906 :
亀レス:02/02/14 12:39 ID:WnuWUQfG
907 :
:02/02/14 21:44 ID:8j4aPtzH
>>906 もう出てたんですねっていうか登録日付今日じゃないですか(w
未使用ってことは買った会員というか代理店の方は結局つかわなかった
ってことですよね^^;
しかしSF40ってことは・・・・実はMOJICOとして使ってないって言う
だけでFAXとしては使いまくってたりして^^;
908 :
:02/02/14 23:54 ID:aE1GwzaN
このお方は単にどっかから仕入れてきただけのようですね。
でもSF-40に8000円は出せないよな。
マルチメディア対応といっても2万円払って協力会員になってIDを取得しない限りPPOLにはアクセスできないんだし。
SF-60なら試しても良いんだがな。
909 :
びつくり:02/02/15 01:21 ID:SEeIum97
こんなスレッドがあったなんて!!
910 :
:02/02/15 02:06 ID:aY6m5zbx
しつこくセミナーに誘ってくるよー。
高額なものを買うときは、じっくり検討してからにしましょう。
ローンを組んでまで買っていいものか?とかね。
とりあえず、サインはしちゃダメ。
かもめ共済・・・。
格付けでいうと、どのくらいなんだろう・・・。
なんか強制的に加入なんでしょ?
いざ、保険金!って時に、会社に支払える能力があるのかが心配。
かもめブランド・・・。
ブランド名を変えたほうがいいな。
911 :
:02/02/15 10:06 ID:Ex8qvNXk
アポイント商法ってあるじゃないですか。
無料の会員券をやるからダイヤを買え(藁)、とかいうものとか。
ただ実際その会員券は使えるシロモノではなかったりするわけで
本当の目的はダイヤを売ることなんだよね。
かもめだって同じですよね。
100万人会員になった後の利益なんてモノは最初から現実味が無いでしょ?
でも下っ端かもめはそれにだまされてる。
本当はモジコを売った38万円の中からAJOLと極一部のアップが
儲けるだけのシステム。
流通を起こそうとするなら寝ている代理店を活性化させたほうがいいのに
あくまで「新規の代理店」を作ろうとしている。
この事からだってその38万円が目当てということがわかるよね。
もう話にならんわ、かもめ。
912 :
:02/02/15 11:25 ID:4Z0fgUoa
>903
>マジでクーリングオフできるんかいな?
買った後はクーリングオフ期間中ずっと呼び出し・電話かけまくる等の工作によって
なかなか解約できないよう先輩クソかもめ達ががんばってくれます。(w
913 :
903です:02/02/15 13:08 ID:3iTMQHqG
912さん、ありがと〜ございます。
勧誘されてから、いきなり、とりあえず買ってみて♪って言われたけど、
とりあえず出せる金額じゃないよねぇ。
人が39℃の熱でうなされてるってのに、毎日電話がかかってくるぅ。
けっこう信頼してた人だったのになぁ。
本業のガソリンスタンド経営の方をマジで頑張れよって感じ。
この前、給油に行ったらポンプが故障してて開店休業中だった(笑)。
修理する金がないからって、1ヶ月も洗車と作業だけで乗り切ってたよ。
そこまで、カモメに金をかけちゃってるのかねぇ。
かわいそう・・・。
○特定商取引に関する法律
〔厚生・農林・通商産業・運輸大臣署名〕
最終改正
平成一二年一一月二七日号外法律第一二六号〔書面の交付等に関する情報通信の技術の
利用のための関係法律の整備に関する法律四〇条による改正〕
訪問販売等に関する法律をここに公布する。
特定商取引に関する法律
第三章 連鎖販売取引(第三十三条―第四十条)
この章並びに第六十六条第一項及び第六十七条第一項において「連鎖販売業」
とは、物品(施設を利用し又は役務の提供を受ける権利を含む。以下同じ。)の販売
(そのあつせんを含む。)又は有償で行う役務の提供(そのあつせんを含む。)の事業
であつて、販売の目的物たる物品(以下この章において「商品」という。)の再販売(
販売の相手方が商品を買い受けて販売することをいう。以下同じ。)、受託販売(販売
の委託を受けて商品を販売することをいう。以下同じ。)若しくは販売のあつせんをす
る者又は同種役務の提供(その役務と同一の種類の役務の提供をすることをいう。以下
