【乞食】渡辺製作所に嫌気がさした人の数→

　全て自分たちを正当化しようとするこのサークルどうよ？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/zaki.htm

荷ｹﾞﾄ

列は外周に並ばせるのは当然としても､会場内を向いたテーブルに
見本を置いて､並ぼうか悩んでいる参加者に検討の余地を与えて欲しかった｡

http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/
＞こちらでは対処できません。マシンの管理者がなんとかしてください。

日本語をなんとかしてください。

わざわざスレ立てるのはどうかと思うが、今回動かない報告が多いのを
全て購入者の責任にして、自分達のプログラムがバグってるんじゃないか？との
想像力を無理やり働かせてない頭の悪さには唖然とするね。

マジむかつくサークルだ。

この対応には渡辺信者も呆れたご様子
援護もする気失せるね

一番怒っているのはSHOPじゃないか、と言ってみるテスト

そうだねぇ。今回の騒ぎでSHOPが扱い停止して
全部返品したら、渡辺破産だな(w

某同人ショップに煽りらしい張り紙が・・・

「このゲームはバグ満載です。買う人は気を付けて下さい。
　サポートも期待してはダメです。（返品不可）」
　　↑
こんな内容だった。

>>10
PCゲーからコピペだね

＞この対応には渡辺信者も呆れたご様子
むしろ動いた信者連中に言わせれば動かないのはＰＣ初心者だの、低スペック
ＰＣ使ってるだの散々言われるんだよ。残念なことに。

俺は音が出なかったんだけど1/10の最新パッチでやっと音が出たよ。
これやっぱし渡辺のバグだったんだろ？

バグでしょうねぇ。
しかも今回の騒ぎから推測するに、きちんとデバッグ出来てない恐れがあるな。
てーか、あんな単純ミスして謝罪もないようじゃ、いくら同人ソフトでもダメだろ。

なりたん（本人）に誘導されてきました（ｗ

あぼーん

同人ゲームなのに3000円もするのか…

何を言おうと、板違いｽﾚ立ててる時点で>>1は厨

死ね

信者必死だなｗ

列作って機械的にさばいていく大手の販売状況で、いちいち
動作環境をチェックして買う人なんていないって知ってる
だろうに(w　書店卸だけで売ればよかったのにねえ。

>19
剥げ同。
だったら、渡辺は売るときに
動作環境言って、それでもいいのか訪ねたのか？と小一時間…

そこまでやって文句言われたら切れたくはなるだろうけど(w

いい迷惑なのはTYPE-MOONだろうな。
わざわざこんな事件起こして泥塗ってくれたわけだし。

日記にあるように結果で評価される世界だからなあ。
どういう理由だろうが、事件起こした時点でダメって
ことを商売人として自覚してなかったようだ。消費者の
マシンパワーを配慮するのは商売人として当たり前だと
思うがな。ハイスペックマシンを持ってる消費者が何人
いると思ってるのか。騙し売りといわれて当然。

それとも都合のいいときだけアマチュアぶるのかな。
自己満足でハイスペック用のゲームにしましたとかいって(w
だったら最初からプロぶった発言するなって感じですなあ。

どっちにしても間抜けな話でいいな。

>>1の板違いｽﾚたてに腹立て覗いたが
サイト読んだらもっと腹たった（笑）

もっと丁寧な対応があるのに高圧的だ

>19-20
メルブラ買ってねぇから、どの位バグ満載なのかは知らないが、
わざわざサークルに並んでソフト買おうって人間が、
事前に動作環境チェックしてない方がおかしいんじゃねぇの？

動作環境自体は、ずーっと前から渡辺のHPにあったでないの。
キッパリと810/815は動作保障外になってるしな。　
（たぶん動くとは思うとも、書かれてるがｗ）

やっぱりまだｲﾀｲんだ渡辺のﾔｼ等は
昔はﾊﾏｯてﾎﾑﾍﾟ逝く
ﾑｶﾂｸがｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄのため何度か逝く
さらにﾑｶﾂｸ
新バージョンは買わないで焼く
ってﾔｼを大量生産した事
全然反省して無いのね（藁

>>23
動作環境とかの問題じゃねーって事くらいスレ読んでて分かるでしょ
環境を完全に満たしてるのに動かなかったり音が出なかったりするわけ。
バグって言うんだよ。

>25
ん？　そうなのか？
なんか、愚痴の殆どは推奨環境も満たしてない奴の戯言に見えるのだが…

それに、たかが同人ソフト、バグなんてあって当たり前でないの。
サポート打ち切られたわけで無し、まったり待てや。

>26
で、昨日の夜、開発環境じゃないと動かないパッチをあげて
試した人のデータ壊した挙げ句、謝罪も無しに30分前Verに変えて
「もう寝てもいいですか？」なんて戯言をHP載せた
祭りを知ってて言ってるのか？(w

まぁ、なんだ
とりあえず買うな。
やりたきゃ落とすとかバックアップと貸してもらうとかして
動くかどうか見て、やって、金出したくてしょうがなくなったら
そのうち書店に卸されるであろうバグフィックスされたのを
買うんでいいんじゃないの？

あそこは儲け過ぎだから金なんぞ一円も出したくないが

擁護するつもりじゃねぇけど。
目に入りやすいバグ多すぎなんだよなぁ。表にでてこないバグなら
とやかく騒ぐつもりもないし。
たしかに昨日のアレは詫びの一言ぐらいあれば、まぁ許せるんだが。

なまじ有名になるもんじゃないね。

>27
そ　り　ゃ　ヒ　ド　イ　！

とても納得しましたので、盛大に愚痴をどうぞ。

なりたの態度を叩いてる皆さん。

　　彼の相手は　　『あの』　　月　　厨　　で　　す　　よ　　？

あいつらを大量に相手にするんだぞ？
１匹でも果てしなくウザいのに何千匹もがよってたかって臭いメール送りつけて来るんだぞ？
一通一通があらゆる想像を超えてる超特大級の電波メールが千通、万通のオーダーで襲いかかって来るんだぞ？
並みの人間ならとっくに狂ってたっておかしくない
それに耐えて生きてるだけでも誉めてやらなきゃ

>31
一理あるが、TYPE-MOONとのコラボを選んだのも
自らの判断だった訳だし、こんなバグだらけのソフト出したら
月厨相手にしないとダメなのは事前に判っていたんだから
やっぱり自業自得。

今後RBOなんかに手を出したら、今度はラグ厨相手ですよ？(w

まず、サポートが24時間なのかどうか？
書いていなきゃ問題は向こうにあるな。

今回は著作権を気にしない分
調子もｺｷもいつも以上かと（藁

>>31
自アンと同じこと書くな。
http://natori.brandneweb.com/vote4/vote.cgi?detail=%91%8a%8e%e8%82%cd%8c%8e%90%7e%82%c5%82%b7%82%e6%81H&room=1042124436

>31
本人ﾊｹｰﾝ
正当化すんなカス！

同人ソフトでサポート求めるなって言うのは鉄の掟じゃなかったのか･･･

>37
なんでやねん(w

＞鉄の掟
んなもん聞いたこたねえぜ。
つーかこいつら法人形態とってないだけで立派にプロ集団ではあるとは思うが。

でも本人のプライドだけプロで心まではプロにはなりきれてはいないのは明白だが。

>>37　銭払ってる以上、それなりのモノを求める資格はあるはずだが？

昔から同人ゲーなんてもんは、動かなくて元々、動きゃ
ラッキーくらいのもんだろ。
買専なら、そのくらいの覚悟を持ってるもんだと思って
たが、時代も変わったもんだな。

>>41
＞昔から同人ゲーなんてもんは、動かなくて元々、動きゃ
＞ラッキーくらいのもんだろ。

そんな馬鹿な・・・

>>３７、４１
同人界に巣くうクズめ！
社会に出たことないヒキコモリか？
定番のＨＰ閉鎖準備は進んでんのか？

買専じゃないけどさあ
>41
それじゃただのサギじゃん。

こういう状況になるだろうと思って買わなかったんですが、
正解だったかも・・・
どうせ後でもうすこしまともなモン出したり、
追加キャラ入れて出したりするんだろーなとか思って。

>>37 >>41
そういう屁理屈が横行すると、同人界が軽く見られる要因になるんだわ。
迷惑だから死んでくれない？

>>37､41
そういうのってさ、オニオンの”100円ディスク”とか同人にしかできないこと
だからこそ言えることだと思うし、3000円だよ？

「同人だからサポートしなくてもいいので（実際そんなわけないが）
適当なゲームを出してもいいだろ」としかとれませんって、今回の件は。

ユーザー側に「これ以上同人に求めるのも酷だろ」って思考に持っていく
ほどの完成度だったらだったら納得するが、
主催者側が”同人”という言葉に甘え、未完成品を売るのはは　　問　　題　　外。

日本語が・・・・・・・ｗ

>ほどの完成度だったら納得するが、
>主催者側が”同人”という言葉に甘え、未完成品を売るのは　　問　　題　　外。

注目もされず、売れないジャンルだけど同人ならではの
奇抜なソフトをせっせと作って、サポートもしっかりやってる
フレンドリーなソフトハウスだって結構あるんだからさ。

渡辺は商業もやろうとしてるんだからその辺ちゃんとして欲しい。

けけけ。

踊らされてるな。(笑)

3000円っつーと、シンプル1500が2本分だよな。微妙な値段だよな。

つまりあれだ、
｢このマザーボードとグラフィックボードとサウンドカードの組み合わせでしか動作しません｣と
前もってウェブに書いてあればよかったということ？
昔のA列車にそんなんあった気がするけど･･･

きっと書いてあっても買って、｢動かない、何とかしろ｣っていう
メールを送ってこういうスレを立てる人間がいるんだろうな･･･

まあ、あれだ
今度作るときはもう少し汎用性のある作り方をしてほしいね

特殊なことをやりまくっているんでしょ？きっと
どのデバイスでできて、どのデバイスでできないかを見極められないんだから
結局まだまだ同人の域って事なんでしょ

うーん俺もまあ、実際にMB買った一人なんだが、
渡辺のサポートも良いとはいえんがそれ以前に

＞※本ゲームは全ての環境での動作を保証するモノではありません。
＞出来る限り動作するようバグ修正作業は行いますが、対応しきれない場合が多々あります。
＞また、Ｄｉｒｅｃｔ３Ｄ固有の不安定さ、ハードごと・ドライバごとの「起動しない」「ゴミが出る」等、
＞細かい不具合にはいちいち対応しかねますので、ご了承の上でプレイして下さい。

って公式に書いてあるわけだし、渡辺が色々すんのも自己責任、買う方も自己責任だろう
（ ´ー｀）y-~~まあ、こーゆーのを購入以前に読んでる輩なんて多くはないと思うが

Σ（￣▽￣；；俺の文、渡辺庇護になってる
ただ、
＞銭払ってる以上、それなりのモノを求める資格はあるはずだが？
ってのが少し気になってなー（´∀｀　）

まあ、MB買う前にM/B買いなさいってこった

【乞食】渡辺製作所に嫌気がさした人の数→
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1042123321/

test

なんかイイ感じで荒れてるねぇ（藁
そんなに不都合でまくりなのですかぁ？
まぁ、割とＣＰＵにしろ、マザーにしろ切り替わりの時期で、全てのハードで
動かすのは至難の技だとは思うけど、過去の作品と比較してもダメなん？
ウチだと、唯一遊んだ魔物ハンター舞は動いたがな〜。

渡辺嫌いだけどあいつ等も大変だね

叩かれ覚悟で言う！！

3000円だからムカついてるんだよ
1000…いや1500円までなら仕方無いとも思うが
>51の通りシンプルシリーズ2本分の値段に求めるモノは
「普通に動いてくれる」事なんだよなー

必死に擁護してるシンパ諸君、俺の言ってる事間違ってる？？

普通に動くことなんてのは商業ソフトに求めろよ
MBは所詮同人ソフトなんだしバグフィックスの過程も含めて楽しめや

>>60　楽しめねーよ。

朝から擁護厨ウザ過ぎ

あぼーん

＞渡辺は商業もやろうとしてるんだからその辺ちゃんとして欲しい

やろうとしているではなく、店に卸しているんだから立派に商業だよな。
今後冬コミで手に入った人間よりショップ売りのが多くなるんだろうし。

>>61
なんでおまえが叩かれ覚悟なんだよ？
叩かれんのはこの腐れプロもどき同人屋だろ！
今度はなんだ？マイクロソフトの商売方法パクってきたのか？
心の底からパクリを愛してるんだな。

御社というだけで非常識だと書く
なんかいやな奴だ。

一般流通におろしてたら立派に商業だろ。
いまさら同人面するなんて片腹痛い。

もう、ウゼエやつには返金制度作った方がいいかもな。そっちの
方がお互いのためだろ。

ゲーム一つで延々と粘着してる暇があるな。仕事しろよ。

擁護する奴はもうその程度のことしかほざけなくなってきたか。

>>70
どこが擁護なんだよ？ガタガタうるさいヤツが黙ってほしいだけだ。

正直、擁護にしか見えんよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

同人系の板は叩きスレが伸びる伸びる

立場に依って温度差が激しいな…

あぼーん

>>73
叩き大好き。
売り子んときもあの客キモかったとか痛いやつだったとか言いまくり
影で表面上は仲良くしてるヤシの悪口言いまくるのも大好き(w

何かこのｽﾚだけ
読み書き出来なくなる時があるが
折れだけか?
携帯なんだが

>>75
いや〜、こっちもパソからだけど
引用がﾋﾞﾐｮｳにズレてる模様
君だけではない、心配するな。

かちゅだと[ここ壊れています]表示が出ているから
datが逝っちゃっているね
運営の板に逝って直してもらわないと直らないね

商売……。「お客様」のお怒りは云々てな対応を期待してたのか？
渡辺も同人でやってる以上、ヒラコーみたいな対応されないだけありがたいというのに。
お前の為にやってるわけじゃないし嫌なら止めれば？　ただし俺の邪魔はするなよ。
って世界じゃなかったのかなー。

なりたの馬鹿さはともかく、同人てのは元々海鮮の為に云々というものではないし。

sports2鯖はひろゆきが壊しちゃったそうだよ。
ラウンジクラシックでも困ってた。

渡辺興味無いけど・・・。

正常に動かなくても文句出ないのは３００円からせいぜい５００円までだな。

あの文章は人を馬鹿にしてるな。
「動かないというメールが多いですが、必ずスペックを書いてください。
　書いていないと対処のしようが有りません。
　推奨環境でも動作しないという方もいますので、
　こちらでもなるべく早めに修正パッチを作成する方針です。」
こんな感じなら叩かれなかったと思うよ。

同人ではパッチ出してくれるだけでも超優良サークルと言っていいと思うが…
最近の疥癬は贅沢になったもんだな

>>83
それなりに大手でバグ修正のパッチ出さないサークルってどこよ？

渡辺製作所（藁

ここのサークルって、どんな人がやってるの？　これで食ってるの？

>>86
これで食ってる
バイトも社会人経験も無しでしょ
だからあんなもの凄い文章を恥ずかしげも無く書ける。

>>87
すげーなー、専業同人か･･･。何歳くらいまでやるんだろ。

で、まずお前等は推奨環境とやらを満たしてるのか？

>>89
もちろん

3000円で同人？笑わせるなよ。

実際、売る側は「同人」の名を借りた商売じゃねーか。
”専業同人”なんてわけのわからん言葉でごまかすなよ。
あれは完全に商売。
商売やってるヤツから買ったら客だろ？

購入者の客意識を叩く前に、渡辺の商売意識をなんとかしろよ。
商売でやってるんだから、不完全なもの売って叩かれるのは当然。

>>91
その論法だと100円ショップは同人になってしまうな

同人で、同人なりのサポートとか対応しかできないであろうことを承知した上で、
なおかつ３０００円という値段を適当と判断したから買ったんだろ？
それを後から「お前らは同人じゃない」は横暴ではないかな

>>92
同意。それに値段は深く関係ありません。
安ければ適当でいいってモノじゃない
同人＝適当でいいってわけじゃない
でもね、しっかり書かれてあることぐらい読んだらどうよ？渡辺信者って自分に都合が悪くなったらすぐ反対側になるのか？ｗ
それは信者って言わないな。同人は同人であるので商売人とは全然比べられないとは思うが？

同人の中で「人気がある」というだけで「企業ではない」という事を頭の中に入れておいてくれ
所詮俺から見れば同人って言う時点でどのサークルも同じ地位（？）だよ
TYPE-MOONってどっかのメーカーか何か？　メーカーと手を組んだのであれば今の渡辺は駄目なわけだが
同人と聞いているぞ
*「ただのサギじゃん」とか言っている人へ

何も知らないで、下調べもせずにあるＣＤＲＯＭを買いに行った。そして
たまたまそこにはＭａｃｉｎｔｏｓｈ用のＣＤＲＯＭだけが置いてあって
それを確かめずに買って帰った。家のＰＣはWindows。。。動きません。と
こういうのと同じじゃないか？それに
「※本ゲームは全ての環境での動作を保証するモノではありません」
保障しないと言っているぞ？
保障しないから　あの価格なわけだ。安いではないのか？
価格は関係ないが保証はしない。なのに文句を言っても仕方ないぞ
というか逆に迷惑なんだよ…買う前に説明文ぐらい読んだら？

>>91
値段は関係ありません
１００円ショップの商品はどうなるのですか？
「商売でやってるんだから」って思ってるのは単なる客の勝手な思い込み。

もし同人やってる渡辺が気に食わないというならもう今後渡辺の製品を買わないようにすれば？
ちなみにウチの自作マシンではちゃんと動作してますよ。（WindowsＸＰ以外入ってませんのでｗ）

後、どの製品もそうですが対象ＯＳが〜となっているだけにその他のソフトも自分で入れちゃってたり、メモリを増設していたり
していると、動作保障対象外になります。
動作保障されているのは、オリジナルの状態だけですから。ウィルスソフト等を購入してインストールをすれば保障はなくなります。

