.net/deedrich/mno
http://muvc.net/deedrich/opq

783 ：前271：02/04/02 18:18 ID:KAybX0gr

>>781
こう言うことやるから
更にイメージ悪くなるのにね

>>774
創価って
他の生き物（動物・植物）に感謝するって
思想はないのか？

784 ：　：02/04/02 21:01 ID:A140uZDd

>森木

間違っててもぜったいにそれを認めない、自分で間違いだとわかってても認めない。
そんなところがネズミどもと共通する。
はなっから通じるところがあったんだろう（ﾜﾗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 21:41 ID:hL7qNiJw

最後に入った突っ込みはマルチ絡みじゃなくて
森木せんせー様の今週の一言3/25版に対するものだったんだけど、
これがトドメになっちゃったのかな？

786 ：　：02/04/02 23:31 ID:/tBUsCkl

アムやってる人に問いたいのはただ1つ。
ｶﾞｲｼｭﾂでもある議論だろうが、それだけアムのビジネス、アムの製品
に愛着があり世間に広めたいのであるなら、
『あなたはアムウェイをボランティアで出来ますか？』
（無償で…）ただそれ1点

787 ：ネズミ撲滅：02/04/02 23:32 ID:4nzd1A4m

知り合いのアムが入院したよ。
詳細は訊いてないけど、アムのｻﾌﾟﾘって万能じゃなかったわけ？
さんざん人に勧めといてこれかよ？！･･･ｳｶｰﾘ見舞いに行っちゃったけど。

788 ：　：02/04/02 23:34 ID:EPunrzc8

アムエイの製品はなかなか良い。
そしてその良い製品を売って利益がでる。
あたりまえだ。これで解決じゃないのか？
なんか議論の余地があるのか？

789 ：前271：02/04/03 00:24 ID:uqugpqdl

>>788
頭の２行を以下のように変更して下さい

アムエイの製品はなかなか高い
そしてその高い製品を売って利益が出る

解決はしませんが
疑問はありません。

790 ：　：02/04/03 01:35 ID:nF36mBLD

>>788
>アムエイの製品はなかなか良い。
そしてその良い製品を売って利益がでる。

製品が良いと思うのはあなたの主観。主観だけで売りつけるのは
いわゆる「押し売り」。ドスを床に突き刺してるのと同じ。

791 ：：02/04/03 01:56 ID:g50SAmiU

アム信者の一番の問題は、物の価値をわかってないという点。
洗剤だろうが、鍋だろうが、化粧品だろうが、アム以外の一流
のものを使っていないくせに何がわかるというのだ？
呪文のようにアム製品のよさを他人様にしゃべっても、
伝わるはずがない。
箸しか使ったことがない人間が、フォークとナイフを使う
テーブルマナーを教えるようなもの。
わたしにはチンパンジーが人に読み書きを教えているようにも
みえる。

792 ：　　：02/04/03 02:53 ID:nF36mBLD

>>791
＞呪文のようにアム製品のよさを他人様にしゃべっても、
＞伝わるはずがない。
伝える気などないのでは。金儲けで頭の中いっぱいだろ？

793 ：マルチは・・・。：02/04/03 02:55 ID:1Us8jl9A

>791
激賛同！
あんだけ高けりゃねぇ、アムやニュースキンの製品しか知らんけど高けりゃ質が良い
のは当然だよね・・・。まぁシャンプーならモッツヘアーの方が質がいいと思うのだ
が（笑）。アムやニュースキンの他の商品は知らんけど、他のもそんな感じだろうな。
マルチやってる人に心底言いたいよ、他人の幸せ願うより、自分の幸せ考えた方が身
のためだよ。

794 ：アナーキスト：02/04/03 02:58 ID:+4rp3H3T

物は確かに良い、値段も悪戯には高くは無い。
物を作るってことに誇りを持ってもいいけどね。
技術、金が余ってるなら『咽から手が出る程ほしい！』
そう言う商品を作ってほしいです。
（浄水器は好いとおもいます。でもロット換算から考えると、高いょぅな．．）

それと私自身、かつて興味本位でミーティングに顔をだした事があるが。
そこで繰り広げられるのは、科学的には何の意味もない実験で当たり前の結果を堂々と披露。
さらに、疑問を持たずにそれを猿真似のようにやる人間が哀れ．．．。
上の人間の言うままに、三種の神器を売る。
そして無駄に消費を促す。

このシステムはどうかと思うが？
一般市民を馬鹿にしてるのか？って感じです。
慈善事業はおおいに構わないけど。

なんかジョン寛ぺーた－監督作品の、
『ゼイリブ』の世界を彷佛させる。
そう思うのは私だけか．．．．。

795 ：793：02/04/03 03:12 ID:1Us8jl9A

そういえば会社の友達がマルチはじめたよ、なんか勤務態度かなり悪くなった。
有給なんて滅多に取る奴では無いのだが、前年度分一気に使ってたなぁ。会社で
商品説明して課長に説教食らっていたよ・・・。最近じゃ俺もあんまり口聞いて
ないし、同僚にも避けられている。付き合っていた子とも別れたみたいだしなぁ。
本人は成功への階段上っているつもりらしいが、俺が見るに階段から転げ落ちて
いるように見えるぞ！
そうそう、友達（元？）から女の子が化粧品買って使ったら、顔が腫れたらしい
ぞ。

796 ：子ねずみ：02/04/03 03:20 ID:eAqugIuM

>>783
前２７１さん　またまたつっこまれてしまいましたね
自分にも他人にも　厳しい人ですね
でも　参考になります
>>786
末端はボランティアでも　上はちゃんと権利収入が発生している
純粋なボランティアとはいえない
それに純粋なボランティアなら　こんな多くの人にうらまれるだろうか？
それだけではないけれど　やはり収入を得ることが　大きな目的のひとつである
私の場合　やり方がたりないのか　やり方がまずいのか　たんに収入が発生していないだけ
人間食べていくためには収入を得なければいけない
食べられている動物や植物には感謝しなくてはね
同様（？）にアムウェイで食べていっている人は　自分の収入をささえてくれている人
高い製品を買うだけの人　％が発生しない人に感謝すべきじゃないのかな
ミーティングとかにいっても　新しい人を勧誘しようとか　売りつけようとか
自分あるいは自分のグループだけが　なりあがろうという魂胆がみえみえで
疲れてしまう
だから創価の会合にいきたくなったのさ
創価のほうが純粋で　ほっとできる
創価のほうがボランティアだよ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 07:43 ID:SVT81iFd

>物は確かに良い、値段も悪戯には高くは無い。
色々商品があるのにこういう言い方する時点で洗脳済みだと思う。
例えば掃除機はどう考えても良いとは思えない。

>物を作るってことに誇りを持ってもいいけどね。
日本アムウェイは一切生産はしていない。
アメリカの方に目を向けても、自社開発製品は一部で、
他社製品のOEMが多いのは事実。

>技術、金が余ってるなら『咽から手が出る程ほしい！』
>そう言う商品を作ってほしいです。
>（浄水器は好いとおもいます。
>でもロット換算から考えると、高いょぅな．．）
具体的に浄水器の何処がいいと思うのか教えていただきますか？
まさか紫外線ランプが付いている点？

他社製品が新技術応用でどんどん性能が上がっているし、
浄水器自体が普及に伴ってどんどん値段が下がっているのに、
アムウェイはモデルチェンジしていない。
その癖に値段は相変わらず超高額。

798 ：糞：02/04/03 09:00 ID:CQrTlYTX

知人の家に遊びに行ったらにアムの製品をすすめられた。
そんな話を聴きに行ったんじゃないのに自らの体験談を踏まえ
アムの商品がいかにすばらしいかを延々と説明された。
しかも目が超輝いてんの！信者ってほんと怖いよね～
化粧品とシャンプーをすすめられたがその知人の髪も肌も
決して綺麗ではなかったし説得力ゼロ！！
この人いろんな人にすすめまくってんだろうなと思った。
自己満足してりゃいいのに人にむりやりすすめんな！！

799 ：うんこ：02/04/03 11:10 ID:0gCPbvzJ

中古車に健康食品にお茶…あやしさいっぱいの華信グループ
http://www.kashin-muscat.co.jp/

800 ：　：02/04/03 13:39 ID:tCypI1s1

アムの製品を売ることは自由だし、買うことも自由なわけだろ？
嫌なら売ったり、買ったりしなけりゃいいじゃん？
馬鹿できもい信者とやらが、周りにいたら遠ざければいいじゃん。
頭悪いなおまえら。
それが合法的な商いである以上、おまえらの主観でもってアムを
非難したってなんにもならん。

801 ：元キャリ：02/04/03 14:01 ID:7AQpfisQ

キャリオンの総帥、北○Wが強制解約ってホントですか？

802 ：EX：02/04/03 14:14 ID:x3icR0sj

>801
残念ですが、本当です。

803 ：つまらん：02/04/03 14:34 ID:mzWV+A8d

さげ

804 ：　：02/04/03 15:26 ID:4qaDcrb/

ＭＬＭ勧誘の（断る側の）想定問答集が
まとめられたペ－ジがあったと思うのですが
ご存知の方教えてくださいませ。

805 ：元きゃりーおんＤＴ：02/04/03 19:43 ID:S6Lx8qAY

>>801
詳細きぼんぬ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 21:49 ID:5wuWlRNT

>>800
>周りにいたら遠ざければいいじゃん。頭悪いなおまえら。

そうとう殺伐として個人主義的な人間関係しか築いていないんだね。
きっと友情という言葉に対する認識が俺達とは違うんだろうな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 21:53 ID:5wuWlRNT

