【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.05【隔離】

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　コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6氏に協力を！

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サークル入場組や徹夜組ばかりが得をするコミックマーケットを改革し、
買い手の為の即売会「コロケット」に変えよう！

◇コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6氏の斬新な改革案が載っているwiki
http://wiki.livedoor.jp/ywi/
（編集不可だけど、コメントはＯＫ！）

○このスレッドでは下記の様な人材を募集しています。
・コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6氏を支持する人
・上記のwikiのシステムを評価する人　
・サークル入場者や徹夜組が有利に買い物が出来る現状を変えたい人

Mail欄を空白にしてＩＤを出し、コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6氏の支持を表明して下さい！

※コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6氏のシステムのアラを探す人達から援護する為、
　設備、費用、人材、時間等の詳細な計画を立てられる方も随時募集しています。

「コロケット」を成功させるのは君達だ！

徹夜対策議論スレで長文で私案を語る糞コロのためのスレ

・議論したい暇人は以下を必ず熟読すべし
　糞コロをかまって遊びたい変人も以下を読むべし
コロ助Wiki
　　http://wiki.livedoor.jp/ywi/

前スレ･過去スレ
徹夜組を合法的に排除するスレ　(実質0.04)
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1103527726/
【コロ助】予約優先頒布制度検討スレ V0.03【隔離】
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252668913/
【コロ助】予約優先頒布制度検討スレ V0.02【隔離】
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252040994/
【コロ助】 予約優先頒布制度試案検討スレ 【隔離】
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250943952/
【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.04【隔離】
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1253777927/

996 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/05 11:16 ID:???
>>995
それは徘徊はいいって警察は言ってるってことなのか？
997 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 11:40 ID:???
>>996 ：徘徊を警察は許可するのか
→禁止する権限があれば、合法な範囲で執行されることでしょう。
　私は不勉強なためか、該当する法令を存じ上げませんが。
　占用許可に関しても、警察は法の番人であり、合法な申請であれば
基本的に許可します。違法な行為には厳しく対処しますが、合法な範囲では
相手が誰であろうと法に則り保護します。好ましくないというだけで排斥はできず、
相手が合法的でありさえすれば、(たとえば共産主義者すら機動隊が〔右翼団体から〕
保護せざるをえませんし、現に保護しています〈赤旗まつり〉)
　懐柔策により事態を穏便に解消することも可能でしょうし、
強硬な声明も、徹夜行為を抑制する上では有益でしょう。
　しかし、本当に治安維持を重視するのであれば、闇雲に徹夜を解消するのではなく
「私利私欲のためにはルール違反も厭わない犯罪者予備群」としての徹夜組に着目し
その任意同行や補導や公務執行妨害による逮捕などにより、彼らを連行し、リスト化
し情報を得る事こそ、治安維持に繋がるのではないでしょうか。
当局に個人情報が把握され、指紋まで採集されていれば、犯罪を自粛する心理的な
障壁が形成されることでしょう。そのためにも、むしろ収容しない事を準備会に要請
されたほうがよろしいのではないでしょうか。連行と調査は骨が折れますが、その価
値はあるのではないかと個人的には考えます。
998 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/05 11:46 ID:???
いよいよ真剣に削除依頼&規制依頼すべきレベルだと思うのだがどうだろうか。
999 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/05 11:46 ID:???
>>997
聞いてるのは警察が許可してるかではない。
あの電話の内容は徘徊はいいって警察は言ってるってことなのか？
って聞いてるんだよ

116 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 22:06 ID:???
いやいや、>>109で示した方策により指紋情報などが
確保されれば、アグネスらが懸念する犯罪化がもしも事実だった場合、
状況の証拠から容疑者を同定しやすくなり、迅速な逮捕が可能になり、
第二第三の被害を出す前に犯人を逮捕できるかもしれないわけです。
一万人のためにリソースを使うのではなく、全日本人の利益のために
犯罪者予備群を当局が把握できるようになるというのは有益でしょう。

124 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 23:42 ID:???
一般入場が現状で１０時から１２時まで二時間かかっているとすると、
12時から一般入場すると入場し終わるのが14時、二時間しか買えないと
なると、ほとんどのサークルで頒布数は激減するでしょうね＾＾；

126 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 23:48 ID:???
時限販売とどこが同じなんですか？
>偉い人
そういえば、九時からサークル参加社相手に頒布始めちゃえばいいのに
頒布を開場まで禁止しているのはなんでなんですか？

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　　　　　　　　　 ,､-'"´"",,　､､　、　　 ヾ. 　　　　　　　　　　　　　│
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　　　　｀-､,,,,,;;;;;;;;;;;;;_,､-''´　　　　｀` ‐-､;;;;;;;;;;;;;;;;;､,､、''´ 　　　　　　　　　　　　　　丿

ひきつづき整理券制度などに関して
不明な点、懸念事項などありましたら受け付けますので
ご検討お願い申し上げます。

隔離

143 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/06 13:04 ID:???
お、狼狽お疲れ様です＾＾
べつに整理券の話ではないですから
移動する必要もありますまい。
だれか生活安全課に問い合わせて「未成年者を収容しないように」
という指導をお願いしてきなよ。
そうすれば年齢確認の手間が現実的じゃないから収容廃止されて
徹夜組は路頭に迷うことでしょう＾＾

>>8
お前がやれ

ルールが意味不明すぎて理解できないんだけど何とかして。
一般がルール無視したらどうなるの？

どうせ提出もされないだろうから
アイデア提供も無駄だと思うんだけどどうですか？

>>11：無駄
>>9:自分でやれ←必ずしも打診せずとも、論理的陥穽を
　白日の下にさらせば自浄作用も期待できましょう。

>>10：理解できない←どの提案の内容ですか？

６日午前７時４５分ごろ、大阪市北区中之島６の中之島センタービル南西側の遊歩道で
「男性が腹から血を流して倒れている」と通行人（６２）から１１０番通報があった。
大阪府警天満署によると、男性は午前６時ごろ、通勤中に男と通行を巡ってトラブルに
なり、腹部を数回刃物で刺され、重傷を負った。命に別条はないという。
府警は殺人未遂事件として、逃げた男の行方を追っている。

刃物は持たないに越した事ないな。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1253777927/116

コミックマーケットカタログ７６　諸注意ページ

●深夜に会場付近を徘徊している人がいることによる、治安上の問題。
特に、徹夜組の一部の心ない人により泥棒や恐喝などの犯罪が行われてしまったこともあり、
警察より毎回厳重な注意を受けている。
●会場付近の建物や敷地に侵入しての夜明かし、芝生を踏み荒らすなどの
破壊行為、ゴミの散乱など、各所からクレームが多数入っている。
●徹夜組の中には、現在かなりの数の未成年者がおり、
そのことは警察による補導の対象に十分になりうる。
都の青少年条例改定によって未成年者の夜間外出は禁止されています。
●何よりも、何千人もの規模の徹夜が行われてしまうのはコミケット以外の
他のイベントでは存在しない。
（数のあまりの多さにこの行為が当局にとって重大な脅威となる）

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1253777927/731

代表に電話してちょっと話をしたら、警備課につないでくれました。
※電話に出た人は名乗ってくれましたが、ここでは割愛させていただきます。

＞・深夜徘徊をさせないように、収容することを指導しているというのは
＞　事実でしょうか？

警：道路交通法上、歩道（公道）上に大勢の人がたむろする事は好ましくないので、
対処をするように指導している。
警：対処の方法については主催者側の判断によるので警察はタッチしていない。
（駐車場はビッグサイトの敷地内なので問題無い）

＞(収容すべきと指導している場合)：■
（厳密に言えば収容すべきとは指導していない。ので以下略）

＞※本件について、改めて質問したい時は、
＞　どの部署のどなた様あてにお聞きすればよろしいでしょうか。
警：警備課で良い。

納得しないなら、後はコロ助が聞いてくれ。

私は元々警察が収容を指導するとは考えにくいと申しておりました。
納得しないとすればそれは警察指導の下収容しているんだ！
と息巻いていた人々でしょうし、それは私ではございません＾＾

>>12
＞理解できない←どの提案の内容ですか？
全部

全部なら全部読んでください＾＾　http://wiki.livedoor.jp/ywi/

登録者ＩＤカードの似顔絵って適当でいいの？絵下手なんだけど。

登録者ＩＤカードってなにに使うの？

11時ぐらいにぶらっと来て、サークルAに行こうとする。
この段階でサークルAに整理券が必要かどうかってどこでわかるの？

サークルBの整理券列に並びたいとして
どこにサークルBの整理券列が有るかってすぐ分かるの？

>>19：適当でいいか←下手でもいいですし、代筆してもらっても構いません。
　写真でも可、と想像しますが不具合があるとお考えの方はご指摘ください。

>>20：登録者IDカードは何に使うか？←以下の用法を想定しております。
　・頒布時の年齢レート判定、
　・整理券正当性の検証(クーポン方式の整理券の不正利用を困難にする)
　・トレーサビリティー(問題発生時の追及、
　　ID掲示による各参加者の行動の、自粛推進)

>>21：整理券が必要かどうかはどこで判定？
→整理券が必要なサークルには整理券頒布中の札が掲示されます。
　並ぶ際には、その札に明記された発行所に赴いて整理券を
　受け取ってください。

>>22：整理券列の位置はどうやってわかるの？
　→整理券に並ぶ列が明記されていますので、そちらにお並びください。

152 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [sage] 投稿日：09/10/06(火) 15:40 ID:???
表示抑制しなければ精神的衛生も保てぬほどうろたえていらっしゃるとは朗報です＾＾

ついに自分を無視する連中まで敵扱いしだしたかｗ
滑稽に踊ってくれるなぁｗ

>>23
＞>>21：整理券が必要かどうかはどこで判定？
＞→整理券が必要なサークルには整理券頒布中の札が掲示されます。
＞　並ぶ際には、その札に明記された発行所に赴いて整理券を
＞　受け取ってください。

っていうことは、結局先着順になっちゃうじゃん・・・

>>26：結局先着順←何か問題でも？

>>27
え？先着順ってことは早く来れば来るほど有利なんだよ。
そしたらいままでと同じで、徹夜組が発生するじゃない。
整理券システムで解決させるには「来場以前にすべての順位が決まっている」必要があるんじゃない？

当日発行の整理券は補完的なものに過ぎず、基本的にはあらかじめ発行さ
れております。当日徹夜で無券で押しかけても、入場できるのは統合列解
消後で、その｢やっと入場できた」時刻までの間も、整理券で入場した人々
は一件ずつ買い物を済ませるたびに次の整理券を入手できるため、徹夜の
アドバンテージは皆無に等しいです。

>>29
事前整理券＋徹夜、で来ると思うけどなぁ。
まあ、実際にやってみないとわからんね。

相手に理解・納得してもらえる話し方とは？

いくら言っても手ごたえがない、と感じるときは伝え方を見直してみる必要があります
　「熱心に話しているのに伝わらない」「話の内容がわかってもらえない」と感じることは
ないですか？ そのときは、相手が理解する言葉に置き換えることで、納得感を得ることができます。
今回は、相手に「あっ！ なるほど！」と思わせる話し方のヒントをご紹介します。

■自分の世界観だけで話すと伝わらない

伝えたいことが伝わらないのは、自分の世界観で話してしまうから。
言い換えると、自分が理解できる言葉で相手に説明しているのです。
「あっ！　なるほど！」と腹に落ちるように理解してもらうためには、
相手の生活で起きている出来事(エピソード)にたとえること。
そうすると、実感がわいて心底理解してもらうことができます。

(all about)

事前発行の整理券には、あらかじめ番号があり、頒布は番号順と
なります。また、開場キャパシティーの都合もあり来場時刻が指
定されます。徹夜参加は無益で害にしかなりませんのでご遠慮ください。

>32
来場時刻に遅れたらどうなるの？

許容範囲を逸脱した遅刻者は権利を失い無券者列にお並びいただきますが、
余裕のある時刻設定に努めたいと考えております。
早く来場いただいても駐車場内は待機する場所も限られておりますので、
指定時刻までは、駅周辺などでお待ちいただくこととなります。

>>31
コロ助の生活で起きていること、か･･･
ちょっと想像してみよう

朝起きて、餌食って
二時間ちょっとの自宅警備
仕事も無ぇ　学校も無ぇ
生理は一月一度来る

･･･ごめん、エピソードがあるような生活には到底思えないｗ
俺ではコロ助に理解してもらうのは難しいようだ

つーことで、やはりコロ助に一般参加してもらうのが手っ取り早いでFA

>整理券で入場した人々は一件ずつ買い物を済ませるたびに
>次の整理券を入手できるため、徹夜のアドバンテージは皆無に等しいです

えーと、この文章からだと1つのサークルの本を買うのために
その買いたいサークルの整理券を買わなければいけないととれるけど

それであってる？

訂正

この文章からだと1つのサークルの本を買い終わったら
次の買いたいサークルの本を買うのために
その買いたいサークルの整理券をまた買わなければいけないととれるけど
それであってる？

＞156 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/06 17:02 ID:???
＞道交法対策：前夜から占用許可を取る

どれだけ広大な占有許可を取れってんだ？
少なくても臨海副都心全体は取らないとならんぞ。

>次の整理券を入手できるため
当日に販売形式で整理券発行するんだっけ？
できるを売りにしてるって事は推奨してるんだな？
って事は 整理券で買い物→発行所で整理券→以下ループ がコロ助としては理想って事だな？
それを数万の人間がやるのか？w
補完って言う割にガンガン発行するみたいだから整理券発行を求める人間で長蛇の列になるし、
前に言ってた気がする、整理券無くても整理券希望者のいない所回れますよー＾＾ってのはどうなるんだ？
整理券発行所に並んでいる間に欲しいサークルの本が完売していた、
わざわざ整理券買ったのに買えなかったぞどうしてくれる！
買えない所の整理券なんか買わせやがって返金しろ！！ってのが発生しそうw

＞整理券列の位置はどうやってわかるの？
＞→整理券に並ぶ列が明記されていますので、そちらにお並びください。
名称じゃなくて位置は？
その列が駐車場なら駐車場のどこで整列してるのか、やってきた人間に一目で分からせる事が出来るのか？
仮に整理券に地図を載せて「先頭の位置はここです！」と点なりで示しているとしても、
予想以上に近隣の列が延びて（場所を取って）列を動かさざるを得なくなったら何の意味もなくなるな

>>36-37 ：ある本を買い終えたあと、次のサークルにも整理券がいるの？
→次に買う本のサークルが整理券統制下であれば整理券が必要になります。
　次に買う本のサークルが整理券統制解除後であれば、整理券は不要です。

>>38：どれだけ広大な占有許可を取れと？
→会場近辺のみで十分でしょう。許可を貰っているところも、それ以外も、
　準備会とは無関係として排除を申請することを薦めます。

39-　これから読みます。

＞次に買う本のサークルが整理券統制下であれば整理券が必要になります。
＞次に買う本のサークルが整理券統制解除後であれば、整理券は不要です。

どうやって整理券統制下か解除かの情報を入手すればいいの？
整理券はどこで売る予定なの？

トークンってなに？読んでも意味わかんないんだけど
一般参加者がなんかしなきゃならないの？

>>36-37 ：ある本を買い終えたあと、次のサークルにも整理券がいるの？
→次に買う本のサークルが整理券統制下であれば整理券が必要になります。
ということは、整理券もらう→サークルで買う→整理券もらう→サークルで買う･･･
ということになるの？それを五十サークルでやれっての？
スムーズに出来るの？すぐ隣のサークルなのに整理券を取りに行かなきゃならないことになるの

整理券もらう→待機列にならぶ→サークルで買う→整理券もらう→待機列にならぶ→サークルで買う･･･
だな

>>39 ：整理券組の無限ループが理想？
→入場規制は混雑度と、統合列終了により解除されます。常態列サークルの頒布速度でどこま
　で速く回転するかに個体差はありますが、そのループは会場内で完結せず、駐車場を経由した
　大きな循環となり、従来と比してハシゴはしにくく、回転は遅いものとなり、参入が容易となりま
　しょう。テンバイヤーにとっては不利な制度と言える筈です。

：数万の人間でループするのか？
→はい。要求がある限り、継続する方向で検討考察しています。数万人規模で駐車場に
　排除でき、混雑を緩和できるとすれば、それはメリットと申せましょう。

：整理券発行を求める人間で長蛇の列になる
→はい。迅速な発行の出来る環境を、できれば会場外に用意したいものです。
　東雲の臨時駐車場や、会議棟内に発行所を設け、お遍路状態になれば会場内の
　混雑はなおの事解消する事でしょう＾＾

：整理券無くても整理券希望者のいない所回れますよー＾＾ってのはどうなるんだ？
→現状も生きております＾＾

：整理券発行所に並んでいる間に欲しいサークルの本が完売していた
：わざわざ整理券買ったのに買えなかったぞどうしてくれる！
→従来の行列でも言える事でしょう。

：買えない所の整理券なんか買わせやがって返金しろ！！ってのが発生しそうw
→返金に応じればよろしいと思いますよ？そのIDには金輪際整理券を発行しなくていいとも思いますが＾＾

>>40 ：列の位置はどうやって知る？　列が延びて列を動かしたら場所が動くのでは？
→列の名前で位置が推測できます。例：「東P 赤３０５列」
　列の位置は１００人ごとに割り当てられ、固定しています。
　（増えた分は別の列に割り当てられますので、位置は動きません）
　まず、名前から、赤コーンのブロックである事がわかります。
　その時間に赤コーンのブロックに行くと、
　手前から３０１、３０２、３０３・・・と番号が続きますので
　5列目にあることがわかります。列入り口には
　下図のようなコーンがありますので、その列にお並びください。
　http://image02.wiki.livedoor.jp/y/i/ywi/0c0d1ef9807e2799.gif
　(Aの紙下端は、ウェイトに指し込んだうえで養生テープで固定しています)

＞そのループは会場内で完結せず、駐車場を経由した大きな循環となり、
＞従来と比してハシゴはしにくく、回転は遅いものとなり
＞参入が容易となりましょう。

それは1サークル買ったら整理券を買ってまた館外へ出て外へ並ばないといけないってことか？

サークル→サークル→サークル・・・を
サークル→整理券→サークル→整理券→サークル・・・にする理由がわからない。
用をすませてさっさと帰らせたほうがいいのに。

会場を混雑させたくないからといって、会場外を混雑させまくっていいわけではないのだが。

>>48
いやコロ助の説明読むと
サークル→整理券→館外へ出て一般待機列に並び直し→サークル→整理券→館外へ出て一般待機列に並び直し→サークル

42 ：どうやって整理券統制下か解除か判定するの？
→>>23の第三節をご参照ください。

：整理券はどこで売る予定なの？
→遠隔地が望ましいかと考えております。
ご要望があればよろしくお願いします＾＾

>>43 ：トークンってなに？
→お札です。

：一般参加者がトークンにすることとは？
→スタッフから預かった人は、頒布列後段にいる間は持っていてください。
　頒布列後段から離れるときに、スタッフに返却してください、それだけです。

：すぐ隣のサークルなのに整理券を取りに行かなきゃならないの？
→整理券統制下であればそうなります。従来の行列と同じ事です。

>34
「駅から駐車場まで混雑してるようだから早めに行こう」ってのが、ありがちな考えだと思うが。
歩道が混雑しやすい事を知っていればなおさら。

>41
> >>38：どれだけ広大な占有許可を取れと？
> →会場近辺のみで十分でしょう。許可を貰っているところも、それ以外も、
> 　準備会とは無関係として排除を申請することを薦めます。

国道484号はよっぽどの事がない限り占有許可は出ないだろ。
路線バスが運行不能になるからな。

>>47 ：買った後に、整理券を買ってまた館外へ出て外へ並ばないといけない？
→いえ、買った後に、また館外へ出て整理券を買って外で並ぶということです＾＾

>>48 ：用をすませてさっさと帰らせたほうがいい
→それも混雑解消という意味では理に適っているかに思われたのかも知れませんが、
　テンバイヤーがさくっと買い占めてさっさと帰る、という理解を伴えば徹夜参加の必要性を
　形成している事がご理解いただけるでしょう。行列の持つ、「希少な資源を分配する手段」
　という意味においては、テンバイヤー泣かせのこの制度が、望まれる事だとご理解いただけましょう。

：会場外を混雑させまくっていいわけではない
→平滑化に働く分にはいいと考えます。

>>51 ：混雑してるから早めに行くのは、当然だろう
→とのときどきのだいたいの到達時間の告知、ならびに
　誤差を吸収できる待ち時間の設定で、対処可能かと思われます。

『 現在時刻：９：１５分
　現在の西駐車場までの標準所要時間：２０分
　現在の東駐車場までの標準所要時間：２５分　』
という類の告知を、駅前にて掲示し、案内する事が望ましいと思われます。

>45
>テンバイヤーにとっては不利な制度
人海戦術に変わるだけだろ。

ところで、テンバイヤーってどれだけいるの？
一般参加者に圧倒的な不利益を押し付けなきゃいけないほどの問題なの？

え？徹夜組は国道上のバス路線経路まで占拠しているんですか？
そんな連中は逮捕されればいいと思います＾＾

>45
>お遍路状態になれば会場内の混雑はなおの事解消する
右往左往する人達が混雑を引き起こす様にしか思えないが。

>46
>そのIDには金輪際整理券を発行しなくていい
他人の威を借るのが好きだな〜ｗ
脳名で済ませてる分には無害だからいいかｗ

全体の回転が遅い状況の利点が分からないんで教えてください。
大人数がにっちもさっちもいかなくなる状況を作るって、
買える買えない以前にそもそもイベントとして欠陥だと思うんですが。

>53
> という類の告知を、駅前にて掲示し、案内する事が望ましい
どうやって時間を計るの？　その方法も書いておかないと片手落ちだよ。

>58
徹夜組に嫌がらせをするのが目的だから、それ以外はオマケなんだよ。
自分の思うとおりに大勢を動かしたいって欲望もあるみたいだけど。

サークル→整理券→館外へ出て一般待機列に並び直し→サークル→整理券→館外へ出て一般待機列に並び直し→サークル・・・
これをやったらテンバイヤーが無く前に一般が泣いちゃうよ
整理券列がトイレATM東方列を抜いて最長になりそう
一冊ぐらいしか買えないんじゃないの？というか事前整理券だかなんだかはは抽選だから
当たらなかったらそれこそゼロ冊になっちゃう

>>54 ：テンバイヤーが人海戦術に変わるだけ
→どうぞどうぞ。徹夜参加されていた人々を駆り立てていた要因が
　除去されさえすれば、それで結構です＾＾

>>56 ：右往左往する人達が混雑を引き起こす
→人の移動が大きくても、整流であれば問題ないかと思いますが、
　不具合がありますか？　あ、発行所まで走る人が出るのは問題かも知れませんね＾＾；

>>57 ：他人の威を借るのが好き(脳名で済ませてる分には無害）
→すみません、何を仰っているのか全くわかりません＾＾；

>>58 ：全体の回転が遅い状況の利点が分からない
→回転数が下がると、周期が大きくなる分、回転の中に組み込まれる人数が大きくなります。
　より多くの人に配分され、独占が困難になります。徹夜する必要性が部分的にですが失われます。

：大人数がにっちもさっちもいかなくなる状況を作る
→行列が大きくなっても回転はしますのでにっちもさっちも行かなくはならないと考えております。

>>59 ：どうやって時間を計るのか？
→たとえば、駅前で出立時刻を記載した札を渡し、到着時にゲートのスタッフが回収、測った時間に＋αすれば
　いかがでしょうか。

>>60 ：徹夜組に嫌がらせをするのが目的
→教唆になりかねませんから言いませんけれど、それが目的ならもっと愉快な方法がいろいろありますよ＾＾

：自分の思うとおりに大勢を動かしたい
→計画立案の面白さはそこにもあるかもしれませんね＾＾；

>>61 ：サークル→整理券→館外へ出て一般待機列に並び直し→…
→いえ、サークル→発券場→駐車場列→…です。

発券申請時に、券不要が通達されかねませんから、発券場は場内の方が望ましいかも知れません。

：事前整理券だかなんだかはは抽選だから当たらなかったらそれこそゼロ冊？
Ａ）考慮せずに割り当てる事で頒布されない長さであろうと発券する。
Ｂ）制限数、予定搬入数を考慮して、入手蓋然性を考慮し、入手失敗時には
　第二・第三…などの希望を当たる(ただし、上位優先での抽選済みになる)。
両方の方法のうち、好きな選択を行えればよろしいかと思われます。

>>61
いや、一般が減ってテンバイヤーが残ることで参加者が減り
結果コロ案で列が制御できるようになるのである意味良いのかも。

参加者を漸減させることでコミケを縮小させ
コミケ自体を終了させる･･･考えたな、コロ。
西4Fでも同様にやれば効果覿面だな。

>>>47 ：買った後に、整理券を買ってまた館外へ出て外へ並ばないといけない？
>→いえ、買った後に、また館外へ出て整理券を買って外で並ぶということです＾＾

動線は確保しましたか？　当然やってますよね？
では詳細な線図を示してください。もちろん時系列に沿ったもので。
当たり前ですが離散化モデルのベクトル解析による
平均移動所要時間のシミュレーションは行っているでしょうから
行列式も含めてその値と算出根拠も明示しましょう。
まさかここまで大口叩いておいてその程度のことも計算されてないなんて言わないですよね。

>：会場外を混雑させまくっていいわけではない
>→平滑化に働く分にはいいと考えます。

へいかつ　 【平滑】
平らでなめらかな・こと（さま）。

混雑している時点で平滑ではありません。
それくらいのこともわからないのですか？

>>64 ：コミケを縮小　コミケ終了が目的
→賛同しかねます。

>>65 ：時系列に沿った線図、ベクトル解析で平均移動所要時間のシミュレーション結果等を示せ
→持ち合わせません。

：混雑している時点で平滑ではない
例えばこういう例です。混雑の度合いを、初期状態で（A=８８、B=０２、C=１０）だったものを
１案（A=０８、B=９１、C=１）にする（Aは減ってもBがAよりも酷い混雑になる）
２案（A=３３、B=３３、C=３３）にする(BやCは初期状態に比して混雑するが、平滑化している）

>62
＞より多くの人に配分され、独占が困難に
今の状態で一人で何周もする人間ってそんなに多いの？
テンバイヤーってそんなに大勢いるの？
そいつらを潰す事は、普通の参加者が大いに迷惑してでもやらなきゃいけない事なの？

コロ助の案はどうも近視眼的で本末転倒だな。

＞：現状は「（１）駐車所鮨詰め→（２）会場内密度調整に、流量調節し入場」
＞→その状況を前提に回答した事が不等だ、と申し上げたまでです。

＞：△会場外待機が近隣に及ぼす迷惑
＞→？深夜でもなく、集客施設に客が集まる事は喜ばれる事でしょう＾＾

＞：△整理券組が捌けない段階で無券参加者が来たら駐車場の容量オーバー確実
＞：△整理券組と整理券持たない組がごちゃまぜになって暴動
＞→無券者は入場規制解消後の、午後入場が主かと思いますのであまり懸念を覚えないのですが
＞（整理券対象に行う、捌ける時間を見越した）来場時刻指定に相当する、推奨来場時刻を
＞無券者にも同様に提示しつつ、イーストプロムナードなどに収容しつつ対処すればよろしいかと。

＞：△整理券組と整理券持たない組を分ける良い方法
＞→駐車場は整理券保持者のみです＾＾

＞：説明・告知をどこで、どのタイミングで？
＞→導入に先立ち、部分的に試験を行い、その制度や成果などを一般に公表(予告を兼ねる)しつつ、
＞本格導入が決まれば、公式HPやカタログ上で解説漫画を掲示すればよろしいかと思います。

＞「スタッフのリストを活用し、制度を知らないスタッフに告知HPを見てもらい、初見での学習成果の
＞テスト／アンケートをとる」→「発覚した問題を修正」など幾度か繰り返せば、それなりの
＞完成度の告知ページを用意できるだろうと考えます。

今まで相手にしておいて今更だが、
突っ込めば突っ込むほど矛盾と屁理屈ばかりで相手にするのが嫌になる。
お前は天才っ!!整理券制度もそのうち導入されるんじゃねーの？
整理券制度に乾杯っ!!