推奨環境でも不具合続出なので祭りになってる訳だが？

>>92に烈しく同意。
>>91を含め、「同人」と「商売」を烈しく勘違い君した香具師らが多数発生（寄生の方がいいか？）したから渡辺もキレたんじゃないかな。

●購入前に必ず自分のマシンスペックを確認する。
「動かなねーぞ！俺のマシンスペック？知らん！とにかく動くようにしろ！」は全くの既知外。

この同人ソフトは「玄人志向」と同じと考えろ。
自分で「何とか」出来ないなら購入するな。
完全なサポート対応にするなら１万円は超える価格を付ける。
動作不具合でｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞ言うなら「素人指南」クラスの地図平積みのﾊｧﾊｧエロゲでもやってろ！

…とパッケか帯にハッキリ言ってくれたら逆にスッキリなのだが（ｗ


ちょい脱線。この前100円ショップ（代走）で200円エロビデオCDが置いてありますた。

ん？　>91は価格云々で何かいってるけど、本質的には間違ってないぞ。

趣味の範疇を超えて商売っ気を出し、販売方法は商売のそれと同じなのに、
モノが同人だからサポートはなくて同然と思え、
と思うのは勝手だが、それがスタンダードだと思っているのなら、相当ヤバイ認識だぞ。


大体、百円でも取れば客というのは、むしろ商売としては当然の話しなんで、
売買金額の額面の大小でどうこういうのは、そもそも筋違い。
同人的というのであれば、サポートしない代わりに安いですよ、とする手段もあるわけで。

まあ、ちゃんと注意書き読まずに購入した阿呆も悪いんだが、
推奨環境満たしているのにちゃんと動作しないのは、渡辺のミスでしょうに。

>>87
バイトは知らんが元プロだぞ。
一応社会人経験は有る。
同人ゲーム界の大手は殆どがプロor元プロ。

＞この同人ソフトは「玄人志向」と同じと考えろ。

玄人志向はちゃんとサポートしてくれるけどね。
ノンサポートって言うのは宣伝文句。

>>98
あーPSのへぼい格闘ね

てーか、社会人経験あるのに、あの文章じゃ
余計頭悪いって証拠だよな(w

ダブルスタンダードなんだろ？
自分に都合よくプロアマを使い分ける。

その薄汚さとヘタレた根性が叩かれてる。
それだけの話。

渡辺って仕事でも格ゲーばっか作ってきた割にはシステムとかバランス調整下手糞だよね。
格ゲーのセンス無いんじゃねーの？

だからプロの世界でやっていけなくて同人でお山の大将気取ってるんじゃん。
センスあったらこっちにきてねーって（ｗ

>101
QOHの頃から4年間
いろいろあったんだろう……
最初の頃はここまでトゲトゲじゃなかったと思うよ
まぁ結局4年間厨房の相手しつづけただけで、こんなになっちまうくらいの能力しかなかったんだろ
それが出来る奴が世の中にどれだけいるかは疑問だが

元プロか、っていうか何歳なの？

28前後と聞いた。
格ゲー部分に於いては格ツク作品でももっと出来良いの多いな。
グラフィックは足元にも及ばないけど。

↑なりたの年齢ね、他は知らんけど同じようなもんだろ。

91は値段云々いがい
まともな事言ってるのを連続で同じように曲解してるﾔｼがいてﾜﾗﾀ
ﾜｻﾞとですか（ﾌﾟ

ちなみに百円ｼｮｯﾌﾟのｻﾎﾟｰﾄは百円だら許してって書いてはあっても
きっちりしてる罠

渡辺は同人。

周りがどう思って何を言おうとこれは変わらないわけで。
同人なんだから同人程度のサポートしかできないのは当たり前。
それを踏まえた上で、１００円とか３０００円とかいう値段が提示されてるわけだから
それを出すかどうかは払う方の問題。
サポートがその程度でも３０００円の価値があると思うなら、払えばいい。
３０００円なんだからサポートしっかりしてるはずというのは買い手の妄想でしかない。

＞自分に都合よくプロアマを使い分ける

だよな。

正直渡辺は同人にしては充分すぎるくらいのサポートはやっている。これは認める。
しかし、「やってやったんだ！」というような態度を堂々と客の見えるところでやっていることに対しては
反吐が出る。

必要推奨スペック充分満たしているにもかかわらず正常動作が望まれず、ＨＰではあのような作り手のデカい
態度の文章を見せ付けられては怒る人がいても全然不思議ではない。

>>112
自分のHPで何言おうと別に問題ではないだろ
買い手としては買ったものが動くことだけが重要なのであって
態度とかHPの雑記に何が書かれたとかは関係ない

ちゃんとパッチも出して、サークルとしての責任は十分果たしてると思うが
これ以上は単なる個人叩きにしかならん

メルブラについては体験版が出回っていたと思うが、
動かないヤシは購入前に体験版を試したのだろうか？

･･･とふと疑問に思ったりして。

>>114
体験版がまぐれで動いたヤシもいたと思われ。

ttp://mywebpages.comcast.net/cscally/nami001.mpg
http://mywebpages.comcast.net/cscally/nami002.mpg
http://mywebpages.comcast.net/cscally/nami003.mpg
http://mywebpages.comcast.net/cscally/nami004.mpg
http://mywebpages.comcast.net/cscally/nami005.mpg
http://pu.imagesky.to/vip-d122_s1.rm
http://pu.imagesky.to/vip-d122_s2.rm
http://pu.imagesky.to/vip-d122_s3.rmﾂｯﾀｶﾀｯﾀｯﾀ~ ε≡ε=ε=ε=ε=(σﾟωﾟ)σ　ε≡ε=ε２
：/名無しさん[1-30].jpg ：02/12/06 14:56 ID:oPWzotAk
http://www.rr.iij4u.or.jp/%7Ecosplay4/0211126_a.rm
http://www.rr.iij4u.or.jp/%7Ecosplay4/0211126_b.rm
http://www.rr.iij4u.or.jp/%7Ecosplay4/0211126_c.rm
http://www.rr.iij4u.or.jp/%7Ecosplay4/0211126_d.rm
http://www.rr.iij4u.or.jp/%7Ecosplay4/0211126_e.rm
http://www.rr.iij4u.or.jp/%7Ecosplay4/0211126_f.rm
http://www.rr.iij4u.or.jp/%7Ecosplay4/0211126_g.rm
14:56 ID:oPWzotAk
http://pu.imagesky.to/vip-d122_s1.rm
http://pu.imagesky.to/vip-d122_s2.rm
http://pu.imagesky.to/vip-d122_s3.rm
http://pu.imagesky.to/vip-d122_s4.rm
http://pu.imagesky.to/vip-d122_s5.rm
http://mywebpages.comcast.net/cscally/nami001.mpg
http://mywebpages.comcast.net/cscally/nami002.mpg
http://mywebpages.comcast.net/cscally/nami003.mpg
http://mywebpages.comcast.net/cscally/nami004.mpg
http://mywebpages.comcast.net/cscally/nami005.mpg

http://www.morok.org/morok/water/d001.rm
http://www.morok.org/morok/water/d002.rm
http://www.morok.org/morok/water/d003.rm

あぼーん

windowsはユーザーの環境がみんな違うから嫌なんですよね。
苦情も「動かない」とだけ書いて、機種もボードも書いていない。
まったくキ○○○だとしか思えないわけですよ。

私は信者でも関係者でもありませんが
パソコンもマトモに扱えないバカにはパソゲーは買って欲しくないです。

あとパソゲーの描画に使われるDirectXも
バージョンによって違う動作を起こす。

下位のDirectXで正常動作をしていたのが
アップデートされた上位DirectXで異常動作になる
という現象も本当に多い。

煽りではなく同感です。マジに。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/zaki.htm
＞今回なんでこんな動かない報告多いのやら。言いたくないけど、
＞やっぱそういう方が増えたんでしょうか。

＞ハッキリ言って今回はサポートというか、
＞（一部の）各自の自意識の低さにかなり凹んでいます。
＞なんも知らんならこんなものに手ぇ出さないでくれよと言いたくもなりますわ。

＞ランク的に「迷子になった。俺の家まで案内しろ。俺の家の住所？　しらん」
＞って言ってるのと同じです。
＞住所も言えないなら１人でウロウロしないでください。
＞最悪の場合（迷う原因を作ったのはこっちだし）案内ならする。
＞けど、それならそれで住所くらい覚えておかないと話にもならないことくらいは
＞解って頂けるかと。

＞で、そんな具合に必要な動作環境はまるで見てないわ、マニュアルは見もしないわ、
＞メールには「動きません」とだけしか書いてこないわ。そのうえ
＞動いて当然、直す（直る）の当然、それを早く作るの当然、ｅｔｃ…等。

＞自分のスキルの無さを棚に上げて「動かない」「動かない」「動かない」…。
＞さすがにもう対処法も愛想も底を尽きた感じです。
＞ちなみに。我々は自分達のスキルの無さを悟ったうえで、
＞ちゃんと「これでは動きません」とあらかじめ言っています。　

＞サポートとかゲームとかいう以前の問題で、一般教養というか社会常識というか、
＞もっとハッキリ言うとコミュニケーション不全者が多すぎです。

今のユーザーの意識の低さには
本当に呆れる他はない。
自分で勉強も出来ないようなやつは買うな。
ぜんぶ他人まかせで「してもらって当然」というバカばっか。
コミケにも来なくていいよ。マジに

いっそのこと
「バグ情報もデータ蓄積したいので報告お願いします」ということで
投稿メールフォームでも作ってりゃよかったんじゃないの。
それを見る／見ない、それを見たとして、直す／直さないは、渡辺の良心によるかもしれんが。

内容と出来と値段が同人ゲームのレベルじゃない分
サポートも同人レベルじゃ満足しないと思う人はいるんだろうな。
つうか売ってる数もハンパじゃないんだからそりゃいるだろう。
ただそれが「責任」だという気もしなくもない。
これは同人ですよと歌っていようと何だろうとな。
（アホオタに心で何か思っててもHPで書かない程度の理性は求められるだろうに）

>>121
まぁ言うてる事には限定がついてる（好意的に見れば、サポートしてほしけりゃどういう状態か
日本語でちゃんと書いてくれよ、とか書いてるみたいだしな）から俺も同意。
でも、QOHからこっち、そういう問題がなかったわけでもあるまいに。
今回みたいなファン受け狙ってるくせにレンジの狭いソフト出した時にどれだけの反響が来るか、
わかってても「また糞オタが〜」と舐めた態度とれるだろうと思ってたようにも見えるがな。


と、いっちょかみレス。

というか、QOHの頃から頭悪いユーザーから来る
馬鹿メールは、さんざん受け取っていただろうし、
PBの時点でハイスペック環境を導入したときにも
今回と似たような騒動には発展してたにも関わらず、
対策踏まえなかったのは渡辺の責任だろ。

自分が渡辺なら、マザボはこれ、グラボはこれ、音周りはこれ。
それ以外はサポートせん、と言いきった上でリリースするよ。

もちろん、そうなるとPCプラットフォーム上にも関わらず
ユーザー層を限定する事となってしまい、
顧客数の減少に繋がるだろうけど、商売じゃなく、
またユーザーの苦情がウザイというのであれば、
致し方ないだろ。

その対応が出来ずに、ユーザーによって足回りや、
ハード、ソフトの組み合わせで偶発的に起こるエラーまで予期した上で、
動作環境提示してリリースしたんでしょ？

動作環境満たしていないのに購入して文句いってる馬鹿は放っておけばいい。
でも、満たしているのに動かないユーザーはちゃんとフォローしないとダメだろ。

>>122
あーなんとなくわかった。
意識の低いユーザの大量メールで渡辺がブチキレて
動かない奴の中には、真っ当な意識のユーザも混じってて
渡辺のブチキレ日記を読んで真っ当なほうも巻き込まれたから混沌としてきてるんだ…

要はその
＞動作環境満たしていないのに購入して文句いってる馬鹿は放っておけばいい。
＞でも、満たしているのに動かないユーザーはちゃんとフォローしないとダメだろ。
なんだと俺も思うが、
バカがあまりにもぎゃんぎゃん吠えるもんだから、嫌気さして
当然すべきサポートすら不信感ぷんぷんでやっちゃったって見えなくもない。

吠えるバカが悪いのか、切れる渡辺が悪いのか。

>>93
44で「ただのサギじゃん」って書いた者だけど。言葉足りなくてすみませんね。
あれは41の
>昔から同人ゲーなんてもんは、動かなくて元々、動きゃ
>ラッキーくらいのもんだろ。
の言い分に対して書いたものであり、渡辺さんの今回のことについて言ったものではない。
同人だろうとなんだろうと上の言い分じゃあサギだろうと。

個人的には渡辺さん側の文面や底に見える態度に反発を感じる。
*所詮*同人なんでしょ？93も
>所詮俺から見れば同人って言う時点でどのサークルも同じ地位（？）だよ
って書いてるじゃん。その割には偉そうだなーとか思うし。
買い手が増えればダメな買い手も増えるのは当たり前。

もちろん動作環境も確かめずに買うのはｱﾌｫだと思ってるよ。だから自分は買うのを見送った。
だけどね、今回は推奨環境でも動かないと言ってる人もいる訳で、
まともなメールを送った人だっていると思うけど？
馬鹿なメールがたくさん来て困ってるのは理解するけど、
大手を自覚している上で反発くらうような対応文章を書けば
叩く人が出てくるのも当たり前でしょうが。だから82の後半文面に同意。

あんな暴言吐いてちゃ同情もできんな。

ルサンチマンがいるな

ユーザーの意識は下がってるが
商業誌に広告を出して、バカユーザーに当たる率を
高くしたサークル側もその辺は失敗だったかもしれない。

パソコン誌だけでなくエロ本にまで広告が載ってんだもんな。

あの手の本の読者なんてコミュニケーション不足の脳無し
で当たり前なんだから、そんなところに広告を出したら
バカに囲まれても自業自得かもしれない。

今回、バカユーザーの多さに辟易してるみたいだけど
メーカーは毎日、それ以上のバカを相手にしているんだよな。

このスレを見ていても、いかに
自分ですることもしないで自分の権利意識だけ高い
どうしようもない奴が増えた、ということがわかる。

理解できない教えてちゃんは同人に、来るな、買うな、
至れりつくせりのコンシューマを使っていなさい。

切れる渡辺が悪いでしょ。

例えば、サポートを乞うメールが百通きたと思ったら、うち９９通が馬鹿メールだったなんてーのは
「気の毒だな」と思うけど、それでも尚、作ろうとする道を選んだわけでしょ。
感想にも苦情にもならない罵倒じみたメールなんて、サイト運営しているだけでも、
そこそこの規模になれば自然に来るよ。馬鹿はどこにでもいるんだから。

だから、それを踏まえて尚続けようとするか/しないかは、続ける側の意思であって、
続ける以上は有益な情報と無益な情報の取捨選択は自分でやらなくちゃ仕方ない。

ただ渡辺がアホなのは、それを公言した上で、さらに無益な情報者を
罵倒することが当然の権利だと思っていることなんじゃないかな。
雑記やソフト添付のテキストにあるような無駄な挑発文ではなく、

「“動きません”だけでは何を対応してよいのかわかりません。
どういう不具合がどういう環境で起きたのか、判る限りで結構ですので、詳細にお願いします。
またその際、貴方の動作環境なども必ず添付してください。
以上に挙げた事項に見ていない情報や、動作環境がこちらの要求を満たしていない場合、サポート不能となります。
また、動作不良以外の問い合わせメール以外を連続してこちらに送信された場合、
メールブロックする場合もありますので、動作不良以外の問い合わせメールはご遠慮ください」

と、これだけでもずいぶん印象が代わるんじゃないのかな、って思うんよね。

＞第９１回　いろいろ（１２／２０）
＞お値段。３０００円と高くてごめんなさい。
＞もっとも、それだけの価値はあると思っての設定ですし、
＞その分と言ってはナンですが、
＞後のサービスはしっかりしたいと思いますので、
＞今回だけご勘弁いただけると。

後のサービスはしっかりしたいと思います
後のサービスはしっかりしたいと思います
後のサービスはしっかりしたいと思います

人の目に触れるとこでわざわざキレてる時点で餓鬼。

>>127

>上の言い分じゃあサギだろうと
元々「動作保障はいたしません」と書いてあるにもかかわらず
スペックは満たしていて、購入して実際動かなかった
ということに関しても「保障しない」と書いてあるんですよ？

購入した時点で「同意した」事になることもわかってないのですか？
ユーザーの意識が低すぎますよ…
「俺のマシンでも動くようにしろやボケ！」
じゃなくて
「俺のマシンでも動くようにしてくれれば　幸いです」
と言うのが一般常識でしょうがに・・・

>だけどね、今回は推奨環境でも動かないと言ってる人もいる訳で、
まともなメールを送った人だっていると思うけど？

つまり、そんな文句をホームページ上の日記で言うなと。
ちゃんとしたユーザーもそれをみて不快感になると
そういいたいわけだな。

それに関しては同意。
日記の書き方に問題があるということか

>>132
俺もそれ突っ込んだ。
ちゃねらーの感想だと「後のサービス」とは
「祭りを提供してくれたこと」だってｗ

どーでもスレから誘導くらったんだよ。
渡辺のゲームじゃなくてアニメのハナシだったと思うが。>129

正直、この手のリスクヘッジは、当然、ゲームの代金に織り込まれてるもんだと思うんだが。
それこそ、馬の骨ともつかんピコ手ゲームサークルならまだしも、
QOHからヒット作を作って評価されているあの「渡辺」なら。
ホント、代金の分配どうやってんのよ？と思えなくもない。

つうか同人ベースで商業みたいな宣伝や販売してりゃ、
お前製造責任逃げるために同人の皮かぶっときたいだけちゃうんか、というのが一番の感想だな。

このスレ見てて思ったが
ブチキレ文章で腹を立てた奴も多いが、
あの文章に同意をした奴も多いな

これだけ購入者が多くて、ウォッチャーもいるサイトで
わざわざ煽りのような発言をする製作所。

今までの経験から祭りが起こるのは予想できているはず。
つまり日記でバカを刺激するような言葉を発しているのは

　　　「祭りをつくらせて宣伝してもらおう」

という作戦なのでは？
このスレを立てたのも渡辺製作所本人かもしれない。

宣伝だかユーザー減らしたいんだかは知らんが
こんなアプローチしか取れないのは無能

　　　　ルサンチマン＝同人ショップ店員

メルブラを扱ったためにクレーマーに巻き込まれ必死です（藁

>>140
ああ、同人ショップ店員は可哀相だな。

でも渡辺もこういう対応やってりゃショップ受けしなくなるんじゃないの。

もうね、ｱﾌｫ程既出なんだけどね。
渡辺と月型は同人ゲームサークルとしては空前の規模なんだから自分達の言動がどれだけ影響力を持つかを忘れるなと。
ｱﾌｫユーザーへの悩みはｻﾎﾟｰﾄｾﾝﾀｰ勤務者として良く理解してるつもりだが、それへの対応策が殆どなされてない渡辺にはイマイチ同情しきれない。
てかクレーム処理用の人員雇える位の金あるだろ。

