★★攻殻機動隊イノセンス、マジ凄すぎ　【その２】★★

イノセンスそれは着ぐるみ
　　　　 ,..,_
　　　γ ・ )=-
　　　ﾉ　　ヽ
.　 ／　(,,ﾟДﾟ).､
　（／:(ノ 　　i)､)
　 　|::　人形|
　 　|::ヽ,,, , ,ノ
　　 レ'''し`J



【公式】　http://www.innocence-movie.jp/index1.html
【前スレ】　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1067782193/l50

http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

もしや3？

４げと

>>1
ｶﾜｲｲ（・∀・）

(･∀@;)鷹の目のデータが盗まれてやがる

甲殻機動隊！集合！素子ー。遅いぞ！。
おう、今度、甲殻機動隊の続編が完成したぞ。「イノセント」だと。
あの、こむずかしい押井監督の作品だ。
期待するなという無理な注文は抜きだ。
なんか巨大な戦艦も登場して、青の６号かと思ったよ。
緻密なCGを駆使した。最先端のアニメだ。どうする。
実写版とどう違うってぐらいの完成度の高いアニメだ。どうする。
内容は・・・またこむずかしそう。また押井監督の哲学の押しつけかぁ。
期待しろ。アニメオタクたち！こいつは春から縁起がいいぞい。

キヤッチコピーは「イノセンスそれは命」だと、ゴルゴの顔が浮かんだぜ。
・・・・。まぁいいか。

攻殻ってかいてくれよー

カブトガニ

このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　∧∧　ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！
　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9　バイバイ
>11　跪け、虫ケラ
>12　毒にも薬にもならねェ
>13　ブチ壊す
>14　死刑
>15　記憶にございません
>16-1000　頭の悪いコメンテーターどもよ

998 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：04/01/14 17:24 ID:TogGQg+7
これは押井監督も言ってるんですけど、今の段階で勝ったと思うんですよね。
クオリティ的に。でも監督は欲が深いから、同じ勝つなら完全試合で勝ちたい、完全試合をしたいと。
完全試合出来るかどうかっていうのはこの二ヶ月半に懸かってるので。監督は試合には勝ったと、でも完全試合を目指すんだと言ってますので。
完全試合ができる努力は最大限したい。
一日一日無駄にしないで到達したい。押井守の完全試合はこうだと。是非、映画館へ行って見て欲しい。
bY石川さんのインタビュー

超楽しみ。

甲殻ってこう書くの？広角？

童のときは
語ることも童のごとく
思うことも童のごとく・・・・
今度の「イノセンス」はこんどはどんな名台詞
が期待できるか。
楽しみでござる。

「シーザーを理解するのにシーザーになる必要はない」
はどうよ。

この場合のイノセンスってどういう意味よ？

>>15
猪木のセンス
という意味です

とりあえず劇場版だけ見とけばイノセンスの話はわかる？
ＳＡＣとかは関係なしなの？

無いよ

>>15
「学校」の、いのさんのセンス。

結局、SACの方がおもしろいんだろうなぁ。

＞「シーザーを理解するのにシーザーになる必要はない」

完全に他者を理解することは出来ない。
という認識の下に、あくまで他人としていかに正確に
事実を理解するか、その範囲での理解の話。　

インセスト

【お知らせ】ヒトと人形の境とは？――映画『イノセンス』試写会に1000名様ご招待!!
http://ascii24.com/news/announce/2004/01/16/647750-000.html

イノヘッド

それは、　いのき。

ダァァァーーーーーーーーーーーーー！！

イノッチ

イノイチバン

それはかがくちょうみりょう

イノセンスは世界同時公開ですか？

ちゃいます

世界同時公開ってインパクトあるよな。
それが出来る数少ない作品の一つなんだし。
鈴木氏はプロディーサーになったんだからそこんところをもう少し考えてほしかった。

欲しかったっていっても絶賛制作中だし。
仕込みが足りんでしょう。

>>21
そこらへんで頭こんがらがってきた。

イノセンス　それは、いのち　











肩 それは 肩ロース　

所有者は次々と殺す少女型のロボットを追いかける話らしいね（読売新聞）
今回なんかエロそうですな

今日、半落ち観に行って初めて映画館で予告観た。
榊原良子（？）が喋ってるヤツ。

今頃ぴあ買った
プローモーション映像がえらい長くて得した気分
ハウルも入ってるし
見飽きたけどw

押井守監督の作品は、非常に楽しみです。
アヴァロンには痺れましたね。素晴らしい
映像表現です。哀愁が感じられ、ストーリー
も、脳を内側から刺激するような感じでした。
DVDも購入しましたが、邦画というのはどうして
洋画よりも高価なのですか？安くしたほうが
もっと売れて利益が上がると思いますが・・・。