>63
＞教唆になりかねませんから言いません
だから、教唆にならない範囲でって事だろ？

＞計画立案の面白さはそこにもあるかもしれませんね＾＾；
机上の空論は必ず上手く行くから、面白いだろうな。

>68
＞「スタッフのリストを活用し、制度を知らないスタッフに告知HPを見てもらい、初見での学習成果の
＞テスト／アンケートをとる」→「発覚した問題を修正」など幾度か繰り返せば、それなりの
＞完成度の告知ページを用意できるだろうと考えます。

すげえやｗ
まず、「自分の文章を他人にわかりやすいように書く」んじゃなくて、
「他人がわかるまでひたすら書き直す」のかｗ
いかに自分に文章力が無いかがわかってるな。
そうだよな。あのシステムをわかってるのは、この世にコロ助ただ一人だもんな。
他の誰にも書けないし、誰も書きたくないもんなｗ

なんで他のサークル、昼に来ても買えるサークルような目当ての人間まで
迷惑こうむらにゃならんのよ？
そこまでするなら別に転売屋云々とか今のままの方がマシ
まあ徹夜は問題デカくなってきてしまっているが、
それもコロ助の案だと面倒くせえし人多すぎになるだけっぽいし今のままの方がマシ

会場に人が出入りしている現状でも人多いのに、
それを全部一気に集めて列作るとか正気の沙汰じゃねえw
入場者数一日20万とか言う数字は「人が出入りした結果」であって、別に開場前に並んでる人間が20万いるわけじゃないぞ
そんな現状の列画像（しかも番号順等ではなくただみっちり並んでいるだけの列）も貼られて目にしてるだろうに、
それ以上の人間をどうやって列わけだの番号通りだのやるんだよ

>>46
＞：整理券発行所に並んでいる間に欲しいサークルの本が完売していた
＞：わざわざ整理券買ったのに買えなかったぞどうしてくれる！
＞→従来の行列でも言える事でしょう。

言えないよ。
従来の列は買えない辺りの列に並んでいる人に告知してるよ。
その告知を売り場でやってくれるの？

>>50
＞：整理券はどこで売る予定なの？
＞→遠隔地が望ましいかと考えております。
＞ご要望があればよろしくお願いします＾＾

遠隔地って具体的にどの辺りを想定してるの？

>>67 ：大勢いるのか不明なテンバイヤー対策は近視眼的で本末転倒
→テンバイヤー対策が主眼ではなく、徹夜参加してしまう要因や状況を改善することに
　留意しています。その目的上、テンバイヤーにとっては不利益をこうむることとなる
　でしょうが、それは副次的なものに過ぎません。テンバイヤーという単語に過剰反応
　してしまう事こそが、近視眼的なのではないでしょうか？

>>68 ：矛盾と屁理屈ばかり
→誤解を解消しているだけの説明が殆では？

>>69 ：教唆にならない範囲で
→ならない範囲を保つために言及を控えます。ヒントも十分教唆になりえますので。

：机上の空論は必ず上手く行く
→その意味では破綻させるのも必ずうまくいくのでは？

>>70 ：「他人にわかりやすいように書く」のでなく「他人がわかるまでひたすら書き直す」のはおかしい
→その文章が「他人にわかりやすいように書かれた見本」なのですか？

>>71 ：なんで徹夜以外の人間まで迷惑こうむらにゃならんの？
→何が迷惑なのかはわかりかねますが、整理券を得られる可能性がある、という意味では
　メリットを享受できるのではないでしょうか？　余計な待ち時間を浪費する必要もなくなりましょう。

：面倒くせえ
→どの作業が、でしょうか？

：人多すぎになるだけ
→いえ、人口密度を減少させる方策です。

：ただ並んでいるだけ以上の人間をどうやって列わけだの番号通りだのやるんだよ
→たとえば新宿駅は一日に100万人を超える人々が乗降していますが、混乱による破綻はしていません。
　「群集が特定人数の制御下で受動的に動く」のと、「既定の環境下で自律して能動的に動く」のとでは
　運用能力に大きな開きが生じます。整理券により既定の列に自律的に並び、
　自律的に能動的にソートすることでその困難を克服できるだろうと期待します。

>>72：従来の列は買えない辺りの列に並んでいる人に告知している。
→それは失礼しました。整理券管理は集中管理する方向で検討しております。
　照合することで、発券前に残部数の確認は不可能ではないと考えます。

：遠隔地って具体的にどの辺りを想定してるの？
→アイデア募集中です＾＾；　無券頒布切り替えの告知という可能性があり、
　やはり館内で発券なり参照はできたほうがいいのだろうかと悩んでいます。

>>73
＞余計な待ち時間を浪費する必要もなくなりましょう。

新たな整理券を買いに窓口へ行く時間と列に並ぶ待ち時間。それも何度も。

>>74
＞新宿駅は一日に100万人を超える人々が乗降しています

新宿は整理券番号順に1万超えるサークル別に並ばせない

> >>65 ：時系列に沿った線図、ベクトル解析で平均移動所要時間のシミュレーション結果等を示せ
> →持ち合わせません。

はぁ？
非常識にもほどがある。流量計算しないで誰が判断できるんだよ。
「この方式なら単位時間当りどれくらいの人数を処理することができるから現状に劣らない」とか、
そういう判断材料を明示するのが当たり前だろ。それと勝手に人の言葉を縮めるな。
引用するならそのままコピペしろ。これは命令だ。

> ：混雑している時点で平滑ではない
> 例えばこういう例です。混雑の度合いを、初期状態で（A=８８、B=０２、C=１０）だったものを
> １案（A=０８、B=９１、C=１）にする（Aは減ってもBがAよりも酷い混雑になる）
> ２案（A=３３、B=３３、C=３３）にする(BやCは初期状態に比して混雑するが、平滑化している）

おまえ日本語の意味がまだわかってないのか？　混雑という単語自体が平滑という状態の反語だぞ。
もしかして日本語が不自由な外国人なのか？　それならそうとはっきり言って母国語を使え。
そのほうがまだマシだ。

＞→たとえば新宿駅は一日に100万人を超える人々が乗降していますが、混乱による破綻はしていません。

破たんしてるじゃん。おまえ本当にニートなんだな。
トラブル無く運行していてもプラットホームに人が集中してカオスになることなんてザラにある。
混雑による遅延なんてしょっちゅうだ。的を得ていない比喩なんて自分を惨めにするだけだぞ。
そもそもコミケという現実の舞台があるのになんで比喩を使う必要があるんだ？現実に即して話をすればいいだろ。
そっちのほうがわかりやすい。

＞コロ助
1つ目のサークル買い終わって外へ出て整理券買って待機列に並んで
再び館内に入ってサークル列に並ぶまで何分かかると思ってる？

>73
＞ならない範囲を保つために言及を控えます。
今やってるのがそういう事じゃないの？　って意味だ。
別に「愉快な方法」とやらは知りたくも無いよ。

＞（コロ助案に突っ込んでる連中が“机上の空論”で）破綻させるのも必ずうまくいくのでは？
混対の人なんかは基礎となる情報量が違う。
その上で上手く行かないって言ってんだから、それは傾聴に値すると思うね。

＞その文章が「他人にわかりやすいように書かれた見本」なのですか？
こっちの事なんかどうでもいいよ。文章力を求められているのはコロ助だけだろ？

＞余計な待ち時間を浪費する必要もなくなる
今までは列の最後尾に行けばよかったのに、わざわざ発券所まわって
駐車場まで行かなきゃならないんだろ？
これは時間の浪費じゃないのか？

>74
＞たとえば新宿駅は一日に100万人を超える人々が乗降しています

＞整理券により既定の列に自律的に並び、
＞自律的に能動的にソートすることでその困難を克服できる

例に挙げるなら「自律的、能動的にソートしている群集」を挙げるべきだろ。
新宿駅では電車に乗るのは早い者からだし、どこに行くかはわかりやすく明示されている。
何より使っている人は、ほぼ毎日使う事で駅の混雑に慣れている。
例としては適切じゃないな。

＞発券前に残部数の確認は不可能ではない
誰がどうやって１３０００サークルの発行物の残部確認するの？
しかもリアルタイムで減ってくよね。どんどんハードル上げてくな。

>>75 ：新たな整理券を買いに窓口へ行く時間と列に並ぶ待ち時間。それも何度も。
→列に並んでいる時間に吸収されれば、はける時間は長くならないでしょうし、
　近辺に行列を形成して迷惑をかけるおそれを回避できると考えれば妥当な労力でしょう。

：新宿は整理券番号順に1万超えるサークル別に並ばせない
→いえ、分類されております。どの行き先、何時の便に乗るのか、それらの判断を乗客が
　判断し自律的に行動しております。

>>76 ：流量計算しないで誰が判断できるんだ
→流量の概算にベクトル演算を用いる必要はございません。

：勝手に人の言葉を縮めるな(命令)
→お断りします。どういう解釈に至ったのかの確認の上でも有益ですし
　冗長な表現を温存する必要があるとも限りません。

：混雑という単語自体が平滑という状態の反語
→日本語が苦手のようですね、語学学習、がんばってください＾＾

：はっきり言って母国語を使え。
→ご配慮いただいてうれＰです。しかし、まるであなたが外国語に堪能のような物言いですね＾＾

>>77 ：新宿駅が混雑でしょっちゅう遅延している
→あなたの脳内新宿では、そのような遅延が日に何回起きているのですか？

>>78 ：あるサークルで買い終えてから整理券経由で次の購入まで何分かかる？
→列の長さによります。解消寸前であれば無券切り替えが告知されますし、
　短ければ直にトラックヤードに集合となり、長すぎる場合は列を消化する時間がかかります。

>>79 ：今やってるのが教唆じゃないのか？
→いえ、言及は避けておりますのであたらないと考えております。

：基礎となる情報量が違えば傾聴に値する
→根拠が伴っていれば、そうですね。結論だけなら妄言との判別は実質不可能でしょうけれども。

：列の最後尾に並ぶ事と発券所経由を比べれば後者のほうが浪費では？
→入場行列の待ち時間節約になります。追加発券に関しては、時間は変わりません。
　(発券の所要時間は、待ち時間の中に吸収されます)

>>80 ：「自律的、能動的にソートしている群集」を例に挙げるべき
→ソートはともかく、駅の乗客は、自律的に行動している端的な例でしょう。

：１３０００サークルの発行物の残部確認をリアルタイムで確認するのか？
→サークル側からの申請で随時補正することも可能でしょうが、基本的には
　見本誌提出時の、搬入数、限定数情報を元に、大まかなガイドラインを提示するのみです。
　確実・グレーゾーン(数段階)・ほぼ不可能の表示を行えばよろしいかと。
　(搬入数/限定数)までは確実圏、搬入数まではグレーゾーン、それ以降は絶望域とすればよろしいかと。

>>66　言葉足らずだったかもしれませんが、
「局所的に混雑したとしても平滑化する分にはかまわない」
の解説です。

>>82
＞>>78 ：あるサークルで買い終えてから整理券経由で次の購入まで何分かかる？
＞→列の長さによります。解消寸前であれば無券切り替えが告知されますし、
＞　短ければ直にトラックヤードに集合となり、長すぎる場合は列を消化する時間がかかります

終わった後の事は聞いてない。
想定でいいからかかるどのぐらいかかる？

>>81
＞：新宿は整理券番号順に1万超えるサークル別に並ばせない
＞→いえ、分類されております。どの行き先、何時の便に乗るのか、それらの判断を乗客が
＞　判断し自律的に行動しております。

「番号順に」「1万の区別で」だよ。

>>84←質問の意味がわかりかねます。
　行列を形成していても、頒布列前段の容量以内であれば
　整理券の発行対象にはなりません。

>>85←ソートが難しいのでしたら、駐車場の百人列にあらかじめ
番号をふっておきましょうか？　グリーン車や航空機と同じ
指定席と同じとお考えください＾＾さしたる混乱もございません＾＾

＞さしたる混乱もございません
こういうのが何の根拠も無いんだよね

>>86
＞>>84←質問の意味がわかりかねます。
＞　行列を形成していても、頒布列前段の容量以内であれば
＞　整理券の発行対象にはなりません。

整理券発行しているサークルで、で聞いてる。
要は各ホールで整理券販売所へ行って帰ってくるまで何分かかるのか、
整理券販売所にできる列は何分ぐらい並ぶのかの想定を聞きたいんだよ。

とりあえずだコロ、今まで経緯から整理券制度を導入した際に生じる問題点をお前なりで良いので書き出してみようか。

>82
> >>79 ：今やってるのが教唆じゃないのか？
お前ホントに日本語が不自由だな。文意が汲み取れてない。
>今やってるのがそういう事じゃないの？
「そういう事」＝「教唆に“当たらない”イヤガラセ」って意味だよ。

「自分の文へ言及は、常に反論だ」と思い込んでるのか。
ある意味哀れ。自業自得でもあるが。

>>86
>>85←ソートが難しいのでしたら、駐車場の百人列にあらかじめ
番号をふっておきましょうか？

駐車場にたとえば1万ぐらい列があって、
そのなかからお目当ての列を発見して、
そこまでならびに行くのがスムーズに行くわけ？

というかここで議論しても限界が有るんだよな
データと経験持ってるのは準備会なわけだし
コロ輔に限らずどの人の案も所詮はアイデア妄想に過ぎないのだが
コロ輔は実際のデータが代入されてない案をうまく行くと
強弁しちゃうところがチャームポイント

結論から言うと、徹夜等を含めた今ある問題が
素人の浅知恵で解決出来るなら、とっくの昔に解決出来てる。

よってコロッケ案は不採用。

−終了−

皆様お疲れ様でした。

>82
＞根拠が伴っていれば良い。結論だけなら妄言
根拠も伴っているから、傾聴に値するって事で。
で、コロ助の案は根拠も怪しいから妄言なのか？

＞追加発券に関しては、時間は変わりません。
馬鹿正直に、発券所経由で駐車場行ったら、列が既に無くなってたなんて場合は時間の無駄だろ。
そのサークルの近辺回りながら整理券列が無くなるのを待ってた方が早い事もある。

＞ソートはともかく、駅の乗客は、自律的に行動している端的な例でしょう。
「自立的に行動している」のが同じだけで、コロ助案の参考にはならんな。
駅では１ホームに電車は２本。ホームごとの階段も別れてる。案内板は頭上にあって見やすい。
コロ助案とどこが同じだ？
逆に、それでも新宿駅に慣れない人は迷ってしまう事の方が重要じゃないのか？

＞確実・グレーゾーン(数段階)・ほぼ不可能の表示を行う
問題は、誰が一々それを報告するか、更新時間はどの程度の間隔で行なわれるかって事なんだが。

コロ輔の受け答えにみんながイラつくのは何故かと言えば
コロ輔のように例えで言うとディズニーランドの質問で

質問者：今度の日曜日にディズニーランドに行ってスペースマウンテンに
　　　　乗りたいと思ってるんだけど結構混むって聞く。
　　　　何十分ぐらい並ぶの？

コロ輔：＞アトラクションは何十分も並ぶのか？
　　　　　→空いてるアトラクションもあります。
　　　　　　カリブの海賊はあまり並ばなくてもすみそうです。

質問者：スペースマウンテンの並ぶ時間を聞いてるんだけど？

コロ輔：＞スペースマウンテンは混む？
　　　　　→平日は思うほど混んでいないそうです。

こんな受け答えだから。

>82
> ：１３０００サークルの発行物の残部確認をリアルタイムで確認するのか？
> 見本誌提出時の、搬入数、限定数情報を元に、大まかなガイドラインを提示
> 　確実・グレーゾーン(数段階)・ほぼ不可能の表示を行えばよろしいかと。
発券数に応じてって事か？
でも、一人何部買うかわからないんだから、まだグレーゾーンだと思ってたら無くなってたなんて事にならないか？
あとサークル毎に発券所は特定されてるのか？　複数の発券所で同じサークルは扱わないって事でいいのか？

> 　(搬入数/限定数)までは確実圏、搬入数まではグレーゾーン、それ以降は絶望域とすればよろしいかと。
(搬入数/限定数)の意味が不明。あと、「絶望」じゃ無くて「困難」ぐらいにしとけよｗ

> ：勝手に人の言葉を縮めるな(命令)
> →お断りします。どういう解釈に至ったのかの確認の上でも有益ですし
> 　冗長な表現を温存する必要があるとも限りません。

ふざけるな。てめーは恣意的に内容を変えてるだろ。

>>65
動線は確保しましたか？　当然やってますよね？
では詳細な線図を示してください。もちろん時系列に沿ったもので。
当たり前ですが離散化モデルのベクトル解析による
平均移動所要時間のシミュレーションは行っているでしょうから
行列式も含めてその値と算出根拠も明示しましょう。
　　　　　↓↓↓↓↓糞コロによる恣意的短縮
>>65 ：時系列に沿った線図、ベクトル解析で平均移動所要時間のシミュレーション結果等を示せ

>>76
非常識にもほどがある。流量計算しないで誰が判断できるんだよ。
「この方式なら単位時間当りどれくらいの人数を処理することができるから現状に劣らない」とか、
そういう判断材料を明示するのが当たり前だろ。
　　　　　↓↓↓↓↓更に糞コロによる恣意的短縮
>>76 ：流量計算しないで誰が判断できるんだ
　　　　　↓↓↓↓↓そして当初の質問の意図とはまったく違う方向へ返答
→流量の概算にベクトル演算を用いる必要はございません。

>>65で示された
・動線の確保はしてあるのか？
・時系列に沿ったその詳細な線図を示せ
・離散化モデルのベクトル解析による平均移動所要時間とその算出根拠を示せ

という問いにまったく答えていない。

>>87 ：さしたる混乱がないというが何の根拠も無い
→いえ、グリーン車乗車や航空機の搭乗に、「さしたる混乱もございません」

>>88 ：整理券販売所での所要時間(何分ぐらい並ぶのか)の想定を聞きたい
→つめていないので検討してみます。

一ホールあたりの状態列サークルが２〜２０、
２０サークルそれぞれに２０秒ごとに一人消化すべきとすると一分６０人。
券列で、対象サークルNo入力(３秒)、残数確認(二秒)、三サークル比較検討で計２０秒
と考えると２０列以上が必要になりますね。困りました＾＾；

A:携帯電話を使ったキャプテンシステムがあればいいのですが、左様なシステムは寡聞にして存じません。
ラジオでの(天候図や株価)情報のように連続してアナウンスし続けるのも面白いかもしれません。
(駆け出し声優のボランティアか、初音ミクらに読み上げてもらう)
予め入手蓋然性を放送している中で、行列待機中に把握しておき、迷わず券を指定。

B:ケータイを使ったオンライン申し込みシステム。予め予定リストを組んでおき、
　そのリストに準じたテーブルをケータイから参照できるようにしておき、
　入手蓋然性情報も一覧でき、適宜キャンセル(一覧から除外)でき、
　ボタンを押すだけで最上位リストの整理券を発行申請。→受け取り位置と受け取り番号を得る
　整理券を頒布する列に並び、受け取り番号で受け取る。(大多数の人数はなるべくここで吸収)
　受け取り位置は、整理券の内容に応じて指定される。駐車場で待つ整理券なら駐車場内発券所。
　トラックヤードに待つならトラックヤード上流の発券所。

C:窓口様のコーナーを用意し、モニターを見ながら口頭で指示して給付してもらう。
　(情報弱者救済枠。おそらく長蛇の列)

…その他なにかよい案がある人はご提案ください＾＾

>>89 ：整理券制度を導入した際に生じる問題点を列挙せよ
・オンラインシステムの構築が必要になる。
・駐車場の設営が必要になる。(コーン設置、番号貼り付けetc)
・テンバイヤーが困る。
・まつり目的徹夜組が困る。
・闇スタッフ(笑)さまが困る。
・混雑が減って脱糞マニアが困る。
・会場前行列がなくなるので困る人もいるかもしれない。
など。

>>90：日本語が不自由で文意が汲み取れてない。←自己紹介お疲れ様です＾＾

>>91：駐車場にたとえば1万ぐらい列があってもお目当ての列を発見できるか
→駐車場の列は120列程度(東A＋Bなら240列程度)と想定しています。
　常態列サークルはあまり多くないと考えております。半数以上は統合列でしょう。
　色分け＋二桁で十分わかりやすいかと思われます。目的の色まで進む、
　同じ色の目的の番号まで進む、同じ列の目的の番号まで進む、という程度です。

>>92 ：ここで議論しても限界が有る
→妥当性さえ明示できれば、つぶしも効きましょう＾＾

>>93 ：徹夜等を含めた今ある問題が素人の浅知恵で解決出来るなら、とっくの昔に解決出来てる。
→素人の浅知恵で確認してみれば、収容を警察は指示していない事などが判明しましたよ？

>>94 ：根拠も伴っていた(コロ助の案は根拠も怪しい)
→根拠を添えぬ結論の見本ですね＾＾；

：発券所経由で駐車場行ったら、列が既に無くなってた
→そういうことのないように配慮したく思っております

：サークルの近辺回りながら整理券列が無くなるのを待ってた方が早い事もある。
→そういう場合は、歩く距離は節約できると思いますが、早くはならない予定です。
　(短い場合は、駐車場でなくトラックヤード内に集合を指示されるはずです)

以上、一旦投稿。続きは後ほど。

>>98
＞→いえ、グリーン車乗車や航空機の搭乗に、「さしたる混乱もございません」
その混乱なく稼動しているシステムに何十億かかってると思ってるんだ・・・・

多忙のため出遅れた。アンカーは前スレ宛です。

>>868
＞　なぜ『大反対』なのでしょうか？
人によっては午後は都合があるとか、逆に空いている午後からでいいというなど
それぞれのはずです。それを準備会側が考慮せずに指定するというのは不便ですし
逆に考慮するならば事前の事務作業は到底処理できないレベルになります。
さらに、当日突発的な予定変更などもあるでしょう。
あなたは参加者のためというけれど、まったく参加者のためになっていません。

＞：同じ時刻を指定された人間の先後は？
＞→先着順に駐車場の待機列にお並びください。
その質問をした理由どおりなのですが、やはり先着順の要素が残るじゃないですか。
これ、列形成時にどんな現象が起こるか想像できていますか？

＞：見に来て分かることは自分で見ろ、と。
＞→＾＾；
なぜこの質問にそういう茶化した返事なのでしょうか。
例えば私が「コロ助は糞野郎だ」ということを他人からの伝聞のみで語っているとき
あなたは「本人のことをなにも知らないで言うな」と反論したいのではないですか？

＞：ある列を置いている位置自体を変更できないという指摘。
＞→それがどう不都合なのかわかりかねます
わからないなら議論する資格なしです。
列の最適形状は変化する物であって、無駄な空間を生じさせないような行動が必要だからです。
効率を旨とするコロ助らしからぬ返答です。

＞>>845 ：東３ホール壁→東４ホール壁→東２ホール島中移動経路
＞(集合)東A[P]→頒布列→東３壁→ガレリア→東B[P]→頒布列→東４壁→東A[P]→統合列→東２島中
なぜそんな非効率な行動をさせるのでしょうか。
第一に、この動きは単純に歩行距離が長く非効率であること自体は明らか。
第二に、ボトルネック箇所を複数回通過しなければいけないので、流量効率を下げます。
第三に、入場と退場の非対称性を利用できていないので、流量が下がります。
退場専用口を設定すれば流量が稼げるとコロ助は主張していますが入場数＝退場数ではありません。
開場時間を通じてみると、入場開始時は当たり前ですが入場/退場=∞で、これが変動しながら入場/退場→0に収束するわけです。
したがって、最初は入場口を多く、退場口を少なく設定するのが効率的。現在はそういう運用です。
コロ助のいう、必ず全員一度退場する導線を敷くためには入場=退場をキープしなければいけませんから
入場速度は確実に現行よりも遅くなります。そのような運用には準備会は決して賛同しないと思われます。
第四に、ガレリア→東B[P]の導線が明らかではありません。地図上に図示していただきたい。
私の知る限り、入場と等速でこのルートを通せる場所はビッグサイトにはない。
第五に、不正入場対策がしにくいです。現行の体制が使えないので、案を提示していただきたい。

＞：知らぬなら議論をする資格がない(この件を知らないで議論をするというのは屑)
＞→その様な主張には賛同致しかねますので承服できかねます＾
賛同してください。承服してください。貴方が承服しようがしまいが、資格がないことは変わりません。
貴方は仕事や生活など自分がしていることに、何も知らない他人がけちをつけてきても腹が立たないのでしょうか？
そういう発言が許されるなら、コロ助はこんなところでニートしてないで就職して親を泣かせないべきだと私は思うのですが。

＞→朝一の入場時のボトルネックが２ｍ幅でしたが、
＞　中央通路や中央通路への出入り口の幅はそれを上回りますので割愛します。
ホール内では本を買うとかホール内を移動する時間などがあるので、入場流量とイコールにはなりません。
さらに追い討ちかければ、サークル参加者のこと忘れてますよね。
（現行の）中央通路＋トラックヤード流量＞入場流量ですから、あなたのいうことは
（コロ助案の）中央通路流量＜入場流量の証明になっていません。

>>98
＞>>88 ：整理券販売所での所要時間(何分ぐらい並ぶのか)の想定を聞きたい
＞→つめていないので検討してみます。
中略
＞２０列以上が必要になりますね。困りました＾＾；

すべての提案に言えることだが提案するならつめてから提案しろ。

＞A:携帯電話を使ったキャプテンシステムがあればいいのですが

過去スレで何度も言われてるが携帯は当日使いものにならない。

コロ輔は人をイライラさせる才能があるな･･･

>>87 ：さしたる混乱がないというが何の根拠も無い
→いえ、グリーン車乗車や航空機の搭乗に、「さしたる混乱もございません」

グリーン車乗車には無くてどうしてコロ助システムに混乱が無いことになるの？？？？？？？

>98
＞B:ケータイを使ったオンライン申し込みシステム。
会場ではほとんど携帯は通じないって書いてあったの忘れた？

>100
＞素人の浅知恵で確認してみれば、収容を警察は指示していない事などが判明しましたよ？
コロ助が自分で確認したの？

グリーン車じゃなくて
通勤ラッシュの埼京線で座席指定するようなもんだろ

>100
＞素人の浅知恵で確認してみれば、収容を警察は指示していない事などが判明しましたよ？
深夜徘徊者を出さないようにと言ってる事もな。

深夜徘徊が個人の自由なら、荷物を入れるのにキャリーバッグ持って来るのも問題ないよな。

>>109
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1253777927/731
警：道路交通法上、歩道（公道）上に大勢の人がたむろする事は好ましくないので、
対処をするように指導している。
警：対処の方法については主催者側の判断によるので警察はタッチしていない。
（駐車場はビッグサイトの敷地内なので問題無い）
↓
ｺﾛ助：警察が収容しろなんて言ってないﾀﾞﾛｶﾞ？
↓
ｺﾛ助：毎回指導があるってカタログに書かれてるから収容のことを注意されてると思った
↓
ｺﾛ助：収容が注意されてるって決定

>>94 ：新宿駅に慣れない人は迷ってしまう
→下調べなどをしないおばかさんならそういう事もあるかもしれませんね。
　地図での脳内予行演習に期待します。

：問題は、誰が一々それを報告するか、更新時間はどの程度の間隔で行なわれるか
→基本的には更新しません。サークル側の厚意でオンライン更新できるとしても、それは
　例外的なものとお考えください。不安な中でも並びたい人は並べばよく、その列に対して
　従来同様、何処で切れるかを告知なさればよろしいかと思われます。

>>95 ：的を射ない回答にイラつく
→質問が不適切という可能性を考えましたか？例えば、はじめから「スペースマウ
　ンテンの待ち時間は何分程度？」と聞くとどうなるのでしょうね。

>>96 ：グレーゾーン判定は発券数に応じて？ グレーゾーンでも完売という事はないか？
→発券数に応じて、です。　当然、完売という事もありえます。リスクの嫌な方は安牌をお選びください。

：サークル毎に発券所は特定されてるのか？
→特定されていません。センターで集中管理するため、重複はしません。(システム工学的に言えば、
　内部でセマフォ発行などで排他制御できますので重複番号を回避できます、ご安心ください)

：(搬入数/限定数)の意味が不明
→搬入数が５００、一人5部までなら　搬入数/限定数＝５００／５＝１００、
　１００人までは確実に入手できます。

：「絶望」じゃ無くて「困難」ぐらいにしとけ
→居直れ！もうぶれぶれぶれぶれぶれまくって・・・ですよ＾−＾

>>97 ：恣意的に内容を変えてる
→まさか。

：問いにまったく答えていない。
→根幹に答え、枝葉末節は無視しました。

>>101 ：混乱なく稼動しているシステムに何十億かかってる
→座席番号と、乗車券の番号とを照合して座る行動自体は
　数十億円のシステムと関係があるのでしょうか？

>>868：大反対の理由は都合があるから
→来て並んでみなければいつ入場できるかわからない場合と、
　整理券により大まかな入場時刻がわかる場合とでは、
　後者のほうが都合との折り合いがつけやすいのではないでしょうか。
　入場待ちで数時間待って時間を浪費する事が、好都合だという論理が不透明です。
　午後からでいいという方は、整理券を使わずにご参加なさればよろしいかと思われます。

　申請者が、来場時刻をｘ時〜Ｘ時まで限定、という制約は可能と思います。抽選結果を
　後方にずらせばよいだけでしょうから。抽選結果がＸ時以降で繰り上げもなければ
　発券しない事になりましょう。

：先着順の要素が残る、列形成時にどんな現象が起こるか想像できていますか？
　まず、開幕ダッシュをするような必要や価値が残っておらず、次に、開幕ダッシュを
　するような人々は整理券を申し込む、という二重の意味で、安穏とした牧歌的な
　列形成になるだろうと期待します。

：他人からの伝聞のみで罵られたとき、「なにも知らないで言うな」と反論したいのでは？
→伝聞情報の正しさを論理的に検証する事が望ましいと思われます。仮に、伝聞情報が
　正しい場合にも、「なにも知らないで言うな」と罵る事は可能でしょうからその選択には
　少なからず疑問を覚えます。

：列位置を変更できない不都合がわからないなら議論する資格がない
→全く承服しかねる論理です。正当性や妥当性を検証できません。

：列の最適形状は変化する
→にわかには納得しかねる情報です。

>>103 ：なぜ駐車場集合/東３壁/ガレリア/東B/東４壁/東A/統合列/東２島中という非効率な循環？
→高効率に蒐集できれば本人には望ましい事態でしょうが、限られた人間の利便は、
　他者からは不利益となりえます。循環を大きくすることで、参入者が増え、
　混雑を避けつつ、希少な資源の広い配分が行えます。
　　故に、ご指摘の、歩行距離が長いこと、ボトルネック箇所、これらはむしろ望ましいとすらいえます。

■：入場と退場の非対称性(初期={入場≫退場}、後期={入場≪退場})を利用できていない。
→入場の多い時期は整理券が尽きず、入場口が多く、整理券が解消しトラックヤードが解放されれば
　退場にご利用頂けると考えれば、時系列上の非対称性に呼応している制度と呼べるのではないでしょうか。

■：ガレリア→東B[P]の動線(入場と等速は不可能なはず)
→ガレリアから二階の出口を使い空中通路です。http://image02.wiki.livedoor.jp/y/i/ywi/5d796e9f1e52b6f1.gif
　東１−６のトラックヤード=館内の開口部総計が、170.6m連絡通路の幅が4.5ｍ、わずか2.6％の幅しかありません。
　しかし、入場時は頒布行為によって抑制されましょう。
　■仮にガレリア二階経由が頒布速度の40倍の流量を確保できない場合
　　・ガレリア一階の出口も用いる。
　　・駐車場側(東３と東６の東側)を統合列専用とし、はけ次第、出口として用いる。
　などの対策がとりえるかと思われます。

■：不正入場対策がしにくい
→駐車場まではそうかもしれませんが、整理券がなければ並べませんけれども…＾＾；

>>104 ：承服しようがしまいが、資格がない。
→承服しかねます。コミケの理念上は、あるのではないですか？あるべきだろうと私は考えます。

：ニートしてないで就職して親孝行しろ
→余計なお世話をありがとうございます＾＾

：現行＝｛中央通路＋トラックヤード流量＞入場流量｝
：本案＝｛中央通路流量＜入場流量｝ で無証明
→前スレ>>845、>>869での退場に十分な流量を確保できるか？という議論ですが、トラックヤード自体は
　東館自体としか連絡しないため、最終的な流出は中央通路を経ざるを得ず、足る事は自明です。

>>105 ：提案するならつめてから提案しろ。
→いえいえ、わたし一人で考えるのではなく、皆で知恵を寄せ合うスタンスで本スレッドは運営しております。

：携帯は当日使いものにならない。 >>108 ：会場ではほとんど携帯は通じない
→通話が出来なくても、パケット通信であれば、速度が落ちるだけのはずです(資源を時分割し分配しますので)。

>>106 ：人をイライラさせる才能がある←カルシウムが不足しているのでは？

>>107 ：グリーン車乗車と本制度を符合する根拠は？
→本制度に混乱がおこりえないとは申しておりません。例えの対象の話です。

>>109 ：収容を警察は指示していない事は自分で確認したのか？ ←有志の方が確認してくださいました。

>>通勤ラッシュの埼京線で座席指定するようなもんだろ
→入場規制をかけて流動性を確保できるのなら、優先権に従ってどうぞお座りください＾＾

>>111 ：深夜徘徊者を出さないようにと言ってと判明した←は？初耳です。どの様な法的根拠に拠ってですか？

：深夜徘徊が個人の自由なら、荷物を入れるのにキャリーバッグ持って来るのも問題ないよな。
→問題ございません。相応の制度からは排除される事になりましょうが、
　「荷物を持参して排除される自由」があります。

>>112 ：収容が注意されてるって決定
→そのような主張をした覚えはございません。収容する行為自体が徹夜参加を促し、徘徊者を増加させ、
　なおのこと注意される事態を招いているという可能性はありますが、断定は致しません。

お前が確認しろって言われてたのに何もしないから痺れを切らした人が電話して聞いたのに
それを「　素　人　の　浅　知　恵　で　確　認　し　て　み　れ　ば　」と言うとはねぇ・・・

人間として何か欠落してるのかなぁ
どんどん態度や応対悪くなっていったしこういう奴は相手しないのが一番だってよく体感できたわ

は？　収容なんて警察が指導するわけがない、という
素人であるわたくしの浅知恵が、電話の結果肯定されたという
だけの話でしょうに、何をお怒りなのでしょうか？カルシウム足りてますか？

知らない間に俺が増えてる。

>>118-119
やぁ、もう一人の俺達っ!!

