雄ケについて語るスレ

1 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 02:18 ID:msJ5DBdg

５月５日の子供の日に開催されるor開催された雄ケを語るスレです。
叩き煽りなど、あまりないようにマターリ語り合いましょう。

2 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 02:26 ID:???

初2get!!

3 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 02:52 ID:???

行くかどうか迷い中！

4 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 03:20 ID:???

次の次の次くらいがあったらサークル参加してみたいな！！

5 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 03:26 ID:???

一人イクんだけど恥ずかしいな
ちょっと怖いな

6 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 03:37 ID:6cm8xC8.

おまいらなんでこんな時間におきてるですか？

7 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 03:50 ID:???

もうここまで起きてしまったから徹夜でいきます…。

8 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 04:41 ID:???

つか、もう100円くらいカタログの値段上げてもいいんじゃねえか？と思うんだが。
安くすりゃ喜ぶと思ってるのだろうか･･･そりゃ安いほどいいとは思うが、
なんかもっと自分の立てた企画に自信持てよ。と思ってしまう。（カタログ安くすれば人が来る訳でも無いが）

9 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 04:46 ID:cWK007Rg

皆さん、何時ごろ行きますか？
自分は、開場３０分前に着くようにしますが。

10 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 04:51 ID:???

まだ移動手段把握してない。
こんな漏れを拾ってくれる方ｷﾎﾞﾝ～

11 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 05:08 ID:???

>>8
漏れもそう思う。
初めての主催で手探りなのは理解しているが、もっと強気で良いと思う。
参加サークルもイイ面子揃ってるし。
現段階で寡占どころか市場独占状態なんだから、まだ価格競争以前の段階。
即売会としての質を高めるために参加者負担を求めるのは至極当然の事。
カタログ価格はワンコイン￥５００が妥当なセンだと思う。

>>10
まず京浜急行線の「京急蒲田」駅　になんとか辿り着いてね。
そうすれば会場はすぐです。

地図はこれ
http://a.jmpd.com/upload/show.php?pid=699-AB&db=hige1128&type=1

12 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 05:15 ID:???

1おつ。けど遅かったかもなｗ
今日は雨か････おそらく誰も今回の来場者数とか予想できないんだろうな。
とりあえずショタケの帰りに寄ろうと思います。

13 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 05:18 ID:???

>>11
㌧クス。
（´Д｀；）交通費馬鹿にならないYO…

http://transit.goo.ne.jp/noutput.php?on_st=%C0%F5%C1%F0&off_st=%B3%F7%C5%C4&sr=0&Date_Year=2004&Date_Month=5&Date_Day=5&Time_Hour=5&Time_Minute=14&rp=1&ep=1&air=0&case=3&on_st_code=1491&off_st_code=2049

\(690+450+880)=\2020

でも遠出してる人はもっと凄いことになってると思うぽ。がんばれぽ。
お風呂に入ってない人は今のうちにシャワー浴びるぽ。

14 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 05:24 ID:???

女性の人で行く人いますか
行きたいんですがかなり迷っています

15 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 05:25 ID:???

ココロが女性の方なら（ｒｙ

16 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 05:39 ID:???

時間が15:00～18:00というのもねえ。
来場者も行き時を見極めにくいと思う。

17 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 05:49 ID:???

じゃあ1:30ぐらいに出てみよう。

18 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 07:07 ID:???

ﾈﾑｲﾖｰ
ここで寝たら三時まで起きられない

19 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 09:15 ID:???

>>14
行きたいが９日の巨乳の本も作らないといけないし迷っています。
入れてくれるかどうかも心配です。

20 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 09:29 ID:???

1乙！

好きなｻｸｰﾙさんが偽名参加されると聞いてたんだけど
主催対応がﾏｽﾞｰだったみたいで参加辞退するらしい
人づてなので真実はわからないけど、女性には優しく無さそうなイベントだよね

21 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 13:41 ID:t2zWWKHs

うわ、今会場に着いたけど２時半くらいまでどうしよ駅前に時間潰せそうな店が全然ねぇよヽ(`Д´)ﾉ

22 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 13:48 ID:???

↑さすが高学歴は言う事が違うな
↓低学歴は・・・こんなもんか

23 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 14:06 ID:???

うんこちんちんぶりぶり

24 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 14:12 ID:???

>>21
混んでますか？

25 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 15:07 ID:???

参加サークルには女性の方もいらっしゃいますよ。

26 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 15:35 ID:PZHt3Xuo

>>24 規模の割に混んでるよでも、もう欲しいとこは殆ど回れたー (´ー`)ﾉみぎりさんとこ混み杉だから人が退くまで暫く待つつもりだけど

27 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 17:44 ID:???

１８時終了で、参加した人が家に帰り着いて、買った本読んで一発抜いて、
それからネットとなると、レポを読むには２０時か２１時ごろに来たほうがいいかな？

28 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 17:53 ID:???

で、欠席したとこってどこよ？

29 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 18:00 ID:ZG73/k2.

ショタケに負けず劣らず人が来てたが
客層はずいぶん違いますた
アニキイパ～イヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞ

30 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 18:01 ID:???

大成功ですねミギティ。２ちゃんで宣伝したかいがあったねー

31 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 18:17 ID:???

大盛況でしたな～
しっかし１時間前ぐらいに着いてみれば既に会場前に１００人近い列が出来てたり
開場するやいなや目ぼしいサークル前に会場横断して30人近い列が出来たり
おおよそこっち系サークルにとって「コミケではあり得ない」事態が展開されてましたな(ｗ

32 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 18:48 ID:???

かわださんの雄ケ限定コピー本、あっという間に売り切れたね

33 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 18:56 ID:yRCTGdZ.

感想　ＪＲ蒲田駅でデカレンジャーショー、みんな背が低かった。
　　　発射時のベルが蒲田行進曲。

34 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 19:17 ID:???

やっぱり自分の嗜好とあわなかったなあ…

35 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 19:18 ID:???

ニクオ作家結局誰も参加してないの？

36 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 19:48 ID:???

かわださん来てたのか
本の内容はどんなのだった？

37 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 20:07 ID:???

>>34
　できれば、どんなのを期待してたのか、説明キボン

38 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 20:26 ID:ZDdPEQeI

>>36 ぐるぐるDNAへの委託だよ本はコピー本でｹﾓショタ近親相姦ﾓﾉですた 18冊くらいしか無かったから瞬殺だったけどギリギリ買えたこれから(*´Д`)ﾊｧﾊｧしてきます

39 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 20:30 ID:???

会場30分後に行ったら好きな作家のは総売り切れ。
家建て買えたからいいけど。
もっと遅くに行った人は悲惨だなぁ。

40 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 21:00 ID:PZHt3Xuo

>>39 目当てのサークルが有る人は開場前には来てるでしょところで結局ｼﾞｰﾌﾟﾛってちゃんと着たのか？ 17時近くまでいたけど見なかったよどうでもいいけど

41 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 21:03 ID:???

開場1時間後に来た友人は既に「パンフもなし」状態でしたよ

42 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 21:18 ID:pS2dMUtM

パンフは開場してから40分くらいで売り切れてたよ
平均年齢高い気がしたようなしないような

43 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 21:18 ID:???

２ちゃんのスレの効果って凄いんだね

44 ：36：04/05/05 21:27 ID:???

>>38
㌧クス、18冊かそりゃ瞬殺だわな…

45 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 23:10 ID:???

雄ケ、賑わってたしスタッフも気配ってて、悪評判の割には楽しめた
サークル数が少ないのが残念だったかな・・・どこいっても売り切れ売りきれ。
うるだけで買えずに終わっちゃった

46 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 23:25 ID:???

>45
おつかれさまー

47 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 23:31 ID:???

家建てエンディングまで糞長い・・・
祭り後に、それまで狙ってた直樹兄ぃが全く一度も出なくなっちゃったんだけど、
なんかのバグ？溺れ死んだの？

48 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/05 23:34 ID:???

祭り後に直樹のイベントが発生するフラグを踏んでないと、
そのままおしまいになるんじゃないかな。
自分は別キャラ攻略してたけど、やっぱり分岐ミスって
祭り後は狙いキャラがでてこなかった

49 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 00:17 ID:???

コミケで買えなかったサークルの本も買えたし、
会場中好きな感じの絵がいっぱいだしすごく良かった。
女が行くと迷惑かもと思ったけど、
親切で物腰が柔らかい人が多くて感激した。

ある意味いかに自分がスレてガサツになっていたか
反省させられた日だったかも。
今日感じた事をサークル活動にも生かしたいと思った。

50 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 01:10 ID:???

いつも思うんだが、どこのサークルさんも刷るの少ないよ･･･特に（略）
毎回売り切れで買えない。orz
会場30分過ぎについたんだが、ほとんど売りきれで危うく何も買わずに帰るところだったよ･･･

かわださんの限定本買えたからまだ救われるが･･･（つд｀）ｾﾝﾘﾋﾝｺﾚﾀﾞｹ･･･

51 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 01:20 ID:???

てか、自分が行くの遅いだけだろうか･･･会場、30～1時間くらいには入るんだがなぁ（コミケとかも）

52 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 01:43 ID:???

来てないサークルかなりあったね。机ガラガラ。
目当てのとこ殆ど来てなかったり完売だったりで買えなかったー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
コミケでも毎回行くけど高瀬組の本買えた試しがないよ…。

53 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 01:50 ID:???

今回ふつーに買えなかったか？
単に>>51-52トロいだけと思われ

まぁ、少ないってのには同意だが需要が少なめのジャンルな訳で多く作りたくないんだろうと予想。
在庫抱えそうだし

54 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 02:00 ID:???

>>53
30分過ぎに入ったけどペーパーしかなかったよ？

会場着いたら入場制限の行列にビビったワケだが。
さらに混んでるからと後回しにしたUGCPの行列が伸びる一方なのにもビビったワケだが。
その上16:00に来るらしいとのGﾌﾟﾛが160:30過ぎても来る気配もないのにもビビりまくったワケだが。

55 ：53：04/05/06 02:05 ID:???

>>54
先頭で待ってたやつはともかく、それ以外のヤツはまずＵＧＣＰをスルー。
それだけである程度買えたよ

っていうか、なんで毎回開場30分後に入ってんだよ（ｗわざとか？

56 ：52-54：04/05/06 02:21 ID:???

>>55
何がふつーに買えたんだかある程度買えたんだか知らないけど喪まいは高瀬組の2冊が買えたの？
何時に入場して？
会場時間ちょっと過ぎに着いて入場したらたまたま30分後になっただけで「毎回」って何？

ちなみに漏れは収穫もあったしカタログすら買えなかった人に比べればまだマシなんだろうけど。
買えない本があったのは開場時間前から何時間も並ぶ程気合い入れなかった自分のせいだし。

57 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 02:28 ID:???

　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　／⌒)ノペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼（(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・；)）＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

58 ：53：04/05/06 02:40 ID:???

>>56
あー、雄ケ限定「マイナー道編集版＋新作」のコピー本は買ったよ。
俺的には優先順位低めだったからもう一冊は買わなかったけど。
ちなみに開場10分前到着。

第一俺はショタケにも参加してたから何時間も前に並べないし

毎回ってのは俺の勘違い。ｽﾏｿ

59 ：52-54：04/05/06 02:53 ID:???

>>58
10分前着で買えたのかー。もちっと急いで出れば良かったな…。
2時前に起きた漏れは負け組 _|￣|○。
でもﾉｺﾀｿ本が買えたからいいのだー(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ。

60 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 02:55 ID:???

ここの板見るのはじめてなんだけど、「雄ケ」って過去にも何回かやってるの？
初めていったんだけど、売り切れのサークル続出でしたね、びっくり。その中で
売れ残っているところはちょっとかわいそうだったけど。

61 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 03:01 ID:???

>>60
雄ケは今回が1回目。って今後やる予定もないと思う。
今回盛況だったからまたやるかもしれないけどね。
売り切れだったのはコピー誌とか小部数しか持ってってないからもあるでしょうね。

62 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 03:08 ID:???

同日行われたショタケに関するスレはないのかな？

63 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 03:50 ID:Bq4SoPJY

>>62
【復活】統合ショタスレッド！１２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1081642062/
ここが良いと思われ
ただ、雄ケに出るタイプの作家さんの話なら
汗臭青臭系ホモショタスレ 3人目・改訂版
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080889882/
こっちがよさげ

64 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 09:05 ID:???

漏れは独りでいったけど、同じ趣味の人がこんなにいるんだと思うとなんか
励まされたイベントだった
しかしあの広さであれだけ混むんじゃ、
次回同じ会場でやるにしてもサークル数の拡大は難しいと思われ

65 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 10:07 ID:???

島中だったけど、恐ろしいほど人がいなかったよ(;´Д｀)
それでも漏れのところはまだ見てももらえた方だと思うので
ありがたかったんだが、両隣りや目の前のスペースなんて
一冊でも売れてたんだろうかと言う程の閑古鳥。

66 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 10:49 ID:???

>>65
全部壁だったから島なんかなかったじゃん。どこの話してんの？

67 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 12:41 ID:???

>>65は雄ケットを潰したい奴の自演

68 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 13:39 ID:???

>>65はショタケ工作員

69 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 13:47 ID:???

ｺﾞﾊﾞｰｸｺﾞﾊﾞｰｸ（・∀・）

70 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 14:00 ID:???

想像以上の盛況ぶりでしたな
お客さんもなんだかノビノビしてたし
年一回と言わずまたやってもらいたいな

需要はあると思われ

71 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 15:05 ID:???

雄ケ関係者と嫌がらせ工作員のレスばかりだね
個人的には良いイベントだと思うよ

72 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 15:22 ID:???

かわださん本出してたのか…うわぁぁぁ行けば良かったぁぁぁ

73 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 15:33 ID:???

>72
>38
１８冊のみだから行っても買うのは無理だよ。
川田さん目当てならショタイベに参加した方がいい。

74 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 15:42 ID:???

>>56
>>53は雄ケスタッフ。構うな。

75 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 17:14 ID:???

なんか、何でもかんでも雄ケスタッフの発言にしたい奴が居るのは何で？

76 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 18:05 ID:???

なんか、何でもかんでもショタケスタッフの発言にしたい奴が居るのは何で？

77 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 19:27 ID:???

対立する理由が分からない

78 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 19:34 ID:8rBwTY8o

Gメソスペース行ったら朋くん居たよ。実物はかわいいねぇ。ますますファンになった。
でも朋くんの隣りに居たの誰？Gメソのスタッフ?朋くんにべったりで超ウザかった。
客はみんな遠巻きにして引いてた感じ。スペース内であんなにはしゃいでるのおかしくねぇ?
他のスペースがきちんとした対応だっただけにすごく浮いて見えた。朋くんも迷惑そうだったし。
遅刻してして来てあの対応は客の事を考えていないというか何というか。
でもゲイナビは買った。

79 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 19:49 ID:???

ショタケに行く男はオタク系が多くて、
「二次元の少年は好きだけどリアルは勘弁、ましてや男と付き合う気もない」
という人がかなりいるけど、雄ケに行く男も二次元限定の人が多いんでしょうか？
それとも、実際に男性同士で付き合っておられる、もしくは付き合いたい方が多いんでしょうか？

80 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 19:56 ID:???

>79
なぜそんな事に興味もつんだ？
少なくともあなたが雄毛に行くような女であれば…。

81 ：79：04/05/06 20:09 ID:???

>>80
行けなかったから聞いてみたんですよ。理由ですか？
マーケティングリサーチってとこですね。

82 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 22:17 ID:???

二次の雄が好きな人たち。以下はそれぞれいろんな人が居られるだろうさ。
確立統計は聞いて見なけりゃわからないさ。別に知りたくもないけど。

83 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 22:45 ID:???

>81
なんのマーケティングかはどうでも良いが
お前の商売は失敗する。間違いなく失敗する。

84 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 22:54 ID:???

>>81
2chで聞くことはまちがってると思われ

85 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/06 22:54 ID:???

523 名前：風と木の名無しさん投稿日：04/05/06 21:22 ID:c9fExezi
少年愛の良さは、少年たちのやぶれそうにか弱い肛門を細心かつ大胆に
攻撃する醍醐味にある。ゆるみきった肛門にはなんら魅力をを感じないのだ。

86 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 00:01 ID:???

かわだ章吾は何でショタケじゃなくて雄ケなんだ？と思ってたけど
　親　父　受　け　。納得

87 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 00:04 ID:???

>>81
俺も行かなかっただけに気になる。
ヲタ多かったの？

88 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 00:05 ID:???

Ｇﾒｿって結局何時に来たの？
サークルならまだしも企業で遅れるなんて前代未聞。
ま、Gﾒｿも同人みたいなもんだと言われればそうだが。

89 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 00:12 ID:???

雄ケ
「いかにも」な人たち・・・３０％
メガネ、ヲタ系な人・・・・５０％
かっこいい人たち・・・・・１０％
女性・女性らしき人・・・・１０％
てなかんじだったかな？

ゲイでもオタクな人はオタクなんだね

90 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 00:13 ID:yRCTGdZ.

個人名で借りてたね。

91 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 00:13 ID:???

しかも企業なのに人ｲﾈ

雄ケはかわだの限定本に加えて、田沼の偽名本・オケの昔の再販
星逢・ピッコロ・とりきと、やんちゃ系ショタにはまわりやすいイベントだったみたいね
中年受にも手を出したかったけど、売り切れ祭･･･持込数すくなすぎ

92 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 00:21 ID:???

>>79
漏れはミギティの本も萌え萌えだけど実際のマッチョ兄ちゃんもだーい好きでーす。
ぶっちゃけヌキネタでしかないんで彼氏に買うなって言われればイベントも行きませーん。

>>87
サークルな人は店子までしてる人もいるからゲイ活動お盛んなんだろうけど、
一般参加者はほぼ全員ヲタでクローゼットゲイってカンジ。
いかにも系も数人居たけどサークルの知り合いとかだと思う。
会場には萌える人は皆無だったなぁ。お互い様だけどｗ
景色は男性向美少女イベントと同じでした。アキバ系多し。

93 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 01:53 ID:???

>>89 >>92
そうなんですか…。
あんまり良い出会いは期待できなさそうですね。
出会いのイベントじゃないですがね。

来年こそはいけるように、準備しよう…。

94 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 04:24 ID:DBnt3Ulk

客もサークル側もｷﾓｦﾀ率高かったなー｡中には良さげな人も居たけどね

95 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 04:43 ID:???

家建の感想書きたいんだけどここでいいの？それともだめかな？

96 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 06:09 ID:???

>95
どう考えてもスレ違い

97 ：79：04/05/07 08:01 ID:???

>>89
>「いかにも」な人たち・・・３０％
>メガネ、ヲタ系な人・・・・５０％
>かっこいい人たち・・・・・１０％
>女性・女性らしき人・・・・１０％

>>92
>景色は男性向美少女イベントと同じでした。アキバ系多し。

なるほどレスありがとうございました。
女性の割合がかなり少なそうですね。

98 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 08:27 ID:???

たしかに女性は少なかったけど彼女らは彼女らで楽しそうだったよ
拒絶されてる雰囲気ではなかったな
マッタリな感じですた

99 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 09:22 ID:???

それに関してはスタッフ側も気を配ってたんだと思う。
女性スタッフもいっぱいいたしね。
なんか必死で叩いてる人とかいたからスタッフ厨ばっかりだと思ってたから
当日は拍子抜けした。

100 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 12:02 ID:???

>>99
同意。
ｵﾀっぽい人は多かったけど、初めてのイベントなのに(・∀・)イイ!!イベントですた

変な話が流れてたけどキティなアンチが吼えてただけだったんだな

101 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 12:13 ID:???

>>100
オタが多いというよりどこにでもある普通のオンリーイベントだったよね。良くも悪くも。
アンチって何が気に入らないんだろ。ゲイ差別？

102 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 12:40 ID:???

推測１・遠方でいけない人間の僻み
推測２・普段からヘテロを主張してるため行くにいけなかった人間の僻み
推測３・タダ単にスタッフが嫌いな人間の僻み

新作漢受アンソロの告知もあったし、良いイベントですた。漢受ばんざーい

103 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 14:23 ID:???

>95
【no game】ゲーム語ろっ！8週目【no gay life】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1078475960/l50

104 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 14:29 ID:???

・・・これって別にゲイイベントじゃないだろ？
なんでゲイがどうのヘテロがどうのって話になってんだ？

105 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 14:46 ID:???

>>104
ゲイの比率は他イベントに比べて格段に多いと思われ。

106 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 17:00 ID:???

>>104
数人しか居なかった女以外は殆どﾌｫﾓだろ。
ゲイイベント以外の何者でもないじゃん。

107 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 17:04 ID:???

ゲイがイベント楽しんじゃ悪いのかよ。
客に手を出したりするわけじゃないだろ。
差別発言やめれ。

108 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 17:11 ID:???

誰が差別発言してるの？

109 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 17:25 ID:???

>>107がゲイに差別発言。

110 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 18:25 ID:???

同人誌即売会なので本や作品が良ければ
描き手や参加者がどんな趣味の人でもいいです。
即売会で描き手とかあまり見ないし。
でもかっこいい人が１０％もいたんだったら、
少しは本以外も見れば良かった……

111 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 18:49 ID:???

>107
>93

112 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 18:58 ID:???

どういう感じの本が多かったの？やっぱり兄貴系？
デブとかケモとか出してたとこもあったんでしょうか？

113 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 19:54 ID:???

>>112
http://www107.sakura.ne.jp/~ugcp/osu/sanka.html
サークルのページでチェック汁。

114 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 21:29 ID:???

さすがに「やらないか」の漫画の人はいなかったの？

115 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 21:48 ID:???

ゲストで招いてほしいなｗ

116 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 21:58 ID:???

∑女性も参加して差し支えなかったんですか！！失敗した！！

117 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 22:04 ID:???

すみません、質問なんですが、
雄ケットではやはり抜きモノが主流なんですか？
シリアスものは受けが悪いかなあ？

118 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 22:20 ID:???

>>117
抜きモノが主流だと思いまつ。
非エロでもキャラが魅力的なら良いんではないでしょうか。
結果的にシリアスだろうと抜きモノに。

119 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 22:24 ID:???

抜きモノな作品でも感動できるストーリがあったりもしたよ

120 ：117：04/05/07 22:33 ID:???

>>118-119

レスして下さってありがとうございます。
それでは、感動出来て尚且つ抜ける作品を目指して頑張ります！
次回の開催まで描き溜めておかなくちゃ。

121 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 22:34 ID:???

かわだ章吾の本かえた人、ちょっとだけ内容教えてくれ！

122 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 22:37 ID:???

人が死ねばたやすく感動は手に入ります。

123 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/07 23:07 ID:???

>>121
オリジナルファンタジー
ショタ×ケモノ親父（親父受けっぽい）

124 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/08 00:40 ID:???

あの…ここの平均年齢は一体何歳なんですか？
どうしてそう何も考えないで書き込みができるのか理解できません。
感情論だけでいちいち他人を罵る掲示板だとは聞いていたんですが…。
管理人様へ。早急に今後の運営について検討してください。
もうネット犯罪をこれ以上増やさないでください。お願いします。

125 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/08 00:50 ID:???

>>124
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

126 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/08 01:02 ID:KujlJQlQ

誤爆か？

127 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/08 01:28 ID:???

どっかのコピペだろ。「ここはひどいインターネットですね」だろ。

売れたサークルと売れなかったサークルの差が凄まじかった。

128 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/08 01:41 ID:???

>>121
ショタ（主人公）×耳だけ獣の親父。
シチュエーション的には「息子×父親」って感じ。

この人はエロとかよりも、漫画自体好きだから偶然でも買えてよかったよ・・・・だけど18冊って少なすぎだな･･

129 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/08 02:14 ID:???

２chって頭の悪いお子さまと周りの見えないドキュン女ばっかじゃん・・

130 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/08 02:28 ID:???

差し出がましいことを聞くようですが、雄ケの平均年齢って何歳ですか？

131 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/08 02:50 ID:???

見た目で判断すると２０代前半～後半が主な年齢層な感じだった

132 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/08 03:01 ID:???

なるほど。十代が行ってもそこまで浮きそうじゃなさそうですね。
ありがとうございます。

133 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/08 15:51 ID:???

来年も五月五日だといいなと思う俺は少数派？

134 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/08 16:14 ID:???

>>133
五月五日とあと１回開催してもらいたいなあ。
年に２回はムリポ？

135 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/08 17:37 ID:???

せめて五月三日か四日のように日をずらしてもらいたい。

　　　　　∋(ﾟДﾟ　)∋～～　体力ﾅｲﾉﾃﾞ　ﾂﾗｲﾉｼﾞｬﾖ　

136 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/08 17:55 ID:???

ttp://www107.sakura.ne.jp/~ugcp/osuenq/enqu.cgi

アンケート書け。

137 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/08 18:30 ID:???

ウチの周りでは４日夕方開催希望が多数ですた。

138 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/08 18:35 ID:???

15:00からってイベントも他にないよね。ショタケと被らないようにしたのかな。
朝弱い漏れとしては大歓迎。

139 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 00:41 ID:???

ハッテンバタイム導入ｷﾎﾞﾝ

140 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 01:17 ID:???

