【ｺﾐｹの癌】徹夜組対策議論ｽﾚ9【ｺﾛと徹夜組死ね】

コミケの癌であり、多大な迷惑をかけている徹夜組とコロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6を
どうやったらなくせるか議論するスレッドです。
※ローカルルールで「コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6」はこのｽﾚへの書込禁止となりました。
　コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6の書き込みは荒らしと見なされます。

現在コミックマーケット準備会は、約12000人の徹夜組のために一千万円以上もの金額を支出しています。
徹夜組が無くなれば、その分のスタッフを他の面に使え、コミケはより快適になります。
徹夜組が無くなれば、浮いたお金でカタログやサークルスペース代を安くできます。
徹夜組は死ね

前スレ
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ8【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262849284/

過去スレ
07　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1258987728/
06　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1254054528/
05　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250860634/
04　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1249725311/
03　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1230309328/
02　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1227955824/
01　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218555196/

タイトルにハンドルが含まれていれば削除対象でしたね。
自分で削除依頼を出しておきなさい（＾＿＾）

コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6および彼に構う人は下のスレでどうぞ。
このスレでコロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6が書き込むことはローカルルールに違反します。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262901150/

>>1
あほ
こんなみえみえなスレタイでゴキブリが寄りつくわけないだろ。
隔離なら隔離っぽくゴキブリホイホイとして適当なスレタイつけろカス

>>4
これは隔離じゃないだろ
これが本スレでバカがいるのが駄スレ

と、思ったらすでに寄りついていたという…


>>1
ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレはage進行でいこう

で、コロ助は卑怯者だってことを喧伝すればいいのかな？

話はとっくにループしてますから、
必要悪などという悪質なデマも、
破綻の要所をそのうちwikiにまとめておきましょう。

不買運動妨害のための無駄な努力、がんばってますね、
たいへんですね＾＾

前スレで>>1を乗っ取ったらwikiのカウンタ増えた？

>>9
お前が無駄じゃｸｿﾎﾞｹ

http://jbbs.livedoor.jp/game/49588/

徹夜が必要悪なんてふざけたこと言ってるの
コロだけだよな。
徹夜もコロも消えれば平和。

徹夜と同じくらいコロッケは死ぬべき存在

で、コロッケは入場規制の話はどうしたの？
負けを認めるんだね？ｗ

>>15
コロッケスレでやれ

ここは徹夜組対策スレですから
名物コテのコロ助がいますよ

以降コロはスルーで

コロッケはスルーしようとしないけどな

向こうはどうしようもないさ
どうにかできたら既にあの可哀想な案を取り下げさせてる

一般は始発から集合可能だから、
一番最初に来る国際展示場駅の改札出口に待機列先頭の旗を用意した人と
その人中心にコの字型にロープ持てるようスタッフ大量準備して、
始発から人が流れてきたらそのロープの中に誘導しつつ大電車ごっこしながら待機列Ａ１まで誘導
ロープ持ったスタッフは切り離しロケットのように少しずつ道の警備配置につく…
だと先頭は徹夜組と走る馬鹿がいなくなるけど
ちょっと無理あるか？

>>21
コミケ参加者全てが国際展示場から来るなら有効だと思うが、実際駅を使わず来る参加者も居るだろうからその辺りをどうまとめるかと、スタッフに大量配置するほどの余裕が有るかかな？

>>21
ツアーバスが5時前後に送迎するから先に列をつくっておくことは可能だから
先頭を奪うための争いは想像よりかは酷くならないと思う。

次にコロッケが書き込んだらアク禁依頼しようか。

「一千万円以上」に起因する対策は、その内実が何かによるでしょう。
対策がそれよりも費用が掛かるならば元も子もないわけで。

むしろ徹夜を認めて相応の負担を要求する方向で対処すればよろしいのでは？

んじゃアク禁依頼してくるわ

>>21
今の始発の誘導ってそれに近い気がする。まぁ西は近いからいいんだけど、東は距離が長いし交差点もあるしかなりの人数が必要そうだな。

どこまでが闇スタッフの喧伝なのかが分からないので確実性に
欠けた話だが、もしも収容し徹夜参加者を優待入場している目的が、
過去言われていたように「深夜徘徊者を抑制すること」にあるならば、
始発駅などの待機を促すであろう始発優遇策は、採られる公算は低いだろう。

お前ら前スレ使ってからにしろ

本スレあげ

重複してるけどこっち本スレだよね？

コロ助が向こうに居座ってるからこっちでまともな議論をしないか？
邪魔者もいないし

トイレ泊で徹夜組のトイレの選択肢が狭まっているのならそれはそれで徹夜組に対する嫌がらせになっていると思う
結果的にだが

>>33
エントランスプラザ下の1Fバスターミナルのトイレが
深夜に占拠されて開かなかったと実況にあったな

徹夜組ざまあみろと言ってやりたい

>>35
ファミマ裏が無事なら大してダメージにならないとｵﾓ

実際徹夜組なんて時間は腐るほどあるし、
始発前までなら水の科学館前とかの会場から離れたトイレには全く人がいないだろうからなー

牽制にもならなそう

ﾋｷがまた別のスレ立ててるな。
こりゃスレ数増やして沸き始めのスレ（死ね４）辺りを流そうって魂胆かな？

流すためには50スレくらい立てる必要あるけどね

平時は最大流速が300くらいしかないこの板だと後1ヶ月くらいかかるね

ｺﾛたてスレで「カタログの売上で徹夜組を優遇してる、だからカタログ不買」まで言い出したよ。

そして実物のカタログ見たこと無いのを晒してる書込への指摘に対してはガン無視のまんまw

もう関連妄想の域？

>>40
あれは放置。こっちはそれ以外をまったり検討しよう

闇スタッフを一掃したら徹夜は一時的に消えるだろうが、その次の回で
周辺地域に多大な被害を及ぼして、そのまた次はコミケ中止が目に見えてるからなあ。
そして二度と開催できない罠。

