コミティア27　向上心のない作品はドブに捨てろ！

1 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 14:15 ID:rRik/I5I

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コミティアin新潟２４：9/19　朱鷺メッセ中会議室
名古屋コミティア２８：１０/２刈谷市産業振興センターあいおいホール
関西COMITIA２７：10／30　新大阪センイシティ２号館５F
COMITIA７４：11/06　東京ビッグサイト西1ホール

前スレ
コミティアその26　創作の夏燃える夏
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1123418362/l50

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題もここでﾏﾀｰﾘ。

COMITIAオフィシャルサイト
ttp://www.comitia.co.jp

※一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html
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2 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 14:27 ID:???

乙

3 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 14:41 ID:4ZkkbsJE

コミティアには似合わないスレタイ乙

4 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 14:41 ID:???

>>1乙
しかし今のコミティアじゃスレタイ通りにしたらあっという間にドブが詰まりそうだw

5 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 14:45 ID:???

チラシだけ置いてお菓子つまんでるサークルあったな
あんなの締め出せよ

6 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 14:58 ID:???

巡回の時にもらうアンケート用紙に書いたら少しは配慮されるか？

7 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 16:00 ID:???

サークル参加が抽選になるまでは大切なカネツルでつ。

8 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 17:38 ID:???

>>1は死んで。マジで。

9 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 17:40 ID:???

１が死んでも>>8の本は売れないぞ

10 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 18:30 ID:???

売上落ちた…ｼｮﾎﾞｰﾝ

11 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 20:07 ID:???

向上心のある奴はそもそもコミティアに来ない。
コミティアは自分の世界に引き籠もった奴らの墓場。

12 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 20:21 ID:???

異臭をたのしむイベント
それがショタケットクオリティー

13 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 21:09 ID:???

>11は自分が全然売れなかったからってそんなに自虐しなくていいのに。

14 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 21:31 ID:???

Ｐ＆Ｒって文章サークル載ったことある？

15 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 22:10 ID:???

でも引きこもった墓場ってのは否定しないな。
ずっと創作ばっかで、こないだ初めて二次創作に挑戦したんだけど
「オリジナルだから」の言い訳が通用しないだけに普段の何倍も原稿描くのに神経使って
〆切までの空き時間全部絵の練習に充てても足りないくらいだった。
よって、必然的に画力がビックリするほど向上した。
二次やる前の絵はとても見れたもんじゃなく、
こんなのでよく何年も満足して本出して、しかも売れないとガッカリしてたなと思った。
あんなもん売れなくて当然。ガッカリする程の価値もねーよ。

16 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 22:12 ID:???

ある。
最近では評論や書評の本だったような。
大昔は小説サークルも載ってたけど。

17 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 23:09 ID:???

見本誌読書会って当日行って参加費払えばだれでも入場できるのですか？

18 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 23:27 ID:???

できるよー。
手ぶらでもOKだけど、ティアマガと筆記用具があるとちょっと便利。
無い人は貸してもらえるけど、数に限りがあるので注意。
読書中は飲食禁止。
所定のテーブルに置いてある飲み物とお菓子はご自由にどぞー。

19 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 23:38 ID:???

読書会について便乗質問。
家でいただいたお菓子が沢山あって消費出来ないので（ダイエット中…）
読書会で寄付？っていいのかな。手作りとかじゃないので
アヤシイ物は入ってないのですが。あまり音もしないものです。

20 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 23:42 ID:???

そりゃ直接実行委員会に聞いた方がいいだろ。
ここで誰も責任は持てんよ

21 ：19：05/08/30 23:44 ID:???

そうだね、ごめん。持っていって駄目なら
事務局の皆さんで、と差し入れにしてきます。

22 ：17：05/08/30 23:49 ID:???

>>18
レスありがとうございます、これで安心していけます。楽しみだ。

23 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/30 23:49 ID:???

漏れが喰ってやるよw

読書会行けるかな。行きたい。行きたいったら行く。

24 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 00:41 ID:???

>1乙だけど、創作の文字は入れて欲しかったな。

25 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 00:48 ID:???

前スレの話題に乗り遅れた。
前スレ900読んだら、価格の高い安いで作品の価値までも判断してるのかとボミョウになった。
値段じゃなくて中身だと思うが。高いにしろ安いにしろ手にとって面白いかどうか。
それは自分にとって、値段に見合った面白さなのか、という「価格判断」なら納得出来るんだけどさ。
900が躊躇したのは、値段じゃなくて中身の問題だろう。その本とは縁がなかっただけ。

少なくとも作家にとって「もう少し高かったら/安かったら」なんて理由は、
作品が自分には合いませんでした、という言い訳にしか聞こえん。

26 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 00:50 ID:???

>>25
君は前スレを10回読み返して出直してくるがよろしかろう

27 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 01:01 ID:???

言い訳って何だよw
買い手が何を感じて買おうか買うまいかは自由だと
描き手の方だって思ってるよ。だからこそ色々考えたりしてる訳で。

「もう少し安かったら」ってのは充分過ぎる理由だろ。
少なくとも、手の混んだ装丁込みで作品の本だったら
中身以外の部分ってのはかなり比重の大きい判断基準になる。
中身重視の漫画本だって
物凄く欲しい！いくらだって出す！みたいな事、早々有るか。夢見過ぎ。

「もう少し高かったら」って言うのはまた違う気がするけど、
「あまりにも安い、何か裏が有るんじゃ…」と思って躊躇する気持ちは分かる。
特に初買いしようとした所で異様な安価だったりすると、何か疑心暗鬼になる。

一番買いやすいのは、適正価格の本なんだよね。
普通に値段付けて普通に売ってくれ。

28 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 01:25 ID:???

隣の客のバッグの中に、そっと漏れの本をゲリラ配布。

29 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 01:27 ID:???

悲しいのでやめたまい

前スレの方が上がってるので( ´∀｀)∩↑　　↑　　↑ｳｴﾆﾏｲﾘﾏｰｽ

30 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 01:27 ID:???

こ、こんどこそ　↑　↑　↑

31 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 01:32 ID:igEeOK3.

しょうがないなぁ。ageてあげよう。

32 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 01:46 ID:???

どうでもいいが

会場での製本行為を全面禁止にして
ペナルティを例えば以降参加お断りとか強力に表記したら
いったいどうなるんだろうか。
つかコンビニでコピー機の前に並んでる列が鬱陶しかった。

33 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 01:49 ID:GwpL2TFM

やあ(´･ω･`)
このｽﾚは罠なんだ
君にもう一生SEXもｵﾅﾆｰもできない呪術をかけた
永遠に苦しむことになる
でも君は運がいい
特別に開放される方法を教えてあげよう
↓のスレに
｢おてぃんてぃんティロティロしてほしいです＞＜｣
と書き込み
そしてこのコピペを他のスレに2回貼るんだ
そうすれば君は開放されるだろう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1123982980/

34 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 01:53 ID:???

コミケに行けず懐が豊かだったので
初めて色々グッズも買ってみた。

35 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 02:18 ID:???

このスレ立てたヤツ若そうだな。
で、自分に酔ってそう。漫画に人生を捧げてる俺！超Coool！

向上心とやらがそんなに上等なら同人誌で遊んでなんかいないで
持ち込みでも、営業でもしてプロを目指した方がそれっぽくね？

36 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 02:23 ID:pNmmspYE

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37 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 03:01 ID:???

公式委託の本は袋に入れなきゃいけないから
その場で中身確認はできないんだよね？
あと、みなさん委託コーナーは結構覗きにいきますか？

38 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 03:22 ID:???

値段よく分からなくて聞いたら２０００円･･････聞くといらないなんていいずらくて結局買ってしまう俺

39 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 03:26 ID:???

気弱すぎだよ･･･2000えん・・・
気持ちは分かるけどね。

40 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 03:39 ID:???

>>35
このｽﾚによく出没する「同人は商業目指さなきゃ糞」教信者なのでまあそのなんだ、ほっといてやれ。

41 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 03:49 ID:???

前スレの売り子話だけど
同人系の友人でなくて、同人と無関係の普通の友人知人に売り子頼むのって
恥ずかしいのか？？

42 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 03:54 ID:???

…少なくとも自分は
多少なりとも空気を読んだ方が良いんじゃないか、とは思うが。

同人に理解が有る（と言うか知ってる）人で
軽いノリで頼んで手伝って貰える間柄なら
別に恥じる事も無いかもしれないけど
同人を何も知らない人に大体の所を教え、
いきなりあそこに連れて行き、独特の雰囲気とルールの中
売り子やってね☆って言うのはちょっと恥ずかしいかも…
と感じるべき部分が有るのではないかと思う次第。
興味無い人を説き伏せて連れて来る様な所では無いと思うな。やっぱ。

43 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 04:15 ID:???

あと自分の描いた絵を見せてもいい人かどうかが問題だ。

44 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 06:30 ID:???

>>41
問題がいくつかある。
少なくとも以下の人には頼めない。
・自分が漫画描いてることを知らない人
・自分が漫画を描いていることを知られたくない人
・冗談だろうときっついことを言う人
・人混みアレルギーな人
・オタク嫌いな人

45 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 07:16 ID:???

>>41
つーより、同人と無関係の人を会場に連れてくるのは相手のことを
考えなさすぎだろう。恥ずかしいとかどうこう以前に。
同様に、同人関係者であっても、創作系に興味の無いやつを連れてくる
わけにもいかん。
結構売り子には困ってる。

46 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 07:18 ID:???

>>45
漏れは取引だ。
向こうも売り子に困ってるしこっちも困ってる。
向こうに売り子行く代わりにこっちで売り子して貰ってる。

47 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 07:23 ID:???

>>35
>>1みたいなやつに限って同人という土俵に踏み込んでもこない買い専なんだよな。
同人なんて誰でもやれるものだ。幼稚園児の落書きを本にしたって同人誌になる。
それをなにやら壁を作って手を出さず、場外であれこれ批評してる。
手前は向上心以前に、落書き本を出す勇気さえないってのに他人にいうことだけはデカイ。
>>1みたいな発言は、私は恥知らずですと告白してるようなものさ。

48 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 07:25 ID:???

>>47
一つ、指摘させて貰うと「批評」ではなく「批判」ってとこか。

49 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 07:27 ID:???

>>46
あー、そういうバーターできる相手もいないんだよね。
まわりのジャンルはパロだから行きたいやついるし、売り子用意できるんで。
創作系の友達ほしいなあ。

50 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 07:46 ID:???

>>41
きんもー☆って言われちゃう(´･ω･｀)

51 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 07:54 ID:???

スレタイに「創作」の２文字がないのがとにかく頂けないなぁ。
２４時間覗いてないとこの体たらく

52 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 08:17 ID:???

自分の書いたレスにコメントする

前スレ967
>赤字・ピコ手・独りぼっちサークルは、売り子頼もうにも、ますます赤字になって
>負担がかかってしまうという、この不条理。

こと創作系という読者とサークル側の結びつきが強い
（＝固定客がつきやすい）特殊なグランドでは、
売り子をする人間にも作者側の苦労について
理解を求めることができそうな気がする。

まあ実際どうだかは自分にも解らない。
ピコ手サークルなら昼食に会場のおにぎりを
売り子に買ってあげられるぐらいが個人的には理想だと思うのですが。

53 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 08:22 ID:???

>27
「この本安すぎる…何か裏が」と思う、具体的な裏って何だろう…
例えば、豪華装丁上製本100Pを100円で売ってるというなら、不審に思うかもしれないが、
あまり不審ならサークル主に「どうしてこの値段で！？」って聞いちゃうな、自分ならw。

>中身重視の漫画本だって
>物凄く欲しい！いくらだって出す！みたいな事、早々有るか。夢見過ぎ。

中身重視かどうか知らんけど、ﾊﾟﾛの大手信者ならそーいう心理に陥りそうな気がする。
創作では滅多にないだろうけど、ｴﾛ有名作家の鉛筆ラフｺﾋﾟ100円とか、
興味ない人にはぼった栗に思えるだろな。

54 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 08:27 ID:???

>>53
前にミケでフルカラー本（折り返し表紙）20Pくらいのものが1000円というすごいのもあった。
しかもうまい

55 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 08:35 ID:???

>>53
>「この本安すぎる…何か裏が」
今までよほど安くて糞な本を掴まされてきた人なんじゃないの。
俺は「この値段でこんなに面白い漫画が！ラッキー」
という経験の方が多いので安すぎても気にせず買うけど、
逆にそれは今まで運が良かっただけなのかもしれんし。
それぞれ自分の経験で培った買い方をすればいいんじゃね。

56 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 08:35 ID:???

>54
自分は、B5フルカラー本36P位？（もっとあったか？）しかもフルカラー紙袋つきの本を買ったことがある。
しかもうまい
高杉と思った本は数あれどw、今まで買ったなかで
「この本安杉！なんでこの値段で売れる！？」思ったのはその本くらいだな。
まあ、壁大手だったし、それだけ大量に刷ったんだろうけど、
どれだけ刷ったらあの値段に出来るんだろうという、下世話な興味は尽きなかった。

57 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 09:25 ID:???

>>54
全ページカラーなら妥当な頒価だと思う。
沢山刷らないと赤が出るかも。

58 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 09:43 ID:???

>37
委託コーナー、午前中は会計受け付け待ちの列が出来るくらい盛況だったよ。
あと中身は見本誌が展示されているので確認できる。

59 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 09:49 ID:???

>>37
公式委託は見本誌を用意するから中身確認できるよ。

60 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 10:08 ID:???

今回は委託の存在を完全に忘れてた…

61 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 11:14 ID:???

>>60
委託の本は読書会で全チェックできるよ。買えないけど。

62 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 11:35 ID:???

>>61
読書会行けないんだ……
次回は行けると良いな。

63 ：37：05/08/31 11:40 ID:???

レスありがとうございます
結構人見にきはるのですね！
中身もその場で確認できるのなら安心ですね～

64 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 12:28 ID:???

前からだけど良い意味でも悪い意味でもマジレスが多いスレだね
これがコミティアクオリティか

65 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 12:44 ID:???

コミティアや創作がらみで意見交換できる場所は貴重だからね。
ここを大切に思ってる人も多いんでしょう。

ちなみに、今回のテンプレを前スレに貼っておいたのが俺なんだが
こんな小学生のピンポンダッシュみたいなスレタイで使われて
余計なことをしてしまったって鬱になった。
次スレまで基本的に引っ込んでおくわ。

66 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 13:20 ID:???

安過ぎて買うのを躊躇した本、一度聞いてみた事が有る。
そしてらサークル主は
「利益は度外視なんです！趣味でやってる事に対価得ようなんて傲慢じゃないですか！？
そんな事より私は自分の本を読んで貰いたい！
無料配布だと逆に手に取り難いとよく言われますので、
うちでは一律この価格にしています！
今後どんな装丁で本を作ろうとも変わりませんから、安心して下さいね～」
みたいな思想をまくし立てられて引いた。
思想を持ってモノ作ってるのは別に良いと思うけどそれが値段に表れてて
他サークルに対してちょっと批判的なのも鬱陶しく、買うのを躊躇した。
買う→そのサークル主の思想を肯定する事になりそう…
と思ったら、何か嫌だったんだよなあ…
欲しいと思って買う意味無い気がしたって言うか。
上手く説明出来ないんだけどそんな感じ(´･ω･`)

67 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 13:37 ID:???

規模が違うのは重々承知だけど、書店やコンビニに行けば
プロが描いたクオリティの高い１００ページ以上のコミックスが５００円前後で買えるわけで
「自分ごときの漫画３０ページで、それと同じ金額を出してもらうなんてとんでもない」
ってことで極力値段を下げることはありますな

どれだけ払ってもらったら印刷代の元が取れるかじゃなくて、
どれだけ払ってもらう価値がこの本にはあるのか、ってー部分は凄く気にします
勿論、精進して将来的には高く買ってもらえるようになりたいですがｗ

68 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 13:49 ID:???

人の価値観は人それぞれだが、
多くの人間が、同人誌というものは
個人で印刷代を出して、参加料を払ってイベントに出ているということを知ってる訳でな。

原価計算というほど難しい考え方はせずとも、
この本１冊あたりにどのぐらいの金がかかっているかは承知で
参加していると思う訳だ。

>>67は、美的な価値観のようで、エゴ丸出しな気がしてしょうがないがなぁ。
他の人がどういうつもりで本に値段を付けてるかもう少し考えてもいいと思うんだ。
要するに、一般的にはどうなのよ、ってことな。

69 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 13:50 ID:???

人間というものは、一般から逸脱した物を恐れるんだよ。

その本が、不当に高いことにも不当に安いことにも。

70 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 13:51 ID:???

面白ければ何でもいいな

71 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 13:53 ID:???

何にでも相場ってものはあるよな。

72 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 13:56 ID:???

>>67
日本の漫画はこれだけ厚くてその値段
アメコミはあれだけ薄くて、広告だらけであの値段
同人誌はこの量でだいたいこの値段
コストパフォーマンスを比べる対象はそれぞれの枠内で考えねば。

73 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 14:05 ID:???

商用と同人の本の値段を比べること自体が間違ってるでしょ・・・

74 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 14:07 ID:???

同人誌の価格設定の考え方に「一般的」ってのは定義が難しいと思うぞ。
同人誌と金の関係をどう捉えるかはそれこそ百人いれば百通りといえるわけで。

コミケットの初期は同人誌と同人誌の物々交換が主流で、金を介しての
同人誌流通はそういうことが出来ない人のための代替行為だった。
当時は金は活動資金の作者と読者でのシェアという捉えられ方をしていたと
聞くけど、今はそういう考え方は薄れてると思う。

75 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 14:41 ID:???

１００円程度ならっ立ち読みでちょっと興味持ったら買えばいいじゃん
これが１０００円なら悩むのもわかるが。

76 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 14:46 ID:???

>>74
コミケ以前は、身内以外にはマニア向け漫画誌の情報コーナーとか
学漫が学祭で売るくらいしか頒布手段がなかった。
逆に言えば、即売会という流通の場が確立したから、
今みたいな意識になったんだよね。
コミケ創始期は、同人はプロになるための修行の場で
作品を批評して貰うために本を頒布するって考え方があった。
今でも創作ではそういう考え方の名残があると思う。

77 ：41：05/08/31 15:40 ID:???

>>42
なるほど、そういう事もあるね。
漏れの周りには、同人の事を全く知らない人か知ってる人の
二極しか居ないから気づかなかった･･･。
全く知らない人ならフリマみたいなノリでイケると思うけど
なんらかの偏見持ってる人だったらアレだね。

>>44
自分が漫画を描いていることを知っていて、人ごみアレルギーで
なくてオタク嫌いではない（っていうか、自分と付き合いがある時点で
オタク嫌いってのはないよーな気もするが･･･）人はおらんの？
それに、売り子作業自体は、別に呼び込みとかしなくていいから、黙って笑顔
（仏頂面以外でｗ）で、『下さい』って来た人と同人誌とお金のやりとり
をするだけだから、客がキモオタだろうが、なんだろうか関係ないと
思うんだが･･･。

>>45
なんで？？
同人に関係無関係ってどーでもいいと思うんだが･･･。
フリマとか文化祭みたいなもんじゃん。見に来てくれた人が欲しいって
言うならお金受け取って同人誌渡す。っていうのは同人かどうか関係なく
誰でも出来るんじゃない？
それに、その売り子を頼んだ人だけで会場に行かせるわけじゃなくて
自分と連れ立って行って、ちょっとスペース離れる時に店番よろしく。
的な売り子が必要なんでないの？？どの程度席を離れてるかわからんけど
その程度の金銭のやり取りはできるしょ。

78 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 15:50 ID:???

>>74
現在の「一般的」は>>68だろ。
昔はそうだったとしても。

79 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 15:55 ID:???

>>78
でも、>>74のいうような同人誌即売会草創期の理念を知ってる奴がまだ現役でいる限り
「一般的」の意味するところは変わらないよ。

※やんとか…ﾅｶﾑｰももちろんその一人。

80 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 15:56 ID:???

>>77
45じゃないけど、まったく同人知らない、興味ない人にとっては
売り子は仕事みたいなもので、しかも仕事のように報酬はないし
退屈な思いとかつまらない思いをさせてしまうかもしれないからじゃないかなあ
全然興味ない映画を、友達に連れて行かれ自腹で観るようなものというか…
すまん。うまくいえん

81 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 16:08 ID:???

>>77
あなたの言い分は大方正しいかもしれないが
「誰でもできるのに何故？」みたいなものの言い方は
他人の苦しみを理解できない子みたいでちょっと痛々しい。
相手の事情に立って物事を考えられないのならアドバイスはするべきでない。

82 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 16:12 ID:???

と言うか、同人誌即売会をフリマみたいなもんじゃんとサラっと言える時点で
なかなか痛い人物なんじゃないかなあと思う。
オタの卑屈精神とか抜きにして、
やっぱりフリマや原宿の露店とは違いますよ。

83 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 16:19 ID:???

>>77
正論のようにものを語っているが、
そんな正論が全て正常にまかり通るのならば
そもそも問題提起すらされないだろう。
何故相手がそんな問題提起をしなくちゃならなかったのか、
背景を想像する力を付けた方がいい。

ちなみに「簡単だから」てのは経験上、誘い文句にはなりません。
「興味のない催しの手伝いで朝早くから遠出？
しかも手伝いの内容は地味で疲れるけど誰でもできる簡単な事？
やだよめんどい、他の人あたってよ」
とたらい回しになるのがオチ。
やっぱ行先に何らかの魅力がないと難しいよ。

84 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 16:35 ID:???

>>79
「一般的」ってのは、即ち「マジョリティ」のことじゃないか？

各位の感覚があるのは分かるが、
今の参加者の多数の持つ感覚のことを「一般的」というのでは・・・。

85 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 17:00 ID:???

自分と合わない意見は全部エゴ丸出しということにされそうだな

86 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 17:10 ID:???

あまりに少数派な意見（>>66-67）は確かに異端視されると思うが、
理想を掲げる人がいるのは構わないし、それに金を出すも出さないも個人の勝手だけどな。
「思想を肯定」するのと本を買うのは別物なんじゃないかな。

87 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 17:16 ID:???

肯定する事にはならんかもしれないが
気分的に何かヤダ(･Ａ･)
それがすべて。

88 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 17:22 ID:???

>>66みたいなのはよくこのスレに沸くけど、
大抵自分の思ってることを開陳して自己満足に浸ってるだけ。
「こう思ってる俺ってクールじゃね？」みたいな感じかな。
だから一方的に「相手」が「痛い」「変」としか書けない。

世の中にはいろんな主義主張の人がいて、
それを尊重する（迎合するのではなく）ことも大事だというのは
大人になればわかることだと思うんだけどねえ…

89 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 17:39 ID:???

▲▲▲人権擁護法案（メディア規制法案）推進議員リスト▲▲▲
""こいつら落とさないと自由な報道・ネットでの自由な発言できなくなるＹＯ！""
【自民党】　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メディア規制条項の盛込みに執着。
【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対　　
【公明党】太田昭宏（衆・東京12区）　　　冬柴鉄三（衆・兵庫8区）　
　　　　　　東順治　（衆・九州比例区）　　田畑正広（衆・大阪3区）

90 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 17:42 ID:???

>>88
君ってかなりクールだね

91 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 18:14 ID:???

時代はクールからホットへ。

92 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 18:20 ID:???

>>90
もうちょっと身のある台詞吐いて下さいねｗ

93 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 18:24 ID:???

×　身の有る
○　実の有る

がんばりましょう

94 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 18:24 ID:???

ここで、もうちょっと実の出る話をだな…

95 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 18:25 ID:???

>>94
ぶり…。
あ、実が…

96 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 18:27 ID:???

結局安すぎても高すぎても買う側は引くってことでFA？
っていっても適正価格ってまちまちだしな。
どっかにそういうの決めてるとこってないのかね

97 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 18:29 ID:???

>>96
そりゃそうだ。
あまりに安くても高くても引かれる。

98 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 18:32 ID:???

漏れはラフ本なんかはB5で40ページくらいのでも200円とかで売るけどな。
だってラフ本だし。そういうのも引くモンなのか？
引いてる風な人には会ったことないが…

99 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 18:43 ID:???

>>98
内容と価格がかけ離れてないからだろう。
内容（絵、構成、話など）がすごくよくて、めちゃ安かったら「なんでだ？」と思ってちょっと引くし、逆ももちろん。

100 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 18:47 ID:???

手に取るかどうかは、ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲと売り子と本のｶﾞﾜ次第。
買うかどうかは、価格と中身次第。
何がモテるかは、中身と読者の嗜好次第。

それの具体例はケースが多すぎて一概には言えない。
当然、二次とｵﾘｼﾞでは同じところと違うところがある。
ただ、それの研究は楽しそう。
売れるｵﾘｼﾞﾅﾙ同人のﾉｳﾊｳｽﾚとかある？

101 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 18:53 ID:???

>>98
それは妥当だろ？落書きなんだし。
分かりやすい理由が有って安価なら引かれる事も無いよ。
引かれるのは、訳も分からずやたら安いとか高いとかじゃないかと。
高い場合は理由が分かって余計引かれたりもするかなw

基本はノウ板の「同人誌の値段について」（だっけ？）スレに有る様な感じ。
と言ってもいちいちページ数と値段を確認して買う訳じゃないから
「この厚さでB５でこの値段か、じゃあ買うかな」ってノリだね。

102 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 18:54 ID:???

