徹夜上等！始発で来る香具師なんて（2）

1 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/07 21:56 ID:hHl8D84w

そろそろ新スレだ！
まぁ、夏コミに関してもヨロ

2 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/07 22:12 ID:hHl8D84w

徹夜会より準備会及び米沢嘉博代表殿へ・・・・

我々徹夜会は、参加者としてコミックマーケット準備会に対し以下の権利を希望する。
1、準備会は速やかにダミーサークル及びスタッフチケット乱発者を駆逐し
運営を透明化すること
2、準備会は各サークル及び企業に対し配布物の充実と配布保障を行うよう
呼びかけ運動を強化すること
3、準備会は圧力のみによる徹夜排除を中止し、抜本的対策の見直しをはかること

3 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/07 22:18 ID:???

各スレで徹夜の完全排除を望んでいる人が多いようですが
具体案を出している人はほとんど居ません。
それでも、一番案として多いのが会場近くの徹夜組完全取締り。
次いで、徹夜列の完全後ろ回し(10時時点での一般列最後尾にまわす）

まず、徹夜組を全面的に禁止して封鎖や警察介入の完全取締りをしたとします。
そうすると、始発電車に徹夜で並ぶ連中が「駅」にできるので
コミケットの管轄外に徹夜が氾濫するので迷惑が各地に広がる。恐らく、始発駅近辺に殺到します。

徹夜する連中を、確実に「10時の時に並んでいる始発以降の一般列」の最後尾にまわす。
こちらの場合も上記と同様に「駅」に徹夜が殺到します。

それで前回などのように、徹夜組より始発組を先に入れる「かもしれない」って対策が出てきたんでしょう？
「徹夜組が始発組よりも必ずしも有利になるのを防ぎつつ、徹夜組を会場の駐車場(東)と正面のスペース(西)に並ばせて管理・警備する」
そういう狙いでしょうかね？中途ハンパに徹夜組も有利にしておいて封じ込めてる訳です。
でもね、考えたらどちらが有利になるか毎回分からない訳ですから

やがて、徹夜列と始発列っていうでかい列が、「東」と「西」に２つずつできるだけですよね。
徹夜列と始発列の長さがやがて均等になるんじゃないかね？
今までの徹夜の半数は「駅」に行くわけです。今の準備会の案も２･３回の使用が限度です。

4 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/07 22:18 ID:???

そこで、徹夜の原因を考えます。徹夜組スレ及び徹夜対策スレを参考にして考えました
----------------------------------------------
１・同人のレア狙い(個人、身内用)
２・企業の出品するレア狙い(個人、身内用)
３・同人、企業の転売目的の買い物
４・宿代をケチって上京したから徹夜場所で野宿する
５・徹夜で周りの人と話すのが楽しいから
----------------------------------------------
大半の人間が１、２、３です
他に在ったら上げてください。参考にします

初日などの徹夜原因になる企業参加は、準備会の資金源になっているそうなので外せないそうです。
徹夜が殺到するような同人サークルさんに来るな！などと言える訳もありません。とんでもないです
徹夜で周りの人と話すのが楽しいからって人は、徹夜が減れば自然に減ります

お金があっても宿代をケチって徹夜野宿する人は私の案では対策できませんが
徹夜の大半が消えれば、警察の取り締まりでも対処できるでしょうし
徹夜組という味方が減ってしまっては心細いのもあるのでないでしょか？

今の徹夜組や始発組の列を見てみると、手際良く数列に分けられていますね。これを応用して

「東」「西」に、徹夜組も始発組もそれぞれ列をいくつか作り
列間に、仕切りを付けて列間移動をできないようにしておいて
ランダムで準備会側がクジなどでチョイスした列から入場させるんです。
列固定後に、準備会側が立ち会ってランダムで平行方向に隣の列と人の入れ替えを行います
（列の数以上に買い物仲間の数が居る場合、仲間を各列にバラけさせる為に敢えて徹夜組になる連中を抑制するため）

入場の際、完全に公正になります。
これなら前日から必至に並ぶ意味も在りませんし
徹夜を取り締まるんじゃなくて、徹夜する事の意味を挫くんです。

5 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/07 22:20 ID:???

書き忘れましたが、この案だと列車へのコミケ客の殺到も防げます。
無理して始発に乗る意味すら無いわけですからね

あと、夜間の警備費も削減できるんじゃないでしょうか？
入場列選びの方法と、列順決定後のブーイング・不測のトラブル対処法さえ完成すれば
準備会さんの負担も減らせて、周辺や諸交通機関への迷惑も激減すると思います。

徹夜でも始発でも１０時ギリギリに来ても、先頭で入れるかドベ列か分からないので
１０時ギリで来ようとする人が多くならないか？と思いもしましたが
ちょっと考えれば、誰でも
「１０時ギリだと人が殺到して混むだろうし、開場前に列に成れないと後回しになって損だ！」と分かるハズです。
仲間と共同購入する人たちも、いくら列間平行入れ替えをすると言っても
各列に仲間を分散させておくのに越した事は無いので同時刻に集中することはありません。

このスレで案を煮詰め改良した後に、
個人の案ではなくスレ案としてメールで申請してみようと思ってます。
スジの通った案ならば、準備会側も検討してくれると期待してます。

6 ：3=4=5：05/02/07 22:22 ID:???

過去に俺が考えた案です。改良して再度準備会に申請してみたいと思いますので
徹夜について真面目に危惧している方は案の改良にご協力下さい

7 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/07 22:29 ID:???

徹夜は禁止、禁止事項やってる奴はコミケに来る資格なし。

--------------------　糸冬　　了　---------------------

8 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/07 22:36 ID:hHl8D84w

>>3殿
その案には賛成したいが、また多くの憎しみを生む恐れがあるんじゃないだろうか？
まず考えてもらいたいのは全参加者をあくまで平等に扱ってもらいたいという事。
クジというのは確かに平等かもしれんが裏を返せば何年も連続して
お目当てのものが配布されないという現状が起こることも事実である。
まだ生まれたばかりの素晴らしい案にケチをつけるのは本当に申し訳ないが
コミケとは全国津々浦々より各作家ファンが集うイベントであるわけなのだ。
全てのファンの事を考慮すべきだと私は考えたいのだ。

その上で>>３殿アイデアを支持したいと思うんだよ。

9 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/07 22:44 ID:hHl8D84w

一般参加者に対して一方的に制約を設けてその案を採用するのは完全な平等とはいえないってこと。
だから供給側であるサークル、企業にも制約を課すべきである。
だからこそ>>3殿のアイデアに俺のアイデアも盛り込もんでもらいたいと思う。

10 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/07 22:53 ID:hHl8D84w

上記>>4での救済処置として以下の考えを提案する。

企業及びサークルは配布物が売切れしだい予約販売受付を実行する。
この時、支払方法はサークル及び企業側に任せるが予約すれば確実に買える環境を構築していける。
これによりクジによって後列に回された一般参加者も安心感を与えられるわけだ。
更にはコミケの禁止事項の一つ転売もその規模を縮小できる事となる。

11 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 00:16 ID:???

市場原理に毒され過ぎだってば（ｗ

真っ当なサークルならすでに最大限の責任を自分に課してコミケに臨んでいるはずで
これ以上の無用な負担は引き受けられるべくもない
コミケでシノギをやってる不埒なヤクザサークルだったらショップとかにも卸すだろうから
いずれにせよコミケという場で「買えない」とか騒ぐのは無意味だってことだ

企業の場合はもっとあざといぞー
自分とこの商品のレアリティを確率させるためにわざと生産数を抑えることもままある
そうやって飢餓感を煽ってアンタらを良いカモにしようという魂胆だ

12 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 00:20 ID:???

おおっと、「確率」じゃなくて「確立」だったな
まあ若いうちは得てして頭より先に体が動いてしまうものだが（笑）

13 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 00:24 ID:???

>>10
サークルはそれで飯食ってるわけじゃないんだよ。
本屋と勘違いするな。

14 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 01:54 ID:???

>11が言うことが今のコミケの現状だと思う

徹夜しないと本が手に入らない、大手サークルはファンの為に本をもっと作る義務があるって騒いでる人は
コミケは一般市場と違うって事を理解しろ

徹夜しないと本が手に入らないならすればいい
けど徹夜することによって何が起こるか？何が問題となっているかをちゃんと理解した上で
最悪の事態が起きないように心がけてください
自分以外の誰かが何かをしてコミケが中止になった場合
同じように徹夜をしていたあなた方にも責任があるんですからね
徹夜するならそれだけの覚悟と責任をもってやってくれ

徹夜してる奴に何言っても無駄だとわかった
とりあえすコミケをつぶすようなマネだけはしてくれるな

15 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 03:28 ID:???

準備会の掲げるモットーは徹夜行為の全面禁止なんだが
発想を転換して、例えば「前夜祭」などという名目で徹夜を完全に合法化することも
実は決して不可能ではないかもという気がする

ただし…そのためには克服すべき障害が多々あることを当然覚悟せねばならない
サッカーのワールドカップの徹夜とどこが違うんだなどと抜かす奴が前スレにいたけど
ああいう商業イベントの極地と比較するのは勘違いもはなはだしい（笑）
甘い汁を吸える奴もいっぱいいるから大抵のことは大目に見られる、ただそれだけ

でもコミケの場合はそうは行かないよ
大前提として商業主義社会とは一線を画したイベントを志向しているからね
もし何か問題が起こればそれを全面的に引っ被る覚悟が必要になる訳だ

準備会に参加して行動するのもいいだろうし
別組織を作って準備会や東京都その他諸々と交渉するのもいいだろう

徹夜組が単なるイナゴの集団でないというのならその覚悟の程を見せてくれ

16 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 05:31 ID:???

>>4
5・の人間もかなり多いと聞くよ。
アンケートで、たとえコミケが無くなる原因になったとしても徹夜は続ける、と
答えたヤツも結構いたとか。
コミケに企業を入れたのは、著作権等で大目に見てもらってる部分とかがあるので、
お互い助け合える所は助け合って…という、大人の話があって、と聞くね。
かつて準備会はあまりプレミアム感を煽るような小部数発行はしないよう、大手に
お願いしたと聞くけど、企業のほうはお客さんにたくさん来て欲しいだけなんで、
そういう認識は無いだろう。準備会は企業に対しても、コミケの特殊性を説明して、
限定品などは控えるようお願いする価値はあると思うね。
コミケと一般イベントとの違いは、規模がギネスクラスである事、
大量の若年層が保護者を伴わずに来る可能性が非常に高い事、等があるね。
これだけの規模を収容できるスペースと資金が無いと、前夜祭等も難しいだろうね。
準備会が禁止されてるはずの徹夜組を積極的に保護、管理するのは
問題を発生させないために必要な事で、だから徹夜を無くす努力をしてない、
というのはお門違いだろう。徹夜を無くす事が不可能な以上、
「モラルのある人なら徹夜はするな」「徹夜するやつはせめて自分の行為を自覚しろ」
というのが限度かなと。

17 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 05:32 ID:???

大前提として、コミケが自由なアマチュアの集まりのイベントである事は
忘れちゃいかんとは思うね。そこに意味があるんだから。
大手はその人気に対して全く無責任になるわけにはいかないけど、
それでもアマチュアである以上、限度も、自らの創作活動に対する行動の自由もある。
同人誌というものは常に、手に入らない可能性があるものであるという事は、
承知しておくべき。
それに今なら、お金さえかければ手に入れる方法は無くはないだろうし。

18 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 07:04 ID:???

>15
前スレでもそういう意見あったけど、結局徹夜側は
アレがダメこれはイヤってさんざん言い逃れして、結局できましぇ～んっだったよな。

19 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 08:12 ID:???

アンケートと言うと各サークルに参加者が全員買えるだけ本揃えるように
準備会が責任持って指導してくれってのもあったそうだよ。
印刷代はどうするのかってスタッフさんが怒ってたよ。

20 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 10:25 ID:???

>>19
でも現に一部サークルには指導はされてるわけで・・・
いいことか悪いことか・・・？

21 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/08 12:49 ID:H0lFISOQ

では、一般参加者はスタチケやらダミーにごっそり行かれた後入場しろってーの？
何の緩和措置も取らないまま>>3殿の措置を実行してしまうと、スタチケの乱発やらダミーが増加するってこと！
そりゃ、アマチュアってのは従順承知の上だよ。
しかしだな何でもアマチュアだからで許されていいのか？
自由とは責任の上にあるものなんだろ？
確かに同人だけで飯食ってないのはわかるが、だからといってファン置き去りは駄目だ！

22 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 12:51 ID:???

>>21
そんなに置き去りがムカつくならコミケなんか行かなきゃいいじゃん。

23 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 12:53 ID:???

いまどきヤフオク転売も儲からなくなってきたことだし、そろそろ足洗えば？

24 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 13:02 ID:???

共産圏みたいに配給制にしようぜ
全てのサークルは参加する全ての人に行き渡る冊数を用意しなければいけない
一般は全てのサークルの本を買わなければいけない
これなら公平で平等だろ？

ん？　何で欲しくもない本を買わなきゃいけないんだって？
じゃあ、売りたくない奴には売らんでもいいな。

25 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 13:11 ID:???

大手サークルは予約制前払いで本を作ればいい
当然それにかかる手間や経費は上乗せで
買いっぱぐれなくて文句でまい

26 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 13:31 ID:???

俺だったら徹夜して他の参加者や地元の住民から白い目で見られると思うと
怖くて仕方がなくなってしまうんだが･･･

お前ら人の目とか全然気にならないんですか？
一切気にならないってんなら別の意味で尊敬するよ。

27 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 14:33 ID:???

>>26
それは聞き方をちょっと変えた方が良いな
「自分一人だけになったとしても徹夜する勇気はあるか？」

徒党を組んでそこに逃げ込めば自分は責任を取らなくても良いと思い込めるし
たいていの羞恥心は吹っ飛んでしまうからね

28 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 15:03 ID:???

>>27
＞「自分一人だけになったとしても徹夜する勇気はあるか？」
まさにそれ。

いくら皆で赤信号を渡ったとしてもさ、赤信号を渡るのはどんな場合でも交通違反。
ただ皆がいるから怖くないだけで。徹夜もおんなじなんだよね。

彼らは自分が今悪いことをしているんだぞ、やめろっていう善の意識と、お前は今悪いことを
しているんだぞ、やめろっていう外部からの静かな重圧に「耐えているのか」って聞きたかったんだ。
集団心理を抜きにしてそれ自体「感じない」ってんなら、ああこいつは人間としてもうダメだで済むけど。

これでは羞恥ではなく罪の意識があるのかないのかになってしまうな･･･
確かに聞き方を変えたほうが良かった。

29 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 17:48 ID:???

つかコミケはお祭りなんだから無礼講で
徹夜なんて許される範囲でしょう。

30 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 19:56 ID:???

お祭りでも無礼講でもないので許されない。

31 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 20:07 ID:???

過去に許されたので今でも許される。
いや、過去にも体裁だけは禁止扱いだったが容認されてきた

よってこれからも体制を変えることは許されないのでＯＫ

32 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 20:17 ID:???

>>30
じゃあなに？

33 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 21:13 ID:uX7BEAMg

また馬鹿が沸いてきたな

＞32
コミケは祭りかもしれんが無礼講ではない。
みんなが祭りを楽しむためにルールがあるんだよ。
それを守る気のないやつは来んな。

徹夜組には良心ってもんがないのかよ。

34 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 21:24 ID:???

徹夜する連中は全員身分証明できるものを容易し
冊子か何かに氏名・住所・自宅電話番号・携帯番号・職場（学校）名・職場（学校）の住所
・職場（学校）の電話番号を記入し、顔写真と指全ての指紋押捺すれば
徹夜を許可してもいいよ。（当然未成年は並べないので即警察へ連行）

徹夜で何か問題おこれば、その冊子を元にそこに居た全員で責任を取る。
それでどうよ？

35 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 21:39 ID:???

祭りで済めば楽なもんだよ・・全く。
こっちは買うのに必死なの。分かる？

お前らサークル側が、「締め切りまでに出せなきゃヤバイ」ってのと
俺ラが「買えなきゃ機会を漏らすからヤバイ」ってのは同じなの

36 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 22:15 ID:???

徹夜は禁止、禁止事項やってる奴はコミケに来る資格なし。

--------------------　糸冬　　了　---------------------

37 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 23:11 ID:???

一般の先頭を６列ぐらいにしてダイス振ってランダムで入れようぜ

38 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/08 23:35 ID:???

>>35
悪いが、その二つの事柄は同じではない。

サークルはコミケに参加するにあたって、諸々の責任を背負っている。
しかし君達は最初の段階から責任を負うことを拒否している。

そのような粗雑な発言は人を侮辱することになりますよ？

39 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 00:10 ID:???

>>35
コミケが今年で30周年を迎えるのは知っているよね？
時には世間からの迫害にも晒されることもあったその歴史を改めてここに書くことは
しないが、少なくともそれが「開かれて当然」なイベントではないことは知って欲しい。

そしてそれは「全てを引き受ける」という原則・姿勢を貫くことで可能となっている。

カタログに書いてあるから徹夜は禁止だ、とは私はあえて言わない。
君も自らの欲求にそこまで「必死」になれるのなら、自分の行動とそれに伴う結果の
全てを自分の身に引き受けてみたまえ。
それができないと言うのならば、残念ながら君はただの泥棒に過ぎない。

40 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 00:27 ID:???

＞君も自らの欲求にそこまで「必死」になれるのなら、自分の行動とそれに伴う結果の
＞全てを自分の身に引き受けてみたまえ。

具体的にはゴミを徹夜列に残さないとか？それならやってるのでＯＫですかね

41 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 00:38 ID:???

>>40
＞具体的にはゴミを徹夜列に残さないとか？それならやってるのでＯＫですかね

ゴミをその場に残さないなんてのは一般常識だろ･･･徹夜はやっぱり頭悪いな。

ゴミを待機列に残すヤツはトイレでクソしたケツを拭かずに出てくるのと一緒。
今日日飛ぶ鳥ですら跡を濁さないのに。鳥以下だな。

42 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 00:47 ID:???

で？どのように徹夜をすれば問題無いのかね

43 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 00:53 ID:???

あのなぁ、こっちだって暇で徹夜やってるんじゃないんだぞ。
そのあたりの事も考えた上で発言しろよな

中には道楽でやってるだけのやつも居るそうだが
俺みたいな徹夜は「ルール守っても買える」ようになれば消えるんだし
根本から解決したほうがお利口ですよお前ら

44 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 01:05 ID:???

近隣住民からの苦情があった場合にそれを説得できるかどうか。
それが高じて警察沙汰になった場合に適切な処置が取れるかどうか。
都の条例では未成年者の深夜外出を禁じているから予めそれを防止し、
あるいは発見して速やかに帰宅を促せるかどうか。

まだあるぞー

ゴミを「残さない」だけではダメだ。コミケの管轄外だから自分で持って帰りなさい。
花壇などへの破壊行為があった場合にも自分で弁償しなさい。

他にもまだあるだろうが、ともあれいかなる形においても準備会に迷惑をかけないこと。
これらを全て自らの責任で確約できるのならいずれは徹夜も解禁されるかも知れない。

>>43
残念ながら、コミケは「買える」ことを約束する場ではない。

45 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/09 01:07 ID:ybYCIrbw

>>44
だから革新する必要があるんじゃないか？

二言目には「お客様」「アマチュア」とか並べるのではなく
変えて行こうという気持ちで話お合うぜ！

46 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 01:12 ID:???

>>44
少なくとも俺は、お前が書いたのは完璧に処理できている。
だから徹夜を止めない。

また、買える保証が無いのは当たり前だが
徹夜にせよ始発移行にせよ、先頭に近く並んだ順に買える確立が高くなる既存のシステムでは
徹夜はコミケ最後の日まであるだろうな。

>>3が書いてるように扱わない限り無くなる道理が無い

47 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/09 01:17 ID:5sn0lcK.

>>46
貴様とはビッグで戦いたいな！
夏も必ず来いよ！

しかし、コミケ革新の野心も忘れるな！

48 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 01:58 ID:???

>>29
他の人も言ってるがコミケはお祭りではあるけど無礼講ではない。
かつて潰れる寸前まで行った事があるのを知ってる人達は
このお祭りがとてもあやうい土台の上に成り立っている事をよく知ってる。
このお祭りをとても大切に思うから、無礼講というようなハメをはずした
態度は絶対とらない。ルールに対してとても厳しく対応している。
コミケの行列が他のイベントと比べてとても整然としてるのは有名な話。
コミケに対して「無礼講」なんて言葉、決して使ってほしくない。
>>44
コミケには常に(とても若い)初参加者が大勢いる。
そういう人達が全員最初からそれらをクリアするなんて事は
永遠にない。

49 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 09:13 ID:???

>>42
北アルプスで徹夜すれば問題ない。

50 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 11:07 ID:???

>46
たった一人が「僕は全部できるもん」って言ったところで
残りが全くやる気なしなら同じ。毎回徹夜がいたすペースの惨状たるや…。
あなたは自分の周りの徹夜者に対して、せめて
「自分のゴミは自分で片付けろ」ぐらいは言ってるのだろうか？

51 ：46：05/02/09 16:08 ID:???

>>50
無論、大口を叩くだけではなく
前左右程度までは放置しようとするヤツを捕まえて毎回注意しているさ
徹夜だろうが普通の街中だろうが、ゴミを放置してくような行為は最低だからな

52 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 16:56 ID:???

>>46=51
それだけのモラルありながら
なんで徹夜しないモラルがないかな･･･

53 ：元闇スタ：05/02/09 18:28 ID:2AeAzNQY

早い話、壁（商業誌）全部落とせば殆ど徹夜は居なくなる。(笑)
ちなみにオイラ現役ですよ、闇スタが解散して闇スタッフの呼び方がお気に入りで
元闇スタって言ってるだけ。
あと、1さんあまり勝手に話を盛り上げられてもこちらとしても困るんですが。

54 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 19:13 ID:???

徹夜しなけりゃならないのは大手の冊数が少ないのが問題なんだよ。
だから準備会が大手の本の冊数管理したらどうか？
各大手がどれだけ並んでいるのか準備会なら把握しやすいだろうから
それに見合った冊数を各大手に用意するよう言うんだよ。
そうすれば買えないことは少なくなるしサークルもその数刷ればいいだけだから
余りとか気にしなくてよくなるんじゃないか？

55 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 19:31 ID:???

>>54
冊数の少なすぎる大手？
具体的にどこか言え。

56 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/09 19:49 ID:PSV5sUBc

>>53
おいおい、ナンバー２に行って一番びっくりしてんのは俺だぜ（汗

まぁ３０周年の節目に新たなる時代へコミケを導こうと論議するのはいいことだと思わんかい？

今こそガチ論議が必要なわけ

57 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 20:11 ID:???

徹夜を無くすのが反対組の目的なのだろう？

それなら、>>3の案に従うか
若しくは企業・サークル共に全てのモノを受注生産にするかしか無いですな
受注生産にしちまったらイベントとしての面白みもクソも全く無いが
購買目的の徹夜は120％無くなるし、便乗犯たる娯楽組も回を追うごとに減りやがて0になる。

58 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 20:45 ID:???

>>54
>>11

59 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 21:53 ID:???

徹夜は禁止、禁止事項やってる奴はコミケに来る資格なし。

--------------------　糸冬　　了　---------------------

60 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 22:10 ID:???

マニュアル厨や終了厨ほど救えないヤツも居ないものだな・・
徹夜以下だよおまえら

61 ：59：05/02/09 22:12 ID:???

>>60
ぁ？法が全てだろ！ボケが。俺が徹夜以下？しねよ

--------------------　糸冬　　了　---------------------

62 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 22:43 ID:???

法をただ墨守することが正義なら、例えば奴隷制度も未だに存続していただろう。

…あっ、だから徹夜をやっても良い、などとは言ってないので念のため（笑）。
コミケのルールをそんじょそこらの「法」なんかと一緒くたにしてはイカンよ。
これは自らが自らを律するために選び取ってきた決意でもあるのだから。

で、さっきから無闇に話をループさせてばかりいる徹夜派のみなさん（例：>>54）。
自分の欲望の吐露には熱心なようだけど、それがコミケと何の関係があるのですか？

63 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 22:48 ID:???

>>62
おまえ頭悪過ぎる。
これじゃあバカな徹夜に付けこまれても無理はないよ

64 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 23:00 ID:???

具体的にどうぞ

65 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/09 23:18 ID:???

徹夜も悪いがルールを守って買えないのはもっと悪い

66 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 00:33 ID:???

同人誌買うのに必死な香具師、お前ら全員同人誌買う資格なし。

買えなくてもいいじゃないか。商業誌じゃないんだし。
諦める事も出来ない位なら、いっそ同人誌を棄てて商業誌だけにしろ。

企業ブースはどうかって？企業に弄ばれてる己を呪うがいいさ。

67 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 00:36 ID:???

ってか、ルールを守るほど買えないようなイベントは開催する資格なし。
コミケット準備会には開催する権利すら無いよ。もう

68 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 00:39 ID:???

徹夜はダメ？あっそｗ
俺ラ徹夜組のせいで開催できなくなったらザマー見やがれだね！
コミケが無くなりゃ各サークル・企業とも通販が充実するだろうし
極環境の中わざわざ遠出して徹夜しなくても済むからＯｋ

さっさと潰れてくれ。潰すために徹夜してるわけじゃないが
結果として潰れてくれた方が俺は有り難い

69 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 00:44 ID:???

>>コミケが無くなりゃ各サークル・企業とも通販が充実するだろうし
企業はともかくサークルは通販が充実するかどうか甚だ疑問だが。
通販やったこと無い人間の意見だね。どれだけ大変かしらんだろう。

通販の代わりにとらのあな等の本屋に卸される本が増えるだろうね。

>>さっさと潰れてくれ。潰すために徹夜してるわけじゃないが
>>結果として潰れてくれた方が俺は有り難い
こういうタイプの人はコミケが潰れた後、同人誌買うのやめるタイプですね。
同人誌やコミケの存在意義を分かってないからね。

70 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 00:52 ID:???

コミケが潰れたら虎穴やメロンで買えばいいって考えも浅はかだよな。

その虎穴やメロンに卸してるサークルの大半が
どのイベントで育ったのか知ってるんだろうか。
そして将来、虎穴やメロンに卸すであろうサークルの大半が
どのイベントで育ってるのかもね。

なんつか、徹夜組もだけど
コミケの存在意義を分かってない奴も来ないで欲しい。

71 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 00:56 ID:???

徹夜組は世間知らずのただのバカ

72 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 01:16 ID:???

そして>>71はネット上で吠えるだけの引きこもりｗ

73 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 01:40 ID:???

まあ　徐々にだけど入場の効率化で始発と徹夜の時間的格差が減ったり
徹夜組にペナルティを課すイベントが増えたり
チケ組が増えて徹夜して入っても本が無かったり
徹夜のメリットは減ってきてるね

凍える中１０時間以上並んで、たった15分早いだけじゃあなぁ～。
自宅やホテルでたっぷり寝て体調万全で回ったほうが効率良いと思うが

74 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 01:58 ID:???

>>73
そんな簡単な事も分からないのが徹夜組なわけで・・・

夕方くらいに飯食ってホテルに入って風呂入って寝れば
６時間以上睡眠が取れるんだよね
で、起床後に買い物や朝食取って始発で出発
充分睡眠取って、朝食済ませて体調完璧
その日は一日フル活動できる

反面、準備会に体調不良を訴える徹夜組が多い
準備会があれだけ徹夜禁止と言ってるにもかかわらず
結局、その準備会に尻拭いさせるんだからお前ら脳みそ腐ってんのかと

75 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 02:46 ID:???

俺は初回の参加から徹夜しかした事が無いのだが
案外、徹夜というのも面白いものだぞ。

別に必死な買い物をするわけでもないのだが
どうせ地方から出ていくのだ、ただ買うのではなく苦痛に耐えた上で手に入れたいのだ。
それでこそ自己満足になる。私はそう考えるね

76 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 05:00 ID:???

オレも毎回徹夜でコミケ行ってるが確かに楽しいな。
友人とずっと萌え話したり、アニソン歌ったり。
だが会場前じゃやったことないぞ。
カラオケボックスやホテルでの徹夜だ。
徹夜楽しむってならそういう所でやれば誰も文句でないぞ。

77 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 08:27 ID:1rkuI2tY

徹夜に関して
サッカーで徹夜は合法で報道までされるが
コミケは犯罪者、どうなってるよ

78 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 08:28 ID:???

>>53
本がたくさん売れたら、参加資格を失う、なんて理屈は成り立たないし。
>>54
以前、前のコミケでたくさん売れたとみえて、2スペースとって
新刊もどっさり用意してるのにこれっぽっちも売れてないサークルとか
見た事ある。コミケではよくある事。
準備会が管理したら売れ残りは準備会が買い取るの？その資金は？
準備会は仲介業者じゃないし。
>>67
あんたがコミケに変わる、徹夜OKの、欲しい人は確実に新刊が手に入る
新イベントでも立ち上げるかね？
これらを実現する具体策はあるかね？

79 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 08:28 ID:???

>>68
これなんかもう意見として最悪だよね？
他の徹夜組の人はこれと同類と見られるのはOKなの？
>コミケが無くなりゃ各サークル・企業とも通販が充実するだろうし
コミケが無くてサークル活動を続けるサークルはどのくらいあるのかな？
サークルもコミケというお祭りが楽しくて活動してる(所が少なくない)
事を忘れてない？
コミケでしか新刊を出さないサークルもいっぱいあるんだけど。
自分の事ばっかり考えてサークルの気持ちなんかこれっぽっちも考えてないのが
このレスからひしひし伝わってくるね。
サークルもこんな人には本を売りたくないだろうな。
>>75-76
>>4で言うところの5・に相当する、徹夜を楽しむタイプ。
やっぱりこういう人も少なくない。
彼らには本を入手し易くするような対策では通用しない。

80 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 08:30 ID:???

>>77
スレを最初から読み直し。
ここのスレがまだまだ続くならFAQを作ったほうがいいのかもね。

81 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 10:31 ID:???

コミケがなくなったら大半のサークルは同人から足洗うだろ。

82 ：75：05/02/10 12:03 ID:???

>>79
俺は罪を認めるが、76は別に合法なんじゃないか？
それから、俺は徹夜に関して便乗犯のようなものなので
品が行き届いて購買目的のヤツが居なくなれば徹夜の意味が無いので辞めます。

83 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/10 13:25 ID:8lEtTQMs

お、今日も盛り上がってるな！
徹夜革新派の俺から見させてもらったら、革新反対派はどう見てもチケ組転売屋じゃねーか？
一般参加者への圧力には賛成だが運営がへのメス入れの反対が多いからな。
俺の考えとしては買えなくてもコミケから買えるコミケに革新したいわけ。
配布保障や増刷のできないサークルもお一人様配布制限を設ける等して一人でも
多くの参加者に配布できるよう心がけてほしいわけ。
一人一人の協力でコミケを変えて行きたいわけよ！

まぁ、俺に関しては改革のなくこれからもダミチケ組やスタチケ乱発が横行する限り
徹夜行列の先頭に立つ覚悟はできてるし、それを踏まえてやっていくつもりだから！
ちなみに、春SPボイコット賛同者は他にいねーの？

84 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 13:49 ID:???

＞革新反対派はどう見てもチケ組転売屋じゃねーか？

とうとう被害妄想が出始めたか。

85 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 14:04 ID:???

>>84
チケ組転売屋で間違いないと思うけど？
理由は、本気で危惧しているヤツならばこんな糞スレに来ないから。
よって反対派は必死なチケ組

86 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 15:12 ID:???

なぜ供給側参加者は足りないように持ってくるのですか？
それが徹夜に直結するとなぜ理解できないのですか？

現状ではどっちもどっちですよ。

87 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 15:16 ID:???

面白ければ何でもいい。他人などどうなっても構わん
俺が基本だから、誰にも裁けない。

徹夜は誰にもジャマできない。行動力の違い
現に徹夜は無くならない、よって正しい

俺は神

88 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 15:25 ID:???

反対してもスレで騒いでるだけのバカには撲滅など不可能
ヤツらは、行動力と度胸とが両方とも欠落している屑なので
全くもって影響を及ぼさず徹夜は毎回盛況である。

口ばっかりってのは何にしても最低だよね・・

89 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 15:39 ID:???

実行力の伴わないルールなど・・
刑法はあっても警察の居ない国みたいなもんじゃんｗ

守る価値が無い

90 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 15:46 ID:???

>>1
お前さん春ＳＰも徹夜すんの？

91 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/10 15:57 ID:ZD3.0hmg

☆スタッフとしての特典
　有明ワシントンホテルや、ホテル浦島（早朝専用送迎バス付き）に格安（３日で１万（C63実績)）で泊まれる
　飲物や昼食、（部署によっては）朝食、夜食が支給される
　（上記はスタッフ登録した日のみ）
　前日設営日から最終日の夜まで、ビッグサイトの駐車場が使い放題（１台に限り）
　伝説の青封筒（スタッフ専用申込封筒、原則書類不備以外の落選なし）が手に入る
　全日分のサークル通行証が２枚（C62実績）貰える

↑これはなんなんだ！（怒り
>>90　ボイコットだつーの

92 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 16:11 ID:???

ボイコットつうより徹夜しても美味しくないからしないだけなんでそ。

>1は>68や>87みたいな君の仲間の意見をどう思うんだ？

93 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/10 16:13 ID:ZD3.0hmg

前日設営日から最終日の夜まで、ビッグサイトの駐車場が使い放題（１台に限り）
全日分のサークル通行証が２枚（C62実績）貰える

この二つは明らかに準備会の悪しき習慣だな！
駐車場はスタッフ登録日のみでええ！
サークル通行証の乱発もしかり、準備会の愚行ともいえるな
人数分だけならまだしも一枚余計に渡す行為は許せぬ

94 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/10 16:24 ID:ZD3.0hmg

>>92よ
前にも言ったが徹夜には徹夜の正義があるって事。
しかしながら>>68や>>87ような根性では徹夜は楽しめないはずだ。
香具師ら正義がコミケを潰すようならば俺が阻止するがな。

95 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 16:38 ID:???