>>794 ：アナーキスト
>物は確かに良い、値段も悪戯には高くは無い。
>>797の突込みに対する返答は頂けませんか？

808 ：ねずみ：02/04/04 00:03 ID:hiCwvert

アムウエイ信者怖いよ！基地外め！

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 00:35 ID:esZSUkLA

お金を得るための手段として何を選ぶかということ。お金は結果。
汗水流すも、バクチで稼ぐも、強盗するも、恐喝するも、結果として
手元にお金が残る事に違いはない。「手段として何を選ぶか」、
それが個人の価値観でありプライドである。

810 ：こぎつね：02/04/04 02:56 ID:RWq2CyUT

私のアップは女ぎつねである
はじめてあった時　きつねみたいな人と思った
人をだますから　きつね
だまされた私はこぎつね
せめて　人間として生きたいね

811 ：スマソ：02/04/04 03:21 ID:7G3sRtfV

以下の話ってマルチかな？マジメな友人が熱心なんだけど。。

携帯電話にメールが送られてくる。（なんか地域のセールス情報とか）
そのシステムの名前が多分略式なんだけど「Ｓ」から始まる。

これだけなんだけどわかる？

812 ：人間：02/04/04 08:46 ID:RWq2CyUT

>>809さん
なんか　かっこいいー

813 ：　　　：02/04/04 09:38 ID:MJlfbIrh

>>812
これってマルチする人の常套句かと思ってしまったよ。
表面上はｶｺｲｲけど、実は自分たちにとって都合の言いことよく言うじゃん。
マルチの人って。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 09:51 ID:Tt1XHVpY

>汗水流すも、バクチで稼ぐも、
ここまではともかく、

>強盗するも、恐喝するも
これは犯罪。

815 ：まろ：02/04/04 10:13 ID:Wl/wxZG8

１人暮らししてる妹が最近「AMWAYする！」と言い出して、
家族内にギクシャクした雰囲気が生まれています。
で、何としても阻止すべく
来週妹と話し合いの場を持つのですが、
その前に予備知識として仕組みや問題点などを
勉強しておきたいと思っています。

AMWAYについて、その仕組みや問題点について客観的に
述べられているＨＰなどで良いのはありますでしょうか？
ご存知の方が居られたらお教えください。

宜しくお願いします。

816 ：推薦：02/04/04 10:27 ID:nIvXPWzb

>815
ttp://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/h_amway.htm

アンチサイトなので当然主観は入ってるだろうが、デモのインチキやその他について
非常に論理的な暴き方をされている。

817 ：子ねずみ：02/04/04 10:56 ID:RWq2CyUT

飼っているハムスターが死んだ
悪臭がするまで　気付かなかったけど
悪臭がするので　墓もつくらず　新聞紙にくるんで　ビニール袋にくるんで
ごみバケツへ
白いハムスターの時は子供も私も泣いたなあ
もう３代目
結構　元気で長生きだった
でも　死んでしまえば　ただの生ゴミ
人間も　死んでしまえば　ただの生ゴミなのかなあ
暗い話題を提供して悪いけど
宗教を否定する人にいいたい
人間の生と死を直視したとき(太陽と死は直視できないって言った人もいたなあ）
私はどうしても　宗教にたどりつくんだ
アムウェイ教は人間の生と死に対する深い洞察はあるのだろうか
私にとってアムウェイはあくまで　ビジネスあるいは趣味
宗教は創価学会(日蓮世界宗というらしい）
スレちがいスマソ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 11:52 ID:Tt1XHVpY

だから草加ネタはヤメレ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 11:56 ID:Tt1XHVpY

>>815
まず最初に妹が勧誘された状況、その時に語られた言葉を
聞いて下さい。
(最初に聞くことで妹自身に状況確認させる)

次に、
特商法の連鎖販売取引に関する部分を読ませなさい。
(出来れば公的機関のサイトから拾う方が良い)
そして、勧誘時の行動が違法であるかを考えさせなさい。
(あなたが指摘するのではなく、
妹に読ませて彼女自身に考えさせて自分で気付かせる方がベター)
例えば、
妹がかつての同級生に
「久しぶり、お茶しない？」
とか言って呼び出されて、行ってみたら勧誘だった、
という状況なら違法である。

妹が違法勧誘されていればその事を自分で考えさせれば良い。

>みんなが幸せになれる
とか言い出したらネズミ講の話をして上げなさい。
(理想的に組織が拡大した場合、末端には誰にも勧誘出来ない人が出る)

>製品は良いからあたしは使いたい
とか言い出したら
アイナチュラを紹介して上げなさい。
送料考えてもDT価格より更に安いはずだ。
ttp://inaturainc.com

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 11:57 ID:Tt1XHVpY

続き

>愛用者では無くビジネスとしてやりたいの
とか言い出したら半年間考えるように勧めなさい。
妹さんを勧誘した人や、その人のダウン達が、
半年後にどうなっているかを見極めてから始めても遅くない。
(多分煽られてヒートアップしてる状態だから、
冷却期間を置いて冷めてくれば変わるはず)

>今始めないと遅い
とか言い出したら、アムウェイが上陸した年を教えてあげなさい。
30年も40年も経っているんだから、
半年くらい遅れても大した差は出ません。

>どうしても始める
とか言い出したら、
妹には違法勧誘は絶対にしない事を約束させなさい。
特商法違反は刑事罰なので、被害者が名乗り出なくても
行為証明出来れば検挙や書類送検はありうるよ。

821 ：ちゅう：02/04/04 13:46 ID:j+GL3UbA

>>815
私も >>819-820 と同意見です。
別にやめさせる必要はなく、悪徳グループにならなきゃいいんですけどね。
前にも書きましたが、マーケティングプラン自体に問題点を見つけることは
難しいでしょうから、どのような行為が違法かを教えてあげてください。
>>421 と >>552 の違いを充分理解して欲しいです。
法律を守って、高収入を得ることがどれだけ困難か分かるといいけど。

822 ：前271：02/04/04 13:54 ID:OtVjMWZg

>>815
http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/
話が結構難しいので
読む野大変かもしれないけど
頑張って

>>817
俺は宗教を否定してないぞ、言っとくが

823 ：なす：02/04/04 13:59 ID:P0uu5BIQ

＞８１７
神様を信じる人がすることじゃないね！ハムスターかわいそう。
結局、アムも草加も自分だけ幸せになればいいって考えのやつのあつまり。

824 ：ふざけんな：02/04/04 14:08 ID:NrCUKfUA

>>817の子ねずみ
あなたなぜ墓を作らなかったのだ。臭いがするのは当たり前だろ。
最低だな。２度とペットを飼う資格は無い。

825 ：ふざけんな：02/04/04 14:11 ID:NrCUKfUA

>>817の子ねずみ
何とか言え。

826 ：みき：02/04/04 14:12 ID:TiM9Mmm4

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827 ：　　：02/04/04 14:21 ID:E1fjQ/d5

>>815
厚さ１ｍの紙を倍々に折っていったら、38回で月に届く厚さになることを
教えて上げなさい。
マルチ商法の要は、この「倍々ゲーム」なんです。
でも、人口は無限ではありません。
すぐに販売網は行き詰まって末端の会員は損だけを押し付けられることを知るべし。
どんなに上辺を繕ってもアムもそういう形式で成り立っている組織であることを、
妹さんに教えて上げなさい。

828 ：遅ﾚｽだけど：02/04/04 14:22 ID:11M/MsnL

>811
SFCコミュニケーションズhttp://www.sfccom.co.jp/
これのことじゃない?
会社の部下もこれをやってるらしい。
要は需要を上回る供給がなされる広告メール配信の契約を取るって仕事。
先月も20ﾏｿぐらい稼いだといってた。
副業は社の規則に違反するんだけど、放置。
どうせもうすぐリストラされるし、そいつ。
広告配信業者の収益が下がってることも知らずによくやるよな。
自分でクライアントからの広告を配信できるとさらに稼げるそうで、メール無差別配信ソフト
についてこの前聞いてきたから「おまえには知識としても絶対教えん」と言っといた。

関連ｽﾚがあったからあげとく
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1002933448/-100

829 ：子ねずみ：02/04/04 15:56 ID:RWq2CyUT

犬とかネコとか死んだら　埋葬して墓たてるの？
ペットの葬儀やさんにたのむの？
ごきぶりとか蚊を殺したら　墓たてるの？
肉とか魚とか食べたら　そのたびに　墓たてるの
ペットはちがうのかな
前の時は　子供が墓たてていたけど
顔にできものができていて　病院に連れていこうとも　思ったけど
新しいハムスターが３匹飼えるぐらい　お金がかかるんだよ
白いハムスターの方が　かわいかったな
高かったし　でも弱かった
何回も病院に連れて行って　お金をかけたにもかかわらず　死んだんだよ
ペットを飼う資格がないといわれれば　それまで
でもきれいごとばっかりいって　そこまでいうなら　肉も魚もいっさい
食べないでほしい
人間と動物はちがうんだよ
今度は人間に生まれてくるよう　あるいはちゃんと成仏できるよう
勤行してお題目あげるだけじゃだめ？
わたしは毎日やっている
まあ　今回のハムスターは　特売品で　安かったし
あまり　愛着を感じなかったなあ
ペットのねずみって感じ
ペットを飼う資格がないといわれれば　それまで
でも　自らの命を人間にささげてくれている牛や豚やお魚にこそ
感謝すべきじゃない・？