キモヲタとハッテンするの！！
勇気あるねえ

141 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 01:59 ID:???

嘘だって書いてあるよ。

142 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 02:36 ID:???

挨拶きてくれたスタッフは「4日夕方がいいですかね」って言ってたよ。
スタッフも今回特にハシゴな人たちには申し訳ない気持ちが強かったみたいで
閉会前の挨拶周りのときいろんなところに謝ってた

143 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 08:51 ID:???

男性がやってるサークルって本の値段が異常に高くない？
オフセット本。需要と供給が伴ってないんだろうと思うが…
ペラッペラの本に600円～1000円平気で付いてるよね。
表紙カラーでも100部しか刷っていないのだとしてもアレは酷いと思う。

144 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 11:23 ID:???

>>143
カラー表紙でも５００円が上限だろ……と思う本は多い

145 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 11:37 ID:???

フルカラー表紙だったとしてもだ。
20ページ600円とか24ページ700円とか信じられん。
高すぎるとｎｙで出回ったり普通の男性向同人誌みたいに
サイトうｐされんじゃねーかと思う…
うっかり買ってしまって何だかがっかりしたよー
あまりﾏﾝｾｰしてると作家はつけあがるぞ。
よく見りゃあまり上手くないし、希少価値だけで売れてるようなもの。

雄受系でも女性作家は割と良心的な値段付けるよね。

146 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 12:18 ID:???

客の比率見て気になったが
「いかにも」な人達ってどんな感じだろ？

ホモで「イカニモ」って言ったら
短髪・髭・普通体型以上のボディで露出度高かったりする人の事なんだが

147 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 13:59 ID:???

あとオネエ丸出し。

148 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 14:49 ID:R/ZMpNdo

つまり男性作家(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

女性作家щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

って事が言いたいんだな

149 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 15:33 ID:???

>>145
>フルカラー表紙だったとしてもだ。
>20ページ600円とか24ページ700円とか信じられん。

∑うそー！俺なんかフルカラー・オフ本、
６０ページで６００円で売ってるぞ！！
プロでもいやらしいな。

150 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 15:42 ID:???

中身が良いなら高くてもщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

151 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 18:03 ID:???

>149
手元の本チェックしてみた。

３日にスーパーコミックシティで買った本
フルカラー表紙　Ａ５サイズ　150Ｐくらい…1300円
一色刷り表紙　Ｂ５サイズ　80Ｐ…700円
どちらも露骨なエロこそ少ないけど充分に萌え。
前者にはプロ作家も執筆、小説もあり。

５日雄ケで購入した本
フルカラー表紙　Ｂ５サイズ　20Ｐ…600円
フルカラー表紙　Ｂ５サイズ　26Ｐ…800円
前者は鉛筆書き漫画。後者は漫画と小説が半々。

中身が良ければ値段も…とは思うが、こうやって比べると男性作家の本は
やはり高い！！ちょっと後悔。
ミギティの本は買ってないけど、値段見るとまぁ適正価格かと。
ゲームは同人ゲームでボイス無しなのに高いなぁ。買わなかった。

152 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 18:41 ID:???

>>151
雄ケットではサークルさん値札出してたんですよね？
小部数で高い印刷所に出していたのかなあ？
鉛筆の風合いを出す為の鉛筆書きならかまわないと思うが、
表・背表紙分４ページ差し引いて、本文１６ページかぁ……。
紙８枚………。

153 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 22:55 ID:???

コミケの歴史物創作スペースで、
大久保利通とか新撰組の801漫画本描いてる女性サークルさんを見かけたことがあり、
けっこうきついホモエロ描写とかあったんだけど、ああいうのは対象外かな？

154 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 23:08 ID:???

>152

紙８枚と書かれて何だかぐさっと来た！改めて数えてしまった…
遊び紙入れて９枚ですた。
奥付印刷所は安いので有名なとこだった。
本文鉛筆書きの手法はデータなので仕方ない？どうなんだ？

それにしてもたっけーよ！
１Ｐあたり30～31円かよ。
特に小説１Ｐに31円払った俺って…

155 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 23:09 ID:???

>153

絵が嫌い。

156 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 23:23 ID:???

>>154
小説1Ｐにって･･文字書くのも結構大変なんですけどねぇ･･
と落ち込む文字書きの漏れ。

157 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 23:30 ID:???

>156
俺も字書きだけど、流石に適正価格じゃないと思う。
自分がどれだけ苦労して書いてても絵より評価は低めだから。
１Ｐあたり30円なんて考えられん。
28Ｐの本なら表紙カラーでも300円だな。

158 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 23:49 ID:???

ミギティ見てる？
俺イベント行ってないんだけど、会場でかけた曲はＪＡＳＲＡＣの許可取ったの？
アーティスト名羅列してるけど訴えられるよ…
イベント開催するならちゃんと勉強してね。
物凄い金額払って許可取ってたのならごめんね！

159 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/09 23:58 ID:???

>>158
会場で曲かけてるのは雄ケだけじゃないと思うんだけど･･･。
横レススマソ。

160 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 00:04 ID:???

>159
主催者スレ見てみたら？
まともなとこはきちんと申請してお金払ってるよ。
継続させようと思うなら尚更権利関係はきちんとさせるべき。

161 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 00:30 ID:???

>153
その人筋肉男で描いてないか？

162 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 11:35 ID:???

良心的な作家を増やす為にも、吹っ掛ける本は
なるべく買わない事にすべきだなあ。

163 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 11:57 ID:???

>>151
明らかに高いな････。それもあって、俺はほとんど買わないんだが・・・。

あと、最近ＣＤで出す人が多いけどさ、正直普通に1000円以上って酷すぎるだろ。
自分で焼いてる上に、入ってる絵とかは（ピンキリではあるが）大体が10枚あるかないか。
ＣＤ1枚も、高くて200円程度（普通に考えたら纏め買いでもっと安い）。
正直、　なめすぎだろ。
2、3000取ってる所とかあったけど、本当に値段とつりあってるのだろうか？
いくら好きな作家が描いてても、1、2枚の為に買う気は起きない。

本は･･･需要が低い→大量に作ると単価は減るけど在庫も大量に→大量の売れ残りﾏｽﾞｰ｡･･･で分かるんだが（買わないけど）

164 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 12:12 ID:???

>>136
アンケート、なんでどれも一つしか選択できないんだよ･･･3とか、自由に書き込むところくらい用意しろよ

165 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 14:45 ID:???

高い本と言えばウスラメガトンカチとか酷くねぇ？
内容無くて薄い本で800円とか当たり前だし、
表紙フルカラーでも限度ッてもんをしらねー！

166 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 14:46 ID:???

>165
みんなが実名出さないで書き込んでんのに…
（書いたらキリが無いだけか）

167 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 14:50 ID:???

ウスラメガトンカチの通販やめといた方がいいよ

あの通販で痛い目を見た事があるやつは多いと思うよ

168 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 14:59 ID:???

>>163
まだどこかにCDをプレスするように御願いしてるんだったら
1000円はわかるかもだが、所詮素人の作った作品だしなあ…。

せめて500円だろ。

169 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 15:07 ID:???

実名出てなくって高いとこってどこ？
>151の小説＋漫画のとこは見当ついたｗ

170 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 15:19 ID:???

ＨＰを持っているサークルの同人インフォメーションをチェックしてきた。
次回開催の時、多いに参考になるな。
金儲けよりも、作家本人の萌え度数が高い所を優先させるよ。

171 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 15:21 ID:???

>164
見たけど物凄い自由度の低いアンケートだね…
どうやっても好意的な票しか集まらないような選択肢。
恒例開催にするならばもう少しケツの穴引き締めて欲しいな。
JASRACのことだってそうだし、オフラインの宣伝も弱かったし。
オンラインは２ちゃんで宣伝。これ最強。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　まさか次回もゲーム発売にぶつけて?!

172 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 15:22 ID:???

ショタ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

173 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 15:40 ID:???

　オレ行かなかったんだけど主催二人は外見的には結局キモオタだったん？

174 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 15:44 ID:???

173は雄ケに何を求めてるんだ？
同人誌買いに行くんじゃないのか？

175 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 17:00 ID:???

`).｡oO(雄ケで一番良かった本とか教えてー

176 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 17:13 ID:???

>173
おまえみたいなのは一生来るな。
本も買わずに男漁りかよ。

177 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 17:52 ID:???

872 名前：禁断の名無しさん投稿日： 04/05/10 17:17 ID:eMtgC+Tp
＞いちゃいちゃ
確か名古屋で店子とかしてた子でしょ？
当日もサークル参加してたし、Ｇメソで前に写真載ってたから覚えてる。
ソラとか丼とかって名前だったはず、違ってたらゴメソ
新着レス 2004/05/10(月) 17:52
873 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/10 17:40 ID:SpPtttMl
じゃあウスラメガトンカチの人ジャン
本も高いし、通販も問題あり、イベントではお客さんよりも
自分のタイプが大事ですか
そうですか
874 名前：禁断の

178 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 18:50 ID:???

誰か>>175の質問に答えてあげてくれ。
俺も行けなかったので、良い作家さんの本の事は知りたい。

179 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 18:53 ID:???

そんなの人それぞれでしょ

好みの体型とか絵柄とかあるんだからさ
ヤオイ系の本がけっこうよかったけど

180 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 19:07 ID:???

>>179
誰もあなたに、会場に行ったすべての人間を代表して発言してくれとは
言っていないとおもうが？
最近の若い者はまともな会話も出来んのか？

181 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 19:24 ID:???

>>179
人それぞれだと思ったら黙っていればいいものを……。（ｗ
イタタタタ。

182 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 19:31 ID:???

１８０がなぜそんなにつっかかるか謎。

第一、最近の若い者って・・（以下略）

183 ：名無しさん：04/05/10 19:34 ID:???

>>180
誰も会場に行った全ての人間を代表して発言なんかしてないと思うけど？
最近の若い者はまともな会話も出来んのか？
>>181
じゃあお前も黙ってろよ……。（ｗ
イタタタタ。

184 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 19:56 ID:???

＞最近の若い者って・・・
ワラタ

そういえばｵｽｹは全体的にオッサンが多かったからなぁ

185 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 19:57 ID:???

>>165
禿げ上がる程同意。
ってこの話題中そこしか浮かんでなかったｗ
ペラいのに何であんな高いの？　間違いなく利益乗せてると思うんだけど。

>>167
痛い目って何？　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

186 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 19:57 ID:???

このｽﾚなんでいきなりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってんだｗ

187 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:00 ID:???

雄ケってぼったくりサクールばかりなの？

188 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:01 ID:8wsfGhw.

＞167

すんげー遅い上に
郵送事故？で二回為替を送るはめになった
んで、注文した本が足りなかった

これで通販はやめましたよ・・・

189 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:03 ID:???

>187
全体ではどうか知らんが右ティのとこはﾎﾞｯﾀｸだと
思ってる。
少なくとも同人で取る値段じゃねー。
かといって商業並みのクオリティもねー。

190 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:03 ID:???

暇だからサークルのサイト巡回してみたｗ

…本当に高いとこ多いね。

>188
純粋な事故なら為替再発行してもらえるけどどうだった？
宛名間違えてなかった？
本が足りないのは（正規な金額送ってるなら）言語道断。
請求しる。

191 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:06 ID:???

>189
漏れは本の値段はまぁ妥当だと思うけど、ゲームは高いね。
ただ、ああいったジャンルのものが他に出てきたら、皆納得するものを買うでしょう。
ゲームやってないのでクオリティは知らん。

総プレイ時間どのくらいで、エンディング何種類でした？
CG何枚でした？
教えてエロい人。

192 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:09 ID:???

>191　こちらへﾄﾞｿﾞｰ
【no game】ゲーム語ろっ！8週目【no gay life】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1078475960/

193 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:11 ID:???

>192
ひょっとして移転してた？気付かなかったよ
㌧クス。

194 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:13 ID:???

もう、二年以上前のことだからねぇ
その時は相手の手をわずわらせたくなくって何もしなかったのよ

でも、あの人のＨＰを見てるとＢＢＳに同人誌がまだこないとかの書き込みが結構あったからさ
あー適当な人なんだなーって思った。

ぶっちゃけ郵送事故も本当か疑ったよ

195 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:14 ID:???

872 名前：禁断の名無しさん投稿日： 04/05/10 17:17 ID:eMtgC+Tp
＞いちゃいちゃ
確か名古屋で店子とかしてた子でしょ？
当日もサークル参加してたし、Ｇメソで前に写真載ってたから覚えてる。
ソラとか丼とかって名前だったはず、違ってたらゴメソ
873 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/10 17:40 ID:SpPtttMl
じゃあウスラメガトンカチの人ジャン
本も高いし、通販も問題あり、イベントではお客さんよりも
自分のタイプが大事ですか
そうですか
876 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/10 19:01 ID:x+A3EX1Q
>>872
G-menに写真載ってたんだ？＞コボ
モデルとして？
ちと気になる。

>>873
仮にも企業ブースなんだからなぁ・・・。
877 名前：禁断の名無しさん投稿日： 04/05/10 20:02 ID:kXe33UUI
>>876
モデルじゃないよ。
ナイスGUYSカタログの名古屋の時に小さく載っただけ。

196 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:20 ID:???

漏れもﾐｷﾞﾃｨんとこで届かなかった事があったよ。しかも2回。
2回目は流石に再送して貰ったけど本の状態が悪かった…l||l _|￣|○ l||l。
もう通販はすまいと思ったね。
そう何回も郵便事故なんてあるんだろうか。

>>194
同人の通販事務なんて大変そうだから遠慮しちゃうよね…。

197 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:28 ID:???

イチャついてたのが羨ましいから晒してるのね_|￣|○

198 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:41 ID:???

家建て１０００本売れたら４５０万か…

199 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:44 ID:???

みぎ茶が前に音楽担当の人をボランティアｗで募集してたが結局どうなったんだろうね・・・

４５０万手に入ってたと仮定して、無償での奉公はちょっとねぇ

200 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:46 ID:???

>199
背景もボランティアじゃなかったっけ…

201 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:54 ID:???

㊨茶４５０万丸儲けですか
そうですか

202 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:58 ID:???

4500円もすんの！Σ(ﾟДﾟ；

203 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 20:59 ID:???

１万本売って家建てます

204 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 21:00 ID:???

＞203
その為には何人のボランティアという名の人柱が必要でつか？

205 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 21:02 ID:???

ブックレットの仕様なんかにもよるけど、原価は多分１枚あたり３～４００円…
（高く見積もって）
ttp://www.inv.co.jp/~popls/ryokin/1week.html

ボランティア募集とは言ってもまさか丸々ボランティアってのは無いと思うよ…

206 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 21:11 ID:???

イベント開催というのはすさまじい労力を使うし、参加費も安いし、ありがたい。
それなのにどうしてこんなにモニョるのか考えた。

結局ゲーム販売がメインだから、イベントそのものは赤出ても問題じゃないんだよね。
ある程度の広さを持った会場使って、ある程度知名度のあるサークルも参加して、
今回はどこも売り切れだったから、あまったお金で「それじゃ折角だからゲーム買う？」みたいに。
家建て発売が無かったら、ミギティには何の旨みも無いんだからさ…。
そういういやらしさが見え隠れするんだよな。

207 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 21:18 ID:???

>206
ということは次回の雄ケット開催日は”俺まほ”発売日でつか

208 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 21:23 ID:???

また儲が来そうな流れだな

209 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 21:26 ID:???

イベント開催する人間ってのは普通、自分の個人誌放っぽってイベント開催に全力を尽くすものです…

>207
当然w

210 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 21:35 ID:???

397 名前：禁断の名無しさん　[]　投稿日：04/05/10(月) 21:05 ID:r9Qvy3BA
そんなにおもしろいの？
ほたるとかとどっちがおもしろい？

398 名前：禁断の名無しさん　[sage]　投稿日：04/05/10(月) 21:14 ID:MrHSnp56
不満の声が一つも無いのが逆に怪しいと思うが…
本当に4500円の価値があるの？

399 名前：禁断の名無しさん　[sage]　投稿日：04/05/10(月) 21:22 ID:gjjel+ZO
>398
信者にアンチ呼ばわりされてまで不満を書きたくない

400 名前：禁断の名無しさん　[]　投稿日：04/05/10(月) 21:32 ID:r9Qvy3BA
信者がいるまでつくりがいい出来なんですか？
ただのエロゲーではないの？

211 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 21:49 ID:???

>>175
「はじめの一歩」の千堂ウケの本が激しくエロくて良かった
エロい体の描き方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰー

212 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 22:07 ID:???

>>175
大門政々のオリジュネが良かったー。
もっとページ数あると良いんだけど。
この人の絵昔から好きなのよね。

213 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 23:16 ID:???

CDの原価は１００円かそこらなんだからゲームなんか５００円で売れってやつは
きっとものすごいボランティア精神溢れる人間なんだろうな。
ポストカード三枚１０００円とかで売っちゃうこの業界なんだからこんなもんなんじゃないの？

214 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 23:32 ID:???

　（´Д｀;）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　八)
　　　〉〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　ノノＺ乙

215 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/10 23:47 ID:???

>213
誰もそんなこと言ってねー
500円っていうのはCG集のことだしポストカード３枚1000円は誰がどうみてもぼったくり。

216 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/11 01:03 ID:???

>>206
ジャンル的に赤出るのは確実だろうから多少の上乗せはまぁ、良いと思うよ。

でも家建ては高いとｵﾓﾀ。結局買わなかったし

217 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/11 01:43 ID:???

>>213
結局色々考えると同人って何をしたいのかがよくわからない。
ほんの少し小遣いを稼ぎたいんだろうか。
お店やプロの真似事でもしたいんだろうか。
伝統に乗っかりたいだけなんだろうか。
漫画の材料費を回収する目的？
人それぞれだろうけど…。

218 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/11 01:59 ID:???

ぼったくりぼったくりって言ってるが
今まで、市場が違ってたんだし仕方ないじゃん・・・。
圧倒的にサークルが少ないし、選ぶのも数が厳しいんだから・・

これから勉強してくるんだろうし。期待しましょうよ・・・
ってのは行ってないから言えるが、
高い金だしてつまらなかったら起こる気持ちもワカランでもない

219 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/11 03:20 ID:???

>218
右茶の本確かに高い。
まぁ奴らはコミティアとかで本人も楽しんで本を買って貰っている同人作家さんではなく
所謂同人ゴロだと思えばいいんだよ。

220 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/11 03:26 ID:???

>>218
ゲームはそうだけど本だのグッズだのCG集だのの相場は他ジャンルと変わらんでしょ。
印刷代なんて変わらないんだから。もっと弱小ジャンルもあるわけだし。
ポストカード1000円は明らかにキチガイ。イラスト集CD-ROMに1000円も2000円も付けるのもボリスギ。

221 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/11 03:31 ID:???

結局ボリューム：値段じゃなくて満足度：値段なんだよな

…

家建て高杉。

222 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/11 09:24 ID:???

家建てます

223 ：175：04/05/11 10:13 ID:???

>>211-212
情報ありがとうです
千堂ウケ本があったとは(><)
久々にコミケにいって探してみます

224 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/11 12:23 ID:???

>>222
庭を広く取りすぎても、うちみたいに誰も家の世話する人がいないと
荒れてしまうので、ほどほどに庭は取りましょう。
庭にはミントや無花果など生命力が驚異的なのを植えるのはやめましょう。

225 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/11 17:45 ID:???

人に頼めば良いでしょ。

226 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/11 21:36 ID:???

テスト

227 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/11 23:21 ID:???

>>175
内容、絵を総合してかわださんの本。
つか上で散々言われてる通り、殆ど高くて買わなかった。
なんつーか、高い割に絵とか上手な所が、1つ2つしかないんだよな。
更に、その1つ2つも、すぐ売りきれちゃうから、結果殆ど何も買わずに帰ってきた。

>>224
家は雑草が酷いんだが（まぁ、手入れをしないってのもあるんだろうけど）
ヤツらを、少しでも抑えこむ方法があるならｷﾎﾞﾝｗ

228 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/11 23:25 ID:???

右茶のゲームは、値段は高くても、そういうゲーム自体が無いし、
「同人」って部分があるから、妥協で買ってる人が多いような気がする。
うつろ・家、共に買ってないから内容と値段との判断とかは出来ないんだけどさ

あとよく考えたら、会場でゲーム売ってたけど主催サークルなのにに並ばせすぎだな。
販売する所くらい少しは増やせるだろ･･･

229 ：228：04/05/11 23:28 ID:???

書いてから>>192のスレ読んだが、
本当に妥協で買ってる香具師ばっかりっぽいな･･･（；´д｀）
同人でも文句は言わないと突け上げるだけだぞ

230 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/11 23:32 ID:???

>>227
ハーブかドクダミ撒いて味噌。
なんなら竹でもいいよ。

きっと地下茎で雑草を殺す。

231 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/11 23:32 ID:???

ハーブの中でもミントがオススメ。
キライな人の家の庭に撒くのも庭のバランスが破壊されて効果的。

232 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/11 23:50 ID:???

>>230-231
ｻﾝｸｽと言いたいが、庭を占領する雑草どもの中に
しっかりとドクダミが混ざってるﾜﾅ。ｸｯｻｲﾖ････orz

完全に蚊とかが出てくるまでに、一回むしらないとなぁ･･･
根っこをなんとかしないと、根本的に解決しないんだろうけど。

スレ違いも甚だしいから、最後にするな。

233 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/12 02:53 ID:???

　　　／爪　ヽ｀ヽ､｀ヽ、　＼
　　　/ / !lヽヽ　＼　＼　＼　　}、
　 /　ｌ　l l ヽヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ! 　
　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ|
　 !l／fri刀　　　　////　　 >'〉} ﾉ! 　何の話をしておるのじゃ･･･
　　　　 l￣､　　　　　U　,Lノノ | 　　
　　　 ',　　　＿　　　　　　/ | ｢||l!,|
　　　　ヽ､　　　　　／　.| | | |!| 　
　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!| 　
　　　　　　　　＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ

234 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/12 10:04 ID:???

そういう環境ゲームかとおもたヨ＞家建て

235 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/12 21:14 ID:???

>>233-234
ｽﾏｿｗ

236 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/12 21:50 ID:???

アンケート、別バージョンが追加されてるようだが
あの形式もどうかと思うな････何考えるんだか･･･

237 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/12 21:54 ID:???

スタッフが有能な分、主催が厨。よくある話だ。

238 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/12 23:48 ID:???

スタッフ有能なのか･･？
厨（っぽい部分が目立つ）な主催についていってる時点で･･･って感じがあるんだが。

239 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 02:32 ID:9zHzwU5A

>>236 アンケート内容に問題あったか？オレは普通だと思ったが。アンケートで足りない感想、苦情は直メ。常識。

240 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 02:35 ID:???

主催もスタッフもフツーだろ。特段厨とも思わないが有能とは程遠い。
イベント開催も初めてだろうし、大手の大行列の中売ったり買ったりした経験がないんだろうな。
予想外の人出だった割には良くやってたんじゃないの？

241 ：このスレの印象：04/05/13 06:42 ID:???

腐女子「バーカ」
「知ってんのよ」
「あんたは私をおかずにしてること」
「いつもみたくやってみなさいよ、ここで見ててあげるから」
「雄ケが良心的な値段にナラナイならあたし何も要らない」

ミギティ「だったら僕に優しくしてよ」

腐「優しくしてるわよ」

ミ「嘘だ！！！」
「最初だから笑ってごまかしているだけだ」
「あいまいなままにしているだけなんだ」
「このままじゃ怖いんだ」
「いつまた僕がいらなくなるかもしれなくて怖いんだ」
「初めてだったんだ、落ち着かないんだ」
「声を聞かせてよ」
「僕の相手をしてよ」
「誰か僕にかまってよ！！」
「ゲイ業界の役に立ちたいんだ」
「ずっと一緒にいたいんだ」

242 ：このスレの印象：04/05/13 06:43 ID:???

腐「じゃあ何もしないで」「もうそばに来ないで･･･。」
「あんた、私の財布を傷つけるだけだから･･･。」

ミ「腐女子！助けてよ」「ねぇ、腐女子じゃないと駄目なんだ！！」

腐「嘘ね、」
「アンタ、誰でもいいんでしょ？」
「スカトロも熟女萌えも怖いから！！」「ロリもぷにも怖いから！！」
「ショタ層に逃げているだけじゃないの！！」「それが一番サークル集められるもの･･･。」

ミ「ねぇ･･･」「僕を助けてよ」

腐「本当に好きになったことないのよ」
「自分しかここに居ないのよ」
「その自分も好きだって感じたことないのよ！！」

「哀れね」

ミ「助けてよ」
ミ「誰か、誰か、誰か僕を助けてよ！！」
「僕を見捨てないで」「僕を一人にしないで･･･。」

腐「嫌」

243 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 06:54 ID:D.NVk9a6

お疲れ夏。

244 ：値段の高い同人誌：04/05/13 11:15 ID:6xG/JldU

印刷所によって安くもなるし高くもなるって知ってる？でもここで話題になったドンブリはやり過ぎ。腐女子用の本はちょい高めで、ゲイ向けは正規の約二倍の値段で売ってる…。明らかにゲイオタを食いモノにしてるね。

245 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 11:52 ID:???