>>113
>>94 ：新宿駅に慣れない人は迷ってしまう
→下調べなどをしないおばかさんならそういう事もあるかもしれませんね。
　地図での脳内予行演習に期待します。

期待かよ･･･小中学生もいっぱいいるだろうに。

>113
＞地図での脳内予行演習に期待します。
人が並んでるだけ（ああ、コーンもあるんだっけ？）の場所に地図が役に立つのか？

＞はじめから「スペースマウンテンの待ち時間は何分程度？」と聞くとどうなる
コロ助「平日ならすいてますよ^^」だろ？

＞センターで集中管理
どこにセンター作って、どうやってＬＡＮ構築して、誰がシステム作って、どこから機材持って来るの？

＞(搬入数/限定数)の意味→搬入数÷限定数
限定無しの場合は最初からグレーって事ね。
あと、搬入数÷限定数を事前整理券数が超えた場合もグレーって事ね。

整理券の発行数が搬入限界超えたらどうするんだったっけ?

>116
＞パケット通信であれば、速度が落ちるだけ
そもそも回線がつながらないんだよ。
つながらなけりゃ通話だろうとパケット通信だろうと意味ないだろ？
メールだって30分以内に届けば良い方。１時間以上遅れる事もザラだってのに。

>116
＞有志の方が確認してくださいました。
「収容しろ」とは指示してないが、「深夜の歩道に人がたむろする事のないようにと指導している」って書いたよな。
なんでそこを省略する？

＞どの様な法的根拠
最初に電話した時に「深夜徘徊者が出ると困る」って感じの事を言われたんだが？

>118
コロ助がママに怒られるのを哀れんで電話してやったら、
恣意的に一部だけ引用するとはな。
人の厚意を無にする悪質なやり口だな。

>>121 ：小中学生もいっぱいいる
→いい機会ですから、小中学生でも地図を読めるようにがんばりましょう＾＾

>>122 ：地図が役に立つの
→立ちましょう。列形態をわかり易いように、コーン同士がをひもで結ぶと
　いいかと思っています。地面に要所要所でテープで固定されている、と。

：「スペースマウンテンの待ち時間は何分程度？」で「平日ならすいてますよ^^」だろ？
→残念ながら、浦安ネズミ園の事は存じ上げません＾＾；

：どこにセンター
→べつに会場になくてもよろしいかと。

：どうやってＬＡＮ構築
→ＰＨＳ経由の通信を想定しており、特に敷設は検討しておりません。

：誰がシステム作る
→有志か業者に外注することになるかと思います。

：どこから機材持って来るの？
→スタッフが持ち寄るか、レンタルすればよろしいかと。

：限定無しの場合は最初からグレーって事ね。
→まぁそうですね＾＾；

：搬入数÷限定数を事前整理券数が超えた場合もグレーって事ね。
→その通りです。

>>123 ：整理券の発行数が搬入限界超えたら
→申請ある限り発券すべきと思います。反故にする人もいましょうし。

>>124 ：そもそも回線がつながらない
→通話の自粛を促す事も有用でしょうが、そもそもＰＨＳは輻輳に強いです＾＾

>>125 ：なぜ深夜の歩道にたむろさせない指導を省略する？
→道交法の説明に過ぎないからです。
　なお、準備会が徹夜参加を禁止していて、被害者である視点から見れば、
　その指導自体も不当であり、問題視せざるを得ませんので、
　なんらかの対処を検討すべきかもしれません。

：深夜徘徊者が出ると困る
→法的根拠ではありません。未解決事件という負の成績につながる事態が
　当該部署では『困る』というのは事実でしょうが、それだけでは
　法的拘束力はありません。

>>人の厚意を無にする悪質なやり口だ
→いやいや、義理人情に流されない事も大切ですよ。

>>127
基本的に返答が｢何も考えていません｣と言ってるだけだな

>>128
深夜徘徊者を出さないようにとの指導を、準備会側も原因の一端として認ているからこそ対応しているのだから
君がいくら不当だと吠えた所で、当人同士が妥当だと思っていないるだから意味はないな

つーか指導なんだから法的根拠とかどうでもいいだろ
べつに逮捕する訳じゃ無いんだぞ

>128
> 　なお、準備会が徹夜参加を禁止していて、被害者である視点から見れば、
> 　その指導自体も不当であり、問題視せざるを得ません
準備会でもないコロ助が、何故準備会の視点になれるんだ？
不当な指導と言うのは準備会がそう言っていたのか？
それともようやく準備会に参加する決心がついたのか？

　
　
　
　
　
日本国憲法
第二十七条 　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

義務を果たさないニートの糞コロは非国民
　
　
　
　
　
　
　
　
　　
　
　
　
　

> >>97 ：恣意的に内容を変えてる
> →まさか。

> ：問いにまったく答えていない。
> →根幹に答え、枝葉末節は無視しました。

そういうことを言いつつ結局 >>97で再度問われたことに答えないのな。
そもそも答えてるのが根幹じゃないし。
やっぱり恣意的に内容を変えているのは確定。

>>65で示された
・動線の確保はしてあるのか？
・時系列に沿ったその詳細な線図を示せ
・離散化モデルのベクトル解析による平均移動所要時間とその算出根拠を示せ

にとっとと答えやがれ。

>>127
では、導線の地図を早く出してください。

>>129 ：｢何も考えていません｣と言ってるだけ
→不備があればご指摘いただけた範囲には対応したく思っています。

>>130 ：当人同士が妥当だと思っているなら第三者が不当と思っても意味はない
→意味がないかどうかは監督部署が判断することであり、それは
　私でもあなたでもありません。

>>131 ：指導は逮捕ではなく、法的根拠は不問だ
→穏便に済ます知恵を軽視していいとは申しませんが、収容策は自体の悪化を
　招いておりますし、そもそも被害者に負担を強いる横暴を看過することは、
　悪しき前例としても機能し、やがては国民の不利益に繋がりましょう。

>>132 ：何故準備会の視点で考えるのか、準備会に参加するのか。
→準備会が被害者だという観点は、準備会主観を要さず、今回も客観的なものです。

>>133 ：ニート論

>>134 ：回答が根幹でなく、恣意的な改竄だ。
→心外です

：・動線の確保はしてあるのか？
→その後、ガレリア経路での駐車場方面への流量不足の懸念を>>103さまより頂戴い
　たしましたので、>>115において東館東面を、統合列入場後に駐車場出口に割り当
　てる方向で検討しております。

：・時系列に沿ったその詳細な線図を示せ
→持ち合わせません

：・離散化モデルのベクトル解析による平均移動所要時間とその算出根拠を示せ
→必要を感じません。現状もそのような検証を行っているとはにわかには信じら
　れません。通常の流体解析は、ほぼ均一な圧力化で、微小な圧力差を解消する
　方向で各グリッド上の流れを計算するものと記憶しておりますが、行列の演繹
　においては、パーソナルスペースを包絡する空間をソリッドモデルの駒として
　想定し、その駒を各駒の目的に応じて移動させるモデルで不均一な密度を形成
　する必要がありましょう(行列出口で蒸発するわけではなく、前例ガレリア経由
　駐車場方向の経路の不足が、狭い経路での高速な流れとして表れるような副作
　用がございますし、トンネル効果のような動作をしてしまうと問題を潜伏させて
　しまいかねません/10cm隙間を経由するような流れに依存する場合、発覚しにく
　い恐れがございます)。つまり、流体解析よりも動物の生態研究に近いものと推
　定されます(たしか、群れの動きを演算で求める研究があった筈)。流体解析に
　関してはフリーのソフトウェアもあったとおもいますが、動物行動も数値モデル
　に関しては、勉強不足のため存じ上げません＾＾；

>>116
＞>>105 ：提案するならつめてから提案しろ。
＞→いえいえ、わたし一人で考えるのではなく、皆で知恵を寄せ合うスタンスで本スレッドは運営しております。

コロ輔の構想が誰にも伝わってないから無理です。
分かってるあなた一人で考えを詰めてから提案を出してください。

>>127
＞：どうやってＬＡＮ構築
＞→ＰＨＳ経由の通信を想定しており、特に敷設は検討しておりません。
>>128
＞>>124 ：そもそも回線がつながらない
＞→通話の自粛を促す事も有用でしょうが、そもそもＰＨＳは輻輳に強いです＾＾

参加者は全員PHSに買い替えろってことですか？
もしそうしたとしても今のビッグサイト内で携帯使えないのは
人数が多いから回線がパンクしてるからであって
全員がPHS持ったら同じ事になりますよ。

>>137
がんばってますなあ。検索祭の時にちょっとまた書き込みに来ますわい

>>138
俺PHSだけどあそこは既にPHS同士ですらつながりにくいよ

メール送信も10回に9回はできないし

>>139
＞：｢何も考えていません｣と言ってるだけ
＞→不備があればご指摘いただけた範囲には対応したく思っています。
じゃあ、とりあえず
>>127から
＞：どこにセンター
＞→べつに会場になくてもよろしいかと。
どこにと言ってるのに場所も考えていないの？

＞：どうやってＬＡＮ構築
＞→ＰＨＳ経由の通信を想定しており、特に敷設は検討しておりません。
ＰＨＳってどこの？ウィルコムも会場じゃあ電波たりなくなるよ

＞：誰がシステム作る
＞→有志か業者に外注することになるかと思います。
有志も外注の目処もないのは何も考えてないって事でしょ

＞：どこから機材持って来るの？
＞→スタッフが持ち寄るか、レンタルすればよろしいかと。
スタッフって？　絶対毎回居るような人たちでもないのを頼るの？

>>116
＞>>105 ：提案するならつめてから提案しろ。
＞→いえいえ、わたし一人で考えるのではなく、皆で知恵を寄せ合うスタンスで本スレッドは運営しております。
うん、そうだね、みんなで君の駄目な所あげてあげてるんだから治してきな

>136
＞準備会が被害者だという観点は、客観的なもの
なるほど、「お前被害者なんだから訴えちゃえよ！」って無責任に煽ってる野次馬視点って事ですね。
大きなお世話。

>127
> ：誰がシステム作る →有志か業者に外注
じゃあ、コロ助が作ればいいじゃん。知識あるみたいだし。

あ、やっぱりいいや。コロ助の文章力からしてわかりやすい仕様書は不可能だからな。

>>138 ：皆で知恵を寄せ合うのは構想が伝わっていないから無理
→改善に努力します。

：参加者は全員PHSに買い替えろと？
→有用性を感じる方はそうなさる自由はあるかと思われます。

：ビッグサイトの携帯輻輳は殺到が原因であり、全員がPHSに移行すれば同じ事
→いえ、PHS自体が構造上、輻輳に強いため、同じではないでしょう。とはいえ、
　通話を避けていただくよう推奨する用心もするに越したことはないと思いますが。

>>139 ：検索祭
→ご用の節は、よろしくお願いします。

>>140 ：PHS同士ですらつながりにくく、メール送信も10回に9回はできない
→それぞれ何時ごろの話でしょうか？　ショートメールならばともかく
　メール送信ができない？　にわかには信じられません。

>>141 ：センター設置場所も考えていない？
→はい。システムの運用形態自体が不透明ですから、外注先の業者の施設を
そのまま使ってもいいですし、独自鯖を置くのでしたら(有)コミケット社屋内でも
かまいません。

：ＰＨＳってどこの？ウィルコムも会場じゃあ電波たりなくなる
→左様な事態では、通話の自粛を呼びかければよろしいかと思われます。

：有志も外注の目処もないのは何も考えてないって事でしょ
→試算上の仮定などならさておき、必要でない制約は設けるべきではなく、
　めどを立てる事自体が有害無益で必要ないと考えます。

：絶対毎回居るような人たちでもないのを頼る？
→型遅れPC程度で稼動できるなら完動品のストックをもっている人も珍しくありません。
　紛失されてもかまわない無償レンタルの厚意を募ることも選択肢の一つでしょう。
　拡大集会などで持ち寄り、利用後送付して返却なり、準備会預かりなりすればよろしいかと。

>>142 ：駄目な点をなおしてこい
→そうしているつもりです。

>>143 ：「お前被害者なんだから訴えちゃえよ！」って無責任に煽ってる野次馬視点
→訴えさせるのではなく、傍から不当なイジメをやめさせる構図にこそ近いです。

>>144 ：自分で作れ
→フリーウェアで賄えればよいのですが。

>左様な事態では、通話の自粛を呼びかければよろしいかと思われます。

それで繋がるなら携帯でも繋がるだろ。

>>115
＞http://image02.wiki.livedoor.jp/y/i/ywi/5d796e9f1e52b6f1.gif

この画像いつ撮られたものか知ってるか？
随分前の画像だぞ
今はかなり変わってる

>>145
＞メール送信ができない？　にわかには信じられません。
だから一度現場に行けと（ｒｙ
そうすれば全て目の前で起こってる事だから

>>141-142
＞ ：センター設置場所も考えていない？
＞→はい。システムの運用形態自体が不透明ですから
ああ、つまり元となるシステムすらまともに考えていないと、なるほど

＞：ＰＨＳってどこの？ウィルコムも会場じゃあ電波たりなくなる
＞→左様な事態では、通話の自粛を呼びかければよろしいかと思われます。
つまりＰＨＳはウィルコムを使うって事だね。で、どうやって自粛を呼びかけるの？　効果的な方法があるのかな？

＞：有志も外注の目処もないのは何も考えてないって事でしょ
＞→試算上の仮定などならさておき、必要でない制約は設けるべきではなく、
＞　めどを立てる事自体が有害無益で必要ないと考えます。
ああ、やっぱり何も考える気がないと、なるほど

＞：絶対毎回居るような人たちでもないのを頼る？
＞→型遅れPC程度で稼動できるなら完動品のストックをもっている人も珍しくありません。
＞　紛失されてもかまわない無償レンタルの厚意を募ることも選択肢の一つでしょう。
＞　拡大集会などで持ち寄り、利用後送付して返却なり、準備会預かりなりすればよろしいかと。
どの程度の能力のＰＣならいいのかな？　いまさらＰＣ９８００とか送られても使えないでしょ。そもそも、それで必要な分をまかなえるかな？　
だいたい、結局、確実に確保できるかどうかわからない方法を用いること自体馬鹿じゃないの？

>146
＞傍から不当なイジメをやめさせる構図に近い
「イジメをやめさせる」？
ネットの片隅で駄文垂れ流してるだけで、実際の行動を起こしてないんだから、結局何もしてないじゃん。
イジメは見ているだけの人間もイジメに加担している事になるよな。ヒデー奴ｗ

コロ助以外はイジメとは思ってないだろうけど。

>146
＞フリーウェアで賄えればよいのですが。
探せば？　無ければとりあえず仕様書切っとけ。

>145
> 　メール送信ができない？　にわかには信じられません。
事実だしなぁ。事実に異論を唱えられた所で何が変わるわけでもないし。

>>147 ：通話自粛で繋がるなら携帯でも繋がる
→通話ならびに写メや画像ブラウジングなどの大きいトラフィックの自粛が重要です。
　システム運用のデータもテキストベースでなるべく軽く実装したいものです。

>>148 ：今はかなり変わってる
→どう変わっているのかをご指摘いただけねば直しようがございません。

>>149 ：目の前で起こってる　＆ >>153 ：メール送信ができないのは事実
→いえ、メールは機能上リトライとなり輻輳中遅延するだけの筈で送信不可能にはなりえない筈かと。

>>150 ：元となるシステムすらまともに考えていない
→必要のない限り、なるべく冗長性は備えるべきです。

：ＰＨＳはウィルコムを使う
→残念ながら他のPHSキャリアはもうないようですね。

：自粛を呼びかける効果的な方法は？
→以下の方法を提唱します。
　・カタログや会場貼紙・場内アナウンスなどなどで訴えかける
　・訴えかける内容は、各自の自粛、および周囲の違反者への注意の呼びかけ
　・じしゅくを要求する内容は、急を要さぬ通話、写メ、画像ブラウジングなど。
　　本当に必要な通話は、なるべく公衆電話をご活用ください。

：何も考える気がない
→ということにしたいということはわかりました

：どの程度の能力のＰＣならいいのか
→システムに依存するでしょう。DOSベースなら9801でもよいでしょう。

：確実に確保できるかどうかわからない方法を用いるのは馬鹿
→負担を減らすために極力協力やご厚意を活用し、不足分のみレンタルすれば出費を抑えられるかと存じます。

>>151 ：「イジメをやめさせ」ていない、むしろ見ているだけなら加担だろう。
→道理を明らかにし問題を顕在化する行為は、見ているだけといえるのか疑問です。

>>152 ：フリーウェア探して仕様書を切れ
→試算以上に時期尚早でしょう＾＾；

>145
> 　メール送信ができない？　にわかには信じられません。
いい機会だから次のコミケでPHSの有用性を検証してみろよ
全時間帯、全区域でさ。

>>154-155
＞ ：元となるシステムすらまともに考えていない
＞→必要のない限り、なるべく冗長性は備えるべきです。
冗長性以前の問題だな、こうしたいという方向性だけでしょ、子供が野球選手になりたいと逝ってるだけのようなモノ

＞：ＰＨＳはウィルコムを使う
＞→残念ながら他のPHSキャリアはもうないようですね。
じゃあ、余計電波たりなくなるね、そんなのを使おうとするのはおかしいと思わないのかな？

＞：自粛を呼びかける効果的な方法は？
＞→以下の方法を提唱します。
＞　・カタログや会場貼紙・場内アナウンスなどなどで訴えかける
＞　・訴えかける内容は、各自の自粛、および周囲の違反者への注意の呼びかけ
＞　・じしゅくを要求する内容は、急を要さぬ通話、写メ、画像ブラウジングなど。
＞　　本当に必要な通話は、なるべく公衆電話をご活用ください。
見た目でＰＨＳかどうか判る奴なんかそういないだろ、そもそも、必要をだから使っているのだろう
その程度で自粛されるわけ無いだろ、もっと有効な方法を考えてきなさい

＞：何も考える気がない
＞→ということにしたいということはわかりました
じゃあ、まともにこたえましょうね

＞：どの程度の能力のＰＣならいいのか
＞→システムに依存するでしょう。DOSベースなら9801でもよいでしょう。
結局システムを全く考えていないわけだ

＞：確実に確保できるかどうかわからない方法を用いるのは馬鹿
＞→負担を減らすために極力協力やご厚意を活用し、不足分のみレンタルすれば出費を抑えられるかと存じます。
思いっきり費用が関わるようなことをそれで良いわけ無いだろう

＞コロ助
>>127
導線の地図早く出してください。

>154
＞大きいトラフィックの自粛が重要
問題はトラフィックより回線だ。
電話をしたい（携帯電話をかける）奴より電話機（基地局側の回線）の数自体が少ないって事。

＞どう変わっているのかをご指摘いただけねば
コロ助は、変わってる箇所を言っても「にわかに信じられません」って返す奴だからなぁ。
自分で調べれば？

＞メールは機能上リトライ
規定回数リトライしたら送信やめるはずだが？
それを送信不可能と呼んでるんだろ？

＞必要のない限り、なるべく冗長性は備えるべき
カツカツの案を上げておいてよく言うｗ

> 　・カタログや会場貼紙・場内アナウンスなどなどで訴えかける
> 　・訴えかける内容は、各自の自粛、および周囲の違反者への注意の呼びかけ
無理だな〜。これが可能なら徹夜もなくなるだろｗ

> 　・じしゅくを要求する内容は、急を要さぬ通話、写メ、画像ブラウジングなど。
携帯に取り込んだ画像を見るのとブラウジングの区別って、はたから見てつくかね？
俺なんかサークル情報を前もって携帯にメールしたり、新規メールをメモ代わりに
使ったり（送信はしないで保存する）してるんだけど、送信しないメールを見てるのを
一々注意されるのもウザイな。

>155
＞道理を明らかにし問題を顕在化する行為は、見ているだけといえるのか疑問です。
それが単なる自己満足では無いと言えるの？
それとも、何らかの行動を起こしているの？

>>156 ：次のコミケでPHSの有用性を検証してみろよ
→http://www.geocities.co.jp/Playtown/1651/i/html_pso_tes_i.html
　ネトゲも自粛を呼びかけるべきですね＾＾；

>>157 ：こうしたいという方向性だけ
→細かく詰める必要がないならそれで十分でしょう。

：PHSキャリアはＷＩＬＬＣＯＭのみでは余計電波たりなくなる
→意味不明です。（携帯でもＡＵのアンテナをドコモは使えません）

：その程度で自粛されるわけ無い
→おっと、通報するというのを忘れていました＾＾； ＩＤ制度を活用しましょう＾＾

：まともにこたえましょうね
→こたえております

：結局システムを全く考えていない
→ＡからＢまで移動するのに、飛行機でも車でも船でもいい。
　どれかを前提にすれば他の手段の選択肢を奪うことになります。
　プラットホームは９８だろうがケータイだろうが構いません。
　現時点で特定するつもりはございません。

：思いっきり費用が関わるようなことをそれで良いわけ無いだろう
→試算はすべてレンタルで済ます場合で試算しつつ、節約を図るというのは
　妥当かと思われます。

>161
＞ネトゲも自粛を呼びかけるべき
４年前の記事が何か関係あるの？

自分でPHSを次のコミケで使ってみるぐらいできるだろ？

>>158(>>135)　導線の地図要求←>>115の話以外で、ですか？

>>159 ：問題はトラフィックより回線←いえ、トラフィックが小さければ時分割され
　多数のパケットが同じアンテナ資源を分け合い共存が可能です。

：にわかに信じられないだろうから自分で調べろ←添えられる情報や状況しだいです。

：規定回数リトライしたら送信を一時中断し、それを送信不可能と呼んでいる
→そうすると十回中九回という表現が意味不明です。

：携帯に取り込んだ画像を見るのとブラウジングの区別って、はたから見てつくかね？
→李下に冠を正さず、閲覧自体の自粛を薦めます。どうしても見たい画像は
　プリントアウトしてご鑑賞ください＾＾

：携帯メールを一々注意されるのもウザイ
→テキストメールは容量が小さいので規制する必要もないかと思われますが、
　李下に冠を正さず、閲覧自体の自粛を薦めます。どうしても見たい情報は
　プリントアウトしてご鑑賞ください＾＾　

>>160 ：道理を明らかにし問題を顕在化する行為が自己満足では無い保証は？
→提示した道理への反論などで検証可能かと思われます。
　(いまのところの、当事者が文句を言っていない類のものは、
　いじめっ子がいじめをとがめられてしらばっくれている程度の意味合いしか帯びず、
　提示した論理への反論ではございません。
　論理の不備でお気づきの点があればご指摘願います)

>>161
＞ ：こうしたいという方向性だけ
＞→細かく詰める必要がないならそれで十分でしょう。
何も考える気がないからそれで十分だと思うんだろうね

＞：PHSキャリアはＷＩＬＬＣＯＭのみでは余計電波たりなくなる
＞→意味不明です。（携帯でもＡＵのアンテナをドコモは使えません）
ああ、日本語理解できなかった？　ＰＨＳはウィルコムだけなんだろう、通常で電波がたりていない所に
更に連絡用として使おうなんて頭たりないだろうと言っているんだけど、わかるかな？

＞：その程度で自粛されるわけ無い
＞→おっと、通報するというのを忘れていました＾＾； ＩＤ制度を活用しましょう＾＾
どうやって？　そもそも、見た目でＰＨＳってわかるのか？　それと、整理券で並んでない奴には無意味だよな

＞：まともにこたえましょうね
＞→こたえております
じゃあ、あとはもう少し頭を使おうか

＞：結局システムを全く考えていない
＞→ＡからＢまで移動するのに、飛行機でも車でも船でもいい。
＞　どれかを前提にすれば他の手段の選択肢を奪うことになります。
＞　プラットホームは９８だろうがケータイだろうが構いません。
＞　現時点で特定するつもりはございません。
そりゃ、何も考えていないんだから決まるわけもないわな、基準がなければ出発もできないわ

＞：思いっきり費用が関わるようなことをそれで良いわけ無いだろう
＞→試算はすべてレンタルで済ます場合で試算しつつ、節約を図るというのは妥当かと思われます。
節約にならないよ、ＯＳとかタダじゃないんだぜ、受け取るための人員とその管理、返却するとしたら個人情報の管理まで必要だな

>>164
実際のビッグサイトの見取り図に書き入れたものをお願いします。

>>154
＞>>148 ：今はかなり変わってる
＞→どう変わっているのかをご指摘いただけねば直しようがございません。
＞
＞>>149 ：目の前で起こってる　＆ >>153 ：メール送信ができないのは事実
＞→いえ、メールは機能上リトライとなり輻輳中遅延するだけの筈で送信不可能にはなりえない筈かと。

だから現場に行って実物を見てこい

>>165 ：何も考える気がない
→必要性をご説明くだされば前向きに検討いたします。

：通常で電波がたりていない所に更に連絡用として使おうなんて頭たりないだろう
→ショートメールでテキストベースの連絡を送る分には、音声に比して回線占有量は
　劇的に削減されます。

：見た目でＰＨＳってわかるのか？
→検証不要です、疑わしい人はメモしておいてください＾＾

：整理券で並んでない奴には無意味
→部分的であろうと意味があれば採用する価値はありましょう。

：ＯＳはタダじゃない
→レンタル費用に含まれましょうし、有志からの貸し出しも
　ＯＳ込みで受け付ければよろしいかと。Ｌｉｎｕｘ使うのも手ですが。

：受け取るための人員とその管理、返却するとしたら個人情報の管理まで必要だな
→そうですね。

>>166(>>135)：実際のビッグサイトの見取り図に書き入れたものをお願いします。
→ビッグサイトに掲示されている図は正確でなく、かつ、加工が許可されていなかっ
　たと記憶します、残念です＾＾；　結果として持ち合わせておりません。

>>167 ：現場に行って実物を見てこい
→協力者の活躍に期待します＾＾

>>168
適当なこと言ってやらない言い訳するのは止めてください。
もし本当に加工できないなら自分で描けばいいだけです。
寸分違わない地図を求めてるわけではありません。
導線がわかればいいだけなので館内の見取り図は
各ホールとトラックヤード、出入り口の位置が関係さえあってればいいです。

一般なんだけどトークンって何？
何する必要があんの？

サークル参加者だけど
整理券とか言うの守らなかったらどうなるの？

>>169(>>135）：動線がわかれば概略図でいい
→了解しました、検討してみます。しばらくお時間をください＾＾；

>>170 ：一般なんだけどトークンをどうすればいい？
→>>50

>>171 ：サークル参加者だけど 整理券とか言うの守らなかったらどうなるの？
→顰蹙を買うでしょう。特に並んで待っていたのに買えなかった人から。

>164
＞同じアンテナ資源を分け合い共存が可能
その共存が不可能なほどの人数なんだが。

＞添えられる情報や状況しだい
それなら本人が確認するのが一番だな。

＞十回中九回という表現が意味不明
１回メール送信につき、リトライ10回とすれば、91回以上送信して１回つながるって意味だろ。

＞プリントアウトして見ろ
わざわざプリントアウトしたくないから携帯使ってるんだろ？

＞論理の不備
準備会がそう思っていない。
少なくともコロ助に賛同する意見が一つも無い。

何時も、協力者にお願いします。と言っているが、その協力者ってここに賛成・反対意見を書いてくれる皆だろう？
でもコロ助は、自分が信じられない状況や反対意見をよく無視・曲解・否定する。
にわかに信じられないともよく言うが、それが事実。
自分が動かず、協力者に調べて貰ってそれは余りにも我が儘身勝手。
そんなに信じられないなら最初から他人なんか当てにするな！
思うに一回本当に準備会に提出したら？駄目な所を確実に指摘してくれるだろうから、それをここで報告、意見を求めるの方が建設的だと思うけど…？
こんなところであーでもないこーでもないと言っているよりコロ助のよく言う効率性が高いと思うけどな〜。

トークンとか言うのを食べちゃったらどうなるの？

>>173 ：人数上共存不可能←会話自粛後も輻輳が酷いなら、電源断を推奨するまででしょう＾＾

：本人が確認が一番←いえ、第三者からの検証を仰ぐ上では何の解消にもなりません。

：１メールでリトライ10回なら、91回以上送信して１回つながったのだろう
→再送回数をどのように数えたのか、おおいに疑問です。
　どなたか新宿駅で実験してい見てください＾＾；

：わざわざプリントアウトしたくないから携帯使ってるんだろ？
→それが運営上の迷惑になるなら自粛しましょう。

：準備会がそう思っておらず、疑念への賛同が一つも無い。
→遵法意識の低さには困ったものです＾＾；

>>174 ：信じられない状況や反対意見をよく無視・曲解・否定する。
→正しい解釈を模索しているまでです。

：準備会に提出した方が建設的で効率が高い
→おしえてくん論理ですよ？素人にもわかるあらを取り除いてから提出するのが礼儀でしょう。

>>175 ：トークンとか言うのを食べちゃったらどうなるの？
→ダンボールの主成分はセルロースですが、結合させている樹脂ともども人体では消化できま
　せんので、高い確率でおなかを壊すだろうと思われます。おそらく嘔吐すると思いますが、
　病状に応じて救急車で搬送し、病院で胃洗浄を行うことになるかと思われます。
　　どうしてもトークンを食べたい場合は、コミケ終了後に濃硫酸などで分解・糖化してから
　バケ学的操作で硫酸を除去してから服用してください。

