【06/12/31】カッタｖｓAMR 20スレ目【参加者排除】

前スレ
【06/12/31】カッタｖｓAMR 19スレ目【参加者排除】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1168615930/

みつみBlog
http://www.mitsumi-web.com/

すでに２回Blogを削除
1回目
http://mitsumi.sblo.jp/article/2917657.html
2回目
http://mitsumi.sblo.jp/article/2766641.html

ブログのログ
http://72.14.253.104/search?q=cache:eFfEwTi5T-EJ:mitsumi.sblo.jp/article/2917657.html+http://mitsumi.sblo.jp/article/2917657.html&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

続きはここ
すいません、弾かれた一人です。
友達に頼まれてAMRを買った後に本命のみつみ様のところに並ぼうとしたのですが
「AMRの紙袋を持っている方はご遠慮しております！」と強い口調でいわれた後
半ば突き倒すような形で弾かれ、かちんときました。
あれはもう少し強かったら本当に事故になってます。
一緒に並ぼうとした友達は実際ころんで擦り傷を負いましたし。
(あの周辺は走っている方が多いので、踏み潰されます。)

コメント欄を見る限りAMRの方と何か因縁があるようですが
何も関係の無い一般参加者を巻き込むのはどうなのでしょうか？
みつみ様の判断なのでしょうか、はたまたスタッフの独断なのでしょうか？
Posted by はじかれたひと at 2007年01月01日 22:09

過去ログ
【隔離】カッタｖｓAMR【病棟】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1167647578/
【06/12/31】カッタｖｓAMR【参加者排除】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1167668175/
【06/12/31】カッタｖｓAMR　3スレ目【参加者排除】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1167693837/
【06/12/31】カッタｖｓAMR　4スレ目【参加者排除】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1167711123/
【06/12/31】カッタｖｓAMR　5スレ目【参加者排除】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1167735548/
【06/12/31】カッタｖｓAMR　6スレ目【参加者排除】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1167757382/
【06/12/31】カッタｖｓAMR　7スレ目【参加者排除】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1167813335/
【06/12/31】カッタｖｓAMR　8スレ目【参加者排除】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1167840339/
【06/12/31】カッタｖｓAMR　9スレ目【参加者排除】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1167878992/
【06/12/31】カッタｖｓAMR 10スレ目【参加者排除】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1167900652/
【06/12/31】カッタｖｓAMR 11スレ目【参加者排除】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1167920815/
【06/12/31】カッタｖｓAMR 12レ目【参加者排除】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1167999991/
【06/12/31】カッタｖｓAMR 13スレ目【参加者排除】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1168081900/
【参加者排除】ちゃん様ｖｓ池上茜【トレス】14
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1168084182/
【06/12/31】カッタｖｓAMR 15スレ目【参加者排除】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1168187384/

寝たいもんだからテンプレを変えられないように立てておくってか
相当の粘着だな>>1

>>1
池上さんお疲れ様です
トレスしないで上手に描けるようになればファンになりますよ♪

過去ログ（続き）
【06/12/31】カッタｖｓAMR 16スレ目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1168250520/
【06/12/31】カッタｖｓAMR 16スレ目【参加者排除】（実質17スレ目）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1168352708/
【06/12/31】カッタｖｓAMR 18スレ目【参加者排除】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1168519278/
【06/12/31】カッタｖｓAMR 19スレ目【参加者排除】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1168615930/

関連スレ
ヽ(▽`　)ノ≡ちゃん様エクスプレス６号車≡ヽ(´∇`)ﾉ
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155299999/l50

【会社私物化】みつみ美里【自意識過剰】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164807528/

池上茜スレ
“Tracer” QkanQ Ikegami's Thread Part 41
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158030438/
（ウイルス攻撃を避けるためスレタイに日本語は使われていません

スタッフジャンパーの画像

C71
http://www.uploda.org/uporg643090.jpg

C70 Blazer One
http://www.uploda.org/uporg643086.jpg
C70 CUT A DASH!!
http://www.uploda.org/uporg643088.jpg

C69
http://www.uploda.org/uporg643085.jpg

カッタのAMR排除はすでに2年前から実施
http://72.14.235.104/search?q=cache:LCACSZJPox8J:millcassee.exblog.jp/i5+AMR%E3%81%AE%E7%B4%99%E8%A2%8B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=9

消された323ブログのログ
http://www.vipper.net/vip157404.zip.htm

mixi日記からの証言集

・証言１
そういえば三日目のみつみ列で
「AMRの購入者は、かっただっしゅには並ばないでくださいー。排除します」
とスタッフが言っていた。
聞き間違いかと思ったら本当だったようだ。

……ついに戦争が始まるのか

・証言２
開場してCUT A DASH!!へ。列に並んで気づいたけどAMRの列が真横ですやん。そいや今回どっちも東の456なんだよね。なぞい。

そして今回もスタッフジャンパーが素敵でした。明らかにAMRに喧嘩売ってる内容。
で、列に並んでるとさらにオモロイことが。AMRの紙袋持ったままCUTの列に並んだ人がスタッフに追い出されてました。
ついに完全排除ですか。そうですか。はー。
いいぞもっとやれ（ぇ

まぁ知らずに買った客だとか、客は関係ないとかもあると思うけど、描き手からしたらたまったもんじゃないだろうしね。俺は肯定派だなぁ。

トレス検証画像は？

・証言３
カッタとAMR…
そういえば、カッタ列に並んだ直後に、目の前の人 がスタッフにはじき出された。ちょっとよく聞こえ
なかったんだけど、なにか大物を持っててそれが引
っかかったみたい。最初はカッタで買ったものが、 ２周防止に引っかかったのかと思ったら、なんと
AMRの紙袋を持ってる人はNGだったとか…。なんか笑
えるなぁ。調べたら前回あたりからやってるらしい ですな。

まあ私の場合内壁や偽壁をまわって最後にカッタで 締めというのが定番なので、そもそもAMRには行けな
いんで関係ないんですが…。

・証言４
あ、そうそう。
コミケ3日めに、CUT A DASH!がAMRの袋を持ってた人を列から排除してた、 って話がありますよね。
私も当日カッタに並んでまして、排除される現場を見てはいないんですが カッタのスタッフが
「分かってると思いますけど、AMR持ってる人は蹴り出しますんで〜」
とか言ってたのは耳にしました。
スタッフが着てるジャンパーの背中にも、３コママンガで
「もはやインスパイヤってレベルじゃねーぞ」
「サイレントマジョリティを考慮してインスパイアとします」
「普通にだめー！」とか
イラストの横に「急にトレスがきたので」とか書いてあるし、
何だかすげぇ事になってるんだなぁ、と思いましたよ。
排除自体にどういう言う気はないですが、やるのであれば
事前に告知するなり、現場でも頻繁にアナウンスすべきだっただろうとは思いますね。
私が聞いたのは、一度きりでしたし。

また、AMRは紙袋があるから目立つんだよなぁ。
本だけなら、カバンに入れるなりして分からないように出来るのに。
まー私はAMRに興味ないので、別にいいんですけどね。

・証言５　　　　　
あとびっくりしたこと。
本命のCUT A DASH!に並ぼうと思ったら……
AMRの袋を持っている人には売れませんと最後尾にならんだとたんに拒否られました。相方に預けに行っている間に、列は終了。寒い中待っていただけにあれは泣けました……
確執があるのは聞いていましたが、まさかここまでとは……
まだｺﾐｹ初心者でファンになりたてだったのですが、やや悲しくなりましたね。勉強不足な私にも問題があったとは思いますが…

・証言6

323親衛隊「トレス信者に売るものはねーよ帰れぇ！」
AMR購入者「んだとぉ？　どっちの絵も大して変わらねーだろうがぁ！」

どうでもいいけどAMRもスタッフジャンパー作らないんだろうか。
AMRがペンギンを踊り食いしている構図で
「Go To A･M･R！ Go To A･M･R！」
「言いたい奴には言わせておけばええんや」
「そういえば自らの絵柄や構図に固執する右翼系の作家が
　世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが」
って字が入っているような。　

↑↑↑ここまでテンプレ↑↑↑

心が痛まないかい？そろそろまっとうに生きようぜ
君の心はそう自分に訴えかけているはずだ

>>1
乙

自演でした。

>>6
とっくに次スレに移ってる

ヽ(▽`　)ノ≡ちゃん様エクスプレス７号車≡ヽ(´∇`)ﾉ
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168235262/

このｽﾚは西又&鈴平のちんぽﾄｰｸｽﾚになりました

排除は事実ですが私は知りませんでした。
スタッフの勝手な行動であり、事実ではありますが私は一切関与していません。
しかしながら丁寧な対応をしたことも事実です。

場に混乱も起こりませんでしたし、周囲に迷惑は何一つかけずに終始対応したとのことです。

ですが責任は全て私ニあります。

排除がトレス抑制に効果があるとは思えません。ですがみなさまのトレス行為に対する意識が少しでも高まればと思っております。

ここまで言ってるのに、さらに謝罪しろだの責任取れだの言ってる半島人は何なんだろうね
個人的な恨みでもないとあそこまで粘着出来んよ

せっかくヒント出してあげてるのに〜

せっかくヒント出してあげてるのに〜

あぅあぅｗあぅあぅ, . . . ' . . . . . . . . . . . . ｀丶、 あぅあぅｗあぅあぅｗ
ぅあぅｗあぅあぅ, ..' . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＼ぅｗあぅあぅｗあぅ
あぅｗあぅあ／. . . . . . . . . .／. . . . . . ＼ . . . . . . ヽあぅｗあぅあぅｗ
あぅあぅｗ/. . . . . . /. . . ./ . . . . . . . . . .＼. .＜;;＼ヽぅｗあぅあぅｗあ
ぅあぅｗ　/. ／/ . . {. . . . .l . . . . . . . . . . . . ヽ. . ヾ,;;;＼あぅｗあぅあぅ
ｗあぅｗ/／;;/. . . . l . . . ..l . . . . . . ..ヽ . . . . . ヽ. . ヽ;;;;;＼ あぅあぅｗ
あぅｗ／;;;;;/l. . . . . l . . . . l . . . . . . . .l! . l . . . . l. . . ﾊ;;;;;;;;ヽ ぅあぅｗ
ぅｗ /;;;;;;;;;/. l . . . . .ヽ. . . . ヽ . . . . . ..|l . !. . . . .|. . ./.|;;;;;;;;;;;ヽ ｗあぅ
あ /;;;;;;;;;/. . .＼ . . ＿ヽ_,ノ｀ヽ.ヽ､,＿l !＿!. . . ﾉ. ./ . !;;;;;;;;;;;;;;| あぅあ
ぅ/;;;;;;;;;;;{. . . . . .丶 ＿＿_ヽ -ヽ. . . .ﾉ＿＿. ./ . /. ./.l ヽ;;;;;;;;;! ｗあぅ
ｗ!;;;;;;;;;;;;;ヽ. . . . . イ:::::::::ヽ!ヽ 　 ヽ. イ ::::::ヽ!ヽ／.／.

そろそろ潮時じゃないですか、もう充分稼いだでしょう。

せっかくヒント出してあげてるのに〜

うはｗｗまだやってたのかこのスレｗ

粘着諸君、もう世間では風化したネタだからね？
無駄なことはもうやめなさいｗｗｗｗｗ

すごいスレ速度だな。
いまだに1日１スレ以上か。
この話題の注目度が良く分かるな。

>>26
323信者が張り付いてるからね

夏コミでまた排除があったら今度は暴動に発展しかねないな
準備会がどう出るか

暴動が起きたらかぁ。
多分だけど、まずはその場で販売停止かなー。
場合によっては起きた場所のサークルの次回参加にペナルティぐらいじゃないかなぁ。

暴動を避ける為にも今回の件で
1：スタッフの誰が
2：何の目的で
排除を行ったか明らかにする必要があると思う。
このことに関してblogでは何も書かれていない

準備会は主催者新体制になりたてで問題おきるのは望ましくないから
ヨネヤン時代以上には慎重になってるはず
せめてスペースを離してくれることを祈る

てか、カッタのサークルスタッフっていつも同じメンツじゃね？
夏も同じメンツだったら、またやる可能性があるよ。

323はなんでブログの謝罪文に
「今後も、恒久的にＡＭＲ購入者は列から排除し続けます」
て書かなかったんだろう・・・？
常にサイトに明記してあればこんな問題も起こらなかったろうに。
カタログのサークルカットにも毎回同文を書いておけば完璧だな。

自分はいい子ちゃんでいたいんだろ。
責任はスタッフに全て押し付けて、AMRに嫌がらせし放題。

トレスサークルは一様に頒布物が豪華な気がする・・・
豚と○ちゃんは本・紙袋・カレンダー・ＣＤ・テレカなどなど…
天夢はフルカラー本・ウチワや下敷き・スティックポスターなどなど…
やっぱ323トレスは信者かるのか…

トレスはともかく、グッズなんて買って、ホントに使うのか？
下敷きなんてもう15年以上使ったことない

みつみｻﾝが暫く休んでたのは
堕胎の処置をしていたとの事。
相手は不特定多数の部下

久しぶり見たら、いつの間にか20スレ目行ってたのか。
暇なおまいら乙。
夏は、テンプレ証言６のスタッフジャンパーを来て323に並ぶ勇者を期待。

しかしもう話す話題も尽きて同じことを延々ループ中
飽きたやつも多いんじゃまいか？

昨日、一昨日の、深夜の怒涛の議論は何なんだ？
深夜2時間だけで400レスくらい埋められてるぞ？

しかし、おそらく5人くらいしかいなかった希ガス

>>40
323信者ががんばってたからね
排除議論をトレス糾弾の流れにしようと必死だったみたい
あそこまで必死になるところを見るとおそらく関係者だろう

前ｽﾚ終盤間際の真面目な考察はここには引き継がれないのか

すげえ、もう２０スレ目かよｗ
カッタとAMRは二度とコミケに出れないな。
記念カキコ

>>43
俺が気になるのは、前ｽﾚでの

列に並んでる人たちがケンカ始めた場合、
そのｻｰｸﾙが責任を負うことになるのかどうかは、ｺﾐｹ主催者の見解を聞きたいところだな

という件だ
この辺りは実際に発生した場合どう解釈される所なのか興味深いのだが

例えば、商店街の店舗同士が対立していて、
片方の店で買い物した客をもう片方の店が排除したとする。

それが原因で店の中で客同士で傷害事件が起きた場合でも、
刑事事件としてはあくまで当事者同士の問題であるわけで、
店側は法律上では裁かれない。
揉め事を起こした発端が店同士の対立にあるのだから、
テナントのオーナーから追い出されるかもしれないけどな。

次に、客と店員の間で傷害事件が発生した場合、
店員は店に従属するものである訳だから、
これはもう、店の責任は逃れられない。

ちゃん様のやり方がまずかっただけだからな。トレス反対ってのには賛成。
だから、それを排除じゃなくて、コミケカタログに意見広告として出すとか
他の方法でやってくれれば良かった。一時期、海賊版同人誌反対の意見
広告が出ていたこともあるわけだし、費用が多少かかるがちゃん様なら
払える範囲じゃないのかねぇ。

>>46
重要なのは刑法、民法の問題ではなくてね
新執行体制でピリピリしている準備会がどう動くのだろうということだ。

個人的には両サークルとも落選でいいと思うが。
片割れはもちろんのこと３２３だけでもっているコミケでもないし
日にちずらし、場所ずらしでもいいんだけどね

ここらでバシッとやっておかないと新体制もグダグダになるんじゃないかなと
危惧するのよ。
特に何もしないまま次のコミケで揉め事が起こったら目も当てられない

池上がの錬金術師の本を出したときに

「男にはハガレンの面白さなどわからん、わからん奴に売る必要なし！｣

とかなんとか暴言を吐いて、そのあとAMRに並んでた疥癬が暴動

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader393898.gif
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader393901.gif

甘は323ほどハンコじゃないからこんなに重なるってヤバいと思うんです

>>47
コミケ側としてはその辺は暗黙の了解の域だから、そんな意見広告は載せないよ。
トレス・模写・著作権絡みで下手なことして騒がれたらコミケ自体が潰れる。

みつみは商業と同人の区別ができなくなっているからな。
コミケの場で著作権振りかざして撲滅活動みたいな事を平気でやるよのは
やはり準備会側としても問題だと思ってるだろうし、みつみには頭を痛めているだろうな。

弾かれた本人が裁判所にでも訴えたら、怪我したんでしょ
写真とったんでしょ、ならそれを証拠に訴えなよ
排除したのはみつみはあやまったのは事実
トレスした連中はしかとバックレ、どっちが悪いのか考えろ



弾かれたのが捏造なら、逆に訴えられるけどw

>>50
2枚目こえーっつのｗｗｗ

怪我したかどうかというより、触れただけで暴行罪が成立するからな。
列弾く際に触っただけでアウトだ。

>>51
同人のトレスについてはある程度黙認するしか無いかも知れない。
でもちゃん様は、商業作品もトレス被害されてるからな。
それについては言ってもいいんじゃないかねぇ。

まぁ、トレス作家と知りつつ使っている企業がいる限り、意見広告も
少ししか効果無い可能性もあるけど、排除騒ぎを起こすよりは健全。

>>54
お前しんだほうがこの世界のためになる

>>54
満員電車に乗れないひきこもりw
家でピザでも食ってろ

>>55
商業の問題ならそれこそ会社に任せておけばよかったのにな。
よりにもよって同人の即売会場にこういう問題を突きつけたのは
コミケというイベント自体に抗議を寄せているようなものだ。
もうサークル間の問題、サークル参加者と一般参加者の問題だけではなく、
サークルとコミケ準備会までも巻き込んだ問題となってしまったな。

