【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ9【徹夜組死ね】

1 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 02:50 ID:w/777zd6

コミケの癌であり、多大な迷惑をかけている徹夜組を
どうやったらなくせるか議論するスレッドです。

現在コミックマーケット準備会は、約12000人の徹夜組のために一千万円以上もの金額を支出しています。
徹夜組が無くなれば、その分のスタッフを他の面に使え、コミケはより快適になります。
徹夜組が無くなれば、浮いたお金でカタログやサークルスペース代を安くできます。

徹夜組は死ね

前スレ
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ8【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262849284/

過去スレ
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ7【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1258987728/
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ6【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1254054528/
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ5【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250860634/
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ4【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1249725311/
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ3【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1230309328/
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ2【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1227955824/
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218555196/

2 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 02:50 ID:w/777zd6

【徹夜組について】
準備会は、徹夜組を容認してなどいません。
徹夜組を追い出す事は簡単です。徹夜組にペナルティを与える事も簡単です。
ですがそうすると、次回以降その徹夜組はきっと、近所で時間をつぶし4:30丁度にくる事でしょう。
それは、あまりに周りに迷惑がかかりすぎます。
現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社･各種企業･団体に多額の罰金･賠償金を払っています。
また、治安上もそのような大量の人間がウロウロしているのは大変良くなく、当局に睨まれる大きな要因の一つとなっています。
コミケに来る一般参加者が周りに迷惑をかけるくらいなら一括して管理した方がいい、という事で
徹夜組の人間を仕方なく管理しているだけにすぎません。
容認はしていないし、準備会も徹夜組なんて無くしたがってる。

3 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 02:50 ID:w/777zd6

【警備員に関して】
警備員は、警察からそうするようにとの指導を受け、準備会が莫大なお金をかけて警備をお願いしています。
ですが館内の警備をしているのはスタッフ、外周の警備をしてるのもスタッフ、
入り口の警備をしてるのもスタッフ、駅からビッグサイトの間を警備してるのもスタッフ、
警察からのご指導がなければきっと雇わないでしょうね…。
警備会社は、複数社にお願いしていますがどれも普通の警備会社です。
（株）東京ビッグサイトから指示･推薦･斡旋があった警備会社にもお願いしています。

4 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 02:51 ID:w/777zd6

【消防】
スタッフ的観点では偉い順というか怖い順は
消防>>>>>>>>警察>>>>>>>>>スタッフ>>>>>>>>>>>警備員
正直警備員なんて何の役にも立たない。
消防最強、とにかく赤枠では立ち止まるな！！

【徹夜が悪である事の理由】
･深夜に大勢の人間が徘徊してる事による治安の悪化
･ゴミを放置していったり花壇その他を破壊していく
･未成年者多数
･人間の数が多い事の当局の危機感　(以上C74カタログP9抜粋)

以上によるマスコミ＆当局からの圧力増大→開催断念の危機。

そして付け加えるならば、
･徹夜組の管理に数百人単位のスタッフを準備しなければいけない。

現状でも闇スタッフ(笑)が管理してるのはスタッフも知ってるが
それでも準備会正規スタッフを数百人も動員してるのは
闇スタッフ(笑)を信用していないから。

5 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 02:51 ID:w/777zd6

【徹夜組の種類】
・お祭り気分のネオ徹夜組
・嫌がらせ目的の愉快犯
・上でも出てたけど２０人単位の集団購入転バイヤー
・孤軍奮闘の頭の弱い参加者
・金はないが本はほしい貧乏人

6 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 02:53 ID:w/777zd6

【徹夜チケット組のわかりやすいコピペ】
657 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/01/03(日) 20:10 ID:???
前日に徹夜の番号をとる。
適当なやつを6人くらい集める。
東に3人、西に3人配置する。
そいつらにはブルーシートを持たせて、なるべく場所を多くとらせる。
（ブルーシート広げて寝ろという）

んで俺はワシントンに3日間とも泊まり、7：30くらいに並ばせたやつのところに合流する。
場所取りさせてたやつにも好きな方に並ばせてあげる。

これで始発よりいいばしょで
しかも始発より楽できる。

人脈もいらない。金もいらない。
一番楽なコミケ参加方法

7 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 02:54 ID:w/777zd6

このスレは
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
の書き込みを禁止します

隔離スレ
【コロ助】徹夜混雑対妄想スレｖ0.0001α1【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262901150/

8 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 02:56 ID:w/777zd6

【徹夜組排除を行う上で最大の懸念事項】
･ペナルティを与えると次回以降徹夜組はきっと近所を徘徊して時間をつぶし4:30丁度にくる事になる。(>>2参照)
･コミケットの理念(「来るもの拒まず去る者追わず」「できるだけ自由な表現の場を維持する、制限や規制はなるべく作らない」etc)

9 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 02:56 ID:w/777zd6

＜わからない５大理由＞
　1. ;読まない
　2. 調べない
　3. 試さない
　4. 理解力が足りない
　5. 人を利用することしか頭にない

10 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 10:14 ID:???

>>6
その人たちは徹夜整理券組って名称じゃない？
徹夜チケット組はサークル通行証を持ちつつ、徹夜でサークルゲートに並ぶ人たちだと思う。

11 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/17 11:43 ID:???

>>2
4:30までたむろする行為の周囲への迷惑よりも、
収容の方が望ましいという判断自体は準備会の責任の範囲で
自由とは思いますが、(ナガモノ禁止下でのポスター容認同様に)
順番が間違っているでしょう。ポスター容認はナガモノ規定を撤回してから、
収容体制は徹夜禁止を撤廃してから行うべきでしょう。

順番があべこべなので準備会の信用を損なっていると申せましょう。
徹夜禁止を謳いながら、徹夜参加者を優遇するダブルスタンダードは
徹夜自粛をする参加者に対する裏切り行為であり、不買運動をなす
論理的正当性を形成しています。

12 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 13:30 ID:???

コロスケの過去の発言等一覧
・法令より自分の解釈の方が正しいと主張、貸切バスは公共交通機関
・「文章だけを抜粋して論じるのではなくルールの意味を正しく理解するよう努めて下さい」と準備会に言われたら
「ルールの文面の軽視／無視を推奨している」と読解した
・緊急利用者のために有料トイレを作ると主張、既に緊急用トイレががあるのを知らない
・権限も無いのに塩酸を会場に持ち込んでも構わないと判断、酸はさほど危険ではないと主張
　酸＞サンポール＞希硫酸＞飲める程度の希硫酸と後付で変化する　
・伝聞と憶測で準備会を中傷、準備会は徹夜組と癒着している、ゆかりのサークルに迷惑がかかる
・頒布数調査、印刷所や書店と連携した査察体制を構築すれば検証できる
サークルの印刷代など顧客情報を関連会社から提出を指示、出さない場合差別的に扱うと公言
・どのくらい経費がかかるか算出できない
・まともな改行ができない
・30cm以上の物は問答無用で長物認定、スタッフが許可をだしてもそれは国語能力が残念だからと中傷
　Ｂ５同人誌、ポスター、傘、松葉杖が該当、A4同人誌は広げて30cm以上でも該当しない>準備会が正式に否定

・人が溜まる場所に屋台等固定物を置けば導線が確保出来ると主張、座り込みが問題ならその場所に屋台でも配置して座れないようにすればいいと発言
・通頒で9999冊注文きても1日27冊だから個人でも対応できると主張
・イースト及びセンタープロムナードなど屋外に計15000サークルを露天配置出来ると主張、雨天対策等は自己責任
・準備会に直接主張は出来ない
・ジャンルごとの配置をする必要は無いむしろ混在させてしまった方が良い
・並ぶ個所を分散し、百人ごとに整列する事で何万人だろうが十分で整列可能
・配置は機械で簡単に出来る、入力項目は2種類
・ドルフィンマンと共信マンに言及しているのに赤ブーを知らない
・２ｃｈに常駐してるのに忙しいと主張
・都合が悪い質問が来るとAAでごまかす
・コミケが内輪の祭りだと言うことを知らない
・落選者が問題なら地下駐車場やプロムナードにサークルを配置すればいい
・徹夜組が問題なら大手や中堅を遠隔地の会場に隔離して配置
・駐車場が足りないなら他のとこにある駐車場を使用

13 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/17 15:26 ID:???

捏造を使って発言者にレッテルを貼るしかできないとは、
なんとも情けないことですね。

14 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/17 15:28 ID:???

テンプレが改変された都合もあり、定期的に提示する必要がありそうですね
┌───────────────────────────────────
│　徹夜ペナルティーを導入させましょう！
│
│　　コミケ準備会は、徹夜参加を禁止するルールとは裏腹に、
│　毎回徹夜参加者を優先して入場させるという優遇措置を続けています。
│
│　　徹夜ペナルティーを実践しているイベントもありますし、
│　コミケでもペナルティーの実施を主張する声は幾度となく上がるものの、
│　公然と無視されているのが現状です。
│　まじめにルールを守る人が不利益を被る事態を改善すべきではないでしょうか？
│
│　準備会を動かす圧力を形成するために、あなたにもできる事があります。
│　それは、カタログの不買です。カタログの収益を落とす事で、
│　私たちはルールを守りながら、穏便に意思を誇示する事が出来ます。
│
│　あなたが購入したカタログの収益が、すくなからず、徹夜行為者のために
│　使われ続けています。カタログ購入という徹夜の幇助をやめ、徹夜ペナルティーを
│　導入させましょう！　また、コミック1　などの、徹夜ペナルティーを
│　実践しているイベントに乗り換えることも有益でしょう。
│
│　一人ひとりの力は小さいですが、私たちの力を合わせて、
│　コミケをよりよいイベントに育て上げましょう！
└───────────────────────────────────

15 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 15:38 ID:???

淡々と事実の啓蒙活動
コロスケの過去の発言等一覧
・法令より自分の解釈の方が正しいと主張、貸切バス(コミケバス)は公共交通機関
・「文章だけを抜粋して論じるのではなくルールの意味を正しく理解するよう努めて下さい」と準備会に言われたら
「ルールの文面の軽視／無視を推奨している」と読解した
・緊急利用者のために有料トイレを作ると主張、既に緊急用トイレががあるのを知らない
・権限も無いのに塩酸を会場に持ち込んでも構わないと判断、酸はさほど危険ではないと主張
　酸＞サンポール＞希硫酸＞飲める程度の希硫酸と後付で変化する　
・伝聞と憶測で準備会を中傷、準備会は徹夜組と癒着している、ゆかりのサークルに迷惑がかかる
・頒布数調査、印刷所や書店と連携した査察体制を構築すれば検証できる
サークルの印刷代など顧客情報を関連会社から提出を指示、出さない場合差別的に扱うと公言
・どのくらい経費がかかるか算出できない
・まともな改行ができない
・30cm以上の物は問答無用で長物認定、スタッフが許可をだしてもそれは国語能力が残念だからと中傷
　Ｂ５同人誌、ポスター、傘、松葉杖が該当、A4同人誌は広げて30cm以上でも該当しない>準備会が正式に否定

・人が溜まる場所に屋台等固定物を置けば導線が確保出来ると主張、座り込みが問題ならその場所に屋台でも配置して座れないようにすればいいと発言
・通頒で9999冊注文きても1日27冊だから個人でも対応できると主張
・イースト及びセンタープロムナードなど屋外に計15000サークルを露天配置出来ると主張、雨天対策等は自己責任
・準備会に直接主張は出来ない
・ジャンルごとの配置をする必要は無いむしろ混在させてしまった方が良い
・並ぶ個所を分散し、百人ごとに整列する事で何万人だろうが十分で整列可能
・配置は機械で簡単に出来る、入力項目は2種類
・ドルフィンマンと共信マンに言及しているのに赤ブーを知らない
・２ｃｈに常駐してるのに忙しいと主張
・都合が悪い質問が来るとAAでごまかす
・コミケが内輪の祭りだと言うことを知らない
・落選者が問題なら地下駐車場やプロムナードにサークルを配置すればいい
・徹夜組が問題なら大手や中堅を遠隔地の会場に隔離して配置
・駐車場が足りないなら他のとこにある駐車場を使用

16 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 15:50 ID:???

>>13
＞捏造を使って発言者にレッテルを貼るしかできないとは、
＞なんとも情けないことですね。

なんだ。コロ助は自分のコト判ってるんじゃないか。
それなのになぜコロ助はコミケに対する捏造を止めないんだ？

17 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 16:12 ID:???

>>16
自己愛だから何言っても無駄無駄。NG推奨

18 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/17 16:15 ID:???

テンプレ修正
┌───────────────────────────────────
│　徹夜ペナルティーを導入させましょう！
│
│　　コミケ準備会は、徹夜参加を禁止するルールとは裏腹に、
│　毎回徹夜参加者を優先して入場させるという優遇措置を続けています。
│
│　　徹夜ペナルティーを実践しているイベントもありますし、
│　コミケでもペナルティーの実施を主張する声は幾度となく上がるものの、
│　公然と無視されているのが現状です。
│　まじめにルールを守る人が不利益を被る事態を改善すべきではないでしょうか？
│
│　準備会を動かす圧力を形成するために、あなたにもできる事があります。
│　それは、カタログの不買です。カタログの収益を落とす事で、
│　私たちはルールを守りながら、穏便に意思を誇示する事が出来ます。
│
│　あなたが購入したカタログの収益が、すくなからず、徹夜行為者のために使われ続けて
│　います。カタログ購入という徹夜の幇助をやめ、徹夜ペナルティーを導入させましょう！
│　また、コミティアなどの、徹夜のないイベントに乗り換えることも有益でしょう。
│
│　一人ひとりの力は小さいですが、私たちの力を合わせて、
│　コミケをよりよいイベントに育て上げましょう！
└───────────────────────────────────

19 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 17:21 ID:???

>>18
誰も使わないテンプレートはテンプレートとして機能してないんだぜ？

20 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 18:10 ID:???

みんなコミケカタログを買おう
コミケカタログは事前に買えます。
通販のほか、コアな漫画屋では店頭販売もあります。
ちなみに当日会場販売もあります。
コミックマーケット準備会的には、カタログは必ず読んでくる事になっています。
同人板などで聞いても、少なくとも記載の注意事項は全て調べていく事を推奨されるでしょう。
一日あたり10万人が集まるイベントなので、ルールが分かってない奴がいると邪魔です。
ちなみに他イベントであるような購チェックはありません。
というか人が多すぎてしていられません（一日あたり、東京ドーム2,3杯分の人間が集まるのにチェックとか！）。
チェック不能なため強制購入という形は取られていませんが、売上は徹夜対策などの運営資金に回るため、「買うべき」です。
また、地図がないと目的の作品はおろか目的のジャンルの集まるエリアにすらたどり着けない可能性が高いです。
会場となる東京ビッグサイトは合わせてサッカーコート3,4面分くらいの面積があり、
大きく分けて4ヶ所のエリア（東123ホール、東456ホール、西1ホール、西2ホール）＋企業ブース＋コスプレ広場に分かれていて、
参加サークル数は10,000/日を超えます。何かを買う目的で行くのなら、そもそもカタログは必須といえます。
基本的に、カタログに載っている内容がコミケの全てです。
切り離し可能なホール地図、複数枚
必須アイテム。地図無しで動いている参加者ははっきり言ってひとりもいない。
諸注意（コスプレ、写真撮影、所持品規制などのルール含む）
これはマジで読みましょう。最低でも後述のサイトは読んでおく事
ホール以外の部分も含む館内全体図、交通案内、当日の交通規制（移動可能ルト）、避難経路
どのジャンルがどの日のどの場所に配置されているかの一覧
読者投書コーナー
まんがレポートと呼ばれる、投稿1コマ漫画によるコミケリポート。
60pくらい*25コマくらい。
日付、場所ごとに一覧になっているサークルカットと呼ばれる一枚絵による、サークル紹介
これがメインで、1000ページ超、全体の2/3以上を占める

21 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 18:12 ID:???

テンプレ改変したのはｳﾝコロの方だろ

22 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 20:11 ID:???

>>13
>>14
>>18

>>7

23 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 20:16 ID:???

マナースレでも作って>>20を掲示しようぜ

24 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 20:44 ID:???

書き込みを禁止しているスレに屑長文を張って荒らすコロ助って馬鹿なの？

25 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 21:20 ID:???

>>24
シー！触れちゃだめ

26 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/17 22:42 ID:???

ここまでリアクションが起こるとは、不買運動の効果絶大ですね＾＾

27 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 23:31 ID:???

コロスケがイベントを語る能力を持って無いと言う啓蒙活動が
着実に実を結んでいる様です

コロスケはとっても無様ですねw

28 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 23:42 ID:???

7 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/27(日) 21:29 ID:???
前スレまでに出た案その1
--------------------------------
･前夜祭をガレリア･西アトリウム･ゴキブリホイホイ･コスプレ広場等の場所で開催
･前夜祭は年齢確認を厳格にして小中学生は入場不可にする
･当然前夜祭を行うからには待機列の形成は朝まで行わない、前夜祭参加者は優先的に待機列に並べるようにする
･待機列は朝4:30列形成開始
･前夜祭に参加しない夜間来場者は別の場所に軟禁→昼過ぎまで入場させない

･交通機関出口からコーンとコーンバーで一本道作る
･スタッフをコーンバー付近に等間隔で配置、コーンバー乗り越えようとする奴を阻止する
･コーンバーはりんかい線駅･ゆりかもめ駅･都バスバス停･ワシントン出口･サンルート出口から作る
･有明ービッグサイト周辺は準備会が道路占有許可を獲得してる為問題ない、コミケ無関係の人間の時だけスタッフが列を一旦切って通す
--------------------------------

29 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 23:43 ID:???

8 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/27(日) 21:30 ID:???
前スレまでに出た案その2
--------------------------------
一旦コミケを中止させて、徹夜のせいでコミケができなかったと喧伝する
徹夜の害悪を周知させる
--------------------------------

30 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 23:44 ID:???

13 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/27(日) 21:35 ID:???
【コロ助、糞コロ、コロッケ五円の助って何者？】
幼稚な自説を幾度論破されてもしきりに主張し
俺の案で徹夜問題は一掃できると怒鳴り続ける真性馬鹿です。
彼の案は極めて幼稚で数多くの矛盾点や問題点が指摘されていますが
それに対し一切真面目に返答せずに、自分の意見だけを主張しています。
彼曰く、自分に反対する意見は全て荒らしだそうです。

このスレッドは、
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 の書き込みを
　一　切　禁　止　し　ま　す。

無視が一番です。何を言っても反応してはいけません

31 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 23:44 ID:???

864 ：rafale ★：2007/05/16(水) 21:54:59 ID:???0 ?2BP(9000)
真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。←これ
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

32 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/18 00:00 ID:r8ACZGeM

8000円払ってサロンの美人なお姉ちゃんの乳首なめなめしてきたお。
あったかい部屋の中で…
寒空の中並んだり、ブスな彼女なんて作ってる場合じゃねえな。

33 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/18 00:09 ID:???

>>26
うんうん絶大w
一人で不買運動(笑)

34 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/18 00:28 ID:???

>>32
所詮、金払わないと相手にされないことに気づけ

35 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/18 00:34 ID:???

コロ助さんはここでレス付けてるよりもっと有意義に時間使えばいいのに…

空き缶拾ったり、ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ乗せたり忙しいんでしょ？(爆)

36 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/01/18 10:01 ID:???

イベント即売会だとお金を払わなくても
同人誌をくれるかのような物言いですね＾＾；

与太話はともかく、皆さんの周囲で徹夜組に
不平を述べている方があれば、不買という方法があることを
紹介していきましょう。ルールを守る人を冷遇する準備会に
せめて一矢報いましょう＾＾

37 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/18 10:46 ID:???

>>36
矢を放つ前に死んでる自己愛コロッケに言われても…(^-^)(^^ゞ(^O^)

38 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/18 11:25 ID:???

>>37
ゴキブリ用の9は別にあるだろ。そっちに行けよ

39 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/18 11:30 ID:???

40 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/18 11:44 ID:???

>>39
コロ助きたらこれ張りつけるだけにするか

41 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/18 12:07 ID:???

日本の三大奇祭「西大寺会陽」
裸人がぶつかりあう熱い男の祭！
そうだ、岡山へ行こう！

はだかまつり（西大寺会陽）
　平成２２年２月２０日（土）
　西大寺観音院はＪＲ西大寺駅から南に徒歩１０分。
会陽の見物料は指定席が５０００円、立見席が１０００円と５００円。
http://www.asahi-dengyo.co.jp/free/h13eyo/h13eyoindex.htm
http://www.saidaiji.jp/

西大寺観音院会陽の当日は、鈴なりの列車を運行することで有名であった。屋根まで人があふれている。
http://www.rrr.gr.jp/digital_museum/saidaiji/saidaiji_photo/eyou.jpg

同時開催される「少年はだか祭り」

　平成２２年２月２０日（土）会陽当日
　午後６時00分～７時30分（受付午後5時～５時３０分）
http://www.optic.or.jp/saidaijijc/syounenhadaka/top.htm
http://www.jrx.jp/odekake/event/20950.html

42 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/18 22:31 ID:???

コロ助
お前、不買だとか言ってるけど、自分で何かしたか？

スレにへばりついて、グダグダ言ってるだけでは事はおこせんぞ。
せめて自分から行動しろよ。

一矢報いましょう
ではなく
一矢報いるためには具体的にどうするか。を考え実行しろ

お前みててウザいんだよ

43 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/18 22:37 ID:???

>>42
コロ助はコミケへ行かないことによってボイコットしているではないかｗ
元からだけどｗ

報いる「一矢」も無いくせにグダグダ言ってるからな・・・

あと、コロ関係書込み禁止な。隔離スレでお願い。

44 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/07 01:34 ID:???

あげ

45 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/07 16:02 ID:???

【ワンフェス】徹夜組みがペナルティで入場規制！始発組み大勝利wwww
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51478497.html

この流れを踏襲できないかなぁ

46 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/02/08 11:18 ID:???

質問です。徹夜を促す準備会に異議を表明するために、
カタログの不買運動を考えているのですが、
どのような宣伝方法をとったら、広く告知できるでしょうか？
お知恵を拝借できましたら幸いです。

47 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/08 12:25 ID:???

7 名前:カタログ片手に名無しさん :10/01/17 02:54 ID:w/777zd6
このスレは
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
の書き込みを禁止します

48 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/08 13:45 ID:???

>>45
徹夜組を隔離する方法があればね。

もちろんワンフェスのことは準備会の耳にも入っているだろうし、参考にするとは思うけど。
東なら、徹夜組と始発の間を空けておいて、開場前の移動のときにそこにバリケードをすばやく展開して
先に始発を誘導するとか。

あとはＷＳが次回も同じ手を使うのか、使った場合徹夜組はどう動くのかってのを見てみたい。
徹夜対策においては継続性と、回避する徹夜組に対する更なる対策が重要だと思うので。

49 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/02/08 21:05 ID:???

継続性なんて断続していても構わないでしょう。

徹夜冷遇をしっかりと掲げることで
徹夜を避けるよう促すことこそが重要でしょうに。

50 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/08 21:06 ID:???

7 名前:カタログ片手に名無しさん :10/01/17 02:54 ID:w/777zd6
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51 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/10 00:08 ID:???

ワンフェスの徹夜組は何人くらいいたんだろう？
ペナ喰らった人間が逆上して入場口に突っ込んだ場合スタッフはちゃんと対処できるんだろうか？

一昨年のコミ1で始発ペナ喰らった人間が突っ込んで強行突破したけど
コミケレベルで同じことが起こった場合マジで最悪死人が出るぞ

52 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/11 23:02 ID:6hVqFh.w

待機場所を何箇所か用意して、始発到着まで秘密にしとけば良いのかね

53 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/11 23:35 ID:???

でも、場所足りなくない？

54 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/02/12 12:21 ID:???

なぜ死人が出るのですか？　催涙スプレーなり、
ペイントマーカーなりを用意しておけば済むことでしょう。

現実問題としての暴徒鎮圧は難しい話ではありません。
催涙スプレーで無力化できますし、ペイント弾で着色された
違法行為者とその場で戦う必要はなく、その場はスルーして
通報後駆けつけた警察官に連行してもらえば済む話でしょう。

55 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/12 15:18 ID:???

>>51
実況？スレの話だと3000とか6000とかじゃなかったっけ＜徹夜組
モラルの無さはコミケのそれより上かと。
まあコミケでも１回デカい行列崩壊ありましたね。徹夜組だけじゃなかったけど。
あれ以来、列の動かし方は相当慎重になってますね。

>>53
足りないっつーより、隔離できる場所がちょっと見当たらないです
南駐車場に囲いでも作りますかね・・・・

56 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/13 21:30 ID:???

まぁあまりにも数が違いすぎるからね
もしも暴動が起こったら無傷では済まないだろうね
公共のスタッフの数を暴動を視野に入れて増やすといっても
まるで現実味もわかないという、ね・・・

57 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/15 10:35 ID:amD0bqtU

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58 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/16 08:49 ID:???

徹夜愚民は余程の酷い目に会わないと解らないんだろうな…
カツアゲくらいじゃ命に別状はないし、いくら注意しようがカタログに書こうが無視
なんか悲しいよな
本当にコミケ無くなるぞ

59 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/16 10:38 ID:???

もう「来るものは拒まず」という時代じゃないのかもしれない
モラルハザードっていうか、モラルが既に崩壊しちゃってる気がする
電車の中で化粧したり、道路や通路に平気で座り込んで飲食したりしてる連中（これはコミケにもいるね）
決してコミケと無関係とは言えないね。
社会全体が「法律に触れなきゃなにやってもいいだろ」的な嫌な雰囲気っていうのかな
なんかそういう空気がコミケ参加者にも蔓延しはじめてる。

徹夜組自体は昔から居たけど、昔と今じゃ彼らの質が変わったように感じる
まあ悪いことやってるのは同じなんだけど、態度みたいなのがなんか違うんだよね

ごめん、ちょっと愚痴った
どの対策やってものれんに腕押しなんじゃないかと思ってさ
諦めたら負けなんだけど。

60 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/16 11:07 ID:???

うーん、徹夜組対策案は別スレでも出始めているけど
どの案にも共通してるのは「現れる効果＝どれだけ人の良心が残っているか」ってトコなんですよね。
だから、良心の大小というか集まれる人数によっては徹夜を圧倒する勢力にだってなり得るし、逆に徹夜が調子付く事にも繋がる。

昔のコミケがどんなものだったかは自分は知らないんだけど、今じゃ徹夜組1万人以上って事態になってしまってる以上
「徹夜ってルール上ダメなのに罰とか無いのか、じゃ俺も」みたいな人が更に徹夜組を膨れ上がらせるのがなぁ…。
「赤信号　皆で渡れば怖くない」状態だから1度車に轢かれる痛みを覚えさせないとなかなか…ね。

そうなると、某コテではないけど多少なりとも過激な事をする覚悟が無いと
徹夜に決定的なダメージを与えるまでには至りにくいんじゃないかなーとは思う。

61 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/16 12:59 ID:???

>>60
決定的なダメージをくらうのは徹夜じゃなくてコミケだけどな

62 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/16 22:54 ID:???

新規徹夜を阻止し、老害が去るまで待つ

上手くいかないよね・・・

63 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/17 08:21 ID:???

