コミケの癌であり、多大な迷惑をかけている徹夜組を
どうやったらなくせるか議論するスレッドです。
現在コミックマーケット準備会は、約12000人の徹夜組のために一千万円以上もの金額を支出しています。
徹夜組が無くなれば、その分のスタッフを他の面に使え、コミケはより快適になります。
徹夜組が無くなれば、浮いたお金でカタログやサークルスペース代を安くできます。
徹夜組は死ね
【徹夜組について】
準備会は、徹夜組を容認してなどいません。
徹夜組を追い出す事は簡単です。徹夜組にペナルティを与える事も簡単です。
ですがそうすると、次回以降その徹夜組はきっと、近所で時間をつぶし4:30丁度にくる事でしょう。
それは、あまりに周りに迷惑がかかりすぎます。
現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社・各種企業・団体に多額の罰金・賠償金を払っています。
また、治安上もそのような大量の人間がウロウロしているのは大変良くなく、当局に睨まれる大きな要因の一つとなっています。
コミケに来る一般参加者が周りに迷惑をかけるくらいなら一括して管理した方がいい、という事で
徹夜組の人間を仕方なく管理しているだけにすぎません。
容認はしていないし、準備会も徹夜組なんてなくしたがってる。
【警備員に関して】
警備員は、警察からそうするようにとの指導を受け、準備会が莫大なお金をかけて警備をお願いしています。
ですが館内の警備をしているのはスタッフ、外周の警備をしてるのもスタッフ、
入り口の警備をしてるのもスタッフ、駅からビッグサイトの間を警備してるのもスタッフ、
警察からのご指導がなければきっと雇わないでしょうね…。
警備会社は、複数社にお願いしていますがどれも普通の警備会社です。
(株)東京ビッグサイトから指示・推薦・斡旋があった警備会社にもお願いしています。
【情報公開について】
これ以上の手荷物検査の方法書いたら、Kが足りない事項とか指摘してきて、マニュアル化という最悪の手順を踏まなくてはいけなくなるから。
そして、これやると、毎度注意や厳格化等厳しくなるぜ。スタッフが守らないと、Kが公表してるのになめてんの?って事になる。と、マジレス。
それに、公共他スタッフの絶対数がアレなんで書けない。
つか急に湾岸署が手荷物検査しろって言ってきたり(株)東京ビッグサイトとエスカレータの件もあったりで
スタッフ皆クソ忙しい。金〜月で3時間しか寝てないでずっと会議だった奴とかゴロゴロいる。
【消防】
スタッフ的観点では偉い順というか怖い順は
消防>>>>>>>>警察>>>>>>>>>スタッフ>>>>>>>>>>>警備員
正直警備員なんて何の役にも立たない。
消防最強、と に か く 赤 枠 で は 立 ち 止 ま る な!!
<わからない5大理由>
1. 読まない
2. 調べない
3. 試さない
4. 理解力が足りない
5. 人を利用することしか頭にない
【カタログ読んだ?】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【過去スレ読んだ?】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【検索した?】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【解決した?】 ─ NO → 【半年繰り返した?】 ─ NO → しろ。
│ │
YES YES
↓ ↓
なら聞くな。 残念だったな。
【徹夜が悪である事の理由】
・深夜に大勢の人間が徘徊してる事による治安の悪化
・ゴミを放置していったり花壇その他を破壊していく
・未成年者多数
・人間の数が多い事の当局の危機感 (以上C74カタログP9抜粋)
以上によるマスコミ&当局からの圧力増大→開催断念の危機。
そして付け加えるならば、
・徹夜組の管理に数百人単位のスタッフを準備しなければいけない。
現状でも闇スタッフ(笑)が管理してるのはスタッフも知ってるが
それでも準備会正規スタッフを数百人も動員してるのは
闇スタッフ(笑)を信用していないから。
【徹夜組の種類】
・お祭り気分のネオ徹夜組
・嫌がらせ目的の愉快犯
・上でも出てたけど20人単位の集団購入転バイヤー
・孤軍奮闘の頭の弱い参加者
・金はないが本はほしい貧乏人
・9時〜10時に入場できる前売り優先入場券 2万円で販売
・当日朝から列形成して、10時から1万円を現金で払って入場する有料入場列の
作成(複数列できたら、入場順は抽選)
・有料入場列が裁けてから、徹夜組以降の入場
というのを個人的には希望
上記に加えて、12時までの入場にはカタログ添付の入場券or1000円徴収が必要
としてもよいな
改行バラバラスマソ orz
乙
>>12 俺も前に有料先行入場券の提案やったら
コミケの理念に反するとか猛反対にあった。
チケ、徹夜より先行入場できるなら2万は高い気がするが1万なら払う人も多いと思う。
ダミーサークル、チケ転売の抑止にもなるし一石二鳥だと思うんだけどなぁ。
徹夜対策としては悪くはないと思うんですけどね。実現してくれんかなぁ
1枚5000円くらいで希望者全員に等し番号付きの優先入場券販売でどうだろ?
希望者が2000人いたら1000番までは8時集合、1001から2000番までは9時集合と
時間ずらせば列整理もスムーズ。
1枚当たりが高すぎても効果は高くないと思う。
最終的には20000人くらいを始発時間から並べていく事になりそうな気もするが…
計画的に列整理できるなら悪くないはず。
9時頃から優先入場を開始して、終了しだい一旦ゲート閉鎖。
そして10時から再びゲートを開放して一般入場開始って形がベストかな?
優先入場を遅くさせるとサークル入場組より出遅れて優先チケット導入の価値が薄れるし
何より下手したら一般入場の開始時刻が遅れちゃうしね。
あとは開始前に会場内の人数が増える事での外周列形成時におけるシャッター前の問題か。
チケ組と徹夜組での入場時間差が無くなるからかなり酷い状態になりそうだ。
そこら辺は入った収入で警備に任せられそうな部分を外部委託でまかせて、
その分浮いたスタッフを館内に配置すればいいかもしれないな。
優先チケットとかアホな意見言ってるのは徹夜組だな
そもそも一般も「参加者」なんだから客扱いにするチケットなんて売らない。
そんなこと言うのはコミケの理念を理解していないか理解する気も無い奴。
始発電車が着くまで駅より近くには近寄らせない。
徹夜組をトラスティあたりに引っ張ってくるだけでいい。ついでに一晩中
あのへんぐるぐる歩かせとけw
終電前にはワシントンのあたりで寝てる馬鹿どもを
メガホンで起こす作業も必要だな。ストレスが溜まってるスタッフはぜひ(笑
20 :
カタログ片手に名無しさん:08/11/30 01:37 ID:km7Rcz6w
今年の夏に、仕事でお台場のホテルに泊まって次の日(コミケの初日)に始発のりんかい線に乗って、羽田空港へ向おうとしたら、電車から降りてきた人達のダッシュと激突して怪我をしました。
ちなみに、当て逃げ状態で、ぶつかった人は謝罪も無く走って行き、カバンに入れていた私物のノートPC(衝撃吸収のケースに入れていたのに)もぶつかった衝撃の際にカバンを落として(踏まれた形跡もあり)壊れました。
徹夜組も問題ですが、始発組の電車でのマナーも最悪ですね。
正直言って、一般人からすれば迷惑なだけですね。
鉄道会社の人達も走るなと言っていたのに…、徹夜と一緒で運営側が取り締まらなければいけないのに、運営側は一人もいませんでした。
はあ〜、常識を欠いた人達は恐ろしいですね。
早く、コミケが中止にならないかな。
>>19 チケット買うから客扱い?
だったらカタログ購入を原則とするのも駄目なんじゃないのか?
企業参入で理念なんてとっくに形骸化されてる。
今はイベントを問題なく成功させることが一番の目的になってるんだろ。
もうハンター試験みたいな形にしろ
どっかで情報リークあったら即中止
>>21 「一部」の人間からよけいに金を徴収して
その人間を優遇しようっつーのが「客扱い」なんだよ
そして企業が参加すると何故理念が形骸化するのか説明してみ?
正直、
>>21みたいに「企業が参加してるんだからあれもこれも」
と言って理念から離れたことを言い出す奴が出て来るから、企業
ブースに反対した人間も多かったんだろうね。
客扱いするためのチケットじゃなくて、運営へのカンパ名目と、その
見返りということでええやん
>>26 徹夜を正式に認めてしまうことになるのが問題だってわからんのか?
ルール無視して徹夜して、存続の危機に陥れている徹夜組より先に入場
するためのチケットの話でしょ
当日になって列作って、カンパの見返りとして一番最初に並んだ一般参加者
よりも早く入場できるように計らうことがなぜに徹夜を認めることになる
んだよ
なんで徹夜を正式に認める事になるんだ?
年々増え続ける参加者に対しスタッフも同様に増員しておりますが
経費の捻出が非常に厳しくなっており、このままではイベントの継続が危うい状況です。
心苦しいのですがカンパをして頂ける方を募集します。
尚、カンパをしていただいた方には運営発行の入場券を送付します。
この入場券には通し番号及び集合時間、場所が記されています。
これは入場時の混雑緩和に御協力頂くためのものです。
元々チケや徹夜を先に並ばせてる事になんら正当性はないんだし
名目次第でやれんことはないと思うんだけど。
既に理念どうこうってレベルじゃなくなってるんだけどね。
スタッフ、サークル(企業)、一般参加者全てがイベントを盛り上げ
且つ円滑に進むように…なんて机上の空論もいいとこ。
実際のとこ、国の借金と同じでわかっちゃいるけどもうどうにもならないとこまできてる。
こうなるまでに取るべき対策はあったろうが…まぁ過ぎたことは仕方ない。
イベント継続のために取るべき手段取り、綱渡りで乗り切っている現スタッフはがんばっていると思う。
ただ終わりはあっけないものになるだろう。
誰もが予期していた事件が起きて行政、警察からイベントの継続を止められて終了。
このままの方式を惰性でやって事件が起きるまで続けるか
運営側で思い切った行動を取って、その結果中止とするかだが、
俺が運営側なら次善の策としてコミケ解体後のことをよく煮詰めて排除断行。
うまくいけば良し。暴動起こってコミケ中止なら小規模イベントとして分散化させる。
なんにせよ、いつか終わりが来るんだから運営の手で正常化させる手段を取った結果というのが
終わり方としては正しい気がする。
でないと事件を起こした奴が悪いってだけで、ルール破りの徹夜のせいだという意味が薄れる。
資金を調達しながら徹夜組のメリットを潰す訳か。
それでも普通入場の先頭に並ぶために徹夜するアホもいそうだが、多少は減るかも。
徹夜組が何故徹夜するのか?
お祭り気分2割、会場限定物欲しさ8割だとすればおのずと解決策が見えてくる。
サークルと企業にも円滑な運営に協力させなきゃ抜本的な解決はムリ。
これだけ大きくなると参加者の自由にできなくなることもあることを理解させなきゃいかんだろ。
もう徹夜組排除して健全な運営なんて無理だって。
死人を出す前に怪我人出してコミケ中止になるのが無難な落としどころ。
夏の暑さ、冬の寒さで倒れる徹夜馬鹿でもコミケ参加者である以上、運営の責任問題になってくる。
死ねば遺族からは当然、賠償請求もあり得る。
今のシステムでは運営側は到底無関係とは言えない。
いくらコミケ参加者が死んだ奴の自業自得と擁護しても世間はそうは思わない。
徹夜組を締め出して軽く暴動起こさせて、徹夜組のせいでコミケが終わったことを強くアピール。
後に続くイベントのためにもこれぐらいしなければならないと思う。
なるようにしかならん。以上。
ペナを怖がってる徹夜組が必死だなw
「問題起こるぞ〜」「問題起こすぞ〜」って脅しかよ
おまえらの存在自体が既に問題だっての。
俺は徹夜組じゃないけど、このスレでなんでこんなに
目くじら立てられるのか理解できない。別に、徹夜組
を管理することでメリットがあるならそれでいいじゃん。
俺は徹夜組だけど、入場券販売してくれたら買うよ。
今年の冬も震えながら徹夜することになるだろうが
できればこんなことしたくない。
>37
寒い中震えて徹夜してろw
寒いと思ったら1年前からワシントンでも確保しておけ。それで解決。
徹夜で集まってる奴を係員がこっちに並んでくださいっつって
そのまま誘導して大型船に乗せて彼の国にドナドナしてやれ
キリストじゃないけど、一度でも徹夜をしたいと思わない者だけ
俺達に石を投げろよ。
>>38 ワシントンって、男だけでもOKですか?
以前、宿泊しようとしたら、
「イベント期間中は女性のみの受付とさせて頂いております」
と言われて拒否された。
そのあと? 夜遅かったのでそのまま徹夜コース。
(夏だったから、さほど苦では無かった)
>>41 よく嫁、
>1年前からワシントンでも確保しておけ。
当日受付、宿泊なんてどこのワシントン?
>>イベント期間中は女性のみの受付とさせて頂いております
これって有明ワシントンの話?
まぁ気持ちは判らなくもないが。
と言うか、男だけでもOK?って質問も何か変だなw
ワシントンをラブホか何かと勘違いしてるんじゃねぇのか。
有明ワシントンはスタッフのために遠慮しとけ。
だから、壁と企業全部落とせば9割は減るよ!
でも9割orz
だったら壁と企業だけの日を独立させたらどうなんよ。
>>40 じゃあ遠慮なく
壁と企業だけの日に徹夜組が集中するんじゃないか?
島中オンリーに日にも徹夜組は居るだろうけど。
壁と企業だけを幕張でやればいい。
八丈島で隔離開催
どのみち壁や企業なんて早い時間に売り切れなんだから、
独立させて昼や夕方からの開催にするとか。
それでも前日夜から居座るのかなぁ?だったら無意味だけど。
14、15時になっても並んでる企業や大手あるよ。
53 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/01 21:27 ID:AOqfW5Yw
徹夜を無くす事が出来ないなら、会場内で徹夜組かどうかを見分けられる様にする方法はないものか?
>>51 24時間コミケの状況からして十分以上にあり得る状況だ
>>53 防犯用の特殊塗料で徹夜組の額に「肉」って書く
それが無かったり消した奴は容赦なく徹夜列から弾き飛ばす
会場内どころか正月くらいまで恥をさらすことになるが
56 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/02 01:22 ID:2HdfyS4A
よし、俺も今年から徹夜デビューするわ
とりあえず前日の何時くらいから並べばいいの?
59 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/02 01:32 ID:2HdfyS4A
>>54 24時間コミケ第二部の先頭付近にいた者だけど、それでも
第二部の列形成は第一部開始後だった。それまでは、スタッフ
が列を作ろうとした連中を散らしてた。
まぁ、規模は全く違うし、第一部に流れた連中もいるから
有効とはいえないけどね。それに、スタッフの言うことを
素直に聞いたのは、俺を含めて普段のコミケでは徹夜しない
連中が多かったからだろうし。
>>19 ワシントン辺りで寝ているって外で?
まさかあのロビーの椅子で寝てないよな?
>>38 1年前は大げさだけど、ワシントンって夏コミ終了一ヵ月後で
予約取れたよ。
>>41 俺は男同士の二人部屋で取れたけど...。
>>45 はあ? なんで遠慮しないといけないんだよwww
スタッフなんざ新橋のホテルにでも泊まっておけ!
結局、徹夜組は並んだんだから早くはいるのは当たり前という考えだし、
排除したい人はコミケの存続がどうこうより、
自分が早く入れないのがむかつくので徹夜組排除したい
といっているようにしか見えない。
コミケの存続を本気で考えているんだったら
排除することで生まれる過大なデメリットを無視できないと思うんだけど。
だから今の準備会も現状維持なわけで。
なんか排除しようと入っている人はその辺完全無視だし。
>>63 ぶっちゃけ、徹夜組を排除しても入場時間は大して変わらない
から、別にライバル視して排除しようと言う訳ではない。管理費
を徹夜組が払わず、管理しても問題が起きている(未成年問題
やゴミ、治安など)からどうしたらよいか、と言う議論。
憎みきれないろくでなしは、本当のろくでなしになってしまって
情けをしる先代が去り、新たに生まれた官僚然とした集団では
悲劇の結末しか予想できんな
その結末が見えているから、みんなここで唸っているわけさ。
>>63 ハァ?
自分が早く入りたいからだと? アホか、こっちはサークル参加だ。
しかもコミケ以外のイベントにはほとんど参加してないし、店卸もしてない。
コミケだけが唯一の「場」なんだよ。
徹夜組の存在そのものが経済的にも治安的にも
とんでもない負荷になってるんだよ。
なんで「徹夜は厳禁」と散々言われてるのにルールを破るんだ?
ルールを破ってる連中のためだけになんでこっちが警備費用を出さにゃならんのだ?
そこまでしておまえら徹夜組を守ってやってるのになんで万引きや自転車泥棒をするんだ?
ムカつくのはムカつくが、コミケの円滑な運営を邪魔されてムカついてるんだよ。
それがわからん池沼はカエレ!!
排除して生まれるデメリットだと??
そうやって脅すってことは、本当はペナルティかけられるのにビクビクしてるんだろ。
正直に言え。
チケット入場組と徹夜最前列組が大量購入して転売するのをなんとかして欲しいな
>68
人任せにしないで自分の頭を使えや
もっとも、すでに多数の案は考察されてるから、だめだし出されても腐るんじゃないよ。
画期的な、目の覚めるような、現実的なアイディア、どぞ
>>67 排除することでのデメリットが分からないなら一度館外スタッフやってみるといい
徹夜組の生態や行動が理解できるようになるから
それでも分からなかったり、コミケや自分のコトしか考えられないようなら
ウチらとしてはそういう参加者にも来て欲しくはないな
とにかくコミケを開催するに当って一番気にかけなきゃならないことは周辺への迷惑
徹夜組が存在することが迷惑なのは当然だが、
散らすことによって起きるであろう弊害の方が大きいことを理解しないとならない
あと徹夜組排除した場合の方が費用は多く掛かると思うよ
散らした後の始末は知らない、準備会にはまったく責任も関係もありません
って態度で挑むなら話は別だけど
でもそんなことしたら次回コミケはまず無いぜ?
24時間コミケで徹夜した時に感じたのは、本を真っ先に買える喜び
以外に「自分が先頭にいる」「自分の後に数万人が続く」と言う高揚感
だった。おそらく、徹夜する何人かはそう言うことができた自分に
酔い痴れてるんだろうね。
>>63が徹夜組なのかどうかは知らないが、
実際に徹夜を肯定するスレやコミニティーで批判意見が書かれる
と「先頭で入れる俺たちに嫉妬してるんだろう?」みたいな反応が
必ず返ってくる。
極論をいえば徹夜組の原因はサークル側。
徹夜してでも欲しい思うような魅力のあるものを描くのが悪い。
もっと糞つまらない本ばかりを出してくれればこんな事態になっていないんだ。
ここがアメリカなら逆に徹夜組がサークルを訴えてるかもしれないぜ?
俺たちが徹夜して苦労してるのはサークルが面白い本を出したせい。
かかった費用と手間を保障しろ、って。
>>63 一般の先頭で入っても既にチケ組が並んでるんだし、嫉妬とか無いなw
正直、徹夜が一番コストパフォーマンス悪い
チケに比べれば格段に出遅れるし、かといって始発に比べても
入場時間は大差無いし
グループ買いしてると始発で行けば買い逃しはほとんどないよな。
>>70 人の文章も読まずにそうやって排除すると悪いことするぞというイメージを植え付けるのに必死なのはわかるが
実際排除したことが無いのだからわからんだろ。
そもそも自分のことしか考えてないのは徹夜組のほうだ。
なんで「 徹 夜 は 厳 禁 」と散々言われてるのにルールを破るんだ?
ルールを破ってる連中のためだけになんでこっちが警備費用を出さにゃならんのだ?
そこまでしておまえら徹夜組を守ってやってるのになんで 万 引 き や 自 転 車 泥 棒 をするんだ?
ルールを破ってる時点で奴らはすでに参加者じゃねーんだよ。
何のためにスタッフもサークルも一般も「参加者」なのかおまえわかってないだろ。
有明から排除して知らぬ存ぜぬで通すこともできるんだよ。
警察にだって毎回必ず警告されてるんだよ。
ついでに言えば晴海時代に人身御供でスタッフなんていくらでもやってる。
昔はそうやってスタッフとサークルが仲間意識を持てたが今は一般どころかサークルまで客意識だからな。
だから
>>70みたいなボケた奴が出てくる。
徹夜組の実態知ってるスタッフならみんな一度コミケが休みになってもいいから
あいつらを晴海の海にまとめて沈めたいとおもっとるよ。
>>76 >>70は散らした後の有効な対策がなきゃ散らせないって意味じゃないのか。
散らす と 消滅させる の意見がごっちゃになってるからな。
>>76は
「徹夜組排除の意見を少しでも否定するやつは徹夜組本人に違いない!」
という見えない敵と戦っているみたいだから放置した方が良いと思う。
徹夜組を排除したいのは皆同じだが、強行案を実行するには問題点が多すぎるため
それは難しいよ、と言ってるだけなのに…
需要>供給
これが均衡にならない限り徹夜は永久に存在する
チケ>徹夜
徹夜してもチケがいる限り、チケは永久に存在する
スタッフ取置>チケ
並ばずして入手可能、これがなくならない限りチケは永久に存在する
なにが徹夜組を排除する際に起こるデメリットだよ
そもそもコミケの邪魔をする徹夜組がいなければこんなに問題になってねーだろうが
>>81 だから準備会の頭を悩ましてるんじゃないか。
何言ってるんだ?
