【070323：著作権】槙原敬之「証拠出せ」と松本零士を訴える

　シンガー・ソングライター槙原敬之（３７）が「『銀河鉄道９９９』のセリフを無断で使用された」と槙原を非難した漫画家松本零士氏（６９）に対し、
盗作の証拠提出を求める訴えを東京地裁に起こしていることが２２日、分かった。
証拠がない場合、２２００万円の損害賠償も求めており、第１回口頭弁論が今月末に予定されている。
　槙原と松本氏の盗作問題が、法廷闘争に持ち込まれた。
槙原はこのほど、松本氏に盗作した証拠の提出を求める「著作権侵害不存在確認等請求」の訴えを東京地裁に提出した。
証拠が示されなかった場合、仕事上のダメージを受けたとして、２２００万円の損害賠償を求めるとしている。
来週、第１回口頭弁論が予定されている。
槙原の所属事務所は「代理人に任せているのでコメントできない」と話している。
　盗作騒動が起こったのは昨年秋。
松本氏が、槙原作詞・作曲の曲「約束の場所」（歌はケミストリー）の歌詞の一部が「『銀河鉄道９９９』のセリフの無断使用」として、
槙原に謝罪を求めたことから始まった。
問題の歌詞は「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」。
松本氏は「銀河鉄道−」の「時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない」のセリフを盗作したとマスコミに対して主張した。
「ここ１０年、私の講演テーマとして何度も若者に語りかけた言葉」として、槙原がセリフを知らないはずがないとした。
　これに対し、槙原は盗作を完全否定した。
自分の公式ホームページで「『銀河鉄道−』を個人的な好みから１度も読んだことがない。
盗作の汚名を着せられた」と訴えた。騒動でＣＭ放送休止のダメージも受け、逆に松本氏に「謝ってほしい」とした。
　当初、双方とも法廷闘争に持ち込む意思は示さず、収束したとみられていた。
しかし、槙原側はシンガーソングライターにとって最も屈辱的な「盗作者」とされたまま、活動を続けるのに納得できなかったようだ。
昨秋から平行線だった両者の言い分は、司法の判断に委ねられた。

ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000051-nks-ent

どうでもいい事かもしれませんが、この記事では、
槙原敬之は敬称無しで、松本零士には氏がついてるのが気になります。
同格として見てないような。

ある程度歳くった人間なら誰でも思い付くようなセリフだがやｗ

これで敗訴したら著作権部の責任者を更迭されるかね？
こいつが著作権違反だといっても信憑性ないって事になっちゃうし

銀河鉄道９９９をみんな見てると思ってんなよジジイｗ

なんで公演で言ってるだけで槙原が知らない筈ない、になるんだか

こっちにも投稿しとく。

> 夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない
> 時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない

いまテレビのワイドショーでやってた。
その番組では識者意見として、たった２行では短すぎて盗作には当たらないだろうと言ってた。
川端康成の「雪国」の冒頭一文を引用した場合でも
それだけでは短くて著作権侵害にはあたらないのが定説だ、と例を挙げてた。

対する松本零士は「いくらでも証拠出してやる」って息巻いてた。

槙原うんぬんはともかくとして、
この程度のことで著作権侵害と言われたら息苦しくてかなわないので
松本零士は敗訴して損害賠償して欲しいな。

これ、敗訴したら敗訴したで、

今の日本の法では著作権が守られない、もっと権利者を保護するべきだ

ってあちこちで叫びまくるんだろうな。

どうやらそもそも著作権侵害の対象にすら
ならないらしいんだけどね。

著作権云々の侵害の被害より、なんか風評被害というか
無実の罪で損害受けたって方が大きい気はするな。

まだやってたのかよ

松本零士のケツの穴の小ささにガッカリだ

>>8は主旨が分かってない件について

槙原敬って覚せい剤所持又は使用での犯罪暦がある奴じゃあなかったか？

>>12
芸能界は薬や犯罪やっても食っていけるからえーよな。

俺は逮捕が新聞に載った朝に母から「槙原が薬で逮捕だって」と言われ、
巨人のストッパーやってた方の槙原だと思っていたが。

あん時の槙原は何回も救援失敗してたんよ

真相！これが実際に交わされた電話内容だっ！！

松本：「僕ね、槙原君と似てるなあって思うんだよ。ほら『時間は夢を裏切ら
ない』っていう歌詞が出てくる歌、あるじゃない。あれは僕の漫画にも出て
くるんだよ。僕の漫画の根底に流れているテーマなんだ。だから槙原君と
僕って根底に流れるものが同じなんだなって思った」
槙原：「確かに先生の漫画かアニメを見て、それが潜在意識に残っていて、
歌詞に出てしまったということはあるかもしれませんねぇ」
松本：「パクリじゃないのぉ？はっはっは」
槙原：「いやあ、パクるとしたらそんな古い漫画パクらないですよ。誰も
分からないじゃないですか。はっはっは。あ・・・」
松本：「な！ちょ、おま！僕の漫画が古い！？誰も分からないだとお！？
古い漫画のどこが悪い！君みたいな最近のエバンゲリオンだの、粗悪なアニメ
しか見てない奴ばっかりだから漫画が粗悪になっていくんだ！」
槙原：「エバンゲリオンが最近ですって！？古っ！最近はエウレカ７ですよ。
エウレカ７も知らない漫画家なんてちゃんちゃらおかしいですよ」
パーン！（帽子を床に叩きつける音）
松本：「訴えてやる！！」

>>13に萌えたｗ

>>1
> 「ここ１０年、私の講演テーマとして何度も若者に語りかけた言葉」として、槙原がセリフを知らないはずがないとした。

普通に考えてｷﾃｶﾞｲ発言だろ、これは。

真相は
売れないゴミ漫画家の松本が売名行為に出たというところだろ。
作品で勝負出来ない漫画家なら引退するべきだよね。

> 「ここ１０年、私の講演テーマとして何度も若者に語りかけた言葉」

そんな話題、この１０年間において正直聞いたことないぞ。
例え講演内容が事実だったとしても、それがあたかも
世の常識かのように振りかざすのが自己中心的スギ！

槙原敬之はあたまおかしい

松本信者は著作権云々じゃ擁護できないと見たか
シャブホモで叩くしかできなくなったみたいだなｗ
それって今回の件と関係ないし言うだけ無駄じゃん

ホモシャブ必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

慌ててんのは爺さんだろｗｗｗ

和解したってどっかで見た気がするんだけど違ったか

　　　　　　 ,. ィ":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.` ｰ ､
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　　　|:i_,ｲ:.:!:.:i:.i |:.:.:.:i:.:.:/:.| i|　　　 V/|:i
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　　　|:.:.|´ﾐ　 ,ィtﾃﾐ-　　　_,ｨﾃﾁ､　!ヽ|:.!
　　　|:.:.| ､'(　` 辷ｿ`　　　 .辷ｿ` /ﾉﾉ|:|　　あれ？槙原っていつ刑務所から出てきたん？
　　　|:.:.|ゝ､_,　　　　　　,　　　　　,'ノ:::|:|
　　　|:.i:|:,.-‐,ゝ、　　　 _　　 　.∠::::::::|:.!
　　　';i:.|　　i　　',　､. ＿_ ,.　 ´,　ヽｰ;|:.|
　　　/`'!.　 |　　ヽ　　 /　 }　　i i 　', !;|

>>1-999ども、これが証拠だ
│　 　　_､_
│　ヽ( ,_ﾉ`)ノ
│ へノ　 /
└→ ω ノ
　　　　>
この禁さんのおいなり、揉めるもんなら揉んでみやがれぃ

究極！変態仮面を思い出した

これ、パクッタのがオレンジレンジだったら世論もまた違ったのかもな

槙原蒸し返すのか…。たしか、以前蒸し返えそうとした時、ワイドショーのコメンテーター達は蒸し返すのも…と言っていたような気がする。

つか2200万円ってなんだよ。
名誉挽回だけが狙いなら金までとるなよ。
金なんて捨てるほど持ってるだろうに…

爺さんが山ほどあるという証拠を出せば2200万円なんて関係ないんだよ
証拠を出せばね、簡単なことじゃんｗ

>>28
蒸し返すのが日常のコメンテーターがそんなことを？！

>>29
日本の裁判は金銭要求なしはだめぽ

■ まとめ Wiki ■
http://www19.atwiki.jp/999pakuri/

■ 「槇原が私のフレーズを知らないはずがない」 に関して

この部分は、「有名なフレーズだから、知らないはずはない」とも、
こんなに似ているわけだから、知らないはずがない」とも解釈できる。
一般的には前者の意味で取られている場合が多い。

「週刊ポスト」の2006年10月23日(月)発売の号によると、
「こんなに似ているわけだから、知らないはずがない」が真意らしい。

■ 松本版のフレーズの認知度に関して

このフレーズは、ポピュラーな昭和版999ではなく、1996年に連載が始まった
続編「エターナル編」、およびその劇場版「エターナルファンタジー」で登場する。
この続編の知名度は高いとはいえず、漫画で読んだ人や映画を見た人は限られるだろう。

講演でも度々用いられているが、講演の参加者も限られる。

だが、「エターナルファンタジー」公開当時、ＴＶＣＭはかなり流れており、
このＣＭには問題のフレーズが用いられていた。
覚えているかどうかは別として、このＴＶＣＭを見た人は結構な人数になると思われる。

加えて、THE ALFEEが歌うこの映画の主題歌「Brave Love」には、
「未来はけして君を裏切らない」というフレーズがあり、
この主題歌は初週だけで20万枚程度を売り上げている。

また、松本はNHK「プロジェクトＸ」に出演した際にもこのフレーズを用いていた。
視聴率の高い人気番組だったこともあり、こちらもかなりの人数が見ていたと思われる。

シラネ

全然知らんがな、「エターナル何ちゃら」もそんなTVCMも。

「エターナルファンタジー」ってタイトルは
「ファイナルファンタジー」からのパクリじゃないの？
著作権侵害だぜ、それ！

>>36
知ってるかどうか (覚えているかどうか) は問題じゃない。
見たことあるかどうかが問題だ。

一度でも見たことがあれば、刷り込みは生じ得る。

後々に思いついて自分のオリジナルだと信じたことが、
実は過去に見たことがあるものであって、でも見たことがあるということは忘れてた、みたいな。

人間の脳にはそういういい加減な部分がある。

走れメロスでメロスが
友は決して私を裏切らないとか言ってなかったか？
松本零士さん、著作権侵害はいかんよ！

マンガで「あべし」ってセリフが出てきてた。
あれって北斗の拳の著作権侵害だろ！

「ん〜？ 聞こえんなぁ〜」ってセリフも見かけたな。
北斗の拳の著作権侵害だな、あれは！
だろ？ 松本零士さんよぉ。

もう何でも著作権侵害だな。
マンガ文化ｵﾜﾀw

>>40-41
もし北斗の拳の原作者がその気になったら
著作権侵害で訴えられるわけか？
松本零士理論でいくと。

そもそも999ってネーミング自体、
有名なノストラダムスの1999年予言をパクったんじゃねーの？
知らないはずないだろ、あの有名な予言をさ。

>>43
そんなことやったら器の小ささが際立つだけでなんの特にもなんないよｗ

これって松本擁護してる奴がよくわからない
槙原も積極的に擁護する気にもならないが盗作者のレッテルと
CM打ち切りはでかいよな

普通はこんな松本零士理論で著作権を主張しないもんな
結局普通じゃない感覚の人が騒ぎ立てているわけで
また最近は漫画家も著作権には敏感になって訴訟とかもニュースで見るが
この件に関しては誰一人賛同の声をあげていないのが実情だもんな
同業者でさえ冷ややかにスルーか

日本語の起源はウリナラニダ！みたいの妄言なのか？
アルフィーの高見沢が同じフレーズで歌ってるしなｗ

30年前にはテレビ録画行為自体が著作権侵害だと
映画会社がビデオメーカーを訴えた。
アメリカの話だけどな。
幸い裁判でメーカーが勝ったからよかったものの、
そうでなければ今ごろテレビ録画は一切できない世の中になってたはず。

あんまりガチガチに著作権著作権と言い張る
世の中にはなって欲しくないもんだぜ。

問題は、こんな頭のいかれたジジイを養殖においている団体だろ。
それが、全く民営されているものであれば仕方ない点もあるが、どうやら税金の補助がある準公的な団体があるみたいだしな。
少なくとも税金をこんなジジイのために使ってはいかんだろ。
このジジイの漫画をみるのもパチンコをやって、ジジイに献金するのも個人の金で自己責任。勝手ではあるが、税金からギャラを出すのは大問題だな。

そもそも、槙原名義の歌詞が、真実槙原本人の作なのかどうかも怪しいと思う。

そういえば松本氏名義の「銀河鉄道−」が、真実松本本人の作なのかどうかも怪しいな。
本当に著作権もってるのか？

999、ハーロック共に元々アニメ用の企画だったからね。
企画者の中核には居ただろうが松本がゼロから作り上げたなんてちょっと考えにくい。
ホントに松本が作ったのが明白な一次創作物の完成度の低さを鑑みるに、ね。

まあ、薬中毒と加齢で頭がいっちゃった両者の争いなど、どうでも良いでＯ.Ｋ.？

ホモデブオタと老害で

ジジイを養殖・・・ 何か気に入った
池でパクパクいってそうｗ

　　　　　　 「＼　　　　　　 .「＼
　　　　　　　〉　.>　　　　　　〉　〉
　　　　　　 /　/　　　　　　/　/
　　　　　　/　 | 　 　 　 　/　 |
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　　　　　（　 〈　.　　　　/　 /.
　　　　　 ＼　｀＼　　　|ヽ ｜
〜〜〜〜〜＼　.　ω/　　| 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾
〜〜〜〜〜〜ヽ　 U　´　　ﾉ　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あのジジイは養殖したくねぇな。

宝島の広告ってどの程度出てるモンかな、、、

パチンコの話しだが
宇宙戦艦ヤマトの権利はアニメ制作側が制作当時買っているのに
サンキョーって会社から大ヤマトって名前のタイアップ機出して
アニメ制作側に一切著作権料をはらわず
訴えられて全く別の作品だと言いはなったことで
一気にこのジジイ嫌いになった

>>44
999という数字は1000（完成）の一歩手前を意味している。

もういいよ、松本さん
アンタの時代は終わったんだ

　つか、本当にまだやっていたんだこの話。

やっぱり白黒は裁判でつけんだ。
ホモ槙が夢だ希望だなんていう詞を作って、世に送り出しヒットしてしまう事がなんか気色悪い

エイズで死ねガタ歯薬中

>>53
松本零士は本物だよ。
たしかに描き散らしに近いレベルのものもあるけど
テーマに対する拘りが本物なのはわかる。

特に敗戦を千年に一度できるかできないかの貴重な学習として
当時戦線で散っていった人たちの想いや夢をかなり取材したりもしてる
夢を持ちながら一本の部品として散らざるえなかった人を描く人には
ナンバーワンよりオンリーワンのホモジャンキー教祖のパクリは許せないだろね。
特に耳心地のよい言葉だけのパクリだもん。

法的にはしらんけどさ

>52-53は松本作品の批判ってより、999は本来的には松本個人の著作ってより、
誰かとの共同著作物なんでは？って読みとるのが自然な気がするのだが。

・・・ヤマトでもそういう権利関係で揉めてたんだよな、そいや。

999とヤマトでも全く違うな。
ヤマトは後から入ってきた訳だが、999は最初から立ち上げてはいる。
ただ他の漫画連載ー高評価ーアニメ化ではなく、アニメ放送決定ー漫画（公開自体はどちらが先だとしても）も連載。だから、松本側でないアニメ専門のスタッフによっても企画の骨組みを作られている。
999とかの共同著作物とはそういう意味だろ。

>>65
松本零士さんが未だにそういう自負で今回の件を起こしたのなら
老害としか言いようが無いんだが。

「オレは敗戦を経験した」
「お前達は敗戦を経験してないだろ。オレのほうがえらいんだ」

いつまでもそんな風に言い続けるつもりなのかね？

松本は好きだし大御所漫画家だけど、こうなると可哀相なもんだ。
てか和解したとか言ってたけど、違ったのかい。
金目当てｗ？とか一瞬思ったわ

松本零士氏「きょうの屈辱に耐える」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070326-00000018-spn-ent

3月26日6時8分配信 スポーツニッポン

　人気アニメ「銀河鉄道９９９」のフレーズなどをめぐり、歌手の槇原敬之（３７）から
盗作の証拠提出を求める訴えを東京地裁に起こされた漫画家の松本零士氏（６９）が
２５日、横浜市内で行われたトークショーに出演した。槇原の訴えに受けて立つ姿勢で、
「きょうの屈辱に耐えて、あしたを生きなければならない」などと語った。

　トークショー後の会見で、松本氏は訴訟について「（北九州市出身の）九州男児だから、
何も気にしていない。成り行き任せ」と代理人に一任する考え。自身は「弁論に立つことは
考えていない」と出廷しないことを話した上で、槇原に対しては「言いたいことは何もない」
と司法の判断を待つ構えだ。

　槇原が作詞、作曲したケミストリーの「約束の場所」の歌詞の一部が「銀河鉄道…」の
セリフを無断使用したとして、松本氏が槇原に謝罪を要求したことが騒動の発端。松本氏は
「今回の騒動は不本意。しかし自分がやったことではない。後悔の念はない。きょうの屈辱に
耐えて、あしたを生きなければならない。逃げも隠れもしない」と語った。

　トークショーは「東映アニメーション」の５０年を振り返る企画。松本氏は「宇宙戦艦ヤマト」の
テーマ曲に乗って、勇ましく登場。アニメとの出合いなどを熱く語った。

　さらに問題となっているフレーズを引用して「時間は夢を裏切らない。夢も時間を裏切っては
ならない。この夢は自分の目的を指している。めげることなく、思いを貫いてほしい」と会場の
ファン２２０人に呼び掛けた。また、「男たるもの、必ず負けると分かっていても、死ぬと分かって
いても、戦わなければならない戦がある。ひるむな」と話し、２８日の第１回口頭弁論を前に、
自身を鼓舞するような発言もあった。

>>70
もう老害としか・・・
昔は好きだったんだけどなあ
なんかもう黙って静かな老後をすごしてくれよ

ふ〜ん、味方の筈のアニメ板でも貶されているようではマッキーの勝利は間違いないな。

マッキーファンはアニオタのように簡単には見捨てないからな。

松本も惨めなもんだな。（ｗ

はなわのネタ（ガッツ伝説）が嘉門達夫と被ったときは、
はなわが勉強不足でしたと一言謝って、和解した
嘉門達夫も自身のアルバムの中ではなわへのアンサーソングを
唄っている

こういう感じがいいのにな

マッキーファンとかアニオタって関係あるんかね…。
自分は銀河鉄道999のアニメは見てたが
「時間は夢を」とかってフレーズは全然印象に残ってないから
松本零士さんの主張に違和感を覚えたんだけど。


トークショーとかで文句言うぐらいならともかく、
マスコミに対して大々的に主張するんなら
もうちょっと慎重にやるべきだったんじゃないの？ 松本零士さんは。

こう言っちゃなんだけど、
松本零士さんの周りには相談に乗ったりアドバイスしてあげる人はいないのかね。
もしそういう人がいたら、松本氏に対して事前に
「慎重にすべき。提訴されるリスクもある」ってアドバイスしたんじゃないの？

>>73
やっぱ謙虚なのが見ていて清清しくていいよな。
今回はどうみても
最初に言いがかりをつけて盗作呼ばわりまでした労害が悪いと思うけど

かなりどうでもいい話だけど>74ってもしかして群馬県民？

>>70
おいおい、ヤバイな、これは！！！





> 「男たるもの、必ず負けると分かっていても、死ぬと分かっていても、
> 戦わなければならない戦がある。ひるむな」と話し、




これって

「男たるもの、必ず負けると分かっていても、
死ぬと分かっていても、戦わなければならない戦がある。」

っていうフレーズを使ったら、松本零士に

「著作権侵害だ。謝罪しろ」
「ここ１０年、私の講演テーマとして何度も若者に語りかけた言葉だ」
「このセリフを知らないはずがない」

って言われちゃうじゃん！！！
だよね、松本零士？
あんたの言ってることはそういうくだらんレベルのことなんだよ！！！
あんたは分かって無いようだがな！！！

>>65を見たら、松本零士がそう言い出してもおかしくなさそうだな！！
>>65によると

> 松本零士は本物だよ。
> 特に敗戦を千年に一度できるかできないかの貴重な学習として
> 当時戦線で散っていった人たちの想いや夢をかなり取材したりもしてる

ってことだからな！！！

典型的な老害だな

伊武雅刀は「宇宙戦艦ヤマト」でデスラー総統役の声優さんだったから、
当然松本先生の味方だよな！でもジエットストリームの司会はあまり
似合わないよ。

だって、なんかいかがわしい雰囲気なんだもん。やっぱ初代司会が最高だ。

本件の教訓：
松本零士の講演テーマをチェックしておかないと、著作権侵害だと言われ泥沼の係争に巻き込まれる恐れがある。

伊武雅刀というと、スネ−クマンショーのイメージが強いね。
それはそうと松本零士、原作者であっても、
ハ−ロックの名セリフをコメントに使うな！と言いたい。
「負けると分かっていても…」ってのはこういう時に使うものじゃないだろ！

>>77
ようはこういうことなんだろ
パロディ、オマージュ→寛容
パクリ→許さん

ワンピースはお咎めなしのようだが

>>83
いやパロディとも言えないカメレオンの一話に文句つけて
単行本未収録になったから

零士「男たるもの、負けると分かっていても戦わなければならないときがある。」

福沢諭吉：「人間、負けると分かっていても戦わなければならないときがある。」

あきらかにパク（以下略

これで勝ったとしても、風評被害は結構大きなものがあるだろうからな。
自意識過剰もいい加減にすればいいのに。

日本語はハングル語のパクリ！！謝罪と賠償を（ｒｙ

でも、そもそもの原因は「槇原敬之（３７）」だろう？
大人しくしていれば良いものを薬が抜けてないんじゃない

戦争に行って偉いって言うのはわかる。
国の為に体を張ってくれたんだから、でも、そんな人が、パクったぐらいで文句ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ言うのは、ちょっとねぇ。
まぁ、松本自身が他の作品をパクってるって言い張ってるから、槇にも、言い張ればって言ってるにしか、聞こえない。