>244
誰へのレス？

246 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 12:46 ID:???

>>244
>腐女子用の本はちょい高めで、ゲイ向けは正規の約二倍の値段で売ってる…。

ゲイの敵はゲイだって事なのか。

247 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 12:59 ID:???

>>244
どっちかてーとゲイ向けイベントみたいな趣旨だからな・・・。
マジで初心者を食い物しにてるな

248 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 13:14 ID:???

>>244
２倍・・・ひでぇ（つД｀)

249 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 14:05 ID:???

サイト見たよ
女性向は限りなく適正価格っぽいけど
本当に野郎向の本ボリすぎ。

250 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 15:22 ID:???

28Pで700円…買う価値があるもんなのか？
絵だけ見たら別になんてことない感じだが

251 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 15:39 ID:???

地方だから行くか行かないか悩んでた・・。
行かなくて良かった（つД｀)

252 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 17:10 ID:???

ttp://homepage2.nifty.com/nakatax/
ttp://meguro.e-city.tv/
ここの本も相当高い。食い物にされてる？俺ら…

253 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 18:05 ID:z92PwtFc

>>252

よっぽどの天然かド素人か…いや、確信犯だな。

香具師らのせいでゲイ作家全員がそうだと思われたら、他のゲイ作家可哀想…。

254 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 18:05 ID:???

>>250
>>252
買った奴らが満足してるならいいんでないの？

確かに高いだけど粘着しすぎるとキモイよ

255 ：254：04/05/13 18:06 ID:???

”確かに高いけど粘着しすぎるとキモイよ”ね。間違えた(;´Д`)

256 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 18:07 ID:???

>254
そういうこと書くと「本人？」とか言われるからｽﾙｰしたほうがいいよ。

多分このことで迷惑かかるのは、ぼったくらずに良い物作る作家さんだね。

257 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 18:12 ID:???

コミケの方がいいかもね、結局高すぎて買えなくて、
交通費が無駄になるのは嫌だから。

258 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 18:15 ID:GCb0NOyc

ドン鰤等の本を買って、値段を気にせず大満足だった人のレスｷﾎﾞﾝ(切実)

感想を聞いてみたいなぁ…。

259 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 20:37 ID:???

>>252
下の方はマシじゃないか？
コピー：200　（これは普通だろ）
CD：500　（CG10枚だけど、他の所で1000円以上取ってる中、かなり良心的とさえ思える。これが普通なんだが）
オフセ20P：600　（少し高い気はするが、部数によっては理解できるかと）

買ったこと無いから、詳しい内容はわからんが･･･
つか上････････････････物凄いヘタｋ（ｒｙ

260 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 21:17 ID:???

>>239
自由度の無い一回目のアンケート、
二回目の投票形式て･･･人気投票じゃねぇか！と思うが？
普通、ゲームとかのアンケート葉書の最後にある
「その他、お気づきの点などをご自由にお書き下さい」的な所を用意すべきだろう。

261 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 21:26 ID:???

>259
オフ本以外は普通だね。
でもどう考えてもオフのその値段は…と思う。

雄毛公式、アンケートとかじゃなくて手っ取り早くＢＢＳ付けたらどうなんだろ？
ﾏﾝｾｰだらけの悪寒。

262 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 21:56 ID:???

>>261
掲示板だと、マンセー派が否定意見をねじ伏せようとするような気がする。（結果、荒れまくり）

やおいよりも、ゲイに近いイベントを開いてくれるのは有り難いんだが、
あまりにも「ゲームを売る為のイベントかよ」とか、なんか"主催者の為のイベント"って感じが強いんだよな。

263 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 22:07 ID:???

イベント主催は大変なんだろうけど…
やっぱり>262氏の意見同様ミギティオンリーなのが引っかかるのと、客寄せにショタてんこ盛りだったのがわからん。
そんなにショタと客層かぶるもんなのか…ショタ毛客を見込んでの同日開催ということだし。
「雄」ケットというくらいだから、「雄臭い」のを想像していたのに、蓋を開けたら「性別が雄ならＯＫ」だった。
自分、本当にショタは興味ないというより全然駄目（炉同様犯罪っぽくて）なのでびっくりした。
聞いたこと無いサークルだなーとＨＰ行って、かなり動揺してブラウザ閉じた。
なので行くのはやめた。
男らしい雄オンリーのイベントに行きたい。

264 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 23:16 ID:k.QXlUqM

>>263

俺、雄ケ行ったけどみんなが文句言う程ショタ無かったよ。
っていうか、野郎系サークルの本は早々に無くなってショタ系や腐女子系のしか残ってなくて…って事じゃなくて？

265 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/13 23:18 ID:???

ブーケ行く人いる？

266 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 01:05 ID:???

太っているのは健康に悪いなあと思ってしまうので俺は行かない

267 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 01:08 ID:z92PwtFc

>>265
ブーケはデブ専、ショタデブ専オンリーだよ。
野郎系は無いに等しいと思われます。

268 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 01:25 ID:???

>244～>261
同人誌作ったこと無いんで友達に聞いてみた。
そいつの知る限り一番高いN村って印刷所と
かなり安いK沢って印刷所で料金比較してみた。

　　　　　　　N村　　　　　　K沢
１００部　　 1134円　　　　390円
２００部　　　576円　　　　215円
３００部　　　390円　　　　166円
５００部　　　242円　　　　128円

値段はB５・２８P・フルカラー表紙で計算した、
１册あたりの原価な。けっこう違うもんだ。
N村で２００部刷ってたら適正価格だと思うが、
もしK沢で２００部以上で刷ってたとしたら、
１冊７００円とか、、、考えられん暴利だよな。
ここで高い本って言われてるの買った人さぁ、
奥付に印刷所名とか書いてあるか見てみたら？

269 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 01:34 ID:???

思いっきり奥付にA光（安くて有名）の名前入った同人誌はB5 20P 600円でしたが？
１００部　230円　　２００部　130円　からの値段で印刷出来る。　
でも、どこの印刷所使うかなんて関係ねーよ。そんなのは作り手の勝手。
そんな値段で売るのはどうかしてると思うけど、買うほうもなー。
丼は買い慣れてる婦女子用が安くて、買い慣れてない男子用が高いのが腹立つ。
部数とか単価が問題では無い。

270 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 01:37 ID:???

ウスラメガトンカチは漫画少ないのに宣伝ページ多杉。
お前はゲイ雑誌か。
白紙のページ多いし。スッカスカ。

271 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 01:38 ID:???

N村とは極端な･･･
あそこは1000部以下は同じ値段

272 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 01:39 ID:???

>270
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

本っ当に買わなくて良かった…

273 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 03:14 ID:???

>>270
昔、部の合宿で先輩に強制的に見せられたエロ本も
広告ばっかだった…。っていうか同人誌で広告って何よ…

274 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 03:46 ID:5VHw//HU

>>273
印刷所の広告を入れると(印刷所によるが)割引がきいたり、極道入稿が許されたり…と色々サービスされるのだよ。
普通の人はイベント用カタログ以外ではやらない戦法。

っていうか本当に「貪鰤の本は凄く高くても大満足だよっ!!」っていうレスが皆無なのが…何て言うか…涙が出てくるw

275 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 04:05 ID:9zHzwU5A

>>268
N村とは…あそこはある意味大手用な所だよね。せめてR陽くらいで(品質と値段はランク的に上の中)
>>269
ガムダム種では大手(気取り)なので腐女子に媚売っとかないとね。腐女子人気って大問題だからね。

276 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 05:01 ID:???

通販ページに書いてある「フルカラー」って表紙のことなんだ？
本文もフルカラーだからあの値段だと思ってたよ。

腐女子向けの本でオフセット本だとページ×１０円くらいが
適正価格って聞いたことがあるんだけどそれにくらべると随分高いね。
別にその値段にしろって言うわけではないけど。

277 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 09:03 ID:???

でも価格を自由に決められるのが同人のいいところでもあるからなぁ。
別に擁護するわけでもないけど、高い＝自分の仕事に自信があるってことだろ？
それに納得すれば買えばいいし、出来ないなら買わなければいいだけ
売れなけりゃ向こうだって自粛して安くするだろうし
ちなみにうちは一冊につき100円の利潤はとらせてもらってる。
丼の本は高いので買ってません（・∀・）

278 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 10:06 ID:???

まあね。利益を乗せる乗せないはもちろん個人の自由だけどね。
どの本でもそうだけど今回買った人で「内容の割に高い」
と感じた人は次回買わないだろうし。

もう少し描き手が増えてくれればいいな。
他に買う本がないから買うって人も少なからずいそうな気もする。

279 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 10:15 ID:???

ヲタ＋ゲイというハードルは高いかな。やっぱ。

280 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 10:43 ID:???

だろうね。

ゲイ系のイラストサイトの有名所は来てた気がするし
次回以降開催しても同じところばかりなのかな。

281 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 10:45 ID:???

みんなで絵を勉強してやさしい同人になるのだ！

282 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 11:20 ID:???

うちは印刷代を印刷総部数でわって１０の位を切り上げ

283 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 11:42 ID:lmJTZO/o

お前らガタガタウザいんですけど。
高い高い文句言ってるのは買いたいからだろ。
社会人なんだからたかだか300円程度高くて文句言うなよ。
お前らの入り浸ってるゲイバーのワンドリンクいくらだよ。
どうせ転売されるんだから、自分のところで利潤取ったほうが得に決まってるだろ。
お前らだって、絵が上手かったら同じことするだろ絶対よ！
女に媚びてる？これで女向けで高くしたら
「お金ない女にまでぼったくりか」とか言うくせに
ブスどもがガタガタ騒いでるんじゃないよ。みっともない。気分悪い。

284 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 11:43 ID:???

>>283
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

285 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 12:40 ID:p17S1rfM

>>283
>社会人なんだからたかだか300円程度高くて文句言うなよ。

社会人だからこそ、お金の有り難みが判ってるからそう言ってると思われ。

286 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 13:06 ID:???

お
高
社
お
ど
お
女
「お
ブ

？？

287 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 13:08 ID:???

>283
>「お金ない女に

こういうことを書ける香具師は人間としてどうかと思うぞ。

288 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 13:31 ID:???

>>283
>お金ない女

わたしのことかーーー!

289 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 13:37 ID:???

>>283
> どうせ転売されるんだから
こんなもん転売できんのか？　ゴミのような価格でしか引き取って貰えないだろ。
知ったかぶり杉。

290 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 14:00 ID:???

>289

購入方法わからない人やイベント行けない人は、オークションなんかでは
そのジャンル（雄系）なだけで高い金出して買ったりするんだよ。
ただ、「どうせ転売されるんだから」という姿勢でボッタクリ値付けるサークルなんかいるかな。
>283がｻｸｰﾙ者だったとしたら軽蔑する。まぁ痛くも痒くも無いだろうけど。

291 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 14:23 ID:???

>283
本人じゃねーの？

292 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 14:34 ID:???

>>291
(´･ω･`) ｱﾘｴﾙ｡

293 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 14:44 ID:???

>283
転売先の事まで考えてるなんてね～
最低だよ、あんた！

294 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 14:53 ID:???

>>283
> これで女向けで高くしたら
男向けを女向け並に安くしようとは考えないのか…。
あくまでボッタクル気なワケだな。

295 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 15:57 ID:???

とりあえず”再録本”で４０ページ９００円は怒るより笑えますｗ

296 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 16:06 ID:???

ボッタクル商店

297 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 16:21 ID:???

マサムネを返せ

298 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 16:46 ID:???

ムラマサじゃないか?

299 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 17:11 ID:???

ウン百円みたいな眼腐れ金、文句言われてまで
取るようなお金じゃ無いと思うんだが(´･ω･`)

そんなんで一時的に稼いだって、長続きしないのに

300 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 20:30 ID:???

>>265
会場近くなったし行こうかな
>>267
去年は初代ごつ板の絵師が数人出てたよ

ところでここで有名な丼て人知らないんですけど･･･

301 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 20:37 ID:5VHw//HU

>>283
例え話でゲイバーのドリンクを持ち出す辺りトンブリ(ゲイバー店員)らしいよねw
腐女子用は普通なんだからゲイオタ用も腐女子用と同じ位にしてほしいよね。ゲイオタ用を高値にする理由がわからない…。

302 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 21:21 ID:???

>301
ゲイバー行ったこと無い人間なのでドリンクの高さもわからないよ。
普通のバー値段と一緒？

ごつい雄系が好きな腐女子もいるんだよ…

303 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 21:31 ID:???

二丁目やハッテンバに逝くほど僕は廃れていません

304 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 21:44 ID:???

ドソブリ＝大/塚/空　か！
今気付いた。

305 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 21:47 ID:???

＞304

　正　解　！！

306 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 22:14 ID:volP25Bw

>>302
ショットバー(？)やドソブリが働いてる所なら、オーソドックスなドリンクは500～800円位っしょ。
カウンターバーだともっと高くなるよね。ボトルキープしない限り。

307 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 22:37 ID:D.NVk9a6

>>302
つまり283氏は
「てめーらオレの店で600～700円のドリンク一杯だけで長居するくせにガタガタ言ってんじゃねーよっ!!!!」
…と、言ってる様に思われ。
お金がどれほど大事かって本人自身もわかってるのに、ゲイオタだけ非がある様に言われると怒りがこみ上がるというより、同じゲイオタとして…悲しいよね。

308 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 23:10 ID:???

しょうがないんじゃん？サイトのプロフにこんなこと
不用意に書いちゃう先生じゃあねぇ、、、。>井・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
好き嫌いが激しいです。
ダメなトコロなんだけども。いかんせん。
直したいトコロナンバーワン。

情緒不安定症候群みたいなトコロ有り。どんなだ。

ビッグな夢として、一生遊んで暮らす。ってのがあるんですが、無理です。
仕事が好き。働いてるときに幸せを感じます。
ちょっとかっこいいジャン！でも休みは好きだ・・・。

服のセンスを良くしたいです。
エリがダルンダルンのＴシャツとか着てるから悪いのか。ギギ。
好きなメーカーはＰＮＢとかＴＨＵＧＬＩＦＥとかー。
Ｂ系の服で固めたい。お金！オカネ！（生々しい）

音楽とかは基本的に邦楽。
なんか前はインディーズとか大好き！みたいなカンジだったんですが。
最近はインディーズもメジャーも一緒なカンジでいいなーって思う。
一番好きなのはいまだにSURFACE。あとEARTH。（今更過ぎる。）
ウタダも好きだ！

なんかじぶんは極度のめんどくさがりなので、それをどうにかしたーい！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
つーかほんとに矛盾してんなー。この人。

309 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 23:44 ID:lmJTZO/o

でも買うんだろ

310 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 23:44 ID:???

>>309
何だ、精神病患者か。皆治療費だと思ってボッタクル本買ってやろうゼ！
ﾄﾞｿﾌﾞﾘ先生を今後ともヨロシク！

311 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/14 23:58 ID:???

漏れは買わない

312 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 00:26 ID:???

>>883
朋はこんな猫っ口じゃないでしょ。
パクりネタ画像張り氏ｶﾓｰﾝ!

個人的には中学の時の同級生に激似な事に気が付いた。
ノンスリーブ着てるの駅で見掛けた時スゲエマッチョだったんだよなぁ…。
今どうしてるだろ(´･ω･`)。

313 ：312：04/05/15 00:28 ID:???

誤爆った…_|￣|○
逝ってきます…。

314 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 00:28 ID:???

以前のページは好き嫌いがもっと激しかったよ＞丼

それはそうと丼以外のネタは無いのか？
そんなに突き抜けて酷いのか？＞丼

315 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 00:51 ID:???

突き抜けて酷いよ

通販の事故も抜群に多い
対応も悪い

316 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 01:07 ID:???

なんかもう一つのＨＰの方にあったヤツだが
ttp://www.juno.dti.ne.jp/%7Ekobotan/illust/kobo.jpg
これ本人？

317 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 01:08 ID:???

モーオタ。の本結構売れてて意外ー

318 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 01:18 ID:z92PwtFc

雄毛のネタは一通り(右茶や家建て等)したからなぁ…。
雄毛のｼﾞｰﾒｿブースで準備中だった朋くんに迷惑かえりみずベタベタだった(自分を朋くんに売りこんでいた)ドソブリに話題集中w
だれかゲイ同人スレたてる～？w

319 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 01:44 ID:???

>>316
本人でしょ。
どっか探せばコスプレ写真も見つかるよ

320 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 02:04 ID:D.NVk9a6

＞316
絵のファンでなくて、本人のファンが本を買っているという噂をしてみる。
結論=自分の見た目を武器にゲイオタ用の本でボッタクル。
…だって腐女子はあの外見では萌えないだろw
ゲイにはとてもモテモテという噂。

321 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 02:15 ID:???

どこがいいの？SG好きには需要があるのかな。

322 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 02:16 ID:???

本人エロ写真集なら買ってやる
いろいろがんがるなら2～3Ｋ円くらい出さないでもない

323 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 02:24 ID:???

顔が男らしいからな。

見た目だけなら、タイプだよ

324 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 03:00 ID:???

俺はもっとショタ臭いのが…

今リアルで一人捕獲中ですｇ（ｒｙ

325 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 04:12 ID:???

>>320
それありそ～。作家陣で比べればイケてる方だろうし。
しかし性格はサイアクなワケだな。

何だかそんなかわいくもないのにヲタの中で希少価値ってだけでちやほやされて
女王様気取りのﾏﾑｺみたいね。

326 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 06:17 ID:BHUs28vo

>>325
激しく同意！
チヤホヤされて
お天狗サマー。
になっちゃったのね…。
可哀想だからドソブリさまの本を買ってあげよう！みんな！

327 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 06:35 ID:???

なんか方向性変わってないか？
人格攻撃になっとる。

確かに丼の性格（とりあえずwebで見ただけで）は嫌いだが
やりすぎでは？
HP見る限り、見た目は老けてるけど、中身は幼い感じだし
あんまり虐めてやるな。

丼もワザワザ値段を高設定したのでは無いと思う。
先人を見習ってる可能性が高いんだし。

328 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 06:43 ID:GbW4Hgzs

つーかそろそろただの個人ヲチネタになっているので
イベント板としては明らかにスレ違い。

いや楽しいのはわかるが。

329 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 07:40 ID:???

ﾄﾞｿﾌﾞﾘの本が何故ボッタクル価格なのかが解明されて実に有意義だったな。
これからもﾄﾞｿﾌﾞﾘ様の御本を買わせていただこうじゃないか！　なぁ、皆！
ｷｬｰ!　ﾄﾞｿﾌﾞﾘｻﾏｽﾃｷｰ!

性格なんてどうでもよくて良い本が適正価格で売られればそれで良いのだよ。

330 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 08:01 ID:z92PwtFc

>>328
確かにスレ違いかもしれんが、全く違うってわけじゃないかも…。
だってゲイ系イベントにこういう人も居るよ。内容に沿った値段の本、沿わない値段の本があるんだよ。って、オレみたいなゲイオタコミケ初心者にはありがたい情報だし。

331 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 10:41 ID:???

>>325
>女王様気取りのﾏﾑｺみたいね。

ここは同性愛板じゃないので、とにかくこう言う表現は止めて頂きたい。
ゲイの心証悪くするだけでは？

332 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 10:41 ID:???

まぁしつこく晒しつづけるのも粘着だけどな。
丼はぼったくりだから気をつけろ、でいいんじゃないか？

333 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 11:41 ID:???

>>331
じゃ女王様気取りのおにゃのこで。
女性蔑視の意味は全然ないんだけどなー。２ちゃん用語で使っただけで。
一般論ね。腐女子の中には居なそうだけど居ない？　そんなヲタ女。
他の例えで言うと目が青くて金髪ってだけで日本じゃハメまくりのブサイクな白人。

334 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 12:24 ID:???

>>333
明らかに２ちゃん用語じゃないだろ…
同性愛板のみのゲイだけが使う用語みたいなもん。

まあしかし、表現としては分かりやすい。
しかし同板以外の場所でのオネエっぽい口調は反感を買うだろう。

335 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 12:45 ID:???

同板以外のオネエ言葉ってまちＢＢＳの外の関西弁書き込みと
同じ匂いがする

ところで俺まほ延びたんだって？

336 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 14:30 ID:???

ツキミゴンさんとか、次回の雄ケに参加してくんないかなー

337 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 14:58 ID:???

誰？

338 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 16:10 ID:???

話題が落ち着いてきてからいうのもなんですが…

そもそも同人誌というのは個人の趣味でやってるものあって
それについてケチつけるのが間違い。
本の価格に多少商売っ気を出そうがそれは自由。
第三者がグダグダいうのはどうかと思いますが。

本の中身と価格が釣り合わないと思うのであれば
買わなければ良いだけの事ではないでしょうか。

339 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/05/15 16:20 ID:???

　　　　　V
　　　　　（・∀・）
以上、ボッタクリサークルからのコメントでした

340 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 16:22 ID:???

同人を商売だと思ってるバカがいるな
そんなにカネがほしいならプロにでもなれよ
利潤取るのが前提ならそのぶんちゃんと税金も納めろバカ

341 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 16:45 ID:???

本来同人と言う物は

①プロを目指す漫画家の卵の修行
②ファン同士の萌えの交歓　
③自己表現の発表の場　

だと思っている。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
人気があって、薄利多売で儲かるならともかく、
>>338のような事を腹の中で思う事は自由だが、口に出す事ではない。
恥と言う物があるならな。

342 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 17:52 ID:k.QXlUqM

>>341
大正解だと思います。
自分の画力、作品に自信があるから利潤を普通より多目に取る…ソレは趣味ではなく、立派なビジネス=仕事だと思います。
趣味でなければ税金払わなくちゃいけないんだよね…。
そんなに自分の画力、作品に自信があるのならビジネスとして堂々と利潤をとり、堂々と税金を払ってもらいたい。
それ位のカッコイイ事をすれば文句は出ないよ。みんな見直すと思うよ。きっと。

343 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 18:12 ID:vo3BkxAI

これから同人誌を創ったり、サークル参加しようと考えてる人…338氏の様にはならないでね…。
338氏はきっと特別な人なんです。
ゲイ向け同人誌は金になる…って噂を真に受けないで下さい。
他のサークルで、真剣に同人誌を創ってる人達に迷惑がかかります…。
たかがお金…されどお金なんです!!大事な大切なお金だからこそ真剣に考えるべきではないでしょうか…？

344 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 18:43 ID:???

>338
本の価格をどうしようが作り手の自由だし
それについて感想をもつのも自由だと思うがどうか。
商売っ気だすけどそれについてグダグダいうなッつーのは
図々しすぎないか。

…こんなこと説明しなきゃいかんとは。

345 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 18:58 ID:???

モーオタ。の話でもしようよー

346 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 19:00 ID:???

>345
中tax？

347 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 19:09 ID:???

>338
>同人誌というのは個人の趣味でやってるものあって→正解
>それについてケチつけるのが間違い。　　　　　　→間違い
>本の価格に多少商売っ気を出そうがそれは自由。　→正解
>第三者がグダグダいうのはどうかと思いますが。　→間違い
>本の中身と価格が釣り合わないと思うのであれば
>買わなければ良いだけの事ではないでしょうか　　→正解

同人誌であれば何をやっても許されるとか、問題にならない
とか思ってんのか、２ｃｈに来てるくせに、、、。
購買者には商品に対して批判する権利はないんですか？
そもそも他人に批評されるのが嫌なら、ＷＥＢサイトなんか
立ち上げるべきじゃないし、あまつさえ同人誌なんて作る
もんじゃないでしょ。
更に突っ込まれるような価格設定をしてるんじゃ、いつかは
こういう場で吊るし上げられる事になったと思うがな？

>346それも間違いではないが、流れ的にはジュナンだろう。

348 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 19:14 ID:???

>347
ｼﾞｭﾅｿはなあ…つっこみどこがありすぎて
何話していいか分からん

349 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 20:11 ID:???

>>338
まあ、これらの考えを作家側に強制させるのが、間違いということなわけだね。

>>341
同人つーか、この文章の場合即売会の意味も含むみたいね。

>2.ファン同士の萌えの交歓　
ネットでやればいい希ガス。まあ、リアルでやっても構わないけど。

>3.自己表現の発表の場　
これこそネットでやればいい希ガス。制限無く出来る希ガス。
なんか、同人誌っていう形だけが残っちゃった感じ。
結局即売会はお店ごっこしたいという謎の欲求も絡んでいる希ガス。

>>342
自信があるかどうかに関わらず、ある程度利益出たらきちんと税の報告しようNE

350 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 21:16 ID:???

>>349
ネット環境のない香具師はどうするの？と釣られてみる。
まぁ、ちょっとマジレスすると「本（あるいはＣＤ）を作る行為が
楽しい。」って時もあるのだが。

351 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 21:43 ID:???

確かにネット環境のない人の事を忘れてるね。
コミケットには、年配で参加されてる方もいらっしゃる。
と、いうか、同人はリアルが王道。

お店ごっこしたいと言うのも、自己表現のひとつだし。
まあ、あれだ、売り手と買い手のココロのキャッチボールだな。

352 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 22:05 ID:???

