アムウェイ・マルチ関連スレッド14

1 ：悪徳撲滅：02/01/24 21:03 ID:VgUUjmrm

アムウェイに代表されるマルチ・ネズミについて。
信者さんも大歓迎（ログ流しは止めてね）
懲りずに14本目いきまーす。
なお、リンクは2>>にあります。

前スレ

アムウェイ・マルチ関連スレッド13
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1006609458/

※ちなみに「マルチまがい商法」は存在しません。全て「マルチ商法」
　となります。

2 ：悪徳撲滅：02/01/24 21:04 ID:VgUUjmrm

3 ：　：02/01/24 23:35 ID:MfqD7sYi

＞＞1
お疲れ様です～

4 ：皆さん：02/01/25 00:20 ID:tbSMQJ9M

ほんまにこの糞ビジネスつぶしませんか？
山岡さんの本みたいなん書こうかと思ってます。ネタも相当出来たし。
政府とかに集団で被害の事実とか通報すりゃ、動かざるを得んでしょう。
ほんまに腹立つなら、動きたいと思いませんか？
ちなみに私は腸がにえくってます。

5 ：　：02/01/25 00:31 ID:NlZvLaWj

>>2のリンクから飛べなくなってる過去スレです。
次回スレ立て時に13と合わせて書き換えましょう。

アムウェイ・マルチ関連スレッド10
http://yasai.2ch.net/company/kako/991/991809661.html
アムウェイ・マルチ関連スレッド12
http://kaba.2ch.net/company/kako/998/998057347.html

6 ：悪徳撲滅：02/01/25 00:34 ID:mOf1rZ70

>>3
どうも。
>>5
ありがとうございます。

7 ：シャンプー：02/01/25 00:36 ID:7pLmO0Yp

シャンプーを使っていて、いつの間にか
いつもシャンプーをかけるところに、
大きなできものができていた。
でも、立件できんだろおなぁ...

8 ：age：02/01/25 01:20 ID:7pLmO0Yp

age

9 ：信じゃ：02/01/25 01:30 ID:6uT9swlr

アムウェイ、マンセェ～。

10 ：nanasi：02/01/25 01:44 ID:1I2eHqzv

去年のパリ･ダカで当て逃げ失格したアムチームどうなったの？
もう帰国した？

11 ：名無し：02/01/25 01:46 ID:7Xu3Kkq4

>>7
立件も何も
「皮膚に異常を感じた場合は使用を直ちに停止して
医師に相談して下さい」
見たいな事は書いて有るんじゃないの？
別に毒物入ってるわけじゃないんだし・・・
取り敢えず医者逝ってらっしゃい
間違ってもニュートリ飲んで治そうとするな（ｗ

12 ：反アム：02/01/25 12:12 ID:eujn7OBz

編むは氏ね

13 ：反アム：02/01/25 12:19 ID:eujn7OBz

親しかった友人がアムにはまってしまいました。
私は、親鼠とも対決して必死で引きとめたのですが、結局続けているようです。
友人をアム信者にした親鼠が憎いです。
昔の友人をカエセー！！！

14 ：　：02/01/25 12:55 ID:EIhhGfjJ

高校んときの同級生からいきなり電話がかかってきて、ファミレスに呼び出し。
誰か死んだのかよ？って思ったらユニシティとかいうのをかんでるらしかった。
学生だし、金必要な分はあるし、そんなんやりたくないよ。って言ったら。
いきなりサラリーマン批判しだして、あいつら歯車だよ。とか言って。
よく分からないがお前も似たようなもんじゃねえかと思ったけど黙ってた。
とにかく、俺はかむ気ないからって言って別れようとしたらいきなり
埼玉まで来てくれ、そうすれば話が分かるからとか言い出して、
ああもうこりゃこいつはもうだめだな。と。
だってお前、いきなり埼玉まで来いとか言うか？
こっから埼玉ったら高速でも３時間かかるよ。
だめだな。もうだめだ。あいつはいっちまったよ。
悪徳だな。ユニシティ。
この名前は俺の中に刻まれたね。

15 ：初心者さん：02/01/25 13:14 ID:u96nKhQk

結構気が許せるママ友達に料理教室にさそわれた。市主催だと思って
気軽に行くと返事したけど、後でアムと判明。「一応お鍋はそう
だけど買ってとかそういうのはないから」と言われた。それが今度の月曜。
どうしよう…お世話になってるし行かないわけにもいかないし。
こういうところからアムウェイってはまるんでしょうか。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:53 ID:wnxlKweo

>>15
鍋は重くて馬鹿高いですが、
品質の悪い物では無いし、
特定の調理法には非常に向いているらしいので
それだけだと何とも言えません。
が、
　1.きっかけは料理教室
　2.このお鍋(に限らないけど)は良いわよ
　3.この料理はこのお鍋を使うと簡単よ
　4.この料理はこのお鍋じゃないと出来ないわよ
　5.という事で鍋買わない？
　6.どうせ買うならDT(代理店)になればDT価格で買えるわよ
　　登録料より差額の方が大きいから特よ。
　7.せっかく代理店になってその他の商品もDT価格で
　　買えるんだから、試してみたら？
　8.どう？使った？良かったでしょ？
　　良い物は他の人に勧めて上げましょうよ。
とならないとは～言い切れない。

17 ：13：02/01/25 14:12 ID:eujn7OBz

ｱﾑｳｪｲって、どの程度まってると、止めれなくなるの？
私の友達は、最近勧誘を始めたらしいのですが、まだｱﾑｳｪｲを止めることが出来るのでしょうか？
あと、止めさせるには、どうすれば良いでしょうか？
友達として見てられません。

18 ：ちゅう：02/01/25 14:49 ID:5Qn8XKUz

>>16
よくあるパターンだ。
しかも、セールストークが妙に大げさです。
マルチビジネスのデモンストレーションであることを先に言わないと
法的に問題があったような気が？？
製品はバカ高いけど悪くはないですよ。（ビジネスは最悪）

19 ：DT：02/01/25 17:07 ID:4mYq3xnv

日本人てなんにおいても自己責任てモノを持って行動してないねー。
断るならハッキリ断る。やるならやる。それでいいんじゃないの？
やってる友人を止めさせて、自分は責任とれるのか？
確かに、ＤＴにもモラルのないやつも多い。だからといって
企業自体は違法ではないのだから、国が口を出す権利もない。

20 ：違法でなければ：02/01/25 17:47 ID:1HM0P9kg

と、いうんであれば極端な話あなたのとなりの家が騒音防止条令ぎりぎりのｈｎで
毎晩宴会やっても文句言わないわけ?

21 ：あ：02/01/25 17:56 ID:kzGbHiWq

母親が鍋セットを数年前に買った。
そしたら最近になって料理教室のおさそいが・・・
なんで！？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 18:01 ID:wnxlKweo

>ＤＴにもモラルのないやつも多い。
>だからといって企業自体は違法ではないのだから、
>国が口を出す権利もない。
という事で暴走するDTが後を立たないから、国が口を出す権利を得るために
勧誘時に問題になる様な行為が全て違法になる様に法改正された訳だ。

TVでジャパネットタカタが
「何処よりもお安くご提供いたします。」
「絶対損はさせません」
と言って、実際にはもっと安い店があっても違法にはならないが、

マルチ商法の代理店が同じ事を言ったら刑事罰対象になっちまう。

良いビジネスだよな。

23 ：ルテインって：02/01/25 18:36 ID:Q/vwyzMi

ルテインをしっているだろうか。目が良くなるだとよ。
親がビデオ借りてきて観たら、老人集めて変なスーツの人が講演してた。
１、視力が良くなる。早い人は１時間後。
２、障害で見えない人にも効果あり。
３、そのほかの成人病にもきくっぽい。
４、１月分１万円なり。
元アムウェイの人がルテインの良さとビジネスの甘みを語ってたよ。
その人、メガネだったのが気になるけど

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 20:13 ID:JeKi3LVt

自己管理すら出来ない奴が自己責任で商売出来る訳がない。
とりあえず夜中までホームミーティングするのは勝手だが会社くらい
ちゃんと出社しろ。
ついでに、家に帰ってないのバレバレだぞ。トリプルＸ飲んできつくなった
体臭が更に悪化。（風呂入ってないから）隣りにいるだけで耐え切れない程
臭くなってるんだが。ﾈｽﾞﾐさん達みんなこの臭いだから気づかないんだね！藁。

25 ：あのね：02/01/25 23:08 ID:kMVtGXj0

アムのひとは、自分の取り分を増やすためにあれやこれや、理屈こいて買わせようと
してたんだ～。
同級生（よくしらない知らない奴）があらわれて、友達だろ～信用しろよ
みたいのこと言ってたんで、適当にあしらっていたら、申し込み書なんてもってきて
危うく入会するとこだった。
なんでも落ちる洗剤って全然落ちなかったよ。靴墨以外おちないんじゃないの（笑）

26 ：こ：02/01/26 00:28 ID:9y1rkjjW

こっちがａｇｅ

27 ：アメリカンマウス：02/01/26 00:46 ID:oNCOpWmX

チューチュー・・・

28 ：ぽてと：02/01/26 00:47 ID:NJtQYOsN

なんで？なんでがんばれないのっ♪

29 ：名無し：02/01/26 01:19 ID:W1qmWTe9

>やってる友人を止めさせて、自分は責任とれるのか？
何の責任だよ？

30 ：鍋か･･：02/01/26 01:35 ID:HMzw4P8o

私も誘われた～
料理作るからきてって。
三回ぐらい行きましたよ。
こっちは「わーすごーい。いいですね―」
とか適当に言いながら食べて､帰って来た。
「また誘ってくださいねー。」っていって。
三回目以降誘いは無い。
脈無しってばれたのかな。
いいじゃん。材料費割り勘だし。
相手持ちだったら悪いから､何か一つでも･･って思うけど。

31 ：ぱくぱく名無しさん：02/01/26 01:55 ID:UlvMHpbm

>>30
たまにお礼として洗剤かってやれば？
また、お誘い来るかもよ？

タダめしタダめし！いぇーーーーい！

32 ：ＤＴって儲かるのかよ：02/01/26 02:16 ID:XlzUa7Dr

＞＞３０
えっ？材料費割り勘なの！？
来週誘われてるので行こうかと思ってたのに。
しかもエビの天ぷらだって。割り勘だったら行かないぞ。

33 ：：02/01/26 02:35 ID:HpPfTXHN

>>19
これは釣れたとみて良いのか？
馬鹿すぎて話にならんが、なにか信念があるならまたおいで。

34 ：　：02/01/26 03:15 ID:OssU5VXQ

警察さん！風俗取り締まってないでアムウエィ取り締まってちょ。

35 ：age：02/01/26 09:07 ID:rhZt3Ncj

age

36 ：ぱくぱく名無しさん：02/01/26 09:44 ID:UlvMHpbm

>>32
通常、割じゃないぞ。

37 ：ｖ：02/01/26 09:48 ID:h/y94q3w

最近、デンソー（自動車部品で有名な）が作る何か分からんが
商品の販売権利を手に入れるとかっていうのあるんだけど
誰か詳細知りません？

38 ：ねずみ駆除係：02/01/26 13:52 ID:MNt+hCO+

将来的にお金を支払うもの全てを権利収入の対象にしている「ニュース菌」に吐気。
知人からガスを契約してそのマージンが毎月知人に入っていくなど、
ビジネス効率は理解できるが日本人の心情としては「おぞましさ」を覚える。

「ニュース菌」のショボすぎるホームページの所有者達へ。会社格付けが既に
「5A-1」ではないことを理解せよ。匿名で本社に確認してごらん。
数字を聞いて驚けると思うよ♪
携帯電話を例にあげてシステムの紹介をしているページを見かけたが、
携帯程度のものなら付き合いで契約してみようかとも思う。
それが１億品目だと！？そんなにカバーされたら
「これもいいから使ったら？」って言われても
ポイントが足りないから別のものでポイント稼ぎしようとしてると思われるだけだ。
そんな相手のことを誰が信用するんだ？
怖くて１つだけ付き合いでっていう軽い気持ちもおきないだろ。
後から後からゴキブリのように商品がわいてくるんだから。
本当に誠実な企業が他社の製品をバッシングするか？
今、雪印を批判して利権を貪ろうとしている食品会社があるか？
会社は悪くなくその会員やグループがおかしいだけだと？
それは会社の管理責任なんだよ！
マク★ナルドはフランチャイズ店舗の指導と見回りを定期的にやってるぞ！
看板を背負わせてるんだから当然の義務と権利だ。
それを個々の責任に転嫁して知らぬ存ぜぬなのは会社の体質を疑う。

39 ：ねずみ駆除係（訂正）：02/01/26 13:56 ID:MNt+hCO+

将来的にお金を支払うもの全てを権利収入の対象にしようとしている「ニュース菌」に吐気。
知人からガスを契約してそのマージンが毎月知人に入っていくなど、
ビジネス効率は理解できるが日本人の心情としては「おぞましさ」を覚える。

「ニュース菌」のショボすぎるホームページの所有者達へ。会社格付けが既に
「5A-1」ではないことを理解せよ。匿名で本社に確認してごらん。
数字を聞いて驚けると思うよ♪
ケータイを例にあげてシステムの紹介をしているページを見かけたが、
ケータイ程度のものなら付き合いで契約してみようかとも思う（１台だけだし）。
それが１億品目だと！？そんなにカバーされたら
「これもいいから使ったら？」って言われても
ポイントが足りないから別のものでポイント稼ぎしようとしてると思われるだけだ。
そんな相手のことを誰が信用するんだ？
怖くて１つだけ付き合いでっていう軽い気持ちもおきないだろ。
後から後からゴキブリのように商品がわいてくるんだから。
本当に誠実な企業が他社の製品をバッシングするか？
今、雪印を批判して利権を貪ろうとしている食品会社があるか？
会社は悪くなくその会員やグループがおかしいだけだと？
それは会社の管理責任なんだよ！
マク★ナルドはフランチャイズ店舗の指導と見回りを定期的にやってるぞ！
看板を背負わせてるんだから当然の義務と権利だ。
それを個々の責任に転嫁して知らぬ存ぜぬなのは会社の体質を疑う。

40 ：ｶﾞｲｼｭﾂならスマンが、：02/01/26 15:01 ID:Ek5yv29+

しょうもないＨＰ発見！
所詮こんなもんだよなーまる痴って（ｗ

http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/kaisetu5.html
～～～～～～～～
僕は上昇志向のある同年代の人にはもったいぶり作戦を使っていましたよ。
すぐに誘わないで、「すごい将来性のある仕事をしている」、「流通の事業に参加している」、
「流通に関するプロジェクトに携わっている」なんて言っておいて、相手が「何やってるの？」
と聞いてきてももったいぶって話さないんです。
「ここで説明するのは難しいな」なんていってかわしておきます。
で、「あ、ごめんこれからそのプロジェクトのミーティングがあるんだ、じゃあ」とかいって
ニコニコして去るわけです。これは相手にしたら気にならないわけ無いでしょう？
「ビジネスパートナーの人がすごい優秀な人でさあ、勉強になるんだよ」なんてさりげなくアップラインを
持ち上げて置きます。
で、最高潮に達した時に、「この前聞きたがってた仕事の話聞かせてあげようか？
今週ならちょっとビジネスパートナーに紹介してあげるよ」
なんて約束を取ります。

そうしたら相手は絶対に約束を守るし、聞く姿勢も真剣そのものです。
前から気になっていた「すごいプロジェクトの話」を「すごい人」から聞けるわけですから。
でも、これも全て”普段の自分”があってこそですけどね。

41 ：名無し：02/01/26 17:32 ID:W1qmWTe9

>>32
俺も割られたが・・・

42 ：　：02/01/26 17:35 ID:voQA+cp9

age

43 ：ぱくぱく名無しさん：02/01/26 17:43 ID:UlvMHpbm

>>41
おそらく、儲かってないんだよ。
そんな奴のダウンに成ってもしょうがないよ。

44 ：名無し：02/01/26 18:15 ID:9ddBArjr

　「ニューヨーク２４」なるかつての「バブルスター」みたいな商品を扱っている会社ってやっぱりＭＬＭですか？

45 ：ピクルス担当！：02/01/26 19:15 ID:KG1qqu9u

アム離婚は数え切れない程多い。

中島君！等々力渓谷から逝け
DISの方々！そんなにアメリカまんせ～なら本土逝け

警察OBが日本アムウェイ㈱に天下りっぽいことしてると
聞きかじった気がするのですが、どなたか知りませんか？？？

46 ：名無し＠入浴中：02/01/26 20:29 ID:kYS9KYCQ

初めまして。
友人が「グローバルメビウス」なるものを始めたそうです。
この手のものには激しい嫌悪感があるので、友人関係も見直そうかと思っています。
検索しましたが大した情報がありません。
どなたか、ご存じな方はいらっしゃいませんか？

47 ：nana：02/01/26 23:03 ID:7y5PlGBZ

＞２５
禿同！！！
編む洗剤より、マジックリンの方が落ちますＹＯ！
と言ってやったら（事実だし）
ビジネスにもなるし、環境にもいいし、原液なら落ちるとかいろいろ
訳わからんことをいってきたﾄﾞｷｭｿがＤＤなので
編む糞！！

48 ：名無し：02/01/27 00:41 ID:lhsp9MH6

これって俺が進められたのと同じ奴？　なんか商工会議所の認定だとか、社長が
アメリカのなんたらとかの会長だとか、企業の評価が世界中で一番だとか色々
言われたんだけど……。アムドなんたらって名前だったような気がする。

49 ： ◆uz7XoLoc ：02/01/27 15:15 ID:38bcIAgn

>>46
http://www.gm-japan.com
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg38533.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg4266.html
こんな所ですね。
>>48
これってどれですか？

50 ：はざうぇい：02/01/27 15:47 ID:48ynrEU8

「あ夢うぇい」押し売りにくる友達、必ずと言っていいほど「これマルチやねずみ講じゃないんだけど・・・」って話し始めるけど完全なネズミ講じゃないか！！

51 ：ひきこもり：02/01/27 16:09 ID:zrVwDcqq

俺も最近　勧誘されて会員の授賞式のビデオ貸してもらったが･････
入る気は全くないが興味はあったので見た。
で･･･思ったんだが、最近　関西でやってる携帯のＡＵのＣＭって
あれアムウェイの授賞式のパクリ？ｗ

52 ：ＮＳ：02/01/27 17:29 ID:tYqMAt1q

俺にも来たぞニュース菌
暇だったから話だけでもと聞いてやった。
そしたら最初の３ヶ月で最低２６人のグループ作っておけば
権利収入で毎月１００万だと、ふざけんな。
結局自分が３０万だして物買ってるだけやんけ。
確かに３０万Ｘ３０人で９００万の物売れば１００万は入るだろう。
その次の月からはどうすんだって話だな。
それを尋ねたら、確かにやったら全員が流通起こせないけど
全部のラインが止まることは無いだって。あほちゃうか。
全部のラインが止まればもちろん収入０
何が権利収入で１生金持ちだ。寝言は寝て言え。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 21:48 ID:sZn6zsYo

買い物板

ショッピングクラブ会員募集！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1010135962/

ウザイよ・・・。
マルチの宣伝大量のスレ

54 ：とにかく…月末でいっぱいいっぱいなのわかったから：02/01/27 23:51 ID:yXgMZ+Ww

こっちが出るまで電話鳴らしっぱにしたり
突然家来たりすんのやめれ。
まるでこっちがあんたらに借金してるようじゃないかッ!?
お前ら糞鼠ウイルスになんかにおいらの人生無茶苦茶にされて
たまるかってえの！
うちは勧誘、洗脳、一切お断りですからね!

55 ：アム氏ね：02/01/28 09:05 ID:Kgq8Yy34

最近このスレ人気ないね。
アムウェイが廃れてきた証拠かな？
いい傾向だね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 09:31 ID:1VRhQp9p

>>55
特商法マンセ～
って事でしょう。

57 ：元アムのヤリ手：02/01/28 11:51 ID:W8qr0U6F

♪止めてから～
　♪気付き赤面
　　♪一人きり～　　　　

58 ：ちゅう：02/01/28 12:02 ID:/n1pgzz/

アムの鍋デモでフライパンで餅を作っていました。
参加者全部が「凄いですね」と言ってました。
確かに凄いです。フライパンで餅を作るという発想が。

59 ：ダイエー中内ｱﾌｫ：02/01/28 12:09 ID:CIYYvU/z

ダイエー傘下のエックスワンのネズミが俺んとこ来たぞ。
「ダイエーと一緒に逝け!!」と追い返したが…

60 ： ◆uz7XoLoc ：02/01/28 13:25 ID:PGwGuPbY

>58
それって
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/971796273/350
こんなレシピじゃなかった？

61 ：ちゅうちゅう～♪：02/01/28 13:43 ID:pq270C6f

アムじゃないけど
とってもイキがいい♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000340&tid=baa3a4aca5aa5ca5sa59a1aa&sid=2000340&mid=1

62 ：age：02/01/28 15:36 ID:RjPc60yd

age

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 17:16 ID:1VRhQp9p

>>60
水につけておいたもち米をミキサーでペースト状にしてから鍋やフライパンに移し、
加熱しながら練りつづけるともちになる。
というのは
海外駐在員の奥様達の間では有名らしいよ。
(正月にお餅を食べる為らしい)

別に多層構造の鍋じゃなくても出来るらしいけど、どうなんだろう？

64 ：DT：02/01/28 17:27 ID:c4arzySD

そうやって、人生のチャンスの芽を自分で刈り取って幸せなヤツ等だ。
そんなヤツ等は、せいぜい宝くじでも買って夢見とけや。

65 ：　：02/01/28 17:33 ID:nsZdd5x1

マルチやって三億円を手に入れる事が出来る確率よりは遥かに高いからな。

66 ：名無し：02/01/28 18:14 ID:L71DrKvt

そうやって、人生の貴重な時間の芽を自分で刈り取って幸せなヤツ等だ。
そんなヤツ等は、せいぜい洗剤でも買って夢見とけや。

67 ：ぱくぱく名無しさん：02/01/28 18:21 ID:IbWFrKzx

>>63
伊藤家の食卓でやってたね。
TVでは、電子レンジでもちにしてたよ。

68 ：名無しさん：02/01/28 18:34 ID:d6U0ebvD

フードプロセッサでもち米粉砕してフライパン等で仕上るのは、元々フランス料理か何かの応用だろ？

69 ：　：02/01/28 18:56 ID:bTfR1U2i

このスレが最近人気ないのはあむ肯定派が参加しなくなったからさ。
否定派もどれもこれも同じ意見しかでなくなってマンネリだね。
今までスレが落ち込みそうになっては議論を提供してきてあげたけど
なんか飽きてきたよ。
面白いキャラが否定派にはいないんだもん。がっかりだよ。
否定派の人たちも無理やりあむを肯定してみなよ。
きっとまたこのスレも盛り上がってくるよ。
あ。勘違いしちゃいけないのは、このスレが人気なくなるのとあむが廃れるのとは
次元が全然違うと思うよ。
否定するのは簡単だけど肯定するのは難しいんだよ。まぁ単細胞ぞろいの否定派の方々
には無理かもね。
単純に肯定することすらできないでしょうね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 19:03 ID:1VRhQp9p

>>69
>否定するのは簡単だけど肯定するのは難しいんだよ。
物による。

たとえば
「１＋１は２だ」
とかなら簡単に肯定できる。
しかし
「１＋１は２じゃない」
なら肯定は難しい、というか出来ない。
「アムウェイはこういう所が間違っている」
という意見なら肯定できるけど、
「アムウェイは全面的に正しい」
という意見なら肯定は難しいね。

>まぁ単細胞ぞろいの否定派の方々には無理かもね。
>単純に肯定することすらできないでしょうね。
じゃぁ肯定してくれ。

出来れば論理的にね。

出来ればだけどさ。

71 ：：02/01/28 21:35 ID:dgD4VPly

知らん間に母がFLPとかいう所のディストリビューターになってました。
電話でどっかの人に「犬にアロエジュースを飲ましたら犬の病気が治った」とか言ってます。
（うちに犬はいません）
どうしよう。

72 ：名無しさん@お腹いっぱい。：02/01/28 22:24 ID:Njjvk8p6

>>69

あんたみたいなアンチ叩きが一番マンネリだね。
肯定派には面白いキャラ（電波）がしばしばいるが、あんたは煽りにしてもつまんない。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 23:18 ID:JNjHVjgY

>>71
あなたが特商法下で違法と認定する様々な行為を調べて、
お母さんに
「これこれこういう事をすると違法になる」
という事を事細かに教えて上げてください。
お母さんはそれを不当と思うでしょう。
なんでマルチ商法だけが、と思うでしょう。
そしたら
マルチ商法で様々な問題が上がっており、
その為に法規制が強化された事を教えてあげてください。

そのとき、あくまであなたが
「お母さんを犯罪者にしたくないから」
という態度で接してください。
お母さんのその様な行為が特商法下では完全に違法であることを
認識させてあげてください。

特商法に引っかかる場合、それは刑事犯罪です。
被害者が訴えなくても最悪では逮捕されうるのです。

74 ：only：02/01/28 23:19 ID:BYk4kCSy

あとちょっと！あとちょっとで今月１６㌫★
おいそこの元信者、浄水器買ってYO！
お　　　ね　　　が　　　い

75 ：ゲップ：02/01/28 23:20 ID:w3KPMeSm

19世紀半ばのある日。
英国の貴族が、良識のある人の側を豪勢な馬車で通った。
それを見た良識のある人たちは思った。
『あんな馬車を上手く操れたら楽しいだろうな』

その貴族は、つくり笑いや歓声のあがるＯＭ会場の側を馬車で通った。
それをみたねず人は思った。
『あの馬車の運転手になって他人に絵空事言えば儲かる』

その貴族は、終息ぎみの親ねず社の側も馬車で通った。
それをみた社員は思った。
『あの馬車、流通にのせれないだろうか』

やがて良識ある人は馬車の工夫を重ね蒸気自動車を開発した。
ねず人はその馬車のレプリカ運転しながら、与太話をした。
親ねず社は型遅れの馬車を最新の馬車以上の価格で流通に流した。

76 ：ネズミ：02/01/28 23:33 ID:G+FHQtaz

打算、計算、金が絡む付き合いしか出来ない哀れな連中。
晩年友達無くして１人で氏んでね！（ｗ

77 ：反反アンチ：02/01/28 23:33 ID:FKhSkqBz

文　　句　　が　　あ　　る　　な　　ら　　渋ｱ　　谷ﾑ　　本ﾋﾞ　　社ﾙ　　来　　い

それか石を投げればDTに当たるｶﾞｽﾄね

待ってるよ

78 ：そんなに：02/01/28 23:53 ID:bbkR6O5V

ものええんなら、ちゃんと数字で証明せえや！
成分表を見せるなり、それが一般の流通なら本当にいくらの価格になるかとかよ！
がきみたいなデモとか、マーケとかそんなもんで通用するのはほんとどうかしてる
よ。答は一つなんだろが！今、アムの売上の推移がどうなってんのか、その内訳とか
実情とかよ！

79 ：only：02/01/29 00:06 ID:mrBHstBd

>打算、計算、金が絡む付き合いしか出来ない哀れな連中
・・・ふんっそうさそれが世間ってもんなの！
ともだち、ともだちって、ﾁﾐちょっと甘いんじゃないの～？
正直この腐り尽くした世の中で逝かない為にみんな必死なの！

でもMLMはやっぱ効率悪いかな～
欝だ、ILLだ、薬飲も。寝よ。

80 ：　：02/01/29 00:19 ID:64ISafwU

アムやるくらいなら株やれよ（ｗ

81 ：名無し：02/01/29 00:26 ID:3kbWOuEP

＞＞７８
＞一般の流通なら本当にいくらの価格になるかとかよ
そんなこと出来る人いる？
漏れにゃ無理だがもちろんお前にも無理だな、
怒ってるだけで馬鹿そうだし・

アムはね、もうネタなの、ネタ。
真面目に取り組むとうまくいかないの・

82 ：へ～：02/01/29 00:31 ID:8G+UJDKN

>>80
株か。
面白そうだな、最近日経に変えたしちょっと研究してみるか。

83 ：　：02/01/29 01:17 ID:Gh+iRGva

>>81
やっぱそう思う？
このスレに書きこんでるのはアンチも自称肯定派もアムはもうダメだっての
わかってて、ネタとして楽しんでるのカモ。
それでも時々は本当のネズミが迷い込んできて楽しませてくれると。

84 ：ぱくぱく名無しさん：02/01/29 02:55 ID:ZPcHQFga

>>82
証券会社に勤めていた奴が、アムにのめり込んでるよ。
アムの方が、いいんじゃないの？

85 ：アムのウンコ野郎！！：02/01/29 05:45 ID:BPcvIgEk

アムウェイはホントに最悪です。
うちのバイト先（カフェレストラン）は、深夜１時までの店なのですが、
よく夕方頃から来て、閉店まで居座ります。
しかも、オーダーはドリンクのみ。
しかも、勧誘する時に来やがるので、途中何度も勧誘される側の人間が
変わったり、増えたりします。
最悪なときは、クソ親ネズミ共の定期報告会みたいな感じで、
数少ない団体席を占領されます。
かなり邪魔です。
うぜぇ～！！！！！！！！！！！

86 ： ◆uz7XoLoc ：02/01/29 07:37 ID:K6DhDvVz

元アム、現役アムの皆様にお聞きしたいのですが
収入を得る仕組みの詳細はどんな感じなんでしょうか。
いつからいつまでに幾ら売ったら何％だとか、そもそも％って何かとか
ボーナスの仕組みとか、地位（ピンレベル？）での違いとか。

アムやMLM関連のページを見てもそういう詳細って載ってないようで。。。

それと、組織図に詳しい方がいれば、それについても知りたいです。
トーナメント表と同じ形で、ＴＯＰに日アムがありますよね。
その下にどう枝分かれしているのか？や、キャリーオン、ダイヤモンドバッズ等の
グループの仕組みなど、色々知りたいのでお願いします。

87 ：ちゅう：02/01/29 10:03 ID:JE0yY1dg

>>63 >>67
アムウェーのフードプロセッサーでもち米をペースト状にする。（少量の水を加える）
アムウェイのノンスティックフライパンにペーストをあけて、アムウェイのインダクション
レンジで加熱し、かき混ぜるとお餅の出来上がり。
ちなみに、材料費は割り勘でした。

88 ：名無しです：02/01/29 10:23 ID:cu3bwcHS

　「サンクリエイト」、「昭和鉄工」、「野口医学研究所」ってそれぞれ何ですか？

89 ： ◆uz7XoLoc ：02/01/29 11:29 ID:Qe+y8LBr

>87
アムの料理デモは大概割り勘みたいですね。
私が勧誘された時も、すごい人が来るって言われてたのに
ガストでフリードリンク割り勘でした。
そんなにすごい人なら寿司か焼肉ぐらいおごれっつーの！！
>88
マルチとどういう関係？検索したけどピンと来ないです。

90 ：はなこ：02/01/29 12:27 ID:hY6AjwqR

ロイヤルコスモって知ってますか？マッサ－ジ機の販売を主としてるようです。
マッサ－ジ機はフランスベッドで製造して、販売はいわゆる（私から見たら）マル
チっぽい。自分がその機械を買って、それをまた誰かに売って売り上げの何％かを
受け取るというもの。実父がこれにはまって、絶対そんなに高いのを（４０万円）
そう簡単に買う人なんていないのに・・・・・

91 ：スレ違いですが：02/01/29 15:37 ID:tLqVgtw/

誰かインデックスっていう所の事知りませんか？
化粧品とかやってるとこなんだけど…。知り合いがハマってしまって何故か
私を勧誘するんです。向こうは「マルチじゃない」と言ってるんだけど
誰がどう聞いてもマルチなんです。(勿論断りました)
暫くしたら、また別の人が旦那を勧誘してるし…(怒)
もち旦那も断りました。なんで皆こんなのに引っかかるのかなぁ…？
情報をお願いいたします。

92 ：名無しです：02/01/29 17:02 ID:pUmOhxH/

>>89
「サンクリエイト」が扱っている24時間風呂とか浄水器（「昭和鉄工」製造らしい）を進める方がいるのですが…。
　確か、「野口医学研究所」と提携してるとのこと。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 19:21 ID:m1GgNQTe

>>91
ここはマルチ関連スレッドなのでOKっす。

インデックス(正式にはインデックスインターナショナルだと思われ)は
化粧品/健康食品系のマルチらしいっす。

かなり前からあるので今から参加しても難しいと思うっす。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 21:59 ID:UXxWbTtR

　ａｇｅ

95 ：・・・：02/01/29 23:46 ID:w/igLG53

>>86
私のところにきなさい！
そしてアムウェイビジネスを始めなさい！！
一度骨の髄までしゃぶられなさい

>>82
そりゃあ、会社で上がりもしないとわかってる株売らされるよりは
アムの方がましだとそいつは思ったのかもしれんが、、、
でも会社は辞めてないでしょ？
MLMだけで生計立ててる奴って後がないからほんと怖いけどね・

96 ：名無しさん：02/01/30 15:22 ID:jbwM0lxg

うう、ヤダヤダ
昔、同棲していた奴がはまって、私も無理矢理あ無やらされたよ
何かっていうと、寄っちゃあ集まって、ダイヤやら、クラウンやらの豪邸のビデオ
（アムオフシャルビデオ）を見る
「夢を実現させるんだあーー！！」なんて、もう洗脳大会。

借金させて、最初に三種の神器（アム鍋、空気清浄機、浄水器）を買わせるのは
お約束。
ふと、現実に帰りそうなダウンがいると、ソッコーでラリーに参加させ、中島某
の「ありがた～い」お話しを聞いて、またその気。

そして、今月もPVが達成できなくて、むじん君へ…

97 ：　：02/01/30 15:29 ID:EVY724Er

会社にnewaysにはまってる一団がある。
彼らの特徴。
　・最近「夢」「将来」「約束」「成功」ということばをやたら使う
　・ここに聞くと必ず「はまってないよ。つきあいでやってるだけ」と言う
　・バカ高い水を飲んでいる
　・そのくせその水は毎日同じペットボトルに入れてくる
　・禁煙禁酒で「体質改善」してるらしいが、概して肌が汚い
あ～きもい

98 ：↑：02/01/30 15:33 ID:EVY724Er

二つ目のここ→個々

99 ：しつもん！：02/01/30 15:38 ID:u6aYJaGD

銀製品のマルチのこと、どなたかご存知ありません？
大阪なのですが。

100 ：＿：02/01/30 16:02 ID:V9qeo4PC

最近ミキプルーンってどうよ？

101 ：ＤＴ：02/01/30 16:05 ID:46iHya1K

このスレの否定派は、「夢」も「成功」もない人バカり。
つまり、単なる社会の歯車でしかない。バカに何言っても通用しないんだよなぁ。

102 ：クラブ・イッツだったけどね：02/01/30 16:31 ID:1V1SFaEV

>>101
あはは、夢だって（ｗ
なんて洗脳されやすいんだ、君は！
マルチの常套文句じゃん、ソレ・・・
あんたの夢って金儲ける事なの？
しかも人を騙して・・・

まあ・・オレは逆にマルチの会員騙して、騙されたふりして会員になるようなそぶりで
食事何回かおごってもらったりしたけど・・・

で、最後に「楽しかったよ、騙されたフリをすんのは。でも、もうあきたので
止めます。バイバイ！」ってメール入れたらなんか始めは「なんで？
なにが不満なの？言ってよ。もっとちゃんと話し合おう」とか入ってきてたけど、
放置してたら、そのうち「ふざけんな」って感じに変わってたよ。
最初は藁ってみてたけど、しつこいからちょっとビビったよ。
家つきとめられやしないか、心配で・・・

103 ：安置：02/01/30 16:36 ID:aEY4ur2f

「絶対に儲かる！」って言う人に限って
自分自身の収入は明かしてくれない･･･。

104 ：>>101：02/01/30 16:53 ID:tr+Lnzsu

で、君はどのくらいまで逝った？

105 ：　：02/01/30 16:53 ID:y4l4MXiN

>>100
母ちゃん世代だな・藁、、、ﾀｯﾊﾟｳｪｱとかね
ﾏﾙﾁ業界2～3位だったような・・・
なぜ潰れないのか非常に疑問だ

106 ：名無しさん：02/01/30 16:55 ID:jbwM0lxg

そうそう！「何でも君の夢を話してくれ！」とか言われて、
「健康で、長生き」とか、「世界平和」はＮＧ
「フェラーリが欲しい」とか「クルーザーを所有したい」とかな、物欲丸出し
の夢を語らないといかん。
で、夢を実現させよう！とくらあ

私は途中であほらしくなって、そいつとも別れてサッパリしたけどさ。

107 ：安置：02/01/30 17:01 ID:aEY4ur2f

口説き落とすための武器として
ベンツやＢＭＷを５年ローンとかで買うんだよね。

108 ：名無しさん：02/01/30 17:10 ID:jbwM0lxg

>107
儲かるサイドビジネスっちゅー切り口で来るから、勿論車は「副収入だけで
現金購入」と言い張る。いやいや、タイヘーンだ。

だいたい、その手の奴が来る前触れは、そいつの下がファミレスで延々くどいて
おいて、
「今から俺のすぐ上のスゴイ人がくるから！」
たしかにスゴイ人だ

109 ：　　　：02/01/30 17:23 ID:8iryW/82

あむの人間ははタイムリッチ、フレンドリッチ、マネーリッチなんて言ってるが
成功しても１２まで寝てたら駄目だろう。
フレンドリッチっていったって周りはあむばかり、あむやめたら他人の関係
それのどこがフレンドリッチだ！

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 17:23 ID:QDaQTacg

遅レス
>>101
そういう内容の無い煽りは良いからさ、
ここで突っ込まれている様な事に回答してくれよ。

たとえば
「アムはどんどん売上落としてるんだけど
　それでも今から参加して成功出来るんでしょうか？」
とかさ。

質問に全く回答せずに(出来ずに)捨て台詞や煽り文句だけ残して
去っていくんだよなぁ…

とか言いつつ煽り返してみよう。

このスレの擁護派は、「夢」と「成功」という言葉に躍らせれてる人バカり。
つまり、単なるアップの歯車でしかない。バカに何言っても通用しないんだよなぁ。

どうよ？

111 ：ID:tr+Lnzsu：02/01/30 17:27 ID:tr+Lnzsu

昔々にやってたなぁ。日本編む１５周年の時だったｹﾄﾞ。
ＴＯＰがダイヤモンドだったから、高級マンションでミーティングさぁ。
物欲に負けて、自分のものだけ買って、３％ぼー茄子もらいましたわ。（ｗ

辞めるときに返品したら、（何てユーか忘れたけど）自分の上の人に
パーセントが下がるとかで、イヤな顔されたなぁ。
しかも、そいつから、金返ってこないし。

品物は、悪くは無かった。良いものもあった。洗車用洗剤は好きさ。

ちゅーか、あの頃オ○ム心理今日が流行ってて、洗脳って言葉に敏感な年頃。
「中島氏のテープ」だ、なんだと、うざくてねぇ。。。

ちなみに当時の夢「白馬に乗った王子様♪」爆…

112 ：☆：02/01/30 17:27 ID:xG0eVZvS

アムウェイ・・・
アイ　アム　ウェイ・・・・
私の道・・・・
・・・・・・・・
逝けアムウェイ♪

113 ：名無しさん：02/01/30 17:40 ID:jbwM0lxg

現役信者さんはもう来ないのかしら～？？
リアルタイムの勧誘トークを知りたいYO～

編むの本体も「買うだけクラブ」なる通販みたいな売り方はじめてるし、まあ結構
大変なんだと推察するよ
商品だけ好きな人はウザイＵＰを気にせず、好きなものだけ買えるし

114 ：：02/01/30 17:44 ID:1Oi6WGvw

昔の女が洗脳されてお友達も幸せにしてあげられるとか言い出したから
一応説明聞いてやったがその後すぐ分かれた
ほんとに宗教団体みたいだった

115 ：ID:tr+Lnzsu：02/01/30 18:16 ID:tr+Lnzsu

編むのおしへ。
「そんなにﾃﾚﾋﾞがみたいなら、壊れるまで見ればいいっ！！」
（ﾃﾚﾋﾞなんて見てないで、新商品の知識を入れろ！の意）
「マルチだのネズミだの言ってる奴には言わせておけばいい！
そんな奴は本当の友人じゃない！！自分が副収入を得れる状態になったときに、
見返してやれ！！！」だって。

誘われた文句が、「俺は、お前を信用してるから、一生の友達だと思ってるから誘ってるんだ！」
だったんだけどさぁ。（ｗ

116 ：名無しさん：02/01/30 18:35 ID:jbwM0lxg

>115
わははは！！「壊れるまで見てろ！」とな
すげえ、お母さんに叱られてるみたいだ（藁

「本当の友人」が、借金でツブれてきたら
「お金の面で助けてあげるのは、甘やかしてるだけ。本人の為にはもっと
ビジネスを頑張るように応援してあげるのが一番」だってｻ
そいつが本業も辞めてますますドツボにはまるのを応援だよ
絞れるだけ絞れば、目的ﾀｯｾｰだもんね

117 ：：02/01/30 18:44 ID:4ySOzJ65

例えば友達がマルチの副収入で金持ちになったとしても、
哀れみや軽蔑のまなざしでみるだけで見返す事はないと思うけどなあ・・・
まあ、彼らにしてみればそれをねたんでいるとかって言うんだろうけど。

118 ：名無し：02/01/30 20:58 ID:WVTIh32M

>>106
>「健康で、長生き」
ニュートリ食え（ｗ

>>101
ﾓｳｵﾅｶｲｯﾊﾟｲﾃﾞｽ

119 ：名無し：02/01/30 21:29 ID:iwJ9MVk4

　日本トリムとか日本ホームクリエイトもネットワーク？

120 ：　：02/01/30 21:34 ID:ALhO77OR

　　>>101だって日アムとアップの歯車じゃねえか。
　ニュー鳥はものとしては悪くないけどな、
　但し、単位成分当たりの価格がFANCLやDHCの10倍超じゃあ話んならん。

121 ：　　　　：02/01/30 21:48 ID:GNo6euW7

アップたちとのやり取りはUZEEEEE！な人でもニュートリファンは
まじで多いです。
でも高い、高すぎる。
マージン代込みだから、、、

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 00:16 ID:q2cEmtIq

「どうせ、アンタのその否定ばっかしするのはインターネットで
仕入れた知識なんでしょ！自分で調べた訳でもないくせに
偉そうに否定すんなや！」
・・・あの～、アンタ達の商品マンセー、仕組みマンセーもしょせん
アップから仕入れた知識なんでしょ？自分で調べた訳でもないのに
なんでそこまで信じられるのか不思議で仕方ないんだけど。
少なくとも、デモのトリックは厨房時代の理科と家庭科で習った
レベルです（ﾜﾗ

123 ：91：02/01/31 09:06 ID:xcYbvYot

93さんありがとうございます。　
少しでも情報が入ったので聞いてみて良かったなと思います。
入る気は全くないので大丈夫ですよ。
でもマルチって勧誘方法がみんな同じ気がするんですが、気のせいですか？

124 ：たすけてぇええ：02/01/31 09:50 ID:MmPrIfSB

久しぶりに昔の会社の人と会うことになった。
今年結婚してマンションも買う予定ということだし、私も結婚して子どももいる。
昔話に花でも咲かそうと思ったのに・・・
昔話もそこそこに事在るごとに「将来の夢とかあるの？」
私は定時制高校に通っているのだけど「なぜ通ってるの？やりたいこととかあるの？」
「5年後のプランとか考えたこと在る？」
言葉に詰まった私も馬鹿だった。
副業しているとは聞いていたので思わず聞いてしまったら編むでした。
5時間近く彼の自宅で説法を聞かされました。
子どもを人質に取られて（奥さんがずっと遊んでいた）。
洗剤の実演やらボーナスの仕組みやら「おいしいラーメン屋があったら人に紹介したくなるでしょ？」
なんて事も言ってた（ここ読んで笑っちゃったよ）。こんな人じゃなかったのに・・・。
明日後藤とかいう人と会うアポとらされちゃったよ～。
6日の「ワンランクアップミーティング」の約束もしてしまった・・・。
話だけ聞いておこうと思っての事です。旦那は知りません。打ち明けたほうがいいですか？
っつーかなんで「買うだけクラブ会員」は編むの話をしちゃいかんのだ。

125 ：アム嫌い：02/01/31 10:22 ID:WMwYZx7z

>>124
旦那さんに打ち明けたほうが良いと思います。
ここの存在も旦那さんに話して、2人でよく話し合って断った方が良いと思います。

知らないうちに奥さんがアムに勧誘されて、説得されたとなると、
旦那さんショック受けちゃいますよ。
まぁ、ここを呼んでいる常識人なら説得されないと思いますが･･･

126 ：ID:tr+Lnzsu：02/01/31 11:02 ID:JjxQfZ4H

>>124
あぁ～、ラーメン屋の話ねぇ…（ｗ
「美味しかったら、友達に紹介するでしょ？でも、ラーメン屋からは何のお礼も貰えない。
そう！そこが違う！！編むは、ＣＭ料としてお金が貰えるんだよ！簡単でしょ？」ってなヤツね。

旦那に相談しても、解決策は無いねぇ…。自分の友達との今後の付き合いをどーするかは、
自分が決めなくちゃならんからの～。
逝きたくないなら、コドモ使えば？熱出せ～っ！！（ｗ

「買うだけ…」は、商品が好きなだけのヤツが会員なんよ。
編むのﾊﾅｼがしたければ、ＤＴ（ﾃﾞｨｽﾄﾛﾋﾞｭｰﾀｰつったけ？）になって、ネットワークを広げなされ！
ってな感じじゃないの？わらひは、昔々のＤＴゆえ、そんな仕組みなかったけろな。

そうそう、個々には原液ＤＴは、来ないの？
北海道のカトウヒロシ・アケミの行く末が知りたいぞ。ダイヤモンドまではしっとルが。ｳｹ
編む会員の月刊誌に載ってるから、調べてくだされ！

127 ：けんた：02/01/31 11:44 ID:SJlcNb0X

外野は所詮ﾔｼﾞ馬である。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 12:12 ID:mtN+UTIb

>>127
勧誘された人間もその時点ではまだ外野である。

129 ：けんた：02/01/31 12:21 ID:fULpXCDn

>>120
>但し、単位成分当たりの価格がFANCLや　　DHC　　の10倍超じゃあ話んならん。

(・д・)DHCはひろゆきを告訴してるよ

ﾎﾞｸ2chなくなったらやだからDHC嫌い

130 ：：02/01/31 13:03 ID:gxhXNg1y

>1 名前：ひろゆ子＠暫定管理人 ★ 02/01/31 06:07 ID:???
というわけで、DHCから訴えられましたー。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/dhc/

最初の審尋は2/8ですー。

あと、類設計室とかいうとこにも訴えられてて
そこは2/1ですね。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/rui/

131 ：：02/01/31 13:38 ID:Fpx7qzwt

今月売ってた「本当にあった愉快な話」に
アムウェイのコトが載ってました。
本当に友達なくしますね...
コワイコワイ...