何の策もなく排除したらどう考えてもデメリット。
散らした後、全員がちゃんと自宅なり宿泊先なりに帰ってくれれば問題なし。
残ったとしてもほんの数人から十数人程度までなら許容範囲。
だけどそんな事は絶対にあり得ないよな。
実際は散らしたらウチらが管轄できる範囲のギリギリ付近や始発駅でたむろされる。
今現在だって始発駅はかなり酷い状態になってる。
徹夜組はコミケにとって邪魔以外のなにものでもないし、問題の根源なのは承知済み。
だけど無策では強制的に排除したり散らしたりはできない。
皆がちゃん前日は家や宿泊先に居てくれて、始発以降で来てくれる良い案があったら欲しいよ。
とにかくコミケ外への迷惑を大きくするような策は取れない。
自分のとこのボヤを消すためなら他所が火事になったとしても知らぬ存ぜぬで通せる。
そんな事を平気で言えるスタッフにはなりたくないな。
>>おまえら徹夜組を守ってやってる
なんか喉に引っかかる感じがするなと思ったらココか。
別に徹夜組を守るなんて意識でやってないぞ?
むしろ逆、徹夜組が迷惑かけないように見張ってる。
そりゃもちろんDQNが徹夜列にちょっかいだして来たら動きはするけどね。
ただ少しでも早く入場させてあげるために守ってあげる、なんては全く考えてないよ。
帰ってくれるならむおそれ以上の事はない。
帰らないなら少なくとも目の届かないトコには居るな、と。
それが守ってるんだと言われればそうかも知れんが。
徹夜にペナをと言ってもな〜。
ペナやればどこかに潜んで並ぶし、そこで通報されたら
準備会としても痛い。
準備会としてはコミケ存続だけに的を絞っているから
容認するしかないのだがな。
ただ、晴海時代でも徹夜組みって100番(1列目最後)じゃ
ないと全く意味がなかったように。有明に移ってからは
始発と大差がない。
ゴミを散らかして立ちション野グソをして悪臭を振りまく
徹夜組は汚物として扱いたいよ。
>76
なんかそうやってデメリットのことを必死で無視しようとしているのはなんでだ?
どう考えたってデメリットが発生するのに「徹夜組が悪い」でそれを無視するのは
現実を見ているとはとても思えない。
>徹夜組の実態知ってるスタッフならみんな一度コミケが休みになってもいいから
んなこと思うわけねーだろ。
徹夜組が悪いのをアピールするのは結構だが
妄想の中のスタッフの意見とかを垂れ流されても困るぞ。
>81
すでにあるものをどうやって排除していくかという議論をしているのだが。
そこの所を解ってないなら書き込まない方がいい。
煽りたいだけなら勝手にしてくれ。
>>85 ここ最近は特に入場に時間が掛からなくなったと思う。
大手や企業に興味がない人間としては、朝早く来なくても
大して待たなくて済むようになって本当にありがたい。
どこかに潜むといえば、
会場のロッカーに潜もうとしたやつが居たな。
>>87 マジでありがたいよね
>>88 便所の中の掃除器具入れのロッカーじゃなかったっけ?
>89
コインロッカーに入れたそれはそれですごいが、どうやって鍵を閉めるかと、どうやって鍵を開けるかw
会期中のロッカーは防犯のために使用不可になってなかったっけ?
91 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/04 00:12 ID:LVjPiB0k
コミケネット販売は 無理なの?
ケッ
初徹夜組なんだが超緊張してます。
仲間とどこ行く?とか打ち合わせするのが超楽しみで
授業どころじゃないぜ(汗1
ガキは来んな
こいつら、こっちに書くのがすげーな。
そのくらい厚顔でないと徹夜なんて出来ないか。
>>86 >妄想の中のスタッフの意見とかを垂れ流されても困るぞ。
妄想と思いたいだけなのですね、わかります
>>80 スタッフじゃなくても何人も取り置きしている人しっているが
そういう人はどこにはいるんだ?
このままいくとバカ徹夜組と強行排除派でなにか起きそうな気がするんだが。
101 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/04 13:30 ID:k3j.U42s
初参加
俺は徹夜するかわからんけど連れは徹夜する気満々です
>>101 まぁ〜,頑張れ。
っていってあげればいいよ。
強行排除派といっても上からの指示がなければ勝手には動けないしね。
もし独断で動こうもんなら穏健派な俺は止める。
徹夜組がちゃんと帰ってくれる策があるなら別だけど。
ただそんな策があるならまず議題にあげて欲しいとこだが。
本当にその策で安全なのか、不備はないのか考えなきゃならんし。
>>101 連れと一緒に始発以降で来てください。
いいか、徹夜すんなよ!絶対に徹夜すんなよ!?
>>103 いやいや強硬派ってのはなにもスタッフの中だけに存在するのではありませんぜ?
>97>98
どうしても徹夜組の妄想にしたいのですね。わかります。
ちゃんとしたスタッフなら徹夜組の排除が無事開催する事より上位に来るわけ無いだろ。
107 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/04 17:28 ID:1Jizu0VY
その徹夜組の存在がコミケの開催を危なくしてるんだよ
奴等の排除がコミケ存続の唯一の道だろうが
>>106 徹夜組はほっといたほうがいいなんて言ってるのは徹夜組だろ
多分ね、「排除」の意味がみんな違うと思うんだ。
現状認識派の言う排除=目の前から移動して見えなくなるだけ=どこかで別の問題が
何とかなるはず派の言う排除=存在そのものが消える=だから排除すれば根本的に解決
いや、勝手な俺の推測だが。
徹夜組対策を考えるためにも皆で次回の入口担当に参加しよう!
徹夜させてるから徹夜組なんだろうが。
排除しちまえばそいつらはもう徹夜組じゃない。
ただの夜中に徘徊してる怪しいやつらってなだけ。
警察のお世話になろうがオタク狩りにあおうが自己責任。
それに会社に迷惑かけてクビになった人間が
憂さ晴らしに犯罪犯したからって会社の責任か?違うよな。
コミケがなくなるとか脅してる徹夜組はもうちょっと社会を学んで来い。
>106
勝手に人の意見を捏造するな。
ほっといた方がいいなんて何処にも書いていない。
>111
入場待ちのための徹夜なんぞしたこと無いわ。
そうやって無責任な事を言えないから準備会側が「隔離」しているわけだが。
おまえももうちょっと社会を学んできた方がいいと思う。
>>105 サークル参加者とかじゃね?
お前らのせいで参加費高いんだよ!みたいな。
或いは始発以降の一般とか。
お前らのせいでおれ等の入場が遅くなるんだよ!な感じで。
116 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/04 20:24 ID:LVjPiB0k
まぁあ 番号とって並びます^w^ 並べなかった人は どんまい^^::
>>115 遅くなるって始発と徹夜の先頭の差15分とかじゃなかったか?
これでとやかくいうのか?
>>117 6時半に並んで10時20分には入れた。
>>117 今、始発組は遅くとも10分程度で入れるよ。まぁ、徹夜組にそれを
言っても「その間に売り切れたらどうしてくれるんだ!」みたいな
反論が返って来るけど。彼らにとって徹夜はできて当たり前。
徹夜をするくらいならサークル参加した方が遥かに早く並べるのにな。
しかもチケット3枚あるからふたり余分に入れる。
費用にしても一人頭3000円もあれば十分だし。
121 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/04 21:26 ID:k4mwDXQ.
今のやり方を変えるのが無理なら、
せめて徹夜組かどうかを見分けられるようにしてくれ。
>>121 それも費用対効果で無理。まぁ、徹夜組を囲ってるポールに
「私たちは徹夜しました」「私たちはコミケの癌です」「私たち
は敗北主義者です」みたいな横断幕を掲げるくらいはあって
もいいかも。そのために寄付募るなら、1000円くらい出しても
いい。
拡声器で徹夜組に向かって人間のクズ呼ばわりしてくれよ、スタッフ
始発が動くまで、東ホール待機場所から出さない。
(入場は良いが出場させない)
防犯面は、これでなんとかなるのでは?
夜店も待機場所では始発到着まで入れさせない。
冬、海風が届かない場所への避難や飲食類を
封じられたらかなり辛いぞ。
ちなみに、これは別に徹夜を容認すると言う意味ではなく、
ビックサイト周辺の徘徊者を一箇所に集めるのを
然るべきところにお願いすると言う事で、コミケスタッフが
一連の作業をする訳では無い。
金が掛かるので、実は現実的ではないが。
125 :
124:08/12/04 23:05 ID:???
昨年、ほぼ始発(大江戸温泉物語からの徒歩移動でAM5:30到着)
に行ったが、海から吹き荒れる冷たい風は堪らなかった。
徹夜組は、最低でも6時間はあの環境にいる訳だし、その耐久性は凄いと思う。
その耐久性を何故他で使えないのだろうか
転売ヤーは別としても、コミケや作品への愛がとことん間違った方向で
具現化した存在が徹夜組だからな。
自分達の存在がコミケの存続を危うくしてる事なんて承知の上だし。
徹夜組に徹夜費として一人2千円くらいとればいいんじゃね
徹夜列を青海駅前につくらせりゃいいじゃん。
始発が有明に着くと同時に移動開始
始発が着くまで列を作らせなきゃいい。
それで文句言って暴れたりしたら儲けもん。
警察に引き渡す良い口実になる。
コミケとしても徹夜組減らせるし警察としても点数稼ぎになる。
損するのは徹夜組だけ。
そうなったら警察指導でコミケは中止だな。
そこは政治的な取り引きを代表たちがしとけばおk。
何らかの罪状つけて点数稼ぎしていいからコミケ開催させてねって事で。
とりあえず徹夜組は国展の敷地を不法に占拠してるってことで全員警察へ引き渡し。
抵抗したら公務執行妨害で現行犯。
コミケ→徹夜組全滅で万歳。
警察→大量にポイントゲット。
周辺→夜中に集まる変な奴らが居なくなって良かった。
これでも生ぬるいくらいだ。
徹夜組の奴らには今までの参加費の増加分を負担させたい。
ペナでも与えたら、徹夜連中の報復が危惧される
それこそPTAや都に対してエロ同人送りつけて(特に日曜朝アニメが効果的)
こういった物を販売しているイベントがあると通報、役所が動いたらコミケなど一発で終わる
後、始発と徹夜の入場が20分前後で大して変わらないというが、これは大きな間違い
それは会場内に「入れた」事だけ、何も買えてないのと同じ
企業大手で仮に考えるけど、5秒に1人は並ぶと過程、1分で12人、10分で120人、20分で倍の240人
購入するのに20秒と過程、80分かかる
あくまでも仮だし、それ以上に並ぶ所もあればそれ以下もある
(それに企業に並ぶまでの移動時間も考慮に入れなければならない、あくまでも時間のみで計算)
20分の差が80分、だが先頭に近づけば近づく程、この差は小さくなる
そしてチケ組が300人はいるのを考えると、その差は広がる
始発連中が来た頃には既に一発目の購入を済ますか、もう会計寸前で次に並ぶ、この差は大きい
徹夜するのはその為だよ、無論徹夜自体を楽しんでいる連中も居るけどね
別に徹夜を擁護するわけではない、せめてゴミ位は指定の場所に投げる事位はしろよ
報復を恐れて何もしないってのがそもそも間違ってる。
そんな奴らはむしろ徹底的に叩くべき。
間違いじゃねーよ
後先のことを考えずにその場だけのことしか考えないなんて
それこそ徹夜組の奴らと大差ない
徹夜組を処理する理由はより良いコミケを開催させる為だろ
処理した後にコミケが無くなったりでもしたら元も子もない
検挙率あがるからそっちは見逃すねってなんて漫画の警察?
>>136 徹夜組を「保護」してるのは「参加者」だから(by 米澤)だと。
でもだれもあんなの参加者だと思ってねえって。
ペナやれば徹夜組が暴れるだの言ってる馬鹿がいるが、
堂々と犯罪を犯せば所轄にお持ち帰りされて好都合。
その程度で中止になるほどヤワじゃない。実際、放火だってあったのに。
そもそもまともなペナなんてやったことがないのに
徹夜組擁護してる馬鹿が妄想してるだけ。
>>138 次回から周囲に散るのが一番の問題だと何度も書かれてる。
どこに暴れるって書かれてるんだ?
書いてるのは検挙しろと言ってるレスだぞ。
無責任な事を一人で繰り返し書いてるけど
それ実施して実際何かあった時、責任取ってくれるのかね?
何の責任だよw
>>141 自分の意見が荒唐無稽だってわかってるってわけか。
じゃあペナ与えないのはどうしてなんだよ
暴れないんなら周囲に散っても問題ないじゃんw
>>143 誰も書いてないのに暴れるって書いてあると妄想して書いたと認めるんですね?
だいたい散ることの何が迷惑なんだ?
付近に人が増えるからか?
そんな事でいちいち文句言ってたら人間生きていけないだろ。
他人が居るから迷惑なんです。
そんなこと言う人間が一番迷惑だわ。
>146
おまえのような考えのやつは一般的にとっても迷惑なんだよ。
理由がわからないならもっと現実とか社会を見た方がいいよ。
4:30に来るのは認めてるけど周辺で時間潰しして欲しくはない
周辺に散るよりかは徹夜組を認めたほうがマシ
徹夜禁止だけど放置
徹夜禁止ってのを律儀に守って周辺施設で時間潰ししてる層は一番迷惑ってか?
>148
まともな施設で他人に迷惑をかけていないならいいんだけど
そうじゃないから迷惑なんだよ?
>>149 では周辺ぶらつく層は徹夜組よりも悪いと公言しておけば?
徹夜組がいなくなるわけじゃないけど順位は明確にしておいて損はないよ
有明からお台場にかけての辺りはデートスポットだろ。
ならその辺を夜にぶらつく人間がいたって別に悪くはないはず。
徹夜するならそこらで勝手にさせとけばいい。
始発組がくる時間帯になったら有明入りしてもいいよって事で。
>>146 有明地域は基本的に夜間は無人地帯。そんな場所に
大量の人が溢れたら、治安にもよろしくないし無断で
オフィスにでも侵入したら通報程度ではすまない。
歌舞伎町とか渋谷とかの繁華街とは訳が違う。君の
住んでる家やアパートが、得体の知れない集団(白装束
とか外国人とか)数千人に囲まれたら通報しないか?
>>151 デートスポットって言っても、彼らは徹夜する訳じゃない。
じゃあ徹夜組や周辺をうろつくことを理由に一度開催休止したら?w
迷惑って言うなら現状だとコミケ開催自体が迷惑じゃん
>150
んなの公言したところで回りから見れば同一だよ。
>153
本末転倒だね。
中止にさせないために徹夜組の排除をと話しているのに。
>>154 でも有効な手段の一つではあるでしょ?
打つ手なしでお茶お濁して開催危機煽るんならどの道同じじゃん
>>155 一度中止にしたら、もう二度とビッグサイトではやらせて
もらえなくなるよ。つーか、あれだけの会場を予約しておいて
中止なんて無責任なことをしたら、どこの会場からも信用
を失う。最悪なのは、コミケ以外の同人誌即売会も「同人関係
は信用できない」として追い出されること。
>>156 予約を中止にするんじゃなくて最初から休止する回を決めて予約しておかなければ?
流石に予約を取り消せなんてことは言わないよ、いつになるかは知らんけどさ
中止しないための話し合いがなんで中止することを前提に話してるのさw
圧力があるっていうならそれで開催中止になったら次は改善策示さないと
それよりかはマシかなってね、打つ手なしなんでしょ?
一般参加をチケット制にすればいいんじゃね?
参加費1000円くらいにして1日当たり3〜5万人程度。
11時イベント開始で9時半ころから入場。
外周列は10時半頃を目安に形成。
それまでは館内で列は作らせずにうろうろさせる。
これで入場の遅い早いは関係なくなるから徹夜の意味も無くなる。
>>160 ・チケットの有無を確認する人員は存在しない
・列を散らす人員は存在しない
・列を作らせずその辺に散らした場合、むしろ大変な混雑
を誘発し、大きな事故を起す(西館シャッター事件)
>>161 チケットで参加者の数を絞ってるから平気だろ
何ならチケットの売り上げで人員を増やせばいい
>>162 ぶっちゃけ、1000円では効果は見込めない。一日3万人
なんてあり得ないだろう。チケットのもぎり役はバイト雇う
って言う手もありかもしれないが、列形成はノウハウを持つ
現スタッフじゃなきゃ無理。警備員程度では役に立たない
ことは再三指摘されてる。
あと、仮にチケットを3万枚に限定して入場者そのものを
絞っても、列形成開始とともに大手に殺到する危険は
避けられない。
もう徹夜組を排除するのは不可能なんだろうから、カタログから
徹夜の注意自体無くしちゃって、そんなものは存在しないものと
してれば良いんじゃない?
今更っちゃ今更だけどさ。
せめて現状維持で、これ以上増やさないことの方がもはや
重要課題だと思うが。
枚数無制限のチケットじゃなくて枚数限定のチケットな
目的は徹夜組の撲滅
数を絞ってるのはコミケ開始前に館内に全員入れておけるようにする為
スタッフ数が現状と同じだけいれば4〜5万人くらいまではいけるだろうと思う
チケットのもぎりやコミケ独特のノウハウを必要としない部分には
雇った警備員やバイトを配置でスタッフ数を確保
館外スタッフも入場が終了と同時に出せる限りで館内に移動
10時半の外周列形成を乗り切るのに全力を尽くす
徹夜の利点をとにかく削っていく
それが徹夜組をなくす唯一の手段
三万とかバカ過ぎ
今度はチケットの転売屋が問題になるだけだわ
まず徹夜組は「タチの悪い」微生物以下のなんかだと思って、軽蔑する
あとは企業主体で夜祭を「入場無料」で開催
企業列へはそのまま誘導
サークル方面へは始発時間まで閉鎖
どうせ徹夜組はサル以下のモラルしかないんだから、啓蒙に時間かかるし、かけたとしても効果は疑問
コミケが潰れてもいいなんて思ってる徹夜組が二割越えてるから今以上の対応策が有ると思えん
あくまで目的は徹夜組の撲滅
それ以外の弊害はとりあえず目をつぶった
交通事故をなくすために車を廃止する、それと同じ理屈だと考えている
列をなくして周辺に散らせばいいとか言ってる人がいるみたいだけど
規模が桁違いなんだよ通常の夜とは
数十人くらいなら確かに問題は起こりにくいかもしれんが
千人以上もの人が集るんだぞ?
>>169 0がひとつ足りないぞ。
今現在の徹夜組の数は平日のヤクルト-横浜戦の倍は居ると考えていい。
仮に非参加者の通報がなくても、散らした場合には火を
つけて暖を取ろうとする奴やオフィス・病院に侵入する奴、
酒を飲んで暴れた挙句に凍死する奴が出て来るだろうね。
そして、これを理由に徹夜を認めろと脅す馬鹿ども…。
他人を非難する時は、滑稽なくらいに自分のモラルを高いとこに
もって行く。
173 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/05 21:30 ID:y/6M/RDE
企業は事前にチケット販売(整理券配布)出来るだろ。
なぜやらんのだ?
そもそも即売会になぜ企業が居るのかが分からん・・・。
誰かそこのところ教えて。
>>171 既にコンビニでの万引きや近隣での自転車窃盗、不法侵入、盗電、カツ上げなどなど
犯罪の温床になってるよ。
特に最近は不法侵入と盗電が目立ってる。
こんな連中にモラルとか期待しちゃダメだな。
>>173 整理券配布しても売れるとは限らないし、在庫の発生は
避けたいでしょ。まぁ、限定感があるからこそ売れるんだ
けどね。
企業を認めてるのは、理念的には様々な表現を受け入
れると言う考えと、現実的には著作権問題などでコネを
作っておくと言う目的。予算獲得もあるけど、実質的には
警備費なんかも掛るからどうなんだろう。ただ、全館を
借りる以上、余った場所に何かを入れる必要はある。
良い事思いついた!
コミケ開催を0:00からにすれば、徹夜は存在しなくなるよ!
177 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/05 23:11 ID:y/6M/RDE
>>175 なるほどな・・・。
>整理券配布しても売れるとは限らないし、在庫の発生は避けたいでしょ。
ここ↑のところなんだけど、前もって代金支払いまで済ませておけば、心配無いんじゃね?
それにそうする事で当日は物の受け渡しだけで、混雑解消にもならないのだろうか?
>>176 夜で暗いと、何かあった時に二次災害が心配だからやらないんじゃねーの?