渡辺は下請け以外で商業へ出れば死亡確定なので何時までも同人であり続けます。

※本ゲームは全ての環境での動作を保証するモノではありません


これはまあいいとして
「後のサービスはしっかりしたいと思いますので」
サービスって何だ？
サポートじゃないって事は、なんか後から特典が付いてくるとか？
購入ユーザーのみがＤＬできるものがついてくるとかか？？

どちらにしろ渡辺は同人で終わることは確定。
同人以上のことやれば……

まあ、同人でなければやっていけないから同人なんだと思うけど。
同人サークルの中から見れば規模はでかい方だけど
結局大企業でも何でもない、ただお客が多いだけの「サークル」なわけで

お客が多いからという理由でメーカー並みのサポートをしろとかいうヤツは
同人ソフト買うな。

>144
馬鹿だな。

　祭　に　参　加　で　き　た　じゃ　な　い　か　！

(;´Д`)

月姫の規模は、その辺のメーカーなんか足元にも及ばない巨大企業だからね。
アンソロジーも色々な出版社が出しているしファンブックも出ている。
パソコンのイロハも知らない非常識なユーザーも興味を持つだろう。
相手はバカなのだから、日記の文に対しても書いてある意味をとれずに
ただの逆ギレだとしかとれないのが居ても仕方がない。
だってバカなんだから。

オタクは自分の勉強不足をたなにあげて騒ぐしかできない社会不適合者。
ましてや、今回のユーザーは「月厨」である。
あちこちの板やスレで真性バカだと書かれている「月厨」。
バカの多いオタクの上に、その中でも特に汚染度の濃い「月厨」が相手なのだ。
そりゃどうしようもないメールや苦情も来るさ。
渡辺制作所は、人間ではなく「月厨」を相手にしているんだよ
その辺を誤解して貰っては困る。

何と言うか、わざわざ隠してた声優とか追加予定キャラやら色々と改造で出されちゃって心中穏やかじゃないだろうな(苦笑)
まぁ出せば改造されるのは目に見えてたのにデータを入れっぱにしておいたのが悪いな。
後から追加パッチで出現させるつもりだったのかも知れんけど、そんな事は知らん。
月との共同制作だからこれを理由に開発中止逃げもまずやらないだろうから、さてどうなることか。。。

ぎゃー、書き直しになった。

>134（97）
いや、だから、
>上の言い分じゃあサギだろうと
というのは渡辺さんに対してではなく、
>41の言い分では、サギと同じだろうと思ったので。
と言う意味だったのですよ。言葉をちゃんと書かないとわからないですね、すみません。

まあその誤解があった上でのことですが、
私もあなたがおっしゃってることは充分承知しておりますよ。
購入が同意に値するのも理解しています。
（しつこいけど、だから自分では買わなかったんですよ。今回。友人とこでプレイ済みですが）
でもねー、だけどねー、今回は……

あとは128以降この辺まで、多くの方がおっしゃってることにまったく同意なので、
しつこくは書きません。
まあ、自分で買ってないから、内容やバグについての文句は言ってませんよ。
サイトの態度とかあちらの態度に「？」と思ったことだけで。

いま147がイイコトを言った！

わー149は
>134（93）
の間違い、ｽﾏｿ

今の渡辺の言動を擁護してるヤツって、
どう考えても渡辺儲の月厨だよな。

なりたをキレさせてるのは、
技術レベルの低い月厨。

擁護してるヤツがいるのか？

言い分は分かるがカネもらってるんなら態度ってもんがあるだろ、
が総意だと思ってたが。

どのスレ見ても今回の渡辺を擁護してる香具師は1割居るか居ないか。
完全擁護派なんかは殆ど居ねー。

ちょっとだけいるね。＞擁護

同人ソフトに期待すんな云々の理屈を念頭に、
１．「それでも、作った限りは責任を持たなきゃいかん派」と、
２．「同人なんだから、サポートが当然あると勝手に思いこんで買ったお前らが馬鹿派」と、
３．「自分自身が同人だから、叩かれると困るので擁護してる派」、かな？

一番上は同意だけど、下二つはクズだね。

あと、ハイスペックマシンで動作環境も満たしていて、
現状で文句のないユーザーは、純粋に祭りを楽しんでいる。

羨ましい(w

昔は同人ソフトなんか動かなくて当たり前だった。
PC9801に買った同人FDを入れ、リセットしても起動しなかった。
なのでそのサークルにクレームをつけたら
「MS-DOSのシステムを入れろ」などと
意味不明な言葉を言われた。
なんだそりゃ？ 日本語で言いなさい。
俺サマは素人なのだから（エッヘン

>>145も147も極論に走りすぎなんだよ。
サポートは別にメーカー並のサポートもしなくていいし
完成度もメーカー並じゃなくてもいいんだよ。

今　回　の　件　は　そ　れ　以　下　だ　ろ　
最低限の動作環境もせず、サポートもかなり劣悪、代表は厨房。
これ以下ってのはそこそこの同人サークルですらそうないぞ。

>最低限の動作環境
最低限の動作保証
ね、ｽﾏﾝ。

んで、その一割いるかいないかの連中は
目をギラつかせて否定意見に対抗カキコに必死…と。
せっかくの連休なのにご苦労なこった。
つーか毎日が日曜日な輩だろうな、早く社会復帰しろよ（藁

アニメのほうも、これのせいで企画流れにされなければいいが

>>160
月姫アニメなんか無くなって欲しい

今度のソフトなんてどうせ所有するのが目的の
グッズみたいなものなんだろ？
どうせゲームなんてしないんだから
動作しないぐらいで騒ぐなや。
普通は未開封で、即ショップに持っていくものだよ。

わたしを殺した責任、ちゃんと取って貰うんだから

この辺の注意書きは透明あぼーんですか

>※本ゲームは全ての環境での動作を保証するモノではありません。
>出来る限り動作するようバグ修正作業は行いますが、対応しきれない場合が多々あります。
>また、Ｄｉｒｅｃｔ３Ｄ固有の不安定さ、ハードごと・ドライバごとの「起動しない」「ゴミが出る」等、
>細かい不具合にはいちいち対応しかねますので、ご了承の上でプレイして下さい。

>>164

そう書いたところで責任逃れはできん。
推奨環境を書いた時点でそれに該当するヤツらのサポートはしろってこったろ。

ああすまんそろそろsageるべきか。

どうせ今のこの板で、動いてるスレはここだけなわけだが。

>164
「起動しない」が「細かい不具合」って言い切ってるのも凄いな。

コミケ当日にオクで10K出して買ってた香具師は満足しただろうか？

>>165

推奨条件満たしていても、基本的にサポートは無い
サポートしているのはあくまで「おまけ」範囲でやるという事で
それで動かなくても「>※本ゲームは全ての環境での動作を保証するモノではありません」
に同意して買ったやつが悪いのと違うのか？

買った後から　いちゃもんつける　馬鹿　多くない？
規約とか　しっかり　読んでから　同意　しましょうね〜

まぁ最低音が鳴らないバグはサポートしる。

それは責任からの逃げ。
「動かない」ことを前提にして売るのなら
そもそも一般向けに宣伝なんかするな。

百歩譲ってそれであったとしても
カネもらっている以上はあんな暴言日記をＨＰに載せるべきじゃない。
>>131の書いてるみたいな対応なら、俺はまだ渡辺に同情もしたがな。

つけくわえていうなら
買う前からいちゃもんつければ「買ってから言え」と言うだろうな、こういうバカは。

なんか同人や規約をたてに必死なﾔｼがいるなぁ（藁

メルブラが動かないのがそんなにいや？
ルサンチマンとやら。
ぶゎかだよ、君ら。
ラッキー！動いたYO！ってやつは黙っとけ。
動かねぇーって奴もいちいちなりたに反論すんなよ。
カリカリしすぎ。
ねぇ、そんなんで人生たのしい？
え？楽しいって？おめでたいね。氏ねば？

つうか、だったら本当に、推奨スペックみたいなあいまいな表記は避けて
自分所のテスト環境そっくりそのまま併記すりゃよかったのでは。

なんか色んなところで宣伝してるから動作環境見て、
推奨スペックに合致してるから買ってみたけど動かない、
どうなってんねんとクレームつけたら「同人だって事を納得してよ」
「それでも動かない事があるって書いてるでしょ」じゃ、さすがになぁ。
つまり「私みたいな同人野郎を信用しないでください」って言ってるようにしか見えない。

だいたいその理屈でいけば、動作環境どころか本物のバグすら直さなくてもよくなるぞ。

>>169 すみませーん質問
その推奨条件とか動作環境とかすべての文面を
コミケで購入する際、全員に読ませて下さったのでしょうか？
あの行列状況でも。

事前にサイトで発表はしてたのでしょうか？
でもネット環境なかったりサイト見てないユーザーもいる筈なので（少なくともゼロではない筈）、
サイトで発表してるよとかは言い訳にしかすぎないと思うけど。

全員に説明しながらコミケで売ってたら、そりゃーすごい牛歩だね。

俺も某大手の先生辺りにクレーム付けてみようかな〜
「先生の御本を買わせていただきましたが、抜けねぇぞこの売女が！！」

推奨環境でも動かないプログラムを売る。
動作不能のパッチを出す。
謝罪文は１０分で消すが、雑記の見るに耐えない文章は消さない。

漏れは特に渡辺製作所を悪く思ってないが、今回ばかりはちょっと呆れてる。

>>175
HPで告知してたよ。

なんか香ばしいのが出てきたな。

>>176
今の状況って

「先生の御本を買わせていただきましたが、何も書いてねぇぞ！
　なんだよこの「あぶりだしで浮かぶエロ本」ってのは！
　焦げるほど炙らないと出てこないし、本当に何も書いてない事もあるってどういうことだこの売女が！」

みたいなもんだと思うが。

>>164
それはあくまで「注意書き」であって、逃げの口上に使うものでも
完成度の低さを誤魔化す予防線でもないんだよ。

>>171の言うとおり。

推奨環境はサイトに書かれてた。
会場で並んでる間に推奨表記有りのチラシが配られた、読む時間も十分過ぎる程ありました。


まぁ一応推奨環境を知る機会はネット環境の無い通販組以外はあったという事で。

素人料理ですのでと言われて、カレー味のうんこ出されても困る。
たまにはうんこ好きなﾔｼに好評かもしれんけど、うんこだろｗ

>>ルサンチマン
あんたが香ばしいのに気づけ。

>>174
ちょっとちがうな…
起動しねーんだから
「表紙にカバーかかってて見れねーよ、本になってねぇじゃん!!」
「あのー…　どうやったら“中身を見る事”ができるんでしょうか？」
〜ってレベルの話しだろ？

>>178
175です、ありがとです。まあ当たり前ですわな。
174読むといろんな所に書いてあったようですし。

で、渡辺側の対応としては、

「あぶり方にはコツが要ります。
あぶり方も知らない、あぶりなれていないコミュニケーション不全者はガタガタいうな。
あぶりそこなって見られなくても、サポートしかねます。
同人だから」

だな。

ｳﾝｺ味のカレー
カレー味のｳﾝｺ

>>183
ﾙｻﾝﾁﾏｿの言ってることはかなり真っ当だと
思うんだが。

自分の姿が見えないのは貴殿も同じ。
他人のコト考えているなら
異常なまでの執念書きはしないのが当たり前
と思うのですが…
それとも荒らし？

つうかここにいる人間のほとんどが、
「スペックに足りない事を分かって買って動かないのにクレームをつける」事に関しては
そんなもん当たり前だろ何言ってんだよって感想だと思うんだが。

問題は大手で影響力のあるサークルなのに
推奨環境にある人間すら切り捨てたあげく
言わなくていいホンネをＨＰで暴言吐いた事だと思うのだが。

せめてもう少し騒動が収まってから回顧するかたちで書けばよかったのに。

>>186
>「あぶり方にはコツが要ります。
>あぶり方も知らない、あぶりなれていないコミュニケーション不全者はガタガタいうな。
>あぶりそこなって見られなくても、サポートしかねます。
>同人だから」

これで紙があぶり出しに適してない、ヘロヘロの紙だった。
で、中身もいい加減な内容、そりゃ不味いって。

つうか、いま、ふっと思ったが、

例えばいまの状況で「パッケージの中開けたらＣＤのデータがからっぽだった」
って事があったとして、サポートしてくれるの？

いや、全然関係のないたとえ話なんだけど。
商業だったらぜったいサポートしてくれるだろうけど。

俺の友達はスペック満たしてなくても動いてた（音鳴ってないけど）
俺は十分にスペック満たしてるのに起動時のダイアログが一瞬出て起動すらしない

>>192
EFZなんかはソレだったな。プレスじゃないから起きた事なんだが。

＞190
ハゲ同。そーいう事ですな。

ただ、大手だとか影響力云々だとかは、むしろ関係ない。
暴言結構。ユーザー小馬鹿にするのも結構。
それこそ、まさに同人的。

ただ、己の技術力不足や、顧客満足度を満たせないにも関わらず、
尊大なビッグマウスっぷりは慎んだほうがいいよ、って話しかな。
馬鹿に馬鹿って言われたくないでしょ。誰でも。


>191
サポート対象外です(w

>>192
何台かのＰＣで試してその全てで読めなかったら、対処はしてくれるんじゃないか？

>>192
十中八九お使いのドライブが原因です、PC管理者に（ｒｙ

いや、なんで書いたかって言うと、
それって今の状況じゃ、絶対に交換とかしてくれなさそうに見えてさ。
同人だからってサポートほったらかしにしたらいかんのだから
そういうサポート体勢とかのレギュレーションは作れないのか？と

要は、渡辺にとどまらず、だれもが同人ゲームを買う時の規約を周知するためにも
ある程度のサポート基準を設けるべきなんじゃないかと。

いまのこの騒動見ているだけなら、
CD物ならコミケ当日にわけのわからん物もって来て
売り逃げって事も理論上不可能じゃなさそうに見えるんだが。

例えばサポートのランクによって値段の上限を設定するとかな。
バグがあることを認めるのなら上限１０００円まで、
バグが出てそれをＨＰなどのサポートページでパッチ配布するのなら３０００円まで、とか。

まぁお上頼みになっちゃいそうで嫌だけど。

本来はそうするべきなんだよな。
別に値段が三千円でも構わない。

ただ、イベントのみの販売にして、しかも手ずから確認すればいいわけだから。

「三千円もしますが、サポートは一切受け付けていません。
動作環境その他が満たしているとかいないとか関係ないです。
サポートする気がありません。
貴方と私どもの関係は、メーカーと顧客ではなく、
これを売買した時点でゼロになります。それでも買いますか？」

ってな。

>いまのこの騒動見ているだけなら、
>CD物ならコミケ当日にわけのわからん物もって来て
>売り逃げって事も理論上不可能じゃなさそうに見えるんだが。

折れもそれ書こうと思ってた。

オリジナルゲームのサークルならすぐにソッポだろうね。
相当月姫人気に乗っかっているわけだし
値段は高い、サポートはフリゲ並（同人ですらない）じゃダメだろ。

>>198
本形態だとスタッフが中身のチェックをしているんだが、
サポート体制を同じようにチェックするのは不可能だろう。
サポートという実態のないものによって値段を設定させるというのは難しいと思う。

＞CD物ならコミケ当日にわけのわからん物もって来て
＞売り逃げって事も理論上不可能じゃなさそうに見えるんだが。
できるだろうけど、主催者サイドからアシがつくので誰もやらないと思われ。

>188
ルサンチマンに絡む強烈な粘着がいるんだよ
同人板もそれで寂れたし

そもそもリスキーなのは自己責任で納得してねっていう同人だけど、
今の状況じゃサークル側が一方的に騙せる……言い方が悪いか、
サークル側の個人の「責任」（しかもとってもあいまい）に頼らざるをえないっていうのは、
不均衡な気もしなくもないんだよな。

PCのハイスペック化がすすんで、開発環境が容易に手に入るようになった現在、
この手のゲームは今後いくらでも出るんだから、けっこう大きな問題だったりして。



ま、商業だって、致命的なバグを、どう「仕様」に持ち込むかが主要命題になってるけどな。
青い会社とか黒い会社とか赤い会社とか。

昔はソフケなどでブランクdiskを
千円で売ってたサークルもあったのに
最近は平和になったもんだねぇ

OS自体がバグだらけなんだからしゃーあるめぃ
マイクロソフトも不具合を認めながら
直さない、と名言しているページもある

ああ間違えた。

商業だって致命的なバグを「仕様」ってことにこじつける所はいくらでもある。
そういう言い逃れを今後、雨後の竹の子みたいに出てくるサークルがとらないなんて保証ないし。

で、それを正すところなんて、どこにもないじゃん。

結局、泣き寝入りするしかない、せいぜい2chでこうやって愚痴るだけって結論になっちゃうのかな。
寒い時代だな。

>>206
その点は大丈夫じゃないか？
渡辺並みに売れていて、影響力のでかい同人ソフトサークルって他にどれだけある？

っていうか、渡辺の態度が極端なだけじゃないか？

＞そういう言い逃れを今後、雨後の竹の子みたいに出てくるサークルがとらないなんて保証ないし。

昔からありますた

>>205
禿ﾜﾗ

月厨にかかわったばかりに
渡辺製作所も非常識に囲まれて大変だ

>>207

現在のハナシに限れば、まだまだだけど、今後はわからんよ。

月姫だのメルブラだのと色々当たってるから、俺らも旗揚げするか、
みたいなのはいくらでもあるだろうし。
ツールもどんどん出てるみたいじゃん。
そんな中からごっつい売れる所が出てもおかしくないと思うけどな。
そういう時に、作る人には渡辺のあの態度が通ると思って欲しくないんだけど。