まぁ、今回の裁判は松本がおこしてみろって言ったからおきたんだし。

大戦時に乗艦撃沈されても、舞台挨拶でもあいかわらず
のほほんとしてる水木しげるには勝てんな。

ある意味、
槇原が事なかれ主義の常識人でなくてよかった
こんなんで著作権主張されて
あっさり「ゴメンナサイ」といってたら、
悪しき慣例になってしまう

槇原敬之が勝つと

カスラック困るんじゃないのか？
盗作の証拠をだせで、漫画にカスラック表記出来なくなるよ

NEC生田充しね

槇原敬之が勝つと

カスラック困るんじゃないのか？
盗作の証拠をだせで、漫画にカスラック表記出来なくなるよ

俺が考えたと言えば良いだけだからな

>>85
福沢諭吉も言ってたが、福沢諭吉のオリジナルじゃない。
元々はバイロンという詩人の言葉だ。

■ 「槇原が私のフレーズを知らないはずがない」 に関して

この部分は、「有名なフレーズだから、知らないはずはない」とも、
こんなに似ているわけだから、知らないはずがない」とも解釈できる。
一般的には前者の意味で取られている場合が多い。

「週刊ポスト」の2006年10月23日(月)発売の号によると、
「こんなに似ているわけだから、知らないはずがない」が真意らしい。

決め付けは痛々しいなぁ

槇原敬之が勝つと

カスラック困るんじゃないのか？
盗作の証拠をだせで、漫画にカスラック表記出来なくなるよ

どれだけ似ていても俺が考えたと言えば良いだけだからな

こいつらまだいがみ合ってんの？

最初に報道されてから何度も考えてみたが・・・

問題の部分の文章としての意味がわからん。
よって全く感動も感銘も受けられない。

同じ老体の美輪でさえ、呆れるかもしれんがパクッたなんて怒鳴らないぞ。

ホモって粘着なんだな。
いつまでもヌルヌルしててキモイよ。

>>102おうよ。我らが槙原はその持ち前の粘り強さでジジイを追い詰めて必ずやこの著作権過保護社会にビリオドを打ってくれるだろーよ！

随分とホモ臭いスレだな
松本は老害だがつつかなきゃたいして目にふれる事ないだろ
槙原はほっといても耳に入ってくるからタチが悪い
薬やってる前科者が簡単に影響力のある職に戻らせないで欲しい　　　

槇原敬之が勝つと

カスラック困るんじゃないのか？
盗作の証拠をだせで、漫画にカスラック表記出来なくなるよ

どれだけ似ていても俺が考えたと言えば良いだけだからな

松本零士は著作権で揉める事多いね
昔はすごかったかも知れんけど、もう旬を過ぎてる漫画家だと思うけどな

>>104
＞松本は老害だがつつかなきゃたいして目にふれる事ないだろ
自らワイドショー出まくって醜態晒してたじゃんｗ

松本敗訴だね

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　「『銀河鉄道９９９』のセリフを無断で使用されたお」
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　「俺が訴えられてるお・・・」
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　 　　　＿＿＿_

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165069562/273-300
有名マンガ家の過去のスキャンダル発覚か？

爺は、世間は槇原が先に考えたと勘違いするって考えたんだろうが、漫画が証拠にもなるんだから、あなたが考えたんじゃないでしょ？って言われたら漫画を見ろ！って言えばいいのにWW
自分の言葉にしたいと欲をはったのが、愚かだよ。

ウンチを我慢しなくてよい肛門について語りあっています　

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169603618/l50

良かったら遊びに来てください。

てめーは宮沢賢治の銀河鉄道パクッテるじゃねーかよ

って言いたい・・

どっかの文化学者が全ての文化、芸術は他者の影響なくして存在し得ない。
つまり人間の創作物は他からの影響を必ず受けており何がオリジナルかを
定義することは絶対できないしする意味も無い。だからパクリ論争なんて
やるだけ無駄だって言ってたな

日本の漫画は手塚先生のパクリで栄えた。
その手塚先生はデズ二ーから影響受けまくり。
ついには手塚先生のライオン漫画に似た物がデズニーに・・とキリがないな。

銀河鉄道は了承済みとな

宮沢遺族への事後承諾だから、
まあ、ここでおたくに拒まれたらホントに何人か首括ることになるとか
アニメの方はこんなに大金が動いているんですよとか、広告代理店譲りの得意技で落したんだろうけどね。

パチンコとかでの使用はいいの？

冥王星降格のとき、
太陽系の果てという、作品に託した宇宙のロマンが台無しになるから反対
といってたっけ。
なんでもかんでも私物化傾向の人だな

松本零士は、作品のみならず、名称や概念にも権利を要求しているんだよね。
あと、著作権を相続できるようにしろとも言ってるんじゃ?

松本氏には、加齢による前頭葉の衰退が疑われるが、
槇原のほうもヤクで脳が縮んでんじゃないだろうか。
どちらも、もっと賢く戦えるだろうにと思われて不憫だ。

もはや松本零士は老害です。
昔は大好きだったのに･･･もはや過去か。

>>118
よい
司法で決着済

>>119
ﾜﾛｽ

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/03/vs_3801.html

松本零士先生の怒りと疑惑。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/864329.html
「ガンダムという名を最初に思いついたのは私だ！」 松本零士センセ激怒！
　「スターウォーズもだ！ルーカスは一度くらい挨拶に来るべきだ！」


http://www.mandarake.co.jp/information/2006/05/28/nkn08/index.html
梶原一騎・団鉄也「新戦艦大和」　
盗作疑惑。

http://www.sankyo-fever.co.jp/pachinko/2004/daiyamato_2/index.html
大ヤマトです。
宇宙戦艦ヤマトの著作権者の西崎に盗作しただろと訴えられましたが
松本先生いわく、「船に砲台（波動砲）をつけるのは誰でも思いつくこと。これは偶然の一致」
このコメントは記憶を頼りに書いたので、詳細は間違っているかも・・・・。

つまり松本零士センセは、著作ジャイアンなのです。

俺のものは俺のもの、お前のものは俺のもの

↓しゃぶれよ

ヤク中の前科者は何も言う資格なし。
早く消えて無くなってほしい

今回は松本が労害でオワタでFA

【松本零士vs槇原敬之】松本Ｖｓ槇原が全面対決！「盗作訴訟」第１回口頭弁論
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/03/vs_3801.html

> 以下の３点について、松本零士氏側が立証しないと敗訴することになります。
> １）「公共の利害に関する事実」であること＝「公共性」
> ２）「公益を図る目的」の存在＝「公益性」
> ３）表現行為が真実であること＝「真実性」


> １）「公共性」については、槇原敬之氏という著名な歌手の盗作疑惑がテーマ
> となっていますから、この要件については認められるでしょう。

> ２）「公益性」の要件についても、認められる可能性は高いと思います。

> ３）問題は「真実性」と「相当性」です。

> 「真実性」が認められなかったとしても、「相当性」の要件が認められる可能性はあります
> （要するに、「著作権侵害と信じたのも無理はない」という判断）。


こりゃー、槇原楽勝、って感じでもなさそうだな。

松本叩く流れなのか？？
似過ぎな気はするよ

　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　お前盗作したんだろ？あ？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　

＞松本叩く流れなのか？？

そういう流れを作りたい人はいるようだよ。
以前から松本零士に粘着していたアンチが必死に絡んでるだけ。
松本零士関係のスレを色々読めば、同じことを何度もループしているのがわかる。

>>126
詳細どころか根本的間違い。

大ヤマトをキャラクター無断使用で訴えた著作権者は東北新社で、この時すでに西崎は著作権者ではない。
訴えられたのは松本よりもパチンコメーカーの三共
松本は三共側の補助参加人

この裁判のポイントは、元プロデューサーと東北の間に結ばれた「はず」の著作権譲渡契約が成立しているかどうか？
地裁判決では、著作権は東北新社にはないと判断されて東新は困惑。（もちろん西崎にもない）
西崎と東北新社の間に結ばれた「はず」の譲渡契約は実は詐欺？

＞「ガンダムという名を最初に思いついたのは私だ！」

ダンガードAの企画書には、のちのジャスダムを「ガンダム」と表記していたので、
「もしこのままアニメになってたら、のちの「ガンダム」は違うタイトルになってたかもね（笑）」という軽いニュアンスで言っただけ。

＞「スターウォーズもだ！ルーカスは一度くらい挨拶に来るべきだ！」

挨拶どころか、「実は業務提携してんじゃねえの？」というぐらいルーカスフィルムとは仲がいいという話である。

＞梶原一騎・団鉄也「新戦艦大和」　

「電光オズマ」の宇宙戦艦大和のほうが執筆は早い。

関係者必死だなｗ

http://news.ameba.jp/2007/03/4007.php

>>135
>「電光オズマ」の宇宙戦艦大和のほうが執筆は早い。

あれは、単に宇宙船の名が「宇宙戦艦大和」というだけで、戦艦大和を飛ばすという
発想は無かったと思うのだが・・・

電光オズマを見て、新戦艦大和を作って
西崎さんが盗んで、松本零士を連れて来る　というウロボロスな関係にある

補足

梶原一騎原作の「新戦艦大和」は、漫画版以前に絵物語版が存在する。
発表は、「電光オズマ」の「宇宙戦艦大和の巻」発表の前年。
「新戦艦大和」の方が、僅かに早いのだ。

時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない。
そもそもこの言葉自体、説明されないとよくわからない日本語。

一般的には使わない言葉だ。

あまり一般的でない台詞が飛び交うSF、ファンタジー、サーガ、
そして日本の詩や外国の詩の翻訳など
言葉の裾野は広いよ
特にスペースオペラなんて
何光年も宇宙船で飛び越えちゃう連中の話だから
一般的などという概念自体無意味

時間、夢、裏切り（裏切らない）
何てバタベタな言葉だ
年間どれだけの歌漫画小説映画に使われているやら
それの単純な組み合わせだかららな

だから、オカマを敵にまわすなと、あれほど言ったのに…

世界の名言ってやつにどれだけベタな言葉が使われているか考えてみるといい。
その言葉を何も知らずに生み出せるか？

松本氏の言葉にせよ、槙原氏の言葉にせよ、単語自体は一般的だが
完成した文章が「一般人から見れば何を言ってるのかわからん」という
主張をする奴がいる。

だったら、一般人から見て何を言ってるのかわからんような「他には無い
言葉の繋ぎ方」が、松本氏と槙原氏の間で「偶然」こうも見事に重なる
ものなのか？という疑問は沸いてこないものなのかね？

そういうこともあるんじゃね

槙原って何かの番組で自分はガンダムよりヤマトや９９９みたいな
ファンタジーが好きって発言したって２ちゃんのどっかのスレで
見たが本当？
本当ならその映像を証拠として出せば少なくとも９９９なんか一度も
見たことないって言う槙原の発言は覆せるんでは？

出てないってことはガセじゃね

>>143
例を述べてもらえませんかね？ｗ

1：事実に対し仮定を持ち出す
2：ごくまれな反例をとりあげる
3：自分に有利なありえない将来像をもとに論を展開する
4：主観で決め付ける
5：根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
7：陰謀であると力説する
8：知能障害を起こす
9：相手の人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：既に結論の出た話を蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：相手の細かいミスを指摘し、相手が無知であるかのように認識させる
15：自分の主張が絶対に正しいのだとミスリードする
16：パクリ・改変コピペで反撃する
17：明らかに矛盾していることを平気で言う
18：議論そっちのけで罵倒を行う
19：唐突に捨て台詞を吐いて逃げる
20：話題をループさせる

これ総じて詭弁と申すものなり

＞出てないってことはガセじゃね
裁判で出すから意味があるんだろうし、２チャンで発表してどうするよｗ

＞梶原一騎原作の「新戦艦大和」は、漫画版以前に絵物語版が存在する。
それでも早いのは松本の方。
しかもそのまんまの大和に一式陸攻のは根付けてバリバリ飛ばしてるだけ。
単に船が飛ぶだけならば、別に新大和出なくても他にいくらだって、世界中に昔からあるネタ話だから
梶原が元祖でもなければ、彼は絵を描いていないので、彼のオリジナルでもない話。
漫画では松本の専売特許で、宇宙戦艦の大和とする、タイトルコンセプトも松本の物。
もともと後のアニメのヤマトデザインも松本のオリジナルなので、
オズマの大和デザインがヤマトに似て様が似てまいが、最初からそんなこと全然問題外な話。

> 「時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない」
> 「ここ１０年、私の講演テーマとして何度も若者に語りかけた言葉」
> 槙原がセリフを知らないはずがない

傲慢すぎる。

物語や歌の中の理想論ならともかく、
現実世界で生きている若者に説教する内容としては、
あまりに世間知らずだと思う。

夢の実現において時間が制約となることなんて当たり前のことなのに。

松本氏は漫画の原稿を締め切りに間にあわせるために妥協したことがない、とでも言うのか?
銀河鉄道999の続編の連載が途中でどうにかなっていることについて、プロ意識が低いと思うのだが。

>>120
作家が亡くなった後、奥さんの生活が困るから・・・とかいう理由だったね。

作家の収入は安定していないので、老後の貯えがどうこう
→そりゃぁ国民年金の問題だろうが!

仕事に対する対価が何十年にもわたって分割で支払われるから云々
→権利を自分で持たずに売ってしまえば、対価はその場で払われる

作家の活動が、一種の投資である、ということを理解しないうちは、
専業ではなく、副業でやることをオススメする。

アメリカで作られたTVドラマの、「新スタートレック」を見ていたら、
吹替えのセリフに「宇宙戦艦ヤマト」というのが出てきた。

松本さん、パラマウント映画を訴えたらどう?

>>153


861 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 21:52:47
>>859
そんで次はこんなのが出てくる、と。


140 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 16:01:43 ID:???
補足

梶原一騎原作の「新戦艦大和」は、漫画版以前に絵物語版が存在する。
発表は、「電光オズマ」の「宇宙戦艦大和の巻」発表の前年。
「新戦艦大和」の方が、僅かに早いのだ。


「新戦艦大和」は1961年・「日の丸」に掲載（発表された月はわからなかった）。
「電光オズマ」は1961年から掲載開始、ただし「宇宙戦艦大和編」の発表年はわからず。
三話目なので、次の年にずれ込んでるって事なのかな？

871 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/31(土) 00:05:58
>>861
>三話目なので、次の年にずれ込んでるって事なのかな？

そのとおり。

電光オズマの方が連載スタートも早いよ
新大和は戦艦大和その物が飛行機の羽根付けて飛ぶ話で、宇宙戦艦でも、漫画でもないし、地球外異星人が敵の話でもない。
小説で空飛ぶ船なんて話、それより遥か昔から世界中にあるから比較も例えもおかしい。
宇宙を大海原に例えたスペースバトルシップの話で、
日本軍が戦争に負けない為に、ひそかに開発した新戦艦とかの類いでもない。

空飛ぶのも宇宙飛ぶのも発想は似たようなもんじゃん。

電光オズマコミックスの当時の版元は、虫プロ商事の虫コミックスで、
西崎がゼネラルマネージャーとかいう怪しげな仕事をしてた会社が版元だったってこと。
要するに当時無断で企画を持ち出した事を関係者に追求される場合の隠れ蓑に、
（宇宙戦艦大和のアイディアは松本氏の物だから、虫プロの企画その物とは違うもの）
との巧みな理論武装に松本が担がれた形。
手塚も自社で管理していた出版物であった訳で、最初から内容自体にケチはつけられないし
松本は学生の頃から面倒見ていた弟子の一人だから、ワンクッションおかれて何も言えなかったって話さw

>>159
>空飛ぶのも宇宙飛ぶのも発想は似たようなもんじゃん。

それってさ

海浮くのも潜るのも発想は似たようなもんじゃん

って言ってるのと同じだよ。
現実問題全然違うよ。

>>153
>オズマの大和デザインがヤマトに似て様が似てまいが、最初からそんなこと全然問題外な話。

オズマの大和は、戦艦大和を飛ばそうとしつつデザインはロケット型にアレンジしたってわけじゃないよ。
元々戦艦大和とはなんの関係もないありふれたデザインの宇宙船に「戦艦大和」から名前を貰って「宇宙戦艦大和」と命名しただけ。
戦艦大和を飛ばそうなんて発想自体無かったわけ。
後の「ヤマト」のルーツとするのは、どう考えても無理。
「宇宙戦艦ヤマト」じゃなく「宇宙戦艦大和」だしね。
それに先駆というなら、むしろデザインが船の形を保っていなければ意味が無い。

>>161
同じちゃうわ！もーちっと上手い比喩を考えてくれや。

>>154
> 夢の実現において時間が制約となることなんて当たり前のことなのに。

理解が浅い。そんなこと言ってたら一生のうちに実現可能な夢以外は追うな、ということになる。
この言葉での時間というのは、いち個人の一生などというスケールの小さい、つまらないものではない。
世代を超えて夢を繋いでいけばどんな夢でも実現できる、だからスケールのでかい夢を持てという意味。

>>158
>電光オズマの方が連載スタートも早いよ

だから、「電光オズマ」の連載開始自体は「新戦艦大和」と同じ1961年だけど、
「宇宙戦艦大和編」は三部構成の最後の章なので、1962年になってからの作品なの。

この程度でイチャモンつけてたら夢は世代を超えていかないなｗ

有言不実行の御大の言葉には有り難味が無い。
しょせん借り物だから。

>後の「ヤマト」のルーツとするのは、どう考えても無理。
宇宙戦艦大和のタイトルコンセプトを初めて商業創作した漫画家と
宇宙戦艦ヤマトの作品監督及びオリジナル設定デザイナーが同一人物なんだから
普通に同一作者の創作上の共通イマジネーションとして通る話だね。
で、現在は協同著作物なので原作者の一人でもあると言う事だから、ガチだね。
>>162
基本的に大和でも、ヤマトでも、yamatoでも、やまとでも、発音同じで
あの戦艦大和の意味なんだから一緒だよ。
正し、それに宇宙戦艦が付いたらこれは創作造語だから、松本がオリジナルなんだね
松本はスペースクルーザーではなくスペースバトルシップねw
>>165
>「電光オズマ」の連載開始自体は「新戦艦大和」と同じ1961年だけど
だから空飛ぶ船の話でも大和その物が大きい羽根つけて改造されて空飛ぶ話でもないんだよ
松本のはその時代に一から建造された宇宙戦艦の大和の話。
で、それを商業創作として初めて発表した松本が、
アニメの宇宙戦艦ヤマトその物のオリジナルデザインの権利帰属も併せ持っているんだよ。

>>166
既に世代を超えてると思うが。
ヤマトや９９９なんかがどれだけ今のクリエイターに影響を与えているか。

>>167
だから全体に論理が強引なんだよな。特に・・・

>松本のはその時代に一から建造された宇宙戦艦の大和の話。

つまり名前が宇宙戦艦大和なだけでしょ？ 　俺の印象だと・・・
「ヤマト」のヒットで松本の旧作が続々出版された時「オズマ」も出て、
表紙に「宇宙戦艦大和編」とあるのを見た時、「えっ！松本自身が昔
ヤマトのルーツになるようなメカを描いてたのか？」と思って内容を
見たら・・・「あぁ、なんだこりゃ。ヤマトとは、なんの関係もないわ」
となった。
宇宙船の名前が宇宙戦艦大和だったのは、たまたまだよ。

>>167
>アニメの宇宙戦艦ヤマトその物のオリジナルデザインの権利帰属も併せ持っているんだよ。

当然、それについては否定しない。

もう版権を一手に集めて整理して電光オズマ製作委員会がアニメ化すりゃいいじゃんよ。
ヤマト裁判以来現場の一製作スタジオに版権もっていかれちゃたまらんと、今はみんな
この方式だよ。

問題は、「電光オズマ」のアニメなど観たいヤツがどれだけいるかということ。

「地球ＳＯＳ」や鉄人２８号の評判を考えると、電光オズマと光速エスパーの需要はあるとみたw

>>168
ヤマトや９９９のアニメは良かったなｗ
ただそれは、＝御大の影響力ではない。

>>174
イコールではないことは確かだが、
御大の功績が多分に含まれているのもまた事実。

槇原にアルフィーのBrave loveを聞かせればいいだけのこと。
これで「たしかに似てる」って言わなかったら、歌手やめたほうがいい。

>>175
ヤマトでは御大は第１話〜第４話の絵コンテを描いて一部の原画も担当してる。
今で言うシリーズディレクターの役目を担って、宇宙を舞台に戦場まんがシリーズを
やることに成功してると思う。
他の話数もこれを手本としてるからな。

Brave Love 〜Galaxy Express 999〜　アルフィー
ttp://www.youtube.com/watch?v=vHaQJI0xHD8

槇原の約束の場所　他作品
ttp://www.youtube.com/watch?v=mAarRnyU1hk


銀河鉄道999及び、映画銀河鉄道999の主題歌との比較

銀河鉄道999【松本版】　　　　　 →　　　　【槇原パクリ版】
時間は夢を裏切らない、夢も時間を → 夢は時間を裏切らない、時間も夢を (夢と時間が逆順)
時間は夢を裏切らない　　　　　 → 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、時間→未来だが同順)
遠く時の輪の接するところ　　 → その二つがちょうど交わる場所 (意味は違うが似たフレーズ)
親から子へ…続いていく　　　 → もし死んでしまっても…受け継いでくれる

映画銀河鉄道【THE ALFEE版】 →　　 【槇原パクリ版】
約束された場所が　　　　　　　 →　 約束の場所
心のUtopia　未来は…　　 　　 →　 心が望む未来がある
未来はけして君を裏切らない　 → 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、君→夢の差異)

>>169
>宇宙船の名前が宇宙戦艦大和だったのは、たまたまだよ。
だからその上で、アニメのヤマトの作品監督、デザイン、原作者になっちゃったらたまたまじゃなくなって
普通に自分の作品創作上の系譜の上に立った産物になるんだよ物理的に。

>>178
Brave Love 〜Galaxy Express 999〜　アルフィー
ttp://www.youtube.com/watch?v=vHaQJI0xHD8

槇原の約束の場所　他作品
ttp://www.youtube.com/watch?v=mAarRnyU1hk


銀河鉄道999及び、映画銀河鉄道999の主題歌との比較

銀河鉄道999【松本版】　　　　　 →　　　　【槇原パクリ版】
時間は夢を裏切らない、夢も時間を → 夢は時間を裏切らない、時間も夢を (夢と時間が逆順)
時間は夢を裏切らない　　　　　 → 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、時間→未来だが同順)
遠く時の輪の接するところ　　 → その二つがちょうど交わる場所 (意味は違うが似たフレーズ)
親から子へ…続いていく　　　 → もし死んでしまっても…受け継いでくれる

