俺女僕女の心理分析その３

どうして彼女らは女性なのに「俺」「僕」という一人称を
使うのだろうか？
キモイとはわかっていても使ってしまうのか？
彼女たちの心理を探る。当人からのカキコ激しく歓迎します。

前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036070445/
前々スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033233036/

2

>>1
乙ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ

>>1
あなたこのスレ立てた人？
勝手なことしないでよ乙。

なんか>4が妙にツボ入った。オモロイ

乙一

水玉桜之丞に萌え狂いそうです。僕はもう死にます。

（＾＾）

で、僕女小説家って誰よ？

>>7
字、間違えてるぞ・・・。

女が自分のことを僕と言うのは性差別の構造の拒否の表現とかなんとか聞いたことある

>>11
そんなわけねーだろ！！

俺女お得意の言い訳です

あんまりスレと関係ないけど、久しぶりに話した旧友が同人女になってた上に
俺女になってた時はかなりショックだった・・・

>>14
…人間って、退化する例もあるんだな…（；´д｀）

>>14
(･∀･)ｲｲ!!
　↓
(･A･)ﾝ･･･ﾁｮｯﾄﾏﾃﾖ?
　↓
(･A･)ｲｸﾅｲ!!

>>15
まぁ自分で作った不幸でおぼれている「おめでたい頭」になった事は、
進化として認めてあげても良いんじゃない？

おめでてーな

腐れ

学生時代の友人（もう二年くらい会ってない）が唐突に掲示板にあらわれた。
昨日その人からメールが届いて…

僕…

僕って…

彼女は学生時代、普通に私一人称だったはずなのにいったい何が…

>>20
友人ならなんとかしる！

でも彼女もう26で…
たぶん、普段は私で
親しい人（同人友達）にだけたまーに甘えニュアンスで
僕を使っちゃうんじゃないかと…
ちょっと混乱中。

女の歌手ってよく歌詞に「僕」使うよね。
（作詞者が男でも女でも本人でも）
男歌手の場合、女としての「私」って、演歌くらいでしか
見ないような気がする。

その辺って俺僕女と関係あるんだろうか。

恋愛の歌が多い事を考えると女が女として歌うと
自己投影というか感情がひきずられて生々しくなるからかな。
元々女は共感の生き物らしいから「僕」ならちょっと距離を置いた感じで
入れ込めるとか？８０１ハマリと同じ理屈で。
男性で「私」（異性人称で距離をおく）が必要ないのは一昔前と違って
男は強く、男らしくな風潮が薄れて今は自分らしく、な時代だからじゃないかと。

サウダージとか女視点の歌だよね
カラオケで歌ったら、「女の人が歌うと怨念こもって怖い」
っていわれたよ（ｗ

ほかにもわりと女視点の曲ってありそうなもんだが…
思いつかん

ﾊﾏｻｷとかｿﾞﾈとかｺﾑﾛ系とかの「人生応援歌」系のﾔｼのほうが
僕歌詞多くない？

歌詞中の"僕"は少年性であるのだと思う。
実際、"俺"を女性が歌う場合ってほとんどないし。
少年性を歌うのであれば、むしろ女性が歌った方が効果的だったりする。
もちろん、大人の男は少年性を歌うのも無理はないし。
男性が"私"で歌わないのは、流石にキモいからではないかとｗ
（某福山とか某柑橘デュオなんかが歌ってた気もするけど）

…あ、でも少年性を演じようとする僕俺女、確かにいそうだよね。

角松敏生とか『私』多いけどな。

まあ歌は歌だからどうでもいいが、26で僕女って・・・
やばくね？

>28
もっと年上の僕俺女を数人知っている。イベントで挨拶程度の関係だが。
その年まで俺僕を頑張って使ってる香具師だと
誰が何を言っても聞かないと思われ（；´д｀）

歌は昔から色々あるから漏れも気にしたことないなー。
だが、かなり昔のアイドルの歌で「ぼく」というタイトルの歌があった。
これは、まさに僕女(16才）の歌（ｗ

三十路間近の女が自分のことを俺僕言ってるのか…お父さん悲しくなるよ

私がスカートを履かなくなったのは、小学校の頃スカートめくりされるのが嫌だったからで。
キャーッ！みたいなリアクションがどうしても恥ずかしくて出来なくて、でも黙ってめくられるのは嫌でズボンで通しますた。
あだ名は「おとこおんな」でしたが、今考えるとほんとは女の子らしかったんじゃん…と思います（W
周囲が勝手に作ったキャラ付けに引っ込みがつかず、中学は僕女で通しますた…のちに彼氏出来てからは吹っ切れましたが。
…思春期の思い出なり。

菅野美穂似の超かわいい友達と、この前久しぶりに電話で話したら、
『最近文章を書くとき一人称が僕になってしまう』と言っていた。
彼女はとてもいい子だし、長くつきあってる彼氏もいるし、おしゃれだし、
会話での一人称はわたしだし、典型的僕女ではない。
いったいなんでなんだろう…。

オトナの女性と少年って、案外近いのかもね。
オトナの男性と少女は、全く遠いけど。

俺女は女性としての自分に自信が無い。
または、なんらかの理由で女性として扱われるのが怖い。
男の方が得だから(・∀・)ｲｲ!!というよりは、
女でいるのがイヤだからって理由だろ。

陰険で、引っ込み思案で、製本みたいな細かい作業が好きとか、
実に女らしいと思うｶﾞﾅｰ。

>31
なんかわかるなー。
周りが「アイツは男っぽい」って認定すると、
髪も伸ばせないしスカートもはけなくなっちゃうんだよね。
小学〜中学生くらいんとき私もそうだった。

しかもなんか「男前キャラ認定」されてたみたいで、
男の子からのキャラ付けよりも、女の子からのキャラ付けの
強烈だった…たまーにスカートはくと「●●がスカートはいてる！
似合わないよーズボンのほうがいいよー！」とか言われるし。
同人女だと周りもこういう感じのが多くなってくるので、
引っ込みつかないというのはおおいにある。

>31
解らないなあ。
周りの「あんたは女らしくしたらヘンだよ」には従うけど、
もっと「そりゃヘンだろ」っていう一人称の僕を使うの？
どこを基準に周囲のことを気にしているのか解らない。
単純に疑問。

31です。
私が僕という一人称を使うと周りの女友達や後輩が喜んで（ウケて）くれたからですね。
中学までくらいだと同年代の男子がとても子供に思えるっていうか、ガサツで無神経に見えるので、体格や性格が大人っぽかったりしっかりしてる女子を「男役」にしてはしゃぐようなところがありますね。
私も頼られて悪い気はしなかったので、サービス過剰というか…（W
あと、この時期読んでた漫画に女の子なのに「ボク」っていうキャラが出てたり、他にも友人に僕女がいたりという複合的理由です。

>>36
そーゆー状況なら可。むしろ萌えだ（ｗ

いや、萎えだろ。

天使な小生意気のメグが俺女なのになぜ萌えるかと言うと
・二次元である
・絶世の美女である
・本当に男だった
から。リアルの俺女はどれにも当てはまりません（藁

(´・ω・`)

まぁ、思春期の気の迷いです（苦笑
彼女らも、ごっこ遊びが出来れば良かったんだと思いますし。今では皆立派に成人して結婚したりしています。
宝塚の例にもあるように、男装の女性に対する憧れが、女の子には普通にあるものだという気はします。
いつでもそれに浸りきっているのはどうかとも思いますが、ようはTPOかもしれませんね。

まぁ、思春期の気の迷いです（苦笑
彼女らも、ごっこ遊びが出来れば良かったんだと思いますし。今では皆立派に成人して結婚したりしています。
宝塚の例にもあるように、男装の女性に対する憧れが、女の子には普通にあるものだという気はします。
いつでもそれに浸りきっているのはどうかとも思いますが、ようはTPOかもしれませんね。

このスレの14です。
例の旧友、生粋の関東人なのに今度は関西弁になってやがりました…。
メールは俺女と関西弁が交互に来ます。
もうだめぽ･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･

知り合いで30過ぎでバリバリ俺女がいるんです…
　自　分　よ　り　上　と　思ってる人にだけ一人称私…
言ってる言葉もやってる行動もイタイ…
外見は普通の女性なのに…なんでだろう。
とりあえず普段のその汚い言葉遣いだけをどうにかしろと小一時間（略

>>42-43
友人ならなんとかしる！

もう取り返しがつかいぽ・・・

諦めるなぁ！

>>45
取り返しをつけいぽ！

やべえ、俺女に実際会ってみたくなってきた・・・・
どんな感じなんだろう

ﾘｱ厨のとき、短期間ですが俺女・僕女やってました…。
さすがに目上の人や、親しくない人と会話するときは、私、と言っていましたが、
親しい友人との会話では俺・僕はもちろん、極力、女らしい言葉遣いも避けていた覚えがあります。

恐らく、俺・僕を使い始めたきっかけは、当時真剣に男になりたい、と思っていたためでしょう。
何と言うか、当時は好きな男性ｷｬﾗｸﾀｰや、ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝに対する憧れも「恋心」ではなく、
「自分もこうなりたい」と言う、同化願望？が強かった気がします。
「恋心」を抱いたとしても、「女として愛されたい」ではなく、「男として愛したい」と思っていました。
これは完璧に801的なものですね。ちなみに女性を恋愛対象にはできませんでした。

男になりたい、と思わなくなったのは高校へ進学し、彼氏ができてからです。それはもうｽﾊﾟｰﾘと。
特にｾｸｰｽを体験してからと言うもの、自分は女なんだ、と言う意識が強くなって行きました。
体つきも、ちょうど女らしく成長した時期でしたし、そこら辺のことも影響しているのでしょうか？
ちなみに俺・僕は誰も知り合いのいない高校へ進学したことで、卒業していました。
前述しましたが、親しくない人に俺・僕で話すことはさすがにできなかったので。

思春期に、女の子が男になりたい、と思うことは割とあることらしいですし、
同人が好きで、801が好きだったりすると、ますますその願望も強まるのかも知れないですね。
大概は恋愛なんかをきっかけに、そう言った願望も薄れて行くようですが…。
20代、30代の俺女・僕女は目覚められないまま、その感覚を未だに引き摺っている、と言うことになるんだろうか。

体験談は結構ですが過去ログ読んで内容の重複は避けて（ﾟДﾟ）ﾎｽｨ
厨の自分語りはウザイ。

>>50
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>49
こりゃまたネタかと思うほど典型的な俺女のご登場ですな。

>>52
元・俺女ね。
やっぱり、４９さんのようなことから見ても「擬似８０１的」なものが
あるようですね。
恋愛、というのは俺僕女克服のひとつの手だとは思う。

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　　　　　★こんなサイト見つけました★

>>49にしつもーん。
俺女にどうやって彼氏ができたんですか？

>>55
>ちなみに俺・僕は誰も知り合いのいない高校へ進学したことで、卒業していました。

ってかいてあるじゃん。

女扱いされないと「自分は女である」と意識できないのかなあ…

デブスの場合、俺女スパイラルから抜け出せねーじゃん（w

>56&>49
ｱﾌｫでごめんよ…。

>>55
もう取り返しがつかいぽ・・・

つかいぽだね…。もはや平にご容赦願えない。

>>55
取り返しをつけいぽ！

うちの大学サークルの後輩が僕女です。
しかも僕女のくせにゴスロリ大好き！矛盾してます。
でも「肌に負担がかかるから」とスッピンでゴスロリ…
おまけにポップンキ○ガイです。
もうイタくてイタくて見てらんない。

すまん、言葉の意味がわからない。

今、お気に入り先回ってきたら・・・・・

管　理　人　が　僕　女　に　なっ　て　ま　す　た

もうね、アホかとバカかと。
なんか知らんけど、今日の日記に
「日記では一人称を私から僕に変えてみることにしました（笑）
　いや、特に意味はないんだけどね」
とか書かれていて。閉口しましたよ。
意味ねーならやんなよ！！

>>64
常連なら忠告しる

>>64
常連ならなんとかしる！

リア小のラスト２年間くらいまで俺女でした。僕女の友人と
「〜だぜ！」とか語尾につけて喋ってた。友人は髪が短いだけで
見た目普通の女の子だったけど私の場合は髪テンパ、眼鏡っ子、
リア小にして体重60kgのコニーまっしぐらでハタから見てて目も
当てられなかったと思います。友人の方は廻りに更正を促されて
たけど私の場合は廻りも生暖かい目でほっといてくれてたようでした。
更正の切っ掛けは家族、特に同じ学校に通ってた弟に直せと言われた
から。それから私の言葉遣いで弟が「お前の姉ちゃんキモイ」とか
いじめられたらやだなーと思うようになり中学に入るまでに頑張って
直した。最初は友人の僕女にからかわれたけど中学入学までには
無事更正したよ。

ﾜﾗﾀ

>67
姉弟愛･･･と言うべきかなんつーか。
まぁ、弟に感謝ですな。

弟に感謝しましょう

芥川候補だった島○理生ってインタビューで自分を
「僕」って言ってたよ...

ソースは読売でつ

マジネタですか？
リトルバイリトル買うのやめようかな

ここか？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

＞７１
読売オンラインにのってる？できればＵＲＬきぼんぬ

つうか、綿矢りさと違って容姿やアイドル性で勝負できないんだから
人懐っこさと確実性でやっていかなきゃいけんのに・・

>>74

　　　　　　　　　　 _,....､､､､､､､...,_　
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i-=・=--=・‐-　 ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜　僕女層が支持してくれるので問題なし。
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,
　'､__,..!,{::::::::::{　 「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（ 　 ）
　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　 ｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ<"´
　　　　　　`'‐---‐'

というかここのやつら僕女と俺女に過剰反応しすぎ

でも、これから読もうとしていた作家が僕女だったらショックだろ

俺女僕女じゃないけど、小学生の一時期「あっし」っていってました…

それまで一人称が自分の名前だったのですが
年とともにまわりが「わたし」「あたし」というようになり（小学校高学年）
自分もそう言おうとしたのですが、恥ずかしかったので
「あたし」を途中ぼやかして「あぁし」→「あっし」と言うように。

どんな心理が？と聞かれたら「子供はバカだから」としか言えません。
自意識過剰な頃（人）ほど、一人称に変にこだわるような気がします。

>>78
許す！！

>77
「ああ…そうか…僕女か…」って思うくらい。
ショックとまではいかない。

一作家さんなら会うこともないだろうし、
同人サイトの一管理人さんでもオンライン上や同人誌のトーク等では
私は気にならない。
でも、実際目の前で俺僕やられたときには「うわー…」と思った。
未成年なら大目に見ることもできるんだろうけど、
成人式を過ぎて既に数年、って人だと生暖かい視線を送ってしまいます。

同人歴が長くて、その世界ではずっとその口調でいたから
変えようとか変えたいとか思わないってことでしょうかね？

紙面で見つけたネタなんで、ネットニュースでは
削ってるみたいでつ(´･ω･`)ﾐﾂｶﾝﾅｶｯﾀﾖ

とかいう自分の従妹は「俺様女」、コス厨ですが
勘弁してやってくださいまだ悪さはしてません＜をを

俺女僕女の特徴

・自意識過剰
・自己主張が激しい
・回りが見えない
・バイ（だと思ってる）
・ココロは男（だと思い込んでいる）
・常識がない
・イタイ
・常にオーバーアクション気味
・「幼児期のトラウマが原因でー」が口癖
・なんでもかんでも他人の所為。自分は悪くないと思っている
・ポッキーを4、5本まとめて食べる（たとえ他人のでも）
・クッキーを牛乳に浸してから食べる。

ここの前スレで俺女がばれたルサチーのログサイトが出来てるよ。
http://members.tripod.co.jp/npw7/

ここの前スレで俺女がばれたルサチーのログサイトが出来てるよ。
http://members.tripod.co.jp/npw7/

>83
最後の方なんだかよくわからないけどﾜﾗﾀ

クッキーは別にいいだろ（笑

むしろアメリカナイズされてるだろ(笑

>>83
取り返しをつけいぽ！

>>83
知り合いの俺女がまさにそう…最後の2つはやらないけど(笑
追加で
なんちゃってリスカ、イタロリ、精神科通い、本人曰く霊能力者、たまに語尾が猫語、etc.etc...
因みに21でつ…イタタ行為を注意しても聞く耳持たず。

あとテンション高い俺僕女は自己突っ込みが激しい。

↑
そうそれ！
テンション高いのだけは勘弁
俺と言おうが何言おうが、こっちに迷惑かからないが
テンション高いとイライラする
ただでさえむかつくのに

俺女僕女の特徴

・自意識過剰
・自己主張が激しい
・回りが見えない
・バイ（だと思ってる）
・ココロは男（だと思い込んでいる）
・常識がない
・イタイ
・常にオーバーアクション気味
・「幼児期のトラウマが原因でー」が口癖
・なんでもかんでも他人の所為。自分は悪くないと思っている
・ポッキーを4、5本まとめて食べる（たとえ他人のでも）
・クッキーを牛乳に浸してから食べる。
・なんちゃってリストカット
・なんちゃって精神科通い
・テンションが異常に高い

知り合いの僕女は回りがショートカットの方が似合うよ、かっこいいよと
からかい半分で言うのを本気にしてマンガの切り抜き持って美容院に行った。
んで「○○(キャラ名)にそっくりって言われるのー」

髪　型　だ　け　ね

病気などの理由で太っている方、体毛が濃い方には見逃して頂きたいが
その僕女はﾌﾟﾁｺﾆｰで眉毛もつながりそう。ムダ毛はもちろんボーボー。
どの口が言うんだ。別にそのキャラに興味はないが腹立つよ。目を覚ませ

両津？！

僕女を使う人にろくな人を見たことがないのは事実だが、
かといって僕女を使うやつはみんなろくでもない、とは限らないと思っている。
でもたいてい93のような人が多い…

私はパニックになるとつい「僕」がでてしまいます。
普段は「私」でテンション低めで女万歳って感じです。
よろしければ分析お願いします。

>>97
パニック性僕女症候群です。
お薬出しておきますね。

ﾊｲ､ｸｽﾘ(･∀･)つ∵

>>97
ラッカみたいでそばかすもちならそのまま「ボク」で結構です。

うぜーからオマエラまとめて日本海に沈めや。


ふと考えてしまったのは、
「僕」と言う一人称を使うことに対して、本当に違和感を感じない人間がいると言う可能性。
別に悪いとは言わないし（まぁ一般社会的には抹殺されるだろうがｗ）、
これからの時代は益々言語的表現の幅が多くなる、多様化する時代だろうから、
今の時代ではトピックになるようなことも、何時かは普通になってしまうのかも知れない。
ただ、女性が勘違いして使う時の「僕」「俺」発言の気持ち悪さや、不粋さはどうしてなんだろうか。
個人的には、女性には女性らしくして欲しいと思っているのだが、
こういった現象というのは、女性という性が、
オンナというジェンダーからの脱出を試みようとしているコトの現れなのだろうか。
ヘテロな男女、オナベにオカマと色々業種はあるものだが、
私は、そのどのジェンダーにも当てはまらない、
より自由で不変的なジェンダーが、何処かにある気がしてならない。

まぁ、差別が悪いとかなんとか言っていて、
生まれた時（もしくは物心付く前）から目が見えない人を
「可哀相」という本当の差別を良しとしている現状はどうなんだろうな。

差別しちゃいけない、という気持ちが新たな差別を生み出してるのもまた事実なんだけどね。

昨日くらいに中吊りで見た
「暴走するジェンダーーフリー/男女同じ部屋で着替え」ってのを思い出した…。
なんとなく。

＞女性には女性らしくして
って考え方も、一人称で自分を演出するという意味では
根本は「僕女・俺女」と同じ気がするなぁ。

俺女・僕女が目立ってうざいのは「自分は人とは違う」
という自己主張・自己演出が過剰に感じられるから。
同様に自分のことを名前で呼ぶ女もうざい。

自分は特別！
というオーラを僕女俺女は発してるもんなぁ
気持ち悪くてかなわんが。

俺女って俺を使うことが「自分らしい」とでも思ってんのかな
だとしたら（以下略

つうかボク女ってエスカのヒトミのことだろ

http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/esca/esca.html

こんなんスパモにしか見えないボク女のこと。
ﾊｧﾊｧ

>>99ﾜﾛﾀ
ついでに100ｹﾞﾄ

要するに、僕女俺女というのは反抗期の子供のままな人達なのでつね？

100→110のまちがい。ｽﾏｿ(´Д`)

ちなみに私は『オイラ女』が知り合いにいます。

それには拒否権の使用を宣言します。

「オイラはね、バイなんだ」と彼女は言った

ちなみにその知人は『俺』もよく使いますね。
男っぽい服と髪形。
男になりきるのだけでもイタイのに、いきなり人の胸触ってきたりしてかなりキモい・・・。
でも別にレズではないらしい。
最近そいつに彼氏ができたんですが、まったく変わらないのは、彼氏もキモヲタだからでしょうか。

キモヲタ同士、社会に一般人に迷惑をかけないように、
生きていってください（涙

いいじゃん彼氏がいるならｷﾓｦﾀだって…。
だって…！
だってっ…！

（人を羨むと醜い顔になるのでご注意）

まぁ、差別するなとか、そんな事言う人達の心の底にこそ、
差別心が蔓延していると・・・。
つまりは俺女は男女差別主義者であると・・・。

差別用語自体は悪くないのよ。
差別している事が悪いのよ。
ついでに、風当たりが強いだの何だの言っている、
自分でやっといて他人の責任なヤツが一番悪いのよ。

素朴な疑問なんだけど
めちゃくちゃ可愛くて僕女って存在するの？
出会った僕女が１０割の確率でブコニーなんだが。

リア小の頃僕女でした。
理由は名前を音読みしたら「ボク」だったため（ｗ
精神的に云々とかは全くなく、単に名前の音読みが流行った
ためだったので、高学年くらいにはあっさりと戻りました。

知り合いに自称精神病の僕女がいますが、彼女をみていると
早くに更正して本当よかったと思います。

外見だけで人格まで否定されていると、
女だと自覚するのも嫌になる。
私、なんて女みたいに喋るのも嫌になる。
せめて明るく笑っていようと思うと、ぶすは
笑うんじゃねえ、ｷｼｮｲって言われる。
人の嫌がる事もちゃんとやろうとすれば
ぶすが媚び売ってやがると言われる。
女じゃなかったら良かったのに……。
男になりたいわけでもないけれど女でいたくない。
俺女を作っている一部には、女の子が一番
傷つく部分を抉る男の言動も多少あるんだと
わかって欲しい……けど、またどうせ、
ぶすのクセに人のせいにするんじゃねえとか
言われるんだ。
どうせ顔でしか女に価値見いだせないんだから
一人称なんかどうだっていいでしょ。
イタイのはわかってるんだから。
こんなこと２ちゃんでしか言わないし言えないよ。
実際には俺って同人とネットの中でしか使わないけれど。
唯一の捌け口。

世間の風は冷たいもんさ。
でもそこで羽織る外套をまちがっちゃ野暮でございますよ。

生�`。

>>120
ネタだと思うから同意見の人間に向けて・・・
「ブスだとかどうのじゃなくて、てめーがいじめられっ子なだけだろ」
と言いたいのは自分だけでしょうか？

こちとらガリ勉の印象を勝手につけられて、「あ、笑ってる」とか、
「そんな事言うなんて意外〜」とか言われますが何か？

>122
120だけど。
同性の友人は普通にいる。
いじめられていたとしてもしてたのは男だけ。
122さんはガリ勉だと言われて女の子として
生きることを諦めるような傷を受けますか？
ネタ扱いでもいいや。
誰かひとりでも女の子の外見だけ見て
話もしないでそういう言葉ぶつけるのを
躊躇ってくれればそれでいいと思って
書いてみた。

順番逆になったけど、>121さん。
ありがと。
疲れたから今は２ちゃんで漏れって
使うくらい（笑）

>118
知人にめちゃくちゃかわいい俺女がいます。
オタクでもなんでもなく、スタイル良しファッションセンス良し彼氏有。
なんで一人称俺なのかは分からないんだけど突っ込んだ事ない。

>123さんは歳いくつくらい？
いや、こたえたくなければいいんだけど。

私も昔そんなんだったから。
ブスが髪のばすなとか、デブが足だすなとか。
かといって髪切ったりズボンはいたりしても文句いわれるし。
（じゃあどーすればいいんだよ！ｗ）
私も女友達はいっぱいいたんだけど男がね…

別にその結果僕・俺女になることもなかったし、当時から
「外見で判断するならすればー。おまえらバカ？ﾌﾟ」
って感じだったけど。

男になりたいわけじゃなくて、女であることを
周囲に否定させられる状況ってのもあるんだよね。

まー、僕女俺女の心理分析スレだし、こういう意見もありなんでは？ｗ

>118
普通に可愛い僕女ならばわりといます。学生のうちは。
その僕女達が社会に出てからも僕で通すかは知りませんが。

女が言う可愛いと男が言う可愛いとは違う
今までに男が可愛いと思う俺女僕女がいるという報告は
あまりない

人間が「知人に」とか「友人に」などと断ってから話し出すばあい、自分
のことについて語っているに過ぎないことが多々ある。

勘違い野郎と年寄り幼女は去れ

ロリ

http://www.venusj.com/sample.htm

まぁ、
「可愛い女を紹介する」ってなった時に
大体男は自分が可愛いと思う女紹介するけど、
　　女は最低外見は自分以下と思う女連れてくるよな。性格可愛いとか言って。

おれなー、女やけど「おれ」ってゆうよ？
因みにイントネーションは「れ」につくの。
年齢は二十代後半の無職。外見ゲロブス。
ここ読んで、おかしいんかな？って思ってツレとかに「おかしい？」って聞いたけど、
みんな「いいんちゃう？」ってゆぅしなぁ。
さぁ、叩いて？

>>131
「いいんちゃう?」==「もう遅いよ」

>131
つーか、どうでもいいよ

取り返しのつかない奴に何を言っても無駄だし

>121

「野暮」かぁ…。
「おかしい」「キモイ」よりもずっと堪えるね…。

俺女僕女で801
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1043160092/

>>131
はなんか元旦にTVでちょんがちょんがおどってた暴走DQNと一緒に
いたデブ女(しかも汚い茶髪)だろ。

あれは痛かった。
本人たちは楽しそうだったけど。

「デヴはなにしててもｷﾓいから人目につかないところに池！」
とか無言の圧力をかけている男子はワンサカいたなあ
そのくせかわいい子（一人称・自分の名前）はチヤホヤ

デブに対しての世間一般認識は「痩せる努力が足りないから」「怠けてるから」だ。
実際中学生くらいまでの、特に女の子は体質であることが殆どであるに関わらず。

外見に恵まれない人が歪むのかもなあ

が、別に恵まれていないわけでもなかった（むしろ恵まれているほうだった）自分が
俺僕女であった説明にはならんね。性格はかなり歪んでいたけど。
更生した今も一人称はまだ使っている＜喪前らアンチの前では言わないから安心せい。

というか自分で構成したとかいってるやつの頭は未だに昔のままである
ということに一票。

つーかさ。百聞は一見に如かずだと思うんだけどどうよ。
とっとと晒せや。

>>137
は？独り言ですか？？

ちょっと眉を揃えてみた時に「何か最近いいことあった？」と
言われて、肌の手入れもしようと思ったりして、
そうなると俺って言うのが似合わないって気付く人もいる。
それを嘲笑ったり一層叩いたりしたら、もう戻れなくなる。
>138-139みたいなのが頑なにさせるんだよね。

俺女の外見が不自由なんじゃなくて、逆じゃないのかな。

だけど、僕って言うのはたまに可愛いと思える人もいる（w
TPO次第だけど。

遅レスだけど

>>123
122だけど、「外見で人格まで」という部分では一緒。
「あ、喋った」とか、結局の所、人間性が無い様な思われ方をしている。
私服では、流行とまでは行かないけど多少好みの服装をしていくと、
「へぇ、そんな服着るんだ〜もっと地味だと思ってた」とか、
悪意はないんだろうが十分傷つけるであろう事は確か。

しかし、実害が無い限りは無視する。自分を理解する人は理解してるから。
というか、同性にも異性にも言われる方が不幸というものではないか？

ぶっちゃ桁話、後15年すれば本人が気にしなくなるからほっとけよ

なんか俺僕女がすっごくナイーブな生き物な気がしてきますた…。

「気にしなけりゃいいのに」っても、そうじゃないんだろうなぁ…。

俺女って137や140みたいな奴ばかりなの？
だとしたらブスとか言葉使い以前の問題（以下略

つーか、俺女僕女って大概が日本語に不自由してるように思える
のだが

（＾＾）

137はどうか知らんが、140はなんとなく解かる。
140の傷つけるって言葉は、ある意味誉め言葉なんだが、
言われた本人がそれで傷つくと殻に閉じこもってしまうことは
あると思う。
自分は俺僕女じゃないけど、ルックスで態度をかえる男の
言動ってケッコウ遺体んだよなぁ・・・。
先入観でモノゴトを計るって言うか・・・。

俺女じゃないけど、クラスにいた太った女の子は
かならずいじめられてたな＠厨房、工房問わず
そして普段からそれが身についてるからもっと内気な性格になっていき
やっぱりアニメやゲームが好きになっていく。そして友人はそういう話の出来る人少数。

その身内だけで固まっちゃって、身内の世界が全てになると、あなたは私と前世でつながっていたの！
みたいな人が出来上がるのではなかろうか。

>>141
珍動物、あるいは身体障害者といかなくてもそういうものを見る目で見られたり。
具体的にはすれ違うたび「○○さん元気？」などと数人の集団の女の子から質問され
それに答えるとなぜかくすくす笑われる。
理由は周囲と溶け込んでいないかららしい。（小中学生で言えばグループに入っていない人）

自分には今でもそのフシはあるけど
１対１で相手の興味のある話題を振って話をすると
「そんなに頭いい人だと思ってなかった…」などと言われる。

スマン、消防・厨房だった

工房にもなってくると同じような人に出会えて
内気なのが治ったりする人多いね

小中くらいだと、まわりも子供だし、ズキーンとくることも言っちゃうんだろうね。
「わざわざ構わなくてもいいのによー」って今になると思うもん。
なんか、自分が親になったら「気にすんな気にすんな。でも野暮は禁物」と
言ってやろうかなーと思った。

むこうにしてみれば面白いものを構う様な感覚で接してるんだろうけど
やられたほうは「疎外された」「馬鹿にされてる」って思うんだろうな。

集団の中で一人なのは、一人の部屋で一人なのより寂しい

容姿によって態度変える男が痛いっていうけど、当たり前のことじゃん
てめえはイケメンとキモヲタに全く同じに接してるのか？

つうか営業は初対面の印象で、すべてが決まるって言う法則しらんのか?