>>55
じゃぁ、池上の新刊コピーしてサンクリで売ろう

こぴーしよ！こぴーしよ！こぴーしよ！こぴーしよ！

みんなに行き渡ってうれしーでしょ、転売厨も没落するし（ｗ

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/36/0000115136/99/img280568efpolyr3.jpeg

こいつもコピーしてくれ

>>58
コミケで問題提起する＝コミケ準備会を巻き込むという解釈を準備会自身がしない罠。
ていうかマジでそんなことしてたらトレスよりやばいこといっぱいあるぞ、ナチ関係とか。

>>58
池上さんが裁判起こすまで池上サンのコピー誌を売りつづけますって言ったら歓迎でしょ、
トレス組のみなサン。。。

323ブログの、12日に削除された2回目の削除のページ
11日の朝の分までならグーグルのキャッシュに残ってる。

http://72.14.253.104/search?q=cache:bmXnflGLBKMJ:mitsumi.sblo.jp/article/2766641.html+http://mitsumi.sblo.jp/article/2766641.html&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

＞63
トレスしましたの謝罪文までも消した、和（巫女）の天夢よりはまし

>64
マシというか、炎上コメント欄を消す事の問題性がわからないんだが。

逝け上のコピー本が新刊が直後に出るのを知れば回線も買わなくなるな。
グッズは転売厨の旦那が仕切った分とサークル参加しか買えないしな。

逝け上は知らないが、みつみの本だったら即日でP2Pに流れるよ。

トレス絵師なのに無断転載禁止とか
WEBにアップしないでとか本に書いてあるのは
ギャグなのか？

怪我をしてなくても列から弾く時に（軽くでも）突き飛ばしていたり
肩を押していたり、なんか罵倒していたり（小声でも）したら
問題だねえ。
暴行罪に微妙に引っかかるかも知れん

まあ、普通は訴えないし、警察も和解を勧めると思うが。

>>69
>>52

http://radio.etsu.jp/img/report/img1222.jpg

トレス絵師るなりあさんです

左側はゆりしー？

＞和、天夢 森流彩からのお詫びとお知らせです

＞まず12/18日公開の壁紙につきまして、一部の皆様に不快な思いをさせました事をお詫び申し上げます。
＞真に申し訳ございませんでした。

＞12/18日に公開させて頂きました壁紙につきまして、
＞他の方の作品の絵柄に酷似する部分がある、とのご指摘を頂きました。
＞ご覧頂き、お気づきの方も多いかと思いますが、以前より元々の作品がとても好きな絵柄であった為、
＞今回参考するあまりに、このような事態をおこしてしまいました。
＞対象となりました画像は、即座に配布を停止させて頂きます。

＞色々と憧れの部分が多かったとはいえ、稚拙な行為であった事に反省致しております。
＞普段よりご覧頂いております方々、及びに応援頂いていた方々の期待を裏切る事になってしまい、
＞真に申し訳ありません。

＞この件につきましてのご意見ご要望は、メールにてお願い致します。
＞返信は順次させて頂きますが、日数を要する場合がございます。申し訳ありません

＞BBSですが、現在は書き込みの停止をさせて頂いております。
＞ご迷惑をおかけ致しますが、時期を見て再開をさせて頂きます。暫くお待ちください。
＞（年明け頃の再開を予定しております）


＞最後にもう一度、普段より応援頂いております皆様にお詫び申し上げます。
＞応援頂いた心を裏切る事になりまして、本当に申し訳ございませんでした。


これ謝罪の文章と言えるのか？肝心な部分ははぐらかしてるじゃねえか。

>>71
あーブーツインかW

＞マイミクは面識のある友人知人のみ限定にさせていただいております。ごめんなさい…

おまいら323にマイミク申請しすぎだろｗ

1:カタログ片手に名無しさん :06/03/26 13:37 ID:d7RIEYD6
これは酷い

＜「サークル空想実験」（宗人）のトレース犯罪一覧＞
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri.jpg

＜関連スレ＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142074348/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1142912668/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1143037864/

>>73
巫女の人は、本家が描かない巫女姿を描いてくれるから好きだ
書店売りするからコミケではスルーだが

969:カタログ片手に名無しさん :07/01/14 09:49 ID:??? [sage]
今回の事件に乗じて、池上を陥れようとする勢力が存在する

これが実態
影には323の存在があると俺は睨んでる


今更ながらカッタｽﾚの愉快なﾚｽ
被害妄想爆発〜〜〜、よほどのいじめられっこかw

そろそろ下火だね。つまらん。

あれ？77に俺がいる…

トレスの上に書店におろすとはフトドキな奴だな

池上も２〜３年毎に発行する画集だけは書店委託してる

12日に削除されたみつみブログ

http://72.14.253.104/search?q=cache:bmXnflGLBKMJ:mitsumi.sblo.jp/article/2766641.html+http://mitsumi.sblo.jp/article/2766641.html&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

トレスのくせに画集を出す事自体イケガミはフトドキだな

大人は質問に答えたりしない、それが基本だ！

>>75
kwsk

某大手ニュースサイトだけど、トレスについて直接即売会で聞くからいい。

頭のおかしな人がきた

次のコミケットプレスはトレスについての特集

>>89
コミケ準備会側がそんな話題を持ち出すわけがないけどな。
参加者排除についての特集ならありそうだが。

風邪であの場所にいたが、記憶のないくらいモウロウな状態で、
とんでもない命令をだしてしまったらスタッフが真に受けて従ってしまったとかいうオチない?

>>90
その昔、高河ゆんだかの同人誌がまるまるトレスされたときは
話題になったぞ。カタログだったと思うが。

著作権無視は暗黙の了解のコミケ。
もはや誰か一人を悪者じゃ済まない状態だからな。

ゲームラボでも取り上げられてたけど
以前クランプのトレスサークルがなかったっけ？
サイトを閉めて逃亡ってｵﾁだと聞いたが

これからの流れはトレス作家の検証と吊るし上げが商業誌でも始まるんじゃないか？
業界全体としたら悪いものはここで切っておいたほうがいいかもね。

何も変わらんよ

いや、これからの流れはトレスこそ正義です！

E☆2でもトレス特集するぞw

今回の件も、ブログやmixiで取り上げる所のほとんどが
みつみのコメントに対する批判ばかりで、
トレスについて批判しているところってほとんどないしな。
明らかにみつみの方が分が悪い。

総合的に見て変わった点って、叩きネタをゲットして生き生きとしてる323アンチくらいじゃね

トレスはいまさら批判するまでもなく悪い事だからのう

海鮮にとったらトレスしてる池上よりも売ってくれない323の方が悪なのか
最悪だな・・・

>>99
あの文章じゃしょうがない。
謝罪文のようなフォーマットなのに、全然謝罪になっていないもんな。
あれは何をしたかったのかいまだ持って不明。
閲覧者のコメントを一斉削除するくらいなら、
みつみのあの文章を削除した方がよっぽど効果的だったんじゃないか？

最前列の人しかフルセットで買えなくても売ってくれない３２３よりマシですが何か？

普通に絵描きしてる人はトレスなんて無縁だからな
今更トレスは批判するまでもなく悪い事だと認識してる
その証拠にトレス作家を排除するコメントが
ブログやTOPページに書いてある絵描きさんが多くなった

>>104
君にはAMRがある
それでいいじゃないか

>>105
例えば？

>>103
トレスしているのにシカトしているイケガミや○、ぶなりあよりはまし

トレスしているくせに奥付に無断転載やWEBに流すのは禁止
とかかいてるバカがいるのにはワロタ

>>109
それもトレスなんじゃね？

えつらじに池上茜早くでないかな、
E2の看板作家なのに出てないっておかしいよね。

>>103
だから天夢は>>73の謝罪コメント消したのか、あれじゃ謝罪してないもんな

池上はハルヒやなのはやルイズ描いてくれるからいい
以前は双恋も描いててGJ！だった

次はef描くと見た。個人的には明け瑠璃描いて欲しいけどな

>>111
池上は以前人と話すのが苦手みたいなこと言ってたから出ないんじゃないか？
可能性としてはあずまゆきのほうが高い気がする。

池上はE☆2からも干されたようだが

>>112
マジレスすれば>>73は謝罪になってると思うよ。
323のは酷すぎるけど。

>>102
排除行為をする方が前代未聞だな

>>116
マジレスすると全然謝罪にってないと思うよ、
酷似とぼやかしてトレスと言う言葉を使ってないし、
他の方にもメールや直接行って謝ってないらしいよ。

>>113
もう池上にはオーガスト作品を描いて欲しくない。
プリホリを描いていたときオーガスティックホリデーというイベントにAMRが参加したことがあったが
俺は新刊欲しさに北海道からわざわざ上京したのに少部数で買えずとても憤慨した。
あのときはあまりに悔しくてそのあと歌舞伎町のソープで5万円も使ってしまった。
今でも思い出したくない人生最大の汚点だ。

夏コミでみつみさんが池上のカレンダーの絵とイラストの本を
完全にパクッテ本人の絵で描いてくれないかな。
本家の実力を池上やトレス連合に見せ付けてほしいね。

ﾜﾛﾀ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168660613/185

>119
オンリーいイベントのために北海道から出てくるなよ

>>121
これのことか
http://image.blog.livedoor.jp/curarpikt_ryo/imgs/0/4/04857f02.JPG

>>119
それ高級店だろ
札幌なら同ｸﾗｽで2万でイけるのに勿体無い

しかし8月ｲﾍﾞﾝﾄに出たことはあるのか池上

>>123よくそんな画像がすぐ出せるなｗ

やっぱ、線画が同じである以上、塗りで上回っている池上の方が見栄えが良く見えるな

>>123
スタバっぽいマークが、
よくみたらAMRになってるな。芸が細かいw

>>126
カッタが323個人なのに対して、AMRはﾁｰﾑﾌﾟﾚｲなのか
池上の体のﾊﾞﾗﾝｽ等腕がもう少し上がれば、塗りは既に上回ってるから面白い存在になるな

深夜になるにつれて出てくる323信者
少数で必死に連投ご苦労様です

>>126
池上の塗りは協賛F○Cだからな、
トレス作家はなんで自分で全部やらないのかな？丸ちゃんとかも

>>128
甘露はLeafのスタッフに塗ってもらったりしてるからみつみもそうなんじゃない？

いまさら腕もあがらんだろ。
線画もうまい人に任せて池上先生は３２３目だけ書けばよろし。

>>132
目だけなら、既に770目を吸収しつつあるぞ
323+770　これは我らが望んでいた夢の共演かもしれない

>>129
うっせえよ
排除すんぞ

>>131
サークルスタッフもLeafの社員で形成されてるからな

>>134
なんだ。みつみ美里本人か。

>>133
顔面整形しすぎて顔が崩れそうだな。

>>131
ということは、塗りの技術はF&C＞葉ということか
F&Cの売りは音楽だけかと思ってたが、やるじゃん
さすが最近停滞してるとはいえ老舗だ

業界的にもトレス派排除の流れだから、
トレス連にとっては冬の時代になるな

>>139
例えば？

F&Cのグラフィッカーもリーフに移籍しそうだな
原画がダメダメだとｗ

魔女アラ２の時にゲンガーがこつえーじゃなくて池上になった時の
塗り師のあの落胆した反応は笑えたな、まさにorzって感じだった

>>142
ｋｗｓｋ　

>>142
その前に魔女ｱﾗ2は出来そのものがorzだろ？
あれでこつえー原画だったらもっと被害者が出た筈

>>143
みつみ信者の脳内妄想の相手なんかすんなｗ
ソースなんてあるわけないじゃんｗ

３２３本人もあれなら、儲もあれだな

>>145
うっせえ
排除すんぞ

魔女ｱﾗ2で思ったのは、
池上はｵﾘｷｬﾗはあまり得意じゃないってことだ。あまり魅力を感じなかった
でもﾓﾃﾞﾙがあれば、それを上回る物を出す事がある

だから原画師としては使いにくそうだ
活動の主体はやはり同人がいいだろうな

２ちゃんでソース要求するおまいらって…かわいいな

>>148
＞池上はｵﾘｷｬﾗはあまり得意じゃないってことだ

これとかな
http://image.blog.livedoor.jp/curarpikt_ryo/imgs/e/a/eaed178b.JPG

>>150
おおｻﾝｸｽ今回のｶﾚﾝﾀﾞｰ絵だな

蝋燭に囲まれてるな
何かの儀式か？

>>151
オナラでろうそくを消す儀式

この展開から蝋燭ﾌﾟﾚｲに持っていけば、
さすがの323も付いてこれないw

>150
なに？騙し絵？
確かに原画屋としては無理っぽい。こんなのでエロゲなら地雷もいいとこだよなあ。
原作に対する萌えありきであり、版権物借用ありきだなあ。

今年のカレンダーの出来では圧倒的に

AMR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カッタ

だったもんな。

そういえば、カッタのカレンダー絵見てないぞ
AMRばかり晒してずるいと思わないか323信者？

>>156
nyに行け

>>156
ヒント：信者ﾌｨﾙﾀｰ通しても、出来が良くなくて晒せない

そっか、323絵をトレスパクリしても
323が描いてないネタをやれば支持される可能性はあるんだ

今度の夏はこれでいこ

>>156

365枚あるから全部出すのは無理

>>158
まぁ、時間がなかったと本人も認めているけどな・・・
しかしあの出来で1000円は酷い
同人が専業のAMRには、もう質・量ともに敵わないんだよな

>>161
昨年は甘露と半々だったけど、今回はみつみ1人か？

…甘露ｷｬﾗの方が出来が良かったのは内緒だ

池上のペライカレンダーを2000円で買うよりはみつみのほうが全然ましだよw

カレンダー、あのペラ冊子とセットでも500円くらいの価値だよな。

ちょっとまて紙袋も込みだぞ
そう考えればお得だろ

>>164
せめて冊子くらいまともに作って欲しかったな。
あれじゃ、排除されても悔しくない仕様といえばそれまでだがｗ

1枚いくらか計算すると確かにアホみたいに値段だな＜カッタ

>>164
実際のとこ、いくらで売ってるのよ

>>163
とりあえずカッタのも晒してくれ
それで評価決めるよ

見せないでマシと言われても信用できない

紙袋なんて家のゴミ箱代わりに使ってるよ、
別売りにしてくれたほうが全然いい。

>>168
1100円。

>>171
（　Д）　　　　　ﾟ　ﾟ　ﾟ

信者ですら晒せないほど拙いのか323カレンダー？

なんで支持してるんだそんな所？

確かに今回のカッタの頒布ブチは糞過ぎるが、散々時間がなかったと言ってるんだから許してやれ。

>>169
だから365枚あるから全部は無理
そんなに見たければオクで買えよ

>>174
もう信者というより奴隷だなｗ

>>175
日めくりかよw


見せたらAMRとの差が判るのだが

みつみもいい加減、カレンダーを3ヶ月1枚にするの止めればいいのに。
明らかに詐欺だろ。

>>175
1月のだけでいいよ

みつみカレンダーの中身見てないんだ、池上儲は
まぁすぐ転売しちゃうから見れない罠w

>>178
一年4枚か
すごい商売の仕方だな

それで千円です。

>>179
バカか？1月だけで31枚絵があるんだよ、そんなのいちいち撮ってられるか！

>>178
ちょw昨年は1月毎だったぞ
3ヶ月1枚計4枚＋表紙で1,000円、しかもあのサイズじゃAMRのトレス以上にマズいだろ？

冊子もホチキス閉じのモノクロコピー誌だしな。

ヒント今年のは日めくり方式

>>183
痛い信者が1人いるのはこのｽﾚの仕様ですか？

カッタの詐欺商売が浮き彫りになってきたな

そりゃ皆AMRに流れる罠

>>187
仕様でつ

>>184
価格設定おかしいいな
どれだけ銭が好きなんだろう

池上厨を釣るのは楽しいなぁ〜

まずは見せてくれよ323カレンダー

それでどっちが上か考えるよ

こんな詐欺サークルの癖に偉そうに傷害事件まで起こしてるのかよ('A`)

323終わったな

323カレンダーの適正価格は標準感覚だと300円〜200円
でも販売効率化のためおつりが出ないように四捨五入して1000円なんだろう

正直見せたくない

カッタ支持だが、今回のはちょっと問題あると思う
だからといってAMRも認めたくないけどな

今年のみつみカレンダー見たこと無いバカバッカだなこのスレ（藁

>>196
四捨五入になってねえよ！Ｗ

>>196
ひでえ切り上げだｗ

みつみさんのカレンダー365枚あるから全部見せられないんだよ、本当に残念だよ

どうせファンはカレンダー買っても使わずに保存してるから
カレンダーの意味なし

>>198
でも見せられない出来なんだろ？

まぁ、同人誌（100円）よりもカレンダー（1000円）がメインになってる時点で終わってるんですけどね。

>>201
書き下ろしならすごいな

ここまで言われて誰も晒さないのか

なんか答え出た感じだからもういいわ

絵1枚100円じゃ生けがみのは600円でいいじゃん、どれだけ抱き合せ販売だよ。

>>206
ヤフオクで俺がカレンダー売ってるから買ってねw

>>208
早く売り切らないと相場下がるぞ
ってゆーか遅いよ貴殿

>>208で323にも転売ﾔｰがいる事が判明した

みつみのは販売後1ヶ月たっても相場下がらないから平気
生けがみのはコミケ期間中に売らないと値崩れ起こすから早く出す

323カレンダーの9月、知らない奴が見たら池上だと言っても信じそうだ

>>204
盲目と化した思考停止の信者にはそれで充分なんだろうｗ

カレンダーの事になるとムキになる323軍…

どうやら触れてはいけない事だったらしいw
ごめんな

>>211
池上はとにかく早く出品した奴ほど高値になるからな。
遅くとも当日の夕方までには出品しないと。
翌日ではもう手遅れになる。

>>213
文句あんのか
排除すんぞ

池上のはやふ億でも本当に値段が下がるの早いよね。
なんでだろ、やっぱり池上の転売厨の旦那さんが業販でおろすからかな？

みつみのカレンダーの巫女サイコー！！！
天夢の巫女は嘘者、可哀想だけどゴミのようだ

>>218
巫女を描かせれば、
天夢に勝る者はいないと思うのだが？

>>214
みつみ軍って凄いなw
池上派は　少人数なのか、工作員みたいだなw

連邦vsジオンくらい兵力差はあるな


だから俺はAMR支持してるのかも試練
多数派になったら鞍替えしそうだ

反日洗脳教育を施された韓国アニメーターの真実！
仕事を与えると礼儀知らずな工作をし、恩を仇で返す、南側朝鮮民族。
部分の下請けをさせると、汚らしい工作をしてきます。