830 ：８２４：02/04/04 16:18 ID:NrCUKfUA

>>829
詭弁だな。ビニールに入れて捨てた事を非難したんだ。
話をすり替えるなよ。

831 ：８２４：02/04/04 16:22 ID:NrCUKfUA

安いので愛着を感じないのなら最初から飼うな。
ただで拾ったペットでも愛着は感じるものだ。

832 ：８２４：02/04/04 16:27 ID:NrCUKfUA

いちいち必ず何でも墓を建てろとは言っていない。
ビニールに入れて捨てるなんてのはあなたのペットに対する
愛情の無さの象徴なんだ。だから腹が立ったんだよ。
長年飼っていたら普通そんな事はできないと思うがな。

833 ：浄土宗信者：02/04/04 16:31 ID:g9sfIB7H

子ねずみの「金がかかった高いペット＝大事にする、安いペット＝世話もろくにせずに
死んだらゴミ箱」っていう考え方こそが金の亡者のアムウェイにピッタリ。
　悪臭がするまで気付かなかったってことは水も餌も何日も与えずに、餓死させたの
かも知れないってことでしょ？肉や魚を食べるんじゃなくて、子ねずみのやったことは
生簀の魚を買ってきて、食べる気も無いのに何日も生簀に入れといてそのまま捨てたのと
一緒。本当に命を粗末に無駄に扱った行為だよ。
　お題目とか成仏とか創価でも軽々しく言わないで欲しいよ。

834 ：ＤＴ：02/04/04 16:51 ID:2JABkkGn

あくまでも「お仕事」なんですけどねぇ。
「倍々ゲーム」の書き込みもありましたが、その構造で理論上は破綻しますが
現実には破綻はあまりしてないようですけど。例えば、携帯やさん、保険業、
一般的な（日本的な）流通経路。
いかがなもんでしょうか？

835 ：ななし：02/04/04 17:00 ID:5Q4rkpBN

本当に最悪。話しはすりかえる・・・
こどもいるんでしょ？
そんなわけわかんない最低な親になりたくない。
創価っていったいどんな宗教？

836 ：　　：02/04/04 17:01 ID:E1fjQ/d5

>>834
携帯屋も保険業も末端はかなり破綻してますが、何か？
アムも破綻しないのは末端のネズミが自己購入して、強引に支えてるからだろ。
マルチ商法としては、すでに破綻してるよ。

「倍々ゲーム」の理論でも大元は破綻しないんだよ。
破綻して痛い目をみるのは、末端の会員。
最近は、その大元がいくつも破綻したけどな（ｗ

837 ：ちゅう：02/04/04 17:07 ID:edRsFZJ9

>>834
倍々ゲームがありえないのは分かっているみたいですね。
これは、皆が成功して幸せになるビジネスがありえないということですね。
勧誘するときに誰もが成功するビジネスというのはやめましょう。
理論なんかより行動が大事です。
とりあえず「特定商取引に関する法律」を厳守してビジネス活動しませう。
いかがなもんでしょうか？

838 ：バルキリー：02/04/04 18:10 ID:Qy8n4Ozk

久々にココにきたけど、子ねずみさん頑張ってるなー
わざといってんじゃないの？

839 ：DT：02/04/04 19:40 ID:chHzaSQd

基本的に、「私は誰もが幸せになる」とマケの時には言ってないよ。
だって、どんな事業でも後から参入して大きな収益を揚げるなんてことはないでしょ？
ある意味、このビジネスは日本に競争原理というもの植え付けるのにピッタリと
思いますが。日本の場合、総中流意識というのが根付いてますが、どうやらそれも
不況で破綻状態にあるようですよ。

840 ：　　：02/04/04 19:50 ID:E1fjQ/d5

>ある意味、このビジネスは日本に競争原理というもの植え付けるのにピッタリと
>思いますが。

アムの小ネズミ同士で競争かい？それで、日本経済が変わるとでも？
おめでてーな（ｗ
競争原理が働いているわりにアムの商品、ちっとも品質向上しねーよな。
値段だけは高いのに。
俺の知ってるアムねずみは、たいがい実社会の負け組みだけど、
プライドの金への執着心ばかり強くて必死にもがいてるけど、
ズルズル借金重ねて落ちていってるヤツばかりだぜ。
これも「競争原理」かい？？
同じアムネズミとして「助け合い」の精神はないのかい？
結局助けるのは親類縁者だよな。屑ネズミのせいでいい迷惑だぜ。

841 ：アムネズミ逝ってよし！：02/04/04 19:55 ID:j7GOpFoQ

>>839
君の言ってることは、競争原理というよりも「騙しあいの原理」のほうが合ってるぞ。
下部の会員が儲からないこと知っていて勧誘してるんだろ？君。
「騙された方が悪い」というのはいかにもドライで、アメリカンだね～～

842 ：あのさ：02/04/04 21:12 ID:nIvXPWzb

>839

どうか、とっととアムウェイ内部で「競争原理」を働かせて、無駄にマージンを
積んだ型落ちのOEM製品、「他社と何らかわりは無い」と経営者自身が認めたのにも
関わらず高価格で販売し続けている洗剤類を改善してください。もしくは、信者以外
には魅力が無い製品ということを自覚して押し売りを止めてください。

843 ：それから：02/04/04 21:15 ID:g9sfIB7H

>839
>だって、どんな事業でも後から参入して大きな収益を揚げるなんてことはないでしょ？

　「後から入ったBさんが勧誘したAさんを収入で追い越すことも大いにあり得る、
それがアムウェイの素晴らしいところです！！」

　ってミーティングでもセミナーでも皆力説してるのを聞きましたが、何か？

844 ：アンチの人でもいいから：02/04/04 21:57 ID:yPxcxNGX

頼む。ほんのちょっとでいいから頭の良いDT出てきてくれ。
毎回、毎回「なんだそりゃ」って言動のヤツばかり。

たまには勘違いでもいいから納得したい。感心したい。
言いくるめられたいんだ！

まあ、ありえないんだけど…

845 ：　　　：02/04/04 22:34 ID:j7GOpFoQ

>>844
頭の良いＤＴというのは、落とし穴をわかってるし、欠点も理解したうえでやってるんで、
いちいち、それを指摘されるような場所には出てこないと思われ。
ここで、いろいろ力説するのは末端の屑ネズミばかりと思われ・・・

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 22:37 ID:qC7BEE3K

「誤解されてるから説明する」とかほざいてる奴も居るが
どう考えてもそれって口が上手い奴が言いくるめてるって
取れるよな。
人間どんなに意思が固いと思っててもそりゃ騙す側、それも
口先だけは達者な奴が集団になって囲い込めば完全に拒否
出来るとは絶対言い切れない。ある意味マインドコントロールだよ。
何で個別に説明しなきゃ真実は伝わらないのか。本当の真実なら
自然に伝わる筈。
結局、純粋に製品の愛用者が商売するより、口の上手い奴の方が
商売として成り立つんだよね。

取り敢えず、何故「先に俺が説明する」だの「アップの○○さんが
彼を説得するのに向いてる」なのか教えてくれ。誰が説明しても
一緒だろ、本当に正しい事なら。
自分にあれだけ啖呵切って「自分達は正しいアムウェイを伝えてる」
と逝ってたｱﾌｫが洗剤デモで勧誘している事を知り藁いが止まらない。
それを正しいと思ってるならやっぱりＤＱＮグループだな。

847 ：あのなー：02/04/04 23:04 ID:VSEc6Z37

>>839
自分のバカさ加減に気づかない奴って幸せだな。
アホ面してニコニコしてるだけのクソガキに
競争原理なんか植え付けてもらいたくねーよ、バカ。

携帯屋や保険業を引合いに出すな。まったく違うものだろ、バカ。
次はセブ○イレブンかマク○ナルドか？
ペイフォワードと幼稚園バスの話しも聞かせてくれよ。笑わせてくれ、バカ。

848 ：誰か、近所の人かなんかがモデルですか？：02/04/04 23:26 ID:4QJnRnsu

>>817
ちょいちょい発言が矛盾しているのはキャラ設定の詰めが甘いせいでしょうか。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 23:55 ID:PCl3pHT4

今日、高校時代の知り合いから勧誘を受けました。
話を聞いたですが、余計疑問点しか出てきませんでした・・・・。
外資の企業なので絶対に潰れません・・・・・・・。アメリカの商工会議所のTOPはアムウェイとか・・・・。
疑問点を質問すると、話を変えますね・・・・・・。
びっくりしたのは、高校時代の知り合いが少なくても4人ははまっている事がわかりました・・・・・。
幹部の人に2chは知っていますか？ストレートに聞いたですが、何それ？言われました。
（自分は携帯でこのスレッドを見ながら話を聞いていました。）
誘う手段が巧妙ですね・・・・・。
行くまでは、全くアムウェイの事を言いませんでした。
場所に行ってからアムウェイの鍋があり、勧誘だな・・・・・。と思いました。
（もともとは一緒に食事をする約束をしていました。家に行ったら、玄関にアムウェイの箱があった・・・。）
食事はアムウェイの鍋で、グラタンで中身には、アムウェイのマカロニが入っていました。
あと、コーヒーも出ました。
僕は、その知り合いとは連絡は取りたくないです。金ヅルにはなりたくありません・・・・・・・。

850 ：809：02/04/05 00:18 ID:UGf3dnYL

>>812
そうかな･･･(^^;