個人的な印象は次のような感じだな。あくまで個人的に、だからね

１００～２００円：手抜き本、ずーっと売れ残ってる本、見ないで「まあ良くないだろう」と勝手に判断しちゃう
３００～５００円：個人的には適正価格帯。「あ、いいじゃん」と思った本は気軽に購入
５００～６００円：ちょっと高いかな。絵柄や話にひかれるものがないと買わない
７００円以上：「お前、どれほどのもの描いてるのよ？」って目で見る。よっぽどのものじゃないと買わない

６０ページ６００円だと買わないけど、３０ページ３００円（上下巻）だと買っちゃうってのはあるかな

103 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 19:10 ID:???

安いと引いちゃうというか「安さにつられて買ったと見られたくない」という
一種のミエみたいなのもあるかな

104 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 19:25 ID:???

そんなの全然考えてないけどなあ

ちょっと読んで、値段見て、欲しいと思ったら買うだけ
「お得だ！」と思ったら迷わず買う
「面白いけどちょっと高いな」と思ったら考えて買うか買わないかを決める

105 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 19:26 ID:???

>>103
安さにつられて買う場合もあるんだけど
単に漏れがミエがないだけ？

106 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 19:32 ID:???

安かろうが高かろうがつまんない作品は買わない
そんだけ

107 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 19:37 ID:???

>>106
まあ最終的にはそうなるんだが、その中でも価格と中身の釣り合いについて話そうや。

108 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 19:46 ID:???

>>107
俺も興味あるし話すのはいいが↓に行って話そうや。
もはやコミティア単体の話題じゃないし。

同人誌の値段について◆その１４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1120594700/l50

109 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 19:47 ID:???

>102
版形とページ数は気にせず値段だけが判断基準なの？

版形はA5、ページ数は多くても36Pくらいまでの本しか出さない自分にゃ
200円までしか値段はつけられないよ。
それ以上だとどう考えたって高すぎるからさ。

110 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 19:50 ID:???

コミティア（創作）に特化した値段の話でもいいかもな。

コミケで男性ジャンルで二次創作だと、
５００円ぐらいって平均的というか、気軽に買ってしまうが
コミティアだと一度中身を確認するなあ。

111 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 19:57 ID:???

ジャンルによっても、おおよその価格帯が違ってくるよね。
その辺を考えちゃうと、オフセ A5 52p で 200円付けるのも
一瞬躊躇したりもする（苦笑）

# 一応、１冊あたりの印刷原価はちゃんと取れてるんですが

112 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 19:58 ID:???

>>109
内容によるが、それは安い部類だな。
300～500だな。もちろん内容次第だが。

113 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 20:00 ID:???

漏れはあまりに安いと返って「内容に自信がありません」という意志表示と受け取るから。
価格見ただけでスルーすることもしばしば。

114 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 20:04 ID:???

>>113
確かにそういう先入観持っちゃう面はある
内容への妥協を捨て値で誤魔化してんじゃねえ？って

115 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 20:08 ID:???

へえ。安くてもスルーされるのか。

でも原価がさしてかかってない本に金ふっかけたくないんだが。

116 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 20:12 ID:???

>>115
そういう人もいるって事。
そういう人ばかりでもないってことだ。

117 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 20:15 ID:???

値段の話ばっかで埋まるのもなんなので別の話題振ってみる。

74からジャンルがまた一部変わったけどこれの詳しい説明って
どっかないかな・・・

118 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 20:23 ID:???

>>115
見るのはタダだが、価格が一つの試し読みの判断基準にもなりうる。
時間は限られているんだから。
少しでも気を引かれた全サークルの本を読んで回るのもかったるい話。
読み手の人に参考価格を聞くのもいいかも。「いくらまでだったら買う？」って、さ。
まあ買い手は少しでも安い方がいいと思うだろうけど、「いくらまで」と聞けば出してもいい最高額を言うだろ？

119 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 20:28 ID:???

>>117
公式サイトに載ってるジャンル分けは前のままだな。
チラシとかPDFとかティアズマガジンのはもう代わってる。
「イラスト」ってのが新設なのかな？

120 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 20:28 ID:???

>>109
版型とページ数って、意外と本を作っている本人しか気にしてない希ガス
２０ページ本でも中身が良ければ、それなりの金額を出してもいいし
６０ページ本でも中身がヘタレなら、多分買わない（安けりゃ意気込みを買うという意味で持っていくかも）

印刷代が同じでも、描く人が違えば買い手にとっての１ページあたりの価値は変わってくる
ティアの場合だと特に「この本には、ここまで（の金額を）出せる」という見極めがシビアになるのではないかと

121 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 20:42 ID:???

値段だけで勝手に中身を想像されても…
自分にはない感覚なので不思議だ。

122 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 20:45 ID:???

>>121
同人読みに命を賭けている人にとって、同人誌を買うことは真剣勝負。
当然描き手にも真剣勝負をしてほしいわけ。
おざなりの値段付けされた本が面白いわけがない。

123 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 20:49 ID:???

>>121
それが買い手と作り手の価値観の違い。
自分しか見えてないようですね。

124 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 20:58 ID:???

作り手がどう考えても勝手だけど、買い手にその考えが伝わらなければ、賛同されなければただの作者オナニー。

125 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 21:02 ID:???

中身見て買いたいか買いたくないか、じゃね結局？
値段見てあまりにも高かったら買わないってだけだなあ…
安くて地雷本もあるけどな。
以前見たのは、まあまあのボリュームで１００円だったけど、
トークの多さと「１００円だから許してね」（意訳）という一文が目に付いて萎えた。

126 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 21:06 ID:???

>>123
勝手に買い手の代表者面されても困るんだが

127 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 21:16 ID:???

安すぎなら買うけど、高すぎなら買わないってだけだな

128 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 21:25 ID:???

いい加減こっち行ってやってよ

同人誌の値段について◆その１４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1120594700/l50

129 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 21:39 ID:???

買専の人って思いもよらない理由で買わなかったりするんだな・・・
安すぎると買わないとか色々あるんだね。

130 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 22:06 ID:???

>>120
>「この本には、ここまで（の金額を）出せる」という見極めがシビアになるのではないかと

漏れだけかもしれんがあと100円安かったら買うと思うことも少なくない
たかが100円と思うかもしれないが漏れはそこまで真剣に検討してる

131 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 22:06 ID:???

>>129
だから面白いんだよ。
その辺の駆け引きを渡り合えたときの感動とか。

132 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 22:26 ID:???

海戦では無いのにこの話にノリノリで参加してた自分。

何だよ何だよ
買う時の気持ちを考えてるからこそ
自分が値段付ける時だって悩むんじゃないのか

133 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 22:29 ID:???

いい加減誘導もされたんだから移動してくれないか

134 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 22:30 ID:???

本に対する悩みどころなど人それぞれ。
俺は名前やタイトルの画数は異常に気にしても
値段をそこまで気にした事は一度もない。

135 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 22:44 ID:???

>>134
まあそういう人もいるってことで。

136 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 23:01 ID:???

新ジャンル「イラスト」って何気にすごいな。
便利なような自爆のような。

137 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 23:05 ID:???

ジャンルイラスト、はなかなか楽しそうだ。
半端な漫画本を他のジャンルに持っていくと

「イラスト」行けやゴラ

とか言われるのかな。

138 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 23:33 ID:???

漫画のほうが偉くて、イラスト本は手抜き･レベル低いと
思わせたがってる一派がいるよなw
実際にはイラストで人気あるサークルがいくつもあるのに。

139 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 23:39 ID:???

コミティアって動物とか旅行でも参加出来るようだけど、
実際に参加してるサークルってたくさんいる？

それと、評論系（創作漫画じゃない）のサークルについて、創作の人は
どう思ってる？

140 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/31 23:43 ID:???

同じポストカードでも
男性向けならイラスト
女性向ならグッズ
とういうとこか

141 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 00:22 ID:???

>139
沢山はいないけどね＞動物・旅行

旅行はそこそこ絵が上手くて読みやすい香具師が多いけど、動物は
ヘタレグッズ、ヘタレ本率高い。
書きなぐりコピー誌とか平気で売ってる。
それこそ幼稚園の落書きかと思ったら中年だと知って驚いたよ。

142 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 00:35 ID:???

旅行本てそんな上手い人多かったかな…
結構買ってるけど、写真と文章中心の人が多いから
漫画で描いてる人の旅行本はそれだけで買ってしまう。
本が一冊も売れないと悩んでいる漫画描きにとっては穴場なんじゃねえかと思うくらい。

143 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 01:10 ID:???

動物も旅行もかつてに比べると減少傾向にあると思う。
旅行はかつていくつものサークルが合同企画展示とかやる勢いだったけどね。
動物も猫本以外が下火になりつつあるみたい。

144 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 01:13 ID:???

「イラスト」がどういう配置になるのかわからないし様子見かな・・・
女性向けゾーン側に配置されたらたまらんし

145 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 01:29 ID:???

「イラスト」がようやく出来たんだな。
「文章」「グッズ」があるのに「イラスト」というのがないのは前からアンバランスだと思ってた。
とりあえず「イラスト本」づくりを追求していて真剣にイラスト描きをしてるサークルはここに集合してもらいたいね。
見本誌コーナー等で見比べるのも楽しくなりそうだ。

146 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 01:54 ID:???

イラスト・・・

ダミーの掃き溜めになるよ、きっと
せめて鉛筆描き不可にしないと。

147 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 02:00 ID:???

>>146
準備会に提案すれ。
ここで言ってもなーーーーーーーんにも変わりませんよ。

148 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 02:03 ID:???

わかった！イラストジャンルはダミー掃討作戦の一つなんだ！
申し込んだら最後ダミー扱い。

そしてナカムーから小一時間の巡回説教が・・・

149 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 02:04 ID:???

コミティアスレではイラストサークルは蛇蝎の如く嫌われてるからねえ…
余所じゃわからないけど少なくともここは実のある意見は出ないでしょ。

150 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 02:04 ID:???

だまされるな！
だまされるな！
だまされるな！

151 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 02:06 ID:???

>>138
それはコミティアが自らを『自主制作*漫画*誌展示即売会』と定義している以上、当然の帰結。

152 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 02:07 ID:???

読書会の時、そこのテーブルだけガラガラになりそうだ＜イラストジャンル

153 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 02:09 ID:???

フルカラーイラスト集の所は例外として鉛筆ラフイラスト集の
所は参加を認めるなよ

154 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 02:12 ID:???

>>153
今回のティアズマガジンの表紙を描いたサークルはラフイラスト本だったわけだが

155 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 02:13 ID:???

>>154
プロクラスの絵師ならそれは許されます。

問題は塵芥クラスだし。

156 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 03:42 ID:???

どこで誰が境界線を見分けるんだよｗ

157 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 03:44 ID:???

読書会行くのですらワクテカ。
うわーこれが本ティアだったらどんな気持ちになっちゃうのか。

158 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 03:47 ID:???

おお、いってらー（・∀・）ノ

この前のティア新刊は自分では自信作だったから
読書会でじっくり読んで貰って、
P＆Rに票入るといいなー…と夢を見ている漏れガイル
ﾕﾒﾐﾀｯﾃ(´ω｀)ｲｲｼﾞｬﾅｲ!

159 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 08:15 ID:???

夢みてもいいけど、
新刊がどれだけ集まる場所か分かってる？
ちゃんと興味持って手に取ってもらえる表紙にした？

160 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 09:33 ID:???

>156
ペン入れ直前くらいの出来で鑑賞に絶えられる絵ならいいんじゃない？

161 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 10:07 ID:???

なんで>>159がそんなに偉そうなのかわからない

162 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 10:26 ID:???

>>161
>>158の夢を叶えたいと思っても、
あの場に行くと毎度、全ての本に目を通すことは不可能だと悟って
砂を噛む思いをするからだよ。

163 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 11:30 ID:???

こないだのﾃｨｱで知らない人に本もらった。
以前うちの本買ってくれたらしくて、挨拶に…という事だったんだけど
もらって良かったんかな？
知らない人の本ただでもらう筋合いないと思ったけど受け取っちゃった。
気持ちは嬉しかったし、その場の雰囲気って奴かもしれないw
これってなにかお返しするのが筋ですか？
「良かったです」の一言をもらったんで、こっちも感想を伝えるべきなのか。
（もらった本は、どっちかというと…感想は言いにくいんだが）
どうしよう…というのが現在の気分。気持ちは、本当嬉しいんだけどね。

164 ：163：05/09/01 11:32 ID:???

ちなみにうちの本はあげてないです。
交換になってしまうし。相手もそんなつもりに思われたら嫌だろうw

165 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 11:36 ID:???

読んで特におつきあいしたい相手でなければ、貰うだけで構わない
…と、俺は思う。

ちなみに、おれもこの前見も知らぬ人から本をもらった。
作品傾向とか全然違う本だけど物凄く上手い描き手だとは分かった。
ちょっと興味があるので、次回にでもお返ししに訪ねようとか考えている。

166 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 11:43 ID:???

まったく…君たちときたら…イラストはダメだとか、否かまわないとか…
値段が適正価格だとかそうじゃないとか…海鮮だの何だの…どれもこれも失笑ものだよ。ホントに。
私などからしたら、プロでもない人間（一部プロがいる事は知ってるが今は除外して考える）が
描いたオリジナル（笑）作品などに金を落とす、その感覚が疑わしいよ。既存の作品のエロパロなら
まだ需要があることは理解できるがね…。こう言うと、「商業誌では読めないものが創作にはある」
などと抗弁する輩がしばしば現れるが…フフ、本当にそんなものが「ある」のかねェ？
今まで買ったオリジナル（笑）同人誌を冷～静に読み返してみなさい。まともな感覚をもっていれば…
フフ、ここから先は言わずとも理解るね…？また来るよ。ぜひ君たちと語り合いたいものだ。

167 ：163：05/09/01 11:46 ID:???

>165
そういうものなんですか＜貰うだけで桶
どうもありがとう。

168 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 11:57 ID:???

>>166
コピペにマジレスするが、お前の脳は多分すごくおかしいから、
廃病院か寺に行け。

169 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 12:16 ID:???

まあ、すくなくとも>>166は
いまプロの第１線にいるコミティア出身の作家さんたちが
同人誌時代にどんな輝きを放っていたか知らないんだろうな。

170 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 12:22 ID:???

それにしても、エロパロでも市販の書店で読める作品の方が粒が揃ってるだろうに、
そういうのを買いには即売会とか同人ショップに>>166は足を運ぶわけね。
そこの微妙な線引き具合について>>166には大いに語ってみてもらいたいものだが。
ただし、チラシの裏にびっしりと。

171 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 12:43 ID:???

まあ、言わんとしてることは分からないでもない
色々と過剰反応するのもどうかと思うぞ

172 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 13:06 ID:???

コピぺでもマジメに過剰反応するのがこのスレのクオリティです

173 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 13:31 ID:???

>>168
オヤオヤ(^^)
いきなりコピペ扱いかね。フフ…気に入らない意見はコピペ。
少し核心を突くような事を言えば、禁治産者と決め付ける…。
フフ…可哀想すぎて涙が止まらん。よもやこれが創作者(^^) とやらの平均的な
レベルではないだろうね？

>>169
プロの第一線ってエ●とか、ガン●リの事かね。あ、とうめけいとかもいるんだったかな？
あれらが「第一線」…まあいい、そういう事にしておこう(^^)
まあ、そりゃ例外中の例外と考えるべきであって、他の99.9％は素人の手慰み止まりだろう。
それに比べて、エロパロはそれが素人の作品であっても、元がプロの作品だからそれだけで
付加価値を持つのだよ。

>>170
チラシの裏に書いたって、何の生産性も無い。ここに書かせて頂こうか。
市販の書店で読めるエロ「パロ」なんてあまり無いと思うが？
例えば、私は現在放送中の「かみちゅ！」というアニメが大好きだが、その主人公であるゆりえ様の
エロ本など、例えジュンク堂にだって売ってはいないだろう？そういう事だよ。

174 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 13:31 ID:???

>>139
漏れは面白い本ならウェルカムですよ。

イラストも一枚絵として完成してるものなら（好みに合えば）買っても良い
けど設定本はどんなに上手くても買わないな。

175 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 13:38 ID:???

１枚絵で創作って難しそうだな
何も表現したいものがなければ、「僕の絵の上手さを見て下さい」だけになりそうだし

176 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 13:45 ID:???

一枚絵の構成に真剣な作家は結構いる。
そこらがイラストジャンルに集まれば楽しいことになりそうだ。
いわゆる「落書き本」とは一線を画すことをみせつけて欲しいものだ。

ちなみに、「ペン入れ前の鉛筆画レベルならどうだ」といったコメントがあったけど
真剣に色塗りまで計画した絵て得てして、ペン入れ直前はむしろ作家本人にしか分からない絵に
なっているケースが多いと思うがどうだろう。
鉛筆絵を否定する気はないが、鉛筆仕上げで鑑賞する前提のもので見せた方が好感もてる。
中間生産物は本来、あまり読者に晒すべきものじゃないよ。

177 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 14:14 ID:???

>>176
漏れは今回えんぴつ描きのマンガを出したのですが、
普段の下書き状態だと何がなんだか分からないので、青えんぴつで下書きして
濃い鉛筆で仕上をすると言う素通の行程の下書き＞ペン入れと
そう変らない事をやっちゃたよ。

普通にペン入れした方が楽だったし、自分的には狙った通りの
仕上がりなんだけど、多分読者的には手抜きと思われてるよなぁw

178 ：77：05/09/01 14:23 ID:m4EKIo52

遅レスｽﾏｿ
>>81
べつにそういう言い方のつもりじゃなかったんだが
そう取られてしまう書き方をしてしまったのは申し訳ない。すまん。
あと、アドバイスではないよ。

>>82
エロパロが主なイベントだとアレだけど、創作同人はそんなに
痛い場所じゃないと思うんだけど。普通の人にとって。
学園祭やフリマで自作の漫画とかポエムとかイラストとかを売るようなの
大差ないと思うんだけどなぁ。

>>83
そうなのか。うーん。難しいね。
漏れは関東圏で会場まで1時間とかからないトコだから、売り子頼む人
も当然その圏内なわけで。遠出っていうのは頭になかったよ。
地方から一人で来る人には死活問題かもね。抜けてた。

179 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 14:37 ID:???

>>177
そこらへんはもう力量の問題になってくるな

180 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 14:59 ID:???

ウロボロスとか鉛筆書き前提のやつもあるしな。
単なる手抜きじゃないってのもあるよね

181 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 15:09 ID:???

全レス野郎、UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

182 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 16:25 ID:???

痛いスレタイになった途端これかよ

183 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 16:30 ID:???

人が少ないと言うがな

別に喪前が仲間と認識している範囲だけを対象にしようとは思わない。
もっとこう、潜在的にそういうものに抵抗のない人を集めて来て、（同人ヲタとは直接関係しない）「ファンダム」として再構成をしなければならない。

他でやれと糞もっこりは言うが、2ch以外では絶対に開放的なコミュニティィにはありえないだろう。
開放的なコミュニティーの出現を望まない銭々コ頂戴の糞もっこりなんざ知ったことか。見返りを求めない事と他者に寛容たる事が美徳なのだ。

184 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 16:31 ID:???

どこの誤爆だ？

185 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 17:04 ID:???

イラスト、をジャンルに新設したのは
新しいサークル参加者を呼び込もうっていう考えじゃないかなあ。

主にイラストやCGで活動している人たちにとって、
コミティアって少し敷居が高かったと思う。

偏執的に描き込み塗りこみがあるCG作品とか、
ぜひとも大きく印刷して展示してほしいとか思う。

186 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 19:28 ID:yP/Ox8lk

正直、素人イラスト＞＞＞＞＞＞＞＞素人漫画　だしな。

187 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 19:30 ID:???

>>186
勝手に決めるなよ

188 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 19:36 ID:???

いや今はイラストだけならわざわざ買わなくても
死ぬほど (ﾟдﾟ)ｳﾏｰなサイトが溢れかえってるしなあ。
イラストだとよほど上手くて好みの絵柄じゃないと買わないな。自分の場合。
漫画だと読んでみなければ分からないし、絵が下手でもいい味になってる人もいる。

そういう人を探すまでが大変なのも事実だが。
だからぱっと中身を確認できてさっと買えるイラスト本に走る気も
わからんでもない。

189 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 19:39 ID:???

いつも思うんだけど、＞は
大＞小
で使ってるのか、
小＞大（矢印的存在）
で使ってるのかが気になる。

190 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 19:45 ID:Z6/tBzPU

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
金が貯まる
いちお見てみてよ
パソコンで見てやってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ
月５０００～１００００はいく

191 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 19:47 ID:???

>>190
なら自分で独り占めすればいいのに。
わざわざ教えるのは詐（ｒｙ

192 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 20:26 ID:???

>>191
つられるなー

質問です
サークル参加したいのですが
コミティアってサークルの当選率どれくらいですか？

193 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 20:34 ID:???

>>192
１００％。

194 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 20:51 ID:???

>>192
委託の方は若干抽選が有るみたいだけど
毎回２０００サークル募集して参加サークルは１６００強。

ところでお前ら次回の〆切りは９月１４日ですよ。
慌てない様にサークルカット描いとこうぜ。

195 ：192：05/09/01 21:03 ID:???

>>193,194
ありが㌧
よし！がんばって描くぞー！！

196 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 22:09 ID:???

いつも思うんだが、
ほんとに２０００来たら、どういう配置になるんだ？
相当窮屈になると思うが・・

197 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 22:55 ID:???

今でも十分窮屈だと思うのに、さらに窮屈になるのはなぁ～…

198 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 23:29 ID:fNXUJQmo

コミティアに申し込もうとおもうんですが
発行部数とか書く欄がないんでちょっとおどろきました。
ピコと大手がごちゃごちゃになったりしないんでしょうか。
オンリーイベントでさえ部数とか新刊在り無しの欄があるのに‥

199 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 23:50 ID:???

２０００来たら見本誌スペースがなくなるだけ。

200 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 23:52 ID:???

>>198
サークル名をみて
スタッフが「人が集まりそう」と思わなければ島配置、
「集まりそう」と思ったら外周配置にされるだけ。

201 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/01 23:58 ID:???

ピコとか大手とかそういうことを意識しなくても
まだ一応イベントを運営できるってことは幸せなことだと思う

202 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 00:38 ID:???

>198
大行列が出来るほどの創作大手なら、スタッフ一人くらいは
サークル名知ってるだろうってことなのかもね。
それくらい、創作でジャンル大手なんていないということさ。

実際、島中で不釣合いな行列出来たことなんてないよね？

203 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 00:50 ID:???

今回の犬風呂とか

204 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 00:51 ID:???

今窮屈って…ビッグサイトしか知らない世代が増えてるのか………

205 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 01:24 ID:???

サンシャインは狭かったな－。
楽しかったけど。

206 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 01:51 ID:???

特に地下な。

207 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 03:01 ID:???

ああサンシャインの地下…なんか良かったよなぁ。

208 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 03:33 ID:???

今はトイザラスになってるあたりだな。

209 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 04:43 ID:???

あの頃のティアの方が、規模もほどほどで殺伐もしてなく良かったなあ…ｗ

210 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 07:38 ID:???

島の中が、お誕生席１本分の幅しか無くてせめーって意味じゃないかな。
俺もそう思う。

211 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 07:49 ID:???

確かに昔は狭い配置だったけど、
今よりは徘徊する買い手が少なかったわけで
結局今のほうが窮屈感がある。

まあTRCとかの天井が低いところは
別の意味で窮屈だったが

212 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 08:41 ID:???

　　　　　　　／　　　　　　＿,. --──l＿＿＿
　　　　　　く　　　__,. - ' ´_,.　-一 ' ´ ￣￣￣￣〉　>>1
　　　＿　ヽ／_,. - '´,. -‐ｧ' ７ＴＴｰ､　　 / 　　乙！　　　　　　　　　　
　　　　ヽ　￣ >'´　, ィ´ ! 　 l　/∨|　　　lヽ_／　　　　　　　　　　　　　　..-.　._
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213 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 08:51 ID:???

>>210
けどムダに広い通りが二本あったわけで

214 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 09:26 ID:???

>>211
でも天井が低い分テーブルの上が明るいんだよなぁ
ＴＲＣ独特の雰囲気は好きだ。

215 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 09:31 ID:???

５年前に初めて行ったときは今の半分以下の規模だった気がする

216 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 09:35 ID:???

そうさく畑の方はしばらく開催ないけど、
やるときは会場がTRCということで固定になったようだ。
昔のTRCコミティアを味わいたいひとは畑開催を待つといいよ。

217 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 09:46 ID:???

ティアマガって、コミティアに一度も行った事がなく
また今後何時行けるかも分からない人が
通販で購入して読んでも面白いもんですかね？
普通のイベントカタログとは違う様ですが…。

218 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 11:29 ID:???