そこでなぜ話が営業に繋がるのか問い詰めたい。

態度も程度問題でしょう。
大人が子供と同じ態度でいたら問題。
主婦の一部には見受けられるけど。

でも、初対面の印象が悪いと中身で勝負する機会すら与えられない。
心理学の常識。

一時期俺女だったけれど今は専ら「私」を使います。
でもふとしたときに「おれ」が出るかな。
「わたし」よりも「おれ」のが言いやすいかなと思います。

>>156
典型的な俺女ﾊｹｰﾝ

態度は自分のカキコへのレスですか・・・？

ルックスである程度印象を決められるのは、
それは仕方ないかと思いまつ。
でも、ブチャイクかどうかと、不衛生な服装とかで本人に非があるかとは
また別かと思う。
生まれつきブチャイクって人に、
不必要に冷たくしてそれを非難する（悪口とか）態度はイカンと思う。
不衛生な人に、近寄りたくないなーみたいな態度は仕方ないかと・・・ｗ

営業のお話があったけど、自分接客業なんでつ。
だから、そこのところは多分世間並み程度には
印象についての知識はあるかと思うのですが・・・。

醜い容姿の女性が「俺」「僕」なんて言ってたら余計醜いと思うけど・・。

>158は自分です（汗

自分を磨きもしないで、ブスに冷たくしないで！なんて言われてもな

磨いても何してもブスはそれ以上の存在になれないよ。
無理して笑顔作れば叩かれ、男に媚びてるんだと同性にばかにされ
可愛くなろうとスカートを短くすればﾃﾞﾌﾞがｷﾓいことやってんじゃねえよと言われ
ロングにすれば地味だなブスだなと嘲笑され
余計に捻くれていった人は見た。＜その時はこっちもいじめられないように必死だったので
かばってあげられなかった。今思うと自分がアホでたまらん
厨房時代。

大人になったらある程度服や化粧で補えるし、仕事ができれば重宝されるけど。

>162
無理して笑おうとするから、キモイ顔になるんだよ。
自然に出る笑顔は、ハッキリ言ってブスでも可愛く見える。

うちの周りにも俺女がいまつ。
自分も一時、俺は使ってたけどやはりｵｶｼｲし違和感あったので即やめました。
今思うとｲ多でﾊｽﾞｶｼｲ･･･。

が。そいつは今でも俺。
まだ高校生だから成人した俺女よりはﾏｼかと思うが･･･
どうかと思う。ﾃﾞﾌﾞｽって訳でもないが特に男らしくもﾅｼ。
遊んだ時（いつだったか）も女の子らしいスカート。
どういった心境なﾜｹでしょうか？
ちなみにその子はやたら他の女の子に対して可愛いを連発。
毎日会うこちらも必然的に言われるわけで･･･。
どう対応していいかわからないというか。
バイ（つかレズ？）ではないみたいだがキモイ。
そして彼女は部活（弓道。何故かｵﾀの巣窟）の友人とオタ話に明け暮れてます。
髪の毛とかもクセ毛だからしょうがないのかもしれないけど少しは手入れした方がいいと思われ･･･。
女子高生なﾜｹだから･･･。ｽﾄﾊﾟ、ｱｲﾛﾝが良いってﾜｹじゃないけど微妙。

>>163
真理。ただ、美人の自然に出る笑顔は それに勝ってしまうという
のもやむを得ない摂理だと思う…。

幼稚園、小学校と男の子の友達の方が多かった。
ドッジやったりサッカーやったり缶蹴りしたり。
なのに中学で他の学校の連中が混じったら、
そいつら中心にいきなり外見で叩かれ。
周りもいつしか迎合して行った。

>163
女の子同士ではしゃいで笑ってるところへ
わざわざ言いに来るんだよ、そういう男は。
そのうち女の子もそういうのが嫌で離れて行くんだよ。

俺、でいい理由にはならないけど、
虚勢張るしか出来ない気の弱い子がそれだけ
多いんだよ。

鬱々して来たのでトラウマの海に沈んで来まつ……。

変わればいいだけの話だろ。
変わった方がメリットいいんなら変わればいい。

ぐだぐだいったり行動におこしたりしない奴は単にめんどくさがりか
自分の理想の将来像とかを思い描けないだけちゃうんかと小一時間。

だれも藤原紀香とか柴崎コウになれとかいってないんだが。
せいぜい、学校に行こうにでてくるふつうの素人みたくなってくれや。

>>162
ブスで人気者の同性達を見てどう思われます？

そこまで言われるのって顔の美醜じゃなくて
言動や人柄も原因だと思うよ・・・。
というか、大半がこちらだと思う。
世にブスは吐いて捨てるほどいるけれど、みんながみんなそうという訳じゃない。
どうしようもないブスでも、好かれてなくとも嫌われて無い人は沢山いるよね。
結局言い訳なんじゃないのかと思ってしまうよ。

>>167
２ちゃんで叩かれなれてる奴ならともかく
周囲からひとつも人間らしい目を向けられなかったら
変わろうなんて思ったって変われないだろ。

つーか、周囲に叩かれ続けて意固地にならずに全部受け入れて直す？

多分、わざわざ「ブス」と言いに来る男と、
「やだーブ男来ないでー」と言う女の子は、同じ数だけいる。
そして何食わぬ顔で彼らはオトナになって行くのだな。
傷を負った人の事など意識の隅にもおかず。

傷ついた男の子はどうやって克服するの？
マジで聞きたい。
アタシ男って聞いた事ないし…

ただ単に厨房が「被害者の聖域」を利用してグチをこぼしてる
ようにしか見えないよ。どんな理由があれ俺僕女はまわりに不愉快な
思いさせてるわけなんだから。というか不愉快な思い（いじめ受けた）をした
のだから、他人にもそうさせないようにするのが普通だと思うが。

厨房以下でブスで人気者って見たことない…
よっぽど昔から気が強くてガキ大将だった人ならいたけど。

というか、もともと太ってるからいじめられて言動や人柄が
暗くなっていくのではないかと思いますが。
生まれた時から人柄が悪いやつなんていないっしょ

いじめられたことの無い奴には絶対にわからん問題だよな

子供の時なんてそんなに論理的に考えられるもんじゃないし。
むしろそんな考えが出来るようになってりゃ痛い大人になんてならないでしょ。

>いじめられたことの無い奴には絶対にわからん問題だよな

いじめられた事があってもわからないよ・・。
そろそろ僕女俺女の話に戻さない？
出来ることから少しづつという考え方が出来ない奴は何を言ってもダメ。

>>174
ま、そうなるまでに鬱屈としたかなりの時間が必要になるんだけどな。
周りに親や、自分のワールドを形成してくれてる人間がいるうちは無理だ。

本当に独りになって、自分に何が必要かって考えるようになって、
少しずつ変わっていく方法を模索できるようになる。

ここで安易に薬にたよったりすると、鬱が長引いたり、麻薬の方にまで
手をだしたりするようになっちまう。


ま、漏れもその独りさ、近頃安定してる。

>>172
やらせ女なら人気者だよ。

いじめに関連性を見いだしてなにがしたいんだ？
いじめがいけないのは知ってる、つらい思いをしたのにも
同情する。

で？

まぁ、ブスでも自信持ってると醜くは無いんだよ。
漫才師とかそうだろ？過信してるヤツは醜くなるけどさ。
自分に理由付けて悲劇のヒロインぶってるうちは、
いつまで経っても不幸なんだよ。

そんで俺女は訳の分からない方向に過信しすぎなんだよ。

♪見た目はダメでもﾊｰﾄがあれば
それだけでラッキー生まれてきた甲斐があったってもんさ♪

ってやつだね…。

ﾎﾝﾄだよな。
そろそれ「私は被害者、世界一の不幸者」って考え方やめたら？

俺の大好きな小説家の言葉

　どうして不幸な人間って、
　「他人に幸福にしてもらいたい」とか、
　「他人も不幸にしたい」と考えるんだろう。
　ひとりで不幸になってればいいじゃないか。
　たいていの場合、その不幸は、
　自分の頭のなかにしかないんだから。

178を読んで、田村R子を思い出したよ。
（俺女ではなさそうだが、過信しているって点で）

あるいは、首をすっ飛ばされても幸せな気分でいられたら、
それもまた不幸じゃないと・・・。

いや、現実的には狂った人ってだけだけどさ・・・。

>>182
田村R雄は過信してもいいと思うす。

あいつはジェンダーフリー

>182
あれは、専門分野で日本の役に立っているから、許せるフィルターがかかる。

>周りに親や、自分のワールドを形成してくれてる人間がいるうちは無理だ。

何歳になってもこういう香具師は一生成長出来ないよ。
二十後半でこういう女がいるが、端から見てると
自己愛性人格障害。
もう矯正は不可能。

粘着かつ陰湿な香具師の話はもうお腹一杯。
俺女僕女登場ｷﾎﾞﾝ

>>187
自治厨ウザい。実社会でもウザがられてるだろうけど。

>>188
おいおい、自分の意見にあわなかったら何でも厨かよ。
俺もスレ違い談義はもう飽きたよ・・。

このスレはこれ以上続けてもループするだけじゃない？

ていうか、自分が被害者だと妄想してる自尊心のかけらも無い馬鹿に
まわりに対してどうして気をくばれるのかね？
自分の部屋で自分一人の時にしか言わないならともかく、
なにがＴＰＯをわきまえてる、だ寝言は寝て言え

しょうがねえだろ。
現実だと相手にされなくなったから、最後の砦の2chでさわいでんだろ。

>>190
結局手の施しようがない、という感じですか…

ブスで、顔悪くても人気者の女子居ましたよ。
逆に少なくともそのクラスでは美人に入る女子がいじめられてましたよ。

良い悪いに関わらず、
不愉快になるのは自分の性格が悪いんだっての。

ま、本当の責任がどこにあろうと、それを糾弾するだけじゃ性格よくならんしな。

ここは僕女俺女の心理について語るスレじゃないのか
いつからいじめについて語るスレになったんだよ

いじめ関連のｶｷｺを総括すると

俺女僕女の共通体験＝いじめられて女の子扱いされなかった

ということか？？

>>192
ではなんで2chのこんなスレにきているんだ、キミは

>>197
人間扱いされなかったり周りに相手にされなかったんだろうな。外見はとかくいじめられる材料になりやすい。
必ずしもそういうというわけじゃないけど。
自分の場合は興味をもつ分野が偏っていた＝周りの子とうまくかかわりをもてず何をやっているのか判らなかった
というところから反れて来たんだと思ってます。
単純に面白がって俺を使ってる香具師もいるでしょ。見た目普通だったり。
傍目から見て痛くとも中身が普通ならべつにいい。＜ギャルっぽいので一人いるけど…

見た目良くて性格イタイのと、
見た目イタくて性格良いのと、
どっちが良いんだろうなこれ・・・。

つうかいじめられて僕女俺女になったら
よけい周りからいじめられて疎外されると思うのだが
一人称が僕､俺のブスなんて余計救い様がないじゃんよ。

>>199
性格良くてもだらしなくて、人の意見を聞くいぜんに話を聞かない
奴が多いから無理。

なんか>>150くらいに出てきた奴とかその典型

>>198
俺女みたことないし、興味あるから。

美形だったら跪いて足首にキスしてやる気もなきにしもあらずっていうか
たぶんやらないと思うがそいつのところに日参して自己顕示欲を満たして
やろうっていうか、そんな女は既に男がいるかbltにでてるかどちらかなので
無理だと思われ。

自分の好きな格好をしているんだが、男に間違われる僕女。
男には｢お前が私って言うとｷﾓｲ」と言われる。
でも結構いい年なのでそろそろ私に変えようかと思うのだが…。

ジェンダー云々にしろ、イジメ云々にしろ「僕（俺）って不幸」とかいいたいわけ？
どうみてもそんなんが原因じゃなくて、ボーイッシュな自分☆に酔ってるだけじゃないの？

けっきょく、自分の世界に閉じこもって、現実に向かおうとしてないだけなんだよ。
男扱いされたって言う過去を持つ俺僕女も、自分や狭い身内の思い込みに
左右されて、いつまでも過去にこだわるつもりなの?
女が一人称に僕や俺使うことは、社会で認められていないんだから。
そういうことを限りなく逃避に近い無視をして使ってるﾔｼが99.999999%でしょ？

>>でも結構いい年なのでそろそろ私に変えようかと思うのだが…。

ここがすべてを表してるよ。

あのな、殺し屋っているじゃん。
リアルで見かけなくてもアニメとかでもよ。
「殺そうと思ってる」とか「殺してやる!!」とかっていってるうちは
仕事になんないの。
プロになるやつはだまって引き金を引いたりナイフを突き立てるのよ。
すくなくともジョジョ第4部で荒木が書いてた。

だからおめーも、「私を変えようと思ってる」なんていわなくていいから
だまってとっととねて目のしたのくま薄くしたり、毎日少しウォーキング
して心肺機能あげてなにもしてないときに体が消費するカロリー増やし
てやせやすい体つくったりとか、なんだって出来ることあるべ。
いま現実によ。

だから思ったらやれや。
口に出してもいいし、出さなくてもいいからやれ。

そしてプロの女になれ。

女の子っぽい服似合わないので、ついつい男っぽい恰好になるし、ずっと髪も短いので、しょっちゅう男に間違えられる。
『私』って言うと気持ち悪いなんて言われた事もありますが、
一人称が『俺・僕』に、なったことはないです。
『僕さ〜、しょっちゅう男に間違えられるんだよね』とか自慢気にいう香具師をたまに見掛けるが、
男に間違えられてうれしいのか・・・？
私なんか一度小さいコに『おじちゃ〜ん』て呼ばれて、母親に『お兄ちゃんでしょ！！』と、訂正されてマジでヘコんだよ。

>206
ｻﾝｸｽ。しかし、やせているんだが(ﾆｶﾞ
むしろ太れない。
俺女僕女っていうと、コニーのイメージしかないのか？

>120
>123
>131
>137
>140
>148
>151
>162
>169
>170
>172
>173
>175

はルサンチマンの可能性大。
自分の性格の悪さを自分のデブと他人のせいにしている。

>>208
自慢か・・・？

>210
そっとしておいておあげ。
彼女の頭の中では痩せているんだよ。

お前ら噛み付きすぎ。とくにアンチの方な。
俺女ごときにそんなに神経すり減らすなよ・・

ﾌﾟ

興味本位でこのスレ見に来たけど心底男が嫌いになった。

>彼女たちの心理を探る。当人からのカキコ激しく歓迎します。

何のことはない、
煽り叩きの晒し者になってくれるいじめやすい女は来い、
って意味みたいだね（藁

まともに話を聞く気がない香具師がほとんどだから、
本気で本音晒すと余計傷つくよ、お嬢さん、お姐さん方。

＞心底男が嫌いになった

ならば女を心底好きになれば？

>214
>興味本位でこのスレ見に来たけど心底男が嫌いになった。
無条件に太った女を叩いているならそう書く気持ちも
分かるが、ここで叩き煽りの対象になっているのは
俺や僕を一人称に使いたがる言い訳を自分の容姿や
容姿をからかう他人のせいにしている厨房だけなんだが。

>>214
結局「どうして俺を使うのか」を真摯に聞くでもなく
ただ嫌悪するだけ。叩くだけ。
俺女は異常であって矯正の対象であるというスタンスで
理解する姿勢もなく対話するつもりもないのならすでにこのスレに意義なんかないだろう。
「心理分析」と名乗るのならくだらない叩きに終始するのはやめて、これ以上は
「なぜ自分は俺女を嫌うのか」「なぜキモイと思うのか」、自分らの心理分析を語るべきだと
おりゃ「その１」から言ってたが、どうやらよほど叩くためだけに叩きたい人がいるみたいだねー。

>>216
だとするのなら>>214の言う通り、俺女の意見を募るべきじゃないと思うのだけどね。

>217
なんだよ、>209は図星か？（ﾌﾟ

俺や僕を使う女は
>俺や僕を一人称に使いたがる言い訳を自分の容姿や
>容姿をからかう他人のせいにしている厨房
だから叩かれるんだろ。

まあ痛々しい言い訳を見るのは面白いからどんどん書けよ（w

実際いじめられて俺・僕を一人称にしてる女には
男が美人に媚びへつらってるように映るのかもな。
案外そんなことはないのが実状でしょ。
周りの空気をきちんと読めて合わせられる人間なら性別関係なく仲もいいもんだよ。
協調性がないって通知表に書かれたクチと違うか。

消防厨房時代太っててお世辞にも美人と言えない女子がいたけど
とても性格よくて傍にいると心がなごむようないい子だったから
クラスの人気者だったよ。クラス委員も何回もまかされてた。

俺や僕を使うのは太ってたからとかブスだから、なんてのは
こじつけだと思う。

>>217
俺僕女の方が拒否ってるんだ。勘違いするな。
ずっとループしてる事がそれを物語っている。

一人称が俺僕な理由ってのが、所詮「自分語り」の域を出ないから
厨と呼ばれると思うんだけどな。「女という現実からの安易な逃避」
以外の理由があるって俺女僕女以外にも納得できる説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

あのさ、ここは同人スレっしょ？
女性同人作家には野郎もの描く人も多い。
男装レイヤーも多い。
俺って言葉を自分の手で書いたり打ったり、
キャラとしてコスで使うことに抵抗少ないと思うわけ。
作品描いている時って、キャラの心境になって描いたりしない？
それこそ801メインだと野郎言葉が脳内インプットされちゃってる。
一般よりは俺とか僕とか口をついて出やすい環境じゃない？
いいとか悪いとか以前にね。

一般のクラスメイトとかについてはパスね。

>223
あのさ、ここで問題になっているのは原稿やコスしている時に
つい一言二言出る程度ではなくて、

ふ　だ　ん　の　会　話　で　俺　僕　を　頻　繁　に　使　う

香具師が叩かれているだけだと思うのだが？

>いいとか悪いとか以前にね。

リア消でつか？
女が俺僕を使ったら学校では教師に注意されるし
家では親に注意される。

あなたが大人なら、会社でも平気で俺とか僕とか使える？
できないでしょ？非常識ってことなんだよ、つまりは。

801好きには俺僕女多いよね。
少年漫画なんか男の主人公に自分を重ねて、主人公の周りにいる美形と
擬似恋愛してる感じだし。男になりたい、それでも美男と恋いしたいって
女は801にはまるんだろうね。生まれ変わるなら男に、って人も多い。
それも彼女らの脳内では男だった場合の自分が美形に変換されてるし。
実際女のままで、美男の自分を妄想していたいだけのような気がする。
生の男に恋したら女に戻るんでない？

>>225
要するに常識として弁えた上で仲のよい友人間で俺・僕を使う分にはキモくない
ってことですかね？

>>1観てるとそれを横から耳に入った男の感想がここでは多い気がする。
ここに来る俺・僕の女性は「キモい」と言われる理由があまりにも男の主観で
鼻持ちならないじゃないの？何かもう少しマシな意見とかないですか。
自分も考えてみるけど。

で、つまりは非常識、ってことで片づけるのなら「心理分析」はいらん。

「直せ」と言うのなら心理分析じゃなくて治療スレとでも銘打ちゃよかろう。
「叩きたい」のなら心理分析じゃなくて叩きスレと銘打ちゃよかろう。

今まで「俺」を使う女が出てきてもそのどれもが「なぜそうなるのか」を語る事でなく
乱暴で高圧的な「なぜマトモにならないのか（マトモになれよ）」論を語るだけ。
つまり、「キモイぶさいく叩きたい直させたい」って心情をむき出しにすれば糞スレ認定されるから
「心理分析」という言葉で隠しつつ俺女の自己体験談を語る餌が来るのを待つということですね。

>>227
かれこれ３ヶ月ちかく前から、まともに語りたい人がそのマシな意見を求めていても
結局は叩きたい人の「俺女キモイ」の一言で叩きスレに墜ちていくのさ。

「男の主観」でモノを見る人間が必ずしも男性とは限らないしな。

と、いうよりも、叩くためには男の主観も利用する、と考えてみるのも面白いかもしれん。

>227
親しき仲にも礼儀あり。コスしてる時にキャラになりきって少し使うくらいなら
自分は大目に見るけど、それ以上頻繁に使われると引く。

>228
君、本当に「女」なんだねえ……いつまでもこのスレにこだわってさ。
>222の
>「女という現実からの安易な逃避」
>以外の理由があるって俺女僕女以外にも納得できる説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
に答えられるような俺女僕女の「まともな意見」がないから
>結局は叩きたい人の「俺女キモイ」の一言で叩きスレに墜ちていくのさ。
ということに何故気がつかない？

ルサ珍の中の人も必死だな

>230
同意。笑えるよな。

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

女から見て、
私はやっていないがイタイと思う人がいる、
でもそれは日常で使ってる方に対してで、仲間内で使うなら使ってください。

日常で使う場合、
周りからどんな目で見られようと、どんな言葉を投げられようが
自業自得って感じ、泣き言ゆうなら使わないほうがよいのでは？
でもそれに誇りを持っているなら貫きとうしてクダサイ

>>229
君は本当に叩きたい人なんだねえ。

だからその「安易な逃避だ」という事で終わるのならそれでいいじゃん。
そんなもんその１から出てた結論じゃん。

あんでそれ以上分析したいわけ？
それ以外の答えがあるかもしれんからやってるの？
要するにキモイと言いたいから、叩きたいから、直させたいから分析してるように見せかけてるだけじゃん。
そうじゃないって言うならまず「直せ」とか「キモイ」とか言うのをやめてみりゃいいのに。
分析なんてご大層な言葉つけるかぎり真摯な態度で聞くのが常識だと思うんだけどねえ。

そしてそれに反論できない叩きさんは俺ルサを女だとキメウチするだけでご満悦ですか。
どーでもまで出張して必死のご様子だが、それくらいで癒されるのならずいぶんお安い自尊心だねえ（藁

>>228
あ〜。何故「俺」を使うのか、か。昔女友達本人に直に聞いたことがあったな。
その友人は「言いやすいから」って言ってたと記憶してる。
「私」だと「〜だろう」とかのいわゆるタメ口の語尾として何か不自然に感じるらしい。
実際「私」っていいながら「〜だぜ」とか言われたらこっちの方が引く。
それは男であるオレの考えだが、「私」を使いつつ「男言葉」を使う女もそうはいないんじゃないかな。

「タメ口をきく」ってある意味無礼講だろ？ならそこに「俺」でも「僕」でも介入するのは当たり前だと思う。
それでもキモいっていう男は女にやはり「女性」の偶像を見たいんだろうよ。
同性だから全否定は出来ないけど、やっぱ思春期過ぎた男ってそういう眼鏡でしか女を見ないのかもな。

＞叩くためには男の主観も利用する
そこまで行くともはや妄執狂としか思えんな。

俺女僕女が「安易な逃避」以外に理由を書けないなら
「きもい」「やめろ」と叩かれても仕方ないのでは？
ルサンチマンのレスは意味不明だな。

> 要するにキモイと言いたいから叩きたいから、直させたいから分析してるように見せかけてるだけじゃん。

え？ここってそういうスレでしょ？
逃避以外に理由のないキモイ俺女僕女を庇う必要があるの？

ルサ祭りは今日もおもしろいな〜

>>235
まっったく。ここのスレタイは意味不明だね。
「きもい」「やめろ」と言いたいのなら「心理分析」と名付けるなよ。

>>214が言ったみたいに、まともに話聞かない奴がほとんどだね。

>ルサ
>そうじゃないって言うならまず「直せ」とか「キモイ」とか言うのをやめてみりゃいいのに。
>分析なんてご大層な言葉つけるかぎり真摯な態度で聞くのが常識だと思うんだけどねえ。

逃避でしかないならここで「キモイとかいうな」と「ブスでデブだからだ」
と屁理屈をふりまわすのやめて「俺」「僕」を使うのをやめたらいいのに。
非常識なことをまず自分からやめることこそ「真摯な態度」ではないのか？

非常識やってるやつの非常識を放置することが「真摯な態度」なんて
聞いたことねーぞ。

>そしてそれに反論できない叩きさんは俺ルサを女だとキメウチするだけでご満悦ですか。
>どーでもまで出張して必死のご様子だが、それくらいで癒されるのならずいぶんお安い自尊心だねえ（藁

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ルサのような奴等が多いから僕女俺女はキモがられるんだよ
わかるかな〜？わからねぇだろうなぁ〜ルサには

>238

>「きもい」「やめろ」と言いたいのなら「心理分析」と名付けるなよ。

このスレ立てたやつではないからそんなこと知るかと言いたいが、
「心理分析」はそう悪くないタイトルだろ。
どうやってやめさせるかを探るのに心理分析は有効ではないか？

>「タメ口をきく」ってある意味無礼講だろ？ならそこに「俺」でも「僕」でも介入するのは当たり前だと思う。
>それでもキモいっていう男は女にやはり「女性」の偶像を見たいんだろうよ。

あのー…女でも馬鹿みたいだと思いますが>俺僕を使う女

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿけど、質問。
ルサﾀﾝは日常でも一人称は『俺』なワケ？
いつどこにいても？
キモいとか痛いとかは別として、少数派なのにはまちがいない。

少数派ってのは虐げられる事が多いわけだし、叩かれるのは仕方ない気もする。

逆で考えてみよう。
例えばデブでヲタな男が一人称が常に（会社など含）『アタシ』で、くねくねしながら女言葉しゃべってたらルサﾀﾝはどう思う？

これで平気だったらもう何も言うまい・・・

>ルサンチマン
>それくらいで癒されるのならずいぶんお安い自尊心
このスレで俺僕女叩きをやめさせようと必死で書き込むくらいで
癒されるお前の自尊心こそお安いな(ﾌﾟ

>>239
容姿や他人のせいにする俺・僕女の逃避の更正ってのはいいからさ。
逃避以外での原因で俺・僕を使う女に対する意見は？アンタの意見を聞かせて欲しい。
少しでも進展するだろ。さっきから同じこと繰り返しててアホみたいだ。