132 ：124です：02/01/31 14:37 ID:7hTYGpMi

いろいろありがとうです。
私は自分自身が関わりたくないと思っていると同時に彼とその奥さんも
現実に引き戻したいと思っていますが、無理ですか？
彼は7月に入会してもう30人勧誘しているそうですが･･･。
ここのコピー読ませたり、ブランド限定洗剤デモの話しても駄目ですか？
奥さんはまだ「いい商品」位にしか考えてないみたいですけど（でも彼のこと大好き）･･･。
せめて疑問は持ってもらいたいんです。
「気になる事とかあったらどんどん言ってね（自信の表れか？）」なんて言ってるので
チャンスはあると思うんですけど･･･。

133 ：ちゅう：02/01/31 15:54 ID:Czszw4L9

>>132
７ヶ月で３０人も勧誘しているなら、もう完全に染まっている可能性が、、
へたすりゃＳＰ（月１６０万円ぐらい、１００万ＰＶ）ぐらい達成しているね。
このスレ読ませてもアンチのたわごとぐらいにしか受け取ってもらえないよ。
何とかして気づかせてあげたいですね。

134 ：名無し：02/01/31 17:02 ID:Xz5WYREM

>>122
知識の仕入先より
その内容が問題なのにねぇ
まず仕入先より内容を否定していただきたい

135 ：実＠厄年：02/01/31 17:08 ID:rxTT0QlW

＞＞１２７
アムはネズミじゃありません！！カルト集団です。。
『お客さん、私は販売員です！たすけて下さい！！！！！！・・・・・・』
このままではアップにボコボコのされちゃうよーーーーーー

136 ：ちゅう：02/01/31 17:21 ID:Czszw4L9

今、うわさのＤＨＣスレ見てきました。
ＤＨＣよりはアムウェイのほうがましだと思った私は信者ですか？

137 ：月詠：02/01/31 17:40 ID:3dsmkjUw

こんなの見つけました。
http://hip.cside9.com/mlm/
http://jcd.tripod.co.jp/cg.pr.keitai.html
もうこてこてです。

138 ：ID:tr+Lnzsu ：02/01/31 17:43 ID:JjxQfZ4H

＞＞124さん
無理ですYO。（ｗ
編むラーは、ある意味「洗脳」されているから、聞く耳なんて持ってないさぁ。
ちゅーか、そんなに大事な友達かい？
大事な友達なら、やりたい事させてあげなされ。
あなたが、編むに入会さえしなけりゃ、いいんだから。
日本編むは、もう２０年以上続いてるから、今の今、逮捕される事はないさぁ。
メンバーにさえならなけりゃ、被害はないっすから。

下手な説得をして、「おせっかい」と嫌われるか、
興味が無いから、と断って、友達付き合いを続けるか…。

ま、その友人さんが、あなたの事を「大切な友達」と思っているなら、
無理やりに誘うことは、しないでしょうし、
イヤだと言っても、しつこいようなら、単なる、人集めさぁ。

139 ：結局：02/01/31 18:22 ID:5DMj3Wsr

　市販のサプリメントってどこがいいのだろうか？最近、小林製薬の奴買ったんだけど…。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 18:41 ID:mtN+UTIb

>>139
メーカー選ぶのより自分の生活や体調を分析するのが最初。
で、
不足しがちな栄養素や体調不良項目を改善する栄養素を判定して、
それが含まれている製品を探すべき。
「とにかくここのサプリがいい」
とか
「このマルチビタミンのやつを飲んでればOK」
とかは大間違い。

ちなみに栄養素は過剰摂取されても排出されちゃうだけだったり、
むしろ体調崩しちゃったり、物によってはガンの原因になったりするから
要注意。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 19:33 ID:5DMj3Wsr

　「野口医学研究所」なるシンクタンクはＭＬＭと分かっていて提携しているのだろうか？

142 ：　　：02/01/31 20:46 ID:+SXmY+Bx

経済産業省
「特定商取引に関する法律の規定による経済産業大臣の指示と事業者の名称等の公表について」の意見募集
結果公表

http://www.meti.go.jp/feedback/data/i11210cj.html

違反者だけじゃなく親ネズミまで実名公表しろって意見が主流だね。
みなさん実態をよくわかってらっしゃる。

143 ：名無しさん：02/01/31 22:07 ID:GCNbNzzg

>124 私も、お友達を現実に引き戻すのは無理だとｵﾓｰｳ
私、同居人だって説得できなかったもん。編むは安置からの理論武装歴20年だしな。
こうきたらこうする！！という術ははっきり言ってすんばらしい！　
とにかく、ご自分が洗脳されないことに全力を注いだ方がよろしいかと
ちょっとでも理解を示したりすると、、、大変な熱意を傾けられちゃうからね～

>137
すごいなあ、ほんと　コッテコテだ
くれいじー

ところで、私の姑もマルチ戦士
下着のマルチよ～
何とかして私をセミナーに連れて行こうと、アノ手コノ手
面白半分に行ってもいいが、後がめんどくさそう
「絶対買ってもらわなきゃ、っていうつもりはないのよ～」っていうから、
「いいものだから教えてあげてるんですよね～」と言ってやったら、
「どうして判るの！？　その通りよ！！」と感動されたぜ
あーあ、マルチってほんと、みんなおんなじ

144 ：うーん：02/01/31 22:19 ID:SdGykXlS

>124
彼とその奥さんってことは、彼があなたの友達なのですか？
すごい人数勧誘してるとこみると
相当はまってるみたいだから、
勧誘断れば、連絡もしてこんでしょう。
はまった人には　アムに関係ない友人　って
いなくなるもんです。

145 ：名無し：02/01/31 22:22 ID:Xz5WYREM

137のリンクにある
チャールズ・キング博士ってどうよ？

146 ：　　：02/02/01 00:19 ID:/eTHDpDv

ニュースキンもかなり儲かる位置までいくまでかなりカカる？
誘われたー

147 ：けんた：02/02/01 00:55 ID:2Lb/nhQk

>>146
ニュースキンなんて辞めろ。
時間かかるも何も、、、市ぬぞ

148 ：くそアムについて：02/02/01 01:03 ID:bg/uAG+h

大切な人が金の魔力ではまってる。俺もそのトリプルダイヤか何か知らんが会った。
商品は嘘をつかんと、、、。ディッシュドロップは一般流通なら5000円すると、花王の
技術部長が言ったと。そこまで言うから花王に今問い合わせしてる。
まあ、どんなしょぼいものでもいいと言う奴はいるやろう。価値観は様々やし、、。気に
いらんのは、そのいいっちゅうんが、金もうけで大きくなってるとこだ。
ほんまに商品が最高なのか？素晴らしいものなんか？少し高額に見えても、実際安いと感じる
くらい素晴らしいものなんか。まあ、30年もつくらいやから、いくらマーケでごまかしても
しょうもない商品ではないかもしれんが、、。

何しか事実を知りたいですわ。否定仕様の無い事実を。モノのレベルというやつを。
それによって、このビジネスの問題も半分解決するのでは、、、。

149 ：けんた：02/02/01 01:07 ID:2Lb/nhQk

>>1３５
今月何％だった？
絶対SPやりますって逝ったよね？

150 ：間世ねズ：02/02/01 01:12 ID:/eTHDpDv

兄貴がはまってんのよ
ニュースキン
かなりがんばってるみたい

もと賊みたいなやつらもいっぱいあつめて

151 ：やめとけって：02/02/01 01:32 ID:B/mUi+UI

>>148
だ～ら～、、いいじゃん断れば。
強烈なアンチが手の平返しで突然たちの悪いDTに
なっちゃうことも多いんだじょ
正直EX以上逝ってる奴(含トリプルダイヤ)とまともにやり合おう
なんて思うな。関わるな。一切お断りしろ。
師ぬぞ。

152 ：けんた：02/02/01 01:42 ID:yambK7u7

>>150

>もと賊みたいなやつらもいっぱいあつめて

むむ。こーいうDQNはMLMだとのし上がる可能性が高い気もする。
ニュースキンは詳しく知らんけど

153 ：名無し：02/02/01 01:46 ID:cmtiKKop

その大切な人を何とかしたんだろ？
トリプルダイヤ　クラスだと相当手強いだろうね

>>148
アムに電話掛ければ
「他社製品とかわらん」とあっさり言ってくれるよ

154 ：心配･･･：02/02/01 01:47 ID:u7UBD51+

ちょっと心配事の話をさせて下さい。
噂のアム○○で商品を1度購入しました。(買うだけ)
もう買わないつもりなので、会員資格は1年で無効になるので自然消滅させようと考えていますが、
今、1年で会員資格が無効になるなるといっていてもならなかったり、さらに個人情報がいろんな所にそこから流れるかも･･と心配もしています。
ちゃんと脱会したほうがいいですよね？！
又、どなたかそんな心配しているような話を聞かれた事ありませんか？

155 ：元ＤＴ：02/02/01 01:58 ID:51xfF9F5

一年たったら、更新の手続きの紙が来るでおじゃる。
たしか、３０００円+消費税だったと思う。お金を払わなかったら、自然消滅になるじょ。
オイラ、１回更新して手続きとってやめたなり。
８０００+消費税が銀行振込されるでおじゃるよ。

ほっといても資格無効になるし、個人情報も漏れない。大丈夫なり～！
心配は無用でおじゃるよ！

156 ：：02/02/01 02:05 ID:/eTHDpDv

nisi

157 ：コミットさせて下さい　：02/02/01 02:17 ID:JqS/HFYr

【今月波動の力を借りるから絶対絶対紙になります！！】

158 ：　：02/02/01 02:25 ID:C6CmKqeM

なんだか知らないが、一体を取り仕切る人間を呼ばれてこちらを言葉で
畳もうとしたらしいが、ここ十年のアムウェイの利益率の推移表を
見せてくれ、と言ったら黙ったぞ。
超優良企業だとかぬかすので。

ちなみに、元薬屋だったので薦めてくる養毛剤やビタミン剤を
成分的に市販のものと比較したらグウの音も出ないようだった。

人を何時間も拘束するからだ………。

159 ：　：02/02/01 02:27 ID:C6CmKqeM

×一体
○一帯

160 ：心配･･･：02/02/01 02:42 ID:u7UBD51+

155さん、ありがとうございました。
安心しました。

161 ：市販薬は嫌いだけどうざいUPはもっと嫌い：02/02/01 02:46 ID:Gzy8ALq2

薬剤師、美容師、医師、公務員
(数年前通産省でアムやっててバレたのいたろ)
などでもMLMをやってる奴は多くてあせるよな。

公称だとアムの売り上げは1000億弱だろ。
全盛期の半分だな。
どんなに大目に見ても、この先伸びるとは考えにくい。

162 ：124です：02/02/01 09:24 ID:WaMI53GO

いろいろありがとうございます。
私なりに言える事だけ言って見ようと思います。
私に科学の知識があればよかったんですけどまったくないので辛いところです。
でも彼は「一緒に成功したい人」意外興味が無いみたいなので、きっとここで終わりの仲なのでしょう。
今思い出したんですけど、成長曲線というグラフを書かれて「編むはこれから伸びるんだ」
なんて言ってました。おそらくはもう戻ってこないと思います、自分で気づくまで。
でも私はせめて彼には「ポイント稼ぎのの為に借金して買い込み」だけはして欲しく無いです。
それだけは、言っておこうと思います。

163 ：バブイ：02/02/01 09:54 ID:7w7tgOLU

１２４さん、はじめまして。
そうですね、それがいいと思います。「触らぬ神に祟りナシ」です。
私のＨＰも参考にするといいと思います。

http://www.starweb21.com/~timmy/

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 11:57 ID:Q2XpP8NZ

>>148
>花王に今問い合わせしてる。
アムにも問い合わせてみようぜ。
「DTの○×って人にこういう事言われたんですが、
　本当ですか？」
「嘘だとしたらこういう事を言いふらしているその人を
　アムウェイとしては放置していて良いんですか？
　何か対策は取っていらっしゃるんですか？」
とかさ。

>>151
>強烈なアンチが手の平返しで突然たちの悪いDTに
>なっちゃうことも多いんだじょ
無いとは言わんが多くは無いだろ。

165 ：　　：02/02/01 12:26 ID:BX/DIXO8

皆様じぇっとすりむの事はご存知？

166 ：DT：02/02/01 15:46 ID:5qtcex6d

「大切なひとが・・・」→ウソ
そんなに大切なら、死ぬ気でやめさせろ。途中で止めさせるの諦める→「大切じゃない」
大切なトモダチが「洗剤替えてくれ」って頼んできたら「大切」なら替えてやれ。
そんなことも出来ないなら、元々、人間関係ウスイってコト。ｗ
あ～、世の中って偽善者の多いこと。ﾌﾟﾌﾟ

167 ：　：02/02/01 15:58 ID:ANXZ3Z5/

DTｳｾﾞｪ

168 ：ちゅう：02/02/01 16:00 ID:Uo2iZVrb

>>158
栄養剤はともかく、養毛剤は一般市場価格が非常に高いからアムウェイの方が
適正価格だと思いますよ。（養毛剤高すぎ）
ちなみに私はある程度効果があった人なので、養毛剤は好きです。
でも、回りに６名ほど使っている人がいますが、効果があったのは私だけ。
運が良かったのか、それとも悪かったのか？

169 ：ＤＴ：02/02/01 16:19 ID:qyGRWvet

＞167
ウゼェって言う前に反論ナシか？事実なのに。
＞168
無かったら返したら？まぁ、暫く継続を必要なんで、最後の１本しか
お金かえってこないけど。返ってくるだけマシちゃう？

170 ：ちゅう：02/02/01 16:35 ID:Uo2iZVrb

>>169 あんた文章読めないの？　効果があったと書いたつもりなんだが。
まぁ、効果がなくて返品したら金が返金される養毛剤は確かに珍しいね。
大○製薬の某製品も、返金制度はないもんね。

171 ：DT：02/02/01 16:49 ID:GZb9SXHI

書き方間違えた、スマソ。
効果が無い人にそう教えてやって欲しいということです。
サイトマックスなんかの「養毛剤」は個人によって差があるので
どこで見切りをつけるかムズカシイとこですね。

172 ：ちゅう：02/02/01 17:09 ID:Uo2iZVrb

>>171
私は買うだけＤＴなので、私から買っている人は誰もいません。
信者は効果の有無はあんまり関係ないみたいです。
ポイントがつくからといって喜んで買っています。
アップにポイントがつくのであって、買っている本人はお金を払っているのに
どうしてあんなにうれしそうに効果のない養毛剤を買い続けることができるん
でしょうね。

173 ：副業？：02/02/01 19:15 ID:f4f74w4S

今はフリーターですが将来は公務員になりたいと思ってます。そこで質問なんです
が、公務員になる前にネットワークビジネスを始めて月に20万くらいの収入が入る
ようになるとします、でその後公務員になってもその報酬を受ける事は違法ですか
？公務員になるまえに築いたネットワークから入って来る分は副業には当てはまら
ないように思うのですが、詳しい方いらっしゃったらどうか御教え下さい。
お願いします。

174 ：DT：02/02/01 19:28 ID:WD/aE+6g

違法ではありません。家業ですから。
ただし、税金はちゃんと確定申告しに行きましょう。

175 ：アホ嫌い：02/02/01 19:33 ID:KafRfhaa

最近はからかいがいのあるネズ公も来ないので寂しいなりよ。

やっぱり安いドリンクバーに行かないと、もうねずみは見れないのかな。
でも、実物はうざいんだけどね。
話し方とかにも、無知、無教養、貧乏が染み出ているから。
あ、今の貧乏はひがみです。はい。
サイゼリアやガストみたいに、ドリンクバーがあるところに
行くぐらいの貧乏仲間♪

サイゼリアは安くて、そこそこ食えると思うけどね。
ガストはダメだ。

176 ：副業？：02/02/01 19:40 ID:f4f74w4S

>>174
マジっすか？でも、公務員になった後はダウンを作ったりはできませんよね？

177 ：DT：02/02/01 19:58 ID:Mmt2zY49

別に構いませんよ。
おうちが八百屋をやってて、自分が公務員になった後に親が死んで
八百屋が残ったら、公務員の仕事以外の時間に八百屋で野菜売っちゃ
イカンと思います？

178 ：　　：02/02/01 20:12 ID:DEqSgXn1

自宅にＡＭＷＡＹの商品がどっさりとはいったダンボールが届きました。
どうやら兄貴が手をだしたみたいです。商品もしゃんぷ～を始め、
色々と使用を開始した模様です。
ここのスレを見てたら怖くなってきました。
やっぱ家族としてやめさせるべきでしょうか？？

179 ：：02/02/01 20:35 ID:Q6nBNBFW

>>176
去年の３月に自衛隊員数人がアムで懲戒くらってますが何か？
>>178
程度によるけどアムを辞めさせようと思っても難しい。
とにかく特商法を守るよう言い含める。ちゃんと法を守れば
親ネズミに高い金払うだけだと気が付くのも早いかと。

180 ：マルチ嫌い：02/02/01 20:40 ID:f29nDuM8

見捨てるしかない
はやく、兄貴を家から追放しろ

よほど、むごい目にあわなければ、
きづかんだろう
あれは、病気だから。
親戚関係には、連絡しといたほうがいい
たぶん、迷惑かけるから。

181 ：アホ嫌い：02/02/01 20:43 ID:KafRfhaa

あの病気は、たちのわるいことに、感染するんだよ。

そんでもって、アコムからお金借りられなくなった頃に、治るんだよ。

182 ：副業？：02/02/01 20:46 ID:f4f74w4S

>>177
いや、それなら良いと思います！要は公務員になる前にどこかのＭＬＭ企業に登録
していれば家業として認めてもらえるわけですね！公務員になってからでは認めら
れないと！←あってますか？

183 ：　：02/02/01 21:03 ID:Q6nBNBFW

>>182
ところで君は、今からマルチ始めて月２０万利益をあげるつもりなのかい？(w

184 ：名無し：02/02/01 21:05 ID:cmtiKKop

DTの言ってることが
嘘だろうがホントだろうが
（って言うか都合の良い解釈？）
捕まる（つーかクビ？）のは182であって
DTじゃないぞ
と言う訳で
鵜呑みにしないで調べろ

185 ：副業？：02/02/01 21:10 ID:f4f74w4S

>184
そもそも２ｃｈでの情報を鵜呑みにしてはいけなかったですね！
俺も洗脳されかけてるんだな～

186 ：アメリカンフットボール部キャプテン：02/02/01 21:32 ID:YWMbaeja

>>148
｢大切な人」を失いたくなかったら
夜の営みはかかさない方が良いと思われ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 21:41 ID:Q2XpP8NZ

>違法ではありません。家業ですから。
公務員で兼業が許されるのは農業と伝統芸能とか伝統工芸とかぐらいでしょ？

たとえ家業の場合でも父親や母親や妻が事業主で、
その従業員として働いて給料を貰うのはまだしも、
事業主が自分の場合は認められないんじゃないの？

事業主が自分なのが認められるんなら
マルチのDT(代理店)だけじゃなくて、
公務員やりながら起業して社長したり、
公務員やりながらフリーのソフト屋やったりは
全部OKになっちゃうじゃない。

188 ：●：02/02/01 21:52 ID:L5j/68Vh

びんぼー人はゴミ漁りで朝早いんだからしこって糞して寝ろ
どん百姓は田舎に帰って農薬蒔いﾃﾛ
ｳﾞｫｹ

189 ：OB：02/02/01 21:53 ID:AQQ/dvbB

良い悪い、好き嫌いは別にてして、要は「喜ばれるかどうか」てこと。
ＯＢ組の意見も大いに参考にして良く考えてね。
そして、急ぐんならヤッぱ「ナベデモ」っしょっ。
でも、材料費はダッチ無しよ。
なにからなにまで、もーかって笑いが止まんないアップ持ちでおねがいしまーーーーす。
省エネでガスの炎あんまり小さくしすぎたら、あっぶないＪｙｅｅｅｅｅ。ご用心。

190 ：アメリカンフットボール部：02/02/01 22:16 ID:l7UiZJfs

>>(一度は夢見た)OB様

やっぱまだ台所に鍋残ってたりするんでしゅかね？
これだけは許せるなって製品はズバリOB様的には何でしょう？

191 ：　：02/02/02 00:31 ID:2WDWcuNV

>>177
＞別に構いませんよ。
＞おうちが八百屋をやってて、自分が公務員になった後に親が死んで
＞八百屋が残ったら、公務員の仕事以外の時間に八百屋で野菜売っちゃ
＞イカンと思います？

この程度の認識しかない奴がＤＴやってるわけだから，違法行為だらけになるわけだ。

192 ：　：02/02/02 01:49 ID:znM+FIoQ

今までに3人から誘われて、その3人とも足抜けさせた。
3人ともまだ信者じゃなかったんだろうな。
ただ、知ってる人でアムでなんだかわかんないけど借金作って、
持ちビル売却してそれでもダメで一家心中未遂やらかした家があるから
あたしは絶対にやらないって言っただけなんだけどね。

193 ：　　：02/02/02 08:03 ID:C/Guue7e

みんなで人事院に質問の電話をかけまくってマルチに汚染されてる役所の実態に危機感をもってもらおう！

194 ：：02/02/02 09:41 ID:36U9mbZn

アムの会員を消費者保護センターに連れて行く。

195 ：大阪人：02/02/02 09:57 ID:u91XvT2X

俺ここのスレ初めて来たけど
俺も経験あるから報告さして！
俺も１９のときに連れに誘われてめっちゃうっといから連絡取らなくなって
成人式のときに久々にあったらまだアムやってた・・・
それから２年後に同窓会であったら・・・やられた・・・
めっちゃ金持ちになってんねん！！
なんやねんあれ！！
２２歳でマンション買ってるし、
車も見たことないようなカッチョイイ車（俺、車わからんから・・・）
ほんで月収いくらなん？って聞いたら・・・４５０万やって・・・
やられた・・・素直にうらやましかった・・・

196 ：　　　：02/02/02 10:05 ID:UL7y201U

>>195

嘘の可能性もあるぞ。
見得はって高級車、見得はってマンション、でローンまみれ。
月収はナンチャッテで経費を差っ引いてない
ってのはマルチじゃあたりまえにやってることだ。
リッチに見せかけないと相手に夢を見せらんないだろ。

197 ：：02/02/02 10:47 ID:/ku6Y2Kf

未成年が参加できたっけ？

198 ：名無しさん：02/02/02 11:53 ID:o7LaidPa

>190
私のまわりは全然別ラインだがOBが多い　鍋を持ってる奴はおおむね鍋には満足
しているみたい（自分を無理矢理納得させてるのか！？）

私は、ディッシュ泥ップ、LOCは未だに使ってるYO～
うすめっぷりが好きだ
でも、ママレモン薄めても別にいいんだけどね（W

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/02 13:46 ID:y4b/nmjT

>>197

>未成年が参加できたっけ？

できないと思うよ
ってことは、

>>195
DTのネタ？？

200 ：元ＤＴ：02/02/02 14:03 ID:EaAmQKwx

19歳は編むの参加出来ないよ！
ま、同級生で２０歳と１９歳の時期もあるから、友達が誕生日の認識不測だったとしませう。

（独り言）月収４５０万ともなると、その生活を維持するのは大変だろうねぇ。
きっと返品が大量にあったりしたら、ピンレベルが下がらないように必死だろうなぁ。
身銭切って返金するかしなくちゃ、だもんねぇ。

鍋は、モノは良いハズさ。18-8ステンの５層構造だからねぇ。
洗車用洗剤の薄めっぷりも大したモンだよぅ！！！

201 ：元ＤＴ：02/02/02 14:05 ID:EaAmQKwx

認識不測じゃなくて、認識不足だのぅ。すまんのぅ。

202 ：名無し：02/02/02 14:33 ID:HHGneFsT

親の名義でやっちまうとか
裏技は存在するぞ
ただ年収は胡散臭いな

203 ：ぱくぱく名無しさん：02/02/02 14:43 ID:JEEW+rWx

>>200
18-8ステンなんて、いまどき売りにもならないぐらい一般的な素材だよ。
ビタクラフトは、同じ値段で、304ステンの9層構造。

204 ：バブイ：02/02/02 15:26 ID:FI3BTGis

>>200
１８－８ステンレスの３層構造が正解。ただし、フライパンは７層だけどね。

>>203
１８－８ステンレスと３０４ステンレスは同じものだじょ～。

205 ：：02/02/02 16:47 ID:36U9mbZn

>>199
クラブイッツは歳偽って参加できるよ。
説明受けた人はみんな洗脳されてるから
自分から歳偽って書くよ。

206 ：　：02/02/02 17:23 ID:S9FlugJ7

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

アムウェイを勧められたので色々調べてました。
入会してはいけない宗教団体という事が解りました。
さて、騙されている友達の洗脳でも解きに逝くかな。

207 ：愛犬はぺスなり：02/02/02 18:13 ID:8t8AUd0n

ってゆうかアムのフライパンで殴られたら氏ぬの？
∧＿∧
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（　　　　）
│ │ │
（＿）＿）

208 ：公務員板より：02/02/02 21:57 ID:yCh+Toq5

>>173
＞今はフリーターですが将来は公務員になりたいと思ってます。
この時点で無理だと思われ。

前の職場でアムやっている人がいた。
学生時代からだそうな（昔はＯＫだったのかな）
同僚を勧誘しようとして、苦情がきてた。
そんときは、直属の上司が注意したらしいんだが。
公務員でアムってのは難しいんじゃない。

209 ：最後の大型～ビジネス？：02/02/02 22:21 ID:ctrfQzvN

自分に合う合わないはあると思うけど、健康食品はどこの企業の製品が一番凄いの
？知り合いがUSANAって会社の製品が世界一と言ってるんだけど・・・それで、
自分なりに調べてみたんだけど他にマナテック、ユニシティ、ニューウェイズ等
もかなり凄い事が分かったような分からないような。だから上の4社の中で本当に
凄い製品を売ってるとこを知りたい。健康食品マニアの方教えてくれ～

210 ：：02/02/02 22:35 ID:FVqPNt5B

>>自分に合う合わないはあると思うけど、健康食品はどこの企業の製品が一番凄いの

いい質問。だれかマジレスきぼん。おいらも知りたいのだ。

211 ：　：02/02/02 22:43 ID:5jBcbdQU

健康食品なんでどこも一緒です。
本当に凄いのなら，それは薬として売らなければいけません。

212 ：　：02/02/02 22:49 ID:pufP8uB0

ﾁｸｼｮｰ！
飲食業の知り合いが話があるって言うんでわざわざ時間作って出ていったら、
自分の店は閉めていて、ファミレスに誘いだしてくれて、
席に着くや、いきなりポケットからルテイン取り出しやがった！
目にいいと。１ヶ月一万円だと。　オレは他のことに一万使いたいよ。
自分じゃうまく説明しきれないから、
今から説明できる人がここに来ると言うではないか。
なめんなよ。
そんなヤツに会うために来たんじゃねーよ。ｷﾊﾟｰﾘ断ってやった。
姑息な手段使いやがって。知り合いと呼ぶのもやめたい気分。
そんな時間があったら、自分の店をどうにかしろよ。
（店がヤバイから副業始めたというのだが…鬱）

本人が話の中で漏らしたので、
アムもNSも囓ってきたらしいヤツだということが判明したのは勉強になった。
結局こういう道にハマるんですか。

>>23
に出ていたけれど、ルテインは増えてきたの？

213 ：愛犬はぺスなり：02/02/02 22:59 ID:RG6l1pgv

アンチにもピンレヴェルとボーナスあったらいいなあ～（w

214 ：124です。：02/02/02 23:53 ID:kGp+eGU7

バブイさんありがとう。
参考になります。そしてもっと深刻な。
31日か1日に編むの人とのアポ入れてしまっていてとても困っていて、結局私悩みすぎてか
熱を出してキャンセルしました。
6日のミーティングはチケットをもらってしまったので行かなければ･･･。
その前に一度会って話を聞いて欲しい人がいるからと、多分会わされます。
どうしよう、自分の気を強く持たなければ洗脳されてしまう！
そんな事を考え続けていたところ、私の仕事、パートの日をすっぽかしてしまいました…。
31日だったんです。編むに気を取られて仕事を忘れてしまうなんて。
マジ鬱だ、詩嚢。

215 ：　：02/02/03 00:02 ID:5Y+EbFcM

>>209、>>210
VB,VCの合成品と天然の効能の差異について現在専門家の意見が二分しているが
自分の経験からいえば、合成品は採らないほうがよい、と思う。
しかしVB,VCは100%合成品が市場に多く出回っているので要注意。
また100%天然の製品は市場には殆ど出回っていない
(Dの話によればトリプルXは例外らしいが真偽は不明)。
とにかく原材料の表示してあるパッケージの商品を選んだほうが無難だが
合天比率は製品の製造原価を大きく左右するので
(高価な粗悪品も存在するだろうが)、
良質な製品はある程度高価になってしまうようだ。

216 ：鍋奉行：02/02/03 00:07 ID:sWc5Ndw0

自分でスレッド立てておいてなんだけど・・・

誰かアムウェイの鍋の製造元知らない？
アメリカの会社ってことしかわからなくて・・・

217 ：　：02/02/03 00:17 ID:Rox/yuH1

>>215
なんで合成が駄目で天然が良いんだ？
そもそも，いい悪いって何を基準に言ってる？

218 ：215：02/02/03 01:15 ID:5Y+EbFcM

>>217 それは私も解りません。
　　　唯、同じVCを3000ｍｇ摂った時、100%合成品では過剰症が
　　　現れたが70%品では現れなかった等
　　　自分の実体験を述べたまで。
　　　勿論個人差はあるのであくまで参考意見です。
　　

　　　
　　　
　　　
　　　

219 ：　：02/02/03 01:35 ID:Rox/yuH1

そりゃ単なるＶＣの取りすぎだろ。

220 ：　　：02/02/03 01:39 ID:mTIkQyYu

天然のトリカブトは体にいいのか？

221 ：　：02/02/03 01:41 ID:5Y+EbFcM

なにが採りすぎでどこまでだったらいいんだ？
そもそも，取りすぎって何を基準に言ってる？

222 ：　：02/02/03 01:46 ID:5Y+EbFcM

>>220　トリカブトがいつから健康食品になったのか?
　　　ばかは自分の身体で試してください。

223 ：シャンプー：02/02/03 01:53 ID:lUBpzWET

ハニーＥれシには感謝している。
3年愛用で、頭が良くなったような気がした...
(事実と成果だからしかたないよぉ)
でも、シャンプーは頭に「できもん」だい！

224 ：　：02/02/03 02:00 ID:Rox/yuH1

>>221
ＶＣの１日の必要量は６０ｍｇ
最近の研究では５００ｍｇ／日以上の摂取は逆効果だそうだ。

http://www.kentai.co.jp/column/physiology/p015.html

225 ：SUM：02/02/03 02:10 ID:Y4dFNVJl

ウチは客商売してます。脅迫状きました。店長あてに「アムウェイの悪口いうな！…」って。。。
誰も覚えはないんだけど…
怖かったです。

226 ：：02/02/03 02:47 ID:5Y+EbFcM

>>223　レシとるなら粉末状の缶詰製品の方が遥かに安価。
　　　ハニーは高すぎ。単位摂取量あたりの効能は差異なし。
>>224　情報ありがとうございます。今は私も500ｍｇ／日にしてます。

227 ：　　：02/02/03 07:29 ID:D/31rZSU

>>222

天然ならなんでもいいみたいな言い方するからからかわれてんだよ。
ビタミンの過剰摂取も知らない厨房さん相手にね。
ああ、そういうのを天然ヴァカっていうんだっけ？
これは食えないなぁ（ﾜﾗ

228 ：209：02/02/03 07:55 ID:JJexPkGj

また色々と調べてきたけど、ユニシティの製品が感じいい。元のレクソールが
とても製品開発力ありそうだから・・・後、USANAってMLMインサイダーマガジン？
の全米～5年連続1位らしいんだけど、これってそんなに凄いの？製品が良い証拠
なのかな？

229 ：　　：02/02/03 08:41 ID:D/31rZSU

マルチ内部のランキングなんざ製品の良し悪しの基準にはなんないよ。
収益プランだけでひきつけることも可能なんだから。
八葉みてたらわかるだろ。

230 ：　　：02/02/03 08:44 ID:D/31rZSU

ところで２０９よ、あんた「最後の大型～ビジネス？」とかいってるがいまからＵＳＡＮＡなんか始めたってもう遅いぜ。
正式オープンは確かに最近だが、それまでの準備期間が相当長かったからな。
上位はとっくに埋まってるどころか系列も出来上がってるよ。
最近のマルチは日本上陸したころはみんなもう遅いんだよ。

231 ：マルチダ・アジャン：02/02/03 08:57 ID:LpE7B8hT

『Ｘnet』ってマルチなんですか？
最近、元親ねずみがしつこくて困ってるんですが・・・

232 ：　：02/02/03 09:04 ID:3jrKvg7A

>>231
逆に嵌め込んで遊ぶのがよろしいかと。

233 ：209：02/02/03 09:18 ID:JJexPkGj

>>229
やっぱりそうですか。

>>230
別にマルチを始めるつもりはないですよ。ただ、本当に良い健康食品を試してみたい
だけ。自分なりに調べた結果（御粗末ですが）、マナテック・ユニシティ・USANA
・ニューウェイズの製品が良さそうと思った。でも、この中でも本当に製品の評価
が高い会社を知りたいので健康食品マニアの方にお聞きしているのです。

234 ：234：02/02/03 12:53 ID:PJqbF0a5

前いたバイト先の人から「メイクモデルになって！！」と言われて連れて行かれた先が、アムの親鼠の家１０人ばかりの人に囲まれヒドイメイクされました。肌は、痛いしまるでヌーハーフな顔の私を見て「すごーい綺麗になったわよーーー」って叫ばれ拍手喝さい
当時17さいのあたしに化粧水進めて、一応付き合いで買ったら、痩せるジェルをタダでくれた。そんで一緒に仕事しないか？って誘われた。しなかったよだって１７歳だもん。友達無くしたくないもん

235 ：　：02/02/03 13:05 ID:5Y+EbFcM

>>227　厨房のつっこみバカってにちゃんにゃ多いからね。

236 ：　：02/02/03 13:15 ID:O9rui5MI

ここに健康食品マニアは少ないと思うぞ。
http://ton.2ch.net/body/
http://ton.2ch.net/hosp/
http://life.2ch.net/kankon/
この辺で聞いてみたら？

237 ：234：02/02/03 13:18 ID:PJqbF0a5

>>２３５
17才のときの話だよ　今は２０歳厨房じゃないです

238 ：　：02/02/03 14:44 ID:EaY8/jNM

>>233
あんた，その商品を売ってる会社の実態とかは気にならないのか？
雪印の製品がなぜ市場から締め出されているのか分かってるか？

239 ：：02/02/03 23:51 ID:iSiaIjPV

悪夢の雄、○島のＯＭを見学に行った。

日本にいながらにして、異宗教を味わった。

会場に居合わせたノート片手にメモ取る準備をしていた人に声をかけた。

しかし、「どこか見やすい良い席は空いてませんか。」
を間違って
「ＷＡＳＡＢＩの取材ですか。」
と言ってしまった。

それからが大変だった。
ＯＭ会場の連中が鍋片手に血相変えて追いかけてくるし、
ローン契約書にサインさせられそうになった。
必死で逃げた。

なんとかＯＭ会場を脱出した。

もう２度といかねェ。

240 ：　　：02/02/04 00:01 ID:8x8uK25+

>「ＷＡＳＡＢＩの取材ですか。」

このネタがわかるのはいるんかい？
なんで追っかけられるんかを。
オレはわかるが。

やっぱ触れてはいけない話なんだね。
あんた、命狙われるかもよ。
知り合いにそのネタ出した後、なぜか近辺で不審な事故が何度も起りかけたってのがいるよ。

241 ：おおくわがた：02/02/04 00:07 ID:rqmF9QJl

>>239
もったいないなぁ～
宇宙は3次元じゃなくて11次元で出来てるわけだけど
5～7次元くらいの世界を体験できる絶好のチャンスを逃したな、君は！

242 ：さば：02/02/04 00:27 ID:QtkTnmwJ

初めて書き込みます。俺は自衛隊なんだけど、去年（もうおととしかな？）俺の勤務してる駐屯地で編むやってた人がばれて処分くらったよ。しかも内部告発。やってたひともちくった人も知ってるけどけっこう大騒ぎになって大変でした。全国ネットでニュースやってたし。

243 ：通りすがりのアンチ編む：02/02/04 00:33 ID:tWClc91g

友人に編むの社員がいます。
そいつ曰く、まるで自分が編むのことすべて知ってるように話しているDTにはヘドが出るらしいです。
DTの奴等は洗脳されているのも分からない低脳なやつが多いとも言っていました。
DTの方々は編むﾏﾝｾｰなのに、本社の人から冷ややかな目で見られていることが分かり、
一生懸命がんばっているDTが少し可愛そうに思えてきました。
まぁ、どうでもいいんですけどね。

244 ：amway：02/02/04 00:37 ID:qU/mEeiD

　090-4名15-3301　この番号の女　ばかな田舎者だから　すぐひっかかるよ　

245 ：さば：02/02/04 00:47 ID:vxk0P1nG

誰かレイチェルって知ってる？話あるからって友達に誘われて行ったらレイチェルの集まりで、
かなりショック受けた。編むの話聞いてたから大体予想してたんだけどもろに一緒。商品が違うだけ。
入ると強制的に商品を５０万円以上買わされて、それから広めて基を取るという。
おかげで借金背負っちゃいました

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 01:18 ID:s1YMFJ51

>245
編むの話を聞いてこの手の商法がやばいって分かってたのに
何故に借金背負う羽目になったんだ？

247 ：　：02/02/04 05:32 ID:hDcLFLtm

>>245
クーリングオフがある。
もしそれが過ぎてても連鎖販売取引（MLM）は以外と間接的に違法になるようになってるので
勧めた人がちゃんと法律にのっとった勧め方をしたか調べて
抜け穴があったら告訴すれ！

例えばクーリングオフの説明の時ちゃんと書類をもらったかとか。
連鎖販売取引についての危険性をちゃんと説明していたか、とか。

クーリングオフについては紙上に赤かなんかで書いてあってその紙をちゃんと、
契約者に渡さなければいけないとかそんなような規則があったと思う。
その規則を破ったら、「懲役半年以上（以下だったかも）50万円以下の罰金」だったかが
あったと思う。

おもしろそうなので、告訴してその結果をここにうｐせよ！

ん？告訴しなくても警察に言うだけでいいのか？刑事裁判？

248 ：　　：02/02/04 09:29 ID:N2OVW9E6

http://www.w-bh.com/
これって何なの？？

249 ：元ＤＴ：02/02/04 09:53 ID:uVoxLL8v

>>245
レイチェルって、スーツ着てミーティングに行くやつですね。（ｗ
補正下着が、何だか凄いんだってねぇ。世界のなんちゃら…とかいう本を見せられたぞ！
化粧品も健康補助食品もあったなぁ。
友人がはまって、北海道からワザワザ東京まで勧めに来たのには驚いたっ！！
君は、補正下着で５０万の借金ですのん？？

＞＞247
下着は一回身に着けてしまうと、クーリングオフが出来ないと思われ…。

250 ：元ＤＴ：02/02/04 09:55 ID:uVoxLL8v

>>245
男だったのねん！失礼しました…

251 ：　：02/02/04 09:59 ID:Ou1QbG1D

>>249
使用した分だけ払えば良し！

252 ：　　：02/02/04 13:52 ID:5rAD2Fyi

INDEXインターナショナルJAPANってゆうやつの、説明会に行ってきました。
中学の同級生が熱心に勧めてきたからです。ここってマルチですか？

253 ：ｇｇ：02/02/04 16:59 ID:uu+yigoA

3年程前にエンリッチの勧誘を受けた。当時働いていたトコの店長の姪だったので
付き合いで話だけでもきくことにし他。「脂肪が筋肉に変わる」とか電波なこと
を言うのでどうしてくれようと思ったが取り合えず酔わせてヤりました。月収１３０万
とか池袋にマンションがあるとかいうので、これは自分でやるよりこいつに
貢がせたほうが早ええと思いつきあうことにしたが、やっぱ逝ってまったねずみと
うまくやっていくのは無理でした。なにしろあいつらには一般常識というものがない
ので、普通の会話すらできん。ビジネストーク以外でも、最初と話が違うということが
多すぎ、そこをつっこまれると逆ギレするので手におえず。彼女とはもう連絡とって
ませんが、不幸のズンドコでしょうね、きっと今ごろは。　

254 ：困ってます：02/02/04 17:42 ID:YCkdq28d

義兄がニュースキンに1年前ぐらいからハマッてて　最近　またアホなことを
言いだした　なんでも衛星携帯電話の代理店で儲けるとかなんとか　これも
ニュースキン?　どこなんだろ?　自分だけで借金かかえるのなら良いけど　ウチに連帯保証人
になってほしいなんて頼みにくるなよ　ハァ　鬱だ
ぜったい失敗するよね・・・　

255 ：：02/02/04 17:52 ID:DnWVGek/

>>252
かなり悪徳なマルチだよ。
人狩は当たり前。既会員までだまして金を吸い上げる。
４０万以上もする安物の化粧品を押し付けられ、
NTTだ損マサ○○がバックについてるだと幼稚園児も
付かない嘘をつく。
それはなぜか？社長のサワダがかなりのバカだから。

http://tmp.2ch.net/company/index.html#1

256 ：ごま油：02/02/04 18:18 ID:xH1k7tDL

友達がアムにはまっています。
家計が崩壊しかけているのに......借金で困っている。
『だからあなたがアムを買って私を助けて』って言ってる。
何を言ってるんだか（怒）ふざけるなー。
『友達の縁を切っても協力出来ない』って言ったら泣いてしまった。
こっちが泣きたいよ(;_;)
アムを日本から完全撤退させる方法はないのかしら

257 ：　：02/02/04 18:27 ID:Ou1QbG1D

>>256
それはＭＬＭ自体を撤退させなければいけないのでほぼ不可能・・・
やろうとすればＭＬＭ天国のアメリカから政治的圧力がかかるんだｙｏ！

ねずみ講なら違法なんだけどね・・・
誰かがアム関係で大量殺人でも起こしたら見直されるかも・・・

258 ：r：02/02/04 18:29 ID:fCh8S9nw

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259 ：　：02/02/04 19:36 ID:GrkqE27y

教えてください。
専用の電話か何かを買ってそれで商品を買うって言うのを聞いたのですが。
たしかモジコとか、そーいった名前でした。

260 ：直リンだめ？：02/02/04 21:25 ID:xDZUjgcn

>>259
下記リンク参照
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/998060737/l50

261 ：私はｶﾓﾒ＠ﾃﾚｼｺﾜ　：02/02/04 23:02 ID:UNLO8wu+

>>259　まだ生きていたんですか、その商売。
うちが誘われて即座に蹴っ飛ばしたのは、もう６～７年ぐらい前かなぁ。

262 ：ペディグリーチャム：02/02/05 01:01 ID:D9Vdaf3J

ハタチになる、息子のけんたが私に言いました。「お父さんっ！、アムウェイの会員に
なりたいんだ」と、おお～そうかよし！信者にしてやると。。。

263 ：しーずー：02/02/05 02:31 ID:k3eX3hJD

このスレ初めて来ました。
なにやら女友達が怪しい話しを持ちかけてきたもので。
商品は携帯の充電する部分に接続して非公式サイトのパケ代を無料
にするとかゆう物でした。名前は忘れてしまいました。
今２万人限定で代理人を募集しているとか。
その女友達は２０数万のローンを組んだといっておりました。
おれは>>259 >>261のモジコも数年前にクーリングオフ中にやめたので今回は一蹴しましたが
やはりこれも悪質な商売なのでしょうか？
もしそうならその女友達にゆってあげたいのですが。
実際プラスになるんでしょうか？

264 ：　：02/02/05 07:43 ID:Y+51mNIb

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%A2%A5%E0%A5%A6%A5%A7%A5%A4&alocale=0jp&acc=jp
こんなにあるんだ

265 ：バブイ：02/02/05 10:31 ID:ks1rdUCJ

>>216

アメリカのリーガルウェアって会社だよ。

266 ：774：02/02/05 12:06 ID:pZmrrnDe

昨日中学の頃の知人（友人ではない）から家に電話があった。（俺はもうすぐ25）
そのとき家にいなかったから、そいつが携帯にかけなおすように
家の者に言ったらしい。

で、かけなおしたら「内容は言えんけどオーナーの仕事やらんか？」
とか言ってきやがった。
何分か喋った後むかついてきたので「やらない」って返したら、
「別に俺だけ儲かるからお前にやってもらわなくてもいいんやけどな」
って言葉を吐き捨てやがった。

なら電話かけてくるなよ！

267 ：肯定派DT：02/02/05 18:12 ID:it1+PgK8

ROMってたけど、否定派が多いみたいなんで、俺が常駐しようか？

268 ：肯定派DT：02/02/05 18:21 ID:it1+PgK8

つーか、俺を誘った人、公務員なんだけど、公務員がやっていいもんなの？

1. 公務員がやっても構わない。
2. 公務員は条件次第でやっても構わない。
3. 表面上公務員の副業は禁止だが、黙認されている。
4. 公務員はいかなるケースにおいてもやっちゃ駄目。

わりと真剣に疑問なので、具体的に教えてｷﾎﾞﾝﾇ。
リンクだけでもいいっす。

今はおぼろげに「なんかやばいっぽい」って事しかわからん。
全面禁止なら最初からやらないだろうし、基準が曖昧なのだろうか？
謎だ。。。

269 ：肯定派DT：02/02/05 18:46 ID:it1+PgK8

人に物を聞くときの誠意として、自分の調べたところまでは纏めた。

とりあえず「国家公務員法」ってのを調べればわかりそうな気がする。
あーでも、こんな事を本人に指摘して公務員辞められたら鬱だなあ。。。

過去ログ

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/08/31(木) 14:42

公務員ねずみ多いよ
「アムは副業にはあたりません」
といった自分＆仲間内でしか通用しない法律を持ち出すんだ、これが。

昔アム電で聞いたことがあるんだけど、収入があった時点で国家公務員法
（地方公務員法も同様）に違反するという答えでした。

235 名前：もうすぐ解約投稿日： 2000/08/31(木) 15:13

>233
　一応は、アムの「倫理綱領」には「公務員法」の記述はありますが、
私がやっていた頃(３年程前)もアップＥＸダイヤ(現在Ｗ.Ｄ)も、公務員でも
問題無いと言っていました。
　「家業でやっている」と言えば副業にならない等のいい加減な事を教えていました。

270 ：肯定派DT：02/02/05 19:57 ID:it1+PgK8

調べた。
端的に言うと、「国家公務員は原則禁止。地方公務員は許可制」でいいのかな。

でも「あなた本当に許可取ってるんですか？」なんて聞けないよなあ。
んー。実際どうすればいいんだか。。。

- 国家公務員法

　（私企業からの隔離）
第百三条　職員は、商業、工業又は金融業その他営利を目的とする私企業（以
下営利企業という。）を営むことを目的とする会社その他の団体の役員、顧問
若しくは評議員の職を兼ね、又は自ら営利企業を営んではならない。
５　人事院は、人事院規則の定めるところにより、前項の報告に基き、企業に
対する関係の全部又は一部の存続が、その職員の職務遂行上適当でないと認め
るときは、その旨を当該職員に通知することができる。

- 地方公務員法

　（営利企業等の従事制限）
第三十八条　職員は、任命権者の許可を受けなければ、営利を目的とする私企
業を営むことを目的とする会社その他の団体の役員その他人事委員会規則（人
事委員会を置かない地方公共団体においては、地方公共団体の規則）で定める
地位を兼ね、若しくは自ら営利を目的とする私企業を営み、又は報酬を得てい
かなる事業若しくは事務にも従事してはならない。
２　人事委員会は、人事委員会規則により前項の場合における任命権者の許可
の基準を定めることができる。

271 ：名無し：02/02/05 21:20 ID:yCS6tS1f

>>267
日本語が判る奴が常駐してくれるのは良いかもしれん
言葉が不自由な奴や逆ギレする奴が多くてねぇ

で、月並みだけど
やってるのはアムですか？
なんでやってるの？
ピンレベルは？

公務員の件だけど
殆どの人がばれなきゃOK！って感じだと思うね
少なくとも君のように調べようと努力する奴は
皆無だと思うね。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 21:49 ID:a9nWJGIk

実際問題としてバレれば首切られるよね。
家業なら良いとか言っているアップもいるみたいだけど、
神主や僧侶、伝統芸能を除いては許可が出るのは農業くらいだね。

実家が商店とかでその手伝いという形でも認められる場合もあるけれど、
あくまで個人商店レベルまでで、
人をある程度以上雇っていわゆる会社としての体裁をとっている様になると
許可されない場合が多い様だ。
あと、
例えば事業主であるお父さんが無くなった様な場合等も、
自分が事業主になるのではなく、お母さんや嫁さんを事業主にしないと
認められない場合もある様ですね。

作家が認められる事もありますが、
儲からないうちはOKでもある程度以上儲かるようになると
色々と圧力がかかる場合もあるようです。

やっぱり公務員は原則禁止ですね。

というか、個人事業主が認められるなら
公務員やりながらフリーで何でも仕事して良くなっちゃうじゃない。
それはどう考えても駄目でしょ。

273 ：鍋パーティー割り勘ってどうよ？：02/02/05 21:58 ID:rNR8EHb9

ttp://www.amwaylive.com/myoffice/st/faq/sfaq_i_n12_2.html#4

日本アムウェイHPよりFAQ。自己責任だそうです。
やるのを止めはしないけどその結果どうなっても知らないよ、ってことですか？

274 ：肯定派DT：02/02/05 22:14 ID:sIW8EcJg

>>271
先月アムウェイに登録したんよ。いまだ何もしてないけど。
ええと、ネットワークビジネスの勉強をしようと思って入った。
こういうビジネスモデルは面白いと思う。

とりあえずビジネスキットとやらが来るのが待ち遠しかったんだけど、
その前に集まりに誘われて行った。
小さい映画館みたいな所で、何％達成の表彰とかするやつ。

みんな前に出て挨拶するし、その後宝石の名前の人が出てきて、
ビジネスを続けて行く上でのテンションを維持するのが目的みたいだった。
その後家に集まってミーティングしたり。

ま、それはこの際どうでもいいか？
最初は質問の話をするべきだったね。

275 ：肯定派DT：02/02/05 22:24 ID:sIW8EcJg

返答ありがとう。

>>271
> 殆どの人がばれなきゃOK！って感じだと思うね

一般的に、公務員の副業に対する意識としてあるのかな？
それとも、アムウェイだけ？
アムウェイだけ特別だと思っているなら変だよね。

ちょっとこのへんは、自分は公務員では無いのでわからない。
「普通に許可取るでしょ」とか言う人がいれば嬉しいんだけれど。

>>272
作家の例を見る限り、「儲からないうちはOK」だから問題ないってこと？
儲かりだしたら「許可くれなきゃ辞めちゃうぞ」って態度に出れるよね。

本質的には良くないけど、そういう感覚なのかなあ。
個人的には、友達を吊るすような真似はしたくないんだよね。
本当に儲かるなら儲けて欲しいし、儲からないなら無茶しないで欲しい。

表現変かも知れないけど、同人誌で稼いでる公務員に、
「あんた公務員なんだからコミケいくのやめなよ」と言えないような心境かな。

276 ：肯定派DT：02/02/05 22:25 ID:sIW8EcJg

>>273
うちは鍋は奢って貰ったよ。結構美味しかった。
値段聞いて買うのはやめたけど。

彼の上の人は「問題ない」と言い切ってました。
「儲けちゃいけない訳が無い」だとか。

ディストリビュータが正しい知識を持たないまま始めてるのは問題ですね。
アムウェイ初めて最初に学んだことは、
曖昧な知識のままビジネスを始めたりしない事です、なんてね（藁

277 ：アホ嫌い：02/02/05 22:31 ID:X3XVmNaa

俺は、洗剤や鍋で友人なくしたくないし、ましてや人生狂わせたくもない。

副業するなら、自分の技術を売るほうがなんぼかましじゃ。
副業せなあかんほど困ってないしね。
ガスト行ったのは、学生卒業してからは、近くに食い物やがないときぐらいだけど、
アムはあそこのドリンクが専門だからね。

薬で健康買うぐらいなら、もっといいもん食ったほうがいいぞ。
俺はあそこのコーヒー飲むと胃が悪くなるので、いけないのだ。

278 ：肯定派DT：02/02/05 23:00 ID:sIW8EcJg

ええと、こっちがお楽しみだと思うので、誠心誠意反論させて戴きますぜ。

>>277
> 俺は、洗剤や鍋で友人なくしたくないし、ましてや人生狂わせたくもない。

鍋や洗剤だけが売り物では無いでしょう。

> 副業するなら、自分の技術を売るほうがなんぼかましじゃ。

それは方法論だから人それぞれだと思うけど、
技術って、>>277氏は一体何屋さんなの？

> 副業せなあかんほど困ってないしね。

収入が無いよりはあった方が良くないか？

> アムはあそこのドリンクが専門だからね。

「貧乏人が営業してる」ってのはいいイメージは無いね。確かに。
ミーティングぐらいレストランに行けばいいのに、とは思う。
ファミレスでは無くて。

> 薬で健康買うぐらいなら、もっといいもん食ったほうがいいぞ。

肝に銘じておきます。
でも、つい薬に頼っちゃうんだよ。。。とか言い訳してみるテスト。

279 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ ◆o.Ifq3cA ：02/02/05 23:55 ID:R5y+TnX3

ファミレスも一応レストランなのに（ ● ´ ー｀ ● ；）

280 ：肯定派の真意不明：02/02/05 23:58 ID:snSNPSee

がちゃがちゃ理屈こねてる暇あったらアポ取れ

エバリたいならまずそれなりの結果＝PV＝DOWN

をこしらえてからにして下さい。

そしてあなたはどこ(ピン)を目指してるの？

とか言ってみる。

281 ：肯定派DT：02/02/06 00:08 ID:SPEPit9b

>>279
いや、普通に千円くらい払って肉食べてるならいいと思うけど。。。
ちなみに、俺が逝ったときは吉野家だった。お前ら１５０円ごときで（飽

>>280
別にエバってないじゃん。
そういう煽りを実際にするから無理解なディストリビュータが増えるんでしょ。

やるなら一番上を目指すけど、どうやれば効果的か考えあぐねてる所。

あと、真意は>>274に書いたぞ。

282 ：amにﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙも糞もない：02/02/06 00:08 ID:CZjuDzNk

なに！？アムやめるだと？ふざけんな！
おまえ頑張ってやってんのか？親戚とか全部あたったんだろうな？
断られた？馬鹿！！おまえの努力が足りねぇんだよ！一度断られたくらいで何引き下がってんだ！
結婚式とか行くだろ？親戚とか知り合いの。そこでアポ取るんだよ！
いいから卒業アルバム出せ。このおまえの隣のやつ、こいつに電話しろ。今すぐにだ。
クラスの奴集めろ。同窓会だとか言って。そこで鍋デモやってこい

絶対アムウェイって言っちゃだめだぞ。
もう金がないだと？馬鹿野郎！そんなことで夢がかなうかよ！
トップのひとはみんなそうやって頑張ってきたんだよ。おまえもベンツ乗りたいんだろ？
みんなの前で宣言したの忘れたのか？今月中にパールだって言ったろ？
あと何PVだ？　４０か？
駅前の消費者金融行って借りて来い。２４時間空いてるだろ

馬鹿、何泣いてんだ？泣いて夢がかなうのか？一緒にハワイ行こうって言ったじゃないか
これはおまえのためなんだぞ。失敗者の仲間入りしたくないだろ？
・・・・
俺たち親友じゃないか。さ、頑張って夢かなえようぜ！

283 ：肯定派DT：02/02/06 00:19 ID:SPEPit9b

>>282
なんかミーティング行ったら上は確かにいっぱいいっぱいだったよ。
下の人に「俺に毎日電話しろよ！」とか言ってた。

でも、あれは「ビジネスモデルの欠陥」のうちに含むのかなあ？

スパルタ教育とノルマ達成主義を自称する部長がいるとして、
卸値で仕入れてきた商品を売るのに失敗したとする。

で、部長を批判したり、部長を無視したいと言うならわかるけど、
商品の流通方法や商品自体を批判するのはおかしくない？

上からはお金貰えないんだから、上を見たって仕方ないじゃん、と思うんだけど。。。
これはあくまで下の意見ね。

284 ：森：02/02/06 00:21 ID:NqRg7XpG

知り合いのアム人はナントカという空気清浄機の前で
「これがあるからたばこ吸っても大丈夫なのよ～」といって
パカパカ吸っていますが、鍋デモでは、健康にいいなんて言ってて
激しく矛盾を感じます。たばこで体を悪くしても、無水調理やサプリメントで
回復させているのかな？夢だとか信頼だとか言っててもやはりお金のため
に勧誘してるわけだし。友達なくすからと断ったら鍋デモでアム人を紹介されて
「ねっ！友達増えたでしょ?」といわれたよ。やっぱり嫌い。

285 ：　：02/02/06 00:22 ID:tFM0qeln

ＤＴはいつから，社員になったんだ。
独立営業主って事が売りだったんじゃないのか。

286 ：肯定派DT：02/02/06 00:27 ID:SPEPit9b

>>284
アムウェイの主張では、
「商品を売る自分自身がCMタレントみたいな立場になるんだよ」って言うのよ。

だから、ディストリビュータは営業窓口としての自覚を持って、
良識的に行動するのが当然だと思うよ。

友達を無くすのはディストリビュータとしての自分が悪いからであって、
アムウェイのビジネスモデルが悪いからじゃないでしょ。何か変だよ。

まあ、増えたのは友達じゃなくて仕事仲間だ、というのはわかるけど。

287 ：肯定派DT：02/02/06 00:28 ID:SPEPit9b

>>285
どこに掛かってるか曖昧なのでなんとも言えないけど。。。

個人的意見は、>>283の下から２行目に集約されてる。

288 ：　：02/02/06 00:41 ID:tFM0qeln

＞友達を無くすのはディストリビュータとしての自分が悪いからであって、
＞アムウェイのビジネスモデルが悪いからじゃないでしょ。何か変だよ。

外から見れば，アムウェイのディストリビュータが悪いのであって
アムウェイのビジネスモデルが悪いと思われている。
そこが理解できないＤＴが多いので一向にイメージが回復しない。

289 ：出る杭は打っとくか、、、：02/02/06 00:51 ID:CcK3omA1

エキネシアは悪くないですよ

でもDTは最悪ですよ。まさにアムの問題はそこなんです！
SPいったばかりの奴なんて見てられません
仮にそのネットワークを作り上げてもそれを維持するのが
どれだけ大変な事か。誰かが暴走しだす。

というわけでDT肯定派さんは一度イタい思いして下さい。
いい修行にはなるかと、、、

290 ：肯定派DT：02/02/06 00:54 ID:SPEPit9b

>>288
> そこが理解できないＤＴが多いので一向にイメージが回復しない。

イメージって、そこまで大事かなー。
イメージが無いとめっきり売れなくなる商品って、商品としての価値を疑うよ。

それはともかく、人が悪いなら人は無視できるわけだし、
自分より下の人間を誘っても、自分より上の人間に逢わせる必要は無いと思うよ。

否定派の人だって、態度の悪いDTを無視して、
お客様センターに電話を掛けて真偽を問い合わせたりするでしょ？

おかしなのにいちいち構うから問題になるんだと思うけど。。。

291 ：肯定派さん：02/02/06 01:01 ID:SPEPit9b

別にDTを肯定してるんじゃないので名前を変えてみた（藁

>>289
下の人間が暴走した場合、上が責任取らなければいけないの？
関係ないんじゃない？
それとも、下の人間に精神的プレッシャーを与えるのも、
ビジネスモデルに含めて考えるべき？

