952 :
名無しさん:01/11/03 17:11
アルプスポイントのXP用アップデータ早く出してくれんかな。
XPインストール済みのノートには8月1日付のドライバが入ってるのに。
953 :
名無しさん:01/11/03 23:59
>>950 サポート有料有料って書いてあるけど。
そんなにサポセンに電話する用事あるの???
素朴なぎもーん
サポート有料って当然だろ
15万程度でサポートつけて利益が上がると思うかヴォケが
初心者はその分余計に金払えば医院だよ
955 :
名無しさん:01/11/04 00:08
ごめん、教えて君で悪いけど、有料ってののソース何処?
有料化の話は他でも聞いたけど、料金体系みない事には、
良いも悪いも言えんから。
うぉ!ワードやエクセルでサポセンに電話するやつが
いるのか。
そういうやつをなんていうのか知っているか?
「おやぢ」というのだ。
おやぢはLinuxを一人でインストールすることもできなければ、
C++とかJavaを理解することなく人生を終えていくのだろうな・・。
おやじはC++をはじめると、メッセージループがなぜ
暴走しないのか不思議でたまらないようです。
>>957 >おやぢはLinuxを一人でインストールすることもできなければ、
>
それは高レベルすぎ。
おやじはwindowsのINSTALLを『知りません』 よ。
>>957 若いのでもいるけどな。パソコン自体には興味がなくて、ただエロゲーやネットが
やりたいとか、ワープロ使いたいとかいうやつに多い。マニュアルもろくに
読まず、ヘルプも見ないしネットで検索もしない。プリインストールされたソフトに
興味も示さない。とにかく自分のパソコンの事を自分で知ろうとしない。
そういうやつに色々質問されると無性に腹が立つ。
962 :
名無しさん:01/11/04 06:03
突然来ましてたが、お許しを!
20年来、ワープロの親指シフトを使ってきて、
春パソコン導入しました。
OASYSV8というソフトと親指シフトの
キーボードを購入したが、ワープロとやっぱり勝手が違う
仕方ないから長文を書くのは、従来のワープロ。
パソコンはローマ字変換でやってます。
これがほぼ正解でしょうか?
キーボードは折角買ったが、放置。
963 :
名無しさん:01/11/05 11:04
964 :
名無しさん:01/11/05 13:22
>>961 いるいる。
取ってある画像といったら、Hサイトからごっそりもってきた写真ばっかり。
それなのに、えらそうな奴多数。
(これはFユーザだけではないと思うが・・・。)
困ったとき、すぐにサポセンに電話してきてなかなか繋がらないと文句いう人。
その前にヘルプ見ましょう。
すっごいくだらない質問でサポセンの回線は埋まっています。
本当に困っている人が繋がらないから10件まで無料なのです。
(件数制にした。)
だいたい・・・、大抵の人はきちんとヘルプを見るなり何なりをして
自己解決してるのに、すぐに電話すりゃいいと思ってる自体が間違ってる。
byAzbyテクニカルセンター
そー言えばここで、HDDのリコール話が出ないけど、みんな知ってるるんだよね?
DISK型番MPG******で10〜40GB(60はどうだったかな)。
企業向けは個別対応で優先無償交換してるよ(責任はこっちに押し付け)。
個人ユーザを無視してるよね。夏モデル以前の物はかなり危ないって話。
秋葉でも修理品がかなり流出してたって話(もち叩きうり)。
な〜にやってんだか、、。もう逝って下さい。
966 :
名無しさん:01/11/06 11:31
967 :
富士通あかん:01/11/07 17:05
パソコンは何が起こるかわかりません!!
機械もんやしいつ調子が悪くなるかわかりません!!
富士通の有料サポート何考えてるねん!!
お客様第一になっていない企業体質!!
こんな会社の製品よく買っていると感心します!!
サポート無料が良いに決まっています!!
それに有料サポートの金額あまりにも高額すぎます!!
あんな社長にたいしたことない企業体質!!
富士通のHPで確認をしよう!!
やっぱり通信機メーカー、富士通信機やなー
さすがです!!
968 :
富士通あかん:01/11/07 17:10
ここのユーザーはお客様とはどういうものか
まったく理解していません!!
パソコンの勉強よりその辺をもっと勉強してほしい!!
お客様第一ではない会社はいつかは淘汰されることを!!
パソコンはオタクだけのものではない!!
国民一人一人誰でも使えるものにしなくてはあかん!!