同じ。)若しくはその役務の提供のあつせんをする者を特定利益(その商品の再販売、
受託販売若しくは販売のあつせんをする他の者又は同種役務の提供若しくはその役務の
提供のあつせんをする他の者が提供する取引料その他の経済産業省令で定める要件に該
当する利益の全部又は一部をいう。以下この章において同じ。)を収受し得ることをも
つて誘引し、その者と特定負担(その商品の購入若しくはその役務の対価の支払又は取
引料の提供をいう。以下この章において同じ。)を伴うその商品の販売若しくはそのあ
つせん又は同種役務の提供若しくはその役務の提供のあつせんに係る取引(その取引条
件の変更を含む。以下「連鎖販売取引」という。)をするものをいう。
915 :
続き:02/02/15 16:17 ID:47gTogue
(禁止行為) 第三十四条
統括者又は統括者がその統括する一連の連鎖販売業に係る連鎖販売取引につ
いて勧誘を行わせる者(以下「勧誘者」という。)は、その連鎖販売業に係る連鎖販売
取引についての契約(その連鎖販売業に係る商品の販売若しくはそのあつせん又は役務
の提供若しくはそのあつせんを店舗その他これに類似する設備(以下「店舗等」という
。)によらないで行う個人との契約に限る。以下この条において同じ。)の締結につい
て勧誘をするに際し、又はその連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約の解除を
妨げるため、次の事項につき、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為をし
てはならない。
一 商品(施設を利用し及び役務の提供を受ける権利を除く。)の種類及びその性能若
しくは品質又は施設を利用し若しくは役務の提供を受ける権利若しくは役務の種類及
びこれらの内容に関する事項
二 当該連鎖販売取引に伴う特定負担に関する事項
三 当該契約の解除に関する事項(第四十条第一項から第三項までの規定に関する事項
を含む。)
四 その連鎖販売業に係る特定利益に関する事項
五 前各号に掲げるもののほか、その連鎖販売業に関する事項であつて、連鎖販売取引
の相手方の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの
2 連鎖販売業を行う者(統括者又は勧誘者以外の者であつて、連鎖販売業を行う者に限
る。第三十七条及び第四十条を除き、以下同じ。)は、その統括者の統括する一連の連
鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約の締結について勧誘をするに際し、又はそ
の連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約の解除を妨げるため、前項各号の事項
につき、不実のことを告げる行為をしてはならない。
3 統括者、勧誘者又は連鎖販売業を行う者は、その統括者の統括する一連の連鎖販売業
に係る連鎖販売取引についての契約を締結させ、又はその連鎖販売業に係る連鎖販売取
引についての契約の解除を妨げるため、人を威迫して困惑させてはならない。
連鎖販売は(かもめ)法律違反です、立派な犯罪行為ですよ。
916 :
おまけ:02/02/15 16:38 ID:47gTogue
917 :
かもめをかもれ:02/02/15 17:30 ID:Y7ARfm8l
メシごちそうさまでした。
もっと詳しく話が聞きたいので
また、メシごちそうしてください
できれば、体もいただきたいんですが・・・(藁
918 :
暇人A:02/02/15 21:50 ID:ivTSe2Nq
いや、連鎖販売取引(マルチ商法)そのものは違法じゃないんですよ。
特定商取引法に従って行う限りはね。
ただマルチやってる連中はこの法律の存在すら知らない奴ばっかりなんでみんな違法勧誘してるだけってこと。
919 :
ギリ:02/02/15 22:14 ID:yNa3+iI7
http://www.ajol.co.jp/ ご存知かと思いますが、HPです。
社長のQ&Aってのが面白いです。
これを見て、すばらしいという人間がいるのでしょうか。
なぁ〜んか、悪人?って思えちゃいました。
ビジネスの世界では普通なの?