>>38
難しいところ。高くてもオタは買うし。
安くても買わない奴は買わない。
ただアヴァロンは4800円＋税。
標準だと思うぞ。

最新型の３Ｄゲーム機買った人はコレ。↓　3300円(だけど激品薄)

http://pink.jpg-gif.net/bbs/9/index.html#12071

>>38
邦画と洋画では消費される市場の大きさに大きな違いがある。

邦画の市場のほとんどが国内であるのに対し
洋画で日本の市場は一部であるため投資コストの回収
という点で価格が違うというのが一部の説明。

>>38
禿同。
スレタイと違って申し訳ないが。それまでの押井の実写はイマイチだったので
不安にさいなまれながら観たのだが、今までの実写とは全く造りが違っていて
非常に良い作品だと思う。押井テイスト満載でした。

押井の実写というとケルベロスのやつとかあったな・・・
見たこと無いけど

それ因みに2本あるよ
紅い眼鏡のほうはいい作品だよ

あかいめがね　大学の映研サークルが作ったレベルの作品だが、
お好きな方はどうぞ。
今回の「イノセンス」期待できるのか？。前の三作品、封切り館だったけど
ガラスキだった。吸血少女ものなんか俺一人で鑑賞するなどお寒かった。
オタク以外では、あまり一般の人は１８００円払ってまで見ないの
が現実だろう。くやしいけど。
監督に悪いが、うる星やつら並みのレベルに落としてくれ。
あなたの作品は高尚過ぎる。

ローソンでチケット付DVD注文したら、Limited Edition版も出るでやんの。

Limited Edition
【収録内容】
日・英・米ほか、世界同時公開、東京国際ファンタスティック映画祭'95正式出品作品

通常版
【封入特典】
新規制作の解説ブックレット（16p）

ローソンのチラシ見るとブックレット付だから通常版かな？
限定ゆえ、限定欲しいが、ブックレットも気になる。
どっち買えばいいんだ…

パンピーはどうしようもなくアホだからな
確かにパンピーのレベルに作品を落とせば収益は上がるかもしれないが、歴史に残る傑作は作れない。
歴史に残る傑作はパンピーに支持された作品ではなく、こだわりの強いマニアに支持された作品。
押井さんには傑作を作ってパンピーに迎合するのはやめてほしい。

>>47
そうなんだよね。
パトにしろ攻殻にしろ、あの出来だからいいわけで。
万人に受けるように…なんてのはﾔﾒﾃﾈ

小鹿のパンビはどうしようもなくカワイイからな

パンピーが許容できるレベルの限度はジブリ作品まで。
それ以上話が複雑になるとﾂﾏﾗﾅｲと言い始める。

考えてみたら、天たま以来、押井作品に激しく注目しだした漏れにとっちゃ
今回のイノセンスは、その頃の自分への答えなのかもしれん。
別に鈴木Pの策略にはまるわけではないのだが。

ん？ここってアンチスレじゃないよね。

一級の娯楽作品らしいぞ
まじで楽しみ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_suzuki01.htm

作品は（・∀・）イイ！んだけど、
>>47-48みたいなやり取り聞くとかなり引いてしまうんだよね
他人にすすめたり話し合ったりっていうのはしにくい。

ttp://www3.to/fujiyama
このレベルなら誰でも理解できると思われ。攻殻機動隊イノセンスマンセー

パンピー…か。
ま、「押井ファンでない人間」と、ここは
解釈しておくのが適当かと。

>>47は、
「自分たちだけが理解できる」
と勝手に信じこんで優越感に浸りたいんでしょう。

実際には、上映館数の多少にかかわらず、全国で一斉に公開するという事実だけで見ても
イノセンス（その他）は一般人（向けに作られた）レベルの作品だ。（当たり前すぎる話だけど）
単観上映の映画を見にいくと、本当にわけのわからない映画や、
「これ何？　どうしたいんだ？」というドキュメンタリー映画などにお目にかかれるが、
あれは本当に一般人には理解できない領域で、
そういう作品を知っていれば、あんなことは言えない。
（そういえば、「トーキングヘッド」はたしか単館だったような…）

自分を特別視したい気持ちはわかるけどね。
そういう気持ちは自分の心の中にひっそりとしまっておくのがイイと思うな。

>>56は(・∀・)ｲｲ!!

ん？パンピーがアホなのは確かだが？

例えば、政治に興味ない人間が訳のわからない政党や立候補者に投票するのはよく見受けられる傾向である。
政治にこだわりのある人間からすればそのような一般大衆は衆愚の極みである。
映画もまた同じである。

今回ばかりはそうも言ってられない予算で作られてるからな。
むしろそのアホ共が押井映画を見てどんな所感を抱くかが気になる。

パトも攻殻も、当時観たときはガッカリしたよ…。
押井がやるとなんでこうなるんだ、と。
どっちも原作が好きで観たからなー。

まーおれがぱんぴーだからだと言われればそれまでだが。

>>61
攻殻はほぼ原作のままだったじゃん。

>>62
えっ…そ、そう？
俺は今でも別モノだと思ってるけど…。
表現してるものっつーか、中身はかなり違ってないか？
ってか、それでいいんだよね。

パンピーの特徴としては芸術に対するこだわりがないので、基本的にどんな作品でもいい。
モニ娘がよいと周りがよいと言えばよいと言い、ＴＯＯLがよいと周りがいえばよいという。
大衆そのものが迎合的だ。
こだわりの強い人間は周りの意見に左右されないから自分の好きな作品を人に伝えていく。
歴史に残る傑作といわれるのは大衆が愛したものではなく、マニアが愛したものだ。
ドストエフスキーなどが長期にわたって読まれるのもマニアがいるから。