（　・∀・）っ＝＝＝◎　　ｴｲｯ　　∋(ﾟДﾟ　)∋～　ｷﾞｬｱ

353 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 22:48 ID:5VHw//HU

>>349
オンラインに無い良い所はオフラインで
オフラインに無い良い所はオンラインで
な。
だからこそリアルな世界＝同人誌即売会が残ってるのさ。
ネットだけで全部済むならコミケなんてやらないと思われ。

354 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 22:50 ID:???

買う側が作家をしつけるんだな。

355 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 23:26 ID:lmJTZO/o

たかだか数百円の金でグダグダ言ってる
お前達が本当の金の亡者だよ
ブスはおうちにひっこんでろ。

356 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 23:47 ID:k.QXlUqM

>>355
そのガタガタ言うわたくし達ブスどものおかげで、貴方の生計がたてられている事をお忘れなく。

357 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 23:51 ID:???

また本人降臨かよ。お前の話は終わったんだよ。
そんなに話題にして欲しいのか。

358 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/15 23:54 ID:???

たかだか数百円だと思うのなら下げれば良いのにね。
そしたらチヤホヤされ続けていられるのに。
本の中身がさらにその下を行くのならその限りではないが。

359 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 00:19 ID:???

やっぱり本を「商品」と考えるか、あるいは思いを伝えるための「手段」と
考えるかの違いかな。
最近は読み手でも作家でも前者の考え方の方が主流なのかなぁ･･。

360 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 00:34 ID:???

やはり優秀な作家はコミケの方に参加するのでつか？

361 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 00:35 ID:cL0Ra9Qg

で、結局理想とする同人誌(同人作家)というのはこういう事なのかしら?

・本が安い
・内容が萌える
・内容が濃い
・売り子してる本人もかっこいい
・売上げを税務申告してる

362 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 01:10 ID:???

>>361
一番目の条件だけは当てはまる･･･ははは。

363 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 01:50 ID:???

このスレって、キモイ貧乏オタが必死になってるんでしょ？

364 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 01:56 ID:???

血も涙もないスレだな･･･

365 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 02:08 ID:???

　　　　　　　　　　どうせお前らは値下げしてもケチつけるんだろ。

366 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 02:13 ID:???

>>365
（ ´д）ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

367 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 02:17 ID:???

描き手としては、買った奴に「損な買い物した」と思われた時点で負けだろ。

368 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 02:33 ID:???

お客様は神様です。神様に逆らってはいけない。神様にお金を出させるのは最低。
作家はお客様にタダで配れ。

369 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 02:43 ID:???

>>359
雄ケにも赤字価格で本だしてる人はいたよ

370 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 02:46 ID:???

>>368
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

371 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 02:51 ID:???

>>368
お前の発想ってキムチ半島そのものだなｗ

372 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 02:55 ID:???

ついに嫌韓厨まで出始めたか

373 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 03:25 ID:???

ちょ…ちょっとまって。>>371はキムチ半島と言っただけだ。
さらに>>368も別に悪いことを言っているとは限らない。
つまり、>>372が嫌韓（ｒｙﾆﾀﾞｰ！

374 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 03:40 ID:.kIDcjWw

>>368
「お客様は神様」という言葉は売り手が言う言葉で、客側が言ったらただのＤＱＮってことか。納得。

375 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 03:46 ID:???

>373
それでいくなら>372も誰へのレスかわからんぞｗ

376 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 04:05 ID:???

お客様は王様
これは常識です。

でも同人だとあんまり客だと思いたくないよなー。
客だと思われてこられるのもなんだか微妙。マゾな客ぐらいがいい。

377 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 05:07 ID:LhrPYQc.

何故、イベントでどこも客と言わずに一般参加者と言うか分かってる？

378 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 07:08 ID:???

売り手と買い手は同じ参加者。お客様なんて1人も居ないんだよ。
何でこんな事分かってない人が居んの？

379 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 07:17 ID:???

もっと正確に言うと売買がされてるわけではないから読み手と描き手ね。

380 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 08:08 ID:???

うむ、同人系の板で「お客様」なんて感覚の人がいるのはちと寂しいな。
本を作る側も、それを手にする側もイベントでは「本の売買」以上の何かを
つかんでほしいのだが･･･これって理想論に過ぎないのかな。

381 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 12:28 ID:???

こんなスレにもせっせとひどい書き込みする人間が当然いるわけだが
送信ボタン押すときになんら躊躇いはないんだろうか？と疑問に思うこと多々

382 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 13:11 ID:???

ないよ

383 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 13:21 ID:???

お客様は神様です。神様に逆らってはいけない。神様を並ばせるのは最低。
作家はお客様の家へ配れ。

384 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 13:28 ID:???

>>383
　　。　。
　 / ／ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
　　　　　　
　　*　*　　 *　*
　*　*　*　*　*　*
　　* * 　　　* *
　　　　　ﾊﾟｰﾝ！
( Д )
　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。　　　
　　　　　　　　。　　｡　。　。ﾟ
　　　　　　。　　｡ﾟ。゜。ﾟ｡　。
　　　　　　/　／/ ／／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

　　　　　　　　　+　,,　　*　　　　+
　　　"　＋※"　+　∴　　*　※　*
　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"　
　　　　　(　Д ) Д)Д))

385 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 13:34 ID:???

>>383
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波が強すぎます。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､Ｙﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

386 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 13:55 ID:???

みんな、何でそんなに釣られる。(´･ω･`)

387 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 15:07 ID:???

雄毛、参加ｻｸｰﾙに見本誌強制回収だったって本当？

388 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 15:12 ID:???

>387
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

389 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 15:13 ID:???

見本誌回収は普通やらないの？

390 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 15:59 ID:???

>389
コミケでもないのにやらねーだろ普通…

391 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 16:01 ID:???

男性向け・成人向けならば普通じゃないかなぁ。
エロ系は主催のチェックが入らないと逆に不安だ。

392 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 16:08 ID:???

強制回収後、そのまま主催の手に渡るということですか…

393 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 16:18 ID:???

見本誌回収なかったよ。

394 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 16:21 ID:???

参加要項見たら委託参加は見本誌回収だって。

395 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 16:30 ID:???

>見本誌強制回収
委託だけなのか直接参加もなのか不明ですが
女性向けでそれをやったら間違いなく顰蹙買う。
あくまで雄毛は「男性」のためのイベントなんだな～
女性排除したいなら最初からそう謳ってれば問題ないけどね。

396 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 16:32 ID:???

連投ｽﾏｿだけど
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077088007/
今ここで見本誌回収のこと議論されてる。

397 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 16:34 ID:???

>387
申込書には「見本誌回収します」って書いてた？

398 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 16:58 ID:???

運営する側にも当然何か問題があったとき責任が降りかかってくるから、
別に回収ぐらい、いいんじゃね？

399 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 17:08 ID:???

>398
理由も無く右茶に本あげたいと思わん。
儲なら別かもね。

400 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 17:09 ID:???

>397
書いてない。

401 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 17:55 ID:???

>>395
ホントホント！女性に優しくないイベントだよね！最低！
男女差別反対！女性の地位を守れ！

402 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 18:07 ID:???

>401
解りやすい釣りだな

403 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 18:57 ID:???

寧ろ、男性に優しくないイベントに思えるんだが

404 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 19:34 ID:???

右茶はあれだもんね。
コミケで見本誌提出後、発禁くらったことあったもんね。

そりゃあ自分のイベントでも見本誌は集めるよね。

405 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 20:20 ID:???

>404
知らなかった。だからコミケ落ちるのかー。
落ちるからイベント自分で開催するのかー。

406 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 22:16 ID:???

むむ、商業誌とかではかなり露出が激しい、つーか
ﾓﾛﾀﾞｼOKみたいなカンジなのに(´･ω･`)
同人の方が厳しいのかなぁ？

407 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 22:18 ID:???

次回の雄家に期待

408 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 23:05 ID:N.iSoQdI

委託参加だけど、見本誌回収しなかったよ。
見本誌提出は求められたけど、読み手のための見本だったから、きちんと返却された。

409 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 23:31 ID:???

>406
普通は商業・同人関係なく、リアルに描いた性器は修正必須。
コミケの見本誌チェックも結構厳しいよ。
担当の人によって判断がまちまちだったりするけど。

今のG誌とか、ﾓﾛﾀﾞｼの方が見ててﾊﾗﾊﾗする。

410 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 23:35 ID:???

>>389

見本誌回収なんか無かったはず。
ショタケで回収あったから、スタッフに聞いたけど
修正入ってれば大丈夫ですけど心配だったら見せにきてくださいって言われた。
389は誰からそんなデマをｗ

411 ：406：04/05/16 23:50 ID:???

>>409
レスサンクスです
ゲイ系とかは絵柄がリアルな方だからねぇ
ﾁﾝｺ描写もエグくなっちゃうんだろうな

412 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 23:55 ID:???

ウチは直参に委託させてもらったサークルだけど、
見本誌がどーのこーのって話は聞かなかったなぁ。
>>387はいったいどこでそんな話を聞いたのだろうか。

413 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 00:00 ID:QHKXkx9s

デマはいかんですたい。

414 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 00:01 ID:???

委託参加の要項に
「見本誌１冊提出・返却はしません」と書いてる。
これのことじゃないの？

415 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 00:02 ID:???

またアンチの工作員か。
何が気に入らないんだろ。こんな弱小イベントの。

416 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 00:10 ID:???

>>414
あんま書くとどこのサークルかわかっちゃうぞ。
今回委託３サークルなんだからｗ

417 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 00:13 ID:???

>416
直接参加だけど委託要項も入ってたよ…俺だけ？

まぁそれはおいといて、今回困ったのは、問い合わせをしただけなのに
サイトにサークル名・サイト・P.N.が晒されてしまったことだ。
申し込みもしてない段階でそれは早漏すぎませんかね右茶。
小為替買ってから気付いたよ。
結局申し込みも参加もしたけど…あれは激しくもにょったぞ。

418 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 00:15 ID:???

同意。あれで申し込み取り消したサークル結構あったように見える。

419 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 00:17 ID:???

>>417
それに限らず、イベントの企画・運営って点では結構いいかげんなところが
目立ったなという気はする。
次回があるのならそのあたりは改善していただければ、と思うです。

420 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 00:19 ID:???

>418

(´･ω･`)ﾉ　…

421 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 00:21 ID:N.iSoQdI

当日の動きを見てたら主催より共産サークルの人が頑張って動いてたと思う。
主催って自分とこのCD売ってただけだよね。

422 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 00:23 ID:???

>>421
と○きたんのことかな？漏れ的にはと○きたんは完全に共催メンバーだと思ってるんだけど。

423 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 00:29 ID:???

　
>>421
開会と閉会の挨拶はしてたよ。

424 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 00:32 ID:???

>423
わー。超働き者ー（棒読み）

425 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 00:42 ID:???

＞＞422
バカだなぁ・共済にしたら
イベントの売上あげなくちゃいけないだろ？

426 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 00:49 ID:???

>>425
ん？今回黒だったのか？

427 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 00:58 ID:???

あの規模で黒はちょっと無理かもしれないな。
ゲームは売れ売れで黒字だと思うけど。
雄毛は癒え立て販売イベントだから。

ポﾌﾟﾉﾚスは１週間プレスもやってるんだからさー
さっさと再版すればいいのに。ケチだなぁ。
逆にお客逃がしてしまうんじゃないの？と心配するテスト。
（３週間プレスの倍の値段だからねw）

428 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 01:10 ID:???

イベントは赤でしょ。カタログも安かったし。
何もかも予想外だったんだろうから大目に見ようじゃないか。

それよりも参加サークルの1/3ぐらいが欠席してる方が問題。嫌がらせ？

429 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 01:21 ID:???

>>428
サークル数拡張&カタログ完売してるイベントなんだから黒字
Pioの会場レンタルは商用目的の場合半日\67500。

430 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 01:28 ID:???

>>429
カタログ数刷ってなかったんだって。そんな人来ると思ってないから。
カタログなしの来場者数の方が多いんじゃないの？

431 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 01:31 ID:???

デマを流しているのはショタケ工作員

432 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 01:36 ID:???

お前らいたずらに騒ぎすぎなんだよ！
脊髄反射で煽る前に黙ってみてろ！

433 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 01:37 ID:???

>431
同日開催でショタケって割り食ったの？
雄毛は得したっぽいけど。

434 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 01:45 ID:P8ahav6M

>>630
サークル参加費っていくらだっけ?
2000円以上で黒字が出る計算。

435 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 01:46 ID:???

ｽﾏｿsage忘れ・・・OＴL

436 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 01:52 ID:???

>434
2000円

437 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 10:03 ID:???

>>428
>それよりも参加サークルの1/3ぐらいが欠席してる方が問題。嫌がらせ？

病気とか、近親の不幸とかの、火急の用以外だったらとしたら
サークルのモラルも低いって訳か………。

どっかのＨＰで「ブッチしちゃいました～♪」って書いてあった所
あったな……。

438 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 10:26 ID:???

>>437
それ中税だね。だってなんだもんじゃねーよ。
コイツGﾒｿのライターだよね。Gﾒｿと言い山槇と言い…。

439 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 13:33 ID:???

サークルの欠席まで色々言われるのはなぁ…
そこまでして最優先したいイベントでは無かったってことだろ。
スペース代は払ってるんだから。

440 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 13:33 ID:???

>437　は？コミケみたく参加希望が多くて落選する
サークルがいる状況ならともかく、そうじゃなけりゃ
別に金を無駄にするのもサークル側の勝手じゃね？>不参加
そこ目当てに来た客の非難は該当(どっかの中税ＨＰとか)
のサークルが甘んじて受けるだろうし、主催者は参加費
貰えてりゃいいんじゃん？

>428
>それよりも参加サークルの1/3ぐらいが欠席してる方が問題。
>嫌がらせ？
いや1/3も不参加なの初めて知って驚いたが、何故1/3も
参加しなかったか？ってサークル側の心理が問題だろ。
嫌がらせで1/3ものサークルが一度申し込んだスペースを
無駄にしちゃうなんてありえんだろ。普通は。

441 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 13:41 ID:???

中税って誰？

1/3も不参加だったのか～
俺だけじゃなくて良かった♪

442 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 13:53 ID:37844Wkc

不参加は自由だが、その場合は自分のＨＰなりで
その事を知らせて欲しいな。
そのサークル目当てなら、交通費無駄にしなくてすむ。
今回不参加だったサークル主はその点きちっとしていたのか？

443 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 14:07 ID:???

家建てオンリーイベントなんだからサークルはオマケなわけで…

「●●のためだけに雄ケ行くぜ！」
●●の中に入る文字は家建てなわけで…
みんな家建てのついでにサークル見てるわけで…
そう思ったらサークル参加が馬鹿らしくなったわけで。

444 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 14:10 ID:???

いいねえ、金さえ払っているから勝手してもいいか。
ここは、売り手の本性が分かって
買い手としては、非常にいいね！！( ・∀・)

445 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 14:11 ID:???

>>444
いや、いろいろ理由はでてるだろ。。。

446 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 14:16 ID:???

だから欠席サークルにしてみれば
「払ってしまったお金を無駄にしても仕方ない」と思わせるようなイベントだったんだよ。

結局参加サークルは家建てのための餌だったのかな？
と思われても仕様が無い雰囲気ではあった。

447 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 14:57 ID:???

右茶の絵って特に好きってわけじゃないけど
ＨＰのカウンターもよく回ってるし人気あるんだなーって思ってた。

…馬鹿ｶｳﾝﾀじゃん。┐(´ー｀)┌

448 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 14:58 ID:???

いいねえ、金さえ払っているから勝手してもいいか。
ここは、参加者の本性が分かって
主催者としては、非常にいいね！！( ・∀・)

ﾐｷﾞﾃｨ怒っちゃｲﾔｿ(･∀･)ﾉｼ

449 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 15:18 ID:???

家建て再販分のプレス、また3weekセットを使うﾓﾖﾝ
待たしてる自覚あるんだったら多少コスト高になっても
1weekセット使ってくれればいいのに。
初回分で制作コスト+αはクリアしたんでしょ？

単価比較参考↓
ttp://www.inv.co.jp/~popls/ryokin/3week.html
ttp://www.inv.co.jp/~popls/ryokin/1week.html

450 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 15:19 ID:???

ここは身勝手な参加者しかいないインターネットですね

451 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 15:21 ID:???

>>449
作家の自由じゃん。
そこまでして叩きたいか？

452 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 15:28 ID:???

>451
>449が
> そこまでして叩きたいか？
っていう風に見えるんだったら相当な儲。
一週間でできる再プレスを三週間もかけないで欲しいって
書いたんだけど？
公式通販待ってる人もいるんだから。

453 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 15:50 ID:???

>451
まあ確かに通販とかやってないなら作家の自由かもね

454 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 15:56 ID:???

公式で通販しようと思ってる人はもう少し待った方がいいかもよ
ウツロガミのときは半額フェア？だかやってたから

455 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 17:17 ID:???

わかり易い攻撃対象与えられて、目輝かせて書きこみしてんじゃねーよ。

456 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 18:07 ID:???

個人を攻撃するのは、好ましくないと思うが、
何か、レス読んでくとすべてがだらしなく思うな。
主催も欠席サークルも。

457 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 19:12 ID:???

>>456
あと信者もアンチもな

458 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 21:23 ID:???

>>443
でもホントにそう感じるのは実際イベントに参加したサークルの方じゃないのか？
つか、浅草との掛け持ち組の方が出席率高いってどういうことよ、とは思った。

459 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 22:19 ID:???

勝手な事言っててみんな良い身分だね～
当事者ならまだしも(約１名程見えたが)外野がとやかく言う事じゃ無い事が多いな。
不参加理由はひとそれぞれだし、参加した人は大盛況だったッて言ってるんだから。
そんなに気に入らないかね～、他人の成功ッて(蔑み)

460 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 22:24 ID:???

↑ハングル板にお帰りください。

461 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 22:36 ID:???

>>459
>外野がとやかく言う事じゃ無い事が多いな。

どんな事か、ピクアプしてみてよ。

それに外野に言われたくなければ、オンリーイベントなんて開催せずに
引きこもっていたらどうかね？

462 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 22:39 ID:???

>461
>459は逃走するに１５０万ペリカ

463 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 22:41 ID:???

>459
>他人の成功
このスレでは一番笑えた

464 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 22:42 ID:???

このスレの寄生虫どもは雄ケの盛況が妬ましいんだろ

465 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 22:45 ID:???

>>459
次回開催の時、参加するかもしれない外野の事は忘れてるのでしょうか？
雄ケットの事は気になっていたのですが、色々と問題がありそうですね。

466 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 22:48 ID:???

【信者の特徴】
真っ当な意見と見せかけ、実は強弁で空気を作り出そうとする輩が多々おります。
皆様も以下の「信者の特徴」を理解し、そういう輩を排除しましょう。

　・虚言癖がある。
　・妄想癖がある。
　・あり得ない解決策を主張する。
　・いきなり関係ない話しを始める。
　・とにかく大声で話を進める事が議論である。
　・レッテルが論理であり、レッテルをごり押しすることが論破である。
　・途中で論理が飛躍する。指摘されても無視する。
　・常人には想像できない理屈が飛び出す。そして殆どが下ネタであったり内容が稚拙であったりする。
　・最後によく「（ｗ」とか「藁」とか付けたがる。
　・（論破されると）すぐに知的障害を起こす。
　・野党や弱者を鬼の首を取ったように馬鹿にする。
　・教祖様の不祥事は全て「何でもないこと」「くだらないこと」になる。
　・教祖が約束を破ったり裏切られ続けても、教祖を支持し続ける。
　・教祖様を批判する人はみんなサヨである。
　・中卒のような内容のカキコをする。
　・ときどき捨てＩＤで自作自演する。
　・AA荒らしが得意である。
　・不利になると問題その物を否定し始める。
　・負けると必ず「必死だな（ｗ」等を残して逃走する。

467 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 22:54 ID:???

「言ってることも分かるけど、いいイベントだったよ」みたいな冷静な擁護が皆無なんだよな

468 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 22:58 ID:???

2chしか信じられん香具師は人生に終止符を打っとけ。マジで

469 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 22:58 ID:???

(*'A`*)/ ＜じゃあこのイベントの良かったところ言ってみよう！

どうぞ↓ ('ε`*)

470 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 23:36 ID:???

雰囲気の良くないイベントだなとは感じてたけど・・・
ここみて愕然としたよ。スタッフの自覚の無さには呆れて物も言えないね。
二回目を行うなら主催を女性にしてほしい。
もっとスタッフと参加者が身近に感じられるイベントがいいよね。

471 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 23:39 ID:???

・スタッフさんが優しくて丁寧な対応だった
・本を見てくれた人も意外と温和な人が多かった
・たくさん売れた
・コミケとか他オンリーとかでは出会える機会の無い人と出会えた
・他イベみたいに「売るだけ｣「かうだけ」で終わらずに済んだ＜これが一番嬉しい

悪い点もあげないと信者呼ばわりされそうなんで。
・主催には色々モニョった。主催サークル変わって欲しい
・サークル数があと１０多ければなぁ（でも欠席３・４サークルくらいだった）
・Gプロｲﾗﾈ
・ハシゴはキツイ
・公式サイトヘボイ

周りの直参さんとお茶飲みに行ったけど、イベントそのものの評価は高かった
ここの評価は正反対で面白いね

472 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 23:42 ID:???

>>471
>主催には色々モニョった。
具体例ｷﾎﾞﾝﾇ

473 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 23:56 ID:???

雄ケットっつータイトルだけ、なんとかしてくれ。

474 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/17 23:59 ID:???

俺
オケット
ってよんでるんだけど、オスケットのが正しいみたいね。

475 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 00:09 ID:???

イベント自体は良かったんじゃないの？　あんなに人集まったんだし。
家建てイベントだって言ってる人が居るけど家建てがそんなに売れるなんて当人も
思ってないんだからそれは言い掛かりだろ。
確かに主催の手際は良くはなかったんだろうけど行列捌いた経験あるサークルなんて
このジャンルじゃ皆無でしょ。仕方ないって。

どこの本も完売してんのもサークルが人出を予想できなかっただけでイベントに非があるわけじゃないし。
Gプロの遅刻はGプロがゴミ集団なだけだし。
ﾄﾞｿﾌﾞﾘの本がボッタクル価格なのも右茶の責任じゃないし。

一般参加者としてはイベント運営自体にそれほど問題があったとは思えない。
サークル参加者の意見キボン。

476 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 00:15 ID:???

ここで批判してるのって数えて５・６人だろ？
うちアンチ主催と主催の売れ方に僻んでるのが２０％
オスケいってないやつが８０％

477 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 00:20 ID:???

>476
こういう根拠のない盲目的な擁護が、根拠のない盲目的な批判をよんでると
今分かった。
で、こういう奴が後付けで「釣られてやんのバーカ」とかいうんだな。

478 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 00:29 ID:???

釣られてやんのバーカ

479 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 00:35 ID:???

釣られてやんのバーカ

480 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 00:41 ID:???

気になるんだが、イベントで企業が来てたけどさ、主催ってそれで少しでも金とかもらってないのか？

>>475
＞家建てイベントだって言ってる人が居るけど家建てがそんなに売れるなんて当人も
＞思ってないんだからそれは言い掛かりだろ。
右茶の日記で、
＞えええとウツロの時の販売数から計算して充分な数プレスしてたはずなんですけど
明らかに売れると思ってるだろ。（それ以上の売れ行きみたいだが）

＞確かに主催の手際は良くはなかったんだろうけど行列捌いた経験あるサークルなんて
＞このジャンルじゃ皆無でしょ。仕方ないって。
部数刷ってないのが幸してるんだが、行列出来てる所は結構あったぞ。
端のサークルから、反対側のサークルまで届く距離の列が出来てたのに、主催は何もしてなかったと思うが？

これ以降の書き込みは、見当違いだから除外する。ちゃんとスレ読めな。
部数が少ないのを、イベントのせいにはしてないし、
ドンブリの値段が高いのも、右のせいにはしてない。

481 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 00:47 ID:D.NVk9a6

>>468
ある意味同意。
百聞は一見にしかず。
普段外に出ない人＝イベントに行かない人は文句を言う前に一度自分の目で確かめてみたら？
憶測や噂だけで批判するのは幼稚過ぎるよ。
因みに俺は雄ケットに行ったけど。
確かに右茶のパソゲーメインのイベントだった…っていう雰囲気は拭えないよね。
でも、他のサークル参加の人達はそんな事は気にしてないみたい。
誰も右茶に対しての文句は無いし…まぁ口に出してないだけで、実際は有るかもしれないが…。
サークル参加の人達、大部分は「楽しかった」「面白かった」って言って(自サイトで書き込みして)たよ。
とにかく信者、アンチ関係無しに落ち着こうよ。

482 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 00:55 ID:???

適当なこといってうやむやにしようとするな！卑怯者！

483 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 00:57 ID:z92PwtFc

>>481
×百聞は一見にしかず
○一見は百聞にしかず
間違えた…ｺﾞﾒｿ。俺が幼稚…。

484 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 00:59 ID:volP25Bw

>>483
間違い。逆。

485 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 01:00 ID:???

>>483
････間違えた！と思ったら、辞書で調べてから修正汁！

486 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 01:01 ID:???