前日17:00頃から一時間おきに、徹夜予定の奴に整理券を配布して、
当日はそいつらの場所を確保しておき、前日に配布した整理券番号に応じた位置にそいつ等を入れ
ガチ徹夜組の奴はそいつ等の後ろに入れる・・・。って事は可能かい?
事前の徹夜組の頭数のおおよそが分かっていれば、事前のスペース確保も可能だと思うんだが。
>>177 可能…というより今でも徹夜組が独自に似たようなことやってる。
今年は寒そうだな。俺は行けないがまあ頑張って凍死してね
結局徹夜がいかに迷惑かカタログで訴え続け
他の参加者も批判と冷たい視線を続けて
まともなモラルの持ち主は徹夜しない空気を作って
徹夜組の数を最低限に抑えるのが唯一の方法なんじゃないのかな。
まともなモラルを持ってる奴は元々徹夜組に参加しないから平気。
でもモラルのない奴がカタログで徹夜の存在知って参加しようと考えたりするから困る。
182 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/05 23:58 ID:y/6M/RDE
>>178 ?それは禁止出来ないのか?
徹夜をどうこうすると言うのではなく、そう言う個人の利益だけを目的とした組織の排除と言うか…。
そいつ等を排除出来ない理由でもあるのか?
コミケに全く参加しない奴らも並んでるんだよね。
よく花見なんかでも居る場所取りやってやつ。
金が絡んでる奴らは逆に厄介。
何というか色々と必死な感じで。
お前ら(スタッフ)の事なんかしらねぇよ、ココは俺のもんだ!
…みたいな態度だからどうしようもない。
>>182 一つの場所に集めておくから混乱が起きないのであって、中止したら列開始まで徹夜組がその辺でうろつくだけだぞ。
しかも膨大な数が
絶対近隣住民やホテルなどから通報が増えるだろうね もし例えばペナとして徹夜より先に4時30分組を入れたとしたらその時はいいけど次のコミケで近場うろつく人があふれるだけ。
始発組に入れない所から来る人たくさんいるしね。
シャッフルは時間かかるから間違いなく後ろの方の人らから苦情くる。
はっきりいって徹夜組を排除するのは無理数が多すぎる。
4時30分から並べるとか言っても電車無いし近場の人か車以外はうろつくしかないからな
列作りはじめるのを始発組からにしても間に合わない人がたくさんいすぎるからな
>>182 出来ないね
何故なら、そいつらは準備会上層部と繋がってるからなw
>>183 会場は敷地全てをコミケが借りている状態なので、そう言う
連中は排除したいと思えば法的には排除可能。問題は散らばった
場合、私有地や公有地に入り込む奴らへの対処。コミケ側には
対策が取れない。
>>185 今でも、繋がってるのか?古参スタッフと徹夜組との繋がり、
と言うか徹夜組からスタッフになった人間は知ってるけど。
もし、資金面や会場面での問題がクリアーできて、前夜祭
が開かれるようになったら、闇スタは真っ先にパージされる
かと思ってた。
創生時は準備会と徹夜組の利害が一致してたし、規模が今より
遥かに小規模だったから済んでたんだけどね。
徹夜組もあれで昔はコミケ会場に乱入しようとした
不逞のグループを人間の鎖で防いでいたりと
曲がりなりにも貢献してたこともあったんだけどな・・・
188 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/06 00:39 ID:dbUQuAfU
>>184 『徹夜組が居て、その中に仕切り屋が居て、そいつ等が“特権徹夜組”的な感じで好き勝手やってる…』
ってイメージだったんだが、なんか違ってたみたいだな。
…最近じゃ暗黙のルールってのが分からない連中も多くなって来たからさ、
もし俺のイメージしてる様な事があったら、後々派閥?みたいなのが出て来て、
それらが衝突でも起こしたら、徹夜組以前の問題だと思ってね…。
>後々派閥?みたいなのが出て来て
おいおいw すでに自民党内派閥も真っ青な派閥争いがあるってのw
太閤秀吉が死んだあとみたいな主導権争いが今こうして
徹夜問題について考えてる時にも起こってる。
ぶっちゃけ、内憂外患なんだよいまのコミケって。
>>190 だよねw
徹夜組に1000万以上の金がかかるってことだけど
裏を返せばその為に1000万以上の金を費やせるって
ことだからな。
全代表は見た目は冴えないオッサンだったけど
今の上の人たちは少なくともaokiやコナカじゃ
売ってないレベルのお召し物を着飾ってるからね
派閥争いって言うより、世代交代だわな。合宿の空気を継承
したい連中が徹夜やったりスタッフやったりしてた世代と、もはや
迷惑行為をやる連中と言う認識しか持たなくなった世代。
それより知り合いを手引きして開場前に入場させる
スタッフを何とか汁!
徹夜組は迷惑者ということではスタッフ内で一致してるが何か?
昔は云々とか古参の振りしてる奴もいるが、C館体制以前から
すでに近隣に迷惑かけてたんだよ。
晴海アパートの階段で寒さをしのいでいたら通報されたアホもいたな。
豊洲でチャリ盗んで晴海でお持ち帰りされた馬鹿もいた。
>>192 なんだその犯罪チックな表現はw
スタチケだったら何の問題もないだろ
スタッフチケット自体が問題なんだよな
サークル者でもないのに開場前に入場できちゃうから
あれはスタッフの甘い汁であり特権以外のなにものでもない
使えない駄スタッフを増やす温床になってる
>>195 2拡午前の新人集会で「拘束時間は?」「休憩時間は?」「本を買いに
行けるの?」 と聞いた連中が、「本買いたいならスタッフやらない方が
いいよ」って言われた件ね。
ただ、これは一概には悪く言えないと思うし、スタッフ全員がそう言う
目的な訳ではないからなぁ。
>>194 いや? チケット云々じゃなくて一人頭10Kで一般客を
会場に入場させる馬鹿スタッフがいることじゃないか?
全くどんなリベートだよw
裏では政治家真っ青な収賄を行い、舌の根が乾く間もなく
『徹夜は悪! コミケがなくなってもいいのか!?』
だと?
笑わせるな、そこんとこ足元を見られてるから
平気で並ばれてるんじゃないか。
>>186 もし、前夜祭が開催できれば、闇スタはパージされるよ。
幾度となくそう言うのをやってくれと言ったのに拒否して
きたし、好感を持ってる正規スタッフは少ない。つーか、
パージうんぬん以前に仲間にしたつもりもないから、別に
切捨てでも何でもないって言うのが、たぶん行われた際の
準備会のスタンス。
ただし、前夜祭の資金を提供できて、なおかつ安全に挙行
できるノウハウがあり、関係者へのコネもあると言うスーパー
マンでもなければあり得ないと思うね。今徹夜組に掛けてる
人員数や警備費よりも安上がりなら、ある程度協力はする
かもしれないけど。
>>196 あれは「そういう甘い気持ちならスタッフやらないでね」なんだよね。
新人枠で取るだけムダになるから。
休憩時間なんてないスタッフもたくさんいる。
拘束時間?? 深夜0時〜昼12時の12時間労働で終わる部署も
あれば朝4時〜夜8時までかかる部署もあるから12時間以上は
見込んでおけ!!
本を買いにいけるの?? そんなこと考える間にスタッフ業務を
頭のすみずみに叩き込んでおけって思う。
そもそもスタッフやってると
時間が出来ても買いに行こうとかいう体力が残らんw
初日はともかく3日目とかもう無理
>>200 自分もそんな感じ
東で休憩の時は「あ〜、西館に買いたい本あったけどいいや」で
終わって、その逆も同じ。
ま、代表だってそんなの答えられないわな。
その人がどこの部署で何日間やるのか知らないわけだしさ。
202 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/07 00:00 ID:FoFnPGLM
毎年徹夜しているが、スタッフの取り置き無くなれば止めるよ
奴らが大量に取り置いているから、買えない
だから徹夜して買える可能性をあげているだけ
あとはオタク嫌いなマスコミに面白おかしく取り上げてもらうしかないね
イベント前後の深夜に会場近くで徘徊するオタが、近隣の住民に恐怖を与えているとか何とか
準備会が当てにならないことはとっくにはっきりしているのだから
>>204 それやると確実に徹夜組=コミケの一般的風景と誤解され、
迷惑を与えている=コミケ止めればいいだろとなる
そもそも野球の日本シリーズとか通常のイベントでは
徹夜=熱心なファンという位置づけだし、マスコミが
徹夜が悪いということを理解できるとは思えない
>>204 過去に徹夜組を報道した。
そのためにどれだけ増えたかは知らないが
TV見て徹夜しにきたって人はいたようだ。
あれはオタクの狂気として面白おかしく報道されたからね。
完全に逆効果。
208 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/07 12:13 ID:0QhqsLEc
徹夜ペナルティーすればいいじゃんw
209 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/07 12:13 ID:0QhqsLEc
俺はペナルティーで電撃際でひどい目にあったwwwww
俺はサンクリで遅れて着いたけど(8:00過ぎ)
ペナ発動で先頭組になれたwwwww
広場にいた奴等(徹夜〜8:00前到着)がペナ
感づいた奴等は、列抜けて
後に並びに直したみたいだけど
コミケも8時以前の来場者はペナ与えりゃいいのにな。
そうすりゃ徹夜組も始発狙いの列もなくなるのに。
スレを読んでなぜコミケでペナが行えないのか理解してから書き込め。
この問題の一番初歩的な事項だ。
せめてテンプレが無いかどうかぐらい確認しろ。
でないとカタログを読まずに
徹夜が禁止されてる事を知らずにやってくる連中と同じだぞ。
でも7もしくは8時以前にペナ与えた場合は効果ありそうだけど
夜中に徘徊するのがダメなんでしょ?
8時くらいならお祭り感覚のやつ以外は徹夜ないし徘徊するメリットがかなり減るんじゃないかな?
列整理が大変になるかもしれないけど
そりゃ最初のうちはトラブルもおきるだろけど徹夜組はこのままにして良い訳がない。
いつかどこかで手を打たなければならない時がくる。
スレタイにもある通りに徹夜組はコミケの癌。
痛みを恐れて手術を遅らせれば取り返しがつかないことになる。
あのキチガイどもは1万人超まで膨れあがってしまった。
コミケの癌とはよく言ったものだね。
腫瘍はコミケの生命を削っている。
もしかしたら手遅れかもな。
手遅れかも?今更何をw
どう見てもステージ4です。
>>214 ペナするなってのは徹夜組の言い分ですね、ほんとうに(ry
4:30ならおkって言うのが徹夜や徘徊対策を語る上で障害というか矛盾な気がする
出てくる案にダメだしされるけど可能なラインというのが分からないとね
ペナを与える場合は出来るなら7時あたりがベストだと思っている
6時だと始発組の混雑や逆算して徘徊する連中を考えると周辺住民に迷惑かかりそうだし
8時だと列整理を考えると厳しいのかなって
でこの案だとどういったところに無理があるのかな?
全否定じゃなくて一つ一つ問題を解決していこうよ
>>220 そもそもコミケ行ったことあるか?
7時以前はペナとか馬鹿にも程があるぞ
>>222 そもそもペナは無理
徹夜組だって知能が低いとは言え一応人間だから考える力はある
ペナかけると言ったらノコノコ行く馬鹿はいない
結果として周囲に不審者があふれる
>>223 だからこそ時間で区切ろうじゃないかって話
徘徊されると困る時間帯ってのはどのあたりなのか
>>224 法的には未成年の場合、午後11時から午前4時まで。近隣への
配慮を考えると、正直判断できない。
7時前は列を作らないって事にすれば周辺での徹夜も少ないんじゃないか?
始発どころか6時頃に来たって並べないとなったら周辺で夜を明かす意味無いし。
>>226 そんなの無理に決まってんじゃん
列作りはじめた時点で大混乱になりおしくらまんじゅう状態になって怪我人でるぞ
その時間までに何万人くると思ってんだよ
それに結局口だけで早めに列作り始まるかもしれないということも普通に考えれば
朝の7時とか8時に列作ればいいとか言ってるやつは考える頭が無いか、コミケ来た事やつなんだからスルーしろ。
6時なら始発組を含めある程度数は抑えられるか?
始発組のこと考えるとそれよりも早くだと徘徊という点でペナ与えるメリットがなくなるし
230 :
側近中の側近 ◆0351148456 :08/12/07 21:29 ID:vDXYuq0M
(っ´▽`)っ
ペナルティ発動しようよ!
さすればキモヲタどもによる暴動がおきるでしょ?
一度でいいからキモヲタどもによる暴動を見てみたいな☆
6時のラインが無理だって言うなら開催中止と天秤にかけた場合どこまでの労力は許容できるのか
時間区切って徹夜組も含めたシャッフルとか出来るだけ徹夜のメリットを減らしつつ管理可能な時間はどこか
経験豊富な方の意見ってのを聞きたいけどね
徹夜、チケ組問題やスタッフとの癒着についてまとめた文章あるいはサイトってない?
>>223 すでに周囲に不審者っつーか、犯罪者があふれてるわけだが。
むしろ有明地区だけは治安を維持するために封鎖したほうがいい。
徹夜組が並びたいなら船の科学館とか東雲あたりに列つくりゃいい。
234 :
側近中の側近 ◆0351148456 :08/12/07 22:17 ID:vDXYuq0M
>>223 (っ´▽`)っ
>ペナかけると言ったらノコノコ行く馬鹿
サンクリ?
入場の先頭を徹夜組と始発組で毎度ランダムにするのはどうだろう
発表を8時ごろにすれば移動もできんだろうし
いちいちここで案を書いてる人は
自分が徹夜組だったらそれの裏をどうやってかくか
考えてから書いてくれないか
思ったんだけど コミケ人の収容人数大幅に超えてる どうするか
商品の値段を馬鹿高くすればいいじゃん
クリ○ゾンの同人誌を集英社に送ろうと思ったことはあるw
サークルチケットは顔写真必須にしようぜ
>>238 商品とか言ってる時点でお前は何もわかってない
ダミー列ってしってるか>? 勝手に仕切り屋がやってるんだけど
まじ頭にくる
>>2 >コミケに来る一般参加者が周りに迷惑をかけるくらいなら
>一括して管理した方がいい、という事で徹夜組の人間を仕方なく
>管理しているだけにすぎません。 容認はしていないし、
>準備会も徹夜組なんてなくしたがってる。
>>1-5(特に
>>2)を読む限り、
無難な方法(徹夜をしない一般参加者に害が及ばない)で
徹夜組を排除することは不可能に思えます。
ならば徹夜組絡みの大事故がおきるか何かして
外部の権力(警察その他)による強制的な排除がなければ
徹夜組を消すことはできないのかもしれません。
多分そうなったら、一度や二度はコミケ中止になるだろうし
準備会の言う「コミケの理念」とやらには完全に反してる気がしますが、
徹夜組排除のためには仕方がない気がします。
つーかコミケが中止になった場合、復活できる可能性って限りなく低いような気がするんだが
「一度なくなっても、もう一度作ればいい」って考えの人が多くて驚く。
開催にどれだけのコネやノウハウが必要かと言うことも、一度拡散すると
もう復活できないものであると言うことも分かってない。そう言う人間は、
コミケがあって当たり前と思ってる徹夜組と根っこは大して変わらない。
多分、一旦中止→再開で一番困難になるのは会場の確保だろうね。
盛大にトラブルを起こしたイベントに会場を貸してくれる施設はないだろうし、
警察他からは安全性を盾にとやかく言われ実質的に開催許可は得られない。
過去の事を言っても仕方ないが、ここまで膨れ上がる前だったらまだ手段はあった
と思うんだよ。米澤さん、この点だけはアンタを恨む。
これだけ大きなイベントなんだし簡単にはなくならないと思うけどな
色々な方面に利権も絡んでる訳だし終わらせるにも相当な労力が必要になる
かのオリンピックだって東西に分かれてのボイコット合戦があっても
無くならなかったし中止にもならなかった
代表たちの権威が失墜することはあってもコミケ自体は無くならないよ
どことも利権からんでないから簡単になくなるよ
そだね。準備会が、無くなりますといったらそれまでだしね。
現実的かどうかはともかく
小さな自治体クラスの金が動いているんだ。
そう簡単に止めますというわけにもいかんだろ。
コミケがあることで会社が繋がってるトコもあろうに。
地方の小イベントの徹夜対策と同レベルのこと考えている人多いな。
交通機関の利用状況とか来る人数とかホントに考えてるのか?
>>250 直接繋がってるのはビッグサイトと警備会社だけだよ。
直前に中止じゃなければ企業間での問題はほとんどでないよ。
でもコミケという収入源がなくなったら潰れる会社多そうだぞ。
木内印刷もこれはもうダメかも知れんね、な状況になったし。
>>253 印刷会社が協賛してるわけじゃないからだから?で中止になるだけ
ペナすると徹夜組が散って悪さするから無理とか馬鹿かよ
なんでわざわざそんなもんまでこっちで面倒見なきゃいけないんだよ
勝手に散って通報されてろ
>254
そんなお子様な理屈は通用しないから
開催前に各機関と交渉や打ち合わせをするわけで。
>>257 ここで言ってる一度中止にしたらってのは開催が決まった後じゃなく
開催が決まる前に言うってことでしょう。
>>256 お達しつうかイヤんなるくらい「ご指導」いただいてますがな。
警察様とも綿密な打ち合わせの上にコミケは成り立っているんだもの。
あまりにも規模が大きくなりすぎたんだよ。下手な公共イベント以上の規模なんだから。
徹夜組?なんすかそれ知らねっスw
あ、パクっちゃってもいいっスよ俺ら無関係スからwww
で済んだらどれだけ楽な事か・・・
楽だろ、1回くらいやれよ
徹夜組をうまく暴徒化させてやれば全員警察に引き渡せるのにな。
公認で徹夜させてるわけじゃないんだしコミケは無関係って事で。
勝手に集まって勝手に騒ぎ出した、と。
今みたいに甘い顔してるとつけあがるだけだろ。
一度前科ものにしてやってやろうぜ。
って、前科ってどうやったらつくんだっけ。
警察に捕まったらか?
それとも裁判所で刑が確定したときか?
いまいち良く分からん。
>>261 そんな事件が起きたら警察指導で即中止です。
甘い顔を見せるしかないこの現状がもどかしいな。
もし次に日本で大きい展示場や見本市会場つくるなら
海上にでっかいフロート作ってそこに建てて欲しいな。
そうすれば一般人との接触を極力避けれるし。
数万人規模での徹夜組ができても問題も少なくなりそうだ。
>>264 それなら一晩完全立ち入り禁止にできそうだと思ったけど
そうしたら徹夜組は波止場に並ぶか・・・
港で徹夜大会だろうな。
公共の場だけに現状より悪影響かもしらん。
ご覧頂きまして、ありがとうございます。
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難しいとは思いますが、何卒宜しくお願い申し上げます。
どうも「コミケとは関係ありません」でどうにかなると思っているお子様が多いな。
そんなことが通用する社会ではないぞ。
>>268 わざと話をループさせているあたり、実は荒らしなんじゃないかな?と思う。
だが、そいつが消えたところで解決策が出てくるわけじゃないんだよな・・・
じゃあ「コミケと関係あります、連れてってください」で
もう素直に「こいつらのせいで迷惑してるんです。助けておまわりさん」
でいいのかもしれん。
警察>「だったらもうコミケ止めればいいじゃん」
になりそうだけど。
>269
徹夜組の排除とか言いつつコミケを中止にしようとしているやつもいるし、
その案は無理だとか言うと徹夜組にされるしねぇ。
もはやまともに対策を考えている人より荒しの方が多いのかも。
徹夜組がコミケの癌ってスレタイも言い得て妙だな
即生命には関わらないが確実に悪性で寿命縮めてるし
だからって癌だけ外科的に除去できるかって言ったら、それは手遅れだし
結局対症療法で現状維持を図るしかない感じ
現在進行形で徹夜組な奴以外は、最終的には徹夜組を無くしたいという目標は一致してると思うのだが。
問題はどうやって解消していくかだよな。
そりゃ自然消滅してくれれば一番いいけど、状況が劇的に変化しない限りはそりゃ無理だし、
強制排除しようとすれば「暴れちゃうぞ」って脅してくるし。
両方をうまく組み合わせればいきなり消すのは無理でも減少傾向に
持っていくことはできると思うのだが。
例えば徹夜組に対してペナをかけることを事前通告し、始発で来たほうが
メリットが多いことを呼びかけて帰宅を促す。宿の無い者のために
TFTあたりで徹夜イベントでもやってそこへ収容。
その一方で警察による未成年者の保護や警備員などによる周辺の巡回を強化して
不法侵入や盗電などの犯罪を抑止する。
警戒範囲に駅を含めておけば、いくらその範囲外で待機していても始発組には
負けるから無駄。
それでも並ぶ奴はプロムナード西端あたりで待機させる。
手の甲にブラックライトに反応する特殊インキのスタンプを押す。
(額に肉の字でも可w)
手を洗っても午前中くらいは落ちにくい。ゲームショウなどで実績あり。
この目印をどう使うかはサークルに委ねる。
徹夜をすることが主目的な輩はとりあえず無視して、
買い物のために徹夜してる人たちを減らしていくことができれば
結構ダメージがあると思う。
沢山いる、という安心感みたいなのも彼らの罪悪感を薄れさせてる要因の一つだし。
これ全部やったとしても抜け道はあるけど、100%完全に阻止なんてのは無理だし。
1割でも2割でも削減できりゃ勝ちと思えば。
徹夜するのにドンジャラ持って行くけど
あとコレ持っていけっていうのある?