「安易な逃避」を是とするなら、このスレからも逃避してればいいのにね。。

>241
分かってたらこんな粘着な書き込みはしないだろう（w>ルサ

>>239
非常識やってる奴の非常識を放置していいのか、ってさぁー。
それが非常識だと思うのはなぜか、そもそもなぜそれが非常識か、
って事を分析してるわけじゃないんだね。
それじゃ君は何を分析してるのさ？
分析するつもりない、非常識な事をやめさせたいだけだって言うのなら
ここで書かずに別スレ立てたら？「一人称俺を直せ」とかそういうタイトルで。

>>244
せやから俺は男やっちゅーねん。

そして俺の目の前にデブオタで一人称が女の男がいたとして、
キモイと思い「アタシ」をやめて欲しいと思うことはあったとしても
少なくとも「分析」するときにはそれらは別の話。
なぜそうなったのかを聞く態度としては、そういう感情は抜きにする事が常識だろがよ。
ましてやリアルで目の前にいるのならまだしも、2chというテキストの中で
なんでそこまで露骨に嫌悪を露わにしながら相手の分析ができると思えるのさ？

>246
>逃避以外での原因で俺・僕を使う女

だから、逃避以外の原因で俺・僕を使う女なんか一人もいなかったんだよ。

ルサも書き口がララァみたいになってきたな

>>243
その馬鹿だと思う女をわざわざ更正させたいか否か、だろうな。

>非常識やってる奴の非常識を放置していいのか、ってさぁー。
>それが非常識だと思うのはなぜか、そもそもなぜそれが非常識か、

ここまでいくと「電車の中で化粧するのがどうして非常識なんだ」
と言ってるDQNねーちゃんど同レベルだな。
まともに話する気にならん。

>なぜそうなったのかを聞く態度としては、そういう感情は抜きにする事が常識だろがよ。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
何度もガイシュツだが、俺女僕女には安易な逃避以外に俺僕を
使う理由はないわけで、そんな俺女僕女の心情をどうして
そこまで慮ってやらなきゃならんわけだ？

誰かルサ語を翻訳してくだちぃ・・・
漏れにはわかりませぬ。
だって何聞いても反論しかしないし。

>255
ルサ語はルサにしか解読不可能でつ（w

>252
あくまで自分の場合だが、リアルでは見捨て、2chで罵倒する、ってところかな（w

ルサげっちゅぅ〜♪

>>250
そうか。そりゃ悪かった。
まぁ一応友人として二・三人いる身としては、話しやすい連中だよ。
あくまで俺の場合だけど。
結局逃避したことで卑屈になる人間と、逃避したことで改善された人間もいるってことだな。
逃避を一概に悪く言うのは良くない。逃避は本人の意識の変容だから。

魔の領域、ルサガッソー

ルサ山ハゲの助アワー（TeckWin

>>257
それが実害がない分ベストだよ。うん（ｗ

>逃避したことで改善された

少なくとも「俺」「僕」を使うことが何らかの改善になるとは
思えないのですが。
よかったら「俺」や「僕」を使うことで一体何の改善になったのか、
書いていってよ。

あなたの書いていることが納得できる内容なら
俺女僕女への叩きも減ると思うよ。

ルッサーパンダ

>262
だからここで俺女僕女への罵倒をやめさせようとするルサは
おかしいんだよ。
逃避は得意技なんだろ？ならこのスレからも逃避しろ。

ルサ様が男性でも女性でも良いのですが。
何故ルサ様はそこまで俺女僕女に固執してるのですか？



冷静に、落ち着いて話してみて下さいませんか？

皆様ルサ様へのご質問は丁寧にお願いいたします。
でないとルサ様まともに答えてくださいませんもの。（W

うるさンチまん子

なんだ、うんこってのはヤパーリルサンチマンか（w

>266
デブでブスで性格悪くてオタクだから子供の頃から
いじめられて、女として自信が持てないんです。

なぞぷよ・ルサーのるぅ

ここはコテイ叩きスレですか？

>271
ルサンチマンがわざわざ叩かれに来るスレです。

ルサ祭中です。

しかし、ルサンチマンは小説書きは損スレの時もそうだったが、
隣の芝生が青く見えて仕方ないんだな……

美人じゃないから女が嫌だ、っていってもな、
男だって醜男で運動神経悪くて体力なかったりすると
大変なんだぞ。

>>263
あ〜。当人じゃないからな。真実本人の改善を語ることは出来ないが…。
逃避ってさ、本人にとっては逃げるのには理由があって、逃げた先には一応の理想のカタチが存在すると思うんだよ。
本人はその一応の理想のカタチで逃避する理由から開放されるないしは開放されたと認識するでしょ？
要するにそこまでの当人の意識の変容が大事だと思う。そこからまた卑屈になっちゃう人は周りに煙たがられるし
そこから巧い具合に周囲に溶け込むように出来る人は友人の輪に簡単に入れると思う。
少なくとも厨房時代前後なんかはさ、思春期入りたてで異性と話すことってかなり意識するのがほとんどでしょ？
そんな中でまぁ「俺」「僕」を使う女子がいたらまぁ話しやすいし打ち解けるのもそう難しくなかったと思う。
ひょっとしたら俺の出身が単にガラが悪かったのかもしれないが。
「俺」「僕」とか一人称を使うのって周りに対する印象を決定付ける一つのファクターだから、
その手段として女性が「俺」「僕」を使うのも一つの手段だと思う。
そういう意味で俺の友人は改善されたと思うよ？

>275
俺や僕を使うことで何から解放されるのか、または解放された気になるのかが
分からない。
もう少し具体的に書いてくれないと。

このスレで過去俺や僕使ってた人によれば俺僕をやめたのは
「恥ずかしくなったから」で俺僕を使うことで本人の問題が解消されたから
というレスは一つもなかった気がする。

>275
「俺」や「僕」を使うことで男と話しやすくなったということ？
でもふつうは
> 「俺」「僕」とか一人称を使うのって周りに対する印象を決定付ける一つのファクターだから、
「俺」とか「僕」を使う女は敬遠されるよ……

>>276
当人じゃないから。
それに悪いけどあくまで俺の近辺のことを書いたから、世間一般みな当てはまるわけじゃないからね？
その友人が言うのは>>234の前半部だったよ。女言葉に縛られるのが窮屈だったそうな。
本人の自己満足といえばそうだが、俺のいた環境ではそう敬遠されることはなかったよ。
＞「恥ずかしくなったから」で俺僕を使うことで本人の問題が解消されたから
説明不足だったようですまん。一応の理想のカタチっていうのは有体に言うと仮の理想。
逃げ出したいがための即興のカタチ。だから根本的な解決にはなってないのは俺もそう思うよ。
そこからまた本人が意識して自分の方向性を定めるんだと思うよ。
でもそういう女は直っても喧嘩腰になったら地のように男言葉がでるけど。

>>277
そういわれるとやっぱり土地柄なのかな。
少なくとも俺の近辺は完全に敬遠されるような環境じゃないんだよ。

>>249でルサンチマンの言ってることは、
すこぶる真っ当だと思うのだが。
なんでこんなに叩かれてるのかわからん。
他のスレでの彼の発言は知らないし興味もないし。

「精神分析」ていうスレだから
気持ち悪いと思うのはまた別として、冷静に分析しようや。

って言ってるだけでしょ？

人を叩くのにマトモな理由なんていらないんだよ。
レスを見てみても、叩きの人は叩くのが目的みたいな感じだもん。
で、こういうことを書くとルサ本人とか信者とかお決まりのレスがつくんだが
俺、相手がルサでも変と思ってたときは叩いてるし、
誰がどうとかはあんまし関係ないよ。

つーか、ルサ叩きはいいけど、内容が頭悪すぎでウンコ並。

＞デブでブスで性格悪くてオタクだから子供の頃から
＞いじめられて、女として自信が持てないんです。


正直、真理かと思われ(ｗ

ルサの文がわからないひとは
翻訳スレで翻訳してもらってみては
どうだろう？どうせ判らないだろうが


と、向こうにも飛び火させてみる

要は常識を知らないんだろ？ルサは。
だから常識的な話になるとついていけなくなると。

女が男みたいにするのは少なくとも常識ではない。
男が女みたいにするのも少なくとも常識ではない。
逃避するだけなら良いだろうよ。でもやるなら一人だけでやれよ。

そんな感じ。

>283
ん？ルサの書いてる文の内容からすると
是非はともかく
そのレスはおかしいような気がするが

『で俺のまんこ具合どうよ』

>>279
私個人的には
ルサﾀﾝはレスする時、常にタメ口の喧嘩売ってる様な書き込み方をするから、不愉快に感じるのです。
一人称はともかく、もうちょっと言葉使いに気をつければいいのではと、思う。

『俺って肌つやつやだろ』

みなさん、ルサは男でつよ。

>>279
っていうか分析するでもなく叩く訳では無く、
分析してみても何故そうなるかわからないから叩く方向に行ってると思うんだけど。

自分は女でブサオタだけど、容姿で判断されていじめられて
何故それで一人称が俺や僕になるのかわからない。言おうと思った事なんてない。
だからいじめを理由にするのってもっともらしいこじつけに見える。
大体容姿で判断されたと愚痴ってるだけじゃその容姿叩きを遠回しに
肯定してると思うよ。結局世の中容姿が全てなんだってな。
勉強できるのならそれで見返せるし運動能力があるのならそれで見返せる。
何かしら技術があるのならそれでいいじゃん。
性格がいいと言うのならそもそもそんなに変に僻まないだろうし、
じゃあ安直に一人称だけ変えて満足するのって何？
辛いのは自分だけみたいに言うから腹立つんだよ。

愚痴を言う権利があると言うのならそれに対しての意見を受け止めるのは責任でしょ。
匿名掲示板だって「個人」が特定されないというだけで、発言自体には
責任がついてまわるよ。責任放棄したいんだったら言いっぱなしにしてその後のレスは
一切見ないようにしたらいい。同情レスも期待すんな。
愚痴を言う事に意義があるのではなく、慰めて欲しいのなら俺女僕女だけが
集まる場所作ってそこにへ行けばいい。
同情されるような例を出して認めてもらおうとするのはもうおなかいっぱい。

『俺、子供には俺の母乳で育てるつもりなんだ
』

２ｃｈでのみ１人称はときどき「おいら」。

>>289に全面同意。
ついでに男に見られるからとか、女らしくするのに抵抗があるとかいう理由も
ただ化粧したりオシャレするのが面倒なヤツの言い訳にしか聞こえない。
周囲から美人と思われてる人、ブスでも好かれてる人は、それなりの努力をしてるんだよ。
俺女の言い訳には、好かれる努力はしないけど非難されるのは嫌、という浅ましさが
にじみ出てるんだよな。

ちょっと聞いてくださいよ。

まあね。昔からね、カウンセラーにかかってたらしいんですよ、そいつの友達に聞いたら。
でね、まぁ、元々反抗期の餓鬼みたいな生意気さを感じてムカツクんですよ。
そんで、最近会ってなかったのに、今日偶然下校時にばったり会って電車の中三十分そいつに
ベラベラ喋られたんですよ。
いやなに、何が言いたいかってそいつの一人称が「俺様」ですよ？
「アホみたいだからやめろ」とか言っても屁理屈とか言ってくるし、
屁理屈を言葉で丸め込むと訳のわからん顔で威嚇してくるんですよ（怖くないけど
一種の精神病患者らしいんですがどうしたらいいんでしょう？

そんなに恨みがあるならよそ行って叩けや。

容姿云々を理由にする厨房よ、こういう言葉をしらんのか

女にブスはいない。いるのは怠慢な女だ。

>>295
厨房時代ブスだったので化粧でごまかそうとしたら
教師につかまって散々怒られた…
その時僕を使ってたのは単に好きなアニメの真似であった。
周囲も別段気にすることもない様子であった。

てーか、俺女僕女って大抵学生じゃん？
18過ぎてもそのままだったら逝ってよしだが

隣んちの花が咲いたのをブチッともいで、
「これが俺にﾋﾟﾀｰﾘなんだもん！
ウチに咲いた花じゃ俺らしくないんだもん！」と
言ってる感じですな。

周囲が気にしてないから、って言うがブスにブスと言わないのと
同じで本人に「なにが俺だよ、不愉快なんだよ氏ね」なんて
言うはずがないじゃん。言われないからみんながみんな認めてるとでも
思ってんの？勘違いも甚だしい

おー、面白いくらいに食いついてくるなー

リア厨と大人を一緒の目で見ちゃいかんよ。

ｷｬｯﾂ･ｱｲの愛ちゃんも僕女だぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
















http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1043160092/

あー

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

>>299
なんつーか、おまえは何がしたいのだ？
食いつかれるのが嫌なら書き込むな。

俺女僕女がなぜ叩かれるのかわからない香具師は、
目の前にいるキモオタが、あたし〜〜〜なの、って話しているのを想像してみたら。

>>303
太公望。

それ言うなら、シスプリの衛たんだって･･･

いや、フィクションと一緒にされても･･･。

つーか「ブスだから」とか言ってる奴は努力しろ。
痩せろ！ニキビを消せ！ダサイ眼鏡をヤメロ！
スカートよりパンツがいいならサイズに気を使ってカコ良く履け！髪型に気を使え！
ゴス服は世間一般から見たらオタクＴシャツと大差ないから止めろ！

ある程度努力すれば、そんなに個人差はないだろ。
まあたまに信じられないくらい可愛い子や、その逆もいるが･･･。

>295
生まれつきの造作が悪いのは怠慢なのかい？
整形美女美男カップルで生まれた子供が
親の悪いとこ取りの不細工だったら笑えるよな。

化粧とかで誤魔化す女と言葉で武装するのと方向性が違うだけだろ。
「私」が女の一人称だと言うのなら、男は「私」って言うなよ。
女は「私」しか使うなって？
「あたし」って言っても「アタシ女うぜー」で。
結局男は許容範囲が狭いんだよね。

言い訳だろうが何だろうが、それが理由として多いのなら、
「分析結果はそうである」で済む話なんじゃないのか？

>307
アトピーは化粧品の品質次第で使えても、眼球に対しては
コンタクト試してみたら取り返しがつかなくなって……では洒落にならん。
センスのいい眼鏡に替えろ、くらいで。
顔の造作が悪いｶﾞﾘもいるのに、痩せろの一言ってのは結局嫌がらせ？

>>308
ところどころ痛いところはあるが大体には同意する。
が、ここで喋っても叩かれるだけ。

社会人で日常的に俺・僕なんて使ってる女性いないだろ。
街角で見かけても、別にプライベートなんだから放っておく。

俺女に対する態度はそれでいいと思うし
なぜいちいちあげあしとって叩きたがるのかわからん。
ちっとも分析になってない。

俺様で勃起するがよい

許容範囲の広すぎる男三上。

できることをみつけて「よっしゃ、そのあたりからやってみっか」
じゃなくて
「ダメな人もいるのに…もとからダメな人はどうすれば…」
ってなぜに暗い方暗い方へ目をやろうとするんだろう。

世の中全員がポジティブシンキングというわけには。
十人十色ともいいますし。

次回の放送は1月30日。今回のテーマは…
『女の子限定！これはどうなの？男の偏見！』

矢口は昔から自分のことを「おいら」と言いますが・
たまに「おいらはやめてほしい！」とゆ―メールが届くことも…
他にも「女の子なんだからヒモぱんの話は控えるべき！」
な―んて意見も・ちらりほらり。

ここで敢えて女の子の意見が聞きた―い！

女の子のみなさん！あなたも男の人に「女の子なんだから〇〇〇」と言われてムカっときたことありませんか？あなたがどうなの？？と思った男の子からの偏見発言＆行動を書いて番組まで送ってください！

（件名は「今のテーマ」でオネガイします）

http://www.allnightnippon.com/musume/

>>312
根暗ヲタだからさ

>>308
＞アトピーは化粧品の品質次第で使えても、眼球に対しては
＞コンタクト試してみたら取り返しがつかなくなって……では洒落にならん。

ゴメン。ダサい眼鏡じゃなくて、センスのいい眼鏡にしろって意味です。
私もコンタクト嫌いだからあんまりつけないし。
ちょっとフレームに気を使うだけでいいんだからさ。

＞顔の造作が悪いｶﾞﾘもいるのに、痩せろの一言ってのは結局嫌がらせ？
服も眼鏡も化粧にも気を使って、容貌が悪い人間なんていないよ。
もしいたらそれはすでに障害者ｗ

私って公的で普遍的な一人称じゃん
俺女が「私＝女の一人称」だと思いこんでるだけ。
いい加減、女だから、ブスだから不幸なんだ、という馬鹿な
考え方やめたら？
ブスが男になってもﾌﾞ男になるだけじゃん

>242
今、改めて遡って読み返して。

> どうやってやめさせるかを探るのに心理分析は有効ではないか？

旅人の外套を脱がせるのには、冷たい北風ではなく暖かい太陽でした。

身近に、知り合いにいるのなら、傷に塩を塗りつける言葉ではなく、
長所を上手く褒めたりして誘導する。

褒めて伸びるタイプと、厳しくして伸びるタイプっているでしょう？
褒められると頑張ろうって思えるタイプは、キツクすると凹む。
見返してやるっと思えるタイプはキツイことを言っても跳ね返せる。
わざわざ凹ませて意固地にさせては解決には繋がらないよ。

>>318
あるねぇ。
なんかのきっかけで叩かれだすと、その場に留まって収めるのは困難。
一度いじめられっこの烙印を押されれば叩きはエスカレートするのみ。
性格は暗くなり、後押ししてくれる人間はどんどん出来づらくなっていく。

最悪の循環パターン。

これから脱却する方法ってなんなのよ？「俺女最悪」でなんか始まるワケ？

>316
>服も眼鏡も化粧にも気を使って、容貌が悪い人間なんていないよ。
>もしいたらそれはすでに障害者ｗ

俺女も嫌いだが、こんなこと平気で口にするﾔｼも、よっぽど常識外れで嫌いだ。

【ｷﾓｲ】俺女僕女な801同人女【ｳｻﾞｲ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1043160092/

一番有効な治させるために方法きぼんぬ

なんでそんなに治させたいんでつか

≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　　
≡（＃｀Д´）⊃ ）Д´）>>323
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

ｷﾓｲからだよ、ﾎﾞｹ｡

>>320
316は許容範囲が広いんだと思うよ。私も316には同意。
ある程度身なりに気を使っている人を見て
どうしようないブス不細工だなあって思った事はいままで無いです。

>325
許容範囲の問題ではなくて
>もしいたらそれはすでに障害者ｗ
という発言はどうなのか…という意味だと思われ。
自分は320じゃないけど、いくらここが２ちゃんでも316は軽蔑する。

>もしいたらそれはすでに障害者ｗ

この一行が320さんにはひっかかったのではないでせうか。
そうですね、ここはイケメン軍団を使って「僕、俺なんて言っちゃだめだぜベイベー」
な感じのCMを展開してみる。
）Д｀）ｲﾀﾀ

>>319
あえて弁護するならば、元々俺僕女ってのはネガティブにネガティブに逃げてきた。
だからその逃げ場を無くしてやれば少しは見直しを・・・。
とか思ったけど、自分らで原因作って他人の性にしてる奴らにそんなの意味無いよねぇ。

昨今の「男らしさ」「女らしさ」を昔の「剛健」「おしとやか」と勘違いする人も居るかもしれない。
実際、そういう使い方する人もいるだろうが、そういう物は変化していくと考えられる。
どの時代にもある程度の形がある。その範疇を超えなければそれ以外何か無い限り何も言われない。

>>320
骨格がキモイのもいるんだよね。顎がなかったり、肉が変な付き方したり。
さすがに整形しないとこりゃ一般人にはならんだろうってのが居るよ実際。

それなりに可愛いカッコしてて、人前で化粧も失礼に当たらない程度に気を使ってて、
髪も爪も靴もそれなりに清潔にきちっとしてて、
…という人の割合が俺女僕女に低過ぎる。ようにお見受けする。
同属嫌悪なのかもしれないけれども、ヲタ丸出しの女って

…みっともなくて痛々しいです。


属性ヲタ女がイケメンの誘惑に引っ掛かるかは賭けですな(ｗ
サンジやゾロがしつこくそう言い始めたら変わるかもね…イタタ…

>>328
男だけど、ｽﾎﾟｰﾂ選手には明らかにﾌﾞｻｲｸだけど、でもｶｺｲｲ！と感じられる人が少なくない。
内面と外面は密接に関係していると思われ。
本人の努力によるところは大きいよ、オシャレに対する努力だけじゃないけどね。

自分は素敵な人間だと思ってる俺女僕女も少なくないんだろうなー。

この前、つ○みき○（本人もコメントページの一人称は俺）の「ファミリーコンプレックス」という漫画を読んで
『あぁ俺女はこういう設定に憧れてるんだ〜』と思った。

超美形の女の子が学校で女の子にモテモテで宝塚状態。
女の子同士で彼女を取り合い、そんな時はにっこり笑って
「俺のせいで喧嘩しないで‥悲しくなるから。」

きっと現実の俺女は鏡に写った自分が塚の男役トップか漫画のキャラに見えるんだろうなぁ〜

なんか読んでて悲しくなったよ…｡
きっと俺僕女の人たちは他の人が
何の葛藤もなく何の努力もしないでいると思っているんだろうなあ｡

でも男女問わず､誰だって多かれ少なかれ性に縛られる事は
嫌だと思うことあると思うのさ｡
私も何故だか自分の胸凝視すると気持ち悪くなるし｡

私の知人にも俺女はいる｡
彼女の口癖は『でも俺はこうだし』｡
私の友達を傷付けて､反省するより早くその言葉が出てきたときは
正直怒るより呆れたね｡
で､801を嬉々として読む彼女は『女に生まれたくなかった』んだ｡
でも彼女を見ていると､私は女の一番嫌な所を見せ付けられているようで
気持ち悪くなる｡
口調が男らしければ男らしいのかいと｡
一度間違って(笑)私と言ったらしく指摘したら
何故か一生懸命弁解されたよ｡
言わない方がいいのに何でそんなに言いたいのか真面目に聞いてしまった｡

結局愚痴になってしまってスマソ｡

容姿のことが出てたが､基本的に定期的に顔剃りするだけで
最下層からは抜けられると思うけど｡
髪とかだって染められないなら梳くとか｡

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

俺女・僕女がいてもいいと思う。
つか、ｲﾀｲ人を避ける為の一つの目印みたいなものなので
一人称変えられると避けづらくなる。

私はキモヲタです、と周囲に宣伝してるようなもの、か。

自分の事を俺僕とか言ってる奴の
後ろに回り込んで必殺技をかけたい

>>336
どんな必殺技なのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>318
>旅人の外套を脱がせるのには、冷たい北風ではなく暖かい太陽でした。

厨に甘い顔してもつけあがるだけ。
そういえば勧告の北朝鮮への太陽政策は全く功を奏していないね。

現実に俺なんて言う女見たことねーな
どのへんに生息？

>>337
相手に背後から抱きついて襟元に口をつけて生暖かい空気を送り込むんだよ。

＞334、335
一人称を直したくらいで痛い性格は治らんしね。
簡単に痛いとわかる一人称使ってくれてる香具師には、最初っから関わらないようにする事ができる。
確かにありがたし、僕俺女。

>340
サングラスと息子の皮ジャンを装備の上で？

>339
年末とお盆の東京有明地区に、比較的多く生息しています。

かまいたくなきゃほっておけ。
ここは厨対策本部じゃないぞ。

なんか趣旨がただの叩きになってきてつまらん。

心理分析も少しずつ進んでいるが被験者が定着しないので思うようにいかない。
まぁただでさえ現実から逃げているのでこんな厳しい環境も・・・。
というかただ単に叩くヤツが増えたからそりゃこねぇだろうな。

妹が俺女でつ。
みっともないからやめろって言ってるけど、治る気配無し・・・・。
ふだんからそこはかとなく香ばしい発言をしてくれるから、もう生暖かく
見守るしかないんかな・・・・。

>>342
ん？　なにそれ？

>>346
兄貴ならなんとかしる！

>347
姉貴だと思われ

>>348
そういやそうだね。
男が「でつ」なんて使うはずないもんね。

>>344-345
ここは自分の嗜好に合わないイタイ女を叩くスレだろ？（藁

叩くだけじゃ意味ねえからやめれって言っても止めないんだろーから、
言葉遣い悪いのやめれって言って止めると思うのもおめでてーよな。

マジにイタイ香具師は最初から「こんなスレ俺には関係ないしよ」と思っていて、
イタイ過去持ちだとわかって冷静に見ている香具師は、
参考になればと匿名に安心して本音を吐き出しに来たら
話し合いどころか叩かれるばかりで帰って行ったように見えるがな。

つまらんから俺女サイトでもｦﾁにでも逝くか。

私が脱・俺女したとき、友達にえらい喜ばれました。
「○○がオンナノコになった！」って、それまでは何だったんだよ…（ｗ
「前から気になってたんだけど傷付けたくなくて」と言われて反省。
注意できなくてﾓﾆｮﾓﾆｮしてる人もいるだろなー。

今は私が別の俺女を更生中であります。

>360
少なくとも私は叩き目的で来てませんよ〜。

ごめん、360じゃなくて350あてでした。

>>350
文章がルサンチマンっぽい。まさか本人？

>350
ルサ、何名無しで書いてんの？

354＞353
ﾘﾛｰﾄﾞさぼったらｹｺﾝしてしまった……

>344-345
俺女晒しage

>353-354
>350はルサンチマンだろ。
支離滅裂なレスで分かりやすい（w

俺女>>>>>>>>>>>>>ﾙｻ

＞３５７
おいおい、
俺女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞〜＞＞＞（超えられない壁）＞＞ルサ
だろ。

なんつーか、羞恥心が欠如してるんだろうな。
普通、恥ずかしくて言えないだろ。

羞恥心が欠如、と言うよりは、恥を感じるところが違うんだよ。

結局最終的には社会からつまはじきにされる存在だと思う。
だからどうでもいい。ああ痛いなぁと感じるだけ。
いじめを受けててとか言う理由にはちょっと同情するよ。
だから許されるというわけでもないが、乗り越えられるといいねって感じで。

>>360
何となく同意。
あとはオタ特有の突っ走り思考がプラスされて暴走…じゃないかな。

いや、いじめを受けたから、ってのは理由になってないし

>>356
のようなやつが典型的な叩きであり、電波なんだろうなあ。

恥を感じるところがガキに近いんだって俺女ってのは。

>>362
理由のひとつには変わりないじゃん。
で、いくら理由があろうとどこでも使っていいもんじゃなし、アホっぽい、と。
同情してもそのままでいいよなんて言うつもりないし。
理由があるから許そうなんて考えないって。

>>364
自分独特の自尊心が強いっていうか、自分の世界の中での恥を感じやすい。
客観的というか、社会的な恥つーのは考慮しないんだね。
なるほど、確かにガキっぽいという表現はあってるかもしれない。

悪質な俺僕女は何も特殊なことではない。
一種の痛い厨房なのだ。
このスレを辿っていくと、多くの痛い俺僕女は厨の特徴を同時に兼ね備えていることに気付く。
悪質な俺僕女が何故悪質なのかというと、決して一人称が俺僕だからなのではなく、厨房だからなのだ。

…と提案してみる。
だからどうした、とか聞かれてもこまるけどね。

ポッキーは一本ずつ食え、ってこった。

牛乳にクッキーを浸すな、って事か？

ここで考えないといけないのは、一人称「俺」を使うのは、必ずしも重度のものではないということです。
咳をすることは、初期の症状でもあれば、さらに、重度の病状でもありますよね。

おそらく俺女が大体において「アイタタタタ」と言ってしまいたくなるような性格なのは、
その「私、女なんてめんどい生き物じゃないもーん」という嘘を繰り返すうち、だんだんその嘘に、
自分自身が、嘘ではなく、「本当に私は女なんてものじゃない」、と、騙されしまっているからじゃないでしょうか。
（あるいは、ある局面では、必死にそう思いたいからじゃないでしょうか）
そうなっちゃうと、自分のその妄想で考えた設定は現実のものです。

俺女で前世厨とか、何か見えない者と闘ってたりとか、いつの間にか彼氏にされてたりとか、
そういう思いこみの激しい人って多くありませんでしょうか。

俺女晒しage

欲求不満に対しての適応機制として"僕俺"が現れているのかもしれない。
どの機制で"僕俺"が現れているのかは人によるだろうし、
そもそも欲求も人それぞれだだろうし、解決策は簡単には決められないんじゃないかと思ってみたり。