851 ：アムコーヒー：02/04/05 00:45 ID:vYoAU/4e

私も飲みました。おいしかったですか？
インスタントじゃないのにどうしてあんなにかおりがなかったんだらう？
私が飲んだのが古かっただけ？？
それと、緑茶が粉でびっくりした。なぜあれらが「アムってすごいやろ。」って主張できる製品なのかわからない。
どーしてー？

852 ：理論派DT出てきて！：02/04/05 00:46 ID:uFuWarGF

>>849
それだけ冷静なら十分でしょ。アムウェイの相手なんて。

853 ：前271：02/04/05 00:52 ID:gOl4Rw6v

>>848
だと思われ（ｗ
今回のハムスターの話は
余り良い話じゃないねぇ

854 ：811：02/04/05 01:00 ID:pnpGJxTT

>>828さん

ありがとう！これでした。
ちょっと仕組み理解してそいつとの対談でバトルしようと思います。

855 ：844：02/04/05 01:02 ID:dvvgWrF2

>>845
納得のいくマルチの理論なんかありえないって皮肉っぽく言いたかったんだけどな。
私の文章が悪かったね。マジレスさせてゴメン！

856 ：845：02/04/05 01:11 ID:WmHh6fHs

>>855
いやいや、俺も皮肉＋αのつもりで書いたんで気にすんな（ｗ
あれ読んで怒ったアム公が突入してこないかな～～と期待したんだが、
残念ながらその勇気も無かったようで（藁

857 ：809：02/04/05 01:26 ID:UGf3dnYL

>>813
ちなみに私は完全アンチ兼被害者です。

858 ：新聞読みなさい！：02/04/05 01:55 ID:unquO2nm

新聞読め！マルチな方々はいつも同じ経済論ばかり・・・。何時間話聞かされるんだから
せめて飽きない経済論を聞かせて欲しいよ、まったく。
今度また勧誘らしき昔の友人からＴＥＬが入った、３度目かこれで・・・。
友人だから下手に断れん！ＴＥＬでマルチやらない？って聞いてくれればその場で断るの
になぁ、いいかげん回りの奴に勧誘するシステム止めてくんないかなぁ。自分の仕事にプ
ライドあるならまず名乗れよ・・・。

859 ：849：02/04/05 02:11 ID:3e2xgoxB

コーヒーはコーヒーメーカーで作ったコーヒーの普通の味でした。
（飲んでいる方は、怖かった。睡眠薬でもこの中に入っているでは？と思っていました。）
○HCの悪口を言っていました。防腐剤にとても危ない薬（○葉剤　これって本当？）を使っているので、危険だ。
○HCのサプリメントを飲んでいる人はみんな、将来が危ないと言っていました。

アムウェイの物はCMにお金を使っていないので、物はすべてお金を掛けているので安全。と言っていました。
システムの説明したいので、車で1対1で言われましたが、拒否しました。（言い訳をつきました。腹いっぱいなので、動けないとか言った。）
同級生、幹部、自分でシステムの事を聞きました。
幹部が1人でしゃべて、同級生は何もしゃべりませんでした・・・・・。
（その間にトイレ行く真似をして、実家に電話して勧誘に引っかかった。と電話しました。）
ポイントはベルマークと同じとか・・・・・。このシステムはネズミ講ではない・・・・。
とか言っていましたが、聞いていくうちにどう考えても自分には、おかしいと思いました。
強制ではない。と言いながら強引でした。話を聞いて2時間を聞いて逃げて来ました。
帰る途中、知り合いにインターネットでアムウェイの事を調べて方がいいよ。と言いました。
知り合いは、何で？と言いました。
知り合いはアムウェイ本社に行けてうれしかったと言っていました。
聞いたのは、毎週木曜日に集まってセミナーしているみたいです。
あと、アムウェイを始めて1年半だそうです。
今回、誘ったのは金がほしいから呼んだと思いました。
816さんが案内したサイトを見ました。今日、あったことが書いてあって笑いました。

860 ：８５８：02/04/05 02:23 ID:unquO2nm

>>859
　災難でしたね、今度は何に誘われるのかな俺・・・。

861 ：前271：02/04/05 02:55 ID:gOl4Rw6v

DHCがヤヴァイのは
裏事情板のDHCスレとか
行けばわんさか書いてあったハズ

取り敢えずそれ以外の
幹部の説明はデタラメ一杯腹一杯な感じだね

862 ：　：02/04/05 06:59 ID:q7DqbitS

デンパ評論家の森木、「森木亮について」ってところの経歴みたら学卒で院にいった形跡がないんだけど、
「研究所について」のところでは経済学博士って名乗ってるんだよ。
博士って勝手に肩書きとして名乗っていいもんなんかな？

863 ：ちゅう：02/04/05 08:13 ID:a0ZpnA2C

>>855
マルチの理論には問題がないといってます。
現状が悪いだけだと何度か主張しています。
このスレだけでもいいから読んでみてくださいね。
問題点がないと思っている人に対しては、間違っている点を指摘しないと
説明のしようがないのです。

864 ：△△△：02/04/05 09:07 ID:IWMoV/mx

>849　俺もアムの鍋でグラタン喰わされたＹＯ！
よくある手口なのかもな！この鍋でしか出来ないとか。
家に行ったら掃除機やコーヒーメーカーなどやはりアム一色！
飯喰わされた後は延々とアムの勧誘・・
目輝かせて話していた。信者だと痛感。

最近仲良くなった奴でけっこう話も合っただけに残念だね。
でも金ヅルにされるだけだしもう連絡取らない。

865 ：博士ＤＴ：02/04/05 11:59 ID:PktYu0C9

>862
院に行かなくても博士にはなれますけど・・・。オマエがデンパだ。（ｗ
アンチの人たちは破綻が来るといってるけど、普通の社会でも、末端は消費者
でしょう？アンタラが言ってる破綻論を聞いてると普通の商業構造も破綻という事になる。
　競争原理は、ＤＴどうしという事ではなく、総中流意識にたいしての言葉でしょう。
「隣りの家も中流だから、私のところもそれでイイ」なんていう時代はとうの昔
に終わっています。「人より上へ」という上昇志向の者だけがいわゆる「勝ち組」
と言われる中に入るでしょう。ま、私のように生まれつき勝ち組に入ってしまった人
は別かもしれないが・・・。お金ない人に限って、条件や価値観に対してウルサいの
は心が狭いからかな？

866 ：博士ＤＴ：02/04/05 12:07 ID:PktYu0C9

私も、いろんなメーカーのコーヒー飲みますよ。
他のパスタも食べます。ヨーロッパ育ちの私にはやぱりディ・チェコが
イチバン合うようです。
「別にどこの製品だろうがイイじゃないか」って思うわけですから、別に
アムウェイのでも構わないと思うわけです。
友人がメンバーになってアムウェイ製品を使ってくれって言ってきた時は
「別にイイよ」って思った。さほど他社より高いと思わないし、たかが洗剤
でもウチまで届けてくれる面白みがある。
お金ない人に限って、お金を出し惜しみするよね。私は別にムダ使いはしない
が、なんらかの理由や価値があれば文句を言う理由もないと思う。
みんな心が狭いなぁ。

867 ：七誌：02/04/05 12:31 ID:dswfCeMA

>>866
>>たかが洗剤
でもウチまで届けてくれる面白みがある。

この文章おもろい

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 12:39 ID:z4PBfVt/

>アンタラが言ってる破綻論を聞いてると
>普通の商業構造も破綻という事になる。
ならない。
アンチの言う破綻論は商材に乗せられたボーナス分
つまり、ネズミ講的側面に関しての話。

人口(実際はその更にごく一部であるマルチ参加者の人口)が
有限である以上、末端には必ず新たなダウンを獲得出来ずに、
商材に乗せられたボーナス分を回収出来ない人が出る。

これがアンチの言う破綻。

普通の商構造とマルチが同じなら、
普通の商構造とネズミ講とも同じになってしまう。

>競争原理は、ＤＴどうしという事ではなく、
>総中流意識にたいしての言葉でしょう。
商業活動における競争原理とは
「コストパフォーマンスをいかに上げるか」
等の話であり、
「あいつの方が俺より給料が良いから俺も負けるもんか」
的な意識とは無関係。

>ま、私のように生まれつき勝ち組に入ってしまった人は
>別かもしれないが・・・
はいはい、煽りご苦労さま。
良かったね、「たまたま」親が資産家とかで。

869 ：今は無関係：02/04/05 13:25 ID:1S6vfq/3

＞865-866の言いたい事がなんとなく分かるな。
昔、うちの親が知り合いからアム買ってたけど、その人元からお金持ち
だったから、押売りも勧誘も一切無かったって。
ディッシュドロップしか買ってなかったけど、頼んだ時しか来ないから
いちいち頼むのが面倒で買わなくなったって言ってた（W
そのせいか、うちではアムに対して悪い印象無いよ。
すべて自己責任、個人主義なアメリカから来た商法だから
みんなで横ならび感覚の日本人には馴染まないのかもねー。
それにアムって、元々お金持ちとか有名人の方が人脈生かせるし
成功するんじゃない？お金無い人がやると、知り合いもお金無い人
だったりして大変そう。

870 ：ななし：02/04/05 13:41 ID:QeXzEQV2

>869

いや、全て横並び（成功する他人が気に食わない）んじゃなくて、アメリカ人の
感覚でいけば、例えば（かなり誤解も入ってるとは思うが）
「ハーイキャシー、私アムウェイやってるんだけどどう？あなたも買わない！？」
「ん～、遠慮しとくわエミリー、あなた一緒にビジネス出来るなんてとぉっても
　素晴らしいとは思うんだけど、私今使ってるアイボリーが気に入ってるの」
「あらそう、それは残念ねキャシー、あなたとなら成功出来ると思ったんだけど…
　それじゃ、また機会があったら誘うわね！」