>>217
読みたい作家のインタビューが載ってるとか、
興味の有る記事が有るんなら面白いんじゃない？
地方の本屋にも入荷する所が有るし、新宿マイシティ内の
トゥールズならバックナンバーも置いてあるから
読んでみると良いかも

今回キャラメルの舞台稽古の模様がレポートされてたけど、
もう少し濃い内容だったら良かったのにって思ったよ。

219 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 12:21 ID:???

とりあえず、新聞の書評欄とか読んでいて楽しいと思う人には
楽しいかも。
ただ、それを読むための値段があれというのはちょっと考えもの。
あれはやっぱり、イベント前に好みの本を見つけるための案内書としての値段であって
単なる「読み物」の値段ではないと思う。

220 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 12:47 ID:???

>>218-219
なるほどー。書評欄も好きだし、サークルカットの類も好きなんで
次のコミティアの時にでも一度試しに購入してみます。
上京出来た時にトゥールズも覗いてみますね。ありがとうございました。
早いトコティアに行ってみたいですｗ

221 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 13:45 ID:???

>>220
東京のコミティアのティアズマガジンは地方開催のコミティアでも入手可能です。
名古屋、大阪、新潟のいずれかの近くならそっちに行く手もあります。

222 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 13:48 ID:???

>>221補足
地方開催のコミティアではティアマガのバックナンバーが無料放出される場合もあります。

223 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 14:54 ID:???

コミティアの存在をついさっき知った漫画家志望の者なんですが、
コミティアには出版者が出張編集部を開いて、原稿見てくれたりもするんですか？
サークル参加してなきゃ見て貰えないんでしょうか。

224 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 15:05 ID:???

>>223
壁に５～６社ブースがもうけてあってズラッと並んでたよ。
サークル参加してなくても誰でも見てくれるんじゃね？
ただ、自分が目指す雑誌の編集がきてるとは限らんのでその辺は事前に調べた方がいいかと

225 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 15:44 ID:???

>223
一般参加者（スペースで物を売ってない人）でも
原稿は見てもらえると思うよ。
その場合入場したらすぐに持ち込みブースに行き
整理券貰っといたほうがいいね。

226 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 17:07 ID:???

編集部は毎回来るわけじゃないからね

227 ：197：05/09/02 18:40 ID:???

遅レスで申し訳ないけど、サークルスペース内が窮屈ってことでした。
後ろにもう少し余裕欲しいなぁと思うんですが、今更変更するのも大変なんでしょうね。

今度西1で開催になるけど、東のホールよりは広くなるのかな？
コミケの配置図見てると、何となく西1ホールの方が広いような気がするんですが。
代わりに柱が多かったりするんですかね。

228 ：223：05/09/02 19:48 ID:???

御親切なお答え有難うございました。
参加する編集部は開催前にコミティアのサイト見れば載っかってるんですかね。
コミティアにサークル参加する方は、必ずしも皆が漫画家志望というわけではないんですか？

229 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 19:55 ID:???

そりゃそうだろ

230 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 20:27 ID:???

これまでのスレを見る限りでは、仕事の合間の楽しみで細々とやっている人ってのも結構いるみたい

231 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 20:40 ID:???

必ずしも全てのパロサークルが壁大手になりたい訳じゃないし
必ずしも全てのカラオケ好きがプロになりたい訳じゃないし
必ずしも全てのサッカー少年が以下略。

232 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 20:53 ID:???

>>227
うちは角だったから窮屈感は無かったな

233 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 20:55 ID:???

そうか。

としか言い様の無いレスだな…

234 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 21:00 ID:???

>>233
別にレスは求めてないよ。
独り言だから

235 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 21:01 ID:???

独り言を
わざわざ書き込む
自己主張

236 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 21:09 ID:???

>230
てか、ほとんどのサークルがそうだと思うけど。

237 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 23:25 ID:???

「漫画家志望」もピンキリ。あわよくば漫画家志望まで含めるとかなりの人数になる。
また特に志望でなくとも、同人展開の自分の作風に行き詰まりを感じて、
プロ編集の目でアドバイスをもらいたく持ち込む人もいる様子。

238 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 23:35 ID:???

誰もが専業漫画家を目指しているわけじゃないから、
今後、出張編集部が拡大していくとどうなるのか、注目だ。

239 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 23:45 ID:???

しかし、実際なんで拡大していってるのかね。
昔は、事務所が編集部に依頼してもそっぽ向かれたのが、今は先方から問い合わせが来るようになったらしいが。
業界の方で「成果があがっている」という話にでもなってるのだろうか？

240 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/02 23:55 ID:???

実際上がってるでしょー。

241 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 00:03 ID:???

>拡大
今はネットなり同人誌で見てもらえて満足できるから、どうしても商業
行きたい人が減ってきていて、新人発掘が難しくなっていたりするとか？
作家にもよるとは思うけど、商業誌に載っても感想なんて殆どこないらしいしね。

漫画家志望の話ついでなんだけど、商業誌で描くメリットってなんだ？
よく「描きたいものを描けない」とか聞くんだが、同人でやってれば
好き勝手描けるじゃないかと。金銭面だって、ごく一部の大当たり以外は
厳しい話しか聞かないし。

さんざんガイシュツだったらスマソ。

242 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 00:04 ID:???

成果と言っても「出張編集がきっかけでデビュー」が数例出て来た、程度で
決して効率のいい新人募集方法ではないように思えるのだが。

243 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 00:10 ID:???

>>241
割合にすれば、まだまだ同人やってて商業漫画家志望より、
自費出版はスルーで持ち込みという作家の方が多いと聞く。

それから商業誌のメリットはやはりページ単価がずっといいこと。
一ページにつき５０００円以上の収益がある漫画家は同人では一割未満だけど
商業誌掲載されれば新人でもページあたり場合によっては７０００円、
最低でも３０００円は保証される。

244 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 00:10 ID:???

ヲタ雑誌はほとんど二次から作家発掘してるしな…。
コミティアに出張する意味はあるのだろうか？

245 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 00:33 ID:???

商業誌のメリットは読者数の圧倒的な差、というのもあると思う。
自分の漫画を見る読者が（もしくは見る可能性がある人）が数千を超えるなんて
よほどの大手じゃない限り無理だろうし。
より多くの人間に見てもらい、その代価を得るには商業誌でしょう。

WEB漫画もより多くの人に見てもらうための方法としてはいいのですが、
代価を得るというのが難しいんですよね。

246 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 00:49 ID:???

>>245
いや、でも商業漫画の読者ってのは実際見えないんだよね。
ファンレターもらえれば、自分の漫画読んでる読者がいることを実感するけど
雑誌に載るだけじゃ、誰か別の作家の漫画を読むために買ってる可能性が高いし。
アンケート票数を作家に教えてくれる編集部も少ないし、
雑誌にちょいちょい書いてるのより、読者のレスポンス面では同人の方が充実しやすいと思うよ。

まあ、商業で単行本が出たら、また話は違ってくるけどね。

247 ：241：05/09/03 01:13 ID:???

素人の素朴な疑問にレスありがとう。
なんとなく最近思っているのが、同人のみで「商業レベルの漫画」を描くということが
意味・価値があるかどうかなんだが。定義のはっきりしない話なのでどうにもまとまらないんだが。
同人のみで作品を発表するというのは、それでむしろ良い面も多いんじゃないかという気がしているが、どうか。

>ページ単価がずっといいこと
まぜっかえす気も全くないし、商業のほうが向いている作風もあることも
判ってはいるんだけれども、たかだか一ページあたりの収益5000円を
同人で出せない作家が商業で食べていけるのか？と思う。

>代価を得る
その視点から言うとペラペラの本に高いお金を出すというのが
一番ボーダーが高い気がするのだが。確かに読者数は商業以外では
得がたいと思う。ただ、商業で一定の読者を掴める作家は
同人でもそれなりに受けるのではないかという疑問も。

>>246
貴重な実感を聞けて嬉しい。

248 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 01:23 ID:???

>>247
ページ単価、5000円の線は実は商業デビューしている作家の同人誌でも
なかなか出せないんだよね。
例えばコミティアで本が「かなり」売れていると評価されるで５００冊くらい。
表紙込み２０ページのぺら本なら１０万の収益が必要で、
原価に２００円乗せて売らないといけない。
2次同人にはわりとある値段でも、創作の場合は１００円上乗せが相場。
コミティア内の売り上げ上位サークルでもページ単価３０００くらいがいいところだと思う。

249 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 02:32 ID:???

>>247は根本的に
同人と商業が全然違う物だって事を認識した方が。

デビューしてすぐ商業一本で食べて行く人ってあんまりいないと思うが。
そこそこ名の通ったプロでも、本格的に単行本とかが売れて来るまで
二足のワラジしてる人も多い…なんて言うのは、オタク知識の初歩の初歩なんだけど。
だからまず「商業で食べて行けるのか？」ってのが愚問。

同人誌で1ページあたり５０００円の収益ってかなり難しいぞ。
印刷代+スペース代+交通費等を差し引いて、
例えばさらに３２ページ×５０００円=１６万…
とりあえず、印刷代と客の数がどんなもんかって事から調べてみてはどうか。
つうか収益の為にやってるのは一部の職業同人な人だけだ。

＞ただ、商業で一定の読者を掴める作家は
＞同人でもそれなりに受けるのではないかという疑問も。
これは本当に漫画に詳しくない素人の抱きやすい間違いなのかもしれないけど、
同人で求められる物と商業で喜ばれる物が全然違うんだよなあ。
例えば同人で「りぼん」に載ってる中でも平均的作風な少女漫画を出したとして
ほとんど売れないんじゃないかな。しかしりぼんに載ってる限りは固定のファンも着くし連載も続く。

ちなみに同人の世界と一般書店の世界も全然違うんで、「ペラペラの本に高い金…」ってのも愚問。
B５で３２ページならまあ３００円だよな、って言う世界なんだ。同人は。それで成立してる。
それが高い、払えない、大体素人の漫画にそんな…って思う奴は最初から来ない。

250 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 02:35 ID:???

見て回ってる実感として、学生の発表活動とか、社会人のホビーっつうのが多い気がするのだが。
商業目指してガツガツやってるZEって人はこういう所でくすぶってないというか。

これは煽りじゃなくて、俺個人が見て取っただけのことでレスはいらんす。

何にせよ向上心は必要な気がするなぁ。
向上心の行く先にあるのが富でも名声でもなく、
自分自身が自分自身であるための存在を確立したいという夢があってもいいんじゃないかな。

「向上心」の逆は即ち「妥協」じゃないか？これが一番誰も得しないと思うぞ。
スレタイに噛み付いてる人が分からん。これは煽りだ。

でも>>1がどういうつもりでそういうスレタイ付けたのかは知らね。

251 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 02:59 ID:???

え、>>1は煽りたいだけだろ？
真面目に受け止めてる人が多いのな…

252 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 03:18 ID:???

>>241
商業誌のメリットは
「同人誌を売るための宣伝媒体」。
某作家さんの実録にあったのだが、
それまではコミケでは誕生席とか良くて偽壁だったのが、
連載がちょびっとヒットしたら急に壁になって
来てくれる人の数も段違いに増えて凄かったらしい。

でもこれはもう数年前の話。今はもう少し事情が変わっているかもしれない。

253 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 03:37 ID:???

>>251
>>250で書いたことと目的が食い違っていくが、妥協でウケた奴なんかいねーってことだ。

妥協の産物なんか人も見たくないだろと。

254 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 03:38 ID:???

>>250
向上心があるといえば聞こえは良いけど、
むやみな向上心のせいで方向性見失って迷走する作家も居るからな。
言い尽くされた言葉だが、ひとそれぞれだと思う。

255 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 04:14 ID:???

まぁ、妥協を捨てろってのと向上心を持てってのは、必ずしもイコールではないからな。

256 ：250：05/09/03 04:18 ID:???

>>255を書いたのも俺だが、どっかで妥協するから迷走もするんじゃないかな。

「向上心を持たない」というこだわりも向上心の一つであり、
向上心を持ったら妥協にもなるパラドックスだ。

257 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 06:00 ID:???

結論
プロ指向：持ち込み
シュミ：同人

258 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 08:19 ID:???

>>249
おれは>>247の言う
＞ただ、商業で一定の読者を掴める作家は
＞同人でもそれなりに受けるのではないかという疑問も。
というのはあながち間違えではないと思う。

一つには商業においても同人においても「売れる」ために必要な能力として
そこにいる読者のニーズをつかみ、そのニーズを満たす能力があるから。

第二に、現在はいろいろなメディアがあふれ返っている世の中で、
あえて漫画を選ぶ読者は漫画文化に傾倒している読者にかぎられつつあり、
その傾向は創作同人で面白い漫画を探す読者と似てきているから。

同人の漫画と商業の漫画は違うという話は確かだけど、
「漫画に対するニーズ」をマスでとらえた場合は同人も商業もさして変わらないはず。
単に同人は必ずしも「売れる」ことを目的とせず、商業は必ず「売れる」漫画を目的としているというだけ。
同人でも「売れる」ことを目的にすれば、
結果としてできる漫画は商業のニーズも結構満たすものになるはず。

259 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 08:31 ID:???

>>11、名言だな

260 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 09:22 ID:???

コミケ一日に限れば同人誌はバカ売れするので
ページ単価５０００くらい越える人もたくさんいると思うけど、
それを年に１２冊、年産３００ページ以上つづけるとなると
同人誌ではそうとう厳しい。

社会人や学生がシュミで小遣い稼ぎ感覚なら、
ちょろっとアンソロとかに描いて知名度を上げて
二次同人誌で稼ぐっていうのが一番儲かる。

儲かるといっても、純利益が年間１００万こえることはまれだと思う。

なので、年収としてはチビチビと商業誌に書きつづけるほうが
安定した収入になる。

感想、とか楽しいか、とかは
年に２，３回程度同人誌を作れば十分。

261 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 09:35 ID:???

ああ、漏れはそれだわ。
どっちもマイペースでやってます。

262 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 09:55 ID:???

>261
プロなの？

263 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 09:55 ID:???

妥協しないで作品一本まとまるか～？
俺は無理。
てか、向上心を持っていれば理想も高くなるので、妥協せざる負えない。

264 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 10:15 ID:???

>>260
商業と同人の比率はともかく
双方やっていくのがよさそうという点には同意。

265 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 10:42 ID:???

>>250
おれは今回のスレタイにげんなりしてるクチだが
向上心の是非については特に賛成も反対もしない。
するにも「向上心」とは何か明確に定義されてないし、
それの「あり」「なし」を誰が判定するのかも分からない。

ただ、分かってるのはこういう文言を書き込むのは
自分がそう書くことでいっぱしのことを書いているつもりの厨か
さもなくば、いわくありげな言葉で議論を起こせば自分の手柄と思ってる煽りだということ。
だから、ここの>>1に対しては「阿呆」の一言しか持ち合わせてないのよ。

以上を踏まえた上で、「向上心」の是非論をあえてここで展開したいなら
好きにして構わないけど、貴方が>>1と同一人物か同類でないなら
せめて論点をはっきりさせてから論議をはじめてくれないかな？

266 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 11:29 ID:???

プロの漫画家は当ればデカい。そういうのを目指すのも
ひとつの向上心じゃないか。

知り合いの漫画家が数年前から好調で、
デカい家を建てて、更に両親にも新しく家を建ててやったとか。
自宅の庭に、ビデオやら本やらの専用の別棟まであるそうな。
ひと頃はコンビニにも単行本が置いてあったからなー。

ちなみにこの人、売れない時代が長くて
漫画だろうがイラストだろうが何でもやって顔を売ったらしい。
その繋がりから、今に至ったとか。
好き嫌い言わずに前向きに頑張れば良い事もある、てなお話。

267 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 11:35 ID:???

何が向上心かというなら例えば、
「新刊なし」で出続けてるサークルが次回は新刊を出そうと意気込むものの間に合わず、
出したペーパー
…これも「向上心によってもたらされた作品」ではあるよ。

268 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 12:28 ID:???

すいませんすいません

269 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 12:39 ID:???

それは「向上心とは似て非なるもの」だろ？
本人だけが「向上心を持ち続けてる」気でいるだけだ。
中身は形骸化してる。

258のレスにはいささか考えさせられた。
私は商業ではいわゆる「一定の読者」を掴めたと思うけど
（おかげで昭和の時代から漫画家やれてる）
同人では全くもう、全然だめ。

漫画に対するニーズ、という点では
商業作は基本的に「読者のニーズ」を優先するよう心がけてる。
それが仕事だと思ってるから。
対して同人で優先するのは「自分のニーズ」、つまり
描きたいテーマを描きたいわけね。
同人でも売れたいのはやまやまだが、
「読者のニーズ」を優先するネタなら商業で描く。
あくまでも目指すのは「仕事」での成功。
私にとっては同人は、全くの個人的楽しみ=趣味の場といえる。
この状況を「向上心がない」とかいわれたら困るかもね。

270 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 12:46 ID:???

>>269
はじめの３行が>>267に対するレスとするなら、あえて書いておきますと
そのようにして出来たペーパーが意外とエポックメイキングな作品と受け入れられたりします。
というかコミティアでは過去にそういう話が結構あります。

271 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 12:55 ID:???

>>269の姿勢が「向上心」が「ある」か「ない」かを論じる意味はないでしょう。
なぜなら、創作同人としては「当然」ありな姿勢だから。
そして、その作品を手に取れば、かなりの確率で私は「面白い」と感じると思いますし。

272 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 12:58 ID:???

>>250
まあ、>>1は間違いなく読み手、買い専だよ。
そりゃリングに上がらないやつはなんとでもいえるさ。
オレは同人なんて誰でも今日からやれるものをやらないで、リングの外から
こういうことを言って自分が高みにいるつもりになってるヤツの性根が気に食わない。
同人誌批評家なんて認めない。誰でもやれるから同人なんだ。
他人の作品を批評するなら、手前の落書きを持って同じリングに上がって来いっつーの。

273 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 13:09 ID:???

>>269
そういうスタイルは断然支持
あなたのような人は>>258を気にする必要はない
自分はそういうサークルを一番求めている
あなたには同人を楽しんで欲しいとだけ言いたい

274 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 13:13 ID:???

>>272
やつあたりにしか聞こえないぞ
買い専を「リングに上がらないやつ」というセリフを吐けるなんざ信じられん
自分は全く描かないし描く気もないし描きたいこともない　ただ読みたいだけ
そういう人間もいるんだよ

確かに>>1のスレタイはどうかとは思うけど

275 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 13:31 ID:???

>>258ですが
>>269の姿勢は否定しません。むしろ大いに後押しします。

おれが書きたかったのは「同人」と「商業」の違いは「売れなければいけない」という
ラインを維持する必要のありなしで、
漫画自体のニーズは商業も同人もさして違いはなく、
「売れる」ことを目指して練り上げた「同人」は商業のニーズにも充分応えられるという話だけです。

別に、同人もすべからく「売る事を目指すべき」などとは毛頭思ってませんので、
念のため。

276 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 14:23 ID:???

>>274
お前は>>1か？　おまえにいったんじゃない。
おまえ個人の考えがそうで、同人を批判しないならそれでもいい。

だが、お前や>>1がお前のようにいうならそれこそ逃げ口上。
自分のスタンスは「そういう人間」で認めさせておいて、作家には向上心に
こだわりのないスタイルがあることは認めないなら、まったく矛盾だな。
そういう逃げ口上を認めないといってるんだ。
他人の作品に文句を言うなら同じリングに上がって来い。
同人作家と読み手の間に壁などない。「同人」だからな。

277 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 14:26 ID:???

>>276訂正
×　だが、お前や>>1がお前のようにいうなら
○　だが、>>1や、お前が>>1のようにいうなら

この主張をやつあたりというのはまったくズレた視点だな。
同人批評家はどいつもこいつも同人を勘違いしてる。
同人は特殊技能があってやることじゃない。
ただ絵や文章がかけて、それを発表すればすべて同人だ。誰でもできる。
その程度のことが出来ないとは言わせない。
その程度のこともやらないで、他人の同人作品を批判するなど認めない。

278 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 14:36 ID:???

>>276も>>274も
双方の言い分にはそれぞれ正論が入っている。
しかも双方「>>1は厨」という意見では一致しているみたいだ。

第三者が口を挟むのもなんだが
もうちょっと、語気は和らげて話あってみて欲しい。
双方、興味深いことを言っているのだから、もうすこし詳細に展開してみようよ。

少なくとも>>1がかかげる「向上心」が必要かどうかという話題よりはずっと有意義だ。

279 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 15:11 ID:???

二項対立コミティア

280 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 15:24 ID:???

このスレ立ててのは、
「たまたま上がってたのでおもしろ半分で立てた通りすがり」
だと思う。しかも創作興味なし。

まあ趣味でやってる物に外部から向上心がないとか言われてもねぇ
自分が楽しければ良いじゃん。

281 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 15:32 ID:???

むしろ今のこのスレの問題は>>1がどんな意図のどんなやつだったか？より
>>250のようなタイトルに釣られて「マイ向上心観」を書き立てた上
仮想の論敵に毒づくやつを、どうしたらいいのか？　ということだと思う。

282 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 15:39 ID:???

このスレに集う人々はネタやコピペにもマジレスしちゃうくらい優しい
人が多いからな.

283 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 16:20 ID:???

> 同人作家と読み手の間に壁などない。

あるだろー
描き手と読み手は全然別だ
あと漏れは他人の作品に文句言うつもりはない
向上心がないと思う漫画があっても本人に「向上心がない」と批評する気もない
商業誌のフィルターがないんだから当然向上心がないモノがあって当然で
そういうモノも含めて様々なモンがある点が面白いわけでそれが同人なのは分かる
自分が面白いと思えば買うしつまらないと思えば買わないだけの話

ただ「他人の作品に文句を言うなら同じリングに上がって来い。」のが意味が全く分からん。
支離滅裂。描いてる人間だけがなんらかの資格があるという論理がおかしい。

284 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 16:23 ID:???

追記
漏れ自身が文句を言うつもりはないが
自分の描いた本を売り場に出して「批評するな」っつーのは通用しないだろ
その程度の覚悟すらないで売り場に出す気持ちが分からない

285 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 17:15 ID:???

コミティアで出した本の感想メールｷﾀｰｰｰ！
ありがとう　次回も頑張るよ

286 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 17:37 ID:???

つうか出張編集部ってさ、机並べて偉そーに待ってるより。
「出張スカウト部隊」にしてジャンル問わず見本誌読みまくる方が効率よくねえ？
口説き落とす楽しさもあるよ。なんたって有望新人=金づるな訳だし。
結局編集って、出版社という権威に守られてるだけの臆病者。

自分の同人誌が100万部売れればイイよね、テへ。

287 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 17:41 ID:???

スカウトは元々やってるよ
やる気に溢れた取りこぼしを回収するための出張編集部

288 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 18:43 ID:???

＞結局編集って、出版社という権威に守られてるだけの臆病者。

何を言いたいのかよくわからないけど、
俺様をスカウトしにきやがれってこと？
商業デビューしたかったら自分で出版社に持ち込みに行けばいいんじゃねえ？

そういう話じゃないんだったら、何をもって臆病といいたいのかさっぱりだ。

289 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 18:43 ID:hD2TvILE

明日は読書会age

290 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 19:57 ID:???

>>286の方がここでしか編集に対して強気な発言をできない臆病者な気がするんだが。

291 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 21:52 ID:???

>>286
サトミちゃん

292 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 21:53 ID:???

>>286
間違えたフデコちゃん

293 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 22:57 ID:???

明日の読書会行こうと思ってるんだけど、
アダルトジャンルの机に女がいたら男性諸氏は気になりますか？

294 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/03 23:56 ID:bxUCsFBQ

読書会あげ

>>293
堂々としてれば誰もｷﾆｼﾅｲのでは。

295 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 00:08 ID:???

>>293
一瞬気になったとしても、それ以上ではない。
こっちは本を読みに来てるんだ。

そもそも、もしその男女を入れ替えた逆の立場だとして、
延々と本人が気付くようなくらいに興味津々としてるなんて事ないでしょ？

296 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 00:10 ID:???

初めて行った時、机ごとにジャンル分けされてるとか全然仕組みを知らずに
「なんかエロ多いな…」と思いながらもアダルト読んでた女が通りますよ

297 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 00:19 ID:???

向上心と熱意に溢れた創作家っていうと、真っ先にエド・ウッドが思い浮かぶ。
向上心があるかどうかと、できた作品が面白いかどうかは、連動してないよな。

298 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 00:23 ID:???

>>284
＞描き手と読み手は全然別だ
別じゃない。勝手に壁を作ってるだけだ。
落書きして本にするくらいのことができないなんてありえない。

文句言うつもりがないなら、俺はそういうヤツは相手にしない。
＞自分が面白いと思えば買うしつまらないと思えば買わないだけの話
そう。それでいいんだ。なのに文句をいうからおかしくなる。

＞描いてる人間だけがなんらかの資格があるという論理がおかしい
まったくおかしくない。批判するなら自分もやれ。
そこで初めて批判する資格ができる。正論だろうが。

＞その程度の覚悟すらないで売り場に出す気持ちが分からない
売り場に出して？　売ってるのではない。頒布してるんだ。
お前もいってるじゃないか。
＞自分が面白いと思えば買うしつまらないと思えば買わないだけの話
だと。だったら文句なんて出るはずがない。批判もあるわけがない。
お前のこの発言はまるで矛盾してるな。

299 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 00:25 ID:???