＞：準備会に提出した方が建設的で効率が高い
＞→おしえてくん論理ですよ？素人にもわかるあらを取り除いてから提出するのが礼儀でしょう。

じゃあここでもコミケのこと他人に聞かないで全部自分で調べろよ。

準備会に直接尋ねるのと
ここで案を煮詰めるのを
同じとお考えならば思い直したほうがいいですよ。

>>178
そりゃそうだ。
準備会なら確実で確かな情報が得られるけど
2chは憶測、嘘も入り交じるからな。
準備会に持っていく方がずっといいのは確かだ。

準備会に誤認や誤解がないともいいきれません。
懸念を検証して妥当性を確かめる作業は公式に準備会を経る必要はないですよ。

警察への確認のように。

>>180
＞警察への確認のように

どのことだ？
収容のことなら「準備会が警察に言われたと言った」わけじゃないぞ。

>176
＞第三者からの検証を仰ぐ上では何の解消にもなりません。
そもそもコロ助“だけ”が認めていない事の方が多いし。

＞再送回数をどのように数えたのか
リトライ回数は例えだよ。

＞運営上の迷惑になるなら自粛
「そうと決まったら」な。

＞遵法意識の低さ
どういう意味？　準備会が被害者意識を持たない事が法に触れるのか？

＞おしえてくん論理
じゃあ誰にも聞かずに自分で調べろ。

>180
> 警察への確認のように。
何故、それが本当の事だとわかる？

>>181 ：準備会が警察に収容させられているといったわけではない
→伝聞内容であろうと、まことしやかに囁かれていた風説を唾棄できました。

>>182 ：ひとりだけが認めていない事の方が多い
→採決はともかく検証には、数ではなく論理が重要です。

：リトライ回数は例えだ→そもそもの10通の例示自体が怪しいと言わざるを得ません。

：運営上の迷惑と決まったら自粛する
→ありがとうございます。

：準備会が被害者意識を持たない事が遵法意識の低さなのか？
→他者が被る違法でいわれなき苦境を看過する問題を嘆いているのです。

：おしえてくん論理を非難するなら誰にも聞かずに自分で調べるべき
→可能な範囲でその努力も忘れるべきではないでしょう。しかし
　自分ひとりですべてできると考えるのは傲慢かつ無能です。

>>183 ：何故、本当と思うのか
→疑う事の蓋然性が認められないからです。
　疑わしいと思える材料をお持ちの方は、どうぞご提示なさるなり、
　ご自身で検証されるなりなせればいかがかと存じます。

>>184
準備会と話し合えば風説が簡単に唾棄できるだろ。

>>172
>>171 ：サークル参加者だけど 整理券とか言うの守らなかったらどうなるの？
→顰蹙を買うでしょう。特に並んで待っていたのに買えなかった人から。

ということは整理券システムをサークルが破ることを禁止する
拘束力は何もないっつうこと？

サークルなんだけど
整理券の99番目まで売って、
しばらくまっても100番目がこないとき
101番目に売っていいの？
そんで、101番目に売ったあと
100番目が現れたけど本が無いとかなったらどうなるの？

10番後の人が来て残り10冊を10冊くださいって言われるかもしれないから
あとの番号の人が買いに来たら前の番号の人が来るまで待たせないといけないの？

>>184
警察が言ったからやっている
上記の文でも別に間違ったことを言っているわけではない
お前以外の人が指して問題にしていなかったのは、重要な点が警察が言ったの部分が
何に対していったのかではなく、なんにせよ最終的に深夜徘徊者を出さないようにすることが重要
この点に集結するからだよ

コロ助が深夜徘徊者に片っ端から「二度と深夜徘徊したくなくなるような事」をすればいいんじゃね？

コロ助は徹夜組に死者が出ることを懸念してるけど、別にどうなってもいいじゃん。
好きでやってるんだから自己責任。深夜徘徊して強盗に会うのと変わらないって。
深夜徘徊の被害を考えないなら、徹夜組の健康も考えなくていいじゃん。

> ：・時系列に沿ったその詳細な線図を示せ
> →持ち合わせません

じゃあ作れ。
あ、もう作ることに決まってるんだっけか。

> ：・離散化モデルのベクトル解析による平均移動所要時間とその算出根拠を示せ
> →必要を感じません。現状もそのような検証を行っているとはにわかには信じら
> 　れません。通常の流体解析は、ほぼ均一な圧力化で、微小な圧力差を解消する
> 　方向で各グリッド上の流れを計算するものと記憶しておりますが、

流体力学でググって必死にコピペをつなぎ合わせたみたいだな。文章の意味が繋がってないぞｗ
離散化モデルを持ち出してるってことは当然個々の人間ベクトルを考慮するってことに決まってるだろ。
準備会だってこんな難しい言葉を使わないにしても同じような計算はしとるんだよ。
もちろんそこには経験則という重要なファクターも入る。
糞コロにはそれが無い。他でも散々言われているがまったく現実に即していないんだよ。
何万人もの赤の他人が見ず知らずの人間の命令で寸分違わず動くとでも思ってるのか？
もっと言えばおまえ自身がそういう動きを出来るのか？出来ないだろ。現実にやってないもんな。
おまえはこのスレでみんなに指摘されたことを何一つ直せない。

重要だから繰り返す。

何万人もの赤の他人が見ず知らずの人間の命令で寸分違わず動くとでも思ってるのか？
もっと言えばおまえ自身がそういう動きを出来るのか？出来ないだろ。現実にやってないもんな。
おまえはこのスレでみんなに指摘されたことを何一つ直せない。

> 行列の演繹
> 　においては、パーソナルスペースを包絡する空間をソリッドモデルの駒として
> 　想定し、

　じゃあその単位空間の大きさは？パーソナルスペースの定義式は？
ソリッドモデルとやらをパーソナルスペースの定義式を用いて表せ。

> その駒を各駒の目的に応じて移動させるモデルで不均一な密度を形成
> 　する必要がありましょう(行列出口で蒸発するわけではなく、前例ガレリア経由
> 　駐車場方向の経路の不足が、狭い経路での高速な流れとして表れるような副作
> 　用がございますし、トンネル効果のような動作をしてしまうと問題を潜伏させて
> 　しまいかねません/10cm隙間を経由するような流れに依存する場合、発覚しにく
> 　い恐れがございます)。

各駒の目的に応じて移動させるモデルの構造式は？
人間における「トンネル効果」の定義は？
なぜ人間が「トンネル効果」のような動作をすると言えるのか？
駐車場の広さは？ガレリアの流量は？　狭い（広い）という言葉の閾値は？

さて、ｺﾛは「自分がさも回答を出してるかのように見せる為」投げ掛けられた問いを改竄してる最中かな？

>>185 ：準備会と話せば風説が簡単に唾棄できるだろう
→いえ、準備会の説明や理解に誤謬が含まれていないという保証はございません。

>>186 ：サークルが整理券を守らなくても拘束力はない？
→準備会がご判断なさる事でしょうから言及を控えますが、希望から言えば禁止すべきでしょう。

>>187 ：整理券で番号が飛んでも売っていいの？>>188 ：前の番号分待つの？
→待たずに頒布していただく方向で検討しております。
　(駐車場で待つ列は、駐車場の時点で現れないと遅刻とみなす方向で考えております)

：遅刻して現れたときに本が無くてもいいの？
→自己責任ですのでお気になさらずにどうぞ＾＾

>>189 ：最終的に深夜徘徊者を出さないようにすることが重要
→どこをどう読めば深夜徘徊者という話が出てくるのですか？
　道交法は交通を乱す占拠を禁じますから、たむろする事に
　警察が警告する事は可能ですが、徘徊を禁じる法を私は存じ上げません。

>>190 ：コロ助が深夜徘徊者に片っ端から「二度と深夜徘徊したくなくなるような事」をしろ
→私ではなくご自分でどうぞ。

>>191 ：徹夜組に死者が出てもいい
→状況次第ですから一概には申せませんし、自業自得の死であれば嘲笑も集めるかもしれません
　が、それでもなお責任者に責任が問われ、コミケ自体が中断なり廃止される可能性はあるでしょう。

：深夜徘徊下の強盗が自己責任なら、徹夜組の健康も同様だろう
→いえ、ビッグサイト等の借用契約において、予期しうる事態に関し、監督管理責任が生じます。
　事故死に限らず、自殺や他殺が起きても同様です。

>>192 ：線図を作れ
→作成中です。

：流体力学でググって必死にコピペをつなぎ合わせた
→いえ、流体力学に関しては既存の知識を用い、今回は検索しておりません。

：離散化モデルでは個々人のベクトルを考慮することになる
→説明不足に過ぎます。

：赤の他人が見ず知らずの人間の命令で寸分違わず動くと思うのか？
→命令というのが何処から出てきたのか不明です。

：自分自身で、提唱内容の通りに動けるか
→動けるように考えておりますし、何処で破綻すると考えるのか疑問です。

>>196
＞>>185 ：準備会と話せば風説が簡単に唾棄できるだろう
＞→いえ、準備会の説明や理解に誤謬が含まれていないという保証はございません。

2chでの説明や理解に誤謬が含まれていないという保証は？
2chの方がずっと多いだろ。

>>195
もともと深夜徘徊者を出さずに集めるのは何故か
警察が言ったから、ということだが、それが何か？

>195
＞準備会の説明や理解に誤謬が含まれていないという保証はない
しかし、それでやってきたという実績がある。コロ助の机上の空論とは訳が違う。
さらに、コロ助の説明や理解に誤謬が含まれていないという保証は？

＞警察が警告する事は可能
それで充分だと思うが？
それが不当だと言うなら、誰かが声を上げるべきだろうな。そう感じている誰かが。

＞責任が問われ、コミケ自体が中断なり廃止される可能性はある
わかってるなら話が早い。要は、深夜徘徊でもそうなる可能性があるって事だろ？

>準備会の説明や理解に誤謬が含まれていないという保証はない

コロ輔は準備会の言うことは信用できないってことか

>>193 ：じゃあその単位空間の大きさ
→何の単位でしょう？

：パーソナルスペースの定義式
→パーソナルスペースは心理学における圧迫を感じる空間の事です。
　背面や側面は狭く前面は広くなりますが類似した直方体で代用すればよいと考えます。
　式は用いるシステムに応じて適宜構築してください＾＾

：ソリッドモデル
→黎明期のポリゴンCGのゲームのように、「当たり判定」がなくオブジェクト同士が重なる物をサー
　フェイスモデルと申します（知恵の輪を作っても正解が優位性を持たず、不正な手順でも外れます）
　他方、組立工程の検証などに用いる、オブジェクト同士の空間的重複を避けるモデルをソリッドモデ
　ルと称します。

：ソリッドモデルの定義式
→本提案において、演算上のデータ体裁に言及する必要はないものと考えますので割愛します。
　（概論としては、記述の様式（どの様な座標系を用いて記述するか）にも拠りますが、ベクターデー
　タのフォントの場合は塗りつぶし対象を時計回りか逆かで指定する様式がポピュラーです。塗りつ
　ぶされた部分が実体部と考えるのも一案でしょう）

：各駒の目的に応じて移動させるモデルの構造式は？
→以下同文
　（概論としては、状態遷移ごとに目的地を定め、経路選択しつつ、制限速度内で空間重複を避け
　つつ移動させるだけでしょう）

：人間における「トンネル効果」の定義は？ （なぜモデル内で人が「トンネル効果」のような動作を？）
→語弊を恐れず言及しましたが、先のサーフェイスモデルの知恵の輪の陥穽にも通じますが、
　ソリッドモデルでは組み立て不可能な造形や知恵の輪という問題が、サーフェイスモデルでは
　看過されてしまうおそれがございます。人間の実体を考えずに、空間座標上の人口密度だけを
　素材に扱うと、密度に量子化された人が超えられない壁をトンネルしてしまいかねません。
　その不都合をトンネル効果と呼称しました、もちろん量子力学からのメタファーです。

：駐車場の広さは？
→たしか以前メモをしたはず・・・
　http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%b3%d0%bd%f1%a1%ca%cc%a4%c0%b0%cd%fd%ca%b8%bd%f1%a1%a2%cc%b7%bd%e2%a4%a2%a4%ea%a1%cb

：ガレリアの流量は？
→ボトルネック部が階段部とすれば、以前の階段経路の倍幅とみなせば32000人毎時、
　７ｍ12縦隊相当なら48000人毎時ですね。
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1253777927/797

：狭い（広い）という言葉の閾値は？
→どの文脈かわかりかねますがソリッドモデルでも通過できれば広い、通過できなければ狭いという事では？

>>194 ：問いの改竄
→そんな姿勢だと思うなら、無理に参加しなくていいんですよ＾＾；

>>197 ：2chの方がずっと誤謬が多いだろう
→いずれにせよ検証するのであればさしたる問題ではありますまい。

>>198 ：もともと深夜徘徊者を出さずに集めるのは何故か警察が言った
→ソースが不明です。電話での確認情報に拠れば、
　警察は道交法に基づき、占拠を問題にしているようであり、
　深夜徘徊を口実にはしていないもようです。

>>199 ：保証は無くても実績がある。
→実績は、誤った方法であった可能性を除去できる物ではありません。
　徹夜規模一万人突破という現実を直視し、対策を講じることを薦めます＾＾；

：コロ助の説明や理解に誤謬が含まれていないという保証は？
→保証はありませんが、問答無用ではなく懸念の指摘や批判に応え続けているつもりです。

：警察が警告する事は可能なだけで充分だと思う
→占拠行為であるたむろに対処する権限はありますが、徘徊に関しては「警告」する権限が
　あるかは疑問です。

：不当だと言うなら、誰かが声を上げるべきだろうな。そう感じている誰かが。
→収容が婉曲的な指導に基づく物であっても、対処せねば不利益を被るのは
　ほかならぬ準備会自身であろうと憂慮します。

：深夜徘徊でも責任が問われ、コミケ自体が中断なり廃止される可能性はある
→ありますまい。収容中ならば追及されても、はいかい中の犯罪は準備会とは無関係で
　しょう。湾岸署に向かう途中で犯罪を起しても、湾岸署に責任がないことと同様に、です。

>>200 ：コロ輔は準備会の言うことは信用できないってことか
→準備会に限らず、相手が人間である限り、無条件肯定は致し兼ねます。

えーーーｗ、まだ「警察に電話した」なんて話信じてるのーーー？

>>203
じゃあ、なんで警察に電話なんて話になったと思ってるんだ

243 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [sage] 投稿日：09/10/08(木) 21:39 ID:???
徹夜禁止も
開場前行列禁止も
基本方針だろうに。

「ルールを守らせる事」「コミケを開催する事」
コンフリクトした場合に準備会が優先すべきなのはどちらだ？

これって雨降っても同じ事させるんだよね・・・・・・

前スレちゃんと埋めてください

ああ、書き込めないのね。
で、何無駄な事してるの？

>>204←疑うのなら湾岸署に電話かけて確かめてみてください＾＾

>>205←まことしやかな噂が事実無根であったようだ、ということです＾＾

>>206←開催のために課金が必要になれば徴収するという事ですね？＾＾

>>207←現状も同じでしょう＾＾；　ポンチョや雨合羽を忘れずにどうぞ。

>>208-209←何が無駄なのかわかりかねます。

図←tinamiの配置図を参考に島地図を引いてましたが、
同士の間隔の法則性がいまいちわかりません。どういう基準で
通路を設けているのでしょう？　できればシャッター列（状態列）から
会場内までスムーズに流したいのですが、横向きに島を配置しない理由
などもあるのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいますか？

>210
＞横向きに島を配置しない理由
そんな事もわからないのか？
コロ助案の為に作られてる訳じゃないからだよ。

>>210
警察が言ったから深夜徘徊者を纏めてる
大まかな意味としては間違っていないが、なにか？

>>211←縦配置に関しては、ガレリアから直線見通しが利く、
　という意味では通行に望ましいと考えてのことだろうか、とも
　思うのですが、その一方で空隙の配置の意図が、いまいちわかりづらいです。

>>212←五年前までなら、警察側の厄介払いとして要請を解釈できますが
　五年前に健全育成条例が改訂されていて、収容を指示するどころかむしろ
　収容しないように指導すべき時代ですから、あの風説にはあまり妥当性が
　残っていないですよ。

>213
＞空隙の配置
コロ助用語やめてわかりやすく書け。

＞妥当性が残っていないですよ。
だから？　お前は何をしたいの？

>>214：空隙←縦の大通路の配置の基準が、ジャンル別区分目的なのかも
　しれませんが、不透明でした。

：何をしたい←当局は収容指導を改め、
　深夜徘徊者や深夜会場殺到者の指紋採取を含めて本格的に
　準備会や当局が徹夜対策に取り組まれる事を希望します。

>>212
おまえのなかでは未成年しか集まっていないとでもいうの？

一万人規模の年齢確認を行えると思っているの？
（警察権力の制服組でもないスタッフの身分証確認に応じると？）

>>216は>>213あてで
あと>214
おや、警察が収容するように言ったのかい？

>>217
おや、まあ
未成年がどれだけ集まっているかどうかすらまったくわからないのに
それを批判の根拠にしていたのかい？

毎度変動しているであろう割合を断言することなどできる由もありませんが
未成年者が含まれていないことを証明ない限り、
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」は無関係ではありません。

じゃあ、いないかもしれないよね

>>220
おやまあ、ソースだ根拠だの言いながら自分の理論はソースも根拠も必要ないのかな
で、未成年者が居るという根拠とソースは？
あと、君が>>215で言っているんだけど、いつ当局とやらが収容を指導したのかな？

>>220
普通そういうのは「どのぐらい未成年がいるか」を提示するんだよ。
だからコロ輔は早く未成年がいる割合をソース付きで出して。

こうやって相手しちゃうからコロ輔も面白がって
続いちゃうんだよな。でも隔離スレに
貼り付けとか無いとあちこちに調子に乗って
あふれ出るし。
こんな状態で他スレでにこやかに迎えてもらえると
思ってることに感心しちゃう

>>221：いないかもしれない←で？っていう。

　深夜徘徊しても迷惑行為や犯罪する人も
　「いないかもしれない」わけで。
　頻度からいえば犯罪者よりも未成年者のほうが多いのでは？

>>222：根拠とソース
→過去スレで元徹夜組の人が、左様な話をされていました。
　むしろ未成年者がいないとする根拠があるのですか？
　(買い専は年齢分布のピークが低いことをご存じないのですか？)

：収容を指導
→言外の指示という主張を踏まえた言及です。
　言外で指示などしておらず、収容は望ましくないという認識が当局にもあれば
　指導時における相応の言及に期待します。
　

　

おれサークルだけど錬度の低い売り子とか混じったら
絶対整理券とか間違えそうだな。
金勘定だけでも大変そうなのに。
もめたら殺す毛が仲裁してくれんの？
わざわざ勘定しやすくするために本の値段きり良くしてんのに
余計な手間ふやすなや。

>>225
＞　頻度からいえば犯罪者よりも未成年者のほうが多いのでは？
その根拠は？　何の根拠もない思い込みを言われてもなあ

＞→過去スレで元徹夜組の人が、左様な話をされていました。
ふ〜ん元ねえ、条例制定前かもしれないねえ、今は居ないかもよ

＞　むしろ未成年者がいないとする根拠があるのですか？
いるかもしれないけど、いないかもしれないねえ、条例があるから警戒していないかもよ

＞　(買い専は年齢分布のピークが低いことをご存じないのですか？)
で、そのソースは？　しかも買い専の年齢が低かろうとそれが徹夜して参加しているとは限らないわけだけども

＞：収容を指導
＞→言外の指示という主張を踏まえた言及です。
おや、やっとその認識が出てきたのかい、喜ばしいねえ
じゃあ、その原因が深夜徘徊者だという事も認識してもらえるのかな

＞過去スレで元徹夜組の人が、左様な話をされていました

2chの書き込みそのまま信じるの？バカなの？死ぬの？

ソースは2ちゃん

コロ輔は2chの書き込みは信じて準備会は準備会の説明や理解に誤謬が含まれていないという保証ないから信じないのか。

>>223 ：普通そういうのは「どのぐらい未成年がいるか」を提示すべき
→確定できない場合は、居るかもしれないし居ないかもしれないと
　考えるべきですが、親子連れ参加者を準備会が非難している(公式HPの
　アフターレポート参照)ことからも、いる可能性が濃厚でしょう。
　徹夜状況の画像などは散見されますが、当然のことながら私服ですし、
　年齢の判定は難しく割合のソースは持ち合わせません。

>>224 ：調子に乗ってる

>>226 ：絶対整理券とか間違えそうだな。
→基本的には整理券列で押し寄せる人波に従来どおり頒布していただければ結構です。
　整理券が尽きたかどうかは、スタッフからの通達か、シールつきトークンの到達を
　お待ちください。

>>227 ：犯罪者よりも未成年者のほうが多いとする根拠は？
→散見される情報を踏まえての私見です。

：>元徹夜組発言は条例制定前で、(条例があるから警戒して)今は居ないかも
→希望的憶測ですが、現実もそうだといいですね。元々ルール違反をいとわない人々ですから
　その期待はあまりに脆弱だと思いますが。

：買い専は年齢分布のピークが低いソースは？
→一般参加者のほうが２〜３歳若いというのは準備会の報告にあります。公式に
　貼ってある例の東大PDFだったかと。

：言外の指示の原因が深夜徘徊者だろう
→それもたぶんに憶測でしょう。ソースがありますか？
　現状も結局は闇スタッフは公園に整列させて番号を給付しており、
　道交法違反や無許可集会という違反はなんら改善されておらぬようです。
　違反懸念が口実に過ぎず、天下ったＯＢ利権のための警備会社に仕事斡旋のためという理
　解では改善されなくても問題ないのかもしれませんけれど(もちろんこれも憶測です＾＾；)

>>228−230 ：2chの書き込みそのまま信じる？準備会情報は信じない？
→発言者が誰であれ、そのまま鵜呑みにはしません。
　デマや誤解・誤認とも限りませんし検証は有益でしょう。

＞散見される情報を踏まえての私見です。

情報ソースは？
2chの徹夜の状況関係はかなり嘘が書かれてるって言われてるから2ch以外な。

262 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/09 10:29 ID:???
始発駅などの繁華街でも問題になるのですか？
話が見えかねますが、誰がどういう問題としていたのですか？

警察が防犯上の問題として指導した。

>>232
>→発言者が誰であれ、そのまま鵜呑みにはしません。
>　デマや誤解・誤認とも限りませんし検証は有益でしょう。

おや？　直上でおまえが書いたこれは何かな？

>>>227 ：犯罪者よりも未成年者のほうが多いとする根拠は？
>→散見される情報を踏まえての私見です。

散見される情報を検証したのか？
デマや誤解・誤認とは思わなかったのか？　その根拠は？

>→一般参加者のほうが２〜３歳若いというのは準備会の報告にあります。公式に
>　貼ってある例の東大PDFだったかと。

準備会の報告やそのPDFを検証したのか？
デマや誤解・誤認とは思わなかったのか？　その根拠は？

「徹夜参加自体を禁止している主催者」に
「どういう法令」にのっとり、「何をどう指導した」というのですか？

「始発待ちの駅の人ごみ」が防犯上問題だから
「駐車場などに隔離して収容せよ」という馬鹿が
脳内ではなく現実世界の警察にもいるというなら、
その担当者の名前を晒しなさい。
(そんなお馬鹿が、いるはずがありませんよ。警察なめんな)

＞ ：犯罪者よりも未成年者のほうが多いとする根拠は？
＞→散見される情報を踏まえての私見です。
ああ、これは俺が読み違えていたわ、犯罪者なんかほとんど居ないんだから、ルール破りの未成年が何人かは居たら未成年の方が多いね

＞：>元徹夜組発言は条例制定前で、(条例があるから警戒して)今は居ないかも
＞→希望的憶測ですが
いやいや、どれだけ居るのか居ないのかもわからないのに問題だと言えるようなほどの希望的憶測の持ち主には負けるよ

＞：買い専は年齢分布のピークが低いソースは？
＞→一般参加者のほうが２〜３歳若いというのは準備会の報告にあります。公式に
それが徹夜で参加している証拠にさらさらならないわけだけど

＞：言外の指示の原因が深夜徘徊者だろう
＞→それもたぶんに憶測でしょう。ソースがありますか？
おや、じゃあ何が原因だと？

>>235 ：発言者が誰であれ、そのまま鵜呑みにはしないのに、
：　デマや誤解誤認と思わず依拠するのはおかしい

→疑わしいと思える根拠がないなら、否定するべきでもありますまい。
　話半分に聞いた情報を総括して印象をいだくことは、ごく自然なことです。

　確定せずとも、予期予測して可能性に対処する行動を求められます。運転においては
　飛び出す人が実在しなくても、見通しが悪ければ徐行すべきことと同じです。

＞「始発待ちの駅の人ごみ」が防犯上問題だから

始発待ちは長時間いると警官にどかされるから始発近くまでは周囲の店に入ってる人が多い。
それとも1万人近い人が深夜から早朝まで駅近くでたむろしてどかされない実例を知ってるなら出せ。

>>236
指導に「絶対」法令が必要なのかい？
泥棒に入られないように鍵をするという指導や横断歩道で手を挙げましょう、左右を確認しましょうという指導もあるねとかもあるわけだが
これってなんかの法律に絡んでいたのかな？

262 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [sage] 投稿日：09/10/09(金) 10:29 ID:???
始発駅などの繁華街でも問題になるのですか？
話が見えかねますが、誰がどういう問題としていたのですか？

始発駅なんて誰も言ってないし。
コミケで言えば国際展示場駅の『周囲に徹夜組が散ってたむろして問題になった』って事だろ。

「そんなこと、いつほーりつできまったんだよー」か。
小学生みたいだな。

新木場や豊洲は始発駅だが、繁華街というのもおこがましいなｗ

237 ：規模の不明な未成年徹夜参加者を問題だとするのは希望的憶測
→希望的憶測という言葉の意味をお調べください。危険への配慮という意味での予期に
　関しては、「見通しが悪ければ徐行する、明らかに人がいないと判明せぬ限り信号の
　ない優先道路でもない交差点では徐行する義務がある」左様な観点を敷衍すれば、存
　在するかもしれない未成年参加者に対処するために、年齢確認が必要になります。

　不都合な未成年はもちろん、個人情報の提示を拒否する成年も居ましょう。準備会が
　健全育成条例に対処したまま収容する事に、現実性はありません。仮に成年のみを、
　収容できたとしてもその状況は未成年者の怒りや不満を招き、事態を悪化させます。

　(根本的には整理券制度を提唱しますが、とりあえず急場を凌ぐという意味では)始発
　組優遇に軟着陸することが無難でしょう。

：買い専の方が若いことは未成年者が徹夜で参加している証拠にならない
→証拠にはならなくても可能性を濃くする素材としては十分機能しましょう。

：言外の指示の原因が深夜徘徊者でないなら、何が原因だと？
→言及いたしかねます。道交法に基づく指導であれば、その旨に沿った対策をすればよく、
　占用許可を取りつつも徹夜参加者に解散を通告することが妥当でしょう。

　始発組優遇を強く勧めます。

>238
なら、防犯の為に深夜徘徊者を出さないって考えもわかるよな？

>244
>241

>>244
>>223も言っているだろう、割合の問題だよ。深夜徘徊者や徹夜が大きな問題として取りざたされているのは
その人数の多さも一員だからね、で、未成年者が問題になるほど徹夜になっているというソースや根拠は？

>243
そういや、新木場では殺人事件があったそうだな。

>>244
希望的憶測
ググっても辞書引いても載ってないからとりあえず、意味を教えてね

＞：買い専の方が若いことは未成年者が徹夜で参加している証拠にならない
＞→証拠にはならなくても可能性を濃くする素材としては十分機能しましょう。
何の根拠があって？　徹夜よりも開場してからの方が当然人数多いんだよ

＞：言外の指示の原因が深夜徘徊者でないなら、何が原因だと？
＞→言及いたしかねます。
おや、まだ深夜徘徊者を問題ないと言い張るつもりなのかな？

>>239 ：始発待ちは長時間いると警官にどかされるから始発近くまでは周囲の店に入ってる
→ならばむしろ該当事業者から歓迎されることでしょう＾＾

：1万人近い人が深夜から早朝まで駅近くでたむろしてどかされない実例を知ってるなら出せ。
→道交法に基づく退去命令は適切かつ望ましいものです。
　その命令や勧告は歓迎しますし警察の行動を問題に思いません。
　仕事が増えて大変ですね、お疲れ様です、とは思いますが、
　彼らの労力削減のために、被害者である準備会に収容し都条例違反をさせたり
　未成年者を冷遇し不穏な空気を形成すべきだとも思いません。
　整理券策定までの間はご足労いただくことがやむなしかとぞんじます。

>>240 ：指導に「絶対」法令が必要なのか？
→日本は法治国家ですので当然です。

：鍵の推奨など防犯指導や交通安全指導も法律に絡んでいたのか？
→当然です。該当する条例が存在しなければ行動できません。

>>241 ：始発駅なんて誰も言ってない
→コピペされた発言の文脈は始発組優遇に関する議論です。

>>242 ：小学生みたいだな。
→警察権力が法によらず動く事がどれだけ怖いか想像す
　る知性を育ててください。近代国家が法治国家の形態
　をとるには、相応の歴史と経緯がございます。

>>243 ：新木場や豊洲は始発駅だが、繁華街というのもおこがましいなｗ
→それでも24h営業店舗が散見されますよ。

>244
＞未成年者の怒りや不満を招き、事態を悪化させます。
たとえば？

>250
＞当然です。該当する条例が存在しなければ行動できません。
ソース出せ。

>>240
ええ〜
泥棒に入られないように鍵をするという指導や
横断歩道で手を挙げましょう、左右を確認しましょうという指導
どんな法を元に指導してんのよ

＞→それでも24h営業店舗が散見されますよ。
うちの周り住宅街だが24ｈのコンビニに吉野屋有るわ、すげえ、繁華街扱いされんのかな

>>250
>>239 ：始発待ちは長時間いると警官にどかされるから始発近くまでは周囲の店に入ってる
→ならばむしろ該当事業者から歓迎されることでしょう＾＾
：1万人近い人が深夜から早朝まで駅近くでたむろしてどかされない実例を知ってるなら出せ。
→道交法に基づく退去命令は適切かつ望ましいものです。
　その命令や勧告は歓迎しますし警察の行動を問題に思いません。
　仕事が増えて大変ですね、お疲れ様です、とは思いますが、
　彼らの労力削減のために、被害者である準備会に収容し都条例違反をさせたり
　未成年者を冷遇し不穏な空気を形成すべきだとも思いません。
　整理券策定までの間はご足労いただくことがやむなしかとぞんじます。

なに言ってるんだ？
＞「始発待ちの駅の人ごみ」が防犯上問題だから
＞「駐車場などに隔離して収容せよ」という馬鹿が
＞脳内ではなく現実世界の警察にもいるというなら
って言うから駅は実情違うって言ってるんだよ。
勝手に話変えるな。