つうか俺がそのゲーム作ろうよとか普段から言ってる奴だから
今更ながら自分の発言に恐怖してたり。

>>210
そりゃもう仕方ないだろ……。
KANONやるならうぐぅちゃん相手しないといけないのと一緒だ（違う

今後は同人も動作確認機種を明示しないとキツイかもね

ハードメーカーやソフトメーカーが
何故動作確認機種を載せるようになったかが
よくわかる。

ﾜﾀﾅﾍﾞ悪くﾅｲ
悪いのﾂｷｼｷﾁｭｳ
ｵﾚ正ﾂｲ

コテハンやるならアホな煽りに絡まれるのを
覚悟せにゃならんのと一緒だな
それ、うんこっこ♪

>>214おっ、わかってるねえ。
きみには特設コミケ板うんこの称号をあげよう。

では俺はそろそろオコジョさんが始まるので失礼するわ。

>>211
これは煽りじゃなく言うんだが、渡辺みたいな成功例はホントに少ないと思う。
211のように「いっちょゲームでも作るか」という香具師は沢山いて、
その中でも渡辺並みに売れるのは失礼ながらまず出ないだろう。

ツールだけでゲームは作れないはわかってくれるだろう？

ではこれからは同人ソフトにも20Pくらいのマニュアルを付属という事で。
故障かな？と思ったら

すべてはマイクロソフトが悪い
仕様をころころ変えるな
とくにDirectXの描画関連！

クレーム厨の相手って大変よねー
渡辺製作所さんには
全面的に同情しますわ

>>219
煽りなのか擁護なのかギャグなのか微妙だな。
特に名前が

件名：初めまして
本文：ボキのワルクェイドの３ゲージ技が使い物になりません。
　　　何とヵしてけださい！！

わかったぞ！
渡辺はこれから
格闘ゲームツクールで作ればいいんだ！

ツクールもアスキーに初心的なクレーム来てるしなぁ

>>223
このスレの傾向ﾖﾒ。

あたしんとこでは動いたけどなぁ
動かない人は運が悪かったか
頭がおかしかったんじゃない？
サークルも言ってるように
コミュニケーション傷害なんですね

3000円のうち
typeムぅ〜ンには
いくらぐらい入るんだろうね

広告の載っている雑誌にも
見つけ次第クレームハガキを送ってみよう
もしも出版社に社会的良識があるなら
広告掲載を拒否するはず

あぼーん

本人必死だな。
コミュニケーション不全者なんざ表で言う奴なんだから相当頭おかしいだろ？
こういうことは影で言えよ
バカだなお前。

影とはここですか？
ユーザーは本当にコミュニケーション不全者なんだから
表で書かれても仕方ないと思いますがね

あ、私は関係者ではありませんから
念のため

たかがゲームで何を騒いでいるんだ？

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041981841/l50

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042359254/l50

>233-234
うざい

>235
まあまあ。
>233-234にはルサンチマン情報があるから必見だよ。
本当か嘘か知らんが。

ここだけの話、制作者は２ちゃんねらーだよ

>236
ここにいるやつにはルサンチマンなんてコテイは関係ないだろ？
たしかにリンク先にはルサンチマンの書くメルブラネタもあったが

500 名前：どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：うんこ 投稿日：03/01/12 22:08 ID:XZKHpLsH
どうしてこう高尚なルサンチマンを叩こうなんていう
気の狂った厨が出はじめたのだろう。
ルサンチマンの発言は常に正しくて素晴らしいのに
それを理解できる脳を持たないバカが出るようになってしまったのですね。
ルサ叩きの基地外ぶりは誰が見ても明らかですが
ルサンチマンの正しさと、私じーくの天才さも誰がみても明かなのです。
それがわからないのは哀れを通り越し、無様であるとしか言いようがありません。
何故なら、ルサンチマン氏は正常だからです。
叩きをしている厨はキ○ガイですキ○ガイですキ○ガイです
悔い改めなさい。アッハー

502 名前：どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：うんこ 投稿日：03/01/12 22:14 ID:XZKHpLsH
＞「豚」というのが蔑称
確かに世間的には蔑称なのが大半ですが、
ブタさん自身はそうは思っていないのです。

そうでなければ、他人に好かれるつもりで
その他人に「ブタさん」と言ったり
ブタ絵で似顔絵を描いたりはしないでしょう。

この辺の過去のいきさつはここで書くことではないので止めますが
いずれにしても、ルサンチマン先生のような人徳者を貶める発言の数々は
間違っているというのが正常な導きのはずです。

ル　サ　ン　チ　マ　ン　先　生　を　叩　く　の　は　基　地　外　で　す

503 名前：どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：うんこ 投稿日：03/01/12 22:16 ID:XZKHpLsH
>501
そのコピペが何なのでしょうか？
そこに書かれている内容は
むしろルサ叩きの側に当てはまると思うのですが
自虐ですか？

金正日もまっさおなルサ擁護のキティ文が読めるのは
同人板どーでもスレだけ！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041981841/l50

ルサンチマンに他人を諭す資格はない。

515 名前：どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：うんこ 投稿日：03/01/12 22:34 ID:XZKHpLsH
ID:+4AAszO6氏は、ここには来たばかりで
まだ、ここがどういう場所なのか気づいていないようだ。

そう、ここはルサマンセーのルサルサ場なんだよ

いつの間にやら渡辺叩きからルサンチマンクソ馬鹿叩きに変わってるぞ（ｗ
（ぃゃ、ルサンチマンがクソ馬鹿という訳ではないが（ｗ））

522 名前：どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：うんこ 投稿日：03/01/12 22:42 ID:XZKHpLsH
ルサンチマンを信じない人の思考のキモさには
ただただ驚くべきです。

ルサンチマン＝真実を否定してしまうと
人とはあんなに醜くなってしまうものなのでしょうか？
改めて、ルサンチマン粘着の罪深さを感じます。

ID:+4AAszO6さん。あなたは間違っています。
理由は簡単です。
ルサンチマンが正しい美少女だからです。

529 名前：ガンドロワ発射用意 ﾒｪﾙ：うんこ 投稿日：03/01/12 22:48 ID:XZKHpLsH
>523
ルサ様の援護、
つまり「正しいこと」を
マジにやって何が問題があるのでしょうか

ルサ粘着のほうこそスレの私物化なのではないですか？
「ルサ叩きが入ると間髪入れずに」、ということは
叩きのほうから先に出ているということです。

間違っていることに対し黙っているのは
ルサ様の御親友であらせられるララァ様に申し訳がありません。

叩きは間違っています。私は正しいです。
そしてルサンチマン先生はもっと正しいのです。

>519
パターン破りでみんな氏んだままになってたりして

>（ぃゃ、ルサンチマンがクソ馬鹿という訳ではないが（ｗ））
ぃゃルサンチマンはクソ馬鹿だろ？（w）

今回の発言で切れている人が多いようだけれど、
渡辺製作所は、QOHのころからあんな書き方だったと思う。

だからそれより後のは買ってないし（人の家ではやった）、
みんな良く着いていくなーと思う。

月姫に影響が･･･なんて書き込みがあったけれど、
Type-moonの売り子さんもかなりひどいから、
（こっちも通りかかったときに偶然一回言ってしまったのを
聞いただけかもしれないけれど）
似たもの同士でいいんじゃないかね。

>>248
型月に関しての詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
何て言ってたのさ？

>>248
Type-Moonの売り子ってサークルの人達？

うちはいつも他の人に頼んでるんだけど。

>>248
お前エロ同人板で、デマ流して
ｻｰｸﾙに迷惑かけたﾔｼじゃねえの。
(本当にそういう奴がいたのよ)
月関係はｷﾓｲ粘着が多いからな。

ああ、そんなこともあったな

>>251
＞月関係はｷﾓｲ粘着が多いからな。

月関係は粘着以外も托ｲよ

このｽﾚ自体ｷﾓｲ、というか厨臭い

体験版では正常動作していたのに
製品版では音が鳴らない等の異常は
サポートの対象ですか？

タダで配られたモノにグダグダ言うなの法則に従い、サポート対象外です。

あれは動作確認のためではなく、見せびらかしたかっただけですので。

↑な、厨臭いｽﾚだろ(w

>255
ルサンチマンのせいでつ

劣勢になったので作戦変更
ｺﾃ叩きでｽﾚを誘導したいと思う
各自他人のﾌﾘしてｶﾞﾝｶﾞﾚ
って感じですか（ﾌﾟ

>257
というより、ルサンチマンが敵に塩を送っただけな気がする。

厨くさいのは渡辺ってことで統一見解でしょ。

>>261
それを認めたくない信者が必死にがんばってオリマス。

とりあえず、同人板でやれよ。

>>256

>>255が体験版のサポートをしろと言ってはいないことに気づけ

いや、体験版は製品版のお験し版じゃないので、
体験版で起きなかった不具合が製品版に出ても、
対応しませんよ、って洒落のつもりだったんだが。

渡辺制作所（わたなべせいさくじょ）【集団、名詞】
　　１９９４年、８月８日の夏コミでデビュー。
　　大したものも作ってないくせに驚異の当選率で連続当選し続ける幸運なサークル。
　　運の切れ目が縁の切れ目にならないよう、目下努力している。

いつまでも渡辺製作所への粘着なんかしてないで
無関係な同人板のコテハン叩きをしようよ！

たかが同人ソフトの動作不能やその後の対応なんかに
私怨しているよりも実のある行為だと思うよ！！

>>267
どっちが私怨なんだよｗ
スレタイ読め。

と　り　あ　え　ず　だ

結局、渡辺は何をどうしてたら良かったと言うのか、誰かまとめてくれんか？
暴言は問題外として、どうしてれば叩かれずに済んだのか非常に気になる。

中には、商業並みの個別対応しろだの素で1時間ならぶ列で
一人ずつ動作環境確認しろだのもあったから、現実的な意見をﾓﾄﾑ
どうせ渡辺の人間も見てるんだろ？
ただ愚痴るより建設的な話ながら愚痴った方がＲＯＢで同じ目に合う確率も減ると思われ

>>269
やりたきゃお前がやれ

268＝ルサンチマン

268はルサンチマン本人だろ（ｗ
今さら認定しなくても、奴は世界に通用する大馬鹿だ。

>269
大前提として、暴言はどうでもいい。
暴言を続ける限り、それに伴わない技術は、本人に仇となって返るだけだから。
まともな大人であれば、当然そう考えていて然るべき。

次に、不完全な作品を提供しない。
利益にある/なしに関わらず、消費者の権利意識が（無駄に）増大した昨今、
欠陥のある商品を売りつけられて「同人だから仕方ない」で済ませる事は少ない。
「同人だから〜」は消費者の意識ではなく、同人者の「逃げの口実」としれ。

次に、公言した事は守る。
約束を守らずに馬鹿メールを出してくるコミュニケーション不全な消費者に
憤るのであれば、最低限度、己が吐いた言葉は貫くべし。
値段が高い分、サポート対応は行うと公言したのはなりた自身。
相手が守らないから自分は守らないではなく、相手に守らせたいのであれば、先ずは己が守るべし。

次に、販売形態を変える。
説明しても理解しないユーザーが多いのであれば、自らユーザー層を限定する。
手段は何でもいいが、例えば、「購入前にマシンスペックを明記させたユーザー登録を行い、
プログラムエラー以外のバグには対処しない旨を予め告げた上で、ユーザー登録者のみに販売」など。

ショップ売りは不可になるが、「同人だから」と逃げるのであれば、商用販売はしないのが一番。
商用販売をするのであれば、同じ商用ソフトと同程度にクレームが来る事実は、甘んじて受けること。
それもイヤだと言うのであれば、既存の（安定動作が確認されている）スクリプタを使え。

こんなとこ？

>>269
１、HPの日記でお客さんを馬鹿にする発言は出来る限り避けるべきだった
　　（頑張って買った上に楽しめない…というだけで、頭に血が上ってるだろうお客さんの
　　怒りを倍増させてしまった）

２、問い合わせ方法を明記したページを設けるなど
　　（WINのバージョンとか、パソコンの性能を書く欄を設けたり…）
　　購入するお客さんが少しでも楽しめるようにアドバイスするべきだった
　　（こうする事で、DQNな問い合わせも減ると思う）

で、どうでしょうか？　　

>>273
>>274
ｱﾘｶﾞ�d

類は類を呼ぶ

今夜もルサンチマンがバレバレの名無し擁護自作自演をしておりまつ。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041981841/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042359254/l50

>277
最悪板でやれ。
この場所ではそいつは無関係

>276
今やってるyo!
でも今夜は元気がないルサンチマン。
どうした、ルサンチマン！！

>>269
ＢＧＭを鳴らす
なりたの音を消す

これで解決かと

http://moe.homelinux.net/imgboard.php?res=956
無題　名無し - 2003/01/13(月)03:36 ID:wjfDbqAQ No.2212
某貼り付け板の管理人はその愚痴に似た理由で予告無しに閉鎖した。閉鎖後はたった１ページ
の文章が貼ってあったけど、その内容がすげーショックだった。他に見た人もいると思う。
内容はうろ覚えだけど、「突然の閉鎖はローカルルール守らないとか荒らしの襲来が原因では
なく、訪問者たちの傲慢な態度とコミュニケーション能力の欠如に嫌気がさしたから。そんな
馬鹿相手に自分の機材と回線をタダで提供する事がアホらしくなっから閉鎖した。」って感じ
だと思った。この文章２-３日間だけ出てあとはNot Found。

新聞に学級崩壊引き起こしたガキの話載ってたけど、それと同じ状態になってきているんでは
ないかなと思う。ここの様子が。

渡辺のゲームなんか買うなよ

282＝ルサンチマン＝粘着渡辺アンチ

あぼーん

動かなくて嫌な思いをした挙句、
クレーム出して愚痴が帰ってきて更に嫌な思いするなら
おとなしくサポートを待つor諦める方がマシ。
つーか渡辺って前からそんなもんだったじゃん＞愚痴
それでも十分なサポートがないまま「サポート終了」なんてことになったら
その時初めて文句言うなり罵倒するなりしてやれって。
わざわざ渡辺にそんな時間を割くこと事態勿体無い。
それならその時間で他の同人ゲーでもやっとけ。

ルサンチマンは営業妨害で渡辺製作所から訴えられると思う

それにしても3000円も取っていてノーリスクとはいい商売ですね。

同人ですからー。

やつらは「ヲタの戯言まともに聞くな」
という格言でもあるのか知らんが
一般向けに作ったとしてもクレームは確実にくるぞ

円滑なクレーム処理できなくて客商売なぞ出来るか

鍋製の連中がソフトに２ちゃんの初心者版へのリンク貼り付けて

　”ここ逝って聞いてこいや、ゴルァ！！”

なんて言い出しそうだな。
買うほうも買うほうだけど、売るほうも売るほう。
ここまで規模を大きくしちゃったんだからヤシらの言う所の”物の聞き方を知らん厨房”
ってのは増える一方、そんなに厨房に売って”サポートｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！！！！！！！！！”
何て言ってる位なら初めから”玄人思考”みたく
”サポートしねーが、面白れぇモンは作ってやっからわかるヤシだけ手前ぇのＰＣに叩き込め”
ってぐらいのパッケージ作ってはっときゃ良いのに。

>>290
玄人志向はサポートします

ノンサポートでさえサポートしてくれるのにねぇ・・・

ここの住民で代わりにサポートしませんか？
もう買ってしまった、しかも使えないじゃ悲しいだけだし
サークルが責任取ってくれないで怒ってるだけじゃ先へ進まないよ。

遊んだ上で不買運動するもよし
っていうか回し者のような文章でｽﾏｿ。

>>290
裏面に書いてあるのがそれじゃないの？
たしかに「サポートしない」とまでは書いてないけど

>>292
いいカモ。不買運動中なのでコピーしますたとか言う馬鹿も出そうだが（藁

>>292
いいねえ

のぶちゃんは何で毒を吐くの〜ん？

話が右往左往してるな。

祭りの理由は>>27なんでそ？
で、それに乗っかって月厨が騒いでるから
なんかどっちもどっちに見えるんだよな

推奨環境・動作環境を満たしてないのに動かないと叫ぶｳﾞｧｶ(＝月厨？)とかもいるし
同人だからサポートはどうのこうのと手前の論説を演説しだす同人ｲﾃﾞｵ屋とかが
色々ごっちゃになってて非常に見苦しい。

まー漏れ動くからどうでもいいけど。

極論に走る奴も多くて、もうわけがわからんな…

＞再現する環境が１つもないのでどうしようもないので対処できません。
＞継続して調査はしますが、今回の版で直らなければ、どうしようも無いような気がします。
＞今のところ、やはりサウンドブラスターが怪しいように思えて仕方ありません。
＞（内蔵のＡＣ９７とかでやれば多分なるよ、とパソオタ向け情報）

正直、トップのこの文で怒る通り越して呆れたんだが
自分で「高い金取ってるのできちんとしたサポート云々」つっといて環境無いから確かめられな〜い、今回の修正で直らなかったら無理〜、って何やねん･･･
バカだバカだとは思ってたがここまでバカだったとは･･･

高い金取ってるのできちんとしたサポート

じゃなくて

高い金取ってるのできちんとしたサービス
でっせ。サービスとサポートは意味違う

>>298
きちんとしたサポートなど一言も書いてませんが何か？

サポートじゃなくってサービスって書いてあるね。
何の気休めにもならないだろうけど。

なんつーか、揚げ足取ってるとこ悪いが、きちんとしたサポートも出来ない所がきちんとしたサービスなんて出来るのか
つーか買った後のサポートもサービスの一環だと思うんだが

なんかこのスレのﾔｼはその内
「もっと僕に優しくしてよ！」
とか言い出しそうだな（w

>>303
意味がわからん
皮肉にもなってねぇぞ

んー
渡辺もまぁあんまりほめられたプログラム書いてないけど
どーもSB系のドライバダメダメなので、SB＋Win9xで動かないのは
しょうがないじゃねえかなぁ。とか弁護すると渡辺の手先もしくは
渡辺と決め付けられる。

どーでもいいけど漏れの環境ではGOFの最初のムービーが流れません（爆）

＞305
＞SB系のドライバダメダメなので、SB＋Win9xで動かないのは
＞しょうがないじゃねえかなぁ。
　ドライバが駄目駄目なのは事実だと思うが、それで動かないソフトも
「動作確認してない」等々で駄目駄目だろ？