↓ DRMOVIE
2007年 末端の流れ作業をしただけで、
　　　　　製品版の映像を自分達が作ったように捏造しDRのロゴを付け配信
　　　　　http://www.drmovie.biz/production/sample_movie/reel3.wmv
2006年 DEATH NOTE(1話) デスノートに”ハングルの落書き”を混入させる
　　　　　自国の会社の名前を背景にこっそりと仕込ませる
2004年 バジリスク　原画からドブの臭い。カット中に他作品の設定混入
　　　　　手抜きした下請け作業をし日本人作画監督を呆れさせる
2004年 天上天下(2話)　自社のロゴマークを背景に潜り込ませる
2004年 BECK　自国企業の看板を何度も大写し
2002年 DragonDrive　背景に J A P と工作(OPの背景をDRMOVIE担当
↓ G&G ENTERTAINMENT
2003年 カレイドスター(43話)　背景に×を描かれた日本の国旗、KeepOutの工作
　　　　　ttp://www.geocities.jp/katagi72000/kaleidostar43.jpg
↓ PAK プロダクション
2005年 アルティメットガール(11話)竹島、壱岐、対馬までもが韓国領に
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/09/1273998ded3b4f87020de69f4aa2b62e.jpg
↓ 同友アニメーション
2006年 アニマル横丁(55話) 脈絡も無く朝鮮半島を眺める主人公
↓ 京江ANIA　朱興錫　許倫淑　文珠淵　鄭順安
2004年 Rozen Maiden(5話)　真紅がポッキーの盗作商品ペペロを食べている
↓ TEAM'S ART PRODUCTION
2005年 まほらば(最終話)　日本の国旗を消し、韓国の国旗に塗り替え
↓ 峯岸功 朱柳亭 ←背景に紛れ込んだチョン二人
2005年 blood+(9話)　背景に自国企業の看板を混入させる
　　　　　ttp://blog.naver.com/yinglinlee/70003616283
※ 韓国人アニメーターによる工作を発見した場合は速やかに制作元へ通報しましょう。
※ 特にDRMOVIEの工作が頻繁です。彼らの動向を注意深く見たほうがいいでしょう。

>>219
きょうTVでやってたけど、
まずいものを毎日食べてるとそれが最高の味になってくるんだって。

天夢の巫女ばかり見てると、それがサイコーになるのと一緒。
おれは本物のほうが全然良く見えたよ。

>>218
天夢も巫女を否定されたら、トレスしか残ってないからな
あんまりいじめてやるな

>>223
B級グルメの良さを判らんとは

「COMIC 1（こみっく　いち）」その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1160045470/

おまえら、面白い流れになってきたぞw

っていうか馬鹿だな・・・

>>226
天夢うまく流れ変えたなw

だが323と池上を両方呼ぶことができれば間違いなくCOMIC1は大成功する

池上擁護って同じことばっかり言ってておもすれーｗｗｗｗ

池擁護ってあったまわるーいｗｗｗｗ
俺たちを身ならえよｗｗｗｗｗ

>>230
さすがトレパク儲だけあるなｗ

>>229
そこで隣接させてガチバトルっすよ！

323厨も逝上厨もサイテー
やっぱり時代は西又だな

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ

>>234
はあー？
323＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他すべての雑草サークル
だろ

時代は丸ちゃん、はしらの影で虎視眈々と池上の座を狙ってる

>>236
323信者を装ったアンチ乙

★★★★★★★★結論★★★★★★★★★
カッタのカレンダーは３ヶ月で１枚で値段は１１００円。
信者も晒せないほどひどいクオリティ。

カレンダーの質
AMR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カッタ

>>238
イメージ悪化を池儲のせいにする323信者乙

天夢、とらのあなでかなり売れてるみたいね

>>236
やめろよ
痛いぞ。。。

おまえらたかがその日暮らしのポンチ絵かき逝上や、社畜の分際で女王様気取りの323とは、

西 又 さ ま は 格 が 違 ま す ！ ！

323のリア友mixiの日記晒しちゃえよぉ

西股はすでに池上茜に負けてるよ。

>>243
ごめん、買ったこと無いから知らん
どんな絵だ？
ちょっと貼ってみそ

ブログで323擁護したので探しに来て下さい♪

河辺千恵子ってかわゆいよな・・・はぁ

これが恋ってやつか・・・

ボクは能登タン。

夏コミはamrの紙袋持ってカッタ並ぶんだぞ
ここの住人全員で行こうぜ

なんでブタの利益になる事せにゃならんのだ

俺はチンポ様んとこに並ぶお

>>250
並ぶのは時間の無駄だから、
AMRの紙袋を持ってカッタのシャッター前をうろつく予定。

>>250
そうだな、AMR出れないもんな
頑張ってカッタ並んでくれｗ

>>250
俺は魔女ｱﾗ2を白々しく持ってって323にｻｲﾝ頼むわ

大昔Eログで連載してた323のコラム、
いま読むと(´・ω・｀)

＞魔女ｱﾗ2
伝説の蛙の卵おっぱいですねｗ

池上派は池上でないのに夏コミなんで来るんだ？
丸ちゃんでも買いに来るのか？それともるなりあか？

なんで池上でれないんだ？

>>257
323に嫌がらせしに行くに決まってるだろ
生でぎゃ〜ウイルス〜って聞きたいじゃないか

>>257
すんません西又派ですが面白いので煽ってます

>>259
ストーカーみたいでキモイ・・・

>>258
出産

>>260
池上のスペースで西又の本売っていいから

>>258
まぁ普通に考えたら、一般参加者と揉め事を起こした323が謹慎で不参加、AMRは何事もなかったように普通に参加だろうな。

謹慎というより、参加自粛が濃厚＜カッタ

>>263
AMR驚異の在庫数なので無理

夏は今回の本とカレンダーからのトレスがあると予言する

>212
１，５月以外の奇数月は３２３じゃないといわれたら信じてしまいそうだ。

エロゲ業界はそのものがちょっとモラルとかおかしくて、
コラムで違法コピーを非難していたのに実は自分もＷｉｎｎｙ
使いまくりだったリバ原だって生きていけるからな。

池上はちょくちょくブログ更新してるのに
323は7日以降なしか・・・・

>>264
カッタはなんか一般参加者と揉め事起こしたの？
そんな報告は準備会には来てないんだけど？

池上はちょくちょくブログ更新してるのに
トレスに関するコメントは無しか

>>271
1スレ目から読み直せ

【隔離】カッタｖｓAMR【病棟】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1167647578/

いや別に自粛する必要ないし、普通に参加するから

あいりゅってまだあんのか？

そんな事よりもMinkはもうコミケに参戦しないんだろうか

12日に削除されたみつみブログのキャッシュが残ってるから
保存するなら今だよ

http://72.14.253.104/search?q=cache:bmXnflGLBKMJ:mitsumi.sblo.jp/article/2766641.html+http://mitsumi.sblo.jp/article/2766641.html&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

>>273
事件とかなんもないでしょ。
それともその場で誰か報告したのか？

323支持の市川とAMR支持のサトミたんの地位を比較すれば夏どうなるかくらいわかるだろ。

>>276
乙。
かなり真面目に議論されているのに、コメントすらなく削除だもんな。
みつみはよっぽど後ろめたい事があるのか。

だって新刊を買えなかった転売厨が逆恨みして暴れたのが事の始まりだし
全てが嘘であることも否定出来ないんだよな

どこが真面目なんだよ、ただの煽り荒らししかないだろ
人のブログのコメントに良くこんな事が出来るな、基地外ざただよ

真面目な議論をしてたという自信があるならメールでも送って意思を伝えなよｗ

AAだって真面目な議論の一部だよ。
ていうか俺のコメント消すな！！！！！！！！
名無しのAAコピペでも書いたことは真面目だったんだよ！！！

>>276
みつみ側もコメントはログ取ってるから
ヤバイ事書いた人や粘着した人は
早朝ドア叩かれないようにドキドキして待ってろ、な

なんで意見を言うのに住所氏名年齢電話番号が必要なんだか。
みつみは個人情報を集めて何するつもりなんだ？

なんつーかおまいらをみてると・・・・



地獄少女を思い出す。

そうだよな、こんなとこで騒いでるのは馬鹿ばっかり。

自分が正しいと思うなら、直接言え。

目障りになったので全部消した
何か文句ある？

>>264
まぁ、こんだけトラブルを起こした以上、夏は出れないだろうな。

>>283warota

>>285
個人情報集めて裁判起こすんだよ、粘着ストーカーのおまえと。
そんなことも判らないのか、バカだな。

みずきち可愛いよな・・・

323も池も普通に次回参加するでしょ。
西館シャッター前のときでさえ次のコミケに参加したんだからさ。
あれに比べれば今回の事なんて

323は夏コミ出れないって？
そんなわけないだろ。
市川がついてるんだし。

それにだ、もし323が参加しなかったらAMRが最大手になってしまう。
それだけは323のプライドが絶対に許さないはずだ。

>>291
みつみ側から裁判を起こして、列排除の事実が証明された場合
みつみの方が責任を取らなくてはならなくなるけどな。

>>294
COMIC 1でもトラブルが起きたら、完全に市川＆みつみの息の根が止まるな。

>>295
証明されることはありえないから心配するな

>>294
いやもうトレス界では最大手だから池上茜とAMRは

>>295
おまえのストーカー行為は証明できるけどな(藁

>>297
すでにみつみ本人が排除が事実だったと認めちゃっているけどなｗ

みつみ終わったな

混雑する3日目のコミケ会場で参加者を上手く分散させるには
カッタダッシュとAMRの参加が不可欠だ。
この2サークルは吸着剤として大きな役割を果たしている。
それだけにいなくなられるとコミケ側としても困る。

>>300
排除はなんの罪なの？証明してよ(w

AMRって一見沢山並んでるように見えるだけじゃないの？

>302
コミケ側としては列が出来るサークルはトラブルの元だからどこも癌だよ。

>>305
それで実際にトラブルを起こしてるのがみつみだからな　ｏｒｚ

＞＞302ＡＭＲはいらないじゃん、カッタとあいちょこ、ジョーカーと富士
あとインディゴとピンクチュチュでいいよ、AMRいらない

AMRもな

まだやってたのかよｗ

>>73
和、まだわかってねーのな。
トレスしたことよりも、トレスを隠匿してオリジナルと言ってたことの方が
問題が大きいんだよ。配布を停止じゃなくて「トレスしました」と認める
ことこそが謝罪。「これはトレスして作りました」と公言してまだそれを
欲しがる奴がいるなら、それは別問題であって和だけの責任とまでは
言えない。

AMRってそんなに大手じゃないよね〜w

323が汚名を晴らす方法はもう一つしかない。
とにかく中身の濃い新刊を作ってその圧倒的な実力を示すことだ。

夏コミでは甘露や村に頼らず323の書き下ろしオンリーの画集を出すこと。
そしてエロを期待する人も多いだろうからもう一冊エロ本も作る。
そしてそれを“池上どうだ！”と言わんばかりの紙袋に入れて配る。
おまけにもう１つくらいグッズをつけて2000円で売ればいい。

これで池上を駆逐できるだろう。

>>296
だな。
あの連中ならまたトラブルが起きる事は確実でしょ。

323のスタッフここ絶対いるよな

>>312
カッタはいつもそのくらいやってるよ、値段も安めだし。
今回はゲームの締め切りがあったから少なめだったけどね。

323スタッフごとカッタを潰してやれｗ

カッタ、ＡＭＲの参加不参加はともかく、
今回の事でみつみ作品の同人本を出すサークルは激減するでしょうね。

>>315
いや、やってないだろ。
ループ排除にばかり気を取られて逝上に付けいる隙を与えている。

323のエロマンガはエロを描かなくなった池上に対して大きなアドバンテージだよな。
たしかに323オンリーの画集とエロ本の組み合わせなら欲しい。

フィギュアはいらんが。

AMR関係者の声が聞いてみたいが、そういう奴がネット上で一人も見つからない。

池上茜って……

>>318
エスキセはみんなでやるそういうシリーズだからね
本を多く出すと池上にパクられるからな〜、
トレス問題を片付けてからにしたほうがいいかもね。

>>319
最近の323の方がエロ描いてなくね？
池上は冬もエロあったし。

つーか323はこう思ってるんじゃね？

そもそも池上さえいなければこんな騒動にはならなかったのに、ってさ。

池上はジャンル替えでギアスやって2日目に移動でしょ

元はといえばトレスが原因だからな、今回の事は

>>323
323のコメントをみるとまさにそんな感じだな。
被害者意識全開で全然謝罪していないのが酷い。

ブレザーを1日目にもってこれるならAMRを2日目に持ってくることも可能だよな。
面倒ごとを避けたい準備会としてはそれが最善の策に思える。

323のエロっておま○○〜おま○○！とか叫んでるようなやつ？
不覚ながら最初に見た時はコーヒー吹いた…

すげー
元旦のスレのレスをコピペしても食いついてくる

密かにＡＭＲが西に飛ばされることに期待してる俺がいる。
そうするとチケ組や転売屋がそっちに行ってくれるので東の大手が買いやすくなる。

どぞ〜〜〜〜〜

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/36/0000115136/99/img280568efpolyr3.jpeg

結局323は被害者なのか加害者なのか釈然としないままだな

>>330
cutを西へ飛ばした方が効果が大きそうじゃね？

AMR西でいいよ、コスプレしやすいでしょ、池上も

AMRはあの画力でエロやったらギャグにしかならん

■買い専がどうだとか
「買い専」の何が悪いのかよく分からない。

あと、みつみのブログの仕様がいつの間にか変更されてました。ブログだけどコメントとトラックバック不可。

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>>333
カッタは不参加だから。

西館の片方にAMRと323だけ配置すりゃえぇ


晴海かよ！

323ブログTOP更新しやがったＷＷＷ

AMRの体が描けない奴のエロってどうなんだよw
軟体動物がSEXしてるのか？おかしいね

意味不明

新しいTOP絵だけでも池上と比べると格の違いを感じるな。
やっぱりトレスでは323は超えられない。

>>331
ん？これどこの主婦？

>>342
格てｗｗｗ
やはり323信者は痛いなｗ

＞342
比べたらみつみさんに失礼だよ。
全然違うからね。

323信者じゃないが、池上は質感とか描けない品･･･

なんていうか、質感が違うな、上品な感じがする

>>347
確かに、池上の絵の方が上品な感じがするな

>>348
そのギャグ面白いね

>>348
なんていうか、質感が違うよな

http://image.blog.livedoor.jp/curarpikt_ryo/imgs/e/a/eaed178b.JPG

上品な質感とポーズ

>>346
池上の絵は硬い質感で冷たく無機質な感じがする。
323の絵は繊細かつ柔らかで落ち着きがあり暖かみがある。

構図とかもどっかから持ってきてるからなのか不自然なものが多いよな
上のカレンダーみたいな

全体的に雑な感じがするんだよ、池上の絵は

>>348
同意。
池上の絵の方がポップでキッチュでキャッチーな感じがする。

323信者の自演ｳｻﾞｲです

>>348
超同意です

線はトレスで色塗りは他人
逝け上って何やってんの？

ピザ食ってる

>>359
ワロタw

男も？

夜に連投は３２３信者の基本

>>362
妄想乙ｗ

朝まで生323

http://image.blog.livedoor.jp/curarpikt_ryo/imgs/e/a/eaed178b.JPG
本当だね、ポップでキッチュでキャッチーでシュールなにおいがする。

二月もこの絵を見ながら過ごすって辛いな･･･

夜中にわいわいみつみ信者。

323

>>365

ドア開けて女がこんなポーズしてたらドア閉めて見なかったことにする

我を愚弄するか雑種

みつみの絵はいいねっ
みつみと池上、秋葉の食事で言ったら万世の最上階とおでん缶くらいの差があるね

始まるか

>>365
みつみと比べるとヘタだってわかるんだが、
絵の上手さとかさほど気にしない人からするとみつみ絵と区別つかないんだろうな

フォトショップの使いこなしに関しては上回ってるかもしれんし・・・

今朝のログ読んだら人が減った途端に池上儲が自演し始めててクソﾜﾛﾀ

>>374
俺もCGはAMRのほうが上手いと思う。

夜中の323信者自演はもっと痛かったな

一人で大変だねキミも

早く強制IDになりますように

373>
違うな、絵の上手さとかじゃなく2人の絵に興味ない奴には同じに見えるんだな
人を描いてるって意味ではどっちも上手くないしな
どっちの絵も化け物描いてるんだし

３２３信者出てきましたｗｗｗ

夜中にわらわら

もうこういう奴見てると、暇だから両方の信者を炊きつけて盛り上げようとしてる工作員にしか見えなくなった
>>381=>>382

そもそもここまで来て池上信者がいるって事自体が信じられない

ヒント:323信者は沢山いるので自演する必要がない

どうでもいいけどおまえら寝ろよ。
昼間仕事つらくなるぞ。

きんもー☆信者必死☆

↑必死すぎ

前からおもってたんだが、
３２３にしろ池上にしろ

さわぐほど絵はうまくないよな。
だれか額に謙虚という字を書いてやれよ

えー肉だろやっぱそれは

天夢森流彩天夢森流彩天夢森流彩天夢森流彩天夢森流彩天夢森流彩天夢森流彩
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天夢森流彩天夢森流彩天夢森流彩天夢森流彩天夢森流彩天夢森流彩天夢森流彩

