週間東洋経済 富士通 秋草社長に聞く
1 ：可哀相な富士通社員：
下方修正に責任？
働かない社員も悪い
―ソフト・サービスを成長戦略の中核と位置づけたが、これまでとの違いは？
秋草 人に依存するコンサルティングなどソフト・サービスを、データセンターやネットワークを使いシステムの機能を提供することで、情報装備化する。装備化は設備産業なので資金も必要だし、グローパルである必要がある。
半導体や通信もソフト・サービス化する。半導体なら顧客と一緒にどういうアプリケーンョンを開発するかというのは、完全にソフト屋さんの仕事。通信でも、今は工事から教育、保守まで自前でできるキャリアはNTTだけで、他は工事や保守はビジネスになる。
―元々ハードの会社だったアムダールやICLは、苦労してソフト・サービスに転換するより、売却なり整理し、新たにソフト・サービス会社に投資する方が良かったのではないか。
秋草 さっさと捨てて、新しい会社を買った方が良かったといえば、そうかもしれない。が、結果論でしかない。
―依然、赤字を垂れ流す海外に固執するのはなぜか。
秋草 一つは、日本の大企業がグローバル化すれば、我々も対応する必要があるからだ。もう一つは、ソフト・サービスは五年後か一〇年後には装置化する。その時に量を出さないと生きていけない。今の仕組みが良いかは別にして、海外展開は必要だ。
―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。
―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
秋草 株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。
働かない社員も悪い
―ソフト・サービスを成長戦略の中核と位置づけたが、これまでとの違いは？
秋草 人に依存するコンサルティングなどソフト・サービスを、データセンターやネットワークを使いシステムの機能を提供することで、情報装備化する。装備化は設備産業なので資金も必要だし、グローパルである必要がある。
半導体や通信もソフト・サービス化する。半導体なら顧客と一緒にどういうアプリケーンョンを開発するかというのは、完全にソフト屋さんの仕事。通信でも、今は工事から教育、保守まで自前でできるキャリアはNTTだけで、他は工事や保守はビジネスになる。
―元々ハードの会社だったアムダールやICLは、苦労してソフト・サービスに転換するより、売却なり整理し、新たにソフト・サービス会社に投資する方が良かったのではないか。
秋草 さっさと捨てて、新しい会社を買った方が良かったといえば、そうかもしれない。が、結果論でしかない。
―依然、赤字を垂れ流す海外に固執するのはなぜか。
秋草 一つは、日本の大企業がグローバル化すれば、我々も対応する必要があるからだ。もう一つは、ソフト・サービスは五年後か一〇年後には装置化する。その時に量を出さないと生きていけない。今の仕組みが良いかは別にして、海外展開は必要だ。
―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。
―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
秋草 株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。
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2 ： ：01/10/06 21:47 ID:xtv01Tbc
＞従業員に対して責任はない。
富士通の秋草社長って、頭に障害があるんですか？
それとも単純に馬鹿なんですか？
社員の出してきた事業計画を承認してそれの管理責任が無いと言っているから
こんなの猿でも出来るよ。
これだったら５年後、１０年後に富士通があるかどうかを考えたほうが良いね。
富士通の秋草社長って、頭に障害があるんですか？
それとも単純に馬鹿なんですか？
社員の出してきた事業計画を承認してそれの管理責任が無いと言っているから
こんなの猿でも出来るよ。
これだったら５年後、１０年後に富士通があるかどうかを考えたほうが良いね。
～計画を達成できなければ（富士通という）ビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。
～株主に対してはお金を預かり運営しているという（株価下落の）責任があるが、従業員に対して責任はない。
4 ：どうするよ：01/10/06 21:58 ID:zZgtIwbA
これはすごいことになりそうじゃのう！！
連休明けには１０００突破じゃ～
連休明けには１０００突破じゃ～
5 ：可哀相な富士通社員：01/10/06 21:58 ID:VJml1tyo
富士通社員ですがこのコメントで退社を決意しました。
6 ：ｊｙｆｊｇｈｋｊ：01/10/06 22:09 ID:iw781JSc
―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。
―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
秋草 株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。
「株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが」
これって質問者の質問にそのまま「YES」って答えてるってことじゃないの。
質問者は別に従業員に対する責任を問うたんじゃなくて、
従業員を管理する管理者としての責任を問うたのだから。
秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。
―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
秋草 株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。
「株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが」
これって質問者の質問にそのまま「YES」って答えてるってことじゃないの。
質問者は別に従業員に対する責任を問うたんじゃなくて、
従業員を管理する管理者としての責任を問うたのだから。
7 ：なんでじゃ？：01/10/06 23:44 ID:l6YJcmig
なぜ 社長はＮＴＴをほめる？
まるでＮＴＴがすごいように聞こえるし ＮＴＴ の子分みたいじゃ。
まるでＮＴＴがすごいように聞こえるし ＮＴＴ の子分みたいじゃ。
8 ： ：01/10/06 23:46 ID:9iExiYCM
親父が元・電電公社総裁だからさ。コネ。
9 ： ：01/10/07 00:19 ID:6.xUB6GU
アメリカの年金基金の連中に翻訳して送ってやりたいね。
株価500円割れも視野に入るんじゃないか？
株価500円割れも視野に入るんじゃないか？
10 ：理解できない。：01/10/07 00:23 ID:SKot2Tgk
うーん、なんで社長に責任がないって結論になるんだろう。
秋草は本当に頭がおかしいように思うんだけど。
成果主義って言うのなら、秋草は自身の成果はなんだと思ってるんだろう。
社長になった当時より、今の株価は低いし。損益は大赤字だし。
秋草は本当に頭がおかしいように思うんだけど。
成果主義って言うのなら、秋草は自身の成果はなんだと思ってるんだろう。
社長になった当時より、今の株価は低いし。損益は大赤字だし。
11 ：社員：01/10/07 00:26 ID:l633k10k
業績上がった時（多分ありえんが 藁）だけ自分の手柄にする気か！？
12 ：殿様社長乱心：01/10/07 00:27 ID:mTTVKMZc
秋草は社長としての資質がどうとかいうより
頭がどうかしたのか？
本当にトップがこんなことをいっている
なんてぞっとするね。
社員は奴隷か？
いくら社員が働かないと強弁しても
結果として経営方針を誤ったのは
秋草の責任だし、
結果が出せない以上株主への責任をとるべきだろう。
いくら従業員への責任は無いといっても
従業員を大切にしないと
それは最終的に株主さまへ損害を与えることになるので
間接的に従業員を大切にすることも株主に果たすべき責任の
付帯状況として発生しているはずだぞ。
頭がどうかしたのか？
本当にトップがこんなことをいっている
なんてぞっとするね。
社員は奴隷か？
いくら社員が働かないと強弁しても
結果として経営方針を誤ったのは
秋草の責任だし、
結果が出せない以上株主への責任をとるべきだろう。
いくら従業員への責任は無いといっても
従業員を大切にしないと
それは最終的に株主さまへ損害を与えることになるので
間接的に従業員を大切にすることも株主に果たすべき責任の
付帯状況として発生しているはずだぞ。
13 ：働かない社員：01/10/07 00:38 ID:o6SUc.NI
たぶん従業員を大切にする必要はないんだろう。
従業員は反撃しないから。こんな気が狂ったことを社長が言ってても、
どうせ、組合は何もしないだろうし。組合が腰抜けなのが問題って気もするね。
従業員は反撃しないから。こんな気が狂ったことを社長が言ってても、
どうせ、組合は何もしないだろうし。組合が腰抜けなのが問題って気もするね。
14 ： ：01/10/07 00:40 ID:y81Aj5RE
速報板にもスレ立てろ
みんなにこいつのことを知ってもらえ。
みんなにこいつのことを知ってもらえ。
15 ：_：01/10/07 01:02 ID:9Ief0pKo
激しく同意！！
16 ：_：01/10/07 01:15 ID:EbyEsvi6
東洋経済の記事読んでみたけど、かなり笑えるね。
秋草社長は、責任ない、って言ってるのに、
企業レポートの記事の最後が、
「秋草社長の肩にかかる責任はずっしりと重い。」で
しめられてるのが。わざとかな。
秋草社長は、責任ない、って言ってるのに、
企業レポートの記事の最後が、
「秋草社長の肩にかかる責任はずっしりと重い。」で
しめられてるのが。わざとかな。
17 ：名無しさん：01/10/07 02:22 ID:BOiUxCh.
このインタビューで会社崩壊ですか。
徳の薄い社長だな～。
株主云々への責任とか言うなら、はやく株価上げてたくさん配当出せや。
社員のみなさまご愁傷様です。
徳の薄い社長だな～。
株主云々への責任とか言うなら、はやく株価上げてたくさん配当出せや。
社員のみなさまご愁傷様です。
休み明けが楽しみだね。
それを知らないノホホン社員たちはどのくらい居るかね？
自分関連会社だけど、一応本家の不治鬱さんの情報は気になるよ。
記事をコピーして、適当に配ってみたいね。
アハハハハ～
それを知らないノホホン社員たちはどのくらい居るかね？
自分関連会社だけど、一応本家の不治鬱さんの情報は気になるよ。
記事をコピーして、適当に配ってみたいね。
アハハハハ～
19 ： ：01/10/07 02:25 ID:i03Pkp2o
目標管理書く気、失せてきた。
>>19
直ちゃんの下で働くなんて雪辱だよな。
直ちゃんの下で働くなんて雪辱だよな。
21 ：ＦＦ：01/10/07 02:50 ID:c9HBZWu6
ミスは部下のせい。
手柄は自分のおかげ。
こういう上司って多い。
手柄は自分のおかげ。
こういう上司って多い。
22 ：もとSE会社社員：01/10/07 02:58 ID:cWfeQYxA
＞従業員が働かないからいけない。
氏ね!
秋臭晒しあげ
氏ね!
秋臭晒しあげ
23 ：故会社従業員：01/10/07 03:02 ID:xXkCed1Q
みなさん、Fのホムペをクラックせよ！
漏れは許す。
冗談じゃねぇ、アフォ草逝っちまえ!!
漏れは許す。
冗談じゃねぇ、アフォ草逝っちまえ!!
24 ：えーっと、：01/10/07 03:10 ID:l633k10k
妻：あなたが富士通株を買ってから株価がさがりまくってるけど？
夫：くだらない質問だ。富士通の経営陣が働かないからいけない。
毎年いいかげんな業績予想を発表して、
後で下方修正しまくってるからおかしなことになる
計画を達成できなければ経営陣を首にすればいい。
それが経営責任というものだ。
妻：経営陣が無能だから、といえばそうだけど投資した責任はあなたにあるんじゃないの？
夫：俺の稼いだ金をどう使おうが俺の勝手だろーがぁ！ｺﾞﾙｧ!
投資は自己責任でね！（はぁと）
夫：くだらない質問だ。富士通の経営陣が働かないからいけない。
毎年いいかげんな業績予想を発表して、
後で下方修正しまくってるからおかしなことになる
計画を達成できなければ経営陣を首にすればいい。
それが経営責任というものだ。
妻：経営陣が無能だから、といえばそうだけど投資した責任はあなたにあるんじゃないの？
夫：俺の稼いだ金をどう使おうが俺の勝手だろーがぁ！ｺﾞﾙｧ!
投資は自己責任でね！（はぁと）
25 ：商売を知らないヴぁかですが：01/10/07 03:13 ID:zuEwd2gE
ＮＴＴの人質じゃなかったの、社長は？
26 ：_：01/10/07 03:28 ID:EbyEsvi6
山一証券の社長はさ、つぶれたとき社員は悪くない、って
泣きながら言ってたけど、富士通がつぶれたら、秋草は
ふんぞりがえって社員がすべて悪い、って言うんだろうな。
なんか悲しいね。
泣きながら言ってたけど、富士通がつぶれたら、秋草は
ふんぞりがえって社員がすべて悪い、って言うんだろうな。
なんか悲しいね。
27 ： ：01/10/07 03:56 ID:LtzmB4RQ
良くこんなこと言えたもんだ。
業績が悪いのは社長だけの責任じゃ無いのかもしれないが、社長にも責任はあるだろ。
しかも「従業員が働かないからいけない。」なんて公言するのは、頭がおかしいとしか思えない。
少なくとも、社長の器ではなかった。対NTTには重要なのかもしれないが。
それに、人に成果や実力を求めるくせに、自分はコネでのし上がっただけだろ。
終わってるね。
業績が悪いのは社長だけの責任じゃ無いのかもしれないが、社長にも責任はあるだろ。
しかも「従業員が働かないからいけない。」なんて公言するのは、頭がおかしいとしか思えない。
少なくとも、社長の器ではなかった。対NTTには重要なのかもしれないが。
それに、人に成果や実力を求めるくせに、自分はコネでのし上がっただけだろ。
終わってるね。
28 ： ：01/10/07 03:59 ID:6.xUB6GU
富士通って随分前にエロ写真ダウンロードしてる社員とかを首にしたところでしょ。
それもコンサルタント雇って首切りしてたんだよね。
結局、人を見る目が無いから外部のコンサルタント雇っているんだろうから
こんな人が社長になったんだろうね。
これはかなり根深そうな問題だね。富士通の会社生命ってあまり長くないかも。
それもコンサルタント雇って首切りしてたんだよね。
結局、人を見る目が無いから外部のコンサルタント雇っているんだろうから
こんな人が社長になったんだろうね。
これはかなり根深そうな問題だね。富士通の会社生命ってあまり長くないかも。
29 ：空売り推奨銘柄：01/10/07 04:06 ID:e4HwfuuY
この社長はすばらしい。
見事に売り材料を与えてくださる。最高だ。
社長、あんたも「社員」なんだよ。働けよ。
見事に売り材料を与えてくださる。最高だ。
社長、あんたも「社員」なんだよ。働けよ。
30 ： ：01/10/07 04:06 ID:CdA5.UF.
富士通株は売りだね。
アフォ社長をもつとつらいね。
株主は、怒らないと。
アフォ社長をもつとつらいね。
株主は、怒らないと。
31 ： ：01/10/07 10:33 ID:XyDJRZ6c
こういう社長の会社には、いくら他社と比べ見積もりが安かろうと
仕事は頼みたくないな。
仕事は頼みたくないな。
32 ：んｓｙ：01/10/07 10:55 ID:sZ3X2Xyg
計画を達成できてないんだから、さっさと辞めればいいのに
33 ：競合他社：01/10/07 11:29 ID:Uj0cU/.c
達成できない人の内に"空き九さ"は入らないのか？
コメントが自己矛盾しているぞ!
コメントが自己矛盾しているぞ!
34 ： ：01/10/07 11:35 ID:XyDJRZ6c
持ち株やってる社員いるでしょ？
責任とってもらったら？
責任とってもらったら？
35 ： ：01/10/07 11:38 ID:2q.Wv9Zw
富士通 こんな社長置いとくならつぶれちまえ
そんなこといわなくたって あんまり先はないね
富士通株価年末４００円か？来年は１００円割らないように気をつけろよ
そんなこといわなくたって あんまり先はないね
富士通株価年末４００円か？来年は１００円割らないように気をつけろよ
36 ：「くだらない質問だ！」：01/10/07 11:40 ID:wML4cIo.
流行語大賞にノミネート！
37 ： ：01/10/07 11:40 ID:fGFAYXkM
Yahooの富士通トピにもあがったね。
ホルダーの弁護が見物だ。
ホルダーの弁護が見物だ。
38 ： ：01/10/07 11:55 ID:wmFhq8rg
富士通は能力別賃金にしたが失敗
39 ： ：01/10/07 11:56 ID:1P0fZhbM
>1
グルメ板に誤爆すな！！
グルメ板に誤爆すな！！
40 ： ：01/10/07 12:00 ID:Jxf5crfE
おそらく秋草は、BUのトップの進退は、社長が決め、
社長の進退は株主が決める、といいたいんだろう。
そｒで、株主総会で、社長の解任を求められたら責任取るけど、
従業員が何を言っても知らねーよ、ってことなんでしょうね。
怒った株主は、ただその株を売ってしまうだけだから、
解任を求めるなんて起こりえないし。
持ち株会だけでは、株数が足りないでしょう。
社長の進退は株主が決める、といいたいんだろう。
そｒで、株主総会で、社長の解任を求められたら責任取るけど、
従業員が何を言っても知らねーよ、ってことなんでしょうね。
怒った株主は、ただその株を売ってしまうだけだから、
解任を求めるなんて起こりえないし。
持ち株会だけでは、株数が足りないでしょう。
41 ：お天気だけど：01/10/07 12:05 ID:7YZgcYW6
富士通の社員があまりに気の毒で涙が出てしまったよ...。
42 ：GE：01/10/07 12:35 ID:YoW9XXes
AGE
>>36
さきほど流行語大賞に決定いたしました。
さきほど流行語大賞に決定いたしました。
44 ： ：01/10/07 16:18 ID:6.xUB6GU
社長の経営責任を問えないと株主総会では社長に何を質問できるんだろう？
株主総会でも、この馬鹿社長は”俺の責任じゃねぇ”と恫喝するんだろうか？
株主総会でも、この馬鹿社長は”俺の責任じゃねぇ”と恫喝するんだろうか？
45 ：でも：01/10/07 16:22 ID:h8xqMe/k
日本のサラリーマン社長は、みな、こんな感じなんだろ。
まあ、それを公で言うのは、チキガイ沙汰だけど。
まあ、それを公で言うのは、チキガイ沙汰だけど。
46 ：age：01/10/07 17:03 ID:qM7s5knk
どうせ退任するから言いたいこと言っただけだろ
それにしてもあほ社長だったな ま、次はちったぁまともなのが社長になってくれるのをきぼーん
それにしてもあほ社長だったな ま、次はちったぁまともなのが社長になってくれるのをきぼーん
47 ： ：01/10/07 17:19 ID:eD30hqp6
下期の目標はできる範囲で設定するということで
よろしいでしょうか？
よろしいでしょうか？
48 ： ：01/10/07 18:25 ID:6.xUB6GU
こんな社長だったらみんな目標設定を思いっきり下げてぴったりに達成するのが
一番賢いやり方だね。そりゃ業績下がりっぱなしなわけだ。
一番賢いやり方だね。そりゃ業績下がりっぱなしなわけだ。
49 ：週明け額面割れ：01/10/07 18:35 ID:JS7Jx39k
50 ：消費者：01/10/07 18:37 ID:HBBlLvIQ
ＢＩＢＬＯはこんな事言わないでしょうか？
51 ：小泉純一郎：01/10/07 19:10 ID:D4hz/sy.
「秋臭くん、感動した！」
52 ： ：01/10/07 19:12 ID:Ha8Ha1j6
まあ大赤字だしておいて言うような事じゃないわな。（ｗ
会社としてこのままほっとくのか。
業績下方修正＆恥の上塗りだよ、これじゃ。
会社としてこのままほっとくのか。
業績下方修正＆恥の上塗りだよ、これじゃ。
53 ：久万オーナー：01/10/07 19:23 ID:hO4vnFbw
ま、わしと同じや。
一番エライ奴には、誰も首に鈴をつけることができん。
一番エライ奴には、誰も首に鈴をつけることができん。
54 ：・・・：01/10/07 19:56 ID:JdkFYeW.
僕は部外者だけど、ほんとに職員がかわいそう・・・・
55 ：え：01/10/07 20:33 ID:zalYMXAU
しょ、職員！ 藁
56 ：富士山太郎：01/10/07 20:34 ID:WxswgtuE
うーん。
従業員がどう働かなかったを把握し、改革するのが経営陣の仕事だろうが。
これで、社員(組合)が動かなかったら、宦官組合だね。
従業員がどう働かなかったを把握し、改革するのが経営陣の仕事だろうが。
これで、社員(組合)が動かなかったら、宦官組合だね。
58 ： ：01/10/07 20:40 ID:hO4vnFbw
「くだらない質問だ」は、２００１年度下半期２ちゃんねるの
流行語大賞を受賞しそうだ（ｗ
流行語大賞を受賞しそうだ（ｗ
60 ：薬や：01/10/07 20:57 ID:snUc5W1o
下期の予算で馬鹿につける薬の分をとっとかないとほんとに危ないよ
61 ： ：01/10/07 21:15 ID:Ha8Ha1j6
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
社員が働かねーから社長も大変だぜ～、ったく、
くだらね～質問されるしよ
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨
..∧,,∧
（ ・－）,,っ━~~~
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ▽ ▽
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳┷
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃ ∧.∧
￣￣￣￣￣￣￣ .┻ （∀・ ）
社員が働かねーから社長も大変だぜ～、ったく、
くだらね～質問されるしよ
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（ ・－）,,っ━~~~
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ▽ ▽
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳┷
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃ ∧.∧
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62 ：山神（とっくに辞めた）：01/10/07 21:46 ID:pwjEwTyI
くだらない質問age
63 ：キ印：01/10/07 22:05 ID:GVHEt7e6
64 ： ：01/10/07 22:08 ID:0clBXlxI
休み明けたら富士通社員は社長命令で東洋経済買占めに忙しくなるね。
65 ： ：01/10/07 22:17 ID:0clBXlxI
ソフト屋という言い方も侮蔑した感じがするね。
パートナーとして協業しようとする会社の社長が口にすべき言葉ではない。
あくまで下請けとしてしか見ていないのだろう。
パートナーとして協業しようとする会社の社長が口にすべき言葉ではない。
あくまで下請けとしてしか見ていないのだろう。
66 ：:：01/10/07 22:57 ID:5xSFccrY
>>64
東洋経済上場してないよ
東洋経済上場してないよ
67 ：うんこ？：01/10/07 23:05 ID:PVE8qoCU
>>66
雑誌を買い占めるの意味だべ？
雑誌を買い占めるの意味だべ？
68 ： ：01/10/07 23:20 ID:tCDXr2Js
>>24最高！！
69 ：名無しさん：01/10/07 23:24 ID:LoB.kXYE
70 ：てんこもり：01/10/07 23:26 ID:7limyzGs
不時痛のパソコンのダサさってないわなあ。あんなの買うやつは
初めてパソコン買いに行き、店員の言いなりに使わんソフトてんこもり
で無理やり値段を高くしたのを買わされる連中ばっかりや。
間違ってもパソコンをつかいこなせるやつは手を出さないシロモノ
ばっかりやな。
初めてパソコン買いに行き、店員の言いなりに使わんソフトてんこもり
で無理やり値段を高くしたのを買わされる連中ばっかりや。
間違ってもパソコンをつかいこなせるやつは手を出さないシロモノ
ばっかりやな。
71 ：アホな奴だね：01/10/07 23:27 ID:KgIuOHdk
そう思っていても言わないのがトップの見識
72 ： ：01/10/07 23:35 ID:pUbC/isg
悪趣味なタッチおじさんも泣いておるぞ
73 ： ：01/10/07 23:44 ID:FgbRu4PQ
Ｎｉｆｔｙでこの発言のことＵＰしたら、知らないうちに消されます。
で、ＩＤで書いた奴が誰か判るから、不治痛が手を回し、
知らないうちに・・・・・・
で、ＩＤで書いた奴が誰か判るから、不治痛が手を回し、
知らないうちに・・・・・・
74 ：おいおい：01/10/07 23:56 ID:Pfo.4FgI
雑誌、特に経済は在日メチャ多いよ！
だから意図的に日本経済にダメージ受ける情報操作すんだよ…
お前らももうちょっと世の中の酸いも甘いも経験してから発言しな（ｗ
>ALL
だから意図的に日本経済にダメージ受ける情報操作すんだよ…
お前らももうちょっと世の中の酸いも甘いも経験してから発言しな（ｗ
>ALL
75 ：あ：01/10/08 00:00 ID:qobpxfTY
>>74
情報操作としても飽草があの様な内容を語ったのは事実じゃないのか？
情報操作としても飽草があの様な内容を語ったのは事実じゃないのか？
76 ： ：01/10/08 00:08 ID:VYqG0FBw
もう雑誌出ちゃったしな～（ｗ
77 ：富士は元々：01/10/08 00:14 ID:DaOrPYj2
経済にウトい安田財閥だからなあ…
東邦レーヨン、日産自動車、丸紅って
潰れたか、潰れかけた会社ばっかじゃん（ｗ
東邦レーヨン、日産自動車、丸紅って
潰れたか、潰れかけた会社ばっかじゃん（ｗ
78 ： ：01/10/08 00:17 ID:zCiwC8VM
富士通は安田財閥じゃなくて古川財閥だよね
79 ：＿＿＿：01/10/08 00:19 ID:hGC03f6.
こんなの、秋草社長一流のショック療法に決まってるじゃんよ
いちいち、目くじら立てる必要なし！
いちいち、目くじら立てる必要なし！
80 ：デューク東郷：01/10/08 00:21 ID:QaoXismY
なんか用か？
81 ： ：01/10/08 00:22 ID:nTnMu5ek
82 ：75：01/10/08 00:25 ID:qobpxfTY
つーか、在日云々を引き合いに出してくる時点で74の情報操作が見え隠れするな。。
83 ： ：01/10/08 00:29 ID:VLLcYoGA
84 ：次は：01/10/08 00:33 ID:gptpt7Do
飽臭の次の社長って誰になるの？
85 ：株屋：01/10/08 00:36 ID:oqu/1sEk
富士通株は「売り」。
定性、定量の両面から分析するに、今の株価はまだ高い。
８５０～９００円あたりが妥当と思われる。
今後も下値を探る展開は必至。
定性、定量の両面から分析するに、今の株価はまだ高い。
８５０～９００円あたりが妥当と思われる。
今後も下値を探る展開は必至。
86 ：株価：01/10/08 00:38 ID:gptpt7Do
４００～５００円が妥当だろう。。。
そんな事より電デバよ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるからさ。
このあいだ、近所の本屋行ったんです。本屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで立ち読み出来ないんです。
で、よく見たらなんか東洋経済読んでて、秋草社長に聞く、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、リストラ騒ぎ如きで普段読んでない東洋経済立ち読みしてんじゃねーよ、ボケが。
東洋経済だよ、東洋経済。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で中央線にダイブか。おめでてーな。
よーしパパかいじ止めちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺が読むからその場所空けろと。
富士通社員ってのはな、もっとのほほんとしてるべきなんだよ。
会議室テーブルの向かいに座った顧客の前でいつ赤字ネタが始まってもおかしくない、
雑談か居眠りか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。キャリセンは、すっこんでろ。
で、やっと読み始めたと思ったら、秋草の奴が、従業員に対して責任はない、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、失言なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、それが成果主義というものだ、だ。
お前は本当に責任は無いと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、社長辞めたくないって言いたいだけちゃうんかと。
スタッフ部門の俺から言わせてもらえば今、富士通の中での最新流行はやっぱり、
顧客延伸により、これだね。
顧客延伸とリストラ特損。これが富士通の逃げ方。
顧客延伸ってのは希望的観測が多めに入ってる。その割に今期受注も少なめ。これ。
で、それにリストラ特損。これ最強。
しかしこれを続けると一勧に全社整理されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、電デバは、仕掛廃却でもやってなさいってこった。
このあいだ、近所の本屋行ったんです。本屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで立ち読み出来ないんです。
で、よく見たらなんか東洋経済読んでて、秋草社長に聞く、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、リストラ騒ぎ如きで普段読んでない東洋経済立ち読みしてんじゃねーよ、ボケが。
東洋経済だよ、東洋経済。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で中央線にダイブか。おめでてーな。
よーしパパかいじ止めちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺が読むからその場所空けろと。
富士通社員ってのはな、もっとのほほんとしてるべきなんだよ。
会議室テーブルの向かいに座った顧客の前でいつ赤字ネタが始まってもおかしくない、
雑談か居眠りか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。キャリセンは、すっこんでろ。
で、やっと読み始めたと思ったら、秋草の奴が、従業員に対して責任はない、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、失言なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、それが成果主義というものだ、だ。
お前は本当に責任は無いと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、社長辞めたくないって言いたいだけちゃうんかと。
スタッフ部門の俺から言わせてもらえば今、富士通の中での最新流行はやっぱり、
顧客延伸により、これだね。
顧客延伸とリストラ特損。これが富士通の逃げ方。
顧客延伸ってのは希望的観測が多めに入ってる。その割に今期受注も少なめ。これ。
で、それにリストラ特損。これ最強。
しかしこれを続けると一勧に全社整理されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、電デバは、仕掛廃却でもやってなさいってこった。
88 ：社員：01/10/08 01:12 ID:cQLVu69A
>>87
お前は誰だ。
お前は誰だ。
89 ：別社員：01/10/08 01:26 ID:X.i9Rp/k
>>87
文章読む限りお前も頭悪そうだな・・・
文章読む限りお前も頭悪そうだな・・・
90 ：社員：01/10/08 01:37 ID:cQLVu69A
87はデキがイマイチ悪くて面白くない。
でもきっと本物の社員ﾀﾝだね。しかも事務系。
でもきっと本物の社員ﾀﾝだね。しかも事務系。
91 ： ：01/10/08 01:38 ID:SOuOzg62
>>87
あはははははは。
あはははははは。
92 ：ｗ：01/10/08 01:39 ID:qobpxfTY
確かに面白くない。
ただ、「仕掛廃却」はﾜﾗﾀ。
ただ、「仕掛廃却」はﾜﾗﾀ。
93 ：社員：01/10/08 01:42 ID:cQLVu69A
正確には棚卸資産廃却。
製品と仕掛の両方をﾀｯﾌﾟﾘ捨てたから。
製品と仕掛の両方をﾀｯﾌﾟﾘ捨てたから。
株価900目前までもう下がったじゃない。
今度抜けたら500が目標だろ。最終的には500割れかな。
今度抜けたら500が目標だろ。最終的には500割れかな。
95 ： ：01/10/08 13:41 ID:poGSYzrw
みんな、社長発言の業績不振は社員の責任というところに注目してるけど、
本当は、最初の問いの「―ソフト・サービスを成長戦略の中核と位置づけたが、これまでとの違いは？ 」 に対する答えで、何言いたいのか分らないのが問題。
これじゃ商売にならないよ。
本当は、最初の問いの「―ソフト・サービスを成長戦略の中核と位置づけたが、これまでとの違いは？ 」 に対する答えで、何言いたいのか分らないのが問題。
これじゃ商売にならないよ。
96 ：新社長は安達：01/10/08 13:53 ID:M1n.Kjbo
97 ： ：01/10/08 14:40 ID:94o.erc6
99 ： ：01/10/08 15:32 ID:xOPCHOMI
社長は、富士通株をカラ売りしているのでは？
100 ：常陸社員：01/10/08 16:23 ID:eXyehSQU
明日、会社の雰囲気とか出来事とか、ここで逐一教えてね。
絶対だよ。ううう、何だか漏れの方が興奮してきたぞ（藁
絶対だよ。ううう、何だか漏れの方が興奮してきたぞ（藁
101 ：名無しさん：01/10/08 16:57 ID:HQuteV1o
そんなん普段どおりだろう。俺の予想。
会社は、不正確な記事、ってラベル貼って終わり。
もしかしたら、組合が質問ぐらいするかもしれんけど、社長側の
いい加減な言い訳を聞いて、それを、わら半紙にコピーして、
みんなに配って終わり。
あとは、社長のページの掲示板に、削除されました、って記事が、
何個か並ぶ。
会社は、不正確な記事、ってラベル貼って終わり。
もしかしたら、組合が質問ぐらいするかもしれんけど、社長側の
いい加減な言い訳を聞いて、それを、わら半紙にコピーして、
みんなに配って終わり。
あとは、社長のページの掲示板に、削除されました、って記事が、
何個か並ぶ。
102 ：ｄ：01/10/08 17:25 ID:b/mIz8Yw
組合は質問すらしないだろ。
103 ：大佐：01/10/08 18:06 ID:5qfq4nJM
明日は秋草のHPをずーっとリロードしとけ！
書き込みを見逃すな！
書き込みを見逃すな！
104 ：ぶっしゅ大統領：01/10/08 18:56 ID:5qfq4nJM
社員に告ぐ
備えよ！
備えよ！
105 ： ：01/10/08 22:11 ID:MotZWoS6
106 ：:：01/10/08 22:35 ID:SIuxQhNQ
[@
107 ：ぼぼ：01/10/08 22:38 ID:/0vS7BUs
秋草のケツの穴にぶちこみてぇ
108 ：秋草はB：01/10/08 22:42 ID:SPsCPQrA
「秋草」はBの苗字
109 ：怪文書研究家：01/10/08 22:48 ID:mIrOOB/2
富士通・秋草社長に関する爆弾ネタはないですか？
110 ：新宿の泡姫：01/10/08 23:34 ID:QaoXismY
彼ってカントンだったわ。
111 ：ＦＪ被害者：01/10/09 00:42 ID:MR3I9qqU
ぶわっはっは。
チャレンジングな目標設定をせよ。と通達が来た舌の根もかわかないうちに・・・・。
＞４７の気持ちわかるよ。
でも、患部社員が難癖つけて、達成不可能な目標にさせられちまうんだよなー。
チャレンジングな目標設定をせよ。と通達が来た舌の根もかわかないうちに・・・・。
＞４７の気持ちわかるよ。
でも、患部社員が難癖つけて、達成不可能な目標にさせられちまうんだよなー。
112 ：依頼人：01/10/09 01:18 ID:MR3I9qqU
＞80
おお、ちょうどよかった。探してたんだ。
目標は蛙鬼苦鎖。報酬は、Fの今期の営業利益全額でどうよ（マイナスになるかもしれんが）。
おお、ちょうどよかった。探してたんだ。
目標は蛙鬼苦鎖。報酬は、Fの今期の営業利益全額でどうよ（マイナスになるかもしれんが）。
113 ：あろ：01/10/09 01:21 ID:cJIH2YC2
営業利益確保するために、なんでもかんでも無理やり特損にしたニダ！
114 ：AGE：01/10/09 01:24 ID:cJIH2YC2
AGE
115 ：元Ｆ＊＊：01/10/09 02:02 ID:ZoQB30CI
そういや、入社した時の秋草の講話（秋草が社長になる直前）が
20分早く始まったのに40分遅く終わって、
内容も中身のないことを何度も繰り返しで、
こんなんでも富士通の社長になれるのかと思った。
あとで所感を書かされた全員が文句たれてたなぁ。
書けねーよ。あんな中身のない講話の所感なんて。
20分早く始まったのに40分遅く終わって、
内容も中身のないことを何度も繰り返しで、
こんなんでも富士通の社長になれるのかと思った。
あとで所感を書かされた全員が文句たれてたなぁ。
書けねーよ。あんな中身のない講話の所感なんて。
116 ： ：01/10/09 02:19 ID:MDFEGAVA
中身無くだらだら所感をかいて、最後の数行で誉めときゃいいんだよ。
おれはFの人間じゃないから分からないけど、どーせ適当なIT用語
と精神論と時事ネタを適当に絡めて話してたんだろう。
単語だけ書きとめておいて、その単語をすべてつかって書いておけ
ばいいんだよ。そういう作文昔学校でやったろ？アレだあれ。
役員によっては適度なゴルフ用語も出てくるだろうからその場合
は逃さず書いておけ（ｗ
おれはFの人間じゃないから分からないけど、どーせ適当なIT用語
と精神論と時事ネタを適当に絡めて話してたんだろう。
単語だけ書きとめておいて、その単語をすべてつかって書いておけ
ばいいんだよ。そういう作文昔学校でやったろ？アレだあれ。
役員によっては適度なゴルフ用語も出てくるだろうからその場合
は逃さず書いておけ（ｗ
117 ： ：01/10/09 02:25 ID:3Q2TbyMc
日経ビジネスでは学習効果ないと馬鹿あつかい。W
118 ：む：01/10/09 02:29 ID:LLtzJn3Y
>>117
その記事希望
その記事希望
119 ： ：01/10/09 02:41 ID:3Q2TbyMc
秋草デｲスカウント（秋草社長は売り要因）最近機関投資家の間で使われる。
度重なる失言や投資家にたいする説明責任を財務担当にまかせる姿勢。
なにより五期連続業績見通しを下方修正する失態により秋草社長に対する期待感
は失望に変わり、市場からの信任を決定的に失墜させた。
中略
同じ過ちを５回連続けては学習効果ないと見られても仕方がない。
度重なる失言や投資家にたいする説明責任を財務担当にまかせる姿勢。
なにより五期連続業績見通しを下方修正する失態により秋草社長に対する期待感
は失望に変わり、市場からの信任を決定的に失墜させた。
中略
同じ過ちを５回連続けては学習効果ないと見られても仕方がない。
120 ： ：01/10/09 02:47 ID:MAd0FD0E
>>119
東洋経済での失言のお陰で、正鵠を得た記事になってるね。
東洋経済での失言のお陰で、正鵠を得た記事になってるね。
121 ：む：01/10/09 03:21 ID:LLtzJn3Y
「決定的に失墜させた」になぜかﾜﾗﾀ。
123 ： ：01/10/09 05:00 ID:Wg7rIYW.
このインタビュー、印刷所に入稿するまでに、秘書室や広報部に
渡してチェックしてもらわなかったのだろうか。
上記の部署には頭のいい人が揃っているはずで、外に出せば
どういう波紋があるか想像がつくので、極力差し止めたと思うんだが。
渡してチェックしてもらわなかったのだろうか。
上記の部署には頭のいい人が揃っているはずで、外に出せば
どういう波紋があるか想像がつくので、極力差し止めたと思うんだが。
124 ： ：01/10/09 07:46 ID:9pT6dvJk
水面下で社長交代の陰毛が動いているんじゃないの？
125 ：鬱...：01/10/09 10:31 ID:QeZUKSSA
別の会社に出向中のＦ社員です。
なんか本当にやる気なくしちゃったよ...
age
なんか本当にやる気なくしちゃったよ...
age
126 ：富士通太郎：01/10/09 11:45 ID:.Jmsk286
オレも別会社に出向中。そして今日、東洋経済買ってみた。
全く冗談じゃないよ。なんだよコレ。こんなの出したら社員がどう思うか
火を見るより明らかじゃん。
社長、これは本心か？それとも東洋経済の陰謀か？
前者だったらマジで見限るぞ本当に。
全く冗談じゃないよ。なんだよコレ。こんなの出したら社員がどう思うか
火を見るより明らかじゃん。
社長、これは本心か？それとも東洋経済の陰謀か？
前者だったらマジで見限るぞ本当に。
127 ：いじめっこ：01/10/09 14:39 ID:K24g2Nas
いじめあげ
128 ：部外者：01/10/09 15:23 ID:aWOEu82k
山本名誉会長殿も「はたらけ、はたらけ」とかおっしゃっておられませんでしたか？
「(新しい歴史教科書を)つくる会」の皆様とも仲良くなさっておいでのようで。
「(新しい歴史教科書を)つくる会」の皆様とも仲良くなさっておいでのようで。
129 ：鬱社員：01/10/09 15:27 ID:QeZUKSSA
>123
>124
周りは敵しかいないのかもね...
>124
周りは敵しかいないのかもね...
130 ：風邪ひき：01/10/09 15:47 ID:SlmP59pc
がびーん･････ この記事は本当なのですか？
どうしよう。うち某支社なんだけどみんなこれ知ってるのかな････？！
広報室は何も言ってないんですか？
さりげなーく東洋経済に付箋付けて置いといていい？（ｗ
どうしよう。うち某支社なんだけどみんなこれ知ってるのかな････？！
広報室は何も言ってないんですか？
さりげなーく東洋経済に付箋付けて置いといていい？（ｗ
131 ：働かない社員１：01/10/09 17:01 ID:2kPbY1SI
俺今日の午前にB1図書館の東洋経済の
秋草のインタビューのとこに付箋つけてやったんだが
午後にまだついてるか確認にいったらはずされてた！
はずすな！ｺﾞﾙｧ！
秋草のインタビューのとこに付箋つけてやったんだが
午後にまだついてるか確認にいったらはずされてた！
はずすな！ｺﾞﾙｧ！
132 ：他人：01/10/09 17:05 ID:aWOEu82k
社長のインタビュー記事ならコピーして掲示板に貼っても
別に問題ないんじゃない？問題の個所にアンダーラインとか
引いたりしたらまずいけど。
別に問題ないんじゃない？問題の個所にアンダーラインとか
引いたりしたらまずいけど。
なんかさぁ、この話題飽きる前に沈んだね。
結局、掲示板に貼るとか、なんだとか言っても
やっぱり自分がかわいいから行動起こさないよね。
口だけじゃん。あんな社長の下で働く社員だからこんなもんか・・・
結局、掲示板に貼るとか、なんだとか言っても
やっぱり自分がかわいいから行動起こさないよね。
口だけじゃん。あんな社長の下で働く社員だからこんなもんか・・・
134 ： ：01/10/09 21:47 ID:gaoWiArM
結局、広報ルートは何もアクションを起こすことなく、労組や社員も声を
あげることもなく、いつのまにか忘却の彼方へと消えてゆく。
社長は安泰。世は全て事もなし。
あげることもなく、いつのまにか忘却の彼方へと消えてゆく。
社長は安泰。世は全て事もなし。
135 ： ：01/10/09 21:53 ID:2J4z6Wo6
馬鹿社員に馬鹿社長
富士通全社員、幹部は、あの程度の集団ってことで。
富士通全社員、幹部は、あの程度の集団ってことで。
136 ： ：01/10/09 21:59 ID:.vOYT0dA
リーダーって書いて字の如くリードする人なんじゃないの？
「やっとけや、ｺﾞﾙｧ が富士通の社風なのかぁ」
部下に対する責任については責任の対象がボケてるからさっぱり分らん
給与？雇用？それとも弁当のおかず？うーん、トボケたジジィだ。
「やっとけや、ｺﾞﾙｧ が富士通の社風なのかぁ」
部下に対する責任については責任の対象がボケてるからさっぱり分らん
給与？雇用？それとも弁当のおかず？うーん、トボケたジジィだ。
137 ：AGE：01/10/09 22:01 ID:1tUMVBNc
「３０００億円の特別損失を『大した額ではない』と言われると、
投資家の立場がない」。ある証券アナリストはリストラ計画発表の
席上で、秋草直之社長が口にした「５兆円企業の富士通にとって３
０００億円というのは大した金額ではない」という趣旨の言葉に愕
然とした。
「情報技術（ＩＴ）不況は社長の経営責任を超えた問題」という発
言も、投資家の神経を逆なでした。
「秋草ディスカウント（秋草社長は売り要因）」。最近、こんな言
葉が機関投資家の間で使われる。度重なる失言や投資家に対する説
明責任を財務担当の高谷卓副社長に任せる姿勢。何より５期連続で
業績見通しを下方修正するという失態により、富士通や秋草社長に
対する期待感は失望に変わり、市場からの信認を決定的に失墜させ
た。
「富士通には『こういう技術をやりたい、シェアを取りたい』とい
う技術者の思いで、目標数値が決まる文化がある。国内事業では見
通しは狂わないが、半導体や北米向け通信という新しい分野では狂
いがちだった」と秋草社長は反省する。だが同じ過ちを５回続けて
は、学習効果がないと見られても仕方がない。
投資家の立場がない」。ある証券アナリストはリストラ計画発表の
席上で、秋草直之社長が口にした「５兆円企業の富士通にとって３
０００億円というのは大した金額ではない」という趣旨の言葉に愕
然とした。
「情報技術（ＩＴ）不況は社長の経営責任を超えた問題」という発
言も、投資家の神経を逆なでした。
「秋草ディスカウント（秋草社長は売り要因）」。最近、こんな言
葉が機関投資家の間で使われる。度重なる失言や投資家に対する説
明責任を財務担当の高谷卓副社長に任せる姿勢。何より５期連続で
業績見通しを下方修正するという失態により、富士通や秋草社長に
対する期待感は失望に変わり、市場からの信認を決定的に失墜させ
た。
「富士通には『こういう技術をやりたい、シェアを取りたい』とい
う技術者の思いで、目標数値が決まる文化がある。国内事業では見
通しは狂わないが、半導体や北米向け通信という新しい分野では狂
いがちだった」と秋草社長は反省する。だが同じ過ちを５回続けて
は、学習効果がないと見られても仕方がない。
138 ：逝ってよし：01/10/09 22:10 ID:cDUS0hjY
社長は配下の事業部がちゃんと社会的責任をまっとうでき
るよう管理せねばならんのよ。
るよう管理せねばならんのよ。
139 ：ｖ：01/10/09 22:32 ID:AqEaiL4w
ｖ
140 ： ：01/10/09 22:36 ID:eTZY82tQ
ＮＥＣ、富士通、日立、東芝の社長って冴えないけど
図抜けて富士通はパ～だね。（笑
図抜けて富士通はパ～だね。（笑
141 ： ：01/10/09 22:55 ID:.vOYT0dA
船で言えば船長だろ、行き先はハッキリしとけや。
船首から沈みます・・・
143 ： ：01/10/09 23:10 ID:gaoWiArM
船長から先に逃げます・・・
144 ：水漬く屍：01/10/09 23:13 ID:F8179JjY
145 ： ：01/10/09 23:17 ID:ij9sxBnQ
Fの社員だが正直西垣とうちのバカ社長を
比べたら失礼だと思う。
比べたら失礼だと思う。
146 ： ：01/10/09 23:26 ID:.vOYT0dA
こういう社長に限ってクビ切りしても利益が出せなかったりする。
147 ：代表です：01/10/09 23:42 ID:L5Ct1.yU
皆さん飽糞です
私の事をとやかく言う前に自分の能力を考えていただきたい．
記者とのインタビューではついつい本音を喋ってしまったこ
とを深く反省しております．しかし、憤慨するパワーを仕事
に向けいただければ、富士通のおかれた立場が全くちがって
いたと思われます．
大規模リストラも話題になっておりますが、本来は思い切っ
たリストラを実施すべきと考えましたが、社員がとても可愛
くて実施できなかったのです．
・・・社員は悪くありません社長３代が悪かったのです・・・
今後、あらゆる手立てをこうじて、未来富士通を再建する所
存であります（当然、リストラは強行に推進いたします）．
社員のみなさんのご協力をお願いいたします．
以上
私の事をとやかく言う前に自分の能力を考えていただきたい．
記者とのインタビューではついつい本音を喋ってしまったこ
とを深く反省しております．しかし、憤慨するパワーを仕事
に向けいただければ、富士通のおかれた立場が全くちがって
いたと思われます．
大規模リストラも話題になっておりますが、本来は思い切っ
たリストラを実施すべきと考えましたが、社員がとても可愛
くて実施できなかったのです．
・・・社員は悪くありません社長３代が悪かったのです・・・
今後、あらゆる手立てをこうじて、未来富士通を再建する所
存であります（当然、リストラは強行に推進いたします）．
社員のみなさんのご協力をお願いいたします．
以上
148 ：通りすがり：01/10/09 23:55 ID:yyLxffPc
まぁ親会社のＦ電機はともかく、
そのまた親会社のＦ電工がＩＴがらみで絶好調だから、
もう不治痛の役目は終わった、でいいんでないかな？
そのまた親会社のＦ電工がＩＴがらみで絶好調だから、
もう不治痛の役目は終わった、でいいんでないかな？
149 ：ＦＪ被害者：01/10/09 23:56 ID:0Q5vnTtw
＞１２５、１２６
おぉ、先輩よ。
まだ辞令はでてないけど、混賭螺本部のハード部門が切り捨てられたから、
俺ももうすぐ出向だ。
なんか、蛙鬼草になってから、ハード部門が異常に冷遇されてるよな。
ていうか、俺、ほんとは専門はハードじゃないのに、なんでここにいるんだろ
うな・・・。第一種情報処理技術者試験も、合格してたのに。
＞１３７
ふむ、まったくだ。
蛙鬼草、逝ってよし。
＞１４２
沈む前にほうりだされました。かえってラッキーかモナー
おぉ、先輩よ。
まだ辞令はでてないけど、混賭螺本部のハード部門が切り捨てられたから、
俺ももうすぐ出向だ。
なんか、蛙鬼草になってから、ハード部門が異常に冷遇されてるよな。
ていうか、俺、ほんとは専門はハードじゃないのに、なんでここにいるんだろ
うな・・・。第一種情報処理技術者試験も、合格してたのに。
＞１３７
ふむ、まったくだ。
蛙鬼草、逝ってよし。
＞１４２
沈む前にほうりだされました。かえってラッキーかモナー
150 ：バカ：01/10/09 23:57 ID:VkWRMORU
>>148
親会社子会社の定義を分っていないバカ発見
親会社子会社の定義を分っていないバカ発見
151 ：頭にくるよ：01/10/10 00:05 ID:eQ58ncbU
うちはやる時はやる。他社に比べれば、集中と選択が出来ている。
でも、それは社長というより、優秀な側近以下の経営努力によるものだったんだ。
それが明らかに証明された。もう、無能で働かない社長はいらない。
でも、それは社長というより、優秀な側近以下の経営努力によるものだったんだ。
それが明らかに証明された。もう、無能で働かない社長はいらない。
152 ：秋臭：01/10/10 00:09 ID:QTahX/z2
ぷはー！今日も酒がうめーよ。（゜〆゜）
153 ： ：01/10/10 00:12 ID:Lp2yiAgg
ｅＲのページに東洋経済の記事について広報がコメントしてるって知ってた？
http://www.hr.hq.fujitsu.co.jp/koukai/osirase/2001/posi0158.htm
http://www.hr.hq.fujitsu.co.jp/koukai/osirase/2001/posi0158.htm
154 ： ：01/10/10 00:16 ID:99oxrgB2
富士通終わってるね…
155 ： ：01/10/10 00:24 ID:g81rK8M.
英訳して、海外子会社に．．．．
楽しいコトが起こるかも？
楽しいコトが起こるかも？
156 ：ＦＪ被害者：01/10/10 00:25 ID:MpFkFcLQ
＞１５３
うちは、モバイルＦねっと入ってない（アカウントとる気もないが・・・）から今は読めない。
内容、さらしあげきぼーん
うちは、モバイルＦねっと入ってない（アカウントとる気もないが・・・）から今は読めない。
内容、さらしあげきぼーん
157 ： ：01/10/10 00:31 ID:i2HU41.M
今日早速でとりましたがな。広報部からのレポートが。
なんか
「省略部分もあり誤解を招く表現云々・・・」
とか書いとりましたがな。
なんか
「省略部分もあり誤解を招く表現云々・・・」
とか書いとりましたがな。
158 ： どうなのよ！：01/10/10 00:39 ID:eQ58ncbU
159 ：む：01/10/10 00:41 ID:AdVE4JoI
>>153の内容が知りたいｱｹﾞ
160 ： ：01/10/10 00:43 ID:2beE6v32
＞社長は従業員に責任を持たないのか？
だ・か・ら、部下の何に対しての責任か？
＞それでいて従業員は社長の奴隷なのか？
そりゃ違う、奴隷は主人を選べないがリーマンは辞めればOKだからな。
だ・か・ら、部下の何に対しての責任か？
＞それでいて従業員は社長の奴隷なのか？
そりゃ違う、奴隷は主人を選べないがリーマンは辞めればOKだからな。
161 ：わからん：01/10/10 00:49 ID:K.mSyJ2w
>>153
って言うか、この文章読んでも、全く意味が分からん！？
って言うか、この文章読んでも、全く意味が分からん！？
162 ：アホ丸出し：01/10/10 00:51 ID:sfwrP/52
【当件社長のコメント】
2001年9月12日
富士通株式会社
代表取締役社長
秋草 直之
このようなテロは言語道断の許すべからざる行為だ。
まず何よりも、被害にあった方々、およびアメリカ国民に心からのお見舞いを申し上げたい。
経済面でも輸送の停止など一時的にせよ直接間接の影響はあるだろうが、私ども企業も適切な情報把握を行い、過剰反応は慎むべきだ。
日本の政府には、自国の治安確保や事件からの復活に向けた国際協力を行うことはもちろんだが、株価下落と景気悪化の悪循環が懸念されるなか、経済活性化のための対策の方も着実かつスピーディな実行をお願いしたい。
以 上
2001年9月12日
富士通株式会社
代表取締役社長
秋草 直之
このようなテロは言語道断の許すべからざる行為だ。
まず何よりも、被害にあった方々、およびアメリカ国民に心からのお見舞いを申し上げたい。
経済面でも輸送の停止など一時的にせよ直接間接の影響はあるだろうが、私ども企業も適切な情報把握を行い、過剰反応は慎むべきだ。
日本の政府には、自国の治安確保や事件からの復活に向けた国際協力を行うことはもちろんだが、株価下落と景気悪化の悪循環が懸念されるなか、経済活性化のための対策の方も着実かつスピーディな実行をお願いしたい。
以 上
163 ：殿ご乱心：01/10/10 00:52 ID:g81rK8M.
164 ：しゃいん：01/10/10 00:53 ID:sfwrP/52
>>163
で、なんて書いてあったのだ？
で、なんて書いてあったのだ？
165 ：殿ご乱心：01/10/10 00:54 ID:g81rK8M.
社外秘です。
明日確認してくださいね。
166 ：しゃいん：01/10/10 00:55 ID:sfwrP/52
>>165
了解。でも明日になったら消えてそうで不安。
了解。でも明日になったら消えてそうで不安。
167 ： ：01/10/10 00:57 ID:eQ58ncbU
明日はネット混むだろうな
168 ：む：01/10/10 00:57 ID:AdVE4JoI
っていうか>>153が直ﾘﾝなのが陰謀に思えてきた（藁）
169 ：N社員：01/10/10 00:58 ID:hVRsmUNk
170 ：殿ご乱心：01/10/10 00:59 ID:g81rK8M.
ドッココム室が「ウイルス侵入」を検知して
社内ネットワークが麻痺することになっております（ｗ
171 ： ：01/10/10 01:01 ID:eQ58ncbU
172 ：む：01/10/10 01:02 ID:AdVE4JoI
じゃあ、みんなで予想してみよう・・・
173 ： ：01/10/10 01:05 ID:wzEhREq.
なんか夜中になって、富士通関連のスレ上がってくるようになったね。
きっと、社員のみなさんは残業で帰宅が遅いんだね。
きっと、社員のみなさんは残業で帰宅が遅いんだね。
174 ：殿ご乱心：01/10/10 01:05 ID:g81rK8M.
「５兆円企業の富士通にとって３０００億円というのは大した金額ではない」
なんて発言をする経営陣が、社員に「危機意識と当事者意識を持て」なんて
言い訳するなんぞ、どこか歯車が狂ってないかい？
なんて発言をする経営陣が、社員に「危機意識と当事者意識を持て」なんて
言い訳するなんぞ、どこか歯車が狂ってないかい？
175 ：しゃいん：01/10/10 01:05 ID:sfwrP/52
自宅からレスしてるんだよ。
176 ： ：01/10/10 01:06 ID:99oxrgB2
177 ：N社員 169：01/10/10 01:07 ID:hVRsmUNk
今日はNでもその話題で持ちきりだったYO。
東洋経済みんなでまわし読みしてたもの。
帰宅後早速２ｃｈでチェック中です。
東洋経済みんなでまわし読みしてたもの。
帰宅後早速２ｃｈでチェック中です。
178 ：む：01/10/10 01:11 ID:AdVE4JoI
N社員って
ﾆﾎﾝｶﾞｲ●社員か？（藁）
ﾆﾎﾝｶﾞｲ●社員か？（藁）
179 ：.：01/10/10 01:56 ID:a9HT42yA
盗用経済って椰魔喪屠汰苦魔といっしょで
歴史教科書つくる会シンパじゃなかった?
歴史教科書つくる会シンパじゃなかった?
180 ：給料泥棒：01/10/10 02:03 ID:0C/o01Oc
181 ：.：01/10/10 02:12 ID:a9HT42yA
182 ：.：01/10/10 02:25 ID:a9HT42yA
逆に盗用経済はつくる会をけなしてた。記憶違いかな?
183 ：戦略爆撃調査団：01/10/10 05:09 ID:sMmvSDCY
日本軍のエリートは自分たちの間違いを認めようとは
しませんでした、自分達はちゃんと命令した、それが上手くいかないのは
現場の兵が無能だからであって自分達は間違っていないのだ。
責任は自分達ではなく命令どおりに出来ない兵隊の方なのである。
そうやってノモンハンでも南の島でも同じ攻撃を何度も繰り返し
玉砕して行ったのです。
しませんでした、自分達はちゃんと命令した、それが上手くいかないのは
現場の兵が無能だからであって自分達は間違っていないのだ。
責任は自分達ではなく命令どおりに出来ない兵隊の方なのである。
そうやってノモンハンでも南の島でも同じ攻撃を何度も繰り返し
玉砕して行ったのです。
184 ：社員：01/10/10 05:47 ID:HGGvxbLU
....これはいったいどういうことなんだ？？
富士通社員はこれでなにも行動を起こさないのか？？
少なくとも秋草社長の引責辞任を要求して、
出社拒否するくらいのことはしていいんじゃないか？？
というわけで私は本日年休
富士通社員はこれでなにも行動を起こさないのか？？
少なくとも秋草社長の引責辞任を要求して、
出社拒否するくらいのことはしていいんじゃないか？？
というわけで私は本日年休
185 ：6級なの：01/10/10 05:54 ID:PacWk.MQ
186 ：出向中：01/10/10 10:07 ID:25TyVlao
出向先からFJ-WANの掲示板見れません...
「３０００億円の特別損失を『大した額ではない』と言われると、
投資家の立場がない」。ある証券アナリストはリストラ計画発表の
席上で、秋草直之社長が口にした「５兆円企業の富士通にとって３
０００億円というのは大した金額ではない」という趣旨の言葉に愕
然とした。
「情報技術（ＩＴ）不況は社長の経営責任を超えた問題」という発
言も、投資家の神経を逆なでした。
「秋草ディスカウント（秋草社長は売り要因）」。最近、こんな言
葉が機関投資家の間で使われる。度重なる失言や投資家に対する説
明責任を財務担当の高谷卓副社長に任せる姿勢。何より５期連続で
業績見通しを下方修正するという失態により、富士通や秋草社長に
対する期待感は失望に変わり、市場からの信認を決定的に失墜させ
た。
「富士通には『こういう技術をやりたい、シェアを取りたい』とい
う技術者の思いで、目標数値が決まる文化がある。国内事業では見
通しは狂わないが、半導体や北米向け通信という新しい分野では狂
いがちだった」と秋草社長は反省する。だが同じ過ちを５回続けて
は、学習効果がないと見られても仕方がない。
「３０００億円の特別損失を『大した額ではない』と言われると、
投資家の立場がない」。ある証券アナリストはリストラ計画発表の
席上で、秋草直之社長が口にした「５兆円企業の富士通にとって３
０００億円というのは大した金額ではない」という趣旨の言葉に愕
然とした。
「情報技術（ＩＴ）不況は社長の経営責任を超えた問題」という発
言も、投資家の神経を逆なでした。
「秋草ディスカウント（秋草社長は売り要因）」。最近、こんな言
葉が機関投資家の間で使われる。度重なる失言や投資家に対する説
明責任を財務担当の高谷卓副社長に任せる姿勢。何より５期連続で
業績見通しを下方修正するという失態により、富士通や秋草社長に
対する期待感は失望に変わり、市場からの信認を決定的に失墜させ
た。
「富士通には『こういう技術をやりたい、シェアを取りたい』とい
う技術者の思いで、目標数値が決まる文化がある。国内事業では見
通しは狂わないが、半導体や北米向け通信という新しい分野では狂
いがちだった」と秋草社長は反省する。だが同じ過ちを５回続けて
は、学習効果がないと見られても仕方がない。
187 ： ：01/10/10 11:39 ID:vVqGu8a6
昔、JALだかANAだかで経営陣に愛想つかして下克上が起きたけど、
不治痛もやったほうが いんじゃないの
不治痛もやったほうが いんじゃないの
188 ：FM：01/10/10 12:18 ID:7BKBo3Ro
もうみんな秋草を許してやってよ。
会社の財務実態がぼろぼろだから、パニくってるだけなんだよ。
会計の評価がえやなんかでノイローゼ気味なんだよ。
先の見えない業界の人間はみんなこんなもんだよ。
だから・・許してやってよ。
本音がストレートに出ただけなんだから。
会社の財務実態がぼろぼろだから、パニくってるだけなんだよ。
会計の評価がえやなんかでノイローゼ気味なんだよ。
先の見えない業界の人間はみんなこんなもんだよ。
だから・・許してやってよ。
本音がストレートに出ただけなんだから。
189 ：糸山：01/10/10 12:23 ID:Qv2I3zJw
航空会社はもっと腐ってるよ、経営陣と従業員が両方で甘い汁吸いまくって
そのツケが高い料金になってたわけ。
それが価格破壊でどうしようもなくなってるんだけど、待遇下げる訳でもない
からツケが赤字という形になって株主に被せられているのが現状。
旧国鉄状態なのが国内航空会社なのさマイレージなんてやるなら最初から安くすれば
いいのさ。
そのツケが高い料金になってたわけ。
それが価格破壊でどうしようもなくなってるんだけど、待遇下げる訳でもない
からツケが赤字という形になって株主に被せられているのが現状。
旧国鉄状態なのが国内航空会社なのさマイレージなんてやるなら最初から安くすれば
いいのさ。
190 ：通りすがり：01/10/10 12:31 ID:P10eWKvk
秋草 株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、
従業員に対して責任はない。やれといって、（社長は従業員に）命令する。
これは、でも、その通りじゃないのかな？。
会社は株主のものであって、従業員のものではないし。
従業員に対して責任はない。やれといって、（社長は従業員に）命令する。
これは、でも、その通りじゃないのかな？。
会社は株主のものであって、従業員のものではないし。
191 ：通りすがり２：01/10/10 12:39 ID:UKEOugB2
>>190
でもさ、やれって言ってその通りにならなかったら言ったやつの責任じゃないの？
上の人ってそうじゃない
自分は方針だけ出してあとはなんにもできないのに責任はとらないといけないんじゃないの
そういう意味で分かってないから馬鹿なんだよ
でもさ、やれって言ってその通りにならなかったら言ったやつの責任じゃないの？
上の人ってそうじゃない
自分は方針だけ出してあとはなんにもできないのに責任はとらないといけないんじゃないの
そういう意味で分かってないから馬鹿なんだよ
192 ：通りすがり：01/10/10 13:08 ID:iFijx33.
>>191
出来なかったら当然、経営者の責任として、株主から「無能」の烙印を押されます・・。
まあ、しかし、確かに雑誌でこういう発言をサラっと言ってしまう不用意さは、
責められて仕方が無いでしょうなぁ。
出来なかったら当然、経営者の責任として、株主から「無能」の烙印を押されます・・。
まあ、しかし、確かに雑誌でこういう発言をサラっと言ってしまう不用意さは、
責められて仕方が無いでしょうなぁ。
193 ：株主：01/10/10 13:36 ID:kIP3yLEo
従業員を働かせるのがおまえの役割だろ
194 ： ：01/10/10 13:56 ID:vFRvB1uE
>>178
関係ないじゃん
関係ないじゃん
195 ：１の文面を見る限り：01/10/10 13:59 ID:N4rsoXO2
インタビュアーは、従業員をまとめきれなかった社長としての責任
について聞いてるんであって、従業員に対する責任について
聞いてるんじゃないでしょう。
それなのに、秋草はなんで、いきなり従業員に対する責任の話
を始めてるんだ。
について聞いてるんであって、従業員に対する責任について
聞いてるんじゃないでしょう。
それなのに、秋草はなんで、いきなり従業員に対する責任の話
を始めてるんだ。
196 ： ：01/10/10 14:07 ID:CjjDYemQ
秋草って、まじで天然じゃないのか？
というか
周りの役員は、なにか進言できないの？
秋草って、ワンマンなのか
というか
周りの役員は、なにか進言できないの？
秋草って、ワンマンなのか
197 ：名無したん：01/10/10 14:33 ID:Xyy/ULWc
198 ：名無したん：01/10/10 14:42 ID:Xyy/ULWc
>>195
責任を転嫁したいからです。
あそこは会社の体質なのだと思いますが、プロジェクト内で発生した
ミスや不具合などの仕事上の失敗は全て個人に押しつけられます。
成果主義とは名ばかりで、事実上「悪いことは全て個人の責任、良い
ことは全てグループの利益であって個人には還元されない」ので。
同様に悪いことが親会社（富士通）→子会社（富士通系SE会社等）
にも転嫁されます。
よくあることですが、親会社の営業が取ってきた仕事で、子会社に
仕事を依頼するとき、実際フタを開けてみたら全然利益が取れない
仕事で、親会社側から「おまえの会社の働きが悪いから利益率が
下がったんだぞｺﾞﾙｧ。営業経費だけは持っていくぞｺﾞﾙｧ」と言いが
かりを付けられ、子会社は泣く泣く
（子会社が引き受けた受注金額）＜（親会社が後から持っていった営業経費）
の大小関係のまま仕事をやらなければならないばかりか、
やればやるほどマイナスになる仕事を掴まされることもあります。
>>196
役員をイエスマンで固めてるから何も進言しないのでしょう。
責任を転嫁したいからです。
あそこは会社の体質なのだと思いますが、プロジェクト内で発生した
ミスや不具合などの仕事上の失敗は全て個人に押しつけられます。
成果主義とは名ばかりで、事実上「悪いことは全て個人の責任、良い
ことは全てグループの利益であって個人には還元されない」ので。
同様に悪いことが親会社（富士通）→子会社（富士通系SE会社等）
にも転嫁されます。
よくあることですが、親会社の営業が取ってきた仕事で、子会社に
仕事を依頼するとき、実際フタを開けてみたら全然利益が取れない
仕事で、親会社側から「おまえの会社の働きが悪いから利益率が
下がったんだぞｺﾞﾙｧ。営業経費だけは持っていくぞｺﾞﾙｧ」と言いが
かりを付けられ、子会社は泣く泣く
（子会社が引き受けた受注金額）＜（親会社が後から持っていった営業経費）
の大小関係のまま仕事をやらなければならないばかりか、
やればやるほどマイナスになる仕事を掴まされることもあります。
>>196
役員をイエスマンで固めてるから何も進言しないのでしょう。
199 ：出向社員：01/10/10 15:40 ID:25TyVlao
―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。
↑「それが成果主義だっ」てあんた...そんな話聞いてないよ～
秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。
↑「それが成果主義だっ」てあんた...そんな話聞いてないよ～
200 ： ：01/10/10 16:11 ID:5o/G.i96
従業員が計画どおり働かない責任がBU長にあるんだったら
BU長が計画どおり働かない責任は誰にあるの？
BU長が計画どおり働かない責任は誰にあるの？
201 ： ：01/10/10 19:21 ID:MYWCULgo
>>195
人の話を聞かないっていうか理解できないんだろうね
そうじゃなかったらこんなことにならないよ
より具体的に見当違いの話をするから それも普通は思っていても言わないことをいうから
こういう感覚を疑われる
要するに「くだらないやつ」に自分からなっちゃってんだ
人の話を聞かないっていうか理解できないんだろうね
そうじゃなかったらこんなことにならないよ
より具体的に見当違いの話をするから それも普通は思っていても言わないことをいうから
こういう感覚を疑われる
要するに「くだらないやつ」に自分からなっちゃってんだ
202 ： ：01/10/10 20:46 ID:ZTe57qjA
就職板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=1002418972の103に、
広報が作成したとおぼしきコメントがあります。
真偽のほどは定かではありませんが。
不治痛のみなさん、このコメントで納得されました？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=1002418972の103に、
広報が作成したとおぼしきコメントがあります。
真偽のほどは定かではありませんが。
不治痛のみなさん、このコメントで納得されました？
203 ：不冶痛社員：01/10/10 21:51 ID:0JE1JngI
>202
本物だよ、このスレの>153のURLにある文書だよ。
納得というか、それ以前の問題だ。
本物だよ、このスレの>153のURLにある文書だよ。
納得というか、それ以前の問題だ。
204 ：あーあ：01/10/10 23:12 ID:PacWk.MQ
>>203
納得というか……とりあえず秋草が掲載されたようなことを言った、ということ自体はやっぱり事実だったのかー、とは思った。
省略されていないインタビュー全体を知るすべはないわけだけど、エッセンスがあれなら、いくら追加しても大意としては変わらないよな、きっと。
あーあ……うちの会社は上から腐っていたのだねぇ。
正直言って、俺は少しは会社を信じていたんだけど。
もうおしまいだね。
納得というか……とりあえず秋草が掲載されたようなことを言った、ということ自体はやっぱり事実だったのかー、とは思った。
省略されていないインタビュー全体を知るすべはないわけだけど、エッセンスがあれなら、いくら追加しても大意としては変わらないよな、きっと。
あーあ……うちの会社は上から腐っていたのだねぇ。
正直言って、俺は少しは会社を信じていたんだけど。
もうおしまいだね。
205 ：む：01/10/11 00:15 ID:7k4NicDI
206 ： ：01/10/11 00:24 ID:cHb2Tzcw
すごいよな。どういう省略の仕方をすれば、あの真意が、
あの記事になるのか。
だれか、省略された部分を考えておくれ。
あの記事になるのか。
だれか、省略された部分を考えておくれ。
207 ：芭蕉：01/10/11 00:34 ID:KX2t51Hk
秋草社長は、秋の草とともに
はかない一生を終えるらしい。
はかない一生を終えるらしい。
208 ：広報室長：01/10/11 00:55 ID:mJ6pF6YI
>>156
これだよ。これ。
＜広報室長からのお知らせを掲載いたします。＞
各 位
2001年10月９日
広報室長
週刊東洋経済の掲載記事について
｢週刊東洋経済｣(10月13日号)94ページにおける秋草社長のインタビュー記事は，省略
部分もあり誤解を招く表現になっております。
真意は，社長も含め事業執行について責任ある立場に立つ者（役員，ＢＵ長，事業部長／
統括部長クラス）は， 意思決定，実行のスピードをさらに上げなければならない，そして
その立場にあるなら，自ら立て，承認された事業計画は死にもの狂いで達成すべきであ
るということです。また従業員一人一人が危機感と当事者意識をもち，改革に向けて具体
的な行動を起こしていただきたい，というものです。
以 上
これだよ。これ。
＜広報室長からのお知らせを掲載いたします。＞
各 位
2001年10月９日
広報室長
週刊東洋経済の掲載記事について
｢週刊東洋経済｣(10月13日号)94ページにおける秋草社長のインタビュー記事は，省略
部分もあり誤解を招く表現になっております。
真意は，社長も含め事業執行について責任ある立場に立つ者（役員，ＢＵ長，事業部長／
統括部長クラス）は， 意思決定，実行のスピードをさらに上げなければならない，そして
その立場にあるなら，自ら立て，承認された事業計画は死にもの狂いで達成すべきであ
るということです。また従業員一人一人が危機感と当事者意識をもち，改革に向けて具体
的な行動を起こしていただきたい，というものです。
以 上
209 ：プリオン飽き草：01/10/11 00:58 ID:sZLv4TC2
夢を屍（かばね）に...飽き草
不治痛再建の芽を摘んだ
飽き草は、
死して屍拾う者無し
不治痛再建の芽を摘んだ
飽き草は、
死して屍拾う者無し
210 ：ＦＪ被害者：01/10/11 01:14 ID:vxXnCqnc
＞２０８
おお、Ｔｈａｎｋｓ
なんか、とってつけたようで、いいわけがましいな。
あの、インタビューとどこが関係があるのか、わからんが・・・（爆
おお、Ｔｈａｎｋｓ
なんか、とってつけたようで、いいわけがましいな。
あの、インタビューとどこが関係があるのか、わからんが・・・（爆
211 ：こぴぺ：01/10/11 01:44 ID:nskBxJII
319 ：FJ方程式 ：01/10/10 01:13 ID:RNb4hsek
社長：役員が悪い
↓
役員：BU幹部が悪い
↓
BU幹部：事業部長が悪い
↓
事業部長：部長が悪い
↓
部長：担当部長が悪い
↓
担当部長：担当課長が悪い
↓
担当課長：担当が悪い
↓
担当：委託先が悪い
↓
・・∞
↓
FUJITSU THE RESPONSIBILITIES ARE INFINITS
社長：役員が悪い
↓
役員：BU幹部が悪い
↓
BU幹部：事業部長が悪い
↓
事業部長：部長が悪い
↓
部長：担当部長が悪い
↓
担当部長：担当課長が悪い
↓
担当課長：担当が悪い
↓
担当：委託先が悪い
↓
・・∞
↓
FUJITSU THE RESPONSIBILITIES ARE INFINITS
212 ：不冶痛社員：01/10/11 07:02 ID:Vyy12aEo
ドッカン
ｍ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい >>秋草
「 ⌒￣ | | || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / | |/ / ＼
| | | | || | | /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | | > | | | |
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ｍ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい >>秋草
「 ⌒￣ | | || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
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/ / / / | | || | |
/ / / / └──┴──┘ | |
213 ：不冶痛社員5級：01/10/11 09:02 ID:HVLCgEDk
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんまり関係ないけどさ。
このあいだ、川工行ったんです。富士通川崎工場。
そしたらなんか社長室で秋草に東洋経済がインタビューやってるんです。
で、よく聞いたらなんか、「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。」
とか言ってるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、業績下方修正を従業員のせいにしてるんじゃねえよ、ボケが。
業績下方修正だよ、下方修正 。
なんか同席している広報は寝ていて社長の発言聞いてねぇし。おめでてーな。
おまけに、「計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、従業員として働いてやるから経営責任ぐらいとれと。
業績下方修正てのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
含み損もった投資家と経営陣でいつ喧嘩になってもおかしくない、
殺すか殺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。 責任取れない奴は、すっこんでろ。
で、やっとインタビュー終わったと思ったら、広報から｢週刊東洋経済｣(10月13日号)94ページにおける秋草社長のインタビュー記事は，省略
部分もあり誤解を招く表現になっております。 」とかレポート出てるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、秋草の失言は誤解も何も無いんだよボケが。
あれだけはっきり「社長責任は無い」とかいっておいて何が誤解だ。
お前は本当に経営責任を考えているのかと問いたい。問い詰めたい。 小１時間問い詰めたい。
お前、成果主義言いたいだけちゃうんかと。
富士通5級社員の俺から言わせてもらえば今、5級社員の間での最新流行は
やっぱり、100時間残業、これだね。これが通のやり方
100時間残業ってのは給料が多めに入ってくる、その代り自分の時間は少なめ、これ。
で、毎日会社に泊まって過労死、これ最強。
しかしこれをやると次から総務人事にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。
まあ、秋草は、責任取れないならパパのところにでも行ってなさいってこった。
このあいだ、川工行ったんです。富士通川崎工場。
そしたらなんか社長室で秋草に東洋経済がインタビューやってるんです。
で、よく聞いたらなんか、「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。」
とか言ってるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、業績下方修正を従業員のせいにしてるんじゃねえよ、ボケが。
業績下方修正だよ、下方修正 。
なんか同席している広報は寝ていて社長の発言聞いてねぇし。おめでてーな。
おまけに、「計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、従業員として働いてやるから経営責任ぐらいとれと。
業績下方修正てのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
含み損もった投資家と経営陣でいつ喧嘩になってもおかしくない、
殺すか殺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。 責任取れない奴は、すっこんでろ。
で、やっとインタビュー終わったと思ったら、広報から｢週刊東洋経済｣(10月13日号)94ページにおける秋草社長のインタビュー記事は，省略
部分もあり誤解を招く表現になっております。 」とかレポート出てるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、秋草の失言は誤解も何も無いんだよボケが。
あれだけはっきり「社長責任は無い」とかいっておいて何が誤解だ。
お前は本当に経営責任を考えているのかと問いたい。問い詰めたい。 小１時間問い詰めたい。
お前、成果主義言いたいだけちゃうんかと。
富士通5級社員の俺から言わせてもらえば今、5級社員の間での最新流行は
やっぱり、100時間残業、これだね。これが通のやり方
100時間残業ってのは給料が多めに入ってくる、その代り自分の時間は少なめ、これ。
で、毎日会社に泊まって過労死、これ最強。
しかしこれをやると次から総務人事にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。
まあ、秋草は、責任取れないならパパのところにでも行ってなさいってこった。
214 ：飽き腐：01/10/11 10:35 ID:IaLAF9uM
>>213
やっぱり出てきたか、吉野家ネタ(w
やっぱり出てきたか、吉野家ネタ(w
215 ：不冶痛社員5級：01/10/11 10:46 ID:HVLCgEDk
216 ： ：01/10/11 10:48 ID:D1R5TJpc
>>215
よく出来ている。
よく出来ている。
217 ：＞＞214：01/10/11 21:50 ID:mvO6X0IM
218 ： ：01/10/11 22:38 ID:28U65ynI
今やお約束になってるな吉野家ネタ。
219 ：あげ：01/10/11 22:44 ID:Vyy12aEo
しかしヒデェ社長だな。
晒しage
晒しage
220 ：元社員：01/10/11 23:24 ID:I8WN7x36
かなり前ですが元社員です。今は同業他社の広報やってます。
手前味噌ですが、うちの会社だったらここまでの茶番はしませんよ。
ちょっとＦさんの今の社長酷すぎない？火のない所に煙は立たないって言うじゃないですか。
広報室の方々のご苦労と、何よりも社員の方々のご心痛を
心よりお見舞い申し上げます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜広報室長からのお知らせを掲載いたします。＞
各 位
2001年10月９日
広報室長
週刊東洋経済の掲載記事について
｢週刊東洋経済｣(10月13日号)94ページにおける秋草社長のインタビュー記事は，省略
部分もあり誤解を招く表現になっております。
真意は，社長も含め事業執行について責任ある立場に立つ者（役員，ＢＵ長，事業部長／
統括部長クラス）は， 意思決定，実行のスピードをさらに上げなければならない，そして
その立場にあるなら，自ら立て，承認された事業計画は死にもの狂いで達成すべきであ
るということです。また従業員一人一人が危機感と当事者意識をもち，改革に向けて具体
的な行動を起こしていただきたい，というものです。
以 上
手前味噌ですが、うちの会社だったらここまでの茶番はしませんよ。
ちょっとＦさんの今の社長酷すぎない？火のない所に煙は立たないって言うじゃないですか。
広報室の方々のご苦労と、何よりも社員の方々のご心痛を
心よりお見舞い申し上げます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜広報室長からのお知らせを掲載いたします。＞
各 位
2001年10月９日
広報室長
週刊東洋経済の掲載記事について
｢週刊東洋経済｣(10月13日号)94ページにおける秋草社長のインタビュー記事は，省略
部分もあり誤解を招く表現になっております。
真意は，社長も含め事業執行について責任ある立場に立つ者（役員，ＢＵ長，事業部長／
統括部長クラス）は， 意思決定，実行のスピードをさらに上げなければならない，そして
その立場にあるなら，自ら立て，承認された事業計画は死にもの狂いで達成すべきであ
るということです。また従業員一人一人が危機感と当事者意識をもち，改革に向けて具体
的な行動を起こしていただきたい，というものです。
以 上
221 ： ：01/10/11 23:33 ID:kVGiakpI
いい意見だ。広報室長が社長をヤレ（ｗ
222 ： ：01/10/12 01:13 ID:bX.s0XzQ
けど、それだと東洋経済の記事と全く違うから東洋経済の捏造になるけど？
223 ：６級：01/10/12 01:14 ID:0Fhwun4E
>>214
魂でも100時間やってるよ多分。
ふーん仕事してないんだ従業員は。。。死に物狂いで頑張れだってさ＞＞広報
じゃあ、やってるやつはどうすりゃいいんだよ。
死に物狂いで仕事すりゃあそれでいいとおもってるのはもう本質的にバカとしか
いいようがない。というか経営者失格。
やってる仕事が、利益に直結するか。（直結しなくても利益に貢献するのか）
または、同業他社に勝てるのか。それが全てのはずだ。
そうじゃない仕事をしにもの狂いでやったって、邪魔したり足をひっぱったり
したら、なんの意味もない。
自分の既得権や地位を確保するために、建前を守るために、そんなことにこだわって
なんの意味があるんだよ、時間の無駄だよ、おまえ黙ってろ
っていう奴いっぱいいるよね。そんなやつが一生懸命仕事したって、
本当に意味がない（つーか、他社が喜ぶだけ）。
本質的に何をすればいいのかを指示して、そういうのを
排除または、意味がある仕事をするようなシステムをつくらなければ
駄目だ。そして、それがトップの仕事なんだ。
ほんとに経営とは何かがわかってるのか。
魂でも100時間やってるよ多分。
ふーん仕事してないんだ従業員は。。。死に物狂いで頑張れだってさ＞＞広報
じゃあ、やってるやつはどうすりゃいいんだよ。
死に物狂いで仕事すりゃあそれでいいとおもってるのはもう本質的にバカとしか
いいようがない。というか経営者失格。
やってる仕事が、利益に直結するか。（直結しなくても利益に貢献するのか）
または、同業他社に勝てるのか。それが全てのはずだ。
そうじゃない仕事をしにもの狂いでやったって、邪魔したり足をひっぱったり
したら、なんの意味もない。
自分の既得権や地位を確保するために、建前を守るために、そんなことにこだわって
なんの意味があるんだよ、時間の無駄だよ、おまえ黙ってろ
っていう奴いっぱいいるよね。そんなやつが一生懸命仕事したって、
本当に意味がない（つーか、他社が喜ぶだけ）。
本質的に何をすればいいのかを指示して、そういうのを
排除または、意味がある仕事をするようなシステムをつくらなければ
駄目だ。そして、それがトップの仕事なんだ。
ほんとに経営とは何かがわかってるのか。
224 ： ：01/10/12 01:21 ID:EtNCnrJU
いや、従業員は改革にむけて具体的な行動を起こしてほしい、って
ことだから、社長解任運動をしなさい、ってことじゃないかな。
改革の最も重要なところはそれだろ?
ことだから、社長解任運動をしなさい、ってことじゃないかな。
改革の最も重要なところはそれだろ?
225 ： ：01/10/12 01:25 ID:0Fhwun4E
うーん、社長が解任されたところで、なんとかなるもんでも
ないんだけどね。。ゴーンみたいなのがくればいいけどね。
（クビになる人も多いだろうけど）
そういう人は貴重だよ。果たして、富士通の役員連中に
そんな人がいるだろうか。。（絶望的な気分になるけど）
ないんだけどね。。ゴーンみたいなのがくればいいけどね。
（クビになる人も多いだろうけど）
そういう人は貴重だよ。果たして、富士通の役員連中に
そんな人がいるだろうか。。（絶望的な気分になるけど）
96時間くらいで寸止めするのが腕の見せ所らしいぞ。
富士通からの出向者(6級)がいつもやってる。
富士通からの出向者(6級)がいつもやってる。
227 ：む：01/10/12 01:29 ID:GO0ncoLw
…というか、広報のコメントを鵜呑みにすると
東洋経済は意図的に記事を捏造したってことになるよね。
だって、もともとの発言からどんなことを省略しても
記事の様な発言にはならんだろ（藁）
>>220とかの広報コメントの最後の方は
１００点満点の答えだな。優秀なのに
社長の尻拭いさせられてかわいそう。
東洋経済は意図的に記事を捏造したってことになるよね。
だって、もともとの発言からどんなことを省略しても
記事の様な発言にはならんだろ（藁）
>>220とかの広報コメントの最後の方は
１００点満点の答えだな。優秀なのに
社長の尻拭いさせられてかわいそう。
228 ：ｆだｄふぁ：01/10/12 01:33 ID:SQrLE0d.
広報のコメントはぎりぎりだよね。
やっと、ここまでフォローしたってのが見え隠れする。
やっと、ここまでフォローしたってのが見え隠れする。
229 ： ：01/10/12 01:45 ID:EtNCnrJU
広報のコメント、嘘にならないようにうまく書いてあるよね。
確かにインタビューを書いてるんだから、省略部分も誤解を
招くような表現もあるだろう。
そして、真意って言うのは、別に言った言葉の逆であっても
いいわけだろうし。
確かにインタビューを書いてるんだから、省略部分も誤解を
招くような表現もあるだろう。
そして、真意って言うのは、別に言った言葉の逆であっても
いいわけだろうし。
230 ： ：01/10/12 02:33 ID:bX.s0XzQ
うーん、このコメントじゃ東洋経済の立場は丸潰れなんですけど。
231 ：Ｆ社辞令：01/10/12 02:37 ID:XQukge1E
社長を廃す。
新たに総裁を置く。
新たに総裁を置く。
232 ：非Ｆ２社員：01/10/12 02:41 ID:6pN.F3RA
東洋経済への広告を打ち切ったお返しだとさ。
友人の友人の広報から聞いた。
雑誌が良く使う手だけど
東洋経済も金玉小さいね。
でも、まんまと引っかかるＦ２もＦ２だけど・・・
友人の友人の広報から聞いた。
雑誌が良く使う手だけど
東洋経済も金玉小さいね。
でも、まんまと引っかかるＦ２もＦ２だけど・・・
233 ：名無したん：01/10/12 11:45 ID:v9JqJFq6
>>232
でも事実は事実だよね :-)
でも事実は事実だよね :-)
234 ： ：01/10/12 12:51 ID:TEKOtt5U
んちの社長、牛肉好きだからなぁ...
235 ：さる：01/10/12 23:07 ID:wzf.2YxE
236 ：構造改革は、痛みを伴うもの：01/10/12 23:30 ID:TSyVjTdE
>>253
>秋草社長は、「数字は数字としてあるが、半導体業界が最悪の事態となっている
>ことが業績悪化の要因。社長責任ではなく、業界として、いまどうなっているのかと
>いう理解が必要。責任問題よりも、この事態にひたすら対応していくことが重要だと
>考えている」とコメント、さらに、「構造改革は、痛みを伴うもの」として、リストラを
>強力に推進していく姿勢を見せた。
実は、秋草も小泉総理もさして変わらんかも知れんな。
>秋草社長は、「数字は数字としてあるが、半導体業界が最悪の事態となっている
>ことが業績悪化の要因。社長責任ではなく、業界として、いまどうなっているのかと
>いう理解が必要。責任問題よりも、この事態にひたすら対応していくことが重要だと
>考えている」とコメント、さらに、「構造改革は、痛みを伴うもの」として、リストラを
>強力に推進していく姿勢を見せた。
実は、秋草も小泉総理もさして変わらんかも知れんな。
237 ：しぇ-ンコップ：01/10/12 23:47 ID:CGWMuZnA
泣いて馬ショクを切る、か。自分が切られずに済むんなら嬉し涙も
でようってもんですな。
でようってもんですな。
238 ：FJ被害者：01/10/13 00:24 ID:ayL5eLu6
＞２２２
ほんまやで。
いまさら社内向けにフォローしてどないなるねん。
もし、捏造が事実なら、社内でグダグダいってないで、意見広告なりだせやｺﾞﾙｧ。
あと、東洋経済を名誉毀損で訴えるなりなんなり。
だいたい、捏造されるような雑誌社のインタビューをうけるのも、いささか軽率だと思われ。
それができないのは、しゃちょーのインタビューは捏造じゃないからやろ。
ほんまやで。
いまさら社内向けにフォローしてどないなるねん。
もし、捏造が事実なら、社内でグダグダいってないで、意見広告なりだせやｺﾞﾙｧ。
あと、東洋経済を名誉毀損で訴えるなりなんなり。
だいたい、捏造されるような雑誌社のインタビューをうけるのも、いささか軽率だと思われ。
それができないのは、しゃちょーのインタビューは捏造じゃないからやろ。
239 ：でもさ：01/10/13 00:34 ID:R8If6MM.
能無しの経営者ほどリストラ＝人減らし
と結び付けたがるのも事実
と結び付けたがるのも事実
240 ：失効委員：01/10/13 01:43 ID:tZt.OLB.
組合は、安泰だ。
どんな、有能(上司に好かれてる)な社員より
安泰だ。
おめえらざまあみろ
どんな、有能(上司に好かれてる)な社員より
安泰だ。
おめえらざまあみろ
241 ：富士通：01/10/13 02:22 ID:jgFCCYf6
労組暇そうだな。
生きる意味がねえから、氏ね。
生きる意味がねえから、氏ね。
242 ：ん：01/10/13 03:01 ID:PsRkNTPk
労組はこの時期一体何やってんだ？
一日中ハナクソほじくってんのか？
一日中ハナクソほじくってんのか？
243 ： ：01/10/13 03:02 ID:WKXKSBoA
244 ：shikkou ：01/10/13 03:09 ID:tZt.OLB.
うるせいよ。おめえら。
痛みを分かち合うんだよ
働け無能ども
痛みを分かち合うんだよ
働け無能ども
245 ：コネクションマニア：01/10/13 04:52 ID:.15pxPmE
コネを期待して、就任したも結局役立たず・・・構造不況とは恐ろしいものですね。
パソコン売れない、お国産業受注減、リストラは失敗・・・良いとこないから当然株価は下落。
値がついているうちに、スタバ株ににでも変えておいた方がいいですな、これは。
パソコン売れない、お国産業受注減、リストラは失敗・・・良いとこないから当然株価は下落。
値がついているうちに、スタバ株ににでも変えておいた方がいいですな、これは。
246 ：もう止めないか？：01/10/13 13:27 ID:qgtaiphQ
富士通は日本ではトップ、世界でも有数のハイテク企業
社長発言や一時的な株の下落などで評判を貶めようとしても
おそれる必要なし。心有る社員は落ち着くべし！
こんな話題は興味が湧かない。もう止めよう。
社長発言や一時的な株の下落などで評判を貶めようとしても
おそれる必要なし。心有る社員は落ち着くべし！
こんな話題は興味が湧かない。もう止めよう。
247 ：toro：01/10/13 13:33 ID:syKS2lvg
興味がわかないのに、
わざわざようこそおいでくださいました。
社長の犬は、社長のHPへどうぞ
わざわざようこそおいでくださいました。
社長の犬は、社長のHPへどうぞ
248 ：それが仕事？：01/10/13 13:47 ID:0N7AFeuQ
249 ：バナナクリニック：01/10/13 14:10 ID:3sKvW2FI
「もう止めないか？」にしろ「いい加減にしましょう」（だったかな）にしろ、社長の飼い犬は高圧的だ。
書いてる本人も社長の目線で物を書くらしい。
ただの犬の癖に。
つーか、お前らみたいな連中がアホ社長を生み出したことに気づかないのか？
あと、労組はホントいらねえから。
書いてる本人も社長の目線で物を書くらしい。
ただの犬の癖に。
つーか、お前らみたいな連中がアホ社長を生み出したことに気づかないのか？
あと、労組はホントいらねえから。
250 ： ：01/10/13 18:41 ID:U9mDwnvo
秋の夜長を楽しんでいらっしゃいますか。働かない富士通社員のみなさん。
くだらないスレを立てて、自社の社長の非難などしている時間があるなら
さっさとハローワークに行って、職探しすればよいと思うのですが．．．もしや
仕事しない社員のみなさんは、転職するのも面倒なのですか？ 果報は
寝ても届かないのだから、穀つぶしのみなさんはクビになる前にヤメましょう。
くだらないスレを立てて、自社の社長の非難などしている時間があるなら
さっさとハローワークに行って、職探しすればよいと思うのですが．．．もしや
仕事しない社員のみなさんは、転職するのも面倒なのですか？ 果報は
寝ても届かないのだから、穀つぶしのみなさんはクビになる前にヤメましょう。
251 ：従業員は鼻血もでないぞ：01/10/13 22:06 ID:rQezsx9o
252 ：秋草本人：01/10/13 22:30 ID:AUTAfXMw
まず今回の発言は私の考えではなく、高い金を出しているので優秀な
ことは間違いないコンサルティング会社の株主重視経営などの考え方を
述べたにすぎなことを理解して欲しい。多少付け焼刃の知識であった事
と私はもうサラリーマンとして昇るところまで昇ってしまったので、
誰も恐くないと言う思いから、つい”人を人と思わない”という私の
本性が出てしまったことを容赦して欲しい。これは命令だ。
理解と容赦が出来ない奴はクビだ。
ことは間違いないコンサルティング会社の株主重視経営などの考え方を
述べたにすぎなことを理解して欲しい。多少付け焼刃の知識であった事
と私はもうサラリーマンとして昇るところまで昇ってしまったので、
誰も恐くないと言う思いから、つい”人を人と思わない”という私の
本性が出てしまったことを容赦して欲しい。これは命令だ。
理解と容赦が出来ない奴はクビだ。
253 ：やだね：01/10/13 23:03 ID:ZUzuRLE2
カラオケで みんなで歌おう。
やだねったら やだね やだねったら やだね
やだねったら やだね やだねったら やだね
やだねったら やだね やだねったら やだね
やだねったら やだね やだねったら やだね
やだねったら やだね やだねったら やだね
やだねったら やだね やだねったら やだね
やだねったら やだね やだねったら やだね
やだねったら やだね やだねったら やだね
やだねったら やだね やだねったら やだね
やだねったら やだね やだねったら やだね
やだねったら やだね やだねったら やだね
やだねったら やだね やだねったら やだね
254 ：ＩＳＰ：01/10/13 23:13 ID:K5pHdKSY
Nifty使ってるけどやめようか・・・
255 ：FJ被害者：01/10/13 23:41 ID:9jiieCp.
＞254
ぶわっはっは。
漏れも、NIFTYの社員IDが有料化されたときに、そっこー、やめたよ。
プロバイダとしては高めなんでないかな。
全国にＡＰがあるので、あちこちいくとか、メールがNIFTY同士の方がインタネ経由しなくて
安心だとか、不実ぅWebmartを使いたいとか何か理由がないかぎり、無理にNIFを続ける必
要もないさ。
＞246
そのハイテク企業の、「テク」の部分を切り捨てようってんだから、困ったもんだ。
>243
ぶわっはっは、
激しく胴衣
＞244
分かち合ってねーじゃねーか。
これじゃ、末端にばっかり痛みの押し付けじゃーっ。
ぶわっはっは。
漏れも、NIFTYの社員IDが有料化されたときに、そっこー、やめたよ。
プロバイダとしては高めなんでないかな。
全国にＡＰがあるので、あちこちいくとか、メールがNIFTY同士の方がインタネ経由しなくて
安心だとか、不実ぅWebmartを使いたいとか何か理由がないかぎり、無理にNIFを続ける必
要もないさ。
＞246
そのハイテク企業の、「テク」の部分を切り捨てようってんだから、困ったもんだ。
>243
ぶわっはっは、
激しく胴衣
＞244
分かち合ってねーじゃねーか。
これじゃ、末端にばっかり痛みの押し付けじゃーっ。
256 ：246：01/10/13 23:47 ID:46CzTvzw
いや、私は社長の犬になるつもりなど毛頭無い。
こんな話題に社外の掲示板を使ってエネルギーを費やすのは
会社にとってマイナスなので、こういう話題には乗りたくない
と言っているんだ。
こんなこと振れまわって自らのモチベーションを落とすのは
君等のためにも良くない。プライドを持って前向きに行こう
ではないか。
こんな話題に社外の掲示板を使ってエネルギーを費やすのは
会社にとってマイナスなので、こういう話題には乗りたくない
と言っているんだ。
こんなこと振れまわって自らのモチベーションを落とすのは
君等のためにも良くない。プライドを持って前向きに行こう
ではないか。
257 ：ＦＪ被害者：01/10/14 00:00 ID:T.n6enhE
↑
き・れ・い・ご・と（はぁと）
き・れ・い・ご・と（はぁと）
258 ： ：01/10/14 00:08 ID:qG95J11o
259 ：平社員：01/10/14 00:11 ID:Ncj5MJtM
>>256
会社にとってマイナス？ ここで騒がなければ、今のFの腐った体制、
腐った経営陣、腐った方針がそのまま残るぞ。
むしろ今のFの経営陣にとっては都合の悪いことをしてこそ、F内部を
浄化できる。外からの風は決して無駄にはならん。
会社にとってマイナス？ ここで騒がなければ、今のFの腐った体制、
腐った経営陣、腐った方針がそのまま残るぞ。
むしろ今のFの経営陣にとっては都合の悪いことをしてこそ、F内部を
浄化できる。外からの風は決して無駄にはならん。
260 ：246：01/10/14 00:20 ID:JuDHR3Xk
「きれいごと」に読み取られるかもしれないが、真剣に考えれ
ば、私が言ったような態度を選択した方がいいのではないかい？
私だって、東洋経済の社長発言は肯定しない。でも。それを
世間を巻き込んでここで突ついていても良い方向にはつながり
難いと考えるが如何だろう。
ば、私が言ったような態度を選択した方がいいのではないかい？
私だって、東洋経済の社長発言は肯定しない。でも。それを
世間を巻き込んでここで突ついていても良い方向にはつながり
難いと考えるが如何だろう。
261 ：そそ：01/10/14 00:20 ID:gpi/8XE6
262 ：FM-X：01/10/14 00:28 ID:GYOKJ3gU
●かつて話題になった一円入札でもアキラカなように、官公庁癒着でのオイシイ商売
（来期予算確保のための実績作り予算消化受注など）
→小泉行政改革により無駄遣い税金減、特殊法人への税金投入減・会計監査強化
●汎用機を含めたシステム受注とひきかえのダンピング価格端末パソコン納入
（パソコンの原価率もシステム受注の前に問題にならなかった）
→イントラネット・汎用パッケージ普及によりソモソモ汎用機の価値減、ついでに法人も
ニフティのシステムを使うメリット無し
間接要員が多い分、パソコンのみでは価格競争力の維持は不可能
…なにを根拠に先々の増益を計画できるんだろ？
（来期予算確保のための実績作り予算消化受注など）
→小泉行政改革により無駄遣い税金減、特殊法人への税金投入減・会計監査強化
●汎用機を含めたシステム受注とひきかえのダンピング価格端末パソコン納入
（パソコンの原価率もシステム受注の前に問題にならなかった）
→イントラネット・汎用パッケージ普及によりソモソモ汎用機の価値減、ついでに法人も
ニフティのシステムを使うメリット無し
間接要員が多い分、パソコンのみでは価格競争力の維持は不可能
…なにを根拠に先々の増益を計画できるんだろ？
263 ： ：01/10/14 00:37 ID:qG95J11o
世間を突っつく必要はあると思う。
社長の発言は、従業員だけじゃなく、株主や富士通に
発注してくださっているお客様もバカにした発言だ。
こんな会社に自分の会社の情報システムを任して大丈夫
なのかなって不安を感じてる人もいると思う。
内部で処理したからってすむ問題でもないだろう。
会社は外部に一切何も発表しないし、組合も機能しない。
その代わりに少しでも社員が外部に何かを出していけたら、
それはいいことなんじゃないかな。
社長の発言は、従業員だけじゃなく、株主や富士通に
発注してくださっているお客様もバカにした発言だ。
こんな会社に自分の会社の情報システムを任して大丈夫
なのかなって不安を感じてる人もいると思う。
内部で処理したからってすむ問題でもないだろう。
会社は外部に一切何も発表しないし、組合も機能しない。
その代わりに少しでも社員が外部に何かを出していけたら、
それはいいことなんじゃないかな。
264 ：hero：01/10/14 00:59 ID:cbILlVyE
265 ：あるＦ社員：01/10/14 01:03 ID:T4SdIOlw
「社員が働かないのが悪い」のじゃなくて、「幹部社員が現場
を知らない」のが一番悪い。
半導体なんか悲惨だぞ。開発ラインを潰されたから、三重工場
の量産の隙間で開発。開発品は後回しだが、開発期間は短いので
問題だらけで開発完了。当然歩留まりは最低。
それで、「開発ラインを潰してコストが減り良かった」って
幹部社員の返事だから呆れてしまうよ。チップが高くて、品質も
悪いから売れないのに・・・。
経営層がこんな感じでは、この会社も長くないかも。
お願いだから、外部から優秀な社長連れてきて。
を知らない」のが一番悪い。
半導体なんか悲惨だぞ。開発ラインを潰されたから、三重工場
の量産の隙間で開発。開発品は後回しだが、開発期間は短いので
問題だらけで開発完了。当然歩留まりは最低。
それで、「開発ラインを潰してコストが減り良かった」って
幹部社員の返事だから呆れてしまうよ。チップが高くて、品質も
悪いから売れないのに・・・。
経営層がこんな感じでは、この会社も長くないかも。
お願いだから、外部から優秀な社長連れてきて。
266 ：あばば：01/10/14 01:03 ID:Mre2TbIc
日本の企業で社長を任期途中で懲戒（減俸処分とか）できるのは
どういうケースが考えられるんですか？
株主集団訴訟とかそういう面倒なのではなくて、
社員がイニシアチブをとってって形ではできないんですか？
どういうケースが考えられるんですか？
株主集団訴訟とかそういう面倒なのではなくて、
社員がイニシアチブをとってって形ではできないんですか？
267 ：246：01/10/14 01:10 ID:eYwB9zek
>>263
会社が発表するとしたら、それは東洋経済に申し入れて
10/13号の企業レポート「秋草社長に聞く」記事の補足
として言葉が足らなかった部分を追加して発表するのが
筋で、何も東洋経済読者以外に公表する必要は無い。
もちろん、株主やお客様には社長発言の真意について、
求めに応じいつでも御説明できるよう準備すべきと思う。
しかし、悪い風評と言うものは厄介なもので、根も葉も
ないことでも、一人歩きし出すと嘘でもまことしやかに
語られるようになる。ここの掲示板にはそのような悪意
ある利用者はいないことを信じるが、ここでむやみに議
論を広げることは避けるべきだと思う。
当社にとって良識あるステークホルダーに対しは十分な
情報公開が必要であるという点については、私もあなた
に全く同感である。
会社が発表するとしたら、それは東洋経済に申し入れて
10/13号の企業レポート「秋草社長に聞く」記事の補足
として言葉が足らなかった部分を追加して発表するのが
筋で、何も東洋経済読者以外に公表する必要は無い。
もちろん、株主やお客様には社長発言の真意について、
求めに応じいつでも御説明できるよう準備すべきと思う。
しかし、悪い風評と言うものは厄介なもので、根も葉も
ないことでも、一人歩きし出すと嘘でもまことしやかに
語られるようになる。ここの掲示板にはそのような悪意
ある利用者はいないことを信じるが、ここでむやみに議
論を広げることは避けるべきだと思う。
当社にとって良識あるステークホルダーに対しは十分な
情報公開が必要であるという点については、私もあなた
に全く同感である。
268 ：平社員：01/10/14 01:12 ID:Ncj5MJtM
>>246
よしんばあんたの言うように富士通が「日本ではトップ、世界でも有数のハイテク企業」
という評が正当であったとしてもだ。
一部とはいえ、社員の「モラルハザード」が起こるような今の体制でその地位がいつまで守れるかねぇ。
それにしても気になるのは今回（そして今後の）リストラ。実効性が相当疑われるよな。
だって、業績が回復しなくても上のほうは「責任はない」「社員が働かない」と言っていれば特に責任を取る必要はないと考えていることがはっきりしたわけだぜ。
リストラ計画だって責任もって作っているとはとても思えないじゃん。
キャリセンだ、配転だ、事業部の再編だ、って大量に出た犠牲者はただ「犠牲」となっただけでそのまま犬死となってしまうのかねぇ。
合掌。
よしんばあんたの言うように富士通が「日本ではトップ、世界でも有数のハイテク企業」
という評が正当であったとしてもだ。
一部とはいえ、社員の「モラルハザード」が起こるような今の体制でその地位がいつまで守れるかねぇ。
それにしても気になるのは今回（そして今後の）リストラ。実効性が相当疑われるよな。
だって、業績が回復しなくても上のほうは「責任はない」「社員が働かない」と言っていれば特に責任を取る必要はないと考えていることがはっきりしたわけだぜ。
リストラ計画だって責任もって作っているとはとても思えないじゃん。
キャリセンだ、配転だ、事業部の再編だ、って大量に出た犠牲者はただ「犠牲」となっただけでそのまま犬死となってしまうのかねぇ。
合掌。
269 ：ｍｍｍ：01/10/14 01:22 ID:eYwB9zek
＞２６６
株主訴訟か取締役会までもっていくべし
いまの組合では、組合ルートの行動に期待できない
株主訴訟か取締役会までもっていくべし
いまの組合では、組合ルートの行動に期待できない
270 ：hero：01/10/14 01:29 ID:cbILlVyE
271 ： ：01/10/14 01:54 ID:jaYF.pGI
外国勢への対抗上、国内で有形無形の優遇策と庇護の下で業績を伸ばしたきただけ。
これだけ国のバックアップがあれば、とっくに世界有数の企業になってても良さそうなんだが．．．
Ｉにとっては富士通は単なる日本のドメスティック・カンパニー、要するに世界的な競争相手とは認識してない。
グローバル化は徒労に終わるから国内に注力すべき。さもないと会社潰れるよ。
これだけ国のバックアップがあれば、とっくに世界有数の企業になってても良さそうなんだが．．．
Ｉにとっては富士通は単なる日本のドメスティック・カンパニー、要するに世界的な競争相手とは認識してない。
グローバル化は徒労に終わるから国内に注力すべき。さもないと会社潰れるよ。
誌面上，問題の部分はいわゆる”囲み”になっていて，
タイトル（東洋経済編集部が付ける筈）は，
”下方修正に責任？
働かない社員＜も＞悪い”
なんだよね．（不等号は，アタイが付けました）
んで，本文は，
秋草 下らない質問だ．従業員＜が＞働かないからいけない．
（不等号は，アタイが付けました）
どっちかというと，東洋経済編集部の方が遠慮している様な
印象を受けるんだけど？
タイトル（東洋経済編集部が付ける筈）は，
”下方修正に責任？
働かない社員＜も＞悪い”
なんだよね．（不等号は，アタイが付けました）
んで，本文は，
秋草 下らない質問だ．従業員＜が＞働かないからいけない．
（不等号は，アタイが付けました）
どっちかというと，東洋経済編集部の方が遠慮している様な
印象を受けるんだけど？
273 ： ：01/10/14 02:17 ID:qIlpBFfo
>>272
これはインタビューの流れからは、「も」ってこと
だったんじゃないの?
秋草のことだから、IT不況が悪いってのも、言ってるような
気がする。インタビュー内ではでてこなかったとしても、
いつも言ってるしね。
これはインタビューの流れからは、「も」ってこと
だったんじゃないの?
秋草のことだから、IT不況が悪いってのも、言ってるような
気がする。インタビュー内ではでてこなかったとしても、
いつも言ってるしね。
274 ：それはさ：01/10/14 02:18 ID:eYwB9zek
>どっちかというと，東洋経済編集部の方が遠慮している様な
東洋経済編集部の方が真っ当な感覚の持ち主だってことさ。
東洋経済編集部の方が真っ当な感覚の持ち主だってことさ。
275 ：今更だが：01/10/14 05:58 ID:OebH2d19
「社長は悪くありません、目標を達成できない部下が悪いんです。」
なんていかにも側近が言いそうだ。権力周辺でよくあること。
でもそれを自ら社外に向かって言うようになったらアウト。
なんていかにも側近が言いそうだ。権力周辺でよくあること。
でもそれを自ら社外に向かって言うようになったらアウト。
276 ：えふぱるる：01/10/14 11:07 ID:6IyxB3AH
週刊現代にも今回のことが出るみたいだからみんな立ち読みしろ。
277 ： ：01/10/14 11:51 ID:dvokok3f
今期の目標どう立てたらいいんだよ。
人事は、チャレンジングな目標立てろ、って言ってるのに、
社長は、達成できなきゃ首、って言ってるんだぜ。
人事は、チャレンジングな目標立てろ、って言ってるのに、
社長は、達成できなきゃ首、って言ってるんだぜ。
278 ： ：01/10/14 11:56 ID:bvWQhdZu
>>277
首にする理由が欲しいんだよ。
首にする理由が欲しいんだよ。
279 ：名無しのゴンベー：01/10/14 12:29 ID:Oz/svxdo
Ａ草社長の表ＢＢＳに実名で社内批判をするやつも左遷の標的になって
いるかもね。
匿名だと削除されるそうだから、考えてもみればよくできた人事ツール
ってことだと思う。どう？エフの人。
そういうことを察しているやつは、たぶんココに駆け込むんだよね。
http://web9.freecom.ne.jp/~fj2/
いるかもね。
匿名だと削除されるそうだから、考えてもみればよくできた人事ツール
ってことだと思う。どう？エフの人。
そういうことを察しているやつは、たぶんココに駆け込むんだよね。
http://web9.freecom.ne.jp/~fj2/
280 ： ：01/10/14 12:39 ID:dmyyXrz6
実名で会社イントラ内の社長HPに批判投稿してる奴がいるのか？
腹くくってるつーか、チャレンジングな奴やなあ（ｗ
腹くくってるつーか、チャレンジングな奴やなあ（ｗ
281 ： ：01/10/14 12:41 ID:dmyyXrz6
それか、もはや２ちゃんねるになった、「タテに読む」やつを書いてくれないかなあ？
表の文章は、社長をホメホメつーか、社長の犬のごとき文章で。
表の文章は、社長をホメホメつーか、社長の犬のごとき文章で。
282 ： ：01/10/14 13:16 ID:RVlF15Lr
実名の批判投稿は、責任の現れだから
やっぱ歓迎されるんじゃない。
そんな奴が攻撃されるとしたら、
もうこの会社も終わりだよ
やっぱ歓迎されるんじゃない。
そんな奴が攻撃されるとしたら、
もうこの会社も終わりだよ
283 ：怪文書研究家：01/10/14 14:05 ID:FKVuEu7o
ところで、明日発売の『週刊現代』でも秋草社長の発言が
取り上げられるようですが、あれは『東洋経済』の記事がネタ
元なのかな？
取り上げられるようですが、あれは『東洋経済』の記事がネタ
元なのかな？
284 ： ：01/10/14 17:12 ID:/Qkco9hl
週刊現代の記事が楽しみだな
怖いモノ見たさってやつ？（ｗ
怖いモノ見たさってやつ？（ｗ
285 ： ：01/10/14 17:22 ID:DNFP3R/j
286 ：公開情報ですが参考：01/10/14 18:13 ID:irXEsFlt
http://pcweb.mycom.co.jp/column/gyokai/gyokai024.html
>実は、関係者などの証言によれば、秋草氏を推していたのは、前社長で
>名誉会長に就任している山本卓眞氏だったといわれる。
>
>山本氏自身、秋草氏の実父である元NTT総裁の秋草篤二氏とつながりがあ
>り、電電グループと呼ばれる富士通の事業にとっても、強固なつながりが
>あったことは容易に想像がつく。
287 ： ：01/10/14 18:43 ID:xGpVWrjm
経営者が人のせいにする
日本の会社の経営者
このごろの経営者の口から
銀行のせい 景気のせい
従業員のせいという言葉が良く聞かれるけど
自分の経営責任はどうなんだといいたい
大体従業員をうまく使うのも能力のひとつでは
まさか役員賞与なんか取ってないよね
成果給だからね
損金の算入もないし
日本の会社の経営者
このごろの経営者の口から
銀行のせい 景気のせい
従業員のせいという言葉が良く聞かれるけど
自分の経営責任はどうなんだといいたい
大体従業員をうまく使うのも能力のひとつでは
まさか役員賞与なんか取ってないよね
成果給だからね
損金の算入もないし
288 ： ：01/10/14 19:59 ID:o+wFTJfe
日本の経営者はヘタレ犯罪者と同じです、
「私は悪くない世の中が悪いのだ」
「私は悪くない世の中が悪いのだ」
289 ： ：01/10/14 21:38 ID:on7q7NPd
富士通って秋草さんになってからおかしくなったような気がする。
290 ： ：01/10/14 22:00 ID:uw0EtRIy
あの社長、各職場に盗聴器でも仕掛けてるんじゃないか？
291 ：Ｎ：01/10/14 22:09 ID:d1B4kEWq
うーん 事業部切り売りの西垣さんの方が
まだまともな気がしてきた。
1をよむ限り秋草さんって経営者になる器じゃないねえ
まだまともな気がしてきた。
1をよむ限り秋草さんって経営者になる器じゃないねえ
292 ：Ｎ２：01/10/14 22:23 ID:+ExL3nqX
そうか？スレ違いだからあまり書かないけど、今調子のいいところ
だけ残せばいいというだけで、先の展望など何も無いぞ。
いま、SLと携帯なんて誰だって思いつく発想だろ？株的にいえば、
今が天井。とくに携帯はそろそろ限界のはず。
Fもトップが何も理解せずｿﾌﾄｿﾌﾄいってておかしくなっているのは
同情するな。どんな業種にも波があるし、ソフトがこけたときにどう
するか考えているとは思えないしな。
>>277
達成可能で、チャレンジャーに見える目標を書いたら？
見えるだけでいいんだからなんとかなるだろう。
>>288
しまいには、「逆風だが立ち向かおう」とか言ったりする
よな。皆、お前が逆風起こしたんだろうが、と思う訳だが。
だけ残せばいいというだけで、先の展望など何も無いぞ。
いま、SLと携帯なんて誰だって思いつく発想だろ？株的にいえば、
今が天井。とくに携帯はそろそろ限界のはず。
Fもトップが何も理解せずｿﾌﾄｿﾌﾄいってておかしくなっているのは
同情するな。どんな業種にも波があるし、ソフトがこけたときにどう
するか考えているとは思えないしな。
>>277
達成可能で、チャレンジャーに見える目標を書いたら？
見えるだけでいいんだからなんとかなるだろう。
>>288
しまいには、「逆風だが立ち向かおう」とか言ったりする
よな。皆、お前が逆風起こしたんだろうが、と思う訳だが。
293 ：元富士通：01/10/14 22:54 ID:/ggBr9pP
最近富士通がおかしいと思ったら、社長がドキュンだったんだね。
294 ：不冶痛社員5級：01/10/14 23:17 ID:vdFd3J7K
現在他の会社に出向中の社員です。
富士通がだめになったら出向先にそのまま落ち着いちゃおっと。
明日の「週間現代」楽しみ！
富士通がだめになったら出向先にそのまま落ち着いちゃおっと。
明日の「週間現代」楽しみ！
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 23:26 ID:rSZrD3Q9
社員だけど、わかってると思うけど一応言っとく。掲示板関係は
全部ログとって内容によっては投稿者特定してる。結構前だけど
俺の同じ部の先輩が前それで特定されて、幹部社員経由で怒られてた。
つーか怒られるうちが華だろう。よく投稿してて、誰にもなーんも
言われないけど、なぜか評価だけは絶対Ａがつかないって奴は評価委員会
用ブラックリストに名前が載ってると思う。
全部ログとって内容によっては投稿者特定してる。結構前だけど
俺の同じ部の先輩が前それで特定されて、幹部社員経由で怒られてた。
つーか怒られるうちが華だろう。よく投稿してて、誰にもなーんも
言われないけど、なぜか評価だけは絶対Ａがつかないって奴は評価委員会
用ブラックリストに名前が載ってると思う。
296 ：asid：01/10/14 23:28 ID:AOEyGcUP
297 ：tmoni：01/10/14 23:34 ID:NM8UT00V
>>295
2chのことか？
2chのことか？
298 ： ：01/10/14 23:36 ID:VAoIRnqP
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 23:37 ID:fVP4MV2v
いや、社内だよ。さすがに社外は無理だ。
まぁ普通に考えればわかるけど、うちのやらしいところは
“投稿歓迎”っつっといてこそっと査定の道具にしてるとこ。
まぁ普通に考えればわかるけど、うちのやらしいところは
“投稿歓迎”っつっといてこそっと査定の道具にしてるとこ。
あ、299もおれね。ＩＤ変わってるけど。
そろそろ転職活動気入れないと。
そろそろ転職活動気入れないと。
301 ：ＦＪ被害者：01/10/14 23:53 ID:t1zUEeZo
＞２７７
そうなんだよなー。
チャレンジングくそくらえ。
チャレンジングに、事業部の後始末と貴殿移転を推進していきます。
とでも書くかな・・・。
＞２８７
激しく胴衣
＞２９０
ぶわっはっは。
だったら、わし、とっくに首になってるよ。たぶんね。
＞２９９
どうだろう・・・。
串でログとられてるかもよ・・・（藁
＞２９８のいうように、壊斜からはやめておくのが無難と思われ。
＞３００
お互い転職活動、がんばろーな。
でも、冬の某茄子は、もらっとけ。
そうなんだよなー。
チャレンジングくそくらえ。
チャレンジングに、事業部の後始末と貴殿移転を推進していきます。
とでも書くかな・・・。
＞２８７
激しく胴衣
＞２９０
ぶわっはっは。
だったら、わし、とっくに首になってるよ。たぶんね。
＞２９９
どうだろう・・・。
串でログとられてるかもよ・・・（藁
＞２９８のいうように、壊斜からはやめておくのが無難と思われ。
＞３００
お互い転職活動、がんばろーな。
でも、冬の某茄子は、もらっとけ。
302 ： ：01/10/14 23:54 ID:4prOP4ie
Ａ社長がリストラだのと強気に出ていると、優秀な人材も流出するね。
モラルハザードとともに、内部崩壊の要因になるかも。
モラルハザードとともに、内部崩壊の要因になるかも。
303 ：あああ：01/10/14 23:55 ID:+AfDt070
しまった。会社にいすぎた・・・
おれもう４０
転職したいけど・・・
おれもう４０
転職したいけど・・・
304 ： ：01/10/14 23:59 ID:QeOdd462
下請けを今年度の戦略にした会社はあぼーん決定ですかねぇ…（TT
305 ：一女子社員：01/10/15 00:18 ID:NdYaH0Go
ひょっとして秋草とかって社長、まだ辞めてないの？？？
どうすれば、辞めさせられるのかしら？？？
どうすれば、辞めさせられるのかしら？？？
306 ： ：01/10/15 00:26 ID:puWbBrd2
>>299 >>301
一般的な大企業の場合、社内LANからInternetへのアクセスでは
・接続開始／終了時間
・接続元IP
・接続先IP
・データ転送量上り／下り
あたりのログが残るですです。。。
端的に言うと
「 ○月×日、＊＊事業部のｘｘ端末から2chのちく裏に384バイトの
ｶｷｺが行われた 」
という情報の特定が可能ですです。。。
一般的な大企業の場合、社内LANからInternetへのアクセスでは
・接続開始／終了時間
・接続元IP
・接続先IP
・データ転送量上り／下り
あたりのログが残るですです。。。
端的に言うと
「 ○月×日、＊＊事業部のｘｘ端末から2chのちく裏に384バイトの
ｶｷｺが行われた 」
という情報の特定が可能ですです。。。
307 ： ：01/10/15 00:40 ID:cFx/kBEI
そうそう、
社内からのアクセスはぜったいにやめたほうがいい。
それから社外へのメールも読まれている可能性あり。
インターネットと組織のイントラネットはじぇんじぇんちがう文化のうえで
動いていると思っていたほうが賢明。
Ｆは知らんが、会社によっては監視するための専門部隊がいたりするから
気をつけてね。
社内からのアクセスはぜったいにやめたほうがいい。
それから社外へのメールも読まれている可能性あり。
インターネットと組織のイントラネットはじぇんじぇんちがう文化のうえで
動いていると思っていたほうが賢明。
Ｆは知らんが、会社によっては監視するための専門部隊がいたりするから
気をつけてね。
308 ：ＦＪ被害者：01/10/15 01:12 ID:bLRnPBhE
＞３０２
そそ、優秀な人材から流出する（行き先があるから）。
それに乗じて、わしみたいな、こねずみも危険を感じて逃げ出す。
残るのは、鈍い人材か、家庭の重荷で身動きのできない人材、会社を盲信する人材だけ。
どっちにしても、内部崩壊一直線だな。
＞３０３
ご愁傷様。
でも、転職したいって思ううちは、まだチャンスはあるるん。
転職する気力もなくなって、会社の言うなりになったらやばいけど。
いいところ、見つかるといいですねー。
＞３０７
そうね。
社外へのメールは読んでるよ。っていう通達がきてたよね。
＞３０５
女性用社服、萌へ～。
って、いかん。壊斜を脱出しようという人間が、こともあろうに社服に萌えて、どうする。
前言撤回。
壊斜の女性には手を出さない、未練を持たない（辞めにくくなるから）。
そそ、優秀な人材から流出する（行き先があるから）。
それに乗じて、わしみたいな、こねずみも危険を感じて逃げ出す。
残るのは、鈍い人材か、家庭の重荷で身動きのできない人材、会社を盲信する人材だけ。
どっちにしても、内部崩壊一直線だな。
＞３０３
ご愁傷様。
でも、転職したいって思ううちは、まだチャンスはあるるん。
転職する気力もなくなって、会社の言うなりになったらやばいけど。
いいところ、見つかるといいですねー。
＞３０７
そうね。
社外へのメールは読んでるよ。っていう通達がきてたよね。
＞３０５
女性用社服、萌へ～。
って、いかん。壊斜を脱出しようという人間が、こともあろうに社服に萌えて、どうする。
前言撤回。
壊斜の女性には手を出さない、未練を持たない（辞めにくくなるから）。
309 ：社員：01/10/15 01:25 ID:uXtwnf6k
漏れ会社からUNIX板とかよく見てるけどやっぱまずいのか？
まぁ別にクビになろうが成績さげられようがどうでもいいけどさ
まぁ別にクビになろうが成績さげられようがどうでもいいけどさ
漏れはとりあえずリクナビに登録しておいた。
期待はできんけど。
期待はできんけど。
311 ：F社員：01/10/15 02:20 ID:/T15jvcC
内容が仕事に必要なものであれば大丈夫だよ＞３０９
その様子だと侵入禁止マークだしたことないと思われ）藁
不正アクセスで首になったひと結構いるから人事の過去ログ
で確認してください。
その様子だと侵入禁止マークだしたことないと思われ）藁
不正アクセスで首になったひと結構いるから人事の過去ログ
で確認してください。
312 ：盛×英夫：01/10/15 02:22 ID:cEoWHHwl
>>286
他の御曹司と比較すると輝いてみえます。
他の御曹司と比較すると輝いてみえます。
2ちゃんはやばいんでないの。
仕事に関係ないページでも進入禁止マークが出るとは限らない。
UNIX板とはいえ評判のよろしくない2ちゃんだからね。
仕事に関係ないページでも進入禁止マークが出るとは限らない。
UNIX板とはいえ評判のよろしくない2ちゃんだからね。
315 ：あらいみきお：01/10/15 06:25 ID:iI3xU/kR
>>307
>Ｆは知らんが、会社によっては監視するための専門部隊がいたりするから
>気をつけてね。
まさに、ドット混む室こそが監視部隊ですね。なんかあると、処分を振りかざして
えばり腐っている、ごみ屑連中ですな。
>Ｆは知らんが、会社によっては監視するための専門部隊がいたりするから
>気をつけてね。
まさに、ドット混む室こそが監視部隊ですね。なんかあると、処分を振りかざして
えばり腐っている、ごみ屑連中ですな。
316 ：東洋経済・週間現代：01/10/15 07:54 ID:mQwqgiFv
秋草ディスカウントage
株価への影響は？
株価への影響は？
317 ：ここはyahooじゃない：01/10/15 12:47 ID:eeeeQ8XV
週刊現代の記事、今回の騒動の状況説明の後でＮＥＣの個人的コメントと続き、
秋草さんとの質疑応答。社員といっしょに責任を共有する、と言う言い方に
変わっていました。別雑誌に訂正記事を出したような形になっています。
本当に秋草さんが応対したかどうかは不明ではある。
秋草さんとの質疑応答。社員といっしょに責任を共有する、と言う言い方に
変わっていました。別雑誌に訂正記事を出したような形になっています。
本当に秋草さんが応対したかどうかは不明ではある。
>1,316
×週間
○週刊
×週間
○週刊
319 ：現代見出し：01/10/15 18:59 ID:BeZxv3qM
前代未聞！富士通社長が、社員と大喧嘩！
320 ：あげ：01/10/15 21:03 ID:hlpgeT84
晒しage
321 ： ：01/10/15 21:11 ID:auVG9irm
心機一転 早くで直そうよ
何事もすばやい対応、対処が大事なんじゃないの
何事もすばやい対応、対処が大事なんじゃないの
322 ： ：01/10/15 21:37 ID:AEZiss97
すごー！
週間現代、秋草さんに直撃インタビューしたんだね（ｗ
ＮＥＣの社長さんに｢秋草さんは失言が多い人だ｣って言われてたよ（ｗ
週間現代、秋草さんに直撃インタビューしたんだね（ｗ
ＮＥＣの社長さんに｢秋草さんは失言が多い人だ｣って言われてたよ（ｗ
323 ：む：01/10/16 00:21 ID:9F4UUGux
今回は広報のチェックがちゃんと働いたのか？（藁）
324 ：歩：01/10/16 01:34 ID:fSIaLDyp
「スウェーデンに行ってマシタ」
社長のお言葉を良ーく聞いて、ちゃんと仕事しろよ。
富士通は一流企業なんだろ？
お前そう言って威張っていたじゃないかよ。
いまどき『Ｆ』のＰＣ買う馬鹿いないよ。
なぜかって？お前の営業が信用できねいからだよ。
社長のお言葉を良ーく聞いて、ちゃんと仕事しろよ。
富士通は一流企業なんだろ？
お前そう言って威張っていたじゃないかよ。
いまどき『Ｆ』のＰＣ買う馬鹿いないよ。
なぜかって？お前の営業が信用できねいからだよ。
325 ：FJ被害者：01/10/16 01:56 ID:HGU9Xy0f
森君もそうだったけど、一国の首相や一部上場企業の社長は、失言が多いで済まされない立場と思われ。
326 ： ：01/10/16 02:59 ID:FF6w9SAn
>いまどき『Ｆ』のＰＣ買う馬鹿いないよ。
この部分は禿げしく同意できる僕はデスクパワーのユーザー、(T_T)
この部分は禿げしく同意できる僕はデスクパワーのユーザー、(T_T)
327 ：元関係者：01/10/16 10:23 ID:dI35270r
>>254
なんで今更Nifなんて使ってるんだよ(藁
>>255
> 漏れも、NIFTYの社員IDが有料化されたときに、そっこー、やめたよ。
つーか、あれでもまだ続けようとする根性が俺には理解できん :-)
>>265
そだねー、幹部が現場を知らない限り一生回復は見込めないと思う。
なにせ、「なんで売れないんだ？」って現場の工場長に詰め寄るDQN
な幹部ばっかだからなぁ・・工場長は生産部隊なんだから売れるか
売れないかはお前ら（と営業部隊）が判断すべき事だろーに。
なんで今更Nifなんて使ってるんだよ(藁
>>255
> 漏れも、NIFTYの社員IDが有料化されたときに、そっこー、やめたよ。
つーか、あれでもまだ続けようとする根性が俺には理解できん :-)
>>265
そだねー、幹部が現場を知らない限り一生回復は見込めないと思う。
なにせ、「なんで売れないんだ？」って現場の工場長に詰め寄るDQN
な幹部ばっかだからなぁ・・工場長は生産部隊なんだから売れるか
売れないかはお前ら（と営業部隊）が判断すべき事だろーに。
328 ：元関係者：01/10/16 10:25 ID:dI35270r
>>266
その前に首を切られると思う。そのためにわざわざ関東だとシスラボで
プロキシのアクセスログを永久保存しているのだから(藁
ちなみに２ちゃんねるも業務と無関係なんで首切りの対象になるので
注意。
その前に首を切られると思う。そのためにわざわざ関東だとシスラボで
プロキシのアクセスログを永久保存しているのだから(藁
ちなみに２ちゃんねるも業務と無関係なんで首切りの対象になるので
注意。
329 ：改名しました：01/10/16 11:21 ID:57+sqPcv
プリオン秋草
330 ：テロまんせー！：01/10/16 12:27 ID:WynOG1hA
誰かタンソ菌持ってないの？
331 ：萎えチン：01/10/16 12:39 ID:JhQt3D0H
会社の御犬様の活動とは関係なくそろそろ枯れて来たか。
332 ：酸素菌：01/10/16 13:11 ID:2gska3+2
333 ：元関係者：01/10/16 13:55 ID:5G5flPmp
334 ：age：01/10/16 19:23 ID:SDdVHvPi
age
335 ：あげ：01/10/16 19:24 ID:SDdVHvPi
週刊ヒュンダイ読んだ？
336 ：Ｆ太郎：01/10/16 19:44 ID:QaPX4W6B
メモリー関係の週刊誌ですか？
337 ：あげ：01/10/16 19:49 ID:SDdVHvPi
部内でさっそく週刊現代が回覧されていた。
338 ： ：01/10/16 20:40 ID:qpzkA5Ft
今の社長さんが辞めたら株価急上昇するに５０００㌧㌦
339 ： ：01/10/16 21:07 ID:e0vIBAI/
社長が辞めたら何かいいことがあるとでも
思っているんでしょうか。
未来などありませんよ。
思っているんでしょうか。
未来などありませんよ。
340 ：gero：01/10/16 22:22 ID:IzHXfNuO
341 ：fsdf：01/10/16 22:27 ID:qZ9K5SMD
sdfafs
342 ： ：01/10/16 22:42 ID:JX4083sK
だいぶ沈静化してきちゃったね
もういいつづけるのも疲れちゃったのかな
でも何にも変わらなかったよね
これから変わるんだったらいいんだけどな
週刊現代だって泥臭い社風とか不合理な成果主義だとかけっこうめちゃくちゃ書いてあったけど矛盾をなくさなきゃまだまだ問題は起きるよね
社長のレベルが低いっていうのは一番悲しいよね
もういいつづけるのも疲れちゃったのかな
でも何にも変わらなかったよね
これから変わるんだったらいいんだけどな
週刊現代だって泥臭い社風とか不合理な成果主義だとかけっこうめちゃくちゃ書いてあったけど矛盾をなくさなきゃまだまだ問題は起きるよね
社長のレベルが低いっていうのは一番悲しいよね
343 ：FSAS：01/10/16 22:59 ID:3KUb5A2e
FSASの株を持っていますが適当な価格で手放した方がよいでしょうか？
344 ：社長：01/10/16 23:16 ID:hHSRF+IB
働かない人は 輪ゴムで留めちゃいまーす。
345 ：む：01/10/16 23:33 ID:xHO0ZL9Q
>>322のNECの社長のコメントは失言じゃないのか？（藁）
動けよ、広報。
動けよ、広報。
346 ： ：01/10/16 23:41 ID:fWaado8t
沈静化・・・なんとなく話題が消えて行きそうだね。
可愛そすぎる ＞ Ｆ社員 ←がんばって!!（ってどうしようもないか）
可愛そすぎる ＞ Ｆ社員 ←がんばって!!（ってどうしようもないか）
あー秋草
348 ：秋草：01/10/17 00:02 ID:JTJqDKl1
ん？
349 ： ：01/10/17 00:09 ID:YeUq3/u9
所詮雇われ社長だろ
350 ：平成元年入社：01/10/17 00:17 ID:Rc9eXJ0F
逝け逝けどんどん！
351 ：ﾖｯｺﾗｼｮ：01/10/17 00:18 ID:AfpzYD6T
帰宅AGE
352 ：平成元年入社：01/10/17 00:18 ID:Rc9eXJ0F
蒲田シスラボ玉ジャリ伝説
353 ： ：01/10/17 00:19 ID:9K+Jz9xc
秋草辞めたら株暴騰間違いなし
354 ：ＦＪ被害者：01/10/17 00:47 ID:HfBd6zVt
＞３４３
気の毒に。
工事の免許をもってなかったばっかりに・・・。
投資家の間では、それを損きりといいます。
＞３５３
ぶわっはっは。
すると、今は買いか？（藁
気の毒に。
工事の免許をもってなかったばっかりに・・・。
投資家の間では、それを損きりといいます。
＞３５３
ぶわっはっは。
すると、今は買いか？（藁
355 ： ：01/10/17 00:49 ID:kd1kM+2A
当分のあいだ失言で世間を笑かせてもらいたいっす。
Ｂｙ マスコミ（なんちゃって）
Ｂｙ マスコミ（なんちゃって）
356 ：あ！：01/10/17 01:06 ID:ReB/PnYu
仕事で付き合いあるけど、富士痛の社員て馬鹿ばっかり。
社長の気持ちもわからんでもない。
まぁ、こう書くと馬鹿本人がグダグダ言うんだろうけどねぇ。
社長の気持ちもわからんでもない。
まぁ、こう書くと馬鹿本人がグダグダ言うんだろうけどねぇ。
357 ：受付嬢：01/10/17 01:26 ID:XGM5/hEQ
>>356
お客様は、どちらからお越しでございますか？？
お客様は、どちらからお越しでございますか？？
358 ：富士通社員：01/10/17 01:28 ID:jfVudHdA
359 ： ：01/10/17 01:34 ID:GhT0mnyH
>>358
今話題のホムペですな。
今話題のホムペですな。
360 ： ：01/10/17 01:52 ID:Rc9eXJ0F
361 ： ：01/10/17 08:11 ID:vDHT+irV
飽臭辞めれば景気浮揚効果てきめん。
ありがたや。ありがたや。なむあみだぶつ。
ありがたや。ありがたや。なむあみだぶつ。
362 ：火田地社員：01/10/17 08:49 ID:V9EAZUDQ
ウチの社長もＤＱＮですが、自分で自覚しているらしい。
緊急対策なんて、締めつけ有り。いやはやＦ通さんは、
こんな社長でもって、評判age
緊急対策なんて、締めつけ有り。いやはやＦ通さんは、
こんな社長でもって、評判age
363 ： ：01/10/17 19:34 ID:fSGF0xDp
富士通、今期連結営業益ゼロ・半導体、通信の採算
364 ：干からびるのかな？：01/10/17 20:21 ID:CG/QsUhk
同級生で富士通入ったやつは「ミイラになるまえに辞める」と言ってた。
365 ： ：01/10/17 20:58 ID:NEYpuGej
今日の社長メッセージ見た人いますか？
手のひら返しだったらしいよ。Ｆ２の友人によると。
手のひら返しだったらしいよ。Ｆ２の友人によると。
366 ： ：01/10/17 22:35 ID:HZUJqusI
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
◯（っ´∀｀）◯ ＜ 飽き臭君、
》＼ ﾌVﾌ／》 ＼＿＿＿＿＿
巛 |⌒I、│巛
（＿） ノ
∪
| ｜ | ｜
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 素晴らしい発言をしたね。
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
Σ（＿） ノ巛ｽﾀｯ!
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 正直、
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
巛（＿） ノ巛
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
○（っ´∀｀）○ ＜ カッコイイと思うよ。
／ ＼ ﾌVﾌ／ ＼ ＼＿＿＿＿＿
|氏 |⌒I、│ね |
|＿__（＿） ノ＿＿__|
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
◯（っ´∀｀）◯ ＜ 飽き臭君、
》＼ ﾌVﾌ／》 ＼＿＿＿＿＿
巛 |⌒I、│巛
（＿） ノ
∪
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＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 素晴らしい発言をしたね。
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
Σ（＿） ノ巛ｽﾀｯ!
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 正直、
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
巛（＿） ノ巛
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
○（っ´∀｀）○ ＜ カッコイイと思うよ。
／ ＼ ﾌVﾌ／ ＼ ＼＿＿＿＿＿
|氏 |⌒I、│ね |
|＿__（＿） ノ＿＿__|
367 ：ななし：01/10/17 22:41 ID:UQWl+RRt
Fの社員じゃないけれど、あの発言は笑わしてもらいました。
でもそれでも社長として成り立つから素晴らしい会社ですね。
本人は社員に発奮させてやった、くらいのつもりかも。
なんかうちの会社がまともに思えてきたよ。
切り捨てリストラ社長率いる同業ですけど。
でもそれでも社長として成り立つから素晴らしい会社ですね。
本人は社員に発奮させてやった、くらいのつもりかも。
なんかうちの会社がまともに思えてきたよ。
切り捨てリストラ社長率いる同業ですけど。
368 ： ：01/10/17 23:16 ID:3cLv1C/n
お宅のあほくさ社長は元気かい？
元気？それは気の毒に。
元気？それは気の毒に。
369 ：ななし：01/10/17 23:35 ID:UQWl+RRt
370 ：ＦＪ被害者：01/10/18 00:20 ID:f0hzF8wO
ぶわっはっは。
あのホームページもだいぶ有名になってきちゃったね。
進入禁止マークが出るのも近いかな。
あのホームページもだいぶ有名になってきちゃったね。
進入禁止マークが出るのも近いかな。
371 ： ：01/10/18 02:11 ID:Mx2GeTvP
>>370
モハヤ表ＢＢＳよりメジャーになっている可能性あり。
ソロソロ社内ＬＡＮからのアクセスやばいかも。
Ｆ２は帰宅してからネ!
http://web9.freecom.ne.jp/~fj2/
っつーか、仕事で明け方に帰宅していきなり爆睡な生活多し。
モハヤ表ＢＢＳよりメジャーになっている可能性あり。
ソロソロ社内ＬＡＮからのアクセスやばいかも。
Ｆ２は帰宅してからネ!
http://web9.freecom.ne.jp/~fj2/
っつーか、仕事で明け方に帰宅していきなり爆睡な生活多し。
372 ：毒Hub：01/10/18 09:03 ID:f4mM6JIp
今回の犬を使ったネット上の情報作戦、Operation ∞ Justice
と命名されていたことが判明。
と命名されていたことが判明。
新しいメッセージ、今朝読んだよ。
お前の首をかえるチャレンジのときだっつーの。
内容張り付けたいが、さすがにそれはマズそう
なのでやめておくわ。
お前の首をかえるチャレンジのときだっつーの。
内容張り付けたいが、さすがにそれはマズそう
なのでやめておくわ。
374 ：age：01/10/18 15:39 ID:38xcg3EX
>>373
うーん、そういわれると、見たいみたい!!
うーん、そういわれると、見たいみたい!!
不治痛の一番問題な点はタダ一つ。
組織が縦に割れ過ぎてしまってる点だ。
各BUごとにいろんなものを開発してるんだが、
同じものを開発してたりする。全くのムダ。
子会社が親会社の競合製品作ったりしてる。
開発の人間、かなり減らせると思われ。
各部門に、その技術をよく知ってる奴がいる
からそういう奴らを集めて開発すれば、馬鹿
に教えて作らせるよりもマトモなモノがつく
れるはず。なにも分からずにモノ作ってるや
つはどっか別のところに飛ばすべき。
あと、プログラミングできるやつを SE にし
たり、プログラム一行も書いたこと無いやつ
を開発に回したりするのもやめて欲しいな。
入社の時の希望が通るってのはいいことだが、
それにしても適性ってものがあるだろうと思
う。
組織が縦に割れ過ぎてしまってる点だ。
各BUごとにいろんなものを開発してるんだが、
同じものを開発してたりする。全くのムダ。
子会社が親会社の競合製品作ったりしてる。
開発の人間、かなり減らせると思われ。
各部門に、その技術をよく知ってる奴がいる
からそういう奴らを集めて開発すれば、馬鹿
に教えて作らせるよりもマトモなモノがつく
れるはず。なにも分からずにモノ作ってるや
つはどっか別のところに飛ばすべき。
あと、プログラミングできるやつを SE にし
たり、プログラム一行も書いたこと無いやつ
を開発に回したりするのもやめて欲しいな。
入社の時の希望が通るってのはいいことだが、
それにしても適性ってものがあるだろうと思
う。
376 ： ：01/10/18 18:53 ID:0B4OsCP5
秋草より３７５に社長になってもらおう。
377 ： ：01/10/18 19:53 ID:KgreXBGn
次回の株主総会で３７５を社長にするよう
提案してみます。３７５さん、よろしく。
提案してみます。３７５さん、よろしく。
378 ： ：01/10/18 20:30 ID:2h7M5AGR
今日の日経朝刊見た？富士通がIBMと提携だって。
これで富士通もIBMの特約店に仲間入り。
これで富士通もIBMの特約店に仲間入り。
>375
適正もないし、本人も希望していないのに開発に回す事がままあるな。
つーか適当に空いてる所に目に付いたヤツをはめこんでるだけに思われ。
適正もないし、本人も希望していないのに開発に回す事がままあるな。
つーか適当に空いてる所に目に付いたヤツをはめこんでるだけに思われ。
開発の連中。。。。
それはできない、あれはできない、工数が足りない。
できる奴がコード書けば 2日で終るものを、2ヵ月とか平気
でかける。で、工数が足りないと言う。なぜ 2ヵ月かかるの
か? 一から調べてモノをつくるからだ。
社内のネットワークを利用して、
「それなら奴が詳しいから、一時的にそっちにまわそう。」
という仕組みができていない。イキオイ、ものをしらない
馬鹿がコードを書く。もちろんマトモなものができるはず
もなくバグだらけ。
「この機能を ON にするとあの機能が使えません。」
などと平気でほざく。
いま不治痛に必要なのは、情報と通信の合併および分割だ。
通信から IP 関係を抜きだして情報に合併。ネットワーク
とサーバを切り離して営業してるイママデがおかしかった。
IT 業界は、情報と通信が蜜に連係しなければならないのだ。
そんな自明なことさえ分からずに、こういう大鉈を震えない
秋草は逝ってヨシ。
それはできない、あれはできない、工数が足りない。
できる奴がコード書けば 2日で終るものを、2ヵ月とか平気
でかける。で、工数が足りないと言う。なぜ 2ヵ月かかるの
か? 一から調べてモノをつくるからだ。
社内のネットワークを利用して、
「それなら奴が詳しいから、一時的にそっちにまわそう。」
という仕組みができていない。イキオイ、ものをしらない
馬鹿がコードを書く。もちろんマトモなものができるはず
もなくバグだらけ。
「この機能を ON にするとあの機能が使えません。」
などと平気でほざく。
いま不治痛に必要なのは、情報と通信の合併および分割だ。
通信から IP 関係を抜きだして情報に合併。ネットワーク
とサーバを切り離して営業してるイママデがおかしかった。
IT 業界は、情報と通信が蜜に連係しなければならないのだ。
そんな自明なことさえ分からずに、こういう大鉈を震えない
秋草は逝ってヨシ。
381 ：秋臭：01/10/18 21:15 ID:7fThbcXy
こんど、同じこと言おう
382 ： ：01/10/18 22:29 ID:5d4qTU/r
383 ：人間の屑１号：01/10/18 22:39 ID:8qfFr/th
昔、経営趣味の関係で、経営工学の教科書（兄貴の）を読んだけど、株式会社
は次の利益を考えなければならない、と書いてあったね。
１．株主
２．顧客
３．従業員（当然、労組も）
４．地域、国家（コミュニティー）
で、３の利益を考えないのか。どれを欠かしても、結局は他の利益も損なう
と書いてあったね。大企業の幹部なら、常識のようなものと考えていたが。
おーーい、眠れる豚（労使協調の労組のこと）よ、そんな連中には遠慮は
要らん、腐った電機連合の制動なんか振り切って、社長の首を切る闘いに立て
よ。カンパくらいしたるわ。
は次の利益を考えなければならない、と書いてあったね。
１．株主
２．顧客
３．従業員（当然、労組も）
４．地域、国家（コミュニティー）
で、３の利益を考えないのか。どれを欠かしても、結局は他の利益も損なう
と書いてあったね。大企業の幹部なら、常識のようなものと考えていたが。
おーーい、眠れる豚（労使協調の労組のこと）よ、そんな連中には遠慮は
要らん、腐った電機連合の制動なんか振り切って、社長の首を切る闘いに立て
よ。カンパくらいしたるわ。
384 ：ＦＪ被害者：01/10/18 23:32 ID:pcG7Zt1d
＞３７５
各ＢＵごとに、似たような製品を作って効率が悪いというのは、激しく胴衣。
そうなんだ。
本来はソフト専門でやってきた人間とかが、なぜか、ハード開発に輪姦（まわ）されてるんだよ。
そういう人間に限って、第一種情報処理技術者とってたりとか、そこらのにわかＳＥより
優秀だったりする。
＞３７８
漏れも見たよ。
うーむ・・・。まー、どうせ事業部ごと切り離され会社だ。
どこと提携してもあまり興味はないが。
せいぜい、業績改善して某茄子のインセンティブ分とやらをはずんでくれ・・と、いっておくよ。
（ていうか、インセンティブ分を出したくないために特損ぼこぼこつんで数字上悪くしてるんだべ？）
＞３８０
激しく胴衣。
＞「この機能を ON にするとあの機能が使えません。」
それは、仕様です（藁
＞３８３
そりゃそーだ、社会的責任だよなー。
各ＢＵごとに、似たような製品を作って効率が悪いというのは、激しく胴衣。
そうなんだ。
本来はソフト専門でやってきた人間とかが、なぜか、ハード開発に輪姦（まわ）されてるんだよ。
そういう人間に限って、第一種情報処理技術者とってたりとか、そこらのにわかＳＥより
優秀だったりする。
＞３７８
漏れも見たよ。
うーむ・・・。まー、どうせ事業部ごと切り離され会社だ。
どこと提携してもあまり興味はないが。
せいぜい、業績改善して某茄子のインセンティブ分とやらをはずんでくれ・・と、いっておくよ。
（ていうか、インセンティブ分を出したくないために特損ぼこぼこつんで数字上悪くしてるんだべ？）
＞３８０
激しく胴衣。
＞「この機能を ON にするとあの機能が使えません。」
それは、仕様です（藁
＞３８３
そりゃそーだ、社会的責任だよなー。
385 ：冬草：01/10/18 23:35 ID:rRvcl1bT
しかし、パソコンサーバで技術提携ってことは、はっきり言えば、ＩＢＭからＩＡサーバの
供給受けるってことだろ？ うげげげ。ＦＳＣから買っているセルシアスはどうするんだろ？
てゆーか、ＦＳＣを切り売り？（ｗ
供給受けるってことだろ？ うげげげ。ＦＳＣから買っているセルシアスはどうするんだろ？
てゆーか、ＦＳＣを切り売り？（ｗ
386 ：gero：01/10/19 00:11 ID:3lx+MT2y
日本の経営者はとにかく提携すればいいと思ってる。
いっそのこと、買収してもらったら。
いっそのこと、買収してもらったら。
387 ：ＨＡＬ：01/10/19 00:24 ID:RjmTcZg2
>>386
そんな泥船いりません。
そんな泥船いりません。
388 ： ：01/10/19 00:29 ID:WMAJMu33
今回の提携、IBMにはメリットがないように思うけど、
何を条件にしたんだろ。
何を条件にしたんだろ。
389 ： ：01/10/19 00:39 ID:iHHjjXs+
Ｆ２はリストラ中、一方、ＩＢ○はソフト部門を中心に中途採用をしている。
つまりは、この提携、Ｆ→Ｉへの身売りかなあとも思える。
なわけないか。
つまりは、この提携、Ｆ→Ｉへの身売りかなあとも思える。
なわけないか。
390 ：388：01/10/19 00:43 ID:WMAJMu33
>>389
俺はそうとしか思えないんだけど。いくらなんでもなあ...。
俺はそうとしか思えないんだけど。いくらなんでもなあ...。
391 ：、：01/10/19 00:47 ID:rH+ZnbTE
リストラと言っても甘いよ。まだまだ高給無能が多すぎる。
392 ：ｖｖ：01/10/19 00:54 ID:Qond8Bwu
393 ：３９３：01/10/19 01:11 ID:8XMWeQ20
３７５さん、もっと意見をお願いします。
では、東洋経済でも問題視されている海外事業は
どうしたらいいのでしょうか。唖無駄留とか哀死得留とか。
では、東洋経済でも問題視されている海外事業は
どうしたらいいのでしょうか。唖無駄留とか哀死得留とか。
394 ：ATAO：01/10/19 01:12 ID:bs/t0GRd
IBMとサーバーで提携するのもいいけど、今提携してる業界ダントツの
サンマイクロとの関係がうまくいかないからなのかな～？
もしそうなら、そっちの方がヤバイよ！
本当にこの泥船会社はどこに向かっているんだろ～。
サンマイクロとの関係がうまくいかないからなのかな～？
もしそうなら、そっちの方がヤバイよ！
本当にこの泥船会社はどこに向かっているんだろ～。
395 ：FJひがいしゃ：01/10/19 01:20 ID:6pXFBo8o
＞３９４
大きいけど所詮泥船、いつかは、沈むのでわ？
沈むのを遅らすように、どんどん、お荷物を切り捨ててるけど、長くはなさそうだな。
大きいけど所詮泥船、いつかは、沈むのでわ？
沈むのを遅らすように、どんどん、お荷物を切り捨ててるけど、長くはなさそうだな。
396 ： ：01/10/19 01:32 ID:BK3DZRFb
That's right!
397 ：396：01/10/19 01:33 ID:BK3DZRFb
↑
>>392
>>392
398 ： ：01/10/19 01:47 ID:WMAJMu33
>>391
不思議で仕方ないんだが、無能なバブル社員とか、
駄目管理職とか、他の会社も同じようにいっぱいいると
思うんだけど、どうやって処理したんだろう。
キャリセン送りを少しぐらいしても揺るがないだけの数が
いるよね...。
不思議で仕方ないんだが、無能なバブル社員とか、
駄目管理職とか、他の会社も同じようにいっぱいいると
思うんだけど、どうやって処理したんだろう。
キャリセン送りを少しぐらいしても揺るがないだけの数が
いるよね...。
399 ：kero：01/10/19 01:53 ID:TqYP4z56
いっそのこと社長もIBMにしたら
400 ： ：01/10/19 01:55 ID:9irW9TO8
ハードと海外を捨てて身奇麗になったところでＩＢＭに吸収合併
若しくは子会社化、富士通の顧客基盤は魅力だと思う。
若しくは子会社化、富士通の顧客基盤は魅力だと思う。
まぁ、自前のデータベースとかのソフトを捨てて IBM のソフト
を売ろうという姿勢については評価できる。
不治痛のソフトはクソバッカリだ。社内のソフトを集めて作った
Web ベースのあのシステム、あれを見てみればよく分かるよな。
あれはサーバ屋が作ったものだってのがバレバレだ。ネットワーク
負荷のことを全く考えてない。普通、川崎工場とかいろんな事務所
にあれのキャッシュみたいなのを置いて、本当にデータを処理しな
けりゃならんとこだけメインのマシンにアクセスさせるようにさせ
にゃならんだろ。こんなこと、ネットワークとサーバの両方分かっ
てる人間が設計すりゃすぐに分けることなんだが、それができてな
い。
これを見るだけでも、部門間の連係が弱いのがよく分かる。
何度も言うが、不治痛は業務のかぶっているところを見直して、
社員の数を半分に減らすべきだ。そして、幹部社員の数も減らし、
責任分界点を明確にする。「うちがこれできないのは、あそこが
これをしないからだ。」という言い訳ができない組織作りが必要。
あと、社内サービス部門や管理部、人事の意識改革も行うべきだ。
特に、管理部。
自らは何も金を稼がず金の管理をしているだけなのに、社内での
態度がでかすぎる。
「してやるのではなく、させていただく。」
の精神をもって働いて頂きたいものだ。
を売ろうという姿勢については評価できる。
不治痛のソフトはクソバッカリだ。社内のソフトを集めて作った
Web ベースのあのシステム、あれを見てみればよく分かるよな。
あれはサーバ屋が作ったものだってのがバレバレだ。ネットワーク
負荷のことを全く考えてない。普通、川崎工場とかいろんな事務所
にあれのキャッシュみたいなのを置いて、本当にデータを処理しな
けりゃならんとこだけメインのマシンにアクセスさせるようにさせ
にゃならんだろ。こんなこと、ネットワークとサーバの両方分かっ
てる人間が設計すりゃすぐに分けることなんだが、それができてな
い。
これを見るだけでも、部門間の連係が弱いのがよく分かる。
何度も言うが、不治痛は業務のかぶっているところを見直して、
社員の数を半分に減らすべきだ。そして、幹部社員の数も減らし、
責任分界点を明確にする。「うちがこれできないのは、あそこが
これをしないからだ。」という言い訳ができない組織作りが必要。
あと、社内サービス部門や管理部、人事の意識改革も行うべきだ。
特に、管理部。
自らは何も金を稼がず金の管理をしているだけなのに、社内での
態度がでかすぎる。
「してやるのではなく、させていただく。」
の精神をもって働いて頂きたいものだ。
402 ： ：01/10/19 02:43 ID:N0thDRYy
クソ事逝ってよし（爆）
最近の不治痛のウリって何なのよ
グーモグ？（ッテ古い）
最近の不治痛のウリって何なのよ
グーモグ？（ッテ古い）
403 ：逝ってよし：01/10/19 07:04 ID:kXZp8WKM
>>398
他社は、元々、そう言った連中が少ないんだよ。
FJ2のライバルとなる様な企業は、部門や事業部毎に採用枠を設けて、
それにそった人材を取得するものなんだけど、FJ2の人事は無能無責任
だから、取り敢えず全社枠で採用して、その後に面接を一回やっただけ
で適当に人材を振り分けてた。
当然、部門毎・事業部毎に採用する場合に較べて配属のミスマッチも
多くなるし、新人の士気の低下も大きい。また、知識が「皆無」の人
間も多数配属されてくる訳で現場の教育負荷も増大するから、ただで
さえいい加減なＯＪＴが更にいい加減に。
結果として、必然的に他社よりも使えないバブル社員が多くなる仕組みなんだよ。
＃ もっと以前は、グループ採用、即子会社配属って仕組みまであったらしい。
俺はバブル期入社でとっくに見切りをつけてしまったけど、俺の配属された部
署に配属された人間の半分以上、それも半端でない数がその分野への配属を全
く希望していなかった事を知った時、この会社ダメだと思ったもの。
辞めてから何年も立つけど、そこの同期、半分残っていないよ。
一部上場企業としては異常な離職率の筈なのに、人事の責任が全く問われて
いないのが凄く不思議。
他社は、元々、そう言った連中が少ないんだよ。
FJ2のライバルとなる様な企業は、部門や事業部毎に採用枠を設けて、
それにそった人材を取得するものなんだけど、FJ2の人事は無能無責任
だから、取り敢えず全社枠で採用して、その後に面接を一回やっただけ
で適当に人材を振り分けてた。
当然、部門毎・事業部毎に採用する場合に較べて配属のミスマッチも
多くなるし、新人の士気の低下も大きい。また、知識が「皆無」の人
間も多数配属されてくる訳で現場の教育負荷も増大するから、ただで
さえいい加減なＯＪＴが更にいい加減に。
結果として、必然的に他社よりも使えないバブル社員が多くなる仕組みなんだよ。
＃ もっと以前は、グループ採用、即子会社配属って仕組みまであったらしい。
俺はバブル期入社でとっくに見切りをつけてしまったけど、俺の配属された部
署に配属された人間の半分以上、それも半端でない数がその分野への配属を全
く希望していなかった事を知った時、この会社ダメだと思ったもの。
辞めてから何年も立つけど、そこの同期、半分残っていないよ。
一部上場企業としては異常な離職率の筈なのに、人事の責任が全く問われて
いないのが凄く不思議。
>>402
ふぃんふぃんだよ(わら
ふぃんふぃんだよ(わら
405 ：営業部隊：01/10/19 11:09 ID:s2dpUEjt
ＮＥＣの背中が見えてきたかなと思ったら、
また見えなくなっていく～。
また見えなくなっていく～。
406 ：元：01/10/19 11:36 ID:Ne8Hm18X
407 ： ：01/10/19 13:35 ID:8U4gpTMS
マーティーのサポートってどこに
連絡すればいいんですか？
ここで聞くのもなんですが。
半年前から電源が入らなくなりました。
連絡すればいいんですか？
ここで聞くのもなんですが。
半年前から電源が入らなくなりました。
409 ： ：01/10/19 20:42 ID:mQBpA/Mp
マーティー・・・懐かしい
当時、管理職連中が無理やり買わされて、散々文句を言ってたの
を思い出すよ(w
当時、管理職連中が無理やり買わされて、散々文句を言ってたの
を思い出すよ(w
410 ：ぐーもぐ：01/10/19 22:31 ID:ivVsBozV
411 ：あひるがかり：01/10/19 22:36 ID:ivVsBozV
412 ：。：01/10/19 22:39 ID:S0MaVl8n
407（わら
ところでマーティって名前、どうやってつけたの？
ところでマーティって名前、どうやってつけたの？
413 ：あれはねぇ：01/10/19 23:01 ID:kgFw7W3N
>>412
町田で開発したからまーちーだ。（マジ
町田で開発したからまーちーだ。（マジ
414 ：町田かあ：01/10/19 23:03 ID:eYQK8Xk8
>>413
マーティ、懐かしや．．．
びっくりするほど売れなかったが、当時ＣＤ－ＲＯＭ装備のゲーム機は
他になかったので、斬新ではあった。
映画バック・トゥ・ザ・フューチャーで、「フジツウサン」と呼ばれる
日本人が、未来の主人公の上司役として出ていた。
そのお返しとして、期待の新製品に主人公の名前「マーティ」を
名付けた、って話を聞いたことある。
真偽のほどは定かでないです。
マーティ、懐かしや．．．
びっくりするほど売れなかったが、当時ＣＤ－ＲＯＭ装備のゲーム機は
他になかったので、斬新ではあった。
映画バック・トゥ・ザ・フューチャーで、「フジツウサン」と呼ばれる
日本人が、未来の主人公の上司役として出ていた。
そのお返しとして、期待の新製品に主人公の名前「マーティ」を
名付けた、って話を聞いたことある。
真偽のほどは定かでないです。
415 ： ：01/10/19 23:10 ID:HFfBQIla
社長退任するしかないね、富士通DQNが世間にバレたのはイタイ。
416 ：えふじぇー被害者：01/10/20 00:23 ID:XggwrxMY
＞４０６
かなこたん、萌へ～。
かなこたん、ﾊｧﾊｧ
＞４１５
ぶわっはっは。
激しく胴衣だよー。
かなこたん、萌へ～。
かなこたん、ﾊｧﾊｧ
＞４１５
ぶわっはっは。
激しく胴衣だよー。
417 ：？？：01/10/20 01:05 ID:bfU1Rcxj
>>406
これ、何？
これ、何？
418 ：社長はえらい：01/10/20 01:20 ID:h5dxFCLO
この社長は頭が切れる切れる良く切れる～すっぱり切れ・・・
たぶんコメント前に空売りしとるぞ。
いいな～こんな身分になりたい。会社がどうなっても自分は安泰。
やっぱり東芝の社長は頭がいい～。逝く～！！
たぶんコメント前に空売りしとるぞ。
いいな～こんな身分になりたい。会社がどうなっても自分は安泰。
やっぱり東芝の社長は頭がいい～。逝く～！！
419 ： ：01/10/20 03:01 ID:pTttbv/j
420 ： ：01/10/20 03:13 ID:F3028dx6
工場閉鎖って簡単に言うけどさ、Ｆのハードディスクって信頼性あるんよ。
必死こいて品質アップしてきたのにさ、みんなリストラかよ。
売り方間違えた責任ってどーよ？
お咎めなしの幹部がのーのーとしているっつーのはどーよ。
必死こいて品質アップしてきたのにさ、みんなリストラかよ。
売り方間違えた責任ってどーよ？
お咎めなしの幹部がのーのーとしているっつーのはどーよ。
421 ： ：01/10/20 03:16 ID:F3028dx6
川崎工場の売店に置いてあった「週刊現代」を、「会社批判の記事がでている
から」と言って『労組川崎支部』が撤去させていた。
マジ？労働組合の役割ってどーよ？
http://web9.freecom.ne.jp/~fj2/
から」と言って『労組川崎支部』が撤去させていた。
マジ？労働組合の役割ってどーよ？
http://web9.freecom.ne.jp/~fj2/
422 ：ワレサ：01/10/20 07:58 ID:StkdYnPu
労組が社長の犬かよ。
総務より気が利くじゃないの。
茶番の対立関係で反抗勢力のガス抜き管理
なんてありがちだが。
総務より気が利くじゃないの。
茶番の対立関係で反抗勢力のガス抜き管理
なんてありがちだが。
423 ：age：01/10/20 08:52 ID:EWYceOYD
自社で開発するより、ファミリーハード
や、ソフトウェアを供給してもらうのはいいと思うよ。
だけど、供給してもらうソフトのノウハウ集が少なくない？
後、そういうハードやソフトに関してはフィールドで
問題が起きた時の対処集（対処方法）が少なくない？
シス技もあま～～～りふれたがらないしね。
こっちも、ていあんするのになやむYO!
安芸草見てたらなんとかしろYO!
フィールドは能無しなんだYO
や、ソフトウェアを供給してもらうのはいいと思うよ。
だけど、供給してもらうソフトのノウハウ集が少なくない？
後、そういうハードやソフトに関してはフィールドで
問題が起きた時の対処集（対処方法）が少なくない？
シス技もあま～～～りふれたがらないしね。
こっちも、ていあんするのになやむYO!
安芸草見てたらなんとかしろYO!
フィールドは能無しなんだYO
425 ：名無し：01/10/20 09:40 ID:10S4TJku
426 ： ：01/10/20 09:46 ID:rFfCKTVd
>>419
あぁ? 誰の稼いだ金でお前らの給料出てると思ってんだ。
社内に対してサービスを提供すんだから、社内の人間がお客様だろ。
頭悪いんじゃねーか?っていうか、頭悪いから管理部とか人事にいかされん
だよな。
あぁ? 誰の稼いだ金でお前らの給料出てると思ってんだ。
社内に対してサービスを提供すんだから、社内の人間がお客様だろ。
頭悪いんじゃねーか?っていうか、頭悪いから管理部とか人事にいかされん
だよな。
428 ： ：01/10/20 10:12 ID:zhHFShKj
>>427
社員である以上、命令ひとつでどこにでも異動しなければ
なりませんが、その行き先を決めているのがわたしたち人事です。
誰に向かって口を利いているのですか？
わたしたちの匙加減ひとつであなたの首も飛ぶのですよ？
社員である以上、命令ひとつでどこにでも異動しなければ
なりませんが、その行き先を決めているのがわたしたち人事です。
誰に向かって口を利いているのですか？
わたしたちの匙加減ひとつであなたの首も飛ぶのですよ？
429 ： ：01/10/20 10:29 ID:IrI1eEzw
人事がそんな考えしてる会社は終わったな
430 ：__：01/10/20 10:49 ID:arQqrQK3
> 社員である以上、命令ひとつでどこにでも異動しなければ
> なりませんが、その行き先を決めているのがわたしたち人事です。
> 誰に向かって口を利いているのですか？
> わたしたちの匙加減ひとつであなたの首も飛ぶのですよ？
こんな意識の人事だなんて、情け無い会社だ。
どうせ頭を下げて稼いだ事も無い事務屋なんだろうな。
> なりませんが、その行き先を決めているのがわたしたち人事です。
> 誰に向かって口を利いているのですか？
> わたしたちの匙加減ひとつであなたの首も飛ぶのですよ？
こんな意識の人事だなんて、情け無い会社だ。
どうせ頭を下げて稼いだ事も無い事務屋なんだろうな。
431 ：古河機械金属：01/10/20 10:49 ID:4XtBhKPw
孫や曾孫は出世しておると聞いておったのじゃが
おもろい社長、会長ばかりじゃのう。
エネルギーを内部でばかり消費して、効率が悪いらしいの
それは設計が悪いうえに、キー部品がいかれているためじゃ。
おもろい社長、会長ばかりじゃのう。
エネルギーを内部でばかり消費して、効率が悪いらしいの
それは設計が悪いうえに、キー部品がいかれているためじゃ。
>>430
まぁ、所詮人事のいうことですから無視した方がよろしいかと。
若いエンジニアならまだ次の会社を見付けられる可能性がある
からいいけど、人事とか管理部とかその辺の人って大変だよね。
イキオイ、いまの組織にしがみついて生きてくことしかできな
いよね。
本当は自分が外の会社では使ってもらえそうに無いことに気づ
きながら、それから目をそらしたいために社内に対してえらそ
うな態度とるんだよね。「俺は優れた人間なんだ。」と思い込
みたいわけだ。
まぁ、頑張ってくれたまえ。できるエンジニアを辞めさせてし
まって困るのは「直接金を生まない」部門の奴らだと思うんだ
がな。
まぁ、所詮人事のいうことですから無視した方がよろしいかと。
若いエンジニアならまだ次の会社を見付けられる可能性がある
からいいけど、人事とか管理部とかその辺の人って大変だよね。
イキオイ、いまの組織にしがみついて生きてくことしかできな
いよね。
本当は自分が外の会社では使ってもらえそうに無いことに気づ
きながら、それから目をそらしたいために社内に対してえらそ
うな態度とるんだよね。「俺は優れた人間なんだ。」と思い込
みたいわけだ。
まぁ、頑張ってくれたまえ。できるエンジニアを辞めさせてし
まって困るのは「直接金を生まない」部門の奴らだと思うんだ
がな。
433 ：人事：01/10/20 11:00 ID:Utg7+U20
社内融資で首都圏に一戸建て建てると、長岡や島根に飛ばしても
文句言わないからいいよね。
文句言わないからいいよね。
434 ：430：01/10/20 12:01 ID:arQqrQK3
しかし、本当に人事のレベルが低い会社なんだね。
社長だけがレベル低いわけじゃないんだなあ。
社長だけがレベル低いわけじゃないんだなあ。
人事の恫喝なんて、辞めるに辞められないクソ社員にしか
通用しないぞ。そうやって残った人間で会社やってたら
潰れるの分かってるだろ。
通用しないぞ。そうやって残った人間で会社やってたら
潰れるの分かってるだろ。
436 ： ：01/10/20 12:36 ID:2jSlz3Tv
438 ：えい魚：01/10/21 00:09 ID:DR2pce9/
>375
一連の発言に同意
ＰＣの納期って守られることある？
それはさておきＦの問題はぼったくり管理部が多すぎ。
平気で１８－６０％カットして子会社に仕事やらせておくことが
多い。工事なんて 死すさぽ→最近できたあそこ→Ｂがつく会社→下請け
って流れで出すこと多いけど、それぞれマージンを取ってく。結局下請け
には契約額の３割以下で仕事をやらすことが多い。でも下請け以外の部署の
する仕事は請負書を書くこと位で現場や打ち合わせに１回もこないことが
ざら。施工計画書や工程表をつくるのは営業と下請けさん。なので営業は
施工管理もしなければならない。
ＳＥは金勘定が忙しくて、工事には無関心な人が多い。（ってねえ）
この流れは、サーバーの設置から、１年かかる大規模システムでも一緒。
工事費が６万から１億でもね。
でも、営業と下請けさえいれば、施工上なんにも問題がないだよね。ぷ。
番外
Ｆの法則
サポートと名前が付く部署は、だいたいにおいて何もしない。（本来すべきことも）
一連の発言に同意
ＰＣの納期って守られることある？
それはさておきＦの問題はぼったくり管理部が多すぎ。
平気で１８－６０％カットして子会社に仕事やらせておくことが
多い。工事なんて 死すさぽ→最近できたあそこ→Ｂがつく会社→下請け
って流れで出すこと多いけど、それぞれマージンを取ってく。結局下請け
には契約額の３割以下で仕事をやらすことが多い。でも下請け以外の部署の
する仕事は請負書を書くこと位で現場や打ち合わせに１回もこないことが
ざら。施工計画書や工程表をつくるのは営業と下請けさん。なので営業は
施工管理もしなければならない。
ＳＥは金勘定が忙しくて、工事には無関心な人が多い。（ってねえ）
この流れは、サーバーの設置から、１年かかる大規模システムでも一緒。
工事費が６万から１億でもね。
でも、営業と下請けさえいれば、施工上なんにも問題がないだよね。ぷ。
番外
Ｆの法則
サポートと名前が付く部署は、だいたいにおいて何もしない。（本来すべきことも）
439 ： ：01/10/21 00:18 ID:IyDuyw2o
＞３７５
人事や管理部などのスタッフから嫌われると
いざというとき社内で助けてもらえないよ。
人事や管理部などのスタッフから嫌われると
いざというとき社内で助けてもらえないよ。
440 ： ：01/10/21 00:23 ID:CGYKN5+J
441 ： ：01/10/21 00:36 ID:Ni1FhruI
今回、これだけの騒ぎになっているのに、
F社内の人達は全く問題にしていないように感じられる。
2chなどで発言しているのは、ごく一部の人たち。
F社内は、今回のことを知らない人が殆どです。
また、知っていたとしても、全く問題視していないと思います。
こんなときくらい
もうちょっと真剣に問題視したほうがいいんじゃないの？＞F
結局潰れるまで何も変わらないF。
F社内の人達は全く問題にしていないように感じられる。
2chなどで発言しているのは、ごく一部の人たち。
F社内は、今回のことを知らない人が殆どです。
また、知っていたとしても、全く問題視していないと思います。
こんなときくらい
もうちょっと真剣に問題視したほうがいいんじゃないの？＞F
結局潰れるまで何も変わらないF。
442 ： ：01/10/21 00:44 ID:Mqox6cF0
Ｆ社員はルーチンワークで感受性まで忙殺されてるんじゃないか。
古い言葉だが重度の大企業病かも。
子会社の統合より、親会社を分社化したほうがいいかもね。
古い言葉だが重度の大企業病かも。
子会社の統合より、親会社を分社化したほうがいいかもね。
443 ： ：01/10/21 00:49 ID:Ni1FhruI
>401
>何度も言うが、不治痛は業務のかぶっているところを見直して、
是非、その意見をFのTOPに教えてあげて欲しい。
社員がいくら働いたって、
社内で食いつぶしあって、
足ひっぱりあってたら、無駄なことくらい素人でもわかる。
社員が働かないからいけないって発言はそれを理解してない証拠だと思われる
>何度も言うが、不治痛は業務のかぶっているところを見直して、
是非、その意見をFのTOPに教えてあげて欲しい。
社員がいくら働いたって、
社内で食いつぶしあって、
足ひっぱりあってたら、無駄なことくらい素人でもわかる。
社員が働かないからいけないって発言はそれを理解してない証拠だと思われる
>> 443
情報と通信くっつけろっていうのはだいぶ前から言われて
るよね。ホント、くっつけないとマトモなモノできてこな
いよ。
実際、うちの通信部門が作ってる機械(携帯とか、ルータとか)
ってマトモに売れてないよな。
どうするつもりなんだろうな > 安芸区さ
たぶん、社長の手元に入ってくるデータは、
「うちの機械は凄くいい機械です!ただ昨今の不況で。。。」
とかいう嘘だらけのデータなんだろう。
幹部社員は自らの保身のために上層部に正確な情報を提供しない。
上は「物がいいのになぜうれないのか? SE や営業がマトモに
働かないからだ。」と思う。
自然の流れと言えば、自然の流れだよね。
情報と通信くっつけろっていうのはだいぶ前から言われて
るよね。ホント、くっつけないとマトモなモノできてこな
いよ。
実際、うちの通信部門が作ってる機械(携帯とか、ルータとか)
ってマトモに売れてないよな。
どうするつもりなんだろうな > 安芸区さ
たぶん、社長の手元に入ってくるデータは、
「うちの機械は凄くいい機械です!ただ昨今の不況で。。。」
とかいう嘘だらけのデータなんだろう。
幹部社員は自らの保身のために上層部に正確な情報を提供しない。
上は「物がいいのになぜうれないのか? SE や営業がマトモに
働かないからだ。」と思う。
自然の流れと言えば、自然の流れだよね。
446 ： ：01/10/21 02:39 ID:PkQYQQLQ
>>445
そうかあ。秋草はSEあがりなんだからさ、ハード部門はろくなものを
作ってない、って思ってると思うぜ。それで、リストラしてるんだろ。
入社して数年のやつとかまで、SEとか営業に配転されるし。
そうかあ。秋草はSEあがりなんだからさ、ハード部門はろくなものを
作ってない、って思ってると思うぜ。それで、リストラしてるんだろ。
入社して数年のやつとかまで、SEとか営業に配転されるし。
448 ：448：01/10/21 03:35 ID:CGYKN5+J
F503iSなんざ全然うれてねーよ。Fの携帯にしてみれば売れてる方ってだけで。
社長の掲示板にF503iSが(・∀・)イイ!っていうオナニー記事が出てたが、あ
んなのにだまされちゃいかん。
ルータはブランドじゃないよ。やるべきこと(ルーティング)をやれば売れるんだ
が、うちの開発した製品ってどっか間が抜けてる。いや、独自の機能は入ってて
それはそれでいいんだけど、そのかわりこの業界じゃ常識になってる機能が抜け
てたりするんだよな。
って、ルータに限らずうちの製品は大概そうだが。
社長の掲示板にF503iSが(・∀・)イイ!っていうオナニー記事が出てたが、あ
んなのにだまされちゃいかん。
ルータはブランドじゃないよ。やるべきこと(ルーティング)をやれば売れるんだ
が、うちの開発した製品ってどっか間が抜けてる。いや、独自の機能は入ってて
それはそれでいいんだけど、そのかわりこの業界じゃ常識になってる機能が抜け
てたりするんだよな。
って、ルータに限らずうちの製品は大概そうだが。
450 ：448：01/10/21 04:01 ID:CGYKN5+J
F503isはドコモの中でも割に売れてるほうだぜ。
Nのﾊﾟｸﾘだけどな。
抜けてんのは仕方がねえんじゃねえの？
人間としても片手落ちな奴ばっかしだろ。
Nのﾊﾟｸﾘだけどな。
抜けてんのは仕方がねえんじゃねえの？
人間としても片手落ちな奴ばっかしだろ。
451 ：それでも社長は安泰：01/10/21 13:08 ID:997/togT
この社長は頭おかしいんじゃないか？
言った事をやれないような人間を昇進させたのは会社側だろつまりは社長の責任。
それを放置して何年も対策打てないのも社長の責任。
もっと高い所からみるとこんな社長に今でも経営をさせてる株主の責任。
株の持合が経営者の交代を不可能に弊害がもろにでてるね、権力が絶対化したせい
でこんなキチガイみたな発言も常識になっている、恐い。
どんなに酷い経営者でも辞めさせる仕組みが富士通にはないからずーとキチガイが
富士通丸の船長でいるんだろう、乗組員は可哀想。
恐いね、
言った事をやれないような人間を昇進させたのは会社側だろつまりは社長の責任。
それを放置して何年も対策打てないのも社長の責任。
もっと高い所からみるとこんな社長に今でも経営をさせてる株主の責任。
株の持合が経営者の交代を不可能に弊害がもろにでてるね、権力が絶対化したせい
でこんなキチガイみたな発言も常識になっている、恐い。
どんなに酷い経営者でも辞めさせる仕組みが富士通にはないからずーとキチガイが
富士通丸の船長でいるんだろう、乗組員は可哀想。
恐いね、
452 ：丸八真綿：01/10/21 13:23 ID:EJM/XEM5
453 ： ：01/10/21 13:31 ID:997/togT
日本の技術者の転職って昔ほど難しくないから、優秀な連中から逃げ出す
構図にならなきゃ良いけどな。
構図にならなきゃ良いけどな。
454 ：木下：01/10/21 14:46 ID:1EqlVr/I
＞＞４５３
もうなってますよ。
残ってるのは屑というか、そんなんばっかり。
もうなってますよ。
残ってるのは屑というか、そんなんばっかり。
455 ：流出組：01/10/21 15:18 ID:mhbzZDG3
>>452
優秀な人間が逃げる
↓
そのしわ寄せが残っている優秀な人間にくる
↓
頑張ってるのに周りの仕事してない連中がのほほーんとしているのに
腹が立ってくる
↓
自主性と銘うって指示もせず責任を部下に押し付けてのーのーと
してるアホ上司にあきれてまた流出
↓
残るはなにもできない無能な人間のみに
優秀な人間が逃げる
↓
そのしわ寄せが残っている優秀な人間にくる
↓
頑張ってるのに周りの仕事してない連中がのほほーんとしているのに
腹が立ってくる
↓
自主性と銘うって指示もせず責任を部下に押し付けてのーのーと
してるアホ上司にあきれてまた流出
↓
残るはなにもできない無能な人間のみに
456 ：あきくさ：01/10/21 20:57 ID:qwvGh5OH
鬱
457 ：流出組その２：01/10/21 21:51 ID:/WTAPBgD
本当に優秀なやつがExecutive Serchのアプローチを受けて
自分の国際価格(?)を知ったら、日の丸企業にとどまる道理は
ﾏﾀｰｸ見出せないものと思われ
あ、ただし英語力は "超" 必携な （ｗ
自分の国際価格(?)を知ったら、日の丸企業にとどまる道理は
ﾏﾀｰｸ見出せないものと思われ
あ、ただし英語力は "超" 必携な （ｗ
458 ： ：01/10/21 22:26 ID:zD3Nqx9Q
>>457
そんなこというんなら、英語のつづりまちがえんなよ。
そんなこというんなら、英語のつづりまちがえんなよ。
459 ：高谷：01/10/21 22:32 ID:hWd7jBlz
＞＞４５８
ナイスつっこみ！
ナイスつっこみ！
460 ：くっ：01/10/21 22:39 ID:di2eYcBK
藁
461 ：457：01/10/21 22:40 ID:/WTAPBgD
外資・・・つか米国の有力IT企業の面接では、半日くらい国際電話
つなぎっぱなしでの質問攻めがあたりまえ
つづりなんて、対外的な文書書くときにスペルチェックかければ
それでコト足りるんよ。。。
つなぎっぱなしでの質問攻めがあたりまえ
つづりなんて、対外的な文書書くときにスペルチェックかければ
それでコト足りるんよ。。。
462 ：age：01/10/21 23:18 ID:hGR77ny5
463 ：ななし：01/10/21 23:22 ID:YSbOQuXh
464 ：アッキー：01/10/21 23:27 ID:c80zRok7
465 ：461は：01/10/21 23:40 ID:/WTAPBgD
＞462や＞463のようなDQSoを憐んでいるものと思われ （哀
466 ：457：01/10/21 23:44 ID:/WTAPBgD
つかさ、ここまで来てリクルートを茶化す神経が理解できん。。。
467 ：奈々氏：01/10/21 23:50 ID:U9U6q2Ho
この社長のお父さんって
昔、電電公社の総裁だった人でしょ？
考えが古いというか時代遅れは父子同じかも
昔、電電公社の総裁だった人でしょ？
考えが古いというか時代遅れは父子同じかも
468 ：なんか：01/10/22 00:22 ID:wqKvLbcc
沈み行く泥舟から逃げ出すねずみを笑う猫たち （ﾌﾟｯ
469 ：えふじぇい被害者：01/10/22 07:52 ID:H1J301iC
奴の横暴を風化させないためにage
470 ：名前？ざけんなｺﾞﾙｧ！：01/10/22 10:19 ID:PxBGOOGW
コイズミの「構造改革は痛みを伴う」を全く自分にだけいいように
解釈した結果がコレかい？ ＞ すくれいぴー飽臭
痛みっつうのは上層部が負ってしかるべきものだろう？
まずは舵取りを誤った上層部を更迭しろや
解釈した結果がコレかい？ ＞ すくれいぴー飽臭
痛みっつうのは上層部が負ってしかるべきものだろう？
まずは舵取りを誤った上層部を更迭しろや
471 ： ：01/10/22 11:42 ID:FTaVzZNC
＞まずは舵取りを誤った上層部を更迭しろや
誰が更迭するの？日本のエグゼクティブは自分が辞めるといわない限りは誰にも
辞めさせる事ができなり神様状態なんだよ。
これが素晴らしい日本経営と言われた真の姿、資本自由化の際に会社や日本を守るとの
建前で経営者を絶対化した連中を恨むんだな。
誰が更迭するの？日本のエグゼクティブは自分が辞めるといわない限りは誰にも
辞めさせる事ができなり神様状態なんだよ。
これが素晴らしい日本経営と言われた真の姿、資本自由化の際に会社や日本を守るとの
建前で経営者を絶対化した連中を恨むんだな。
472 ：通りすがりさん：01/10/22 12:00 ID:HoPsQIQ6
>>466
自分が茶化されていることに気付かない場家発見（ｗ
自分が茶化されていることに気付かない場家発見（ｗ
473 ： ：01/10/22 12:06 ID:ZAcGZXOw
>>471
なら古式に則ってトップが腹を切れ
というのも今は通用しないんだろうな(苦笑
あーゆー連中は全て自分達の良いように解釈するだろうから
つか、日本人の国民性そのものがスカ？
誰か強い指導者が居ないと地面の穴も自分のケツの穴も
区別がつかなくてオロオロするばかり(情けない
なら古式に則ってトップが腹を切れ
というのも今は通用しないんだろうな(苦笑
あーゆー連中は全て自分達の良いように解釈するだろうから
つか、日本人の国民性そのものがスカ？
誰か強い指導者が居ないと地面の穴も自分のケツの穴も
区別がつかなくてオロオロするばかり(情けない
474 ：気楽な家業じゃないぞ。：01/10/22 12:24 ID:3/BO9XS9
会社の奴隷になっていれば一生雇ってもらえるという保証が崩壊したら
サラリーマンなんて惨めなもんだな。
それにしても偉そうに文化や道徳まで語る財界人の連中ってのはムカツク
お前らは金稼いでればいいんだよ、ろくな利益も上げないくせに日本の未来
を語るな！お前らは株主に対してだけ責任をはたしてろ。
サラリーマンなんて惨めなもんだな。
それにしても偉そうに文化や道徳まで語る財界人の連中ってのはムカツク
お前らは金稼いでればいいんだよ、ろくな利益も上げないくせに日本の未来
を語るな！お前らは株主に対してだけ責任をはたしてろ。
475 ： ：01/10/22 13:09 ID:lLHd1R5s
476 ： ：01/10/22 13:20 ID:2eLhMpng
>474
お、懐かしいな。植木等か。（ちなみに「稼業」な）
社用族とかいってヤリ放題だったんだよな、あの時代は。
いわばバブルの先駈けみたいなもんだ。
そんな時代に好き放題やってきた連中が今のトップに
並んでるわけだからペーペーの辛さなんかこれっぽっちも
判るわけないよな。
スクレイピーでもプリオンでもいいや、飽臭さんよ？
少しは辛い思いをしたことがあったか？
たまたま自分が推していたプロジェクトが成功したからって
アンタの力ばかりじゃないんだよ？
お、懐かしいな。植木等か。（ちなみに「稼業」な）
社用族とかいってヤリ放題だったんだよな、あの時代は。
いわばバブルの先駈けみたいなもんだ。
そんな時代に好き放題やってきた連中が今のトップに
並んでるわけだからペーペーの辛さなんかこれっぽっちも
判るわけないよな。
スクレイピーでもプリオンでもいいや、飽臭さんよ？
少しは辛い思いをしたことがあったか？
たまたま自分が推していたプロジェクトが成功したからって
アンタの力ばかりじゃないんだよ？
477 ：末端社員：01/10/22 15:22 ID:F2d4V+sp
社長！今日わが社のパソコンを友人に見せたら笑われました！
ーーーこんなのアキバで初心者が店員に言われるがままに買わされる
やつじゃんかーーーーわが社の 最新ビブロのことです。
ーーーこんなのアキバで初心者が店員に言われるがままに買わされる
やつじゃんかーーーーわが社の 最新ビブロのことです。
飽臭は素人が好き．．．とφ（。。）
>>477
何か問題があるのか？
コンシューマー向けの商売は素人相手だろ。
トップは５年間も赤字を垂れ流しているのに社員に責任を押しつける無能。
下は、自社製品を貶める事しか出来ない後ろ向きの敗北主義者。
俺にどっちもどっちにしか見えん。
こんな会社辞めて良かったと思いつつも、未だに戦っている同期の連中の
事を思うと切なくもある。
何か問題があるのか？
コンシューマー向けの商売は素人相手だろ。
トップは５年間も赤字を垂れ流しているのに社員に責任を押しつける無能。
下は、自社製品を貶める事しか出来ない後ろ向きの敗北主義者。
俺にどっちもどっちにしか見えん。
こんな会社辞めて良かったと思いつつも、未だに戦っている同期の連中の
事を思うと切なくもある。
481 ： ：01/10/22 21:05 ID:LPooAIP8
この社長最低のリーダーだな、どこまでも責任逃れの良い訳ばかりだろ。
こんな最低の社長を担いでいると思うと社員もやり切れないだろう
業績云々の前に納得行かないよね。
こんな最低の社長を担いでいると思うと社員もやり切れないだろう
業績云々の前に納得行かないよね。
482 ： ：01/10/22 21:18 ID:32T92oZv
> 下は、自社製品を貶める事しか出来ない後ろ向きの敗北主義者。
> 俺にどっちもどっちにしか見えん。
どんだけ現場のSEがポジティブに考えて物を売ろうと
頑張ってきても、最後の最後でひっくり返してくれる
のは開発だよ。
メジャーなRFCに書かれてることさえインプリされて
ないようなサーバソフトとかルータとかがあるんだか
ら。。。
開発の連中は「自分たちの作りたいものはこうだ」で
モノ作って、「こんだけ作りこんだものはこれだけ売
れるはずだ」で予測たてるんだよ。で、売れないとSE
のせいにする。市場で何が必要とされてるのか全然分
からずにモノつくっといてなにいってんだか。
> 俺にどっちもどっちにしか見えん。
どんだけ現場のSEがポジティブに考えて物を売ろうと
頑張ってきても、最後の最後でひっくり返してくれる
のは開発だよ。
メジャーなRFCに書かれてることさえインプリされて
ないようなサーバソフトとかルータとかがあるんだか
ら。。。
開発の連中は「自分たちの作りたいものはこうだ」で
モノ作って、「こんだけ作りこんだものはこれだけ売
れるはずだ」で予測たてるんだよ。で、売れないとSE
のせいにする。市場で何が必要とされてるのか全然分
からずにモノつくっといてなにいってんだか。
>>481
それが富士通の人事体質。
大企業は多かれ少なかれそういう所があるのかも知れないが、
人望の厚い管理職は何かあったときの部下と共に責任をとって消えていって
しまうので、部下を生贄にして自分だけ生き残るような、所謂、トカゲの尻
尾切りを平気で行えるような奴が生き残りやすい。
当然、そんな奴には人望の欠片も無い訳で、自然と現場の士気も低下する。
秋草氏が責任ある経営者ならば、この様な問題体質の改善を行い、社員ども
の思考を前向きなものに変化させていく事こそが彼の責務。
目標を決めて、それが上手くいかなかったからと言って下の働きをなじるだ
けならば来年の新入社員にも出来る。
体質改善は経営陣でなければ出来ない。
それが富士通の人事体質。
大企業は多かれ少なかれそういう所があるのかも知れないが、
人望の厚い管理職は何かあったときの部下と共に責任をとって消えていって
しまうので、部下を生贄にして自分だけ生き残るような、所謂、トカゲの尻
尾切りを平気で行えるような奴が生き残りやすい。
当然、そんな奴には人望の欠片も無い訳で、自然と現場の士気も低下する。
秋草氏が責任ある経営者ならば、この様な問題体質の改善を行い、社員ども
の思考を前向きなものに変化させていく事こそが彼の責務。
目標を決めて、それが上手くいかなかったからと言って下の働きをなじるだ
けならば来年の新入社員にも出来る。
体質改善は経営陣でなければ出来ない。
>開発の連中は「自分たちの作りたいものはこうだ」で
>モノ作って、「こんだけ作りこんだものはこれだけ売
>れるはずだ」で予測たてるんだよ。
それ、わかりますわ。
どっかのスレのリンク先にあった電デバの事業部長のメールの転載にも
似たような指摘がかいてありましたね。
辞めてから何年もたつんだけど、やはり、大いなる中小企業病は治って
いないないんですかね？
>モノ作って、「こんだけ作りこんだものはこれだけ売
>れるはずだ」で予測たてるんだよ。
それ、わかりますわ。
どっかのスレのリンク先にあった電デバの事業部長のメールの転載にも
似たような指摘がかいてありましたね。
辞めてから何年もたつんだけど、やはり、大いなる中小企業病は治って
いないないんですかね？
486 ：平社員：01/10/22 21:59 ID:MiQ4NuCP
>メジャーなRFCに書かれてることさえインプリされて
>ないようなサーバソフトとかルータとかがあるんだか
>ら。。。
人の移動でにわかに戦力アップした組織ではこんな話が増える
と思われ。職務権限を持った社員はしっかり管理してちょ。
487 ：元社員２：01/10/22 23:04 ID://S9zaJ6
488 ：カネナシ：01/10/22 23:45 ID:ExNlcs/T
>>464
>最近ヘッドハンティングのアプローチが多くなってきたね。
>いきなり、会社ドメインのメールアドレスに送られてくるんだよ。
私のところには人が誰であろうと構わず、名指しで電話が来る。
私にも来ました。英語でしゃべり始め、こちらの都合は無視して
とにかく赤坂に面接に来なさい(来ませんかではない）。これは
あなたに取りビッグチャンスだ。
どのような職種に対してなのかは話さず、一方的なのが特徴。
何故こんなことやっているのか判らなかったが、そのあとで例の
週間東洋経済や週間現代の話を聞きました。取り崩しのビッグチャンス
と考えたのでしょうか。まともな会社ならもう少しまともなヘッド
ハンティングをすると思い、断りましたが。
>最近ヘッドハンティングのアプローチが多くなってきたね。
>いきなり、会社ドメインのメールアドレスに送られてくるんだよ。
私のところには人が誰であろうと構わず、名指しで電話が来る。
私にも来ました。英語でしゃべり始め、こちらの都合は無視して
とにかく赤坂に面接に来なさい(来ませんかではない）。これは
あなたに取りビッグチャンスだ。
どのような職種に対してなのかは話さず、一方的なのが特徴。
何故こんなことやっているのか判らなかったが、そのあとで例の
週間東洋経済や週間現代の話を聞きました。取り崩しのビッグチャンス
と考えたのでしょうか。まともな会社ならもう少しまともなヘッド
ハンティングをすると思い、断りましたが。
489 ： ：01/10/22 23:57 ID:ATW7ewt1
>>483
いや、事業部にはコストという考え自体がないんだよ。
SEだったら、原価率を80%以下にしろやら、何やら言われるから
自然と身に付くんだけど。事業部は仕事票もないからね。
学生気分がずっと抜けない。事業部の人間も入社して1年はSEをするとか、
教育でもいいけど、一般常識を身に付ける方法が必要なんだと思う。
いや、事業部にはコストという考え自体がないんだよ。
SEだったら、原価率を80%以下にしろやら、何やら言われるから
自然と身に付くんだけど。事業部は仕事票もないからね。
学生気分がずっと抜けない。事業部の人間も入社して1年はSEをするとか、
教育でもいいけど、一般常識を身に付ける方法が必要なんだと思う。
490 ：二酸化炭素菌：01/10/23 00:11 ID:49U3Gpcb
ベンチャー支援制度で以前に会社を設立した社員が「バーチャル秋葉原」
なるＰＣソフトを開発、結果として在庫の山を抱えていた。ＮＨＫで放送
していた。あんたのオタクとしての思い入れは判らんでもないが。
今はどうしていることやら。つい思い出してしまいました。
なるＰＣソフトを開発、結果として在庫の山を抱えていた。ＮＨＫで放送
していた。あんたのオタクとしての思い入れは判らんでもないが。
今はどうしていることやら。つい思い出してしまいました。
491 ： ：01/10/23 00:38 ID:TbFX2Xxl
492 ： ：01/10/23 00:39 ID:frS4vk9H
おれんところにも日本語だけど電話きたことあるよ。
で、「メールにしてくれ」っていったら英語でメール
書いてきやがるの(藁
もうね、阿呆かと、馬鹿かと。お前、「自分が英語できますよ。」って
いいたいだけちゃうんかと。
で、「メールにしてくれ」っていったら英語でメール
書いてきやがるの(藁
もうね、阿呆かと、馬鹿かと。お前、「自分が英語できますよ。」って
いいたいだけちゃうんかと。
より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の富士通行ったんです。富士通。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「自殺処理中」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、自殺如きで普段来てない西番館に来てんじゃねーよ、ボケが。
自殺だよ、自殺。
なんか部下連れとかもいるし。部署4人で自殺見物か。おめでてーな。
よーしオレ転職しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、死なせてやるからその席片付けろと。
自殺ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
評価面談の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、それは仕様です、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「仕様」なんて言い訳、きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「仕様です」、だ。
お前は本当に設計をしたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「仕様」って言いたいだけちゃうんかと。
富士通の俺から言わせてもらえば今、富士通の間での最新流行はやっぱり、
「下らない質問だ。」、これだね。
「下らない質問だ。社員が働かないのが悪い。」これが通の頼み方。
社員ってのには社長も入ってる。そん代わりできるやつが少なめ。これ。
で、それにキャリアセンター員。これ最強。
しかしこれを頼むと次から雑誌にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、Marty でもやってなさいってこった。
このあいだ、近所の富士通行ったんです。富士通。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「自殺処理中」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、自殺如きで普段来てない西番館に来てんじゃねーよ、ボケが。
自殺だよ、自殺。
なんか部下連れとかもいるし。部署4人で自殺見物か。おめでてーな。
よーしオレ転職しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、死なせてやるからその席片付けろと。
自殺ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
評価面談の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、それは仕様です、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「仕様」なんて言い訳、きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「仕様です」、だ。
お前は本当に設計をしたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「仕様」って言いたいだけちゃうんかと。
富士通の俺から言わせてもらえば今、富士通の間での最新流行はやっぱり、
「下らない質問だ。」、これだね。
「下らない質問だ。社員が働かないのが悪い。」これが通の頼み方。
社員ってのには社長も入ってる。そん代わりできるやつが少なめ。これ。
で、それにキャリアセンター員。これ最強。
しかしこれを頼むと次から雑誌にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、Marty でもやってなさいってこった。
495 ：無知の知：01/10/23 00:58 ID:rPXjJ5YX
↑
わけわかんねぇから死んでて下さい。
よろしく。
わけわかんねぇから死んでて下さい。
よろしく。
496 ： ：01/10/23 01:09 ID:TbFX2Xxl
martyでオチてるのは笑えるだろ。
497 ： ：01/10/23 05:23 ID:TiGp+zSf
ヘッドハンティングの場合、メールでアポとってくるってのは
その時点で馬鹿にしているってことなんじゃない？
そういうの、やめたほーがいいヨ。
イ○カのは、人事部が送っているって噂も。（届いた人、気をつけてネ）
その時点で馬鹿にしているってことなんじゃない？
そういうの、やめたほーがいいヨ。
イ○カのは、人事部が送っているって噂も。（届いた人、気をつけてネ）
498 ：ﾌﾟ：01/10/23 06:00 ID:m3Uu4fQw
>>495
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ(ﾌﾟ
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ(ﾌﾟ
499 ：お：01/10/23 08:12 ID:ntyrww6O
ち
500 ：名無しさん：01/10/23 09:48 ID:NJl/CGsS
>>483
> メジャーなRFCに書かれてることさえインプリされて
> ないようなサーバソフトとかルータとかがあるんだか
> ら。。。
それ何回も事業部に指摘したような気がする。
RFCのコレがまともに実装されてないだろ！ってクレーム出したら
「RFCって何ですか？」ってメールが返ってきたときには呆れた(藁
ルータの主力製品だったはずなのにねぇ・・
> メジャーなRFCに書かれてることさえインプリされて
> ないようなサーバソフトとかルータとかがあるんだか
> ら。。。
それ何回も事業部に指摘したような気がする。
RFCのコレがまともに実装されてないだろ！ってクレーム出したら
「RFCって何ですか？」ってメールが返ってきたときには呆れた(藁
ルータの主力製品だったはずなのにねぇ・・
501 ： ：01/10/23 10:26 ID:V1blLbFk
最近、ヘッドハンティングと偽る退職勧告が流行ってます。
自己都合で止めてくれたら、会社はホクホク。
そんなにハンティングされるヘッドがいるわけねーだろ。
自分の能力よく考えるように。
自己都合で止めてくれたら、会社はホクホク。
そんなにハンティングされるヘッドがいるわけねーだろ。
自分の能力よく考えるように。
502 ：凸(--ﾒ：01/10/23 10:53 ID:lMufIRKA
>501
なるほど
過去に「上司の方からの御推薦で・・・」という勧誘電話が何度かあり、
んなわけねぇだろ！ってガチャ切りしてたけど、最近掛かって来るのは
マジモンかもしんねぇな
紹介料が懐に入るし、自己都合で辞めさせられるし、美味しいよなぁ
なるほど
過去に「上司の方からの御推薦で・・・」という勧誘電話が何度かあり、
んなわけねぇだろ！ってガチャ切りしてたけど、最近掛かって来るのは
マジモンかもしんねぇな
紹介料が懐に入るし、自己都合で辞めさせられるし、美味しいよなぁ
503 ：真紀子：01/10/23 16:25 ID:0SF63apg
>過去に「上司の方からの御推薦で・・・」という勧誘電話が何度かあり
これは罠ねあたしは行かない。
これは罠ねあたしは行かない。
504 ：457：01/10/23 19:50 ID:4R50hAtI
お、やっぱり来てるか、ヘッドハンティング
職場にかかってくる英語の電話か...
スムーズな転職には、職場の波風や風聞が大敵
となれば、やつらの正体は推して知るべし
よくてﾄﾞｷｭｿなお誘い、悪けりゃ体のいい肩たたき
俺を刈ったリクルーターは、まず最初に携帯に電話をかけてきた
たどたどしい日本語で自己紹介した後、いきなり英語のマシンガントーク
リーマンの核心を突く質問を連発して、こちらの反応を待ち受ける
で、実はこれが最初の値踏み
突発事態を起こし、どんな場面にも臨機応変に対処する能力と、
英語の表現力を見定める
言葉に詰まったりしどろもどろになったりすると、その時点で
キャンディデートの値段は大幅に下がる
ある程度話が落ち着いたところで、ミーティングの誘い
その後もけっこう引っ張って値を上げたが、結局2年後に売れた（ｗ
古きよきﾆｯﾎﾟﾝの基準なら、富士通はいろんな意味で恵まれた会社
それ以上を目指すなら、あまり日本ｽﾞﾚしてない外資もいいかもしれない
でも、外資というだけでバラ色の幻想を抱くのはやめたほうがいい
不治痛と違った意味で、どこもそれなりに厳しいから
＞475
あれは酔っ払いのﾀﾜｺﾞﾄ ...ｽﾏｿ
で、このカキコはもしかするとトラップかもしれん （ｗ
職場にかかってくる英語の電話か...
スムーズな転職には、職場の波風や風聞が大敵
となれば、やつらの正体は推して知るべし
よくてﾄﾞｷｭｿなお誘い、悪けりゃ体のいい肩たたき
俺を刈ったリクルーターは、まず最初に携帯に電話をかけてきた
たどたどしい日本語で自己紹介した後、いきなり英語のマシンガントーク
リーマンの核心を突く質問を連発して、こちらの反応を待ち受ける
で、実はこれが最初の値踏み
突発事態を起こし、どんな場面にも臨機応変に対処する能力と、
英語の表現力を見定める
言葉に詰まったりしどろもどろになったりすると、その時点で
キャンディデートの値段は大幅に下がる
ある程度話が落ち着いたところで、ミーティングの誘い
その後もけっこう引っ張って値を上げたが、結局2年後に売れた（ｗ
古きよきﾆｯﾎﾟﾝの基準なら、富士通はいろんな意味で恵まれた会社
それ以上を目指すなら、あまり日本ｽﾞﾚしてない外資もいいかもしれない
でも、外資というだけでバラ色の幻想を抱くのはやめたほうがいい
不治痛と違った意味で、どこもそれなりに厳しいから
＞475
あれは酔っ払いのﾀﾜｺﾞﾄ ...ｽﾏｿ
で、このカキコはもしかするとトラップかもしれん （ｗ
505 ： ：01/10/23 21:00 ID:yLdgsHrx
506 ： ：01/10/23 21:59 ID:g7S5wKvY
広報室長は更迭
507 ：sage：01/10/23 22:31 ID:CAuxPSSO
>> 500
それは今年の六月ごろ売り出したルータじゃないか?
それは今年の六月ごろ売り出したルータじゃないか?
>>494 ﾜﾗﾀ
510 ：あ：01/10/23 23:37 ID:OowJVaIy
げぇ
511 ：うふ：01/10/24 00:27 ID:STTszaad
富士通のルータなんてあるんですね。
513 ：事業部は：01/10/24 00:43 ID:XVotaTn2
514 ：LR550：01/10/24 00:47 ID:bDDbqLje
まだ売ってます？ ＬＲＸってラインセットが貧弱で好きじゃないです。
516 ：age：01/10/24 00:58 ID:XVotaTn2
ネットビークル良かったね
発音しやすかった・・。
ってかぁ～なじみあったなぁ～浸透してきたなぁ～
てともったころに名前かえるなぁ～～～
ほれもSIRさわったことなし！
発音しやすかった・・。
ってかぁ～なじみあったなぁ～浸透してきたなぁ～
てともったころに名前かえるなぁ～～～
ほれもSIRさわったことなし！
SiRだけじゃないだろ。
でも、SiRは凄い機械だぞ。40万ぐらいでMPLSとか
BGP4喋るルータが手にはいるんだからな。
でも、SiRは凄い機械だぞ。40万ぐらいでMPLSとか
BGP4喋るルータが手にはいるんだからな。
519 ：ダサ：01/10/24 06:01 ID:LfGcN1//
520 ：李狂人、逝ってよし：01/10/24 09:57 ID:GpKV11N9
>504
英語の勧誘電話
「日本人相手に掛けるなら日本語で話さんかい！コラ！」
とガチャ切りした隣席の後輩・・・今年入社の新人
（２ちゃんねらー ということは俺だけが知っている）
それにしても新人にリクルートかけるほど見境無しか？
英語の勧誘電話
「日本人相手に掛けるなら日本語で話さんかい！コラ！」
とガチャ切りした隣席の後輩・・・今年入社の新人
（２ちゃんねらー ということは俺だけが知っている）
それにしても新人にリクルートかけるほど見境無しか？
521 ：517：01/10/24 10:36 ID:8mtt6+KQ
やっぱり、真っ赤に塗って欲しいよね。で、リンク状態とかを示す
LED がならんでるところは背景黒で(わら
売れると思うぞー。少なくとも ZDnet には大きく取り上げられる
はずだ。
LED がならんでるところは背景黒で(わら
売れると思うぞー。少なくとも ZDnet には大きく取り上げられる
はずだ。
522 ： ：01/10/24 20:12 ID:xxEEWa7o
富士通、追加リストラ５０００人、計２万１０００人
523 ：.：01/10/24 20:19 ID:k3G5hB4r
>>522
それホント？
それホント？
524 ： ：01/10/24 20:39 ID:b/uu28nw
>>.523
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011024-00056663-reu-bus_all
同副社長は、「経営責任を明確にするために、
役員報酬を来月から約５０~１５％カットする。
また、冬の役員賞与はない」と述べた。
さて....
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011024-00056663-reu-bus_all
同副社長は、「経営責任を明確にするために、
役員報酬を来月から約５０~１５％カットする。
また、冬の役員賞与はない」と述べた。
さて....
525 ： ：01/10/24 22:07 ID:xxEEWa7o
富士通、2001年9月中間連結決算＝当期損失は1747.20億円、赤字転落
富士通、2002年3月期決算見通し＝経常損失は400億円、赤字転落
富士通、2002年3月期連結決算見通し＝当期損失は3100億円、赤字転落
富士通、2002年3月期決算見通し＝経常損失は400億円、赤字転落
富士通、2002年3月期連結決算見通し＝当期損失は3100億円、赤字転落
526 ：だ：01/10/24 22:10 ID:p95yG2z4
毎回下方修正。
うちの社長は、満足に見積りもできないのか。
うちの社長は、満足に見積りもできないのか。
秋草社長の発言が話題になっている富士通ですが、ならば社長を
含めた役員陣の「ここがヘンだぞ！」という怪情報や告発がある方は
ご一報下さい。
含めた役員陣の「ここがヘンだぞ！」という怪情報や告発がある方は
ご一報下さい。
528 ：地引網的利狂宇土：01/10/24 23:25 ID:+aWkegoR
＞492とか＞502あたりは先物の勧誘か婉曲な退職ｶﾝｺｯｸと思われ。
ヘッドハンティングは水面下の一本釣り、＞501とか＞504が正解。
ヘッドハンティングは水面下の一本釣り、＞501とか＞504が正解。
529 ：戦術：01/10/24 23:52 ID:dyldnqgt
上期の検収を10月1日にずらし決算対策をしてもこれだからな。この指示は春先から出ていたからある種の粉飾決算だな。
飽草、責任をとれ。
飽草、責任をとれ。
530 ：あほくさ：01/10/25 00:00 ID:l9SH7h3e
検収て何？
>>518 正式型番の頭ＨはSiRですよね。筐体は確かにｶｯｺﾜﾙｲ･･｡
532 ：FJひがいしゃ：01/10/25 00:28 ID:hR3W0sq3
赤く塗ると、３倍の性能がでるんですか？
533 ：８級Ⅲ：01/10/25 00:48 ID:snCPk6JB
>>530
納品物の確認。
通常、これをもって納品完了となり、その日が納品物の対価の支払い日になる。
９月迄が上期の企業だと、9/30迄の検収分は上期の支出に、10/1以降の検収分
は下期の支出にカウントされる。
つまり、検収日を10/1にすると見せかけ上は上期の支出が減るから、上期の業
績が良くなった様にみえるのよ。当然、そのつけが下期の数字に回るわけなん
だけどね。
納品物の確認。
通常、これをもって納品完了となり、その日が納品物の対価の支払い日になる。
９月迄が上期の企業だと、9/30迄の検収分は上期の支出に、10/1以降の検収分
は下期の支出にカウントされる。
つまり、検収日を10/1にすると見せかけ上は上期の支出が減るから、上期の業
績が良くなった様にみえるのよ。当然、そのつけが下期の数字に回るわけなん
だけどね。
下期の分の検収日を4/1 にすればええだけの話やん(わら
っていうか、実際そういう指示出てないか?
っていうか、実際そういう指示出てないか?
536 ： ：01/10/25 02:02 ID:IfQpYwss
そんなことされてはこまりますぅ
Ｂｙ お客さま
Ｂｙ お客さま
537 ：元F社員：01/10/25 07:47 ID:8bgRspmk
>>535
下期は補正予算関係の仕事で潤うことが多いので、だいたい下期でつじつま合わせすんのよ。
下期は補正予算関係の仕事で潤うことが多いので、だいたい下期でつじつま合わせすんのよ。
538 ：監査偉人＠不治鬱：01/10/25 09:10 ID:r0H0QP7k
ほな取引先は迷惑なんちゃうん？上期の売り上げが下期に・・
539 ：だめおし：01/10/25 09:28 ID:W455lb4Z
ソフト開発協力会社に対し単金10％カット通告。上期契約分に逆上り。サギシ集団富士通。撤退します。
540 ：元Ｆ２：01/10/25 10:55 ID:PUw2WfHK
541 ：375：01/10/25 11:36 ID:UocEH+EL
「下らない質問だ。外注費が高いのが悪い。」
っていうか、なんで外注費削るんだよ。阿呆か > 秋草。
申し訳なくて電話もかけられねーよ。
っていうか、なんで外注費削るんだよ。阿呆か > 秋草。
申し訳なくて電話もかけられねーよ。
542 ：秋草：01/10/25 13:22 ID:r0H0QP7k
底辺社畜の給料もカットしてやるからな！
543 ： ：01/10/25 14:13 ID:mdaxBrvp
そして子会社社長は、その下の外注企業に直接出向いて外注費減を
謝って廻ります
謝って廻ります
544 ：名前いるのね：01/10/25 23:04 ID:Txn83uSD
>>535
そこまでやってしまうと、期の収支が変わるから法的に問題がでるかと・・・(^^;
>>538
中小は上期下期の決算値よりも月の資金繰りを重視するから、支払い・入金日が
かわらなければ、我慢するとと思われ。
そこまでやってしまうと、期の収支が変わるから法的に問題がでるかと・・・(^^;
>>538
中小は上期下期の決算値よりも月の資金繰りを重視するから、支払い・入金日が
かわらなければ、我慢するとと思われ。
545 ： ：01/10/25 23:11 ID:Fmbh59WX
>>542
富士通広報室は、うそつきだなー
プロジェクト初期の案件については契約を改めて結ばせていただいたケースもある
なんてことはない。
９月の中旬になって９月検収の契約について１５％カットの依頼をしてきたんじゃないか
もう１０日しかない段階で、力関係からいって一部の有力ＳＩベンダーを除いて受けざるを得ない状態を知っていてだ
軒並み赤字プロジェクトになるに決まっているじゃないか
富士通ともあろうものが落ちたもんだ 利益の吸い上げ以外の何者でもないじゃないか
零細会社が倒産でもしたらどういう責任をとるんだ
まったく こっちは仕事の依頼がしにくいじゃないか なに考えてるんだ
富士通広報室は、うそつきだなー
プロジェクト初期の案件については契約を改めて結ばせていただいたケースもある
なんてことはない。
９月の中旬になって９月検収の契約について１５％カットの依頼をしてきたんじゃないか
もう１０日しかない段階で、力関係からいって一部の有力ＳＩベンダーを除いて受けざるを得ない状態を知っていてだ
軒並み赤字プロジェクトになるに決まっているじゃないか
富士通ともあろうものが落ちたもんだ 利益の吸い上げ以外の何者でもないじゃないか
零細会社が倒産でもしたらどういう責任をとるんだ
まったく こっちは仕事の依頼がしにくいじゃないか なに考えてるんだ
546 ：月経理：01/10/25 23:23 ID:NbKwyqn9
>>535
下期の支出を遅らせればいいのではない。上期の支出を抑えて現時点での
収支を良く見せるためのものだ。要は問題の先送りだ。
>>544
＞そこまでやってしまうと、期の収支が変わるから法的に問題がでるかと・・・(^^;
支払い先から提訴されなければ問題はない。
＞中小は上期下期の決算値よりも月の資金繰りを重視するから、支払い・入金日が
＞かわらなければ、我慢するとと思われ。
逆だ。入金が遅れるから資金繰りが厳しくなるだろうによ。分かっておらんな。
下期の支出を遅らせればいいのではない。上期の支出を抑えて現時点での
収支を良く見せるためのものだ。要は問題の先送りだ。
>>544
＞そこまでやってしまうと、期の収支が変わるから法的に問題がでるかと・・・(^^;
支払い先から提訴されなければ問題はない。
＞中小は上期下期の決算値よりも月の資金繰りを重視するから、支払い・入金日が
＞かわらなければ、我慢するとと思われ。
逆だ。入金が遅れるから資金繰りが厳しくなるだろうによ。分かっておらんな。
547 ： ：01/10/25 23:33 ID:Fmbh59WX
548 ：544はバカ：01/10/25 23:50 ID:kBu3TRlf
544はバカか。
549 ：経理し寝：01/10/25 23:56 ID:izTGak1F
経理ばか。士ね。くずやろう
550 ：おこったぞ：01/10/26 00:04 ID:7LtQXK0Y
協力会社に圧力かけて、結局そのシワヨセが来んの担当ＳＥじゃんかよぉ。
いいかげんにしてくれよ。まったくよぉ。
いいかげんにしてくれよ。まったくよぉ。
551 ：549もバカ：01/10/26 00:07 ID:wTWruluy
549もバカだ。
552 ：544だけどぉ：01/10/26 00:08 ID:o8LFuV4d
553 ：匿名@前と別の人：01/10/26 00:15 ID:Li5BopzB
社内掲示板に「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」という投書が載って即削除
そういえばウロ憶えだが「一丸となって・・」とか「いよいよ本土決戦・・」
みたいな文もあったなァ ・・・この戦争は負けだ
そういえばウロ憶えだが「一丸となって・・」とか「いよいよ本土決戦・・」
みたいな文もあったなァ ・・・この戦争は負けだ
554 ：552はバカ：01/10/26 00:18 ID:q1t3v9zA
部外者そのうえＤＱＮは逝ってよし
氏ね
氏ね
555 ：はいはい。：01/10/26 00:37 ID:aoQp0eoY
556 ：へたしたら：01/10/26 00:38 ID:wKPzxvPv
富士通、潰れるよ
557 ：あひるくん：01/10/26 00:40 ID:wTWruluy
>>555
554のどこが会社の犬なんだよ
554のどこが会社の犬なんだよ
558 ：監査役：01/10/26 00:46 ID:OlNlW3pG
５５５は真性とおもわれ・・・
559 ： ：01/10/26 00:48 ID:aoQp0eoY
監査役ってププッ
すごいセンスだね真性は君にお返しするよ。
すごいセンスだね真性は君にお返しするよ。
560 ：あひるくん：01/10/26 00:48 ID:wTWruluy
>>559
お前の負け
お前の負け
561 ：不実：01/10/26 00:56 ID:AC/Foddw
一行レスウザッ、
562 ：あらまぁ：01/10/26 00:57 ID:7LtQXK0Y
563 ：あれま：01/10/26 00:59 ID:sYiAWJF+
本格的にドキュソ会社のスレになってきたね、事実ドキュソだから当然か。
564 ：異業他社：01/10/26 01:02 ID:l4Bm5Q5g
働かない社員といえば、幕張のどこかの部署で部下の女の子と
不倫旅行しまくっている部長がいるとか。
拡販という名目で平日はもとより土日も地方に御出張らしい。
赤字なのに会社の経費使っていいご身分だこと。
出張しまくってるわりには売上は伸びないとのこと。
こんな部長を野放しにしている富士通くんは逝ってよし。
不倫旅行しまくっている部長がいるとか。
拡販という名目で平日はもとより土日も地方に御出張らしい。
赤字なのに会社の経費使っていいご身分だこと。
出張しまくってるわりには売上は伸びないとのこと。
こんな部長を野放しにしている富士通くんは逝ってよし。
565 ：泡沫株主：01/10/26 01:04 ID:ty+CRG4N
>>552
数年前までは20日締めだったけどね。
数年前までは20日締めだったけどね。
566 ：はなくそ：01/10/26 01:08 ID:l4Bm5Q5g
>>545
下請法に違反しているものと思われ・・・
下請法に違反しているものと思われ・・・
567 ：552：01/10/26 01:09 ID:o8LFuV4d
568 ：予算係：01/10/26 02:19 ID:DU3Mixi/
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の関ラボ行ったんです。関ラボ。
そしたらなんか購買がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか通達が回ってて、外注単金10%引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、10%引き如きで普段来てない京橋に来てんじゃねーよ、ボケが。
10%だよ、10%。
なんかソフトハウスの社長連れとかもいるし。社長４人で陳情か。おめでてーな。
よーし部長に補填発注頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、10%やるからその席空けろと。
関ラボってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
営業とSEでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。零細企業は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、来期検収で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、来期検収なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、来期検収で、だ。
お前は本当に来期に延伸させたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、来期検収って言いたいだけちゃうんかと。
予算担当の俺から言わせてもらえば今、予算担当の間での最新流行はやっぱり、
実績振向、これだね。
AVオーダに社内工数ごと一括振向。これが通の頼み方。
AVオーダってのは棚卸残高が多めに入ってる。そん代わり今期原価が少なめ。これ。
で、それに仕事票の付け替え。これ最強。
しかしこれを頼むと次からシス計にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、工場出身者は、資産管理でもしてなさいってこった。
このあいだ、近所の関ラボ行ったんです。関ラボ。
そしたらなんか購買がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか通達が回ってて、外注単金10%引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、10%引き如きで普段来てない京橋に来てんじゃねーよ、ボケが。
10%だよ、10%。
なんかソフトハウスの社長連れとかもいるし。社長４人で陳情か。おめでてーな。
よーし部長に補填発注頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、10%やるからその席空けろと。
関ラボってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
営業とSEでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。零細企業は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、来期検収で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、来期検収なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、来期検収で、だ。
お前は本当に来期に延伸させたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、来期検収って言いたいだけちゃうんかと。
予算担当の俺から言わせてもらえば今、予算担当の間での最新流行はやっぱり、
実績振向、これだね。
AVオーダに社内工数ごと一括振向。これが通の頼み方。
AVオーダってのは棚卸残高が多めに入ってる。そん代わり今期原価が少なめ。これ。
で、それに仕事票の付け替え。これ最強。
しかしこれを頼むと次からシス計にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、工場出身者は、資産管理でもしてなさいってこった。
569 ：関係者＠義理は呂布並：01/10/26 02:32 ID:CMQx52SQ
>>566
おそらく違反してない。
ソフト・サービス部門での下請けは、多くの場合下請支払遅延等防止法に規定する
「製造委託」に当たらないから。
巨額の赤字にあえぐ半導体部門が部品メーカに対して部品単価の切り下げ交渉をす
るのではなく、ＳＥ会社やソフトハウスが切り下げのターゲットとなったのは、物品
の納入を伴う業者と今回のような交渉を行うと下請支払遅延等防止法で一発アウトだ
からにすぎない。
おそらく違反してない。
ソフト・サービス部門での下請けは、多くの場合下請支払遅延等防止法に規定する
「製造委託」に当たらないから。
巨額の赤字にあえぐ半導体部門が部品メーカに対して部品単価の切り下げ交渉をす
るのではなく、ＳＥ会社やソフトハウスが切り下げのターゲットとなったのは、物品
の納入を伴う業者と今回のような交渉を行うと下請支払遅延等防止法で一発アウトだ
からにすぎない。
570 ：つうか：01/10/26 02:35 ID:Amzu3+3B
日経ならともかく
週間東洋経済って何の雑誌よ？
お前らジャリたれは知らんだろうが
経済雑誌は経営者が韓国系で情報操作メチャ多いぞ（ｗ
週間東洋経済って何の雑誌よ？
お前らジャリたれは知らんだろうが
経済雑誌は経営者が韓国系で情報操作メチャ多いぞ（ｗ
日経なら情報操作が少ないとでも？
572 ：（・∀・）：01/10/26 08:11 ID:feE6QkNL
573 ： ：01/10/26 08:18 ID:SqD/r7E/
574 ：（σ‐￣）：01/10/26 13:16 ID:SGFYp5HX
不実と大○証券の出来損ないは、役員（含社長）として大○電子通信で引き受けております。
だからプロパー社員は死んでも社長になれず、業績は毎期営業赤字。
だからプロパー社員は死んでも社長になれず、業績は毎期営業赤字。
575 ：上期決算を受けて：01/10/27 00:48 ID:LoqmWa2I
秋ちゃんから幹部社員全員に賞与カットについての
メールが送られたっていうのは本当？
メールが送られたっていうのは本当？
576 ： ：01/10/27 01:47 ID:pE84qMTd
晒しアゲ
577 ：インサイダーケン：01/10/27 02:14 ID:PvS9zZ0f
＞575
ホントウだよ
１０年前にやっぱ経営危機に陥った時は
某那須の半分がＦ２ゼネラルの商品犬だった
まー今回は「一律」１５％だから。…一律かい！
…つーか会長２００％社長１００％事業本部長５０％事業部長２５％
部長１２．５％課長６．２５％ヒラ０％の某那須カットにできんのかと
アキクサに問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
ホントウだよ
１０年前にやっぱ経営危機に陥った時は
某那須の半分がＦ２ゼネラルの商品犬だった
まー今回は「一律」１５％だから。…一律かい！
…つーか会長２００％社長１００％事業本部長５０％事業部長２５％
部長１２．５％課長６．２５％ヒラ０％の某那須カットにできんのかと
アキクサに問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
578 ： ：01/10/27 02:18 ID:LTveWiYJ
今回、現物支給ないのかな。
電デバのやつらの給料は、お金じゃなくて半導体で払えばいいのに。
電デバのやつらの給料は、お金じゃなくて半導体で払えばいいのに。
579 ：ふむ：01/10/27 02:27 ID:L6zq134b
>578
そんなに責めちゃかわいそうだよ。
電デバのおかげで業績良かった時期もあったんだから・・
そんなに責めちゃかわいそうだよ。
電デバのおかげで業績良かった時期もあったんだから・・
おれ、富士通ゼネラルの商品券なら欲しいな。
エアコン買おうかどうかまよってるので、それがあったら
有無を言わさずに買っちゃえるし(わら
エアコン買おうかどうかまよってるので、それがあったら
有無を言わさずに買っちゃえるし(わら
>>488
それ、ウチにもかかってくるよ。手口と、赤坂ってところから恐らく同じ会社。
メールももらったことある。人材派遣会社だね。
いきなり英語で話し掛けてこっちの英語力を試してるみたい。
> 何故こんなことやっているのか判らなかったが、そのあとで例の
> 週間東洋経済や週間現代の話を聞きました。取り崩しのビッグチャンス
> と考えたのでしょうか。
俺断ったら、リストラの話を持ち出されたよ(w
どこでもやってる事は同じか・・・
それ、ウチにもかかってくるよ。手口と、赤坂ってところから恐らく同じ会社。
メールももらったことある。人材派遣会社だね。
いきなり英語で話し掛けてこっちの英語力を試してるみたい。
> 何故こんなことやっているのか判らなかったが、そのあとで例の
> 週間東洋経済や週間現代の話を聞きました。取り崩しのビッグチャンス
> と考えたのでしょうか。
俺断ったら、リストラの話を持ち出されたよ(w
どこでもやってる事は同じか・・・
582 ：へ：01/10/27 10:56 ID:ZZV0tLLg
>>575
部長から原文回送してもらったよ。
部長から原文回送してもらったよ。
583 ：578：01/10/27 11:24 ID:hgAw3FbP
584 ： ：01/10/27 14:15 ID:Uz9GPaFr
>>582
さらしageきぼーん。
さらしageきぼーん。
585 ： ：01/10/27 15:01 ID:iPdsJLLz
(´∀｀（ __ ドクォ ＿∧＿∧/ ＼＿＿／＼＿／ ＼＿＿∧／|＿＿／＼
／ （ ） /|／|／| ＼ オラオラオオラオラオラオラオラオラオラオオララオララ＼
〃〃〃＼ ＼ /｜ .／/| ＜オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオ ／
＿＿（∀・；（/つ ミ ／／／ / | ／オラオラオラオララオラオラオララオラオラオラ ＼
（ ）＿＿三二 彡 ヽ─0─/／ |／＼ ／￣￣Ｖ￣＼／￣￣＼ ／￣￣￣￣Ｖ￣Ｖ＼|￣
ドゴ ⊂（ 〓（＿） 彡|´∀｀||］ ＿_＿ ＼／ ＼／
＼_二＝ /￣彡￣＼＠/
（⌒）＿＿三二 彡＿＿彡＿）
（ ）＿三二 彡_／ ⌒ﾐ
ドキャ ＿|＿J＿ﾐ
（´∀｀ ）＜やれやれだぜ。こんなドキュソな社長がいるとはな
（￣| |￣）
（__ﾉ（＿）：；．： ※。*：
※。*：
いいかげん、リストラと言う言葉で全てをボカすのは止めにしたほうがいいな。
ちゃんと、「首切り」若しくは「リストラの一環としての首切り」と言うべきだと思うよ。
首切りと部署改名でお茶を濁しておいて、リストラの本義である組織の再構成に
手をつけていない会社のなんと多いことよ。
ちゃんと、「首切り」若しくは「リストラの一環としての首切り」と言うべきだと思うよ。
首切りと部署改名でお茶を濁しておいて、リストラの本義である組織の再構成に
手をつけていない会社のなんと多いことよ。
587 ： ：01/10/27 20:28 ID:2gYvhs5d
それと、上層部の学閥抗争も終わりにしてほしいな。
>578
メモリ25G Byteとかはいらん。あDRAMはとっくに止めてたのか
メモリ25G Byteとかはいらん。あDRAMはとっくに止めてたのか
589 ： ：01/10/27 21:49 ID:l2Kxd5lW
>>587
東大 vs 早稲田ってこと？
東大 vs 早稲田ってこと？
590 ： ：01/10/27 21:59 ID:KmOk0e8c
社員が悪い発言
外注費強制１割カット
狂っているとしか思えん。
外注費強制１割カット
狂っているとしか思えん。
591 ： ：01/10/27 22:07 ID:uRFYu4no
おいけのあひるを社長にしよう
592 ：age：01/10/27 23:18 ID:QGPk0ulM
今日、秋葉いってジャンク屋巡りしてみたんだが、富士通関係の物が
腐る程あふれてたぞ。みんなやけになって社内品を横流ししてないか?
特に目についたのは FMV-181J だかなんだかの PCMCIA の NIC。
どこに逝ってもあった(わら
腐る程あふれてたぞ。みんなやけになって社内品を横流ししてないか?
特に目についたのは FMV-181J だかなんだかの PCMCIA の NIC。
どこに逝ってもあった(わら
593 ： ：01/10/27 23:19 ID:5WbIhuVy
594 ： ：01/10/28 00:29 ID:p3SyMXGq
さらしage
595 ：:1母親：01/10/28 01:31 ID:X+JMsiNX
私は1母親です。
私は、私の息子がこのような胸の悪くなるような発言をしたと深く謝罪します。
非常に小さな子供だった時、彼が父親を失って以来、衝撃は彼を非常に内気な子供にしました。
彼は、基本・中学校の中でいじめられました。
彼にその時以来友達あるいはガールフレンドがいたことがないので、私は彼を非常に心配しています。
しかし、この週間東洋経済が不治痛を外見は多少より明るくしていたことを知るようになった時、
私は最後にほっとしました!彼が事態を話すのを聞いて、私は非常に嬉しい、のように、
「私は、いくらかが今日の週間東洋経済上の最悪インタビューを割ることを理解しました、そして"...食卓で。
そのように、親切な不治痛の人々、彼にボード上の暖かい歓迎を与えてください。
私は、彼が実際に実際にいると保証します、成り上がり中年ではなく私のための非常によい中年。
あなたの理解に感謝します。
発信者:1母親
私は、私の息子がこのような胸の悪くなるような発言をしたと深く謝罪します。
非常に小さな子供だった時、彼が父親を失って以来、衝撃は彼を非常に内気な子供にしました。
彼は、基本・中学校の中でいじめられました。
彼にその時以来友達あるいはガールフレンドがいたことがないので、私は彼を非常に心配しています。
しかし、この週間東洋経済が不治痛を外見は多少より明るくしていたことを知るようになった時、
私は最後にほっとしました!彼が事態を話すのを聞いて、私は非常に嬉しい、のように、
「私は、いくらかが今日の週間東洋経済上の最悪インタビューを割ることを理解しました、そして"...食卓で。
そのように、親切な不治痛の人々、彼にボード上の暖かい歓迎を与えてください。
私は、彼が実際に実際にいると保証します、成り上がり中年ではなく私のための非常によい中年。
あなたの理解に感謝します。
発信者:1母親
596 ： ：01/10/28 01:51 ID:X+JMsiNX
>>431
古河翁も草葉の陰で嘆いていらっしゃることでしょう。
古河翁も草葉の陰で嘆いていらっしゃることでしょう。
597 ： ：01/10/28 02:10 ID:tcMvZSjn
では、飽臭あぼーんのタイミングをあてっこしましょう。
598 ： ：01/10/28 02:36 ID:jUAcZb5t
いつだろうねー。
次の株主総会とか、取締役会でしかねー。
次の株主総会とか、取締役会でしかねー。
599 ：。。。：01/10/28 03:44 ID:XN1wSv+Q
>>580
ゼネラルのエアコンの国内生産やめるらしいね。早めに買わないと。
ゼネラルのエアコンの国内生産やめるらしいね。早めに買わないと。
600 ： ：01/10/28 03:59 ID:cwteDHbm
腋臭の子飼いの役員が社長になるだけでトコロテン方式で上に上がるんだろ
腋草はまだ引退する歳ではないから会長とか適当な肩書きで院政状態に
もっていくのでは。
腋臭の太鼓持ちって誰よ？
腋草はまだ引退する歳ではないから会長とか適当な肩書きで院政状態に
もっていくのでは。
腋臭の太鼓持ちって誰よ？
601 ：ん：01/10/28 09:10 ID:iHqOyGPx
ミヤザワ
602 ：社員：01/10/28 17:30 ID:iHqOyGPx
今日も休出生活残業でたんまり稼がせてもらってるよ！
603 ：社員：01/10/28 20:16 ID:MdA364hD
んじゃ帰るわ。
604 ：582ではないが：01/10/28 22:57 ID:194U2DNH
>>584
これでどうよ。
---
2001年10月24日
幹部社員 各位
社長 秋草 直之
幹部社員の報酬（月俸・賞与）カットについて
「世界規模でのＩＴ投資抑制」は、予測を超えたスピードで進行しており、当社と
して、開発／製造体制の再編やコアビジネスへの選択と集中等、構造改革に着手して
おりましたが、市場の変化のスピードには十分対処しきれておりませんでした。更に
先月発生した「米国同時テロ」は、今後の経済への影響が懸念され、昨今の当社を取
り巻く経営環境は予断を許さない状況となっております。
このような状況下において、当社では、この難局を打開するため、構造改革費用と
して３，０００億円の特損を見込んでおり、ソフトサービス事業への集中や不採算ビ
ジネスの整理、工場の再編等、徹底した構造改革による１６，４００名の人員削減を
行うこととしております。これにより、競争力を高め、付加価値の高いビジネスへの
転換を図っております。
(つづく)
これでどうよ。
---
2001年10月24日
幹部社員 各位
社長 秋草 直之
幹部社員の報酬（月俸・賞与）カットについて
「世界規模でのＩＴ投資抑制」は、予測を超えたスピードで進行しており、当社と
して、開発／製造体制の再編やコアビジネスへの選択と集中等、構造改革に着手して
おりましたが、市場の変化のスピードには十分対処しきれておりませんでした。更に
先月発生した「米国同時テロ」は、今後の経済への影響が懸念され、昨今の当社を取
り巻く経営環境は予断を許さない状況となっております。
このような状況下において、当社では、この難局を打開するため、構造改革費用と
して３，０００億円の特損を見込んでおり、ソフトサービス事業への集中や不採算ビ
ジネスの整理、工場の再編等、徹底した構造改革による１６，４００名の人員削減を
行うこととしております。これにより、競争力を高め、付加価値の高いビジネスへの
転換を図っております。
(つづく)
605 ：582ではないが：01/10/28 22:58 ID:194U2DNH
しかしながら、２００１年度の業績は、連結の純損益で大幅な赤字が見込まれてお
り、かつてないほどの非常事態に直面しております。この局面を打開するためには、
幹部社員全員が現状を十分に認識した上で、危機感を共有し、一丸となってことにあ
たることが何より不可欠であります。このような経営状況を鑑み、緊急対策として、
幹部社員の報酬カットを実施したいと考えておりますので、幹部社員の皆さんの協力
を是非お願いします。但し、賞与については、将来的に業績の回復が見込まれる場合
には、カット分の戻しを行いたいと思っております。今後は、更なる具体的な取り組
みを強力に押し進め、グループをあげて早期の業績回復を目指しましょう。
ＩＴ産業は中長期的には大きな成長分野であり、その中で当社は、ソフトサービス
化や高性能・高信頼のプロダクトが要求されるＩＴビジネスの中で、良いポジション
にいることには相違ありません。このため、富士通グループとして、一日も早くこの
危機的な状況を脱し、世界のＩＴ業界におけるトップカンパニーを目指し、皆さんと
ともに全社一丸となって邁進していきたいと思います。
以 上
り、かつてないほどの非常事態に直面しております。この局面を打開するためには、
幹部社員全員が現状を十分に認識した上で、危機感を共有し、一丸となってことにあ
たることが何より不可欠であります。このような経営状況を鑑み、緊急対策として、
幹部社員の報酬カットを実施したいと考えておりますので、幹部社員の皆さんの協力
を是非お願いします。但し、賞与については、将来的に業績の回復が見込まれる場合
には、カット分の戻しを行いたいと思っております。今後は、更なる具体的な取り組
みを強力に押し進め、グループをあげて早期の業績回復を目指しましょう。
ＩＴ産業は中長期的には大きな成長分野であり、その中で当社は、ソフトサービス
化や高性能・高信頼のプロダクトが要求されるＩＴビジネスの中で、良いポジション
にいることには相違ありません。このため、富士通グループとして、一日も早くこの
危機的な状況を脱し、世界のＩＴ業界におけるトップカンパニーを目指し、皆さんと
ともに全社一丸となって邁進していきたいと思います。
以 上
606 ： ：01/10/28 23:14 ID:waFla4Re
非常事態なんだから無能な経営者が早く消えろよ。
607 ：ごきゅー：01/10/28 23:21 ID:3FKSBwCE
うちの上司はそのメールに社長の経営責任の追求と
例の発言にについての感想を書いて返信したんだって。
俺もキャリアセンター逝きかなぁって豪快に笑ってた。
例の発言にについての感想を書いて返信したんだって。
俺もキャリアセンター逝きかなぁって豪快に笑ってた。
608 ：age：01/10/28 23:47 ID:FqCU+an3
>>607
すごい! いい上司もったね!
すごい! いい上司もったね!
609 ：経営陣：01/10/28 23:49 ID:34XfA6C9
>>606
無能な社員もな
無能な社員もな
610 ： ：01/10/28 23:58 ID:TZw9m4/I
無能社員ってどうやれば選別できるんだろうね。
とりあえず、Bが4回以上つづいてるようなやつは、
全員首でいいと思うけど。
とりあえず、Bが4回以上つづいてるようなやつは、
全員首でいいと思うけど。
611 ： ：01/10/28 23:59 ID:1FZrLiIS
>>607
人事インフォメーションのメールは返信してもuser unknownだよ。
人事インフォメーションのメールは返信してもuser unknownだよ。
612 ： ：01/10/29 00:06 ID:t7byUIyY
613 ： ：01/10/29 00:09 ID:t7byUIyY
614 ：610：01/10/29 00:14 ID:FayqOB8C
そりゃ関係会社はしょうがない。本体と同じように給料を
上げることはできないからな。
本体の場合は、だいたい半数近くがAだから、Bが続くやつっていうのは
本気で駄目なやつか、上司から嫌われてるやつのどちらかだ。
上げることはできないからな。
本体の場合は、だいたい半数近くがAだから、Bが続くやつっていうのは
本気で駄目なやつか、上司から嫌われてるやつのどちらかだ。
615 ： ：01/10/29 00:20 ID:/1h7jf+9
社長のメールアドレスは、[email protected] じゃないの?
617 ：つづき：01/10/29 14:01 ID:yeGvGmb+
だからー都築電気ってどうよーーーー
618 ：医療システム担当：01/10/29 21:00 ID:93TGtYST
Ｆｕｊｉｔｓｕのつづきでやっぱりﾄﾞｷｭｿ
医療事業部から天下った取締役（？）早く逝け！
医療事業部から天下った取締役（？）早く逝け！
619 ：都築電気？：01/10/29 22:32 ID:NPfX9NUK
CE会社じゃないの？
620 ：現役社員：01/10/29 23:01 ID:35cd4nun
>607
気骨のある上司で羨ましいよ。
うちの部長なんか、何でも部下の責任にする人でなし。
問題が出て顧客に呼び出し食らっても、顧客先で顧客と一緒になって
部下をなじる。顧客と同じように「被害者だ」とアピールする。
情けないよ。部下の失敗の責任はお前が取らないでどうするんだよ。
こんな奴ばかりが出世してゆく。
気骨のある奴は部下と一緒に責任をとるから出世出来ない。
バカ社長の周りは太鼓持ちばかり、人の責任にする奴ばかり。
いつからこんな会社になっちゃったんだろう・・・
気骨のある上司で羨ましいよ。
うちの部長なんか、何でも部下の責任にする人でなし。
問題が出て顧客に呼び出し食らっても、顧客先で顧客と一緒になって
部下をなじる。顧客と同じように「被害者だ」とアピールする。
情けないよ。部下の失敗の責任はお前が取らないでどうするんだよ。
こんな奴ばかりが出世してゆく。
気骨のある奴は部下と一緒に責任をとるから出世出来ない。
バカ社長の周りは太鼓持ちばかり、人の責任にする奴ばかり。
いつからこんな会社になっちゃったんだろう・・・
621 ： ：01/10/29 23:06 ID:yVNayoTj
>>620
目標管理の影響大きいよね。
自分の評価をよくしようと思ったら、こんな無能な部下しかいないのに
俺はよくやっただろ、ってアピールするしかないからな。
部下をほめるとよほど成果を出さないと評価されない。
目標管理の影響大きいよね。
自分の評価をよくしようと思ったら、こんな無能な部下しかいないのに
俺はよくやっただろ、ってアピールするしかないからな。
部下をほめるとよほど成果を出さないと評価されない。
622 ：関西人：01/10/29 23:13 ID:TAyKd5l7
ローカルネタですまんが、やしきたかじん（関西ローカル芸人）が
某ラジオ局生放送中に「このラジオ局はあほから順番に出世しよる！」って言って
出入り禁止になったんだがまさに不治痛がその状態だな。
某ラジオ局生放送中に「このラジオ局はあほから順番に出世しよる！」って言って
出入り禁止になったんだがまさに不治痛がその状態だな。
624 ：明日はわが身：01/10/30 21:16 ID:Lrt+eh+B
前にもあったな、不実雨スレ全滅って感じで沈んだ日。。。
なんかあったの？
なんかあったの？
625 ： ：01/10/31 01:39 ID:KV+pnUmp
>>624
それは企業秘密です（ｗ
それは企業秘密です（ｗ
626 ： ：01/10/31 20:20 ID:zZj0EA1u
それじゃあげとくか。
627 ：どさくさまぎれ：01/10/31 20:38 ID:wfTCTTFk
>>623
団塊の世代はまだマシだと思うよ。
それよりも問題なのは、管理職試験が廃止され
バブルの後くらいまで、無節操に管理職にしていた時代に
どさくさまぎれに管理職になった連中がひどい。
特に、実家が成金で附属あがりで苦労しらずの
○ケ○はひどかった。
上にはへつらうが下にはきついの典型で
気に入らないと一方的に怒鳴りまくる。
だから部下が居つかず、しょっちゅう辞められたり
転勤希望をだされていて、
影でリストラ担当課長だと笑われていた。
最近見ないと思ったら○○との合弁会社に出向していて
社外まで迷惑をかけている。
団塊の世代はまだマシだと思うよ。
それよりも問題なのは、管理職試験が廃止され
バブルの後くらいまで、無節操に管理職にしていた時代に
どさくさまぎれに管理職になった連中がひどい。
特に、実家が成金で附属あがりで苦労しらずの
○ケ○はひどかった。
上にはへつらうが下にはきついの典型で
気に入らないと一方的に怒鳴りまくる。
だから部下が居つかず、しょっちゅう辞められたり
転勤希望をだされていて、
影でリストラ担当課長だと笑われていた。
最近見ないと思ったら○○との合弁会社に出向していて
社外まで迷惑をかけている。
628 ： ：01/10/31 20:55 ID:TGLqMYvk
>上にはへつらうが下にはきついの典型で
これこそ団塊の世代が作り上げたシステムだけどなぁ。
これこそ団塊の世代が作り上げたシステムだけどなぁ。
629 ： ：01/11/01 22:42 ID:7WLgM5nk
この板さびしくなっちゃったね
630 ：chin-age：01/11/01 22:58 ID:FBo9t8wm
どうせ今期限りなんだろ？＜悪鬼臭
要するにこれは日本の経営及び経営者のドキュソ化の
象徴というわけだろうか。
633 ：GGG：01/11/02 13:53 ID:Gc3aKkhl
どうでもいいけど組合費さげさせようよ！
Nはスト準備金の積み立てをやめて、組合員に
還元したらしいよ。
うちだって川崎周辺の連中しか使えない小杉の
なんとか会館とか、幹部の海外視察旅行（一流ホテルに
泊まるらしい）とか、そういう無駄な出費をやめて、
もちろんスト準備金もやめれば半分くらいになるでしょ。
組合費。
８割方同意すると思うけどナぁ。
Nはスト準備金の積み立てをやめて、組合員に
還元したらしいよ。
うちだって川崎周辺の連中しか使えない小杉の
なんとか会館とか、幹部の海外視察旅行（一流ホテルに
泊まるらしい）とか、そういう無駄な出費をやめて、
もちろんスト準備金もやめれば半分くらいになるでしょ。
組合費。
８割方同意すると思うけどナぁ。
634 ：教えて：01/11/02 21:48 ID:ejeTs7Yk
秋臭が最近またなんかいったらしいけど、だれかしってますが？
635 ：じゃいん：01/11/02 22:47 ID:ZPbiUsfB
NECと比べて社員の質が劣るって発言のことか？
636 ：カネナシ：01/11/02 23:04 ID:se3JL4Ij
俺のところにはDQNなBがいる。平日は殆どゴルフのはなしばっかし。休日のゴルフ
の約束に血道を上げている。
普段は6時には帰り、ほとんどは酒場に直行のようだ。近頃は接待費が使えず、自費
になり、回数は減ったか？なんだかんだといいながらのみ約束の取り付けにいそが
しそうだ！！！
週明けの機嫌でゴルフの成績が推測される！！！
ゴルフに付き合うDQNを大事にするあまり、まじめなやつを疎ましく思っているよう
なのだが、やっぱり変だ。
の約束に血道を上げている。
普段は6時には帰り、ほとんどは酒場に直行のようだ。近頃は接待費が使えず、自費
になり、回数は減ったか？なんだかんだといいながらのみ約束の取り付けにいそが
しそうだ！！！
週明けの機嫌でゴルフの成績が推測される！！！
ゴルフに付き合うDQNを大事にするあまり、まじめなやつを疎ましく思っているよう
なのだが、やっぱり変だ。
637 ：浮似痛：01/11/02 23:24 ID:v6jxZuzT
NECと比べて社長の質も落ちていると思うが。。。
>>635
ソースは？
ソースは？
639 ：新入社員：01/11/02 23:48 ID:VZxNSpnn
冬の賞与、一律４０％オフってホントなの？
640 ： ：01/11/03 00:24 ID:2Gg21kqW
幹部社員だけ。えらいほどカット率上昇。
・・・とりあえず冬はね。来年はどうなるかなぁ。
・・・とりあえず冬はね。来年はどうなるかなぁ。
641 ：639：01/11/03 00:31 ID:nXyE/8Cd
別の部署の新人２人から４０％カットと聞いたんで、一律かと。。。
非組合員の幹部社員だけですね＜一律カット
非組合員の幹部社員だけですね＜一律カット
642 ： ：01/11/03 00:35 ID:lOLo8HBL
川村様、松岡様、三瀬様、横山様、黒川様
今日はお疲れさまでした。
久々に皆さんにお会いできて楽しかったです。
メールに今日の画像と２ｃｈのＡＤを送りました。
これからも２ｃｈネットサーフィンしてください。
今日はお疲れさまでした。
久々に皆さんにお会いできて楽しかったです。
メールに今日の画像と２ｃｈのＡＤを送りました。
これからも２ｃｈネットサーフィンしてください。
644 ：639：01/11/03 00:42 ID:nXyE/8Cd
君も新入社員の癖して夏に満額貰おうなんて、世間なめた考えをしてちゃいけないよ。
646 ：639：01/11/03 00:58 ID:nXyE/8Cd
648 ：642：01/11/03 01:07 ID:lOLo8HBL
それもそうだ。すまん、嘘言った。
じゃあ来年が4ヶ月なのか。
じゃあ来年が4ヶ月なのか。
649 ： ：01/11/03 01:19 ID:ky17Yi6w
2chが見れなくなったのは勘弁してほしい
650 ： ：01/11/03 01:24 ID:ky17Yi6w
もうすぐ社長変わるからもういいんだけどね
早稲田閥はなし
早稲田閥はなし
651 ： ：01/11/03 01:38 ID:2Gg21kqW
akikusaドメインは匿名掲示板だけ残して閉鎖してしまえ
652 ： ：01/11/03 01:52 ID:ney2JFUj
>>635
ひでーな。そりゃ。
客だって、NECのほうが社員の質がよければ、そっちに仕事たのむぜ。
よっぽど安くない限り社員の質が劣る会社に仕事やらせたくねーよ。
>>649
おぉ、そうか。
どっちにしろ会社からは見ないけどな。
>>650
それはよかった。
ま、いきなり、何が変わるってもんでもないだろうが、対外的に問題発言を繰り返して
恥をさらしてまわるよりはマシだろうな。
次のしゃちょーは、もっとすげー、リストラ断行しそうだな・・・（藁
ひでーな。そりゃ。
客だって、NECのほうが社員の質がよければ、そっちに仕事たのむぜ。
よっぽど安くない限り社員の質が劣る会社に仕事やらせたくねーよ。
>>649
おぉ、そうか。
どっちにしろ会社からは見ないけどな。
>>650
それはよかった。
ま、いきなり、何が変わるってもんでもないだろうが、対外的に問題発言を繰り返して
恥をさらしてまわるよりはマシだろうな。
次のしゃちょーは、もっとすげー、リストラ断行しそうだな・・・（藁
653 ： ：01/11/03 01:57 ID:rEW/r8uD
654 ： ：01/11/03 02:36 ID:ESWVuAOC
>652
もう機電の社員だね。おめでとう。
もう機電の社員だね。おめでとう。
655 ：ピロピロ：01/11/03 10:09 ID:mAdPrp4j
組合の人が来年の賞与は４．２ぐらいの交渉になりそうだって言ってたよ。
656 ：あ：01/11/03 10:37 ID:ym8rgfH9
ボは業績連動の計算式できまるんだろ？交渉の余地あんのか？
657 ：某社社員：01/11/03 11:17 ID:tLs7dacc
>>581
赤坂のＡ社ね。ヲレ逝ってみたよ。
メールのやりとりが雑な奴で不安があったんだが、逝ってみたら違う担当者が出てきてびっくりだ。
スケジュール詰め込み過ぎなのか、ダブルブッキングくらい何とも思わないのかな。
Ａ社も外資だから年度末なので面接数だけでも稼げば担当のポイントになるのかもしれん。
相手がああ言ったらこう言うみたいなマニュアル臭いものを感じたので適当にあしらってきた。
（癖のある英語で良く判らんかった。）
赤坂のＡ社ね。ヲレ逝ってみたよ。
メールのやりとりが雑な奴で不安があったんだが、逝ってみたら違う担当者が出てきてびっくりだ。
スケジュール詰め込み過ぎなのか、ダブルブッキングくらい何とも思わないのかな。
Ａ社も外資だから年度末なので面接数だけでも稼げば担当のポイントになるのかもしれん。
相手がああ言ったらこう言うみたいなマニュアル臭いものを感じたので適当にあしらってきた。
（癖のある英語で良く判らんかった。）
658 ：某社社員：01/11/03 11:41 ID:tLs7dacc
>>634ｰ635
10月30日付全国紙に掲載されたインタビューのことじゃないの？
「戦前の日本では解雇もよくあった。」
「経営者の目的はあくまで利益を上げる企業体質にすること。雇用は手段のひとつで目的ではない。」
「経営と雇用の責任は両立しない。」
第２弾がこれじゃ言い繕いようもないな。
ヲレが社員だったら即転職。皆さま気の毒すぎ。
10月30日付全国紙に掲載されたインタビューのことじゃないの？
「戦前の日本では解雇もよくあった。」
「経営者の目的はあくまで利益を上げる企業体質にすること。雇用は手段のひとつで目的ではない。」
「経営と雇用の責任は両立しない。」
第２弾がこれじゃ言い繕いようもないな。
ヲレが社員だったら即転職。皆さま気の毒すぎ。
659 ：を：01/11/03 12:19 ID:9zePJGEd
秋草ってマジで社会的責任とかは頭にないんだよな。
どうやれば、あそこまでバカになれるのか。
どうやれば、あそこまでバカになれるのか。
660 ：Fチオ：01/11/03 12:21 ID:DTkJ79RV
アメリカでは社員切ってリストラで会社が業績伸ばしたといって
高給を受けとる社長とかザラだそうだ。
そのマネをする決意の現れ。ご立派。
優秀な人はジャンジャン辞めましょう。
高給を受けとる社長とかザラだそうだ。
そのマネをする決意の現れ。ご立派。
優秀な人はジャンジャン辞めましょう。
661 ： ：01/11/03 13:05 ID:NyTSns/u
>654
ありがとーの、age
ありがとーの、age
662 ：はぁー：01/11/03 13:23 ID:IN/uH1WL
かったるいねー
>658
朝日新聞だね． ちょと２ｃｈじゃ評判悪いけど．
給料は会社への貢献度に対する対価だ，とか
いう趣旨の所を呼んで，
”おまえモナー”
って，初めて思ってしまった２ｃｈ初心者がここに
一人・・・
朝日新聞だね． ちょと２ｃｈじゃ評判悪いけど．
給料は会社への貢献度に対する対価だ，とか
いう趣旨の所を呼んで，
”おまえモナー”
って，初めて思ってしまった２ｃｈ初心者がここに
一人・・・
664 ：とおりすがり：01/11/03 14:10 ID:gKB35Kc5
665 ：でもさ：01/11/03 14:57 ID:c+jzXk8J
社会的に注目を集める経営者って、今の電機業界にいないけど
飽き臭は、その点意思を示せる経営者としての顔をもってるよな。
飽き臭は、その点意思を示せる経営者としての顔をもってるよな。
666 ：あ：01/11/03 19:02 ID:uxvSY4gE
エセ経営者としての顔だろ？
667 ：あ：01/11/03 21:28 ID:sGNMZKPA
か
668 ： ：01/11/03 21:30 ID:GSgxd2+k
>>658
他の赤字企業では、雇用の確保という社会的責任にとらわれるあまり、リストラに躊躇し結果として社会の変化について行けず巨額の赤字を計上するに至った。と、いうスタンス。
富士通はもともと雇用は二の次で利益を目的に経営してきたのに巨額赤字になったといってるようなもんじゃん。まさに富士通経営陣は間抜けですと自白してるようなもの。
他の赤字企業では、雇用の確保という社会的責任にとらわれるあまり、リストラに躊躇し結果として社会の変化について行けず巨額の赤字を計上するに至った。と、いうスタンス。
富士通はもともと雇用は二の次で利益を目的に経営してきたのに巨額赤字になったといってるようなもんじゃん。まさに富士通経営陣は間抜けですと自白してるようなもの。
669 ：ドットコム：01/11/03 22:03 ID:fCmS1W9N
それにしても社長、この板では同業他社に比べてブッチ切りのカキコ
じゃないの。さすが富士通！
じゃないの。さすが富士通！
670 ： ：01/11/03 23:39 ID:2MyFHKAl
当たり前だ。No.1 Internet User を目指してるからな。
671 ： ：01/11/04 00:04 ID:pU0WNMPt
672 ： ：01/11/04 00:18 ID:DUE9UrCr
ここにいるヤツ等は甘チャン坊主ばかりだな。
673 ： ：01/11/04 01:10 ID:PK2HfVBw
674 ： ：01/11/04 01:21 ID:Pg+7nsyf
675 ：.：01/11/04 03:02 ID:MhUsUlYv
>>673
空売りしようかな？
空売りしようかな？
676 ： ：01/11/04 03:32 ID:007IWP8+
アホ船頭で業績最悪のあげく、社員をリストラ船こと泥舟に乗せてサヨウナラ～！
明日無き富士通丸は、やはり沈没なのか？
明日無き富士通丸は、やはり沈没なのか？
677 ：nanasi：01/11/04 03:35 ID:1Bv28Qg2
678 ： ：01/11/04 03:36 ID:ZfPBpYEN
これからもハードディスク売る気なのね
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0110/30/fujitsu.html
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0110/30/fujitsu.html
679 ： ：01/11/04 03:50 ID:gzbdOahU
これを機会に情報産業はサービス業であると認識して、
かならずしもハードの製造を伴わなくともよいと考えて
社業の内容をサービスにシフトするとよい。
ハードを作るにしても、よい製品を企画して、
それを外部にでも競争させて作らせて、それを販売し、
あとはそれをメインテしたり、対応するソフトを作ったり、
客の要望に応じてカスタマイズしたり、提案したりして
商売すればよい。アメリカでもいくつも計算機会社が
計算機製造をやめてしまったが、だからといって
なくなったわけじゃない。昔のように特注品でなくなって
規格品に限りなくちかずいてきたのだから、それで
いいのだ。 Sun自体もCPUを自製してないでしょ。
かならずしもハードの製造を伴わなくともよいと考えて
社業の内容をサービスにシフトするとよい。
ハードを作るにしても、よい製品を企画して、
それを外部にでも競争させて作らせて、それを販売し、
あとはそれをメインテしたり、対応するソフトを作ったり、
客の要望に応じてカスタマイズしたり、提案したりして
商売すればよい。アメリカでもいくつも計算機会社が
計算機製造をやめてしまったが、だからといって
なくなったわけじゃない。昔のように特注品でなくなって
規格品に限りなくちかずいてきたのだから、それで
いいのだ。 Sun自体もCPUを自製してないでしょ。
680 ： ：01/11/04 04:39 ID:aGOTMxpy
>>679
富士通にはそれは無理。
現在のSEは、提案力がなくてソリューションはまるで駄目だし、スキルがない。
いまさら教育でどうこうなるレベルにも達していない。
NTTデータとか野村総研とかとはSEのスタイルが全然違うんだ。
自社製品を使って原価を下げるから仕事がとれる。現に今だって収入を
増やそうっていうのではなくて、外注費削減で乗り切ろうとしてるだろ。
富士通にはそれは無理。
現在のSEは、提案力がなくてソリューションはまるで駄目だし、スキルがない。
いまさら教育でどうこうなるレベルにも達していない。
NTTデータとか野村総研とかとはSEのスタイルが全然違うんだ。
自社製品を使って原価を下げるから仕事がとれる。現に今だって収入を
増やそうっていうのではなくて、外注費削減で乗り切ろうとしてるだろ。
681 ：680：01/11/04 04:42 ID:aGOTMxpy
今は外注もほぼ内部といってもいい状態だから、こういうことが
出来る。内部にすべて持たないと勝負にならない。
出来る。内部にすべて持たないと勝負にならない。
> 現在のSEは、提案力がなくてソリューションはまるで駄目だし、スキルがない。
違うよ。若い人間が企画もってっても上の人間がそれを実現できないんだよ。
それ作って失敗したら自分の評価さがるもん。
違うよ。若い人間が企画もってっても上の人間がそれを実現できないんだよ。
それ作って失敗したら自分の評価さがるもん。
683 ： ：01/11/04 11:22 ID:pU0WNMPt
http://web9.freecom.ne.jp/~fj2/gaity1_1.htm
こんな計画の立て方めちゃくちゃやね。
経営も企画も何にもないね。
もともとできる見込みがまったくなくても計画上はできることになってるんやね。
下方修正あたりまえやないか。やり方間違ってるね。
経営者なに考えとるんやろ。
こんな計画の立て方めちゃくちゃやね。
経営も企画も何にもないね。
もともとできる見込みがまったくなくても計画上はできることになってるんやね。
下方修正あたりまえやないか。やり方間違ってるね。
経営者なに考えとるんやろ。
684 ： ：01/11/04 11:32 ID:jHZ3SLHi
>682
以下に企画が優れているか上司にアピールするかも、スキルの一つだろうがよ。
そんなこと言ってるから、クソのままなんだ。
辞めちまえよ。クズは。
以下に企画が優れているか上司にアピールするかも、スキルの一つだろうがよ。
そんなこと言ってるから、クソのままなんだ。
辞めちまえよ。クズは。
685 ：ござ～る：01/11/04 11:37 ID:BrZC9G/2
ほんと不治痛社員はダメぞろいだな。
早く倒産しないかなあ･･･。
某社員より
早く倒産しないかなあ･･･。
某社員より
686 ： ：01/11/04 12:07 ID:KzvzpQVp
わたしも経験があるが、上から無理なノルマが降りてくれば、
無理矢理にでもそれにあうように計画を立てなければならない。
それで「なぜできないのか！」といわれても困るのだが。
計画を承認したものの責任というものがあるだろうが。
あんたは帝国憲法下の天皇かっつうの。
無理矢理にでもそれにあうように計画を立てなければならない。
それで「なぜできないのか！」といわれても困るのだが。
計画を承認したものの責任というものがあるだろうが。
あんたは帝国憲法下の天皇かっつうの。
687 ： ：01/11/04 12:23 ID:007IWP8+
688 ：これでどう？：01/11/04 12:27 ID:5kJnYV+/
上司のごまスリに全力を注いでいて、
技術力なしの自称有能社員を
やめさせたら？
技術力なしの自称有能社員を
やめさせたら？
689 ：匿名：01/11/04 12:42 ID:2cFrNhwB
富士通の社員でも昼夜働いている人々がいるが
皆さん、体の調子が悪そうです。
何年働いても日勤にならず、
辞めて行った従業員がかなりいる。
皆さん、体の調子が悪そうです。
何年働いても日勤にならず、
辞めて行った従業員がかなりいる。
690 ：●波紋広げるトップの“強弁”：01/11/04 12:45 ID:4aJdqIJ2
決算発表と同時に打ち出した国内外で2万1000人削減という過去最大級のリストラ策をめぐる経営トップの発言にも、
「かなりカチンときた」と受け止める向きが証券会社では多い。
「『雇用を守れない人は腹を切れ』という人もいるが、現実には経営と雇用の責任は両立しない」
と、同社の秋草社長は断言（10月30日付朝日新聞朝刊）。
これが、バブル崩壊後、嫌というほどリストラの恐怖に苛（さいな）まれてきた市場関係者にとっては、
「強引な人減らしに向けた開き直りの発言」に映ったようだ。
感情を逆なでされたせいもあるのだろうか、
証券会社のアナリストが作成する富士通の調査リポートは、
ここ1週間ほど、松下電器産業<6752>、東芝<6502>などに比べて、めっきり減っている。
「かなりカチンときた」と受け止める向きが証券会社では多い。
「『雇用を守れない人は腹を切れ』という人もいるが、現実には経営と雇用の責任は両立しない」
と、同社の秋草社長は断言（10月30日付朝日新聞朝刊）。
これが、バブル崩壊後、嫌というほどリストラの恐怖に苛（さいな）まれてきた市場関係者にとっては、
「強引な人減らしに向けた開き直りの発言」に映ったようだ。
感情を逆なでされたせいもあるのだろうか、
証券会社のアナリストが作成する富士通の調査リポートは、
ここ1週間ほど、松下電器産業<6752>、東芝<6502>などに比べて、めっきり減っている。
691 ：●何を頼りにしていいのか・・・広がる弱気感：01/11/04 12:48 ID:4aJdqIJ2
「政治もどうにかしてくれるだろう」。
業績修正の「常連組」となった富士通<6702>。
「業界の論客」で知られる高谷卓副社長は、あまりにも展望が開けないハイテク業界の現状に嫌気を差してか、
こんな捨て台詞とも受け取れるコメントを吐いた。
富士通は、上場以来記録してきた営業黒字の維持がいよいよ困難になりつつある。
今回業績の下方修正を行った富士通が示した通期の営業損益はゼロ。
上期の591臆円の営業赤字を取り戻し、年間ベースでとんとんにこぎつけたいという腹づもりだが、
回復に向けた根拠はほとんど無いと言っていい。「これ以上の下方修正はないのか」という厳しい質問にも
「大いにある。テロによる政治情勢も勘案しなければならず、修正リスクは前にもまして大きくなっている」（高谷副社長）。
ストレートで正直なホンネであろうが、開き直った姿勢と見る向きもあった。初の営業赤字は現実味を帯びてきている。
業績修正の「常連組」となった富士通<6702>。
「業界の論客」で知られる高谷卓副社長は、あまりにも展望が開けないハイテク業界の現状に嫌気を差してか、
こんな捨て台詞とも受け取れるコメントを吐いた。
富士通は、上場以来記録してきた営業黒字の維持がいよいよ困難になりつつある。
今回業績の下方修正を行った富士通が示した通期の営業損益はゼロ。
上期の591臆円の営業赤字を取り戻し、年間ベースでとんとんにこぎつけたいという腹づもりだが、
回復に向けた根拠はほとんど無いと言っていい。「これ以上の下方修正はないのか」という厳しい質問にも
「大いにある。テロによる政治情勢も勘案しなければならず、修正リスクは前にもまして大きくなっている」（高谷副社長）。
ストレートで正直なホンネであろうが、開き直った姿勢と見る向きもあった。初の営業赤字は現実味を帯びてきている。
692 ：●投資家へのアピールは・・・：01/11/04 12:52 ID:4aJdqIJ2
会見には200人強が出席、日本を代表するIT企業のリストラ策への関心の高さを示した。
富士通にとっても、マスコミやアナリストを通じて投資家に経営改善の道筋をアピールする格好の場となったわけだ。
しかし、質疑では秋草社長が回答を他の役員に振り分け、結局、発言の9割方は高谷副社長という経営トップの肉声に乏しい会見となった。
唯一、秋草社長が力を込めて発言したのは、「人員削減に伴う社長の経営責任は？」という朝日新聞記者の問いかけに
「史上例を見ない半導体市場の悪化があり、これは社長の責任とかでなく業界の問題。責任とかは関係ないと思っている」と応えた場面だった。
富士通にとっても、マスコミやアナリストを通じて投資家に経営改善の道筋をアピールする格好の場となったわけだ。
しかし、質疑では秋草社長が回答を他の役員に振り分け、結局、発言の9割方は高谷副社長という経営トップの肉声に乏しい会見となった。
唯一、秋草社長が力を込めて発言したのは、「人員削減に伴う社長の経営責任は？」という朝日新聞記者の問いかけに
「史上例を見ない半導体市場の悪化があり、これは社長の責任とかでなく業界の問題。責任とかは関係ないと思っている」と応えた場面だった。
693 ： ：01/11/04 12:58 ID:phMThTYh
これ以上ない、というほどの最悪の社長だな。
ま、給与カットとボーナスの返上を実行していることには、
罪一等を減じてもよいが。
ま、給与カットとボーナスの返上を実行していることには、
罪一等を減じてもよいが。
694 ：_：01/11/04 13:15 ID:DAiupYb1
>>693
一等減じたところで大して変わらないほど、
トンデモナイ人たちだと思うが。
責任感のない、なんでも人のせいの社長
↓
責任感のない、イエスマン重役
↓
責任感のない、上位下達オンリー中間管理職
↓
目的意識のない平社員
何でこんな会社になったのよ？
どこをどう改革したらマトモになるのよ？
氏にぞこないの癌患者相手に、処方箋論じてる
みたいな、不毛なやり取りになってしまってるな。
一等減じたところで大して変わらないほど、
トンデモナイ人たちだと思うが。
責任感のない、なんでも人のせいの社長
↓
責任感のない、イエスマン重役
↓
責任感のない、上位下達オンリー中間管理職
↓
目的意識のない平社員
何でこんな会社になったのよ？
どこをどう改革したらマトモになるのよ？
氏にぞこないの癌患者相手に、処方箋論じてる
みたいな、不毛なやり取りになってしまってるな。
695 ： ：01/11/04 13:17 ID:+Ud1WKi4
不治痛 復活の方法はこれしかない！
役員の無責任発言が続発して株価がさらに下がる → ライバル
会社あるいは投資会社が株を買い集めて大株主に → 現取締役
全員解任 → 新体制で建て直し
役員の無責任発言が続発して株価がさらに下がる → ライバル
会社あるいは投資会社が株を買い集めて大株主に → 現取締役
全員解任 → 新体制で建て直し
696 ：_：01/11/04 13:28 ID:DAiupYb1
697 ： ：01/11/04 13:35 ID:LKsUKrWt
日本IBMに吸収です。
698 ： ：01/11/04 13:35 ID:6d0il7NF
699 ： ：01/11/04 13:38 ID:8Ch5c4pm
700 ： ：01/11/04 13:44 ID:VAW0BrCO
>>693
この際、飽臭にはリストカットしてもらおう。
この際、飽臭にはリストカットしてもらおう。
701 ： ：01/11/04 13:45 ID:TzaZIxqo
702 ： ：01/11/04 13:58 ID:TzaZIxqo
構造改革も必要だろうけど
会社全体の意識改革が必要だよ
特に上層部ね 上層部が変わればそのとおりやろうとする従業員はいっぱいいるじゃないのかな
上層部が現実的な企画を持っていないとなにをやってもだめだよ
予算企画だけじゃ何にも結果に出ないよ
従業員が働かないからいけない
やるといってやらないからいけない
もっと根本的な原因があるんだよ
そこをほうっておいて構造改革しても結果は出ないよ
リストラの効果も出ないよ 下請けだっていつまでも付き合ってくれないよ
お客だっていなくなるよ
会社全体の意識改革が必要だよ
特に上層部ね 上層部が変わればそのとおりやろうとする従業員はいっぱいいるじゃないのかな
上層部が現実的な企画を持っていないとなにをやってもだめだよ
予算企画だけじゃ何にも結果に出ないよ
従業員が働かないからいけない
やるといってやらないからいけない
もっと根本的な原因があるんだよ
そこをほうっておいて構造改革しても結果は出ないよ
リストラの効果も出ないよ 下請けだっていつまでも付き合ってくれないよ
お客だっていなくなるよ
703 ：_：01/11/04 14:03 ID:DAiupYb1
一株900円くらいならTOBできない？どこでもいいから
やってくれよ。時価総額2兆円無いんだぞ、今。
とりあえず役員総とっかえしてみてほしい。
この際誰でもよいから。上がいつまでも同じ人だ
と思っているか、ダメなら変わると思っているかで、
下の人間の働き方も向いてる方向も変わってくるっしょ。
やってくれよ。時価総額2兆円無いんだぞ、今。
とりあえず役員総とっかえしてみてほしい。
この際誰でもよいから。上がいつまでも同じ人だ
と思っているか、ダメなら変わると思っているかで、
下の人間の働き方も向いてる方向も変わってくるっしょ。
704 ：_：01/11/04 14:07 ID:DAiupYb1
あとは、「会社の信用を著しく傷つけ、会社に莫大な
損害を与えた」と言う理由で、株主代表訴訟というの
もいいかも。
損害を与えた」と言う理由で、株主代表訴訟というの
もいいかも。
705 ：_：01/11/04 14:14 ID:fOSLxppT
構造改革って言うのも中身が見えない
具体的に騒がれてるのは外注支払いのカット これは法に触れないの？
外注なんていっても共存共栄のはずなのに 利益の吸い上げしてるし
自分が変わらずに結果は出ない
リストラも人減らしだけ？
リストラクチャリング（事業再構築）になっていない
ばかか？
具体的に騒がれてるのは外注支払いのカット これは法に触れないの？
外注なんていっても共存共栄のはずなのに 利益の吸い上げしてるし
自分が変わらずに結果は出ない
リストラも人減らしだけ？
リストラクチャリング（事業再構築）になっていない
ばかか？
age
707 ： ：01/11/04 20:05 ID:6jH0XJLa
708 ： ：01/11/04 20:10 ID:6jH0XJLa
何を言われても感じない鉄面皮
顧客、市場みんなに見放されるのも間近？
顧客、市場みんなに見放されるのも間近？
709 ： ：01/11/04 20:27 ID:RaUnJNVa
株価が下がっているのは、自分の責任が大であるとは、
この御仁は露ほども思ってないのだろうね。
ＩＴ不況のせい、株式市場の低迷のせい、
そして働かない社員のせい
この御仁は露ほども思ってないのだろうね。
ＩＴ不況のせい、株式市場の低迷のせい、
そして働かない社員のせい
710 ：う：01/11/04 20:58 ID:kdgrMrzn
>>703
それは言えてる。
成果主義の何たるかを役員・幹部が身をもって示せば？
そうすれば、成果主義が会社の都合の良い給料減らし道具じゃないと少しは思えるよ。
>>704
うっ。見てみたい気もするけど。会社にとって泣きっ面に蜂。
すなおに身をひいて欲しい。。。
それは言えてる。
成果主義の何たるかを役員・幹部が身をもって示せば？
そうすれば、成果主義が会社の都合の良い給料減らし道具じゃないと少しは思えるよ。
>>704
うっ。見てみたい気もするけど。会社にとって泣きっ面に蜂。
すなおに身をひいて欲しい。。。
711 ：う２：01/11/04 21:29 ID:kdgrMrzn
>>705
いまの富士通本体にはSIするに十分な技術を持ったSEが一部を除いて
必要なだけ残ってない。殆どは、外部発注しているSE会社様かソフト
会社様を頼りにしているはず。これじゃぁね。
いっそのこと、本体はグループ会社のシンボル的な持ち株会社になっ
ちまえば？
いまの富士通本体にはSIするに十分な技術を持ったSEが一部を除いて
必要なだけ残ってない。殆どは、外部発注しているSE会社様かソフト
会社様を頼りにしているはず。これじゃぁね。
いっそのこと、本体はグループ会社のシンボル的な持ち株会社になっ
ちまえば？
712 ：タコ足配線：01/11/04 22:00 ID:Q9DUmNkx
＞711
＞いっそのこと、本体はグループ会社のシンボル的な持ち株会社になっ
＞ちまえば？
なんか「ク○スタル・グループ」みたいだなぁ。
比べちゃいけないけど、笑ってしまう。
＞いっそのこと、本体はグループ会社のシンボル的な持ち株会社になっ
＞ちまえば？
なんか「ク○スタル・グループ」みたいだなぁ。
比べちゃいけないけど、笑ってしまう。
713 ：ＫＳＬ：01/11/04 22:04 ID:hU4H/Kv2
全従業員の給料を５％削った神戸製鋼所の水越社長は「賃金削っても雇用は守る」
と言っている。
どこかのアホ社長に聞かせてやりたい。
と言っている。
どこかのアホ社長に聞かせてやりたい。
714 ：Qfinity：01/11/04 22:04 ID:Am2wL4ZG
>>709
責任を感じる以前に、株主や銀行からの辞任圧力に耐えるだけで手一杯。
しかも口下手だからインタビューがある度に株主へのいらないリップサービス
で状況を悪化させてる。社長はもう表に出すな。「社長の秋草です」ページと
同じく、秘書か広報が文章作って投げ込むだけにしてもらいたい。
責任を感じる以前に、株主や銀行からの辞任圧力に耐えるだけで手一杯。
しかも口下手だからインタビューがある度に株主へのいらないリップサービス
で状況を悪化させてる。社長はもう表に出すな。「社長の秋草です」ページと
同じく、秘書か広報が文章作って投げ込むだけにしてもらいたい。
715 ：を：01/11/04 22:12 ID:nJcQrl73
>711
SE会社が頼りになれば、こんなことにはならんよ。
それに、技術を持ったSEが残ってないんじゃなくて、元から少ない。
育てようとしてないからね。富士通で何年仕事をしてもスキルは
つかないだろう。毎度、体力勝負で仕事してるやつらを見れば
わかるだろ。
SE会社が頼りになれば、こんなことにはならんよ。
それに、技術を持ったSEが残ってないんじゃなくて、元から少ない。
育てようとしてないからね。富士通で何年仕事をしてもスキルは
つかないだろう。毎度、体力勝負で仕事してるやつらを見れば
わかるだろ。
716 ：プリオン飽草：01/11/04 22:13 ID:YlrzZvIY
717 ：をを？：01/11/04 22:31 ID:kdgrMrzn
>>715
ごめん。特定の業種では、技術を持ったSEがもともと少ないというのは
そうかも知れない。あんたの想定している業種はどこよ？
SE会社だけど、例外はあるけど、現実の仕事としては頼りになるよ。
多少愚直でスマートさにかけようが、お客様に対して、真面目に仕事をするし。
君のところの部門は、例外に当たっているか、
嫌われてて粕人材しかまわしてもらってないんじゃないの？
それとも事業部系の関連会社とSE会社とを勘違いしてるとか？
まさか某ディーラをSE会社と勘違いしてるとか？
ごめん。特定の業種では、技術を持ったSEがもともと少ないというのは
そうかも知れない。あんたの想定している業種はどこよ？
SE会社だけど、例外はあるけど、現実の仕事としては頼りになるよ。
多少愚直でスマートさにかけようが、お客様に対して、真面目に仕事をするし。
君のところの部門は、例外に当たっているか、
嫌われてて粕人材しかまわしてもらってないんじゃないの？
それとも事業部系の関連会社とSE会社とを勘違いしてるとか？
まさか某ディーラをSE会社と勘違いしてるとか？
718 ：715：01/11/04 22:37 ID:nJcQrl73
>717
そりゃもちろんSE会社がないと仕事が成り立たないから頼りにするしかないのは
わかるし、まじめに仕事してるのもわかる。
でもな、富士通のSE会社を使わなきゃもっとましな仕事が出来る。
まあ、ソフトハウスの人間は頼りになるのは同意だよ。
そりゃもちろんSE会社がないと仕事が成り立たないから頼りにするしかないのは
わかるし、まじめに仕事してるのもわかる。
でもな、富士通のSE会社を使わなきゃもっとましな仕事が出来る。
まあ、ソフトハウスの人間は頼りになるのは同意だよ。
719 ： ：01/11/04 22:49 ID:xdAGkFiw
それにしてもあのおっさん、たとえばこういうところで
メタクソに言われているのを知ってるんだろうか？
秘書や広報が隠したところで、ＩＴ産業のトップだろ？
ひとりでネットぐらいできるはずだ。
メタクソに言われているのを知ってるんだろうか？
秘書や広報が隠したところで、ＩＴ産業のトップだろ？
ひとりでネットぐらいできるはずだ。
720 ：うを：01/11/04 22:51 ID:kdgrMrzn
>>715
あと体力勝負になるのは個々のSEの技術うんぬんでなくて、
お客様毎にアプリへの要求仕様が毎回違うし、同じお客様でも
どんどん要求膨らむし、部門間をまたがった効率化ができてな
いし、ってIT技術より、むしろマーケティング技術とか、
マネジメント技術の問題だよ。
それをSE会社に求めてるんだったら、困るよ。
いよいよ本体要らないじゃないかよ。
ってスレッドの趣旨からずれちゃったね。
あっそうか、そういう構造を改革しなきゃ、飽き草！
あと体力勝負になるのは個々のSEの技術うんぬんでなくて、
お客様毎にアプリへの要求仕様が毎回違うし、同じお客様でも
どんどん要求膨らむし、部門間をまたがった効率化ができてな
いし、ってIT技術より、むしろマーケティング技術とか、
マネジメント技術の問題だよ。
それをSE会社に求めてるんだったら、困るよ。
いよいよ本体要らないじゃないかよ。
ってスレッドの趣旨からずれちゃったね。
あっそうか、そういう構造を改革しなきゃ、飽き草！
721 ：う～ん。。：01/11/04 22:59 ID:kdgrMrzn
>>718
それって、、よほど悪いところにあたってるよ、多分。
SE会社がポコポコくっついたことがあったじゃん。
今までどうしようもないSE会社って分かってたところが、
なんだかシャッフルされちゃって分からなくなってる。
ロシアンルーレットみたいだね。ちょっと入ってる弾が多いかな？
それって、、よほど悪いところにあたってるよ、多分。
SE会社がポコポコくっついたことがあったじゃん。
今までどうしようもないSE会社って分かってたところが、
なんだかシャッフルされちゃって分からなくなってる。
ロシアンルーレットみたいだね。ちょっと入ってる弾が多いかな？
722 ：SEはバカ：01/11/04 23:00 ID:M9xsTTS1
だいたいSEって知識はあるが知性は無い奴が多いよなァ。
自分の仕事の意味とか、会社の存在意義とか、ちゃんと考えているか？
企業や事業の成長って何のことが分かってんのか？
自分の仕事の意味とか、会社の存在意義とか、ちゃんと考えているか？
企業や事業の成長って何のことが分かってんのか？
723 ：715：01/11/04 23:06 ID:nJcQrl73
>717
君は、プログラムソース読めないだろ。
まあ、読めるかもしれないが書けないんじゃないか。
しょうもない仕様変更とかに大きな工数をかけてしまっているのに
気づいてないのではと思う。品質の確保にもとてつもない工数が
かかってしまう理由も。
君は、プログラムソース読めないだろ。
まあ、読めるかもしれないが書けないんじゃないか。
しょうもない仕様変更とかに大きな工数をかけてしまっているのに
気づいてないのではと思う。品質の確保にもとてつもない工数が
かかってしまう理由も。
724 ：暴走中：01/11/04 23:11 ID:kdgrMrzn
>>722
どこの人？同じSEなら「そうだね。僕達金儲け以外ももっと考えなきゃね。」。
営業なら「すまん。許してくれ。見守ってくれ。」
違うなら、「そういうことは会社を支える利益を出してから言いな！」
どこの人？同じSEなら「そうだね。僕達金儲け以外ももっと考えなきゃね。」。
営業なら「すまん。許してくれ。見守ってくれ。」
違うなら、「そういうことは会社を支える利益を出してから言いな！」
725 ：715：01/11/04 23:11 ID:nJcQrl73
>721
俺が悪いところにばかりあたってるんだとすれば、悪いところが
すごい多いってことだよ。いろいろなところ使ってるからな。
それに、はっきりは言えんが、シス本のxシス事で利益上げてる部
だから迫害されてるわけでもないと思うぜ。
俺が悪いところにばかりあたってるんだとすれば、悪いところが
すごい多いってことだよ。いろいろなところ使ってるからな。
それに、はっきりは言えんが、シス本のxシス事で利益上げてる部
だから迫害されてるわけでもないと思うぜ。
726 ： ：01/11/04 23:13 ID:a+ZGYRCu
漏れは経営戦略室のバカでーす
でもＢＵのリストラ案作ったりしてまーす
でもＢＵのリストラ案作ったりしてまーす
727 ：怒らないで。：01/11/04 23:22 ID:kdgrMrzn
>>726
お前らの給料どこからでてるか理解して首切らないとダメだぞ。
あと、その部門をどう育てるかも考えてな。
今日よかったものが明日ダメになる。そういう業界だからな。
半導体みてりゃわかるだろ。
それを当てられた会社がでかくなって、当てられないと潰れる。
半ば博打な商売になってきたよなぁ。
お前らの給料どこからでてるか理解して首切らないとダメだぞ。
あと、その部門をどう育てるかも考えてな。
今日よかったものが明日ダメになる。そういう業界だからな。
半導体みてりゃわかるだろ。
それを当てられた会社がでかくなって、当てられないと潰れる。
半ば博打な商売になってきたよなぁ。
729 ：715：01/11/04 23:36 ID:nJcQrl73
>727
そうか、それはすまん。
でも、俺はSE会社の書いたソース見て失望しなかったことって
ないよ。Javaでプログラム書いてもBasicみたいなプログラム
書くんだぜ。DB使わせたらすべての表を結合したビューを通して
アクセスするんだぜ、それもCobolっぽく。
鬼のように1トランザクションに時間がかかるんだぜ。
もういやだよ。俺は。
そうか、それはすまん。
でも、俺はSE会社の書いたソース見て失望しなかったことって
ないよ。Javaでプログラム書いてもBasicみたいなプログラム
書くんだぜ。DB使わせたらすべての表を結合したビューを通して
アクセスするんだぜ、それもCobolっぽく。
鬼のように1トランザクションに時間がかかるんだぜ。
もういやだよ。俺は。
730 ：もう眠い。：01/11/05 00:18 ID:26/A6NkI
>>729
JavaでBasicみたいなのを書くのは自分としては構わない。
だって一応動くんだし。性能だってさほど問題にならないでしょ？
生産性っていう意味では本当は何とかして欲しいんだけどさ。
オブジェクト指向って、結局分かるやつが少なくて、結局生産性は
あがらないし。第一、自分の負担が増えないか？周りの同僚は頼り
にならないんだぜ？全部自分か？
だったら誰でもわかる書き方でいいやって？
EJB事業ガンバレ。あんまり期待してないけど。
RDBは、確かにこれが設計できるのは少ない。これだけは、「これは！」
というところを探して捉まえておくしかない。プロジェクト毎に規約を
作ってもらって、有象無象には、そのとおりにプログラムを書かせるよう
にするしかないよ。
JavaでBasicみたいなのを書くのは自分としては構わない。
だって一応動くんだし。性能だってさほど問題にならないでしょ？
生産性っていう意味では本当は何とかして欲しいんだけどさ。
オブジェクト指向って、結局分かるやつが少なくて、結局生産性は
あがらないし。第一、自分の負担が増えないか？周りの同僚は頼り
にならないんだぜ？全部自分か？
だったら誰でもわかる書き方でいいやって？
EJB事業ガンバレ。あんまり期待してないけど。
RDBは、確かにこれが設計できるのは少ない。これだけは、「これは！」
というところを探して捉まえておくしかない。プロジェクト毎に規約を
作ってもらって、有象無象には、そのとおりにプログラムを書かせるよう
にするしかないよ。
731 ： ：01/11/05 00:29 ID:AwLCyezQ
>>730
富士通プロパーが作った規約だってひどいもんだよ
キー項目の一部を初期値にしてヘッダーレコードみたいなのを作らせるし、明細の１件目だけ別テーブル（親レコード？）に持たせるし
確かにＰＧで読むなら何でもいいのかもしれないけど
ぜんぜんわけがわからん？
富士通プロパーが作った規約だってひどいもんだよ
キー項目の一部を初期値にしてヘッダーレコードみたいなのを作らせるし、明細の１件目だけ別テーブル（親レコード？）に持たせるし
確かにＰＧで読むなら何でもいいのかもしれないけど
ぜんぜんわけがわからん？
732 ：聞けよ。：01/11/05 00:37 ID:26/A6NkI
>>731
プロパーに技術をもってるのは殆ど残ってないってさっきから言ってるって。
だからSE会社様とSH様を粗略にはできないって。
例え技術を持ってても余り発揮してると損こいちゃうんだよ。
社内調整だけうまいやつとか、人の成果を横取るのがうまいやつとかにさ。
プロパーに技術をもってるのは殆ど残ってないってさっきから言ってるって。
だからSE会社様とSH様を粗略にはできないって。
例え技術を持ってても余り発揮してると損こいちゃうんだよ。
社内調整だけうまいやつとか、人の成果を横取るのがうまいやつとかにさ。
733 ：富士通関連スレッド一覧：01/11/05 00:54 ID:fGgbwSq2
富士通（子会社含む）統一スレ ＰＡＲＴ２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997963541/l50
●富士通ウラ掲示板（その３）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/998237709/l50
富士通のリストラ裏事情２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1004281710/l50
週間東洋経済 富士通 秋草社長に聞く
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1002372091/l50
富士通トップの無能発言
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1002542419/l50
富士通中原で遊んでる奴のイニシャル
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1004694633/l50
富士通ビブロってどうよ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1004278556/l50
富士通ユーザー全員集合（不治痛ユーザー全員集合）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/990315435/l50
富士通１０万台リコールってほんと？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1003999256/l50
～ 富士通がモデルチェンジ ～
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1003906518/l50
富士通、モデル一新！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1003849817/l50
富士通 ■ LOOX T ■ スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1004275844/l50
ｎｅｗ ∟ ○ ○ × ②
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1003001641/l50
LOOX T で３Dゲームﾏﾝｾｰ スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1004602354/l50
ねぇねぇ、そのLOOX使い勝手どうなのよ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/974654867/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997963541/l50
●富士通ウラ掲示板（その３）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/998237709/l50
富士通のリストラ裏事情２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1004281710/l50
週間東洋経済 富士通 秋草社長に聞く
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1002372091/l50
富士通トップの無能発言
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1002542419/l50
富士通中原で遊んでる奴のイニシャル
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1004694633/l50
富士通ビブロってどうよ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1004278556/l50
富士通ユーザー全員集合（不治痛ユーザー全員集合）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/990315435/l50
富士通１０万台リコールってほんと？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1003999256/l50
～ 富士通がモデルチェンジ ～
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1003906518/l50
富士通、モデル一新！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1003849817/l50
富士通 ■ LOOX T ■ スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1004275844/l50
ｎｅｗ ∟ ○ ○ × ②
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1003001641/l50
LOOX T で３Dゲームﾏﾝｾｰ スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1004602354/l50
ねぇねぇ、そのLOOX使い勝手どうなのよ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/974654867/l50
734 ：715：01/11/05 01:20 ID:Wzuw2FoK
>730
オブジェクト指向も理解できないようなやつらばっかりって君も認めてて、
工数がかかる理由も生産性の低い理由もわかってる。
なんとかしなくては体力勝負の体質は変わらんってこともわかってるって
ことだろ。
なんで、それで、SE会社がいいといえるのかがわからん。
そりゃ俺一人でシステムが出来ないのはわかるが。
徹夜しまくってほとんどプログラムを書き直したこともあるよ。
俺としてはボロボロのシステムを提供しないといけないのは辛い。
俺も寝る。
オブジェクト指向も理解できないようなやつらばっかりって君も認めてて、
工数がかかる理由も生産性の低い理由もわかってる。
なんとかしなくては体力勝負の体質は変わらんってこともわかってるって
ことだろ。
なんで、それで、SE会社がいいといえるのかがわからん。
そりゃ俺一人でシステムが出来ないのはわかるが。
徹夜しまくってほとんどプログラムを書き直したこともあるよ。
俺としてはボロボロのシステムを提供しないといけないのは辛い。
俺も寝る。
735 ：おはよう。：01/11/05 07:43 ID:TKg2xRKE
>>734
>そりゃ俺一人でシステムが出来ないのはわかるが。
正にこの一事だけで良いといっている。だってやっぱり事実でしょ。
とにかく、重要なコアプログラムの構造設計はわからんちんには任せない、
生産性のキーとなる部品プログラムも作らせない。
その他大勢には組み立てる仕事をがんばってもらう。規約に従って指定のツールで。
という仕組みが実現できれば、オブジェクト指向を皆が理解する必要は
ないと思ってる。
問題は、オブジェクト指向を任せたい連中は頭はよいのだが、現場に奉仕する
んだということが理解できなくて、一人よがりのアンマッチなものを作ってし
まうってこと。へんな部品を直接お客に売りに行くなよ。
まずは現場の為に作れよ。下手に外向けにめだとうとすんな。
>そりゃ俺一人でシステムが出来ないのはわかるが。
正にこの一事だけで良いといっている。だってやっぱり事実でしょ。
とにかく、重要なコアプログラムの構造設計はわからんちんには任せない、
生産性のキーとなる部品プログラムも作らせない。
その他大勢には組み立てる仕事をがんばってもらう。規約に従って指定のツールで。
という仕組みが実現できれば、オブジェクト指向を皆が理解する必要は
ないと思ってる。
問題は、オブジェクト指向を任せたい連中は頭はよいのだが、現場に奉仕する
んだということが理解できなくて、一人よがりのアンマッチなものを作ってし
まうってこと。へんな部品を直接お客に売りに行くなよ。
まずは現場の為に作れよ。下手に外向けにめだとうとすんな。
736 ： ：01/11/05 12:05 ID:ahpphwke
ふむ。富士痛は墜落ではなく、空中分解すると・・。
737 ：昔はよかった：01/11/05 13:26 ID:7Tx6P2DB
小林・山本体制のころはよかったんだけどなぁ…
安福・池田もいたし…
どっからヘボ社長がでてきたのやら…
安福・池田もいたし…
どっからヘボ社長がでてきたのやら…
738 ： ：01/11/05 14:22 ID:ahpphwke
739 ：大学時代はオブジェクト指向プログラム屋：01/11/05 16:06 ID:dS+VgyD7
そーだよねー。うちの開発、オブジェクト指向のできるやつが
ほっとんどいねーよな。なんつーか、俺はSEなんだけど、俺の
常識で「この機能とこの機能はこういうオブジェクト化がされ
てるはずだから、この機能を有効化してできたオブジェクトと
この機能を有効化してできたオブジェクトを連係させれば、こ
れは実現可能だ」と思ってきいてみたら、「そんな風にはでき
てない。」って言われることが多い。なんか、一昔前の開発の
やりかたやってるね。
新しい製品作るときって、なんでもかんでも一から作ろうとす
るし。
設計、俺にやらせろ。って感じだね。
ほっとんどいねーよな。なんつーか、俺はSEなんだけど、俺の
常識で「この機能とこの機能はこういうオブジェクト化がされ
てるはずだから、この機能を有効化してできたオブジェクトと
この機能を有効化してできたオブジェクトを連係させれば、こ
れは実現可能だ」と思ってきいてみたら、「そんな風にはでき
てない。」って言われることが多い。なんか、一昔前の開発の
やりかたやってるね。
新しい製品作るときって、なんでもかんでも一から作ろうとす
るし。
設計、俺にやらせろ。って感じだね。
740 ：富士通太郎：01/11/05 16:12 ID:1coLtKnJ
741 ：オブジェクト屋：01/11/05 17:28 ID:dS+VgyD7
部門の垣根ってのがあるんだよ。
つーか、何度も言うが、コード書けない奴を開発に配属するな。以上。
つーか、何度も言うが、コード書けない奴を開発に配属するな。以上。
742 ：富士通太郎：01/11/05 17:39 ID:btLR9yPB
結局グチが言いたかっただけなのね。
743 ：.：01/11/05 17:42 ID:mVhfAEal
744 ：オブジェクト屋：01/11/05 19:34 ID:dS+VgyD7
まあ、愚痴言いたかっただけってのは正解。
俺ならもうちょっとマトモにオブジェクト分けるってね。
俺ならもうちょっとマトモにオブジェクト分けるってね。
745 ： 蒲田 ：01/11/05 19:38 ID:cN52g4cX
746 ：オブジェクト屋：01/11/05 20:57 ID:dS+VgyD7
オブジェクト指向っていうかね、機能実装の切り分けが下手なのよ。
もうちょっと細かく分けて実装すればいいのに、でかいレンジで機能
を実装しちゃってるから、細かい機能の組み合わせみたいなのができ
ない。「これやるとこれができません。」っていうことになっちゃう。
ある機能についてのプログラムの塊をオブジェクトとして考えてね。
もうちょっと細かく分けて実装すればいいのに、でかいレンジで機能
を実装しちゃってるから、細かい機能の組み合わせみたいなのができ
ない。「これやるとこれができません。」っていうことになっちゃう。
ある機能についてのプログラムの塊をオブジェクトとして考えてね。
747 ：アホクサ：01/11/05 22:04 ID:n4RF7BYv
くだらない質問だ。
>>741
垣根はねぇ、なんと逝っても「大いなる中小企業」だから。
本来の意味は、独立企業なみに技術を磨いて得意分野を持っている各部署が、
それぞれの得意ジャンルを持ち寄って一つのプロジェクトを完成させる、
みたいな意味だったのが、いつのまにやら、各部署がバラバラに勝手な事を
やるだけの只の独立集団の寄せ集めだもの。
これじゃ、大企業のメリットを生かせないって。
配属もね、駄目でしょう。人事がアレだから。
俺達の頃は、ソフトに行くのはソフト専攻の奴と文系の奴。
それ以外の理系は全部ハード行きみたいな感じだったからね。
営業SEとしての能力は高いけど、新技術に対する興味は低め。
営業SEは絶対に必要なんだけど、全体のバランスがね。
人材は理系・文系問わず優秀な人が多いのに。
垣根はねぇ、なんと逝っても「大いなる中小企業」だから。
本来の意味は、独立企業なみに技術を磨いて得意分野を持っている各部署が、
それぞれの得意ジャンルを持ち寄って一つのプロジェクトを完成させる、
みたいな意味だったのが、いつのまにやら、各部署がバラバラに勝手な事を
やるだけの只の独立集団の寄せ集めだもの。
これじゃ、大企業のメリットを生かせないって。
配属もね、駄目でしょう。人事がアレだから。
俺達の頃は、ソフトに行くのはソフト専攻の奴と文系の奴。
それ以外の理系は全部ハード行きみたいな感じだったからね。
営業SEとしての能力は高いけど、新技術に対する興味は低め。
営業SEは絶対に必要なんだけど、全体のバランスがね。
人材は理系・文系問わず優秀な人が多いのに。
749 ： ：01/11/05 23:28 ID:rbb9aN+s
>>748
>垣根はねぇ、なんと逝っても「大いなる中小企業」だから。
うまいねえ。
中小企業でもいいんだけど中小企業を取りまとめることができないからだめなんだよ。
みんな自分の成果にしたがる。みんなばらばら。ベクトルがあってないから強い組織にならないんだよ。
できもしない目標を強制的に押し付けて、やらないからいけないなんていってたって何にもならない。
今の状況は、数字を出して後はお任せの考え方がだめなんだよ。
全体は部分の集まりというのも正しいかもしれないけど、そんな机上の考え方だけでいけるわけないんだよ。
部分を束ねる能力がなかったら大企業の管理部門としての能力なんかないって。
やたら分社化、組織の細分化をしてるけど、束ねられないんだったらあまり意味がないんじゃないの？
たいしたことできない部署ばっかり増えちゃってるんじゃないの？
>垣根はねぇ、なんと逝っても「大いなる中小企業」だから。
うまいねえ。
中小企業でもいいんだけど中小企業を取りまとめることができないからだめなんだよ。
みんな自分の成果にしたがる。みんなばらばら。ベクトルがあってないから強い組織にならないんだよ。
できもしない目標を強制的に押し付けて、やらないからいけないなんていってたって何にもならない。
今の状況は、数字を出して後はお任せの考え方がだめなんだよ。
全体は部分の集まりというのも正しいかもしれないけど、そんな机上の考え方だけでいけるわけないんだよ。
部分を束ねる能力がなかったら大企業の管理部門としての能力なんかないって。
やたら分社化、組織の細分化をしてるけど、束ねられないんだったらあまり意味がないんじゃないの？
たいしたことできない部署ばっかり増えちゃってるんじゃないの？
750 ：日立：01/11/05 23:35 ID:ULoY6H+j
富士通って中途半端だよね。
何かこれって言う製品あるの？
ちなみに、私は富士通製品は、持ってもいないし、買ったことなんて
間違ってもないし、一度、お客さんの所で使ったことはあるが
何かこれって言う製品あるの？
ちなみに、私は富士通製品は、持ってもいないし、買ったことなんて
間違ってもないし、一度、お客さんの所で使ったことはあるが
751 ： ：01/11/06 00:09 ID:T0NF5VDV
752 ：ぷりおんあきくさ：01/11/06 00:22 ID:BlT0yqbF
>>743
爺魔喪兎もひどかったが、咳座把もお調子もんだったな
爺魔喪兎もひどかったが、咳座把もお調子もんだったな
753 ： ：01/11/06 00:29 ID:SgJwKad7
信頼と創造の
↓
夢を形に
↓
独善になりつつある
↓
夢を形に
↓
独善になりつつある
754 ：715：01/11/06 00:30 ID:6IiETb9j
>735
ま、言いたいことはわかったよ。
そりゃSE会社に出来る人がいるわけないしな。単価が安いんだし。
それをうまく使いこなすのも、SEの仕事といえなくもないしね。
ま、言いたいことはわかったよ。
そりゃSE会社に出来る人がいるわけないしな。単価が安いんだし。
それをうまく使いこなすのも、SEの仕事といえなくもないしね。
755 ：サポセン最高！：01/11/06 00:44 ID:oP/bqkiY
PC万年リアル厨房の俺には不実ーはハードはダメだけど親切なサポセンに大変満足
しているよ、親切な人ばっかり。
次も不実ーのPC買うか？と問われたら考えちゃうけどね。
しているよ、親切な人ばっかり。
次も不実ーのPC買うか？と問われたら考えちゃうけどね。
756 ：HAL：01/11/06 00:52 ID:Nk4idqza
>>750
いくら落ちぶれても日立には言われたくない、と不実社員は思ってるだろう
いくら落ちぶれても日立には言われたくない、と不実社員は思ってるだろう
757 ：松下：01/11/06 00:57 ID:Of/k1+X6
どっちもどっち。
仕事探しな。
仕事探しな。
758 ：ぽ：01/11/06 01:04 ID:CS+rjeTw
えっ？日立も松下も家電メーカだろ。
うちは、コンピュータ産業だから土俵が違うよね。
うちは、コンピュータ産業だから土俵が違うよね。
759 ： ：01/11/06 01:04 ID:Nk4idqza
>>757
真似下のほうがヤバいって
真似下のほうがヤバいって
760 ： ：01/11/06 02:31 ID:V/1b1Dpw
富士通の課長、部長連中と仕事上の付き合いがあるのだが、
いつも「富士通って会社はバカでも管理職になれるのか・・？」
と思っていた。
今回の社長の発言で、「バカだからこそなれるのか」と、妙に納得した。
いつも「富士通って会社はバカでも管理職になれるのか・・？」
と思っていた。
今回の社長の発言で、「バカだからこそなれるのか」と、妙に納得した。
761 ： ：01/11/06 03:16 ID:o5LXiGNC
762 ：客：01/11/06 06:38 ID:GtQ4SzEa
で、結局のところ、富士通って今、どれくらいヤバイ状態なんですか？
詳しい方、解説お願いします。
詳しい方、解説お願いします。
763 ： ：01/11/06 07:35 ID:eIhJXUxw
コンヤガヤマダ
764 ：アホ草：01/11/06 16:16 ID:GtQ4SzEa
>>762
くだらない質問だ。
くだらない質問だ。
765 ： ：01/11/06 16:19 ID:cIbpb+zq
不治痛がつくるもんだから、ちゃんと設計されてるんだよ! 角度とか。
766 ： ：01/11/06 17:18 ID:bihwBR3P
>>765
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
767 ：コピーライター：01/11/07 00:24 ID:s8fFNK49
768 ：どうでしょ？：01/11/07 00:36 ID:cAH4vrdK
不治痛。
The Possibilities were intercepted.
The Possibilities were intercepted.
769 ：こんなのもあるぞ：01/11/07 00:36 ID:uV3eM1tm
世界の窓際から
今日はリストラ決定となった米国法人の窓際属の皆さんです。
今日はリストラ決定となった米国法人の窓際属の皆さんです。
770 ：？：01/11/07 00:44 ID:cAH4vrdK
不治痛となら、きっとできる。
短絡的なWebソリューション。
短絡的なWebソリューション。
771 ：違法コピーソフト：01/11/07 00:59 ID:mN1omuNg
人災と総倒の不実。
これできまりだね。
これできまりだね。
昔はSUNに富士通のシールを貼っていたが、そのうちIBMとかHPの
それにシールを貼るようになるものと思われ。
それにシールを貼るようになるものと思われ。
773 ： ：01/11/07 01:26 ID:9WhCYDoZ
FUJITSUのロゴは、スベラーズ代わりか・・・。
入札で、自社製品を競合の東○に納品されるほど安くなるようです。
自分の嫁さんを寝取られたも同じだね。
当事者の社長以下空いた口がふさがらなかったらしい。
入札で、自社製品を競合の東○に納品されるほど安くなるようです。
自分の嫁さんを寝取られたも同じだね。
当事者の社長以下空いた口がふさがらなかったらしい。
775 ：投資家：01/11/07 04:01 ID:k4FBr5CJ
776 ：名無し：01/11/07 12:34 ID:NV1Uf020
富士通にメルコ、アイオーデーター等の
CPUアクセレーターがなぜ装着出来ないのかと
聞いてみたところ新製品を買ってくださいとのこと。
NECはすべての自社製品について対応ソフトを作るなど
古いパソコンでも活用できるようにソフトを開発しています
と言うか、CPUアクセレーター自体
NECの技術支援を受けて開発してますけど
富士通にはその努力のかけらすらない。
ユーザーに対する態度も問題外
もう二度と富士通製品は買いません
私は今、知人に不買運動をしています。
CPUアクセレーターがなぜ装着出来ないのかと
聞いてみたところ新製品を買ってくださいとのこと。
NECはすべての自社製品について対応ソフトを作るなど
古いパソコンでも活用できるようにソフトを開発しています
と言うか、CPUアクセレーター自体
NECの技術支援を受けて開発してますけど
富士通にはその努力のかけらすらない。
ユーザーに対する態度も問題外
もう二度と富士通製品は買いません
私は今、知人に不買運動をしています。
777 ： ：01/11/07 13:10 ID:pFmc51Ml
アクセラレーター無で直付け出来るからイイジャン。
350Mhz→550Mhz直付けで使ってます。
倍率と電圧の設定変えただけで別段問題なし
NECだとこうはいかないのと違う？
ＰＣ自体はすぐ固まるクソだけどさ。
350Mhz→550Mhz直付けで使ってます。
倍率と電圧の設定変えただけで別段問題なし
NECだとこうはいかないのと違う？
ＰＣ自体はすぐ固まるクソだけどさ。
778 ：名無しさん：01/11/07 22:24 ID:wfaW8L03
飽き草あげ。
779 ： ：01/11/08 00:05 ID:fjmdRG+V
780 ：最新情報：01/11/08 00:29 ID:h4+xOnxP
ヴァカぶりで定評のある某管理職がSAだと。統括部長の靴なめてるヤツだぜ。
そいつの部長への昇格も時間の問題。やってらんないぜ。
そんなに、自分をヨイショするやつがいいのか? 組織への貢献じゃなくて、自分への
貢献だろう。
この会社、終わってるぜ。
そいつの部長への昇格も時間の問題。やってらんないぜ。
そんなに、自分をヨイショするやつがいいのか? 組織への貢献じゃなくて、自分への
貢献だろう。
この会社、終わってるぜ。
781 ： ：01/11/08 00:37 ID:dO8uQUZm
＞この会社、終わってるぜ。
わざわざ書かなくても、既にみんな知ってます(藁
わざわざ書かなくても、既にみんな知ってます(藁
782 ：プロジェクト ＡＸ：01/11/08 00:38 ID:oMPensgx
２０００年景気は下降線をたどり始めていた。
多くのIT企業は、IT投資に期待していた。
だが販売は鈍かった。
（ここで、WTCに飛行機が突入する映像）
（”オーまいガァーーー！”）
景気はとどめをさされた。
これは３０００億円の特損を出した社長の復活への物語である。
（風の中のすーばるー 砂の中の銀河ー）
社長は悪くなる財務データに悩んでいた。
ここに一人の記者がいた。損失の責任はどうするのか？
社長は言った。”くだらない質問だ。社員が働かないからいけない”。
株は下がった。
一人の男がいた。豪腕と言われた副社長の高谷だった。
高谷は余剰人員をまとめた。
社長は勝負に出た。
ハードウエア部門は子会社化
配置転換によるSE部門の強化
仇敵との販売提携
（ヘッドラーイト、テールライト 旅はまだー終わらーないー）
（次週予告）
勝負に出た社長。同業も同様な展開だった。
スポーツ紙に”時給１０００円プログラマー募集”の三行広告
街にあふれるSE。
次週 復活のゆくえは・・・・。
多くのIT企業は、IT投資に期待していた。
だが販売は鈍かった。
（ここで、WTCに飛行機が突入する映像）
（”オーまいガァーーー！”）
景気はとどめをさされた。
これは３０００億円の特損を出した社長の復活への物語である。
（風の中のすーばるー 砂の中の銀河ー）
社長は悪くなる財務データに悩んでいた。
ここに一人の記者がいた。損失の責任はどうするのか？
社長は言った。”くだらない質問だ。社員が働かないからいけない”。
株は下がった。
一人の男がいた。豪腕と言われた副社長の高谷だった。
高谷は余剰人員をまとめた。
社長は勝負に出た。
ハードウエア部門は子会社化
配置転換によるSE部門の強化
仇敵との販売提携
（ヘッドラーイト、テールライト 旅はまだー終わらーないー）
（次週予告）
勝負に出た社長。同業も同様な展開だった。
スポーツ紙に”時給１０００円プログラマー募集”の三行広告
街にあふれるSE。
次週 復活のゆくえは・・・・。
783 ： ：01/11/08 02:35 ID:dO8uQUZm
しかしあれだな。イロイロなサイト見てると
「外注費10%切捨てなんてなんてことするんだ」
っていう話が多いが、あんたたちの作ったもんの
品質が悪くて障害が起こったときに謝ってるのは
だれかとかも考えて欲しいよな。納期寸前で「伸
ばしてください。」とかさ。
結局馬鹿同士が「ばーか」って言い合ってるだけ
のようにミエルヨ!
「外注費10%切捨てなんてなんてことするんだ」
っていう話が多いが、あんたたちの作ったもんの
品質が悪くて障害が起こったときに謝ってるのは
だれかとかも考えて欲しいよな。納期寸前で「伸
ばしてください。」とかさ。
結局馬鹿同士が「ばーか」って言い合ってるだけ
のようにミエルヨ!
785 ： ：01/11/08 19:56 ID:H1y92Rta
最終的にできたモノを使うのは誰なのか・・を、よく考えて欲しいね。
足の引っ張り合いしていないと、ちゃんと客の方向いて仕事しろ、不治痛！
足の引っ張り合いしていないと、ちゃんと客の方向いて仕事しろ、不治痛！
786 ：おれ営：01/11/08 21:02 ID:TK9jKG01
>784
烈しく胴衣
俺も、納期当日の１６：００に実はできてませんって言われたときには
失神しそうになったよ。
それもモデムドライバの半二重を全二重に間違ってつくって改修＆頭
下げてるときに。
当然次の商談はトンだ。
烈しく胴衣
俺も、納期当日の１６：００に実はできてませんって言われたときには
失神しそうになったよ。
それもモデムドライバの半二重を全二重に間違ってつくって改修＆頭
下げてるときに。
当然次の商談はトンだ。
787 ：駄目ＳＥ：01/11/08 23:32 ID:aPD3l+OM
>>786
> 俺も、納期当日の１６：００に実はできてませんって言われたときには
それって、単に管理ができてないだけじゃないの？
> それもモデムドライバの半二重を全二重に間違ってつくって改修＆頭
もっと前に、仕様書で確認しろよ。
> 俺も、納期当日の１６：００に実はできてませんって言われたときには
それって、単に管理ができてないだけじゃないの？
> それもモデムドライバの半二重を全二重に間違ってつくって改修＆頭
もっと前に、仕様書で確認しろよ。
788 ： ：01/11/09 00:50 ID:b7fVzX6j
789 ： ：01/11/09 00:54 ID:SMEOpPbl
>787-788
それは、営業じゃなくて、ＳＥの仕事じゃないか？
名前から見て営業の嘆きだろ。
それは、営業じゃなくて、ＳＥの仕事じゃないか？
名前から見て営業の嘆きだろ。
790 ： ：01/11/09 01:14 ID:b/l+P9mV
という風に、外注も頭悪い奴多いスギ。
だいたい、CEだって箸の上げ下げ教えるような手順書書かないと
「工事できねー」ってワメキだすだろ?あれ何とかしてくれよ。
人並の頭ついてりゃわかることをいちいち手順書かくのウゼーん
だよ。マニュアル読めよ。あそこまで手順書書いてりゃ高校生の
バイトのにーちゃんでも設定できるんだよ。10%の削減でヨクす
んでるよな。半額でもええぐらいだ。
だいたい、CEだって箸の上げ下げ教えるような手順書書かないと
「工事できねー」ってワメキだすだろ?あれ何とかしてくれよ。
人並の頭ついてりゃわかることをいちいち手順書かくのウゼーん
だよ。マニュアル読めよ。あそこまで手順書書いてりゃ高校生の
バイトのにーちゃんでも設定できるんだよ。10%の削減でヨクす
んでるよな。半額でもええぐらいだ。
792 ：789：01/11/09 01:16 ID:z9Nn3YyB
>790
要するに富士通が手を抜いたんだろうが、786に言っても
しゃあないだろ、って、だけ。
要するに富士通が手を抜いたんだろうが、786に言っても
しゃあないだろ、って、だけ。
793 ：某記者：01/11/09 04:10 ID:7UzH9UGu
「東洋経済」は差し戻しちゃんとやったのかな？どうもやってないっぽいね。
僕は某誌でインタビューしたけど、その際は社長室で原稿チェックされたよ。
1なんか比べモノにならないほど過激なことを仰ってましたが、全部削除（笑）。
もっとも秋草さんは相当まともという印象を持ったよ。口はすごく悪かったけどね。
ここに当時の内容を全部書きたいが、絶対に書けません（笑）つか関係者が見てるし。
個人的には、よけいなことを喋らない分、北城さんが一歩上という印象を持ったね。
秋草さんはインタビューでもオフレコ多いからなあ。今回の一件はやむを得ないのかも知れないけどさ。
僕は某誌でインタビューしたけど、その際は社長室で原稿チェックされたよ。
1なんか比べモノにならないほど過激なことを仰ってましたが、全部削除（笑）。
もっとも秋草さんは相当まともという印象を持ったよ。口はすごく悪かったけどね。
ここに当時の内容を全部書きたいが、絶対に書けません（笑）つか関係者が見てるし。
個人的には、よけいなことを喋らない分、北城さんが一歩上という印象を持ったね。
秋草さんはインタビューでもオフレコ多いからなあ。今回の一件はやむを得ないのかも知れないけどさ。
794 ：インサイダーケソ：01/11/09 23:21 ID:IE0R4H62
>>793
書けよゴルァ！
書けよゴルァ！
795 ： ：01/11/09 23:59 ID:nENspeiI
>>793 ずいぶん骨のないジャーナリストなあ
796 ：くらげ記者：01/11/10 01:36 ID:d2/24hcY
>>793
参詣新聞あげ
参詣新聞あげ
797 ：786：01/11/10 01:37 ID:v/rx4PNz
おしゃる通り営業でござる
＞７８７
それを管理するのがＳＥでしょ。
プロジェクト管理もね。本来
でもできるＳＥすくねえから、最低限するけど
ごくごく基本的なとこまで管理なんてしねよ。営業が。
できてるって前提で金のこうしょうするもんだろ。
営業は営業であってなんでも管理するのは勘弁してよ。
ドライバのプロトコルを確認するか？
シスサポみてえなこといわんといてよ。
意図的に隠されたらわからんよ実際。
特にシステムがでかくて外注さんが複数になったらね。
＞７８８
あのさー ISOは営業はとってないって（申請もしてねえよ）
ISO認証受けてる部門が責任もってやるんだろ。
ＦでいうとＳＥとか工場とか。
ＩＳＯとってる部門には協力はするけど主導権はとれねえよ。
もう少しさＩＳＯを勉強してからいってよな。Ｆの人かどうかわかんねえけど、ＩＳＯなんていくらでも偽造して
でも認証とってるじゃねえか。そんなもんで品質、工程管理ができるわけ
ねえだろ。
＞７８９
手を抜いた訳ではありませんが（個人的に）
外注さんが手を抜いても全然分かりません。
営業としてはそんな外注には半分でも支払いたくないけど
そんなことはできないのが現状。外注さんも単価がどんどん下がってくって理由もあるだろうけど
本当にいい仕事してくれるんなら、それなりに営業は単価確保するけどね。
ペナルティないことにあぐらかいてる外注も多いのが現状。
＞７８７
それを管理するのがＳＥでしょ。
プロジェクト管理もね。本来
でもできるＳＥすくねえから、最低限するけど
ごくごく基本的なとこまで管理なんてしねよ。営業が。
できてるって前提で金のこうしょうするもんだろ。
営業は営業であってなんでも管理するのは勘弁してよ。
ドライバのプロトコルを確認するか？
シスサポみてえなこといわんといてよ。
意図的に隠されたらわからんよ実際。
特にシステムがでかくて外注さんが複数になったらね。
＞７８８
あのさー ISOは営業はとってないって（申請もしてねえよ）
ISO認証受けてる部門が責任もってやるんだろ。
ＦでいうとＳＥとか工場とか。
ＩＳＯとってる部門には協力はするけど主導権はとれねえよ。
もう少しさＩＳＯを勉強してからいってよな。Ｆの人かどうかわかんねえけど、ＩＳＯなんていくらでも偽造して
でも認証とってるじゃねえか。そんなもんで品質、工程管理ができるわけ
ねえだろ。
＞７８９
手を抜いた訳ではありませんが（個人的に）
外注さんが手を抜いても全然分かりません。
営業としてはそんな外注には半分でも支払いたくないけど
そんなことはできないのが現状。外注さんも単価がどんどん下がってくって理由もあるだろうけど
本当にいい仕事してくれるんなら、それなりに営業は単価確保するけどね。
ペナルティないことにあぐらかいてる外注も多いのが現状。
いま 797 がいいこと言った!
799 ： ：01/11/10 06:09 ID:eR+oucnE
>>793って、立花隆の「田中角栄研究」が出たとき、
「そんなことは昔から知っている」とか吐かしていた政治部記者と
同レベルかな？
「飛ばない豚はただの豚」とは、宮崎駿「紅の豚」でのセリフだが、
知っていても書かないジャーナリストは何と呼べばいいのだろう？
「そんなことは昔から知っている」とか吐かしていた政治部記者と
同レベルかな？
「飛ばない豚はただの豚」とは、宮崎駿「紅の豚」でのセリフだが、
知っていても書かないジャーナリストは何と呼べばいいのだろう？
800 ：冬草：01/11/10 07:37 ID:6kcKtWnx
ソフトサービスを中核にとか、えらそうなこと言ってるけど
結局の所、公共事業依存体質ってことじゃん
結局の所、公共事業依存体質ってことじゃん
801 ：`：01/11/10 19:59 ID:8Ein5GBQ
秋草って、役員を早稲田閥で固めたようだね。
早稲田出身で二世で部下を攻撃して成果が出ないって、現・外務大臣と同じじゃん。
早稲田出身で二世で部下を攻撃して成果が出ないって、現・外務大臣と同じじゃん。
802 ：`：01/11/10 20:01 ID:8Ein5GBQ
大体、秋草を社長にした奴の意図って、なに?
まさかNTT対策？
まさかNTT対策？
803 ：ケソ：01/11/11 00:42 ID:ne2bYajP
804 ：改革：01/11/11 01:37 ID:gqNHi5eY
日産のゴーンは社員に対してもマスコミに対しても痛みが伴うので社員一丸
になって頑張って欲しいと言った。そえに日産の社員は応えようとしている。
Ｆの斜長はマスコミに対しては「自分には責任がない。社員が働かないのが
いけない」と言った。そして後付の言い訳を社内にだけ「一丸になって云々・・」
と言った。
まったく正反対だ。これが本当の改革とエセ改革の違いだ。
になって頑張って欲しいと言った。そえに日産の社員は応えようとしている。
Ｆの斜長はマスコミに対しては「自分には責任がない。社員が働かないのが
いけない」と言った。そして後付の言い訳を社内にだけ「一丸になって云々・・」
と言った。
まったく正反対だ。これが本当の改革とエセ改革の違いだ。
805 ：,：01/11/11 03:00 ID:Myj8royR
>>801
前首相とか
前首相とか
806 ：＿：01/11/11 07:08 ID:J/3ubY9V
で、社長はいつ辞めるの？
株の下げが止まんないけど。もしかして辞めないのか？
辞める前の日に全財産つぎ込もうとしてんだけど。
株の下げが止まんないけど。もしかして辞めないのか？
辞める前の日に全財産つぎ込もうとしてんだけど。
807 ： ：01/11/11 09:26 ID:0fZ+zT44
どっかの国の前首相といっしょで、
辞任することが唯一の株価対策なんだね（笑）。
辞任することが唯一の株価対策なんだね（笑）。
808 ： ：01/11/11 14:38 ID:nYCK5ZYm
809 ： ：01/11/11 14:46 ID:hdGf9Ui1
高谷副社長が社長に昇格。
810 ：みやざわ：01/11/11 19:05 ID:17tYatpv
俺が社長だ
811 ： ：01/11/11 21:20 ID:JlXz/S/k
812 ： ：01/11/11 21:23 ID:Ih5wyjWJ
でも、山本さんが秋草を社長に推したんだろ。
これで復帰されてもなあ、とは思う。
とはいえ、他の誰がいいかというと難しいな。
これで復帰されてもなあ、とは思う。
とはいえ、他の誰がいいかというと難しいな。
813 ：ともかく：01/11/11 21:24 ID:5N1z496b
実際そう思っていたとしても、社員のせいにするのが問題。
おまえ、社長としての自覚あるのか。小一時間問い詰めたい。
確かに働かない社員はいるよ。でもひとくくりにして責任逃れするのか。
そんなやつがのさばってる会社にしたのは誰の責任か。
俺達が誇りを持って働けない会社にしたのは誰の責任か。
口のうまいヤツだけ出世できる会社にしたのは誰の責任か。
小一時間問い詰めたい。
てめぇが詰め腹切れ、飽臭。すべてはそれからだ。
おまえ、社長としての自覚あるのか。小一時間問い詰めたい。
確かに働かない社員はいるよ。でもひとくくりにして責任逃れするのか。
そんなやつがのさばってる会社にしたのは誰の責任か。
俺達が誇りを持って働けない会社にしたのは誰の責任か。
口のうまいヤツだけ出世できる会社にしたのは誰の責任か。
小一時間問い詰めたい。
てめぇが詰め腹切れ、飽臭。すべてはそれからだ。
814 ：uge：01/11/11 22:33 ID:3htvenh7
>>807
首相は国民の選挙で辞めさせられるが、社長は従業員の力では辞めさせられない。
辞めさせられるのは、本人の意思か、社内クーデターか、株主の意思だ。さぁみんな、
FJの株主になって、来年６月の、株主総会に社長解任動議に賛成しよう
首相は国民の選挙で辞めさせられるが、社長は従業員の力では辞めさせられない。
辞めさせられるのは、本人の意思か、社内クーデターか、株主の意思だ。さぁみんな、
FJの株主になって、来年６月の、株主総会に社長解任動議に賛成しよう
815 ： ：01/11/11 22:54 ID:muIjQcw1
>814
そうかなあ。首相は、マスコミの力で辞めさせられるかもしれんけど、
国民の力では辞めさせられないよ。盲目的に投票する人、買収されて投票する人、
頼まれたら断れなくて投票する人、いっぱいいるんだし。
社長も同じことで、株主には辞めさせれないだろ。盲目的に社長を指示する
企業がいっぱいあるんだし。
そうかなあ。首相は、マスコミの力で辞めさせられるかもしれんけど、
国民の力では辞めさせられないよ。盲目的に投票する人、買収されて投票する人、
頼まれたら断れなくて投票する人、いっぱいいるんだし。
社長も同じことで、株主には辞めさせれないだろ。盲目的に社長を指示する
企業がいっぱいあるんだし。
816 ：_：01/11/11 23:13 ID:YAW9xirg
やる気が無い社員がいっぱい…たしかに。
何でやる気が無いの？…おまえのせいだろ。
経営者の責任は明らかだと思うが…
何でやる気が無いの？…おまえのせいだろ。
経営者の責任は明らかだと思うが…
817 ： ：01/11/11 23:41 ID:Myj8royR
山本は日本人は働かなくなった、もっと働けってあちこちで言ってるよ。
さすが過労死のトップメーカーだけのことはあるね。
さすが過労死のトップメーカーだけのことはあるね。
818 ： ：01/11/11 23:56 ID:gi9LFDNl
>>817
ゲ、あそこ過労死多いの…？
ゲ、あそこ過労死多いの…？
819 ： ：01/11/12 00:03 ID:f0UhqQIQ
>>818
自殺が多いね
自殺が多いね
>>819
下請けのプログラマなんですが、
夜の10時くらいに仕事の依頼電話飛んできたりして
ちょっとビックリしてるのです…
激務でちょっと体壊してしまったので、
これからフツーに仕事やっていけるのか悩んでます…
下請けのプログラマなんですが、
夜の10時くらいに仕事の依頼電話飛んできたりして
ちょっとビックリしてるのです…
激務でちょっと体壊してしまったので、
これからフツーに仕事やっていけるのか悩んでます…
821 ：一応株主：01/11/12 00:28 ID:mbmY1Z8e
>814
おお、そうだな。
でもな、高いときに持ち株会でつかまされたから平均購入価格が２０００円くらいなんだよ。
Fの株で大損だぜ。
そう考えると、５０００近くで買った奴はおばかだなー。
おお、そうだな。
でもな、高いときに持ち株会でつかまされたから平均購入価格が２０００円くらいなんだよ。
Fの株で大損だぜ。
そう考えると、５０００近くで買った奴はおばかだなー。
822 ： ：01/11/12 00:43 ID:u7K0BErW
>821
俺は平均2200円ぐらいだ。でも最近急速に引き下げられてるぜ。
単位株にも届いてるぜ。っていうか鬱。どうしよう。はあ。
俺は平均2200円ぐらいだ。でも最近急速に引き下げられてるぜ。
単位株にも届いてるぜ。っていうか鬱。どうしよう。はあ。
823 ：age：01/11/12 01:01 ID:GI27aWpa
心配しなくてもすぐに700円になります。
824 ：未来予想図：01/11/12 01:58 ID:pb8/ydIK
来年２月に富士通株は整理ポスト逝きです。
825 ：来週から：01/11/12 17:02 ID:jZ7TSKo4
営業＆SE逝き発表第二段が始まるね
826 ： ：01/11/13 01:08 ID:GfBWdfnW
>824
そのほうがすっきりするからいいよ。俺の株券よ、紙くずになれ。
そのほうがすっきりするからいいよ。俺の株券よ、紙くずになれ。
827 ：死ぬの待つしかないね：01/11/13 01:40 ID:4W1lIuxX
この手のクソ社長に限ってしがみついてなかなか辞めないんだ。
社長とは特権であって責任ではないと思っている典型。
社長とは特権であって責任ではないと思っている典型。
828 ：821：01/11/13 02:04 ID:aLWt4ULW
＞822
気の毒にな。
これ以上下がる前に売って半分でも回収するか、わずかな望みにかけて、回復するまで
持っているしかないだろうな。
ほんとに欝だ。
気の毒にな。
これ以上下がる前に売って半分でも回収するか、わずかな望みにかけて、回復するまで
持っているしかないだろうな。
ほんとに欝だ。
829 ：age：01/11/14 00:10 ID:X3E61sc0
言ってるうちに、もう８００円台ですね(藁
830 ： ：01/11/14 00:43 ID:cG3K4Y92
課長クラスも給料さがるってさぁ・・ヒラには関係ないけど。
831 ： ：01/11/14 00:45 ID:PIAhy1oI
>>830
そのうちヒラも下がるに決まってるでしょ。
そのうちヒラも下がるに決まってるでしょ。
832 ： ：01/11/14 11:56 ID:gZvEZCP0
やれ！！といって出来なかったのなら、やれといった内容が現状および部下の能力
が原因で達成できなかった。これはやはり状況判断に失敗した人の責任なのでは？
本当の所はどうだかわらないけど、
やはりここまで世間を騒がせた（株相場も含めて）のだから
辞めてもらうべきだと思う。
>797
富士通の営業はIやNの営業に比べ、能力と努力が足らないようなきがする。
「うちの部署はISO対象部門だから。。。」とかいっていること自体やばい。
「受注しました。品質管理および期日は言われたとおりやってね。」と開発部門に
なげているだけでは？自分が受注した仕事なら、品質守る為に監査工程等に率先して
関わるけどね。ふつうなら。そんなにSEが信用できないなら、自分でやるしかないでしょう。
そんな時間はない！！っていうのは目に見えてますが。
F社の中には有能なSEも営業も沢山います。そんな方に失礼な発言でしたが、
その人たちみんな逃げ出しちゃうよ！！協力会社もいっしょに。
が原因で達成できなかった。これはやはり状況判断に失敗した人の責任なのでは？
本当の所はどうだかわらないけど、
やはりここまで世間を騒がせた（株相場も含めて）のだから
辞めてもらうべきだと思う。
>797
富士通の営業はIやNの営業に比べ、能力と努力が足らないようなきがする。
「うちの部署はISO対象部門だから。。。」とかいっていること自体やばい。
「受注しました。品質管理および期日は言われたとおりやってね。」と開発部門に
なげているだけでは？自分が受注した仕事なら、品質守る為に監査工程等に率先して
関わるけどね。ふつうなら。そんなにSEが信用できないなら、自分でやるしかないでしょう。
そんな時間はない！！っていうのは目に見えてますが。
F社の中には有能なSEも営業も沢山います。そんな方に失礼な発言でしたが、
その人たちみんな逃げ出しちゃうよ！！協力会社もいっしょに。
833 ：797：01/11/14 22:26 ID:wDSnTc6M
>832
ふふふ
なげてる営業もいるけどね。（患部社員におおいけど）
で、わらしのことを無能ってこと？（もうそれでもいいよ）
下っ端クラスはみんな必死に管理しているよ。お客に文句言われるのも
営業だし、システムとかの意義とかも一番知っているのも営業だしね。
わらしが言いたいのは、営業が全部を全部みれないってこと、時間もないし
スキルもないしね。（あったら営業やってないでエンジニアしているよ）
一つの商談で、光伝送もあって、ＤＢもあってレイドもあって、ＷＥＢも
あってというなかで、ＤＢのバッファーフロー防止するためソース見て確認し
てその一方で光の波長はホントにあってるかとかコネクタ形状なにかとかの確
認を営業ができないでしょ。開発者がいろんな部門で数十人から１００人とか
なったら特にね。営業の職務の範疇越えちゃうでしょ。
トラブル起こして、本当にやばくなったらそこまで介入するけど（でもソー
スの意味はわかんないよ）、これは営業本来の仕事じゃないと思うよ。当然そ
のような時って犯人探しと原因追及になるからやるのがイヤだけどね。
こんなのはＩＳＯなんかとは全然関係ない話。
ＩＳＯで品質工程管理できるって書いた人がいるから書いただけ。
わらしの発言でＦの営業足りないとかいうのうはどうかと思うよ。
実体験でそう思うのなら、それはそれで是非傾聴させて頂きたいけど。
ふふふ
なげてる営業もいるけどね。（患部社員におおいけど）
で、わらしのことを無能ってこと？（もうそれでもいいよ）
下っ端クラスはみんな必死に管理しているよ。お客に文句言われるのも
営業だし、システムとかの意義とかも一番知っているのも営業だしね。
わらしが言いたいのは、営業が全部を全部みれないってこと、時間もないし
スキルもないしね。（あったら営業やってないでエンジニアしているよ）
一つの商談で、光伝送もあって、ＤＢもあってレイドもあって、ＷＥＢも
あってというなかで、ＤＢのバッファーフロー防止するためソース見て確認し
てその一方で光の波長はホントにあってるかとかコネクタ形状なにかとかの確
認を営業ができないでしょ。開発者がいろんな部門で数十人から１００人とか
なったら特にね。営業の職務の範疇越えちゃうでしょ。
トラブル起こして、本当にやばくなったらそこまで介入するけど（でもソー
スの意味はわかんないよ）、これは営業本来の仕事じゃないと思うよ。当然そ
のような時って犯人探しと原因追及になるからやるのがイヤだけどね。
こんなのはＩＳＯなんかとは全然関係ない話。
ＩＳＯで品質工程管理できるって書いた人がいるから書いただけ。
わらしの発言でＦの営業足りないとかいうのうはどうかと思うよ。
実体験でそう思うのなら、それはそれで是非傾聴させて頂きたいけど。
19 名前： 投稿日：01/11/11 02:13 ID:Fj2d.Qn
おちめのうどん屋さんは、ある日ふと気がつきました。
「 うちのうどんににんきがないのは、こむぎ粉にどきゅそがまじっている
からだ。どきゅそを取りのぞかないと、うどん屋がとうさんしてしまう 」
うどん屋さんはどきゅそのついほうを決意し、ぜんぶのこむぎ粉を
ふるいにかけることにしました。
ざるに乗せてふるうと、粉はおもしろいようにいい粉とわるい粉に
わかれていきます。
「 しめしめ、これでうちのうどんはうんとおいしくなるぞ 」
そうひとりごちながら、うどん屋さんはこむぎ粉のふるいを続け、
わるい粉をどんどんすてていきました。
ぜんぶの粉のふるいを終え、あらたなきもちでうどんを打ちはじめた
うどん屋さんでしたが、お客さんはさっぱりふえません。
いえ、それどころか、日をおうごとに売りあげはどんどんへって
いきます。ほどなくしてうどん屋さんは、きょがくの赤じをかかえて
とうさんしてしまいました。
つぶぞろいのいい粉はざるの目をとおってしたへ落ち、ごみやだまに
なったわるい粉はざるのうえにのこることを、うどん屋さんは知り
ませんでした。あろうことか、うどん屋さんは、したに落ちた粉のほうを
すててしまっていたのです。
いちばんのどきゅそがじぶんじしんだったことに気づいたとき、
うどん屋さんのほおをひとすじの涙がつたいました。
おちめのうどん屋さんは、ある日ふと気がつきました。
「 うちのうどんににんきがないのは、こむぎ粉にどきゅそがまじっている
からだ。どきゅそを取りのぞかないと、うどん屋がとうさんしてしまう 」
うどん屋さんはどきゅそのついほうを決意し、ぜんぶのこむぎ粉を
ふるいにかけることにしました。
ざるに乗せてふるうと、粉はおもしろいようにいい粉とわるい粉に
わかれていきます。
「 しめしめ、これでうちのうどんはうんとおいしくなるぞ 」
そうひとりごちながら、うどん屋さんはこむぎ粉のふるいを続け、
わるい粉をどんどんすてていきました。
ぜんぶの粉のふるいを終え、あらたなきもちでうどんを打ちはじめた
うどん屋さんでしたが、お客さんはさっぱりふえません。
いえ、それどころか、日をおうごとに売りあげはどんどんへって
いきます。ほどなくしてうどん屋さんは、きょがくの赤じをかかえて
とうさんしてしまいました。
つぶぞろいのいい粉はざるの目をとおってしたへ落ち、ごみやだまに
なったわるい粉はざるのうえにのこることを、うどん屋さんは知り
ませんでした。あろうことか、うどん屋さんは、したに落ちた粉のほうを
すててしまっていたのです。
いちばんのどきゅそがじぶんじしんだったことに気づいたとき、
うどん屋さんのほおをひとすじの涙がつたいました。
835 ：あ：01/11/14 23:17 ID:vvSLd/pc
あ
836 ： い：01/11/15 00:05 ID:oKlEWLcj
>>834
どのスレのコピペ？ 別板？
どのスレのコピペ？ 別板？
837 ：ぷりおんあきくさ：01/11/15 00:07 ID:UmsVnEg8
ぼくのしってるはなしは
とうさんしてしまいましたまでは、おなじだけど、おわりがすこしちがうです。
そんなある日、しょうやさまがたずねてきました。
「おいおい、うどん屋さん、いったいどうしたんだ。
みんなのこともすこしはかんがえてもらわんとこまるよ。」
うどん屋さんは、とうさんしたことで
あたまがどうかなってしまったのでしょうか。
こともあろうに、しょうやさまに
「くだらない、しつもんだ。
だいたいうどん粉がはたらかないからいけない。」
などと、とんでもないことをいいだしたではありませんか。
さすがに、しょうやさまもあきれるやらきのどくがるやらで
くびをさゆうにふり、あきらめがおでかえっていきました。
ひとりになったうどん屋さんは、
「もっとはたらくうどん粉がほしい」
などと、ぶつぶつとひとりごとをいいながら、
ざるをふりつづけています。
うどん粉はさらに木目細かくわかれていきます。
なんどもなんどもふるいにかけているうちに
とうとううどん粉はかぜにふかれて
なくなってしまいました。
けっきょく、うどん屋さんはとうさんしたげんいんを
さいごまでうどん粉のせいにして
はんせいすることはなかったということです。（おわり）
とうさんしてしまいましたまでは、おなじだけど、おわりがすこしちがうです。
そんなある日、しょうやさまがたずねてきました。
「おいおい、うどん屋さん、いったいどうしたんだ。
みんなのこともすこしはかんがえてもらわんとこまるよ。」
うどん屋さんは、とうさんしたことで
あたまがどうかなってしまったのでしょうか。
こともあろうに、しょうやさまに
「くだらない、しつもんだ。
だいたいうどん粉がはたらかないからいけない。」
などと、とんでもないことをいいだしたではありませんか。
さすがに、しょうやさまもあきれるやらきのどくがるやらで
くびをさゆうにふり、あきらめがおでかえっていきました。
ひとりになったうどん屋さんは、
「もっとはたらくうどん粉がほしい」
などと、ぶつぶつとひとりごとをいいながら、
ざるをふりつづけています。
うどん粉はさらに木目細かくわかれていきます。
なんどもなんどもふるいにかけているうちに
とうとううどん粉はかぜにふかれて
なくなってしまいました。
けっきょく、うどん屋さんはとうさんしたげんいんを
さいごまでうどん粉のせいにして
はんせいすることはなかったということです。（おわり）
838 ：o：01/11/15 00:13 ID:YecdPi5i
>833
システムの意義を一番知ってるのが営業とならないように、
きっちり情報共有しないと。
それは営業の仕事の範囲じゃないか?
システムの意義を一番知ってるのが営業とならないように、
きっちり情報共有しないと。
それは営業の仕事の範囲じゃないか?
839 ：1：01/11/15 00:13 ID:4SzD2Dcq
貴方に代って恨み晴らします！！！★別れ工作・特殊調査専門！！！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証
拠が
欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
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ます。
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840 ：？：01/11/15 00:15 ID:oKlEWLcj
>>837
元ネタ知ってるの？ どこにあるのよ？
元ネタ知ってるの？ どこにあるのよ？
841 ： ：01/11/15 00:17 ID:oKlEWLcj
>>839
またアクセス制限かけられるZO！
またアクセス制限かけられるZO！
842 ：ぷりおんあきくさ：01/11/15 00:22 ID:UmsVnEg8
>>840
てきとうなこといってすまそ
834の喪とネタは知らないけど、よんでわろたので
そのこころざしにきょうめいして、
興がのって837を書いちまったよ。
だから837の部分は喪とネタなしのオリジナルだぴょん。
てきとうなこといってすまそ
834の喪とネタは知らないけど、よんでわろたので
そのこころざしにきょうめいして、
興がのって837を書いちまったよ。
だから837の部分は喪とネタなしのオリジナルだぴょん。
843 ：＞842：01/11/15 00:44 ID:oKlEWLcj
>>837もうまいよ！ 即興であれだけ書けるなんて、尊敬！
844 ：ぐふふ：01/11/15 01:55 ID:aqkunUuI
834.837確かにウマイネ！
でもトップだけじゃなくて、部長級以上のほぼ全員が
おんなじ状況だよね！
成功は自分の力！失敗は部下の責任！！昔からそうだよ。
そうでもしなきゃ部長以上にはなれないか。
でもトップだけじゃなくて、部長級以上のほぼ全員が
おんなじ状況だよね！
成功は自分の力！失敗は部下の責任！！昔からそうだよ。
そうでもしなきゃ部長以上にはなれないか。
845 ： ：01/11/15 22:17 ID:DiY+NyJK
>834はオリジナルと思われ
846 ： ：01/11/16 00:19 ID:4MORVajV
847 ：TABOO BREAKER：01/11/17 16:38 ID:4yRykeOs
身のほど知らずめ 返り討ちにしてくれる
848 ： ：01/11/17 17:53 ID:WuQL9qiB
破綻・幹部発言/山一證券編
11/19 ｢株価急落は極めて投機的な動きであり、金融株全般の下げ過程の中でたまたま主役
になっているだけだ。自己資本規制比率、資金繰りに何ら問題がない｣（広報室）
11/21 富士銀小倉専務｢長年の取引先でもあり、協力したい｣と支援表明。
11/24 自主廃業決定
11/24 記者会見で野沢社長｢我々が悪いのであって、社員は悪くありません。一人でも力を
貸して、どうか社員が路頭に迷わないようにお願いします。｣
11/19 ｢株価急落は極めて投機的な動きであり、金融株全般の下げ過程の中でたまたま主役
になっているだけだ。自己資本規制比率、資金繰りに何ら問題がない｣（広報室）
11/21 富士銀小倉専務｢長年の取引先でもあり、協力したい｣と支援表明。
11/24 自主廃業決定
11/24 記者会見で野沢社長｢我々が悪いのであって、社員は悪くありません。一人でも力を
貸して、どうか社員が路頭に迷わないようにお願いします。｣
849 ：ぷりおんあきくさ：01/11/17 21:27 ID:3xrPFi27
破綻・幹部発言予想/Ｆ２編（実録風創作）
11/19 ｢株価急落は極めて悪意のある動きであり、風評に基づいて当社が
市場のスケープ ゴートにされているだけだ。巨額の赤字といわれて
いるが適正な財務処理をしており、資金繰り等、経営上はなんら問題が
ない｣（広報室）
11/21 第ニ勧銀○戸専務｢長年の取引先でもあり協力したいが、風評も一定の事実に
基づいている以上体質改善（トップ交替）がない無い限り支援は難しい。｣
と事実上の支援打切表明。
11/22 緊急取締役会開催
飽草代表取締役社長退陣の緊急動議がだされるが投票の結果、僅差で否決
11/23 緊急株主総会開催
第ニ勧銀、夕日生命等大株主が歩調を合わせ飽草代表取締役社長退陣を要求
２０時間にも及ぶ緊急株主総会の結果、飽草代表取締役社長は代表権のない
会長に就任し、○達常務取締役（財務部長）を新代表取締役社長とすること
で支援を約束。（後編、怒号転回編に続く）
11/19 ｢株価急落は極めて悪意のある動きであり、風評に基づいて当社が
市場のスケープ ゴートにされているだけだ。巨額の赤字といわれて
いるが適正な財務処理をしており、資金繰り等、経営上はなんら問題が
ない｣（広報室）
11/21 第ニ勧銀○戸専務｢長年の取引先でもあり協力したいが、風評も一定の事実に
基づいている以上体質改善（トップ交替）がない無い限り支援は難しい。｣
と事実上の支援打切表明。
11/22 緊急取締役会開催
飽草代表取締役社長退陣の緊急動議がだされるが投票の結果、僅差で否決
11/23 緊急株主総会開催
第ニ勧銀、夕日生命等大株主が歩調を合わせ飽草代表取締役社長退陣を要求
２０時間にも及ぶ緊急株主総会の結果、飽草代表取締役社長は代表権のない
会長に就任し、○達常務取締役（財務部長）を新代表取締役社長とすること
で支援を約束。（後編、怒号転回編に続く）
850 ：ぷりおんあきくさ：01/11/17 21:27 ID:3xrPFi27
（前編、憤怒激情編からの続き）
11/24 緊急取締役会開催
昨日の緊急株主総会の決定を受け、新人事の決定が争点となるが、
飽草代表取締役を支援するグループが激しく抵抗し決着つかず。
同日夕方、飽草代表取締役が、緊急記者会見を開き、
本日付けで会社再生法の申請手続きに入ることを発表。
11/25 第ニ勧銀○戸専務｢何とか人事を一新することでＦ２を支援したかったが
全ては裏目に出てしまった。このような暴挙にでる以上支援は打ちきらざるを
得ない。」
11/26 寄付きから株化大暴落ストップ安。今週末にも解散価値を割り込む見込み。
11/27 第ニ勧銀からの支援打切決定。
電子デバイス部門の韓国の現在グループへの売却、パソコン部門の米国
ホーム・ページ社への売却も不調に終わる。
11/28 後場寄付きで解散価値を割り込む。
本日付で会社再生法適用が正式決定
同日深夜、記者会見で飽草代表取締役社長
｢経営方針は全く間違っていなかったと確信している。目標を達成しない社員が
悪い。また一部の投機家による悪意ある風評で著しいダメージを受けた。
このような悪意ある市場操作は許されるべきではない。」と責任を全面否認。
更に記者からの質問に暴言を繰り返し、つかみあいの乱闘となる前代未聞の
記者会見となる。
11/24 緊急取締役会開催
昨日の緊急株主総会の決定を受け、新人事の決定が争点となるが、
飽草代表取締役を支援するグループが激しく抵抗し決着つかず。
同日夕方、飽草代表取締役が、緊急記者会見を開き、
本日付けで会社再生法の申請手続きに入ることを発表。
11/25 第ニ勧銀○戸専務｢何とか人事を一新することでＦ２を支援したかったが
全ては裏目に出てしまった。このような暴挙にでる以上支援は打ちきらざるを
得ない。」
11/26 寄付きから株化大暴落ストップ安。今週末にも解散価値を割り込む見込み。
11/27 第ニ勧銀からの支援打切決定。
電子デバイス部門の韓国の現在グループへの売却、パソコン部門の米国
ホーム・ページ社への売却も不調に終わる。
11/28 後場寄付きで解散価値を割り込む。
本日付で会社再生法適用が正式決定
同日深夜、記者会見で飽草代表取締役社長
｢経営方針は全く間違っていなかったと確信している。目標を達成しない社員が
悪い。また一部の投機家による悪意ある風評で著しいダメージを受けた。
このような悪意ある市場操作は許されるべきではない。」と責任を全面否認。
更に記者からの質問に暴言を繰り返し、つかみあいの乱闘となる前代未聞の
記者会見となる。
851 ：akikusa-age：01/11/17 21:35 ID:aw5lXf4f
>>850
会社再生法じゃなくて、会社更生法でしょ。
会社再生法じゃなくて、会社更生法でしょ。
852 ：夏虫秋草：01/11/17 22:04 ID:fMPAQ0NX
絶対に山一証券社長のように泣かないだろうな。
「社員が働かないから経営が破綻した。私の責任ではない。」
「デフレ経済なのに労組が賃金の下方硬直性を堅固なものとし経営
破綻を招いた。」
「社員が働かないから経営が破綻した。私の責任ではない。」
「デフレ経済なのに労組が賃金の下方硬直性を堅固なものとし経営
破綻を招いた。」
853 ：ぷりおんあきくさ：01/11/17 23:17 ID:3xrPFi27
>>851
（誤）会社再生法
（正）民事再生法
の間違いでした。謹んで訂正いたします。
抜本的に改革するなら会社更生法（飽草社長解任、更正管財人選任）
現体制を引継ぎ改革するなら民事再生法（飽草社長続投）
さて、会社更生法と民事再生法の
どちらを適用するのが不治痛にとって良いでしょうかね？
＃後者の場合でも、トップ交替が無いなら意味がありませんが
（誤）会社再生法
（正）民事再生法
の間違いでした。謹んで訂正いたします。
抜本的に改革するなら会社更生法（飽草社長解任、更正管財人選任）
現体制を引継ぎ改革するなら民事再生法（飽草社長続投）
さて、会社更生法と民事再生法の
どちらを適用するのが不治痛にとって良いでしょうかね？
＃後者の場合でも、トップ交替が無いなら意味がありませんが
854 ： ：01/11/18 01:46 ID:SaVmra2q
うーん、リアルな予言だねー。
実際、ありそうなところが、こわい・・・。
実際、ありそうなところが、こわい・・・。
855 ：age：01/11/19 11:49 ID:qpPQiVsm
ようやく株価1000円に戻ったあげ
856 ： ：01/11/20 13:40 ID:X7YBAyvO
なんで秋草辞めないの？
すげぇ恥さらしジャン。
すげぇ恥さらしジャン。
857 ： ：01/11/20 21:49 ID:OF+EN189
858 ：ぷりおんあきくさ：01/11/20 23:08 ID:M/fJQKED
859 ： ：01/11/21 01:24 ID:65DkVMOp
このパターンは経営陣は総退陣ってのが普通でしょ。
860 ： ：01/11/21 18:34 ID:1+Gv0i5T
861 ：るる：01/11/21 20:56 ID:kTdExf73
>口のうまいヤツだけ出世できる会社にしたのは誰の責任か。
結局、評価方法をかえても
口のうまいヤツが出世する。
結局、評価方法をかえても
口のうまいヤツが出世する。
862 ：やや：01/11/21 23:13 ID:6v8b0S9j
>858
まさか自社株に買いを入れてるのでは
まさか自社株に買いを入れてるのでは
863 ： ：01/11/22 01:16 ID:Pb5+YaFY
>>862 いえ、ＳＥに頼んでシステムに介入しました。
864 ：給料泥棒：01/11/22 02:17 ID:Gq1sExpo
>862
会社の金で自社株を買うのには商法の規制があるはず。
日経を読む限りでは信用の売り越しが結構なものらしいが。
会社の金で自社株を買うのには商法の規制があるはず。
日経を読む限りでは信用の売り越しが結構なものらしいが。
865 ：ダダ：01/11/22 02:34 ID:KEWaSDbp
社員持ち株会なんじゃないの。
雇用リスクと金融資産のデフォルトリスクを一緒にするなんて、社員で自社株持ってる人って、つくづくｵﾒﾃﾞたいね。(藁
雇用リスクと金融資産のデフォルトリスクを一緒にするなんて、社員で自社株持ってる人って、つくづくｵﾒﾃﾞたいね。(藁
>864
そうなのか。みんな下げたがってるのね。健全だなー
そうなのか。みんな下げたがってるのね。健全だなー
867 ： ：01/11/23 01:27 ID:vqRF/6Mh
>865
物事を一面からしか見れない人間は異常。
みんながお前と同じ目的で株を買うわけではない。
物事を一面からしか見れない人間は異常。
みんながお前と同じ目的で株を買うわけではない。
868 ：age：01/11/23 02:25 ID:vlelLMg8
不実は物事や人を多面的に見れる優秀な社員ばかり、そうですよね、秋臭さん。
869 ：秋臭：01/11/23 02:30 ID:EKQSV792
そうです
870 ：ぷりおんあきくさ：01/11/23 12:16 ID:gpJbiv0t
871 ：へい：01/11/23 21:42 ID:6m/AkTc0
今日の日経に、「従業員が働かないからいけない」、に対して秋草が、
「意思決定の遅い役員ら経営幹部に檄をとばしている様子を話したと釈明」
したって書いてあるんだけど、どこでそんな釈明したか知ってる?
「意思決定の遅い役員ら経営幹部に檄をとばしている様子を話したと釈明」
したって書いてあるんだけど、どこでそんな釈明したか知ってる?
872 ：秋腐：01/11/23 21:59 ID:MCPwuOBo
>>871
私も今日の日経で初めて知った。アキレて物が言えん
私も今日の日経で初めて知った。アキレて物が言えん
873 ：富士サン：01/11/23 22:17 ID:vJbIGtKw
うそやなそれは｡社員のブーイングは事実
874 ：へい：01/11/23 22:22 ID:6m/AkTc0
うーん、どこが釈明になってるのか理解できないから原文を知りたいんだけど...。
875 ：経営患部：01/11/24 00:23 ID:L7ZYrHby
そうか、秋腐だけでなく経営患部もﾊﾞｶだったのね･･･社長自らﾊﾞｶが揃って経営してますって公言する会社なのか、F2は（w
876 ：あげ：01/11/25 11:43 ID:Ohduc+4V
あげ
877 ：あ：01/11/25 23:04 ID:GV30jEzf
げ
878 ：飽き草学園：01/11/26 00:46 ID:hOZBbZvh
飽き草学園さげ
879 ：お悔やみ申し上げます：01/11/26 14:21 ID:p7c42NIX
880 ：敬意：01/11/26 21:08 ID:o6RaUvai
私は不治痛社員に敬意を表する。
確実に殺られるコブラに立ち向かい、わしづかみにしようとするサル。
脳の縫線核という神経細胞核を外されたサルは恐怖を感じない。
確実に殺られるコブラに立ち向かい、わしづかみにしようとするサル。
脳の縫線核という神経細胞核を外されたサルは恐怖を感じない。
881 ：あげ：01/11/27 22:11 ID:7JFGxy8B
>>880
テロも怖くないんですかね。
テロも怖くないんですかね。
882 ：不謹慎発言：01/11/27 23:09 ID:Skgqqx5Q
883 ：合掌：01/11/27 23:21 ID:3+31DkF1
無責任無能経営のバカ息子が失言までしたらショックで逝っちまうのも当然かぁ。
884 ： ：01/11/27 23:51 ID:xoFwfs79
885 ：あう：01/11/28 04:15 ID:bsyZnJJn
＞８８３
ありゃま、一代目は電電総裁だったのに、二代目が奴じゃな。
＞８８２
ほんまや、本人に効いて欲しいものだが。
ありゃま、一代目は電電総裁だったのに、二代目が奴じゃな。
＞８８２
ほんまや、本人に効いて欲しいものだが。
＞８３５
つぎは…
それとも孫にでも逝くか
つぎは…
それとも孫にでも逝くか
887 ：あ：01/11/29 14:33 ID:BcDF5p1Y
げ
888 ：しゃいん：01/11/29 14:34 ID:cg/4wTMf
八八八
関係者の皆さん、何かありましたら…。
890 ：この親にして：01/11/29 23:13 ID:JUPBBKVL
891 ：み：01/11/30 00:01 ID:vu0KjJ5M
＞８９０
きっと、DQNな父親を恥じて、身を隠してるんだよ。
リストラ被害者に拉致されて人質にならないためかもしれず。
きっと、DQNな父親を恥じて、身を隠してるんだよ。
リストラ被害者に拉致されて人質にならないためかもしれず。
892 ：飽き草学園：01/12/01 09:52 ID:Mqxn2EBq
>>891
やっぱり飽き草学園に通ってたのかね。
やっぱり飽き草学園に通ってたのかね。
893 ： ：01/12/01 09:54 ID:/RLaS5bp
秋草だけど、聞きたい事ある？
894 ： ：01/12/01 11:32 ID:gB9EpOQm
895 ：デスメタル：01/12/01 12:30 ID:/g0QXAUU
>890さん
娘はアメリカの大学でWEBMASTERの勉強してるよ。
娘はアメリカの大学でWEBMASTERの勉強してるよ。
896 ：ふーん：01/12/01 12:41 ID:b3Eos2l1
そう。
akikusaは漏れが関西にいた頃の上司だった。
偉くなったもんだな。ゴルフばっかりやってたのにさ。
関ラボのメール室にはいつも奴のゴルフバッグがあったよ。
そういえば、昔関ラボのメール室にいた片腕が動かない
あんちゃんはまだおるのだろうか？
偉くなったもんだな。ゴルフばっかりやってたのにさ。
関ラボのメール室にはいつも奴のゴルフバッグがあったよ。
そういえば、昔関ラボのメール室にいた片腕が動かない
あんちゃんはまだおるのだろうか？
898 ：かんらぼ 六階：01/12/01 21:22 ID:mTc3iKF/
いるよ。
899 ：乾こう：01/12/01 21:39 ID:wr+vaDVr
900 ：あうぅ：01/12/01 23:59 ID:E9vp+71u
＞895
リストラ被害者から埒されないためにアメリカに・・・・。
ていうか、アメリカでも相当レイオフしてんじゃないか？
第三国に留学させとかないと、被害者に拉致されて犯されちまうよ・・・。
リストラ被害者から埒されないためにアメリカに・・・・。
ていうか、アメリカでも相当レイオフしてんじゃないか？
第三国に留学させとかないと、被害者に拉致されて犯されちまうよ・・・。
901 ：sage：01/12/02 00:27 ID:SBxc8osR
どこの経営者もそう思ってるかもしれないけど・・・
そんなこと経済誌で言う人が社長とはね・・・
まあ、それだけあせってたのかもしれませんが。
こんなDQNが社長じゃ怖くて富士通の株は買えない。
そんなこと経済誌で言う人が社長とはね・・・
まあ、それだけあせってたのかもしれませんが。
こんなDQNが社長じゃ怖くて富士通の株は買えない。
902 ： ：01/12/02 00:44 ID:ya0/jcpB
１２月に新しいシャチョーに変わると思っていたが、
いつ変わるんだ？？
いつ変わるんだ？？
903 ： ：01/12/02 07:50 ID:9eEcjzMh
社長は目に見えるアクションをしてくれ。
それこそ成果評価で言えば最低評価ですよ。
社外、社員、株主にも悪評を振り撒くだけ振り撒いて。
今何のためにどう動いてるかわからないから想像でしかわからない。
だから悪い評判が立てばそのまま信じるんですよ。
某工場だけじゃなくて、全ての拠点へ出向いて説明して下さいよ。
閉じこもった会議とかじゃなくてさ。
いい歳こいてヒッキーなんて情け無いですよ。
それこそ成果評価で言えば最低評価ですよ。
社外、社員、株主にも悪評を振り撒くだけ振り撒いて。
今何のためにどう動いてるかわからないから想像でしかわからない。
だから悪い評判が立てばそのまま信じるんですよ。
某工場だけじゃなくて、全ての拠点へ出向いて説明して下さいよ。
閉じこもった会議とかじゃなくてさ。
いい歳こいてヒッキーなんて情け無いですよ。
９００越えましたが、飽臭の暴言もひとまず落ち着いたので、
飽草退任？、リストラ関係はリストラ裏事情、
通常の話題はウラ掲示板に合流しませんか？
●富士通ウラ掲示板（その３）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=998237709
富士通のリストラ裏事情２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1004281710
飽草退任？、リストラ関係はリストラ裏事情、
通常の話題はウラ掲示板に合流しませんか？
●富士通ウラ掲示板（その３）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=998237709
富士通のリストラ裏事情２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1004281710
905 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：01/12/04 00:29 ID:4T2Xd9I3
7 ローム佐藤社長「在庫を読み誤る」――責任は１００％私に（深層）
2001/12/03 日経産業新聞
――前期比マイナスでも通期は連結営業利益六百十億円を確保する見通しで再び修正せずに済んだ。
「いやぁ、決してよくはない。年間売上高を早く五千億円に引き上げようとしてきたが、三年前の水準に逆戻りだ。
悔しいですね。キャッシュがあるだけましだけど、厳しさはオイルショックの時と変わらない。
でもね（業績悪化を米同時テロのせいにする）『ウサマ・エクスキューズ』をする気はない。責任は一〇〇％私にある。
それがトップというものですよ。二〇％は不可抗力かもしれないが、社員を責める気はない」
↑
富●通のトップとは全く違いますね。
2001/12/03 日経産業新聞
――前期比マイナスでも通期は連結営業利益六百十億円を確保する見通しで再び修正せずに済んだ。
「いやぁ、決してよくはない。年間売上高を早く五千億円に引き上げようとしてきたが、三年前の水準に逆戻りだ。
悔しいですね。キャッシュがあるだけましだけど、厳しさはオイルショックの時と変わらない。
でもね（業績悪化を米同時テロのせいにする）『ウサマ・エクスキューズ』をする気はない。責任は一〇〇％私にある。
それがトップというものですよ。二〇％は不可抗力かもしれないが、社員を責める気はない」
↑
富●通のトップとは全く違いますね。
906 ： ：01/12/04 00:32 ID:l8XoK72S
907 ：あ：01/12/04 23:37 ID:xgxAlyVC
げ
908 ：流行語：01/12/05 01:45 ID:kzceKjsw
今年の流行語大賞に選ばれなくて残念だったね。
「くだらない質問だ」
「くだらない質問だ」
>>908 支持率が低いからね
912 ：隣の芝生は：01/12/06 22:08 ID:CdENoLt4
913 ： ：01/12/06 22:25 ID:+aTj8/b6
>>912
社内プロジェクト100個も立ち上げちゃダメダメ。
社内プロジェクト100個も立ち上げちゃダメダメ。
914 ：あきくさ：01/12/07 00:14 ID:ssRCGky+
ウチは数で勝負や！
915 ： ：：01/12/07 01:04 ID:jzu0TDRP
>>911
そこの犬、氏ねよー
そこの犬、氏ねよー
916 ： ：01/12/07 01:20 ID:Uhezi0Er
よく、このスレッド、900以上も続いたな。
これもひとえに、秋草社長の人望、信任の厚さだな。
これからも、リストラを進め、働かない社員達を減らし、
邁進して欲しい。
これもひとえに、秋草社長の人望、信任の厚さだな。
これからも、リストラを進め、働かない社員達を減らし、
邁進して欲しい。
917 ： ：01/12/07 02:12 ID:fjs1UCKb
>916
秋草の犬は氏ね。
早めにな。
秋草の犬は氏ね。
早めにな。
>918
もうマスコミ対策も峠は過ぎたし、ボーナス払って始末はついた。
で、大笑い。
もうマスコミ対策も峠は過ぎたし、ボーナス払って始末はついた。
で、大笑い。
920 ： ：01/12/07 23:15 ID:ojN3ynRu
>>916
このスレが1000になる前に飽臭辞めないかなぁ。。。
このスレが1000になる前に飽臭辞めないかなぁ。。。
921 ：飽草は結果を出してるぜ：01/12/07 23:18 ID:THze2zc3
>>903
タッチおじさんを粛清した。
タッチおじさんを粛清した。
922 ： ：01/12/07 23:26 ID:8YSzpr17
まんこ
923 ：結局：01/12/08 00:36 ID:rFOrZ88x
秋草は辞めないんだ
924 ：プ：01/12/09 00:29 ID:uajrhcp/
このスレどこまでいく？
どうせなら999までいっとく？
どうせなら999までいっとく？
925 ：預言者：01/12/09 16:06 ID:hvEHrjYy
このスレが1000に達するとき大いなる力が偉大な光で闇を照らすでしょう。
926 ：飽草、退任の記者会見でつっこまれ：01/12/09 16:10 ID:D4WN92vn
「それだけは聞かんといてくれ、それだけは・・・」
927 ：飽草：01/12/09 21:13 ID:QrMt2bg3
黙って働け！
928 ：ぷりおんあきくさ：01/12/10 01:02 ID:meN4UFLt
>>927
お前モナー
お前モナー
929 ：ぢんぢ岡田：01/12/10 02:23 ID:2rOj2gVG
はよどいてんか
>>929＝苦肉
931 ：ぢんぢ岡田：01/12/11 19:32 ID:GVPHujSr
逝け！秋草よ！
１０００まで逝こう！！！
933 ：おおおお：01/12/12 23:23 ID:l7yT9jK+
秋草ページのファミリ会の挨拶読んだ?
社員は、知恵を出すためにもっと働かないといけないらしいよ。
社員が働かないからいけない、発言の真意がわかるような感じがするね。
社員は、知恵を出すためにもっと働かないといけないらしいよ。
社員が働かないからいけない、発言の真意がわかるような感じがするね。
934 ：nya：01/12/12 23:42 ID:nAus+2rU
ファミリ会の挨拶ってどこにあるのですか
935 ： ：01/12/12 23:44 ID:Uhp7y18P
結局はあれだな。
富士通社員は奴隷のように働け
結果が出ないのはお前らのせいだってことかな？
とんでもないクソ会社だね
富士通社員は奴隷のように働け
結果が出ないのはお前らのせいだってことかな？
とんでもないクソ会社だね
936 ：おおおお：01/12/13 00:07 ID:ODvjdo+3
>934
秋草のトップページからリンクでいけるよ。12/12に登録されたやつ。
>935
秋草は、働けば、知恵が出る、って思ってるみたいだから、
利益が出ない->知恵が足りない->働いてないからだ!
ってなるんだろうね。
教育とか、OJTとか、人に教えると損になる目標管理制度とか、まずいリフレの飯とか
に問題があると思うんだけどなあ。
秋草のトップページからリンクでいけるよ。12/12に登録されたやつ。
>935
秋草は、働けば、知恵が出る、って思ってるみたいだから、
利益が出ない->知恵が足りない->働いてないからだ!
ってなるんだろうね。
教育とか、OJTとか、人に教えると損になる目標管理制度とか、まずいリフレの飯とか
に問題があると思うんだけどなあ。
937 ：人事勤労：01/12/13 00:53 ID:cHMAVUMJ
はははは。
938 ： ：01/12/13 01:30 ID:0WBC8KOb
>936
ばーか
ばーか
939 ： ：01/12/13 01:46 ID:KoHPm6M8
なんで辞めないんだ秋草は・・・・だれか引導を渡してやれ。
940 ：凄い：01/12/13 01:53 ID:xRhXa1AS
ローム佐藤社長「在庫を読み誤る」――責任は１００％私に（深層）
2001/12/03 日経産業新聞
――前期比マイナスでも通期は連結営業利益六百十億円を確保する見通しで再び修正せずに済んだ。
「いやぁ、決してよくはない。年間売上高を早く五千億円に引き上げようとしてきたが、三年前の水準に逆戻りだ。
悔しいですね。キャッシュがあるだけましだけど、厳しさはオイルショックの時と変わらない。
でもね（業績悪化を米同時テロのせいにする）『ウサマ・エクスキューズ』をする気はない。責任は一〇〇％私にある。
それがトップというものですよ。二〇％は不可抗力かもしれないが、社員を責める気はない」
↑
富●通のトップとは全く違いますね
2001/12/03 日経産業新聞
――前期比マイナスでも通期は連結営業利益六百十億円を確保する見通しで再び修正せずに済んだ。
「いやぁ、決してよくはない。年間売上高を早く五千億円に引き上げようとしてきたが、三年前の水準に逆戻りだ。
悔しいですね。キャッシュがあるだけましだけど、厳しさはオイルショックの時と変わらない。
でもね（業績悪化を米同時テロのせいにする）『ウサマ・エクスキューズ』をする気はない。責任は一〇〇％私にある。
それがトップというものですよ。二〇％は不可抗力かもしれないが、社員を責める気はない」
↑
富●通のトップとは全く違いますね
郵便局の口座「ぱるる」を売ります！！！
私の信用の証明として、ヤフーオークションの ID を教えます。
私のヤフーオークションの ID は、y2k_bestone で、
評価欄は下記↓
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=y2k_bestone&
取引方法は、代金引換で、お願い致します。
問い合わせをして来ても買わない人が多く、
在庫が１通しかないので、擦れ違いを防ぐ為
です。
ですから、絶対に買う！と言う人になら、「銀行振込」
や「郵便振替」でも構いません。
メール下さい。
943 ：おおおお：01/12/13 22:03 ID:Qa/hRjod
>938
何で? リフレの飯はうまいってこと?
何で? リフレの飯はうまいってこと?
年内までの１０００逝くかな？
945 ：あれ：01/12/14 18:06 ID:/IBdCjsD
最近、元気ないなこの板。
締め付けきついのかな、協賛国家みたい
締め付けきついのかな、協賛国家みたい
946 ： ：01/12/15 13:43 ID:14rVasfC
社内から書き込めない部署が増えているよね。
そして、12/21の大リストラ。
マジでシャレにならない規模なので皆戦々恐々。
そして、12/21の大リストラ。
マジでシャレにならない規模なので皆戦々恐々。
947 ：へ：01/12/15 14:20 ID:KMjOR6PZ
担当部長とか担当課長とか担当がついてる役職を出向じゃなくって
全部首にすれば、かなり利益体質に出来ると思うけどな。
もちろん、中には優秀な人もいるのかもしれないけど、多くの駄目人間が
いなくなれば、プラスだと思うし。
今の不景気の中じゃ、それぐらいやってもいいと思うんだけど。
全部首にすれば、かなり利益体質に出来ると思うけどな。
もちろん、中には優秀な人もいるのかもしれないけど、多くの駄目人間が
いなくなれば、プラスだと思うし。
今の不景気の中じゃ、それぐらいやってもいいと思うんだけど。
富士通に来年はあるのか～！？
949 ： ：01/12/16 21:27 ID:o8ZYGAhO
幹部社員ってそれぞれの級に年齢制限があって、それまでに上の級に
上がれないと、キャリセンなり出向なりになるわけやん。これは
はっきり言ってかなりきついよね・・・。降級の選択肢を与えても
いいんじゃないかな。
あ、フレックス６級になりたがる課長続出・・・？（ｗ
上がれないと、キャリセンなり出向なりになるわけやん。これは
はっきり言ってかなりきついよね・・・。降級の選択肢を与えても
いいんじゃないかな。
あ、フレックス６級になりたがる課長続出・・・？（ｗ
950 ：患部：01/12/16 22:09 ID:WbJKMBH8
上ばかり見て自分の職場の状況もわからない幹部社員どもを
降級させられるようになったら下の気持ちがわかっていい幹部社員になるかな～。
一度幹部社員になったら下に戻れないのも問題かもしれん。
人事(つっても関係会社含む全社からの電話対応と事務手続きｵﾝﾘｰで
残業100時間超えるｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰ)のやつが、目標管理も下からの
評価を入れてえって言ってたな。被害受けてんのか？
彼が本社に配転して制度を変えてくれるのを望む。
(その前に会社がなくなってるかもしれんが)
降級させられるようになったら下の気持ちがわかっていい幹部社員になるかな～。
一度幹部社員になったら下に戻れないのも問題かもしれん。
人事(つっても関係会社含む全社からの電話対応と事務手続きｵﾝﾘｰで
残業100時間超えるｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰ)のやつが、目標管理も下からの
評価を入れてえって言ってたな。被害受けてんのか？
彼が本社に配転して制度を変えてくれるのを望む。
(その前に会社がなくなってるかもしれんが)
951 ： ：01/12/17 07:44 ID:SCb97ilj
>950
今の制度だと事務手続きで死ぬ程働いてもルーチンワークだからな。
新しいことは何もやっていないことになる。下手したら残業１００時間越えてもＢかＣ。
文句言いたくなるのも当然だよな。
既得権（会社）に縋りつくオッサンオバサン連中クビにしたらもっとまともになるんちゃうか
今の制度だと事務手続きで死ぬ程働いてもルーチンワークだからな。
新しいことは何もやっていないことになる。下手したら残業１００時間越えてもＢかＣ。
文句言いたくなるのも当然だよな。
既得権（会社）に縋りつくオッサンオバサン連中クビにしたらもっとまともになるんちゃうか
952 ：あ：01/12/17 15:55 ID:yKwyB6lw
げ
953 ：:：01/12/17 16:48 ID:8TDrwQIC
;
954 ： ：01/12/17 19:42 ID:UlM3YxCR
秋草が社長室で「ピクミン」をやりながら泣いていたそうだ。
「ピクミンみたいに良く働いてくれる社員ばっかりだったら、私も苦労しなくて
済むのに・・・・」
「ピクミンみたいに良く働いてくれる社員ばっかりだったら、私も苦労しなくて
済むのに・・・・」
955 ：ピグモン：01/12/18 01:18 ID:iaZ/A9Do
♪ひっこぬか～れて、闘って、食べられて
でも、私たちあなたについていく。
♪ひっこぬか～れて、闘って、食べられて
でも、私たち愛してくれとは言わないわ。
でも、私たちあなたについていく。
♪ひっこぬか～れて、闘って、食べられて
でも、私たち愛してくれとは言わないわ。
痛いよ～。
957 ：A：01/12/19 22:22 ID:iv9hE4lD
A
958 ：飽臭い：01/12/20 07:41 ID:VuCcxE0A
下らないピグモンだ。
「あ」は秋草の「あ」！
960 ：かたりべ：01/12/21 14:41 ID:SLlcnbhB
もう１２年も昔の話
わたし、当時はっやていた『とらばーゆ』（死語）にて
富士通のショウルーム（プラザ）に中途入社した
ＰＣどころかワープロも触った事の無い私が。
今だエクセルも満足に出来ないわたしですのにLotus123の
講師をしました。６０００円も頂いてあれは無かったでしょうと
反省致しております
しかしナンデすか、当時のプラザは無料のゲームセンターでしたね
ＦＭ－ＴＯＷＮＳに子供が群がる群がる
わたし、当時はっやていた『とらばーゆ』（死語）にて
富士通のショウルーム（プラザ）に中途入社した
ＰＣどころかワープロも触った事の無い私が。
今だエクセルも満足に出来ないわたしですのにLotus123の
講師をしました。６０００円も頂いてあれは無かったでしょうと
反省致しております
しかしナンデすか、当時のプラザは無料のゲームセンターでしたね
ＦＭ－ＴＯＷＮＳに子供が群がる群がる
961 ：かたりべ：01/12/21 14:47 ID:SLlcnbhB
↑『富士通裏』に書くつもりがマチガッタ
＜新スレッド 「週間東洋経済 富士通 秋草社長に聞く Part2」＞
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1008921955/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1008921955/
時事ネタで新しいスレッド作るなよ。他のところに合流すりゃいいだろ。
まあ、いいじゃないの。
時事ネタとはいえ、やっぱり、
＞秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。
この発言のインパクトは捨てがたいッス。
>966
そんなに言うのなら、「週間東洋経済 富士通 秋草社長に聞く」
に対する裏事情を何か書けよ。
どうせ、書けないんだろ。あほが。
そんなに言うのなら、「週間東洋経済 富士通 秋草社長に聞く」
に対する裏事情を何か書けよ。
どうせ、書けないんだろ。あほが。
ここでも紹介された「楽しい職場 みんなのＦ２」が
移動したようです。
969 ：age：01/12/25 22:30 ID:eOVC5aVr
age
「楽しい職場 みんなのＦ２」は、１７万アクセス
を突破したとのことです。
971 ： ：01/12/27 11:38 ID:PbzeM1Zp
ｺｿｰﾘ
972 ： ：01/12/27 14:42 ID:PbzeM1Zp
∧＿∧
（ ・∀・） ﾆﾔﾆﾔ
（ 1000 ）
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
（ ・∀・） ﾆﾔﾆﾔ
（ 1000 ）
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
973 ： ：01/12/27 14:47 ID:PbzeM1Zp
（・∀・）ｼｬﾁｮｰﾆﾊﾐﾂｶﾗﾅｲﾖﾈ・・・
974 ： ：01/12/27 14:54 ID:PbzeM1Zp
（・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・
975 ： ：01/12/27 15:00 ID:PbzeM1Zp
ﾋｿｰﾘ
976 ： ：01/12/27 15:21 ID:PbzeM1Zp
ﾋｿｰﾘ
977 ： ：01/12/27 15:30 ID:PbzeM1Zp
ｺｿｰﾘ
978 ：ぷりおんあきくさ：01/12/28 01:36 ID:dFhRqpB+
979 ： ：01/12/28 09:27 ID:/oHvBbHj
ﾋｿｰﾘ
980 ： ：01/12/28 10:21 ID:MvPpSt2G
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981 ： ：01/12/28 16:26 ID:/oHvBbHj
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ﾐﾂｶﾀｰﾖ・・・
982 ： ：01/12/28 17:14 ID:/oHvBbHj
ｺｿｰﾘ
984 ： ：01/12/29 01:25 ID:ZU3g4Fno
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986 ： ：01/12/29 20:21 ID:1oRobfl/
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がちょん
989 ：秋草社長にインタビュー：01/12/29 21:16 ID:qm4rJLsf
秋草社長にインタビュー敢行！！
ニフティをソニーに売却されるそうで…。
くだらない質問だ。
売却ではなく業務提携だ。
全くこれだからドキュソマスコミは…。
991 ：冬草：01/12/29 21:24 ID:3RMQJHDG
「アグレッシブ」を求めて理論的に無理な目標を承諾させ、
無理を重ねて体力でがんばるが結局ダメで目標達成できず。
それが「目標達成でない社員が悪い」の実態じゃないですか？
無理を重ねて体力でがんばるが結局ダメで目標達成できず。
それが「目標達成でない社員が悪い」の実態じゃないですか？
あと１０で１０００だよ。
するどすぎる見解だ。
君が次期社長をやりたまえ。
994 ：冬草：01/12/29 21:27 ID:Kw9fhq37
PS: インパール作戦みたいな感じじゃないの。
996 ： ：01/12/29 21:30 ID:/oo2MWD+
色々な分野から撤退してるけど…。
日銭さえも稼げなくなるんじゃない？
次のコアになるような事業分野なんて、
まだ育てきれてないし。
日銭さえも稼げなくなるんじゃない？
次のコアになるような事業分野なんて、
まだ育てきれてないし。
人の噂も７５日だ。
次の株主総会までにみんな忘れてるわい。
999 ：名無しさん：01/12/29 21:34 ID:qm4rJLsf
あともう少し。
1000 ：１０００：01/12/29 21:35 ID:qm4rJLsf
１０００達成！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。