>236
＞警察なめんな
持ち上げたり落としたり、一番警察なめてんのはコロ助だろうに。

>>245 ：防犯の為に深夜徘徊者を出さないって考え
→五年前以内では論外でしょうから、仮に五年前までを想定したとすると
　保護の観点から発想までは理解できなくもないですが、結果として
　徹夜規模を増加させてしまうのなら本末転倒であり、下策と呼ばざるを得ません。

>>247 ：割合の問題だ
→いえ、たとえ割合が０でも、ネカフェ(漫喫)らは対応を余儀なくされております。
　準備会も同様です。0かもしれないという希望的憶測は、確認を怠ってよいという
　免罪符にはなりえません。年齢を確認するか、収容を一切やめるかせぬ限り、未
　必の故意により違反を幇助したことになり、犯罪行為となります。

>>248 ：新木場では殺人事件があった

>>249 ：希望的憶測の意味を教えてね
→憶測のうち希望的で好都合なものです

：一般参加者の傾向を徹夜組に敷衍する根拠は？
→断定する根拠にはならずとも、敷衍すべきできない理由がない限り参考にす
　る事は特に疚しさをおぼえません。

：言外の指示の原因を言及しないのは、深夜徘徊者を問題ないと言い張るからか？
→いえ、単に論理的制約からです。語りえない事柄には沈黙するしかございません。
　ただし、他に選択肢を思いつかないとしても、それ自体は、唯一の候補が正答で
　ある証拠にはなりえません事はご留意ください。

>>231
→基本的には整理券列で押し寄せる人波に従来どおり頒布していただければ結構です。
　整理券が尽きたかどうかは、スタッフからの通達か、シールつきトークンの到達を
　お待ちください。

順調に着てたらいいけど最後のほうとか
千冊用意してたとして、1001番目にうっちゃったりしちゃいそうだよ。
そうなったら1000番目ぶちきれるだろうなあ。

>従来どおり
なにが従来どおりだよ。
整理券持ってるか、順番どおりか、整理券が本物か
確認することが増えるじゃねえか

>シールつきトークンの到達
なにそれ？それが来るとどうなるの？

>>251 ：未成年者の怒りや不満を招き、事態を悪化させる？
→想像してください。欲する物を得るために、優待される集団の
　行列にあなたが並んでいた。ところが突然あなたの自由意志では
　どうにもならない事柄を以って、その行列から排斥されたときの
　怒りと不満を。特にそれが自制の術が未成熟なのに体だけ大人サ
　イズな青少年であった場合、流血沙汰にすらなりかねません。

>>252-253 ：該当する条例が存在しなければ防犯の啓蒙すらできない？
→役所とはそういうところです。一見、極めて平凡で日常的な防犯啓蒙活動すら、
　「ｘｘ県犯罪のない安全・安心な街づくり推進条例」などの条例に基づき、
　活動しています。興味があればぜひ地元警察のHPをご覧ください＾＾

>>253：住宅街でも24ｈのコンビニに吉野屋が有る、繁華街扱い？
→ならばなおの事徘徊自体を問題にはすべきでないのかもしれませんね。

>>254 ：勝手に話しかえるな
→いえ、始発待ちの駅では２４ｈ店舗に来客者が増え事業者が潤い、喜ばしいですよね？
　穏便な生活に、警察行政が文句を言う筋合いにはありますまい。

　座り込みに注意することは妥当とはいえ、(出動せねばならない警官が大変としても、
　本来ならばコミケ徹夜組収容場所でも警官が年齢確認やら身元照合(家出人照合)せねば
　ならぬのですから）正当な仕事の労力自体を言及の根拠にすべきではありますまい。

>>255 ：一番警察なめてんのはコロ助だ
→誤解ですよ＾＾

>>256
だから、お前の参加者は未成年しか居ないのか？

＞割合
>>217を送り返そうか

>>希望的憶測
ああ、じゃあ>>237で問題ないね

＞：一般参加者の傾向を徹夜組に敷衍する根拠は？
＞→断定する根拠にはならずとも、敷衍すべきできない理由がない限り参考にす
＞　る事は特に疚しさをおぼえません。
で、徹夜する未成年が多いかもしれないとする参考にする理由とやらになるのかな？

＞：言外の指示の原因を言及しないのは、深夜徘徊者を問題ないと言い張るからか？
＞→いえ、単に論理的制約からです。語りえない事柄には沈黙するしかございません。
じゃあ、沈黙してればいいけど、深夜徘徊者は問題であるというのは準備会および君以外の人の認識だよ

＞　ただし、他に選択肢を思いつかないとしても、それ自体は、唯一の候補が正答で
＞　ある証拠にはなりえません事はご留意ください。
ニートみたく無駄に時間があるならそれで良いけどね
世の中、限られた手段の中から選ばなければいけないのを理解しようね

>>257 ：1001番目にうっちゃったり
→並ぶ順序の確認は自己責任ですから、気にせず順番にどうぞ＾＾

：整理券持ってるか、順番どおりか、整理券が本物か、確認することがある
→整理券自体はネックストラップで一目瞭然です、
　正規の券かどうかは整理券行列の本人らが相互に検証しております、
　詳しい確認はせずに、列に順番に頒布されてください＾＾

：シールつきトークンの到達でどうなる？
→頒布列解消のお知らせです、無券参加者にも頒布開始してください＾＾
　{シールのなかったり、最後尾ではないトークンであれば、到達はミスで
　整理券列はまだ未解消です、スタッフにご連絡(トークンをご返却)ください}

>>258
＞→役所とはそういうところです。一見、極めて平凡で日常的な防犯啓蒙活動すら、
＞　「ｘｘ県犯罪のない安全・安心な街づくり推進条例」などの条例に基づき、
＞　活動しています。興味があればぜひ地元警察のHPをご覧ください＾＾
そんなありふれたものなら、例に当たるサイトでも出してみてね
で、横断歩道を渡るときには手を挙げましょうというのはどんな法からの指導なんだろうねえ

→いえ、始発待ちの駅では２４ｈ店舗に来客者が増え事業者が潤い、喜ばしいですよね？
　穏便な生活に、警察行政が文句を言う筋合いにはありますまい。
　座り込みに注意することは妥当とはいえ、(出動せねばならない警官が大変としても、
　本来ならばコミケ徹夜組収容場所でも警官が年齢確認やら身元照合(家出人照合)せねば
　ならぬのですから）正当な仕事の労力自体を言及の根拠にすべきではありますまい。



店に入ってるのを徘徊とは言わない。
カタログには「徘徊」って書かれてたろ。

>>259 ：参加者は未成年しか居ないのか？
→誤解があるようですが、人数の多寡が問題なのではありません。
　たとえたった一人だけでも未成年が居れば、その人物をとどめおくことは
　条例の違反にあたります。

：深夜徘徊者は問題であるというのは準備会および君以外の人の認識だ
→何に問題意識を持たれるかはご自由ですが、深夜徘徊自体は違法ではないですが
　未成年者の条例違反を幇助する収容行為は、健全育成条例においては違法です。

：限られた手段の中から選ばなければいけない
→整理券を用意できない現状では、始発組み優遇こそが次善の策であろうと思われます。

>>263
青少年の点は青少年の点の問題であって深夜徘徊とは別だろう
混同して深夜徘徊自体の問題を青少年のことにしようとしているのはきみでしょ

大勢の深夜徘徊者が結果たくさんの問題を引き起こすのは以前から指摘されていたはずだが

始発優先した所で、始発駅やその周辺に徘徊するだけ
その上、始発に合わせて歩いてくる奴らが会場周辺に溢れるだろ

>256
＞憶測のうち希望的で好都合なものです
ああ、コロ助の言う「混雑するとは思えません」「自立的に動くので大丈夫でしょう」とかそういうヤツね。

東京都青少年の健全な育成に関する条例
調べてみたが
＞何人も、保護者の同意なく、又は正当な理由なく、深夜に青少年を連れ出し、同伴し、とどめてはいけません。
＞保護者は、理由のない外出をさせないようにしましょう。
＞何人も、徘徊中の青少年を見かけたら帰宅を促すようにしましょう。
帰宅させる手段がないのなら、保護という意味でも集めて管理下に置くのは正当な理由に入るんじゃないか
5年も前の制定で、それ以降も毎年コミケは開催されているのだからそういう認識なんだろ

>258
> 　自制の術が未成熟なのに体だけ大人サ
> 　イズな青少年であった場合、流血沙汰にすらなりかねません。

徹夜組も精神的には未成年クラスの未熟さだと思うけどね。
ところで、具体例は？　夏コミの東方でも流石に流血沙汰は無かったと思うが。

>260
＞並ぶ順序の確認は自己責任ですから、気にせず
コロ助の論だと、未成年者だった場合、暴れだして危険じゃないの？

>263
＞始発組み優遇こそが次善の策
さんざんループした話だ。
徹夜組が始発組に紛れるだけだな。意味が無い。
で、次からは徹夜組は駅近辺を徘徊するんだろう。
で、警察に準備会が注意されると。
あ、その時はコロ助が準備会に入って警察に「それは不当だ！」って言い返してやりなよ。

>>261 ：横断歩道を渡るときには手を挙げましょうというのはどんな法からの指導なんだ？
→道路交通法です。交通安全教育を行う旨、明記されています。

>>262 ：カタログには「徘徊」って書かれてた
→環境上、始発組優遇をとれなかった晴海のころの経験が過大評価されているのでしょう。

>>264 ：青少年健全育成条例と深夜徘徊を混同するな
→違法行為にこそ優先順位があるのでは？

：深夜徘徊者がたくさんの問題を引き起こす
→そのため、２４ｈ営業施設は防犯カメラなどが潤沢です。設備の乏しい駐車場内で
　犯罪が隠蔽されるよりも、プロに任せるほうが望ましいのではないでしょうか。

>>265 ：始発優先した所で、始発駅やその周辺に徘徊するだけ
→現状よりはるかにマシでしょう。

：始発に合わせて歩いてくる奴らが会場周辺に溢れるだろ
→ワシントンホテルには宿泊証明券で対処・優遇するとして、始発組は
　鉄道会社との協議が必要ですが、駅内から行列を形成することで防止できる
　だろうと思われます。(一部自動改札を占用し、入場券は排除、など)
　バスは下車と同時に誘導し優遇。

>>266 ：案の推測自体が希望的憶測
→妥当な推測との乖離を、根拠を持って提示すれば絵空事は破壊できましょう。

>>267 ：帰宅させる手段がないなら、収容は保護ではないか。
→残念ながら健全育成条例はそのような常識の通用しない悪法です、退場が求められております。
　長い人生の中には、親との衝突とプチ家出ぐらい起こりえるでしょうが、ネットカフェや
　(碇シンジ君も使った＝)オールナイトシアターといった退避場所を失わせます。結果的には
　むしろ犯罪者の餌食にされましょうが、悪法といえど法は法、遵守せねばなりません＾＾；

>>271
＞→道路交通法です。交通安全教育を行う旨
あれ？そんなのあったかな？何条の何項？

>>272
＞悪法といえど法は法
正当な理由無しにとあるな、今まで何も無いのは準備会の行いが正当、もしくは妥当だと思われてるからだろ
違うと思うのなら根拠をどうぞ

>>268 ：カラダは大人、頭脳は子供、迷探偵徹夜組！
：夏コミの東方でも流石に流血沙汰は無かったと思うが。
→混迷程度とは理不尽の度合いが違いましょう。
　主観的には恐喝・強奪レベルの理不尽に映りましょう。

>>269 ：未成年者だった場合、暴れだして危険じゃないの？
→よいこのみんなは、暴れないですむように、順番をしっかり確認しようね＾＾

>>270 ：始発組み優遇はさんざんループした話だ。
→すでに対策を提示済みの話です＾＾

：・徹夜組が始発組に紛れるだけで意味が無い。
→始発駅周辺でたむろされる分には自己責任ですし
　準備会の被害は軽減されましょう(損壊の賠償など)。意味があります。

：・駅近辺を徘徊して警察から準備会が注意される
→徘徊は罪ではないと何度言えば・・・
　道交法違反の占拠を続けるなら逮捕されればよろしいでしょう。
　準備会は徹夜参加を禁止しているのですから感知しないことです。

　もし開催者として同義的な責任をお感じなら、整理券を整備されれば
　深夜の無用な混乱は収束できると思いますのでご検討ください。

>>271
そいや、鍵をかける等の防犯指導はどんな法律からなんだ？

>>273 ：何条の何項？
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　第百八条の二十六や第百八条の二十七です。
　　　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

>>274 ：正当な理由では？
→地学授業の一環としての行われる天体観測だとかそういう事項であって
「年に二回のエロ本まつｒ(キャンセル)同人誌即売会、しかも主催者から禁止され
　ている徹夜参加」という事態はどう曲解したくても正当な理由にはなりますまい。

>>276　ほいよ。http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ansin/anzen.htm

>>277
深夜徘徊の指導もこれでOKだな

>>277
帰れない状況で放り出す方がよほど正当な理由がないでしょう

>>278←だから座り込みは道交法違反で違法だが、徘徊は違法でないと何度言えば・・・

>>279←その常識的には妥当な理由が通用するなら、ネットカフェもオール
　ナイトシアターも収容することになり条例が有名無実化してしまうので
　すよ。いや、不当な扱いだとは私も思いますが、文句はこういう阿呆な
　条例を制定した都議会議員、およびその馬鹿どもを選出した都民に言っ
　てください＾＾；

>>280
法律上禁止されてなくても防犯上、防災上、警察消防の判断で禁じることなんていくつもあるだろ

たとえば？

>>280
＞この条例は、東京都の区域における個人の生命、身体又は財産に危害を及ぼす犯罪の防止に関し
＞東京都、都民及び事業者の責務を明らかにするとともに、安全・安心まちづくりを推進し
＞安全で安心して暮らすことのできる社会の実現を図ることを目的としています。
大勢深夜徘徊者が居る状況が、安全で安心して暮らせる社会なのか？
実際、犯罪に巻き込まれたり起こしたりといったことがあるわけだし

>>280
そりゃ、コミケは商業店舗じゃないからな、対応が違うんでしょ

コロ輔「カラダはニート、頭脳は厨二病」

>271
＞現状よりはるかにマシ
準備会にとって？　どこらへんが？

>272
＞妥当な推測との乖離を、根拠を持って提示
出来てない上にその自覚が無いとは……

ただでさえスレッドの容量圧迫してるんだからAA使うな

>>283 ：大勢深夜徘徊者が居る状況が、安全で安心して暮らせる社会なのか？
→ご懸念は結構なのですが、で、まちづくり条例のどの項目に抵触すると？

>>284 ：コミケは商業店舗じゃない(対応が違う)
→そんなことではビッグサイト側が責任を問われかねませんよ＾＾；

　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ken_iku/ken_iku.htm
　むしろ指定図書類関連規定への抵触の方がコミケには深刻かもしれません。

>>285 ：カラダはニート、頭脳は厨二病
→余計なお世話です＾＾

>>286 ：現状よりはるかにマシというのは準備会にとって？　どこらへんが？
→違反行為に加担しないですむ状況が、です。
　加えて支出も大幅に削減できましょう。

>>289
深夜徘徊者には4条
準備会には5条で良いんじゃない

>>289
>>279が違うという根拠が結局無いぞ、今まで問題になっていないのは何でだ

>>290 ：深夜徘徊者は4条に抵触
→抵触しません。「交通事故被害の可能性があるから
　安全確保のために車に乗るな」と命令できないのと
　同様です。

：準備会は収容しないと5条に抵触
→事業活動としては無縁とはいえませんが、抵触は疑問です。
　まず「深夜徘徊者が違法かどうか」もおおいに疑問ですが、
　仮に「深夜徘徊行為が懸案事項で問題だ」としても、
　収容することが徹夜参加者を増加させ、結果として
　深夜徘徊者増大を招いている以上、むしろ現状こそが
　抵触するのではないでしょうか。　防犯設備の整った施設で
　夜を明かしていただくのが無難かつ相当かと。

>>291 ：根拠が無い←>>280では言葉足らずでしたでしょうか。
　都条例に従うというのは十分すぎる根拠でしょう。

：今まで問題になっていない
→該当部署も忙しかったのでしょう＾＾；

>>292
＞>>290 ：深夜徘徊者は4条に抵触
＞→抵触しません。「交通事故被害の可能性があるから
＞　安全確保のために車に乗るな」と命令できないのと
＞　同様です。

ねぇ、なんで全然同様じゃない例を出して自分が正しいとしようとするの？

>>コロ助

警察への問い合わせも他人任せ
システムの構築や運用も他人任せ
人集め・金集めも他人任せ
そのくせ屁理屈だけは一人前

そんな君にこの言葉を捧げる

つ『なんの危険(リスク)も負わない勝負に、人の心は動かない』
出典：宮尾　岳『アオバ自転車店(6)』より

>>293 ：「深夜徘徊者も自動車運転も4条に抵触しない」という例示は全然同様ではない。
→ある目的が他の権利をどこまで制約できるかを検討するうえで参考になりましょう。

>>294 ：他人任せばかりで屁理屈だけ
→理屈でなく屁理屈なら、端的な例示などで容易に破綻させられましょう。

：『なんの危険(リスク)も負わない勝負に、人の心は動かない』宮尾岳
→『必要でないリスクは極力回避するのが大人というものですよ＾＾』コ
　ロッケ伍百円(原油価格高騰につき値上げするにもほどがあるだろ)の助

>>295
その権利の制約の事例として自動車乗るなって例がおかしいと言ってるんだよ。
例え出すならもっと適切な事例でやってね。

＞「交通事故被害の可能性があるから安全確保のために車に乗るな」と命令できない
そうだな。確かに
「事件に会う可能性があるから安全確保のために徘徊するな」とは命令できない。
しかし、
「交通事故被害の可能性があるから安全確保のために“飲酒して”車を運転するな」と命令できる
同様に、
「事件に会う可能性があるから安全確保のために“深夜”徘徊するな」とは命令できるな。

>>295
徹夜対策に場所を割けば始発以降の来場者の収容および移動に支障を来たす
始発以降優遇・予約頒布・整理券制度は参加者にもスタッフにも等しく場に不相応な負担を強いる
コミケを守るために何かをしようという点が抜けている案は
検討にも値しない

>>296 ：権利の制約の事例として自動車はおかしい
→「深夜に徘徊されると犯罪犯されそうですからやめてよね」という論理は
　「車を運転されると交通事故犯されそうですからやめてよね」という論理と
　どう違うというのですか？どちらも自由な行動を安全のために制約するという意味で
　おなじく不当な例でしょう。

>>297 ：「交通事故被害の可能性があるから安全確保のために“飲酒して”車を運転するな」と命令できる
→その命令は、道交法に飲酒運転を禁止条文があるから可能ですし、
　道交法に飲酒運転禁止の条項があればこそ、違反者を逮捕処罰できます。
　他方、事件に会う可能性があっても、深夜徘徊する権利を制約できる法的根拠が
　当局にあるのかは甚だ疑問です。(個別の窃盗や器物破損等の事件に関しては適宜該当する法令に
　基づき罰するべきですが、それらは徘徊行為の必然的帰結ではなく、徘徊自体は禁止できません)

>>298 ：徹夜対策に場所を割けば始発以降の来場者の収容および移動に支障を来たす
→それは何の話ですか？　整理券制度であれば始発移行の来場者を含めて吸収しつつ、
　待ち時間や拘束を最小限にすることが可能であり、準備会も徹夜参加者も
　ルールを守っていた一般参加者もすべてが望ましい状況に軟着陸が可能になる制度でしょう。

：始発以降優遇・予約頒布・整理券制度は参加者にもスタッフにも等しく場に不相応な負担を強いる
→どの点が不相応な負担とお考えなのか、わかりかねます。

：コミケを守るために何かをしようという点が抜けていて検討に値しない
→どの案がどういう意味においてコミケの利益を無視しているというのかがわかりかねます。

考える事も何かをする事のひとつでしょう＾＾

つーかさ、そんなに警察と準備会の対応に
疑問があるなら直接聞けばいいじゃん

>>299
軽犯罪されそうだから、ではなくて
実際に犯罪にあったり、起こしたりしているだろう
その事実が有っても何も言ったりしないほど警察は無能だとでも言う気か？

しがらみや利権や表ざたに出来ない都合などに縛られて当事者が面と
向かっては言い合えない正論を、ネチネチ追及できるのは2chだけ！！

判明した正論を当該部署の監督機関に打診する事で当事者の思惑とは
裏腹に、是正を図れてしまうかもしれませんね！あはははは愉快です＾＾

>>303
それで

命令じゃなくて指導してんだろ
横断歩道で手を挙げるという行為自体は法で決まっていない
それを指導するのは道交法で安全意識を高めるという主旨に則ったものだ
でだ、深夜徘徊者が大勢居るのは、治安面からも心理面からもとても安心で安全な環境とは言えない
警察が主旨にそって何とかしてくださいと要請するのは普通だろ

>>302 ：未然の軽犯罪ではなく、既遂の犯行に何も言えないほど警察は無能だと？
→過去の犯罪に関してはどうぞ存分に捜査なされて逮捕されれば
　よろしいだろうと思います。捜査を容易にするためにも、防犯カメラの
　完備された環境で徹夜するほうが望ましく、その意味でも収容先ではなく
　始発駅周辺に散在する２４ｈ営業店舗などで徹夜していただくほうが治安上も
　望ましい事でしょう。

　やはり徹夜収容は一切廃止し、始発優遇策こそが（整理券制
　度整備までの過渡的期間において事態に対処するうえでは）
　当面は望ましい選択であろうと思われます＾＾

>>303
じゃあ、打診すれば良いんじゃない
そうすりゃ、準備会も本格的に考えるでしょ

>>306
言うこと決まってよかったね
じゃ準備会に電話だ＾＾

どうやって始発優遇するの？？？

>>306
何言ってんの？
実際に犯罪に巻き込まれたり起こしたりということが有った
状況が変わらなければ、同様の事が起きるのを放置するの警察じゃ無いだろ

>>305 ：命令ではなく指導
→「警察が」という主語の省略は（意味が明白なので）可能ですが、
　何を指導しているのかの言及がなければ意味が解りかねます。

：横断歩道で手を挙げ渡る行為は法に制定されていないが、安全意識を高めるという主旨に則っている。
→指導内容にも賛同いたしかねますし、当然法的拘束力もありません。
　http://www.mutusinpou.co.jp/news/2009/10/8457.html

：深夜徘徊者が大勢居るのは、治安面からも心理面からもとても不安なので要請してよい
→エロ本頒布まつりに未成年が参加する事はアグネスちゃんさんを不安にするので
　コミケの中止を要請する権限が警察にあるなどと、本気で考えているのですか？
　幸か不幸か、そのような権利の濫用は日本では認められておりません＾＾

：警察が主旨にそって何とかしてくださいと要請するのは普通だろ
→要請内容によります。内容に拠っては要請であろうと不当になりえます。

>>307 ：打診すれば良いんじゃない（そうすれば準備会も本格的に考えるでしょ ）
→そうですね＾＾　不当な指導が継続するようなら前向きに検討しましょう＾＾

>>308 ：準備会に電話だ＾＾
→どうぞどうぞ。がんばってください＾＾

>>309 ：どうやって始発優遇するの？？？
→交通機関に協力を仰ぎ、スタッフが駅構内で列を形成を誘導します。
　その列を維持したまま、一般入場のための待機に用いる駐車場まで誘導いたします。
　こちらをご参照ください。http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%bb%cf%c8%af%c1%c8%cd%a5%b6%f8

>>310 ：状況不変なら犯罪の再発を放置するのは警察じゃ無い
→重ね重ね申し上げますが、徘徊自体は犯罪ではないです。
　都条例違反の収容行為再発を放置させぬように頑張ってください＾＾

本スレの>>264>>267

お前はそこまできちんと分かってるんじゃないか。
ここまでで80点あげてもいいくらいだ。

ただ突っ込まなきゃいけない点が幾つかある。
まず1つ目は、
「4：30」が徹夜と始発の境目として設定されている以上
4:30以降にタクシーや徒歩等で来た参加者も同様に優遇しなければならない。
これは境目となる時間を変更してりんかい線の始発の到着時刻を境目となる時間として解決してもいい。

2つ目として、
こっちの方が重要なんだが、そうすると混んだ始発に乗りたくないから、皆で騒ぎたいから、等の理由で
終電等で有明に来て徘徊してパレットタウン等で夜を明かし、始発到着と同時(あるいは4:30丁度)に
列に並び始める奴らが出てくる。現時点でもいるが。
これを防止する為には、厳密に「始発で来た奴(＋αとして有明のホテルに泊まってる奴、バスで来た奴等)」だけを優遇しなきゃいけない

これに対応したのが、本スレの>>7なんだ。
つまり、お前が提案した事(をもう少し発展させた案)が既に提案済み

>>312 ：本スレ７の、コーンで一本道
→一本道を作らなくても一列縦隊で十分ではないかと思われます。草案を以下に示します。

入場列を二段構成とし、優待集団とそれ以外に分けます(両者は、９時時点で統合します)

優待集団＝｛９：００到着までの（始発到着組＋ホテル宿泊者＋バス来場者＋４：３０以降のタクシー来場者）｝
通常集団＝｛(４：３０以前のタクシー来場者）＋徒歩来場者＋(９：００以降の電車＋宿泊者＋バス＋タクシー)}

優待集団、通常集団、それぞれで列を形成させておき、９時時点で結合します。

> ：『なんの危険(リスク)も負わない勝負に、人の心は動かない』宮尾岳
> →『必要でないリスクは極力回避するのが大人というものですよ＾＾』コ
> 　ロッケ伍百円(原油価格高騰につき値上げするにもほどがあるだろ)の助

つまり

> >>コロ助
>
> 警察への問い合わせも他人任せ
> システムの構築や運用も他人任せ
> 人集め・金集めも他人任せ
> そのくせ屁理屈だけは一人前

ってことを自ら認めたわけだなｗ

>>314 ：自ら認めた
→>>294には>>295で指摘したとおり、もしも屁理屈であるなら屁理屈に
　起因する論理の破綻を指摘すればいいのであり、指摘を伴わずに屁理
　屈だというレッテルを貼るだけならば、どちらが屁理屈かわかったも
　のではないですよ。そのレトリックだけでは、屁理屈未満の中傷の次
　元でしょうに。

>>315
なんで確実な情報が得られる準備会に聞かないの？
なんで不確かな情報しかない2chをソースにするの？

>316
コロ助は準備会も信用していないから。

>>315
準備会も俺らも信じられないなら、参加してみればいいじゃない。
とりあえずお前が成人してるなら、参加自体は違法でもないし
許認可制でもないし、禁止もされてないし。
年明けまで隠居して、とりあえず冬参加してみて、その上でもう一度計画を披露してみなよ。

コミケを守ろうとか、ルールを守ってる参加者にいい思いをしてもらおう、
と少しでも考えているのなら
こんな無駄に煩雑で難解なシステムを押し付けたりはしないと思うんだがな。

というか祭りの日にこんなややこしいことさせられたくねぇｗ

285 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 投稿日：09/10/10 01:38 ID:???
そういうイベントを外部に立ち上げればいかがですか？
違法問題やら現状の問題への対処でもないのならっば、
なにもコミケでやる必要もないでしょうに＾＾；

自分でやれよ

こんなの配給所じゃねえか

>>316 ：なぜ準備会に聞かずに2chで(質問を)おこなうの？
→どういう疑義があり、どういう回答があったのかを第三者の目に触れる位置で
　進める事に意味と価値があると考えるからです。

>>317 ：準備会も信用していない
→無条件な肯定はするべきではないと考えますがそれだけが理由でもございません。

>>318 ：信じないなら、参加してみればいい、参加自体は違法でもなく禁止もされてない。
→いえ、本案で扱う徹夜参加は主催者より禁止されております。

：コミケのためなら無駄に煩雑で難解なシステムにはならないはず。
→無駄に煩雑ではなく、さほど難解でもないと考えております。
　現行の、闇スタッフ先導の元番号を受け取りそれが三日間有効だとか
　サークルチケットを入手すれば早くは入れるだとか禁止されているはずなのに
　開場前行列が形成されているだとかそういう状況が単純だとも明快だともコミ
　ケのために望ましいとも思いません。

：祭りの日にこんなややこしいことさせられたくねぇｗ
→そう思う方が参加を辞退なされば、人口密度緩和にも有益かもしれませんね＾＾

>>319 ：(コピペ)＋自分でやれよ
→自分で新たなイベントを立ち上げる事は、コミケが青少年健全育成条例を
　違反してよいという免罪符にはなりえませんよ？

どうせ有意義な会話などできるわけ無いんだから
こんなところでリソースを割かないで
適当にあしらってやるのがいいんじゃない？

>>320:配給所←コミケ限定販売・限定数30(価格同一)などという文化のもと
　オークション転売という事態はそうなのかもしれませんね。
　オークションにサークルチケットが流出している事態も
　チケット配給制度の弊害といえるのかもしれませんね＾＾；
　

>>323
？？？？？

コロ助案有意義だからはやく準備会と教義したほうがいいよ
こんな便所で議論してもしかたないよ

>321
> >>318 ：信じないなら、参加してみればいい、参加自体は違法でもなく禁止もされてない。
> →いえ、本案で扱う徹夜参加は主催者より禁止されております。
普通に読めば“コミケに”参加してみろとしか読めないんだが。
コロ助はどこら辺から「徹夜で参加しろ」って読めたの？

っていうか、"準備会も"俺らも信じられないならって言葉がある時点で、
普通はスタッフ参加を想定するよなぁ

あと、理屈でなく屁理屈っていうのは自分のことを指しているのか？

>>326 ：コミケに参加することは徹夜参加を意味しない
→本案は徹夜対策を念頭においておりますが？

>>327 ：スタッフとしての参加と読むべきじゃないのか？
→徹夜関連という事は、闇スタッフにですか？

>328
> >>326 ：コミケに参加することは徹夜参加を意味しない
> →本案は徹夜対策を念頭においておりますが？
だから？

徹夜対策の為にコミケのシステム自体を変えようとしてるんだろ？
で、コロ助は、現行のシステムを運営している準備会を無条件に信じられないと言うわけだ。
なら実際に参加して見て、自分の案が実際に運用出来るか確認してみればいいと>318は言ってるんだろ？