みつみ先生は
排泄行為なんてしないよ
永遠の乙女だからね

全知全能容姿端麗女神みつみ

>>389
それ言うと323信者がファビョるよ

まだ頑張ってんのか池上

まだ頑張ってんのか323

いわゆるどろぬま

323信者は池信者をなんとかして必死にさげすもうとしすぎ
何を好もうが人の勝手
ところでトレスは氏ね

蝋燭コピペ？パースがおかしくて倒れてるみたく見えるのだが･･･
323は配色が巧い。色彩パターンなどの美術書見るとかなり当てはまる。
○とかがアマの域なのはそこら辺を勉強してないんだな･･･と思う

ウチも次回に、コピー本だけでも男性禁止ってやってみようかな、
男性の方は手を触れないで下さいとか書いてテーブルの真ん中に置いておくの。
買い手を選別してもいいなら正直な話どんなに楽かと。

>>400
男性販売拒否のやおいサークルは腐るほどある。ありすぎる。

おまいら会社、学校はどした？オレは昨日出勤で今日休みだが。

論文書いてんだよ、煮詰まってんだよ！
何か面白い事書け

>>403
柄にもないことするからだよ。AMRみたいにどっかからパクってくれば？

>>401
そういうサークルの作家はたいがい「オマエは大丈夫」っていうルックスなのに女性専用車両に乗ったりする

おいみつみ儲、池上たんはもういいから○チャンやルナリアを攻撃しようぜ！

しらんがな

論文排除！

>>406
天夢やネムもな！

>>403
学生の論文なんて他人の論文のツギハギなんだからｗ

>>391
天夢、いいかげん２ちゃん同人板へのスクリプト爆撃止めろ、
おまえのサークルに並んで問題起こすぞ！

みつみさんの絵はポーズが自然、
池上さんの絵はポーズはぎこちない、わざとらしい絵がある。



奈留の絵は最高。

223と結婚する男は間違えなく金目当て。

>>413
みつみ女史の絵に対して圧倒的な差を見せ付けられたからか
池上儲は人格攻撃しか出来なくなったらしい。

人格攻撃なんて最低の人間のやる事なのにね、みっともない恥ずかしいよ本当に。

>>414
コミケには323なんかよりもっと上手い絵師がごろごろいるわけだが323信者はその事実にから目をそむけずに認めたらどうか？

>>415
確かにそうだが現実は323のほうが支持されてるのは紛れもない事実。

だから世の中面白い。

>415

絵の技術

みつみ美里＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池上茜

トレスの技術

池上茜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞みつみ美里

>>415ついでに逝け上はその323をトレスしてることにも目を向けて下さい

逝け上擁護して323の絵を批判っておかしいよね元絵一緒なのに

上手さで言ったら豚も323もその他の大手も糞だろ
うまいから売れてるわけじゃないんだよ

少なくともみつみのほうが池上よりうまいのは確実
みつみよりうまかったら、池上がトレスをするわけがないから

>>413
そんなことはない。
俺は仮に323が落ちぶれて一文無しに成り果てても323となら結婚したいぞ。

まあここの住人は若い奴が多いだろうから323は年増に見えるのかもしれんが
33歳の俺から見れば323はまだ充分に若い。
ただ俺は年収600万くらいなのでこれでは323は満足してくれないだろうな…

なんか323と西川史子のキャラクターがかぶるんだが。
年齢といい性格といい毎日オナニーしてるところとか。

ですよね（サンドイッチを頬張りながら）

前からおもってたんだが、
３２３にしろ池上にしろ

さわぐほど絵はうまくないよな。
だれか額に謙虚という字を書いてやれよ

>>424
文章のトレスもいらないからw

>>424
文章のトレスキターーーーーー！

>424

池上儲は茜師匠の悪いところばかり真似してるな

20000部発行の323はともかく池上の収入ってどんなもんなんだろうか？
夏冬コミケ＋年4回のサンクリと即売会登場頻度は高いが、肝心の部数が少ない。
自分で自分の本を転売しても限界はあるだろうし。

結論

排除問題
AMR＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カッタ

トレス
AMR＝カッタ


よってカッタ敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

323厨憤慨しながら脂肪ｗｗ

なんか可哀想なくらいレベルの低い奴がいるんだけど･･･

ブーツカット大先生はしょっぱい本以外出せるんですか？

>>428
グッズは結構儲かるよ。
楽が出来るのに、見栄えが良くて尚且つ稼げるｗ

1000円で売れる物を作るとして、高いものなら400円、
安ければ100円代で作れる。

この辺の相場は、印刷所のHP見れば大体分かる。
原価にプラスされる経費なんて大した事ないし。

>>428
さらに、身内分の取り置きをオクで一セット2万で売る

コミケで成功した女性作家は気が狂ってドロップアウトするという伝説は
今だに健在なんだな。

ジャンパーのセリフ元ネタはなんなんだ？
他のは分かるのに最後の「普通にダメ！」だけが分からない。

>436
姉　詩集
で検索しろ

利益率が高いグッズと即売会頒布価格の10倍のオクか…。
作った分すべて会場に持ち込むとは限らないわけだし。
グッズセット中心なら323の10分の1（本が入れば前後するが）で済むんだよな。
それでも池上がグッズセットを夏冬で2000持ち込んでいるとは思えないが、これに年4回のサンクリを足せば（開場1時間半以内に完売するので部数も多くは無いと思うが）
同人での収入で323に迫るとまで行かなくとも、大手の中ではかなり稼いでいる部類に入るのだろうか。
（商業を入れると、リーフがエース格の絵師ということで、323が本を同人書店に卸した場合に得られると思われる利益以上の給与を渡している可能性があるので池上と差が付くとは思うが）
正直、デジラバのなかじまゆかと池上どっちが儲かっているのかが気になる。

>>434
フルセットの中古が1万超えるフリー作家は皆自分で転売しているんだろうか・・・？　七尾とか

そうやって考えていくと参加者はあいつらや転売ヤーのカモにされてるってわかるだろ。

>>413
俺>>223とｹｺｰﾝするよ！

>>438
2000部だが１人２部限で取り置きに持っていかれる部数も多い。
つまり販売した人数は1000人以下。

結論：サンクリでさえ2000部持ち込むPINK CHUCHUは神

服のれんもこないだのサンクリは1500部搬入だったんだっけ？

>>442
PINK CHUCHUにいくところにうさん臭さを感じる。

>>438
転売ヤーのブレーンが身内にいないとなかなかうまく行かないはず
他の人には出来ないのではないだろうか？

みつみのリーフでの月収は30万ちょいだと聞いたことがある。

>>438
総部数や書店分や原価率や諸々考えると、同人での黒字は

デジラバ＞偽MIDI＞＞＞カッタ＞＞AMR＞あいちょこ

と予想してみる。

とらの年間ランキングで10位以内に入るサークルは
全部323より儲けてるよ。

>>435
成功した男性作家は自分より格下のオタ女とくっつく。
成功した女性作家は売れ残って性格が歪む。

ま、トレスしている人はこれからは商業誌で仕事が出来なくなるな。
頑張って同人誌で一生頑張ってください。
いつまでコミケでトレスが認められるか判らないけどねw

【劣化】ト!レ!ー!ス!作!家!総!合!スレ６【泥棒】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1166032843/
“Tracer” QkanQ Ikegami's Thread Part 41
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158030438/
【和選衆】天儚森流彩カントクのうららかな放課後 ふえれっと7匹目
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158442130/
【ﾁｬﾘﾝｺ】八重樫みなみ(=赤松ヒロツ)7【狐も消えましたw】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1163623535/

池上topのフェイト可愛すぎ！！

どこが？

>>451
あれはあまつゆの立川郁美のトレスだよ。

>>449
商業の世界では本家以外トレパクおろか323系770系もやって行けんでしょ。
結局個性がものをいう世界だしねぇ〜

　__,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　　 /　　　　　　　 / i,　　　　　　　　　　 i　 　ヽ
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　o　 o 　o　 　 　　 　 　 l ::|　 :|、　　 　 ヽ　　　　　　　　　／ 　 ／ ::::| 　　　:::::|　:|　 :|

天夢のBBSにトレスの事が書いてあってワロタ！
天夢儲は自分の崇拝してる人がトレスだって知らんのかな(藁

石恵はすごい和やかに儲かってる感じだよなあ
まあAMRは自前で転売もしてるから更に上いってんじゃね

次から３２３の列で決定的瞬間を撮影しようと携帯を構えるやつが増えるだろうな

323信者ばんざーい！！

>>458
俺そのために携帯買い換えたｗ

>>456
これかｗ

トレパクサークル和の掲示板

http://www.nagomiko.net/bbs2/joyful21/joyful.cgi?mode=thr&no=2542

今回の冬コミで某有名サークルの列で特定のサークルで買い物をした人を排除するといった行為が行われたようです。
米やんが亡くなった直後のコミケでこのような出来事があるとコミケもあと五年持つのだろうかという不安に駆られてしまいます。
今年の夏コミでは何もないと良いのですが。。。
No.3488 投稿者：きむち村 2007/01/10(Wed) 01:23

おまいらまだやってんのかｗｗｗ

・・・・・・俺このセリフ言うの３回目。

http://blog.livedoor.jp/soylent_green/archives/50867766.html

ゆとり教育って本当に恐ろしいな…

>>463
ゆとり教育云々かねぇ。
カレーを知らない奴がカレーパンの是非を討論してるみたいな滑稽さだ。

>463
3回読み直したが論点がさっぱりわからない。

>ただ、これはしょせん同人誌業界の暗黙の了解である。
>コミケ参加者のうち、そういう問題を意識していてなおかつ同意している人にしか通用しないルールだ。
>トレースした作品を描いているサークルはそれに同意していなかったり、
>そもそも気にしてなかったりするわけである。

特にこのへんが。

混沌こそ我が墓碑銘
と書いててその文章の支離滅裂さ。

でかい墓作りたいんじゃない？

>465
>463のリンク先の奴から見るとコミケでトレス禁止なんてルールはすでに崩壊してて猫も杓子もトレストレス状態になってて
それでもトレス禁止と言いたいならまず自分たちの襟を正せ。という事が言いたいんだろう。





だ　か　ら　コ　ミ　ケ　来　な　い　奴　が　コ　ミ　ケ　を　語　ら　な　く　て　い　い　っ　つ　ー　の　！

泥棒同士が仲間内の仁義を守らなかったと罵りあってる様は滑稽だね

http://blog.livedoor.jp/soylent_green/archives/50855326.html
↑どうやらAMRにもカッタにも興味が無いただのアンチ同人っぽいな

>>468
お、本人降臨かな？

折角だからここもお前の日記帳にしていいから机上の空論を
たっぷりと書き込んでいってくれ。このバーボンはサービ（ｒｙ

柊野静 Eiji.Ogata◇gmail.com（◇はアットマークに変換のこと）

低脳諸君、少しは俺様のblogに書き込んでくれよ!

しょうがないよ。今回の事なんて世間一般から見れば
ハイエナとハゲタカの餌の取り合いぐらいの認識しかないと思う。

>>473
え、ハイエナとハゲタカ？
おまえバカ？
世間一般はこんなこと知ってるわけねーだろ。

世間一般の人が首を突っ込む意味がわからん

素人が同人の話に首突っ込んでるからおかしくなるのが判らないんだなｗ

世間一般はTVの報道見てオタクキモーと思うのが関の山だろう。

468=476？

出版業界は今回のトレス事件について過敏になってるみたいです

恐らく何度も言われているだろうが言っていく
まだやってたのか

所詮、適当に文句垂れたい野郎の戯言さ。

ストレス発散の場に利用してる人もいそうやね

池上と○ちゃんとるなりあと天夢がトレスやめるまで続きます

つまり池上と○ちゃんとるなりあと天夢が死ぬまでこのスレは続くわけか

>>461
見れないけど。

>>484
トレスを止めるっていう選択は無しかよ！
……まぁ、俺も逝は止めないと思うけど。

トレス屋の商業の仕事が無くなれば業界的に抹殺された事になるね

323のトップ絵キモイな

下手な絵晒して恥ずかしくないのか

>>488
いいますね、池上先生w

>488
ピザばかり食べてて太りすぎて目がふさがってよく見えないのかな？池上センセｗ

>>488
同意
下手糞だよな

HPのﾄｯﾌﾟ絵なら池上の勝ちだと思うのは俺だけではない

http://image.blog.livedoor.jp/curarpikt_ryo/imgs/e/a/eaed178b.JPG

これとどっちがへた？

話題を逸らしたくて必死な>>463の日記リンク先の中の人。

>>492
確かに池上の勝ち

宣伝したくて必死な>>463の日記リンク先の中の人。

池上のTOP絵のみつみと甘露のWトレスには勝てないよ(藁

>>496
やっぱり、馬鹿にされてでも有名になりたいもんなんだろうかねぇ？
よく分からんけど。

唐突ですまないが正直どちらのコスも見ていられないので自粛して欲しいと思っている俺がいる。

ま、個人の自由であるので俺の意見はスルーでおk

＞＞493
CGの塗りは茜ちゃんのほうが上手いね
やはり最先端技術は若いほうが強いだろうね
ということでお開きとしようか

有名になるとアフィが稼ぎやすくなるの？

>>498
30代フリーターで有名になってもいいことなんて何もなさそうだがなあ

ここで323もなのは＆フェイトで勝負賭けてほしかった

まさか知らないなんて言わんよなw

あのHPﾄｯﾌﾟ絵でトレス禁止なんていわれた日には、
池上や巫女の人が激怒するような希ガス

>>502
叩かれることで名を売るのはトレパクラーと同じやり方。華麗にスルーせよ。

フェイトを一瞬Ｆａｔｅかと思ってしまった。

吊ってくるわ………

K-BOOKSさんよ、なんでわざわざ323と池上の同人誌を隣りに配置するんだ？
ttp://www.k-books.co.jp/sale/clist.php?sp=B&m=A&j=P&tt=AND&v=1&lw=10&ls=4

>>506
月厨はお還り下さい

>>504
言っちゃ悪いけど、まだ323の方が池上より数段上。お前ら部分しか見てない。

しかし何度見てもAMRのﾄｯﾌﾟ絵はいい

>>510
まるでジオンの魂が形になったようだw

池上はあと、10年は戦える

>>512
10年後は323絵は旬終わってるけど、
池上は変幻自在に他の旬を吸収して第一線で頑張っていそうだ

元池上信者の俺はこの絵が一番好きだったな。

ttp://www.pasopara.net/book/images/maid.jpg

>>514
はぁ？
んなのよりtopのフェイトだ

>>514
嘘つけ、お前が好きなのは池上の乃絵美コスだろ

>>515
はやてとリインフォースも描いてﾎｽｲなぁ

323がなのは描くとこのみになりそうな悪寒

「バ海鮮ここに在り」って感じだなｗ

さっそく323擁護ﾚｽが来ました

さあ来るよ
もう一回来るよ

海鮮丼食べに築地に行きたくなってきたな。

>>514
何このトレス率高そうな

>>522
おまいにはがっかりだ

>>517
http://image.blog.livedoor.jp/curarpikt_ryo/imgs/3/9/39983a8b.JPG

こみパにでてる人みたいなはやてでよければ・・・

>>516
たしかにTRCコスカでの池上の乃絵美コスは可愛く見えた。
だがそれだけじゃないんだ。
今にして思えばあれが純粋に同人活動を楽しんでいる池上の最後の姿だった。
だからこそ忘れたくないんだ。

支援だけだな、このスレで池上の最後の良心を知っているのは
あとは転売厨と疥癬のクズばかりだ

>>526
自分語りをするｽﾚじゃねえぞ巣へ帰れ！

>>524
ちょｗ何を期待してたんだｗ

>>521
ベターマンを思いださせるねー

餅？ﾍﾟﾀﾍﾟﾀにしてやんよ
　　　　 ＿＿_
　　　(( |＿＿|　　ミ
　∧＿∧ ||　 　　　　冖
　(　･ω･)彡つミつ＝|　|
　(っ　彡つミつ 　　 |　|
　/　　　) ﾍﾟﾀﾍﾟﾀﾍﾟﾀ￣
　( /￣∪

同人板でやれば？

池上終わったな、これだけトレストレス言われたら顔出せないだろう

>>533
池上の性格からしてまったく気にすることなく平気で即売会に出てくると思うが

むしろ323だよ。
身辺警護の警備員を配置したほうがいいんじゃね？
気が狂った池上信者に刺されたりしなけりゃいいのだが。

まぁ勝手にコミケ会場でトレス運動なんて起こして
勝手にトラブルを起こしたのはみつみだからな。
夏は出れないだろ。

釣れた釣れた、面白いように馬鹿が釣れたw
さてるなりあスレに帰るかwww

>>トレス運動
いや、トレス運動をしたのはトレス絵師。

323擁護の市川が代表に名を連ねてる以上323の夏コミ不参加は考えられない

323が不参加の理由が見当たらない。どこ？

あの中で市川に権威はほとんどないからなぁ

>>536
よし、夏コミはトレス作家のスペース行ってトレス運動起こそうっと

>>542
AMRのスタッフを敵に回す勇気があればな

スレ見てるヤツのレベルが高いとトレス体操をつくって動画upまで行くんだが
お前らには無理そうだ……

最後尾プレートにトレスの検証絵を貼り付けて
トレス作家の列やスペースの周りで跳ねてるからよろしく

とりあえず、Comic1でまた他の参加者とトラブルを起こすようなことがあれば、
完全に３２３の息の根は止まるよ

トレスフラッシュでも作るか！

>546
お、Comic1でテロ予告ですか
一生コミケ出入り禁止になる覚悟があれば出来るかもね

＞＞546　逮捕決定

>>546
通報しますた

まぁ、カッタなら確実にトラブル起こすだろうな。
客を排除とかありえん。

>>551
即売会には〜

>>546
テロ発言乙

自分で訴えることも出来ない相手に対して犯罪者呼ばわりだからな
しかも323が犯罪者認定したサークルの購入者には販売しないとか
儲以外にはいやがらせとしか見えない罠