実行力の伴わないルールなど・・
刑法はあっても警察の居ない国みたいなもんじゃんｗ

守る価値が無い

96 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 16:44 ID:???

でも徹夜がコミケを危うくしてるのは事実。
その中の一人に過ぎない>1が正義のなんのと言ったところで
徹夜してる限り>1はその行動に於いて>68や>87と全く同じクズ。
数千人の徹夜列で自分の左右と前　だ　け　にゴミ片付けを呼びかけてるという
某氏のように、一人だけでセイギを叫んでも何の意味もない。

＞香具師ら正義がコミケを潰すようならば俺が阻止するがな。
日本語になってないって

97 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 16:52 ID:???

>>96
まず、某氏が居なくなったら少なくともゴミが増えるだけ。
意味があるのか無いのかは言うまでも無いよな？

それと
徹夜がコミケを危うくしてるのは事実。であると同時に
コミケが徹夜を増大させているのも紛れも無い事実

最後に、お前の書きこみこそ何の意味もない

98 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 17:03 ID:???

＞＞1

羨ましいならスタッフやれよ

99 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 17:04 ID:???

カタログが間違ってるので徹夜は正しい。

100 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 17:07 ID:h.yirj.o

現実の世界での女や男に相手にされない奴等に
徹夜を止めろって言っても意味は無い。
徹夜は命より大切なズリネタなんでしょ？

101 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 17:11 ID:???

>>100
うん♪だから認めてＮＥ！

102 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 17:13 ID:???

＞前日設営日から最終日の夜まで、ビッグサイトの駐車場が使い放題（１台に限り）

嘘。始発前に来なければいけないスタッフのために一部がスタッフ用に使われてるだけ。

＞全日分のサークル通行証が２枚（C62実績）貰える

貰えても本人はコミケスタッフやってるため使えるわけじゃない。

103 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/10 17:22 ID:Qp8T378M

>>98
馬鹿野朗Ｗ
それじゃ意味が無いんだよ・・

徹夜のからコミケを変えて行くんだよ、徹夜から
風の噂で聞いた話なんだが
話によれば既に準備会内で米沢代表がお飾りになっているらしく
裏の代表って者がのさばって来ているらしいな

104 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 17:31 ID:???

風の噂なんぞを鵜呑みにする馬鹿にコミケを変えることなど不可能。

105 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 17:38 ID:???

風の噂って2chの書き込みか？

106 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/10 17:40 ID:CquA4MTY

>>105
徹夜会独自の情報網だ。

まだ未確認情報だがな

107 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 17:46 ID:???

徹夜認めさせたいならスタッフになって徹夜可能なルールつくればいいじゃない（ﾏﾘｰ

108 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 17:54 ID:???

>>107
既に可能じゃんｗしかもデメリット無し。ｗ

109 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 17:57 ID:???

>>106
あ、脳内情報かｗ

110 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/10 20:00 ID:8lEtTQMs

はっはっは・・・
徹夜会の情報網をなめるなＷ
革新派は情報網も勝負の要となるからな。

前回スレで夏、冬ビッグサイト開催についても触れたと思う。
俺としちゃ夏、冬共にビッグじゃ飽きると思うわけ。
そこで、夏のコミケはＣ70はインテックス大阪辺りでやらないか？
沖縄ですらコミケをやってんのに大阪が未開催じゃ笑われる。
そこでだ、夏の開催を大阪に持ってくるんだよ。
Ｃ69　東京ビッグサイト
Ｃ70　インテックス大阪
Ｃ71　東京ビッグサイト
Ｃ72　インテックス大阪

こんな感じでだ。

111 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 20:10 ID:???

…もしかしたら今更かもしれない
だが、敢えて言わせてくれ

　徹　　夜　　会　　っ　　て　　何　　？

112 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 20:21 ID:???

徹夜会って何様のつもりなのかね？
まるで自分たちが徹夜を管理して運営してるような言いぐさだけどさ
犯罪行為に荷担する自称善良な市民みたいなもんじゃないの？

スタチケ問題も大きな問題だけど、それはそれで別スレでも立てて論議すべきかと。

113 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 20:27 ID:???

>110
情報網を舐めるなって、そんな事が自慢になるのかな。
それほど素晴らしい情報網があるなら、もっとオープンに啓蒙活動したらどうですか？

>俺としちゃ夏、冬共にビッグじゃ飽きると思うわけ。
それは貴方だけの考えであって、サークル参加者、企業、一般参加者の
コンセンサスを得られると思ってるのか？

それよりも自分でコミケ並のイベントを主催したらどうだい？
徹夜OKで、参加サークルには参加者全員に本を行き渡らせる事を義務にしてさ。

コミケという他の組織が運営するイベントを、組織が禁止してる行為をしてる分際で
よくぬけぬけと言えますね。

議論の場に立つならまず自分の身を綺麗にすることです。話はそれからでしょうね。
まあ無理だろうけど。

114 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 20:50 ID:???

そうだね。＞＞１＆徹夜会がコミケ規模のオールジャンルイベント（もちろん男性向けあり）を
インテなり幕張なりで開催すればいいんだよね。
もちろん徹夜OK、サークルは新刊を全来場者分刷ることを義務づける。
余った分は徹夜会が引き取ってもいいし、引き取らないならサークル側に
事前にそのことを告知しておく（もちろん上記の義務はそのまま）わけだね。
かつ、いっさいのトラブルを起こさない、または＞＞１が完璧に尻ぬぐいすると。

すごいなー。これで三日間3万5千サークル集める自信があるんだからなー。

115 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 20:55 ID:???

お前ら全員バカじゃねぇのｗｗ
全部受注生産にすれば徹夜も絶対に0になるし問題も起こらないじゃんｗ

116 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 20:56 ID:???

>>114
>1や徹夜会なる組織は素晴らしい情報網をもってるらしいので
それくらいは出来るんじゃないの？

コミケ準備会にタメ口言える身分なんだし、イベント開催くらい屁でもないよね？

117 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 20:58 ID:???

＞１１５
ボクちゃん、受注生産（じゅちゅうせいさん）ってどういうものか知（し）ってる？
そもそも同人誌（どうじんし）ってどういう性質（せいしつ）のものか
理解（りかい）してる？

118 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 20:59 ID:???

もしもーし？今だかつて徹夜組に対して直接注意を喚起したヤツが誰も出てきてないんだけど～？
これはどういう事かな～？ｗもしかしてスレでだけなんて事はないよね～？

119 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 21:02 ID:???

>>117
天才の俺様に理解できない事は無い。
なぜ受注生産がいいのか教えてやろうか？
売りきれ・余りが全く無いので徹夜しなくても100％買える。サークル側にも余る心配が無い
我ながら欠点が皆無で惚れ惚れするくらいの案だｗ

120 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 21:06 ID:???

>>118
直接ってのは当日現場でってこと？

121 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 21:08 ID:???

受注は魅力的だが現実問題として無理だろうな。
>>3の案が今のところ一番公正かつ安全に徹夜を消す方法だな

122 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 21:10 ID:???

>118みたいなのが徹夜組の常套句だけどさ、逆に…
準備会に徹夜を認めるように正式に申し入れした奴いるの？
こうすれば絶対問題起こらない、安全で快適な徹夜を管理できるとか
そういう事を考えたて、準備会に質問状とか送った奴いないの？
徹夜を認める様にサークル参加者や一般参加者（当然徹夜しない参加者ね）
に対して署名活動などをしてる奴いるの？

個人レベルで注意を喚起して、それで徹夜組が大人しく帰るとは思えない
からこそ、無駄な事せず十分睡眠とって翌日のイベントに参加するけどね。
徹夜したことないから、現場の様子は知りませんが、少なくともスタッフは
注意を喚起してると思われ。それを聞かないのは貴方達ですよね。

123 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 21:12 ID:???

>我ながら欠点が皆無で惚れ惚れするくらいの案だｗ
では実際にやる場合の手順をお知らせ下さい。

124 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 21:18 ID:???

＞個人レベルで注意を喚起して、それで徹夜組が大人しく帰るとは思えない
＞からこそ、無駄な事せず十分睡眠とって翌日のイベントに参加するけどね。
無駄だと分かっててもやらないからいけないの。

125 ：118：05/02/10 21:27 ID:???

>>120
そうだよ。スレで荒れてるだけのなんて最低ジャン
徹夜の風上にも置けないよ

126 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 21:50 ID:???

>>124
そうね、徹夜組が準備会に対して徹夜を認めさせるように大々的に
活動したなら注意喚起してあげてもいいよ

127 ：118：05/02/10 22:20 ID:???

>>126
断わる！全く関係の無い事を関連付けするなバカ

128 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/10 22:29 ID:xLj5GFZg

俺自身がイベントをやるか・・・・・
そうだな、かつて1975年「マンガ市場」への不満から若き有志がコミケをスタートさせたんだからな。
しかし、お前ら俺のイベントに参加してくれるか？

129 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 22:31 ID:???

>>128
お前には頼もしい　徹　夜　会　がついてるじゃんｗ
何を躊躇してんの？

130 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 22:40 ID:???

徹夜抗議運動するにはある程度人数がいないと効果がないな。
公道での抗議運動だから前もって警察に届けて許可もらわないといけない。
しかし深夜にやるのでは許可がおりない。
よって非現実的な要求だな。

131 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/10 23:13 ID:xLj5GFZg

客やサークルがいなかったらやっても意味ねーだろＷ

132 ：元闇スタ：05/02/10 23:27 ID:la8EU0yk

>本がたくさん売れたら、参加資格を失う、なんて理屈は成り立たないし。
ちがうちがう、基本的にもうコミケでなくても十分売れるでしょと。
＞おいおい、ナンバー２に行って一番びっくりしてんのは俺だぜ（汗
おい１、なんのナンバー２だ言ってみろ、これでも無駄に長いから夜に関しちゃ知らない事はかなり少ないから

133 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 23:33 ID:???

>>131
お前らが徹夜組がサークルやればいいじゃんｗ
他人に頼ってばかりいないで自分の手足を動かすんだな

サークル側の苦労、少しは理解して欲しいね
ま、あんまり期待してないけどさ

134 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 23:34 ID:???

>127
はて？無関係かな？

135 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 23:34 ID:???

>>133
どこか知らんがお前のような糞サークルには興味無いから失せろ

136 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 23:34 ID:???

>131
あほですか？　お前が集めるんだよ。
「誰かが集めてくれる」とか思ってたら、永久にイベントの主催なんかできねーよ。

137 ：元闇スタ：05/02/10 23:35 ID:la8EU0yk

＞徹　　夜　　会　　っ　　て　　何　　？
俺も聞きたい、規模は？活動内容は？コネは？人材は？

138 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 23:42 ID:???

そもそも誰が徹夜組主催イベントにサークル参加するかよ
んなことしたら交友関係にヒビが入っちまう

139 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 23:42 ID:???

>131
イベントを開催するという事がどれだけ大変か少しでも理解できたかい？
今の巨大化したコミケの是非は色々あるだろうけど、ここまで続いた事は
ある意味奇跡でしょう。またコミケの存在で恩恵を受けてる立場として、
コミケを危機的にする行為は避けようとはおもわない？

貴方のような「お客様」気分の一般参加者がコミケを、ひいては同人誌即売会
の質を低下させてる原因の一つだって事にそろそろ気が付いてよ。

コミケット準備会の悪い点も一杯あると思うよ。
ですが、徹夜組はそのことを指摘する資格すらないことを知りなさい。

140 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 23:44 ID:???

＞またコミケの存在で恩恵を受けてる立場として、
＞コミケを危機的にする行為は避けようとはおもわない？

恩恵とは？

141 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 23:45 ID:???

同人誌買える事

142 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 23:50 ID:???

>>141
駄目だよ、そーいう事を言うとさ、

「買えてねーから徹夜してんだよ！」

って、また駄々をこねるから。
下手したら俺達は全然恩恵受けてない、
なんて言い出しかねないね。

143 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 23:55 ID:???

買えてねーから徹夜してんだよ！
恩恵与えたつもりなら買えるようにしてからだ

144 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/10 23:57 ID:???

>>142
すまそ…確かにそうなんだけど
でも実際、恩恵はまさに同人誌が買えるという事だと思います。
善し悪しはあれど、同人誌がこれだけ普及し、本屋ですら買える時代。
そうなったのは（是非は別として）コミケの存在無しでは語れないでしょ。

駄々こねるお子さまは放置で。

145 ：元闇スタ：05/02/11 00:00 ID:8/pQcPmk

おーい１、なぜ沈黙

146 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 00:01 ID:???

その駄々をこねるお子様が徹夜するから問題

147 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 00:12 ID:???

買わせないのに徹夜禁止っていうのこそ駄々だろう。

148 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 00:14 ID:???

>143
なんでそういうお約束な反論しかできないかな。
買えてないなら何故貴方の手元に同人誌があるの？
貴方の手元にある同人誌は全て「徹夜」によって得られたのですか？
更に言えば、「徹夜」で得られた存在たる同人誌もコミケあってではないですか？
恩恵無いとは言わせませんよ。

まったく…義務や責任を果たさないで権利だけ主張する輩とまったく同じですね。
恥ずかしくないの？

149 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 00:16 ID:???

はいはい、わかりまちたからてつやはやめまちょーね

150 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 00:19 ID:???

>>買わせないのに徹夜禁止っていうのこそ駄々だろう。
徹夜しなきゃ買えない本が全くないとは言わないけど、多くもないかと。
普通に参加しても壁サークルは買えてるけど。

まあこういう輩は欲の皮が突っ張ってるから、大手サークルの全ての本が
手に入らないと買った事にはならないんでしょうね。そんなの徹夜しても
無理だよ。これだけ巨大化したコミケで、いくら複数人数で買い漁っても
限界はあるでしょう。

ほんと、徹夜組の欲望は底なしですね。案外テンバイヤーかも？

151 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 00:20 ID:???

>>148
正しい反論というのは結局はコレですからね～。お約束にもなるわけでして
＞買えてないなら何故貴方の手元に同人誌があるの？
徹夜したから。
＞貴方の手元にある同人誌は全て「徹夜」によって得られたのですか？
俺の場合は100％そう。因みに企業モノも含む
＞更に言えば、「徹夜」で得られた存在たる同人誌もコミケあってではないですか？
コミケが無ければ他の手段で手に入れることができている。
または、最初から品が世に出る事は無かったので諦める以前の問題、なので恩恵では無い。

152 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 00:26 ID:???

ここは面白いスレですね。

普通に参加してれば、さすがに買占めは無理だけど
どんな新刊だろうが企業グッズだろうが買えるはずなのに
わざわざ徹夜する意味が分かりません。

153 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 00:29 ID:???

何が正しいのか甚だ疑問ではありますが…

>>コミケが無ければ他の手段で手に入れることができている。
他の手段ってどの手段よ？詳細に教えてくださいな。ちゃんと説得力の有る
内容でね。コミケ合わせで作った同人誌をどうやって手に入れるのかねえ…

>>または、最初から品が世に出る事は無かったので諦める以前の問題、なので恩恵では無い。
はあ？コミケ無かったら徹夜もしてないだろうし、同人誌も買ってないでしょ。
今、「同人誌が（コミケで）買えている」ということが大なり小なり恩恵を受けてるって事なんだけど、
分かってる？

貴方、同人誌即売会に来なくていいです。必要ない人種ですから。

154 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 00:36 ID:???

＞コミケが無ければ他の手段で手に入れることができている。
＞または、最初から品が世に出る事は無かったので諦める以前の問題、なので恩恵では無い。

それ、準備会スタッフに直接言ってみ？

155 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/11 00:46 ID:BK5e3EH2

全くぅ用事もデキンナＷ
いいですかい
徹夜会とは？
コミックマーケットがこの世に生を受け30年、この節目年に私たちは
準備会に対する対抗団体として発足する事を決意しました。
しかしながらコミケ運営を妨害する目的ではなく、今の準備会考案ルールの
見直しを要求すると共に第三者機関としてコミックマーケット運営を協力していきたい所存であります。

取れあえず徹夜会からの要求
1　コミックマーケットチケット転売者の情報公開とそれを可能とする捜査機関の発足
2　スタッフのチケット横流し、取り置きの禁止と罰則の制定
3　準備会考案ルールの事前閲覧及び発言権

156 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/11 00:48 ID:BK5e3EH2

>>元闇スタ
次スレのことだよ

157 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:00 ID:???

>>103
いっちゃんのことか？
たしかにそうなりつつあるのはわかってるが・・・

ときに＞＞1よ、徹夜仕切組はしってるか？

158 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:04 ID:???

>>128
ときに、今春でレヴォがなくなるのはもう知ってるかね？
どうせならレヴォ後継イベント設立に名乗りあげるくらいやってみれば？

159 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/11 01:05 ID:BK5e3EH2

続けさせてもらうが
二言目にはお客様だなＷ
お客様気分の人間が野晒しの中風雨に耐え何時間でも待ってくれるか？
ファンだからこそ欲しいんだよファンだからこそ。ファンだからこそ待てるんだ！
愛するがゆえの徹夜だってことだな！
そりゃ、準備会のご苦労は分かってるさ・・・・
しかしだ、その苦労は改革への恐れにつながってるんじゃないのか？
苦労すればその悪がまかり通っていいのか！？否だろ？

160 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:06 ID:???

まさか仕切り組イコール徹夜会とかぬかしてんじゃ・・・

161 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:08 ID:???

>>159
ファンならば諦めも肝心。
ワガママ言って欲しがるのはただのガキ。

162 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:10 ID:???

>>159
だから誰も、特に準備会は徹夜してくれなんて一言も言ってねーよ。
それどころか禁止にしてんだろが。
ファンだから、なんて免罪符にもなんねーよ。

ていうか真のファンは　ル　ー　ル　を　守　っ　て　参加するもんだ。

163 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:20 ID:???

真のファンはルールを守って買いに行く。
愛するが故、私欲のままに徹夜するのではなく、
時間をきっちり守って買いに行く。
＞1の言う「愛」はストーカー的な愛だな。
藻前の手前勝手な愛とやらの為に、サークルの活動の場であり
多くの人々の楽しみの場であるコミケ存続を危機に晒してる事になる。

164 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:22 ID:???

徹夜仕切組の存在も悪だな

165 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/11 01:26 ID:BK5e3EH2

じゃあ、何か不正入場した香具師ら買われるの黙って見てろとでも言うのか？
そんなのが皆の望むコミケなのか？

「表現の自由を享受できる場所」を守るため果たすべき「責任」・・・・
「その場所」を守って行きたいのです。
素晴しい大義名分だがな。
しかし、その場所を守るために一般課せられた義務は、約束されない権利以上に重要なのか？

166 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:27 ID:???

あと徹夜会なる組織の幹部主要人物を教えてくれ。
将来コミケが徹夜のせいで開催できなくなったら、そいつら全員半殺しにしてやる。
マジで。

167 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/11 01:32 ID:BK5e3EH2

準備会よ、弱気になるな！
プライドを持て、実社会の折り合いとか弱気になるな！
マンガを売る事がそんなに後ろめたいのか？コスプレするのがそんなに恥じる事か？
社会のルールを厳守するのは基本だが、流されるな！
主張するとこは主張していこうや！米沢よ
石原とガチで行くくらいしたろうぜ！

168 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:37 ID:???

>しかし、その場所を守るために一般課せられた義務は、約束されない権利以上に重要なのか？
同人誌を買うことは「権利」などでは決してない。コミケで買えなければ他で買え。それが無理ならあきらめろ。
あきらめられないのはただの我侭。オモチャが手に入らなくて泣き喚くガキじゃ有るまいし。

169 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/11 01:42 ID:BK5e3EH2

>>168
目の前の不正すらも黙殺し、その不正者等が転売する物を買い
再びその不正の様を黙殺しろというのか？

170 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:43 ID:???

>165
それは徹夜をしない普通の一般参加者も同意見ですが、
それを徹夜組が言う権利は無いって言うこと。

綺麗ごとを幾ら連ねても、結局自分たちの不正行為を肯定するための
言い訳にしか聞こえないのよ。
不正入場の事に不満を言うなら徹夜とセットで改革せよ。
無論己自身も徹夜をやめてからね。

171 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:44 ID:???

そいえば、＞＞1の言う” 不正 ”って何よ？
一応聞いてやるから話してみな

172 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:45 ID:???

＞＞１自身が不正

173 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:48 ID:???

>＞＞1
不正入場は水際でかなりくい止める努力はしてるぞ。
毎年偽造チケで入る奴らは何人も捕まえてるし
過去忍びこまれたところや忍びこまれそうなところは
入れないようにしている。

174 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:49 ID:???

徹夜組はみんな不正入場者

175 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:51 ID:???

>169
不正をする者が他にいるからといって、藻前らがルール無視をしていいわけ無いだろう。
あの人たちが「不正」してるから僕もするなんて幼稚園児以下のクズだ。
偉そうな理屈こねてても本質はゴミ。

176 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/11 01:54 ID:BK5e3EH2

取りおき、ダミーチケ、スタチケ乱発に決まっているだろう。
そして、転売だな

177 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:56 ID:???

テンバイヤーの中に徹夜組がたぶんに含まれてると思うんだが？
お仲間さんだよ？

178 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 01:59 ID:???

スタッフはスタチケで入るなんて不正して先に買ってるし
取置きなんてひどい不正してるし
サークルもチケットへ入って一般より不正に先に買ってる。
サークルは一般が入りきった後から買いに行くべきだろ。
何でコミケに参加してるのかよく考えるべきだよね。

179 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 02:00 ID:???

だから、てめえで徹夜ＯＫなイベント主催すりゃいいだろうに

増刷に関しては印刷代の仮払いと売れ残った分の引き取りやってくれるなら
いくらでも刷ってやるよ

180 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 02:02 ID:???

>176
ダミーは不正だな。みんなで何とかしなくては。
具体的には、見かけたらアンケートや目安箱でちくりまくれ。

で？　取り置きとスタッフチケットがなんで「不正」なのか？
スタッフは当日買い物なんかできないほど忙しいから
生まれた制度だってことぐらいは知ってるよな？
「不公平（に見える）」かもしれない。だが、「不正」ではあり得ない。

181 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 02:03 ID:???

＞178
それはコミケに関していえば不正ではありません

それが不正なイベントを自分で運営しなさい

182 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 02:07 ID:???

これより＞＞１のイベント開催準備スレになりました

183 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/11 02:07 ID:BK5e3EH2

確かに徹夜は今のところ不正だ。
しかしだ、この徹夜になんの意味があるのか考えてもらいたい！
抜本的に改革案も出さず、金と権力に塗れた不正者達得をすることにに対抗する
最大の緊急避難によるものであることも事実だって事だ。

俺自身も準備会に改革案がまとまりしだいメールをするつもりだしな。

184 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 02:11 ID:???

メールの文案ならチラシの裏でも使ってまとめろよ。
ますますトレカメ臭がしてきたな。

185 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 02:13 ID:???

>>抜本的に改革案も出さず、金と権力に塗れた不正者達得をすることにに対抗する
>>最大の緊急避難によるものであることも事実だって事だ。
「不正入場者がいるんだから、徹夜認めろよ」と、駄々こねてる訳ですね。

>>俺自身も準備会に改革案がまとまりしだいメールをするつもりだしな。
今時メール程度で何が変わる？
賛同者を集め、サイトを立ち上げ、定期的に集会を開き
他のイベントなどで署名活動したり、啓蒙活動して
準備会と直接交渉するくらいはしてほしいね。

そしてなにより、コミケ期間中は徹夜の正当性と、準備会の不当かつ
不正行為を参加者に知らしめる行動をおこさないとね。
ああ、当然同人誌なんて買う暇なんてないけどね。

186 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 02:15 ID:???

徹夜の意味？　
単にお前らがどうでも欲しい本買うため、我侭通すための手段だろ。

187 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/11 02:20 ID:BK5e3EH2

>>185
俺が望んでいるのは準備会との対立ではない。
しかし・・・力の差はありありだな・・・・
分かった、ではサイトを立ち上げる所から始めたいな
徹夜会、今のところ賛同者俺のみだしな

188 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 02:21 ID:???

あのな、不正と不公平の違いも分からない奴はコミケに来んな
小学生でも高学年なら分かる理屈だぞ

ちなみに徹夜は完璧に不正だ

189 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 02:24 ID:???

まあ＞＞１の言ってる事は稚拙だけど、こういう輩はまだいいほうかも
黙り決め込んで徹夜してる連中の方がもっとタチ悪いかもね

いじめをやる連中より、それを見て見ぬ振りする周りの連中のような…

徹夜仕切る奴がいなくなれば、少しは改善するかな？殆どの徹夜組は
そいつらの言いなりになってる訳だし

190 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 02:27 ID:???

まぁ、＞＞1よ。
お前はおもろい奴だが、やっぱり徹夜はいかんのだよ。

つか、徹夜するよりもっと良い方法有るけどどうだ？

191 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/11 02:32 ID:BK5e3EH2

それか、スタッフか・・・・
俺は米沢を継ぐ者になりたいとも思ってるな。

192 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 02:40 ID:???

徹夜するメリットがなくなれば自然消滅でしょう
徹夜しないと買えない＞徹夜しても買えない＞徹夜すると買えない～に
前述のランダム入場、逆フォーク並びなんかやはり良いと思うんだが

193 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/11 02:42 ID:BK5e3EH2

ふふふふ、徹夜よりもいい方法ならワシントンホテル取って
4：30キッカリに行列するか、4時位に並ぶかだな。
しかし、俺のプライドが再び最終りんかい線に乗せると思うしな！
ＢＡＴ！今年は30周年だ・・・こちらも戦法を変えてみるか。
Ｃ68では怒涛新戦法に期待しろ！
何にしようお前ら、俺は革新に走る事はやめない！
じゃあ今年も合言葉は
「お前ら！ビッグで会おう！」

194 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 02:43 ID:???

あんたが立ち上げる徹夜ＯＫなイベント期待してるぜ
がんばれよ！

195 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/11 02:47 ID:BK5e3EH2

>>194
残念だが俺はまだ若い、そして決意した。

俺が米沢を継ぐ

196 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 02:49 ID:???

自分で徹夜ができるイベント主催して
なおかつ徹夜して並んで入場するならあんた漢だぜ
まさに革新　俺は是非参加したい

197 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 02:58 ID:???

＞＞１よ、所詮は徹夜など邪道、極めてもタカが知れとるよｗ

どうしても一般参加が不満ならスタッフかサークルで参加して１０年死ぬ気で頑張れ。
徹夜歴１０年とスタッフ歴１０年、サークル歴１０年とは比べもんにならんよ。
所詮、徹夜は１０年経っても徹夜しかできん。
せいぜい、列の前の方に並ばせてもらうくらいが関の山だｗｗｗ
しかしスタッフやサークルは違うぞ。
それを通じて得る経験や人脈は自分にとってかけがえの無い宝だ。
徹夜組は、スタチケや取り置きを不公平とか言ってるけどな、あんなの大したこと無いって。
それまでの苦労を考えれば、それこそ微々たるモノだしオマケに過ぎんよ。

その若さのエネルギー、正しい方向に向けてくれい。

それから＞＞1よ。
そのー、まぁー、なんだ。
せめて中学英単語くらい完璧にマスターしとかんとＢＩＧになれんぞ。（>>193）

198 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 03:07 ID:???

ところで、＞＞1はコミケで徹夜するときはどうやってるのかね？
その辺の詳細を少し教えてたもれ。
仕切り組の記帳はやってるかね？

199 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 03:24 ID:???

>>82
あ、本当だ。ゴメン、>>76
>>89 >>95
世の中には罰則を伴わないルールなんていっぱいあるんだけど
それは守らなくていいと断定する89、95は、社会でお互いを尊重しながら
生きてく事を否定してるに等しいな。
罰則を実際行った時の影響や対策は考えた事…あるわけないよな。
>>110
無理無理。広さが全然足りない。
>>115
昔は予約で前金とって印刷代にして本を発行するようなサークルも
少なくなかったが、本が出ずに金銭問題になった事例が大量発生。
>>118
だから何でお前らのために貴重な時間を割かねばならん？
だいたい動くべきはお前らのほうだろ。
お前らただ漫然とルール違反してるだけやん。
何で、徹夜が認められるか、徹夜しなくていい対策を立てるか、等の
行動をとらないの？何で？事態に責任があるのはお前らのほうだよ？
こんなスレにそんな書き込みしてる場合じゃないのはお前らのほうだよ。
(その点、>>1は行動しようとしてるだけまだいいよ)

200 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 03:25 ID:???

>>131
コミケにはサークルや一般参加者がいっぱい来るのに
君のイベントはやる前から人がこない、とあきらめてる。
その理由は何か考えてみよう。
>>132
いやだから、サークルだってコミケが楽しくて参加してるんだよ。
徹夜組の為にサークルが参加禁止になるなんて、理由にならないじゃん。
>>151
>俺の場合は100％そう。
おいおい、徹夜で買える本なんて一番最初の1つ2つのサークル(企業？)だけだろ。
何で100％なんだよ。1つ2つ買ったらすぐ帰るのかよ？
>コミケが無ければ他の手段で手に入れることができている。
だったらコミケなんか来ずに最初からそうしろ。
>または、最初から品が世に出る事は無かったので諦める以前の問題、なので恩恵では無い。
コミケという巨大なお祭りがあるから同人誌というものが世の中にいっぱい出てる。
それが恩恵でないと言うならコミケの事なんか諦めて忘れろ。
>>155
それはもう、スタッフになったほうが早いなぁ。
>>178
うらやましかったらスタッフになる、ってのはどう？

201 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 08:49 ID:???

>うらやましかったらスタッフになる、ってのはどう？
本が買えないから徹夜するよりは格段の差でよい。

202 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 08:50 ID:eJPEGtZg

>193
最終りんかい線ではすでに列形成どころか移動すら始まってそうなんですが…

203 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 09:17 ID:???

>>193
BATﾜﾛﾀ　butだろ

ところでスタッフ(待機列整理班)になると徹夜列の整理ができるのか？
出来るんだったら徹夜禁止の旨を一人でも多くの徹夜組に伝えるべく志願したい。

204 ：151：05/02/11 15:51 ID:???

>>200
＞おいおい、徹夜で買える本なんて一番最初の1つ2つのサークル(企業？)だけだろ。
＞何で100％なんだよ。1つ2つ買ったらすぐ帰るのかよ？
その通り。企業もしかり。
＞だったらコミケなんか来ずに最初からそうしろ。
バカかおめ～？コミケが存在してなかったら他で出すしかないだろ。
コミケがあるからコミケで出す。だからコミケで買うしかないんだよ
＞コミケという巨大なお祭りがあるから同人誌というものが世の中にいっぱい出てる。
＞それが恩恵でないと言うならコミケの事なんか諦めて忘れろ。
コミケというお祭りが最初から存在しなかったらそれらの同人誌は世に生まれる事が無い
ハナっから存在すらしない訳だ。その場合、作者すら存在を知らんものだろう
無論俺も知らんので諦めがつく以前の問題だ。
コミケがあるために作られそして存在を知った。しかし徹夜せねば買えない
こうして知るだけ知って買えない方が余程苦痛だということが理解できないか？

俺が恩恵を感じるのはコミケ準備会でもコミケ本体でもねぇ
「徹夜」に、だ

205 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 15:59 ID:???

>>204
＞こうして知るだけ知って買えない方が余程苦痛だということが理解できないか？

で、手に入れてみたら大したことなくてがっかりするんだよな。

206 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 16:00 ID:???

>>204
＞コミケというお祭りが最初から存在しなかったらそれらの同人誌は世に生まれる事が無い
＞ハナっから存在すらしない訳だ。その場合、作者すら存在を知らんものだろう

同人誌は明治時代からあったわ、バカタレ。

207 ：151：05/02/11 16:35 ID:???

>>205
それは殆ど無かったな
>>206
200の言う、「コミケで出された同人誌」という意味だ
補足しないと理解すらできんのか？バカ過ぎて笑いすら出んわ

208 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 16:42 ID:???

つーか行くのが１冊か２冊なら始発で最初から行けば十分手に入るだろ。
始発で最初に行って手に入らないのはまず徹夜でも手に入らない。

209 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 16:44 ID:???

あと、需要に対して極端に持ち込み部数を絞ってるようなサークルは準備会にチクって指導してもらえ。

210 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 16:46 ID:???

徹夜自体の善し悪しはさておいても、
徹夜する奴らが汚いのはなんとかならんか。
夏は臭いし。不潔極まりないぞ。

211 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 16:49 ID:???

>202 JPEG

212 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 17:10 ID:???

結論

「スレで騒いでいるだけ」の反対組は徹夜組以下。
理由；徹夜組はスレで表明した事を現実に実行して苦痛に耐えているから
　　　反対組は現実には徹夜に注意はおろか、準備会への苦情・報告すらしていない

213 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 17:22 ID:???

スレだけで正義漢ぶって実際には腰抜けのゴミクズだからな～反対組の連中は100％そうだ
実際に行動を起こす度胸の欠片もねぇなら偉ぶるなってのｗ
まぁせいぜいスレに引きこもってろよ！

214 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 17:22 ID:???

まさに「貧すれば鈍する」という奴だね

> こうして知るだけ知って買えない方が余程苦痛だということが理解できないか？

そんなもん知るかボケ（笑）
くだらん弁解はたくさんだ

215 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 17:24 ID:???

>>214
>>215

216 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 17:27 ID:???

