39 :
:01/10/24 02:05 ID:M106apm7
一発モノPCで Muramasa の対抗機種 Akikusa でどうよ。
浮き上がりキーボード仕様
仕事しないと浮き上がったまま使えなくなる
40 :
.:01/10/27 22:49 ID:HsTeDa2I
富士通スレいっぱい
41 :
☆:01/10/27 23:10 ID:coV9BvKj
SOTEC があるから FUJITSU もういらない
42 :
白物家電:01/10/29 18:23 ID:xqQhMmmF
LOOXを指名買いする基地外はいないであろう。初心者が秋葉に行って
店員にカモにされて旧型LOOXを買う。このパターンが多く見受けられる。
また、大型家電量販店のオープンチラシに、限定台数で激安旧モデルが掲載
される事が多い。それがFMV一色になる日も近い。大体アウトレット店で
は富士通が多いではないか。
43 :
:01/10/30 01:57 ID:RXiSjH7w
個人用のPCでは製品の企画の点で既に
Sonyに負けていると思う。
44 :
:01/10/30 01:59 ID:HeSqKDgl
リカバリーCDをOSとアプリにちゃんと分けてくれてたら少し好きになれた
んだけどね。
45 :
:01/10/30 23:15 ID:+K8EvEy2
46 :
:01/10/30 23:42 ID:cQxcPDge
今度のLOOXかなりいけてると思うぞ。
この不況下どこまで売れるか。
>>43 そりゃ、富士通はパソコンしかないからな、個人向け。
富士通のCDプレイヤーとかテレビとかあったとして使いたいと思うか?
なんで、家電メーカーと組まないんだろう。
47 :
:01/10/30 23:56 ID:+K8EvEy2
>>46 Sのメモリ128MB固定は痛いやね・・・。
>>富士通のCDプレイヤーとかテレビ
爆笑モデル「えらら」があるぞ。
48 :
梅:01/10/31 06:34 ID:fsKRfIzT
>>46 動作が緩慢で使っててイライラするYO! > LOOX
体感速度ではPentiumMMX200の方が早ぇんじゃないかと思うこと有り。
49 :
:01/10/31 23:35 ID:ega+p+Qj
>>47 「えらら」のデザイナーと販推死んでください。
50 :
名無しさんということにしておいてくれ:01/11/03 14:46 ID:gd6bLlbK
とりあえず話を本題に戻そうではないかъ( ゚ー^)
飽きクソがどうしてあんなDQN発言をしたのか、
その経緯の方が気になる
51 :
でもさ:01/11/03 15:00 ID:c+jzXk8J
社員が燃えるように喚起を促しただけだろ。
言う場所を間違えたのはイタイが。。。
52 :
:01/11/03 15:29 ID:bwFJC2ys
>>51 そんなわけねーだろ。
まあ、飲み屋で言うことを雑誌記者に言っちゃった、って感じでは
あるな。
53 :
。:01/11/03 16:25 ID:W+wgIBBL
54 :
リストラ候補:01/11/03 16:33 ID:xmzy2vr1
Loox遅いって言ってもな、Transmeta社のCrusoeが遅いだけ。
速い遅いを左右する部分に富士通の設計が入る余地なしだよ。
55 :
:01/11/03 17:12 ID:bwFJC2ys
>54
でもな、富士通からもトランスメタに人出して、手伝ったんだから、
入る余地無しってこともないだろ。
56 :
f:01/11/03 19:04 ID:i6K3gVxb
57 :
名無しさん:01/11/03 19:11 ID:GT2p5srE
家電なら、富士通ゼネラルがあるじゃないか。
昔、冷蔵庫とかエアコンのCMをいっぱいやっていたな。
ケント・デリカットがメガネで目玉を大きく見せるギャグ付きで。
58 :
ござ〜る:01/11/03 19:51 ID:NBMzUFS9
>>54 どういう部品を採用するか評価も製品企画力の内。
買った部品が遅いからダメでございますって言い訳があるか?
トヨタの車がスピードでなくて、採用したタイヤが悪かったから仕方
なかったなんていうかね?