下の人が稼ぐのと、自分が稼ぐのを比べて、
下の人に稼がせたほうが儲かる計算になってるなら、
確かにビジネスモデルがおかしいと言えるのかも。

そうじゃなければ「自分で稼げ」で終了でしょ。

292 ：森：02/02/06 01:05 ID:NqRg7XpG

284です。夜も遅いのに返事書いてくれてありがとう。
これがアムの良識ってやつですかね。私は鍋デモで断りきれず
会員になっても、なんにもしなくてもいいし一年経てばやめられるし
入会金は戻ってくるからと言われてその人との人間関係が壊れるのを恐れて
入会しました。もう何年か前だけど。本音は自分が穢れたようですごく嫌だった
けど表面上はこの製品とってもいいねーなんて調子合わせてたよ。
自分で入会したのにって言われるかもしれないけど
こう言う風に人間関係の弱みにつけこむような商売は最低だね。肯定派DTさんが
勧誘した人のなかにも、つらい思いしてる人いるんじゃないの？

293 ：　：02/02/06 01:14 ID:tFM0qeln

>>290
＞イメージって、そこまで大事かなー。
＞イメージが無いとめっきり売れなくなる商品って、商品としての価値を疑うよ。

じゃあ，なぜ雪印の製品が市場から排除されようとしているんだ。
あれだって，悪いやつは一部だし，ほとんどの社員は真面目に働いてるだろ。
問題にされているのは，悪いことをする奴を野放しにしているシステムが批判されているわけで
そのような会社の製品は信用できないから売れないんだろ。

294 ：はあ～？：02/02/06 01:20 ID:VBxT00KA

＞下の人間が暴走した場合、上が責任取らなければいけないの？
＞関係ないんじゃない？

そうやってしらばっくれるのも問題なんですよ。黙認してるわけだから。

ちなみに君みたいに理屈先行の人はMLMに
向いてない気がするよ。
UPとしても洗脳しにくくて、金の成る木が育ちにくいったらありゃしない！

295 ：肯定派さん：02/02/06 01:39 ID:SPEPit9b

マジレスが多くて為になるなあ。

>>292
> こう言う風に人間関係の弱みにつけこむような商売は最低だね。

それは、ある店に就職した友人に個人的に会いに行って、
その店の商品を宣伝された時にも同じことが言えるよね？

>>293
> なぜ雪印の製品が市場から排除されようとしているんだ。

それ本当？　本当だとしたら、危険だからでしょ。
雪印はこれで２度目なんだよね。
二度も問題を起こすからには、品質管理システムがおかしいわけだ。

296 ：肯定派さん：02/02/06 01:40 ID:SPEPit9b

>>294
> そうやってしらばっくれるのも問題なんですよ。黙認してるわけだから。

何故？
上が暴走させる原因を作っていない場合、
取るべき責任は存在しないでしょ。
責任を取らせるには、上のどこが悪かったのかを明確に出来なきゃ。

「上に脅されました」という状況があるなら、上は責任を取るべきだね。
そうでもないのに「しらばっくれてる」と言うのはおかしいよ。

以下は本題とは関係ないけど。

> ちなみに君みたいに理屈先行の人はMLMに向いてない気がするよ。

君の方がMLMに向いてるってこと？

297 ：　：02/02/06 01:49 ID:tFM0qeln

＞それ本当？　本当だとしたら、危険だからでしょ。
＞雪印はこれで２度目なんだよね。
＞二度も問題を起こすからには、品質管理システムがおかしいわけだ。

今回の事件は製品が危険だからじゃなくて，嘘をついて利益を出そうとしたからだろ。
ニュースぐらい見ろよ。

298 ：　：02/02/06 01:52 ID:tFM0qeln

＞何故？
＞上が暴走させる原因を作っていない場合、
＞取るべき責任は存在しないでしょ。
＞責任を取らせるには、上のどこが悪かったのかを明確に出来なきゃ。

普通，会社では部下の不祥事で上司が責任を取るのはあたりまえだ。
それをせずに，
「今回の不祥事は，末端の者が勝手にやったことです。会社のシステムや上司に責任はありません」
なんて言ってみろ。非難ごうごうだろうが。

299 ：肯定派さん：02/02/06 01:59 ID:SPEPit9b

なんか変な誘導の仕方だね。

>>297
おかしいのは製品の品質ではなくて悪い奴だった、と。
わかった。訂正しよう。

けれど、それが結局>>288で君が述べた、
> 外から見れば，アムウェイのディストリビュータが悪いのであって
> アムウェイのビジネスモデルが悪いと思われている。
という発言にどう関係するというのか。

>>293で言われた
> 悪いことをする奴を野放しにしているシステムが批判されているわけで

この「システム」とは、恐らく雪印社内の政治的な体制を示すのであって、
他の要素には一切問題無い事は、以下の一文が証明している。

> ほとんどの社員は真面目に働いてるだろ。

アムウェイのビジネスにおいて、
「一部の悪い奴」と「ほとんどの真面目な奴」は関係が無い、というのがこっちの主張だ。

300 ：肯定派さん：02/02/06 02:00 ID:SPEPit9b

>>298
> 普通，会社では部下の不祥事で上司が責任を取るのはあたりまえだ。

ＤＴはいつから，社員になったんだ。
独立営業主って事が売りだったんじゃないのか。

301 ：de：02/02/06 02:01 ID:7ZHzmSqF

http://203.174.72.111/like-money/より金の儲け方が記されている。

302 ：肯定派さん：02/02/06 02:04 ID:SPEPit9b

>>301
アムウェイにもマルチにも関係ないと思われ。。。
しかも、月二千円の収入とか書いてるし。

303 ：　：02/02/06 02:07 ID:tFM0qeln

>>300
あんたが>>283でＤＴをまるで社員のようにいってるから会社のたとえを持ってきたまでだ。
それを自分で否定されてもなぁ

304 ：どうも。：02/02/06 02:11 ID:2/7Rkl5N

私の友達が最近アムウェイをはじめたらしいのです。
1ヶ月まえまでは、普通の奴だったのにこの前会ってみると、完全にアムウェイマンセー
になってました。こういうのには絶対引っかからないと豪語してたのに・・・
本人も、自分が変わったことに気づいていないみたいでした。
一ヶ月で人間をこうも変えてしまうアムウェイは正直すごいなと思いました。
そして、絶対に関わりたくないと思いました。

305 ：肯定派さん：02/02/06 02:11 ID:SPEPit9b

>>303
>>285と>>298の言動に一貫性が無い点では、君がおかしくないか？

真意を読めとか揚げ足取りをするなと言うのは嫌いなので、
たとえ話を使わないで言い直そう。

「アムウェイの勧誘で発生した上下関係は、
　いわゆる会社の上下関係とは一切関係ない」

よって、上に命令されて活動をするのもおかしいし、
下が勝手に失態を起こしても責任を取る必要は無い。
DTは独立した営業主である。

何か間違ってる？

306 ：　：02/02/06 02:13 ID:tFM0qeln

>>305
＞よって、上に命令されて活動をするのもおかしいし、
＞下が勝手に失態を起こしても責任を取る必要は無い。
＞DTは独立した営業主である。

では，なぜ下のものが勧誘した人間から上がった利益を上のものが受け取るのだ？

307 ：ＭＬＭはやりません：02/02/06 02:14 ID:tOc+V7NE

肯定派さんへ

アムのビジネスモデルの惹かれた点はなんですか？

308 ：森：02/02/06 02:14 ID:NqRg7XpG

＞296
アム人との話し合いは、ほとんどがこういう問答の繰り返しで
先へ進まないんだけど。
私を勧誘した知人は、商品の儲けなんかより本当は人を勧誘したほうが
はるかに儲かるんだよ、と図で説明してくれた。
自分は、こういうシステムを下品で嫌らしいと感じて
とても友達には勧められないと思った。でも、あなたはすばらしいと
感じたわけだ。これは子どもが増えればなにもしなくても儲かるし。
でも結局一番儲かってるのが勧誘もデモもしていない上層部の人間
じゃないの？お金の欲しいおばさんたちは必死で勧誘してんのにさ。
アム本社は大卒しか取らないんだよ。その下で、学歴も金もない人間が
この洗剤よく落ちますよ、なんていってんだよ。
マジレスだよ。ためになったか？

309 ：繰り返す、肯定派の真意不明：02/02/06 02:14 ID:wIzk4lpm

＞肯定派
好きにしろ。だが君はMLM向いてないよ。ほんとに！

ちなみに今暴走してるのは君だよ！

アムの事問題だと思ってる人、精神的苦痛を受けた人、裁判になった人…
芯だ人…

そういう人たちの怨念が君にはわかってない気がする。
２ｃｈだからってすっとぼけるなっての・

310 ：271：02/02/06 02:16 ID:+Kfr+s9b

アムに誘われた際に
デモマケは見た？
見たならそれについて感想＆意見をキボン

＞ディストリビュータが正しい知識を持たないまま始めてるのは問題ですね。
＞アムウェイ初めて最初に学んだことは、
＞曖昧な知識のままビジネスを始めたりしない事です、なんてね（藁
笑い事じゃなくてマジで問題

311 ：　：02/02/06 02:16 ID:+T8PkEJj

皆　このさいとってどう思う？？http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3151/minto.html

312 ：　：02/02/06 02:17 ID:tFM0qeln

では俺もたとえ話はよして分かりやすく言おう

「嘘をついて，勧誘，販売を行い自分の利益を得ようとするＤＴを
野放しにしているアムウェイは会社として信用できないし
そのような会社で販売されている商品も信用できない」

以上だ

313 ：肯定派さん：02/02/06 02:18 ID:SPEPit9b

>>304
> 一ヶ月で人間をこうも変えてしまうアムウェイは正直すごいなと思いました。

あの変わりようは怖いものがあるよね。。。
確かに凄く引いたし、アムウェイと聞いただけで脊髄反射で嫌がるような
反アムウェイ人間（藁　が出来上がってしまうのもわかる気がする。
あれは「アムウェイのイメージを著しく損なう行為」かな。

でも、脊髄反射は良くないと思うんだよ。何事にも。

314 ：271：02/02/06 02:20 ID:+Kfr+s9b

否定派の意見＆切り返しの
様子見してるんだと思うけど・・・

315 ：肯定派さん：02/02/06 02:23 ID:SPEPit9b

凄いレスついてる。びっくりだ。

>>306
> では，なぜ下のものが勧誘した人間から上がった利益を上のものが受け取るのだ？

マルチ商法だからでは？
利益を受け取る事と、命令や責任はどうして結びつくの？

>>307
（紹介に値する適正な価格の優れた商品があった場合に）
一般流通よりも安価で広範囲の流通が可能になるから。

>>308
> これは子どもが増えればなにもしなくても儲かるし。
> でも結局一番儲かってるのが勧誘もデモもしていない上層部の人間
> じゃないの？

ビジネスモデルを誤解していないか？
上層部の人間は儲からないと思うよ。

316 ：304：02/02/06 02:25 ID:2/7Rkl5N

>脊髄反射で嫌がるような反アムウェイ人間（藁　が出来上がってしまうのもわかる気がする。
>でも、脊髄反射は良くないと思うんだよ。何事にも。

相手の意見をまず認めて、自分の意見を言う。
アムウェイの人ってみんなこうですよね。
私の友人もそういう会話のテクニックを使っていました。
それも、私と2人きりのときに。そのとき、
「あぁ、この人とはもう、本音で話せないな。」と思いました。

317 ：肯定派さん：02/02/06 02:28 ID:SPEPit9b

>>309
> 精神的苦痛を受けた人、裁判になった人…
> 芯だ人…
> そういう人たちの怨念が君にはわかってない気がする。

怨念とか幽霊とかは信じないよ。
どこの会社にも精神的苦痛を受けた人はいるだろうし、
会社と取引するたびに、取引先に完全な純潔を求めるのは理想論のような気がする。

一番微妙な話題を扱っている事はわかってるから、
少し落ち着いて反論して。

DTの悪事をアムウェイに結び付けられないなら、
あるDTの失態について、他のDTが責任を負う必要は無いんだよ。

>>310
デモマケって何？

318 ：271：02/02/06 02:30 ID:+Kfr+s9b

>>316
マルチで上に行ける人は
大抵こういうテクを身につけてるよ

319 ：271：02/02/06 02:33 ID:+Kfr+s9b

>>317
デモマケ
アムの商品デモンストレーションの事
スタンダードなデモが３つ有って
LOC
SA8
ディッシュドロップ
大体アムに勧誘する前にこれらのデモを見せられる
知らない？

320 ：ＭＬＭはやりません：02/02/06 02:34 ID:tOc+V7NE

>>315
>（紹介に値する適正な価格の優れた商品があった場合に）

私見ですが、アムにはそのような商品は存在しないのではないでしょうか？

>一般流通よりも安価で広範囲の流通が可能になるから。

これも私見ですがシステム的に安価になうのは難しいかと．．．
また、広範囲というのはアム全体でという意味でしょうか？

321 ：304：02/02/06 02:35 ID:2/7Rkl5N

>>271
でも、こういうテクを使っている人ほど信用できないのは私だけでしょうか？

322 ：肯定派さん：02/02/06 02:36 ID:SPEPit9b

>>311
これ、10ドルじゃなくて10セントの
間違いだったとかで問題になってなかったっけ？

>>312
「嘘をついているDT」の証拠を掴んでいるの？

「なんとなくそう聞いたから信用できない。だから買わない」と、
君が考えるのは自由だけど、その説は一般化できないと思うよ。

すべての人が「嘘をついているDT」に迷惑しているなら、話は別。

>>314
うん。
正直、ここで否定派を論破出来ないなら、
ディストリビュータとしての活動はやめた方がいいと思ってるよ。

323 ：271：02/02/06 02:39 ID:+Kfr+s9b

>>321
すいません
俺のカキコの何処の辺がテクなのでしょうか？
そしてどの辺が信用できませんか？

324 ：304：02/02/06 02:41 ID:2/7Rkl5N

すみません。>>318の間違いでした。初心者なもんで・・・

325 ：肯定派さん：02/02/06 02:42 ID:SPEPit9b

>>316
いや、だから、脊髄反射になってるってば。。。

>>319
ええと、ドレッシングと鍋は見たよ。
あと、10円玉出して綺麗にするデモとか。略称は知らない。

>>320
> 私見ですが、アムにはそのような商品は存在しないのではないでしょうか？

個人的には、１つだけある。
鍋でも浄水器でも空気清浄機でも無いけど。。。

> これも私見ですがシステム的に安価になうのは難しいかと．．．

うん。難しいと思う。
どうして一般流通価格より安く出来るのかが理解できない。

> また、広範囲というのはアム全体でという意味でしょうか？

DTが人に物を薦められる範囲という意味で。

326 ：ニュースキンは糞：02/02/06 02:43 ID:5dIowBNh

君たちにとって重要なのは世間一般に流布してしまった悪評を取り除くことだろう？
それなのに

> DTの悪事をアムウェイに結び付けられないなら、
> あるDTの失態について、他のDTが責任を負う必要は無いんだよ。

こんな事や

> 「嘘をついているDT」の証拠を掴んでいるの？
> 「なんとなくそう聞いたから信用できない。だから買わない」と、
> 君が考えるのは自由だけど、その説は一般化できないと思うよ。
> すべての人が「嘘をついているDT」に迷惑しているなら、話は別。

こんなこといってるようじゃ君は商売に向いてないよ。
これらの話を聞いて、一般の人がアムウェイへの信頼を取り戻すと考えているのかい？

327 ：肯定派さん：02/02/06 02:46 ID:SPEPit9b

>>326
> 君たちにとって重要なのは世間一般に流布してしまった悪評を取り除くことだろう？

妄想？
いわゆる「反アムウェイ」な人には、何を言ってもきかないのかなー。

世の中にはDTと「反アムウェイ」しかいないと思い込んでるの？

世の中に「反アムウェイ」な人しかいないなら、
誰も最初からアムウェイに入らないでしょ。。。

328 ：自称・肯定派へ：02/02/06 02:51 ID:ya7S66Le

おまえすげーいやなやつだな
もうよせよ
なんだか
よんでてそうとうふかいになったぞ

肯定派の中でもお前はかなり粘着厨房な奴だ
アム２ｃｈ編ピンレベル６％決定だな。
(※但しボーナスは振り込まれません)

329 ：ニュースキンは糞：02/02/06 02:52 ID:5dIowBNh

どうやら
国民生活センターで苦情件数が１位になったことや
国会で問題になったことや
裁判で負けたことや
自衛隊で大量の処分者を出したことは
自分の商売には何も影響が無いと考えているのかな。

330 ：271：02/02/06 02:54 ID:+Kfr+s9b

ドレッシングデモ・・・
それしらねぇなぁ（汗

＞「嘘をついているDT」の証拠を掴んでいるの？
俺が先に挙げた３つのデモは
ちょっとしたトリックを使ったインチキなデモとされています。
このデモは非常にメジャーに行われているモノであり
真実を知ってアムへの信頼を失うパターンも有ったりします。
ちなみにこの３つ以外にもインチキなデモや資料は
存在しています。
また、これらのデモや資料にはアム本社は一切関わっていません。
が、余りに出回っているデモ・資料の為アム本社が知らないはずが
無いと言える状況です。

＞個人的には、１つだけある。
具体例を挙げて欲しい
またそれ一つで商売するつもりですか？

331 ：271：02/02/06 02:56 ID:+Kfr+s9b

>>328
肯定派氏には悪いが
イヤな奴じゃなきゃ成功なんてしない訳よね

332 ：ＭＬＭはやりません：02/02/06 03:02 ID:tOc+V7NE

>>325
>> 私見ですが、アムにはそのような商品は存在しないのではないでしょうか？
>
>個人的には、１つだけある。
>鍋でも浄水器でも空気清浄機でも無いけど。。。

そうですか。１つだけですか。差し支えなければ教えてください。
それで、全般的にあなたの言う「紹介に値する適正な価格の優れた商品」
でないとビジネスとしては難しい思います。

>> これも私見ですがシステム的に安価になうのは難しいかと．．．
>
>うん。難しいと思う。
>どうして一般流通価格より安く出来るのかが理解できない。

誤解ではないとは思うのですが一般価格より安いということはないと思います。
また、他の商品より優れているというのもあんまり無いと思います。
あなたはアップの言うことを鵜呑みにせず自分で調べることが出来る人ですので
一度裏をとられてはいかがでしょう？

>> また、広範囲というのはアム全体でという意味でしょうか？
>
>DTが人に物を薦められる範囲という意味で。

そうですか。本当にいいモノで価格が適正以下であれば、薦められた人も喜ぶ
でしょうね。しかし、実際はそうでないことが多い気がします。

ビジネスモデルとして本当にいいものかどうかじっくりと考えて、いい答えがでる
ことを願っています。

333 ：肯定派さん：02/02/06 03:07 ID:SPEPit9b

>>328
やめとく？
いや、このスレが「被害者友の会」でありたいというなら、やめとく。
>>1に歓迎って書いてあったから書いてるけど。

>>329
影響はあるけど、責任は無いでしょ。
それとも、何の穢れも無い綺麗な会社としか取引したくない？
君の勤めてる会社は超優良企業なのね。きっと。（利益ではなくてね）

>>330
そうなんだ。。。確かになんか胡散臭かったような。
アムウェイが開発している商品は買う／売るつもりは無いよ。

> 具体例を挙げて欲しい
ごめん。勘弁願います。

> またそれ一つで商売するつもりですか？
今のところ、それ以外に売るに値する商品は見当たりません。

334 ：＞ALL：02/02/06 03:09 ID:dt9cIKWp

ていうかこの
「　自　称　肯　定　派　」
は何やっても成功しないし性交もできない
IT～ｲﾝﾎﾟｰﾃﾝﾂ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ
ということでよろしいでしょうか？

335 ：ニュースキンは糞：02/02/06 03:10 ID:5dIowBNh

どうやら、自分が「アムウェイ」という看板を背負って商売しているという自覚がないんだね。
他で看板を汚されているのによく平然としていられるね。

336 ：ＭＬＭはやりません：02/02/06 03:11 ID:tOc+V7NE

>>333
そうでうすか。具体例は勘弁ですか。残念です。
では、明日があるので私はそろそろ逝きます。

337 ：雑貨：02/02/06 03:13 ID:sT9x9FhR

「○○にある雑貨屋のキャンペーンです」って職場に
電卓やらなんやら売りに来た事ありません？
ちなみに○○は渋谷、上野、池袋、横浜、京都、などと地名です。

あれアメリカのDS-MAXって所がやってるマルチです。
みんなとりつかれたように燃えてました。

原価50円の物を1000円で売り歩いてました。
気味が悪かったのですが、好奇心でやってみました。

これ見てる皆さんの所には来た事はありませんか？

338 ：肯定派さん：02/02/06 03:14 ID:SPEPit9b

>>332
うわ、やっぱ書かないとだめかなあ。＞商品

とりあえず、一般価格と実際に比べてみて安かったです。
他の商品より優れている事はある程度裏づけが取れます。

> 実際はそうでないことが多い気がします。

このへんは同意しておきます。
俺は「買って満足した物を人に薦める仕事だ」と上に聞いたので、
買っても満足しなさそうな物を人に薦める事はしないです。

実を言うと、試しに人にカタログを見てもらったんですが（デモ等は無し）
「全然いいの無いね。萎えー」という結論が出たんで、
カタログはわりと封印の方向で。。。

339 ：肯定派さん：02/02/06 03:19 ID:SPEPit9b

>>334
なんか嫌われてるし。
来るなって言うなら次スレからは「肯定派の書き込み禁止」と明記しておくれ。

>>335
そんなの無いよ。
単なる金儲けの手段に対して愛社精神を抱く方が変でない？

上の人には「ポイントカードのキャッシュバックみたいなものだ」と言われたよ。
買い物をした先の店が嫌いでも、貯まったポイントは消化するでしょ？
しない？

# でも、この「キャッシュバックみたい」という言い方にも問題はあるような。

340 ：271：02/02/06 03:21 ID:+Kfr+s9b

んと
アムを続けるつもりはあるの？
それとも
アムでMLMの実状を調べて他のMLMに鞍替えする予定
だったりする訳？

アムを続ける～場合
＞今のところ、それ以外に売るに値する商品は見当たりません
それを売るだけでハイピンまで行けると思ってます？
思ってる根拠があるならそれも宜しく

＞そうなんだ。。。確かになんか胡散臭かったような。
その胡散臭い商品を自分のダウンが購入・販売する事に
ついてはどう思う？
特に親しいダウンの場合は？
それともダウンにも自分なりの売り方を指導して行くつもりですか？
まぁ売り方（デモ）が怪しいだけで商品自体は
コストパフォーマンスが悪い事を除けばごく普通なんだがね。

＞ごめん。勘弁願います。
上げられない理由が知りたいなぁ～

341 ：271：02/02/06 03:22 ID:+Kfr+s9b

追加～
儲ける気有る？

342 ：自称・肯定派は糞　：02/02/06 03:27 ID:mJADohTo

この　「　自　称　肯　定　派　」
かつて漏れを勧誘した奴よりイタいんですけど、、、

というかそろそろ眠い、
「　自　称　肯　定　派　」は無職か？

343 ：271：02/02/06 03:27 ID:+Kfr+s9b

MLMの流通の流れでは商品が安くはならない事に
気が付いていますよね？
この辺のセールストークはMLMの常套手段なんですが
ダウンを勧誘する時、このセールストークは使いますか？

344 ：271：02/02/06 03:27 ID:+Kfr+s9b

あぁ俺も寝る・・・
レス楽しみにしてるねぇ
ｵﾈﾑ

345 ：肯定派さん：02/02/06 03:34 ID:SPEPit9b

素直に答えたら絶対面白くないと思うけどなあ。

>>340
> それを売るだけでハイピンまで行けると思ってます？
> 思ってる根拠があるならそれも宜しく

いや、無理だと思う。大口の取引でもあれば話は別だけど。

> その胡散臭い商品を自分のダウンが購入・販売する事に
> ついてはどう思う？

特に関与しないから関係ないと思う。

> 儲ける気有る？

機会があればね。
こういうのは、無理矢理売るんじゃなく、
自分の周辺のニーズにある程度合致しないといけないと思う。
欲しそうな人がいたら売るって感じかな？

>>342
いや、仕事してるよ。朝は早くないけどね。

>>343
もし「単に買うだけで安い」としたら、それは一体何が変なの？
ぶっちゃけ、小売で売っても市販価格より得だよ。

やっぱり、その１個の商品が変なのかな？

346 ：肯定派さん：02/02/06 03:58 ID:SPEPit9b

> 上げられない理由が知りたいなぁ～

論点をその商品の品質に移行されたくないからです。
「それならＢ社の方が高品質だ」「Ｃ社は安い」という問答は、
「その商品」に関しては不毛だと俺は感じる。

>>337
うちには来たこと無いですよ。

347 ：肯定派さん：02/02/06 03:58 ID:SPEPit9b

付き合っていただいた皆さんに、最後に質問です。

1. 「ある商品」は、店で買うと10万円します。
2. その商品をアムウェイに入会して買うと、DT価格8万円で買えます。
3. その商品をあるDTの小売で買うと、9万円で買えます。
4. アムウェイと似たビジネスモデルを持つＢ社に入会して買うと、8万5千円で買えます。

あなたがどれを買うか、数字で答えてください。
返品保証を含めた「ある商品」の価値はどれも同じであるとします。

俺は、大半の人が2を選ぶと思う。
アムウェイという「会社のイメージ」が嫌いなら4を選ぶはずだし、
「ＭＬＭ」という「ビジネスモデル」が嫌いなら1を選ぶはずだ。

賢い消費者なら3を選ぶかも知れない。
ただ、一般の消費者なら、2と4の区別は付かないだろうと思っている。

少なくとも、顧客となる消費者に対し、この1から4の選択肢を与える事が、
ビジネスモデルを「活用する」という点で重要である筈だし、
この選択肢が狭まるようであれば、このビジネスモデルに魅力などは感じなかったよ。

348 ：うんこ：02/02/06 04:08 ID:2/7Rkl5N

そんな商品いりません。

349 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ ◆o.Ifq3cA ：02/02/06 04:13 ID:QMToGcj/

確かにPCやそのパーツ、AVデジタル機器が2万円安く手に入るなら2を選ぶだろうけど、
鍋や浄水機が2万円安く手に入ってもなあってのはあるかな。

350 ：結　　　　　　　　論：02/02/06 04:18 ID:VgkDFxP4

自　称　肯　定　派　の　真　意　不　明

終　　　　　　　　　　　　　　　　　了

351 ：ボーギングを決めてやる：02/02/06 04:54 ID:LWUFbpiF

過去は生ゴミである！・・・

352 ：ネズミ研究所：02/02/06 06:21 ID:5Pm2icpL

安くても売れない時代にＭＬＭ．．．．。
ご苦労な事ですな（藁）

353 ：ななしどん：02/02/06 07:15 ID:RV3YhdG8

出会い系パーティーの運営をしつつ
　裏では、そのお客をアムウェイの勧誘をして
自分だけ異性の友達、お金の収入源で儲かる
　卑怯なサイト
さらには広告もたくさんで　そのスポンサー料でかせぐ
あこぎなサイトでもあったなぁ・・・
こういうサイトってここで晒してもよかでしゅかね？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 09:24 ID:gEWVv5Fa

ちょっと遅レス
>>275
>作家の例を見る限り、「儲からないうちはOK」だから問題ないってこと？
そうではないよ。
普通のアルバイト等の場合は原則禁止、

作家や画家等の場合は
「表現の自由」
と絡めて認められる場合が多い。
発表の場がどうしても商業ベースの雑誌等になる場合に、
発生する原稿料等が認められる事は多いでしょう。

また、似た様なケースとして、
学校の先生や公共研究機関の研究員等の場合は「学術の発展の為」や
「公共の福祉の為」と絡めて、学術誌等への原稿の掲載やTV等への
インタビューに対して原稿料や出演料が認められたりする。

だけど、アムウェイをはじめとするマルチのDTの活動に対しては
表現の自由も学術の発展も公共の福祉も関係無いでしょ。
だからその他のいわゆる副業と一緒じゃないかな。

まだバナー広告の方が表現の自由と絡めて認められる可能性が高いと思うよ。
(ただし、この場合エロサイト等倫理上問題のあるサイトの経営を行っている
等の場合は多分アウトだと思う)

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 09:24 ID:gEWVv5Fa

追加

こういう事いうと
「職業選択の自由」
を持ち出す人がいるんだけど、
そもそも公務員を初めとするそういう
「副業禁止」
の職業を選んだんだから、この場合は認められないよね。

356 ：バブイ：02/02/06 09:40 ID:uYQOp5h5

肯定派さんは何も分かっちゃいないね～。
下の不祥事は上が責任取るんだよ。ＤＤマニュアルに明記されているぞ～。
日本アムウェイは世界中のアムウェイの中で売上No1（韓国に抜かれたかな？）だけど、
それって日本独特の「義理人情」っていうウェットな人間関係を巧に利用したからさ。
「グループは運命共同体」「俺の言う事聞いてりゃ間違いない」とかいってね。

357 ：前提が間違ってる：02/02/06 10:52 ID:vgJzAVrS

1が5万、2が10万の間違えだろう。商品によるが、DT価格より高く売ってる店
なんてそうない。

358 ：アンチアム＠修行中：02/02/06 11:09 ID:r5snYkqG

３４７における質問について
極めて限定的な条件においてなら２番を選択するかもしれない。
条件１、見た目品質などすべてにおいて誰が見ても同じ商品と認識可能な場合
条件２、購入後執拗に会員を増やす努力や商品購入を促されたりしない
しかしアムにおいてはアムオリジナルの商品しか扱っていないと私は認識している。
アムの名目上はアムのルートでしか入手できない商品なはず。
それ故にこの場合の質問は机上の空論である。
実際の場合は１番の選択肢を「アイナチュラやヤフオクにて６万円で買える」
に変えておくのが妥当だと思う。

359 ：アンチアム＠修行中：02/02/06 11:28 ID:r5snYkqG

アム本社やそのビジネスプラン、アップラインの責任うんぬんだが
アム細かい規約は知らないので個人的意見になってしまうかもしれないが

スポンサリングを受けた人間もしくはそのアップラインからビジネスの
しかたを伝達されているのなら、ダウンラインの逸脱したＤＴ活動に
責任がないというのはおかしい。現に伝達したことによる印税的収入を
得ているのなら社会通念上なおさらである。

アム本社も暴走ＤＴが発生しないように目に見える形で対策を
講じないのであればそれを容認していると思われてもやむをえない。
また構造的に暴走ＤＴを生み出すビジネスプランも問題視しされてしかるべき。
よってアム本社の責任も充分問われるべきである。

360 ：アンチアム＠修行中：02/02/06 11:40 ID:r5snYkqG

肯定派さんは従来の現役ＤＴと違って論議することを目的としてることに
好感が持てると思います。
しかし３４７のような質問はアム社会の常識や定義を前提にしているように思う。
実社会における常識や定義と微妙にズレているような気がする。
過去ログなどにおいてはこの常識・定義のズレを克服できずに論議に入る前に
感情論になってしまっていたりしたと認識しているので、肯定派さんはこういった点を
理解した上でどんどん論議に参加してもらいたい。

361 ：ａｇｅ：02/02/06 11:41 ID:xj7JDCLt

俺はアムを否定も肯定もしないよ。
自分にとって(←これ重要)良い商品があれば、高くたって買う。
知り合いは化粧品が良いと言って買っている。それで肌が綺麗になったと彼女自身が思えるなら
良いのではないか？

バブイさんは、経験者ゆえに言ってる事に重みがありますな。
やってもいない事を「あれは駄目だ」と語るのはどーかと思っていたのだが、
バブイさんくらいまで経験してれば、納得できるよ。

＞肯定派さん
私はアムをビジネスにする事が出来ず辞めました。
どうしても「洗脳」の二文字が頭から離れなかったからです。
が、好きな商品はあります。
あなたは、最近アムを始めたそうですが、自分の目で確かめて、
良いと思ったら行動すればいいんですよ。頑張って下さい。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 12:13 ID:gEWVv5Fa

またまた遅レス
>>347
>1. 「ある商品」は、店で買うと10万円します。
>2. その商品をアムウェイに入会して買うと、DT価格8万円で買えます。
>3. その商品をあるDTの小売で買うと、9万円で買えます。
>4. アムウェイと似たビジネスモデルを持つＢ社に入会して買うと、8万5千円で買えます。
俺なら
5.アイナチュラで7万で買う。
だな。

363 ：憂国＠MLM：02/02/06 12:56 ID:tWdFTAHT

アムを始めとした米発のMLMがはびこって止まないのも
露骨な政治的圧力があるからの様な気がします。
そもそも敗戦国・日本の今の法律の骨組みを作ったのは誰でしょう？
「武力は持つな、金は稼いだらピンはねするからな」
というのが日本国憲法の要旨です。
なんでドイツ発とかイタリア発とか中国でもどこでもいいんだけど
米以外のMLMは上陸しないんだろう。
存在すら知りません。
やっぱり日本は米の植民地なんですかね？

364 ：ぺニックス：02/02/06 13:01 ID:XE8+K6+o

パーマネックスってどう？

365 ：肯定派さん：02/02/06 13:31 ID:SPEPit9b

>>348
どんな商品？

>>349
同意です。
市販価格が無いものに対する標準価格設定なんて無意味だと思う。

>>353
良いと思うけど、被害者の証言が無いと盛り上がらないのでは。

>>356
確認しました。
教育責任はあるみたいですね。賠償責任は無かったと思いますが。
でも「下を完全に無視出来る」訳では無い事は理解できました。

事実上、という話をしていいのかわかりませんが、下の勝手な暴走よりも、
上が「教育の一環として」圧力をかける事の方が問題になる気がします。

「義理人情」の件に関しては同意です。

366 ：肯定派さん：02/02/06 13:36 ID:SPEPit9b

レス本当にありがとうございます。

>>354-355
明確なガイドラインをありがとうございます。
その説に裏づけが取れたなら、友人は「許可を取って」やっている事になるか、
ガイドラインを誤解している事でしょう。

誤解しているのであれば、許可を取って戴く必要がありますよね。

最悪の場合の説得方法もある程度検討が付きました。
はー、荷が重いなあ。

良い説得方法等あればご教授ください。

367 ：肯定派さん：02/02/06 13:44 ID:SPEPit9b

>>357
少なくとも>>362みたいな選択肢もある訳だし、
一概に「間違ってる」とは言えないのでは？

>>361
今、自分の目で確かめようとしている所です。
特に２ちゃんねるは為になります。流石だ。

「洗脳」と「脅迫」は違うと思うのですよ。

>>362
たとえば、アイナチュラから買うと品質保証の責任を取る業者が変わります。
あなたのアイナチュラへの信用度は度外視したとして、
「海賊版」を購入する危険性はつきまとうと思います。

当然、それでも構わないから安いほうが良いという選択肢もあるでしょうね。
必要であれば「海賊版」も併せて紹介する事は可能でしょう。

>>363
一般企業に例えると怒られるかも知れないけど、
ピンはねしないで沢山の人間が公平に儲ける仕事ってありますか？

368 ：元アム：02/02/06 13:50 ID:rx58V7Tl

アルバ（ALBA）っていうガン抑制成分AHCCを含んだ健康食品を

取り扱っている会社について教えてください。信頼できるものなのか。

369 ：ちゅう：02/02/06 13:53 ID:FAY/2aSC

肯定派さんの意見は私とかなり共通するところはあります。
「ダウンのＤＴが暴走した場合、アップには責任がない。」という点は間違って
いると思いますよ。
アップはダウンに正しいビジネスと商品に関する知識を伝える義務があると考え
ますね。１ｓｔボーナスはその「伝える」という仕事に対して支払われる報酬で
あると私は判断しています。
もちろん、暴走ＤＴを放置したり洗脳セミナーを実施する（黙認する）アムウェ
イという会社にも重大な責任があると考えます。
せっかくの行動倫理規定が紙切れですよ。アムウェイも紙切れを配って責任を果
たしたと思ったら大間違いです。
違反者にはＤＴ資格剥奪を含めた厳重な処置をしてもらいたいです。

370 ：肯定派さん：02/02/06 13:59 ID:SPEPit9b

修行するには、DTに「アムウェイ・ビジネスの概要」という冊子を戴くと良いです。
ここにはビジネスを始めるにあたっての詳細が事細かに書いてあります。

結構難しい内容なので読むのは大変ですが、
読むだけの価値はあると思います。

ただし、登録するとそれよりも面白いものが届くと思ったら大間違いです。
上の冊子の内容をわかりやすく噛み砕いた入門冊子とビデオが届きます。
そんなのいらねぇっての。。。

>>358
> アムオリジナルの商品しか扱っていない

誤解です。それとも、最近始めたのかな？＞他社製品の販売

> 「アイナチュラやヤフオクにて６万円で買える」

アムウェイより酷いですよ（藁＞ヤフオク

371 ：肯定派さん：02/02/06 13:59 ID:SPEPit9b

>>359
> 社会通念上なおさらである。

社会通念は建前で、本音は本社が免責する事にあると思います。
DDの規則を調べてみましたが、販売に関するトラブル責任も、
「アムウェイと連帯責任とする」などと書かれていたりします。

> また構造的に暴走ＤＴを生み出すビジネスプランも問題視しされてしかるべき。

具体的にどういったビジネスが「暴走しない」ビジネスなのでしょう？
営利を目的としている以上、いかなる営業行為にも「暴走」は付随すると思いますが。

人数が多いとか、手軽に始められることを
「暴走」の理由には挙げて欲しくないですね。

強いて言えば、「段階的に」ボーナスが変わる仕組み、というのが、
一番このビジネスモデルの面白いところであり、最大の争点だと思いますが。

>>360
一応、>>347の質問は、極力事実に近づけて書いた質問です。
選択肢4はでっちあげですが。

372 ：肯定派で０％？：02/02/06 14:00 ID:MsFTCcEN

よーするに肯定派さんはマルチで一儲けしたいわけだ。
ちょっと言わして～

・世の中そんなに甘くない
・「世間」は法律より強力な事もある
・UP＆日本アムウェイ㈱の本音＞「議論も良いがPV＝￥」出してくれ

まあがんばってくれ
そして撃沈したら報告して欲しい

373 ：肯定派さん：02/02/06 14:05 ID:SPEPit9b

あれ、なんかずれてるな。

>>369
> 正しいビジネスと商品に関する知識を伝える義務があると考えますね。

はい。当然あります。

今回調べたのは、この「伝える」後にも、
知識が間違わないように継続して教育する義務もある、という事です。

DDの規定では「グループに属するディストリビュータに対し」と書かれています。
ということは、２階層下の人間に教育する必要は無いということかな。
それならば納得もいきます。

374 ：肯定派さん：02/02/06 14:10 ID:SPEPit9b

>>372
> ・「世間」は法律より強力な事もある

「２ちゃんねる」は法律より強力な事もある、と読み替えると、
どれだけ愉快な意見かわかると思う。

論理的確証もなしに無碍に否定するだけの方が非生産的だと思うよ。
自分の「アンチ」が宗教化していないか気をつけてみ。

375 ：上がなんとかしろ：02/02/06 14:14 ID:nPaAh9Bu

てか、過去ログで肯定派さんのやりとり見て
ますますアム嫌いになった人かなりいると思われ

376 ：ちゅう：02/02/06 14:17 ID:FAY/2aSC

>ということは、２階層下の人間に教育する必要は無いということかな。
>それならば納得もいきます。
いいえ、グループとは以下何階層あってもグループと考えてください。
ＤＴがグループから切り離されるのはメンバーがＳＰ（ＤＤ）を達成し独立
した場合ということになります。
この辺は勧誘するときに説明するのも義務のはずだけど、、

377 ：３７２：02/02/06 14:20 ID:tWdFTAHT

私はアムウェイDTです
しかしここであなたと議論するつもりはありません
検討を祈る★

378 ：肯定派さん：02/02/06 14:33 ID:SPEPit9b

>>377
撃沈したDTの方ですか？

>>376
利益モデルに関しては聞いたけど、責任の分配としては聞いてないです。
少なくとも、マニュアルからそれを読み取るのは難しい。
どういてこういうわかりにくい書き方するんだか。

>>375
現状で「理屈でもなんでもなく、嫌いなものは嫌いなんだよ！」
って人は、絶対好きにはならないし、好きになる必要も無いでしょ。

379 ：３４７の回答：02/02/06 14:35 ID:AetR9ajM

もっと安く売っている店が多分あるのでそこで買う。

380 ：３７９：02/02/06 14:39 ID:AetR9ajM

もちろん中古とか海賊版ではないものです。

381 ：sage：02/02/06 14:40 ID:jXMW49Cr

てか裏事情なんかが全然書かれてないよ
よってsage
議論ﾌｪﾁいやん

382 ：556：02/02/06 14:48 ID:XE8+K6+o

パ-マネックスってなに？

383 ：379：02/02/06 14:56 ID:AetR9ajM

>382
ファーマネックスじゃないの？

384 ：アンチアム＠修行中：02/02/06 14:59 ID:iub0zymo

＞具体的にどういったビジネスが「暴走しない」ビジネスなのでしょう？
営利を目的としている以上、いかなる営業行為にも「暴走」は付随すると思いますが。

勘違いしないで欲しいが暴走しないビジネスに構造改革していく義務を負うのはアム側にある。
通常の会社であれば問題が発覚した時点でなんらかの対処をしている。
問題に対処していかない会社は悪徳会社として社会制裁を受けるだろう。
そもそも他業種や他企業の営業行為でも暴走があるからアムだけを問題にするのはいかがなものかといった発言はこのスレにおける論議の論点ずらしとも受け取れかねないと思われる。

個人的な考えで言えば「暴走」とはウソの商品情報やビジネスプランの不利益情報の非開示だと考えている。
これらは例えばアム本社が直接ＤＴ教育を施し社内免許制度を導入したりすればかなり減少させられるのではないか。
「暴走」の範疇に「買い込み」も含まれるだろうが過剰在庫に苦しむことはマルチに限ったことではない。
ただアップラインの過剰なプレッシャーによる買い込みな場合はやはり問題とせざるをえないと思われる。
この問題に対する対処法は自分の中にもない。

385 ：バブイ：02/02/06 15:14 ID:uYQOp5h5

肯定派さん、ん～マニュアル読むと一見、完璧なシステムと思うかもしれません。
しかし、それは世間体上の建前であって、その通りビジネスは行われていません。
ってゆ～か、会社はナカジマさんとぐるになってインチキをしてピンを取らせているし、
それでカリスマに作り上げてディストリビューターを煽りまくっていると思われます。
実際はひどいモンですよ。

386 ：　：02/02/06 15:17 ID:SvCTR921

いいからまず誰かにアムの話してみろって
動かなきゃ
最初からうまくいきっこないんだからさ♪

387 ：　：02/02/06 15:24 ID:F4F3Ldbp

｢宗教みたいじゃないですか！？」
「ん～、、、宗教よりひどいよ～」
とどなたかが言ったとか（ｗ

388 ：某スタバにて：02/02/06 15:35 ID:/d3hZazW

「それってねずみ講じゃないの？」
「うん、そんなようなもんだよ」
とさわやかに答えて髪をかき上げた彼、
ルビーだったけどまだ元気なのだろうか？

389 ：　：02/02/06 15:36 ID:T1IlcmoU

商売のはじめはほとんどマルチみたいなモンだから
有る程度の奴はだまされる。

ホントに馬鹿は騙されない、やっぱい社会人で３年位とかの上昇志向の
ある時にやっぱり友達がだまされてた？って言うかまだやってるのかな？

後は中途半端な社会人の主婦なんかが騙されると思う。

でも商売のはじめはマルチみたいなところは絶対ある。

390 ：肯定派さん：02/02/06 16:07 ID:VYJ03RLw

>>379
値段が問題なの？
いやまあ、あるのかどうかもわからない世界一安い店を
探し回るというのも楽しいかも知れないけど。
少なくとも回答にはなってないと思われ。

>>381
裏事情っつーか、集まりの内部事情みたいな話なら出来るけど。。。

>>384
> ウソの商品情報

これはわからない。
ただ成分とか品質について何も書かれていないカタログには閉口したが。

> ビジネスプランの不利益情報の非開示

DTにビジネスを正しく認識させる努力は足りないだろうね。
少なくとも成果は薄いと思う。

> これらは例えばアム本社が直接ＤＴ教育を施し社内免許制度を
> 導入したりすればかなり減少させられるのではないか。

建設的な提案だと思う。賛成だ。

>>385
裏事情ですね。是非詳細が知りたいです。

391 ：肯定派さん：02/02/06 16:07 ID:VYJ03RLw

>>386
とりあえずこのスレにしてみましたが何か？

>>387-388
営利目的を前面に押し出す宗教だと考えたら、最悪の部類でしょうな。

392 ：肯定派さん：02/02/06 16:20 ID:VYJ03RLw

スレ違いっぽくなってきたので、そろそろ黙ります。
>>385さんの話の続きが個人的には聞きたいです。

アムウェイの悪いところが具体的にわかって有意義でした。
お付き合いしていただいた皆さん、ありがとうございました。

最後に、>>347の質問に挙げた例にあたる「ある商品」で、
俺がアムウェイで唯一販売に値すると結論付けた商品を述べておきます。

393 ：直に誰かと会って言う事！：02/02/06 16:25 ID:/zKAt83T

＞とりあえずこのスレにしてみましたが何か？

ここではいろいろ言えるけど(含、漏れ)
現実はもっとサムいと思われ

394 ：バブイ：02/02/06 16:27 ID:uYQOp5h5

>>390
彼がダブルクラウンアンバサダーをやった時って実際は１２系列ぐらいしかなかったようです。
後は買った（藁。そして会社が引き取った（藁。
とにかく倫理綱領・行動基準違反しまくり（系列移動など当たり前）だけど、会社とグルだから
ノープロブレム！！
あと、彼の本もベストセラーになったりするけど、あれって会社が大量に買ってたりします。

395 ：ＤＴ：02/02/06 16:30 ID:ofCtkqdt

こと、アムの事になるとみんな調べたがるなぁ。
普段はライオンについて調べないクセに。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
「自分は賢い」と思ってるヤツに限ってＣＭに洗脳されてることは棚上げ。
要は自己責任なの。やるもよし、やらぬもよし。買うもよし、買わぬもよし。
無責任に他人に干渉するのヤメレ！バカどもが！

396 ：肯定派さん：02/02/06 16:32 ID:VYJ03RLw

それは、PCです。

友人に実際にした質問としては、

1. パソコン屋でメーカ製PCを買う。
2. 直販で買うと若干安くなる。
3. アムウェイのDT価格で買うとさらに2万円ほど安くなる。
5. 自作するとずっと安く手に入るが、安定性は保証されない。

という内容でした。

自作すると壊れたときが寒いんで、
安くて確実な物、という見方で考えたら随分得だと思うのですが。
クーリングオフも保証も販売元のPCメーカに依存するみたいだし。

>>393
このビジネスに金銭投資は一切する気無いんで（最初の8千円はいいけど）、
そこまで熱くならずに、気ままにやろうとか思ってるんですが。。。

>>394
そうなのか。。。
要するに、大儲けするなら会社とつるんであくどい事をしろという事ですね（藁

397 ：無視無視と、：02/02/06 16:33 ID:2/7Rkl5N

>>395
はいはい。
煽りDTは無視してと、

398 ：　：02/02/06 16:35 ID:oPl0qdk7

他人に干渉するなと他人に干渉

399 ：379：02/02/06 16:36 ID:Bzfn/NMa

>肯定派さん

いえいえ、地域で一番安い店くらいで十分ですよ。

400 ：379：02/02/06 16:38 ID:Bzfn/NMa

パソコンなら間違いないでしょ。

401 ：379：02/02/06 16:43 ID:Bzfn/NMa

パソコン、一昔前ならアムで買ったかも。
今８万だせば結構なのかえるでしょ。

402 ：肯定派さん：02/02/06 16:55 ID:VYJ03RLw

>>399-401
でも、値段以外に妥協すると大したPCは手に入らないよ。

予算6万円なら、DELLよりhpの方が良いかも知れないけど、
8万円あったらDELLを薦めちゃうなあ。

と、「ある商品」の話を続けると完璧お邪魔になるので、やめときます。
個人的には>>349に禿同だったよ、ということで。

オウムで売ってるPCを買っても平気な人だって多いですからねえ。

403 ：ｲﾝﾎﾟｰﾃﾝﾂ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ：02/02/06 17:11 ID:dlcvsGiu

肯定派君へ
正直昨日は散々煽ってすまなかった、漏れ以外の奴もよってたかって
って感じでなんかかわいそうになってきた。
デルの話されたんだね。実際君の考えに近い人は多いかもしれん。
だがいわゆる｢成功」はちと難しいかもね

404 ：アンチアム＠修行中：02/02/06 17:17 ID:iub0zymo

>> ウソの商品情報
>
>これはわからない。
>ただ成分とか品質について何も書かれていないカタログには閉口したが。

「ウソの商品情報」の中に現場レベルで繰り返されるオーバートークや「トリックデモ」も含まれると認識している。トリックデモの詳しい内容については以下のURLを参考にして欲しい。
　ttp://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/demo/demo_01.htm

肯定派さんは紳士的かつ冷静に論議してくれているので黙ってしまうのはもったいない。
アンチの方々に一斉に反論されてレスをつけることに嫌気がさしてしまったのかもしれない。
しかし、いままでこのスレに登場してきたＤＴや自称肯定派の人々が論議にならない論議を繰り返してきたための肯定派さんを問いつめる形となってしまったと推察している。

405 ：肯定派さん：02/02/06 17:41 ID:VYJ03RLw

煽りは２ちゃんねるの醍醐味です。(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
昨日は久々にレスに疲れた（藁

>>403
いや、DELLは自分で考えた。
上の人は鍋売ってるけど、正直信じられない。

> だがいわゆる｢成功」はちと難しいかもね

そうかもね。
実質、100万PV稼がないと「成功」はできないけだし。
計算したら月だいたい15台は売らないといけないからね。

まあ、個人的には、本職が順調なんで別にいいです。
もっといろんなビジネスがやりたいなーとは思うけれど。

>>404
議論がお望みなら出てくるよ。
ただ、正直、「アムウェイ最悪だからお前も最悪。論外」というだけなら、
議論に価値は無いかと。俺は無駄に煽ったりはせんよ。

URLありがとう。
やはりアムウェイ開発の製品は買うほどの物じゃないな。
栄養剤、どこのメーカのを買えばいいだろう。

406 ：アンチアム＠修行中：02/02/06 17:50 ID:iub0zymo

こちらこそ感謝しています。

肯定派の人間ときちんとした論議ができてとてもうれしく思っています。
ただ肯定派さんはどうやらアムマンセーな肯定派ではないので、このスレで言うところの肯定派ではもはやなくなってしまったかも。

文面が硬くなっていたのは冷静に徹しようとした結果なのでどうかご容赦ねがいます。すいません。

ではまた。

407 ：ｋｋ：02/02/06 17:55 ID:XE8+K6+o

ファーマネックスてなに

408 ：　：02/02/06 17:59 ID:oPl0qdk7

ニュースキンと扱う商品が違うだけで同じ

409 ：む～ん：02/02/06 18:01 ID:JpmGR9QB

ＪＨＳも叩くに値すると思うけどどうよ？
最近「カニトップ買え～カニトップ買え～」ときもくなった知人がいる。
相手にせんけどねｗ

我が町では公務員も売っているぞ。どうなってんだ？

ちなみに、うちに配置薬を置きにくる営業さんに聞いたら、
「あ～、ごみですね。◎ァンケルやサ○テジャパンなんかの通販の安い奴で十分。金の無駄です」
と、ゆ～とりました。同感。

「健康」を食い物にするタカリ企業なんかあぼ～んして欲しい。

410 ：271：02/02/06 18:04 ID:+Kfr+s9b

サイト見に行ったけどPC売ってないジャン、今・・・
DELLか値段さえまともなら悪い選択ではないな
サポートもDELLがやるんでしょ？

肯定派氏は
MLMの問題等は置いて於いて
商品力がある物を手軽に取り扱え、販売が出来る物を見つけた
偶々それがアムウェイだった・・・
つーことか

ここは感情論に発展しがちで余り突っ込んだ話題が出てこなかったなぁ
俺もそこまでのレベルではないし・・・
悪マニ
ネットワークビジネスリスク研究所
悪徳商法お断り！
等を見てみる事をお奨めするよ
BBSに顔を出している人達も濃いしね
出来れば2chにも顔を出して欲しいけどさ

411 ：271：02/02/06 18:12 ID:+Kfr+s9b

＞> その胡散臭い商品を自分のダウンが購入・販売する事に
＞> ついてはどう思う？
＞特に関与しないから関係ないと思う。
自分の親しい友人がアムウェイの商品を積極的に
販売したとしても特に思うところは無いと言うことですね。
友人がいわゆる洗脳状態に陥ったとしても。
それとも友人は勧誘しない？