即効性を期待せず、地道に減るようにしていく他無いんじゃないか

64 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/17 09:04 ID:???

だなぁ
強制では無くあくまで任意の方向で勧めるべき問題だな

65 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/17 10:45 ID:???

となるとやっぱり声かけですかね
あと啓蒙・啓発冊子か。
彼ら自身が「徹夜はよくない」って気づいてくれることが一番でしょうし。

66 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/18 02:52 ID:???

スレタイ見てて思うんだが
徹夜組死んだら中止になっちゃうじゃないかｗ

67 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/18 13:48 ID:???

本当に死ぬんだったらコミケに関係ないところで

コミケで死ぬなら精神的に、な
（もう徹夜したくないお・・・みたいな）

68 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/18 22:17 ID:???

>>65
徹夜をしなきゃならない原因を潰すのが良いのでわ
つまり実際に徹夜をする人たちと言うより、サークル側へも徹夜をしなくても良い状態になるように
協力を求めるとか

69 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/18 22:25 ID:???

搬入量を増やすってのは制限があるからなあ。
かといって書店委託とかは、勤めている会社などの問題もあるだろう

70 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/19 14:12 ID:???

>>69
コミケをなくして代替イベントも開かないと言うのはどうかな
それがだめなら徹夜は黙認するしか

71 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/19 14:39 ID:???

>>70
その本末転倒パターンレス、もう見飽きた。

72 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/19 20:28 ID:kqpnQR3.

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73 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/19 23:42 ID:???

>>70
それは対策になってない

74 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/20 02:24 ID:???

“どうやっても徹夜組は出る”という前提でルールやシステムを作り直すしかないな。

現に存在するものを無い事にして対応してるから、何やっても上手くいかないんじゃないの？

75 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/20 21:26 ID:???

徹夜　1日2000円

徹夜列にいない人はコミケ参加者じゃないので、深夜徘徊で(　・∀)人(∀・　)通報

76 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/20 22:11 ID:???

>>74
いやそれを口で言うのは簡単だけど、徹夜の存在を公的に認めることで様々な責任や負担が準備会にのしかかるんだよ
逆にそれらを吸収するだけの力が準備会にあれば、徹夜組対策ももっと弾力的に行えるんだけど。。

77 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/20 22:46 ID:???

面倒だし、効果はかなり薄いと思うが
声かけはそこそこ有効だと思うがな

78 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/20 23:32 ID:???

>>77
新人にはかなり有効だと思う。
後輩の何人かが現地で徹夜しようとして止めたんだけど
「カタログで言ってるだけで実際は準備会が徹夜組を仕切って黙認してる」って本気で思っていたようだった。
そんなことはないと事細かに説明したら納得して徹夜することを止めてくれた

79 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/20 23:35 ID:???

毎回毎回、一人一人に声かけていくだけで結構影響出そうだ

80 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/21 00:23 ID:???

コロと徹夜組死ね9から転載

＞繁華街とか団地なんかでよく商店街の組合とか町内会が見回りやって、
＞たむろしてる少年にうまいこと話しかけてるのを見るけど、
＞参考にならないかなあ。
＞単独は避けて、相手（徹夜組）集団より多い人数、同じユニフォームっていうのが良いって聞いた事がある
＞＃だからといって田村ゆかりのピンク法被は禁止ｗ

＞読んでもらえるかわからないけど、ちょっとしたペーパーを手渡しながらお願いするとか。

複数回に渡って徹夜してる人には通じるかわからないけど、1回、2回レベルなら止めさせるのは難しくないかも。
>>78の例もあるし、メンバーを募って呼びかけするのは何だかんだで効果ありそうだね。

81 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/21 11:55 ID:???

>>78のようなのならすぐに止められそうだ

要は、まだまだ啓蒙が薄いってこと？

82 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/21 13:17 ID:???

逆転ホームラン

開場を１８時くらいからにして、翌朝まで開催すれば良いんじゃね

83 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/21 13:44 ID:???

最近は24時間コミケを知らない世代もいるのか・・・・

84 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/21 16:39 ID:???

5年前だからねぇ
そういえばコスカが18歳以下入場禁止の夜間開催やったことなかったっけ？

85 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/23 16:36 ID:???

なぜ、開催時間が10:00～17:00なんだろうね？

86 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/23 19:49 ID:???

>>85
＞なぜ、開催時間が10:00～17:00なんだろうね？

問いかけの前提間違ごーとるやろw

87 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/24 01:06 ID:???

>>86
10円吹いたｗ

昔非公式な場で聞いた話なので間違ってたら指摘してくれ

サークルが入場してからスペースの準備をするには１時間はかかるだろうということで
一般入場の1時間前をサークル入場の限界に設定した
なるべく開催時間を確保したい、しかもサークル入場の時間もきちんと取っておく必要がある。
関東周辺から始発で来れば９時前には晴海に着けるだろう、８時では始発で来れる範囲がかなり狭くなるということで
9時がサークル入場締切となり、自動的に10時が開会時刻となった。

似たような理由で、閉会からサークルが撤収するのには１時間くらいかかると仮定して、
そこから21時頃までに帰宅する、または新幹線や飛行機の最終便に間に合うようにすることを
考えると、17時には晴海を出ておく必要があると考えて16時閉会になったという話を大昔に聞いた。

88 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/02/25 09:37 ID:???

悪平等にする必要は疑問ですね。都合のあるサークルは
相応に切り上げるなり、途中参加すればいいのであって
遅刻禁止とかする必要性自体を疑うべきなのかもしれませんね。

89 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/25 10:01 ID:???

>>88
あなたはコロケットの開催体制が整うまで、
あちらのスレから出てこないでください

【コロ助】徹夜混雑対妄想スレｖ0.0001α1【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262901150/

90 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/02/25 11:05 ID:???

文脈を混乱させる必要はないでしょう。各すれで異なる文脈が形成されているのですから相応に発言するまでです。

91 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/25 11:07 ID:???

ウザッ

92 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/25 11:34 ID:???

>>88
コミケどころか家から出たことの無いクソニートは黙ってろ
ここは貴様のような奴が書ける場所ではない

93 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/25 11:35 ID:???

7 名前:カタログ片手に名無しさん :10/01/17 02:54 ID:w/777zd6
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94 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/25 14:00 ID:???

コロケットわろた

95 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/25 14:08 ID:???

>>90
どの文章を読んで開催時間や遅刻の話しになったんだ
文脈とやらを混乱させてるのが自分だと自覚しろ

96 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/02/25 17:09 ID:???

そもそも成人向け同人誌は前夜深夜頒布にして、
青少年立ち入り禁止にすればよろしいのではないでしょうか。

97 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/25 17:34 ID:???

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98 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/25 17:37 ID:???

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。←これ
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

99 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/25 17:55 ID:???

まあ地道に啓蒙活動をしていくしかないよな
ルール説明専門の冊子を有名作家使って作って売ったらどうだろうか？
徹夜禁止アンソロジーｗ

100 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/25 17:59 ID:xl6Q/aEw

啓蒙できる知能があれば徹夜はしないｗ
守れないのを前提でルールを定めるしか無いよ

101 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/25 18:23 ID:???

徹夜行為にデメリットを与えるんじゃなくて、徹夜行為で得られるメリットを減らす方向で考えるとすると、
ローリングスタートは規模的に厳しいだろうし、現行の入場速度の上昇以外になんかあるかね

102 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/25 18:49 ID:???

まあ出来ることは両方やれば良いんじゃね

103 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/25 18:50 ID:???

>>96
おまえは日本語が読めないんだからとっとと去れ

104 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/25 20:13 ID:???

>>103
>>97,98

>>100
徹夜しそうな奴を止めることなら出来なくもない（過去レス）

105 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/26 01:07 ID:???

>>104
相手の言い分は無視して出ていけと言い続けるのはOK

106 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/26 23:47 ID:???

壁の販売開始をわざと10分～15分遅らせてチケや徹夜がループできないようにすれば？
徹夜と始発の格差が少なくなれば徹夜も少しは減るんじゃないのか

107 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/27 05:39 ID:???

>>106
それは危険なので絶対ダメ
ただでさえ列生成する場所に限りがあるのにそんなことしたら外周の人の流れが詰まって大混乱する

壁は３時間ずらして午後からスタートなんていう話も出たことあるけど、壁も島も同じ参加費払ったサークルなのに
そこまで差をつけるのはおかしいという意見があった。
現在でも、某シャッター前サークルが完売終了後にサークルスペース内にゴザ敷いて料理持ち込んで
打ち上げをやってることに批判がある。

108 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/27 05:44 ID:???

>>107
> 某シャッター前サークルが完売終了後にサークルスペース内にゴザ敷いて料理持ち込んで
> 打ち上げをやってる

ｋｗｓｋ！！

109 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/27 09:10 ID:???

>>107
絶対だめと言うほどではないだろ
10～15分程度なら、さほど変わらない

110 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/27 11:05 ID:???

>>109
シャッター前ならともかく、普通の壁がそれやったらかなり酷いことになるんじゃ?

俺は外に列作るサークルは販売開始遅らせることを義務づけるべきだとは思うけど

111 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/02/27 11:56 ID:???

>>106　それいいですね。

112 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/27 12:08 ID:???

>>111
問題点を指摘するレスが付いた後で元書込に賛同かよw

113 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/27 12:28 ID:???

このスレは
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このスレは
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大事な事なので2回コピペしました、居つかれるとマジメな議論スレも潰されてしまうよ。

114 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/02/27 12:31 ID:???

問題には適宜対処すれば棲む話です。

シャッターサークル購買後に会場に合流という構図を見直し、
購入後一旦退場一般列最後尾に並ぶという構成にすれば
指摘された諸問題は致命的とはいえないものでしょう（＾-＾）

115 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/02/27 12:32 ID:???

×棲む
○済む

116 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/27 15:25 ID:???

>>108
どことはこの場では言いませんがその手のサークルのブログを検索すれば見つかるかと思います。

>>110
そういう差別化はやはり良くないことではないかと。
それに終了時刻は変わらないのですから、遅らせたらその分サークルの持ち時間が減りますよね。
当然遅らされたサークル側は反発するでしょう。
たとえばA21は外に列作って非常口から入れてるから開始を遅らされて、隣のA22やA20は10時から開始となったら、
A21のサークルはそりゃ怒るでしょう。両隣と自分のサークルはどこが違うのかと。

117 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/27 15:31 ID:0vcJW6hc

>>107
場内飲食可だっけか

118 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/27 17:45 ID:???

入場に時間がかかる以上、初期の10～15分で致命的な混雑の発生源にはならないと思うけどなあ
しかしまあ、なるほど、サークル側の視点としては望ましくないという事ね

>>116
飲食自体は問題ないでしょ、一人サークルとかに何も食わずずっと居ろと言うわけにもいかないし
あとはＴＰＯじゃないかね

119 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/27 22:23 ID:???

飲食は酒以外は別に禁止じゃないし…。売り終わったらとっとと帰るべき
と言われても、もともとコミケはサークル同士のコミュニケーションの場でも
あるし…。

120 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/02/27 23:58 ID:???

おや、テンバイヤーや徹夜組には恐ろしく都合の悪い、
チケット利権すら色あせさせかねない画期的な提案である>>114は
読まなかった振りですか？

121 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/28 00:15 ID:???

>>118
いや、開場直後が一番重要で、そこで人が滞ると後まで影響する。
バックヤードは広い印象があるけど、実際列を形成してみると意外と狭い。
やったことが無いので確定的なことは言えないが、シャッター通路がかなり混乱するのではないか。
（いまは開場前にある程度外に人を追い出しているが、開始後にある程度ホール内を済ませてから
外に出ようとする人が急増する）

サークルスペースでの通常の飲食は周囲に迷惑をかけない範囲でかまわないとおもうけど、
シャッター前サークルは通常以上のスペースを貰っているのだから空気嫁という話。
やるならエリア縮小してやろうよってこと。

122 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/28 11:07 ID:JbC782Cc

徹夜の原因となるサークルには参加を自粛して戴く

123 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/28 11:15 ID:???

推測だが、大手サークルの殆どがさようならする気がするぞ、その案

124 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/28 11:35 ID:???

>>122
減らんとは言わんが、
深夜来場者にとっての優先順一位、二位…って減らしていって問題が無くなるぐらいまで往ったら
「名前がｺﾐｯｸﾏｰｹｯﾄなだけ」になりゃせんか？w

125 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/28 15:23 ID:???

大手サークルの新刊や既刊は通販的な感じにしとくといいかもしれない
まずヤフ○ク辺りで即決にしてその時その時の新刊(既刊やセット等)を出品する
送料は落札者負担だが手軽に出来て、人によっては交通費より安く済むし

どうだろ？あんまり変わらないかな

126 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/28 16:49 ID:???

何千件と発送する手間は誰が負担すんだ
コミケなら1日というか数時間で片がつくが郵送となるとそうは行かんぞ

127 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/28 18:54 ID:???

やはり大手書店卸しが有効だと思うんだけどなぁ

徹夜完全撲滅、とまではいかないにしてもチケ無し転売ヤーは
かなりの数が減ると思うんだよなー

128 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/02/28 19:55 ID:???

テンバイヤー・徹夜・チケット悪用・会場前行列、
それらの悪習に対する根本的改善策が>>114です。

トラックヤードを退出専用路とし、センタープロムナードの中継点を
経由した大循環を形成することで先着者による回転が阻害され、
先着者の有利さが壊滅的に減少します。

これならば、徹夜ペナルティーをとらなくても大幅に
徹夜行為者が解消することでしょう＾＾

129 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/28 20:07 ID:???

>>127
現状がすでにその状況だろ、卸していないところの方が少ないんじゃないか？
していｒない所は出来ない、しない理由があるんでしょう
それに、書店側もＤカルトが潰れるようにあまりリスクはしょいたくないでしょうしねえ

130 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/28 21:27 ID:???

即売会以外の頒布は、人によっては問題だからね。会社とかとの関係で。

131 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/01 02:36 ID:???

実際同人ショップでの委託があるとわかってるところは転売で出ても買う奴は少ないしね
まぁそれを利用するかどうかは本当にサークルの判断だけど

132 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/01 09:40 ID:???

繰り返します。
シャッターサークル購買後一旦退場とすることで
徹夜のうまみは壊滅です。

133 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/01 09:48 ID:???

>>131
ショップが中古の買い取り額むちゃくちゃ渋くすれば良いというのもある
ヤフオクとかどうしようも無いけど

134 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/01 10:01 ID:???

>>133
後からショップ卸しそうな本は渋ってるっぽい。
卸さないサークルやコミケ限定本だけは高値買い取りしてるらしい。

135 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/01 10:23 ID:???

>>124
それでいいんだと思うよ。
と言うか大手がいなくなっただけでコミケは名前だけのイベントになったなんて言うのは良くないね。
まるで残されたサークルはコミケには要らない、並ぶ大手だけがコミケには必要という前提がないとそんな発言出てこないよね。

136 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/01 10:26 ID:???

>>133
それじゃあ高く買い取ってくれるショップに流れるだけでは

137 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/01 10:35 ID:???

書店卸義務化（？）というのは買う側の都合が大きいからなあ
買取制だと引き取ってもらえない本（サークル）もあるだろうし、
返品可だとサークルが在庫を抱えるリスクが大きくなる

一番の問題は>>130
即売会オンリーな同人誌だから許されてることもある。
書店卸になると商業ベースとみなされて兼業規制にひっかかったり、
内容的にネタ元からゴルァされることだってあるかもしれない。

とりあえず大手で書店卸やれるところはやってるっていう今の状況が一番無難な気がする。

って、>>129と同意見になってしまった^^;

138 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/01 11:35 ID:???

最近かなり増えてきてるって聞くけど
徹夜自体が目的って連中は何割ぐらいいるんだろ。
こいつらはいくら大手が確実に手にはいるようにしても消えないだろう。
少数ならまだ対策を考えなくてもいいだろうけど
それなりの人数いるならこいつらの対策も考えないと。

139 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/01 12:03 ID:???

ただ、お祭り騒ぎやりたいだけの奴らは会場用意するとかオフ板とかかね。
ただ、どっちにしても外で騒ぐから楽しいんだ！とか誘導無視するアホもいそうだけど。

140 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/03 01:59 ID:???

>>135
参加したい意思がある者を人気があるからといって排除するのは
コミケの理念からはずれるけどな。(逆もまた然り)

141 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/03 03:34 ID:???

水戸コミはもちろんペナありだよな？

142 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/05 09:32 ID:???

>>141
もれなく近隣にお住まいの893さんからお叱りを受けます

143 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/05 17:37 ID:XJwnj7IM

>>137
書店委託せよ！といっても、今がほぼ限界だろうね、ってことだよな

144 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/05 17:46 ID:???

書店委託できないサークルは活動を辞める

145 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/05 17:58 ID:???

徹夜を減らすために書店に卸せってことを議論してもしかたなくない？
この話しを進めていくと現実的ではないけど
イベントを中止して全部書店に卸せってなるんじゃないの？

146 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/05 18:49 ID:???

だから本末転倒になるんだよね・・・
徹夜組減少（否撲滅）には有効なんだけど
そこだけ対処したところでコミケ全体のことを考えれば
するべきではない対処だよね・・・

147 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/06 07:24 ID:???

準備会がコミケ前に予め購入サークルの予約を取り
優先購入チケットを発行したらいかがでしょうか。
徹夜のメリットが消えチケットでズルして
購入している人たちの対策にもなると思います。
準備会が通販をするのもおもしろいかもしれませんね

148 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/06 07:32 ID:???

このスレは
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
の書き込みを禁止します

149 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/07 08:52 ID:???

売り方買い方に干渉せずに徹夜対策か・・・

150 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/07 09:09 ID:???

まず呼びかけからだな

151 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 00:15 ID:???

呼び掛けやるにしても準備会側の意見も聞いてみたいところ。
もし過去にそういうことを検討したことがあるのなら、採用しなかった理由とか

152 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 02:32 ID:???

そうだな。
今までにどんな案が出され、それらをどんな理由で取り下げてきたのか、
どこかに公的に載せてほしいよな。

ってか、準備会側として本気で徹夜をなくしたいんだったら、
公式サイトに対策討論板でも設けたりしたほうがいいと思うんだが。
それがないから、こちらとしても本気で徹夜をなくそうとしているという
準備会側の気持ちみたいなものが掴みづらくはある。

まぁ、立てたら立てたでアンチからの攻撃も酷いかもしれんが。

153 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 07:55 ID:???

・転売屋ですら出来る手間を惜しんでどうする
・コミケで委託通販部門を作る

154 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 08:26 ID:skIWhsog

簡単なことだ。
78をファイナルにしてしまえば全て解決する。

BS全館貸切、延べ来場者数5,60万といったところで
所詮はヲタ共の商売ごっこ。
しかも会場は汚すわ壊すわ、やりとりされてるのはいかがわしい本ばかり。
毎回何かしら問題起こしてるわけで
家主もとっととFOして欲しいだろうしね。

経済効果･･･といってもスズメの涙だろうし、
コミケが消えても誰も痛くないでしょ

155 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 08:58 ID:???

>>152
参拡や直接メールなりすれば教えてもらえるんじゃないか
議論だとて開催する側の意見でないモノなんて無責任なモノが多いだろ
その中から参考に値する案を抜き出すのって面倒な上、成果も無さそう

156 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 09:01 ID:???

>>152
カタログやコミケットプレスに載ったじゃん

157 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 09:34 ID:???

ネットや手紙でもいいんだけど、言葉尻捕らえて変なこと言い出す奴とか、準備会側も迂闊なことは言えないから
あんまし情報が引き出せそうにないんだよね。
個人的には▲みたいな、ちょっとオフレコな話も出来る場があればいいと思う。

158 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 13:18 ID:???

>>154
他にも考える事があるだろ
表現の場とか

159 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 13:23 ID:???

イベントはコミケだけじゃない

160 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 14:47 ID:skIWhsog

そもそも、徹夜してもコミケが続いてるから徹夜が消えないわけでしょ？
だからコミケが無くなれば徹夜も解決する、

イベントはコミケだけじゃないし
創作物の発表はコミケ･･･いや、即売会に頼らずともネットでも出来る
故に>>158は単なる杞憂でしかない

161 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 14:53 ID:???

>>160
ネットではできない人もいる。もちろん大手にも。
だからイベントは必要（コミケがって意味でなく）

162 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 14:58 ID:???

何十年も続けてきたものがあるわけで。
それをたかが数年のネットやコミケ以外のイベントに譲れるか、託せるか？

失くすとしてもそんなに簡単に決める事じゃない

163 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 15:18 ID:skIWhsog

まぁ、無くしてしまえは言い過ぎたと思うけど
徹夜したことでコミケが中止になるのを実際に経験させるしか
奴等を諦めさせる方法はないと思うんだよ･･･

>>162
運営のノウハウは必要かも知れないけど
それ以外に引き継がなきゃいけないものなんて、コミケに有るのか？
毎回カタログに書いてある、カビの生えた理念とか？ｗ

164 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 15:19 ID:???

＞しかも会場は汚すわ壊すわ

コミケでなんかあったけ？

165 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 15:21 ID:???

>>163
コミケにしかない、オンリーもやってないジャンルの同人誌ってものがあってだな。

166 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 16:11 ID:0OWhUQe.

でもエロ本販売会なんか自滅する前に、石原に潰されるんじゃね

167 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 16:47 ID:???

>>166
判り易すぎて逆に喰い付いちまうじゃねえかw

168 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 18:08 ID:???

何この現実見えないモノタチは？
まんま石原都知事の思想そのものだな

コミケを無くす？そうですか
一イベント一兆円産業無くすとか日本経済潰すおつもりで？
コミックマーケット内部しか見てない気違いしかいない様ですね

169 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 18:10 ID:???

＞一イベント一兆円産業無

せいぜい1000万とかだろ

170 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 18:15 ID:???

>>169
　
（ﾟдﾟ)

171 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 18:16 ID:???

>>169
釣りだろ！？釣りだと言ってくれ！！

172 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 18:21 ID:???

>>169
頭大丈夫か？
それとも異世界のコミックマーケットなのか？？

173 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 18:28 ID:???

身内で金回ってるだけで使っても昼飯代500円ぐらいだろ
20万人らしいから1000万円

174 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 18:29 ID:???

>>173
？？？？何言ってんの？？？？

175 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 18:30 ID:???

そろそろ脱線はやめて本題に戻ろうよ

まだ先だけど、とりあえず▲の質問コーナーで呼びかけとかリーフレット配布の件を
半分提案みたいな形で質問してみるのはどう？

あれって会場で質問用紙に手書きしなきゃならないからちょっと大変かもしれないけど、
事前に文章練ってそれ見ながら書き写すような形で。
それとも、質問用紙にモバイルプリンターで上書きとかｗ
（キャノンのなら持ってる）

176 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 18:32 ID:???

>>170-172
徹夜対策に粘着してる糞コテみても判るじゃないか、
今は規制で余所から流れて来てコミケ見たこともないまま
「あ･あほ～」って攻撃してる最低人（＠ｲｼｲﾋｻｲﾁ）がやたら沸いてんだよw

177 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 19:11 ID:???

ほ、ほら、>>169 >>173はお金を使った事が無いから経済とか流通とか知らないんだよ。

178 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 20:29 ID:???

×お金を使った事が無い
〇そもそもお金を持った事が無い
◎自宅から出た事が無い

だろJK

179 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 20:39 ID:???

まぁ待て皆の衆、ここに注目だ

>>173「せいぜい500円だろ、20万人くらいだから『1000万』」
>>173「500×20万＝『1000万』(ｷﾘｯ」

そう『1000万』だ、>>173は自身で計算式を立てたのに
『1000万』だ

うん、馬鹿でキティな携帯厨が今回の規制で来たのはよ～く分かった
小学校レベルの計算すら出来ないキティがね

180 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/08 20:43 ID:???

>>179
馬鹿、しーっ！！もしこいつがコロ助だったら粘着確定だよ？

181 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/10 06:22 ID:???

さて、まじめな話を。

隔離スレ12で対案としてでた、
『シャッター、壁大手は最初の10分は列形成に徹し、頒布を遅らせる』
てのはやっぱまずいのか？考えられるデメリットは
サークル間で不平等を感じる
たとえ５分10分でも列で人飽和
くらい？

182 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/10 09:46 ID:???

>>181
サークル間で不平等と言ってもシャッター前限定でとか
列が短かったら現場判断でやらないとかすれば
それほどでもないのはないかと思う。

一番の問題は人の飽和だろうな。

183 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/10 10:10 ID:StjPkgTI

ここはひとつ、日本ユニセフに参加してもらうってのはどうだい？ｗ

184 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/10 10:19 ID:???

>>181
サークルの立場から言わせてもらうとその両方だね
たまに西に飛ばされたときに外周の緩衝材配置になることがある
そんなときにもし「あなたのサークルは１０分遅らせてください」って言われたら代表に直接文句言いに行くと思うよ。
逆に、「おたくは遅延対象の配置だけど頒布数少ないのでいいです」なんて免除されるのも気まずい。

そもそも、販売開始する前に既にサークル参加者だけで列形成してて、開始直後にはそこに一般参加者が
接続されるのだから、仮にどこかのシャッター前サークル最前に並んでいたとしても、買って次のサークルに
移動するときにはどんなにがんばっても徹夜組の先頭と同じくらいのタイミングでしか並べない。
そう見ると、徹夜組なんて最初の１サークルくらいにしか始発以降組との差は無いんだよな。

あと、開始直後だけ知り合いに売り子を頼んで数サークルだけ廻ってくるということもある。
こういう場合、行ったサークルが開始遅延してたらかなりの時間ロスになる。

１０時に拍手して、すべてのサークルが一斉に開始するという大原則を崩してまでやって、
そんなに効果があるものとはとても思えない。これやったとしても徹夜する奴は徹夜するだろうしね。

極力普通の参加者には迷惑をかけないというスタンスで対策を考えるべきだと思う。

185 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/10 15:14 ID:???

>>184
随分自分勝手な言い分だなオイ
その最初の1サークルが重要なんじゃねえか。お前本当にコミケに参加したことあるか？
解ってる人間の台詞とは思えねえなあ。

あと他の参加者に迷惑かからないようにとか、よく言えるな。今のやり方が多大な迷惑を被るから是正しようとしてるだけだろ。馬鹿が。

お前みたいなコミケ破壊論者は二度とコミケにもこのスレにも来るな。
俺たちみんなのコミケをお前の手で潰させるわけにはいかない。

186 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/10 15:28 ID:???

>>185「自分は気違いです！」
あぁそう

187 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/10 15:57 ID:???

毎回毎回こんなしょーもないことでギスギスするくらいなら
いっそのこと無くなってしまえばいいのに、と思うことはあるなぁ

188 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/10 16:26 ID:???

>>185は徹夜組か　それとも糞コロか

過去ログ読んで、呼びかけやチラシ配布案が出てきた経緯を復習してこい

189 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/10 17:03 ID:???

>>187
無くなったら日本経済傾くがな

190 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/10 20:22 ID:???

傾かねーってｗ

191 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/10 21:26 ID:???

>>190
ほおー

192 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/10 21:39 ID:???

コミケで経済波及効果は国家予算の約１/８５

193 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/10 21:41 ID:???