　デファクトスタンダード環境切り捨てるなら最初に言うべきで、
「ＳＢが〜」などと後出しすべきではない。

つーか素人勢を相手にしたくないなら月姫なんて題材選ばなきゃよかったのに
同じ選ぶにしても、型月と組んで大々的に宣伝しなけりゃ何とでも言えたろうになぁ
今やそこらの中小エロゲ会社なんて相手にもならないほど有名になった型月と組めば素人衆も群がるってのは分かりきってた事だろうにな

怖！４分後にレスかよ？
常駐してる暇あったらバグ潰せよ
購入したオタクに謝れよ
裏ってのはここもそうだが、まわりに友人知人いんだろ？
そいつらに、（例）提示板でカキコしてた○ｘ来たけどすげーキモイ
とか言ってぶちまけんだよ

↑何です？この電波は

>>309
標準的な月厨です
珍しくもない

っていうかそもそも
顧客が玄人集団っていう設定のゲームソフトってあるんかい・・・・
それともなにか？
あれは「超本格プログラマー育成シュミレーションゲーム」のつもりなのか？
ゲーム作った時点で素人相手にするのは自明の理。
玄人相手にしたいならプログラミングソフトでも作れっての。
まぁそれはそれで叩かれるけどナー

一番の問題はデカい口叩いてた割にツマンネって事だな

結局あのパッチって何の役にもたってないんじゃねーの？

某人の自己満には役立ってるかと
でもこんなにｶﾞﾝｶﾞってやってるのに
ｸｽﾞどもがｳｻﾞｲって新たな思いが（藁

あぼーん

>消費者のマシンパワーを配慮するのは商売人として当たり前だと
>思うがな。ハイスペックマシンを持ってる消費者が何人いると思ってるのか。

810関係では動かないって明示してたんでしょ？WEBで。
それでも買って810で動かないって文句言うのもどうかと思うけどね。

渡辺製作所ったって所詮は同人ゲームサークルだろ？
コンシューマみたいにサポートだのどのマシンでも動く検証実験だの
求めるのも酷なんじゃない？
検証を求めるなら、対策費の代償として価格が跳ね上がっても文句言えないよな。
もはや同人サークルでは賄えきれない部分が出てきているように見えるな。

同人サークルが軽く見られるから言われたくないという意見もあるようだが
良くも悪くも「同人」を免罪符にしてないと少人数のサークルが
これだけのユーザ相手するのは無理なのでは。

コミケの基本的な理念だが、「お客さん」は誰もいないって事で。
自力でサポート出来ない奴は同人ゲームを買うなって事で。

日記とか見ても、遠まわしだけどそう言ってるよな。
まあ、これだけ人気サークルになると無理だろうけど・・・・。

俺は金を出して買ったお客さん　って考えの連中が殺到し続けて
ゲーム作るの嫌になったりしてな。

めんどくせえから、サークル名変えてヒッソリとヘビーユーザだけ
相手にゲーム売れば良いのにな。サポート嫌なら、大々的に書いておけば良いのに。

初心者向けサポート無し。重大なバグ以外は特にサポートしません。不満あるなら買わない方がよいです。

ってね。

色んな意味で同人て形態はおいしいからなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ
擁護してるﾔｼの中にはそのおいしさのためって感じのか結構あるし

>>317
コミケの理念を免罪符にするなよ（藁

つーか、商業誌であるピュアガで月姫特集の一環とはいえ載せてる時点で「同人」を言い訳にするのはおかしいと思うが

いや、それとこれとはまた別問題だろ。

月姫がやれアニメ化だなんだと騒がれつつも、
未だそのプラットフォームが同人の域を脱しないのは、
良い意味でユーザーに近く、悪い意味で商業主義に（まだ）染まってないからだし。
（もちろん、これからどうなるかは不明だけどさ）

それを取り上げるかどうかは、取り上げるメディアの思惑であって、
例えば、文芸誌にアニメ作品が取り上げられたからといって、
そのアニメ作品が文学になるワケではあるまい？

渡辺の欠点は、サポートを嫌うくせにそれを明言しないからでしょ。
それは、そう明言すると売上が減るのが怖いという打算があるからだろうし、
WIN98対応したのも、そうした打算ゆえなんじゃないかな、と思う。
最初からハイエンドユーザー向けにしか作らないつもりなら、今更WIN98対応にはしないでしょ。

あぼーん

「昔の同人ゲームは動かないことがあった。今のユーザーは贅沢」とか言ってるやつって脳みそあるのか？
宝くじ買ってんじゃねぇんだよ

つまり渡辺製作所は客にサービスするつもりは無いと。
むしろ客にサービスを求めてるわけで。
まあ、細々と売ってる同人なら通用する態度だろうが
今の渡辺は多くの人にとって、もはや同人では無いという事なのでしょう。

渡辺製作所の気持ちも何となく分かるよ。
だけどね、製作所さん。
大目に見てやってくださいよ。
漏れも最初にエロゲーやりたかった頃単身秋葉に乗り込んで
5000円でパソコンありませんか？
パソコンなら何でも良いですよ。とほざいてやがりましたから。
きっと我が子を先人の谷に突き落とす接し方をすれば、
数年後には立派な玄人になっていますよ。
だから、心では思ってもサイトにキツイ事書くのはやめましょうよ。

つーかな、「素人にはオイラの作ったモンを味わってもらわなくて結構！」とラーメン屋のガンコ親父を気取るのなら単独でやってりゃいい
超有名店（型月）の名前を借りりゃ素人も凡人もバカも寄ってくるに決まってるだろに

その上肝心のラーメンも微妙な味だったしな

クソゲーコレクターとしては、次回作も期待しております。

メルブラの最高責任者って一応なりただよな
最高責任者があーいう雑記を書くってことは、メルブラの制作チームが全員雑記に書いてあるのように思っていると
ユーザに思われる可能性もあると言うことで・・・

そのような雑記書いて型月の方に迷惑がかかるとは思わなかったのか？



まーなりたが雑記でキレてるのはいつものことだから、仕方ないか

脳の回路も数本キレてる気がするが

心配ならさぁ、先にMXやnyで落として動作確認してから
買えばいいじゃん？

何で落とした後で買わんといかんのだ

面白ければ感謝とお布施のつもりで買う

MBは買わない

そりゃ面白くないからな･･･

つか、渡辺のHPで体験版配布して動作確認を
事前に取れるようにしておけば、ってｷｼｭﾂならｽﾏｿ

体験版と動作環境が変わってるって、何度も話し出てるよ。

＞335
　渡辺は昔からそういう「ユーザーサポート」しないでしょ？
それやってりゃもう少し文句も少ない。
　体験版だって「二次配布自由」としただけで一切フォローはしない。
　＃エラー報告先も書いてない。HPアドレスすら。＜Trial2 Read.me

　今回だって型月側のユーザーが非公式にフォローしてなきゃ
50通なんてもんじゃすまなかっただろ。＞苦情メール

>>331
心配ならさぁ、先に万引きして動作確認してから
金払えばいいじゃん？



みたいな理論だな

なりたは無能でＦＡ？

なりたって代表者ってことだけど実際は何やってるの？
ＭＢクリアしたらスタッフロールではまるでわからないんだが

>>340
あのビッグマウスと口の悪さで一部のバカを「思っている事をズバズバ言う男らしい奴」と勘違いさせて信者を増やす係です

あれだけの数の商業誌に広告を載せておいて…な

そりゃ、無知なデムパだってくるだろーよ。
ましてや相手は月姫信者だ。月厨だ。
その時点でコミュニケーションに障害があって当たり前なんだよ！

>>341
PRIDEにおける島田みたいなもんか

商業じみた同人サークルは
どうかと思うな。

商業誌に広告って…あのよくある1ﾍﾟｰｼﾞのﾒｰｶｰ広告みたいなﾔｼ？
うわ

オリジナル勝負できないから商業行けば即死確定。
同人界に居れば流行りモンのゲーム作ってれば生活には困らないし大手で居られる。
厨がuzeeeeeけど「同人なんだからさ」って言い訳も出来るわけよ、これ。

初心者に寄ってきて欲しくないなら
あんなに宣伝するな。
あんなに並ばせるな。
はっきり言ってコミケの負担にしかならなかった。

サークル名変えて、一切宣伝無しで出直してくれ。初心者は来ないから。

>>343
あの糞ヤオレフェリーに信者なんているのか？

自分で業界で旬の話題を選んでおいて（しかも本家と組んで）商業でまで宣伝バンバンして荒稼ぎしといて
更にサポートするとか明言してたのに一日で見つかったバグまで放置状態･･･

一体何を考えてるのやら･･･

コミケは全員参加者だが　物買ったからには客
質問厨は逝ってよしだが　態度＆バグを何とかしろ　ハゲ！

俺の髪はフサフサじゃ、ヴォ毛

沢山売りたい、有名でありたい、
でもサポートはしたくない。

それは通用しない態度だよな。
サポートしたくないなら、それなりの売り方をするべきかと。

だいたいね、動作環境がどうたらと泣き言を言う位なら
FF11みたいに動作環境を思いっきり狭めれば済んだ事

だけど、むしろ殆どの動作環境で動きそうですよと匂わせたのは
渡辺のなるべく沢山販売したいという思惑な訳で
それを省みず一方的な責任転嫁するのは見苦しいというか、自業
自得としか思えないのでつ

それをして、
儲は「同人だから仕方ないじゃん」とのたまい、
そうでない人は「巫山戯んな」と憤るわけだな。

どっちもどっちのような気もするが、
なりたが最悪な事実には変わりないわけで。
なりたの知人は、なりたの事をどう思っているのだろう？
所詮、同じ穴のムジナ？

つーか渡辺の面々がなりたの態度をどう思ってるかのが気になる

渡辺擁護してる奴等って学生じゃないの？
考え方があまりにも幼稚だし

俺は型月の面々がなりたの態度をどう思っているか知りたいよ(w

>>348
不思議なことにいるんだよね
ミーハー受けする格闘技雑誌で特集組まれたりするし
会場のレフェリー紹介でも一番声援受けてる（もちろんブーイングも聞こえるが

商業誌に載っている広告では
動作環境の制限はほとんどわかんねーぞ
他の普通のソフトとおんなじ表記じゃねーか。
不具合を自分で直せる上級者にしか売りたくないのなら
なんだってあんな万人向けみたいな表記を全国誌でしたんだよ。
しかも月厨を対象にしたソフトを作って「コミュニケーション不全者ばかり…」
おかしーんじゃねーか？（月姫の信者はみんな基地外なのは常識だろ？

動いたけどゲームがつまらんと書いてるやつは
同人ソフトにカン違いしているかも

だいたいメルブラって、キャラゲーみたいなもんだろ？
市販のキャラゲーだって糞ばっかじゃん。
ましてや、扱っているものは月姫。
電波で香ばしくて気持ち悪の象徴月姫。

そんなもんのキャラゲに変な幻想を抱いて
ゲーム性がどうのとほざくユーザーはバカだとしか思えませんね（断言）
テメーらは黙って渡辺性作所にお布施でもしてりゃいいんだよ

葉鍵厨がなんかほざいてるな（藁

美味しんぼの一巻でもこんな感じの話があったな
頑固な寿司屋の親父が客を叱るやつ

「おたくはうちみたいな大手サークルでは無理だよ。
ピコ手か何かで売ってる、ペラいコピー本でも読んでりゃいいんだ。」

公式HPの愚痴では、こういう主張が読めて取れるね。

なんか擁護してる奴も叩いてる奴も幼稚だな･･･
「同人だからこんなもんで良いだろ」
「プロみたいなもんだから駄目だろ」

「同人」とか「プロ」とか定義が曖昧なもんをたてに言い合ってる。
お互いが主張してるのも、「こうあるべき」とか心構え的な精神論が中心だし･･･
まあ渡辺の対応はアレだし叩いてる人達の気持ちは分かりますけどね、
でも、うっぷんの捌け口を「別に良いんじゃね？」と擁護（？）してる奴等に向けるのは、
何と言うか、八つ当たりと言うか、、普通に「幼稚だな」という感想を抱いちゃうわな〜

ん？つーかこれが世に言う“祭り”ってやつですか？
あー、そうだったんならネタにマジレスすまそ！

もう祭りは過ぎますた

正直、次の祭り待ちってとこれすね

今後の祭り予定

・本格的にさっちんが追加されないようなら爆撃する

まぁ、信者や煽り厨がどうわめこうと渡辺がガクッと信用を落としたのは事実だから
さて、次回作はどれくらい売上が落ちてるかなー♪

俺が昼頃暇潰しついでに行って並ばずに楽に買えると助かる＞売上げ落ち

ここで騒いでる連中にはハトコミで騒いでた連中に
ちかいスメルを感じるよ。
「お客様」臭ﾌﾟｰﾝ

なりたを擁護してる皆さん。

　　彼の相手は　　『あの』　　月　ア　ン　チ　　で　　す　　よ　　？

あの粘着どもを大量に相手にするんだぞ？
１匹でも果てしなくウザいのに何千匹もがよってたかって
臭いメール送りつけて来るんだぞ？
一通一通があらゆる想像を超えてる超特大級の電波メールが
千通、万通のオーダーで襲いかかって来るんだぞ？
並みの人間ならとっくに狂ってたっておかしくない
それに耐えて生きてるだけでも誉めてやらなきゃ

耐えなくていいからとっとと壊れて代表交代しろ

〜〜〜なりたをさらって奴隷に調教しない？〜〜〜

1 ：名無しさんだよもん ：03/01/13 14:31 ID:71UbwG4w
渡辺のなりたを拉致ってきてさ
薬で頭ぶっ壊したあと自分は奴隷だと洗脳して
みんなで調教せえへん？
ぜってーいいって、マジで！

でも買ったんだよね？毎回買ってるんだよね？

まぁ2chで俺等が何言ってても新作出せば売れるからな。面白いか如何かは別として。

しかし今回はいい加減呆れた
口がデカいのはいいとして、全然面白くない
次もこの出来なら絶対に買わん

>>369
なんか言ってる事が滅茶苦茶だぞ〜？

●ここは、同人イベントの話題とその実況用の板です。

　サークルと同人誌の話題は　→同人コミケ板

これが読めないような連中が何言ってもﾁｮｿ

あぼーん

>>365
禿同。指示する。

新品３０００円で売ってたマブカプ２をやってるけどおもしろいよ！！！

>>309,310
本人必死だな(w
クソソフトは回収しないのか？

>>380
↑何です？この糞コテは

不具合の話ね
アンチの流したデマらしいよ

動かねぇ、とデマをまいたり
メールを送っているのは
月アンチの宗教グループで
現実には動かないなどという事実は存在しない
どうやら一人でやっているらしい

今後の祭り予定

・本格的にルサっチマンが追加されないようなら爆撃する

>380
ルサンチマンが流したデマ？

ルサンチマン今来てるみたいだよ。
文句言ってやりたいやつはどうぞ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041981841/

メルブラを動かないとわめくだけのバカには、もう何言っても無駄かと。
あれだね。なんでも｢権利｣、｢権利｣、と主張して｢責任｣を果たさない中学生みたいな物。

擁護派のフリして煽るのヤメレ。

かなしいくらいに
自作自演


本人必死だな

って書いて欲しいのか（藁

コテハン使えよ、キモデブヤヲイヲタ女の”ルサンチマン”
僕俺女板はここじゃねーぞ。

>390
恐らくネタだとは思われますが
例えそうだとしてもあなたの文はスレ違いです。
ここはコテハン叩きのためのスレではありません。

ルサンチマンとやらを叩きたいのでしたら
最悪板にいってご自分でルサスレでも
お立てになられたらどうですか？

ルサンチマン氏は、ここではスレの主旨にそった
渡辺製作所のあり方について真面目に話ていましたが
それに比べてルサ叩きの人は、そこら中で
スレの話題に関係のない粘着なコテ叩き。
いいかげんにしてください。

「僕俺女板はここじゃねーぞ」というのは
390のあなたこそ言われるべきレスです。

ルサンチマン氏については何とも思いませんが
コテイ叩きのほうはとてもウザくてキモくて不愉快です。

このようなことを書くと、恐らく私もルサンチマン本人と
書かれてしまうのでしょうね。

391＝ルサンチマン

TeckWINでもデカデカと渡辺製作所の特集が組まれているね。
どの本の記事を見ても素人には動かせないようなことは書かれてないね。
カラーの１ｐ広告でもパソコン上級者オンリーということはわからないし
書いてあっても小さくなので見つけにくい。

あんなに各商業誌で期待感を煽って、誰でも簡単に楽しめるみたいに思わせて
更に自分のホムペでも大きなことを書いていながら
無知な初心者が来ることへ批判ですか。

都合の良い話です。

雑誌の記事に関しては、出版社側の責任も多いので
その点に関してまで責めるのは酷な話ですが、それでも
コミケ当日に「上級者以外は来るな。自分で直せない人は買うな」と
叫びかけることぐらいは可能だったのでは？

バカが嫌な場合には
バカを寄せ付けないための工夫というものがあるはずです。
それが、迷子が家を聞く場合は住所を示すということであり
コミュニケーションというものです。

>392
違います。

>391
あなたもスレ違いです

と釣られてみるか

>>393
>コミケ当日に「上級者以外は来るな。自分で直せない人は買うな」と

恐らく叫びまくっても祭りは変わらないと思われ。
現状でも「※本ゲームは全ての環境での動作を保証するモノではありません」
という意味を理解しない月厨が居る限りは(w

とか書くと「擁護派のフリして煽るのヤメレ。」とか言われるんだろうなぁ…


・・・正直、渡辺にもｳﾝｻﾞﾘだが、祭りを盛りageる月厨（特にルサンチマン）
にもウンザリ。

広告を載せている雑誌を探して片っ端から、その本の編集部に
「あの〜、あなたの本で広告を載せているメルブラが動かないんですけどぉ〜」
という感じのクレーム電話をかけまくってみようか。