>>42
闇スタッフって何者なんだろ？
転売屋からの生け贄？

>>43
「特にどこかから権限を与えられてるワケじゃないけど、その場を仕切ってる連中」
中身は雑多。

他の徹夜連中も、椅子取りゲーム状態で一晩ウロウロするより
位置が確保されて座って居られる、から従ってる。

>>44
メンバーは自主的だとしても裏で糸をひいてる者はいそうだが

>>45
「自主的に仕切ってる連中」じゃなく
「勝手に仕切ってる連中」と読んどいてくれw

>>46
と言うより「自発的に無秩序社会に秩序をもたらす者」といった方が正確だな

過疎ってるな

コミケ前後以外はこんなもん
コミケ前後も「徹夜組ウザい死ねばいいのに」みたいな意見ばっかだし
糞コテが粘着してるよりはずっといいけど

ここ携帯で書けるから、他板を弾かれた携帯住民が
暇つぶしにゴキブリをいじってるだけだろうし

コロ助ってマジもんのサイコパスなんじゃなかろうか…。
最初は面白かったけど、最近段々恐ろしくなってきた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA

どちらかというとアスペルガーに見える

本人はそう演じて釣ってるつもりっぽいが、
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
だからね。

ヤツの末路（なんぞ、どうでも良い…と言いたいんだが）で
一番危惧してるのが「本人は巧く立ち回ったつもりで自爆、その時に麦茶or手榴弾とはまた違う形で誰も得しない（一部VIPPERがﾒｼｳﾏするぐらいな）結末」ってやりそうなんだよな。

提案なんだが、徐々にペナルティを上げるのはどうだ。
最初は2000円の過料。
回を追うごとに＋1000円で徹夜が30％くらいになるまで上げ続ける。
徴収は6時〜7時くらいで行う。

ただのペナとの違いは、段階的に徹夜を減らすことで駅や周辺へ流れ出しを緩やかに出来る点。
それと、何が何でも早く入りたい奴は金払えば徹夜が出来る点。
こうゆう輩は徹夜禁止とかにすると周りや駅に座りこむ可能性大だから諦めて徹夜させる。
できれば徹夜して本買いたいな程度の人は過料で諦めて普通に来る。
まぁ、少なからず駅とかに溜まる輩は出るだろうから最善策ではないんだけど、ただのペナよりは減そうゆうのが減ると思うんだ。

すまぬ
最後減が多いな

どこで課金するんだろ

金払わずに徹夜する方をとるだろうな。
ペナと言った時点で実効性薄いわ。
現実の認識甘いよ。

カツアゲとの違いがよくわからん

>>54
そもそもどんな名目で金を徴収するのか、「払わない人間」や
「徴収時に現れて、金を払うから並ばせろと言われた場合」
等々への対処と法的根拠。
考えること山済みだけど、そもそもまず

事実上徹夜を公認した上で、ペナよりはマシでも確実に周辺に人がたむろする。
この状況が、労力を払った上で今よりマシになっているかどうかが疑問だと思う。

山済みってなんだｗ
山積みね

徹夜はルール違反です、やりたきゃ勝手にやれ。と明言して放置しとけば
警察からも怒られないし楽だよな。死人が出たとしてもコミケのせいじゃないし。
だから必死にカタログで叩くほどでも無いじゃん

>>61
とりあえず過去ログ読んでこい

過去ログから判明した事

運営側は、警察からの処罰を恐れて徹夜を容認している。
それどころか、非公式な徹夜管理の団体と連携を取っている。
しかも、徹夜組を列の形成に利用しておけば入場の時に効率的である。
現状のグレーゾーンが最も快適である。

連携はしてないだろ

>>64
多分ゴロツキの書いた中傷文もひっくるめて
ログ読みしちゃったんでしょうね

ニコニコ動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2325228
５分でわかる「男性差別」

地道に終電前に帰るように直接説得したり、深夜来場者を追っ払うようなことをしなければたぶん無理
いくらカタログなんかで呼びかけても念仏にもならない

彼らは準備会や他の参加者に迷惑をかけているという意識が薄いし、
自分たちのせいでコミケが中止の危機にあることも理解していない
そういう輩を説得するためには直接個々に言うしかない
ちょっと大変だけどね。
やるっていうなら一晩くらいなら手伝える