適応機制については↓で。
ttp://www.eps4.comlink.ne.jp/~townjoho/health/kenkou1-13.htm

>>369
確かに最初2行で言っている事は正論。
でも周囲から変だと言われても直さないのは厨と言えるのでは？

ルサンチマンは前に女が俺もしくは僕を使う事を非常識とすべきでは
ないみたいな事言っていたけど、今まで出てきた俺女＆僕女がその一人称を
使う理由としていじめが原因だとか自らの「女性」の否定を挙げていて、それはつまり
「そういう特殊な理由を持ち出さないといけない＝一般的には非常識というのはわかっている」
の図式が成り立つのでは？

これについてはどう思うのか意見を聞かせて欲しい。

>372
トリップの無いコテハンは騙りの可能性もあるよ

910 名前：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA 投稿日：02/10/25 03:10 ID:+3Qg8ztV
しかし、俺は「俺」を使う人間を100%擁護はしない。
「俺」を使うことは「風邪の初期症状」であり、「肺炎の末期症状」にもなりうる可能性を秘めている。
かわいけりゃそれでいいとか、性格がよけりゃ「俺」を使ってもかまわない、というわけでは決してない。
女として都合の悪い時に、「俺」を使うことは、次第次第に、自分の都合の悪い時はいつでも、
「今の自分は自分じゃない」という、かなり都合のいい「逃げ」の温床になってしまう可能性がある。
ただ「俺」を使うだけで、自分じゃない自分を自覚できる。
それがだんだん、女として都合が悪いだけじゃない、自分にとって、自分の感じた「都合の悪さ」から逃げるために使われる。
こういう人間こそが「俺女キモイ！」って言ってる人の「俺女」じゃないだろうか。
思いこみがはげしく、独善的で、わがまま、夢の住人のような振る舞いをし、他人に自分の引き立て役を強制する。
往々にして「俺」を使うことが末期的な状態に向かうきっかけになりうるんじゃないだろうか。

かと言って、無邪気に叩く奴も俺は違うと言いたい。
そうやって無邪気に、キチガイみたいに叩くのは、2chという場所だからじゃないか？
ここは「俺」が「俺」じゃなくてもいい場所だ。
いつでも自分という個性を殺して逃げ込める場所だからな。
忘れちゃいかんのは、結局俺らも「実際の、現実の、自分」から、名無し、あるいはコテハンになる。
それこそネカマもネナベも思いのままだ。
でもそれって「人格、人物を特定されるしがらみから逃げている」という事じゃないのか？
俺女叩きにご執心の人は、名無しである自分と俺を使う彼女とどう違うのか、よく考えてみればいい。

>363
ま、お前がルサンチマンなのは一目で分かるがな（w

>373
コピペ以外は本物のルサンチマンの可能性がある。
叩かれた時に逃げるためにトリップはずして発言しているかもしれん。

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7/

944 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/27 11:14 ID:PHnzbPOC
「板の雑談スレ」としての役割が一部コテハンの乗っ取りによって蒸発し、
荒らしを飼い始め、ただの板違いのコテハンチャットになった時点で、
このスレは板のゴミになった。

無論、このスレの住人と称するコテハンどもは、言うに及ばず全員ゴミ。

ルサンチマンのような電波は叩かれても仕方ないがな

ルサンチマン、せめてポッキーくらいは一本ずつ食え。

つーか、自分自身が女としての自信がないくせにその反面、世間一般の女性以上に自分自身が女で
あると言う事が分かっている事実が彼女らを俺女・僕女に走らせるんじゃないだろうか？
例えば容姿がビア樽並のデヴであったり、ガリの貧乳であったり等
そして、悲しいまでに女で有るから故に自分が異性から女として認めてもらえない
事実に耐えられず現実逃避し（本来、耐えられる人間で有ればダイエット・エステ等で
改善する努力をするところだが）その自分の怠惰さによる結果を他人に転嫁する
（世間一般に自分が受け入れてもらえないんで有れば、自分は自分の道を行くさ！！）
という開き直りにつながるのではないか？と思う。

耐えられる範囲内ってあるんじゃん？
耐えることができるようになるにも成長を必要とする。

要するになんらかの外的要因で中身が子供のまま成長してしまうのが俺女の原因の一つにあるかと。
いじめはその一つだな。

つまり、俺女は加害者であると同時に被害者でもある、というわけですね？

ってこんな結論でいいのか？（ｗ

男は「男扱いされない」事とかってマイナス方向では無いよな。
むしろ「美形」とかが「女に間違えられる」程度だし・・・。

なんでだ？女は卑下されてると言いつつこんな所で良く言われてんじゃん。
つーかさ。なんで女扱いされないのが苦痛なのよ？

>>378がビンゴなんだろうなぁと思う。

>>381
女扱いされない事そのものが苦痛…というよりも、
不細工だとかデブだとかの非難を受けて、それが苦痛というのが先にあって、
容姿はいわゆる女性らしさにとって重要な要素だから
女性性から逃避することで解決しようということじゃないかな。

うーん言いにくい。

（俺が考えるに）女性というものは男性よりも容姿を求められやすく、
そのことを意識するが故に女という事実を消したくて
俺僕女になることで女という事実から逃避してるんじゃないかと。
そういうことが言いたいんだけど。

>>383
それはかぎりなく正解に近いと思う。
でも、自分の逃れられない個性や特性みたいなもんを消して「ありふれたじぶん」になりたい、
という感情は、男女に限らず誰にでもある事だと思うがな。
要はそれが一部の女性の場合は一人称を「俺」にすることで、
非日常な自分を演出できるからしているだけじゃないの。

彼女ら（俺女）は、男になりたいとかジェンダーは男だとか言うてるが、
自分の性に悩んで「性同一障害」にまで行ったケースは極端に少ないだろうと思う。
そこからつまり彼女らはそもそも男性になりたいわけじゃない。
男になりたいわけじゃなく、女であることを忘れたいだけじゃないかと推測できる。
男性でも同じような例ならいくらでもある。うぐぅちゃんとか、ゲームキャラの口調を真似たりとか。
また、2chだって、自分の特性や個性を捨てて「ありふれたじぶん」として語る事を楽しむ場でもある。

2chにいて匿名を名乗る俺らは簡単に悪いと言える立場にない難しさがあるから
迂闊にキモイｷｼｮｲ言って叩いて満足するなと３ヶ月前から言ってたんだがな。

>>384
賛同してもらって、しかも反論もないのであれだが、
あなたちょっと痛いですよ。今更トリップつけてまぁ。
ほれみろ俺の言うことが正しかったんだろうが〜！って言いたいのがミエミエ。

つか、そういった書き込みの仕方は荒れを呼ぶからやめてほすぃのが
心理分析をしてみたい側の言い分だ。
せっかく面白い、話が膨らみそうな意見言ってると思うのに。

正解を一つに求めるのは安易だと思うんだけどなー。
383さんも正しいと思うけど。
いじめと同じで、千差万別、みたいな。

漏れとしては
『なんらかの苦痛→逃避→僕俺女発生』
くらいに留めておいた方が一般式になるような気がする。

別に心理分析をしてみたい人すべてが荒れを望んでないと言いたいのではないけど。

男性の、安易な自分の性別否定行動というものに何があるんだろう。
女性らしさのなかに容姿があげられるのに対して、
男だってイジメはあるし、いわゆる男性らしさに腕っ節の強さがあるから、
男性性から逃げたいと考える男性がいてもおかしくないと思うんだが。
>>384にあがったうぐぅちゃんがそうなのかもしれないが、
うぐぅちゃんは性別を捨てたいというよりも、実年齢を捨てたい、といった印象を受ける。
女らしさというよりも子供として扱って欲しいと主張しているような。

>>387
結局まだまだ日本の男性にとってみりゃ「男の方が都合がいい」ってのがあるんじゃないの。
性的な立場上の不安定性は女性よりも少ないと思う。

ここであえて誤解を恐れずに「一般通念上の立場」が男＞女だと仮定した上で、
「男のくせに」と自己の男性性を否定された時、男はいったいどこに性同一性の逃げ場を求めるか？
という問題を立てたとき、少なくとも自分よりも立場の低い女にはいかないだろう。
ではどこに行くだろうか？
俺はけっこう、ありふれたところで決着ついてるのかもなと思うのだが。
最近でも中性的な服装をすることで「男らしさ」から逃げる男もいないわけじゃない。
少なくとも今ほど男が「女のように」化粧をする事は、昔にはなかっただろうし。
ベタかもしれんが案外ネカマというのもその逃げ場のひとつなんだろうか。

もしくは男が責められるのは男性性ではなく「年齢」という責任なのかもな。
これはまぁちょっと仮定としては薄いかもしれんが。

>>388の下の仮定と、うぐぅちゃんの例に無理矢理こじつけるのなら、
「男性性から発生する責任から逃れるために幼児になる」事もあるのかもなと思うが。

どっちかっていうと、男性的な責任よりも社会的な責任の方が重いと感じるしなぁ俺も。

男にもいじめられてネクラなヲタクになるやつ居るけど
そいつらは一人称が「私」になるのかというと、そうでもない。
これはやはり「私」という一人称が男性も使えるというところにあるだろうけど
なんか女の腐ったみたいな男（しかもﾃﾞﾌﾞ）になることは結構ある。
そいでマルチたんﾊｧﾊｧとかしてるんだろうな。

ちなみにネットで見かける「●●ですぅ〜★」等というようなアニメっぽい女口調は
彼らであることがよくあります。キモい女装コスをするのも彼らです。
というわけで、男性に置き換えてみればこういった人たちが当てはまるのでないかなと。
もっとも、女性と違ってあまり外面的な部分では叩かれにくいので女性より数は減ります。
むしろ鉄道ヲタクなど、ジェンダーや一人称に関係ないもっとマニアックな分野に篭る人が多いからだとは思いますが・・

私自身も２ｃｈ内では普段漏れで通してるんで、人のこと言えないんですが（藁

ぐぁ間違い。
>>389
「社会性から発生する責任から〜」だな。

>>390はどうして２ｃｈ内で漏れて通してるの？

改めてルサンチマンが女だと言うことを確信したよ（藁

隣の芝生は青い、はききた飽きた。
俺女の反対としてオタク男を出しても、何にもならないと思う。

結局、自我が弱いつっーか薄いんだろうな。一人称に自我を
託そうなんてあまりにも愚かな考え方だし。

しゃんとしたアイデンティティを持つということは、自分を受け止めて
好きになり、自分の性を誇りに持つことではないだろうか。

>>394
それができれば誰も2chなんかで名無しにならない罠。

＞３９５
は？なんで？
２ｃｈは２ｃｈでリアルはリアルだろ。

まあ、おまえは出来ないんじゃなくてしようとしていないんだろうけど

つーか「男の方が都合が良い」って何処での話だろうな・・・。
現代社会での女性優位性というのは年々高まっている気がするのだが・・・。
そもそも、男は男で苦労してるのに「家事めんどい」っつって精進しないし、
様々な部分で男は規制的な事を受ける事が多いのに「男は自由だ」とか言って
わがまま言い放題だし・・・。被害者は女だし加害者は男だし。
どこよ？男の都合はどこよ？ねぇ？おせぇて？
言うなれば、誰かが積み上げた積み木を横取りして上の方だけ自分の良いように
形変えて、自慢してるなんておかしくねぇかい？
男は女のわがままを忍耐強く受け入れたり壊れちゃったりしてますよ？

しかも、それが「女全体」では無い。しかし、女の大半がそうである。
それが問題。

・・・愚痴ってしまってスマソ。

（１／２）
何か、ルサンチマンの話って微妙に論点がずれている気がするのは私だけか？

ここで問題。
前回カキコした部分で男でも女でも、異性から男ｏｒ女として認めてもらえないという部分なんだが
世間一般でこのようなケースは往々にして有ると思う。（例えば好きな異性から・好意を寄せている
異性から男ｏｒ女として見てもらえない等）
ここでなぜ同人女は一人称、俺・僕を使うのか？　この部分が今ひとつスッキリしないのが
気になる。

・上記の例の様な場合で男ｏｒ女で一人称を自分とは違う性の人称を皆が使うのか？


※この部分では方言等の要因は排除して考える事にする。これは各地方で言われている
　 使用されている人称は言語学・や民族風俗学に繋がる部分が大きい為と考えるからである。
　 敢えてこの部分を調べてみたいという方は、過去に発売された書籍である
　 「あほ・ばか分布論」を一読される事をお勧めする。この本についてはご存じの方も居るかも
　 しれないが、探偵ナイトスクープという番組で取り上げられた日本全国のあほ・ばかという
　名称が何故日本全国各地で異なるのか？と言う所に踏み込んで考察されている書籍である。



　　

（２／２）
閑話休題

　　まず、世間一般のレヴェルで考えると好きな異性に（または恋愛感情を抜きにして世間的に）男ｏｒ女として
　　見られない・見てもらえない場合、自分の核となる部分ではどういう反応を示すのか？という部分を考察したい。
　　通常、このような場合は次の機会があるさと考えて、その機会が来た時にそのチャンスを逃さぬように自分自身を
　　鍛える・磨く等の行為を行って、従来迄の自分との決別し、人格・容姿・知識等の底上げするのが普通であると考える。
　　この時点で何の努力（努力と言っても、自分が失敗したのは自分の何が足りなかったのだろうか？というレヴェルだが）
　　普通の人間で有れば上記のような思考して自分のレヴェルアップをしていくと思う。また、この思考であれば、敢えて
　　自分とは異なる性の人称を使う必要はないと思う。
　　ドジソ女で人称を僕・俺と言っている人種は、このレヴェルに達しているのかどうか？　例え達していなくてもそれが
　　まともな思考であるのかどうか？この部分の判断が出来ていないと考えられると思う。
　　また、これが自分の性が女ではなく男の場合ならどうだろうか？

余り

　　 389 名前：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA 本日のレス 投稿日：03/02/02 19:00 eh/uWu/s
　　　>>388の下の仮定と、うぐぅちゃんの例に無理矢理こじつけるのなら、
　　>「男性性から発生する責任から逃れるために幼児になる」事もあるのかもなと思うが。

　　>　どっちかっていうと、男性的な責任よりも社会的な責任の方が重いと感じるしなぁ俺も。

　　という意見が有るが、私がカキコしている内容から行くと甚だ逸脱している上、失笑を禁じ得ない。
　　何故なら男性で有りながら男性的な責任を放棄して社会を生きると言うのは人生の落伍者そのものであり
　　その先に　　行き着くのがホームレスという存在になるだろう。
　　男性的な責任・社会的責任を放棄したところで何故、ネカマという所に行き着くのか私には理解出来ない。
　　真の責任放棄とは自分の持つすべての権利を放り出して生きる事に他ないのであるから・・・・
　　という事からルサンチマンが自分は男だと公言しているが、男ならちょっと考えれば分かりそうな結論にも
　　至っていないのが不思議である。もしこれで自分は男であるというので有れば、親の保護の元に温々と
　　暮らしているヒキーと言わざるを得ないが・・・・

俺女ってのはそれが自己顕示欲であろうとも逃避と自己防衛であろうとも
ようするに「俺」と発することによって都合の良いﾏｲﾜｰﾙﾄﾞ作ってるんだよね？

その中で話をしたくないって思うのは至極当然だと思うよ。
そっち側の言い分ていうか理由はわかってきたと思う。
だけどそれだとさ「俺」に自分のトラウマ込めてんだよね、それって只の
構ってちゃんじゃない？「うざ・・」ていわれても仕方なくない？

理解したけど受け入れられない。正直な感想です。

その中で話をしたくないって思うのは至極当然だと思うよ。

＞その中で（他人があなたと）話をしたくない（ちょっと嫌だ）
て思うのは至極当然だと思うよ。

>379
>要するになんらかの外的要因で中身が子供のまま成長してしまうのが俺女の原因の一つにあるかと。

で、自分が中身が子供のまま成長してしまったことを
いつまでもいじめたやつやその他自分を傷つけた人間のせいに
してばかりの他力本願女が俺僕女な。

精神的に未熟なのを他人のせいにするな

>384
>迂闊にキモイｷｼｮｲ言って叩いて満足するなと３ヶ月前から言ってたんだがな。

と有価、ルサンチマンのこの結論は変。
容姿等の問題で女性であることから逃れたい、というけど、
一人称を「俺」「僕」にするというのは非常識だよな？
今までのレスを読んでても「俺」「僕」を使うのは非常識な言動だ
というのは俺僕女擁護レスでもほぼ一致していると思う。
（ルサは「俺」「僕」を使うのがなぜ非常識だなどと開き直ったレスつけていたように思うが？）

「私達は過去こんな風に傷つけられたから非常識も許して」
と馬鹿な事を書く香具師は叩かれて当たり前だろ？

>393
同意。
ここらへんのやりとりもこのサイトに載せてほしいね（w
ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7/

>397
むしろ男の方が抑圧されてないか？昨今。

何と言うか、そこまで深く考えんでも、
好きなｷｬﾗが男だから、とかの単純な理由も多いんでないかな。
精神的なｺｽﾌﾟﾚと言うか、好きなｷｬﾗの真似してたい、みたいな。

>400
>男性的な責任・社会的責任を放棄したところで何故、ネカマという所に行き着くのか私には理解出来ない。

ルサンチマンが男ではないから、あるいは女だとしても
男と接して男の考え方に触れたことがないから
「男の責任」とはどういうものか考えも及ばないんだろう（w

ついでに書くと、一人称を「俺」や「僕」にしたところで、
女性性からの「逃げ」にもなっていないんだよ。
ネカマになったところで男が男の責任から逃れようがないように。

逃げるにしても中途半端なのが俺女。
ルサンチマンはその筆頭ってところか（w

>405
>好きなｷｬﾗが男だから、とかの単純な理由も多いんでないかな。
>精神的なｺｽﾌﾟﾚと言うか、好きなｷｬﾗの真似してたい、みたいな。

過去のトラウマや精神的抑圧が原因でも俺僕を使う女はただの厨房なのに、
そんなアフォな理由で俺僕を使う女はそれ以上の厨房だな。
ただのDQN。

>ルサンチマンが男ではないから、あるいは女だとしても
>男と接して男の考え方に触れたことがないから

我ながらここの部分がおかしいな。

ルサンチマンが男ではないから、そして
男と接して男の考え方に触れたことがないから

に訂正しておくか。

ルサンチマンはどうした？叩かれると途端に出てこなくなるな。

リア厨の頃はカワイイと思っていたヨーコさんの僕女っぷりも
今見ると痛い・・・大人になるとはそういうこった

>407
まぁ確かにDQNっちゃDQNだけど、10代くらいの子なら良いんじゃない？
あとで恥かくのはその子自身だしさ。生暖かく見守ってやりたい気分にはなるよ、自分は。
20代、30代…となると痛々しいけどね。

＞407
かっこいいから「俺女」のほうがマシと思うよ。子供ってごっこあそびするじゃん
あれと同じだと思う。ヒーローヒロイン願望ね。
これなら、ようするにどうにかしてカッコ悪いと気付けば良い訳だし。
まあ駄目なら幼児性抜けないということで放置で。

トラウマ云々はねえ・・それはもう色々考えて理屈捏ねまわして行きついた先が
それかよ！という感じで生暖かくも見守れない。
「俺女」という問題以外の出来事も屁理屈捏ねまわして自己正当化しそうだもん。
「相手の言い分にも正しいところがあるな」という姿勢も無しに話をするやつと
交流できない。

>410

リロードしなかったからかぶってる見事に・・ｽﾏｿ。

>>392
2chだからです。というのが一番適切な返答
携帯ゲーム板などを見てみるとわかります。

>>410
いや、だからね。十代だろうがセイジンだろうが、
自分の部屋で孤独に言っているなら誰も文句いわないんだよ。
問題は公共の面前や他人の前で発していて、「みんな受け入れてくれてる
から」と周りの迷惑を顧みない厨房。
他の人が不愉快に思う行為をしないようにする、というのは人間として
当然だと思うがね。幼稚園生じゃないのだから。

さて、ルサンチはこのスレに再び顔を出すんでしょうか？
期待したいところですな

>>414
孤独に言って居ようがなかろうが「俺女」はドキュソ
というのがここの見解らしいです。

っていうかルサンチ叩きスレ作ってそっちでやってくれん？
荒れるし、自分勝手なネタとしか思えん考察で埋まる。

>>397
＞つーか「男の方が都合が良い」って何処での話だろうな・・・。
激しくではないが同意。現在は確実に女性の地位が上がっている。
でも、ここらへんは男女板でするほうがいいんじゃないかと思われ。

男性性を安易に否定した男がネカマに逝くとはとても思えないが、
男性に求められてることとして、
社会的な責任を果たすことも大いに含まれてると思う。
その安易な逃げ方として、
責任を要求されない立場（子供）を主張するのがうぐぅちゃんの例で、
それは男性性の安易な否定なのかも。
当方女装コス見たことないけど、やたら子供ぽく振舞う香具師は見たから
うぐぅちゃんのネタに飛びついたわけだが、
子供以外にも安易に男性性を否定する手段として普通に女装もあるのか。

>>411
＞トラウマ云々はねえ・・それはもう色々考えて理屈捏ねまわして行きついた先が
＞それかよ！という感じで生暖かくも見守れない。
>>361がいじめという理由なら同情云々言い出して、
それでこういう流れになってるだけで、それがすべてとは言ってないんじゃないの？
少なくとも自分はそういう考えで話してたんだけど…

>417
んなこと言ったってルサンチがここまでねちねちと
俺女擁護論を展開した後では無理だろ（w

名無しでレスつけてもルサンチのレスは分かりやすいしな。

>>418
それでもまだまだ男ってのは
誰かがずっと積み上げた積み木を横取りできるほど、
社会的な責任や男性的な役割を女性に押しつけられるほどいいご身分なのさ。
それが本当にあるべき姿だなんて一言も言わないし言ってないが。
だから性別に割りを食ってると思うのは女性の方が多いんじゃないの。

いじめとかもあるのかもしれんが、もっと都合よく俺とか僕とか使うケースがほとんどじゃないの。
俺はそれでも「だからと言ってそれは悪い直せと安易に言っていいのか？」と言うけどな。
いやさ匿名で悪い直せと言える権利がどこにあるんだと言いたいのだがな。

>415
スレの流れが自分に都合よくなったらまた来るんじゃねえ？（藁
まあ名無しで>417あたりにすでに出没してそうだが。

>421
懲りないな、この粘着コテハン。
このまま大人しく引き下がればまだ可愛げがあるものを。

> 俺はそれでも「だからと言ってそれは悪い直せと安易に言っていいのか？」と言うけどな。
いやさ匿名で悪い直せと言える権利がどこにあるんだと言いたいのだがな。

非常識なものを直せというくらい匿名掲示板といえども
言う権利はあると思うがな。匿名掲示板なら
俺女や僕女に一人称を直せ、とごく常識的な要求もする
権利がない、とお前が考えるのはどうしてだ？
根拠を示せよ、根拠を。

>>421
馬鹿女まるだしのレス(ﾌﾟ

>421
女から見ても痛いよ、ルサ。

とりあえず男性一人称って辞書にかいてあるので
性別を男性にしてから俺とか僕とかいってください
日本語勉強するとき混乱します

＞421
「電車の中で化粧するな、と安易に言っていいのか？」
とどう違うのかサパーリ分からん。

>421
>それでもまだまだ男ってのは
>誰かがずっと積み上げた積み木を横取りできるほど、
>社会的な責任や男性的な役割を女性に押しつけられるほどいいご身分なのさ。
>それが本当にあるべき姿だなんて一言も言わないし言ってないが。
>だから性別に割りを食ってると思うのは女性の方が多いんじゃないの。

ま、本当の男ならまちがってもこんな事は書かないな（ﾌﾟ

女を良く言うばかりの人は、女のことをよく知らない人だ。
女を悪く言うばかりの人は、女のことをまったく知らない人だ。

アルセーヌルパンの台詞だけども、
「男」に置きかえると、ルサちんみたい…

＞４２８
同意。
もしかしてルサって自分が男の立場・気持ちをわかってると勘違いしているの
かもね。

悪いことを悪い、不快なことを不快といって何が悪い？
通夜にＴシャツ＋ジーパンでくる奴を注意して何がいけない？

とりあえず、噛み付くことしか頭にないルサ粘着は消えてくれ。
内容の無いレスばかりだから、携帯で見るの勿体ないんだよ。

しかも、何故か単発ＩＤ。

最後に（ﾌﾟを付けるのも好きなようだが・・・。

顔や身長は本人の意思ではどうしようもないけど、服装や髪型はその人が
周囲に「こう見られたい」っていう自己主張でしょ？
どうでも良い格好をしてる人は、やっぱり「端からどう思われてもいい」って
看板掲げて歩いてるようなもんだと思うし、そういう扱いを受けても仕方ないと思う。

>431
半人前だと言うがなかなかだぞ（w
ﾌﾟや単発IDにこだわる（＝一人の自作自演と思い込む）ところなど、
ルサンチマンの特徴をよく捉えている。

>432
>どうでも良い格好をしてる人は、やっぱり「端からどう思われてもいい」って
>看板掲げて歩いてるようなもんだと思うし、そういう扱いを受けても仕方ないと思う。

同意。
ルサンチマン、こんなところで俺女コテハンをしている暇があったら、
今はお化粧のやりかた教えてくれる美容室とかあるから、
逝って教わってこい。
どうせメイクの方法を教えてくれる女友達もいないんだろうからな(ﾌﾟ

ワタクシ、俺女です。

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7/

俺女を横一列に並べて一人ずつ
ビンタしたい

やめろ！
殴るなら俺を殴れ！！
俺女代表だ！

>432
>434
そういえば「憧れの作家」スレで眉毛くらい描け、というレスに
絡んでたのはルサンチマンじゃないか、と絡みスレかどこかに出てたね。

ブスなのを気にしてるくせにお化粧のやり方もろくに研究しないんだ。

同人女といえども普通程度にオシャレしてる子もたくさんいると思う。
もとからの容姿も致命的な人は実はそう多くないと思う。
ただその「そう多くない」致命的な人たちの割合が高いのが俺女たちなんじゃないだろうか…

たぶん本人は「今更おしゃれなんてくだらない」と思ってるんだろう。
しかし友人間でおしゃれの話を始めると急に黙りこくって不機嫌になったあげく、
「化粧って肌に悪いでしょ？」
「自然のままの私を大切にしたいの」
などととんちんかんな事を言うﾔｼもいる。それはどうか。

メイクで教えてくれる女友達いないのは痛いね…

知り合いがお泊まり会をして、ｱﾝﾁ化粧ちゃんも来た時に
お化粧大会＆ﾌｧｼｮｰﾝｼｮｰをしたんだそうだ（女の子って結構やるみたいな）
そうしたら、それからはｵｼｬﾚに気を遣うようになったらしい。
上手く行って「可愛くなれるじゃん」と分かれば
（手をかけるのが無駄じゃないと分かれば）やるようになるのかな。

>440
致命的なブスだったとしても化粧しないよりはした方が
絶対にマシになるのにね。

最初から何の努力もしないで一人称だけ「俺」「僕」にして
粋がってるなんてみっともない。

301 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/03 02:04 ID:???
ルサ粘着、俺女スレでもウザがられているのに
ひたすら　同意とかやってるのが、見ていて辛いです。

コイツもチャットと掲示板の区別ついてなさそう。

まあ、安易な逃避はよくないってこった

>>421
>誰かがずっと積み上げた積み木を横取りできるほど、
>社会的な責任や男性的な役割を女性に押しつけられるほどいいご身分なのさ。

なんか二つの文章がごっちゃになった様な文ですなぁ・・・。、の部分でなんか消した？
まぁ、理解できなかった物と考えて分かりやすく言おう。
「積み木」とは社会全体。システムの事。良い面も悪い面も併せて。
「上の方だけ」と言ったのは昨今の「痴漢防止法」（だったか？）などの、
明らかに男性が不利になっている法律。
というか、性別が関わる。

ついでに、「押しつける」とか言っているが、自分達から（女から）「男だけが云々」と言っている。
会社ではお茶くみ、コピー係などの仕事が一般的だが、これを拒否する。
さらに、社会では家事労働などの仕事が一般的だが、これも拒否する。
男性としての責任を女性に押しつけている凡例を見せて欲しい物だ。
逆に女性側が（妄想した）男性観を男に押しつけているんだがな？