付け加えておくなら、買うやつにこそ覚悟が足りない。
文句を言うくらいなら買うな。手前の「買う」という選択に責任を持て。

その程度の覚悟すらないで、頒布している同人誌を買う気持ちこそわからない。

300 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 00:25 ID:???

机ごとにジャンル分けではない。配置列ごとに机が用意されてるんだ。
まあ、アダルトジャンルが大半を占める列もあるわけだが。

>>283は女性？
ボーイズを読みふけってる男がいたら気になります？

301 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 00:28 ID:???

あとこれもな。

他人の作品を批判するくらいなら、自分で描け。自分が描け。

それこそが同人の原点だ。誰もが自分が読みたい作品を描こうと思って書き始めるんだ。
それを否定することは同人の否定だ。
批判する暇があったら自分が満足する作品を自分で描くはずだ。それが同人誌になる。
ゆえに、読み手専門、批判専門の人間など同人界に必要ない。いや、ありえない。

もう一度言うが、同人の書き手と読み手に垣根などない。
描くか描かないかだ。批判は自分が描いた作品で示せ。描かないなら何も言うな。

302 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 00:31 ID:???

さすがに子供がアダルト読んでたら注意するが。

303 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 00:36 ID:???

あ～あ、またキチガイ共が沸いてるよ。

304 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 00:42 ID:???

ここまで読み飛ばした。

305 ：293：05/09/04 00:45 ID:???

レスありがとうございます。
18禁ギャルゲ売り場に女性が来ると男性客が蜘蛛の子を散らすように逃げていくとか
そういう話を聞いたことがあったので、読書会みたいな長時間座って読むような場では
もっと居心地悪くなったりしないかと思って。
確かに男性がＪＵＮＥ読んでても特にどうとも思わないか。
堂々と行ってきますﾉｼ

306 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 01:21 ID:???

女がメインの場所に男が入ってくると
女は男を排除しようとするが、その逆は大丈夫だろう

307 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 01:46 ID:???

いいなあ、読書会。
おいらは仙台在住のため、東京の読書会にはいけねえなあ。

地方の読書会にある見本誌って明らかに数が少ないんだよねえ。
北とぴあの、どかーんと机に載った同人誌をむさぼり読むようなことをしてみたいよ。

308 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 02:07 ID:???

＞306
以前「ﾊｶﾞ書店に行った」と男友達にいったら
「その場にいた男客かわいそうに……」とｵｺﾗﾚﾀよ？

309 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 02:22 ID:???

>>306
男客ばかりの喫茶店にうっかり入ったら、客全員から「空気読め！」て
感じの居心地悪い視線送られて退散したよ。

別にﾊｯﾃﾝ場とかじゃなくてふつうの喫茶店だったのにだよ？

310 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 02:24 ID:???

女性で男性向けエロに興味がある人って珍しいのかな

311 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 02:29 ID:???

二次なら、ノーマルカプ好きの女が男性向けエロの列に並んでることも珍しくないのだが。

312 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 03:42 ID:???

今日は勉強させてもらって、次回参加するぞ！漫画描いたことないけど。
>>158
P＆Rってのがなんだかわかりませんが気に入った作品に投票できるのだろか。
作品と縁あって投票できるといいなあ。面白い作品を読めたということだから。

313 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 04:21 ID:???

明日は向上心のない本をドブ川に捨てる日なんですか？

314 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 05:39 ID:???

読書会会場でウンコ漏らしたらマズイですよね？

315 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 06:28 ID:???

>>314
蜘蛛の子を散らすように周囲が空きます。

316 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 06:59 ID:???

そういやこないだの読書会で痙攣起こしてた奴がいたな
そんで誰も救急車呼ばねぇの！
笑っちゃうよなｗ

317 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 07:02 ID:???

いつもクスクス声出して笑いながら本読んでるショウリョウバッタみたいな顔した香具師が毎回いるけど・・・今日もいるのか？

318 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 07:06 ID:???

>>317
ショウリョウバッタはしらんがトノサマバッタみたいなヤシなら
夕方ごろいつも休憩スペース陣取ってる

319 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 07:11 ID:???

>>318
トノサマバッタ　ﾜﾛﾀ
あいついつも紙コップ占有してね？
いっちょまえに水分補給しやがんのな
飛鳥山の草でも食ってろ！

320 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 07:34 ID:???

>>316
毒同人にでも遭遇したのかな？

321 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 08:46 ID:???

今日エロ本を漁っている女がいたら293
みんなでじっくり視姦してあげましょう
濡れてるかもね
かえり誘ったらメルアドくらい教えてくれるんじゃないか
うまくいけば連絡先や電話番号もGETかもね
名刺を配り歩くかもしれない

322 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 08:57 ID:???

名前「293」　連絡先「sage」と書いた名刺？

323 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 09:13 ID:???

>>321
今日エロ本を漁っている女の人をジロジロ見てる奴がいたら321って事でいいか？

324 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 11:01 ID:???

321発見

325 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 11:44 ID:???

整理すると
>>298は
「作品は作者の物なんだから、口出しするな」で、
作品はすべて作者の下にある。頒布している訳だから。

>>284は
「作品は作者だけの物じゃないから、口出しされても仕方がない」で、
作品は作者と読者の間にある。販売している訳だから。

と、これでいいのか？
双方共通認識は「>>1みたいな作者のことを
明らかに何も解っていない奴はスルー」

326 ：325：05/09/04 11:46 ID:???

余計なお世話かもしれないが
この争いの解決の糸口は
「頒布」と「販売」の認識の違いについてじゃないかな？

ぶり返してすいません。申し訳ない。＞スレ住人

327 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 12:01 ID:RdFYJ6z.

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。

328 ：298：05/09/04 12:19 ID:???

>>325
口出しするなではなく、口出しするくらいならお前が描けといってるわけだが。
不満があるなら自分で自分の読みたいものを描くのが同人。
描かないという立場は同人という世界に踏み込んでない、ただの部外者。

>>326
それ以前に同人活動に対する意識の違いがある。
同人誌を作ることを特殊技能だと思ってるのと、誰でもできると思ってるのとの違いだ。
誰でも出来ることこそ同人の本質。それを否定したら同人と商業誌に区別がなくなる。
同人を特殊技能と考えるのは全く反対だ。誰でもできる。誰でもやれる。
ゆえに、同人に対する批判は同じ同人作家となってからしなければならない。
もっとも、同人作家が口で批判してきたら、こう言い返すだろう。「だったらお前が描け」。
これこそが同人誌というメディアを豊かにする考えだ。

誰でもやれるのに、逃げ回って描かないやつに批判の資格などない。それは部外者。
買うことしかできない部外者なら、せいぜい買うという行為に責任を持て。
自己責任で買ったものに文句を言うな。ってことだ。

329 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 12:23 ID:???

筋道の通った批判なら、相手が描き手だろうが読み専だろうが
ありがたく頂戴しますよ。
読み専に、すぐれた批評家がまじっているのは事実だしね。
自分の描いたものは、時折他人のブログで紹介されるが
本人でも意識してなかったような切り口の書評もあって、
うーんと唸ったりする。

傾向として、「描かない人」がぶつけてくる意見の中に
「オレはこれが嫌い、いやだったらいや。この本糞。金返せｳﾜｧｧﾝ」
みたいな、批判の体をなしていない駄々こねがあるのは事実だ。
描いてる人間なら、もう少し意味のわかる言い方するだろうな～みたいな。

だからって、読み専の意見を軽んじる気はさらさらないよ。
多少日本語が不自由でも、私怨でも、好悪だけで言ってても
他人の意見には、何かしら見るところがあると思うよ。

330 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 12:31 ID:???

批判でもかまわないから、反応が欲しい・・・
なぜみな黙々と買うだけなんだ。

331 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 12:35 ID:???

>>328
同人の読み専も、同人の世界を支えている層だと思う。
部外者と切って捨てるのは、ちょっとどうかな。（自分は描く人間だけど）

それはそうと、同人誌を作るってのは、誰でもできることだけど
特殊技能のひとつだよ。
自分は、ゼロの状態からオフセットの個人誌を出すまで、
（自分としては）かなり勉強して、1～2年は絵の練習やオン活動に
精を出してきた。
誰でも入っていける世界だけれど、何もやってなかった人間が
明日にも個人誌を出せるということはないと思う。
そういう意味では、「特殊」は言い過ぎだけど、ある種の「技能」だよ。

そういう技能を身に付ける、ヒマと体力のある者だけが
同人の世界に入って来れるというのは、狭量に過ぎるのではないか。
多忙な者が、読み専という形で金銭的参加するのもひとつの形だと思う。

332 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 12:35 ID:???

>>330
特にツッコミどころも問題もないからだろう。
ファンになるまでには至らないが、出たら買うってくらいだな。

333 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 12:59 ID:???

>329
禿同。
「なんとなくいまいち」と言われたことがあってw、
それはもうどうしようもない、喪前さんの好みとは合わないんだよ、
他あたってくれ、と思ったことがある。

334 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 13:15 ID:???

まあ好みの問題は如何ともしがたいからな。

335 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 14:26 ID:???

そう言いつつ、ちゃんとした批評したら
『批評うざいんだよ、あっち行け』

それがコミティアクオリティｗ

336 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 14:32 ID:???

批評といいつつ批判であることに気づいてない人たち
それがコミティアクオリティ

337 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 15:43 ID:???

読書会、良い本有ったー？
報告きぼんぬﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

338 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 17:17 ID:???

>>337
なに？自分のが含まれていればとかいう淡い期待でも？

339 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 18:36 ID:???

>>305
本だけでなく男漁りの成果は得られましたか？
わざわざここで書き込んでいくってことは狙ってたんだろ？
何人の男と連絡先交換したか報告よろw

340 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 18:44 ID:???

わるいこといわん、性根を直してリアルで相手してもらえる人間見つけろ、な。

341 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 18:59 ID:???

>>338
(･Ａ･)ﾉｼﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ
自分は読書会は行った事無いから、ちょっとレポして貰いたかっただけだよ。
行った人が良い本に出会えてれば尚良いよねって事で。

342 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 19:02 ID:???

やれやれ、つまらぬ連中ばかりだな、創作系は…。

343 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 19:04 ID:???

>>342
下手な煽り乙

344 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 19:19 ID:???

やれやれ、つまらぬ連中ばかりだな、○○系は…。

あなたの煽りたいジャンルを○○に入れてね！

345 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 20:01 ID:???

で、トノサマバッタは今日来てたの？

346 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 20:16 ID:???

その前に、コミティア読書会ごときに集まる男なぞ漁る価値があるのかどーだか
素直に見本誌漁ってた方がいいやね

347 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 20:43 ID:???

>>346
寝釜出張乙

348 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 21:38 ID:???

やれやれ…鏡も見ない連中ばっかなんだな創作系の連中は…。

いや、鏡見ても「ひぃ、キモヲタが写ってる(((((;ﾟﾛﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
と震えて自分だと気付いてないだけかもしれん。

349 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 21:55 ID:???

>>341
今日は行かなかったけど、数回行った者として言うと
読書会で「いい本み出会える可能性」は…ほぼ１００％

350 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 22:07 ID:???

>>349
まとまな日本語書いてくれ

351 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 22:13 ID:???

なんだか荒れてきたというより、壊れてきたというか・・・とほほ

352 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 22:21 ID:???

早く現実の世界に帰って来いよ、辛いかもしれないけど。

353 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 22:45 ID:???

やれやれ、つまらぬ連中ばかりだな、エロパロ系は…。
同人は創作できる実力もあって、初めて一人前なんだ。
人のふんどしで相撲をとる事しか出来ないクズどもは下向いて歩いてろ。

354 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 23:00 ID:???

でもチンこは上を向いてます！

精一杯面白いことを言ってみたつもりです。

355 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 23:05 ID:???

348,353
寒すぎ。
煽るにしても、もうちょっとマジレスしがいのある内容ならいいのに。
子供の喧嘩みたいなレベルの低いのはマジ勘弁。

356 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 23:18 ID:???

で、実際読書会どうだった？
人多かったですか？

北とぴあになってから行ったことないんだが。

357 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 23:39 ID:???

今回のﾃｨｱに行けず、読書会は初参加でした。
結構遅くに行ったので半分くらいしか回れず。残念。
それでも五時間くらい飲まず食わずで集中して読んでたと思う。
好きなｻｸﾙの本はﾆﾔﾆﾔして読むと共に「次まであってくれ…！」という
気持ちでいっぱいになった。あと島とか気にせず片端から行ったので
ｴﾛ山にもあたったけど勿論良いなと思ったのは読んできた。
立ち読みはやっぱりしにくいので逆にこういうの（男性向けとか
萌え系の物とか）がゆっくり読めて勉強になりました。
普段あまり漫画とかを読まないので、凄く上手いな～と思った人が
有名な作家さんらしい、ということしか分からなかったりもしました。
委託もいつもは見本誌見る時間がないので読めて嬉しかった。

小説も好きなんだけど最初に数冊読んでいたら最後の方は頭の容量が
いっぱいいっぱいで駄目だった。あと文章のレイアウトが駄目な人
大杉。結構言われていることだと思うのだが何でフォントでかかったり
Ｂ５で上から下までだったり行間より字間が空いてたりするんだ。

そして疲労困憊で電車を乗り過ごして帰ってきましたとさ。

358 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 23:42 ID:???

今日はいつもより人少なかった気がする。
名前は伏せておくけど、次回絶対買おうと思った本が5冊ほど。
なかなかの収穫でした。

359 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/04 23:48 ID:???

昼頃行ったら売り切れた本があるんだよなー。
11月に持ってきてくれるっぽいけど、
行けるもんなら今日行って読みたかった。

>357
小説、最近レイアウト失敗なのよく見かけるね。
創作だけに限ったことではないけど…オンからオフに流れてきた人なのかな。

360 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 02:00 ID:???

>>355
そういうこと言うと、逆ギレして面白くもないネタ連発でスレを荒らしに
かかってくるからスルーしようよ…。
変なスレタイがそもそもの元凶なんだけどな…

361 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 02:15 ID:???

>>355
（´；ω；｀）ｳｯ…

362 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 02:37 ID:???

>>361
(´・ω・｀)ぶち殺すぞ

363 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 02:46 ID:???

読書会、いきなり笑い出したり独り言ブツブツいう奴多くてキモかった

364 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 05:12 ID:???

>>358
そうかァ？夕方4時頃が一番混んでたぞ。
座る場所なくて立ち読みしてる奴がいたな。

最近マナー悪い参加者増えたな・・・

365 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 05:13 ID:???

>>363
必ずいるよね　奇声上げる奴ｗ

366 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 05:22 ID:???

>>365
いつも使う通勤電車の特定時間発特定車両にはいつも奇声を上げる人が居るので慣れてます（笑）

367 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 05:24 ID:???

向かいの奴がいきなり「ふフっファーぁっ！」とか言い出すからびびった・・・

368 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 06:53 ID:???

俺の手元に積み重ねてる本隣の奴が一冊づつ取って読んでいきやがるんだ
読む順番狂うからやめてくれよ。
読まれてない本から読んでいけばいいだろ？

369 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 06:57 ID:???

>>368
何冊積んでるんだよ？

370 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 08:27 ID:???

はじめっから積まれてるんだよ

371 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 10:21 ID:???

小説ジャンルって異世界ファンタジー系とか異能力ものとかが多いように感じたのは気のせいかな？
もう少し他の内容も読んでみたい気がするんだけど。

漫画はそこそこ面白かったけど、大当たりはない感じ。
次回のティアマガで紹介されてる本があったら買おうかな。

372 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 10:32 ID:???

>>371
リアルフィクションなら自費出版した方がいい。同人でなく、ね。

373 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 10:58 ID:???

読書会、なんか魚みたいな体臭を漂わせてるやついなかった？

374 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 11:03 ID:???

>>373
まぢ？
風呂も入らずに来たのか

375 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 11:09 ID:???

>>371
リアルフィクションの需要は皆無に等しい。
萌え要素が無いと手に取ってさえくれない。
これが経験上の言い分。

376 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 11:50 ID:x7a2HLHc

>>372
リアルフィクションってどんな内容？
コミティアでは漫画買い専だけど気になったからきいてみる

377 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 11:51 ID:???

ageちゃった　orz　ごめんなさい。

378 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 11:55 ID:???

魔法とか作者が作ったファンタジー世界に逃げない、
現実世界と比較的近い作り話かと

379 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 11:58 ID:???

要はセカチューとか電車男（これはある意味ちょっと異質か）とか＞リアルフィクション

380 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 11:59 ID:???

昼の連ドラみたいなものの話とか＞リアルフィクション

381 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 12:06 ID:???

愛の流刑地とか

382 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 12:12 ID:???

昼の連ドラに限らず、テレビドラマって大体そうじゃないの？

383 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 12:14 ID:???

>>382
みたいなもの、だ

384 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 13:36 ID:???

>>373
そいつダボハゼみたいな顔してなかった？

385 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 14:58 ID:???

ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるふ　るるいえ
うが＝なぐる　ふたぐん！

386 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 15:56 ID:???

>>371
売る側としては、
リアルフィクションってファンタジーや空想活劇系に比べて
挿絵とかで即売の読者にアピールするのが難しいから売りにくいだろうな。

387 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 16:14 ID:???

>>386
まあ結果的に需要が無いと判断できるわけだ。
エロゲ系の特殊能力無し展開くらいまでしか歩み寄れない罠

388 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 19:22 ID:???

>>385
次回ティアマガに、名状しがたきこの地上には有り得ない言語のレビューが乗るんだな。

389 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 19:42 ID:???

>>388
それ、レビュー読んだだけで正気度チェックが必要……
逃げてー！はやく逃げてー！

390 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 21:06 ID:???

>>373
…まあ、なんだ。君はしばらくの間、道を曲がった拍子に
黒人の水夫にぶつかったりしないように気をつけるんだな…。

391 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 21:46 ID:???

>>375
けっこうあるよね＞リアルフィクション
私は好きで買うけどサークル自体あんまり売れてるように見えない。

392 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 22:41 ID:???

よくわからんが、現代を舞台にした現実とは違う世界のことでいいんだろうか。
仮面ライダーとか、ゲゲゲの鬼太郎とか？

393 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 22:46 ID:???

普通の恋愛モノでも当てはまるんじゃない？

漫画なら恋愛モノもあると思うのに、やっぱ小説では少ないのかな。

394 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/05 23:13 ID:???

学園ものとか、人間ドラマを描いた青年漫画とか
そういったものでしょう。
漫画は多いけど、小説は少ないね。
ライトノベルでも減少傾向にあるのと同じ理由だと思う。

395 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 01:17 ID:hOkSH3jA

P&R〆切age

396 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 01:46 ID:???

>389
残念。キミ発狂。

397 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 02:07 ID:???

短編をショートストーリー、現代劇をリアルフィクションと言い換えるのはやめてくれねえかな。

398 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 02:19 ID:???

コミティアにはなんでエロが少ないのだろう

399 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 02:43 ID:???

エロはエロで別にイベントがあるからじゃない？
男性向けならサンクリとか、女性向けならＪガーデンとか。

400 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 04:13 ID:???

>>399
以前サンクリ参加してたけど全然売れなかったよ・・・
大手目当ての参加者も増えたしポストレヴォになってきてるのが嫌でティアに移動した。
はじめから創作目当てで来てる人ばかりだからちゃんと中身見てもらえるし、売り上げも
段違いに伸びたのがうれしかったなぁ。変にガツガツしてないのも良い。

401 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 05:11 ID:???

サンクリはエロだろうが全年齢向けだろうが創作は売りづらいわな。
逆にエロじゃないパロの方が取っ付きやすい。

402 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 05:30 ID:???

パロのエロは、キャラ作りとかいらないからなぁ。
いきなりやられてるのとかでも、パーツがそのキャラと共通していればOKだし。
毎回同内容でキャラだけ違うとか、わりとあるしね。

403 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 10:13 ID:???

むしろエロは以前に比べると増えてる感があると思うが
>>398は何に比べて少ないと感じてるのだろうか？

404 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 10:13 ID:???

じっくり立ち読みされてから買われるとはずかしいからなのかな。

405 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 11:00 ID:???

>>403
ﾐｹ三日間の全体/男性向け比率を
ﾃｨｱの規模に当てはめたときの予想数、とかじゃねえの?

406 ：403：05/09/06 11:03 ID:???

そっす。
創作少年・創作少女　と、
男性向け創作（そのうちオリジナルもの）
の比率で言うともう少し多くてもいいんじゃないかなー

それと、萌えとは言わんが
全体的にお色気というか艶っぽさがが少ないなあというか。

407 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 11:18 ID:???

>>406
あのな、403の書き込みは俺なんだがな。
まあ、それはともかく

コミティアはもともと男性向けエロがほとんど皆無だったのが今の状態で
そのころには既に男性向け得ろを扱う同人ショップが世の中にあった
という経緯で現在の姿になったと考えていいと思う。

408 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 11:20 ID:???

>>407だけど
ごめん、ちょっと変な文章で送信しちゃった。
「コミティアで男性向けエロがほとんど皆無だった状態」は
ほんの１０年前のTRC開催の頃のこと。

409 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 11:22 ID:???

>407
398と403を間違えたとみた。

>406
比率を増やせといっても、どのｲﾍﾞﾝﾄに出るかは
サークルが決めることであって…。
男性向けエロなら、別にティアに出なくても、他に売れるところがあるからじゃ？

410 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 11:29 ID:???

「コミケは別格」の一言で片付く話なだけのような気もする。

411 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 12:17 ID:9nxULqrk

P&Rのしめきり、今回短すぎるよ。
長編と小説は諦めるしかない・・・。

412 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 12:19 ID:???

開催日がいつもより半月早いからねえ…

413 ：398：05/09/06 17:21 ID:???

ごめん３９８と４０３を書き間違えた

創作以外を売ってはいけないという縛りがきびしいのかもね

414 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 18:07 ID:???

創作以外を売りたいなら他所に行けばいいと思うよ
創作以外を買いたいなら他所に行けばいいよ。

415 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 18:16 ID:???

>>414
どこかで見た文だなｗ

416 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 18:39 ID:???

漏れはエロパロは見るのも描くのも嫌いなのでエロ創作に走ってる。
ただそれだけ。

417 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 21:03 ID:???

>413
凄く意味不明
喪前さんの脳内では　エロ≠創作　？

418 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 21:22 ID:???

>>406
コミケと較べた場合のティアの創作やおいの比率についてはどう思うんだ?

419 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 21:35 ID:???

>>418
＞創作やおい
JUNEと言います。

420 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 21:42 ID:???

ああ、石森章太郎。

421 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 21:46 ID:???

>>420
それはJUN

422 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 21:50 ID:???

読み方は
ジュネ
です

423 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 21:54 ID:???

石森先生の作品はジュンだお。ジュネじゃないお。

424 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 21:58 ID:???

>>423
ふーん。

425 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 22:00 ID:???

P&R送った。普段書き慣れてないと紹介文考えるだけで疲れるな。
今回フォームに住所欄が無いけどいいんだろうか。

426 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 23:29 ID:???

Ｐ＆Ｒ送ろうとしたんだがＨＰ落ちてる？
それにしても今回は締め切り早い。

427 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 23:36 ID:???

やっぱ落ちてるのか…
ほんと、ミラーサイト作って欲しいw

428 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/06 23:40 ID:???

>>427
落ちてますよね？
仕方ないから明日の早朝に送ってみます。
復旧していればですが。

429 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 04:24 ID:???

表紙の一部が切り抜いてあって、中の絵が一部見える表装ってのは、手製なんだろか。
コピー本っぽかったが、作るの楽しんでるなぁって感じた。

430 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 04:27 ID:???

>>429
そういう本は製本だけ凝っていて中身はぜんぜんダメだったりする

431 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 04:41 ID:???

変わった装丁とか好きな人は好きなんだろうけど、
買う側としてはごく普通の装丁がいいな。

漏れも表紙に穴とかやったことあるけどもうやらない。

432 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 07:01 ID:???

会場での「次回参加申し込み」ってできる？
できたら振り込み手数料浮くんだが。
たしか冬コミ会場でできたのは覚えてる。

433 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 07:25 ID:???

>>430
オレが知ってるのは中身もすばらしい。偏見ｲｸﾅｲ。

でもイラスト本は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

434 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 07:31 ID:???

>>433
自分の本、とかいうベタなオチじゃあるまいな？

435 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 07:31 ID:???

>>432
とりあえず72と73の会場内ではできた。次回以降もできるかはわからないけど。
以下、73の参加案内書より。

(4) 次回参加申込受付(14:00～15:00)
・次回参加申込受付を本部にて行います。記入済みの次回申込
　書と参加費をご用意ください。サークルカットは後日郵送で
　も構いません。
・「展示申込」の当日受付は出来ません。必ず郵送でお申込ください。
・次々回以降の参加申込については、会場での受付は出来ませ
　ん。必ず郵送でお申込ください。
・合体で申し込む際は、合体相手の申込書と参加費を一緒にお持ちくだ
　さい。サークルカットを後日郵送する場合、カットの発送も必ず一つ
　の封筒でお送りください。

436 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 07:33 ID:???

>>434
オレあんな凝った製本やる余裕ないよ…。

437 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 07:45 ID:???