>>395-396
煽りまでトレスﾜﾗﾀｗ

546は
323がトラブルを起こすようなことがあれば。てことじゃないのか




とかﾏｼﾞﾚｽしちゃﾀﾞﾒ？

池上儲が絶対に答えない質問

トレスはしてもいいの？

＞＞556
546のビビリ乙

>>554
A.M.Rを買わなければいいだけの話。

大ヤマト裁判の判決文見ると100％コピーじゃない限り著作権侵害になりそうもないな
作成技法がトレスでも多少の差異があればありふれた表現らしいからな

あとは同人としてのマナーの問題は残るかもな

>>560
池上茜は120％トレスなにが起きても問題無い

>>560
いや、サザエさんバス事件とかあるからね。
商業ならトレスでも駄目じゃないのかな？

訴えたってそういう結果になるって分かってるから
行動で訴えたってことだろ。

だから私的制裁はダメだってあれほど（ｒｙ

>>564
まだ私的制裁も始まってないよ、宣戦布告しただけ
これから追求が激しくなるのに何を言ってるのって感じ

葉が動かないのは何故なんだろうか
騒動で323の知名度が上がって興味を引いてくれれば良いと思って放置してるのか
それとも訴える事が面倒だからやらないのか個人でやってくれと思ってるのか

＞「全編が引用画像ばかり」、「ネタバラシが目的」等は困りますが、読む側が楽しめる物であれば問題ありません。
葉はこう明言しちゃってるからトレスくらいじゃ動けない
葉ネタだけで1冊作るとか葉ネタものを書店卸しない限りは葉基準準拠とみなされるんじゃない

>>488
それは同意

すいません自演しました

【天夢森流彩トレス検証】
2005.12.18サイト公開壁紙別バージョン（1ＭＢ）
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1139206887517o.jpg
上の画像を数度回転して完全に重ねたもの
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1139845279516o.jpg
2005.12.30同人誌「色遊び」より
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1139206814836o.jpg
2005.12.30巫女さん達のフルカラー下敷き
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1139323935064o.jpg
2005.12.30巫女さん達のフルカラー下敷き別検証バージョン
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1151766448760o.jpg

【パクリ検証】
電撃萌王13号掲載イラスト
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1139324182533o.jpg
2005.4.24「希望の詩」表紙その１
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1139845494648o.jpg
2005.4.24「希望の詩」表紙その２
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1139845652564o.jpg
サイト公開壁紙（発表日不明）
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1139846593016o.jpg
サイト公開壁紙2006/6
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1152118317325o.jpg

100％コピーじゃない限り著作権侵害でないという判例があるのなら、
「同人誌自体が著作権侵害だ」とか言うやつ（版権元含め）はキチガイ池沼ということかな?
たしかにコピーしていない創作した絵にまでケチ付けるやつはディズニー並みに嫌われるな。

みつみの時間だ

お前一人で毎日頑張ってるね

これって、何時まで続くのかなぁ。

夏はＡＭＲシャツ着てＡＭＲ紙袋もって並ぶやつが数人いるだろうな・・・
ケータイで排除動画とれるかも

>>566
盗作のこと蒸し返されるのが嫌なんじゃね？
まんま「お前が言うな！」状態になって炎上するから。

池上儲は人の嫌がることをするのがよほどお好きなんですね、軽蔑します。

>>577
いえいえ、排除にはかないませんよぉｗ

み・つ・み！み・つ・み！真夜中行進み・つ・み！

>>579
323信者きめぇ

>>580
逆！
３２３信者をばかにしとんのよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>577
池上ファンは嫌がらせ大王って事！
みんなも嫌がらせされないように気をつけろよ

夏コミは排除ブームがくる
間違いない

>>583
じゃぁAMR買った奴らはそれだけしか買えないなｗ

ちなみに俺は豚信者でもなんでもありませーん！
３２３のアホな謝罪やら問題のすり替えばかりする３２３信者がきもいだけですよ！！！

るなりあのところもAMR禁止らしいぞw
AMRバック持っていくときは気をつけろ

○ちゃんは池上のトレスもしてるみたいですよ、気持ち悪いね〜

323の書くマンガはそんなに面白いのですか？

なんだろうな
池上儲はトチ狂ってる奴か頭悪そうなのばっかり
本人だろうか

目糞鼻糞を笑う
五十歩百歩
どちらの信者も端から見てると大差ないわな

おれは天夢が一番キモイと思う

>>588
それは・・・・正直微妙・・・

誰かトレスオンリー即売会を企画しろ。特別ゲストはちゃん様で

590も大差ないわな

天夢が書いた文章のそこかしこに見られる顔文字が心底気持ち悪い
親しみやすい善人を印象付けたいのか知らんが

ヽ(´▽｀)ノ(*´ヮ｀)(*´ー｀)（≧ｗ≦）(o´ヮ`)b(*゜ワ゜)ノ

これは使わせてもらおう

うお、地震だ
大きな揺れにならないかいつもビビるぜよ

(　´)3(｀）＜私のもつかって〜

お願いだから他のスレにしゃしゃり出てこないで

トレスもクズだが排除もクズだ
双方反省いたせ

トレパク天下一武道会予選会候補

和
　ttp://www.nagomiko.net/
チャリンコ狐
　ttp://chafox.web.fc2.com/
HappyBirthday
　ttp://happybirthday.musume.cc/index_2.html
Ｔwilightlyric
　ttp://www.geocities.jp/twilightlyric/

ﾎﾟｽﾄ323ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ（有力な候補達）
　ttp://home.netyou.jp/gg/trauma/
　ttp://www.geocities.jp/qdgqy911/
　ttp://romasinn.client.jp/
　ttp://purety.jp/miyumiyasaka/
　ttp://nekomimi.ws/~tukinon/
　ttp://diary2.cgiboy.com/2/suzuri01/index.cgi?y=2005&m=8#11
　ttp://tokyo.cool.ne.jp/athela/

商業大臣
　ttp://www.keroq.co.jp/cgi-bin/shop/index.html
　ttp://www.mandarake.co.jp/information/2005/05/11/spr02/index.html

>>602
うわあ
おんなじ絵ばっか
どこ買っても一緒つーか一冊買えばみな同じだな

しかし今の323トップ絵見たらるなりあの方がまだマシな気もするよ

トレスしといて何言ってんの

るなりあは検証で非トレス認定がされなかったか？

>>606
まったくもってされていない。本人乙
ブーツカットでも履いてろ

過去ログ漁れば分かるような事をたった一言で否定するほど323儲は必死なのか？

必死って言葉好きだね本当に

先輩が、頼まれ物のＡＭＲを持ったまま行って弾かれたんだが
流石に聞いた俺もキレた

先輩も２度と323は買わんって言ってるよ
夏は一緒に報復する

なんか七瀬葵のときと似てきたな。
あのときも七瀬は人気ガタ落ちで復帰したときはすで323に女王の座を奪われていた。

323もこのまま人気ガタ落ち、気がついたときには池上の女王の座を奪われていた、
なんてことにならなければいいのだが。

報復ってｗ

少なくとも代わりは池上じゃないことは間違いないだろう
というより2万部持ってこれるとこって他にあんの？

のいぢに期待したけど、あそこ遅いからなあ

>>608
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1166032843/
【劣化】ト!レ!ー!ス!作!家!総!合!スレ６【泥棒】
http://wiki.livedoor.jp/trace_pakuri/d/FrontPage
トレース・パクリ作家検証wiki

＞くっそ、みつみさんの淡い表情が出ない！
＞何が違うんだろうｗ
＞今度完全模写も試してみよう。

過去ログあされば、確定黒のトレス検証画像だけじゃなくて
ぶなりあの痛い言動がたっぷり見れるけど…？
非トレス認定なんて見たことない。あったら該当ログ持ってこいよ

トレス開き直り、拍手レス自演、女なりきり、オシャレ自慢、イケメン主張
「ちなみに童貞じゃないんでｗｗ」発言の痛さは伝説ｗ　いいからブーツカット履いてろよｗ

違った、ブーツインだっけ？
この冬流行る！って言い張ってたのｗ

>>611
たぶんそうなるよ。

>>611
池上な訳ないだろ
次の流れはのいぢだよ

>>601つまりトレスして排除した逝け上は最低のクズってことですね！

のいぢもその頃には下火じゃね？

ハルヒとかアニメの絵の方が好きなんだよなぁ。
って俺の好みなんてどうでも良い話だな。

>>618それ323もクズ扱いになる発言にならないか？

ぶっちゃけどっちでもいいけど。

トレス作家みんな終わりだよ、もうすぐ商業誌からもコメントが出るよ

トレス作家は単発イラストばっかで漫画は描かないから
コメントみたいなのはでないと思うんだけどそうでもない？

てことはトレスで稼ぐなら今しかないということだな

(o'з`o)ﾉ 村様の髪のボリュームからすべてははじまっ

お前らって人間じゃねーな

あーあれだ
逝上は323が没落したら
トレス元をCO2Aにするといいぞ

新たにｶﾞﾉﾀ、ｽｸ水ｽｷｰ、はいてないなど新たな儲が獲得できるな

みつみちゃんは頭弱いんだからみんなで守らないとダメだろ！

こつえーの塗りはF○Cでも出来ません、
別料金でコスト高になるのでトレスものは無理

h ttp://www.tekipaki.jp/~suzuya/

この人もパクラーですか？
どうもどこかで見たことある絵があるんですが・・・

コミケサークル参加者全員で３２３絵トレスすれば全て丸く収まるぜ！

お前天才じゃね？

もうみつみ美里を叩くのはやめてくれ。
彼女は何も悪くない。
釈明の文章の中にあるこの一文

＞私はこういう排除行為をするつもりは一切ありませんでした。

これでもう結論は出てるだろ。
この騒動に関してみつみは完全にノータッチだ。
つまりここでみつみを叩くこと自体がそもそも間違っている。

叩くべきはやはり池上茜のほうだ。
あの女さえいなければそもそも今回の騒動は起きなかった。
それは誰が見てもあきらかだ。

みつみが池上のトレスに対して不快感を抱くのは当然じゃないか。
そして見かねた周りの連中がみつみを守るため今回の騒動を引き起こした。
どう考えても非難されるのは池上じゃないか。

みつみはお前らが考えているような腹黒い女なんかじゃないよ。
ましてや傲慢な態度を取っている所など見た事もない。
もう少しみつみのこともわかってやってくれ。

323先生のクオリティ高いカレンダー絵晒しはまだですか？

>>632
夏コミまで遡ってから出直して来なさい。
しかしトレスはよくはねーわな。

http://blog.livedoor.jp/analstrike/archives/50683111.html#comments

>h ttp://www.tekipaki.jp/~suzuya/
>
>この人もパクラーですか？
>どうもどこかで見たことある絵があるんですが・・・

トレスじゃないようだけど、パクラーです

風の息づかいを感じていれば事前に列排除を察知できたはずだ。

殺せ

SATSUGAIせよ!SATSUGAIせよ!

絵柄のパクリ言い出したらキリ無いだろ
エロゲオタがそういう絵柄を欲してるんだから

パクリのパクリって３次創作？とか友人がほざいてたのを思い出したぜ

絵柄のパクリなんか別にどうでもいい
練習して自分の絵にしたならそれはむしろすばらしいこと。

トレスと模写は死ぬべき。（練習ならおｋ）

俺もパクられ経験はあるがトレスされはないな。
されたら俺が原稿描きで失った睡眠時間と健康その他もろもろを請求しにいきたい

>>643
また沸いたか自称作家ｗ
お前さん作家なのによほど暇なんだねpgr
俺も人のこと言えんがなｗ
何度も言わせて貰うがトレスされたって売れる人は売れるんだよ。
みつみみたいにな。
所詮トレスはオリジナルの続きを描く事は出来んのだから。
トレスやパクリで売れなくなるって事は先がないんだよｗ
いい加減気づけｗ

30th Anniversaryの画像やるからみつみ支援しようぜ
ttp://read.kir.jp/file/read65798.jpg

>>635
>「やる予定の無かった行動でもきちんと事前に告知し、説明をするべきだった」

おーい誰かエスパーを呼んでくるか未来日記を持ってきてくれ。

>>645
その人昔は結構軟体描きだった･･･様な気がする。

>>645
構図ずれまくってるように見えるだっちゃ

>>647
誰か知ってるの？
この人のあと二枚あるんだけど。

>>649
たしか、『Graphicarossa』の中の人だったと思う。

記憶は曖昧、昔保存したような気がする。

間違ってたらスマン、誰か訂正してください。

次は誰か描いてくれるんだろうか、40th Anniversary･･･

しかし何度見てもAMRのﾄｯﾌﾟ絵はいい
何か癒される

>>651
そのまま脳が溶け落ちるんだよw

>651
いくみんと瑞希のパクトレだからな、そりゃいいだろ
ＡＭＲの袋のトレンドはみつみ＆甘露のトレス絵だからな

ttp://blog.musictabloid.net/show-yanblog/archive/20070107

みつみのブログがコメント出来なくなったから
今度はDJ OZMAのブログで言い合おうぜ！

>>654
誰だそれ？
何描いてるんだ？

ボディペインティング

>>654
関係ないの貼るなこのクソガキ

>>654
すでに同人とは関係ないだろうが
宿題して寝ろ！

まあ323の『私の絵は常に狙われている』という
自意識過剰と被害妄想を取り除かない限り争いは繰り返されるわな

>>659
前前くらいのカッタジャンバーで「欲しい角度じゃないのよねー」ってのがあった。
トレス屋がトレスし辛い角度の絵は狙われないのを自覚してるよ。

池上は現在の男性向同人界に個性やオリジナリティは不要だと教えてくれてるんだよ

>>661
×　男性向
○　初心者向け

なんかまた湧いてきたなw
少しは和解しろよおまいら

だな
わざわざ323の列に拘束されなくても他で買えるから
323のパトロン以外はみんなハッピー

323は数が多いけど、
AMRは出回り数が少ないからむしろ貴重品のような希ガス

168 名前：記念SS「20代最後の日」[sage] 投稿日：02/11/15 23:31 ID:OIhNHVwY
　かりかりかり
　かりかり
　…………むー
「んー」
　絵筆が、どうも進まない。
　そのノリの悪さ、理由に心当たりがないわけではない。
　今日は、11月15日。
「あ、そういえば明日みつみさんの誕生日で……ぎゃふっ！」
　彼女は、話し掛けてきたスタッフにいきなり手元の単行本を投げつける。
「うっさいわねー！　れでぃにたいするでりかしーってものがないの？　でりかしーってものが！」
　そう。ちゃんさまことみつみ美里、20代最後の日という事実。それがみつみ美里の上に重くのしかかっていたのだ。
「ふぅ」
　彼女がまた、ため息をつく。

　かりかりかり
　かり
　……
　午後のけだるい陽射し。急ぎの仕事があるでもない状況に、彼女は、ついうとうとと睡魔に誘われる。
　意識が、空気に溶けていく。
・
・
・

169 名前：記念SS「20代最後の日」[sage] 投稿日：02/11/15 23:32 ID:OIhNHVwY
「ミサト、ほら、誕生日プレゼント」
「ありがとー。パパ。ママ。あけてみてもいい？」
「どうぞ」
　包み紙を開ける。中身はペンギンの柄の入った、24色の色鉛筆。
「うわあ」
　少女は、きらきらと目を輝かす。
「気に入ってくれたかい」
「うんっ！」
　プレゼントをまじまじと見つめ、少女はやがて口を開く。
「あのねあのね。ミサト、この鉛筆でパパとママの顔を描いてあげる！」
「ほう、それは嬉しいなあ」
「ありがとう、ミサトちゃん」
　両親の暖かい微笑。少女は、それはそれは幸せな気持ちで……

・
・
・
　ぼやっと、視界が戻る。
「……ゆめ？」
　そこは紛れもなく、池袋のオフィス。
　「ゆめ、かぁ……」
　ちょっとだけ残念そうに、彼女が呟く。
　誕生日を喜ぶような年ではなくなった、その現実に引き戻されて。

　考えてみれば。
　いつからだろう。誕生日が嬉しくなくなったのは。
　夢の中の幼い日。誕生日が嬉しかったあの頃。
　誕生日のプレゼントも嬉しかったけれど、何より大人に近づくのが嬉しかった。

　翻って今を見れば。
　やはり彼女も女性。「結婚」なんて言葉に敏感にならざるをえない。
　周りの友達は結婚していく。家族や親戚も、口には出さないがプレッシャーをかけているように思えて。
　それに、絵描きだけで食べていけるのかというそこはかとない不安だって、ないといえば嘘になる。
　そんなことが澱のように積み重なり、いつしか気分は鬱屈していく。


「あ、みつみさん」
「よっ」
　思考を振り払うように、彼女の席を二人の男――甘露樹となかむらたけしが訪れる。
「なに？」
　つい、そっけない返事。
「「誕生日おめでとー！！」」
　二人の声がハモる。
「はいこれ」
　そして、甘露が綺麗にラッピングされた包みを差し出す。

「な、なによ……あけてもいいの？」
「どうぞ」
　彼女は受け取り封を開ける。
　出てきたのは、ペンギンの柄の入った色鉛筆セット。
「あ、これ……」
「ペンギン好きでしょ」
　彼女は、先ほどの夢を思い出す。
　色鉛筆を手に取る。誕生日が楽しく待ち遠しかったあの頃の記憶が、ちょっと蘇ったような、そんな気がした。
「ま、あんたらがかなしむからうけとっといてあげるわよ」
　憎まれ口を叩きながらも、彼女の顔がほころぶのを止めることは出来なかったのであるが。