特定商取引法に触れまくりよね?カモメの勧誘って。
今度、会ったら録音しとこ。
920 :
:02/02/15 22:39 ID:Cz5sheIB
>918
AJOLは万が一消費者側から突っ込まれても
「代理店が「違法」勧誘しただけでAJOLはちゃんと指導している」という
言い逃れをするために「代理店」のシステム(まあ、マルチのやり方ですね)を
採用してるわけですよね。
921 :
暇人A:02/02/16 00:19 ID:xEvHGuYx
>>920 その通りです。
青田社長が講演で将来ああしたいこうしたい、こんな事も出来るかもしれないなんて無責任に話すのでそれが将来実現すると勘違いした代理店が勧誘時に素晴らしいビジョンを語ってしまうわけです。
そしてAJOL事務局はこっそりPPOL内に禁止トーク指定の通達を出して置くわけです。
代理店のほとんどがmojicoをまともに使っていないから禁止トークであることすら知らないんでしょう。
ああ、代研講師とかその上のクラスになると知ってて末端代理店を煽ってる可能性が非常に高いですが。
922 :
:02/02/16 04:12 ID:achiFuko
○特定商取引に関する法律
を貼ったものです
>暇人Aさん
よくカモラーが「紹介はしたけど参加を決めたのは本人の意思だ」
と言うことに対して、あっせんでもダメだよ、という意味で
貼ったつもりでしたがあまり参考にはなりませんでしたか・・・。
浅知恵じゃダメですね。
923 :
:02/02/16 09:49 ID:zhVxvA87
>第三章 連鎖販売取引(第三十三条―第四十条)
これは禁止事項ではなく「マルチの定義」ですよね。
この販売方法を取っている者で第三十四条の各項に抵触した場合は
「違法」となるんですね。
暇人A氏も言及しているとおり、マルチ自体は違法ではないんですね。
ただ「違法じゃなければ何をやってもいい」と思いがちなクソかもめは論外ですよ。
合法でも非道徳的な事柄ってありますからね。
毎日夜遅くに電話してくるとかでも
「クーリングオフ可能だから買うだけ買えば電話もなくなるかな・・・」などと
思わせる作戦ですし。(しかも買ってしまえばなかなか解約できないようになってる)
法律は問題が起こってから後追いで整備されるのが常ですし。
さらには実際違法行為を働くクソかもめもいることでしょうし。
あと下っ端かもめの尻尾を捕まえても「トカゲの尻尾切り」に
なってしまうのが現状ですね。(悔しい!)
「本人の意思で契約」させるため、かもめ達はそれなりの努力をします。
それにひっかからないよう、その勧誘方法等を知っておくのも重要だと思います。
そしてその中で34条に抵触する行為があればどんどん挙げていきましょう。
924 :
クソかも:02/02/16 10:53 ID:Wtqu7v9/
アボーンだかもかも
925 :
岡山産:02/02/16 21:03 ID:EE96ILtt
そういえば、岡山のF田って女(かもめ道まっしぐらってかんじ)
「今度BM買うのよ〜」って言ってたけど、あれから2年。
そんなん乗ってんの見たことないYO!
あはは、聞かされたほうは「すごいね〜」って言うしかないわな。
本心は別だけど(w
926 :
名無し:02/02/17 12:27 ID:useO1VW2
今度、セミナーとかいうのに行って、奴らの論理を徹底的に叩こうと思ってるん
だけど、どの辺を突っ込んだらいいですかね?
927 :
:02/02/17 13:20 ID:hygpU4rb
>926
突込みどころはあまりにも多いので
いちいちやってたら疲れますよ。(w
途中で質問を受け付けないからメモしておかないとならんし。
(基本的に質問はセミナー終了後の個別面談で行われます。)
「そんなことは言ってない」と言い出す可能性もあるから
録音しておかなければ尻尾を捕まえられない可能性もあるし・・・
それでもあえてそのセミナー中にやろうとするなら数十人、
時によっては数百人の中で一人立ち向かわなければならないことを
覚悟してください。(周囲は90%かもめでしょうから)
ヘタレかもめがほとんどですが、中にはプロもいますので
くれぐれも注意してください。
928 :
927:02/02/17 14:50 ID:CecuFeCM
>926
今、他のマルチスレで以下の文を発見。
やはり「試しに説明会に行ってみようかな」という人に対するレスです。
>中途半端はかえって危ない。
>怒った相手に暴力をふるわれた人もいる。
実際は私もセミナーに行くことはお勧めしません。
2chの中では圧倒的にマルチが劣勢なので「何とか論破できるかも」と思いがちですが、
現場は向こう側の場所であり、何年もの間に蓄えたマインドコントロールと反論のノウハウを持ってます。
(かもめだって上のほうは他のマルチから移ってきた人でしょ?)