>>192
途中の計算式を出して説明してみろよ

194 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/10 22:06 ID:???

外への波及効果は100億位だと思うが。
　中で動く金は恐ろしいかも知らんが。

195 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/10 22:14 ID:???

>>194
「コミケが」ではなく「コミケの影響」でなら、100億じゃ効かないと思う

本に使う金、印刷代など直接的なもの以外に、
各種交通機関、宿代、食費、打ち上げ代、
コミケ費用捻出のための生活に必要な分以上の労働、
大手が儲けた金の使い道etcetc......

196 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/10 23:40 ID:???

>>195
100億円÷50万人
一人辺り2万円

・・・いきそうだなw

197 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 00:01 ID:???

おいそれ延べだぞ・・・って言おうと思ったが
使う人は2万/日は軽く超えるだろうしあながち間違ってないか・・・
コミケだから遠方来場者も考えるとこれでも少ない気が

198 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 00:11 ID:???

事前準備やら何やらで10万、会場内で20万ぐらい使ってるなぁ

199 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 01:00 ID:???

地方の人は、交通費と宿泊費だけでエライことになりそうだね。

200 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 01:14 ID:???

サークル側も金が動くんだった

201 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 03:00 ID:???

車で来る人は
ガソリン、各種自動車税
新車購入や中古車購入、保険各社とまぁ

海外から来る人も勿論それなりに居るので
飛行機代、パスポート発行、その他税関
宿泊費、食事代、タクシーその他の交通費

転売ヤー
オク出展費用とネト代

１００億じゃまだまだ足りないな

202 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 03:11 ID:???

どっかの研究所の概算で４０００～５０００億。
　これには国外の試算は入っていない為、やっぱり１兆円規模になると思われます。
　日本の国家予算が８５兆円、１/８５いきそうだぬ。

203 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 03:25 ID:???

ゆりかもめなんて予備車両のほとんど全て使ってまでコミケに対応してるもんな。
　コミケ中止になってゆりかもめに赤字でたら推進派の知事も痛手となるだろうに。
　知事には「水清ければ魚棲まず」を送りたい。

204 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 09:36 ID:???

>>202
ほー

で？その数字【８５】は一体何処から出てきたのかね？

205 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 10:07 ID:???

>>204
読解力がコロ並みだぞ。

206 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 10:28 ID:???

>>205
お前がな、なら一言で分かる様に言ってやろうか

【国債(借金)】

これで【８５】という数字が出てくるならそれこそコロ助並の知能だな

207 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 10:54 ID:???

>>206
一所懸命ﾏｼﾞﾚｽしてるとこ悪いけどさ、「85」を掘り返しても何にも出てこないぞ？
だいたい>>202の書いてる内容ツッコむんだったら
「85」以前にツッコむとこ大ありだろにw

208 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 10:56 ID:???

>>207
その「85」以前の突っ込む所があまりにも幼稚過ぎて見えないｗ

209 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 11:29 ID:???

>>208
数字がどうこうの前に過去レスの流れ追ってるかい？
規制以降スレチな話を声高に喚き続ける輩の乱入が多いんだよ。
マジでもボケでもツッコミでも良いけどさ、
コミケットでの経験を絡めて語ってくれるかな？

210 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/11 13:23 ID:???

君たち本気で徹夜対策の検討なんてする気ないでしょ？

211 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 13:40 ID:???

壁じゃなくて鏡に向かって書いてたのか

このスレは
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
の書き込みを禁止します

隔離スレ
【コロ助】徹夜混雑対妄想スレｖ0.0001α1【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262901150/

212 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 14:06 ID:???

まぁコロとかいうバカなコテハンのせいで
議論が停滞したのは確かだよね。

このスレは
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
の書き込みを禁止します

隔離スレ
【コロ助】徹夜混雑対妄想スレｖ0.0001α1【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262901150/

213 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 14:08 ID:???

>>211 >>212
相手するなって

214 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 14:48 ID:E7tpxiXY

徹夜に便乗してキャンプファイヤーを開催すれば良いんじゃね

215 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 14:51 ID:???

>>214
過去に実際やった徹夜組がいるけどな＞キャンプファイヤー

216 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 14:53 ID:???

>>214
11年前は、携帯コンロ持ち込んで鍋食ってた奴いたぞ
当時の徹夜組は、駐車場にテント張ってるのとかいたし

217 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 15:31 ID:???

そうか、もう「焼肉禁止」を知らない世代もいるのだな（それ違う

晴海じゃテントあったねえ。C館に入れなかった人とか。
カーバッテリーとNEOGEO持ち込んでたツワモノもいた。

218 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 15:33 ID:???

有明でも初期はテントあったよ

219 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 15:40 ID:???

>>218
テントなら中に入ってからも張ってる奴大杉

220 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 17:35 ID:???

三日目はとくに多いよな。＞テント

221 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/11 21:59 ID:EfnZS7mk

もうコミケを潰せるのは、石原条例くらいしか無いのかｗ

222 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/12 07:12 ID:???

というかお前らが徹夜反対してるのは徹夜組が早く入れるのが妬ましいからでしょ
治安だのなんだのは建前なんだしスタッフでもない限りそんなの気にしてないでしょ
俺は環境的に徹夜できないし始発のっても後の方だから徹夜組が嫌いだ。
お前らも本性あらわせよ

223 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/12 07:35 ID:???

>>222
徹夜組乙

224 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/12 09:04 ID:???

＞徹夜組が早く入れるのが妬ましいからでしょ

そんな理由だったら徹夜組よりチケット組叩いてるだろjk

225 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/12 13:13 ID:???

>>222＝徹夜組

226 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/12 13:19 ID:???

始発組は徹夜組先頭と比べても入場時間は5分と違わない。
2～3分てとこか。

227 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/12 13:24 ID:???

このスレには偽善者が多いようで何よりです＾ｐ＾
というか>>222はむしろ徹夜できない厨房とかじゃね？

228 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/12 14:53 ID:???

>>222はコミケにも行けない地方の厨房だろ
妬んでんだよ、可哀想だから放っておいてやれｗ

229 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/12 16:33 ID:???

ほとんどの奴は徹夜組が大きな問題を起こしたらコミケが潰れるからあいつらをどうにかしたいと思ってるんだよ

230 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/12 17:29 ID:???

>>222には初心者ｽﾚの377以降をお勧めしとく。
一見偽善、あるいは「こうどなじょうほうせん」に見えるかも知れないが
「もし二日目と三日目に参加していたら」納得出来る筈。

231 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/12 17:35 ID:???

>>222の人気に嫉妬
徹夜反対の一番の理由はやっぱり>>229だろうね、実際爆弾みたいな存在だし
でも>>222の1、3行目も否定できないから困る

232 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/12 17:52 ID:???

晴海の頃ぐらい差があるならまだしも
今は入場時間にわずかな差しかないから1、3行目も否定できるなあ
徹夜しなきゃ手に入らない本が欲しいならチケット入手するわ

233 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/12 18:22 ID:???

え？だから妬んでるのって>>222ってことだろ？

なに？自己紹介？

234 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/12 19:17 ID:???

始発で駄目なら徹夜でも無理。
徹夜して買えるなら始発でも買える。

235 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/12 20:10 ID:???

始発と徹夜の違いは1サークル早く並んだ時間だけ早く終わるだけ。

236 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/12 23:05 ID:???

それだけじゃないからみんな徹夜するんでしょ。
コミケって本来は同人誌の売買（とりあえずこう言っておきます）するところなんだけど
昨今はコミケが社会的に認知される段で解釈がどうも違ってきてるらしくて一種のお祭りと思ってる。
だから徹夜目的に来てるというのはネタにしてもここ数年の新規の参加者は前夜祭みたいな感覚で徹夜してるのは間違いないよ。
だから罪悪感まるでなしｗ

237 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/12 23:33 ID:???

罪悪感はある、だが罪悪感以上の徹夜好き　or　本欲しさだね
あと、うちの知り合いで徹夜だけして朝に帰るのはマジにいるよ

あと1サークル分「だけ」じゃない、1サークル分「も」なのよ、この辺は感覚の違い

正直なところ、ペナか何かぶち込まないと減らないとは思うが、
徹夜禁止（ルール的な意味だけじゃなく実質）は実践して欲しいとは思っている
（でも手段は思い付かない…）

元徹夜組

238 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/13 08:02 ID:???

徹夜妬むとかあり得ないな、ならサークル参加するわ

239 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/13 08:14 ID:???

>>237
勘違いしてるけど「早く終わる」ってだけで買えるサークル数は同じって意味だ。

240 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/13 13:30 ID:???

ここは荒らしの[コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6]が嫌がらせの為にたてた重複スレッドです。

======コロスケにレスをしないで下さい、他のやり取りも不要です＝＝＝＝

まともな返答は返ってこないので無駄です
ビッグサイトの配置図と伝聞をもとに「僕だけのコミケ」を２ｃｈに垂れ流してるにすぎません。
「僕だけのコミケ」はなんでもかなう魔法の世界ですから僕朕が思えばそうなりますので現実的矛盾を突いてもても無駄です。
またすべてに一切の問題がありませんので現実的問題を提示しても無視されます。
ただ、コロ助の思考と同じ広さしかありませんのでものすごく狭い!!ｗです。

たまにレスをする人がいますが、話を無駄に続けたい構って欲しいコロスケの自作自演です。
それでもコロスケの妄想に突っ込みを入れたい方は
下記へ該当駄文をコピペしてそれに対して書き込んで下さい。
【コロ助】徹夜混雑対妄想スレｖ0.0001α1【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262901150/l50

241 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/13 13:46 ID:???

>>240
ここはまだ機能している。
貼るなら13の方だろ。

242 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/13 13:48 ID:???

スプリクト組んだら誤爆したスマソ

243 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/13 17:16 ID:???

組んだのかｗｗ

244 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/13 18:35 ID:???

>>239
完売があるからそうでもない

245 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/13 20:02 ID:???

徹夜が必要悪という宣伝に「機能」ですか？

246 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/13 20:19 ID:???

>>244
頒布量には限りがあるしな。
一般参加者に被害を与えずに転売のうまみを削る方法があればいいのだが。

247 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/13 20:26 ID:???

======コロスケにレスをしないで下さい＝＝＝＝

まともな返答は返ってこないので無駄です
ビッグサイトの配置図と伝聞をもとに「僕だけのコミケ」を２ｃｈに垂れ流してるにすぎません。
「僕だけのコミケ」はなんでもかなう魔法の世界ですから僕朕が思えばそうなりますので現実的矛盾を突いてもても無駄です。
またすべてに一切の問題がありませんので現実的問題を提示しても無視されます。
ただ、コロ助の思考と同じ広さしかありませんのでものすごく狭い!!ｗです。

たまにレスをする人がいますが、話を無駄に続けたい構って欲しいコロスケの自作自演です。
それでもコロスケの妄想に突っ込みを入れたい方は
下記へ該当駄文をコピペしてそれに対して書き込んで下さい。
【コロ助】徹夜混雑対妄想スレｖ0.0001α1【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262901150/l50

248 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/13 21:37 ID:???

> 一般参加者に被害を与えずに
重要なのはここだよな

249 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/13 21:41 ID:???

別に被害あってもいいだろ
それで徹夜組が滅ぶなら

250 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/13 22:01 ID:???

>>249
程度による。
コミケをいい方向に持っていけないなら、
徹夜組がなくなってもまた新たな問題ができる。
究極は「コミケつぶせば徹夜ナシ」だしな。
だから、できるだけ一般参加者に被害が少ない方法を考えていきたいんだが。

251 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/13 23:22 ID:???

このスレッドは荒らしが、徹夜を必要悪という結論を
喧伝するためだけに立てたものなので大した対策が
提出されないことと思いますが、本スレでは
有効な手段がたくさん提示されています。

興味のある人はこちらにどうぞ＾＾
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1268181041/l50

252 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/13 23:34 ID:???

徹夜を必要悪って、コロ助以外誰も言っていないのに、勝手に捏造するのがコロ

253 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/13 23:36 ID:???

254 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 00:06 ID:???

ペナをかければ、数だけは確実に減らせるが、徹夜組が徘徊者になるからなぁ
（それでも徘徊者を含めて人数を1/3以下まで削れるとは思うが）

対策にならないことは承知しているが、例えば、
朝合流を禁止した場合、徹夜組は増えるかね？　減るかね？

合流禁止なので徹夜組が増えるのか、
2～3人徹夜すれば10人以上入って来るという
効率の良さから徹夜していた連中が消えるか

255 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/14 00:11 ID:???

論旨を適切に要約したまでのことです＾＾

256 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 00:38 ID:???

このスレは
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
の書き込みを禁止します

257 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 00:43 ID:???

======コロスケにエサを与えないで下さい、他のやり取りも不要です＝＝＝＝

一度エサを与えると調子に乗ってじゃれてきますので無視してください。

それでもツッコミ入れたい方はここは使わず下記へ移動してください。
【コロ助】徹夜混雑対妄想スレｖ0.0001α1【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262901150/l50

258 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 01:05 ID:???

列整理はもうこれ以上無い位スタッフが努力しているからなあ、
未成年の徹夜をまず何とかしないとな。

259 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 01:11 ID:???

260 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 04:17 ID:???

261 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 06:10 ID:???

>>254
冬ならそれで減るんじゃないか？
交代で暖かいところに避難できないなら。

寒いから徹夜組みんなで肌で暖めあうキモい図を朝から想像してしまった。

262 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 07:01 ID:???

263 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 07:02 ID:???

264 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 08:33 ID:???

このスレは
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
の書き込みを禁止します

265 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 14:51 ID:???

このスレは
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
の書き込みを禁止します

珍妙理論にツッコミ入れたい場合があっても下記へ移動してください。
【コロ助】徹夜混雑対妄想スレｖ0.0001α1【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262901150/l50

266 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 14:57 ID:???

267 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 15:14 ID:???

スプリクト誤爆ってないか？
ここは1回でいいぞ。

268 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/14 17:37 ID:???

ここでも必死ですね＾＾

269 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 19:02 ID:???

270 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 19:03 ID:???

このスレは
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
の書き込みを禁止します

まともな返答は返ってこないので無駄です
ビッグサイトの配置図と伝聞をもとに「僕だけのコミケ」を２ｃｈに垂れ流してるにすぎません。
「僕だけのコミケ」はなんでもかなう魔法の世界ですから僕朕が思えばそうなりますので現実的矛盾を突いてもても無駄です。
またすべてに一切の問題がありませんので現実的問題を提示しても無視されます。
ただ、コロ助の思考と同じ広さしかありませんのでものすごく狭い!!ｗです。

たまにレスをする人がいますが、話を無駄に続けたい構って欲しいコロスケの自作自演です。
それでもコロスケの妄想に突っ込みを入れたい方は
下記へ該当駄文をコピペしてそれに対して書き込んで下さい。
【コロ助】徹夜混雑対妄想スレｖ0.0001α1【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262901150/l50

271 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/14 20:43 ID:???

対話する姿勢のなさはコピペから読み取ることができるでしょう。
結果としてとるべき手段は、不買運動に収束することでしょう。

272 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 20:46 ID:???

273 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 20:47 ID:???

コロ助には対話する姿勢の欠片もありません

珍妙理論にツッコミ入れたい場合があっても下記へ移動してください。
【コロ助】徹夜混雑対妄想スレｖ0.0001α1【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262901150/l50

274 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 20:56 ID:???

コピペは続くと過去ログが読み辛くなるってどんなブラウザ使ってるんだコロは
透明アポーンができるが過去ログが読めないってｗ

275 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/14 21:13 ID:???

初めて読んだ人に対する妨害でしょう。

276 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 21:17 ID:???

夢の世界にいるコロはスルーしろ。
　例大祭の徹夜はどうだったんだろう？

277 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 21:38 ID:???

東方厨は基地外の集まり

あとは分かるな？

278 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 21:54 ID:???

>>277
てことはコロ助が大量に？

279 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 22:00 ID:???

>>254
徹夜って一概に言ってもね
番号は合流可能っていうことになってるんじゃなかったけ

280 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 22:00 ID:???

3日目ほど徹夜はしてないよ

281 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/14 22:06 ID:???

三日目のアレはゾンビの群れだからな

282 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 01:16 ID:???

283 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 11:04 ID:???

みんな無視してるからのと連続でいくつもするから
余計かもしれんけど
>>282などの注意レスが逆にウザイ

284 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 11:14 ID:???

スクリプトじゃね
もしくはコロの自演かもな

285 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 14:02 ID:???

自演みたいだね、コロだけじゃなく他のスレにも迷惑がかかってますよって
もってきたいみたいだ。

286 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 20:43 ID:???

>>279
そう
だから、合流禁止を徹底した場合、徹夜が増えるのか減るのかが気になる

287 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/15 21:02 ID:???

合流禁止以前に徹夜自体が禁止です

288 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 21:19 ID:???

このスレはコロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 の書き込みを禁止します

289 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 21:20 ID:???

>>286
相対的には変わらないかと。管理的にはしやすいのかな。

290 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 21:28 ID:???

正直言えば長く徹夜やってるようなクズはどんな対策しようと無駄になりかねない気はするね
マスコミにしても警察にしても目を付けられれば開催危ういのわかってるだろうし
徹夜組も中止は困るから危ない事はしないけど準備会が対策打てないのをわかってて平気で一晩座り込みはする、と。
少なくとも興味本位で徹夜したとか、2、3回程度の奴ならキッチリ禁止の旨を説明すれば数字上は微々たる数でも減るんじゃないだろうかな。

291 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 21:34 ID:???

そもそも番号制をなくしたら１週間前から徹夜するアホとか出てくるだろ
それをさせないための番号なんじゃないかと俺は認識してるけどなぁ

292 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 21:37 ID:???

>>286
合流禁止で、どうして徹夜が増えるのか分からん。
「（初めから）徹夜する奴」は増えるだろうけど、その増えるぶんっていうのは、
「（従来で言う）合流していた奴」と同じか、ある程度は減っていると思うんだが。

それとも、その増減の中には徘徊者の数も含まれているのだろうか。
それでも、
（従来の）初めから徹夜する奴＋合流　≧（合流禁止案実施後の）初めから徹夜する奴＋徘徊者
になるんじゃないだろうか。
右のほうが人数が多くなる、ということはないと思う。

…と、否定してるみたいに見えるかもしれないが、合流禁止は賛成。
ただ、他の策と同じように、（従来よりも）徘徊者が増えてしまうことが
問題になっちゃうだろうけど。

293 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 21:42 ID:???

>>292
あぁ、書き方が悪かった
「徹夜番号で入っている奴」が増えないのは当然として
（コミケの更なる巨大化による人数そのものの増加は除外）
「徹夜そのもの」をする人数が増えるかどうか、って意味ね

一般参加者にとっては「徹夜番号で入っている奴」の人数が重要なのは分かっているけれど、
準備会やコミケそのものとしては「徹夜する人数」の方が重要じゃないかなと思ったのよ

294 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/15 21:55 ID:???

公式で有料の番号を発行すればいい。

295 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 22:04 ID:???

>>291
俺もそう思う
でなきゃ２徹くらい平気で出てくるだろうし

296 ：292：10/03/15 22:10 ID:???

すまん。
>>292の式は、詳しく書けばこうだな。

（従来の）初めから徹夜する奴＋合流＋（従来の）徘徊者　≧
（合流禁止案実施後の）初めから徹夜する奴＋（従来の）徘徊者＋（禁止案後増えた）徘徊者

徘徊者を定義してなかった。
細かいようだけど。

>>293
「徹夜する人数」は減ると思うんだけどな。
やっぱり徘徊者が…

297 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 22:11 ID:???

>>295
今は亡き新宿東映のエヴァやらナデシコの初回舞台挨拶は、
先頭集団は普通に3日以上前からいた

298 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/15 23:02 ID:???

徹夜しなくても番号を得られる環境を用意したいものです。

299 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 23:07 ID:???

そもそも万単位の徹夜がみんな前日からのみってのが奇跡だよな

300 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 23:12 ID:???

変な所で統率力あるというか…その能力をスタッフとして生かせば回転率急上昇しそうなもんだけどね

301 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 23:19 ID:???

>>298
番号に価値があるんじゃない
「より早く買うため」に番号を得ようとしているだけだ

従来より買い辛くなる番号などに価値は無い
そこを勘違いしてはいけない

302 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 23:23 ID:???

ここは「真スルー」スレだ、突っ込みたい気持ちは分かるがそれは隔離スレで

303 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/15 23:32 ID:???

>>302
すまん、スレ間違えた

304 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/16 00:26 ID:???

>>296
最悪なのが始発駅待機組が出てくる事
マジでコミケが終わる

305 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/16 00:35 ID:???

そんなことで終わらせられるなら愉快ですね。

306 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/16 00:43 ID:???

実際問題、数万の始発駅待機組が出て大惨事になるくらいなら
人が少ない会場周辺で徹夜してもらったほうがまだマシだわな

307 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/16 11:33 ID:???

なんにしても数が多すぎるんだよ。だから何か手を打った場合のレスが正しく予測できないから怖い。

308 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/16 12:01 ID:???

そんな屁理屈では何もできないですね＾＾

309 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/16 12:24 ID:???

まず啓蒙活動なりで母数を減らすとこから始めないとだめか。

310 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/16 12:27 ID:???

見通しも立ってないのに強行するよりは
現状維持に努めたほうが良い

個人レベルなら強行して何かあっても自己責任の範疇で済むが
コミケは参加者だけで数十万、参加者以外も含めればそれ以上
の人間が絡む以上、慎重にならざるをえない

説教食らうくらいで済むならまだしも
最悪、コミケ終了の可能性もあるわけだしな

311 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/16 12:29 ID:???

312 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/16 12:52 ID:???

コミケと他のイベントのスタッフって兼任が多いから、案があれば小規模イベントから実験して徐々にコミケレベルまで対応させてると聞いた。

313 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/16 17:56 ID:???

さすがに他のイベントでやっているようなペナルティを
さっくりとコミケで実施、となると色々と難しいからなぁ

・・・米やんってやっぱり偉大だったんだなぁって思うわ

314 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/16 20:05 ID:???

コミケ終了の可能性を回避するためにこそ、
徹夜に対して毅然と対処すべきでしょう。

315 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/16 20:14 ID:???

>>313
例大祭のように列に並べてから逆向きに、とか安易なペナやると、
実施回はそこそこ有効でも、
次から確実に徘徊は増えるもんな。
継続的に効果のある策にしなきゃいけないってのが難しい。

316 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/16 21:09 ID:???

晴海から有明に移ったとき徹夜組一気に減ったらしいね。
まあ徐々に増えて今の状態になったけど
環境の問題がでかいんじゃないかな？

317 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/16 23:16 ID:???

警察に頼らないで徹夜と徘徊の両方を減らすのって無理じゃないか？

318 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/16 23:20 ID:???

>>317
児ポ法成立させて待機列までの間に検問張ればいいんだよ
こうすりゃ後ろ暗いもんばっかり家に隠し持ってるオタクは徹夜列に行けなくなるだろ

319 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/16 23:35 ID:???

出た時に検問されたらどうするんだよｗ

320 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/16 23:37 ID:???

全員しねー＾＾

321 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/16 23:47 ID:???

徘徊を口実にする屁理屈自体がそもそもおかしいです。
そんなことを口実にするくらいならそもそも始発参加なども
禁止なさればよろしいでしょうに。

322 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/16 23:55 ID:???

前日の終電後にトラとかが先行販売とかすれば良いんじゃないか
秋葉で前夜祭とかｗ

323 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/17 00:07 ID:???

秋葉の中央通りが全部埋まるぐらいの列になるか
その日だけホコテン復活できれば

324 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/17 01:31 ID:???

↑
ホコ天が亡くなった理由が解ってないバカ

325 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/17 10:07 ID:???

理由とは？

326 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/17 10:55 ID:???

通り魔が現れるから禁止なんだよ

327 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/17 11:09 ID:???

いや、本当にそういう理由なのかもしれませんが
頭の悪い理由ですね…困ったものです。

328 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/17 11:18 ID:???

=====コロスケにエサを与えないで下さい、他のやり取りも不要です＝＝＝＝
一度エサを与えると調子に乗ってじゃれてきますので無視してください。
それでもツッコミ入れたい方はここは使わず下記へ移動してください。
【コロ助】徹夜混雑対妄想スレｖ0.0001α1【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262901150/l50

329 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/17 11:30 ID:???

やはり管理は必要だな
ホテルとかの広間の受け入れは拡大するのだろうか？

330 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/17 11:39 ID:???

そういやワシントンのアレは結局どんな感じだったん?使った人いる?

331 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/17 11:41 ID:???

どうだろうねえ、実際その場はどうだったん？
騒いで正規の客に迷惑をかけなければ、ホテル側としては拡大したいだろうね

332 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/17 13:06 ID:???

>>322
虎なんぞに惹かれる紳士はいないだろうが、もし企業じゃなく
大手が先行販売だったらアキバはお陀仏だぞ

333 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/17 13:09 ID:???

いっそのこと鷲宮神社などでやればいいのでは？＾＾

334 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/17 14:28 ID:???

トラ祭りだっけトラがイベント開くの？

335 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/17 18:25 ID:???

とら祭りってとらの従業員がイベントスタッフやるのかな？
イベントまともに運営出来るのか・・・？ｗ

336 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/17 18:46 ID:???

リーフにできたくらいだし，大丈夫だろ

337 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/17 20:57 ID:???

あまり出来たとは言えないリアルこみぱｗ

まぁ入場規制やらレジ列整理とかの知識を応用すれば
出来なくはないのかね・・・

しかし公共にあたる部署がどれだけやれるのかというのは
心配ではあるね・・・深夜・早朝来場者をどうするか・・・

338 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/17 21:38 ID:???

通販で買えちまえば
並ぶこともなくなるのにな

339 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/17 22:02 ID:???

>>336
BNL?
あれ直営だっけ？

340 ：名無し：10/03/17 22:22 ID:???

徹夜OKの無職だゴルァ(￣・・￣)
http://ameblo.jp/aaaaaa12/

341 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 00:11 ID:???

>>339
こみっくパーティーをリーフが現実でやったんだよ
規模は東の123だけだったかな
まあ，以降やらなかったってことは商業的には美味しくなかったのかも

342 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 01:13 ID:???

>>341
思い出したわ。4/23の地獄か。あれからもう10年も経つんだなー。思い出したくない過去だから忘れてたのか。
知り合いのとこで手伝ったり、喧嘩の仲裁して眼鏡壊されたり、リーフのBBSが荒れて閉鎖されたり

商業的においしいまずいっていうより、イベントを定期開催できるだけの体力が会社にもスタッフにも無かったんじゃ。

343 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/18 09:39 ID:???

イベントゴロが荒らしたのかもしれませんね＾＾；

344 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 11:14 ID:???

>>341
あれは商業面ってより運営面で失敗したからコリたんだろう。

345 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 11:32 ID:???

そんなに駄目ダメだったん？

346 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 11:40 ID:???

>>345
ここを読むとよくわかるよ。
ttp://www22.ocn.ne.jp/~pandemon/text/comipa_report.html

347 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 12:19 ID:???

リーフは混み派までと言う良い証明だw

348 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/18 13:34 ID:???