そういう考え方がダメだな。
59 :
?:01/11/03 23:45 ID:2MyFHKAl
>58
だよね。
そうじゃないと、逆にLOOXが高い評価を受けてるのも、
製品企画力じゃなくなってしまう。
でも、フォードは車が事故出まくりなのは、採用したタイヤ(ファイアストン)の
せいにしてるけどな。
60 :
プリオン飽草:01/11/04 00:03 ID:YlrzZvIY
>>58 くだらない質問だ。
LOOXが遅いのは、買った奴のレベルに合わせているからだ。
61 :
ござ〜る:01/11/04 02:58 ID:1Bv28Qg2
>>58 >>54みたいな意見を当然のように思っているのが不治痛の社員の
意識のダメなところだよなあ・・・。
サポートでもそうやって言い訳してんのかな?
62 :
インサイダーケン:01/11/04 22:53 ID:NVNlFt/i
>>54 なんだ名前の通りだな
バス含めた周辺が安いんだから遅いに決まってるんだろ
Crusoeを生かす設計ができねぇ藤四郎は逝ってヨシ
遅くとも速そうに見せるっつう…(w
63 :
富士通関連スレッド一覧:01/11/05 00:54 ID:fGgbwSq2
64 :
み:01/11/06 01:01 ID:e2FexAsC
65 :
み:01/11/08 00:49 ID:oMPensgx
無能発言を風化させないためにも、ageるよ〜
66 :
ぷりおんあきくさ:01/11/10 01:37 ID:d2/24hcY
あげげ
67 :
一市民:01/11/10 01:40 ID:tPUvQ32G
FMVの購入を予定していたが、thinkpadに切り換えた。正解だったかも。
秋草社長に感謝しなくては。
68 :
うんずは悪くなかったよ:01/11/10 03:01 ID:EBK79HqN
>>20 そういう声もあったねぇ。
でも、インテルにしたおかげで、WinやLinuxを載せることができたわけで。
そう思うと、あながち選択を誤ってはいなかったと思うぞ。
TOWNSシステム部があったころのFって、まだまともなエンジニアがいたと思うんだけど。
そのころのOASYS部隊もね。オアポケは衝撃的だった。いまではパクリのモバギにお株をとられてしまったけど。
それが今じゃぁねぇ…。93,4年あたりから技術力が崩壊してるのが素人にもわかったもんな。
優秀なものから辞めていってるなというのがわかったし、その後やってくるエンジニアは使えない連中ばかり。
あぁ、昔はよかった。池田敏雄のような人材はもう富士通の表舞台には現れないのだろうか。
69 :
age:01/11/10 10:55 ID:9IaEQscR
age
70 :
ageage:01/11/10 10:56 ID:9IaEQscR
ageaeg
71 :
ケソ:01/11/11 00:59 ID:Kv4HKsub
>>68 激同
今はともかく、F2は先進的なのはずいぶん出したんだよね
68の言うウンズのCD-ROM標準搭載もそうだし、FMVも
メーカ製でDOS/Vのオマケソフトてんこもりの激安機、
元祖のFM-77AVなんてバイオのご先祖様でしょ(ちと言い過ぎか)。
製品の作りもスゴク良くて、FM-Rの第二世代とかG150系とかなんて
筐体の塗装とかコネクタの精度とか、パソコンやWSじゃたぶん
世界一高品質だった。
よく言えば玄人ごのみ、悪く言えば過剰品質で値段が高くなって
しまうがために、市場ではいつも2番手3番手だったな。
でも、それがF2マンの一種誇りでもあった訳だ。分かって
くれる人は分かってくれたし。
…とにかく、今の社長だ!あいつだ!あいつが経営陣で目立ち
はじめてからおかしくなった!
それと、もう一つの諸悪の根元はやはり労働意欲を激しく
失わせるSPIRIT制度+目標管理のツープラトンだ!