323は3ヶ月もすれば1000円台まで落ちるもんな。
価値ないよ。

>>667
あれ? 赤羽のバラックじゃないの

>>668
実際のみつみにそれの百分の一くらでも可愛げがあれば…orz

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/3186/happy323.swf

>>668
ツンデレ323に萌えたw

AMR嫌いも、もしかしたら本心は裏返しかも知れんな

超先生を失った葉鍵民としては、もう何やってたって元気で活躍してくれたら十分って気分なんだよな。

>>672
久しぶりに観た。
5年ぶりか？
まだ残ってたんだな。

>>675
同郷人か。
あのスレ今見返してるんだけど、楽しかったなぁｗ

>>670
赤羽のバラックって何？
最初のリーフ東京開発室？

>>670
‥そりゃF&Cの赤羽分室だろ

おまいら練習して自分の絵にしても叩くくせに何言ってんだよ

トレスの練習？

>>679
池上先生、まあ堪えてＷＷＷ

なんつーか、323はAMの絵が自分のトレスでないと気が済まないみたいだな
頭大丈夫なんだろうか

あーあ、池上茜完全に終わったな、夏コミもダメだろｗｗｗ

人気絵師が自分のトレスでないと自分の中でのアイデンティティが確立できないとか

マジレスすれば池上は何事もなかったように夏コミに出てくるだろうな。
影響があるとすれば、客と問題を犯したみつみの方か。

>685
トレス作家と言う冷たい視線の中でサークル参加してどこが楽しいんだろ
コメントを聞きにくる輩だっているはずだし
まぁ、一般参加の俺からしたら「頑張って」というしかないですけど

>>682
日本語で

そりゃそうだろう、323が客と揉めた件に関してはあくまでも323と客との問題で
AMRが裏で手を引いていた訳ではないのだからな。

>>685
気にするようであれば
トレスなんてとっくに辞めるなりHPとかで謝罪してるわなぁ…

人気サークルの絵が自分のトレスだなんて基地外沙汰としか思えんし
そもそも同人なんてAMRも323も商業のパクリだろ
にも関わらず冷たい視線送る香具師なんて、少なくとも会場にはほとんどいねぇじゃん

>688
みつみと参加者じゃなくて、みつみとAMRトレスバッグの問題なんだけどね。

池上はふて豚しい、おっと失礼、ふてぶてしいからな
視線なんて気にしないか(藁

視線気にするなんて自意識過剰な323くらいなもんだろ

>>691
なら次から紙袋だけボッシュートすればいいんじゃね

人のものを没収する事は無理だな。
疥癬に隠すくらいの配慮があればいいんだが。

>通りすがり at January 15, 2007 18:35

表沙汰になってないだけで女性向けだと当たり前にトレスが行われている。

今回の件みたいなのんきな排除じゃなく、サークル同士のとっくみあいが実際あった。（スタッフとして現場に立ち会ったわけで。詳しくは書けないが同人板に該当者のスレはある）

どーんと構えてるほうが格好良いとかのんきに言ってるのは、こういう現実を見てないからなんだろうな。

二次創作のくせにトレスに何も言うなってのはおかしな話じゃないか。今回の件を機に、もっとトレパクが行われている事実を知って欲しいと俺は思っている。

トレパクについては準備会でもまったく動いてない訳ではないんだしさ。
Posted by ついで at January 16, 2007 10:51

【劣化】ト!レ!ー!ス!作!家!総!合!スレ６【泥棒】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1166032843/
“Tracer” QkanQ Ikegami's Thread Part 41
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158030438/
【和選衆】天儚森流彩カントクのうららかな放課後 ふえれっと7匹目
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158442130/
【ﾁｬﾘﾝｺ】八重樫みなみ(=赤松ヒロツ)7【狐も消えましたw】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1163623535/

トレス(`´)/□ ｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ

商業のパクリのくせに自分の絵パクるなってのはおかしな話じゃないか

トレスはダメ、絶対

人間辞めますか？トレスやめますか

トレス(`´)/□ ｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ

池上茜
丸ちゃん
るなりあ
天夢

顔(`´)/□ ｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ

みつみ美里
池上茜
丸ちゃん
るなりあ
天夢

池上の一昔前のエロゲ塗りセンス。
ちょっとテカテカしてりゃ見映えがいいと思ってる。
塗りがウマイとかいうやつのセンスを疑う。
いつまで経ってもアカぬけないな。

ちゃん様はフルアニでユーザーを大きく失望させたからな
人気も実力も下り坂だし、これ以上自分よりも人気のある作家が出てくると困る罠

逝上個人に対するやっかみが凄まじいのは、仕事を取られたとか何か理由があるんだろうか
嫉妬深い女は恐ろしいな

スレンダーかわいい系対豚豚豚の戦い

1万部とか頒布しておいて同人です趣味の領域ですとか社会常識皆無だね
年間数千万の収入で利益が百万単位なら普通は独立した事業なのにね

コミケを利用して儲けようなんて輩は早くコミケから消えてくれればいいのに
儲けすぎてる企業もな

確かに配布だけなら5千部で１部限定販売でいいよな。

>>703=>>705
痛いからそのへんで

パクリ同人事業者に社会常識求めるのは酷というもの
パクられたくないなら自分もパクリをするなよとか言うだけ無駄
323も323の取巻きも頭おかしいから

まあ落ち着いて

そのうち脱税で捕まるんじゃねーのかな

この時間になると湧いてくるな

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　　　トレース職人を叩くなんて間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　　 そんなに変えたきゃ、同人作家になって
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 内部から変えていけばいいのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /　　　
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

準備会に登録して
エロイ人になって
トレス本を発禁対象にすればいいということでしょうか

みつみさん等大手は確実に税理士を雇っているでしょ。

税理士って払う税金を少しでも浮かすために雇うものだろ
確かに納税を免れる目的で雇っていそうだな

粘着大変ですね

>>715
税理士になるには国家資格が必要って事もしらなさそうな学生っぽい発想ですね。

>>717
倉田真由美乙


323もくらたま見習って今回の実力排除事件をオリジナルの同人誌にまとめてみては？
HPの対応ではあまりにチキン過ぎますよ

>>718
ごめん、どうみても君の書き込みは会話になってない。

ほっとこうや、暇な人みたいだし

>>715
会社勤めをしている人間ならほとんどの人が間接的に税理士や会計士のお世話になっていると思うが・・・・

税金の話なんかどうでもいいからさ、
ブログ荒らされて神経質になってる323をもっといじって遊ぼうよ

323はもう釣れたからいいや

シラッとトレスを続ける池上が叩かれまくってどんなアクション起こすかの方が楽しみ

これって323がAMを一方的に攻撃してるだけなんだろ
見せしめのつもりか主従関係に持ちこみたいのか知らんけど
そうまでして上位カーストであることを誇示したいもんなのかね

粘着大変ですね

>>717
みつみ本人がなんかの同人誌で公言していたような気がする･･･
税理士か会計士かは忘れたけど。

最近の323が劣化気味な件について、
信者から見解を伺いたいのだが？

323の謝罪はお手本のようだ！謝罪の気持ちで満たされている！

>>703
ﾌﾙｱﾆはそよぎﾀﾝがﾒｲﾝﾋﾛｲﾝやってる事しか価値のないｹﾞｰﾑ
絵のﾍﾎﾞさは、言われなければ323とは判らなかった
ここまで腕が落ちてるのか、と改めて愕然とした記憶がある
東鳩2は奇跡だったのか

>>728
そんなこというとまた池儲に「323儲キモ！」って言われるからやめて・・・

323自体が劣化したかどうかも気になるが…

天いなや東鳩2のCGを見て思うんだけど最近の葉東京のゲームの
CGって、キャラの塗りがあっさり気味っつーかいまいち薄味じゃね？
原画の上手さや構図の上手さや背景なんかにごまかされガチだけど
キャラ自体の塗りにはあんまり手をかけてないみたいな

あと逆光のCG多すぎ！

>>729
フルアニはマジで新人起用かと思った俺ｶﾞｲﾙ

>>733
フルアニは、きっとトレス作家の作品なんだよ
みつみ本人は、たぶん描いてないんだよw

これが323脳か・・・マインドコントロールはおそろしいな

キミいつ寝てるの

323批判すると即座に反応があるのがおもしろいな。

http://blog.livedoor.jp/analstrike/archives/50683111.html

9. Posted by @++ 2007年01月17日 01:40
「排除するなら事前に告知すべき」
「告知できないなら排除するべきでない」
の是非はともかく、さすがに
「やる予定の無かった行動でもきちんと事前に告知し、
　説明をするべきだった」
というのは無茶かと思います。

ともあれ、当方してはエントリを自サイトにUPした時点で
ある程度のコメントも覚悟してましたし、
むしろ自分の立ち位置をちゃんとさせる意味で
コメント欄の議論はよかったと思ってます。
逆にコメントつく引き金になったなら感謝したいぐらいです。

10. Posted by 花羅 2007年01月17日 08:47
え…自分無茶な事言ってますかねえ…
告知が間に合わないなら排除するなと言ってるだけですが。

>>738
そこの中の人の考察が今までで一番わかりやすく
すっきりまとまってると思った。323も告知はするべきだったね。

ただ、はっきりと告知をしていたと仮定すると
�@コミケ開催前にブログが炎上することは必至。最悪不参加という事態も想定されてしまう。
�A明確な理由を付記することが求められるため、直接AMRに対する宣戦布告を行うことになるが、
　他のトレサーやトレサーの支援者、転売屋等が加担しての酷い糾弾が行われると見越される。
�B323が完全に矢面に立たされることになる→トレスされた側がさらに負担を負う。普通に気の毒
�Cぼかした部分、不確定な部分がなくなるため、問題は紛糾。カッタｖｓAMRの問題では済まなくなる。

３２３のコミケに及ぼす影響力を考えると、綱渡り的にぎりぎりなところで
「トレス反対」「トレスされて嫌だ」ということを主張する…という一点が主眼に置かれていたのだろうから
当日決行はそれはそれで、懸命な判断だったんじゃないかなとは思う。

これだけ問題になってるのに、AMR側のコメントを求めない、
自称評論家のようなhttp://blog.livedoor.jp/analstrike/archives/50683111.html
は馬鹿なんじゃないのかw
まぁコミケの現場にも行ってないような、
絵空事を平気でブログに垂れ流す奴になにを行っても無駄かw

>739
前もって知ってたら告知せずにそのスタッフに「やめろ」と言って終わってたろ

池上さ〜ん、トレスに関するコメントまだ〜？
即売会で直接トレスについて聞きに行きますよ〜。

>>738
吹いたｗ
やる予定の無かった行動でもきちんと事前に告知し説明できる人間がこの世にいるなら教えてくれｗ

買手排斥云々…みつみ氏の謝罪云々…ばかりだが､そもそも実際に排斥に至るまでの流れがあるわけで｡
普通に考えて､まずはﾄﾚｽ疑惑の両者の主張（要みつみ氏側見解&池上氏側見解)を公式に行うべきじゃないのか?
表面上ヌルくやろうとするからこういう突破事故が起こるんだろ｡
儲同士がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言い合っても､なんの意味もない｡
この両氏に場を提供する仲介者は現れないものか…





ｶｯﾀもAMRも買わない第三者として､対岸の火事で面白いのが本音だけど

>>741
俺はアンチトレサーで、323に同情してはいるけど
「排除に323の意思が関係していなかった」というのは、さすがにウソ丸出しだろう。と思うよ
暴走気味のスタッフがいただけだというにしても、夏コミの時点で予測は可能だった。
なら「それ以上のことはやめろ」と釘を刺すべきだ。そうしなかった以上、知らなかったでは済まない。
スタッフの行動について最終的な責任を負う立場の323が、放置すること≒暗黙の承認。

「323が明確に指示を出したわけではなく、意思を汲み取ったスタッフが独走」
ということにするのが最善の策だった、とは思うけどね。ウソも方便。魚心あれば水心。

何にせよ、告知が必要だったとは思わない。
告知の件で騒いでるのは、どうせトレサーと転売屋しかいないだろうから、論じても意味ないけどね。

コミケでAMR代表池上とカッタダッシュ代表みつみで公開討論会やればいいと思う。
どうせお昼過ぎには両方のサークルとも売り切れるのだから1時間くらいは時間があるだろう。
コミケでこう言うことが起こったんだから、コミケで決着つけるべし。

>>744
直接対決したら、どうみてもトレースなのに、著作権裁判では池上が勝つよ。
パチスロ大ヤマトの判例が示すとおり、知的財産権の裁判は理不尽な結果が予測される。
トレサーはそれがわかっているから、バックレを決め込んでいればよかったわけで。
だから池上には話し合いの場につくメリットなど何もない。どんな仲介者にも応じないよ。

それがわかってるから放置するしかなくて、放置してたら増長･増殖してきたから
さすがに我慢の限界が来たけど、せいぜい表面上ヌルい対応しかできなかった。てことだろう

唯一効果的なのは、買い手がトレサーの卑しさに気付いて不買に動くこと。それくらいしかない。

>>745
>夏コミの時点で予測は可能だった。
夏コミでなんかあったっけ？

表沙汰になってないだけで女性向けだと当たり前にトレスが行われている。

今回の件みたいなのんきな排除じゃなく、サークル同士のとっくみあいが実際あった。（スタッフとして現場に立ち会ったわけで。詳しくは書けないが同人板に該当者のスレはある）

どーんと構えてるほうが格好良いとかのんきに言ってるのは、こういう現実を見てないからなんだろうな。

二次創作のくせにトレスに何も言うなってのはおかしな話じゃないか。今回の件を機に、もっとトレパクが行われている事実を知って欲しいと俺は思っている。

トレパクについては準備会でもまったく動いてない訳ではないんだしさ。
Posted by ついで at January 16, 2007 10:51

>>749
今回の件を女性作家がどう見てるのか知りたいところだな。

>>747
だからこそ､よりみつみ氏側は積極的に公式な場での話し合いを池上氏側へ要求すべきだろう
裁判じゃないんだから､勝った負けたの話じゃなくマナー､モラルの方面の話じゃないか?

みつみ氏側にとって話し合いの正式要求は､例え相手に蹴られたとしてもﾄﾚｽ問題無知海鮮への､不買キャンペーン効果もあると思う

病身のみつみ先生に負担を強いてはイカン

>>747
著作権裁判ではなくコミケの中で参加者と共にやるんだよ、
お互い討論して参加者に決めてもらう。
参加者がおなじイラストを見て、どう思うかを聞くだけでも
問題解決に向かっていくのでは？

じゃぁ、池上だけでなく、丸ちゃんや、るなりあ、天夢も呼んでこないとねぇ
池上だけじゃ不公平で可哀想だよ。

>>745
概ね同意。
まあでも病気は本当だと思う。

だからこそ、いい機会だと思ったんじゃないかと。

>>754
仲間を呼んでいいならカッタ側は大変なことになりそうだがｗ

>>751
323が正式に要求して、池上が「言いがかりだ」ってことで逆に裁判起したら
323が負けるんだぜ

>>753
池上が応じると思うか？
今回の件でも、コメントすら出さないでバックレる気まんまんなわけだが。
そして、討論して参加者が「トレスだ」とでも言ったら、名誉毀損で訴えりゃ勝てるんだぜ
トレサーやトレサー儲に、マナーやモラルを求めても無駄。

公開討論会、いいんじゃない、列排除なんかやるよりはハッキリしてていい。
みつみ側から打診があれば池上側は出てこなければならないだろうし、
列排除を非難してる人も加わって直接話し合えばいい。

絶対開けないんだから公開討論の話題はやめようぜ

池上側が裁判を起こしたらそれに見合う証拠を用意しなければならない、
あれだけおなじような絵を描いておいて反証になるかといえばどうでしょうか？

もしみつみ側からの要請にトレス作家らがバックレると言う事をしたら、
参加者の目はやはりそうかと言うような事になるでしょう。

>759
池上必死だな、みつみは宣戦布告したんだからなんでもやってくるよ

言うまでもなく、トレースは恥ずかしいことなんだから
それをわざわざ買うという行為も、本来恥ずべき行為であるべき。
コミケで紙袋でも持ってた日には
「うわーあの人トレサーの本買ってるー恥ずかしい」とか
「モラルも見る目もないんだね。可哀相。近寄らないで下さい」とか、
そういう目が育つのが、トレサー撲滅には最も効果的。323も言ってるとおり。

だから、トレサーたちはブログやらスレやらで必死の工作して、それを抑えようとしてるわけ

>>757
著作権や名誉毀損で社会的な公式の場にもち出したら､同人界から干されるからしないよ｡池上は｡

今更ながらこの騒動に気づいた＾＾


確かにいわゆる「みつみ絵」ってのが横行してて、某氏のようなトレス疑惑があるのも事実だと思います。
でも、それでも原点はむつみ先生の絵にあるのだから、やっぱりむつみ先生はすごいと思います。
これからも同人の方でも商業の方でも頑張っていい絵を描いてください。応援してます！
Posted by ｃｃ at 2007年01月10日 00:00

これにはワロタよ（*＾▽＾*） ニョホホ
これ書いたやつセンスあるな（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！！

まず模写とトレスは別物だと理解した方がいい

トレス絵は万引きみたいなもの、万引きは50万円の罰金
よくも人の絵を万引きできるものだ、それを買う疥癬も同罪
秋葉しよ！の管理人もトレスでもほしいものはほしいからって言ってたから同罪