>>21をもう少し進めて、
完全始発優遇にしてしまったらどうだろうか？

徒歩や徹夜などはＢ１から始発到着と同時に列形成。
国際展示場駅と国際展示場正門前駅、有明内のホテルの入り口に
ちょうど良く比率をわけてスタッフ配置
改札から出てきた人を長縄のようなもので囲んで電車ごっこでビッグサイトへ
一つの塊にはだいたい信号待ち一回分の人数にしておいて、
縄をＡ９までの人数になるように名前付けて用意しておく。
縄がなくなり次第これまで通りの列形成に移る。
そうすれば、徹夜で最初からいる人、制止を振り切って走る人は
Ｂ１から並ぶことになってしまうから、
徹夜の先頭にたてるというメリットが薄くなって抑制できないかな。
一応徒歩等の参加者もＢ１からなら普通に並べるし。

何だかんだで「急がば回れ」なんだよね。
確実に成果上げるなら一番辛いルートを選ぶしか無い。
ただ、欠点としては注意無視で座り込まれたりもっといくと逆ギレ→暴力とかあり得るんだよね…。
結構リスクある方法だけど現実味はあるよね、私も微力ながらその時には協力したいです。

>>68
改札の中に人が溜まりすぎてホームからすら溢れそうなんだけど大丈夫かね
それと、展示場駅が開くまでその前でたむろして、開いたら中に入って改札の中に列が出来ると思う

>>69
前向きなご検討ありがとうございます。

繁華街とか団地なんかでよく商店街の組合とか町内会が見回りやって、
たむろしてる少年にうまいこと話しかけてるのを見るけど、
参考にならないかなあ。
単独は避けて、相手（徹夜組）集団より多い人数、同じユニフォームっていうのが良いって聞いた事がある
＃だからといって田村ゆかりのピンク法被は禁止ｗ

読んでもらえるかわからないけど、ちょっとしたペーパーを手渡しながらお願いするとか。

同時並行で、他の方々が考えられているような強攻策も進めて、ルールを守った人が
馬鹿をみないことを見せることも大事かと。

こういう妄想ならいくらでもできるんだけど、いざ実行できるかっていうと結構ハードル高いね。
みんなからダメ出し食らいそうな穴だらけだし。
まだまだ修行が足りんです

>>71
組合の見回りみたいにこなすにはある程度話術上手くないといけないですよね…。
ユニフォーム…好きな声優さんをプリントして法被にするならいいかも…ゆかりんはファン層凄いから何かなぁｗ

ペーパーも普通に確実案だけど費用…orz

妄想でも何でも意見はどんどん出した方がいいと思いますよ、今年の夏コミまで半年（対策を浸透させる期間を考えると4〜5ヶ月程度）しか無いですから。
ダメ出し上等ですよ、それで対策が出来ていくならｗ

それからこっちはこっち単独で進めていった方がいいかもしれませんね、
別スレは徹夜対策話し合う環境が整ってないですから此処の方が落ち着いて話が進みそう。
対策を本気で考える人なら段々とこっちに流れてくるでしょうから問題は少ないかと。

結局なぜ徹夜行為者を優遇するのかの理由を準備会自身が明言しない構造を
打破しない限り、どのような提案も絵に描いた餅になりかねません。

準備会が徹夜行為者との馴れ合いを廃止し、重い腰を上げさせるためには
不買運動する価値があることでしょう。

>>72
徹夜組ではないのだけど、カタログを読まず（読む機会も無く）来場されてしまう方が
夏くらいからまた急増した感じがします。東方の影響？？

サークル参加者じゃないのにサークルゲートから入ろうとしたり、
会場周辺に路駐したり、国展交差点でタクシー拾おうとしたり。
サークルスペースのほうでも反省会とか△なんかでも出てたようですが
同じ島の別のサークルの本を要求したりっていうネタのような本当の話もありますね。
＃企業ＳＰで領収書を要求した人がいたっていう噂もありましたがこれは別の話

お客様気分で来られて困っている方を見つけたときにはなるべく優しい言葉で
助けてあげたり、サークルスペースでコミケの諸注意を私たちなりに翻訳（汗）した
ペーパーを配ることも一時期は検討してました。（著作権的にグレーなのでやめましたが）

勝手な想像ですが徹夜組の中にもそういうコミケのルールを知らない方がいくらかは
混ざっているのではないかと。そういう人を深みにハマる前に救えたらと思います。

ちなみにゆかりんの話が出たついでですが、こっちのほうもコンサートの前日から
徹夜で並ぶ人が増えていて、ちょっと心配。一応主催者サイドは徹夜禁止ということらしいですが、
ルール・マナー無視の徹夜行為というのが当たり前になりつつあるようでちょっと嫌な感じです。

たしかに、
「カタログちゃんと読めよ…」って思うよな〜。
理解した上で徹夜する奴は論外だけど、
読まないせいでマナー破る人はもっと減らせるよね。
まんレポでも懺悔とかよく見るし。
カタログちゃんと買って読むようにしてもらう啓蒙活動が
地道なようでやっぱり一番の策かな。

どんなイベントにしても公式に「徹夜禁止」と言われてる以上はそれはルールとして守ってほしいですけど…
「赤信号皆で渡れば…」の心境だと思います、大半の人は。

非公式な活動でも対策はある程度できますが、やっぱり公式が動かない事には難しいのでしょうね…。
>>68案にしても徹夜組を一旦別の場所へ隔離する（と思うので）その隔離場所とそれをまとめるスタッフさんが必要だし。