映画銀河鉄道【THE ALFEE版】 →　　 【槇原パクリ版】
約束された場所が　　　　　　　 →　 約束の場所
心のUtopia　未来は…　　 　　 →　 心が望む未来がある
未来はけして君を裏切らない　 → 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、君→夢の差異)


※「単体で」「個々を」比較した際に問題となるのは「時間は夢を・・・」 の部分だけ。
　だが、このように「組み合わせで」 類似点が多い場合、
　「単体で」「個々を」比較した場合には無味無臭の部分もなんだか胡散臭く思えてくる。
　たとえ一つ一つは普遍的であった場合でも。

>物理的に
>物理的に
>物理的に
>物理的に
>物理的に

>>175
そこまでは否定しないが御大一人でも
あの手の作品が輝かなかったであろうことは
漫画を見れば一目瞭然。

御大の漫画嫌いじゃないけど絶賛できる出来でもない。

>>182
その通り。
だからといって、御大が今のクリエイターに与えた
影響の大きさを否定することには繋がらないと思うが。

>>182はアニメが一人でできるとでも思ってるんだろうか？

>>184
漫画とアニメのテイストが近いものもあるだろ。
御大の漫画は原作とはちょっと違うと言いたいだけだよ。

信者はアーティストを裏切らない
アーティストも信者を裏切っちゃいけない

>>173
「光速エスパー」は元々あさのりじのキャラだったのを松本がオリジナルストーリーで描かせてもらったものだからな。
松本版をアニメ化するとなると権利問題がややこしくならないか？

東芝だから問題無いと思うよ。
ダフトパンクも、ＤVＤデコーダーで東映とハーロックでタイアップの時も東芝で
エターナルの主題歌もあれ、アルフィーが東芝に移籍して第一弾シングルだったね、たしか。
おそらく古くからの松本担当的な交渉役員がいるんじゃないのかな？

>漫画を見れば一目瞭然。

漫画を見ればキャラデザインは松本だと一目瞭然だろ？w
タイトルロゴだって同じ宇宙戦艦ヤマトでも漫画オリジナルの物だし、
副題はスペースバトルシップだからなw

スーパー99やセクサロイドでＳＦ物に定評があって
一連のハヤカワ小説の挿絵でも知る人ぞ知るのアーチストで
だいたい西崎本人が気に入って連れて来たんじゃないかよw
戦記物では戦場まんがシリーズ連載が始まっていて、
コクピットはもはや説明するまでもないメジャー漫画だろうよ。

つまりキャラデザが同じでも漫画では作品が輝いていないということだな

>>189

>>182の言ってることとレスの内容がズレてないか？

それが松本信者

>>189
要点がずれてる。
キャラデザインで作品が輝くなら脚本も監督もいらない。

>>191
松本の著作物だという主張に拘るあまり脊髄反射になってるんだろう。
頭に血が上ってる証拠。

1：事実に対し仮定を持ち出す
2：ごくまれな反例をとりあげる
3：自分に有利なありえない将来像をもとに論を展開する
4：主観で決め付ける
5：根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
7：陰謀であると力説する
8：知能障害を起こす
9：相手の人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：既に結論の出た話を蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：相手の細かいミスを指摘し、相手が無知であるかのように認識させる
15：自分の主張が絶対に正しいのだとミスリードする
16：パクリ・改変コピペで反撃する
17：明らかに矛盾していることを平気で言う
18：議論そっちのけで罵倒を行う
19：唐突に捨て台詞を吐いて逃げる
20：話題をループさせる

これ総じて詭弁と申すものなり

爺さんの性格分析？

昼間は槇原を擁護する人が多くて、夜は松本を擁護する人が多い。
なんとなくファン層が見えて来る。

マキハラ擁護なんているか？
マツモト批判とマツモト擁護だろ

>>197
マッキーは蚊帳の外だな。

だな、実際オカマについてはどうでもいい。
老害を擁護しようとするあまり、見当違いのパクり容疑をシャブカマに着せつづけてるアフォとか見てると寒気がする。

このボケ老人は害悪にしかならんのだから
さっさと鉄格子付きの部屋で強制的に余生を過ごさせなきゃダメだな

松本も相手が覚せい剤前科の槙原だから訴えても勝てるとふんで
パクラレ騒ぎおこしたんだろうな

小ズルイ爺だな

>>193
>キャラデザインで作品が輝くなら脚本も監督もいらない。
つか要のテレビパート1も、さらばも監督松本だから。

小汚い爺だな（見た目）

叩きのための叩きが必死に続けられています。

＞監督松本
肩書きだけか

>>206
何を言ってるんだ？

槇原は関係なく、只只松本叩きに必死な人が頑張ってますね。

さすが嫌われもん

>>209
マッキーが？

槇原が松本のマンガをパクったのはありえないが、
銀河鉄道の主題歌の歌詞をパクったのは間違いない

松本信者が活動始めたようだな

＞夜は松本を擁護する人が多い。
確かにそのとおりみたいだｗ

>>212
その後の
>なんとなくファン層が見えて来る。
に注目してくれ。
何を言わんとしてるか分かるだろ。

ひきこもりとニートの争いって事け？

>>214
どうやったらそんな発想が出てくるのか理解できない。

つ 鏡

ﾜﾛﾀｗ

http://myhome.cururu.jp/ennuiman/blog/article/41000462784

今回の2200万円の損害賠償請求の理由は名誉毀損ということだが、

もしかして「著作権侵害不存在確認等請求」の勝敗と
「名誉毀損による2200万円の損害賠償請求」の勝敗って、また別の話なのか？

つまり、仮に「著作権侵害不存在確認等請求」で槇原側が勝ったとしても、
名誉毀損の方まで認められるとは限らないとか？

名誉毀損の基準ってなんだろうね
「犯罪者」とか明確なワードを相手に言えば成り立ちそうだけど
非難するくらいじゃ成立しないのかな

盗作の証明は不可能、実際に牧原が盗作したとか参考にしたとか言っている厳然とした証拠が無い限り無理

時間は夢を裏切らない、夢も時間を → 夢は時間を裏切らない、時間も夢を時間は夢を裏切らない

それにこの程度の言葉、同じようなテーマで考えて創作してりゃ出てくる陳腐な言葉じゃないか？

マッキーの場合は夢じゃなくてトリップだろ。

>>203
＞>キャラデザインで作品が輝くなら脚本も監督もいらない。
＞つか要のテレビパート1も、さらばも監督松本だから。
自分で言ってることが引用の肯定になってることもわからんの？

松本が脚本もコンテも原画も動画も全て一人でやったってなら話は別だが。

>>222
せっかく槇原の話に戻ったんだから、スレ違いネタは以後↓のスレでﾄﾞｿﾞｰ

【電波】松本零士権利関係総合スレ5【発信】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1175402425/

>盗作の証明は不可能、実際に牧原が盗作したとか参考にしたとか言っている厳然とした証拠が無い限り無理
無理じゃないよ。
裁判所がお互いの言い分を聞いて、一通りの提出資料を見て、状況証拠が有ればそれも加味して
「あぁ松本さんがこれならば、槇原さんが自分の創作物からの盗用では？と思うのも無理はないですね」と
判断すればそれでも事足りる事案です。

>>224
つまり盗作の証明などはそもそも必要なく、
盗作だと思うのも無理は無い、ということを示せばＯＫというわけだな。

盗作には当たらないという判断は下されると思うが、
名誉毀損となると微妙かな？
名誉毀損って本人基準じゃなくて一般人基準だったと思うけど。
ここでも、
誰が見ても明らかなパクリだ、と断言してる人と、
誰が見ても明らかな言いがかりだ、と断言してる人がいる。
裁判所の下す判断はどうだろう。
一般的な常識人でもこれだけ似てたら誤認する無理ない、という判断か、
常識人ならこの程度の相似では盗作と決め付けたりはしない、という判断か。
前者の場合であっても、即マスコミに流すというのはやはり軽率だとの誹りは
免れないとは思うが。

総合判断だから槇原の松本や世間への対応も加味されるわけ。
どうなるかは裁判所次第だけどね。

松本はヤマトの著作権を巡る裁判の時もそうだったが、法廷外での先走った発言が多過ぎる。
槙原はそこをついてきたのだろう。
「何故、今になって？・・・」と思うところだが、おそらく弁護士と相談して、これまでの本件についての
松本のメディアでの発言を細かくチェックしていたのではないか？
それで、「勝てる」という結論に至ったのかと。

証拠を出せっていう訴訟なんじゃないのかよ
何とか誤魔化そうとしている松本信者が笑えるｗ

>>229
著作権侵害不存在確認等請求、に関しては証拠出せという問題だが、
名誉毀損はまた微妙に違う問題だよ。

だからまずは証拠を提示しろって訴訟だろ
それが出せないなら名誉毀損で賠償という順
証拠も出していない状況で判断云々言うのがおかしい
さっさと出せばいいじゃない、話はそこからだ
納得できる証拠ならみんな応援するだろ
今までのワイドショーでの主張の繰り返しじゃ話にならんが

>>228
>松本はヤマトの著作権を巡る裁判の時もそうだったが、法廷外での先走った発言が多過ぎる。
対西崎との人格権裁判は、松本が自分の権利を通しての和解決着で
松本が提携してるバンダイ東北対西崎の著作権裁判は、西崎の敗訴。
松本が補助参加人としてついたサンキョ−と対
西崎から著作権を買収した東北の著作権侵害裁判は、サンキョ−の勝訴。

つまり終わってみれば松本はヤマト絡みの著作権裁判で、
自身の権利を通したり、提携関連会社を勝訴に導くことすれ、一度たりとも負けてない。

>>1
槙原じゃなくて槇原だろ

今度は負け

マッキーが？

>>232
俺は、松本がメディアで不用意に発言する傾向があることと、槇原側がそれに着目したであろうことを
指摘しただけなんだが、なんでそんな話に飛ぶんだよ。
別に著作権裁判、松本が失言のせいで負けたなんて言ってないし。

それが松本信者

つか正確な事実を言われただけ
各裁判の時もそうだったが、必ず叩きは皆松本の負け確定だと祭りだったよ
今だって著作権70年延長賛成問題は、松本の老害電波で
ジャスラック他有力著作権団体は、松本と意を共にしないとかぬかしてた奴はどこ行ったのかと。

松下幸之助

ボケたらあかん長生きしなはれ
年をとったら出しゃばらず　憎まれ口に泣き言に　人の陰口愚痴言わず
他人のことはほめなはれ　聞かれりゃ教えてあげてでも
知ってることでも知らんふり　何時でもアホでいるこっちゃ
勝ったらあかん　負けなはれ　いずれお世話になる身なら　若いもんに花もたせ　
一歩さがってゆずるのが　円満にゆくコツですわ　何時も感謝を忘れずに
どんな時でもへえおおきに　お金と欲を捨てなはれ
なんぼゼニ・カネあってでも　死んだら持っていけまへん
あの人はええひとやった　そないに人から言われるよう
生きているうちにバラまいて　山ほど徳を積みなはれ　と言うのはそれは表向き
ほんまはゼニを離さずに　死ぬまでしっかりもってなはれ　
人にケチやと言われても　お金があるから大事にし　皆べんちゃら言うてくれる　
ないしょやけれど　ほんまでっせ　昔のことはみな忘れ　自慢話はしなはんな
わしらの時代はもう過ぎた　なんぼ頑張り力んでも　体が言うことききまへん
あんたは偉いわしゃあかん　そんな気持ちでおりなはれ
我が子に孫に世間さま　どなたからでもしたわれる　ええ年寄りになりなはれ　
ボケたらあかんそのために　頭のせんたく行きがいに　何か一つの趣味持って
せいぜい長生きしなはれや　そのうちお金がたまったら
そのうち家でも建てたら　そのうち子供から手放れたら
そのうち仕事が落ち着いたら　そのうち時間のゆとりが出来たら
そのうち…　そのうち…　そのうち…
出来ない理由をくりかえしているうちに　結局なにもやらなかった
空しい人生の幕がおりて　頭の上に淋しい墓標が立つ
そのうち…そのうち　日が暮れる　生きたこの道帰れない　

松本側、槙原側　以外で話を適当にでっちあげて、だれでもいいから殺そう
としている者がいる。

どうやら仮面ライダー電王も訴えるようだ・・

どゆこと？

俺は、松本がメディアで後々不利になりかねない発言をしてしまう例として、
西崎との裁判の時の発言をあげただけで、勝敗や正しいのはどちらかなどと
いった裁判の本筋には触れてないんだがな。
過剰反応する奴がいるので、以下のように発言を訂正させていただく。
（大した発言じゃないのは認めるけどさ）


松本はメディアでの先走った発言が多過ぎる。
槙原はそこをついてきたのだろう。
「何故、今になって？・・・」と思うところだが、おそらく弁護士と相談して、これまでの本件についての
松本のメディアでの発言を細かくチェックしていたのではないか？
それで、「勝てる」という結論に至ったのかと。

盗作疑惑と著作権に関しては巻き腹楽勝だろう
御大は証拠出せそうにないし。
そうすると、御大は無実の人間を全国的に盗人呼ばわりしたことになるわけだが、
このことに関して名誉毀損が成立するかとなるとそれはまた話が別なんだよ。
似てることは事実だし、そこへ持ってきて槇原の初期対応がまずかった。
それが御大の誤信を強め、確信にまでいたらせたとしても無理ないと
判断されれば、名誉毀損は成立しない｢かも｣。
名誉毀損そのものは成立する場合でも賠償金の減額事由にはなるだろうし。
槇原サイドもそこは先刻承知だろう。
盗作の汚名さえすすがれれば、訴訟の目的は達するんで、
賠償金はダメモトだと思ってるだろう。
もっとも賠償金がすずめの涙だったら
松本信者は｢勝った｣というのかな。

＞似てることは事実だし、そこへ持ってきて槇原の初期対応がまずかった。 
＞それが御大の誤信を強め、確信にまでいたらせたとしても無理ないと 
＞判断されれば、名誉毀損は成立しない｢かも｣。 

もしこう判断されたら槙原的には汚名返上できてないような気が。
パクリだと思わせた原因は槇原にあります、そんな曲をケミに提供しましたでは…。
ここは退けない部分でしょ槇原的には。

みんな知らないんだな。
もう既に第一回口頭の時点で、
槇原側の提出した週刊誌や新聞記事類は、
記事の意味合いが前後が無く編集可能な上に、
その見だしタイトルにも本人の意思と関係のない
他者他意によるタブロイド的意味合いが含まれるので
名誉毀損の根拠、証拠にならずと撥ねられている。

じゃあ週刊誌やスポーツ新聞を訴えろ、槙原側は。
松本零士は名誉毀損に当たらずだ。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/10/post_47dd.html

期末だってのにわざわざ口頭弁論聞きに行ったのか

ここまで口頭弁論の状況が出てこなかったということは…。

もう証拠調べやったのか
つか、順序おかしくないか
>>1読むと

>証拠が示されなかった場合、仕事上のダメージを受けたとして、２２００万円の損害賠償を求めるとしている。

とある。
つまり、まず松本氏が盗作の証拠を出すが先。
もし、証拠が出せなかったら、その時点で｢名誉毀損｣が問題になるワケで。
で、槇原氏が名誉毀損の証拠として資料提出したがはねつけられた？
もうそこまで話が進んじゃってるのか？

要するに、松本氏は盗作の証拠出せなかったわけだから
この点に関しては槇原氏の勝ち？
後は名誉毀損が成立するかどうかだけ？

意外に早くカタがつきそうだね。

しかし妙だな。
雑誌記者に話せば
面白おかしく尾ひれつけて
日本中に触れ回る、ということくらい、
最初から分かってそうなもんだがな。
今更、雑誌記者が勝手に編集したもんだから
俺に責任はない、って言い分が
通用するのかな。
本当に、却下されてたのか？

松本信者の妄言だろ

記事の意味合いが前後が無く編集可能な上に
その見だしタイトルにも本人の意思と関係のない
他者他意によるタブロイド的意味合いが含まれるので

>本人の意思とは関係のない

つまり、著作権侵害されたとか、盗作したとか、
そんな意味で言ったわけじゃない、
雑誌記者の捏造だ、ということ？

つまり、松本自身、別に盗作だと思ってるわけじゃない、と。

つまり名誉毀損に当る証拠を持って来たいなら
最初から最後まで編集せず松本自身がトークしてる内容を呈示するか、
編集不能の直筆で書いた文書でもなければダメだっちゅう事でしょうよ。
週刊誌や、新聞社、テレビ局に対して本来名誉毀損や内容証明求めなきゃならない物を
松本に対して自ら提訴したんだからしょうがないやね。
裁判所にしたら松本に対して、自分の意思で一方的に証拠提示をさせたいならば、
お前も証拠提示を求める根拠を示せってことでしょ。
CM差し替えられたのだって、別に松本がどうこう言う前に、味の素が決めた事でしょ？
もし味の素が云われのない事で、松本に対し風説の流布による営業妨害を受けたと判断したのなら
それだって本来ならば、味の素が松本に対して業務妨害なりで訴えなければならない事だから。

松本がたくさんあると言っていたパクリの証拠を出せって訴訟だろ
話ねじ曲げてんじゃねぇよｗ

雑誌記者に話せば
結果的に相手の名誉を傷つけるような事態になることくらい、
完全想定内だろ。
小学生だってそう言う。
そんなつもりではなかったにしたって、
重過失だろ。

>最初から最後まで編集せず松本自身がトークしてる内容を呈示するか、
編集不能の直筆で書いた文書でもなければダメだっちゅう事でしょうよ。

第一、ここまで厳しい要件だと
今回に限らず名誉毀損が成立するケースなんてほとんどないよ？

早く証拠とやらを出せよ ＞松本

255の論理だと、
証拠がたくさんあるといったのも、
雑誌記者の恣意的な編集、あるいは捏造によるもので
本人には覚えがないということに？

>松本がたくさんあると言っていたパクリの証拠を出せって訴訟だろ
>話ねじ曲げてんじゃねぇよｗ
訴訟を起こせば誰でも人に強制的に証拠を提示させる事ができるのかよ？w
そんなコタァ裁判所が槇原の訴えが妥当か判断した上で、
松本の証拠提示が妥当だと思えばさせる事だよバカじゃないの？w

>そんなコタァ裁判所が槇原の訴えが妥当か判断した上で、
松本の証拠提示が妥当だと思えばさせる事だよバカじゃないの？w

順序が逆
証拠がなければ判断できない

>>260
>本人には覚えがないということに？
それを証明したいんだったら小学館の記者ライターなりを証人で連れて来て
法廷で証言でもさせろよw
「確かに松本が言った事を一字一句飛ばす事無く、脚色する事無く、私が記事にしました」ってさw
もうバカかと

>>262
>証拠がなければ判断できない
だから先ず槇原の訴えが妥当かどうか判断してるんだよ、間抜けだなw

松本信者ってこんなのバッカなのか？
ちょっと痛過ぎじゃねｗｗｗ

「著作権侵害不存在確認等請求」の訴えって
消極的確認の訴えだから
最初に証拠出すのは原告の槇原ではなく被告の松本だって
民事訴訟法で決まってるんだ

証拠出せないから矛先を変えようと必死なんだろ

名誉毀損の件に関しては
槇原に立証責任があるけど、
著作権不存在の件に関しては、
松本が先に証拠を提示しなければならない。
そっちが先決だから。

証拠まだぁ？

盗作なんてしてないのに雑誌で非難するなんて酷い、
証拠があるなら出してくれ、
証拠もないのに盗作といって名誉を傷つけたのなら、賠償金払え、
という訴えに対して、
そもそも盗作なんていった覚えはない、
あれは雑誌記者が勝手に書いたものだから、
名誉毀損には当たらん、
というのが松本側の応答なら、
盗作の件に関しては両者の間に見解の不一致はないわけで、
槇原の盗作疑惑は否定された、と見ていいのかな。

雑誌以外にもテレビで本人が話してるんだし
本当に松本側がそんな主張してるのかねぇ
どうにも不自然だし松本信者がでっち上げてるだけじゃね

盗作呼ばわりした覚えはない、
故にもちろん、そのことに関して証拠があるといった覚えもない。
これは不幸な誤解だ
悪いのは雑誌記者である、私ではない

つまり、何もなかったことにしよう


というわけですね

大山鳴動してこんなオチとは

>消極的確認の訴えだから
その訴えが妥当と判断された物については裁判所が被告に対し
証拠と根拠の開示を命令するんだな。
見てりゃ判るよ、松本は名誉毀損にあたらないよ。
盗作認定されなくても、
松本側が信じるに足る事情があったって事で、酌量で名誉毀損には当らないから
槇原が和解しないんだったらそれで終い。
槇原は最低名誉毀損で勝てなければ負けたも同じ。
松本が何か罪に問われる事も無い。

槙原の目的は御大の口を黙らせることだろ。
金なんて本気で取ろうと思って無いと思うが？

というか、松本に限らず「安易にパクリ指摘しようものなら厄介なことに
巻き込まれるぞ」という前例を作ろうとしてるのかも。
今回の件の推移次第では、マスコミも個人も「○○って、××のパクリじゃ
ねーの？」などと、簡単には言えなくなる可能性がある。

御大の場合はちょっと指摘した程度どころか
ワイドショーで大々的にアピールしてたじゃん
常識無さ杉

仮に松本が大々的にアピールした事が罪になるとして
その前に公平性を欠いた報道をしたテレビ局の過失が問われるし
言論の自由が約束されている日本で、
幾らでも反論の機会があったのにも関わらず、
本人自身がそれをしないでいた為、
結果、自由に取材に応じていた松本の姿ばかりが報道されていた訳だから
今頃提訴する事に対して過失を問われるね。
それと根本的に似た様なフレーズを先に商業発表していたのは松本で動かず
知らなかった、偶然にせよ、作詞創作のプロである上に、
一般的感覚で言えば、この問題が終息に向かっていて、
話題にもならなくなった時点での提訴に踏み切るまでにまでに、時間の経過がかなりあり
今現在は充分（松本の方の創作物が先で動かない事実を）時系列で認知出来ているであろうにものにも拘らず
提訴したと言う事は、自らのプロ作家としての過失を何らかの理由で埋め合わそうとしてると判断されると思うね。

あとCMが差し替えられ仕事が減ったとかは、槇原個人とクライアントの問題で
いくら松本が何かを訴えたところで、仮に云われのない風説の流布の類いの妨害であるのなら
槇原ではなくて、槇原と契約をして（槇原の曲を採用している）そのクライアント自体が業務妨害で松本を提訴する様な案件だから、
槇原はそのクライアントに対して、内容の確認をするか、
松本を直接提訴してもらう様にして行かなければならない問題だから、損害賠償はあんまり意味が無い。

爺さん関係者必死だなｗ

槇原が勝っちまった場合、どうせ訴えられても負けないんだから
ぱくっちまおうぜ、という香具師が増えるな。
最悪の結果だね。

そうならないためにも松本御大にはがんばって欲しいね。

仮に今回のケースは完全に偶然の一致だったとしても、
発表前に似たものが存在していないかのチェックを怠った
作品管理責任が槇原側にはあるわけだし。

たとえパクリじゃなかったとしても、
似たようなものを後から発表ちゃった時点で恥なんだよ。
それを恥と思わないどころか、指摘されて逆切れするなんて
いち創作者としてのプライドはないのかね。

松本御大が勝てば皆もっと慎重になるだろう。
そうやって慎重になることが、先人へ敬意を表し、
自らの作品を守ることに繋がる訳だし。
良いことだと思うね。

きっとネットでは、「約束の場所」の歌詞を改変したような曲が作られるだろうな。

>>279
御大擁護で必死だが、過去その手の恥を一杯かいているのは
御大も同じなんだがｗ

>>281
さよなら999の黒騎士はダースベイダーのパクリ、とか言わないだろうな。
ダースベイダーより前にダンガードＡのキャプテン・ダンがある訳だが。

>>282
そういう矮小な問題じゃなく。
言葉や思想が先人からの借り物で軽い。

オリジナルは汚い男の描写だけ。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1174989484/l50

>>283
借りるというのとパクルというのは違うと思うが。
オマージュ・パロディとパクリの違いもわからない恥知らずですか？

逆の立場なら爺さんにとっては同じこと

ほとんどの場合オマージュとパクリは同じだよｗ
言葉を飾り付けただけ、本質的には同じ。
まあシャレでちょっとだけ引用する程度なら
オマージュと言ってもいいかも知れんけどね。

岡田斗司夫のオタク学入門にパクリの系譜図がのっているので見てみるといい。

>>285
借り物というのは自分の物として咀嚼しないで
先人の言葉を振り回してると言う意味だよ。
御大の場合自分に無いものを憧れとして使って
いるように見受けられる。それ自体は別にいい。
ただ憧れなら大切にすればいいのにそれをしない
から軽いと表現した。

御大の本質は自分でも言ってるが漫画の中の
小汚い男。これの描写はきちんとしてるｗ

>>287
本人が影響を認め、元ネタを称えるのがオマージュ
本人が影響を断固として否定し、偶然だと言い張るのがパクリ

>>290
>本人が影響を断固として否定し、偶然だと言い張るのがパクリ
という事は...