…きちんと話し合ってみたら､合同誌出すくらい仲良くなったりしてな…

>>751

正式に申し込むならカッタとAMR隣同士のスペース配置が理想だと思いませんか？
終ってからも、直に話し合えるでしょうし、逃げる事も出来ないでしょう

トレスが囁かれはじめた頃なら修復も可能かもしれん。
しかし数年間にわたりいがみ合ってるから仲良くなることはもう無理じゃない？

>>768
そうだね
きちんと話し合いをして､内容を第三者がサイトなりなんなりでﾌｧﾝに報告しないと収束はないと思うし､それが筋だと思う
「謝るので責任とったつもりか〜」とかあちこちでわめいてる池上儲も､池上氏側の公式見解がでれば黙らざるをえないだろう

話が膨らんで損するのは赤ねの方

どうでもいい事だが
Vistaへの乗り換えに自信のない人に自信を持ってお勧めできる無料OS、それがFedora Core

サンプル動画
高画質 http://stage6.divx.com/members/225743/videos/1032106
低画質 http://www.youtube.com/watch?v=ksxADo-4Q4k
サンプル画像
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1166337336209.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1166337908690.jpg
http://www.lynucs.org/index.php?screen_id=16160218054558aaec4d948&p=screen
http://www.lynucs.org/index.php?screen_id=12170238984554b554f0ad2&p=screen

FedoraというのはLinuxの一種で日本で最も普及しているLinux
インストールは ftp://ftp.sfc.wide.ad.jp/pub/Linux/Fedora/6/i386/iso/FC-6-i386-DVD.iso
のisoをDVDに焼いてパソコンを再起動すればいい
注意としてDVDはイメージとしてisoを焼くようにしないといけない
http://linux2ch.is.land.to/index.php?InstallCDCreationInfo が参考になるぞ
CDブート後の手順は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061101/252399/?ST=lin-os&P=2 を見てくれ
アドバイスだが「SELinuxの設定」は無効にしておくことをお勧めする
Windowsの管理者Administratorにあたるユーザーは、Linuxではrootという名前だ
そのままだとファイラーの設定が良くない→ http://linux2ch.is.land.to/index.php?GNOMEFAQs#a3077218
ゴミ箱には保存場所の記録がないらしい KDEというのならある
そのままだと特許の関係でmp3,divxとかの再生機能が省かれている。
audaciousのmp3のプラグインやmplayerなど自分でソフトを入れてくれ
ソフト更新ツールが少し重くて遅いことは勘弁してほしい
ウイルスの心配のないネット生活をエンジョイだ

初心者質問大歓迎掲示板↓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1165323756/

実はMandriva Linux(Mandrake)の方が優れているとばっちゃが言ってた
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1099123314/768n-

みつみ側
○ﾌﾞﾛｸﾞなりで「今までの経緯もあり､問題点を直視せずに拡大化させてしまった旨をお詫びします｡
これを機に､毅然とした態度で解決に向け行動をおこしたいと思います｡結論は後日お知らせします」〜的発表
○池上側への正式な話し合い要請
○ﾄﾚｽ問題が勃発した経緯や疑惑箇所の指摘と､池上側のそれに対する見解
○みつみ側の､今後のAMR側への態度について
○立ち会った第三者が､両氏に了解を得た公式な今後のお互いのｽﾀﾝｽを発表


でとりあえず解決じゃないか?
みつみ氏は自分の作品への愛情やﾌﾟﾗｲﾄﾞをきちんと示す権利があるのに､今までｼｮﾎﾞい非難に終始して問題を後回しにしてきたわけだし｡
池上氏側は
話し合い拒否→逃げ→ｺﾐｹ内立場低下
話し合い参加→何かしらの態度改善→ﾄﾚｽ=悪行の公式化
とどちらにしろﾏｲﾅｽだが…
…今まで儲けさせてもらったんだから仕方ないけどね

http://blog.livedoor.jp/increment/archives/50872993.html#comments

こっちもまだ続いてたのか

>>773
池上は元々無視してたんじゃないの？
323側はとっくにメールぐらい出してると思うけど。

メールは無しのつぶてで住所もわからないし、
スペースに直接行くのは混乱の元になるし、
どうしようもないんじゃないの？＞話し合い

>>775

で、夏コミは隣同士配置で決着

>>775
や､そのための第三者

争いはいけません
主イエスいわく　「汝、右の頬をぶたれたら左の頬を差し出しなさい」
トレスされたのなら書き下ろし線画を池に差し出すぐらいの寛容さが323にあれば
争いなど起こらないのです

聞いた話じゃ323のところに逝が同人誌持って行って門前払いをされた事があるらしい。

事の真偽はしらないけど、そろそろ他サークルへのアピールも兼ねて決着をつけても良いのでは？と俺も思うわな。

本人同士で話し合い出来ればそれが１番いいんだけどね。

>>778は無視するとして、今後どうやったら両者が話し合いの場をもつかが課題だと思う。

和解するまで隣同士に配置してガチンコファイトとかか？

おかしいよね
トレスされて怒るほどたいしたもん描いてないのにね

逝け上･･･自画像こみパのちゃん様はねーだろｗ
過去の同人誌
茜ちゃん様とか言ってるし、ストーカーみたくなったのか…？

トレス作家全員のコメントが出るまでこの騒ぎは収まらないとみた！

トレス島作るか、
池上をカッタの隣同士にして無理やりにでも話させるしかないだろう。

>>779
顔合わさないように逃げてるってレスがあったからそれはないだろう＜門前

表沙汰になってないだけで女性向けだと当たり前にトレスが行われている。

今回の件みたいなのんきな排除じゃなく、サークル同士のとっくみあいが実際あった。（スタッフとして現場に立ち会ったわけで。詳しくは書けないが同人板に該当者のスレはある）

どーんと構えてるほうが格好良いとかのんきに言ってるのは、こういう現実を見てないからなんだろうな。

二次創作のくせにトレスに何も言うなってのはおかしな話じゃないか。今回の件を機に、もっとトレパクが行われている事実を知って欲しいと俺は思っている。

トレパクについては準備会でもまったく動いてない訳ではないんだしさ。
Posted by ついで at January 16, 2007 10:51

>>786
それどこ？

絵柄のトレスならまだマシな方で、
誰かと全く同じネームに別の人の絵柄で本作ってたりするもからなあ＞やおいパクリ同人

何か関係ない外野が
どうしたら決着するかって話し合ってるのみると面白いね

つーか池上がトレスして無いと明言しても
323は自分の勝手な思いこみで嫌がらせを続けるだけだろ
誰にも話し合う価値なんか見出せないと思うが

こういうふうに陰でこそこそと陰湿な排除行為しか出来ない時点で
そもそも323の方には確たる根拠も論理も持ち合わせていない証拠
あいつら頭おかしいんだから会ってやるだけ無駄だと思うが

もしやるのならcomic市にAMRを呼んで公開でよろ
つーか表に出てきて叩かれるのは今は323の方だと思うが

>>787
http://blog.livedoor.jp/soylent_green/archives/50867766.html

>>790

いや、池上のコメント聞いてからでもそれを決めるのは遅くない罠

>>790
トレス元が叩かれるわけねーじゃん、馬鹿か！

>>792
みつみが公開討論で叩かれるなら、トレス本はコミケ、商業誌共に公認だな。

そんなことが民主主義であるとは思えませんけど。

しゃあが逝の事を姉様と言った件は追求していかなくていいのか？

まぁ323のトレスなんかするわけないわな
脳内乙

コミ１なんかじゃ人少ないよ、夏コミで決着つけろ！
みつみは書いている人だからどの絵がトレスか全部わかってる、池上は覚悟しておけ！

みつみが出るなら前の袋でパクられた甘も出るだろうね、楽しみ。

>>797
全部わかってるっていっても一般に理解させるだけの根拠は無いんだろ
話し合いなんかしないだろ
ブログのチキンぶりを見ても良い方法が見つからなくてこまってそうだし

QTに遊ばれてるdosaの二の舞ですよ

>>790
影でこそこそしてたんじゃなくまわりに配慮して公にしたくなかったんだろ、お互いに
でももう公になったんだから池上側（トレス絵師全員）に遠慮無く攻撃していくんじゃないかな

そろそろ韓国人がトレス商売に目をつけて、雪崩れ込んでくるだろうな。
トレパクが許されてぼろ儲け出来るなんて、ホンと鬼に金棒やっているようなもんだな。
そして数年後には、自分たちが元祖だ起源だと喚くんだろうか。

悪い目は早めに積んでおかないと、良くない方向にしか行かないと思うけどな。

コミケに言ったら大半がトレパク作品なんて、ずいぶんお寒い未来を創造してしまう。
そして飛び交う言語は、ハングル語…。

>799
全部じゃなくてもひとつだけでもトレスしてたらトレス作家だよ、
世間一般ではそういう認識、今回のカレンダーしかり、前回の袋しかり明らかにトレス

大半がトレスになったとしても絵がウマくてエロけりゃお前ら誰でもいいんだろ？

トレスしてる奴ってやっぱり大阪なの出身地？

具体的に不利益被って喚き散らしてるのってちゃん様だけでしょ
他の絵が綺麗になれば喜ぶ人も多いと思うけど

ヤフ億でも同人誌のコピーはID停止になる。
トレパクで同人やってる奴はコミケ参加禁止だろ基本的に。
商業誌でトレスやってる奴は筆を折れ、おまえに絵を描く資格は無い。

結局は苦労や想像をせずに人気者になったりするのが妬ましいということだろうけど
商業の同人もトレスもあまり変わらないと思うけどな

設定やキャラをパクってストーリーを自分で作るのと
線だけパクって絵の構成や彩色を自分でやるのとで
具体的にどこが違うと323は言いたいのかわからん

両方ともコピーかと言われればコピーだと思う
目くそ鼻くその違いでコップの中の嵐

>804
和（巫女）の天夢は大阪

俺は世界一のトレス作家になる・・・。

みんな俺を応援してくれ！！


同人ゲーム
トレース＠マスター


誰か作ってくれ。

みつみも池上や天夢の本をコピーして売ればいいんだよな
そうすれば誰もトレスの偽物なんか買わなくなるからな
まぁトレスする人は所詮劣化コピー者、本物から文句言われたら黙るしかないからな
今回の事件でトレス者は商業に出づらくなったからな、もう一生日の目は見ないかもナｗ

>>803
大半がトレスになる→トレス絵が売れる→自力で描ける奴がやる気なくして消えていく
→大手だけは残るが、ネタ元としてトレスされまくる
→自力で描いてるのがアホらしくなり、引退するか商業に流れる
→ネタ元が少なくなり、まともに絵が描けないトレス作家は同じネタ元に群がる
→自力１：トレス９くらいになってどの本も全部同じ顔、同じポーズ、同じアングル、同じエロ
→同人＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>810
トレスをやめることよりトレスすることのメリットが知れ渡った気がする
323は具体的に何もできないし、列排除もできなくなった

>>811
脳内乙

>>799

漏れみつみさんの本たぶん全部持ってるから池上の絵を見ればどれがトレスかわかるよ。
公開討論会するなら証言してもしいよ

>>812
３２３は今回の件でもうなんでも出来るってこと、
AMRのところに乗り込んでトレスヤメロともいえるよ

トレースイベント
「サンシャインパクリエイション」
「コミックトレスじゃ〜」
「まねケット」
「トレス描きますか描きませんか」
「ブランニュートレース」
「おでかけトレスinXX」
「トレス島の休日XX日目」
「トレパク連合会」
「トレティア」
「トレースパーティー大阪」

トレス作家はコミケ来ないでこの中からどれでもいいから出ればいいw

323がAM信者を列から排除するつもりは無かったというのは完全に嘘
賞味期限切れ問題発覚当時の不二家の経営側と全く同じ責任逃れの仕方
他の人が勝手にやったとかみんなで決めたとかいう言い訳は責任者として無価値

最終的には二年前の春コミから323本人の指示で続いてることなど
今まで隠していた関係無い情報まで周りからどんどん漏れて状況を悪くするだけ
最初のコメントでの往生際の悪さと判断ミスが敵を日ごとに増やしていく

>>812
はげどう。

結局、無視して突っぱねればトレパクしても自分の絵として扱えるって事が広まっただけ。

この点において、逆説的になってしまうが、３２３の(弱腰)対応には非があると思う。
でも、３２３ほどの影響力がある人であれば仕方がないんだろうけどね。

池上やトレス作家がやってる事は狂牛病の牛肉を大丈夫本物ですといって売ってるようなものじゃん。
ジャンパーに描いてあるからといってみつみが書いたわけでもないしあれはスタッフの備品でしょ。
そして排除したのはスペースにいたみつみは見ていない、

元はといえば、AMRの紙袋がトレス絵だから列からどいてもらったって事。
事が大きくなれば、トレス問題が皆に知れ渡るからいいけどねｗ

＞が今回のことがみなさんのトレス、模写に関しての意識を高めるきっかけになってもらえれば幸いです
＝池上絵がトレスだと自分が主張すればオタクたちはみんな自分を味方する

と考えていたが結果は全く逆で、無責任な対応とトレスに対する貧弱な根拠に賛同するものは少なかったと
もうちゃん様人間として終わったな

>>818

だからこそ、夏コミでは池上＆トレス連と決着をつけるために
公開討論してほしいといっているわけ。

列排除はしないけど、トレス物を持ってる人は
別列で牛歩させられても文句は言えないなんて事にもなりかねない。

>>821
だからこそ、そんなことが本当に出来るなら自分はやるつもりなどないみたいな
言い訳せずに最初から堂々とやれば？と言っているわけ。

いやトレスに対する反応は凄いと思うよ、今まで知らなかった人にトレス作家を知らしめたし、
それによって、幻滅した買わないと言う人も増えた

みつみ側も買う人はへったと思うが、あれだけの人数だし、みつみファンにとっては好都合

どっちかといえば、商業の仕事が激減したトレス作家のダメージは大きいのでは？

商業の収入なんて同人に比べればカスみたいなもんだろ
とくにAMの高額商法にとっては

>>821
そんな茶番できるわけないよ。

はたから見れば、著作権侵害(二次創作)者どもの言い争いなだけ。
下手すれば、二次創作というものが禁止になる。

トレス作家は、こういう核爆をもっているから平然とやっているんだろうね。

作品を作った事がある人であれば、二次創作とトレスの問題は明確に違うが、
そうでない人には、理解しがたい問題だろう。

>821
>列排除はしないけど、トレス物を持ってる人は
>別列で牛歩させられても文句は言えないなんて事にもなりかねない。

それ大賛成、大体AMR買ったあと、みつみ列に並ぶなんて一般入場じゃ無理

>>825
池上や天夢のトレスは構図も絵も丸パクりで脱がしてたり手の角度を変えるだけという悪質ぶりだからね
そんな奴らは徹底的に排除したほうがいい

準備会もみつみが動いたなら考えると思う
トレス作家なんかいなくなってもコミケ的には困らんだろうし

トレスのデメリット？

●絵描きの友達がいなくなる
●それどころか見ず知らずの絵描きから軽蔑される

トレスやるまえからすでに嫌われ者なら話は別だが…

>>811
ロードマップ乙

いいんだよ、トレスしたって。技法の一つと考えろ。
それを嫌うのも自由だし、構わないならそれでもいい。
サンプリングみたいなもんだ。

>>828
金が数百万単位で入って来る事を考えれば、たいしたデメリットじゃないなあ・・・。

トレス野郎はサークルカットと本にトレスしてますって書いとけ

夏コミからは本やCDにトレス表示を義務付ける事に決定しましたｗ

カスラック表記と同じようにページ端にトレパクもとを記載するとかｗ

はっきり言って夏コミトレス屋の隣りのスペースになったらいやだなぁ
もし万が一なったら準備会に変えてもらうよう直訴しよう

>>825
心理的な意味合いではなく､二次とﾄﾚｽは別問題だと何回話に出たら…まぁいいや

みつみの対応のまずさも際立った
（ヌル〜くﾄﾚｽ疑惑を指摘されたら､きっぱりシカトで貫けばﾄﾚｻｰには影響ないことが証明された）
→だからこそやり方を変える
（問題が表面化した以上､直接その話題に触れてもよい環境になった…と発想の転換）

という考えにみつみが気付けばアッサリ解決の方向性が決まるのに｡
ここみつみの知り合いいないの?本人に打診してみなよ､公開じゃなくていいと思うから

>>835
大丈夫だ
壁にピコが配置されることは無い
あまりにピコだと緩衝帯にすらしてもらえない
安心いたせ

実は835は３２３本人。

ば〜か、壁連にもトレス嫌いなのは一杯いるんだよ、むしろ9対1くらい
池上が馬鹿牛歩やった時隣りで怒った人いたでしょ、
そのくらい嫌われてるってこと気付けば

>>839
トレス嫌いじゃない奴ってトレサー以外にいるか？

トレス屋に並んでる疥癬も
トレス作家と同様に冷たい視線浴びてるのきがつかないのかな

>>825に同意。
直接対決なんか仕掛けて、ヤケになった池上が「こうなったらお互いの作家生命をかけて
公的な場で決着つけましょう」などと言い出して、裁判所に持ち込んだらどうすんだ。
同人自体の著作権問題にも、必ず絡んでくる。
さらに裁判官が同人の肩を持つ可能性は限りなくゼロ。
323が勝てる見込みは無きにしも有らずだが、もしも負けたらとんでもないことになる。
トレースに対しての糾弾は、以後不可能。判例を盾に盗作し放題。

さらに、そんな珍判例が一般にも話題になってしまったら、同人という二次創作について・
書店委託について・過激なエロ描写について・「プロ同人」について・巨額の金が動くことについて
など、思わぬ問題に飛び火して、世論に押された版元がしぶしぶ対策に乗り出してきてしまい
規制強化→同人終了のお知らせ　なんてことにも成りかねない。

323が勝ったら勝ったで、トレス絵使ってた企業（書店、エロゲメーカー、零細出版社など
要するに業界の大半）も大変なことになるしな。
そんな自爆装置抱えてる奴を堂々と追い詰めるなんてありえん。