大衆が好むものの特徴を強いて言えばわかりやすく単純なものである。

なるほどー

歴史に残る傑作を作りたいなら、どれだけ多くのマニアを獲得できるかにかかっている。
パンピーは無視していい。
ただし資本主義の社会である以上、作品を作るには予算がかかる。
現実に抱えるアート性の追求と商業主義のジレンマでもある。

ＤＶＤで回収しますから無問題
ヲタの皆さんいつも通りに散財

予算30億でしょ
興行である程度稼いどかないとDVDで回収は無理っぽい

>>39　メディアみっくす☆名無しさん
レス、どーもありがとうございました。
ほかのところをさまよっていて、とても遅くなりました。
自分では「ヲタ」とは思っていませんが、
まぁ、いいものは高くても買いますね。
でも、どうですか？2500円では？単価は半額ですが、
今の10倍売れませんか？利益は5倍になりませんか？
たまらないわけですから。コピーなんかじゃ話に
ならないでしょ。全部、まるっとみたいところです。

>>４５　監督に悪いが、うる星やつら並みのレベルに落としてくれ。
あなたの作品は高尚過ぎる。

この意見は戴けません。レベルダウンは絶対ダメです。後世に残る名作は、
今は理解されなくても、人の人生を変えるくらいのパワーを持っています。
π（パイ）という、たまらない映画があります。トロンも好きです。
こういった本当の映画を作る人達は、押井監督も含めて真の天才だと思います。
時代の先端を行っています。すぐには理解されなくても、みんなも、
じきに追いついて来るでしょう。みんなが追いついてきたときには、
過去の作品も全てが、同時多発的に爆発的ヒットを記録することになる。
間ぁ違ぁいなーい。

ハラミ〜

39です。
売れませんよ。二倍がせいぜい。
売る方も決してバカではない事を理解しましょう。
アヴァロンが何枚売れたか分かんないけど、仮に１万だとしましょうか。
10倍で10万枚。
近年、10万売れた映画っていうのはどういう映画か考えれば
ＴＶ放送も望めない映画がそんなに売れるとは思えない。

あと2500円って妥当なんですか？
サントラの値段より安くいていいとお思いですか？

私はそうは思いませんけど。
先日買った伊仏合作映画のＤＶＤは4700円でした。
需給バランスとしては妥当な気がします。

実写とアニメの違いはあるが２００１年宇宙の旅も多くのマニアに支持されたから
傑作の呼び名が高いのか？
興行収入は公開年８５０万ドル〜２００１年時点で1億9,070万ドル

リピーターだけじゃこの興業は叩き出せないか
バンピーも見ているよなぁ・・・好きかは知らないが

59 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/01/19 21:57 ID:zmCuyojx
小黒「（トレイラーに出ている）バトーがコンビニに行くシーンで、3Dシーンがちゃちいとか、
作画のがおかしいとか思った人もいると思うんですけど、あそこの作監は」
西尾「俺ですよ（笑）。よくぞ話を振ってくれたという感じなんですが、あそこは押井さんの
ああいうオーダーだったんですよ。『あの3Dは駄目なんじゃないの』と責められたんですけど、
ああいうオーダーだったんですよ。ネタバレになるので詳しくは言えないんですけど、
ああいう3Dが浮いてる、作画も妙に浮いているというそういうシーンなんですよ。

いがったいがった

今日は攻殻機動隊の後にメトロポリスが
ありますな〜･･･見てない私は明日は寝不足に
なりそうですよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>74

あーメトロポリスかぁ！
結構好きだから見ちゃいそうだ… 今夜は仕事ﾔﾒﾖｰ

公式見たけど予告編の歌はいいね。

予告編の歌を収録したDVDが出るのは３月だっけ？

>>78　CDが3/3に出るみたい。

>>76
本当だ・・・・何ヶ月か前に借りて見ちまった・・・・鬱
コピーガードでダビング出来なかったから善しとするよ。

公式にBBSが立ってる。そのかわりイノセンスなひとりごとがなくなっちゃった。
どこかわかるひとキボンヌ

>>71
売れませんよ。二倍がせいぜい。
売る方も決してバカではない事を理解しましょう。

久々にしびれました。最高です。
>>難しいところ。高くてもオタは買うし。
安くても買わない奴は買わない。

うすうすは感じていました。なんかおかしいなとも
思っていました。本当にいい映画が、高い評価を得るとは
限らないですよね。それは、必ずしも正しい考えが認められ
ないのと同じで。非常に勉強になりました。
ありがとうございました。