>>290
パクリの言い訳にすぎないよ。
創作活動から見たら本質的に同じ。

パクリも悪いことだとは思わんけどね。
人の世の成り立ち考えれば。
ただ今の社会だと通用しないけど。

>>292
> パクリも悪いことだとは思わんけどね。

それが言いたかっただけですか。

>>293
いや、御大を責めすぎるのも酷だと思ったから
付け足しただけｗ

御大は受け

クワタやタミオがやってるのが「オマージュ」
B'z松本やアルフィーがやってるのが「パクり」

結局程度問題なんだよな
小林訴訟のときは小林氏を応援した。
その理由はまったく>>279と同じだった。
これがパクリでないで通るなら、
日本の音楽はつぎはぎだらけの安易なものになり、
それで売れてしまうんだったら
真に才能ある、いい音楽を作ろうとする人間の意欲をそぐのではないかと。
しかし、今回、松本氏の言い分が認められても、
日本の創作界にプラスになることなんて何もないと思う。
言葉狩りが始まって、
ひとこと書くたびに先人の表現をパソコンで検索する…
わずか二行といえども
誰も使ったことの名言い回しでなければならない…
ってんじゃ、マイナス効果にしかならない。

小林氏と松本氏、どこが違うのかといえば、
結局問題にしているフレーズや部分の｢長さ｣なんだけど。
それと、メロディを書く人間は限られているけど
言葉というのは全人類が使用しているものだから、
蓄積量が半端ではなく、
およそ今まで誰も使ったことのない言い回しとか、
概念の表現とかは考えられないということにもある。

気の利いた、独創的な言い回しだ、と思っても
短い言葉なら、必ず誰か先人が使っていると思って間違いないと思う。
その先人の言葉が、超マイナーか、マイナーか、そこそこメジャーか、超メジャーか、
くらいの差でしかない。

超マイナーなフレーズを超メジャーと勘違いしたことによる喜劇

ありふれ厨の変異種？

誰だって誰かの変異種だ

>297
「記念樹」問題についての見解には同意。
補足すれば、「違い」はそれ以外にもあって、
服部克久の世代で「どこまでも行こう」を「聞いた事もない」ってはまずありえない、という事。
ある時期まではTVCMで流れまくった曲だから嫌でも耳に入る。
今回「999」その物は有名だけど、問題となった「続編」の知名度は非常に低いと言わざるを得ない。

服部が「”どこまでも行こう”という曲」を知らないというのはかなり無理があるが、
シャブカマが「”夢は〜”という台詞」を知らなかったとしてもそれほど不自然とはいえない。

オカマ嫌いだけど、ジジイの痛さを世の中に広めたという点では、
賞賛に値する。

>>302
>「記念樹」問題

あれは、小林の服部に対する私怨だろ。

ジジイもだが信者は更に痛いな。
普通のファンとかは、ジジイの痛さを見て離れていったんだろう。で痛い信者だけが残っている。

とりあえず俺の場合「離れた」というのは少々違うんだけどね。

一応「男おいどん」からのファンでヤマトも当然ハマったし、
他にもガンフロンティアとか戦場マンガなんかは一通り読んだ、
999も当然「最初に終わった所」までは単行本持ってる。

でも、今回の騒動はもうどうしようもない、擁護できる要素なんかカケラもない。
もうこの件に関しては「老害」の一言以外に感想がない。

ちなみにシャブ中オカマは好きでも嫌いでもなくてどうでもいい。

槇原が勝てば盗作が増えるってほざいてる、松本ヲタは痛いなWW
男たるもの〜の台詞は、松本オリジナルなのか？？著作権が切れていたとしても、先人が考えた言葉だろ。爺こそ、先人に敬意を払うべきだと思うがね。それとも、爺にとっては権利が切れれば盗作OKなのか？

あと､松本ｦﾀが何と言おうとｱｯｺにおまかせで､槇原のｺﾒﾝﾄを読んで｢漫画家を舐めるなｺﾉﾔﾛｰ｣｢こんなこと言っていいのか?証拠があるんだぞ｡ｺﾉﾔﾛｰ｣
とVTRに残ってるからなWW爺が盗作したなんて言ってない!ってｦﾀの妄想にすぎないんだよWWW

盗作にはあたらないが、名誉毀損にもあたらず損害賠償は認めない。
こういう判決がベストじゃね？

実質松本の勝利だが。

>>309
その辺だろうとは思う。
ただその場合の勝利者は槙原側だと思うよ。
御大の口を黙らせるのが目的の裁判だろうから。

日中は槇原擁護派ターイム

>>310
損害賠償は認めない、というのは、
盗作だと疑われても仕方が無い行為を
槇原がやったという判断だろ。

>>312
結構期間開いてから訴えたところから見て
御大が中傷を続けてなければ訴える気なんて
無かったと思うんだ。
盗作に当たらないという判決が出て御大が
噛み付けないようになれば多分いいんじゃない。

あと別に槙原擁護じゃないよ。

＞御大が中傷を続けてなければ訴える気なんて 
＞無かったと思うんだ。

相手にすらされなくて逆ギレしただけ。

つか終息していたって事は、松本のコメントもこの間マスコミで採上げられてなかったって事。
だから中傷にたまりかねてってのは、単なる言い掛かりで、理由は他にある。
それに松本の意見に対して反論があるのなら、その場で本人がコメントなりを出してなければ遅い。
槇原にコメントなり、取材を申し込もうがノーコメントで逃げていたのは
全マスコミが周知の事実で、これも状況証拠。

単に松本側に著作権侵害で訴えさせる算段で挑発していたが
松本側はその作戦に乗らなかったから、当てが外れて
またまた調子っぱずれたタイミングで自分で訴えただけ
だから松本が先に訴えたなら、
著作権侵害に当らない判決が出て松本の訴え棄却で勝てる裁判だった物を
槇原がどだいどう頑張っても松本相手に著作権侵害提訴に持ち込めないからw
名誉毀損が精一杯で、これは棄却される可能性大なので、結果負け戦って訳w

普通に訴訟するならそれなりの準備は必要だしその期間が空いたってだけだろ
ワイドショー出まくってギャーギャー喚き散らす方が大人の対応としては異常

日中は槇原擁護派ターイム

槙原擁護なんて誰もしとらんだろ。
爺擁護と爺非難しかいねーよ。

>ワイドショー出まくってギャーギャー喚き散らす方が大人の対応としては異常
そんなの松本が「文句言いたいから出してくれ」で出られる物でもないから、異常でもなんでも無い。
槇原がコメントを出さないから結果、コメントを出す松本が採上げられてるだけ。
加えて槇原は弁護士と相談した結果，裁判はしない事にしたと一旦コメントも出してるから
これで言ってることが何回転してるか判らない。

ある程度歳を重ねた裁判官だったら、薬物に依存する前歴と、鬱特有の言動の不一致。
人を使って痴呆だ老害だと先人を鼻からバカにする槇原の態度の方が異常に写るよ。

>>320
クスリでもキメてるのか？

>>321
マッキーがね。

>>321-322
奇麗に決まった所で次の御題に行こうと思います。

マスコミが取材申し込んでも避けてた、というのは
泥仕合を避けるための当然の選択。
マイナス材料にはならないよ。
マスコミとおして悪口言い合って、
記者やテレビ屋を喜ばせる義務はないのだ。
けんかは本人同士で直接やるものだ
そして、大人の喧嘩は結局のとこ法廷闘争なんだから、
そこにもちこむかどうか、経過を観察していたといえば通る。

それより、テレビや雑誌の記事が
編集や捏造ありの二次的なものだから
名誉毀損の証拠にならないというほうが痛い。
報道を仕事にして特種追いかけてる人間に
あんなこと話せばどうなるかなんて
火を見るより明らかなことは小学生でも分かる。
特に松本はマスコミと付き合う機会の多かった人間だ。
取材に来たから応じただけ、
ビデオや記事は恣意的な編集を通したもので、
俺に責任はない、なんて通るわけないよ。

>>320
> 人を使って痴呆だ老害だと先人を鼻からバカにする槇原の態度の方が異常に写るよ。
おいおいもしかして「槇原が２ちゃんでの扇動依頼」陰謀論か？
どんだけエスパーなんだよｗｗｗｗｗ

あの歌を最初に聞いたときに「松本零士が作詞したのかな？」と思った。
その後槇原の作詞と知って、では例の「時間は夢を裏切らない…」のフレーズは
松本のオリジナルではなくどこかに出典元があるのだろうか？と疑問を感じた。
今回松本が「盗作だ」と騒ぎ立てなければ
逆に「松本の作品が槇原の歌に影響を受けた」と勘違いする者も出たかもしれない。
少なくとも松本が先だったと世間に知らしめただけでも、松本にとっては十分な成果があったと思う。

あと、槇原は「９９９」なんて読んでいないそうだが、
例のフレーズは映画「９９９エターナルファンタジー」公開時（２００２年）にキャッチコピーとして使われていたし
ポスターにも使われていたので、漫画は読んでいなくとも芸能関係者なら
耳にする（眼にする）機会はあっただろう。

裁判で勝ち目がないのに松本は大騒ぎしたんだ
そのツケが回ってくるのは当然だろ

>>326
そう言ってるのは松本ファンだけなんだよ
日本は情報にあふれてる
小ヒット作のコピーなんて興味がなければ目にも留まらないよ

そろそろ槇原擁護派タイムは終了ー。

目にとまってないと言い張るなら証拠をどうぞ。

いや、だからね。「９９９」の漫画を読んでないから
このフレーズを知ってるはずはないという理屈は通らないって事さ。

このフレーズを知らないはずがないという理屈の方が通らないがな

■ 「槇原が私のフレーズを知らないはずがない」 に関して 

この部分は、「有名なフレーズだから、知らないはずはない」とも、 
こんなに似ているわけだから、知らないはずがない」とも解釈できる。 
一般的には前者の意味で取られている場合が多い。 

「週刊ポスト」の2006年10月23日(月)発売の号によると、 
「こんなに似ているわけだから、知らないはずがない」が真意らしい。 

見飽きたお決まりの言い訳コピペ

槙原擁護キモイ

松本信者イタイ

マッキー自身がキモイ

爺さん自身がクサイ

>>334
事実よりも言い訳としたい妄想が勝つらしい。

そもそも松本の妄想が発端だがな

槇原の妄想乙。

松本信者の返しヘタ過ぎ

じじいはどうでもいいがメーテルはかわいい

＞「こんなに似ているわけだから、知らないはずがない」が真意らしい。
言い訳にしてはその言動自体も痛いのだが・・・

槇原信者の返し痛過ぎ 

それが松本の妄想であり妄言

>>344,>>346
事実よりも言い訳としたい妄想が勝つらしい

しらふでも誇大妄想気味の人だってことは
冥王星降格のときわかってたろうに。
｢作品に託した太陽系の果ての惑星基地という宇宙のロマンをだいなしにされた」
と憤慨してたぞ。
松本個人の個人的思い入れが全世界的な公共の利益みたいな言い方だった。

確かに最近のジジイはボケ始めていて作品は支離滅裂だし、
言うことも完全にあっちの世界に逝っちゃってるけど、
「時間は夢を裏切らない〜」は明らかにジジイのほうがオリジナル。
槇原の盗作癖は今に始まったことじゃないし。
「ナンバーワンよりオンリーワン」だってもろにパクリだしね。

松本信者の一番の勘違いは批判が槇原擁護だと思っている点だな
ホモシャブなんてどうでもいいんだよ
爺さんのふざけた主張が批判されてんだ
こんな主張が認められたら次は誰に難癖付けるんだ？
また宣伝兼ねてワイドショーで騒ぎまくるのかｗ

ふざけた発言だと思うならマスコミは松本叩き一色になってるよなあ。

支持もされてないけどな

マスコミには十分叩かれてるだろ、方々の三流週刊誌ではそこそこ話題になってたぞ。
ほとんど全てが松本叩きだったわ。
ただ松本自身が、もはやたいした人物じゃないから、その後、大して騒がれないだけだ。

槙原なんてラリ中の歌手なんぞ、どうでもよい。

先にそのフレーズがあったことは明確だしそのことで争ってなんかいないだろ
爺さんは自分の作品からの出典だと明記しろっていう主張なんでしょ
別に参考にもしていないのならそんな要求は受け入れられないでしょ

ボケってラリってるのと変わらなくなっちゃうのかな
回りの者しっかり介護してやれよぉ

２ちゃんでラリってる両信者よりはマシだと。

オマエのことか

>>357を含む。

バレないと重い槇原が歌詞をパクる
↓
気づいた松本が謝ってくれという
↓
プライドの高い槇原が逆ギレ
↓
裁判を起こすかもしれないと松本
↓
来るなら受けて立つと槇原
↓
といいつつ自ら裁判を起こす

バレないと思いありもしない証拠をちらつかせて
裁判になったら「メディアが勝手に…」って事？
…なさけない。
こんな人に男の生き様なんて言われても説得力ないです。

軽く恫喝すれば簡単に折れると思ったんだろ

＞爺さんは自分の作品からの出典だと明記しろっていう主張なんでしょ

当初槇原側は自身のHPに
「松本の許諾を得て件のフレーズを歌に使った云々」と掲載することで和解を求めようとしたが
ジジイに蹴られたっていう話だったよね。ソースは女性週刊誌だけど。

また週刊誌

都合がいいことは週刊誌から引用
都合が悪くなれば週刊誌が勝手に書いたこと

ttp://zerogoods.blog24.fc2.com/

なんか、見たような口調だなあ・・・・
もしかしてここの住人が書いてんの？

http://x30.peps.jp/398398/

>>348
SF作家としての立場から意見を言っただけだろうに。
学術的見地から云々という意見は学者に任せておけばいいわけで。

学者に任せておけばいいのに憤慨して口を挟んだわけで。

「ロマンをだいなしにされた」ってのは、明らかに個人的感情だなw

インタビューはそういった趣旨の内容を求められたんだろ。

>>359
バレないと重い槇原が歌詞をパクる 
↓ 
気づいた松本が謝ってくれという 
↓ 
プライドの高い槇原が逆ギレ 
↓ 
×裁判を起こすかもしれないと松本 
○裁判を起こすかもしれないと槇原
↓ 
×来るなら受けて立つと槇原 
○来るなら受けて立つと松本 
↓ 
[追加] 槇原裁判を止めてＨＰで訴えてみろと煽り文を掲載
↓
といいつつ自ら裁判を起こす 

思ってなきゃ言わんだろ

つか作品に託したって書いてあるって事は漫画家としての発言だろ。

ﾜﾗﾀ。
確かに一マンガ家が何言おうと勝手だな。

「証拠はあんのか！ああ〜っ！想像でもの言うんじゃねぇぞ！じじい！！」
↑ヤク中のたわごとと・・。思われるのは､犯罪者の試練じゃ！
しかし､結論！証拠が出せないなら！ヤク中の勝ち！

>>368
そりゃ、結論を出すのは学者に任せるべき仕事だが、意見に関してはそうではないな。
色んな立場からの意見があっていいし、むしろそうあるべきだろ。

発言すること自体が悪いといってるのではないよ
言論は自由なんだから。
ただ、発言の内容が痛さを露呈して、
プチ幻滅を感じた人間がいたということ。
発言内容は自己責任だよ
松本ファンはなんでもかんでも誘導尋問のせいにしようとするけど。

夜は松本擁護派タイムだよ。

>>377
そういう人が多いのは事実なのかもしれないが、
一方でまっとうな意見だと思った人も居るわけで。
別に皆に理解される必要は無いだろうし、何の問題も無いと思うが。

>>348
松本だけではないよ
アメリカのNASAや公式時計メーカーオメガや
アメリカ探査で冥王星を命名した時、
タイアップでプルートをキャラクターにしたディズニー等
アメリカが中心となって威信をかけて元の惑星に戻そうとしている。
松本は日本の文部科学省直属の宇宙開発事業団の参与であり、参加団体の理事って訳。
現に日本天文学会では名称を先日準惑星とする事で、独自の見解を出しているので変わって来てる。

>>378
ずっと俺のターン！！

>>380
それは冥王星が、アメリカの学者が唯一発見した惑星だからじゃねえのか？
確かそういう話があったはず。

利害関係や面子で国家や企業が動くのは分かるけど、
結局その本質にあるものは
エゴだよ。
松本もしかり。
エゴをもつなとは言わないけど…
しかし仮にも
文部省直属の宇宙開発事業団の参与が
｢宇宙のロマン｣を理由にして反対するというのは
これ、公私混同じゃないのか？
一漫画家としての慨嘆ならまだしも…

>>382
その通り。だからアメリカ人としては心情的に冥王星は惑星であって欲しいわけだ。
松本御大の意見と大筋同じだな。

＞松本は日本の文部科学省直属の宇宙開発事業団の参与であり、参加団体の理事って訳。 

宇宙開発事業団の代表としての公式発言なんてしてたの？
９９９やヤマトと絡められたインタビューしか見たこと無いけど。


＞現に日本天文学会では名称を先日準惑星とする事で、独自の見解を出しているので変わって来てる。 

それ日本語でどう呼ぶかって話しで学者の見解を否定する話しではないぞ。

それにしたって
作家というのは、宇宙論を語らせるには一番不向きな人間だと思うんだが
自分の理想を振りかざした｢あるべき｣論が先に来るだろ？
これは松本に限らない傾向だが…
なんだってそんなのを参事にしたんだ…

>>386
宇宙論を語らせたいわけじゃ無かろうに。
宇宙への興味を育てるとか、そんなところじゃないかね？
そして、その入り口は必ずしも科学である必要は無いわけで。

宇宙への興味、じゃなくて
松本インナースペースへの興味、になっちゃわないかね…
松本の先の発言だって
ありのままの宇宙への興味というより
自己の内的世界の投影の媒体して宇宙を語ってるみたいだしさあ

>>388
出発点としてはそういう形で構わないのではないか？
今日本の天文学分野で活躍してる人には
松本ファンがかなり多いらしいし。

誰？

別の例としては宮沢賢治の宇宙だってそんな感じだしね。
ありのままの宇宙ではなく、宮沢インナースペースだな。
しかし、それはちゃんと現実の宇宙への興味に繋がり得るわけで。

>>390
的川泰宜さんなんか代表的かな？
あとは宇宙飛行士の角野直子さんとか。

的川泰宜さんの日記より：
http://www.planetary.or.jp/magazine/011226.txt

だけど宮沢さんは
自分のインナースペースと
科学者のいう宇宙がことなるからといって
ああいうコメントはしなかったと思うんだよ
ちゃんと作家としての分をわきまえていたというか…
生前は無名だったから誰も聞きに来なかったというのもあるけどw
やっぱりああいうことを言うようでは
事業団の参事としてはちょっとなあ。

>>393
そりゃ、宮沢賢治のやり方と松本零士のやり方は当然違う罠。

おまい、価値観と言うか、視野が狭いのではないか？
自分の考えにそぐわないものをむやみに否定したりせず、
もっと色んな視点から物事を見れるようにしたほうがいいよ。

>おまい、価値観と言うか、視野が狭いのではないか？
自分の考えにそぐわないものをむやみに否定したりせず、
もっと色んな視点から物事を見れるようにしたほうがいいよ。

まさに、松本さんがソレなために、
宇宙のロマンが台無しになった発言とか、盗作だ発言とかが
出てきたと思うんだけどな？

自分の価値観にそぐわないからといって否定したりしない人なら、
冥王星が惑星じゃなくなったからといって｢ロマンが台無しになった｣
という発想自体出てこないはずだし、

色んな視点から物事が見られるなら、
似たようなフレーズがあったって、
盗作と決め付けずに、
価値観とは共有されていくものなのだな、
と肯定的に受け止められたはずなのに｡

>>394
ﾜﾗﾀ　395も言ってるが、まさに「それ、松本先生に言ってやれよ」だなｗｗ

>>392
つか松本氏の実弟である将氏（現早稲田大学大学院教授）が
元三菱重工業でＨ2ロケット等の部品を開発していた、ロケット工学博士。

>>395
他人とちょっと違う視点から物事を語ってこその作家でしょうに。
｢ロマンが台無しになった｣というのはその線でまさにまっとうな意見だと思うが。

松本零士は天文学的な見地で冥王星は惑星とは言えないということは
しっかり理解した上でこの発言を行なってるし、その点を否定しているわけではない。

ただ、惑星としての冥王星は単に天文学上の存在というわけでなく、
様々な文学や音楽等の中にも存在するわけで、
そういった側面も大切にして欲しいと願うのは作家としての当然の想いでは？