969 :
名無しさん:01/11/07 18:57
富士通あかんさんの言うとおりだね。私は富士通使用してる
初心者だけど初心者向けのサービスの充実は大手には必須だと
思います。上級者はほっといても他に逝ってしまうけど初心者が
リターンするかどうかが重要だと思います。
970 :
名無しさん:01/11/07 20:53
2ch内だけでも教えて君ってかなりしょ〜もないこと聞いてくるじゃん?
サポセンには相当な数のしょ〜もない質問がいってるだろうし仕方ないか、とも思う。
それに10件無料なら十分な気もする。
俺5年以上富士通使ってるけどサポセンに電話したことって2回しかない。
>>956 サンクス。
なんだ、10件までは無料なのね。
なら、問題ないじゃん。
普通の人は10件もサポートに電話なんかしねぇって。
こりゃ、950はドキュン決定だね。
972 :
名無しさん :01/11/07 23:54
>>971 そうでもないんだな。かけてくる人は200件とかかけてくるもん。
まあ、そんな人ほど問い合わせ件数を気にするんだけどね。
お客さんにも、富士通あかんさんみたいなことはよく言われるさ。
よく言われるけど、決定した人は電話口でサポートをしている人間では
ないので、言われたところで、どうしようもないんだってば。
本音を言ってしまえば、まじでサポートセンターに電話をかけてくる前に、
マニュアル読めよと言いたくなる客が多い。キレたくなる。
フリーズしたらどうすれば良いかとか、基本的なことはマニュアルに書いてある。
そういう連中のせいで、電話が繋がらなくなってるんだもん。
印刷が出来ないって、そんなことはプリンターのメーカーに聞けよって感じ。
そんなお客さんばかり。とほほほ……。
パソコンは、誰にでもほいほい触れるものではなくて
きちんと勉強した人がきちんとした使い方をするためのもの。
それすらわきまえてないで、「初心者なんだけど……」というお客さんには
あなたはいつまで初心者やってるの?って言いたいね。
初心者を逃げ口上にしないで欲しいものです。
973 :
名無しさん:01/11/08 01:00
>>972 マジ社員の人?だったらそういうことはこういう所に書き込まない方がいいと思うよ。
言ってる事は正しいと思うけど。
974 :
名無しさん:01/11/08 02:16
自分用に去年の夏モデルのノート買って、女房が今年の夏モデルの
ノート買ったんだけど、今年のはマニュアルがものすごく初心者向けに
なっていた。でもあんまり意味ない。女房はそのマニュアルさえ
読もうとしないもん。俺がサポセン代わにされていつもむかついてる。
聞く前にマニュアル読みやがれ!
975 :
名無しさん:01/11/08 02:55
漏れは販売店の人間だけど、
「わからなくなったら教えてくれるの?」
お客様、商品代金にサポート料は含まれておりません。
「エクセルのこの罫線の引き方おしえてくれや」
お客様、あなたはスーパーに料理の仕方を聞くのですか?
「おまえのところは不良品売りやがって」
それじゃ見せてもらえますか?商品が不良があなたが不良品か診断しますので。
この前はHDDのシーク音がするから「不良品だ」って持ってこられた。もち撃墜。
HDDのシーク音がわからないやつまでPC触りだしたかと思うと鬱だね・・・
azbyクラブみたいに有料サポートのほうがまだまし。責任とってやってくれそうだし。
しかしPCのカタログ、但し書きが多いね。それだけ内容を理解しないドキュソに苦しめ
られてるってことだろう。
976 :
名無しさん:01/11/08 03:03
有料の申し込みまで同じダイアルにしたのは間違いだとおもう。
あっきー(秋草社長)そこだけは間違えてると思うぞ
>有料化
欧米で有料のサポートは当然のことのように行われている。
サービスとは何も無料奉仕のことだけを意味するものではない。
また、大手だからこそ有料化と思う。
企業がユーザーに対して行うのは、電話などで行うのは、サービスではなくサポートが、正しい。
資本経済の世の中で、サポートというのは、一番生産性が無い職業である。企業が一番嫌がる部門である。
資本主義的考えで行けば1サポートいくら?は当然であろう。
そんなに無料に近い物で行きたければ、共産圏に行けば?
ま、向こうには、指導者への奉仕(サービス)はあっても
サポートは無いだろうが...