千円カタログ５０００部程度の収益では
商業的には余りおいしくないでしょう。
費用対効果がよいとも言えず、純粋に
ファンサービスだったのでしょうね。

349 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 13:59 ID:???

>>341
商業的にはイベントだけで見たら大成功。
収益は黒字だったらしい。
ただ葉っぱに対して不審を持つ人が多数現れてしまった。

350 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 14:07 ID:???

>341-347
と言うのを踏まえてトラ祭をコミケ期間中にやれば徹夜組は減るかね？

351 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 14:12 ID:???

>>350
それ以前に虎の穴がコミケに喧嘩売るようなマネはしないと思う

352 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/18 14:44 ID:???

何処をどう考えると喧嘩になるんでしょうね。
むしろ協力でしょうに。

353 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 15:10 ID:???

>>351
さすがに虎が負けるだろ

そもそも負けが見えてる勝負はやらない

354 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 15:17 ID:???

>>350-351 >>353
まあ実際のトラ祭りを見てからだな
企業として準備会と連携をとるならばなおよし。

355 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/18 16:24 ID:???

むしろかつてのCPSの担っていた会場での委託販売を
トラあたりが担ってくれれば面白いですね。

356 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 18:38 ID:???

実は初めてのイベントがリアルこみぱだった俺

そんな俺も気が付けばコミケスタッフになってるんだから
月日の流れってのは怖いもんだよな・・・

357 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 19:03 ID:???

酷かったってのはよく話に出るケド、
鳩コミとどっちが酷かったん？

358 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 20:54 ID:???

鳩フルは行ってないから比べられないけど
こみぱの酷さの様子を伝えるとしたら
コミケでの東123と東456の両方の大手を東12に配置して
一般参加者5万人をそこに詰め込んだ様子を想像しよう。

東3には舞台などのイベントが行われていたからサークルは配置されてません。

359 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 20:54 ID:???

鳩コミも今に伝わる黒歴史の一つとして賛成するが
何もおかしいところはないな

360 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 21:00 ID:???

そういう尊い犠牲…もとい貴重な経験もあって
今の同人誌即売会が形作られているのさ

361 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 21:07 ID:???

>>358
サークル自体はほぼ同等……かな？

鳩コミは、東123と456の大手を、サンシャインのホール1つ
（どのホールだか忘れた）に詰め込んでたような気がする

入場時にカタログが必須なんだが（カタログは店で早々に完売、当日分なんて無し）、
カタログ表紙をコピーして張り付けた偽造カタログで入場しようとした馬鹿がいたため
カタログのチェックに異様に時間がかかり、その間にチケ組が動いたらしく
始発で来た人間すら入場する頃には大手は全滅、島もかなりの割合が死亡という状態だった
（始発で行った俺らですら、入場に1時間近くかかった）

362 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 21:16 ID:???

「えんいー」だったけか？
あれも酷かったよな…

カタログ売り切れ…まではいいけど代わりに入場料代わりの紙を買わせる始末

参加者に対して会場狭すぎ、一定時間ごとの完全入れ替え制で
最初の２グループくらいでめぼしいものは壊滅
２グループ目の頭だったからかろうじてかもはうすは買えたけど…

363 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 21:56 ID:???

>>361
こみぱで追加するとほとんどのスタッフの練度が
「初めて小イベントやりましたけど失敗しちゃいました」ってスタッフより下。
練度の高いスタッフもいたけどフォロー仕切れず。

364 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/18 22:05 ID:???

リアルこみパって、前年度のコミケからのleaf撤退の関係で、
コミケ側が経験豊富なスタッフを出し渋ったって噂あるけど、マジなんかね？

365 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/19 01:22 ID:???

撤退理由から考えてそれはないだろ

366 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/19 02:23 ID:???

>>364
なんとなくニュアンスは判らんでは無いが

＞コミケ側が経験豊富なスタッフを出し渋った

って表現だとなんか準備会をイベント会社扱いしてるっぽくね？

367 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/19 09:07 ID:???

>>364
準備会はスタッフのコミケ以外の活動なんか縛ってないぞ。
他のイベントのスタッフをするかしないかはそれぞれ個人の自由だ（ｲﾇｲ

368 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/19 09:17 ID:???

水戸で地方開催のナレッジ作って、どんどん地方開催できるようにすれば
自治体と組んでウハウハになれるだろうに

369 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/19 09:26 ID:???

練度…
そういう言葉を使っていて、
恥ずかしくないのでしょうか＾＾；

370 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/19 10:19 ID:???

地方は地方独自イベントで盛り上がるべきだろ
ま、イベント不毛地域に出張るのは悪くないとは思うけど

371 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/19 10:35 ID:???

>368 >370
かつて赤◯ー◯ーがやろうとして失敗してなかったか？

372 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/19 10:38 ID:???

ガタケットは頑張ってるな

373 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/03/19 15:00 ID:???

結局雑談ですか。

374 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/19 19:20 ID:???

コミケも他のイベントとやってることはまるで一緒なんだよね

まぁ参加人数にアホみたいな違いがあることが
単純にして最大の問題なんだけどｗ

375 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/21 20:48 ID:???

さて、水戸はどんな感じだったんだろうか。

376 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/22 22:49 ID:goJ9pPls

ペナに関してはあったりなかったり

377 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/22 22:58 ID:???

ペナと呼べるようなものは、一応あったかな

徹夜行列+現地待機組をランダムシャッフルして整列し直し、
そして、その行列の前に、別の場所（公園）で立ち上げた行列を入れる
（公園組は、徹夜ではなく始発前に来た映画館や現地宿たち）

公園組＞徹夜行列+そっちに並んでしまった映画＆現地宿組の混成＞始発組

という感じ

378 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/22 23:02 ID:???

公園組とかありえんわ。あんな離れた場所に集まって列を形成するとか。
あれ全員スタッフ関係者だろ。

379 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/22 23:13 ID:???

>>378
いあ、俺は市街地で列形成は無いだろうと思っていたが、
始発で行くには遅すぎる地域の人間なので前日に現地入りしたのよ
公園横のコンビニで立ち読みしていたんだが、
2時ぐらいに風でテントがやばくて畳んだり、色々やった
（周辺を徘徊していた徹夜待ちと思われる連中が2/3以上だった）

んでまぁ、そのまま公園近辺でダラダラしていたら
4時すぎかな、とりあえず5時より前にスタッフが
「6時に列を立ち上げますので、ここで待っていてください」
みたいなことを言われ、椅子を使って良いと言われたのでパイプ椅子に座ってダベってた

で、初日の列立ち上げが5：30ぐらい

2日目に関しては、それを知っていたから映画館でオールナイト見て、
5時少し前に公園に行っただけ
もう少し早く来てた友人の話によると、4時ぐらいまでは公園はほとんど人いなかったらしい
ちなみに、2日目の列立ち上げは5：20、公園組は300人ぐらい

380 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/22 23:32 ID:???

つまりスタッフ関係者なら先頭列の形成場所を完全に知ってたということになる

381 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/22 23:38 ID:???

そりゃ、ただ前日入りしただけの俺が知っているんだから、
スタッフ関係者が知っててもおかしくないとは思う

それはそれとして、堂々と徹夜行列作っている連中が
後回しにされたことに関しては問題無いだろう

382 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/22 23:44 ID:???

>>381
徹夜組は多かったが、行列なんて作られてなかったぞ

383 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/22 23:51 ID:???

>>382
初日は知らないケド、2日目は美術館（だっけ？）のところに行列作ってたよ
4時ぐらいに様子を見に行った友人の話では、その時点で200人ぐらいの行列（2階部分ね）
5時ぐらいに俺も様子見に行ったが、二階部分が500人近い行列になってた
（それとは別に、一階部分で、行列になっていない人の塊が目算で300人ぐらいいた）

美術館のランダムシャッフルってのは、二階で行列作っていた連中と、
一階の人混みを全部纏めてシャッフルしたのかな？（これは想像）

384 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/23 13:32 ID:fVWk2w.w

>>371
ブーブーとコミケじゃ知名度が違うだろ

385 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/23 21:57 ID:AlHErhho

見事なまでにすがすがしい徹夜対策だったなあ…
情報収集出来る人間なら、ホテル、オールナイトに関わらず先頭列になれたからの

386 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/24 09:46 ID:???

初日は徹夜対策以前にカオスだったからなあ
しかも耐え抜いた猛者どものほとんどが負け戦となる搬入量
まあおかげで本より地元の商店街に落としたお金のほうが大きかったが。

387 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/25 21:15 ID:???

ワンフェス、水戸とペナが発動してコミ1がどうなるか楽しみだな
高度な情報戦が見られそうだ

388 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/25 21:26 ID:???

>>387
水戸スレ見るとペナは始発以降に来た一般にかかったとなってるが。
関係ない場所に並ばされて本来の列の後ろにつけられたとか。

389 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/25 21:27 ID:???

コミ1は緩いけどペナは毎回やってたでしょ
ほんとに緩いけどｗｗ

390 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/25 21:32 ID:???

>>388
徹夜組にペナかかってるよ
公園組（早朝組）300人ぐらいを優先的に前に入れただけだけどね

公園組（早朝）＞芸術館（徹夜、早朝混成）＞芸術館始発組＞三の丸始発組

って感じ

391 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/26 14:13 ID:???

>>390
いや、実際にペナで入場遅らされたのは、マナー守った始発組。

392 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/26 14:35 ID:???

そのあたりは下のスレで紛糾してるな

【責任者】コミケSP5不正スタッフ問題2【出て来い】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269526912/

393 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/26 18:47 ID:???

>>391
いあ、始発組も巻き込まれているが、
徹夜組にもペナかかってるって

ただ、徹夜組のペナが300人分後ろに回されることで、
始発組がそれ以上に後ろに回されただけ（ペナなのかミスなのか不明だが）

394 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/26 19:04 ID:???

コミケの癌は徹夜組どころかスタッフだったことは元から一部では知られていたが
どうやら広く知られることになりそうだな
悪いことばーっかりしていたらいつかはばれるんだよ

395 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/27 02:03 ID:???

スタッフ叩きは別スレでどうぞ
ここは徹夜組対策スレなので。

396 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/27 04:04 ID:nItzyr0Y

>>380-381
先頭列形成位置に関しては、準備会の文書を深読みして行間を読むとわかるようになってる
特に1日目に南町テント畳んだ人やオールナイト映画行った人は知る機会があったのに

397 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/27 07:57 ID:???

>>396
＞準備会の文書を深読みして行間を読むとわかるようになってる

そんなことしなきゃならないってのが
常軌を逸していることに気付かないのか

398 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/27 10:04 ID:???

すまないが
＞準備会の文書
ｋｗｓｋ

399 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/27 10:53 ID:???

>>398
カタログとかMAPとかアピール（お触書）とか公式サイト、BlogとかTwitterとか

400 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/27 10:55 ID:nItzyr0Y

>>397
コミケに一般参加してるだけならわからんだろうが、
サークル参加してると、嫌というほど行間を読むことを訓練させられる

申込書さりげなく書かれてることを見落としたせいで書類不備とかの罠爆弾とか沢山仕掛けられてたり
カタログの下に書かれてる配置担当の一言が何気に当落に重要なことがかかれてたりとか

そういうところで訓練されてるとだいたい判っちゃうんだよな、習性で

401 ：晒しうｐ：10/03/27 13:46 ID:Iaw/QqYE

http://m.mixi.jp/show_friend.pl?id=27425036&

402 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/27 21:23 ID:???

>>400
自分も常にサークル参加側だがそんなとこ読まない
というかパンフレット買わないわ

徹夜の人がいるからスペース代金高い…というのが
本当なら…サークルとしていただけんなぁ

403 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/27 22:19 ID:???

>>402
＞というかパンフレット買わないわ

って言ってる時点で>>402の頭に浮かんでるのは
「コミケ以外の即売会」なんじゃね？

404 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/27 22:28 ID:???

>>402
せめてカタログと言え

405 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/28 01:33 ID:???

仲間内で大体は回し読み
何故なら打ち合わせをして回るからだ

406 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/28 08:05 ID:???

即売会運営が一般参加者に望むのは、1人1冊必ずカタログを買ってもらうことであって
複数人が1冊しかかわず回し読みオンリーって時点でだめぽ

407 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/28 09:44 ID:???

行間読むと分かるけど徹夜は黙認してるってまってるんだよな。

408 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/29 12:24 ID:???

面倒事は先送りなんだよ

409 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:07 ID:BU4opX.o

なんでヲタ狩りは秋葉原しか来ないんだろ
ここなら一回で１年分稼げるのに

410 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:58 ID:???

>>409が知らないだけだよ。
晴海時代に徹夜徘徊連中狙ったヲタ狩り問題は報告されてる。

411 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 20:22 ID:???

周囲が警官だらけなのに？

412 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/01 01:52 ID:???

晴海時代に豊洲の公園？で絡まれたっていう話は聞いた
あと晴海ふ頭でも裏の方とかは結構怖いね

413 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/01 05:36 ID:???

サークルはカタログ買わずとも入場できる自由購入制だろ？
買うサークルは近所だし基本スペースにいるから出歩かないし
大体買わなくてもはいってよしって事は
入場料も参加費内に含まれてるって事だと思ってたけどどうなんだ？

徹夜組の為にこれ以上金払いたくないよ

414 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/04/01 09:41 ID:???

ここはあらしの立てた乱立スレッドです。
本スレはもう１３までのびていますので
移動願います＾＾

本スレ　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1268181041/l50

415 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/01 12:32 ID:???

晴海埠頭が夜間車立ち入り禁止になる前は、暴走族みたいなのがいっぱいいたからなあ。

416 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/01 13:00 ID:???

>>413は要らないかも知れないが、自分もサークル参加の身としては
「可能な限り卓に座ってなければならない」関係上予めチェック、
ピンポイントでまずどーしても欲しいとこ廻る必要あるんで
カタログ無しでの参加は考えられんな…
勿論カタROMﾁｪｯｸで地図は刷りだして、その上でカタログも持って行く。

あと、一般入場に関しては
ホントは「カタログを入場券としたい」。しかし入場時にチェックしてたら
あの「視てない人間には信じられない入場速度w」は無理。
カタログを差し上げて見せながら、もやったが結局あの流量で
「持ってない奴」をハネられないから一緒、って事だった筈。

417 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/01 13:09 ID:???

>>413
だったらその徹夜組を温存しているコミケというイベントそのものに参加しなければいいだけ
参加したいなら負担しよう

418 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/01 19:37 ID:???

>>412 >>415
最近は痛車と暴走族の区別がつきません（＞＿＜）

419 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/01 19:45 ID:???

コロ助ってタイムスタンプも知らないんだね

420 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/01 22:18 ID:???

>>413
カタログが必要ない人間は買わなきゃいい、そんなもんだ

HP持たないサークルも多いし、ネット巡回してても意外なチェック漏れもあるし
新規サークル開発にも必須に近いので、俺は必ず買っているが

421 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 09:01 ID:???

コロッケ氏が提唱するように始発以降、当日来た人の入場者は禁止にすれば
みな公平になるのではないでしょうか。

422 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 09:33 ID:???

>>421
もうエイプリルフールは終わったぞ

423 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 09:41 ID:???

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

424 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 09:42 ID:???

いえ一つの方法論を述べたまでです。

425 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 11:17 ID:???

書店特典狙いの俺はカタログを複数冊買わざるえないw
準備会もカタログに付加価値を沢山付ければ皆もっと買うんじゃね？

426 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 11:54 ID:???

>>425
オマケが「嗜好から外れてるﾌﾞﾂ」の場合を考えれ。
そしてコミケに来る老若男女総て（100％とは言わんが「過半数」
…出来れば2/3以上）の「嗜好」を満足させられるか？も。

427 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 11:56 ID:???

となるとカタログにアンケート付けて回答者抽選で入場優待ワッペンとか送れば良いかもな。
購入は自由だけど事前にカタログ買うと早くはいれる
まあ妄想だけど

428 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 12:12 ID:???

カタログ持ってる人に会場で複数種類の付加品と引き換えとか？

結婚式の引出物引き換えパンフみたいだなw

429 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 12:29 ID:???

今はカタログしか買ってないけど
もしカタロムにDrモローのデスクトップアクセサリが付いたら
カタロムも買う。

430 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 13:08 ID:???

DSLL用カタROM…って考えたが
エロ画あったり、ましてやｹﾞｰｷｬﾗ同人の存在考えるとダメだなw

劣勢の携帯ゲーム機メーカー持ちかけて…とか言ってる間に
スマートフォンが一気に追い抜くかな？

431 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 19:03 ID:???

822 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [㊤] 投稿日：10/04/02(金) 09:48 ID:???
> 419 ：カタログ片手に名無しさん [sage] ：10/04/01 19:45 ID:???
> コロ助ってタイムスタンプも知らないんだね

は？

久々にﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
荒らしの立てた乱立スレッドってコロは言っているが、
コロがスレ立てる以前に乱立可能って、最近の荒らしは凄いんだねぇｗｗｗｗ

432 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 19:05 ID:???

>>431
誤爆してんぞ。

433 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 19:07 ID:???

>>416
それ以外にも問題として、
あの糞重いカタログを「絶対に持っていなければならない」ことだよな
しかも、片手で掲げながら入場

ROMカタ使っている人間も、地図印刷の他にもカタROMそのものを
持っていかなきゃならんし

434 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 19:28 ID:???

カタログ必須の場合
三日目終了時の可燃ごみ箱の中身が大変なことになるだろうな

収集業者から苦情が来るレベルになると思う

435 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 20:36 ID:???

>>434
言われてみれば確かに、今は「終わったらカタログｲﾗﾈ」な人も多いか。
最後の「カタログ見せながら入場」は晴海二期（TRCと幕張の間）だっけ？
あの頃見たコミケカタログの印象は「厚!!」だったが、今見ると１日分以下…

まぁゴミ問題に関しては「要らなくなったカタログ捨て場」作れば
びっちり詰まった状態の紙の直方体に積み上がりそうだがw
（品質の揃った古紙、って扱いにはならんかな）

436 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 20:41 ID:???

カタログとサークルに配られるチラシは
リサイクルに回したら結構な量になると思うんだが
今のところは全部可燃ゴミ扱いだっけか…

437 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 20:44 ID:???

>>434
それなら持ち帰るように＋αを考えればいい。
ちなみにカタログは会場ではリサイクルごみとして分別して回収しているし、
ゴミ捨て場には係員が張り付いてるので燃えるごみのほうに突っ込まれることはそんなにない。

まあ現実的にはカタログそのものより、それに入場パスみたいなのを挟み込んでおいて
会場では自分で紐つけて下げるなりするってのが無難だろうなあ。
（前日搬入や業者用のアレみたいなやつ）

あと考えられるのは成人向けイベントとかで使ってる、ワンタイムな腕輪
あれなら腕は掲げるけどカタログは持たなくていい

でもこんなことやっても、やっぱりあの流量じゃ１００％チェックすることは無理。
いっぱい万円かけてRFIDとかやればできるかもしれないけど、
その「いっぱい万円」に見合った効果があるとは思えない。

ただ、成人向け同人誌つくってるサークルとして言わせてもらうと
未成年の参加者に「ごめんなさい」できる目印みたいなのは欲しいと思う。

438 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 20:48 ID:???

金とか手間とかを考えると結局今のやり方に落ち着くんだよな

439 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 22:04 ID:???

838 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [㊤] 投稿日：10/04/02(金) 21:00 ID:???
重複スレだと思うなら使わなければ済む話です。

ご期待に沿えず恐縮ですが、こちらが本スレです＾＾

しかし、「どういう理由で」本スレなのかは一度も説明していない点

440 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 22:05 ID:???

839 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [㊤] 投稿日：10/04/02(金) 21:01 ID:???
>　438 ：カタログ片手に名無しさん [sage] ：10/04/02 20:48 ID:???
>　金とか手間とかを考えると結局今のやり方に落ち着くんだよな

落ち着きません。不買運動で一石を投じることが可能です。
NOといえる日本人になりましょう＾＾

これも同じく、「なぜ」落ち着かないのかは説明しないよね

441 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 22:08 ID:???

840 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [㊤] 投稿日：10/04/02(金) 22:05 ID:???
必要悪であるかのような物言いを見かけても
惑わされてはいけません。不正の必要などないのです。

必要悪であるかのように言っているのはコロ一人だけだけどな
他には誰も、徹夜組が必要悪だなんて言い方はしていないｗｗｗ

442 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/02 22:30 ID:???

>>439-441
バカのイベ板内ヲチスレはこっち。
【コロ助】徹夜対策妄想スレｖ0.0001α2【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269588964/l50

ここは淡々と徹夜を含めたコミケの問題点を語るスレ、な感じでいこうよ。

（徹夜/ｽﾀﾁｹを暑苦しく討論したかったら糾弾スレへどうぞ、でさw）

443 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/03 02:36 ID:???

仮にカタログ見せて入場だと、やっぱりカタログ本体の分割なんかは
アウトになるんだろうかとふと思った

444 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/03 04:03 ID:???

>>443
表紙を付けとけば、って話が以前あったような気がする。が、
実質「入場する流れをﾁｪｯｸ」は無理だろな…

やるとしたら圧縮しながら「持ってる人は前に詰ぅめてぇ、
持ってない奴ぁ列から出ぇろぉ」かねぇ？

445 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/03 06:22 ID:???

>>443
過去にあったように3日間で分冊してスパコミのように1冊ずつ売る。

446 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/03 07:51 ID:???

>>445
準備会がこれまで拡大集会などで説明したきた、カタログ分冊の問題点をいくつか
・3分冊したいずれにも諸注意などの必要事項を載せなければいけない
→単純に厚さが1/3になるわけではない
・広告の問題（3分冊したすべてに広告を載せるとなると広告費は？）
→単純に頒価（＋ショップマージン）が1/3になるわけではないので、すべてを買う人の負担増になる

447 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/03 10:26 ID:???

>>444
あと表紙だけでＯＫになるとカラーコピーで通過される可能性もある
じっくり見れば違いが分かるだろうけど
んな暇はねえな

448 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/03 12:39 ID:???

厚紙ページ入れて、首から下げるタイプのパドックパスみたいのが切り取れるのはどうだ？
紐の問題があるが。

449 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/03 14:10 ID:???

>>448
やっぱりコピーの問題があるでしょ。

入り口に自動改札でも置いとくか……

450 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/03 14:19 ID:???

ってか、手段が目的化しちゃってるんじゃダメじゃん。
なんのためにカタログ全員購入制にするの？
それをチェックするために設備投資して、その資金を回収するためにカタログ値上げ・・・・
なんか違くね？

451 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/03 14:51 ID:???

>>449
それでも流量的に無理。糞ｺﾃも得意満面に出してたが、
実際にはもっと過去に提案され遅くなることが確認済み。

具体的には断面積が減る/機械の反応速度とかあるが、
一番は複数列の内、一カ所でも詰まった場合に
予想される状況への対処手段が無い事。

フリー入場始まってからなら有効なんだけど、結局飛び越え*
とかの警戒に人がいなきゃならん事は変わらんし。
（*昔、横須賀とか基地のある近くの駅で問題になった。
ゲート以外壁って事でも無い限り、想定しとく必要あり）

452 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/05 23:46 ID:???

スタッフスレをヲチしてると東駐車場が大幅に拡大するんだとか

これでペナも可能になったりしないかなー

453 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/06 11:22 ID:???

カタログにICカードをつけて入口でスタッフが機械を使って確認して
入れさせたらどうだろう。

454 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/06 14:29 ID:???

入場速度が遅すぎるよ
論外でそ

普通に稼動したとしても遅すぎるのに、
万が一機械がトラブったら、もう目も当てられない事態になるよ

455 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/06 15:26 ID:???

入れない人が出てもそれはそれで仕方ないと諦めてもらえばいい。
今の買えないかったら諦めると同じこと。

456 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/06 17:53 ID:???

現状一列十人近くにギュウギュウに詰めた状態で入場しているのに、
一人一人チェックする人間の脇を通って入場なんてなると
一度に入場出来る人数も激減して悠に何倍もの時間がかかるぞ。
混まない所を買いたくても昼になっても開場前からある分の列すら消化出来ていない、
なんて事もあり得る。
中は余裕があるのに外にはまだ入場待ちの列がなんて事態は
イベントとして最悪の部類じゃないか？

457 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/06 17:54 ID:???

例えば朝の丸の内線東京駅改札口で、チャージ不足のSuicaを通そうとして蹴られてみるとよくわかる
後ろの人から大顰蹙を買うよ。一度エラーが出ると復活までちょっと待たされるんだよな。

　
　
　
いや今朝やっちゃったんだけどね

458 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/06 18:13 ID:???

>>455
これ、名無しで潜伏しているコロじゃね？

459 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/06 18:38 ID:???

>>458
少なくとも「頭がコロ程度」には間違いない。
「入場遅延の結果」が板の上の方にずっと居座ってるってのに

460 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/06 20:17 ID:???

準備会的にはともかく、一般入場者からすれば、
徹夜組がいる分だけ入場が遅れ、また、自分が入場する前に買われ、
自分が購入できないことが問題なのに

よ　り　遅　く　し　て　ど　う　す　ん　だ　馬　鹿

まさしく本末転倒

461 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/06 21:44 ID:mNxcj.Ro

徹夜組問題も含めて、なんだけど常識的な範囲でのマナー問題ってのが
求められていることだと思うんだよな、まぁ徹夜ってのはその最たるものだが・・・ｗ

462 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/06 22:23 ID:rzm9DELk

サークル参加、本は毎回１冊買うかどうかの自分は、
パンフを一切買っていない。
でも次回申し込み当選優先券が付くなら、絶対買う。

絶対当選チケットが付いてくるのなら、
一冊5000円でも買うよ。

463 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/07 01:34 ID:???

>>462
たとえサークル参加でアピール読んでいたとしても、カタログの注意事項や連絡はそれとは
また別の視点で書かれてるし、締切も遅いので最新の情報に更新されていることもあるので
読むべきだと思うけどね。
あと自分のサークルのご近所さんがどんなところかわからないでしょ。
ついでにまんレポはサークル必読でしょ

っていうかこれも名無しコロの釣りかなあ
それとも類友で来ちゃった人かなあ

464 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/07 02:10 ID:LKL6Y5Vg

http://imepita.jp/20100407/065310

465 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/07 06:36 ID:???

>>462
当選チケットなんてわざわざカタログに付ける意味あるか？
購入するのは一般参加者の方が多いってのに

466 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/07 09:48 ID:???

>>465
パンフと言ってる時点でお察しください。

467 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/07 19:12 ID:???

つまり、サークル参加というのも嘘の可能性が高いな

468 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/10 20:22 ID:AjHoA6LE

本スレage
キチガイには真スルー対応
そろそろバカにかまわないでまともな議論しようぜ

なくなったコロ死ねのほうの徹夜対策スレ９で出てた案とかさ

469 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/12 10:15 ID:???

徹夜厨って、目的と手段が逆になってる奴が多いんでしょ？
「欲しいものを早く購入したい」から徹夜してるんじゃなくて
「徹夜することが楽しい」から徹夜してるっていうか。

470 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/12 16:27 ID:???

>>469
コミケットプレス総集編1の「どーする？徹夜組」の「徹夜組の意見」ではそうらしいな。
徹夜でわいわいやるのが目的とか。公式に前夜祭……は出来たらやってるか。

471 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/12 18:54 ID:???