脳内彼女との交際が長いせいか、最近は何でも脳内ですませて満足するようになってしまった…。
創作活動も同様で、マンガ描いたり本の形にしなくても、脳内でキャラと話を作って
お気に入りの音楽聴きながら反芻してると、充足してしまう…。
困ったことに最近では、お客さんまで脳内で作れるようになったので、いよいよリアルの
反応が必要なくなってきてる。まあ、彼女は僕の漫画を面白いって言ってくれるから
別にいいかなとも思っている。

438 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 07:53 ID:???

>>435
超ありがとう。
次回会場参加申し込みしてみる。

439 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 08:06 ID:???

>>437
ついでにお気に入りの音楽も脳内だけで再生して
食べたいものも脳内だけで味わっておけばすごい安上がりだな。
へたなジャンキーよりも幸せな脳内なんじゃないか？

440 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 08:08 ID:???

>>439
そのうちのたれ死んでそうだな

441 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 08:12 ID:???

そういうマンガ描けよ。買うから。

442 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 08:21 ID:???

すげえ、なんていうかコミティア向きの作品ができそうだｗ
アフタヌーンとかに載ってそうなペンでちょっと雑にガリガリ描き込んで
全体的に陰気臭くて最後は悲惨な末路な漫画が思い浮かぶ。いいね。

443 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 08:29 ID:???

げんしけんみたいに？

444 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 08:50 ID:???

おれは>>437のプロットを読んで「まんま滝本竜彦じゃんか」と思ったが

445 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 10:46 ID:???

超人計画、あるいはNHK。
引きこもりや脳内彼女は前例があるから別のものを入れないと面白くないんじゃね？

というわけで、脳内彼氏をお薦めする。二十三歳。名前は彰。職業ボディビルダー。

446 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 10:53 ID:???

「脳内彼女」ってよく聞くけど「脳内彼氏」ってあまり聞かないね。
完璧に空想上の「彼氏」より現実の人間をつかまえて
「彼は私の事を好きに違いないわ」という妄想的解釈型の方が多そう。

447 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 11:08 ID:???

同感。
脳内彼女が二次元形であるのに対して脳内彼氏は三次元形なのでは？
理想の彼女を作り上げるか、理想の人間が彼氏だったらと想像するかの違い。

448 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 11:10 ID:???

>>445
日本では専業ボディビルダーは無理なのではｗ
>>446
やっぱり女性のほうが現実的なのかな。まあ、妄想的解釈というと男でも
ストーカーという形で実行されるけど。

449 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 11:11 ID:???

つまりアイドルのおっかけ？

450 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 11:17 ID:???

空想にしてもマッチョよりかはボーイズ系の王子様だろうな。

451 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 11:24 ID:???

>>449
たとえば、昨日某板で見かけた↓のような感じ

彼は、同じクラスの人です。とてもかっこよくて、優しいので好きになりました。
だから、なんとか自分のものにしたくて、ちょっと強引なぐらいにアタックしてきました。
でも、彼には彼女がいるらしく、告白したんですけど全然反応がありません。
噂によると、そんなに彼女ともうまくいっていないようですし、
学校など一緒にいる時間は私のほうが長いのに、、、、と思います。

以下省略

452 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 12:41 ID:???

ルサンチマンの腐女子版があっても、女ウケしないだろうなw。
それとも描きようでなんとかなるか？

453 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 12:58 ID:???

>>451
すげえ単純だな…。ていうか「いい！欲しい！食う！」という獣並みの
精神構造はなんとかならんのか。

454 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 16:01 ID:???

>>452
萌え絵で男子用に書けば？

455 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 17:16 ID:???

広報ティアズｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!

456 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 19:01 ID:???

>454
いや、たとえ萌え絵でも

ドジで目立たないちょっとコニーなめがねっ娘が、ひょんなことから
自分と同じようにさえない友達に怪ゲー紹介されて、ゲームの中で
イケメンにﾊｧﾊｧする

なんて話読みたいか？

457 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 20:50 ID:???

ゲームの中じゃ美少年、恋の相手も美少年ってか

458 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 22:21 ID:???

>455
うちも届いた。

前にスレに書き込み有った
「P&Rで紹介するので次回参加しませんか？」ってお誘いが来た人達は
これと一緒にお誘いの手紙が来たのかな？
とふと思ったり。

459 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 22:23 ID:???

>●今回は〆切まで間がないためダイジェスト版です。ご了承ください。

ふざけんなコラ

460 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 22:33 ID:???

「ダイジェスト版」と言うからには「正式版」をいずれ作るということだよな＞事務所

461 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 23:14 ID:???

>>458
Ｐ＆Ｒは６日締め切りだから
流石に間に合って無い気がする。
今からじゃないか？

462 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 23:20 ID:???

>458
いや、別便で来る。だから「何事！？」と思うw。

463 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 23:24 ID:???

次の週末あたりがP＆R選択会議でしょう。毎回読書会の翌週ぐらいだし。

464 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 23:35 ID:???

選択会議なんかあるんだ……まあそりゃそうか……

それでスタッフ氏がウチのこと知ってたワケね。
ようやく謎が解けた気分。
アンケその他も一切書いたことない、新刊頒布5部以下の超ピコなのに。

465 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/07 23:36 ID:???

申し込みは１４日だからギリギリだが
Ｐ＆Ｒに載る所は出る気があれば
大丈夫なんだろう。

466 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/08 21:09 ID:???

Ｐ＆Ｒ出したは良いが今思い返すと
酷い文章を書いてしまった気が・・・

467 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/08 21:57 ID:???

ドンマイ！漏れもだ！
出さないよりはマシだ。
出さないよりはマシなはずだ…。

468 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/08 22:27 ID:???

>>466-467
乙！
次回にもっといい文章で出せばいいじゃないか！
文章力よりも気持ちと勢いが大事だよ。

469 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 00:22 ID:???

ぼそ…酷い文章もtiaのOHPでは永久保存

470 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 00:47 ID:???

(；ﾟДﾟ)！！

471 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 01:07 ID:???

>>496
お前って誰からも相手にされないようなつまんない人間なんだろうな

472 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 01:16 ID:???

>>471
否定はしないけど、その反論のしかたもどうかと思うよ。

473 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 01:20 ID:???

そんな未来のレスを期待。

474 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 01:23 ID:???

P＆R出すとティアマガジンが潤う→ティアが盛り上がる
というのは分かるけど。
「文章まずくてもP＆R出すのは正しい」って空気がやっぱ、どこか狂ってる気がする。

475 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 01:39 ID:???

んな大げさな

476 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 01:55 ID:???

じゃあ、何故「出さないよりはマシ」なの？

477 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 02:20 ID:???

君はすばらしい批評家になるだろう、君はよく知らないことについてとてもうまく話すから。
（アンリ・ジャンソン）

一冊の本を作るには三年かかる。それを茶化し、間違った引用をするのには五行で足りる。
（アルベール・カミュ『手帳』）

あなたが五百ページ書いたとする。批評家はそれを題材として五十行書く、
その文章の目的は何よりも、彼があなたよりも頭がいいことを示すことであり、
もし彼があなたの本を書いたとしたら、もっと才能を示しただろうということを言外ににおわせる。
それならなぜ批評家はまず本を書いてみなかったのか。
（ガブリエル・シュヴァリエ）

批評家の言うことを決して聞いてはいけない、これまでに批評家の銅像が立てられたためしはない。
（シベリウス）

478 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 02:31 ID:???

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125490731/122

479 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 02:37 ID:???

たちえば「正しい」、「間違ってる」は別としても
ヘタレでもサークル参加して本を出した方がいいという話はここには出て来ない。
なのに、なぜP＆Rはとにかく出そうとなるんだ？

480 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 02:50 ID:???

>>474の１行目にある通りでしょ。ティアが盛り上がる。
現状で投稿数が少なすぎるよ。
固まったメンバーだけが書いてれば傾向も偏るし、
レビューを書きなれてない読み手こそ投稿するべきだと思う。

481 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 02:53 ID:???

サークルの発行物はそれそのものが評価の対象だから。
対するP&Rは、文章力とは別に、「その本を支持する」という意思表示の側面もあるからじゃない？

482 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 04:41 ID:???

支持する意思表示としてはとりあえず本を買ってくれればいい。
ついでにサイト持ちの人ならサイトで紹介してくれたりリンク貼ってくれたらいい。
Ｐ＆Ｒまで書いてくれる人ってなかなかいないよね。

483 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 07:58 ID:???

>>471
誰にレスしてるんだ？

たのんだぞ！>>496

484 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 08:37 ID:???

おかねがいちまんえんしかない。さきざき制作費も確保できるかどうか怪しいが
とりあえずもうしこむべきかどうかすら迷うなあ。せめて委託にするか。
うーん同人初参加で委託というのもな。んーむむむ。

485 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 08:38 ID:???

さてそろそろネタ考えるか

486 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 10:04 ID:???

大体、こんな短い期間じゃイベントで入手した本でさえ読み切れてないのに
レビューなんか書けるか

487 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 10:31 ID:???

じゃあP&Rは書かない方がマシって事で。

488 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 11:08 ID:???

本を支持するならまずは買えという事で。

489 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 12:11 ID:???

見本誌読書会はもっと使いようがあると思う
P&Rの投稿増ももちろんだけど、ティアの副次的イベントとしてだけでなく
"同人マンガ立ち(座り)読み大会"とか"熱血コミッカーズなんたら"とか
タイトル変えて、広い層にアピール出来るような、(むしろティアより敷居の低い)
イベントになれば、ティアの集客にも一役買えるんじゃないかと。
(もちろん画材店や一般書店にも良本は一部扱っていますけど、まだまだ一部の層
向けのみのような気がしますし。)

ともかく、まずは海鮮の人がもっと増えてほしい。
突然意味不明の買い手がどっと増えるのはアレかもしれないけれど、
"見本誌"がコミティアの入り口的役割というか、間接的に新規購買層をつかむ、
料理店のショウケース的なものになればいいかと。
理想論ぽいかな、やっぱり予算の都合も大きいのかな…
長レス＆マジレスすいませんでした。

490 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 18:14 ID:k/pl2iuk

ティアでサークル初参加したとき、申し込みから交通費含めて
どれくらいお金がかかったか訊いていいですか？

491 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 19:15 ID:???

そりゃ、会場からどれだけ距離があるかで全然違うだろうよ
参加者がどこから来てるか聞きたいわけ？

492 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 19:19 ID:???

>490
自分で試算してみればいいじゃん。
Aの経路を使った場合、Bの交通手段を使った場合・・・とかってさ
印刷代が知りたいなら同じくあちこち印刷所のサイトみて試算しる

493 ：490：05/09/09 20:01 ID:???

ただ単に、皆さんの経験談を訊いてみたかっただけだったんですが・・・・・・

教えて君のようにみられたのならスイマセン

494 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 21:23 ID:???

>490
いや、なんかズレてるぞ。
「体験談」って、初めて参加してどうだったとか、そーいうことなんではないか？
何でそこでかかった金額の話になるんだ。
20年前はコンビニコピーもなくて、片面20円だったよ、コピ本作るの大変だったよ
って話の￥ネタなら判るが。

495 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 21:24 ID:???

>>496に期待ﾊﾟﾋﾟｺ

496 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 21:46 ID:???

俺の渾身の一発ギャグをきいてくれ

コミティアは、最近混みてぃあ～！どひゃー
ガビョーン

497 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 21:47 ID:???

北極はこちらですか？

498 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 22:00 ID:???

むしろ南極です。

499 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 22:18 ID:???

>>471
>>496
ＧＪ！だ

500 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/09 22:40 ID:???

>>496
俺　お前　嫌いじゃない

501 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 00:47 ID:???

くだらない駄洒落をいうのはだじゃれ

502 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 00:57 ID:???

あ、出かけてる間に過ぎちゃった。
496に書き込むチャンスがあるなら「ぼく、ドラえもん」と書こうと狙っていたのだが。

503 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 01:27 ID:???

>490
マジレスしてみる。

申し込み代：4800円ぐらい
往復交通費：1000円前後
当日の新刊：漫画のコピー本（コピー代金3,000円ぐらい）、１冊売れた気がする
当日の売り上げ：多分3桁

当時高校生だったからこの支出はきつかった。そして売れなかった。
でも地方の子供が集まるイベントばかりに出ていたから
上手い人が集まるコミティアはいい刺激になった。

504 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 02:23 ID:???

>>484
友達と折半して出すといいとオモ。

505 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 03:36 ID:???

>>490
申し込み　4800円
交通費　2人分で10000円
そのた雑費　5000円

…と書いといて何だが、これ別に「初参加」関係なくね？

506 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 03:40 ID:???

コミティアでは初参加でもげんじけんのようにいかないからね

507 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 03:48 ID:???

>>506
あれは作品本スレでも叩かれた気が。

508 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 03:57 ID:???

某同人誌即売会エロゲのように最初から５０部完売、参加するたびに部数がうなぎのぼりにって

そう思っていた時期が俺にもありました。

509 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 04:05 ID:???

100部刷ってもコミティアでは　まったく売れない～5部、これが現実

510 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 04:16 ID:???

コミケ以外のオールジャンルの即売会に創作ジャンルで参加する方がティアより売れません。
ティアはまだ良く売れるほうです。……２ケタが限度だけど……。

511 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 08:55 ID:???

よく「男性向けのピコと創作のピコは、同じピコでもスタートラインの部数が２桁違う」
って言うけど、創作男性向けってどれぐらいの規模なの？
売上0とか50冊いかないとか、健全創作並？
それともいわゆる「3けた売るうちはまだまだピコ」とかなの？

512 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 09:08 ID:???

>>506
新しい漫画ですね。
げん「じ」けん

>>509
まあ、物による。
人によっては初参加30部までいく。てゆーかあったし。

513 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 10:00 ID:???

>>506
今月の初参加50部印刷11部頒布(贈呈含)にはしみじみした。

514 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 10:08 ID:???

よしじゃあ初参加ばくちで50部刷るか。

515 ：514：05/09/10 10:10 ID:???

ううう、このタイミング・・・。それともこれは啓示か。

516 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 11:52 ID:???

時事漫画を書くのじゃなければ
１０年で売るつもりで５００部刷る手もあるぞ。
創作なんだから。

517 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 12:16 ID:???

ただし１０年間も同じ本を売り続けることができる
根性と忍耐力その他諸々を持ち合わせている人は滅多にいない。

俺は３年前の自分の本なんか見るのすら恥ずかしい。

518 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 13:06 ID:???

ティアじゃなくミケだけど、
「バックナンバーないんですか」といわれたことが。
あるよー押入に、山ほど。
机の上に乗らないから持っていかなかっただけなんだ。
10年同じ本を売ろうと思うと、10年目には10冊の既刊が……
実際には年1以上発行が多いだろうから、
現実的にはイベントで10年売り続けるのはむつかしいな。
スペースが狭すぎる。

519 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 13:15 ID:???

>518
古い本は見本誌だけ、まとめて出しておけばいいよ。在庫は2、3冊くらい持ってって机の下に。
創作じゃなくてパロ古参ｻｸﾙだけど、そーいうスペ見たことある。
「バックナンバーもございます。気軽に声をかけてry」ってpopつけてあった。

520 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 13:19 ID:???

見本誌だけブックエンドかブックスタンドで立てて背表紙が見える形でなら展示できそうだけどね。
発行ペースが早い人なら年１０冊とか出すから全部は無理だろうけど。

521 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 14:45 ID:D3vZJPuw

あしたはMGMだage

522 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 15:47 ID:???

やれやれ、つまらぬ駄洒落ばかりだな、コミティアは…。

523 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 17:39 ID:???

MGMって、秘密のにおいがする集まりだって聞いたんですが
スレってあります？

524 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 18:09 ID:???

>>523
無いと思うぞ。
俺も４，５回しか行ってないが
別に秘密の集まりって訳じゃ・・・

525 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 19:57 ID:???

新参者にはティアより敷居が高く見えるんじゃないの？

526 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 20:25 ID:???

参加サークルも少ないし一般参加者も
少ないから確かに緊張はするな。

527 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 20:25 ID:???

コミティアよりさらに平均年齢高いからなＭＧＭは敷居も高く感じるよ。

528 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 22:47 ID:G4KCFb/2

チーズケーキ売りまた来るかな？？

529 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 22:53 ID:ickQ45nQ

　エロゲーが一種の昇華作用を果たし、性犯罪が減っているという主張がある。

「昇華」というのはジグムント・フロイトの造語で、社会に受け入れられない衝動や欲望を
社会的に望ましいものに振り向けるという意味である。人体を切り裂きたいという欲求を
持つ者は外科医になり、暴力衝動を持つ者は、その衝動をスポーツや軍隊、法の執行に
振り向ける、というわけである。

しかし、ゲームをすることは昇華にはならない。

娯楽産業は社会的に受容できる方向を目指してエネルギーの捌け口を提供している訳ではない。
それどころか、部屋に座ってエロゲーをプレイする際には、ろくにエネルギーなど費やされやしないのだ。

昇華ではないし、無害な娯楽ですらない。強姦シミュレータの操作とは結局の所、
古典的条件付け、オペラント条件付け、社会的学習であり、そして…
何とその全てが反社会的な方向を目指している。

エロゲーは、ベトナム戦で兵士の発砲率を第二次大戦時の１５％から９０％以上に高めたのと
同じフォーマットで性犯罪をパッケージ化しているのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　Dave Grossman　「戦争における人殺しの心理学」より

530 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/11 00:22 ID:???

マジで!じゃあがんがんエロゲーやってれば、次の戦争は勝てるってこと！？

531 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/11 00:31 ID:???

>部屋に座ってエロゲーをプレイする際には、ろくにエネルギーなど費やされやしないのだ。
バカ、結構エネルギー使うんだぞ。一発で５０メートル走一回分くらい。

532 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/11 00:35 ID:???

エンダーのエロゲー。

533 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/11 00:55 ID:???

>>529
コピペだろうが何だろうが俺は容赦しない。
ここはコミティア及び創作同人について語るスレだ。
エロゲーの話は余所でやれ。

534 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/11 01:51 ID:???

お前は２chに慣れろ。

535 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/11 02:20 ID:???

ほしゅ

536 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/11 05:44 ID:???

>>533
その主張を通したいなら運営者になれよ。

537 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/11 15:33 ID:???

>>533
がんばれっがんばれっ

[無責任]

538 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/11 21:00 ID:???

>>529
昇華ではないから昇華ではないっていってるだけだな。

539 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/11 22:16 ID:???

コミティアサーバー落ちてるよorz

540 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/11 22:17 ID:???

>>539
いつものことだ

541 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/11 22:58 ID:???

鯖落ち、たしかにいつものことだけど
今日はちょっと慌てたよ。
申込書書こうと思ってPDFをダウンロードしにいったら、
ページを表示できません……

大あわてでこの間のティアでもらったチラシ束をあさって
なんとか申込書を見つけて書いたけど
けっこう心臓に悪かったな。
や、こんなギリギリに申込書DLしにいく自分がダメなんだが。

542 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/11 23:31 ID:???

>>541
それじゃ夏コミ終了後なんて大変だな。冬の申し込みが

543 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/12 02:52 ID:???

つぎのコミティアって11月何日だっけ？

544 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/12 03:10 ID:???

>>543
>>1

545 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/12 07:20 ID:???

誰か申込書のPDFをUPってＯＴＬ

546 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/12 08:44 ID:???

まだ落ちてんの？
実行委員会に電話してFAXして貰うとか

547 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/12 11:20 ID:???

>>545
upしようか？どっかローダー指定してくれ

548 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/12 11:21 ID:???

今試したらポッキリ繋がったけど？

549 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/12 11:22 ID:???

って公式復活してるのか。無駄レスｽﾏｿ

550 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/12 12:59 ID:???

今日73に委託した明細表が届いた
初参加で委託・・・
案外自信ない本の方が売れてた（笑）

551 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/12 13:08 ID:DS/pfpCw

>>550
よかったねぇ。面白いと思う人がいたんだよ。

552 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/12 18:33 ID:???

委託分が帰ってきたよ。
新刊はともかくとして既刊は直参の時より軒並みよく出てた。

やっぱあれかね、売り子の前でより委託コーナーでのほうが
ゆっくりじっくり吟味できるって心理でも働いてるのかね。

こっちとしては机の上にいっぱい並べておいた新刊既刊を
ためつすがめつしてくれてる様子を眺めるのが楽しいから
もういい加減売れそうにない既刊も毎回持ってってるんだけどな。

553 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/12 19:50 ID:???

>>552
>ためつすがめつしてくれてる様子を眺めるのが楽しいから

藻まいさんがそうかどうかはしらんが、
そんなﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしながら見つめられるのが嫌って人も多かろう。

554 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/12 22:40 ID:???

売り子は買い手と目を合わせず
気づかぬふりをして下を見つめているべきだ。

555 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/12 23:01 ID:???

買って損はない本を売っている自負があるから
俺は結構べらべら商品説明がてら話しかけて、半ば押し売り的に買わせている。

556 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/12 23:04 ID:8Wo3GmS.

買い手側が迷ってるような目線なら
「こちらが最新刊です」とか「こちらがお薦めです」とか
情報を与えると喜ばれることが多々ある。

557 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/12 23:17 ID:???

買って損はない本を売っている自負があるから
自分はとりあえず、中を見て下さいと手に取らせる。
手に取った人の八割は買ってってくれる。

558 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 00:08 ID:WR8deXm2

CCCD問題では著作権保護を叫んでいたエイベックスが、
『のまネコ』と称してモナーを盗用し、独占的に利用しようとしています。

★★★のまネコ対策本部３★★★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126523278/l50

ジャケット
http://49uper.com:8080/html/img-s/79562.jpg
「のまネコ」問題について優しく教えるサイト
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/
「のまネコ」は「モナー」？　ネットで騒動に(YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/net/itmedia/20050912nt02.htm

559 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 02:33 ID:???

今回の秋は2000スペースか・・・

そういえば74ってサークル参加数は何スペース？

5月は1750中16８9だけどそれよりは増えてた？

560 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 02:44 ID:???

>>559
74は次だぞー
73なら、直参 1633 / 2000 。

ホール変更とかいろいろあったけど、
結局夏ティアでは過去最高だったらしい。

561 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 05:12 ID:???

すいません。申し込み時に記入する責任者本名などはティアマガ等どこかに記載されたり公表されるのでしょうか。
それとも出展サークル名だけが公表対象になるのでしょうか。

562 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 06:03 ID:???

本名が晒されるようなイベントがあったら祭りになってますよｗ

563 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 06:37 ID:???

漏れ、売り子してるが内容確認してる人とは目線をあわせないようにしている。
「買ってくれ」というガツガツした姿勢を出さずに余裕を見せるため。
そして「本当に気に入った人だけ買ってくれ」という意思表示でもある。

564 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 07:31 ID:???

漏れの場合は本を読んでくれてるときに自分もカタログや他の人の同人誌を読んだり
スケブを描いたりして目線を合わせないようにしていたが
それはそれで「勝手に見て行け」とも取られそうな態度なんで色々悩んだ。

まあ、どっちでもいいやね。

565 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 08:48 ID:???

見本誌コーナーで途中まで読んで先が気になる本を買いに行くってスタイルの自分は、スケブ描いたり雑談してるとななんか話しかけにくいな。
スケブ描いてるときはまだ話しかけて買うこともできるんだけど、机はさんでお話しているところは買わない選択をしてるな。

566 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 13:52 ID:???

>>565
なんかもったいなくない？
確かに長々と話し込んでるようなところは多少品性を疑わなくもないけど、サークルやってれば付き合いもあるだろうし、
なにより面白い（かもしれない）漫画を入手する機会をそんなことで亡くすのはもったいなく感じる。

567 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 13:54 ID:???

さて、今から申し込み行ってくるか
１４日必着ってのは油断してたなあ

568 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 16:24 ID:???

>>567
いつも必着だよ？

569 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 17:03 ID:???

実は1日遅れてもOKらしいが

570 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 17:34 ID:???

>>569
それは現在の所　募集SP数＞応募SP数　だから
便宜を図ってくれただけで全然OKじゃないぞ。

74は当初1300?（ごめん覚えてない）SP募集だったから、
通常でも抽選必至な予定だったしその場合は
締切遅れは落選だったと思われ。

571 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 18:11 ID:???

必着と消印を間違いやすいね

572 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 18:31 ID:???

コミケは消印の方だから、そっちの印象が強いのかもな

573 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 18:54 ID:???

郵便局に四時過ぎに行ってしまった。当然窓口しまってた。終わった…
必着はわかってたけど、14日って方に油断していた。
どこでどう思い違いをしたのか16日だと思っていたよ。

574 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 19:04 ID:???

本局行くか明日行けばいいさ

2000スペースならさすがに馬欄だろ

575 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 19:39 ID:???

やっべ
忘れてた

576 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 20:04 ID:???

>>573
上のレスにあるように遅れても大丈夫だから早く出すんだ。
コンビニで切手買って投函しとくか本局へ行くべし。
そして次は同じ間違いを繰り返さないのが大事だよ。

577 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 22:34 ID:???

４時で窓口閉まってたっていうから振込のことじゃないか？

578 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/13 22:46 ID:???