それを松本節で語るゆえに理解され辛い面もあるかも知れんが、
おかしい事を言っているとは思わないな。

信者というのは教祖を持ち上げる為には何でも広告塔に使うんだよね

最近、リアルじゃないからクソ的な、短絡的な価値観を持った香具師が増えて困る。

別に天動説が否定されたからといって、
天動説を前提にした神話や詩が否定されたわけじゃないし。
冥王星が惑星でなくなったからといって
小説や詩の価値が否定されるわけじゃないよ。
作家として当然の想い、というのは分からんでもないが、
優先順位としては科学的な妥当性のほうが高いんだよ
一作家として、私はそうは思わない、という意思表明なら分かるけど、
かりにも事業団の参事という肩書きがついている人が
ああいう場面で科学的妥当性よりロマンを優先させる発言をするなら、
やはり、
作家という職業と科学とは相容れないんだな、と思うしかないよ。

一例として、漫画家・森田崇さんの反応
ttp://tak-morita.air-nifty.com/flat_land/2006/08/post_9c09.html

> …うーん、やっぱり新惑星も冥王星も含めて､「小惑星｣と見る方がスッキリするような気がします｡
> …とは言えコレ↓、気持ちは分るなあ。
>
>> 今回の決定は、論理的には正しいのだろうが、
>> 多くの人が少年のころから抱いていた夢、
>> 心情的なものにも配慮してほしかった。

こんな感じで、松本零士の意見に共感する作家は (一部かもしれないが)
ちゃんと存在するわけで、意義のある意見だったと言えるんじゃないかな。


> かりにも事業団の参事という肩書きがついている人が
> ああいう場面で科学的妥当性よりロマンを優先させる発言をするなら、

肩書きがあっても作家は作家でしょうに。
作家としての意見を表明するのは当然でしょう。

>>401
心情面をまるで無視した意見だな。
こんな意見を言うようでは、そういった心情面を大事にして欲しい、
という御大の意見を理解できないのも無理が無い。

気持ちは分かる、とはいうけれど、賛同しているとはいってないね。
気持ちは分かる、というだけなら俺だってわからんでもないんだが。
それにやはり言い方がまずかったね。
今回の決定は正しいことかもしれませんが、個人的には残念です、というくらいなら
素直に共感できたのに、
憤懣やるかたない、って感じで
｢台無しになった！」と吼えてたし…

>>404
こういう松本節は松本零士の個性だからね。
そりゃ万人に理解されることはないわけだけど、

> 今回の決定は正しいことかもしれませんが、個人的には残念です、というくらいなら

のような無個性な発言を求めるのは間違ってるよ。
こういうのを求めると世の中はつまらなくなる。

間違ってるという決め付け方が信者まで松本節

>>406
ありがとう。そう言って貰えると嬉しいね。

>>405
確かに御大の醜態には楽しませてもらっているがｗ

>403
無視してるわけじゃないよ
優先順位があるといっただけ
このことに限らんでしょ。
アメリカでも聖書に反するからダーウィンの進化論は教科書からはずすべきだと
主張する団体がいるらしいし。
言ってることは松本センセと同じで
心情的なものに反する理論に対する拒絶反応だけど、
そういうのどう思う？
宇宙論だってこれから二転三転する。
まだ分かってないことのほうが多いし。
そのたびに、
価値観を根こそぎひっくりかえされる人は後を絶たないだろうけど、
それは仕方のないことなんだよ

>>408
それでいいんじゃないの？
そういう形であれ、冥王星問題に多少の興味を持った人が増えたなら
充分に意義のあることだと思うね。

冥王星問題なんぞ興味はないが

>>409
いや、無視してるね。

> 冥王星が惑星でなくなったからといって
> 小説や詩の価値が否定されるわけじゃないよ。

全否定されるわけではないが、心情面での影響はある。
小説や詩といったものでは、そういった心情面が大切なわけで。

全く影響が無い、みたいな書き方をするようでは、
心情面を丸無視してるとしか言えないな。

だいたい今後冥王星が元の惑星表記に戻されたら、それで終いじゃん。
結局著作権70年延長問題と同じで、欧米に合わせる形で日本も決着するよ。
どっちも松本のついた方の結果になるさ。

仮に、影響があるとして、
だから、惑星のままにしとけという主張ですか？

例えばだ。冥王星の分類は英語では「dwarf planet」。
これは日本語に直訳するなら「矮惑星」が最も適切なわけだが、
日本学術会議では「矮惑星」ではなく「準惑星」という日本語表記を推奨することを決めている。

これは科学的妥当性を最優先にしつつも、
心情面にも配慮した決定と言えるのではないかな？
「矮惑星」と書くより「準惑星」と書いたほうが格上な印象を与えると思うし。

松本御大は、そういう配慮が国際天文学連合の決定では全く無い、
という点を問題にしてるのかも。
dwarf って、あんまり良い印象の言葉じゃないし。

かもね。
かもなら。
後付っぽいけど。

惑星基準の判定ルールなんてそんなの時の専門委員会、専門委員会で、日常茶飯事で変わる物さ。
土天海冥が、土天冥海になって、また土天海冥に戻る様にね
所詮は冥王星が惑星認定されたところで、人々の衣食住や生活環境、地球経済になんら関係のない事だからさ。

準惑星にしたのは
妥当な決定だと思うけどね。
正しい、とは言わないよ。
惑星基準は人間の定義だから。
だが、妥当だ。
むやみやたらに惑星の数が増えかねない今の状況を考えれば。
妥当性よりもコマーシャリズム優先で
また惑星に戻したら、
科学…というより、科学的精神の敗北だろうね。

科学はその時点での妥当性を最優先するものだからね…
絶対的に正しいだの間違ってるだのという極論はなじまない
理論も定義も新旧交替はある。
だが、つねに妥当性優先という法則だけは変わらない

>>418
だが英語では「準惑星」 "quasi-planet" ではなく
「矮惑星」 "dwarf planet" であるわけ。
dwarf は quasi より格下の印象がある単語。

そこに果たして心情面への配慮が存在したのか？

惑星から外すことは学術上の必然だとしても、
せめてもう少し良い印象のある言葉を選べなかったのか？

松本御大が意を唱えているのは、そういう問題なのかもよ。
まぁこれは想像でしかないけどね。

信者は、【男たるもの、負けると分かっていても戦わなければならない。】
以上の台詞をパクってる話は無視ですか？

それは松本零士の著作物であるとどこで唱っていて、
そのオリジナル著作は誰が管理してるんですか？

ヴァカ？
松本零士の著作物にある言葉だろうに
出典明記されてないようですが？

こんなに似ているわけだから、知らないはずがない

>松本零士の著作物にある言葉だろうに
だからどこの出版社のなんてタイトルの著作物？

>【男たるもの、負けると分かっていても戦わなければならない。】

って文言ですよね？
で、それどこの誰が著作者で、著作者人格権を有して、管理しているんですか？

著作者人格権なんてあるわけないだろ
誰かと違ってそんなものにオリジナリティを主張する馬鹿はいない

それでは最初から誰も著作物として権利を主張してない物に、盗作もパクリもへったくれも無いですね。

「負けると分かっていても戦わなければならない」はイギリスの詩人バイロンの言葉。
死後50年たったものには著作権は消えてる。
バイロンの他の言葉として
「事実は小説よりも奇なり」
というのもある。このフレーズはいろんなとこで普通に使われてる。

松本オタは頑固で頭の悪い老人のイメージ。
詭弁の為の詭弁を駆使して、客観的判断ができない。
自分の判断が間違っている訳がないという考えを押し通し
長く議論をしているのを見ると、どんどん論点がずれてボケボケ。




あれ？そんな人どこかで見た事あるな・・・

松本の著作物での初出典ってのも間違っていますよ。
その台詞は999劇場第一作のキャプテンハーロックの台詞です
ですから映画の脚本でが，初出典です。

>詭弁の為の詭弁を駆使して、
>421〜>430まで見ても言い掛かりに対して事実しか言っていないと思いますね。

>>429
>長く議論をしているのを見ると、どんどん論点がずれてボケボケ。
あれやこれや叩きの為の理由を探して来きちゃ、論点どころか話題を変えるのはどっちかとおもいますがねぇw
そんな手法は匿名の2ちゃんだから通用するんであって、実際の裁判ではガチで通用しませんからねw
裁判ではどちらが先か？オリジナルか？権利主張出来るのか？信じるに足る理由が明確にあって指摘したらそれは罪なのか？
で、第三者がガチ判断、ガチ判定すからねw
議論が出尽くして、一旦審議に入ったらもうなに出したって審議内容は変わらないし、
判決が出て結審されたら、判事を電波呼ばわりしたところで一切覆りませんからw

>>432
ガチガチって、アッー！？ｗ

>判決が出て結審されたら、判事を電波呼ばわりしたところで一切覆りませんからw

そのままお返しいたします。

>>415
それは科学的妥当性の問題というより、英語・日本語といった言語の独自性を考えてのことじゃないかと思うぞ。
dwarf という概念を、日本語としてどう言い表すか、ってこと。
日本語において、「小」と「矮」ではどちらがより小さい感じがするかを考えると、なるべく誤解の生じにくい言葉を選ぶのは当然だろう。
語感は心情を左右するだけじゃないからな。

>>417
> 惑星基準の判定ルールなんてそんなの時の専門委員会、専門委員会で、日常茶飯事で変わる物さ。
> 土天海冥が、土天冥海になって、また土天海冥に戻る様にね
バカｷﾀｰｗ
それは冥王星の位置が海王星軌道内に入り込んだときの話だろｗｗ
そういう、並びが変わるほど変則的な軌道を持つ星を「惑星」に分類していいのかってのも、今回のカテゴリ変更の一因だろう。

＞それは冥王星の位置が海王星軌道内に入り込んだときの話だろｗｗ 

だからたとえのつもりなんだろ。

>>434
> dwarf という概念を、日本語としてどう言い表すか、ってこと。

過去の例を見ても、"dwarf" には 「矮」 という訳語を当てるのが通例。
例えば "Red dwarf" は 「赤色矮星」。

「準」という訳語を当てるのは "quasi"。
例えば "Quasar (quasi-stellar object)" が 「準星」。

今回その通例に従わず 「dwarf planet」 を例外的に 「準惑星」 としたのは
イメージの問題も考えてだよ。

http://www.asahi.com/special/space/TKY200703210203.html
> 「矮小などと、否定的なイメージがある」

「太陽系天体の名称等に関する検討小委員会」の委員長を務めた
海部宣男さんは「宇宙をうたう」といった著書もあるし、
天文学だけではなく文学等の分野にも理解がある方。
それゆえにイメージ面への配慮もできるんだろうね。

ちなみに、日本でのこの決定を伝える英文ニュースは
わざわざ "dwarf planet" ではなく "quasi-planet" という英訳語を
使ってして紹介している。
http://www.japantoday.com/jp/news/401502/all

> 土天海冥が、土天冥海になって、また土天海冥に戻る様にね
うむ、こういう「純粋に科学的な事象と人的な判定ルールの区別が付かないおバカさん」の為にも、
徒に混乱を招く冥王星は惑星カテゴリから外して置いた方が良さそうだな

槇原、今回こういう事件起こしちゃったら
もう今後、他人のことを盗作とかで訴えることって出来なくなるな。

大丈夫ですよ。自分で作ったやつは元から無いからｗ

>>428爺が槇原に、先人が考えた言葉だから使用したら一声挨拶しろ！とはざいているが、爺こそバイロンの近親などに挨拶したのかよ？WWW

覚醒剤ホモなんか生きる資格無し死ね

権利ばかりを主張し、何も生み出さない老害は生きてる意味なし。

>>435
噛みつき方がモロバカっぽいよな。
どうせ軌道内に入って、位置関係が元に戻る事が分かっているのなら、
別にそのままでも誰も困らない物と
冥王星を今後の委員会での惑星判定時の最小惑星の基準にしてしまえば
また惑星に復権出来たとして、誰も困らないのとの例えだろうに。

>>433
だから裁判の判決が出てから言えってm

>>436
海の向こうの学会がどうであれ惑星という名称は残す様にと、松本達が部会で訴えていたことだよ。
ちなみに小惑星でもなく準惑星で、これは通常惑星と、小惑星の中間的響きで、
鼻っから矮星等と云う響きを無視してる訳。
つまり今後の基準次第で、いくらでも惑星に戻せる誤差範囲内に留まらせているんだね。
>>444
>権利ばかりを主張し、何も生み出さない老害は生きてる意味なし。
生み出した物に対して権利主張をしてるんだろうに、バカじゃのー

>>445
>生み出した物に対して権利主張をしてるんだろうに、バカじゃのー
うん、槇原擁護派のガキは何も生み出さないで減らず口ばかりたたくからね。

ここに「槇原擁護派」なんているか？
いるのは「松本儲」と「アンチ老害」だけだろw

>>446
何も生み出してないのはオマエもいっしょだろ

槇原叩いたって何の反応もないしな
爺さん叩くとムキになってレスが付くが

ぶっちゃけ槇原にも松本にも興味はないが
暇な時はここでアンチ松本レスをしてる自分が居る
丁寧にレスを返してくれるからちょっと嬉しい

オレもｗ

いや、生み出す仕事をしてるよ。

トラブルを

>>452
槇原擁護派（いるとは思えんが…）が実生活でどんな仕事をしてるのかなんて
オマエにわかるのかよw
こんな所に来て減らず口を叩いてるだけなのはどちらも一緒だろうに

俺は松本擁護派の一人だからどんな生活をしてるか分かるに決まってる。

膿み出す仕事

で、出された膿が槇原な訳ね。

膿より証拠出せ

お前なんぞに言われるまでもなく、裁判で出してるよ、あわてんなw

膿みのような証拠

そんなんで十分

どうせ爺さん負け覚悟だしな

ああ負ける負けるよかったよかったｗ

訴えた本人が出廷しないって、本物のホモだな。

槙原最低人間。
恥、臭い、顔が汚い、心も汚い。

>>464
槇原は迂闊に他人様の目に付く所へ置いてたら色々と支障があるからね。
自爆発言とか、目に見えて顔色が変わったり、不審行動が目立ったり…

↑
それなんて松本ぢぢぃ？

＞槇原は迂闊に他人様の目に付く所へ置いてたら色々と支障があるからね。
自爆発言とか、目に見えて顔色が変わったり、不審行動が目立ったり…



みずから「私（槙原）は犯罪者です」って認めているのと同じじゃん

>>468
だからこの件で表に一切出てこなくなっちゃった。

松本作品が好きな人は別にいいが
松本本人を好きな人はキモイｗ

槇原の歌が好きな奴はキモイが
槇原本人を好きな人はもっとキモイ

そりゃ確かにきもいわ

パクリ屋ＶＳパクリ屋
じじい！アツイぜ〜！
しかし！ホモはじじいの動きをすでに見切っている！
ホモが切れると用意周到で本当にコワイ！ゾッとしたわ。

今日はどのスレも静かだねえ…。

分かりやすくていいだろ。

休日の暇潰しだもん

オマエしか居ないのかよ。(w

松本零士氏「男なら、負けると分かっていても戦わねば」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1174989484/l50

こっちは無意味に盛り上がってるよ。
といっても、３人ぐらいで脱線しまくってるだけだが。

権威付けて妄想を既成事実のように話すのは相変わらずだな

著作権主義の論駁

●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

■社会的構成 Lv.1
http://www.google.com/search?q=%22%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E6%A7%8B%E6%88%90+Lv.1%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■制作者と制作物
http://www.google.com/search?q=%22%E5%88%B6%E4%BD%9C%E8%80%85%E3%81%A8%E5%88%B6%E4%BD%9C%E7%89%A9%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

●還元主義的唯物論を採用した場合の帰結
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

コンビニに週刊少年ジャンプのコミックス「るろうに剣心」の特装版が置いてあったが
全巻の帯に
「未来は裏切らない」なんて書いてあった。

松本零士さんのパクリじゃね？

SWもパクリと言い張るなら、ルーカスを訴えろよ。糞爺が！！

>>482
言い張ってない。むしろ褒めてる。
初期案では松本キャラにそっくりだったのに
最終的には別物にするとはさすがだ、と。

爺さんナニ様だよｗ

>>481
槇原以下のオマエの頭が素敵だ。

>>483多分、ルーカスを誉めたのは今回の騒動みたいに、立場が悪くなったからじゃないか？
きっと、ルーカスの側近とかに連絡してみたけど、さすがにハリウッドで活躍する映画監督相手じゃ、半端じゃないくらい圧力をかけられたんだろうWW

つかドリームワークスからルーカスフィルムで松本作品の映像化権２本ぐらい抱えていて
いま作ってる情報有りで、べつに仲が悪い訳ではない。
最近では宇宙戦争日本プレミアで会ってる話も有り。

>>481
和月のパロディはいつもの話だし。

謝れば問題にはならないんだよ

槇事務所はスタッフ総でで援護工作してるなんて阿呆だなw

槇原事務所はここまで間抜けじゃないだろ。
実際槇原の擁護より、松本叩きがメインだしな。

単に松本零士がいると邪魔な奴らだろう。
なんで邪魔なのかよくわからんがな。

邪魔、っていうより「ｾﾝｾｲ！お願いですからこれ以上老醜をさらさないで下さい！」
っていうかつてのﾌｧｿの叫びが多いような気がする、少なくとも俺はそれ。

ﾌﾞｻｶﾏには全く興味がない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　,-=.:::::::::::::::::::::::::‐-､
　　　　　　　　　　　　　　,ｨ彡'"　　　　::::::::::::::::........ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､_
　　　　　　　　　　　　　{彡　　　　　　　･　　　　　　　 ミﾐ
　　　　　　　　　　　　=彡{　・．　　　三三三･．　　･　；ミﾐ
　　　　　　　　　　　/⌒彡　　　,;;;;;;;;;;;ｲ　-‐　ヽ　　　　 ミﾐ
　　　　　　　　　　　}　ﾄj彳　　二ﾆミ　　　/;;;;;;;;ヾ　　彡ミﾐ
　　　　　　　　`‐-={彡1　　　　ｰ`’‐ノ　 ヾﾆ･＞ヾ　彡⌒}
　　　　　　　　 〜=きﾐJ　∵　．ー'" ﾉ　ヽ　､＿ノ　･ﾙ　/
　　　　　　　　　　〃ゞ_ﾉ|　　　　／（　　　）＼　　　　ﾉ､/
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　；．/.　　｀`ｰ'´ 　 ヽ　　 乍ミヾ
　　　　　　　　　　　　　　 ',　　,,,,＿_,､_,､＿　　　　/ｰヾヾ彡　＜替えるな！歌うな！許しません！激昂ジジイ！！
　　　　　　 　 　 　 　 　 _∧ ⌒ヽ二二二　｀ノ ／
　　　　　　　　　　　　　/xxﾍ＼　　｀;;:::;;;´_,´イxﾍ＼
　　　　　　　　　　＿／| {XXﾊ　｀ 下¨¨丁／ /X/l　¨`ｰ-､
　　　　＿__, -‐'´／ 　 | VXXﾍ　　l|　　lj　／X.//　　　　　¨`ｰ-､
, -‐'´ 　 　 　 ／　　　∧ヘXXﾍ　 j　　j／ xﾍ//＼　　　　　　 　 ¨`ｰ-､

そういえば松本零士のＡＡって無いのね

そういや、漫画遊戯王の遊戯のじいちゃんって零士に似てないか？？
髪型違えど、明らかにって感じじゃね？

>>487
妄想じゃないならソースくれ

レイジの夢

>>487
スターウォーズ展で御大がトークショーをやったのもその流れか？
やたら実写ＳＦ映画やりたいやりたい言ってたが。

ハーロックだろハーロック

500ならマッキーがヤマトの続編の主題歌を歌う

>>486
誉めたのは後付けじゃないだろうに。

電波爺ｗｗｗｗｗｗ

どんな証拠出したのかねぇ

西崎の捏造証拠よりマシかも

ヤマトや999における、
松本御大の役割は非常に大きかったが、
しかし、松本御大たった一人で作ったわけでもない。

当時の松本御大の果たした役割を尊敬すると同時に、
他のスタッフの役割も尊敬したい。

ところが、
今の松本御大は自分一人のものだと主張している。

他のスタッフの役割を尊敬していない今の松本御大は、
ちょっと尊敬できない。

>今の松本御大は自分一人のものだと主張している。
どこが主張してるんだかなw
自身が原作者だと氏名表示されると、
共同作業、総合芸術の商業アニメ作品を一人で製作したと宣言してることになるらしいw
普通に誰もアニメを一人で制作出来るなんて思っちゃいないし、
原作者だとする人間を指して「あっ、あの人はこのアニメを一人で制作した人だ」なんて認識する訳もない。
もうバカかとw

なんかこんな返しきたら、自分が「盗作してます」って言ってる様に聞こえるのは気のせいかな

気のせいだなｗ

おまえの手柄はワシのもの

お前の脳内の松本がそう言った。

西P一人の手柄にしたい一味がいるのは既成事実だがな

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　バスはみんな
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　“発車！オーライ”やろうがっ！
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

どんな証拠を提出したのかっていつ分かるの？

>>513
次回の口頭弁論は5/14らしいよ

著作の財産権主体の脳内に人格権をねじ込んで､他人を感情的に
罵倒するの見るに耐えないよ。
男なら、負けると分かっていても戦わねば...おいおい。。
脳内､宇宙海賊のキャプテンはやめて
ドメル指令になって自爆してくれ。

>>506
集団作業で作った作品なのに、
自分が原作者であり、原作としての権利は自分にある
と言ってるのですが。

マンガも編集部が居たり印刷屋が刷ったりの集団作業で作った作品なのに
漫画家だけが原作者を名乗るのはおかしいとか言いそうだな。

>>516
アニメは集団作業で作るが、アニメの原作は一人でも作れるもの。

ヤマトの場合は複数のブレーンストーミングをまとめた松本零士が原作者。

>>518
松本氏ってヤマトには途中参加作品だしねぇ。
メインは松本氏の参加前に固まってたらしいし、最も大きな貢献ってキャラデザでしょ？

ていうかヤマト裁判の時に、
「俺がいなきゃセル画の一枚も出来なかった筈だ」とか言っちゃってたし。
普通に違う漫画家を雇って企画を進めてたでしょ。

>>516
松本だけでなく、松本と西崎が双方で原作者認定済み。
最近になって裁判所に否定されたのは西崎だが…。

スレ違い話が尾を引きそうなんで、続きはこちらで

【電波】松本零士権利関係総合スレ5【発信】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1175402425/