今回来てたショタサークルはむしろ協賛の名前でひかれたところが多数だと思うし、
（これがなかったらもっとスカスカだっただろ）
なんか話聞くと、主催以外の人が当日の仕事ほとんど全部やってたんでしょ？
アンケートとかサークル名不許可発表とか、杜撰さが目立つのは全部主催がやってるっぽいし
今回主催も叩かれる隙は十二分にあるようにも感じる。結果よければすべて良しじゃないよな

487 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 01:05 ID:???

>>485
まあ、まあ、ヽ( ・∀・)ﾉ

488 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 01:05 ID:???

>>480
じゃあ何が問題だと言っているの？

イベント自体の人出が予想外だったんだから行列の誘導の件を責めるのは酷。
ぶっちゃけ主催はスタッフ集めてないだろ。
自サークルの売り子さえ右茶と陣だけでやってて捌ききれてないんだから。
次回（があるのなら）で同じ状況だったら問題だが。

489 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 01:08 ID:???

そう言えば、雄ケのＨＰ掲示板なかったのはなぜ？

490 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 01:57 ID:???

>>489
このスレの現状みたら理由は一目瞭然かと。

491 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 03:27 ID:???

東京なんて行けない漏れには関係のない話だな・・・。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

492 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 04:00 ID:???

>>488
ショタケやブーケットの賑わいから十分に予測可能だと思うが、どうよ？

493 ：行ってない人：04/05/18 04:33 ID:???

>>470
ちょっと待て。
せっかくホモが行きやすいイベントらしかったのに
何故、女性主催？意味無くないか？
それだと801イベントと変わらんだろ。

俺は、行くのやめた派なんだが、
なんか、告知チラシみたいに
ゴツホモ系多いのかなーって思って
中見たら、ショタばっかだしな。獣系も少なかったみたいだし。
それで行くの断念。

なんかチラシに騙された感があるんあだよなぁ。

494 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 05:58 ID:???

ﾐｷﾞﾃｨ関連の話題がこれだけ荒れるのって、本人だか信者だかの
ウツロガミの２ちゃんでの宣伝がウザすぎっていうのもあると思う
自分が知ってる中だけで、当時の

・ボーイズゲーム総合＠801
・同人ボーイズゲーム＠801
・萌えるアニメ・漫画キャラ＠同性愛

これだけのスレ全部に同時刻マルチポストしてたことがあった

495 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 06:28 ID:???

>>488
ﾄﾞｳｰｲ

>>492
ショタケやブーケットが第一回目から何一つ不満も批判も愚痴も出ない、
参加者と冊数のすべてが主催者の予想内に収まった完璧なイベントだったとでも?

雄と銘打っているとはいえ、ショタやデブとは明らかに違う独自の方向性を
打ち出そうとしてたんだし、ショタケの参加者が多数流れてきたり、
参加者があそこまでふくれあがるなんて思いもしなかったんでﾈｰﾉ?
俺も一般で行ったけど、あまりの人数の多さにビビったくらいだし。

今回は人があそこまで集まると思ってなかった謙虚さってことで
大目に見てやってもいいと思うが。
次回も同じだったら単なるアホだけどな。

496 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 06:40 ID:???

>494
自分がﾐｷﾞ茶本人だとしたら・・・

>・ボーイズゲーム総合＠801
>・同人ボーイズゲーム＠801
>・萌えるアニメ・漫画キャラ＠同性愛

>これだけのスレ全部に同時刻マルチポスト

こんな頭の悪そうな宣伝はしない(できない)と思う・・・

497 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 06:54 ID:???

そういえば女性向けゲーム板ができたときに速攻でウツロガミスレが立ってたな
いくらなんでもそれは・・・てｵﾓﾀよ

498 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 07:01 ID:???

むしろアンチの仕業というほうが納得できる…。

499 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 07:34 ID:e1uYofks

>>498
でもｷﾁｶｲな程の信者も居るよ。
例えばｼﾞｭﾅｿ…。
他人の同人ゲームを自分が同人誌に…なんかﾋｸ。
あまりの右茶ﾏﾝｾｰっぷりにちょっと…。

500 ：494：04/05/18 07:40 ID:???

>むしろアンチ
まあ真相は闇の中ですね…
ただあの当時、ウツロと右茶はまだほぼ無名だったので
（ゲーム用サイト発足以前）
アンチの仕業とは考えつきませんでした

501 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 08:11 ID:???

アンチというか、
右さえいなければもっと売れるのにって思ってる
自称作家はかなりいるかと

502 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 08:43 ID:6xG/JldU

>>501
例えば？

503 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 08:59 ID:???

ジャンルとかメディアとかで一番被ってそうといえば…
来館ｽﾛﾋﾟーかｗ
ゲームも右茶より売れてなさそうだしな

504 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 09:14 ID:???

真相は闇霧の中。
仕事行ってくる。

505 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 11:29 ID:???

>>503
来館はちょっと違う気しね？　エロ志向には見えないし。
ゲームもエロゲじゃないからジャンルは被ってないような。

>>504
上手い事言わなくていいからｗ

506 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 11:40 ID:???

ここで貧乏人が悲痛な叫びを
↓

507 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 11:44 ID:Xm188TwE

癒え盾４５００円！？高すぎーwwwwwwwwwwwwwwwww
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かえねぇーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って書けばいいの？>>506

508 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 11:45 ID:???

漏れは特に擁護派でもないけどアンチってよく分からないんだよなぁ。
右茶を貶める事で得する人って誰？
このスレには信者らしい信者のカキコは見当たらないし。

509 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 15:24 ID:???

漏れは特にアンチでもないけど擁護派ってよく分からないんだよなぁ。
右茶を褒める事で得する人ってry

途中で飽きた。

510 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 17:17 ID:???

　　　＼　　　　ヽ-─、　|　　|　┼┐ 、、＼ノ　　 .／ ┼ヽ
　　　　　＼　　　　＿ﾉ　し　　 ││ ＿ﾉ（＿　　／　σ|＿」
.　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　戸　┼┐ヾ　＼　　　　┼ヽ　　￣フ　　　　 .／　　　　し
　/月 │ 」　　　　＼　　/ｄ、つ　（　　 .　.／　　　　　や
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　|　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　　し　　　＼
ヽ|/　┼　　　 ┼　　　＜　　　安　＞　　　　　　 |
　ヨ　 / こつ　/ こ　　＜　予　易　＞　　￣フ　　　し
　　　　　　　　　　　　　　＜..　　　な　＞　　　（　　　　や
──────────＜　感　動　＞───────────
　￣フ　┼┐ 、、＼ノ　＜　　　機　＞　＿
　／＼ ││ ＿ﾉ（＿　＜　!!!!　の　＞　|─|　┼┐ヾ ∠＼　　 ┼
　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼　 |─|　│ 」　　口　つ　/ こ
　|　　┼　／￣フ　　／.　　　　　　　　　＼￣
　し　/ こ＼　（　／　　ヽ-─、　|　　|　　＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　＿ﾉ　し　　　　　.＼　　　┼┐ヽ　　|_
　　　　　　　／　￣フヽヽ　=キ　 |ヽヽ￣フヽヽ＼　　│ 」　　　 _）
.　　　　　／　　　（　　　⊂　 / |＿、　（　　　＼

511 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 17:18 ID:???

高ければ買わなきゃいいだけ
当たり前だろケチ

512 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 19:47 ID:???

ﾐｷﾞﾃｨｰの儲は、実年齢が若い(厨房～大学)層が多いような気がする。
2ちゃんのどういうスレでウツロ・家建ての話をすればいいのか分かってない儲が多すぎる。
誘導すれば、あっちは荒れてて嫌、あるいは無視したり。
極めつけは、
Ｑ：自分、厨房なんだけど、通販で家建て買ってもバレない？
Ａ：自分は厨房だけど普通に買えたよ！
だった。
もう勘弁して・・・。＿|￣|○
ﾐｷﾞﾃｨｰは全然悪くない。
むしろ、こんな儲たちのせいで印象の悪くなっていくﾐｷﾞﾃｨｰが被害者なのか・・・。

513 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 20:00 ID:???

>512
2chで宣伝すっからじゃね？ｗ

514 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 20:05 ID:???

厨房があんなごつい絵柄で萌えてるのか・・・＿|￣|○

515 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 21:33 ID:???

行動しない奴に限って批判ばっか。
行動している奴を批判することによって、自分が何も
しない出来ないのを合理化すんなよ。
クズだよ。役立たず。

516 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 22:03 ID:???

>514
中高生はエロさえあれば満足な時期ですから、目立ったとこなら食いつくと思われ。

一部信者たちの大暴れで右茶の印象は悪くなってるね。
ファンのマナーが悪すぎて、その崇拝する人まで嫌になることってあると思う。
自分は（読んだことも無いのに）某テニス漫画の印象が悪いのは、一部ファンのせいだ。

>515
う～ん、学習能力の無さが叩かれる原因なんじゃないかな。
かなり（金銭的成功に対して）嫉妬してるような意見もあるけれど、切実な意見も沢山あるし、
それから目を背けているばかりでは進歩しない。
改善されれば批判は減ると思う。

正直、雄ケはあまりにも主催の見込み・準備が甘かった。
初めての試みで見当もつかないのはわかるけれど、スタッフの数は十二分に揃えないといけないし、
無許可でサークルをWeb掲載だなんて前代未聞。
JASRACのこともよく理解していないようだし、企業（Gプロ）を入れる目的もよくわからない。
途中から「ゲームの先行販売」が売りになってしまって、参加サークルはおいてけぼりだったのでは？

517 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 22:03 ID:???

>>515
批判はいいんじゃないの？
根拠のない誹謗中傷はいかんが。
クズとか、役立たずとかね。

518 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 22:11 ID:???

貢献しない奴ほどケチをつける

519 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 22:13 ID:???

ﾜｶﾞﾏﾏ言うんじゃありません！

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д'）

520 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 22:17 ID:???

男性向（？）イベントだからこの程度で済んでいそう。
女性向だったらオンリーイベントトラブルのスレッドで吊るし上げられるよ。

参加者が大人だったから良かったよ。参加者（サークル・一般）とスタッフの力での成功だと思う。
普通なら主催が自分のスペースに張り付いてるなんて考えられん。
何かトラブルがあったときに対応するのは主催。

自分が参加したイベントはどれも、「主催」の札をつけた人が先頭に立って一般列を誘導したり、
会場内の列整理やら何やらに奔走していたよー

521 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 22:24 ID:???

>>520
>女性向だったらオンリーイベントトラブルのスレッドで吊るし上げられるよ。

だから上のレスで誰かが、今度は女性主催者にして欲しいと言っていたのかー。

522 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 22:30 ID:???

虚ろ・癒え盾が売れるのはどうでもいい。
内容と値段を考えて、気に入ったヤツだけが買えばいいんだから。どうでもいい。
結局は「真実は闇の中」になるが、2ｃｈでの宣伝も本人じゃなくて、
信者がやったんだと思うし、（さすがにねぇ･･）どうでもいい。

ただ唯一、ＨＰで自分の事を「ミギティ」とかって呼ぶのをどうにかしてくれ。
本気で気持ち悪い。ここだけは、「こいつ、厨房かよ」と思うよ。
自分の事を名前とかニックネームで呼ぶなんて、小学生低学年で終わる事だぞ･･･。

523 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 22:41 ID:???

ココロは女なんだろ…

524 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 22:47 ID:???

なんにせよこういう隔離スレがあるのはありがたい

525 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 22:49 ID:???

>523
それは女性に失礼です
女性でも居ないよ

526 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 22:50 ID:???

で、結局おまいらは次回を期待するのかしないのか。
もし次回が今回と同じノリのイベント運営だったら３回目はないと思え、
ってのがここの住人の総意・・・？

527 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 22:54 ID:???

女性の皆さんは何故ホモが好きなのに

リアルホモを馬鹿にするんですかね

見た目が綺麗じゃないとダメなんですね

528 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 22:55 ID:???

>>526
皆、だいたい２行目の意見だろう。
俺は、今回のを見ると、期待はしない。主催にも参加したサークルにも。
女性サークルはいいんだが、男の方がな･･･来なかったりとか「新刊落ちました」とか多すぎて信用できん。

529 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 23:00 ID:???

>527
見た目綺麗とか汚いとか関係ない。
言動で引くのが多い

530 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 23:02 ID:???

>>527
ゲイの中にもいい奴とやな奴がいるように、
女の中にもいい奴とやな奴がいる。
人を馬鹿にする様な奴は、ゲイに限らず誰をも馬鹿にするもんだ。
そんな奴の事は気にするな。

531 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 23:11 ID:???

結論として　同人女は場違い　でいいか

主催が女性になればいいとか
女性向イベントは慎ましく運営されているとか
参加サークルの人格否定だとか

女性に優しくないってアホですか？
これほどマイノリティーなゲイの絵描きの人達が参加しやすいイベントって他にあるか？

532 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 23:25 ID:???

>>531
＞結論として　同人女は場違い　でいいか
よくないだろ。なんでそこまで女性を省きたがるんだよ。

533 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 23:28 ID:???

>531
>結論として　同人女は場違い　でいいか
いいんじゃ？別に。
そのかわり常に「同人女ｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!! 」とアピールして、スレタイにも『女人禁制』と付ければ。

>主催が女性になればいいとか
>女性向イベントは慎ましく運営されているとか
>参加サークルの人格否定だとか
多分だけど、これらの例を挙げたのは男性だと思われ…

534 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 23:34 ID:???

男だけでイベント開こうとしたら、参加数とか悲惨なモノになると思うんだが･･･

535 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/18 23:40 ID:???

>531
こういう香具師は、女性どころか男性にもｹﾞｲにも嫌われていそう。

536 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 00:01 ID:???

>>535
少なくとも、2ｃｈにいるゲイは>>534みたいな意見を持った香具師が大量に居ると思うが・・・。
どうでもいいな。俺は女性の参加もアリだと思うがね。

537 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 00:02 ID:???

つか、雄ケットＨＰには女人禁制イベントとは書いてなかったと思われ。

538 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 00:03 ID:???

>>531が言いたいことはわかるぞ。
みんな曲解してる

男性向けなのに女性向けにしてほしい。
みたいなレスがあるから
＞同人女は場違い　でいいか
と言ってるんだろ。

>>533
>主催が女性になればいいとか
いや、男性客はこういう意見挙げないだろ

539 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 00:05 ID:???

協賛は女好きで有名だしなｗ

540 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 00:07 ID:???

>>538
誰も女性向に汁！なんて言っていないよ。
女性が催すイベントは色々な事がしっかりしてるから、
主催者はしっかり者の女性に仕切ってもらった方が
イベントは上手くいくんじゃないの？ってな事だけ。

541 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 00:07 ID:???

>538
> 男性向けなのに女性向けにしてほしい。
> みたいなレスが

どこにあんの？

542 ：541：04/05/19 00:07 ID:???

>540
ｹｺﾝ

543 ：540：04/05/19 00:09 ID:???

>>541
シアワセにしてね♪ヽ( ・∀・)ﾉ

544 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 00:11 ID:???

>>540
うーん、どうなんだろ？
ゲイ系のサークルってやっぱ少ないわけで
興味あるモノとしては、主催もゲイの方が安心なんですよ。
ノンケ主催で行くのはちょっと億劫になってしまうと思うんです

>>542
そういう風に取ってしまったみたいでスマソ。

545 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 00:12 ID:???

>>540
チミはぜんぜん解ってない
このイベントがほぼゲイのためにある事を
その客がほぼゲイである事を

546 ：540：04/05/19 00:15 ID:???

>>540
一般の参加者が参加しにくくなるのは、本末転倒だからして、
しっかり者のきめ細やかなゲイの主催者がいれば
この問題は解決なのでござるよ、うん、うん。(´･ω･`)

547 ：540：04/05/19 00:16 ID:???

上のアンカーは>>544の間違いです。
自分にレスしてどーする。＿|￣|○

548 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 00:19 ID:???

俺としては、ゲイ向けの同人イベントだからって
ゲイ（＝男性）が主催であるべきでは無いと思うけどなぁ

なんで、女性やらノーマルの人がやると駄目なんだ？
他の人は皆偏見の目で見てると思ってるのだろうか？

重要なのは、こういう場を作ってくれるかどうか。だろ。

549 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 00:22 ID:???

>>548
理想はそうであるが、恥ずかしがり屋さんも多いと思われ。

550 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 00:23 ID:???

>548
まあ・・あれだ、多いんだよ自意識過剰なﾔｼが

551 ：行ってないです：04/05/19 00:23 ID:???

>>547
ですなー。
Gプロ辺りが主催してもよかったですね。
（Gプロが使えるかどうかはワカランのだが。むしろ不安？）
いくつかG作家のサークルいるし。

一応、闇霧とGプロは関係あるですよ。
だから、Ｇブースがあったって話は全然違和感ないなぁ

552 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 00:24 ID:???

>551
それはもはや企業イベント。実態はともかくとしても。

553 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 00:24 ID:???

>>551
＞Gプロ辺りが主催してもよかったですね。
遅刻してきた所が主催してもいいのか･･･？

554 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 00:27 ID:N.iSoQdI

やっぱり協賛が主催引き受けたほうがいいんじゃねぇの？

555 ：行ってないです：04/05/19 00:27 ID:???

>>551
そうなのか・・・。
無知でごめんなさい

>>553
うん、その辺かなり不安なんです。

556 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 00:37 ID:???

１からスレ読んでみた。
高い高いといってる人は海鮮が多いのかな？
ショタや801需要も見込める女性向けや女性作家の本とちがって
ゲイ向け同人なんて売れる見通しがまだあまりないんだから
リスク回避のために少しくらい高い値段設定になるのも分かってやろうよ・・・

割高な小部数オフセットやイベントに間に合わせるために
締め切り間際の割増料金で入稿している作家もいるかもしれない・・
趣味で描いてるとはいえ、イベント参加費や印刷代をペイできないで
毎回万単位の赤字では作家が先細りの一方だよ。
コピー本やCG集専門のサークルで高いとこは論外だけどね。

不満の多いサークルはジャンルが確立されて
買い手が取捨選択することを覚えれば自然淘汰されていだろうし・・・
狭い世界で補完しあって終わらないことを祈るよ。

557 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 00:48 ID:???

>>556
２サークルしかないマイナーゲームのピコ女性作家です。
５０冊しか刷れないので、黒字になった事はありません。
買い手さんに負担かける訳にはいかないので、早割りなどで遣り繰りしています。
自分は勉強中だと思っていますので、儲けは二の次です。
今のジャンルが好きなのでやっています。
買い手さんに、「頑張って下さいね！」と言われるのが今の所一番嬉しいですね。

まあ、こう言う人もいるって事で。

558 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 01:02 ID:volP25Bw

>>548
例え主催が女性で、イベント内容も女性に優しくして(過去レスに有り)しっかりしてる…確かに良いイベントになりそうだけど、一般参加者、サークル参加者共々女性が多いいとイベントに足を運ぶゲイは少なくなると思います。
気にしないゲイならいいけど、女性が販売してるのを嫌がる人も居るわけだし。
現に、801系のイベントは沢山あるがゲイが出没する確率は極めて低い。
理由は人それぞれかもしれない、気恥ずかしいとか…色々。
だからこそ雄毛は予想外のゲイの一般参加者が来たと思われます。
「サークルがほとんどお仲間(ゲイ)なんだ…」って思っただけでも違うと思う。
今まで同人誌即売会に行った事の無いゲイも雄毛のおかげで救われた人は沢山居ると思う。
事実証明してるのは予測を大幅に上回る来場者数。
それは、ｼｮﾀｹもｺﾋﾟｹもﾌﾞｰｹｯﾄも同じだと思う。

第一、大体のオンリーイベントの主催者って女性だけど、普通のイベントだと(色々なジャンルで)逆に迫害を受けるのは男性のサークル参加者や一般参加者なんだよね。
しかも801系や色んなジャンルで男性同士のカップリング本を出してたり、一般参加でそういう本を買おうとすると白い目で見られ、悪口を言われ、叩かれるのは男性サークルや一般参加者です。
今までこういう例(女性がゲイを差別してた)がまかり通ってたのに、女性に優しいイベントにして!!っていうのは都合が良すぎませんか？
いくらゲイ向けイベントでも「女性禁制」とか801系イベントでも「男性禁制」とか書かれてなければ立場は同じである事。
そこらへんは間違ってはいけないと思う。ノンケ、ゲイ云々でなくそれこそ差別だから。

…長くてゴメン…。

559 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 01:12 ID:???

確かに、しっかりした女性がスタッフとして入るのはいいと思う。

でも･･･しっかりしてれば男でもいいんだよな、逆言うと。

560 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 01:12 ID:???

>>558
物凄い同意

これに自意識過剰とか文句つけられるのって凄く腹が立つよ

561 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 01:13 ID:???

>>558
>今までこういう例(女性がゲイを差別してた)がまかり通ってたのに、
>女性に優しいイベントにして!!っていうのは都合が良すぎませんか？

401 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 17:55 ID:???
>>395
ホントホント！女性に優しくないイベントだよね！最低！
男女差別反対！女性の地位を守れ！

402 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/16 18:07 ID:???
>401
解りやすい釣りだな

558よ、釣られてどうする……。

562 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 01:24 ID:k.QXlUqM

>>557
確かに気持ちはわからんでもないが、腐女子向けとゲイ向けの物凄い値段設定の格差は…いくらゲイの需要が少ないとはいえ、毎回300部位は印刷してるのにアノ値段はやり過ぎでは…？
それに、極道入稿で割り増しになり印刷料金が上がっても頑張って入稿する…パッと見、読み手の為に頑張ってるんだな…と惑わされそうになるけど、違うんじゃない？
入稿が遅れたのは誰のせい？読み手のせい？少なくとも自分のせいでしょ？
なのに、割り増し印刷料金が予想よりかかったからってソレを読み手の負担にさせるのは間違ってると思う。
ﾄﾞｿﾌﾞﾘさんは表面的には確かに読み手に優しい作家かもしれないけど、裏では「自分のせいでの割り増し印刷料金を負担させるのはゲイの読み手」って感じだと、ちょっとね…。擁護できないというか何というか…。

563 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 01:29 ID:???

男だの女だのゲイだのノンケだの全然関係ないよね。
何でそんな事で言いあってるのが全く分からん。
それぞれ色んなヤツが居るんだからどれならどうって事はないだろ。

少なくとも女性やノンケがこのジャンルで開催しようとは思わないわけだから
女性がやった方が…ってのはナンセンス。

単に主催がイベント運営初めてで予想外の事態に何一つ対応できなかっただけ。
ベテランのスタッフが1人入って仕切れば終了でしょ。
主催にも今回でよーっく学んで頂くという事で。

564 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 01:32 ID:???

>>563
イベントの趣旨についてと　スタッフ云々については別の議論なんですけど

565 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 01:33 ID:???

>>562
その高い値段設定でも納得して買う人がいるから、いいんじゃね？
値段に見合わないと思ったら、次のイベントで買わなけりゃいいことだし。
売り手には値段を決める自由があるし、買い手はそれを買うか買わないかの自由がある。

なんにしても、雄ケのスペース数だと比較対象が少ないのが問題かもな。

566 ：556：04/05/19 01:41 ID:???

>>557
本来はそうあるべきなのかも・・・
かくいう自分も毎回オフセ刷っては大赤字だけど感想貰えると嬉しいピコですので
ただ今回値段が高いという理由だけで見境なく叩きまくりに見えたのが気になったので・・・

>>558
ゲイ向けで300部も刷ってるとこあるんですね・・・
事実だとすると叩かれも仕方ないかな。
割増料金の件は私腹のためにぼったくってるところばかりでは
ないということが言いたかっただけで同意です。

567 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 01:43 ID:???

とりあえずこのスレッド見た女性は次回参加しないと思われ。
みんな安心汁。

通販でもイベントでも男性の買い手さんが多いけど、不備以外は差別全く無く扱ってきたんで
「差別されるかも」と被害意識持って買われてるのだったら悲しい。

568 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 01:44 ID:???

そうだな、良心的な作家を育てるのは買い手側の責任でもあるな。
やる気のねえ作家はさっさと黙殺だな。

569 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 01:44 ID:???

ﾄﾞｿﾌﾞﾘの本はボッタクル価格でFA？(・∀・)

570 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 01:48 ID:???

擁護するつもりは無いんだけど個人叩きはウザイっす

571 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 02:10 ID:???

俺はﾐｷﾞﾘ厨だか信者だかがこのスレから出てこなければそれでいい

572 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 02:17 ID:???

このスレにはニダ臭い貧乏人しかいないな

573 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 02:25 ID:???

>>565
はげしく胴衣。

574 ：関連スレ：04/05/19 07:51 ID:???

【マンコ】女がウザイと思うゲイ集まれ！【迷惑】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1080994581/l50

575 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 09:44 ID:???

>574
ならこのスレッドを最初から同性愛板に立てれば。

576 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 09:48 ID:???

>>574
それがすべてのゲイの総意だと思って
ここに貼っているとすれば、お前痛いな。
反対にイベント板の住人に、それなら、何でこのスレを
同性愛板に貼らないんだ？って言われるぞ。

577 ：574：04/05/19 09:51 ID:???

書き込んでいる内にもう、書かれたか。(;´Д｀)

578 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 09:53 ID:???