カタログを買わずに来る人か…私も冬コミはカタログ買ってませんｗ　注意事項は書店で立ち読みしましたけどね。
国際展示場駅と正門駅の改札外とか会場近辺で注意事項をまとめた冊子を配るなりすれば…と思いましたが
それも読まずに捨てられては終わりですし、それこそ準備会の許可が必要に…。
ん〜、強制的に徹夜できなくなる理由とかがあれば…。

仏のオイラでも万世橋組は何とかせねばと思っちょる

>>75
注意事項のPDFだけでもパブリックドメインとして配布自由にしてくれるとありがたいんですけどね。
たぶんカタログの発行数から考えて全参加者に読んでもらうのはそろそろ限界でしょうから。
もしくは「ちゃん」様漫画バージョンとかみさくら漫画バージョンとか作って同人書店で配布するとか

あ、、、オカズに使われる注意事項ってのもすごく嫌な感じですが（汗

>>76
深夜に有明にやってきて、「あぁこれだけ人がいるなら自分ひとりくらい別にかまわないよね」みたいな
安心感（？）でそのまま徹夜組になっちゃうんでしょうかね。
となると不安感を煽ることができればビビってやめる人もいる？？？

>>68案みたいに駅からカラーコーンなんかでバリケードを作って導線を見せるだけでも
少しくらいビビってくれないかな。

注意事項の配布は準備会に黙認さえしてもらえれば出来るのではないかと。
ただしビッグサイトの敷地内と駅構内、ロータリーは除いてですが。

>>78
ちゃんさま仕様だけでは腐女子が読まない可能性もあるから
腐女子仕様も用意するといいかもw

>>79
BL仕様的なものになりそうですねｗ　絵描ける方の協力も必須に…
やっぱり印刷代とかの費用を考えるとある程度公式の協力を得ない事には難しいんでしょうか？

徹夜対策を全面的に主催側がやるには負担が大きいのならある程度、
募集や応募して貰ってその人たちに委託というのは出来ないものですかね？

徹夜組を例外無く弾く良識のある人限定にすれば効果は多少なりとも現れると思います。

>>79
あぁ、お嬢様方のことを忘れてました。。。。
ネオロマ系とかですかね？

もひとつ忘れてましたけど、最近参加し始めた人向けに東方系とかも。
あんまし種類多くても困り者ですが。

>>80
うーん、大手サークル同士は横のつながり（因縁も）あるし、島中もジャンルごとにつながりが
あったりはしますけど、コミケに参加しているサークル全体の連絡組織みたいなものは
今は無いんですよね。準備会だけが唯一の絆っていうサークルも多いでしょう。
協力を呼びかけるにしても限界がありますね。

会場に関することはほとんどすべて準備会に任せっきりで、サークルは徹夜組問題について
真剣に考えるどころか会場限定のコピー本を出すなど逆に煽っていたんじゃないかと
反省する部分もあります。

印刷費用がどのくらいかかるのか、部数にもよるでしょうけどちょっと想像できないのでアレですが、
いきなり準備会にお願いするのは無理でしょうから、最初は有志によるカンパなどで
どうにかするしかないんでしょうね。

うーん、仕事同様妄想も煮詰まってしまいました（汗
ちょっとコミケのえらいひとに相談してみようかなあ
天国だけど。

モローさんならジャンル趣味問わず誰もが読みそうだ。

・>>67提案の終電前、徹夜組を有志を募って追い払う（要は非公式のスタッフ？）

＜メリット＞

駅近辺、会場周辺に居座る徹夜組を有志で直接追い払うからカタログで「徹夜禁止」呼びかけより期待有
賛同者を得やすい（もしかすると地元の方々の協力もこの先得られる…かも）

＜デメリット＞

この活動でコミケ（買い物）参加できないかもしれないというリスクから人数集まるかは不透明
徹夜組に無視or逆ギレから騒動に発展する可能性有
この活動の為には必然的に前日から有明入りしていなければならないので宿、交通費、雑費諸々は各々の全額自腹

・カタログに載ってる初歩のマナー守れてない人の増加

これは、カタログの注意事項のページを増刷して参加者に配る、またはオリジナルで作る（サークルの絵師の方々に協力を仰ぐ）
違反者には直接注意を促す…等あります。
ただ、印刷代等資金面の問題有、これは難しいです…。

おまけ：似通ったジャンルのサークル、常連サークルに関しては身内的な輪がありますが
全サークルをまとめるような団体、組織は今現在存在していません。
これも改善すべき1点？

要点を自分なりにまとめてみました、大丈夫かな…？
向こうの隔離スレ容量があと100切ったのでこっち本スレとして稼動する…と思います。
>>1ローカルルール遵守で徹夜対策議論が活性化すれば幸いです。

長文失礼致しました。

今まで上がった問題点と提案（徹夜関連とそれ以外全部）をまとめた方がいい気がしてきた、隔離スレそろそろ埋まりそうだしｗ

・>>21、>>68提案の始発組優先整列案
＜メリット＞

ルール遵守で来場して先頭近くに並べるから理に適っている。
徹夜組は始発組の後ろだから早く入ろうとする人は始発で来るしかなくなる。
ツアーバス組も優先対象（？）だから地方からの来場者にも優しい（此処もうちょっと細部検討）