そして、もしも
「うちに言われましても」などという逆ギレをされたら
その様子を２ちゃんで実況し、不買運動を広げ、廃刊に追い込む。

月姫信者の恨みの恐ろしさを判らせてやるのだ

>395
渡辺製作所本人登場！！

>>397
な訳ねーだろ（AA省略）

>391
数年前のエロゲ板で月姫とまったく関係のない各スレが
月アンチや月信者に荒らされまくっていた日々に比べれば
ここに湧いているルサ粘着など小さい小さい

>>396
>>397

月厨という言葉がある意味、少し分かった気がするよ・・・

>395
ルサンチマン自体は悪くないだろ？
関係ない話題で絡んで来る厨が祭りあげてるだけで

なんでもかんでも月厨のせいにするな！
アンチは自分に都合の悪いものは
みんな信者のせいにする必死マンです！！
恥かしいです！！！

ルサンチマンは先ほど同人板において全月信者を敵にまわしますた
彼女の行く末が気になります

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041981841/l50
923 名前：どーでもいいことだが。 ：03/01/18 22:19 ID:k+KLfA/c
ルサンチマンは月厨だったのか。
俺も月厨なのでオンリー行ったぞ。

924 名前：どーでもいいことだが。 ◆1Bl/BDeZDA ﾒｪﾙるさんちまん：03/01/18 22:23 ID:j8LUh6bs
>>923
ハァ
俺はメルブラはおろか月姫すらどうでもいいレベル。

ちなみに俺もルサンチマンってどんなﾔｼだか知らんが
ここではまともなこと言ってたので同意したら
ルサンチマン扱いされたｗ

はぁ？ここで粘着してるのは月ｱﾝﾁだろ。
↓こんな板違いスレ立てた経歴もあるしな
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/sports2tr/1028837184/

板違いのスレに粘着しつづけてるキモさが何よりの証拠

一応言っておくけど
月厨＝信者＋月アンチでつよ。
どっちにしろ傍迷惑なことには変わりない。

つか、このスレ自体傍迷惑

変な前例付いたらどうすんの？
糞スレ立て板じゃねのよ、解る？

（・ー・）

で、隠しキャラのルサンチマンは
どうやると出るんだっけ？

あぼーん

>>406
お前の定義全然違う。
アンチは自治厨って呼ばれる。

>>411
どっちも他に類を見ないほど凄まじくウザイのは同じだ。

渡辺製作所に文句を言ってる人たちって
まるで、ジャンク屋で買った部品に
「動かねぇぞｺﾞﾙｧ」ってワメくみたいな感じだね。
もうちょいと勉強したほうがいいんじゃない？
いや、マジで。

Win95が出たときに「パソコンは誰でも使える」なんて
世にも無責任な売り込みをマイクロソフトがしたから
こんなことになってる。今だ、その被害は続いているどころか
マイクロソフトは更に広げてるんだからとんでもないな。
渡辺製作所は今回の自分の受けた被害として
マイクロソフトを訴えてもいいと思う。
Direct3Dの不具合なんて渡辺製作所には関係ないんだから。

面白いことになってるから見てきたけど、
ここのサポートって同人を超越して丁寧じゃん。
世の中アホも過半数になりゃ、それが常識になるように
同人に求めるモノが変わってきたのかね。

>>411
>>412
>>413

文体がまるで同じやね（藁

実は>>413-416でﾜﾝｾｯﾄ

>416までか(笑)

それにしても擁護の言い分も同じのばかりで少々飽きたな
もっと面白いの頼むよ＞擁護派

世代間の抗争のようだね。
近頃の若者は・・・、つーオッサンと
権利ばかり主張するガキ。

あぼーん

>>413

渡辺＝ジャンクで可決ですか！

【junk】
I　がらくた, くず物 《古鉄・ほごなど》.
II　《口語》 くだらないもの.
III 《俗》 麻薬； （特に）ヘロイン

MSX専用だったら環境にそれほど左右されなかったのにね

動かないと言っている人は
「自分は無知です」と騒いでいるのと同じ

動かないと言っている人は
同人ゲームを買ったくせに自己解決をしようとしないアフォ

http://www.kenmon.net/
↑
これってあり？

あぼーん

>>52
>今度作るときはもう少し汎用性のある作り方をしてほしいね

それを実現するのにメーカーがどれだけの手間と金かけてるか理解してるのか…？
随分簡単に言ってくれるけど。
「特殊なこと」とか括ってるけど、３Ｄ扱いで描画してる時点で
ハードウェアの機能に依存しまくる。
特殊なことをしない＝ＱＯＨに戻るぞ

ゲームの仕様が特定環境に依存しすぎってことやな
せめて商業誌に載っている広告にその事が書いてあればね
（雑誌に載っている広告では普通の表記だけ）
あと、メルブラの特集をしていた雑誌は宣伝をするだけして
不具合について触れているところはほとんど少ない
隠蔽工作というやつでしょうかね

もっと自己責任という部分を明確に打ち出すべきだと思う
動かなくて当たり前ということを知らない厨が多すぎる

>>429
動かなくて当たり前なら金取るな

http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/tyuui.htm
■ゲームの動作の不具合に関して

　お買いあげいただいたゲームがお使いのマシンで動かない場合、
渡辺製作所では原則として対処しません。
　広域に渡っての再現性が無いものに関してはお使いのマシンの個体差と
言うことで対処などできません。メールをされてもマニュアルに書いた以上の
アドバイスは出来ませんので、あらかじめご了承下さい。

　また、最近「動作対象外のＯＳを使って動かない」というメールを出される方が
多くなって困っております。ゲームのプレイの際はパッケージおよびマニュアルに
書かれた動作対象のＯＳをご使用下さい。

実際、FF11だって動かないマシン続出なんだから
同人レベルでしかもたかだか3000円で騒いでる方がﾀｺ

まぁ、渡辺を支えているのはそういうアフォや厨だから
そいつらに見捨てられたら終わりだね

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

>434
スレ違い
さらに言えば板違い
あなたも注意書きを読めないあたり
メルブラの注意書きを理解できない厨と同じ
コミュニケーション不全者ですな

>433
叩かれるとすぐび「スレ違い」を持ち出すルサンチマン。

120 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/28 02:05 ID:zSozoPDy
外見だけで人格まで否定されていると、
女だと自覚するのも嫌になる。
私、なんて女みたいに喋るのも嫌になる。
せめて明るく笑っていようと思うと、ぶすは
笑うんじゃねえ、ｷｼｮｲって言われる。
人の嫌がる事もちゃんとやろうとすれば
ぶすが媚び売ってやがると言われる。
女じゃなかったら良かったのに……。
男になりたいわけでもないけれど女でいたくない。
俺女を作っている一部には、女の子が一番
傷つく部分を抉る男の言動も多少あるんだと
わかって欲しい……けど、またどうせ、
ぶすのクセに人のせいにするんじゃねえとか
言われるんだ。
どうせ顔でしか女に価値見いだせないんだから
一人称なんかどうだっていいでしょ。
イタイのはわかってるんだから。
こんなこと２ちゃんでしか言わないし言えないよ。
実際には俺って同人とネットの中でしか使わないけれど。
唯一の捌け口。

俺女ルサンチマンの魂の叫びレスが見れるのは
同人板、俺女スレだけ！（藁
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042977789/

437もルサンチマンによるレスと思われる

228 ：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA ：03/01/30 02:03 ID:69Ua4ZCo
で、つまりは非常識、ってことで片づけるのなら「心理分析」はいらん。
「直せ」と言うのなら心理分析じゃなくて治療スレとでも銘打ちゃよかろう。
「叩きたい」のなら心理分析じゃなくて叩きスレと銘打ちゃよかろう。
今まで「俺」を使う女が出てきてもそのどれもが「なぜそうなるのか」を語る事でなく
乱暴で高圧的な「なぜマトモにならないのか（マトモになれよ）」論を語るだけ。
つまり、「キモイぶさいく叩きたい直させたい」って心情をむき出しにすれば糞スレ認定されるから
「心理分析」という言葉で隠しつつ俺女の自己体験談を語る餌が来るのを待つということですね。
>>227
かれこれ３ヶ月ちかく前から、まともに語りたい人がそのマシな意見を求めていても
結局は叩きたい人の「俺女キモイ」の一言で叩きスレに墜ちていくのさ。
「男の主観」でモノを見る人間が必ずしも男性とは限らないしな。
と、いうよりも、叩くためには男の主観も利用する、と考えてみるのも面白いかもしれん。

このスレもうダメぽ
ルサ粘着とルサのせいでオシマイ
実のあるスレだったのに
ルサ叩きの中にいる人がみんなダメにすました

自分の失敗や責任を相手になすりつけるのも
ルサンチマンの得意技だな。

叩かれるようなレスをあちこちでつけた
自分の責任だろうが<ルサ

あぼーん

ファンの多い渡辺製作所に
ケンカを売ってしまったのが
粘着被害の始まり…　＜ルサンチマン

>437
その発言が渡辺製作所のスレにコピペされる意味は？
ルサンチマンとやらが他の場所でどんな発言をしていたかなんて
知ったこっちゃねーよ。まだ渡辺製作所に関連する発言なら
コピペされてもわかるが、俺女論にいたっては全然関係ないじゃん。

少なくてもルサンチマンは、こちらのスレではスレの主題に沿って
メルブラの話をしていた。しかしルサ粘着のほうは
ただルサを利用して荒らしているだけ。
頭が悪いんじゃない？
少しはメルティブラッドでも動かして社会性を身につけなさい。
動かせなければコミュニケーション不全者です。

話がそれてうれしそうな渡辺関係者の顔が見えます。

個人的には3k円の価値を軽く見るか重く見るかの違いですね。
主な購買層の年齢を考えれば、高いほうに属するから
それなりに要求はするかと。
で、変なメールが来るのかもしれないが
それはどこでも一緒で、グチをこぼしたことが今回の事の起こりだと思う。
同人は商業よりも自由な分、客と近くなると言うことですな。

>445
鼻息荒くしてキーボードを叩いている姿が目に浮かぶようでつ（ﾌﾟ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043897182/26n

http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
このサイトの文章とるさちの文章似てると思う？
るさちの文章は
http://members.tripod.co.jp/npw7/index-1.html
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042977789/l50
で読めるお。

>>446
購買力については同意しかねるが（貧乏すぎだろ）、「スペック云々」などではなく
「素人は買うな」くらいの客を選ぶ気質というのが、同人であるからこそ
必要であったように漏れも思う。

漏れみたいに問題なく動作しているが、OHPに情報を取りに行くたびに
あの惨めったらしいグチを見せられるのにうんざりしているやつは多い、
というかこのスレの大部分はそういうやつらだろうな・・・。

あの〜結局の所は・・・
同人だとサポートしなくていいってことでしょか？
だとしたらおいしいｯｽ
同人なんで税金も払ってないんでしょ?
いいことだらけだ〜
ヒットした同人に目をつけて適当なモンこさえたら３０００円でも飛ぶように売れてって
そりゃ〜笑いが止まらんわ

あぼーん

板違いスレを粘着してage続けている時点で
説得力も糞もない

>>449
渡辺は税金払ってるぞ。

＞板違いスレを粘着してage続けている時点で
＞説得力も糞もない

説得力にそんなもの何の関係もないと思うが

渡辺氏に言いがかりをつけている連中って
本当に脳みその弱い連中ばかりなのが判るな
なんつーか、自己責任の意味をわかってねーよ
日本語を理解できるようになってからメールを出しなさい

>>453
2chのルールも守れない人間に
偉そうな事を言う資格はないと思うが？

>455
まるで、同人のルールも知らないでメルブラを買って
動かないとクレームをつける馬鹿購入者みたいですね
（そんな糞はもはやユーザーですらないと思う）

>>456
>>同人のルール
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あぼーん

>>455
勝手に思ってろ（ｗ

同人ゲーなんて手のかかる物なんざ買わずにプレステのｿﾌﾄでも買っとけ。
そもそも金出した時点で負け。

そろそろ、なんも考えないでクレームつけてたアホも
同人に求められるサポートを超越してることに気付き始めるころか。

ソースを見た訳でもないから何とも言えないけど、
OSやDirecrXのbugなら擁護したくなる気も判る･･･
でもあの口調はやめた方が良いと思うが

まあ結論はQOH買ったがメルブラは買ってない俺が勝者ってことだな。

あぼーん

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7/

944 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/27 11:14 ID:PHnzbPOC
「板の雑談スレ」としての役割が一部コテハンの乗っ取りによって蒸発し、
荒らしを飼い始め、ただの板違いのコテハンチャットになった時点で、
このスレは板のゴミになった。

無論、このスレの住人と称するコテハンどもは、言うに及ばず全員ゴミ。

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

んー、まあ色々意見はあるけど
腹立った香具師は買わないで、それでも買いたい香具師は買えば？
どちらか正しいかは一年後くらいには結果が出るんじゃない？

個体差のトラブルが怖いなら・・

M　a　c　i　n　t　o　s　h　対　応　に　す　る　の　が　一　番　だ　な

買った奴が馬鹿。
MX使えよ。
同人屋風情に金落とすのが馬鹿。

あぼーん

>>469
だな

マカーは渡辺信者以上にしつこいわけだが。

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

今夜もまた自分が女であることを暴露してしまったルサンチマン
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042977789/l50

最悪板逝くか、で出てこなくなったチキンなルサンチマン（w

個体差のトラブルが怖いなら・・

プ　レ　ス　テ　２　対　応　に　す　る　の　が　一　番　だ　な

>>475
渡辺にそんな技術ありませぬ

いっそのことメルブラを・・

貴　社　の　パ　ソ　コ　ン　に　バ　ン　ド　ル　し　て　み　ま　せ　ん　か　？

但し生まれて始めてキーボード触った初心者にも貴社が責任もって最後まで
サポートしてくださいね。

QOHの頃からこの手の文句言ってる香具師多いのになんで買うの？

あぼーん

あぼーん

おいおい、英雄気取りでインタビュー受けてるぞ

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0302/05_01/index.html

あぼーん

ルサﾀﾝおねんね中〜　すぴょすぴょ

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0302/05_01/index.html
＞―― サークルとしてやって来て、今までで１番怒った事は？
＞お客様（←嫌味です）から理不尽な要求をされ、
＞最初は結構凹んでいましたが、今では「無理なものは無理」
＞と割り切れるようになってきたので。

＞―― サークルとしてやって来て、今までで１番困った事は？
＞あまりにあれなユーザーが多かったことでしょうか。
＞ウチなどはまだ可愛いいものなのですが、ほんと他の同人作家さんとの距離の取り方には、
＞買い手のみなさんは気を付けて下さい。

あぼーん

あぼーん

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043651284/l50

366 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/06 21:33 ID:TDYP4rql
633 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ： 投稿日：03/02/06 21:31 ID:???
ルサﾀﾝ名無し潜伏中〜？（藁

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

ビクーリ（＝ルサ）はダサオタのオバ。
三十路すぎであんなのはみっともないね（w

367 名前：どーでもいいことだが。 ◆1Bl/BDeZDA ﾒｪﾙ：ルサンチマンsage 投稿日：03/02/06 21:36 ID:uQ16/U5C
ギャー
申込書が見つからねえ。

368 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/06 21:36 ID:tmOCObEW
>367
脊髄反射だなあ。
一日2chにはりついてるのが自慢？（藁

369 名前：どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/06 21:38 ID:httoR7il
>367
お前のサークルがここなのは本当か？

http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか　ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」



370 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/06 21:53 ID:j1Wkkm48
ルサンチって図星だと沈黙するな。さっきまでの脊髄反射が嘘のようだ。
ビクーリ疑惑の時もそうだったよな。いきなり消える。

665 名前：最低人類０号 投稿日：03/02/06 22:44 ID:M6pd1Mom
ここで開きなおってルネなんかやってるところ見ると、
蛆というキャラクターがそもそも、ルサンチマンが痛いレスつけて
叩かれた時に逃避に作った仮想人格のように思える。

あの痛いレスつけたのは私じゃなくて蛆よ！て感じ？（藁

671 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/06 22:54 ID:???
>665
自分の痛い部分を全部ぷくこという仮想キャラにまとめて
2chのあちこちで痛いレスをつけて名前を売ってから、
それを諌める人間として登場して「ぱらぼら」を発行？

もし本当なら寒すぎ。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

age

633 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ： 投稿日：03/02/06 21:31 ID:???
ルサﾀﾝ名無し潜伏中〜？（藁

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

ビクーリ（＝ルサ）はダサオタのオバ。
三十路すぎであんなのはみっともないね（w

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043651284/l50

410 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/08 00:14 ID:7T+LxJeb
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1043835721/740
740 ：最低人類０号 ：03/02/07 03:39 ID:???
ルサ叩きに質問。
例のサイトの人がルサだと断定して、メールとか出した？
なんか怖がってるんだけど。「ﾛｸｵﾝされたのかな？」って。
合宿所スレ見てる人だから過敏になっちゃってるだけかもしれないけど、彼女。
もし出してるんだったら謝罪メールをお願いします。
出してなかったらごめんなさい。

↑これってこのサイトの人か関係者の降臨ぽいね。
http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか　ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」

411 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/08 00:19 ID:2tEtPAO+
>410
るりタンサイト、メールアドレスないのにね……
誰にメールしろって？ビクーリに出せばいいの？（藁

擁護派の連中に言いたいが。
同人ショップに動作環境云々の張り紙がしてあったり
店によってはＰＣ環境を店員に聞かれるそうな。
今までにこんな事態が起きた事あるか？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/zaki.htm
＞「もうお前のトコのゲームなんか買わねーよバーカ」みたいなメールも
＞頂きますが、それで良いと思います。こちらも努力はしていますし、
＞現状のクオリティ、サポート体制（とここの雑記）に不満ですと、
＞雑記の悪口以外はちょっと直りようがないので（笑）。
＞結局は「いやなら買わない」。それ以上の策は無いかと。
＞売ってやってるという気もなければ、拝み倒して買ってもらうという気も
＞ありませんので。


＞このＨＰも近いウチに撤去というか移動し、
＞新サークルとして動きださなくてはならなくなりそうです。

＞ＢＧＭ鳴らない関係はマジでそろそろ諦めて下さい。
＞一応メルブラの部屋を更新して、あっちに詳しい文句解説をしておいたので、読んでいただけると。

>>494
ｺﾋﾟﾍﾟしかできんのかｳﾞｫｹ

ここは粘着のルサンチマンがコピペを繰り返すスレになりますた

633 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ： 投稿日：03/02/06 21:31 ID:???
ルサﾀﾝ名無し潜伏中〜？（藁
ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7
ビクーリ（＝ルサ）はダサオタのオバ。
三十路すぎであんなのはみっともないね（w