同人女の中には「●●さんて男前ですね！」が
最大の賛辞だと思ってる香具師が多いからだろ、単純に。

ヲタクも一般社会に溶け込みつつあるから厄介ですな。

こないだ俺女と異様な丁寧語女と両方見ました。
昔テレビでやってた礼儀正しい言葉遣いの女の子みたいな感じの。
正直普通に話してて「●●でございますわ」とか言われるとｺﾜﾋ。

「〜〜でございますですわ」とか？
まぁ同じ分類じゃないか？同一化願望ってヤツで。

生きながらにしてなりきりチャットみたいだなー。
手の甲をクチにあてて「おーっほっほっほ！」とかやり出しそう。

かわいくなきゃ女じゃないとか思ってる男が俺女を作ってるんじゃないの？
女を見た目でサベツするからかわいくない子は人扱いされないって、俺とか僕とか
不自然な形でしかいられないんだよ。
かわいい俺女もいるとか聞くけど、全体の何割だそんなの。いいのもいますよ〜ってイメージ
上げようとしたって根本的な物から目をそらしてるだけ。

女だってキモヲタ男なんて嫌いで眼中ないけどさ、男は女ほど外見でどうこう言われないでしょ？
ヲタでいたって、こーゆうのもいるのねぐらいで放っといてもらえてるのに、女だと何倍も非難
されなきゃいけないのは何で？こういうとこキモ男は得だねー。女のプレッシャーの何分の一も
感じなくっていいんだからさ。何で男だとキモッ、かかわりたくないで終わるのが、女だとわざわざ
追っかけてきてモンク言うような真似できるのかなあ…。モンク言うのも、同姓より男側からの方が多いしさ。
女をいいようにしたいだけって感じ。自分の事棚に上げて。

男に批評されるために女やってんじゃないのよ。そういうプレッシャーから開放されたいのが、
一部では自分を俺って言って、女っぽさを否定する人を作ってるんじゃないの。
　

＞女を見た目でサベツするからかわいくない子は人扱いされないって、俺とか僕とか
不自然な形でしかいられないんだよ。

そういうのは一部の自分に甘すぎる人。
ほとんどの女の子はブスに思われないため、綺麗になる努力をする。
街で見る女の子の大半は化粧を落とせば大して美人でもないよ。
一人称で自己演出に走るという安易な方向へ走るのは、綺麗になる努力を
サボりたいだけにしか思えない。

「走る」がかぶった。スマソ。

>451
確かに男は女ほど外見でどうこう言われないが
キモイ男はブス女より損だと思うぞ。
学校行きゃ机避けられキモがられ会社行きゃキモイ言われてセクハラ言われ
町行きゃキモイ言われヤクザにからまれ
水準以上に運動力や話術や仕事力がないと女より何倍も非難されなきゃ
いけないのは何で？こういうとこブス女は得だねー。男のプレッシャーの何分の一も
感じなくっていいんだからさ。

まぁ自分の欠点を直す努力をしないからブスだとかキモイだとか
よく言われるのは当たり前なわけで

つか例大げさに言いすぎた。

>>451
ルサンチ？

まぁ違ってもかまわないが、「自分は不幸」ってのやめろよ。キモイ。

化粧しない女の言い訳は
「あたし肌弱いから…」
「男に媚びるようなバカ女にはなりたくない」
「自然体、ありのままの私でいたい」

アトピー肌の人だってアレルギーのある人だって余程症状がひどくない限り
自分に合うもの探して化粧してるのにね。

それなりに化粧して小綺麗に気を遣っても、そうしたことについて
何したってキモイんだよ、と言われたら二度としたくなくなる。
無駄なんだ、と心の奥底に刻まれる。
知らない人の前では平気だけど、
逆に知っている人にメイク顔見られるのが怖いです。
キモイ顔誤魔化しても元が悪いんだからと
元を知る人に罵られるのが怖いんです。
どうして女だから綺麗じゃなきゃいけないのですか。

キモイなら近寄らないでください。放置しといてください。
わざわざ傷を抉りに来ないでください。

こうやって思い詰めてしまう気持ち、ここで前向き発言
出来る人にはわからないし、甘えてるで片付けられて
終わりだけど、誰でも同じように強くなれるわけではないです。
俺僕で切り替えて平静が保てるのならそれもひとつの方法でしょう。
身内や友人ならともかく、赤の他人の言動に何故こだわるのか
不思議と言えば不思議です。

なんか、「心理分析」としては結構イイ線行き始めているような…。

俺女、僕女が最近身の回りをちらほらしてて、内心では「近寄んなｺﾞﾙｧ！！」な
気持ちでいっぱいいっぱいです。でも、自己表現は個人の自由だから……と思い
不快に思ってることはおくびにも出してませんが、せめてここでだけは正直に
いさせてください。
俺女も僕女も嫌いなんだよーーーーーー！
特に俺女の方はオフでも面識があるのですが、オンだと「俺は〜〜」とか言って
ものすごくはじけてるくせに、いざオフになるとぼそぼそ喋りで何を言ってるか
わからないし会話はキャッチボールにならずに場外ホームランだし。余計に
「俺」を使う女性に対しての嫌悪感が募ってしまいます。

>>458
煽りじゃなく、純粋に質問なんだけど、俺僕使うことで平静を保てるのは何故ですか？

>451　ルサンチか？　ルサンチと違ったらすんまそ（文体が似ているんで）

私が>>399でカキコしているが↓を参照

>まず、世間一般のレヴェルで考えると好きな異性に（または恋愛感情を抜きにして世間的に）男ｏｒ女として
>見られない・見てもらえない場合、自分の核となる部分ではどういう反応を示すのか？という部分を考察したい。
>通常、このような場合は次の機会があるさと考えて、その機会が来た時にそのチャンスを逃さぬように自分自身を
>鍛える・磨く等の行為を行って、従来迄の自分との決別し、人格・容姿・知識等の底上げするのが普通であると考える。

上記の様な自助努力をしているのか？と問い詰めたい。
人間は男女を問わず端から不細工というのは無いだろう？
そりゃ、生まれたときから松嶋菜々子やキムタクの様な容姿だったら いざしらずだが
この世間で生きている人間の大多数は美男美女じゃない。だからこそ自分を磨いて努力しているんとちゃうんかい？
自分の不遇さに甘えて努力しようとした事があるのか？努力もせんうちから、そんな事を言ってるのは敗北主義者で
問題外ですな。

元俺女です。
過去に自分も「どうして女だから綺麗じゃなきゃいけないのですか」なんてこと口走って
言い訳してたな。
実際は、努力してない自分をただ正当化するためだけに発した言葉なんだけどね。

自分がお洒落に目覚めるのが遅かったのを親のせいにはしたくないけど
うち、おませなことしてるといちいち親が冷やかしに来るんだよね。
ちょっとお洒落してみようかな、って思って小物や可愛い服を買ってきても
親に「な〜に〜？女の子らしいことしちゃってぇ〜（ｗ」とか言われると
「そんなんじゃないの！！」ってつっぱねちゃう。
昔は変なプライドが邪魔して前に進めなかった。
最近は「まぁ一応私も女の子なんでね」ぐらいに受け流せるようになったけど。
今でもしつこく冷かしに来るよ･･･。
お洒落には興味があったんだけどお洒落に興味津々な自分を恥てたというか･･･
やっぱり天然美人論（人間あるがままの姿が一番美しい。 ブスな自分はその時点でダメ）
を信じてて「作りこもうとしてた自分」が嫌だったのかもな･･･
そういう気持ちが冷かしによって強くなって「お洒落なんて！！」って
いう結論に辿り着いてた気がする･･･。

俺女です。
私の場合は今まで既出の方の例とは違うと思い書きこみます。
普段の友人との会話で何気なく一人称で｢俺｣という言葉を使ってしまいます。
ただ自分でも見苦しいと自覚しているので、親しい人間以外の方には｢私｣を使ったり、一人称を使う機会そのものを避けるようにしています。
何故俺を使うのかと問われれば、正直理由はわかりません。
極端な話ですが物心ついた頃からすでに｢俺｣を使っているような気がします。
これは親から聞いた話になりますが、私は幼稚園児だった頃ある同級の男の子に子分のように連れまわされていたそうです。
その男の子はたいそう口が悪く、その子のいつも誰かを従えて命令するような汚い言葉の波にさらされているうちに、
無表情で寡黙な私は段々と男言葉を真似するようになっていったそうです。
そのまま更正されずにむしろ｢俺｣を使うのが自然かつ快感になってしまったことについてはやはり私自身に問題があったからでしょう。
ただこのスレを読んでそこまで気色悪がられると知りちょっと衝撃を受けています。
よく自分を知らない人と話すときは本性をさらさないように今まで以上に気を付けなければ、と肝に命じておきます。

一つ忘れていた。
ルサンチマンへ
>421
>誰かがずっと積み上げた積み木を横取りできるほど、
>社会的な責任や男性的な役割を女性に押しつけられるほどいいご身分なのさ。

この考え方も疑問だな。具体的例を挙げて説明してほしい 。
例えば会社に営業部員が二人居たとしよう。もちろんこの場合男二人　女・男各一名　女二名でも何でもいい。
一人が売り上げた売上高を、もう一人が横取りしたらどうだろう？
その横取りした人間は社会人失格と言われるぞ。
ＤＱＮな会社ならともかく、真っ当な会社ならよくて左遷・悪けりゃ懲戒免職になるぞ。
こういう事から考えると、他人が積み上げた積み木を横からパクれる程世の中甘くはないと思うが、どうだろう？
確かに日本の場合、男尊女卑の思想が欧米諸国に比べて色濃く残っている部分があるが、だからといって
それが全てにおいて男の都合の良い・女の都合の悪いと断罪出来ないと思うがどうだろう？

俺女僕女そのものというより、
俺女が備えていがちな性質が妙に共通していて、
それがみんなに「イヤー」に思われているような気がするよ。

>>464
あなたの場合、単に子供の頃身についた「俺」がクセになってるとだけと思われ。
悪いクセだなと思えば直せばいいんだよ。

>>465
ん？俺は>>397の発言を取って「横取りできるほど〜」と書いたんだが。
でも>>445の言うように女性の中には安易に「男のせいで〜」と考える人間も居るかもな。
俺はそれでも男の方が女よりは得してる部分多いと思うけど。
男女雇用機会均等法ができてまだ１５年も経ってないし、
未だに職場じゃなくとも男女差別は多いしなぁ。
もちろん現実は「これが１００％の原因」というのは難しいだろう。
自分の女性性が否定されたと感じる場合は、それこそ人それぞれだろうし。
あまりにも男女の損得の部分に行けばもうそれは同人板で俺女を語るんじゃなく
女性板にでも行った方がいい話になっていくかもしれんが。

あと君は例が極論をいきすぎ。
会社に営業部員が〜云々の例を出してるけど
そこまで行ったケースはトラウマという大義名分も立つケースじゃないのか？
このスレで取り上げるべきは
何度も書くけど「トラウマや性同一性障害じゃない、ちょっとした着替え感覚の『僕俺』」なんだろ。
だとすると、ニュートラルに見てひどいケースじゃないが、本人が傷ついたと思えるケース、
そう、どこにだってありふれたケースを取り上げるべきじゃないのか？

ところでここで「俺女キモイ」と言ってる人は普段から俺女と出会ってるのか？
そして、面と向かって、その「俺」を使うのをやめろ、と言うた事があるんだろうか？
そういうケースがあるのなら聞いてみたいけど。

高校の頃友達同士で「俺」「僕」を使っていたイタタ厨でした。
しかも理由が「アニメやマンガキャラに影響されて」というＤＱＮさ。
今思い出すだけでも痛い。

>>458
>こうやって思い詰めてしまう気持ち、ここで前向き発言
>出来る人にはわからないし、

分からないし分かりたくないね。
自分から悩んでおいてそれを「私不幸なんです理解してください」ってか？
そもそも、「他人事なんだから近づくな」っつってる時点で、努力してる様には
見えないね。努力もせずに云々かますのは論外。

「悩みの一番の解決方法は、悩まないことである」っていうのがあってだな、
悩んでるのは自分からバカな手錠にはまりに行ってる様なもんだよ。

「私、後ろ向きなんです。ほっといてください」・・・まぁいいだろう。
しかし、その気持ちが自分自身を悩ましているし、周りから嫌煙される原因だと
言うことを忘れてはいけない。
ま、他人事だ。俺には関係ない。

イタタタタ。
「弥生」という漫画に影響されて今でも俺女です。好きだったのだ。主人公の弥生が。
でも友達の前でしか使わない。会社や知らない人には「私」です。

>>470
他人事だ。とか言いながら長文カキコで言う気ﾏﾝﾏﾝなお前も痛い。

なんつーかね、イジメられ系俺僕女に共通して鼻につくものに
必死に護ろうとする妙なプライドがあるような気がしてならないんだわ。
「なんだかんだ言って努力をしようとしない」ことは後付けの理由で、
妙なこだわりというか、自尊心の強さが嫌がられる原因だと思う。
化粧だってそれなりにこなせるようになってから嫌いになるというのならまだしも、
取ってつけたような理由でとにかく突っぱねる。
しかもイジメられ系は人付き合いに慣れてないから、何してもあさっての方向逝ったり。
まぁそれは>>458や>>463の原因があるんだろうけど、
その突っぱね方が無理矢理で「ﾊｧ?　意味わかんね」て感じになるんだと思う。

個人的には、>>458のようなびびって殻に閉じこもってるタイプは、
外からなんやかんや言うと余計強固に閉じこもる香具師が多いと思う。
こう言ったタイプは、北風よりお天道様的に、
自分からしたいと思わせるように仕向けた方がうまくいったりするんだよな。
>>441なんて例はざらにあるだろうね。要はきっかけ。

もう一席。
「女性の否定」って点で思う事は、たとえば標準以上でイイ感じじやない？な女だって、
男側からあまりに「女」を求められると嫌な人もいるわけで。

も少し、人として見てよ、女的外見に寄って来たんじゃなくって思う。
この見た目なかったら自分価値ないのかって。若いうちだけなのかなって。
一時よってこられて、年食ったらポイ、じゃ男の基準で価値決められてるよなあって思っちゃうですよ。
「女」ばっかり求めないで欲しい。…と言っても、目の前に胸とか（服着て！）ちらついたら
「女」、はっきり言うとセックス的な物考えずにいられないだろうからさ…。

絶えずセックスの対象にされてるのが、プレッシャーなんです。自分は俺とか使わないけど、時々
そういうのなしで、単に人として中性的になってみたいって思う。女としてさらされたくないって思う。
男好きな子はそれで楽しいだろうけど、そんな四六時中男、恋愛に興味ない子だっているわけで。
それであんま女らしくない様にしてると、今度は同姓から、「自然体狙ってる」とか・・・。
どうしたらいいんだ。
気分的に女捨てたい、一時オフにしたい気持ちはわかる。
身近に俺女いるけど、なんかなって思うけど、全面的に否定できない。
外見だけじゃないかもしれない。外見普通か結構イイよな子でも、女はこうあるべき的
「女性」を求められるのが嫌なのかもしれない。

外見で、男は権力暴力面にさらされて大変だろうけど、「私」男になれない（ならない？）
・・・この辺の女との違いは何なんだろうともふと思った。
なんかスレずれ気味です・・・。

>>474
聞いてもいいかな？
474の周辺は、男が女をｾｸｰｽの面でしか見てなくって、女は女で周りから浮いてるﾔｼに
いちいち食って掛かる人間関係なのかな、実際に。

>>468
>>397と>>445は同一人物な。一応言っておく。

>俺はそれでも男の方が女よりは得してる部分多いと思うけど。
具体例をあげとくれ。どこがどう女より得してるのか。

それと、俺は俺女にも俺"様"女にも会っている。んで、「やめろ」と
面と向かって言っている。
イタイ二人だったし、良くＨＰとかで叩かれてた。
俺女の方はヒステリックでいらつくと他人に延々と愚痴たれるし、
俺様女の方は厨房丸出しで自分語りしかしないし、「友達」の位置づけも間違ってる感じ。

で、これでどうなんの？具体例あげてくれる？

>>472
ま、痛いかどうかは知らないが、色んな意味で分かってないな。

また長文で悪い。

そんなに偏見に満ちた環境で育ったの？　＞俺僕女
被害妄想が激しいと言うか、一昔前で言う「処女の潔癖」ってやつじゃない？
「男なんて女を容姿で判断してセックスの事しか考えてなくて不潔！」
って思ってる潔癖な女学生、今時いるか知らんが。

>>476
分かってないと思われる箇所を上げて欲しい。
いや、煽りじゃなく。興味あるんで。

俺女じゃなくてオイラ女なら知ってるんだけど。

>474は男性恐怖症？

単に自分が男との接触がないのを
「男は女を外見でしか見ない！」とほざいて
被害者面してるんだったら勘違いもいいとこ、笑いモノだけど。
こう言ってはなんだけど、俺僕女って女を捨てたような外見の人多い。

>474
なんつーか、あんたどんな状況で生活してるんだ？
男が全員性的にしかあなたを見ないってことは、すごいセクシーな
美女なんだろうね。






まあ、自意識過剰だろうが。

「処女の潔癖」には萌えるけど
「痛い女に過剰な自意識」には萌えません。
ていうか萎えます。

>>474
そういう事を一々考えてて、よく生活できるね。

極端な上、嫌な話なんだが。
性的虐待などが原因で女としてではなく子供として扱われようとするなど、
女性性にセックスが含まれることを嫌がる女性はいることはいる。
又聞きなんだが、テレビでやってたそうだ。

でもそういった話を理由だというのはまれというか、ケースバイケースであって。
そういう経路をたどると俺とか僕とかになるわけじゃないでしょう。

ってか、理由なんて人それぞれじゃないの？
だけど、ここで発言すると俺僕女の代表のように言われてしまう感じがする。

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　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼　　

私は男を見るとき外見、内面ともに、まず
性的対象として是か非か見ます。

俺僕女ではないけど、
男を見るときは、自分と対等に会話してくれる人かどうかを気にするなぁ。
性的対象だけで計られるかどうかもあるけど、
ルックスだけで好き嫌い適当に差別してるのかもあるし、
好みで分けられても、
ある程度対等に、同じニンゲンとして会話してくれるかが一番だなぁ。

女だって男を見る時
例え内面よくても
そいつと寝るとこをまず想像してオエッとなったら
そいつはだめでしょ。論外よ。
ま、オエッと思う程キモイヤツは間違いなく内面も痛いんだけどね。
俺女は大概この「オエッ」系だからね。。。

消・厨・工房時代、とにかく女っぽいものが嫌いだった。
少女漫画、スカート、ピンク色、着せ替え人形、アイドル、化粧、恋愛話。
容姿が不自由だったし、性格も厨だったので、いじめにもあっていた。
「女の子なんだから」とか「女の子のくせに」と言われるのも負担だった。
男の子がうらやましくて仕方が無かった。男の子になりたかった。
無駄に大きな胸が嫌で、いつも体型のわからない大きめのシャツを着ていた。

でも「俺」「僕」なんて使いませんでしたよ？
今も容姿は不自由ですが、身綺麗にして丁寧な物腰であれば人間関係は穏やかだ。

俺女・僕女である事を正当化しようとする人（私の周りにもいるけど）は
どうも責任を回りに押し付けようとしているだけに見える。
「俺はこう不快だったから俺と言う」と、自分の不快感はアピールするけど
その際、他人の不快感は見ないフリをするんだよね。自分の事ばっかり。

厨学生くらいまではそういうのも許されるかも知れないけど
工校卒業する頃にはある程度自分の周囲も見なきゃいけなくなってくる。
普段着にコスプレ、葬式にボンテージ、男の振りそで、全部変でしょう。
女の「俺」「僕」も、同じ事。自分の事ばかり見ていないで、周囲を見ませんか。
周囲と調和すれば、無駄に容姿で叩かれる事もないし（それでも叩く方が厨です）
個性というものは、調和した上でなお光るものこそホンモノだし
俺や僕を使わなくても、さっぱりとした服装や髪型で過剰な女性らしさは抑えられるでしょう。


というような事を知り合いの僕女に言ったら訳のわからん理屈で煙に巻かれた。
どうやら何一つ自分を変えたくないが
責められるのは嫌だから全部自分以外のせいにしている、というのはわかった。
長文スマソ。

でも、”オエッ”系でもある程度内面がよければ、
必要上の会話とかは成り立つけどなぁ・・・。
内面も”オゲェ”だったら、
確かに会話もしたくないけど・・・。

なんでここにカキコする現役俺女って、治さないとしないんだろう
知らない人にしか言わないってのは、譲歩を求める理由にはならんよ
友達からすれば甚だ迷惑だろうに、知り合いだからとそのことを
考えもしないのか。

厨房以外の何者でもない

俺女の友達が要るけど別に迷惑とかｷﾓとかおもたことないよ。
何で直さなきゃならないのか良くわからない。

あなたの友達の俺女がいやなのならその人に言えばいいだけで、
見知らぬ俺女のその友達の感情を代弁するような真似はどうかと思うよ。

変に理屈っぽい理由をつけてどうこう言い訳がましい人もいやだけどね。
別に由と思ってやってることならこんなところで不特定多数に言い訳しなくても良いでしょう。

>463
オシャレに目覚めるかどうかって、思春期の親の接し方も関係あるのかなって
思った。冷やかしたり、やたらオシャレさせようとしたりする親のことが
嫌いだったら、ずっと反発し続けてそのままきちゃった人もいそう。

非オタの友人に「化粧したことないしするつもりもない、スカートもはかない」
人って二、三人いるけど、化粧してなくてもそれなりに気を使っているのか肌は
キレイだし、眉も一応抜いてあったり地味な服でも流行は押さえてあったり。
一部の俺女みたいに「男に媚びるのが嫌だから」とオシャレの一切を拒否するんじゃ
なくて、「化粧したことあるけどあまり似合わないし、でも自分に似合う範囲で
可愛い服は着てみたい」という感じ。「服買いに行こうよ」と誘ったり誘われ
たり普通にできるし、ここで話題に上がってる同人女とは明らかに空気が違う

僕俺女の人達って、他人の目…評価を気にし過ぎじゃないの？

鏡を見たり、他人の態度を思い起こせば
過剰な自意識はオトナシクなってゆくと思うんだけど、無理だったの？
それとも自分に向き合う事すら辛いの？
ひょっとして、その辛さは
自分に起こった特殊な出来事と思ってるんじゃない？
だとしたら安心するといい
そんなのは全く特殊ではない。
皆、何らかの方法で克服or納得してるんだよ。

それに、社会はこの不況で
男だから女だからなんて区別はほとんどないに等しい。
区別されてるとしたら…
残念ながら個人の能力で区別されていると思われ。

そうかな。
人を不快にさせる行為を慎むのって、当たり前すぎるくらい当たり前
だと思うが。
悪いけど、俺女僕女をなんとも思わない人の方が少ない。


協調性のかけらもない奴に、注意したって直らないしね。

>人を不快にさせる行為を慎むのって、当たり前すぎるくらい当たり前
>だと思うが。
>悪いけど、俺女僕女をなんとも思わない人の方が少ない。

自分の感覚が正しいっていってるだけのような気がする
多い少ないの問題なのかな？

んで、俺女＝協調性がない は確定なの？
個体差ってないの？

マジで不思議です。教えてください。

なんか、性的対象云々言ってる椰子がいるけど、おまえらそんなに
美人なのか？ 誤解してる椰子が多いようなので言うが、
男の目に性的対象（うお、あの女とやりてー）として映る女なんて
十人に一人いればマシなほうだぞ。
ホントに痛い女って自意識過剰なんだな。あきれる

協調性がない、とは言い切れないかもしれませんが、俺や僕を使うことに
対していいように思っている人は少ないみたいですから。

>>478
まぁ、敵前で手のひら見せる様なもんで良い気分ではないが・・・・。

まず、哲学や違う視点からの見方を上げる。
次に、論理的な部分の話や間違いを指摘する。
んで、最後に本人が望んだ（もちろん悪い方向での）やり方。
という具合にして、厳しい言い方で直す方法をとってみたのだ。
成功したかどうかとは別に。
まぁ、失敗したら痛いだけなのかもなぁ・・・。

ついでに「積み木」の話しておこう。（ルサンチ辺りの関係で）
「積み木」とは社会システム。「横取り」というのは日本人の事なかれ主義を利用した事。
「良いように形変えて」というのは、今まで先入観や差別的な事を入れない様に作ってきた物を、
（女は）感情論で即実行してしまった事を指す。注意点は、「女全体」では無いこと。

国語時点にも、男言葉と書いてあることだし、社会常識からして
俺女＝変 でしょ。

あんまり二次元の世界を自分の頭の中で普遍化しないほうがいいよ

要は当人のキャラの問題なんじゃないの。
私の友達にも、時々「俺」とか「僕」とか使う子居るけど、
本人明るいし社交的だし、化粧もお洒落もちゃんとしてるので、
痛いと言われているのを聞いたことは無いです。
でもこれが、暗くて不潔で協調性のカケラも無い人なら、話は別だろうけど。

>僕俺女の人達って、他人の目…評価を気にし過ぎじゃないの？

漏れは逆だと思ってました。キニシナイのかと。

方言で俺っていう地方もあるようだけど、現代の標準語では俺や僕は男性一人称なんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

…って言って解るような人達ならいいんだがね
解れグズども(ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

呆れのあまり書き忘れました504ですが

男性一人称を使いたいんだったら、肉体的にも男性になってください
ﾆﾎﾟｰﾝｺﾞﾉﾜｶﾗﾅｲｶﾞｲｺｸｼﾞﾝ､ｺﾝﾗｰﾝﾃﾞｽﾖ

よく厨房板にいるので、書き込みするときには一人称は「漏れ」を使ってます。
少年漫画板とかだと、たたかれるの恐いし、
浮いちゃうから２ちゃんでは男の振りをしてしまいます。

あと、私を使うと硬い文章に思われやすいかな。
「私」という語感に比べて、「僕俺」は軽い感じがしますね。

２ちゃんの外ではネタでしか使わないけど、
普段から「僕俺」ちゃんは>502さんの意見にﾊｹﾞﾄﾞｳ

>５０２
そりゃ口に出して言わないだけじゃないの。
女が俺やら僕やらいってること自体が（性格がどうであれ）ｲﾀｲこと
なんだよ。

ブスに対して口に出して「ブスだね」というやつがいないように。

俺僕女さん、「私」は女性一人称じゃありませんよ
>>506
典型的に俺僕女ですね
「ネタでしか使わない」ﾌﾟ
（　´,_ゝ`）ｿﾚｶﾞｲﾀｲﾝﾀﾞﾖ

>492
現役よりも過去の話として語っている人の方が多いように感じたのだが。
ただ、やたらそれを叩いたり強制的に直させないととか
社会の代表のように言われると、過去を否定されただけじゃなく
今の自分まで「元厨も結局は厨」と言われているように感じるんじゃないかな。
そうなると事例として語る人も減るだけかと。
どうしてそうなるのか、なら分析だけど、
どうしたら直せるか、は分析ではないと思う。

>504
方言を絶滅させたいのですか？
その地方では当たり前に使われている言葉なら、
地元では別にイタイ人と周りに見られないと思う。
たまたまイベントなどで都会に出るとイントネーションが
おかしいって言われるけど、あなたの言い方だとそれも
標準語じゃないからイタイのだとも取れますよ。

>508さん
えーとね…、別に女性の一人称としての
「私」に限定してるわけじゃないんですよ。
男の人に使われても、ちっと文章が硬く感じることがあります。

「あたし」っていえば、「私」よりは軽いんだけど、
「あたしあたし」いうやつウゼーて
508さんのように叩かれることもあるんですよね。

>>510
じゃあ、「私」って言えばいいだけの話でわ？
別に「私」が堅い表現だなんて感じないけど。
まぁ、「私」に関しては>>506宛てじゃないんだけどね

今迄ずっと、
漏れと言っている人達は男の人だと思っていた私は逝ってよしぽ…

ネタねえ……普段普通に使ってるのに「ネタでしか使いません」とか
言ってる香具師がいそうだな。

５０７氏が言うように、使うことそれ自体がイタイってことわかってる
のかなぁ・・・・ネタとして受けるとも思わないし。
多くの場合引かれるんじゃない？

今日、小指を立てて物を持つ男を見た。きもかった。見た目もキモカッタ。
オゲェ

「ネタ」で俺僕使うって、たとえばどんなネタなんだろ

そいつはおかまでもないくせに、吐く程きもかった。
きっと男から見た俺女もこんなふうにオゲェなんだろう。

>>515
そりゃネタで「〜だニョ！」とか男が言うのといっしょだニョ！

>511
一応スレタイが心理分析ってことで、
こういう意見もありかな…と思いまして。

>513
いや、普段は使ってません。
というかそういうキャラじゃないし。いわゆるネット弁慶なもので…

ネタとして使うときは普段の「私」とは別の視点の導入点かな？？

だにょ男逝ってよし

逝く前にﾚｽがあったので…
>>509
>>504で私が言いたかったのは、
その地方の方言では俺という一人称は使われているけど
その地方の方言を話さない人たちが俺というのは
現代日本語では間違いだ、ということであって
その地方の方言が間違っているという意味ではありません。
私の言葉が荒く言い方が悪かったので誤解を招いてしまったようで…すみません。
以下、訂正。

(方言や訛りではなく)俺や僕といった一人称を現代社会で使いたいのであれば
それは男性一人称とされているので、いっそのこと男性になってから
心置きなく使って下さい。

>508
TPO考えてネタと日常を使い分けているのなら
問題なさそうなものですし、私も気にしていません。

たとえば何かの感想述べるのでも、レビューのように
書くのなら「私」で書くけれど、感情に任せて勢いやノリで
書いてある時なんかは「俺」でも気にならない、みたいな。
「私すごく感激してー」じゃなくて
「俺もーすげー感激っ」とか。
他のところで私と書かれていれば尚更ノリだとわかるし。
>506さんはそういうのを言ってるんじゃないかと思ったけど。

そりゃ語尾だから、比較しにくいよ。一人称俺僕を使ったばあいの
具体例のほうがわかりやすいと思う。

ﾙｻﾀｿって、すぐに男と女で比較したがるんだから。

>>511
むしろネットで見る女言葉の方が、独特のリズムがあって軽い気がする。
「私」と言うだけで叩かれるのは、残念ながらある。
そいつの言い分では、女性であることをわざわざ強調してるからだそうだ。
厨房のすくつと言われるアケ板のことだから多分房の仕業なんだろうが。

>>500
いや、>>476の
＞>>472
＞ま、痛いかどうかは知らないが、色んな意味で分かってないな。
の「分かってないな」を聞きたいんだけど。
これは472の理屈がわかってないと言いたいのではなくて、
痛いかどうかはともかくとしてルサは分かってないと言いたかったのか？

これは○○の分！
（略）
そして、これは、この俺の怒りだァーッ！

だったら「私」じゃ格好つきませんね実際問題。

かわいい僕女☆見てね♪♪
http://popup.tok2.com/home/sygill/photo/200210/20021013_082.jpg

>>523
わかってると思うけど、それはあなたが悪いのではなくてアケ板の厨が
馬鹿なだけ。「私」は女性であることを強調してるなんて言ったら、
日本のまともな女性はどうなる？ｗ

>>524
そういう風にネタとして使うってことですか？

わかった。
>>476の「分かってないな」は472のﾁﾋﾞ考察に対してではなく、
こういうやり方なんだというのを理解せず、ただ単に
痛いと言ったことについてなんだな。スマソ。

俺としては>>470の最後の行はいらんだろというつもりで言ったんだが。

＞５２１
自分は気になりますが。

というか、そうまでして俺を使う意義はなんなのだ。
ここ読んでると男の一人称に怖いほど固執してる女が多いように思える。

>>503
私も同じ考えです。
気にし過ぎるあまり「キニシナイ！」になってるんだ思うのです。


他人の目が気になる〜
他人の評価が気になる〜
　　　↓
　　　↓
誰も（自分の思うような感じには）構ってくれないじゃん！
こんなのは嫌！　こんなのは自分じゃない！
　　　↓
　　　↓
　　　↓→（通常の場合だと、
　　　↓　　ここで自己反省＆改善＆努力などの青春系葛藤
　　　↓　　いわゆる『大人になるためのトンネル』を通り抜けてゆく）→至・"普通"の範疇
　　　↓
　　　■（←※ブラックボックス）
　　　↓
　　　↓
押忍！今日から「俺」。
心は男だから、ヨロシク！



つまり、ちゃぶ台をひっくりかえしちゃったような感じで「キニシナイ！」なのかな？と。
周りは非常に「キニサワル！」のにね（w

>>522
ルサンチマンはコンプレックスと被害妄想の塊なんでしょ。
文章読んでて、そういうのが滲み出てるのがわかるよ。

男の一人称だから使っているのではなく、女の一人称じゃないから
使ってるんでしょう？＜俺、僕
もし両性具有の一人称ってのがあったらそれを使うんじゃないかなあ。
男の一人称を使ってる＝男になりたい、ではないんだもんね。

>>521>>524
そういう場面で使われても
気になるし格好付いてるようにも見えないです・・・。
まあサイトみたく見る人間が限られてる場所なら騒ぐほどでもないが、
オフ、特に電車の中とか食べに入った所とかでの俺僕発言は
聴きたくない人が簡単に逃げられないのでひかえてほしい。

一部でアタシ男なんかも最近みかけまつが(´Д｀;)
僕俺女もアタシアタイ男もワシもおいらもミーもどーでもよいと思われ。
その場のノリで使う分にはいいんじゃね？会社や学校では普通ならさー

おいどんもそう思いますわい。

読んでるとちらほら
化粧すれば綺麗になれるんだ！努力すればいい！逃げたら人間として負け
…みたいな主張があるんですけど
自分からすれば、化粧ばっちりでも例えばゴスロリなんかは
立派にヲタクの記号なので一緒にいたくない…
俺女もゴスロリも同じ迷惑さなので、単純に綺麗になる努力すればいいとも思えないのだけど。
俺女の人がそんなに大変なプレッシャーから
そういう言葉使いをしてるとは知らなかったけど、
コンプレックスがそんなに根深いなら、化粧やファッションなんて対処療法ではなく
もっと根本的に自分に自信なり何なり持たないとイカンような。

以前ピンハを街中で堂々と着て平気な子の話で
「自分に自信がなかったけど、これを着てると皆に注目されて気持ちよかった」
というものがあった。俺女もゴスロリもこの快感に近いんじゃないかと思ったり。
大変なコンプレックスと性別嫌悪からなる人もいるのかもしれないけど
若い子なんか見てると、この程度の単純な快感を吐き違えてるだけなような気もする。

>>524
北斗は遠くなりにけり、だね…

自信が持てないとか嘆いてるﾔｼには
人前に出してもオタクとは結びつかない技能を身に着けることを薦めてみる。
まずは漢検や英検あたりから（ｗこれなら履歴書にも書けるし。
自信、自尊心て重要かと。

うちにも俺女はいるが、
一人称がうち（関西女性一人称）で定着しかかった弟を
矯正するために使いすぎたのが原因。
多分今年度中には治ると見てる。

今日から俺は！

あれは面白い漫画だね。

>535
ここで言う「綺麗になる」っつーのは、一般人から見て魅力のある容姿になる
ってことじゃないの？
綺麗になるのってすごく大変なことだし、一朝一夕でできるもんじゃない。
だから僕俺女は、そんな面倒なことに労力を費やすより自分の好きなキャラに
なりきった方がラクでカッコよく見えると勘違いしてるんじゃないかな。
ネットとかでも、僕俺まではいかなくても、男言葉を使えばサバサバした男前キャラに
見えると勘違いしてる人多いじゃん。

せめて自信を持っていれば最悪でも気持ち悪くはならない。

綺麗になるって、いきなり「一般人から見て魅力のある容姿」になる！じゃないよねー。
まず、こざっぱりして、魅力というより好感を与えるような感じからスタートだと思う。
異性のハートを狙い撃ち☆にならなきゃダメなんて
誰も言ってないのに、そうやって敷居を高く高く設定して
「無理なんだもん！」って言い張っている感じがするな…。
みんな、そんな毎日色気づいてる訳じゃないのにさ。
アニメなんかに出てくる
紙ヤスリでみがいたようなスカートをはいている「お姉さま」や
「うみゅう〜」って言ってる女になれなんて、誰も言ってないよ…。

マジで俺女とかキモイしうざいんですけど。

>>540
本当に、一般人から見て魅力ある容姿になるっていったら
努力の問題以上に人によっては整形までゆくレベルでは？
大概の人は、まあ努力して月並み…普通じゃない、まあいいんじゃない？
ってトコがせいぜいだと思うけど。
月並み以上になるなら、素材がかなり大事だと思うよ……圧塗りするんだとしても。
ここで言われてる「綺麗になる」っていうのは
自分が普通以下の容姿だと思って女逃避してる俺女たちに
努力して恥ずかしくない月並みの女性になって、劣等感をなくせ……
というようなニュアンスだと思う。

化粧したりすることが努力だとは全然思わないけど
同人にいる僕俺女がカッコよく見えると勘違いしてる、には同意。
根深い劣等感というより、ただの勘違いのキャラなりきり野郎に見える。だからバカっぽい。

540です。
魅力あるっていうのは人並みあるいは好感が持てるレベルのつもりで書きました。
混乱させてスマソ。

俺僕女にとっては化粧することは労力・苦痛なんだよ。
だから一般人にとっては楽しいはずの化粧が
「努力」になるんだね。

朝の化粧は努力に近いけどﾅｰ（w

同人系よりも街の中で黙っていれば普通のギャル（ｗが
口汚く喋っている方が目に付くんですけど、それはどうなんでしょうね。
制服姿で電車でメイクしながらそういう喋り方しているのを良く見かけたりします。

コンプレックスがあるでもなく、わざと男っぽくするでもなく、
意図するものがあるように見えない一般の女の子の方が
案外みんなが公衆で耳にしているものなのかも知れないよ。
ただガラが悪いだけの。
だとしたら、ここで語られているタイプだけを追い打ちするような
外見云々を言うのは逆に落ち込ませるだけかもと思ったり。
ここで書いてる人って内心では、
本当はイタイってのわかってる人多いんじゃないかと。
じゃなきゃ最初から来ないと思われ。

>547
ﾜﾗﾀ
メイクに10分もかけない私は努力してないよー（ｗ
絵描くのも早描きでつ。
どちらも修正道具必須・・・。

俺女、僕女は恋をしてないことが多いからなー。
そういう奴に限って彼氏が欲しいとも思ってない。
後輩の俺女は、化粧もしないで「俺」って言ってる自分ｶｺｲｲ！って感じだったけど
大学に入って一般人の男の人に恋をしたら、
薄っすら化粧をしたり一人称を直そうとしたり（癖になってたから
なかなか完全には消えなかったけど努力はしてた）すごく可愛く見えるようになったよ。
恋をしなさい、恋を。
この論で行くと、ｹｺｰﾝしてから女を忘れた俺オバ厨はどうにもならん感じだけど。

さすがに「恋をしなさい」は周りが口はさむ余地はないだろー。
本当に恋愛に興味ない人がいるかも知れない。

知人の僕女はリアル男に恋（片思い）をしてるが、一人称を変えようとも
化粧もしようとしないし、服もオバサンと見間違うようなものを着てる。
そのクセ「〇●様は僕の気持ちを分かってくださらない！」なんてのたまってる。当然相手の男性は困惑。
普通の女は相手に振り向いてもらうために自分を磨いて自己開発していってるのにね。
周りがヤンワリ指摘しても「〇●様にはありのままの自分を見せたいんだ。〇●様は外見で人を見るような人じゃない！
大きなお世話だ！」と。
ﾌｩ〜

様付けか……

恋は交通事故と一緒で
一生遭わない人もいるし、遭うたびに重傷を負う人もいるのさ…

まともな意見もあるのだが、一部に
自分より下に見下して罵り、自己の優位性を満足させてるお寒いやつもまじってんな。
結局、自分が気持ち悪いとう個人的感情が先走ってるやつらばかりじゃねーか。
本人達も薄々気付いてるかもしれないのに逆効果ってーか、
さらにトラウマになるんじゃねぇのか？　こんなただ叩くだけのスレじゃ。
タイトルに偽りありだ。

一人称がどうであれ、厨は厨。

>553
俺はモラルが常識が著しくかけてる奴は普通に見下すよ。
別に自分が優位にたちたいんじゃない。馬鹿は馬鹿だと確認するだけ。

ここに来てる俺女僕女は自分がｲﾀｲということを分かってるみたいだけど
だったらなぜ治そうとしないの？治そうする試みさえしない。

それじゃあ厨と言われても仕方ないよ。

>548
同人関係以外にも、俺女っているのですね？！
ほとんど遭遇しない自分は幸せ者かも…

実は同人ですらあまり遭遇しなくて
リア厨・工くらいでコスプレしてるような子がしゃべってるのを
見ることくらいしかなかった。
なりきりコスプレちゃんはお寒く感じてしまうので
そういう子が「俺」だの「僕」だの言うのは恥ずかしいから
やめて欲しい…という気持ちが大きかったのだけど。
まああんまり小さい子なら仕方ないけど、
高校生ともなると、イベント会場出たら即遠慮したい、というか。

特になりきる気持ちも無く、普通の女子高校生なんかが
俺俺言ってるとしたら、なんなんだろうね？
女性嫌悪って事はないんだろうし、単にガラ悪いだけか。
どっちにしても側にいたらやめさせるとは思うけど。
わざとぶってみせる汚い言葉使いは嫌いなので。

いや、「自分が痛いと分かってる」というのは逃げ。
本当の姿を見たくないために「分かったつもり」になっているだけ。

家にゴミを溜めまくりな「汚ギャル」と一緒ですな。
自分が本気でイヤにならない限り直らないだろう。誰にでも言えることだが。

必要以上にオタク臭い感じがして嫌だなぁ。

俺女は汚ギャルと同レベルというこでよろしいですか？

>>468
>何度も書くけど「トラウマや性同一性障害じゃない、ちょっとした着替え感覚の『僕俺』」なんだろ。
>だとすると、ニュートラルに見てひどいケースじゃないが、本人が傷ついたと思えるケース、
>そう、どこにだってありふれたケースを取り上げるべきじゃないのか？

流されているようだからレスつけといてやるよ。
ど　ん　な　理　由　が　あ　ろ　う　と　俺　僕　女　は　イ　タ　イ
非常識なふるまいは本人にどんな過去や経験が影響していようと
許されるものではない。
俺僕使う女が非常識か？というなら問題外だがな。
以上だ。

>>560
君のような人間にはもはや議論は必要ないだろう。
この期に及んで君の思想を示すのはもはやこのスレではなく
行動以外にないと思うのだが。

｢現実空間での一人称は専ら僕・俺と言っているけど僕は女です｣と公言し
自称「フェミニスト」で「かわいい女の子｣と｢女みたいな男｣が好きで
ウザイキモイと叩かれると｢僕って悪目立ちするタイプだから」と
逆に優越感にひたる真性俺僕女を見たことがある。
こういうのに己の姿のイタさを説くのは、ただの労力の無駄って気がした。

こういう俺僕女に同性として吐き気覚えるのは、
自分の心が狭いからじゃないのね…ああよかった（ｗ

>509
>ただ、やたらそれを叩いたり強制的に直させないととか
社会の代表のように言われると、過去を否定されただけじゃなく
今の自分まで「元厨も結局は厨」と言われているように感じるんじゃないかな。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
俺僕を使っていた過去の自分を本当に恥じていて
現在俺僕を使っていない女だったら、そんな考え方しないはずだが。

>どうしてそうなるのか、なら分析だけど、
>どうしたら直せるか、は分析ではないと思う。

>530
禿げ同。

何を言ってるんだ？解決策を模索するのも「分析」だ。
というより、何だってそうだが、問題があるところで分析をやろうと
なったら、それは最終的には解決策を探るためではないのか？
そうでなければ何のための「分析」だ？

>548
>同人系よりも街の中で黙っていれば普通のギャル（ｗが
>口汚く喋っている方が目に付くんですけど、それはどうなんでしょうね。
>制服姿で電車でメイクしながらそういう喋り方しているのを良く見かけたりします。

誰も化粧してる女に非常識な奴はいないなんて言ってないじゃん……
まあ私から見たら俺女は電車でメイクする馬鹿女と同レベルだが。

> だとしたら、ここで語られているタイプだけを追い打ちするような
外見云々を言うのは逆に落ち込ませるだけかもと思ったり。

なんだ貴女が俺女だったのね（w

>>563
「それを使う事が悪いことである」という根拠から進めてしまえば
「なぜ使うか」の理由は必ずネガティブなものでなければならなくなる。
つまり「悪いと考えたいために根拠を作る」ことになってしまう。

分析をするのなら、とりあえず、それがどれほどイタイ行為であろうと、ムカつこうと、
行為の善悪は次の話題としてハナシをするべきじゃないか？
少なくとも俺は、このスレタイと１〜３に及ぶ>>1のコメント、そしてレスの流れからして、
解決策を模索するという流れにはいってないと思うのだがね。

そして何よりも現実的なハナシとして、現状のスレを見てみればよくわかるが、
今の雰囲気で解決策なんて見つかるのか？いやさ、見つけてるのか？
結局の所、君が言ってる「解決策」は独善的な押し売り。
対話をするのではなく、命令を作ろうとしているだけ。
実際、ここに登場した俺女の発言がなくても、君らはうまく議論を運んで行けるんじゃないのか？

まぁそれを語りたいのなら語ればいいんじゃないの？
で、問題はいったい「誰が」その命令を聞くか、だけど。

>554
同意。私も非常識な奴は見下す主義。

ルサンチのような俺僕女の自意識過剰って、
ふだん他人のあら探しして悪口ばかり言っているから
自分の一番致命的な欠点（容姿と性格の悪さ）が
気になって仕方ないんじゃないの？

前の知り合いで、俺女字書きのとんでもない悪口厨がいてさ。
自分が敵認定したサークルの事は作品は言うに及ばず
新刊やサイト更新が遅いと言っては悪口、
コミケに落ちたと言っては悪口、
ささいな事で即売会でのマナーがなってないと悪口、
ロム可のチャットを覗きみて発言の揚げ足取りや捏造を加えて悪口、
あげくのはてにはレズだのパクリだのをでっちあげた悪口、
という途方もなさ。

でも絶対に容姿関係の悪口だけは言わなかったんだよね。
あんなに悪口好きなのに、美人だって平気でブスと言いかねないのに。

ルサンチマンや、ここで容姿を気にしている現役俺僕女は
そんな人達なのかな？とふと思った。

>565
俺僕を使うのは悪いことです。これ常識。
屁理屈こねるな。

>>548みたいな
>コンプレックスがあるでもなく、わざと男っぽくするでもなく、
>意図するものがあるように見えない一般の女の子の方が
>案外みんなが公衆で耳にしているものなのかも知れないよ。

と書いている人もいる。
あるいは自分でTPOを使い分けて僕俺を使っている人もいる。
（本人の主観として）他人との交流もうまく行っている、と思っている人もいる。
そういう人間の主張を遮って、キモイ直せと命令して、いったい誰がその命令を聞くんだ？

そして俺女の事例を取り出しては「〜もこれにあてはまる」の繰り返し。
いわく俺女は不細工だからお前も不細工なんだろう、
俺女は逃げているからこいつも逃げている、そんな事を言うおまえは俺女だろう、etc...。
その根拠は？類似例のみ？末端ではなく根元的な部分での相似すら考えずに？
そして相も変わらぬ見当違いの罵倒と嘲笑。
2chだからそれは仕方ないけれど、仮にも解決策を模索すると言いたいなら、
まだ少しはそういう部分も考えるべきなんじゃないか？

このスレ、いい具合に議論している時もあるけれど
毎度毎度、「悪いことは悪い」と、自分の主観に批判的な思考をプラスする事もできない
思考停止しちゃった人間が、ここで叩くだけに終始しちゃってる。
俺はむしろそいつらの心理の方を分析したいね。

>565
お前のレスは非論理的だな。

まあ女が「俺」「僕」を使うことが非常識かどうかをひとまずおくとして、だ。
このスレには非常識だと考える人間と、そうではないと考える人間がいる。
だから「俺女はこういう理由できもい」も
「こういう理由で別にきもくない」も両方とも立派な分析だ。

きもいと言っている人間にレスを書かせまいとする
お前のレスはどうよ。

>568
で、お前は男だといいながらなぜそんなに俺女に同情的な
レスをつけるんだ？ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
まあ、このスレでお前が男だと思っている人間はお前以外皆無だが。

>あるいは自分でTPOを使い分けて僕俺を使っている人もいる。
>（本人の主観として）他人との交流もうまく行っている、と思っている人もいる。
>そういう人間の主張を遮って、キモイ直せと命令して、いったい誰がその命令を聞くんだ？

内心きもいと思っている（本人に向かって直接きもいと言ってる人もいるようだが）
人間が、2chでこそ本音を書かなくて、「きもい直せ」と書かなくて
どうするんだ？

こんな事こそ書くべきだろう、2chは。

>>569
当たり前さ。>>1を見てみろ。
俺女からの発言を求めてるのに
「キモイ」と本音をバラしあげつらって叩くだけに終始するのなら、誰も書き込みゃしないさ。

相手が非常識だと思うのなら、まず君から常識的になってみれば？
常識である事を知らしめるのに「キモイ」だのの罵倒は不必要だろう。
あるいはなぜ「キモイ」のかを明らかにしなければ、相手も理解しないししたくもないだろうと思うのだがね。

すごいな。なんでこんなに伸びがいいの？　コテハンがいるから？
3スレ使っても語り尽くせないとは俺僕女恐るべし。
漏れ女も加えてやってくれ。

>571
意見と求める＝俺女を甘やかす
ではないのだが。本当に非論理的だな。

>相手が非常識だと思うのなら、まず君から常識的になってみれば？

だから「俺」「僕」を使うのは非常識なんだよ。
だから「きもい、やめろ」というレスもまた常識。

>571
>あるいはなぜ「キモイ」のかを明らかにしなければ、相手も理解しないししたくもないだろうと思うのだがね。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
さんざん語りつくされたじゃんか。過去ログ嫁。

>572
伸びがいいのは非常識を常識と主張してやまない
馬鹿俺女コテハンルサンチがいるからでつ。

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

しかしそんな「きもい、やめろ」を繰り返して俺や僕と言う女性がいなくなるなら、
こんなスレは最初からたたないわけですね。

なんかさ……
自分で滑稽だと思わない？ルサ。

>576
言っても言わなくてもいなくならないなら
せめて2chでは言わなくてはな。

それで目が覚める俺女もゼロではないだろう。

>>570
2chじゃ読まない事だって自由としてある。
それを踏まえりゃ「読まれなくてもいい」ことになってしまう。
2chなんていう能動性の高いコミュニティで直せと言う程度の「常識」なのかよ。

>>574
「なぜ使うか」はいくつか出ていると思うけれど、
「なぜキモイか」は、一様に「常識はずれだから」「キモイものはキモイ」しか返ってきてない。
それとも過去ログにしっかりと書いて、それを皆が受け入れたレスがあったのか？

俺も直接ナマの「俺女」を見た時は引いたし気持ち悪いとも思った。
けれど2chだからこそそういう気持ちの悪さをとりあえず置いて語る事もできるし
あるいは自分がなぜ気持ち悪いと思ったのかを語れると思うんだがね。
そこから俺女に対して何らかの望みを語ることもできるし
それを聞いてどうにかしよう、なにをするべきかと語る人もいるだろう。
今やってることは命令を作り出そうとしているだけ。
あるいはその命令に従えない人間を論い叩くだけ。

>>575
哀れだね。そんなレスを繰り返せば繰り返すほど、
俺が言ってることを証明しているようなもんさ。

>579
>2chじゃ読まない事だって自由としてある。

その通り。
俺僕を使うのが悪いことだと＊全く＊思って無い香具師なら
こんなスレは読まない。
つまりここを読むのは少しでも「悪い」という意識がある
俺僕女だ。そんなやつらにこそ「悪いことなんだから改めろ」
と言うべきではないのかね？

>「なぜキモイか」は、一様に「常識はずれだから」「キモイものはキモイ」しか返ってきてない。

お前本当に過去ログをよく読んでないな。
俺女は自意識過剰の勘違いぶりが痛い、気持ち悪い、と何度も出てるだろうが。

>>579
キモイ、つまり気持ち悪いというのが生理的なものなら、理由はつけられないんじゃ
ないでしょうか？
なんかぐちゃぐちゃでやだとか、ゲロネバでやだとかそういう具体的なものとは少し違うのでは。

>579
哀れなのはあんたの方だけど、ルサンチマン。
ここでむきになって阿呆な理屈こねればこねるほど
あんたが俺「女」で非常識を常識にすりかえるのに
賢明な奴、としか読んでるほうには思えないよ。

どーでもスレでも「女地雷」と書かれてたでしょ？
学習能力ない？

俺という一人称を使う女性はだいたいキモ痛いヲタ女だからでは？
「俺という一人称を使う女がキモイ！」のではなく、
キモイ女が俺や僕といった一人称を使うから嫌われているのでは？

田舎のおばあさんも俺って言ったりするけど、それはあまり気持ち悪いという感じはしないし。

>579
哀れだね。そんなレスをつければつけるほど
このサイトで晒されたことが図星だと言ってるようなものだぞ（w

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

>583
方言は除外と何度もガイシュツ。
それに都会に出てる人で若い女性はきちんとTPOわきまえて、
普段は「おれ」を使わない。

>>580
俺はまったく同じ事を書いてる。
「俺女は他人の主観的なキャスティングに乗り込み一方的に書き換えを要求する脚本家みたいなモンだ」と書いた。
そしてそれの対応方法も書いているし、そこから「なぜその自意識過剰が気に入らないのか」
にも踏み込んでる。
「その１」で書いてるのにそれすら読まずに叩くだけの現状ってどうなのよ？

>>581
俺はそれは思考停止だと思う。
生理的に許せないのならなぜ生理的に許せないのかを考えないといけないと思う。

たとえば俺女心理分析の結果が「女性として期待される責任に対しての逃げ」なら、
キモイと思う人の心理は「自分が女性としての責任を果たしているのに」っていう事があるかもしれない。
そこには「それは本当に女性が果たすべき責任なのか？」という疑問も生まれるだろう。

当然だと思うことだってひとつひとつ吟味して論じる事が大事なんだよ。
ひょっとしたら何か発見があるかもしれない、反証があるかもしれない。
またその議論で結果的に「当然だった」ということになれば、
ますますその当然は説得力を産む事になる。
当然だと思ってる人間にはまったく損にもならない事だと思うのだが。

上の例は適当に出してる事だから、吟味するのならちゃんと吟味しないといけないけどな。

>そしてそれの対応方法も書いているし、そこから「なぜその自意識過剰が気に入らないのか」
>にも踏み込んでる。

君がそんなレスをつけていたか覚えていないが、
確かにこのスレではそこまで話しあったよな。
そしてその結論として「きもい」と書いてる人がいても
それはそれでその人の結論だからいいのではないか？
ここ2chで「書くな」という言論統制をする権利はお前にも誰にもない。

>586
>たとえば俺女心理分析の結果が「女性として期待される責任に対しての逃げ」なら、
>キモイと思う人の心理は「自分が女性としての責任を果たしているのに」っていう事があるかもしれない。

「女性としての責任を果たしているのに俺女は果たしてないのがずるい」
というニュアンスだったら違うと思われ。
少なくとも自分はそういう意味できもいと思うのではないから。

＞俺女僕女の特徴
＞
＞・自意識過剰
＞・自己主張が激しい
＞・回りが見えない
＞・バイ（だと思ってる）
＞・ココロは男（だと思い込んでいる）
＞・常識がない
＞・イタイ
＞・常にオーバーアクション気味
＞・「幼児期のトラウマが原因でー」が口癖
＞・なんでもかんでも他人の所為。自分は悪くないと思っている
＞・ポッキーを4、5本まとめて食べる（たとえ他人のでも）
＞・クッキーを牛乳に浸してから食べる。
＞・なんちゃってリストカット
＞・なんちゃって精神科通い
＞・テンションが異常に高い

>ルサンチ

だから「女性としての責任」というのは何だよ。
「俺」「僕」を使わないということか？
笑わせるな。
前の方に誰かが書いていた、男が女に押し付けられている
責任や負担というものをどう考えてるんだ？お前は。

>589
そのまま今のルサンチマンじゃん（w

>>579
ルサンチよ・・・。「俺」とか「僕」とか使うのがキモイんじゃない。
別にそれ自体はどうでも良い。性同一性障害などがある事を含めると。
しかし、性同一性障害ではない俺僕女の理由がキモイのよ。理由が。
「男兄弟で育ったから」だぁ？んじゃ俺は今頃立派なオカマだっつーの！
「がんばったって・・・」だぁ？やった事もねぇヤツが、んな事いうなっ！
挙げ句、「私、後ろ向きなんです」。これ最強。もう処置なし。