ひとりごとはガブちゃんをクッリック

なんだこのスレｗ
汚水ヲタって相変わらずだな

ビューティフルドリーマー見たんだが、自分には合ってると感じた。
押井作品のくどくどしたところは良いと感じる。

押井守を語るなら、最高傑作「天使のたまご」はちゃんと観ておかないと

メトロポリスみたけどおもしろくなかった。
世界観は悪くないんだけどな。

俺＝バカ＞＞＞＞＞汚水ヲタ

ふぉろみ〜

押井を褒めるやつでも、あまり最近の作品を絶賛しないけど、
それって、峠を越しちゃってるってことだよな。

おれは褒めてるぞ。絶賛もしている。
峠は越えていない。今回が峠かもしれんが…。
まあ本人もそう言ってるしな。
※サイゾー参照

今までの押井作品で俺的一番はﾊﾟﾄ2
この作品でそれが塗り替えられるといいなと思ってる

サイボーグとアンドロイドの違いを表現
した後に、両者はどんな夢を見るのかとかを
押井様にこの媒体で描いてほしい

ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞは夢を見ない

>>84

あの〜汚水ヲタってなんだすか？

ヲタはわかるけど　おすいってなんですか？

汚れた水です

>>96
なんか、かっこいいな。
カサヴェテスが撮った映画の題名みたいだ。

話を聞く限りイノセンスは傑作であることは確定したらしいが、どれだけパンピーに受けるかが問題だ。

コンピュータと結婚する男の話だろ？
あはは、ＰＤじゃないが、そんなもの一般人が見るわけねーだろｗ

違います。
犬と結婚する男の話です。

うわーありえねぇｗ

押井の飼い犬が主役。

実は犬が押井を「飼って」いるんだ･･･。

自分の餌代を稼がせる為に「働かせている･･･」と、犬は思ってるに違いない！

スレ主に「アニメオタク」ってことをバラされて、かなり頭に来ている恥ずかしい荒らしが生で拝めます。
この荒らし、反撃したはいいが自作自演がバレて大慌て! 必死に弁解をしてて爆笑物です〜
今日も１人で頑張っているのでぜひ見に来てください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1073062924/

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1073062924/70
殆ど書き込みないのに、一気に同じ時間帯に集中して書いたら、自作自演ってすぐバレるだろうが。
しかも口裏合わせたように全員>>1さん>>1さんって……アホだろお前（笑）

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1073062924/84
ついでに言うと全員笑いを示すマークが
全角小文字のｗ
自作自演してるやつってのは以外とそういうミスに気付かないもんだ

ローソンでDVD付の前売り買った人はいますか？
映像特典とか気になってるんで、持ってる人いたら、情報くれー

あの憎たらしい犬が出なけりゃいいのに

>>106
実際に現場を仕切ってるのはあの憎たらしい犬のほう
押井はお飾り

自分のお気に入りを作品に持ってくるのが痛い

いくら犬好きでも、
あの顔で、犬の顔がプリントされたトレーナーは引くよな。

あの犬のせいでポスターが台無しだ。

犬はちょっと押し出し杉な気がするねぇ。

今回の犬の露出過剰はわざとらしい
ポスターも鈴木Pがそうしろと言ったとか

―――――――――――――――――――――――――――――――
【即日】 ANUBIS ZONE OF THE ENDERS -SPECIAL EDITION- 【完売】

http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/

ビックバイパーで3Dシューティングを楽しむ「ZORADIUS」を含め、
既存の「EXTRA MISSIONS」も健在、全177ステージ。
対戦モード、音声二ヶ国語、新作・未収録デモ、強くて二周目有。
いろいろ付けてお試し特価で。

[価格]　　　・通常版 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3,300円
　　　　　　　・マキシシングルCD同梱初回限定BOX 　　3,500円

[発売日]　　１月　１５日

プロモ(最初)
http://jpn01.konami.co.jp/movie/zoe2/zoe2_tgsj.asf

ネットでのご購入はこちら。↓　(割引で2800円)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000TC3YM/qid=1074531578/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-8318377-6933128
―――――――――――――――――――――――――――――――

この製品はいわゆる「再販モノ」ではなく、従来なら定価で
販売されるべきものだと思うのですが・・・。
いえ、その価値は十二分にある今どき貴重な良作だと思うんですが・・。
とにかくより多くの方に再評価してもらおうということでしょう
今回は特別にお試し価格での販売となっているみたいです。
実際、これほどに丁寧に作られた面白い、というか凄いゲームは
ほんとに珍しいと思います。ですのでゲームが好きな方で、このゲームを
まだ試してみたことのない方は、この機会にぜひ一度、遊んでみることを
オススメします。まあこうしてやたらと煽り立てておいてもたぶん
ガッカリなさることはまずないんじゃないかなーと思います。

洋楽板でこんなスレ発見しました。


AKIRA-うろつき童子-攻殻機動隊-エロゲ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1074616017/