↑の書き込みは５７６です。失礼

579 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 10:01 ID:???

俺は逆にあの協賛に降りて欲しい。
せっかくのゲイイベントなのに協賛がノンケとかマジ萎える。
当日の動きについて、主催叩かれてるけど、実際は協賛がでしゃばって
主催の出る幕が無くなっただけじゃねぇの？マジとりきウザい。
よっぽどコイツのほうが暴利だし、列も邪魔だった
次回はミギティだけでいいよ。信者ともども消えろ。

580 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 10:16 ID:???

>579
>575

581 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 10:23 ID:???

>>579
ホモ専のイベントじゃねえだろが！お前こそ消えろ！

582 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 10:33 ID:???

>>579
とりきはノンケじゃねーだろ。ショタだけど。
主催2人は自分のとこに張り付きで他のスタッフが居なければ回らなかったよ。
本の事は知らんがとりきは列整理とかしてたと思うけど。

583 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 10:36 ID:???

>>579は日本語と脳が不自由な人なんだよ…生暖かく見守ってあげよう。

584 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 10:39 ID:???

・目立つ奴は妬まれる

585 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 11:00 ID:ESCYYlyE

579にドウイ。
いるよなああいうウザいやつ。
大して実力もないくせに、大手ヅラして何様だ。ミギティかわいそう。
しかも当日女連れとかワケワカンネェ。空気嫁tu-ka来るな。
信者もウザい。ていうか大してファンもいないだろうに・・・
ああ、自作自演(ﾌﾟ

586 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 11:03 ID:???

>>585=579

587 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 11:12 ID:???

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
　このスレにはラスカルさんも失望したようです

588 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 11:12 ID:???

>579=>585
ＩＤ同じ。ﾌﾟ

589 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 11:18 ID:???

とりきの一番のたたきどころは絵の下手さなのに。
パンフについて何も語らない579=585は
行ってないかパンフも買えなかった負け組。

マジレスすると、当日とりきが居なかったらあのイベント潰れてたよ。

590 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 11:31 ID:???

>>589に同意。
とりき氏はすごくよく働いてたよ。列整理もしてたし。

591 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 14:02 ID:???

会場でサークルへの挨拶、終了後のメールなどもすべてとりき氏だった。
実はこのスレ見るまで主催はとりき氏だと思っていた。
自分が女サークルで、そっち担当がとりき氏なのかもしれないけど。

592 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 14:37 ID:???

とりきさんが全サークル回ってたと思うよ。＞挨拶

593 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 15:32 ID:???

おお！しっかり者でキメ細やかな対応の出来る主催者は、
共催の中のひとでしたか！

594 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 15:43 ID:???

>>579-585のｼﾞｴﾝまでした決死のとりき叩きも逆効果に。
ﾌﾟｯ(´,_ゝ｀)

595 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 15:58 ID:???

…なんだか呆れてものも言えないよ。
とりき叩いてそっちに矛先向けようなんて。
結局とりき＝働いてた人ということが証明されて、主催が役立たずだって知らしめただけじゃん。

596 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 16:08 ID:???

良いタイミングで要望投票板に
女出入り禁止の項目増えてたぞw
男だらけのイベントにしたい香具師は投票がんがれ

597 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 16:12 ID:???

>596
女の人が投票or項目作ったみたいだね…
ここ見たんだろうな…

598 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 16:30 ID:???

まあ、雄ケは女禁イベントじゃなくて、
ゲイ同人中心イベントだから、それが気にならないor納得している、
ゲイ同人者をゲイということで好奇の目で見たり、嫌悪感を抱いたり、
動物園に行って来たかのように浮かれたりしなければ
女性も参加すればいいんでないですか。
女性は来るな、なんて言ってる一部のゲイ同人者の意見が全体ってわけでもなし。
801はファンタジー、マジゲイキモっ、
ていってるのは婦女子全員の共通意識て言ってるようなもんだしね。

主催がイベントの事ほったらかして自サークルに張り付きっぱなして事例は、
同人板ではよく叩かれてるよね。
まあ、右の読みが甘かったてのはあるだろう。
けど、次回は主催者としての自覚を持って、
自サークルは二の次（販売は売り子に任せる等）くらいにしないと、
もう信者以外の擁護は付けようが無いかもしれないね。

599 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 16:40 ID:???

つーか行けなかった漏れにとっては羨ましい限りなんだがなぁ・・・。＞行けた連中

正直同人とかは通販でしか買ったことないし(そういった場に行くのには
流石にためらいがある)、ここで挙げられているような女性がどれだけ鬱陶しいのかも
実感として掴めないけど、やっぱりもし行くようなことがあったとして、そんな不快な
目に遭うのはあまり好ましいとは思えないな。漏れも。

それにしてもグダグダですな・・・。

600 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 16:46 ID:???

今一番不快に思っているのは偏見の無い男性参加者と、良識ある女性参加者だよ。
本当に情けない。

601 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 16:51 ID:???

被害者ぶらないで正直に「女はキモイから来るな」ってい言えばいいのに

602 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 16:56 ID:???

同人女うざいって言ってる連中は何がしたいんだろう。
自分が過去会った嫌な思いを、関係ない同人女にぶつけてるみたいだ。
自分がされて嫌だったことをまた繰り返すのか。ますます偏見持たれるぞ。
人にされて嫌なことは自分でもしないって思えないのかな。
ゲイにもノンケにも嫌な奴はいるし、良い奴もいる。女性も一緒。

今の状況だと女性に参加して欲しくない。嫌な思いをさせてしまいそうだ。

603 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:00 ID:???

>もうちょっと本を多めに刷ってきて欲しい(テスト)

アンケートのテスト描いた管理人はフザケてんのか本気なのかわからんけど
性別よりこんなテスト内容しか思いつかない主催の人間性がネックじゃ…

604 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:08 ID:???

私はコミケ行くからいいや。
コミケには、男性サークルも女性サークルもいるし。

605 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:09 ID:???

フォモって排他的でこわいね。

606 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:15 ID:???

考えが逆だよね。
マイノリティの辛さを解ってるくせに、自分がマジョリティになった途端にマイノリティ（雄ケ参加女性・ノンケ男性）攻撃。
そもそも釣りがきっかけで同人女ｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!! って流れなんだろ？
恥ずかしい。

607 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:17 ID:???

>598

>801はファンタジー、マジゲイキモっ、
>ていってるのは婦女子全員の共通意識て言ってるようなもんだしね。

(°Д°)ﾊｧ?

608 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:18 ID:???

>607
なにが (°Д°)ﾊｧ?なのか詳しく説明を

609 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:19 ID:???

>603
>もうちょっと本を多めに刷ってきて欲しい(テスト)

これマジで主催が書いたの？
「こんな人出になると思わなかった」とかいってるのに？
シャレとかのつもりなワケ？

610 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:23 ID:???

>>609
http://www107.sakura.ne.jp/~ugcp/enq2/eztohyo.cgi

611 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:24 ID:???

801はファンタジーだと知っているけど、
ゲイのことキモイなんて言わねーし、思ってもねーし。
女代表意見のように書くなよ。頭悪いな。

612 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:27 ID:???

>607
「女性は来るなって言ってるのは一部のゲイ同人者だけである」
それをあたかもゲイ同人者の総意であるかのようにいうのは
「腐女子は全員マジゲイをキモがっている」と言うのと同じである

>598はそう言いたいのであろう。おそらく。

613 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:29 ID:???

>610
直リンは止めとけば。

614 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:29 ID:???

>613
どうせ見てるだろ。

615 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:30 ID:???

>>592　
　とりきたん、挨拶には来なかった。まあ、わたくしが遅刻してきたのですから当然ですが。
　あんなに人が来るとは予想していなかったし。ゆるりと浅草から蒲田に参ったのじゃが、こんな事ならば
もちっとキリキリ移動すればよかったかのう。

616 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:31 ID:???

>612
これを読むまで
>611
としか俺も読めなかったけど。
だとしたら
「801はファンタジー」は不要なのでは？どこにもかかるところないよ。

617 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:32 ID:???

まあ、身内（ゲイ）だけで楽しみたいのは判らなくもないが。
そしたら次回から雄ケットは、女性厳禁イベント開催すればいいだけで無問題。

その代わり誰か、ゲイでも女でも同じ萌えを共有できるヤシ、カモン！の
イベントも開いて下さい。私はそちらへ行く。

618 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:32 ID:???

2chでは3行以上は長文扱いだけどさ…
みんなもっと文章読もうよ、書き手の意図を汲もうよ…

619 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:35 ID:???

598＝618でしょうか。
頭悪い香具師にもわかりやすい、簡潔な文章をおながいします。
俺もわかんねかった。

620 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:37 ID:???

右茶も混ざって女性叩きしてたら怖いな～

と書いてみるテスト。

621 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:38 ID:???

619もバカ

622 ：612：04/05/19 17:38 ID:???

>616
「801は美しいモノよ♪」みたいな表現なんじゃﾈｰﾉ？
よくわかんね。

>618
>598の文章のこと言ってるんだとしたら、ムリじゃない？
翻訳したオレも「ひでえなこの文」って思ったよ？

623 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:40 ID:???

話がズレて参りました！

624 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:40 ID:???

まだこっちにずれてるならいいよ。
>612
翻訳乙。

625 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:41 ID:???

だーかーらー！次回の雄ケットはゲイオンリーだけにすればいい。
これでいいんじゃ内科医？

626 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:43 ID:???

>625
オレもそれでいい。
つーかまあ右茶が決めることだがな。

627 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:45 ID:???

>620
女性叩きしてるかどうかは知らんが
とっくに普通にいるとｵﾓ

628 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 17:49 ID:???

みんな仲良くしようよ。
攻撃されたら攻撃しかえすのを繰り返してたら
イベント開催どころか、みんなひとりぼっちだよ。

629 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 18:02 ID:???

2ちゃんでのいがみあいって思うほど表層化しないからなあ
まあ次回からはちょっと人も減ってﾏﾀｰﾘするんじゃないの

しかし冷静に考えて、初回の雄ケって女性ファンがついてるサクールは
ほぼなかったような気がするｗ

630 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 19:10 ID:???

マンコキモイとか言ってもそもそも
喪前らの言えることじゃないような…

631 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 19:13 ID:???

文句言ってる奴はてめえでイベント開けよ
ゲイ系の同人イベントなんて珍しいし
ちょっとしたトラブルくらいあるだろうよ

632 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 19:32 ID:???

わざとショタケにイベントぶつけたのはとりき本人だし
雄ケットって名前を決めたのもとりき本人

そもそも、このイベント企画はとりきが考えたものでミギは主催に
担ぎ上げられただけ、騙されて担ぎ上げられた方も悪いんだろうがね
矢面に立つと攻撃されるから変わりを用意したんだよ

633 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 19:35 ID:???

>632
ソ－スは

634 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 19:35 ID:???

サークル参加時間内に会場に入ったけど、とりきは挨拶になどこなかったぞ

635 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 19:37 ID:???

実際に会場にいったけど、そういえば女性のお客さんは数えるほどしかいなかったような気がする。

636 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 19:38 ID:???

とりき、ちゃんと挨拶来たよ。回りのサークルにも挨拶してたし。

637 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 19:43 ID:???

一般の列整理に回った後に参加したサークルには挨拶などしてないだろ？

638 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 19:44 ID:???

ここはなんだか人間関係がドロドロしているスレですね。

639 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 19:53 ID:???

文句言うなら自分から挨拶にいけよ
足がないのか

640 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 19:55 ID:???

ホモってケツの穴が小さい奴ばっかり。

641 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 19:55 ID:???

>579
>585
>632
この辺が「とりきが悪い、ミギティかわいそう」派

642 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 20:02 ID:???

>632
右茶の掲示板で聞いてみてもイ～イ？
(・∀・)ﾆﾗﾆﾗ

643 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 20:04 ID:???

>642
勇者様！
がんがって！

644 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 20:06 ID:???

２６．自分でイベントを開いたことがありますか？また、それはどんなジャンルでしたか？

（・＿・）・・これから開きます。雄ケットよろしくね☆

645 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 20:34 ID:???

>644
>632のソースって・・・・それ？

646 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 21:52 ID:???

>645

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

そんなんソースでも何でもない…

647 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 21:59 ID:???

Q.ソースってそれですか？

A.そーっす。　　　ﾊｹﾞﾜﾛﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾇﾙﾎﾟ

648 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 22:00 ID:???

>647

ガッ（AA略

649 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 22:07 ID:???

もし来年があるなら、今度はエスカレーター動かして欲しい
ショタケから大荷物担いできたんで瀕死ですたよ〓■●＿

つーか、欲を言えば荷物預かり所・・・無理か・・・

650 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 22:09 ID:???

>>558
ショタとホモでは微妙に状況が違うかもしれんが、3月のしょたやねんは
主催女だけど参加者はほとんど男だぞ。
主催の性別が問題なのではなくて、参加者の作品傾向が大事なのではないか？

とマジレスしてみる。

651 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 22:18 ID:???

おまいら、ソースのない噂話を鵜呑みにするのは
よくないですよ。

652 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 22:20 ID:???

粗悪な釣り燃料で雄ケを焼払おうとするお前らってすげえよ。

653 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 22:21 ID:???

まぁ、「協賛」のとりきたんが働きすぎたせいで、逆にミギティの評価が落ちたって
部分は確実にあると思う。だから次回はミギティが目に見えるところで積極的に動くか、
あるいはとりきたんを完全に「共催」にしてしまうか、それしか選択肢はないと思うのだが。

654 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 22:28 ID:???

>>649
ん？エスカレーターはセンサー式で、近づけば動くようになってなかったか？

655 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 22:32 ID:???

>652
お前みたいなのが一番粗悪な燃料だと早く気づいてくれ
と華麗に釣られてみる

656 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 22:34 ID:???

BBSの適当なレスや、公式サイトでのアンケートテストの失言など見てると
主催はとりきたんがどう動こうとあのまんまでいそうな性格に思える
結局今回、一生懸命動いたとりきたんは何の得もしてない（むしろここで叩かれたり損してる）
胡座かいてた右茶は丸儲け。

共催なんかとんでもない。いい加減とりきたんを解放してやれ。

657 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 22:49 ID:???

開放されたいなら自分で動くはず。誰も義務も責任も背負ってないはず。
俺らがうだうだ言う話じゃないが、批判は自由だよな。
どんどんこのスレを汚してくれ。

658 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 22:49 ID:???

ショタはロリの延長線上にあるものだから
ゲイと一緒にしないで欲しいんです

659 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 22:53 ID:???

右が悪くてもとりきが悪くてもどっちでもいいんだけどさ～。
今回の雄ケの問題点は何なの？
一般参加の漏れとしては
1.サークルの持ち込み数が少なくて買えない本が多かった
2.来てないサークルが多かった.
3.Gﾌﾟﾛが来なかった
4.UGCPの行列長杉
ぐらいでイベントとして特に問題があったとも思えないんだけど。
別にとりきが働こうが右が動いてなかろうが何も問題じゃないでしょ。叩きヤメレ。

660 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 22:58 ID:???

女ってやっかいでさ

気に食わないってそう思われたら　それでおしまい
いじめの材料なんて　なんでもいいんだよねえ
仕事ができる　仕事ができない　美人だ　ブスだ　なんでもいいんだよねえ
気に食わない　そう思われたらおしまいなんだ

悪女2巻　41ページより抜粋

661 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:00 ID:???

サークルのドタキャンの真相は
協賛サイトで雄ケットが２ちゃん系イベントと協賛してる感じに宣伝してたからだよ
２ちゃんが嫌な作家はそれを見てキャンセルしたんだよ

662 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:07 ID:???

そんな作家がいることがビックリ。

663 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:12 ID:???

まぁデマだけはいくらでも作れるからな
そんな厨サークル本当にあるなら見てみたい

664 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:17 ID:vo3BkxAI

>>650
確かに一般参加の人は主催が女性か男性かなんて気にしないと思います。
でも中には周りに女性が大勢居るだけで、行きたくても行きづらい人(ゲイ)も居るって事も頭の片隅に置いといて下さい。
その逆もしかりです。雄毛の一般参加の人は男性ばかりだろうから、女性の私は行きづらいなぁ…って思った女性は少なからず居ると思います。

それに、ショタの場合は難しいかな…。ショタ好きの男性の中には二次元ショタは好きだけど三次元ホモは駄目っていう限りなくノンケに近い人も居る事を忘れずに。
だから、例えでショタ系を持ってくるのは違うかな…って思う。

665 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:17 ID:???

香ばしい良いスレに育ったな。
2ｃｈで宣伝した甲斐があったね、ミギティ。

666 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:20 ID:???

>>665
ふざけてるのお前だけだよ

667 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:25 ID:???

>666
必死だなwww

668 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:25 ID:???

>>667
早速釣られてるし

669 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:26 ID:???

>>632
ソースまだー？
逃亡？

670 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:28 ID:???

でも時々スレ立て人はどういう意図があってこのスレを立てたのかな～、とは思う。
果たしてこうなることを予測していたのか、それとももっとマンセーな意見ばかりになると思ってたのか･･･。

671 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:31 ID:???

>>670
だから隔離ｒｙ

672 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:33 ID:???

２ちゃんにスレ立てる香具師は嫉妬やいやがらせが目的

673 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:33 ID:???

とりき日記更新されてる。

だからそういうことは主催が書くべきなんじゃないかとｒｙ

674 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:35 ID:???

２ちゃんで宣伝すれば人は来るが叩きも多くなる罠

675 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:37 ID:???

誰も問題点を挙げないんだね。
根拠のない叩きスレだとよく分かったよ。
好き勝手言ってるヤツって参加してなさそうなの多いし。

676 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:38 ID:???

>675
ログ嫁。
腐るほど出てる。
ループしてる。

677 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:39 ID:???

妄想レスしたいだけなら801板から出てこなくていいからね

678 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:39 ID:???

>>675
お前自分に都合の悪い問題点スルーしてないか

679 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:41 ID:???

×　２ちゃんで宣伝すれば人は来るが叩きも多くなる罠
○　２ちゃんで宣伝すれば厨が来て叩きも多くなる罠

680 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:41 ID:???

ここの叩きってサークル側からの叩きが多いように見える

681 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:41 ID:???

>677
煽るなよクソガマ

682 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:41 ID:???

>>681
うるせー馬鹿

683 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:41 ID:???

>>677
叩いてるのは801板住人だそうですよ皆さん

684 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:42 ID:???

おいなんかこのスレモーヲタ臭くないか

685 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:43 ID:???

>683
えー！やっぱりそうなんだぁ～！（棒読み）

686 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:44 ID:???

>>684
ちょうど今テロ朝でＷ（ダブルユー）出てるからな。漏れも見てるが（ｗ

687 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:44 ID:???

> 性別とか年齢とか性癖とか関係なしに。「雄が好きじゃぁ！」とみんなで
> 街道とかで叫べるイベントになればいいなと思ってます。

とりき氏の意見はこれが結論って事だね。
｢女はｶｴﾚ!｣派の皆さんは女人禁制イベントを自分で開いてください。
という事で、この議論は終了な。

688 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:45 ID:???

モーヲタそろそろトリップ付けろ。

689 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:49 ID:???

>687
本来はそうなんだけど、ここではマイノリティ扱いされてるとりきの言葉（しかも協賛ｻｸｰﾙ）だからなぁ。
マイノリティ排除したい香具師は納得しないだろ。
ミギティ出て来い。

690 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:51 ID:???

ミギティって雄ケ終わってから何かコメントあった？

691 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:51 ID:???

>>687
んだんだ。雄のにおいむんむんキャラが好きなら、女もリアホモも関係なし。

692 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:51 ID:???

>>687
それは建前だろ
アットホームな感じならあの配置は無いだろ

本音は
みんなのアイドルになりたいよ！
ゲイ業界のカリスマとかになってみたいよ！！

693 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:53 ID:???

ま、少なくとも主催も協賛もこのスレ見てそうだな。

694 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:53 ID:???

>690
「サークルの人は本をもっと刷って来い。」

695 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:53 ID:???

>>692
新刊？で田亀ゲストに呼んだのもそれへの布石？？？

696 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:54 ID:???

>>689
それはあれか
ショタジャンルよりは雄ジャンル者の意見優先してくれということか

697 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:54 ID:???

>>694
さすがにそれはシャレだと思いてーよな

全　然　笑　え　ね　ー　け　ど

698 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:54 ID:???

>696
？？
協賛の意見じゃなく表に出てこない主催の言葉が聞きたいだけ。

699 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:55 ID:???

イベントは主催だけのものじゃないだろ

もうなにがしたいのかわからん

700 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:56 ID:???

>>698
じゃマイノリティ云々ていうのは何よ

701 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:56 ID:???

とりき氏はチャラけてるけど対応が大人だよな。
かたやボッタクリにキレて降臨(ry

スレ違いだがこの人の日記面白いｗ

702 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:57 ID:???

「もうちょっと本を多めに刷ってきて欲しい(テスト)」のコメント

管理人さん
テスト書き込みです。こんな感じで自分で項目を増やしたり、今ある項目に投票できます

ttp://www107.sakura.ne.jp/~ugcp/enq2/eztohyo.cgi

703 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:58 ID:???

>700
マイノリティ…ノンケ男性、同人女
マジョリティ…ゲイオタ

704 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:58 ID:???

>>702
んじゃ、「売れ筋サークルはもっと売り子を増やしてほしい」とでも書いてこようか？

705 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/19 23:59 ID:???

>704
「主催は自分のスペースにはりつくな」でヨロ。

706 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:00 ID:???

>>701
降臨したヤツは朋に自分を売り込み準備を妨害の件でも参加サークルの日記で
叩かれてるからな。名指しではないけど。

707 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:04 ID:???

>706
本当だったんだ…ｳﾍｧ

708 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:07 ID:???

漏れがとりきのサイト見るとSleipnirがフリーズして
通信系のモジュールが調子悪くなる…

709 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:08 ID:???

>>703＝689？
ノンケでしかも協賛でしかないとりきの意見は意見として弱いってこと？

710 ：709：04/05/20 00:12 ID:???

>>703
すまん、別にどうでも良くなった。
>>703がそういうマジョリティではないんだろうし。

711 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:16 ID:???

>>689
別に右も同意見だろ。
女排除したい粘着ｳｻﾞｲ。

712 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:16 ID:???

>709
うん。
実質は主催並みに働いてイベント貢献してるはずのとりきだけど、ひねたゲイヲタからすれば
「ノンケで、しかも主催でもないくせに」って思われるんじゃないかと。
「自分が排除されたくないだけだろ」って。

でも、形だけでも主催のミギティからあの言葉が出るのなら、信者も納得してくれるのかなって。
形式でいいから、本来なら主催がそういうこと言うべきなんだよ。
ただの協賛にここまで被らせるミギティって凄いよね。悪い意味で。

713 ：712：04/05/20 00:17 ID:???

>710

ヽ(`Д´)ﾉ

714 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:19 ID:???

本音で女排除なんて言える訳ないだろ
だから空気嫁って言ってるんだよ

来るなとは言ってない　空気嫁って言いたいんだよ俺は

715 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:23 ID:???

>714
嫁ない同人女もいるんだよ。
はっきり言ってやったほうがお互いのため。

716 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:23 ID:???

>712
ノンケの方が偏った見方しなくて良いと思う
とりき氏で正解だよ

717 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:27 ID:???

漏れヲタホモだけど、やっぱり女排除しろって考えはどうしても理解できない･･･。

718 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:28 ID:???

>>717
ホモなら「漏れ」は止めとけ。
なんでとはいわんが。

719 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:28 ID:???

万が一に次回開催があったとして、
この状況知ってて参加する女は「漢」だな。
俺だったら絶対参加できねー

720 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:28 ID:???

とりき氏よ！雄ケットから離脱してアットホームなイベント開いてくれ。
俺はそっち行くからさ～♪ヽ( ・∀・)ﾉ

721 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:30 ID:???

ていうか、確かにjuneや流行マッチョ版権キャラを求めてキャーキャー騒ぐ
腐女子だったらｲﾗﾈなんだけど。
オスケに来てたのは落ち着いたつわもの漢女ばかりだったし、あれでいいと思った。

むしろオネェ丸出しでキャーキャー騒いでるバカどものほうが（ｒｙ

722 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:31 ID:???

>>712
ミギティがさあ・・・・「ゲイ・ノンケ・女性に限らず、誰でも来て欲しい」とか
いわないのってさあ・・・ゲイからハブられたくな（略

723 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:31 ID:???

その参加者の腐女子の皆さんが不満噴出しまくりなのはどうしてでしょうね

724 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:34 ID:???

>723
え、書き込みあった？サイト日記？

>722
それは言っうわなんだお前いったｆｇｈｊｋｌ；：

725 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:36 ID:???

>>723
お前それ、いったからにはその腐女子の
意見を具体的に示してくれるんだろうな

このスレではどれなんだ？
教えてくれよ

726 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:36 ID:???

>>719
サークル参加してた知人の女性作家が次があるなら出たいと言ってたけど
その人は2ｃｈでのこの状況を知らないんだよね。
教えてやるべきか悩む。

727 ：717：04/05/20 00:36 ID:???

>>718
同人女だと思われるから？まぁ、心は腐女子なのかもしれんが。

728 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:36 ID:???