管理職でもないのに時給を奪う悪魔の制度!毎月10万円
以上の残業代を捨ててがんばったって、成果を出しても
スーパーマンでもなきゃ最優秀は出せないのヒトコトで
いわゆる優秀程度。それぢゃ3ヶ月分の残業代にもみたねぇん
だよ!結局スーパーマン的エンジニアはどんどんいなくなる。
これの最初の導入時期って、68の言う94年頃なんだ(目標管理
じゃなくてね)。符号するでしょ。あの豚部長め。
俺はSPIRIT制度が廃止になったら、理由の如何によっては
民事訴訟も辞さん。あれだけ鳴り物入りで導入したんだからな。
あー、仕事が手につかん。
72 :
:01/11/11 01:20 ID:g7nN+vsf
昔、UNIXの有名な人がごそっと抜けたって話を聞いたことがあるけど、
それもSPIRIT関連?
73 :
川崎の住人:01/11/11 01:59 ID:5D3AVkoV
ベンチがアホやから仕事がでけへん。
74 :
68:01/11/11 02:15 ID:nYCK5ZYm
>>71 うわーやっぱりそうか。
俺、有名になったK田さんに個人的にお世話になったこともあって、Fに入ろうかと本気で考えたことがあったよ。
うんずシステム部の人ともお友達だったし。あの人どうなったんだろうなぁ…
公務員になった今となっては、入らなくて正解だったと思うけど。
うんずユーザになって数年がたった。
FMVがでて、俺は「あれ?」と思うようになった。
客に媚を売る態度が見え始めた。
俺はそれに違和感を感じた。
以前のFとは違う。
技術に自信を持っているがために、悪く言えば官僚的だったFがなんか違う。
しかもそのマシンは、以前とは違ってチャチなつくりだった。
こんなものをエンジニアは納得して送り出しているのか?
以前のFのエンジニアなら、出荷させなかったはずだ。
俺は疑問を感じた。
その後、俺は公務員になって、Fとは取引先でつきあうことになった。
やってくるSEは使えない連中だった。
俺は悲しかった。
昔のFのイメージがガラガラと崩れていった。
そして、システムの更新の時期がやってきた。
提案した中ではFが一番やる気がなかった。
国内メーカもやる気がなかった。
結局IBMになった。
これが初めての外資系への発注だった。
75 :
職人:01/11/11 21:16 ID:5N1z496b
>>71 そう、俺達は始め、あの制度を歓迎した。
やっと、生活残業をしなくてよくなると。
だが、実際は口のうまいヤツだけが金を取る制度だった。
俺達の成果を認めてくれるのは神だけなんだよな、結局。
上司ってヤツが認めないといけない制度だってぇあたりがこいつの根本的な欠陥だな。
新興宗教に走りたくなったよ、マジで…
76 :
夢を屍(かばね)に:01/11/12 00:56 ID:LTERLAM3
屍を積み上げて
不治痛はいったい
何を目指しているのか?
人事制度、財務状況において
最先頭で崩れ行く不治痛...
不治痛は不吉の先触れなり。
間もなくその名を呼ぶことさえ
人々は忌み嫌うであろう。
>>74 68で書かれているうんずの件、私も同意見です。
CPUに関しては、私も当初は、なんでイソテルなんか、と思ったけど、
386+DosExtenderで本当の意味での32bitコードが動いていた訳だし、
RエミュのおかげでDOS資産を大半を生かせたし、68kだったらああは
いかなかったでしょう。
CD-ROMもいろいろと言われたけれど、フリコレやゲームとかで圧倒的
なメリットを見せつけましたしね。
GUIに関しては、MacOSやWinと違ってマウスオンリーで操作可能だった
点も優れていたと思います。
タウンズの失敗点を挙げるとしたら、当時のホビーPCとしては重要な要
素だった開発環境のリリースの大幅な遅れと、スプライト画面の狭さかと。
93、4年当たりに起こる技術力の低下の原因の一つには、やはり、バブル人
事のツケがある様な気がしますね。
バブルの頃から、コンピューターの認知度の上昇と横文字職業という事で、
SEが花形職業としてみられる様になってきた上、大量採用の時代になります
から、「技術の富士通」として入る人よりも「大手企業」に就職する人が増
えたのかと。
その手の人達は、メジャー指向が強いですから、「使い慣れていない」「知