六本木ヒルズの試写会付チケットが、
キャンセルが出たのかネット予約出来た。
もしかしてそんなに人気ないのかねぇ・・・

ほっとけばそのうち1500円以下で見られるものを、
なぜ4倍も払って見なけりゃならないんだ？

http://chiffon.velvet.jp/up/img/061.swf
　　　

犬が出てきただけでひいてしまう。
押井は好きなんだが、奴の犬好きだけはどうも･･･。
何かオナニーが行き過ぎてるような気がして。

http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/

>>119
犬殺せ　特にあの犬憎たらしい

ここに来ている方々は
六本木ヒルズのイベントには来るのですか？
当日はまさかコスプレ野郎とかは居ませんよね・・・

イノセンスに見たくて、ヒルズのオールナイトイベントにも行きたくて
一晩付き合ってくれる異性（同姓でもいいけど）が居れば安いんじゃない。
夜景を見ながら。

>>122
行きますよ。会社帰りなんで多分スーツ。

ag

マグカップまで、あとパン11個。

>>125
先が長いな。俺、ゲットした。

キャンセル待ちでチケット買おうと
２０日パソコンに張りついてたけど回線繋がらず
116のカキコ見てさっき行ったら買えた。ありがとう116
マジで楽しみだ

だが１人なんだ！
・・・まぁいいか！
当日パンフとか買えるのか気になる
試写会だからムリか？出来ればＣＤの販売も期待しているのだが・・・

>>127
３月発売のＣＤが２月半ばに買えるわけないだろ。
まだ影も形もないよ。

↓って何かの雑誌の一面ですかね？それとも原画集とかでてるんですか？
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/8184.jpg

>>192 パトレイバー関連のスレで聞けば？

>>192はパトレイバーに関する発言をすること。

>>129
レイアウト集

その通りでしたすみません。
m( __ __ )m

マグカップまであと6個。

>>126
沢山食べたね、貴方。
キャンペーン対象以外のパンの方がうまそうで辛い。

人はマグカップのみにて生くるに非ず

汚水のインタビューに犬の話が出てるよ
長ｷﾓｲ

>>136
犬殺せ、糞犬。　柴犬みたいのならいいが。

だからｲﾝﾀｳﾞｭｰに答えてるのも犬のほうなんだってば

>>136＝犬氏ね　　俺＝犬マンセー

>64
>ドストエフスキーなどが長期にわたって読まれるのもマニアがいるから。

ドストエフスキーは当時大衆文学だった罠。
地方を回ると熱狂的なファンにもみくちゃにされたとかなんとか。
大スターだったらしいぞ。
あんなもんを一般大衆がこぞって読んでたつーのもある意味すごい国だ（藁

TV晩シングル買わなきゃ

>125で初めてマグカップ知って、パン食ってるけど、
ローソンのパンまずいじゃねえか！
せめてセブンでやってくれよ！！

あと六個。

この前、暇だからアニメに手を出してみようとＡＫＩＲＡとパトレイバー１，２，３、人狼レンタルしたんだけど
５本中４本が押井監督作品だったよ・・・アニメはスタジオジブリの作品ぐらいしか知らなかったけど
背景の作りこみとかにはビクーリしたなぁ。
で、初心者の質問なんですがイノセンスって映画・攻殻機動隊の続きなんですよね？
原作かＴＶ版見ないとイノセンスの内容って理解しづらいですか？

君が借りた5本には押井監督作品は2本しかないよ？

>>143
いや、原作とかTV版は放っておけばいい。どうせ別物だし。

たった今テイルズディスティニー２クリアしたんだけどさ（遅い？
プロダクション I.Gが関わってるね、スタッフロールに出てきた

あぼーん

>>143
スクリプトの無限ループがうんぬん

>>143
映画の攻殻機動隊くらい見とけばいいんじゃねェか。

>>144の突っ込みに笑えた。

毎日公開日が近づいていることを手ぐすね引いて待ち望んでいます。

http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/taper.html

素子の役割と出番に期待。竹中直人しぶ〜〜〜〜〜〜〜〜

しかし未だにストーリーの流れがよく理解できない。
一応は分かってもどう展開されていくのかが予測着かない

とりあえずエンディングは鈴木Pが読売新聞の新年号でばらした。
素子が犬と暮らすことを選択して終わりらすぃ

>>1
そうなのか・・・

いま必死で素子を探してる･･･
どこにいるんだ･･･

素子さんが801板とかに居たらショックだ・・・

呼んだ？

>>159
どのサイトに「２５０１」があるんですか！！！！！

呼んだ？

123 ：世界＠名無史さん ：04/01/27 00:55
西洋人の方がアジア人より100倍は上だよ。
たとえば↓
長年、共産主義の下で技術が劣っているはずなのに３Ｄエンジンがこんなに違う。
日本人に至っては、まともな３Ｄエンジン作ることすらできない。（ゲームは日本とかいいながら）

東欧ゲーム
http://www.4gamer.net/news/history/2003.03/20030312205818detail.html
http://seiryu.cside.to/3d-Tactical/Vietcong/Vietcong-top.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020925/yuki36.htm
http://www.4gamer.net/previews/seadogs2.html
アジアゲーム
http://aomori.cool.ne.jp/rztjp/game/gerev/gerev.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020423/demo0423.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030605/demo0605.htm

>>160
そのくらい自分で調べなさい

ネットは広大だわ

　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／ 女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
　　　　　　　 http://chance.gaiax.com/home/ggh4398