　と、断る方も断られる方も言葉は綺麗で態度はドライ、と思うんだけど、ハッキリ
断ってもしつこくしつこく電話してきたり泣き落としにかかったり、騙して集会に
連れていくのはアメリカ式とは言わないし、それで訴えられずにすんでるのは日本だ
から。

871 ：849：02/04/05 13:50 ID:3eqHa605

今日の朝、不在着信が非通知で来た。
幹部には、電話番号をワン切りして教えて下さい。と言われたが、
（名刺をもらった。アム会員で作っている有限会社？の名刺、幹部の勤める会社の名刺をもらった。会社の役員らい。）
だが、その時には、自分は電話番号を教えなかったので、同級生が教えたと思う。

こんな話がありました。
その幹部が、知り合いから金を貸してほしいと、言われたそうです。
（その借金は、アムには関係ない借金。サラ金から300万。女の貢ぎに使ったらしい。）
幹部は、アムに入って、借金を返せば？無理なら運送業になれば？と言ったそうです。
あと、ナニワ金融道を読め。と言ったそうです。
その知り合いは、両方拒否して、結局連絡取れなくなった。と言いました。

872 ：849：02/04/05 13:55 ID:3eqHa605

会社の役員らい→会社の役員らしい。

873 ：　　　　：02/04/05 14:24 ID:nYGsFraY

食品のシュガーレディは？？

874 ：　：02/04/05 14:53 ID:Pas+Yvm/

マルチじゃないけど、うさんくさいオークションです。
入札参加料がとられます。
オークセール
http://www.aucsale.com/

そこの社員が立てたmac板の宣伝スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017492459/

875 ：ななし：02/04/05 15:00 ID:mRERlFi1

義理母がアムウェイの買ってるけど、
ハミガキ粉とかいいよ。
アレ使うと他のくさいハミガキ粉使えないし。
義理母に「ハミガキ粉ある～？」って聞いたら
いっつもタダでくれるし。
やっぱアレは裕福な人だけが買うモンなんだろうね。
家はビンボーだからもらうだけだけど。
ところでアムウェイってマルチ商法なの？
買ったら何かいいことあるの？

876 ：さげ：02/04/05 15:25 ID:R635JOkN

「商品はいいよ」って言うやつ多いけどさ～、

「ライ○ンの歯磨き粉いいよね！」とか、
「ア○ックは汚れ落ち最高！オススメ！」って言うようなもんでしょ？

そんな会話、日常普通にしてんの？怖いッツーの

877 ：7/78：02/04/05 15:40 ID:gUgE4eGF

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878 ：子ねずみ：02/04/05 16:42 ID:tZd4Lu94

わたしってcoolでdryな性格なんだよね
ハムスター事件で叩かれて　ハムスターを殺した罪で
起訴されるのかと思うぐらい　こわかった
この板の住民はこわいね
軽々しい発言はつつしまないと
昔､家に野良犬がすみついて（私がえさをやったからだけど）
近所に悪さをするので　迷った末　保健所におくったことがある
私はいいことをしたつもりだったけど　近所では　いろいろいわれていたみたいだね
そのときも　泣いて　お題目あげたんだよ
わたしっていい人間なのに　なぜか　軽はずみな言動で誤解されてしまう
損な性格　まるで　アムウェイのようだ
白いハムスターのときは病院にも連れて行ったし　泣いてお墓もたてたし
今回は誰も泣かない
なれちゃったのかな
ま　もうちょっと　まめに掃除をしてやればよかったかな　とは　思っている
でも　愛着の問題　ペットだって安いより　高い方が　質がいいし　生まれがいい
愛着を感じていなかったから　こういうことになった
死なないうちにあなたにあげれば　よかったよ
質がいいし　生まれがいい
これはアムウェイ製品にもいえることだ
やっぱり　私はアムウェイ肯定側についたほうがよいようだ
あまり　叩かないでね　もうここに来たくなくなるから

879 ：あむあむ：02/04/05 16:44 ID:F0pPdkcR

>>875
アムも含めてマルチの肝は、
素人には価値がわかり難い商品の代理店を募集して食い物にすること。
「この商品はいい！」と価値のわからない人間を洗脳してきたんだけど、
ネットの普及なんかで、商品の欠陥点なんかをおおぴらに知らされるようになってしまった
のはアムにとっては「計算外」の時代になったってこと。

>>870に書かれてるけど、日本アムウェイのやってる商法を北米でやれば、
会社が摘発されるよ。
アムはアメリカでの実績を強調するけど、
商法に違いがあることをよく知っておくべきだな。

880 ：あむあむ：02/04/05 16:47 ID:F0pPdkcR

それとアムウェイで稼ぐことを「勝ち組」などと馬鹿なこといってるDTがいるけど、
ホントの勝ち組みは「本業」でのし上がって成功収める人間だろ？
それが出来ずに、もしくはおろそかにしてアムにはまる人間が「勝ち組み」になれるか？
アムが本業という人間には言う言葉が無いがな。

881 ：　：02/04/05 16:48 ID:A7RiX06Y

>>878
別に来なくてもいいんだが

って言っても数時間後には書きこみしてるんだろうけど　ｗ

882 ：あむあむ：02/04/05 16:49 ID:F0pPdkcR

>>878
coolでdryな人間が、この板の住人を怖がるとはおめでてーな（ｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 17:35 ID:z4PBfVt/

つーか
死んでから
「悪臭を放つ」
まで気が付かない時点で
ペットとして愛情を持っていたのか疑問だ。

884 ：ハァ？：02/04/05 17:40 ID:OtqqdCPo

>878

　なんでクズの為に起訴するための労力をこちらが払わなきゃならんのだ。

885 ：ちゃう：02/04/05 17:44 ID:U0WvH2FV

http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/bbs/wforum.cgi?no=1297&reno=1289&oya=1286&mode=msg_view&page=0

↑完全に洗脳されてる～～～！こわいよ～～～！

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 18:35 ID:z4PBfVt/

某掲示板から転載(無断)
トカゲの尻尾切りならぬネズミの尻尾切りって感じ。

>>以下転載部分
４月１１日付の日本流通産業新聞によると、キャリーオンの大将と、リーブフォーの
大将が永久解約措置になったことが報じられています。
同紙によると今年１月からのアムウェイクレジットオンリーの改定に対し、両氏は昨
年１１月に新ルール導入の差し止めを求める仮処分請求を東京地裁に起こしたそうで
す。
その訴訟は取り下げられたのですが、訴訟の際に裁判所へ提出した書面の中で、同社
、同社の従業員、アムウェイビジネスに対し著しい誹謗中傷をし、また、自らが数十
億円規模の不良在庫を抱えている事を認め、その在庫の買取を要求。受け入れられな
い場合は、同社が日本を撤退するまでアムウェイ商法の矛盾点を明らかにすると主張
したそうです。
それに対してアムウェイは２月に両氏のディストリビューター資格を一時、停止した
のですが、その後も誠意ある対応がみられないとして３月１８日付で永久解約措置（
史上初）となったそうです。

なんだかな～～～～。

887 ：ななし：02/04/05 18:42 ID:F0pPdkcR

>>886
去年はスカイビッズに手を出した連中を切っていたよね。
日本アムって、もう枝を広げて行く余裕なんかなくて、
自分達の組織を守るので一杯一杯・・・なんじゃないかと。

888 ：初心者：02/04/05 18:47 ID:0tUNwXIY

キャリーオンの大将と、リーブフォーの大将って
なんですか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 18:49 ID:z4PBfVt/

>>888
いわゆるハイピンって奴

890 ：カモだけクラブ：02/04/05 19:16 ID:BFgADqdu

ついに「買い込みクラブ」あぼーんか。

891 ：824：02/04/05 21:04 ID:oOyxOY5b

>>878子ねずみ
>そのときも　泣いて　お題目あげたんだよ
>わたしっていい人間なのに　
お題目をあげていればいい人間だって言うのか。あなたの自己満足だろ。
自分の欠点や罪を知っていればそんな言葉は出てこない。いい人間かどうかは
自分が決める事じゃないだろ。
>愛着の問題ペットだって安いより　高い方が　質がいいし　生まれがいい
前にも書いたがペットに対する愛情に値段は関係ないだろ。
愛情が無いのなら飼うなと言っているのだ。
>死なないうちにあなたにあげれば　よかったよ
>質がいいし　生まれがいい
いいかげんにしろよ。それこそ愛情が無い証拠だ。
人に押し付けるのは責任逃れだろ。あなたはねずみの事は何も考えていない
自分の身を守る事だけだ。

それともあなた>>838が言っているようにわざと言っているのか？
どうなんだ答えろ。

892 ：ハァ？：02/04/05 21:17 ID:X+zEQqZd

>>878
kiroroの「未来へ」に878の文章を載せて歌ってみましょう。ジ～ンと来るはず♪
coolでdlyな人間の繊細さと残酷さがよ～く出てる。←なんだか意味解らんが。

＞わたしっていい人間なのに　なぜか　軽はずみな言動で誤解されてしまう
損な性格

ハァ？・・・軽はずみな事言わないようにいい人間を見習ってしっかり生きましょう。
解ってるなら治しなさい、あっ！なぜかって言う時点でわかってねーか！だめかもな・・・・