＜デメリット＞

国際展示場駅、正門前駅、ホテルと3ヶ所にスタッフ配備だから費用的に赤字になりかねない
どうしても移動にかかる区間数で差が出てしまう（自分が西武○○線の若干遠めな場所げふんげふん）←コレはスルーでいいですｗ

あれ？コピペミス…orz
>>84→>>83の順に読んで下さい、連続＆長文申し訳ないorz

>>83-84
おおさんくすです。

私は徹夜組をやったことがないのでよくわからないんですが、
彼らには彼らなりの主張や意見もあろうかと思いますので、
参考になるならないは別にしてもちょっと聞いてみたい気もします。

あー、ちょっと嘘つきました。「有明以降は」という前置詞が入ります。
コミケに参加し始めたときに１度だけ４時頃来たことがあります。
そのときはまだ来場のルールを十分知らなかったせいもあるのですが。

徹夜組と始発組の差なんて外周サークル１つ分程度じゃないかと思うんですが、
そのわずかなアドバンテージのために徹夜しているのか、それとも
徹夜すること自体に意義があるのか。

準備会も昔そういう人たちにアンケートをとった事がありましたが、
今はまた状況が変わってきているので取り直してもいいんじゃないかと考えます。
これは三拡で質問ですかね。

準備会にやってもらう（もらいたい）事、我々がやるべき（やりたい）事、
なんとなく自分の中で見えてきたような気がします。
とはいえいろんな意味で力不足ですね、、、、

徹夜列の位置が会場から展示場駅に変わるだけ
JRとの折衝が必要になるのもデメリットに入れたほうがいいと思う

>>87
それもそうですね、居座る場が変わっては移動先に迷惑をかけてしまいます。
やっぱり、非公式で徹夜組を取り締まるなんていうのは絵空事なんでしょうか…。

必要があるかどうか迷ったのですが、向こうの隔離スレがあと50くらいで埋まるので此処を次スレとして住人の方々の誘導をしておきました。
ローカルルールがあるので荒らされないと思いたい所ですが…此処は此処で議論続けば幸いです。

完全にスルーしとけば勝手に隔離スレたてるだろうから、
それまでのがまんか……

駅が開くときにスタッフが徘徊者チェック、
入場券で入る人を把握して、
その人は電車ごっこの中に入れない
てのは無理があるか？
展示場駅から改札→待機を防げば、
列車のキャパ以上に人が乗るのは無理なので、
最寄り駅はいつもの始発なみの混雑にできるかと…
その分、始発駅は混雑増えるが。

コミケスタッフは駅の両開きドアから内側は全く触れないんだぜ…（私有地だし）

あとよほど重厚な人壁じゃないと割り込みは防げない。現状でもスタッフが密に立ってるのに流れから抜けていくことはあるので。

そうか…なかなか厳しいな。
ある意味あの人波じゃキセル防止すら大変だしなぁ。

>>88
馬鹿！ここの存在は秘匿しておかなきゃいけなかったのに。
コロが乗っ取ったら議論にならないことは本スレでよく
分かってるじゃないか。

まったり良スレもここまでか。せっかく真面目に話し合える
スレが久しぶりにできてたのに。
今まで何のためにこのスレへの誘導を控えてきたか解るか？

>>88
だから73が来たのか
ドアホが

時刻も読めないとは大した学力ですね＾＾；

>>73 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [��] ：10/02/01 19:43 ID:???
誘導：934 ：カタログ片手に名無しさん [sage] ：10/02/02 16:48 ID:???

割り込み防止にロープ囲いするのは肉壁よりは有効だよね。

駅の中は、大井町の駅員のような、
コミケへの多大な理解のある係員が不可欠か……。

>>90
そうですね。駅構内での活動には色々と制約があって、許認可も必要ですから
現状が精いっぱいなんだと思います。
改札直後から誘導するのは公共交通機関として許可しないのではないかと。
コミケのためだけに開いてるわけじゃありませんし。
うむむ。

>>95
大井町の駅員ってそんなに理解があるんですか＾＾；

エロ系オンリーイベントで使ってるような腕輪（たぶん紙製）とか使えませんかねえ。
電車に乗る前に配っておいて、徹夜組との区別がつくようにするとか。
これのメリットは外周大手も徹夜組と始発組の区別がつけられるかもしれないってことです。
サークル組はシャッターオープンから開場までの間にほとんどならんでしまうでしょうから、
開場後に弾幕からなだれ込んできた人で腕輪があれば始発、腕輪が無ければ徹夜の疑い濃厚ってな感じで。
腕輪の人には限数緩和するとか優遇措置をとるのもサークルの自由。

・・・・・無理か。

やっぱりＴＷＲに全面協力をお願いするしかないですかね。
ゆりかもめはアナウンスに声優つかったりとか、こっち方面に理解があるんですけど
ＴＷＲはＪＲだから難しいなあ。ましてやあっちはポケモンが（ぉ