>マニュアルに関して
オンラインのはあくまで、補助に収めるべき物で抑えるべきだと思う
全てをオンラインでやってはいかんと思う。
(例)BIOS画面みたい > オンライン ぶっぶー
WINDOWS上での利用方法をオンラインにするのは悪い方法ではないと思う。
悪いのは、緊急時のマニュアルくらい紙で出すべき。
高性能に似合わずユーザーの敷居を見極めていないマニュアルズくりと思われる。ペーパレスのオンラインマニュアルでOKというのは
現在絶対数は少ないと思う。 ISOなどの職場基準ではだいたい書類の項目は紙面で出すよう義務づけられているのだから、紙面を見るという慣習を亡くすことはできんぞ。
多分天才オリバー君(蔑視用語か?)が、考えたのかもしれない。(爆)
>初心者
まだいいけど、自称セミプロとかの方が、間違った知識を身につけている場合が多くエセ技術者が横行している現実も多い。
これって、秋葉原の店頭とかでよく見る。(売るほうも買うほうも
それ違うよって心の中で突っ込む 、ちなみに電話はどうなのか知らん)
977 :
名無しさん:01/11/09 02:28
NOTEは、昔の零戦を彷彿させるねー
高性能なエンジン(インテル狂ってる)に脆弱なマザー(ACER)
少ししか載せてないのにすぐはげるボディーの塗装...
978 :
軍板なら祭りにされるぞ:01/11/09 02:41
高性能なエンジン?1000馬力級の栄エンジンが高性能か?
しかもトラブル抱えまくりのエンジンだったはずだが・・。
979 :
富士通あかん:01/11/09 02:44
サポートセンターにユーザーは何故電話するか??
もっとそのへんを考えて欲しい!!
わかれへんから電話するねんやん!!
サポートに経費がかかるとかはユーザーが考えて
どないするんやー??経営者が考えることや!!
とにかく製品パソコンをお客様に買っていただくと言う
考えからしてもサポート有料はもってのほかやねん
お客様第一主義で無い企業はいつかは淘汰されると思います!!
パソコンは一部の人だけが使えたらいい時代はもう昔の時代やねん!!
今はそんな時代と違うねん!!
誰でも使えるようにしないとあかんねん!!
980 :
名無しさん:01/11/09 14:10
>>979 「わからない」のと「わかろうとしない」のは別であって、
サポートが有料になった背景には「わかろうとしない」ヤツが大量にいる
ということがあるのだろう。
マニュアルに書いてないこと以外で10件以上も問い合わせるヤツってどんなヤツ?
982 :
名無しさん:01/11/09 21:57
>>979 あなた、どのくらいFUJITSUユーザやってるの??
持ってるマシンは何???
分からない分からないといってるけど、実際何がわからないの???
もっと努力しなよ、自分で。
サポセンに電話してきて、くだらない質問して。
そういうあなたみたいな人がいるからいつも電話込んでるんだよ。
何でも無料で教えてもらおうとしてるから混むんだよ。
もっと勉強したら???
少しはまともにPCを扱えるようなってから、偉そうなこと書き込もうね。
983 :
名無しさん:01/11/09 23:59
XPの動作確認情報が出たけど、乗り換えるのはめんどくさそうだな〜。
>>979 ある意味 面白いのだけれど。。。
似たような仕事してるので気になった。
なんで、タダであなたが決めて買ったものの使い方を
教えなければならないのでしょうか?
包丁の使い方はメーカーが教えるのですか?
{鍛冶屋が教えたら面白いな。。。}
ほうき や ちりとりの使い方 どうやって覚えたのですか?
トイレの使い方 実演販売とか。。。やめとく。
むしろ、なんでもかんでも、聞けば教えてくれる、分かった
気になる、と いう今までの流れを変えてくれるので問題ない
と思う。
まして、>980 の方も言ってるが
この有料化って言うのは アフォ な質問に対して有料なだけで、
マニュアルを見ても記載されていない等そういったレベルの物
に対しては無償だそうだぞ。
(まぁ故障もありえるので当たり前だが)
だいたい、自分の持ってるPCの質問で、
「俺の持ってるPCのハードはいくつですか?」
「メモリは何GBですか?」
「ADSLをつなぐぐ所がないのでつくって」
「このパソコン要らなくなったので買い取ってください」
こんな質問をする連中が1/30でも電話しなくなれば お互いに
気が楽になるでしょ。
でもこれ以上書くと 「サービスとはなんぞや」とつながっていく
のでやめる。
でも ひとつだけ
>誰でも使えるようにしないとあかんねん!!