設営がある意味前夜祭じゃないのか？
徹夜組は設営手伝って夜はぐっすり寝て翌日の朝から体調万全にして参加してほしい。
健康的なコミケって素敵じゃね？

472 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/12 19:03 ID:???

>>740
前に出ていたが、米やん時代に徹夜グループとの話し合いで公式前夜祭案を提案したが、徹夜グループの拒否(理由は解らない)で流れた経緯がある。
その時の前夜祭案概要(うろ覚え)
近くの会場を準備会が押さえて、オールナイトのイベント(ダンパみたいなもの)を開く
参加費は千円～二千円程度
オールナイトイベント参加者は一般参加者列より優遇で入場出来る
だったはず…。

473 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/12 19:53 ID:???

徹夜組の全部が全部というわけじゃないけど、
やっぱり壁サークル目当てや転バイヤーの徹夜組が一番の問題だと思う。
転バイヤーの儲け話をネットで知って、つい真似してしまう人も少なくない。
一方、転バイヤーのバイトや壁サークル目的の連中はそのことを後ろめたいと思っているから、
「徹夜が楽しい」と言っているヤツも多いだろうし。

今の状況を大きく変えるのは困難なので、やっぱり地道に説得していくしかないかと。
（徹夜しているヤツはカッコ悪い。みんなの嫌われ者。って風潮がもっと強くなるといいんだけど）

実現が難しいかもしんないけど、開会前の１時間を使うなりして、待機列に有効なＰＲとかできるといいんだが。

474 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/12 20:16 ID:???

精神科医監修・徹夜組ネガティブガイダンスを9:00～やるとか

475 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/12 20:44 ID:???

>>472だが、レス番間違えた。
>>470宛て

476 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/12 21:04 ID:???

>>472
それ、聞いた対象が徹夜グループじゃなくて闇スタッフだったような気がする

知り合いで普通の徹夜組（徹夜組に普通とか言うのもあれだが）は
5チームほど知っているが（人数にして120名ぐらい）、そいつらだったら拒否しないと思う

もちろん、他チームが拒否する可能性はあるが、
とりあえず俺の知っている範囲での普通の徹夜組では、
拒否する奴もいないだろうし、拒否する理由も無いと思う

477 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/12 22:28 ID:???

>>476
まぁ闇スタッフだろうが徹夜組の一員、拒否った理由が解らないので謎のままだが…。
良い案だとは思うけどね～。
節約型徹夜グループには効果が薄いかもしれないけど…。

478 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/13 00:01 ID:???

>>477
普通の徹夜組からすれば特に問題なくても
闇スタッフからすれば、公式前夜祭をやられると徹夜番号の利権が無くなる

479 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/13 09:28 ID:???

ああ、闇スタが仕切れなくなるからイヤなのか…

でも他の徹夜組にとっては良い案だったと思うけどねぇ。
雨風しのげて楽しく盛り上がれて、朝は優先的に入場できるなら。

480 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/13 20:45 ID:???

徹夜したことないからよく分からんが、現状なら仮眠なりなんなりで体力温存できるけど、
前夜祭やると余分に体力消耗することになるからやりたくないってのもあるんじゃないかな？

481 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/14 06:47 ID:???

>>480
案が出てた時は会場内に仮眠室の確保も盛り込まれてたような気がする。

あと前夜祭やったとしてその後の優先入場の順番もどうするかじゃないか？
早い者勝ちが妥当か、大抽選会でも開くとかｗ

482 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/14 08:10 ID:???

話が出た当時は知らんが
今は青少年保護条例だかもあるし
実行には色々問題多そうだ

483 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/14 10:46 ID:???

チケ組の列を無くさないのはスタッフ身内転売オイシのため？
徹夜制裁無いのはめんどいから？

484 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/14 11:59 ID:???

>>483
開場前のチケ列が無くならないのは、ワンフェスで見られる
ディーラーダッシュに寄る事故を防止する為と
徹夜ペナが無いのは、スタッフの人数不足と
隔離場所が確保出来ないから

485 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/14 12:40 ID:???

>>484はスタッフ問題スレを過去スレも含めて
熟読すべきだと思うよ

486 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/14 13:24 ID:bCmfg1w2

変態娘
http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlList/

487 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/14 13:43 ID:???

>>485
あんなスレ信用してるなんてバカ丸出しだなwww

488 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/14 13:56 ID:???

ベースを人間が取り囲む運動あったじゃん
あれを徹夜組に対して有志が集まってやればいんじゃね？

489 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/14 14:15 ID:???

>>488
有志が集まりませんw

490 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/14 21:04 ID:???

チケ列、良いか悪いかで言えば間違いなく悪いんだが、
現実問題として会場と同時に各サークルから飛び出してダッシュされると、
かなり危険だからなぁ……
徹夜組を取り締まった場合、その手のイベント時に発生するアクシデントは問題無いが、
前日待機で周囲を徘徊されると、そちらの方が問題という……

何が悪いって、参加者のモラルが低いのが悪いんだが、
ルールを強制的に守らせる手段が無いのがなぁ

491 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/14 21:14 ID:???

警備の派遣とかじゃなくて直接警察に取り締まりしてもらえれば一番いいんだろうけどねー。
現状で何も問題起きてないとはいえ治安維持上危険なのに変わりないんだし。
とはいえ徹夜組の規模的に警官用意できるかもわからないしなぁ…

492 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/14 22:25 ID:???

警察の介入は止めて欲しいところだよ

493 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 09:20 ID:???

>>490
チケ列作らず一般列でシャッター前に並ぶ人たち2000～3000人ぐらいを
9時半前に入場させておいて今のチケ列のように先にシャッター前に
サークル列をつくっておけばいいだだろ。
そうすればチケで入ってる連中は並べなくて済むんだから言い訳ににならんよ。
これは今でもできる方法なのにやらないのはスタッフ利権と勘ぐられても仕方ないんじゃない？

494 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 09:52 ID:???

>>493
2､3千人で済むと思ってるのか？www
先に入れるなら外の待機列の人数が
全員入ろうとするに決まってるだろw

浅はか過ぎるわ
脳みそ足りて無いんじゃね？

495 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 09:59 ID:???

>>494
＞2､3千人で済むと思ってるのか？www

開場前に列形成しておくのが目的なんだからそんなもんでいいだろ。

＞先に入れるなら外の待機列の人数が全員入ろうとするに決まってるだろw

先に入場する列は別に作っておけばいいだけだ。

496 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 10:08 ID:???

で、その枠に入る為に徹夜が更に酷くなるんですねw

497 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 10:15 ID:???

>>496
それが心配なら始発組から選べばいい。

498 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 10:19 ID:???

>>497
それが出来るなら徹夜ペナだって出来るわw
てか事実上のペナルティだし

仮に始発組から選ぶとしたら
始発の時間まで
周辺を数万人がウロウロして苦情殺到だなwww

499 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 10:21 ID:???

>>487 >>498
チケ組派遣してるスタッフが必死杉w

500 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 10:36 ID:???

もう言い返せないのか
ヘタレめ

501 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 10:52 ID:???

人を下卑することしかできないスタッフ乙

502 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 10:57 ID:???

悪口はいいから、もっと使える案を出してこいよ
10年以上も前に検討されて却下された案ばかりで全く意味ないし

503 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 11:40 ID:kCHOs6Dc

可愛い子発見
http://blogs.yahoo.co.jp/lus109/2058645.html

504 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 12:59 ID:???

>>500
>>502

505 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 13:33 ID:???

というか、発想がコロレベルだな>>495

506 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 13:46 ID:???

開場前のフライング列形成も、有明移転初期の頃は反対するスタッフが少なくなかった。
実際、外周通路が完全にクリアになるまで散らしたこともあった。

しかし、散らされた連中が、自分のサークルとは関係のない島の内側に大挙入り込んで苦情が多発したり、
開場ダッシュで非常に危険な状態になったりした。
そして結局、安全な運営を優先するために現在の、
シャッター前のフライング列(俗にヨウカン)形成という態勢になった。

ほかにも、ここで議論されていることの多くは、すでに検討されたり実際に試みられたりしているが、
使い勝手の悪い会場と限られたスタッフで安全な運営をすることは難しいとして、
ほとんど棄却されてきた実情が…

507 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 13:56 ID:???

>>506
だからそのシャッター前のフライング列形成をチケ入場者でなく
一般列から2000～3000人先に入れて形成するって案だろ。
ただ並ぶ人がチケ組でなくなるだけで他は変わらんのに
なにが問題なんだ。

508 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 14:13 ID:???

>>507
チケ入場者の開場ダッシュの問題が考慮されていないあたり、
現状より危険度が増す一般列の先入れとか、脳内乙レベルの案だ罠

509 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 14:14 ID:???

一般待機列から3000人だけ選別するのが不可能
一般待機列で3000人列を作ってもチケット組の列が無くなる訳じゃない

もっと考えてから書き込め

510 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 14:35 ID:???

>>508 >>509
それに伴ってスタチケを廃止すればいいだけだ。

511 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 14:38 ID:???

>>510
お前ほんとにあの列にスタッフしか居ないと思ってんの？w
実際にはサークルの方が多いぜw

大体3人居るのも厳しいスペースしか無いのに
サークルチケットが3枚なのか考えた事ある？

512 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 14:45 ID:???

徹夜ペナルティを実行するとして、真の始発組が徹夜組と見分けがつけばいいわけだよな？
りんかい線やゆりかもめのきっぷを改札で回収せずに始発組の目印に……してくれたら神だが。

513 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 14:47 ID:???

>>511
スタッフ乙w

514 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 14:53 ID:???

>>512
見分けがついても、徹夜組を抑えておく術が無い
この間のワンフェスみたいに室内に隔離出来るなら可能かもしれないけどねw
屋外で1万人の暴走を押さえるには1万人以上のスタッフが要るよ

515 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 14:53 ID:???

>>512
切符偽造する輩が出てくるかもな　表面だけならサークル通行証よりは簡単だ
ICカードで乗った人はどうする？
徒歩圏内ホテルや駐車場からの人間は？

ペナを受けるべき人が受けないのはともかく、受けるべきでない人が受けるようになるのは問題
そこを解消できる案でないと難しい

516 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 14:54 ID:???

>>513
そろそろ現実を見つめ直せ

517 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 14:57 ID:???

>>511
サークルチケットは1枚（大手は別）にすればいい。

518 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 14:59 ID:???

>>517
またコロとおんなじ事言い出した

519 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 15:04 ID:???

>>517
2枚に減らしただけでサークル申し込みか増えますよw
で本来受かるべきサークルが抽選漏れします

その辺も何年も前に検討されて却下された案です。

もう一度最初から考え直せwww

520 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 15:08 ID:???

＞2枚に減らしただけでサークル申し込みか増えますよw

意味不

521 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 15:13 ID:???

>>520
チケット目当てでサークルの申し込みが増えるって事だよ
本さえ出せばダミーじゃないしなw

522 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 15:14 ID:???

>>515
それなんだよな。あからさまに4:30ぐらいから徹夜組の列と離れて列を形成し、なんてやったら徘徊するんだろうし……
列単位でランダムに入場、これは損をする人が多すぎて無理か。
「ランダム」の基準をめぐってまた一悶着（スタッフ身内の顔が見える列を先に入れるかも……という疑いが残る）あるだろうし……

523 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 15:22 ID:???

>>522
数百人単位ならドリパみたいに
サイコロでランダムとか出来るけど
万越えちゃうとねw

今の入場チェックを無くして出来るだけ早く人を中に入れる事で
徹夜と早朝の差を無くそうとする今のやり方は、間違ってないよなぁ

524 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 15:26 ID:???

>>521
実績重視で当選サークルを決めればすむだけだな。
実績の判断は過去の中小イベントにどれだけ参加し何冊売ったかを基準にすればいい。

525 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 15:31 ID:???

コミケしか参加出来ないようなマイナージャンルや
まともな即売会の無い地方サークルは切り捨てですか？w

それに自己申告ならいくらでも嘘が付ける
それを応募数5万を越える申し込み分調べるのは無理

ちょっと考えたら判るだろw

526 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 15:34 ID:???

あと新規サークルや改名サークルも切り捨てだなw
サークルが仲違いして分裂したら、どっちか実績を引き継ぐか
また争いになりそうだw

527 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 15:52 ID:???

なんでやったこともなのにそう言い切れるのか不思議w
まさに妄想乙w

528 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 16:11 ID:???

>>527
オマエの思慮が浅すぎるだけだw
もっと想像力働かせろ

529 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 16:17 ID:???

>>528
スタッフ問題スレで妄想で騙るなといいつつ自分は妄想で騙る
なんてダブルスタンダード

530 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 16:42 ID:???

妄想と想像の区別ぐらい付けろよwww

531 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 16:45 ID:???

>>530
ついてる
>>525 >>526が妄想だろ？

532 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 16:51 ID:???

>>524
これから同人を始めようって人間が一人も当選しなくなるぞ、アホか

533 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 16:57 ID:???

>>532
初参加枠を作れば解決だな。

534 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 17:23 ID:???

>>533
ダミーと初参加の区別をどう付けるつもり？
付けられないなら、初参加枠wがダミーで埋まる可能性もある

535 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 17:28 ID:???

やってみないと想像すらつかないとかコロ助かよ

536 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 17:46 ID:???

コロ助以下っていうかw
海鮮の視点しか持ってないんだろうなぁ(;´Д｀)

537 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 18:03 ID:???

>>536
海鮮だってこのぐらいの予測は出来るだろ

538 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 18:04 ID:???

>>537
サークルチケットを1枚にしろ、なんて言うヤツだからなぁw

539 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 18:14 ID:???

>>519
実は、スタッフチケットが3枚→2枚になった年の徹夜組、
その前のコミケと比較して、1回で徹夜の番号取りが倍増したという情報が

540 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 18:15 ID:???

何か意見を出して否定された海鮮は何故否定されたのかを知るために
一度スタッフをやってみるのが良いかもしれんね

そうすれば何が無理で何が出来る可能性があるか、ってのが見えてくると思う

まぁ実際スタッフやってる自分にもいまだに見えてこないわけだがｗ

スタチケ廃止したってサークル組がいるわけだし
サークル組の分を一枚にしたところで中の人が一人では
頒布に影響が出るところもあるだろうし開場前の準備も大変だろう
そうすると参加登録が遅くなってサークル受付窓口が大氾濫
しかも開場直前から直後にかけてのことになるだろうから
危険極まりなかったりするし登録終わった人が通行規制に引っ掛かる

まぁ色々と無理が生じるってことになるよ

541 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 18:19 ID:???

>>539
ダミーサークルも増えてたんじゃないかな？

>>540
一人だと迂濶にトイレにも行けないよなぁw

542 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/15 18:20 ID:???

>>538
俺、元々海鮮（共同購入チーム）だったけれど、
自分で同人誌を出したくなってサークル作ろうかと思ったことあるのよ
（チケット欲しさではなく、漫画を描きたくてサークル作った）

その時、真っ先に考えたのがチケット問題
常時1人がサークルの店番に縛り付けられるというのは、
チケットの優位を差っ引いて完全にデメリットになる
（どのサークルに行くのかでも変わってくるが）
大手数ヶ所限定ならともかく、ジャンル買いの島巡りとかは相当厳しくなるしね

友人と話し合ったりスケジュール調整したりで、最終的にサークル参加しているが、
海鮮時代でもこれらのことは考えていた

つまり、海鮮だから云々ではなく、単に個人の思考能力・想像力の問題でそ

543 ：542：10/04/15 18:24 ID:???

レス番間違えた>>536ね

544 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/20 17:39 ID:???

徹夜容認のステッカー引換券をカタログに付けて
イベント前に18歳以上の身分証必須で引換券と数千円を出して徹夜容認ステッカーと交換できるようにすれば？
徹夜組のための隔離場所に入場時の際にはステッカーの提示が必要って風にして始発より早く入場できるんなら
ある程度臨時収入が入るしカタログも売れるだろ

545 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/20 18:11 ID:???

徹夜容認を公式に認めると
徹夜組に事故が起きたとき責任を準備会が負うことになるので却下

得られる収入よりかかるコストの方が多そうだしw

546 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/21 04:20 ID:SWoHJLC.

今年は加藤みたいなやつが早朝トラックでつっこむ予感

人が集まるとこは危険よ　不況は怖い

547 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/21 11:43 ID:???

>>546
コロの「徹夜組はペイント弾で～」同様、
不満の捌け口を探してるだけのバカを誘引する可能性あるし
そのくらいで止めとこうや。

548 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/04/23 21:14 ID:???

ここは不買運動を妨害するために荒らしが立てた乱立スレッドです。

本スレは下記のスレッドですので気をつけましょう。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1270810495/l50

549 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/23 22:31 ID:???

↑タイムスタンプも見えない馬鹿発見

550 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/23 22:33 ID:???

スレが立つ前に乱立するなんて凄いなｗｗｗ

551 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/23 23:25 ID:???

たった2行なのに突っ込みどころが多すぎて笑いが止まらんｗ

552 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/23 23:59 ID:???

脳内あぼーんで解決。
それより議論の続きしようぜ

553 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/24 00:03 ID:???

議論の続きと言っても、徹夜組は正直どうにもならんよ
一万二千人を閉じ込めておける施設をビッグサイト側に置ければなんとかなるけどw

554 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/24 00:31 ID:???

一層の事東のエデンみたいに、港にタンカー着けといて
徹夜組を全部そこに押し込みたい。
できればそのまま強制労働させたい。

555 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/24 00:35 ID:???

そういやこのスレが立ったのって、コロが不買運動言い出す前じゃね？

不買運動を言い出す前に、それを妨害するためのスレを乱立するなんて、
最近の荒らしはもの凄いことをやってるんだなｗ

556 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/24 00:47 ID:???

徹夜を止めさせるには
徹夜をしたら損だと思わせるか
徹夜をしても無駄だと思わせるか、になる

前者の代表はペナルティだけど、これは物理的にかなり難しい
で、後者の無駄だと思わせる＝始発組とのタイムラグを極力減らす作戦を今はやってて
それはある程度成功している

徹夜組の絶対的な数字は増えてると思うんだけど
全体からの割合じゃ減ってると思うんだけど、そこらへんのデータは無いかなぁ？

557 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/24 01:42 ID:???

>>556
正確な集計は出来ないが、徹夜番号の数字と、番号取りに集まっている人数から推測すると、
10年前と比較して最終日の徹夜人数が1.5～2倍（初日は同じぐらい？　2日目は減っている）
徹夜番号取りに集まっている人数は5倍ぐらいだと思う

558 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/04/24 11:12 ID:???

不買運動が提唱されテンプレが変更されているのに
恣意的に不買運動関連の記述を削除したテンプレで
立てられたのがこのスレッドだ、ということです。

不買運動を妨害して喜ぶ類の人には届かない言葉でしょうが、善意で
徹夜対策に取り組む人々に対しては、>>548のスレッドを活用頂きます様
お願い申し上げます。

559 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/24 14:02 ID:???

>>557
どのジャンルがどの日に振り分けられるかで、
徹夜の増減はかなり変ってくる。

でも、企業目当ての初日と男性向けの日は確実に増えてるな。
２日目が減っているのではなく、他がそれ以上に増えているのでは？

560 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/24 19:42 ID:???

>>559
いあ、平均というか、年を追う毎の全体的な人数だよ
ジャンル振り分けにもよるけど、最終日は10年前と比較すると1.5～2倍だし、
番号取りに至っては3～5倍に増えてるよ

2日目が減っているのは、昔よりも女性向けに特化というか、
数少ない男性に人気のある大手サークル（男性向けという意味ではない）が
ジャンルの関係で初日に行ったのが多いからだと思う
（b○lze.とか、昔は2日目にいたし）

561 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/24 21:04 ID:???

> 男性向けという意味ではない

bolze.なんて、今も昔も男性向けの代名詞じゃね？

562 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/24 22:02 ID:???

あぁ、bolze.が男性向けじゃないって意味じゃなくて、
男性に人気のあるサークルがってこと
（同人誌ではエロ書いてないケド、有名原画だったりとか）

563 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/24 22:05 ID:???

参加人数の変動はここ最近では東方の影響以外では特にないんじゃないか？

とりあえず東方だよ東方

アレ以外は問題ないんだからさ、今のところ

564 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/24 22:15 ID:???

ジャンル云々というよりは、コミケそのものの知名度？上昇で
参加人数が増えてきた感じじゃないかな

誤差と言うには大きいが、あえて参加人数の変動というほどのものでは無いと思う
＞東方による新規流入

565 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/25 01:50 ID:???

東方から参加した若い衆にコミケットの理念が浸透すれば、
(ジャンルは移り変われど)そのパワーが成熟するC100までは戦える！
って、リアルフデ子ちゃんは言ってたけどね

566 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/04/26 14:27 ID:???

ここは不買運動を妨害するために荒らしが立てた乱立スレッドです。
このスレッドで行われている発言は、一見徹夜対策に見えたとしても、
実は徹夜を必要悪だと誤認させるための工作です。発言者も本スレを
コピペで荒らしている人たちでしょう。

本気で徹夜の克服を検討する方は
下記のスレッドへお移りください。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1270810495

567 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/26 14:35 ID:???

>>565
俺はエヴァ世代だが、確かにあの時と大して変わらないようにも思えるｗ

568 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/26 14:42 ID:???

>>565
他ジャンルからの評価を含め状況的には
Ｃ翼で大量流入した時に近いらしいからねw
あの頃廻りからpgrされてた女子中高生も今や
半島からの勘違い攻撃を「Upload your penis or anus」で撃退する
立派な腐女子or貴腐人/中には腐レディw

569 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/26 15:01 ID:???

あ、自分もその一人だｗ
今の東方人気って、一時のセラムンブームとは違うの？

徹夜組が劇的に増えた理由とかって、何かあるのかな？
晴海時代って徹夜が楽しくてやっているという人が多かったように記憶してるけど、
今は徹夜の意味合い自体が変ってきてるんだよね？
何がそんなに変ったんだろう

570 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/26 15:18 ID:oh/O0bsw

http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlDetailProfile/?girlId=468123

571 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/26 16:08 ID:???

>>569
変わったというか、新規組が違う目的でやってるだけのような気もする
むしろ、晴海時代からずっと徹夜しているのが俺の知り合いにいるしｗ

あの頃新人だった俺やあいつらも、既に15年選手か……

572 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/26 16:15 ID:???

>>569
劇的に増加したのは東方以前。
テレビで徹夜組が（やってもいいような感じで）紹介されたときと
電車男後に劇的な増え方したように思う。

573 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/26 17:04 ID:???

というか、いつの時点をして「東方で増えた」と言われているのか興味あるな
俺は永夜抄発売後に入ったが、それ以前は「何か流行っている同人ゲー」程度の認識だった
（既に同人誌などで、その存在自体は知っていた）

それ以前だと、Fateやひぐらし、東鳩2とかの全盛期だよな？
（当時の東方人気はそれ以下だったはず）
2006だとハルヒが暴れまわっていたし（なのは全盛期もこの頃か？）、
俺の認識だと、風神録以降でようやく「東方人気」と呼べるレベルになったイメージだなぁ

574 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/26 18:51 ID:???

星蓮船発売時の夏コミの時の番取り参加人数やばかったらしいじゃないか
あれもいきなり増えたと聞いたぞ？前回はこんなにいなかった、って・・・

575 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/26 23:45 ID:???

>>572
劇的というのがどの程度なのか個人の認識で差はあると思うが、
徹夜番号取りならスタチケが3枚→2枚になった時に劇的に増えた印象がある
（それ以降は、劇的というより毎年少しずつ増えていった感じ）

576 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/27 10:33 ID:???

晴海のときにはＣ館からにょろっと漏れる程度だった感じなんだが
有明に移ってから急に増えた気がする。
Ｃ館に入れなかった時点で諦めて帰る人もいたから、あれはあれで抑止効果があったのかも。

577 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/27 10:59 ID:???

>>576
有明に移った当初は癌研とか無くて、周辺広かったんだよな。
それを見た朝組の一部が
「あ、コレならもっと早く（前夜から）来とけば良かった」
→その後収容できるスペースがどんどん狭まる
ってな流れじゃ無かったっけ。

578 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/27 14:21 ID:???

>>576
いつの晴海の頃を指してるかわからんけど、幕張から戻った後の頃はちょっと漏れる程度じゃなかったよ
会場南西にある駐車場（当時）に結構な量の列が出来てた

579 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/27 14:49 ID:???

駐車場に並ばせたのは4時以降っしょ
C館に入れなくて南側の道路に並んでたら明け方頃に移動させられた

580 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/27 15:14 ID:???

ヲタク狩りが横行しても奴ら平気な顔して並ぶから。
ただ、それより重大な犯罪が起きたらコミケ自体無くなるし。
勝手に海に飛び込んでくれれば解決なんだが。

581 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/27 21:15 ID:???

ハーメルンみたいに、何か徹夜組をひき付ける物で釣って、
海の中に誘導できればいいんだけどな。
サークルチケットじゃ効果は弱そうだ。

582 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/28 01:30 ID:???

>>581
ちょｗｗｗｗ
紙芝居アニメで人を引き付けるとかｗｗｗｗ
（ちがうって）

たとえば323がなぜかTFTイベのほうに出展するだけで何割かはあっちに消えるんじゃないかと思ってみたり

583 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/28 02:18 ID:???

>>581
企業が出店し出してから増えた分は
企業アイテムを深夜に先売り、で釣れそうな気がせんでも無い。が
結局前夜イベント案の変形に過ぎんか…

584 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/28 05:29 ID:???

千葉まで一番早く泳ぎきった人には取り置きします

585 ：カタログ片手に名無しさん：10/04/28 14:12 ID:???

途中にトラップしかけて、徹夜組が二度と浮かんでこなければOKじゃね？

586 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/07 21:35 ID:Ie7Bl49o

沈みすぎあげ

587 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/07 21:42 ID:???

一般を無くせば徹夜組も無くなるなw

サークルだけでいいよ、もう

588 ：ショコラ10代撮影会：10/05/07 23:44 ID:3AmjJ48Q

ショコラ10代撮影会
では、街中を歩いている
現役小学生中学生女子高生に撮影許可をもらい
私服制服ミニスカホットパンツで撮影した美少女を 600名、ホームページにのせています。500名以上が15歳、16歳の女の子です。渋谷のジュニアアイドル専門モデル事務所です。ショコラ10代撮影会

589 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/07 23:57 ID:???

>>587
昔の「サークルと言う呼び方が中身と合致してた時代」ならいけただろうけど、
今の「サークルと言いつつ一人、が大半」じゃ難しいかなぁ…

590 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/08 01:36 ID:???

マーケットじゃなくてサークル交流会だねぇ、それだとｗ

591 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/08 07:43 ID:???

>今の「サークルと言いつつ一人、が大半」

昔も一人ってところが多かったが？

592 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/08 13:54 ID:???

>>591の考える「昔」はいつ頃？
＞昔の「サークルと言う呼び方が中身と合致してた時代」
なんだからいわばコミケ黎明期、
「同人誌が欲しければ発行してるサークルに入会するしかない」から
「ｺﾐｯｸﾏｰｹｯﾄってイベントに行けば、所属してないｻｰｸﾙの本も手に入るらしいぞ」
って認識になった頃の話だが。
（裏返して言えば、そこまで歴史を遡ってやり直すぐらい
じゃなきゃ無理だろって事だがね）

593 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/08 14:58 ID:???