>>577
確認するまでもないだろう。
>>576はなにか勘違いしてたんだ。

579 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 00:53 ID:???

自分も今日投函したけど間に合わなかったなら仕方ないとあきらめます。
自分のせいだしね。

580 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 00:57 ID:js6s7VWc

「１日遅れでもいい」は実は便宜でも勘違いでもない。
本日振り込んで速達で送れば桶。

581 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 00:57 ID:???

しまった、ageちった。

582 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 03:43 ID:???

大丈夫だよ。今回西だから。
74は人が埋まらないスカスカなイベントなると思う。

583 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 04:51 ID:???

昨日直接事務局のポストに入れてきちゃった。

584 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 05:55 ID:???

あ、事務局じゃなくて実行委員会本部ね

585 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 07:38 ID:???

それ本当はダメらしいぞ。
出来ることのように吹聴するのはやめれ。

そういうのは武勇伝にならねぇ。

586 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 08:38 ID:???

>>522
鼻くその秘密をそっと話くそう

587 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 09:06 ID:???

レヴォが無くなったのと前回、前々回の盛況ぶりから1700はいきそうだ

588 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 09:09 ID:???

ぇ？レボ終わっちゃったの？

589 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 09:29 ID:???

>585
えっ？
到着遅れが？直接投函が？

ちなみにイイことを思いつきました。
確かいつだったか、締め切り当日にP&R掲載の通知が来て、
『閉め切り延長するので、是非出展をお考えください』
みたいな内容だった。
今日は一縷の望みを託し、通知を待ちます。なむ～

590 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 12:19 ID:???

>589
直接投函に決まってるだろw

通知待ってるくらいなら、とっとと申し込めや
ゲーム感覚で申し込み決めてるなら、ここで誘い受けしてないで、黙って参加止めたら？

591 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 12:27 ID:???

長年ティアに関わってるけど、事務所への直接持参がダメなんて話聞いた事ないぞ。
>>590はネタ？

592 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 13:03 ID:???

じゃあOKなんて話も聞いたことないけど。

bakaka?

593 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 13:25 ID:???

>>592
事務所に一度でも行ったことある？
出入りしてる人なら別に直接申込がいかんなんて思わないよ。

594 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 13:42 ID:???

>>593
申し込み方法に書いていないから完全にNGってことはないだろうけど、
推奨される方法じゃないのは確かでしょ。

直接申し込みは正規の方法ではないのは正常な判断力と
読解力を持っていれは当然の如くわかることだと思うんだけどね。
「やってもいい」なら申込書に記載するでしょう？

ああそれから、
逆説をもって反論するのは正しい議論の仕方ではないよ。

595 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 13:51 ID:???

いろいろ推測ばかり飛び交っていてもらちがあかないので
事務所の内情を知ってる者として言わせてもらうと
１.郵便局から届いた郵便物と直接投函された郵便物は消印をわざわざ見ない限り区別はつかない。
2.申込書類一式が期限までに方法は問わず事務所に届いているのが一番。
3.次善の策はとにかく早い所、事務所に申込の意思を伝えること。
以上だ

596 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 14:16 ID:???

＞「やってもいい」なら申込書に記載するでしょう？

んなバカな。
「いわずもがな」「常識的判断」ってものがあるでしょ。
PL法以降の取説じゃあるまいし、考え得る全ての方法を
網羅して是非を明示しなきゃいけないとでも？

以前ミケの委託申込書だったかの返信用切手を貼らずに出して
「案内書には何円の切手を貼れとも書いてなかった。
書いてないことをして不備になったら困るから貼らなかった」とか
いったﾔｼがいたと思うけど、594はｺｲｼと同じ考え？

597 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 14:26 ID:???

>>596
なんでそう短絡的なモノの考え方に走るのかな…ゆとり教育の被害者ですか？

＞「いわずもがな」「常識的判断」ってものがあるでしょ。

私はまさにこれを言ってるんですが。
なんで私が叩かれるんでしょうか。わけがわかりませんよ。
文章ちゃんと読んでるの？

598 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 14:27 ID:???

このスレ見てるとルールを守ることの大切さを疎かにしてるお子様がいかに多いかよくわかるよ。
そりゃコミケの申込があんなにがんじがらめになるわけだ・・・ｗ

599 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 14:28 ID:???

もう結論は>>595で出てるでしょ。いいかげんにしたら？

600 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 14:53 ID:???

明記していない＝制限なし　って言ってる奴、アタマ大丈夫？

601 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 15:04 ID:???

>>600
誰へのレス？

602 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 15:20 ID:???

「うる星やつら」で面堂がヘリで登校し校則に「ヘリでの登校は禁止」とは
うたってないと言っていたのを思い出した、ハハハハハー

603 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 15:43 ID:???

>>601
そこ、さらっと流すところ。

604 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 17:44 ID:???

じゃあ俺は響鬼で桐矢京介が教室に寿司を出前させて
校則に「寿司を取ってはいけない」とはうたってないと
言ってたのを思い出すぜﾋｬｯﾊｧｰ

605 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 19:51 ID:???

さっきメール見たら
巡回受付後アンケートってのが来てたんだけど
こんなの毎回きてたっけ？

606 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 20:17 ID:???

>>602 >>604
きっと、今どきの若者には、それのがどこがギャグになってるのか
理解不能なんだろうね。

607 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 20:20 ID:???

昨日直接事務局のポストに入れてきちゃった。
　　　　↓
それ本当はダメらしいぞ。
　　　　↓
えっ？
到着遅れが？直接投函が？
　　　　↓
直接投函に決まってるだろw
　　　　↓
　　　>591

>591は、一連の流れをちゃんと読んでるのか？直接持参と直接投函は違うぞw

608 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 20:39 ID:???

まだやんの？

609 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 21:24 ID:???

え？
終わってないの？

610 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/14 22:12 ID:???

いつも前のティアが終わってから次に申し込む習慣がついてるけど、
ほんとはもう二回先まで申し込めるんだよね。
金に余裕があれば申し込んじゃいたいけど、いかんせん毎月苦しいからナー。

611 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 01:37 ID:???

今の若いもんはPL法の発生した理由なんか知らないんだろうなー
そんでやったら分厚い取説見てウンザリしてるんだろうなー

612 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 03:15 ID:???

PL法って何？

613 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 04:29 ID:???

お前はグーグルにアク禁でもされてんのか？

614 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 06:21 ID:???

グーグルって何？

615 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 06:42 ID:???

>>614
検索の代表格
おまえ本当にネットしてるのか？
釣りなら帰れ
http://www.google.co.jp

616 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 07:55 ID:???

>>586は天津飯

617 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 08:07 ID:???

>>615
へえ、そうなんだ。
でも、おかしいなぁ。申込書にはどこにもそんなこと書いてないよ。

618 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 08:13 ID:???

>>617
なんだ。人間初心者か。
相手にして損した。

619 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 08:56 ID:???

>>618
おれも>>591の書き込みをした後そう思った。

620 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 09:43 ID:???

ルールに書いてないから大丈夫！も
ルールに書いてないことは絶対ダメ！も
どっちも極論だと思うけどなあ。

メールで問い合わせればすむことをお互いせずにののしり合う姿は実にティアスレっぽい

621 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 10:59 ID:???

ていうか>>614の時点でスルーに移行できない>>613が哀れだ

622 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 11:13 ID:???

そもそも>>585時点でスルーすべき問題だったと思う。

623 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 11:26 ID:???

ｈｊ

624 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 11:36 ID:???

このスレ真面目なやつが多いのかバカ正直にレスしてたりするのよね。
美点なのか未熟なのかは別にして

ここって2chだっけな？とか思ってしまう

625 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 12:14 ID:???

>618と>619の損は微妙に違うよな

626 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 13:12 ID:???

じゃあ適当に嘘ついたり煽るか

627 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 13:56 ID:???

向上心のない作品はドブに捨てろ！

628 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 14:19 ID:???

「ドブに捨てる」って言葉は40代以上のセンスだよなぁ

629 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 14:52 ID:???

コミティアとかそうさくなんかは30代以上が異様に多いし

630 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 15:15 ID:???

おいそこの>>621、俺は>>613しか書いてねーぞ。

631 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 18:56 ID:???

>>630
「語るに落ちた」の典型ですねｗ

632 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 19:13 ID:???

向上心のある奴はそもそもコミティアに来ない。
コミティアは自分の世界に引き籠もった奴らの墓場。

633 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 19:13 ID:???

さて、次回申し込みをした人はどれくらいいる？

634 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 19:16 ID:???

>>632
×：コミティア
○：全同人誌即売会

635 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 19:21 ID:???

>>632
釣られないったら釣られないぞ。

636 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 19:29 ID:???

同人誌そのものがすでに趣味の範疇。
買う方も作る方も。
（ここまでチラシの裏）

637 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 21:04 ID:???

じゃあオレの、自主出版で100万部売り上げ&ハリウッド映画化
という偉大なる野望は…

638 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 21:41 ID:???

>>637
ダウト

639 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/15 23:27 ID:???

640 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/16 02:01 ID:???

>637
すぐにそのネタを漫画にするんだ！

641 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/16 02:56 ID:???

>>635
今スレ冒頭らへんのレスのコピペですよ

642 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/16 08:33 ID:???

>>633
申し込みしたよﾉｼ

643 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/16 08:47 ID:???

>>633
私も申し込みました。
ちなみに初。同人も初。わからんことがいっぱいだがもう勢いまかせですよ。

644 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/16 08:51 ID:???

>>643
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
意外と何とかなるなんだよ

645 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/16 09:09 ID:???

>>633
申し込んだよ。赤字なのはわかってるけど、前回すごく好意的な感想を
くれたひとが数人いたので、参加し続けるのが大切だと思った。

646 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/16 09:59 ID:???

11月の下旬なら申し込みたかったんですけど今回は見送りです
あーでも次2月中旬まではちと遠いなあと思う
死ぬ覚悟で申し込んでおけばよかったんかな

647 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/16 10:18 ID:???

>>646
２月分の締め切り時も同じ状態で悩む羽目になる可能性大だよ。
どこかで行動しないと。

648 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/16 13:14 ID:???

冬の事を考えたら１１月上旬の方が良い気がする。

649 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/16 20:10 ID:???

自分も申し込み済＆初参加
コミケでのサークル参加の経験は何度があるんだけど、
ティアは会場に行くのも初めてなのでちょっとドキドキ

650 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/16 22:00 ID:???

コミティアに出した申込書が
宛所に訪ねあたりません
という判を押されて帰ってきてたorz

651 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/16 22:17 ID:???

エエエエエ！？

喪前、住所書き間違えたんじゃ…？

652 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/16 22:53 ID:???

>>651

東池袋って所を池袋と・・・

653 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/16 23:02 ID:???

>>650
もしコミケでそれだったら、全員戻ってきて大変なことになる。

654 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/16 23:46 ID:ato8HjbU

いつごろ合格したかわかるんでしょうか。
コミティアサイトではいつ発表か
かいてないし。新刊描いていいものかどうか‥
万が一落ちたら無駄になるし

655 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/16 23:49 ID:???

落選はないと思われ

参加費振り込んでないとかいうなら、話は別だが

656 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 00:24 ID:???

今回、１枚紙の振込用紙使ったけれども、あれで良かったのかな?
申込方法ではカーボン複写の用紙が基準になっているんだけれども。

657 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 00:34 ID:???

>>656
大丈夫　おれは毎回一枚紙の方。
その用紙で振り込めるATMを使うと手数料も安くなるってことらしいし。

658 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 00:50 ID:???

>>657
ありがとう。安心した。

659 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 01:45 ID:ey22i4bE

>>654
落選することは無いだろうけど、万が一あっても、書いた本は別に
無駄にはならんだろ。

660 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 04:05 ID:???

何で最近の若い奴らは「受かったら本を出す」って感覚なんだろね？

「本を描きたい→コミティアで見てもらおう」って気持ちのほうが重要ではないのか？

661 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 04:24 ID:???

若い奴らってくくりがすごいなｗ

662 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 04:24 ID:???

別にそんなん人それぞれだよ昔から。

663 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 06:23 ID:???

>>660
当選したら印刷にかける、ってほうが正解じゃないのか？
当選してから書き始めるんじゃなくて。

664 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 06:59 ID:???

だとするなら
マジレスすると、毎度、印刷所での締切り前に当落は届いてるよ。
上手くすれば早割も使える。

665 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 09:51 ID:???

>>654は時事ネタ描きなのかもしれない…

666 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 10:09 ID:???

数ヶ月も前に描いた作品なんて恥ずかしくて人目にさらせない、ってほど成長が早いとか。

667 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 11:38 ID:???

2000スペもあるんだから当選確実だろ

668 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 13:17 ID:???

>>663
そういうとこが多いかもしれないけど
実質コミティアは最近は落選ないんだから
当落を気にする必要はないでしょ。

>>654は当落を口実にしないと原稿を始められないタイプだな。
かくいう漏れもそうだからわかるｗ

669 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 14:16 ID:???

毎度のことだがまたサイト落ちてる？
なんでこう見たい時に限って・・・orz

670 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 14:31 ID:???

ポッキリ繋がるけど。

671 ：669：05/09/17 14:35 ID:???

ん～ダメだな。プロバイダーのせいか。
まあﾏﾀｰﾘ待つか・・・

672 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 14:53 ID:???

自分も繋がらない。
ちなみにプロバイダはnif

673 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 15:29 ID:???

コミティアはよほどの事がない限りは基本的に全員受かるんだから
原稿は始められるうちに始めてしまえよ。
パロみたいにギリギリまでネタ投下待つ必要もないんだし。

674 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 17:30 ID:???

まあアレだ、夏休みの宿題は８月３１日になるまでは
なかなか手を付けられない人というのもいるわけで。

675 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 17:51 ID:AmIz3SDk

全国のハローワークで１０日から、ニート専用の窓口が設置され始めた。
対象は「おおむね３５歳まで」というが、実は３５歳以上のニートの方が
もっと深刻だ。ＵＦＪ総研では、この「中高年ニート」が２０２１年に２
００万人を超えるという衝撃のリポートを出している。
同総研調査部研究員の九山俊氏が言う。

「いったんニートになると、年齢を重ねるごとに抜け出しにくくなってい
く。ニートが５年後もニートである割合は１０代男性で５０％台です
が、２０代前半になると７５％にハネ上がる。若者がニートになることよ
りも、その状態が固定化、長期化することの方が怖いのです」

リポートでは、２０５万人の中高年ニートが正社員になれないことで税
収、社会保険料などが減少すると指摘しているが、結局、そのシワ寄せは正社
員に及ぶ。

「本人の自助努力に頼っているだけでは、問題は解決しません。ニートに
対する国外退去、あるいは安楽死制度を導入するなど、思い切った施策が必要
でしょう。それが、将来の負担増の回避につながります」（九山氏）

676 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/17 19:23 ID:???

>>673
コミケは抽選があって確実に出られるとは限らないから
コミティアしかサークル参加しないという奴が、俺の少ない同人友達の中にすら3人いるからな。

677 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/18 00:45 ID:???

>>650
遅レスだが、参加費だけでも戻ってこないか電話してみてはどうか。

678 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/18 02:19 ID:???

それよりはﾒﾙでもして申込書送り直したほうが良かろう

679 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/18 02:20 ID:???

>>650は今から事務所に打診したら、むしろちゃんと参加できるよう再送を待ってもらえると思うぞ。

680 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/18 04:53 ID:???

宛所を間違えた>>650が悪い
豊島局の語還付ならまだしも書き間違えたんだろ？
甘ったれんな！！

681 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/18 05:55 ID:???

>>675
＞ニート専用の窓口が設置され始めた。
ここまで読んだ。
漏れには縁のないものだな。

682 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/18 06:04 ID:???

ティアは盆栽いじりみたいなもんだからな。
ニートなんて若人の最先端の流行とは無縁だぜ。

683 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/18 06:52 ID:???

渋いな。
盆栽なんて。

684 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/18 15:39 ID:???

ティアって、コミケみたいなエロ修正規準は明文化されてないの？

685 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/18 18:20 ID:???

>>684
ちょっとヒドいのが出るまでは無いんじゃね？

686 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/18 20:11 ID:???

会場でのスタッフの対応は最高レベルだよな。

687 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/18 20:16 ID:???

>>686
比較的小規模だから余裕があるんだろ。
コミケで最初に見本誌集めに来たときに出せなくて、再度きたときはかなり雰囲気が変わってた。
なんつーかカリカリしてるってゆーか…。
相当うんざりすることがあったんだろう。
数もさることながら、ね。

688 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/18 23:25 ID:smMaMd2w

コミケ30年間の中で主催・米沢氏が選ぶ、ベストセレクションコミック
「コスミコミケ 2」を読んだら、ティアにも出てる人が多かったな。

689 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/19 01:07 ID:???

>>687
ティアは規模からいったら中規模だと思うが…
1500SP規模だよ？

690 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/19 01:43 ID:???

見本誌読書会で未成年でも18禁本を読めてしまうの何とかしたほうがいい。

691 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/19 01:58 ID:1ARkEC42

１８禁読みたい人ってティアでは　もしかして少ない？
創作エロ読みたい人はサンクリとかにいくとか。
って、じゃあティアに来る人って。

692 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/19 03:48 ID:???

むしろなんで同人がエロしか求められてないと思えるんだ…？

693 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/19 06:01 ID:???

エロなら創作よりパロの方が好きなので俺はティアでエロ同人買うことは滅多にないなあ。

694 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/19 06:03 ID:???

エロを求めるだけなら、普通のエロ本買った方がコストパフォーマンスは高いんだよなあ。

695 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/19 06:04 ID:???

俺、読書会で毎回チンコ勃つけどなｗ

696 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/19 06:08 ID:???

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ元気だなｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/19 06:32 ID:???

>>694
そりゃあんたの価値観だろ。
と漏れの価値観を押しつけてみる。

698 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/19 08:45 ID:???

内容があるエロなら有りだろうが、実際は適当な会話でエロ絵が載ってるだけだからな。
落書き本となんらかわらん。
一枚一枚に気合入れて描いてるならイラスト本くらいにはなるんだろうけど、実際は線画オンリーとかだからな。

699 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/19 09:02 ID:???

んなこといったら虹なんてヒドイもんだ。
ストーリーらしきストーリーすらなく無理矢理エロシーン突入だ。

700 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/19 14:11 ID:???

虹だからそれで良いんだろ。読み手も書き手もキャラの性格とかがどういったものか理解しているだろうし。
オリジナルのエロは虹と別。キャラを読者に伝えるところから始めないといけないし。

とか書いてみるけど、自分ってば字書きサークルだよ……。エロとかわからないよ

701 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/20 00:59 ID:???

パロは、出来上がった素材を流用するだけだから、物語なくても問題ないだろうね。
まぁ、あったほうが良いとは思うし、つか自分はエロパロは買わないから実際わからんが。

まぁ、キャラ絵だけ発表され居たときに漫画描いたて、発売後にゲームやったら全然違うじゃんって事も過去にあったが。
そんな本出した奴らは、同人やめてまえと思ったな。金のためだけか、けっ。

702 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/20 19:17 ID:???

>>701
エロパロの場合、読者がそのキャラに萌えているという前提で描くから
描き手独自の解釈で原作と離れた物語なら無い方がマシな場合もある。
オリジナルの場合も、「巫女」や「猫耳」や「メイド」という記号があれば
物語なんて無くてオオケエな場合もある。別にパロに限ったことではない。

703 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/20 21:05 ID:???

オリジナルと称して
お定まりの話を書いてる人だって
いるじゃないか

704 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/20 21:24 ID:???

とにかくエロパロが無いと僕は死んでしまうのです。

705 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/20 21:39 ID:???

そういう人は珍しくもないがわざわざティアスレでする話でもなかろう

706 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/20 21:45 ID:???

話ぶった切るが、みんなは漫画の形態をした作品は最低何ページくらいあると読み応えがある？

707 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/20 22:53 ID:???

32ページ。

708 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/20 22:54 ID:???

一般的なこま割として、大雑把に24ページくらいかな。

709 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/20 23:09 ID:???

>>706
量より質。スカスカな５０P漫画より内容の濃い４P漫画の方が読み応えがあることも
充分ありうると思ってる。

710 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/20 23:14 ID:???

それは極端すぎやしないか

711 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/20 23:25 ID:???

昔読んでいまもすごく印象に残ってる漫画を
あらためて読み直したら
たった１６ページの作品だったので驚いたという経験なんかない？
おれ、一杯あるよ。

712 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/20 23:49 ID:???

「半神」

どっかのブログに書いてあって、愕然とした記憶が。

713 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/21 00:43 ID:???

２４頁くらいが基準。
とはいえ、８頁でもおもろいまんがはおもろい。
おんもしろくなる割合は格段に減るけどね。

714 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/21 01:25 ID:???

8ページの2本立てで16ページだといいね

715 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/21 05:12 ID:???

読み応えってのが食い応えに近い意味ならやっぱり20ページ以上はほしい。
むしろウマイものほどちょっとしかないと食い足りなさのほうが強まるかも。
あと確かに作品が複数載ってた方が比較的ページ数が少なくても満足度上がる気はする。

716 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/21 05:44 ID:???

>>706
本編20ページくらいが多すぎもせず少なすぎもせずちょうどいい。
前書き後書き扉絵ゲスト絵含めれば24～30くらいいくだろ。

717 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/21 11:46 ID:???

もはやスレ違いの話題になってないか。

俺はショート漫画が好きなので8～16ページくらいがいい。
48ページとか大作はよっぽど絵に惹かれないと読む気にならないなあ

718 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/21 11:52 ID:???

たしかに、いくら量があってもその量を読ませる質が伴ってないと意味ないよな。
途中で読むのを飽きたら、その後のページ数はないに等しいわけで。

719 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/21 20:06 ID:???

ところで続き物とかって、みんな買う？
同人誌という性格上、続き物はよほど気に入らなければ俺は買わないんだが。

よく「～２」とか「～３」とかって並べられているけれど、
初めて買うサークルだと、どう考えたって敷居が高いので、短編に走ってしまう。

720 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/21 22:09 ID:???

そんなこと言ったら「～１９」まで出してるウチはどうなるんだ？
勘弁してくれよ！

721 ：719：05/09/21 22:17 ID:???

総集編を出してください。１～５とかで。
そうすれば結構読める。

722 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/21 23:26 ID:???

うちは全部読み切り（キャラクターも全部違う）で１０巻ぐらい出している。
でも最近売り切れで歯抜けになっているので、そろっていないと買いにくいと
思われているらしい。
全部タイトルが、「統一タイトル＋巻数」になっているし。
今更変えるのもなんだし・・・

723 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/21 23:37 ID:???

popででっかく
「続き物じゃないです」と宣伝汁。
もうしている上で引かれている場合は、単純に好みじゃないのであろう。

724 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/21 23:46 ID:???

続き物じゃないのに「○○　４巻」とかってなってるのか。
分かりにくいなあ。
いくら張り紙してても、そこまで読まずに通り過ぎる場合の方が多そう。

725 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/21 23:58 ID:dYKNDvCY

>724
内容は続いてないけどタイトル連番は、男性向けだとよくある。

726 ：669：05/09/22 01:09 ID:???

>>722
陥りやすい罠だな。
>>723の言うとおり、続き物ではない旨を伝えたほうがいい。
口頭で十分だと思う。

727 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/22 03:45 ID:???

続き物って、次いつ参加するか分からないコミティアでは不利かもね。
あたしの場合一応続き物っていうか、
関連作っていう位置づけで毎回作ってるけど
それ単体でも楽しめるように気をつけて作るようにしてるよ。
過去の本を読んでくれてる人には
「ああ、つながりがあるのかな」って分かる程度のものだけどね。

前の本を持ってないと新刊に描いてあることが理解できないとか、
引きで終わったりとか、そういうのはしないように気をつけてる。
何せ一回参加したら次いつ参加するか分からんし、
次に新刊ができてるとも限らないうえ、
前に来てくれた人が今回も来るとは限らないわけで。。。

っていうのがあたしの意見。長文スマソorz

728 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/22 04:09 ID:???

コミティアは「毎回参加」が基本

729 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/22 04:45 ID:???

そのせいでたまに参加しないで他のイベント行ってると
「どうせコミティアに出ると思って買いませんでした」とか言われる。つか言われたｗ

730 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/22 05:41 ID:???

>>720
よし、探すか（ｗ

>>721
ページ数が増えて印刷代がかさんで今度は「高ぇよ」と文句でそうな悪寒

731 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/22 05:41 ID:???

>>729
それがいやな場合は
「コミティアには出さない本」をそのイベントで出せばいいのでは？

732 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/22 05:50 ID:???

>>728
サークルの話だが、仕事の都合などで毎回参加できない人も結構いるけどね。
そんな人でも安心して参加できるのが抽選の無いコミティアならでは。

733 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/22 05:54 ID:???

>>732
漏れだったら売り子の代理人立てるけどな。

734 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/22 11:27 ID:???

委託も抽選なしでできるようになれば、もっと安心感もってコミティア参加できるけどね。

735 ：719：05/09/22 12:17 ID:???