893 ：　　：02/04/05 21:31 ID:q+e+DTNL

ほら　足元を見てごらん　これがあなたの歩む道
　ほら　前をみてごらん　あれがあなたの未来・・・

878の「未来」＝飢え死にしたハムスター！？

894 ：824：02/04/05 21:50 ID:oOyxOY5b

>>878子ねずみ
>愛着を感じていなかったから　こういうことになった
>死なないうちにあなたにあげれば　よかったよ
おい子ねずみ、これはねずみを飼う責任を口だけではなく俺にも担えといっているのだな。
俺が無責任なあなたに代わって飼えばあなたがビニールに入れて捨てた
ねずみは死ななくてすんだと言っているのだな。
だったらな、いいぜ、1匹くらいならな。責任を持って飼うぞ。
あなたに飼われて可哀想なねずみをよ。持ってこいよ。
ペットを飼うのは慣れているからな。ただしあなたをぶん殴ってやりたい気分だがな。
あなた「軽々しい発言はつつしまないと」と言ったその舌の根も乾かぬうちに
「あなたにあげればよかった」と言ったんだぞ。どういう意味なのだ。答えろ。

895 ：心配：02/04/05 21:52 ID:/+5f7OZ2

どなたか４月１１日付けの新聞の情報の裏付け取れる人！！詳しく話してみて！

896 ：前271：02/04/05 22:27 ID:gOl4Rw6v

いい加減ネタもうざくなってきた・・・

>>895
それだけじゃわからんよ

897 ：　　：02/04/05 22:59 ID:q+e+DTNL

>>895
本日はまだ４月６日ですよ。
それは恐怖新聞ですか？？

898 ：　：02/04/05 23:16 ID:q7DqbitS

さいですか。
院に行かずともドクターの資格はとれるんですか。

で、
＞アンチの人たちは破綻が来るといってるけど、普通の社会でも、末端は消費者
＞でしょう？アンタラが言ってる破綻論を聞いてると普通の商業構造も破綻という事になる

そうだよ。
同業者が増えすぎたら破綻するのはコンビニや携帯ショップをみたらわかる。
いうまでもなく市場ってのはパイに限界があるから。
それこそなんでマルチは増えつづけてもコミッションを払えるのか教えてほしいね。
普通の商業構造と違うといわんばかりだけど、何が違うのかちっとも書いてないよね。

＞競争原理は、ＤＴどうしという事ではなく、総中流意識にたいしての言葉でしょう。

数量の話をしているときになんでいきなり精神論になるんだろうね？

そういうこといってるからデンパ扱いされるんだよ。

899 ：：02/04/05 23:33 ID:q7DqbitS

日本アムウェイ
トップディストリビューターの資格永久解約
ビジネス中傷行為に対し措置
4/11日本流通産業新聞より

日本アムウェイ（本社東京、スティーブ・ロビンズ社長）
は、3月18日付けで、同社トップディストリビュータ2組に対し、同社ビジネスに対する誹謗、中傷行為が
、同社が規定する倫理綱領および行動基準に違反するため、ディストリビューター資格の永久解約措置をとった。
また、同社は、トップリ-ダークラスにこの件について文書で告知した。今回永久解約措置の対象になったのは、
北村圭司・美智子夫妻（有限会社キャリーオンメンバーズ）と小倉康宏・智恵子夫妻（有限会社ヴァン・テ・アン）
いずれも同社のダブル・ダイヤモンド・ダイレクト・ディストリビューターという地位にあった。

同社は、2月8日付けでディストリビューター資格の一時停止措置を実行。しかし、それ以降も改善の姿勢がみられ
なかったことから、今回の処分になったと説明している。

900 ：：02/04/05 23:33 ID:q7DqbitS

永久解約措置という同社の歴史の中でも異例な、極めて重い処分を実行したきっかけは、今年、1月から開始した
「クレジットの利用はアムウェイ・クレジットに限定する」という新ルールを巡るもの。同社の説明によると、
従来はディストリビューターが信販会社と加盟契約を結んで利用してきたが、「これが大量の不良在庫保有に
結びつくなど、消費者トラブルの温床になりやすい」ことから、これを廃止して本社がクレジット業務を統一
するという策定を昨年夏ぐらいから進めてきたという。

この新ルール導入に対して今回処分された２組が反対意見を表明、昨年１１月に新ルールの差し止めを求める
仮処分請求を東京地裁に起こした。
申し立ての主旨は、１）ディストリビューターの地位の保証　２）他社クレジット業務を継続して行えるよう
にすること--の2点。
同社が消費者保護の観点から新ルールの必要性と正当性を主張したところ、「今年１月の裁判を待たずに申立て
を取り下げてきた」（同社）という。
しかしながら同社は、この2組が訴訟の際に裁判所へ提出した書面の中で、同社及び、当社の従業員、アムウェイ
ビジネスに対する、著しい誹謗、中傷をしたことを問題視。
さらに、「自ら、数十億円規模の不良在庫を抱えていることを認め、その在庫製品の買い取りを要求。受け入れら
れない場合は、当社が日本を撤退するまでアムウェイ商法の矛盾点等を明らかにする等と、全く根拠のない主張を
した。」（同）ことから、ディストリビューター資格を一時停止した。
さらに、その後も誠意ある対応がみられなかったことから、今回の処分に踏み切ったもの。
今回の処分について、北村圭司氏は「いまの段階でコメントすることは差し控えたい」と話している。　

901 ：．：02/04/05 23:40 ID:WlkY+Wp1

アム始めるより、アムの会社員になった
方が儲かると思われ。
だって新製品でたら、信者（会員）が勝手に注文してくるもん。

902 ：　：02/04/05 23:41 ID:q7DqbitS

北村ってあんだけ豪勢にやってると見せかけといて数十億円の不良在庫だったんだね。

903 ：901：02/04/05 23:45 ID:WlkY+Wp1

>>902
すべて会社が儲かるだけで、ダイヤになっても
クラウンになっても、必用経費が莫大とかかるので、
ディストリビューターは、儲からないと思う。

904 ：　　：02/04/06 00:01 ID:5iaQnnqr

結局、信販会社からのキックバックの取り合いだったんか？
儲けを全部アム日本が持ってゆくのが気にいらなかったんだな北村。

905 ：心配：02/04/06 02:24 ID:BkUiVMU/

＜＜８９７
他の板で聞いてきたんだけど、どうやら今日発売の週刊誌に
載ってるって。だから日付の矛盾点は１１日号ってことらしい。

906 ：５８５：02/04/06 02:42 ID:dGZ026FJ

またニュースキンだったよ・・・。
ドウでもいいけど誘う時名乗れコノヤロ！糞鼠がぁぁぁぁぁ！
３時間も粘られた、残業に換算すると１５００×３＝４５００円！！
４５００円よこせ！金持ちなんだろ！俺は貧乏だ！幸せなマルチの諸君、貧乏人は
暇が無いので時給よこせ！そしてコーヒー代ぐらいおごれよ・・・。
金払って３時間拘束・・・。はぁ～もういやん

907 ：９０６：02/04/06 02:45 ID:dGZ026FJ

頭にきて間違えました！
５８５→８５８

908 ：動物愛護協会：02/04/06 03:03 ID:PitekbIo

８２４さん
あなたは自分の身を守るより　ねずみのことをお考えになる
すばらしいお方です
もっと早くお知リ会いになっていたら　保健所行きの野良犬も
あなたにさしあげたのに　とても残念です

909 ：824：02/04/06 03:28 ID:QlhleAdo

>>908あなた子ねずみか？
きちんと文章を読めよ。
>自分の身を守るより　
これはどういう意味だ。どこからこの文が出てきたのだ。

910 ：824：02/04/06 03:35 ID:QlhleAdo

>>908の動物愛護協会を名乗る人物。
>>878の子ねずみの発言とそれに対する>>894の俺の返答をよく読め。
何を根拠に言っているのだ。

911 ：824：02/04/06 03:42 ID:QlhleAdo

>>908
そもそも発端となっている>>817の子ねずみ
の文から読んだのか。

912 ：　　：02/04/06 03:56 ID:WFCVfI19

908の動物愛護協会のレスは、小ネズミへの皮肉じゃないのか（ｗ

913 ：824：02/04/06 03:59 ID:QlhleAdo

>>912
いや俺に対しての皮肉だと思う。

914 ：824：02/04/06 04:04 ID:QlhleAdo

>>908答えなさい。

915 ：子ねずみ：02/04/06 04:04 ID:PitekbIo

ハムスターは飢え死にしたのではなく　顔にできたできもののせいじゃないかと思う
もう3年も生きていたし（ハムの寿命はそんなもんでしょ）
できものをとる手術もいたそうでしょ
日曜日に子供が　かごのそうじして　その時は元気そうだった
昼間はもぐって　でてこないことが多いので　きずかなかったんだよ
この板であまりにたたかれたもんだから　考えなおして
ビニール袋からとりだして　庭にうめてやったよ
お題目　三唱してね
みなさんがおっしゃるとおり　どうしようもない人間だから　創価とアムをやっている
創価は　どうしようもない人間（悪人　罪人（ハムスターを殺した罪人を含む）
落ちるところまで落ちた人間をも救ってくれる懐の深い宗教だ
私がどうしようもない人間だから　創価の神様とアムの神様が
みるにみかねて　救ってくださったんだよ
創価とアムが一緒になるのが　気になるが　私にとっては
車の両輪なので　仕方ない
創価はともかく　アムもやめたいのだが　やめられない
世の中　おっかけてもおっかけても　にげていくものもあれば
にげてもにげても　おっかけてくるものがある
わたしにとって　創価とアムがまさにそれ
アムがボランティアなら　やるのかときいた人がいたけれど
アムウェイをやることが私の使命であると感じるならば　１銭にもならなくても
私はやると思う