412 ：　：02/02/06 18:25 ID:QMToGcj/

カニトップはベガルタ仙台のスポンサーだから許す。

413 ：肯定派さん：02/02/06 20:45 ID:VYJ03RLw

>>410
悪徳商法関連のサイトは見た。

あるよ。サポートはDELLだよ。あんしん。
http://www.amwaylive.com/myoffice/st/dell/scat_g_b06_02.html

>>411
馬鹿な事してたら友人としては止めるが、
DTとしては合法的だったら何も言わないよ。
「世間体があるからやめたら？」と言って聞く人はそもそも始めないだろうし。

414 ：アムウェイDT：02/02/06 21:36 ID:lSigBefn

DTの方に質問があります。
始めたばかりのDTですが、購入してもらった化粧品が原因で
失明の危機にいらっしゃるお客様がいますが、治療費含めて
数千万円を請求されております。（訴訟中）
こういった場合、アムウェイ本社は補償していただけるのでしょうか。
連絡してるのですが、いつも担当者不在で話が進みません。
よろしくお願い致します。

415 ：編むイヤイヤ ◆ptrkZmYk ：02/02/06 21:45 ID:0pEs9okZ

>>347
超超亀レスで申し訳ないんだけど。

１．店で買えば編むのしがらみや編むのロゴが入らない。またDTによる怪しげな
セールストーク（雑音）を聞くことなく買う事が可能。
２．DTになるには８０００円の入会金が必要です。（消費税別）
その金額を明記せずに割引価格だけ書くのは不実告知じゃないんですか？
不利益になる事を隠して商品の値段の有利さだけで釣ろうとするのはおかしいです。
しかも製品には編むのロゴが入ります。
３．DTから買うにはしがらみが入ると思います。
たいがいの編むDTは親類縁者を利用して近づいて来ますので、
むげに断る事ができません。またDTの主観ﾀﾌﾟｰﾘのうさんくさいデモトークを「買うまで聞かされます」。
しかも製品には編むのロゴが入ります。
４．安くてもその会社のロゴが入ります。システム的にはおなじですので
しがらみ商法のうさんくさいデモトークを買うまで聞かされます。マルチのロゴが入ります。

と、補足説明を自分なりにつけたうえでの回答です。私なら１で買います。

理由は次へ。

416 ：編むイヤイヤ ◆ptrkZmYk ：02/02/06 21:46 ID:0pEs9okZ

>>415の続き

何故なら。２は論外。DTになるための資格費用を説明せず、またそれに入会した
ところで自分からやめない限り毎年８０００円を更新費用として支払わなければなりません。
１年以内なら返ってくるとか言いますが入会金８０００円は別にかかる事をまったく
説明しないでだまし討ちのような金額を取られる事はおかしいと思います。
（自分の事を有利に見せようとしてますね。物事は正確に伝えないと）
３及び４はDTの主観ﾀﾌﾟｰﾘのデタラメトークで判断力をにぶらされるのは嫌です。
ものを買うのに他人の判断は必要ありません。
また、２と３にはマルチの会社のロゴが入る、４も同様、人目に触れるものなら
なおさら「こんな怪しい団体に関与してますよ」なんて事をアピールするような
商品は持ちたくありません。恥ずかしいので嫌です。人目に触れずとも、
怪しい団体の商品を持ってしまったという劣等感に悩まされそうなので嫌です。

たかが１万円弱の差で自分の安心感と心の平穏が買えるのなら安いもんです。

長文＆駄文スマソ

417 ：379：02/02/06 21:59 ID:pP5z5QDT

DELLならネットで通販できるじゃないっすか。

418 ：肯定派さん：02/02/06 22:13 ID:SPEPit9b

>>415-416
> その金額を明記せずに割引価格だけ書くのは不実告知じゃないんですか？
いや、別に「買うだけクラブ」でもいいよ（藁　1,500円ね。

ま、前提知識に暗に期待していたのは、確かに良くなかったな。反省。

逆に、３の理由は私怨ﾀﾌﾟｰﾘの言いがかりなんで、評価に値しないよ。
ロゴが貼られるとも、買うまで粘られるとも決まっている訳では無いと思われ。

しっかし、このスレには極端なアンチさんが多くて大変だなあ。
然るべき板で話したら、
「DELLで買ったらIntelのロゴが入る。人目に触れるものなら（略」
とかいう反論を食らいそうで笑う。

>>417
出来るよ。アム経由より高いけどね。
相手によっては、それを薦めておしまいって事もあるかと。

419 ：編むイヤイヤ ◆ptrkZmYk ：02/02/06 22:14 ID:0pEs9okZ

ログ読んでやっと何の商品についていってるのかわかった（笑）

DELLのパソコンね。編むサイトの説明みたけど、セレロンかペンティアムかは
書いてあるけど正確なクロック数は書いてないよね。
値段も正確じゃない。DELLの同スペックタイプを見ても１９万円台、編む価格と大して変わらない気がする。

でもDELLの細かなスペックと詳細な値段がわかるサイトを見て買うのと、
編むのおおざっぱすぎるスペックと値段さえも詳細がはっきりわからないサイトを見て
買うのとではどっちが安心できる？しかも編む商品には編むDTの主観が入るのなら尚更。
冷静じゃない売り込み目当ての人の意見は正直参考にならない。ﾏﾝｾｰ発言ばっかだから。

ブランドという名の烙印がついたものでも「編むならﾏﾝｾｰ」な人が買えばいいんじゃない？
（っていうより編むマニアの人がターゲットの商品だと思う。DELLのOEMってわかってるなら
DELLから直接買えばいいだけの話。何もわざわざ編む経由して買う必要なんて全くない。
一般市販レベルの価格で言えば編むとDELLはほとんど変わらない、DTが値引きをしてくれるか、といったら
そんなホイホイしてくれるわけではないのは知り合いに編む野郎がいるから痛いほど知ってるし）

420 ：肯定派さん：02/02/06 22:17 ID:SPEPit9b

>>414
上にも書いたけど、「連帯責任」とか怖いことが明記されてたよ。

まずは自分がどういう売り方したのかとか、
事実関係をまとめて理論武装に入った方が良いと思われ。

414氏が原因になったならば、自業自得だね。
このスレの住人の良いウォッチ対象になるでしょう。

ともあれ、まずは事実関係を明確に。

421 ：414：02/02/06 22:22 ID:lSigBefn

レスありがとうございます。
アムうぇいは問題があっても何もしてくれないという事でしょうか？
肯定派さんはＤＴの方ですか？

422 ：編むイヤイヤ ◆ptrkZmYk ：02/02/06 22:23 ID:0pEs9okZ

>>418
人によっては人からの意見を参考に、っていうのがあるかもしれんが、
自分的には何かものを買う際に人の意見はまるきり参考にしない。

で、何故にそういった背景がある事を推測せずに短絡的に「私怨ﾀﾌﾟｰﾘ」なんて
レスつけるの？（笑）どこが「私怨」なのかなぁ？編むなんて社会問題を起こしているような
業者の商品を持ちたくないわけだよ。旬のネタで言うと雪印問題と近いかな。
よっぽど編むの商標が嫌がられている事を気にしてるみたいだね。理由の如何を問わず。
それだけ嫌がられる歴史があるからじゃないの？

DELLから直接買っても値段がかわらないんであれば、わざわざ
裁判沙汰の起きているような、ネットで検索すればクレームがついているような
烙印がついてる中間流通業者から買う必要なんてまったくないわけよ。

※私怨私怨うるさいので言うが、知り合いの編む野郎は個人的に売買関係はまったくないよ。
向こうも私が編む嫌いなの知ってるし、その知り合いの前から編むが嫌いだったのでそのへんは
きっちり伝えてるから、その知り合いと私の間で編むがらみのトラブルはありません。
ただその人は知り合いだからといっても値引きするようなセールスは絶対しない、という事は知っています。

423 ：肯定派さん：02/02/06 22:23 ID:SPEPit9b

>>421
うん。俺はDTだし、アムウェイは何もしてくれない気がする。
あくまで主観だけど。

424 ：肯定派さん：02/02/06 22:27 ID:SPEPit9b

>>422
もろ図星じゃん。

人に「主観ﾀﾌﾟｰﾘ」なんて言う前に、
自分がどれだけ「主観ﾀﾌﾟｰﾘ」で話してるか考えたほうがいいよ。
バイアスかかりすぎ。

君がアムウェイを嫌っている事を、
「世間がアムウェイを嫌っている」と勝手に拡大できるその神経はうらやましいよ。

425 ：編むイヤイヤ ◆ptrkZmYk ：02/02/06 22:38 ID:0pEs9okZ

だから図星とかなんとか言う前にさ、
「私怨云々」とかになんで短絡的にこじつけるのさ？

確かに私怨かもしれないよ？でも編むなんて別に自分の生活になくては
ならないものなんて位置付けでもないし、かといっていろいろな問題やら
トラブルやらが聞こえてくる中間流通業者の商品をあえて買う必要は全く無いわけよ。

あなたはじゃあ今雪印の製品買いますか？
あなた個人は雪印になんの関係がない、直接被害をこうむっていたわけでもないとして、
これだけ今問題になってる雪印の製品を、他のメーカーより安く売っているからという理由で買いますか？

それは「私怨」レベルの話題で終わりますかね？

あと、「世間が嫌っている」というのは個人的感覚ですよ。私のまわりには
編む大嫌いな人たくさんいますし。そりゃ編むな世界にいれば「世間は編む大好き」って
人に取り囲まれてるわけだから感覚が違うのはわかりますが。

うーん、図星とかなんとか言って得意がる前に、編むが置かれている立場について
もうちょっと客観的に判断してみたら？
裁判沙汰になってる企業とか、検索してみたら悪評がたくさんでてくるような企業とか、
２ｃｈでネタにされてるような企業を一般の人は信用するかなぁ？というレベルで考えてみたらどうよ？

426 ：i梨：02/02/06 22:48 ID:fRtc58fd

>>425
全然煽り耐性無いね。
雪印の製品とこじつけて考える所もバイアスかかりすぎ。

そりゃ、雪印程に問題の知名度が大きくて、
話し相手が逝印逝ってよしな２ちゃんねらーだったら話は別でしょうな。

俺にとって都合のいい例えを出していいなら、
東芝のサポートの話でもしようか？
別に富士通でもNECでもいいけどさ。

ちくり裏事情板を見て影響受けて、どこの製品も買えなくなるタイプ？（藁

427 ：肯定派さん：02/02/06 22:49 ID:fRtc58fd

ぐあ。コテハンが。。。（藁

428 ：ニュースキンは糞：02/02/06 23:00 ID:2uDYart3

>>426
＞俺にとって都合のいい例えを出していいなら、
＞東芝のサポートの話でもしようか？
＞別に富士通でもNECでもいいけどさ

それって都合いいのかね？
どの企業も問題が起きたときはそれなりの対処はしているし，いかに評判を落とさないようにするか必死なんだがな。
で，結果何度も同じような不祥事を起こす企業の信用は徐々に失われていくわけだろ。

429 ：そろそろ国民もキレるのか：02/02/06 23:01 ID:KPZDvYt6

日本人はふだんはおとなしいのですがぎりぎりまで追い詰められると一揆や米騒動のように暴発しますし、日本書紀に書かれた
常世の虫の飼育や江戸時代のええじゃないかのおかげ参りのように狂気に走る傾向があります。今不良外人による犯罪が多発して
いるのでまず外人排斥運動あたりから盛り上がるのではないかと思います。それと凶悪犯罪を冒した未成年者が出所して再犯を
犯すことがありそうで、こんな奴ら(含ペテン士資格一級保持者)を生かしておくなの世論の沸騰が予想されます。

430 ：　：02/02/06 23:03 ID:5M1igkOs

　　　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ　　　　　　　
　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ　　　　　　　
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　　　　　|=/　ｉ'jニ=ー　　　ヾ;:;:;:,-ー、:;:::;:;:;| 　　　
　　　　　,/　　　　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; ! 　　　　　
　　　　（　,....、ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;! 　　　　　
　　　　　ノ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;! 　　　　　　
　　　　　ヽ`ー-、　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:! 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　(`＝～'　　　　　/　　|;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|///ミ
　　　　　　 ######,,,,,,／　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼;:;:;:;:　　　　／＼
ｱﾑｳｪｲ?ﾌｰﾝ､ｽｺﾞｲﾈ
ｶｴｯﾃｲｲﾖ

431 ：379：02/02/06 23:07 ID:TX6yrwcl

アムから買ったほうが安いの？DELL
同じ仕様で比べて？
～キャンペーンとか結構やってるけどああいうの含めてもそうなの？

そうだったらそういうのは薦めてもいいかな。
ただし、相手が勘違いしてアム信者にならないように他は×ってことは
ちゃんと説明はしないとだめだろうけど。

432 ：うんこ：02/02/06 23:08 ID:UvV+661a

>>424

　世　間　は　編　む　を　嫌　っ　て　る　Y　O　！

433 ：編むイヤイヤ ◆ptrkZmYk ：02/02/06 23:08 ID:0pEs9okZ

>>426
別にちくり裏だけで判断するわけじゃないってことを付け加えておくよ。
ただ、２ｃｈでこれだけネタにされてて、結論もつかづにダラダラと
暇なDTがたまに降臨してはおもちゃにされてる現状を、ここをROMっている
人はどう感じてるのかな？と思っただけだし。

３が私怨だけでない理由をもう一つ。
>>418　で、「買うだけクラブなら１５００円」とか言ってますよねぇ？
それって本人が「編むからは買わないよ」と意思表示しているにも
関わらずしつこく勧めて来るセールストークの一つ、じゃないんですか？
そういったしつこさをちょっと誇大表現したのが「買うまで聞かされるデモトーク」のつもりだったんですが。

自分達で原因を作っておいて、その原因を指摘されたら「私怨」とかで片付けるのっておかしくないですか？

人を煽るだけでまともに答えるつもりがないのなら、
編むに対してますますマイナスイメージが私の中で増えるだけですので
別にどうでもいいんですけどね（笑）

434 ：379：02/02/06 23:09 ID:TX6yrwcl

差額が8400円未満だったらアムの方が高くなるけどどの程度違うの？

435 ：肯定派さん：02/02/06 23:11 ID:fRtc58fd

正直、反論が苦しくなってきた。まだまだ甘いなあ。

>>428
> いかに評判を落とさないようにするか必死なんだがな。

それで賞を取ったりしてるんだと思うし、
問題のあるたびに規約の改正は行っているわけだから、
現状社会問題になっていない限り世間体を気にしても仕方無いと思うが。

反論が目に見えるな。。。もう企業イメージの擁護はやめよう。

「例え企業が悪徳であったとしても、
　良いシステムをうまく使えば有意義になるんじゃないか？」
と言ってみる。

436 ：肯定派さん：02/02/06 23:13 ID:fRtc58fd

DELLの話を続けるためにWebで登録してみてるんだけど、
サーバが重くてなかなか終わらない。

>>434
ポイントが入るから、DT価格ぎりぎりで売っても良いよ。

437 ：編むイヤイヤ ◆ptrkZmYk ：02/02/06 23:15 ID:0pEs9okZ

東芝問題・・・

まさかあれだけ大騒ぎになった東芝クレーム問題をネタに引き出してきて、
「今編むでは東芝の洗濯機を編むと共同開発で発売しています！」とか
出してくるのかなぁ？

なんにせよ東芝の話題は気になるねぇ・・・。何が自分にとって
都合のいい話なんだろう？激しく謎。
ネタフリしてるんだからどこがどう自分に都合がいいのかの説明も
織り交ぜて是非ご披露願いたいもんですわ。

438 ：ニュースキンは糞：02/02/06 23:16 ID:2uDYart3

ＤＥＬＬってこんなこともやってるんだな↓

http://www.dell.com/html/jp/jpn/gen/affiliate/index.htm

アムに入って買うくらいならこっちのほうがましじゃないか？

439 ：肯定派さん：02/02/06 23:20 ID:fRtc58fd

>>433
じゃあ、加入を勧めて料金の差別化を図るのはやめる事にしよう。
2と3と買うだけクラブのいずれの方法を取っても、登録手数料込みで9万円。
高いか。

> 自分達で原因を作っておいて

このへんが私怨で無いかと思うのだが。。。

いや、私怨を持つ事は別に止めないぞ。
君は1を選ぶのは事実だし、それは選択肢として正当だから。

ただ、アンチが宗教化しているのを見ると、
「アムウェイの評判が悪いのは一部の心無い人の仕業だ」
という説がDTから出てきそうだな、と思っただけ。

「きっとたぶんこうに違いない」ってのは、やめた方がいいよ。

440 ：肯定派さん：02/02/06 23:22 ID:fRtc58fd

>>437
「一度問題を起こしたメーカの製品が買えないなら、
　たぶんどこのメーカの製品も買えないだろうね。
　当然君は東芝の製品は買わないでしょ？」
と言おうと思ってたんだけど、>>428に論破されたので撤回する。

441 ：肯定派さん：02/02/06 23:24 ID:fRtc58fd

>>438
アフィリエイトやってるのね。
金額は低いけど、確かに有意義かも。手軽に出来るし。

442 ：アム八先生：02/02/06 23:29 ID:5ye2DFxD

昔アムに消費者として関わっていたけど。
DDの人が仕事を辞めてアム１本にした後で、
下の奴らがみんな、ニュース金に鞍替えしたのを聞いて。
人間関係大事って言うのは、やっぱり嘘だって思った。

443 ：：02/02/06 23:34 ID:Di97y3YP

ﾔﾙﾅﾗﾊﾔｸｼﾛ

ﾃﾞﾅｹﾚﾊﾞ

ｶｴﾚ

444 ：アムウェイDT辞めた―ｲ：02/02/06 23:44 ID:lSigBefn

何も購入しなければスポンサーに迷惑を掛けるとか、
事故が発生しても無保証とか、
本当に製品に欠陥があったらどう対応するのだろうか疑問。

製品が高いとか安いとか貧乏臭い事は言わない、保証が無さ過ぎ。

ＩＤ取得して早一週間！早く解約せねば。
だけど、解約するにも所定書類がどうのこうのって書いてるけど
そんなの何処にもない。

デストリビュータ□解約書（ＳＡ－８０Ｊ）って何処にあるんですか？
ＳＡ－８０じぇいって　ど　こ　に　あ　る　の？

一円だって編むには使いたく無いと、つくづく心に誓ったこの一週間。

445 ：271：02/02/06 23:45 ID:+Kfr+s9b

ん～自分が考えているのとちょっとベクトルが違うなぁ
こう正面から肯定派氏に切り込んでいけない物か・・・
自分の非力を棚に上げて置いてなんだけど
ハイピンレベルと正面から口論できるほどの
識者は居ないのかな・・・

肯定派氏はアムに否定的な意見が多数＜（恐らくね）
有る事についてはどう思ってますか？
また消費者センターのMLM系苦情No1の事実については？

>>419
確かにスペック書いてないね、アレじゃ良く判らない
＞DTが値引きをしてくれるか
人に依るね

あと肯定派氏は当然ながら我々にPC売る気は無い訳で
売るとしたら恐らくアムに否定的な先入観の無い人に売る訳だ
そう言う人は何処の製品だろうが購入先がどうだろうが
気にしない訳だし、スペックと価格の釣り合いが取れていればね
（PCに詳しくなかったらそれすら気にしないか（ｗ）

446 ：アンチアム＠修行中：02/02/06 23:45 ID:iub0zymo

アムに限らずマルチ商法そのものが社会問題化しているのは昨年の特商法改正を見れば明らか。
まして暴走ＤＴを生み出して何の歯止めもかけないようなシステムを「良いシステム」と言うのは笑止。

肯定派さんは購入希望の物が１円でも安く入手できるなら方法を問わないと思われる。
しかもＤＥＬＬのＰＣに限った話なので、アムそのものの存在意義を問うているアンチの方々と論議がかみ合うわけはない。

447 ：某ＣＥ：02/02/06 23:48 ID:F229DYGq

個人的には、アムの方にＤＥＬＬのＰＣを買ってほしくないですね。
修理に行って酷い目にあったことがあるもので。

448 ：271：02/02/06 23:50 ID:+Kfr+s9b

>>420
純粋に製品の問題だとしても
連帯責任なのか？

>>444
アムに電話しれ
フリーダイヤルだったっけ？
＞何も購入しなければスポンサーに迷惑を掛けるとか、
この辺は個人の問題だからなぁ・・・

＞本当に製品に欠陥があったらどう対応するのだろうか疑問。
ＰＬ法とか有るしアムに責任は発生すると思うけどなぁ

449 ：肯定派さん：02/02/06 23:50 ID:fRtc58fd

ショッキングな出来事が。。。

>>445
> ハイピンレベルと正面から口論できるほどの
> 識者は居ないのかな・・・

同意。

>>444
こっちも少し同意。

450 ：271：02/02/06 23:52 ID:+Kfr+s9b

＞アムそのものの存在意義を問うているアンチの方々と論議がかみ合うわけはない。
あ、そこなのか・・・
納得ぅ

451 ：肯定派さん：02/02/06 23:53 ID:fRtc58fd

>>448
>>420の件については、
「製品の危険性の説明をしなかったこと」を盾に
編む側が被害縮小を狙ったりしないかと想像しただけ。

まずは内容を持ち出さずに相談し、言質を取ると良いかも？

452 ：　：02/02/07 00:00 ID:8RQr9xSs

まだ流行ってたのか
で、日本撤退いつだっけ

453 ：444：02/02/07 00:07 ID:mIeXsUku

いずれにせよ、
問題が発生した場合の対処方法とかは教育されていないんでしょう。
まさかそんなのもスポンサーがするの？
無責任な発言してたらどうするの？
もう、矛盾だらけ。

納得のいく回答の出来る人間が現れれば、いくらでも買ってあげます。
「・・・かな」のようなレスはしない方がいい。

＞＞４４８へ警告
確信の無い発言は止めて下さい。余計不信感が募ります。

454 ：肯定派やめます：02/02/07 00:13 ID:5WqBo2Kh

DIMENSION 900の例。

小計90,800円（税・送料別）
15インチCRT, 24倍速CD-ROMにカスタマイズ。
http://jpstore.dell.com/store/newstore/DHS/masterNormal.asp?iConfigID=1&iSegID=1&c_SegmName=DHS&c_ConfigType=Normal&BrandId=437&FamilyId=3

同一構成品が、アムウェイだと85,300円（税・送料別）

そっからが笑えるんだけど、獲得できるポイントが、
> PV:517
> BV:853
とか書いてあったりする。5千円差じゃあなあ。

ちなみに、OptiPlex GX240SDだと、PV:16,488 BV:27,205付きます。それでも20%。
こりゃあ、真面目に売る気無いね。

455 ：肯定派やめます：02/02/07 00:14 ID:5WqBo2Kh

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　（　　）　　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

456 ：　：02/02/07 00:17 ID:+hKYkjip

> ハイピンレベルと正面から口論できるほどの
> 識者は居ないのかな・・・

　　　　　↓

　ヴ　ァ　カ　決　定　！

じゃお前は誰もが知ってるような新興宗教の幹部を脱会させてみろ
世間の扱いはそれとほとんどかわんねーんだよ
論破だとか言って何時までも自慰してろこの電波が！

457 ：編むイヤイヤ ◆ptrkZmYk ：02/02/07 00:18 ID:xg2GmPJG

編むスレで既出なこのサイトなんですが。
http://members.home.ne.jp/gokey/index.html
なんで問題の解決が裁判沙汰にまで発展しなくちゃならないのかなぁとか思いますよ。
真摯に会社及びDTが対応してれば裁判までこじれることはまずないでしょうに。
別に裁判沙汰って珍しいことじゃないみたいだし、Yahooの編むトピにも加入トラブルで
裁判沙汰になった、っていう人がいましたしねぇ。

問題が大きく取り上げられたり被害者の会みたいなサイトが出来たり、
複数の人物が批判サイトを立ち上げたり、あちこちで問題について議論がされてるのは
アンチの私怨でしかない程度のことなんでしょうかねぇ？

458 ：ニュースキンは糞：02/02/07 00:18 ID:xVThnHz3

ＩＤが違うんだが本人か？
ここでは自爆者が多いんで煽りは無用だ。

459 ：ニュースキンは糞：02/02/07 00:21 ID:xVThnHz3

４５８は４５５へのレス

460 ：油揚げ：02/02/07 00:22 ID:O7xP2edG

＞＞４４４
もう６年も前の話ですが、解約の書類は発注書(洗剤等を発注するやつ）で発注だったよ。
そんなにシステムは変わらないだろうから、カタログの後ろのページにあると思う。
見てください。
もし、発注するのが面倒であれば、編むの電話して解約の書類を送って貰う。
ＵＰ（貴方を誘った人）から貰うのも早い。

書類には自分の口座番号を書くようになっており、俺は一ヶ月以内には振り込まれました。

461 ：肯定派やめます：02/02/07 00:22 ID:5WqBo2Kh

おおいに自爆だな。

>>458
本人ですが何か？

>>457
じゃ、私怨じゃなくて、公平かつ客観的な立場に立っての
意見だと、論理的に証明できるの？

もういいじゃん。私怨で。

462 ：肯定派やめます：02/02/07 00:27 ID:5WqBo2Kh

条件
Windows 98, 40GB HDD, MSインテリマウス, キーボードカバーとマウスパッド無し。

アムウェイ
136,024円（税・送料別） PV:16,488 BV:27,205

http://jpstore.dell.com/store/newstore/DHS/masterNormal.asp?iConfigID=1&iSegID=1&c_SegmName=DHS&c_ConfigType=Normal&BrandId=808&FamilyId=4
小計 134,800円。

つーか、Windows 98ってのが笑えるよなあ。気分は>>455。

463 ：444：02/02/07 00:30 ID:mIeXsUku

>>460
ありました。新聞広告にあるような、切って折って張りつけて封筒。
これに「止め」の一言入れて送り返します。

どうもでした。

464 ：アンチアム＠修行中：02/02/07 00:46 ID:PXlPh1jP

>>461
>じゃ、私怨じゃなくて、公平かつ客観的な立場に立っての
>意見だと、論理的に証明できるの？

アムをはじめとするマルチ商法が社会問題化していなければ特商法改正には至らぬと思うが、アンチの私怨で法律の改正に至ったとでも？

465 ：肯定派やめます：02/02/07 00:55 ID:5WqBo2Kh

>>464
>>415-416を正当化するためか、随分と論点が飛躍しているよ。
法の改正に至った後の今に、ロゴがどうのと言うのは私的な理由だと思っただけ。

後半まともになってきたけど「社会問題」の一点張りだし、
本音としては、もっと論理的に反論されたかったよ。

「社会問題」は、友人を止める口実にはならないと思うんだよ。
実際商売している側にとってはそこまで強くは関係ないんだもの。

466 ：ニュースキンは糞：02/02/07 01:09 ID:xVThnHz3

何を期待していたのか良く分からんが
少なくとも始めてこのスレを読んだ人に対してアムの印象を下げるのには君のレスは十分役に立ったよ
ご苦労だった。

467 ：肯定失敗：02/02/07 01:10 ID:5WqBo2Kh

いや、ごめん。言い直す。煽って悪かった。

>>465
「社会問題」の一点張りだと、問題の無い会社が主催すればいい事になってしまう。
それだと、アムウェイの批判にはなっても、同業他社への批判にはならないでしょ。

だから、「ビジネスモデル」に対しての批判を重視して、
ＭＬＭという仕組み自体を論破する方向に持っていきたかった。
ログ見たらわかると思うけど、俺はアムウェイに愛社精神なんて無いしね。

それで、価格面での話に持っていったわけ。
結局、話にならなかったけど。

でも、鍋を売ってる人にとっては、コストパフォーマンスもどうでもいいんだろうし、
それぞれの商品を論破していったとして、どれだけ効果あがるのか悩んだよ。

結局、友人はもう戻らないのかなあ。憂鬱だ。

468 ：アンチアム＠修行中：02/02/07 01:14 ID:PXlPh1jP

特別415-416を正当化使用とは思っていないが肯定派諸氏は社会問題を非常に軽んずる傾向にあるのはいかがなものか。
そういった意味でも法律の改正に至った事実で社会問題の大きさを認識してほしかったのだが非常に残念だ。

きっとマスコミにおいて大きく取り上げられるような事例がほしかったと思われるのだが当方もそこまで大きなトピックは知り得ていない。
もしも肯定派やめますさんは友人のビジネスをやめさせたいと考えるのなら下記のURLも参照されたい。
　ttp://net_hunter.tripod.co.jp/top.html

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 01:15 ID:KFp1zV+F

つーかさ、いまさらだけどマルチってのはどこも
「商品」を
「商品のまっとうな値段＋ねずみ講要素の値段」
で売っている訳でしょ？

でさ、
ねずみ講要素の部分を、
それこそねずみ講の様に上位の参加者に偏って分配している訳だ。

つまり下位の参加者は商品に含まれるねずみ講要素は
自分には還元されないから、その分損をしている訳だ。

でさ、
このシステムの根本原理からすればさ、
　損をする人間の数＞得をする人間
な訳でさ、
そこがそもそも問題になるんじゃないの？

肯定派さんは肯定派やめるらしいけどさ、
彼の意見の中にこの
「システムの原理上絶対に損をする人間が出る」
という部分に関する肯定的な発言が無かったのが残念だね。

470 ：ニュースキンは糞：02/02/07 01:16 ID:xVThnHz3

>>467
＞「社会問題」の一点張りだと、問題の無い会社が主催すればいい事になってしまう。
＞それだと、アムウェイの批判にはなっても、同業他社への批判にはならないでしょ。

問題の無い会社が主催して実際問題が無ければ元々社会問題にはならない。
そういう会社があるのなら教えてくれ。
この業界で最大手のアムウェイやニュースキンが問題だらけだから社会問題化している。
論点がずれている。

471 ：。：02/02/07 01:16 ID:BaVpol6v

編むで数年間友達なくしました。商品は買うからといっても、
どーしても私を子供にしたかったらしいです、そして今、彼女は夢から覚めて地道に
働いています。でも、また別の友達が下着の販売を私にします。５８万のローンを組んで、
金利が１７万もつくんです。計７５万。すぐ解約しましたが。今補正下着のマルチも
あるんですね？あービクリシタ

472 ：肯定失敗：02/02/07 01:18 ID:5WqBo2Kh

>>466
おつかれさまでした。
というか、俺の性格の悪さが露見しただけのような（藁

本当はもっと叩いて欲しかったけど、
マジ落ち込んできたので書くのは今日で最後にして（ほんとか？）
暖かく見守ろうと思います。

DTになったことのある人は、友人を受け入れようと努力したと思うんだよね。
まっとうなビジネスとして提案できる内容があるなら提案したかったし、
それで係わった人間が健全なビジネスを始められたら良かったと思うんだ。

真っ向から否定してたら、何も言えなくなる訳じゃない？
「あー、お前はお前、俺は俺だよ」で終わっちゃいそうな気がして。

473 ：肯定失敗：02/02/07 01:24 ID:5WqBo2Kh

>>468
ありがとう。ここは見たよ。

> 社会問題を非常に軽んずる傾向にあるのはいかがなものか。

言い方悪いかもしれないけどさ。
日本の態度が国際的な観点から社会問題になってたからって、
「俺、日本人やめるわ。社会問題だもん」とは言えないと思うのね。

これから始める人なら説得できるけど、
すでに染まっちゃってる人は説得できないと思う。

>>469
> 「システムの原理上絶対に損をする人間が出る」

これは当たり前だと思っていたよ。
誰もが得をするシステムだったら肯定もしやすいだろうに。

474 ：肯定失敗：02/02/07 01:27 ID:5WqBo2Kh

>>470
> 問題の無い会社が主催して実際問題が無ければ元々社会問題にはならない。
> そういう会社があるのなら教えてくれ。

社会問題になる前の大手ではない会社。

ああ、反論はいらないよ。
「ＭＬＭに取り付かれた人間は同じ問題を無思考に繰り返すんじゃないか？」
って言いたいだけ。

やっぱり、借金地獄にならないと治らないのかなあ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 01:28 ID:g9s4Ch7V

>> 「システムの原理上絶対に損をする人間が出る」

>これは当たり前だと思っていたよ。
>誰もが得をするシステムだったら肯定もしやすいだろうに。

それを誰もが簡単に得をするシステムみたいに説明する所に
十分問題があるんだと思うが。

476 ：ニュースキンは糞：02/02/07 01:28 ID:xVThnHz3

>>473
＞言い方悪いかもしれないけどさ。
＞日本の態度が国際的な観点から社会問題になってたからって、
＞「俺、日本人やめるわ。社会問題だもん」とは言えないと思うのね。

なぜ
「俺、態度改めるわ。社会問題にしたくないもん」
という発想にならないのだ。

477 ：アンチアム＠修行中：02/02/07 01:30 ID:PXlPh1jP

おつかれさまでした。
以前のレスでも述べたように肯定派さんには感謝しています。

たぶんマルチそのものの問題点も自分なりに気づいておられるようなので、さらに論議する事は控えますがＤＴの友人を持った悲しさは充分知っているつもりです。
当方はいつか友人がアムから醒めたときに笑って迎えてやろうと心待ちにしている者です。

478 ：肯定失敗：02/02/07 01:32 ID:5WqBo2Kh

>>475
そう説明してない人もいるよ。「俺はがんばるんだ」って。

>>476
だって、現に自分が直接社会問題起こしてる訳じゃないじゃん。
そこに所属している別の人間が起こした問題でしょ。

479 ：肯定失敗：02/02/07 01:35 ID:5WqBo2Kh

>>477
凄く好きで尊敬してた人だったからショックだよ。
周りの友人たちはみんな見捨ててたけど、
彼の為になるなら何かしてあげたかった。

母集団が社会問題起こしてても、彼は悪くない訳じゃん？
それを責める事は、俺には出来ないよ。

480 ：ニュースキンは糞：02/02/07 01:37 ID:xVThnHz3

その
「俺は関係ねーよ」
っていう発言をえんえんと繰り返しているんだが
マルチやってる奴の発言の中でそれが一番反感買うんだよ。

481 ：肯定失敗：02/02/07 01:41 ID:5WqBo2Kh

>>480
結局「反感」でしか無いじゃん。何の論理でも無い。

例え話は野暮だけど、
君が日本人なら、反感を買っている韓国人に頭下げて歩きなよ。

482 ：　　：02/02/07 01:43 ID:zS3p6fSn

あのへんな社長がいるジー○スモスってマルチじゃないの？
今日、夕方の日テレのニュースでやってたね。
そろそろ捕まりそう（W

483 ：アンチアム＠修行中：02/02/07 01:47 ID:PXlPh1jP

当方はその友人とはつかず離れずで距離を保ち、いつか本人がアムに疑問を持った時（反アムの意見を聞く耳を持った時）に自分の持つ情報のすべてを話してやろうと思ってます。
そのためにいろいろなサイトを巡っては情報収集などの修行をしています。

肯定失敗さんの友人は現時点ではわからないが特商法違反な勧誘を行った時点で犯罪者になります。
彼が本当に”悪くない”あいだにアムから醒めてくれることを祈ります。

484 ：愛犬はペスです：02/02/07 01:48 ID:4lFPSga3

自称ロジカル肯定派、集中砲火を浴び最後は自爆！
粘着ご苦労さまでございます。
明日があるさ！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

485 ：肯定失敗：02/02/07 01:51 ID:5WqBo2Kh

>>483
そうだね。祈るだけしかできないね。
たぶんこれから、483氏と同じ状態になると思う。

また何かあったらよろしくお願いします。

>>484
うえーん（ＡＡは無しでいいっす

486 ：d：02/02/07 01:52 ID:jrWNa9Mh

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487 ：．：02/02/07 02:03 ID:hKw57BY9

これって、どうよ？（ｶﾞｲｼｭﾂ？ならぱ、禿しくｽﾏｿ・・）
なんだか、偉そうな企業理念やらシステムをごちゃごちゃ書いてあるが、
マルチ臭さプンプン・・・
（売ってるものは、高いけど、いちおう効きそうだが・・・）

「株式会社シ○ナコーポレーション」
ttp://www.ciena.co.jp/

488 ：271：02/02/07 02:55 ID:vjlM71pg

肯定派止めちゃったのか・・・
つまらん（ｗ
識者が出てきて肯定派氏がボコボコにされるのを見たかったんだけど
なんか本人もそれを望んでいたようだし

>>453
俺に不信感募られても
アムに不信感募られても別にカマワンのだが
アドバイス（って言うか意見だが）も駄目なのか？
って言うか
俺信者だと思われてるのか？
だったら鬱だな・・・（つーかアンチだし）
ちなみに電話の件は「所定の書類について聞いてみたら？」と言う事だ
それから人の話にそんなに不信感が沸くのなら
こんな所に書き込まないで自分で調べたら良いのに

>>456
意味不明だな
なんでそっちに話が飛ぶんだ
（元）肯定派氏は電波な書き込みしてないし
ディッシュ飲んで俺は健康とかゆんゆんな事言ってればアレだけど

色んな切り口からの意見がききたいんだよ
大体2chで信者対アンチの口論が始まると
信者が逆ギレ逃亡して途絶えるのが殆どで話が続かない
アンチの煽りも有るしね（ｗ
今回は珍しく日本語も通じるし紳士的な対応だったから
色々なカキコが見れるかなと期待したんだよ

489 ：ぺニックス：02/02/07 03:12 ID:A4R2+dxx

だからパーマネックスわ？

490 ：271：02/02/07 03:38 ID:vjlM71pg

何時どんな形でMLMが自分の身に降りかかってくるか判らない
自分だけならMLM嫌いとかで守れるけど
自分以外の人を守る・救うとなった時に
今の俺の知識では到底救えないと思う
だから色んな意見や知識を入れておきたいんだよね

>>肯定失敗氏
頑張ってね

491 ：バブイ：02/02/07 09:43 ID:fZ6rfbYK

肯定失敗さんはもうこないのかな？
一つずつ疑問に答えようと思ったのにな～

492 ：名前いれてちょ。。。：02/02/07 10:05 ID:pC+FJXcE

ネットで知り合った奴がマルチにハマってる低能野郎だと知ったのでシカト。
「どうして無視するかなー　何も悪い事してないでしょ」とメールして来た。
確かに、あからさまに勧誘はされてないけど熱く語られたのは事実。
それで引いた。見た目も貧乏臭いしねー。奴とこのまま付き合って
たら、貧乏オーラが飛んで着そうで嫌なだけ＞本人には言えないが

493 ：ＤＴ：02/02/07 10:14 ID:1Yv55g23

みなさん、相変わらず、あたりさわりのない人生送っておられますか？
当り障りない生き方をしている人に教えてあげましょう。
すでに、世の中では経済的に両極化が進んでいます。いわゆる高所得者と
低所得者の差です。中間層はそのうち存在しなくなります。
消費を考えてみましょう。外車、国産高級車と軽自動車が売れています。
通販の「高枝切りバサミ」の売上も落ち込んでいます。「高枝切りバサミ」
は”庭に木のある裕福な家”を探すために売られているのです。

494 ：?：02/02/07 11:49 ID:bVLOT9Cs

>>493
何を主張したいのかサパーリわからん。
そんなこと逝って勧誘してるのかい？

＃誰か翻訳or解説ぷりーず（ｗ

495 ：編むイヤイヤ ◆ptrkZmYk ：02/02/07 11:55 ID:xg2GmPJG

>>494
というより本当に裕福な家は高枝切りバサミなんて買わないと思われ。
植木職人を呼ぶと思われ。

496 ：ちゅう：02/02/07 11:57 ID:1wu5Di0J

肯定派さんはやめちゃったんですね。
私もデルコンピュータをアムからかいましたよ。
私にとってもデルはアムの製品の中で気に入った数少ない製品の一つです。
あと、歯磨き、歯ブラシ、育毛剤が気に入ってます。
育毛剤がある限り、アムは辞めません。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 12:19 ID:iJo1KSzV

>>493
「中間層が存在せず、高所得者と低所得者の両極化」
ってマルチの代理店の話じゃないの？
マルチは原理的に
　ごく一部の高所得者と
　圧倒的多数の低所得者(もしくはマイナス所得者)
ってなるじゃない。
少なくとも
　大多数の高所得者
ってのはありえない。

違うって言うなら所得別のパーセンテージキボーン

498 ：肯定失敗：02/02/07 13:10 ID:5WqBo2Kh

結局来てますが、負けた議論はぶり返さない予定。

>>490
激しく同意です。

>>491
結論だけ言うと「友人の効果的な止め方」をご教授戴きたいです。

>>496
デルのコンピュータにAmwayのロゴが貼ってあったか教えてください。
（>>415氏へのあてつけでは無く、事実関係の確認だけ。。。）

>>497
どこかのサイトで見た古い情報ですが、
「年収」20万程度が24万組、450万程度が数千組、
数千万数億規模が数百組という分布だったかと。

「約100人に1人が成功する」という説明はほぼ間違ってないです。
一見宝くじより高確率に見えますが、リスキーな事この上無いですね。

499 ：アンチアム＠修行中：02/02/07 13:38 ID:YL6A4KAL

>>497
少々データが古くて(1990年)恐縮ですが以下のURLを参照ください。
　ttp://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/housoku/housoku07.htm

URLの文中にもありますが、年収２０万程度を得られるDTは全DT中のは約３割だそうです。
アムの売り上げ自体が当時と比較して半分近くに減少していることを考慮すると、
現在のDTはこれほど収入を得ていない可能性が高いと思われます。

500 ：ＤＴ：02/02/07 13:49 ID:/9TaEOH5

>497
そりゃ、大多数の高所得者はありえないよ。アタリマエやんか。
それはどこの社会でも同じ。資本主義社会である以上、このピラミッドは
崩れない。
日本てそういう意味では、国民の多くに社会主義的思想があると思う。
五艘船団方式とでも言おうか？
では、その下層から上層に這い上がる要素が社会の中にあるのか？となると
これもギャンブルＯＲ宝くじぐらい。ただ、その一つにこういったビジネス
があるにすぎない。そう、手段なのだよ。ただし、多くの人がカンチガイ
してるように、「簡単に」ではないよ。はっきり言って難しいよ。
でも、世の中にカンタンに上に上った人もいないのだよ。
ここの否定派の人たちは潜在的に「カンタンに金持ちになれるなんてのはアマイ
」っていうのが、原因なんじゃないか？

501 ：ちゅう：02/02/07 14:15 ID:CxirSXps

>>498
貼ってませんよ。安心してください。（あったら恥ずかしくて使えない）
インテルのシールと、マイクロソフトのシールは貼ってあります。
アムで買うとオプション機能が制限されますが、若干安くなります。
入会、購入、退会すれば、安くなった分お得かも。
入会時に２０００円のクーポンがついてきて、退会時に全額返却されるから
アムの製品を使うなら、さらにお得ですね。
１万ＰＶ以上になるときは、ボーナスをもらってからやめると、数百円もさ
らにお得ですね。
紹介したＤＴとの人間関係は壊れるかもしれないけどね。（別にいいよね？）

502 ：バブイ：02/02/07 14:17 ID:fZ6rfbYK

>>498
白状しますと私は１０年、アムってました（藁
ピンはエメラルドで年収は１２００万ほどでしたし、本業にしていましたが、会社の
体質やインチキがまかり通る現状に嫌気がさし、辞めました。
今は普通に働いていますが、当時の事を思い出すと鬱になります（藁
本当に汚い会社です。表面からは見えませんが・・・

503 ：アンチアム＠修行中：02/02/07 14:31 ID:YL6A4KAL

個人的な意見だがアムをはじめとするマルチをギャンブルや宝くじを同列に扱うのは、
こと確率といった側面からは同意できる。
しかしギャンブルは自分でオッズなど予想する要素があったり、他にも確率変動する要素は多分に内包している。
宝くじも自分で買う枚数をコントロールできるしましてや当たる人間は毎回同じではない。
しかしマルチは>499のURLのような一定収入を得られる人間はほぼ固定されている現実がある。

マルチは自分が資本ピラミッドの上位に食い込めるチャンスを与えているのではない。
自分の下にピラミッドを形成できる可能性を持つシステムを提供しているにすぎない。
つまり自分の下位にピラミッドを形成しなければならず、その人数は無尽蔵ではないために下位DTの中には必ず破綻する人間ができてしまう。
アンチの人間はそのことを最も問題視している。
また勧誘のためには違法行為はあたりまえといった姿勢も問題視している。

アムなどの説明では収入の逆転もあり得るのは知っているが、搾取できる階層レベルの設定によってはネズミ講ですら逆転はありうる。

504 ：ちゅう：02/02/07 14:59 ID:CxirSXps

>>502
あなたは汚かったかもしれないですが、会社そのものが汚いわけではないん
じゃないですはね？
あなたのような汚い商売をやっているＤＤを野放しにしていたという責任は
あると思いますね。
それにしても、エメまで達成してよく抜け出せましたね。

505 ：バブイ：02/02/07 16:04 ID:fZ6rfbYK

>>504
何か勘違いでは？会社が汚いから辞めたんですけど・・・
で、何で汚い商売してたって分かるのかな～

506 ：ＤＴ：02/02/07 16:20 ID:/YqPNt1T

だいたい、止めたヤツって自ら抜けてない。
グループ内で揉め事おこして、ＵＰのハイヤーピンに
丸裸で放り出されるケースが殆ど。だから、カッコイイように言っている
が、ただの妬み。

507 ：アンチです：02/02/07 16:20 ID:+ADe78Vt

友達がいつの間にやらアムっ子に。
ｹｺｰﾝした相手もアムっ子だった。
その二人が揃って家にやってきてアムの説明しだして、ホントに切れるかと思った（ｗ
「そういうの嫌いだから・・・」
と言ったらカタログ置いて「また来る」って。
来なくていいっつーんだよ！！
お陰様で友達が減りました。アムめ！！！

508 ：　：02/02/07 17:26 ID:nEfr9V88

ネガティブ思考者に言いたい。おまえらは、一度でもちゃんと解かろうとしたか？
親友が、一生懸命話す言葉を、聞いてやったか？
「ooooの、、」って聞いた瞬間に、おまえの易い既成概念にとらわれて、耳に蓋しなかったか？
俺の周りにも居るんだよ、おまえらみたいな連中が、
「昔やったことあるし、知ってるけどあれは儲かんないよ」
「oooo前に薦められたことあるけど、もうそいつとは、縁切ってやったよ」
やったことある？？じゃあどこまでいった？収入とったか？目標立てたとこまで行ったか？
中途半端で自分に負けて諦めたくせに、人のせいにしてんじゃねえ！
それは、ooooじゃなくてもおまえみたいなやつはどこ行っても言い訳ばかりしてんだよ、そうだろ？
縁切ってやった？ふーん。。救いようのない馬鹿のせりふだね。
それでおまえの勝ちか？話も聞いてやらずに、逃げ回って「友達だったけど、、」
だと？それは友達なんかじゃねえ、相手はお前にどう思われるかなんて承知の上で
来てんだよ
友達ズラっしてただけなんだよ、おまえは、、
まあ、おまえらみたいな自分かわいいかわいい馬鹿には、友達なんていらねえよ
相手にとっちゃ結果的によかったろうよ
結局のところ、大衆の概念で脳みそ固まってるやつは、大衆の生活しか待ってねんだよ！
「おれもいつか、、」死ぬまで言ってろいつか、、そのうち、、
何の秀でた才能もないおまえを誰が拾ってくれんだよ。いらねえ
いらねえな
死ぬ前に「こんなはずじゃなかった、、、」って死ねよ
おまえが選んだ道なんだよ、こんなはずなんだよ
また人のせいにすんのか？少しでも険しい道を避けてきた結果なんだよ
おまえの人生なんて誰も責任とっちゃくれない、
人を否定する前に、おまえの過去検証してみろ。
じゃあな、もう来ねえよ。

509 ：ﾎﾟｶｰﾝ：02/02/07 17:33 ID:J0Oy7zon

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

510 ：509：02/02/07 17:35 ID:J0Oy7zon

どこを縦読みすればいいんだ？

511 ：271：02/02/07 17:39 ID:vjlM71pg

耳に蓋は自己防衛手段として有効だと思うけどね
まぁホントに大事な友人だったら縁は切らないでしょ

＞中途半端で自分に負けて諦めたくせに
貴方肯定派ですか？
決めつけは良くないですよ。

>>499
そのページ支出が書いてないね
２０万稼ぐ為にどれだけの支出が有るんだろう

512 ：DT：02/02/07 18:01 ID:bohVMvRK

508がエエ事言うたわ。
そんとーりや。
ま、大衆には大衆の生活がお似合い。
いつまでも「俺は軽の方が小回り効いていいんだよなぁ」って自分をかばってろ。
そんなヤツは「自分が一体、何の為にこの世に生まれてきたのか？」なんて
絶対考えないんだろうなぁ。目標もないだろうし。
ムシケラだ・・・。

513 ：エムア：02/02/07 18:13 ID:A8IIEgAw

アほばっか。
ムリ難題をおしつける。
エんりょしないで逝ってよし。

514 ：ふるぞうきん：02/02/07 18:17 ID:RBaHnnGK

二たものどうしがゆめのあと。
ュうことばかりは、いっちょまえ。
Ⅰ
ストップマルチ
キたないことはもうやめよう。
ンと儲かるはずがない。

515 ：ぱくぱく名無しさん：02/02/07 18:18 ID:NaU6VOiA

こんな感じ、こんな感じだよ。
>>512や>>508
なんで、こう途方もない夢を思い描くんだろうね？
アクティブ会員の中で１％にも満たない金持ちに
自分がなれると・・・・。

おれが総理大臣になるのと同じぐらいな夢だね。

もちろん、夢に向かって努力してるよ、2chマニアだもん。

516 ：アンチアム＠修行中：02/02/07 18:23 ID:YL6A4KAL

>508
この書き込みをした意図がまるで理解できないが自分なりにレスをつけていこうと思う。

>ネガティブ思考者に言いたい。おまえらは、一度でもちゃんと解かろうとしたか？
>親友が、一生懸命話す言葉を、聞いてやったか？
アムの話を指しているなら聞いたよ。その後疑問に思ったことがあったので自分なりに調べたが何か。

>「ooooの、、」って聞いた瞬間に、おまえの易い既成概念にとらわれて、耳に蓋しなかったか？
自分で調べるまでMLMも知らなかったし、ましてアムがMLMとも知らなかった。ちなみに友人は一言もアムがMLMだとは言わなかった。

>やったことある？？じゃあどこまでいった？収入とったか？目標立てたとこまで行ったか？
アムは自己判断でやっていない。
それゆえアムによる収入もアムにおける目標もない。

その友人と縁を切ったつもりはまるでない。以前このスレにカキコしたが付かず離れず見守るつもりだ。
>508が何かのマルチでがんばっているとすればそれについて煽るつもりは一切ない。
ただマルチ以外でも人生をエンジョイしている人間もいるし、歯を食いしばってがんばっている人間もいる。
それを一括りにして馬鹿だのと罵倒する理由の見あたらない。

>508や>512は何か自分が特別な人間だと思っているようだが、
「アクティブ思考者に言いたい。おまえらは、一度でもちゃんと解かろうとしたか？
親友が、一生懸命話す言葉を、聞いてやったか？」
という言葉を贈りたい。

517 ：http:// YahooBB218136022029.bbtec.net.2ch.net/：02/02/07 18:25 ID:jk0XIrxP

babaa

518 ：アンチアム＠修行中：02/02/07 18:25 ID:YL6A4KAL

>アクティブ思考者
ポジティブ思考者に訂正します。

ｶｺﾜﾙｲ

519 ：＿：02/02/07 19:15 ID:fXOybztq

>>512 感じ悪いわぁ。こんな人からは絶対に買いたくないね（・∀・）！

520 ：ななしさん：02/02/07 19:40 ID:/TtZ/GLV

>508　>512
きたぴょん！きたぴょん！！
洗脳されてるぴょん！！
>「自分が一体、何の為にこの世に生まれてきたのか？」　編むの為だったら鬱だ…

アップや、ラリーの成功者のいい話しを聞いてると、「漏れにもデキル！そうだ
他人より努力すれば絶対成功デキルーーーー！！」と思っちゃうんだよね

でもさ、例えばさ、自分の親友や大事な人をスポンサリングしてさあ、ＤＴになって
くれたとするよね
でさ、結構一生懸命動いてくれてさ、でも、その人上手くいかなくてSPとか達成
する為に借金とか重ねちゃってさ～　
もうにっちもさっちもいかない状態になって、破滅しても、
「ビジネスだから。自己責任だよ～ん」って横目で見て知らん振りでけるのかな？
ま、その前に自分が借金してしまってたら、しょうがないけど。
アップは多分知らん振りすると思うな～「ｵﾏｰの努力が足りーん！」なんてゲキを
飛ばされるのがオチだね～

521 ：バブイ：02/02/07 20:29 ID:K3Obfbbo

>>508
エメまでいったけど何か？
今はやってないけどね。自主活動停止後、倫理綱領違反（容疑）で矯正解約（藁。
俺のポジションはスポンサーが数百万でアムウェイから買ったそうな・・・。
だけど妬んじゃいないYO。だって、今ふつうに働いてるけどこっちのがよっぽどいい暮らしだもん。
ＩＤちがうけど自宅のＰＣからだYO。ｽﾏｿ

522 ：たろう：02/02/07 20:45 ID:R1/WNpGC

アムウェイってまだやってる、おめでたい人いるんだ。　§*￣-￣)ふ～ん

523 ：271：02/02/07 20:47 ID:vjlM71pg

別に1%の可能性に賭けてMLMをやることに否定はしないよ。
友人がやろうとしたら出来る限りの情報を提供して止めて貰うようにお願いはするだろうけど
ただ違犯せずに活動しているアクティブDTってどれくらい居るだろう？

>>512
何故見下した様なレスを付けるんだろうか？
そう言う行為がMLMの活動をしている人自身の
人格を疑われるような事に繋がるんじゃ無いだろうか？

524 ：大変だね：02/02/07 21:22 ID:UfLPjtid

もっと他に「成功」への道はなかったのかよ・・・

525 ：編むイヤイヤ ◆ptrkZmYk ：02/02/07 21:33 ID:xg2GmPJG

>>498
私は>>415で書いた時は何の商品がターゲットになってるのか知らなかったんだよ。
君も>>347ではなんの商品をターゲットにしてるのか書いてないよねぇ？

編むのロゴが入っているかいないかは、私が昨日書き込んでいた当時には不明だったわけ。君もそれは説明してないよね。
それをあとから「実はこうだった」とかいってもしょうがないと思うけど。
実際多くの編む商品には編むのロゴはいってるでしょ？編むのロゴがないほうがまれだと思うけど。
少数の例外を出してきても一般論にはならない、と思うんだけどな。

前提とする条件が限定されている、どの商品をターゲットにしていたのか明確に
していたわけじゃない、そういった中で「どれを選ぶか」と聞いてたわけでしょ？
それを後から「あれはこうだった」とか言うのははっきり言ってずるくない？

アムウェイという会社のイメージについて私はいろいろ考えてるわけよ。
で、私の中の結論は「アムウェイなんて私には必要ない」わけさ。
私の中で「どうしても編むを利用して買わなくちゃいけない理由」っていうのが見つからないのさ。
欲しいと思われるものもないしね。わざわざ編むを経由して買わなければならないものってないし。

http://bbs1.parks.jp/11/nehanch/bbs.cgi?Action=kiji&Base=600&Fx=0
ここ読んで勉強してね。会社のイメージというものがどういうものなのか。

526 ：ばかぁ：02/02/07 22:17 ID:mIeXsUku

＞では、その下層から上層に這い上がる要素が社会の中にあるのか？となると
＞これもギャンブルＯＲ宝くじぐらい。ただ、その一つにこういったビジネス
＞があるにすぎない。そう、手段なのだよ。

何を偉そうに、世の中見てきたような事ほざいてんですかぁ？
思い上がりもいいところ、
ば　かぁ　あ！

527 ：なな：02/02/07 22:28 ID:32/quyrM

>>498
肯定失敗さんへ

はじめてカキコします。
結局編むには商品力（コストパフォーマンス）がなかったということでしょう。

はじめに俺はＤＴでないことを宣言しておきます。

もし、質が高く（？）安価で（？）な商品でＭＬＭビジネスをできるとしたらどうでしょうか？
「ニューウェイズ」です。
http://usa.neways.com/new_usa/index.htm

１．入会金無し
２．一旦獲得したレベルからの降格は無し。つまり、プレッシャー無しで気ままにできる。
３．商品は生活用品でなおかつ消耗品である。
　　つまり、ほとんどの会員はここの商品を気に入って使っており、ダウンが多くなれば
　　安定収入も見込める（そうだ）。
４．ニューウェイズの言っていることが本当なら有害物質は一切使ってないから安全らしい。
５．ただし、日本ではすでに６０万人ほど会員がいる（そうだ）。
６．昨年１１月に日本に上陸（正式オープン）した。

どぉ？

実は自分はここの商品を最近使い始めたが、マルチという販売方式は嫌いなので
入会するかどうするかは実際に使って効果が認められたときに考えようと思っている。

結構無責任でスマソが、マルチビジネスを考えているなら一度調べてみてはいかがかな？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 22:34 ID:u2S+Wley

>>527
>>３．商品は生活用品でなおかつ消耗品である。
>>　　つまり、ほとんどの会員はここの商品を気に入って使っており、ダウンが多くなれば
>>　　安定収入も見込める（そうだ）。
アムと一緒じゃん。

>>４．ニューウェイズの言っていることが本当なら有害物質は一切使ってないから安全らしい。
本当と信じれる貴方が信じられない。
アムのＤＴだってアム製品については同等のことを言ってる。

>>５．ただし、日本ではすでに６０万人ほど会員がいる（そうだ）。
這い上がるチャンスがかなり少ないってことか

どう見てもあやしいじゃん

529 ：　：02/02/07 22:36 ID:2GUxqiwi

>>527
ニューウエイズの売りって「動物実験してません」らしいですが、
では、なぜボディーショップのように店頭販売しないのでしょうか。
なぜ、ボディーショップのようにケースやボトルをリサイクル
してくれないのでしょうか。
なぜ、ボディーショップのように「動物実験に反対します！」と
声高に言わないのでしょうか。

他人から「紹介料」を巻き上げて、
勧誘した（が拒否された）人に嫌な思いをさせて・・・
そうまでして手に入れたい健康って何？美しさって何？

530 ：age：02/02/07 22:37 ID:cpTf531Y

シノウコウショウエタヒニンズベカマザイニチアムウェイ

531 ：編むきもい：02/02/07 22:40 ID:EVdJn2mK

知り合いが急に編むった。
商売っ気出して、色んなもん売りつけようとするから困ってる。
3/6にUSJを借り切って編む編む貸し切りパーティーするんだと。
参加費21000円だとよ。
誰が行くか、ヴォケ！
「夢を現実にしましょう」なんてまじ顔で言われても～（困）
編むの夢＝金儲け＝新ネズミ開拓
なんでしょ。心が貧しいねえ。悲しいねえ。
別にそーゆー考えでも構わないけどさあ、
いっちゃった目して「これこそ真理だ」みたいなことを
押しつけがましく言わないで欲しい。
私ゃあんたみたいな「金絡みオンリー夢」は持ってないんだよっ。
ウザイしキモイし、ほんと迷惑。

そん時ジバンシィのオードトワレ見せられたんだけど
編むのマーク入ってたよ。一体どゆこと????提携してんの???????