>>コミケがあるために作られそして存在を知った。しかし徹夜せねば買えない
>>こうして知るだけ知って買えない方が余程苦痛だということが理解できないか？
究極の自己厨だな。自分の欲求を満たす為なら何をやっても良い、そんな
ケモノ以下な行動が恥ずかしくない人間ですね。ヲタク狩りに狩られても
警察にたよるなよな。

217 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 17:28 ID:???

213に同意；
実際に反対運動を起こしたやつは一人も居ない
所詮は買えなくて悔しいから叩いてる程度のＬＶだな。

218 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 17:47 ID:???

>>217
あなた方が血眼になって買おうとしている類の物にはちっとも興味がありませんが何か
要は場を荒らして欲しくないのよね、そこんとこよろしく

219 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 17:58 ID:???

＞＞２１２
徹夜を禁止しても、無視して徹夜する輩が千か貴方を含めて万単位で居るんでしょ。
ここまで増えたのはまだ小規模の頃から徹夜対策をしっかりしなかった準備会の
責任はたぶんにあるんだけどね。

そんな数の人間を排除するなんて準備会の組織レベルでは無理だって事は理解できるかい？
潤沢な資金と政治に太いパイプでもあれば、大量の警備員と警察を動員して、徹底的に
排除する事もできるでしょうね。

コミケって今でこそ日本屈指の巨大イベントだけど、本質は小さなオンリーイベント
を開催してるボランティアレベルの組織と基本的に変わらないんだよ。世間の目は決
してコミケに優しい訳じゃない。何か問題あればあっという間に中止に追い込まれる、
そんな屋台骨の弱いイベントです。

徹夜組でマスコミに流れるほどの事件が発生すれば、それは即コミケの中止につなが
ります。でも排除するにはもはや準備会でどうにかできる人数ではなくなり、結果的
に本意ではないが徹夜組が問題起こさないように管理するようにしてるんじゃない。
（管理ってどの程度の事をやってるのかは分かりませんが、なにがしかやってる見た
いですね。全くの放置ではないっぽい）

極論すると、貴方が徹夜できてるのもコミケの恩恵とも言えなくはないでしょうか。（苦笑）

貴方の主張見てると、重大犯罪を犯してる少年犯の主張とかぶってるように感じます。
行動力があると言ってもそれは単に貴方の欲望の赴くままに行動してるだけで、
そういうのを行動力、実行力とは言いません。もし徹夜組にそういう力があるなら
「徹夜」という苦痛を与えると貴方が主張する準備会に、徹夜しないでも欲しい物が
買えるように改善案を提出し交渉してみては如何でしょう。それくらいやれば徹夜組
の行動力を誰しも認める事でしょうね。徹夜組同志に団結力があればいいんだけど…

220 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 18:03 ID:???

>>217
ウンコにたかる蠅や蛆に、「ウンコから離れろ」と言って
離れるかい？殺虫剤（警察）使わないと無理だろ？

あんたはそのウンコにたかる蠅レベルってことだ

221 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 18:06 ID:???

暴走族を珍走団と呼ぶように
徹夜組を別の蔑称にしないか？
ウジ虫組とかさ

222 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 18:14 ID:???

夜行性で根っこを食い荒らすから、夜盗蛾とかかな。

223 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 18:36 ID:???

＞「徹夜」という苦痛を与えると貴方が主張する準備会に、徹夜しないでも欲しい物が
＞買えるように改善案を提出し交渉してみては如何でしょう。それくらいやれば徹夜組
＞の行動力を誰しも認める事でしょうね。徹夜組同志に団結力があればいいんだけど…
再三メールで準備会に訴えてます。
準備会にできる程度の事は「増刷の呼びかけ」くらいでしょう；；
団結力は無いと思うね。実際話してみると、各地方から出てきているヤツが多いようだし
初対面で団結までは望めない。目的の完遂力だけは確実にあるがね

224 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 18:40 ID:???

行動？いろいろやってるじゃん
徹夜組に対するペナルティだって反対派が提唱したからだろ
某イベントカタログにも徹夜問題のページがあるよな
入場効率化も改革も徹夜反対派のスタッフが努力したけっかだろ
俺は徹夜している知人十数人を説得してやめさせたし

おまえ一人が吼えても世の中は徹夜排除ですすんでますから残念

225 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 18:51 ID:???

>>220
じゃあお前の言う殺虫剤でも蒔いてみろよ。できねーんだろｗ
それにしても頭の悪い例えだなぁｗコミケ＝ウンコかよおめでてーな！
実際は美味しい食べ物ってとこだろうな～んで殺虫剤蒔いたら食べ物までやられちゃうって訳だ
例え話出すならもうちっと勉強してから出なおしなさいね。

この日本の世の中は全て「多数決」なんだよ
反対数より徹夜人の方が多ければ正しい。現在はそうであるので正しい
正しくないのなら、なぜ過去に完全規制されたことが皆無なのか？

226 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 18:53 ID:???

不正スタチケなんぞバラ蒔いてるような屑どもが何を偉そうに
徹夜より最低なカスどもじゃねぇか～！！

227 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 19:01 ID:???

>>225
あのね、実際に殺虫剤巻いたら犯罪でしょ？
貴方日本国民ですか？法治国家に在住する人間ですか？
コミケ＝ウンコの例えも、たかる奴が蠅の様にうざいから
そう例えただけで、別にコミケを馬鹿にしてないよ。
貴様らの事は馬鹿にしてるけどね。

あの～多数決で決めるならするまでもなく、コミケ参加者のなかでの
徹夜の人間の数は少ないんだけど…貴方の視野は徹夜組だけなんだね。

>>正しくないのなら、なぜ過去に完全規制されたことが皆無なのか？
これは準備会の怠慢だね。ここまで悪化すると想像してなかったにせよ
最初からきっちり対応してなかったのが悪いでしょう。

ですが、それを貴方が言う権利は無いよ。弁護士に相談してみ？

228 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 19:03 ID:???

>>226
スタチケとかダミーサークルとかそういう不正入場も甚だ問題です。
これも準備会の対応のまずさでしょう。これも問題にすべきですね。
（ただしコミケ内部の問題）

でも、そのことを言い訳にして自分を正当化することも、言う権利も
無いよ。弁護士に相談してみ？

229 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 19:05 ID:???

>>225
便乗で補足する。反対派からハエの例えが出てるから使わせてもらおう
ハエ＝徹夜組：食べ物＝コミケ：食べる人＝反対派(準備会含む)：殺虫剤＝警察

最初は一匹のハエが食べ物に寄ってきただけだった、食べる人はそれを放置していた
ハエの仲間が寄ってきた。数は次第に増えていき今では遠目に見て真っ黒な塊に見える
もうだめだ、殺虫剤を蒔くしかない。でも蒔いたら食べ物もダメになってしまう！
仕方ない；一匹ずつ叩くか・・

このまま放置したら食べ物が腐りきって風化するまでハエはたかり続けるだろう
食べる人は諦めてハエのたかっているモノを食べるか殺虫剤を蒔いてハエと食べ物を共にダメにしてしまうしかない
あぁこれも最初いっぴきの時に始末しなかったのがいけなかったんだなぁ（反省

230 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 19:08 ID:???

その例えに従えば俺はハエだからな。
ハエは本能のままに行動するものだ！人間ではないつもりで好き勝手やらせてもらおう！！
ま、叩けるもんなら叩いてみろっつー事で

231 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 19:09 ID:???

また権利厨が沸いてるのかｗｗ
なら準備会に徹夜を禁止する権利も無いな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 19:11 ID:???

徹夜対策で人員とかお金かかってるんじゃなかったっけ？
その資金はカタログとかサークル参加費に転嫁されてるんでしょ。

その分を徹夜組が払ってよ。サークル参加者や徹夜しない一般参加者
がその分不当にお金を払わせてる訳だからさ。そうすれば徹夜組に対
する見方も変わるかもしれないよ。

いっそ徹夜組自身が自主的にお金をだして準備会に納金したら？
それくらいの事はできるよね？

233 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 19:12 ID:???

あれだろ、徹夜組はコミケ潰すのが目的なんだろ。

234 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 19:12 ID:???

徹夜する人間はただ今を持って蠅になりました。

235 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 19:15 ID:???

>>232
過去にもさんざん語られている事だが
徹夜対策資金はサークル参加費にのみ上乗せされているそうだ。
カタログ代には含まれておらんよ

236 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 19:55 ID:???

徹夜組は食い終わった皿に引っ付いてる蝿
だってもう美味しいとこは食べちゃいましたからｗ

コミケがレヴォみたいに排除にのりだすといいね

237 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 20:39 ID:???

一般参加者はハエすら去った後に残った食べカスを漁る連中って事か

238 ：元闇スタ：05/02/11 20:58 ID:gMviKI.c

＞まさか仕切り組イコール徹夜会とかぬかしてんじゃ・・・
かんべんしてください。
＞で？　取り置きがなんで「不正」なのか？
転売目的の時だけ不正
＞俺が米沢を継ぐ
かんべんしてください。第一、コミケにどれだけ交渉力あんの。そろそろ大人しくしたほうがよくない。

239 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 21:21 ID:???

力なき正義に意味はあるのか・・

240 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 21:51 ID:???

スタッフはスタチケもらって入ったり、取置きを大手に強要したりと
不正やってて後ろ暗いから徹夜組の排除ができないんだろ？

241 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 21:58 ID:???

スレ上だけの反対組が思ってるほど準備会はキレイなもんじゃねぇって事か？

242 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 22:26 ID:???

>240
スタチケは準備会が正式に発行してるから不正じゃない。
取り置きの強制はやってないし、取り置き自体スタッフの特権じゃない。
普通の人でも知り合いだったりコネがあれば取り置きくらい普通。

243 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/11 23:20 ID:MOd/zndI

お！今夜も盛り上がってる？

いやぁ～まさかこんな形でスタッフ参加を検証するとこまでくるとはなＷ
俺は徹夜出身のスタッフだ、夜間の警備なら任せろって感じだが
やはり徹夜との対立は避けたい、俺は従来の徹夜とは違う形で何らか貢献をするからな！
まぁ、コミケの運命は動き出した思っていい！

244 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/11 23:25 ID:wP/VsX5g

蝿だけに効く殺虫剤はないのだろうか？

245 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 00:04 ID:???

>>242
まるで、贈賄の言い逃れをする官僚ですねｗ
公正でないのなら何やっても文句は言わせんぞ

246 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 00:14 ID:???

もーいーよ、ばかにつけるくすりなし、徹夜でも何でもやってくれ
ただ、開催が永久凍結の事態になったとき、全国数十万のｦﾀが不満の矛先をどこに向けるかは
あえて言わないけど、無論承知だよな?

247 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 00:18 ID:???

>245
準備会は官僚じゃないし公的機関でもない。

コミケに参加するなら準備会の言うことに従わなければならない。
準備会の言うことに従いたくなければコミケに参加しなければいい。

ただそれだけのこと。

248 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 00:19 ID:???

>>204
あんたにとってのコミケは一番隅のおいしい所を
自分一人が食べる事が全てで、それ以外の事は
誰が迷惑を被ろうが全部一切どうでもいいんだな。
>その通り。企業もしかり。
もったいないなぁ。もっといいサークルがいるかも知れないのに…。
>>212
その苦痛ってのは何？徹夜が合法になるように、あるいは徹夜しなくてもいいように
苦痛なほどいろいろ対策に奔走してるって事？
それとも徹夜の苦痛に耐えてるって言ってるの？
後者なら「俺は泥棒だけど大変な努力をしてセキュリティの厳しい金持ちの
家のお金も盗めるようになった。努力の賜物だから俺には盗む権利がある」
って言ってるのと同じだけど。
俺は毎回大変な苦痛に耐えながら一般参加やサークル参加、そしてその準備を
してるよ。コミケの前日に寝た事なんてほとんどないよ。
蝿に付き合う暇なんかあるわけないだろ。
「俺はルール違反してるんだけど、お前ら何で俺の所まで
注意しにこないの？」って何だよそりゃ。脳味噌膿んでるんじゃないの？

249 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 00:20 ID:???

>>219
地方からたいした情報も持たずに上京して徹夜する初心者は常にいると思うから
どんな方法をとっても徹夜は完全にはなくならないと思うけど。
そしてそういった人を力で排除するのはあまりいい方法だとは思わないなぁ。
>>230
遂に「俺は人間の尊厳を持たない『蝿』だ」と認めてしまいました。
人間の尊厳を持たず欲望のままに餌にたかるんなら
確かに何言っても無駄でしょうな。
このスレ見てると徹夜やってる連中がどういう人格なのか見事に浮かびあがって
見てて本当にスバラシイ！それだけで見に来る価値がある。
>>239
例えば自治会が決めたゴミの分別に全て罰則があるか？
罰則が無きゃ分別しなくてもかまわないか？

250 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/12 00:40 ID:MQxAa4C6

所詮俺もヤクザな徹夜組だ・・・・
だが、決意した・・・俺自身が今回は徹夜の相手をしてやろう・・・
しかし、これは徹夜魂を捨てた行為ではない！
スタッフとして徹夜する、守るべきもののために今年は守る徹夜をする。
徹夜を知る俺だからこそ徹夜の鼓動を守る力に変えると信じてみる

だから元闇スタよ・・・援護しろ！
ゴールデンルーキースタッフとしてそれを願いたい

251 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 00:58 ID:???

だから、おまえががんばって徹夜を推奨するイベントを主催するのだ
もしくはコミケ側を納得できるだけの運営計画をもって前夜祭をたちあげろ
それができればおまえは神だ

252 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 01:06 ID:???

>>248-249
必死杉ｗいちいち徹夜論者全員にレスつけてんのかお前。
無能が一匹騒いだくらいで徹夜が無くなるとでも？無駄なことはよしなさいｗｗ

253 ：239：05/02/12 01:14 ID:???

>>249
自治会はお前みたいに粘着してこないよ。
ウザすぎるヤシが付いている側にはこちらも徹底したくなるもんだ。

254 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 01:25 ID:???

＞＞1はゲートに志願するのか・・・

255 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 01:38 ID:???

>>252
そうだよね、いくらココで言っても所詮蠅だから無駄だよね。
人権も当然ないから死んでも構わないよね

256 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 01:47 ID:???

今店のパソコンできてんだけど、なぁコミケットなんちゃらで徹夜する奴ここにいんのか？

257 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 01:53 ID:???

まあ徹夜があるかぎり
スタチケで入る香具師も無くならない
夏は暑く、冬は寒く、雨や雪に晒されながら頑張って入場しても
シャッター前には既に多数の人間の列
チケ入場の彼らは快適に寝て体調も万全だろう

徹夜と真面目に入場した人間との入場時間差も随分減ってきてるし
骨折り損のくたびれ儲けになりつつあるね
晴海の頃は随分時間かかってイライラしたものです

チケ入場に永久に勝てない徹夜組
お疲れ様です

258 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 01:57 ID:???

徹夜組の論理で言うと
不正チケとかスタチケで入場することは
なんら問題じゃないよね

徹夜なんて馬鹿じゃん

259 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 02:54 ID:???

>>252-253
俺にとって君らの意見を見るのは楽しいからね。
つい必死になっちゃうよw。
罰則が無い以上、モラルの無い人が徹夜をやめる事はない。
だから現状で徹夜が無くなる事はない。
ただ、普通のモラル観があって、徹夜の良し悪しについて
深く考えた事の無い初心者が、君らの意見を見たら
徹夜しようとは思わないだろうよ。
俺にとってはそれで充分。
逆に君らの言い分に説得力があれば徹夜擁護派が増えるだろうよ。
論戦で負けた！と思えたならそれもまたよし。
今のところ君らの自分勝手さしか浮き彫りになってないように見えるけど。
(あと俺の必死さ？)
>>253
ウザいのがいなくたって徹夜やめる気なんてさらさら無いクセにw。
君の意見を見てると
自治会のガンコオヤジが住民代表で文句言いにきたら
それを逆恨みしてオヤジに嫌がらせするタイプに見えるよ。

260 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 03:15 ID:???

昔、俺も単独で一度だけ徹夜組したことある。
１０年も昔ではないけどね。
寒いし眠いし後ろめたいし仲間からの視線が痛いから直ぐ止めた。

それからしばらくして創作活動を始めたんだ。
いきなりスペース取れるわけもなく、最初は友人スペに委託で置かせてもらった。
初めてのコピー本３０部だけど完売した時は嬉しかったね。
…それから数年、弱小なんだけど、とりあえず島中の誕生席。
ジャンル内じゃまずまずの顔になったかも。
時々、スタッフさんからも取り置き頼まれるようになったね。
雑誌からの取材も受けたし、委託店舗の売り上げもまずまずかな。
それで知り合いが増えると同時に人脈も広がったね。
チケなんて余ってる所から貰えば良いし、ここ数年一般で並んだこと無い気がする。
しかしチケで入っても大手に並ぶ気しないな～。
欲しい所の幾つかは取り置きして貰えるし、それ以外もなんだかんだで手に入るし。
知り合ったサークルさんとお話したり、ぶらぶら回ってるのが好きだね。

―そういえば、あの徹夜した時に知り合った人、今はどうしてるかな。
なんか徹夜歴○○年って誇らしげに語ってた気がするよ。
いつかは俺も、もっと前に並ぶって息巻いてたね。
１０年以上も参加して、その成果が数百人分早く徹夜組列の前に並べる事だけかー。
ちょっと可哀そうかもね。
回りから白い目で見られ、イベントの足を引っ張り、
深夜の風雪雨や寒さに意味無く耐え凌ぐ俺達かっこいいぜと勘違い。

数年以上参加してチケ一つ手に入れる人脈も無いなんて、少し恥ずかしいよね。
その人の普段の生活、想像ついちゃうかも。

261 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 04:27 ID:???

徹夜組ってみんな恥知らずなんですね。

262 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 07:53 ID:???

蠅に羞恥心有るわけないじゃない

263 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 10:09 ID:???

>>259
俺は始発組なんだけど　お前さん
端から見てると残念だけど同ＬＶで馴れ合いしてる程度にしか見えない
モラルがある人間ならそんな事するもんじゃないよ。

264 ：212：05/02/12 12:14 ID:???

＞その苦痛ってのは何？徹夜が合法になるように、あるいは徹夜しなくてもいいように
＞苦痛なほどいろいろ対策に奔走してるって事？
そう。その通り　準備会には意見メールを出し、各サークルにも増刷の呼びかけをしている
しかし買えない現実は変わらない。徹夜組も買えなくなる原因だが
お前も準備会も口だけで徹夜を無くす事が出来ない。故に俺も徹夜して買うしかない

例えに出てくる泥棒は違法行為だが、徹夜は犯罪じゃねぇよ
ハエにしても泥棒にしてもお前の例えは頭が悪過ぎる。はっきり言って徹夜組の脳以下
俺らに注意しにこないのは、いかなる理由も言い訳にしかならんよ。
お前の都合など知ったことではない、本気で危惧していて文句があるなら直談判に来い
何なら連絡先でも晒してやろうか？直に話そうじゃないか。逃げるなよ
もし、お前が徹夜対策で呼びかけなどしているのなら直に来て証拠を見せろ。
頭の悪い例えが出てきてからさんざんハエ扱いしてくれるが翻弄されて死滅しかけてるのはどこの誰だい？

265 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 12:56 ID:???

夏コミは徹夜組に腐った卵でもなげつけるかな。

266 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 13:06 ID:???

>>265
全員でお前に集中放火して殺してやるよ。覚悟が出来たら来い

267 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 13:07 ID:???

>>264
低能が書く長文ほど見苦しいものは無いぞ。
自分が豚だとそんなに主張したいのか？　豚。

268 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 13:10 ID:???

>>266
徹夜組にそんな度胸も団結もねえだろ（ﾌﾟ
自分さえ卵投げられなきゃどうでもいいヤツラの集まり。

逆に自分以外が被害受けて参加できなくなった方が本買えて
うれしいくらいだから、ほかの徹夜組が殺されても喜ぶだろう。

全員で反撃なんてバカらしい夢見てるんじゃねえよ。

269 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 13:12 ID:???

>>266
せいぜい俺に投げてみろよｗやる度胸がないなら書くなよ～？
こっちはイライラしてんだからよ。ボコらせろやｗ

270 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 13:14 ID:???

265．266

「どっちもどっち」
仲良く心中してろよカス同士

271 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 13:28 ID:???

>>264
君も要は「周りがやってるから自分も」としか言ってない訳だな
偉そうに開き直る前に少しはマシな弁解を聞かせてくれたまえ

それと、二言目には直接抗議しに来いとか訳のなかんない事を言ってるけど
もし本当に徹夜対策に乗り出すのならば、わざわざ直談判しに行くよりも
君達の知らない所から搦め手で攻めて行った方が効果があるんだよ（笑）

でも本当にそうなっちゃったらいよいよヤバいって事は想像できないのかな？

272 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 13:28 ID:???

「なかんない」じゃない、「わかんない」だな

273 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 13:45 ID:???

＞もし本当に徹夜対策に乗り出すのならば、わざわざ直談判しに行くよりも
＞君達の知らない所から搦め手で攻めて行った方が効果があるんだよ（笑）
効果まだ～？口だけ君
そうなったらなったで徹夜が全員居なくなるんだろ。それなら俺も無理に合わせる必要が無くなるから
どちらかというと有り難いのだがｗおまえら準備会派に実力があるなら従うけどな
現状では「無い」と断言できる。
徹夜はスレで起きてるんじゃない！現場でおきてるんだよ！

274 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 13:49 ID:???

>>273
とりあえずちゃんと読めって
「本当に～」ってのは「今はまだそうなっていない」という意味だ

想像力の弱い人を相手にするのは疲れる

275 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 14:17 ID:???

だいたい、「徹夜してる」ことを「行動してる」と規定されても困る。

それが行動だとしたら、一般参加者もサークル参加者もスタッフも行動してる。
しかも、徹夜組よりもよほど上等な行動をしている。

276 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 16:05 ID:???

>>264
米やサークルは忙しいからあんまりキチガイなメール送って困らせるなっての。
要約すると
「僕たちが徹夜しなくてすむようにもっと努力してくださいバカ共！僕は並んで買うだけですが」
っていってるのと同意だぜ。

で　あんたら徹夜する場所のショバ代払ってんの？区に許可申請はしたのか？
短時間とはいえ不法占拠は犯罪だぜ。

277 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 16:08 ID:???

>>264=212
あれだけの人数が集合して徹夜するのは
警察の許可がなければ違法行為になる可能性高いよ。
それに未成年がいるのは完全に都条例違反だよ。

278 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 16:40 ID:???

>>277
知ったかバカ発見ｗ
違法じゃないから今まで警察からも都からも何も言われてきてないだろ。

279 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 16:46 ID:???

>>278
さんざん警察から言われてるが。

280 ：２ちゃんねる初心者：05/02/12 18:35 ID:3GqubCtk

246
それが苦労なんですか？パソコンなりケータイでぱたぱた打ったメールを送ることが？？

281 ：２ちゃんねる初心者：05/02/12 18:39 ID:3GqubCtk

スタッフチケットの乱発や取り置きも
夏は直射日光を浴び冬は寒風吹きすさぶなか身動きできない外
目の前に同人誌があるのに各種対応に忙殺され買いに行けない館内担当スタッフへの
ご褒美と考えればいいではないですか。
スタッフ全員が聖人君子とは思えないけど
彼等がいるから開催できるわけだし
スタッフだって買いたいなかやっている人が大多数だろうし

282 ：２ちゃんねる初心者：05/02/12 18:54 ID:3GqubCtk

ただ開場前は取り置きのみに留めて
極力行列形成は避けるべきとは思います
またスタッフチケットの発行状況やスタッフの取り置き行為などを
毎回カタログやプレスで公表し
参加者を納得させるべきと思います。

283 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 18:57 ID:???

各種対応に忙殺され買いに行けない他部署スタッフは？
スタッフチケットも取り置きも全く回ってこないときがあるんですが・・・

284 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 19:34 ID:???

コミケットのスタッフは、本来はボランティアだろ？
ところがだ、現実はスタッフチケットと言う名の報酬を貰って居る時点で既に、
ボランティアでは無くなっている事の事実にいい加減気が付けよ。

本当にボランティアで活動するなら、自分が欲しい同人誌など諦めて、準備会か
ら指示された仕事をこなしいればいいのだよ。それがボランティアと言う物だ。

285 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 19:54 ID:???

>>284
ボランティアが無報酬だと思うのは間違いだよ。

286 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 19:59 ID:???

>>278

>>違法じゃないから今まで警察からも都からも何も言われてきてないだろ。
どっちが知ったか馬鹿なんでしょうね。あんたら馬鹿に直接言われてないのは
何故だと思うかね？準備会には苦情が来てるんだよ。守って貰ってるのに
えらい物言いだな。まるで朝鮮人みたいだよ。

287 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 20:02 ID:???

別にボランティアじゃなくていいじゃない。
同人誌という報酬で雇われているだけと思えば。
たとえボランティアとしても、それを蠅どもが文句言う筋合いが
一体何処にあるの？

準備会が規定した禁止事項なの？違法なの？ねえ、教えてよ、蠅ども。
結局負け惜しみじゃないか。はっはっはっは。

288 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 20:07 ID:???

>>286
最後の朝鮮人で全て台無しになってるぞ（笑）

289 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 20:20 ID:???

>>288
すまそ…でも彼の言い分聞いてると
まさにごねてる日本にいる朝○人と全く同じだったからつい…

290 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 21:56 ID:???

まあ何だ…今どき「国」とか「人種」とかに拘るのは全くもってイケてないということだ

それはともかく…警察沙汰になってないから大丈夫と言い張れるのもスゴい感覚だよね
表には見えないだけで実際には危ういバランスの上で現状を維持しているだけなのに
それが臨界点を超えたらどうなるだろう、などという想像力は露ほども働かないらしい

もっとも、警察沙汰になったらなったで奴等はたぶん「準備会は参加者を売った」などと
自分のことを棚上げして騒ぎ出すんだろうけど（笑）

291 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 22:12 ID:???

なんかすげー身勝手な発言してる馬鹿が徹夜してる奴らの総意って気がしてならない
徹夜組がいたら次回のコミケはやりません位の事しちゃっていいよ
徹夜を取り締まらないから準備会が悪いとか
本を必要数用意しないサークルが悪いとか
そういう奴らがいるんじゃコミケが潰れるの明白だし
それが出来ないなら大手サークルを排除したコミケを開催するとか
もちろん委託もしないようにさせないと意味無いけどね

現代社会におけるコミケの立場をちゃんと理解しているとは思えない発言が多すぎ
徹夜したくらいでコミケはなくならないっていうのはやめてくれ
俺は徹夜行為に腹を截ててるのでなく、徹夜をすることがコミケ中止に繋がると理解していない事に怒りを覚えてる
少なくとも徹夜仕切り組はそれを理解していると思ってる
１や他の徹夜してる人はわかっててしてるのかを問いたい

292 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 23:14 ID:???

スタチケつかって先に入って開場前にシャッター前に列作るから
本が買えなくて徹夜せざるをえないんじゃないのか？
根本的な原因がスタッフ側にあると認識してる？

293 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/12 23:39 ID:???

>>292
ならお前もスタチケ使えばいいじゃんｗ

294 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/13 00:43 ID:???

で　おまえみたいなバカがいるから
レヴォとかでは徹夜にペナルテイがかけられてたり
実力行使で解散させられてますが？

会場前にサークルとスタッフ交流タイムとかいって
先にはじめてるイベントもありますが？

晴海ラストコミケでは招待制にして徹夜組を排除してますが？

つまりこのような事を推進すればいいんですな？

295 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/13 00:47 ID:???

>>292
徹夜が攻撃対象を逸らそうと必死ですね（ﾌﾟ

296 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/13 00:51 ID:???

こいつって　便意を催したら我慢しないでその場でしちゃうんだろうな

297 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/13 01:08 ID:???

どんなに徹夜しても
チケ入場には敵わない徹夜馬鹿おつかれ

298 ：２ちゃんねる初心者：05/02/13 03:33 ID:N2PZZiNE

>>292
それもスタッフへのご褒美と考えればいいじゃないですか。
それに始発組すら買えないなら増刷するだろうし…
どうしてもスタッフチケット等を使わず
初版が欲しいなら作家さんと仲良くなって
取り置きしてもらったらたら如何です？

　ただスタッフチケット乱発の問題は
カタログかプレスで公表して開場前の決まりを
作るべきだと思います
例えば
開場前は取り置きのみで販売は行わない
取り置きは一種類につき３冊まで
とか…

299 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/13 06:25 ID:???

>>263
もう少し具体的に言ってくれるとありがたいな。
>>264
>例えに出てくる泥棒は違法行為だが、徹夜は犯罪じゃねぇよ
いやルール違反だから。俺が引っかかってるのは
君らの、ルール違反してるっていう自覚の無さだから。
それに「俺は前者だ」って言うならその例えにはあてはまってないんだから
反論しなくてもいいはずだと思うんだけど。
>俺らに注意しにこないのは、いかなる理由も言い訳にしかならんよ。
だから俺は君らのために貴重な時間を割く気は無いって言ってるじゃん。
俺は「徹夜を完全禁止にしたら近隣に迷惑がかかり、止むを得ず
準備会が徹夜組を積極管理している」っていう現状では
どうやったって徹夜はなくならないから、せめてモラルある人は
徹夜をやらず、徹夜する人はせめて自覚しろと、思ってるだけだから。
俺が引っかかってるのは、徹夜組そのものというより
「罰則がないから徹夜してもいい」とか
「徹夜するのは他に原因があっての事で、別に悪い事じゃない」
と言わんばかりの、ここでの発言内容だから。

300 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/13 06:27 ID:???

>何なら連絡先でも晒してやろうか？
ここに晒すって言ってるの？
…君の発言内容でそれはやめたほうがいいんじゃないかなぁ。
もちろん晒しても付き合わないし。
>頭の悪い例えが出てきてからさんざんハエ扱いしてくれるが
>>230みたいな発言が出たらそれはしょうがないでしょう。
「俺は人間じゃなくて蝿か。なら人間じゃないから自由にルール違反するから！」
って言っちゃってるもん。
>>292
前にも書いたけどうらやましいならスタッフになってみるってのはどう？
検討に値しない？
前に2～3サークル廻って帰るって言ってた人なんか、まずそれで
目的ははたせると思うなぁ。

301 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/13 07:28 ID:???

>例えに出てくる泥棒は違法行為だが、徹夜は犯罪じゃねぇよ

違法行為だよ。

302 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/13 07:40 ID:???

必死な徹夜組の奴
反論ないな…どうしたよ
負け惜しみすら言えなくなったか？

303 ：元闇スタ：05/02/13 08:54 ID:JauIrnVE

>だから元闇スタよ・・・援護しろ！

やだ！

304 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/14 01:30 ID:pdN4eREQ

おう、深夜にご苦労！

浮世舞台の花道は・・・・表もあれば、裏もある・・・
それはコミケでも言えたことなんだよな。
今出てる意見としては両者とも平行線を辿ってるって感じなんだよ。

徹夜組
本が買えない、チケ組の先行入場・・・
反対派
本が買えないなら諦める、餓鬼のような理屈で徹夜するな。

まぁ所謂売買ゲームってやつ？
でも結局両者の主張はぶつかったままじゃねーの？
俺はそろそろ解決策を打ち出そうと思うんだがな。
共に納得する方向へ向けてだ

305 ：元闇スタ：05/02/14 01:44 ID:cSYZyyjY

>俺はそろそろ解決策を打ち出そうと思うんだがな。
>共に納得する方向へ向けてだ

悪いけど無理、出来るならこの世から戦争が消えてる

306 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/14 02:30 ID:pdN4eREQ

>>闇スタよ
かつて星野仙一はこう言った・・・・・
「ネバーネバーネバーサレンダー」
決して諦めるなってことだよ最後までな。

無論、これは徹夜組のみへの圧力では済まされない・・・・
参加者全員がその一歩を踏み出さなくてはならないわけ。
そうなるのなら当然だが全員に痛みを伴う事となるがな。
そう、一般、企業、サークル、スタッフ、準備会全てが変わることが必要となるものだ。

307 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 03:12 ID:???

思ったんだけど、朝７時くらいの時点で並んでる人達はシャッフル入場とかは？

徹夜なくなるといいね。

308 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/14 03:31 ID:pdN4eREQ

>>307
それは痛み出すぎですな。
一般参加者のみの改革では意味が無いって事。

309 ：元闇スタ：05/02/14 07:01 ID:cSYZyyjY

＞決して諦めるなってことだよ最後までな。
極論、現実を認めないか。無駄に諦めが悪いだけ。
１５年も居ればなんとなく解る。

＞そう、一般、企業、サークル、スタッフ、準備会全てが変わることが必要となるものだ。
仮に各部署の一部が変えようと奔走しても残りの各部署の大部分が何もしない、むしろ妨害に入る。
人類に危険な病気は撲滅活動がおきるが、戦争は潰えないのと一緒。

310 ：元闇スタ：05/02/14 07:08 ID:cSYZyyjY

>共に納得する方向へ向けてだ
そうそう、仮に出来たとしてもうちらが生きてる中、もしくはコミケじゃあ無理。
次の世代のすばらしい指導者に地獄の底で同人誌でも読みながら期待するしか。

311 ：？？？？：05/02/14 07:22 ID:cSYZyyjY

あまり言うなと言われてるから今回は・・・・
まず、あなたがグループなら立場が低い人間をスタッフにしなさい、比率は四人・・今は三人に一人かな？
それで二回目から紙がくるから。
徹夜が減って、スタッフが増える。
本当、徹夜が減るにはこれか、大手総落ししかないから。

312 ：元闇スタ：05/02/14 07:31 ID:cSYZyyjY

＞徹夜なくなるといいね。
その気遣いに心から感謝です。

313 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 09:59 ID:???