前作で草薙は脳まで機械化されてたけど、いつ脳を電脳化したの？
手元にビデオが無くて確認できないんで教えてくだされ。

貴方がネットにアクセスするとき
私は必ず貴方の傍にいる。

いわれてみてー。

見つけた･･･

（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

スチール集が更新されたがそこだけ見るとまるでデ○ズニーだな・・・。
>>167 ヒントを・・・。

激しくｷﾎﾞﾝ

あ、見つかった。

>>168
ｊｖｈｇｓｄフィウｈｈオｄはげしくきぼん！！Ｘｄｓｊｖｄ

こ━（＾▽＾）━（ ＾▽）━（　＾）━（　 　）━（＾　）━（▽＾ ）━（＾▽＾） ない

>>168
期待さげ

犬関係です。
他にもいくつかありましたが、おそらくは同じものかと。

>>168
公式の犬のバナーがかわいい！！

所轄署鑑識課 人形たち
ttp://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/images/s11c51.jpg

All is full of love/Bjork
ttp://www.huntershome.hpg.ig.com.br/homogenic/singles/AllIsFullOfLoveCDCover01.jpg
ttp://static.userland.com/images/marcRies/bjrkallisfulloflove.jpg

>>151
ﾜﾗﾀ　手ぐすね引くのかよ!!

攻殻機動隊ゴーストインザシェル再販と聞いてさぞかし映像リメイク、音声
５，１ｃｈもしくはＤＴＳになってくると思いきや・・・ただの廉価版じゃねーかよ
ちくしょー！絶対出てくるであろうと長年待ってたのにやってらんねー！

>>178
もういっぺん長年待って下さい。
こっちとしても好きで長年待たせたわけじゃないんですが。

>>175
僕も、そう思いますワン。

わんわん！

廉価版ＤＶＤは買ったほうが良いかな？
イノセンスとセットになるのならそれまで待つが。

>>140
１９世紀のロシアの識字率は半分も満たなかった。
殆どが農民で文盲だった。
ドストエフスキーを読んでいたのが一般大衆だったとは思わない

>>183
ロシア人は念力で文字を読むことができました。
でも、今はできません。

ちょんしね
そうかしね

朝鮮人死ね
http://www.chongryon.com/index-j.htm
創価死ね
http://www.sokagakkai.or.jp/index01.html

川井憲次氏verのFollow meはやく聴きたい！
おしっこ漏らす覚悟でのぞみます。。

>>187
おむつを当てて聴いてください

女性用尿漏れナプキンのほうが
小さくて便利ですよ〜

まぁ、あと１ヶ月ちょいで公開なのだが、
世界中のオタ（含むキャメロン、某兄弟他）
みんな一日千秋の思いでじりじりと待っていることだろう。
そりゃ、劇場で尿の１滴も漏れるというもの。

http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/taper.html

おーい！
また試写会付チケットがローソンで売ってるぞ！

押井作品は出た頃は難しいし、先読みしすぎだなとか思ってたけど
観かえすとかなり面白い。
パトなんかは今になって再評価されてる気がするしね。

http://www.production-ig.co.jp/anime/gits4/

なんかバトーが老人になってる…そーゆー話なの?

イヌセンス

>>62
>攻殻はほぼ原作のままだったじゃん。

正反対の作品だったと思うんだけど

冷徹で知的で楽観的で現実的で快楽を肯定する素子
エロビデオでおカネがっぼり! これで高性能センサー買っちゃう!
テロリストに人権なんてないでしょ?
なに? 助けてくれ? 自分でなんとかしたら? 脳味噌あるんでしょ?
バッテリーが切れたら? 別に困らないけど? 死ぬだけでしょ?
それってケッコンの申し込みなわけ? おもしろそうだからいいかな?

サイボーグ友達の女の子とお菓子を食べながら
ねーヒトとサイボーグの境界って何なんだろうね?
脳味噌がちょびっと残ってるなんてホントかどうか本人にわからないし!
ちょっとー怖いコト言わないでよー

それが押井守の素子になると
サイボーグはヒトなのだろうか?
機械の身体を維持するためにはカネがかかる…
そのために権力の手先になって人殺しをしなければならない…
ま、映画と原作はベツモノだから別にいいんだけどさ
ほぼ原作のままとまで言われるとちょっとね

>196
久しく原作読んでないんだけど
＞エロビデオでおカネがっぼり! これで高性能センサー買っちゃう!
なんて話しあったっけ？

それと
＞機械の身体を維持するためにはカネがかかる…
＞そのために権力の手先になって人殺しをしなければならない…
なんて悩みは映画版の素子は持ってなかったと思うよ。

ボートの上でバトーとビール飲みながら話していた内容を指しているのなら、それは違うんじゃないかな。
あれは「自分の存在の大部分を成している義体と記憶の一部は、９課に所有権があり、自分ではない。
では自分とは何か。自分の存在の根拠を何処に求めるべきか。」って話だと思うよ。
見当違いの箇所だったらごめん。

>>197も惜しいけどちょっと違う。自分が自分である根拠は記憶にあるだろうから九課に
記憶を返却するなんてもう出来ないだろう・・・ということだよ．
人存在の根拠は肉体かも知れないけど、船の上ではそこまで踏み込んだ話はしてない