532 ：鼠：02/02/07 22:48 ID:mIeXsUku

編む入会後一週間経過、
今日、編むに解約承認申請を提出しました。

おいおい、なにが
『解約承認申請を提出して下さい。審査後通知致します。』
だぁ～。

入会金8千500円返してくれなくていいから、
ビデオもＣＤもカードもＤＴマニュアルも一式返すから、
お願い。私を自由にして。

533 ：508ですが：02/02/07 22:55 ID:a9N2pjOS

あれは過去ログからのコピペです。512さんごめんネ！
信者じゃなくてすみません。
ちなみにDTの方もそうでない方にもまったく
悪意はありません。
個人的には撃沈肯定派さんへの愛のムチのつもりだった
のですが、自分でも馬鹿な事をしたなあと反省してます、はい。
あ、ちなみに最近DT辞めました。

534 ：X-one：02/02/07 23:09 ID:qtaUTLKt

仲のいい友達が編むっちゃったんだけど
脱会させるいい方法教えろ！ごるぁ！

535 ：271：02/02/07 23:12 ID:vjlM71pg

ニューウェイズやっと上陸したのね
でも日本語サイトは無いのね

536 ：　　　：02/02/07 23:18 ID:ef9pGLmH

ニューウェイズは自社の利益のためにはＤＴのやるでたらめ商品解説を放置してる悪徳企業。
つーかニュービジョンとの武力抗争はどうなった？

537 ：　：02/02/07 23:26 ID:u/UzY9zx

友人がニューウェイズに勧誘された。
その子はひどいアトピーだった。
普通の化粧品会社はサンプルもくれない。
ニューウェイズのＤＴは「無添加だから」とほざいて彼女にサンプルを渡した。
当然アトピーは悪化した。
「効くから」という台詞には否応なしに反応してしまう彼女の気持ちを
踏みにじったことに腹が立つ。

538 ：油揚げ：02/02/07 23:34 ID:O7xP2edG

>>534
人にモノを頼む態度じゃないなぁ。。。
脱会する、しない　はその人の気持ちでしょう。

どなたか、ＤＴの態度以外で、編むのイケナイところを教えてあげてください。
俺は元ＤＴで、ビジネス方針が自分に合っていないという理由で辞めたので、
被害者ではありません。

バブイさんになら、解りやすく答えてもらえる気がするのですが…。

539 ：大便：02/02/07 23:43 ID:mIeXsUku

２ＣＨっぽくていいじゃないですか。

『親しい友人が、アムウェイを始めたのですが、
脱会させる良い方法を教えてください。』

とでも書けってか？（ごるぁ！

>>534
ぶん殴れ！

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 23:45 ID:4kzOUuUV

>>500 ：ＤＴ
>そりゃ、大多数の高所得者はありえないよ。アタリマエやんか。
>それはどこの社会でも同じ
どこの世界に世帯の平均年収380万円の国で
平均年収20万円以上が参加者の3割に満たないビジネスを
正当だとする社会があるのだろうか？

>ただし、多くの人がカンチガイしてるように、
>「簡単に」ではないよ。はっきり言って難しいよ。
>でも、世の中にカンタンに上に上った人もいないのだよ。
こういう事をキチンと説明した上で勧誘しているなら
アンチも止めないでしょ。

>資本主義社会である以上、このピラミッドは崩れない。
言っとくけど共産主義の方が貧富の差は事実上激しいぜ。

>ここの否定派の人たちは潜在的に
>「カンタンに金持ちになれるなんてのはアマイ」
>っていうのが、原因なんじゃないか？
この部分全く意味が分かりません。

あと、>>508は使い古されたコピペだ。
過去スレで3回くらい見ている気がする。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/07 23:55 ID:mIeXsUku

>>あと、>>508は使い古されたコピペだ。
>>過去スレで3回くらい見ている気がする。

頭悪いんだよ。

542 ：271：02/02/08 00:31 ID:P7UUYpOj

>>537
非常に似たようなことがあったから良く判る＜アムでね
本人の病気の深刻さ・辛さを
理解しろとは言わないが
少しは考えてくれと言いたい。

543 ：ぉ？：02/02/08 02:06 ID:u+0ZP7d0

ネットで知り合った奴で俺をニュース菌に勧誘してきたﾄﾞｷｭｿがいるけど、
「警視総監の息子もやってる」とか、オリンピック選手は
ニュース菌の何かのサプリメントだかを必ず摂取する、とか言ってた。
このスレッドを最初のパートの方からずっと見てきたけど
やっぱりそこかしこで飽きるくらい同じ事言って勧誘してんだね。
まぁ、それくらいの有名人なら元々金持ち多そうだし成功の有無に関わらず
そんなに大した事はないでしょうが・・・。
ちなみにこのﾄﾞｷｭｿ、ガンガンネットで勧誘して上に上り詰めていくんだ、
とか言いながら怪しげなHP開いて、女の子を中心に犠牲者を増やそうと
しているようだ。過去に既に何人か勧誘してるらしいし。
結局、人当たりが良さそうに振る舞ってそこそこ人気もあるようだけど
「金づるを集めるためにネットで友達を増やしている」に過ぎないみたい。
どんどん行動がテンパっていってるのでしばらく観察しようと。

544 ：po：02/02/08 03:09 ID:V59q0iyU

>>508copipe uzeeee

545 ：ちゅう：02/02/08 10:30 ID:Tt4FQP8u

>>521 バブイさん
そうですか、エメを達成してグループの成長が安定してきたら、行動倫理規定
を盾にクビですか。そりゃあアムのやり方はあくどいなぁ。
働かせるだけ働かせて、夢の収入が得られたらクビ。
まぁ、私がアムの経営者なら同じことを考えるけど。
ＤＤ以上を達成している人でグループ全体が行動倫理規定を守っていることな
んてありえない（可能性はゼロではない）でしょうから。
で、グループの問題はＤＤが責任を負うわけだから、成長の止まったグループ
のＤＤはクビにしたほうが会社の利益になるもんね。

546 ：　　：02/02/08 12:46 ID:9oAdtalM

つーかバブイがクビになったんはアムのライン使って他のマルチの勧誘してたからだろ。
最近はアンチの新ヒーローのフリしてるが実態は逆恨みじゃん。
それでうまくいってたら文句いってないくせにさ。
だいたいバブイのサイト、いまだにスカイビズだろ？
同情の余地なし。

547 ：527：02/02/08 12:57 ID:1t4ZW85L

>>528

>本当と信じれる貴方が信じられない。
だから一度調べてみたら？といっている。
自分なりに調べたが、ＩＣＳＣで指定されている化学物質は使っていないようだ。
http://www.nihs.go.jp/ICSC/

>アムのＤＴだってアム製品については同等のことを言ってる。
誰が編むと同じだと証明した？
言うだけなら誰でも言えるぞ。
ＮＷの製品は成分をすべて公開している。
編むのはすべて公開しているのか？

>這い上がるチャンスがかなり少ないってことか
そうかもしれない。

>どう見てもあやしいじゃん
どの辺が？具体的にどうぞ。
２ｃｈの情報ははっきりいってでまかせが多いと思われる。
自分で調べずにここの情報だけで「どう見てもあやしい」というのはどうだろうか。

548 ：　：02/02/08 13:14 ID:B4SvOKcw

>>527
じゃあ、アムとニューウエィズは同じではない、と誰が証明したんだろう？
ニューウェイズはすべての成分を公開していると第三者が裏付けしているのだろうか？
自分で調べずにＤＴの言うことを真に受けてるのはどうだろうか？

と言ってしまえばあなたの論理は破綻するんですが・・・
個人的には>>529に答えて欲しいです。私も兼ねてから疑問なので。

549 ：鼠：02/02/08 13:30 ID:Gu/yAEqP

編む退会した。
ＤＴキッド一式残った。
おーくそんに売りにだそう。

550 ：あ。：02/02/08 13:39 ID:W2z1m3jy

＞知り合いが急に編むった。
商売っ気出して、色んなもん売りつけようとするから困ってる。

目の色が変わった。かね儲けの色に。
いい人だったのに。

551 ：鼠：02/02/08 13:46 ID:Gu/yAEqP

『わたしには売らないで』って、はっきり言いましょ。
それで、その人が離れて逝ったら、それだけの人。。。

552 ：ちゅう：02/02/08 13:55 ID:Tt4FQP8u

>>549
よかったですね。　ちゃんとお金は返ってきましたか？
入会と同時に2000円分のクーポンがあるはずだから、私のお勧め
ハミガキとハブラシを買ってからだと丸もうけだったのに。

ところで、退会してから製品を返品するときお金は返してもらえるんでしょうか？
さらに、クーポンで購入した製品を返品するときは？

553 ：バブイ：02/02/08 14:11 ID:0qzfFul/

>>546
がははっ、その通り。だけど、やっぱり編むはやってないと思うYO。
あと、スカイは２ヶ月しかやらなかったけどね。鯖ももうないし別のところだYO。

554 ：：02/02/08 14:36 ID:EY+TKdGV

アムより
ベルクラブのシステムのほうが進んでいます。
これからはベルクラブだと思います。

555 ：ろぺす：02/02/08 14:45 ID:wV/537Mz

スカイはアムを辞める善ききっかけを作ってくれた。
そのためのみの存在だったんだなー。
辞めてカタギになって幸せ取り戻してるもん。
解約なっても後悔してる人いないよ。
俺も改訳された元エメ。

556 ：527：02/02/08 14:49 ID:1t4ZW85L

>>548
すみません。
なんか、547を書いた後、書き込めなかったので。（鯖の調子がおかしいのかな？）

>ニューウェイズはすべての成分を公開していると第三者が裏付けしているのだろうか？
確かありました。忘れたので今度調べてきます。
旅行に出かけてしまうので来週になってしまうかもしれません。
しかし、そんなことを言い出したら他のメーカーの商品にも同じことが
言えますよね？
それに、「全成分表示」と謳っておいてそれが嘘だとしたら
公的機関が見逃すはずがないですね。特に米国においては。
即裁判沙汰になるのでは？

557 ：527：02/02/08 14:49 ID:1t4ZW85L

>>529
>ニューウエイズの売りって「動物実験してません」らしいですが、
動物実験をしていないのは、動物実験しなくてはならない物質を使っていないから。
むやみにこれを宣言することはできない。
ちなみに動物実験の内容はご存知かな？
動物実験をしたから安全であるという根拠および証拠はあるのかな？

>では、なぜボディーショップのように店頭販売しないのでしょうか。
ＭＬＭだから。俺はこれが嫌。

>なぜ、ボディーショップのようにケースやボトルをリサイクル
>してくれないのでしょうか。
禿同です

>なぜ、ボディーショップのように「動物実験に反対します！」と
>声高に言わないのでしょうか。
本当に言っていないのか？

>他人から「紹介料」を巻き上げて、
意味不明なのですが。

>勧誘した（が拒否された）人に嫌な思いをさせて・・・
これはＭＬＭという販売形態のため必ずこういうことは起こる。だから俺は嫌い。

558 ：527：02/02/08 15:00 ID:1t4ZW85L

>>548

それと、勘違いしないでほしいのですが、俺はＭＬＭの否定派です。
ＭＬＭと商品品質の良し悪しは別と考えており、
商品については現在検証中である。

>>527 は肯定失敗さんに対するコメントなのです。
肯定失敗さんは
「何事も否定することから始めてはいけない」
という姿勢が見れたのでコメントしたまでです。

それにしても肯定失敗さんは、もうこのスレ見てないのかな？

559 ：527：02/02/08 15:03 ID:1t4ZW85L

>>536
>ニューウェイズは自社の利益のためにはＤＴのやるでたらめ商品解説を放置してる悪徳企業。
確かにＤＴの商品説明は明らかに違法ですね。それは同感。

>つーかニュービジョンとの武力抗争はどうなった？
すみません、ニュービジョンについて全く知らないので教えてください。

560 ：527：02/02/08 15:10 ID:1t4ZW85L

>>537
>ニューウェイズのＤＴは「無添加だから」とほざいて彼女にサンプルを渡した。
>当然アトピーは悪化した。
「当然」というのは言い過ぎでは？ただの一例でしょ？
具合がよくなったという人もいるみたいだし、個人差があるのは当たり前。
「効かないかもしれない、または悪化するかも」というということを
言わずに渡したのなら、かなり悪質ですね。
この辺に見られるＤＴの行動についてＭＬＭの限界と怒りを感じます。
本社のほうも本当に効果があるのなら、何年かかっても証明して
医薬品として認可を受けるべきでしょうね。

>「効くから」という台詞には否応なしに反応してしまう彼女の気持ちを
>踏みにじったことに腹が立つ。
同感です。弱みに付け込み商売するのは許せませんね。

561 ：アンチアム＠修行中：02/02/08 15:56 ID:1oYynXbJ

>>558
>ＭＬＭと商品品質の良し悪しは別と考えており、
>商品については現在検証中である。

マルチ信奉者と論議する上でも非常に重要なテーマである。
しかし肯定失敗さんが出した例のようにアムの扱う商品の中でもさまざまあり、
個別に商品を検証するのは困難を極めると思われるががんばってほしい。

一般論で言えばMLMの商品は上位会員に払うボーナスを多額に含んでいるために価格的に優位になることはほぼない。
それゆえ信奉者を作り上げて商品がいかにも高付加価値を持っているかのような営業に走る。
サイトに上がっている成分表示にウソはないと思うが、医者でもない人間がなんらかの症状（例えばアトピー）を持っている人間にサプリなどを勧めるのは危険だ。
それらを勧めるDTには症状を持っている人間に有効となる成分、害となる成分が理解できているとは到底思えないからだ。
どんなに有用な商品でも間違った使用法をし続ければ問題商品という位置づけになる。

562 ：543：02/02/08 16:16 ID:XQn7E59p

ちょっと追加。
543の自分の書き込みに出てたﾄﾞｷｭｿのHP、表向きは極普通の
お友達一杯（しかもロリｗ）馴れ合いHPではあるけど、
オフ会と称しては会った人にニウスキンの勧誘をしまくるという
まぁありがちなやり方ですな。本人がニウスキンから貰うボーナスは
今の所月に4万～5万（本人談）
一年近くやってるけど途中でサボリ期間ありにつき、そんなもんだと。
しかも「21歳・フリーター状態、なお且つ就職するつもり今の所無し」です。
さぁ、現在でさえこの状態である彼はこれから成功するでしょうか？
また、無理な勧誘に女性の被害者が増えそうであれば・・・
俺が食い止めに入ってみようかとも思う。

563 ：引っかかった。：02/02/08 16:32 ID:Gu/yAEqP

いつのまにか「ニューウェイズ」のスレになっている。
板まで巧妙な手口で話題を掏り替える所は流石。
話題を振り撒いて知名度アップを狙う裏鼠。

564 ：アンチアム＠修行中：02/02/08 16:34 ID:1oYynXbJ

質問なのですが
DELLってCPUのアップグレードやらメモリ増量やらのキャンペーンをよくやっていますが、
アム系統からPCを買った場合でもアップグレードキャンペーン適応対象になるんですか？

もしくはアップグレードした後に同等スペックどうしで比較してもアムの方が価格的に有利ですか？

565 ：あ：02/02/08 16:47 ID:Gu/yAEqP

あ

566 ：527：02/02/08 17:08 ID:1t4ZW85L

>>561
>個別に商品を検証するのは困難を極めると思われるががんばってほしい。
俺はいたって健康なのでサプリ商品に関する検討はしないと思う。今試してるのは３点ほど。

>一般論で言えばMLMの商品は上位会員に払うボーナスを多額に含んでいるために価格的に優位になることはほぼない。
>それゆえ信奉者を作り上げて商品がいかにも高付加価値を持っているかのような営業に走る。
それはどうかな？
俺も同じような商品（有害物質が入っていない）を探してみたが、２～３倍ぐらいするみたいだ。
一般流通させると同じ製法なら高くなってしまうのではないか？
スレ違いかも知れないが、一般流通していて安い製品（例えばシャンプー）で３００円ぐらいの材料原価は
いくらか知ってるか？良くても数円だろう。あとはメーカー・卸・販売店等の利益と広告費（これが一番高い）だ。
運送費については一般流通の方はたかが知れてると思うので、ＭＬＭ販売だとこれが結構高くつく。

>サイトに上がっている成分表示にウソはないと思うが、医者でもない人間がなんらかの症状（例えばアトピー）を持っている人間にサプリなどを勧めるのは危険だ。
>それらを勧めるDTには症状を持っている人間に有効となる成分、害となる成分が理解できているとは到底思えないからだ。
禿同。
だからサプリは「病気に効く」や「病気が治る」などと言っては絶対にいけないと思う。

>どんなに有用な商品でも間違った使用法をし続ければ問題商品という位置づけになる。
それは世の中のすべての製品にあてはまる。
だから医薬品認可が望ましいのだが．．．

567 ：アンチアム＠修行中：02/02/08 17:47 ID:1oYynXbJ

>566
レスをつけてくれてありがとう。

>それはどうかな？
>俺も同じような商品（有害物質が入っていない）を探してみたが、２～３倍ぐらいするみたいだ。
>一般流通させると同じ製法なら高くなってしまうのではないか？
この部分に関しては個別に商品どうしの比較がどうしても必要になってしまうので反論は難しい。
ただニューウェイズ社が特許を持つような独自の製法によって製造されているなら優位性は当然あるが、
そうでないなら現在はともかく将来的にはその優位性は消えてしまうだろう。

>スレ違いかも知れないが、一般流通していて安い製品（例えばシャンプー）で３００円ぐらいの材料原価は
>いくらか知ってるか？良くても数円だろう。あとはメーカー・卸・販売店等の利益と広告費（これが一番高い）だ。
広告費については一見非常にコストを押し上げる要因に思えるが、
主に対象商品の流通量によって設定されるが数千万単位以上の流通があれば億単位の広告料をかけても単価としては数十円となる。
さらに設定流通量以上の流通があればさらにコスト的に有利になる。
よって上位DTなどのボーナスを何割も固定的に含むMLMと比較した場合コストの面でも有利になる。
ましてコスト・品質ではマーケットの競争にさらされるためにMLMの優位性は感じられない。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 18:32 ID:qHP4WYwY

>俺も同じような商品（有害物質が入っていない）を探してみたが、
>２～３倍ぐらいするみたいだ。
　「有害物質」というのが何をさしているのか？
　２～３倍する商品と言うのが具体的に何なのか？
　そもそも何倍、の基準とした商品は何なのか？
といった事が知りたいっす。

>一般流通させると同じ製法なら高くなってしまうのではないか？
今までも言われている事ですが、
全く同じ製法として、工場出荷時の価格が同じとした場合、
広告費と流通費が一般流通に、
代理店報酬と流通費がマルチ商法に
それぞれかかる訳ですが、
広告費の占める割合より代理店報酬の方が圧倒的に高い場合が多く、
流通経費は
一般流通に乗せた場合のマスイフェクトによってもたらされる低コストより
マルチの小口発送の経費が圧倒的に高く付きます。
この為、
商品が同じならマルチの方が商品が高くなるのは原理的にしょうがないのです。

>あとはメーカー・卸・販売店等の利益と広告費（これが一番高い）だ。
この様にアップに言われ、それを信じているのであれば、
公開されている花王等の業務報告における広報費用と売上高とを
比較してみる事をお薦めします。

一般企業の広告費って想像以上に安いっすよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 18:33 ID:qHP4WYwY

追加

>だから医薬品認可が望ましいのだが．．．
医薬品認可される程高性能であれば、むしろそんな物を十分な知識の無い人間が
売り歩いている現状は非常に危険だと思う。

頭痛薬程度にすら胃が痛くなる様な副作用があるし、
医師の処方を受けていても市販薬との飲み合わせで深刻な副作用が出る場合は
少なく無い。

慢性的に体調が悪いならサプリ飲むより医者に行くべき。
そうで無いならサプリなんか飲まないに越した事は無い。

570 ：鼠：02/02/08 19:14 ID:Gu/yAEqP

長文の荒し、読む気も失せる。

571 ：527：02/02/08 19:24 ID:1t4ZW85L

>>570
荒らしと思うのは勝手だが、何度も言うようだが
肯定失敗さんに対するコメントであるので容赦願いたい。
鼠さんは527のレスを読み飛ばしてもらって結構
肯定失敗さんがこれを読んで、レスをつけてくれれば
新規のスレを立ててもいいと思っている。

572 ：527：02/02/08 19:31 ID:1t4ZW85L

>>567
>広告費については一見非常にコストを押し上げる要因に思えるが、
>主に対象商品の流通量によって設定されるが数千万単位以上の流通があれば億単位の広告料をかけても単価としては数十円となる。
こういった商品の場合、どのメーカーもそうだが流通量はたかが知れてるのでこれは当てはまらないと思うが。
言っておくが、ドラッグストアにおいてある商品で、俺が言っている商品は存在しない。（と思う）
数店確認したが置いてなかった。もしかしたらもっと探せばあるかもしれないが忙しくて探す暇無し。

573 ：527：02/02/08 20:02 ID:1t4ZW85L

>>568
>　「有害物質」というのが何をさしているのか？
http://www.nihs.go.jp/ICSC/
http://203.174.72.114/yume-dasu
代表では、ラウリル硫酸Ｎａ、エデト塩酸、プロピレングリコール

>　２～３倍する商品と言うのが具体的に何なのか？
とりあえず、シャンプー、ボディーソープ

>　そもそも何倍、の基準とした商品は何なのか？
容量と値段をそのまま比較すると大して変わらないように見えるな。ん～
ちょっと勘違いしたかもしれない。
しかし、成分が全く一緒ではなく、上記のサイト（ICSC）で確認したところ
登録されている物質が入っていた（有害かどうかはわからんが）ので単純比較はできないな。
すまん。この件は取り消してもいいですか？

>商品が同じならマルチの方が商品が高くなるのは原理的にしょうがないのです。
商品はＮＷが自前の工場で生産しているので、全く同じ商品は別ルートでは手に入らない。
よって比較することが難しいためこの件は忘れてください。すみません。

>一般企業の広告費って想像以上に安いっすよ。
そうですか。勉強不足ですみません。出直します。

574 ：527@非DT：02/02/08 20:11 ID:1t4ZW85L

>>569
>医薬品認可される程高性能であれば、むしろそんな物を十分な知識の無い人間が
>売り歩いている現状は非常に危険だと思う。
同感だが、本社は直るだの効果があるだのとは言っていないと思うが。
ただ「安全である」と宣言しているだけかな？
ＤＴが経験則で言っているだけ。個人差があるのは当たり前でそこが問題。
あくまで薬ではなくサプリメントなので。

>慢性的に体調が悪いならサプリ飲むより医者に行くべき。
>そうで無いならサプリなんか飲まないに越した事は無い。

俺もサプリについては信用していないので議論の対象外とさせてください。
（というか自分で実験するのは怖い．．．別に悪いとこないし）

575 ：　：02/02/08 21:58 ID:CUpcG/Qr

ＭＬＭじゃなきゃいけない理由って、ねずみ講要素しかないんだよね。
市場競争力のない商品に、楽して儲かるかも？という付加価値をつけて
高値で流通してるだけ。
そこに気が付かない奴は、何度でも似たようなのにハマる。
美味しいラーメン屋だってクチコミで広まるだろ！とか言いながら…

576 ：528：02/02/08 22:00 ID:HtexfskR

>>547=527
返事ありがとう。
返事がもらえるとは思ってなかったので、寝てしまってた。
>だから一度調べてみたら？といっている。
会社がいうことが全てなのでしょうか？まあ、これは既に別の人が代弁してくれてるからいいでしょう。
少なくとも会社については信頼していない。
信頼できない会社の情報は鵜呑みにできないと言うのが私の答えです。

>言うだけなら誰でも言えるぞ。
それはニューウェイズだって同じはずですね。
　
>ＮＷの製品は成分をすべて公開している。
>編むのはすべて公開しているのか？
これも他の人が代弁してくれてるので割愛するけど、信頼できない会社の公開情報は信頼しづらい。
今、雪印が「この肉は国産です」といっても信頼できないのに似てる。
>>どう見てもあやしいじゃん
>どの辺が？具体的にどうぞ。
>２ｃｈの情報ははっきりいってでまかせが多いと思われる。
>自分で調べずにここの情報だけで「どう見てもあやしい」というのはどうだろうか。
私が２ｃｈの情報だけで言ってるとなぜ決めつけるんです？
私は確かにアンチＭＬＭだけど、２ｃｈの情報だけを鵜呑みにするまねはしない。
私があやしいといってるのは、本で読んだ内容と書かれている内容が同じだし、どこの
ＭＬＭでも同じようなことを言ってるからあやしいと言ったまで。
ちなみにその本は以下の本です。
「ネットワークビジネス５社への疑問」高山俊之著　あっぷる出版社発行
そこの冒頭には「アメリカでは協会にも入っておらず、実態も不明」と書かれている。
そんな会社の言うことは信じられないわけです。
理解していただけますでしょうか？

577 ：528：02/02/08 22:02 ID:HtexfskR

>>575
>美味しいラーメン屋だってクチコミで広まるだろ！とか言いながら…
これってよく言われますよね。ＭＬＭも同じことだって。
でも、お金をもらえるからクチコミで広めるというのは違いますよね。
おいしくなくても、お金がもらえるなら多少誇張していうだろうし。

578 ：528：02/02/08 22:05 ID:HtexfskR

あと、ニューウェイズ関連のものを見つけてきたのでどうぞ。

http://www.garakutabeya.com/spam/junk/028.html

「やってることはアムウェイと同じですね。」とまで書かれていますね。

579 ：　：02/02/08 22:18 ID:m8UUqoZ1

>>566
＞スレ違いかも知れないが、一般流通していて安い製品（例えばシャンプー）で３００円ぐらいの材料原価は
＞いくらか知ってるか？良くても数円だろう。

よくこの話をする人がいるが，あまり意味の無い話だと思う。
たとえば，フェラーリとカローラだって原材料の鉄の値段で言えばほとんど代わらないわけだし。

580 ：527@非DT：02/02/08 22:20 ID:1t4ZW85L

>>576
>信頼できない会社の情報は鵜呑みにできないと言うのが私の答えです。
ごもっともです。私も全部は信用してません。
俺もこの会社がわからんので２ｃｈで情報は無いかと探したがあんまり無いので
ずっとＲＯＭしてました。

雪印の例を挙げたが、ＮＷが何か犯罪を犯したのか？
そういう情報も知りたい。（ＭＬＭが犯罪そのものというのは無しね）

>「ネットワークビジネス５社への疑問」高山俊之著　あっぷる出版社発行
>そこの冒頭には「アメリカでは協会にも入っておらず、実態も不明」と書かれている。
この本にＮＷのことが出てるんですか？

俺もこの会社が商品をＭＬＭで広めようとしたことにかなりの疑問を持っている。
ちゃんとした商品なら堂々と売ればいいじゃん！と
腐ったＤＴ曰く、最初はちゃんと広告を出して売ろうとしたが売れなかったといっている。
またその原因を本社がユタにあるからだと。（確かに田舎だしな）
早く広めるにはＭＬＭしかなかったんだと。
まぁその時点で、この商品はその程度のものか？とも思った。

>そんな会社の言うことは信じられないわけです。
俺はその商品を使ってみてよかったら．．．なんて考えてましたけど
結局使い続けるにはマルチの会社から買わなきゃいけないわけで、
マルチは嫌だし．．．最近ジレンマに陥ってます。

明日早いんでそろそろやめます。
連休中は旅行なんで次回は火曜かな？
長文スマソ

581 ：　：02/02/08 22:25 ID:m8UUqoZ1

>>580
＞雪印の例を挙げたが、ＮＷが何か犯罪を犯したのか？
＞そういう情報も知りたい。（ＭＬＭが犯罪そのものというのは無しね）

一般的に健康食品系マルチの勧誘トークはニューウェイズにかぎらず薬事法違反，特商法違反だらけです。

582 ：527@非DT：02/02/08 22:28 ID:1t4ZW85L

>>579
>たとえば，フェラーリとカローラだって原材料の鉄の値段で言えばほとんど代わらないわけだし。
その後のレスちゃんと呼んでね。>>573
原材料が違うから比較できないと言っている。
何度も言うようだがごめんなさい。

583 ：結局は｢買え」と？：02/02/08 22:38 ID:LTOXWxOt

MLM同士の宗教論争はよそで。
議論事態がコピペ化しつつある気が。

584 ：ぱくぱく名無しさん：02/02/08 22:43 ID:UXr2ic3I

アムのバカさ加減は、わかった。
なら、アンチの人に聞こう！

アムの良いところは？（ホメ殺し可）

俺の場合、欝気味な友人が、いろんなアム友達が出来て
元気になった。

585 ：　：02/02/08 22:48 ID:m8UUqoZ1

>>584
＞アムの良いところは？（ホメ殺し可）

本来会社が負うべきリスクを消費者（ＤＴ）に背負い込ませるため，本社が安泰なところ。

586 ：　：02/02/08 23:05 ID:CcuUl8Gn

一度入信して脱会した時には、世にはびこるいかがわしい話に対し
免疫のようなものがついている。
気のせいか口はうまくなったかな。

587 ：安置鼠：02/02/08 23:12 ID:Gu/yAEqP

叩かれ上手！

588 ：　：02/02/09 00:14 ID:KA9/A9U4

>>527 レスありがとうございます。
で、>>557のレスだけど、
＞動物実験をしていないのは、動物実験しなくてはならない物質を使っていないから。
　むやみにこれを宣言することはできない。

>なぜ、ボディーショップのように「動物実験に反対します！」と
>声高に言わないのでしょうか。
＞本当に言っていないのか？
　
って思いっきり矛盾してるんですが。

589 ：：02/02/09 00:19 ID:KA9/A9U4

あとですねぇ、>>560のアトピー云々の話に対して、
＞「効かないかもしれない、または悪化するかも」というということを
　言わずに渡したのなら、かなり悪質ですね。
っておっしゃってるんですけど、>>537さんも書いてるとおり、
化粧品カウンターのＢＡさんはそんなこと言わないばかりか、サンプルもくれません。
医者でもないのに「～かも」なんて無責任なことを言ってサンプル（商品）
を渡す化粧品なんですねぇ。ニューウェイズって。
そんなんだから、やってる人みんな肌汚いんですよ、なんてあおってみたり。

590 ：528：02/02/09 08:02 ID:4w7aOCiG

>>580=527@非DT
>雪印の例を挙げたが、ＮＷが何か犯罪を犯したのか？
>そういう情報も知りたい。（ＭＬＭが犯罪そのものというのは無しね）
そういう極論に行きたがるんです？
「信頼できない会社」の例で雪印という例を出しただけで、犯罪を犯したかどうかについては言及していないですよ。

>この本にＮＷのことが出てるんですか？
はい。５社とはアムウェイ、ニュースキン、ハーバライフ、レクソール、ニューウェイズのことです。

>腐ったＤＴ曰く、最初はちゃんと広告を出して売ろうとしたが売れなかったといっている。
>またその原因を本社がユタにあるからだと。（確かに田舎だしな）
>早く広めるにはＭＬＭしかなかったんだと。
広まった時点でＭＬＭを辞めればいい商品ということだけが広まったのにね。
日本に持ってくる時にそうするとか方法はいくらでもあるはず。
所詮、そんなものなんだろうなというのが感想です。

>結局使い続けるにはマルチの会社から買わなきゃいけないわけで、
>マルチは嫌だし．．．最近ジレンマに陥ってます。
その支払ったお金の中にはボーナス分が入ってると思うと更に嫌になりますね。

でも、グループのボーナスを得ようとするとパーソナルボリューム（会員の自己購入額・ＰＶ）は100ドル必要でこれを買い続けないとグループボーナスは得られないらしいし、旨い話が多過ぎますね＞ＮＷ

明日早いんでそろそろやめます。
連休中は旅行なんで次回は火曜かな？
長文スマソ

591 ：　　　：02/02/09 13:56 ID:Wja6mfR2

最近、イッツやっつけてきました。
やつら3人できてよくここにでてるようなくだらない話法で俺を攻略しようと、
してきたけど最後はぐうの音も出ないようにしてやりました。

俺はある企業のセールスマンやってるんだけど自分の仕事に対する考え方や
会社のお客さんに対する考え方を、おまえらの考え方と違うんだっ、とよく説明
したら黙り込んでました。
たいした事無い人たちだったです。

結構、気持ち良かったです(w
もっと、すごいやつつれてこいって感じ(w

592 ：ぱくぱく名無しさん：02/02/09 17:09 ID:hrXT/rx0

>>591
実況詳細きぼんぬ

593 ：tou：02/02/09 17:27 ID:VxXZ/kVl

age

594 ：591：02/02/09 18:14 ID:6OT098YN

こっちは2人（もう1人はマルチに関して無知）、相手は3人、場所は
お約束のファミレス。
早速予想どうりの話が始まり、ここを含め色々な所で勉強したことを
細かくつっこみました。
そうすると、たよりない答えが返ってきました。
最終的には、忙しいのでそんなくだらないことやってる暇はないと
いうことを話したら相手は諦めたもようでした。

でも、話を聞いていたらそんなに悪どいシステムではなかったような、
感じでした。（騙されてるのかな？）
591で
＞もっと、すごいやつつれてこいって感じ(w
とは言ったもののやっぱり取り消します。

理由:めんどくさいし、やっかいだから。
こんな感じです。

>592さん
マルチ派の人間ですか？アンチ派ですか？
俺はマルチが悪いとは言いませんが、なんか嫌いです。

595 ：名無し：02/02/09 19:08 ID:a93NMa32

　ＭＬＭで成功したいなら億万長者養成講座のゴールデンマネージャーを受講すれば？（藁）

596 ：うほ：02/02/09 20:08 ID:cr7yvIa9

このまえ渋谷でアム本社はじめて見たけど
すごいビルだった。あんな儲かってんのか？

597 ：肯定失敗：02/02/09 20:56 ID:u2vneTqs

>>525
君はレスに過剰反応する良いキャラだね。俺も頑張るよ（藁
>>498は別にあてつけでは無いから、そこまで熱くならなくていいよ。

俺が知っている狭い世界の「一般論」と、
君が知っている狭い世界の「一般論」の
どっちがより「一般的か」なんて、俺には決められないよ。

ある人間の書いたBBSの引用を持ち出して「勉強してね」と言うほど
持論に対して強引になれるその神経は羨ましい（藁

>>512の煽りにしても、まず最初に事実関係の確認をするのが先で、
自分の感情を吐き出しているうちは、相手に見下されてオシマイだと思うけど？

598 ：肯定失敗：02/02/09 21:01 ID:u2vneTqs

>>527
英語読めないとか言ったら怒る？　怒るよねぇ。

実際の商品の魅力と価格が実感出来たら、検討する価値はあるかと。

俺の場合、システムがどれだけ完成されているかの方が興味深いから、
それによっても多少態度が変わるかも知れない。

>>521
アムウェイという会社の「副業」の実態がよくわかりました（藁

599 ：肯定失敗：02/02/09 21:08 ID:u2vneTqs

>>597
ごめん。>>512じゃなくて>>508の間違い。
コピペだと言う事は、過去ログ呼んでたから一発でわかった。

>>533
わざわざありがとうございますぅ。リアルで体験中ですぅ（藁

>>534
俺も聞きたいぞｺﾞﾙｧ!!!

>>539
暴力は嫌いだが、前向きに検討してみるぞｺﾞﾙｧ!!!

>>540
> 正当だとする社会があるのだろうか？

似たような国はあるし、そこの国では正当扱いされていると思われ。
問題はそれを「知らないでやってる」人が多いことにあるのでは。

>>545
だよね。システムの裏を垣間見た気がした。

600 ：肯定失敗：02/02/09 21:13 ID:u2vneTqs

>>564
キャンペーンの内容によると思われ。
その都度自分で判断するのが賢い消費者では無いかと。

>>558
すみません。本業に精を出してました（藁

>>548
> と言ってしまえばあなたの論理は破綻するんですが・・・

自分の論理の証明も無いのに相手の論理を論破できる訳無いじゃん。
このスレにはアンチの人が多いのはわかるけど、
論破する時は論理を使う、って事を再認識した方がいいと思うよ。

601 ：肯定失敗：02/02/09 21:17 ID:u2vneTqs

>>567
広告費のトリックについては納得。

>>566
運送料のデメリットってかなり大きいと思う。

基本的に、こういう売り方がまかり通るのって、
金額の大きくて、誰もが買う商品だけじゃないかな。
既存のMLMが、市区町村ごとに支部を持っているなら話は別だけど。

602 ：肯定失敗：02/02/09 21:26 ID:u2vneTqs

>>571
期待はずれでごめんね。
現状、サプリメントの実験ぐらいなら付き合います（藁

>>575
理由も何も、それがＭＬＭだと思うんですが。。。

>>580
販売元企業として契約した方が売れるなら、その方がいい（藁
DELLの件を調査してて最初に思ったことは、
「大口で買ったら、アムウェイを経由しない方が安くならないかな？」
という事だったし。

--
ところで、明日またミーティングに誘われてます。
逝くべきなのかなあ。
人間観察は嫌いじゃないので、参加してもいいんだけれど、
態度を硬化させると考えるなら、ここで断り入れたほうがいいのかな。

603 ：　：02/02/09 22:10 ID:aq83rdyU

キﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
肯定失敗さん、おかえりなさーい！！
個人的にはミーティング行ってレポートして欲しいｽ

604 ：575：02/02/09 22:22 ID:q7Bw6DRG

>602
>理由も何も、それがＭＬＭだと思うんですが。。。

本当に分かってる？流通コストやら宣伝費が掛からず無店舗でうんぬんとＤＴが言う
事が、まったく有利な条件じゃないって事だよ？

605 ：△：02/02/09 22:40 ID:BreIbVrq

スレッドパート15の１は
「肯定失敗さん」にやって頂きたい。
DT、ｱﾝﾁは問わないYO!
そのためにもMLMの代表格であるAmwayを
もう少し体験して欲しい。
いや、もちろん自己責任なわけだが(ｗ

606 ：敗北者：02/02/09 22:55 ID:5E/3D96o

おれ、友人から誘われて入った。
なべを買った。
新たに買うのも馬鹿らしいのでずっと使うつもりだ。厚手で頑丈なので一生使えるのではないか？
何度かイベントに参加してみたが、どんどんいかがわしく思い始めて、今は会員を止めた。
だが、今でもその友人から唯一気に入った洗顔だけ買いつづけている。
ビオ○とかではできものができるんで．．．。

607 ：名無し：02/02/09 23:00 ID:msthrcfK

こんなんあったよ

これはマネーゲームです。こんなモン真面目に考えたって無駄です。
やるか、やらならいか、どうせダメ元、元手はたったの３０００円。
先月、ＤＭの中にこれを見つけ、そんなオイシイ話があるかい！と思ったのですが、
まあ３０００円ぐらいやし騙されてみてもいいかなぁと思い、参加してみました。
しかしそれがマジでビックリ！そのＤＭに書いていた通り一ヶ月で１００万円なんて
事はなかったけど、
２～５万ぐらい口座に入ってました。
えっマジで？イイの？て感じでした。そしてこの一週間ではナ、ナント２３万です。
実際問題批判多々あるようですが、やっぱり金はある方がイイですよね。
それに今の所、法に触れる事はないし。参加方法は以下の通り。
１．まず、下記３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。必ずＡＴＭ（振込機）で。
三井住友銀行　東大阪支店　1648330
近畿大阪銀行　堺筋長堀支店　0213769
ＵＦＪ銀行　東大阪中央支店　3523174
２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。
３．後は、できるだけインターネット上の掲示板に載せたり、メールで宣伝していけ
ば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
（一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリするくらい入金があります）

注）３人の口座の一番上の人は絶対に削除して下さい。そうしないと法に触れます。
一人が抜け、一人(あなた）が入るワケですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講
やマルチ商法ではありません。
不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。ルールは守りましょ
う。

608 ：　：02/02/09 23:07 ID:w9MyxyzP

>>607
それはもう摘発されてるよ

609 ：きたきた：02/02/09 23:17 ID:JolUyQ/l

>>607
さっき漏れも受信したので、警視庁に本文をメールしました。

>>608
摘発された、詳細きぼーん

610 ：ショック！：02/02/09 23:27 ID:9Mo7Y0Ix

アムウェイは公立小学校の教諭間でも流行っています。
たしか、公務員はダメだったんじゃないかな？
小学校の授業を終わって夕方に帰宅。
そして、夕食を済ませたあと、公民館や貸しホールで公立の小学校や中学校の教諭、一般市民を集めてデモをしながら会員勧誘しているんですよ。
特に木曜日や祭日が主行動していますよ。
私は元教諭ですが、大損失で恨んでいます。
ＤＤの公立小学校教諭の話を聞くと、「先生なんて給与が少ない。アムウェイしたら月５０万以上稼ぐことができ、感謝している」という。
ほかにディストリビューターの公立の小学校教諭や中学校の教諭は月２０万円副収入している、という。

611 ：　：02/02/09 23:38 ID:w9MyxyzP

>>609
2001-01-23逮捕者が出ました。2001-05-22懲役１０月、執行猶予３年の判決。

612 ：　：02/02/09 23:39 ID:w9MyxyzP

ネズミ講の摘発と裁判状況

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4076/mouse/kenkyo/index.html

613 ：肯定失敗：02/02/10 00:00 ID:Y1WltlzK

>>611
うちにも来た。ﾜﾗﾀﾖ

>>610
同じ公務員の中で繋がりが出来るのが妙に怖いよね。
むげに断ると本職に響いてきたりして。

>>606
無知ですが、アム鍋って何年保証してくれるんでしょう？
50年保証とか永久返品保証なら、分割で買ってもいいんだけど。

>>605
スレ立ては、900踏んだらやりますよ（藁

>>604
有利では無いのは個々の企業の運営方法の問題であって、
MLMのシステムの問題では無いと思うよ。

>>603
んじゃ、逝ってきます（藁

614 ：　：02/02/10 00:16 ID:2BE4EgPo

マルチが割高になるってのはシステムの問題だろ

615 ：肯定失敗：02/02/10 00:47 ID:Y1WltlzK

>>614
「一般論」を持ち出して語るならその通りかも知れないけど、
原理的にはどうとでもなるはずだよ。
たとえば、広告費よりも少ないマージン率でMLMをやればいい。

616 ：ななし＠疑問：02/02/10 00:50 ID:r+mJFKV9

質問でーす。
渋谷パルコの裏手、ハンズの斜め前あたりにある
ルノアールに、毎晩集まっている集団はなんですか？
しかも、かなりに人数が毎晩います。
やっぱマルチ商法関係なんですか？

617 ：鼠：02/02/10 00:53 ID:aMs3kXie

直接逝って聞いてみたら、
『あんたたちぃ～！　まるちぃ～かァ？』って。

618 ：肯定失敗：02/02/10 01:17 ID:Y1WltlzK

明日の約束取り付けてきた。

>>616-617
もっとやばい団体だったら大変なことにならない？（藁

619 ：名無し：02/02/10 04:40 ID:cnrhkvJF

アムってまだあるのか…。
２年ぐらい前にうんざりする程話が来たな…

620 ：ななし：02/02/10 04:56 ID:utTI3uud

[email protected]って奴から「サイドビジネスに最適！！月10万はいきます。」ってネズ講メールが送られてきた。
知り合いとかに公開してないアドレスだからこいつが１次発信元だろう。内容はありきたりのこんなやつ。
１．まず、下記３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。必ずＡＴＭ（振込機）で。
２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。
３．後は、できるだけインターネット上の掲示板に載せたり、メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
こういう輩をどうにかできないのだろうか。

621 ：名無し：02/02/10 05:43 ID:AZVv6jMH

>>620
【うんざり】ねずみ講だろ【バカモノ！】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013260279/
と同じものだね

622 ：124です。：02/02/10 08:07 ID:fCOZfiKS

以前ここにカキコしました。
6日のワンランクアップミーティング参加して来ました。
6時半からなのに3時ごろから編む本社に連れて行かれていろいろ回ってきました。
2階のレストランでナスと豚肉のタイ風カレー食べました（なにげにうまかった。）
しかしプリペイドカードでご飯買うってどういうこと？
もう来ないのにあまっちゃったよ。
ミーティングは最初アーティストリーの説明（よくわからん）が始まって、その後
岡えりこさんとか言う人のありがたいおはなしだったんだけど、その人が編む始めたきっかけが
「社会人になって、好き勝手に旅行に行けない事を我慢しないといけないのが大人になるってことなのか？」
だった（大まかだけど）。
そんな子どもみたいな事言ってるから、結婚出来なかったんだよ、岡さん。
17年編むやってるってこと自慢してるけどさ、あんたもう40近いんでしょ。
･･･って思っただけだった。私はダメな大人なんでしょうか･･･。
そしてその後黒幕・みんなのカヲルちゃん（だったかな）が黄色と黒のミツバチカラーの
シャツで現れて「カタログを買ってみんなに配るんだ～!!たった200円で何かが起こるんだぞ」
って言っていた。おなかが痛くなってきた（レストランでカテキン入りのお茶とコーヒー貰った）
ので途中でトイレに立ってしまったので詳しくは聞いてません。
お話の面白い八百屋のおっちゃん、が第一印象でした。
ところで私を誘った彼の家にはもちろん編む空気清浄機があります。
「いや～、犬二匹いるけど臭いしないだろ？」なんていってます。
確かに臭いしないけど、8畳も無いワンルームにあんなデカイもん置きゃそりゃ臭わんだろ。
家の清浄機あれの半分の大きさで21畳用（家もそんな広くないが2LDK)だよ。
カタログ読んでも「～畳用」とか書いてないし、説明されてないのかな？
長くなってごめんなさい。なんだか来週も連れて行かされそうです。

623 ：ナナシ子：02/02/10 08:14 ID:xMJMFug3

私はアムでちょんびり得したYO☆
引っ越し祝いでアムやってる人が、DTの登録料金（確か８４００円だかの）と、
最初の商品購入の為の５０００円をくれた。
ともかく、５０００円分のモノを買って、あとはほったらかし。
で、１年後、モチロン更新なんてしないから８４００円が私の口座に。

３回くらい「集会」に呼ばれて行ってみたけど、アレは宗教団体みたいね。
きっしょいオタ風な男が表賞？とかされて涙流してた。笑えたね。
花束とかもらったり渡したり。
どんなにサクセスストーリーを聞かされても、
どこをどう見ても怪しさ満点なのにさ、ハマっちゃう人もいるっていう現実に
驚いたよ。イイもの見させて頂きました。ゴチソウサマ。

５０００円で買ったものは、別に良くも悪くもなく（商品的には）、
まぁ、歯磨きとか洗剤とか消耗品ばっかだけど、
普通に使って、なくなったらスーパーでライオンとかのを買ったね。
ただ、アムを使ってるってのを友達やら彼氏に知られたくなかったのは
確かだね。危ないヤツって思われたくないしー。
だから、そーゆう来客がある時だけ隠すのが大変だった。

624 ：元きゃりーおんＤＴ：02/02/10 09:36 ID:3ShWDwyK

>>623
嘘つけ！
更新しないだけで8400円は入ってこないぞ。ちゃんと解約届書いて始めて返金されるんだぞ。

625 ：これってマルチ？：02/02/10 11:08 ID:fuctmGRl

初の書き込みです。
先日、会社を解雇されて、ヒマしてたら、１年前に退職した人から電話があった。
君に得になる話があるんだが、会わないか、と
会ってみたら、ＪＨＳ（ジャパンヘルスサミット）の健康食品の話だった。
始めて３ヶ月は無収入で８ヶ月で４０マンになったと逝っていたが。
そんなにもうかるものか。疑問だ。