下手に論破されてしまえばそれが向こうの言うことを納得してしまうことになりかねません。
それで買ってしまったら目も当てられませんからね。
かかわらないのが得策と考えます。
連続の長文、スマソ。
929 :
糞:02/02/17 20:28 ID:ZG7lL9xG
クソかもめめ〜
930 :
:02/02/18 22:31 ID:tjWF+tgw
あげ
931 :
age:02/02/19 12:57 ID:Hndqa9GQ
あげとこっと。
932 :
:02/02/19 13:00 ID:UeaBipWt
まだやってんの?
933 :
:02/02/19 13:56 ID:CJ+wHcnq
そろそろ次のスレ?(w
まあ、かもめが撲滅される日までがんばりましょう!藁
934 :
:02/02/19 19:50 ID:swfMJS8D
ageとく。
935 :
:02/02/20 17:29 ID:WH5/4D5e
誰か、岡山の県北で、モジコ売ってるよ、、
爺さん婆さんを騙して、罪悪感は無いのかな?
936 :
age:02/02/20 17:42 ID:kQB5TSwI
かもめFAXがゴミ捨て場にありました。
FAXとして完動品なのでもうけました。
937 :
:02/02/20 17:46 ID:hQRf6wbL
>935
いやあ、本人たちは逆にいい事をしてると思ってますからね。
そこが我々と根本的にかみ合わないんですよね。
恐るべし、マインドコントロール・・・
938 :
モー事故:02/02/20 17:57 ID:3NvEYAyO
>935
岡山は凄いですよ〜(今だに)
週に3日ぐらいのペースで、岡山のどこかで説明会してますからね〜
その間で、各研修会なんぞやってますよ
何でそんなこと知ってるかって
月間スケジュール表を渡されて
ガンガン誘われてます。(笑)
939 :
:02/02/20 18:09 ID:vfrpE72K
>>938 山口県の某所であった説明会で講師をされたM統括は岡山から来ていました。
広島県や山口県にまで迷惑をかけないでください。
940 :
岡山の:02/02/20 22:18 ID:GhSsXbst
公共施設が会場を提供してるのはどーなわけ?
断れる理由がナイのかね、こんだけ詐欺まがいなのにさ。
それとも施設側の認識不足?
941 :
:02/02/20 22:50 ID:YPYx/8hn
セミナーや勉強会ってAJOL名では借りてませんよね、おそらく。
あくまで代理店が一個人として(?)借りてるような気がします。
詳しく調べたわけではないのですが
そこで抜け穴があるのではないでしょうか・・・
942 :
くそもじこ:02/02/21 01:26 ID:kSgkPTM/
なんか会員になると流通Pや共済Pやなんたらで
最低月に30万近い金がもらえる?それって会員
100万人になってからって事?
943 :
N:02/02/21 02:14 ID:Uz2N21Ot
ショッカー市ね。
944 :
:02/02/21 02:18 ID:tpr/2BRU
>942
それは夢物語と思われます。(w
ただの誘い文句ですよ。
「何もせずに月30万」と言ってると思いますが。
ただ過去レスを見ると代理店になった当初は必死に勧誘するため
ダウンがつくと38万円の中から多少入ってくるようですね。
しかし毎月コンスタントに勧誘に成功するわけでもないから、
というより最初は断りにくい知人・友人をターゲットにして何とか
成功するかもしれませんがそのうち手詰まりになりますので
その収入も本当に最初だけでしょう。
最初ちょっと収入があれば続ける気にもなるかもしれません。
しかしそれがマルチの手口。結局・・・
945 :
:02/02/21 02:19 ID:tpr/2BRU
お!
久々にクソかもめが来たか?(w
946 :
N:02/02/21 02:23 ID:Uz2N21Ot
クソとはなんですか?初対面なのに失礼じゃないですか!?