大井駅の駅員さんは始発でマイクパフォーマンスをやるよ。あと、徹夜で
導線対策をやってるらしい。

>>95
始発組じゃないけど大井町の駅員さんはかなり経験値積んだ人で固めてるって印象だった。

>>97-98
ぶっちゃけ徒歩圏ホテルばかりなので当日朝に電車に乗ることはほとんどなかったので知らなかったです。
マイクパフォーマンスですか（笑）
ちょっと見てみたい気もします。２日目とか廻るところ無いときに見学してみようかなあ。
経験値ってどこで積んだんでしょうね。知り合いにTDLのバイトしてた人が今八百屋の店主やってますが
いまいち客引きが下手だな。。。。

何にせよ、りんかい線もコミケには好意的対応を取っていただいてるようで。
今より一歩進めた形の始発対策を取らせてもらえるといいですね。

腕輪は国際展示場駅以外の駅で交付すれば
入場券のみの偽装始発を除外できますね。

>>99
好意的、つうか
「参加者」ら事前に告知してある注意事項や導線の誘導とかをちゃんと見てくる率はむしろ高いし
「扱い方が判ってきた」じゃね？w
そうなると「年に二回の書き入れ時」として大きいからねw

>>100
書込む前に自分の言うてる事が現場で実行できるかどうか見てこい。

>>101
触るといつくからスルーで。

全て88が悪い

新スレ立ちましたので、一応誘導しておきますね。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1265162843/l50

核戦争が起きてせっかくシェルターに避難できたのに
馬鹿が中から扉を開いて、中の人間全員爆死、みたいな

>>101
なるほど、経験値はコミケで稼いだと。

逆に考えると徹夜組も経験値稼いでるでしょうからちょっとやそっとじゃ帰ってくれないでしょうね。
説得工作も腰をすえてやらないとだめですね。

徹夜参加者を徹夜追い出しの臨時スタッフにするのはどうかな？
日雇いバイトみたいな感じで。

・通常のスタッフと違い拡大集会への参加は不要。
・前日21時頃に会場集合し、諸注意及び業務内容の説明をした上で業務開始。
以後、徹夜参加者の帰宅呼びかけ及び周辺徘徊者への注意を行う。
で、朝4：30に業務終了。報酬として一般待機列の先頭へ。
・臨時スタッフなので通常スタッフの報酬（通行証、青封筒、弁当）はなし。
・臨時スタッフの管理、指揮は正規スタッフが行う。

先頭に並びたいが為に人が殺到する予感がするが、集会時間が早いので現状よりは
徹夜が激減すると思うがいかがでしょうか？

追い出してどうすんのさ、追い出すだけで良いのなら
今だって駐車場に待機させたりしないでしょ
でも、臨時スタッフは良いと思う

徹夜組同士に優劣つけて仲違いさせるのは賛成

鬼平方式？w

>>21と、前夜祭案を少し変えたものを合わせれば、問題が少し減るんじゃないだろうか。
２１案で不足するであろう人員を、前夜祭参加者で賄う、という考えなんだが。
無論、「前夜祭参加者」なんだから、列の先頭に並べることは保証する。

とりあえずこういう風に決め、実施　→　徹夜（違反者）の割り込みが（この段階では）比較的難しくなる
→　前夜祭参加者増　→　列を整理する人員が増え、より割り込み不可が堅実に　→　ウマー

・・・と思ったんだが、前夜祭に参加したからといって、
その全員が素直に列整理に協力してくれるかどうかは分かんないか。
前夜祭参加　→　列の先頭保証　→　保証されたのをいいことに、列整理をさぼる可能性あり
だもんな。
うぇ、うまくいかんな・・・

※つか、このスレともう一個の議論スレ９は、どっちが本スレなんだ？

>>111
数人づつのグループを組んでお互い監視するような陣形を取るとか
前夜祭参加費を少し多く取ってしっかり列整理に励ませる、終わったら多く払った分を返金

…と思ったんだが現実味まるでないか。
理想を言ってしまえば、見返り無しでも列整理や徹夜組排除に動いてくれる仲間を募れたらいいのだが…。

どっちが本スレというより現段階は両方じゃないかな。
今は案を出しているだけの段階だし、それならどっちで出しても見る人は見る。
まとめる段階（夏コミ前だから、6〜7月？）になればスレ進行が加速すると思うから向こうの議論スレ9でやるかと。

>>111
うーん、徹夜というルールを無視した行動をした人間に臨時スタッフというモラルを求められる行動ができるかどうか・・・・
昔やってた、サークルから人身御供ってのとは違うからなあ
サークル参加者だと汚い話、準備会にキンタマ握られてますから。
そういう柵のない徹夜参加者にはなんらかのシバリが必要かと。徹夜組同士の相互監視は結託されるとアウトです。

>>112
アレ除けのためにも両スレ平行ですかね。
来たらサッと移る感じでｗ

コミケとは直接関係ないんですが、町内会の会合で警察などと、とあるイベントの
打ち合わせをしたんですが、例の神戸の事故で強制起訴されたことで、
屋外行事での群衆整理の方針が微妙に変わるかもしれないと言っていました。
「微妙に」「かもしれない」ってのがお茶を濁されてて逆に気になったんですが、
まあ色々言えない立場なんでしょう。