>>519
> メインは松本氏の参加前に固まってたらしいし

そうでもないらしいよ。
松本御大の参加後に大幅に作り変えてられてるという話。

一つ前のレスも読めない文盲ｷﾃﾀ

どうせ次回口頭弁論までは新情報も出ないんだろうし、
別にスレ違いな話題でだらだら続けるのもいいんじゃね？

俺的には、著作権関連の話だけにしてほしい。
何十年も昔の話なんて興味ないし。

この老害の主張が通るのなら、ちと古いが
ドラゴンボールＧＴのＯＰが美味しんぼのＯＰの歌詞をパクッたと訴えることも可能な気がしてきた

普通の奴はそんなことでパクリだなどと騒がない

何が面白いかと言えばこんなことで噛み付いてたら
夢を紡いでいくことなんて不可能な点だよなｗ
あらゆる点で爺さんの言葉には一片の価値も無い。

しゃぶオカマ芸能界追放！　しゃぶオカマ芸能界追放！

しゃぶオカマ芸能界追放！　しゃぶオカマ芸能界追放！

しゃぶオカマ芸能界追放！　しゃぶオカマ芸能界追放！

しゃぶオカマ芸能界追放！　しゃぶオカマ芸能界追放！

しゃぶオカマ芸能界追放！　しゃぶオカマ芸能界追放！

しゃぶオカマ芸能界追放！　しゃぶオカマ芸能界追放！

こんな騒ぎおこさなきゃ誰もが認める偉大な漫画家で終われたのに。

漫画家としてはどうなのかなという気もするけど
結局はアニメでの知名度じゃね、それも昔の

小学館、講談社の二大漫画賞を最速で受賞し、
仮にプロデビューしたって成功するのはホンの一握りのピラミッド構造で、キャリア50年オーバーで
その上紫綬褒章貰った漫画家なんて数人だから偉大な漫画家には違いない。

アニメのお陰でブームは来たけど
偉大じゃないね

まあまあ、二大漫画賞と紫綬褒章は儲にとって侵すべからざる御神域だからｗ

それにしても、漫画家の勲章って「如何に面白い作品を描いているか」だと思うんだが
松本先生にはあてはまらないんだろうかね

槇原敬之がオカマの金ちゃんに贈った社長の座！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176286734/

「女性自身」4/24号
> 「槇原は、金ちゃんを『ご神職』と呼んで、その言うことを完全に信じているんです。
> SMAPに作った『世界に一つだけの花』のナンバーワンよりオンリーワン』というフレーズも、
> もともとは金ちゃんの言葉だったそうです」（音楽関係者）

「夢は時間を裏切らない」も金ちゃんの言葉だった、というオチ？

この人メディア化なしのヒットってあるの？
本が馬鹿売れってのも聞いた事無いし
漫画家としての能力は微妙だな。

逆じゃない？
馬鹿売れしたらメディア化される訳で

ヒットしてるから漫画賞貰うんだな普通。
講談社＝おいどん　小学館＝コクピット、９９９　これ受賞作の内訳ね。

おいどんはいいけど
小学館のは？？？

>>535
ナンバーワンよりオンリーワンって英語でよく使われる表現ですけど

>>538
小学館で、戦場まんがは良いとしても
999は当時少年画報社だったはずだから異例だったはずだよね

>>537
メディア化前提だったり二次著作物の漫画は違うでしょ。
>>538
他の受賞作を見て言ってるのかな？
これから売りま賞に何の意味が…

なんにせよ漫画だけの評価ではおいどんだけでしょ？
メディア化された関連商品の売上げとくらべたら原作は微妙だし
セーラームーンを見てるようだ。

受賞してる物に、難癖つけてもしょうがないんじゃないの？
当時の選考委員より貴方の主観が勝る様な理由もないしね。

受賞しようが何しようが発表した作品が論評の対象になるのは当たり前なんだけど
なんだかすごいバカがいるな

>>542
>メディア化された関連商品の売上げ
なにそれ？原作も関連商品ど真ん中なんですけど。
その（売上げ）とやらは何処に公式記録があるんです？

受賞してるものに難癖つけてるんじゃないんだけどね。
賞自体が無意味だと言ってるわけで。
受賞=凄い、こんな短絡的な権威主義はどうなの？って話

>>545
＞原作も関連商品ど真ん中なんですけど。
なるほど。
そういう事なら納得です。

>賞自体が無意味だと言ってるわけで。
無意味じゃないでしょ
出版界に限らず、
各業界にはそれぞれ、その年に活躍した人間に対して栄誉を送る大賞が設定されてて
それがその業界の規模を表すバロメーターでもある訳で
漫画界もご多分に漏れず、古くからこの二大漫画賞が、
業界で認知されメジャーになる登竜門と云われていて、
両方受賞してる作家は数える程、ちなみに松本の奥さんの牧も両方受賞していて
夫婦では（夫婦で大御所漫画家も少ないが）もちろん初めての快挙であったりする。
然るにこの受賞が業界認知と、安定した原稿料確保のバロメーターであることは間違いない。
歌手が紅白に出場すると、以後のTV出演のギャラが上がるのと同じ。

だからさ、そもそもは
客観的に見てヒットしてる作品が受賞してるのではないという話なんだけど？
http://ja.wikipedia.org/wiki/講談社漫画賞
どう見てもお手盛り賞、自社の販促以外の何物でもないし
小学館のほうは今さら感出まくりだから
登竜門ではなく功労賞の意味合いのほうが強いんじゃないの？

>>547
ようするに「業界のお手盛り功労賞」である、と。

>>548
被った、ｽﾏｿ


そういや昔小林よしのりが宝島で「おこっちゃまくん」連載してた頃、漫画賞に噛みついてたな

ヒットさせて業界の利益還元に貢献ししたってことなら
売れてるから表彰されてるんだよ、他に意味あるかよ

バカ？
ちゃんと受賞作を見たのか？
その時点でヒットもしてないのにメディア化に向けて箔を付けてる
自社作品が多々あるようだが？
帯で煽りたいだけちゃうんかとw

漫画賞を叩くのは
議論の挿げ替えになってるだろうよ
いい加減、放置しとけよ

漫画賞を持ち出して権威付けするからこういう話になるんだよ
とにかくこの二賞は業界の利益還元ではなく自社の利益

漫画賞を叩いてるだ？
叩かれてるのは松本だろ

どんな賞を取っている、とかどんな勲章を貰っている、といった事は少なくとも俺には一切関係ない。
世間の評価がどうあろうと「男おいどん」は傑作だし、「戦場まんがシリーズ」「ザ・コクピット」その他、大好きな漫画だ。

そして、こうした個々の作品への評価と、今回の騒動への評価もこれまた一切関係はない。
この一件は間違いなく老醜でしかないし、老残を晒すその姿は痛々しいとしか言い様がない。

>その時点でヒットもしてないのにメディア化に向けて箔を付けてる
作品が売れてもないのに表彰して賞金やって持ち上げる？意味解らんし、その必要もないだろ。
トキワ荘世代の受賞者見れば分かるよね、誰一人としてハズレがない。

松本はハズレ

>>542
戦場まんがシリーズ（ザ・コックピット）は当時は映像化されていない。
後にごく一部の話がアニメ化されたけど。
これに関しては漫画だけの評価だね。

なに言ってもその時々ののベスト受賞者で、事実は消えんよw
漫画出版業界でこれに取って変わるようなメジャー大賞もなし。

52年だと999もまだだね。
つか999は少年画報社だから、小学館が持ち上げたところで何の意味もない。

・『ワダチ』 ← 大四畳半貧乏学生ものがとんでもない展開に。音大の集大成的作品。
・『四次元世界』 ← 昆虫もの短編オムニバス。
・『インセクト』 ← 昆虫もの短編オムニバス。
・『帰らざる時の物語』 ← ＳＦ短編オムニバス。
・『トラジマのミーめ』 ← 涙無しには読めない猫マンガ。猫好きなら必読。
・『ザ・コックピット（戦場まんがシリーズ）』 ← 主として二次大戦ものの短編オムニバス。スタンレーの魔女、音速雷撃隊、グリーンスナイパー等傑作多し。
・『男おいどん』 ← 自伝的大四畳半貧乏学生もの。ニート漫画の元祖？
・『ガンフロンティア』 ← エロの巨匠としての御大の集大成がここに。

御大が漫画家としてどうかを語るなら、
このあたりは読んでおいてほしいね。

歴史的３すくみの１つ


時　　　　　　　　　　夢
間 ＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　／
　　　 ＼　　　／
　　　　　＼／

　　　　著作権

>>557
お前みたいに受賞に価値があると思う奴には意味があるんじゃね？

>>562
で、一応知られてるのはおいどんだけか

>565が「おいどん」しか知らないのは、よくわかった。

それが世間一般の認知度

>567のいう「世間一般」の狭さもよくわかった。

いや世間一般でいったら御大の漫画なんて
読んだことある奴なんて少数だろ？

あー、確かに
書籍という媒体で言えば、いわゆる「国民的マンガ」の位置づけではないような

結局はアニメのみだよな

>>565
ザ・コックピット (戦場まんがシリーズ) もそれなりに有名だぞ。
少なくとも男おいどんと同程度には知られてるはず。
もっともその男おいどんも今となっては世間一般での知名度はそれほど高くは無いが。

最終的にアニメがやりたくて漫画家なんだろこの人だからいいのじゃないの？
つかナウシカとかの宮崎だってルパンのモンキーだってガンダムの安彦だって
一般は漫画なんて読んじゃないって言ってるような物で意味がない。
作家に対する一般の認知度なんてトータルなイメージで、
漫画に限定してのイメージとかで絞るところからして叩きのための煽り。
これも意味なし。

>一般は漫画なんて読んじゃないって言ってるような物で意味がない。

意味不明

御大は基本漫画家だろ？
安彦はすべて自分でやりたいから漫画書くようになっただけ。
宮崎駿や大友は両方出来る。
モンキーパンチは基本漫画。

例に挙げた中じゃモンキーパンチに近いだろ。

＞御大は基本漫画家だろ？
そうでもないね、宮崎と逆パターン
アニメ制作スタッフから漫画のアプローチではなく、
将来アニメをやりたくて漫画家家業からスタートって話。

国民的マンガ家と言えば手塚・石ノ森・藤子あたり？
横山や永井とかと比べてもだいぶマイナーだな

バヤオや安彦と比べても意味無いよ
彼らは元々がアニメーター
御大はアニメーター出来ないだろ？
大友みたいに本職が映像作家になっちゃった人とも違うしね
やっぱモンキーパンチと同じカテゴリかな
意外に書籍媒体ではマイナーってとこも含めてｗ

>>576
> 将来アニメをやりたくて漫画家家業からスタートって話。
これの代表が手塚だが、手塚と松本を同列に論じるのはあまりに失礼だよなｗｗ

＞国民的マンガ家と言えば手塚・石ノ森・藤子あたり？
＞横山や永井とかと比べてもだいぶマイナーだな

そりゃ完全な主観だねｗ
国民栄誉賞の長谷川と、漫画の神様手塚は別格で
横山、石森、藤子F、は存命ではない。

赤塚、松本、ちば、さいとう、やなせ、水島、ってところが、国が紫綬褒章を送った漫画家達。
ここまでがトキワ荘世代

永井、高橋、鳥山、ってところがその下の、トキワ荘漫画家の弟子世代。

松本作品は糞

＞手塚と松本を同列に論じるのはあまりに失礼だよな
だから叩きのための煽りは止めなよ、意味がない。
誰かと比べること自体ナンセンスだし、
松本は手図の弟子世代で、その神様手塚と比べる意味もない。

＞永井、高橋、鳥山、ってところがその下の、トキワ荘漫画家の弟子世代。
永井って誰だっけ？
高橋はるーみっく？師匠は劇画村塾の小池一夫だな。
鳥山明の師匠は、誰？

永井豪だよ、石森の弟子。

鳥山は集英社の赤塚賞で通ってきた漫画家
これ偶然かもしれんが、選考時に強烈に推した選考委員が松本零士ｗ

スレの進行具合いが少数で進む休日仕様だな。

>>584
へぇー以外、松本って弟子が新谷とか千ノ系だから、永野護みたいのが好きかと思ってた。

それ意外だろ？ｗｗ

>>581
わかってねーなー。
「アニメへの志」って点で「同列ではない」ってことだろう。
誰かも書いてたけど、松本自身はアニメートできないだろ？
原動画書いて実際に動かしていた手塚とは方向性がまるで違う。
宮崎や安彦と逆パターンというのなら、手塚のケースに当て嵌めるべき。

あ、ホットラインシーンのスターシャ描いてたことは知ってるよ。
ただ、あの程度で「宮崎と逆パターン」ってのはカンベンな。
でもな、別に御大を貶めてるつもりはないぞ。
アニメ作家と呼ぶには無理があるとはいえ、彼なりの業績を残した人物だとは思うからさ。

>>588
＞松本自身はアニメートできないだろ？
松本は20代からオリジナル機材をいくつも新調して
短編アニメを実験制作していたのは有名な話だよ。

>>583
あっ、そうか。
でも、るーみっくや鳥山明と同世代という印象はなかったな＞永井豪

手塚は漫画は国民的だが、なぜか昔からアニメにしたらからっきし駄目。
特に劇場作品は最悪で、ヒットした試しがない。
実写含め一番のヒット作は今の「どろろ」ってんだからちょっと悲惨。

ところで、昨日（4/15）は、横山光輝先生の命日だったわけだが、
先生の死因は失火による火傷だったにせよ、その前から健康状態が悪化していたらしい。
（足を悪くして逃げ遅れたとか）

御大は先生の享年と同い年を迎えているわけだが、
仮にも連載を抱えているのは、ある意味驚異だな。

>>591
スタッフに恵まれなかったのかもしれないが、
神の前で萎縮したか、反抗したかなんだろう。
もって他山の石とすべきではないか？

永井って出世が早いからねｗ
石森の弟子ってコネを最大限生かして、石森が東映特撮への原作供給をする中
永井はダイナミックプロを起こし、東映アニメの原作供給をして、
ロボット物を頂点として一躍時の長者になったんだね。

で、永井がマジンガー、グレート、グレンで作ったフジの日曜ゴールデンタイム枠を
ダンガード、スタジン、スタジン２で受け継ぎ、

閻魔、ゲッター、ゲッターGで作ったフジの木曜ゴールデンタイム枠を
銀河鉄道９９９、1000年女王で受け継ぎ、

鋼鉄ジーグで始めた朝日金曜の夕方の枠を、ハーロックで受け継いだのが・・

一連SＦの劇場作品で空前のアニメブームを築き、飛ぶ鳥を落とす勢いの、遅咲き成功型の松本だった訳ｗｗｗ

>>577
> 御大はアニメーター出来ないだろ？

スターシャなんかは当時のスタッフの技量じゃ無理だったんで
御大が直接動画を描いてたりするぞ。

>>582
高橋は一時期楳図かずおンとこでアシやってて、作品を描く上での心積もりなんかも
学んだといってるから、楳図も師匠じゃね？

松本は地雷を撒くのが好きだねえ
これじゃ誰も歌詞を書けなくなるよ

>595
「止め」の1枚画だろ？

>>592
横山光輝氏が亡くなったときの御大の弔文は感動した。

>>588で釘差されているのに>>595ってｗ
アレだな、ジブリアニメはキャラのアップが少ないから下手だ手抜きだという厨ちゃんみたいなモンかな

>>598
一枚絵じゃなくて、歩くシーンだよ。
動画スタッフがこんなん動かすの無理！
って投げたので御大が描いた。

そもそも原画・動画描かないと
アニメ作家じゃない、という主張が意味不明。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
アニメーターは、アニメーションの制作過程において、1枚ずつ絵を描く作画作業を担当する者のこと。

アニメーターかどうかという話の流れで>>602はまさに意味不明だね

爺の漫画の線が気色悪すぎて吐き気がしてきて全然読めない俺は槙原を応援。

>>604
やらないか？

>>592
>（足を悪くして逃げ遅れたとか）

眠ってる間に、出火に気付かないまま死んだんじゃなかったっけ？

横山は誰かと違って、どの長篇もちゃんと完結させてたけどな。

『ヤマト』なんて観たことないし、今さら、観たくも無い。

〓しょうこ〓

>>606
ダウト
つ【水滸伝】

>>603
「アニメーター」じゃなく「アニメ作家」。

この場合はアニメ監督などの要職をこなしていれば、
たとえアニメーター未経験であってもそう呼んでいいと思われ

横山光輝さん残念な最後だな
三国志
鉄人28号
バビル２号
どれも面白かった

それに比べてまｔ（ｒｙ

>>601
微笑ましいエピソードだなあｗ
動画の動き理解して無いから
無茶な注文つけて現場を困らせ
現場がさじを投げて本人にやらせて
満足させたようにしか感じないが。

>>612
当時の動画スタッフが手がけた絵をちゃんと見て言ってる？
当時の森雪とか酷い作画だったりするじゃん。
当時の動画スタッフの技量はそんなもんだったんだよ。
少なくともヤマトに参加していたスタッフはね。

それを無視してそんなことを言っても何の説得力も無い。
レベルが圧倒的に向上してる今とは状況が全然違うんだから。

>>613
それも能力が欠けてる証拠だよ。
本人が描いたとしても本人が注文つけてた
イメージと同じものとは限らんが満足だけはする。
仕事してればそんなことはよくある。

現場の持てる能力で仕事するのは基本。
嫌なら全体を自分が中心になってやる。
御大はそこまで踏み込む感じじゃないから

御大はやっぱり基本漫画家だよ。

自分の絵が動くことには興味があるが
動かすことには興味ないんじゃない？

>>614
それも説得力が無いな。
結果として出来が悪かった、というのなら納得するけどね。
そのスターシャのシーンは
ヤマトの全シーンの中でも屈指の作画だと言われているんだが。

そもそもアニメ映画において
監督自らが全体の原画を担当するなんて
ケースはそうそうあるもんじゃないだろう。

>>616
御大にまったく能力が無いと主張してる訳じゃない。
アニメに関しては総合的に見ると欠けてると思ってるだけ。
基本は○投げの人と思ってる。

>>609
ああごめん君は話を摩り替えたかったんだね

＞基本は○投げの人と思ってる。

棚

>>618
>>588 に対するレスだよ。
アニメーター出身じゃないとアニメ作家とは言えない、
というのは違うだろうと。

>>620
だったらバヤオ・安彦の名前を出すべきじゃねーなｗ
それこそ格が違いすぎる

例え話で擁護
　　↓
論破される
　　↓
「例えが悪い」とケツをまくる

擁護してる奴ってこれの繰り返しだよな
アフォかと

証拠の話しようぜ

>>622
落ち着けｗ
誰に向かって言ってるのかわからんぞ。

お前だよ

>>621
>それこそ格が違いすぎる
そんな公式格付けどこにも出てないし，発表もされてないから単なる君の主観だよそれはw
つか、松本が公式受賞した確固たる業界キャリアに対しては、権威主義だお手盛りだなんだけなすくせに
自分の脳内格付けは絶対だと言い張るイタさったらない。

受賞を確固たるキャリアと考えてる時点で権威主義以外の何物でもない

>>627は格差社会での負け犬
ｷｬﾝｷｬﾝ泣き叫んでただただうるさい

どこの誰ともわからん奴の脳内格付けよりも遥かに信用出来るし、
どこの業界業種にも通じる、一目で判断出来る尺度だから至って普通。

その普通の尺度もお前の主観だと気づけよ

>>628
どっかの爺さんみたいだな ＜ただただうるさい

>>630
>その普通の尺度もお前の主観だと気づけよ
どこの業界もどんな業種のどんな分野でも
自称経歴や、どこの誰とも分からん人間の脳内格付けを一方的に受け入れ
評価や起用，採用の対象にする程甘くはありません。

>>632
お前は何の話をしてるんだ？
とにかく、受賞を根拠に偉さを補強されても
その賞自体の価値を疑問視してる俺にはピンとこない。
賞をありがたがるのが普通というお前の価値観を押し付けるなと言ってるだけ。

で、申し訳ないが比較するなら俺もパヤオ＞松本だと思う。
これは一般的であろうがなかろうが、正否なんぞ関係ない只の主観だし
評価や起用，採用の対象にしてもらおうなどとは思ってもない只の感想。

>>633
便利な言葉だよなあ。＞お前の価値観を押し付けるな

こんなの書き出したら当然オマエの書き込みも(ry

文盲？

文盲つーか







識盲

槇原はどこぞの弁護士によけいな入れ知恵されたのかな

寧ろ爺さんに弁護士の意見を聞かせるべき

アニメの分野での宮崎や安彦を引き合いに出すな
という話から爺さんの漫画のでの賞を引き合いに出す辺り
狂ってるとしか思えんｗ
論旨がすりかわりすぎｗｗｗ

このスレは松本センセのマンガ・アニメ界への功績を語るスレになりました。

>>640
彼の独自性を生かした功績があったのは否定しようもない事実
だが「アニメ作家」はいくらなんでもムチャな物言いだとｵﾓ
「デザインや世界観で新風を吹き込んだ漫画家」、でいいんじゃない？

マジレスかよw

これでも見て落ち着け
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up185738.jpg

>>633
>その賞自体の価値を疑問視してる俺にはピンとこない。
ならお前ごときの脳内人物格付けなんぞは、
それこそ疑問視通り越してピンとくるどころか、問題外、言ってないのと同じだからw

爺さん必死杉

つかいくらいちゃもんつけても報われないお前が悲惨

松本教を信じれば報われます。

>>646
暇つぶしで来てるのに報われるも何もないだろw
それともなにかね、君はレスする事でお給金でも貰ってんのか？

「暇つぶし」などとわざわざ断って見せないと、
己の存在価値を正当化出来ないケツまくり度乙。

小便臭いレスはいいから証拠まだ？

ぷ）　証拠能力が有るか無いかなんてのは裁判所が判断する事だからw
お前が馬鹿ずらさげて「まだぁ？」なんて催促するこっちゃないよww

証拠はないと爺が既に証言しています

そうなの？
裁判前に「幾らでもある」と言ってなかったっけ？

妄想癖のある>>652に付き合わなくても裁判で結果が出るよ。

妄想のような証拠を出したんだろ

と妄想にどっぷり漬かってるようです。

　シンガー・ソングライター、槇原敬之（３７）に「銀河鉄道９９９」のセリフを歌詞に無断使用されたと抗議し、
槙原から盗作の証拠提出を求める訴えを東京地裁に起こされた漫画家、松本零士氏（６９）が２５日、
横浜市のランドマークホールでトークショーを行った。
　松本氏はトークショーで「男たるもの、負けると分かっていても戦わなければならないときがある」と
槇原を意識したかのような発言。
　終了後、報道陣に対しては「成り行きに任せたい。静かに見守っていれば決着する。口頭弁論に立つ？
　全然考えておりません」と静観する姿勢を示した。