戦争が一向になくならないのはそれでシコタマ儲けている奴がいるからなのよね

全てを受け入れることがコミケの理念ではあるけれど、かと言って脅迫状グループや
発火装置野郎までもを受け入れてはいない、要はそれと同じなのに

314 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 10:08 ID:???

>>307
中小規模の即売会でやったことはあるらしいが。
コミケでやったら暴動になるだけだろう。

315 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 12:34 ID:???

いつの間にか次スレなんだね・・・
でさ、>>1さん、意見としては分かるんだけど2ch掲示板で
いくら意見述べてもあまり意味無いと思うよ
本当に心より今の状況を改善したいと思うなら、準備会、米沢代表に
直接会って交渉したりHP構えて現状況の意見のまとめ、それを準備会に
提出、返事等を発表とか、とにかくリアルで何か行動しない限り何も解決しないと思う
ただこの場で意見等を述べるなら、それは政治評論家と同じ、言うだけなら誰にでもできる
状態になってしまいます。

言い方が変でスマソ

316 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 17:25 ID:???

それを言っちゃあおしまいよ

317 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 17:39 ID:???

それは当スレに常駐している反対組にも当てはまる事であろう

318 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 19:51 ID:???

>>317
徹夜組必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

319 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 20:22 ID:OwwnMG5k

いいこと思いついた。
一般参加なしでサークル参加者だけのためのイベントにしちゃえば良くない？

320 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 20:30 ID:???

海鮮も転売もいないまったりコミケ。
同人誌を買う資格として自分も同人誌を作るのが義務になる。みたいなね。

321 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 20:55 ID:???

それじゃ、オナニーショーになっちまうぞｗ

322 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/14 21:10 ID:UokfxqY2

>>闇スタよ
それは準備会の大部分や大手、中堅が角質化し旧体制を守ろうとしているのか？
それとも官僚化か？

323 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 21:42 ID:???

>>321
最初はそれで始まったんだよ。
それにサンクリでは1回やって好評だったようだよ。

324 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 21:48 ID:???

やっぱり、作家同士の交流が第一だよね。
売上とかは二次的なものとして見るのが健全。

325 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 21:53 ID:???

前から色んなスレで書かれてたことだけど
買専に本買う権利はあってもサークルは買専に売る義務はないってことだよね。

326 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 21:59 ID:???

まぁそうだろうが、コミケ規模で買専には売らない方針なんぞにしたら
徹夜組含む一般が暴動起こして死人が出るな

327 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 22:01 ID:???

>326
同人誌が買えないなら企業に行けばいいじゃない？

328 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 22:09 ID:???

>>327
オナニーショーがやりたくて必死なのは分かるが
意味の無い発言はするな。

329 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/14 23:46 ID:???

>>328
>>327はパンがなければケーキのパロでしょ？
つっこみまちがいだよ。そこは、ベルバラかよっ！とつっこむのが正しい。

330 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 00:22 ID:???

よくなんかやると、すぐ暴動が起きるとか言う奴いるが　
参加者にそんな根性ないし、事前準備きっちりやれば起きねえよ
本当ならレヴォなんか毎回暴動が起きてるちゅうねん

331 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 01:15 ID:???

暴動は無いが暴走はよくあるよな。

332 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 01:53 ID:???

いっちょ暴動の煽動でもしてみっかｗ
俺を通報しておけよカスども

333 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/15 01:59 ID:/zAn3/8s

>>332
残念だがこの俺とのガチになるようだなＷ

徹夜魂を汚す者は許さん

334 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 02:01 ID:???

>>333
雑魚に興味はねぇ。一人で徹夜会場でオナってろｗｗｗ

335 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 02:14 ID:???

>>332
出来もしないことを言うな
煽動してけが人や死者がでた時の責任もとれないだろうが

自分の尻も拭けないやつは自宅でヲナニーしてろ
元々引き籠もりのくせによ

336 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 02:17 ID:???

>>332
やるなら自分の住所氏名顔写真を晒せ
それくらいの根性も無い奴が匿名掲示板でいきがるな
ば～～～～～～か、チンカス！

337 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/15 02:39 ID:/zAn3/8s

>>334
徹夜時代からの作法であり、各サークルへの礼儀である。
1ヶ月前からのオナニー断絶は続行するつもりだ。

特に3日目に関してはペニスビンビンでサークル周り、エロを描くサークルであれば
このような一般参加者がくれば同人誌出した甲斐がものと喜ばれるから

338 ：２ちゃん初心者：05/02/15 03:14 ID:???

>>319
コミケ規模だとダミーサークル＆本出さない
俄かサークルが急増して益々当選率が低くなるかと…
さらに販売自体は行われているので
アテもないのに買い専が
会場周辺に五桁規模でうろつき
その群集の中から誰かが悪ノリで何か投げて
それが拡がり最終的に群集が会場になだれ込み大混乱…
の可能性が…

339 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 04:41 ID:???

>>337
エロ本なら市販のエロ本買えよ。
エロ本のために徹夜するな。

340 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 10:05 ID:???

>>339
こういう輩は市販のエロ本もちゃんと買ってて
でもそれだけでは我慢出来ない猿ですよ
理性の無い下半身だけで行動するんです

341 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 12:40 ID:???

ところで>>1の歳は幾つなんだ？
まあ成人はしていると思うが、大の大人がエロ本求めるのに徹夜かよ
それを、熱い魂だの、全国から集まる同士だの言っているが、結論言えば
「エロ本買うために徹夜」
掲示板だから幾らでも言えるが、お前はそれを親や友人（同類除く）や会社の人に
胸を張っていえるのか？言えないだろうな。

>特に3日目に関してはペニスビンビンでサークル周り、エロを描くサークルであれば
>このような一般参加者がくれば同人誌出した甲斐がものと喜ばれるから

正直キモイです、来なくていいです
エロサークル（壁）で売り子した事あるけど、マジ売り手にとってそういう奴一番キモイって
作家自身言ってるし、たまにいるんだよね、絵に描いたようなオタが
掲示板ではえらい事言っているが、リアルで話すと言葉もままならない、電波なニートが

342 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 12:48 ID:???

エロ本作ってる側も世間的にはｲﾀｲと思いますけど？
胸張って自慢できるような事か？

343 ：元闇スタ：05/02/15 13:00 ID:NmTq4bOU

＞それは準備会の大部分や大手、中堅が角質化し旧体制を守ろうとしているのか？
＞それとも官僚化か？

現実の話をしてるだけだ。
だいだいおまえら夜の徹夜組の行動を見てるか？
昼間のスタッフで、ある程度腹割って話せる奴と今のコミケに対する本音を聞いた事あるか？
全員ではない確かに全員ではないが全体の九割以上の奴が自分の事しか考えない今のコミケに現実的な解決策があるか？
それこそ滅ぶ日までノーブレキで走るしかない！

344 ：a：05/02/15 13:47 ID:???

345 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 14:17 ID:???

参加者も屑ならスタッフも屑って事だろ

346 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/15 14:31 ID:BbZm7JHI

いや、コミケの歴史はすでに動き出している。

この俺をスタッフにすると決意してからな・・・・

347 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 15:12 ID:???

>>346
君の脳内だけでだろ。

348 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 15:24 ID:???

固定の時点で発言に価値無し。単なるキチガイ

349 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/15 15:57 ID:BbZm7JHI

革新を恐れるな！
コミケは既に一人歩きを始めてしまっているんだ。
過去の戒めに拘るのならコミケはやがて国家権力に消滅させられるだろう・・・
そう、東京都否、日本国はコミケの無限の可能性を恐れているからだ。
その可能性を制御すべき準備会が角質化してはいつかコミケは暴走する！
だからこそ見直すべきなのだ！

350 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 16:31 ID:???

>>349
暴走してるのは身勝手な徹夜組だけだから。

351 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 16:44 ID:???

>>55
M-BOY（MIN-NARAKEN）
ONIX（おにぎりくん）
他、砂場～～（薬局・不動産等）以外のアリス系全部壁

352 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 16:56 ID:???

羨ましいならお前らも徹夜すりゃいいじゃん。

353 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 17:02 ID:???

折角レヴォが春で終わるんだから、それの後釜とればいいのにー＞＞1

354 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 17:32 ID:???

俺がコミケに一般として初参加したのは2年前だ
当時すでに徹夜は肥大化し何の対処もなされていなかった。

徹夜が居るからモノが買えない。だが準備会は何もしない
ならば買いたければ自分も徹夜するしか無いではないか！
他にどういう方法があるのか？

355 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 17:32 ID:???

>351
そこ準備会が注意したとしても冊数増やせないだろ。
コミケに出ないか少部数で出るかしか選択肢が無い。

356 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 17:33 ID:???

徹夜を無くすためには、自らも徹夜し騒動を起こすしかない！
俺は本心から徹夜を排除したく思っている。

357 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 17:36 ID:???

まあ>>1が夏コミまでに今の状況を革新できる確立は
徹夜組がなくなるのと同じ％なわけだが

358 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 17:59 ID:???

まぁ徹夜組が俺だけじゃないって事は
同じように、買うために止む無く自身も徹夜せざるを得なくなったヤツが多いと言う事だろう。
準備会よ。徹夜をさせているのはお前たちだぞ

359 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 18:46 ID:???

ここは犯罪予告が多いインターネットですね

360 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 18:59 ID:???

責任転嫁も甚だしいな。
まあ、徹夜組は程度の低い連中ってことだな。

361 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 19:28 ID:???

>>351
その連中は遊びで本出してるだけだから十分な部数の供給なんて諦めろ。そいつらが作ってるエロゲーで満足しとけ。
つーかチケット入場しないと買えないだろ。

362 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 19:30 ID:???

徹夜がダメならダミーサークルやればいいじゃないｗ
俺なんか毎回ダミーで申し込んでますよ(笑
バレなきゃOKさ

363 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 19:50 ID:7.PShduA

コミケの徹夜組は今は万単位でいるよな。前に数えたら徹夜組は2万を越えていた。準備会が徹夜組は一番最後に入場させるようにすればいいんだが、なぜしないんだ？徹夜が無駄になれば、自然消滅の道を辿るだろうに。

364 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 20:34 ID:???

>>363
いきなり次から～ってやってみろ。その二万人が雪崩れ込み事故死が増える

365 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 21:01 ID:???

徹夜組の俺漏れも、という動きを止めさえできれば肉雪崩が起きる可能性は下がる。

一人が強行突破→それに続いて二人強行突破→それに続いて四人k(ry
となるのが怖いから、いまは思い切った対策が取れないでいる。
コーンと棒をうまく駆使してどうにか囲い込みできないものか、うむむ。

徹夜の隔離テストとしては2日目が最適なんじゃないかな。

366 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/15 21:19 ID:???

>>358
吉牛の牛丼が食べられなくて店員に暴力ふるった馬鹿と同レベルだな
世間ではお前らはその程度の存在だよ

たかがエロ本欲しさに恥ずかしいねえ
親や会社（学生なら同級生や先生）にこのこと話して同意を得られるかい？
ニートは来なくていいよ。

367 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/15 23:27 ID:1BV759zA

おいおいＷ
コーンとポールでどうブロックするんだよＷ
実力行使をすれば報復の実力行使が行われる、これ以上の圧力は危険だ。
そこまで解決案が欲しいなら
1.徹夜列の形成をいつもより後方（国際展示場駅の見えない位置）で行う。
2.AM05：53にりんかい線の一番列車が国際展示場駅到着する。
3.駅より始発組を誘導し従来の待機列を形成する。
4.2番手AM06：04が到着するまでにできるだけ列を形成しある程度所で徹夜列を移動。
5.始発列形成後の場所に常時配列する（ただしスタッフは総力を決する）

どうだ、抜本的な解決でいし電撃作戦でもある危険なプランだ！

368 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 02:01 ID:cn8/m48M

徹夜組ってまるで不発弾だな
処分するにも危険すぎて処分できない不発弾・・・

369 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 02:25 ID:???

>>367
公道使う時は警察に届けが必要。
許可降りると思うか？

370 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 02:38 ID:???

その不発弾を作ったﾏﾇｹはどこの誰だか・・ｗ
準備会連中にも、自分の後始末くらいしてほしいもんだね

371 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 04:45 ID:???

不発弾を作ったのは十分な本を用意しないサークルだろ。
準備会は不発弾処理する技術がないから爆発しないように
管理する道を選んでるだけ。

372 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 07:02 ID:1E.z/B.c

晴海のときみたいに隔離すればいいんじゃないか。徹夜組は西館の４階あたりに隔離して収容、一般の待ち列入場が終了したら扉を開放したらいい。

373 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 07:48 ID:???

だ・か・ら、
徹夜列を後から入場させるのをデフォにすると、以降のコミケで
その万単位の徹夜組が会場近隣を徘徊するようになり、近隣住民に迷惑をかけたり、
未成年が犯罪に巻き込まれたりして、
最終的にコミケ中止に追い込まれるの。
そうならないように準備会は徹夜組を積極管理してるの。

本当にFAQ作ろうよ…。

374 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 08:27 ID:1E.z/B.c

その万単位以降はもう現実だろ。徹夜組はただでさえ毎回警察沙汰起こしてるぞ。晴海の時みたいに会場内の一画に隔離して外に出ないようにするしかない。たしかビッグサイトになってからは毎回深夜徘徊や窃盗・傷害で警察のお世話になってるはずだ。

375 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 09:30 ID:???

>>374
＞ビッグサイトになってからは毎回深夜徘徊や窃盗・傷害で警察のお世話になってるはずだ

ソースは？

376 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 09:37 ID:???

337 名前：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 投稿日：05/02/15 02:39 ID:/zAn3/8s
>>334
徹夜時代からの作法であり、各サークルへの礼儀である。
1ヶ月前からのオナニー断絶は続行するつもりだ。

こんなふうに精液溜め込んだ変態が万単位でいるんだから犯罪が起きない方が不思議だ。

377 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 12:05 ID:???

全員が>>1みたいな変体だと思ってもらいたくないものだな

378 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/16 12:57 ID:zL2tiSu2

>>373
一回限定の電撃作戦に決まってんだろＷ
計画は隠密に進められなくてならんし、当然スタッフも総力をあげてこれに対応する。
前にも言ったが痛みを伴わず対処できるような事態ではないということだ。

379 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 13:15 ID:???

>>378
スタッフのなかにも徹夜組やチケ組の内通者はいる。
隠密に進めることは不可能に近いだろう。

痛みを伴わない改革はたしかに効果が薄すぎて意味がない。
だが、痛過ぎてで死んでしまうようでは話にならないぞ。

380 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 16:24 ID:???

対策するならするで、具体的な手順と経費の概算くらい提示しろ
バカな手順だと徹夜と共倒れになるぞ

381 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 16:47 ID:j8.uXhnY

開催時刻ぴったりに到着した人を先頭にして、逆順で入れればいいんだよ。

382 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 16:48 ID:???

整理券配ればいいんじゃないか？

383 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/16 16:53 ID:zL2tiSu2

そりゃ圧力だけで押さえ込もうとすれば凄まじい抵抗にあうのは目に見えてる。
これも前に言ったと思うが徹夜問題は「緩和と圧力」を大切にしていく事が大切なんだよ。
一般参加者の主張を通せばサークルから憤懣が吹き上がる。
サークルの主張を通せば一般参加者から憤懣が吹き上がる。
完全に押さえ込むのは不可能だ、いかに憤懣の噴出を少なくするために奔走する必要がある。

384 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 16:57 ID:???

>>383

>>4の意見はダメなの？

385 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/16 17:14 ID:zL2tiSu2

>>384
それだと何年も連続して買えない香具師がでるおそれがあるんだ。
その上、表面上は平等かもしれんが逆機能としてスタチケ乱発やダミー増加
にも拍車が掛かってしまうわけ。

386 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 17:26 ID:???

罰金とれば？

387 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 17:35 ID:???

＞１
一般からじゃなく徹夜組だけから鬱憤がでるだけだろ。
俺は6時に来て並んでるがチェックした本の9割以上は買えてるぞ。
何年も連続して買えないって何が買えないってんだ？

388 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/16 17:50 ID:zL2tiSu2

いくつかの列をつくるんだろ？
クジ入場列形成を何時まで行うんだよ？

389 ：3=4=5：05/02/16 17:53 ID:???

>>385
スタチケやダミーは準備会内部の問題であろう
当面は「徹夜組」を排除さえすれば後は内輪の問題であって
開催自体に支障をきたす事にはならないのでは？
>>387
1じゃないが、発案者として補足する

こいつが言ってるのは俺の案をこのまま使った場合の事だ
1～20まで列があるとして、毎回20番目に近い列になってしまう不幸者が出るって事だろう。

390 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 17:54 ID:???

企業も数量限定でなく会場限定のほうが数も出て儲かると思うんだけどなぁ…
どうせ買う人は買うんだろうし。

391 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 18:31 ID:???

>>390
既出な話だが、飢餓感を煽るためにわざと数量を限定することもあり得るぞ

私ゃ企業ブース方面には行かないんで又聞きでしかないのだが、ある企業の
限定グッズが転売厨に買い占められた時、「お一人様一つまで」などといった
断りをあらかじめ入れておくのを怠った非を認めつつも、グッズの追加販売その
ものは結局行わなかった、という実例があったらしい

要するに更なる商売に向けての「撒き餌」という訳だね
企業はコミケ以外にも販売路があるのである意味やりたい放題ができる

392 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 18:33 ID:???

そもそも同人誌即売会に企業がしゃしゃり出て来る事がおかしい
ヤツら何様のつもりだ

393 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 18:41 ID:???

>>392
好意的に解釈すればたぶん「持ちつ持たれつ」という事なんだろう
下手に関係が悪化する前に味方に取り込んでしまうというのは確かに実践的ではあると思う

まあ詳しいところは米澤代表にでも聞いてくれ（笑）

394 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/16 18:55 ID:zL2tiSu2

巨大イベントを運営するにはやっぱそれなりのスポンサーみたいなんが必要だな。

>>385
とは言え増加は問題につながってくるだろうよ。
当選率にも影響してくるだろうし、第一にがんばってるサークルに申し訳ない。

395 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/16 19:04 ID:zL2tiSu2

続けさせてもらうなら、企業に関しては販売保障をそれなりに義務と
してもらいたな。

サークルチケットの偽造対策にもさらに強化しなければならん。
偽造団が本気で偽造チケットの製造に乗り出したらそれこそやばい。

396 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 19:05 ID:???

>>391
会場限定ってだけでも充分飢餓感を煽られると思うのですよ。
買う方々は…

397 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 19:09 ID:???

企業系のグッズ買わない者から質問
企業系のグッズを買った後どうしてる？
音楽ＣＤとか本なら分かるけど、かなり変な物もあるけど
結局どうしてる？

５年後そのグッズ持ってる意義を感じてると思う？

398 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 19:37 ID:???

>>395
開場前の雑魚が増えるだけなのでどうということはない。

399 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 20:05 ID:???

まぁ過去に2回偽造して入ったことがある訳だが

400 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/16 20:30 ID:zL2tiSu2

>>397
グッズなんてそんなもんだ。
今その時に買うからこそ意義がある。
俺もＣ64で無料だからまほろのウチワ大量にもらったが、今では家で
手巻き寿司作る時にのみ出番になってるのが現状だ。

401 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/16 23:32 ID:???

>399
正直、徹夜組よりマシ

402 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 01:00 ID:???

自分たちでリスクを負わないで他人にリスクを強制してる時点でだめだな
作って余ったらおまえが引き取れよ

403 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 02:13 ID:???

>>401
お前は偽造しても罪にならない国に住んでるのか？

404 ：399：05/02/17 02:15 ID:???

>>401
そう言ってもらえると、自分の行いに自信が持てるよ。
確かに他人様に迷惑かける徹夜よりはマシだな

405 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 02:54 ID:???

>>404
お前真性のアホだろｗ
子供の頃ロクな先生にあたらなかったんだろうな
不憫な奴が生まれる世の中になったもんだ

406 ：399：05/02/17 03:15 ID:???

バレなきゃＯＫだろ。
徹夜なんかバレバレじゃんｗ

407 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 04:38 ID:???

犯罪犯して何自慢してんだ？

408 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 05:55 ID:???

>>401
マシじゃねぇよ。
姿も晒さず、苦労もせず、徹夜組より卑怯だろ。
(ちなみに徹夜組がいいと言ってるわけではない)

409 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/17 09:25 ID:OUiUlf1A

>>402
誰も増産しろとは言ってないぜＷ
俺の過去レスもちょっとは見ろよ。

所でお前ら～インフルエンザになったかもしれんではないか！
今日は熱が37度もあるし、のど痛いし、昨日は寝てる時鼻水が詰まって
窒息死しそうになったぞ。

410 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 10:11 ID:???

>>403
コミケの入場券の偽造は有価証券でも私文書でもないので犯罪には該当しなかった筈。
（犯罪にならないので強い手を打てないと聞いた）

いずれにせよ徹夜組ほど有害ではない。

411 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/17 10:25 ID:OUiUlf1A

>>410
偽造チケット組にもはや同情の余地なし・・・・・

412 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 10:43 ID:???

私文書とは権利・義務に関する文書や事実証明に関する文書をいいます。
偽造とは作成権限のない者が他人の名義を冒用して文書を作成することをいいます
チケットは正式名称出展サークル通行証という通行証明書なので私文書偽造が成立します
ちなみに準備会印が印刷してあるので有印私文書偽造の可能性もあります

413 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 11:00 ID:???

製作販売に対するリスクを徹夜組が負担するなら販売保証をしてもよい

414 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 11:02 ID:???

>>410
＞いずれにせよ徹夜組ほど有害ではない

だからどうだって言うんだよ。
お前が無害な証明にはならないだろ。

というか有害の程度の問題と考えてるのか？
○○よりマシとか考えてるあたり頭もそうとう温かいみたいだ。

415 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 11:20 ID:RxtKC7to

徹夜組もチケ組も同じ穴のムジナであることに気づけよ

416 ：399：05/02/17 12:27 ID:???

ダミーで取れないときだけしか偽造なんかしてねぇぞ
人を悪人みたいに言わないで貰いたいものだな。
ましてや徹夜組ごときに文句を言う権利があるか？

ダミーも偽造も試みず、最初から一番迷惑な徹夜を選んでるカスじゃねぇかｗ

417 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 13:07 ID:???

「みたい」も何も明白な悪人なんだが

418 ：399：05/02/17 13:24 ID:???

ダミーや不正チケットで入らなくても買えればな
こんな面倒な事はやる必要が無いのだよ。
一体、誰が悪いんだろうねぇ？ま、俺じゃないことは確かだがｗ

419 ：399：05/02/17 13:24 ID:???

カタログには「チケットを偽造しないで下さい」とは書いてない

420 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 14:03 ID:???

第百五十九条　【私文書偽造等】

第一項行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは
事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して
権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、三月以上五年以下の懲役に処する。

第二項他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を変造した者も、前項と同様とする。

第三項前二項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し
又は変造した者は、一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。

421 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 14:07 ID:???

>>420
買えるべき場所で買えないシステムになっているので
法を犯しても皆目問題無い。

422 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 14:16 ID:???

>>412
あーそうだったか。うるおぼえスマソ
入場券は対価を目的としてないんで有価証券偽造に問えないというのだけだったか。

>>414
＞というか有害の程度の問題と考えてるのか？

まさにそうだが。
場の存続を第一目的とするコミケにとって徹夜は最も有害な存在だよ。

423 ：399：05/02/17 14:23 ID:???

>>420
粘着調べｺﾞｸﾛｰｻﾝｗ
つまり、偽造したチケットを売買しなければ良いのだね？

424 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 14:26 ID:???

>>423
確かこの後の条文に同行使の罪が規定されてるんで、使っちゃダメｗ

425 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 14:43 ID:???

つか売買の項目はないのに何でそう判断したんだが
日本語の不自由なかたですか？ｗ

＞買えるべき場所で買えないシステムになっているので
法を犯しても皆目問題無い。

商法とかでそんな条文あったっけか？

426 ：399：05/02/17 14:48 ID:???

>>425
無いからＯＫと判断したのだよ。思考力の低い輩は大変ですね
同情します。

427 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 14:54 ID:???

>>422
＞場の存続を第一目的とするコミケにとって徹夜は最も有害

外部からの圧力でコミケが潰れる、と考えれば確かに徹夜が最たる原因だが、
お前みたいなマヌケはコミケを内部から破壊しかねない。まさに癌だな。

>>426
金属バットの説明書に「人を殴ってはいけません」と書いてなかったので殴った。
書いてないなら何やってもOK。

428 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 15:14 ID:???

行使には売買も含まれなかったっけ？

429 ：399：05/02/17 15:20 ID:???

>>427
先の読めないヤツってほんと救いが無いな・・
俺らのような輩が内部に蔓延する→徹夜だけでなく内部にも気を回さなければならない
→ダミー・不正スタチケ・偽造の浄化→徹夜をする必要が薄れる→徹夜の自然減少→不正入場する必要が無くなる。
ここまで読めないやつはバカ。

>>426
そのとおり、殴っても罰せられなければ良い。

430 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 15:31 ID:???

>>429
＞殴っても罰せられなければ良い
('A`;)･･･釣りだよな？

＞俺らのような輩が内部に蔓延する→徹夜だけでなく(ry
そんな妄想の域に入った読みなんか誰が出来るかバカ。

大体スタチケやダミーが浄化されたら、そいつらはその後何になるか
その優れた先読み能力を持ってしても分からないか？

431 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 15:36 ID:???

釣られすぎだって

432 ：399：05/02/17 15:40 ID:???

>>430
そいつらが徹夜に転向するパターンって言いたいんだろ？
そうなれば、問題も増え今の気の抜けた対策では無理なので
イヤでも強攻策なり、頭の良い策なりを講じねばならなくなるでしょうね。
そして徹夜は無くなる。

433 ：399：05/02/17 15:42 ID:???

つまり。準備会に本気で対策をさせるためには
徹夜なり不正入場なりを、放っておけないＬＶにまでしなければいかん。
それ以外には絶対にヤツらは動かん。

434 ：399：05/02/17 15:50 ID:???

>>414
世の中は全て「どちらがマシか？」で決まる。
この場合、徹夜より不正入場のほうが迷惑でないので選択として正しい。
もし、「どちらがマシ」という考えが間違っているならば
刑法には無罪と極刑しかないだろうなｗ

435 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 15:56 ID:???

>>399
強盗殺人と通り魔殺人どっちがマシかって言ってるようなもんだ。
同レベルで迷惑なんだよ。

436 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 16:18 ID:???

不正入場は、一般参加者にとっても・徹夜組にとっても迷惑
徹夜組は一般参加者のみにとって迷惑。

よって徹夜の方がマシなのでＯＫ

437 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 16:19 ID:???

>>399
世の中は「どちらがマシか」で全てを決定付けられるほど単純じゃあないし、
日本は刑法に「どちらがマシか」などという浅はかな精神を
持ち込むほど愚かな国ではない。

で、チケット偽造ってウソなんだろ？

438 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 16:28 ID:???

> 徹夜組は一般参加者のみにとって

余計なコスト増大を招いている点でサークル参加者にとっても迷惑ですが

439 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 16:47 ID:???

>>438
その点は、サークル側が十分な供給をしない故に徹夜組が存在するのであって、相殺されますな。
準備会がカタログ代ではなく、サークル参加費からだけ徹夜警備費を徴収しているのが
一般参加者(徹夜含む)とサークル参加者のどちらに責任があるのか理解しているからでしょう。

440 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 16:47 ID:???

>>436
五十歩百歩という言葉を知っているか？

441 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 16:52 ID:???

>>399が必死すぎて笑えるｗ
前スレでの>>1みたいに
いちいち自分に否定的な奴に反論するなよｗ
いい加減名前欄消してスルーしてればいいのにな

442 ：399：05/02/17 16:54 ID:???

>>437
ほう。「どちらがマシか？」以外の例があるのかね？
＞日本は刑法に「どちらがマシか」などという浅はかな精神を
＞持ち込むほど愚かな国ではない。
これ本気で言ってるなら法の内容に多々矛盾あるな～ｗｗ
法律の勉強しろ！とは言わないけどさ、もう少し社会を学びましょうね。

チケット偽造？さあてねぇ、どっちだと思う？
お前の都合の良い方に合わせて発言してやるよｗ

443 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 16:58 ID:???

>>399
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：399：05/02/17 16:58 ID:???

>>441
俺のが正論すぎるので、バカが必死に無い知恵絞って挑んでくるのが可愛いのだ
お前みたいに話を逸らしてくるだけのは惨めで仕方ないがなｗ

445 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 16:59 ID:???

>>399
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

446 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 17:00 ID:???

ついに反違法組は反論のネタが尽きたか？ｗ

447 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 17:00 ID:???

社会を学ぶ云々の前に
働けよNEETｗ

448 ：399：05/02/17 17:01 ID:???

どうやら勝負あったようだな。私の勝ちだな
それじゃ、スッキリしたからメシ買いに出かけてくるよ～ﾉｼ

449 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 17:04 ID:???

>>399の
すごい
思い込み

一人で騒ぎ立てて勝手に勝ったと主張
そして捨て台詞をはいて逃走
低学歴の上にNEETとは…

450 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 17:06 ID:???

>>399みたいな自分が絶対の存在と勘違いしてる奴が多いな最近

451 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 17:15 ID:???

>>442
あの～
ひょっとしてレベルの低い大学では
まともに法律を教えることが出来る教授がいないんですか？

452 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 17:29 ID:???

>>399
＞本気で言ってるなら法の内容に多々矛盾あるな～ｗｗ

どこらへんが？

453 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 17:36 ID:???

>>439
アフォか。そんなんで相殺などと言われたらたまらんわ。

アンタの言う通りなら、たぶん準備会は「持ち込めば持ち込むほど安くなる」とか
いった「三段逆スライド方式」を導入してるだろうよ（笑）。

454 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 18:12 ID:???

>>439
欲しい物を手に入れる権利があるというならヤフオクで落としてください。
徹夜をしていい理由にはなりません。

455 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 19:24 ID:???

真性の基地をはじめて見ますた…。
１といい３９９といいバカは自分がバカということを自覚できないから一生バカなんだらうな。かわいそうに…。

456 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 19:32 ID:???

まあまあ、不正チケとかスタチケの話しを出すと
徹夜組が自分の悪事をごまかせると思って調子にのるので
それは別スレでも立てて討論しましょう。
あくまでここは徹夜に関して討論する場所かと。
必死の徹夜組の方は不正チケスレ立ててください。

457 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/17 19:41 ID:???

１に賛同する訳じゃないけど、現状では徹夜をなくす事はもう不可能状態ですね。
なら徹夜を限定的に認める方が、後々の問題も発生しにくくなるんじゃないかな。

取りあえず未成年は徹夜は違法だから、年齢確認できる身分証明書で分別。
念書を書く。（内容は問題起きても準備会は責任負いません云々など）
偽造しにくい整理券を有料で発行して徹夜組に配る。有料にすることで、
徹夜組を管理するための人件費や整理券制作費用などを捻出する。（サークル参加費並がいいかな）

これくらいは最低限して欲しいかな。
お金払うの嫌がる馬鹿は、ヲタク狩りかやくざか警察に駆除して貰いましょう。

ま、現実的に難しいけど、徹夜組を駆逐するのは無理っぽいしね。

458 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/18 00:57 ID:???

カタログに折込アンケート葉書つけて、その中から5000人ほどの
抽選によるナンバー付き一般参加者優待入場券
その後ろに待機列のシャッフル入場
これで徹夜はほぼ御意味では？
カタログの売上も上がって警備の予算もでるかも

459 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/18 03:31 ID:???

スタッフ側のスタチケの存在や取置き、開場前のシャッター前列作成といった
徹夜組増加を助長する素因をどうにかしないとダメだろ。

460 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/18 05:07 ID:???

シャッター前行列も、昔は大手スペースの前にできる人だかりを、
スタッフが定期的に散らすような事をやってたよね？
いつから行列作らすようになったのかね？
あの巨大な列はサークル数的には計算合う人数なのかな？

461 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/18 06:36 ID:???

>459
スタチケ乱発はともかく、取り置きは全然問題じゃないだろ。
知り合いに頼んで何が悪いんだ？

まさか「すべての参加者が機会の平等を保証されるべきだ」なんて
子どもの駄々みたいなこと言う気か？

462 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/18 07:56 ID:???

シャッター前列やスタチケ無くせばなくしたで
徹夜なら更に買えるということで並ぶ奴は減らないと思うよ
減るなんて妄想やめましょう

徹夜組のどん欲な物欲を無くさない限りは無理でしょ？

463 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/18 07:57 ID:qIl88dVQ

準備会で以前徹夜組にアンケートを行なったが、徹夜をする理由に仲間と会って騒ぐためとかもかなりあったな。
コミケが中止になったらどうするかと問われたら、「関係ない。他のイベントで騒ぐ。」というやつらもいた。コミケ潰しが目的のやつらもいたな。
フジロックの観客以上にたちの悪いこいつらの性根をなんとか叩き直せないものか。

464 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/18 08:29 ID:???

>>461

>まさか「すべての参加者が機会の平等を保証されるべきだ」なんて
>子どもの駄々みたいなこと言う気か？

>>1がそんな事いってたぞ

465 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/18 08:37 ID:???

400 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/16 20:30 ID:zL2tiSu2
>>397
グッズなんてそんなもんだ。
今その時に買うからこそ意義がある。
俺もＣ64で無料だからまほろのウチワ大量にもらったが、今では家で
手巻き寿司作る時にのみ出番になってるのが現状だ。

お前が必死になって徹夜までして買うエロ同人もそんなもんだと思うよ

466 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/18 09:15 ID:???

>>463
秋葉原でオタク狩りをされている某警察署のお巡りさん達にしょっぴいてもらおう。
大漁だよ。

467 ：439：05/02/18 15:34 ID:???