>>730
図星。よほど気に入った者でもない限り、「高い」というかもしれんな。
総集編は話に入り込むハードルが下がっただけの話。
値段はその次の段階だわな。

736 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/22 19:37 ID:uLHB4uLo

10～20代：毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず、
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20～30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、ネトゲで一生このまま過ごすんだとか豪語する。
　　　　　　　その挙句に好きで産まれたわけでねえなどと必死で働く父親を罵倒。

30～40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そして長期入院。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時、死後の自分の生活について、
　　　　　　　父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
　　　　　　　闘病の果て亡くなった父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、針のむしろで後悔の涙。

737 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/22 20:20 ID:???

>>736
そうか、苦労してきたんだな。

おまえの親が

738 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/22 22:42 ID:???

>>733
自分で作ったものは自分で売らなきゃ気が済まない人も多かろう。
かくいう俺もそういう人の一人だが。

739 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/22 22:45 ID:???

これは私の持論ですが（反論があるならどうぞ）
即売会って弱肉強食の世界だと思うんですよ。
良いサークルは多少の振る舞いは許されるでしょうし
悪いサークルは淘汰されるべきです。
だから大手サークルは長蛇の列が作られても許されると
思うんです。面白いサークルに人が集まるのは
当たり前です。たいして人も集まらないつまらない
サークルは出てても意味ないと思うのですが
どうでしょう？

740 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/22 23:25 ID:???

>>739
即売会ってそんな簡単にひとくくりにできるもんかな
すくなくとも>>739で言ってる即売会なるものに
コミティアを当てはめる事は出来んと思うけど
それとも俺がコピペに釣られてるだけかな

741 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/22 23:44 ID:???

前世紀のコミティアは、絶滅危惧種の少女漫画を手厚く保護する弱者救済イベントってな性格が強かったんだが。

742 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/22 23:45 ID:???

>740と同じこと言おうとしてました
なのでオレも釣られてみる
>739
君は壁だけ回ってればイイじゃん
そもそも募集枠に参加サークル数が追いついていない現状
だいいち主催者の参加者からの収入は参加費のみ
各サークルの売り上げの何％かを徴収とかならアレだけど
そうすると即売会の趣旨から外れるような気がする

743 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 00:11 ID:???

人気あるサークル＝良いサークル
人気ないサークル＝悪いサークル
て図式がよくわからん
人気のあるなしはメジャー受けするかしないかじゃないの？
人気のあるサークルは誰が読んでも面白いと思えるものをだしていると
いうことか？
それこそ万人の好みじゃないか？
マイナーだけどすごく好み（面白い）の話を書く（描く）サークルだってある。
逆もまたある。
出る意味があるかないかはサークルが決めることだ。

744 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 00:44 ID:???

基本的にはサークル自身が決めることではあるが
続けて欲しいサークルにはせっせと感想のリアクション起こそうな。

745 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 00:51 ID:???

その前に続けて欲しいサークルの本は買えよ。

746 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 01:11 ID:???

創作系は数捌けないとはいえ、やっぱり０とか１桁台だとちょっとへこんじゃうよな。

747 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 01:24 ID:???

>739はたぶん、サンクリスレからのコピペだよ。
もともとはとあるサークルの掲示板からのコピらしい。
それでもまあ、青っちょろく釣られてみる。

人が集まらないサークルでも、
そこに足を運ぶ少ない人の中には
そのサークルの本をいちばん楽しみにしている人間だっているかもしれないだろうに。

商業的方向のみのイベントだったら
多くの人間の満足を広く満たす、ということが何より大切なのだろうけど、
同人誌即売会のような趣味のイベントは
少ない人間の満足を深く満たす、というのも同時に大切だろうよ。
後者の志向が大きいところも、ティアの好きなところなんだけどな。

748 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 01:28 ID:???

コミティアのようなイベントは
弱者切り捨てじゃやっていけない面もあるのよね。

749 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 01:40 ID:???

言ってみれば弱者同士傷を舐め合ってる状況だもん
コミティアって

750 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 02:26 ID:???

そうさ○畑ほどじゃないだろ。
創作系という枠に括れば、舐め合いイベントではあるまい。

751 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 03:58 ID:???

最初に>>739の書き込みをしたのは傍若無人で人迷惑な行為をしまくったサークルを
擁護するための発言であった事を忘れてはいけない。要するに壮大な釣りだ。

752 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 04:53 ID:???

この流れだとティアでは中手さんでも頒布数は100部切るくらいなのかな？
はりきりすぎな数（中手さん-20%冊くらい）で初挑戦しちゃるぜ。

753 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 05:26 ID:???

はっきり言ってティアは売れてない奴のほうが多い

754 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 05:26 ID:???

しかし誰もが心は100万部＆ハリウッド殴り込み
オレを筆頭にな！ワハハハ

755 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 06:00 ID:???

同人作家版海馬瀬人来た

756 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 06:03 ID:???

単に「読んで欲しい」
とか
「直接現場で声を聞きたい」
って思ってる人も居るって事をさらっと排除して持論を語るヤツは痛すぎ

757 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 06:47 ID:???

おはよう。
さあ、三連休だし（そうじゃない人を排除するつもりはありません）
原稿描いたり（書く人も排除しねえぜ）ここでだべったりを延々と繰り返す作業を始めるんだ！！！！！

758 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 06:53 ID:???

よし、まずは寝るわ

759 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 07:34 ID:???

>>748
いつも大抵同時開催のワンフェスなんか、
まさしく弱者切り捨て、
生き残りたければ強くなれというスタンスで

本当にヘドが出そうです。

潰れろ潰瘍堂。

760 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 08:23 ID:???

同人誌即売会自体が社会民主主義時代の産物だしね

761 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 10:27 ID:???

>>739にまともに釣られるのがティアスレらしいというか…

元ネタはこれな

【福引】仕事場絵部屋【大騒ぎ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127237532/

762 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 10:40 ID:???

売れる売れない以前に実際、このサークルは迷惑だった。
近所のサークルが可哀想だったよ。
参加する側のモラル低下が問題だと思った。

763 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/23 15:34 ID:???

「売れるサークル」だけで即売会を企画して費用を全て賄わない限りは
即売会は大手もピコも共存共栄が原則だよ。

764 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/24 00:49 ID:???

新潟ティアの売り上げｼｮﾎﾞｰﾝ･･･

765 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/24 01:39 ID:???

気にすんな　所詮新潟だ

766 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/24 01:40 ID:???

>>764
今回はイベント結構にぎやかだったし、
委託販売は時間延長して売ってたんだけどね。

767 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/24 01:41 ID:???

>>765
いや、新潟も今はあなどれないぞ。

768 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/24 01:53 ID:???

ありがと。
結構にぎやかだったんだ。
でもまあ、委託なら東京だけで十分だと思いますた。
（直接反応をうかがえないけど、数は出てくれる）
着払いの送料が安くてびっくりしたよ。

769 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/24 03:59 ID:???

新潟に委託で出すなら
ﾃｨｱよりｶﾞﾀｹに出した方が売れるよ

770 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/24 09:50 ID:???

常設のガタケットショップが近いうちにぎやかな場所に移転するらしい。
そこへの委託も見当してみたらどう？

771 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/24 13:00 ID:???

新潟の雰囲気はよかった。あれはいいっすね。
読書会に行ったら中村さんが売り子やっていてびっくり。
声かけられたもんだから、思わず買っちゃったよ。

それにしてもなかせ氏はどこにでもいるね。
心底即売会が好きなんだろうな。

そういえば女性率高かったが、新潟はいつもそうなのか？

772 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/24 23:13 ID:???

>>771
基本的にいつでもそうだよ。

773 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/25 04:06 ID:???

早く連絡こないかなーとおちつかない。慣れないせいもあってうわつきぎみ。

意外といえば失礼だが、新潟は創作系文化活動の活発な県というイメージがあるな。
実際はどうだか知らないけど。

774 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/25 05:04 ID:???

「新潟は雪国だから根性ある人が多いんだよ」
という話をガキの頃から聞かされてた俺は群馬県民

775 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/25 05:14 ID:???

群馬県民はだらしのないのが多いねｗ

776 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/25 06:19 ID:???

>>775
群馬の漫画家といえば…
あだち兄弟にちば拓
４コマなら白ピクにおーはしるいといったところか。
対して新潟は
高橋留美子に新沢基栄、小畑健、しげの秀一…
大御所も何人もいるな。
４コマは藤島じゅん、桑田乃梨子か。

う～ん微妙と思う元群馬県民。

777 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/25 06:23 ID:???

何ちゅーか・・・群馬って土臭い奴が多いな

778 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/25 06:24 ID:???

白ピクってｗ
師走冬子って書いてくれんと知らん人は分かりませんよ。

779 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/25 06:25 ID:???

ティアマガの都道府県別参加サークルリストみたいになってきたな

780 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/25 09:26 ID:???

地方自治体が「漫画賞」を設けているのは多分、新潟だけ。

781 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/25 20:26 ID:???

高知県も毎年「漫画甲子園」を開催してるぞ。

782 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/25 23:40 ID:???

関西コミティアって事前に参加サークルを告知してくれます？

783 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/26 02:51 ID:???

>>781
雑誌社みたいに賞金１００万円で一般公募しているのと、
高校生のチーム参加制とは一緒にならないと思うぞ。

>>782
イベント間際になるとHPで公表されている模様

784 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/26 02:54 ID:???

>>781
「漫画草野球」の間違いじゃないの？

785 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/26 04:17 ID:???

ホント高知だと草野球レベルだよなｗ

786 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/26 13:48 ID:???

>>783
正直どっちも似たり寄ったり。
文化的価値が低いという点ではおんなじ。

787 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/26 14:57 ID:???

>>786
それは漫画自体の文化的価値から考えないとあらゆる漫画賞全てに言える議論だよ。

高知と新潟の大きな違いは
「エントリーを限定しテーマに即した団体戦」か「テーマ自由エントリー自由の個人戦」かだよ。

788 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/26 16:17 ID:???

あんま知られてないが、まんが甲子園は個人戦もあるわけだが。
ttp://www.icinc.co.jp/COMICS/kousien/

789 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/26 17:06 ID:???

スレ違いとかどうでもいいけどさ。
せめて関係ないとこをこき下ろすのは止めようぜ。

790 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/26 22:47 ID:???

　http://home.att.ne.jp/aqua/07/niigata/

　恐ろしい面子だ……
　赤塚不二夫は新潟と言っていいのかという気もするが。

791 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/27 11:18 ID:???

ティアって１サークル平均で１日どのくらいの冊数が出てるんだろうか？

792 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/27 11:20 ID:???

>>791
ティアマガ見れ

793 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/27 18:59 ID:???

持込投稿により、これから起こるかもしれないこと
ttp://tohu-bohu.seesaa.net/article/7028198.html

794 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/27 20:13 ID:???

自分締め切りまで3週間切った。やべー。

795 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/28 01:33 ID:???

>>793
あえてそのネタ「に乗ろうじゃないか。

リンクの設問に対する回答を書くとするなら
「Ａさんは自分の発行誌のおくづけに発行年月日を書かない理由がなにかあるのか？」
ということになる。

俺の漫画がパクられたら俺はこう思う…
他人のネタをぱくって満足できる漫画家は創作の喜びの大半を手放してる。
それが商業的に成功したならそれは俺のポテンシャル。

796 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/28 02:47 ID:???

そういう事件があったのか、と真面目に読んで損した
俺の回答は「Ａさんの作品も、どこかからパクッてきたものなんじゃねえの？」だ

797 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/28 03:17 ID:???

そもそも2chを同人活動になぞらえて例示されるだけ迷惑だ。

798 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/28 04:56 ID:???

唐沢なおきは今週もインスパイヤな漫画を
週間アスキーで書いていた。
インスパイヤすぎる…

799 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/28 05:07 ID:???

のま猫のクリップは２回見て飽きたが、
O-Zoneのオリジナルクリップはたいへん気に入ったので死ぬほど見ている。

つい買ってしまった俺は倫理の無い企業の片棒を担いだことになるが、
買ったからには抗議する権利も得たものと考えます。

AVEXは最低企業だな。明日本社が火事になればいいのに。

800 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/28 11:46 ID:???

とりあえず簡潔に言うと
１）リンク先の漫画は創作同人の実態とはかけ離れた話なので
「これから起こるかもしれないこと」という指摘は間違い
２）その漫画の根幹の「のま猫」問題は２次創作の話なのでスレ違い
…だと思うわけだが。

801 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/28 13:07 ID:???

そもそも持込投稿の話じゃないしな

802 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/28 14:02 ID:???

今週末は名古屋コミティアだ
また、東京事務所は見本誌を持ってくるかな？
それなら、先週の新潟に持って来てたのは一昨年の２月の見本誌だったが、
せめて今年の見本誌にしてほしいぞ。

803 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/28 22:06 ID:???

>802
君は公式サイトとかティアズマガジンとかをちゃんと読もうな。

804 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/29 02:11 ID:???

>>803
いつの分の見本誌を持って来るかをどこかに書いてあるの？

805 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/29 19:28 ID:???

名古屋コミティアってどこでやってるの？場所がいまいちわかんなくて

806 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/29 19:50 ID:???

>>805
ここ
改行制限があるので、メモ帳にでもスペースや改行無くはっつけて見てくれ。

ttp://www.mapfan.com/m.cgi?MS=1&KN=0&CI=R&OMAP=E136.53.21.5N35.10.2.9&SMAP=E136.53.4.7N35.10.2.7&SP=1&CTG=&CT=&CW=&u1=
%2Fkeywordsrch%2Ecgi%3FSRCHKIND%5F%5FSRCH%5FSTATION%7E%7EPARAM%5F%5F%25CC%25BE%25B8%25C5%25B2%25B0&s1=%B1%D
8%CC%BE%A5%AD%A1%BC%A5%EF%A1%BC%A5%C9%A1%A7%CC%BE%B8%C5%B2%B0&u2=%2Fm%2Ecgi%3FMAP%5F%5FE136%2E53%2E4%2E7N
35%2E10%2E2%2E7%7E%7Eu1%5F%5F%252Fkeywordsrch%252Ecgi%253FSRCHKIND%255F%255FSRCH%255FSTATION%257E%257EPARAM%25
5F%255F%2525CC%2525BE%2525B8%2525C5%2525B2%2525B0%7E%7Es1%5F%5F%25B1%25D8%25CC%25BE%25A5%25AD%25A1%25BC%25A5%
25EF%25A1%25BC%25A5%25C9%25A1%25A7%25CC%25BE%25B8%25C5%25B2%25B0%7E%7Es2%5F%5F%2520%25CC%25BE%25B8%25C5%25B2%
25B0%25B1%25D8%25A1%25CA%25C5%25EC%25B3%25A4%25C6%25BB%25CB%25DC%25C0%25FE%25A1%25CB&s2=%20%CC%BE%B8%C5%B2%
B0%B1%D8%A1%CA%C5%EC%B3%A4%C6%BB%CB%DC%C0%FE%A1%CB&MAP=E136.53.21.5N35.10.2.9&ZM=9

807 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/29 20:04 ID:???

>>805
短い方をご案内

ttp://www.mapfan.com/spotdetail.cgi?SPOTCODE=SHH05MW&u1=%2Fkeywordsrch%2Ecgi%3FSRCHKIND%5F%5FSRCH%5FNAME%7E%7EPARAM%5F%5F%25C3%25E6%25BE%25AE%25B4%25EB%25B6%25C8&s1=%A5%B9%A5%DD%A5%C3%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%EF%A1%BC%A5%C9%A1%A7%C3%E6%BE%AE%B4%EB%B6%C8

808 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/29 20:10 ID:???

>806-807
喪前ら、とんだうそつきでつね

809 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/29 20:12 ID:???

>>806
携帯だから見れないですf^_^;

810 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/29 20:12 ID:???

>805
公式に地図あるじゃん

811 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/29 20:19 ID:???

orz
間違えた
作業集会会場だった

812 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/29 20:21 ID:???

>>806-807は脳内亜盆してくれ

つーか携帯じゃ案内しようがないな。

813 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/29 20:57 ID:???

名古屋ティア携帯の「会場地図」ﾊｹﾞﾗﾜｽw
あれで判るのか…そうですか

814 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/29 21:28 ID:???

>>813
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
AAで地図を書くかよ普通…。

815 ：トリビア：05/09/29 21:31 ID:???

コミティア名古屋の携帯サイトで、会場案内地図は

AAで作られている

816 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/30 01:22 ID:???

刈谷駅に行って案内板みれ。歩いて５分かからんから。

817 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/30 01:27 ID:???

ttp://nacomi.vanvi.com/comitia-map.htm

818 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/30 01:52 ID:???

パソであえて携帯地図を見てみた
ワロタ

確かにこれはスゲー。でも多分この地図で迷わないよ。

819 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/30 03:11 ID:???

確かに迷いようがないよなあの会場は。
電車乗り継いであーやっと刈谷着いたよーこっからまだ歩くのｋ
Σ(ﾟДﾟ)もう着いた
って感じだったし。

820 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/30 09:24 ID:???

>805 です皆さんありがとうございます。明日あたり下見してきます

821 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/30 13:38 ID:???

しかしよく考えると
携帯サイトが「ある」ことで充分すごいな＞名古屋

822 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/30 18:36 ID:???

>>821
みんながみんなパソコンを持っている訳じゃないからな。
それくらいの配慮は必要だろう。

823 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/30 18:41 ID:???

開場って10時30分だっけ？

824 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/01 01:08 ID:???

>>822
じゃあ、ほかの３カ所は配慮が足りないということ？

825 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/01 10:41 ID:???

コミティアって小説を求めて買いに行く人いるのかな

826 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/01 12:32 ID:???

>>825
サークル、一般あわせて１万人くらいの参加者の中に「一人もいない」はずはないと思うが、
何人ぐらいいればいいと思ってる？

827 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/01 13:07 ID:???

>>826
100人前後居ればいいのかなと

828 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/01 14:51 ID:???

じゃあ、とりあえず
俺はコミティアで小説本を買ったことがある(・ω・)ﾉｼ

829 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/01 15:11 ID:???

とりあえず前回小説系でサークル参加してきた　(・Д・)ﾉｼ

830 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/01 19:11 ID:???

今度初めて関西コミティアに行こうと思ってるんですが
コミティアでも壁は大手なんですか？

831 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/01 19:17 ID:???

>>830
いや、関西に関してはそうとは限らない。
10部しか売れない漏れが壁だった。
どちらかというと入り口周辺が大手か？

832 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/01 19:28 ID:???

>825
いる訳ないよね！小説なんて！

これでいい？

833 ：830：05/10/01 20:33 ID:???

>>831
ありがとうございました。
色々回って楽しんでこようと思います。
831さんのも買えたらいいな～。

834 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/01 22:09 ID:???

>>829
名古屋コミティア、小説で初参加。(・Д・)ﾉｼ
すこしでも売れるといいけど。

835 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 00:58 ID:???

漏れも小説買った事あるよ。(・Д・)ﾉｼ

キャッチーな表紙か纏まりのあるアオリのどっちかでもあると手に取りやすいとおも。

836 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 02:27 ID:???

タイトルや煽りをみて、なんだか気になるって感じだと買ってしまうな。
後々、あれは何だったんだろうと悶えるのはもう嫌だし。
つまんなくてもすっきりするし、面白かったらもうけもんって感じ。
「太陽が落ちてくる日」とか「ベルマーク先生とハサミ」や「久しぶりだね、新しいお父さんだよ」だったら、自分は即買いしそう。

837 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 03:06 ID:???

素人が思いつく「面白いつもりのタイトル」は痛々しくて聞いていられない。

838 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 03:25 ID:???

>837
よ！プロ乙！
夜中まで大変だな！

839 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 03:34 ID:???

えっとね、"気になる"と"面白い"は意味が違うの。
同じ意味を持つ言葉じゃないの、似てる意味でもないの。
たぶん、種類も違うの。
"あの人が気になる"と"あの人おもしろーい"では、結構違ってくるの。
もっと国語の教科書とか読んだら良いんじゃないかなって、そう思うかな。
教科書ガイドとかも良いよね、わかりやすいかも。

840 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 04:38 ID:???

>>837
「禁断の淫姉と美妹」
「人妻女教師　熟れた果実」
「狙われた女子高生」
「二十三歳看護婦の私生活」
「課外授業の誘惑」

これでどうだ。無闇に疲れたが。

841 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 04:39 ID:???

>>839
お前こそ教科書読んでろ、面白くないんだよ低脳。

842 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 05:16 ID:???

>>832
ﾜﾗﾀ

843 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 07:26 ID:???

>>839=>>836はセンス０だな。
扇風機にしゃべりかけて一人ロボット対話が出来るタイプの人だ。
あとビデオテープを引きずり出して元に戻すを繰り返すだけで半日楽しめる人。

俺には何が楽しいのか分からないがな。

844 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 16:03 ID:???

自称プロは負けず嫌いだなｗ

845 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 16:47 ID:???

そりゃそうだ

846 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 17:20 ID:???

済みません、色々意見頂いてお礼にも来ず・・・

小説も胸をはって参加して良いんですね（＾＾
ちょっと自信が無かったもので。

有り難うございました。

847 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 17:27 ID:???

>>846
自分の作品に自信を持てないなら出すな。
迷惑だ。

848 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 17:29 ID:???

いっそ、第一部だけサイトで続きは本買ってねでも良いんじゃ？
パテオだったかパセオだったかって作品が、完結は劇場でとかやったみたいに。

849 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 17:30 ID:???

>>847
いちいち絡んで楽しいか

850 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 17:34 ID:???

小説でも漫画でも同じだけど、続き物になるよりは１話ずつ完結してる作品の方が見やすくて好きだ。

851 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 18:30 ID:???

>>850
悪いが、それだと伝えきれないスケールなのでな。

852 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 18:33 ID:???

A K I R A

853 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 18:59 ID:???

A R A K I

854 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 19:07 ID:???

そろそろ次の参加証くるー？

855 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/02 20:42 ID:???

刈コミ終了乙。
今後の日程無意味に貼っておく。MGMは省略ｗ
次ｽﾚの天麩羅にでもどぞー。

関西COMITIA２７：10／30　新大阪センイシティ２号館５F
COMITIA７４：11/06　東京ビッグサイト西1ホール

COMITIA７５：02/19　東京ビッグサイト東1ホール
名古屋コミティア２９：03/26　刈谷市産業振興センターあいおいホール
そうさく畑６０： 04/02　神戸サンボーホール
コミティアin新潟２５：04/09　朱鷺メッセ中会議室
COMITIA７６：05/05　東京ビッグサイト東4ホール
関西COMITIA２８：06/18　大阪マーチャンダイズマート

856 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/03 00:04 ID:???

>>855
MGM96:02/05　川崎中小企業婦人会館　５F大ホール

刈谷乙。今更だが近くで小松崎茂展やってたのね。
それほどファンではないから俺はパスしたが。

857 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/03 11:26 ID:???

>>851
まじめな話
全体像がとてつもなく大きなスケールの小説でも
買い手にとって手頃な短編に切り分ける能力が現代の作家には必要。
そして同人即売会における「手頃」とされるサイズは商業それより小さい。

２～３度即売会に一般客として足を運んで、なにげなく買い物してみて
帰った後に「自分が何を買って来たか？」「その満足度は？」
を確認してみると分かるよ。

858 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/03 11:30 ID:???

そろそろ参加案内書が来ないと、自分的モチベーションのようなものが下がってしまいます。

859 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/03 17:15 ID:???

そろそろ描きはじめないと遅筆のおれはやばいんだけど。ぐーたらうへへ。

860 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/03 20:43 ID:???

>>857
もちろん小さく切り分けるよ。一話一話にも伝えたいことが詰まっている。
で、最終話までの話をすべてつなげて初めて最終的に伝えたいことがすべて伝わる。

861 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/04 03:21 ID:???

タイトルの頭文字をつなげると、文章ができるとかか？

862 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/04 05:45 ID:???

ﾜﾗﾀ

863 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/04 23:54 ID:???

ドラゴンボールの背表紙みたいな感じだな

864 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/05 03:24 ID:???

なぜか意味もなく同じ言葉が２回出るんだな

865 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/05 07:42 ID:???

>>861
そのレス俺が昔どっかでしたぞ。

どこだろう。

866 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/05 08:03 ID:???

>>865
だからなんだ？　
口だけの負けず嫌いって、朝鮮人みたいな奴だなお前。

867 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/05 09:36 ID:???

先生ー

868 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/05 13:11 ID:???

四十九日がコミティアにぶつかったよ。残念ながら、サークル欠席でつ…

869 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/05 14:41 ID:???

>>868
御愁傷様です。いろんな意味で。

870 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/05 15:33 ID:???

人の生は生者のためにあるもの。供養は生者の慰みにすぎぬ。
死んだものが喜ぶなど自己満足も甚だしい。

871 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/05 15:35 ID:???

何言ってるの？

872 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/05 16:19 ID:???

おそらく寝レスだな。おれもたまにやる。
寝てるときにはうはーいいカキコしたって思うんだ。
書き込んだのはうっすら覚えてるから
おきてから見直すけど自分でもこれはあんまりだなってこと書いてるんだ。
まあ意識のしっかりしてない時にすることだから触ってやるな。

873 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/05 18:38 ID:???

親兄弟の四十九日以外なら出ろ。

874 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/05 18:39 ID:???

あと１ヶ月になったけど、案内とかまだ来ないもんかね？

875 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/05 20:21 ID:???