俺が法律だ！と法廷で絶叫する松本の姿が目に浮かびます

ヤマト裁判でも判るように
法律は松本零士のあとからついて来る
そのワダチをたどり
われわれは歩んでゆくのだ
（巻紙てろ〜ん）

>>657
>槇原を意識したかのような発言。
そうあって欲しい脳内解釈乙。

ご丁寧にコピペにまでﾏｼﾞﾚｽかよw
マメな奴だな

絶対レス付けてくれるから嬉しいよね

また薬でつかまるんじゃね？？
顔マジキモイし！！！

証拠ﾏﾀﾞーーーーーーーーーーーーーーーーー？

m9（・∀・）＜テロ朝終了秒読み開始！！！！！
↓

【マスコミ】 テレビ朝日、なぜか「長崎市長銃撃男」郵送物の任意提出拒否→県警、差し押さえ令状示し押収★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176983466/l50
【長崎市長銃撃】 テレビ朝日、“犯行声明来てた”報道への抗議に「夜届いたから」と釈明するも、実際には“午前着”と判明★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176902497/l50
【長崎市長銃撃】報道に食い違い？銃撃犯からの郵便物、テレ朝「届いたのは夜」と釈明するも時事通信「17日午前に届く」と報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176830696/l50

敗訴ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

てすと

右だ、左だ、というけど、鳥は両方の翼がないと飛べないという思いで、
日々、生きています

これくらい強烈だとオリジナルって感じがするんだけどなｗ

アイツは自分で空飛んじゃうような香具師だしな

劇場版９９９一作目の脚本家の石森史郎が著作で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に行ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

で、それが槙原との話とどう関係すると？

わざわざ余所のスレから素材を探してまで
スレ違いコピペ荒らしですか、大変ですね。

>>671
人の著作物から勝手に引用して、
石森氏の許諾を得ず自分で意図的に改組し、要約した様に見せかけた物を、
掲示板に貼る行為は犯罪ですよ。

要約は犯罪でも何でもないよ
信者はもう少し法律の勉強をしましょう。
（改”竄”もされてないし）

653 ：名無しさん名無しさん ：2007/04/20(金) 18:18:41
劇場版９９９一作目の脚本家の石森史郎が著作で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に言ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

コレが問題の他スレオリジナルで、コピペの元、
多分貼ってるのも同じ人物だから解析参照ヨロ
これは「改竄」です。
該当著作物の作者の了解がない物だし、当然文章全体で意味を持たせている物を
勝手に第三者が部分を抜いて、作者が意図とした表現方法を変え、
作者に無断で、不特定多数の人々が閲覧出来る電子掲示板に貼った時点で、
もう明確な著作権侵害、著作物改竄の上での、無断転載にあたり。
著者の意図としない特定人物の中傷目的のための第三者による明確な二次利用で、れっきとした犯罪です。

言ってることが爺さんソックリだな

>>675
ソースは何の本だったの？よかったらおせーて。

>ソックリだな
松本がどんなこと言ってるのか知らんが、
（改竄）について同じこと言ってるんだったらまともだよ。
商業出版されてる著作物から、著作者の許諾を得ないで、
他人が勝手に部分編集して、不特定多数の人間が閲覧可能な電子掲示板上に載せちゃったら
それは改竄で，無断転載の、著作権侵害。
更にその上で、コレを（特定人物の風説の流布による中傷に）二次利用してるなら、名誉毀損で、二重の犯罪。

松本信者の論理は爺同様無茶苦茶だなｗ

裁判の結果にしか興味ナス

>>679
ようわからんが、信者じゃなくても理解出来ないむちやくちやはオマイw

槙原は多分、どっかで松本のこのフレーズに接してるとは思うが、
このフレーズが999のテーマだということは
全然知らなかった、私は20数年来の999fanです。

>>681
信者乙！

ゲイって仲間意識強いからウザイナ死ね

>>682
コレよく理屈にされるけど
知らなかったから、元がマイナーだからとか
後からでもこっちが有名だから、真似していいって理屈がそもそもゲイ理屈。
プロならなをさら、前に似た作品があったと自身が認知出来た時点で、過失が生じる。
ちなみに、アンドロメダ編ではなくエターナル編のテーマ。

プロの漫画家ならこんなクダラン類似に文句を言わないｗ

お前から見て「クダラン類似」だろうと、作家本人にとって大切なフレーズだったら
そりゃ文句も言うって。

文句を言うのは自由だし、一般社会から馬鹿じゃね？と思われるのも自由

老害じゃね

「お前が」馬鹿とか老害だと思うのは確かに自由だ。

しかしそれを、さも一般社会が同じ判断をしたように捏造してみせたり、
世間に向かって「こいつ馬鹿ｗｗｗ」とか触れまくるのは、風評被害だとか
名誉毀損とかで、本人がその気になれば一発アウトってやつだな。

劇場版９９９一作目の脚本家の石森史郎が著作で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に行ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

もうすぐレイジがアウト

銀河鉄道999の1巻は今読んでも面白い

でも巻を読み進むにつれて矛盾のオンパレード
読者釣るつもりが収集つかなくなって世界が崩壊してるというかｗ
松本はいいアニメスタッフに恵まれたよなあ

むしろ松本が１スタッフであるべき

原作者だろうが、
しかもアニメでは企画をTV局、東映に持ち込んでるのも零時社だよ。
煽るにしても底なしにバカだな。

すぐにムキになる関係者
爺さんソックリだなｗ

人を爺さん言う前にオマエは歳をとらんのかと？w
つかオマエは誰にクリソツなんだと、ほんに哀れな香具師だなw

　 ＼　　　）ヽ_人ノ、,､ﾉヽ ／（　　 / 　
　　　　ヽ｀ヽノ　　∩＿＿＿∩ 　ヽ_ノ（
　　　＿ノ(ヽ､.　　| ノ　　　　　 ヽ　　/) ＼＿
　　　　　）(((i )　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　（ 　　　←>>696の脳内
　　　　／／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼'＼
　　　　　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）
　　　　　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´

すぐにムキになる関係者 >>697-698

ここは素敵な厨房パラダイスですねｗ

特に、コピペすれば効き目がアップすると思ってるかも知れないような
アンチの厨房っぷりがステキです。
もちろん、そんなわきゃーない。

効き目とか勘違いしてる信者が痛過ぎｗ
単にお前らの反応を楽しんでるだけなのに

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ←信者

信者に聞きたいのだが御大の人格のどの辺が好きなんだ？
良かった探しの参考にしたいのでｗ

さすが週末。
で、他の日は急激にレスが減少したり止まってしまうほどの注目度低いスレ。
少数でレス回すのも大変だよね。

ほんとほんとw

↑５分で自己レスは早すぎるよｗ

ほんとほんとw

706-708がお約束の自演？
705は俺だけど。(w

707は俺だが707しか書いてないそｗ

「証拠出せ！」

705-708が全部他人だとしても４人。w

劇場版９９９一作目の脚本家の石森史郎が著作で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に行ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

「証拠出せ！」

翔子ですがなにか？

出せ！

ｼｮｺﾀﾝでつがなにか？
ｷﾞｻﾞﾓﾕﾙｽw

細木の番組で江川達也が出てたんだけど、挑発パーマのときの画像が出てきたけど。
爺と似てたよWW
性格も多分同じなんだろうな。

外見が似てたら性格が同じになる、なんて小学生でも言わないな。

>>718の頭は脳味噌少なそう

いやいや、類は友を喚ぶって言葉があるんだから、人間同じ場所に集まるんだよ。

細木と爺の性格は似てるかも？

>>722
もしかしてこれ見た？
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1959318

絶対盗作だろ。
槙原はヤク中だろ？

謝罪しろゴルァ---ごめんなさい。-----いんちきシンガー確定。
ヤク中のメロン頭でも､やべぇ・・って位の判断はつくだろ。
オレなりの見所は､パクッたパクられたかより
松本の一句に著作上の権利が認められ､侵害に該当するかだ。
侵害とならねば､松本の大ヤマトと同じ
他人をとやかく言うのも何だかね？？

大麻使用は認めたが、盗作は証拠が無いので認めない。
紅白トリを務めた曲の作者である槙原様が盗作なんてするわけないじゃないか

めぞん一刻予告編
http://www.tv-asahi.co.jp/ikkokukan/story/ikkokukan_07_300.asx

盗人猛々しいってのはこういうこと言うんだな。
一度でも麻薬でつかまった奴なんて腐りきってる。
毒が脳どころか顔にまで回ってるんだよ。

槇原叩いても全然反応ないだろ
松本信者はまだ解ってないみたいだな

反応がないのも当然。
何故なら松本叩きをしているのは槙原ファンではなく、
アンチ松本だから。

アンチにすれば、槙原も松本叩きの道具に過ぎない。

で、この裁判はいつ結果が出るんだ？

松本は槙原のパクリの前に「無限に広がる大宇宙」ってフレーズを某ギャグ漫画とギャグアニメにパクられてるのを知らんのか、知ったらまた騒ぐのか。

ttp://osaka.0930-69.com/profile.php?no=601088&ses=3
↑
ｾﾝｾｲ！
まさかこんな明白な盗作を放置なさらないですよね？

ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment/20070502092929/Nikkan_p-et-tp1-070502-0007.html
↑
ｾﾝｾｲ！
名詞の頭に「大」を付けるｾﾝｾｲの専売特許が盗作されてます、勿論これにも抗議なさるんですよね？

黄金厨到来
よほど根暗で暇なんだね〜

槇原信者ってキモイよね

http://www2.atchs.jp/hanayama/#th1

槇原信者がキモイかどうか知らんけど
槇原本人の顔がなぁｗ

とりあえず麻薬麻薬と馬鹿みたいに繰り返してる奴は氏ね

そうだな。
槙原敬之がやってたのは麻薬じゃなくて覚醒剤だもんな（ｗ

人間止めた人だもんな

麻薬中毒に返り討ちにあう松本爺ってどんだけもうろくしてるんだよｗ
前科者が相手なら、金をむしり取れると思ったのかな。

似たもの同士で一生喧嘩してれば良いんだよ
我々はそれを嗤いながら見ているだけだｗ

槇原叩いても反応ないけど
松本叩くと信者が騒ぐから
そっち叩いた方が面白い

>>742
まだ麻薬とか言ってるし（ｗ

>>745
マッキーは覚醒剤？

でも、松本信者も揚げ足とりに走ったら終わりだよｗ

俺はマッキーの味方だよｗ

ホモが槇原を応援して
ソープ好きが松本を応援してるの？

>>730

アタイはマッキーの大ファン
キチガイ爺に負けるな！！

槇原はキモイし
爺はムカつくし
どっちの応援もできないｗ

どっちの応援もする気はない
ただ利権ゴロ爺は負けるべき

俺もまぁそうだな

なるほど、やはり>>730の通りですね。

そんなこと無いです！マッキー頑張れ＞＜

今回、槙原氏は不利だよね。
裁判なんかしないで自分の実力で周りを認めさせればよかったのに。

他ジャンルの作品に文句を言ってる松本も相当なもんだぞｗ
それも作品中には出てこないらしいセリフで

だからな？　新しい連載には何度も出てきてるのよ。

だからな

宣伝したかったんだよねｗ

こんな歌詞なら誰でも思いつきそうじゃない。たまたまかぶっただけでしょ

そもそも大騒ぎするほどの事も無い

しかし大騒ぎする御大

松本零士氏の発言内容の変貌と、関係資料。
　　 宇宙戦艦ヤマトがヒットする前と、その後で、松本氏のコメント内容が変わります。
その変貌ぶりを昭和51年のコメントを元に、本人コメント及び、関係者のコメントで綴ります

ttp://www.newyamato.com/m_comment.htm

アンチ松本の総本山をご紹介ですか。

たとえ本人のコメントでも、そのコメントのうちどの部分を残し、どの部分を削るかによって
意図的に発言の意図や内容を誤解させる事は可能。

ということにしたい松本信者

そうですか。それでは>>766を論理的に否定して頂きましょうか。

その前に>>766の主張を論理的に証明して頂きましょうか。

>>766の主張を論理的に証明？簡単だよ。

あるコメントを部分的に残したり削ったりした場合、元のコメントと異なる文章が出来上がる
ことになり、全ての情報が伝達されなくなる欠落が発生する。
この情報伝達の欠落を意図的に行うことにより、情報操作が可能となる。

では論理的に否定して下さいね。

それが>>764に該当するかの証明が出来てないだろ
単なる一般論を掲げて証明とは片腹痛いわｗｗｗ

>>770
それじゃ単なる言いがかり
松本と同じじゃんｗ

>>770
アホですか？

松本理論ではあれで証明らしい
こりゃ提出した証拠も酷そうだな

ノラリクラリと苦しいのは分かったからさっさと説明しろよ

>>771-774（特に>>771）
おやおや、>>766のレス自体が一般論なんだがな。一般論で証明して何がおかしいんだか。

というか「コメントを意図的に取捨選択すれば情報操作ができる」と言ってるだけで、
誰も「>>764のサイトは情報操作している」なんて言っていないのにな。
一般論を挙げただけなのに言いがかりだと言う>>772の方がよっぽど言いがかり。

ドスペラードという漫画で、
思いっきりパクってるよ。

童貞は夢を裏切らない　夢も童貞を裏切ってはならない

とかいう感じで。

では論理的否定されなかったサイトをご紹介

松本零士氏の発言内容の変貌と、関係資料。
　　 宇宙戦艦ヤマトがヒットする前と、その後で、松本氏のコメント内容が変わります。
その変貌ぶりを昭和51年のコメントを元に、本人コメント及び、関係者のコメントで綴ります

ttp://www.newyamato.com/m_comment.htm

>>776
こいつアホやｗ

>>776
最高だな、それ

今度は776で言い訳はじめた松本信者

論理的に否定されてはいないが、だからと言って何ら肯定されたわけでもない
アンチ松本のサイトがどうかしたのか？

ただの紹介なんだから信者もすぐにムキになんなよ

で、そのただの「アンチ松本サイト」の紹介がどうかしたの？

松本ってこういう人なんだよって

>>784
必死だなw

「必死だなｗ」
使う奴ほど　必死なり

　　　友蔵・心の俳句

強がっても惨めなだけだよ
松本にとって都合が悪いからこそ
必死にならざるを得ないんだからさ

確かに強がってもどうにもならないよね。
松本零士は関連商品を続々とリリースする中で、
アンチの頼りの綱が北島風情とはね。

松本が発射した波動砲は西崎に撥ね返されて自滅した。
そんな過去ことはどうでもいい。
このスレは､あのホモ野郎に発射された松本の波動砲が損傷を与えるか？ってことだ。

>>778
その内容が事実だという証拠が欲しい。
そしたら安心して眠れるからさ。

信者は気になって眠れないってさｗ

>791
そこのサイト管理人に聞けよ。
第一、2ch内部だけで「事実だという証拠」をどうやって得るつもりなのかね？w

雑誌のどの号に掲載されていたのかということと、
その雑誌の当該ページの写真があれば、だいたい本当かな、と思う。

いざとなれば国会図書館で調べるまでだ。

インタビュー「私は『みつばちマーヤ』が作りたい。」松本零士
季刊ファントーシュ第二号(昭和５１年４月１日発行)

因みにこういう本らしい
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1029/10296/1029653859.htmlの181

同人誌みたいな代物? 本当に本人にインタビューしたものなのか、怪しいな。
本人がインタビューに答えている録音テープでもないと。

>>797
確か、後のアニメックに発展する本だね。
中堅出版社の徳間がアニメージュを創刊するまでアニメ専門誌なんてものは
商売になると思われてないものだった時代なんで、作りが素人っぽいのは仕
方ないのでは。

松本零士が、
そんなインタビューを受けて、そんな話をした覚えはない!
と言ってしまったら、それまでになってしまうわけで。

ファントーシュ　２号
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Fantoche_02.htm

特殊古本屋 軽石庵
http://www.karuishian.com/catalog/products_recent.php?d1=2006-9-1&d2=2006-9-30&page=4

１０００円で買えるみたいだよ

ところであのホムペの中の人の発言って誰か確認したのか？
ソースは自分自身なんて痛い電波としか思えないが
そうか、西崎に近しかった人物だから今もってヤマトは俺のもの
っつー西崎の獄中からの叫びを代行してやってたりしてな
すると口先だけの和解だったんだな西崎は
いやはや怖い怖い

ナニ自問自答してんだよｗ

ファントーシュの件でギャフン状態なんでしょｗ

ファントーシュの件だが、

インタビューで答えた発言の一字一句そのままではなく、
インタビューでの話を元にライターが再構成したものであり、
発言内容を正しく伝えていない。

今ではインタビュー記事は原稿のチェックというプロセスがあるが、
当時はそういうことはしておらず、記者の誤解や作り話がそのまま掲載されていた。

よって、あの記事には証拠能力が全くない。

つか松本って「俺はそう思います」なんて喋らんだろ？

もはや何を言っても無駄だな
都合の悪いことは全てデッチ上げにする積もりだしｗ

>>805
> インタビューで答えた発言の一字一句そのままではなく、
> インタビューでの話を元にライターが再構成したものであり、
> 発言内容を正しく伝えていない。
それはどこで立証されたの？
つか、あのインタビューの時点でライターが松本発言をねじ曲げて何のメリットがあるの？

>>808
雑誌の対談記事やインタビュー記事が、一般的に、どのように作られているのか、ちょっと調べてみ。
対談形式やインタビュー形式で、ライターが作文しているんですよ、実際には。

＞都合の悪いことは全てデッチ上げにする積もりだしｗ

他のスレでアンチが事実を捏造したことは棚上げですかそうですか。
余所の事なんか知るか！とか言いそうだが、別人にしては主張や
コピペ内容があまりにも同じ過ぎるんだよなー。

最初はファントーシュの松本インタ自体がアンチのでっち上げで
それが言い張れなくなると
今度はファントーシュの編集者のでっち上げ主張かよｗ

>>809
答になってないと思うんだが・・・

「あのインタビュー記事は、インタビューを受けた当時の松本零士の発言内容に沿っておらず
ライターがもっぱら自分の都合のいいように再構成したものである」ことが立証されてるのかどうか
知りたいんだがね
あと、松本御大が言ってもいないこと・意図もしてないことをライターが記事にするメリットもね

「今現在の松本発言と食い違っているから」というのは根拠にならないよ
あくまで「インタビュー当時の松本御大の認識が知りたい」わけだから

>>812
おいおい

インタビュー記事が、発言内容を一字一句そのまま文字にしたものである
ことを証明する責任は、それを証拠として持ち出す側にあるんですよ。

つまり「根拠茄子」、と。
そりゃそうだろうなあ。

根拠無しなのは、怪しげな雑誌記事のほうだがな。

で、そのファントーシュの内容とやらが、このスレと何か関係あるの？

やっぱりアンチは松本叩きさえできればどうでも良くて、槙原も道具の一つなんだね。

そりゃあそうさ。

普通の作家なら、
本歌取りとして光栄に思うようなことなのに、
盗作だなんだと言って謝罪を求めたのだから。

だいたいさ、
松本零士が盗作だと騒ぎたてたために、槙原が多少の損害は被ってるのはわかるが、
松本零士は、あの歌詞によって、いったいどんな損害を被ったというのか。

作家としての誇りを傷つけられた精神的苦痛だろ。

>>805
> ファントーシュの件だが、
> インタビューで答えた発言の一字一句そのままではなく、
> インタビューでの話を元にライターが再構成したものであり、
> 発言内容を正しく伝えていない。
> 今ではインタビュー記事は原稿のチェックというプロセスがあるが、
> 当時はそういうことはしておらず、記者の誤解や作り話がそのまま掲載されていた。
> よって、あの記事には証拠能力が全くない。
なんで断言できるの？
インタビューした/された当人なわけ？

>>818
松本氏は､男？同士の話って脳内だから眼中にないな。
ＣＭ止まってたし､曲の売り上げだって下がってんだろうだから。
現実はガキのケンカじゃ済まない状態になってしまってる。

>>819
長老的な立場の人間なのに、なんと器が小さいのだろう。

器の小ささは、裁判では、関係のないことです。

マンガ家というのは収入が安定しないので、
ありとあらゆるところに対して権利を主張し、
金銭を取っていかないと老後の生活がなりたりません。

漫画家全てがそうなわけないだろ
他にこれほど裁判沙汰で話題になる作家はいないのだから
松本が特異なだけだ

松本はカネが欲しかったのではないと思えるが？

悪い事を悪いと言うのも、長老役としては当然の事だよね。

>なんで断言できるの？
それ裁判上の常識
雑誌や新聞の記事コピ−して出したって、本人による直接の物とは先ず認定されない。
事実証明として採用されない
だからどうしても記事内容が本人の真意としたいのなら
出版社や新聞社なりに確認するところから始めないとダメね。
だけど大概記者が誇張するか（そうじゃないと記事として面白くないから）
刺激的な語句だけを関連付けて編集羅列させたり
オリジナルのセンテンスで，タイトルを付け加え、煽りを入れるってのが常識だから。

単に記者から見て主観で怒ってると思えば「憤慨」で、松本が怒ってなかろうが形式上問題無かったりするし
だって、インタビューした本人がそう思ったって言えば成り立つ記事だから。
所詮芸能ゴシップ記事なんてそんなもん。

芸能ゴシップ記事？
何の話をしてるのだろう…

>>824
松本零士が、一介の奇人変人マンガ家の一人なら、まぁいいのだが。

漫画そっちのけで、いろんな委員や役員の仕事をやって食っているのに、
こういうことをやっているから、叩かれる。

著作権侵害で困っている若手の掩護射撃ならいいんだけど、
これじゃぁ年寄りの我儘だからなぁ。

というアンチの主観でした。

主観じゃないのなら客観的に援護にならない、我儘である理由と根拠を述べましょう。

自分が当事者であり、結果的に後進への援護にもなる

というのではダメなんですよ。

自分が当事者ではなく、後進への援護が目的

でなくては。

自分が当事者だと何で駄目なんだろう。
当事者でなきゃわからない事ってのもあるだろうに。

若手漫画家も共感するどころか呆れているであろうと予想する

http://megalodon.jp/?url=http://age.tubo.80.kg/age01/view/img20070507031137.jpg&date=20070507021201
↑松本零士参加以前の「宇宙戦艦ヤマト」の企画書

http://megalodon.jp/?url=http://age.tubo.80.kg/age01/view/img20070507032246.jpg&date=20070507022318
↑一方、これが松本が裁判で自分が「宇宙戦艦ヤマト」の原作者の根拠とした
「電光オズマ」の宇宙戦艦大和。