>>453
どうだろ・・？準備会がそこまで頭回らないだけじゃない？
徹夜も一般参加者として括るならば、カタログ代に上乗せしてこそでしょう。
一部取り置きや部数不足などのサークルに直接の原因があると考えるからサークル参加費上乗せなんじゃないかな？
真っ当なサークルや中小にとってはいい迷惑だろうけど、前にも出てきた意見通り
一部の同業者の尻拭いをしてるんじゃなかろうか・・
無論、徹夜組も悪い事は言うまでも無い。

>>454
俺は中堅サークル参加者だ。変な決め付けは止めてもらおう。

468 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/18 15:52 ID:???

>>467
＞一部取り置きや部数不足などのサークルに直接の原因がある

徹夜組でもないくせに、妄想で一部取り置きや部数不足などのサークルに直接の原因があるとか言ってたのか。
それとも電波で他人の気持ちとか分かる人ですか？

469 ：439：05/02/18 16:00 ID:???

>>468
書き忘れた。それら以外には企業ね

470 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/18 17:20 ID:???

カタログも値上がりしてますがなにか

471 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/18 21:07 ID:???

>467
中堅サークルが>>439の発言をしてるとしたら驚きだ。
徹夜の責任は俺たち弱小サークルにもあるってことか？
限定どころか在庫抱えてうんうん言ってる俺たちに？
そのために7000円か6500円で済むところ負担を増やされてるのか？

はっきり言うが、俺は自分（たち）が被害者だと思ってる。
徹夜組と、ごく一部のアホ大手と、同じくアホ企業の被害だ。
「場を維持するため」にやむを得ないことは理解していても。

472 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/18 22:36 ID:???

徹夜するようなやつらはカタログ読んでないから、
カタログ高くしても無駄ってことなんでは。

473 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/18 22:57 ID:.vLeKVuI

俺は前に、予約販売や自身のＨＰ再販を告知する方法も挙げたはずだ。
増刷が資金面的に不可能ならそういう方法もあるということ。
無理に増産する必要ない。
中堅や小サークルはこういった回避方法があるという事よ。

まぁ、それだけで飯を食ってるわけじゃないとか言うに決まってるだろうが。

だから強制ではない、できる限りの協力だって事。

474 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/18 23:06 ID:.vLeKVuI

それを準備会は積極的に一般にもサークル、企業にも広めていく広報活動を行う。
賛同してくれた企業やサークルはカタログ等を使って告知していく
まぁこれで、徹夜が撲滅するとは限らない。ただ減らしていけることも可能になる。

475 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/18 23:24 ID:???

ま、順序が逆だな。徹夜してサークルや準備会に迷惑かけるくらいなら、先に金出せと。

476 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/18 23:35 ID:???

カタログはサークルも買ってるので値上げは勘弁。
つーか、一般から入場料とればいいのに。
誰でもただで入れるのが問題。

477 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/18 23:39 ID:???

結局、準備会のスタッフより徹夜の数が多いから正しい
よって問答無用で徹夜をする。

478 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/18 23:41 ID:.vLeKVuI

それなら、他イベントみたいに一般参加者に
カタログ購入を義務化し３日の入場パスをつけるか？
開場～午後１時まではこのパスを使用、１時から開放。
これと>>3 >>4 >>5を圧力
>>473->>474を一般参加者への緩和としてみるか？

479 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/19 00:06 ID:aVTvsek6

無論、遊び心も大切だ。
販売されているカタログの中にたった一つだけキングオブ参加者パスが同梱されている。
包まれている包装は同じだが透かしが入っていてふちが金色
「キングオブ参加者の特典」
1.３泊４日有明ワシントンスイートルームに宿泊
2.入場はサークルと同時に入場（これは義務）
3.ワシントン～ビッグサイトはスタッフによる神輿で移動
4.全ての行列を無視して配布をうけられるが各種一冊限定
5.行き帰りは新幹線グリーン車又は飛行機ファーストクラス

480 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 00:10 ID:???

＞予約販売や自身のＨＰ再販を告知する方法も挙げたはずだ。

予約販売してるところは見ないが再販告知してるサークルはかなりあるぞ。

481 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 00:53 ID:WuerJ6LY

＞４７７
結局、徹夜組より始発組やその他の一般参加者の数が多いから正しい
よって徹夜組は問答無用でお帰り願う

482 ：477：05/02/19 01:44 ID:???

>>481
徹夜と同数以上が直接的な反対運動に出たらなｗ
口先だけのは却下の方向で＾＾；

483 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 02:52 ID:???

勝ち組→サークル作って他のサークルと仲良しさん。
　　　　　　それなりに売れるので小金が稼げる上、知り合いから同人誌ももらえる。
普通→ふらふら出かけていって祭りを楽しむ。
負け組→浮浪者のような真似をしながら、他人から蔑まれながら朝を待つ

484 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 02:59 ID:???

ダミーや偽造は神

485 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 04:13 ID:???

また徹夜組のスバラシイ発言が始まった。注目。

486 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 06:05 ID:???

>>461
取置きは問題ありすぎです。
取置きはスタッフの立場悪用してやってるんですよ？
その証拠に一般の誰もがサークルに取置き頼んでやってくれますか？
スタチケも乱発でなくスタチケそのものが問題あります。
何故スタッフにチケットが必要なんですか。そんなもの必要ないでしょう。
スタチケはスタッフの立場を利用して仲間を最優先に入れるための物にしかみえません。
こういった利権を使ってスタッフが好き勝手するから本が手に入らず
徹夜組が増える原因になるんですよ。

487 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 06:50 ID:???

>486
一般だが取り置きやってもらってるよ。
もちろん知り合いのサークルだが
徹夜した汚いカッコで本買うだけなら、そりゃ10年たっても
「知り合いのサークル」なんて出来ないだろうけどねｗ

スタッフは本が欲しくてもスタッフの仕事があるからスタチケがあるんだよ。
それとも、スタッフは本が欲しくても買いに行くな、あるいは
本が欲しかったら仕事さぼって買いに行けと？

どちらにしても、自分で何もしないで不満を持ってるだけのことだな。
まことに徹夜組らしい意見と言わせてもらおう。

488 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 10:05 ID:???

＞何故スタッフにチケットが必要なんですか

チケットなかったら会場に早く入れないから仕事が出来ないじゃないか。

489 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 11:07 ID:???

>>487
＞スタッフは本が欲しくてもスタッフの仕事があるからスタチケがあるんだよ。
＞それとも、スタッフは本が欲しくても買いに行くな、あるいは
＞本が欲しかったら仕事さぼって買いに行けと？
本が欲しかったらスタッフなんかやるなって事

490 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 12:24 ID:???

スタッフはやりたくて志願してる連中なんだろ？
そんなに買いたければ買い物に専念できるように一般でこいよ。
>>487「スタッフは本が欲しくても買いに行くな」
まさにその通り、嫌なら辞めろ

491 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 13:15 ID:???

誰にもなれるスタッフにもならず
コネもツテもないから取りおきも頼めず
なんのリスクも義務も負わず
改善しようと努力もしない
地面に向かって不満をたれてるだけの徹夜組

直接的な反対運動でもやったら？　口先だけのは却下の方向で
徹夜してるだけじゃ何も変わりませんから　残念ｗ

492 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 13:22 ID:???

>>491
誰にでも出来る程度のことは人に任せておけばよい。敢えてやる価値無し
コネやツテは無い人間のほうが大半である。一部の特権者とは別
徹夜はとてつもないリスクを含んでいる　そして徹夜には必ず買う義務がある
改善するまでもなく、現状では徹夜して買うことが最善である。よって改善は不要
俺には不満は特に無い。徹夜楽しいですから

直接的な反対運動でもやったら？　口先だけのは却下の方向で
止めて欲しいなら誠意を見せろ。

493 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 13:57 ID:???

＞そして徹夜には必ず買う義務がある
ねーよ。

＞直接的な反対運動でもやったら？

んじゃ夜中に車で乗り付けて腐った卵を投げつけるか。

494 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 14:00 ID:???

>>492
お前みたいなクズが平気な顔でうろついてるのが俺は不満で仕方ないぜ。

実際徹夜反対運動者が目の前に現れたらどういう対応を？

495 ：492：05/02/19 14:26 ID:???

>>493
てめーらの事なんか知ったことか。
こっちにはあるんだよ

卵投げつけ？？また得意の口だけですかｗｗｗｗｗｗ
度胸もねぇのに書くなよ腰抜け野郎が！やれるもんならやってみろｗ

>>494
屑は企業・不良サークル・不正だ
俺らはそれに対抗しているだけに過ぎん。
数で圧倒でもされちまったら徹夜は大人しく散るだろうな

496 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 14:28 ID:???

>492

> 止めて欲しいなら誠意を見せろ。

「誠意を見せろ」？
何で普通に参加している者がお前らに誠意を見せなきゃならんのだ。
お前はどんだけ偉いのかとｗ

497 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 14:55 ID:???

不満が特にないなら別にいいんじゃない
効果がまったく無い対抗措置や抗議も続ければいいじゃない

こっちはこっちで美味しくやるだけですから
入場効率化で始発との差を減らしたり
サークル　スタッフチケの発行枚数増やしたり
取りおきサークル増やしたりするだけですから

徹夜ガンバッテネ～ｗ

498 ：492：05/02/19 14:59 ID:???

>>497
偽造かダミーで差を埋めます。

499 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 15:02 ID:???

まあ　どうしても本が欲しい＞徹夜する　ぐらいの思考能力がないから徹夜するのでしょう
ちょっと考えればリスクも苦労も無い方法はいくらでもあるのにね

あ、本より徹夜が楽しければいいのかｗ

500 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 15:13 ID:???

所詮俺たちダミー組の勝ち。夜は徹夜祭りを楽しんで
早々入場して欲しいのだけ買いあさって後は楽しむ

501 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 15:21 ID:???

>>500
釣りはいいから

502 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 15:23 ID:???

ところで、徹夜を叩いてる連中は一回も徹夜した事ないんだよね？
楽しいぜ。おまえらもやろーぜｗ

503 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 15:30 ID:???

確実に受かる保証はあるのかね？落ちたら並んで徹夜すんだろｗ
サークル登録が何のためにあるのか知らないのか
偽造も捕まって跳ねられる奴見るよね　指差してゲラゲラ笑ったよ
捕まらないかドキドキしながらいってんだろ

いいんじゃん　ガンバって努力して入りなよｗ
もともと確実にノーリスクで手に入る俺らの残り物がどうなろうか
知ったこっちやないから

504 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 15:50 ID:???

徹夜は確実でもノーリスクでもない。

505 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 16:04 ID:???

>504
ああスマン俺　徹夜組じゃないんだ
ただの取り置きが出来る人

506 ：４８１：05/02/19 16:05 ID:WuerJ6LY

＞４８２
徹夜の同数以上がすでに徹夜に反対しています
徹夜の自己厨は却下の方向で

507 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 16:23 ID:???

>>506
証拠は？

508 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 16:59 ID:???

サークルはほぼ全員が徹夜反対だろうな。

509 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 19:24 ID:???

直接の原因を作っておいて、何様のつもりなんだろうな・・

510 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 19:26 ID:???

徹夜しない一般参加者の中には反対しない人もいるだろうけど
徹夜に賛成（賛同）する人は居ないと思うけど？
賛成（賛同）するなら徹夜してるもの。

いい加減必死に自己弁護するのやめたら？＞徹夜組

511 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 19:30 ID:???

自己弁護してるのは必死な過剰反対厨でしょｗ
俺らは悠々と徹夜してるってのに、「「スレでのみ」」慌ててるだけだからね
もうちっと自分で動けよ、カス

512 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 19:35 ID:???

徹夜組：徹夜という具体的な行動をしている
反対組：口だけで具体的には一切行動しない

世の中、善も悪も実行力のあるモノだけが生き残る
徹夜が善だとは言わないが、現実に存在するモノであるので正しい

513 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 19:59 ID:???

始発組の意見を言わせてもらうが
徹夜組はまずイッテ良し！それから、原因たるサークルや企業を一切問題とせずに
徹夜組だけを叩いてる反対厨もイッテ良し！両者とも同ＬＶ

514 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 20:28 ID:???

原因というか幻想だな。始発との差は最大でも１サークル。

515 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 20:29 ID:???

>>512
＞徹夜が善だとは言わないが、現実に存在するモノであるので正しい

北朝鮮も現実に存在してるから正しいわけか。

516 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 20:38 ID:???

モラルだとか良識だとかは微塵たりとも存在してない人間には何を言っても無理だって。善悪の判断がつくわけない。

517 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 20:41 ID:???

とりあえず禁止事項を進んでやる香具師が正しい理由がわかんねえ･･･

行動力が正義ってんならクーデターも戦争も殺人も容認されてしまうぞ。

518 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 20:45 ID:???

必死にハエを追いたてるだけで、ウンコをなんとかしようと思わないような人たちですね＞反対厨
わざわざハエのＬｖに合わせてみっともない事で・・

519 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 20:47 ID:???

それ言っちゃダメっしょｗｗ
徹夜が発生する理由まで頭が回らないような連中なんだからｗｗｗｗ

520 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 21:03 ID:???

徹夜が発生する理由＝大手サークル・企業の限定ものと考えているなら、認識自体が間違っている。コミケットプレス徹夜組特集号を熟読するべし。
だいいち人様に迷惑をかけるのが目的で徹夜をやっているやつらもかなりいるんだが、一体どうしろと？

521 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 21:18 ID:???

徹夜が発生する理由＝自己中なバカが自分の欲望を抑えられなくて好き放題してるため

522 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 21:28 ID:???

>>520
コミケットプレス徹夜組特集号？そんなもの手元に無いんだけど？
「人様に迷惑をかけるのが目的で徹夜をやっているやつら」
詰るところ、購買目的の連中の便乗犯じゃん。

大手サークル・企業の限定もの狙いって認識のどこがどう間違っているのか説明しろ
具体的にな。

523 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 21:36 ID:???

購買が目的なら、なぜチケットを使わないんだ？
ルール無視して周りの人間に悪いとも思わないんだったら
それが一番手っ取り早いと思うけど？

524 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 21:50 ID:???

チケットの売買も禁止だ

525 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/19 22:00 ID:???

>>523
ダミーで申し込めって事だよね・・・？
誰もが知り合いから貰えるなら徹夜なんて居なくなるんだから・・
オークションで買うのは徹夜と同様「禁止事項」だし。

526 ：523：05/02/19 23:13 ID:???

>>524、525
いや、禁止とかそういうのじゃなくてさ。

本当にあらゆる法律、条例、規約を無視し、人間性を疑われかねない行為をしてまで本が欲しいってなら、
開始直後の1サークル程度しかアドバンテージがない、しかも前日からの準備と
体力が必要な徹夜なんかしないだろ？

俺が無恥で、理性が無くて、ルールなんかｸｿ食らえなダメ人間だったら、
まず最初にチケットの入手を考えるが、何故徹夜組はメリットのない徹夜を
わざわざ好き好んで選ぶのか？というわけで>>523の発言をしてみたんだが。

527 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 00:17 ID:???

徹夜の俺から見ると
徹夜して真っ先に大手へ行くヤツの気が知れん・・。
在庫数も十分のところ多いし、通販なくても後日同人屋に卸されるのにね～
だが、単にマゾいだけの連中か・１秒でも早く読みたいって連中だけであの数居るとは思えない

前夜祭のつもりでやってるヤツも居るし、俺みたいに中堅・弱小を数回るからスタートダッシュのために徹夜してるのも居る。
徹夜は徹夜でも、大手狙いの連中は俺でも理解できん・・

528 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 00:43 ID:???

徹夜に反対しているサークル参加者です

同人活動をまったく理解していないから
｢俺たちが徹夜するのはサークルが数を用意しないからだ｣って言うんですよね？
それと｢スタッフに配られる通行証と取り置きはズルイ｣と

そういった考え方しか出来ないのでしたら徹夜でもなんでもしてください
けど、徹夜していてなにか事件や事故を起こしてもコミケが中止ならないようにしてくださいね
無理でしょうけど････
真冬に凍死者がでたりしたらワイドショーの的ですよ？
いくら準備会が徹夜は禁止しているから責任は一切ないって言っても
世論はそうは見てくれないのわかっていますか？

創作活動していない人間は想像力が乏しいんでしょうね（ｗ
まあ徹夜がなくならないのはわかっていますから
自分達が禁止事項を破っている事を自覚してやっているならこのスレもここまで伸びなかったんでしょうけど
ここの徹夜している人たちは本当に屑ばかりですね

529 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 01:03 ID:???

＞｢俺たちが徹夜するのはサークルが数を用意しないからだ｣って言うんですよね？
＞それと｢スタッフに配られる通行証と取り置きはズルイ｣と

全くもってその通りなんですが、同人活動を理解していない？説明してね

530 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 02:17 ID:???

だから最初に必要な印刷代と余った時の引き取り保証をするのなら
何百万部だろうが、いくらでも刷ってやるって

531 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 02:34 ID:???

まあ徹夜組は現在、公式には無いと扱うとお達しが出るぐらいの範囲で収まってるわけだし
無駄な苦労をわざわざ好き好んでしてるわけだからほっとこうよ
どうせ何も出来ませんからｗ

まあ対応も徐々に進んでるしね
サークルやスタッフに無駄な文句でも吐いてなさい　だから何？ってなもんだ

532 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 02:40 ID:???

>>529
>>530
ようは認識の違いなんだろうね。
サークル側はあくまで趣味だからリスクを負いたくない
徹夜組側は、金を払うんだからサークルは希望者全員に頒布する義務がある
と。どちらも正しいし間違ってもいる。
こうゆう場合はどちらかが譲歩するより双方が譲歩すべきなんだろうけど…(´・ω･`)

533 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 02:56 ID:???

> サークル側はあくまで趣味だからリスクを負いたくない
> 徹夜組側は、金を払うんだからサークルは希望者全員に頒布する義務がある
> と。どちらも正しいし間違ってもいる。

無料配布なら前者の理屈は成り立っても後者の理屈は成り立たないですね。
この議論、やっぱり徹夜組は圧倒的に分が悪いですよ。

534 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 03:26 ID:???

そもそも俺はコミケのときにしか会えない同好の士や
知人に対する配り本しか作らないので
一般の方にはお分けしてませんな

535 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 05:48 ID:???

いや、君の本が欲しいとは誰も言ってない訳だが

536 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 08:45 ID:???

>>532
金を払うから商品を取り寄せてでもよこせってのは一般商店での話では？
金＝商品という簡単な考え方しかできんからそうなる。
よくよく考えれば同人誌なんてオールハンドメイドの限定品だからね。
販売保証なんてできるわけがない。

>>534
それはアレか？発行物はサークルと知人が販売対象で一般参加者には販売しないってことか？

だとしたらいくらなんでも一般参加者を軽視しすぎ。

537 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 09:02 ID:???

1サークル余計にまわりたいために、あるいは2～30分早く入場したい、
あるいは徹夜を楽しみたいために、ルール違反を犯してコミケを危機に追い込んで
なんとも思わないやつは、今まで通りまわりに白い目で見られながら勝手に徹夜してろよ。
ただこんな所にスレ立てて正当性を主張したりするなよ。

コミケを大事に思ってたり、本が欲しいだけじゃなくて描いてる作家さんのファンだったり
するなら、徹夜はするな。ていうかしないだろ。
それだけの話。

538 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 09:22 ID:???

俺はコミケのために1日働いてくれるスタッフがサークルに
取り置きをお願いしてたとしても、スタッフを尊敬する事はあっても
軽蔑する事は無いな。
一方ルール違反をしてコミケに迷惑しかかけてない徹夜組に対しては
軽蔑しかしてないな。
同人誌に興味無いやつがボランティアのスタッフをやる気になると思うか？
自分はコミケに迷惑しかかけてなくて一方的にスタッフの世話になってるくせに
よくそんな好き勝手な事が言えるな。
スタッフがいなくて困るのは自分らだろうに。
お前らみたいな性根腐ったやつらはただひたすら迷惑なだけだからコミケに来るな。

>>492とか読んでると人間ここまで腐れるものなのかと驚愕できるな。
徹夜組が臭いのは徹夜してるからだけじゃないんだね。

539 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 10:49 ID:???

取り置きやスタチケがおかしくないとか言ってる連中は一般常識ないのか？
他のイベント見ればわかるだろ。
例えばAUショーとかモターショーとかジャンプフェスタとか。
イベントスタッフが知り合いだからって先入れるようにしてるか？
各ブースでの販売物をスタッフだからって取り置き頼んでるか？
そんなことしたら普通は大問題になるもんなんだよ。

540 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 11:21 ID:???

普通にプレスや企業、関係者の日があるじゃないか

541 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 11:32 ID:???

おまえの一般常識がどんなものかは知らないが
当事者同士が納得して受け渡ししてるんだからまったく問題ないと思うが
上記のイベントでも普通に行われてますが
商談室とかなんであるんだろうね～

542 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 13:41 ID:???

>>536
一般商店でも気に食わない客に売らない自由はある。

543 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 13:42 ID:???

＞例えばAUショーとかモターショーとかジャンプフェスタとか。

コミケはそういう商業イベントじゃないから問題にならない。

544 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 13:47 ID:???

>>539
>例えばAUショーとかモターショーとかジャンプフェスタとか。
>イベントスタッフが知り合いだからって先入れるようにしてるか？
たとえが間違っています。
コミケは、イベントの質がそれらのイベントと異なるってのをわかっていないのか？
わかってないから平気で徹夜できるんだろう？
羅列したイベントのスタッフは仕事としてお金をもらってるんだよ？

コミケスタッフにはボランティアだから報酬(通行証)は受け取るべきじゃないとか
ほざいてるバカは何様？
確かに好きでやってる事かも知れないがコミケを思う気持ちはお前ら徹夜組の屑よりある
一部通行証目当ての駄目な奴らもいるかもしれないが･･･

去年の冬コミで駅で一般参加者を誘導していたスタッフさんがいたのだが
手を真っ赤にしながら声を張り上げて頑張っていた（手袋を持っていなかったのはその人のミスだが）
そういう姿を見れば取り置きやスタチケ位は別に構わないと思うしむしろ当然の報酬

545 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 14:29 ID:???

スタッフがズルいとか思うならスタッフやればいいのにね。

546 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 14:50 ID:???

どの業界でも関係者が便宜をはかられるのは常識ですが？
受け取る立場にあるものが受け取って何が悪い
スタッフの働きとかボランティアとかは関係ない

客？を差別するのもあたりまえ
カード会社　銀行の融資　一見お断りの店　服装　年収　仕事　家族構成　女性男性　年齢　
文句あんなら共産主義国家にでも行ったらどうだ？
だいたい客にも店を選ぶ権利はあるだろうに嫌なら行かなきゃいいやん

547 ：元闇スタ：05/02/20 14:58 ID:4KuDUM7o

＞そういう姿を見れば取り置きやスタチケ位は別に構わないと思うしむしろ当然の報酬

転売目的の時だけ不正

＞だから最初に必要な印刷代と余った時の引き取り保証をするのなら
＞何百万部だろうが、いくらでも刷ってやるって

そう、だから本来サークルに強制できないし、本が足りないからそれが原因の徹夜も出てくる。

つうか、答えは出てるから不毛な言い争いやめようよ。
それとも言い争いが好きなの？
１が放置するから荒れ放題。

548 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 15:44 ID:???

＞自分はコミケに迷惑しかかけてなくて一方的にスタッフの世話になってるくせに
＞よくそんな好き勝手な事が言えるな。
＞スタッフがいなくて困るのは自分らだろうに。
いや・・スタッフなんか居なくなってくれた方が良いんだけど？？
徹夜以外の不正は一切無視するか自分たちまで染まってるし
会場内で走れば小うるさいし、ゴミ箱の前でカタログすてようしてた人に
捨てるなら下さいって言えば「ゴミ」は差し上げれません！と言って横どりしてくるんだぞ。
強引に俺から奪おうとするからボールペンで手の甲突き刺してやったよ。
あんなカスども居なくなった方がいい。

>>542
じゃあ客に店の前で座りこみされても、潰されてもしかたねぇよなｗ

549 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 15:44 ID:???

>>538な
＞自分はコミケに迷惑しかかけてなくて一方的にスタッフの世話になってるくせに
＞よくそんな好き勝手な事が言えるな。
＞スタッフがいなくて困るのは自分らだろうに。
いや・・スタッフなんか居なくなってくれた方が良いんだけど？？
徹夜以外の不正は一切無視するか自分たちまで染まってるし
会場内で走れば小うるさいし、ゴミ箱の前でカタログすてようしてた人に
捨てるなら下さいって言えば「ゴミ」は差し上げれません！と言って横どりしてくるんだぞ。
強引に俺から奪おうとするからボールペンで手の甲突き刺してやったよ。
あんなカスども居なくなった方がいい。

550 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 16:18 ID:???

>>548
営業妨害でお巡りさんに連れてってもらいます。

551 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 16:25 ID:???

>>550
断わる！

552 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 17:21 ID:???

釣りなんだろうけどいちおうマジレスしておくと、
スタッフがいなかったらコミケそのものが存在しなくなるんだが。

553 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 17:24 ID:???

>>552
それならそれで徹夜しなくても良くなるから良い

554 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 17:27 ID:???

スタッフはボランティアじゃない。
進行の仕事をして、チケットの報酬を貰っているバイトだ。

555 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 17:28 ID:???

>>553
なら最初から来るな。

556 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 17:32 ID:???

>>555
いや、コミケがある限り徹夜しなくてはならん宿命なんで

557 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 17:33 ID:???

>554
散々既出だが、

ボランティア＝無報酬

ではない。

558 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 17:35 ID:???

報酬アリでやってる分際なら、なおさら他人様に文句つけれた立場じゃないって事がﾜｶﾗﾝかなぁ＞スタッフ
徹夜には報酬ないんだからな。

559 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 17:37 ID:???

>558
１行目がよくわからんのだが。
ただ、徹夜に報酬出す理由は無い。

560 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 17:53 ID:???

＞徹夜には報酬ないんだからな。

じゃあ徹夜なんかしなきゃいいじゃん。

561 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 18:21 ID:???

>>559
スタッフ以上に苦労してんのに報酬がないのだからケチつけるなってこと
どっちも「好きでやってること」なんで

562 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 18:27 ID:???

よくこれだけ詭弁を考えつくもんだなあ。暇なのか。そうか。

563 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 18:47 ID:???

とりあえず自分を「お客様」と思ってる時点でまちがってる。

564 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 19:56 ID:???

>>561
好きでやってるなら強盗も殺人もいいわけか。

565 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 20:07 ID:???

徹夜は日本の法律には触れないよ

566 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 20:12 ID:???

重罪犯罪と比べたがるバカが多いが、こいつらホント頭おかしいんじゃねーの？

567 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 20:26 ID:???

もう、何度となくループしてるが

>561
確かに、スタッフは好きででコミケの運営に携わっているのだろうが、
それは結果的に、コミケにとって、参加者にとって、有益なものである。
だから、それに見合った報酬がスタッフにあってよい。
少なくとも俺はそう思う。

徹夜の苦労なんぞ、コミケの運営に何一つ有益なことがないどころか、
コミケの存在を脅かしてるしね。
参加者に有益なことも何一つ無い（ごく一部を除いて）。ごく一部とは徹夜組のこと。
それで何で報酬を要求できるのか。「ケチつけるな」って言う資格なし。

「好きでやってる」のレベルが違う。

「大手や企業で金使って、コミケの運営に有益にはたらいている」は禁止。
金を使うのは始発以降の参加者も同じなんだから。

568 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 21:46 ID:???

>>565
あれだけの大勢の人が同一の目的で集まってるのを
集会とみなされたら法律違反。

569 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 21:58 ID:???

>>556
＞コミケがある限り徹夜しなくてはならん宿命なんで

RPGの勇者にでもなったつもりか(ﾌﾟ

570 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 22:14 ID:???

徹夜組の重罪犯罪は実際にカタログの顰蹙に書かれてるだろ。傷害致死寸前の行為とか。

571 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 22:15 ID:???

だからー

徹夜組にペナルティも与えないのが
今の主催の姿勢なんだから
不満があるヤツは参加するなよ
主催を代えたい等不満があるなら
署名なりの抗議行動をしろよボケが

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

572 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 22:27 ID:???

このスレで人間外扱いしてる反対厨も人権侵害

573 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 22:32 ID:???

人権侵害だってさ。

参加者としての義務も放棄して
周辺住民に恐怖を与える犯罪者が
どの面下げてそんな寝言言ってんだ。ボケが。

574 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 22:41 ID:???

忘八にいくら言っても無駄だと思うぞ。

575 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 22:43 ID:???

>571
不満なんかねえよ。
スタチケと取り置きで買いたい放題だからな。
せいぜい徹夜組はここで吠えててくれ。
読んでて面白くてしょうがないから。

576 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 23:02 ID:???

>>571
ペナ与えたら次からお前らは周辺に散るだろ。
あの人数が周辺に散ったらどれだけ周囲に迷惑かかるか想像もできないのか？
そうなればコミケも今以上に中止にる可能性が高いんだぞ。
お前らにペナ与えないのは隔離するための苦汁の策だって知れ。

反対運動も公の場で警察に無許可でしかも深夜やった場合確実に捕まるが？
法を犯して反対運動なんかやったらミイラ取りがミイラになる行為だろ。

577 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 23:18 ID:???

第１回フジロックみたいに途中で中止するのもいいが、確実に歓ぶやつらもいるからな。

578 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 23:58 ID:???

>>576
つ・ま・り
誰にも止めさせれないって事じゃん。
という訳で正しい

579 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 00:07 ID:???

サークルのフライング買いもスタチケも取り置きも
誰にも止めさせれないって事
つ・ま・り　正しい

580 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 00:20 ID:???

北朝鮮の核開発も止めさせれないから正しい
珍走団の珍走行為も止めさせれないから正しい
全国で起き続ける殺人事件も止めさせれないから正しい

581 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 00:23 ID:???

徹夜組に対して抜本的な改革をしないのは現時点て取り合えずうまく回ってるし
根絶しようとしても費用対効果が望めないから
他にやることはいっぱいあるしね

感情的にはいなくなって欲しいが　わざわざ俺が動いてやるまでも無いかなｗ
まあ片手間の嫌がらせはするかもね
サークルの１限を1０限とかにして徹夜まで回らないようにしたり
入場の効率化は進めるとして
最近中小イベントで増えてきた会場前の交流タイムも広めたいね
まあバカの一つ覚えで徹夜してなさってこった　世の中は確実に変わっている

582 ：578：05/02/21 01:21 ID:???

>>579
その答えを待っていた！どちらも正しいから誰にも文句言えないぞ

583 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 01:23 ID:???

叩いてるヤツの意見読むと
まるで、ダミー・スタチケは神！って書いてあるようにしかみえん

584 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 01:39 ID:pJtGOIhU

＞５８３
俺は徹夜組でない一般参加者だがそんな風に思ってないよ
スタチケは他の人も言ってるがスタッフへの報酬としていいと思うが
ダミーは徹夜同様やめてほしい
善良なサークル参加者がかわいそうだから

585 ：583：05/02/21 02:46 ID:???

>>584
そうか・・なら良いのだが
どれ読んでも、徹夜組みより早く入れる奴らが優越感に浸って煽ってるだけにしか見えないかった・・
本気で危惧してる人もいるんですね～

586 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 03:46 ID:???

俺は今まで徹夜組に対して「気持ちはわからんでもない」程度の
認識しか持ってなかったが、ここでの自分勝手な発言の数々を見てたら
心底憎くなってきた。
こいつらに何かあってもかけらも同情する必要はない。
完全にただコミケに迷惑をかけてるだけの存在。
徹夜組とはこんな酷い連中の集まりだったのか。
>>562
詭弁にすらなってない。ここまでまともな事何1つ言ってない。

587 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 04:20 ID:???

>>492
>誰にでも出来る程度のことは人に任せておけばよい。敢えてやる価値無し
ボランティアであるスタッフには誰にでもなれるが
誰にでもできるとは思わないな。
運営する苦労を、ただ迷惑だけかけてるやつらが
「誰にでも出来る程度のことは人に任せておけばよい。敢えてやる価値無し」
などとは厚顔にもほどがある。
>徹夜はとてつもないリスクを含んでいる　
どんなリスクか具体的に説明して頂きたい。
「徹夜で体調が…」とか「おたく狩りが…」とか言うなよ。
>そして徹夜には必ず買う義務がある
意味がわからん。その「義務」とやらは一体どこから発生したんだ？
>止めて欲しいなら誠意を見せろ。
犯罪者が被害者に「誠意を見せろ」とは？？

588 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 06:38 ID:???

>>512
>徹夜組：徹夜という具体的な行動をしている
犯罪自慢？
>>558 >>561
君、本当に頭大丈夫か？勝手にルール違反して迷惑かけといて
何が「スタッフ以上に苦労してんのに報酬がない」だ？
コミケのために働いてる人とコミケに迷惑しかかけてないやつを同列にするなよ。
>>565
コミケというイベントに約束事を破って参加してるのは
そのイベント内では罪を犯してる犯罪者だよ。
>>572
「俺は人間じゃないから自由にルールを破らせてもらう」と発言した
徹夜組もいたけどな。
>>583
ダミーだって徹夜組並かそれ以上に悪いわ！
スタチケだって本当に必要な数を超えたら当然正しくない。
しかしだからあんたらが正しいなどという理屈はどこからも出てこん。

589 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 08:19 ID:???

感覚的には
ダミー：コミケ的には徹夜以上に迷惑だが、一般社会的には犯罪じゃない
徹夜：コミケ的にはダミーほど迷惑じゃないが、一般社会では犯罪スレスレ

590 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 08:46 ID:???