1割2割を削減できても全然変わりないからなぁ。
たとえ1割2割にまで減ったとしてもまだまだ問題なほどの数だし。
まぁでもそこまで減ってくれれば少しは楽かな。
西だけに納めてやぐら橋内側で完全に封鎖もできるし。
>>276 ちょっとづつでも削っていく努力が重要。
継続は力なり。
>>277 全然徹夜組とは違うがそれで思い出した
ゲロ対策しとかんとな。あと携帯用の消毒液(ゼリー状のやつ)。
今年はテレビであんまし騒いでないからすっかり忘れてたわ。
>>274 暴れるより周辺に散るのが現状集めて見張る以外なにもできないのが問題なわけだが。
徹夜組がなくなると困る準備会の人間がいるってとこが
面白い。
それにしても、俺達を削るだの、封鎖だの勝利だのってw
とても同じ人間相手の言葉とは思えんな。こちらとしても
頑なになるしかない。
所轄に配達記録でクレームを送っときます。
>280
何処を読んだらそんな結論になるんだ?
下手な煽りご苦労さん。
>281
怪文書が送られてきた。今年もそんな季節か。
>>274 大勢の徹夜組が近隣徘徊するようになると
直接間接に迷惑を被る住民が不安を抱き、当局や自治体などで問題になり、
コミケが会場を借りられなくなる可能性が出てくる、
というのが徹夜組の最大の問題点だから、
それでは何の解決にもならない。
>>280 元々ルールを無視してる立場なのに人の話をろくに聞かずに
無駄に攻撃的になり、ついでそれを以ってルール違反の口実にする。
典型的な痛い人だな。
こういう人が徹夜をやるというのはよくわかる。
徘徊してる連中は全員警察に補導してもらえばいいだけ
あの人数を本気でブタ箱逝きにしたかったら機動隊呼ぶレベルなんだぜ?
>>286 機動隊ぽいのだったら2個中隊常駐しているから
できるんじゃね?
>>283 そうやって不安を煽るのが徹夜組の口実
今まで近隣に徘徊していた似非徹夜組も一網打尽に出来て
警察からは毎度の警告が無くなり、ビッグサイトも問題なく借りられる。
一度消えた徹夜組が景気低迷もあってほとんど復活せず
警備費用の削減にもつながり、結果としてサークル参加費の引き下げに繋がる
というシナリオだって十分ありうる。
>>288 それをC76の第三拡大集会の午前中にでも言ってくれないか?
>今まで近隣に徘徊していた似非徹夜組も一網打尽に出来て
こいつらを捕まえる口実は? それと準備会スタッフが捕まえるの??
>警察からは毎度の警告が無くなり
警告は徹夜ではなく「開催日に死傷者ないように。それと手荷物検査とかしなさい」
と毎回言われると思うけどね^^;
>一度消えた徹夜組が景気低迷もあってほとんど復活せず
そんなんで諦める連中とは思えない。
>警備費用の削減にもつながり、結果としてサークル参加費の引き下げに繋がる
無理ですね。脅迫が相次いでいる現状で削減なんてできませんよ。
>>288 万事丸く収まるってシナリオも勿論ある。
でも悪い方に進むシナリオの方が多くが想定できる以上
無策に徹夜組を散らすと言う手段は取れない。
散らした後に全員が帰ってくれるような案があるなら別だけど。
もしかしたら何の問題も起きない可能性もある、
なんて程度の考えで徹夜組を散らそうと考えるのは
飲酒運転しても事故も起こさないし警察にも捕まらないかもしれない
だから飲んで運転してみよう、ってのと同じ。
5,6,7時台でランダムにペナがつくようにするとか
その場でルーレットで決めるんだ
タワシが出たらペナ無し
飲酒運転は捕まるとか捕まらないとか以前に既に犯罪だろw
良い例えだと思ってるのだろうがアホすぎ。
飲酒運転とかまったく馬鹿な例え
犯罪行為してんのは徹夜組の方だってのw
わかった、徹夜したら死ぬような場所でやろうぜ
冬は最北端、夏は浮かばね
いっそどっかの島で開催とか
295 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/09 20:09 ID:r8mmfnPg
限定品は昼以降に販売開始するようにすれば、企業列の先頭に並ぶと不利になるので、
徹夜するやつ減るんじゃ?
>295
企業スペースの中に長蛇の列が昼過ぎまで待機。
限定品を扱っていない企業も行列に壁を作られて販売出来ない状態。
そして、販売時間が削減された分だけ売れ残りが発生して企業がクレーム。
さて、どうしよう
>>295 そしたら限定品を買うための列が出来るだけだろう。
ただでさせ人があふれてる西34がとんでもない事になるぞ。
それに列形成を煽るような時限販売を準備会が許すとは思えないし。
>>294 これはいい案。 できたらなw
それでも徹夜して死人とかでそうだけど
徹夜は悪くないと思うがなw
しいていえば東方が悪いwwwwwwwwwwww
っていうか俺たち初徹夜なんだが超不安だぜ(汗)。
>>299 悪いのは東方じゃないぜ
徹夜組をやってる当方が悪いんだ
301 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/09 20:48 ID:r8mmfnPg
>>299 東方?韓国のSMAPみたいな奴等のことか?
まぁたしかに韓国人にはろくな奴おらんしなぁ。
ババァが徹夜するのか
企業と大手の優先購入券を前日に配布すればかなりいなくなるんじゃないか。
>303
企業の方はまだなんとか出来るとして大手の方は難しいんじゃないか?
あとその優先購入権を手に入れるための徹夜列が出来る気がする。
優先券を持っている奴とない奴がごっちゃになって、
大混乱になるのは間違いない。数年前に試験的に
女性優先列をやったがそうなった。
韓国ってだけでバカにする奴はどうしようも無いね
で?チョン
308 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/09 22:51 ID:r8mmfnPg
>>306 >韓国ってだけでバカにする奴はどうしようも無いね
だって事実だからどうしようもないでチョンっ!!
チョンは国民全体が低俗でバカだから、自分の頭の悪さに気付かないでチョンニダw
ちなみに俺は自分がバカだと自覚あるから、その点ではまともだニダw
>>308 国籍改正法通ってくやしいのおwwwくやしいのおwwwwwwwww
ばかたれ
朝鮮人も日本人も同じ人間じゃ
311 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/09 23:39 ID:r8mmfnPg
>>309 いんや、べつにw
チョンが来て困るのは犬を飼ってる人ぐらいだろw
あいつら飼い犬と野良犬の見分けが出来んだろうからなぁ、
自分とこの飼い犬が居なくなったら、近所のチョンに食べられてたって事になりかねんw
…ただ能無しチョンが、技術立国の日本来て、生きていけるかが心配だなw
312 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/09 23:40 ID:r8mmfnPg
朝鮮人って人間だったのか!w
314 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/10 00:02 ID:9IJNxvh2
始発がくるまで会場の前に柵を設けて並べないようにする。
柵の中に入ってる人はもちろん不振に思われる。
そしてスタッフにより強制送還
サークル参加の人はまた、別の入り口から入る。
みたいなのは、どうかな
サークルの事はその時点では考えなくてもおk
サークル入場は7:30から。
>>315 会場が広すぎて無理。そもそも、それでは周辺地域徘徊
を止められないし。
>>315 ワシントンに泊まってるコミケとは関係ないかもしれない人も追い出すわけかすごいな
準備会の上級幹部がいってたけど
徹夜組を無くすだけならそれなりの案があるってさ。
でも、あえて徹夜組というならず者の存在を残すことで
自分たちを被害者側に置き
準備会に対する不平不満の矛先をそちらに向けさせる
狙いみたいだ。
そしてその不満や疑惑は1000万払ってでも
回避する価値があるって話。
>319
準備会を悪者にして自分の徹夜の矛先をかわしたいんですね?わかります。
脳内上級幹部の方によろしく!
列が作れないならかなりの人が家に帰るんじゃないか?
あんなとこでたむろしてても寒いだけだし。
始発で来ればいいか、って感じで。
だから列を作らなくするでは
徹夜組の深夜徘徊という問題点の解決にならない。
>>288 コミケが潰れても仕方ないというスタンスで
何の対策も無しに深夜徘徊者か大量発生する案を繰り返し提案してるけど
コミケ潰しを画策してるの?
>>323 コミケがつぶれるとか幻想です。
デマ流すな
>>324 徹夜組が原因で開催できなくなるかもってのは準備会が言ってるんだけど?
>325
「徹夜したってコミケは潰れない」って幻想をもってるって自白でしょ。
「俺は現実が見えて無いんだ」っていう青年(?)の主張w
コミケがつぶれるとか言ってる奴はバカだろ
コミケつぶれたら他のイベント代わりに立ち上げればいいだけじゃん
なんでそんなにコミケにこだわってんの?
>>327 C75の午前の部で是非そう言って下さい。
コミケットの理念とか読んでないやつ多いだろ。
コミケという場を永久的に維持していくのを目的にしているんだぞ
>>327 非常に笑える主張だが、代わりのイベントとやらを
一体誰が立ち上げるんだ?
コミケはここまで来るのに30年以上かかってる訳だが、
まさか現在のコミケと同規模の即売会が簡単に開催できる
とでも思ってるんじゃなかろうな。
>327
バカだ、バカがいる!
実際に徹夜が原因でコミケ中止になったら、徹夜組は
「あのとき乱闘騒ぎ起こしたヤツが悪い」とか
「さすがにあの周りへの迷惑のかけっぷりは引くわ」とか
特定の誰かにせいにして自分たちは知らぬ存ぜぬを貫き通すんだろうな
「徹夜する奴がいなければそんな事件は起こらなかった」ということには一切触れようともせずにな
>>327 お前ここ初めてか?とりあえず肛門の力を抜けよw
334 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/10 20:06 ID:9IJNxvh2
徹夜“行為”を無くせても、徹夜組をイベントに来させなくする事は不可能。
あの数の徹夜組を始発以降(電車)で来させたらどうなるよ?
ただでさえパンパンの電車に人が乗り込もうとしてダイヤが乱れ、
怪我人続出、人でごったがえす駅に救急隊が入れず、最悪死人が出る。
もしそれが大崎駅で発生し、山の手線まで被害が拡大して運休なんかにさせてみろ。
JRから請求される莫大な損害賠償はどうする?
だから徹夜行為は禁止出来ないんだよっ!!
いいかげん気付けよバカどもw
どっかのスレに、有明の障害者用トイレで夜を明かす輩のことが出てた。
徹夜どうこうなんて超越し始めた。もう末期と言っていい。
コミケは終わりだな。
このスレで文句いう奴に限って徹夜している件について
ん、まあ確かに
俺の徹夜は誰にも止められないわけだが
冬は寒いのがツライんだよね
>>337 そうだよな
別に俺達は暖房器具やらホットコーヒーの差し入れ
を準備会にしろとか無茶な注文をしてるわけじゃないし。
どっかで徹夜組を盗み撮りして二コ動で晒すとかいってた
馬鹿がいたけど現地で見つけたら集団でぼこって
海に投げ捨てるから
>>337 お前のために大寒波が来る事を祈ってやんよ
台場住民ですが、お前らがうざいと110してやんよwww
こうなったら予告だぜ。
3日目の午前2時。
徹夜組に向かってバーカって思いっきり叫んでやるよ。
心の中でな。
>>343 このミッションを成功させる為には
徹夜もやむなしかと。
実はスタッフのゲート担当なんだろ。
それなら問題無し
じゃあ前日お泊まりの私が彼氏と腕組みながら「キンモ〜ッ」って嘲笑ってあげるね☆
347 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/11 02:39 ID:Hbk/dNbY
>>346 フルレイップだな。ご愁傷様。
あいつ等はやばい。リアルに興味ない二次元者とか酔った勢いで嘲る者もいるが、次元とか関係ない。
疲弊した精神が暴力の箍を外れやすくし、何時しか暴力欲求は性的欲求に成り代わる。
それを敢えて行うもの達が徹夜野郎なんだ。
そんな連中に、しかも仮想敵以上の憎しみを集めているカップルで嘲笑してみろ。
解体だよ解体ショー。
もう一度言う、あいつ等はやばい。
348 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/11 04:28 ID:VXVHW/VQ
コミケ会場でsexしたら気持ちよさそうだね
>>342 6年連続で徹夜させてもらってるけど
これまで1度たりとも、始発〜開始前集団には
罵声や文句をいわれたことがないんだ。
(それをいっちゃ準備会もそうだが)
これまでのスレを見るだに俺達に敵意や
嘲笑の感情をもってるのはわかってるけど
だったらなんで直接言わんのかね?
やましい気持ちがなければいってくればいい
俺達もいつだって交渉の場にでるつもりはあるから
モノと交渉はできないっすよ
人とならできるけど
>>349 何度も「徹夜組の代表」と話し合ってるよ。で、準備会側の提案
は全部蹴られてる。
当日はみんな臨戦態勢でそれどころじゃない。
>>349 その場でもめ事がおきて乱闘とかになったら
コミケそのものが中止になるだろ
大人の対応でスルーしてやってるのに気付よ
大体さ、文句言われて無いからOKでーす、ってどんなゆとりだよ。
文句言われなきゃ普通はダメだと思わないだろ
タバコにしたってここは禁煙ですと書くなり言うなりしないと
禁煙場所なんだって分からないんだし
知らなければ無いのと同じ
言わずにただ心の中で思われてもこっちも困るよ
>>357 「徹夜は禁止です」と昔から毎年言われてますね。
公式サイトにもカタログにも2chやコミケ扱った書籍、サイトにも書かれてますね。
「徹夜は禁止」はこれだけ広まってる周知の内容ですね。
だから普通はダメだと思うはずですね。
なんでやってるの?
カタログに禁止って書いてあるんだが日本語読めないのか
カタログも読まずに自分の馬鹿さ加減をさらされても困る
夜に行っても追い返されもしないし文句も言われないし
それどころか最後尾に並んでねって言われる。
>>360 周囲に迷惑かけないように見張ってるだけ。
見張りやすいように並べてるだけ。
先に入場させるのは暴動が起きる恐れがあり
1万人規模でやられたら止めることは不可能だから
文句でないように仕方なく入場させてるだけ。
他の人が帰るなら俺も帰る
俺だけ帰るってのは不公平だし
徹夜組帰すなら全員帰してよ?
ゆとり以下だこいつ
とりあえず1回その並べた徹夜の列をそのまま別のところに誘導して
見張りしつつ放置しろよ
で次のコミケは普通に徹夜OKにしろ
>>362 幼稚園児にしては難しい言葉知ってるんだな
肯定されたらどうしようかと思ってましたがされ無くてよかった
>357>359>362は徹夜組とちょっと話した時の大体の内容です
並ばせたのはお前らの方だから俺は悪くないだの
帰らせるなら全員帰らせろだの交通費補償しろだの
本が買えなかったら責任取れだの、凄いぜ?w
居るだけだから誰にも迷惑かけてないって考えてるのが困るんだよね
だから莫大な警備費に関しても無頓着だったりするし
金がかかるなら止めればいいのに、こっちも別に暴れるつもりとかないから
警備員とか要らないよ、…とかそんな感じで
>>366 警備員がいるのは徹夜組が問題を起さないよう見張るだけじゃなく
徹夜組狙ったオタ狩りが来てるため事件に巻き込まれないように見張ってる。
入場時のペナくらいはやって欲しい。
いつも列動かすときに囲んでるスタッフの数を倍くらい増やせば対応できるんじゃないかと。
北駐車場ならトラックとかゲージとかで物理的に囲ってしまうとか
徹夜列と始発列の間にいきなりクロネコトラックが入ってきたらびっくりするなw
列移動の際、徹夜組だけ、そのときの列の最後尾に誘導出来ないものかね
徹夜組を除いた最前列から入場させるとかさ
オンリーイベントではこういうこと当たり前にしてるけど、コミケとなると難しいんだよなあ
人数がハンパねぇからな。
>>366で紹介されてたようなのが1万人超えて
集まってるんだよ?
あの馬鹿どもを制御しようとしても、スタッフを倍程度に増やしたところで
ブラックホークダウンのアメリカ軍並に無力
>>349 やだよ、生ゴミとなんか話してたらおかしな人だって思われちゃうじゃん
>>354 前代表が何度か「前夜祭を開けば協力する」などの提案をしてる。
それを、既得権益の侵害だ、みたいな感じで徹夜組は蹴り続けてた。
オマイラちょっと落ち着けw
>>366で釣り?宣言が出てる
まあね、この手はぶつかって初めて分かるタイプだから…
想像力がないんだからしょうがないよ。
376 :
改めて募集させていただきます:08/12/12 02:02 ID:v9WQyG5U
まあね、この手はぶつかって初めて分かるタイプだから…
コミュ・・・
380 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/12 20:32 ID:uB29QY22
なんかもういろいろとがっかりだ。
ゆとり世代だけならともかく、いい歳こいたオッサンまでいるんだもんなあ。
てか徹夜組はいい歳こいたおっさんの方が多いだろ。
しかし結局は始発組は徹夜組に負ける現実
始発組みだが、徹夜組よりも早く入場できたことある気がする
はいはい
チケットで入れば問題なし
選ばれし者だけが得られるそれがチケット
3回連続徹夜しているオレが、どうしたら徹夜をしなくなるか考えてみた
確実に徹夜をやめる
・始発でも欲しい本がちゃんと買える
・徹夜風景をマスゴミが報道(世間体があるので)
・コワイお兄さんに並んでいる途中で声をかけられる
やめる事を検討する
・公園から駐車場まで歩く距離が倍以上になる(体力的な問題)
・駐車場で寝ている時に爆音などで寝られない状況になる
・駐車場がとんでもない異臭
以上
添削します
確実に徹夜をやめる
・始発でも欲しい本がちゃんと買える
→現実を見ましょう。無理です。
・徹夜風景をマスゴミが報道(世間体があるので)
→オタクの連帯感、高揚感でおそらく祭りになると思われ
・コワイお兄さんに並んでいる途中で声をかけられる
→そこから一悶着になればコミケ終了のお知らせ
やめる事を検討する
・公園から駐車場まで歩く距離が倍以上になる(体力的な問題)
→でも徹夜である以上始発より早く買える
・駐車場で寝ている時に爆音などで寝られない状況になる
→寝てたら「徹夜」にならないじゃんw
徹夜である以上始発より早く買える
・駐車場がとんでもない異臭
→徹夜組は元々異臭が凄まじいのですが
というかコミケに来る人たち自身が異臭が凄まじ(略
何のためにコミケ準備会が徹夜組掃討に取りかかれないかを今一度考えてみよう。
理想論ではコミケは立ち行かない。
販売個数を限定する→欲しいために最善を尽くす→早朝に来る→それでも買えない・余裕が欲しい→さらに早く来る→(ループ)→徹夜
もはやコミケの体質がこの事態を招いているんでは?
徹夜禁止→早朝が勝負→現地で居座る禁止→現地に着く最初の電車・バスに殺到
→最初の電車・バスに乗るため現地から離れた駅に人が殺到→新たな問題発生
徹夜を禁止にするのも容易ではないぞい(徹夜容認とは違うよ♪)
自分勝手ってのは分かるよ。
でもさ、行くだけで交通費、往復で約3万くらいかかるんだ。
それで欲しい物が買えないってのは、やっぱり寂しくて
ルールを破るって言うのはあるけど、徹夜してしまう。
自分が情けない
徹夜は準備会に逆らっているが実は準備会に従って徹夜するイベントでもある
もし仮に徹夜解禁となったら何万人集まるんだろう・・・
そしたら公認徹夜列に並ぶために、やっぱり前の晩から徹夜するバカとか
出てくるんだろうか。
添削します
確実に徹夜をやめる
・始発でも欲しい本がちゃんと買える
→現実を見ましょう。無理です。
→現実を見ましょう。徹夜しても無理です。
・徹夜風景をマスゴミが報道(世間体があるので)
→オタクの連帯感、高揚感でおそらく祭りになると思われ
→警察が危険有りとより睨みをきかせます
・コワイお兄さんに並んでいる途中で声をかけられる
→そこから一悶着になればコミケ終了のお知らせ
→コミケを中止させるのが目的か?
添削します
確実に徹夜をやめる
・始発でも欲しい本がちゃんと買える
→現実を見ましょう。無理です。
→現実を見ましょう。徹夜しても無理です。
→そんな話はしてません(論点ズレ)。徹夜組に買えて始発組に買えない本があることが事実です。
・徹夜風景をマスゴミが報道(世間体があるので)
→オタクの連帯感、高揚感でおそらく祭りになると思われ
→警察が危険有りとより睨みをきかせます
→睨みをきかすのはコミケ準備会に対してです
・コワイお兄さんに並んでいる途中で声をかけられる
→そこから一悶着になればコミケ終了のお知らせ
→コミケを中止させるのが目的か?
→「コワイお兄さんが声をかける」のはコミケを中止させるのが目的だと?
話が飛躍しすぎてませんか?
ちなみにこの場合、声をかけられた徹夜組は『被害者』です。
>>392は煽りとしてはまあまあだね。65点。
確かに
>>392の論理は破綻してるなwwwwwwwwwwww
コミケ並みに人数が集まり購入意欲が高くなるもので似たような例はないかね
そこからヒントをみつければいいんでね?
例としてはズレてるかもしれないけど
どっかの大型店の開店セール。これも徹夜している人いるけどあまり問題視されない
徹夜している人がいるからって妬む人もあまりおらん。
当日の朝来た人でもそれなりに満足して帰る。
他にも年末年始の福袋
人はそれほど集まらんけどこれも限定物で徹夜する人いるよね
こういうところからヒントは見つけられないだろうか
徹夜かあ…懐かしいな。
高校生活最後のコミケってことで徹夜したの覚えてるわ
雨降って大変だったけど今はいい思い出だw
徹夜問題はよくも悪くも、このままの状態がずっと続くのが
一番良いと思うよ。ずっと議論し続けるんだ。
>>397 そうそう!いいこといった。
自衛隊といっしょだよ
>>391 徹夜を公認したコミケスペシャル4は5万人参加。但し、徹夜して
ない人間も含む一方、企業ブースもないから何とも言えないが。
>>396 デパートは基本的に繁華街や商店街。有明の普段の夜間とは
比べられないと思う。そして、そこでの徹夜もやはり警戒されてる。
>>398 自衛隊は必要だが、徹夜は必要ない。
必要か否かはお前ごときが決めることじゃないから
ゲームハードやエロゲー、昔のWindowsの深夜販売みたいなものだよ。
深夜販売は必ずしも必要なイベントじゃないだろ。
でも、主催者側としては…な訳だ。
>>399 軍隊容認派は半島に行ってくれ
自衛隊は軍隊じゃないという言い訳もスレ違いだから
自衛隊は不要だが徹夜組は必要悪だ
QRコードを使った方法を発案したいんだけど、準備会の財政状況的に無理だw
いつかどっさり寄付したいわ
>>402 ごめん。あくまで徹夜組と比べたらってこと。
>>402 ネトウヨってどこでも現れるよなw
まあ日本も韓国に占領される日が近いからい い け ど wwww
ここに居る人ネトウヨしかいないじゃん
スレタイ読めよ
現状、どんな手段にも問題があって打つ手がないとはいえ、
準備会にはせめてもっと強く「徹夜は禁止」ってことをアナウンスして欲しいわ
徹夜組じゃない普通の参加者の中でも、なんで徹夜がダメなのか詳しく知らない人も多いだろうに
>>409 それをカタログで数年前にやったら、逆に徹夜の存在や
有利を知った奴が出て、徹夜組が増えてしまったからなぁ…。
自衛隊をなくせと言ってるのは半島人。
確かに徹夜テンバイヤーのジジイ共はシナチョンくさいが、
徹夜組の大半は日本人であるという現実。
>>410 あれとかニュースの徹夜報道なんて逆宣伝だったもんなぁ。
それまでごく一部の人間が迷惑かけてるようなイメージだったのが、
なんだみんなやってんじゃん、になってしまった。
r
更に言うと、今年初めて徹夜組に加わろうとする人が
このスレや徹夜やらないか?スレで情報収集している
という皮肉
ここの議論が助長してるんだから世話ないな
なにが起こっても自己責任で、開催側に迷惑かけない覚悟があるなら
海辺吹きさらし+所によりビル風の極寒下でいっぺん氏んでみるのも一興だろうさ。
ただ、そこまでやっても手に入らんもんは手に入らんよ。
始発で行く奴はもっと買えないがな
7時に来て欲しいサークル全て買える俺の勝ちだな。
>海辺吹きさらし+所によりビル風の極寒下でいっぺん氏んでみるのも一興だろうさ
本当に氏んでしまうなら何であんなに徹夜組が大勢居るんだろうね。
ヒント「意外とこの時期の東京は寒くない&深夜でも物資調達が簡単&人が多く精神的には余裕&始発で買えないモノ多数」
ピコ手ばかり買ってる連中に勝利宣言されても、逆に
>>418はオタクとしては敗北だな。
更にこんなことで勝ち誇ってることを考えると人間としても残念な部類だ。
まあコミケ初心者なんてこんなモンだな。
何一つ深みがなく、浅い人だ。
>始発で買えないモノ多数
始発で買えないものが買えるって言うが実際は番号取りできた前のほうの列だけがだろ。
>>421 よくわからんが何を焦ってるの?
始発組は徹夜組の後で入場するんだよ。知ってた?
案外、コミケの癌は徹夜組ではなく
>>421のような気がしてくるレスだな
確かにここ100レスほどみてると、徹夜組駄目って言うより徹夜組へのHow Toスレと化してるな
>>412のレス見ると徹夜に対する抵抗感がなくなるし、
>>421は徹夜で始発よりも沢山の戦利品が獲られることを
暗に示している
おまえらホント徹夜に優しいな
ルール違反していい思いしようっていう卑怯者連中が何言っとるか。
コミケの事を大事に思ってる大半の参加者はルールを守ってる。
ペナルティはできない状況が現実にある。それを承知で徹夜する奴は
自分達が卑怯な下衆野郎という自覚だけは常に持ってろ。
>>426も徹夜すれば大半の人より早く並べるって言ってるわけだからな。
ルール違反してる徹夜組の良心に賭けるしかない現状が口惜しいのぅ
大体通夜して、同人勝ってる奴らほど意外なことに
違法うPろだなんかには手を出さないんだよな。
反対にのこのこと11時くらいに入場する自称・ルールを
守る一般参加者のほうが
『買いそびれた本? いいのいいのw そのうちおちてくんだろ』
とか言ってる場合が多い
まぁ、これからも徹夜のやつ等の一般参加者や準備会への
後ろめたさ、一般参加者の徹夜組に対するある種の憧憬
準備会の恥部を世間に撒き散らさない思いがみつどもえに
なってる限りは安泰だろ
>>430 嫌な三すくみ状態だなーw
コミケなんて参加者の良心でなりたっているようなものだしな。
本来だったら早朝組と徹夜組で乱闘がおきてもおかしくない。
>>429 ぶっちゃけ、徹夜組でも手に入らなければ違法ダウンロード
に手を出す奴はいるだろう。
つっても徹夜クラスになると抱き枕とかのデータ化不可能グッズ狙いも多いだろうからな。
それと、転売目的はダウンロードとか無関係だし。
>>431 その喧嘩が起きるメカニズムを教えてくれ。
徹夜組は元々始発組より優遇され物が買える
始発組は喧嘩が起きるとコミケ参加どころではなくなる(警察に連行され、棒に振る)
喧嘩を起こすメリットはどちらにもない
そこら辺を理性でコントロールできないのが居るんだよ。
始発で行ったらもうすごい数の人が並んでた、
これじゃ買えないかもしれない、
こっちはマナー守って徹夜しなかったのに何かムカついてきた、
殴っちまえ!
マジでいるから困る。
徹夜組も困るが実際に騒ぎを起こす奴が一番困る。
>>433 企業は別としてサークルの抱き枕は無理。
チケ組でもよほど運がよくないと買えない。
>>438 俺が知る抱き枕だしたところはどこも10個以下で瞬殺だったと聞いたけど
そんなに数出したサークルがあるんだ。
そもそも抱き枕の話なんかスレ違いなわけだが
上のほうで徹夜組はDQNから守るために〜
とか描いてあるけど、ろくに訓練もされてない
一般人がなんかあった時俺達を守ってくれんのか?
なんか数に頼んで来場者をコントロールしてるに過ぎない集団
に信頼は置けないな。
もっとも、俺達はコミケに害をなすものがあったら
全力でとめるけど
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <もっとも、俺達はコミケに害をなすもの
| |r┬-| | があったら 全力でとめるけど
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
>>441 単独で居るよりか纏まってる方が相手も手が出しにくいだろって事だ。
何かされた時も近くに多数の人がいたら通報もしてもらえるかもしれんが
一人や少数だった場合は連絡手段を奪われたらどうしようもない。
まぁ相手のDQNも1000人くらいの部隊で進軍してきた場合は
即行で取り囲まれて一網打尽にされる可能性もあるけどな。
スレチだが、どっかで見た「オタク1000人vsDQN100人はどっちが強い?」って感じのスレを思い出した。
昔そんなのがあったな。何があって何人氏んだとか
前日深夜1時位に家から警察に電話して
「ビッグサイトで人が暴れてます!」
って電話したらどうなるのっと
>>446 筆谷と安田が翌朝警察に出頭して中止命令を受け取ることになる
そして市川がビッグサイトで土下座をすることになる
後日
>>446が安田の訴えから刑事告訴されるに至る
449 :
コイヌ:08/12/15 01:11 ID:kBGwkABc
僕、転売目的のためチケ3日分落札しました。
徹夜、始発諸君、残念だが限定品、グッズは僕らバイヤーが買えるだけ買って
ヤフオクに流すから諦めたまえ。
ちゃんとバカみたいにルール守って始発でくるんだよ^^
今日は寝ます。また、明日もきますね
2ちゃん住人=キモオタ=儲けの種
転売ヤーが「儲けの種」にするのは2ちゃん住人でもキモオタでもなくて、コミケとコミケ準備会とサークルだろう
451 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/15 02:39 ID:Qr8B9kLY
放水車で水ぶっかけるとかどう?
かけたほうがとっ捕まって終了だろう
だったら大雪祈願でもしていたほうがマシかと
>>451 多分凍死も辞さない覚悟だろうし効かないんじゃない
凍死しても立ったまま死んでそうだ
徹夜組がいるから始発でも買えない頒布物や商品があるんだよなぁ
企業狙いとかで徹夜されるとホント迷惑
>>545 そんな個人の都合だけで批判するほうが厨だぞ。
>>453 ありえるwwwww
真夏に3日間以上風呂に入らないで徹夜続けても平気な連中だしなぁw
始発組の連中も1週間ぐらいはいってないだろうけどなp
上からぶっかけるのはダメでも洗い物してたらたまたまそっちに水が流れていったのならOK
ワシントン泊だからみんなでいって欠番大量生産wってのも面白そうだなあ
どっちが悪者だかちょっとわからなくなるようなレスだね
まちがいなく徹夜組が悪者なんだがね。
461 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/15 17:20 ID:MlA881Rs
徹夜組報道されてコミケファン=ゴミと思われたらたまらない。
つか徹夜組。こんなにたくさん言われてるのに何故やめない?
いってもわからないハ馬鹿?ゴミ?
コミケ徹夜対策委員会みたいなの作れば少しは・・・
そもそも徹夜組n(ry
徹夜してる中で東方アレンジ大音量で聞いてるのがいたら
俺かもしれんのでよろしく頼む
>>460 そうか?
ここでは徹夜組反対派の言ってることは厨っぽいぞ。
>463
そんな相対的な悪じゃなくて、単なる絶対的な悪なんだよ。
ゴミが人間様のフリをするんじゃない、といっても過言では無い程度のね
徹夜組なくすためならコミケ中止になってもいいって言ってるやつは厨だろ。
反論するひと全員徹夜組扱いするし。
もう全員厨でいいじゃん^^v
なんだかんだ言っても徹夜が楽しみな俺がいるぜw
友人らと並ぶからまだいいけど一人身で徹夜してる人とか
寂しそうなんだよな(汗
1人で徹夜する兵とかいるのか?
いるだろ普通に。俺もそうだったけどね
>>427 「ルール違反していい思いする卑怯者」と言われて言う事はそれだけか。
本当に厚顔だな。
自分らがペナできないのをいい事に他の多くの人が守ってるルールを守らすに
多くの人に迷惑をかける卑怯な最低下衆野郎だという事を
コミケ開催中一瞬たりとも忘れるなよ。
┐(´∀`)┌ハイハイ
あsだsd
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終電で並びに行こうと思うんだけど始発とあんま変わらない?
やっぱ10時くらいから行ったほうがいいのか?
朝から
それは無理ッス^^
あんまり徹夜時間長すぎたら辛そうだしなぁ
やっぱ体力的に10時以降か
だから朝は無理だってw
しつけーなぁ^^;
>>479 コミケ当日朝4時半以降だ。
徹夜するなって意味だよ。
知ってるよw
それを踏まえた上での徹夜の相談だよ
朝から並ぶのが体力的に無理なら徹夜はもっと無理だろw
前日の夜10時って意味だぞハゲw
>>483 すまん、俺にはもう話の理解ができん。
始発より徹夜の方が体力的に楽な理屈を誰か説明してくれ。
文盲VS馬鹿 決着はつくのか!? ファイッッ!!
486 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/16 15:58 ID:o7Ri/hFo
徹夜するヤツって、携帯ゲームのバッテリーどうしてるんだ?
やっぱ交換用のバッテリーを何個も持っていくのか?
音楽プレーヤーとかいろいろ持っていくから
暇だったらカタログを眺めたり
488 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/16 16:11 ID:o7Ri/hFo
>>487 PSPだったかでファイナルファンタジーの新作が出るらしいが、買うのか?
前に自販機の電源で充電すればokと言ってた奴がいたが
するなよ。
>>488 落とす。
充電ってのは現実的じゃないな
何個も電源あるわけじゃないし
冬
まず寒くて,やりたくなかった。
だから,もっていってもやらなかった。
夏
眠い。少しでも睡眠時間をとりたい。
ゆえに,もっていったところでやらない。
夏の場合は,公園から動く迄は眠くないからゲームはやったけど,
後々荷物だな,って思った。
494 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/16 16:32 ID:o7Ri/hFo
>>489 そんなところから盗れるのかっ!!
盗電ってどこからするのかずっと疑問だったんだよなぁ・・・。
まあゲームだけで数時間潰れるのだと考えれば安いもんだろ?
残りの時間は別のもんで暇つぶしすればいい
家の布団で寝れば時間潰す必要もないよ
>>494 自販機の電源
ビルの掃除用の電源
とかなどなどな。
ゆとり脳って本当に凄いから日常の風景で
携帯電話の盗電とかで見るよ。
注意すると「お前はここのオーナーか!!!」
と説教たれるけど、今の時代は警備員が多いので
警備員を呼ぶと逃げて行く^^
10時ごろだと徹夜組はどんくらい並んでるんだ?
やっぱ番なしだと辛いよな・・・
俺未成年だから番鳥はさすがに参加できないけど
徹夜はするぜ^^v
>>499 徹夜組をなくすにはってスレで聞いて答えが返ってくると本気で思ってる?
よしわかった
じゃあコミケ図書館問題から今回以降のコミケ参加を辞めると決めた俺が通報しとやろう
コミケなくなっても別に困らないし
しと野郎って誰っすか?ww
当日の麻雀仲間があと一人足らないw
未成年で番取りってマジで大丈夫なの?
なら行こうかな〜
なんだか人数多いほうがいいっぽいらしいし
この問題は徹夜組に行く奴とコミケ側との関係がなくならない限りどうしようもないだろ
あとは超強力なスポンサーが現れるか
ビックサイトの隣に警察署でもつくってもらうしか
あと正直なところコミケ行く奴が暴れるとは思えないけどなw
台場も有明も住民が増えてきているから
これまで以上に通報確率は上がってるよ
通報は毎回されてるっつのw
これ迄以上にって事だろ?
これ迄もされてるけどさらに増えて
Kも無視できないことになるかもね
なったらいいね
はい次
やってみなよ
まずはボクの住所を調べなきゃね^^v
でもまあ、晴海の時とは違って、有明周辺の住民は
ハイソな連中が多いからそいつ等がこぞって
訴えでたら面白いことになるだろうな。
ちょっと扇動してみよう
ぶっちゃけ、一番怖いのは病院とのトラブル。
有明周辺の住民ってそんなハイソだったのか。
俺のしってる有明住人はみんなオタクだぜ。
タワーマンションが何本か建ったから
それなりにおハイソ(もしくはおハイソ思考)な
住民が増えたよ
ハイソックス?
言われてみればハイソな奴だった気もするな。
仲間内で唯一Hiサターンを持ってたし。
徹夜組に何かがあればそれは即コミケの存亡に関わるんだよな
皮肉なことだが
やはりコミケ存続のためには徹夜組の排除しかないな
憎しみで人が殺せたら今頃徹夜組は全滅してるのにな
やってみたら?
多分徹夜組ではなくコミケ準備会が立ちはだかることになるんだろうね
自らの存続のために。
28日の雨(予報)がいつまで続くか楽しみだ
29日総長まで降れば、、、どうせなら雪になっちゃえ!!
モラルの欠落した奴ってどこにでもいるよな。
会社にも一人どうにもならんのがいるが
それによって周りからどれだけ嫌われてるか本人だけ気付いてない。
ここで徹夜するって言ってる人達は他の全てのコミケ参加者から
蛆虫のように嫌われてる自覚は持った上でやるって言ってるんだよね?
>>528 それがいいんじゃないか?
みんなで痛みを分かち合えばいい
大雪か何かで始発から交通機関完全麻痺とかなったらコミケどうなるんだろうな
一応開催されるんだろうか
されても会場に居るのスタッフと徹夜組と近場ホテル利用の参加者程度だけど
気合で来場するサークルや一般もいるかも知れんが
徹夜組ウハウハだな
金があるヤツは大手に並ばずオクで落札orチケ買って入場。
金のないヤツが徹夜で金の替わりに生命力を削って入場。
まぁ馬鹿な貧乏人を生かすためには余分な金が必要になるってことですよ。
今日以上の寒さがコミケ27日夜28日夜29日夜になりますように。
>>531 マジレスすると前代表の米やんが拡大集会でも言ってたが
開催したと言える最小限度の参加者が居れば台風だろうが
大雪だろうが開催します。
だったよ。準備会としても大金使って中止にはしたくないだろ^^;
100人だったか忘れたけど、来れば開催したと言えるとか弁護士
と話をしてたとかなんとか。
徹夜するにあたって、トイレとかどうしてるの?
我慢?
>>536 年末年始は冷え込むって予報だ。
スタッフさんと警備員が風邪引きませんように。
沢山雪降って、凍死体を春まで埋めとけますようにw
>>537 ガマンしているわけないでしょう。
野グソの連中もいるけど、公衆トイレが超カオス^^
臨時トイレはスタッフが来るまで使えない〜。
>>538 あ〜、スタッフも大変なんだな。
>>540 列抜けて大丈夫なの?
周りに言えばいいってのはわかるけど、徹夜にもそれだけの治安はあるのか・・・
>>541 ここは一応徹夜対策スレなのでおかしいのですが・・・
周りに知り合いがいるor知り合いを作ればおk。
話しかけましょう。
>>542 マジっすかー
人付き合い苦手な俺にはきついっすねー
酒持ってく人いますか?
現地で色々オタトークしたいなw
酒類の持込は禁止だ。
酒がないと生命の危機に瀕する類の人で無い限り認めることは出来ぬ。
酒盛りなんてしてたら110番して職質してもらいますよ。
「外に酒飲んで暴れてる人がいるんで怖くてコンビニにいけません」って言えばOK
それにしても今の世の中、徹夜組が固まってるところに時差反応仕込んだメントスコーラとか
サンポール(以下略)とか誰かが置いたりするかもしれんのに。
メンコは冗談で済むかもしれんが、サンポはシャレにならんぞ。
あんなとこにサンポ撒いてどうすんの?
密室内ですら自殺に失敗してるやつがいるのに。
メントスコーラは徹夜組で実際にやったバカがおる
550 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/17 19:19 ID:s1SkLTF2
初徹夜しようと思うんだけど。
徹夜組って、深夜の列整理で待機場所に移動するの?
それとも元から待機場所に集まるの?
始発で行ったときにビニールシートやらテントやら使ってる人がいっぱいいたから
後者だと思ってたんだけど、どうなの?
>>551 時間になったらC館が開放されるからそれまで大人しく待っていればいい
●コミックマーケット準備会頒布紙袋(大)を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋(大)】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています!
■1:現在までのコミックシティで規約違反の巨大ディスプレイ
■2:同人誌即売会およびコミックマーケットへの無理解と放言
「同人誌即売会はアート系イベントに比べて、(参加費が)”安価なため”参加したい」
コミケについて「世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い」~~~~~~~~~~~
コミケ公式サイトについて「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」
■3:今回コミケ初参加。
本人の弁によると、紙袋依頼され申し込みとのこと(準備会は申込確認後依頼と発言)
無論、コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋はコミケを理解し、コミケを愛している作り手に制作依頼をして欲しい。
コミケをばかにしたり、ルールやマナーを軽視する人には依頼して欲しくない。
そう思いませんか?
みなさんがこれに対して行動(アンケートへの記入・紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします。 詳細を知りたい方は是非、以下のスレッドを参照してください
【C75公式紙袋】アトリ○ココ・2タワー目【要塞タワー】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/
555 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/17 21:45 ID:5TTFEGr.
>>551 終電で会場に来たら、ビニールシート敷いてるヤツの所に行って、
ボス(一番気持ち良さそうに寝てるヤツ)を起して、
『自分も今日徹夜っすっ!!よろしくお願いしますっ!!』って言うんだ・・・、
そしたら「あぁそう…」ってな冷たい態度を取られるが、
そこで引かずに『あっ、ここイイッスか』って言って強引にシートに陣取るのさ。
周りから“なんだコイツ・・・”って感じのブーイングが起こるが、
気にせず朝までそこに居続ける・・・。
徹夜って労力とメリットが明らかに見合ってない気がするが気のせいか?
徹夜する皆さんは他の全ての参加者から
蛆虫のように嫌われてる自覚はあるんだよね?
>>559 ないよ。盛り上げてると思ってるそうだよ。
バカばっかだよ。
あんだけ人数がいりゃお祭り気分だろうしな。
>>546 そうなのか知らんかった。
前に徹夜した時に飲んでる人は普通に飲んでたからな(汗
年齢確認してるスタッフ(?)の人は確かにいたけど
口頭でだけだったからなw
>>546 酒がない→生命の危機
それってアル中じゃん。アル中って精神病なんだけど
それを受け入れるコミケは懐がデカイな〜。
酒がないと寒くてすごせない byロシア人
徹夜組って大手新刊が読みたいからやってるの?
それとも転売目的?
いい加減にあいつら全員死んで欲しいなあ。
もちろん会場以外で。
コミケの運営側ってもうかってないの?
>>566 コミケットプレス読んでないのか?
前は徹夜組が近隣の施設を破損して数十万円の損害出したってさ。
徹夜賛成
571 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/18 22:46 ID:83d.VyJE
花壇その他を破壊したそうだ
あとゴミ処理な
>>568 西館への入場列が花壇の花を踏み潰して全量入れ替えになった件か?
あれは徹夜の連中だけでなく一般入場者の列の外側に並んでいた人間が次々と踏み潰しちゃったから。
>>572 ゴミ処理はすげー費用かかっているよな〜。
>>573 西の花壇に関しては朝の待機列のやつがよく踏んでるからな
あれに関しては徹夜は関係なく参加者全員だろうね
金の話が続いてるが、徹夜禁止なのは経費がかかるからって理由じゃないだろ
実際徹夜組のために経費はかかってるけど、かかる経費がゼロだったら徹夜OKって訳ではない
>>564 ロシア人も屋外で飲む訳ではあるまいし、ちゃんと防寒は
してる。屋外でろくな防寒もせず、暖もとれない状況で飲酒
するのは冗談抜きで危ない。
徹夜組が深夜徘徊すると近隣住民が迷惑して会場を借りられなくなる。
→だから止むを得ず列を作って管理している。
→しかしそれはとてもお金がかかる。
もし経費をかけずに徹夜組を安全に管理できれば、徹夜を禁止する理由はないと思うが。
米沢代表が前夜祭を提案したとかいうのはそういう類の話だと思うが。
現実には経費をかけずに徹夜組を安全に管理するなど不可能だけど。
警備員とかでかなり掛かってるよね
>>578 それだけじゃなくて、
単純に『家の近くでわけの分からない集団が深夜に集まっている』というだけでも充分住人を不安がらせると思うんだが。
ついでに未成年問題も。
もういっそコミケを潰して、新しい即売会を立ち上げ、その即売会の規模が小さい内に徹夜対策をするのが手っ取り早いような
>>581 その即売会に一気に人が押し寄せてくるぞ
【結論】
徹夜は仕方ない
以下、今年の東方ブームを総括するスレになります。
ではどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
遅レス
>>571 晴海時代に寒いからだと言って空き地でたき火。
それもキャンプファイヤークラスの大きいたき火。
>>583 また東方厨かw
以下徹夜組対策議論スレになります。
ではどうぞ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
結局さ、打つ手無いよな
━━━━━━━━━━━ 終了 ━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━ 新着メッセージです ━━━━━━━━━━━━━━━━
とりあえず徹夜する皆さんは他の全ての参加者から
蛆虫のように嫌われてる自覚はあるんだよね?
590 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/20 00:08 ID:ajOpmDxs
━━━━━━━━━━━ 終了 ━━━━━━━━━━━━━━━━
先を行くものはいつの時代も嫌われるものさ
その覚悟の上で俺は先を歩んでいる
別にコミケ参加者は徹夜組を蛆虫だと思ってないしなあ
そう思ってるのは徹夜のウジ虫どもだけw
サークル、スタッフ、一般全てから忌み嫌われてるんだよw
徹夜行為をテレビ局が映して放送すればいいのに
>>595 そんな面白可笑しく放送されることが分かりきってる様な事態は御免こうむりたい
放送とかされたりしたら、未成年への補導とかが厳しくなるだろうね。それはいいけど準備会も批判されるだろうな
というか徹夜組が問題視→こんなイベントを主催する奴が悪い→青少年に悪影響を与え宮崎、小林のような
気違いを生むイベントは潰せ→コミケ中止命令
がマスコミのやり方であり、一般的な国民の思考
ヤラセなんかもやりそうだしな
色々とでっちあげて編集しそうだよ
徹夜の様子なら、テレビ中継入った事あるよ。
ニュースでコミケを紹介する時
「深夜からたくさんの人です」ってね。
(徹夜待機場所から東ホールへの移動の模様を放送)
あの時、てっきり徹夜は準備会公認かと思っていた。
当時、カタログ買わない人だったので、注意書きなんて
知らん。
(だれか一人が買って、サークル一覧のコピーを
もらっていた)
基本的にマスコミは徹夜=熱心な人くらいの認識だからな
日本シリーズとかで徹夜で並んでるのと同列に見てる
しかもオタクが万単位で居るとなったらさぞかし美味しいネタになるだろうな
あの放送には準備会が苦情を言ったと聞く
事情を知らなかったらそう映ってしまう可能性もなくはないだろうな>徹夜=熱心な人く
逆にいえばきちんとマスコミはその事情を調べるべきなのだがそれをしないあたりさすがマスゴミwww
>>605 それよりも、事情を知ってて、敢えて「こういう痛い人が来る浮世離れした末期イベント=コミケ」を
演出している可能性が大
誇張しすぎているだけで、本質は間違っていないんだけどな
その証拠に、テレビ局が秋葉原でインタビューする時、意図的にオタク貌とした奴を選んで放送するだろ
秋葉原行ってる人なら分かると思うが、見かけ一般人の方が遙かに多いのに
TVってそう言うメディアなんだ
事情を調べていないなんてあり得ん
>>607 確かにマスゴミは事情を知るためにヲタに聞き込みはする。
何年か前に秋葉原で歩いてたらT豚S取材スタッフが「今は何が流行りなんですかぁ?」と聞いて来やがったから「お前等のおかげで居心地難い街なったよ」と吐き捨てたわw
なんか、徹夜組以上に『正規』の一般入場者とやらの独善的な
選民思想が鼻につくスレだなw
んもうね、今年で最後にして差し上げますよ
お前等の好きな「警察」や「マスコミ」「一般市民」を動員してな
終わらない祭りなんてないんだということを思いしるがいいよ
まぁ、それだけの実行力があるならやってみればぁ
そんなことで捨てられる程度の人生ってのも、哀れに思うが。
>>611は口だけのチキン野郎だから実行とか絶対無理
せいぜい自分で徹夜して「お前ら俺の徹夜も止められないのかよw」と粋がるくらいだろう
テンバイヤーの利益減らせば徹夜組減るかもね。
だがテンバイヤーの利益を減らすためにはサークル側の努力が必要だしなぁ
完売なんてもってのほか、余るほどに搬入せよ!とでもしないと
サークルだけじゃないな、企業もだ
テンバイヤーの目的は商業ブースの限定グッズが目的だからね、用が済んだら同人誌なんか目もくれず帰る輩多いよ。
ゲートにサークル用と企業用待機列分けてみたら面白い結果出るかもね。
>>618 列を分けたら手間が増えるじゃないかw
徹夜関連でこれ以上手間を増やさないでくだしあ
>>617 11時過ぎ頃、まだ入場できないで並んでる奴らを横目に企業の紙袋持って帰ってく奴はテンバイヤーだったのか
621 :
宙に舞うは豊臣の金:08/12/20 17:10 ID:ixohC3Yg
明日のセイウンワンダーは……
桜ゼブラ金枠水玉キリン柄魚群疑似連左右同時停止よりも
激アツすぎるぅぅぅ〜〜〜
徹夜組が転売ヤーって誰の情報?
普通の転売ヤーはチケットを何処かしらから入手して確実にゲットします。
買えないリスクを犯してまで徹夜なんてする奴は素人だよ。
ま、どちらにしろ始発組が買えなくなればそれでよい。
>>622 始発組が買えないのは重要なんか?
転売価格が下がるとかそんなトコか
始発で買えるとこでも転がせるのいくらでもあるよ
>>624 価値がない物転がしてどうするの?
転売のおままごとかな?
まあ始発で来るんだからコミケに対してそんなに情熱がないことは分かっている
始発で来て、たかだか数時間並ぶだけのヌルオタに、思い通りの同人誌を買う資格はない
IDでないスレは面白いなw
これだな(キリッ
だっておw
-----------------ここまで自演-----------------
-----------------
>>632も自演-----------------
徹夜組を開場まで鉄格子で隔離して見せ物にしてくれればもうそれでいいよ・・・
その鉄格子組が優先的に入場でき、欲しい本が買え、始発組には人気サークルの本は残されない罠
むしろ向こうから見たら始発組が鉄格子に入れられているように見えるんだろうな
何かフーリガン(始発以降)に襲われそうなところを警察に加護されてスタジアムから退場する(会場に入場する)日本代表サポ(徹夜組)みたいだ
>>634だけを鉄格子に入れて15時までペナ課してくれよ
何か徹夜始発関係なく痛い馬鹿がいるな
鉄格子はお前にくれてやるよ
>>634
そこまで憎いならいっそ刺したりすればいいのにと思う
まあネット上で発散するブンにはいいんじゃないすか?笑えるww
徹夜厨笑えるほど必死なのね。
疲労と風邪こじらせて死んじゃうよ。
やっぱり徹夜組の額には3日間落ちないペイントで「肉」の字強制だな。
そこまでやるんだったら先に入らせてやってもいいよ
ただしサークル側が選別するだろうけどw
肉はキツイっすね〜w
まあ髪下ろしてるから関係ないんっすけどw
転売の話が上で出てるけど、徹夜組も様々ならバイヤーも
様々だからなぁ。趣味のついでにやってる奴から、バイト感覚
の奴、まじで生活かけてる奴まで。数年前には、家族連れで
転売をやってた連中も報告されていたが、あいつらは今でも
徹夜なのか。
>>593 コミケ開催を危機にさらすルール違反をして
それでルールを守ってる人達よりおいしい思いをしようという輩が
他の全てのコミケ参加者から忌み嫌われないわけが無いじゃないか。
自覚しなきゃ駄目だよ。
公の場に現れればそれは罵倒されても仕方ない立場だよ。
サークル側の意見としては、徹夜だろうとそこまでして
買いに来てくれた人には無下にはできない。
むしろそこまでしてという思いがあるから
徹夜の人を選別できれば優先的に頒布したい
脳内サークル乙
徹夜の屑どものせいで参加費上がってるんだから
徹夜組が嫌われないなんてゴミ共の妄想だよw
>>646 サークル参加費も徹夜組のせいで上がってるし
何よりコミケの開催を危ぶます行為なのが許せない。
コミケの存在が生きがいの人間がどれだけいるか。
古い人はコミケが潰れそうになった時の事も忘れられない。
コミケ開催の危うさをよく知ってるから尚更。
そういう事をこれっぽっちも考えない徹夜組には売りたくない。
>>608 「マスコミがヲタクを撮ることが流行っています。」と言うのもありだな。
コミケ開催を危ぶんでるのは徹夜組ではなくむしろお客様意識の強い一般参加者じゃないかねぇ
奴らは何言っても聞かないしルールも見ようともしないからねぇ
その点では徹夜組にはそんな馬鹿は居ないからクリーンな参加者だとさえ言えるのになぁ
徹夜組必死だな、コミケ消滅したらこいつらも消えちゃいそうだ。
>>650 この文章が徹夜組のルール違反をしている自覚の無さ、問題意識の少なさ、
無責任さ、を如実に表してるじゃないか。
釣りじゃないかと思えるほどに。
クリーンなルール違反者など存在するか。
そのまま死ねばいいんじゃない?
邪魔だし
徹夜組はルール見てルール守ってないだろ
いいこと思いついた!
前日にTFTのイベントスペースを仮眠所として借りておいて
有料入場制にする。
徹夜はそこで待機。
で、始発ダッシュ。
リアル徹夜は並ばせない方針で。
無理か。
>>657 金払うの嫌だと付近をうろうろされたら困るしな
列作って並んでるわけじゃないなら一般人だと言われたら何も出来ないし
俺は 仕切り屋が居なくなれば 絶対に徹夜はしませんがなにか?
大体徹夜組の所為で参加費が上ったなんてうそもいいとこw
仮に徹夜組にかかる費用が0になったって参加費は下がらないw
それより「使途不明金」・・・ いうなれば準備会の埋蔵金を
放出すれば参加費は半分くらいになるのとちがいますか?
>>650 会場内のルール違反は準備会で問題解決をやりやすいが
会場外で起こされた問題は解決しずらいんだよ。
>>661 徹夜のウジ虫どもが死ねばみんな幸せになれるよw
徹夜組は徹夜以外ルール守ってる人多いぞ。
それより一般参加やサークル参加の連中のほうがコミケ潰すルール違反者多いんじゃないのか。
走ったり館内で座り込んだり完売して文句言ったり。
はオンリーで警察沙汰になったジャンルまであるんだろ。
>>661 自分の都合で根拠の無い事を言うな。卑怯もん。
そもそも徹夜組対策で1000万以上かけてるとか嘘もいいとこだろ
あの程度でそんだけ金取られてるならぼったくられ過ぎだw
警備会社が準備会の関連業者とかそういう事なんじゃねぇの?
深夜に大量に人が集まってくる事が
コミケ開催の最大の脅威なんだよ。
「他の奴のほうが悪い事をやってるから自分達のほうがいい」
などという子供じみたすり替えをするな。
まず自分がルールを守れ。それ以外のルール違反は別個の問題だ。
(それらを徹夜組がやっていないという保障も根拠も無い)
669 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/21 11:40 ID:S.KPl5ho
>>664 徹夜以外ルール守ってるww
大量にゴミまき散らしといて何がルール守ってるだ笑わせるな
死ね
つかひとつでも違反してたらダメだろw
神様っているんだな、コミケあたりから予報の寒さが厳しくなってる。
>>670 徹夜組が徹夜以外でルールを守っているかどうかはさておき、
東ホール待機列での大量のごみ撒き散らしは
徹夜組より午前6時前後に出来た列の跡地の方が多い。
>>672 寒さでは徹夜組にダメージは与えられない。
だって避寒場所たくさんあるし。
雨でも降れば別だけど。
675 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/21 13:01 ID:CoF172tA
雪にならないぎりぎりの寒さの冷たい大雨が理想だな。
降る時間は22:00ぐらいから〜4:30ってことで。
>>157 中止した時点で問題あるイベントだと認めたことになるからダメだろ。
徹夜村に無差別犯突入した時点でコミケ終了でしょ
我慢を覚えようよ、徹夜スキーの人達。
徹夜組の列を一般の一番最後に並ばせればいいじゃん
なんでこんな簡単なことが出来ないの?
スタッフはバカなの?
678 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/21 14:03 ID:h1htzdvc
>>677 ゆとり乙w
釣りだと分かって、あえてレスしてやろう。
入り口スタッフやってから言えw
問題解決しないのはスタッフが無能だからだろ?
反論あるなら徹夜問題解決してみなよ
せめて人間の知能水準に達してから言えよウジ虫どもw
681 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/21 14:39 ID:h1htzdvc
>>679 では聞こう
>>679よ・・・
徹夜行為を排除(禁止)したら、あれだけの量の徹夜組が早朝の公共機関に負荷を掛ける事になる訳だ、
すると会場周辺からの“苦情”は来なくなっても、莫大な“損害賠償請求”が来る事になるが、
そこのところはどうしたら良いんだろうか?
無能な俺に教えて頂きたい。
無能扱いしてるスタッフに「言葉やルールを理解することができない豚」と認識されてる徹夜組
>>681 徹夜組が来ることが前提と考えている時点で無能
麻生はなんでコミケ法作らないの?
685 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/21 14:50 ID:v8gP0uD2
都会で開催するから駄目なんだよ。
北海道の十勝平野とか地平線が見えるくらいの広場で
やれば、人並ばせるスペースなんて余裕であるし、
街起こしにもなり経済効果もかなりのものになる。
>>683を見る限り徹夜愚民ってのは言葉が通じないレベルの馬鹿だな
>>686 痛いところ突かれて反論できないわけですね。よく分かります。
688 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/21 15:19 ID:h1htzdvc
このスレにお越しの皆様っ!!
ただ今より
>>683が無能なスタッフに代わり
画期的な徹夜組対策の案を発表してくれるそうですっ!!
静粛にっ!!静粛にっ!!
馬鹿相手じゃ議論は成り立たないわなw
虫けらは虫けららしく隅っこの方で震えてろw
・徹夜組に対して考えた対策
・それぞれの対策をした際に考えられるデメリット
準備会が馬鹿じゃないっていうならこれくらいアピールしてくれてもいいと思うんだが
まあスタッフも大手の取り置きとかスタチケの横流しとか
色々バカなことやってるから目くそ鼻くそw
692 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/21 15:47 ID:h1htzdvc
>>691 >>683か?
なんだよw期待してたのに・・・。
一生懸命考えて出て来た答えが“問題のすり替え”ですかw
693 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/21 15:56 ID:h1htzdvc
>>691 ・・・まぁいいや・・・
>まあスタッフも大手の取り置きとかスタチケの横流しとか
↑これが問題であると言うのなら、何か対策を考えてくれw
スタッフへのチケット配布や、取り置きを禁止するかぃ?
何年も徹夜の問題が出ているのに何も対策出来ていない時点で
もう駄目なんだよ
この冬コミで徹夜が無くなると思っているのか?
>>692 ちょっと落ち着けw
なんかガキの意地の張り合いを見ているようで微笑ましいなぁ
実際に徹夜する人たちって若年者が多いのですかね?
おじさんたちが徹夜する光景ってちょっと怖いのですが。
人間性をかなぐり捨てた奴に老若男女は関係ない気がするが
オジサンもオバサンもいるようだぜ
698 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/21 16:18 ID:/2UhIW7o
徹夜って12000人もいるのか
なんかすごいなwww
>>679 準備会スタッフはよく頑張ってくれている
良くならないのは徹夜組やマナーの悪い参加者のせい
第一その考えなら今の日本の庶民生活が一向に良くならないのは
政府が無能だからだとでも言うのか
官僚や企業のトップが無能だからだとでも言うのか
>>699 キミ、口だけやねw
今年も徹夜が楽しみですぅ〜www
>699
総理だけは少なくとも無能だろうw
>>699 スタッフはともかく政治に関しては官僚が悪いよ
国のトップと言うのは国民の生死を左右する立場だから無能なら罪
結果だせなきゃ無能
それだけの金もらって生活してるのだし
明確に派遣制度に関しては明らかに政府の責任だしな
>>699 去年まで毎年過去最高益を更新してたのに
今年になって売上げ下がった途端に派遣切りする
先の見通しってもんがこれっぽっちもない経営者は無能だなw
政治と経済と宗教と恋愛の話は
関係ないところで始めるとひたすら脱線&荒れる元なんでホドホドにと
705 :
『児童ポルノ法改正』の火付け役は、変態新聞とカルト団体です。:08/12/21 18:10 ID:h1htzdvc
『児童ポルノ法改正』によって、エロ同人が無くなれば徹夜組も減るが・・・
WaiWai記事で情報提供?
┌−−−−−−−−−−−−−→ シーファー米駐日大使−−−−−┐
| 賛同 | スキャンダル続きの|
| 単純所持規制キャンペーン同盟 ↓ 毎日から乗り換え?↓
毎日新聞 ←−−−−−−−−−−−→ 日本ユニセフ協会 −−→読売新聞
↑ −−−−−−−−−−−−→ |
| 役 員 派 遣 |広告塔
| ↓
| アグネス・チャン(日本ユニセフ協会大使)
|聖教新聞印刷委託(スポンサー) |
| |創価幹部会に出席等、協力関係
| ┌−−−−−−−−−−−−−┘
| ↓ 単純所持規制案与党PT
{創価学会 = 公明党} ←−−−−−−−→ 自民女性議員
ろりエロ規制じゃ徹夜組そんな減らんだろ
エロ同人完全規制ならそこそこ減るかもしれんが
例えばパンツ見えたら現行犯、スカートも膝上まで見えたら頒布禁止とかな。
徹夜辞めますか?
人間辞めますか?っての昔のネタにあったな。
>707
すでに人間やめてるというオチw
709 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/21 18:34 ID:h1htzdvc
ついでに言っとくと、
定額給付金は、国民の為ではなく、
『先走って選挙活動して金が無くなった公●党・創●学会への資金援助』
定額給付金の金を派遣切り問題に回さないのは、
『選挙の投票率を下げる為』
自民は創●の組織票で成り立っているから投票率が上がると議席が減るのさ。
自分の政党の支持団体を肥やし、不都合な存在は餓死させるのが今の政治。
そしてそんな政治を作り出したのは国民の責任。
徹夜組うんぬん抜きで、コミケ(同人)好きならもっと勉強して、ちゃんと選挙に行けよw
・・・ちなみに民●党はやめとけ(日本人の就職先が無くなるぜw)
定額給付金程度でなんとかなる選挙資金なのかw
どんだけエコ選挙だよw
すみません色々釣りしてました。
スレのみなさんごめんなさい。
とりあえず1スレからオチしてるけど、否定派、徹夜組とも
俺を納得させるスレが出てこないな。
27日まではみてるからどちらか納得できる
スレがあった方に当日味方する
>>714 いまさら画期的な案が出ても冬コミでは少なくとも採用は無いな
今からじゃ準備期間が少なすぎてスタッフに徹底ができんし
だから残念だが、今回は714とは敵同士という事になりそうだ
結局どっちも感情にまかせた適当なレスしかできてねーしな
「ふーん」っつって終わるレベル
↓ここで「冷静に見れてる俺様かっこいいwwww」的な煽りが
>>690 カタログは読んでる?
徹夜組特集したコミケットプレスは?
高校生が煙草吸ったり、酒飲んでるのと同じでしょ
ここで徹夜する気満々の俺登場。
まあ毎年のことだがわくわくするよな。
まったり風邪引かないで行こう。
ンな、わざわざ俺様釣りに来たんでヨロシクとか言いに来られても
今からでも出来る対策っつーたら、ワシントンやトラスティに泊まってる奴は
徹夜組がちょっとでも騒いでたりしたらすぐ警察にTELして取り締まってもらうことだな。
ホテルのフロントや警備員に苦情言うのもいい。
そうやってこつこつ積み重ねていくことで準備会の重い腰を上げさせるしかない。
↓次にお前は「そんな事をしたら先にコミケ自体が潰れるぞ」と言う
そんな事をしたら先にコミケ自体が潰れるけど
ワンフェスと違って委託があるからいい
サークルの人を拝見できなくなるけどしょうがない
今は委託販売店多いからな
中止になっても大手サークルはあまり困らないのよ。
ワシントンに毎年泊まっているが、徹夜組より始発組の方がうるせーよ
コミケが楽しくて同人やってる人もたくさんいるけどな。
コミケだけにしか参加しない人とか。
大手がグッズ関連を完全受注生産にしてくれれば徹夜組減るだろ・・・
毎年冬になると、徹夜組が凍死しないか心配だわ。
徹夜というか夜勤明けでそのまま新木場から行った事があるがな。
着いたのは七時ぐらいだがw
>>730 現場で徹夜じゃなきゃ誰も問題にしないよ。
>>709 自民に入れても日本人の就職先がなくなるじゃん、
自民の大スポンサー・経団連さま主導の移民1000万人受け入れでw
徹夜組は隔離して12時入場ってのはどうよ?
>>734 警察が一網打尽にするだけ
警察は検挙率上げてウマー
準備会は見せしめができてウマー
発砲丸く収まる
いや、発砲はまずい。
晴海の時はあったみたいよ
>徹夜ペナルティ
>>739 徹夜組は夏も冬も雨が降ろうが雪が降ろうが関係なく
冷暖房が効いてないも同じのC館に開場まで収容されるというペナがあった
始発列を先に入場させるのが一番こたえるんだろうが、
そのやりかたを固定してしまうと
始発列形成まで徹夜の人間をまとめておけなくなっちゃうしな。
ぺナ発動をランダムにしてリスクを負わせるくらいしかできないか。
列を作っておくことが最も少ない手間で最も多い人数を
最も狭い面積で纏めておける手段だからね
現状じゃどうしようもない
徹夜をなくそうと思ったら徹夜なんかする価値の無いイベントになるしかない
前日に番号ランダムの整理券配布も難しいかな。
規模がケタ外れで数日間開催だもんな。
>>744 少しでもいい番号の整理券手に入れようと何週もするやつが出そうだな
あとそれで金儲けしようとするやつらとか
それに徹夜整理券を手に入れるための徹夜列が出来そうな予感w
>>744 もう少し待機場所に余裕があるなら、列ごとにランダムで
入場って手が個人整理券よりは現実的だと思う。ただ、
割り込みやトラブルで列が崩壊するとドミノ状に影響が
広がるからお勧めできない。
確かビッグサイトの最初のコミケの時、列崩壊したことがある
ひでー状態になったぞ
死人が出なかったのが不思議なくらいだった
一般列の崩壊はあの頃2〜3回はあったような気がする。
外周列形成時の列崩壊もあったな
あれが一番酷かった
>>749 あれは崩壊と言うより、参加者が暴徒化した例と言った
方が正確かも。
徹夜連中のマナーが崩壊してるんだろうな。
並ぶ奴等の自主管理だけ無くしたんだろう。
>>745 以前コミケ開催期間中に徹夜列を見物してたら怪しい兄ちゃんが来て
「俺達○○番なんだけど人足りないんだよね。君たちなら信用できそうだし3000円で特別に俺たちのところ来ない?今から並ぶとかなり後ろだしさ」
みたいな事言ってきた。その時もう俺達は帰るつもりだったから断ったがそいつはその直後に別の人たちに声かけてた。
儲かるのかね?
ペナルティの内容
・・・徹夜組列と始発組列を同時に入れる(コミ1 2の時と同じ方法、列一つ一つを細くしなきゃいけないけど・・・)
朝の列移動時にペナルティが発覚する仕様で
ペナルティの対象
・・・徹夜組全部ではなく徹夜組列の中でランダムで3割くらい選ぶ
このペナなら徹夜組を撲滅することはできないけど多少は徹夜する人減ると思う
元々整理券とかは正式に準備会として認められてないからコミケット側に苦情がいったとしてもお門違いだし
どの列がペナルティ受けるか分からないならそれでも徹夜する人は近隣に散らずに今まで通り並ぶだろうし
怖い人は徹夜やめるかもしれない
これで何か不都合あったりする?
対策できるものなら早くしてみろよwwwwww
>>753 それができたら準備会がとっくにやってるだろ…コミ1の代表はコミケの代表でもあるんだから…
できない理由としてはおそらく待機場所である駐車場のキャパ不足
3日目とかは最低限の列の移動ができるスペースを除いて駐車場の外まで列延びてるし
西だけなら結構余裕があるからできないこともないだろうけど
西だけでそれをやったらただでさえキャパ不足な東待機場所にさらに人が押し寄せてくる上に
徹夜対策効果はそんなに見込めないというデメリットだらけ
>> 753
コミ1 2の時と同じ方法っていうのがわからないから質問なんだけど、
始発組みの先頭って把握できるもんなの?
あと、西とかの狭いスペースで列の入れ替えとかって可能なの?
753じゃないけど、列の形成時間でだいたいわかる
>>755 なるほど場所が問題か
近くの駐車場も待機スペースとして使えたら・・・と思うが待機列の為だけにそんなことできないしな
だったら徹夜組は一晩中近所を歩きまわってるとかどうよ!?もしくは徹夜の待機所をいつもの駐車場からもっと遠いい所にある空き地にするとか
コーンバーの所に形成開始時間と形成終了時間が書いてあるからそこから割り出せばおk
始発じゃなくても4時30分が入ってる列でもいいし、サンクリみたいに厳しくして七時30分が含まれてる列より前を対象にしてもいい
>>758 新しい場所借りる金がどこにあるんだよ…
コミケの収支は毎回ギリギリ黒字になるかどうかなんだぞ…
徹夜組から徴収することになれば徹夜を公認することになるし
近隣の会社に迷惑です。
規模が大きくなりすぎた、晴海や産業会館の徹夜人数なんて百桁行かなかったもんな。
私は欲しいものがあるので徹夜しますけど、なにか?
俺は大手は取り置き、中小はチケで入って自分で回るんで楽でしょうがないわ
徹夜とか言ってるヤツはご苦労さんとしか言えないw
>>762 百桁は地球上の全人類を集めても届かないかと^^;
徹夜して体調壊してまで欲しくは無いなぁ、やはり金が絡んだオク目的かね。
>>760 あくまで罰金として取り立てるのは…実効性がいまいちだし、
深夜に大金が動くのは危険か。
>>760 でたでたw 毎度お馴染みのコミックマーケットは
儲かってないスタッフもどきw
夜間の警備は1000万もかかってないし、仮に
徹夜対策で1億かけようが全盛期のトヨタくらいには
儲かってるよ準備会はw
中止になるくらいの事故か事件にならなきゃスタッフも徹夜組も懲りないかもな。
>>768 一億って…。そんな金があるなら、もうとっくに前夜祭やってるよ。
それに、税金の関係で、安易に儲けたり収入を分配したりはできない
ようになってる。準備会にしろ会社のコミケットにしろ、カタログ代や
サークル参加費を安易に上げたりチケット制にしたりしないかは、
ちゃんと理由があるの。
771 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/24 08:40 ID:RUwBv24Y
>>768 >全盛期のトヨタくらいには儲かってる
君は小学校から算数の勉強をやり直した方がいいね。
772 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/24 08:46 ID:6RUZvbs.
>>768 つか徹夜対策費は普通に1000万かかってるわけだが。
いつだったかのプレスに書いてあった。
夜間警備員の給料+法定夜間手当、
レンタル機材(電灯、簡易トイレ、テント等)の費用、
そして損壊物の弁償、で1000万。
>>768 んなわけあるか。
昔緊急にサークルに連絡する必要ができた時
非営利でやってきたからはがき代の捻出にも苦労したって話だぞ。
会社作った今がそこまでかどうかは知らんけど
やり方自体は当時とほとんど変わってない。
最盛期のトヨタ云々は妄想が過ぎる。
ろくに根拠も示さないし、おまいの言う事は妄想ばっかりだな。
>>768 全盛期のトヨタってぉぃ、、、算数以前に幼稚園レベルからやりなおしたほうがw
全サークルの売上足したって、、、ねぇw
夜間・深夜警備対策費用は1000万なんてとっくに超えてますが何か?
>>770 カタログ代もサークル参加費も結構安易に上げてきた経緯が
特にサークル参加費なんて晴海後期から伸び率が泣きそう
有明高いのはわかるんだけど。
そんなに徹夜したいかね?今は深夜に避難出来る店や場所が沢山あるのに。
近場は埋まってるじゃろjk
生活費稼ぐ為に失業者が徹夜代行やりそうだな。
>>768 儲かっている証拠をpしてくれ、話はそれからだ
それともトヨタで切られた派遣の人ですか?wwww
>>777 去年オク出品で徹夜代行はあったよ
最盛期のトヨタ並の利益率ってことだろ
実際のとこコミケはかなり儲かってるんじゃないのか
でなきゃ世間からは白い目で見られ官公にも頭下げ続けてまで何でイベントやってるのか説明がつかない
下の方はともかくトップのやつらは遊んで暮らせるレベルだな
徹夜擁護必死だな、そんなに並ぶ権利欲しいのか。
>>779 準備会の方は税金が掛らない程度に、収支を抑え
てるんじゃないかな。それか、利益そのものは会社
のコミケットの方で計上してる形だと思う。
徹夜やってる連中に金払わせようぜ、こんな奴等にサークル参加費用とか費やされるの腹が立つ。
払わせると、準備会公認だ!! とか言い出してさらに調子に乗る
逆に公認にしてガッチガチの鬼厳しいルールを敷いて管理するとかはどうなの?
前回の徹夜による被害総額を提示した上で金を徴収するとか
一人頭一万あればチャラに出来るだろ
金ないヤツは周囲に散る
毎回思うけど周囲に散った方がオタ狩りの狩る側はやりやすいんじゃないのか
何で違反者にこんなに気を遣わにゃならんのかね
ちゃんとマナー守って参加してる連中に代償しろよと。
>>779 アホすぎるw
頭下げてまでイベントやってるのはイベントやりたいからだろ
何事も金がからまないとモチベーション上がらないって奴は
そもそも同人活動自体理解不能だと思うが
逆に考えたら徹夜が無くなるとどれだけ安くなるのか期待しようじゃないか。
共同代表とかは皆それぞれ金持ちだよな。
まぁそれなりの職業についてるから当たり前だけど
>>786 そう。そしてそのことがコミケ準備会にとってどういうことか考えると
コミケが徹夜組を手厚く保護する理由が分かる
狩られれば徹夜が減ると思ってない?
事件が起こる=コミケ中止命令のコミケ準備会公式が分からなければROMれ
そこで手厚く保護ですよ、警察に。
警察が手厚く保護すれば警察はコミケを手厚く葬るんですね
徹夜組の10%は転売erで出来ています
始発組の20%は転売ヤーで出来ています。
チケット入場の
10人に
4人が
パンツァーである
警察からしてみたら徹夜組はいい点数稼ぎになるからコミケ中止はありえないだろ
今みたいに纏めておかれるより散らばしてくれた方が好都合だろうし
不審な深夜徘徊という事で大々的に取り締まれる上に
会場付近には民家が少ないから多少の騒ぎになっても問題ない
だから徹夜組が言ってる警察が介入したらコミケ中止ってのは嘘八百
自分たちを守りたいがために言ってるだけ
準備会が徹夜組散らさないのは自分の代で警察介入の汚点を付けたくないから
>>796 そうは世論が許さないんだな
それをやってしまうと警察が害悪イベントを放置していることになる
何より日和見主義の都知事が点数稼ぎのために中止命令を独断で下すだろ
みんな楽観視過ぎだ
甘いよアンタ
>>796 ナイフでも持ってなきゃ引っ張れないし、未成年徘徊は犯罪では
なく補導対象だし、点数って検挙数のことを言ってるなら警察は
大して意識してないよ。反則金のノルマとは訳が違う。それこそ、
点数稼ぎにならない様なめんどくさい警備やパトロールはやりたく
ないから、コミケはない方が嬉しいのが本音じゃない?
どんだけ警察が前代表にガンガン中止を強要させてたかを知らない平和な人が増えたんだね。
>>796をみてると、いかに世間知らずが多いかがよく分かる。
生まれた時からコミケがあるような世代だと、いかにコミケが危ない橋を渡りつつ
奇跡的に存在してるかって理解できないんだろうな
無くなる時はあっけなく無くなるよ
そして復活なんて無理以外の何物でもない
>>799 おちつけ。まず深呼吸して正しい日本語を思い出せ。話はそれからだ。
今回のコミケでなにか致命的な事件が起きれば、2009年以降はコミケのない日本になるね。
それっていいことでしょ?一般的な人には。
でもオタクの人達にとっては多分静か過ぎて淋しい年の瀬や夏を迎える日々になるって
ことだよね。
……今はいろんなイベントが乱立してるからそうでもない?
でもコミケってのは御皇室と同様に象徴的な存在としての重みがあるからね……オタには。
>>802 コミケがもし都や警察の命令で中止になったなら
他のイベントへの影響は計り知れない。
会場側が断る理由ができるしね。
幕張を追い出された過去も知らない世代になったか。
806 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/25 10:11 ID:7NdS1hxc
>>802 今年はワンフェスの前例が出来たからな、大人数が集まるイベントは特に。
>>779 世の中はな、お金で動く人だけじゃないんだよ。
自分の好きな事を実現するためなら
どんな苦労も厭わないという人もいっぱいいる。
憶えとこうな。
>>796 近隣住民が迷惑を受けたら警察に通報が行くんだよ。
近隣住民から多数の通報が来るようなイベントが開かれるのを
「点数が稼げる」などと喜ぶほど日本の警察は脳天気じゃないよ。
既に毎回警察から厳重注意されてるのに「警察介入の汚点」もくそもあるか。
だいたい「自分の代で」って、米やんが何年代表してきたと思ってるんだ。
「警察が介入したらコミケ中止」じゃなくて、近隣住民が開催自体に
不満を感じたら、会場が借りられなくなる可能性があるんだよ。
昔、突然幕張でできなくなったのは、会場側が「貸さない」と言ったからだ。
準備会が考えてるのは、この巨大で基盤の緩いイベントをいかに存続するか
だけだよ。それは俺とか、多くの参加者も同じように思ってるよ。
だから徹夜組にも文句を言う。
大事なのはコミケの存続だけなんだよ。
それ以外の事で動いてるやつなんていないよ。
808 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/25 11:45 ID:7NdS1hxc
>>796 勘違いしてるみたいなんで言っとくわ、警察は前々から中止奨励。
809 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/25 11:47 ID:x9EI3iNE
結局徹夜排除が無理なら、
徹夜組に自発的に金を出させるようなアイディアは無いものか?
“夏は有料仮設シャワー、冬は有料仮設テント”みたいな…。
ペナもだめ金取ってもだめ警察介入もだめって
何を書いても偉そうに「それは無理」って脊髄反射でレスするクズ共の集まりばっかなのかここは
そこから発想を発展・改良していくのが議論なんじゃねぇのか
それすらもナンセンス呼ばわりするんだったらもうこのスレいらねぇだろ
811 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/25 12:25 ID:7NdS1hxc
いっぺん仕切り直しの為にもコミケを終了させたほうがいいな、これ。
あんな照明ありトイレありコンビニあり飯屋ありの場所作ってるからには徹夜してくださいって言ってるようなもんだろ
徹夜しやすい環境づくりしちゃってるのも気軽に徹夜する人がいる要因なんだからさ
もっと徹夜しづらい環境作ろうぜ!
例えば駐車場に着いたら照明落とすとか
4時半まで駐車場の出入り口閉めるとか(フェンスには鉄条網)
冬だったら事前に駐車場に水まいておくとか
>>813 彼らは軍隊並の訓練を受けてるから
雨風や雪なんて物ともしないぞw
先頭集団は装備からして異常
もう現地入りしてる奴いるのかな
>>813 別にゼロにしなくても「とりあえず」とか「なんとなく」とか「試しに」で徹夜する人を無くせればいいと思ってる
>>755 >>753のやり方なら別に新しい場所を作らなくても大丈夫なような気がするが・・・
それとcomic1 2でこれなったのは多分上からの命令じゃなくて現場の人間がミスしただけだったと思う
入った順が
徹夜組→始発より後に入った組@→始発組&始発より後に入った組A
だったからな
>>810 確かにすぐダメって切り返してくる奴より、
例え非現実的でも何かしらの意見を述べる人の方がよっぽど価値がある。
現状、準備会ですら徹夜「対策」議論を放棄してしまってる感があるしね。
でもここで出される案は過去に準備会で否定された案ばかり。
その否定された理由を回避する案を考えてみてはどうだろう。
>>812 現状、徹夜組を一網打尽にするとコミケまで一緒にお陀仏するような案しか出てないだろ
5桁規模の人数を当日だけでどうこうしようと考えてるから実現性がなくなる
例えば警察の事情についても考えてみる
警視庁にいる警察官がおよそ4万人、そのうち警備に回せる人間を全体の1割と仮定、
東京にはおよそ100の警察署があることを考えて、湾岸署が当日に用意できる警備の人間が他署からの応援を含めても300人ほどと予想してみる
実際の数字がどうかは知らん
警備の人間は当日も出張って巡回してるから実際に対徹夜に使えるのは↑の数字からさらに少なくなると思われるから
警察介入してもらうなら徹夜の人数をせめて2千人くらいまで減らさないと収拾つかなくなるだろ
拘束した徹夜組を管理する人間だって必要なんだし
第一、5桁規模の人間を収容できる場所があの近くにビッグサイト以外あるのか、という問題も出てくる
警察介入といってる人間は、5桁っていうのは管理職以上の警察官が及び腰になるような数だというのを認識していないような気がする
ということで、まずは当日どうこうすることより、事前の努力で徹夜組を減らすにはどうすればいいかというのを話し合わなくちゃいけないと思うよ
821 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/25 13:30 ID:x9EI3iNE
徹夜の際の荷物制限なんていかがか?
リュックサック一つに限定とか…。
>>814 >先頭集団は装備からして異常
↑こいつ等って会場入りのとき荷物どうしてんだ?
>>821 案としては悪くないんじゃないかと思うけど、問題は誰がどうやって実行するか
>先頭集団の装備
捨てたり、別働隊に持って帰らせたり、駅のロッカーに置いてきたり…とかだろ
そこまでするならチケ買えよ、と思うが彼らは徹夜して他の徹夜を仕切ることが目的なのでしょうがない
徹夜する予定なんだが昼ごろ仮眠とれるところあるかね。
ホール内の穴場とかあったら教えてくれー
(なるべく暖かそうな場所キボンw)
>>824 ここじゃなくて徹夜スレで聞けよ…常識的に考えて…
ホール内のどこででも、倒れたらスタッフが担架で運んでくれるんじゃないかな?
そのときスタッフとどんな話をしたのかここに報告に来てくれると面白いと思う
>>824 近くに海あるからそこで釣りをすればいいと思うよ
有料休憩室。
徹夜の専スレあったのかwww失礼。
ログ読んでくるわ
徹夜する連中の人間性を垣間見たな
830 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/25 14:42 ID:7NdS1hxc
Drモローのマンガみたいに何で徹夜してるのか解らない奴居そうだな。
>>831 もう通報されてるだろうな、JRの人気指定席券で逮捕されてたし。
明け方徹夜組みんな心が折れればいいのに
深夜だけ豪雨になればいいのに
一言だけ言わせてくれ
今 回 も 徹 夜 組 の 完 全 勝 利 ♪
どちらにせよチケには勝てないからそれはない
徹夜組10人グループよりも始発組20人グループの方が有利だな
徹夜組通しでモンハンやるって話あるのなww
やべえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
超楽しみwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一言だけ言わせてくれ
昼から行っても欲しいサークル全て買えるオレの完全勝利
始発で10時入場出来るよ、徹夜の意味あるの?
>>840 徹夜組は1万人↑の規模でいるから、最初の5分ほどのタイムラグで買えないサークルがぼちぼち出てくる
本っていうかさ、あのワクワク感が好きなんだよな俺
俺エドっ子の血が流れてるのかもしらんw
>>841 全員徹夜やめれば始発組の前に1万人もいなくて済むよ。
みwwなwぎwwっwwwてwwきwwたwwぜwwwwwwwwwwwwww
846 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/25 16:36 ID:v6pnIyc6
徹夜が待機する歩道にうんこ大量に撒いとけよwww
>>846 そうだね、じゃあ今からお前が野糞しに行けばいいんじゃないかな
先住民の方とか集めとけばいいと思うよ
18時頃から徹夜並んだのに会場30分前に後から来たチケットに追い抜かれてどう思った?
>>849 徹夜してチケで入る俺はコミケを心から愛していると思うんだw
>>844 じゃあどうやって全員に徹夜やめさせるの?
全員拘置所にぶち込むの?東京のどこにいきなり1万人収容できる拘置所があるの?誰が拘置所まで運ぶの?
c74で徹夜列みたけどゆとりが多すぎて萎えた
ゴミはもって帰れキモデブメガネ
徹夜は一般の後ろに並ばせろよ
>>856 公園のとこで朝まで待機させときゃいいだろw
せめて始発の後ろには並ばせられるだろ
>>857 マジでそんなの出来るの?
すぐやればいいのにね。もう解決じゃん
今は手厚く保護しすぎなんだよ
徹夜はもっと劣悪な環境で待機させるべき
トイレとか減らせ
>>859 漏らした奴居たらν速でネタになるし一石二鳥だなwww
>>857 公園は準備会で借りてるわけじゃなくて仕切ってるのが勝手に使ってるだけなんだから無理じゃね?
>>859 トイレくらいでは劣悪とは言えんな。
俺ら徹夜組は鍛えられたレンジャーだと思ってくれ。
1列に3人くらい迷子になる奴いるだろw
みんなが迷子になる様な距離にトイレ配置しろってwまじで
>>854 どうやってやめようと思わせるの?
まさか
>>854が徹夜組一人一人に金でも払って「やめてください」と頼み込むの?それとも軍隊でも連れて来て徹夜組を駆逐するの?
徹夜許可チケ売って金採ろうぜ、その金を奴等の経費に当てる。
>>862 てめーらブヒブヒいいながらモンハンしてるだけだろ
>>865 一度スレを頭から読め、話題がループする
良く分からんが結局スタッフは何もしてくれないわけですね?
徹夜組が問題起こさないように見張るだけで手一杯。
スタッフ信用できるからある程度の権力を与えていいと思うのよ
麻生総理は。
簡易トイレ等の有料化だな、いる筈の無い群集が使ってる訳だし電気代もタダじゃない。
まずは東館組のペナルティからはじめようぜ
徹夜東組全員11時入場な^^
>>868 準備会の中ではこのスレで言われてるようなことは出し尽くしてしまったっぽい
多分半ば思考停止してる、割とこのスレにも言えることだけど
つか最初から徹夜にはペナルティがあるって告知しとけよ
普通に考えて減るだろ
>>874 一度やろうとして柵やら花壇を壊されたと聞いた事があるが
>>872 そして一般入場が混乱して始発以降も入場が遅れて、チケ組の
>>872がメシウマとなるわけだ
>>875 写真とか撮っとけ
つかまえて入場禁止で弁償させろ
そんでスタッフと一緒に謝りにいかせる
弁償代ふっかけられてもそいつらに払わせろ
暴力に屈するなw
徹夜組ってなんだよ
イノシシか何かか?
>>878 猪だったら一思いに猟銃でズドンなんだが…
晴海や歴代開催地との相違点は病院、ホテル等が隣接してる所で夜間バカ騒ぎしてればどうなるかだよな。
徹夜のペナ+ブラックリスト作成くらいしようぜ
>>864 自主的にやめようという気持ちが燃えカス程度にも無いやつに言っても無駄だよね。
たとえばどういう措置が取られるならやめようと思う?
本当にやめさせたいなら一度中止を辞さない態度を示してペナルティを与え、暴徒化した連中は容赦なく警察がしょっ引く
関係者各位と事前の打ち合わせと段取りさえよければ被害は最小限でとどまると思う
数回の中止によって参加者全体の利益は毀損されるだろうが、数十年と長い目で見ればわずかなものだ
事故事件になってからじゃ手遅れだと思うがな運営。
>>882 ただ、一度中止にするとかなりの確率で2度とビッグサイトを借りれなくなるんじゃないのか?
ビッグサイトを借りれなくなったらどこでコミケやるんだ?
現地でチケット買えるといいんだけどな
現状、踏み切れず受身な対策するしかないところをつけ込まれてるしね
本部の煮え切らない態度にイラついてるスタッフも多いだろうし、駆逐作戦なら参加する有志は多いと思う
楽しんで徹夜スタッフやってる人いるのか?
安全神話なんて簡単に崩壊するぞ、米沢代表は運が良かったな。
>>884 次のコミケSPみたいに各地を転々と渡るようになったりしてなw
でも図書館もできるし地盤はできるわけだし、規模が多少小さくなってもいいと思うけどなあ。
今後も参加者拡大が運営の目標なら話は別だろうし、利害関係者も企業をはじめ増えてるから本部の一存じゃ決めれないのかな。
>>888 SF大会方式か
実際、敷居は高くなるがそっちの方が面白そうだな
>>889 参加者が激減する罠
大手の日と弱小の日と分ければ幾分楽になるだろうが
それだとコミケの本意が失われるか
コミケの理念考えるとSF大会方式は難しい。
現代表が荒療治として舵取りすればあるいはの可能性だな。
892 :
みなさんに 感謝御礼:08/12/25 19:23 ID:UUg85Ago
順調欲 番号取りメンバーが集まりました! ご協力感謝です
感謝の気持ちで あまった番号を活用したいと思い 徹○されるかたに限り
notbanアットhotmail.co.jp に登録していただければ あまった番号に入れてあげる事が
可能です
もちろん 条件はありません! 募集していただけた人で 来年一緒に番号取り参加など
していただければ 嬉しいです!
残念ながら 今回の番号取りは一杯になってしまったので あまった番号に皆様が並べる事が出来るように
募集していただければ 手配します!
是非お見逃し無く
すまん、もうスレも終了っぽいので聞きたいんだが、
結局徹夜対策で一番有効なのは何だ?現実的に。
啓蒙活動
>>893 子供でも徹夜したら大損すると判るペナルティ。
中止覚悟で取り組めばいい
現地徹夜を禁止したらしたで
始発駅前での徹夜が増えるな
もしくは徒歩で行ける範囲での徹夜
はいはいループループ
日本人にマナーがあればここまで言われても徹夜やめない人とかいないはず
しょせん日本人なんてこんなもんだよな
礼儀正しい(笑)民族
晴海の時から徹夜についてうやむやにしたのがいけなかったね
結局徹夜はどうにもならないということですね。
スタッフは本当に無能ですね。
癌研とホテルから通報されたらコミケ終了な、徹夜やりたい人達。
>>902 ワシントンホテルから通報されたの知らんの?
ワシントンの窓の辺りにシャナを見た記憶あるぜ、下から。
カタログに番号の札くっつければ良いよ
散らばしたら散らばしたその場でまた散らせばいいんだよ
始発駅で並ぶなら散らばして、付近でうろつくならもっと遠くへ散らばして
そうすりゃ密度も薄くなって問題ではなくなるだろうし
人数が足りないとかそんな言い訳は無い
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
足らぬところを何とかするのがスタッフの腕の見せ所だ
>>907 警察からのお達しの荷物確認もうやむやに終わったのに
一人ずつ番号チェックできると思うか?
金が無いとか言い訳する前にスタッフから金集めればいいじゃねえか
客に不愉快な思いさせるとかスタッフは何やってんだよ
スタッフに不愉快な思いさせる客など要りませぬ
そんなんで客商売勤まると思ってるのかよwwwパネエwwwww
こんなスタッフばっかりだから徹夜なくならねえんだよwwww
912 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/26 00:36 ID:3bSVW7yI
まったくだなwww
どうしようもない屑スタッフwwwwwwwwwwwwwwww
お前らは使われてるだけなんだよwwwwwwwwwwww
マジ爆笑wwwwwwwwwwww
酔狂なスポンサーが大金だしてスタッフ大量に雇わない限り無理
結局金がないとどうしようもない
糞スタッフだからってバカにするなよ?
俺たちだっていつも心の中で思ってるんだからな
徹夜組のばーかっ!てな
その金をスタッフが出せって言ってんのwww
俺たちがいないとスタッフだって仕事になんねえんだからそんくらいやれよ
なに言ってんだw
お前たちが居なかったらわざわざ深夜に仕事しなくていいんだよww
まさか徹夜組がここまで糞だとは思ってなかったな
お前たちなんぞ冷蔵庫の中で一週間賞味期限の過ぎたプリンみたいな存在だぜ
なんか勘違いしてるアホがいるな。
企業ブース以外は客でなくて「参加者」なんだが。
同人誌即売会の趣旨まで知らんのが増えてきたな。
918 :
カタログ片手に名無しさん:08/12/26 01:19 ID:gZ5SJcqo
>同人誌即売会の趣旨まで知らんのが増えてきたな。
お前の頭が屑そのものの発言 少しは成長しろよカス
前に「俺は客だぞ!!」ってサークルに怒鳴ってた奴が「じゃあお帰りください。」って言われてたの見たことあるぜ。
>じゃあお帰りください。
客に対しての対応がなってねぇな
普通の社会人だったらそんな対応普通しないわなw
前にも話題に出たけど、徹夜組1グループにつき20人追加可能?だっけ?
アレだけでもなんとかなんないの?
徹夜組の列だけ早いうちに列整理するとかで対応は可能だと思うんだけど
なんかこのまま保留してたら何か起きそうだな。
まあ相手は客じゃねえからな
スタッフに文句言ってもな、あいつらボランティアだし。
>>907 ドールズパーティーっていうドールのお祭りはカタログに番号がついてるんだよね
926 :
925:08/12/26 01:56 ID:???
間違えた!
クジを引くんだったかな
徹夜組の密度が薄くなることが良いことだと思ってる馬鹿がいるみたいなんだけど
突っ込んだ方がいいの?密度は薄くなっても絶対数が変わらないってことがどういう結果を生むか
わからないゆとり教育らしいよ
>>927 密度が薄くなれば問題ないんじゃない?
割合として一般人の方が多くなれば問題なし
徹夜組勢力を24区内まで押し戻せばどうと言うことは無い
24区(笑)
いや、昔TOKIO東京都第24区というゲームがあってだな…
悪い素で間違えたww
>>928 始発前とかに来ようと思えばわかるけど、あそこらへん深夜は恐ろしいほどに人気がないよ
住宅地がある東雲方面でもコミケに来ようという感じの人間しかみたことない
お台場は交通の便が悪い(夜はレインボーブリッジが通れない)ので推して知るべし
そして人気がない場所に散ってしまうと事件とかに巻き込まれる可能性が俄然高くなる
豊洲辺りまで行けばちらほら近隣住民っぽいのを見かけるけど
それでも1万人の人間が押し寄せたら治安に関しては言わずもがな
そもそもビッグサイトから豊洲まで一人で歩いて50分はかかるから
豊洲の方まで徹夜組を追い立てたら、徹夜組を管理するより遥かに手間がかかって現実的でない
>>928 と言うか、有明地区も23区内なんだがなw
ってトキオ24区知ってるとかどう考えても釣りのおっさんじゃねぇかww
やっぱ最近の徹夜組は自分の事を「お客さん」だと思ってるのか。
コミケに「お客さん」はいないはずなのにな。
コミケ消費者センターに訴えられて涙目
別に参加者でもお客でも同じじゃね?
お客だからって特別サービスするわけでもないし。
>>928 根本的に意味が分かってないんじゃない?
押し戻すって誰が何をどこに押し戻すの?
24区(笑)は笑えたけど
・徹夜組の絶対数は変わらない(むしろ増える)
・徹夜組の金品を狙うオタク狩りは存在する
・警察は常々コミケのような危険なイベントはない方が良いと考えている
・徹夜組は必ず始発組より先に並ぼうとする
・周辺施設は徹夜組の侵入に関して、コミケに対して苦情を出している
この前提条件は変えないように議論してね。これが現実だから。
徹夜組の絶対数が減ればいいと思っている人が多いんだろうけど、
それは現実には絶対にあり得ないから。これを無視した机上の空論はもはや唾棄すべき暴論。
コミケにお客さんはいない、というのは、
スタッフもサークル参加者も一般参加者も、同じ立場で
一緒にイベントを作り上げていくという事。
周りの迷惑考えずに平然とルール違反する時点でこの枠から外れるけどな。
>>936 何回か徹夜したことあるけど
>>徹夜組の金品を狙うオタク狩りは存在する
聞いたことないぞ。少なくとも列の中に居る限りは安全かと。
警備員もめっちゃいるしね。
>>938 君は自分の手でコミケをなくす最後の一押しをしているのか?
>>939 徹夜組はコミケあってのもの。無くそうと思う人間は居ない
むしろ徹夜組掃討と称してコミケを潰そうとしている人が絶対に居ないとは誰も言い切れない
>>938 何言ってるの?
「列の中」だから安全なの
どっかのコミケ廃止論者が徹夜組の密度を薄くしたいと言い出すモンだから、
そうなったら犯罪多発→コミケ中止命令だって結論が見え透いていた物だから
>>940 無くそうと思う人間もいるがそれはこの際わきへおいといて。
無くそうとは思ってなくとも、自覚がないだけで実際には無くそうとしているかのような
行動をとっている徹夜組がいることが問題なわけで。
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| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
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| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
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⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
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\_,,ノ |、_ノ
とりあえず、騒いだり、ゴミ散らかして近隣に迷惑を掛けないのと、救急車呼ぶような事態だけは避けてくれよ。
徹夜組が自己擁護に必死だな
>>946 準備会が手厚く保護してくれてる以上はそれは起こらないだろう
問題はそんな準備会に刃向かって徹夜組に危害を加えようとする輩がここにいそうなことだが
>>946 徹夜組だけではなく、全ての参加者に対する忠告としよう
>>938 すまんが警備員は抑止や施設とかを破壊されないため
だけに存在する。
別に目の前に強盗がいようが動かないぞ。
警備員ってのは自分の身を守るだけで精一杯なんだぞ?
>>946 それ全部ダメじゃん
救急車だってスタッフの指示がないと呼べないし^^;
徹夜してる馬鹿の列を尻目にチケで入場する快感は他では味わえないな
>>954 俺いつも徹夜なんだけど今回はチケ買えたから俺もチケ入場だぜwww
お互いがんばろうぜ!
徹夜組は鍋パーティーです
>>955 元徹夜か?まったく…
まぁ、でもこれからはずっとチケ入場でいろよ
脱徹夜組は大歓迎だ!
>>955 チケはヤフオクとかに出品するなといつも言われてるけどね
>>955 コミケはチケット転売禁止にしてるけど
徹夜する奴と、チケット買う奴、だったら
個人的には後者を推奨してしまうな…
>>955 偽チケも出回ってるからよく確認しとけよ。
ほんとはどっちも違反行為なんだが一般人に迷惑かける率が低いから
俺もチケ入場の方をおすすめする
でも
>>960の忠告通り偽チケには注意な
北チョで発行してるのか?
チケットそのものを偽造、って奴もいれば
先に振り込ませてすっぽかし、とかもあるらしい
オンラインゲームで鍛えた技ですね、わかります
>>960 偽チケなんてあるのか(汗
まあ多分大丈夫だと思うがな
来年から働き始めるんで今回が多分最後のコミケだから
楽しんでくるぜ!
スタッフの友人曰わく本物見たことあれば偽はすぐわかるそうだ。
本物に似せようとすると7桁単位かかるとか。
カラーコピーでも大丈夫だよ
だって別にチェックしてないもん
>>968 私スタッフだけどカラコピでも全然いけるよw
あたなこそ現物見てないのに人の話だけで判断するのやめたらw
ホログラフをカラーコピーで出せるもんなら出してみろ。
>>969 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
冬休み楽しそうですねwwwwwwwwwwwww
>>970 入り口目の前のファミマでも十分複製可能だからw
ちょっと厚めの紙に刷るだけであいつら十分騙されるww
>>970 何で急にコピーでホログラフを出す話になったの?
頭大丈夫?
>>969はそういうのも含めてチェックしてないってこと言ってるだけじゃないの?
>>972 ファミマとかのコピー機って手差しで紙使うのも
できないんですけど?
ああ、引きこもってて分かりませんか
ここがファミマのコピー機スレかwwww
徹夜の話はどこいったwwwお前ら対策する気ねえだろwwww
>>973 ホログラフじゃなくてホログラムだったな。
チケットにはホログラム印刷がされている。
>>973 いやいや
>>970よりお前の方が頭大丈夫?に見えるぞ…
一般入場時と違ってサークル入場時は基本まったり牛歩だから
ホロ入ってないと高確率で引っかかる
徹夜列でカイロ1個100円ででも売ったら相当儲かるんじゃね
多分ひと月は食うに困らない
徹夜するぐらいなら金出してチケット落とせってことですね
わかります
こんな目立つホログラフと紙質と、コンビニのコピーで刷った紙を瞬時に判別出来ないとか
一体どんな糞スタッフが受付してるんだよw
せめて徹夜組が釣られるぐらいのネタを持って来いよw
>>980 あいつらチケットなんか見てないよ
ただ受け取るだけ
寒さと襲撃される恐怖にガクブルしながらなんて嫌だな。
ホログラムってコピーすると真っ黒になるんじゃなかったっけ
カラーコピーとか言ってる奴って何?
ホログラフィ以前の問題なんだが
それとも本気でコピーした偽造紙幣がコンビニで使えると思ってるような池沼???
ゲートスタッフはトレーニングしてるから生半可な偽物なんて手触りですぐバレるよ
偽造した本人が見間違うくらいの偽物でも持ってこない限り無理
ゲートスタッフは200m先に置いてある
1円玉サイズに切り抜いたチケットの真偽を見極められる特殊訓練受けてるからな
騙そうと思ったらそれこそ生半可な偽造じゃ無理
買い出しのついでにコピーしてみたらクソみたいな出来になったワロタ
おっそろしい勢いの寒波が押し寄せてきてるんだが
徹夜で凍死との戦いとか本当、元気あるよな・・・
徹夜組死んで欲しいけど
死んだら死んだでニュースにされて
オタクってすごいですねpgrになるだろうしな…はぁ
そんなトレーニングとか訓練受けたことねえwwwww
どこのブートキャンプだよwwww
自分たちの前にいるチケ組を増やさないようにしようと必死になるのも分かるが落ちつこうな?
ここ徹夜対策議論スレだから
スタッフが訓練受けてるんなら
>>973とかがバカ見るだけなんだからやらせとけばいいじゃねえか
なるほどオクで騙される訳ですね。
カラーコピーで騙せるとかどんな低脳だよw
まぁかつては社長様もそんなようなことしてたけどww
整理券組の人たちはそろそろ出かける時間かな?
徹夜整理券組の人がいなくなるとこのスレさみしくなるなぁ・・・
徹夜組には凍結防止名目で石灰でも振りかければいいよ
今から会場に逝って振りかけてこいよ
死ね
1000なら徹夜公認化
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。