>>592
もし>>589がいう昔が第一期晴海初期以前のことならその通りだな。
C29のアンケート結果では個人サークルが半数以上になってるが。

594 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/08 15:12 ID:???

>>592
川崎時代ぐらいか？

595 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/08 21:30 ID:???

TRCくらいからの参加だけど、そのころにはもう無所属（つまり一般）の
参加者がかなり多かったと思う。

んでコミケとは別にサークル同士の交換会みたいなのがあって、
学漫が合同誌出してたり、サークル内で個々に作ったのを
交換してたりとかやってたな。

中古のリソグラフをみんなでお金出し合って買ったのも懐かしい思い出だ。
あの頃は同人はみんなが本を作るもんだと思ってた。

596 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/14 20:03 ID:???

あげ

597 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/14 22:21 ID:Hk82on5U

http://www.youtube.com/watch?v=Fi_YvuAPdNg
http://www.youtube.com/watch?v=zzNZz590adI
http://www.youtube.com/watch?v=U3HqWCALUNs

598 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/19 06:57 ID:1JNnNYsQ

あげ

599 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/22 14:03 ID:PI81I0z6

本スレ周知age

600 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/22 14:23 ID:d4nTexfE

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601 ：ナナシ：10/05/22 14:39 ID:qy/UUiMM

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602 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/22 23:40 ID:.3OEH3Ho

本スレageるついでに

有志募る案や始発優遇強化案など、
もう一つのほうででた案
誰かまとめてる人いない？
引っ越しでADSLすらないド田舎に住み始めたから気軽にコピペできん。

603 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/05/24 13:12 ID:???

あいかわらず徹夜を必要悪だと吹聴したいようですね。
本気で徹夜体制を改善したい方は、一緒に不買運動に取り組みましょう。

本スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1273756378/l50

604 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/24 13:22 ID:???

おいおい、本スレアドレス間違えてるぞ

徹夜組対策本スレは
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1263664214/l50

>>603のスレは
削除依頼が出ているスレだってｗ
そんなスレに誰が移動するんだよｗ

605 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/24 14:06 ID:4CBTD4ow

http://www.cityheaven.net/s/le_seine/

606 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/05/31 09:25 ID:???

乱立されたスレッドに書き込む行為は、
改善に対する妨害でしょう。
善意の発言者は下記スレッドに移りましょう。

本スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1273756378/

607 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/31 13:50 ID:???

そろそろ当落発表の季節だから忘れないうちに。

今度の拡大に、徹夜組問題についての質問と意見（要望）を書いてみようと思うんだけど、
どんなのがあったっけ？（って忘れてるし）

質問
・徹夜組の現状説明要求（規模など）
・現在行っている対策
・もっと厳しいペナはかけられないのか等

意見
・夜間（終電前）に徹夜組へパンフ配布と声かけの実施
・始発組を徹夜組より前に並ばせるなどの施策
・周辺施設で徹夜組を収容するイベントの開催

あとなんかあったっけ？
遅筆だから時間内に書くの無理かも。しかも汚いし。
これは要らんってのも募集。

そもそも俺行けるのか？（汗

608 ：カタログ片手に名無しさん：10/05/31 21:20 ID:???

質問は絶対にしてほしいな

609 ：カタログ片手に名無しさん：10/06/01 02:42 ID:???

前にこんな意見してる人見たんだが聞いてくれ

仮に徹夜組が全員徹夜を止めて許容時間の4時３０分に一斉に会場に来てパニックになってスタッフたちの手にも負えなくなったり
そっちのほうが色々と危険だから徹夜をするというのは仕方のないこと
家電にしろ洋服にしろよくテレビで徹夜で並んでるって報道されるがそれにはお咎め特になしで、コミケの徹夜だけうるさいなんておかしい
？
との内容のことを書いてる人がいたんだけどこれは正しいか間違ってるのか？

610 ：カタログ片手に名無しさん：10/06/01 07:58 ID:???

半分正しくて半分間違ってるw

4時30分に一斉に会場に来てもパニックになるかどうかは別問題
予めそうだと想定出来るならいくらでも回避できる

問題はそれに合流するために周囲の施設で徹夜するバカが絶対にでてくるのと
対応するための早朝の人員確保だ

＞家電にしろ洋服にしろよくテレビで徹夜で並んでるって報道されるがそれにはお咎め特になし
これも周囲からは色々文句が出るから、ちゃんと個別に謝罪してるし警察の指導も受けている
人気取りしか考えてない宣伝の上層部は能天気に喜んでても、現場は大迷惑って構図w
あと人数の規模が違いすぎるw

611 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：10/06/01 14:19 ID:???

早速徹夜を必要悪だと喧伝する工作が繰り広げられていますね。

徹夜対策の本スレは次のものです。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1273756378/

612 ：カタログ片手に名無しさん：10/06/01 15:13 ID:???

まぁ強いて言うなら、やはり必要悪だよな

無ければ無いに越した事ないけど
物理的に排除できる規模は既に過ぎ去った
対処療法としてカタログの全員購入制を止め
入場時間を出来るだけスピードアップする事で
徹夜の優位性を減らすぐらいしか出来ない

613 ：カタログ片手に名無しさん：10/06/01 20:29 ID:???

>>608
んじゃなんとかする方向で。
出張入ったら無理だけど。

>>609-610
有明に来る手段は実は結構限られてる
つまりそれぞれの手段による流入速度の最大値というのはおのずと決まってくるわけで、
それに対応出来ている現状では徹夜組が消えても問題ない。
いやむしろ今の鍛えられたスタッフにパニック起こさせられるものならやってみろって感じ。
なんだかんだ言われつつ、中堅はこの数年の参加者増によく対応してると思うよ。

テレビで徹夜報じてたりするけど、以前、巨人戦のチケットを手に入れるために
ドームに徹夜してた連中を警察が職質かけて、未成年を大量に補導したりしたことがあって、
そのことが4ch以外の局でニュースに取り上げられて叩かれたことがあった。
それを見ていたなんとかオーナーっつー奴が警察に怒鳴り込んで、
それ以来、ドームの徹夜には口を挟まなくなったとかなんとか。

これは悪い例ね。

614 ：カタログ片手に名無しさん：10/06/02 02:38 ID:???

>>613
関東圏だと迷う事無いだろうが、関西の自分は
なんでﾏｸﾛｽ･ﾌﾞﾛｰﾄﾞｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ･ｼｽﾃﾑ？と思っちまったw

615 ：カタログ片手に名無しさん：10/06/02 02:56 ID:???

関東広域4ch＝日本テレビ
関西広域4ch＝毎日放送(MBS)-TBS系

616 ：カタログ片手に名無しさん：10/06/02 15:24 ID:???

>>613
本当には喋るなよそんなことw
茅の婆にスタッフ剥奪されて出禁になっちまう

かつての破壊サークルと言ってることが同じでちょっと笑えない

617 ：カタログ片手に名無しさん：10/06/02 17:33 ID:???

>>616
木製？

618 ：カタログ片手に名無しさん：10/06/08 13:30 ID:4hw1Jfx2

コミケまで約2ヶ月age
邪魔者も消え去ったから存分に議論しようぜ！

…って言っても何やる？状態なんだけどさ

619 ：カタログ片手に名無しさん：10/06/08 16:24 ID:???

とりあえず雨ごいかなw

夜の12時頃から降り始めて朝の6時に止むような雨が
三日続くとサイコーw

620 ：カタログ片手に名無しさん：10/06/08 16:54 ID:???

朝6時まで降ったらゲートや外救護のスタッフに負担がかかる

621 ：カタログ片手に名無しさん：10/06/08 19:52 ID:???

>>619
雨乞いなんざ生温い、暴風雨乞いだｗ
２３時頃から降って始発が到着する頃にピタッと止んでカラッと晴れる

そんな妄想する６月の夜

622 ：カタログ片手に名無しさん：10/06/08 23:33 ID:???

本当に、妄想以外の何者でもないな……

623 ：カタログ片手に名無しさん：10/06/09 07:41 ID:???

蒸し暑いのマジ勘弁といおうと思ったけど
会場内入ったら降ってようが降っていまいが関係なく蒸すんだよな

624 ：607：10/06/29 21:50 ID:???

15 or 16日に出張が入ってしまいました(T_T
日帰りのはずなので17日は大丈夫なはずですが、、、、、

質問用紙に書く文章、今から考えておかないと絶対忘れるな、俺orz

625 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/11 23:51 ID:???

東京に住んでる友人が3日間徹夜するとか馬鹿なことを言っているんだが
どうにか説得する方法はないかな？
そいつは去年も散々言ったのにキャスターでいくようなばか野郎なんだが…

626 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/12 11:10 ID:???

友人の注意も聞けないような奴には、何言っても無駄なんじゃないか・・・

627 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/12 11:30 ID:???

コミケ来る時点で色々クズなのに徹夜するとかキチレベル

628 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/13 13:26 ID:???

ぶっちゃけ徹夜組を規制する方法って入場禁止とか罰則作るくらいしか思いつかん
入場禁止ってのも現実的ではないが
走るなと言われて爆走するような連中を規制するのは一筋縄じゃいかんよね
逆に徹夜用のスペースを有料で貸し出すのってどうかな？
コミケ側がそのスペースも借りないといかんけど利用者数予想して利益が出る値段設定にしてさ
貸し出した時点で早期入場許可証みたいなの配布して
許可証持ってない人は入れないとか

629 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/13 19:01 ID:???

>>628
それだと徹夜を認めてしまうことになる。
なんで徹夜が禁止なのかを考えて欲しい。
もし徹夜組用の居場所を確保したところで（いまも実質そんなもんだけど）、
徹夜組が存在することによる様々なリスクはなんら解消されない。
屋内で、夜から朝まで完全封鎖、しかも寝かせないっていうのなら
いくつかのリスクを減らせるかもしれないけど。
それでも深夜に大勢が同じ場所に固まっているという最大級の問題が解消できない。

630 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/14 02:23 ID:???

なら徹夜組が全てなくなったとしよう
許容時間の4:30くらいに徹夜組だった人＋近場の人やその他もろもろが一斉に会場に押し寄せたらどうなる？
徹夜する輩がいなくなったらいなくなったでこういう問題が起きるし、徹夜する輩が徹夜することから撤退しなかったら
徹夜組は色々と普通の一般参加者や付近の住民、治安などの問題が出てくる
いったい徹夜組にはどういうたいしょをしたらよいのだろうか？
それが最大の疑問であると私は思う

631 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/15 17:20 ID:???

こんな馬鹿な文章はじめてみたわ

632 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/15 17:29 ID:???

>>631
去年だったか、別スレで同じ内容の書き込み見たよ

633 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/16 02:09 ID:???

ttp://atezcmeaft.hp.infoseek.co.jp/column_005.html

ここ読んでみてください
これについて意見を

634 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/16 03:40 ID:???

徹夜問題を語っている奴って、コミケの他の問題から目をそむけている連中ばかりだよな。

635 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/16 05:40 ID:???

>許容時間の4:30くらいに徹夜組だった人＋近場の人やその他もろもろが一斉に会場に押し寄せたらどうなる？

交通機関もないのにどうやって押し寄せるんだ？
徹夜組がいないという条件なんだからビッグサイト周囲や近隣の町での徹夜はいないわけだしな。

636 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/16 06:31 ID:???

豊洲とか門前仲町から歩いて来るとも囁かれてる、徹夜組になり果てて縁を切った友人の話。
年々DQN系のチャラヲタが混じっててカツアゲなり、徹夜女に対するナンパとか盗撮が多くなってきたとも語ってた。

637 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/16 06:39 ID:???

徹夜してた人達はどこかに潜伏して、4時30分頃に会場に着くように歩いて来ると思うよ

638 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/16 07:53 ID:???

だろうな

もし俺だったら4時くらいまで埠頭公園で待機してるよ

639 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/16 08:47 ID:???

>>633
その文書いたヤツ一体何様なんだ
あぁ、お客様か

640 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/16 09:04 ID:???

>>638
そうだな
みんなそこで一夜明かして並ぶだけ
イーストプロムナードやちょっと離れるがテニスの森あたりで
一夜明かす人もいるだろう
そういった人が一斉に押し寄せたらどうなるってことなんだから
>>635は交通機関がないとか物知らずだな。

641 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/16 17:42 ID:???

例えば徹夜の連中をカメラで押さえて、当日ワンピース調にお尋ね者リストを作って、
彼らと確認できる写真を持ってくれば公式グッズと引き換えるってのはどうだろう
今の間違い探しみたいに名物ミニイベント化できないかな

徹夜の人は肖像権を声高に主張して差し止めてもいいけどちゃんと本名名乗り出ないとね？

642 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/16 19:32 ID:???

>>640
徹夜をさせないわけだからテニス森も埠頭公園も当然追い出す

その上で朝どういう経路を使ってこようが、埋立地である以上、流入ルートが
決まっている有明地区への流速は上限がある
既にある時間を超えるとその上限に張り付いてる状態になってるし
それを捌けてるわけだから全然問題なし。
安心して徹夜組を辞めてくれ
　
　
　
　
　

643 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/16 19:43 ID:???

■犯罪で並ぶ行為は、何ら悪いことではない
コミケなんかが開催されるたびに、犯罪問題が話題に上る。善良な市民は犯罪などせず当日に来場し、マナー知らずのマニアが
犯罪して問題を起こす、と言われる。しかし、俺は犯罪が悪いことだとは思わない。

・犯罪問題とは
コミックマーケット、通称コミケというのは、今更言うまでもないが、年2回東京ビッグサイトで開催される、同人誌の即売会のことだ。
来場数が30万人に登る超大規模なイベントである。

人気のサークルの新刊などは、会場後の僅かな時間で売り切れてしまうため、確実に手に入れるには早く会場に到着する必要が
ある。よって、犯罪して前日の夜から並ぶ人、通称"犯罪組"が夜な夜な集まる状態になり、こられを犯罪行為と呼ぶ。

では、その犯罪行為の何が問題なのかというと、トラブルが発生しやすいということだ。整備するスタッフも満足にいない暗い夜の
うちに犯罪組が大勢集まるので、トラブルが起きやすい。そして、もし万が一何かの事件が起きてしまった場合、今後のコミケの
開催に関わる。現に恐喝などトラブルも起きていたりする。とにかく犯罪はコミケにとって良いことナシなので、止めろと言うわけだ。

・犯罪を止めろと言うのは無理な話
しかし、犯罪を止めるというのは無理な話だ。早く来ないと手に入らない→朝早く来る→それでも手に入らない→さらに早く来るように
する→前の晩から犯罪　というのは当然の流れで、悪いことでも何でもない。犯罪組が大量に出るのは、それだけ需要過多、
供給不足ということなのだ。
仮に有明での犯罪が、何か画期的な方法で出来なくなったとしても、また別のところ、例えば駅などで犯罪するだけである。
さらにそこでも禁止になれば、また別のところで犯罪するだけ。元々犯罪を禁止するというのは無理な話。

644 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/16 21:25 ID:???

>>643
お前本気でアホだろ？

645 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/16 21:57 ID:???

昨日あたりで期末試験終わったのかな

646 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/17 01:56 ID:???

>>644　お客様根性野郎が釣れたｗ

647 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/17 02:32 ID:???

>>643
要するに
「犯罪を悪い事だとは思わない人間が徹夜組になる」
という事だね。

648 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/17 02:51 ID:???

>>633

むむむ、この人の意見は正しいの？間違いなの？

649 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/17 04:04 ID:???

頭悪い文章だよな

650 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/17 05:55 ID:???

>>646
誰がお客様根性？
犯罪で一番問題視されてることが全く書かれてないんだがな。
てか、コピペに気づかず釣られた俺もアホだが。

651 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/17 06:18 ID:???

>>648
他のも読むとよく分かるが
コミケを詳しくし知らないくせに意見するもんだから
内容がトンチンカンになってる典型的な例だな。

652 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/17 10:22 ID:???

すぐになくなっちゃうほど少ない商品の数に問題があるんじゃないのかな～
全員が買えればこんなことおこらないわけだし
あと転売厨とかよく叩かれてるけどコミケいけない人にとってはありがたい存在なんだよね

そう考えると売る方に問題があると思う
徹夜しなきゃかえないんだもん
販売する人たちがもうちょっとそういうとこ考えてほしい

653 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/17 10:48 ID:???

釣れますか？

654 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/17 11:21 ID:???

ヒント:搬入できる体積には限度がある

655 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/17 12:18 ID:???

この、カタログが出た頃から現れる、素人のテンプレートみたいなのももう恒例行事だな。

656 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/17 12:25 ID:???

>>655
そして自分がﾃﾝﾌﾟﾚ通りな煽りだって気付かないまま
釣りまくってるつもりになってると末路はコロ

657 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/17 13:04 ID:???

「もう駄目だ、俺達はもうおしまいだ」
「うるせえ！！　馬鹿野郎！！」
「もう馬鹿者の相手なんか嫌だ！！　もう限界だ！　スタッフも警察も俺達を見捨てやがった！！」
「何言ってんだおめえは。どこにも出れねえしどこにも行かさねえぞ」
「俺は帰る！！　もう嫌だ！！」
「どこに行く気だ？　お前の墓穴はここだぞ。墓標はこの馬鹿でかいビッグサイト、墓守りはあのおっかねえ警備担当スタッフだ。
碑文にはこうだ。『凄く格好良い警備員達が　悪い徹夜組をやっつけて　凄く格好良くここに眠る』。
だがお前のせいで変わっちまう。お前がメソメソしてるから、『ヘタレの根性無し　女の様に泣きながら　虫の様にくたばる』。
冗談じゃねえ！　お前には無理矢理でもカッチョ良く死んでもらうぞ！！　好き好んで金もらって好き好んで警備やってんだろが！！
おい警備員！！　だったら好き好んで警備やって死ねや！！」
「糞……っ、くそお、畜生（ファック）、畜生（ファック）！！」
「それにな、まだ死ぬと決まったわけじゃねえよ。俺達ゃディフェンスだ。
ほれ！！　さっさとサイト周辺を見回るんだよ！！　オフェンスが今徹夜組みを追っ払うさ」

658 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/18 05:45 ID:???

>>652
「いらっしゃいませ。御客様」

659 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/18 08:54 ID:???

ルール破っても罰せられないから、ルール破った方が益となる。
悪化は良貨を駆逐する

660 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/18 09:31 ID:???

徹夜認めてることが原因

661 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/18 10:20 ID:???

今の態度のままじゃ徹夜を減らすことすらも不可能だろうな

662 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/18 10:30 ID:???

むしろ増えてるしな

663 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/19 00:41 ID:???

コミケの事を大事に思ってる人は昔も今も徹夜はしない。
コミケが潰れる可能性があっても物欲を優先する人だけが徹夜をする。
これまでもこれからもそういう選別が行われているだけ。
増えてるとしたら参加者の絶対数が増えてるか
コミケの事より物欲のほうを優先する人間が増えた、という事が起きてるだけ。
>>660
徹夜組を問題無く排除する方法が存在しないだけで
認めてるわけではないだろう。

664 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/19 00:52 ID:???

ここで議論しても馬鹿が居る限り無駄

コミックマーケットC78 ～番号取り募集～
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1278163670/

665 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/19 01:01 ID:???

徹夜組を整理するコミケスタッフがいると聞いたのですが本当なのでしょうか？

666 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/19 02:52 ID:???

>>665
徹夜の最大の問題点は、徹夜組が深夜徘徊して
近隣住民に迷惑をかけたり、事件を起こしたり巻き込まれたりして
会場近辺の治安を不安定化させて住民や会場側が開催に難色を示される
状況になる可能性がある事。
それで、（禁止なのに）やってきた徹夜組が近隣を徘徊したりしないよう、
列を作って管理している。

667 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/19 07:59 ID:???

開催前に深夜徘徊するのは個人の問題ではないのか？
「ドラクエ欲しくて徹夜してます」→「ドラクエ発売禁止！！」なんて事が今まであったか？

668 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/19 08:08 ID:???

http://www.cyzo.com/2010/04/post_4241.html
AKB48のイベントにおける徹夜組を、
主催者側は「あれはファンではない」と切り捨て、隔離して入場の最後尾とした。
コミケとは対照的な対応

669 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/19 08:11 ID:???

>>667
＞開催前に深夜徘徊するのは個人の問題ではないのか？
＞「ドラクエ欲しくて徹夜してます」→「ドラクエ発売禁止！！」なんて事が今まであったか？

イベントが中止になったことはあったろ。
イベントと店舗販売物を一緒に語るのがまずおかしいが
海外では深夜バカ騒ぎが原因でその店舗が販売停止になった事件はあるぞ。

670 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/19 20:42 ID:???

ドラクエ自体の販売禁止にはならなくても、混乱した店舗では売らないって事はあり得るw

671 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/19 22:27 ID:???

え～、今回より04:30以前にここに来た人たちは内密に計画していたペナルティを実行します
君たちの入場を、入場時間を守ってきてくれた参加者より後にします

徹夜組・・・＆％’（＆（）＆＆’（％（＆％＆＄＆’いう　もうパニック状態

紳士・・・ついに我々の勝利だ　ざまあみろ、徹夜組のクズ野郎

とまあ今年もなってくれるわけないよな

672 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/19 22:39 ID:???

>>668
最終的に1万2千って事は徹夜は多くて2千ぐらいだろ？
それぐらいなら隔離する場所も確保しやすいし、ペナも可能なんだよなーw

673 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/19 23:58 ID:???

設営からヘトヘトで会場を出る際に徹夜の豚が続々と集まる野を見ると無性に腹が立つ

674 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/20 02:14 ID:???

>>667
問題は、「誰の責任か」よりも、「会場責任者や近隣住民がどう思うか」
近隣の人達に「あんなイベントが開かれるから迷惑を被る」と
思われてしまって、開催に反対されてしまったら終わりなの。
>>668
コミケの徹夜組は桁が違うし、ペナルティを受けた人達が
次回から列に並ぶのをやめて、近隣に潜んだりするようになったら
むしろ困る事になる。

675 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/20 03:01 ID:???

>>671
間違いなく暴動が起きるな

676 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/20 08:17 ID:???

ワンフェスのやサンクリ規模ならペナかけてもおｋなんだろうけど
コミケは流石に無理だろ

677 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/20 15:48 ID:???

せめて徹夜組は入場する時に１００００円払って入場してくれ

678 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/20 15:51 ID:???

金を徴収＝徹夜を認めたことになるから、準備会的にそれは無理

679 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/20 16:01 ID:???

徹夜組は開場と同時に走って新宿まで往復してから入場

680 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/20 17:18 ID:???

嘗て準備会も、徹夜仕切ってる連中に
前夜祭等、色々な対策を提案したものの
奴等は対案を出すこともなくただ却下したという話だが
何故そこまで頑ななのかねぇ

あと、徹夜禁止派からは正当な理由がいくつか出てくるのに
徹夜容認派からは屁理屈レベルの理由しか出てこないのは何故？

681 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/20 17:46 ID:???

容認派はとにかく徹夜ができればいいから理屈なんてないんだよ…
「徹夜がしたい！」という意思があるだけ。

準備会は「臭いものにはフタ」っていう考え方なので、基本ノータッチの姿勢。
色々な対策案を出されても却下し続けるのは、なんらかの対策を講じた時点で
徹夜組の監督責任も準備会が追うことになるから。
警察とかへの対応の関係上、あくまで「準備会としては徹夜は禁止しているんです。
なのにあいつらが勝手にやってるんです」というスタイルを貫き通す必要がある。
無責任だけどな。

682 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/20 18:35 ID:???

>680
>準備会も、徹夜仕切ってる連中に
>前夜祭等、色々な対策を提案したものの
>奴等は対案を出すこともなくただ却下したという話

>681
>準備会は「臭いものにはフタ」っていう考え方なので、基本ノータッチの姿勢。
>色々な対策案を出されても却下し続けるのは、なんらかの対策を講じた時点で
>徹夜組の監督責任も準備会が追うことになるから。

どっちが本当のこと？

683 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/20 19:00 ID:???

>>680
のさばることに成功している現状、結論を出す必要が無いから
竹島の領土問題みたいなもんだ

684 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/20 19:43 ID:???

これはわかり易い例えｗ

685 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/21 05:00 ID:???

>>681
何を言おうが実質的に準備会の責任になる面があるから
実際（禁止なのに）列を作って管理してるんじゃないか。

686 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/21 06:11 ID:???

>>685
そのせいで「徹夜は黙認されてる」と思い込んでるバカが少なからずいるんだけどね。
かといって管理しないわけにはいかないし難しい。

687 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/21 18:17 ID:???

徹夜が金を食うから駄目なんて、準備会がどれだけ金儲けしてるか知らない
情弱だろ。

688 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/21 22:06 ID:???

>>680
前半部分

前夜祭等で徹夜（というか前夜祭）が公認になった場合、
徹夜を仕切っている連中の「徹夜最前列確保」という既得権益が消滅する。

俺が直接知っている徹夜組なんて100人程度だが、
普通の徹夜組は反対なんてしていないよ。
「徹夜仕切り組」が反対しているだけ。

後半
徹夜が悪かどうかは問題じゃない、語るまでも無く悪だし。
問題は、徹夜を排除する方法が事実上無いこと。
（無いわけではないと思うが、実現が困難）
排除した場合、排除する前より状況が悪化するのが問題なのよね。

689 ：688：10/07/21 22:07 ID:???

すまん、ちょい修正

×普通の徹夜組は反対なんてしていないよ。
○普通の徹夜組は反対少数じゃないかな？

690 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/21 22:51 ID:???

排除する前より状況が悪化する、と結論付けられる根拠が知りたいんだが
考えればわかるだろｗｗｗとか言われても徹夜側も暴れたらどうなるか認識しているわけで
違反者を押さえつけた結果イベント終了に追い込まれた事例があるなら納得できる
強硬な姿勢を取れないのは勇み足かもしくは別の思惑だと思うんだが
ツケはどんどん貯まる一方

691 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/22 04:07 ID:???

ペナルティを科した結果、次回から深夜徘徊者が増えたら返って困ると
繰り返し書かれていると思うが。

ペナルティがあると知ってて列に並ぶやつはいないだろうし
元々ルール違反を平気でしてきた連中なわけだから
万単位の深夜徘徊者を発生させる可能性を考えるのは
現状を見れば当然の判断だと思うが。

692 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/22 05:38 ID:???

>>690
あの周囲に管理されてない1万人近い人間がたむろすることが問題だ。
無断でビル内に進入して夜を明かそうなんて連中が今でも数人いるのだから
管理を止めたら何十人も出ることは考えられる。
それに徹夜してる本人たちが犯罪犯す気がなくても犯罪に巻き込まれる恐れが非常に高い。
実際過去に徹夜組を狙ってカツアゲしにDQNが何人も来ている。
少数だが被害もあったと聞く。今の状況を止めたら被害はもっと増えるだろうし
カツアゲ狙いのDQNももっと来るだろう。

一番の問題は警察が保安上脅威に感じてることだ。
警察の権限で中止はおおいにありえる。

693 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/22 09:38 ID:???