僕から見たら　みんな正解です

ありがとうございます

>>197
原作：
ゴミ回収業者が疑似記憶を植え付けられて政府関係者にゴーストハックをかける話
冒頭で彼女と彼女のサイボーグ女友達が自分たちで作ったサイボーグ用の
疑似体感ポルノを再生していて「彼女の副業。大変儲かる」と書いてあったはず
んで、彼女が装備してる高精度センサーが通常の流通ルートでは入手できない
非常に高価な横流し品であるとゆー注釈もどっかに書いてあったような
その後の挿話でサイボーグ女友達が義体を新調して「これで彼女も高精度センサー
装備で常人の十倍の快感を味わえる上にもっと儲かる」とか言ってたはず
ま、彼女が機械の身体による常人を超えた能力を楽しみ、犯罪者を制圧する
という自分の仕事も楽しんでることは読めば分かると思うんだよね

押井版攻殻：
そのビールを飲みながらの会話
「なんで沈む身体でダイビングなんかするんだ?」
「海面に浮上するとき違う自分になれるんじゃないかって…」
「おまえ…９課を辞めたいのか?」
「私たちは最高度のメンテナンスなしには生存できないのよね」
「９課に魂まで売ったわけじゃないだろ？」
「義体と記憶を返せば退職できるけど自分が自分ではなくなる」
これ、俺には「機械の身体を維持するために９課を辞められない」という会話にしか思えない
つーか「自分とは何か」という問いには彼女は明確にしゃべってるでしょ
この義体のもたらす能力と記憶まで含めて自分なんだって
だから「義体と記憶を返せば退職できるけど自分が自分ではなくなるので
それは自殺するようなもの」だから「生きていくために９課を辞められない」と
それ以前に彼女は機械の身体を楽しんでないし仕事にも最善は尽くしているけど楽しんでない
頭の先からつま先まで悲壮感が詰まってる陰鬱なキャラクターに描かれてるよね

まるっきり正反対の話になってると思うんだけど（だからダメって意味ではないよ）

どう考えても別物だよな
ていうか、押井も原作をそのまま映画化しようなんて思ってないんじゃないかと・・・

士郎正宗：機械の身体と電脳を得た人類の素晴らしい可能性! 犯罪者は死ね!
押井守：機械の身体という牢獄に閉じこめられた自分は一体何者なのか…

いかにもだよねー(笑
イノセントの原作はジェイムスン教授型のサイボーグが出るアレなのかな?
アレは原作では「人身売買を行っていた組織が摘発される話」でしかないんだけど
押井監督にかかると「人形と犬とどっちを愛せますか?」になっちゃうわけだ
もちろんそれが押井作品の魅力なんだから、それでいいと思うけどね

俺は両方楽しめる。すたんどあろーんもな。
楽しみつつ、やはりフチコマは映画には出せんなと。

>>195

　　　_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

アート性を追求すればバカっぽさや幼稚っぽさは出来るだけ省かなければならない。

バカっぽさや幼稚っぽさを追求すればアート性は出来るだけ省かなければならない。

>>198
押井も惜しい

「攻殻機動隊２」を読み直してたらラストにこんなセリフがあった

「魂合君の報告では調査対象の人物（素子）はサイボーグ特有のストレス
症候群とは無縁の人物だ。悲観的哲学者ではなく肯定的現実主義者だ」

アニメ版攻殻機動隊の素子って
サイボーグ特有のストレス症候群に悩む悲観的哲学者…

映画「イノセンス」が描くのは、人間の生きる意味、である。命の有り様といってもいい。そして、クライマックスでのバトーと素子との再会。その瞬間、観る者はある選択を求められる。「あなたは、何を抱いて生きていこうとするのか。

>>208
原作者は押井版を好ましく思っていないのか

>>210
まあ生理的好みの違いとかで好ましくは思ってないだろうが
否定はしてないんじゃないの？
読めば判るけど攻殻2.0のテーマって白黒の付けられない２極対立だしね。
どっちも必要ってこった。

攻格の２巻はチラッと見たけど一巻以上にわかりにくい気がして読んでない

個人的には一巻のノリは多少軽い気がした。
かといって映画までいくと今度は重すぎる気がする。個人的には好きだけど

で、ＳＡＣを見て一番丁度良いのはこれじゃないかと思った。
サイトー、イシカワ、トグサとか原作で目立たないキャラが活躍するのもＴＶ版らしくて良い

押井攻殻の、「バトーが素子に惚れている」という設定見て

やっぱこいつバカだと思ったよ。

サイボーグの精神病とかアイデンティティの問題とかは
士郎正宗の原作には「欄外に」書いてあるから
無視してるわけじゃないんだよね
ただ原作の素子もバトーも
そーゆーことに悩むよーな性格じゃないだけで

「確かめてみるさ。自分のゴーストでな。」

>>214
あの悩まないところが攻殻の要の一つ（あえて言えば哲学）だと思う。
欄外にそれを置くというのも大変うまいやり方。
アイデンティティの問題を認識していても、それをつねに意識している
わけじゃないからね。サイボーグも、人間も。
じゃあ、それを映画でどうやって表現するのかってのは難しいけど、
ボイスオーバーを工夫すれば、原作の感じは十分出せると思うよ。
オリビエの「リチャード３世」みたいにね。