絵心がないスワンチカみたいな奴でもトレスすればそれなりに売れてしまうんだから
池上みたいにトレスした線画を後はグラフィッカーまかせにしてるようなところは
そりゃー売れるよね

>>839
それはトレスうんぬんというより
牛歩がジャマだから怒ったのでは・・・

>>842
絵を書く奴って、フツーはトレスなんてみっともなくて出来ないから
そんなにトレスが横行するようになるとも思えんが・・・・

>>846
トレスしてちやほやされたいっていう世代が育ってる気がする

>>846
ニダーが喜んできますよ。

はっきりして困るのは池上でショw

池上が訴えればいいんだよ、何の罪で訴えるのか判らんけどw

みつみはやましいことなんか一つもしてないから何も問題無いでしょｗ

>>849
名誉毀損で訴えることはできる。
名誉毀損は、正しさとかとは関係ないから。

だいたい今だってAMRはトレースし放題合体し放題の袋を広告か何か知らんが
持たせてコミケ歩かせてやりたい放題なんだから負けても状況なんか変わらないね。

むしろハッキリしたほうがいいんだよ、今そういう言う時期にきたって事だ。

>>850
なんの名誉毀損だよ、100人見て100人同じって言う絵を

トレースしてますといってるだけだろ。

本当の事を言ってるだけなのに名誉毀損とは笑うしかないね

>>842
著作権違反は親告罪なのでいくら池上がヤケになってもみつみを有罪にはできない。
ていうか誰対誰を想定して話してるんだ？

＞850訴えるならみつみと甘露２人分訴えろよ〜

323シャッター事件のこと詳しく書いてるサイトない？
検索したんだが詳細が見つからない。

>>852
>>850にも書いたけど、名誉毀損は、正しい正しくないは関係ない。

例えば、公衆の面前で鼻毛を出している人(女性)に鼻毛が出ていますよ。
と言って、周りが笑うような状況になったら名誉毀損になる。

>856
で、なんの嫌疑で名誉毀損で起訴するの？

なに池上が訴えるんだって、裁判見に行くから裁判所と日時ヨロ

>>857
トレス疑惑に決まっている。

これは、３２３が池上をトレス疑惑で名指しした時の話だよ。
だから、公開討論とかは出来ないって話。

>855
ない。それ捏造だから。

>859
とかなんとかいって逃げたいんでしょ、池上は。
実質AMRはトレスって言ってるんだから訴えるなら訴えなよ。
でなきゃ、即売会でコメントだしな。

名誉毀損から著作権侵害の社会問題。。

トレパクしている方が、こういう事を盾に行っているとしか
思えないが性質が悪い。

北朝鮮だな

・323は自分以外の人気サークルの紙袋を持ってる人がたくさんいることを妬ましく思っている
・商業のパクリにしてもトレスにしても、自分のやることは善でやらないことは全て悪だと考えている
・周りから批判されるような都合の悪いことは全て準備会や手下のせいにしている
ブログで言ってることは大層だけどやってることは物凄く小さいね

次の即売会の販売物は池上トレス探偵団みたいなのが出来て
徹底的にトレス元を探されるに一票

>>865
すでにずっと前から、同じようなものがありますが？

安置323によるトレス激増に1票

トレパクしてるくせに裁判だとか法に頼ろうとするところが滑稽ですね

残念ながら日本は法治国家だからね

いっそ池上をまんまﾄﾚｽしようぜ!

>>866
今までは一部だったけど、次回はその数百倍の人数になる

トレスサークルは謎の落選をするようになるw

裏の仕事人のせいwww

>>870
漏れもそう思う
逝上の絵をちゃん様が描けばこんなに素晴らしい絵になるってことを
323が自らの実力で証明すりゃ良いと思う

>>871
ソースよろ

>>873
いや、同じ絵ですからｗ

>>874
予言に、ソースなんかない、
少なくとも今回の事件でトレス鑑定する人が多くなる、ブログのねたにもなるし

池上の本をまんま線からなぞってﾄﾚｽ本作成
ﾄﾚｽ手順の解説つき

>>875
少なくともみつみはこんな絵は書かない
ttp://image.blog.livedoor.jp/curarpikt_ryo/imgs/e/a/eaed178b.JPG

>>873
実は裏では323と茜大親友…だったらすごいよな。
自虐ネタで人気者。

この騒動をちゃん様絵で書けば売れる。

ここへきて甘露やカワタに比べて323が単独でやるゲームは地雷率が格段に高くて
人気も蔭り気味だから本人は相当焦ってるんだろうとは思う、フルアニなんかもうね

多分それを自分以外の誰かのせいにしたくてしょうがないんだろう
逝上も変なのに粘着されて運が悪かったな

>>878
そ、こんな媚びた不自然な絵は描かない。

みつみはこんなでぶな絵も書かない
ttp://www.doujinshop.com/doujin/image/cm70/cm70_sample_01.jpg

＞881
フルアニ以外には？

>>883
サンプルに失礼だ。

フルアニって何のためにあんなゲーム作ったんだろうな
あれをリーフブランドで出す理由が全くわからない

>>881
オレは尼のは必ず並んで買うが323のは買わない。
絵柄が尼の方が好きだし、三日目は323で時間を潰すより
他廻ったほうが有意義だ。　　A・M・R？問題外。

構図とるのに､自分で振り返って鏡映ったのを使ったからこんなに太いんだろ

まぁお前等、「脳開発研究所 クルクルラボ」でもやってマターリしる
http://www.konami.jp/am/curucuru/

>>886
買い手：ＰＣ版ＴＨ2のＯＰのような作画に期待。
売り手：ＴＶ版ＴＨ2のＯＰのような作画で放出。

>>886
リーフにとって麻雀は鬼門なのにねぇ。
それでも東鳩２キャラで、千羽が作画監督やってくれたら成功したかも。

>>883
要は板についてないのよ、自分の絵じゃないから。トレパク元があれば
そりゃ本家に迫る絵をみんなでよってたかって描けるかもしれないが、
どっか勘違いして、オリジ絵を描こうものならこうなるってことよ。

>>881
フルアニ以外はなに？

>>887
だよな、今回も初日にせぶれ並んで三日目カッタは棄てた。
偽住所単独でスペースあれば必ず優先する。
村＞甘＞み
A･M･R?　なにそれ。

双子がくるくる回るシーンは神。
村様ｶﾜﾕｽ。

>>887
俺も甘露は１日目に必ず並ぶけど323んとことAMRは最初は絶対に並ばない
323なんかより他にもっと欲しいサークルがたくさんあるから

そもそもカッタやAMなんて手下とか派遣に並ばせておけばいい
優先順位は低く昼過ぎに並んで買えても買えなくてもどっちでもいいサークル
なのになんかリーダー的な思想を323が持っているのは個人的には滑稽に思う

>>894
偽住所とchocoはガチでいいよな。

323やAMRに興味の無い人間が何でここに書き込んでるんだよ？
邪魔だから消えろ

> A・M・R？問題外。
誰も聞いてない

>>898
おそらく9割ぐらいがお祭りだから参加しているだけだとおも。

両者このﾃﾝｼｮﾝが夏まで持続するのなら、
ﾁｹ入手して、事の成り行きを見守りたい

どっちに並ぶかはその時の配布物次第だが、カッタのほうが面白そうだ

＞手下とか派遣に並ばせておけばいい
＞手下とか派遣に並ばせておけばいい
＞手下とか派遣に並ばせておけばいい
＞手下とか派遣に並ばせておけばいい

ネタだと思うが吹いたｗ

>>895
あれ作られすぎてて人間味なくて嫌い。
露骨すぎ

>>897
ハイエンド系失せろ

オレ、マジここに来てA・M・R儲の存在まのあたりにして驚いてる。
>>883見てみろよ！こんなのどこがいいんだ？

>>901
夏はカッタのほうが祭りになりそうだ
AMRは別に排除した訳ではないし、
万が一トレス問題特攻する奴がいたらコミケスタッフに取り押さえられるだろうしな

>>901
見る価値あるよな。

323がトレスを考えるきっかけが欲しいなどとテロリズム的思想を持つということは
裏を返せば周りに自分の考えに賛同してくれる人が少ないってことだよな

自分の取巻きとか本渡すだけで協力してくれる準備会の人間とか
反トレスで結束しているのは今のところは本当に少数
323の意思か取巻きや準備会の犬の暴走か知らんが勇み足にしか見えないな

>>905
それじゃなくて、HPﾄｯﾌﾟ絵のなのはとフェイト見てあげなさい
323のﾄｯﾌﾟ絵よりは5倍はいいだろ

おまえらやめろよ
チケットが高騰するだろうがｗｗ

オレは愛佳のバス寝シ−ンがいい。
尼様ｶﾜﾕｽ。

>>910
友人ｻｰｸﾙの仕上げ手伝ってﾁｹもらう俺には無問題
おまいらも海鮮やめて描くのトライしてみれ
コミケが100倍面白くなるぞ

魔美たんのエロ絵が少なかったのが残念

>>910
それでもwatchするやつ多いと思う。暇だしｗ

>>911
愛佳なら、2年前のAMR配布物のｽｸ水制服上だけ羽織ってるのが最高
あのｼﾁｭは甘露には描けない

サークル申し込みしてチケット１枚転売すれば
参加料払ってもお釣り来るからな
ぺラいペーパー紙でも作って作品発表したほうが幸せ

323の絵はほんのかすかだが女性作家特有のショタっ気がある。
323は好きなんだがどうもそこが鼻について全面的に好きに
なれない。　　　
A・M・R？消エロ。

>>909
323目のリリカルってなんか合わないような気がする。
まあオレの偏見だが。

>>881
フルアニ以外に何かあったか？

>>915
池上は、時に本家では思いつかないような構図で来るからな
はっきり言ってゲリラ的だけど、そーゆう所は支持に値するw

>>917
323絵は女性が描いてる感じがするが
池上絵は男性が無理して描いてるようにみえてつらい

ここへきて甘露やカワタに比べて323が単独でやるゲームは地雷率が格段に高くて
人気も蔭り気味だから本人は相当焦ってるんだろうとは思う、フルアニなんかもうね

多分それを自分以外の誰かのせいにしたくてしょうがないんだろう
逝上も変なのに粘着されて運が悪かったな

>>918
このなのはフェイトで18金描いてくれたら、
浮動票の相当数がAMR支持に流れると思うのだがどうか？

排除されたいです

>>922
多分見切り時を見極めてるような気がする
次は七尾ﾀﾝだ
323絵を吸収してるから、相当手強いと思うぞﾏｼﾞで

>>923
間違いなく流れる漢がここに一人いるw
ﾏｼﾞで頼むよおながいします

>>915
さっきも言ったけど池上のあの媚びた絵がいいと言う奴は
本当の意味での萌えの意味が分かってない。
萌えというのは起こされるものではなく、
自然とわきあがるもの。

>>923
尼露の本にエロが乗ってないので無理

>>926
ヴィータも書いてほしいと思ってるなら
おれも仲間。

コミケでAMR代表池上とカッタダッシュ代表みつみで公開討論会やればいいと思う。
どうせお昼過ぎには両方のサークルとも売り切れるのだから1時間くらいは時間があるだろう。
コミケでこう言うことが起こったんだから、コミケで決着つけるべし。

>>929
芳賀玲子のトレスはやてなんかみたくない

>>929
はやて描いてくれるなら、夏はロケット並ぶの止めてAMRに逝きます

>>927
萌えを強要するなよw

こみパの芳賀玲子と瑞希と郁美のコスプレトレスカレンダー

ttp://image.blog.livedoor.jp/curarpikt_ryo/imgs/3/9/39983a8b.JPG

>>934
池上最悪ー

>>934
おおGJ！な出来じゃんはやても
ますます期待高まるな



これで夏がefだったらどうするおまいら？

>>934

こんなのがいいなんて言ってる池上儲、眼科行け。

>936
はやてのトレス検証絵もうPするか？

>>936
みやこと景の百合展開なら支持

>>938
やれ！

＞＞934
こんな丸パクリなのを売って平気なのか？コミケって腐ってるな

カレンダーの八神はやてはマジ可愛い。

>>938
まあ頼むよ

>>941
本家超えてるからいいんじゃね

>>938
それはらめええええ！

なんだが検証すれば黒なんだよな今回も。

ところで誰も323は晒さないんだな

おまいら実は怒ってるんじゃないのか手抜き加減に

でも>>934のイラスト見て洗脳される気持ちも分かるぜ
絵で勝負する世界で絵だけ見てどっちが良いかと言われれば逝だし

323も茜も323系サ‐クルもたまには白くない
漫画を書いて欲しい。

>>946
実はちょっとムッとしてるのは内緒

池上儲に見せるみつみ絵はねぇ

>>944
トレスしてる段階で超えようがない。

http://read.kir.jp/file/read65890.jpg
昔の

>>949
密かに同意
もう少し真剣にやってほしい

みつみのカレンダー最高！特に巫女は天夢なんかゴミに見えるくらい凄い
本家と偽者の差は実力に現れるいい証拠だ

批判がでると即ﾚｽで擁護かよw
相当笑える

お前ら２〜３人で１０人くらい演じてないか？

天夢の巫女？ありゃ嘘ものだ〜ね
あんなので巫女語るなんて100万年早いね。

>955

で、フルアニ以外は何？

池上絵が蔓延して池上が本家で323がトレスと思われることに危機感を持っているわけか
もう既に言われ始めてるし

でも理由はどうあれ端から見れば同業者潰しにしか見えない罠

>>946
>>948
それ禁句。

>>958
こんな骨折したような足描いてる人が本家だって、笑える、あんた馬鹿！？

http://www.auction.co.jp/UserImages/img/0/91/50/m2485920050725190903.jpg

>>958
マジで言ってるならたいそうな審美眼だなｗ

>>960
一瞬騙し絵に見えた

>>960
ゴミ絵描きはゴミ絵を大量生産する

でも323が自分はトレス作家だと実際に書かれて激怒してるのは本当だと思うぞ

>>960
フレームガタガタなところに別の相当腕のある塗り屋が入るから
出来上がるとなんともへんてこな絵になる。

C64の透子テレカが好きだった。
公式にそっくりだった。
コレがうわさのトレスかと思った。
それ以降AMRはグッバイ。

ｃｈｏｃｏ boxの紙袋セット2Kは高すぎだろ、常識的に考えて→

もっとはっきり骨折してる絵があった。

>>966
・・・3Kで買ったおれ地方組み。

choco chipってなんで悪く言われてるの？

>>969
池上の書いたARIAキャラより可愛いから。

パーツパーツはトレスでよくできてても全体のバランスが悲しいかな整えられない。
それぞれ視点の違うものをトレスして集めて合成してるから絵として統一性に欠く。
まともに見れると思ったら、それもそのはずまるパクリｗ。

厨が嫌で飛び出してきた東方ですら、みつみパクは嘲笑の対象なのに、
なのはでみつみパクを認めるようなカスはマジで消えてくれ。

オンリー後の飲み会なんか、劣化３２３のバッシング大会だったし。
自力の絵とネタで勝負しない奴は、なのは描くな。

福笑いだなｗ

しょせんエロゲの原画屋だろ、たまたま流行った絵柄だというだけなのに
何を勘違いしちゃったんだろうね。
自分が芸術家とでも思ってるんだろうか、やってる事は淫売と大差ないのに。

http://www.y-moto.net/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi?

なのはをみつみ絵で描くなんて愚の骨頂、
池上は致命的なミスを犯したそれはなのはファンを敵に回した事だ！

>>972
型月オンリーでも同じだった。

みつみ系はオリキャラが妥当だと思う。

>>974
それは違うだろ。
AV女優とエロゲ声優では、当然エロゲ声優と結婚したいよな？
遊びならAV女優だけど。

>>974
それは淫売関係の人に失礼。

とりあえず茜のＨＰが見にくいのはガチ。

次スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1169038011/l50

>>976
ちょw待てーいwww
AMRのなのはとフェイトが好きな
なのは描き手もいるんだぞw

みつみさんmixi来なくなっちゃったね
高熱で寝込んでても頻繁に来てたのに
別垢でも取ったのかな

おまいらしばらくほっといてやれよw
さすがにノイローゼになるぞ

だってマジいっぺん死んで欲しいもん

misapenから足跡つけられるまで通うぜ

323のトップ絵きめぇえええええええ

誰かトレスで修正してくれ

明日、mixi休んじゃ“イヤ”だよ…？

>>987
ここでクォリティ高いの出しておかないと、
騒ぎに釣られて来た新参者がAMRに流れるぞ

こんな骨折したような足描いてる人が本家だって、笑える、あんた馬鹿！？

http://www.auction.co.jp/UserImages/img/0/91/50/m2485920050725190903.jpg

クオリティ高いね

池上茜と西又葵は典型的な初心者ホイホイだからなぁ…
ある意味あのAMRの少部数や牛歩も初心者にとってはいい経験かもしれんな。

>>982
トレパクの事を知らないなら教えたいし、知った上なら付き合いたくないな。
まあそういうのは、活動暦浅目で、好きな作家に323と豚を並べて書くような
若い奴でしょ。

けど、結構な有名どころは、大抵嫌いか興味ないかどっちかだと思うが。

>>990
骨折も糞もねえよ馬鹿
仮想と現実間違ってんじゃねえの？

>>993
ていうか顔がトレス

>993
騙し絵乙、あんた馬鹿ｗ

パンツ見せたくて無理やり足を曲げたら骨折しましたw

>>992
馬鹿だなあ
可愛いと思ったからいいと言っただけだ
あと、活動歴誇るな変態w

騒ぎ立てて事を大きくしたのは誰でしょう？
323か？まあ、AMRでもないが。多分転売屋。
323に恨みがある人間のした事だけど、池上の悪行が広まっただけ。

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