947 :
:02/02/21 02:24 ID:tpr/2BRU
まあ、かもめ君聞いてよ。
確かに勧誘を受けて始める人たちは自分達の判断で契約している。
しかし、このビジネススタイルは非常にハイリスクなんだよ。
君達が勧誘した人が成功するとは限りません。
失敗したのは本人の責任かもしれないけど
そのきっかけを作ったのは勧誘した人なんだということを理解してください。
948 :
:02/02/21 02:28 ID:tpr/2BRU
だって見ず知らずの人に「氏ね!」も同じように失礼ですよ。(w
まあ、その辺は2chだからいいんですけど。
あなたの勧誘のせいでひょっとしたら不幸になるかもしれない人がいるという事、
是非是非理解しておいて欲しいのです。
949 :
:02/02/21 02:29 ID:tpr/2BRU
あ、「市ね。」でしたね、スマソ。
950 :
:02/02/21 02:34 ID:tpr/2BRU
実際のところは
「自分達の判断で契約している」もマインドコントロールで
そう仕向けているんですけどね。
ただかもめ内ではマインド〜ではなく単純に「セールストーク」とか
「営業方法」になっているかと思います。
951 :
暇人A:02/02/21 08:23 ID:tKK/dRHM
Nさんへ。
あなたが勧誘に失敗し続けているのはショッカーのせいじゃありません。
AJOLのビジョンに魅力がないからです。
代理店は権利収入という餌がありますから凄いと感じるのでしょうが、権利収入のない
将来の一般会員からみればインターネットに劣るPPOLというシステムに全く魅力を感じません。
Nさんは、もし将来の権利収入がないとしたらMOJICOって凄いと思いますか?
実際、将来の権利収入は無いんですよ。青田社長が無いって言明してますから。
AJOLと代理店の間にはMOJICOを売った分の収入を分配する契約しか無い、MOJICOを売り
続けなけりゃ収入は無いってね。
青田社長はまた、PPOLなんか使わなくても言い、とにかく仲間を増やせといってますね。
将来100万人の代理店が居てもだれもPPOLを使わなかったら流通なんて発生しないのに。
結局AJOLに取っては「代理店を増やす=カモにMOJICOを売りつける」事だけが問題
なのであって代理店の将来のことなんかこれっぽっちも考えてはくれていないんですよ。
共済やcubeのシステムを見れば代理店から金を搾り取るだけのシステムだってのが明白
なんだけど中にいると見え無くなっちゃうんだよね。
cubeが凄いなんていってる人はそれが単に企業による商品購入の為の前払い積み立て方式
だって事知らないんだよね。
昔ミシンメーカーが良くやってたやつと同じなんですよ。
今でも百貨店なんかでやてる○○友の会積み立て(満期になるとそこの商品券が貰える)とも同じですね。
こういった物は普通の貯蓄より多めの利息が付いて積み立てた分より多めの商品が買えたり
商品券が貰えたりするわけですが、cubeの場合は積み立てるだけで80円引かれていくという
とんでもないシステムです。
誰が積み立てた分より少ない金額しか買い物できないシステムなんて使うと思いますか?
cubeは親会社のフォーバルや関連会社のフォーバルテレコムが経営不振で傾きかけてるので
そっちに融資するための資金集めでしかないんです。
早く目を覚まさないとAJOLに骨の髄まで搾り取られますよ。
952 :
暇人A:02/02/21 08:24 ID:tKK/dRHM
そういや5月に重大発表でしたっけ? 今度は何でしょうね。
また代理店から金を引き出す新システムの発表ですかねぇ。
昔は年会費1万円だけが強制負担だったのが共済が始まって4万6千円に、翌年は2口強制で
8万2千円に、さらに昨年からはcubeの開始で10万6千円が代理店がAJOLに貢ぐ年貢になってるんですよ。
今度は何かな、共済3口とか、新方式の代理店システムで権利収入増額の変わりに年貢も大幅アップとか?
ま、権利収入なんて一般会員がMOJICOを使ってくれなきゃ0だから幻を売ってその代金を
がっぽり取るAJOLにはいい加減見切りを付けた方が良いですよ。
953 :
:02/02/21 08:26 ID:tKK/dRHM
950超えちゃったね
次スレどうしようか。
>>950お願いできる?
954 :
名無しちゃん:02/02/21 08:53 ID:87pZ9x1U
昨日PPOL(pan pacific on line)の勧誘の会にいきました。
何年か前にかもめのFAXの話も誘われました。
まだやってるかぁ・・・って感じ。
フォーバルも頑張ってるねぇ。
955 :
950: