※成人の深夜徘徊自体は、違法行為ではありません。
日本は法治国家であり、警察は準拠法の存在しない指導は出来ません。
つまり、警察からの指導で収容しているという話はデマです。
警察は収容を指示してなどいません(電突で確認済み)。
警察は道交法に基づき道路上の座り込みなどをやめるように指導し、
関係者に注意を呼びかけているようですが、青少年の健全な育成条例が
存在する現在では収容を指導などするはずがありません。
徹夜が必要悪だ、警察の指導で止むを得ず収容しているのだ、
そういうデマに惑わされることなく、毅然とした徹夜への
ペナルティー実施を促すべく、不買運動にがんばりましょう!
ご質問ご意見などありましたら、荒らしに遠慮せずにどうぞ^^
3 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/09 20:08 ID:Xbf6CsDA
4 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/09 20:26 ID:Xbf6CsDA
うたがわしきは罰せず、という理念は
かなわないからこそ謳われるものです。
実際には、毒入りの懸念があるだけで食品は棄てられます。
コミケに対する敵対行為者の烙印から
思わぬとばっちりを受けかねませんので
URLは不用意に踏まないことをお勧めいたします^^;
コロ助へ
テンプレの
>>2へ(警察からの指導はデマ云々)の反論のソース
警察法第二条:警察の責務
警察は、個人の生命、身体及び財産の保護に任じ、「犯罪の予防」、鎮圧及び捜査、被疑者の逮捕、交通の取締その他「公共の安全と秩序の維持」に当たることをもってその責務とする
よって、混雑及び犯罪の予防の指導は警察の責務。
周辺住民からの苦情で警察から準備会への指導は当然。
コロ助が上記の法律をどう解釈するかは知らんが、現行の警察はその様に対応している。
なので、デマと言ったコロ助がデマを広めていると言えます。
7 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/09 21:13 ID:cPAgFkVA
削除依頼だしとけよ
あ、こんなこと言ってるくらいだから、
出し方も解からない困ったチャンか
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
さて今週最後の夜勤に行ってきます。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
徹夜を制度化し徹夜が常態化したほうがよっぽど治安上望ましくないことが
わからないほどに
>>6の脳内警察はおバカなようですが、現実の警察は
そこまで無能ではないでしょう。無能だと考える根拠がわかりかねます。
基本的には、警察を無能とするデマを吹聴することにメリットは
ないように思います、徹夜を必要悪だと喧伝したい闇スタッフを除いては。
深夜徘徊を問題とすること自体が疑問ですが
仮にその問題意識に立つとしても、先着順を改める対策を
取るべきものを収容することで徹夜参加を促す事が
対処といえましょうか?たとえば、抽選式整理券などを用意するなどして
先着順という根本に対策をとらないなら混乱に拍車をかけるだけでしょう。
重複スレ
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
15 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/09 23:11 ID:URt9OXoQ
【カタログ不買】徹夜組自己満足対策スレ14【改悪推進】
直しておけよ、おまえの頭も一緒にな
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
971 :コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 :10/04/08 14:58 ID:???
しかし同人誌がISBN番号を取得せず、国会図書館に
納本しないのは後々問題になるかもしれませんね
同人誌がどのような物かまるで分って無い発言
夜勤から帰ってきたお
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
i`i
| .|_,.、/'i
ノ'" ニヽイ
r〈 くン __
ト-'r、ィ-へ7 _Σニ'ゝ=<ーァ
Y  ̄' |'"´  ̄`ヽ、
| |___,,.._ゝ___ , `ヽ、
| イ-'/´ ̄/ ̄ハ`""''ヽ、ィ _i
| / /| /-!、レ' | ハ_ ! `''〈 こいつ最高にアフォ♪
.| | / レ'ー=、 レ,.=、、7 ハ |
| .| | | "" . ヒ_ノイ/ /__!イ
|、__ |,| | rー--、 "i ト !ソV、
ト、,ト、,___,.ィ! ', ト、 ヽ.__,ノ ,.イ ハ' ̄'`
i\ | ヽ|`「>ーr=i'"レヘレヽ|
〉 ヽ、 イ´ Σ>o<{ハヽ、ィ'i_
ゝ、_ `ヽr-'"´ 、 / i 〉, フ
∠ >ヽ. Σ>o<{ _,イ イイ.
レへ, ハ / ⌒ |__,.-ヘ.7
'⌒!,ヘ/ 、 , ト, \
r〉 ' i ヽ'〈´ 〉
/ / ! ヽ ヽ、 /
/ / ,イ `く
/ / _rヘo'_ ヽ、
rく / レiヽ_7 ヽ 」、
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
コピペする意図を添えないと何を言いたいのか伝わりませんよ?
23 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/10 10:19 ID:2NbeYgSg
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::::::::: ,':::::::∧:::|l|!|/ ̄ミ}彡`ヽ::::!::| :: :__________
::::::: /:::::::::;:'-ァ‐く ノ'´ヽ.___ノヽ!/ // /
:::: /::::::::::/ /\_.>イ-‐<!_/`; // Tewinabook /
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───ヘ.____ノ──‐ '─ ` ー.//________/───
,'⌒ヽ l二二]O)_l王l_l三l__oOン
└-<.,_______
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
558 :コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 :10/02/12 16:18 ID:???
>>542 違反者を無理やり押しとどめるような危険を冒す必要はなく、
サバイバルゲーム用のペイント弾を装てんした、 サブマシンガンをゲートスタッフに配備し、
違反者は撃ってマーキングすればよろしいでしょう(^-^)
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 :10/02/13 00:50 ID:???
ルールを守る人に向けて使うべきではありませんが、禁止令を無視して徹夜で押しかけるような人たちには
撃ってペイント弾を塗っても構わないのではないでしょうか。抑止力は必要であろうと考えます。
コロスケの過去の発言抜粋
・同人誌にISBNコードが無く国会図書館に納本しないのは問題
・徹夜を制度として認めろ
・法令より自分の解釈の方が正しいと主張、貸切バス(コミケバス)は公共交通機関だとデマ
・犯罪者で無い違反や徹夜組をサバイバルゲーム用のペイント弾を装填したサブマシンガンで射撃、暴行傷害器物損壊を示唆
・二種免許を持つ法的に問題無い会社に向かって「白タクじみた」と中傷
・「コンビニやサバイバルゲームが違法」と言う発言を捏造
・緊急利用者のために有料トイレを作ると主張、既に緊急用トイレががあるのを知らない
・権限も無いのに塩酸を会場に持ち込んでも構わないと判断、酸はさほど危険ではないと主張
酸>サンポール>希硫酸>飲める程度の希硫酸>ヒアルロン酸と後付で変化する
・伝聞と憶測で準備会を中傷、準備会は徹夜組と癒着している、指摘するとゆかりのサークルに迷惑がかかる
・サークルの印刷代など顧客情報を関連会社から提出を指示、出さない場合差別的に扱うと公言
・30cm以上の物は問答無用で長物認定、スタッフやコミケナビが許可をだしてもそれは国語能力が残念だからと中傷
・B5同人誌、ポスター、傘、松葉杖が該当、A4同人誌は広げて30cm以上でも該当しない>準備会が正式に否定
・人が溜まる場所に屋台等固定物を置けば導線が確保出来ると主張、座り込みが問題ならその場所に屋台でも配置して座れないようにすればいいと発言
・イースト及びセンタープロムナードなど屋外に計15000サークルを露天配置出来ると主張、雨天対策等は自己責任
・ジャンルごとの配置をする必要は無いむしろ混在させてしまった方が良い
・並ぶ個所を分散し、百人ごとに整列する事で何万人だろうが十分で整列可能
・配置は機械で簡単に出来る、入力項目は2種類
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
徹夜ペナルティー、整理券制度、
それらは過去幾度と無く提唱されましたが
採用されません。採用しない都合が何なのかは不明ですが
無視出来ない規模にまで圧力を形成したいものです。
不買運動がんばりましょう^^
参加者自身が金銭を負担しつつ、どのサークルを当選させたいかを
投票できる環境を整備するといいかもしれませんね。
特定サークルをしていしつつ負担し、該当サークルの落選時には
返還されるというのは面白いように思います。これぞIT^^
重複スレ
初めてこのスレに来た方へ
コロスケの発言は全て「僕朕がこう思った」で、法的、科学的、現実的根拠や知識は無く
妄想が根拠ですので質問してもまともな返答はありません、全て思いつきで、答えるだけの知的背景が無いからです。
語尾に「〜しょう」など付けてるのが発言に自信が無い証拠です。
「〜ましょう」とまるで賛同している人が居る様な言い方もしますが
過去ログに賛同するレスが基本無い、現在進行形で全同人版で無視スルーされている現状では賛同者はいませんので
単なるハンドワゴンアピール&虚しい独り言です。
コロスケは、あまりにも馬鹿な思わず突っ込みたくなるような間抜けな発言をしますが
構ってもらいたいだけで内容に特に意味はありません、読む価値もありません。
また、知識が無いため、まともに話すと言い返せないので
発言を捏造したり無理やり曲解して他人見下すような発言をしますが、
元々明らかに品性下劣で能力が低いコロスケが他人を見下す発言をしたところで
実を伴っていないのでいささかの痛痒を感じません
それに気づかないコロスケは実に滑稽ですがそっとしておきましょう
コロケットWiki
http://wiki.livedoor.jp/ywi/ 【コロ助】徹夜対策妄想スレ v0.0001α2【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/12695889
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
36 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/10 14:02 ID:6Vs54yik
いま上記のwikiみてきました。
普通に疑問なのですが、
コミケに御自身で参加なされたことは御座いますか?
参加された場合、その時期と、参加形式(一般、サークル、スタッフ等)、
参加ジャンル等、公表して頂きたいと思いました。
はっきり言いまして、コミケの事を知らな過ぎるのではないでしょうか?
或いはコミケの一部を見ただけで、コミケ全体を知ったように、
誤解なさっているのではないでしょうか?
考えが足らない、全く的外れな発言が多々見受けられます。
何かを意見するのであれば、もっと調べてからの方が宜しいかと思われます。
37 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/10 14:44 ID:2NbeYgSg
>>36 その手の質問は、この板の住人たちが半年以上前に通った道
何をどう説明しようと、コロは
「私はそうは思いません」
「効果が無いと思うのなら参加しなければ(略」
しか言わないから無駄だよ
39 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/10 16:31 ID:YDb3LuaY
>>38 もっとしっかり、過去スレ読むべきでした。
申し訳ありません。
結局、このような意見を出す方は、そのような方と言う事なのですね。
少しでもコミケが良くなる事を願っていたのですが、
逆に改悪に進む意見でしたので、驚いておりました。
スルーが基本だったようなので、
スルー技術を向上させながら、過去ログをもっとしっかり読んできます。
あーあ、ついにコロ助にスレ取られちゃったかw
ま、これじゃもう誰も来なくなるだろうけどね
>>36 参加経験の表明が同定につながると関係者に迷惑を
及ぼす虞がありますので言及を控えております。
事実と異なると思われる点などがございましたら
遠慮なくご批判いただければ幸いです。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
43 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/11 03:33 ID:pf3hgByk
そういえばお前、PTAやらアグネスあたりに
見本誌送りつけてつぶしてやる、なんてホザいてたよな。
四の五の言ってねぇでとっととやれや。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
逆にどうやったら
>>36の言った程度の事で同定に繋がるのか知りたいが?スタッフ側ですら千人単位ですが?
コロ助が社会人なら分かる当たり前のことを言わせてもらう。
お前が好き勝手な事を発言するのは構わないさ、ここは2ちゃんねるだしな。
だけど、発言した事に自らの責任と行動を伴わせろよ?言うだけ言って後は
知らぬでは通らないのは知ってるよな?
あと、参加表明云々言ってるけどコロ助が一度も参加した事が無いのは
経験者(スタッフ、サークル、参加者側も含め)にしか分かりえない忠告や発言を
悉く曲解や無視をしてる時点でばれているから。それ故にまともな批判があっても
コロ助は理解出来ないだろう?
知らないなら頭を下げて教えを請え。
他人の忠告を聞かぬ者の言葉は、他人の耳に届かぬと知れ。
>>45 無駄に構うのはやめましょうね
真面目に対応している人をからかって遊んでいるだけなんだから
無視するのが一番ですよ
47 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/11 09:14 ID:.IN/B9Sc
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
>>43 「嫌がらせが目的ならもっと簡単な方法がある、
しかし嫌がらせが目的ではないからそんなことをしていない、
それが嫌がらせではない証明だ」という話を理解できないというのは
なかなか残念なおつむですね…ご愁傷様です^^;
>>45 同ジャンルや似た状況のサークルに迷惑がかかるかも
知れないでしょう。むしろ、そんな話を聞かなければ参加経験の有無も
判断できないならば、はたしてどちらが現実と異なる主張をしているのか
疑わしいのではないですか?
>>46 からかって遊んでいる?
あなたはそうなのかもしれませんが私は違います。
そもそもそんな目的ならハンドルなんかつかいませんよ。
そういえばあなたはハンドルを使っていませんね。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
悉く論破され、もはやスルーしていると言い張るしか出来ないのですか?
51 :
45:10/04/11 15:58 ID:???
コロ助の案がまともなら誰にも迷惑がかからないでしょう?
>>現実と異なる〜
住人もだけど俺も参加したことありますが?(スッタフ、サークル、一般も)
んで、>>参加経験の有無〜だけど経験者だからコロ助の案を見て
未経験者だと判断できるわけですが。
あと会社で企画立案してる側として言わせてもらうけど
もしコロ助の案を準備会に持ち込んでも妨害とかそういう以前の問題で通りませんよ。
何故かわかりますか?
論破?また捏造ですか? 妄想を一方的に並べるのは論と言いませんw
初めてこのスレに来た方へ
コロスケの発言は全て「僕朕がこう思った」で、法的、科学的、現実的根拠や知識は無く
妄想が根拠ですので質問してもまともな返答はありません、全て思いつきで、答えるだけの知的背景が無いからです。
語尾に「〜しょう」など付けてるのが発言に自信が無い証拠です。
「〜ましょう」とまるで賛同している人が居る様な言い方もしますが
過去ログに賛同するレスが基本無い、現在進行形で全同人版で無視スルーされている現状では賛同者はいませんので
単なるハンドワゴンアピール&虚しい独り言です。
コロスケは、あまりにも馬鹿な思わず突っ込みたくなるような間抜けな発言をしますが
構ってもらいたいだけで内容に特に意味はありません、読む価値もありません。
また、知識が無いため、まともに話すと言い返せないので
発言を捏造したり無理やり曲解して他人見下すような発言をしますが、
元々明らかに品性下劣で能力が低いコロスケが他人を見下す発言をしたところで
実を伴っていないのでいささかの痛痒を感じません
それに気づかないコロスケは実に滑稽ですがそっとしておきましょう
コロケットWiki
http://wiki.livedoor.jp/ywi/ 【コロ助】徹夜対策妄想スレ v0.0001α2【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/12695889
>>51 未経験だと判断すること自体が既に間違っていますが、
徹夜が廃止されても誰にも迷惑がかからないというのも誤認です。
闇スタッフなどという存在がなぜ成立するのかのメカニズムや
利権構造を理解していますか?それがわからないのに、誰にも迷惑が
かからないと断言してしまうのは早計に過ぎるといえましょう。
54 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/11 17:21 ID:hGl9KFy6
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
というか、論破というのは当人が決めることではなく第三者が決めることだろ
何で本人が言っているの?
56 :
45:10/04/11 19:33 ID:???
>>徹夜が廃止されても誰にも迷惑がかからないというのも誤認です。
同ジャンルや似た状況のサークルに迷惑がかかるかも
知れないでしょう〜
と言われたから答えただけですが?話の流れが見えてない?
>>はたしてどちらが現実と異なる主張をしているのか
疑わしいのではないですか?
現場を体験してる側として発言しているのに体験していない人間に
疑われても困る。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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>>53 これだけは言わせてくれ
>徹夜が廃止されても誰にも迷惑がかからないというのも誤認です。
うん、「違反者」には迷惑がかかるよね。
でも、コミケのルールを守って参加している参加者には、誰にも迷惑はかからない
>闇スタッフなどという存在がなぜ成立するのかのメカニズムや
>利権構造を理解していますか?それがわからないのに、誰にも迷惑が
>かからないと断言してしまうのは早計に過ぎるといえましょう。
理解している上で言う。
それらの利権に関しては、ルールを侵さなければ成立しないので、
「コミケ参加者」に迷惑がかかるかどうかについては、考慮の必要は無い。
コロ助に構うな
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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ここは荒らしが立てた重複スレ
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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>>58 準備会側に後ろめたい利権に浴している人が一人もいない事を
期待するのならば仰る主張にも繋がりましょうが、あいにくと
そういう保証はございません。後ろめたいことが無いからといって
不利益を被る可能性が皆無とはいえません。
後ろめたくないなら名乗れという類の発言を何度か目にしますが
そういう台詞を名乗らないで居ること自体が論理が破綻していることを
示しているといえましょう。
誤 名乗らないで居る
正 名乗らないで言う
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
>>56 だから真面目に答えていないことが解りませんか?
あなたが真面目に対応しようとすればするほど馬鹿にするだけですよ
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
>>64 何故斜め上に解釈する
>準備会側に後ろめたい利権に浴している人が一人もいない事を
>期待するのならば仰る主張にも繋がりましょうが
違う。
「後ろめたい稚権に浴している人」は、
「迷惑を被る人」として考慮する必要が無いと言っている。
そして更に、後ろめたいことが無い人間にとっては、
徹夜組の排除によって被る不利益は無いよ。
準備会の外まで行けば、あるにはあるがね。
(徹夜対策として雇われている警備員、警備会社、会場周辺のコンビニ等)
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
>>69 違います。腐敗スタッフのために言っているのではありません。
後ろめたい権益に浴している腐敗スタッフが
その権益を護る為に、正当な主張をする参加者に対して
不利益を与える虞を警戒しているのです。
>>69 だから真面目に答えていないことが解りませんか?
あなたが真面目に対応しようとすればするほど馬鹿にするだけですよ
あなたが完璧に詰んだと思った質問や答えを投げかけたところで
疑問に思いますで終了ですよ、時間の無駄です
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
77 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/11 23:23 ID:n/xPNxXk
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
自分の個人名やサークル名を提示もしないで
「同定されても不利益は無い」と主張するのは
おかしいと思いませんか?不利益が無いというなら
少なくともそう思う人は堂々と名乗ればよろしいでしょうに。
私は不利益があると考えるので名乗りませんけれども。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
>>75 相手にするな
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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ここは荒らしが立てた重複スレ
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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コロ助に構うな
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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>>79 「コミケット準備会に対して」名前を晒すのは別に不利益は無い
「2chに」名前を晒すのは不利益がある
ちなみに、既に申込書のアンケの意見でも結構キツイこと書いてるし、
闇スタッフ問題やら苦情も散々書いている
そんなわけで、俺は準備会に対して堂々と名前を晒しているわけだが?
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
これじゃ、どっちが荒らしか分からんな…
>>98 過去ログやWikiを全て読んで、それでもこのスクリプトが荒らしと思えるなら、どうぞ存分にコロ助の相手をしてあげてください。
コロ助が悦びます。
>>98 これほど明らかなのにわからないはないでしょう…^^;
精神が破綻していると罵倒するだけなら精神が破綻していてもできるでしょう。
どちらの精神が破綻しているのかはスクリプト荒らしの規模を見れば明白でしょう。
この荒らしコピペはスクリプトか何かなんですか?
なるほど、つまりはスクリプトを使って荒らすような人たちにとって
都合のいいスレッドということですね?>107
このように、精神破綻者呼ばわりするような人たちに
からまれているのに、個人が同定されかねないようなことを
聞くのはやめましょう^^
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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粛々と不買運動に勤しみましょう!
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
準備会が現状制度を維持するならば、われわれも
相応の態度で臨んで是正を促していきましょう!
・カタログ不買運動
・深夜徘徊と始発参加の推奨、促進
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
もしも「深夜徘徊よりマシというのが
徹夜を禁止しながら優遇するという
ルールを守る参加者を裏切る振る舞いの真の動機」ならば、
状況に即して相手にとって不利益を与える選択で対峙することが
取りえるカードとして有効な選択肢でしょう。
深夜徘徊を推奨していきましょう。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
126 :
45:10/04/13 00:20 ID:???
なんだ、コロ助はコミケに参加したかどうかの有無を求める
俺や住人達の理由を理解してないのか。
面白い事書いてくれると楽しみにしてたんだが。
理解していません。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
収容する口実が妥当なら、そもそもルール自体を
見直すべきであるにもかかわらず、裏切り行為に
勤しむのならば参加者側は相応の対応で対処するしかないでしょう。
取るべきは始発殺到です。そのためには、深夜徘徊しましょう!
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
132 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/13 01:27 ID:4vd2GacI
133 :
45:10/04/13 02:05 ID:???
ヒントをあげよう。コミケカタログ持ってるよな?
最初のページからサークル配置手前まで読んでごらん。
135 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/13 07:07 ID:4vd2GacI
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
>133 今手元にございません^^;
14まで伸びている本スレが何の重複だというのでしょう?
スクリプト荒らしにとって都合のいいスレに
移る必要や価値はないでしょう。むしろここで続けることを
スクリプト荒らしが恐れているのなら、それこそが
有益な行動と申せましょう。
144 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/13 15:27 ID:cP87RLO2
>>144 買っていないということにしたいという願望はわかりました^^
願望と事実の混同が起きているようですね、お大事に^^;
>>146 なら、さっさと出してきて
読んでみせろっつってんだよ
言い訳こいてねえで
さっさとやれグズコロ
始発に殺到してなんか問題あったっけ?
もし問題あったら公共が人捌けなくて崩壊してるよね
そんな話は皆無なんだから始発に殺到しても問題ないでしょ
始発ってのは一応社会も動きだす時間として見ていいはずだから
始発前にいるのは論外として始発の時間は早朝、つまり朝
朝もはよからってのは否めないがガチの深夜帯から騒いだり
その辺徘徊するより全然ましなわけで
とりわけ問題があるのが人数の多さってのがあるわけだけど
まだ早朝の方が問題起きにくいよね、日も出てくるわけだし
と、コロは話聞かなかったり曲解したり改竄したりするから
あまりこういうこと言っても意味ないんだけどね
そもそもコロはコミックマーケットが何をするところで何を求めてて
どういうイベントなのか、っていう根っこの部分を理解していない
まぁ「現場」ってのがわからないんじゃ理解も出来ないよね
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
コロは無職なので(←重要)カタログを買うお金がないかわいそうな人です。
なのでどんな妄言をぬかしてもスルーするのが世の為でしょう^^
まともな討論がご希望ならこちら
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ9【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1263664214/l50 にご移動願います。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
>>143 コロ助にとって都合のいいスレに
留まる必要や価値はないでしょう。むしろ誘導先で続けることを
コロ助が恐れているのなら、それこそが
有益な行動と申せましょう。
>>146 買ったということにしたいという願望はわかりました^^
願望と事実の混同が起きているようですね、お大事に^^;
>>147 暇ではありませんのでご期待には沿いかねます。
買ったかどうかなんてもっと簡単に判別できるでしょうに。
>>148 始発に乗るために始発駅で徹夜することになりましょうが
問題ないというなら堂々と推奨していきたいものです。
>>151 スクリプト荒らしなんてしない私と、
スクリプト荒らし、どちらに正当性があると思いますか?
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
何が言いたいの?
始発推奨とか始発はダメとか
ごめんね、意味が分からないんだ、あなたの意見は
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ9【徹夜組死ね】
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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>>169 その場凌ぎで主張をコロコロ変えるから、一貫性が無いんだよ
付き合うだけ時間の無駄
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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呆け老人相手にしてるほうが数百倍有意義だよ!
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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コロなんかと比べたら、御老人に失礼杉だ
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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支離滅裂精神異常につきスルー推進
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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知らない人は知らないほうがいい
現状のルールを変えないならば、徹夜ペナルティーを実施すべきでしょう。
徹夜ペナルティーではなく収容する理由が本当に深夜徘徊対策ならば
むしろ始発を禁止すべきでしょう。
準備会が改善しないのならば、参加者に対しては深夜徘徊と
始発殺到を推奨していきましょう。単純な話と思いますが
どこが意味不明ですか?
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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支離滅裂精神異常につきスルー推進
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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支離滅裂精神異常につきスルー推進
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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支離滅裂精神異常につきスルー中
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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支離滅裂精神異常につきスルー推奨
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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自分で自分の発言に矛盾を感じていない辺り、既に致命的だよね
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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自分の異常さが分からないらしい
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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精神異常だよね
186 :
45:10/04/14 03:24 ID:???
>>127 もし手元に無いならオクでも良いから手に入れてくれ。
理解の有無で住人達のレスとコロ助の反論に齟齬が生じるから。
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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>>186 頼むだけ無駄、頭がいかれてるから。
188 :
45:10/04/14 05:05 ID:???
ああ、186で言った事を実行するまでレスしないさ。
187 カタログ片手に名無しさん sage 10/04/14 04:40 ID:???
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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>>180 多分、コロ助は永久にやらない。
なにせ、C77のカタログを買ったと言ったが包装すら解いてないと、12月頃に言ったきりその手の話をスルーしてきたからな。
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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知ったかぶりの構ってチャン丸出しですねぇ…
見てて可哀想になってくる
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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構うな。思うつぼだ。
スクリプト荒らしなどの態度をさらすことで
不買運動に説得力が増すことでしょう^^
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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スクリプトだろうとレスしてる時点で思う壺だと思うけどね。
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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病気な人はそっとしておくのが一番
スクリプトで荒らさなければならないほどの脅威である不買運動は
コミケを変えるかもしれません。がんばりましょう^^
197 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/14 13:39 ID:bCmfg1w2
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
まともで有意義な討論がご希望ならこちら
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ9【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1263664214/l50 にご移動願います。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
妄想に取り憑かれてる人はそっとしておくのが一番
199 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/14 16:10 ID:bCmfg1w2
意見を秘匿せず、不買という方法で準備会に伝えていきましょう!
不買せず買い支え続けるならば
いつまで経っても裏切られつづけて
徹夜禁止 + 徹夜行為者優待 が続くことでしょう。
名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/04/13(火) 21:58 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
まともで有意義な討論がご希望ならこちら
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ9【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1263664214/l50 にご移動願います。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
突っ込むな、時間の無駄だから
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ9【徹夜組死ね】
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
ただいま!これから埋め作業頑張ります!
帰宅後、すぐにすることは、嗽・手洗い・重複スレ埋めだからね
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
何となく合体させてみた
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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>>209の素晴らしさに全米が泣いた ある意味名言だろw
このスレ埋め終わったら、俺…本スレで有意義に議論し合いたいんだ。
そしてC78、夏コミまであと4ヶ月をお知らせします。
スタッフの暴走を抑制するためにも、参加者の目が光っていることを
不買運動で示していきましょう^^
不利益を被りかねないので秘匿した運動を提唱していましたが、
不買運動への参加を表明したうえでコミケを落とされたサークルが
現れれば運動に火がつくかもしれませんね。
不利益を恐れないサークル参加者のかたは、
どうぞ不買運動の喧伝にご協力くだされば幸いです。
ここまであからさまな妨害に
いそしまなければならないほどに
追い詰められているのでしょうか。
案外徹夜対策も簡単ですね^^
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
おそらく、読みにくくすることが目的なのでしょう。
適宜表示抑制キーワードを設定することで対処できましょう。
229 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/15 14:02 ID:kCHOs6Dc
スクリプト荒らしにいそしむような
対話不能な手合いがであることが明白な以上
不買運動などで毅然とした態度で臨みましょう
警察の意を借りるなどで正当化を嘯き、
デマがばれればスクリプトあらし。
こういう手合いに抗うためにも
不買運動がんばりましょう。
対話不能である原因を他者に責任転嫁し続ける醜態をみれば
不買運動もしょうがないものだとわかって貰えることでしょう。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
ただのコピペですか。NGワードがないのも困ったものですね…
警察の威を借りるなどして無理やり正当化していた屁理屈が
事実無根であることが暴露され、もはや理屈を取り繕う事すら
放棄した人たちは、可読性を阻害することで不買運動を
妨害しようとしているのでしょう。情けない限りですね。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
自分が荒しって自覚が無いのも困るよね
重複スレ埋め作業実施中
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
うめ
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
会場に4:30分到着する徹夜行為が問題だとでも?
収容にかかる費用などの問題は始発駅徹夜に関しては
かからぬものでしょう。一般参加者に金銭的
負担を強いているような話がないなら、非難する口実がわかりかねます。
重複しているのはスレではなく誰かさんのスクリプト発言でしょうに。
とっくの昔に終わった云々、
警察が云々、
恥ずかしくもなくよくそういうデマを吹聴できるものです…
264 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/16 16:40 ID:J99IhktU
265 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/16 16:40 ID:fuGGCBwY
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
リサーチもしてない案なんてゴミだっていう
突っ込みは無しですか?
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
リサーチ時に出る問題なら今提示すれば済む話でしょう。
273 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/16 22:47 ID:fuGGCBwY
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
279 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/16 23:00 ID:fuGGCBwY
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ9【徹夜組死ね】
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
さっき帰ってきたんだけど雨が次第に雪になっていってびしょびしょだー
予約した物買った帰りだったから濡れないようにするのに必死だった 埋め
何が言いたいからコピペしているかわかりますか?
おそらく、議論を破壊するために、
読みにくくするために貼っているだけです。
このような陰湿な行為に勤しむしか出来ないほどに
追い詰めらてしまったのは惨めですね^^
>リサーチ時に出る問題なら今提示すれば済む話でしょう。
阿呆がおる。リサーチは案件を提示する者、つまりコロ助の仕事だ。
何?文面見る限り案件の製作前にやっておかなければならない
基本的な情報収集もやってないのか。
あと
>>283の一行目は文章が破綻していて何が言いたいのか分からないから
書き直せ。
×追い詰めらてしまったのは惨めですね^^
○追い詰められてしまった様は惨めですね^^
仮にも他人に見てもらいたいモノを提示してるならちゃんと自分の文章見直せ。
ホントは四行目も言いたい事があるけど。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
>おそらく、議論を破壊するために、
>読みにくくするために貼っているだけです。
ダウト
議論なんてされていない
ただコロの妄想が書かれているだけ
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
それだけ誰の目から見ても
コロの発言がおかしいってことだろうwwww
いい加減、自覚したんじゃない?
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
コロスケが書き込まなくなって早20時間…奴が沸いてからこの板は腐ってしまった。
昔の徹夜対策スレはそれをやると何処何処に迷惑かかる、これならやれるかも…なんて、住人が知恵を絞っていたなぁ…。
新生活で世の中が賑わう春も、洒落にならない暑さが猛威を奮う夏も、寒さ忍び寄る秋も、リア充うぜぇと叫ぶ冬も
此処では変わらず徹夜根絶に向けて住人が議論してたのになぁ…。
果たして昔のように徹夜対策をして、そしていつか実行される日は来るんだろうか…?
/(^0^)\反省はしていない
ここは荒らしである精神破綻者の私こそ、コロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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今まで御迷惑をお掛けして申し訳御座いませんでした。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
とかカキコして、消えてくれれば最善なのに
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
コロ助さんの意見は素晴らしいと思います。
ろくでもない意見しか言えない人達と違い、
すばらしく、良く考えられていると思います。
けっこう、いえ、大いに効果があるいい方法だと思います。
終わった議論だからどうとか言う人が多いみたいですが
わたしはそうは思いません。新しい薬だって
臨床実験をしないと、その効果は解からないものです。
きっとカタログ不買運動を進めれば、大きな結果が出るはずです。
絵に描いた餅だというよりも先に、実行に移すほうが先だと思います。
論より証拠といいますし、わたしはコロ助さんを支持します!
コロ助さんの意見は素晴らしいと思います。
ろくでもない意見しか言えない人達と違い、
すばらしく、良く考えられていると思います。
けっこう、いえ、大いに効果があるいい方法だと思います。
終わった議論だからどうとか言う人が多いみたいですが
わたしはそうは思いません。新しい薬だって
臨床実験をしないと、その効果は解からないものです。
きっとカタログ不買運動を進めれば、大きな結果が出るはずです。
絵に描いた餅だというよりも先に、実行に移すほうが先だと思います。
論より証拠といいますし、わたしはコロ助さんを支持します!
>>300 釣りだと思うが、万が一、本当に勘違いしているとマズイので。
>終わった議論だからどうとか言う人が多いみたい
誰も終わった議論なんて言っていない。
コロ助はコミケのことを根本的に分かっていない。にもかかわらず完全にマト外れなことをしつこく言っている。
だから誰も相手にしない。
>新しい薬だって臨床実験をしないと、その効果は解からないものです
全然勉強が出来ない中学生が、自分のことを勘違いして、ワイドショーやいいかげんなアニメや漫画の知識だけで、毒キノコを適当に調合して「風邪の特効薬」と言っているようなもの。
>きっとカタログ不買運動を進めれば、大きな結果が出るはずです。
そもそも現在のカタログの売り上げがどのような状況か少しでも知っていれば分かる話。
仮にカタログの頒布量が半分になっても(ならないけど)、それが「運営に対する徹夜組の対応方法に対する抗議」だと誰も思わない。
私はサークル参加側なので、徹夜とか10時前の入口の状況とか知りません。
知っているとすれば、10時前から会場内に列が出来ていることくらいです。
コミケに行ったことがない。カタログを読んだことのない人が、ネットの情報だけで
コミケを知ったつもりになると、大手サークルの本やその転売話や、徹夜問題だけが
コミケの姿だと思うのかもしれませんが、コミケの徹夜組の問題は、コミケ参加60万人のうち、
だいたい3000人程度の話です。
大多数の参加者は徹夜組の話とは無関係です。
(まあ、釣りなのは分かっているけど、たまには。ね。)
>>301 300す。
ありがとん。
最近すっかりたて読みするのを忘れてた。スマソ。逝ってくるorz
コロ助さんの意見は素晴らしいと思います。
ろくでもない意見しか言えない人達と違い、
すばらしく、良く考えられていると思います。
けっこう、いえ、大いに効果があるいい方法だと思います。
終わった議論だからどうとか言う人が多いみたいですが
わたしはそうは思いません。新しい薬だって
臨床実験をしないと、その効果は解からないものです。
きっとカタログ不買運動を進めれば、大きな結果が出るはずです。
絵に描いた餅だというよりも先に、実行に移すほうが先だと思います。
論より証拠といいますし、わたしはコロ助さんを支持します!
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
ここまでしっかり考えた案に
ろくに考えもしないで、意見だけする人達が多いですね
すばらしい案は素晴らしいと認めるべきなのに
ケンカ腰で意見を上げる人達が多すぎます。
のみならず、スクリプトで邪魔をするなんてありえません。
まけないで下さい、コロ助さん。コロ助さんは間違っていません。
けっきょく、周りの人はコロ助さんの案に嫉妬しているだけですから
ここまでしっかり考えた案に
ろくに考えもしないで、意見だけする人達が多いですね
すばらしい案は素晴らしいと認めるべきなのに
ケンカ腰で意見を上げる人達が多すぎます。
のみならず、スクリプトで邪魔をするなんてありえません。
まけないで下さい、コロ助さん。コロ助さんは間違っていません。
けっきょく、周りの人はコロ助さんの案に嫉妬しているだけですから。
きっとカタログ不買運動を進めれば、大きな結果が出るはずです。
絵に描いた餅だというよりも先に、実行に移すほうが先だと思います。
論より証拠といいますし、わたしはコロ助さんを支持します!
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
ここまで妨害工作をしなければいけないほどに
不買運動が脅威なのでしょう。
われわれの取りえる選択肢、それが不買運動です。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
ここまでしっかり考えた案に
ろくに考えもしないで、意見だけする人達が多いですね
すばらしい案は素晴らしいと認めるべきなのに
ケンカ腰で意見を上げる人達が多すぎます。
のみならず、スクリプトで邪魔をするなんてありえません。
まけないで下さい、コロ助さん。コロ助さんは間違っていません。
けっきょく、周りの人はコロ助さんの案に嫉妬しているだけですから。
きっとカタログ不買運動を進めれば、大きな結果が出るはずです。
絵に描いた餅だというよりも先に、実行に移すほうが先だと思います。
論より証拠といいますし、わたしはコロ助さんを支持します!
無視できないほどの脅威であることは明らかなようです。
その脅威を有効な圧力として形成するため、
みなさん喧伝にご協力のほどよろしくお願い申し上げます。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
326 :
284:10/04/20 00:04 ID:???
どうでもいいから修正しろ。
こぴぺの行動の目的がわかるか尋ねただけです。
331 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/20 09:58 ID:hdpTF2NA
332 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/20 10:20 ID:hdpTF2NA
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
重複スレ?
14と9の、数の比較すらできないのでしょうか…
小学生程度の課題だと思いますが。
スタッフ問題提起スレを見るかぎり、
不都合な言及を行う人に関しては
・コミケへの出入り禁止
・陰湿な誹謗行為、
・個人情報の漏洩
ストリートビューなどを使った住所の貼り付け
このような不都合が用意されているようです。
コミケに出入り禁止があるというのも冷静に考えてみれば
なにかすっきりしないものを感じます(どういう立場の人が
どういう責任の下に決定した判断なのでしょう?)
無謀に突っ走らず、慎重に不買運動に取り組みたいものです。
黙って不買運動に参加する限りでは、
>>347のような不利益は回避できると思います。
自己防衛に努めましょう。
353 :
284:10/04/22 02:49 ID:???
で、俺の言ったことはスルー?書き直す気もなし?
確かに有言実行してるよなコロ助。自分に不利益な事は回避(スルー)
してるものな。
とりあえずさ、参加者でも無い奴は黙っててくれないかな?
迷惑というよりウザイ。
何が不利益と思うのか理解に苦しみます。
しかしもはやコピペ荒しするしかできなくなったのは惨めですね。
357 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/22 11:15 ID:Semlx8og
軍板もvipも勝てなかった腐女子の楽園、801板
そんな801板にも男の住人が僅かばかり存在する
それがショタコン
男の子に欲情する変態どもだ
359 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/22 12:02 ID:Semlx8og
42歳児だとかいうネット上での中傷、
コミケ自体への出入り禁止措置、
そういう不利益を避けるためには
黙って不買運動に勤しみましょう!
で、カタログ買わずに入場できるのー?
(?ω?)
他のイベントは不可能なケースも多々あると思いますが、
コミケに関してはカタログを買わずに参加可能なはずです。
徹夜参加するひともカタログを買っていない人も居ることでしょう。
>>368あああありがとうございますううう
orz ズザザーッ!!!
>>369 カタログを見た事も、コミケに行った事も無い奴に聞くなよw
良くコロの文見てみろ、可能な「はず」なんて書いてるんだぞ?
何処をどう読めばカタログを
見たことすらないことになるのか理解に苦しみます。
願望と現実の混同が起きているとすれば恐ろしいですね。
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
まともで有意義な討論がご希望ならこちら
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ9【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1263664214/l50 にご移動願います。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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× 現実を直視できない
○ 願望と現実の混同が起きている
自分にブーメランぶっ刺すってどんな気持ち?ねぇどんな気持ち?
42歳児呼ばわりの中傷を行うために
個人同定が必要だから証拠を求めているのでしょう。
それが受け入れられないからとコピペ荒しにいそしむとすれば
随分と卑劣な人たちですね。
匿名環境が卑劣さを助長するとすれば困ったものですが、
彼の本質を暴露しただけと考えれば匿名環境に感謝すべきかも知れませんね。
このコピペ荒しや42歳児呼ばわりしているような人たちが
いったいどういう立場でコミケにかかわっているのかでしょう。
あまりかかわりあいたくないタイプの人なのに
誰かわからないというのも困ったものですね^^;
なぜ埋める必要があるか考えて御覧なさい
それほど不買運動が怖いのですか?
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
まともで有意義な討論がご希望ならこちら
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ9【徹夜組死ね】
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なぜ埋める必要があるか考えて御覧なさい
=重複スレだから。
間違える人がいると困るから。
重複スレ認定理由=本家スレでキチンと議論がなされている。
ここはコロ氏が自分勝手に呟いているだけのスレ
なんの議論もなされていない。勝手に結果を生み出し、勝手に不買運動を進めている。
上記のことから、このスレは重複スレであり、
覗いてしまった人が間違わないために、誘導、埋めを行っている。
ここまでしっかり、筋道付けて、小学生でも解るように説明しました。
漢字が読めないのなら、全部ひらがなで書くので申告してください。
簡潔に解りやすく曲解出来ないように書いているので、
反論がある場合には、その文章を抜き出し、その文章に反論して下さい。
どうでもいいけど、サークル参加に関してはスルーですか?
随分と都合が良い読解力ですね。
重複スレに付き埋め作業驀進中
彼の願望と現実を混同した脳内世界では、
私には参加経験が無く、彼は参加経験があるという事に
なっているようですが、参加すると壊れたレコードのように
コピペに勤しむようになってしまうというのは
なかなか恐ろしいイベントですね^^;>彼の脳内コミケ
みんなコミケカタログを買おう
コミケカタログは事前に買えます。
通販のほか、コアな漫画屋では店頭販売もあります。
ちなみに当日会場販売もあります。
コミックマーケット準備会的には、カタログは必ず読んでくる事になっています。
同人板などで聞いても、少なくとも記載の注意事項は全て調べていく事を推奨されるでしょう。
一日あたり10万人が集まるイベントなので、ルールが分かってない奴がいると邪魔です。
ちなみに他イベントであるような購チェックはありません。
というか人が多すぎてしていられません(一日あたり、東京ドーム2,3杯分の人間が集まるのにチェックとか!)。
チェック不能なため強制購入という形は取られていませんが、売上は徹夜対策などの運営資金に回るため、「買うべき」です。
また、地図がないと目的の作品はおろか目的のジャンルの集まるエリアにすらたどり着けない可能性が高いです。
会場となる東京ビッグサイトは合わせてサッカーコート3,4面分くらいの面積があり、
大きく分けて4ヶ所のエリア(東123ホール、東456ホール、西1ホール、西2ホール)+企業ブース+コスプレ広場に分かれていて、
参加サークル数は10,000/日を超えます。何かを買う目的で行くのなら、そもそもカタログは必須といえます。
基本的に、カタログに載っている内容がコミケの全てです。
切り離し可能なホール地図、複数枚
必須アイテム。地図無しで動いている参加者ははっきり言ってひとりもいない。
諸注意(コスプレ、写真撮影、所持品規制などのルール含む)
これはマジで読みましょう。最低でも後述のサイトは読んでおく事
ホール以外の部分も含む館内全体図、交通案内、当日の交通規制(移動可能ルト)、避難経路
どのジャンルがどの日のどの場所に配置されているかの一覧
読者投書コーナー
まんがレポートと呼ばれる、投稿1コマ漫画によるコミケリポート。
60pくらい*25コマくらい。
日付、場所ごとに一覧になっているサークルカットと呼ばれる一枚絵による、サークル紹介
これがメインで、1000ページ超、全体の2/3以上を占める
コロスケの過去の発言等一覧
・法令より自分の解釈の方が正しいと主張、貸切バス(コミケバス)は公共交通機関
・「文章だけを抜粋して論じるのではなくルールの意味を正しく理解するよう努めて下さい」と準備会に言われたら
「ルールの文面の軽視/無視を推奨している」と読解した
・緊急利用者のために有料トイレを作ると主張、既に緊急用トイレががあるのを知らない
・権限も無いのに塩酸を会場に持ち込んでも構わないと判断、酸はさほど危険ではないと主張
酸>サンポール>希硫酸>飲める程度の希硫酸と後付で変化する
・伝聞と憶測で準備会を中傷、準備会は徹夜組と癒着している、ゆかりのサークルに迷惑がかかる
・頒布数調査、印刷所や書店と連携した査察体制を構築すれば検証できる
サークルの印刷代など顧客情報を関連会社から提出を指示、出さない場合差別的に扱うと公言
・どのくらい経費がかかるか算出できない
・まともな改行ができない
・30cm以上の物は問答無用で長物認定、スタッフが許可をだしてもそれは国語能力が残念だからと中傷
B5同人誌、ポスター、傘、松葉杖が該当、A4同人誌は広げて30cm以上でも該当しない>準備会が正式に否定
・人が溜まる場所に屋台等固定物を置けば導線が確保出来ると主張、座り込みが問題ならその場所に屋台でも配置して座れないようにすればいいと発言
・通頒で9999冊注文きても1日27冊だから個人でも対応できると主張
・イースト及びセンタープロムナードなど屋外に計15000サークルを露天配置出来ると主張、雨天対策等は自己責任
・準備会に直接主張は出来ない
・ジャンルごとの配置をする必要は無いむしろ混在させてしまった方が良い
・並ぶ個所を分散し、百人ごとに整列する事で何万人だろうが十分で整列可能
・配置は機械で簡単に出来る、入力項目は2種類
・ドルフィンマンと共信マンに言及しているのに赤ブーを知らない
・2chに常駐してるのに忙しいと主張
・都合が悪い質問が来るとAAでごまかす
・コミケが内輪の祭りだと言うことを知らない
・落選者が問題なら地下駐車場やプロムナードにサークルを配置すればいい
・徹夜組が問題なら大手や中堅を遠隔地の会場に隔離して配置
・駐車場が足りないなら他のとこにある駐車場を使用
カタログ不買の薦め
コミケカタログはなるべく買わず、まわし読みしましょう。
必読部はPDFでも読めます。記載の注意事項は全て調べていくべきです。
不買時も、ルールが遵守しましょう。
売上が徹夜対策などの運営資金に回るというのは憶測に過ぎません。
収支は非公開であり、何に使われているかわかったものではありません。
ゆえに「買うべきではありません」。
地図も仲間内でコピーして使いまわしましょう。カタログ購入数を
最小限にする努力をしましょう。カタログなどなくても大丈夫です。
397 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/23 22:52 ID:Rq3dnlZY
398 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/23 23:06 ID:KVG4O.N.
コロは
>>386は都合が悪いからスルーしたんですね。良く解ります。
コロは
>>392,393は都合が悪いから、取り繕ったんですね。良く解ります。
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この流れは...埋め!
>>398 都合が悪いかどうかはわかりかねます。というのも、何らかの
NGワードが含まれているようで表示されていませんので読めない発言の
内容は、判断いたしかねます。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
>>401 本スレにあんなの書き込んで恥ずかしくないの?
しかも全スルーされて恥の上塗りとは……涙拭けよw
404 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/24 07:51 ID:na84eT66
コロは自分に都合が悪い物は、すべて見えない仕様になっているんですね。良く解ります。
コロにとって自分に都合が悪いことは、総てNGワードになっているんですね。良く解ります。
コロは本スレで全スルーされる存在なんですね。とっても良く解ります。
徹夜対策を装いながら徹夜を必要悪だと喧伝する工作、
日夜そういう活動に勤しみ、その一環でこのスレを
コピペで荒らすような類の連中にとっては不都合な現実からは
無視という名の現実逃避しか取る術が無いのでしょうが、
そこで涙を流しているのは誰なのでしょう…残念な腐敗したスタッフに
コミケを乗っ取られた、善良な参加者が泣いているのかもしれませんね。
他人に「涙を拭けよ」などという一見やさしそうでいて、その実
何の誠意も思いやりも無い鉄面皮が紡ぐ暴言である現実に立脚し、
利権をむさぼり続ける状況にNOを突きつけるためにも不買運動の
重要性を訴えざるを得ません。
>>404 NGワードに設定したという意味では確かに不都合なのでしょうが
言葉の意味がいささか乖離しているように思いますよ。
399 カタログ片手に名無しさん sage 10/04/24 00:27 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
埋め立て作業中につき 立入り禁止
みんなコミケカタログを買おう
コミケカタログは事前に買えます。
通販のほか、コアな漫画屋では店頭販売もあります。
ちなみに当日会場販売もあります。
コミックマーケット準備会的には、カタログは必ず読んでくる事になっています。
同人板などで聞いても、少なくとも記載の注意事項は全て調べていく事を推奨されるでしょう。
一日あたり10万人が集まるイベントなので、ルールが分かってない奴がいると邪魔です。
ちなみに他イベントであるような購チェックはありません。
というか人が多すぎてしていられません(一日あたり、東京ドーム2,3杯分の人間が集まるのにチェックとか!)。
チェック不能なため強制購入という形は取られていませんが、売上は徹夜対策などの運営資金に回るため、「買うべき」です。
また、地図がないと目的の作品はおろか目的のジャンルの集まるエリアにすらたどり着けない可能性が高いです。
会場となる東京ビッグサイトは合わせてサッカーコート3,4面分くらいの面積があり、
大きく分けて4ヶ所のエリア(東123ホール、東456ホール、西1ホール、西2ホール)+企業ブース+コスプレ広場に分かれていて、
参加サークル数は10,000/日を超えます。何かを買う目的で行くのなら、そもそもカタログは必須といえます。
基本的に、カタログに載っている内容がコミケの全てです。
切り離し可能なホール地図、複数枚
必須アイテム。地図無しで動いている参加者ははっきり言ってひとりもいない。
諸注意(コスプレ、写真撮影、所持品規制などのルール含む)
これはマジで読みましょう。最低でも後述のサイトは読んでおく事
ホール以外の部分も含む館内全体図、交通案内、当日の交通規制(移動可能ルト)、避難経路
どのジャンルがどの日のどの場所に配置されているかの一覧
読者投書コーナー
まんがレポートと呼ばれる、投稿1コマ漫画によるコミケリポート。
60pくらい*25コマくらい。
日付、場所ごとに一覧になっているサークルカットと呼ばれる一枚絵による、サークル紹介
これがメインで、1000ページ超、全体の2/3以上を占める
コロスケの過去の発言等一覧
・法令より自分の解釈の方が正しいと主張、貸切バス(コミケバス)は公共交通機関
・「文章だけを抜粋して論じるのではなくルールの意味を正しく理解するよう努めて下さい」と準備会に言われたら
「ルールの文面の軽視/無視を推奨している」と読解した
・緊急利用者のために有料トイレを作ると主張、既に緊急用トイレががあるのを知らない
・権限も無いのに塩酸を会場に持ち込んでも構わないと判断、酸はさほど危険ではないと主張
酸>サンポール>希硫酸>飲める程度の希硫酸と後付で変化する
・伝聞と憶測で準備会を中傷、準備会は徹夜組と癒着している、ゆかりのサークルに迷惑がかかる
・頒布数調査、印刷所や書店と連携した査察体制を構築すれば検証できる
サークルの印刷代など顧客情報を関連会社から提出を指示、出さない場合差別的に扱うと公言
・どのくらい経費がかかるか算出できない
・まともな改行ができない
・30cm以上の物は問答無用で長物認定、スタッフが許可をだしてもそれは国語能力が残念だからと中傷
B5同人誌、ポスター、傘、松葉杖が該当、A4同人誌は広げて30cm以上でも該当しない>準備会が正式に否定
・人が溜まる場所に屋台等固定物を置けば導線が確保出来ると主張、座り込みが問題ならその場所に屋台でも配置して座れないようにすればいいと発言
・通頒で9999冊注文きても1日27冊だから個人でも対応できると主張
・イースト及びセンタープロムナードなど屋外に計15000サークルを露天配置出来ると主張、雨天対策等は自己責任
・準備会に直接主張は出来ない
・ジャンルごとの配置をする必要は無いむしろ混在させてしまった方が良い
・並ぶ個所を分散し、百人ごとに整列する事で何万人だろうが十分で整列可能
・配置は機械で簡単に出来る、入力項目は2種類
・ドルフィンマンと共信マンに言及しているのに赤ブーを知らない
・2chに常駐してるのに忙しいと主張
・都合が悪い質問が来るとAAでごまかす
・コミケが内輪の祭りだと言うことを知らない
・落選者が問題なら地下駐車場やプロムナードにサークルを配置すればいい
・徹夜組が問題なら大手や中堅を遠隔地の会場に隔離して配置
・駐車場が足りないなら他のとこにある駐車場を使用
闇スタッフがなぜ容認されるのかが長らく謎でしたが、水戸腐敗糾
弾スレをざっと斜め読みしてみたところ、おぼろげながら見えてき
たような気がします。どうも徹夜行為を要して特定の同人誌の入手
が困難になることは、とりおきや開場前行列で同人誌を確保できて
いる人々にとっては好都合な状況といえそうですね。
転売する必要も無く、自らのコレクションの価値を一層高めてくれる、
と考えると、徹夜行為という苦行を経て入手している現状は、なかな
か好都合な状況と言えそうですね。
腐敗状況に対抗する手段も着々と整備されつつあります。
・コミケカタログの不買運動(貸し借りやコピーを推奨)
・買い専/サークル双方に対して、赤ブーブーとの「併用」や、
いっそのことコミケを見限り赤ブーブーだけ参加「移籍」を推奨。
これらの言外に込められた「NO」の声が、腐敗を自粛することを
強く強く促すことでしょう。それは強く促すだろうことは、
このスレでのコピペ荒らしなどの狼藉っぷりみても明らかですね^^
>>409 斜め読み?ああ、端から穿った解釈をしますよと言う宣言ですね。
さすが曲解と捏造を信条とする糞コテさんですね。
そんなものを信条とした覚えはございません。
あなたがそんな不条理な信条で時間を無駄にするのはご自由ですが、
他人もあなたと同じだと期待するのは早計に過ぎるとしか申し上げられません。
>>412 わかりました。
つまり曲解と捏造は得意技で、卑怯と妄想が信条なんですね。
42歳児呼ばわりされて誹謗し続けるような人たちと対峙するには
用心深さは重要ですよ。それを卑怯と思い綴るのは、傍目には
腐敗した人々の狼狽にしか映らないことでしょうね。
あなたの醜態は不買運動の正当性の示唆に繋がるので
これからもがんばって狼狽を続けてくださいね、歓迎しますよ^^
要求内容に、経費の削減を含めたいと思います。
オンライン化にともなう費用削減の成果は正当に算出すべきことです。
入力を申請者が代行しているにもかかわらず封筒を買わせているような
問題は非難されて当然でしょう。事務手数料の使われ方も、
運営の不透明さの問題の一部です。
当落通知をメールで行えば郵送の労力等のコストを節約できます。
415 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/04/24 11:51 ID:???
要求内容に、経費の削減を含めたいと思います。
オンライン化にともなう費用削減の成果は正当に算出すべきことです。
入力を申請者が代行しているにもかかわらず封筒を買わせているような
問題は非難されて当然でしょう。事務手数料の使われ方も、
運営の不透明さの問題の一部です。
当落通知をメールで行えば郵送の労力等のコストを節約できます。
前の整理券の時からそうだが、システムが人件費のカタマリだってことをまだ理解してないようだ。
部屋の床を踏み鳴らせばカーチャンがご飯もってきて黙って扉の前に置いてくれる生活を40年してりゃ無理ないか。
しまった誤爆した。
416の脳内世界では銀行の窓口よりもATMの方が
「システムが人件費の塊だから」手数料が高いようです…
たまには外の空気も吸いましょうね?
>>418 あーあ、また自分の無知を堂々とさらけ出してるよwwww
曲解、捏造、卑怯、妄想に無知と知ったかが追加か。
>>410 この発言が、コミケを一切知らないこと・参加してないことを
如実に物語っていることに一切気付いてないコロが余りにも哀れ
ネットで調べてさえいないのがバレバレすぎる
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
424 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/24 22:07 ID:nqBc8.2E
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
まともで有意義な討論がご希望ならこちら
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ9【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1263664214/l50 にご移動願います。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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埋め立て作業中につき 立入り禁止
コロにレスする奴は同レベルの可哀相な人間と判断しますのであしからずw
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
コロスケの過去の発言等一覧
・法令より自分の解釈の方が正しいと主張、貸切バス(コミケバス)は公共交通機関
・「文章だけを抜粋して論じるのではなくルールの意味を正しく理解するよう努めて下さい」と準備会に言われたら
「ルールの文面の軽視/無視を推奨している」と読解した
・緊急利用者のために有料トイレを作ると主張、既に緊急用トイレががあるのを知らない
・権限も無いのに塩酸を会場に持ち込んでも構わないと判断、酸はさほど危険ではないと主張
酸>サンポール>希硫酸>飲める程度の希硫酸と後付で変化する
・伝聞と憶測で準備会を中傷、準備会は徹夜組と癒着している、ゆかりのサークルに迷惑がかかる
・頒布数調査、印刷所や書店と連携した査察体制を構築すれば検証できる
サークルの印刷代など顧客情報を関連会社から提出を指示、出さない場合差別的に扱うと公言
・どのくらい経費がかかるか算出できない
・まともな改行ができない
・30cm以上の物は問答無用で長物認定、スタッフが許可をだしてもそれは国語能力が残念だからと中傷
B5同人誌、ポスター、傘、松葉杖が該当、A4同人誌は広げて30cm以上でも該当しない>準備会が正式に否定
・人が溜まる場所に屋台等固定物を置けば導線が確保出来ると主張、座り込みが問題ならその場所に屋台でも配置して座れないようにすればいいと発言
・通頒で9999冊注文きても1日27冊だから個人でも対応できると主張
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・準備会に直接主張は出来ない
・ジャンルごとの配置をする必要は無いむしろ混在させてしまった方が良い
・並ぶ個所を分散し、百人ごとに整列する事で何万人だろうが十分で整列可能
・配置は機械で簡単に出来る、入力項目は2種類
・ドルフィンマンと共信マンに言及しているのに赤ブーを知らない
・2chに常駐してるのに忙しいと主張
・都合が悪い質問が来るとAAでごまかす
・コミケが内輪の祭りだと言うことを知らない
・落選者が問題なら地下駐車場やプロムナードにサークルを配置すればいい
・徹夜組が問題なら大手や中堅を遠隔地の会場に隔離して配置
・駐車場が足りないなら他のとこにある駐車場を使用
・コミケスタッフはほとんど買い専←New!
>>420 どういう認識が足りないというのかに言及しないのでは
果たしてどちらが問題あるのかスレッドの読者にはわかりませんよ。
ちなみに現状では、窓口よりもATM,
ATMよりもネットバンキングの方が
手数料は節約できるところが殆どです。
434 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/25 03:19 ID:0xAIvvjU
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
436 :
45:10/04/25 07:25 ID:???
>どういう認識が足りないというのかに言及しないのでは
>果たしてどちらが問題あるのかスレッドの読者にはわかりませんよ。
本当に単純なものだよ、コロ助。
自分のレスでPDFで注意事項とか落とせるって書いてたよね?当然読んでるよね?
ソレ見て判んなかったらwiki見とけ。理解できたらコロ助のコミケ参加有無が重要になると
納得できるから。今度は無視するなよ。
437 :
410:10/04/25 09:44 ID:???
>>420 イベントに参加している人なら誰しもが解っている
ごくごく普通に当たり前なことなんだけどね。
実際
>>45氏も解ってる。
これ以上の説明を求めると言う事は
自分がコミケにサークルでも一般でも
一切参加していないと言う事を証明しているんだが
きっとそれすら解かっていないんだよね、可哀想に
438 :
420:10/04/25 10:19 ID:???
書き方がおかしかったし、番号間違えた。修正します。
>>420は、イベントに参加している人なら誰しもが解っている
ごくごく普通に当たり前なことなんだけどね。
実際
>>45氏も解ってる。
これ以上の説明を求めると言う事は
自分がコミケにサークルでも一般でも
一切参加していないと言う事を証明しているんだが
きっとそれすら解かっていないんだよね、可哀想に
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
399 カタログ片手に名無しさん sage 10/04/24 00:27 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
まともで有意義な討論がご希望ならこちら
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ9【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1263664214/l50 にご移動願います。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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埋め立て作業中につき 立入り禁止
>>438 願望を現実だと思い込むのは心の病気かもしれませんよ?
お大事に^^
450 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/26 11:10 ID:oh/O0bsw
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
_,,.. -─-- 、,
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この流れは...埋め!
踏め
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
465 :
45:10/04/27 00:08 ID:???
真面目に言ってる事にそのレスかコロ助。
お前にはコミケの事を言う以前に人として語る資格は無い。
自分の間違いを正す事も出来ない奴が社会人として自立できてるのが
不思議だが。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
>>465 相手すんな
コロにとっては自分の妄想こそが現実で、
それを否定するものは全て捏造か妄想ってことになってる
半年以上の間、どんな数字やを出しても問題点を指摘しても
「私はそうは思いません」しか言わなかったしな
誰一人コロの相手をしていない現状は、
妄想の世界に生きるコロを住民ほぼ全てが見捨てた結果だ
>>465 だからこうなった。
あなたの言うことはごもっともですが、それは先人達が半年以上前に通った道。
よって
464 カタログ片手に名無しさん sage 10/04/26 23:14 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
まともで有意義な討論がご希望ならこちら
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ9【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1263664214/l50 にご移動願います。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
埋め立て作業中につき 立入り禁止
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
如実に物語っているそうです、よかったですね。
不買をとめることになればいいですね^^
いえ、私はカタログを買わないつもりですが。
472 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/27 15:29 ID:lpaH.hS6
不買運動に役立つ情報やアイデアも募集します^^
情報、不買運動提唱者の過去の発言
・「コンビニやサバイバルゲームが違法」と言う発言を捏造して中傷
・法令より自分の解釈の方が正しいと主張、貸切バス(コミケバス)は公共交通機関だとデマ
・緊急利用者のために有料トイレを作ると主張、既に緊急用トイレががあるのを知らない
・権限も無いのに塩酸を会場に持ち込んでも構わないと判断、酸はさほど危険ではないと主張
酸>サンポール>希硫酸>飲める程度の希硫酸>ヒアルロン酸と後付で変化する
・伝聞と憶測で準備会を中傷、準備会は徹夜組と癒着している、ゆかりのサークルに迷惑がかかるとデマ
サークルの印刷代など顧客情報を関連会社から提出を指示、出さない場合差別的に扱うと公言
・まともな改行ができない
・30cm以上の物は問答無用で長物認定、スタッフやコミケナビが許可をだしてもそれは国語能力が残念だからと中傷
B5同人誌、ポスター、傘、松葉杖が該当、A4同人誌は広げて30cm以上でも該当しない>準備会が正式に否定済
・人が溜まる場所に屋台等固定物を置けば導線が確保出来ると主張、座り込みが問題ならその場所に屋台でも配置して座れないようにすればいいと発言
・通頒で9999冊注文きても1日27冊だから個人でも対応できると主張
・イースト及びセンタープロムナードなど屋外に計15000サークルを露天配置出来ると主張、雨天対策等は自己責任
・ジャンルごとの配置をする必要は無いむしろ混在させてしまった方が良い
・並ぶ個所を分散し、百人ごとに整列する事で何万人だろうが十分で整列可能
・配置は機械で簡単に出来る、入力項目は2種類
・ドルフィンマンと共信マンに言及しているのに赤ブーを知らない
・2chに常駐してるのに忙しいと主張
・コミケが内輪の祭りだと言うことを知らない
・落選者が問題なら地下駐車場やプロムナードにサークルを配置すればいい
・徹夜組が問題なら大手や中堅を遠隔地の会場に隔離して配置
・犯罪者で無い違反や徹夜組をサバイバルゲーム用のペイント弾を装填したサブマシンガンで射撃、暴行傷害器物損壊を示唆
・二種免許を持つ法的に問題無い会社に向かって「白タクじみた」と中傷
475 :
45:10/04/27 20:27 ID:???
>>466 >>467 >>474 そうか、良くわかったよ。ただの自分の戯言で悦に浸っている
水晶男だったのだな。コミケ初心者に電波流さない限りは
放置だ。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
>ただの自分の戯言で悦に浸っている
自己紹介は他所でどうぞ^^
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
初心者にデマを吹聴しているのはどちらでしょうね。
徹夜を実質的に促しておいて禁止されていると嘯き
責任回避しつつ金銭的負担のみ善良な参加者に要求するような
態度こそがその謗りに相応しいのではないでしょうか?
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
情報、不買運動提唱者の過去の発言
・「コンビニやサバイバルゲームが違法」と言う発言を捏造して中傷
・法令より自分の解釈の方が正しいと主張、貸切バス(コミケバス)は公共交通機関だとデマ
・緊急利用者のために有料トイレを作ると主張、既に緊急用トイレががあるのを知らない
・権限も無いのに塩酸を会場に持ち込んでも構わないと判断、酸はさほど危険ではないと主張
酸>サンポール>希硫酸>飲める程度の希硫酸>ヒアルロン酸と後付で変化する
・伝聞と憶測で準備会を中傷、準備会は徹夜組と癒着している、ゆかりのサークルに迷惑がかかるとデマ
サークルの印刷代など顧客情報を関連会社から提出を指示、出さない場合差別的に扱うと公言
・まともな改行ができない
・30cm以上の物は問答無用で長物認定、スタッフやコミケナビが許可をだしてもそれは国語能力が残念だからと中傷
B5同人誌、ポスター、傘、松葉杖が該当、A4同人誌は広げて30cm以上でも該当しない>準備会が正式に否定済
・人が溜まる場所に屋台等固定物を置けば導線が確保出来ると主張、座り込みが問題ならその場所に屋台でも配置して座れないようにすればいいと発言
・通頒で9999冊注文きても1日27冊だから個人でも対応できると主張
・イースト及びセンタープロムナードなど屋外に計15000サークルを露天配置出来ると主張、雨天対策等は自己責任
・ジャンルごとの配置をする必要は無いむしろ混在させてしまった方が良い
・並ぶ個所を分散し、百人ごとに整列する事で何万人だろうが十分で整列可能
・配置は機械で簡単に出来る、入力項目は2種類
・ドルフィンマンと共信マンに言及しているのに赤ブーを知らない
・2chに常駐してるのに忙しいと主張
・コミケが内輪の祭りだと言うことを知らない
・落選者が問題なら地下駐車場やプロムナードにサークルを配置すればいい
・徹夜組が問題なら大手や中堅を遠隔地の会場に隔離して配置
・犯罪者で無い違反や徹夜組をサバイバルゲーム用のペイント弾を装填したサブマシンガンで射撃、暴行傷害器物損壊を示唆
・二種免許を持つ法的に問題無い会社に向かって「白タクじみた」と中傷
>>473 準備会に「徹夜組をなくすまで不買運動する」と宣言してから行う
そうでないとなぜ売れ行きがわるいのか分からないし
運動の意図を知らせないと準備会が考えようがないからね
素晴らしいアイデアだろ
>>493 それも具申したが、コロ助の理論では準備会が勝手にそう思うらしい(笑)
よって
464 カタログ片手に名無しさん sage 10/04/26 23:14 ID:???
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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埋め立て作業中につき 立入り禁止
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
>>493 なぜ、徹夜をなくす必要がるのですか?
(たとえば禁止を改めるならそれでも不公平感は解消するでしょう)
...徹夜推進派?
499 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/28 13:22 ID:q3GdaOG6
徹夜を禁止するならペナルティーを徹底する、
収容するならきちんと整備し不公平感をなくす、
いずれにせよ筋を通してほしいということです。
不公平感をなくすため始発禁止ってバカですね
>>502 何を今更
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
情報、コロッケ五円の助(不買運動提唱者)の過去の発言
・「コンビニやサバイバルゲームが違法」と言う発言を捏造して中傷
・法令より自分の解釈の方が正しいと主張、貸切バス(コミケバス)は公共交通機関だとデマ
・緊急利用者のために有料トイレを作ると主張、既に緊急用トイレががあるのを知らない
・権限も無いのに塩酸を会場に持ち込んでも構わないと判断、酸はさほど危険ではないと主張
酸>サンポール>希硫酸>飲める程度の希硫酸>ヒアルロン酸と後付で変化する
・伝聞と憶測で準備会を中傷、準備会は徹夜組と癒着している、ゆかりのサークルに迷惑がかかるとデマ
サークルの印刷代など顧客情報を関連会社から提出を指示、出さない場合差別的に扱うと公言
・まともな改行ができない
・30cm以上の物は問答無用で長物認定、スタッフやコミケナビが許可をだしてもそれは国語能力が残念だからと中傷
B5同人誌、ポスター、傘、松葉杖が該当、A4同人誌は広げて30cm以上でも該当しない>準備会が正式に否定済
・人が溜まる場所に屋台等固定物を置けば導線が確保出来ると主張、座り込みが問題ならその場所に屋台でも配置して座れないようにすればいいと発言
・通頒で9999冊注文きても1日27冊だから個人でも対応できると主張
・イースト及びセンタープロムナードなど屋外に計15000サークルを露天配置出来ると主張、雨天対策等は自己責任
・ジャンルごとの配置をする必要は無いむしろ混在させてしまった方が良い
・並ぶ個所を分散し、百人ごとに整列する事で何万人だろうが十分で整列可能
・配置は機械で簡単に出来る、入力項目は2種類
・ドルフィンマンと共信マンに言及しているのに赤ブーを知らない
・2chに常駐してるのに忙しいと主張
・コミケが内輪の祭りだと言うことを知らない
・落選者が問題なら地下駐車場やプロムナードにサークルを配置すればいい
・徹夜組が問題なら大手や中堅を遠隔地の会場に隔離して配置
・犯罪者で無い違反や徹夜組をサバイバルゲーム用のペイント弾を装填したサブマシンガンで射撃、暴行傷害器物損壊を示唆
・二種免許を持つ法的に問題無い会社に向かって「白タクじみた」と中傷
・徹夜を推奨
始発参加するために深夜に
徘徊しているだろうことも理解できないのですか?
ずいぶんおめでたい脳みそですね^^;
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
個人的見地としては、徹夜を制度化する際には、
徹夜参加を有償化するなどで抑制することを勧めます。
509 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/28 21:32 ID:9Ew66iCM
>>初心者にデマを吹聴しているのはどちらでしょうね。
じゃあ、45とどっちがデマを吹聴しているか、ここ見てる奴に多数決で決めさせようぜ。
とりあえず俺はコロ助。
ここでデマを流しているのはコロ助に決まっているだろ。
514 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/28 22:46 ID:NEO.RzOo
コロだな
とりあえずIDでも晒しとく
515 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/28 22:48 ID:YI0/BKbU
>>512 構うなって
どうせコロは自演か荒らし扱いするだけさ
でも俺もデマ言ってるのはコロと言う
私の言う何がデマだというのでしょう?
禁止と言いながら実態は優遇と収容により
準備会自身が徹夜を促していることがデマだとでも言うのでしょうか?
とりあえず優遇って時点でデマだな
518 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/29 00:26 ID:c8P8Oow2
ネットで見た程度のことで現場を知らない発言しかしないコロ助と
明らかに地獄を渡り歩いてきた猛者の発言に開きがあるからだと思うよ?
だからコロ助に一票。
徹夜行為者が、始発組みよりも優遇されて
優先的に入場されていることがデマだと?
現実はどうだというのか教えていただきたいものですね。
520 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/29 01:31 ID:aEo2BH56
>>519 徹夜組を隔離しない場合(何もしない)
列立ち上げ時にやってきて始発組のすぐ前に列ぶ
徹夜組を隔離した場合(現在)
徹夜組は一晩中列び、始発組はその後ろへ
隔離無し:徹夜徘徊組の後ろに始発組
隔離時:徹夜組の後ろに始発組
で?
何もしない場合と比較して、どの辺が優遇されているの?
>>519 もっと徹夜組を優遇しろってのがコロ助の不買運動の目的なんだろ
522 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/29 06:13 ID:c8P8Oow2
逆に聞きたいよね、コロ助のソース。
自分もデマ言ってるのはコロだと認識。
自分が間違っていることに気が付かないあたりが、決定的証拠。
524 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/29 09:58 ID:KAU6vbkY
素朴な疑問なんだけど、
初心者は徹夜組のことなんか、問題にしないと思うんだが…
普通コミケ初心者はこの手のスレは見ないと思うぞ。
一回はコミケに参加して、コミケの現実を見て、知って、
本やグッズを確実に入手するにはと考えたりして、
出来るだけ早く入場することを知るんじゃないの?
実際、ルールを守らない徹夜組の存在を知って、
サークル参加なら、自分達の参加費が、徹夜組に使われて腹立たしくなったり、
一般参加なら禁止されている徹夜組が腹立たしくなったり…
そうなった人がこのスレ見るんだよね?
だったらどっちがデマを言ってるのかなんて、すぐに解ると思うんだが…
あ、自分デマ言ってるのはコロ助に一票
>>519 自分で調べればwww
まぁ、その頭じゃ理解出来ないだろうけどwwww
526 :
512:10/04/29 17:57 ID:???
527 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/29 19:55 ID:1wCM6mtY
528 :
512:10/04/29 20:27 ID:???
うん、どっちがデマか投票してるからコレで正しいよ。
もしコロが不当だと言うならID表示のみ有効にしてやるよ。
それだと
>>45:0 コロ助:3
てとこか。
529 :
カタログ片手に名無しさん:10/04/29 20:59 ID:1AsVPREo
出遅れたが、私もデマを言っているのはコロ助に一票
>>45:0 コロ助:7(4)
>>520 徹夜ペナルティーがどういうものかも知らないんですか?
ペナルティーのあるイベントでは、徹夜行為者は始発行為者よりも
遅く入場することになります。
>>521 徹夜権益もスタッフ権益もオープンにして、公正な競争に
晒すべきでしょう。スタッフ職の奪い合いなどがなされていれば
問題は少ないと思いますよ。
>>522 どの主張に関して信憑性を疑っているんですか?
>>523 >>527 どの主張がデマなのかを沿えないのなら、
不買運動への妨害のためのレッテル貼りですか?がんばりますね。
>>525 読者にはその態度だけでどちらがデマかは明白でしょう。
そもそもハンドルも使わずに参加する時点で、あなたの方が
信憑性は低いといえましょう。
>>528 三日間もよくがんばりましたね
主張全てがデマ。
多分、「要約すればいいではないですか^^」と言うと思うが・・・
ありすぎて要約しきれないなwww
532 :
522:10/04/30 00:12 ID:Kx/GLJMY
んじゃあ、コロ助の>>1からいこうか。
>>準備は(徹夜禁止の文言とは裏腹に)徹夜行為者を収容し優先的に入場させています。
1:まずコレのソース。何を見て優先的に入場させてると思ったのか。
2:徹夜組の収容に問題があるのか?その問題はどのようなものか?
>>まじめにルールを守る人は資金的負担のみ押し付けられ冷遇されているのです。
3:冷遇されていると思っている人は実際何%位なのか。
4:その徹夜組用の資金(警備、照明等)を防犯等の見地から開催側が出費しているのは
必要では無いのか?
>>カタログを不買し、不遇に異存の声を表明していきましょう!
5:実施したとして、そのメリットと、デメリットは?その基準となるソースは?
6:不買運動を表明する方法は?相手方に伝わらなきゃ意味ないよね?
>>皆で力を合わせて、同人誌即売会を一層よい文化に育て上げましょう!
7:そもそも参加したことが有るのか?理由?コミケのwikiでも見れば解る。
>>また、シャッター前サークル頒布物購入者は受領後一旦退場してもらい、改めて一般入場列
最後尾に並ぶ制度に改めれば、徹夜行為のメリットを消失できることが指摘されています。
8:前スレも見てたけどさ、ココが一番コミケに来たことが無いという証明のような気がする。
コミケの規模と会場を知る者は絶対に言えないよ?ジョーク以外。
特に「徹夜行為のメリットを消失できることが指摘されています。」って指摘してるソースは?
メリットとデメリットは考えてる?
>>531-532 1/徹夜行為者が始発参加者よりも早く入場できている現実を
ありのままに説明したまでの話でありデマではありません。
2/禁止するなら収容することはおかしいでしょう。
3/割合がなぜ要るのか理解に苦しみます。
4/認められると思うなら堂々と収支を公表なさればいかがでしょうか?
禁止しているなら収容する行為自体が意味不明ですが。
5-8/デマかどうかとどう関係するのですか?論旨が不明です。
534 :
522:10/04/30 04:12 ID:???
起きたら何か書かれてるな。じゃあ・・・
1/徹夜行為者が始発参加者よりも早く入場できている現実を
ありのままに説明したまでの話でありデマではありません。
これはコロ助が実際に体験して判断したって書き方だけどそれでいいんだね?
2/禁止するなら収容することはおかしいでしょう。
これは今までのレスに書いてあったじゃん。もしかして収容する理由が理解できてないのか?
3/割合がなぜ要るのか理解に苦しみます。
必要だろ?何故ならほとんどの人が冷遇されていないと感じているなら、そもそも不買運動とやらが
必要じゃなくなるから。だから割合を聞いているわけ。コロ助がその案を必要と感じたソースがあるから
スレたてたんだろ?
4/認められると思うなら堂々と収支を公表なさればいかがでしょうか?
禁止しているなら収容する行為自体が意味不明ですが。
ん?資金の出費が必要かそうでないか問うただけだが?なぜ収支の公表になるんだ?
5-8/デマかどうかとどう関係するのですか?論旨が不明です。
読解力の無いやつだな。
5:やったこともない事を成功すると喧伝するのはデマ以外何者でもないが?
6:ここでレス付けてるだけで動くわけ無いだろが。レスつけて遊んでいるだけの案ならデマだろ?
7:参加した事も無い奴がまるで参加した事があるように発言するのはデマでしょう?
8:もし誰も指摘していないのにそう書いたらデマだろ?だから元のソースを出せと書いたんだが?
>>533 >1/徹夜行為者が始発参加者よりも早く入場できている現実を
>ありのままに説明したまでの話でありデマではありません。
ほう、その徹夜優遇とやらを何時のコミケでそれを見たわけ?
それ位なら答えられるはずだわな。
>>533 なに一つ論理的に答えられないじゃないか。
偉そうに不買運動とか言う前に日本語を勉強しろ。
>>534 >これはコロ助が実際に体験して判断したって書き方
→そのような事は申しておりません。
>これは今までのレスに書いてあったじゃん。
→はい、警察当局の注意喚起を口実に警察に責任転嫁して無理やり
正当化するレトリックが使われているものの、じつは警察当局の指導では
ないことが暴露されていましたね。つまるところ何の正当性もなく、
ルールを守る参加者の負担が不当だというだけの話でしたね。
>不買運動とやらが必要じゃなくなるから。
→他の社会問題に関する署名やらデモやらも、単に賛同する人のみが
加わればいいのであって参加者側が割合を問う必要は全くありません。
趣旨に賛同するかどうかだけで十分です。少ないと思うなら不買運動も
脅威ではないでしょう、心安らかにスルーなさってください^^
>資金の出費が必要かそうでないか問うただけだが?
→必要なものであるなら隠匿する必要はないでしょうし、
公表こそが一層強い支持につながるでしょう。
>5:やったこともない事を成功すると喧伝するのはデマ
→成功で検索しても534しかヒットしませんね。
>6:レスつけて遊んでいるだけの案ならデマだろ?
→意味不明です。何がデマなのかを明白にどうぞ。
>7:参加した事も無い奴が
おやおや、参加したこともないというデマの追加ですか?おつかれさまです。
>8:もし誰も指摘していないのにそう書いたらデマだろ?
→徹夜行為のアドバンテージは会場内人数の少ないうちに並びなおし、
回転することであり、一部購入後とに退場する環境整備により
徹夜行為することのアドバンテージは大幅にそがれるという主張は
単純明白なものであり、その指摘の存在を疑う余地などないでしょう。
538 :
522:10/04/30 12:21 ID:???
→そのような事は申しておりません。
じゃあ参加してないの?
→はい、警察当局の注意喚起を口実に警察に責任転嫁して無理やり〜
それコロ助以外発言した?収容する理由なんて簡単だろう?
→他の社会問題に関する署名やらデモやらも、単に賛同する人のみが〜
つまり第三者が勝手にやるということ?
→必要なものであるなら隠匿する必要はないでしょうし、
公表こそが一層強い支持につながるでしょう。
こんな当たり前のことを一々公表して支持を集めなきゃならんほど腐っちゃいないだろ?
それにコロ助に「お前はこういうことに出費するのは必要だと思うか?」と聞いてるのに
答えろよ。
→成功で検索しても534しかヒットしませんね。
・・・馬鹿か?
→おやおや、参加したこともないというデマの追加ですか?おつかれさまです。
じゃあ参加した事あるの?
→徹夜行為のアドバンテージは会場内人数の少ないうちに並びなおし〜
だからそう思えるソースを出せよ。会場の地図に照らし合わせた列整理とか。
ここ見てる全ての参加者が理解出来ない事を実施して成功するとでも思ってる?
これまでコロ助に賛同した参加者がいたかよ?
>>537 自分がコミケに行ってない事がデマだって?
行った証拠も体験談もなに一つ出せない奴が何を言ってるの?
>>538>じゃあ参加してないの?
いえ、参加したかどうかに言及していないということです。
>それコロ助以外発言した?
何を言っているのですか?電突自体は私ではありませんよ。
>つまり第三者が勝手にやるということ?
何を言っているのですか?不買は参加は自身が行うことです。
>こんな当たり前のことを一々公表して支持を集めなきゃならんほど腐っちゃいないだろ?
NPOは収支を公表していますが、社会が腐っているとでも言うんですか?
>「お前はこういうことに出費するのは必要だと思うか?」と聞いてる
は?何の話ですか?禁止するなら収容すべきではないでしょうし、やむえず収容したとしても
優待すべきではないでしょう。禁止するなら徹夜行為者は始発よりも後に入場してもらえば
いいと思いますよ。
>馬鹿か?
どちらがでしょうね。
>じゃあ参加した事あるの?
宇宙人の存在についているともいないとも言わないことが強力な選択なのであり
いると断言したりいないと断言することが脆弱さを内包するということです。
>そう思えるソースを出せよ。
単純な指摘に関し、何に懸念を覚えているのか理解に苦しみます。
>これまでコロ助に賛同した参加者がいたかよ?
いないと思うなら安心してスルーなさればよろしいでしょう。
スクリプト荒らしをしなければならないほどの脅威であれば
抗議方法として魅力を感じる人もいるかもしれませんね。
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`'ー-‐''" ヽ、_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
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か っ も | / // メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ , |〉
| 約 ク ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´ ,ァ=;、`| ,ハ |、 /
| 束 ソ > o ゜,,´ ̄ . ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
| し ス / ハ | u ,.--- 、 `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_ _,/ ,.イヘ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |/ ヽ!7>rァ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/、レ'ヘ/レ' レ'
い .な ヽ、_ !:::::ハiヽ. // /
で い ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iン、 / /
〈 ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__ /
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`'ー-‐''" ヽ、_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ //__// / / / `ヽ7::/
か っ も | / // メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ , |〉
| 約 ク ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´ ,ァ=;、`| ,ハ |、 /
| 束 ソ > o ゜,,´ ̄ . ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
| し レ / ハ | u ,.--- 、 `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
| た ス | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_ _,/ ,.イヘ. ` ヽ.
ッ .ゃ .し |/ ヽ!7>rァ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な な .', `Y_,/、レ'ヘ/レ' レ'
い .い ヽ、_ !:::::ハiヽ. // /
で ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iン、 / /
〈 ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ノ `ヾr-、
解りきっていたことだが、駄目だ…駄目だコイツ
コロは真性か…
こんな幼稚で稚拙な言い訳、誤魔化し、すり替え
初めて見た…
それに自分マンセーが加わるから、救いようがないよ、こいつ……
コロ、討論しなくていいし
好きなだけ自論を叫びまくってて構わないから、
他の人の精神衛生の為に、
このスレから出るな!他のスレに迷惑掛けるな!
ここは君の妄想を満たす為の、君の為だけのスレだ!
頼むから他スレに迷惑掛けるな!
それくらい、できるだろう?
まさかそれさえも理解出来ないのか?
おまえ、自分がどれだけ他の人達に迷惑掛けてるか
ちゃんと理解しろよ!幼稚園児並みだぞ、今のおまえ!
コロ> 1/徹夜行為者が始発参加者よりも早く入場できている現実を
コロ> ありのままに説明したまでの話でありデマではありません。
――これはコロ助が実際に体験して判断したって書き方だけどそれでいいんだね?
コロ> そのような事は申しておりません。
――じゃあ参加してないの?
コロ> いえ、参加したかどうかに言及していないということです。
じゃあ、
コロ> 1/徹夜行為者が始発参加者よりも早く入場できている現実を
コロ> ありのままに説明したまでの話でありデマではありません。
というのは実際に現場を見て言ったの? それとも伝聞?
>>545 はたしてどちらが真性なのでしょうね…
幼稚と稚拙は意味の重複でしょう。
あからさまな曲解を訂正すれば、誤魔化し、すり替えだと
思い非難する姿勢こそが救いようがないのではないでしょうか。
単純な事実を指摘されることが精神衛生に危害を及ぼすとすれば
どちらが真性かも明らかと申せましょう。
それこそ幼稚園児にだってわかるのではないでしょうか。
>>546 自分がが実際に体験して判断したかどうかになど言及していないと
申していますが理解できませんか?実際の現場がどういうものか、異論が
おありなら淡々とご指摘なさればよろしいでしょう。自己防衛のためにも
私の参加経験を問うような言及をするつもりはございません。
うっわー……
バカにする為に態と書いている文章にマジレスですか
しかも自分完全に棚上げ、
自分がしていることに一切気付いていないことが
真性たる所以なのだが…
本当に救いようがないな…
このスレ、コロ以外全員真性認定ですかw
あ、序に
>自分がが実際に体験して判断したかどうかになど言及していないと
>申していますが理解できませんか?実際の現場がどういうものか、異論が
>おありなら淡々とご指摘なさればよろしいでしょう。自己防衛のためにも
>私の参加経験を問うような言及をするつもりはございません。
これ、完全に参加していない人の発言です。
それが解からないのが参加していない証拠です。
>>547 間違いなく真性はお前だな。
火を見るより明らかだな。
いい加減、頭をCTで調べてもらえば?
どこが悪いかすぐにわかる。
>>548 責める論理が不可解です。馬鹿にするために掘った墓穴に
ご自身が嵌る醜態は、本人の責任でしょう。
>>549 頭がおかしいと思うのもご自由ですが、頭がおかしいと思える人とは
係わり合いを避けたいのでレス不要ですよ。さようなら^^
率先して頭のおかしいと思う人にレスするような真性の方なら
聞く耳などないかもしれませんが、一応言及しておきいますね^^
>>550 そりゃ、かかわりたくないよ。
でも、お前のような頭のおかしい奴が
ある事ない事吹聴してるから仕方なくやってるんだ。
さっさと病院に入ってくれればいやでもかかわらないですむんだけどね。
賛同者が現れないと断言しつつ、
吹聴されると困るんですか?
さすがに真性の方だけあって、言っている事が支離滅裂ですね^^;
ゴキブリがちょろちょろすると目障りなのと一緒
このスレどころかブログに籠もっていてくれれば良いね
ブログじゃなくてウィキだったか、まあどうでも良いけど
>>547 コロ>
>>546 自分がが実際に体験して判断したかどうかになど言及していないと
コロ> 申していますが理解できませんか?実際の現場がどういうものか、異論が
コロ> おありなら淡々とご指摘なさればよろしいでしょう。自己防衛のためにも
コロ> 私の参加経験を問うような言及をするつもりはございません。
いやいや、現場を見てそう思ったのか、伝聞によってそう思ったのかで
話がまったく変わってしまうからなんだけど。あなたがコミケの話を持ち出してきた(スレを立てた)以上、
その類の質問に答えるのは当然の義務だ。
だが、「実際の現場がどういうものか、異論がおありなら」というセリフを持ち出してきてしまったのは失敗だね。
それは「参加したことはありませんが」という文が内包されている。参加経験があるなら
このような言い回しはしないし、それを隠すつもりならそもそもこういう文章は書かない。
つまりあなたは自ら参加したことが無いということを白状してしまったのだよ。
こう書くと必死になって取り繕うとするだろうが、そういう子供みたいなみっともないマネはやめておきなさい。
そもそもなぜ参加経験を隠すことが自己防衛?
たとえば前回の冬コミの延べ参加者が40万だとして、あなたが日本国籍を持つ人間だと仮定するなら
1.2億分の1が40万分の1になるだけだ。それともあなたは在日外国人かい?それなら失敬したね。
それでもその程度の条件で個人を特定するのは不可能だけど。
なんなら、冬コミ3日間とも一般参加してた私を誰だか特定してみてよ。それができたなら話は聞いてやるが。
>>530 >徹夜ペナルティーがどういうものかも知らないんですか?
徹夜ペナなんて10年以上前から知ってるw
>ペナルティーのあるイベントでは、徹夜行為者は始発行為者よりも
>遅く入場することになります。
それは「ペナルティーを与えている」んだろう?
俺が指摘したのは「優遇しているかどうか」
で、「何も干渉しない場合」と比較して、どの辺が優遇しているのか説明しろよ
>>559 あのアホに説明を求めても無駄だよ。
底の浅い持論を陶酔しながら書き込む事は出来ても、
人の問い掛けには答えられない超低脳な糞コテなのですから。
別に内包していないですよ。
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■□■□■埋め立て作業中につき 立入り禁止■□■□■□■
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結局優遇してないことに関して何も言い返せないんだな
優待されずに徹夜ペナルティーが徹底されれば
始発で到着するように深夜徘徊されることでしょうが
現に収容に応じて徹夜参加者が一万人を超える規模で
殺到している現実を見ても、それでもなお
優待されていないと思えるとは凄いですね。
>>569 意図的に論点をずらすなよw
「自然な状態」に対してどう優遇されているのか、を聞いているんだぜ?
「ペナを行っている状態」に対してじゃない
で、「ペナも優遇も『どちらも』行っていない状態と比較して、どう優遇されているのか」
ハッキリ答えろよ
>>569 ついでに、
>始発で到着するように深夜徘徊されることでしょうが
徹夜待機してるじゃん
>>569 479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
>>569 結局「何が」優待なのか答えてないな
どちらにしろ始発の前に入ってくる点では同じ
自然な状態?禁止されている行為をする者を占めだして
参加すら認めないことこそが自然でしょう。
闇雲に容認し迎合する状態が自然だという主張は不自然です。
>>574 それは既に「運営が干渉」している
「運営が干渉していない状態」と比較してどうなのか
と聞いただろ?
>闇雲に容認し迎合する状態が自然だという主張は不自然です。
こんな話は全く出てきていないよな
論点をずらすな
コロ助は自身の言ってきた事の矛盾を取り繕えず逃げ出しました。
この後、質問者が居なくなった頃(大体は朝)を見計らって
「質問とは論点をずらしたレス」を並べて答えたふりをする、
それがコロ助の常套手段です。
>>575 だから説明を求めても無駄だよ。
このバカは不利な事には一切答えないし、自己正当化の為になら詭弁(レベルは低い)を使う頭のおかしい奴。
>>577 こらこら、バカに失礼なことを言うもんじゃない。
コロ助なんかと同類にされたら、バカな方々が迷惑だよw
きっと近いうちに、人を罵倒する言葉として
コロ助と言う単語が使われだす日が来ると睨んでいる。
ルーピーコロ助
「収容」し、「ペナルティーを求める声を無視」し
収容者を優遇し続けるすることも十二分に干渉でしょうに
論点をずらして詭弁に終始しているのはどちらか
本当にわからないのですか?
あまつさえ「頭のおかしい奴」呼ばわりしか出来なくなるほどに
窮してしまうとは哀れですね。
逆に言えば、そこまでするほど不買運動が怖いのでしょうか。
不買運動は有効かもしれませんね^^
581 :
カタログ片手に名無しさん:10/05/01 10:44 ID:DUjdGazA
>>580 「運営が干渉しない状態」と「徹夜組を収容して管理している状態」を比較して
それが、「どう優遇されているのか」を説明しろと言っただろ
それに対しての回答で
>「収容」し、「ペナルティーを求める声を無視」し
>収容者を優遇し続けるすることも十二分に干渉でしょうに
>論点をずらして詭弁に終始しているのはどちらか
論点がずれてるだろ
まず、収容している状態が干渉なのは当たり前
その状態が「優遇なのかどうか」の説明を、まだ行っていない
「徹夜組を収容している状態」と「運営が全く干渉しない状態」を比較して
「どう優遇しているのか」を説明せよ
いいか、「収容すること」は、まだ優遇の説明になっていない
「収容すること」が「不干渉」と比較して
「徹夜組がどう得をしているのか」を説明しろ
>>582 無理だって、頭のおかしい奴なんだから答えられる訳がない。
単なるイカレポンチだよ。
制度的に認められた参加方法である始発参加者と、
ルールを破って徹夜参加している徹夜参加者を比較して
優遇されているという単純な現実の表明は
干渉しない状態との比較を要するものではございません。
たとえば交通機関と打ち合わせの末に、
有番の整理券を、当日発売切符購入者を対象に
始発駅構内で発券するなどの方法で
整理することは可能でしょう。
7:00来場でも開場までに順列化すれば
十分な時間的猶予があることでしょう。
個人的には、早番の有償頒布を行ってその分、
サークルの参加費を減殺すればいいと思いますよ。
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い .い ヽ、_ !:::::ハiヽ. // /
で ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ', / /
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>>584 >制度的に認められた参加方法である始発参加者と、
>ルールを破って徹夜参加している徹夜参加者を比較して
>優遇されているという単純な現実の表明は
>干渉しない状態との比較を要するものではございません。
長ったらしいことを言っているが、要は「説明できません」の一言だろ?
違うというなら、「どう優遇されているのか」を説明出来るはずだからな
>たとえば交通機関と打ち合わせの末に、
>有番の整理券を、当日発売切符購入者を対象に
>始発駅構内で発券するなどの方法で整理することは可能でしょう。
これも半年以上前から何度も言っている
複数ある始発駅で統一の番号を発行するって何の冗談だ?
そして、その方法では
タクシー来場、徒歩、自転車、自動二輪、自動車での来場に対応できない
ちなみに、単純に俺の知り合いの範囲だけでも、
千葉、茨城、中野、から自転車、そして徒歩で来ている人間がいる
きちんと調べれば、大阪から自転車で来た人間がいるということだって分かるはずだ
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
そろそろ
説明の必要を感じません、説明する義務はありません
が出るぞw
コロはいつもそうだよ。
長々と講釈を垂れても、最終的には論理的な説明を何もしないまま
話題を逸らし続ける
そしてやたらチケット案を推す
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
結局質問に答えていないしな
コロって、ルール=ペナ前提の話をしているが
ルールはペナ前提で作られていない
つまり、比較するならペナが無いことを前提としなければ意味はない
更に言うなら、ルール自体が既に「運営の干渉」なので
ルール無しの状態と現状を比較しなければ意味が無い
ペナがあった方が良いとは思うが、それとコロが説明しないこととは全くの別問題
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
コロ助って、質問されたことに対して答えないよね
答えてないんじゃなくて、答えられないが正解
>>586 >「どう優遇されているのか」
始発参加者よりも早く入場できることが優遇です。
なんでそんな単純なことが理解できないんですか?
>複数ある始発駅で統一の番号を発行するって何の冗談だ?
なにか問題でも? 通し番号(重複なし)よりも、
m秒単位の時刻+五桁の乱数を券に記載しておいて、
その時刻で入場列順序を決めればいかがですか?
>タクシー来場、徒歩、自転車、自動二輪、自動車での来場に対応できない
ひっかけ話題ですか? タクシー、自転車、自動二輪車、
自動車、いずれもNGでしょう。サークルで駐車場が
とれたならばともかく。
>>599 徒歩は?
周辺ホテルに泊まってる参加者もいるんだけど?
国際展示場の駐車場は使えないけど
周辺の駐車場(例えばワシントンホテルの駐車場)に車、バイク止めて
徒歩で会場に来る奴もいる
タクシーも遠慮しろってだけで実際は使われているし
準備会側でタクシー降り場を設定してある
で? そういう人の番号とやらはどうするのかね?
>>599 「運営が何も干渉しない状態」でも、徹夜徘徊者は始発参加者よりも早く並びます
何でそんな単純なことが理解できないんですか?
そろそろ論点をずらすのを止めて
「何も干渉されていない状態」と「徹夜組を隔離している現状」とを比較して、
具体的に徹夜組が「どう優遇されているのか」を説明してください
ちなみにこの会話は、半年以上前に既に通り過ぎています
推奨しない方法で来る人は優待する必要はないでしょう?
非優待集団に組み込めばよろしいのではないでしょうか。
結局コロは
>「何も干渉されていない状態」と「徹夜組を隔離している現状」とを比較して、
>具体的に徹夜組が「どう優遇されているのか」を説明
これに関して一言も説明していないよな
>>603 >推奨しない方法で来る人は優待する必要はないでしょう?
>非優待集団に組み込めばよろしいのではないでしょうか。
つまり、特定の人間を優遇するための案だということだな?
コロがまたここで、コミケに参加していないことを証明しました。
普通にコミケ会場に、自動二輪の駐輪場、ありますよ。
それとコロの言う時間発券だと
スイカやパスモ、定期の人はどうするんでしょうね?
そんなにコロを追い詰めると、必殺の
説明する必要を感じません、説明の義務はありません
が炸裂しちゃうぞw
禁止されている徹夜行為者を優遇している現状に比せば、
推奨されている方法をとる参加者を優待することは
望ましいことでしょうが、それが何か?
>>609 で徒歩は?
徒歩で来ることはまったく禁止はされてないが?
「自家用車やバイクで来るな、代わりに電車やバス使え」
ってだけで推奨具合からいえば徒歩と同等だけど?
徒歩に関しても、コミケのために徒歩圏内に引っ越した奴もいるぞ
自宅から直接来る人間には、どう対処するの?
>「何も干渉されていない状態」と「徹夜組を隔離している現状」とを比較して、
>具体的に徹夜組が「どう優遇されているのか」を説明してください
これへの回答まだ?
>>609 >禁止されている徹夜行為者を優遇している現状に比せば、
それ以前に、どう「徹夜組を優遇」しているかの説明がまだだぞ
説明できるわけないよ、
徹夜組が優遇されているっていうのはコロの脳内妄想しかソース無いんだから
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
さぁ、コロ助、言い訳が厳しくなってまいりましたw
そろそろ伝家の宝刀
「説明する必要を感じません、説明の義務はありません」
が出るか!逆切れが出るのか!あくまで論伝ずらしに逃げるのか!
コロ助の返答から目が離せませんw
ハッキリ言わないと話題逸らされるので明確に説明する
『何もしない場合は、徹夜徘徊者は始発組より前に並ぶ』
これに対し、徹夜組を隔離する現状は、どのような「優遇」となっているのか
徹夜組を隔離している現状は、これと比較して『徹夜組はどう得をしているのか』
ハッキリ説明してくれよ
ペナがあった場合のことは聞いていないからな
『何もしない場合は、徹夜徘徊者は始発組より前に並ぶ』
これと比較した場合の説明をしろ
>>610 コロ助の案だとバス来場者もダメになるな。
ホテルが送迎バス出してるところもあるし。
とりあえず、現状の隔離政策が徹夜組にとって「どう優遇」されているのかの説明がまだ
そろそろか?
っ[説明する必要を感じません、説明の義務はありません]
コロスケの認識だとコミケバスは白タクまがいで脱法行為らしいぞw
情報、不買運動提唱者の過去の発言
・「コンビニやサバイバルゲームが違法」と言う発言を捏造して中傷
・法令より自分の解釈の方が正しいと主張、貸切バス(コミケバス)は公共交通機関だとデマ
・緊急利用者のために有料トイレを作ると主張、既に緊急用トイレががあるのを知らない
・権限も無いのに塩酸を会場に持ち込んでも構わないと判断、酸はさほど危険ではないと主張
酸>サンポール>希硫酸>飲める程度の希硫酸>ヒアルロン酸と後付で変化する
・伝聞と憶測で準備会を中傷、準備会は徹夜組と癒着している、ゆかりのサークルに迷惑がかかるとデマ
サークルの印刷代など顧客情報を関連会社から提出を指示、出さない場合差別的に扱うと公言
・まともな改行ができない
・30cm以上の物は問答無用で長物認定、スタッフやコミケナビが許可をだしてもそれは国語能力が残念だからと中傷
B5同人誌、ポスター、傘、松葉杖が該当、A4同人誌は広げて30cm以上でも該当しない>準備会が正式に否定済
・人が溜まる場所に屋台等固定物を置けば導線が確保出来ると主張、座り込みが問題ならその場所に屋台でも配置して座れないようにすればいいと発言
・通頒で9999冊注文きても1日27冊だから個人でも対応できると主張
・イースト及びセンタープロムナードなど屋外に計15000サークルを露天配置出来ると主張、雨天対策等は自己責任
・ジャンルごとの配置をする必要は無いむしろ混在させてしまった方が良い
・並ぶ個所を分散し、百人ごとに整列する事で何万人だろうが十分で整列可能
・配置は機械で簡単に出来る、入力項目は2種類
・ドルフィンマンと共信マンに言及しているのに赤ブーを知らない
・2chに常駐してるのに忙しいと主張
・コミケが内輪の祭りだと言うことを知らない
・落選者が問題なら地下駐車場やプロムナードにサークルを配置すればいい
・徹夜組が問題なら大手や中堅を遠隔地の会場に隔離して配置
・犯罪者で無い違反や徹夜組をサバイバルゲーム用のペイント弾を装填したサブマシンガンで射撃、暴行傷害器物損壊を示唆
・二種免許を持つ法的に問題無い会社に向かって「白タクじみた」と中傷
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
>>610 徒歩を推奨していないなら優遇対象に含める必要はないでしょう。
>>611 何処に住むかなど関知すべきこととは思いません。
推奨する内容かどうかのみに留意すればよろしいのでは?
>>612-614 ←
>>599 説明・回答済みです。
>>619、
>>617 >『何もしない場合は、徹夜徘徊者は始発組より前に並ぶ』
徹夜徘徊者を始発組より先に、並ばせている時点で「何もしない」からは
大きく逸脱する状況でしょう。早く入場できることが優遇の最たるものです。
来場許可時刻よりも早く並ばせること自体が問題であり、
並ばせた列をそのまま早く入場させることも重なり、
徹夜行為者の優遇は二重に問題です。
>>618 優遇すべきかどうかは根回し次第でしょう。
コミケに協賛しているようなホテルならば優遇対象に含めても
構わないのではないでしょうか。コミケ優遇対象ホテルかどうかで
利権構造が生じますよ、良かったですね。
>>621 公共交通機関ではないと主張するならその意味において脱法行為でしょう。
公共交通機関であると認めるならば文句はないですよ。
そもそもの話、電車使おうがバス使おうが
「最終的には参加者全員が徒歩で来場している」
過程が違うだけ
その過程において問題なければ立場的に同等
公共交通機関で来る奴だけ優遇で
徹夜もせずに誰にも迷惑をかけてない家やホテルから徒歩で来た奴は優遇しない
なんて電波な発言は慎むことだ
まあ無理だろうがなw
>>625 >徹夜徘徊者を始発組より先に、並ばせている時点で「何もしない」からは
>大きく逸脱する状況でしょう。早く入場できることが優遇の最たるものです。
いいか、基本的には先に列んだ者から順番に処理する
これは、即売会に限らず、ほぼ全ての事象に共通することだ
それを前提とした上で、ペナルティというのはルールの範囲内で運営の干渉として行われる
そして
>来場許可時刻よりも早く並ばせること自体が問題であり、
>並ばせた列をそのまま早く入場させることも重なり、
>徹夜行為者の優遇は二重に問題です。
誰が来場許可時刻よりも早く並ばせると言った
何もしない場合、『来場許可時刻になると同時に、「始発より先に」列ぶ』
論点をずらすな
そして、
「基本的に先に列んだ者から処理する」
「何も干渉しなければ、徹夜徘徊者が先頭に列ぶ」
『これを前提条件とした上で』
徹夜組がどう優遇されているのか説明しろ
前提は変えなくていい『これを前提とした上で』だ
そろそろ伝家の宝刀
説明する必要を感じません、説明の義務はありません
そのような前提条件を考慮する必要はありません
説明しなくても賢明な方なら理解しているでしょう
と言って結局説明しない
が炸裂する時間ですよー
>>626 公共交通機関を優遇しろなどとは言っていませんよ?
コミケは私物ですから誰を優遇し、誰を冷遇するかは準備会の自由だと思います。
禁止しておきながら優遇するのも自由で、それに際して、納得できないわれわれが
カタログを不買するのも自由というだけです。
>>627 来場許可時刻に列を形成し始めるにしても、徹夜行為者を先に並ばせると
いうのは理不尽なものでしょう。形成の過程で始発行為者を優遇するべきでしょう。
もしくは、前夜から先着順で列をけいせいするが同時に来場時刻を管理しておき、
主催者側判断による許容時刻を境界にそれ以降からを入場対象とし、それ以前は
ある程度後部にずらすべきでしょう(徹夜ペナルティー)。
>>629 始発行為者?何それ?ちゃんと日本語使えよwww
>>629 >来場許可時刻に列を形成し始めるにしても、徹夜行為者を先に並ばせると
>いうのは理不尽なものでしょう。形成の過程で始発行為者を優遇するべきでしょう。
で、徹夜徘徊者と徒歩参加者を区別するにはどうするつもりだ?
>もしくは、前夜から先着順で列をけいせいするが同時に来場時刻を管理しておき、
>主催者側判断による許容時刻を境界にそれ以降からを入場対象とし、それ以前は
>ある程度後部にずらすべきでしょう(徹夜ペナルティー)。
それで素直に列に並ぶ馬鹿はいない
徹夜行列を作っていた人間が徹夜徘徊に変わるだけのこと
そして、徹夜徘徊者は始発組の直前に並び、先頭へ行く
>>629 で、結局
「基本的に先に列んだ者から処理する」
「何も干渉しなければ、徹夜徘徊者が先頭に列ぶ」
『この前提条件と比較して』どうなのか、
という部分には回答してないよな?
回答まだか?
>>633 この前提条件の下でどうなのかという質問に対して、
前提条件を変えてしか解答できないのがコロ
>並ばせている
列形成知ってるのかな
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
そろそろコロの必殺技
説明する必要を感じません、説明の義務はありません
そのような前提条件を考慮する必要はありません
説明しなくても賢明な方なら理解しているでしょう
と言って結局説明しない
が炸裂する時間ですよー
>>632 区別する必要があるんですか?
徹夜行為者と混同されるような時刻に来場する人の自己責任でしょう。
>徹夜行列を作っていた人間が徹夜徘徊に変わるだけのこと
深夜徘徊が禁止されていたり違法行為なのですか?
違法行為なら警察に任せればいいでしょう、いずれにせよ
準備会の関知する対処すべき事柄とは思いません。
>>633←指摘済みです。
>>625L11「来場許可時刻よりも早く並ばせること自体が問題」
>>634 いびつな前提に従う義理は持ち合いません。
>>635 闇スタッフが形成して引き継ぐ列のことですか?
知りませんし知りたいとも思いません。
>>638 それは今まで徹夜優待を必要悪だと嘯いていた闇スタッフの態度でしょう?
わたしのものではありませんよ。
深夜のビッグサイトの状況や、列をいつ立ち上げるかさえ知らないのかw
>徹夜行為者と混同されるような時刻に来場する人の自己責任でしょう
ルール読め、アホ
413 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日:10/05/01 22:41 ID:???
やたらイベントが乱立しても問題ですから
移住先候補を絞ることは有意義でしょう。
今イベントが乱立してるから問題ってわけだ。
なにがどう問題なのか説明しろ。
>>640 / // / // ______ / // /
/ // /| r'7\ ,.ヘ‐'"´iヾ、/\ニ''ー- 、., / /
/ / | |::|ァ'⌒',ヽ:::ヽrヘ_,,.!-‐-'、二7-ァ'´|、__
`'ー-‐''" ヽ、_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ //__// / / / `ヽ7::/
か っ も | / // メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ , |〉
| 約 ク ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´ ,ァ=;、`| ,ハ |、 /
| 束 ソ > o ゜,,´ ̄ . ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
| し レ / ハ | u ,.--- 、 `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
| た ス | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_ _,/ ,.イヘ. ` ヽ.
ッ .ゃ .し |/ ヽ!7>rァ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な な .', `Y_,/、レ'ヘ/レ' レ'
い .い ヽ、_ !:::::ハiヽ. // /
で ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iン、 / /
〈 ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ノ `ヾr-、
>>645 >
>>643←なぜこちらに? あちらでどうぞ。
答えられないのに適当なこと言ったと認めるんだな。
>>645 >
>>642←混同されるような時刻に来場することを
>どう正当化するのか理解に苦しみます。
ルールを読む気ないなら何も語る資格はないな。
>>640 >区別する必要があるんですか?
>徹夜行為者と混同されるような時刻に来場する人の自己責任でしょう。
その時間帯は既に「ルールに定められた来場時刻」です
で、「ルールを守って来場した人」と、徹夜徘徊者をどう区別するのかと聞いている
>深夜徘徊が禁止されていたり違法行為なのですか?
>違法行為なら警察に任せればいいでしょう、いずれにせよ
>準備会の関知する対処すべき事柄とは思いません。
なら結局、
徹夜(徘徊)組は始発組の前に並ぶということを
「準備会の関知する対処すべき事柄とは思えません」
と、貴方は思っている
という解答ですね?
そして結局、「非干渉状態と比較し、現状では徹夜組は何をもって優遇されているのか」
と言うことへの説明は一切無し
>いびつな前提に従う義理は持ち合いません。
来た来た!
1.説明する必要を感じません
2.説明の義務はありません
3.そのような前提条件を考慮する必要はありません
4.説明しなくても賢明な方なら理解しているでしょう
上記4つのうちの3番目が炸裂した!!!
結局コロは説明から逃げましたwwww
>>640 >深夜徘徊が禁止されていたり違法行為なのですか?
なんて読むか、なんて意味か知ってるか?
↓
防犯
>>558にまともに答えられなかったことでコロは自らコミケの参加経験が無いことを認めてしまったわけだが
保身しか考えてないと悟られた奴の意見なぞ誰も聞かないわなw
馬鹿以外
そんなもん世界の常識
>>651 それは違う
>>558にまともに答えられなかったんじゃない
全ての質問にまともに答えていないんだ
何を聞いても
説明する必要を感じません
説明の義務はありません
しか言わないからな
「客観的に説明が必要かどうか」ではなく
「コロに都合の良いこと」しか説明せず、「コロに都合の悪いこと」は
ひたすら話題を逸らし続けるor上記のセリフでスルー
>>640でも、結局は「コロの判断」で、説明せずに終らせようとしているし
>>640 >
>>633←指摘済みです。
>>625L11「来場許可時刻よりも早く並ばせること自体が問題」
633で
『この前提条件と比較して』どうなのか、と言ったはずだ
「徹夜来場者を先に並ばせることは理不尽」
「形成の時点で始発を優遇すべき」
としか言っていない
『単純に先に並んでいたものから順番にすると徹夜組が先に来ている状態と比較して』どうなのか
と質問しているのに、お前は上の前提条件を崩した状態でしか解答していない
前提条件を保ったまま解答しろよ
657 :
656:10/05/02 00:34 ID:???
それが不自然かどうか、正しいかどうかなどという話はしていないぞ
どちらが正しいかの話ではない
単純に上記前提条件との比較だ
比較した上で、どう優遇なのか答えろ
>>657 無駄無駄、コロは
説明する必要を感じません
説明の義務はありません
そのような前提条件を考慮する必要はありません
説明しなくても賢明な方なら理解しているでしょう
文面は多少違えど、最終的にはこの4つのうちどれかを言って、
説明せずに終らせることしかしないからw
>>640 ぷぷぷ、狼狽お疲れ様www
コミケに来た事も無い……
いや家から出たことも無い奴が偉そうに語るんじゃねーよwww
何言ってもお前の意見は全てが妄想なんだよ。
さっさと病院いけ。
どうせ答えないんだから、そろそろこの無駄なループを
や め な い か
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
ねえ、今流行りの1〜100(ryの嵐マダー?
現在コロ助は逃避中
指摘する者が居なくなったと思ったら
指摘された文言を改竄した上でそれに答えたようなフリをします。
(つまり独り言。本来の指摘には答えない)
それがコロ助が今まで繰り返してきた事です。
>>542のレスを何度か読み返してみたんだが
コロは、このレスで自分は参加した事が無いと自然に暴露しちゃってるね
・Q1>じゃあ参加してないの?
いえ、参加したかどうかに言及していないということです。
・Q2>じゃあ参加した事あるの?
宇宙人の存在についているともいないとも言わないことが強力な選択なのであり
いると断言したりいないと断言することが脆弱さを内包するということです。
Q1に於いて、参加した事があるのかという問いについてYESといっていない
つまりは、NOである可能性が全く以って無いと証明している
そして、Q2のあるのか?という問いに対する文内に
「いると断言したりいないと断言することが脆弱さを内包するということです。」
これが、おかしい
前提のQ1で、YESと断言していればQ2では「Q1で答えてる」として不問に処せる
だが、Q1でYESと断言しなかった事でNOの可能性が出ているにも拘らず
Q2で「断言する事が脆弱の内包」としているならば、Q1での答えは意味を成さない
言及して断言出来るからこその参加経験の有無の確定を自らでしないというのは
実際には、参加経験は無い。が、ネットなどでの擬似知識を持っているので
無いとは言えないなどと勝手に認識している可能性が極めて高い
何故断言出来ないのかは簡単
断言すれば、擬似知識上以外の実態現場を見ないと分からない問いが確実に来るから
そして、それに答えられない事により自分の参加経験の無さが露わになる事
それにより、今までのレスは全てコロ自身の架空妄想と定義、擬似知識による他者多方面に及ぶ中傷とデマばかりである事
コロ自身で定義した「準備会による徹夜組優遇論」や、編み出して提案したなどとする「カタログ不買運動」も
前述により、全て自身の嘘っぱちから出した事による風説の流布とデマ煽動そのもので
下手すりゃ社会的制裁措置が講じられる危険性があるという事を、レス出した後で気付いたであろう事
これらを総合すりゃ、身の破滅だ。だから、嘘に嘘を塗り固めた、論点ずらしの稚拙な真似による誤魔化しに必死になろうとする
まあ、そんな事は他者から見りゃ簡単に分かる、ガキが嘘ついて危なくなってきた時に誤魔化そうとする典型的なやり方だ
コロよ、お前ぇの嘘はもうバレてんの。いい加減、白状しな
別にコロが参加未経験なのはわかりきったこと、大して問題じゃない
はぐらかしまくりで色々逃げているのも別にどうでもいい
拾ってきた知識だけで意味の分からない案件を繰り出すのも些細なこと
だが何も知らない人がコロの言っている妄言を鵜呑みにしてしまう可能性が
少なからずあるっていうのは問題がある
まぁ鵜呑みにしてしまった人も実際に現場に来てみればコロの発言が
全て有り得ない次元の空想物語だったというのはすぐにわかるんだけどねw
ただでさえ事前にカタログ読んできてくれてる人が減少傾向にあるのに
こんな偏った嘘八百が広まったら手に負えないよ・・・
>>664 そういう意味では、無駄なスレ乱立を防ぐ意味でも、
徹夜対策本スレのローカルルールにコロ禁止を盛り込んで
(コロが書き込んだ時点でルール違反、まさかルールを守ろうとする人間が自分からルール違反はしないだろ?w)
そちらを、こちらよりも目に付くように常にageて行くぐらいしか思い付かないなぁ
まあ匿名掲示板だってのに個人を主張するようなアホは
総じて自分勝手なうえに空気も読めない、書いてある字も読めないやつだ
コロなんかはスレ住人の総意で立てられる次スレというものにコテ入れて
さらに立てます宣言無し、重複無視、スレタイ改変
さらにテンプレも勝手に変えてスレ立てして挙げ句の果てに
それがあたかも当たり前のようにふるまっている
もはやIPぶっこ抜いて規制しても良いレベルなんじゃなかろうか?
>>648 始発組≒深夜徘徊者 を、冷遇する論理を存じ上げないというだけです。
禁止されている徹夜参加していた人々を、ルールを守った参加者よりも
早く入場させることが背信行為であろう事は不買運動を促す要因の一つであり
問題であろうと思いますが、これはルールに起因する判断です。深夜徘徊を
禁止するルールは存じ上げません。
あなたがたのいう「非干渉状態」という徹夜行為を容認し黙認する状況と
現状を比較しても大差がなくて当たり前でしょう。いずれもルールを守る
善良な参加者に対する背信行為だというだけの話です。
>>649 いびつな前提を用いて現状を肯定しようとする醜悪な態度は
不買運動を加速することでしょう。自ら首を絞めて楽しいですか?
>>650 ゾーニングすらまともに実施しないで防犯意識を謳うのですか?
かたはらいたいですよ。
>>651 >>663 あいかわらず願望を現実と混同する病気が発症しましたか?おだいじに^^
>>652-653 それは準備会に対する悪口ですか? なぜここで言うのかわかりません。
腐敗スレでご主張なさったらいかがですか?
>>665 随分と頭の悪いレスですね。相手をするのも馬鹿らしいので簡単に済ませますが、
コテ叩き禁止という2chのルールすら守れないならここから去られたいかがですか?
>>666 「匿名掲示板だってのに個人を主張するようなアホ」というのは
あなた自身のことですか?あなたの恣意的なテンプレが変更されて憤っているあなた自身の
醜態をふまえて、あなたの
>>666を読み返されてみてはいかがでしょうか?
668 :
い:10/05/02 22:18 ID:DntHHlVA
えかなゆはたなやわまたかなやまたあ
>>667 >始発組≒深夜徘徊者 を、冷遇する論理を存じ上げないというだけです。
>禁止されている徹夜参加していた人々を、ルールを守った参加者よりも
>早く入場させることが背信行為であろう事は不買運動を促す要因の一つであり
>問題であろうと思いますが、これはルールに起因する判断です。深夜徘徊を
>禁止するルールは存じ上げません。
まず現状の前提として
「深夜徘徊させない(あるいは最小限に留める)ために、深夜に列形成している」というものがある。
そして、列形成しない場合、ほぼ確実に徹夜組は深夜徘徊者となる。
これに関しては、予測ではなく、過去、あるいは他イベントにて既に発生している事態。
>あなたがたのいう「非干渉状態」という徹夜行為を容認し黙認する状況と
>現状を比較しても大差がなくて当たり前でしょう。いずれもルールを守る
>善良な参加者に対する背信行為だというだけの話です。
そう、当たり前。
「優遇」というのは、干渉して初めて発生するものだ。
何もしなければ、優遇にもならない。
そして、「干渉していないのと同じ」なのに、どこで「優遇」されてるのか説明してくれ。
そろそろ
あなたとは話す価値がありません
あなたの価値観ではそうなのでしょうが私は違います
とか言って説明せずに逃げるぞ
>>667 >始発組≒深夜徘徊者 を、冷遇する論理を存じ上げないというだけです。
一般的には徹夜となっているが、正確には「徹夜・深夜来場をしてはいけない」だ。
深夜に会場付近を徘徊している人がいることによる、治安上の問題。
特に、徹夜組の一部の心ない人により泥棒や恐喝などの犯罪が行われてしまったこともあり、
警察より毎回厳重な注意を受けている。
上記文章は、「徹夜・深夜来場をしてはいけない」理由の一番最初。
原文から一字一句変えていない。(読みやすさの関係上、改行だけは行った)
まさか、そんな基本的なことを知らないとか言わないよな?
徹夜と深夜徘徊者は、扱いの分類としては同じだ。
そして、始発組を冷遇しろとなどは、お前を除き、誰一人として言ってはいない。
脳内で勝手に他人が言ったように改変するな。
>>667 コロ、
優遇=何もしていない状態と大差無し
って自分で宣言したね
>>669 深夜徘徊を禁止しているならばともかく、そうではないのですから
徹夜参加よりも深夜徘徊を重視することはおかしいでしょう。
もしも開催上の都合などを挙げるのであれば、相応にルールを訂正して
深夜徘徊を禁止し徹夜参加を許可するなどの方策を採ればいいのです。
徹夜を禁止したまま徹夜行為者を優遇し続けることは、ルールを守る善良な
参加者に対する背信行為であることは既に申し上げたとおりであり、問題でしょう。
>「干渉していないのと同じ」なのに、どこで「優遇」されてるのか説明してくれ。
徹夜を禁止しておきながら処罰をせずに容認する事が実質の優遇であり
ルールを守る善良な参加者を裏切る所業です。
>>670 >あなたとは話す価値がありません
>あなたの価値観ではそうなのでしょうが私は違います
価値観の相違を齎した状況を洗い統一した見解を探る作業が議論です。
問答無用ならばこのようなスレに参加する必要はないでしょう。
説明責任を放棄するのは、私ではなく準備会側の文化かとも思いますが(c.f. 収支報告)。
>>671 深夜徘徊をせずにどうやって始発に乗るのかわかりかねますが
深夜来場でなければ問題ないのであれば尚のこと深夜来場者を処罰すべきでしょう(入場規制などで)。
>>672 徹夜行為の容認、それが背信行為だと申し上げておりますが問題ないとでも?
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ9【徹夜組死ね】
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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コロ助にレスしてる奴らへ
執拗に無視しろって言い続けてた意味を解ってくれ。
お前らも結局俺らと同じ道を辿ってる。結論も出ずコロに振り回されるだけの繰り返し…
結局コロ助にレスする人間はコロ助と同レベルの人間ってことだけが分かったのでもうやめくれ。
最後に言う、
コロ助にレスする人間はコロ助と同レベルの人間なので荒らしと判断します。
>>673 >深夜徘徊をせずにどうやって始発に乗るのかわかりかねますが
>深夜来場でなければ問題ないのであれば尚のこと深夜来場者を処罰すべきでしょう(入場規制などで)。
普通に家を出て、始発電車に乗るだけだが?
即売会の一般用語として「始発組」というのは
「自宅、宿などを出て始発電車に乗ってやって来る人」のことだ
まさか、それすら知らないのか?
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コロ助にレスしてる奴らへ
執拗に無視しろって言い続けてた意味を解ってくれ。
お前らも結局俺らと同じ道を辿ってる。結論も出ずコロに振り回されるだけの繰り返し…
結局コロ助にレスする人間はコロ助と同レベルの人間ってことだけが分かったのでもうやめくれ。
最後に言う、
コロ助にレスする人間はコロ助と同レベルの人間なので荒らしと判断します。
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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コロ助にレスしてる奴らへ
執拗に無視しろって言い続けてた意味を解ってくれ。
お前らも結局俺らと同じ道を辿ってる。結論も出ずコロに振り回されるだけの繰り返し…
結局コロ助にレスする人間はコロ助と同レベルの人間ってことだけが分かったのでもうやめくれ。
最後に言う、
コロ助にレスする人間はコロ助と同レベルの人間なので荒らしと判断します。
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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コロ助にレスしてる奴らへ
執拗に無視しろって言い続けてた意味を解ってくれ。
お前らも結局俺らと同じ道を辿ってる。結論も出ずコロに振り回されるだけの繰り返し…
結局コロ助にレスする人間はコロ助と同レベルの人間ってことだけが分かったのでもうやめくれ。
最後に言う、
コロ助にレスする人間はコロ助と同レベルの人間なので荒らしと判断します。
会場近くの市街地を徹夜で徘徊しながら自宅で眠ることが出来るって凄いなぁw
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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コロ助にレスしてる奴らへ
自分より愚かな者を諭すのはさぞ楽しいことは理解できなくもないが
執拗に、無視しろって言い続けてた意味を解ってくれ。
コロ助はいくら言っても治らない。
お前らも結局俺らと同じ道を辿ってる、というか思うつぼだ。
結論も出ずコロに振り回されるだけの繰り返し…
結局コロ助にレスする人間はコロ助と同レベルの人間ってことだけが分かったのでもうやめくれ。
最後に言う、
コロ助にレスする人間はコロ助と同レベルの人間なので荒らしと判断します。
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
コロ助にレスしてる奴らへ
自分より愚かな者を諭すのはさぞ楽しいことは理解できなくもないが
執拗に、無視しろって言い続けてた意味を解ってくれ。
コロ助はいくら言っても治らない。
お前らも結局俺らと同じ道を辿ってる、というか思うつぼだ。
結論も出ずコロに振り回されるだけの繰り返し…
結局コロ助にレスする人間はコロ助と同レベルの人間ってことだけが分かったのでもうやめくれ。
最後に言う、
コロ助にレスする人間はコロ助と同レベルの人間なので荒らしと判断します。
>>677 一応
最後の一行(二行)は必要ないと思う
こういう言い方はアレだが、
「このスレ(コロが立てた乱立スレ)で荒らしと判断されたから何?」だし
それ以外はおkだと思う
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
まともで有意義な討論がご希望ならこちら
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ9【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1263664214/l50 にご移動願います。
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□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
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【警告】コロ助にレスしてる奴らへ【警告】
自分より愚かな者を諭すのはさぞ楽しいだろうことは理解できなくもないが
執拗に、無視しろって言い続けてた意味を解ってくれ。
コロ助はいくら言っても治らない。
お前らも結局俺らと同じ道を辿ってる、というか思うつぼだ。
結論も出ずコロに振り回されるだけの繰り返し…
結局コロ助にレスする人間はコロ助と同レベルの人間ってことだけが分かったので
最後に言う、
コロ助にレスする人間はコロ助と同レベルの人間なので荒らしと判断します。
ここは荒らしである精神破綻者のコロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6が立てた重複スレです。
まともで有意義な討論がご希望ならこちら
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ9【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1263664214/l50 にご移動願います。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ 以降全スルーで□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
警告】コロ助にレスしてる奴らへ【警告】
自分より愚かな者を諭すのはさぞ楽しいだろうことは理解できなくもないが
執拗に、無視しろって言い続けてた意味を解ってくれ。
コロ助はいくら言っても治らない。
お前らも結局俺らと同じ道を辿ってる、というか思うつぼだ。
結論も出ずコロに振り回されるだけの繰り返し…
結局コロ助にレスする人間はコロ助と同レベルの人間ってことだけが分かったので
最後に言う、
コロ助にレスする人間はコロ助と同レベルの人間なので荒らしと判断します。
479 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [?] 投稿日:10/03/15(月) 10:10 ID:???
率先して収容している=会場内徹夜は徘徊されるほど
には困らない のならば、始発参加こそ禁止し
徹夜参加こそを促すべきでしょう。
>>675 始発電車に乗り遅れないように、始発電車に
間に合うような時刻に街中に居ることが徘徊以外の
何だと思うんですか?
>>679 徹夜であることは深夜徘徊の必須条件ではないでしょうに。
>>682 自分の意見に服従しないことに怒って
スクリプト荒らしするような頭のおかしいひとにレスするのはやめましょう。
荒らしに構うのも荒らしですよ。
>>688 とりあえず、用語理解できるまで、10年くらいROMてろ。
あと他の一般の方々の迷惑になるから、おまえ、このスレから出るな!
いくら自分にとって都合が悪くなってるからって、他スレに逃げて、
これ以上迷惑拡散するなよ、
本当に脳タリンだな、おまえ
他スレで御前の相手してる人、全くいないじゃんw
御前の相手してくれる優しい人は、このスレしかいないんだから
ありがたくここに引き篭もってなさい
>>689 で、始発に乗るのに深夜徘徊しなくても済むと
思っているんですか? あなたの勝手な語彙を
第三者に要求するのはどうかと思いますよ。
普通に考えてたとえばさ
仕事で始発に乗らなきゃいけない人ってのは「深夜」に街を「徘徊」してる?
どう考えても「早朝」に駅に向かって「移動」してるだけだよな
徘徊ってのはぶらついたりすることだよな
俺だってバイク使えなかったら始発で行くしかないわけだが
そんな俺も深夜徘徊という扱いを受けるのか
>始発に乗るのに深夜徘徊しなくても済むと
>思っているんですか?
普通に風呂に入って、普通に寝て、普通に起きて、普通に飯食って、
普通に駅に向かって歩いて、普通に始発に乗る俺も
深夜徘徊と言う烙印を押されるのか
>>692 >あなたの勝手な語彙を
>第三者に要求するのはどうかと思いますよ。
はいかい ―くわい 0 【▼徘▼徊】
(名)スル
(1)目的もなく、うろうろと歩きまわること。うろつくこと。
「夜の巷(ちまた)を―する」
(2)葛藤からの逃避、精神病・痴呆などにより、無意識のうちに目的なく歩きまわること。
始発に乗るのにわざわざ徘徊しなきゃいけない環境ってどんなのだろ
あー、そうそう
レスしている全員に言っておく
「どっちが正しいと思う?」などの点呼・投票は無意味だぞ(ID出していても)
コロは以前『賛成がコロ以外に一件も出なく、反対意見ばかりな理由』で
「賛成意見が全く無いのは、わざわざ書くまでもないことだから」
「反対意見が山のように出るのは徹夜組の妨害」
と言ったぐらいだ
もしかしたら始発に乗るために家から駅まで歩くのを徘徊と言ってるんじゃね?
場所によっては3時前に家出る人もいるだろうから。
もしそうなら本気でアレだが。
>>701 どう考えても、それは徘徊じゃなくて移動だよなw
コロ坊を無視して話を進めてみるテストw
>>701 たぶんビンゴ
前に日本語が不自由なのを指摘したらキレてたので在日かもしれん
いやむしろこれで正真正銘の日本人とか言い張ったなら、ルーピーコロ助ww
在日でもなんでもいいけどさ、母国語でもいいから肝心な部分は正しい言葉を使ってくれないと困るね。
誰かー!
国語辞典、英和辞典、漢和辞典みたいに
コロ語辞典を作ってくれ!
コイツが意味している言葉を常人には理解できん!
>>695 傍目から見てわかると思うんですか?主観的には
単純な移動でも、第三者から見れば徘徊そのものでしょう。
客観視する能力を備えましょうね。
>>696 何時までが深夜で、何時からが早朝だと思いますか?
深夜徘徊の範疇だと思いますよ。
>>698-699 >>702 それを言うなら、コミケの参加者に限れば
コミケにいくという目的を持っているのですから、徘徊ではない、
徘徊とは違うなどという詭弁が有効だと思いますか?
夜間(早朝も含む)に外出している胡散臭い連中に対する呼称が
徘徊でしょうに、言葉遊びで逃げても何も得をしませんよ。
>>700 組織的な煽動の懸念もさることながら、ここイベント板に
固定ハンドルを使った発言者が殆どいないのはなぜか、
考えた方がいいのではないですか?
それほどに不利益を恐れているならば準備会に対して否定的な
意見を言う人が少なくても不思議ではありませんよ。
>>701 もちろんそれも含みますし、平素でも時間的に余裕を持って
出かけて時間を駅や待ちで潰すことで乗り遅れを防ぐことは
電車に乗る上ではごく自然なことでしょう。喫茶店も開いていない時刻に
時間を潰すことを徘徊以外に何と言うのか極めて疑問です。
>>703 はい、在日ですよ。国内から書き込んでいる在日日本人です。
どういう意図で在日などという言葉を使ったのかわかりかねますが、
他人に求める前にご自身こそ正しい言葉を使ってくださいね。
誰かー!
コロ語辞典持ってきてー!
理解できねー!
おまいら、貴重なゴールデンウィークだというのに
コロに構うなんてやさしいな・・・
>>705 >傍目から見てわかると思うんですか?主観的には
>単純な移動でも、第三者から見れば徘徊そのものでしょう。
>客観視する能力を備えましょうね。
しかしそれは、即売会における「深夜徘徊者」扱いする理由にはならないな。
>>707 ま、暇つぶしにはなるからね。
ちゃんとした討論は本スレでするから、息抜きってやつ?
どんな反応するか、予測するのが楽しみ方の一つになってる。
ここまで素っ頓狂だと、微笑ましい通り越して
些か不安になってくるけどな
>>705 >何時までが深夜で、何時からが早朝だと思いますか?
>深夜徘徊の範疇だと思いますよ。
傍目から見てわかると思うんですか?主観的には
深夜でも、第三者から見れば早朝そのものでしょう。
客観視する能力を備えましょうね。
大体、「第三者から見れば徘徊そのものでしょう」って
何で「第三者の視点」を「お前の主観」で決めてるんだよw
>>707 毎日が日曜日なんじゃないですか?
>>708 即売会における「深夜徘徊者」でないなら、なおのこと
収容を廃止すればいかがですか?
>>709 随分お暇なんですね。
>>710 街中を歩いている人がいるとしてどうやって判断するのですか?
>>711 イベントと関係ない人間が見て、どう思うと思うんですか?
>>712 イベントに行くと誰がわかるんだ?
お前の言い分じゃ始発で出社もできないだろ。
714 :
カタログ片手に名無しさん:10/05/03 23:59 ID:.JSfTpXM
またまたコロ坊を無視して話をしてみるテストw
>>713 ニートのコロ坊に社会人の比喩を使ったってわかりっこないって
出勤なんて人生で一度もやったことないんだし
716 :
カタログ片手に名無しさん:10/05/04 00:28 ID:LjqC4/ms
何で出社できないんですか?そもそも
深夜徘徊自体は犯罪ではないでしょうに。
深夜徘徊自体は犯罪ではないのですから、
禁止している徹夜行為者を収容すること自体がおかしいことです。
徹夜を禁止し続けることで徹夜組になれないようにすることも
とりおきやスタッフチケットで買占めた腐敗スタッフにとっては
徹夜行為などで買い占められて価格が高騰した方が
望ましいのかもしれませんね。
>>712 >即売会における「深夜徘徊者」でないなら、なおのこと
>収容を廃止すればいかがですか?
普通に自宅で夕飯食って、普通に自宅で寝て、
普通に自宅で起床して、普通に自宅で朝食食って、
普通に自宅から始発に乗って来る人間をどうやって「徹夜組」として収容しているのか、
こっちが聞きたいわw
は? 準備会にとって避けるべき事態が深夜徘徊であって、
深夜徘徊されると困るので深夜徘徊されないように収容していると
いうのが言い訳なのでしょう?ところが深夜徘徊が問題ないのであれば、
収容する必要性が甚だ疑問だというだけのことでしょう。
ご理解いただけましたか?
コロにの今の考えで行くと、
地方住まいのサークル参加が徹夜で作業して、
そのまま一睡もしないで始発でコミケに参加したら、
徹夜組OUTって言い出すな、絶対。
>深夜徘徊が問題ないのであれば、
まるで問題が無いかのように言ってるね
朝からお疲れ様です
(^_^)
コロはいつになったら働くの?
納税は国民の義務だよ
>>712 >>707 毎日が日曜日なんじゃないですか?
>>709 随分お暇なんですね。
そんな暇な人の暇つぶしにしか相手にされない、哀れなコロ
自分で認めちゃったね( ´,_ゝ`) プッ
>>719 とりあえず、お前の主観で深夜徘徊かどうかはどうでも良い
即売会用語としての「深夜徘徊者」は、
基本的に終電より前(終電含む)にやって来て、
現地あるいは周辺で徘徊、野宿ないし徹夜を行い、
列形成時刻になったら列に並ぶ人間
対して「始発組」は、自宅あるいは宿(ネカフェ含む)などで待機し、
早朝に最寄り駅まで移動、始発に乗って会場まで来る人間を指す
で、お前は何で「始発組」を深夜徘徊扱いしているのか、という話だ
主観や客観はどうでも良い、既に定義が決まっているものを混ぜて、
無茶苦茶な屁理屈を垂れ流すな
>>712 >街中を歩いている人がいるとしてどうやって判断するのですか?
どこから深夜でどこから早朝かは個人の価値観で変わるとして、
お前は、深夜と早朝を区別するのに街中を歩いている人を見るのか?
>>725 その定義にイチャモンをつけてくるに10ペソ
徹夜優遇とかいう妄想もその論理だったしな
>>717 苦しい反論…いや反論にすらなってないねwww
そんな偏った主観を声高に叫んでも、
常識のある人から見れば嘲笑レベルでしかない事くらいさっさと気づけよwww
あ、そんな難しい事行ってもわからないかwww
有料のロビーで金銭を負担して待機してから4:30に並び始める人も
>>725の定義では深夜徘徊者扱いされましょうけれど満足ですか?
>>729 「徘徊」「野宿」の意味も知らないのか。
日本語勉強しなおせ。
>>729 現状、もしくは会場付近の「有料ロビー」ってなに?何処の事?
説明よろ。
>>729 有料のロビーで金銭を負担して待機してから4:30に並び始める人も
>>725の定義では深夜徘徊者扱いされましょうけれど満足ですか?
その時間(4:30以降)なら準備会が禁止していない時間なので問題無いはず?
前に書いてあった「コミケにおいての深夜徘徊行為及び徹夜行為」は4:30前迄の話。
その時間以降は、「深夜徘徊行為及び徹夜行為」とはコミケでは言わない。
ちなみに聞くが、「有料ロビー」って目の前のワシントンホテル(だっけ?)の準備会とは全く関係無いホテル独自のサービスの事かな?
>>729 有料ロビーって具体的に何???
当然、コミケ期間中に行われている(行われたことがある)サービス等を指しているんだよね
どこでやってるの?
まさか「今は無いけどこういうものがあったとしたならば」なんていう都合のいい仮定じゃないよね
大元が今現在の徹夜組の状況についての話なのに、存在しない仮定なんて使ったらおかしいからね
>>712 >イベントと関係ない人間が見て、どう思うと思うんですか?
街を歩いている人は全員徘徊かよwwww
真っ直ぐ駅に向かって歩いているような人間は、
普通に「駅に向かって移動している」としか見えないだろw
737 :
736:10/05/05 14:13 ID:???
俺自身(地方だが)駅の近くに住んでいるが、
駅に向かって歩いている人間を見て
「何かうろうろしてるな」なんて思ったことは無いw
普通は、
「こんな早朝に出勤か、大変だねぇ」
「どっか出かけるのかな?」
としか思わないよw
>>737 誰がどういう視点で話を展開しても、
「私はそうは思いません」「「あなたがそうでも第三者が云々」
というバカの一つ覚えでしかコロスケはレスを返せないのを忘れてないか?w
コロ助の言う事を解釈すると
ホテルの部屋や自宅で徹夜で明かしても徘徊になる。
>>730 ロビーでは徹夜ではなく睡眠できると言うんですか?
また、「日本語勉強しなおせ」という作文の提出者には「てにをは」を
勉強なさることを勧めますよ。日本語の勉強を、がんばってくださいね。
>>731>>735 コミケ開催前日にワシントンホテルでロビーが有料で開放されていました。
次回もあるかどうかは定かではありませんが。
>>733 従来の徹夜参加には含まれないと私も思いますが、それはさておき
一方
>>725の定義する[深夜徘徊者」には抵触することでしょう。それが
>>725の
定義の不備を示すものであろうから指摘したまでです。
>>734 それは
>>726に回答すべき有意の指摘があるとは思わないからです。
>>736 残念ながら、通常は人が出歩かない時刻に、街を歩いている人は
実質徘徊者として目に映ることでしょう。
>>737 まだ電車も走っていない時刻に駅に向かって歩いている人間を見ても
不審に思わないのですか?随分のどかな地方ですね。
>>738 偏狭な持論を主張なされても、追従する義務など持ち合わせません。
>>739 私ではなく
>>725の定義の話でしょうに、なんで私が責任転嫁されなきゃいけないんですか。
>>740 >まだ電車も走っていない時刻に駅に向かって歩いている人間を見ても
>不審に思わないのですか?随分のどかな地方ですね。
始発に乗ろうとする人間が、電車が動いた後に駅に向かって移動すると思っているの?
例えになるが、始発の動く10分前に駅に向かって移動している人間を見ても、
当たり前だが始発に乗ろうとしている風にしか見えんわw
>>740 >それは
>>726に回答すべき有意の指摘があるとは思わないからです
「深夜と早朝の区切りをお前の主観で語るな」という意味の文章に対し、
『街中を歩いている人がいるとしてどうやって判断するのですか?』
と答えたのはお前だろ?
で、深夜と早朝を区切るのと、街中を歩いている人を判断するのと、
どう繋がってくるんだと聞いている
>>740 >偏狭な持論を主張なされても、追従する義務など持ち合わせません。
自分の主張が「偏狭な持論」じゃないとでも思ってる?
思っているなら、其の根拠は?
お前の主観以外でな
あと、客観的にというなら、「お前の主観から見て客観的だと判断する」のではなく、
ちゃんとした資料と共に例示しろよ
745 :
725:10/05/05 21:26 ID:???
あぁ、そういうことかwww
すまんね、コミケ知識の無いコロに説明するための文章なのに、
即売会用語しての「徹夜」という表現を説明に使ってしまったw
ちなみに、即売会用語としての「徹夜」は、
当然のことながら自宅や宿、またはそれに準ずる施設での徹夜(起きている)は含まない。
この辺、あえて説明しなくても、多少でも即売会を知っている人間なら
当然知っている
と思っていたんだw
更に言うなら、仮眠などを取っていても、
現地や周辺施設での野宿の場合は「徹夜」扱いとなる。
「深夜徘徊」と定義が被る個所も多いが、「深夜徘徊」も「徹夜」に含まれる。
ちなみに、コミケ限定で言えば「徹夜」の中で
闇スタが形成した列に並んでいる連中が「徹夜組」
列に並ばず周辺待機している連中が「深夜徘徊」。
(これも厳密な区別ではなく、「深夜徘徊」を含めて「徹夜組」と言う例もある)
すまん、この説明不足は、
コロが即売会の一般常識を知っていると僅かでも思った俺のミス。
>>740 >ロビーでは徹夜ではなく睡眠できると言うんですか?
論点は違うが、ロビーどころか立っていようと、
行列に並びながら移動していようと俺は寝ているがな
この程度の芸当は、俺に限らず、ある程度慣れた人間なら、
それなりに出来る奴はいる
本筋と全く関係ないがなw
747 :
カタログ片手に名無しさん:10/05/05 21:34 ID:TDySU3E6
>残念ながら、通常は人が出歩かない時刻に、街を歩いている人は
>実質徘徊者として目に映ることでしょう。
>まだ電車も走っていない時刻に駅に向かって歩いている人間を見ても
>不審に思わないのですか?随分のどかな地方ですね。
出来ればID表示でアンケート取りたい
始発前に駅に向かって一直線に歩いている人を見て、
"無意味(あるいは時間潰し)にうろうろしている"ように見えるか、
"始発に乗ろうとしている"ように見えるか
ちなみに俺は、始発に乗ろうとしているように見える
748 :
カタログ片手に名無しさん:10/05/05 21:38 ID:pGiLzk/E
>>747 アンケートとっても
>>700の二の舞だと思うんだけど…
まぁ自分は”始発に乗ろうとしてる”だなー。
>>742 いえ、始発に乗ろうとすること自体が常軌を逸した行為でしょう。
>>743 >>710 >>712 >>726 の流れですよ? もし本当に
「深夜と早朝の区切りをお前の主観で語るな」という意味の文章だったなら
なおのこと早朝だから構わないという主張が道理をなくすだけでしょうに
本当にそんな意図で綴られたのが
>>710なのですか?意味不明です。
>>744 もちろん私の主張に追従する義務などありませんよ。
何に納得するかは一人一人の権利であり、自己責任です。
>>745 で、結局、ロビー組は「深夜徘徊」なのですか?
750 :
カタログ片手に名無しさん:10/05/05 21:48 ID:4IYXDn7A
>いえ、始発に乗ろうとすること自体が常軌を逸した行為でしょう。
始発で出勤する事も「常軌を逸した行為」になるのかw
>もちろん私の主張に追従する義務などありませんよ。
自分の主張が偏狭だと思っているのか一般的だと思ってるのか問われてるのにいつの間に「従うかどうか」の話になったの?
>何に納得するかは一人一人の権利であり、自己責任です。
という事は仮に初心者がお前の主張を鵜呑みにして行動して問題になっても自分は関係ないと言うわけか。
>>749 743だが、710も726も俺だよ
>>何時までが深夜で、何時からが早朝だと思いますか?
>深夜徘徊の範疇だと思いますよ。
この文章、「深夜徘徊の範疇」というのはお前の主観だよな?
だから俺は
傍目から見てわかると思うんですか?主観的には
深夜でも、第三者から見れば早朝そのものでしょう。
客観視する能力を備えましょうね。
と、
『お前の主観では深夜だが、第三者が見たら早朝だろ、客観視しろよ』と、
お前の文章の改変そのままで返した
それに対してお前は
>街中を歩いている人がいるとしてどうやって判断するのですか?
と答えた
さぁ、深夜と早朝の区切りと、街中を歩いている人がどう繋がるのか答えろよ
>>749 >いえ、始発に乗ろうとすること自体が常軌を逸した行為でしょう。
俺のところの始発、5:20ぐらいで東京まで1時間少々。
東京に勤めている人間で朝7時出勤(到着)だと常軌を逸しているのかw
754 :
カタログ片手に名無しさん:10/05/05 22:20 ID:TDySU3E6
>>748 重要なのは"コロを納得させること"じゃない
(どうせ、どれだけ正論を並べてもコロは屁理屈にもなっていないもので返してくるから)
このやり取りを見ている第三者に見せること
だから、アンケートも無駄ではないと思う
755 :
カタログ片手に名無しさん:10/05/05 22:21 ID:gemL52ng
>>751 始発で出勤するような特異な例を挙げて何を主張したいのですか?
夜勤の人は徹夜が当然の日常ですよ。だからといって徹夜参加してもOKと思うんですか?
>いつの間に「従うかどうか」の話になったの?
>>740 >>744 >>751の文脈を読んでも解らない人には説明しても無駄でしょう。
>初心者がお前の主張を鵜呑みにして行動して問題になっても自分は関係ないと言うわけか。
犯罪行為に関しては教唆などは責任を問われえるでしょうが、
あいにくと犯罪行為を推奨した覚えはございません。
>>752 主観の表明なら構いませんが、ご自身の主張が客観だと主張するならば
あなたは「頭のおかしい人GL」に抵触します。そういう人はえんがちょですので話しかけないでください^^
>>753 東京まで1時間少々かかり朝7時出勤(到着)しなければいけない場所に
住み続ける生活を送るのは常軌を逸しているでしょう。よく会社も通勤手当を認めるものだと感心します。
>>754 屁理屈にもなっていないのが、はたして準備会側の主張や徹夜を必要悪だと吹聴する人々の口実なのか
それとも不買運動の論理なのかは見解が相違するところですね。
>>756 >犯罪行為に関しては教唆などは責任を問われえるでしょうが、
>あいにくと犯罪行為を推奨した覚えはございません。
傷害と器物損壊を推奨しただろうが
>>740 糞コロはまたデタラメ書き汚してるな
>
>>730 ロビーでは徹夜ではなく睡眠できると言うんですか?
>また、「日本語勉強しなおせ」という作文の提出者には「てにをは」を
>勉強なさることを勧めますよ。日本語の勉強を、がんばってくださいね。
>
>
>>731>>735 コミケ開催前日にワシントンホテルでロビーが有料で開放されていました。
>次回もあるかどうかは定かではありませんが。
冬コミで有料利用できたのは3F宴会場(会議室)
そもそもホテルのロビーを有料開放っていう文章を書く時点でおかしいことに気づけよ
日本語の勉強をがんばるのはおまえのほうだろ。
それともヒキニート様はホテルに泊まったことが無いってかw
>>756 >犯罪行為に関しては教唆などは責任を問われえるでしょうが、
>あいにくと犯罪行為を推奨した覚えはございません。
558 :コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 :10/02/12 16:18 ID:???
>>542 違反者を無理やり押しとどめるような危険を冒す必要はなく、
サバイバルゲーム用のペイント弾を装てんした、 サブマシンガンをゲートスタッフに配備し、
違反者は撃ってマーキングすればよろしいでしょう(^-^)
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 :10/02/13 00:50 ID:???
ルールを守る人に向けて使うべきではありませんが、禁止令を無視して徹夜で押しかけるような人たちには
撃ってペイント弾を塗っても構わないのではないでしょうか。抑止力は必要であろうと考えます。
コロが塩酸持ち込みを教唆したレスのログ、誰か持っていない?
俺は、その時期いなかったのでログ無いのよ
では自宅用にサンポールを買った人がコミケにも立ち寄った場合、
入場禁止なのでしょうか?随分仰々しいイベントなのですね。
どうやらコロは関東には住んでいないらしい。
>>756 >
>>753 東京まで1時間少々かかり朝7時出勤(到着)しなければいけない場所に
> 住み続ける生活を送るのは常軌を逸しているでしょう。よく会社も通勤手当を認めるものだと感心します。
毎朝の京急や東海道線・常磐線などのラッシュは幻とでも言い張る気かい?
ああゴメン、ニートにとっては通勤ラッシュ自体が幻にみえるのだったね
それにしてもとっとと就職しないと本当に野たれ死ぬよ。
親が死んだらどうやって生活するんだ?
他人を攻撃することと自宅用のサンポールを同列に語るコロって…w
稼ぎが少ない自分が必死に納めている税金が
コロの生活保護費になるかと思うと辛くなってくる…
コロが関東に住んでいないことを心から祈るよ
1時間って、隣の県とか、都内でも西の方は当たり前にかかる程度なのになw
>>761 ラッシュ時@wikipedia>概ね上り線は平日の朝(7時台-9時台)
7時着一時間が一般的ならば6時代にピークが起こっていることでしょう。
>>762 他人を攻撃すること? 何の話でしょう。
コロが調べたように、ラッシュ時というものは
確かにピークはそうであるが、全員が全員ではない。
その文章の頭にも『概ね』と言う言葉が付いている。
知っているか?会社によって、始業時間はまちまちなんだぞ?
多いのは8時〜10時
それにもう一つ大切なことを忘れている。
都内には学生も多いと言う事だ。
学校が始まる時間は、会社の始まる時間とずらされている。
ラッシュの一因を担っているのは、学生でもある。
7時に都内、特に山手線乗り継ぎ駅にいる人数は、
ラッシュに比べれば少ないものの、結構な人数がいる。
それに都内の有名進学校だと、
片道2時間かけても通う輩は多々いる。
勿論、始発で来る人も多い。
更に専門学校になると…以下略
仕送りで生活する者にとっては、
通学時間が長い>家賃が高い都内
と言う事になる。
それから社会、そして会社を知らないコロに教えておいてやろう。
交通費と都心部に住む人の都市手当、住居借り上げなどを比べたら、
会社は優先的に交通費を支払ってくれる。
ちなみに国家公務員なら通勤手当の上限は月額55000円で原則全額支給だが、
住居手当は最大でも家賃の半額で上限27000円。
おいらの職場は8時半始業で8時過ぎには出勤してなきゃならないが
通勤時間は1.5時間だから6時半には家を出なきゃならない
この時間でも空いてる吊革探すのに苦労するくらい混んでるよ
ニートの上に非関東人のコロにはわからんだろうが
>夜勤の人は徹夜が当然の日常ですよ。だからといって徹夜参加してもOKと思うんですか?
「現地で徹夜がいけない」と言ってるのになにを言ってるんだバカ。
今までのレスは読むハシから忘れてるのか、トリアタマ。
>>740 >ロビーでは徹夜ではなく睡眠できると言うんですか?
もう一度いう。
現地での「徘徊」「野宿」がいけないと言われてるだろう
「徘徊」「野宿」の意味も知らないのか?
>>760 サンポール?
いやはや、捏造しなければならない程追い詰められているのですね。
涙拭けよ。
買い物帰りにちょっとコミケに立ち寄る?
そんなご近所でやってるか、もうアホかと
コミケでは一冊でも多くの戦利品を持ち歩くため、
必要な物を押さえた上で、少しでも荷物を軽くする
コミケでは一冊でも多くの御宝と巡り会うため、
食事に費やす時間さえ削除する
コミケでは一冊でも多くの戦利品を得るため、
その他に掛ける費用を出来る限り削る
買い物帰りにコミケによるなど、
一人もいないと言い切れる!
万一いても、あの参加人数内人間一人分の指で充分足りる。余るくらいだ。
そして
コミケでは一冊でも多くの戦利品を得るため、
その他に掛ける費用を出来る限り削る
この項目の為に、徹夜組が出ているのも現実
おまえの想像は想像にすらなってない。
素直に参加してないって認めろ
認めなくても、お前以外、みんな解かっていることだがな
>>766 ←
>>756 >>767 で?
>>768 参加者一人ひとりの感覚ではなく現地の感覚を重視するのならば
なおのこと一時間通勤が当然という近郊人のセンスを援用するのはどうかと思われますね。
>>769 >現地での「徘徊」「野宿」がいけないと言われてるだろう
は?
>>725 L6>現地あるいは周辺で徘徊、野宿ないし徹夜を行い、
>>725 L7>列形成時刻になったら列に並ぶ人間
>>770 サンポールの成分が何だと思っているのですか?
>>771 べつに近所である必要はないでしょう。
>>772 あなたの感覚が普遍的なものとは限りませんよ?
>>773 >あなたの感覚が普遍的なものとは限りませんよ?
何でお前は、自分の感覚を普遍的なものであるかのように書いているんだ
サンポールはどうでも良い
レスしている連中、食いつく場所が違うぞ
問題はコロが犯罪行為を教唆したということだろう
>>773 必死のごまかし乙。
最初は塩酸と言っていて危険物は持ち込み禁止と指摘されると、
サンポールなどに変えたのはわかってるんだよ。
この嘘つき!
>>774 え?あの「自宅や宿、またはそれに準ずる施設での徹夜(起きている)は含まない。」
といいながら「仮眠などを取っていても、現地や周辺施設での野宿の場合は「徹夜」扱いとなる」
という、わけのわからない作文が説明になっていると思うのですか?
それに順ずる周辺施設であろうWHでの待機は結局どちらになるのですか?
>>775 自分の感覚を普遍的なものであるかのように書いた覚えはございません。
>>776 犯罪行為?
>>777 サンポールは(代表的な)塩酸でしょう。
>>778 サンポールが代表的な塩酸だって?
サンポールは"洗剤"で商品名だ馬鹿。
その自分の馬鹿さ加減を自覚しろ。
>>778 >自分の感覚を普遍的なものであるかのように書いた覚えはございません。
ほんの100レス前すら覚えていないのかお前は。
>>705 >傍目から見てわかると思うんですか?主観的には
>単純な移動でも、第三者から見れば徘徊そのものでしょう。
>客観視する能力を備えましょうね。
>何時までが深夜で、何時からが早朝だと思いますか?
>深夜徘徊の範疇だと思いますよ。
単なる移動を「徘徊」と言い、他人が「早朝」と言っているものを「深夜」と言う。
どちらが正しいかは置いておいて、
それを『第三者から見れば』と、客観視したもののように書いているだろ。
ちなみに、深夜早朝の方はともかく、徘徊と移動に関しては
>>747-748で「移動に見える」という意見の方が若干優勢。
そういや、屁理屈に逃げて結局
深夜と早朝を区別するのに、街中を歩いている人を見て判断する
のがどうやって繋がるか
に関して、結局答えていないな
解答まだ?
サンポールはどうでも良い、食らいつく場所が違うってのw
コロが犯罪を教唆したという事実の方が重要であって、
塩酸がどうとかは一例に過ぎないだろうがw
(サンポール自体が後付けだし)
都合が悪いから
>>759の後半部分にしかレスせずにスルーしようとしているが、
コロはしっかり傷害と器物損壊を推奨しているからな
そういや
>>752で、コロは
>主観の表明なら構いませんが、ご自身の主張が客観だと主張するならば
>あなたは「頭のおかしい人GL」に抵触します。そういう人はえんがちょですので話しかけないでください^^
と書いているが、752(原文は
>>710)はコロの文章を改変しただけで、
「ご自身の主張が客観だと主張」するという文章を書いたのってコロ自身だよなw
そういや、徹夜組優遇云々の時も、
>>640で
>いびつな前提に従う義理は持ち合いません。
と、相手の提示している条件をいびつだという主観で語ってるよな
そして、結局どう優遇になっているのかは解答しないまま
>>783 コロの行った犯罪教唆については放置でおk
スタッフ問題糾弾スレにコロはちょいちょい口挟んでただろ?
あそこでハチガイが暴れたからね。
ま、コロは意味を理解出来無いだろうけどw
それが主観か客観か、などということは個人では判るはずが無いのに、
コロは自分の主張を"客観的"って言うからなw
>>780 >>778のコロの説明からすると、ワシントンホテルは、
「宿、またはそれに準ずる施設」じゃないらしいぞw
どんなことを言ってもコロが理解することなんて無い
重要なのは、このやり取りを見た第三者がどう思うかだ
煽らず、初心者でも勘違いしないように、粛々と進めようぜ
>>779 もっとも容易に塩酸を入手する手段はサンポールでしょう。
厳密に言えば、最近は余計な成分も入っていますが。
>>780 周辺施設から宿を除外するという表現は見当たりませんが?
>>781 徘徊者(当事者)、その知人等関係者、それ以外という意味での
第三者の視点を想定する能力を推奨することは、自分の主張を
客観化したものであることを保障するものではございません。
>>782 頭の悪い質問に付き合うほど暇ではございません。
街中を歩いている人を見かけたとき、通常人が出歩かない時間帯であれば
不審に思われても不思議ではないでしょう。早朝は深夜ではないという屁理屈が
有力とは思えません。
>>783 どのような犯罪を教唆したと? またデマですか?
>>784 衣服や器物を汚損したとしても、合意の上であれば不問となるケースも
ございましょう。ましてや同人誌自体を汚損されかねない懸念となれば、なおのこと
ルールの遵守がてっていされることでしょう。
>>785 読解力を身につけましょうね。私は自分の主張が客観だと主張しておりません。
>>786 主観の表明に何か問題でも?
>>787 私の発言はなんら後ろめたくありませんので警察系官吏に読まれても
まったく臆する必要を覚えません。
>>791 >徘徊者(当事者)、その知人等関係者、それ以外という意味での
>第三者の視点を想定する能力を推奨することは、自分の主張を
>客観化したものであることを保障するものではございません。
だったら、何故
>主観的には単純な移動でも、第三者から見れば徘徊そのものでしょう。
と、
「徘徊に見えるかもしれません」などではなく
「徘徊そのものでしょう」と決め付けているんだ?
>>747-748にもあるが、第三者視点で「始発に乗ろうとしている」と、
徘徊ではなく単純に駅への移動に見える、と言っているじゃないか
(これが正しいとは言っていない)
>>791 >どのような犯罪を教唆したと? またデマですか?
お前は1レス下も読めないのか?
>衣服や器物を汚損したとしても、合意の上であれば不問となるケースもございましょう。
自分で書いていて気付かないか?
「合意の上であれば不問となるケースもある」
つまり、普通は犯罪行為だ
>>791 >>756で
>東京まで1時間少々かかり朝7時出勤(到着)しなければいけない場所に
>住み続ける生活を送るのは常軌を逸しているでしょう。よく会社も通勤手当を認めるものだと感心します。
と、会社まで通勤一時間というどこにでもいるようなものに対し、
"常軌を逸している(普通ではない)"などと言ったのは誰だっけ?
>徘徊者(当事者)、その知人等関係者、それ以外という意味での
>第三者の視点を想定する能力を推奨することは、自分の主張を
>客観化したものであることを保障するものではございません。
ちなみに、即売会と全く関係無い日に始発に乗ろうと駅に移動する人間を見ても、
徘徊ではなく出勤にしか見えない
で、お前はなぜ、その第三者視点で「徘徊者にしか見えない」と判断しているんだ?
>街中を歩いている人を見かけたとき、通常人が出歩かない時間帯であれば
>不審に思われても不思議ではないでしょう。
始発に乗ろうと駅に向かうだけで不審に思われる?
毎日何十万の人間が不審者になるんだw
とりあえず、コロは話題を逸らして最初の質問に答えないよね
>>791 サンポール≠塩酸だ馬鹿。
そうやって詭弁でごまかそうとしても無駄だ。
>>791 >読解力を身につけましょうね。私は自分の主張が客観だと主張しておりません。
ではなぜ、自分で書いた文章に対して
>主観の表明なら構いませんが、ご自身の主張が客観だと主張するならば
>あなたは「頭のおかしい人GL」に抵触します。そういう人はえんがちょですので話しかけないでください^^
と、「ご自身の主張が客観だと主張するならば」などと言ったんだ?
(752の文章の原文はコロ)
どんな理由をつけようと、
コロが質問に答えていないという事実自体は変わらないね
>>792 第三者からの主観的な認識です。
仮に、特定の誰かから深夜徘徊していてそれが誰かから「コミケに
行こうとしているようにみえるだけで徘徊ではない」としても
それが容認する根拠になるとお考えでしょうか?賛同いたしかねます。
>>793 サバイバルゲームに合意しない人が大会に参加するでしょうか?
コミケのルールを広く告知すれば来場自体が参加の意思表明=合意と
みなせましょう。
>>794 上:個人的所感です。下:徘徊と弁別する根拠を存じ上げないだけです。
徹夜参加者が何万人あつまろうと、不審者は不審者でしょう。
>>795 最初の質問?
>>796 では、あなたの脳内コミケではサンポールは持ち込みOKで
一級薬品の塩酸はNGなのですか?
>>801 >徹夜参加者が何万人あつまろうと、不審者は不審者でしょう。
自宅で普通に夕飯食って、自宅で普通に寝て、
自宅で普通に起床して、自宅で普通に朝食食って、
自宅から普通に電車に乗るのが徹夜参加者なのか?w
>>801 >第三者からの主観的な認識です。
だから、何で第三者の主観をお前が語るんだ
お前の主観を第三者の主観にするなよ
第三者の主観として(駅に向かう人を見て)
電車に乗るために移動しているように見える、という意見が何度も出ているだろ
>仮に、特定の誰かから深夜徘徊していてそれが誰かから「コミケに
>行こうとしているようにみえるだけで徘徊ではない」としても
>それが容認する根拠になるとお考えでしょうか?
その位置取りだと既に「参加のために移動」という条件を満たせない
現地で、列形成までほど遠いような時間にうろうろしているような人間が、
どこへ移動すると思うんだ?
>>801 最初と言うのは語弊があったな、それは謝罪する
深夜と早朝を区切るのと、街中を歩いている人を判断するのと、
どう繋がってくるのかという質問だ
理由を色々と付けてはいるが
質問に答えていないという事実は動かないだろ?
>>801 へぇ、塩酸って一般薬品だったのか。
以前にここで散々取り扱いが法律で規制されてると
言ってたのにまだそんな事言ってるなんて相当な……ですね。
>>804 準備会が干渉していない状態と現状とを比較して、
具体的に徹夜組はどう優遇されているかという質問にも答えていないよ
コロ助が答えたのは、ペナが発動した状態と現状を比較しただけ
ペナ無しで何も干渉せずに並んだ場合と現在の徹夜組収容との比較では、
結局答えられなかった
>>802 その電車の時刻しだいでしょう。
>>803 徘徊者(当事者)でもなくその知人でもない私が
第三者以外の何だと言うんですか?
また、始発に乗るための徘徊の舞台は会場ではありませんよ。
>>804 「深夜ではない、早朝だという逃げ口上に説得力を覚えません」
>>805 誰が一般なんていったんですか?
薬品には一級や特級があります。
>>806 禁止しておきながら相応の対処を取らず、むしろ収容などに
応じて積極的に優遇している問題がどう考えれば不問にできるのですか?
>>807 >「深夜ではない、早朝だという逃げ口上に説得力を覚えません」
だから、何で質問と関係ない答えを出すんだよ
質問内容は
『街中を歩いている人がいるとして、どうやって深夜と早朝を判断するのか』
と聞いているんだ
『深夜と早朝を判断するのに、街中を歩くという行為がどう関わるのか』
と聞いている
>>807 >禁止しておきながら相応の対処を取らず、むしろ収容などに
>応じて積極的に優遇している問題がどう考えれば不問にできるのですか?
不問にしろなどとは誰も言っていないだろ
徹夜禁止というのはルールだ、ペナというのもルールだ
だから、ペナも収容もしない(ルールが無い)状態と比較した場合に、
現在の徹夜組を収容している状態は、徹夜組がどう優遇されているのか
両者の比較で、現状の方が徹夜組にとってメリットがあるのか
と聞いている
さぁ、質問に答えろ
>>807 >徘徊者(当事者)でもなくその知人でもない私が
>第三者以外の何だと言うんですか?
お前は第三者の一人であっても、第三者はお前ではない
よって、第三者視点として語るには相応しくない(逆・裏・対偶)
それを言ったら、始発で出勤をする人間を見て徘徊だと思わない俺だって第三者だ
これだって当然、第三者の意見になる
(俺が第三者として語るに相応しいという意味ではない、念のため)
そして、そんな数多くの"第三者"の意見をなぜお前が語ると言っている
現に、他の"第三者"はお前の意見に賛同していない
>また、始発に乗るための徘徊の舞台は会場ではありませんよ。
始発に乗るために"徘徊"をする輩はいないと言っただろう
そして、一つ前のお前のレスから抜粋
>仮に、特定の誰かから深夜徘徊していて
少なくとも、即売会用語的には徘徊の時点で現地だ
始発に乗るために徘徊する輩は存在しない
既に定義が存在する用語を、お前が歪めるな
同人関連以外で、それが徘徊と思おうが何だろうが(正しいかは別として)お前の勝手だ、
しかし、コミケ(即売会)について語る以上、基本的な意味は同人用語に合わせろ
>>807 >誰が一般なんていったんですか?
>薬品には一級や特級があります。
へー、それは許可無く扱って良いものなのか
……法律で規制されてるっつったろ
>その電車の時刻しだいでしょう。
だから、徹夜組、深夜徘徊者は4:30以前に会場周辺で野宿やら徘徊やらしている連中
始発で来ている時点で始発組だ
電車(始発)で来た人→始発組
始発以前から会場にいる人→徹夜組
これはわかってるよね?コロが深夜と早朝の範囲をどう思っているかは問題じゃないの
便宜上そう呼んでいる固有名詞みたいなものであって
「始発で来ても十二分に深夜なので徹夜と大して変わりません」
と言われても意味が無いんだよ、わかる?
そもそも始発が出るということは公共機関が動き始める時間だし
ともすれば社会が動き始める時間なので早朝という見方も出来るわけ
日が出てる出てないとか、個人的な感覚のちょっとした差異ってのは
あまり意味を持たないんだよ
そういう大まかな考えが出来ないと100k越えの人員整理なんて
到底出来ないよ?って見たこともやったこともない人には分かりづらいかな?
別に見ろともやってみろとも言わないけどどっちもないなら
何が可能で何が不可能かなんて机上の空論でしかないんだよ
>>778 >それに順ずる周辺施設であろうWHでの待機は結局どちらになるのですか?
へー、ワシントンホテルって野宿だったんだw
>>791 >周辺施設から宿を除外するという表現は見当たりませんが?
で、周辺の宿に宿泊するのって"野宿"なのか?w
>
>>778 :コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 :10/05/06 11:17 ID:???
>
>>777 サンポールは(代表的な)塩酸でしょう。
ここでコロの中ではサンポール=塩酸
そして
>
>>805 へぇ、塩酸って一般薬品だったのか。
>に対して
>
>>807 :コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 :10/05/06 16:36 ID:???
>
>>805 誰が一般なんていったんですか?
> 薬品には一級や特級があります。
つまりコロの中では
サンポール=塩酸=一級もしくは特級の薬品
となっているらしい
簡単に調べたら純度が90%以上だと特級もしくは一級になるらしいな
間違ってたらすまん
サンポールって濃度10%以下だろ
どっちが危険なんだよ
>>808 街中を歩いている人がいるとして、その行為が問題かどうかを判定する上で
どうやって深夜と早朝を判断するのか?という問題意識がなぜ理解できないのか
理解に苦しみます。
>>809 ルールが無い状態と比較?何を言っているんですか?
ペナルティー=収容し隔離した上で入場時刻を遅らせる
何もしない=収容しない、列形成を認めない、定時よりも早い来場者には退去を求める。
現状=収容したうえで優先的に入場させている背信行為状態
何もしないほうがはるかにマシでしょうね。
>>810 論理学をしっかり勉強しましょうね。対偶を間違っていますよ。
■コロ助は第三者である (命題)
◆ 第三者はコロ助である(逆)
◆ コロ助以外は第三者ではない(裏)
◆ 第三者以外であればコロ助ではない(対偶)
サンプルの少なさから蓋然性を疑問視することはできても、
「第三者視点として語るには相応しくない」と断言する根拠が不明です。
他の"自称第三者"が、本当に第三者であるかは疑問ですよ。
始発に乗り遅れないために徘徊(含む:駅でたむろ)をせずにどうやって時間を調整するんですか?
>>811 濃度10%を下回れば規制対象外です。
>>812-813 電車に乗るための移動だから徘徊が正当化されるとは思いません。
始発で会場に来ていても、それが穏当かどうかは当方は断言いたしかねます。
>>813 何を言いたいのかわかりかねますが、殺到が問題だというなら尚のこと
始発参加を禁止すればいかがですか?規制解除を4:30ではなく、
7:30ごろにすればいいのではないでしょうか。
>>814 ワシントンホテルが野宿? 頭大丈夫ですか?
>>815 捏造するのはやめましょうね。
私は
>>801で「
>>796 では、あなたの脳内コミケでは
サンポールは持ち込みOKで 一級薬品の塩酸はNGなのですか?」と
質問申し上げましたが、サンポール=塩酸=一級もしくは特級の薬品などとは
申し上げておりません。特級や一級の純度が90%以上? 35%程度でしょう。
>>815 以前、この塩酸で丁々発止をやったが、
糞コロは最後まで惚けて逃げるだけだったな。
どっちにしろ
サンポール=塩酸
なんて言ってる時点で救い様が無いアホ。
>>817 >
>>811 濃度10%を下回れば規制対象外です。
お前が最初に口にしたのは"塩酸"
サンポールは突っ込まれて後付したのもだろ。
あたかも最初からサンポールと言ってたかのような嘘をつくな。
>>816 >何もしない=収容しない、列形成を認めない、定時よりも早い来場者には退去を求める。
>現状=収容したうえで優先的に入場させている背信行為状態
収容しない、列形成を認めない、定時より早い来場者には退去を求めるんだよね
収容しないということは、それまでの間、徹夜組は周辺を自由に歩き回っているわけだ
そして、列形成開始時に深夜徘徊者は一斉に集まって、結局は始発組の前に並ぶことになる
で、実際問題としてどこが違う?
>>817 >ワシントンホテルが野宿? 頭大丈夫ですか?
>>778でお前が
>え?あの「自宅や宿、またはそれに準ずる施設での徹夜(起きている)は含まない。」
>といいながら「仮眠などを取っていても、現地や周辺施設での野宿の場合は「徹夜」扱いとなる」
>という、わけのわからない作文が説明になっていると思うのですか?
>それに順ずる周辺施設であろうWHでの待機は結局どちらになるのですか?
「自宅や宿、またはそれに準ずる施設での徹夜(起きている)は含まない。」
「現地や周辺施設での 『野宿』 の場合は「徹夜」扱いとなる」
としっかり書いてあるのに、ワシントンホテルがどちら扱いになるのか判断できなかったのはお前だろ?
>>819 >サンポール=塩酸=一級もしくは特級の薬品などとは申し上げておりません。
おや?
778 名前:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [] 投稿日:10/05/06(木) 11:17 ID:???
>>777 サンポールは(代表的な)塩酸でしょう。
サンポールを塩酸と言ってるけどww
行き当たりばったりで書き込みすると馬鹿だと言うことがばれるよwww
823 :
821:10/05/06 22:05 ID:???
ちょっと判りづらいな
>それに順ずる周辺施設であろうWHでの待機は結局どちらになるのですか?
>>725と
>>745の補足で説明されて、
「宿泊施設は含まない」
「現地や周辺施設での野宿の場合は徹夜」と言っている
ワシントンホテルは野宿でないのは一目瞭然、つまり前者だ
にも関わらず、どちらに分類されるのか判断できないと言ったのはお前だろ
>主観の表明に何か問題でも?
>>818 たとえばサンポール、というだけのことでしょう。
>>819 特級薬でも35%程度の濃度に過ぎないのに、
10%未満であることが何か問題でも?
>>820 収容せずに退去を求め、座り込むような人には道交法違反でしょっ引いてもらえばいいでしょう?
刑事事件でない逮捕行為は警察の仕事ですから、道交法違反の犯罪者対策は警察にご依頼ください。
>列形成開始時に深夜徘徊者は一斉に集まって、結局は始発組の前に並ぶことになる
とどまれないために先着順とは言いがたい状況となり、徹夜行為者にとっては冷遇策でしょう。
現状よりもはるかに冷遇されていると思いますよ。また、始発利用者が優先的に並べるような
環境を整備する事も原理的には可能でしょう。
>>821>>823 野宿かどうかが重要だとは理解に苦しみます。つまり駅やトイレなどの屋根や
壁のある周辺施設で夜を明かせば問題ないということですか?やっぱり頭大丈夫ですか?
>>822 サンポールは塩酸でしょうが、一級薬品だとは思っていませんし、特級だとも思っていません。
>収容せずに退去を求め、座り込むような人には道交法違反でしょっ引いてもらえばいいでしょう?
>刑事事件でない逮捕行為は警察の仕事ですから、道交法違反の犯罪者対策は警察にご依頼ください。
>とどまれないために先着順とは言いがたい状況となり、徹夜行為者にとっては冷遇策でしょう。
だから、徹夜組が深夜徘徊者になるだけって言っているじゃないか
普通にその辺をうろうろしているだけだ
そして、それが犯罪ではないと言ったのは他でもないお前だぞ?
ちなみに、列形成は4:30で始発到着は5:43な
1時間あれば普通に徹夜組(深夜徘徊組)で埋め尽くされる
で
徹夜組は、現状どういう風に優遇されてるって?
>つまり駅やトイレなどの屋根や壁のある周辺施設で夜を明かせば問題ないということですか?
駅や周辺施設は私有地だ
コミケのルール以前に、無許可・サービス外での立ち入りは不法侵入に当たる
それで?
野宿と書いてあったにも関わらず、ワシントンホテルをその中に含めた理由は?
・社会人は平日の日中に頻繁に書き込むことはできない
・ニートは社会人ではない
・コロは平日の日中に頻繁に書きこんでいる
・よってコロはニートである(証明終)
>>825 >
>>822 サンポールは塩酸でしょうが、一級薬品だとは思っていませんし、特級だとも思っていません。
はいはい、サンポールを洗剤と理解出来ない馬鹿は一生言ってろ。
>>826 たむろしないなら問題ないでしょう。
早い位置を占めようと座り込むなら犯罪です。
始発優遇をするなら4:30分という時間設定自体を
見直せばよろしいでしょう。
現状が優遇でないと言い張るなら不買運動が
よりつよい妥当性を帯びるだけでしょう。
>野宿と書いてあったにも関わらず、ワシントンホテルをその中に含めた理由は?
文意を汲んだためです。
壁や天井のある周辺施設で野宿の範疇を逃れれば問題ないと本気で
思うのですか?私は納得いたしかねますので左様に解釈しました。
>>827 一段目が憶測、しかも二段目の利用もおかしいです。
・AはBでない。
・CはAではない。
・DはBである。
・DはAである。
という似非論理がどれだけいんちきかを見るために、
置き換えてみましょう。
・ 和田アキ子 は 男ではない
・ 力士は和田アキ子ではない
・ コロ助は男である。
・ よってコロ助は力士である。
ずいぶん頭のおかしい論理ですね。はあどすこいどすこい。
>>828 は? 洗剤と入浴剤が混ざっても問題ないとでも?
>壁や天井のある周辺施設で野宿の範疇を逃れれば問題ないと本気で
>思うのですか?
コロ助「ホテルに宿泊も問題あるデブー」
こうですね、バカですか?
>・AはBでない。
>・CはAではない。
>・DはBである。
>・DはAである。
AがBでないでD=BならA=Dじゃねーだろ。
頭悪すぎだ。
義務教育で算数や数学をまともに勉強してこなかった結果なのかね。
A≠Bと最初に言っておきながらA=D=Bになるという事はA=Bになって矛盾する…
今の厨房がバカでもそれ位見てて気づくもんだと思うんだ。
>>832-833 ヒント
コロ助は少し前(百以内もしくは前日位)のレスを忘れる。
それが自分の書いたレス内になっただけ。
>>830 いえ、深夜徘徊自体も違法でない限り構わないだろうというのが私の見解です。
>>831 >>832 私にもひどい似非論理とは思いましたが、
>>827の頭悪すぎとは過激なご指摘ですね。
>>833 おやおや、自己レスですか。 すみませんでした831さん。
831さんの指摘は過激ではなく、やっぱり831(827)の頭は悪すぎましたね…
失礼。
誤:831(827)
正:833(827)
でした。謹んでお詫び申し上げます。
おっと、間違えたか。
>>831-832だったな。
コロ助もそんな訂正するくらいなら、過去の間違った発言(サバゲー会場でも無いのにエアガンでコミケ参加者を射っても良い等)も発言していない事にしないで訂正しろよ。
>>834 >
>>830 いえ、深夜徘徊自体も違法でない限り構わないだろうというのが私の見解です。
防犯。
意味は分かる?
>>834 >私にもひどい似非論理とは思いましたが、
>>827の頭悪すぎとは過激なご指摘ですね
>>827は
AはBである
BはCである
だからAはCである
って三段論法だろ。
お前のは論法にすらなってない。
だからお前が頭悪すぎだと言ってるんだよ。
>>837 そんな理由で自由を制約してよいと思うなら
まずは有害図書の頒布を禁止するのではないでしょうか。
>>838 どれがAで、どれがBで、どれがCなのか書いて御覧なさい。
>>839 >
>>838 どれがAで、どれがBで、どれがCなのか書いて御覧なさい。
コロ助は他人に書いて貰わなきゃ自分の発言も整理できないんだなw
え?始発に乗るための「徘徊」?wwwww
まぁ自分でも自分の言ってることがおかしいってことくらい
もうわかっちゃってるんだよね?
でもここまで色々言ってきちゃってるから引っ込みがつかなくて自分でもどうしようもなくなってるだけなんだよね?
みんなさ、そろそろコロに
「あー、そっかー、無理なのかー、ごめんな、よくわからんかったわー」
と言わせてあげる機会を作ってあげないか?
ここまで狂人を演じてこれたのは逆に称賛に値すると思うんだ
もはや言ってることも可能不可能とかの問題じゃなくて自分の意見をどう力技で正当化させるかってことだけになってるし
それももう上塗りに上塗りを重ねてボロボロで見るに耐えない子供の言い訳レベルのものになってきてる
ここはひとつコロは「あっそうなの?すまんかったねー」と残しコテと鳥外してしばらく潜伏して
何事もなかったかのようにやり直せばいいんじゃないかな?
俺らも最初は何も知らなかった時期ってのはあったじゃない?
それを思い出してこれからコロというイベント初心者に色々教えてあげれば良いと思うんだ
お互いに歩み寄れないことはないんじゃないかな?
このスレがあまりにも無意味すぎることを考えれば歩み寄りから
再出発ってのは最良の選択肢だと思うんだけどどうかな?
>>829 論理学とか言い出すからもっとまともな解答を期待した俺が馬鹿だったよ
p=社会人
q=平日の日中に頻繁に書き込む
r=ニート
s=コロ
p⇒not q
r⇔not p
s⇒q
よってs⇒not pであるからs⇒rが成り立つ
>>839 本当に自分の間違いが分からんのか?
>>827が言ったのは
・AはBでない。
・CはAではない。
・DはBである。
・DはCである。
コロが言ってるのは
・AはBでない。
・CはAではない。
・DはBである。
・DはAである。
バカみたいな間違いしてるのが
一目瞭然なのに本当に分からないのか?
>>840 え?
>>827の話でしょうに。
>>841 荒らしの立てた改竄スレに移住して喜ぶのは荒らしだけでしょう。
>>842 始発に乗り遅れないように早めに出て、時間を潰す姿は徘徊以外の何だと?
それともあなたの想定する参加者は、毎日遅刻するたぐいの駄目人間ですか?
>>843 r⇔not p という段階で破綻していますよ。その関係ならば
>>827は
社会人でない人間は必ずニートであるという表現になり破綻します。
その範疇では、ニートの定義から逸脱します。
>>844 四行目をいい間違えましたが例示はちゃんと「DならばC」に
なっていました。私の例示では
A:ワダアキコ
B:男
C:力士
D:コロ助
となっていましたので。
いや、別にそんなにカリカリしなくていいよ?誰もが最初は初心者なんだからさ
というか逆にコロの脳内では始発に乗る人は絶対に時間よりもかなり早めに家を出て
始発までの時間をうろうろしてすごす人、ってことになってるの・・・?
普通に考えて乗り遅れないように早めに家を出るにしても10分か15分くらい早めに着くぐらいだろうし
それくらいの時間なら駅開いてるしホームで電車待たないかな?
それとも始発に乗るまでの時間が20分くらい開いてて駅が開いてなくて
とりあえず駅の近くのコンビニで朝飯買ったりチェックに必要なペンとか
当日使うような雑貨を買ったりして始発を待つ、というのもコロの中では「徘徊(うろつく)」ことになるの?
もっと普通に考えようよ?頑なに物事考えても見えないことって結構あるよ?
>ころ
やっぱそこ言うと思ったわ
社会人ってのは、とりあえずコロを成年以上定年未満と仮定してるからじゃないの?
成年以上定年未満であれば、ニートでもない限り平日の日中は用事があり2chに
頻繁に書き込むことは出来やしない。
仮に学生だとしても平日の日中に頻繁に書き込むことはできないからなあ。
結局、平日の日中に頻繁に書き込める人はニートだろうよ。
>>846 主観的にはごく短時間の時間を潰しているだけでも、傍目からは
それがいつからはじめられていつまで続くのかを、
どうやって判断できると思いますか?
>>847 時間を融通できる人なんて別に珍しくもないですよ。
849 :
カタログ片手に名無しさん:10/05/08 00:10 ID:JSDPq4.k
__
. | ̄|_ |__|
. _ __ | | ____
| \ / / _ | | ̄ |___ ヽ _| ̄|__ ロ口
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よかったですね(^-^)
>>848 で、その見分けが付かないとしてすべての人が深夜徘徊者として怪しいので
そのような人は一人としているべきではない、とでも言うつもりですか?
その考え方でいくと徹夜は良くないとして始発以降の電車を使って来た人たちに対して
「あなたたちは徹夜組となんら変わりはありません、何を考えているんですか?」
と言っているようなもの、ということになりますね
とまぁ色々と言いましたがコロ助さん個人の感じ方の差異なんてのは
はなっから関係ないしどうでもいいことなんですけどね
そういった感じ方をする人はコロ助さん一人ではないのかも知れませんが
重要なのは
「始発以降の電車で来た人は始発組」
「始発以前からいる人たちは徹夜組」
「その始発以前からいる徹夜組に対してなにか対策はないのか」
ということですので深夜徘徊に関しての時間的な線引きというのは
あまり意味が無いんですよね
もう余計なこといわずに
「徹夜組にペナ受けさせるために不買運動しませんか?(私にはあまり関係ありませんけどw)」
と言い続けていればいいんじゃないですか?
ちなみにもしそうするならそれは議論じゃありませんからご自分で次スレ立てるなら
徹夜対策議論スレではなく不買運動スレにしてくださいね
過去、収容する理由は徘徊を避けるためだと主張している人がいました。
その口実が本当ならば、線引きや徘徊の問題は
意味がないどころかむしろ重要なものではないのですか?
>>852 で、おまえはコミケに行ったことはあるのか?
558に答えられなかった以上、個人が同定できるから嫌とかいう我儘は無しだ
>>852 線引き?
コロ助が理解していない(する気が無い)だけで、コミケ参加者は出来ている。
徹夜・深夜徘徊行為者→コミケ会場周辺(大前提)で終電後から準備会が指定した時間(4時半)迄、会場周辺のどの宿泊施設及びそれに準ずる施設(ネカフェやカラオケボックス等の24時間営業の店舗)も利用せず「屋外」で過ごす行為、寝る・寝たは関係無い。
始発組→準備会が決めた時間(4時半以降)に来場する参加者。
準備会が公式に列形成をすると言った時間だから深夜か早朝かは関係無い。
何処が線引きできていないの?
一億万歩譲って、コロ助さんがコミケに参加したことがあると仮定します。
その時
1)コロ助さんは、何時ごろ、コミケ会場に到着しましたか?
2)コロ助さんは、何時ごろ、入場できましたか?(どれ位並びましたか?
3)コロ助さんが入場できたのは、開場からどれくらい時間が経過していましたか?
4)コロ助さんが入場した時、場内の混み方はどうでしたか?
5)コロ助さんが入場した時、西、東、どちらから入場しましたか?
6)コロ助さんが入場後、西→東、または東→西の移動はしましたか?
7)5でYESと答えた場合、その移動時間はどれくらい掛かりましたか?
8)その時、コミケで欲しかった本、欲しいと思った新刊、
欲しいと思っていた企業のグッズなどは、入手できましたか?
又は売り切れていましたか?
この質問なら、身元特定など絶対に出来ません。
安心して答えて下さい。
何回か参加しているということですので、
どのイベントの時でも構いません。
一番記憶に残っているコミケでお答え下さい。
この質問の意図は、コロ助さんがコミケに参加していている時間が、
どれくらい徹夜組の影響を受けている時間なのかを知る為です。
参加している時間により、意見、考えは大きく変ります。
その溝を埋める為の質問です。
よろしくお願いします
>>829 >
>>828 は? 洗剤と入浴剤が混ざっても問題ないとでも?
反論になってません?
馬鹿ですか?
>>845 >>842 始発に乗り遅れないように早めに出て、時間を潰す姿は徘徊以外の何だと?
それともあなたの想定する参加者は、毎日遅刻するたぐいの駄目人間ですか?
駄目人間はお前だ。
電車の時刻がわかっているから直前に着く様に見計らって家を出る。
早く着いても徘徊などせず駅で待つのが普通の人間だ。
社会常識を持ち合わせていない馬鹿は書き込むな。
>>848 融通できたとしよう。「頻繁に」書き込む事が出来るか?
>>853 答えられないのではなく、答える価値がなかっただけですよ。
あなたみたいな屁理屈で絡まれ続けるのも迷惑なので、答えておきます。
>>558 もしもあなたの言うように、話がまったく変わってしまうなら
両方に対応しべく二つ説明を用意すればいいだけでしょう。
参加経験を明言したとしても、一人の経験であらゆる局面・
あらゆる時刻を把握できるとは言えないでしょうから、未知の
問題に関して経験と実態が異なることがありえるでしょう。
単一の条件がゆるくても、それらが累積した場合
個人が特定されかねませんよ。もうすこし想像力を持ちましょうね。
>>854 いえ、今言っている線引きは徘徊の境界条件でしょう。
なぜ準備会が徹夜行為者の収容や優待をしているのかを
理解するための忌避すべき徘徊は何か?という線引きです。
>>855 答える必要を全く感じません。徹夜行為者が一万人を超える規模に
達している一方で、善良なルールを守る参加者に不当に金銭的負担を強いている問題は
参加時刻によって変わるものとは考えません。
>>856 塩酸ではないとみなせるのか判断する材料の一つでしょう。
>>857 散歩自体は時間さえよければ日常的に行われてもなんら後ろめたいものでは
ありませんが人通りの少ない深夜早朝では徘徊の謗りを受けても不思議ではありませんね。
早め早めに移動し、コンビニなどで時間を潰す事が非常識だとも思いませんけれども。
>>858 モチベーション次第でしょう。
>>859 >
>>856 塩酸ではないとみなせるのか判断する材料の一つでしょう。
判断?馬鹿ですね。
キンチョーのHPでも見てくれば?
第一そんな判断する馬鹿はお前しかいない。
>
>>857 散歩自体は時間さえよければ日常的に行われてもなんら後ろめたいものでは
>ありませんが人通りの少ない深夜早朝では徘徊の謗りを受けても不思議ではありませんね。
>早め早めに移動し、コンビニなどで時間を潰す事が非常識だとも思いませんけれども。
それば全部お前の歪んだ主観でしかないからw
そんな馬鹿げた妄言は信じるに値しないな。
もうちょっと日本語を勉強してこい話はそれからだ。
>>859 社会人ならこの量を書き込めるはずが無い
とりあえず板に残ってる自レスの時刻をざっと見てみろよ。
朝から晩まで書き込んでるではないかw
これが「モチベーション次第」か?だとしたら即刻クビだなw
>>859 >
>>853 答えられないのではなく、答える価値がなかっただけですよ。
>あなたみたいな屁理屈で絡まれ続けるのも迷惑なので、答えておきます。
853のどこに屁理屈とやらが書いてあるの?
むしろお前のその書き込みが屁理屈だな
答えたくないがために必死に言い訳してるとしか見えない
お前は558が誰だか特定できなかった。これはまぎれもない事実だ。
まさかその事実すら認めないとか言わないよな。
つまり参加経験の有無で個人が特定されるというお前の主張を自ら覆してしまった。
これもまた事実。
そもそも2ちゃんねるではIDの有無にかかわらず、すべての書き込みはIPアドレスが保存されている。
ツアーバスネタやペイント弾ネタなどの発言が累積されればどうなるんだろうね
迷惑してるのはお前の行動のほうだ。
徹夜組の現状を知る者同士で対策を話し合っていたのに、現実とまったく異なる妄想を
持ち出してきた上に他人の話に耳を貸そうとせず、スレを乱立させた。
この事実にコロ以外で異を唱える人は皆無だ。
まさか、お前は自分が今置かれている立場を認識していないなんてことはないよな?
分かっているがその事実から目をそらしているだけだよな。
多分そのことすら認めようとしないだろうけど。
863 :
855:10/05/08 21:22 ID:???
>>855 答える必要を全く感じません。徹夜行為者が一万人を超える規模に
達している一方で、善良なルールを守る参加者に不当に金銭的負担を強いている問題は
参加時刻によって変わるものとは考えません
たとえ徹夜が10万人いても、一切被害や不利益を被る事が無く、逆に利益を得ている人にとっては、
徹夜組はいてもいなくても構わないと思う存在です。実際、昼過ぎにコミケ開場に到着して、
ほとんど並ぶことが無く入場でき、欲しい本、予定していた本がすべて買うことが出来た人は、徹夜組を気にしないでしょう。
コロ助さんがどの時間帯で参加して、どれ程利益、不利益を受けたかで、
徹夜組に関する考え方は変ってきます。参加したことがあると書いている以上、
まさか想像や伝聞で知った振りをしている訳ではないと思います。
私の質問は、コロ助さんが徹夜組にどれくらい迷惑を掛けられたのか、一般参加の立場から想像するための質問です。
これくらいの、個人を絶対特定出来ない質問にさえ答えられないというのであれば、
それは参加していない、今までの発言は机上の空論と言われても仕方ありません。
そんな裏づけが無い人の発言には、誰も賛同する筈がありません。
自分で自分を貶めているだけです。
それとも本当は参加していないので、答えることが出来ないんですか?
自分の発言でコミケに参加したことがないことがばれるのが恐くて
答えることが出来ないのですか?
善良なルールを守る参加者に不当に金銭的負担を強いている問題は
参加時刻によって変わるものとは考えません。
上記の発言ですが、ルールを守っている参加全員が、金銭的負担はしていません。
その発言はおかしいと思います。
上記の発言に質問です。
コロ助さんが言っている『ルールを守る参加者』とは
どの参加者の事を言っているのでしょう?具体的に例を挙げてください。
ところで不当な金銭的負担って一体なに?
なんかあったっけ?
コロの言い分だと
「徹夜組は払ってないけど始発組以降の人間が支払っている金銭」
ってものが存在しているらしいけど?
>>860 某入浴剤と塩酸を混ぜたら大事ですが、
サンポールなら混ぜても問題ないと思うんですか?
根拠を沿えずに、主観だ妄言だと罵るだけではどちらが
妄言かわかったものではありませんよ。
>>861 はいはい、よかったですね。
>>862 細かい情報の累積が同定につながりえるという話が
理解できないほど知能がない人だったとは、残念です。
>迷惑してるのはお前の行動のほうだ。
徹夜を必要悪だと情報操作する人にとっては迷惑でしょうね^^
>>863 徹夜組を気にしないと思うなら不買運動も支持が広がらないでしょう。
私は気にする人に対して方法を提示していきますのであしからず。
>>864 必要だからと内実を公表もしないままに負担する諸費用のことですよ。
可能な限りで経済的支援を断つことが不買運動のもつ意味のひとつです。
>>865 入浴剤と塩酸をコミケでなんで混ぜるなんてことを言い出したんだ?
>>865 >
>>862 細かい情報の累積が同定につながりえるという話が
>理解できないほど知能がない人だったとは、残念です。
>
>>迷惑してるのはお前の行動のほうだ。
>徹夜を必要悪だと情報操作する人にとっては迷惑でしょうね^^
糞コロはこの板を荒らすためにそういう妄想をしなければならないのですねw
>
>>862 細かい情報の累積が同定につながりえるという話が
>理解できないほど知能がない人だったとは、残念です。
だからさー、この程度の情報開示で個人を特定できるなら特定してみろって言われてるだろw
それができない以上、「僕朕特定されるの怖い><」って言われても説得力も糞もないから。
>
>>864 必要だからと内実を公表もしないままに負担する諸費用のことですよ。
公表も何も腐敗スレテンプレにあるじゃん、それなりに詳しく簡潔にまとめられたものが。
あれを見ずに「公表もしないまま」だなんて言うならそれこそ「準備会に直接聞け」としか言いようがないんだが。
>>866 コロ助は自分が「塩酸持ち込んでも問題無い」と
書いたコトをもみ消そうと必死。
その流れで、もっと危険なブツの話を出す事で
塩酸持ち込みの話をケムに巻こうとしている。
(その中には「僕朕こんな事も知ってるんだぞ」と云う厨弐的自慢が混ざってる。)
だが、これは明確にコミケ開催に対する脅迫と取れるし、
ペイント弾乱射と同様DQNな輩に対する教唆となりうる。
ある意味、「手榴弾でビッグサイトを〜」より質が悪い。
(漠然とした書き方をしているが、コレは分野の人間にとって当たり前な事が、
デムパにとっては犯行の実効率を上げるヒントに成りうる為。
「ナニとナニをどうしてどうなったらこうなる」が判ってる奴も、書込は慎重に。
「時限発火装置」がチャチさ故大事に至らなかった事を思い出されたい)
>>865 >
>>860 某入浴剤と塩酸を混ぜたら大事ですが、
>サンポールなら混ぜても問題ないと思うんですか?
また議論の逸らしかw
お前が言わなければならない事は「サンポールがいつ塩酸になったのか?」だ。
議論が不利になったからってサンポールを持ち出して誤魔化したつもりでも、
まったく誤魔化せてないので早くいつサンポール=塩酸になったら答えてもらおうか。
答えられない場合はお前は風説の流布をと犯した事になるのでそのつもりで。
871 :
863:10/05/09 08:49 ID:???
>>863 徹夜組を気にしないと思うなら不買運動も支持が広がらないでしょう。
私は気にする人に対して方法を提示していきますのであしからず。
コロ助さんは、入場、買い物に徹夜組のツケが回ってこなくても
徹夜組について考えている人は全削除見たいですね。
とんでもなく間違った方向からの、素晴らしい上から目線ですね。
それにコミケにサークル参加している人については、一切触れていませんよね?
サークル参加も完全スルーですか?
素晴らしく色眼鏡越しの意見ですね。
どんな素人でも「身バレしない」と解かっている質問にすら
答えることが出来ない今の状態は、
コミケに参加してないこと、バレバレな上に肯定しちゃってる状態です。
そんな人の意見なんて、誰も付いていくわけないですよねぇ。
考えの溝を埋める為の質問にも一切答えられないのでは
コロ助さんの発言は、机上の空論、絵に描いた餅、妄想、妄念、妄慮でしかないです。
このスレが荒しが立てた重複スレであることが良く解かりました。
コロ助さんはこれからも、賛同者が一人もいない状態で
誰も居ない洞窟に向かって、空想コミケへの妄執を叫び続けてください。
くれぐれも純粋な初心者さんへの迷惑は掛けないように注意して下さい。
872 :
カタログ片手に名無しさん:10/05/09 10:54 ID:l.a/io2w
ただ徹夜組は多いよなー、ペナつけてほしい
>>866 コミケでなくても問題でしょうが、塩酸ではないそうですから困ったものです。
>>867 荒らす事が目的なら、スクリプトで済ませた方が楽でしょう。私は違うのでしませんが。
>>868 累積される中の一つだというニュアンスもわからないとはお気の毒な水準ですね。
>>869 塩酸ならさほど怖くはないという認識はいまなお変わりませんよ。
>>870 意味不明です、推敲しましょうね。
>>871 入場、買い物に徹夜組のツケが回ってこなくても徹夜組について考えている人が
なぜ全削除なんですか?気にするからこそ不買運動に加わる可能性があるでしょうに。
サークル参加している人もカタログ不買には参加できますし、サークル参加者には
他のイベントへの移住の検討も推奨しております。
振り返ってみれば、結局上から目線も色眼鏡越しもあなた自身のことでしたね。
>>872 あなたと同じ声を、準備会がいままで散々無視してきた以上、その声が届くかは疑問です。
>サークル参加者には
>他のイベントへの移住の検討も推奨しております。
サークル参加の立場から言わせて貰おう。
絶対に嫌だ!
徹夜組問題には大いに関心がある。
何とかしたいとも思っている。
だがコミケが他のイベントで代用できるというんだ?
コミケクラスのイベントがあれば、とっくに考えている。
コミケの徹夜問題<<<今の時点で越えられない深くて冷たい川<コミケ参加を辞める
コミケ以外のイベントに出ろと行っているおまえも、
上から目線杉
>>873 意味不明はお前だな。
>
>>778 :コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 :10/05/06 11:17 ID:???
>
>>777 サンポールは(代表的な)塩酸でしょう。
さぁ、上の書き込みで言ってるように、
いつからサンポールが塩酸になったか答えてもらおうか。
>>865 >
>>862 細かい情報の累積が同定につながりえるという話が
>理解できないほど知能がない人だったとは、残念です。
また議論のすり替えか お前はいつもそればっかりだな
>>853ではコミケの参加経験の有無しか聞いていない。これは細かい情報ではないし、
たった一つの事柄しか聞いていない。
その事実すら捏造しなければならないほど追い込まれているというのはよくわかるがな。
もう一度訊いてやろう。
>>853に答えろ。参加の有無だけでは誰も個人を特定できないし
累積も何も質問はたった一つだけだ。
この程度のことすら理解できないほどお前の知能は無いのか?
>>874 移籍が殺到すれば、コミケクラスのイベントになるかもしれませんよ。
>>875 サンポールが塩酸であることは周知の事実でしょう。
累積される話の一つ一つは、
「xxのみ」の話題でしょう。
移籍する境界条件(閾値の高さ)は人それぞれでしょうが、
代替イベントとして意味のある点や代替イベントを明示することで
閾値の低い人から移籍し始めてもらえば魅力ある規模にまで
育つのではないでしょうか。
イベントのことを何一つ解かっていない、
妄想と空想のみで知ったかぶりをしているコロに
特別に優しく教えてさしあげよう。
コミケ=全国区のイベント ある意味世界的イベント
コミケに参加する為に、海外から人が集まる
スポーツで言うなら、オリンピック
他イベント(コロが推奨する赤豚、コミ1など)=地方の1イベント
このイベントの為に、他地方からわざわざ遠征してくる人はいない。
その代わり、各地で開催される、又は各地でそれぞれのイベントがある。
スポーツで言うなら地区大会クラス
コロが言っている事は、事業仕分け時の
「2番じゃ駄目なんですか?1番で無ければ駄目なんですか?」
と同類。
>>879 何も累積していないがなにか?
とっとと参加の有無を答えろ
>>880 それネタで言ってるだけだよな?wwww
ネタだと言ってくれ。
徹夜がどーとか言えるレベルじゃねーぞ、おまえのその頭の悪い発言は。
「やっちゃった」レベルの馬鹿っぷりだから、深夜のうちに取り消しといた方がいいぞ。
ま、コロのことだから妄想をさも事実であるかのようにずっと言い張るか、
さもなきゃ都合の悪い突っ込みは無視して書き込みを無かったことにしそうだが。
>>877 >
>>875 サンポールが塩酸であることは周知の事実でしょう。
周知の事実?お前の脳内ではそうだな。
じゃあキンチョーのHPに塩酸と書かずに住宅用洗剤と書いているのは何故?
そうやって苦しい言い訳しても無駄なんだよ。
起きてきたか / ̄ ̄\ γ::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
ちょっと風呂掃除してきてくれないか? ⌒ \ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
| ⌒(○)-(○) γ:::::::::人::::人::人::::人:::::::ヽ
| (__人__) (:::::::::/⌒ ⌒ \::::::)
___ | `Y⌒y'ノ \:/(○) (○) \ノ
/ u \ | ゙ー } | (__人__) |
/ u u \ ヽ } _.■____冊_\ `Y⌒y' /
/ u u u \ ヽ ノ / .■ ヽ冊 ) / ゙ー´ \
| u u u u | / く / / ヽ (.サ.){(⌒_( ( i !
\ u u u / | \/ l六-0l .} ソ { )  ̄/ (⌒ ノ
ヽu u__ ,/ | |ヽ、二⌒)l==l(.ポ.) /
/ u u \ ゝ--ィ ゝ-イ
| i u u i | お風呂の掃除にはこのサンポールと入浴剤使ってね
| | u |. | やる前にこの入浴剤入れてサンポール混ぜると汚れがよく取れるみたい
| |u u u |. | 窓やドア締め切ってやらないと臭いが取れないから閉めてやってね
>>881 私物だと言い張り嫌なら来るなといってみたり
オリンピックを僭称したり、ずいぶん奇怪なイベントですね。
それならば、なおのことほかのイベントのほうがいいかもしれませんね
>>1が理想のイベントを主催して現実にすればいいだけでは?
なぜ、文句ばかりで行動しないのだろうか?
この板に日中と夜間に書き込んでる時点でお察しください。
890 :
カタログ片手に名無しさん:10/05/10 12:26 ID:bGNIRozM
>>887 >>881 私物だと言い張り、「嫌なら来るな!」といってみたり(cf/
>>888etc)
オリンピックを僭称したり、ずいぶん奇怪なイベントですね。
それならば、なおのことほかのイベントに乗り換えたほうが
いいかもしれませんね。
>>888 どういう問題なのか、それを解決するにはどうすればいいのか、
そこまで分析と対策が進めば新規イベントの立ち上げも視野に
入るでしょうが、分析も等閑にイベントを乱立しても、
誤りを再現したり、むしろもっと劣悪な状況を作りかねませんよ?
>>891 > それならば、なおのことほかのイベントに乗り換えたほうが
> いいかもしれませんね。
コレだけでコロ助の無知っぷりは充分知れ渡ってるよw
>>886 電波を装って議論から逃げるとは卑怯極まりないな。
894 :
カタログ片手に名無しさん:10/05/10 15:09 ID:Rg23NHmE
>>891 喩えとして、コミケをオリンピックと言っても、
コミケに参加している自分は僭称だと思わないが、
コミケに参加したことがあるコロ助によると、僭称になるらしい。
もしかして、コロ助の言ってるコミケって、皆が思っているコミケと
全く違うものだということなのか?
まだコロと話し合いしてたのか(^_^;)
何か実現可能な新しい良い案はでた?
というかコロって、なぜ徹夜が問題なのか
というのをそもそも理解していないと思う
でなければ、「徘徊は犯罪ではないので構わない」とか言わないだろ
>>895 コロ助は代替イベントを列挙してって求めるだけで
逃げるので話になりませんw
オリンピックに対する認識がおかしいんじゃないですか。
オリンピックが私物だと思うんですか?
>>898 > オリンピックに対する認識がおかしいんじゃないですか。
> オリンピックが私物だと思うんですか?
はいはい、コロが返答に窮した時のテンプレ回答
「話の本筋と関係ない所に噛み付く」入りましたー
本筋とは全く関係無いが、
別に地区大会の勝ち残りが参加するわけじゃないから、
オリンピックってのも微妙に違う気が
アメリカ横断ウルトラクイズと、学祭のクイズ大会とか?(これも何か違うかな
901 :
522:10/05/10 23:49 ID:???
とりあえずさ、コロ助はまず自分だけでカタログを買わないでコミケに参加する。
・参加形式はスタッフ、サークル、一般参加の三種類を最低一回づつ
・そしてそれぞれの立場から自らの不買運動、列形成案、徹夜対策を見直してみる。
・その後正式発表でいいんじゃないか?そうしないとさ、コロ助の言う事誰も聞かないよ?
言いたい事わかるよね?
>>900 競技者=サークルで例えてるならオカシイ。
同人誌即売会は基本並列でコミケが最大なだけ。
(但し、購入層が全体の1/10000ぐらいなドマイナージャンルでも
コミケでなら20冊、みたいなスケールによる特異性はある)
一方「参加する者の心情(サークルだけでなく海鮮も)」として考えると
コミケをオリンピックに例える気分は理解出来る。
そもそも「完全に当てはまって説明出来る例え」があるならそれを出してる。
他には無いものだから知らない者相手に対して説明する時には
要素を絞り込んだモノに成らざるを得ない。
それが「一面からの例え話でしか無い」事ぐらい
「参加したコトがあるなら」判っているモノだがね。
>>898 早くいつサンポールが塩酸になって周知の事実になっのか答えろよ。
905 :
kopipesusisyo:10/05/11 10:41 ID:2vqGgx5k
906 :
カタログ片手に名無しさん:10/05/11 11:21 ID:YVVdFokA
>>903 最近は余計な成分が添加されているようですが、
以前は容易に塩酸を入手する方法といえばサンポールでした。
>>907 > 以前は容易に塩酸を入手する方法といえばサンポールでした。
やはり社会の常識を知らないんだな。
一番容易に塩酸を入手する方法は薬局で塩酸を買う、だ。
使用目的が明白かつ合法で、身分の証明がしっかり出来るならなんら問題は無い。
それともコロ助は「身分を明かし、目的を告げて購入する」事を躊躇する必要があるのか。
面倒くさいという問題にたいして無頓着すぎますね。
>>909 > 面倒くさいという問題にたいして無頓着すぎますね。
徹夜参加などというめんどくさいようなことを他人にやらせて
平然としていられるセンスはどこか麻痺しているのでしょうね。
めんどくさいことを他人にやらせて平然としていられるセンスは
どこか麻痺しているのでしょうね。
なんか公表してない対徹夜に使うお金とかなんとかってことを言いたいのかな?
んで無論支払うお金の違いっていうのはわかるよね?
一般参加ならカタログ購入だけどこれは義務じゃないから置いておいて
サークル参加の場合はスペース料だよね?当日頒布するならまぁ会場費ってことだね
企業ブースもスペース料があるわけです、まぁ当然だよね
このうちで徹夜だの始発以降だのっていうなら参加形態は一般参加だよね
その始発以降の人が不当に負担を強いられているっていうのはカタログの代金ってこと?
不当に負担させられている、っていうのはちょっと違わないか?
カタログが必要ない人は買ってないわけだしそれは徹夜組も始発以降組も
等しくそうなわけだし始発以降組だけが、とは言えないよねぇ
徹夜組の為にいらん金使ってるのはまぁあるわけだけどその負担がどうの、ってのは
あまりにも見方が偏ってるよね?ってことなんだけどわかる?
まぁ俺としてはお金でなんとかなるなら下手にペナうって開場前に混乱招いて
開場が遅れるとか最悪その騒ぎで湾岸署に目付けられて開催不可能とかに
ならなけりゃそのほうが無難かな、とは思うよ
人数が人数だから何か動くにしても絶対に下手は打てないわけだしね・・・
サンポールはサンポール、塩酸は塩酸
成分に含まれているだけだぞ
それとも、コロは
実験等でアルコールが必要だから買ってきて欲しいと言われて
ビールを買ってくるような馬鹿と言うことか
>>913 というかコロって、「徹夜が何故禁止なのか」を、そもそも理解していない
>>913 徹夜行為者の収容や優待なんてやめてほしいと思っている人からも
徴収したカタログ代金が徹夜行為者の収容などにつかわれ、
優待(→徹夜行為者の増加促進)も改めないのですから不買する価値は
あるでしょう。
>>914 とするとあなたは「これは塩酸じゃないから!」と、某入浴剤と
サンポールを混ぜるような馬鹿ということですか?すばらしいですね。
是非人の居ないところで実験して見てくださいね☆ (自然淘汰)
>>915 状況を見る限り、全く理解できませんね。カタログの文言は
空虚に過ぎます。それだからこそ、一万人を超える徹夜行為者が
殺到しているのでしょうし、それことが準備会の望むことだからこそ
優待を続けるのでしょう。
なるほど、理解していないんじゃなくて理解するつもりが無いのか
そりゃ、見当違いなことしか言わないはずだ
理解しようとすると、「とりおきや、チケット利権の構造上
徹夜が増えて希少性が上がった方が中の人たち的には
好都合なので、禁止とは裏腹に促しているのでしょう」という
憶測に至りますが、責任回避のためにしているのであろう禁止の
文言の空虚さを現状を踏まえても納得できるような理屈は
残念ながら存じ上げません。
はいはい、やらない言い訳始めましたよ。
ハチガイと同じ行動パターンですねw
中の人って具体的には誰のことを指してるの?
スタッフ?大手サークル?徹夜先頭?
まさかみんながみんな同じ利害関係の元につるんでるなんて妄想してる訳じゃないよね?
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題10【腐敗】
891 :コロッケ五円の助◆zeaPbC6kd6:10/05/10 22:11 ID:???
四日開催にしなくても、スペースを机1/2固定を廃し、
1/3や1/4の枠を新設すればいいんですよ。
当選サークル数を増やせますよ。
※※※
使えない提案は民主党といい勝負ですね
誰も不買の正当性とか有効性なんて聞いてないから・・・
というかカタログ代金から「徴収」ってのもどうなんだろ?
1kページ越えであの特殊な紙つかったカタログだしほとんど元値じゃないのかな?
あったとしても薄利だろうね・・・と思うんだけど(詳しくは知らないけど)
まぁ総予算の中から対徹夜のお金が少なからずあるであろうとは思うけど
実際のところ交差点に立たせてる警備員とかに使うお金とかのことになるのかな?
まぁどのみち徹夜組の数がこれ以上膨れ上がらなければ現状維持が無難だと思う
いまさらあの数の人間をどうこうしようってのは遅すぎるんだよね・・・
もうちょい人数が少ないうちになんかしらの対策を講じてればなんとかいけたかもしれないけど
よほど良い対策でないかぎり実行するべきじゃないよね
という感じでここまで来てしまったのは準備会としても痛いところだろうけどもw
>>922 原価とは言わないけど、相当コストはかかってる
10万部刷っても多分原価率は70%ぐらいいきそうw
なんせ、あのページ数だからな
どうせもうすぐスレもコロ妄想も終了のお知らせだからバックに蛍の光でも流しながらツッコミ入れてみるか
>
>>914 とするとあなたは「これは塩酸じゃないから!」と、某入浴剤と
>サンポールを混ぜるような馬鹿ということですか?
そもそも某入浴剤とサンボール(塩酸と置き換えても可)を混ぜて使用する状況が存在しません。
>「とりおきや、チケット利権の構造上
>徹夜が増えて希少性が上がった方が中の人たち的には
>好都合なので、禁止とは裏腹に促しているのでしょう」という
>憶測に至りますが
違います、それは憶測ではなく妄想です。
そして
>>915の指摘は「徹夜が何故禁止なのか」です。
「徹夜行為の先にあるものがどうこう」という話ではありません。
>>921 それ提案ちゃう、妄想や!
まぁ、言った事聞いた事都合のいいように脳内変換するのは鳩もコロも本質は一緒だけどw
>>916 >>914 とするとあなたは「これは塩酸じゃないから!」と、某入浴剤と
サンポールを混ぜるような馬鹿ということですか?すばらしいですね。
是非人の居ないところで実験して見てくださいね☆ (自然淘汰)
はいはい、議論のすり替えご苦労様。
さぁ、サンポールがいつ塩酸として世間に知られたのか答えてもらおうか。
それか答えなくてもいいからさっさとこの世から消えろ。
ところでさぁ、コロ助は塩酸の話になるとすぐ「某入浴剤」って出して来るだろ?
コロ助は「ぼかしてるから責任無い」つもりかもしれんが
コロ助の出したヒントだけで材料レシピにすぐ行き当たるんだよ。
コロ助が最初「塩酸の持ち込み」を言い出した時、
いきなりコイツは何を言い出してんだ?と思ったが、
ひょっとしてコロ助はその時点から
会場でテロを起こし、俺達が右往左往する…様を想像してnrnrしてやがったのか?
まあコロちゃんは口だけ達者の基地外さんだから
こういう人はどこの板にも一人はいるね
>>916 >>914の成分に含まれているという言葉を無視して何言ってんのかな
それとも,コロの中ではカフェオレは牛乳,空気は窒素,海は塩とかにでもなってんのかね
そりゃ30センチ持ち込み規制は
丸めたポスターも含むと言った人だからなあ(笑)
930 :
522:10/05/12 00:37 ID:???
また無視かよ
馬鹿コロは返答に窮すると書き込まず、嵐が過ぎるのを待ちます。
そしてほとぼりがさめた時に別の話を持ち出してきます。
なので馬鹿の議論のすり替えに惑わされ事の無いよう
的確に矛盾点を突いていきましょう。
>>918 >チケット利権の構造上
>徹夜が増えて希少性が上がった方が中の人たち的には
>好都合なので
ダウト
徹夜が増えようが減ろうが、希少性に変化は無いよ
>責任回避のためにしているのであろう禁止の
>文言の空虚さを現状を踏まえても納得できるような理屈は
>残念ながら存じ上げません。
書いてあることを無視するその態度が
「理解するつもりが無い」と言っているんだ
確かに文言だけじゃ空虚かも
「混ぜるな危険」と洗剤に書いてあっても
入(ryを混ぜる話を何度もして、危険物質発生してしまうことを示唆する奴もいるからな
でもやらないわけにはいかないのは誰が見ても明らか
>>919 何の話ですか?
>>920 この場合は準備会の中の人を指します。
>>921 なぜ使えないと思うんですか?
小スペースでも構わないという零細サークルだけが選択すれば
いいのですから、大きいサークルに迷惑をかけないどころか、
むしろ当選率を向上する分感謝されることでしょう。
>>922 現状でも不買運動する意味があると思いますが・・・
>>923 カタロムって知っていますか?
>>924 新スレ立てますからご安心ください(^-^)
>>925 べつに世間をどうこう言うつもりはございません。
>>926 怖いことを言い出しますね・・・
>>927 達者と認めてくださり恐縮です(^-^)
>>928 そこまでは言っていませんよ。
最近はともかく、昔は希塩酸そのものだったのですから
塩酸として扱われてもなんら不思議ではありませんよ。
>>929 単純な話ですが、言葉の意味を理解できずに
劣悪な内容のルールを制定し改めないのですから恐ろしいことです。
自分でどんなに優れたアイディア持ってると自惚れても
現実世界で採用されなきゃ話にならない
コロちゃんを支持する人って今何人いるんだろうね(笑)
>>930 何の話ですか? リンクぐらい添えましょうね。
>>931 そのような態度には、指摘内容を要約することで
打破できるきとでしょう。腐敗糾弾スレッドが参考になりますね。
>>932 関係ないならなぜ徹夜すると思っているんですか?
>>933 混ぜるなと書いておきながら、混ぜることを促す環境を
整えるような矛盾した態度が非難されているのですよ?
しっかり発言者の意図を汲みましょうね。
>>936 いないと思うなら心安らかにスルーなさればよろしいでしょう。
私は粛々と不買運動を提唱し続けるのみです。
まさに「連帯を求めて孤立を恐れず」←これです。すくなくとも、
草葉の陰でイワエモンさんにはご理解していただけるのでは
ないかと思います(^-^)
しかし、たばこ板でひたすらJTを叩いてる人にも共通してるが
何故総本山に乗り込んで主張しないんだろうね。
コミケだと拡大集会だっけ、あそこで代表に意見すればいいのに
それほど無謀ではありませんよ(^-^)
そんなことで解決する問題なら、とうの昔に解消していることでしょう。
現状に即した対処をとる必要がありましょう。
>現状に即した対処をとる必要がありましょう。
コレ笑う所?www
>>935 あれ?そうなると成分として含まれいると言う発言を理解した上で
>>916の発言と言うことになるね、やっぱりコロは馬鹿なんじゃない?
そうそうそれと、わざわざ「昔は」って注釈がいということは、現状は違うということ
つまりサンポール=希塩酸だというのは今やコロ世界の中だけ
そんなコロ世界の思いこみで発言されても言われても困るわあ
一般社会から乖離した生活を送っているのかねえ
カタログ買わないことが、どう「現状にそくした対処」に繋がっていくか
解説ヨロ
代表に運動趣旨がつたわらなきゃ無意識じゃん
返答してるようで返答になってない罠。
答えてる事も全部自らの主観に基づいたもので見るに堪えないな。
むいしき?危篤状態なのですか?
主観に基づくのは当然です。
サバイバルゲームの参加同意書で違法性が棄却される、という視点を
敷衍して対策を講じるならば、徹夜集会がハッテン場だ!という
既成事実を作ってしまえば徹夜参加者数は激減するかもしれませんね。
流石、サンポール=希塩酸なんて現状に即していない発言する方だ
現状に対する認識が歪んでいる
コロちゃんが自ら徹夜組を犯してハッテン場という既成事実を作り上げてしまうわけですか
アッーー
>>946 言い返せなくなると
それまでの流れとは無関係な事例を出してきて
ヲチャがその事例に対するツッコミ入れるまでの間だけ
勝ち誇った書込をする
はぐらかしの手口がハチガイの二番煎じばかりになってきたなw
主観に基づくのは当然?……プッ
この馬鹿は自分で何を言ってるのか理解できないほど頭がおかしいらしいw
いやはや惨めですなあw
で、サンポールが塩酸なのはどこの世界の話なの?
2ちゃん同人イベント板以外での
カタログ不買運動の推進方法は?
カタログ買う人でここを見てる割合なんて微々たるものだと思うが
ねえ、孤立無援のコロちゃん
タイトル:【コロ助ワールド】徹夜組促進対策スレ15【改悪妄想】
本文:妄想コミケの徹夜行為を駄案で消せるとコロ助が海に向かって叫ぶオナニースレです
コロ助は自分が考える、世間一般で言われているコミケとは違うコミケを、
自分の妄想のままに作り上げたい基地外です。
コロ助の妄想徹夜組、始発電車に乗るための徘徊、サンポール持込案など、
どう考えても現実のコミケと掛け離れたイベントの改悪を望み、
脳内不埒者を排斥しようとする愚案垂れ流しの場です。
このスレッドは、超高性能スクリプト疑惑のコロ助のオナニー発言に、
突っ込みと修正を入れて遊ぶスレです
カタログ不買運動しながら
別スレではスペース縮小化による参加枠拡大で収入増やす提案とか
わけわからんな
カタログ不買運動しながら
別スレではスペース縮小化による参加枠拡大で収入増やす提案とか
わけわからんな
ほっとくとコロはまた糞スレたてるだろうから
>>954に同意する者は新コロスレに
>>954を一人一コピペどうだろう?
なんだったらID出しで貼る?
959 :
カタログ片手に名無しさん:10/05/12 15:25 ID:0RbnMixU
なんでコロは拡大集会という
コミケ運営にたいする発言の機会を使わないの?
誰もその場で即解決する問題だとは思わないし、
内容がメモの形で見られる、公式の場での問題提起には意味があると思うけど
コミケ改革主張は所詮コロのネット内での遊戯のつもりなら
そう言ってくれればいい(笑)
>>937 >関係ないならなぜ徹夜すると思っているんですか?
徹夜しなきゃ買えない(徹夜した方が買える可能性が高い)から
というのが一番多いだろうね
で、希少性に変化があるかどうかについてだけど
コロ本人の言葉を借りて「とりおきや、チケット利権の構造上」
仮に徹夜が無い場合:取り置きやチケ組の数の残りは、始発組以降が買う
徹夜が少量の場合:取り置きや(略)、徹夜組と始発組の一部が買う
徹夜が多い場合:取り(略)、徹夜組が買う
あれ?
取り置きやチケ組が買う数は変わってないよ?w
あぁ、ちなみに、取り置きやチケ組以外に出回る数にしても、
当然のことながら変化無いからなw
不買運動・・・ねぇ・・・
もしやるよって人が多数いたとして
「カタログの売上なんか落ちてますね」
「じゃあ発行部数次回から抑えようか」
で終わると思うんだけど・・・
もしかしてコロの頭のなかでは
「カタログの売上なんか落ちてますね」
「なに・・・?!きっとこれは徹夜組に対するペナルティを励行していないから
一般参加者が業を煮やしてカタログを買わずにコミケに参加するという
一種のデモ運動なのだ・・・よし、徹夜組に対するペナルティを実行するぞ!!」
とでもなると思ってるのかな?
・・・色々と可哀想な人なんだね・・・
カタログの売上が落ちてもそれはカタログの売上が落ちた、という事実であって
それ以上でもないしそれ以下でもないし何かに変わることはないでしょ?
そんな斜め上な発想する人世の中にはいないよ・・・
そもそもコロは、徹夜が禁止な理由を理解していないんだから、
どうしようもないだろ
>>966 まて、埋めるとコロが新スレ立てる
(どちらにしろ立てるが)
ここまで来たら、多少でも遅らせた方が良い
もう新スレ立ってるよwwwwwww
950過ぎてから立ててるし、継続スレであることも明確だから
コロはもう立てられないな
奴の書き込みが途絶えてるのはスレ消費を抑えるためか。
それでも立てる馬鹿がコロ。
そのせいで本スレ9とこのクソスレ14がある今に至っている。
>>962-963 だれが部数が変わるといったんですか?
とりおきやチケット利権入手にまわる部数が同じでも、
入手しそびれた人が転売に依拠するとき、より過酷な状況での
競争にさらされた希少本の市場価格がつりあがり、
その結果、転売益は増えますし、コレクターとしての
満足度もより満たされることでしょう。
とりおき数などが増大するなどといった覚えは毛頭ございません。
>>971 はいはい、早くサンポールが塩酸だというソースを早く出せ。
もちろん今現在のな。
>>971 希少性と過酷な状況の競争とやらは何ら関係ないな
さすがはサンポールを塩酸と言い張る現状認識が出来ない方だけある
974 :
カタログ片手に名無しさん:10/05/13 10:35 ID:cdzTZDDQ
始発参加者でも買える本と
徹夜行為者でも買い逃す本とで
希少性に差がないと思うならおめでたいですね。
徹夜行為で買えない本なら
そもそも始発も徹夜も意味ないじゃんw
そこまで希少性に拘るなら、
先にチケ組をどうすかが先になるだろうがw
>>975 はいはい、そう思ってるのはお前だけwww
>>975 それは、「その本の」希少性が違うんだろ?
で、徹夜参加者が増えることで、どう希少性が上がるのかの説明マダー?
>>971 >入手しそびれた人が転売に依拠するとき、より過酷な状況での
>競争にさらされた希少本の市場価格がつりあがり、
悪い言い方になるが、自分で買うために徹夜しているのが大半だぞ?
さて
徹夜組が多い=自力で購入した徹夜組が多い
徹夜組が少ない=自力で購入した始発組が多い
転売屋の数も、転売屋が手に入れる数も変化は無い
そして、転売屋以外(徹夜組含む)に出回る数も変わらない
これでなぜ希少価値が上がるのか、説明よろしく
>>975 そんなの大手の突発コピー本以外ほとんどねーよ
そのコピー本はチケ組みですら買えない人がでるから
徹夜も始発も関係ないなんて参加者はほとんど知ってるよ
そんなことも知らないくせにコミケを語ろうとするな。
だから、コロは「なぜ徹夜が禁止されているのか」を理解していないってば
だから、コロは「コミケがどういうものなのか」を理解してないってば
限界!全員移動!
徹夜行為をしても買い漏らす人が現れる本、という状況を
想像することもできないのですか?情けないおつむですね。
>>985 判って無いなら無理してレスすんな。
どの点を指摘されてるかさえ判って無いだろうがな。
>>985 >徹夜行為をしても買い漏らす人が現れる本、
徹夜をしても買えないということは、
徹夜組が多かろうが少なかろうが関係無いということだな
徹夜組、始発以降組、と一般参加者のお話ばかりだけど
基本的にコロ案ってのはどれもこれも参加者全てというところまで
目が届いていないんだよね、残念ながら・・・
購入したら一旦退場案もスタッフ、サークルさんにかかる負荷が
尋常じゃない、というより何も考えてない
徹夜組対策として実行したらサークルさんからクレームがきて
始発以降組、特に午後組からもクレームくるだろうし
スタッフ的にも軽くキャパ越えてるし・・・
コロの考え方の根っこがまずおかしいんだよね
徹夜組は何をされても文句言うな、始発以降組もたいして変わらない
サークルは準備会のいうことに逆らうな、当たり前だ
スタッフの体力は無限だ、その能力はさながらマクロに打ち込んだ
数字を計算するかのように一瞬にして処理が出来る
いやいや、こんなの無理だし参加者は参加形態は違えど全員参加者
そもそもコミケは交流の場なのであって準備会主催の商業イベントじゃない
いわゆる「お客様」と呼ばれる人は一人もいないしスタッフとしても
全ては「命令」じゃなくて「お願い」しているわけ
・・・というかこんなことは例えコミケに行ってなくてネット知識しかなくても
十分知ることが出来るはずなんだけど・・・
まぁコロは視野が狭すぎる、ってことが言いたかったのかなw
徹夜組がチケ組で終わるような搬入数しかないようなところに突っ込むわけ無いじゃん
徹夜で買えるところに行くだろ普通・・・
希少価値が出て転売すごく美味いとかいうレベルのものに徹夜組は簡単に行かない
搬入数は多めだけど欲しいサークル数が個人のキャパ越えてれば
徹夜しつつ共同購入でカバー、っていうのが大体だろ
転売でそれなりの利益をあげたいならチケ入場しつつ共同購入
普通こう考えるだろ、というかもし俺が転売ヤーするならまずそうする
希少性の高い低いってのは徹夜組の数の増減には少ししか関係性が無い
それともコロが実はコミケいかずにオクでポチる人で欲しい本が
アホみたいに高いからガッデムしてこんなこと言ってるわけ?
コロが言ってるコミケって、どのイベントのことなんだろう…
自分が知ってる、年二回開催されるあのコミケじゃないことは確かだな
そもそも希少性でとらえるなら,そこいらのピコ手のコピー本こそが希少ということになる
それともサンポールみたいに何か設定を後付するのかな
>>989 >希少性の高い低いってのは徹夜組の数の増減には少ししか関係性が無い
いや、コロが言っているのは逆w
徹夜組が増えれば希少性が上がるんだそうなwww
>>985 仮に転売屋が一定数買っていて、
徹夜組が存在したから始発組が買えなかったとしよう
もの凄い簡単に計算するが、
発行部数が1000冊、本が欲しい人が2000人だとする
・徹夜組が多すぎて始発組が買えなかった場合
転売屋が100冊、徹夜組が900冊買えて、始発組が変えなかったとしよう
出回る本の数は100冊で、買えなかった人は1100人(希望者2000-徹夜組900)で
・徹夜組が無い場合
転売屋が100冊、始発以降の参加者で買えた人は900人
出回る本の数は100冊で、買えなかった人は1100人
・徹夜組がそれなりの場合
転売屋が100冊、徹夜組に買われたのは400冊、始発以降で買えた人は500人
出回る本は100冊で、買えなかった人は1100人
徹夜組が増えても減っても、希少性は変わってないなぁ