あのー、ここ槙原vs松本のスレなんだけど。

>>836
松本を貶めたいアンチにとってはスレタイなんてどうでもいいことなんだよ。
え？なぜかって？？
それはアンチが基地外だから♪

焦点がぼけるから、このスレでは松本対槙原の話題に限定してほしいな。

槇原信者来ないし

次の公判は今月末だっけ？なんかそれまでにはスレが終わってそうな感じだが

この板では、スレが続いているほうが、おかしいわけで。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm113351
銀魂の方が訴えられないか心配だわ

銀魂のはパロディだよ。あれをパクリとは言わない。

因みに、元ネタがバレると困るのがパクリ、
元ネタがわからないと困るのがパロディ。

キチガイ爺VSシャブ中ガチホモか

クスリの前科がある人の言うことよりも、
自分の言うことのほうが信じてもらえる

そういう甘い考えは、よしたほうがいい。

だいたい、クスリが蔓延していたのは、
音楽界だけでなく、漫画界も同様。
叩けば大物マンガ家が何人も困るぞ。

へぇ〜
そのクスリ関係の大物漫画家の名前を知ってそうなキミは凄いねぇ
さぞかし証拠もあるんだろねぇ

いや、警察からしたらキミをココから特定して、んで漫画家を聞き出して
漫画家からクスリのルートを調べるってアリだもんなぁ

「クスリの前科がある人の言うことは信じるけど、そうじゃない人の言うことは信じない人」と、
「クスリの前科がある人の言うことは信じないけど、そうじゃない人の言うことは信じる人」なら、
どっちが信用されるかなあ。

>>847
先入観に縛られて客観的判断のできない人間は、どっちも駄目だろｗ
これはこれ、あれはあれと分けて考えないとおかしくなるぞ。

先入観も何も、「犯罪歴があるという事実」も客観的に判断される材料の一つだろ。

ほら、ここのアンチは「クスリの犯罪歴がある人に対して異常に寛容」だからね。
悪魔と呼ばれても仕方が無いほどの罪を犯した人でも擁護しまくるし。

簡単に詐欺に引っかかりそうな奴がいるなｗ
犯罪歴がなくても嘘をつくやつは五万といるぞ。

犯罪者は常に嘘をつくとは限らないし、
犯罪歴のない人間は正直者ばかりとは限らないからから、
何が真実で何が嘘か見極めないとな。

いい言葉だと思ったので歌詞に使った。
慣例からして、それでクレームが来るとは思わなかった。

しかし、クレームが来た以上、
しかも、著作権に関する裁判の原告にもなっている人から来た以上、
知らなかったで押し通すしかない。
下手に謝ったら、訴えられてしまう恐れがあるから。




・・・ということなんじゃないか。

たった一行を本歌取りしただけで、著作権侵害だなんて、おかしいよ。
サラダ記念日のようにブームになったものなんて、あちこちで本歌取りされてたよ。
本歌取りを許さないということは、日本の文化の発展に寄与したくない、ということでもあるよね。

>>851
＞悪魔と呼ばれても仕方が無いほどの罪を犯した人でも擁護しまくるし。

誰のこと？

ちなみに、俺はロックヲタなので、薬には寛容だよ。
ストーンズもビートルズもやってたからね。

音楽的には槇原は好かんが、（薬＝犯罪者は仕方がないが）薬＝嘘つきはどうかねえ。
まあ、槇原のは覚せい剤だから、人としてアウトかなとは思うが。

>>847
や
>>849
のような、
先入観で判断する人がいることをあてこんだのかもしれんな。


それにしても、だ。
松本氏が矛先を向けた相手は、
西崎氏、槙原氏と、
どちらもクスリで有罪になっている。
偶然かなぁ。

三人目が出てきたら、もう偶然じゃないな。




ちなみに、松本氏には人を見る目がないのかな。
西崎氏を仕事のパートナーに選んだくらいだからね。

>>854
ヤク中前科のあるやつを
かたっぱしから潰そうとしているノリじゃないな。
(自分の創作したキャラクターにはかなり思い入れがある。)
松本がケンカを売る原因はココにある様な感じだが？

クスリなんぞに手を出した時点で、人としてのルールが守れない
＝信用を失って当然な最低なクズである訳だが。

そういう奴が再び信用を得る為には、活動で示すしかないが、
彼は信用を取り戻せるだけの何かをしたのかなあ？

>ちなみに、俺はロックヲタなので、薬には寛容だよ。 
>ストーンズもビートルズもやってたからね。 

ロックヲタが何ゆえにこのスレに？
下手な嘘は逆に疑惑が湧くなｗ

キャラクターに思い入れがあるのであれば、
NHKの世界遺産後追い番組にキャラクター貸したりしないだろ。

あれは漫画が売れなくて金に困っている松本零士救済事業に見えたよ。

>ちなみに、俺はロックヲタなので、薬には寛容だよ。
>ストーンズもビートルズもやってたからね。


おいおい、自ら恥ずかしげもなくロックヲタなどと名乗っておいて
出す名前がストーンズ、ビートルズって大したヲタ野郎だなおい
あんまり笑わすなよ

先生は金に困ったりしてないよ。

>>856
そうやって他人を卑下するのは、どうかと思う。

だいたい日本には、
ニコチン中毒患者とアルコール中毒患者だけでも、
かなりの人数がいる。

薬物依存の精神疾患という点では、
ニコチンもアルコールも覚せい剤も大差ないぞ。

ただ、その薬物が法律で規制されているか否かというだけだぞ。

>>860
そうなのか。

もう随分長いこと、松本零士の単行本にお金を使った記憶が、ないんだよね・・・

>>857
ちょｗｗｗ
この板に立ち入るのはそんなに大変なことなのか？

芸スポ速報でこの話題のスレがあって、そこから来たよ。
IEで見ると、下にいろいろ出てるじゃん。
探すまでもなかった。

で、何故ここに来たかと言うと、パクリとオマージュの境界の話は題材が何であれ面白い。
音楽と漫画でぶつかるケースは稀だから特に興味深いよ。

俺自身、９９９やハーロックは好きだったので、馴染みがないわけじゃないしね。

>>863
ﾌﾟ

>薬物依存の精神疾患という点では、 
>ニコチンもアルコールも覚せい剤も大差ないぞ。

大差があるのを認めないってのも（失笑
犯罪肯定者はこれだから（ｒｙ

>>862
目欄目欄

>>865って、まだ学生さん?

>>865は日本語が読めない模様。

まぁ、煙草や酒を甘く見ていればいいさ。
そのうち中毒患者の仲間入りでもして、
法律で禁止されていないのは、
あまりに中毒患者が多すぎて、
禁酒法時代のような状況になるから、
しかたなく許されているということを、
理解できるようになるだろうから。

概ね同意
国が止めないのは税金ｳﾏｰだからだけどね

>>858
自分の気に入ったキャラは他の作品にも登場させたがるからね。
思い入れあんのは確かだよ。
自分が売り込むか､許可したものには特にとやかく言わず使わせてたりする感じだが？どうか？。
問題は､まずお気に入りの創作物〇〇〇から---〇〇〇はオレが考えたのものだ。
　　　 無断で､と始まる。(プライド高か？）
>>869
メーカーが努力して安いビールを生み出そうとしても
税金使って赤坂辺りで飲んでる連中が
ココはもうかってっからもっと税金取ったれってのが痛いな。
だから禁酒法なんてありえん。

>>860
金の亡者にはそんな事は関係ない

規定の年齢さえクリアしていれば法律上何も支障が無い嗜好品と、
所持しているだけで犯罪になる違法薬物を同レベルに扱っている
順法精神のカケラもない人が、必死に違法薬物使用者を擁護している
痛いスレはここですか。

まあ、俺から見ればアル中もモク中もダメ人間だけど、クスリはそれと
比較にならないくらいクズだよ。

ホモシャブ擁護なんていない訳だが
利権ゴロ爺が嫌われてるだけ

西崎がやった犯罪を甘く見てもらいたいためだけだろうよ
西崎掲示板に群がってた香具師たちも同じ論理だったな
それでも犯罪者かって西崎の叫びに右へ倣えばっかりで違和感だったし

アンチ松本の抽象粘着確定。
自白乙　>>873

爺さん嫌われモンだねｗ

999の続編がなぁ。

今さら続編やるなよ、よっぽど金に困ったのか?
と思いつつも、
その内容には非常に期待していた。

とりあえず旧作分を全巻新品で買ってきて、
新作分をamazonで予約購入してﾜｸﾃｶ状態で待っていた。

そしたら、このざまですよ!

結局、旧作を売るための見せ餌だったんだ、と。
プロなんだから結果が全てであり、結果的にそうなったのであれば、そうすべくしてそうしたのだ、と。

偉そうなことを言ってても、本業の漫画でナメたことをしてりゃぁ、アンチはどんどん増える。

>>872は今までに、
わかってはいるものの、誘惑に負けて違反したことはないのか?

ちょっとだけならいいかと駐車してはいけない場所に駐車したとか、
漏れそうになってやむなく立ち小便したとか。

いくら詭弁を並べ立てても、麻薬と立ちションを同列に並べる
その考えこそが麻薬犯罪容認であり、犯罪者の考え方だ。

しかし、アンチがそんなにクスリやった人を庇うのは何故なんだろう？
まさかコイツもクスリやってんじゃね？と思われても仕方がない
レスな訳だが。

松本信者は文盲か？
誰も庇ってないだろｗ

>>879こそ、
刑法で定められた刑罰の大きさによって、やって良いかどうか判断するという、
金と自らの懲役を引き換えに犯罪を侵すような、犯罪者の考え方だろう。

槙原の過去の行為は決して肯定しないが、
>>872のいうように法律が絶対であるならば、
すでに法律で定められた罰則を受け終わったのだから、
法律で定められた罪は償い終わっているということになる。
それなのに今だに叩くのは、法律を尊重していないことになる。

ちなみに、他人の前科について言及するのは名誉毀損になりうる。
いまだに槙原を叩いている人間は、自覚なく犯罪を冒しているぞ。

＞法律で定められた罪は償い終わっているということになる。

罪は償ったが、自らの愚行で地に落とした評判は落ちたまま。
それを回復するには行動で示すしかない。
何も努力しなければ、何もしないだけの評価をされるのは当然。

＞ちなみに、他人の前科について言及するのは名誉毀損になりうる。

「なりうる」のと「なる」のとでは雲泥の差があるわけだが。

むしろ事実を述べる行為に対して、名誉毀損になるぞと脅しをかけたりすると
脅迫罪になるのではないかな。
君がそこまでやっているとは言わないがね。

>>882
> 前半
作詞したのが槙原だったから、槙原の前科についてグダグダ言うのであって、
前科のない人間が作詞したのであったら、いったい、どう言うのだろう。

> 後半
私があなたを訴えるぞと言えば脅迫罪が成り立つけれども、
(私は何もできる立場にはいないが)あなたは(私とは一切縁も利害関係もない)第三者に訴えられる可能性があるぞと言うのは脅迫罪にはならない。

>作詞したのが槙原だったから、槙原の前科についてグダグダ言うのであって、 
>前科のない人間が作詞したのであったら、いったい、どう言うのだろう。

盗作疑惑の主って言われるだろうね
現にネットでも話題になったしな
やってもいない犯罪をでっち上げるようなアンチとは違うとオモ

>(私は何もできる立場にはいないが)あなたは(私とは一切縁も利害関係もない)
>第三者に訴えられる可能性があるぞと言うのは脅迫罪にはならない。 

いつもの屁理屈乙
つかそうは言ってないと言うのがスタンダードだね
いかにも逃げ口上申し上げてますうってのはみっともない

>>883
＞(私は何もできる立場にはいないが)あなたは(私とは一切縁も利害関係もない)第三者に訴えられる可能性があるぞと言うのは脅迫罪にはならない。

そうかなぁ？たとえ訴えるのが第三者であろうと、「訴えられる可能性」をちらつかせて
他人の言動に制限をかけようとする時点で、立派に「脅し」になると思われ。

文脈からして、他人を畏怖させて行動を変えさせようとしているようには見えない。

人は無意識のうちに法律違反をしていることがあり、
安易に他人に対して法律違反をしたことを非難するのは、
どうかと思う、という話しなわけで。

我々には槙原がどういう状況に置かれて何をしたか、
本当のことを知ることも理解することもできないわけで、
マスコミが報道した断片的な情報から判断を下してしまうのは、
どうかと思う。

君個人が文脈からどう感じるかは、実は無意味なんだが。

言った本人にその気が有るか無いかより、言われた本人が脅しだと
感じたかどうかが重要。

「怖いよ〜、脅されてるよ〜。」

被害妄想で暴走するのは誰かさんと一緒だな。

そんなことは本人でしかワカラン。
槙原--謝れ言われて謝ったら負け
松本--訴えると言われて謝ったら負け。
どちらも引かないから裁判になった。

182 ：愛蔵版名無しさん ：2007/05/09(水) 20:37:38 ID:Qbe7LIo+
>>176
その本じゃなくて、ワイズ出版からでてる「シナリオ作家　石森史郎 メロドラマを書く」
の巻末の方に自作の解説があって、そこに載ってるよ。
図書館で読んだから今手元になくてページ数は言えないけど。
俺には、あんな話捏造できるような発想力ないよ。


183 ：愛蔵版名無しさん [sage] ：2007/05/09(水) 21:19:01 ID:???
>>105が「シナリオへの道」に載ってると嘘ついたんだな。

184 ：愛蔵版名無しさん [sage] ：2007/05/09(水) 21:53:20 ID:???
ワザと嘘情報を流して捏造を強調する信者の自演臭いな

>我々には槙原がどういう状況に置かれて何をしたか、 
>本当のことを知ることも理解することもできないわけで、 
>マスコミが報道した断片的な情報から判断を下してしまうのは、 
>どうかと思う。 

だからすぐ逃げ口上たれるなってｗ
お前ネット使ってて具ぐることも知らんのか？
だからヘタレ屁理屈王って思われるんだよｗｗｗｗ

劇場版９９９一作目の脚本家の石森史郎が著作「シナリオ作家　石森史郎 メロドラマを書く」(ワイズ出版) で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に行ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

追い詰められてコピペか。無様だな。

>>892
やはり事実であったかｗ

>>887
それがね、脅迫罪というのは、相手が怖いと思ったかどうかは関係ないんだな。

松本のやってることも脅迫罪じゃね？

真実の追究が目的である。なんて言ってんだろワイドショーなんかは？
松本､持ち上げて脅迫罪とならない逃げ道は確保してあるんじゃないのかな？

>>892
これコピペなのかｗ確かに劇場版2のさよなら銀河鉄道999は完全に1作目の焼き直し＆スターウォーズだったなぁ…
風俗店激怒の話も当時どっかで見たなｗもう松本自体にさよならになってしまった…

>>895
そうだな、「脅しだと感じるかどうか」が重要だな。

>>899
違うよ。

そんな受け取り手の心の中の状況が証拠になるような刑法は少ない。

「俺が脅されたと感じたから脅迫罪成立！」
便利な法律ですねw

「ワシが似てると感じたからパクリ罪成立！」
御大も似たようなもんだなｗ

まぁ爺さんはアッコにおまかせで、マッキーの公式コメントを見ながら｢こんなこと言っていいのか？コノヤローW証拠があるんだぞ！コノヤローWW｣
ってほざいたんだからなぁWWW
証拠だせ！って言われても仕方ないだろ。

>>900
現在、流行りのＰＴＳＤを知らないのか？

ごめ、初めて聞いた台詞・・・世代が違いすぎる

自意識過剰もほどほどにな

>>904
PTSDになれば、それは、脅迫罪ではなく、傷害罪だろ。

>>901
脅迫罪については、実はそう間違っていないんだよな。
それどころか「脅しだな」と思えるだけで、実際に脅す効果が無くても成立する。

以下「教えて！goo」に寄せられた質問への回答より引用。
（http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1590838）

＞相手がその言動よって不安や恐怖をおぼえるか否かが重要視されます。

おやおや、いきなり>>895が嘘をついていることが判明しましたね。

＞他人を畏怖させる、意思で、畏怖させるおそれのある、害悪を通知(ここでいう脅迫行動)すれば、
＞たとえ、害悪の発生を望まず、また、その他人に、畏怖心を生じさせなかったとしても、
＞脅迫罪が成立する。
＞
＞脅迫という行動、言動があった時点で脅迫罪は成立するという判例があります。

さて、>>900は「違うよ」と言ったが、どこがどう違うのかな。
「少ない」と書いてあって「無い」と断定していないから逃げられると思ってるかも知れないが、
君は「脅迫罪は脅しと感じるかどうかが重要」というレスを否定しているんだよね。

どうやらアンチは法律まで捏造しているようです。

脅迫罪は、相手またはその家族に実害を与えることを伝えるか否かが重要なんじゃなかったっけ？

>>907が引用している部分に答えが有る。

＞他人を畏怖させる、意思で、畏怖させるおそれのある、害悪を通知(ここでいう脅迫行動)すれば、
＞たとえ、害悪の発生を望まず、また、その他人に、畏怖心を生じさせなかったとしても、
＞脅迫罪が成立する。

ほらね、相手が畏怖したかどうかは関係なく、
害悪を通知することで脅迫罪が成立する、と。

引用するなら、ちゃんと読もうぜ。

「殺すぞ、こら」は仮に冗談でも脅迫になりかねないが、
「法に触れるかもしれんから気をつけろ」で脅迫は無理でしょ。
いくら本人が「脅された〜」と言っても、
元の発言に害悪を与えることにつながる文言がなければ脅迫にはならないよ。

法の一部分だけ切り取って論じても、それは言葉遊びにすぎないと思うけどな。

>>901-902
「俺が脅されたと感じたから脅迫罪成立！」
「ワシが似てると感じたからパクリ罪成立！」

「この味がいいね」と君が言ったから七月六日はサラダ記念日

似てる！
著作権侵害だ。俵万智に謝罪しろ！

>>907
あなたはいつも必死に余裕ぶってるね
なんだか痛々しいです

それが松本信者

必死に余裕ぶる？
ああ、相手に余裕があることを認めたくないんだね。

その無理矢理っぷりがかえって必死に見えるけど。

反論がことごとく一瞬にして覆される松本信者。

だが、時間は夢を裏切らないぞ。
今日もあきらめずに反論するんだ！負けるな、松本信者！

松本に裏切られたりしてｗ

>>914
間違いを認める余裕がないようだが？
１回謝ってくれれば、まだ若いんだから頑張れよと言えるんですけどねw

ジジイのモノマネワロスｗ

>>917は凄く余裕たっぷりだね。
相手に「若いんだから」なんて言える、大人の余裕を感じるね。

で、相手は何歳くらいの方ですか？
わかんなきゃ若いなんて言えないよねえ。

俺には余裕をある、相手に余裕はない、相手は若造だ・・・
そんな自己暗示でもかけているのかい？
そりゃ大した余裕で。

>>919
だからさ、君はいつもﾏｼﾞﾚｽしつつ口調だけ余裕ぶってるから痛々しいんだよ
笑いを取るセンスも余裕もないわけで

ってか、爺様の言動を把握してないオマエは信者失格w

ああ申し訳ない、>>907のレスには一つ間違いがあったね。
１行目のレスアンカーは>>901じゃなくて>>900が正しい。
お詫びして訂正する。

ちなみに、「相手またはその家族に実害を与えることを伝えるか否か」は確かに重要だし
それが無ければ脅迫罪が成立しないのも確かだが、>>907のレスで指摘したのは
脅迫罪の成立する条件のうち、>>895の「相手が怖いと思ったかどうかは関係ない」と
いう部分と、>>900の「受け取り手の心の中の状況が証拠になるような刑法」についての
間違いを指摘しているだけなんでね。

怖いと思っても、害悪の通知がなければ、脅迫罪にならないし、
怖いと思わなくても、害悪の通知があれば、脅迫罪になる。

よって、怖いと思うかどうかは関係ない。

明日は、口頭弁論が行われる日じゃないか。
師ねじじい。

本スレよりは馬鹿っぽくないな、ココ

>>922
「発言者には害悪を通知するつもりはなくても、その文言で被害者が
恐怖を感じ取るかどうか」は関係あるんじゃね？

リンク先にもあるだろ？「ズボンずらしてヘソに落書きしてやる」という
笑える文言であっても、被害者が恐怖を感じれば脅迫が適用される
かも知れないと。

もちろん「かも知れない」であって「必ず適用される」わけではないが、
関係ないと断定できるものではないな。

>>925
> 「ズボンずらしてヘソに落書きしてやる」

これが、害悪の通知なのだが。

脅迫罪が適用されるかどうかは、
刑法ではなく、
警察や検察が取り扱ってくれるかどうか、
なのだろう。

松本零士 交響詩「幻想軌道」テレホンカード
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893を参考、(海は冷たいぞ)--明らかに脅し文句だが---(オレはそう言っただけで､とんだ言いがかり!)--逃げ成立
ここでおまわりがアホなら海に沈められる。
ストレートに海に沈めるとかおまえをコロすと言ったら脅迫罪は成立するんだけどね。

(C)松本零士のイラストの中には、
アシスタントの新谷かおる が描いたのが、混じってるよなぁ。

水木しげるのイラストの中にも
つげ義春が描いたのが混じってるよ

手塚治虫の漫画の中にも
石森、藤子、赤塚、松本、つのだ等々が描いたのが混じってるよw

そう、アシスタントがマンガ家から金を貰って描いたのだから、
その絵の権利は、アシスタントではなくマンガ家にある。

マンガ家がプロデューサーから金を貰って行った作業、
その権利は、プロデューサーにあるんじゃないのかな。

アニメーターが製作会社から金を貰って行った作業、
その権利は、製作会社にある。
自分の著作だとか言って、同人で原画集出して訴えられた奴いた筈。

信者墓穴

ヤク中ゲイ槇原がどのつらさげてほざきやがる

>>933
そうか、松本は権利を持っていないのか。

>>936
ヒント：アニメーター
こういうのは契約交わされている内容次第

>>937
それだと、932に対しての933のレスが死んじゃうんですが・・・

>>938
932と933、つまり漫画とアニメでは似て異なる状況だってことだろ？
別に不思議でも何でもないぞ。