準備会を『無条件に信じられない』とは言ってませんよ。
準備会の表明であろうと、『無条件に「は」信じられない』と言うだけです。

コロ助は、机上で案をこねくりまわしてるだけで満足なのか？














……満足なのかも知れねぇな。

＞準備会を『無条件に信じられない』とは言ってませんよ。
＞準備会の表明であろうと、『無条件に「は」信じられない』と言うだけです。

おなじじゃんｗ

>330
だから自分の目と耳と足で確かめれば？

>>316 ：なぜ準備会に聞かずに2chで(質問を)おこなうの？

そんなこと聞いてないじゃん。

なんで確実な情報が得られる準備会に聞かないの？
なんで不確かな情報しかない2chをソースにするの？

じゃん。
なんで勝手に変えるの？

隔離すれなのか。よく分った

>>328
好きな形で参加すればいいじゃないか
徹夜でも始発でもスタッフだろうと闇スタでもいいし

ただ闇スタは準備会関係ないけどね
なり方も知らないし俺はやりたかないけど

>>331 ：机上で案をこねくりまわしてるだけで満足？
→道理が解れば解も自明かと。

>>332 ：おなじ

>>333 ：自分の目と耳と足で確かめれば？
→そう思う読者一人一人が確かめればよいと考えます。

>>334(>>316)：なぜ表現を変えるのか？
→読みやすいでしょ？＾＾

>>335 狼狽(隔離スレ呼ばわり)

>>336 ：好きな形で参加すればいい
→そうですね＾＾
　わたしは道理を確認する形でここに参加していこうと思っています＾＾

>314
＞『必要でないリスクは極力回避するのが大人というものですよ＾＾』

コロ助の考える『必要でないリスク』
・警察への問い合わせ
・システムの構築や運用
・人集め・金集め
・コミケに参加して現地の確認
・準備会に参加
・準備会に案を送って問題点を洗い出す

何がしたいのかわからん。

じゃあ、コロ助が考える『必要なリスク』って何だ？

>337
コロ助主演
全米が失笑したちょー大作

【ネットの片隅で道理を叫んだのけもの】

公開中！

>>337
＞>>336
＞→ここに参加する

336に参加するってことはやっと
コロ助はコミケに参加するんですね

ぴゅあれっつぁ1話見た
･･･巻末の用語解説がいきなりコミケｗ

”私たちの本もあるんでしょうか？”
”三日目の東館に(ry”

こりゃまたクズが増えるかもorz

頃透けは一度30spクラスでいいから、即売会主催してみ
現行の何が問題かもっとより把握できると思う

ジャンルはヘタリアか東方がおすすめ

コロ助ってコミケ行ったことある？
あ、「それが何と関係があるのでしょうか^^」とか言わないでね

> >>336 ：好きな形で参加すればいい
> →そうですね＾＾
> 　わたしは道理を確認する形でここに参加していこうと思っています＾＾

ついに糞コロがコミケに参加すると明言したな。
ちゃんと朝10時には来いよ。PHSと携帯も忘れるなｗ

>>337
＞>>334(>>316)：なぜ表現を変えるのか？
→読みやすいでしょ？＾＾

また変えたね。
表現どころか内容を変えてるじゃん。
なんで質問内容を変えるの？
答えるとマズイから？


なんで確実な情報が得られる準備会に聞かないの？
なんで不確かな情報しかない2chをソースにするの？
↓
>>316 ：なぜ準備会に聞かずに2chで(質問を)おこなうの？

>>338 ：『必要なリスク』とは？
→状況に拠ってかわりましょう。

>>339 狼狽(映画揶揄)

>>340＋>>344 ：コロ助コミケ参加
→あの発言の意図はこの板の発言に参加するという事です。

>>341 ：乃木坂二期でコミケ解説

>>342 ：30sp(ヘタリアか東方の)即売会主催を推奨
→公民館レベルですね。

>>345 ：内容を変えている
→いえ、読み手である私の主観的には同じ意味なのです。
　そういう意味で受け取られたとご解釈ください。
　捨象されたニュアンスに重点があったならばご指摘くださいませ。

2chをソースになぜ使うのか？と
2chで質問をするのどこが同じですか？

2chでしか言えない本音を踏まえた議論をする事は有意義でしょう＾＾
(2chに「読むに値する話はありえない」と思うのなら覗くことすら不要でしょう)

意見や考えならともかく、確かめようの無いことを
にちゃんを情報源にするのはおかしいだろ

確かめようの無いこと？

>346
今現在での「必要なリスク」ってなんだ？
コロ助にとって、「パソコンの前でキーボード叩いてる」以上のリスクってなんなの？

>>346
＞>>340＋>>344 ：コロ助コミケ参加
＞→あの発言の意図はこの板の発言に参加するという事です。

コロ輔風に解釈したのですが

> >>340＋>>344 ：コロ助コミケ参加
> →あの発言の意図はこの板の発言に参加するという事です。

いえいえ、糞コロ的に解釈すればコミケに参加するということです

んー･･･過去ログ漁ってみたんだけど
コロが発言に参加してる場面って、現在に至るまで一つも見当たらないよ？
とりあえず自分が参加してると思った場面をいくつか挙げてみてくれないかコロ助？

質問を無視しないでねコロ助君。

質問を修正する。
「過去のコミックマーケットに、どのような参加方法で、何回参加したことがあるのか？」
という質問にする。
数多く参加している場合は、大体の数値でも結構です。
+-*-+-*-+-*-+-*-+-*-+-*-+-*-+-*-+-*-+-*-+
一般：　回
サークル：　回
スタッフ：　回
備考：
+-*-+-*-+-*-+-*-+-*-+-*-+-*-+-*-+-*-+-*-+

の形式で答えてね。
尚、備考には、参加したその他のイベントとか、
スタッフならどの程度の位置にいるのかなどを書いていただけると有難い。

>>350
議論するなじゃなくソースにするなだよ。
日本語理解できない？

>>351 ：必要なリスクとは？
→費用対効果を考慮してもなお採る事が避けるべきではない価値のあるリスクです。
　そのリスクを誰が負担するかは固定されておらず、警察への確認のように誰かが負担する事も出来ます。

>>352 ：解釈でした
→誤解が解けてなによりです。

>>353 ：コミケに参加するということのはずです
→違います。

>>354 ：コロが発言に参加してる場面がない
→今も発言しています。

>>355(>>343)：参加経験の質問
→(みくる調に)禁則事項です＾＾

>>356(>>316) ：2ｃｈをソースにするべきではない。
→なぜですか？真実は言うに及ばず、たとえデマや誤認であろうとも、
　現状の選択の必然性を検証する上では有意義でしょう？

>>357
禁則事項である理由を説明して欲しい。

参加する立場によっては、意見の重要度が違ってくるだろう。

鳩山は実はズラだ。ソースはにちゃん
徹夜列に並んでる連中は実は全員非公式の徹夜チケットをもらっている。ソースはにちゃん

コロ助の考えてることはもう準備会が全部
通った道だよ
予算やその他の都合で採用されなかったけどね。
ソースは2ちゃん

>>358（>>343） ：禁則事項である理由は？
→同定ゲームによる消耗を避けるためです。

：参加する立場によっては、意見の重要度が違ってくる
→承服しかねます。いったい、誰の意見なら重要だと？

>>359 ：鳩山は実はズラ←どうでもいいです

：非公式の徹夜チケット←で？っていう。

>>360 ：考案内容は全部通った道（予算やその他の都合で却下された）
→その「予算」なり「その他都合」が解らなければ提案を自粛する根拠にはなりません。
　不当な根拠で却下されている可能性が残る限り、提唱し続ける事に価値と意味は
　残り続けます。

準備会に聞けばいいだろ

>357
> >>351 ：必要なリスクとは？
> 　そのリスクを誰が負担するかは固定されておらず
コロ助自身が負担しようとは思うリスクはわないの？

>>コロスケ
　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>358（>>343） ：禁則事項である理由は？
→同定ゲームによる消耗を避けるためです。

言葉を簡易に説明して欲しい

追加
重役が放つ言葉と平が放つ言葉の重みの違いが理解できない？

> >>353 ：コミケに参加するということのはずです
> →違います。

「はず」なんて一言も書いていない。また他人の発言を偽造したな。もう一度書くぞ。

> > >>340＋>>344 ：コロ助コミケ参加
> > →あの発言の意図はこの板の発言に参加するという事です。
>
> いえいえ、糞コロ的に解釈すればコミケに参加するということです

おまえは「コミケに参加する」とはっきり言っている

徹夜の徹底禁止した場合の深夜徘徊の影響を過少に見積もりすぎ
現在の徹夜組だけじゃなくちゃんと始発で来てる奴らも徘徊組みになる可能性が高い
数万人規模になることが確定

仮に警察が数人検挙したとしても数はぜんぜん減らんだろな
検挙も難しいし、脅威はほおって置くわけにはいかないから
イベント中止に繋がるだろうな

ちなみに一行一行最悪の場合を考えて、想像力を働かせみろ

こいつはコミケの存続なんて眼中にないんだから意味ないって

かまってちゃんに構ってあげるなんて、皆やさしいね

隔離スレで構っとかないと

ただでさえ巣から出て来ちゃうんだから

>>362 ：準備会に聞けばいい←独り言お疲れ様です＾＾

>>363 ：自身が負担しようとは思うリスクは？←現状ではそこまで価値のある行為はまだありません

>>364 （AA／知っているが態度が気に入らない）

>>365（>>343） ：言葉を簡易に説明して欲しい
→問題に対処するには、（不都合の結果を繕うだけの）「対症療法」と、
　（根本的原因を除去する）「本質的な改善」の二つの対処があります。

　問題の本質が何処にあるか？という時点で認識が異なると、指摘された事柄に着目せずに、批判
　者が煩いだけ、という解釈にも至りえます。その場合、批判者を多忙なポジションに移すことで忙殺
　させ消耗させドロップアウトさせるというような対策も有効になります。如何なる道理があるかに着目
　せず、誰が犯人か？という犯人探しに労力を割くことにもなりえるのです。左様な犯人探し(同定ゲー
　ム)に無駄な時間や資源を割くことを回避するために、極力発言者情報を伏せつつ、論理のみを追及
　するスタンスを維持する事は有益と申せましょう。

>>366（>>343) ：重役が放つ言葉と平が放つ言葉の重みの違い
→重役の発言は公式ルートでご確認ください＾＾

>>367 ：「コミケに参加する」とはっきり言っている
→誤解です＾＾

>>368 ：深夜徘徊の影響を過少に見積もりすぎ
→どのような影響があると？　徘徊が問題だから、交通機関に対して、
　徘徊者を収容するように警察が指導するのでしょうか？(苦笑)

：始発で来てる奴らも徘徊組みになる可能性が高い
→何故ですか?　深夜徘徊せずに始発を利用できていた人は、
　それまで通りに参上するだけかと思いますが。

：数万人規模
→それの何が問題なのですか？

：仮に警察が数人検挙したとしても数はぜんぜん減らん
→徘徊自体は罪ではない筈と、再三申し上げております。

：イベント中止に繋がる
→中止に至る論理が、全く意味不明です。

：一行一行最悪の場合を考えて、想像力を働かせみろ
→盲点にお気づきでしたらご指摘のほどよろしくお願いします。

>>369 ：コミケの存続なんて眼中にない
→収容行為を容認する人こそ、そうなのかもしれませんよ？

＞>>365（>>343） ：言葉を簡易に説明して欲しい
＞→問題に対処するには、（不都合の結果を繕うだけの）「対症療法」と、
＞　（根本的原因を除去する）「本質的な改善」の二つの対処があります。
＞　問題の本質が何処にあるか？という時点で認識が異なると、指摘された事柄に着目せずに、批判
＞　者が煩いだけ、という解釈にも至りえます。その場合、批判者を多忙なポジションに移すことで忙殺
＞　させ消耗させドロップアウトさせるというような対策も有効になります。如何なる道理があるかに着目
＞　せず、誰が犯人か？という犯人探しに労力を割くことにもなりえるのです。左様な犯人探し(同定ゲー
＞　ム)に無駄な時間や資源を割くことを回避するために、極力発言者情報を伏せつつ、論理のみを追及
＞　するスタンスを維持する事は有益と申せましょう。
参加してなくて問題が分かるというの？


＞>>366（>>343) ：重役が放つ言葉と平が放つ言葉の重みの違い
＞→重役の発言は公式ルートでご確認ください＾＾
君の発言の重みを問うているのだが

上の方で駅構内で列整理するって書いてあったけど、
そうすると今度は車両や乗降口の場所争いが発生する可能性があるな。

これの対策はどうしようか。

とりあえず、お前が他人を見下して想像のカケラもないことがよくわかりました。

>>368 ：深夜徘徊の影響を過少に見積もりすぎ
→どのような影響があると？　徘徊が問題だから、交通機関に対して、
　徘徊者を収容するように警察が指導するのでしょうか？(苦笑)

：始発で来てる奴らも徘徊組みになる可能性が高い
→何故ですか?　深夜徘徊せずに始発を利用できていた人は、
　それまで通りに参上するだけかと思いますが。

A：始発組みの先頭に行こうとすれば、
始発が到着した時間に、駅前に集まるのが一番先頭になれる
つまり国際展示場前に始発到着ちょっと前に到着するようにする輩がでてくる
これが数万人規模になるわけだ

：数万人規模
→それの何が問題なのですか？

A:地域住民への脅威になる
警察への苦情が多くなる
警察の動員数が増える
警察と徘徊者で問題が起こる

：仮に警察が数人検挙したとしても数はぜんぜん減らん
→徘徊自体は罪ではない筈と、再三申し上げております。

A：この文単体に意味はない
徘徊が増えて、警察が数人検挙したとしても数はぜんぜん減らん
深夜来場者は未成年者が多く検挙することは可能
また、届出のない無許可集会（団体行動、デモ等と見なされる）は検挙可能

：イベント中止に繋がる
→中止に至る論理が、全く意味不明です。

A:警察がコミケ参加者を検挙しはじめたら、
深夜来場者を管理できないコミケ側に苦情が殺到するだろ、
周囲に迷惑を掛けるイベントを誰が擁護するんだ
そしたらビックサイトが会場を貸せなくなる
コミケ終了
ビックサイト以上に問題が起きている、問題が起こったコミケにおおらかな会場なんて
あると思ってるか？
こんなことすら想像できないのか？

：一行一行最悪の場合を考えて、想像力を働かせみろ
→盲点にお気づきでしたらご指摘のほどよろしくお願いします。

A:盲点だらけ。

>372
> >>363 ：自身が負担しようとは思うリスクは？
>←現状ではそこまで価値のある行為はまだありません

そんな事を他人にさせてたのね。

警察が本気で出張ったらイベントなんかほとんど中止だろ
シティと同じ事になるだけだ

>372
> 　論理のみを追及するスタンスを維持する事は有益と申せましょう。
前提条件が共有出来ていない状況の論理追及がどれだけ有意かはともかく、
少なくともコロ助は楽が出来るという一点において有益だな。

問題の本質
・コロ助「欲しい物が確実に手に入れられない」
・その他「欲しい物は必ず手に入れたいという我侭」

>373
＞徘徊自体は罪ではない筈
コロ助だけが思っていても意味は無いんだが。
そういう主張は徘徊される側や警察の方に言ってくれ。

深夜徘徊者と警察や近隣とのトラブルを、個々人の所為にする事は出来るだろうけどさ、
もし、警察や近隣とのトラブルが繰り返される事を恐れて、ビッグサイトが会場を貸してくれなくなったらどうする？

◆利用の制限
（2） 施設の管理・運営上支障があると認められるとき
（Ｅｘ．警察、近隣とのトラブル）
（4） 公の秩序または善良の風俗を乱す恐れがあると認められるとき
（Ｅｘ．深夜徘徊者による治安の乱れ）

ここらへんに引っかかると言われたりしてね。

毎回、深夜徘徊に対して法的根拠って言っているが警察には法を犯してなくても不審者に対して「職務質問」をする権限がある。
普段あまり深夜徘徊の居ない有明地域に一万人単位の深夜徘徊が居れば、警察は防犯上巡回等の強化をしなければいけないが、流石に人員的に限界がある。
その為原因の元で「あろう」準備会(他のイベント主催者等)に深夜徘徊を出さないよう指導・「協力」を求めている。
その結果がコミケ準備会が出した「協力案」が東駐車場に参加者は「待機」だ。収容ではない。
会場の敷地内で待機なのだから別に何等かの法に触れることも無いし、善意の協力だから警察もそれ以上厳しくも言わない。
指導が無くても、善良な一般市民・団体が善意で警察に協力するのはよく有ることだし問題無いよな？

毎回、深夜徘徊に対して法的根拠って言っているが警察には法を犯してなくても不審者に対して「職務質問」をする権限がある。
普段あまり深夜徘徊の居ない有明地域に一万人単位の深夜徘徊が居れば、警察は防犯上巡回等の強化をしなければいけないが、流石に人員的に限界がある。
その為原因の元で「あろう」準備会(他のイベント主催者等)に深夜徘徊を出さないよう指導・「協力」を求めている。
その結果がコミケ準備会が出した「協力案」が東駐車場に参加者は「待機」だ。収容ではない。
会場の敷地内で待機なのだから別に何等かの法に触れることも無いし、善意の協力だから警察もそれ以上厳しくも言わない。
指導が無くても、善良な一般市民・団体が善意で警察に協力するのはよく有ることだし問題無いよな？

↑ドンマイ

>384
>385
すまん。途中送信でダブった。

徹夜列に並ぶのも自由だし、並んでても途中で帰りたい奴は帰ってもＯＫ
あくまで徹夜参加者が自由意志でその場に留まってるだけ

未成年者は帰るようにアナウンスもしてるしな

>>374 ：参加してなくて問題が分かるのか
→各参加者から見えた問題を、根拠を添えて提示しあ
　うことで補完していく方向で検討したく思っています。

：君の発言の重みを問うている
→道理に着目しご判断ください。

>>375 ：駅構内で列整理すると車両や乗降口の場所争いが発生するのでは
→ありえますね。コミケ以外でも、平時は、さほど急いでいないから殺到しないだけで、事態次
　第では(都内でもJRが運転停止した際の駅改札などは)整列が形成せず、混迷を極めますね。

　根本的には、整理券制度の導入をご検討ください＾＾
　暫定的には、次の諸案を提唱します。

　A・予め悠然と整列する事を求め、走ったり押しのけた人は優待権を失う旨を告知する。
　　　駅構内にスタッフを幾人か配置し、違反者を捕まえては懲罰的に非優待列に

　B・一旦階段を封鎖し、階段の時点で列を形成する／交通機関側の都合で多分NG

　C・始発優待希望者対象に、コミケIDを先行発行し、車内から提示(首にかけておく)を要求。
　　　違反者を相互通報を促し、走ったり押しのけたりすることの自粛を促す。

　D・往復券購入者優遇とし、復路券番号でソート／番号が見辛く、現実味に欠ける？

　E・自己責任として放置する。

>>376 ：他人を見下して想像のカケラもない
→他人もあなたと同じ(あなたが他人を見下しているのと同様に、見下
　しているのだろう)と考えるのは、脆弱な論拠といわざるを得ませんよ。

：地域住民への脅威になる
→もしも本当に人が居る事が脅威であるなら開催自体が危ぶまれるかもしれませんが、そ
　　れは深夜に限った事ではありませんし、日本ではその様な法律があったかは疑問です。

：警察への苦情が多くなり、警察の動員数が増える
→は？　警官が仕事をしたくないというのなら辞職をお勧めいたします＾＾

：警察と徘徊者で問題が起こる
→静寂を乱さぬ限り、徘徊自体は犯罪ではないと何度いえば…

：徘徊が増えて、警察が数人検挙したとしても数はぜんぜん減らん
→何か勘違いされているようですが、検挙は犯罪行為に対して行う
　べきものであり何かへの予防策として行うものではございませんよ。

：深夜来場者は未成年者が多く検挙することは可能
→粛々と法に則ってご活躍いただければと思います。

：届出のない無許可集会（団体行動、デモ等と見なされる）は検挙可能
→集会場所が道路や公園などであればそうですね。目的
　を偽って許可を得ている可能性もゼロではありませんが＾＾；

：警察がコミケ参加者を検挙しはじめたら管理不行届で(株)ビックサイトが会場を貸せなくなる
→え？何に対する検挙で、誰の責任を問われると？
　会場を貸し出さなくなった実例などをご存知ですか？

：問題が起きている、問題が起こったコミケに会場を貸す会場があるのか？
→追及されるような問題があるのか、それが何なのか、甚だ疑問です。

>>378 ：他人にさせてた

>>379 ：警察が本気で出張ったらイベントなんか殆ど中止だろ(シティと同じ事)
→内容次第でしょうね。

>>380 ：前提条件が共有出来ていない状況の論理追及の有効性は疑問
→公然できない理由に納得できない人々による圧力形成は有意義でしょう＾＾

：コロ助は楽が出来る
→＾＾

>>381 ：問題の本質は我侭
→意味が解りかねますが、現状では私が徹夜参加していると？

>>382 ：徘徊自体は違法の犯罪ではないという主張は近辺住民や警察に言え
→近辺住人や警察が苦情を言っているのならばそうでしょうが、脳内警
　　察や脳内住民であればこちらで申し上げるのが相当かと思われます。

>>357
＞>>356(>>316) ：2ｃｈをソースにするべきではない。
＞→なぜですか？真実は言うに及ばず、たとえデマや誤認であろうとも、
＞　現状の選択の必然性を検証する上では有意義でしょう

デマや誤認で検証するのは無意味でしょう。
なんの役にもたたないんだから。

会場を貸さない実例？
昔、千葉県が青少年育成条令を作った時条令違反になるから、幕張メッセを貸さないって言われて狭い晴海に戻ったって経緯があるが、それは無かった事？

>>390
：地域住民への脅威になる
→もしも本当に人が居る事が脅威であるなら開催自体が危ぶまれるかもしれませんが、そ
　　れは深夜に限った事ではありませんし、日本ではその様な法律があったかは疑問です。

：警察への苦情が多くなり、警察の動員数が増える
→は？　警官が仕事をしたくないというのなら辞職をお勧めいたします＾＾

：警察と徘徊者で問題が起こる
→静寂を乱さぬ限り、徘徊自体は犯罪ではないと何度いえば…


＞>>14
＞深夜に会場付近を徘徊している人がいることによる、治安上の問題。

＞>>15
＞＞・深夜徘徊をさせないように、収容することを指導しているというのは
＞＞　事実でしょうか？

＞警：道路交通法上、歩道（公道）上に大勢の人がたむろする事は好ましくないので、
＞対処をするように指導している。
＞警：対処の方法については主催者側の判断によるので警察はタッチしていない。
＞（駐車場はビッグサイトの敷地内なので問題無い）

コロ輔が認めなかろうが
準備会は深夜に会場付近を徘徊している人がいることを治安上の問題としている
警察は道路交通法上、歩道（公道）上に大勢の人がたむろする事は好ましくないので、
対処をするように指導している。

これが納得できなければコロ輔が、準備会＆警察に確認すればいいいいだけの事

>>373：誤解かも
→糞コロがコミケに参加すると明言したことは誰も誤解してないから問題ない。

さて、何日目に参加するんだ？　いきなり全日参加か？　前日設営も手伝えよ。
宿はもう予約したのか？

>>383 ：警察や近隣とのトラブルが繰り返される事を恐れて、ビッグサイトが会場を貸してくれなくなったら？
→どの様な前例があるのですか？

：施設の管理・運営上支障があると認められるとき
→警察からの指導内容にもよりましょう。現状の道交法に関する指導については
　始発優遇策では、会場周辺に関しては緩和することでしょう。

： 公の秩序または善良の風俗を乱す恐れがあると認められるとき
→青少年健全育成条例を違反しているであろう現状の方が問題では？

>>384-5 ：深夜徘徊を出さないよう指導・「協力」
→法的根拠のない指導など警察は行いませんし行えません。

：コミケ準備会が出した「協力案」が東駐車場に参加者は「待機」であり、これは収容ではない。
→管理する敷地内に、夜間外出に用いる場所を提供する事自体が問題であり、違法であることを
　違える事ではなく、その呼称を用いてもなんら責任は免れ得ないでしょう。遵法意識が高ければ
　会場の貸借契約すら反故にされかねない事態でしょう。

：善良な一般市民・団体が善意で警察に協力
→コミケのルール違反者に利益を享受させる事を指導する事自体が甚だ不当であり眉をしかめる事
　態ですが、それも五年前までの話であり、健全育成条例の改訂後は未成年者に場所を提供する事
　自体が犯罪であり、もし収容(待機場所提供)が準備会側の自主的な判断・提案だとしても、看過し
　た警察側当事者も不勉強の謗りを受けかねない由々しき事態でしょう。過ぎた事までとやかく言うつ
　もりはございませんが、冬も徹夜組が収容されているようなら然るべき監督部署に申告し、是正を促
　すことこそが善良な一般市民の務めではないでしょうか＾＾

：善意の協力だから警察もそれ以上厳しくも言わない。
→対策が違法ならしっかり是正を指導するのが仕事でしょうに。現状の情報では、
　残念ながら、善意というよりも、準備会、警察、双方の怠慢のおそれが濃厚です。

>>388 ：いつでも帰れるし、未成年者は帰るようにアナウンスもしてる
→その程度で免罪符になればいいですね＾＾

>>392(>>316) ：デマや誤認で検証するのは無意味(なんの役にもたたない)
→いえいえ、たとえ事実無根であろうとも説得力を覚えるような懸念事項に関してどの様な
　(制度上の)安全装置があるのか、確認する事は、コミケの堅牢さ・確実さにつながりましょう＾＾

>>393 ：会場を貸さない実例？
→はい、ビッグサイトが、ですね。

：千葉県青少年育成条令に基づき幕張メッセが借りれなかった
→それをいうなら東京都も同様の条例はありますので徹夜組云々以前に
　当日の頒布すらNGでしょう。本件に際しては、ビッグサイトの判断基準を問うのですから
　ビッグサイトでの前例を示すべきでしょう。

>>394 ：準備会は深夜に会場付近を徘徊している人がいることを治安上の問題としている
→そりゃコミケ狩りのカモになることを推奨はしないでしょう。危険だし深夜徘徊はやめろと
　呼びかける事自体はなんら問題ないでしょう。

：警察は道路交通法に基づいて対処を指導している。
→その内容に関しては異存は無いですよ＾＾

＞会場を貸し出さなくなった実例などをご存知ですか？
幕張メッセ、コミックシティの実例すら知らんのか・・・

>>389

＞>>374 ：参加してなくて問題が分かるのか
＞→各参加者から見えた問題を、根拠を添えて提示しあ
＞　うことで補完していく方向で検討したく思っています。
文章の解釈のしようによっては
「みんなが補完すれば俺は行かなくていい」
となるけど？

＞：君の発言の重みを問うている
＞→道理に着目しご判断ください。
その案単体でならいいけど、それが
同人誌即売会に合っているとは限らない。

>389
＞違反者を捕まえては懲罰的に非優待列に
警察にはなんだかんだ言う癖に、こういうことは好きなんだな。

>391
＞追及されるような問題があるのか
何にせよ、判断するのはコロ助じゃないからなー。

>>398 ←>>397

>>399 ：「みなで補完すればいい」 ？　それで同人誌即売会に合う？
→各々の参加者の視点から検証に耐えれば、提唱者の経験は不問でしょう。

>>400 ：警察に煩いくせに懲罰的な行動は好きなのか
→ルールに則って行われることならば警察でも構いません。
　というか、道交法違反で徹夜組を逮捕すればいいと思いますよ。
　私利私欲でルール違反する人々は潜在的な犯罪者と申せましょう、
　当局が彼らの指紋を採取することを期待しますし、歓迎しますよ＾＾

>>401 ：追及されるような問題があるのか判断するのは会場側
→とはいえ、説得力の無い論理構造で責任を追及するような業者は
　自殺行為ですけれどね＾＾　　(幕張メッセの判断は、遵法意
　識からいえば不当であったかどうかは疑問ですから、メッセ側の
　実害はあまり無いだろうとは思いますけれども)

>>398 ←>>397

何思考停止してんの？バカだろ

同様に深夜徘徊で警察からビックサイト側に指導が行ったらアウトってわからんのか？
その可能性があるだけでコミケ側にとって脅威

>>402
>>398の返答としてあげている>>397は幕張メッセの話だろう
シティの話とは違う

相変わらず何を目的に何をやりたいのかはっきりしないな

軸がぶれた人間が考えた案はどうしたってぶれるな

まずは一本軸を通したらどうだね？　コロスケさんよ

>>402
＞>>399 ：「みなで補完すればいい」 ？　それで同人誌即売会に合う？
＞→各々の参加者の視点から検証に耐えれば、提唱者の経験は不問でしょう。
コロ助はコミケに参加したことがないと見てok？

「参加者意見が必要な案を提唱している者ですが、実は参加したことありません」
って不自然じゃ？
意見するものは現場を経験するべき。
徹夜しろとは言わないが、せめて一般参加をするべきだ。

まあ、仮にコロスケがコミケ参加してない（今後も参加する予定がない）
もしくはコミケで被害を受ける人間、警察などのコミケに関係する公的機関の人間でないなら
はっきり言って部外者だから徹夜対策を考える必要性が全然無いんだけどね

とりあえず自分の立場をはっきりさせるべきだな

>>403 ：深夜徘徊で警察からビックサイト側に指導が行ったらアウト
→ですから、その様な(深夜徘徊で)ビッグサイトが契約を拒否・破棄し
　た前例があるのですか？

>>404 ：シティの話とは違う
→わかりかねます。

>>405 ：相変わらず何を目的に何をやりたいのかはっきりしない
→自明でない場合は、主語を省略しないでください＾＾

>>406 ：一本軸を通せ
→意味不明です。

>>407 ：コロ助はコミケに参加したことがないと見てok？
→いえ、「参加経験があるかは解らない」と考えてください。

：意見するものは現場を経験するべき。せめて一般参加を
→＾＾

>>408←禁則事項です＾＾

>>409
何がわからないのかわからない

>409
わざわざ「開催中止」なんて前例を作りたいイベントがあるかよ。

うわｗｗｗｗｗ
真性のバカじゃん

>>403 ：深夜徘徊で警察からビックサイト側に指導が行ったらアウト
→ですから、その様な(深夜徘徊で)ビッグサイトが契約を拒否・破棄し
　た前例があるのですか？

前例ないな。
だからどうした？契約を拒否られたら、コミケ終わりじゃん

アウトになる可能性は認めるのか？Yes or No

>>409
＞>>406 ：一本軸を通せ
＞→意味不明です。

コミケが好きなのか嫌いなのか
守っていきたいのか潰したいのか
現状を改善したいのか改革したいのか
そもそもお前の案を実際に動かしたいのか、どうでもいいのか
そのあたりをまずハッキリさせろ、ということじゃん ＜軸を通す

それとさ、
会場(周辺)の図面やネットで入手できる情報を基にしたシミュレーションも大切だけど
人はシミュレーション通りに動くとは限らないよ。
毎回一人分のシミュレーションやってから行っても
その通りの結果が出ないことが多いし。

デマとわかってても検証するって・・・

>>410 ：何がわからないのかわからない
→シティなんたらの意図するところがわかりません。

>>411 ：わざわざ「開催中止」なんて前例を作りたいイベントがあるかよ。
→だれも前例になれとは言っていませんが、健全育成条例違反でビッグサイト側の
　責任が問われる事態になれば、徹夜収容行為こそが開催中止を齎すかもしれませんね。

>>412 ：真性のバカ
→私の脆弱な人生経験の中の経験則から申し上げると、大変申し上げにくい残念な内容なのですが、
　「そういう罵倒を用いる人」と、「そういう罵倒にふさわしい人」との散布を見ると、正の相関があるようです＾＾；
　能ある鷹は爪隠す、と申しますが、怜悧な人ほど要らぬ軋轢を回避するためか、罵倒の類は用いないものですね。

：アウトになる可能性は認めるのか？
→その可能性に本気で配慮するのなら、徹夜組収容や18禁同人誌頒布を辞める事が
　望ましいのでは？　青少年健全育成条例に違反する事がアウトから遠いと考える事も
　道理が不透明と思えますけれどね。

>>413 ：コミケ、好きか嫌いか、守るか潰すか、改善か改革か、案自体か他でもいいのかの軸
→嫌いで潰したいならもっと簡単な方法で嫌がらせしますし。児童ポルノ系の圧力をかけるのが早いでしょう。
　改善改革の対比は意味が解りません。異なる実現方法であっても問題が解消するのならば
　一向に構いません。

：人はシミュレーション通りに動くとは限らない
→そうですね。

>>414(316)　：デマとわかってても検証するって・・・
→主張に道理があると思えば、まだ起こっていない事態に対しても制度や環境・体制を検証し備える事は重要でしょう。

じゃあコロスケは爪隠せてない能無しの鷹だな

仮に罵倒の類を用いてなくても
人を不快にさせる発言ばかりして要らぬ軋轢を生んでいるんだからな


「私のどの発言が人を不快にさせているのでしょうか？」
なんてレス返すなよ

>415
> 　要らぬ軋轢を回避するためか、罵倒の類は用いないものですね。
まぁ、罵倒の類を用いないからと言って、軋轢を回避出来ない奴が怜悧な人であるわけも無いんだが。
そもそも、慇懃“無礼”って自分で言ってたしな。

慇懃無礼、詭弁、まぜっかえし、不誠実な返答、「怜悧な人」からは程遠いですな。

自分の立場をはっきりと表明できないような人間であるという時点で
コロスケには信頼も信用も説得力もない

もはやコミケの案を考える資格無しと思うんだがね

>>416 ：爪隠せてない能無し
→私のどの発言が人を不快にさせているのでしょうか？

　↑魚心あれば水心、ご要望に応えてみました＾＾

>>417 ：軋轢を回避出来ない奴は怜悧でもない(自称慇懃無礼だろ)
→いやだなあ、あれは冗談ですよ、
　本気の訳ないじゃないですかー(棒読み)

これが世間的に言う

自己紹介乙ｗｗｗ

って奴かい？

>>415
シティ＝Comic City
ってこったろ

コロ助隔離スレまだ続いてたのか。
飽きずによくやるね。

>>418 ：怜悧な人からは程遠い
>>419 ：信頼も信用も説得力もない(コミケの案を考える資格無し)
→怜悧さと信用と信頼と説得力の見本ありがとうございます＾＾；

>>421 ：自己紹介乙ｗ

>>422 ：シティ＝Comic City
→ああ、成人男性向けを衰退させた話ですか。

>>423 ：飽きずによくやるね。
→隔離スレと吹聴するタイプの狼狽を飽きずによくやりますね、お疲れ様です＾＾

コロ助はまず自分のことを理解するところからはじめた方がいいだろうな

人間としてあまりにも未熟すぎる

>>409
＞>>407 ：コロ助はコミケに参加したことがないと見てok？
＞→いえ、「参加経験があるかは解らない」と考えてください。
＞
＞：意見するものは現場を経験するべき。せめて一般参加を
＞→＾＾
どうみても参加してないとしか見れないのですが。

参加してる立場からものを言うことは、参加せずしてものを言うことより
はるかに価値があると思います。

参加したなら、それを公表することで
「自分の意見が一参加者視点での案であること」
を証明できるのですよ。なぜそれを公表しないのですか？

それとも参加してないから、
「参加してないこと」を自分からは言いたくないのですか？

>>426
というか「参加した上で発言するのが当たり前」だと思うんだ
「当たり前」ってのは厳しい言い方をすれば「価値０」なんだぜ

んで「参加していない」「参加を表明しない」＝「価値マイナス」なんだよ
一般の評価ではね

コロスケは
「キャッチボールもできないのにプロ野球の入団テスト受けに来たの？」
ってレベル

>>409に対して>>410を>>415で返す所を見ると
わかっていてシティについてて惚けてる感じだな

>>395について何の反論もないので糞コロは次回のコミケに参加するということで確定しましたｗ

：アウトになる可能性は認めるのか？
→その可能性に本気で配慮するのなら、徹夜組収容や18禁同人誌頒布を辞める事が
　望ましいのでは？　青少年健全育成条例に違反する事がアウトから遠いと考える事も
　道理が不透明と思えますけれどね。

質問に答えてないわけですが？？？？Yes or No！
真性のバカｗｗｗｗｗｗｗ

>>425 ：人間として未熟
→成熟した人間の手本となるレスがそれですか？

>>426 ：どうみても参加してない
→そうですか

：参加する立場からの方が価値がある　>>427 ：参加していない発言は価値０
→見解の相違ですね。

>>428 ：わかっていてシティについてて惚けてる
→ホンダの昔の自動車かと思いました＾＾；

>>429 ：>>395について何の反論もない(次回のコミケに参加するということで確定)
→幸せな思考様式ですね＾＾

>>430 ：質問に答えてないのは真性のバカ
→可能性の大きさを問うときにYESかNOで質問する事自体に疑問を覚えましょうね＾＾

　確率的には、周囲の空気分子のエントロピーがなくな(り一様な動きに変わ)れば
　人体など軽がると宇宙空間に排出されてしまいます。その様な確率は天文学的な
　スケールの分母となるので「まずありえません」が、可能性は０ではありませんよ。

>>430 ：質問に答えてないのは真性のバカ
→可能性の大きさを問うときにYESかNOで質問する事自体に疑問を覚えましょうね＾＾

開催が危ぶまれる可能性が無いと言い切れないうちは
深夜徘徊の可能性がでてくることを容認できるわけないだろ。

だいたい可能性の大きさなんて問うてないぞ？

開催がアウトになる可能性は認めるのか？ Yes or No

バカなお前が可能性があると考えているのか、可能性はないと考えているのか
どっちか聞いているだけだぞ？
ちゃんと文章読めているのか？

>>431
人の質問にはまともに答えずそれどころか質問内容変えたりする。
自分が質問したときは自分の案に不利な答えだと疑問ですで信じない。

もうやってもこれ以上案は変わらないから止めて準備会に案だせば？

＞>>426 ：どうみても参加してない
＞→そうですか
＞
＞：参加する立場からの方が価値がある　>>427 ：参加していない発言は価値０
＞→見解の相違ですね。
参加してないと見られてもおかしくない、って自分で認めたのね。



あと、433の言うとおり準備会に出すべき。

コロ助が徹夜組を無くしたいのは分かったが、いや良く読んでないけど多分そういう事なんだろうと思うんだが、
何故徹夜組を無くしたいのかが分からない。

「おや、じゃああなたは徹夜組がいるほうがいいというんですか？^^」とかぬかすに１チロルきなこもち

>>432 ：開催が危ぶまれる限り深夜徘徊の可能性を容認できない
→深夜徘徊自体が違法ではないし、
百歩譲って深夜徘徊が問題だとしても、
禁止の徹底や、徹夜行為者への罰則やデメリット創設などを対策というのであり、
現状の方策では、参加者に被害リスクや健康を損なうリスクを負わせるうえに
深夜徘徊対策の名目とは逆に、深夜徘徊を助長しているでしょうに。

：だいたい可能性の大きさなんて問うてない(開催アウトの可能性Yes or No )
→可能性は大きさを論じる物であり、YES/NOで断ずるものではございません。

：バカなお前が可能性があると考えているのか、可能性はないと考えているのか
→可能性は無いと勘違いする人が事故を起します。　僅かな可能性まで配慮すれば
　可能性がゼロのもの(絶対といえるもの)など、この世には存在しません。
　(磐石な前提など、この世には存在せず、どの様な命題にも保留が存在します。
　その制約は、端的にはデカルトの第一原理に明らかです)

>>433 ：人の質問にはまともに答えずそれどころか質問内容変えたりする。
→どう解釈した上での回答かを明確化することで不要な誤解を避けています。

：自分が質問したときは自分の案に不利な答えだと疑問ですで信じない。
→不利だからではありません。根拠の不足した指摘は話半分にきくよりありますまい。
　検証可能な情報を提示した事実の指摘であれば、不都合な物ほど歓迎です＾＾

：もうやってもこれ以上案は変わらないから止めて準備会に案だせば？
→自分に提供できないからといって、他人からも不可能だと思うのは早計でしょう。

>>434 ：参加してないと見られてもおかしくない、って自分で認めた
→そう思いたい人に何を言っても無駄だろうかと諦念を覚えたまでです。

>>435 ：コロ助が徹夜組を無くしたいのだろうが、何故徹夜組を無くしたいのかが分からない。
→様々なリスクや迷惑を考えて、より妥当な状況への解決を提唱しています。

＞>>434 ：参加してないと見られてもおかしくない、って自分で認めた
＞→そう思いたい人に何を言っても無駄だろうかと諦念を覚えたまでです。
何を言っても無駄、ではない。
参加したか否かを伝えればすむ話。
そういってるのに理解しようとしないのは君の方。

＞：もうやってもこれ以上案は変わらないから止めて準備会に案だせば？
＞→自分に提供できないからといって、他人からも不可能だと思うのは早計でしょう。
案を準備会に出さないメリットは何なの？


まあ参加者視点でない案を出したところでどうなることやら。

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mixiのほたるだよ☆
埼玉の川越住み
B型
93、56、80
水樹奈々ラブ
特技は歌詞作り
埼玉水樹奈々オフ会参加してるよ

グラビアのお仕事してるお来てね
男の大歓迎
AVもやってるからメッセくれたらむふふな画像あげる(笑)

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>>438の追加
・徹夜が多い
・そのせいで買いたいサークルが買えない
これくらいしか知らないなら、君のような案が出なくもないな。

本を買うためだけなら予約制でも整理券配布でも何なりとやってくれ。
だが何故これだけの反論が出るのか？
俺は参加しているので参加している身から言わせてもらう。

買えるか分からないってのも楽しいんだよ。
その中で、出来るだけ最善を尽くして、
行くサークルの順番だとか、どのサークルを書店委託に回すかとか、
同志がいれば行くサークルの分担だとかを決める。
それでも買えないものがあるからイベントに熱くなれるわけ。
周りの人だって同じように熱気に包まれているはずだ。
こればっかしは参加してみないと分からない。

それらの楽しみを、予約制や、整理券配布だとかで幻滅させる
ようなことでもすれば、俺はそのイベントには行きたくない。
楽しみが潰れないためなら、本が買えなくてもいいからその案は採りたくない。



俺はコロ助みたいに日本語を自在に操れないから文章が読みにくいかもしれないが、そこはすまない

＞様々なリスクや迷惑を考えて、より妥当な状況への解決を提唱しています。
いやだからその様々なってのや妥当なって具体的には何よ。
現状での様々なリスクや迷惑、そして立てた案によってなる妥当な状況ってどういうものなんだ？

＞様々なリスクや迷惑を考えて、より妥当な状況への解決を提唱しています

コロ助が立ててる案にはさまざまなリスクがあるって今まで多くの人に
散々言われ続けてきたのに「疑問だ」で全て流してるくせに何言ってるんだ。

>>432
＞禁止の徹底や、徹夜行為者への罰則やデメリット創設などを対策
既に検討されて、始発駅や会場周辺に散るだけと言う結論。てか何ら対策になってなくね？

>>438、>>441
：参加したか否かを伝えればすむ
→参加経験だろうがスタッフ経験だろうがイベント主催経験だろうが、その様な物事で
　資格を定めて無価値と断じたいような人の要求に付き合う義理は持ち合わせません＾＾

：案を準備会に出さないメリットは？
→個人的には提出できる段階とも思っておりませんが、も
　う提出してよいと　お考えの方はどうぞご提出ください＾＾；

：買えるように(巡回順番、書店利用、仲間の分担など）最善を尽くすのが楽しい。
→整理券制度下でも順路は重要でしょう。最善を尽くす一環として徹夜が採られうる状
　況に、どういう対策が望ましいのかを(本案以外の方法でも構いませんので)ご検討い
　ただきたくお願い申し上げます。

>>439 ：ほたる(水樹奈々ラブでAVもやってる)
→オーディオビジュアルですねわかります。コロッケはアニソンではMay'n派です。

>>440 SPAM

>>442 ：現状での様々なリスクや迷惑、そして立てた案によってなる妥当な状況ってどういうものなんだ？
→現状の、収容に伴う健康被害や収容自体が違法行為という懸念、徹夜行為によるコミケ狩りや恐喝等の
　犯罪被害などの懸念、収容に伴う空間や金銭負担、警備会社手配などの経済的負担、徹夜行為者を優待
　していたことに伴うルールを守っている人々が感じる不公平感、様々な問題がありました。
　　始発優遇によって責任の所在が分散し、準備会の負担が減る事は長所のひとつです。
　その他、整理券制度の導入により始発への集中も解消し、(時間指定により)一般入場での待ち時間も減少し
　諸所の問題を解消する提案をしてきました。

>>443 ：コロ助が立ててる案にはさまざまなリスクがある
→リスクや負担が皆無とは言いませんが、提案を撤回するほどのリスクは記憶にありません。

>>444 ：既に検討されて、始発駅や会場周辺に散るだけと言う結論。てか何ら対策になってなくね？
→始発優遇案では会場周辺に散るという結果は推測されません。
　始発駅で待機する事の何が問題というのか疑問です、徹夜組収容を促すだ
　けの理由と言えるのかが甚だ疑問です。鉄道に乗ろうとする人々であるとい
　う理由で、鉄道会社に収容が警察から指導されるとは思えませんし、準備会
　が収容すべきとも思えません。

百歩譲って深夜徘徊が問題だとして
＞→始発優遇案では会場周辺に散るという結果は推測されません。
なんで？始発組に紛れてこないと断言できるの？

＞　始発駅で待機する事の何が問題というのか疑問です
イベント会場で待機することの何が問題なの？

＞徹夜組収容を促すだけの理由と言えるのかが甚だ疑問です。
＞鉄道に乗ろうとする人々であるという理由で、鉄道会社に収容が
＞警察から指導されるとは思えませんし、準備会が収容すべきとも思えません。
深夜徘徊を問題にしないならだろ、それと別に警察は収容を指示していないんでしょう？
つか、駅が開いていないのに駅前に大勢いたら警察が確実に来るだろ

>437
> 深夜徘徊対策の名目とは逆に、深夜徘徊を助長しているでしょうに。
どこが？

>446
＞始発優遇によって責任の所在が分散し、準備会の負担が減る事は長所のひとつ
本当にそうなるのか疑問です。

＞整理券制度の導入
始発優遇で減った以上の負担が準備会にかかると思います。

あのさ、答えてくれたのは良いよ？ありがとう。でもな、
私はこういう提案をしてきました！じゃなくて私はこういう提案をしたいです！を聞いてたって事理解できてないんだな。

＞現状の、収容に伴う健康被害や収容自体が違法行為という懸念、徹夜行為によるコミケ狩りや恐喝等の犯罪被害などの懸念〜
つまり、徹夜を無くしたい理由は
・一カ所に無理矢理集められると徹夜した人間が肉体的に辛い
・一カ所に無理矢理集める事は不法だと思う
・徹夜した人間が犯罪に巻き込まれてしまう
・一カ所に集める事は金と空間がかかる
・徹夜している人間を優遇すると時間を守って朝に来る人間が恨む
から。
つまり「徹夜すると運営側のせいで辛いし、運営側は収容なんて違法行為に金と場所使うし
一般からも恨まれるから徹夜しないで済むようにしよう」という徹夜組に同情的な理由。
更に要約すると「徹夜しないでも本を買えるコミケ」、本を買う側（＝一般参加者）のリスク減を優先にしたいと言う事で良いんだな？

ふと思ったんだが
コロ助の案を使うとコスプレしたいし
本も買いたい人はどうなるの？

買い物だけでかなりの時間使うから
コスプレの撮影(撮るのも撮られるのも)を
楽しめなくと思うのだが

整理券発行制度
如何程発行するのでしょう？
徹夜組を無くすために、徹夜組以上の開場前列を会場の何処かに作るような事では無意味では？
また、整理券で開場前に入場できるなら、コロ助が言っていたサークルチケットはサークル一枚で売り子は一般入場で来れば良いの意見では間に合わないよね？だって十時の開場時にもう参加者がサークルの前に居るって事だもんね？
前にコロ助自身計算していたようだけど、「売り子二人で云々」は成り立たないよね？開場時に売り子一人だもん、二人目が来るのは早くて開場から３０分過ぎ、大手サークルは間に合わないよね？その辺りの考えは？
まさか、売り子にも整理券で入場しろとか言わないよな？

整理券の列だけど
列の運用は東メインで書かれてるようだけど

西側に整理券の発券所はどこに置くつもり？
西側の整理券使用する一般参加列と企業列、
使用しない一般参加列と企業の列の動線は？

考えてないなんてことはないよね？
まさか、全部東から入れるなんて馬鹿なことしないよね？

>コロ助

館内の導線の概略はまだでしょうか？

>>447 ：始発組に紛れてくるのでは？
→始発優遇を改札内整列で対処する場合は、紛れる方法は(ビッグサイト入場街行列ではなく)構内への
　入場行列となりますので、ビッグサイト周辺にたむろする必要や価値が無いです。

：イベント会場で待機することの何が問題なの？
→万一の事故があった場合に、「準備会や(株)ビッグサイト」に対して
「監督管理などを問われるリスク」がございます。

：駅が開いていないのに駅前に大勢いたら警察が確実に来るだろ
→はい。お巡りさんお勤めご苦労様です＾＾

>>448 ：深夜徘徊対策の名目とは逆に、深夜徘徊を助長しているとは思えない
→いえ、収容により徹夜禁止が有名無実化し黙認されているとの誤解を一般参加者に与え、徹
　夜行為者が増加することでしょう(現に一万人を超える徹夜行為者がいるといわれています)
　つまり傍目からは、彼らの来場過程において深夜に徘徊する集団のように映ることでしょう。
　その規模は年々増加の一途をたどっていれば、助長という表現が適切ではないでしょうか。

>>449 ：始発優遇で責任の所在が分散すれば準備会の負担が減るか疑問。
→そうですか？　管理者が場内の急病人の保護通報などの責任を負うな
　らば、待機先が分散することで責任を転嫁することは明白でしょう＾＾

：整理券制度の導入には、始発優遇で減った以上の負担が準備会にかかるだろう
→その負担に見合う以上の価値があると思います。特に
　始発殺到に伴う事故のリスクの回避は大きいでしょう。

>>450 ：こういう提案をしたいです！を聞いた

◆徹夜を無くしたい理由の確認
：一カ所に無理矢理集められると徹夜した人間が肉体的に辛いから?
→無理やりではないですが、傘を禁じ、雨ざらしの中も屋外に待機することを求め
　る行為は、重篤な患者や死者を招いた場合には責任を問われうることでしょう。
　(その様なリスクを回避するために、主催者が企業であれば開催を中止する判断
　を下すとしても不思議ではない事態です)

：一カ所に無理矢理集める事は不法だと思うから？
→いえ、徹夜収容は軟禁には当たらないでしょうが、保護者を伴わず、保護者の許
　可も無い青少年の夜間外出に、場所を提供する行為が、平成１６年以降は違法の
　虞があります。

：徹夜した人間が犯罪に巻き込まれてしまうから？
→そのリスクはありますが、準備会が負う責任は、犯罪が管理下の敷地でなされた
　場合における管理責任でしょう。コミケ狩りが常態化していても有効な対策を採
　らないならば、収容行為自体が未必の故意に問われる可能性があります。

：一カ所に集める事は金と空間がかかるから？
→そうですね。ただ、一箇所とは限りませんが経済的に限定されず、同義的負担もかかりましょう。

：徹夜している人間を優遇すると時間を守って朝に来る人間が恨むから？
→そうですね。しかも徹夜組への変質を招きかねません。

：徹夜組に同情的な理由から？
→いえ、苦痛は何らかまいませんが、準備会が責任を負わない形でお願いします。

：徹夜しないでも本を買えるコミケ(一般参加者のリスク減を優先)にしたいから？
→いえ、準備会のリスクです。自宅で徹夜して倒れる分には一向に構いません＾＾

>>451 ：コロ助案ではコスプレしたいし本も買いたい人はどうなるの？
→なるほど。整理券は一人一枚を前提に検討しておりましたが、コスプレ整理券を
　新たに設け、頒布整理券とコスプレ整理券のみは併用可能とし、頒布用整理券の
　指定集合時間までを有効にご活用頂ければ尚の事のぞましいかも知れませんね＾＾

>>452 ：整理券制度では如何程発行するのでしょう？
→搬入予定数の併記はするにしても、基本的には申請された数(一人一枚ですが)発
　行する方向で検討しております。

：徹夜組を無くすために、徹夜組以上の開場前列を会場の何処かに作るような事では無意味では？
→さまざまな問題を解消するという意味で有意義です。問題とは、
　徹夜行為に伴う死亡リスク、開幕ダッシュや始発殺到の危険回避、
　入場行列に拘束される人的資源浪費の解消、などです。

：整理券で開場前に入場できるなら、サーチケ一枚では間に合わない
→その提案は別個のものです。整理券制度下でサーチケを絞る必要はございません。とはいえ、
　予備入場をしても頒布開始は会場時刻ですので、併用しても支障は無い様にも思われますが＾＾

：売り子にも整理券で入場しろとか言わないよな？
→それ面白いですね。サークル側で優待枠を設け、各サークル先頭２０名程度は関係者IDに
　割り当てることができれば売り子問題も解消できそうですね＾＾

>>453 ：西側に整理券の発券所はどこに置くつもり？
→発券所は、西も東もまだ検討中です＾＾；　発券方法ともども、よい案がございましたら
　ご提案のほどよろしくお願いします＾＾；

：西館の整理券の一般サークル列と企業列、無券の一般サークル列と企業の列の動線は？
→西館は西館のトラックヤード、屋外展示場、屋上展示場の活用を検討しておりますが、
　まだまだ不透明です、すみません＾＾；

>>454 ：館内の導線の概略はまだでしょうか？
→申し訳ございません、まだ検討中です。

>>458
＞>>454 ：館内の導線の概略はまだでしょうか？
＞→申し訳ございません、まだ検討中です。

>>115で説明してるものの簡略図を描けばいいだけなのだから
描く時間がとれないから暫く待ってならわかりますが
なぜ検討する必要があるのですか？
なにを検討するのですか？

>>459　：なにを検討するのですか？
→流量を確保する上では、通常の配置がベストなのか疑問が残りまして、
　発券方法にもよりますがどのような配置が流動性を阻まずに速やかな
　移動を促せるかに悩み、難儀しております。

おや、このスレはみんなで検討するんじゃないの？
一人で考えてないでだいたいこんな感じってので出せば良いんじゃないの
みんなが突っ込んでくれるでしょ

それはそうなのですが、ある程度形になったものを
用意しなければ叩き台にもならないと思うのです。

初期の流通経路は、
「整理券頒布→整理券発行所→駐車場」のループであることが予想され、
この流れを害さぬ形というのが整理券の発行様式に依存します。

発行所での端末操作がボトルネックだとすると、サークル指定〜発券申
請までをケータイ上で行うことは対策として有益だと思うのですが、
あらかじめ発券してから給付すると、券のストックから検索する手間が
かかるため、オンデマンド給券ができればいいのですが、そのようなシ
ステムが安価に構築できるのかを調べねばなりません。今しばらくお時
間をいただきたくよろしくお願い申し上げます。

>>462
>>115の説明文がある程度形にしたものだったんじゃないのですか？

>455
> 紛れる方法は構内への入場行列。ビッグサイト周辺にたむろする必要は無い。
始発到着時に駅構内に入って紛れるんだから、逆にビッグサイト周辺にたむろしてないと出来ないんじゃないの？

>457
> ：徹夜しないでも本を買えるコミケ(一般参加者のリスク減を優先)にしたいから？
> →いえ、準備会のリスクです。
どんなリスク？　そこがよくわからん。

＞発券所は、西も東もまだ検討中です＾＾；　発券方法ともども、よい案がございましたら
＞ご提案のほどよろしくお願いします＾＾；

産業プラザPiOで発券したらどうでしょうか？

>455
> 　責任を転嫁する
それは本当に良い方法なのか？

> その負担に見合う以上の価値があると思います。
思わないね。コロ助の想定通りになると言う保証が無い。

いやだから、徹夜組で東駐車場が溢れるって散々言われているのに、それ以上の人数をどうやって東駐車場で対応するの？
後、本の販売の１０時は解っている。たけど、その頃には販売整理券(又は予約販売券)を持った参加者がサークルの前に並んで居るわけだ。
先頭から何人かを売り子優先枠にしたって、売り子の確保は結構ギリギリ(経験では最遅で当日朝言われた事がある)なサークルも在り整理券申し込みに間に合わないし、整理券の時間指定次第では間に合わない。
見込みで応募者するにも、一人一枚じゃ代理も出来ない。代理出来るなら、結局はダミー売り子申し込みが増えるだけで、今までより開場前に会場内に参加者が増えるだけ。

ID＝整理券予約情報　を予め登録。
新整列(ケータイで省略可)　→　給券列　の順で並び、給券。

申請：
　A/ケータイからサークルスペース番号を申請。頒布列内で済ませることが望ましい。
　B/会場内の端末で申請。(各自が操作する列と、オペレーターを常備す
　　る列を用意し、ハケ具合をみてオペレータ配置を適宜最適化する)

給券：
　フォーク並び。(コードリーダ＋印刷機）を備えた列が複数。
　コミケIDカードのQRコードをスキャン。ピ！(ok) or ブブー（NG)の音。
　→ハガキサイズの整理券が印刷。切る代わりに折り曲げてカードサイズに。余白の
　　折り曲げて裏になる位置に地図。


>>463 ：>>115の説明文がある程度形にしたものだったのでは？
→あの時点では発券方式が不透明でした。

>>464 ：ビッグサイト周辺にたむろするのでは？←駅に行くなら駅周辺では？

>>465 ：準備会のリスクはどんなリスク？←>>456のとおりです。

>>466 ：産業プラザPiOで発券したらどうでしょうか？
→ご提案ありがとうございます。
　集合場所は、「駐車場、トラックヤード、現地」の三パターンあります。
　整理券解消間際で現地の場合には遠隔地での発券は不適切かも知れません。
　(申請時に給券場所を指定される、という方式ならば可能かもしれませんが有明か
　ら大田区までの往復時間が現実的かどうかの検証はご自身でお願い申し上げます)

>>467 ：責任を転嫁するのは良い方法なのか？
→現状に比せば、望ましいでしょう。ただ、整理券のほうがより望ましいとは思います。

：負担に見合う以上の価値はない(想定通りになると言う保証が無い)。
→現状も想定に離れて徹夜規模が増大しています、ご対処願います。

>>468 ：徹夜組で東駐車場が溢れるからそれ以上の人数を東駐車場で対応できない
→流入量を計画することで、来場時刻を指定することにより、会場内外に人口を分散することで対応いたします。

：売り子用優待整理券が一人一枚じゃ代理が出来ない。
→では売り子枠はID特定が推奨、非限定も可、としましょう＾＾

：代理出来るとダミー売り子申し込みが増えるだけ。
→何か問題でも？　本をほしい人は正規の整理券を申し込まれていることでしょうから、実害無いかと。

コロ輔に聞きたいが
コスプレした人のコミケ会場における行動範囲って知ってる？
サイトへの誘導じゃなくて
コロ輔の言葉で聞かせてください

(例)
東はここまで
西はここまでみたいな感じでいいので

行動範囲も何も普通に買いまわってるしサークルはもちろん
スタッフ作業している人にだっていたと思いましたが＞コスプレしている人
(スタッフは役割によっては制約もあるでしょうが)

コスプレ整理券云々は入場して更衣室を使うためのものとして、です。

失礼、質問の意味を取り違えていました。会議棟の下辺りまでだったかと。

＞発券所は、西も東もまだ検討中です＾＾；　発券方法ともども、よい案がございましたら
＞ご提案のほどよろしくお願いします＾＾；

マジレスすると、窓口がいくつ必要なのか、一つの窓口で並ぶ最大人数は何人と予測しているか
一つの窓口で販売する速度は一人何秒と予測しているのかぐらいは出してもらわなないと
場所の提案しようがない

>>474：下記項目がわからないと場所の提案しようがない
：　窓口必要数
：　窓口あたりの予想最大人待機数
：　窓口あたりのスループット(速度、秒速何人か)

→ご検討ありがとうございます。
　残念ながら現状ではそれらの数に回答することはまだできません。

−−−
発券案：

・給券所は会場内、駐車場に散在させる。
・当日無券参加者もIDを持っていれば、ケータイから申請でき、駐車場で給券すれば参列できる。
・発券費用は前払いして積み立てておく。(出資法違反？←電子マネーは「換金ができない」制約で
　それをクリアしている)

−−−
また、発券に先立つ申請では、頒布実績や現状の参照が必
要のようなので、その参照方法について検討いたしました。

参照案１：

PBMシステム。メールベースで運用。HTMLベースに比して、
アプレットの送信を避けられるのでトラフィック減少を図れると思われる。

空メール：予約リスト照会(最大20サークル)
「A14B」のみ→A14Bの搬入予定数、頒布中番号、整理券末尾が返信される。
複数行で送ると、おのおのの行に該当するリストが返信される。最大20。
例１：「A14B」→「A14B：5000/1233/4003」
例２：「A14B
A27B
カ04A
エ13B」→「A14B：5000/1242/4022
A27B:1500/0802/1011
カ04A:800/780/△792
エ13B:080/-/-｣ 　-は該当ナシ(発券実績なし)　△は解消間際か解消済

受信タスクは、FIFO処理。
重複IDからのリクエストは、キューに上書き。

送信タスクは、コミケID順に処理。

参照案２：

リスト作成依頼のみメールで行い、現時点の数値参照はHTMLで行う方が良いとも思う。
http://xxxxxxx.xx.xx/ref/C76_ref.cgi,ID=04328153194387 などの引数で
コミケIDを受け取り、リロード時に該当するリストをテキストデータで受信。
「2012年12月29日 13:29現在

サークル：搬入/トークン/最後尾
A14B：5000/1242/4022
A27B:1500/0802/1011
カ04A:800/780/△792
エ13B:080/-/-｣のようなページが見える。

メール本文「*A14B」送信で、A14Bの整理券を手配。給券所でIDのQRコードを読み込むと、
A14Bの整理券が発行される、と。

>>475
窓口数や予測人数出してないなら場所は出してから考えないとな
どれだけのスペースを確保しないといけないかがわからないと
場所は決められないだろ
それとパソコン使うため雨天時のときを考えて
駐車場やトラックヤードなどの外には窓口をおけない
テントでは風強ければアウトだ
プレハブ建てて雨対策するなら別だけどな

>>478 ：予測人数出してから
→そうですね、なるべく早く提出したいと思います。

：雨天時駐車場やトラックヤードに窓口をおけない(テントでは風強ければアウト)
→スタッフの車かレンタカーを配置して、自動車内で発券するという手も
　あるかと思いました。(袋小路状なら吹き抜けず強風にも耐えられるかと)

＞>>471

>>473
会議棟の下辺りまでだったかと

西はそうですか。では東は？

会場内＋トラックヤードまでだろうと思います。コスプレの
まま会場外に出られないだけでしょうから。それがなにか？

>>481

整理券って駐車場に並ぶんですよね
ってことはコスプレした人は整理券列に並べないんじゃないのですか？

481は、現状の話であって、整理券制度下では会場外に出ずに駐車場に
行けるルートを確保する事で、対処可能かと思われます。例えば東で言
えばガレリア経由の空中通路〜階段で駐車場に出るルート、などですね。

>>483
駐車場ってどこのことを言ってるの？
北や東AB,東雲臨時のこと？

>469
並ぼうとする奴全員携帯使うの？
「全然つながらないぞ、どうなってるんだ！」って苦情にはどう対応するの？

>469
> >>464 ：ビッグサイト周辺にたむろするのでは？←駅に行くなら駅周辺では？
国際展示場駅ならビッグサイト周辺だろ。何にせよ迷惑な話だな。

ケータイはコミケでは１０回に１回繋がればラッキー

>>469
駅周辺でたむろしてたり徘徊してたら迷惑。
普段の日の深夜の駅でも数人がたむろしてたり
徘徊してるだけでも警官に注意され追い立てられる。

糞コロの脳内
「7.2Mbpsもあるなら一人頭2.4Kbpsで3072人も同時に使えるじゃん、メール程度ならこれで十分」
　↓実際
>>487

何Mbpsあろうが接続が殺到したら蹴るんだよ。
回線制御くらい知っとけ

>>483
ガレリア経由で東駐車場に行けば大丈夫って
なんで大丈夫なんですか？
結局並ぶのは駐車場ですよね

それと現状と言ってますが
このシステムのために駐車場はコスプレＮＧのルールは変わる確証はあるのですか？

>>483
明らかにビッグサイトの構造分かってないな

>>469
コミケ期間はビッグサイト付近、パケット通信も難しいよ

>>484 ：駐車場ってどこ？
→東AB,西です。

>>485 ：並ぼうとする奴全員携帯使うの？
→ケータイを使えば、整理券の申請列を省略できます。
方法ですが、予め、ハシゴする予定のリストを登録しておきます。
リストの頒布状況などを確認し、メールでコマンドを送る事で
任意のサークルに変更を可能にしますが、確認や変更を行わなければ
リスト順に発券される、という規定にすれば余計なトラフィックは低減できるでしょう。
例
「<s>A０５ａ</s>
<s>Ａ１２ｂ</s>
Ａ１２ｂ
Ａ１３ｂ
Ａ２１ａ」　：Ａ０５ａとＡ１２ｂはいま頒布を終えた。
予定ではもう一度Ａ１２ｂに並ぶが、「-Ａ１２ｂ」を送信する事でキャンセルできる(※１)。
もしくは、「*Ａ１３ｂ」を送っても次はＡ１３ｂが発券される(※2)。
※１　：　今回Ａ１３ｂ、次回はＡ２１ａになる。
※２　：　今回Ａ１３ｂ、次回はＡ１２ｂになる。

：全然つながらないぞ、どうなってるんだ！となるのでは？
→タイムラグは当然起こりえます。許容できない場合、
　ライトメール非対応機種の場合は端末をご利用ください。

サークルが車で来てて駐車場一杯じゃないの？

>>486 ：国際展示場駅ならビッグサイト周辺
→交通機関の協力内容にも拠りますが、
　専用の改札を「国際展示場駅発券の券ではＮＧにする」設定ができれば
　それも避けられるかと思われます。

>>487 ：ケータイはコミケでは１０回に１回繋がればラッキー
→通話やブラウジング自粛を呼びかける事で改善することと思われます。

>>488 ：駅周辺でたむろしてたり徘徊してたら迷惑。
→自粛を呼びかけましょう＾＾

：普段の日の深夜の駅でも数人がたむろしてたり徘徊してるだけでも警官に注意され追い立てられる。
→自粛を呼びかけましょう＾＾

>>489 ：接続が殺到したら蹴られる(回線制御)
→占有し続けないように、通話やブラウジング自粛を呼びかけましょう＾＾

>>490 ：結局並ぶのは駐車場なら大丈夫ではない
→従来では駐車場に出る機会がなく禁止されているだけなら許容範囲を広げれば済む話でしょう。

：このシステムのために駐車場はコスプレＮＧのルールは変わる確証はあるのですか？
→拡張は妥当な判断であろうと考えます。

>>491 ：ビッグサイトの構造分かってない
→現実はどうだと？

>>492 ：コミケ期間はビッグサイト付近、パケット通信も難しい
→通話する人がいるから、では？
　使わない間は電源を切ることを推奨することも有益でしょう＾＾

>>494 ：今のところ整理券制度で北Ｐを使う予定はありません。

失礼、記法を間違えました。

>>494：サークルでいっぱい←今のところ整理券制度で北Ｐを使う予定はありません。

コロ助は以前、妨害電波装置の事を気にしてたけど、そんなもの無くても携帯はほとんど通じないんで。
携帯の私用を完全に禁止できたとしても、10万人以上が一箇所で使うなんて想定されてないし。
とりあえず、携帯をシステムに組み込むのは無理。

>>493
だからメール使えないんだって。
11時に家にメール送信したら夕方に着いたぞ。

＞→通話する人がいるから、では？

コロ助案でもメール送信で一斉に使うんじゃないのか？

徹夜や転売も自粛を呼びかければいいんだな。
なんだ、整理券いらないじゃん。

＞従来では駐車場に出る機会がなく禁止されているだけなら許容範囲を広げれば済む話でしょう

それはオレらじゃ決められないしなにも言えない。
準備会に直接言ってくれ。

>495
＞「国際展示場駅発券の券ではＮＧにする」設定
どんな法的理由で改札から出られないんですか＾＾

＞自粛を呼びかけましょう＾＾
徹夜も禁止だと呼びかけてますよ＾＾

>>495
雨天を考えて外は無理だって言ったろ。

>>497 ：携帯の私用を完全に禁止できたとしても、10万人以上が一箇所で使うなんて想定されてない
→対策は極力、電源断推奨でしょうね。http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1187448551/

>>498 ：メール使えない(11時に家にメール送信したら夕方に着いた)
→そのメールのインターネットヘッダーは残っていませんか？(メールのプロパティー)

>>499 ：コロ助案でもメール送信で一斉に使うのでは？
→メールだけなら占有時間が短いです。

>>500 ：徹夜や転売も自粛を呼びかければいいから、整理券はいらない
→自粛呼びかけても無視して行われる事は自己責任、という意味です。
　徹夜に関しても優遇をやめるなどすれば放置するほか無いと思いますよ。

>>501 ：駐車場コスプレ許可は準備会に直接言え
→制度の導入においてはその点も必要だろうとして提示するのみですね。

>>502 ：「国際展示場駅発券の券ではＮＧにする」設定はどんな法的理由？
→優待資格の規約からです。退場はご自由ですが、非優待出口から出てください＾＾

：徹夜も禁止だと呼びかけてますよ＾＾
→そうですね。優待を根絶してもなお徹夜する人は自己責任ですからどうしようもない事ですね。

>>503 ：雨天を考えて外は無理だって言ったろ。 ←現状も入場待機には駐車場が使われております。

I like your work!, http://wetpixel.com/forums/index.php?showuser=28114 Tramadol, 038715, http://wetpixel.com/forums/index.php?showuser=28115 Xanax, 84498, http://www.coffeecup.com/forums/users/1991386/ Replica watches
, gtapz, http://cs.beadstylemag.com/bdscs/members/GregoryBoyd.aspx Tag Heuer Watches, =PP, http://www.coffeecup.com/forums/users/1991375/ Valium
, >:-DDD,

>>504
＞現状も入場待機には駐車場が使われております。

待機列でパソコン使うのか？

>>505 SPAM(>>500が招いた)

>>506：待機列でパソコン使う？
→何の話ですか？

>>507
整理券販売は整理番号重複しないようにパソコン使うんだろ？

参加者相互の連絡でさえ混み合ってるのに
メールで一斉送信は無理があるよ
来場者数は２０万に近いんだ

無線類は、あの会場では信頼しない方がいいよ。
言ってみればわかるけど、ホントに繋がらんから。

>504
＞優待資格の規約からです。退場はご自由ですが、非優待出口から出てください＾＾
りんかい線が協力してくれたらって話だな。無理だろ。

>>508 ：整理券販売は整理番号重複しないようにパソコン使う
→あ、はい、PCとレーザープリンタですね。WLANでホストと繋げて運用したく思っています。
　(無線LAN機器は持込自粛or電波切をお願いします＾＾；)

>>509 ：参加者相互の連絡でさえ混み合う、20万人メールで一斉送信は無理がある
→だから通話スンナ＼（＾ｏ＾）／

>>510 ：りんかい線は協力してくれないだろう。
→＼（＾ｏ＾）／
　ならば駅構内ではなく駅外で整列、往復券の復路切符を優待資格にしますかね。

>>511
現実的に通話させない技術でもない限り無理

>>511
通話して無くてもメール使えない

>>511
各携帯キャリアから電波車来てるけどそれでもメールできないコミケ舐めんな
通話なんてしてる奴あまりいない
大半がメールやweb

>>512 ：通話させない技術でもない限り現実的ではない。
→さて、困りました。

>>513 ：通話して無くてもメール使えない
→ネトゲでもしている馬鹿がいるのでしょうかね。

>>514 ：大半がメールやweb
→とするとｗｅｂが癌のようですね。

さてさて、どうしたものでしょう。
申請列で申請情報を、ＩｒＤＡで送信でもしますかね。

>511
> 　ならば駅構内ではなく駅外で整列、往復券の復路切符を優待資格にしますかね。
suicaは？

>515
いまさら「携帯メールが使えないのは困った」って、何聞いてたんだ？
つか、ちょっとググればいくらでも事例は拾えたろうに。

>>516 ：駅外で整列、往復券の復路切符を優待資格にするとsuicaは？
→その場合は、優待資格外でしょう＾＾
　というか、始発駅構内などで優待資格を証明する券を交付できればいいのですが。

>>517 ：いくらでも事例は拾えた
→メールだけなら大したトラフィックは食わないと思うんですけれどね・・・

>>518
1人1人は大した事無くても、常軌を逸した数の人間が集まるという事をコロ助はまだ認識しきれてないように見える

信頼性の薄いツールを勘定にいれるのは問題外

ケータイつながりにくいことが分かってるから
買い物分担する奴らも事前会議を綿密にやるんだよ

へたすりゃ番号表示すらしてくれない
相手選択→発信→番号表示せずに切れる

着信があっても０．５秒持たずに切れたりするしな

>>519 ：常軌を逸した数の人間が集まる
→その人数を活かして、周囲の目でブラウジングやネト
　ゲをやめさせる、ということで対処できないものですかね。

>>520 ：信頼性の薄いツールを勘定にいれるのは問題外
→ショートメールなら信頼性は高いのですけれどね＾＾；

：輻輳が分かってるから事前会議を綿密にやっている
→整理券申し込みリストも事前に綿密に組んでいただければ
　メールで訂正せずに給券すればいかがかと＾＾

>>521 ：へたすりゃ番号表示すらしてくれない
→どこのキャリアですかそれは＾＾；

>>522　＞へたすりゃ番号表示すらしてくれない
ほぼ全キャリアそうだよ

>>522
→その人数を活かして、周囲の目でブラウジングやネト
　ゲをやめさせる、ということで対処できないものですかね。

むしろ待機中はほとんどの奴が携帯使うから無理

いつの間にショートメールに話がすりかわってるんだ？

知らん奴からすれば非常識だろうが
コミケではケータイは安定して使えるツールではない
コミケ参加者にとってはもはや常識といってもいい

そしてどれだけ綿密に打ち合わせなり計画なりを立てていても
現場に行かないと分からんことや突発的なことが確実に発生して
連絡を取り合わないといけないから
つながりにくいと分かっていても使わざるをえないんだよな

だからそういう点も含めて、1度実際にコミケに来てみないと
いくらWebで説明しても分からない事って沢山あるのに…
1度コミケおいでよ。

誰かが言ってたな

コミケではケータイは『つながるもの』じゃない『つなげるもの』だ！
１０回でつながらなければ２０回かけろ！　２０でダメなら３０だ！

ってさ

駅構内で何かをするってのはそもそも無理だわな

後続がどんどん来るんだから
さっさと人を駅から出さないとあっという間に『ホーム』がパンクする

>>511
＞あ、はい、PCとレーザープリンタですね。WLANでホストと繋げて運用したく思っています。
＞　(無線LAN機器は持込自粛or電波切をお願いします＾＾；)

だから雨天を考えて外は無理だって言ってるだろ。
駐車場使うのはは論外。

>>523 ：ほぼ全キャリア番号表示すら難しい←＾＾；なんたるちあ

>>524 ：待機中はほとんどの奴が携帯使うから無理
→あれれ？つながらないのでは？

>>525 ：いつの間にショートメールに？←みんなでPHSを使いましょうや＾＾

>>526 ：コミケではケータイは安定して使えるツールではない(コミケ参加者にとっては常識)
→PHSなら輻輳に強いらしいですよ？

：つながりにくいと分かっていても使わざるをえない

>>527 ：1度実際にコミケでためしてみればいい←＾＾；

>>528 ：コミケでケータイは『つながるもの』じゃない『つなげるもの』だ！
→そういうことをしているから輻輳が酷くなるのでしょうに＾＾；
　緊急時も通話ではなくショートメールで輻輳緩和に努力しましょう＾＾；

>>529 ：駅構内で何かをするってのはそもそも無理（後続に備え排出しないとホームがパンク)
→そんなに運行間隔が短いんですか？とすると駅前にバッファエリア作ってそこで整列ですかね。

>>530 ：雨天を考えて外は無理だって言ってるだろ。 駐車場使うのはは論外。
→ですから、自動車の中に設置すれば大丈夫では？

>>531
＞→あれれ？つながらないのでは？
>>528の言う通り、繋がらないから何度も試して繋げようとするんだよ

だいたい列圧縮が始まる前くらいからが通じなくなる感じだな
で、開場して時間が経つほど更に通じなくなっていく

繋がらなくても連絡が必要な状況は発生するからな
個人的に繋がりやすさの感じを表すと
ウィルコム(10回くらい送信すれば一回は繋がる、一応そんなにタイムラグ無しでメールも受け取れる)>=SB(ドコモよりはマシ)
>ドコモ=芋場(メール受信で10分は遅延する、通話もほぼできない)>>>>あう(少なくとも午前中はあうの携帯持った人間とは連絡が取れないと考えて問題がない)

みたいな感じかな

>>534
最近は孫よりドコモの方が良いみたいだよ

以前ウィルコムも通じなくなるという話があがっていたが、無視か？

>>536
今年の夏実績で行くと、ウィルコム＝ドコモ＞＞SB＞＞＞＞芋場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あう
ドコモが多少良くなったのもあるが、ウィルコムは明らかに悪化

てかコミケ関連のスレでコミケの常識の話をせにゃならんと言う時点で何かおかしい

ケータイの話なんて知ってて当然のものだわな

>>531
自動車とかｗ
何処から持ってくんだよ、普通車じゃ使いづらいぞ、まさか買うわきゃないよな
レンタルにしても金どうすんだ？　本当、湯水のように金かけることしか思い付かない奴だな

>>539
最初っから言ってるんだけどねえ

余計に金がかかり、余計に手間がかかり、余計に人手が必要で
メリットが薄いどころかヘタすりゃデメリットが発生するような案じゃ意味が無い
ってね

>>531
おまえさあ、運行間隔くらいネットで調べられるだろ
そして、そこからどのくらい降りていくか考えれば、それを随時捌いていくのは無理だと判れよ

>>533 ：列圧縮が始まる前くらいから通じなくなる(開場後ますます通じなくなる)
→ショートメール推奨運動をしましょう＾＾

>>534 ：ウィルコムで打率一割>=SB(ドコモよりはマシ)>ドコモ=芋場(mail遅延10分、通話ほぼ不可)>>>>あう(午前中連絡途絶)
>>535 ：最近は孫よりドコモの方が良いみたい
>>537 ：今年の夏は、ウィルコム(悪化)＝ドコモ(改善)＞＞SB＞＞＞＞芋場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あう
>>538 ：ケータイの話なんて知ってて当然のものだわな

>>536 ：以前ウィルコムも通じなくなるという話があがっていた
→http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1187448551/454

　http://www.phs-mobile.com/?p=574
　↑衝突する前に通信が終了すればいいので、なおの事ショートメールが有効ですね。

　すばらしい。
　http://www.willcom-inc.com/cgi-bin/Map4_txt.cgi?Mcod=13108002003&Meki=&Mlat=35.628902&Mlon=139.798356&Mzom=5&Mmov=5&Mpag=9&Mtyp=4&Msvg=0&Mcrc=0?181,162
　しかし駐車場が盲点ですね。

>>539 ：自動車何処から持ってくる？←有志の私物かレンタカーですね＾＾；　できれば痛車のバンを希望します＾＾

>>540 ：余計に金がかかり、余計に手間がかかり、余計に人手が必要でデメリットが発生するような案じゃ意味が無い

>>541 ：運行間隔くらいネットで調べられるだろ
→まぁ改札列をそのまま会場入場列にすれば、駅構内で整列する必要もありませんし＾＾

>>542
で、延べ60万人の参加者に周知徹底させるのにどれだけ時間がかかると？

周知も難しいだろうが徹底の方が更に遙かに難しいだろうな

>　↑衝突する前に通信が終了すればいいので、なおの事ショートメールが有効ですね。

なに言ってんの？？？
接続蹴られる時点でSMSだろうがMMSだろうが無意味だってことにとっとと気付けよ
それとも都合の悪い事実は無視か？

やっぱり砂上の楼閣はもろいですね＾＾
どれだけその場しのぎの後出しが出るのか楽しみです＾＾

＞>>495
＞→拡張は妥当な判断であろうと思われます。

拡張とはなにの拡張なのですか？

確証があるかと聞いているのですが、Yes or noで解答して下さい。

それと、妥当な判断とは誰が判断したのですか？
準備会で決定権がある人の判断ですか？
誰なのか教えて下さい。
それと併せて妥当だと判断した理由も教えて下さい。

>>537
MNPであう行こうかと思ってたんだけど
有明じゃそんなに使えないのか･･･

議論ごっこする気しかないくせに
準備会の一員でもないくせに
ましてや参加者の端くれですらないくせに

時々主催者口調で話すのは何故？
妄想家は妄想家らしくおとなしくしてろよ･･･

#FAIRY TAIL、こばとは切るか。

>>542
＞自動車何処から持ってくる？←有志の私物かレンタカーですね＾＾；　できれば痛車のバンを希望します

特別に販売用に窓口や設備を備えるよう改造した車でなければ自動車は論外。
理由はパソコンやレーザープリンター使うんだから言わなくても分かるな。

>>543 ：延べ60万人に周知徹底は困難←そこで周囲の目、ですよ＾＾

>>544 ：接続蹴られる時点でSMSだろうがMMSだろうが無意味
→衝突の可能性は占有する時間的長さに反比例して少なくなります。
　特定チャネルの占有時間が長いから衝突するのであって、ショートメールで
　短時間でチャネル占有が終了してすぐに解放する場合、軽減されることでしょう。
　それが542で申し上げていた趣旨です。

>>545 ：砂上の楼閣はもろい

>>546 ：拡張とはなにの拡張なのですか？ ←コスプレ許可エリアの拡張です。

：確証があるか←蓋然性は大きいと考えております。

：妥当な判断とは決定権のある判断か？
→いえ、持ち合わせ知りえた論理での推測を私がしました。決定権はありません。

>>547 ：MNPであう予定／有明じゃ使えないのか

>>548 ：議論ごっこする気しかない

：主催者口調が気に障る←提唱者側の立場としての口調と思いますが。

>>549 ：販売用の８８ナンバー車でなければ自動車は論外。(ＰＣやプリンタ)
→いえ、キャプタイヤぐらいなら戸を閉められます(指つめ対策)。ＰＣ，プリンタを車内に退避し、
　ＱＲコード読み取り機は窓越しか端末のみ車外、窓をわずかにあけた隙間から券を渡せればドア
　バイザーがあればたとえ普通乗用車であろうとも十分実用に耐えるのではないかと思われます。

>>550
＞いえ、キャプタイヤぐらいなら戸を閉められます(指つめ対策)。ＰＣ，プリンタを車内に退避し、
＞ＱＲコード読み取り機は窓越しか端末のみ車外、窓をわずかにあけた隙間から券を渡せればドア
＞バイザーがあればたとえ普通乗用車であろうとも十分実用に耐えるのではないかと思われます。

そんな販売方法じゃ時間は食うわ、乗用車で電源確保のしにくわだ。

>>551
雨粒で塗れた窓越しで認識できると思ってるのが凄いなｗ

>>542
＞→まぁ改札列をそのまま会場入場列にすれば、駅構内で整列する必要もありませんし
はいはい、俺は使ったこと無いから知らんけどさ
改札が何個でどの位置にあるか確認した？改札抜けてからはどうなってる？列を崩さずに移動できるようになってるのか？
それくらい確認してから話そうな

>>550
＞>>546
＞：確証があるか←蓋然性は大きいと考えております。

＞：妥当な判断とは決定権のある判断か？
＞→いえ、持ち合わせ知りえた論理での推測を私がしました。決定権はありません

またまた質問をスルーしているようなので改めて

準備会にも聞かず、システムも練りあがっていない
ましてやこのスレでも賛同者が極端にいないこのシステムの為に
準備会が駐車場のコスプレを禁止しているという
ルールを変えてくれる蓋然性が大きいとなぜ考えたのですか？

また、妥当な判断を推測した論理とはどんな論理ですか？

そして、駐車場でコスプレはなぜNGとされているのか理由は何でだろうと思いますか？

>550
＞衝突の可能性は占有する時間的長さに反比例して少なくなります。
机上で上手く行っても、実際に上手く行かなきゃ無意味。

>>551 ：車内配置では時間は食いすぎる、電源確保にも難あり。
→時間はネックですが、自動車に起因するものかはいささか疑問です。
　電源は、ノートPCで電源断に備えつつキャプタイヤケーブルで運用すればよろしいかと。

>>552 ：雨粒で塗れた窓越しで認識できると思ってるのか
→思っています＾＾

>>553 ：改札の数と位置、列を維持したまま移動できるのか
→むしろどういう状況だと列を維持できないのでしょうか？

>>554 ：準備会が駐車場のコスプレ規制を変えると考えた理由は？
→逆です。導入するのなら許可をするだろう、という論理です。導入しない間は
　コスプレ広場以外の駐車場でのコスプレを許可する必要はありません。

：駐車場でコスプレはなぜNGとされているのか理由は何でだろうと思いますか？
→通常、一般入場の待機以外では使わず、それ以外の進入を禁止している場所で許可す
　る必要がないでしょう。そんなあたりまえのことをわざわざ訊く理由がわかりかねます。

>>555 ：机上で上手く行っても、実際に上手く行かなきゃ無意味。
→うまくいかない理由を洗いつづければ、いつかは改善してしまうことでしょう。

改札の数
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1145160615/347

今は11台らしいですね。

つーかこいつら何クソまじめにコミケの対策してんの？きめぇｗｗｗ
おまいらがどんなに頑張ろうと完全ピエロだよねｗワロチ
さーて今回も徹夜でほしい物ガンガンかうぞー！
まぁまぁ善人気取りのボケ共せいぜいがんばれよｗ

>>556
＞駐車場でのコスプレ不可の理由
＞→通常、一般入場の待機以外では使わず、それ以外の進入を禁止している場所で許可す
＞　る必要がないでしょう。そんなあたりまえのことをわざわざ訊く理由がわかりかねます。

残念不正解。
わざわざ不許可にするもっと大きな理由があります

>>558
ここは徹夜対策をするスレじゃなくて
コロ助とかいう糞コテをかまって遊ぶスレ

>556
> →うまくいかない理由を洗いつづければ、いつかは改善してしまうことでしょう。
そりゃ、十年ぐらい経てば十万人以上が一箇所にいても使える端末が出来るかもな。

>556
> >>553 ：改札の数と位置、列を維持したまま移動できるのか
> →むしろどういう状況だと列を維持できないのでしょうか？

列を維持すると駅前が完全に分断されるんだが？
パブリックスペースの自由な通行（コミケ参加者以外の人間もいる）を妨げる事を駅側が認めるかね？

駅を使う案を考える前に
そういうことが可能なのかを駅に確認してからにしろよ

> >>544 ：接続蹴られる時点でSMSだろうがMMSだろうが無意味
> →衝突の可能性は占有する時間的長さに反比例して少なくなります。
> 　特定チャネルの占有時間が長いから衝突するのであって、ショートメールで
> 　短時間でチャネル占有が終了してすぐに解放する場合、軽減されることでしょう。
> 　それが542で申し上げていた趣旨です。

短時間だろうが何だろうが、交換機が絞り込んだら終わりなんだってことにまだ気づかない？
電波を受けるのは基地局だが、接続するかどうかを決めるのは交換機
ついでに
http://www.phs-mobile.com/?p=582
PHSはISDNがベースなのでSMS(ライトメール)もUUIと同じようなもの
携帯でいうところのSMSとは仕組みがまったく異なる上にインターネットから送ることはできない
パソコンから直接送ることすら面倒
そもそも相手に繋がらなければ無意味
ライトＥメールは来秋終了と発表済み

ってかここまで説明しても無視したりわざと曲解したりするんだろうけど。

>>558 (みくおくん)：今回も徹夜でほしい物ガンガンかうぞー！
→雨が降りますように＾＾

>>559 ：わざわざ不許可にするもっと大きな理由があります
→博識ですね。

>>560 ：ここは徹夜対策をするスレじゃなくて発案者をかまって遊ぶスレ
→ちがいます。

>>561 ：十年ぐらい経てば十万人以上が一箇所にいても使える端末が出来るかもな。
→そういう意味ではなく、失敗する原因を根気よく取り除き続ければ、
　失敗したくてもできなくなると言いたいのです。

>>562 ：列を維持すると駅前が完全に分断される
→やり方しだいです。あとでやり方の案を提示します。

ちょっと用があるので、続くレスは後ほど

まだやってたんだすごいね

なんでスタッフにならないんだろ
匿名掲示板でグダグダ言うよりずっと効果的なのに

>556
> >>553 ：改札の数と位置、列を維持したまま移動できるのか
> →むしろどういう状況だと列を維持できないのでしょうか？

コミケに用のない一般客はどうすんの？

ブラウジング・ネトゲを止めたとしよう。
友人間の連絡は必要不可欠だな。
現在繋がらない電話・メールが繋がる、いや繋がる時が増えるだけで、
発券関係の通信の余裕がないはずだ。

で、その失敗する原因を取り除くことができるのかね？

コロ助の案の半分は失敗する原因で出来てます
残りの半分はコロ助の妄想で出来てます

「一度コミケに行ってみろ」系に対してはっきりしたレスしないんだなあ。

コミケでなんか思い出したくない嫌なことでもあったんじゃね？

>565
> →そういう意味ではなく、失敗する原因を根気よく取り除き続ければ、
> 　失敗したくてもできなくなると言いたいのです。
参加者全員を洗脳すればヒューマンエラーすら無くなるって言いたいの？
でも、どんなに頑張っても鉛を金に化学変化させることは出来ないよ？

案外外に出る事すら禁じられてたりしてな。

>>571
コミケに行かない事で、コミケに行くなんてキモオタのすることだ
まあ自分はそんな奴らとは違うけどね、と歪んだ自尊心に浸っているのではと予想。

>>572
コミケ潰す方が楽だろｗ

>>563 ：駅を使う案は駅に確認してから考えろ
→いえ、考えなければ打診も出来ないでしょう。

>>564 ：交換機が絞り込んだら終わり
→日本語でどうぞ＾＾

　占有時間を短くする事でタイムシェアリングが可能になるという意味を
　殺ぐ意味合いがそれにあるのか、疑問に思います。

>>565 ：列を維持しても分断しないやり方の例
　改札を出てすぐ西に寄り、西行き、東行き、
　別個にバッファリングします(人を一旦溜めます)。

　そこから目的地別に、100人列を形成し、通し番号を交付します。
　各２０万人まで見込んでおく。
　東：E0000＝１〜１００人目、E0001＝１０１〜２００人目、　E2999＝２９９９０１〜３０００００人目
　西：W0000＝１〜１００人目、W0001＝１０１〜２００人目、　W2999＝２９９９０１〜３０００００人目
　この英字＋４桁を「列番号」

　イーストプロムナードをはじめ、占用許可をとったところに、100人列単位で待機。
　整理券待機列同様に、用地上にコーンで１００人列の用地を確保しておく。コーンには色と番号。
　(待機中に番号札を配り、トイレなどの一時退席などに戻れるよう備える)
　適宜列番号で順番にアナウンスして誘導。

　列のコーンに明記された色と番号、おなじ色と番号のタブレットがひとつのみ存在。
　バッファリング後の切り分け時に、先頭者にタブレットを渡し、そこで待機を促し、列リストに記載。
　アナウンスにより待機場所を離れるとき、タブレットをスタッフに返却。待機場所リストを更新。

　列リスト：各エントリ(行の項目）は次のとおり。列番号欄(順列)、発生時刻欄、待機場所欄、解消時刻欄。
　待機場所リスト：各エントリ(行の項目）は次のとおり。列番号(順列)、列番号(初回)、列番号(二)、列番号(三)、列番号、列番号、…。
　　　　　　　　　　　待機場所は使いまわすので管理する。

　以上です。

>>566 ：スタッフやったほうが効果的

>>567 ：コミケに用のない一般客は？
→随時離脱して下さって結構です。番号札交付前に列を離れた人は優待権を失うのみです。

>>568 ：ブラウジング・ネトゲを止めたとしても友人間の連絡に割かれて発券には不十分
→不十分かは疑問ですが、アクセスできなかった場合は長い列を並んで端
　　末で操作するか、事前登録のリストに従って給券なさればよろしいかと。