コミケは一般行列の整理については他所に誇れるくらい立派だと思うのですが、
それだけに徹夜組が目立ちますね。

>>112
前夜祭参加費については、申し訳ないがまだ考えていない。
この合同案がうまいものだと認知されるようになったら煮詰めていこうと思う。
できれば、（少なくとも初回は）払わないようにしたいものだが。
有償にすると、人が集まらなくなって割り込みを許してしまうし。

>>113
すべてのペナルティーや対策案だが、それが一度実行されるまでは、
徹夜は一人も減らないと思っている。
だから実行第一回目に列整理に参加するのは、大部分が現・４：３０〜始発組になるだろう。

今現在では、それだけじゃ人数が足りないかもしれんが、
徹夜を追い越すこと、撲滅できる（可能性がある）ことを考えれば
人数は集まっていくんじゃないだろうか。


・どちらが本スレか、について
引用するとき、それが違うスレからだと、>>○×という手段をとれなくて面倒だから、
どっちかに絞ったほうがいいんじゃないか、と思ったから訊いてみたんだ。

上レスに関連することとして、以前出た前夜祭案を張っておくことにする。

前スレまでに出た案その1
--------------------------------
･前夜祭をガレリア･西アトリウム･ゴキブリホイホイ･コスプレ広場等の場所で開催
･前夜祭は年齢確認を厳格にして小中学生は入場不可にする
･当然前夜祭を行うからには待機列の形成は朝まで行わない、前夜祭参加者は優先的に待機列に並べるようにする
･待機列は朝4:30列形成開始
･前夜祭に参加しない夜間来場者は別の場所に軟禁→昼過ぎまで入場させない

･交通機関出口からコーンとコーンバーで一本道作る
･スタッフをコーンバー付近に等間隔で配置、コーンバー乗り越えようとする奴を阻止する
･コーンバーはりんかい線駅･ゆりかもめ駅･都バスバス停･ワシントン出口･サンルート出口から作る
･有明ービッグサイト周辺は準備会が道路占有許可を獲得してる為問題ない、コミケ無関係の人間の時だけスタッフが列を一旦切って通す
--------------------------------

実は前夜祭ってのは意外と実現可能性が高いんじゃないかと思ってたり。
有明周辺でこの手のイベントができそうなスペースっていうと
ディファ有明とZepp東京があるんだけど、両方とも過去にアニメ関係のオールナイトイベントを
やった実績があるんだよね。

ちなみにディファ有明は22〜06時貸切で100万程度＋イベント経費、1100席くらいなので一人頭3〜4000円くらいかな。
Zepp東京は1200席だけど料金わからない　ディファと同じくらいだといいなあ
あわせて2300席程度。徹夜組の1/4も収容できないけど、プロモーターに丸投げしてチケット販売もやってもらうと。
企業ブースに出展してるところがこっちでステージイベントやるってのもアリか。

というか、もしコミケの裏でこの２箇所でオールナイトイベントをやるような奇特な企業がいらっしゃれば、
一定の条件（途中で抜け出し無効・終了時に参加証明＋並び順を決めるようなシリアル？）を満たせば
前夜祭イベントとして一般入場列で始発組と同等の扱い（位置）にするとかダメですかね。
これなら
・準備会はイベントに直接関わらない（金銭的負担がほとんどない？）
・徹夜組の一定数の削減が見込める
・イベント主催者はコミケとの提携を宣伝に使える
など、メリットは多そう。
ただし、普通に並んでる徹夜組になんらかのペナを与えないと意味が無いですけど。

デメリットは、
・イベント終了時刻が始発以降だとイベント参加者が割り込む形になるので始発組がゴネる可能性がある
・餌にくいつくイベンターが居ないと出来ない
ってことですかね。まだありそうだけど。

2300人分対策したって一部だろうな

デメリットかどうかわからんが、
カタログで「睡眠を十分とってから参加する」ことを推奨している
それに反するであろうイベントとコミケが連携しても良いものか疑問

確かに、オールナイト後に夏冬の過酷な環境下の
戦場が待ってるし、コミケだから３日間もある

>>118
それを厳密に適用しようとすると前夜祭の類は一切ダメってことになっちゃいますね。
以前出た前夜祭案も反対ってことでＯＫ？

でも、今度のSP5じゃオールナイトで上映会とかやるところもありますし、それでも
カタログに「睡眠を十分とって〜」って書いてあったらちょっと矛盾しちゃうかも。
（実際には上映中に寝てるひとも多いでしょうけど）

もっとも、オールナイトイベントに参加できるのは成人に限られるでしょうから、
寝不足なのは自己責任。それにこれは徹夜禁止と違って推奨項目。
ちなみに寝不足で倒れて救護室に来られても強制帰宅の刑です
東救護室では女王様が鞭で追い出します

徹夜列で仮眠を毎回必ず10分とる俺は、準備会に認められた正式な参加者だな

>>120
現状では反対という立場ではないです
単にこの状況下ではオールナイトイベントに準備会が「連携」するかどうか疑問だというだけで
別に連携しなくちゃいけない訳でもないけど>116でメリットの中に入っていたから気になった