らない」というだけで、自社製品の良いところを見ようともせずに否定する
雰囲気がありましたから。
・タウンズは×だけど、98は○。
・オアシスは×だけど、太郎は○。
・親指は×だけど、ローマ字入力は○。
みたいなね。
そんなんなら、NECいきゃいいじゃん、俺らみたいな技術屋弾き飛ばして
SE、ソフト開発に入り込んだ奴らがそんな事を言うんじゃねぇよ、と思うん
ですけどね。
まあ、使う方の理論としてみればメジャー指向は正解かと思うんですけど、
それだけで、良いところを見ようともせずに自社製品を否定しちゃったら、
富士通、存在意義がなくなっちゃいますよねぇ。
完全な自己否定なんですから。
(まあ、余り独自なもんだけでも、当然ダメなんですけどね)
まあ、何だかんだと言っても、FMVとかはパンピーに優しい良い商品になって
いると思いますし、富士通の名前はコンシューマー以外の分野でも大きな信頼
を持ちますから、後ろ向きな社風にならずに頑張って盛り返して欲しいですね。
79 :
親指姫:01/11/12 22:45 ID:LTERLAM3
>>78 >・親指は×だけど、ローマ字入力は○。
80年代なら社員として当たり前だった親指シフトも
90年代に入るとローマ字入力野郎が徐々に増殖していった。
おまえら、たらたらとローマ字なんかで入力してるんじゃない。
どれだけ効率が悪いかわかってんのか?
と本気で言いたかったよ。
最近では、新しい親指シフトキーボードを出して
年間5万台売るっていってるけど
いまさら何で?って思うけどね。
でも、頑張ってほしいよ。
もう不治鬱を去って何年にもなるけど
親指シフトだけは評価してるから。
80 :
給料泥棒:01/11/13 01:01 ID:3asklWvJ
78は長々と書き込んだ割には、何を言いたいのかが伝わってこない。
81 :
68:01/11/13 12:59 ID:Az35t/LP
>>79 同意。
親指シフトは以前はJIS化を目指してたのにねぇ
日本語入力コンソーシアムとかいろいろ工作してたけど、結局はものになんなかった。
そのうち、Fの中でも尻すぼみ。
まぁ、親指配列は106キーだったらなんとかなるから(ソフトで)、別にキーボードの売行きはどうでもいいんだけど
82 :
はい:01/11/13 14:09 ID:MU4ERdiM
中国に仕事を行ってしまうでしょうね。
83 :
:01/11/13 14:14 ID:8XoCiFD5
>>82 すいません、努力したんですが意味わかりません
84 :
さる:01/11/13 21:41 ID:hoDlaAJs
>>75 最初に気がつけよ!!(藁
織れは口実こそを研究したよ。
真面目路線を変更してさ。
給料減るがその分以上に会社には絶対に居ないぞ!ってな。
うけけけけ。
85 :
:01/11/13 23:43 ID:BWlqER4i
>75
外から見るとイマイチよくわからんが、つまりは「年功序列マンセー」
ってこと?
86 :
age:01/11/14 02:19 ID:iAJLug6o
>>78 つーかね、いま、オープン系の技術つかってシステム組むのが主流じゃん?
そしたら、昔みたいに作りこんで技術力をみせるっていう機会がないのよ。
インターネット系のことなら RFC をどれだけ守ってるか、とかが問題にな
るわけで、その辺になるとメジャー指向っていうよりも、自社製品のヘボさ
加減に飽きれて自社製品をコキオロスようになるんだよ。
他社ができてることを自社でできてないんだから、「技術力があります」だ
なんて口が割けても言えないだろう。
87 :
:01/11/14 22:55 ID:VAz7keBH
あげ
88 :
78:
>>80 失敬。
勢いで書き込んだんで、まとまりの無い物になってしまいました。
書き込みボタンを押した時に、自分でも「しまった」とは思ったのですが。
要は、技術の分野に行ったのなら根拠も無しに物事を否定したり、後ろ向き
な発想をしたりするな、と言う事を言いたかったのです。
>>86 状況によっては実装はしょる場合もあるでしょうが、最低限度の規格すら満た
していないものは技術力があるとはいわんでしょう。
作り込む技術よりも組み合わせる技術が求められているのは同意です。