今月16日までにこなかったら急いで問い合わせてくれという話だから10日過ぎてくらいじゃないかな。

876 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/05 22:17 ID:???

自分も四十九日がコミティアにぶつかった。
けど法事蹴ってでも参加しまつ（・∀・）

877 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 00:54 ID:???

>>876
他人事だが一応ツッコむ
親戚一同からガン無視くらうよりはティアでの信用を落とせよ｡
ティアでの信用なんてもんはおまいの人生の中でやすやすと取り戻せるだろ｡

878 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 01:21 ID:???

南極二号でも置いとけ。

879 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 03:50 ID:???

お盆に墓参りに行き忘れるような法事にヌルーイ家もあるので一概には言えないけどね＞四十九日
877の家は大変そうだ

880 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 06:06 ID:???

親戚？それなに？ってくらい家族関係がとっくの昔に崩壊してる家も珍しくない時代

881 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 06:09 ID:???

>>880
不思議な言い回しですね。
理解できない。

882 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 06:51 ID:???

>877
実家暮らしならそうはいかないかもしれないが、
簡単に帰れない位遠く離れたとこに住んでたら
親兄弟ジジババの葬式以外の身内イベントなら無視しても大丈夫だったりするぞ。

883 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 07:58 ID:???

「四十九日が大事」か「同人イベントが大事」かなんて「人それぞれ」だろ。
ここで話しても結論なんか出んぞ。

884 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 08:06 ID:???

なるようになるって意味では、どっちを取っても、なるようになると思うが。

葬式や四十九日って、出ないと何か霊的に悪いことでもあるの？

885 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 08:07 ID:???

出なかった自分の悔いが残るだけ。

886 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 08:08 ID:???

そういう意味ではイベントも同じなんじゃないか。

「死者を弔うのは義務」だと思ってるかそうでないかの違いだな。

じゃあ人それぞれでいいじゃん。

887 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 09:04 ID:???

遠方だと交通費＋宿泊費だけで10万以上かかることもあるからなあ。
葬式にでて、四十九日に行ってだと経済的に無理。
そういうときは俺は立花とお見舞い（挨拶状同封）でおしまいにしてる。

参列するだけが弔意の表明じゃないからな。

>876は花でも送っておくと後々が気持ちがラクだと思うぞ

888 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 09:24 ID:???

関西ティアの案内って来た？

889 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 09:31 ID:???

>>888
来た

890 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 15:24 ID:???

じゃあ、関東は１週間後くらいか

891 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 15:35 ID:???

>>890
６０ほど前のレスあたりですでに来ていて話題になってるよ。
関西は関西、東京は東京で別団体だから参考にはならん。
ちなみに新潟はイベント前１週間を切ってはじめて案内が届くぞ。

892 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 16:37 ID:???

11月６日のはいつごろ届くんだっけ？
コミティアのサイトはきれいだけどそういうところ不親切

893 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 16:44 ID:???

まあ、多分今週末の連休にばたばた作業して
遅くても週明けに発送ぐらいじゃねぇ？

894 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 20:08 ID:???

実行委員会から送られてくる、ティアマガで紹介しますって封書
本文カット付の紹介じゃなくても（P&R後ろの方の文章だけで紹介でも）
送ってくるの？

もしそうだったら今回はダメだったな…orz

895 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 20:39 ID:???

>>893
トントン（　●∀●）
そもそもこっちの申し込みがちゃんと届いてるかどうかの
確認もできないから不安なんだよね。

896 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/06 21:42 ID:???

本文カットつきのとこだけ。
文章のみのとこは来ない。

897 ：894：05/10/06 23:59 ID:???

>>896
ありがﾄﾝ。わーい
だからって載ってるわけじゃないんだろうけどな…w

898 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 00:27 ID:???

>>896
くそぅ！だから俺ん所に来なかったわけか！
ちくしょぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!

899 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 01:25 ID:???

最近ティアマガに載ることをステータスに感じてる人の率が多くなったような…

いや、大したことじゃないんだけどなぁ。

900 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 01:27 ID:???

カットつきと文章のみとの壁ってなんだろな？

901 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 01:29 ID:???

イベントに参加してる周知度が既に高いところ、
且つ、今までのイメージと違わないところは
滅多にカットつきで載らん。
あとはスタッフの好み。

902 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 01:33 ID:???

そうでもないんじゃない？
むしろ常連化してるような気がする＞ｶｯﾄ付

スタッフの好みっていうのには同意だけど

903 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 01:38 ID:???

>>902
たとえば「ここは常連化してる」という具体的なサークル名ある？
いや、ここにあげろとは言わないけど、実際サークル名で考えると
それほど掲載が定例化してるサークルは案外ないよ。

904 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 01:38 ID:???

>>903
>たとえば「ここは常連化してる」という具体的なサークル名ある？

モヤシ君のサークル

905 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 01:42 ID:???

>>904
ずっと前からこのスレでその変な言い回しを聞くけど
未だどこのサークルの話してるのか特定できないんだよな。
単に茶化すためのネタでも、もうすこし皆がわかるよう書いてくれないかね。

906 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 02:43 ID:???

とりあえずスタッフ腕章した奴が買いにくれば「脈アリ」
と思っていいのかな？少なくとも漏れはそれ以来
ティアマガに載るようになったのだが・・・

907 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 02:58 ID:???

イベント当日よりスタッフはむしろ読書会で新規発掘をしている。
当日買うスタッフは主に個人の好みでろいろ買ってるからあまり関係ないよ。
また全てのスタッフ＝ティアマガ編集員というわけでもないしね。

908 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 11:09 ID:???

>>899
ティアマガに載る事っていえばそうだけど、
自分の本に票入れてくれた読者がいて、その内容が載るのって
嬉しくないの？自分はすんげー嬉しいぞ。さらに扱いが目立てばもっと嬉しいしね。
ステータスとはﾁｮﾄ違うようにｵﾓ。

909 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 11:24 ID:???

うん。ステータスと受け止めてる899は
P&Rをなにがしかの権威のように
感じてるのかも知れないけど
単純に「認められた嬉しさ」だよな。

910 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 11:52 ID:???

もしかして、ｽﾃｰﾀｽとは逆の「P&Rに載る事なんてたいした事じゃない」
って意味なのかも試練＞899
それだったら人それぞれの見解としか言えないが
どのみち権威とは無関係な気がするなあ。同じ作者でも載る時と載らない時があるし。

911 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 12:43 ID:???

>899は「感想？人の評価？そんなの関係ないね」と
斜に構えるのがｶｺｲｲと思ってるのかも知れんな。

912 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 12:47 ID:???

ステータスというか、人から認められたことの証しにはなるかもね

913 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 13:47 ID:???

899だが
単純に「人に認められることが大事だ」とするなら、
カット有りで載ろうが、カットなしで載ろうが、
あるいはどちらにも載らず全文集でのみ確認できるか
いずれでも構わないはずだと思うけど
それなのに、なんで「カットつき」で載るかどうかの境目を知りたい人がいるのかな
と思った。
もしかして「載り方」、いや「載る事」自体にステータスを感じてる人が増えてるのかな？
という意味の発言だったのだが、どうだろう？

914 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 13:50 ID:???

素直にウレシイじゃんよ>P&R
>911
それはそれで良いことだと思います。渋～い無頼派のようで
一番怖いのは、P&Rに載ることが第一の目的になってしまうこと、かな。

915 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 13:54 ID:???

>>911
斜に構えているつもりはなく、「人の評価」は大事に思ってるよ。
ただその評価形態について「P＆Rに書くこと」より「直接感想を伝えてくること」
またそれ以前に「本を気に入って買ってくれること」の方が大事と思ってる。

916 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 13:55 ID:???

バンバン本が売れてる人なら、P&R載らなくてもいいやーと思えるのでは。
俺は売れないからP&Rに載ったら素直に嬉しいな。
塚、P&Rに載るのと売れるのは連動してるもんなのか？

917 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 13:58 ID:???

914です
913さんに先に言われてしまった、なんてタイミングだ…
自主制作、の本来の目的ってなんだろうね。
コミティアの趣旨ではなく、個々のの描き手の、という意味で

自分の内に描きたい欲望があるから
自分のマンガが、内容的に載せられそうなマンガ雑誌がないから
技術がプロの水準には届かず、でも描きたいから
まあいろいろだろうけど～

918 ：894：05/10/07 14:00 ID:???

もしかしたら自分の発言のせいかな？
「カット付」か否かでわけて質問したのは、
連絡が来てない＝P&Rに何も載ってない　のかどうかを聞きたかっただけだよ。
うちには今回封書来てないから、何か載ってる可能性は０かどうか？と思ったんだよ。
なんだかあさましいかな？wｽﾏﾅｲ

だけどやっぱりカット付で載ると嬉しいけどね。
もちろん文字だけでも、感想書いて送ってくれた人がいるだけでめちゃくちゃ嬉しいよ。
加えて自分にとっては絵が載るっていうのは単純に喜ばしいことだけどな。
さらにプラスで「目立つように扱われた」って事が嬉しいかな。899はどう？

919 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 14:01 ID:???

>>916
連動するひともいるし、しない人もいる。
載って変な傾向の客が増えて困ったという発言もちょくちょくこのスレで目にする。
もっとゆったりしたかったのに「ティア参加もうやめようか」とか言い出すサークルもいる。

920 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 14:04 ID:???

>916
自分の時はあまり変わりませんでした>売り上げ
ただ、常連の読者さんが「オメデトウ～」と言ってくれました

921 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 14:05 ID:???

>>918
899だが
たとえばティアズマガジンで自分の作品を載せるには各種のカット書きに立候補する
という手なんかも実はある。
載って嬉しい気持ちは分からなくもないけど、
単に受け身で待つよりは積極的に動くことの方をすすめる。
もちろんそうする価値があると思うならの話になると思うけど。

922 ：899：05/10/07 14:09 ID:???

ひさしぶりにちょっと面白い話題になりつつあると思うけど
すまん、ちょっと原稿が立て込んでいてこの先レスをつけてる暇はなさそう。
話題だけ振ってひっこんでしまうようで申し訳ないけど、ここらで落ちます。

923 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 14:20 ID:???

こっちから描きたいって立候補するのと票が入って「載る」ってのとは
全く違う事のような気もするけど…

924 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 14:47 ID:???

922=899にとっては「たいしたことじゃない≒たいした意味はない」
っていう、個人的な感想でしょ。
899はそれ以上でも以下でもない、ただのつぶやきだよね。
それに対して「いや私にとってはたいしたことだよ」という
感想を持つ人間もいると。

925 ：894：05/10/07 15:14 ID:???

まあ＞894のレスが
カット付の方がステータスだからそっちを熱望する
って意味にとられてなければそれで良いや。
絵が載って嬉しいって言うのも、評価とあいまってのことだから
ﾃｨｱﾏｶﾞのカット描きたいとかそういうことでもないし。

926 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 15:19 ID:???

ここんとこ連続でP&Rに載るようになったから
今回載ってなかったらティアマガ叩きつけるかもしれん

927 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 15:27 ID:???

ﾜﾗﾀ

928 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 15:32 ID:???

>894
うんわかってる。大丈夫だよ。
通知はカット付きP&Rに載る人で、その時点でまだ次のコミティアに申し込んでない人に送られるんじゃないのかな。

929 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 20:56 ID:???

>>926-927
そしてその次からｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに走るようになる、と

930 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/07 23:02 ID:???

自信あるなら自薦アリなんじゃね？

931 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/08 00:21 ID:???

そして数年後、自薦が載ってるティアマガ読んで「ああー」とか悶えると。

932 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/08 16:03 ID:???

別に自薦でもないのに
「ああー」と悶えたくなるようなP＆Rを書かれたのが載せられてる件について

933 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/08 16:12 ID:???

数年後「自尊心故に…自尊心故に…（自演Ｐ＆Ｒ載せたけど）
（今見て）こんなに恥ずかしいのなら…悲しいのなら…自演Ｐ＆Ｒなどいらぬ」

934 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/08 17:42 ID:???

数年後なら、どのみち自分の本で身悶える罠。

935 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/08 19:41 ID:???

言えてるw

936 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/08 19:53 ID:???

初参加サークルの本がP＆Rでカット付きで紹介される事って
あまり無いのかな
>901みたいなのが掲載基準だとすると少なそうだよね。

937 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/08 21:01 ID:???

自分は二次もやってるティア参加者だけど、ティアに出てる人で
「創作しかやってません。二次は読みもしません」って人
やっぱりいるのかな。

938 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/08 21:11 ID:???

>>937
・）ﾉ

虹は基本的にイメージ壊される。
だから興味があってもあえて読まない。

939 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/08 21:58 ID:???

ホムペに75の会場変更が出てるが、訂正日の日付が10日後になっとる。

>【10/18】
>来年2月19日開催のCOMITIA75の使用ホールが、会場の都合により変更になりました。
>東京ビッグサイト西1ホール → 東1ホール
>なお、これに伴う募集規模などの変更はありません。

940 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/08 22:15 ID:???

>>939
ﾜﾗﾀ
ティア関係者に予言者が発生したか。

941 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/08 23:03 ID:???

>>937
「いる」か「いない」かなら「いる」。
「多い」か「少ない」かなら　　　…一応「多い」かな？
俺は時々思いついた時にパロやるけど。
ところで「パロ」という呼び方と「虹」という呼び方にはなにかこだわりはあるもの？

942 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 00:14 ID:???

パロディーは風刺を含む物だが二次にはそれがないと考えている人がこだわっているのだよ、
などと適当なことを宣ってみる。

>>937
個人的には二次はどうでもいいや。
書くのはまだしも、買うのは金の無駄だと思ってる。一次創作物が販売されてるんだからそれを買えばいい。

943 ：937：05/10/09 00:32 ID:???

みんな㌧
個人的イメージでは、創作オンリーですって人は
作品製作についてまじめな人が多いのかな、とか思ったり。
パロは結構、勢いで「萌え～」って感じで始めちゃったりしない？（自分だけ？w）
性格がまじめ不真面目ということではなく、描くことについて真面目というか
…うーん、上手く言えない。

「二次」って言い方、歴史浅くない？
二、三年前に新たなジャンルにハマったら、周囲が皆「二次創作」と呼んでて
最初、凄く抵抗あった。「…創作？」って感じで。
今ではすっかり慣れちゃったがw

944 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 01:23 ID:???

「虹」っていったらﾈｯﾄ界隈では普通「二次元」の略。

よって「二次創作」の意味で虹っていうのが変だって>>941は言ってるんだよ

945 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 01:36 ID:???

所変われば品変わる、では？
同人板では、「虹」は単なる「二次」の隠語だよ。

946 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 02:20 ID:???

>943
自分が創作オンリーなのは絵柄のアクが濃いからだよ
既成のキャラを描いても似せられないorz
勢い余って落書きから始めても、どうしても似ない時点で恥ずかしくなってやめる。
そのキャラに申し訳なくなっちゃうんだ…

描けないだけじゃなくて見るのもちょっと苦手だな
萌え語りしたり日常風景やカプ妄想を友達と話すのは好きなんだけど、
同人誌とかサイトで見ると「自分はそうまでしてこのキャラ見たいのか…？」
みたいな変な照れが入って来ちゃって直視出来ないんだー
ただ、創作で好きな絵描く人がたまにちょろっと好きな二次キャラ描いてるの見て
ものすごく萌えたりする。
自分から探しには行けないけど、
不意打ちで見ちゃうと思わず萌えてしまう複雑な心理…

947 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 02:33 ID:???

>946
おまいは俺か。

948 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 02:49 ID:???

ティアでもコミケでも創作で参加してますが
コミケではパロディ同人を100冊くらい買ってしまう俺みたいなのもいますが。

949 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 02:50 ID:???

>>939
ふざけてんのかコラ

950 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 05:41 ID:???

>>948
それはそれでいいんじゃない？
価値観なんて人それぞれだし。

けど漏れはすごく巧い作家でもエロ虹である限り買わない。
全年虹は最初の4頁目迄見て判断する。

951 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 06:27 ID:???

950超えたので次スレ立てますた

コミティア28　イラストジャンルの温床に浸るな！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1128806744/

952 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 06:29 ID:???

相変わらずスパイスの効いたサブタイ・・・いいねぇ

953 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 06:35 ID:???

>>951-953
自演乙

954 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 06:37 ID:???

>>953
おまえ、次スレの2か？（；´Д｀）

955 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 06:39 ID:???

かといって「創作の秋、創造の秋」とか生ぬるいのは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

956 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 06:50 ID:???

>>954
よくわかったな（ｗ

957 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 06:53 ID:???

「創作を理解できない腐れに用はない」

でも良かったんじゃない？

958 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 10:09 ID:???

>936
ン年前、初参加の上初めて出した同人誌がカット付きで掲載されたよ。
今はどうなのか分からんが、見てる人は見てると思いたい。

で、今そのP&R読むとうああーっやめてーってなる。

959 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 11:19 ID:???

>>944
941だが　
いや、俺は「二次創作」という言葉について疑問だったんだよ。
「二次」という妙ないいまわしを使ってまで「創作」という言葉を冠したいほど
パロ作家はオリジナルを重視してるのか？いや、その割には「創作」自体は顧みてない気がするが
って、ちょっと以前から思ってたのでね。

ところで、次スレみて思ってのだけど、
「関連イベントは>>2-10」という風に書いた方がよくね？
そうすれば、一人が把握している範囲に頼らないで済むようになるけど。

960 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 12:31 ID:???

>959
よく判らんけど、今「二次創作」って言ってる人たちは「パロディ」のことを、
原作のワンシーンの落ちだけ変えたもの（…上手い例えではないなw）
みたいな感じで捉えてるとか。
「二次創作」ていうのは、もうどこが原作なんだよ！いっそオリジナルでやれよ！
みたいな、既存キャラだけ使ったありえないカップリング本みたいなww。

ちなみにジャンルによっては、むしろ原作似の絵柄だと「パクリ」扱いされるらしいよ。>946
それ聞いた時、なんでやねんと思ったw。

961 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 15:04 ID:???

ゲームジャンルの一部では「二次創作小説」を略して「創作」というジャンルがあり、
「○○(ジャンル名)の創作をやってます」といったり、
検索サイトのカテゴリに「イラスト」「創作」「漫画」と並べてあったりする。
攻略系と区別するため「創作系」と呼んでいたのが、独自の進化を遂げた模様。

>941が知らないわけじゃないと思うが、パロも二次創作も、昔からあった言葉だ。
他に適当な言葉がないから使ってるだけで、風刺要素がとか、
オリジナリティを強調する意味は無いと思う。

962 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 16:56 ID:???

まぁこんなところで辞書を引いても仕方ないとは思うが

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D1%A5%ED%A5%C7%A5%A3&kind=jn

パロディー 1 [parody]

> 既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように残したまま、
> 全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた文学作品。
> 日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。演劇・音楽・美術にも同様のことが見られる。

963 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 18:36 ID:???

>962
>一見してわかるように残したまま、

ここが今氾濫してる「二次創作」との決定的な違いだねw
言われても元ジャンルが判らないのがあるよ…

964 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 19:12 ID:???

>>963
あぁあるある。
正に俺の絵orz
全然似てないのだｗ

965 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 19:38 ID:???

>>936
いや、まとまった本を作って持っていけば載ると思うよ。
「とりあえず、初参加だから薄いコピー本作ってみました。
ネタは、あたりさわりのない感じで」
みたいだと、余程うまくなきゃ難しいかもだけど。

初参加・初同人誌でカット付きが載ってるサークル、ちらほら見るもん

966 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 21:44 ID:???

「とりあえず、初参加だから薄いコピー本作ってみました。」
って謳い文句で絵がヘボンなところいっぱいあるよな。

特に大学生がつくったのだと人生経験も少ないから内容も薄い。

967 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 22:28 ID:???

>特に大学生がつくったのだと人生経験も少ないから内容も薄い。
うわぁ、凄い偏見なり…。大学生だって老若男女居るのに。

968 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 22:36 ID:???

特殊な例を一般化しないようになｗ
大学生っていったら、18～22歳程度の、
バイト程度しか働いた経験のないすねかじりが基本だろ。

969 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 22:38 ID:???

大学生って常識ないのが多いね

当たり前のことができないってゆーか

970 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 22:41 ID:???

若いんだから仕方が無い。
俺だって大学生のときは常識が無かった。
社会人の俺たちが常識的に振舞っていれば、
周囲の大学生は真似をしてくれるよ。

971 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 22:50 ID:???

今の大学生の親がしっかりしてないんだな。

やっぱ戦時戦後生まれの親と
高度成長期生まれの親とで
もののしつけ方に違いが出てきてると思う。

972 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 22:53 ID:???

年齢関係なく、ペラ本に深みを織り込むのは難しいよw

自分が今一押しの描き手さんはみんな大学生～卒業したての若い人ばかり。
感性が瑞々しくて、これからが楽しみなんだよなあ。
そーいう人たちが頑張って長編描いてると、読み手も嬉しくなる。新刊出るたびに上手くなってる。

973 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 22:56 ID:???

>そーいう人たちが頑張って長編描いてると、読み手も嬉しくなる。
>新刊出るたびに上手くなってる。

そーいう人が長編描かずに、おざなりな殴り落書きに逃げてるのがティアの現状

974 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 22:57 ID:???

作品の良し悪しが作者の年齢と学歴で決まるのか。こりゃ凄い。

975 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 23:09 ID:???

リア大だって厨房の頃から同人してた人はそれなりの本作るだろうに…

976 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 23:13 ID:???

女性の場合は厨房の頃からが多いが
男性の場合は圧倒的に大学生から始める奴が多い

高校の頃この世界を知らないって奴が多いね

977 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 23:17 ID:???

ティアスレは、自分の偏った人生経験に基づいた持論を
さも一般論であるかの様に得意げに書き込む住人が一定数いるんだよ。
自分も情報通ですよって感じで便乗レスする奴がさらにいる。
適当にスルーする事に慣れよー

大学生は人生経験薄いから本の内容も薄いヘボンってのが常識なら、
漫画界では２０台前半までにデビューが当たり前の現実が成立しなくなる。

978 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 23:20 ID:???

企画・シナリオ・作画・製本までトータルにプロデュースしなきゃならん
個人誌と、絵と構成に突出したものがあれば何とかなる
商業漫画家と、求められる経験も常識も違う罠

979 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 23:26 ID:???

>978
罠でも何でも無いよ
デビュー前は全自分プロデュースだ
デビュー用作品描く為に担当付きになってアドバイスされる事も有るけど、
そこまでして貰う為に拾われる作品を描く時点では全自分プロデュース。
同人誌でスカウトされてデビューした人も割とゴロゴロいるけど、知らないのか？

980 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 23:26 ID:???

981 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 23:27 ID:???

>>978
こう言う感じで
議論ぶった方向にしようとされる訳ね。
納得

982 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 23:28 ID:???

知ってて言ってる。
ちなみに、20台前半までにデビューが原則というのは、
20台前半の人間の作品レベルが高いからではないよ。
技能が進んでいても、年齢を食ってしまったら、
どこも「育てる」ことはしない。

あと、受賞の半数は、担当者付き投稿者たちの出来レースって知ってる？

983 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 23:29 ID:???

>973
えーそうなの？
自分の好きサークルさんは長編コツコツ出し続けてるが。
違うティアなのか…w

984 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 23:30 ID:???

>>980
反論というか、釣りは釣堀でﾄﾞｿﾞｰとしか胃炎な

985 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 23:35 ID:???

>982
ものしりなんですね。
(´v`)

で？

986 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 23:37 ID:???

つまるところ、担当者と常識のある話し合いができない作家は
どんな良い作品を描いてもデビューできないって話だな

987 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 23:38 ID:???

>985
で、どうって事は無いよ
自分のﾁｷｼと持論の素晴らしさを語りたいだけだw

988 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 23:38 ID:???

>986
プロになりたい訳じゃないですしwとか来るよ

989 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 23:39 ID:???

デビューできないってことはないけど作品だけパクられて
担当者に「こういう作品があるんだけど・・・どう？」って
お気に入りの作家にコナかけるケースはあるよね。

無論、著作権なんかあったもんじゃない。

990 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/09 23:44 ID:???

>>988
そう切り返すと作品だけパクられちゃうよ。
著作権なんか保証されないし。

991 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/10 00:08 ID:???

>>986
そうでもないよ。例外はどこにでもある。

992 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/10 01:04 ID:???

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14　　←現時点の本スレ（？）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125668800/

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
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エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14　　←現時点の本スレ（？）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125668800/

993 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/10 15:13 ID:ZVQEaEw2

×向上心のない作品は～
○出来の悪い作品は～

994 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/11 14:39 ID:???

うめっこ

995 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/11 17:27 ID:???

梅

996 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/11 17:49 ID:???

♪向上心のない奴ぁ俺んとこへ来い♪
俺もないけど心配するな
見ろよ青い空　白い雲
そのうちなんとかなるだろう～♪

997 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/11 17:50 ID:???

次スレ

コミティア28　イラストジャンルの温床に浸るな！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1128806744/

998 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/11 17:53 ID:???

向上心をやたらひけらかすのはカッコワルイ
かといって卑屈すぎるのもｲｸﾅｲ
バランスって難しいね