626 ：　：02/02/10 11:21 ID:+yngPVss

>>625
＞君に得になる話があるんだが、会わないか、と
＞会ってみたら、ＪＨＳ（ジャパンヘルスサミット）の健康食品の話だった。

この時点で違法行為

627 ：こいつ：02/02/10 11:30 ID:jQUwuDnd

http://members.tripod.co.jp/charisma_yukky0409/index-01.html
こいつネットアイドルの名つかって会員ふやしてる！

628 ：：02/02/10 16:24 ID:5pkj17Me

>>625
>始めて３ヶ月は無収入で８ヶ月で４０マンになったと逝っていたが。
３ヶ月無収入てのもきついな

629 ：　：02/02/10 16:30 ID:w1YCiFcm

>>625
＞始めて３ヶ月は無収入で８ヶ月で４０マンになったと逝っていたが。

そうなるまでに何人勧誘してどのくらい商品を売らなければならないか説明あった？
なければこれも違法行為

630 ：271：02/02/10 17:41 ID:ihwUQuNm

>>622
空気清浄機については
性能もCPも他社の方が上って
どこかのサイトに出ていたっけ・・・

631 ：近所怖い：02/02/10 18:03 ID:xcd2nThu

アムの浄水器っていいですか？

毎日のように怖いくらいに勧誘の電話がくるよ。
近所の人皆買ったから貴方もって。ああ、どうしたらいいの？

632 ：　：02/02/10 18:36 ID:w1YCiFcm

>>631
アムの浄水器は初期コストもランニングコストも高い。
一度購入するとフィルターだの消毒用ランプだのをえんえんと売りつけられることになる。
買わないほうが良い。

もしうるさければ，ここ↓で安く売っているといって見るのはどう？

http://inaturainc.com/

633 ：KEY田村ＫＧ：02/02/10 20:59 ID:f+c/ahzZ

>>631
632さんが書いているアイナチュラで買って
「もう買いましたから」と言ってしまうのがいいのでは？
「何処で買ったの？」と聞かれても「親戚がＤＴなのでそちらから買いました」
といえばＯＫだと思う。

634 ：非DT：02/02/10 21:11 ID:Dhhb3EFq

>>616-617
知り合いのDT、UPラインはあそこの地下を良く使うと
言ってましたよ。

635 ：編餓え：02/02/11 00:31 ID:X8VVn72y

以前いた会社の後輩がアムだったので誘われてその集会に行ったことがある。
会員にはならなかったけど、別に悪い団体じゃないみたいだし宗教団体でもない。
現に今でもアム製品はいくつか使っているが。

ただし、宗教がかっているのは事実。
やっぱり大衆を操るには宗教もどきのものが必要なのかな？
ヒットラー、金日成、オウム、、、なんかもその使い方がうまかった。

636 ：d：02/02/11 00:38 ID:ZWU7v4HI

ほとんど寝ているだけで1週間１５万円ほど手に入る短期間で超高収入の究極
の高額アルバイト「臨床試験」の情報を提供します。
この仕事は一部の医学生のなかで広まっている程度であり、紹介制による口込
みでアルバイト情報誌には絶対に載っていません。
高額アルバイトというと危ないイメージを持つ人が多いようですが、これは厚生省
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637 ：271：02/02/11 04:22 ID:nXXaKs8j

>>631
性能は良いが
６３２氏の言うとおりなので
アムである必要はない
選択肢は他にもあるよ

638 ：肯定失敗：02/02/11 11:26 ID:TDnPlW0O

昨日逝ってきたが結構凹んだ。

「自由」ってのは、行動を論理で裏づけする必要の無い状態なんだとさ。
考えずに脊髄反射で沢山の人を勧誘するのが一番いい状態だって。
偉い人だか知らないけど、周囲が感化されてそういう気運になると一番辛い。

で、人と相談したら「彼らには具体的な夢が無い」と突っ込まれた。
毎日が日曜日、とか、ベンツに海外旅行とか言うけど、
それで一体何がしたいのか、何になるのかが見えてこないから嫌だって。

俺が元気だったら、ここでばっちり感化されて
「だってーアムっていい感じだしーやっぱり肯定しますーみんなもやろうよー」
みたいに言って袋叩きにあうのも素敵なんだけれど。

思ったことがひとつあるので、それだけ書いておきます。

639 ：肯定失敗：02/02/11 13:04 ID:TDnPlW0O

送信失敗してるし。鬱出し脳。

彼らや、「悪い評判」を持つ企業に勤めている人が、
それを継続する時のモチベーションの確保方法を考えた。

その企業が正当かどうかなんてのはほぼ関係なくて、
（当然、反対派を否定できるほどの理論武装があるとないとでは大違いだけど）
周囲に励ましてくれる仲間がいて、
「その人たちは自分のことを理解してくれるんだ」と思ってしまう事が、
その組織と自分を強く結び付けているのでは無いか？

宗教とかでも、叩かれて、共通の敵という認識をして、
信者同士の結束を持つケースなんてザラだと思うけど。

そして、大企業に勤めている人ほど、そうなると思うんだけど。。。

だから何が言いたいかっていうと、
「アムウェイは優良企業です」と言う人は論破できたとしても、
「私はアムウェイの事が大好きです」って人は、論破できないのでは無いか。

つー、まあ、それだけなんだけれどね。

ついでに裏事情。
公務員はほぼみんな黙ってやってるみたいです。
事実上、許可なんか取れないんだろうな。

640 ：　：02/02/11 13:35 ID:eDTHtivH

＞そして、大企業に勤めている人ほど、そうなると思うんだけど。。。

大企業ほど自分の会社のシステムに不満がある人が多いよ。

＞「私はアムウェイの事が大好きです」って人は、論破できないのでは無いか。

なぜ好きなのか？って事を聞けば論破できるんじゃないか

641 ：肯定失敗：02/02/11 14:29 ID:TDnPlW0O

>>640
つまるところ「好きなものは好きだから」って逃げられて終わるよ。

理由を問いただして、それを論破しても、
それは相手を攻撃している事に過ぎなくて、勢いでしか勝てない気がする。
「こう言われたらこう言い返そう」ってのを沢山持っていって、
すべての「理由」を論破できたとしてもね。

彼らには縋る物が必要だったのだろうし、
それを論理的に奪うためには、彼らが自立する契機が必要なのでは無いかと。
「だったらじゃあどうすればいいの？」って言い返されたらどうするの？

> 大企業ほど自分の会社のシステムに不満がある人が多いよ。

不満を持ちつつも所属するでしょ？
それとも、不満が１つ見つかったらすぐ自主退社する？

彼らも、暗にアムウェイに対する不満は持っていると思うよ。
それを形に出す事が彼らの倫理的に問題だから出していないだけで。

世間体も含めて、「多少の不満がある事」が直接「辞める理由」になるとは思わないんだ。
何らかの契機があって、はじめて行動できるんだと思う。

642 ：　：02/02/11 14:42 ID:4lxEoosR

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/1005905016/
ここの「きの」って奴が典型的な信者。何言っても無駄なのがよくわかる。
自分でどういう発言してるかすら理解できてない程の無思考ぶり。

「好きなもんは好き」って言われたら、さよおならしかない。
できることは帰る場所を残しておいてあげる事だけ。

643 ：　　：02/02/11 15:27 ID:sRm479ms

メアリーケイ、ついに日本撤退だってね。
数少ないまだましなところだったんだけどな。
日本のマルチジャンキーは金儲けしか考えてなくてたちが悪いってことなんかな？

644 ：＿：02/02/11 15:35 ID:2HXlpObk

友達がアムにはまってしまい、勧誘で大変な目にあいました。
アムの勧誘マニュアルビデオみたいのを借りさせられて、
恐いので仕方なく見てしまいました。なぜあれが違法でないのか
不思議でしょうがありません。アムのせいで精神的苦痛を受けている
何万人の人のことを考えると違法にしてほしいです。

645 ：アム逝ってよし：02/02/11 16:14 ID:Q79ggmx3

＞＞６４４
こっちの世界に連れ戻してやれ！！

646 ：644：02/02/11 16:16 ID:2HXlpObk

毎日アムの友達から携帯に電話がかかってくるので
怖くて取れません。。着信拒否にしたら一日10件ほど履歴がありました。。
どなたか経験のある方、対策をご教授願います。

647 ：t：02/02/11 21:33 ID:Y1+vK4l1

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こんなん見つけましたが、なんでしょう？知ってる方おられますか？

648 ：　：02/02/11 23:46 ID:8udmvB5u

>>647
胡散臭そうだけど、マルチなのかな？
http://www.arkworld.co.jp/kasiwa/toto/gomi.html
http://www.softmix.com/gomi.html
この辺がその関連ぽいけどね。

649 ：マルチャン：02/02/11 23:49 ID:/4/rv7Ko

しかし、ここでアムとか叩いてる奴らは何か得でもあるのかね。
ごくろうなことですな。

650 ：の：02/02/11 23:55 ID:jiLcEhdj

すぐに、そーやって損得勘定に話しもって逝くあたりが
うざがられると思いなさい

651 ：アム＜テレあほ：02/02/12 00:09 ID:i930d5AC

ひょっとしたら…ひょっとするかもしれない(＝MLMでお金が入ってくるかもしれない)
っていう、かなわないとわかっている恋のような「祈り」が彼らの原動力だから、
メンバーに登録したところでいかに純利益を出す事がやっかいなのかを実例や数字で
示すことにより、狂信度を下げる事は可能です。
だけど｢祈り」そのものを否定したところでそれは堂々巡りの宗教論争に陥るばかりでなく、
互いに得るものは何もありません。

>>644
経験あるけどそれがアム目的だとわかった時点でバッサリ切って
放置するしかないな。ハッキリ言って変なテレアポよりタチ悪いし。
やってる事はストーカーとまったく同じ。
ほんとにキレたら俺はそいつの親にご挨拶に伺うな。

652 ：　：02/02/12 00:11 ID:ownrG7rj

>>647
＞きちんとした通信販売ビジネスです。販売用のホームページを無料で支給します。
＞決していかがわしいマネーゲームなどではありません。

普通の商売ならわざわざ「これは合法です」などと書いたりしない。

653 ：　：02/02/12 00:21 ID:RNHmSgAc

お金大好きな893はマルチの子会員になんてならない
なぜか？

たるいうえに、もーかんないから

654 ：271：02/02/12 00:25 ID:ggJDUA/+

>>639
自分の周りに不平や不満が有る程
アムの中では共通の目的や仲間意識があったりして
居心地が良いのかもしれない

あと、現状の生活に危機感があって＜金銭面以外でも可
それを打破したいと感じている人が多い気がする

ハイピンな方々は
全て収入のため、食うためと割り切る事に
理解できないこともないけど＜良い悪いは別よ

655 ：271：02/02/12 00:26 ID:ggJDUA/+

収入無い人は
上記の様な精神的な部分が大きいのかもしれないね
あとアムをしていることで充実感が得られるとか

656 ：　：02/02/12 00:42 ID:+3sHCatf

というわけで
日本アムウェイ㈱は、「宗教まがい商法」を
黙認している上、外圧なしではその存続もあやうい
「一向に社会的イメージの改善されない会社」
ということでよろしいでしょうか？

657 ：面白いもの発見：02/02/12 06:52 ID:oK9+4Eas

今日、久々におもろい物発見しました。
　　　http://www.job-site21.com
　　　（有）JPコーポレーション　だってさー
　ポストの中にチラシが入ってて、なんでもビジネスチャンスだとか
在宅ワークらしいんだが、何の仕事か全然書いてなくて
とっても怪しさ一杯です。ここって何？

658 ：アンチマルチ：02/02/12 07:24 ID:LSOgINGF

マルチとネットビジネスの違いを教えてください。
親分鼠が堂々と「ＮＢとＭＬＭは違う」って言ってたもので。
法律的にはどうなんですか？違うんですか？

659 ：　　：02/02/12 09:05 ID:ASM9g101

>>657

ハーバだよ
国センにちくったれ。
特商法違反だって。

>>658

法律では決まってないよ。
だが判決でマルチとMLMはいっしょって出てる。
厳密にはアムはマルチ（当時はマルチまがい）って判決がね。
NBとマルチが違うっていってる馬鹿はもうどうしようもないね。
笑ってやるしかない。

660 ：名無し：02/02/12 09:20 ID:nnN8+MCf

以前ニュースキンやってた友人が
最近ランプベルジェっていうアロマテラピーのビジネス
始めたみたいなんですが､内容知ってる人いませんか？

661 ：ねずみ：02/02/12 09:26 ID:27RBClY3

アムウェイ・・　まだやってる馬鹿いるの。

662 ：アム：02/02/12 14:10 ID:HxGXREEp

アイアムアムウェイ

663 ：マウス：02/02/12 15:01 ID:pcOxtB0e

こいつヤバすぎるんだけど・・
ttp://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/index.html

664 ：すごかった：02/02/12 15:31 ID:zVfPMpSt

>663
すごかった…ネタ?ネタですよね?ネタっていって！(藁)
最終更新日が1997年だから、編むに入った勢いでＨＰ
作ったのかな。今どうなってるか激しく知りたい。

665 ：マウス：02/02/12 15:42 ID:pcOxtB0e

>664
だろ？しかも創価だし尊敬する人間はホモだし、
ネタでなかったらマジ友達になりたくない（ネタでもやだけど）

666 ：271：02/02/12 16:03 ID:ggJDUA/+

>>658
何処が違うのか
説明して頂くと良いぞ

667 ：271：02/02/12 16:04 ID:ggJDUA/+

>>663-665
心配しなくてもネタです。
伝説のサイトですよ。

668 ：マウス：02/02/12 16:23 ID:pcOxtB0e

>667
やはりネタでしたか
写真とかコラっぽかったしね

669 ：レッツビギンや！ポジティブやでえ！：02/02/12 18:06 ID:OLVZxWz2

http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/

哲さんのページも、知らない人が増えたのかな。
ここはあまりにもリアルで、日アムから「倫理綱領違反だから」と
削除要請が来たという武勇伝が。

670 ：：02/02/12 19:25 ID:89zuyfT3

会社でアム勧誘されて、友達には扶洋のエステを勧められ、
自宅には旅行券がタダで当たったとかのマルチー（券はネズミーかも）な電話が。
トリムの浄水器とかもたまに勧められる。

今まで自分には無縁だと思ってた世界がもうこんなに近くまで。

671 ：マルチマックス：02/02/12 21:18 ID:8LAUGanK

>669
なんかそのページ、ここに鑑定依頼来てて、かなり笑ったんだけど
↓
勇気がなくて見れない画像スレ in 半角part8
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1012847101/l50
ここの735

672 ：kyouko：02/02/12 21:22 ID:Mh47HoKl

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673 ：アンチマルチ：02/02/12 23:34 ID:jzxKmcKV

>>666

ＭＬＭとＮＢ。どこが違うのか説明してもらったんですが
「マルチは上の人しか儲からないでしょ？ウチのは上が儲かるって訳じゃないのよ」

だそうです。法律上の違いもあるんですか？と聞いたんですけど
「ええ、あるわよ」と言ってました。
これは親分鼠が無知なのか、ウソをついてるか、どっちかってことですかね？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 23:36 ID:D5TGBj4U

「うちはMLMです。マルチ商法ではありません」
とか
「うちはNBです。MLMではありません」
とか
「うちは商品があるまっとうなMLMです。
　実際には商品がない悪徳マルチ商法といっしょにしないで下さい」
とか、
全部間違いだよね。
この様に言われて勧誘されたら、具体的にどこがどう違うのかを聞いてみた方が良い。

基本的に報酬システムが細かく色々違っても、
商品にねずみ講要素の分を上乗せして販売して、
そのねずみ講要素分を上位の代理店が偏って得られるシステムであれば、
ライン自動構築だろうが
バイナリ-だろうが
報酬の逆転の可能性があろうが
全部マルチ商法＝MLM(マルチレベルマーケティング)＝NB(ネットワークビジネス)

ちなみに、
実際には商品をまわさないのは、悪徳マルチ商法とか言う以前に詐欺だ。

675 ：寝れん：02/02/12 23:55 ID:gNUzHcBb

ニュ-ス菌って何ですか？このスレを上から見てきましたが理解できないもので・・・・。
情報キボンヌです。

676 ：＿：02/02/13 02:42 ID:C4MfXfwW

>>674
>ちなみに、
>実際には商品をまわさないのは、悪徳マルチ商法とか言う以前に詐欺だ。

それは某アルバさんですか

677 ：グリーンフィールド：02/02/13 02:51 ID:IwLs1nx/

マルチの定義は置いといて
正直、楽して金を儲けるなんて言語道断だと思うがどうよ？

678 ：aa：02/02/13 11:33 ID:jD8z5/F3

ここにニュース菌のmerityonという、すごいDQNがいる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

679 ：　：02/02/13 12:23 ID:FYgUvYpH

yahooの掲示板は読むの面倒だから
適当にまとめてくれると嬉しい

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 18:56 ID:CV12sTCR

>>679
同意だね、
なんであんな追いにくい構成なんだろう、とか思うよ。
なんかツールとかあるのかな？

681 ：モーレＺ：02/02/14 14:27 ID:F069yrfR

日本エコス（花咲会）について知ってる方いますか？
知り合いの誘いでセミナー逝ってきたのですが
まるで宗教団体のようでした…
森下会長？を持ち上げて森田販社？のしょうも無いギャグ笑って
「よかったですよね」とか言われて…
聞きたくも無いセミナーとか口座に「逝きたいですよね？」
とか言われて「はぁ～」って答えると
「逝きたいって言わないと逝けませんよ。受けれませんよ」
とか言われて「逝きます」って逝って逃げてきた。
紹介者には悪いが怖くなった…
その紹介者も「老後は心配じゃないかい？」
とか「夢はかなえたくないのかい」とか
マインド・コントロールに掛かってるみたいで…
マインド・コントロールしてるとは言わないけど
はっきり逝って怖かったです…
夢をみるのはいいと思いますが、４０万ぐらい
するものを売りつけるのは辞めてほしい…

「老後が不安」「夢をかなえたくないかい？」違うだろ！！
自分の金儲けの為に友人売ってるとしか思えない…

「取り合えず渋谷にきなよ」マインドコントロールかけるきか！！
そんな風に思えてくる！！

こんな愚痴見てくださった方ありがとうございます。

682 ：名無し：02/02/14 14:33 ID:+bez5mjm

　「月刊ネットワークビジネス」がパソコン関連書籍コーナーにあった（藁）。

683 ：オター：02/02/14 16:49 ID:t3F4oocE

ネットワーク＝ＰＣってわけか
チョット笑えた

684 ：ななでぃ：02/02/14 16:50 ID:Hz67yCv5

エックスワンってマルチなんですか？
後輩がビューティアドバイザーの資格を取るとか言って
頑張っているんですけど。

685 ：オター：02/02/14 17:10 ID:t3F4oocE

法的に安全なのは結構あるらしい
でも友達無くしそうなら辞めさせた方が…

686 ：271：02/02/14 19:41 ID:eAZJFBoh

結構どころか
９割以上法的には安全でしょ

>>684
まるち

687 ：名無し：02/02/14 20:24 ID:hpQsFhFb

>>684
　ダイエー系列ですよねえ。けど、どうなるのでしょう。あと、何でソニーが化粧品のネットワークビジネスやっているのだろうか？

688 ：　　　：02/02/14 20:29 ID:DezClXP0

エックスワンはかつて学生勧誘で社会問題になった悪徳マルチ。
今はもう切り捨てられてダイエー系列じゃないよ。

689 ：オター：02/02/14 20:58 ID:bkM2oSog

>>688
幹部は前科者が多いってほんとう？

690 ：684：02/02/14 21:11 ID:Hz67yCv5

そうなんだ・・・ショック・・・
彼女は純粋に「商品が凄くいいから」と頑張ってる。
マルチだから辞めなよ、って言ってあげたほうがいいのかな・・・。

同じくビューティーアドバイザーとして「ナリス化粧品」で
頑張ってる友人がいる。ナリスはマルチじゃないですか？
なんだか、店舗を持っていないビジネスが全部マルチに見えてきて
混乱してきた・・・。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 21:36 ID:1XOncKkd

>>690
代理店商法とマルチ商法との切り分けは外からは分かり難いからねぇ、

基本的に無店舗販売の場合、
「一緒に頑張ろう」
とか言って代理店になる事を勧める様ならマルチ商法の可能性が高い。

無店舗販売の場合、
どうしても販路が知り合い等になる場合が少なく無い。
知人同士の場合、お互いの交友関係がかぶっている事が多いので、
普通の代理店商法の場合は知人を代理店にすると自分の販路を狭める事に
なりかねない。

あ、別に
「代理店商法」
ってのは原理上必ず損をする人間が出るマルチ商法と違って
基本的には悪徳商法では無いよ。
悪徳である場合は少なくは無いかも知れないけど。

692 ：690：02/02/14 22:15 ID:Hz67yCv5

>691
何となく理解しました。ありがとうございます。
幸いなのは、二人とも私にしつこく商品を薦めないこと。
もちろん、代理店などビジネスの話は一切してきません。
商品の説明だけ。で、私も納得できたら買う、という感じです。
友人との関係の度合い（？）にもよるのでしょうか。
やっぱり、あまり親しくない旧友からの連絡だと、疑ってしまいますね。

693 ：名無し：02/02/14 22:30 ID:2zHqMtFX

最近、友人がＩＴ関連で将来性のある仕事って言って
勧誘してくるんだけど、コレってなんのマルチでしょう？
ビッグプラネットでしょうか？
月曜日に話きくんだけど、上の人を逆に騙して飯でも奢ってもらうよ

694 ：　：02/02/14 23:40 ID:9NhVAvTV

>>693
少なくとも，何のマルチか説明せずに勧誘してる時点で違法です

695 ：Ｋ：02/02/15 00:08 ID:BPrAtAoD

ん～、みんなそれぞれ考えがあると思うけど、やっぱこれからはＭＬＭだと僕は思うなぁ
まぁＭＬＭなら何でもいいってわけじゃあないけどね。

696 ：の：02/02/15 00:17 ID:qC1Q20G9

>>695
マジ煽りなのかネタなのか判断しにくいよ。

697 ：　：02/02/15 00:26 ID:SP2lIwj+

>>688
X1はまだダイエーグループになってますが。
http://www.daiei.co.jp/official.html
http://www.daiei.co.jp/group/index.html

698 ：　：02/02/15 00:38 ID:jPCf40bw

破綻しかかってる会社がやってるマルチを「大手企業もやってるよ」とか言われてもなぁ。

699 ：Dice：02/02/15 02:05 ID:7dgEEHw4

友達にアムウェイをすすめられて『買うだけクラブ』ってのに入ってみました（まだ学生だからね）。
いや～。今まで俺アムウェイって誤解してたけど、ちゃんとした人から話聞いたらすごく面白かった！
クズな人間からすすめられたらホントに腹立つけど。ところで、アムウェイで金銭的に損した人っているの？
システムだけ見ればマイナスになるとは思えないんだけど。商品返品したら、ホンマに現金戻ってきよったで！

700 ：あむ：02/02/15 02:09 ID:aY6m5zbx

現金かえってくるけど、
代理店となれば話が別かも。
代理店維持のためのポイントってあるでしょう。
だから、無理してでも購入。在庫抱える。借金増える。
ってなるみたい。

701 ：（-_-;）ウーム：02/02/15 02:13 ID:zJaW3Plu

知り合いがトリプルダイアモンドとかで、
すっごいでかい家に住んでいる。
激しく勧められるが、なぜかどうしても・・・
一度入ったけど、退会した。

702 ：Dice：02/02/15 02:19 ID:7dgEEHw4

アムウェイには代理店なんて無いはずだけど・・・。中間流通はぶいたのがアムウェイの特徴じゃなかったっけ？
まあ、勉強不足で自信ないけど。必要な分だけ発注したら在庫は余らないと思うんですが・・・。まとめて買わないと送料がかかるから？

703 ：271：02/02/15 02:29 ID:+OzJWfTK

>ちゃんとした人から話聞いたらすごく面白かった！
どんな話だった？
どの辺が面白かった？

704 ：Dice：02/02/15 02:35 ID:7dgEEHw4

中島薫なる人物の話聞きました。あの人、僕と同じ誕生日（3月7日）なんです！
その日にUSJを個人で貸し切りとかなんとか・・・。つまり、僕は誕生日祝いにUSJに遊びに行こうと思っても行けないわけだ。
どーでもいいが

705 ：まいんど・こんとろーる：02/02/15 02:39 ID:9F0G5jaX

>>703
俺もセミナー逝ったけど
あれはマインド・コントロールです。
雰囲気は明るいから好きだけど
今思えば洗脳されてたのかとおもうね。
知り合いに紹介されても事務所までは行かないほうがいいよ。
>>702
多分それはマルチの資格の事でしょう。
頑張った人は代理店や総代理店・販社なんかになれるみたい。
違ってたらごめんなさい

706 ：Dice：02/02/15 02:50 ID:7dgEEHw4

>>705
そーなんですよ！僕、よく洗脳されます！
戦後のGHQ政策とか、天理教とか、月刊ムーとか、UFO特番とか、義務教育とか・・・。
マインドコントロールと情報操作は米国の十八番です、ホント

707 ：名無しさん：02/02/15 03:03 ID:ry7S1wTY

アムウェイ入っても怪我はしない。金は戻ってくるし。
システム的にも非常に合理的で、説明を受けた限りでは、
マルチ商法とは違う。DEENなんかもやってて、日本TOPの
人の誕生日とかには個人的に参加してるとか。友人が
やってて、そいつはそれで生活してるYO。
　ただ、理系の人間としては、何か生み出すことで、社会
に貢献したいと思ったから、やろうとは思わなかったけど。
頑張れば、悪質なディストリビュータもいるみたいだけど、
そういう人は、あむうぇいに告げ口すると資格を剥奪される
っていうし。気に要らない押し売りまがいのことする人には…。

708 ：：02/02/15 03:03 ID:GMc9HiKo

Diceは俺の友人です。
今、洗脳されつつあるのでなんとか救ってやりたいのですが、
完全に逝っちゃったら縁切ります。

709 ：Dice：02/02/15 03:14 ID:7dgEEHw4

>>707
同感です。僕も理系なので、その分野いきます。アムのディストリビューターになったら５万くらい入ればいいかなと。知り合いのディストリビューターも、高々16万程度なので・・・。
>>708
お前、ウマオだろ。コラ

710 ：モナー：02/02/15 04:00 ID:5nluBxJd

Diceまじやばくなったら逃げた方がいいぞ。
消費者センターとかにも相談しろ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 09:04 ID:ORBzSZTN

>システム的にも非常に合理的で、
どこら辺を合理的だと感じましたか？

>説明を受けた限りでは、マルチ商法とは違う。
おそらく説明をした人間が
故意にアムウェイがマルチ商法である事を隠蔽するような説明をしたのか、
または
「実際には商品を回さないのがマルチ商法、アムは商品が実在するからMLM」
等と、マルチ商法その物に関して異なった説明をしたのだと思われます。

アムウェイは
「アムウェイの様なマルチ商法では～」
と言われる程典型的なマルチ商法であり、
アムウェイがマルチ商法(無限連鎖商法)である事はアムウェイ本社も認めています。
(疑う人はサービスに電話してみよう)

あと、良く言われますが
NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ)＝MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)＝マルチ商法
ですよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 09:04 ID:ORBzSZTN

>>709
月々5万入るとして、それを得るためにかかった時間で割ったら
時給いくらになるか？
とかも考える様にしようね。
あと、
入社した企業の副業禁止規定に引っかかるかどうか、
人事に問い合わせて、必要なら許可貰ってからやるようにしようね。
内緒でやっててバレると、下手するとクビになるよ。

ちなみに俺はサラリーマンやりながらバイトして
そのバイトだけで月16万稼いだ人をしっているぞ。
(昼間はフレックスで10時出社、バイトは深夜飲食業時給1600円)

713 ：ちゅう：02/02/15 10:12 ID:TPzBoTZ0

>>702 >>705
それはＤＤ資格（ダイレクトディストリビューター資格）のことですね。
いまは、「買うだけクラブ」というアムから直接製品を購入するシステムが
あるので、ＤＤ＝代理店といった認識は間違いですね。
今のアムは在庫を抱えて売り歩くなんて商売ではありません。

Diceさん、カオルちゃんの話を聞いて良くシステムを理解できましたね。
私にとってはあの人の話は何度聞いても理解不能なんですが。

714 ：ちゅう：02/02/15 10:33 ID:TPzBoTZ0

>>707
>システム的にも非常に合理的で、説明を受けた限りでは、
>マルチ商法とは違う。
いくらなんでもネタですよね。
システムが合理的であるのはある程度認めるけど、アムウェイはマルチだよ。
アムウェイをマルチじゃないといって勧誘することは違法行為なんじゃないかな？
どうやらあなたに説明したＤＴは明らかに行動倫理規定に違反しているのでアムウェイ
に告げ口してあげましょう。
そのＤＴの資格が剥奪されたら、アムウェイの自浄能力があると判断してみてはいかが
ですか？

715 ：うん：02/02/15 11:02 ID:wayiWS2w

アムウェイの商法がマルチなら、
保険会社だってマルチじゃないけど私には似たようなものに感じます。
「大概の病気は保証されます」としかいわないので契約してからじゃないと詳細わからないし（しかも分厚本で該当項目探すの大変）
地震で死んだらでないの？とか、説明してくれないし・・・。

契約結べ（＝購入）ば契約取った保険員（＝ＤＴ）やチーム長（ＤＤ）や
支部の業績（＝ポイント）として給料もらえるわけでしょ？
また、新たに保険員（＝ＤＴ）スカウトしてきた人も業績のようなものになるでしょ？
行き詰まるのは目に見えてますが。

716 ：ちゅう：02/02/15 11:25 ID:TPzBoTZ0

>>715
楽しい方が現れましたね。
ケータイの代理店やフランチャイズがマルチとおんなじという主張は聞いたことがあるけど
保険もマルチに見える人がいますか。

>契約結べ（＝購入）ば契約取った保険員（＝ＤＴ）やチーム長（ＤＤ）や
>支部の業績（＝ポイント）として給料もらえるわけでしょ？
マルチは（契約＝購入）した人が（保険員＝ＤＴ）になってさらに上のＤＴ
やＤＤの収益につなげる仕組みですよ。
（契約者＝拡張員）として、ビジネスを拡大するなんて保険あるんでしょう
か？もしあったらその保険はマルチですね。

717 ：７１７？：02/02/15 11:34 ID:QlL1M8OW

仙台市青葉区本町界隈にできたショップに行った人いる？

718 ：うん：02/02/15 12:13 ID:wayiWS2w

ちゅうさんありがとうございます。
保険契約断ったら、勧誘されたもんで・・。どちらにせよ友達減らす商売みたいですが。

利益を得なければいけないのだから”商売”自体がサギみたいなものだと思いますが。
原価表示して、各中間マージが表示されればなにも買えなくなりそう（笑）。
まあ、お金自体がすでにサギみたいなもんだから。あんな紙切れに振りまわされ
てれいる人間達のおろかしいこと。

アムウェイ、
いまは買うだけ会員があるみたいですが、昔はなかったので商品だけ欲しかったので
ＤＴになったことがあるのですが、勧誘はめんどくさいので一切しませんでした。
さそわれたのではなく、遊びに行った友達の家の電気調理器が欲しかったら、
アムウェイだったというわけ。火気厳禁の寮で密かに自炊していたのさ。
当時、電気調理器あんまり売ってなかったし探すのもめんどくさかったので。
面白半分で一度集会に行ってみたけど思ったとおり宗教みたくて怖かった。もう２度と行かないぞ。と思った
記憶があります。元エセ信者でした。

719 ：ちゅう：02/02/15 13:19 ID:2mAFjHdp

>>718
>保険契約断ったら、勧誘されたもんで・・。どちらにせよ友達減らす商売みたいですが。
うひゃあ、私の知り合いのアムラーも保険の外交員をやっていて、保険が断られたらアムを
紹介するって言ってたよ。
日○生命は副業ＯＫなんですかね？
２ちゃんねる訴える前にアフォな外交員をなんとかしたほうが‥

720 ：H：02/02/15 13:36 ID:hBze5xHu

オークションによく出品されてます。浄水機。
やっている人が云ってました。シャープのコーヒーメーカー定価で買うバカ
どこにいる。洗剤水で薄めてどうするの？

721 ：はな：02/02/15 13:37 ID:uyXeMNTf

Diceさん。
理系なら尚更アムはいいと思うなよ。
システムおかしいじゃん。
化学的に特徴の無い製品を他社商品と比較して何倍か高価な値段設定で売ってるんだよ。
その金額の差がトップへの上納金に充てられているんだよ。
買うだけクラブなんか、もっと貢いでいるよ、トップに。
そんな販売形式を肯定している会社のどこがまともなんだよ。

722 ：ちゅう：02/02/15 13:52 ID:2mAFjHdp

>>721
割り込んじゃってごめん。
私は、システムは合理的かつ平等で、おかしな点はないと思うんだけど。
どこがどうおかしいか具体的に教えてくださいね。

アップへの上納金が製品価格に上乗せされているのは、一般流通の小売や
卸の利益が製品価格に上乗せされているのとたいして変わらんと思うよ。
その仕組み自体が悪いわけじゃないと思うけど。

723 ：ちゅう：02/02/15 13:54 ID:2mAFjHdp

>>720
食器用洗剤は通常水で薄めて使いますが。

724 ：　：02/02/15 14:09 ID:nDnH6k4n

仕組みは悪くないが他社製品と比較して高価である。
アムで買うより浄水機はオークションで出品されているものを買った方が安い。

725 ：結論：02/02/15 14:17 ID:wayiWS2w

合法だろうが違法だろうが、納得してないのに買わされたり、
押し付けがましく販売されたりするからいかんのじゃろ？
決まりなんて所詮人が「はい。ここから先は違法」とかってに
線ひっぱただけなので、ラインは時代によって代わってくるし。

726 ：Socket774：02/02/15 14:31 ID:kVyDu274

>722
>私は、システムは合理的かつ平等で、おかしな点はないと思うんだけど。
いったいどこが平等なのかな。
アップとダウンで報酬に差が付くよね。
アムは先勝ち後負けのシステムなのだから平等のはずがないよ。
おまけにどんどんDTが増えていけば
新規ダウンを獲得できない人間が必ず出てくるよ。
この性質はねずみ講と同じ。
だからマルチ＝ねずみ講＋商品流通といわれるんだよね。

727 ：　：02/02/15 15:22 ID:xZDRkZrv

数年ぶりに会った後輩の女が編むになってた。
どうしても買ってくれ、なんでもするから、って泣かれた。
酒飲んでた席だったんで、抱かせたらといったら
マジで考えてた。こええよぉ。。
すぐ、あ、お互い酔ってるね、帰ろうと逃げてきた。

728 ：ちゅう：02/02/15 15:23 ID:2mAFjHdp

>>725
同感ですね。
さらに言うと、人間関係をお金に換算するというシステムは感情的には
いかがなものかと思いますがね。

>>726
アップもダウンも自分とダウンの作ったグループの売り上げに応じて報酬
を受け取るんだから、全く同じシステムを適用していると思うんですが。
収入に差がつくのはシステムの問題なのかなぁ？
確かに後から始めた人間のほうが、ネットワークを広げるチャンスが少な
くなるわけだけど、それもシステムの問題なのかな？

729 ：ななしさん：02/02/15 15:24 ID:Hx8hwYSM

みんな～面白いよ↓ここのページ。ネズミの巣なんだけど
信者同士で仲間割れ！アンチ側から見ても正しい事いってる人間がいるのに
馬鹿信者から反論多数！それに絶望して、その人はネズミを脱退！
アンチの仲間入りか！？マルチ肯定者たちの責任転換について迫るっっっ！

馬鹿信者：参考までに

なんとかウーマン　突然出てきた事象「メディアの者」　ルパン（泥棒って事？）
そのた多数！　まともなもの何人かいるね。　ネズミども死ね～～～。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/bbs/wforum.cgi?no=956&reno=no&oya=956

730 ：Socket774：02/02/15 15:54 ID:kVyDu274

>>728
勧誘の時にあなたと私では同じ働きをしても
アップとダウンだから収入に差が付くよって
説明して納得の上で入会ならいいんじゃない？

さらにこのシステムはねずみ講と類似な問題があって
どんどん会員が増えていくと最終ラインの人はダウンを
獲得できなくなるからねとも説明されていればいいと思う。

でもこれでは平等の意味をはき違えていると思う。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:55 ID:ORBzSZTN

乗り遅れたけど俺も
>合理的
マルチ商法で個人がチマチマ小売するのと
一般流通でまとめて仕入れて販売するのとで
どっちが合理的なのか考えてみよう。

一見、一般流通の方が諸々の経費がかかりそうに見えるかも
知れないが、商品一個当たりに直せば差は歴然。

個人商店が潰れて郊外型大型店舗がのし上がっている様に、
大量輸送、大量販売によるコスト削減は、
合理的だからこそなしえる。

マルチの小口輸送、小口販売は時代に逆行していると言える。

こう言うと
「きめ細かいサービスが」
とか言い出すが、それは「合理的か？」とは無関係だし、
それ以前にきめ細かいサービスが必要な程に
商品ラインナップが多い訳でも取り扱い商品が複雑な訳でも無いはず。
あと、
きめ細かいサービスとか言っている割に商品知識の無い代理店が多すぎる。
ビタミン剤や食品等、口に入れる様な物を扱っているのに、だ。
(それは一部の代理店で俺のラインは違う、というセリフは聞き飽きた)

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:55 ID:ORBzSZTN

追加
>平等
上納金は圧倒的に少数の上位代理店に非常に偏った分配率で還元される。
一度上位に上がれば自分のラインが崩壊しない限り遊んでても金が入る。
別に自分の下位代理店に対する指導や監督義務は無く、
本当に遊んでいてもお金が入るのだ。
その一方で、
そのお金の原資は下位の代理店が必至に小売に精を出した結果である。
そして、
上位下位を決めるのは
「勧誘したか勧誘されたか」
のみ。
これって平等ですか？

>一般流通の小売や卸の利益が製品価格に上乗せされているのと
>たいして変わらんと思うよ。
それにしては製品価格が高すぎないか？
という所に着目しないのは何故？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱいじゃない。：02/02/15 16:17 ID:Hx8hwYSM

商品が高すぎることについてはココにて論破済み。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

734 ：ちゅう：02/02/15 16:29 ID:2mAFjHdp

>>729
面白かったですよ。　このページ
私はアムのＤＴなんで、ＤＴ同士の仲間意識の強さや自浄能力の低さは
常々感じていました。
あなたの作ったネットワークが健全ならば、他のネットワークが悪徳な
勧誘を繰り返していても関係ないでしょ。とアップに言われたときには
いかりや長介になった気分でしたよ。（ダメだこりゃ）

735 ：はな：02/02/15 16:30 ID:qxZMGHiK

>>722
何か返事が遅れてしまったのだけど、云いたかった事は
>>726 >>731 >>732
とほぼ同じ。くどいので自分の言葉で述べるのは失礼だが省略した。
更に付け加えるなら、Diceさんが理系という事で
商品自体の事を理系の目で見やがれ、と云いたかった。
アムは洗剤売りが出発点らしいから、あの食器洗浄の洗剤を挙げると
他の花○とかライ○ンとかが出している洗剤と成分は一緒なの。
こいつらにも材料費とか開発費とかその他諸々の上に流通経費が含まれて
現在の値段設定になっているの。
同等の製品で同じように経費込みの値段が設定してあるのに
何でアムのが異様に高いのか、っていったらアプへの上納金がふくまれているからでしょ？
アムのは希釈してお得、とかいう化学的根拠の伴わないお馬鹿な言い訳も勘弁な。
まださ、一般DTなら自分も上納金払っているけど、自分の頑張り次第で
自分にも上納金が入るや、ていう野望があるからまだイイとして
（でもこういうシステムがあるから買い込みとかの問題が起こるんだ）
買うだけクラブなんか、ひたすら搾取されるだけだろ？
最後は個人の価値観によるけど（価値観に話を持って行かれるとそれで総て終了だけど）
性能と価格が釣り合っていない商品を理系として許して売って（買って）いいのか
といいたかったの。
理系だったら成分くらい比較・調査するだろ（藁

736 ：ちゅう：02/02/15 16:46 ID:2mAFjHdp

>>730
私もシステムをちゃんと説明して理解していただいた上で、納得してやってみよ
うと考えるのは別にいいんじゃないかと思っています。

>>731
収益分配の仕組みが合理的だと思っているので、商品流通の手法としては効率は
あまり良くない（どっちかって言うと最悪）と思いますね。
あと、きめ細かいサービスなんてことは言いませんから安心してくださいね。
ウソ８００の製品説明がきめ細かいサービスだなんて考えていませんから。

ちなみに私はアムウェイ肯定派ではないので、期待どおりのお答えができな
いかもしれません。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 17:03 ID:ORBzSZTN

>収益分配の仕組みが合理的だと思っている
流通形態としてではなく、
下位から上位への集金システムとしての側面から見れば
確かに合理的かもね。
でも
それにしては主催企業のピンハネ率が高いな。
もっと合理的にする為に
最低限の組織管理だけ残して建前の商品なんかなくしてしまえば。。。

そう、それはもうネズミ講。

集金システムとしては合理的だけど、
必ず被害者が出るので法律で禁止されているシステムだ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱいじゃない。：02/02/15 17:04 ID:Hx8hwYSM

>>734
いかりや長介になった気分というのは具体的にどういった気分でしょうか？
やっぱり「だめだこりゃあ！」と、こういう気分なのでしょうか？

ま、冗談はさておき、収益分配の仕組みが合理的だと思われる
理由がきいてみたいです。アムウェイって確か、マルチ商法の中で
いまだに売上１位でしょう？この不況にも悪徳グループや
布教の力で赤字とは程遠い位置にいるみたいだし。
でも、それって商品の価格を会社が自由に決めているから
利益を多く出すことが、できるのでは？って思うんですが。
それに、ニュースキンの例でもあるように
>>733の最新の投稿よりも１・２ページ前のあたりに
数字的なデータがでてるんですよ。

739 ：あ：02/02/15 17:05 ID:O6LeuHDz

アムウェイ気持ち悪い～

740 ：Socket774：02/02/15 17:05 ID:kVyDu274

>>736
>収益分配の仕組みが合理的だと思っているので、商品流通の手法としては効率は
>あまり良くない（どっちかって言うと最悪）と思いますね。

あ、欲と野望を持つ人間を引きつけるには
とっても合理的ってことね。

741 ：ちゅう：02/02/15 17:10 ID:2mAFjHdp

>>732
>上納金は圧倒的に少数の上位代理店に非常に偏った分配率で還元される。
その通りですね。でも下位も上位も全く同じルールで運用していますし、下位の
ものがネットワークを広げて上位になる可能性もありますからね。
私にはグループの実績に応じて報酬を支払う平等なシステムだと思うのですが。
>別に自分の下位代理店に対する指導や監督義務は無く、
これは間違いね。上位ＤＤは下位がＤＤとして独立していない限り監督、指導す
る責任があります。（でもＤＤでも知らなかったりする）
>そのお金の原資は下位の代理店が必至に小売に精を出した結果である。
>そして、
>上位下位を決めるのは
>「勧誘したか勧誘されたか」
>のみ。
これはこうゆうシステムなのであって可能性と収益分配システムは平等だと思うん
ですが。
>それにしては製品価格が高すぎないか？
>という所に着目しないのは何故？
製品が高いのと収益分配システムはかんけーないもんね。
ちなみに私も高すぎると思っていますので安心してください。

742 ：Ｋ：02/02/15 17:21 ID:Ow33eVQu

732,733さんへ、わかったようなこと書いてるけど本当かなぁ
＞マルチ商法で個人がチマチマ小売するのと一般流通でまとめて仕入れて販売するのとでどっちが合理的なのか考えてみよう。
根本的にＭＬＭわかってないじゃん。一方に対してだけ視野が狭すぎ（わかってない？）

＞個人商店が潰れて郊外型大型店舗がのし上がっている
いや、その時代もふるいでしょ。

＞きめ細かいサービスとか言っている割に商品知識の無い代理店が多すぎる
それは本当。反省。だから下手なことは言えないな、薬事法もあるし。ビジネスで取り組むなら最低限の知識は必要だな
ちゃんとメーカーが製品に対してサポートしてるところじゃないとマズイ（大抵はあるけど、ないところも多数）

＞一度上位に上がれば自分のラインが崩壊しない限り遊んでても金が入る。
その通り、そのチャンスは平等だよ

＞別に自分の下位代理店に対する指導や監督義務は無く、本当に遊んでいてもお金が入るのだ。
その通りだよ、でもそれ（権利収入てきなもの）はかなり大きなグループになってから。そうでないと、そんなことしたら普通崩壊するし。
勘違いされやすいが、ＭＬＭは決してラクして稼げるビジネスじゃない。それを言わないでスポンサリングするアホは死んでください、同業としてかなり迷惑です。ただ努力は必要だけど難しいビジネスではないよ。
権利収入を得るためにはそれだけの苦労もしなければならない。指導・監督なければ健全で成長するグループにならないからね

＞上位下位を決めるのは「勧誘したか勧誘されたか」のみ。これって平等ですか？
平等です。必ずしも上位が下位より収入が多いわけではないから（悪徳以外は）。よい結果を出したほうがよい収入を得られる。ただ、早くに始めた人のほうが有利なのは確かです。それはどこでも常識です
知ったかぶりはかなり迷惑だから止めてくださいね

＞それにしては製品価格が高すぎないか？
値段を比べるなら、質も比べなさい。そう変わらない会社もあるにはあるが…

743 ：ちゅう：02/02/15 17:27 ID:2mAFjHdp

>>737
ははは、やっぱり収益分配システムはねずみ講とおんなじですね。
で、効率の悪い割高な商品をつけて流通業にしている。ま、大いに認めますね。
>>738
合理的だと思った理由といわれましても、そう感じてしまったからとしか答えようがない。
逆に合理的じゃないという理由が知りたいです。
教えていただければ、あしたＤＤに対して疑問をぶつけてみますんで。
製品が高いのは私も全く同感です。
アップＤＤは製造原価が高くてこれでも安いんだと言い張りますが。
私は原価を引き下げる努力を怠っていると思いますね。
さらに、流通の効率も悪いし、会社側が利益を得すぎているため製品価格
に跳ね返っていますね。
ついでにＤＴにボーナスを分配しないといけないし。
あれ？擁護するつもりが批判ばっかりになっちゃったや。
>>740
よくご存知で！　私には魅力のあるビジネスには見えません。

744 ：Ｋ：02/02/15 17:35 ID:Ow33eVQu

言い忘れた、ぼくアムさんではないです

745 ：ちゅう：02/02/15 17:37 ID:2mAFjHdp

>>742
おーい。自分の勧誘したメンバーが全員ＤＤ以上になれば監督責任はなくなる
けど、ローカルグループが存在すれば、監督責任があるぞ。
ＤＴはグループに対して監督指導するように行動倫理規定に書いてある。

>値段を比べるなら、質も比べなさい。そう変わらない会社もあるにはあるが…
品質の割りに値段が高すぎるといっていると思うのですが。

746 ：Socket774：02/02/15 17:50 ID:kVyDu274

>>742
>根本的にＭＬＭわかってないじゃん。一方に対してだけ視野が狭すぎ（わかってない？）
そうだよねマルチの真髄は小ネズミの獲得だもん
チマチマ小売りはしないよね。

>いや、その時代もふるいでしょ。
21世紀にはMLMが流通の大部分を占めるんだよね。
でも21世紀っていつ来るの？

>平等です。必ずしも上位が下位より収入が多いわけではないから（悪徳以外は）。
ねずみ講でも搾取レベルの設定によっては上位と下位の
収入は逆転するけどねずみ講も悪徳マルチと違うから
まっとうなマルチは平等なんだもんね。

>値段を比べるなら、質も比べなさい。そう変わらない会社もあるにはあるが…
高品質だと浸透させるのにミーティングのたぐいや
トリックを使ったデモがあるのです。
MLMの商品の品質はグループ内での価値はゆるぎませんよね。

ほめ殺し？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱいじゃない。：02/02/15 18:53 ID:Hx8hwYSM

>>746
ＴＲＩＣＫの仲間由紀恵みたいでカッコイイ～！！
「おまえのトリックは、全ておみとおしだ！」とかやって欲しい・・・。
うひゃひゃひゃひゃひゃ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 19:02 ID:ORBzSZTN

>>741
>その通りですね。でも下位も上位も全く同じルールで運用していますし、
>下位のものがネットワークを広げて上位になる可能性もありますからね。
既に飽和状態にあるのに、下位が上位になる可能性はどれほどあるか？
という事に勧誘時にちゃんと触れていれば俺は何も言わない。
　○ここ数年で上位に上がれた人で、
　　買い込み等で一時的になったのではなく、
　　その後ちゃんと上位にい続けられている人の人数
　○ここ数年で新規参入した代理店の人数
この二つの人数比を出してみれば
「可能性がある」
というより
「事実上可能性は無い」
という事になるマルチは多いんじゃないの？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 19:03 ID:ORBzSZTN

>>別に自分の下位代理店に対する指導や監督義務は無く、
>これは間違いね。
アムの倫理要綱に監督責任があるのは正直知りませんでした。
でも周知徹底されず
>（でもＤＤでも知らなかったりする）
こんな有様なら無いのと同じなのでは？
アムだけでなく事実上指導も監督もしていないなら他のマルチも同じ事。
>>742で擁護派のＫさんも「その通り」とか言っているし。

>製品が高いのと収益分配システムはかんけーないもんね。
いや、製品価格に乗っかっている分配システム分は無視できません。

つーかそもそも、これは勧誘時に良く言われる
「中間流通や広告費をかけないから非常に安くお届け出来る」
に対する突っ込みでもあるんですけど。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 19:04 ID:ORBzSZTN

>>742 ：Ｋ
>わかったようなこと書いてるけど本当かなぁ
俺が突っ込み入れたのはマルチ従事者が口にする
「建前」
の部分に関してだよ。

報酬システムのからくりとか、
その為に商品販売そっちのけで人狩りに精を出す事とかも
分かった上で建前の部分に関しての突っ込みだけ書いたんだよ。

>一方に対してだけ視野が狭すぎ（わかってない？）
そう、ここで語られていない、
「もう一方」
がマルチ従事者の真の目的だよね。
この事に関してしっかり勧誘時に説明してるのかな？
「この商売では小売なんかチマチマやっても儲からん
　上にのし上がるにはどんどんダウン増やしてそいつらに物買わせなアカン」
という実態は勧誘時には一切触れずに、
「中間流通も広告も無いから合理的」
とか言っているからそこをつっ突いてみました。

751 ：名無しさん＠鏡やボトルや：02/02/15 19:05 ID:vE1F2Dq3

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20405627
ちと欲しいかも。
敵地に持ち込んで、市販品でも同じ事ができるってのをデモってやりたい。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 19:09 ID:ORBzSZTN

>＞一度上位に上がれば自分のラインが崩壊しない限り遊んでても金が入る。
>その通り、そのチャンスは平等だよ
上でも書いたけど、
既に飽和状態にある現状で上位に上がれる確率がどれほどなのか？
という事が問題。
マルチはどこも先にやったもん勝ちだから、平等では無いと思う。

>ただ、早くに始めた人のほうが有利なのは確かです。それはどこでも常識です
>知ったかぶりはかなり迷惑だから止めてくださいね
早くはじめた方が有利な場合は確かに多いが、
通常は後進に追い抜かれない為に努力が必要。
ＭＬＭの場合はたまたま自分の勧誘した人間がバリバリイケイケのやり手だったら、
本人は後は何にもしなくてもお金が貰える。
この部分は常識とは思えませんが？

>値段を比べるなら、質も比べなさい。そう変わらない会社もあるにはあるが…
値段に見合った商品を上げてみて下さい。
出来れば優位点を検証できるデータとかも出してくれると説得力あるかも。

753 ：はな：02/02/15 20:18 ID:Q8AGC/wz

自分はマーケティング理論とか経済系の事はあまり得意じゃないけど
フツーに考えて
１．自分がそれなりのボーナスを貰える可能性
２．１．に達した時のボーナスの時間給
３．今までの人生で獲得した友人知人の数または親類縁者の数
４．友人知人を失う可能性（アムとかって有名だから、知らん人は知らんけど
　　知っている奴は知っているからな）
５．いつかアムで一本立ちするとしても、まずはお勤めしながらアムだったら、
　　副業が会社にばれて解雇食らう可能性。

などなど
考えていくと、純粋に大手マルチって今やるのリスク高いんじゃないの？
はなの知人には結局自己破産して友人知人の大多数を失って
挙げ句に会社に副業ばれて解雇くらった人がいる。

それでも、マルチっていいシステムなのか？
商品については個人の趣味があるけど、ごくフツーの製品を割高に売っている
のが多いだろ。
その割高感を誤魔化す為に嘘デモしたり必ず成功するぜ、みたいな
オイシイ言葉並べてミーティングに参加させてテンション上げさせたりするんだろ？

本当にいいシステムだったのなら、とっくの昔に主な流通形式に
のし上がっていると思うけど。もう２１世紀だし（藁

754 ：名無しさん＠お腹いっぱいじゃない。：02/02/15 21:52 ID:Hx8hwYSM

>>753
ハゲしく同意。

755 ：ちゅう：02/02/15 22:29 ID:SJjpZoO/

>>753
ぜんぜんシステムに対する問題点の指摘になってないんですけどとりあえずレス。
>考えていくと、純粋に大手マルチって今やるのリスク高いんじゃないの？
はい。リスクはとぉーっても高いです。でもシステムが悪いわけじゃないね。
そもそも成功する可能性がとても低いシステムだと理解してますが。
>はなの知人には結局自己破産して友人知人の大多数を失って
>挙げ句に会社に副業ばれて解雇くらった人がいる。
それは不幸な知り合いがいますね。
私にはマルチ商法のシステムでどうして自己破産に陥るか不思議です。
副業がばれてクビはそりゃそうだろと思う程度です。

>それでも、マルチっていいシステムなのか？
いいシステムといったつもりはないが、悪いところは今でもわかんないや。
ひょっとして私の頭が悪いのかな？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱいじゃない。：02/02/15 22:42 ID:Hx8hwYSM

>>755

＞嘘デモしたり必ず成功するぜ、みたいなオイシイ言葉並べて
＞ミーティングに参加させてテンション上げさせたりするんだろ？

こう言ってらっしゃる、無視したらいけませんよ。
こういうのってシステムの問題っていうんではないのかな～？
こう”ならざるを得ないシステム”なのでは？

＞私にはマルチ商法のシステムでどうして自己破産に陥るか不思議

おそらく、悪徳グループのせいでしょう。
そりゃあ理想的にこのシステムが動けば良いか悪いかは別として
こんな自体にはならないはず、でも実際に起きてるという事は
ちゃんと動いていない証拠、そのシステムを管理するのは会社
ＤＴは部品に過ぎない、ちゃんと動いているところもあるかもしれない
でも動いていないところが多くあるのが事実
しかし、それを３０年間もほったらかしにしているのは？
少なくとも会社という存在も含めアムウェイというシステムに欠陥が
あるのは事実だよね。これって悪いところじゃない？

757 ：鼠：02/02/15 22:49 ID:IxTdlqOZ

退会申し込みをしたのに、「暗証番号のご連絡」なるものが届いた。
いったい、どうなってるここは、退会させてくれないのか・・・
本当に、お願いだから、私は自由にして欲しい。
もうこれ以上何も失いたくないのに何故分かってくれないの！？

758 ：K：02/02/15 23:01 ID:BPrAtAoD

>>745
ぼくはアムに関しては無知なんで良く分からないのでMLMに関してだが、指導などの責任は自分以下のグループ内に各リーダーが適切に存在し各グループを任せられる状態になった場合の話。その細かい定義については各社によって違うと思いますが。説明不足ですみません

>>746
確実に来てるじゃない。客観的（データ等）にみてもそうだと思うが。そりゃ2001年にいきなりドカンとはいかんけどさ

>>748
>既に飽和状態にあるのに、下位が上位になる可能性はどれほどあるか？
>という事に勧誘時にちゃんと触れていれば俺は何も言わない
僕がアムやNWなどだったら、ビジネスの話はしないね。愛用者しか作らない。絶対被害者がでるから。まあ、製品以外では特典や収入の話くらいかな。
やっぱりタイミングは重要なポイントだからね。アムでビックチャンスを語るのはチョットとは思う。

>>749
>擁護派のＫさんも「その通り」とか言っているし。
文章の一部だけ取り出すな！お前は朝日新聞か!