>726
一応教えたほうがいいよ。マジレス。
それで判断してもらうといいよ。

729 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:38 ID:???

みんなから好かれるのは大変ですね。

雄汁運動会とかいう名前にすれば軽い同人女来なくなるんじゃないんだろうか。
まあ、俺は赤の他人がどうしてようが気にしないが。どうせ一日だろ。我慢しろよ。

730 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:38 ID:???

>729
俺だってやだよ。そんな名前

731 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:44 ID:???

>>728
俺そっとしておいてやった方がいいと思うんだが
知らぬが仏で

732 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:44 ID:???

>>730
ワロタ。だよな。

733 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:45 ID:???

357 風と木の名無しさん sage 04/05/05 02:22 ID:5xs2idIk
雄ケについて語るスレ【同人イベント板】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1083691136/

立ててみたんで、よければどうぞ。
イベントがイベントなんで、荒らされないといいけどね。

388 風と木の名無しさん sage 04/05/15 18:27 ID:PqpisDBN
漏れは右茶関連はどうも受け付けんなぁ、、、。
結局雄ケにも行かなかったんだが、右茶とかあの辺の
サークルは、ことさらゲイ賛歌っていうか、ゲイで
あることを誇大強調し過ぎてるのが、萎えるんだよね。
絵にしてもエロにしても。

734 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:45 ID:???

参加した女性作家のサイト見る限り好評なんだけど参加した人間とここの格差は何？

735 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:47 ID:???

>723
>734
おまえらソース出せ

736 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:47 ID:???

>>733
筋肉男スレか。
あそこは早くから”みぎり厨宣伝ウザい”いわれてたな。

737 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:52 ID:???

>736
どこでされてもうざいんですが…
モーヲタのせいで相当アレですよ

738 ：734：04/05/20 00:52 ID:???

>>735
女サークルなんて数える程なんだから自分で探してくれ。
そこ好きなんで晒す気にはならん。
>>723は脳内不満が噴出しまくってるんだと思うが。誰だ皆さんて。

739 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:54 ID:???

>>735
>>734が言ってるとこか分からんが・・
委託で参加してた女性が日記でスタッフの対応ベタ褒めしてた。

740 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:55 ID:???

>>738
皆さん → みーなさん → ミーナ → MAX

741 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 00:56 ID:???

>>740
なんだってーｒｙ

742 ：734：04/05/20 00:58 ID:???

>>739
直参だからそこじゃない。

>>740
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　( つ　O. __
　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

743 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 01:03 ID:???

>>740
皆さん → みーなさん →冨永み～な→明神弥彦

744 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 01:15 ID:???

粘ってる奴は雄毛の成功に嫉妬してるだけ
何もできないくせになｗ

745 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 01:26 ID:???

>>744はみぎりに叩きの矛先を向けようとしてるのか
ウワサのみぎり儲かどっちだと思う、みんな？

746 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 01:33 ID:???

>>745
どうせジュナンだろ

747 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 03:42 ID:???

ｵﾚ一般参加組だけど、こういうイベントいいなーと思ってたし、次回があったらまた参加するつもり。
ﾈﾗｯﾃﾀｻｰｸﾙﾉﾎﾝﾊﾊﾝﾌﾞﾝﾓｶｴﾝｶｯﾀｹﾄﾞﾅ・・・orz
右茶の絵柄はそんな好きな訳じゃないけどさ、このさい儲扱いでいいから
今まで誰もやらなかったゲイ(ヤオイでない)向けジャンルの
雄毛を開いてくれたっていう功績は認めたい、マジで。
首かしげる部分も確かにあったが(スタッフの数とか主催が売り子オンリーとか)
未知のジャンルのイベントなんだから客足を正確に予測するのは厳しかったと思うぞ。
そもそもこんな問題が噴出するのも、開催してくれたからこそだろ。
ｵﾚはまず一参加者として感謝したいよ。

もうお前らの誰でもいいからここで言われた問題点を全部クリアした
どっからも文句のでない、サークルのジャンルのバランスも絶妙の、
誰にとっても居心地のいい、どのサークルの本も買いたい放題で
列も出来ないゲイ向け同人イベント開いてみてくれよ。
もちろん主催であるﾔｼはもうけも自サークルの売れ行きも
全くなしで、パンフもサークル参加費も激安、参加者のためだけに
働き尽くめっつー条件でな。

それが出来るﾔｼが本当にいるなら素直にあのイベントがクソだったと思えるからさ～・・・
以上、こんな擁護派もいるってことで一つ。長文ｽﾏｿ。

748 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 04:25 ID:???

そういう試みを行ったという部分に対して評価をすべきというのは割と同意。

てか信者だのアンチだのと本当にグダグダになってるけど、これはイベント
そのものよりも本質的にこのコミュニティ(とでも言いましょうか)が抱えてる
問題がイベントを通して噴出した側面も強くないのなか？＞女、ノンケがどうとか

と、同人イベントにもそういう即売会みたいなもののマナーにも
全然詳しくない上に行ったことも無い第三者が言う訳ですが・・・。

それ以前にあまり叩きまくると二度と同種のイベントが起こらなくなるような
ﾖｶｰﾝも。だから反省点は反省点として、コミュニティそのものにある問題点は
別の問題として個別に分けて考えた方が分かりやすい気もしますね。

749 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 04:58 ID:???

>>747
禿同。
どうもここで批判してる香具師は参加者じゃない気がするんだよな。第三者の悪意を感じる。

750 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 05:45 ID:???

問題はそこではないだ
１８歳未満入場規制イベントではないのに
絶対購入のパンフレットの諸注意事項がエロ絵やモザイクが必要な
絵で紹介されている方が問題だ
未成年に強制的に猥褻本を販売しているイベント自体が問題

751 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 07:47 ID:???

あの配置は、消防法違反の疑いもあるよね
壁から離れないといけない定められた距離もあるし
入り口前に一般をあれだけ固めて並べて座らせるのも消防法違反
あそこは会場から出る為の唯一の非常口、その前に列を作るのは問題有りすぎる
消防署の立ち入り検査がたまたまなかったから何もなかったが、
多目的ホールには抜き打ち検査もある、その場合はイベント自体が中止になる

色んな意味で問題も多いイベントだね

752 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 07:59 ID:???

だから、今回は初めてってことで主催も参加者も手探りな部分はあったと思う。
そこでこれだけ問題点も明らかになったんじゃないのか？
で、もし次回の雄ケが主催も参加者も同じノリだったら「全然勉強してないよね。」となるのだ。
要は次回のイベント次第だと思われ。次回があれば、の話だが。

753 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 10:16 ID:???

未成年に強制的に猥褻本を販売している
未成年に強制的に猥褻本を販売している
未成年に強制的に猥褻本を販売している
未成年に強制的に猥褻本を販売している

押し売りかよｗ

754 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 10:53 ID:???

750はPTAか？（笑）
セミヌードで猥褻なんて言ってたら少年誌は全部発禁だろ
そもそもあのイベントに未成年なんざ（ｒｙ

755 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 11:17 ID:???

女うざいとかノンケうざいとかいってる奴、本当にゲイ系の作家なのかなぁ？
普段差別がどうこう言ってる人たちの発言とは思えん

ただ単にイベント潰したいだけなんじゃ・・・

756 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 11:53 ID:???

だろうな。でもとりきタンが上手く日記でかわしてくれたため効果なしｗ
次はどんな手で叩くのやら

757 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 12:19 ID:z92PwtFc

>>755
何勝手に、文句言って雄毛潰しをしてるのはゲイ作家って決め付けてるの？
関係の無いゲイ作家に失礼だろ!!
…って言ってみる。
文句言って只単に叩いてるのってサークル参加も一般参加もしてない人に思える…。
ま、決めつけはできないけどね。

758 ：755：04/05/20 12:39 ID:???

(´･ω･`)？
ゲイ系の作家じゃないと思うと言いたかったんだけど
言い方変だったらｽﾏｿ

759 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 12:40 ID:???

>755
サークル側じゃなくて、一般参加者だと思うが。

760 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 13:21 ID:cSuqMY5Q

【社会】スタンガン魔現る

・十九日午前零時ごろ、神戸市中央区北野町四の路上で、会社員の
　女性（３５）が歩いて帰宅中、後ろから無言で近づいてきた男に、高圧
　電流銃のようなものを突き付けられた。女性が転倒すると、男は馬乗りに
　なってさらに同様な行為を数回繰り返し、女性が大声を出すと立ち去った
　という。女性は足などに軽傷。

　生田署の調べでは、男は三十五―四十歳くらいで身長一六〇―
　一六五センチ。上下白のジャージー姿だったという。同署は傷害事件と
　して調べている。
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0519ke29450.html

761 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 14:01 ID:???

>>750-751
無理矢理にでも叩き所を捻出してるカンジだね。
何の恨みがあるんだろ。

762 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 14:14 ID:???

いちいち反論するから叩きが必死になるのに相当馬鹿だねキミらって

763 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 14:22 ID:???

>761
普通にﾘｱ厨・工も参加してたようだけど、
18禁サークル含んでても、こういうイベントでは配置とかに気は使わないもんなんだろうか。
なんとなく疑問に思った。
実はどっかに18禁イベントですとか書いてたとか。w

764 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 14:29 ID:???

>>761
でも>>750-751が真実なら問題だと思う。
無理やりだと言うのならば根拠出さないとそれこそ無理やりだしフェアーじゃないと思うぞ。

765 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 14:30 ID:???

.｡oO(･･･雄系には共通の萌えキャラとかはいないんだろうか？

766 ：761：04/05/20 15:30 ID:???

>>764
何故無理矢理だと思ったか。
>>750はカタログそれ自体が18禁本であったかのような書き方をしているがそんな事はない。ネタ？
>>751は消防法違反の疑いもあるとしていながら締めが「色んな意味で問題も多い」としている。
消防法違反が問題なんじゃないの？　何色んな意味って。
個人的に無理矢理っぽいなぁと感じただけで、全くその通りだよ！許せない！とか思う香具師は好きにして下さい。
実際に消防法違反であったのならば問題だね。

767 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 15:48 ID:???

今度は消防法違反だとか本とは関係のない
細かいところを叩いてむなしくならないの？
自スペが暇だったから余計な所ばかり見てるんだね

768 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 16:30 ID:???

>>767
問題あるところはきっちり指摘してもいいだろうね。
イベントって本だけで成り立ってるの？？

769 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 16:33 ID:???

＞自スペが暇だったから余計な所ばかり見てるんだね

それはいっちゃ駄目よ。

770 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 16:44 ID:???

消防法のことは主催者にいえばとももう。

771 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 16:58 ID:???

>>770
方言出てますよ

772 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 17:09 ID:???

>>770
同意。
イベントの根幹に関わる問題点は主催に正面きって伝えなきゃ意味が無い。
2ch にカキコしてる暇が在るならメールでも掲示板でも良いから
問題点を直接本人にズバッと言ってあげればいいのにね。

773 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 17:11 ID:???

>766
> >>750はカタログそれ自体が18禁本であったかのような書き方をしているがそんな事はない。ネタ？
確かに１８禁カタログを強制購入させてるように読めるね。w
その点では見当違いな指摘だと思う。
自分は１８禁エロ中心っぽいイベントで、１８禁表示をしないことについてどうよ？て読んでた。

> 消防法違反が問題なんじゃないの？　何色んな意味って。
750以前に出た色々なの問題プラス消防法上も問題があったかも、て読んでた。

次回があれば、今まででた問題が改善されてるといいね。

>770
主催さんかそれに近い人はここ見てるっぽいね。w

774 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 18:16 ID:???

∋(ﾟДﾟ　)∋～～　　　ｵﾊﾖｳ　ｶﾗ　ｵﾔｽﾐ　ﾏﾃﾞ　
ﾐﾏﾓｯﾃ　ｲﾏｽﾖ

775 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 18:29 ID:???

普通イベントのスレで消防法違反の話題なんて出るの？
消防法違反とか持ち出してる時点で悪意を感じるのだが。

776 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 19:37 ID:???

＞消防法違反
なんでそんなことに詳しいんだ？
昔のコミケ見たく、焼き肉パーティーやってる奴でもいたのか？

777 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 19:45 ID:???

そんなにﾏﾝｾｰしたいのか…

778 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 19:58 ID:???

あれだけ壁からテーブル離れてて違反になるなら他のイベントなんか殆ど駄目じゃん。
カタログやら配置やら正直アンチ雄ケ派の方々の陰湿さには呆れる通り越して感心するわ～。
どれだけ完璧なイベントなら満足するんでしょう？
そんな完璧なイベントって存在するの？

779 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 20:07 ID:???

>>777
別に。
「礼節を弁えた『建設的批判』」は見ていて好ましいけれど、
「無礼で不毛な『叩き』」は無様だと感じるだけだわ。
あたしは当日行ったけど、なるほど確かに問題点の有るイベントだったわ。
でもそれを差し引いてもあんなに楽しく、嬉しく、頼もしく感じたイベントは無かった。
あたしの「安住の都・約束の地」になるかもしれないって予感が有ったもの。
大切に育てたいの、枯らしたくないのよ。
だから主催者に意見も言うし場合によっては批判もするわ、
でも貶めたりは絶対しない。
それだけのことよ。

780 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 20:09 ID:???

>778
良いイベントだったから叩きたいんだよ。
アンチもイベントを楽しめなかった原因は
自分のせいだって事に気付いてると思うよ。

781 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 20:10 ID:???

>778
満足するはずないだろ
やつらは誰かを叩くことが生きがいにしてる。
些細なことすらね

782 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 20:12 ID:vo3BkxAI

>消防法違反
確かに抜き打ち等あるけど、会場側と主催者が話し合って消防法に引っ掛からない様な配置をするはず。
それに騒いでた香具師が言ってる程、サークルの机と壁の間は狭くなかった。むしろ広すぎる位。他のイベントと比べるとね。
それに騒いでたは香具師がイベント中止と言ってたけど、いくら抜き打ちでもそこまでいきません。
大体注意程度で、ココを直して下さい～、ココをこうして下さい～と、指摘し直ぐに直させます。
もし、その注意、指摘を無視し続けるとイベント中止になる可能性は有るが…いくらなんでもそこまで馬鹿じゃないでしょ？普通。
イベント存続と机の配置…どっち取る？って言ったら…わかるよねぇ？
それに騒いでた香具師は全然詳しくも無い。むしろ自分の浅知恵をひけらかして、ココを荒らしてるだけ。
消防法云々は会社に消防関係の方達が来た時に詳しく教えてくれるし、対処法も大体わかる。
だから騒いでた香具師はよっぽどのホラ吹きか消防関係のトップクラスの重役だねw
それに追い討ちをかけてスマンが、もし本当に消防法で注意されるとしたら主催者側ではなく、大体は会場の責任者である事をご存知でした？
という事で消防法で騒いでた香具師！残念!!!!!!
…長くてｽﾏｿ…そして疲れた…。

783 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 20:22 ID:???

アンチは敗北を認めれ。

784 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 20:25 ID:???

>779
確かに重箱の隅つつきな意見だよね。
カタログは言い過ぎにしても、消防法の意見は間違ってる？
カタログは明らかにツッコミどころ満載意見だけど、
消防法は、なるほどねーと思ったな。
他もやってるんだからいいってもんでも無さそうな問題だしね。
次回が大切なんじゃない？
そう、あと、イベントで１８禁本を売っているのに、
年齢制限無しってのについてはどう思われる？
これは、どのイベントでも行われてる事だけど、
結構大切な問題だと思うんだよね。
自分も、こういうイベントが育ってくれればいいなーと思うよ。
大切だから、イベントとして突っ込み所の極力ないものに育って欲しい。
他にはなかなか無いからね。

２ちゃんでイベントやゲーム等の宣伝まがいの書き込みをしなければ、
私怨の叩きも少なくなりそうだけどね・・・。

785 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 21:07 ID:???

宣伝は控えめに

786 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 21:13 ID:???

まぁ、なんだかんだ俺は楽しかったけどな。
１００円とか２００円とかのコピ本を
この日のために限定でせっせと作ってたサークルの人とか
「ご苦労様～」って思うわ。
限定のくせに夏コミで売ってたら凹むけど・・・

787 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 21:38 ID:???

擁護派が出てきてるが、個人的にはやっぱり、擁護しすぎな感じが強いんだよな。
何度も書いてるけど、こういう場を作ってくれたことは感謝する。

が、イベント主催が初めてとはいえ、主催が自分のサークルにしか居ないとか、
スタッフが少ないとかは、「初めてだから」は言い訳にならんと思う。
ガキじゃないんだから、「初めてのイベントだから、スタッフは多めに」とかが考えるのが普通だろう？

上の部分だけは、どう考えても主催側の考えが足りなかったとしか思えない。

788 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 21:45 ID:???

＞７８７
オレサークル参加だったけど、
右茶、会場前にせっせと他サークルの搬入本運んだり
挨拶に来てくれたりしてたぞ？
たしかに開場しばらくは自スペースにずっといたみたいだけどな。

789 ：787：04/05/20 21:52 ID:???

>>788
俺は一般だから、会場前の作業は知らないが、
人が入った会場後に自分のスペースに篭ってるのは問題あるだろう。
会場後が、本格的に忙しくなるんだから（会場前も色々あると思うが）

790 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 22:08 ID:???

>>789
お前がそう思うのは自由だが・・・それはお前の意見。

791 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 22:31 ID:9zHzwU5A

>>787
結局は何をしたいの？このスレが叩きだらけ、アンチだらけになれば良いの？
違うでしょ？
信者もアンチもどちらも納得する様な良い意見があったりする。
ソレって大事な事だと。
「擁護派ばかりだな…馬鹿らし…」
じゃなくて。
「擁護派ばかりだけど俺はこう思ったよ。だからこうすれば良いんじゃん？こう変われば良いんじゃん？」
みたいな意見が聞きたいな。せめて。
そしてそう思ったのなら主催者側に直接メールを送ってほしい。
２chで書き込む勇気があるのならそれ位容易い事でしょ？
そんな容易い事すらもできないのなら叩くだけは止めた方が賢明かと。
かと言って、必要以上の擁護も同じ事で駄目だけどね。
冷静に意見仕合おう。

792 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 22:39 ID:???

>>779
同意。

>>787
擁護派ってのも少し違ってて他人事の根拠のない叩きに反してるだけだと思う。
少なくともこのスレには右ﾏﾝｾｰな書き込みは見受けられないんだけど、
明らかに悪意のある無責任な叩きが多くてそれに反論すると擁護派扱い。

主催者の考えは足りなかった。けどあの人出をあの場に居た誰も予測し得なかった。
次も同じ過ちを犯したらただの池沼だゾ右茶？って事で終了では？

793 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 22:39 ID:???

スペースで篭ってないと何かあった時に対処できないぞ
他の人が質問に来て主催がどっかいってたら問題あるぞ
この辺は個人の感覚だから気にいる気に入らないもある
と思うけど匿名掲示板で文句言うのは筋違いだぞ
メールっていう文明の産物あるんだから
主催の人にでも自分の意見を言えばいいぞ
メールを送らずここで文句言うのもいいんだろうけど
そんな奴の言うことには誰も耳を傾けないぞ

794 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 22:47 ID:???

イベント本部が「ム」というのもいかがなものかと・・・

795 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 23:01 ID:???

一番困ったのは
「スペースで出たゴミは各自持ち帰ってください」ってこと。
半透明のビニール袋抱えて途方にくれました・・・。
コミケは別として小さなイベントでは当たり前のことなのかなぁ

796 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 23:21 ID:???

遠足では当たり前

797 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/20 23:39 ID:???

普通の一般的なイベントでも
ゴミの持ち帰りはごく普通にある。
使用している会場にもよるけど。

798 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 00:15 ID:???

どうしても持って帰れないなら宅配で自宅まで送っちゃうのが基本だ。
スペース代が3000円未満なら、あの会場でゴミ処理代まで主催が負担するのはキツそう。

799 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 00:27 ID:???

ゴミの持ち帰りは普通だよ。
回収業者に頼んだら金いるしね。

800 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 00:54 ID:???

だいぶアンチも信者も歩み寄って議論らしくなってきたな

801 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 01:13 ID:???

２ちゃんの評価や評判をやたら信じてて
他の人も同じように感じてると信じてる奴。
それで２ちゃん以外のサイトで
『日本最大規模の掲示板の意見・評価知ってるちゃねらな俺ｶｺｲｲ!』
みたいな書き込みしてるリア厨見てるとマジ笑いたくなる。

802 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 01:31 ID:???

酸素ボンベから人糞までなら
アルピニスト野口ダバダーさんが回収するだろう。

803 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 06:04 ID:???

>>793
それは必ずしも「自分のスペース」でなくてもよいのではないか、と言ってみる。

804 ：主催知らないので中立：04/05/21 08:58 ID:???

このスレを一から読んで分かったこと

主催と協賛には、それぞれ必死なアンチと儲がついている
イベントに乗じて煽ったり宣伝したりしてる

>>783とか見る限り、ホンのちょっと信者がｲﾀﾀか？

805 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 12:06 ID:???

今回は準備期間も少なかったっぽいしな
次回に期待ってことでまとめていいだろ。もう1000まで間もないし。

ただ主催だけはもう少し考えて動けと。とりあえず許可なしでwebにサークル載せるのやめろ。

806 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 12:59 ID:???

えー、いいんでない。
そんぐらいは。何か困るのか。サークルが。
見られて困るようなものを公開するわけなのか？

807 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 13:10 ID:???

>>804
で、必死な藻まいはどっち？ｗ
>>783なんて2chにありがちな煽りじゃん。
誰も相手にしてないんだからスルー汁。
とまんまと釣られてみる。

808 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 13:21 ID:???

>806
えっと、釣りだよね。

809 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 13:42 ID:???

ミギティも806みたいな考えだったんだろうな･･欝。
とりきタンも、頼むから止めてやれよ･･･

810 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 13:52 ID:???

なんで協賛がイベント本部なの？

811 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 14:35 ID:???

次スレは難民辺りがいいかな。
地味な存在だけど、儲もｱﾝﾁもいるしなぁ。
正直、隔離スレは必要だろうし。

スレタイ-----------------
【ｲﾍﾞﾝﾄ】右茶スレ【ｹﾞｰﾑ】

1レス目-----------------
雄ケ、ウツロ、家建て、今後発売されるゲーム等、右茶関連について語り合うスレです。
本人に言えない・言うまでもない・言うほどでもない、イベント・ゲーム等の忌憚のない感想・意見を語り合いましょう。

+お約束+
儲・ｱﾝﾁの目に余る叩き・煽りは華麗にスルー。相手をしている貴方も厨です。
挑発的な文章になっていませんか？脊髄反射はみっともないです、一呼吸置いて書き込みましょう。
他板・他スレでの右茶関連の宣伝は控えましょう。

前スレ
雄ケについて語るスレ[ 同人イベント板 ]
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1083691136/

とかね。

１８禁イベントにするほうがいいか、しないほうがいいかが全く話題に出ないのは、
儲もｱﾝﾁもﾘｱ厨・工が多いせいかな。

812 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 14:47 ID:???

>>811
本音を言えばＩＤが出る板の方がいいが、それだと人がいなくなるだろうしな
良いのでは、と自分は思います。スレがないといろいろアレだしね

↓アレ
30 名前：禁断の名無しさん　[]　投稿日：04/05/21(金) 11:29 ID:y8XtHAzU
G-men買いにビッグジム行ったら件のホモエロゲ売ってたよ。
あれ買った人いる？

31 名前：禁断の名無しさん　[]　投稿日：04/05/21(金) 13:27 ID:U8rJpQNP
>>30
こちらへﾄﾞｿﾞｰ。

【no game】ゲーム語ろっ！8週目【no gay life】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1078475960/

32 名前：禁断の名無しさん　[sage]　投稿日：04/05/21(金) 13:40 ID:bWNxZK4X
>>30
で、G-menとなんの関係が？

813 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 15:12 ID:???

>>811
18禁イベント云々が出ないのはこのジャンルにその概念がないからなんじゃないの？
どう見てもﾌｫﾓｴﾛ本でしかない筋肉男も18禁表示じゃない位だから。消しすら無いし。

814 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 15:34 ID:???

>>808-809
何が悪いのか分からん。
＃このスレで正論ぶってる香具師はことごとく根拠を出さないな。
＃閉鎖的というわけではないのだから、出して欲しい。

815 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 15:47 ID:???

>>814
>見られて困るようなものを公開するわけなのか？
>正論ぶってる香具師は
とか、いちいち煽りながらレスするの止めたら？
いくら2ｃｈとはいえ、このスレ微妙な流れなんだし。

で、自分なりに答えるなら、サークル全部がオン＝オフみたいな活動してる
訳ではないだろうし、ゲイ系サイトからのリンクは都合が悪いことだって
あると思うよ。お客さんの傾向とか。女性のサイトならなおさら。
それを置いておいても、「断りなくＵＲＬをいきなり公開」はどうかと思うし。

ついでにいえば、今まで自分が参加したオンリーは必ず申込書に
「パンフ・公式サイトにＵＲＬを載せて良いか」という項目があったよ。

816 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 15:56 ID:???

>>780

817 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 16:06 ID:???