だから徹夜反対なら何で2chで叩いてるだけで徹夜組の目の前で反対運動しないんだ？
本気で反対してるなら当日反対運動しに行くだろ。
端から見てると徹夜組が先に本買えてずるいって叩いてるだけにしか見えんな。

591 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 10:21 ID:???

直接叩きにいくのは費用対効果が望めないから
昔は入場時間に差があったり、ペナルティとか行われて無かったよね
改善されたのは反対派が行動した結果

ここで叩いてるのはは徹夜組みの論理が破綻した逆切れ反応が面白いからｗ

592 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 10:29 ID:???

つか　徹夜すれば早く買えると思ってるバッカで～。　が正しい

593 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 11:13 ID:???

>>580
夏コミで徹夜組にキムチ投げつけてやるよ。
卵は腐らせるのが面倒だ。

594 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 11:23 ID:???

臭いまま入ってくるのでそれは却下
生暖かい目で見ながら徹夜が不利な環境を推進していくが吉
どうせ奴らは徹夜することしか出来ませんからｗ

595 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 11:26 ID:???

チケ組やダミーは準備会がどうにかできる。コミケ内の問題だからね。

徹夜の目の前で反対行動はできない。
コミケはそういうことをする場所じゃないからな。
カタログにも書いてあるだろ？

596 ：583：05/02/21 11:30 ID:???

>>588
俺は始発組だよ。お前が必死なのは分かるけど

597 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 11:33 ID:???

・反対運動はしません
・スタッフが徹夜組を自主的に管理してる

よって徹夜組は容認されてるってことだろ？

598 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 12:02 ID:???

・徹夜組は入場前に「私は徹夜組です」と顔にマジックで書かれる。
・それをどうするかはサークル側の自由。

599 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 12:19 ID:???

>>597
・いちいち犯罪に対する反対運動は無い
・犯罪者は刑務所で国の金で管理されてる

よって犯罪者は社会に容認されてるってことになるのか？

600 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 12:36 ID:???

さあ　だんだん徹夜組の言い訳が苦しくなってきましたｗ

601 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 12:41 ID:???

徹夜組もたとえが上手いが、自爆してるようにしか思えない。

602 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 13:03 ID:???

苦しいも何も、最初から結果は見えてたんだけどね
徹夜組の人達は最初から最後まで自分の欲望の話しかできないみたいだし

腹が痛くなったからと言って道路でウンコをしても良い訳じゃない

603 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 13:28 ID:???

>>599
徹夜は犯罪ではない。
例えに犯罪を持ってくるのはおかしいと気づくように。

604 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 13:37 ID:???

正確には徹夜という行為ではなく、徹夜組の中に犯罪を犯すものが多いということだな。

605 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 13:53 ID:???

それはおまえ個人が主張してるだけですから
刑法、民法、都条例から犯罪ではないときちんと説明してみな
まあどっちでもいいけどｗ

徹夜列を座らせないで圧縮して立たせっぱなしにしたり
頻繁に列移動してコンビニとかトイレとか行きにくいようにしたり
屋外投光機で直に照らして眩しくしたり
ジャマー設置して携帯とか通信妨害したり
そういう対策も考えようかねｗ

606 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 13:53 ID:???

>603
社会のルール違反が犯罪であり
コミケのルール違反が徹夜である。

例えとしては何も間違っていない。

607 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 14:25 ID:???

>>605
未成年がいれば都条例はアウトだな。

608 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 16:44 ID:???

>>605
＞頻繁に列移動してコンビニとかトイレとか行きにくいようにしたり
これ以外は犯罪。法に触れる　死ね

609 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 16:49 ID:???

>608
後学のために教えてほしいんだが、それらの行為が一体どんな犯罪を構成するんだ？
ちなみに並んでるヤツは自由意志で並ぶことを選択してるんだからな。

610 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 16:53 ID:???

じゃあ自由意志でクソスタッフを叩き伏せてもいいんだな？

611 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 16:59 ID:???

>>610
ご自由に。当然逮捕拘留だが。

612 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 17:13 ID:???

徹夜組ってどこまで馬鹿なんだろうね。
>610が、本気で「上手い切り返し」と思ったんだろうか。

613 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 17:18 ID:???

>>605
＞頻繁に列移動して

寝させないようにこれはやってるらしいよ。

614 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 17:28 ID:???

所詮わがままなガキだな。

615 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 17:39 ID:???

素朴な疑問なんだがさ
徹夜組の行為を正当化する時に準備会が管理してるから容認してるって繰り返すけど…
もし準備会が関係諸機関に要請して万単位の人員で徹夜組の締め出しと周辺の巡回を行った場合、
つまり徹夜組排除を行ったらどうするの？現実的じゃない、ありえないとかでなく
仮にそういう事態になった場合どうするの？かを知りたい

616 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 17:48 ID:???

>>611
おまえらもな

617 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 17:50 ID:???

徹夜が犯罪だってなら、それに犯罪で対処しようって考えは愚考以外の何なんだろうな
犯罪者同士の抗争だろ

618 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 18:21 ID:???

>617
>605は犯罪じゃないからいいだろｗ

619 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 18:24 ID:???

で　管理地区内での徹夜対策が犯罪かどうか証明されてませんが
ついでに徹夜が犯罪でないという証明もされてませんな

逮捕拘留されるのは616だけだってｗ　脊髄反射しないでもちっと捻れ

620 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 18:39 ID:???

>>619
じゃあ実際やってみろ。

621 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 21:11 ID:???

>620
脊髄反射で1行レスしないで頭使え
せっかく遊んでやってのにつまんないだろうがｗ

622 ：620：05/02/21 21:17 ID:???

相手してやってんのはこっちなんだけど・・・ｗ
ここは徹夜を語るスレですよ？そこのところお間違えないように
厨は部外者です。まして、正義感など欠片も無いくせに煽りに来てるだけのゴミの相手してやってるだけ感謝してほしいよ
もうお前にはレスしないからよろ。帰りな

623 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/21 21:28 ID:WFWO1CW2

おう、今晩も盛り上がってるな！
もうすぐ春だからな、まぁ俺は行かないんだが
まぁお前ら！春は見逃してやるが
夏はこの俺自らスタッフのとしてご出陣だから生半可な気持ちの香具師は徹夜すんな。
ヤケドすんぜＷ

まぁ、総合的に言わせてもらえば行列自体は無問題だがワシントンや
そこらに忍び込むな、戦士は常にその場所に構え続けるんだ。
以後、徹夜参加者は己のことを徹夜組ではなく徹夜戦士と呼べ！

624 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 21:56 ID:???

おやおや　具体的な反論できないで
悔し紛れに一行レスしかできない奴がよく言うよｗ
法的根拠はちゃんと調べたかな頭使わないと溶けちゃうよ
ああ、溶けてっから徹夜すんのかｗ
あと、ここはおまえのスレッドではないので帰れ言われる筋合いはない

合法的に徹夜をしたければ自らで会場を借りて
安全面など法的なハードルをクリアして行政と準備会に許可と調整をもらい
まっとうな前夜祭などとして運営するのが一番だと思うが
誰からにも感謝されるぜ

625 ：始発組：05/02/21 22:11 ID:???

>>624
お前が徹夜組じゃなくても、趣味で煽ってるだけのようなので同罪
徹夜組と心中してろよ。カスが

626 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 22:41 ID:???

>>623

黙れ、そしてコミケには来んな >>1

627 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 22:41 ID:???

ここ見ててちょっと思ったこと。
徹夜組ってあびる優みたいだな。
犯罪を武勇伝のやうに自慢するところが。

628 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/21 22:50 ID:hxu2q2kM

さあて、じゃあ今晩は特別に俺が初めて徹夜した日の事を話してやろう。
俺が初めてビッグで夜を過ごしたのは今から数年前のことだ。
あの頃は俺も躍起になってたな、ビッグに先頭入場してやろうって・・・
俺はたいした荷物も持たず最終ゆりかもめに飛び乗った。
俺なら徹夜なんて余裕だって思ってたんだろーね。
連れと二人寒い正門前に降り立った時、正直震えたよ、いろんな意味で・・・
コミケ経験もチンピラ並だったし、カタログなって買った事もなかったさＷ
無論、二人とも直ぐに凍死しかけた・・・・冬のビッグを舐めきってたからさ。
2時過ぎたくらいに意識もなくなりそうだった時だ、今でも忘れられねえ
列の女の人が暖かくなってるカイロくれたんだよ、いやマジ涙でそうだった！
その後お礼にその人の買い物を午前中一杯手伝ってあげたよ。
まぁ俺が言いたいのは
そんな人情も徹夜の中にあるってことさ。
アウトローな連中バッカじゃないわけよ！
だから俺はスタッフになっても徹夜は叩かないぜ！

629 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 22:56 ID:???

>>625
624に対してそのレスで始発組と名乗られても
説得力がないように思われますがいかがでしょうか？
レスしないと言った手前できないが悔しくて名前を変えたとしか・・・.

630 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 22:57 ID:???

徹夜には夢と高揚感があるからな。

631 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 23:25 ID:???

>630
夢と高揚感があれば何をやってもいいんだな。
俺はお前を殺すのに夢と高揚感があるんだが、実行してよろしいか？

632 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/21 23:42 ID:???

あほなこと言いなさんな　連中を喜ばすだけだって

徹夜の夢や高揚感なんて
苦しい思いをして原稿を書上げたときの達成感や
コミケの参加者としての担い手の一体感や
運営に携わる人のイベント終了後の充実感に比べれば
どんなもんだか想像付くだろ

633 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 00:04 ID:???

いっそ運営が徹夜を完全管理して徹夜組から金取っちゃいかんの？

宿泊帳みたいの用意して、身分証の掲示と同時に個人情報を記入。
（未成年者はココでチェック出来るしここで帰らせる事できるよな？
整理番号も記入できるし、なによりも徹夜組の実態を把握できるだろ？）

並ぶ場所は今までと同じ。金払って並ぶ価値のあるところなんて用意する必要ないしね。
問題の金額は7000円位。運営費に廻すってのはムリ？ガードマンだってその金で雇えるじゃん？

コミケの運営なんて独占してるわけだし、イヤなら来るな！って言える状態でしょ？

追い払えないなら利用するって発想はダメかい？

634 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 00:17 ID:???

>>633
「金を取られたくないので近くで野宿する」バカが出るに１サークルチケット。

635 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 00:29 ID:???

>633
その手の規制やペナルティは、すべてコミケの存続には逆効果と結論が出てます。

徹夜してエロ本買うのがレーゾンデートルの全て、という集団ですよ。
ある意味北朝鮮と交渉するようなもんで、いくらこっちが正しくとも、
向こうの出方が常に斜め上なんで対応は腫れ物に触るように慎重にならざるを得ないんです。

636 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 00:33 ID:???

つーかさ、本当は徹夜組自身が深川署と交渉して、然るべき場所を借りて、
テントなり何なりを用意して、ガードマンを雇って…とやるべきだろ？

そういうことができないところが、いかにも「お客様」なんだよなあ。
それでいて責任をコミケットになすりつけようとするし。

637 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 00:34 ID:???

>>633
でも野宿じゃ早く会場内に入れないんだよ？多く買うには会場内に入るしかないじゃない。

>>635
それじゃいまの方法が最善なの？とてもそうは思えないんだけど？

638 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 00:52 ID:???

運営側もさぁ、規制やペナルティといったマイナス発想ばかりじゃなくて、
より効率よく彼らを「管理」する方法を考える方向性を提示したほうが良くない？

今までの考えの結果が現状なんでしょ？

徹夜は早く買う手段がソレしかないって言ってる人が多数じゃないのかな。
始発で余裕持って買えるなら徹夜なんかしたくないって人の方が沢山いると思うけど？
無事にコミケが開催されてコミケ合わせの新刊が欲しいって思いはお互い同じだと思う。
十分に歩み寄りは可能だと思うけどね。ケンカごしに話したって平行線のままずっと続くよ。

639 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 01:08 ID:???

徹夜を「管理」しようとすれば徹夜は自分たちが正当化されたとさらに思い上がるだけ。
準備会側が折れて一方的に譲歩したようにみえてしまう。

準備会側はある程度譲歩はできる。だが徹夜組はどう譲歩できるんだ？

640 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 01:11 ID:???

>>638
前に休んでたら隣に「徹夜したけど買いきれんかった」と言ってたグループがいて
何気にリスト覗いてみたら東館の壁サークル半数以上にチェックが入ってた。
そんなのチケ組でも無茶だと思うけどね。

641 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 01:20 ID:???

>>639
徹夜組なんて勝手に思い上がらせとけば良いじゃない。
準備会側が勝ったの負けただの下らないことをこだわってどうするの？
準備会側の仕事はコミケを開催し続けること。それこそが最優先だと思うけど？

徹夜組みの譲歩は金を払うことじゃない？それって最大の譲歩じゃないの？

いままではなんだかんだいっても無料で徹夜組に場所提供して管理してたんでしょ？
この不況の折に無料サービスなんてものをいつまでも続けるつもりならいいけどね。

642 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 01:22 ID:uBL7ripQ

>>639
徹夜してる奴が譲歩するとは思えないな。
このスレ見てると･･･

643 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 01:50 ID:???

>>638
必要なのは早く買う手段じゃなくて確実に買う手段であって、
それは多くの場合は金を積んで多めに出版してもらうことで解決するのではないかな。

つーわけで、事前にサークルにお布施しる。こちらはドルでもユーロでも何でもウエルカムっ…！

644 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 01:51 ID:???

金という今のご時世でオールマイティなものを譲歩の手段として用いると
>>634の言うような俗物が出てくるのは必至。
それこそ有料となった待機場のすぐそばで徹夜するとか、
半ば挑発にもみえるような形で具現化すると思われるが。

開催が最優先だからといって、付近に迷惑をかける人間を集め、
金を払わせてまでわざわざ管理する義務は準備会にはない。

それに不況は関係ねーだろ不況は。おー。

645 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 05:30 ID:???

>>599
だからいいかげんその
「ボク、ママが迎えにきてくれなきゃ絶対ここから動かない！」
みたいな子供の駄々のような意見はどうにかならんか？
俺はコミケ当日に君らなんかのために１秒たりとも使いたくはないぞ。
もったいない。
君らなんかのために時間と労力使ってるスタッフは本当に不憫だよ。
>>603
ここに書いてる徹夜組の連中はルール違反してるという自覚が
無さ過ぎるんだよ。たから例えが間違ってない事にすら気付かない。
ルール違反者を一般社会に例えると犯罪者になるって事にいいかげん気付け。
>>628
やくざやマフィアが仲間を命がけで助けるのと同じようなもんだよ。
徹夜というルール違反に対する罪悪感だけはカットしちゃってる。
お祭り前日のハイな状況を仲間と過ごせば楽しい、なんて事はわかってる。
楽しけりゃいい、というものでない事は考えればわかるはず。
…でも、あんたがスタッフやるって言うんだったらもう、俺なんかより
はるかにえらいよ。具体的行動というのはこういう事を言うんだよ。

646 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 05:32 ID:???

>>637
徹夜は禁止！とあれだけ言っても万単位の人が徹夜に来てしまうのがコミケの現状。
公式に徹夜を認めるような事をしてしまったら一体どれだけの人間が来てしまうのか。
それを考えたら徹底して徹夜禁止を訴えつつ、管理はする、という現状が
ギリギリ最善の方法なんじゃないのかな。
一番大事な事は、徹夜が原因でコミケが潰れるのを避ける事。

647 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 05:57 ID:???

徹夜組が欲しい本をスタッフが責任もってサークルに取り置き頼むってのはどうだ？
そうすれば取り置きがスタッフの利権でなくなるし一石二鳥だ。

648 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 06:16 ID:???

何でルール違反者にコミケのために働いてる人と同じメリットを
与えねばならん？
コミケを人質にとった北朝鮮の瀬戸際外交か？

649 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 07:10 ID:???

> 徹夜組が欲しい本をスタッフが責任もってサークルに取り置き頼むってのはどうだ？
> そうすれば取り置きがスタッフの利権でなくなるし一石二鳥だ。

もちろん次のコミケの分だよね？前日夜じゃサークルさんの印刷が間に合わないもん。
それから、スタッフじゃなくてサークルに直接頼みなよ。もちろんお金は先払いだよ。

何がいいたいかというと、>>643ってことだ。

650 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 09:24 ID:???

長文スマンが上の案についてだ

>>644
その考えで押し通そうとした現状がコレなんだろ？
それに準備会に現場で挑発する奴が徹夜組のなかで20～30人居たとしよう
そういう奴だけ、見せしめにも実力行使で保護・隔離・ペナルティを与えればいいんじゃねえの？
プロの警備員か警察に協力頼めば可能だろ？場所を用意してるのに利用しない馬鹿には当然の末路だ。

徹夜組なんてエラソウな事いっても、単なる利害関係が一致しただけの集団だろ？
自分さえ本が買えればいいんだし、他所の奴が摘発されても「ライバル減った」としか思わねえよ。

>>646
公式に徹夜は認める。徹夜の場所も用意。管理する方法はこう。
ただし、それに違反した奴は厳罰を与えるって提示したら状況はかわるんじゃねえかな？
過酷な並ぶ場所だけ用意され、大金を取られるってわかったら認められてもそんなに来るか？

なんせ不況だし、徹夜で並ぶ奴なんて貧乏な学生が多いんだろ？少ない小遣いを本代以外には廻せないだろ。
始発と徹夜の入り時間の差が少ない現状だと（コレは準備会努力してるよな凄いわ）始発で良いやって思う奴増えるぜ。

やったもん勝ちの現状は皆が周知の事実だろ？徹夜組はこの先もどんどん増えるぜ。
打破するにはいままでの方法じゃムリだって準備会もわかってるんだろ？
上の案が最善だとは思えないわな、7000円は高すぎだし抜け道も一杯だわ。
ただ現状の批判ばっかりで代案出さない奴がいくら居てもしょうがねえんじゃねえの？
準備会の最大の武器は「組織」ってことなんだと思うけどな。もうちょい上手に活用してくれねえかな？

651 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 14:53 ID:???

入場券を公式に販売するのが多分一番確実だろうな。

652 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 16:35 ID:???

徹夜組に整理券配りゃいいじゃん。

653 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 17:39 ID:???

配っても、地方から貧乏遠征してるヤツは買える場所などなかろう・・
今でも前日の番号取り→そのまま徹夜ってシステムが成り立ってるので
大きく変わることはないだろうよ

654 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 19:24 ID:???

大手に受注精算してもらえば？
迷惑者が集まる原因の人たちなんだし。
いちピコの意見としては大手と徹夜のせいで参加費高くなってるからさ。
どうにかしてほしいっす。

655 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 19:26 ID:???

×受注精算
○受注生産
ですた。

656 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 20:41 ID:???

>654
なら大手落とせって準備会に言え。

657 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 21:05 ID:???

>>656
ソレだ！
大手さえ居なければ徹夜も減るし一般も減る。もう最高、バンバンザイだ！

…ってムリだろｗ

658 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 21:37 ID:???

>>656
企業がある限り無理

659 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/22 21:42 ID:/xUDAhYk

じゃあジャンルに関係なく大手と企業で
東、西を使える日を作るか？

660 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 22:30 ID:???

とりあえず大手は最初から2限くらいかけてくれ。

大手の新刊入り紙袋10ｾｯﾄくらい持って走ってる
ﾃﾞﾌﾞを見ると殴りたくなる。

661 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/22 22:53 ID:???

>>660
大手に倫理もとめるお前が間違えてるｗ

662 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/23 04:52 ID:???

>大手の新刊入り紙袋10ｾｯﾄ

あそこの大手の本のことかな？
それなら12時から並んでも買えたぞ。

663 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/23 05:41 ID:???

結果としてたくさん売れるようになった人気サークルが
売れる事を理由にペナルティを受けるいわれは無いと思うけど。
書店卸ししてる所は入手の容易さで受注生産とほとんど差がないよね。
コミケを楽しみたいのは大手もピコも一般も同じだと思うんだけど。
>>650
開催する場所がビッグサイトしか選択肢が無い現状で
徹夜を公式に認めるだけのスペースの確保は不可能だろうね。
金額を高額にしたら、徹夜組が近隣にあふれて迷惑をかける懸念も
解消されないような…。(特に未成年)
現状の方法は、少なくともコミケの事を大切に思ってる人、
コミケが無くなってほしくない人は徹夜をしない。
極端にモラルの無い人だけが徹夜をし、そういう人を積極管理している。
最良ではなくても今のところ最善ではあるのでは？
>大手の新刊入り紙袋
もしあそこの事だったら終了まで売れ残ってたよ。

664 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/23 06:09 ID:???

＞＞1は本当に徹夜してるのか疑問に思えてきた・・・
今の徹夜仕切りシステムをまったくこたえてないあたり・・・

665 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/23 06:14 ID:???

>657
確かに無理です。
大手を落した場合、島中の知り合いのサークルなどに委託される場合があり、
列形成の計画が大幅に狂うおそれが出てきます。
なので、大手は申し込みがある限り落しません。

666 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/23 15:20 ID:???

>>665
大手締め出しをやるなら委託でも見本誌チェックはあるんですよね？
その時点で委託サークルも販売停止にするとか…もしやるならそれくらい徹底的にやるのが前提でしょう…
俺は>>615を書き込んだのですが…レスがないってことは何も考えてないってことなんでしょうか？そう理解していいんでしょうか？

667 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/23 15:28 ID:???

そこまでして大手サークルを排除して、メリットはあるのか？

668 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/23 15:55 ID:???

>>667
さぁ…？手段として大手締め出しってのが出て来たから…
よしんば大手を締め出しても企業があるし、中小零細サークルを多く回るって人もいるようだし…
むしろ始発組と徹夜組の入場時間差が十数分しかないことを準備会がもっとアピールすれば
徹夜組の数が減りそうすりゃ徹夜が楽しいって人も来ずらくなりさらに減少すると思うですよ。
たしか入場時間差はそれくらいなんですよね？

669 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/23 16:10 ID:???

>>668
俺は6時半に来てていつも10時20分前後には入れるからその辺りじゃないかな。
年々入場が早くなってるからもう少し早く入ってるかもね。

670 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/23 16:22 ID:???

>>668
徹夜組ってのは、その時間差を「十数分『も』ある」ととらえてる連中だからな…

671 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/23 17:11 ID:???

>>668
徹夜組にとって入る時間が問題でなく自分の前に何人入るのかが問題なんじゃって気がする。
早く入場しても前にいる人が同じ人数なら買える順番も同じだから。

せこい考え方だよな。

672 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/23 17:29 ID:???

>>669
因みに俺は大崎始発組なんだけど８～９時に列移動が始まって
10時10分ぐらいには入場できたような…この辺りの時間は時計見れないからわからない…
>>670
あ…そうか…orz無い頭振り絞って考えても所詮自分じゃ自分の都合のいい解答しか出せないんだなぁ…(´・ω･`)
十数分じゃ大手は一つ、早歩きで島一つ…
でもよくよく考えるとグループで分担すりゃ差は出るわ…(´・ω･`)

673 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/23 19:10 ID:???

ごめん、ちょっと聞いて良いか？
徹夜って一刻も早く本を手に入れたいために来るんだよな？
>>663で
＞徹夜組が近隣にあふれて迷惑をかける懸念も
＞解消されないような…。(特に未成年)

早く買いたい人が多いなら、少しでも前に並ぶためにもこの現象は起きないと思うんだが…。
騒ぎたい奴が多かったら、そりゃ周辺地域にあふれちまうだろうな。

674 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/23 22:08 ID:???

金のほかに運もいるけど、有明華盛頓に泊まるという合法的な徹夜方法があるからね。

675 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/23 22:25 ID:???

金は要るけど運はいらないよ。
華盛頓の宿泊、最近じゃホテル予約サイトで簡単に取れるから。
徹夜列を見下ろして就寝。早朝４時半に荷物を置いて部屋に戻ってまた寝て。
８時半ぎりぎりまでゆっくり休んでから列に戻る。
何とか華盛頓に潜り込もうとする徹夜のアホが、ホテルの従業員に問い詰められ
苦しい言い訳をしながら追い出されていく姿を眺めつつ、ロビーでまったりするのもまた楽しい。

676 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/24 11:33 ID:???

時間差10数分、それ以外の卑怯な手段は選ばす、徹夜を選択。
…やっぱり徹夜を楽しみたい人間が多いんじゃないのかね？
>>673
あと、たいした情報を持たずに(地方などから)現場に来たけど、
未成年とかで余分な金が無い、とかね。

677 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/24 13:05 ID:???

会場入ったらダッシュかけるから数十分が大きいんですよ～
重要なのは最初の３０分間で、後はなんとでもなりますから。

678 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/24 16:09 ID:???

＞会場入ったらダッシュかける

会場内を走るのは禁止だ

679 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/24 16:56 ID:???

>>676
地方からコミケ来る奴は情報収集ちゃんとやってから来るんじゃねえのかな？
それこそこういうサイトみて、「徹夜で来たってコミケ側で場所用意してるら平気」とか。

「徹夜を楽しみたい奴」って出てるが、あんな所で徹夜してなにが楽しいんだ奴らは？
スマン、俺一度だけやったけどあんな馬鹿らしい事もうしないわ。あほらしいよ。
徹夜したからって一冊早く買えるかどうかだろ？手際の悪いサークル並んだらアウトじゃん。
始発で体力ついた状態でまわったほうが遥かに効率良かったわ。

680 ：677：05/02/24 18:21 ID:???

>>678
徹夜したことが無駄になるじゃないか！アホか
ルール？そんなもの二の次だ。買い物を優先する

因みに、俺はフットワークの天才なので
ダッシュしても他人に一切ぶつかった事は無いので問題無し

681 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/24 20:02 ID:???

フットワークはもういないんだよ。

682 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/24 22:05 ID:???

ダッシュなんか必要ないんだがな。例えば、普通に歩いて4時間あれば神田と早稲田の古書店街の全ての書店をチェックして必要な資料を調べあげ、さらに6つの美術館をチェックすることは造作もないことだ。
コミケなら2時間もあれば大手100サークル、中小300サークルは余裕で回れたぞ。欲しいものは全て手に入ったしな。もちろん走りも早歩きもせずに。

683 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/24 22:34 ID:???

移動時間を無視しても1サークルあたり18秒か（笑）

684 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/24 23:10 ID:du4NMX.Q

>>677
お前を見ていると若手時代を思い出す。
あの頃は他人の事なんて考えずただコミケって戦場を無邪気に駆け回ってた。
そんな俺もいざスタッフで阻止する側にまわるとなるとはな！
お前のスピリット、ビッグで見せてもらうぜ！

あと華盛頓の従業員諸君、冬に紛れ込んでくるのはただの軟弱ものだ。
俺も全盛期は冬でも上はランニング一枚だったしな。
夏に関してはよくミネラルウォーターを頭から浴びたもんよＷ
しかし、ここまで軟弱化してなら男波もたいしたことないな！

俺と元闇スタで十分だ！お前ら真剣にブツカッテこいや！

685 ：ん？ ◆KO1xOWvgwg ：05/02/25 00:43 ID:???

おーい、元闇スタさんよ。>>1さんに仲間扱いされとるぞ？ｗ。

いーのか？元闇スタさん？

まっ、アッシも元闇スタではあるけど・・・・>1とは、協力は出来ンな。

686 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/25 10:59 ID:???

開場10:00
一般入場は10:15
販売開始は10:30てのはどう？

伸びる列をどうするかが問題だが、徹夜がさらに無意味になるね

687 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/25 11:28 ID:e8PUySg.

なるほど、会場時間と販売時間を別にして考えたのか…。
大手の行列はまじで凄まじそうだが、徹夜の意味は確かにへるかもしれんな。

実際売り手側もサークル入場時間に間に合わなくて一般入場ではいってから準備とかも多いし、
以外と協力的なサークルも多いんじゃないのか？
結構オモシロイかもしれないと思うが、どうだスタッフ？

688 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/25 11:28 ID:???

販売開始を遅らせるのはどうかと・・
開場9：30で、30ふん前にずらせば良いんじゃない？

689 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/25 12:53 ID:???

開場時間と販売開始時間ずらしても中小零細サークル回る人には関係無いし
それに下手したら
金出してんだから早く売れよ!!
とか騒ぎがおきそう
どうせカタログで開場時間と販売開始時間をズラすって告知しても読まないだろうし？
当日スタッフが説明しても聞いてないだろうし？
で、いざ入場後チケ組の後に並んで全く動かないことに気付いて怒鳴り散らしたり

690 ：元闇スタ：05/02/25 15:28 ID:RH6vP5qQ

＞おーい、元闇スタさんよ。>>1さんに仲間扱いされとるぞ？ｗ。
＞いーのか？元闇スタさん？

いー訳なかろう。

つうかまず、徹夜をいきなり全部無くすのではなく。
徹夜をする価値を無くし減らす、それからお祭り目的の徹夜を順々に解体していく。
これが今、自分が思いつく一番現実的な方法だよ。
だけど上の方法も現実には出来ない、やらしてくれない。
もう一度だけ聞く、答えは出てる。
言い争いが好きなの？

691 ：元闇スタ：05/02/25 15:43 ID:RH6vP5qQ

あと、一個人の意見ですが。
１は状況的にアオリですのでなるべくスルーで。
妙に詳しいので仕切り手伝いの辺りで調べ入れてるので、やめるなら今のうちだぞ。
匿名で態度だ大きくなるのは分からなくもないが、ちとでか過ぎ。
ちなみに覆面のねずみ色の方が自分、俺はバラシタ。
もし、仲間なら１よ、コミケの所属言ってみろ。

692 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/25 16:11 ID:???

＞１は状況的にアオリですのでなるべくスルーで。

みんないじってるだけ。

693 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/25 18:25 ID:???

口だけの能無し厨どもは居なくなったようだｗ

694 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/25 20:25 ID:???

どうやら予想通り準備会は口で言ってるだけで
徹夜組をなくすつもりはないでFAのようだな。

695 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/25 22:03 ID:txk4BtmY

元闇スタよ
俺はどこのスタッフでもねぇよＷ
まぁスタッフを目指す気持ちで頑張ってるがな。

所で元闇スタよ、大手や企業の排除によるコミケ縮小はいただけねえ。
護る気持ちがあるのなら少しの工夫でコミケは護りにくるからな！
岸和田のだんじり祭りを見てみろ！
だんじりが軒をもぎ取ろうが壁をぶっ壊そうが祭りは数百年続いている。
今宮えびすの福男選びもそうだろ。

696 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 00:23 ID:???

しかし＞＞1はコミケSPの一大鉄火場についてはどう思ってるんだろうな
いきなり翻して参戦宣言しそうだ。

697 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 00:59 ID:???

どっからその結論が出てくるかさっぱり分からんが
まあ　徹夜を今すぐ根絶、強制排除とかはせんだろう、その点では同意
が、徹夜しても無意味もしくは不利になるような改革は現在進行形で進んでるな
運営側に徹夜容認、推進派がいないからあたりまえか

698 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 01:04 ID:???

販売時間を遅らせても並んだ列の動き出す時間が遅くなるだけでは…？

また犯罪自慢が始まる予感。

699 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 01:44 ID:???

>>698
いや、列形成だけやれば大手の列が埋まって一人で大手を回る人にとっては
１サークルしか並べなくなるじゃないですか？
なんて表現したらいいのか・・・
開場時間と販売開始時間をずらして列形成のみ始めた場合１サークルめが終わったら
他の大手にも列が出来ているという・・・>>686 >>687 >>688とゆうことですよね？

700 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 06:41 ID:???

大手なんかに用事が無い徹夜の俺は勝ち組みだな

701 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 08:23 ID:???

徹夜してる時点で負けと気付け。

702 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 08:25 ID:???

>>694
そりゃ徹夜組をなくすのは準備会じゃなくて警視庁のお仕事ですから。
準備会側は徹夜組が馬鹿やったときにコミケがまきこまれないようにするのがお仕事。

703 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 08:38 ID:???

>>696
散々突っ込まれて、>>1は参加しないといった
しかし当日か前々日あたりに「やっぱり参加するぜ！何事も経験だ！」
とほざくんだろうさ

704 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 11:27 ID:???

>>701
楽しめば勝ちさｗ俺はいくら金があっても徹夜が楽しいから宿なんかとらねぇよ
ホテルで優雅な前日ってのも体験したけどさ、やっぱ徹夜のほうが１００倍楽しいよ。

705 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/26 12:34 ID:mxPx6bfs

馬鹿野郎！
俺がそんな腰抜けに見えるか？
春はボイコットだよボイコット！
春風に黄昏ても生ぬるくてしかたねえ！
やっぱ漢なら冬の凍てつく風、夏の熱帯夜に汗を流す、これだね。
特に夏に関してはのどが渇くだろ、そこで調達してきたビールをキュっと
これだね！
今年からスタッフだからどうなるかわからんがなＷ

706 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 12:37 ID:???

>>705
夏と冬もボイコットしてください。
一生ボイコットしてください。

707 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 12:38 ID:???

スタートダッシュで空いてるうちにループ買いが出来なくなるってことかしら

＞704
人様に迷惑をかけないで徹夜しているのなら、まったく持ってお前の意見は正しい

708 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 14:10 ID:???

>>705
お前一匹がボイコットしようが世の中は何も変わらない

709 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 14:33 ID:yFhPNeRU

【日本】人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制【大ピンチ!】

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　生粋の日本人である僕が人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　）　│　それで目障りな２ちゃんねらーの野郎を訴えて
　｜｜　|　　│　裁判でぶっ飛ばしてやるニ・・・ぞ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
外国人犯罪やハンナン食肉偽装事件を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　二　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味

　みんなの2chがカスどもに取り上げられようとしています。
　力を合わせて敵をやっつけよう　みんなの力が必要です。
　お願いします。　頼みます。張ってください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109361298/l50

710 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 15:08 ID:???