実際一度そういう話も出たんでしょ？　＞警察権限で中止させっぞ

694 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/22 14:24 ID:???

もうこうなったら本気で一度コミケを中止するしかないんじゃない

695 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/22 14:37 ID:???

一度中止したら復活は非常に困難なことは目に見えてる

696 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/22 14:53 ID:???

>>692
俺スタッフやって３年目だけど、
「無断でビル内に進入して夜を明かそうなんて連中が今でも数人いる」
「過去に徹夜組を狙ってカツアゲしにDQNが何人も来ている」
「被害もあった」
「警察が保安上脅威に感じてる」

こういう話をコミケの運営に携わる人から一次情報として大々的に見たり聞いたりしたことがないんよ
拡大集会でも児ポ法に関連した話に時間を割いているけど、ミクロで見ればコミケのあり方を歪めているのは
徹夜問題のほうだと思う。
年２回のコミケは貴重な収益源だから運営にとって中止の選択は割に合わないというのはわかる
でもスタッフ全体でコミケを支えるという標語を綺麗事で済ませないならば、
ここらで一度大きく取り上げて、アンケート取ったりした上で施策をするべきなんじゃないかと
少なくともズルズル後回しにしていい段階ではないと思う

697 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/22 15:01 ID:???

仮定レベルの話や憶測はもううんざりだわな。
根拠でもなんでもない。問題と向き合わないだけ。
企業のリコール隠しみたいなもんだよ。
病巣は進行しているのに意図的な放置。
将来徹夜が５万人超えたという状況になっても知らぬ存ぜぬでとおるのか？
目と耳を塞いでじっとしていれば解決する問題ではないだろう。

698 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/22 15:49 ID:???

＞こういう話をコミケの運営に携わる人から一次情報として大々的に見たり聞いたりしたことがないんよ

準備会が徹夜問題扱った文章に書いてあったことなんだけど・・・

699 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/22 19:21 ID:???

結局、徹夜を減らすことではなく、真面目に始発以降から来る人に不公平感や
不利益感を与えないのを目標にするしかないのかな。

700 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/23 06:19 ID:???

>>696
カタログやコミケットプレスなどに載ってた話だと思うが…。

前にも書いたが、コミケの事を大事に思ってる人は昔も今も徹夜はしない。
徹夜をするのはいつまで経ってもコミケの存続より自分の物欲を優先する人。

ペナルティを科す事で発生するリスクに対する明瞭な解決策を示さずに
「それは仮定だから」「憶測だから」と無視してペナルティを科すべき、
という考えも、コミケの存続を考えると無責任だと思うんだけど。

701 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/23 07:03 ID:???

ビッグサイトの入り口がもう少し広ければ、徹夜組と始発組を並列させて入場できるのに……ってのはゼータクですね。
徹夜が損するまたは得しないほうほうって難しい。

702 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/23 08:20 ID:???

>年２回のコミケは貴重な収益源

何を言ってるんだ、こいつ？

703 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/23 09:00 ID:???

夏の暑さで頭がやられてしまったんだよ
触れてやるな

704 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/23 11:11 ID:???

今回はエロホモ漫画は禁止とかでコミケの規模を小さくすれば徹夜も減るんじゃないかな

705 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/23 11:52 ID:???

>>701
初日だけしか効果はないが
企業目当てが多いから徹夜組は東から入場

706 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/24 06:58 ID:???

>>704
「多様性の容認」はコミケ最大の理念だよ。

707 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/24 07:28 ID:???

徹夜も多様性の容認

708 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/24 11:25 ID:???

周りに迷惑をかけつつ理念を貫くか
理念をすてて周りに迎合するか

709 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/24 14:53 ID:???

かつあげの被害にあったやつはいったいどこで被害に遭ったんだ？
あれだけ人がたくさんいる待機列とは考えにくいし・・・

710 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/24 19:52 ID:???

人がたくさんいても助けてくれるとは限らない

711 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/24 19:53 ID:???

食料買出しに出てる所を狙われる事だってあるかもしれない

712 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/24 19:58 ID:???

徹夜組がどんな目に遭おうが知ったこっちゃない

713 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/24 22:16 ID:???

ぜひブルドーザーで東京湾へドドドドーっと。

714 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/24 22:18 ID:???

どこかの山奥なり孤島なりの人のいない場所でやればいいのに

715 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 01:17 ID:???

ループスレ入りました

716 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 06:12 ID:???

>>707
コミケはルール違反など容認しとらん。
表現のための理念と物欲のための行動は無関係。
>>707
コミケがこの理念を持たなかったら今のように巨大化する事もなかったろうし
同人文化というものも今のような形での発展の仕方はしなかったろう。
（それを是とするか非とするかは人によって違うだろうけど）
この理念を徹底してきたのが他の同人イベントとコミケとの明確な違いになってる。
>>709
コミケットプレス26によるとイーストプロムナード（サイゼリヤ付近）で
通報があったとの事。（←この件は事件化はしてない）

717 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 09:44 ID:???

>>716
てっきり東駐車場のちょい北当たりかと思ってたわ～＞かつあげ
サンクス

718 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 14:43 ID:???

某ブログより転載

【C76実績・コミケ初参加】

国際展示場着 2:34

駐車場移動 3:55

駐車場着 4:00

場所離れ禁止 8:30

移動開始 9:24

東ホール中着 10:15

初コミケ・一人で参加しました！
一人でも案外何とかなるもんなんですね。
夜中の２時台なのにめっちゃ人いてビックリしました。
東駐車場なんて万単位ですよねーみんな頑張ってるなあ
整理してるスタッフいましたし、結局公式に徹夜オッケーみたいですね。
カタログ持ってなかったのですが配置図とかコミケ関連のブログ書いている人のところに
独自で作成？していたのが公開されていたのでプリントアウトして独自に冊子作りました♪
やっぱり入場直後はみんなダッシュしてますねｗｗｗ
歩いてると突き飛ばされるから走るしかありません。
目的のものも買えて大満足の３日目でした！

ペナルティ課さない限り始発組（正直者）が馬鹿を見る

719 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 16:20 ID:???

初参加でカタログ買わずに徹夜して開場後ダッシュとか人として終わってる

720 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 16:33 ID:Epko4wY2

しね

721 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 16:38 ID:Epko4wY2

要は独裁政権日本にすりゃいい。
俺が大統領になったとしたら公約として、飲酒運転・イベント徹夜・かつあげ・コスプレウィッグ着移動・レフカメラ小僧・
エロ本一人20冊以上所持・カタログ未購入ダウンプリント・ダッシュ（競歩含む）

している奴は、1回目全財産没収&家族抹殺　2回目本人死刑

にするけどな。

要は、コミケ自体中止にすりゃいい。
ネット社会現代、通販で買えるだろ。それでいいやん

722 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 16:47 ID:???

このバカも書いてるけどペナルティ課さん限り徹夜はなくならないのかね？

723 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 18:37 ID:???

コミケがなくなれば自動的に徹夜もなくなるな

724 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 18:44 ID:???

徹夜を目的にしてるヤツも居るからペナで減るけど無くなりはしない。

725 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 18:59 ID:???

ペナ課したら周囲に散るだけ。

726 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 19:50 ID:???

ペナをサークルにかけたらどうだろう
徹夜組がよく行くサークルは落とすとか
そうすれば目的がなくなって徹夜が減ると思うんだが

727 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 20:09 ID:???

>>726
企業を落選させるわけにいかないから無理だなw

728 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 20:26 ID:rt5mDiEU

壁サークルは最低でも一万部とする。

729 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 20:54 ID:???

売れ残ったらぢどうするつもりだ

730 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 21:04 ID:???

>>728が全部買い取ってくれるんじゃないの？

731 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 22:17 ID:???

そうだな・・徹夜せずに多少ゆっくり行っても買えるという保証があれば
徹夜するやつは減るんだろうけどね・・・

732 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 23:22 ID:???

徹夜を根本的になくすのは無理だけど、減らすだけならチケ大量にばら撒けばいいんじゃね？

チケを手にした奴は徹夜はしないし、一度チケで入場すれば徹夜のアホらしさに
気付く奴も多いだろうし、チケ組が増えてより徹夜のメリットがより薄くなる。
また、副次的な効果としてチケの供給量が増えてチケの相場下落→転売の抑止効果も若干は生まれると思う。

ただ、これでは始発組の「チケ組もルール違反」という不満を消せないので
チケは「コミケ開催に協力的な人に配布する」

具体的には
・現行基本2セットのスタチケを3、4セットに。
・設営日のジャンケン大会での配布を今より多くする
・マンレポ掲載者に配布
など。

これなら始発組の不満も若干は消せないだろうか？

733 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/25 23:46 ID:???

始発組の不満が逆に増えるんじゃね？

734 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/26 02:44 ID:ZvIt2QP.

>>732
つ去年のGONZO
企業ブースはチケ組も並んだ順番で入るからチケ轍が発生する。

735 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/26 05:43 ID:???

>>732
スタチケは減らしてるんだが。

736 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/26 12:35 ID:???

>>732
チケ増えればればなおさら徹夜を余興か前夜祭扱いにして参加する奴が増えるかもね。
徹夜はしなくていいけど徹夜するこの余裕、優越感。
朝になったら一旦ホテルに戻って身支度をして優雅にチケ入場ｗ

737 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/26 14:44 ID:???

酷い妄想だな

738 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/26 18:48 ID:???

もうコミケそのものを縮小しろよ

739 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/26 18:52 ID:???

>>737
それがなぁ…今でも実際に存在するんだよw

740 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/26 19:24 ID:???

徹夜組を減らすには
１，徹夜組が狙いそうなホモエロ系をなくす
２，参加サークル数をもっと減らす（特に大手）
３，事件が起きるまで放置

741 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/26 20:04 ID:???

会議棟におしこめ

742 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/26 20:05 ID:???

売り切れ禁止……とはいっても大量に売れ残った時の対応は出来ないしな。
カッタあたりに5万部売ってもらうしかw

743 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/26 20:20 ID:???

徹夜組を減らすには毎年コミケ開催前日は夜中から明け方まで大雨を降らせればいいだろ

コレで解決。

744 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/26 20:41 ID:???

むしろ深夜にコミケ開催すればよくね・

745 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/26 23:43 ID:???

>>743
会場周辺にスプリンクラーでも設置してコミケ期間は夜から早朝までの間３０分ごとに噴射するようにする？

746 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 00:22 ID:???

>745
水がもったいない

747 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 05:16 ID:???

>>742
今のカッタの搬入量は物理的と売る時間の搬入できる量ギリギリ。
搬入量増やすにはスペースと売り子増やすしかない。

748 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 05:17 ID:???

>>746
消防署に半月早い深夜防災訓練やってもらうとか

749 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 10:11 ID:???

ちなみにカッタって通例何時くらいに売り切れてるの？
搬入量増やすには昔の栄冠体制が必要か……

750 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 10:15 ID:???

>>749
フルセットは12時前くらい
本だけだと14時前くらい

多分あそこが搬入増やせないのは体積と売り子の体力的な問題でしょ

751 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 12:12 ID:6P8zqeQ2

>>742
部数を強制的にすらせればいい。
刷らなければ参加不可。
その代わり準備会が半分、残りを刷る分に応じ出資した互助会を作ってそこが売れ残った分を印刷代程度で買い取って破棄する形にすればいい

752 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 12:16 ID:???

今年は自粛して徹夜は三日目だけにするよｗ
去年より多いかな。
去年は０時の時点でかなりならんでたからもっと早く行かないと無理だろうが

753 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 12:51 ID:???

いっそ深夜にあの辺一体で祭りでもやればいいんじゃね？
並べない、あるいは並んでも平気で順番なんて
ゴチャゴチャになるようになればそれでいいんだろう

と思ったが余計騒がしくなって苦情がgg

754 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 13:08 ID:???

>>751
だからカッタは物理的に置き場所がないんだって。
今の搬入量がギリギリの量。
あとサークルスタッフの人数もギリギリ。
増やすならスペースとサークルスタッフを増やすしかない。

755 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 13:12 ID:???

会場をギリギリまで公表しなけりゃよくね？

756 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 13:13 ID:???

>>753
それは晴海時代に準備会が徹夜組にすでに提案済み。
やるなら場所の確保などできる範囲内で準備会も手伝うとまで言ったけど
やらないと拒否されたそうだ。

757 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 13:42 ID:???

そりゃそうだろうな
たぶん何から何まで準備会がやって徹夜組は口あけて待ってるだけ

758 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 13:45 ID:???

もっと技術が進歩して電脳コミケが開催されないと無理か・・・

759 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 19:08 ID:???

取り締まろうとするとある程度の強行策は必要になっちゃうんだな
だがそれをすると他の地域に散って迷惑がかかると

1回だけ
「徹夜組のために例年にないほどの苦情が来たんで今回はコミケの開催を自粛します」
とかやったら？ｗ

760 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 19:15 ID:???

>>759
一度そういった理由で中止した場合再開は非常に難しいぞ。
理由はいろいろあるが中止した理由が二度と起きない
確実な対策案を出さないといけないのも理由の一つ。

761 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 19:33 ID:???

>>760
そっか、いろいろ難しいんだなー
やっぱり俺みたいなのがちょっと考えたくらいじゃ全然ダメだな

762 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 20:32 ID:???

コミケはコミケを開催し続けることが最大の目的でもあるから内的要因による自粛や中止はまずありえない。

763 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/27 22:51 ID:???

よって、徹夜は今後も容認していく次第である。

764 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/28 02:17 ID:???

容認なんかしてねえ。
禁止しても来るバカがコミケを中止に追い込まないよう
管理してるだけ。
徹夜する奴は全てのコミケ参加者から蛆虫のように嫌われてる事だけは
コミケに来てる時間中常に自覚しとけ。

765 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/28 02:45 ID:???

徹夜組してるやつらの母ちゃん連れてくるしか方法はないな
泣きながら我が子を叱り、それはビンタやら何やらでもう泣き叫ぶほどに
そして親子共々泣きながら土下座しながら徹夜などというマナー違反したことを謝り
今後は二度としないように誓約書を書く
もう母ちゃんの力でしかこいつらは止めない

766 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/28 07:06 ID:???

>>746
あの辺は下水を濾過した再生水（飲めません）が配管されており、スプリンクラーの水はそれを使っている。
そんな水を徹夜組に降り掛けると悪臭更に倍ｗ

767 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/28 07:39 ID:???

>>765
ヒント

家族で来てる奴らもいるらしい

768 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/28 09:58 ID:???

親だからってマナーや常識を持っていると思うなよ・・・

769 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/28 10:07 ID:???

かえるの子は徹夜キモオタ

770 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/28 12:05 ID:???

ワンフェスやキャラホビ限定品なんて購入数制限あるから
転売屋は小さい子供まで動員して徹夜してるな。

771 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/28 15:27 ID:???

コミケ徹夜でも小さい子ども抱えている奴がいると聞いて
愕然としたことがあるわ…マジで信じられん。

772 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/28 16:46 ID:???

1度に100人以上の列が出来るサークルは落選にすればいいんじゃね？

773 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/28 16:54 ID:???

島中に委託されると通路が埋まって終わる

ので人気サークルを落とすとコミケが崩壊する

774 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/28 17:37 ID:???

撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ
徹夜していいのは徹夜される覚悟のある奴だけだ

775 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/28 17:57 ID:???

委託先も落とせばいいだけ

776 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/28 18:01 ID:???

そして誰もいなくなった

777 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/28 20:17 ID:???

そして誰もいなくなるか？

778 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/29 00:22 ID:???

まあこのまま徹夜が続いたらふとしたきっかけでコミケ中止に追い込まれるんだろうけどな
それまでの期間が長いか短いかだけだ

いやまあなくなって欲しくはないが有効な解決策がない以上多分そうなるんじゃね？

779 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/29 01:01 ID:???

徹夜組の中にゴリラを投入して上から鷹の水爆弾を発射し、ドーベルマンを投入して少し痛い目に会わせないと
徹夜はやめないだろう

780 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/29 06:34 ID:???

公園で待機の時から東駐車場へ移動して座るまでの間、ずーっと集中豪雨。
雷まで落ちれば完璧。これだけで徹夜組には大ダメージｗ

781 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/29 09:24 ID:???

悪いけど、あいつらにゃあ悪天候程度じゃなんの被害にもならねェんだよなァ。
３年前の冬初日、極寒暴風雨の徹夜でもビクともしないんだぜ？

782 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/29 10:38 ID:???

これも徹夜の醍醐味

783 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/29 10:56 ID:???

3年前の冬の豪雨が歴代で一番キツかったが、
悪天候程度じゃ無理だろうなぁ

夏は台風の中徹夜したし、雷が鳴っている中も珍しくないし

784 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/29 10:59 ID:???

>>765
孫に頼まれたと70歳ぐらいの婆ちゃんが徹夜に来ているのを見たことある

785 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/29 15:25 ID:???

　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　／｀　　　　　　三ﾐーﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡　なにジョジョ？いくら禁止しても徹夜組がへらない？
　〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）　それは無理矢理禁止するからだよ
　く:.:.:.:lﾑjｲ　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　〕:.:.|,Y!:!､　ﾆ '､ ;　|｀ﾆｲj'　　逆に考えるんだ
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　､_{__}　　/ﾉ
　　〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　「徹夜してもいいさ」
　　,{　＼ﾐ＼　ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐'　＼　＼ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　と考えるんだ
　　　　＼　＼.ヽゝ‐‐‐升ﾄ､ヽ､__
　　　　　　＼　ヽ- ､./／ j!:.}　　　｀ｰ､
　　　　　　ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ

786 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/29 18:38 ID:???

>>785
いや駄目だろ

787 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/29 18:46 ID:kbh9CodE

死ね

788 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/29 20:27 ID:???

晴海でＣ館体制を行う前に、徹夜組に対してペナルティを行うべきだったんですよ。

もう今はなにを言っても「たられば」にしかならんのですわ。

だからと云って私は徹夜組は容認してません、首くくって氏ねと思ってますよ。

789 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/31 00:29 ID:???

徹夜と東方はコミケの癌だな

790 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/31 06:25 ID:???

いっそ次からは軍艦島でやろうぜ

791 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/31 17:34 ID:???

通行証使い道あまったから徹夜してる人にあげたいんだけど直接行ったら身ぐるみはがされそうだな

792 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/31 20:13 ID:???

徹夜すると無料なんですか？

793 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/31 20:59 ID:???

>>789
擁護するわけじゃないが、東方は関係ないだろ
俺のとき（エヴァ世代）は俺が新人だったから分からんが、
一般まで知れ渡るような人気ジャンルが新規参入するたびに言われてるんじゃね？
東方だってその1つでしか無いだろ

>>792
意味が分からん
何が無料になるんだ

794 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/31 21:34 ID:???

入場料

795 ：カタログ片手に名無しさん：10/07/31 22:25 ID:???

情

796 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/01 10:23 ID:???

弱

797 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/01 11:49 ID:???

乙

798 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/01 18:35 ID:???

ワロス

799 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/05 17:24 ID:D8/bdIG6

徹夜組の列には、十分なスペース（横になれるスペース）があるのに、通常時間組の列には、脚を伸ばすこともできないスペースしかないのにいつも腹が立つ！

800 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/05 19:38 ID:???

>>783
東方は異質。何故ならってあいつらオタクじゃないから。

801 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/05 19:54 ID:???

>>800
いや東方のために即売会まで来るような奴は東方オタクだろｗ

802 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/05 19:59 ID:???

東方は訓練されていないオタクだ
東方じゃないオタクはよく訓練されたオタクだ

本当コミケは地獄だぜﾌｰﾊﾊﾊｰﾊｧｰ

803 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/05 21:39 ID:FVFkZH5U

http://www.alfoo.org/diary42/jio/

804 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/05 21:42 ID:???

>>802
ホントに昔から東方が好きな人はよく訓練されてるでしょ
訓練されてないのは近年のニコ動ではまった中高生

805 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/05 21:55 ID:???

よく訓練された徹夜組

806 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/06 12:25 ID:YyYk.Ppk

>>804
本当に昔から東方が好きなら、今の状況じゃ、もう東方から離れているだろ。

807 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/06 16:39 ID:???

別にどうでもいい話だがそれは東方の何を見て言ってるのか分からん

808 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/06 18:30 ID:???

>>806
昔から東方好きな友人はコミケ含めたイベントでの購入を諦めた

809 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/06 20:35 ID:d1rYhGtw

無料エロゲ
触手やパイズリあり
http://priget.com/index.php?GUID=ON&pid=0000018441

810 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/06 21:02 ID:???

東方厨＝徹夜組＝転売屋

811 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/06 21:34 ID:???

鉄野組って1万人以上いるの？
一大勢力じゃん

812 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/06 22:11 ID:???

徹夜組全員、うんこが我慢できなくなるようなシステムにしろよもう

813 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/06 22:18 ID:???

>>812

Ｖガンダムのカイラスギリー攻略戦のことか？

814 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/06 23:09 ID:???

ヤツらは元々デムパを受信してる。
マイクロ波ぐらいでは効かん。
特に水分を放出して樽型の耐久状態になったヤツらは
沸騰した湯につけようが絶対零度に冷やそうが
あまつさえ真空に晒そうが致死レベルの放射線を浴びせようが
開場の拍手と共にのそのそ動き出すんだぞ…

815 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/06 23:28 ID:???

無料エロゲ
触手やパイズリ、おぱいも見れる
アドは適当で大丈夫
http://priget.com/index.php?GUID=ON&pid=0000018441

816 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/06 23:36 ID:???

>>815
来たな、無職童貞君。お前、そこら中のスレ荒らししてるだろ。暇人めが。

817 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/07 00:43 ID:???

ううむ

818 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/07 01:27 ID:???

まぁこういうのは大体東方厨

819 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/07 07:06 ID:???

便乗他ジャンル叩きも見飽きた

820 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/07 11:17 ID:???

有志で警察のコスして無法な哲也組を不法に取り締まるのも面白いよ

821 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/07 13:33 ID:???

偽警官は犯罪

822 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/07 13:47 ID:???

徹夜はルール違反だが、違法じゃないっつーの。
できるのは、補導職質所持品検査か。

823 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/07 14:07 ID:???

未成年だと条例違反になる可能性も高い
保護者の責任になる場合もある

824 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/07 16:03 ID:???

>>818
今日も荒らしお疲れ様です。東方アンチ君。

ってかいまだに徹夜組っているんだな

825 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/07 18:00 ID:???

>>821-822
フシアナサン乙

826 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/08 13:05 ID:???

東方より京アニ系とかひぐらしうみねこの信者の方がよっぽどアレだと思うけどねｗ
京アニ系が最悪だろう

てかもうコミケだのなんだのそういうイベント全部辞めればいいよｗ

827 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/08 14:58 ID:???

ここって何時からアンチの愚痴スレになった

828 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/08 16:27 ID:???

いつの日か、徹夜組内でトラブルが起きて警察のお世話になる日が来るだろ？
その時はやはり「あいつら勝手に時間破って来ただけですから、コミケ悪くないです」って論調にしたいだろ。
どうせ見捨てるなら今のうちに自浄した方がいい

829 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/08 17:07 ID:???

あちこちのスレで何かしらのアンチみたいなやつが沸いて出てる
この板以外のアクセス規制でのとばっちりと思われ

830 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/09 02:51 ID:???

台風四号に期待
詳細：http://www.jma.go.jp/jp/typh/

831 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/09 07:46 ID:???

12日の設営と搬入に支障が出そうだな
http://www.jma.go.jp/jp/typh/typh5.html

832 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/09 23:24 ID:???

台風直撃コースだったらざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って笑ってやれたのに・・・

833 ：カタログ片手に名無しさん：：10/08/10 10:08 ID:.stbPAiY

徹夜組の列に、　を仕込むか。

何かは当日のお楽しみ。

834 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 11:54 ID:???

一番の解決策は在庫を増やすことだろな
徹夜しなくても買える、て状況が必要

835 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 12:10 ID:???

サークルの搬入量には物理的限界があり
シャッター前だと、その限界まで搬入してるところも多い

企業は余っても自社通販すればいいんだから
数量限定とかで煽らずに、もっと数作れとは思うけどなw

836 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 12:19 ID:???

企業の限定は意味がわからない
サイン入りとかにしたって今の数倍は数用意できる筈

837 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 12:24 ID:???

サークルごっこをしたい企業が多いんだろう
例えば芳文とかwww

838 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 14:27 ID:???

企業側が開幕ダッシュやオクでの高騰見て楽しんでるとしか思えない
某麻雀アニメ声優のサイン入りカードなんて
二倍の量にしても確実にさばけるだろうに

839 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 14:32 ID:???

やはりPC使って前夜祭としてバーチャルコミケを開催すればいいんだよ
仮想空間で買い物、後日発送。印刷前完全受注生産にして売り切れの心配をなくす。
アホみたいに徹夜する必要も、熱中症で倒れることもない。
転売厨死亡、徹夜はいなくなる。欲しい人は手に入る。

書いてて思った。こんなコミケつまらんわーｗ
実際にはいろいろあって実現は難しいんだろうけど…そもそもここまでやると即売会じゃねぇわ

840 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 14:49 ID:???

>>839
バーチャルリアリティが一般家庭に普及したら面白そうだけどね

841 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 14:59 ID:???

なのは即完売という宣伝効果を狙ってるのかもしれない

842 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 15:26 ID:???

なのははもはやネタにしか扱われなくなっただろｗ

843 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 18:14 ID:???

>>839
ネトゲでコミケか

844 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 18:40 ID:???

>>833
【北欧産の鰯の缶詰】？

845 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 20:11 ID:???

なんつうか中途半端に法律知識を垂れ込むなよ

846 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 20:45 ID:???

個人的には一般向けもっと栄えて欲しい

847 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 20:46 ID:???

本来はそうであってほしいんだがな・・・

現状成人向けじゃないと全く売れないんだろう

848 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 20:51 ID:???

>>847
そんなことはない
ギャグのみやストーリーものの同人出してるサークルにも準大手はいる
まあ、成人向けのほうが売れやすいのは確かだけどね

849 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 21:07 ID:???

逆に大手が成人向け以外を書いても売れる不思議

850 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 21:18 ID:???

まぁ、今は全年齢向やるなら東方しかないよな・・・

851 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/10 23:55 ID:???

コミケ78チケットをどうにして手に入れたあなた、次にすることは
これから持とうとする奴らの足を引っ張ることです。

【交換】サークルチケット25【譲与】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1281322724/l50

いまこちらのスレッドでチケ争奪戦が起きています。
この者たちがチケを持てばいづれにしてもあなたの競争相手になることは必至です。
これを妨害しない手はありません。もともとチケットの売買は禁止されております。

ではどうしたらいいか？
簡単です。時間切れにしてしまえばいいのです。釣り募集をたくさんかけて無駄に時間をかけさせれば
いいわけです。　　　　　　　

やり方は簡単。スレの募集フォームをコピペして適当なアドレスをいれて出すだけ、これだけです。

簡単ですのでやってみてください。

852 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 00:15 ID:???

友人に今回徹夜しないか？と誘われたが
自分のコミケ参加に対するポリシーに反しているから断ったけど
企業はコミケ限定商品とか作らないで欲しい

853 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 00:17 ID:???