>>750
>その為に商品販売そっちのけで人狩りに精を出す事とかも
嫌な言い方だなぁ。上に書いたとおりアムでビジネスするなら特に可能性を話して承知させないといけないね

>この事に関してしっかり勧誘時に説明してるのかな？
えっ、しないでスポンンサリングする人なんているの？

759 ：K：02/02/15 23:07 ID:BPrAtAoD

NWなどだったら→NSだったら　の間違い。マジですみません

760 ：ちゅう：02/02/15 23:10 ID:SJjpZoO/

>＞嘘デモしたり必ず成功するぜ、みたいなオイシイ言葉並べて
>＞ミーティングに参加させてテンション上げさせたりするんだろ？
>こう言ってらっしゃる、無視したらいけませんよ。
>こういうのってシステムの問題っていうんではないのかな～？
>こう”ならざるを得ないシステム”なのでは？
あえて無視したのは、マルチのシステムに対する指摘じゃないからなんですけど。
人によってはシステムの問題に見えるんですね。
私はアムなんでアムしか知らないのですが、インチキデモや洗脳ミーティングは
確かに問題ですね。はっきり言って気分が悪くなりますもんね。
これは今のビジネススタイルが悪いんであって、収益分配システムの問題点では
ないと思うのですが。

後半の意見は、アムウェイの理想のシステムを運用できないアムウェイが悪いと
言う意見には同意します。
悪徳グループを放置しているアムウェイは私も問題だと思います。
ＤＴはサインした段階で自己管理責任があると思います。
アップの口車にだまされて製品を買い込むのは自己責任ですね。
正しくは、グループを管理指導する立場にあるアップの責任でもあるんですが。
これも収益分配システムに対する問題点ではなく、現在のアムやＤＴのビジネス
スタイルに対する問題点ですね。

761 ：K：02/02/15 23:19 ID:BPrAtAoD

基本的に会社の状態によって誘う人を選ばないといけないと思う。

創生期→幹部・事業主
成長期→事業主・副業、パート・愛用者
最長期→副業・パート・愛用者
停滞期→パート・愛用者

停滞期に事業を進めるのはちょっとまずいかな。でも製品のファンを誠実に伝えるビジネスならありだと思う

762 ：ちゅう：02/02/15 23:22 ID:SJjpZoO/

>>758 のラスト
>>この事に関してしっかり勧誘時に説明してるのかな？
>えっ、しないでスポンンサリングする人なんているの？
ご存知ない？　少なくても私の知っているアムのＤＴはほとんど可能性の低さや
会員が飽和状態にあって、大きな成長が望めない点は伏せて勧誘してますよ。
というか、一部は本当に知らなかったりするし。
アムで活発に勧誘しているアクティブなＤＴの大部分は行動倫理規定なんか無視
しまくりだったりします。
これは、システムの問題ではなく現在のビジネススタイルの問題ですが、最大か
つ最悪の問題点だと思いますね。

763 ：K：02/02/15 23:31 ID:BPrAtAoD

>>762
まったく同感。
それで悪徳グループ＝MLMになってる気がするもんね。

764 ：宗教蚊：02/02/15 23:37 ID:mRGLUgwx

確かに
禿同

765 ：kink：02/02/15 23:50 ID:CNb/BgaP

すんませんが質問です。

●衛星携帯電話マルチ？
月5000円ポッキリで海外にかけ放題
代理店の権利は30万円
沖縄に中継基地を建設中？

知り合いがこんなマルチに首までどっぷりなのですが、
いくら言っても聞きません。御存じのかた、詳細情報求ム！
今から過去ログみます。

766 ：271：02/02/16 01:22 ID:NxKKy1g7

>>758
＞確実に来てるじゃない。客観的（データ等）にみてもそうだと思うが。そりゃ2001年にいきなりドカンとはいかんけどさ
って
＞21世紀にはMLMが流通の大部分を占めるんだよね。
＞でも21世紀っていつ来るの？
に掛かってるんですよね？

そう言うデータって有るんでしょうか？
提示できる状態なら提示して下さい。

767 ：２ちゃんで権利収入：02/02/16 01:42 ID:eAoLSvNp

ねー、マルチな人って、何で「すごいだろ」って、
言葉を連発するんですか？
先週も誘われて、ミーティングに行ってきたけど、
どうってことのない内容。
２ちゃんの方がよっぽど勉強になるよ。

768 ：ぱくぱく名無しさん：02/02/16 01:59 ID:DiN8LnvL

>>767
なっ！2ちゃんって、すごいだろう？

769 ：２ちゃんで権利収入：02/02/16 02:15 ID:eAoLSvNp

はい、すっかり洗脳されました。
青ダイヤに認定して下さい。

770 ：ﾎﾞｰｷﾞﾝｸﾞ：02/02/16 03:22 ID:IZR5T12y

アムは新興宗教です！ハイ。

771 ：age：02/02/16 05:07 ID:WIl+V9X1

>>768
禿藁！お前最高！
漏れ、768のﾀﾞｳｿになる！

772 ：通りすがりのネットワーカー：02/02/16 05:36 ID:9I1/2ZS9

766>>それぐらい自分で調べやがれ

773 ：MLMやめますかそれとも・・・：02/02/16 06:50 ID:r4RSxmVm

こんなのあった。既出？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/nwbindex.htm

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 07:10 ID:BOpDJuKC

>>742
>＞個人商店が潰れて郊外型大型店舗がのし上がっている
>いや、その時代もふるいでしょ。
日本でマルチが始まったのは郊外型大型店舗がのし上がるよりずっと前だよ。

>>758
>確実に来てるじゃない。客観的（データ等）にみてもそうだと思うが。そりゃ2001年にいきなりドカンとはいかんけどさ
おいおい、アムが日本に来てから30年経っているんだぞ？
その間にガンガン法規制が強化されて
アム自体もどんどん売上落ちてて
代理店登録数も減っているのに
どこのデータを見るとそういう風に判断できるんだ？

>>擁護派のＫさんも「その通り」とか言っているし。
>文章の一部だけ取り出すな！お前は朝日新聞か!
ちがう。
>>732
>別に自分の下位代理店に対する指導や監督義務は無く、
に対しての
>>742
>その通りだよ、でもそれ（権利収入てきなもの）はかなり大きなグループになってから。
だよ。
>>742のKさんの引用状態を良く見てくれ。
一部だけを取り出した訳じゃない。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 07:13 ID:BOpDJuKC

>>772
オーバートークに関する
「その発言の根拠となるデータとかってあるんですか？」
に対する擁護派の回答は
「どうしてそうネガティブに考えるんですか！？」
「ポジティブに考えていると成功できませんよ」
「それに答える義務なんか無い」
もしくは書き逃げして逃亡。

776 ：　：02/02/16 08:27 ID:5gcsVpml

前にねずみに「すごいことになるよ」と言われた時は、日アムの計上利益が半減して
次に言われた時は、法律が強化されてマルチまがいからマルチに認定。
最近言われないが、今度はどんなすごい事になるんだろう。

777 ：　　：02/02/16 08:29 ID:tcsvc2HZ

悪質事業者として実名公開されるんじゃない？
特商法そうするらしいよ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 08:35 ID:kEWYNIhf

>>775 一部間違い
×「ポジティブに考えていると成功できませんよ」
○「ポジティブに考えないと成功できませんよ」

スマソ

779 ：KEY田村ＫＧ：02/02/16 08:51 ID:+zxOyQ8W

昔アムの仕事は「使う」と「教える」といわれた。
商品を使うのと、アムのことを教える（伝える）のだと。
その仕事量でボーナスが変わるといわれた。

でも、よく考えると伝えてもその人がアムしなかったらボーナスに反映しない。
だから、アムの仕事は「使う」と「アムさせる」だった。

780 ：バブイ：02/02/16 09:28 ID:YgBcXIZl

やはりシステムに問題があるから問題が起こるのだと思いますよ。
ピンが存在するから射幸心を煽るわけだし、買い込みも起こる。
日本に上陸して２３年目だけどこれほど貧乏人を輩出しても潰れないんだからその意味で
凄いシステムと思うけどね。

781 ：ちゅう：02/02/16 09:52 ID:AysvVb83

>>775
激しく同意。
根拠のないでたらめオーバートークを行って、突っ込まれたら逆切れ。
挙句の果てに、「成功者をねたんでるんでしょ」とくる。
もうバカかとあほかと、、問い詰めると切れるし、、

>>779
>でも、よく考えると伝えてもその人がアムしなかったらボーナスに反映しない。
>だから、アムの仕事は「使う」と「アムさせる」だった。
あったりまえじゃん。
伝えた人がアムを始めなかったら、アムが伝わったとは言わんもんね。
ほんで、アムを伝える労力に対してではなく、伝わった実績に対してのボーナス。
実績主義なんだそうな。

782 ：KEY田村ＫＧ：02/02/16 09:58 ID:TyOh4O9B

>>781
あったりまえじゃんとの返事、ありがとうございます。
でも、「教える」という言い方は語弊があると思いません？

783 ：ちゅう：02/02/16 10:01 ID:AysvVb83

>>780
だから、アムウェイのシステムを運用しているＤＴがシステムのルールを守
らないのが問題なんであって、システム自体に問題がないと思うわけです。
>ピンが存在するから射幸心を煽るわけだし、買い込みも起こる。
強引な勧誘や、買い込みはシステム上禁止されてる。
だから、ルールを守れないＤＴには消えてほしいわけです。
アムのルールを守らないＤＴを放置する会社も問題ね。

784 ：ちゅう：02/02/16 10:12 ID:AysvVb83

>>782
>でも、「教える」という言い方は語弊があると思いません？
べつにおかしいとは思わないなぁ。
教えなきゃ伝わらないし。
アムの仕事は、アムを教える（伝える）ことで、伝わった実績に対してボーナス
が支払われる。
正しくは、伝わった人がポイントのついたアムの製品を購入し、集まったポイン
トに対してボーナスが支払われる。

785 ：あれね！：02/02/16 10:31 ID:NyYlNMLR

たしかにすごいビジネスだけど、㊥※臭う氏に睨まれた事があります。
機嫌が悪いと恐い顔してますよ。ネタミがあるから変になってくるん
ですよね。けっこうまじめな方も多いですよね。Ｈ目的の方も多いで
すが、それは一般社会でも同じですよね。今、０からスタートは大変
でしょう！　講演で㊥♪万円取れるような方は別格ですよね、やっぱ。

786 ：Socket774：02/02/16 10:36 ID:TQ4PEPXA

>760
>これは今のビジネススタイルが悪いんであって、収益分配システムの問題点では
>ないと思うのですが。
アンチ派はビジネススタイルをひっくるめて問題点を指摘しているけど
ちゅうさんは収益分配システムという側面だけを取り出して合理的と
おっしゃっているのね。
だけど>>743ではねずみ講とおなじっておっしゃられているし、
ぢゃあ、ねずみ講の収益分配システムも合理的なのかしら？
ピラミット上位の人間には合理的でも、
下位の人間にはピラミット組織ができあがっているほど
つらいような気がするけど。

787 ：Socket774：02/02/16 10:54 ID:TQ4PEPXA

>>783
>だから、アムウェイのシステムを運用しているＤＴがシステムのルールを守
>らないのが問題なんであって、システム自体に問題がないと思うわけです。
人間の心理にたくみに入り込んでルールや法律をないがしろにする人間に
変えてしまうおそれを含んだシステムに問題があるかも。
なぜそれが起こるかと言えば「マルチだから」だと思うよ。

788 ：Socket774：02/02/16 11:00 ID:TQ4PEPXA

ちゅうさんの意見って総論賛成各論反対な部分があるみたい。
システム自体は問題なし、問題があるのは各DTの取り組み方って感じで・・・
でも本来システムというのは、いろいろな部分をひっくるめて言うんだと思う
そうでなかったら「システム」でなくて「パーツ（パート）」や「部品（部門）」と
いわれるものだと思う。

論議に関係ない発言かもしれないです。ごめんなさい。

789 ：ぱくぱく名無しさん：02/02/16 11:11 ID:iSuFT/82

そもそも、国が法規制しないからダメなんだよ。
アム族の議員は誰？

790 ：バブイ：02/02/16 11:28 ID:YgBcXIZl

>>783
分配システムが表面上、法律上、問題ないのは当たり前。問題あったら営業できないじゃん。
将来、問題が起きるであろうことが予測されながらそのシステムを提供しているわけだから
やはり欠陥システムでしょう。
システムや倫理綱領・行動基準をＤＤに自由に解釈させて、問題が起きたらそのＤＤに責任を
取らせて会社は安泰。それって変だと思わない？

791 ：バブイ：02/02/16 11:42 ID:YgBcXIZl

>>789
新潟１区の吉●六左●門じゃない？
この前の選挙の時にダイヤモンドＤＤの吉田さんが応援して（倫理綱領７－２－４
「アムウェイのネットワークを他のもの（政治・宗教等）に利用してはならない。」違反）
「公共施設をアムウェイのミーティングで利用しやすくなるよう、お約束します！！」
なんて公約してたぞ。

792 ：KEY田村ＫＧ：02/02/16 12:09 ID:NO4eYrkb

>>784
>アムの仕事は、アムを教える（伝える）ことで、伝わった実績に対してボーナス
>が支払われる。
>正しくは、伝わった人がポイントのついたアムの製品を購入し、集まったポイン
>トに対してボーナスが支払われる。
それは当たり前でしょう。
同じだけ伝えて（あむねずみになって）同じだけ購入しても、ボーナスが同じでなくても平等といえる？

793 ：K：02/02/16 12:23 ID:Ihrpoie/

>>774
>日本でマルチが始まったのは郊外型大型店舗がのし上がるよりずっと前だよ。
うん。掘り下げればかなり前ですね。それが関係あるの？今と

>おいおい、アムが日本に来てから30年経っているんだぞ？～どこのデータを見るとそういう風に判断できるんだ？
え～、だれがこれからはアムの時代っていいました？少なくとも僕は思いませんよ。MLM＝アムの考えはやめていただけないでしょうか？
データですけど、本屋さんにいっぱいあるんじゃないかな、MLMの専門誌でなくても載ってるんじゃないかなぁ。アムでなくMLM全体をみてほしいなぁ。そりゃアムさんだけ見たらねぇ･･･

>ちがう。
ごめん。そこ僕が悪かった

MLMのシステムには『悪徳グループ』→『ヒガイシャ』などができやすい等の欠点があるのは認めます。もう少し人に対する管理面は必要じゃないかな。
僕の考えでは、MLMもだんだん変化され20世紀型の会社は取り残されつつあります。たとえば、過剰在庫などの原因となる維持条件（ノルマ？）をしないとか、初期投資額を低額にしたり、収入プランの形態が変ったり。
簡単にいえばハイリスク・ハイリターンなので『ヒガイシャ』が多く出んでしょう。リスクのところを充分に伝えなかったとかで。

794 ：　：02/02/16 12:48 ID:MIdqgqc/

>>793
＞MLMのシステムには『悪徳グループ』→『ヒガイシャ』などができやすい等の欠点があるのは認めます。
＞もう少し人に対する管理面は必要じゃないかな。
＞僕の考えでは、MLMもだんだん変化され20世紀型の会社は取り残されつつあります。

でもさ、知り合いに勧誘するっていうことはＭＬＭ以外での人間関係も
持ち込む、ってことでしょう？
例えば職場の上司に勧誘された部下、とか、子供の親友に勧誘された母、とかさ。
「断り切れなくて・・・」ってよくある話だよね？
普通の買い物なら、「絶対いりません、興味ありません」って
走って逃げ帰っても、二度とその店に行かなければ済むはず。
でも、知り合いならそうもいかないでしょ。
あ、この場合は「どんな人にでも断固として断れ」ない人の場合です。
そういう人があなたのいう『ヒガイシャ』になるんだから。

関係ないけどもうちょっと改行入れてくださると読みやすいです。

795 ：K：02/02/16 13:12 ID:Ihrpoie/

>>794
そのとおりだと思うよ。MLMにかぎらずだけど（営業の人とか）。
良識のある人（グループ）なら話をして、やる気がなさそう（ヒガイシャになりそう）ならまずさせないしね。
それからクーリング･オフの制度をきちんと話さないとダメでしょうね。
これをきちんと徹底しなければいけません。

誤解を恐れずにいえば、それでも断れない、クーリングできない人についてはその人自身にもちょっと問題があるんじゃないかな

796 ：nanasi：02/02/16 13:13 ID:W3o/M40+

>>793
でも、聞いた話だとＭＬＭで一番売り上げあげているのがアムウェイなんでしょ？
そうである限り、世間は「ＭＬＭにありーいこーるアム」と見ると思う。

そう思わせないようにするには他のＭＬＭの世間の認知度を上げないと無理でしょう。

797 ：K：02/02/16 13:25 ID:Ihrpoie/

>>796
ここ数年の売上を折れ線グラフでみれば納得できると思うよ。
＿＿
　　＼
　　　│
　　　　＼
　　　　　│
　　　　　　＼
　　　　　　　│
って感じです｡アムさんすみません

798 ：　：02/02/16 13:38 ID:MIdqgqc/

>>795
あのさぁ、一般社会で働いたことある？
うちの会社の若い子が、某ＭＬＭにつぎ込んで借金背負ってる。
彼の転落はこうだ。
直接の上司と飲みに行った→仕事の愚痴を聞いてもらった→
ついでに商品を勧められた→「買うだけでいいから」と言われた→
向こう三年はこの人の下で働かねばならない→とりあえず買ってみた→
その後、給料日やボーナス支給日頃になるとまた誘われる→
仕事上お世話になっているのは明白→断り切れない→カモ誕生

彼はヒガイシャの会みたいなのに入ったらしいが、こんな話ごまんとあったそうだ。
毎日顔を合わせて、まだ仕事を教わらなきゃいけなくて・・・という
状況で断れない、っていうことはよくあるんだよ。
「その人の責任」なんて軽々しくくちにしちゃいけないよ。
「知り合いに物を売る」ってそういうことだよ。

799 ：　：02/02/16 13:40 ID:MIdqgqc/

↑一般社会じゃないや、一般の会社、だ・・・誤字訂正

800 ：K：02/02/16 14:07 ID:Ihrpoie/

>>798
現役サラリーマンだよー
その例の場合も悪いのはその上司でしょ？もちろんそんな人が存在することは認めますよ
だから徹底した指導が必要なわけです。
『その人の責任』って僕いいました？誤解を恐れずって書いたら本当に誤解されちゃった。
責任なんてあるはずないじゃん。ただ、本当にお世話になってるなら『付き合い程度』っていうのはあると思う。
ただそれが度が過ぎるならいわなきゃダメでしょ。その上司が意図的にしてたとしても、そうでなくても、お世話になっていても。
もちろん一番悪いのはその上司だが

801 ：名無し：02/02/16 14:15 ID:DUPEe1OD

　ＭＬＭは違法ではく脱法では？

802 ：バブイ：02/02/16 14:22 ID:YgBcXIZl

>>801
禿同
法務当局の見解は「実質、違法であるが罪刑法定主義の観点から罰せられない。」ってものです。
つまり、合法ではないが法律がないから捕まえられないってこと。
大手を振って「ＭＬＭは合法でまともなビジネスです。」なんて言っている奴はｱﾌｫですね。
所詮、「日陰者」なんだたからお天道様の下に出てきてはいけません。
ネズミ同志で仲良くしている分には問題ないのですがね。

803 ：ぱくぱく名無しさん：02/02/16 14:36 ID:iSuFT/82

>>802
じゃーなんで法律を作らないの？
死んでる人沢山いるぞ（アムだけじゃなく）

アムはお上のアム下り先なのか？

804 ：K：02/02/16 14:41 ID:Ihrpoie/

>>803
なんかの本で書いてあったけど、きっちりと法律を作ってしまったら、悪徳マルチなどは性質上その法の目をくぐって活動を再開してしまうかららしいよ。
だから少し曖昧なモノにしてるんだって。この前だれか捕まってたよ。
曖昧ですみません

805 ：ちゅう：02/02/16 15:59 ID:fsVeTVXm

>>786
>アンチ派はビジネススタイルをひっくるめて問題点を指摘しているけど
>ちゅうさんは収益分配システムという側面だけを取り出して合理的と
そうなんです。ビジネスルールには問題はないといっているんで
ビジネススタイルに関しては実態を知ってしまったため私もアンチの皆さん
の意見には賛成します。

>だけど>>743ではねずみ講とおなじっておっしゃられているし、
>ぢゃあ、ねずみ講の収益分配システムも合理的なのかしら？
ねずみ講は商品がないので、末端が必ず損をしますね。
つまり消費者（ひたすらお金を貢ぐもの）がいないため、必ず破綻します。
そもそも、ねずみでは収益が上がらないんじゃないかな？

806 ：ちゅう：02/02/16 16:04 ID:fsVeTVXm

>>787
そうかもしれないですね。
私もシステムの問題点があるとすれば、人間の心理をついて暴走ＤＴを作
ったほうが利益が上がるという構造だと思いますね。
これはルールを守れば問題ないけどね。

>>788
私の言うシステムとは運用ルール、決まりごとのことです。
インチキデモや洗脳ミーティングはシステムではないと考えています。
現在のアムの活動は皆さんがご存知のとおりの問題点を抱えていますね。

>>790
>分配システムが表面上、法律上、問題ないのは当たり前。問題あったら営業できないじゃん。
目からうろこが取れました。　そっか、当たり前か、そうだよね。
>将来、問題が起きるであろうことが予測されながらそのシステムを提供しているわけだから
>やはり欠陥システムでしょう。
問題がないのに問題が起きる欠陥システムなの？　またわからなくなってきました。

807 ：271：02/02/16 16:05 ID:NxKKy1g7

>>793
＞MLM＝アムの考えはやめていただけないでしょうか？
＞データですけど、本屋さんにいっぱいあるんじゃないかな、
＞MLMの専門誌でなくても載ってるんじゃないかなぁ。
＞アムでなくMLM全体をみてほしいなぁ。
載ってる本教えていただければ探して見るので教えて下さい。
少なくとも僕はMLMと単なる通信販売をごちゃ混ぜにした
ハイピンのインチキトークしか聞いた事無いです。

>>791
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ・・・
左右衛門はアムラーなのか
政治家は票が捕れればなんでも良いんだな
でも新潟って自民強いんだよなぁ、鬱ぅ

>>800
＞だから徹底した指導が必要なわけです。
殆どのMLMがこの辺を放棄しているような気がするのは
僕だけでしょうか？
国の行政指導と変わらないレベルに感じますが

808 ：ちゅう：02/02/16 16:13 ID:fsVeTVXm

>>803
規制する法律はいっぱいありますよ。
アムにはさらに社内規制みたいなルールがある。
ただ、ＤＴが法律を無視して活動しているだけ。
>>804
むかし、連鎖販売を規制する法律を作ろうという話はあったようですね。
たぶん、上にも書きましたがシステムに問題がないため規制できないんでしょう。
某国の強い圧力もあったようですよ。
現に中国は連鎖販売は禁止されていてもアムだけはＯＫなんて話も。

809 ：バブイ：02/02/16 16:29 ID:YgBcXIZl

>>806
システムや倫理綱領・行動基準はあまりにも大雑把に作ってあって個人事業主であるとことの
ＤＴが自由に解釈できるようになっているんだよ。
又、それらは既得権益を得ているハイピンたちに対して年々、都合の良いように改正されていたりする。

810 ：　：02/02/16 17:19 ID:lxAgs/7g

最近話題の１テラのディスクを開発した人って、アムの人じゃない？

811 ：ちゅう：02/02/16 18:23 ID:fsVeTVXm

>>809　の発言をうけて、倫理綱領・行動基準とＤＤ規定を読み返してみました。
そこで、私の発言に重大な間違いがあったのでここで訂正させてください。
>>741 >>745 でダウンがＤＤとして独立すれば、アップの管理責任が切れると
いうニュアンスの文章を書きましたが（私はこう信じてました）、間違いでした。
一般ＤＤは直近のＤＤグループを含めて責任を負うことになるそうです。
エメラルドＤＤは直近のエメラルドＤＤを除くグループ。
ダイヤモンドＤＤ以上は直近のダイヤモンドＤＤを除くグループとなっています。
だから、ダイヤモンドＤＤは直近のエメラルドＤＤの監督責任もあります。
専門用語が多くて申し訳ありません。
また、私の発言により誤解を招いたことをお詫び申し上げます。

812 ：Socket774：02/02/16 18:32 ID:HULdRSxg

>>806
>>分配システムが表面上、法律上、問題ないのは当たり前。問題あったら営業できないじゃん。
>目からうろこが取れました。　そっか、当たり前か、そうだよね。
>>将来、問題が起きるであろうことが予測されながらそのシステムを提供しているわけだから
>>やはり欠陥システムでしょう。
>問題がないのに問題が起きる欠陥システムなの？　またわからなくなってきました。
収益の分配システムは表面上問題がないようになってるよね。
だけど勧誘システムに関しては>>805でおっしゃるように
最終ラインは消費のみで収益が上がらない人がでてくる
つまり「誰でも成功できるチャンスがある」状態ではなくなると思う。
これをもって「将来、問題が起きるであろうことが予測されながらそのシステム」
としてると思うよ。

813 ：Socket774：02/02/16 18:40 ID:HULdRSxg

>>808
>むかし、連鎖販売を規制する法律を作ろうという話はあったようですね。
>たぶん、上にも書きましたがシステムに問題がないため規制できないんでしょう。
形式上商取引であるから一般の商取引と区別して規制するのが
難しいと聞きました。

>>804
きっとマルチを法律で定義したら
その定義を満たさないようなシステムに変えてしまって
法をかいくぐることが予想されるんだよ。
特定負担金をマルチの用件としていたのと同じ気がする。

814 ：Socket774：02/02/16 18:46 ID:HULdRSxg

そもそも表面上問題点が見つかるようなら
肯定派ではないちゅうさん自身が問題点に気づくと思う。
ここのアンチ派の人たちはそういった問題点を指摘していると
思っているけど、肯定派の人たちはシステムの問題とは
考えずにマルチに従事する人たちの問題に
すりかえてしまっているから論議が平行線をたどっている気がするよ。

815 ：ちゅう：02/02/16 19:07 ID:fsVeTVXm

>>812
なるほど、収益分配システムに着目すると結局ねずみ講と同じ問題点にぶち当た
るんですね。だから商品流通があるわけですし。
>最終ラインは消費のみで収益が上がらない人がでてくる
末端が消費者になるのがなぜ問題なのでしょう？
>つまり「誰でも成功できるチャンスがある」状態ではなくなると思う。
こんなことを言って勧誘したら、詐欺行為ですね。
成功する可能性があるのは事実だけど、誰もがというと嘘になる。
ちなみにシステム上ではこんなこと言ってますよ。
「自分自身のビジネスで成功したいと考えているすべての人に、その
機会を提供したい」というアムウェイの企業理念
うーん、微妙な表現ですね。

816 ：ちゅう：02/02/16 20:13 ID:fsVeTVXm

>>814
そうですね。
実際、アンチの方々の多くはマルチ商法に従事している人の行動を見て批判
していると思うので、その行動が禁止されているとは思わないもんね。
>肯定派の人たちはシステムの問題とは
>考えずにマルチに従事する人たちの問題に
>すりかえてしまっている
逆です。ＤＴのアフォな行動をシステムの問題と考えるアンチがいるんです。

817 ：KEY田村ＫＧ：02/02/16 20:20 ID:meL5BWY9

>>784：ちゅう
>アムの仕事は、アムを教える（伝える）ことで、伝わった実績に対してボーナス
>が支払われる。
>正しくは、伝わった人がポイントのついたアムの製品を購入し、集まったポイン
>トに対してボーナスが支払われる。
それは当たり前でしょう。
同じだけ伝えて（あむねずみになって）同じだけ購入しても、ボーナスが同じでなくても平等といえる？

818 ：ちゅう：02/02/16 20:30 ID:fsVeTVXm

>>817
わざわざ何度もありがとう。
率直に答えて平等ですね。
>同じだけ伝えて（あむねずみになって）同じだけ購入しても、ボーナスが同じでなくても平等といえる？
よくわからんけど、このたとえだとボーナスも同じになるんじゃないかな？

819 ：びっくり：02/02/16 20:53 ID:j3JDKKkr

ニューウェイ誘われていってみた。みんな嬉しそうに金集めの話をしていた。
ああっ信仰宗教の一種なんだと納得。アムもニュース菌もみんな一緒だね。
自分の人脈を金にして……。大雑把に言えば層化学会も同じ。二度と呼んで欲しくない。
金集めのコニューンに「本当の人としての交流は無い」というのが本当の感想。

820 ：不思議な世界。：02/02/16 21:42 ID:dzPrtib5

足の引っ張り合いが当社ではあります。対競合だったらいいのですが、社内の
ほうがひどいのです。アムはいいグループの仲間意識はすごいですね。あの
ガンバリはそこらへんの営業会議より上ですね。私自身、ビジネスの参考に何回
も見学にいきました。今の仕事の基本になっていますよ。あれははまらない人
には無理に進めてもだめ。僕なんか何回も聞いて（中島氏含む）も心が踊らず、
ただ、今の仕事の参考になると思って家に行ってたぐらいですから。
すごいのは事実です。しかし、みんな必死でがんばっているのも事実です。
怠けも伝わりますから。ごたごた批評するのもおかしいのでは？
あのシステムは別におかしくはない。ただ、ネットワークが継げるといっても
会社と同じで継いだ方も大変では？また、そういったシステムにしてこそビジ
ネスですね。寝てては楽はできないでしょう。

821 ：819：02/02/16 22:03 ID:j3JDKKkr

ビジネスならビジネスで社内のシステムは簡略化しているはず、
それをわざと難しいシステムにして勉強会だとか、セミナーだとか
難解なシステムを憶えさせると言うところに、マルチの思想が働くのです。
だいたい、商品が高い。一般でも同等の物は購入できます。そのぶん、
キックバックがあるほうがおかしい。

822 ：Ｋ：02/02/16 22:17 ID:LqGVkJKP

>>271
>載ってる本教えていただければ探して見るので教えて下さい
「ネットワークビジネス」って雑誌が一番てっとり早いんじゃないかな。今回はスティーブン・セガールが裏表紙にでっかくのっているはずだよ
いいこと、悪いこと色々書いてあったと思う。

823 ：819：02/02/16 22:34 ID:j3JDKKkr

みんな一生懸命なんだよね……。
サイドビジネスでなく、本気でやっているんでしょう。
本気で、もっとしっかりした仕事に就ければいいのに。
やっぱり、宗教チックだ。気分悪い。

824 ：ばく：02/02/16 22:57 ID:153wHNvj

～では？という文がねずみさん達に多いような気がするけど、気のせいかな？

825 ：ひふみ：02/02/16 23:43 ID:j3JDKKkr

ねずみって言うな

826 ：KEY田村ＫＧ：02/02/16 23:53 ID:qE7DYPdH

>>818
>>同じだけ伝えて（あむねずみになって）同じだけ購入しても、ボーナスが同じでなくても平等といえる？
>よくわからんけど、このたとえだとボーナスも同じになるんじゃないかな？
ならなかったら平等じゃないと思いますよね？
確認してから検証してみますね。

827 ：そんなにｶﾈほしいか？：02/02/16 23:55 ID:t9FO/30V

他人に自分の価値観を強引に押し付ける。これって
カルト宗教そのものだろ。よって、ﾏﾙﾁ＝ｶﾙﾄ

828 ：Socket774：02/02/17 01:38 ID:T+wgAHGH

>>816
>>肯定派の人たちはシステムの問題とは
>>考えずにマルチに従事する人たちの問題に
>>すりかえてしまっている
>逆です。ＤＴのアフォな行動をシステムの問題と考えるアンチがいるんです。
これでは論議の平行線だと思うよ。
「アフォな行動」に安易に走らせてしまうシステム上の
問題点を直視しないと。
これを現実的に解決しない限りは一般論としての
「問題のないシステム」にはほど遠いと思う。

829 ：Socket774：02/02/17 01:43 ID:T+wgAHGH

う～ん、うまくいえないなぁ。例えをを出して論議はしたくないし。
どうやら平行線のようだけど、アンチ以外の人もマルチを
よく思っていないのは事実だと思う。
肯定派側からすれば理解されていないだけっていわれそうだけど。
逆にどうしてこんなに誤解が多いのかから考えていけば
DTの暴走といった行為がマルチ側にとっても不利な
イメージを持たれている原因でもあると理解してくれると思うけど。

830 ：Socket774：02/02/17 01:52 ID:T+wgAHGH

マルチが商品流通を目的とするならば
消費者サイドに立った商売をしなくてはいけないと
思うんだけど。
だとしたら暴走DTを作り続けてしまう問題も
システムの問題としてマルチ側から正していかなくちゃ。

831 ：Socket774：02/02/17 02:10 ID:T+wgAHGH

あと>>KEY田村KGさんのおっしゃっていることが引用と
ごっちゃになってわかりにくいんですけど、
単純に流通プラス固定％なら平等と言いやすいけど
だんだん上位になっていくに従って％が増えていくのは
なんだか平等って感じがしないと思う。
上位になる＝大きな流通量が確保できているということだから
下位の者と同じ率の％でも充分な収入があるんじゃない？
なのに少ない流通の人の％を低く設定して
大きな流通を持っている人の％を高く設定しているなんて
とても成功を分かちあおうという精神からはかけ離れている
ように思われても仕方ないと思う。

832 ：271：02/02/17 02:26 ID:tZhFnai+

>>822
あの雑誌のデータが客観的とは
思えないんですが・・・
それにこの雑誌はMLM専門誌だし

＞＞MLMの専門誌でなくても載ってるんじゃないかなぁ。
と言われていたので

833 ：ちゅう：02/02/17 11:36 ID:4kJZO0lf

>>824
すいません。否定派の皆さんの意見を聞きたいので疑問形が多くなってしまいます。
>>826
私が悪かった。　返答を疑問形系で書くなんてだめですね。
>>同じだけ伝えて（あむねずみになって）同じだけ購入しても、ボーナスが同じでなくても平等といえる？
この例だと、ネットワークの構成によって異なりますが、集まるポイントは同じになります。
よって、１次的なボーナス（プライベートグループ）のボーナスは同じになります。
なお、１次ボーナスはダウンに対してルールにのっとって分配する必要があります。
ダウンの成功者の人数によって、２次的収入（セカンドボーナス）は差が出ますね。
成功者を多く出したほうがセカンドボーナスは多くなります。
>>828
システム上の禁止事項を行うＤＴが出るのはシステムの問題とお考えですね。
私は運用の問題と考えていますので、ここで議論がかみ合ってませんね。

834 ：ちゅう：02/02/17 11:55 ID:4kJZO0lf

>>829
同意
>>830
ほぼ同意、
>システムの問題としてマルチ側から正していかなくちゃ。
>>833 の通り、運用の問題と考えていますが、マルチ側が改善しないといけませんね。
>>831
>単純に流通プラス固定％なら平等と言いやすいけど
>だんだん上位になっていくに従って％が増えていくのは
>なんだか平等って感じがしないと思う。
>上位になる＝大きな流通量が確保できているということだから
>下位の者と同じ率の％でも充分な収入があるんじゃない？
あらら、収益分配システムを充分理解されていなかったようです。
１ｓｔボーナスでは、上位の収入は上位の％と下位の％の差から得られます。
よって、％を同じにすると、上位は全く収入がなくなってしまいます。
１ｓｔボーナスは上位のボーナスから下位にボーナスが支払われます。
上位の収入＝上位のボーナス－下位のボーナスの合計　となります。

835 ：KEY田村ＫＧ：02/02/17 14:20 ID:uzPHlLFV

>>833
じゃあ、検証しましょう。
ＡさんがＢさんとＣさんに伝えて、二人ともＤＴになりました。
ＢさんもＤさんとＥさんに伝えて、二人ともＤＴになりました。
ＡＢＣＤＥさん全て２万PVのものを買いました。
Ａさんグループの売上は10万PV、Ｂさんグループの売上は６万PVですね。
１万PVで３％のボーナス、３万PVで６％のボーナス、９万PVで９％のボーナスとすると、
Ａさんは10万PV×９％－Ｂグループ分６万PV×６％－Ｃさん分２万PV×３％＝9000-3600-600=4800
Ｂさんは６万PV×６％－Ｄさん分２万PV×３％－Ｅさん分２万PV×３％＝3600-600-600=2400
あら不思議、同じ仕事をしたはずのＡさんとＢさんのボーナスに倍の差が出ています。
こう見ると全然平等だと言えないと私は思います。

836 ：ちゅう：02/02/17 15:55 ID:j2SHmCC3

>>835
ようやくおっしゃっていることが理解できました。
アムでは（ほかのマルチは知りません）
>ＡさんがＢさんとＣさんに伝えて、二人ともＤＴになりました。
>ＢさんもＤさんとＥさんに伝えて、二人ともＤＴになりました。
この場合、Ａさんは４人にアムを伝えたということになるんです。
ほんで、Ｂさんは２人に伝えたわけですから、当然ボーナスに倍近い差が出ます。
アムではＢさんの仕事はＡさんの指導があって達成したと考えるんですね。
この点を不公平と感じるならば、私は否定することができません。
ただ、私はこの考え方を不公平と感じなかっただけの話なんで。

837 ：KEY田村ＫＧ：02/02/17 16:36 ID:RlXqNEcK

>>836
>アムではＢさんの仕事はＡさんの指導があって達成したと考えるんですね。
>この点を不公平と感じるならば、私は否定することができません。
不公平だと私は感じます。
だから話が噛み合わなかったんですね。納得です。
どっちにしてもそれだと先にした方が得になりますね。

838 ：ちゃう：02/02/17 19:56 ID:mYfwRQqI

http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/bbs/wforum.cgi?no=956&reno=no&oya=956
↑なんか否定側の意見が肯定側の意見に言い負かされたみたいな？

839 ：ちゅう：02/02/17 20:33 ID:j2SHmCC3

>>837
>どっちにしてもそれだと先にした方が得になりますね。
そうです。だから今すぐ始めましょうという勧誘をよく聞きます。
>>838
アホの多い会議室ですね。
否定は、肯定派の問題じゃなく、マルチ商法＝ＭＬＭ＝ネットワークビジネス
ということを理解していないＤＴがあまりにも多くてびっくりしました。
このスレを読んでいる方はおわかりになると思いますが、裁判官さんの書き込みが
正解で、あとは間違いです。
悪徳マルチは、マルチ商法の利益分配システムを用い、不当に高い商品を販売したり
違法行為を繰り返し、不当に利益を上げるビジネスのことですね。
こう考えると、現在日本にあるマルチ商法の大部分は悪徳マルチのような気が…

840 ：271：02/02/17 21:03 ID:tZhFnai+

>>838
・・・この掲示板の住人大丈夫かな？

＞なんか否定側の意見が肯定側の意見に言い負かされたみたいな？
それに該当する文章見つけられませんでしたが・・・

841 ：ちゃう：02/02/17 21:14 ID:mYfwRQqI

>>840
違う違う。言い負かされたってのが×でした。うまい
ぐあいに自分たちの非を最初からわかっていたように
間違いを指摘した人を個人攻撃したり気持ち悪い応援
団みたいのが出てきて間違った事を言ったＤＴを人格
者だなんだって言って、彼はそう言いたかったのでは
？なんて、とても文章からは想像できない発想力、創
造力、超能力者みたいのが現われたりで、結果として
間違った事を指摘した人が悪かったみたいな感じで終
わったって言いたかったのであります。言い包められ
たみたいな？
>>839
でも、そのアフォなＤＴ達は裁判官って人よりＭＬＭ
≠マルチ商法なんてデタラメ言ってた・・・なんだっ
け？弁護士！を指示してるみたいだよ。これってＤＴ
が馬鹿すぎって事かなぁ？

842 ：ちゅう：02/02/17 21:20 ID:j2SHmCC3

>>840
「こんな考えではネットワークビジネスに未来は無い」さんと
「裁判官」＝「考える人」さんのことだと思います。
私の見る限りでは最もまともな発言をしていると思いますが。
私が遊びに逝ったらコテンパンにたたかれそうでコワヒョ

843 ：もういいっていうのに：02/02/17 21:23 ID:eAbJ8KXJ

しつこいねーこのスレ！　
もう誰も興味ないって
今は何とかスキンらしいよ。
だから、あげないでさげてカキコしなさい。

844 ：271：02/02/17 21:24 ID:tZhFnai+

言い負かされてると言うより
裁判官氏の文章を読解する能力が無い・・・
と言う方が正しい気がするよ

845 ：：02/02/17 21:26 ID:PWCV8jAf

>>843
ねずみさんも大変だね（藁
何とかスキンってニュースキンのこと？
あれもアムウェイと変わらない。もう誰も興味ないって。
せめてニューウェイズとかルクソールとか言ってくれよ（藁藁

846 ：ちゃう：02/02/17 21:27 ID:mYfwRQqI

>>843
スマソ。

847 ：ちゅう：02/02/17 21:33 ID:j2SHmCC3

>>843
正直、アムからスキンが出ると男性ＤＴが増えそうだね。
デモとかやったりして。

848 ：ちゃう：02/02/17 21:34 ID:mYfwRQqI

>>844
って事はマルチ従事者しか集まらない
専門サイトよりも２ＣＨの方が理解し
てる人が多いってワケですか！すごい
ですね２ＣＨって！！！！！！

849 ：８４３：02/02/17 22:13 ID:eAbJ8KXJ

叩きあげられてますからね、ここは。

850 ：ぱくぱく名無しさん：02/02/18 00:11 ID:cBHm73To

>>847
それいいね。
装着感0、私の万個で、オカモトとアムのスキンを試してみて！

851 ：なす：02/02/18 06:01 ID:/AktDUGo

いきなり話変えてすいません。
あるＢＢＳでＭＬＭについて書かれていた文章です。▼ 続）合法的ねずみ講 (Res:1)

　つい先日（昨日）まで、合法的ならうまく広げれば問題ないなと、思っていたんですが、元エメさんと、さるさんのＨＰを見ていて気が付きました。
　　　　　　　　　「合法的なのは、会社だけ！！」だと、
　例えば、サプリメントをすすめる時に「ガンに効く、糖尿病がなおる」等、効果があるように言うと、日本では薬事法違反になるそうです。
　バレなければ問題ないのですが、バレた場合に捕まるのは「ディストリビューター」
です。会社は一切捕まりません。なぜなら、
　　　　　「ディストリビューターが勝手にやった事ですから・・・」
ディストリビュータがどんなに違法な手段をつかって、ダウンを広げても会社には関係ありません。
　　　　「すべては、ディストリビューターがやった事ですから・・・」
　もしもあなたがランクが高くて捕まりそうになっても、会社はあなたを助けてくれません。なぜなら・・
　　　　　「あなたの代わりは何万人もいるからです！！」
トカゲの尻尾きりの準備は最初から用意されています。ディストリビューターは使い捨てです！
　なんと会社に都合のいいシステムでしょう！！！！
これはあくまで推測ですが、推測通りだとするとシステムを考えた人はある意味天才だと思います。
　自分の手は一切汚さず、利益だけ吸い上げ、必要なくなったら切り捨てるなんて完璧なんでしょう。
　　　　「さすがは、ねずみ講の進化版！！」
夢見てた自分がバカみたい（爆）
　だいたい、口コミで広がるほどいい商品だったら、ＭＬＭしなくても売れまくるよねぇ・・・・・

ディストリビューターの人が見たらどう思うでしょう？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 07:14 ID:NVgeWQ3Z

縁故募集スタート! !　
ttp://www4.famille.ne.jp/~uhs/busi1.html

金額的に、なんとなく、破綻した八葉を思わせるような感じのビジネスだね。
かなり怪しい…。

853 ：K：02/02/18 08:00 ID:yd4Dyq/h

＞ディストリビュータがどんなに違法な手段をつかって、ダウンを広げても会社には関係ありません
関係オオアリでしょ。悪い口コミが広がるわけだから。MLMは口コミビジネスだから特にね。

こんな会社もあると思うよ。
会社選びは重要です。普通に会社に就職するときと同じことでしょ？MLMも違う会社も悪いところは悪いから。
でも一番悪いのはやっぱりやってる人でしょ。会社にも責任あるけど

854 ：ばく：02/02/18 09:04 ID:KoWOADzs

>関係オオアリでしょ。悪い口コミが広がるわけだから。MLMは口コミビジネスだから特にね。

だから悪いイメージが広がってるよね。

855 ：K：02/02/18 09:44 ID:yd4Dyq/h

＞だから悪いイメージが広がってるよね。

うん。ここに来てそれを確信しました。
よ～し今日も頑張るぞぉ

856 ：ばく：02/02/18 11:46 ID:WXgmvzoz

>Kさん
でしょ。
これだけ悪いイメージが広がってても対策をうってないんだから
会社の方が悪いんじゃない？

857 ：ニュウウエイ：02/02/18 11:58 ID:KAbLZRVS

ア　きらめがわるい
ム　りやといっても誘いつづける
エ　ぇかげんにしてくれ

858 ：なす：02/02/18 12:04 ID:P3/isIZM

＞ばくさん

対策うったら利益激減するからしないのでは？

859 ：ニュウウエイ：02/02/18 12:19 ID:KAbLZRVS

ニんげんをばかにしている
ュうことすべてがうそくさい
｜
スっからかんになるまで買わせるぞ～
キもい
ンｰと儲かるなら一人でどうぞ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 12:30 ID:QaBP2c6F

一応確認しておくけど、
「悪徳商法」
って違法じゃないんだよ。
マルチの勧誘的に言えば「完全に合法なビジネス」なんだよ。
(だから悪徳と呼ばれるんだけどね)

861 ：貧乏父さん：02/02/18 12:37 ID:tNnTKpG6

断るつもりで話を聞きました。相手は北紺関係の1人で現在ルビーとのこと。
内容を聞いていてだんだんと眠くなってきたところにとどめのかおるちゃん
ビデオで夢を実現しよう！おまえらの夢は高級車や招待旅行しかないんか～。
ちなみに僕の夢は家族と友人達（アム関係者なんていらない）で楽しく
酒が飲めればいいだけです。早く洗脳とけるといいね、あと宗教もほどほどにね。
○○さん！

862 ：ばく：02/02/18 13:17 ID:poCppr5a

>対策うったら利益激減するからしないのでは？

そりゃそうですよね。
正に悪徳ですね。

863 ：バブイ：02/02/18 13:29 ID:dgvyEoiM

>>860
「完全に合法」って訳ではなくて、前にも書いたけど法務当局の見解は、「罪刑法定主義の
観点から実質違法であるが罰せられない。」ってこと。
つまり、法律がないから逮捕できないってスタンスなんです。

864 ：ao：02/02/18 13:48 ID:CZ8rmIUf

今まで、いろんなDQNﾈｽﾞﾐ見てきたけど、
ここにいるmerityonほど人間のクズはいなかったな。
ﾔﾌｰ板最強のﾄﾞｷｭｿﾄﾞﾌﾞ鼠じゃねえか＝merityon
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

865 ：860：02/02/18 13:53 ID:QaBP2c6F

>>863
だから法の目をかいくぐって活動する
「脱法ビジネス」
とか言われるんだけどね。

つーかさ、
言いたかったのは
合法/非合法ってのにはグレーゾーンは無くて、
取りしまる法律が無いから
「非合法では無い」＝「一応合法」＝「完全に合法」
という事になるって言いたいのかも知れないけど、

いわゆる悪徳商法も同じ事が言えるから
「合法だから悪徳ではない」
なんて事は無いんだよ、と。

866 ：バブイ：02/02/18 14:13 ID:dgvyEoiM

>>865
禿同！！

867 ：ななし：02/02/18 14:40 ID:OzRxGaZO

アムウェイ・アムウェイ・アムウェイ

868 ：インフルエンザにマルチのサプリが効くって言っちゃ駄目ですよ：02/02/18 14:50 ID:PDGxrHrm

特商法では、アムウェイに代表される多段階のダイレクト・セリングは
一律に連鎖販売取引に該当するそうですね？
この｢連鎖販売取引｣の捉え方でまた意見が分かれるんでしょうけど
イメージ的にはもろネズミ講ですよ。

ほんっっっっっとに製品が欲しければ
・空気清浄機　\49,800-
・旧式浄水器　\33,800-
・e-spring \69,800-
・旧トリプルX　\6、980-
http://inaturainc.com/main.htmlで手に入れることも出来ますし。

ま、禿げしく既出なんでしょうが、、、

869 ：271：02/02/18 17:08 ID:2AnAu2Cf

結構日本には
法律がないから取り締まれない
苦情は来ていて事態の把握もしているが
法律がないから指導しか出来ない
って言う事が有るようだ

>>868
アイナチュラでも空気清浄機ってそんなに高いのか！
もっと性能の良い奴電器屋で買えるぞ、安く

870 ：元ＤＴ：02/02/18 18:10 ID:yv2XWhky

１．違法行為をせずにまじめにビジネスに取り組んでいるＤＴ
２．違法行為をわかっていない信者
３．システムを悪用し短期間に稼ごうとする一発屋

この３タイプに分けれる気がする。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 18:56 ID:QaBP2c6F

>>793 ：K
>>日本でマルチが始まったのは郊外型大型店舗がのし上がるよりずっと前だよ。
>うん。掘り下げればかなり前ですね。それが関係あるの？今と
関係無いの？今と？
「これからはMLMの時代、一般流通は20世紀中に無くなります」
とか言っていたじゃない？
流通形態は大きく様変わり(郊外型大型店舗等はその例)しているのに、
なんでMLMが流通の花形として脚光を浴びてガンガン売上を伸ばす、
という様な現象が起きないの？