>586
「女性として期待される責任に対しての逃げ」を嫌ってるんじゃなくて
>589を嫌ってるんじゃないの？　アンチ俺女は。

>>586
そうですね、確かに考えることを放棄してとにかくキモイとしてしまうのはよくないですね。
個人的には「俺、僕」を使うこと自体は、不思議には感じますがキモイまでいかないかな。
583さんの言うように、それ自体がキモイのではなくて、それを使う人が何かこう変わった
雰囲気の人が多いのではと考えます。

>ルサ
悪いけど、女から見ても痛い。
言葉の端々、揚げ足を取っているだけに見えるよ。
それから、その攻撃的な言葉遣いや無駄にかっこつけた言い回しが
自分の意図しない悪印象を与えている事に気付いてる？
上っ面ばかり取り繕った発言はもういいよ。

何故キモイと思われるか。
それは多分「不自然だから」じゃないのかな。
例えば「わらわ」は女性の一人称だけど、この時代に使うとキモイし変だよね？
それと同じでしょ。

>>587
おやおや。
俺には「キモイだけ。対話なんて必要ない」と言ってる人がいるような気がするがね。
だったらそんな事を書く必要もないだろう。
対話する必要もない命令だけだと言ってる奴に、
君は君の現実の方向で、対話もせず命令だけで生きてくれと言って何が悪い？

で、
>>590とか必死になってるみたいだけど、該当レスの最後の一行を見てるか？
俺も適当に出してる例だから、考えるのならちゃんと考えるべき例だけど、
って書いてるじゃん。
先に吟味してくれて嬉しいが、お前はレスも読めない人間じゃないだろう。

>>593
>>589みたいな表象的な部分を叩くのなら
心理分析みたいなまだるっこしい事しないで、俺女キモイスレでも立てて叩けばいいんじゃないの？
尤もそうなったら俺は書き込むつもりはサラサラないけどな。

俺に書き込まれたくなければ議論スレにしないで叩きスレにすりゃいいだけのハナシじゃないの。

>596
対話をしようとしないのはお前やお前のような
「なぜ俺僕を使うのが悪い、気持ち悪いと叩く」
と書いて譲らない方だろ？気持ち悪いと言ってるやつのことなんか
考えもしない。
またお前のレスが既に対話になっていない。
自分の一方的な主張を押し付けようと躍起になっているだけだ。

>君は君の現実の方向で、対話もせず命令だけで生きてくれと言って何が悪い？

お前はここでの発言さえも禁止していただろうが？

>>595
男の俺だって見ててイタイんだから
女だってイタイと思うよ。

揚げ足じゃないよ。
要は「議論スレは根拠を明らかにしないと議論にならないよ」って事と
「叩きたいのなら議論スレのような書き込みをせず叩きスレにしたら？」って事なんだが。

「不自然だから」というのは、どう不自然なのかを明らかにするべきでは？
あるいは「自然な」状態って何だろう？
方言ならOKで方言以外はNGの理由は？
性同一性障害ならOKでそれ以外はNGの理由は？
問題や議論となって上がってくるのはいくらでもあると思うよ。
それらをちゃんとクリアしていかないと、単なるぶった切りの乱暴な命令だよ。
今の「キモイ」で片づけてしまったら、そういう議論の広がりすら消してしまうんじゃないのか？

そういえば、ふと考えたが、
男は「僕」「俺」「私」と、自然に認知された複数の一人称を使い分ける事ができるけど、
女性の場合は「私」以外に、認知された一人称はあるのか？「あたし」とかか？

>596
>俺も適当に出してる例だから、

大した考えもない適当な思い付きの例をあげてまで
なぜ俺女を庇うのかな、ルサンチマン (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>心理分析みたいなまだるっこしい事しないで、俺女キモイスレでも立てて叩けばいいんじゃないの？

>589をさらに掘り下げて論じるのもまた心理分析だな。
本当に論理的に物事を論じる事ができないやつだな、ルサンチマン。
哲学用語を名前にしているわりには御粗末だな。

>598
>「議論スレは根拠を明らかにしないと議論にならないよ」
根拠はすでに明らかになっているのに明らかではないと
言い張るルサンチマン、お前のような香具師がいるだけだ。

典型的な俺女サイト
こっそりとヲチってくれ…くれぐれもこっそりとな(笑
特に日記はサイコーだ
http://dpp.hp.infoseek.co.jp/iyanbakan_001.htm

>598
「どっかり力」ないな、ルサンチ。
>595はルサンチマン、お前のことが
>悪いけど、女から見ても痛い。
んだよ。

>>599
ならその>>589を掘り下げて、これらの特徴と俺女を結ぶ関連性を上げてくれよ。
「ぼくがみた」特徴じゃ、説得力に欠ける。特に2chじゃな。
論理の積み上げで関連性を説明しろよ。「必然的にそうなる」事だぞ？

>601
や、こっちの方が面白い

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

>598
「あたし（アタシ）」女はまた別の意味で嫌われてるからな…特に文章
これも同人では、リンゴなりきりっぷりが嫌だ・気持ち悪いという意見が多いから
俺女嫌悪と被るかもね。

「不自然」というのは「自然」の対比だから
結局個人で違ってきてしまうんじゃないかな？
だから俺女の自然はいつまでたっても「俺女のいる世界」かもしれないので、
それを感じ取れ！と強制するのは難しいかも。
「不自然だから直せー」が通じない一番の理由ってここかも。

>603
>ならその>>589を掘り下げて、これらの特徴と俺女を結ぶ関連性を上げてくれよ。
だからまさにそれをするためにこのスレはあるんだろ？
別に俺女を叩くなとかそういう事とは別に。
だからお前が書いてる事はスレを悪戯に荒らすだけなんだよ。

本当に論理的に物事を述べられないやつだな。

うーんとね
対話って基本的に相手に意見を聞かせるのではなくて
相手に自分の言っていることを理解させることに意義があるわけよ
ルサンチは、前者に相当するんで
対話にも、もちろん議論にもなってない訳。
どうも、単語を知ってるから並べ立てるだけの人っぽいな
自分の意見が万人の意見と思うのは駄目ですよ。

なんか、だるまの目入れに反対した人思い出した。

それで？ルサンチマンは>602は無視？（大笑

>>605
個人の主観的な「自然」になっちゃうから、
何が不自然で何が自然か、というのもあいまいなまま
「不自然だから直せ」というのは難しい。ということかな。

俺もまったくそう思う。
だからこそ俺は俺女から意見を聞きたいし、こちらも言いあって
できる限り客観的な「自然」を模索したいのだけど。

>>606
ならそれを語ればいいじゃないか。
で、いったい何で「キモイ」「ウザイ」だけで終わらせてるのさ？
何で関連性も明らかになってないのに>>560みたいに許されないと断じてしまってるのさ？

俺はそういう関連性を述べる書き込みなら喜んで議論に加えさせてもらうし
コテハンが邪魔なら喜んで名無しにもなるさ。

>609
>ならそれを語ればいいじゃないか。
>で、いったい何で「キモイ」「ウザイ」だけで終わらせてるのさ？
ここでアンチ俺女しているのは一人ではないからなあ……
「キモイ」「ウザイ」で終わらせる香具師もいれば
さらに掘り下げて語るやつもいる。今までもそうだったろ？
それにもうさんざん語り尽くして「キモイ」「ウザイ」で結論出てるしな。

しかし、周りと違う自分というのに何か感じないのでしょうか。
孤独感というか、疎外感というか。
俺なんか合同説明会に間違えてスニーカーでいっちゃって死にたいとか思っちゃったのに。

>609
>俺はそういう関連性を述べる書き込みなら喜んで議論に加えさせてもらうし
>コテハンが邪魔なら喜んで名無しにもなるさ。

興味がないレスはスルーすれば？
自分から話題ふるとかさ。
あんたのレスはスレを無駄に消費させてるだけ。

>ルサ
595ですけどね。

「協調性が無い」

これが不自然という事。OK?

些末な事ばかりつっこみを入れて、根本的解決にはかすりもしない。
これが揚げ足取り。
例えば人物の身体を描けないとする。
それを、デッサンの練習をする、という事をせずに
ペンや紙のせいにして、挙げ句トレースする。
「なんでそんな事するの？デッサン勉強すればいいじゃん」と言っているのに
「デッサンを勉強しなきゃならないという根本的理由を述べよ」とか
言い返すみたいなことをしているの、あなたは。
議題を摺り替えてかき回しているのはあなたでしょ。
それに気付かずに「俺ってなんて頭がいいんだ」って思っているのが見え見えですよ。

>609
>できる限り客観的な「自然」を模索したいのだけど。

世の中の女性のほとんどが「私」を使うのが当たり前で
また一人称を変える必然性も見当たらないのに、
「俺」「僕」を使うことのどこが不自然だ、という
論陣を張りたがるところが既に客観的ではない。

>609
じゃあコテハンやめた方がいいよ、絶対。
今のままだと叩きやらコテハン嫌悪やらで、全然議論にならないし。
全員名無しの状態でも、俺女は絶対叩きスレになるなら
２chの総意はそうなんだ…って事で構わないし。
今のままだとルサ叩きスレになるから迷惑なんだよね。

申し訳ないけどどっか別の迷惑にならないスレでコテハン披露して
散々叩かれて来てください。ｺﾞﾒｿ
ここが叩きスレならそれも良かったけど、
心理分析とついてたので興味持った身としては今の状態はウザイので。

ってゆーか。
一応まじめに読もうとしてたけど
ルサって人だけ何が言いたいんだか
わからないよ・・・

>613
禿げ上がるほど同意。

>それに気付かずに「俺ってなんて頭がいいんだ」って思っているのが見え見えですよ。

言える…見てる方には頭悪いのバレバレなのに（w

>616
遺言だよ（はーと

>>616
正直サンプルではないでしょうか？
個人的には寂れたこの板に風を吹き込んでくれてていい感じなんだけど
ブレインストーマー見たいな感じで

おやおや、>615のような
>心理分析とついてたので興味持った身
の人にまで
> 申し訳ないけどどっか別の迷惑にならないスレでコテハン披露して
> 散々叩かれて来てください。ｺﾞﾒｿ
と言われちゃったねえ。
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>616
>619
>正直サンプルではないでしょうか？

なるほど！
こいつは気がつかなかった（w

キモイウザイで結論出たのなら
今度は俺女じゃなくてそのキモイウザイと思う自分はなんでそう思うんだろうという事を
考えるべきじゃないのかと言うてる。

あるいは「そのキモさを直すためにはどうすればいいか」を論じたって構わないと思う。
要は問題なのは、すでに結論が出た（ということになってる）、俺女の心理について、
そこから議論をさらに発展させるでもなく、スレを終わらせるでもなく、
えんえんと「キモイ」「ウザイ」とあげつらうだけの今の状態だと思うんだけど。

まじめに過去ログ読んだんだが、良いことも書いてると思ったんよ。
たとえば化粧とかな。
俺は化粧で解決するのはあんまり根本的な解決にはならんし、
そもそも本当に何が何でも直すべき事なのかと「個人的には」思うけど、
それでも、ちゃんと考えたら、議論は前進してると思う。

でも、それでも、ここでいまだに「キモイ」「ウザイ」と書いてる奴がいるのはなんでだ？
議論をしょうもない所にまで戻す馬鹿がいるのはなんでだ？

>611
やっぱりそこで、それを許す同人という環境があるから
いけないような気がする。
クラスで一人だけだったり、イベントでも俺女が一人だけで
皆が明らかにひいてるようだったら、流石に孤独感を感じそうな気が。
俺女ってやっぱり同じような友達か、それを認めてくれる友達としか
つきあってないんじゃないかな？
少なくとも自分だったら友達にはならないタイプだし、周りにもやっぱりいないから。

>今度は俺女じゃなくてそのキモイウザイと思う自分はなんでそう思うんだろうという事を
>考えるべきじゃないのかと言うてる。

だからきもいと思う人で理由書いてるレスあるじゃん……

>>622
>そのキモさを直すためにはどうすればいいか

俺とか言うのを直せば解決するのではないでしょうか?
疑問定義にすらなってませんよ
というか、さすがにこのスレッドにも迷惑がかかってきてますね。
いっそのこと電波板にでも行きますか?

>611
>623
>俺女ってやっぱり同じような友達か、それを認めてくれる友達としか
>つきあってないんじゃないかな？
そうでなければ、全く友達と呼べる人間がいないか、ですな。

受験生が「勉強しなきゃならないのはわかっているけれど」と
２ちゃんねるについつい入り浸る。
これじゃだめだ、と勉強しようと思ったところに
「遊んでないで勉強しろ」と言われると
「しようと思ってたのにいちいち言わないでよ、もうッ」
・・・みたいにやる気に水を差されることってない？
今のこのスレの状態はこれに似ているみたい。
あくまで私感なので受験生が勉強しないのは他人を不愉快に
させないとかそういうツッコミはなしね。

公共の場所（イベントとかの閉鎖空間での祭り除く）で
使っている人に突撃インタビューしてくれる猛者きぼんぬ（藁

でも、間違っている用法だとあれだけ言われた「ら抜き」すら
使用者が多いと定着してしまうのだから、もしも俺僕使用者が
世間的に目立って増えたら・・・人気女優やアイドルが流行らせて
定着させちゃったらおしまいだよね・・・。

>625
>いっそのこと電波板にでも行きますか?

とうとうルサンチマン魚血スレがたつか？age
スレを立てる時にはぜひ>1にこれを加えてくだしぃ（w

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

>627
>あくまで私感なので受験生が勉強しないのは他人を不愉快に
>させないとかそういうツッコミはなしね。

そこが重要なんだが。
息抜きしていた受験生と俺女を同レベルに例えるのは無理がありすぎ。

電波板に逝きますかと言われたとたんに
黙るルサ（苦藁

＞629
あの〜、”そこ”は、627さんは例えてない部分だとおもうのですが。
悪いと思うところをどうして、俺僕女の人が改善できないかって理由を
受験生が勉強できないところに例えたんでしょ・・・？

>626
孤独俺女っているのかな。
彼女達が、一人称｢俺」という事によって
何らかの意志表示というか、主張があるのだと感じたんだけれど。
聞かせる相手がいなければ、「俺」と主張する意味がないような…
想像なので分からないけど。

でもただ単に周りが醒めてスルーしてるだけの環境だったら
確かに「友達」はいないんだけど。
これだけ報告が多いのだから、えらくたくさんいるのかと思ってた。俺女。
そして俺女はつるんでるイメージがあった、何故か。

本人達が本当に何も気づいてないなら、やっぱり変だよと言ってあげるべき
なんでしょうけど、なんとなく言いづらいでしょうし、言っても変わらない人も
いるというし。
難しい。

>629
だからー。
気にしているかも知れない相手にやめれって言うだけでは
逆にやめようと思っていたものも反発したくなるだけなのは
普通の人でも理解出来るよね。

俺僕が理解出来ないままに叩いたり無理にどうにかしようとしても
無駄っぽいから、理解しやすいレベルに置き換えてみれば
受け入れやすいやり方とか出てくるんじゃないかなーと。

>631
受験生が勉強さぼる＝自分が受験で困るだけ、他人に迷惑かけない
俺僕女＝俺僕を使うことで他人に迷惑をかける

だから受験生と俺僕女の「悪い所」は同次元に語るべき問題では
ないということでしょ？

ああ、でも分かったよ。
俺僕女って、自分が他人を不愉快にさせているという自覚は
ないんだろうね。受験生が勉強さぼるのと感覚は一緒なんだね。
そういう自己中心的なところが嫌なんだよ、俺僕を使う女は。

>634
>気にしているかも知れない相手にやめれって言うだけでは
>逆にやめようと思っていたものも反発したくなるだけなのは

人に注意されて反発して意地になるのが許されるのは
せいぜいリア厨までだね。

>634
>俺僕が理解出来ないままに叩いたり無理にどうにかしようとしても

俺僕女の理解とは？
俺僕女のわがままを聞いてあげることが理解？
ふざけるな。

>633
だから2chでははっきり言うべきだな。

＞635
説明下手ですんまそん。
あのね。
迷惑をかけるかどうかってことじゃなくってね。

どうして、自分が治した方がいいってわかってるのに改善できないのかてとこ。

受験生＝勉強しなきゃいけないのに、なんでできないんだろ〜なぁ。
俺僕女＝ＴＰＯ考えたら、俺僕使わない方がいいときもあるのにどうして使っちゃうんだろうなぁ。

ってとこを比べたんでしょってこと。
これで、伝わったかしらん・・・？

要するにここでがんばってる俺僕女というのは
他人に注意されても素直に直せない、
つまり　厨　房　ということでファイナルアンサー？

>639
俺女僕女がなぜ叩かれるかといえば
「他人を不愉快にさせることで他人に迷惑をかけているから」
だから受験生の例えはふさわしくないし、受験生が勉強をさぼることと
俺僕を使う女を同次元に扱うべきではない、ってこと。

伝わったかしらん？

>受験生＝勉強しなきゃいけないのに、なんでできないんだろ〜なぁ。
>俺僕女＝ＴＰＯ考えたら、俺僕使わない方がいいときもあるのにどうして使っちゃうんだろうなぁ。

ついでに書くと受験生は単なる受験疲れ、もしくは勉強嫌いだけど
大学行かなければならない（親や教師等に強制されている等理由は様々だが）
ので勉強しなければならないから。
俺僕女はただのわがまま。桶？

>639
俺女僕女がなぜ叩かれるかといえば
「他人を不愉快にさせることで他人に迷惑をかけているから」
だから受験生の例えはふさわしくないし、受験生が勉強をさぼることと
俺僕を使う女を同次元に扱うべきではない、ってこと。

伝わったかしらん？

>受験生＝勉強しなきゃいけないのに、なんでできないんだろ〜なぁ。
>俺僕女＝ＴＰＯ考えたら、俺僕使わない方がいいときもあるのにどうして使っちゃうんだろうなぁ。

ついでに書くと受験生は単なる受験疲れ、もしくは勉強嫌いだけど
大学行かなければならない（親や教師等に強制されている等理由は様々だが）
ので勉強しなければならないから。
俺僕女はただのわがまま。桶？

>633
注意してあげなきゃ、と思ってあげられるほどの人は
多分友達であるとか、親しい付き合いがあるって事だよね。
イベントでちょっと見かけたくらいの人の肩つかんで
注意したい衝動に駆られる人もいないと思うし。
そもそも「俺」なんて言葉使いの人と、
どうして迷惑かけられるほどの間柄になってしまったのかにも興味ある。
避ければ簡単に避けられるし、つきあう義務もないのにつきあわなければならない状況。
それさえなければ、案外別世界同士で干渉せずやれるような気も。
特に相手を更正させたい正義感はないし、本人が自覚しなければ治らないなら尚更
距離を置く方法を模索した方がいいのでは。

＞642
ごめん。やっぱり、ワタシの伝えたかったことはカケラも伝わってないみたい。
言葉って難しいですね。

ワタシもついでに書くと、叩かれるかどうかってことも比べてないかと思う。
どうして改善できないのかしらん？ってとこを比べてたと思ったんだけどね。

そして、わがままなのは、勉強しない受験生も同じかと。

ま。眠いのでねます。

>643
> 避ければ簡単に避けられるし、つきあう義務もないのにつきあわなければならない状況。

「親しく」ならなくてもある程度の付き合いは持たなければ
ならない場合もあるけどね。特に同人関係は。
下手に怒らせるとここでむちゃくちゃな論理ふりまわす
人達がやっているように粘着されるし。

>644
受験生の怠けと俺僕女のわがままを同列に扱うのはどうよ、と
何度書かれても分からないあなたもなあ……

ま、俺僕女はあなたみたいなタイプなんだろうね。
いいサンプルだよ（W

匿名の名を借りて他人を叩く行為は非常識で不愉快です。
２ちゃんだからしてもいいなんて甘えているだけです。
・・・と言ってしまったらただの煽りですね。


>631さん、乙。私も寝ます。

俺女の腕に根性焼きしたい。

>644
>ワタシの伝えたかったことはカケラも伝わってないみたい。

（ ゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ ……
642に伝わってないように読めるのか。
642は君の言ったことを理解した上で
「俺女と受験生を同次元に扱うな」と
書いてるだけなのにな。

>646
>匿名の名を借りて他人を叩く行為は非常識で不愉快です。

女性なのに「俺」や「僕」を使うなんて非常識で不愉快です、
とアンチ俺女は書いてるだけなのだが。

>>631=639=644

例えが伝わらないなら、例を変えればいいってくらい考えればいいだろ。
頭悪いﾔｼはさっさと糞して寝ろ。

>631や>646はどうせルサンチマンだろ。
かつて固定ID4つを駆使して騙りをやったのもやつの疑いがある。

>匿名の名を借りて他人を叩く行為は非常識で不愉快です。
お前、自分が今までやった事を忘れてるんじゃねーか？（嘲笑

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

>645
同人やってるけど、
俺女と共存しなければならないなんて考えられないけどな。
例えばそのジャンルの全サークルが俺女だったとか
オンリーイベント主催が俺女だった、とか？
前者は多分ありえないし、後者の場合は
その主催が香ばしい…という事で皆スルーしちゃうけどね。
俺女が暴れてすごい事になった現場も見て無いな。
彼女たちは、そういう事が許容出来る仲間たちとだけ
壁作って仲良くやってるように見える。コスプレしてなりきったりしながら。
でも自ジャンルの話だから
645のいるジャンルの年齢層が極端に低くて…という事かもね。ご愁傷さまです。

寝るとは言ったものの。
>649
それを揶揄してみただけですよ（藁
要するに今の状態ではどっちもどっちな行為じゃないのかなと。

では本当に寝ます。

>652
>例えばそのジャンルの全サークルが俺女だったとか
>オンリーイベント主催が俺女だった、とか？

さすがに、そんなケースには遭遇したことない（藁
ピコでもそこに存在して活動していて、よってくれば
無視するわけにもいかないよ。適当なつきあいは続けざるを
えない状況ってある。でも親しくはならないけどね。
というか、＊あえて＊親しくしない。

>653
非常識なことをやってるやつを非常識と叩くのは非常識ではない。
だから俺女叩きは非常識でも何でもない。

頭の悪いやつはもう永遠に戻ってこないでくだちぃ（W

>654
同意。自分も親しくならない。
なので特に悩みがない。
イベントで話し掛けられるくらいどうって事ないし、
そうでなくても同人活動は
俺僕使わなくてももっと問題ある人やトラブルなんか目白押しだから
親しくならなければ大した被害はないと思ったので。

ここで被害を受けたと言っている被害者たちは
強制的に親しくならされてしまった、半ば合宿所状態なのかと思って
そういうケースまでの経緯も聞いてみたいと思った。

>653
俺女が痛いのは否定できなくなってきたから
どっちもどっちに持ち込もうとしているな（w

>656
自分の経験では俺僕女はトラブルメーカーだけどね。
本当は付き合いなんか全く絶ちたいのに続けざるをえない状況は
ストレスだよ。逆ギレすると大変な嫌がらせするから
切るに切れない。

>656
ここで頑張ってたルサンチマンや俺女僕女擁護見てても、
その粘着さと執念深さ、自分が悪くても絶対に悪いと思わないところなんか
傍にいたら困ったもんだよ？

>658
もしさしつかえなかったら、そういった経験談を
紹介してもらえたら嬉しいな。このスレとしても。
具体的な書き込みがないから
「…なんで友達なんだろう？切らないのか？」という疑問も多かったので
そういう脅迫的な行為もあるならなお興味深い。

俺僕女は存在自体が合宿所スレ（藁

>659
深い付き合いがなければ特には困らないけど、
同じく付き合いを強要されたタイプ？
…そんなにたくさんいるとは思ってなかったので面白い。
一方的に付き合いをおしつけてくる俺女が多いのかな？
経験談があったらｷﾎﾞﾝ

>660
詳しく書くと差し支えあるからｽﾏｿ（w
向こうも2ch見てるしね。

ちょっとだけ書くならサイト持ちで掲示板やチャットのような
交流系コンテンツ持ってると、カットアウトは難しい。
これは俺女僕女に限らず、厨相手の場合。
自分のところで何かあったら常連さんにも飛び火するから、
最低限の付き合いをしてこちらが嫌っているのを悟らせないように
してるな。

なんだ、ID:AqFE1Kmh はルサンチ？（藁

>662
深い付き合いがなくても迷惑は被りますが、何か？
私は過去たいして親しくもない俺女に逆カプ話のリクを強制されて
断ったら逆恨みされて悪口吹聴されまくりましたが、何か？

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

>663
サイトの常連にいたりという事ですか？
確かにそれは面倒ですな。
来訪者にいきなり「やめれ」とは言えないし。
付き合いはオンもオフもって事だよね？
やっぱり会場で言い寄られたり大変なんだろうな…
無理にオフ会に着いてきたりとかそういうのもあるとしたら
確かに非常に迷惑ですね。
イベント会場だけなら一緒にいてもいいけど、外はちょっと…。
勝手な想像だけど、もしそうなら
穏便にうまく断わって距離を置いてゆけると良いですね。ご愁傷さま。
ちなみにやっぱり若い子が多いジャンルだろうね、
可愛い絵で、対応が優しいサイトには集まりやすいらしいね。

>665
でもそれは相手が俺女でなくても起こり得る迷惑だから。
ここで話すのは、俺女ゆえの迷惑でしょう？

馬鹿？分かりやすすぎだよ、ルサンチ（w

>668
俺僕女は思い込みが激しくて自分が悪くても絶対に引かないから
カプの押し付けもよくやるってことだろ？（w

>668
俺女＊だけ＊にしか見られない厨行為を語るスレではないのですが。

そうして今夜もまた、一晩中スレにはりつくルサンチマンであった…ﾎﾛﾘ

今度は「俺女に近づく方が悪い」ですか。正直擁護派の意見には
あきれる。ただのすり替えじゃねーか。

レイプされても、夜に一人で歩いてたから悪い、というんだろうな

>671
ルサ粘着もな

ID:AqFE1Kmh1なら同時間体の痛厨だのノウハウスレだので見たけど
……あれルサンチだったのか……

ルサンチマンってまだ女ってバレてないと思ってるのか（藁
おめでてーな

つうかさ、俺女を克服するためのベターな方法と言ったら、
現役俺女（ﾌﾟのルサンチマンが一番よく知っているんじゃないの？

てゆーかID:AqFE1Kmh って>>615じゃねーか

コテは去っても粘着は去らずか。おめでてーな

>>673

オマエ誰だよ！

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

というか、結論を出すことを遅くしてるのはルサンチ・・・。

ここで叩くのがどうの。と言っているが、社会に出たらそれじゃすまない状態もあるだろ。
そもそもそういう趣味趣向を持っているヤツならまだしも、一般人の前で言うのもよしてほしい。
自分の付き合ってる彼氏が、いきなり、ナヨナヨし始めて「あたい」とか言い始めたらイヤだろ？

女性的典型な「あの人だけは大丈夫」はヤメロ？

上げてるヤシは同一人物？

ルサに絡むのやめような。

俺僕女の人に、他人との軋轢という虎馬があったのは解ったとして、
あの子「俺」ですって＞(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) ＜…ねえ…
って余計な軋轢を産むことは問題ないのかな。
ちょっと疑問。

昨日よく行くサイトのチャットで
自称多重人格の僕女（工房らしい）と話したよ。
髪の毛は緑なんだそうだ。
自分は多重人格の中の一人だ、医者に診てもらうなんて意味がない。
多重人格だと信じてもらおうと必死だった。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ

俺僕女は痛いﾔｼばっかりだな（ｹﾞﾗ

俺女だった頃の歪んだ心理を吐露します。元俺女、私の場合。
変わってる自分ｶｺｲｲ!と思ってるから別に「あの子「俺」ですって
＞(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) ＜…ねえ…」と他人に言われてても対して
気にならない罠。ブサ気味だけどうまれ付き性格の良い女の子は例え男子に
いじめられた経験があっても「人間顔じゃない！」と前向きに自分らしく
容姿を磨く努力が出来るが、俺女になっちゃう素質がある香具師は
実は生来男にもてたいとかそういう願望が旺盛だったりするから
自分が相手にしてもらえない事を知ると諦めちゃってもう女でいたくなくなるの。
そうやって突っ張って生きていくうちに顔で判断しない異性の存在にも
気がつかなくなってどんどん卑屈になっていってたな。

ちょっと聞いてくれ。
昨日、ブスな女と話したんです。ブス女。
そしたらなんかめちゃくちゃ好きな人ができたらしいんです。
で、よく見たらなんかほんのり化粧してて、アイラインとか引いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、好きな人ができたぐらいで普段してない化粧なんてしてんじゃねーよ、ブスが。
つくりの問題だよ、つくりの。
なんかリップも引いちゃってるし。女の子らしくメイクってか。おめでてーな。
ちょっとは見られる顔になったでしょ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、鏡やるからその化粧落とせと。
ブス女ってのはな、すっぴんでいるべきなんだよ。
席替えで隣になった男子からボロクソ言われてもおかしくない、
私は女を捨ててます、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
ピエヌだのメイベリンだのは、すっこんでろ。
で、やっと話がそれたかと思ったら、はぁ〜恋って切ないね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お前にはそんなもん必要ねーんだよ。ブスが。
得意げな顔して何が、恋は切ないね、だ。
お前は本当に恋をしているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、恋してるって言いたいだけちゃうんかと。
情報通の俺から言わせてもらえば今、お前のアノ人には、
カワイイ恋人がいるんだよ。残念だったな。
気づかずラブレターでギョク砕。これがブスのコクり方。
ラブレターってのは顔を合わせることがない。そん代わりショック少な目。これ。
で、返事がいつまでも来ないで自動あぼーん。これ最強。
しかしこれをやるとクラス全員にばれる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいなブス女は、早いところオレの気持ちに気付けってこった。

>>682
つまり、その「俺女になる素質」というのは、
男にこびを売ることだと・・・・。

>>683
思わず感動してしまった。
一つのショートショートのようだ。素晴らしい。

>684
僕女は知らんが、俺女は違うんじゃないかなあ。
一人称俺で男言葉使ってたらカッコよく見えるに違いないという感覚は
同性への媚びの現れでは？

自分の好きなタイプの男になりきって、
自分の気に入るように行動してんのかな。
ひとりいっこく堂状態。

自分→（理想の男ちゃんｶｺｲｲ!）→理想の男（＝自分が「俺」と演じている）
という自分が二人いる感じになりそう

現実でまでなりきりしないでください

そうか。これからは女腹話術師が増えるのか。

しまったー。
いっこく堂はいつもひとりだ。
「ひとり」いっこく堂なんて状態はあり得ない。

俺だの僕だの言ってる、顔及び体型がどうしようもない方は
治ろうが治るまいがどうでもいいんですが。

＞645
今頃亀レスでごめんなさい。
受験生が勉強さぼるのと感覚は一緒なんだね。
と、アナタがもっと前にコメントしてたのを
思いっきり読み飛ばしてました。
むっちゃくちゃ、伝わってますよね。
本当、ごめんなさい。すみませんでした。
恥かしいったら、ありゃしない・・・

オンリ−イベントの主催者が俺女でした。
そしてイベントサイトの主催者日記は身内への伝言板状態…そこはかとなくスメルがヤバいのでするので
参加は見合わせました。

>674 >676
気がつかなかった、ルサンチの電波な行動は普通の人間には理解しがたい（w

ところで>ルサンチマソ ◆EMGBEMBIZM モノマネ師（半人前）
はルサンチ本人だろ（w

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

長野の田舎のおばさん連中の一人称は「俺」だよ。

>695
何でこう何度も何度も方言を例に出したがるかな。
ここで嫌われているのは長野の田舎のおばさんではない。

なぁ、ルサンチ晒しサイトいちいちはるのやめれ。
何回書けば気が済むんだ？
しかもｈ抜かないし。
地味に容量食うんだよ。
前に書いたレス「>694」 とか書けばいいだろ。

っていうか、ルサンチ&粘着そろってどっかいけ。うざい。

それとな、同人ってだけでも痛い率上がるのに、
そのなかで見たことある俺女、僕女って痛い率が高いのは当たり前では？
そんな特殊環境でさらに濃縮されたような。

まるで、日本人観光客が貧民街いって盗難にあいましたって言ってるようなもんだぞ。
ちょっとうざい。

非常識だから見下すってのも極端すぎだぞ。
一人称がなんであれ、痛いやつはいくらでもいる。
っていうか、アレルギー反応を垂れ流すな。
もういちょっと冷静に書き込んでくれ。
折角の分析などが堕レスで埋もれていくだろ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

>非常識だから見下すってのも極端すぎだぞ。

嘲笑

>697
>まるで、日本人観光客が貧民街いって盗難にあいましたって言ってるようなもんだぞ。

と有価、「俺僕女は非常識だから見下す」と言ってるやつより
お前のほうが酷いぞ。
俺僕女を貧民街の盗人に例えるか（禿藁

貧民街の盗人に失礼じゃないか！

女が何か言うとすぐブスがなんたらですまそうとするね。
どうせ自意識過剰のブスだろとか。ブスでいてもらった方が
安心なんじゃないの？
美人だったら、キモ男に用はないって言われるだろうからさ。

アパレル関係とか、標準以上かキレイなのが普通の仕事してる人だっているの。
ついでに、ヲタでもブサで苦労した事ない男もな。
ヲタは全部ブスブサだと思うのやめれ。
あんまり自分のモノサシばかりで計らない方がいいんじゃない？

人にはそれぞれの場所ってもんがある。俺女でいて楽なら
それでいいんじゃない？叩くのが楽しいだけなんちゃう？

コンプレックスあるのに限って、異性の容姿にうるさいね。見た目で
苦労した事ない程、他人に対しても寛大なもんだよ？

>702
>ヲタは全部ブスブサだと思うのやめれ。

ここでブスブサだろと言われているのは俺僕を使うオタ女のことなんだが。
摺り替えでつか？（藁

名無しでがんがるルサンチマンか。こりねーな（w

> 女が何か言うとすぐブスがなんたらですまそうとするね。

×女が
○俺僕女が

ん〜・・・やっぱり俺女って会社とか学校行ってない人多いの？もしかして専業ばっかり？
会社じゃ恋愛と旅行とエステと食い物と服のはなしばっかりだよ。
ノーメイクとか考えられん。。。。

ここで容姿にコンプレックスがあるから(?)俺や僕を使うという
女の人の考えることは本当に分からない。

身なりを清潔に小綺麗にしていて振るまいが上品で
性格のいい女性なら、例え元がよくなくても
男は（女もだろうが）簡単に「ブス」と言えないよ。
その場合言ったほうが厨になるし、しっかりしていて
自分に自信がある女性ならそんな誹謗中傷は気にしない。

結局自分次第なんじゃないの？
俺や僕を使ったところで逃げにも解決にもならないよ。
本当に逃げたいのなら一生家に閉じこもってるしかない。

確かに、学校や会社で非ｦﾀと付き合うようになれば
少しは外見に気を使うようになるはずなのにねー。
ｵｼｬﾚというより、身だしなみで。

まあ私も、ﾘｱ厨の時のこと考えると
人　の　事　は　言　え　ま　せ　ん　け　ど
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>705
少なくともルサンチマンはパラサイトヒッキーらしい。

>702
>人にはそれぞれの場所ってもんがある。

ルサンチマンの場所は2chだけ（w

>707
誰もリア厨の頃のことなんか話してないのに
>まあ私も、ﾘｱ厨の時のこと考えると
> 人　の　事　は　言　え　ま　せ　ん　け　ど
> ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
と書く?
だいいちリア厨で化粧なんか早い。

>だいいちリア厨で化粧なんか早い。

これってネタなのかな?

>711
え？君のレスがネタなんだろ？

今は小学生でも化粧してる時代だからね。幼児向けのチープコスメなんか出てるくらいだし。
ま、「化粧なんて！」と肩肘張るのも、中学生高校生くらいならちょっと微笑ましいかも。
制服から解放されて、バイトしたり就職したりで新しい出会い＆いくらかの収入を手にすると
ある程度みんな変わってくると思われ。

中高生だったら化粧してなくてもいいと思うけど…。
若い肌に化粧なんかいらんよ。清潔に身なり整えてさえいれば十分。

でもここで中高生の頃をひきあいに出すのと
俺僕女に化粧どころか身なりも整えないのが多いのと
一緒に語るべきではないでしょ。

化粧はともかく、眉くらいはどうにかしろよ…＞俺女

>715
いつかの憧れの作家スレ、アンチ眉厨には笑った（w
極端な話、眉整えれば他は何もしなくても結構見栄えよくなるんだが、
俺女にはそんなことを教えてくれる女友達はいない……(；´д⊂）

>715
ああ、あれはすごかったなぁ。
挙句の果てには、化粧してる人は顔が悪い人が多いよ…
なんて言い出すもんなー。
ブスでもしないよりは「断然」マシなのにね。
美容と同人・仕事を両立させてる人はスーパーマンなのよ！発言にはﾜﾛﾀけど。

>717

　ワロタ

世の中スーパーマンだらけになっちまうな。

現実と妄想を区別できない人は立ち入り禁止、と書いて起きながら
管理人自身が分を弁えない厨房だった。

という感じですな。

>>697
社会に出ると分かるが非常識なのは軽蔑されたり見下されたりするのが
当たり前なんだぞルサンチ。
お前ももうそろそろいい歳なんだからちょっとは周りのことに気を遣うとか
しないと、お嫁に貰ってくれる人がいなくなっちゃうぞ？

（娘のことを気にするオヤジ風

文章力をＰＣスペックに例えると、特徴あるくらい低スペックですな。
>>702もルサ臭がするんだが・・・。

>ヲタは全部ブスブサだと思うのやめれ。

そもそも化粧をしない事を「ブスだから」という理由、俺女側の発言です。

少年漫画板あたりに出没する漏れ女、バレバレだよ。
「漏れ＋でつ・まつ」なんてネナベ丸出しだっつーの。
本人気づかれてないつもりでいるのかな。

とにかく自分の欠点は人のせいにしたがる俺僕女。

痛すぎ。消えてくれ。

男言葉やべらんめえ口調を使えば男前の姐さんキャラに見える
と勘違いしてる人いるじゃん。
俺女もそういうのの延長じゃないの？

>>723
髪をこめかみの上でちょこんと結んでみただけで
猪熊柔になれると勘違いしてしまうみたいな事かな？























…痛い法則ってあるのかも。

男だっていつも「俺」と言っているわけではないと思うがね
俺女僕女は友人であろうが初対面の人間だろうが目上の人間だろうが構わず
「俺」、「僕」と言っているような気がするが

男の一人称を使ってるのに、どうしてあんなに女に執着しているんだろう。

おハツ。
２chって色々ジャンルがあるけど、此処のスレは結構マジに語ってるねー。
あたしも語りたくなったＹｏ！

あたしは俺とか、僕とか使った事ないけど小学５年くらいの時、
本気で男になりたい！！と思った時期があったよ。
男ってやっぱカッコイイじゃん。力も強いし、性格もサッパリしてる子多かったし。
でね、何より男の言葉使いって好き。(たいていの女はみんな好きだと思う)
自分の事、『俺、僕』って自然に言えるのは男の特権でしょー。
後、『〜じゃねぇ！』とか『〜だぜ、〜だろ』とかもネ。
俺女、僕女じゃない女でも怒った時とか、ふとした時に男言葉って出るもの。

だけど、普段から自分の事を『俺、僕』っていう女の人ってどうかと思う。
聞いてていい思いはしないよね。
とにかく俺女僕女の顔の良し悪しに関係なくある程度大人になったら、
女としての自覚を持って考えて言動、行動して欲しいな。
だってどう頑張ったって女に生まれてきた以上、男にはなれないでしょ。
やっぱ女として生きてく以上、女を楽しまないとっ！
自分の事『あたし』っていうの十分イイと思うＹｏ(^∀^)

とにかく自分の性別に誇りをもつことが大事だと思うよ

別に

…ﾈﾀですか？

コギャル

http://www.venusj.com/sample.htm

別に女が俺と言おうが僕と言おうが、いいじゃん。 私はそういうのとは絶対お近付きになりたくないから避けまくるけど。 言わしとけばいいんじゃん？

中学のときは身なりに気を使ってなかったよ。
高校のとき俺女数人と知り合い、それがカッコ良く思えてそれまで「私」だったのを努力して「俺」になおした。
（今考えると激しく馬鹿）
その俺女数人と付き合ってる間は身なりに気を使ってなかった。ちょっと不潔だった。
俺女ｓと付き合わなくなってから身だしなみに気を使いはじめ、回りに合わせてスカートを少し短くし、
プチコニーながら髪も体も清潔にし始めた。それでも一人称は「俺」のまま。
その後専門学校に入学。プチコニーからコニーに進化し始めるも身だしなみには気を使い、
体型に見合った露出のほぼ全く無い服装で生活。（当時からの知人曰く、気を使ってるタイプのデヴだったという評価）
それでも一人称は相変わらず「俺」。
専門学校を出て実家に戻り、はじめてネットに参入。そこで知り合った尊敬する相手に、
「女の子は「私」って言ってる方が好きだな」と言われて速攻で改め。
当時まだデブで、気を使っていても自分に女としての自信は全く無かったので、
「私」というのが非常に照れくさかった。ちなみにこの時点で内面は完璧に厨房。
思い出して涙が出るほどｱｲﾀﾀな人でした。
その後その厨房ぶりの為に特に親しい友人と激しい悶着になり、ストレスで最高体重を記録。
友人達十人近くにカットアウトされたのと体重計の最高置に青ざめたのでダイエット開始。
2年かけて通常体型になり、専門学校時代の友人達（生暖かく関係を続けてくれてた）に、
良い意味で別人になった、と言われるまでには矯正。俺女を見ると当時を思い出して非常に鬱です。
まだ自分が厨なだけに。

以上俺女の自分語りでした。ｽﾏｿ。

お、おハツ！

>>727
握力が女子平均丁度で、ねちっこいワケじゃないがサッパリしてもおらず、
さらに「俺」が不自然と言われた自分は男じゃナインデショウカ？

でも「俺、僕」が男の特権ってなぁ・・・。居るよなぁ・・・。
女は「あたい」とか「あたし」とか普通に言えるのが特権ですよ？
もうね・・・やめようよ・・・特権とか・・・。どっちにも同じくらいあんだから。

>733
怒濤の人生ですな。


たまに「自分のキャラにあわないから」とかいう厨房としかいえない
理由で俺を使う女がいるけど、キャラってなんだよ、おまえが
生活してる世界は二次元の世界なのか、とつっこみたい。

>>736
自分に幻想もって自分を演じる人間がいるんだよ。ときどき。

そうやって厳しい現実と自我の間にワンクッションおいて、
精神の安定を保ってるわけなのさ。

どうしようもねえガキだけどな。

私は、学校や職場等が割とオタに優しい、ある意味恵まれた(w)環境だったためか、
(マンガ持込OKとか、非オタな同級生もオタクに関して寛容な子が多かったです。)
僕・俺女はTPOを弁えるならまあ本人の自由なんでは、と思うんですが、でも、お願いだから、

キ ャ ラ に な り き っ て 俺 僕 言 う の は や め て 下 さ い 。

素でなりきって来られるとどうすればいいか分からないよﾏﾏﾝ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。注意することが多すぎて…。
俺僕女の中にはかなりな確率でなりきりが居る気がするのは私だけ？

私も微妙に俺女です。
自分でもキモイってのは十分わかってるんだけどなかなか直らない…
主に使うのは怒ったとき家族にです。

いつから使い始めたかはわからないんですが
小さい頃は男とばっか遊んでてて俗に言うガキ大将みたいな感じでした
小学生中学年まで人前でも俺俺いってたと思います。
今は普通に私っていいます。

642 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/06 22:13 ID:???
ルサンチマンは普通に男だよ。
しかも天使候補生の、さえないめがね君。
粘着も一度オフにくればいいのに。

人間誰しもｲﾀﾀな時期はあるわな。
更生できるかどうかが問題。

>741
どこかの固定のように三十路過ぎても俺僕使っているようでは
終わりだがな。

＞７３９
頑張って完全に治してください

俺僕女の一種ですかね？
一人称が『わし』なんですが。
（『私たち』は『わしら』となります）

方言じゃない限りは同類です。

俺女にバックドロップをしたい

他人に迷惑掛けない程度なら。
何もそんなにアツくなるコトねーんじゃねーの？

>747
うん、例えば仲の良い友達と電話で喋ったりするときに
「俺」って言っても、誰にも迷惑はかからない。

でも、中には会社・学校内で堂々と「俺」を使うﾔｼが
いるから、このｽﾚで非常識と叩かれているわけで。

＞７４８

あ。ナルホド。
理解出来た。
ォーィエ。
申し訳;;

俺女ﾀﾝたちは、この世の中にどうなって欲しいんだろう？
もし「『俺』？いいよいいよ気にしないで好きに使いな。
ブスなんて言う訳ないさ！チヤホヤするとも！
あーあっちの女？なんか俺ら男に媚びててイヤな感じだね。嫌いだな。
顔なんかより、そのままの君が素敵なんだから、化粧だって服だってありものでいいよ。
家事？仕事？いいよいいよ俺がやるから、座ってアンソロでも読んでて。はいお茶」

って世の中になったら、また別のアイデンティファイを始めるのかな…

俺・・俺女かもしれない
親しい仲間内で年一出るか出ないかだけどなぁ。
ツッコミを受けて「俺かよ！！」程度。酔ってても出ない。・・
「アタシですか！」じゃ違和感ある時があるんだよなぁ

「そんなことないよ、大丈夫だよ」と言いたくない時ってあるよね。

>>750
凄い世界だなー。絶対住みたくねー

一人称に俺や僕を使うのは、「自己の存在証明」なのか。
前の方にも出ていたけど、コンプレックスが原因で俺僕を使うようになった人は、
女としての自分を否定される環境で育ったわけだよね。
おしゃれに興味を持ったら親にからかわれたとか、容姿の事でクラスメートに
悪口を言われたとかで、自分に自信が持てなくなったと。

自分の女らしさを否定される。
↓
逆転の発想で「男っぽい女」にアイデンティティを見出す。
↓
「俺」「僕」を使ってみる。
↓
新しい自分、ｳﾏｰ。

って感じですか？

ハデな格好をするギャルや、ゴスロリで街を歩く女の子たちと似てるかなと思うこともある。
彼女達は「注目を浴びたい」わけで、俺僕を使うことでも多少は周りに注目されるから、
「自分を見てほしい（認めてもらいたい）」って気持ちの表れなのかなーと。

ただ単純に「マンガ･アニメのキャラのまねっこ」って人もいると思うけどね。
自分の好きなキャラの口癖を真似したりするのと一緒で。
長文な上、自分勝手な推測でｽﾏｿ。

実は私、仲良くなったおたく女に僕俺女が数人いたんですが
俺女は深く付き合うと実はいい人で､僕女は深く付き合うほど痛いところばかりだったんだけど､
これは私の周りの僕女がたまたま皆一人称だけでない痛い人だったってだけなんでしょうか?
厨な質問で申し訳ない。

>「自分を見てほしい（認めてもらいたい）」って気持ちの表れなのかなーと。

ここで女としてのコンプレックスふりかざして
俺や僕を使うことを正当化したがる女どもがうざいのは
女としての自信がないなら女としての努力をすればいいのに、
＊努力をしないまま＊の自分を認めてもらいたい、という
自己厨さのせいだ。

だから街をハデな格好で歩いているギャルやゴスロリの方が
まだまし。あっちの女達は感覚がおかしい人だと思うだけだから。

>755
>俺女は深く付き合うと実はいい人で､

俺を使うところが唯一の欠点というところかな？（w
でも俺なんか使っている時点ですでに人として駄目な気がするが。

例え素材は整ってても、なんの手入れもしない放置女と
オデブでも多少ブサイクでも頑張っている女なら
私は頑張ってる女の方がまだ好感が持てる。
たとえその女が絶滅危惧種のヤマンバ一歩手前でも。

「可愛くなりたい｣気持ちと努力が見られるから。
（かわいいかどうかはこの際別問題）

>>757
＞でも俺なんか使っている時点ですでに人として駄目な気がするが。

俺女擁護をする気はないが、これはちと言い過ぎのような…
基本的に良い人でも、人間誰しも一つや二つは厨な部分て持ってるじゃん。
その人の場合は、たまたまそれが一人称だったってことはあり得るかと。

それにしても、私も容姿コンプレックスは強い方だし、中学〜高校の頃は
演劇部で男性役をやりたくて仕方がなかった時期があったけど（結局いつも
女役ばかりだったが…）、それでも一人称で俺僕を使おうと思ったことは
１回もなかったけどなー。

あたしも時々‥でもそれこそ仲イイ子といるときぽろっと。ただ良いフリコキだからガッコとかだと「あたし」。
俺言う人ってダサ子ちゃん多いななんて‥。私は服とか顔には気つかってる。だってオタの人って周りからもキモく見られがちだし‥それは嫌だし‥男もね。なんでつかっちゃうんだー？自分も。ついでに男言葉も辛いよね。

>760
おハツ！牛乳飲めよ！

ネタがまじるとつまらん

消防時代からの少々ヲタ友入った親友がちょっと前まで僕女でした。
メガネかけてた時はハリポタ似(本当に似てた)で
その時は制服屋に男子制服作られたりしてました(実話
コンタクトにしてからは外面は完璧非ヲタで美人と呼んで問題ない娘になってます＞元僕女

でも正直性格は良いとは言えないです。
今でこそ親友ですが義務教育時代は犬猿の仲でしたし、クラスでも嫌われ者でした。
“メル友に「写メ送って」ってしつこく言われた時に
不細工な女友達Aのこの写真送ってやってるの〜キャハハ”
ってこないだ言われた時は非常にもにょった…。

>759
>基本的に良い人でも、人間誰しも一つや二つは厨な部分て持ってるじゃん。

俺女で基本的に良い人っていないと思う。

633 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ： 投稿日：03/02/06 21:31 ID:???
ルサﾀﾝ名無し潜伏中〜？（藁

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

ビクーリ（＝ルサ）はダサオタのオバ。
三十路すぎであんなのはみっともないね（w

490 名前：また自爆するルサたん ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/08 00:27 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043651284/l50

410 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/08 00:14 ID:7T+LxJeb
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1043835721/740
740 ：最低人類０号 ：03/02/07 03:39 ID:???
ルサ叩きに質問。
例のサイトの人がルサだと断定して、メールとか出した？
なんか怖がってるんだけど。「ﾛｸｵﾝされたのかな？」って。
合宿所スレ見てる人だから過敏になっちゃってるだけかもしれないけど、彼女。
もし出してるんだったら謝罪メールをお願いします。
出してなかったらごめんなさい。

↑これってこのサイトの人か関係者の降臨ぽいね。
http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか　ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」

411 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/08 00:19 ID:2tEtPAO+
>410
るりタンサイト、メールアドレスないのにね……
誰にメールしろって？ビクーリに出せばいいの？（藁

844 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/08 01:22 ID:???
俺女でデブス
ヒキーでガリオタ

ルネのイメージアンケートが欲しい

自分は俺女で叩かれた経験をもつデブスに１票

863 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/08 01:31 ID:???
可哀相に、ルネ。
現実ではそのサイトの人に裏切られ（そりゃ押しかけ厨なら裏切るっていうか正当な行為だろ）、
憂さを晴らそうとして2chに書き込んだらルサに叩かれたのか。

876 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/08 01:36 ID:???
>863
押し掛けだったらルサンチの方がやりそう…
俺女スレ見てるとルサンチって誰にも相手にされない、
メイク教えてくれる女友達もいない俺女みたいじゃん。

455 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/08 03:18 ID:Z5d3pwTs
>453
ﾜﾛﾀ。俺女で叩かれたのはルサンチの方じゃねーか。
すりかえするのが好きだなぁ、ルサンチ

460 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/08 03:22 ID:paEJsnXm
るさち＝ビクーリはね、30過ぎのアニメによく出てくる
小太りなおばさんみたいな人。
ケーキに目がないから痩せられない（w

463 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/08 03:27 ID:ACQ6LzXe
今夜は必死だったね、ルサ。
るりタンにルサ断定メール逝ったのがそんなにショックだったんだ。
かわいそー(；´д⊂）

>460
あと眉毛を整えられない、コスメやおしゃれに縁がなさそうな
ダサオタ女じゃない？

>>764
基本的に良い人がいないというのは、周りを見れてないからなのではと思った。
外で俺・僕を平気で使ってしまう神経から周りとずれてるとも言える。
もちろん俺女・僕女の中でも周りを見れる香具師もいて、それが例外となるんだろう。

ルサがその筆頭と言える（ｗ
本当に周り見えてないな。お前が主張する（人にケチつけてるだけ）たびに
これだから俺女はと思われてるのに気づけ（ｗ　頭悪すぎ。

「粘着」って言うのもルサぐらいだしね。
正当評価だっての。

つうか、「俺僕を使ってる時点で厨房」って言うまでもないことだろ

505 名前：どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/08 13:06 ID:fLnaSX2v
>504
言っても無駄だと思うが…。
擁護でもなんでもなく、「ルサンチマンが書き込みしていたから」っつー
理由だけで、直接関係ないスレにまでベタベタとコピペして回るのをやめれ、
と言われてるのがわからんのかね。

そのスレも俺女スレも、普通に話をしてるところにコピペで乱入されて、
話の腰折られて困ってる人たちばかりなんだが。
それまで全部「ルサ擁護粘着」だとか言ってるから、誰にも相手にされないんだよ。

506 名前：どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：ルサンチマン晒しage 投稿日：03/02/08 13:08 ID:eOIGQyUR
>そのスレも俺女スレも、普通に話をしてるところにコピペで乱入されて、

ﾌﾟ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043651284/322n
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042977789/679n

488 名前：ルサンチマンの悪行 投稿日：03/02/08 08:49 ID:EJwYiSwe
トリップ変えて自分を擁護……（藁

322 ：どーでもいいことだが。 ◆1Bl/BDeZDA ：03/02/05 20:11 ID:NBDJKL6i
>>320
文壇に対するルサンチマンからスキャンダルを明かしてやる、
とかはないのかな。

しかし、どのニュース番組も否定的に報じてるけど、
なんかそれは言い過ぎだろう、とも思うんだよなあ。
「ファンの方々にお詫びしたい」とか事務所がコメントしてるけど
謝るどころか開き直ってくれた方が、十年来の中島らもファンとしては嬉しいわけで。

679 ：ルサンチマソ ◆EMGBEMBIZM ：03/02/05 07:19 ID:NBDJKL6i
上げてるヤシは同一人物？

ルサに絡むのやめような。

有意義なスレを
関係ない話で荒らすなバカ

>774
ルサちん、また見え見えの自作自演擁護？（藁

＞７７５
俺はアンチ俺女だけど、コピペはよろしくないと思うぞ。

>776はどうせルサだろ（w

＞７７７
だから違うって。
俺はアンチ俺女でアンチルサンチマンだけど、コピペはうざいので
止めて欲しいと思うよ。
せめてリンク貼るぐらいにしときなって

>>771
全体に対してのレス？

ルサは>>773とか
ID:AqFE1Kmh1 （>>615等）での自作自演とか
過去の悪行があるから>778も信じられん。

本当にどーでもいい人はスルーするはずだしな。

>779
771ではないが、決まってるだろ。

>>780
いや、>>759から>>764、>>769の流れのレスなのかそうでないのかわかんなくてね。

ま、これでルサンチが静かになってくれるなら良いんだが・・・。

http://webclub.kcom.ne.jp/ma/kowchan/

まあ、「悪名も汚名も名声は名声」といいますし、
ルサマンチンさんも超有名人。

>784
そうだよな。
小説は損スレで「小説書きは絵描きよりも注目されにくくて損」
と書いていたルサだから、今の状況は嬉しいだろ、ルサ（禿藁

高校の入学間もなくの時、「名前覚えられるのは『どっちか』だからな」と、
服装検査をやってた先生が言っていたな・・・・。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044684742/l50

160 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/09 15:45 ID:???
　ルネには絶対に信じてもらえないの判ってるんだけど、どうしても言いたいことが
一つだけあるんだよね。

　ルサンチマンは男性です。
　証拠？物的証拠は無いけど、本人には何度も会ってるからねえ。
　偏見で凝り固まったコピペ見ても、自分の目が嘘ついてるとは思えないよ。
　ついでにいうと初めて会ったのはまだルサンチマン＝俺女疑惑どころか
ルサンチマン＝ビクーリ疑惑も出てなかったころね。