>>707
そうゆうこと。通じてよかった
この方法の問題点は中小零細を回る人には関係なく
販売はしないからチェックのために駆けずり回ってる輩同士がぶつかって喧嘩・・・
ループできない事をフォローするために単独だったのがグループになったりグループのメンバー増やされて
逆に徹夜組の総数が増える可能性もアリ
　入場時間を早くするのはサークル側は反対するかと。
準備中に通路が埋まるのは不便だし
サークル入場締切時間を今以上に早くすると近郊参加者がツライし
入場時間はそのまま販売開始時間を遅らせるのがいいかと

711 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 15:35 ID:???

大手向けの列を先に外に並べちゃうとかできないものだろうか…

712 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 15:57 ID:???

>705
偉そうに言ってるが春はうまみが無いから単に行かないだけなんだろ？
そういうのは「ボイコット」とは言わない。
準備会に対してのボイコットなら今年の夏冬にしろ。
夏冬絶対行きませんってならマジで根性のある「ボイコット」だがな。

713 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/26 20:16 ID:MJardOLk

>>712
Ｃ68に関しては俺はゴールデンルーキースタッフだぜ？
1日目の開幕の時に俺が皆の先頭で薔薇の花を一輪上空に投げて開会宣言する予定だからＷ
春のボイコットは男のケジメだよケジメ！
俺流に言わせてもらうと、Ｃ68は若手のアピールの場だと思うわけよ。
ルーキーや2,3年目の若手一般参加者ここぞとばかりに若い力を見せ付けるべきなんだよな！
男も女も関係ない、準備会に若い力ガンガンぶつけてこいよ！

714 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 21:59 ID:???

徹夜集団の非は皆無。
徹夜に文句言う能なしスタッフは消えろ。
ヘタレピコは徹底的に糾弾して排除しないとな。
いちいち深夜に集うのは云々と指図するな。
腐敗した組織であるコミケ準備会は救いようがない。
ヤツらは同人界の癌細胞に他ならないからな。
頭に糞が詰まってるスタッフが１を叩く姿は滑稽。
１以上に即売会について深く考えてる奴はいない。
下らない中傷に負けずにドンドン行動してみせて欲しい。

715 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/26 22:42 ID:???

>711
今でも先に外に並べてますよ。
チケ無いと並べませんがｗ

716 ：ん？ ◆KO1xOWvgwg ：05/02/26 23:17 ID:???

まあ、なんた>>1よ。

最低でもコミケのスタッフを３～４回は経験してこい。

そうしたら、準備会内の派閥争いの凄まじさ、醜くさ
が解るから。

彼等にとって徹夜組も、派閥争いの道具の一つに過ぎ
ない事も良くわかるぞ。

その上で、自分で考え、判断し、行動しな。

717 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/27 15:09 ID:???

まあ、入口はあんまり派閥争いとは無縁だがなあ。。。体力はきついが。
派閥争いは館内がきついぞ。
利権絡むからな。

718 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/02/27 19:02 ID:BU/y5T4Q

俺は深夜をメインでやらせてもらうぜ！
しかし、開場までに上がれるのか？

719 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/27 19:06 ID:AGjEhWwI

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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

（体験者の話）
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペ３回しました。それでセンターで
私大に合格出来ました。けどコピペしなかった友達がA判定だったのに、
落ちたんです。(慶應義塾大合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験のつもりだったんだけど、コピペ10回くらいした途端に
過去問がスラスラ解けるようになって、
なんと早稲田に受かりました。(早稲田大３学部合格r.kくん)

ぼくなんて底辺高校で完全に人生諦めていました。Ｆランクにも入れないって
言われていたんです。ところが色んなところにコピペした翌日、合格通知が
届いたんです。（法政大合格m.tくん）

720 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

721 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/27 23:48 ID:???

>>718
そんなところが・・・あるにはあるな。
ただ楽はさせてもらえんぞ。

722 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/28 12:23 ID:???

>>714
縦読みかと思った。

723 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/03/01 12:25 ID:xv5HxR.g

おうお前ら！
ＳＰまで後21日だなＷ
もう旅支度はすんだのか？
今回は不参加を表明しているものの、サポートはしっかり行なうつもりだからヨロ
まぁ、初心者は特に必見だから俺の裏ワザをよくみとくだぜ！

724 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/01 15:24 ID:hjZQMt/w

よくみとくだぜ？

725 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/01 17:28 ID:???

>>724
“よくみるとダセぇぜ”
と思われ

726 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/01 22:53 ID:???

自分にとって同人は人生を少し楽しくするための趣味の一つ。
でも二日前から寒空の下で野宿するのは
自分にとって楽しい事ではないから、しない。

二日前から徹夜しなければ買えないような本を買う事が
その人にとって楽しい事であるならば、別に徹夜行為そのものを否定はしない。
それでコミケが中止になったら困るけど。

よくわからないんだけど、会場周辺で野宿をするという行為自体を理由に
何らかの理由で逮捕されたりする可能性はあるの？

どうしても徹夜行為を減少させたければ
「今回は徹夜行為のせいでコミケ開催できません」
とかアナウンスして一回くらい中止してみるのがいいと思うけど。
まぁまたすぐに増えるんだろうけどね・・・

727 ：元闇スタ：05/03/01 23:25 ID:p/nGuS06

１、あーも、お前さー前にスタッフって言ったろ。
段々に口が悪くなるな俺。
あと　ん？さんかな、もしかしてＭさん？？？

728 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/03/02 04:53 ID:4/C.0ajM

春スペからコミケに参加する諸君。
不肖、この私が諸君らのコミケ指導を行なうものである。
諸君らはまだコミックマーケットがいかなる場所かもわからんであろうが
これだけは胸に刻み込んでおいて貰いたい。
コミケという場所は戦場否、激戦地である。
弾丸が飛び交わない戦場だと思ってくれればよい。
戦闘準備は前日以前に行なわねばならないのだ。

闇スタよ、そんな事をいつ俺が言った？
スタッフを志願するとは言ったがな。

729 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/03/02 05:00 ID:4/C.0ajM

前日戦闘準備心得
「食事」
活動の上で最も重要なものであり、無くてはならんものだ。
特に前日は早朝よりスタミナ食を中心に食事を行う事が重要である。
ここに私がＣ67前日にとった朝昼晩の献立がある参考にしてもらいたい。

朝：ごはん、納豆、冷奴、サラダ、味噌汁、生卵
昼：ピザ、ミートソーススパゲッティー、トマトサラダ、ごはん
夜：チゲ鍋、キムチ、ごはん

とこのように、スタミナ食を中心に鋭気を養うのだ。
特に今回のような短期決戦の場合はなおさらスタミナを補充しなくてはならん。

730 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/03/02 05:07 ID:4/C.0ajM

前日戦闘準備心得
「持ち物」
これも重要なものの一つだ。
初心者サイトに書いてあるものをあれだこれだと持ってきては、機動力の半減は元より
配布物収納スペースの減少にもつながる。
私から言わせてもらえば基礎ルールとして現地調達を基本と考えてもらいたい。
代用する知恵もつけてもらいたい。
例えば、新聞紙を身体にまとうだけで立派な保温防寒に変わる。

731 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/02 07:10 ID:???

Ｃ67って冬コミ？
朝に冷奴にサラダ生卵、昼にトマトサラダね。
生ものとか火を通してない物は体を冷やすんだよね。
最後にキムチだのチゲだの食べて何とか帳尻合わせてるみたいだけどさ。
これで指導とはね。

732 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/02 07:42 ID:???

＞＞1に代わってコミケに行く心得をば。

前日は必ず「睡眠」をよくとること。
布団できちんと寝て気力体力を十分に蓄えること。

以上

733 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/02 12:38 ID:???

>>726
コミケが潰れても徹夜はやりたい、というのが多いから無理。

734 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/02 16:15 ID:nJWPs10.

>>733
そんなに徹夜が好きならコミケ開催日以外にやれば憎まれないでいいだろうに。

って>>733見たいなこと言う奴良くいるけど実際そんなやつほとんどいないだろ。
一部の例外を大多数みたいに叫ぶなよな。

735 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/02 16:48 ID:???

いやいや＞１をはじめとして、このスレにいる徹夜のアフォぶりをみてると
一部の例外どころじゃない気がする。

736 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/02 16:57 ID:???

スレで「だけ」不平不満を言ってる反対厨の方が救えないと思う
ヤツらコミケの事などどうでも良くて、ただアンチ属性なだけだし
見当違いの粘着とか、都合の悪い事には返事できないからな。

737 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/02 18:05 ID:???

>736
そんなヤツいたか？？

都合の悪いことって言っても、
徹夜組に都合の悪いことしか無いような気もするが。

もう少し具体的に

738 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/02 23:57 ID:nJWPs10.

>>733
ほとんどは本が買いたい奴が徹夜してんじゃねえの？
徹夜組なんて利己主義のカタマリなんだからコミケ無くなればだれもこねえよ。

まじ1回くらい警察の指導はいってコミケつぶれたほうがいいんじゃねえのか？
そうしたらもうちょいマシな運営もできるんじゃねえの？

739 ：Celes667：05/03/03 00:12 ID:???

>>87
その完璧な独善主義に拍手。いやマジで

740 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/03 00:46 ID:???

>>737
ここでブツブツ書き込むだけで当日に直接現場で反対運動しないとかな。
何故しないのかって聞かれた答えはどれもかいつまんでまとめりゃ「めんどくさい」だしな。
本気で反対してるわけじゃないのは見て取れる。

741 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/03 02:33 ID:???

(´,_ゝ`)ｹｯ今年の夏コミで村田あゆみの握手会あるからはじめて徹夜する。徹夜歴5年のクズといくから大丈夫だと思うが。俺は徹夜組は本当にカスだと思ってたが夜中に整理券くばるって事じたい仕方ないし整理券くばるなら徹夜組認められてるんじゃないかとさえ思ってしまった。

742 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/03/03 03:06 ID:9kGzzTH2

前日戦闘準備心得
「出発」
コミケへの出発は出陣を意味する。
誇り高い崇高な気持ちでその一歩を踏み出して欲しい。
特に初陣である諸君らは若さを見せてもらいたいと思う。
途中友人などと待ち合わせているときはヘラヘラと寄り道をせず一直線に会場を目指すと心得るべきだ。
特に集団行動による気の緩みは敗北への一歩を踏む事になる。
各種交通機関に乗車すればそれらしい香具師は皆ライバルだと思えばよい。
大崎や新橋に関しては全ての人間をライバルだと思って行動して欲しい所存である。

743 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/03 03:11 ID:???

>732が何か偉そうに書いてるがそれじゃコミケを真に楽しんでないだろ。
こんなのは同人誌を機械的に買って帰るだけの奴らがやることだ。

744 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/03 05:42 ID:???

>>742
村田あゆみなら仕方ないな。俺も同じく夏コミは徹夜するだろう。考え方はとても賛成だ。徹夜組を認めるわけではない。しかし徹夜しなきゃいけない理由があり迷惑としか咎める理由がない。それなら仕方ないな。一回徹夜してみて経験してみるといいだろう。

745 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/03 05:43 ID:???

>743
同意。
>732みたいのが本当にお客様気分で来てる人なんだと思う。

746 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/03 05:44 ID:???

↑アンカミス
>>741に対して。

747 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/03 06:23 ID:???

>>734 >>738
準備会がやったアンケートでもそう答えた人間が
結構なパーセンテージでいたそうだ。
それにこのスレを最初から読んでもそれらしい事を言ってるのが
結構いる。「潰れたら徹夜しなくて済むからそれはそれでいい」とか。
過去に何度も言われてるけど、現状のコミケの存在が奇跡みたいなもんだから
一度潰れたら２度と同じものは出来ない。
>>740
「ボク、ママが迎えにきてくれなきゃ絶対ここから動かない！」
迷惑を被ってる側の人間が
ルール違反してる我侭な餓鬼の面倒を見に行かなきゃいけない理由を説明しろ。
悪戯坊主が「止めてくれるまでやめないぞ！」って駄々捏ねてるに過ぎない
幼稚な意見を恥ずかしげもなく繰り返し書くお前の神経はどうなってんの？

748 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/03 06:29 ID:???

>>1-747
徹夜組乙wwww

749 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/03 06:53 ID:???

>>740
> ここでブツブツ書き込むだけで当日に直接現場で反対運動しないとかな。

現場で反対運動したやつに「お前も徹夜じゃん」と突っ込みたいだけだろｗ
徹夜組こそ三拡で徹夜合法化を訴えたらどうだい？

750 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/03 06:58 ID:???

＞＞１の明らかに的外れかつ逆効果な「心得」とやらに
従ってバカな徹夜が一人でも多く自滅してくれることを祈る。

751 ：のん：05/03/03 07:50 ID:???

徹夜組は秘密なんだね。きっと。のんはなんか秘密の陰謀を感じるよ？

752 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/03 10:43 ID:???

>>747
いかんせん大きくなりすぎたんだよコミケは。もはや素人同然のスタッフで何とかなる規模か？
学生気分やコスプレしながらで何万人もの利己主義オタクを誘導・整理できるわけねえだろ。
現場の判断一つできないロボット同然のスタッフが、余計にコミケを混乱させてるんだよ。
何もできないボランティアばっかり集めたって無駄無駄。まともに指揮できる奴が少なすぎる。

入場料でも何でも金かき集めてプロをもっと雇えよ。
徹夜組一つ対処しきれない現状の運営ではつぶれたってしょうがないんじゃない？
いつかマジに死人でるぞ？

＞一度潰れたら２度と同じものは出来ない。
それはどうかな？
素人運営での現状では奇跡かも知れないが、あれだけの金が動くイベントだ。
代わりに運営したいって組織は絶対でるぞ。

753 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/03 18:29 ID:tkIq9gCI

＞＞７５２
コミケのスタッフは優秀だと思うぞ
たしかにボランティアだが親切だし手際もいい

754 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/03 18:50 ID:???

香具師って？？

755 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/03 19:16 ID:???

奴ら＞ヤシラ＞香具師ら（変換すると出てくる）

村田あゆみって誰？

756 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/03 20:45 ID:???

>>749
さんざんループしてばかりの妄言に的確な突っ込み乙です（笑）

757 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/03 22:24 ID:???

>>755
村田あゆみは最近でいうとメモそれの黒須カナタの声優だな。

758 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 06:55 ID:???

>>752
いや、コミケのスタッフはノウハウもすごいし古株の人達は
誇りや意気もあって下手なプロよりよっぽどレベルが高いっていうね。

確かにプロが運営すればそれなりのイベントにはなるだろうけどさ、
そうすると利害関係も出るだろうし、作品に対する規制とかも必要以上に厳しくなったりして
今あるコミケとは全く違う、何かさっぱりしたイベントになっちゃう気がするんだよな。
準備会が可能なかぎり色をつけずに、場を提供する事のみに専念して、
それのために最大限努力してるから、今のとてつもなく魅力的なコミケがあるんだと
個人的には思うんだけど。
たとえば企業運営の徹夜対策だと、高い入場料とって、入場券の枚数を限定する、
とかになるかも知れないけど、それもなぁ…。

759 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 07:28 ID:???

>>758
スタッフ乙w

760 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 08:11 ID:???

>>752
実際、今の準備会ではできないGWのイベントを開く商業組織はある。
でも、それがコミケ並みになってるかというとそんなことはないわけで。

ボランティアによる内輪のイベントだからお目こぼしされてる点もあるしね。
「コミケにお客様はいらない」ってのはそういう意味でもある。

761 ：752：05/03/04 11:03 ID:???

>>758 >>760　（　長文失礼
一部のスタッフが極めて優秀なのは認める。でもそれはあくまで個人レベルでの事。
何万人を集客するイベントを管理する会社組織としては、お粗末な点が多すぎる。
遊び半分の学園祭気分で何とかできるレベルと思っているようにしか見えない。

大多数がロボットスタッフなことを否定できるか？チケット目当ての奴も多いだろ？
当然参加者もコミケを作っている構成員ではなく、お客様気分・お祭り気分のお客様だ。
売り手は自分達のスペースで販売が出来、買い手は本が買えればそれでいいという認識だろう。
数万人が集まるイベントだ。個人で出来る事などたかが知れている。
政治や選挙の世界ではないが、誰かが何とかしてくれると思う人がほとんどだろう。

「思い切った対策はボランティアが多いから出来ない。」
優秀なスタッフが集まって考えた結論がこれじゃないのか？
あの消極的管理は運営が何もできないことを図らずも公言しているようなものだ。

結局徹夜はやった者勝ち。欲しい本があれば徹夜してでも並べ。
機会費用で考えれば愚行としか言えないが、それがコミケの真実だろうな。

ってこんなとこでなにマジレスしてんだ俺は…。

762 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 11:21 ID:???

＞結局徹夜はやった者勝ち。欲しい本があれば徹夜してでも並べ。

何度も言われてるけど徹夜と始発先頭の時間差なんかせいぜい１５分。
一つ目のサークルあたりで意味無くなる。
問題はその後、徹夜で無駄に体力消耗してる奴の行動なんぞたかが知れてる。
>761もいってるようにまともに考えれば愚考なのは明白だし、その上始発と比べて
どれほど本が買えるってわけでもない徹夜。勝ち組のやることとは到底思えない。

763 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 11:31 ID:???

＞結局徹夜はやった者勝ち。欲しい本があれば徹夜してでも並べ。

チケット組の圧勝ですが何か？

大手の少部数モノ買えなくてもいいとか虎でフォローとかある程度割り切れるなら
最近は３日目でも１０時着１１時入場くらいでも充分いける。

764 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 11:44 ID:???

>>763
読解力身につけてから書き込め。チケット組の事なんて一言もいってないだろうが。

徹夜で手に入れたい本なんて所詮エセプロの流行りエロパロだろ？
そこまでして欲しいもんかね、くだらねぇな。

765 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 11:55 ID:???

>>764
ｶｺｲｲ(¨)

766 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 14:07 ID:???

>>764
あとエロゲーメーカーの限定グッズな。

まぁチケット組に比べたら徹夜も始発もゴミみたいなもんだよ。

767 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 15:55 ID:???

結局エロかよｗ

そしてエロを手に入れるため、詭弁を弄したりダミーサークル取ったり徹夜したりと…。
まったくエロい人が全国から集まりすぎですな。

768 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 16:40 ID:???

生命はエロくなきゃ人類は地球に誕生されなかったと創造されてるぞ。

769 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 17:52 ID:???

>768
コミケに集まるエロい人の場合
エロを求める事は一人前以上だが、そっち方面にはほとんど貢献してない気がする。

770 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 18:25 ID:???

>>768
言ってる事は正論かっこいいがコミケにくるエロガッパはそんなかっこよくないwwwwむしろ子孫あれころの生命として創造されてない気がするw

771 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 19:33 ID:???

>>769
むしろイカれた遺伝子しか持ってない香具師しか
コミケには来ないんだから、そっち方面で活躍してほしくないな。

人類の永遠の存続の為に、地球を汚さぬためにです。
そのためには劣化した遺伝子はティッシュに吐き出すほうがよろしいかと。

772 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 20:18 ID:A9d1CrKE

なんか話がずれてるぞ

773 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 21:38 ID:???

>>768
エロでも、２次元への愛では人類は生存できんだろう・・。
ヤツらのエロなど良くも悪くも何の貢献もしやしない

774 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 21:44 ID:???

全く・・エロエロって
徹夜してる人間が誰しも大手エロ・企業目的だと思わないでもらいたいものだな
俺はノーマルの中堅を山ほど回るから１分でも時間が惜しいから徹夜するんだ。
企業？大手？エロ？そんな下らんものは興味ないわ！

俺も徹夜だが、後日すぐに発売されるような大手や
通販のあるサークルのを買うのに徹夜してる連中は精神が理解できん。

775 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 22:03 ID:???

禁止事項の徹夜をしてる>>774も理解できません。

776 ：774：05/03/04 22:23 ID:???

>>775
ほほぅ・・コミケ開催以来ず～っと禁止だったのかな？それは違うな
一番最初に徹夜人が出てきた頃はどうして追い散らしたりしなかったのかな～？ん～？
始めっからやる気がないから舐められるんだよ！ボケ
禁止じゃなかったモノを今更何様のつもりで禁止にするってんだボケ！
準備会にそんな権利はねぇんだよ～！だから徹夜は禁止ではない
「徹夜禁止」と決めて良いのは徹夜組だけだ

777 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 22:27 ID:???

世の中は行動力が高い方こそが全て正しいんだよ。
犯罪？それも警察力の方が劣っているならば犯罪のほうが正しいのさ
徹夜もしかり、いかなる理由があろうとそれに反対できぬならば徹夜が正しいのは明白

778 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 22:45 ID:???

今夜もループ。

779 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 22:47 ID:???

>>774=776
みんなに頭悪いって言われてるだろ？

780 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 22:49 ID:???

>>778-779
皆に口だけって言われてるだろ？ｗ

781 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 23:02 ID:???

>>776
晴海時代蹴散らしたことがある。
周辺に散って近隣で迷惑かけて準備会に苦情がきたため監視の道をとった。

＞コミケ開催以来ず～っと禁止だったのかな？それは違うな

禁止事項になったものは本来マナーを守ろうで通じてたものが
通じない莫迦が増えたために禁止事項になっただけだ。

782 ：774：05/03/04 23:29 ID:???

>>781
それは危機を感じてからの事だろう？スタッフが見た徹夜史上初の人間ではない
今蹴散らしても晴海のその時でもおなじことだ。
つまり、一度でも認めてしまったモノは簡単に禁止できないって事だ。
準備会の無能どもは自業自得と知れ

783 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 23:35 ID:???

>>782
その理屈でいくとコスプレ広場以外の場所で
コスプレ撮影してもいいってなるな（ｗ

784 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 23:38 ID:???

>>776
＞コミケ開催以来ず～っと禁止だったのかな？それは違うな。

どうせ過去のﾃﾞｰﾀでしか知らんくせに…
当時当事者であったかのような口振りだな。
何年人間のｸｽﾞやってたんだ？

785 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/04 23:40 ID:???

初期の頃まだ徹夜が少ない頃は
蹴散らす→スタッフ消えたら戻ってくる→蹴散らす→スタッフ消えたら戻ってくる
この繰り返しだったそうだよ。

786 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 01:24 ID:???

>>744
えらそうな事ほざいてるが、お前はそれを顔と名前晒して準備会に正面切って言えるのか？
準備会が無能って事は認めるが、徹夜組みのお前がえらそうに言う権利はねえんだよ。
素人の本を買うのに徹夜までして利己主義に走るお前は必死すぎで醜い存在だ。

人が増えればルールも代わるんだよ。旧態依然の考えで通用すると思ってるのか？
晴海時代なんていつの話ししてんだ？過去のルール持ち出してなんになる。
今のルールは有明なんだよ。それに従えないっていうなら参加するな。

それにな主催者である準備会には徹夜組みを蹴散らす権利はあるんだよ。
実行出来ない腰抜けが揃ってるだけ。そもそも晴海の徹夜初期しってるお前はいい歳だろ？
いいかげんコミケ以外の社会のルールを学んでからえらそうなことほざけよ30代が。

787 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 02:15 ID:???

徹夜もできん雑魚に語る資格はない（pgr

788 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 02:26 ID:???

エロ本買いのガキがえらそうな口たたくな。

789 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 02:26 ID:???

>>786
準備会が無能だ腑抜けだとおっしゃるが、そんなに目に余るほどの無能っぷりならば
有能で勇猛果敢なあなたが指揮をすればいいではないか。

と、4年前の初参加から始発組(ｽﾀｰﾌとﾛｰﾃｰｼｮﾝ)の漏れが言ってみる。
徹夜を擁護してる訳ではないが、確かに一般参加者に行動しようという気がまるでないのも事実。

貴方は初参加から今まで、コミケがより良いコミケになるために一体何をしてきたんだ？

790 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 02:32 ID:???

>>789
噛み付く相手が間違ってるぞスタッフ。

791 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 02:54 ID:???

>>789
一般参加者の行動が気に入らないとか不平不満ばっかり言われるのが嫌ならスタッフ辞めれば？
どうせ無給のボランティアなんでしょ？
一般参加者に行動しようという気がまるでないのは大規模イベントなら当たり前。
コミケのルールをまもっての行動が最大の貢献で良いんじゃない？

早く徹夜組なんとかしないとコミケなくなるよ？

792 ：789：05/03/05 03:57 ID:???

>>790
カッとなってやった。今は反省している。

>>791
いや、えらく準備会を見下してたんで、大口叩く当の本人は一体何をしていたの？
と、個人的に疑問に思ったので質問したまでで、嫌だとか気に入らないとかいう意味はあんまりないです。

もちろんルールを遵守しておられる一般参加者の方々を批判してるわけではないですし、
準備会の○○が××だからダメなんだよ！氏ねボケッ！と意見する人がウザい訳でもないです。
>>786を含めて、言ってる事や、やってる事は正しいですし。

＞早く徹夜組なんとかしないとコミケなくなるよ？
貴方が抱くその危機感がコミケを救う。できることから、貴方もLet's徹夜反対。

793 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 04:00 ID:???

徹夜反対してる連中は徹夜したことないんだろうが
それで反対するってのはおかしくないか？
経験しなきゃその善し悪しなんか分かる筈ないのに
妄想だけで「悪」と決めつけて反対するの見てると
オタクは悪と決めつけて報道してるマスコミとダブるぞ。

794 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 04:10 ID:???

>>793
じゃあ俺は人を殺したことないから、殺人が
いいことなのか悪いことなのか判断できないな。

お前病院逝けよ。頭の。デカいの。

795 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 04:22 ID:???

>>793みたいな香具師が世間の皆様に
ご迷惑をおかけするんだろうな…

796 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 04:28 ID:???

>>793は親兄弟まとめて説教する必要有るな
どんな環境で育ったらこんな馬鹿が育つか
俺みたいな未熟者じゃ想像もつかんよ

797 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 04:28 ID:???

>>794
反対厨はすぐに犯罪で例えるんだな。
前提条件で「徹夜は犯罪じゃない」って知っとけよ。
犯罪でないものを犯罪で例えるのはおかしすぎだろ。
お前らの例え方って
「無闇に人を殴るような暴力行為はよくありません」と言ったら
「K-1も人を殴ってるから暴力行為でいけないってことか」と
言い返してるのと同じだぞ。

798 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 04:49 ID:???

>>797
つまりお前は

「徹夜行為は犯罪ではない。だから徹夜してもＯＫ。」

とでも言いたいのか？

799 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 04:51 ID:???

>>798
「徹夜行為は犯罪ではない。だから徹夜行為を犯罪で例えるのはおかしい。」だ。
ちゃんと読め。

800 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 04:53 ID:9L9xOzHY

>>797
(;'A`)お前も病院行ったほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ?

･公園や埠頭を使う許可を取ったか？→NO
・警察や消防、各所自治体に事前に連絡しているか→NO
・未成年が少なからず混じっている→YES

どっからどう見ても犯罪じゃねーか･･･

801 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 05:00 ID:???

>>800
電車がなくなって駅前で一晩あかすときに警察の許可とってるんか！？

802 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 05:02 ID:???

>>797
最近はな、精神病院も部屋が足りねーんだよ
少しは院長の苦労も分かってやれや、な！

803 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 05:16 ID:???

>>759
いや、俺はコミケの時間は全て自分のために最大限使って楽しんでるから
スタッフは出来ない。だから、理由はどうあれスタッフの事は心から尊敬してる。
>>761
御承知の通り、コミケはギネスクラスの人が集まる、世界屈指の空前の
大イベント。それを、現在のスタッフは大きなトラブルも起こさず
運営している。これはスタッフがアルバイトとかじゃなくて、
本当にコミケが好きで、ボランティアでも関わろう、というつもりでやってる
今のスタッフのおかげだと俺は思ってる。
たとえチケットが目的の人がいたとしても、これだけのイベントをスタッフとして
「ロボット」のように参加できるなどとは、俺には想像もできない。
それから俺は長い事ずっとサークル参加だけど、この巨大イベントを
構成している一人である事を本当にうれしく思ってる。
お祭り気分ではあるけど、それこそ神聖な神事にでも参加するような面も含めた
お祭り気分だな。他のイベントとは全然違う。
このイベントをとても大切に思っているから、自分の場所でできる事は
全てやってるつもりだけどね。
一般参加者は、今はネットとかで存在が有名になってるから、
確かにお客さん気分の人が以前より増えた気はする。
準備会は、ただ「場を提供する」という目的を達成するために
最大限積極的に運営しているように俺には見えるけどね。
これだけの巨大イベントだから、一歩間違えればすぐ大崩壊が起きる。
徹夜組に対しては>>762と同じ感想。
徹夜組はコミケへのお祭り気分を徹夜という形で実践してるんだろうな、とは思う。
迷惑だが。

804 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 05:20 ID:???

>>801
電車が無くなった人間が何千人も駅前で一晩明かすんかボケ。
そんな駅見てみたいわ。

おうい、801も病院に入れてやってくれ。

805 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 05:21 ID:???

>>764
徹夜に否定的なのは同意するが、同人誌の魅力はそこまで単純なものではないとは思う。
>>776
当然ながら初期の頃は問題なかったものが、問題が発生するようになって禁止になった。
極めて当たり前の理屈なんだけど、何意味不明の理屈捏ねてるの？
みんなに頭悪いって言われるだろ？
>>782
それはつまりコミケが潰れても徹夜は続けるって事？みんなに(ry
>>793
その意見への俺の反論は>>794と全く同じ。
付け加えると、過去レスを全部読めばわかると思うけど、
徹夜を放置するとコミケが潰れる事はもうわかりきってるの。
経験してそこに何が見えてもそれは変わらないの。

806 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 05:34 ID:Ry5wPb86

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807 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 05:57 ID:???

>>786
(´,_ゝ`)y-ﾟﾟﾟﾌｨｰｯ
おまえは｢バカ｣か！？

おまえに命令したり決定する権利なんかねーんだよ。徹夜できねーからって羨ましくてギャーギャー騒ぐな糞厨が。王様にでもなったつもりか？wんな意味もないような文句はチラシの裏に書けバーカ！くやしかったら徹夜組ボコルなり追い出すなり実行しろ！口だけのくせに

808 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 06:10 ID:???

このスレは見てると、徹夜組の人としてのレベルの低さが
顕著に見て取れて、普通のモラル感のある人が見たら真似しようとは
思わないだろう。
その点だけでも存在価値はあるな。
どのみちモラルの無い人間は何言ったってやめないんだし。

809 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 07:00 ID:???

>>808
君が一番レベル低いよ。君みたいな子はコミケにくる価値すらないよ。

810 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 08:19 ID:???

徹夜できないできないって言ってるけどな。
普通の、常識ある人間は徹夜できないんじゃなくて
できてもあえて　し　な　い　んだよ。僕ちゃん。
良識と判断力のある人は欲望のままに行動するんじゃなくて、
ちゃんとルールを守って行動できるんだ。

811 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 09:52 ID:???

徹夜は華盛頓に宿泊してやるもんだよねー。

…いや、やったことないけど。たいてい家でコピー本作ってるし。

812 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 10:37 ID:???

>>807
お前こそ徹夜する権利なんてあるのか？
2CHなんて口だけって判ってるのにわざわざ書き込むってことは、よっぽど頭に来たんだな。
的を得ていた意見だったってことか？自分のレスがそのまま自分に帰る事に気付けよ30代。

少なくとも善良な一般参加者は徹夜禁止を言う権利はもってる。
根拠？準備会が徹夜は違反ですっていってるだろ？
一般参加者は徹夜などでコミケがなくなって欲しくないんだよ。だから声高に叫ぶんだよ。
まぁ叫ぶしかできんのだけどな。スタッフやれるほどの暇は社会人にはないだろうしな。

結局徹夜組はルールなんて守る気がないってことなんだよ。
なんだかんだ言ったって自分が本さえかえればあとはどうなってもいい、
モラルハザード起こしてる奴なんだよ。これ以上は話したって無駄って判った。
もはや実力行使しかないんじゃないかスタッフさんよ？
「話し合いじゃ動かない」ってのが徹夜組みの本音。奴らの詭弁はもう飽きたわ。

あとさぁ、一般参加費から徹夜対策にまわってる金返してくれないか？結構な額だろ？
「違反です」とかいって、徹夜組み管理して巨額掛けてる現状は詐欺みたいじゃねえか。

813 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 11:21 ID:???

>>812
わかったよ。確かに権利はそうだな。みんなお前ぐらいはっきり理由がいえればいいんだよ。そこまであるなら俺は言い返さないし徹夜もしない。すまなかったな。

814 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 16:42 ID:???

>>810
ならば準備会が徹夜を認めれば済む話だな。

815 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 17:12 ID:???

あくまで徹夜をやめようとしない>>814のド低脳さに乾杯

816 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 18:24 ID:???

ルールが間違ってるってのに敢えて守るのは愚だろう・・

817 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 18:58 ID:???

>>816
実はそう考えること自体はあながち間違ってはいない
しかしその場合、どこがどう間違っているかをアンタは説明せねばならないぞ

単なる現状追認と個人的な欲望の吐露しかできないなら早々にお帰り願おう

818 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 19:04 ID:???

>>816
僕が皆みたいに利口になるんじゃなくて、皆が僕並みのバカになればいいと思うんだ。

ってことだろ？

・付近の住民の迷惑になるから徹夜は止めましょう。
実に明快かつ適切な理由だと思うが、これよりも明快かつ適切な
「徹夜をして良い理由」が存在するのか甚だ疑問。

俺は「徹夜禁止」というルールの中に間違った点はないと思うがね。

819 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 19:18 ID:???

>818
周りになんて住民いねーじゃん。

820 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 19:53 ID:???