>>122
徹夜組になってしまう人々をイベントに収容してもらうためには
イベント主催者側にもメリットがないとやってもらえません。
そして収容される側にもイベントに最後まで参加するメリットが無ければ途中退場して
徹夜対策としては無意味になってしまいます。

このイベントには別の意図もあって、同人誌や企業グッズを買うことだけが目的の参加者が多くなって、
これだけ多くのオタクが集まる場なんてそう無いのにもったいないと思うわけです。
レイヤーはTFTで独自に道を切り開きました。同じようにほかの人たちもなにかやれるんじゃないかと。
以前会議棟でシンポジウムやりましたけど、ああいうのもコミケの場だからあれだけの人数が
あつまるんじゃないかなと思います。ま、これは私的な妄想なんでどーでもいいことなんですが。

妄想ついでに徹夜組対策、コミケ当日に会議棟で議論してみたいですね。
16〜19時くらいまで使えないかなあ。
△でも準備会側の見解は聞けるけど、個別の問題についてコミケ参加者が直接突っ込んだ
議論をする場って見当たらないので。

>>122
米沢さんが代表のときに準備会はコミケ前夜祭をすることはできないが
徹夜組の人たちの誰かが主催となってコミケ前夜祭をするなら
準備会は出来る限り協力するって当時の徹夜組を仕切ってる連中に
問いかけたけど誰からも返事がなかった。

>>124
逆を言えば、準備会でコミケ前夜祭を認めると仮定した場合（あくまでも仮定だが）
徹夜組の有志が交渉に赴いた場合、現在の徹夜仕切り組から、権限を奪える可能性がある……？

>>125
交渉をして、仕切り組から権限奪ってそれでめでたしめでたしならいいんだけど、
1万2千人の中から協定なり交渉を無視して徹夜を続ける奴が出ないとも限らないかも。

徹夜組に待機場所と称して何処かへ誘導、そのまま隔離できればいいのになぁ…。

>>123
会議棟議論は実現の可能性あるかも、というか掲示板では当たり障りの無い回答しか見られなかったし直接突っ込んでみないと見えてこない事もあるかもしれないし。

>>126
「徹夜の先頭で待っててもざっと四桁の人数が自分らの前に入る」
となったら徹夜する事は相当バカバカしく思えるんじゃないかねぇ？

但し、それでも「前夜イベントに参加した事で得られた優先順位の売買（朝にバトンタッチ？）」とか考える輩は出てくるだろうけどね。

>>126
権限を奪うということは、仕切り組に変わって徹夜を容認するということだぞ

それで徹夜を否定したら新たな徹夜組織ができて、準備会が御しきれないので現仕切り組に頼らざるを得なくなる。
現実には元の木阿弥になる公算大というか間違いなくこうなる。

>>128
権限云々は>>125の言い回しをそのまま書いたんだが、
そういう結果になってしまうのか…、思慮浅かった。

確実に徹夜組を減らすにはやっぱり直接注意するしか無いのかね、
公式、非公式問わずで。

>>128
125だが書き方が悪かった
権限を奪えるというのは適切じゃなかった

「前夜祭参加者を最優先とする」と明確に決まった場合、
事実上現徹夜組の優先順位（及び参加者数）が相当減るだろうから、
（それでも0にはならないだろう、規模が小さくなるだけで管理は必要）
仕切り組から権限を奪えるという表現を用いた、すまん

権限というか、仕切り組が確保している利権、かな？

徹夜は禁止のままで、前夜祭というものを設ける事によって
徹夜人数を減らしその分を直接の監視下におけるってことか

前夜祭の件と直接的な徹夜組対策は話を分けた方がいいですね。
現状ではすべての徹夜組を適切な箱に入れることは困難ですから。

とりあえず今動いてそうな話は、

・始発組完全優遇
・終電前に声かけ（リーフレット配布？)
・前夜祭
・当日に対策会議

あたりでしょうか。あと抜けてるものがあったらご指摘ください>_<

>>131
前夜企画が実現したら
kからの「取り敢えず犯罪行為の種になりそうな事
（加害被害両面）を何とかしろ」って要請に対して
「こういう事やってます。なのにコレには参加せず
徘徊をしてる輩にまでは責任は負いかねます」って言えるか。
（実際には「それでも何とかしろ」ってなるだろうけど）

ただ、深夜企画に参加した奴の中での順番って
どうなるかって考えられてたっけ？w

>>133
深夜企画あっても徹夜組は参加しないし、徹夜組の前に深夜企画組は入場させられない。そんなことしたら一般入場列すら無秩序状態になる。

深夜企画やるなら入場列とは切り離して考えないといけない。

深夜企画がやりたくてアイデア出してる人なんて居ないでしょ
（入場列のために）徹夜してる輩をなんとかしたいから議論してるわけで
切り離したら意味ないと思うんだが

切り崩すだけでも意味はあるかもしれませんよ

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切り崩す＝徹夜行為者を別の集団に変質させる。
他の合法的な深夜イベント参加に移行したら、
その分、徹夜参加者は減るということになりえましょう。

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大事な事なので2回コピペしました。

ずいぶん必死ですね＾＾

>>140
ずいぶん必死ですね＾＾

>>141
触るお前が荒らし

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。←これ

うん、簡単そうだけど難しいんだよな
荒らしをスルーしたければ出来るのだけどね

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