490 名前：また自爆するルサたん ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/08 00:27 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043651284/l50
410 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/08 00:14 ID:7T+LxJeb
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1043835721/740
740 ：最低人類０号 ：03/02/07 03:39 ID:???
ルサ叩きに質問。
例のサイトの人がルサだと断定して、メールとか出した？
なんか怖がってるんだけど。「ﾛｸｵﾝされたのかな？」って。
合宿所スレ見てる人だから過敏になっちゃってるだけかもしれないけど、彼女。
もし出してるんだったら謝罪メールをお願いします。
出してなかったらごめんなさい。
↑これってこのサイトの人か関係者の降臨ぽいね。
http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか　ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」

411 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/08 00:19 ID:2tEtPAO+
>410
るりタンサイト、メールアドレスないのにね……
誰にメールしろって？ビクーリに出せばいいの？（藁

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042977789/l50

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/08 03:36 ID:ITr7w6/0
460 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/08 03:22 ID:paEJsnXm
るさち＝ビクーリはね、30過ぎのアニメによく出てくる
小太りなおばさんみたいな人。
ケーキに目がないから痩せられない（w
463 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/08 03:27 ID:ACQ6LzXe
今夜は必死だったね、ルサ。
るりタンにルサ断定メール逝ったのがそんなにショックだったんだ。
かわいそー(；´д⊂）
>460
あと眉毛を整えられない、コスメやおしゃれに縁がなさそうな
ダサオタ女じゃない？

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/08 09:32 ID:4cRyxhyV
>>764
基本的に良い人がいないというのは、周りを見れてないからなのではと思った。
外で俺・僕を平気で使ってしまう神経から周りとずれてるとも言える。
もちろん俺女・僕女の中でも周りを見れる香具師もいて、それが例外となるんだろう。
ルサがその筆頭と言える（ｗ
本当に周り見えてないな。お前が主張する（人にケチつけてるだけ）たびに
これだから俺女はと思われてるのに気づけ（ｗ　頭悪すぎ。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/08 10:04 ID:x5UA2wEy
「粘着」って言うのもルサぐらいだしね。
正当評価だっての。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043651284/322n
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042977789/679n

488 名前：ルサンチマンの悪行 投稿日：03/02/08 08:49 ID:EJwYiSwe
トリップ変えて自分を擁護……（藁

322 ：どーでもいいことだが。 ◆1Bl/BDeZDA ：03/02/05 20:11 ID:NBDJKL6i
>>320
文壇に対するルサンチマンからスキャンダルを明かしてやる、
とかはないのかな。

しかし、どのニュース番組も否定的に報じてるけど、
なんかそれは言い過ぎだろう、とも思うんだよなあ。
「ファンの方々にお詫びしたい」とか事務所がコメントしてるけど
謝るどころか開き直ってくれた方が、十年来の中島らもファンとしては嬉しいわけで。

679 ：ルサンチマソ ◆EMGBEMBIZM ：03/02/05 07:19 ID:NBDJKL6i
上げてるヤシは同一人物？

ルサに絡むのやめような。

あぼーん

渡辺製作所め、話題をそらすために、とうとうこんなスレまでたてやがった。

【蛭】ルサンチマンを粘着に叩くスレ【蛆】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044684742/l50

あぼーん

>499
そのスレはルサンチマンが自分で立てたスレ。
スレタイに「蛭」「蛆」とあるからな。
ルサ叩きに「蛭」を命名したのはルサ擁護。
ルサ叩きが自分で自分のことを「蛭」とは書かないだろ。
この頃自分を適度に叩く自作自演方法を覚えた模様（w

ルサンチマンはゴキブリ。

結論

渡辺製作所＝ルサンチマン

ということでいいか？

>502
どっちも同じくらい厨という意味でなら正解。

http://lovelove.rabi-en-rose.net/

自分が頭が良いと勘違いしているｷﾓｦﾀ君のサイト

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044684742/

141 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/09 05:10 ID:???
ルサは男だし何度も言われてるけど、ルネﾀﾝは脳内スルーしちゃうからなあ。
必死こいて晒してるデビデビのサイトにヒントがあるんだろな。
だぶんここの管理人と知り合いかなんかで、ルネﾀﾝが嫌になるよな
出来事があって、私怨を晴らすために嫌われ者のコテハンルサ＝ここの管理人
にでっち上げて粘着してる、と。
ルネﾀﾝ言ってる事支離滅裂だし、妄想もかなりキてるから
もうそういう風に思い込んじゃってそうだけどね。嫌われた原因も
思い切りルネﾀﾝにありそうだし。ﾓﾘﾓﾄと同じ病気でしょ。
あれなんつったっけ？人格障害じゃなくて・・・

641 名前：どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/09 14:48 ID:ifJFKRe2
>640
なるほど。ルサ＝るりのやつ、
今度は叩きを自分への私怨持ちの同ジャンルのﾔｼだと決めつけてるんだな（w

642 名前：どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/09 14:50 ID:HGeOZVYk
何だ、ヤパーリ叩きを女だと思ってたんじゃないか。>ルサ

643 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/09 14:51 ID:CG5lccBg
>必死こいて晒してるデビデビのサイトにヒントがあるんだろな。
>だぶんここの管理人と知り合いかなんかで、ルネﾀﾝが嫌になるよな
>出来事があって、私怨を晴らすために嫌われ者のコテハンルサ＝ここの管理人
>にでっち上げて粘着してる、と。

こう書くってことは何か思い当たることがあるんだろ？ルサ。
どこの誰に何をやったか書いてみろよ。

644 名前：どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/09 15:00 ID:ilJ6Hxlr
じゃあ次に晒されるデビデビとかいうジャンルのサイトは
ルサが何かしたサクールのサイトなんだろうな（w

645 名前：どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/09 15:02 ID:JOoM6437
同ジャンルでも嫌われ者のルサー（w

いいかげんルサンチマンがらみのコピペはやめろ
そんなにメルブラのネタを隠したいのか？

あぼーん

>>509
ルサンチマン必死だな（藁

結局このスレはアンチと擁護のどっちが多いんだ？

>>512
全員厨房

633 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ： 投稿日：03/02/06 21:31 ID:???
ルサﾀﾝ名無し潜伏中〜？（藁
ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7
ビクーリ（＝ルサ）はダサオタのオバ。
三十路すぎであんなのはみっともないね（w
490 名前：また自爆するルサたん ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/08 00:27 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043651284/l50
410 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/08 00:14 ID:7T+LxJeb
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1043835721/740
740 ：最低人類０号 ：03/02/07 03:39 ID:???
ルサ叩きに質問。
例のサイトの人がルサだと断定して、メールとか出した？
なんか怖がってるんだけど。「ﾛｸｵﾝされたのかな？」って。
合宿所スレ見てる人だから過敏になっちゃってるだけかもしれないけど、彼女。
もし出してるんだったら謝罪メールをお願いします。
出してなかったらごめんなさい。
↑これってこのサイトの人か関係者の降臨ぽいね。
http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか　ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」
411 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/08 00:19 ID:2tEtPAO+
>410
るりタンサイト、メールアドレスないのにね……
誰にメールしろって？ビクーリに出せばいいの？（藁

名無し潜伏ルサンチマン？ぽいレス
最悪板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044684742/l50
【蛭】ルサンチマンを粘着に叩くスレ【蛆】

819 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 20:54 ID:???
うまい作戦だよね。自分が憎い相手を２ちゃんの悪名コテハンと
決め付ければ、一緒になって叩いてくれる人も出るもんね。
るりがこれ以上電波女ルネにストーカーされない為に沈黙を
決め込んでるから、なおさらルネたんにとっては都合のいい展開。
ところがルネたんてば真性の電波だから、せっかくの作戦も
自分の電波カキコで蛆判定になっちゃったｗｗｗ

そんなだからジャンル内で友達がひとりもいなくなるんだよ？
○○○・・じゃなくてルネたん（はぁと

820 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 21:10 ID:???
当然さんざ晒されてるサイトの管理人はルサにあらず。
オンオフともに電波を撒き散らしたルネにロクオンされて
逆恨みをかってる可愛そうなお人だす。ジャンル内に限らず
ルネってかなり有名な電波女だよ。名前が違うから気付かれてないだけで。
こんな騒ぎになるまでは関係者の人間全てルサの存在すら
知らんかったんじゃない？

821 名前：最低人類０号 投稿日：03/02/10 21:23 ID:o7As0xTx
るりたん=ルサンチマン？
ジャンル内でのもめごとのこと?
くわしく書いてよ
だれのこといってるの？


822 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 21:32 ID:???
蛆がどんな脳内設定を書こうと
蛆なのは蛆。

823 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 21:42 ID:???
あ、るり＝ルサ判定なの？スマソ、じゃあ違うや。サイト晒されてる
人がるりって言われてんのかと思った。ここの管理人をはじめ多くの人間が、
過去にルネの脳内妄想の果てにストーキングや嫌がらせをされてるんだよ。
２ちゃんにルサ＝この管理人という全く意味不明の妄想が
垂れ流され始めたのは、ルネが各所できちがい電波を撒き散らして
まわりから完全に孤立した頃じゃないかな？


824 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/10 22:10 ID:???
意味不明のレスをつけてるなあ。
早速各所に晒しに行こう（w

825 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 22:16 ID:???
どうぞご自由に。痛くも痒くもないんで（藁
どっかのヒマ人と違って、えんえんと２ちゃんに張り付いてる
わけじゃないんで、登場人物の呼び名とかいちいち覚えてないんで。
とりあえず言えるのは、
ルサ＝デ○デ○サイトの管理人じゃないこと
ルネ＝いい歳こいたきちがい妄想電波の同人女
かな。まあルネは２ちゃんに来てから病気が悪化しちゃったから
何言っても信じないだろうし。これを見てる人も
信じる信じないは自由だよ。

826 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 22:19 ID:???
各所ってどこだろう。

827 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/10 22:24 ID:???
>825
るり＝ルサンチかはともかく、あなたのレスもねえ……
晒されたサイトの管理人が逆ギレしてそんなレスつけたかのようにも
見えるんだが。

まあいいか。

829 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 22:28 ID:???
＞825
大丈夫。客観的な判断が出来る第三者から見れば、筋の通ったことを
言ってるのが誰だかちゃんとわかりますよ〜。

あなたの書き込みで、いろいろ納得できるところも多いしね（大筋が
大体の人たちの予想どおりというのも大笑いだが）。

825 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 22:36 ID:qrqE0mxq
>820-824
うわぁ……(;´Д`)
ルサの事とは無関係に、このレスつけた人痛いね……
2chに晒された時は沈黙してるのが一番なのにさ。
管理人本人か友人か知らないけど。

こんな人が
>ここの管理人をはじめ多くの人間が、
>過去にルネの脳内妄想の果てにストーキングや嫌がらせをされてるんだよ。
と書いても信用できないyo……

831 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/10 22:31 ID:???
るり＝ルサってそんなに憎まれて嫌がらせされる覚えがあるということ？
>過去にルネの脳内妄想の果てにストーキングや嫌がらせをされてるんだよ。

ルサにストーキングする女なんかいるの……？

832 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 22:32 ID:???
830のどっかり力が足りないから全然わからないということでよろしいか？

833 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 22:32 ID:???
>そんなに憎まれて嫌がらせされる覚えがあるということ？

典型的な電波ストーカーの論理でつね・・・。

834 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 22:33 ID:???
＞832
コピペもできない程図星のようです。

835 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/10 22:40 ID:???
ふうん、で、突如書き込まれたるりタンサクールの嘘か本当か
分からない話になぜか賛同するルサ擁護？

836 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 22:41 ID:???
ルサの事は興味ないし知らないからどうでもいいけど、

まあジャンル者なら分かるんじゃないの？
誰が誰のきちがい電波をまき散らしていたのか。

837 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 22:45 ID:???
>835
つーか、俺が最初から想像してたのと同じ書き込みがあったから
ああやっぱりそうなんだね、と思っただけだが。

ところでさ、えーと、記憶力悪くて申し訳ないんだけど、
同人板の固定ハンルサンチマンが、晒されてるサイトの管理人と
同一人物だって話は、何を根拠に出てきたんだっけ？
なんか、ルサのジャンルは日曜の天使悪魔ものとかいう話が
いきなり同人板に現れたような記憶しかないんだが。

838 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 22:49 ID:???
>837
>つーか、俺が最初から想像してたのと同じ書き込みがあったから

想像にあった書き込みが出てきたらとびつくのでつか……
実際そのるりとか言う人がどんな人かも分からないのに？

839 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 22:50 ID:???
>837
>同一人物だって話は、何を根拠に出てきたんだっけ？

さあ……気がついたらもう例のサイトが出てたから。

840 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/10 22:51 ID:???
だからルサンチと親しい人がいきなり書き込んだんだよ！
決まってるじゃん！！

841 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：頼むよsage 投稿日：03/02/10 22:53 ID:???
825 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 22:36 ID:qrqE0mxq
>820-824
うわぁ……(;´Д`)
ルサの事とは無関係に、このレスつけた人痛いね……
2chに晒された時は沈黙してるのが一番なのにさ。
管理人本人か友人か知らないけど。

こんな人が
>ここの管理人をはじめ多くの人間が、
>過去にルネの脳内妄想の果てにストーキングや嫌がらせをされてるんだよ。
と書いても信用できないyo……

842 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 22:56 ID:???
耐えて見守っているジャンル者もいるんだと気がついてくれ。

843 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 23:08 ID:???
何だか気の毒になってきた(；´д⊂）
るさちと同じジャンルだったばっかりに……

844 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 23:10 ID:???
蛆はいらねーっつってんの
蛆スレで、姉の合格祝いパーティ自慢でもしてろ
出がらしでも構われるかもしれねーぞ

845 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/10 23:15 ID:???
(^^)

846 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/10 23:26 ID:???
まあるりたんも痛い人だったということで。

847 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 23:28 ID:???
別にるりたんが痛くてもいいんだけどさ。同人板に迷惑かけたわけじゃないし。

848 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/10 23:38 ID:???
>847
でもジャンルには迷惑かけてるね、るさちー

ここはルサンチマンについてあれこれ書く場所ではない。
粘着は最悪板へ引きこもってろ

あぼーん

>>525
そういうオマエも粘着だろ？

>527
ルサンチマンに叩きを粘着と言う資格はないよな（w
渡辺製作所に粘着叩きしていたくせに

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【！集え、選ばれし２ちゃんねらー達よ！！】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
�C食ったら即帰る。
【日時】
2003年2月14日および2003年2月22日
【会場】全国の吉野家

＞＞関連サイト＜＜

２月１４日は吉野家へＧＯ！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=growing034&P=7

殺伐と吉野家へネギダクギョク
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

ルサンチマンのサクールはやはりここだった！

http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか　ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」

340 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/12 00:41 ID:???
蛆の15年後は蛭ネと

小さなジャンルで自分より若い女の子に取り入ろうと必死
それも失敗して私怨電波
全然関係ないネットで見かけた人間に噛み付きまくり

…あ、蛆が今やってる事とほんとにかわんねーや

343 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/12 00:43 ID:???
>340

なんだるりかよ。
るりの私怨相手って30歳ということ？

344 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/12 00:43 ID:???
>340
うわー、ルサ擁護で盛り上がってる時に出てきちゃって、馬鹿だね
るり＝ルサ（ゲラ

345 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/12 00:44 ID:???
蛭ログみると今日は一日中２ちゃんに張り付いてたんですねえ。
いなくなったのはご飯の時だけ。
ご飯大好きなんでしゅね？(　´,_ゝ`)ぷぷ。

346 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/12 00:45 ID:???
>うわー、ルサ擁護で盛り上がってる

蛭が？

347 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/12 00:45 ID:???
じゃあこれは本当なんだne!
早速他のスレにも貼付けてくるよ。

http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか　ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044863342/l50
ルサンチマン＝るりの自爆が見られるスレは
最悪板のこのスレだけ！

こっちもあった。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044977623/l50

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

同じもんばっかはるな

ageてくれなきゃ嫌

あぼーん

あぼーん

冬コミで嫁さん1時間並ばせたなぁ･･･

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰくない
隠れっ

633 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ： 投稿日：03/02/06 21:31 ID:???
ルサﾀﾝ名無し潜伏中〜？（藁

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7
ビクーリ（＝ルサ）はダサオタのオバ。
三十路すぎであんなのはみっともないね（w

490 名前：また自爆するルサたん ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/08 00:27 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043651284/l50

410 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/08 00:14 ID:7T+LxJeb
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1043835721/740
740 ：最低人類０号 ：03/02/07 03:39 ID:???
ルサ叩きに質問。
例のサイトの人がルサだと断定して、メールとか出した？
なんか怖がってるんだけど。「ﾛｸｵﾝされたのかな？」って。
合宿所スレ見てる人だから過敏になっちゃってるだけかもしれないけど、彼女。
もし出してるんだったら謝罪メールをお願いします。
出してなかったらごめんなさい。
↑これってこのサイトの人か関係者の降臨ぽいね。
http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか　ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」

411 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/08 00:19 ID:2tEtPAO+
>410
るりタンサイト、メールアドレスないのにね……
誰にメールしろって？ビクーリに出せばいいの？（藁

ルサンチはね、ネナベコテハン。
本人は女なのを隠していたが初代俺女スレで俺女であるとばれて以来
このスレのアイドル。
小説書きは損スレで絵描きへのコンプレックスをもろだしにしていた
へたれ字書きでもある。

884 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/13 23:06 ID:uhoXcGxy
ルサちんが絵描きへの恨みつらみレスをつけた
「小説書きは損」スレの前スレミラー
http://with2ch.net/dat2ch/030213-1035725336.html

ルサがまた捏造と言い出しそうだから
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045068283/7n
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045068283/26n
で作っていただきますた、と書いておくよ。

17 名前：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA ：02/10/29 21:05 ID:DdvX0Agb
損得で言うのなら「損」だなぁと感じる事はよくある。
レイアウトとかがんばっても、やっぱり絵の方が人目を引くのは明らかだしな。
そしてなにより、絶対的な購買層が断然の差だ。
コミケの売り上げなんて、２０〜３０部も売れたら本当に万々歳。
これが資格化、漫画みたいな手法で売ったらもっともっと売れるかも、とか空想する事もある。
制作も孤独なもんだ。アシスタントなんて雇えるわけもねえ。（……ゴーストライター？）

でもそれを言ってもしゃああんめえよ。
好きでやってんだし、絵なんて描けねえんだから。

断言するが小説の方が大作は作りやすい。
ストーリーの重みからいうと漫画なんかより断然小説の方が労力対効果は上だな。
そういう利点だってあるんだから捨てたもんじゃない。

>538コピペのポイント
>コミケの売り上げなんて、２０〜３０部も売れたら本当に万々歳。

コミケで何と２０〜３０部しか売れない小手らしい。

> 好きでやってんだし、絵なんて描けねえんだから。

絵が描けないから小説を書いている。
小説が好きだから書いているわけではないらしい。
（字書きを馬鹿にしている>ルサ）

>漫画なんかより断然小説の方が

漫画を貶めて安心したがっている。

70 名前：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA ：02/11/02 15:00 ID:jRR9fOML
字書きが自分を語れなくなったら字書きなんてやめちまえ。
物語は自分の考えや生い立ちや経緯や読んだ本から語られるもんだ。

自分語りが好きらしい。

74 名前：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA ：02/11/02 15:20 ID:jRR9fOML
別に字書きは絵描きを見下してる、とかじゃなくて、
わけのわからん、理由としては微妙に不当な理由で
「ずりーなあ」とか「うらやますぃなぁ」程度の苛立ちなり抱えてるだけなんだよ。
お兄ちゃんばっかりずるい！とかそういうのと一緒の感覚だと俺は思うのだが。

>>73
バカだなあ。
自分語りしてるからって、相手に黙れとは言ってないじゃん。反論したければすればいい。
でも結局こういう時に帰ってくる返事はえてして挑発なんすけどね。
そして自分語りをしてる時は、他人の意見なんて聞こえないんですが。
同人板の自己語りコテハンが言うんだから間違いない。コレホント。

>541のポインチ

>お兄ちゃんばっかりずるい！とかそういうのと一緒の感覚だと俺は思うのだが。

思考回路が子供。

>そして自分語りをしてる時は、他人の意見なんて聞こえないんですが。
>同人板の自己語りコテハンが言うんだから間違いない。コレホント。

他人の意見を聞こえて無い自分について自覚はあるらしい。
しかし直す気はないらしい。

108 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/11/03 00:54 ID:WHO5yE1c
上手い絵描いてる人間はそれなりに努力して金貰ってる。
努力も出来んで小説にスルーして、絵描きを妬み
ながら文書いるやつは阿呆。書くのが好きに
なれない奴なんてやめちまえば？

109 名前：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA ：02/11/03 00:57 ID:9X3b/xS/
↑
と、このように、絵描きに嫉妬しかできない字書きもいれば
字書きに大してでかい態度を取ることで自分は下じゃないと思う絵描きもいるわけで。

>543のポイント

108の当然のツッコミに対し
> 字書きに大してでかい態度を取ることで自分は下じゃないと思う絵描きもいるわけで。
とずれた反論をしている。

108は絵描きを妬みながら小説を書いてるやつに対して
レスをつけているのだが。読解力もないらしい。

【渡辺】メルティブラッド地雷！【無責任】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1041835153/

あぼーん

>>548
ルサンチマンうせろ

あぼーん

ここのスレに書いてる奴は７割方バカだな

過去の私怨でしょ。
このスレと関係ないし。

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7
ビクーリ（＝ルサ）はダサオタのオバ。
三十路すぎであんなのはみっともないね（w

俺女スレ

889 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/14 02:21 ID:r1sOMhwC
>876
ルネ、自分の歪んだ思い込みだけで語るのはフェアじゃない。最悪板でお前の正体？を
明かしていたのはあきらかにデビデビサイトの関係者だったけど、あの文面で＝ルサンチとなる
根拠も証拠もまるでなかった。あれでそうだと決め付けるお前の思考回路の方が
明らかに異常だ。ルサンチマンが男だろうが女だろうが嫌われていようがどうでもいいし、
晒されたデビデビサイトの管理人にも義理はないが、お前のような人格障害者が
ネットを使って、自分のいいように下らない書き込みやコピペを垂れ流しているのには
無性に腹が立つ。

901 名前：889 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/14 17:47 ID:zhMnvG3T
>896
＞ふうん、晒されたサークルに関係して書かれていたジャンル内のゴタゴタ、
＞あのサイトの関係者が書いたと認めるのか。

そう思ったから>896を書いたんだが、何か問題でも？私が認めたところで
当事者ではないので、とうぜん真意の程は明らかではないが、敵は一人だと
思い込みたいクチ？こちらを関係者だと思ってるなら、人格障害者ルネと
同類の病気をお持ちのようで。お大事に。

とはいえ、あれを書いたのがサイト関係者ＯＲ本人なら、確かに迂闊としか言い様がない。
そして今頃になって何故？と言う気もする。よほど我慢ならなかったのか、共倒れする気に
なったのか・・・？ルネの病みっぷりは周知の事実だったし、放っておいても自滅しそうな
雰囲気だったのに。まあ奴が病んでいるからこそ、＞889で言った関係者の書き込みに
妙に納得してしまったわけだが。
誤解されてるようで嫌なので書いておくけど、私は頭がいかれているくせに
我が物顔で汚らしい妄想・コピペを繰り返しているルネがキモくて大嫌いなだけ。
ルサンチマンやデビデビ関係者には何もされてないし、馬鹿だとは思うけどルネの
どす黒さは霞むよ。

906 名前：889 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/14 18:45 ID:zhMnvG3T
＞903
おっしゃってる意味がよくわかりませんが。私を関係者とみたらしい書き込みについて、
ルネと同じ病気持ちだと揶揄した件ですか？それなら別に特定（そもそも誰にだ？）
も断定もした覚えはない。

その件でないならあなたが何を言いたいかはわかりかねる。
誰を想定も何も、最初からルネの態度が大嫌いだと言ったはず。それだけ。
そこから私を＝るり＝ルサンチマンとする思考は本気でわからない。
それはあなたのいう「2CHの書き込みを思いこみだけで特定している
自分の痛さは棚上げ？」そのものだと思うが？





907 名前：889 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/14 19:06 ID:zhMnvG3T
＞905
誰の援護もしとらんつうの。ど〜しても一人の人間に絞りたいのな。＞889が初めてで
それまで書いたことはないよ。
でももういいわ。何を書いても疑心暗鬼に満ち満ちたみなさんに関係者疑惑を
かぶされるのはこちらも気分悪いんで。その中にはルネをかばうような事が
ひとつも書かれてなかったんで、それでよしとして消える事にするわ。

この先ルサンチマンがどれだけ嫌われてようが自業自得だろうから知ったこっちゃ
ないし、暴露文を書いたのがるり本人なら、自爆もまた自業自得だろう。
私はついでにルネを道連れに消えて欲しいと願うのみで、こいつにあって
しかるべき処置が一日も早く行われ、ネットや社会から消えてくれることを願う。それだけだ。

917 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/15 00:03 ID:74UvQki1
あわわ、すいません！上のは気にしないで下さい。

私も思い込みだけど、ちょっと気になってることがあるから書きこみます。
＞876の

＞ﾙｻのジャンルは日曜のデビデビ。
＞自分で自分のジャンル内でのもめ事（自分に都合よく脚色済み）暴露して
＞正体晒しやがった。

これを書いてるのが赤の他人なら、話がおわっちゃうのでおいといてｗ、
あの暴露話を「自分に都合よく脚色済み」と言い切れるのは、事実を知る
関係者のみだよね？だってあの話が事実か否か、脚色されてるか否かは
わたしたち部外者には知りえないことだし。でもってこれを書いたのって、
ルネ側の人間ってことになるよね。つまり、お互いデビデビサークルの人間で
その中で、血で血を洗うようなｗ抗争があったのは事実ってことでしょ？
だからルネの正体って、デビデビサークルをやってる人には、きっと判られてるんだろうね。

＞915
それそれ！そこの＞115を見たルネが「そうやって逃げればいいと思ってるんだねルサは。
盗人猛々しいとはこのことだ！」みたいなレスつけてたんで、やっぱり事実なんだ！と
思ったんだよね。るりがルサなのかは・・・ルネは最初っからそう言ってるけど、これといって
証拠も信憑性のある書き込みも見た記憶がないんで、いまいちすっきりしないんだよね〜。
誰か思い込みでもいいから、解説プリーズｗ

918 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/15 00:07 ID:qEtsfr4h
>917
>あの暴露話を「自分に都合よく脚色済み」と言い切れるのは、事実を知る
> 関係者のみだよね？だってあの話が事実か否か、脚色されてるか否かは
> わたしたち部外者には知りえないことだし。

まあ、ジャンル者かジャンル外でもジャンル内の知識がある人かだろうね。

>でもってこれを書いたのって、
>ルネ側の人間ってことになるよね。

なんで晒されているサイトに対して不利な書き込みが
すぐルネ（＝ルサ叩き）になるのか分からないな。

919 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/15 00:10 ID:xKo/ZJbH
>916

>915の115のレスでなぜ
>「そうやって逃げればいいと思ってるんだねルサは。
盗人猛々しいとはこのことだ！」みたいなレスつけてたんで、やっぱり事実なんだ！と
思ったんだよね。

となるのか解説キボンヌ。
漏れはむしろ「事実無根の誹謗中傷をしておいて自分がやったことではない」
と逃げる姿勢を糾弾したように思えたんだが？

920 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/15 00:20 ID:d8nqK4zp
いずれにせよ叩きに乗じて別のサクールの悪口を吹聴しようと
したがるのはいかがなものかと思われ。

「晒されているサイトはルサでない」という否定だけならともかく
「あのサクールはこんな電波だから犯人もあいつに違いない」
と書き込むのは書いてる人の人格を疑う。

921 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/15 00:22 ID:BpKU3rTE
>917
>だからルネの正体って、デビデビサークルをやってる人には、きっと判られてるんだろうね。

まあ君の正体はルサだと皆分かっているんだがな（w

922 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/15 00:32 ID:ukJHw6rZ
よく墓穴を掘り続けられるよ…

ルサ叩きが始まってからレスがつかなくなったな……
ここで騒いでたのはルサンチマン一人だけだったということで
いいのか？（w

つーかルサンチマン叩いてる少数派（一人か？）がウザイだけでしょ
逃避した信者にしか見えないよねぇ…

動かす参考になるかもしらん
http://www.asahi-net.or.jp/~tz2s-nsmr/adslgame/analyze/analyze.htm

>560
ルサ、お前馬鹿だろ。

ルサ晒しage

俺女僕女の心理分析４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045311071/

このスレで誕生した痛イドルコテハン、ルサンチマンについてのサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

＜ルサ叩きについて＞
このスレでのルサの発言以外の叩きはできればこちらで。
最悪板のルサ関連スレ

こちらです、「蛭　vs　擁護」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044977623/l50
　　　　　　　　　↑　↑　↑
ルサ叩きをしたい人はこちらへどうぞ。

あぼーん

age

必死でｺﾋﾟﾍﾟ荒らしで流そうとしてるのは、関係者ですか？

>>570
ルサンチマンうせろ

俺女僕女の心理分析４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045311071/

このスレで誕生した痛イドルコテハン、ルサンチマンについてのサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

＜ルサ叩きについて＞
このスレでのルサの発言以外の叩きはできればこちらで。
最悪板のルサ関連スレ

こちらです、「蛭　vs　擁護」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044977623/l50
　　　　　　　　　↑　↑　↑
ルサ叩きをしたい人はこちらへどうぞ。

ルサンチマンサイト
http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか　ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」

age

age

ふむ。荒らしウザいと言えばルサ扱いか。
儲の望んだ流れだな。

ここの書き込みの過半数は、もはや渡辺と関係ないと見るべきだが。
キチ○イは最悪板の蛭スレから出てこないでください。

>>576
おい、このスレが板違いだって解ってる？

570 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/16 19:03 ID:???
俺女僕女の心理分析４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045311071/

このスレで誕生した痛イドルコテハン、ルサンチマンについてのサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

＜ルサ叩きについて＞
このスレでのルサの発言以外の叩きはできればこちらで。
最悪板のルサ関連スレ

こちらです、「蛭　vs　擁護」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044977623/l50
　　　　　　　　　↑　↑　↑
ルサ叩きをしたい人はこちらへどうぞ。

571 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/16 19:04 ID:???
ルサンチマンサイト
http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか　ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」

572 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/16 19:30 ID:???
age

573 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/17 04:14 ID:???
age

更新されてるね>ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

ルサンチマンっていうのも
本当はぜんぜん問題ない普通のやつなんだろうな
変なやつに絡まれているだけで

>>581
ルサンチマン必死だな（藁

あぼーん

なんか閉鎖って書いてあったよ。
事情とかよくわかんないけど、大手になると大変だなぁと思った。

あごめん、これのことね


　多くの方にとっては９９年からでしょうか。長い間をご声援いただきありがとうございました。
　同人サークル「渡辺製作所」は、２月いっぱいをもちまして活動を停止することになりました。

あぼーん

粘着な奴らめ、またこんな渡辺製作所叩きスレを…

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045581298/

俺は、隠し伽羅の手抜きっぷりに嫌気がさした。

あぼーん

なりたが死んだってホントか？

生きてるよ。

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

ぶっちゃけ名前変わるだけだしな

みんな、ルサンチマン＝ビクーリに苦情メール出してやれよ（ゲラ
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

age

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

みんな、ルサンチマン＝ビクーリに苦情メール出してやれよ（ゲラ
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

age

必死でｺﾋﾟﾍﾟ荒らしで流そうとしてるのは、関係者ですか？

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

みんな、ルサンチマン＝ビクーリに苦情メール出してやれよ（ゲラ
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

あぼーん

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

みんな、ルサンチマン＝ビクーリに苦情メール出してやれよ（ゲラ
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

age

age

あぼーん

あぼーん

>>609

企業ばれてんの！

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

みんな、ルサンチマン＝ビクーリに苦情メール出してやれよ（ゲラ
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

うぜーよ、

　　　　　　　　　　age

あぼーん

age

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

みんな、ルサンチマン＝ビクーリに苦情メール出してやれよ（ゲラ
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

age

あぼーん

age

클릭한 순간 당신은 죽는
나는 일본인이지만 한국어도 사용할 수 있다.
대체 어느 회사 제품이냐는 문의가 빗발쳤다는 후문이다.
디자인이지만 삼성의매트릭스폰은
http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

あぼーん

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

みんな、ルサンチマン＝ビクーリに苦情メール出してやれよ（ゲラ
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

age

あぼーん

あぼーん

age

あぼーん

うざいっちゅうんじゃあ

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

みんな、ルサンチマン＝ビクーリに苦情メール出してやれよ（ゲラ
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

age

age

age

＞まったく同じパーツ２個ずつ買って組み立て、両方ＯＳは普通に動いていても、片方のマシンではゲームが動かないことなど日常茶飯事なのが今のパソコンの世界です。そこのところ理解して下さい。

こりゃいくらなんでも、オカシイだろ。
ワザとそういう風に書かない限り普通のプログラムは動くぞ。

あぼーん

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

みんな、ルサンチマン＝ビクーリに苦情メール出してやれよ（ゲラ
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あぼーん

あぼーん

456 ：名無し迷彩 ：03/03/14 10:13
ライフル弾は初速が音速を超えることで衝撃波が発生し、サプレッサで銃口からの
破裂音がある程度緩和されてもその衝撃波は消せないから（弾丸と一緒に衝撃波の
発生源は移動するからな）ライフルじゃ大して消音効果が無いって事なのだよ。
初速が亜音速までの拳銃弾なら、発砲音のほとんどを吸収してくれるのもある。
MP5のSDシリーズなんかボルトの動作音くらいしか聞こえねぇという話だ。

夜間の作戦が多い特殊部隊とかでは発砲音の抑制よりもマズルフラッシュを隠す
効果のほうが重要視されてるのだよ。

458 ：名無し迷彩 ：03/03/14 10:53
＞MP5のSDシリーズなんかボルトの動作音くらいしか聞こえねぇという話だ。
あれはスピーカーが高音域を再現できないからボルトの音しか聞こえないだけだｳﾞｫｹ
もしかして落とした動画だけで判断してるだけじゃないだろうな厨房？

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4547/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　パッチまだぁ？ 価格に見合うサポートまだぁ？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 ./ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　 ヽ　　　　　 /　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |
　　　　　　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　 |

　　　　　渡辺製作所の作品を


　　　　　買った
　　　　　　　　　　−＞　負け組


　　　　　買ってない
　　　　　　　　　　−＞　勝ち組

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

みんな、ルサンチマン＝ビクーリに苦情メール出してやれよ（ゲラ
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

ここでルサンチマン叩きが激しくなるととたんに渡辺製作所叩きレスが
つかなくなった。

なぜか？

つまりこのスレはルサンチマンひとりが必死になって渡辺製作所を叩いてるのだ。

age

アホな粘着ばっかで他スレに移行しただけだよ。

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

みんな、ルサンチマン＝ビクーリに苦情メール出してやれよ（ゲラ
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

あぼーん

age

age

age

あぼーん

1 名前：未来人 投稿日：03/03/16 18:38 ID:6xjzUOeH
今、試験的に2008年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2003年3月16日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡


2008年から（´∀｀　）ｵﾏｴﾓﾅｰ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047479574/

1448. Re: 渡辺製作所雑記

ユーザ名: 幼女キャプターわらべ マシン: 219.115.71.34 日時: 2003/3/17(16:05)
------------------------------

"SAZ > 読みたくなくても、そこにメルブラ関連の情報を置かれたら見に行かざるをえまえせんよ
SAZ > 逆に、そこにメルブラ関連の情報が置かれなければ私は絶対に行きません

こんな風に言われると、流石に「なんだかなぁ…」って気がしますね。
どう読んでも「なりたさんがメルブラ情報を雑記なんかに書くから悪いんだ」
という風にしか取れませんね。要は全てなりたさんが悪いんだと。
「リンク切れた所で情報出されても」の話もそうですが、良くまあ人のＨＰを
あれだけ悪し様に言えるなぁ…と言いたくなりますよ。

ルサンチマン晒しサイト http://members.tripod.co.jp/npw7

ルサンチマン晒しサイト http://members.tripod.co.jp/npw7

くだらんスレになったね。
age

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あぼーん

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ルサンチマン晒しサイト http://members.tripod.co.jp/npw7

age

あぼーん

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