916 ：電波ウオッチャー：02/04/06 04:22 ID:bZhUmR8g

>915
君、電波ｹｯﾃｰｲ
なんでいちいち創価の宣伝混ぜるの？
気味悪いね、

917 ：　　：02/04/06 04:22 ID:WFCVfI19

908 名前：動物愛護協会：02/04/06 03:03 ID:PitekbIo
915 名前：子ねずみ：02/04/06 04:04 ID:PitekbIo

自作自演バレバレ･･････
>アムウェイをやることが私の使命であると感じるならば１銭にもならなくても
>私はやると思う
アホですか？アムの勧誘で親類縁者＆友人に迷惑掛けるなら、
地域ボランティアでもやりなさい。
今さら、ハムスターへの供養にはならんが、自分のしたことへの贖罪にはなる。
つうか、もうあんたのハムスターネタうざいよ。
ここはアムウェイの矛盾点を追究するスレなんでね。

918 ：　：02/04/06 05:06 ID:vP1J0ZE/

こういう人がｵｳﾑとかに入っちゃうのかもな

919 ：　：02/04/06 06:51 ID:dSuYj32j

創価ネタ、ハムスターネタで一所懸命スレの話題をアムからそらそうとしてる子ネズミくん、
邪魔だから消えてくれないかな？

920 ：カモだけクラブ：02/04/06 07:41 ID:7I8O8Z+H

921 ：さわやかさん：02/04/06 08:31 ID:FlaHS2ji

親友の未来の為に立てました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018049247/

922 ：さわやかさん：02/04/06 08:47 ID:FlaHS2ji

うわーん
立ててから気がついたけど、かもだけクラブさんのテンプレートを
だいなしにしてしまいました。
すむみませぬ。

923 ：さわやかさん：02/04/06 09:08 ID:FlaHS2ji

>>922
すむみませぬ＝すみませぬ

アムウェイ・マルチ関連スレッド16
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018049247/

924 ：457=786：02/04/06 21:55 ID:/AJvZCbp

>>740
＞これだけ収入がひくければ,限りなくボランティアに近いよ
＞でも>>457 ボランティアなどと口がさけても言うな
＞という人がいたので、あれ以来こわくて口に出せないんだ
簡単に口に出すべき言葉じゃないよ。「ボランティア」は・・
>>796
＞創価のほうが純粋で　ほっとできる
＞創価のほうがボランティアだよ
ちょっと、待てよ。
「ボランティア」＝「自己犠牲」でもあるんだ。
層化は「他人を犠牲にしている」ではないか！対極だよ。
もう２度と口にするな。命をかけて、人生をかけて、生命の危険
を感じながら紛争国で「ボランティア」をしている人がいるんだぞ。

925 ：横入り失礼：02/04/07 03:15 ID:rjcgyr+S

>>899 >>900
たとえ本当だとしても全く同情できないなぁ。
アンチ側になったとしても信用できないね。

ＬＶ21の連中は特にね。
だってこういうことやらかしてるんだもん。
http://members.home.ne.jp/gokey/it/it_03.html

いまさら「アムウェイ商法の矛盾云々」言ったってねェ。
月曜日に「国セン」の図書室言って調べこようおっと。

926 ：動物愛護協会：02/04/07 05:35 ID:LD1HQHu4

子ねずみはハムスターを殺した罪で処刑され､生まれ変わって
動物愛護協会理事に就任されました
ここに謹んでご報告申し上げます
ハムスター事件は　ペットは家族の一員として扱うという世間の常識を無視した
言動をとったために　ペットを愛する世界中の人々に　不快感をもたらしたことを
心からお詫び申し上げます
しかし　人をひとり殺せば犯罪　でも戦争でたくさん殺せば英雄
愛鳥週間ではとや白鳥を大事にしましょう　といいながら
焼き鳥をむしゃくしゃくっている人間　不条理だね
世の中は不条理だらけ　そもそも人間の作った常識なんていうのは
一度うたがってかかったほうがいい
でも　常識とかマスを敵にまわすと　とんでもないことになるということ
がよくわかった
アムウェイとか創価を非難する人々は　昔からのしきたりとか常識を重んじる
常識人なんでしょう　それはそれでいいと思う　誰からも非難されることなく
人間的な行動をとっていけば　特に不幸なことでもおこらない限り
そこそこいい人生がおくれるでしょう
でも世の中とんでもなく　不幸な人間もいるのです
そういう人が創価にはいっちゃったりするのです　あと　人生とは何かを真剣に考える
目的意識が高い人とか
オウムと創価を　一緒にしてしまう人
悪いけど　もっと勉強してください
このままではあなたは　人の上にたつリーダーにはなれません

927 ：反マルチ：02/04/07 05:45 ID:x77reKyn

創価って人に不幸につけ込んでくるよな
手ぐすね引いて待ってる
オヤジが入院したとき大喜びで飛んできて勧誘されたよ
ホント腹が立った、
それ以来創価がだいっきらいだ　氏ね創価
あと＞９２６みたいに話のすり替えが得意だよな
キモイしもうくんなよ、

928 ：動物愛護協会：02/04/07 05:53 ID:LD1HQHu4

９２４
あ・な・たが命をかけて､人生をかけて､生命の危険を感じながら
紛争国で｢ボランティア」をしているのですか？
自分がしているわけでもないのに、えらそうにいわないでください
そういうのがえらいと思うなら､自分でもそうしてください
そういう人たちも宗教的信条にもとづいて　やっている人が多いようだけど　どうかな
９２４さんは何か宗教はあるのですか？
創価もアムも悪いものではない　悪いとしたら　やっているひ・とが悪いんだよ
洗脳･洗脳というけれど　戦争中は日本国民全員が洗脳されていた　これをどう答える？
創価もアムもやりたい人はやり、やりたくない人はやらなければいい　それだけの話だ
９２４　創価は他人を犠牲にしている？あなたが犠牲にされたのですか？
わたしは自治会の役員も子供会の役員もやっている　これなら　文句ないだろ？

929 ：927：02/04/07 06:12 ID:x77reKyn

>>928
もっとちゃんと読もうよ、宗教があろうが無かろうが創価ババアに
関係ないだろ？論点をすり替えるのはいつもの事みたいだけど
人に宗教やらマルチやら押しつけるなってことだよ
んでそのうさんくさいのを美化したりするなよ
あんたが美化してる行為は自分の保身と欲の為
本当にボランティアしてる人と一緒にすんなよ、電波め

930 ：みん：02/04/07 06:35 ID:sdZBZy4u

ここうざいね

931 ：動物愛護協会：02/04/07 07:32 ID:LD1HQHu4

９２７
本文が長いんで　ふたつにわかれた
来るなといわれて　わざわざきたわけではない
君は若いね　年をとればババアのいうこともすこしは　わかるようになる
君も年をとるとジジイとよばれる
ボランティアを肯定するなら　もっと年寄りを大事にしてね
これも立派なボランティアだ
わたしは創価･公明板に移るので　さようならだ
　　　　将来のジジイへ　　しかし君はなかなか元気があっていいね

932 ：　　：02/04/07 08:00 ID:KnzIQK+K

つうか、おまえが「動物愛護協会」などと名乗るな！！
地球環境保護のためとのたまって浄水器売りつける団体と同じだ。

　　つ　ま　り　、　大　嘘　つ　き　と　い　う　こ　と　な　！　！

それと戦中の日本国民は洗脳されていたわけではない。
民族ナショナリズム＆帝国主義の時代と現在の民主主義社会とでは価値観が違う。
そういう無茶苦茶な理論が層化＆アムらしいぜ（ｗ

933 ：９２９：02/04/07 08:01 ID:x77reKyn

>>932 ｹｺｰﾝ(*`Д´)ｶｺｲｲぞ！！

934 ：朧：02/04/07 08:05 ID:j8rxmG52

子ねずみはサカキバラの母親の
ようだな。猫は殺してもいいけど
匂うから袋にいれて捨てるようにね、
と子供に教えてそうだ。

935 ：９３２：02/04/07 08:20 ID:KnzIQK+K

えっ！
俺誰かとケコーンしちゃった！？
まだ頭が冴えないんで。

936 ：９２９：02/04/07 08:23 ID:x77reKyn

>>953
書こうと思ったことが書いてあったからつい
ｻｷﾊﾞｼｯﾁｬｯﾀｰﾖ　　ｲﾔﾝ(*ﾉ∇)ゝ

937 ：あ～あ：02/04/07 08:27 ID:LD1HQHu4

接続のたびに　IDがかわるダイヤルアップがうらやましい

938 ：い～い：02/04/07 08:41 ID:LD1HQHu4

９３２
そうだ　価値観がちがう
あなたはあなたの価値観で生きればいい

939 ：う～う：02/04/07 08:44 ID:LD1HQHu4

９３４　
子ねずみは処刑した
安心しろ

940 ：　　：02/04/07 08:46 ID:KnzIQK+K

ID:LD1HQHu4 はとっとと層化板に引っ越せ！
さよならだ、ばーか！

941 ：え～え：02/04/07 08:47 ID:LD1HQHu4

２ちゃんは所詮おあそび　真面目にやるやつの気がしれん

942 ：お～お：02/04/07 08:52 ID:LD1HQHu4

２ちゃんは所詮おあそび　真面目にやるな
　　　池田　大作

943 ：　　：02/04/07 08:55 ID:KnzIQK+K

ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　
ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　
ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　
ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　
ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　
ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　
ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　
ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　
ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　
ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　
ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　ID:LD1HQHu4は死んでいいよ　