>>815
煽ってるんじゃなくて、本音。ストレートに書いただけ。

＞サークル全部がオン＝オフみたいな活動してる訳ではないだろうし、
やや閉鎖的っていうこと？よく意味がわかりませんでした。

＞それを置いておいても、「断りなくＵＲＬをいきなり公開」はどうかと思うし。
（・３・）ェエ～　そんなリソース*公開*すんなYO。公開したらよくわからないところから
リンク・アクセスされて当然だRO。感覚ズレテル。
このリンクに関しての云々は同人全体の傾向なの？
まあ、俺だったら賛同せずにバンバンリンクするでー（‘∀‘）（あくまで俺の話だが）

それと元の書き込みは
＞とりあえず許可なしでwebにサークル載せるのやめろ。
なわけだが、サイトにサークル名載せたことが問題なのか？それとも
更にサークルのサイトのURI書いたのが問題なのか？

818 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 16:23 ID:???

>>817
お前ここに自分のサイトさらしてみｗ

819 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 16:28 ID:???

>>818
いやです。他人が別に晒すのは構わんが。
＃これでも別に論理的破綻は無い

（'ε`*）誰か私を探して～♥

820 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 16:29 ID:???

>817
マジレスすると

申し込んでもいない、『問い合わせしただけ』のサークル名・サイト・PNまで晒したのが
最上級DQN

821 ：817：04/05/21 16:29 ID:???

>>820
それはDQNかもなー

822 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 16:32 ID:???

>813
本に表示は無かったけど、兄名とで買ったら
「18歳未満には売れないぞｺﾞﾙｧ」シールが貼ってあった。

823 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 16:34 ID:???

>>819
イヤだったらＵＲＬを晒さない「自由」があるのは認めるか？え？

824 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 16:34 ID:???

>>820
ﾏｼﾞですか……
あり得ない……

825 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 16:36 ID:???

迂闊に問い合わせできない

826 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 16:39 ID:???

ネチケ知らないような香具師の主催はなぁ…

スレ全部読めば>820のことも何度か出てるんだけど。
実際、UP直後にページから消えたとこも見てるし。
サークルからクレーム行って削除したんだろうが、そのときにどうして全部消さないのか謎。

827 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 16:44 ID:???

>417-420
このあたりだね。

828 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 16:49 ID:???

俺ントコも気付かないウチに載せられていたのか。

829 ：815：04/05/21 16:51 ID:???

>>817
＞サークル全部がオン＝オフみたいな活動してる訳ではないだろうし
雄ケで出す本の傾向と、現在やっているサイトの傾向が同じとは
限らんだろ、ってこと。

＞サイトにサークル名載せたことが問題なのか？それとも
＞更にサークルのサイトのURI書いたのが問題なのか？
この場合後者でしょ。

＞（・３・）ェエ～　そんなリソース*公開*すんなYO。
＞公開したらよくわからないところから
＞リンク・アクセスされて当然だRO。感覚ズレテル。
感覚ずれてるのはそっちじゃない？
個人サイトと公式サイトを一緒にしていいものなの？
「申込書に記入した内容」を断りなく晒していいものなの？

あと、「よく分からないところからリンクされて当然」だったら
「リンクフリー」って言葉は生まれないよね。

830 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 16:52 ID:???

>>819、>>823に答えてやれよ。

831 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 16:55 ID:ozC072LE

>>819、>>823に答えてやれよ。

832 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 16:56 ID:???

820の書き込みあってから、819居なくなったね。
流石に儲でもフォローできるまい…

833 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 17:01 ID:???

>>819
↑このスレ住人だったら大体コイツが誰かは分かるけどな

834 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 17:02 ID:???

あれこれ言われるのがいやなら
こういう場所には出入りしない。基本。
ムカつく書き込みは放置。基本。
喧嘩腰も良くある事。基本。
詮索されるのが嫌なら絵を描かない。基本。
ウチのHP、ここで紹介した日一日だけでカウンター80回りました。
描き手の事情なんぞ二の次。
常に無数の目に見られてる事をお忘れなく。

これだけ絵が上手いのにそんな事もわかってないんなら
あんた馬鹿だよ

835 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 17:04 ID:???

>834
翻訳スレってどこだっけ。

836 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 17:07 ID:???

全然意味わかんない。
819＝834ではないよね？
819のは幼稚だけど日本語だった。

837 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 17:10 ID:???

834はコピペ

838 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 17:11 ID:???

で、結局>>819は逃亡？

839 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 17:46 ID:???

>>838
いや、ただスーパーに出かける準備してただけですが…

>>823
本人に自由はあるんじゃないの？別に晒されて（リンクされて）どうという問題とは全く別。

>>829
＞雄ケで出す本の傾向と、現在やっているサイトの傾向が同じとは
＞限らんだろ、ってこと。
つまり、サイトの内容とサークルの活動が伴っていない場合ね。
他人から見れば、まったく別物に見えると。

＞感覚ずれてるのはそっちじゃない？
＞個人サイトと公式サイトを一緒にしていいものなの？
＞「申込書に記入した内容」を断りなく晒していいものなの？
なぜこの話で個人サイトと公式サイトが出てくるか。
リソースへのリンクの話だったんだが…。もしかして俺が場違いな話題振った？ならすまん。

リンクフリーについては英語としても破綻してるし、そもそもWWWの一部としても機能が破綻してると思う。

>>832
>>819＝>>817だす。

>>833
いや、絶対わからんと思う。わかったら凄すぎ。

>>836
幼稚だと思うなら具体的に指摘してみなって。根拠なしの書き込みの方が幼稚だとｵﾓｳが…。
このイベントをマンセーするにしたって、批判するにしたって…。

840 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 17:57 ID:???

幼稚だというのがただの煽りならすまなかた
たくさん書き込みしてスマソ

841 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 17:59 ID:???

空気嫁。
そして消えろ。

842 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 17:59 ID:???

無断リンク不可ってのがインターネットで如何におかしい事なのかってのは分かるが、
それを論ずるのはスレ違い。

ここで問題なのは問い合わせただけなのに載せた事であって、>>805の件は問題ではない。
許可なしでwebに載せた件が仮に事実であったとしても問題ではないが、ネット上で
無断リンク不可などという俺ルールを振りかざす輩が少なからず存在する事を鑑みれば、
許可を得た方が要らぬトラブルを回避できたとは言える。

つまるところ主催はもう少し配慮した方が良かったし、問い合わせただけで載せるのはキチガイ。

843 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 18:55 ID:???

>>841
きちんと謝罪している人間に、その台詞は男らしくねえんじゃないの？

844 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 19:03 ID:???

>>839
> 本人に自由はあるんじゃないの？別に晒されて（リンクされて）どうという問題とは全く別。

別問題じゃないでしょ。
本人にリンクを断る自由があるのなら、無断で公式サイトから
リンク張った主催はその点批判されてもしょうがないんじゃない？
リンクを拒否する権利を最初から剥奪されたんだからさ。

ホントに俺が言ってること分かってる？

845 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 19:06 ID:???

>>839
お前、語れば語るほど厨臭くなってるぞ
マジでもう消えた方がいい
本気でミギティに迷惑

846 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 19:08 ID:???

>>839
>>805や>>820は気を付けるべき問題点じゃない、って思ってるの？

847 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 19:10 ID:???

やっかいな擁護派がいるな。

848 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 19:14 ID:???

>>844
>>846
デンパに釣られんなよ・・・

849 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 21:08 ID:???

>>843
あんた書き込み長すぎて、IEだと謝罪文省略されてるよｗ

850 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 21:46 ID:???

|´･ω･).｡oO(･･･オネエサマ方、怖い･･･

851 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 22:05 ID:???

>>841
別の話をしたければ気にせずどうぞ。

>>844
主語は「リンクを貼る人」だったはず。
それに対して、「自由はある」ということを述べた（述語）。
問題はリンクを貼ったこと自体ではなくて、
問い合わせなどの書面に書いたことをそのまま載せてしまったこと。
俺が問題としたのはリンクを貼ったこと。だから、その点で話がズレていたのなら
すまんと言った。

>>845
だからどこが厨臭いのか具体的に指摘できないくせに正義ヅラしない。
本当に頭悪いね。

>>846
上の理由で、別に問題点じゃないとは思っていない。問題点だと思っている。

852 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 22:16 ID:???

>851
是非ともトリップ付けてもらえますか？

853 ： ◆rvgu7b/g ：04/05/21 22:17 ID:???

>>852
これでいいかな？

854 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 22:18 ID:???

どうもありがとう。

855 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 22:24 ID:???

>>845はどうせホモに振られて、ホモに復讐するだけが生き甲斐になった
キチガイなんだろうが、腹が立ってしょうがない。

856 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 22:24 ID:???

>>851
> 上の理由で、別に問題点じゃないとは思っていない。問題点だと思っている。

じゃあ>>814の「何が悪いのかわからん」というのはわかった訳ね？
指摘されてる問題点が。

あと>>845がいってる「厨臭い」っていうのは、あなたがどんどん自分の
話を都合良く作り替えてるからだと思うよ。
あなたに「頭が悪い」とは言われたくないんじゃないかなあ。
あなた、このスレで最悪に近いくらい頭わるいもん。

857 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 22:26 ID:???

スキルのない貧乏な人達ご苦労様です
きっとリアルもショボイんでしょうねかわいそうにｗ

858 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 22:28 ID:???

アンチも儲も誰かに構って欲しくてたまらないんだろうな。

859 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 22:31 ID:???

>>855
>>857
この辺いい味出してるな
雄ケをけなされるのがそんなにイヤ？

860 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 22:35 ID:???

厨房の中傷はエグイ。
そんなことやってる連中に聞いて見ると
大概「これは批判だ」とか「お前○○信者だろ」とか言ってくる。
ソースは？と聞くと
只の連続コピペとか匿名個人サイトとか持ってくる。
手の込んでる奴は周到な自作自演してくる。
根拠のない中傷をやる連中の手口はある程度似ていると思われ。

861 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 22:38 ID:???

いつも嘘ついて、皆を惑わそうとしても
皆のほうが賢い。
アンチの言う事を信じているのはアンチの脳内だけ。
自分で自分の事怖くならないの?

862 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 22:50 ID:???

で、次の話題は？

863 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 22:54 ID:???

また蒸し返しますよ。

864 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 22:57 ID:???

まあ、もういいんじゃﾈｰﾉ？
めったにないイベントなんだし。
ダメな部分もあるよ、初回なんだから。
なんでこんなに荒れるのか・・
みんなもうちょっと落ち着いて話そうよ。
ギスギスせずに。
理解しあおう！

865 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 23:01 ID:???

理解しあおうと思ったんですけどね、
あいかわらず具体例を示さずに反論の真似事をしてくる人がいるんです。
示しているつもりなんでしょうけど、また抜けてましたよ。

僕は首尾一貫同じことを話しているだけなんですけどね。
見てもらえばわかると思いますが。

雄ケは成功なんじゃないんでしょうか。
普通の人がイベントを開催すればもっとボロが出ると思いますよ。

866 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 23:08 ID:???

864は縦読み

867 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 23:11 ID:???

まめだなみぎり
→ 豆涙斬り！！

868 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 23:41 ID:???

>850
お兄様方だと思われ

869 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 23:43 ID:???

ちなみに漏れはサイトアドレスが勝手に公開されたので文句言ったクチ
「そういうのはどうかと思う」みたいなメール送ったら
キレイに消されてた･･･漏れのアドレスだけな。で、参加辞めた
雄ケには出たいけど、主催のあの人間性だけは好きになれない・・・

あれこそ　厨　の　見　本　だろ

870 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 23:48 ID:???

>868
心はお姐さまだろう

871 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/21 23:48 ID:???

アメリカ人に代表される外人のようにわかりやすい態度と好評です。

872 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 00:01 ID:???

>869
消されないほうが良かったってかい？

873 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 00:04 ID:???

↑ギャグでいってるんだよな？

874 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 00:07 ID:???

ここで右茶は>>869を特定可能だよな。

875 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 00:10 ID:???

>>874

無許可公開に対して苦情を出してるサークルが１つだけだと思うなよ？

876 ：842：04/05/22 00:11 ID:???

凄まじい勢いでスルーされたなｗ
単に言い争いをしたいらしい。もうどーでもいーやヽ(´ー｀)ノ。

>>869
何の謝罪もなかったの？

877 ：819＠トリップ忘れますた：04/05/22 00:22 ID:???

>>876
ごめんね。とりあえず同意、と返しておく。

878 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 00:45 ID:???

>>874
普通に「特定してどうするんだろう」と思ったわけだが。
「あのサークルはちゃねらでクレーマー」とか言いふらすのだろうか。
ぜひ、チャレンジしてもらいたい。
こんどこそ嫌でも祭りになるだろう。

879 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 01:10 ID:???

>>878
いや、そんなことはしませんよ。
ジワリジワリがモットーです。

880 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 01:15 ID:???

>879
笑顔で右茶ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

881 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 01:26 ID:???

>879
本物ならサイトに管理人専用アイコンで「掲示板不調のためテスト」とでも書き込んでみろや
出来なきゃ騙り決定

882 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 01:42 ID:???

>>881
いや、藻まいが煽りそのものだから。
ここは煽るのがルールなのか… _|￣|○

883 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 02:00 ID:???

>>881
本物ならサイトに管理人専用アイコンで「掲示板不調のためテスト」

884 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 02:11 ID:???

>>883
ヤベエ！　本物だ！
右茶ｷｷｷｷﾀﾀﾀﾀ━━━(((((ﾟ(ﾟ(ﾟ(((ﾟﾟ∀∀ﾟﾟ)))ﾟ)ﾟ)ﾟ)))))━━━!!!!!

885 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 02:21 ID:???

>>883-884
ワロタ、ナイスマターリ

886 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 02:30 ID:???

逆に、次回参加を見合わせたサークルが２ちゃんねらー？とか疑われたりしてな。

887 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 03:16 ID:???

ねらーはウザイから2chから出てくんな。

888 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 03:27 ID:???

飛び出す絵本

889 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 07:37 ID:???

>>887
それじゃ主催も協賛もｼﾞｭﾅｿも出てこれないジャン！
ﾐｷﾞｰに謝れ！ヽ(`Д´)ノ

890 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 07:53 ID:???

なんで自分を棚にあげて>>887のような発言をする輩がいるのか
不思議でならない

891 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 16:39 ID:???

>>889
ﾐｷﾞｰとか言うな。
寄生獣のミギーたんと間違うだろうが

このスレ、まともな事言ってる人もいるのに、粘着荒らしが居るのと、
それに釣られちゃう（意図的に釣られてる）香具師が多いのが難点だな･･・

892 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 16:43 ID:???

>>889はネタだろ。

893 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 16:44 ID:???

>>889
シンイチ、冷たい

894 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 16:45 ID:???

>>893
ミギーﾀﾝ（´д｀*）

895 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 21:46 ID:zM3pUd5Q

おいもうドンブリ(大塚空)叩きはやらんのか？？(p
お前らホムペも閉鎖できんのかヘタレどもが

896 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 21:47 ID:???

協賛に逆らう奴はイベント来るな
本も買うな
サイトも見るな
日記も読むな

ホモはみんな俺の手のひらで踊ってろ

897 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 22:40 ID:???

この板で並みいるコミケスレを押しのけて雄ケスレが常に
タイミングよくａｇｅられてることの不自然さから
みんなもうとっくに自演に感づいてあきれてる。
ねえ○○○。ニヤニヤ

898 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/22 23:04 ID:???

>896
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

899 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 00:08 ID:???

>>896
お前よく言った！
粘着アンチは氏ね

900 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 00:14 ID:???

>>895
自分でできないからって煽るなよヘタレチキン（ｗ

901 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 00:54 ID:???

なぜこのスレは一定時間ごとに書き込みがちらほらと集中してるのか。
それはね・・・・・・ニヤニヤ。
ま、ごくろうさん。

902 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 02:01 ID:???

なんだ、まだやってんのか。
次スレはマジでID出る板の方がいいんじゃﾈｰﾉ？
どうでもいいけど。

903 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 02:06 ID:xCZdSJgM

>>902
じゃあ次は同性板でゲイ作家の同人誌について熱く語るスレでw
ﾏｼﾞ激ｷﾎﾞﾝ。

904 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 02:08 ID:???

ID出る板の方が良いだろうな。
1番の問題はこのスレが801ﾏｿｺに立てられた事なのだが。

905 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 02:12 ID:???

>904
所詮俺らもｹﾂﾏｿｺだからそういう書き方はどうか

906 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 02:12 ID:???

っていうか次もあんのか？どうせループするだけなのに。

907 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 02:29 ID:???

必要ないだろ。もう話題もないし。
また来年～ﾉｼでいいんじゃね？
ﾉｼ

908 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 02:36 ID:???

ｽﾚ自体は欲しいな
右茶厨誘導先として

909 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 03:03 ID:???

スレをほしがるのはアンチ

910 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 03:13 ID:???

↑こういうのが他ｽﾚで家建てとか雄ケ宣伝しまくるからな

911 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 03:31 ID:???

↑こういうのが雄ケスレで工作しまくるからな

912 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 03:50 ID:???

↑いいからもうG-menスレにはくるなよ

913 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 03:57 ID:???

>904
1は同性愛板の萌えスレで、雄ケ・家建てのスレ違いレスを誘導する為に立てたゲイです。
ついでに801の肉男スレにも誘導張ったけどね。w

次スレはID出ないけど、難民あたりがいいと思います。
同性愛板では板違いなので。
どうして板違いなのかは、同性愛板の自治スレか板分割議論スレをご覧下さい。

914 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 05:29 ID:???

自治スレも板分割議論スレも読んだけど同板で板違いにはならないんじゃない？

915 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 05:45 ID:???

正直同性愛板はどうかな、と思う。
雄ケ参加者が100％ホモとは限らないワケだし･･･。

916 ：(　ﾟдﾟ)　…：04/05/23 08:08 ID:???

【ｳﾂﾛ】UGCP【家建て】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1085261710/

917 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 09:55 ID:???

初イベントなんだから生暖かい目で見守ってあげようよ…

918 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 12:17 ID:???

>>916
>>811のテンプレが使われてるわけだが。
立てたのは>>811なのか？

919 ：916：04/05/23 12:19 ID:???

すまん、「テンプレが”一部”使われている」の方がいいな。

920 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/23 12:33 ID:???

>918
811です。違います。

>914
同性愛板は専門板なので、雑談スレは板違い・削除対象候補になります。
本来なら、ゲーム系板に立てるのが本当でしょうが、
雄ケの話も出るでしょうから、総合スレとしては難民が無難かと思ったわけです。

921 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/24 10:59 ID:???

922 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/25 13:36 ID:???

で、このスレはもう終わりなの？

923 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/25 20:26 ID:???

やっと一息ついた感じですね

924 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/26 00:37 ID:???

もう結果は出たしな。

925 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/26 00:44 ID:???

じゃあ、最後に

　　　　　ぬ　　　　　る　　　　　　ぽ

926 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/26 00:53 ID:???

>925

　　　　　　　ｶﾞ　　　ｯ

927 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/26 03:10 ID:???

じゃ、次スレは第２回雄ケ開催決定時にでも。
ゲームは・・・あの板違いﾏﾝｾｰスレでいいか。ﾏﾝｾｰではない意見もOKみたいだからな。

928 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/26 12:36 ID:???

アンチとはこういう人達

・ショタ分裂論を妄信
・ソースはいつも2ちゃん
・すぐ妄言を吐く
・イベントに行ったことがない
・ショタはホモだと現実逃避
・脳内妄想は何でも正しい
・本気でイベントがなくなればいいと思っている
・イベントには理由はどうであれ反対
・ホモをバカにしつつも実はホモ
・嫌がらせはいつも２ちゃん、もちろん匿名
・2ちゃんの社会的影響力を信じて疑わない
・なぜか女には弱気
・スレタイに「ショタ」「雄ケ」とあると反射的にカキコしてしまう
・雄毛とショタケの違いがわからない
・女は腐女子だから嫌い
・童貞またはホモ
・リアルで自分の主張が受け入れられないのは森山真弓とショタケ工作員のせいだ
・反対の意見を書かれると「釣り」と決め込み思考停止

929 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/26 12:45 ID:???

まだやってるバカがいるな
>>927の「板違いﾏﾝｾｰスレ」に反応したのか

930 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/27 01:40 ID:???

なんか綺麗に使いきって終わったな（あと70程書きこめるとはいえ）

931 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/27 20:26 ID:???

雄ケ関連は自作自演しかないのか

932 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/28 16:58 ID:???

友達のいない寂しいｵｺﾁｬﾏが脳内妄想を膨らませて姿はｷﾓｲな（ｗ

933 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/28 18:17 ID:???

膨らませて姿はｷﾓｲな（ｗ

934 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/28 18:18 ID:???

>932
いいからほら、巣に帰って。ね？
【ｳﾂﾛ】UGCP【家建て】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1085261710/

935 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/28 19:03 ID:???

宣伝用の単独スレ

936 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/29 06:21 ID:???

右ゲースレ全然荒れないね。ﾏﾝｾｰ発言もないけど。
何でだろ。

937 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/29 09:32 ID:???

ﾏﾝｾｰ発言がないから

938 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/29 14:51 ID:???

2chは自由だとか思い込んだ厨房のせいで荒れるわけだが。。。

939 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/30 21:05 ID:???

>>938
脳内妄想を膨らませて姿はｷﾓｲな（ｗ

940 ：カタログ片手に名無しさん：04/05/31 21:30 ID:???

夏コミ当選してこれから修羅場な日々。
だけど雄ケが定期的に開催になったら
みんなコミケにわざわざ来てくれないんだろうなぁ。
ちょっと寂しいよ。グスン。

941 ：カタログ片手に名無しさん：04/06/01 09:04 ID:???

有明は地獄だから

特　に　夏　は

942 ：カタログ片手に名無しさん：04/06/01 17:12 ID:???

少年愛板作りましたよ。
避難所にでもどーぞ。
http://bbs.2ch2.net/bl/

943 ：カタログ片手に名無しさん：04/06/02 22:08 ID:???

>>940
個人的には、コミケの方がジャンルが色々あるから、
オンリー（モノにもよるが）とかには、全然行かないから安心しる。

944 ：カタログ片手に名無しさん：04/06/06 13:55 ID:???

個人叩きがなくなったら落ち着いたね　ここ
ｹﾞｲｦﾀって敵に回すと厄介で怖いね
気をつけて活動しないと・・・

945 ：カタログ片手に名無しさん：04/06/06 14:08 ID:???

>>944
叩いてたのは801ﾏﾝｺな気がするが。
実際同板に立ったら荒れてないし。

叩きってのも事実を述べてるだけってのが多いし。
落ち着いたというより言い尽くされただけだろ。

ま、せいぜい気をつけて活動してくれ。

946 ：カタログ片手に名無しさん：04/06/07 03:30 ID:???

＞801ﾏﾝｺ

ゲイの品をそこねる比喩はやめれ

947 ：カタログ片手に名無しさん：04/06/08 13:51 ID:???

ところで二次作品は結構受け入れられたのかな？
女性向け（と言っても自分は男性だけど）だと元ネタのわからない作品は買いがたいのだが、
男性向けだと関係ないかな。

948 ：カタログ片手に名無しさん：04/06/10 21:59 ID:???

>>945
同板は腐女子のすくつ。

949 ：カタログ片手に名無しさん：04/06/16 06:34 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

950 ：カタログ片手に名無しさん：04/06/17 15:45 ID:???

第２弾やるんだな

951 ：カタログ片手に名無しさん：04/07/07 05:38 ID:???

第二段期待age

952 ：カタログ片手に名無しさん：04/07/07 16:24 ID:g7wCLgP6

sageてんじゃんｗ
代わりにヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ!

953 ：カタログ片手に名無しさん：04/07/08 09:44 ID:???

韓国を旅行される方へ一言・・・

04.06.21 05:43:20 まる
私は幼少の事故により足に障害を持っていますが、様々な国をひとりで旅するのが大好きな人間です。
基本的にヨーロッパを中心に回っていますが（ヨーロッパの国々では、主要施設に限らずバリアフリーが充実しているので、安心して旅行が出来るのです）、たまたまチケットが安かったので、３年前に韓国に行きました。

とりあえず最初に言っておきます。

二度と韓国に行くもんか！
と思いました。

あの国ほど、障害者に対して冷たい国は無いです。多少の差別やからかいはどこの国でもあるものですが、あの国ほど顕著にそれが現れるところはありません。
タクシーの乗車拒否など当たり前で、駅での駅員による介助も期待できないでしょう。他人に助けを求めたら、侮蔑の言葉が返ってきます。
がんばって日常会話ぐらいは覚えようと、韓国語の参考書も買って勉強しましたが、日本に帰ってから即効で捨てました。もうハングルなど二度と見たくも無いです。

もしこれから韓国に旅行を計画される方で、身体に障害を持っている方は、悪いことは言いません。今すぐ取りやめたほうが賢明です。

954 ：カタログ片手に名無しさん：04/07/18 03:09 ID:dcRXcwKE

所詮俺らもｹﾂﾏｿｺ

955 ：カタログ片手に名無しさん：04/07/24 21:21 ID:/CI/fF2I

956 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

957 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

958 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

959 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

960 ：あぼーん：あぼーん