>
使ってください。自分 ひとりの力で。人に頼ると何も身につきません。
受験勉強ってした事ありません?テスト受けたことありません?
人任せにしたら出来ない事もたくさんありますよ。
985 :
名無しさん:01/11/10 00:59
日本では、サービス=無料ってのが常識だけど
ホントは違うんだよね・・・その辺を勘違いすんなよ
判らなくて困ってるのなら、金払ってでも教えてもらえよ
それが嫌なら自分で勉強しろ
今の世の中パソコンに関する情報なんていくらでもあるだろう?
その情報すら自ら探さずにタダで教えて貰えるなんて思ってるほうがおかしい
サポセンに電話する前にもう一度考えたり勉強するくらいの意識は無いのかな〜
986 :
名無しさん:01/11/10 01:15
>985
世の中のアフォは、その点が判っていないんだよね
俺も、会社で聞かれるけど、”次から有償ね”って答えてる。
”自分であれこれ考えたけど、やっぱり判らないと言う人間と”
”調べようともしないで、聞けば良いと思ってる人間”
は全く違います。
ただ、上の人間の場合、サポートしたときにはすでに滅茶苦茶と言う可能性も
全く否定できんがね
最近特にうちの会社で多いのが、他メーカーのCDROMドライブ買ったのは良いが
リカバリーをするときのDOSでの認識が自分で出来ない奴・・・
があまりにも多い。出来なけりゃ純正買え!!
富士通のHPを見てると初心者向けの情報なんか充実してると思うけど。
988 :
名無しさん:01/11/10 02:06
989 :
名無しさん:01/11/10 02:44
FM−7時代からの不治痛ユーザーだが、そろそろ縁を切ろうかと考えている。
990 :
名無しさん:01/11/10 10:58
>>989 仲間がいた。小学校低学年の頃にFM-77を触って以来の富士通ユーザー。
FM-77 → FM-77AV40EX → FM-TOWNS(2台) → 業務用FMV と乗り換えてきました。
ですが、それもあと数日で終わり。16年間お世話になりました>富士通
やっぱ初心者にとっては、なんだかんだ言ってもサポート重視ってところが
あるからな〜・・富士通自身も、全くスキルがなくても富士通なら安心
って感じで、一つの売りにしてたわけだから、
いきなり金を取るって言われると「何それ?」って感じにはなるな。
俺も、今から考えるとクダラネーって思うような質問をけっこうしてたし。
992 :
名無しさん:01/11/10 19:56
XPの対応状況が発表になってるね、ノートに関してだけど、
>Windows XPをお使いになるには、システムデバイスのインストールが必要です。
って書いてあるけどインストールしなくても動作してるよ。
確かに「不明なデバイス」と表示されてるけど。
対応のドライバアップデータ待たなくても、とりあえずXPは使えるということで。
俺のBIBLOにはアルプスポイントのXP用ドライバがなくて困ってたけど
別機種で検索したらすでにアップされてたし、それで使えた。
993 :
名無しさん:01/11/11 03:26
今はどうかわからんが、意外に、機種にもよるらしいが、付属のCDの中に、
逃げ道的な情報が入ってる場合があるんで情報元を調べてダウンロードと
か利用できるんだよね。他のメーカーではばっさり切ってるとこ残してる
し^^;
大昔の機種だけど、サポ外のOS用のドライバまで入ってたりね。
親切なとこだと思うよ。
意外に鬼じゃないんだよね。富士通って...
メーカーが推奨しない方法で、逃げ道作れるし^^;
>>992 様
ほとんどのメーカーの場合 WINDOS2000ベースであるとわかっていたからこそ
開発できたわけです。また、MSに情報提供しているメーカーのハードウェア情報
として登録したのは、2000よりも多いと聞きます。ほとんどのパーツは汎用情報
で動作するはずです。
富士通の戯画藻(1.3GBの藻)のタイム延長のバグ2000のままそのまま引きずって
るし^^;
→修正のプログラムはちゃんと出ている。
富士通とかついてたMUSTEKはMSに提供してないようだね。
パソコン修理便つかってPCなおした。
でも奇妙な音がして困っている。
ちゃんとなおしてくれたの!?富士通。
( ゚Д゚)ゴルァ
(=゚ω゚)ぃょぅ
(*゚ー゚)ジー
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