ついでに大作モナー！

944 ：か～か：02/04/07 09:08 ID:LD1HQHu4

安心しろ
このIDは今日までだ
新しいIDで　どこかでお会いしましょう
バイバイ　楽しかったよ

945 ：朧：02/04/07 12:55 ID:cMosIEpb

＞＞９４４

なんだ結局逃げるのか（ﾜﾗ
公明板に行くよりも精神病院に行った
方がいいと思われ＜マジレス

946 ：924：02/04/07 13:53 ID:2iKzE+uA

>>926
＞アムウェイとか創価を非難する人々は　昔からのしきたりとか
＞常識を重んじる常識人なんでしょう　それはそれでいいと思う
＞誰からも非難されることなく人間的な行動をとっていけば～
>>927氏の言ってるよな事が実際行われているなら、非難される
のは当たり前だろ？なぜ非難されてるのかも解からんのか？？
アムに関しては、自分の経験談。洗脳セミナーにむりやり参加
させられた時、80歳を超えていると思われる婆さんが「将来の夢」
の為に勧誘されて来ていた。一生懸命メモを取っていて可哀想だった。
見た瞬間（こいつらはもう人間としてダメだな）と本心そう思った。
婆さんは寂しかったんだろう。お前らは、人間としてダメである！！

＞オウムと創価を　一緒にしてしまう人
＞悪いけど　もっと勉強してください
排他主義、ファシズム、雄武＝層化＝ナチス＝北朝鮮　思想は皆同じ。
特に、雄武と喪家。雄武も政界に関与、喪家は言うまでもなく公迷党。
政教分離を掲げながら政党ﾎﾟﾘｼｰ無く政権にしがみつく事しか考えられない
ﾎﾞﾝｸﾗ政党を指示。逆にどこが違うのか？教えてくれ！

947 ：924：02/04/07 14:14 ID:Gs+CFRNj

>>928
＞あ・な・たが命をかけて､人生をかけて､生命の危険を感じながら
＞紛争国で｢ボランティア」をしているのですか？
＞自分がしているわけでもないのに、えらそうにいわないでください
自分がしてなければ言う権利が無いのか？人がしている行為（善悪に
関係なく）を自分なりに考察して意見を述べる事はいけないのか？
じゃ、えらそうにハムスターの事を語るな。

＞９２４さんは何か宗教はあるのですか？創価もアムも悪いもの
＞ではない　悪いとしたらやっているひ・とが悪いんだよ
俺は自分が今までに培ってきた人生観・価値観を持ち合わせて
いて「自分で物事を客観的に判断できる」ので宗教は用なし。
やってるひとが悪い？？ひとの集まりが団体じゃないのか？
理屈になっていない。屁理屈にもなってない。雑言である。

＞創価もアムもやりたい人はやり、やりたくない人はやらなけ
＞ればいい　それだけの話だ
激しく矛盾しているな。やりたくない人に強引勧誘してるじゃないか。

948 ：きちがい：02/04/07 16:30 ID:LD1HQHu4

９２４
公明党は与党である
７００万票以上を獲得している与党である
オウムが何票とったというの？
精神病院にいくのはあ・な・た
きちがいというならいえ
愚人にほめられるのは　第一の恥
愚人にけなされるのは賢者の証拠である
もう愚人の相手したくな～い
もう一緒に精神病院いきましょう
どこか紹介して

949 ：つかれる：02/04/07 16:46 ID:LD1HQHu4

つかれる

950 ：あ：02/04/07 16:47 ID:LD1HQHu4

はやく千までいけ

951 ：い：02/04/07 16:48 ID:LD1HQHu4

わたしはきちがいです

952 ：う：02/04/07 16:50 ID:LD1HQHu4

あんたはえらい

953 ：え：02/04/07 16:53 ID:LD1HQHu4

あなたのいうことが正しい

954 ：お：02/04/07 17:00 ID:LD1HQHu4

あなたのいうことだけが正しい

955 ：か：02/04/07 17:01 ID:LD1HQHu4

人の価値観っていろいろあるんだね

956 ：き：02/04/07 17:04 ID:LD1HQHu4

だったらその価値観を認め合おう

957 ：く：02/04/07 17:06 ID:LD1HQHu4

はやく終わりたい

958 ：ke：02/04/07 17:08 ID:LD1HQHu4

tukareta

959 ：ko：02/04/07 17:09 ID:LD1HQHu4

owari

960 ：インチキ・アム・層化：02/04/07 17:40 ID:88Hq5wl2

>>948
＞＞７００万票以上を獲得している与党である

このうち何票が合法的なんかね（藁
呆け老人を病院から連れ出したりしてんじゃネーよ！
単独政権作れるなら作ってみろよ！日本国民は馬鹿ではない。

961 ：　：02/04/07 19:57 ID:/AFLa9i/

>948-959
おまえキモイつ～か荒らしてるな、荒らしは規制されるの知らないの？
日曜に家族はどうした？アムのやりすぎで家庭崩壊か？
みんなおまえの身勝手さにムカムカしてるんだ、判れよ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 20:05 ID:rJm/jST9

もう新スレ立ってますよ～

アムウェイ・マルチ関連スレッド16
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018049247/

でも草加ネタはカンベンね

963 ：さ：02/04/08 04:24 ID:w4abxuqJ

ハムスターの墓たてた

964 ：し：02/04/08 04:28 ID:w4abxuqJ

ビニール袋にいれて捨てたって　うそだろ？

965 ：す：02/04/08 04:30 ID:w4abxuqJ

うそだよ

966 ：せ：02/04/08 04:32 ID:w4abxuqJ

死んでまもなかったんだろう

967 ：so：02/04/08 04:40 ID:w4abxuqJ

あまりくさくなかった
安らかな寝顔だった
３年も生きたんだ
寿命だね

968 ：ta：02/04/08 04:45 ID:w4abxuqJ

子ねずみさんは冤罪だったの？

969 ：そうだ：02/04/08 05:18 ID:w4abxuqJ

子ねずみは自分で自分の身を守るのが下手だった
ちゃんと墓をたてたことや３年も可愛がった事などを
主張しないで　自分が悪者になって死んだんだ
かわいそうに

970 ：ハムスターの：02/04/08 05:36 ID:w4abxuqJ

墓参りにきてね
名前はゆっくんという
戒名はしらん
お供えはひまわりのたねがいいかな
やがて　芽をだし　ひまわりとなる
そうだ　ゆっくんはひまわりに生まれ変わったんだ
お葬式もしたよ
お供えはひまわりの種が多かったかな
みんな泣いていたよ　あんなにかわいかったのに
でも３年も生きたんだ　寿命だってね
このスレの皆さんもお葬式に呼べばよかった
とてもすばらしいお葬式だった

971 ：９６１さんへ：02/04/08 05:53 ID:w4abxuqJ

その時間　私のご主人様は創価学会の会合（ごしょ講義）
にいっておりました　あしからず
日曜は掃除したり､洗濯したり､ご飯作ったり、雑巾ぬったりだよ
うちのダンナは大企業の管理職　日曜しか休みがないので　しっかり
やすませてあげている　君はデートかね？
私はそんな家庭崩壊になるほどアムをやっているわけではない
でも　自分の身は自分で守るとか　自分を主張する　とか
いろいろな価値観を認めるとか　自由に生きるとか　強くなるとか
生き方　考え方の面で　強くアムの影響をうけたね
そういうことがわかれば　製品はかわなくてもいいと思っているぐらいだよ

972 ：　：02/04/08 06:40 ID:Ry4WfOmU

電波子ねずみ　ウセロ

973 ：ハムスター事件のつづき：02/04/08 08:41 ID:w4abxuqJ

ハムスターを両手でかかえ、お題目を唱えると　なんとハムスターが生き返ったんだ
マジで　でももうその時子ねずみの処刑は決定していた
子ねずみは訴えた　私は無実だ　もう一度ハムと楽しい日々を過ごしたい
ゆっくんは玉乗りもできるんだ　しかし　死刑は決行された
ハムはフロリダにあるハムスターの楽園に移されることになり
なんとその後８０年も生きたという話だ
あれほど　率直に正直にアムとそうかを語ってくれた人物は他にいなかった
本当におしい人をなくしましたね
そうだ　いつも正直者はバカをみるのだ
本当の悪人は子ねずみを死に追いやった人物ではないのか？
もう、アムと創価の真実を知ることはできない
アムとそうかの真実を知るためには　アムのDTになり、創価の学会員になるしか方法がない
残念ながら　そういうことだ　　
このスレ終了　長い間　お付き合いありがとうございました

974 ：みくる：02/04/09 04:35 ID:IJgi2f8e

あげ～

975 ：ちゃう：02/04/10 15:41 ID:p49c3+EF

http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/bbs/wforum.cgi?no=956&reno=no&oya=956
↑都合の悪いもんはどんどん消してく最悪管理人へきる（男）！

976 ：アム好かん：02/04/12 03:34 ID:6lf+MJWl

>>975
この掲示板読んでいたらなんかムカムカしてきた。

どういう書き込みを消去してあるのですか？
良ければ教えてください。