ルールだけ掲げても徹底できないんだから間違ってるだろう。
態度をはっきりしないことがいちばん迷惑だ。

821 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/03/05 20:13 ID:jkY4fx3w

おいおい、後輩徹夜戦士もなかなか言ってくれるじゃねーかＷ
しかし、お前らには足りないものがある。
そう、徹夜魂だ！
徹夜魂なき徹夜はただの腑抜けだってこと。
だが、ただ漠然と徹夜を続けるだけではこの魂は手に入らないぜ！
徹夜を通してコミケと一つになる・・・・これが悟りを開く近道だ。
俺に関しては2回目から開眼したがな。

だから俺が直々に今年の夏は魂のない徹夜は地獄の夜にするからW
みんな始発のりんかいで帰るかもな。
それが嫌なら魂でぶつかってこいや！
俺も、「闇スタ」も「ん？」も本気でぶつかり返す覚悟できてるからよ！

822 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/03/05 20:24 ID:jkY4fx3w

続けさせてもらうなら、俺は徹夜を否定も肯定もしないが、ふるいにはかけるぜ。
魂なき徹夜は開場前にノックアウト退場よ！
まぁ、コミケ至上始まって以来の地獄夜だからさＷ
そこんとこヨロ！
俺が見たいのは「本気」だ「本気」わかったか？
チキン徹夜なら悪いことはいわねえ始発でこいや！

823 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/05 20:59 ID:???

＞＞１
徹夜するってことは徹夜を肯定してる以外の何だって言うんだ。
エロ本買うために「本気」でルール破りしまーすってか？

824 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/03/06 01:19 ID:PpS8/HHo

>>823
おいおい、エロ本とか軽くいうなよ。
各作者人が心を込めて書く作品なんだからさ！
それぞれの作者が追求していくエロスの世界を堪能しているだけだ。
性的興奮はそのおまけみたいなもんだ。
そういう意味ではエロ同人誌と呼ばれるのは可哀想だな。
だから俺は、一ヶ月前からオナニーを断絶し各作者がかかれる
「エロスの探求」を全身受け止めようとしているわけよ。

825 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/06 02:18 ID:T/J0NRNo

必要な経費は、売買費用の３万円のみです。
後にも先にも３万円以上請求することは絶対ありません!
完成品、マニュアル付きで渡します！
早ければ振込みの１５分後から使えます！
詳しくは↓
http://nettodekasegu.nobody.jp/index.html

826 ：ん？ ◆KO1xOWvgwg ：05/03/06 02:27 ID:???

おい、>>1

お前さんは、人を巻き込んで何が楽しいんだ？アッシは前にも書いたが、今は昼
出のしがない一般だぞ？それにだ、アッシが闇スタをやって居た晴海時代の徹夜
組と、今の徹夜組とでは、根本的に来る人間の質が違い過ぎる。まあ、これはコ
ミケ全体にも言える事ではあるが。

良い悪いは別にして、自分で考えるのを止め、マニュアルや人任せに慣れた今の
連中を相手に馬鹿な遊びが出来るかつーの。

827 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/06 02:38 ID:ot4cM/ww

☆★人権擁護法案粉砕作戦総司令部★☆
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110006114/l50
～内藤ホライゾンンでもわかりそうなＱ＆Ａコーナー～
Ｑ.人権擁護法案ってなんやねん？
Ａ.人権擁護委員会が差別だと認めたものを裁く法律です
人権擁護委員会は５名からなるそうですが、これを抑制する機関も委員を選択する選挙もないため
この機関を使えば人権擁護の名目を使い情報操作･反対者の逮捕も思いのままです。
また、この委員会のメンバーは被差別者を中心に選ばれるそうなので、在日が選ばれても文句は言えません。

Ｑ.可決されるとどうなるんじゃぃ？
Ａ.まずネット上の情報が規制されるため、予防処置として２ちゃんねるが潰されるかもしれません。
また、情報操作ができるためマスコミを利用することも可能です。更に反対者は人権擁護の名目があるので
言い訳もし放題で告発・反対もできません。このため、政治家や企業の上層部が金を積み情報をもみ消す
といったことがありえます。
原案http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15405056.htm フラッシュ
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash1.swf
解説サイト http://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm

828 ：ん？ ◆KO1xOWvgwg ：05/03/06 02:47 ID:???

大体、今の連中は徹夜の怖さを知らな過ぎるし。事が起こって警察の厄介になっ
た時に平気で「コミケの参加者です。」と、言い出す始末。ただでさえ準備会に
迷惑を掛ける徹夜なのに、こんな馬鹿な連中が増えた今の徹夜組の面倒を闇スタ
に戻ってまで見たくねーよ。

判ったか、>>1

もし、徹夜するにしてもアッシは昔からの馴染みの連中と酒盛りを愉しむね。

それと>>元闇スタさん、アッシはＭ氏ではないよ。（w

連投スマン。

829 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/03/06 03:00 ID:PpS8/HHo

ん？殿
そうか・・・・
確かにポリスの出動だけは避けたいな。
ただ、目前の徹夜に・・・・俺たちは何をすればいいんだ？
ただ漠然と列の形成に順次すればいいのか？
それでは何も変わらんがな

830 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/06 06:40 ID:???

> 確かにポリスの出動だけは避けたいな。
> ただ、目前の徹夜に・・・・俺たちは何をすればいいんだ？

警察やマスコミの厄介にならないような環境を準備会に頼らず整えろ。
コミケのせいにさえならなければ徹夜でも自殺でも何しても構わん。

831 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/06 08:47 ID:???

徹夜組VS徹夜否定組

この戦いはね、もうあと5年くらい終わらないよ。解決策ないしこの板のとおり話し合いも無理。ぜってーこの問題は解決しないよ。みんなも密かに気づいてたと思うけど...wwww

832 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/06 10:45 ID:???

そりゃそうだ。理屈はない、理性はないと片方が公言してるようなもんだから。
お互いの話し合いでどうにかなることは絶対ないだろうね。

833 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/06 10:49 ID:???

>>331
わかってる。ただこの無限ループな話し合いが楽しいんだよ(´-`)永遠に続くからな

834 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/06 11:18 ID:???

前スレのレス番超えるまで１００をきった件について。

835 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/06 12:34 ID:???

もっと積極的に警察に取り締まりをお願いしたいものだな。

836 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/06 12:49 ID:???

>>809
反論にも何にもなってない典型的脊髄反射型レス。
>>831
こういうスレで徹夜組が身勝手な理屈で自分を正当化するのを放置しとくと
まかり間違って、それに安心したり、影響受けたりするヤツが出るのが嫌だから
ごくあたりまえの反論を書いてるだけだから。

837 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/06 13:43 ID:bI7hswp.

http://www.geocities.jp/newmentjp/anwiur.html

838 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/06 14:15 ID:???

>>829
600レス当たりからもう一度読み直せ。
スタッフの発想は今だに徹夜を辞めさせる方法のみでしか考えてないんだな。
現状で強制的に辞めさせたければ力で排除しろ。さっさと警察でもなんでも呼べ。

あのなぁ、奴らを利用する方法はいくらでもあるんだよ。
所詮徹夜組はブタだ。自己快楽のために徹夜したり無駄金つかう貪欲なブタだ。
奴らは善良な一般参加者とは全く違う。このままほっとけば、ブタはコミケは食いつくすぞ。

ブタは利用して喰うんだよ。ブタから金を引き出させる方法なんていくらでもある。
並ばない貧乏ブタは金持ちブタから稼いだ金で隔離施設用意して強制排除しとけ。
独占の狩場でなにぬるいこといってんだ？ブタから搾取する方法を考えろ。

839 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/06 17:05 ID:???

と、豚扱いされた>>838が泣いてますがどうしますか？

840 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/07 09:49 ID:???

むしろコミケSPでの徹夜で何を楽しめるのかを研究しよう！

841 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/07 12:06 ID:???

SPは全部参加しようと思ったら徹夜しかねぇだろ

842 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/07 12:36 ID:???

>>841
前日搬入手伝えよ

843 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/07 19:42 ID:???

>842
そんなのはスタッフ仕事だろ。
何でオレらがやらないといけないんだ、バカ。

844 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/07 19:48 ID:???

コミケで徹夜すると肌荒れるよ？まじで。汗かくし。別に止めないけどね。

845 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/07 20:18 ID:???

>>844
もう４０後半ですから～

846 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/07 21:08 ID:???

>843
一般も手伝ってますが、何か？

847 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/07 21:09 ID:???

>>345
あはは。肌はこれからだって！笑
あたしみたいなレイヤーは禁物。しかも荷物でかいし当日は撮影だから徹夜する意味がないなぁ

848 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/07 21:14 ID:???

>>846
搬入じゃなく設営な。一般参加者が何を搬入するんだｗ
コミケットスペシャルは当日設営だけど。

設営は楽しいぞー。徹夜と違って健全な汗をかけるし。

849 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/08 22:11 ID:???

スタッフマンセー彼等抜きでコミケは成り立たない。まさに縁の下の力持ち。

850 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/09 01:02 ID:???

>>846
厨房死ね！運搬ってなんだよタコ
｢なにか？｣じゃねーよﾁﾝｶｽ野郎

851 ：ん？ ◆KO1xOWvgwg ：05/03/09 04:20 ID:???

>>842

前日搬入は、スタッフ及びサークル＆業者の仕事だが・・・・・・ん？

前日設営のお手伝いなら、俺も時間が有る時は手伝っているが、何か？

852 ：848：05/03/09 06:08 ID:???

>>850-851
遅レスｶｺﾜﾙｲ

853 ：VIPからきますた：05/03/09 19:59 ID:???

うはwwww盛り下がってるwwwwうぇwwwwうぇっwwwwwwww

854 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

855 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/03/10 23:03 ID:Tn15VAvY

おうよ！元気？
いよいよ春スペだけど何人参加すんだ？
まぁ、こっちには関係ないんだが・・・・

所でさスタッフって深夜のみじゃ無理なんかい？
まぁルーキーらしい質問だが軽く答えてくれよ！頼むぜ

856 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/11 17:49 ID:???

まぁ証拠も出せん反対組には耳を傾ける価値無いな。
一般社会でもおなじことだがｗ

857 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/11 21:21 ID:???

証拠って何の証拠だ。日本語不自由なのか？ｗ

858 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/12 00:33 ID:???

証拠隠滅罪でﾀｲｰﾎする

859 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/12 08:45 ID:???

電波でも受信中なんじゃない？

860 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/13 21:18 ID:???

祥子ちゃんがどうした∑(ﾟдﾟ;

861 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/13 23:04 ID:MMYFlgEw

で、春コミで仕切り組は出てくるのか？
設営に参加した人優先の話もあるようだが

862 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/13 23:35 ID:???

徹夜もクソもないんじゃね？
企画の時間からは中で快適に過ごせるんだし

863 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/13 23:52 ID:???

カタログにも徹夜禁止とは言わないが、なるべく0:00過ぎてから参加お願いと書いてあるもんな

864 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/14 16:08 ID:???

さてと...じゃあ今から並びにいくか

865 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/14 19:48 ID:???

ぜってーはえーよﾎﾞｹw

866 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/03/15 02:36 ID:pcr8qBvg

お前ら！最近勢いが無いなW
やっぱ篭ってると体力が少なくなっちゃうぜWW
俺のように毎日健康でいたいならそれなりに努力しんとな！

最近は闇スタも「ん？」もおらんのか・・・・
年はとりたくないねＷすぐへこたれちゃうし。
まぁ、晴海時代からのベテラン共のようで頑張ってたからな！
しかしだ、>>864並ぶに逝くならお前は会場のボルテージを最大に引き上げる義務をしょうんだぜ！
覚悟は出来テンノか？

867 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/15 02:49 ID:???

・午前0時時点で会場前ウロツイテル香具師は設営に駆り出されるらしい
・開会時、設営参加組は哲也組より先に別列優遇されるらしい
そんな噂も知らんのかヲマイラ

868 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/15 03:26 ID:???

>>867
嘘？まじで？へぇー知らなかったし。なら徹夜組の勝ちじゃんw結局そーなのか。良かったな徹夜組。

869 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/15 04:40 ID:???

>>867
あ、それ知り合いのスタッフが教えてくれたけど※沢さんが冗談で言いだしたことらしいぞ。
おもしろい意見の一つとして検討するかもとは言ってたけど当日どうするかまでは教えてくれんかった。

870 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/15 06:39 ID:???

>868
そもそも今回は徹夜で設営とかするからな。
徹夜するなとは言わんとカタログにも書いてるぞ。
今回は特別。

871 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/15 07:18 ID:???

だが今回は哲也にそれほどメリットないぞ。
哲也を楽しみたいのなら何も言えんが

872 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/15 08:46 ID:???

徹夜はメリット求めてするわけでなく徹夜することに意味がある。
それこそがコミケ参加者の意気込みってやつだ。

873 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/15 19:05 ID:???

>>872
よく言った！そうなんだよ。何も恥ずべき事はなにもない！今回のように徹夜組が勇士を見せる場ができたじゃないか。よーしてめーら前日大江戸温泉入ってそのままばっちりオールすっぞゴルァァァ

874 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/15 21:07 ID:???

>>872
×「コミケ参加者の意気込み」
○「徹夜組の間違った情熱」

875 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/16 01:12 ID:???

つーか、１ウゼエ
1取れたのがよほど嬉しかったんだろうが、
そんな事でいつまでもコテやってるなと。しかも全部ageだしよ。
俺主役の晴れ舞台よいつまでも、ってかァ？
もっとましな舞台目指せ。

876 ：ん？ ◆KO1xOWvgwg ：05/03/16 01:37 ID:???

>>１、

こっちは、年度末の決算期で、糞忙しいだよ。君見たくこの時期に遊んでいられ
る程、暇じゃないの。だから今回のコミスペは、参加出来ないの。

飯の種とコミケのどちらかを選べと言われたら、アッシは、飯の種である仕事を
選んでるだけだよ。

定職に就いて、少しは社会勉強をしろ!!、>>１

877 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/16 02:50 ID:???

話ずれてるずれてるwwwwwwwwww

878 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/16 05:00 ID:???

今回の24耐は完全入れ替え制でもし徹夜組いても午前の部に入れるから
エロ目的の香具師らは徹夜しても無意味だよ。

879 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/16 07:18 ID:???

普段徹夜の正当性とやらを説いてるみなさんは、
勿論設営に参加するんだよなあ？　

880 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/16 17:32 ID:???

もちろん参加するとも。別に今回は同人誌うんぬんより祭りを楽しみたいんだよ。買い物は秋葉で十分。夏コミにむけてダチと作戦たてるにはもってこいの機会だ

881 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/17 01:00 ID:???

>>879
当たり前だ。設営も通常の徹夜も祭りだからな

882 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/17 05:43 ID:???

>>881
ということは普段も前日設営参加してるんだろうな。

883 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/17 14:13 ID:???

してるわけがない。

884 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/17 17:35 ID:???

なんだそれwwwwwwwwww

885 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/17 20:52 ID:???

>>882
普段は「徹夜で並ぶ」必要性があるから無理だな。
今回は、その必要性がスケジュール上無いので手伝うのだ

886 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/17 22:49 ID:???

>885
徹夜で並ぶ時間と設営の時間は全然重ならないぞ。
この根性無しがｗ

887 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/18 01:08 ID:???

だから徹夜組の本心で手伝うんだよwwwwwwwwww自ら進んでなwwwwwwwwww

888 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/18 09:45 ID:???

>>886
重なってるんだよ。スケジュール見なおして来いやボケ

889 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/18 11:37 ID:???

>>888
夏や冬の設営がそんなに遅くなる訳ないだろうがｗ

890 ：元闇スタ：05/03/18 18:03 ID:vL2WBk4A

1、２４３の書き込みはなんですか？
あの、書き方だとスタッフだと思うけど？

891 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/18 19:23 ID:KGwhOJQU

だから駆り出されるんだよwwwwwwwwww

892 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/03/19 02:08 ID:/7tJa2EI

久しいな闇スタよ。
徹夜組出身のってことだよ！
あとは俺の意気込みって香具師？
まぁ、ゴールデンルーキースタッフとして特Ａクラスの意気込みなんだよ！
アンダースタンド？

コミケを守る徹夜をする意気込みなんだな（照れ

893 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/19 03:48 ID:???

コミケ守るなら徹夜はしないな。
コミケ潰すつもりだから徹夜するんだろうな。

894 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/19 06:48 ID:???

>>893潰れないだろうとタカをくくっているから性質が悪いのだろう。
ある意味潰そうと思ってやっているほうが対処はしやすい。

895 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/20 06:10 ID:???

潰れても構わない、っていう徹夜組は結構いるみたいだが。

896 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/03/20 13:48 ID:13/3loEA

おう！
お前ら、いよいよ明日はＳＰだ！
俺の分も頑張れ！
出撃準備を整えてる徹夜戦士はもうビッグの前か？
ともかく、模擬店でのフィーバーやらいろいろあるみたいだな！
まぁ、おれの進路は既に拡大会に向かってるからさ！
その辺はヨロ！

897 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/20 21:47 ID:???

>>895
ハッタリに決まってんだろ。

898 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/20 21:53 ID:???

>>895
そういう反対方向の意識すら彼等にはない
彼等にとって自分の世界の外にあるものは全て道端の石ころと同じですから

899 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/22 06:45 ID:???

△　△
(^ ω ^ )、ﾁﾞｬｱﾃﾂﾔｼﾃｸﾙｵ
// `__//
//| |
` ヽ　ゝｶｸｶｸ
／ |

900 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/22 07:57 ID:???

>>898
しかし設営は参加したわけだが

901 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/04/15 13:22 ID:/br8ElLU

オイッス！
久々だなお前ら！
いよいよ拡大会のお知らせが着ちゃったぜ！
ゴールデンルーキーとして才能発揮は準備会の熱意ある指導と思ってる所存だから
しっかりご指導してくれたまえや！

今回は駐車場と自主合宿費用を賄ってもらうからそこんとこもヨロ

まぁ米沢及び各スタッフよ
会うのを楽しみにしてるからたのんだぜ

902 ：カタログ片手に名無しさん：05/04/15 20:04 ID:???

まだいたのか

903 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/04/15 23:57 ID:/br8ElLU

所で徹夜組とガチで戦う部署はどこだ？
闇スタよ、お前の部署か？
まぁ何でもいいんだが、とりあえず9時30分までには上がらせてくれよ！！
こんな部署に行きたいんだよな！！

904 ：カタログ片手に名無しさん：05/04/18 16:40 ID:???

ガチで戦う部署は警察だよ、

905 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/04/24 00:37 ID:ezxZMMSA

お前ら最近元気ないな！
コミケのない12月～8月はそんなに鬱か？プーＷＷ
外に出て真面目にしてたら月日のたつのが早すぎてこまっちゃう！

まぁ、無碍に一日中ゴロゴロすんなってこと。
さぁて、夏の徹夜は誰だ？俺が1日目と3日目にゲート入るつもりだからお覚悟をＷ
2日目は見逃してやるから自由にしろや
後、今回はスタッフの特典を軽く遣わしてもらうぜ！

906 ：>>1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/05/22 10:45 ID:???

お前ら！
最近はスレにもこんのか？
浅ましいねぇ！

今度の12日」
拡大は一番いい席用意しといてくれよ！

907 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/22 12:45 ID:PpK2LViI

>>906
来月のいつ頃か知らないけどサクールの当落が分かるらしいね。
それまではここも過疎板だからこのスレだけでも定期的に盛り上げれ。

908 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/22 15:46 ID:???

>1
某スレで君の事話題になってた。
古参の皆さんが君の事しっかり躾けてくれるって。
よかったね。

909 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/22 19:37 ID:ig/FzPj2

>>908
まじかよ？笑っちゃうな！

まぁ挨拶しなきゃならんからなＷ

910 ：＞＞1 ◆UbwZiLD2q6 ：05/05/31 00:47 ID:OXJv4SNc

OK～
お前ら元気だったか？
無様にサークル落ちた香具師また来冬～
受かった香具師俺の抜けるやつを頼むぜ！

さてさて、いよいよ新人集会だ～
徹夜界のカリスマもここではただのルーキーだから闇スタはじめベテ達は指導頼むぜ！
所で米沢には薔薇の花束を渡す時間設けてくれてんの？
徹夜カリスマとコミケット代表のツーショットいちゃってOK？
まぁ運営差し障るならジェントルマン魂でやめるからさ

後、お仕事内容は俺が理解できるようにしてくれよＷ
昔からムズイ話は眠くなってしかたねえしさぁ！

じゃあ、また明日会おうぜ！アデュ！

911 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/07 06:07 ID:rfgDIVL2

初心者なんですけど始発で行ったら
５時間ほど待たなきゃいけないんですよね?

１１時に行って一時間待つってアリですか?
一緒についてきてくれる子がｵﾀじゃないんで
５時間も待たせるのは気を使います

912 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/07 08:22 ID:???

>>911
５時間ぐらいならおまいのエンターテイメント精神を発揮して友人を楽しませろ

913 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/07 08:46 ID:???

>>911
東館待機だと移動時間があるから４時間半程度。でも、行列を見て楽しんだり
してればあっと言う間。それと、待つのが苦手な人を連れて行くのはお勧め
しない。コミケは地方のまったりイベントとは違うから。

914 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/07 09:05 ID:???

>>913
行列を見てどこがどう楽しいのか・・・・

915 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/07 09:06 ID:???

>>911
11時に行ったら1時間も待つかな？
特別目的のサークルとかがなくて、ただコミケという
お祭りの雰囲気を楽しみたいだけならそれで充分だと思うよ。
大手以外なら本も充分買える。
>>913
俺は何度やっても一般列はつらいよ。(悪天時など、死にそうだった…)
今回はサークル落ちたから3回やらないと…。

916 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/07 09:11 ID:LbYPCnOw

>>914
「ギャハハハ！並んでるよー！ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ」
「おまいら並びすぎｗｗｗｗｗｗナラブ人かよｗｗｗｗｗｗ」
「写メ撮ってうｐしてえーｗｗｗｗｗｗｗ」
「つかおれらも並んでるｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ新ナラブ人ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「ナラビアンナイトｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗ」
「ナランデルタール人ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「わけﾜｶﾒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

これで５時間はちとつらい

917 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/07 11:50 ID:GLPogMgI

超！おすすめのパンチラサイト☆
http://ello.mine.nu/

918 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/07 12:45 ID:4OSjHK8g

ならちょっとここ見てみて

http://www.geocities.jp/furabonon/

http://www.geocities.jp/furabonon/index2.html

919 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/07 15:00 ID:gYnNayv.

916～918 出て家！

920 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/07 19:55 ID:???

>>911
一人で来い。そのほうが楽しめる。列で友達もできる。ピクトチャット汁。

921 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/09 05:16 ID:???

>>911
ネタかマジか分からんけど友情を大切にしたいなら連れて行かないほうがいいよ？

＞＞1
ウゼエ、調子こきたいのは分かったからそういうのはチラシの裏でも書いときな？

922 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/09 05:24 ID:???

＞＞1
後さ、お前勘違いしてるから言っとくけど、闇スタはスタッフじゃないぞ。
スレ見てたら分からんか?
名前からして徹夜の関係者だと思うぞ？
お前徹夜界のカリスマなんだろｗ？

923 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/14 08:51 ID:VECGwFtA

最近思ったんだけど、有明周辺のマンションに住んで徹夜してる香具師は徹夜組認定？

924 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/15 01:02 ID:???

>>923
自室で徹夜なら問題ないだろう

925 ：923：05/06/15 13:27 ID:???

>>924
そうか。俺は地方人なんだけども、会場が有明に移った当初とは違って最近は
近所にマンションが建ってるから「コミケに参加する近隣住民」なんて想定
されてなかったんじゃないかなぁ、と思って。

926 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/15 19:47 ID:???

>925
言ってる意味がよく分からない。

近所に住んでても家から出てきて会場周辺で一晩中騒いだり
徹夜列に並んでたりすれば徹夜扱いになると思うが、家の中にいれば
問題ないだろう。
それに近所ならわざわざ徹夜するまでも無い。列解禁時間になるまで
家で寝てりゃいいんだから。

927 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/16 01:06 ID:???

どうでもいいよ
なんたって徹夜公認だからなｗ

928 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/19 21:53 ID:???

法に触れない程度で徹夜を妨害する方法募集しております
徹夜オタ狩りのＤＱＮは勝手にやってることなので関知しませんｗ

929 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/20 21:53 ID:???

>>928
とりあえず病院に戻れよお前ｗ

930 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/20 22:45 ID:???

>>928
法に触れない程度って・・
３日目前日の夜だけ集中豪雨が降るように雨乞いするくらいか？ｗ

931 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/29 11:04 ID:gpS.Nc46

>>930

そんなヌルポでどうする、全日程の夜だけ人が飛ばされるくらいの暴風雨に
なる事を祈願するのじゃ。

932 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/29 19:37 ID:???

　あ。
　今年、徹夜組発見次第、関係各局に通報するから。
　警察なら補導者確実、都庁とかならイベント開催そのものの禁止かな。

　それと、企業関係者に言っても無駄だよ。
　イベント中止の原因はモラルを守らない一部反社会的行為を行ったものが原因って
建前になるし、徹夜組及びその仕切り屋に損害賠償請求が行くことになるから、
多分マスコミにも実名報道されちゃうなあﾆﾔﾆﾔ（AA略

　あとは、善良なスタッフ若干名とサークル参加者数千名の恨みを買うのかあ。
新聞に闇討ち事件多発とか載るのかなあ。

933 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/29 20:53 ID:???

>>932
サークル参加者は数千名じゃなくて数万名なわけだが

934 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/29 21:21 ID:???

>>933
「善良な｣だ。すべてじゃない。

　壁際の一部は金儲けのために同人誌売るところもある。チケット転売目的の
ダミーがいる、優先入場券と勘違いしてる手抜き本サークル、開会前にシャッター
際でダッシュ準備のグレーゾーンな奴らとか。
　ああ、数万ね、複数取りしてるところは含んでいないんだろうな?
　まだまだ一例を挙げようか?

　そういった要素を取り除いて、コミケの基本理念を理解し、なおかつ楽しむ
事を身上としているサークルという意味だが？

935 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/30 00:01 ID:???

金儲けの為に来てる、もしくは本欲しさにダッシュ準備してる奴らなら
なおさらその機会を潰してくれたバカ徹夜への恨みは激しい気がする。
善良なサークルより闇討ちする確立アップだろうね。

936 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/30 08:16 ID:???

>>934
何だ！？善良なサークル参加者は1/10ほどしかいないとでも言うのか？
お前アホだろ。

937 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/01 17:19 ID:???

>>932
頭の悪い厨が考えたような文章だなw

938 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/01 18:56 ID:???

>>935
ダウト。
つ【二つのコミケとクーデターの歴史】

939 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/04 00:33 ID:???

徹夜組が並んだりタムロしそうなところに
あらかじめ警備員を配置して
ロープで囲って入れないようにする

そのぶん経費はかかるんだろうけど・・・

一般列もあくまで所定時間前にならびに来る奴は蹴散らす

結果　　並べない徹夜組のマヌケどもがゾンビのように会場周辺をウロウロ

毎回これを繰り返せば徹夜組は徐々に減るんじゃね？

940 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/04 04:08 ID:???

>>939
馬鹿は単純でいいねｗ

941 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/04 22:54 ID:???

>>939
「徹夜する」のが目的なんだから、始発組の行列先頭で切って、徹夜組は終了間際まで
隔離がベストと思われ。

　別にどこからも文句は出ないだろう？ﾌﾟｹﾗ

942 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/05 01:29 ID:???

>>941
出来るものならやってみろよ池沼ｗ

943 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/05 17:47 ID:???

>>942
ンなもん、Ｉ沢さんに号令出してもらえりゃすぐ出来るじゃねーかｗ

944 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/05 17:51 ID:???

>>943
口だけだなｗ

945 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/06 00:50 ID:???

>>1
最近見ないな
死んだか？

946 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/08 03:43 ID:???

何か知らんけどこの時期になると徹夜反対、コミケが中止になる。ルール違反だ。
とか言ってる純粋真っ直ぐ君多いね。
素直にキモいと思うよ。
どうせ哲也組はイナゴの群れ、何言っても聞きゃしない。
それを「コミケを守るんだー」何て一生懸命がんばってココに書き込まずに他にやる事無い？
俺は大先生に挨拶する為に行ってるから、ゆっくりホテル出るけどな。

947 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/08 18:06 ID:???

池沼ばかりだなこのスレ

948 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/08 23:06 ID:???

そういう池沼が甲冑とかカッタループの捨て駒となってくれるのです。
徹夜はコストかかんねーし、使い方しだいだよ。
どうせおまえらも分配に２次会があるんだろw

949 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/12 18:48 ID:???

準備会が本気で、徹夜組を潰したいなら「威力業務妨害」で被害届け出せば。
被疑者不明や大人数でも、過去に学園闘争とかに適用例あります。
大学や高校封鎖で、学校側が自校生徒や他校生徒（いわゆる外人部隊）に
対して行いましたよ。
・・・・昔、部会で提案して、ペーパー配ったりしたんですけどね。
徹夜組上がりの、古参スタッフに睨まれてね・・・はぁ・・・

950 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/12 20:59 ID:???

徹夜組をなくそうとしても無駄ｗ

951 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/12 22:16 ID:???

>>938
ぐぐっても何も出ないよー。それ何？

952 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/14 17:30 ID:???

＞＞９４９
無駄無駄　代表が学生運動あがりで警察アレルギー。

953 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/16 17:42 ID:???

中核派？革マル派？

954 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/17 01:05 ID:???

マジレス
地方上京のリアル厨房、工房の皆様。

今年に入ってますます職質の回数が増えてきました。
おそらく今年の夏はもっと多くなるでしょう。
午後11時から午前4時までの外出は補導の対象となります。
またカラオケやネットカフェ、漫画喫茶の出入り口で捜査員が張っている場合もあります。
夜の9時からは危険だと言っておきます。

まぁ勝手に田舎の厨房がパクられてもこちらは全然痛くも痒くも無いんだけどね。

955 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/17 01:13 ID:???

>>954
必死だなｗ

956 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/17 08:33 ID:???

>>954
おまえおもろいな、何歳ですか？

957 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/17 14:33 ID:???

>>955-956
ホントに職質増えてるんだが。
どこの地方人?

958 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/17 15:00 ID:???

>>957
お前みたいにスラム街から出てきたような奴が行くところには行かないからｗ

959 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/17 17:35 ID:???

なんか職質ってのがわかってないようなのがいるな。
警官が交番でたってるだけみたいな田舎ものなんだろうか。

960 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/17 18:29 ID:???

育ちが悪いと警察にマークされるんだろうなｗ
あーやだやだｗ

961 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/17 18:46 ID:???

ひょっとして職質くらった事を自慢しようとしてるのか？
痛すぎｗ

962 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/17 18:57 ID:???

>>960-961
・・・まぁ東京くりゃわかるよw

963 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/17 19:15 ID:???

>>962
ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
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ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ　　
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／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

スラム街に住んでる貧坊人は違うねｗ

964 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/18 03:50 ID:???

>>962
アキバは増えたって噂は聞くな
受けた事ないけど

とりあえずコミケで上京する人は、気をつけるにこしたことないぞ
特に見た目
徹夜して異臭はなってアキバいたら確実に持ち物検査
人に見せられないようなものがあれば確実に連行される･･･

>963
国内にスラム街って言われる場所がどこなのか教えてくれ

965 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/18 04:03 ID:???

おまえみたいなのが住んでるところだよ。
自覚しろキモオタｗ

966 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/18 12:12 ID:???

>>965は東京の条例が改正されたのを知らないんでしょ

967 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/18 14:11 ID:???

職質されるような奴ってどんな格好してるんだよｗ
ルンペンみたいなやつだろｗ

968 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/18 14:29 ID:???

>>964
煽り成分０で言うと、やっぱり釜

>>967
ルンペンってお前年いくつよw

969 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/18 14:35 ID:???

OCNが規制されてて、見られるのはこことあと2.3板だけらしい。
いい年して2ch中毒のオッサンが、コミケ行ったこともないのに
脳内妄想で煽りカキコを繰り返してると推測。

970 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/18 17:16 ID:???

>>969
マルチ乙ｗ

971 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/18 17:17 ID:???

ここ埋まったら池沼>>1は新スレ作るのか？

972 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/19 02:19 ID:???

>>971
その前に前スレすら１０００に達してないんだが･･･
こっちの方が進んでるし

973 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/19 03:30 ID:???

>>954
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´ω`　)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」はいはいわろすわろす
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
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974 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/19 03:52 ID:kZbebYiM

徹夜組はなぜそんなに現実から目を背けたくて必死なの？ｗｗｗｗプププｗｗｗｗ

975 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/19 04:47 ID:???

>>974
お前の方がよっぽど必死だろｗ

976 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/19 04:51 ID:???

>>974
お前こそ現実を見ろ。
徹夜は公認されている

977 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/19 06:45 ID:???

>>976
じゃあ、準備会に公式見解を聞いてみようか?

978 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/19 07:31 ID:???

>>976
またありもしない従軍慰安婦みたいなことをｗ
在日確定だなｗｗｗｗ

979 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/19 12:07 ID:???

ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
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　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

980 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/19 12:12 ID:???

>>978
そんなに仲間を見つけたいのか在日野郎ｗ

981 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/19 12:26 ID:???

仲間ならコミケ会場の徹夜してるやつがそうだよ

982 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/20 05:04 ID:???

徹夜って準備会公認だよね？
スタッフが列整理してるし罰則ないし。

983 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/20 05:26 ID:???

恥ずかしい認識だな（・∀・）

984 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/20 14:58 ID:???

もうすぐ１０００だな。

985 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/20 21:18 ID:???

>>976
内容証明で、準備会に回答文を送付。
見解が違うとなれば、虚偽を用いての不法行為追認ということで、堂々告発
できるぜ。

　さあて。２ちゃん初の在日名でタイーホ者出現か!?ｗ