>>850
東方で成人向けをかけば、そこらのサラリーマンの倍以上の年収になるのが驚異的。
とらのあなとかに卸している作家が預金通帳晒していて、その金額にびっくりした。

854 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 01:12 ID:???

>>851
おまえが書いたそのコピペは実際に行なえば偽計業務妨害罪。
つまりおまえは犯罪ほう助というわけだ。

とりあえず警察の目につきやすいところにリンク貼っておいたから
ｶﾞｸﾌﾞﾙして待ってろｗ

855 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 01:42 ID:???

徹夜で並ぶことがいけないことだってのはみんな知ってるけど
欲しいものが徹夜しないと買うことが出来ないんだからしょうがなくね?

856 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 04:56 ID:???

転売屋ェ・・・

857 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 05:55 ID:???

同人誌は徹夜して買えるものは始発組も買える。
徹夜しないと買えない同人誌はない。
ただし徹夜しても買えない同人誌はある。

858 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 06:52 ID:???

>>857
コミケ参加したことないだろ？

859 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 07:51 ID:???

>>853
プロで通用するくらいの実力があればな。
>>855
「欲しいものを手に入れる方法が泥棒しかなければ
泥棒するのもしょうがない」
と言ってるのと大差ない。

860 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 09:35 ID:???

徹夜すれば買えてしまう状況を許しているのがそもそもおかしい
どんなルールも罰則がなければ痛い子はルールを守ろうとはしないものだ

861 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 09:43 ID:???

なんで散らさないんだろう

862 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 09:46 ID:???

散らすと周辺にたむろして逆に迷惑になる

863 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 10:16 ID:???

台風の強風でゴロゴロ転がってまとめて海に落ちればいいｗ

864 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 11:27 ID:???

>>862
一体全体どこまで管理すればいいんだよ？
都内に宿泊するのも迷惑行為になっちゃうかな

865 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 11:29 ID:???

徹夜って面白いよね
みんなで騒ぎながらPSPとか最高

866 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 11:39 ID:???

>>864
ちゃんとした宿泊施設や漫画喫茶等は問題ない
野宿が問題なのだ

867 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 11:41 ID:???

面白いぜ
チケットに勝てないのに危険行為に手を出してるのを眺めるのがな

868 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 15:11 ID:???

>>862
＞散らすと周辺にたむろして逆に迷惑になる

一度やった経験則ですか？

869 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 15:12 ID:???

>>868
いや、普通にコミケットプレス等で何年も前から言われてる事実

870 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 15:29 ID:???

>>869
過去に実行したらそういう結果になったという事実があるわけですね

871 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 15:41 ID:???

他の即売会（レヴォ）からの事例だって聞いたよ

872 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 18:22 ID:???

こういう書き方はアレだが
ルールを守っている人間が徹夜組のせいで買えないから問題なんじゃない
徹夜組が周辺施設に迷惑をかけるから問題なんだよな

1.周辺施設に迷惑がかかるので徹夜禁止
2.「徹夜禁止だから」始発以降がルールを守った参加者になる
3.徹夜組の迷惑行為の抑制として徹夜列を管理している
4.結果として、始発組の前に徹夜列が出来ている

この順番を間違えると、どこぞの奴のように
4を解決するためにより優先度の高い1を無視するといった案が出てくる

873 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 18:24 ID:???

前回2日目に徹夜も列を始発の後に繋げたんだから毎回やりゃいいのに

874 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 18:27 ID:???

結局、罰せられないならゴネ得よ。
このままどんどん増えて、何もせずとも周囲にも溢れだすぜ

875 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 20:00 ID:???

ツイッターとかmixiなんかで、徹夜してくれる人募集！って
書いてる人がいるんだけど、どうなの？っていうか
徹夜は禁止！って分かってないの？って思う。
ちゃんとカタログ読んで内容理解してこいやっ！！て
本気で思います……。

876 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 20:29 ID:???

現状やったもん勝ち

877 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 20:35 ID:???

あくまでも禁止事項であるという認識は必要だと思うがな
徹夜すると早く買えるらしいから徹夜しよ～なんて程度の奴が大勢来たら
本当にコミケが潰れかねない

878 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 21:22 ID:???

だだでさえ徹夜組減らないしな
何か問題起こすのはマジで勘弁してほしい

879 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 21:34 ID:???

さぁ年二回の小遣い稼ぎが今年もやって来ました
限定品買いまくり、転売してキモいアニヲタから金寄付して貰おう

目標利益去年の20万は越えたいね

880 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 21:37 ID:???

とりあえず呪っておく＞徹夜組

身の安全やコミケの存続を危うくしといて
買うものが萌え～な本やグッズかよ、おめでてーな

881 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 22:10 ID:???

あくまで同人誌にしか興味ないから別に

882 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 22:54 ID:???

徹夜転売屋って、チケ組転売屋のおこぼれで生活させてもらってる人たちでしょ

883 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 23:00 ID:???

ニコ生だかなんだかで徹夜が放送やってたな…
何を思って放送してたのやら。

884 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/11 23:10 ID:???

若いバカな連中がお祭りに夢中になって前夜祭で盛り上がるのは大いに結構！
しっかり遊びたまへ！

885 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 00:47 ID:???

>>884
本番中にＨＰ使い果たしてスタッフの手を煩わせてもかい？
或いは元から少ない思考力を使い果たしてキレても？

886 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 02:48 ID:???

>879
＞目標利益去年の20万は越えたいね

ワンフェスなら一人でノルマクリアー

887 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 03:06 ID:???

>>860
コミケの事を大事に思っている多くの人はルールを守っているが。
>>877
あくまでも何も間違いなく徹夜は禁止されたルール違反行為で、
多くの人はルールをちゃんと守っている。
昔も今もコミケが潰れてもかまわないと思ってる、
ルール違反をして得をしても罪悪感を感じない
一部の卑怯者だけが徹夜組になってる。
徹夜しようと思ってる人間がその事を理解してればただ無尽蔵に徹夜組が増えたりはしない。

888 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 06:18 ID:???

一部と言っても1日9000人前後と言われてるから全体の5%以上
かなり危機的状況では？

889 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 06:19 ID:???

徹夜っていいよね…
なんかいい

890 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 06:52 ID:???

有明界隈でやらないならな。
オレも友人が泊まりにきて自宅で徹夜明けのまま
コミケ参加ってことを何度かしたが楽しかったな。

891 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 07:34 ID:???

徹夜はルール違反だ
だが違反しても罰を受けないルールなら
刹那的に快楽を追い求める若者（馬鹿者）には
何をいおうが「関係ないね！」と無視されてしまうものだ

現実から目を背けて理想を追求する愚かな運営に
大部分の責任がある

理想（の社会）を追求する愚者は人類の歴史に無数に登場する

892 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 07:50 ID:???

徹夜は>>890みたいなスタッフが管理できない連中が一番始末が悪い

893 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 08:01 ID:???

「管理」ｗなんてしようと思い上がるからいけないんだよｗ早く気づこうなｗｗ

894 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 08:12 ID:???

闇スタの存在知らんのかい

895 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 09:05 ID:???

未成年がいますよーって通報すれば良い

896 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 11:45 ID:???

>>892
自宅で徹夜なら自分の体調把握してる限り問題無いだろw
逆に、ぐっすり熟睡してもそれが会場付近（除：宿）なら大迷惑。

897 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 12:38 ID:???

会場での徹夜は集めて管理できるから事故や犯罪から守れるが
それ以外ではスタッフは防ぎようがない
例えば徹夜で車での移動中に事故とか
それを考えたらスタッフが管理して防げる会場前で徹夜したほうが
準備会もありがたいのかもしれない

898 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 12:40 ID:???

一番いいのは会場の直近に自宅を構えることか

899 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 13:18 ID:jca03fgg

>>898

900 ：(ﾟДﾟ)：10/08/12 13:20 ID:blXXyPi.

http://m.mixi.jp/show_friend.pl?&id=26879339

http://m.mixi.jp/show_friend.pl?&id=29704658

http://m.mixi.jp/show_friend.pl?&id=29881423

臭マンだぉ(^ω^)

901 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 13:38 ID:???

準備会が徹夜組のために整理券まで配ってること知らんの？
本当に現実見てない人らは怖いな。

902 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 13:41 ID:???

今まで徹夜したことなかったから知らなかった
今度徹夜してみるね

903 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 14:11 ID:0h1NoA1g

整理券の話２ちゃんですんのやめよーぜ

最近色んな意味でゴミ増えたし

904 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 14:14 ID:QWiPX.96

すでにファミマ前に徹夜組いるわ

905 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 14:25 ID:LgXzobU.

徹夜死ね

906 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 14:26 ID:0h1NoA1g

徹夜帰れ！！

907 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 14:31 ID:???

>>904
マジで？
どんだけ気が早いんだよ
3日前から並んでた奴がいたっていう書き込みを
前にどこかで見たことがある

徹夜してる奴はもういっぺんカタログ嫁や！

908 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 14:33 ID:???

現地実況はホテル争奪戦の次に情報戦だ

909 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 15:25 ID:???

お前ら現実をみろよ
違反者への罰則の皆無な、むしろ優遇してるような、そんな糞コミケ的ルールに律儀にしたがって
ほしい本も手に入らないなんてバカげてるじゃないか
徹夜する体力があるなら徹夜して、憎まれながら好きな本を買えばいいだけじゃないか

910 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 15:26 ID:???

それは朝鮮人やシナ人のメンタリティだな
同意できない

911 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 15:28 ID:???

http://com.nicovideo.jp/community/co272532
徹夜配信予定だ
徹夜配信捕まえるからな→「どうぞ捕まえてみてください」
「節度を持って徹夜したいと思います」(笑)

912 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 15:35 ID:???

ルールを破って徹夜しているんだから
ルールを破って徹夜組を襲ってもいいんじゃない

913 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 15:37 ID:???

コミケｗの徹夜に関するルールは罰則がないからいくらでも破れる
日本国の暴力行為に関するルールはきつい罰則があるから破ると自滅する

徹夜側大勝利ｗ

914 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 15:42 ID:???

女友達に「この徹夜してる人達に強姦されそうになりました」
と言ってもらえば、一掃できるとおもう

915 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 15:44 ID:???

>>914
あれだ、迫真の演技で強姦されそうになりましたって警察に電話して
徹夜組一掃作戦というわけか。良い考えだが女がいない

916 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 15:54 ID:???

やってやろうと思って股をみたらなんか生えてた

917 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 15:57 ID:???

非現実的対策乙ｗ
現実を見ろよｗ

逆に徹夜組大増員OFFとかすればいい

918 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 16:08 ID:???

>>917
お前が一番現実を見てないな

919 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 16:12 ID:???

>>914
よし私が行こうタダノ演劇部だが大丈夫だろうか

920 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 16:12 ID:???

いいから現実的対策をだしてみろよｗ

921 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 16:14 ID:???

>>919
じゃあ俺が警官の役で

922 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 16:15 ID:???

なんで演劇になってんだｗ

923 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 16:16 ID:2EVMFEvY

現実的な解なんて、結局の所スタッフ動員して巡回させて人をばらけさせたりするしかないんじゃね？

924 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 16:17 ID:???

何度いえばわかるんだ？>>923

925 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 16:25 ID:???

ウェザーニュースの雨雲レーダー見てるんだが
今台場のほうは雨降ってる？

926 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 16:38 ID:???

ニコ生のお台場の中継見てるんだけど降ってるようだよ

927 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 16:43 ID:???

徹夜組の醜態
ttp://imepita.jp/20100812/600460

928 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 17:35 ID:???

今年は１日目と２日目が徹夜・・ちょっときつい
３日目はチケ入場だが

929 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 17:39 ID:???

>>928
カタログを100万回声に出して読み直せ

930 ：928：10/08/12 17:42 ID:???

誤爆ｗｗｗｗ
徹夜スレと勘違いしたｗｗ

931 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 17:46 ID:???

>>930
でも徹夜はやめたほうがいい
家に帰るか泊まれる場所に移動しろ

932 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 17:57 ID:???

>>928 徹夜がんばれよ、そして寿命縮めてくれ

933 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 17:58 ID:???

徹夜が悪いのはわかるがカタログを買わないのが悪いのはいまいち納得できない件
たかがたった１冊の取り置き同人誌購入するだけなのに

934 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 18:01 ID:???

928：「ペナルティがあったら徹夜やめるよ（笑」

935 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 18:03 ID:???

>>909がいいこと言った！

936 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 18:39 ID:???

>>934
前回あったじゃん

937 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 18:43 ID:???

３日目はなかったな

938 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 22:01 ID:???

>>909勝てる朝鮮人のメンタリティ
>>910負ける日本人のメンタリティ

939 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 22:32 ID:???

国籍とか関係ないから
ざる法がバカにされるのと同じ
まともなルールでないからバカにされただけ

940 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 22:54 ID:???

　936 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/08/12(木) 22:51 ID:???
　初心者の徹夜の人にサービスで教えたげる。徹夜組は軽く軟禁状態になるょ。１時３０分前後で一旦列固定(仮)この時少しだけ外に出れる。指定時間になったら東西大移動で、また軟禁。体力無い奴は具合悪くなるょ。シート広げて快適に寝れるのは徹夜最前列組だけ。

風上で悪臭発生させてやれば具合悪くなる奴続出か？ｗ

941 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/12 23:55 ID:???

屁の臭いも、レベルが段違いだと暴行罪とか傷害になり得るだろうか。
そうでないなら、徹夜組に屁をかけてやればいい

942 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 00:02 ID:FutgDZ0w

http://live.nicovideo.jp/watch/lv23977004
徹夜組盗撮放送中

943 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 01:06 ID:???

みんな別の事を頑張ったらどうだ？同人誌作るとか交流をふかめるとかさ

944 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 04:06 ID:???

>>891
逆だろ。
コミケ存続のために理想も理屈も抜きに
現実的な対応をした結果が今の形だ。
>>909
ほとんどの人はコミケの事を大切に思ってルールを守ってる。
もし徹夜をするなら
コミケのがどうなろうとどうでもいい物欲優先の
卑怯者になって全てのコミケ参加者から蛆虫のように
嫌われる自覚を、会場にいる間中常に持ち続けて徹夜をしろ。
>>930
公の掲示板ならどこだろうが一緒だバカ。

945 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 04:06 ID:???

946 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 04:07 ID:9tzSVzlU

徹夜禁止にしてるくせに黙認状態なのが一番の問題
OKにするかペナ加えるかどっちかにしろ
まじめにやってる奴が一番損するフェアさのかけらもない日本的な対応に呆れる
こんな状態じゃ徹夜する奴はやめないし、徹夜しない奴は不満持つだけだしなんのいいことも無い

947 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 04:40 ID:???

>>946
だからコミケ存続のために現実的な対処法が存在しないと
繰り返し書かれているだろ。
そういう事言いたいなら言われてる問題点に対する
現実的な対処法を書けよ。

誰かみたいに非現実的なのは書くなよ。

948 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 04:58 ID:9tzSVzlU

コミケに徹夜する価値が無くなれば誰も徹夜しなくなる
なぜ徹夜するかというと希少性があるから
なぜ希少性があるかというと印刷の費用がかかるから

なら作品はWebで全員買えるようにして、会いたい人や雰囲気楽しみたい人け会場に行けばいい
困るのは品薄煽る転売屋と糞企業だけ

949 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 05:02 ID:???

ん？
また変なのが沸いてきたか？

950 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 05:19 ID:???

>>941 なるほど。糞を煮て、その湯気を待機列に送ればいいわけだな。うっぷ。

951 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 06:06 ID:???

twitterで堂々と徹夜自慢してるクズがいっぱいいるな

952 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 06:45 ID:???

風上でちょっとトルエンの一斗缶ひっくり返しちゃったーてへ☆をやればいいわけか

953 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 07:07 ID:???

>>945
コミケのが？

954 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 07:08 ID:???

徹夜してるやつもここで徹夜組に危害を加えようとしてるやつらも
同じレベルのクズ

955 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 07:09 ID:???

２ちゃんで吠えるだけのネット弁慶の徹夜組批判側であった

956 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 07:10 ID:???

>>954は「２ちゃんで吠えるだけのネット弁慶の徹夜組批判」であることもわからないクズですた

957 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 11:36 ID:???

>>952
トルエンはやめとけ。
強燃性だし逆に喜ぶ輩も居かねん。
せいぜい「徹夜組の風上でシュールストレミングとキビヤック、
ついでにホンタク（ﾎﾝｵﾌｪ）を食べ比べるオフ」ぐらいに抑えとけ。

958 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 12:17 ID:???

原因
1.搬入量制限がある。１サークル上限２.５万冊。対して来場者は２０万人強／日・会場。
2.企業がプレミアをつけるためイベント限定品の販売をする。

対策
ガス抜き。
ものが多くあり、さほどプレミアが付かないのであれば、壁・企業狙いを中心に徹夜・始発が４割ほど減る。

1.企業は会場においてイベント限定品や数量限定品の販売を禁止。
　数ブース程度はコンテナ設置により、搬入量制限を緩和できるが、基本的に企業は通販可能だからそっちで処理。

2.壁サークルには、
2.a　コミケ開催一週間前から同人誌本屋で一定数の新刊を通信販売させる。
2.b　コミケ開催前に行われる同人誌即売会以後に出版した新刊の発売を会場では禁止させる。
　同条件と引き換えにコミケ開催前に行われる同人誌即売会の場所代についてはコミケ準備会が全額負担。
2.c　東京から遠く離れている壁サークル用として、屋外にもコンテナを設置して、搬入量制限を緩和。
　警備および屋内への専用搬入口が緊急避難口を使用するため、確保は10サークル/日・全館程度。

959 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 12:33 ID:???

>>958
考えてみれば、わざわざ屋内のみでやる必要はなかったな。
狭い場所に寿司詰め状態だったから、不自由すぎたんだ。
屋外にもテント立ててブース作れば、混乱が緩和する事は確実だ。

960 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 12:40 ID:???

＞ペナルティを与えると次回以降徹夜組はきっと近所を徘徊して時間をつぶし4:30丁度にくる事になる。(>>2参照)

結局これが全てだろ
会場周辺を封鎖しようが、その周りで徹夜するだろうし。

なんか危害加えようと妄想してるやつがいるけど、万が一にでもそんなことしたらそれこそコミケ中止になるだろ、冗談でもやめろ

961 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 12:42 ID:???

テント立てたりする資材やら人手やらで、運営費用は増大するだろうが、
ビッグサイト内のスペースを高額で貸しだす方式にすれば、費用は回収できる。
大手サークルや企業は堂々とブース内で販売できるし、コミケ運営側は言わずもがなの大儲けだ。
割りを食うのは普通のサークルだが、資本主義的には分かりやすい構造だべ。
要は、コミケの安定開催の為の商業化だ

962 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 12:44 ID:???

終わったな

963 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 13:04 ID:j80pJf9.

安定開催の為の商業化＞企業ブースとかがそうじゃね？

んで有象無象の参加者増えて運営費用がまた増えるスパイラル。

964 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 13:08 ID:???

>>956
在日乙

965 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 14:02 ID:???

原因がわからず「徹夜組排除」とか叫ぶ。　←ほとんどがここ。

原因と対策を出した>>958はえらい。
あと、サークルチケット標準発行３枚→２枚の適正化も必要な。

966 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 14:06 ID:???

多様性の容認がコミケの理念なのに
限定品・新刊禁止みたいに縛り付けるのはどうかと

967 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 14:57 ID:???

多様性を求めるのであれば、コミケ準備会は徹夜を容認し、それに対する経費の負担は当然。
しかし、カタログの１ページ分に渡り、「徹夜禁止」と掲載している以上、それはない。

>>958は、壁サークルでは一番最初の新刊発売場所がコミケ会場でなければよいのに意味と思う。
壁でないサークルの新刊販売は今までどおりかどうかは書いていないが。
企業ブースが、コミケ限定かつ希少品を販売するためなら、徹夜は減らないから、その警備・誘導費を上乗せしたブース代にし、負担してもらうのか正当では？

968 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 15:29 ID:YTV/FqwU

そうやって必死で買ったものが五年後ぐらいには立派な「ゴミ」になってるよ・・・

969 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 15:57 ID:???

>>957
マジ鬼畜
しかし風呂に入って無い臭い徹夜にくか疑問と
食った奴は臭すぎて会場に入れない罠が

970 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 15:58 ID:???

今回友人に誘われて初めて徹夜したんだが
あんなに優遇されてるとは思わなかった
今まで始発でルール守ってきていたのが馬鹿馬鹿しくなった

どうにかならないのかね・・・・

971 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 16:04 ID:???

チケで入ればそれだって馬鹿々々しく感じるくらい楽だし
八方美人でやってたら普通にルール守る人間が一番損するようになっちゃったって構造は問題だよね

972 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 16:09 ID:???

害虫って駆除しづらいからね

973 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 16:15 ID:???

３日間徹夜で風呂入ってない奴もいるらしいが
夏場とか最後の日のあの臭気はその影響か・・・
あのいるだけで汗がダラダラ出てくる環境で風呂入らずにいたらそりゃ・・

974 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 16:24 ID:???

それこそリアル戦場の匂いだな

975 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 16:24 ID:???

堂々と徹夜自慢してる東方厨の多さときたら・・・

976 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 16:27 ID:???

>>974
戦場といえばコミケの参加者と関が原の戦いって人数が同じくらいなんだよな
あの人数が武具を持って戦うって凄そうだよな

977 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 16:33 ID:???

>>973
そもそもこの時期にそんな事をしたら
周りが気付く前に、自分の体臭で不愉快になると思うんだが・・・

978 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 16:33 ID:???

徹夜なんぞしなくてもタクシー使えばいいじゃんと思うんだけど駄目だったりする？

979 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 16:35 ID:???

>>971
それの対策を練らない運営もあれだがな・・・
参加企業に通販を義務付けるとかしないとだめだろ、形だけの通販はだめだが。

980 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 16:51 ID:???

>>977
世の中には、寝る前や朝に歯を磨く習慣が無くても平気な人がいるだろう?
つまりはそういう事だよ。

981 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 17:44 ID:???

今日なのはは午前8時半に完売したとtwitterに書かれてた

982 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 18:30 ID:???

現地実況スレでは設営日の11：05だという話だが

983 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 18:33 ID:???

東って何処に並ぶの？

984 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 18:58 ID:???

>>983
東のどっかじゃないの？

未成年って午前4時00分なら外出ていいの？
弟が大丈夫だったとか

985 ：958：10/08/13 19:01 ID:???

レスサンクス　改良版
原因
1.搬入量制限がある。１サークル上限２.５万冊。対して来場者は２０万人強／日・会場。
2.企業がプレミアをつけるためイベント限定品の販売をする。
3.サークルチケットが余るサークルが多い。

対策
ガス抜き。
ものが多くあり、さほどプレミアが付かないのであれば、壁・企業狙いを中心に徹夜・始発が４割ほど減る。
壁以外のサークルには新刊販売の制限はない。

1.企業は会場においてイベント限定品や数量限定品の販売を禁止。
　数ブース程度はコンテナ設置により、搬入量制限を緩和できるが、基本的に企業は通販可能だからそっちで処理。
　できない企業は、ブース代を２倍にする。

2.壁サークルには、
2.a　コミケ開催一週間前から同人誌本屋で一定数の新刊を通信販売させる。
2.b　コミケ開催前に行われる同人誌即売会以降に出版した新刊の発売を会場では禁止させる。
　同条件と引き換えにコミケ開催前に行われる同人誌即売会の場所代についてはコミケ準備会が全額負担。
2.c　東京から遠く離れている壁サークル用として、屋外にもコンテナを設置して、搬入量制限を緩和。
　警備および屋内への専用搬入口が緊急避難口を使用するため、確保は10サークル/日・全館程度。

3.サークルチケットは現行標準３枚から２枚に減らす。

986 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 19:06 ID:???

>>985
それいいな、運営におくってみたらどうだ？
署名集めるとかしてからのほうがいいか。

987 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 19:06 ID:???

>>985
後日通販すると告知してた企業でもかなり並んで即完売してたぞ
その企業目的で徹夜してた連中も結構いたといわれてる

988 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 19:07 ID:???

>>985はサークル参加したことないだろ？

989 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 19:37 ID:???

>>985
サークルチケットが買えなった人が徹夜をする可能性は？

ああ・・・！>>985よ・・・！こんなにも長文を書いたのに、運営からは全く相手にされない・・・！

990 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 21:01 ID:???

徹夜組といいつつ実際徹夜してるのは留守番だけだろ
少人数おいて朝20人ぐらいに膨れ上がると。

991 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/13 22:53 ID:???

>>985
以前、あんたと同じようなことを考えてた奴がいて、専用スレまであったのに、
飽きたのか逃亡しちまった。

せっかくだから、下のスレを再利用するといいよ。

【コロ助】徹夜対策妄想スレｖ0.0001α2【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269588964/
【ｺﾛ助ﾜｰﾙﾄﾞ】徹夜組促進対策スレ15【改悪妄想】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1273650709/

992 ：958：10/08/13 23:32 ID:???

886～890　レスサンクス
サークル参加あります。

企業は後日通販でなく、コミケ１週間前から通販開始して、コミケ前から商品を到着させなければ、運送料を節約できる会場買いしてしまう。
いつも挙がる"なのは"は１つだけ会場販売するとか何を考えているのかまったくわからん。１人１品１点制限で5000個／品は必要。
そもそも企業ブースは宣伝の場であって販売の場ではないだろうに。

サークルチケット（以後ＣＴ）の配布枚数削減は、それが余っているから小遣い稼ぎの転売ＯＫという風潮を絶つ目的。
ＣＴが足りないサークルは準備会に申請すればもらえるでしょ。
ＣＴが買えなかった全数が徹夜をするか疑問？
少なくとも、企業・壁の新作・限定品販売対策を万全にしておけば、
徹夜などをする原因動機が小さくなるので、ＣＴ転売問題とあわせて６割程度まで抑制できると思う。

運営が取り上げるかどうかなんて考えていない。こちらの考えを書いたまで。
運営は当事者だから、サークル参加している者らより多くの情報を持っているし、判断するのは運営。

とにかく徹夜組や始発組の撲滅は不可能なので、その数を減らすことで、スタッフなどの人件費・人数など抑制するほうがよい。

>>991　あんたと違ってどこが同じなのかわからないので、詳説キボン

返レスは時間の関係で次スレで実施。

993 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/14 00:05 ID:???

あからさまに始発が一番損するって一体なんなの？
これからどんどん徹夜増えるぞこの調子じゃ

994 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/14 00:26 ID:???

> 運営が取り上げるかどうかなんて考えていない。こちらの考えを書いたまで。
> 運営は当事者だから、サークル参加している者らより多くの情報を持っているし、判断するのは運営。

「案は出すけど、準備会への提案はしません」
うん、全く同じだな。

995 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/14 00:51 ID:???

>>993
欲しい同人誌はネット販売で手に入るけど。

996 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/14 02:30 ID:???

普通に警官同行で職質かける。前日から列作んないとかでいいんじゃない？
整理券は優遇しすぎだろ

997 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/14 04:16 ID:???

準備会は本音と建前が違いすぎるなｗ

998 ：カタログ片手に名無しさん：10/08/14 05:38 ID:???

>スタッフなどの人件費
>スタッフなどの人件費