>>おいおい、アムが日本に来てから30年経っているんだぞ？～どこのデータを見るとそういう風に判断できるんだ？
>え～、だれがこれからはアムの時代っていいました？
>少なくとも僕は思いませんよ。MLM＝アムの考えはやめていただけないでしょうか？
じゃぁ言い方を変えて、
アムによってMLMが日本に来てから30年以上経っている訳ですが、
相変わらずマイナス面ばっかり有名になってMLM市場その物の規模はさほど大きくなりません。
大御所のアムは相変わらず存在していますが、その陰で数多のMLMが生まれては消えて行き、
外資系のMLMが上陸目前、と勧誘しておいて結局上陸しないまま撤退したりしています。
世界的に見ればMLMをネズミ講と同一視して規制ではなく禁止している国すらあります。
この状況でなぜその様に判断できるのでしょうか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 18:56 ID:QaBP2c6F

>データですけど、本屋さんにいっぱいあるんじゃないかな、
この様な言い方をするという事は自分で確認した事は無いんですね？
あるんだったらそのデータの出所を出して下さいよ。
私が見た大蔵省だかの消費動向のデータでは、
アムだけじゃなくてMLM市場全体の売上が右下がりになっていたはず。

>MLMのシステムには『悪徳グループ』→『ヒガイシャ』などができやすい等の欠点があるのは認めます。
>もう少し人に対する管理面は必要じゃないかな。
だからアンチの大半はそう言っているんだってば。
悪用できるシステムは悪用できなくすれば問題は起きないでしょ？
主催企業が監視体制の確立と罰則の強化等をしっかりやる気が全く見えないじゃない？

>簡単にいえばハイリスク・ハイリターンなので『ヒガイシャ』が多く出んでしょう。
>リスクのところを充分に伝えなかったとかで。
システム的に多くの主催企業が取りしまる気が無いので、
「法律」
でここら辺の事を説明しないと刑事罰(違法)になる様に法改正された訳だ。
逆に言えば多くのマルチ主催企業が真面目に不良代理店を取り締まっていれば
法改正なんかされなかったんじゃないの？

873 ：ちゅう：02/02/18 19:27 ID:ogGfhp9S

遅レスです。
>>851
あらかじめ、私はアムウェイのディストリビューターです。
>「合法的なのは、会社だけ！！」
はい、違法な会社組織では日本で法人登録することは難しいですね。
>　バレなければ問題ないのですが、バレた場合に捕まるのは「ディストリビューター」
>です。会社は一切捕まりません。なぜなら、
>　　　　　「ディストリビューターが勝手にやった事ですから・・・」
ディストリビューターを指導、監督する責任のあるアップライン（親ねずみ）の責任でも
あります。（規約上はエメ、ダイヤのピンより上に責任は及ばない）
でも、会社主催でディストリビューターの啓発セミナーで違法行為を誘発するようなセミ
ナーを開いています。
>なんと会社に都合のいいシステムでしょう！！！！
同感です。
会社やアップラインが違法行為をたきつけて問題が起こったら「関係ありません」。
んなわけあるかー！！！！って感じです。

874 ：ちゅう：02/02/18 19:29 ID:ogGfhp9S

私は、アムのウェルカムキット（入会時にもらえる）を見たとき、法律的に堅苦しいこと
が書いてあり、非常に禁止事項が多いことから、ディストリビューターの責任の大きさを
感じ、軽い気持ちで人に伝えることができなくなりました。（まだ誰にも伝えていない）
ディストリビュータは個人的、社会的に非常に責任が重いものなのですが、多くの方々は
その責任を認識していません。
マルチ商法の法的地位や訪問販売法すら知らない人が多いのです。（>>838 参照）
自分のビジネスを定義し、規制する法律を知らないなんてビジネスマンとして失格です。
アルバイトじゃなく、個人事業主なんだからそれぐらい調べろよ。

875 ：ちゅう：02/02/18 19:40 ID:ogGfhp9S

>>858
２～３年前、アムウェイの売り上げが激減したのは悪徳ＤＴを撲滅したからだとアップの
ＤＤから聞いたのですが。（証拠はありませんので真実と考えないほうがいい）
>>860
「悪徳商法」の定義がわかりません。
私は、法律倫理に反した商取引のことだと思っていたので、そうすると法律に違反しなけ
れば悪徳商法ではないということになるのですが。
マルチ商法は法律で明確に規定されているので、合法かつ悪徳商法ではないですね。
どこかおかしいところはあるでしょうか？
勧誘しているＤＴの行為や会社の姿勢が法律倫理に反していれば悪徳といっても問題ない
と思いますよ。（少なくてもこの定義だとアムウェイは悪徳になっちゃうネ）
>>863
>「罪刑法定主義の観点から実質違法であるが罰せられない。」
この定義の情報源はどこですか？　ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
明らかに私の認識と違うので。

876 ：ちゅう：02/02/18 19:45 ID:ogGfhp9S

連続書き込みです。
>>868
>インフルエンザにマルチのサプリが効くって言っちゃ駄目ですよ
ハンドルネームにレスします。
私が良く聞くパターンはこんなストーリーで洗脳します。
１．体に抵抗力があると風邪やインフルエンザにかかりにくくなるそうだよ。
２．栄養のバランスが良くて良質な栄養素を摂れば体の抵抗力が上がるらしいよ。
３．このサプリは良質な栄養素がバランスよく含まれているんだって。
４．体のためにどうすればいいか自分で考えてみてね。
むむむ、一つ一つはあながちウソじゃないんだね。（断定は少ないし）
でも聞いた側は、このサプリはインフルエンザに効くという印象を与えるね。

かいせつ
１，２は現在のところ事実と考えられている。（異論はありますよ）
アムの場合、３は良質かは不明。（会社はそう主張しています）
栄養素が含まれているのは本当です。バランスが良いかは現在の学説がさまざまで
なんともいえません。また、必要とされる栄養素は個人差があるため専門医でもない
のにこのような表現は好ましくないでしょう。
４で自分で判断するように迫るのがミソです。

あいまいで申し訳ないですが、このような意識誘導は法律で禁止されていたと思うけど。
詳しい方は解説お願いします。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 20:19 ID:KOxfxvI3

とりあえず知り合いのアムネズミちゃん's(トリプルＸ漬け)はインフルエンザに
かかってたね。しかもそれは同じくネズミちゃんから戴いたものだそうだ。
自分はトリプルＸはおろか、サプリも摂ってないけど健康体。

4の自分の判断としては「目の前にいる例から見ても別にサプリ
飲んでたってひくものはひくんだし。少なくともあなたの飲んでる
それはインフルエンザに効かないって事は立証されてるよね？」
と思うかな。

878 ：雪籐：02/02/18 20:31 ID:Xk5u+Tbo

ぬーすきんすきすきすきん

879 ：ちゅう：02/02/18 20:37 ID:ogGfhp9S

>>872
>私が見た大蔵省だかの消費動向のデータでは、
>アムだけじゃなくてMLM市場全体の売上が右下がりになっていたはず。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/syotoku6-00.html
こんなんでました
>>877
インフルエンザなら笑い話で済むんですが、私のアップＤＴは癌に対して同様の
トークをしてきたそうです。
これは大丈夫なのか？　ちょっとシャレになってないんじゃないか？

880 ：ｋ：02/02/18 21:16 ID:fWi6RQI6

http://www.kitanet.ne.jp/~wankou/
ここは？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 21:22 ID:KOxfxvI3

>879
勿論、その話も聞いた＞癌の人云々
で、聞いて「あ、これはマジヤバイな」とも思ったよ。
そんなもの位で治るのなら、あの人やこの人は死ななかったんだよ。
その辛さが判らないのに何言ってんだろうと。

882 ：K：02/02/18 21:52 ID:BLfdOGZw

>>871・872
>「これからはMLMの時代、一般流通は20世紀中に無くなります」
僕、一般流通がなくなるって言ってないよ。MLMの時代が来るとはいったけど。

＞MLM市場全体の売上が右下がりになっていたはず。
本当っすか？じゃあ僕が読んでた産経新聞は嘘つきなんですね。全体では上がってたけど。どこでその資料読めます？

＞大御所のアムは相変わらず存在していますが、その陰で数多のMLMが生まれては消えて行き
前者はウソ、後者は本当

＞世界的に見ればMLMをネズミ講と同一視して規制ではなく禁止している国すらあります。
＞この状況でなぜその様に判断できるのでしょうか？
中国のことですか？台湾、香港はＯＫだよ。中国自体かわりつつあるよ。ＯＫになるとは断言しないけど
世界的･･･日本じゃなくて世界？だったらなおさらだと思うけど･･･？

＞だからアンチの大半はそう言っているんだってば。
＞悪用できるシステムは悪用できなくすれば問題は起きないでしょ？
＞主催企業が監視体制の確立と罰則の強化等をしっかりやる気が全く見えないじゃない？
＞多くのマルチ主催企業が真面目に不良代理店を取り締まっていれば法改正なんかされなかったんじゃないの？
その通りだとおもうよ。今はディストリビューターの良識だけっぽいからね。

悪徳グループのおかげでかなり苦労してるよみんな。悪徳グループのスポンサリング等活動で、アンチが増えるんだろうね。
だから、僕もゲストに話すときは、そこの誤解を解くことをひとつのテーマにしてますね。大抵はわかってくれるけど。
大抵、話せばわかるから。大切なのは自分の所の会社とグループを理解してもらうこと。
ダウンのゲストに対しても同じようにしてるよ。やる、やらないは別にしても、ダウンのやってることには理解してもらえるように

基本的にアンチの方の文章読んでいると、その悪徳グループの言動からくる誤解がほとんどのようでね。
どんなにＭＬＭが強力な剣でも、扱う人間によって正義の剣になったり悪の剣になったりするんだろうね。

否定するようで悪いのですが･･･

883 ：K：02/02/18 22:11 ID:BLfdOGZw

なんかＨＮがかぶってるみたい
かえよっと。
Ｋ→タダイマＨＮ募集中！

884 ：バブイ：02/02/18 22:35 ID:JPlBCVoQ

>>875

訪問販売法制定当時に天谷通商産業審議官は国会で以下のように答弁しています。

「エー・ピー・オー・ジャパンとか、ホリディマジックというように社会的に大
きな害悪を流したマルチについては、誰しもこれを禁止してしまうことは非常に
わかりやすくて、われわれも実はそうしたいと考えたわけです。
ただ、問題は法律的に禁止する、犯罪として禁止して刑罰を科することになると、
罪刑法定主義の建前からいっても、処罰の対象をきわめて明確に法律で定めると
いう必要が当然でてきます。
そうすると、きわめて明瞭に悪しきマルチの定義ができなければならないわけで
すが、そのように定義するとかける網がきわめて小さいものになってしまいます。

引用終了

885 ：ちゅう：02/02/18 23:04 ID:ogGfhp9S

>>884
ありがとうございます。
悪しきマルチの定義ができないということなんですね。
これは、通常のマルチと悪しきマルチの線引きができないと読んでしまうのは
私の日本語読解能力が足りないせいでしょうね。

886 ：詐欺師発見：02/02/18 23:07 ID:9INDIL75

http://www.alliance21.net/alliance/profile/profile.html
まさか詐欺師が自分の個人情報を明かしているとはね。
上のページの自己紹介が

【自己紹介】
持ち前の明るさとアイディア、行動力を武器に格闘中。
30代をこよなく愛し生涯現役の基礎作りに励んでいます
。そうは見えませんが、アロマテラピストでもあります
（笑）

の女はニュースキンの悪徳グループＡＯＣの確信犯的存
在！！！！友達だと思ってたのに・・・・・騙すなんて
・・・・・たしか私が辞める時も若い男の子と６０過ぎ
のオジサンの洗脳が解けそうになってアタフタしてたわ
ね。でも金髪の女の子が変わりに入ってきてたから・・
・・・・どうなっだろう。すごく純粋そうだったから今
ごろ・・・！！とりあえずコイツは悪魔のような女です
。ひとの男捕りやがって・・・絶対ブッ殺す！！！！！

887 ：868：02/02/18 23:12 ID:Lhxa+Ao5

>>876
あなた丁寧というかマメというか単に暇なのか。。。
ま、悪い人じゃなさそうですけど。。。
それくらいならぼくは気になりませんよ、もっとこう、過激なアフォがいます
からね～、PVに目の眩んだ。
「風邪引いたら1-2-2(旧トリプルXの一回分量)を3時間おきに飲めば治るよ。
効　く　っ　て　信　じ　る　ん　だ　よ　！」
「※※さんは５日でプロテイン一缶空けちゃうんだよ！」
etc.
後日サプリの過剰摂取は体に悪いと知り、同時に彼らがどんなにただのPV狂い
だったも理解できました。

なぜこの馬鹿が！？って奴がSP、DDくらいになって小金持っていきがってるの
もう見てらんないっす

888 ：ちゅう：02/02/18 23:29 ID:ogGfhp9S

>>887
よくご存知ですね。
単なる暇人です。お気になさらずに。
私が風邪をひいたときはクエンチとか言う粉ジュースを１時間おきに
飲むと治るといわれたよ。

>なぜこの馬鹿が！？って奴がSP、DDくらいになって小金持っていきがってるの
>もう見てらんないっす
とてつもなく禿同！

889 ：ぱくぱく名無しさん：02/02/18 23:53 ID:owbPs9qX

ポジティブシンキングを日本に流行らせたおばさんは、
自分の乳ガンをポジティブシンキングで治そうとして
手術を受けませんでした。

結果、死にました。
早く手術を受けていれば、助かったかもしれません。

890 ：271：02/02/19 02:27 ID:hxaK1Gby

俺クエンチをガンガン飲んだら
ゲリになったよ
って言うか短時間でVC大量に飲んだら
ゲリになるよ、そりゃ＜俺
その日は暑くてさぁ（藁

>>882
＞＞大御所のアムは相変わらず存在していますが、その陰で数多のMLMが生まれては消えて行き
＞前者はウソ、後者は本当
アムは何時の間に消えたのでしょうか？

891 ：タダイマＨＮ募集中！：02/02/19 05:47 ID:pDWT6Pbr

＞アムは何時の間に消えたのでしょうか

ごめん、僕の読み間違いだった許してね。
アムはずっと変わってないって意味で読んじゃった

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:07 ID:L7Ll6o6w

>「悪徳商法」の定義がわかりません。
>私は、法律倫理に反した商取引のことだと思っていたので、
>そうすると法律に違反しなけ
>れば悪徳商法ではないということになるのですが。
その解釈は間違い。
法律に引っかかる商売は悪徳商法ではなく純粋に犯罪行為。

例えば商売という観点で言えば、
通販広告を出しておいて、
実際には金だけ受け取って商品を発送しなければ
これは「詐欺」という犯罪であって悪徳商法とは普通言われない。

ちまたで「悪徳商法」と呼ばれる物は、
　道義的に許されないが
　それを取り締まる法律が無いから違法とは言えない。
という物。

ちなみに暴走DTの問題行動は
法改正される前は　「悪徳商法」だったわけだが、
法改正された現在は「違法行為」になっているわけだ。

893 ：バブイ：02/02/19 09:21 ID:uC3UwV+H

>>885
ほぼ同意。
線引きが難しい事とより広い視野で取り締まったほうがいいって現われだと思う。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:32 ID:L7Ll6o6w

>>882 K
>MLMの時代が来るとはいったけど。
日本に30年前からMLMがあるのに未だにのし上がってないけど、
一体いつMLMの時代は来るのか？と。

>本当っすか？じゃあ僕が読んでた産経新聞は嘘つきなんですね。
>全体では上がってたけど。
その産経新聞の「全体」ってのは訪問販売市場全体の統計なんじゃないの？
俺が見た資料では
訪販、通販市場全体では右肩上がりに売上伸びてたけど、
その中で特商法に該当する企業群の売上は下がっていたと思うよ。

>どこでその資料読めます？
>>879 の
>http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/syotoku6-00.html
>こんなんでました
とか。
とりあえず上位15社の動向です。
(俺が前に見たのはこのサイトじゃ無いけど)

どこで見たのかは調べて分かり次第アドレスアップするっす。

895 ：ちゅう：02/02/19 09:55 ID:/hNKPFfU

>>892
>ちまたで「悪徳商法」と呼ばれる物は、
>　道義的に許されないが
>　それを取り締まる法律が無いから違法とは言えない。
了解いたしました。
私の認識が間違っていたのですね。

>ちなみに暴走DTの問題行動は
>法改正される前は　「悪徳商法」だったわけだが、
>法改正された現在は「違法行為」になっているわけだ。
この改正により、ＤＴの行動は厳しく制限されましたね。
法律を守るとスポンサー活動ができないほどに。
今、スポンサー活動をするとほぼ間違いなく規制に引っかかりますので
違法行為をするマルチは禁止＝マルチ禁止
といっても過言ではないと思いますね。

>>893
上にも書きましたが訪販法の一部改正により事実上マルチは禁止ですね。
とりあえず法的には認められているけど、活動は禁止。

896 ：ちゅう：02/02/19 10:08 ID:/hNKPFfU

悪徳商法の定義
考えてみれば新聞やテレビで報道される悪徳商法は、何らかの法規制に引っか
かり摘発された場合のみですね。
そりゃそうだ。法律に反しない業務を行う企業を悪徳商法として報道すると逆
に業務妨害になっちゃいます。
という訳で変な誤解をしていました。　ｲｲﾜｹﾓｰﾄﾞｱｰﾊｽﾞｶｼ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:17 ID:L7Ll6o6w

>考えてみれば新聞やテレビで報道される悪徳商法は、
>何らかの法規制に引っかかり摘発された場合のみですね。
そうとは限りませんよ。
テレビで取り上げられて一時非常に話題になった
老人相手の高級羽毛布団の販売集団は
　非常識なほど高い価格で、
　価値判断に乏しいと思われる老人を選んで売りつけた。
という事で悪徳商法として報道されましたが、
法律的には
　顧客がその値段で納得した上で売買契約を結んだ。
という事で問題は無いはずです。

でもどう考えても道義的に問題あるから悪徳商法だ、
と言う事で報道されるわけです。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 12:19 ID:L7Ll6o6w

>法律に反しない業務を行う企業を悪徳商法として報道すると逆
>に業務妨害になっちゃいます。
法規制に引っかかって検挙される場合は、
会社ぐるみで違法行為を行っていた訳ですから実名報道されるのは
当然ですが、
悪徳商法を報道する場合はおっしゃる通り業務妨害にならない様に
　該当企業名を伏せる
　担当者の顔にモザイク
等の配慮がなされている場合が多いです。
前述の布団販売集団もその様に隠されていました。
この様な悪徳商法が報道される場合、
　「この様な問題を抱える商法がはびこっています」
　「しかし、法律ではなかなか取り締まる事は出来ません」
　「十分に注意してください」
という啓蒙目的の場合が多いです。
つまり、
　「違法じゃないけど悪徳な商法に注意しましょうね」
という事ですね。

つー事でやっぱり法規制に引っかかっていないのが
悪徳商法だと思うんですよ。

899 ：ちゅう：02/02/19 13:45 ID:O29znqtL

>>897-988
>テレビで取り上げられて一時非常に話題になった
>老人相手の高級羽毛布団の販売集団は
>　非常識なほど高い価格で、
>　価値判断に乏しいと思われる老人を選んで売りつけた。
>という事で悪徳商法として報道されましたが、
この報道は私も見ました。
非常に強引な訪問販売を行い、お年寄りをだまして高額な商品を売っています。
明らかに訪販法違反ですが、お年寄りには証明することができず泣き寝入りに
なってしまう。
という問題と解釈していました。
摘発されないから合法というわけではないですよね。

ここで、マルチの話に戻りますが、「お年寄りに証明能力がなかった。」が
「親しい友人、知人の不正行為を摘発できなかった。」と置き換えると、悪徳マ
ルチの問題になります。
どちらも違法行為を行っても摘発されない非常に悪質な商売であることに変わり
はありませんね。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 16:05 ID:L7Ll6o6w

>摘発されないから合法というわけではないですよね。
そうだね、
違法行為の証拠を掴み難くしたり、
被害者が訴え出にくい状態にしたりして
完全に違法行為なのに摘発を逃れている場合も、
悪徳商法と呼ばれる事はあるね。

でもね、
何度も言っている様に
本当は違法なのに証拠が無いから摘発できない場合のみが
悪徳商法じゃないよ。

「SF商法(催眠商法)」
と呼ばれる悪徳商法は会場に人を集めて(サクラ入り)
初めは小物を異常に安い価格で売り始めて、
「安い」「得だ」「今買わなきゃ」
って気分を高揚させていって、
ハイになった状態で高額商品を出して、
お客がそのノリで売買契約を結んでしまう、
という商法。
建前としてはその時点ではお客は欲しいと思った訳で、
これは道義的には問題あるけど違法じゃないでしょ？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 16:06 ID:L7Ll6o6w

「しがらみ商法」
と呼ばれる悪徳商法は、
断り難い人から本来不要な商品や割高な商品を買わされて
しまう様な商法だけど、これも道義的には問題あるけど違法じゃない。

「内職商法」
ってのは、内職紹介を売りにした会社が
その内職をするにはこの機械と、認定資格が必要です。
といって機械や教材を高額で買わせて、
実際には試験に合格させなかったりする商法だけど、
その会社が全く仕事を斡旋していなければ詐欺になるけど、
多少なりとも仕事を斡旋している場合は線引きが難しいから
なかなか違法とはされない。

こういう商売は違法じゃないけど悪徳商法と呼ばれるんだよ。

ちなみにMLMの場合は昔から勧誘時のオーバートークが
問題行為とされていたわけだけど、
これは法改正前でも薬事法違反や詐欺に該当する違法行為だった。
しかし、「トーク」と言われる様に口頭で伝えられる場合が殆どで、
証拠が残らない事が多かったので、
証拠が残るような形で勧誘しないと違法となる様に法改正された
(例えば書面交付の義務化とか)のは実に興味深い所。

902 ：ちゅう：02/02/19 18:21 ID:ydhPBflK

>>900-901
>何度も言っている様に
>本当は違法なのに証拠が無いから摘発できない場合のみが
>悪徳商法じゃないよ。
何度も申し訳ありません。よく理解したつもりです。
ただ、その報道がマルチ商法の強引な販売に似ていたものですから。

「SF商法(催眠商法)」「しがらみ商法」「内職商法」
わざわざ具体例を３つも挙げていただいて感謝しております。
私はテレアポやキャッチで宝石や教材を売りつける。とか
外部から見て不当に高い商品やサービスを販売する。
なんていうのを連想していました。（合法ですね）
マルチ商法では、「SF商法(催眠商法)」「しがらみ商法」が該当しますね。
さらに「不当に高い商品を売る」のも該当するかな。
あれ？マルチって「すっごい」悪徳商法のような気が‥

>しかし、「トーク」と言われる様に口頭で伝えられる場合が殆どで、
>証拠が残らない事が多かったので、
>証拠が残るような形で勧誘しないと違法となる様に法改正された
>(例えば書面交付の義務化とか)のは実に興味深い所。
私は消費者ＤＴなのですが、トークの内容を書面でもらったことは鍋デモのレ
シピ以外１度もないなぁ、、ひょっとして違法行為？
でもしがらみという奴があってなかなか告発まではできないんですよ、実際。

903 ：タダイマＨＮ募集中！：02/02/19 21:42 ID:DjTy+H4q

みなさんに質問でーす。
これからの流通業態で一番流行るのはなんだと思います？

ＭＬＭ？個人商店？百貨店？スーパー？コンビニ？通信販売？その他？

904 ：>>1の他人です：02/02/19 22:18 ID:mX01Sq61

>>903
ＢtoＣ、インターネットなどを利用したメーカーと消費者の直接取引きなんて
どうでしょう？sonyのなんとかstyleとか、けっこういい感じですよね。
使ってる人けっこういます。自分の周りだけかもしれんが。。。（´ー｀;）
でもマルチ商法（ＭＬＭ）は流行りそうにはありませんね。
消費者とメーカーの間に代理店やら愛用者がウジャウジャいて
中間マージンとってるんでしょう？それで、だからあんなに値段が高いわけですからね～。
しかも一般流通と違って輸送したり営業したりっていう労働に対して
マージン取ってるんじゃなくて一度、紹介しただけっていう
なんとも先か後かだけみたいな意味のない行為に、いつまでも利益
与えているんですから、ずいぶん無駄がありますよね～～～。
よく肯定している人が、スイミングスクールに友達を紹介したら
図書券あげるでしょう？とか何とか言って例に出してるけど、毎月毎月
スイミングスクールが図書券その人に与えてたら金の無駄も
いいところですよね～。しかも、それがマルチレベルで友達の友達も・・・
とかやってたら嘘でも吐いてプールに付加価値つけて入会費とか
毎月の月謝とか値段吊り上げないと経営はやっていけないでしょうね～～～。
個人商店も？？？って感じだし。百貨店もピンチでしょう？スーパー・・・？
ＰＢ、プライベートブランドとかは安く消費者に商品を提供できて最近では
良いアイデアというかヒットだったのでは？コンビニももう
成長の段階ではないような気がしますし。。。通信販売とかどうなの？

ああ、そういえばニュースキンのビックプラネットはＢｔｏＣじゃないよね。
どっかのページに嘘が書いてあったよ。単なる小売りサイトへのリンクじゃんねえ。
ま、どっちにしろビックプラネットはＭＬＭではやっていかないって
会社から正式な発表があったみたいだし、どうでもいいけど。
↑ああ、これはマルチ肯定サイトに書いてあったことね。嘘か本当かは知らないよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:19 ID:L7Ll6o6w

>あれ？マルチって「すっごい」悪徳商法のような気が‥
そうなんですよ。
でも逆に、
　○商品に真に商品力があり、システム参加者以外から見ても十分に魅力がある。
　○その為、ダウンを付けなくても小売だけで十分な利益を上げられる。
　○ダウンの売上に対するボーナスは存在するが、
　　ダウンを増やすよりは小売を頑張った方が得である
　　(むしろ代理店を増やす事は自分の競争相手を増やす事＝小売利益を減らす
　　事になるし)
　○その為に人狩りに走らない。
　○実際に商品力があるし、人狩りに走らないからしがらみ商法的な面も無い。
　○人狩りをする必要が無いからミーティング等でSF商法的な事も必要無い。
というマルチが存在すれば、別に何の問題も無いんですよ。
(でもそれだけ商品力がある場合は一般流通に乗せた方が会社は儲かるけど)

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:19 ID:L7Ll6o6w

>私は消費者ＤＴなのですが、トークの内容を書面でもらったことは
>鍋デモのレシピ以外１度もないなぁ、、ひょっとして違法行為？
貴方が法改正以前に勧誘された場合は違法ではありませんが、
法改正以後であれば
ビジネスプランの詳細な説明やクーリングオフに必要な書面の交付を
怠っていれば違法行為です。
また、
勧誘時に安易に儲かる事を想像させる様な事を言っていたり、
　(頑張れば将来は権利的収入で暮らせるよ。とか)
製品の根拠の無い優位性を口にしていたりすれば
　(ディッシュドロップは生物分解性に優れた高性能洗剤です。とか)
それもまた違法行為です。

>でもしがらみという奴があってなかなか告発まではできないんですよ、実際。
まさにそこが「しがらみ商法」の道義的に問題な点ですね。

907 ：ぱくぱく名無しさん：02/02/19 22:20 ID:19uXVdqw

そんなに魅力的な商品を販売しているのなら
メーカーが直販しろって！

908 ：ちゅう：02/02/19 22:53 ID:xYOZxq3Y

>>905
もし、アムウェイのボーナスが 1/10 ならどうなるかを考えてみました。
現在ＤＤのボーナスは月２０万円前後なので、２万円になります。（ちょっとした収入）
エメやダイヤでも数百万程度となりますね。（製品流通量から見ればたいしたことない）
製品価格の約４０％がボーナスの支払いになるので、製品価格は約 2/3 になります。
製品価格が 2/3 ならば市場競争力のある魅力的な製品が多数あると感じます。
ニュートリは高いけど、石鹸、化粧品、浄水機などは手ごろな価格になりますね。
なんだ、ボーナスが高すぎるんじゃん。特に上位のボーナスが。

それにしてもニュートリは高いな。そんなによい製品なのかな？

909 ：ちゅう：02/02/19 23:10 ID:xYOZxq3Y

>>906
法改正前なので、ぎりぎり違法行為ではないんですね。
ちなみに、ご指摘の行為は全部当てはまりました。
私はマルチの勧誘を受けたのは初めてだったのでかなり驚きましたよ。
「マルチは訪販法の規制を受ける」なんて２ちゃんで知ったし。
私は化学には詳しいほうなので、石鹸のデモを見たときに
「こんなウソ８００を他人の前で言うのが仕事なのか？俺には無理だ！」
とまで思いましたよ。
まぁ、おかげで勧誘文句を一切信用しなくなりましたが。

910 ：名無し：02/02/19 23:26 ID:mMAk1e+C

>>906

法改正前でも書面交付は義務付けられてるよ。
訪問販売法に書いてある。クーリングオフの書面交付義務は
特定商取引法は当然だがその前の訪問販売法でも義務付けられてたんだよ。

よって>>909の違法行為ではない、は間違い。
そのあたりの書面交付義務の差って、会社が罰せられるか
会社とDT本人が処罰されるかの差くらいでしかないよ。

911 ：宗教蚊：02/02/20 00:44 ID:ZPl3v9Jm

マルチ逝ってよし

912 ：ちゅう：02/02/20 00:57 ID:kRrCDuYj

>>910
するどいご指摘ありがとうございます。
ほんじゃ、私のアップは悪徳ＤＴ決定ということですね。
私はサインする前にあのトンデモデモを見たので、ＤＴの発言なんてまるっきり
信用していなかったので、だまされずにすみました。
マルチに関してはＤＴの言葉より２ちゃんの方がはるかに信頼性が高いです。
匿名掲示板のほうが信頼できるなんておかしな話ですね。

913 ：Ma：02/02/20 01:09 ID:a2z+83ef

この間、グリオの説明会に誘われて行ってきたよ。
グリオってまだ成長中？
俺を誘った友達をグリオから抜けるように説得したいけど無理かな？

914 ：元ＤＴ：02/02/20 01:18 ID:52LXc8qe

遅レス
うちの近所の老人もふとんの訪問販売の被害にあったよ。
契約書のトップページに赤い大きな字で、目立つようにクーリングオフの
やり方が書いてあったらしい。郵送しろって。
契約したの金曜日（爆）
計算されすぎ（ｗ

915 ：元ＤＴ：02/02/20 02:25 ID:1LyGebIP

理論上ＭＬＭは誰も損しないシステムだと思うがどうですか？

916 ：271：02/02/20 02:48 ID:pSWYXU4R

>>912
本人が悪徳と気が付いていない場合があるので、たちが悪い
知っててやってたら逝って良し

917 ：タダイマＨＮ募集中！：02/02/20 04:15 ID:strYMx2T

>>904
>インターネットなどを利用したメーカーと消費者の直接取引きなんて
>どうでしょう？
僕もそう思う。MLM含め色々な業種がその方向に向かってる気もするし。
やっぱりこれからはインターネットなのかな。勉強しとこ

>だからあんなに値段が高いわけですからね～。
結構良心的なのもあると思うんだけどなぁ。システム的に安値にすることは可能なんだし

>いつまでも利益与えているんですから、ずいぶん無駄がありますよね
それは違う。流通が発生しなければ利益（収入）はないでしょう。少なくとも自分の知ってる会社などはそうだけど…

>嘘でも吐いてプールに付加価値つけて入会費とか
>毎月の月謝とか値段吊り上げないと経営はやっていけないでしょうね
なんで？どうして？マジで教えて下さい。

>>905
>商品力がある場合は一般流通に乗せた方が会社は儲かるけど
ここ、どうしてなのか良かったら教えて下さい、お手柔らかに。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 07:37 ID:DtxCOACu

>>910
補足指摘サンクス

>>915
>理論上ＭＬＭは誰も損しないシステムだと思うがどうですか？
建前は
　商品を販売するから代理店は損をしない。
　その上でボーナスも受けられるからシステム上誰も損をしない。
という事になっているけど、それを信じているのかな？

マルチの商品にはねずみ講要素がしっかり乗っかっているから
その分割高になっている。
　割高な商品を買わされている＝損をしている。
と考えられませんか？
あと、
アップに暗に要求されるなど、実質上のノルマがある場合が多いですが、
上記の理由によりマルチの商品はどうしても割高にならざるを得ないので、
市場競争力が低い＝普通はなかなか売れないという事で、
ダウンはノルマ達成の為に買い込みを行う場合も少なくありません。
(自分のピンレベル維持の為の買い込みも遠まわしに同じ事だと思う)
この様な無駄な在庫を抱える事も損をしているとは言えませんか？

ちなみに上記はあくまで金銭的な側面のみね。
活動にかけた時間をその分他の事に使っていたら、とか、
勧誘活動によって気まずくなった人間関係、とかを
考えるともっと損の要素は増えると思われ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 07:45 ID:DtxCOACu

>>917
>>商品力がある場合は一般流通に乗せた方が会社は儲かるけど
>ここ、どうしてなのか良かったら教えて下さい、お手柔らかに。
1.本当に商品力がある
2.マルチのボーナスなしでも、
　真の意味での「口コミ」効果でCM打たなくても評判になる。
3.マルチにしなくても沢山売れる
4.沢山売れる場合は、
　製造単価と運送コスト面とマルチボーナス無しの側面からだけ考えても
　商品は安く出来る。(マスイフェクトね)
5.コストパフォーマンス向上により、ますます商品力が上がる。
6.もっと売れる。
7.会社は儲かる。

※補足
ある程度以上の売上と利益があれば、TV等でCM打っても
その広告費の割合はマルチのボーナスより全然低くなる。

920 ：タダイマＨＮ募集中！：02/02/20 08:28 ID:8SU5ByGf

>>919
ん？それは説明になってないような…
その説明では、
「商品力がある場合は一般流通に乗せた方が会社は儲かる」
ではなく
「商品力がある場合はマルチじゃなく一般流通でも儲かる」
じゃないの？
同じ製品力で考えた場合、マルチでも同じことができるから証明にはならないのでは？
4.でも沢山売れるを前提ならば安くできるし。

でもここの人達って見事にMLMに嫌悪感があるんですね。
「人狩り」とか「上納金」とか。いろんな言い方があるんだなぁ。
当てはまらないことは無いけど。悪い会社、悪いグループしか見た事無いのかな。
みなさんFC（フランチャイズ）とかにはそんな言い方しないんでしょ？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 10:03 ID:PbcPwLFu

>>920
>同じ製品力で考えた場合、マルチでも同じことができるから証明にはならないのでは？
製品力が同じならマルチより一般流通の方が価格低下が可能なので
コストパフォーマンスが上がって競争力が上がるから売れ行きは上がる。

だからマルチより一般流通の方が会社が儲かる。

どこか変ですか？

>4.でも沢山売れるを前提ならば安くできるし。
マルチの場合はたくさん売れて下がるのは製造コストだけですが？

>当てはまらないことは無いけど。
でしょ？

>悪い会社、悪いグループしか見た事無いのかな。
良いグループがあるのは知っているけど、
悪いグループが存在しない会社(というかシステム)は知らないです。

>みなさんFC（フランチャイズ）とかにはそんな言い方しないんでしょ？
うん、
だっていわゆるFCは人狩りに走ったりしがらみで代理店に誘ったりしないもん。

922 ：o：02/02/20 10:10 ID:uOZLOvIQ

素人がマルチだのねずみだの言って・・・・
ちゃんと勉強しろよ！今どき早稲田やハーバード大などはMLMは常識なビジネススタイルとして講義にあるのに・・・・
時代に遅れる人ばっかりやん

923 ：ちゅう：02/02/20 10:13 ID:O3jrMg8F

>>918
>ちなみに上記はあくまで金銭的な側面のみね。
>活動にかけた時間をその分他の事に使っていたら、とか、
>勧誘活動によって気まずくなった人間関係、とかを
>考えるともっと損の要素は増えると思われ。
マルチの収益分配は、売り上げた製品の量（金額）に応じて利益を分配
するのはご存知ですよね。
販売した製品に対して負う責任が報酬になると私は考えています。
とりあえず、労働に対する報酬じゃないので、この指摘は無意味ですよ。
労働量やリスクの大きさに対して報酬が少ない。という意見は賛成です。

924 ：ばく：02/02/20 10:20 ID:puWtfbyY

あれま、また初心者がいらっしゃいましたよ。（922の事）

925 ：ばく：02/02/20 10:22 ID:puWtfbyY

>922

早稲田や～、てのはでたらめですよ。
勉強してね～。

926 ：ちゅう：02/02/20 11:52 ID:O3jrMg8F

>>920
>でもここの人達って見事にMLMに嫌悪感があるんですね。
>「人狩り」とか「上納金」とか。いろんな言い方があるんだなぁ。
>当てはまらないことは無いけど。悪い会社、悪いグループしか見た事無いのかな。
>みなさんFC（フランチャイズ）とかにはそんな言い方しないんでしょ？
「上納金」はこのスレでは多分私が言い出したと思われます。
きわめて適切で、わかりやすい表現だと思ったんだけど。
皆さんはどうか知らないですが、フランチャイズでも上納金だと思っています。
マルチは製品価格に直接上納金が付加されていて、フランチャイズは利益と
して上納金を稼ぎ出す。この点は私はマルチのほうが好感が持てます。
ちなみに私はマルチ従事者で、ＭＬＭに嫌悪感はありませんよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 12:10 ID:PbcPwLFu

>>923
>マルチの収益分配は、売り上げた製品の量（金額）に応じて利益を分配
>するのはご存知ですよね。
「自分で売り上げた製品の量（金額）に応じて」
というよりは
「自分のラインが売り上げた製品の量（金額）に応じて」
ですよね。
そして、
利益の分配は上位に偏った形で行われ、
結果的に下位から上位への吸い上げという構図に
なっている事は知っています。

>販売した製品に対して負う責任が報酬になると私は考えています。
その報酬に見合った責任をアップが負っているか？
という点が問題になっていると思いますよ。
下位の問題行動を止めさせるどころか、
誰かの又聞きで伝言ゲーム化したいい加減な知識を元にしたオーバートークで
煽るだけ煽っている人が多いように見受けられます。

そうじゃない人もいる、という話は良く聞きますが、
その場合は全く問題は無いと思います。

我々は
問題行動を起こしている代理店と、
それを排除できない(排除しない)マルチのシステム、
マルチの主催会社を問題にしているのです。

928 ：ちゅう：02/02/20 13:27 ID:oAGxXirR

>>927
またもや認識のずれがあるようですね。
>「自分のラインが売り上げた製品の量（金額）に応じて」
>ですよね。
その通りです。
>その報酬に見合った責任をアップが負っているか？
>という点が問題になっていると思いますよ。
規約上、負うこととなっています。
もし責任がなければ、非常に不公平な収益分配といわざるを得ません。

>下位の問題行動を止めさせるどころか、
>誰かの又聞きで伝言ゲーム化したいい加減な知識を元にしたオーバートークで
>煽るだけ煽っている人が多いように見受けられます。
ご指摘の通りです。これはルール上（システム上）違反行為となります。
よって、悪徳マルチといっていいでしょう。

>そうじゃない人もいる、という話は良く聞きますが、
>その場合は全く問題は無いと思います。
残念ながら、消費者ＤＴ以外で見たことはありませんね。
マルチ商法＝悪徳マルチと言われても理論的な反論はできても現実的には
認めざるを得ないというのが現状だと考えています。

>問題行動を起こしている代理店と、
>それを排除できない(排除しない)マルチのシステム、
>マルチの主催会社を問題にしているのです。
規約で禁止されている以上、システム上は対応済みということになると思います。
実際に運用できていない代理店や会社には大きな問題がある点は同意します。

929 ：まるちっち：02/02/20 13:50 ID:ghCOhfy9

よ～く考えたらさぁ、日本全体が
マルチっぽく思えてきたんだけど
社員が働いて会社が利益を出し、
会社が税金払ったら、またその金が
りえきをだし。
マルチがいけないこととは思えない。
騙しやＵＳＯはよくないけどね。

930 ：ばく：02/02/20 13:59 ID:8Co3hLG+

>まるちっちさん

本当によ～く考えてみて。
そしたら日本全体がマルチっぽくなんて思えてこないよ。
がんばってね。

931 ：ちゅう：02/02/20 14:15 ID:oAGxXirR

>>930 それはあまりにも冷たすぎですって（笑
まるちっちさん
親ねずみ->子ねずみ->孫ねずみ　の関係をもう一度考えてみてね。

マルチの収益分配は、ねずみ講の資金分配と同じしくみだよ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 15:20 ID:PbcPwLFu

>よ～く考えたらさぁ、日本全体が
>マルチっぽく思えてきたんだけど
これってネタじゃないの？
もう散々言われてきた事じゃない。

こういう視点で物を言うと
「日本全体がネズミ講っぽく」
見える事でしょう。
違うと言うのであればどの様な視点で見るとその様に
見えるのか教えて下さい。

933 ：>>1の他人です：02/02/20 16:11 ID:wFojSxC1

システム的に安値にすることは可能

↑なんの為にスイミングスクールの話し出したからわかってんの？
一度、誰かが誘って、その人が通い続けたとしても（商品を使い続けたとしても）
その度に紹介者に図書券（ボーナス）払い続けてるのが無駄だって、言ってんの。
一度で良いんだよそんなもんは、それを毎月（商品が売れる度に）
図書券（ボーナス）払い続けてるシステムがマルチ商法。
無駄じゃん。そいで、その無駄な金の為に採算合わなくなるから
製品が高いんだよ。あの例で、いかにマルチ商法が無駄だモノかすぐ
わかると思うが・・・。

>嘘でも吐いてプールに付加価値つけて入会費とか
>毎月の月謝とか値段吊り上げないと経営はやっていけないでしょうね
なんで？どうして？マジで教えて下さい。

どうしてもなにも現実を見てみなさいよ。

嘘吐いて製品に付加価値つけて高額な製品売ってるでしょう？

934 ：タダイマＨＮ募集中！：02/02/20 17:44 ID:CfDDRx2B

>>921
>製品力が同じならマルチより一般流通の方が価格低下が可能なので
そこがわかりません。どこかの会社なら知りませんが、同じ製品力でも初めから安いところもあるよ。
本来それがMLMの形だし。なぜ中間マージンなどのカットを無視するんですか？
>だっていわゆるFCは人狩りに走ったりしがらみで代理店に誘ったりしないもん
MLMを悪徳グループを前提にしないで下さい。
正しい情報を伝えて誘うことはわるいことではありませんし、FCの説明会と変わりませんよ。
MLMの場合、誘う際に必ず自己責任であることと、伝えた側にも責任があることを話さないといけません。
ここをはっきりさせずにビジネスをするグループがいるから、被害者が出たりいいかげんなアップライン（グループ）ができちゃうわけです。
正しい情報を伝えているところでは、被害者と感じるてる人は少ないですよ。人の感情なので100％ではないですが

それとちがいFCは完全な自己責任でやってくれと大抵いいきっちゃいます。だからだまされたといえないんだろうね。
個（FC店）に対する本部のサポートと、個人（ダウン）に対するアップラインのサポートではMLM側のほうがはるかに上だと思います

>>933
>紹介者に図書券（ボーナス）払い続けてるのが無駄
スイミングスクールでは例自体が変だったんだろうね
MLMの中間マージンのカット分やCMコストのカット分を収益（図書券？）にすることにムリがありますか？
基本的にただ紹介するよりは効果的に広がります。また製品力があればなおさらでしょう。
ただＣＭしてる所もあるしカット分が製品の値段に反映してない所もあるのは認めます。
完璧な所はないかもね
>嘘吐いて製品に付加価値つけて高額な製品売ってるでしょうマジでやらないよ。捕まりたくないもん、詐欺なんか。

>>925
そうなんですか？そのネタ僕も聞いたことあったよ。詳しく教えて下さい

935 ：ちゅう：02/02/20 18:05 ID:JStvXt7h

>>934
>個（FC店）に対する本部のサポートと、個人（ダウン）に対するアップラインのサポートではMLM側のほうがはるかに上だと思います
あなたのグループがうらやましいよ。
私のアップのサポートはウソばっかりで全く信用できないですよ。
規約に法律を守るように書いてあるのに、何の法律か教えてくれないし。
石鹸を使ってでたらめなデモやるし。
ＭＬＭは公務員の規定違反にならないからやってもいいとか言うし。
ダウンに対する責任についても教えてくれないし。
カオルちゃんの洗脳セミナーに強引に誘うし。
浄水器がないと今すぐ病気になるようなイメージを与えるトークをするし。
サプリを食べれば癌も治るとか言ってるし。

あ～、愚痴になってきたよ。（糞

>>>925
>そうなんですか？そのネタ僕も聞いたことあったよ。詳しく教えて下さい
私も聞いたことがあるけど、上の例があるから信用していません。
逆に、早稲田で講義しているという証拠を提示してほしいぐらいです。

936 ：271：02/02/20 18:18 ID:pSWYXU4R

大学で講義された例はあります
が
好意的な例とは限らないのですよ。
例えば
大学で犯罪心理学の講義があったても
犯罪を肯定する目的で行われている講義ではない訳ですね。
MLMの講義もこういったビジネスの形態があるとの例が
示されたにすぎない
って言う話ですが。

＞早稲田やハーバード大などはMLMは常識なビジネススタイルとして講義にあるのに
と言う肯定側の意見を受け、実際大学に問い合わせをした人が
居るのですが、
上記の様な話しか
全くのデタラメだった
って事です。

937 ：　：02/02/20 18:36 ID:QGVq+DEB

いまだにハーバードとか言ってる馬鹿がいたのか？
http://isweb9.infoseek.co.jp/family/immunity/mkt/h_hvd.htm

938 ：　：02/02/20 18:39 ID:QGVq+DEB

こんどはどこ？ＭＩＴ？日体大？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 19:23 ID:PbcPwLFu

>タダイマＨＮ募集中！氏
>どこかの会社なら知りませんが、同じ製品力でも初めから安いところもあるよ。
例えばどこのマルチの何と言う商品でしょうか？

>本来それがMLMの形だし。
>なぜ中間マージンなどのカットを無視するんですか？
いやね、無視してるんじゃないよ。
だから一般流通の中間マージンと広告費よりも
マルチの小口配送による割高な経費とボーナス分の方が
圧倒的に高く付くから「高くなる」って言っているの。
トラック1台10万円で雇うのと宅配便で2千円で送るのと、
確かにトラック1台の方が高いけど、
運んだ物1個当たりの経費で考えたらトラック1台の方が全然安いでしょ？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 19:25 ID:PbcPwLFu

>MLMを悪徳グループを前提にしないで下さい。
雪印を批判している人にも聞かせてあげたいセリフですね。
「悪事千里を走る」
っていうことわざ知ってますか？
擁護派の善良なMLM参加者が叩くべきは、アンチじゃなくて
問題行動を起こしているMLM参加者の方だと思うよ。

>正しい情報を伝えて誘うことはわるいことではありませんし、
>FCの説明会と変わりませんよ。
そこで伝えられているのが本当に正しいならね。

>MLMの場合、誘う際に必ず自己責任であることと、
>伝えた側にも責任があることを話さないといけません。
>ここをはっきりさせずにビジネスをするグループがいるから、
>被害者が出たりいいかげんなアップライン（グループ）ができちゃうわけです。
>正しい情報を伝えているところでは、被害者と感じるてる人は少ないですよ。
>人の感情なので100％ではないですが
そこまで分かっているならシステムを改正して問題行動を起こしている代理店を
バンバンクビにすれば良いじゃない？
場合によっては「問題DTちくりチャンネル」とか設置してさ。
会社に直接文句を言っても相変わらず活動を続けている場合が多い。

941 ：>>1の他人です：02/02/20 19:46 ID:wFojSxC1

>>934
>いつまでも紹介者にボーナス払い続けてるのが無駄
スイミングスクールでは例自体が変だったんだろうね
＞そう？超わかりやすいと思うよ。無駄な部分が。

ＭＬＭの中間マージンのカット分やＣＭコストのカット分を収益
にすることにムリがありますか？
＞その？は文章として、意味がわかりません。
とりあえず、無理があるから製品が高いのでしょう。マルチ商法ってのは。
無理が無かったら自然な値段になるだろうに。ハブラシ１８００円もするかよ。

基本的にただ紹介するよりは効果的に広がります。
＞一度だけね。だからと言って毎回毎回ボーナスあげてるから
無駄と無理がでてくる。マルチの場合。

また製品力があればなおさらでしょう。
＞ないからマルチで出してるんだけどね～。

ただＣＭしてる所もあるしカット分が製品の値段に
反映してない所もあるのは認めます。
＞あっそ。

完璧な所はないかもね
＞ですね。

>嘘吐いて製品に付加価値つけて高額な製品売ってるでしょう
マジでやらないよ。捕まりたくないもん、詐欺なんか。

＞そりゃあ良かったね。でも、あんた以外に沢山いるから本社ごとドカーンかもよ・・・。

942 ：アム氏ね：02/02/20 22:27 ID:G4PPtmp/

ａｇｅ

943 ：カモだけクラブ：02/02/20 22:42 ID:NN4bQaIA

まだまだこの板にはこのスレッドが必要でしょう。
ちょっと早いですが15本目立てました。

「アムウェイ・マルチ関連スレッド15」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1014212483/l50

944 ：名無し：02/02/21 00:25 ID:pZnSkZrM

アムの勧誘を受けた。
あまりにくだらない理想論を信じている低脳集団だとわかったよ。
自分が金儲けの道具にされていることが気づかないのかね～。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 09:23 ID:Hki1IsP+

アムウェイ・マルチ関連スレッド15
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1014212483/

946 ：1000：02/02/24 00:23 ID:WaqPJOEF

1000

947 ：中立な私：02/02/24 00:27 ID:nWrsTUjq

　こんにちわ。先程から内容をみていると、頭ごなしに文句を言ってるけど、皆さんはイメージだけでいってるんじゃない？
何でもそうだけど、一度やってみてから言うべきでしょ？　内容からして、表面的なことばかりだから、おそらく適当にいってるんでしょう。
でも、そんなに他人の悪口を言って、あなたの人生悲しくないですか？少なくとも、アムウェイに関わらず何かしらやろうとしている
人だから、文句をいっている人よりは、全然ましでしょう。しかもこの会社が、ねずみ講だとしたら、どうして
つぶれないの？いろんな会社がつぶれているこのご時世に・・・。

　

948 ：名無し：02/02/24 00:36 ID:a7G8TeRd

アムやったことあるよ。
マルチは叩かれてもしかたない。周りに迷惑かけるからね。
潰れた（それも確信犯的に）マルチの会社はいっぱいあるよ。

949 ：　：02/02/24 00:37 ID:TURwcwNq

>>947

たわごとは新スレで言ってください

950 ：みてみぬななし：02/02/24 00:52 ID:vYb2C7K8

>>947
あなたはﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰを経験して言っているのですか？
マルチ（まがい）商法は周囲の人間を食い物にしていくということは理解して
いますよね。
人生でもっとも大切な人間関係をビジネスにしているのです。
あなたの言う「なんかしら」という言葉は犯罪にも適応されますか？

951 ：中立の僕：02/02/24 00:53 ID:nWrsTUjq

　どーも。世の中何を信じるか、が大切だと思います。そもそも世の中おかしい事だらけじゃないですか？警察だって、政治家だって、あの○印食品だって、
とんでもないことしてるじゃないですか。えらそうな事ばかり言ってる、あなたの会社はそんなに大丈夫なのかと思います。
　なにもかもに絶対がない世の中なのだから、自分の好きなことを信じれる人が、一番すばらしいのでは・・・。
一面的な見方しかできないあなた、もう一方からの見方が必ずあります。もっと、視野を広くしていかないと。
　生意気な言い方をしましたが、意見があれば、お待ちしています。

952 ：中立な僕：02/02/24 01:17 ID:nWrsTUjq

　みんなえらそうな事いってるけど、いったいおまえらの会社はそんなにまともと言い切れるのか？
そういうのを考えずに、よくも他人の悪口ばかりいえるな？不思議で仕方ないよ。
　警察だって、政治家だって、あの○印食品だって、とんでもないことしているのよ。
結局、どの世界にも悪いことする人がいるのよ。要は、アムウェイが悪いのではなく、その中に悪いことをする人がいるだけとちがうかな？
　それをまとめて、変な言い方しているけど、もっときちんと考えなあかんのとちがうか？
あなたの会社にも悪いことしている人がいるんとちがうか？　知られている、知られていないにかかわらず。
　　

953 ：中立な私：02/02/24 01:27 ID:nWrsTUjq

９４８と９５０さんへ
　具体的に教えてください。例えば、私がメンバーになった後、どんなつらい事に
なるのですか？　表面的なことばかり書かれていて、はっきりよくわからないので、
はっきりとどういう事態になるのか、教えてください。

954 ：ＤＯＥ：02/02/24 01:35 ID:0dPJhu0E

>>953
無能なやつが無理してアムやると、暴走して
友達が迷惑するということや。
もう、このスレ閉じて、新スレ行ってくれ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1014212483/
だ！

955 ：そそ：02/02/24 02:27 ID:eicbbFkm

ざっと見てきたのですが

ユーザーＣＭに対して、一回きりのボーナスなら製品単価が
安くなるって確かにそうですね。

ユーザーとしては、それが一番うれしい流通方法かも。

でも、それやったら俺、仕事として絶対してないしな～
やってる立場からいうと、責任負うからボーナス下さい
ってのが本音でしょうか。

しかし、発言にレベルの差がありますね。
おもしろい！

956 ：：02/02/24 07:58 ID:TURwcwNq

いいから新スレ移れよ

******************************　終了　***********************************