原作なんて無視していいんだよ。
俺は押井映画が見たいの

>>216
「偽りの記憶」を植え付けられて破壊工作しちゃうゴミ回収業のおっちゃん
原作では逮捕後に「そんな…このウソ記憶は消せないんですか?!」って号泣するけど
ラストカットで元気にゴミ回収してるのね
「えー? 離婚の悩み消えちまったって? どーなったの?」「消えたの!」って

押井版だと逮捕後はほとんど廃人

押井映画は全部同じだから…
アディクトにはたまらんのだろう。

素子〜〜

どこにいるんだい？
昨日から探してるのに・・・

>>213
原作が絶対なやつは死ねよ

生きろ！

今日有楽町の日比谷映画で「ニューオーリンズ」を観たが、上映前にイノセンス
の本予告がかかっていた。恒例の映画の日で、カップルを中心とした観客で７〜
８割の席は埋まっていた。「ハウル」の短い予告に続いて流れた約２分の映像に
観客が皆息を呑むのがはっきりと分かった。自分の前の席には、初老の夫婦が座
っていたが、どう見てもこの先押井守の存在などまったく知らずに一生を終える
であろう、このごく普通の人たちが「凄いね」「綺麗だね」と言いながら呆然と
予告に魅入る様を見て、イノセンスは公開までの一ヶ月間ＴＶ他メディアを中心
に一般人への露出を高めれば劇場に足を運ぶ人も相当増えるのではないかと思う。
・・・あの老夫婦がイノセンスを観に行くくらいなったら宣伝は成功かな？

スチール集にあった例の祭りのシーンみたいのが流れたのかな＞綺麗

いや今回の映像は一皮剥けてるよ。
映画の攻殻１の時のバタ臭さが見事に抜けてる。

神が作りし映像だな

こんなのがリアルタイムで観れる俺たちは幸せ者だ

1800円が安く思える

http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/taper.html

>>227
ｳｾﾞｰ

犬は生きろ、猫は死ね。

>>224
あのシーンが回り込みます。

「ウホッ　面白くなってきやがった！」
「まくるぞ〜」
「取ったァー！」
「カンどのはタダの弾じゃねえぞ」

絵はキレイだと思うんだが
老け顔の主人公とぶさいくな犬がキモい

>>231
朝の魔女っ子番組とかで我慢しなさい

>>226
ｷﾓｲ

押井のファンは宗教臭いな

押井作品で一番面白いのは最近で言えばミニパトのようなテンションの時だけどね

漫画版は未読だが映画の前作を観ても正直、バトーが草薙を好きになるのがわからん。

ところで、ヤンボーマンボー天気予報のOPの最後で
「よかったね」に続く湯に沈む「ブクブク」という声が絵とずれている
押井ならほっておかないだろう

なんか・・・作品は凄そうなんだけど、マンセーしてる人達がキモイ人ばっかだよ・・・

>>238
とりあえずそういう風なことホザいて
自分の自尊心を満足させればいいって思ってる馬鹿も多い。
作品の質とファンの質がどのように関わり合うのか是非ご教授願いたいね。
お前は、なにか？
ファンが痛いと作者も嫌いになるっていうおかしな思考回路をお持ちなのですか？

>>236
たぶん漫画読むともっと分からんぞ

イノセンス
それは、無知

in・no・cence
━━ n. 無罪, 潔白; 純潔; 無邪気, 純真; 単純; 無知; 無害;
【植】トキワナズナの類.

>>220俺も探してる。スクリーンセイバー（,,´Д｀）ホスィ
>>238マンセー　キモいか？

シンキクセー映画になりそうだな

だがそこがいい

http://www.innocence-movie.jp/oshii/building/01.html
見つけた＋声聞けた（,,´Д｀）ハァハァ
今週スクリーンセイバー無かったです。

正直、前の攻殻の映画はそんなに面白くなかったよ。
パト2とか人狼（これは脚本だっけ？）はよかったけど。
そんなに期待しないで行こうと思う。

たしかに押井守の映画はどれもこれも同じ雰囲気なっちゃうんだよね
ネタが攻殻機動隊だろうがパトレイバーだろうがうる星やつらだろうが(w
それでもパトレイバーもうる星もキャラの個性は原作のものが残ってたんだけが
攻殻機動隊は原作のキャラの個性が残ってないどころか正反対だからなー
ま、押井守の映画を観たい俺にはどうでもいい話だが(w

>>245
ＵＲＬに逝ったがどこにあるんだ？

俺もいったがなかった。
やっと探したよ。六本木ヒルズの朝まで文化祭で発見したよ。
疲れた。ネット広大すぎ。

そういえば、大友先生の新作はいつ公開スンの？
スチームボーイ

>>250
夏

>>245>>249
うおおおおお あんたら仏だ!!
礼を言うぜﾋｬｯﾎｰｳ

素子「装備なんたら」
バトー「そんなんでやれる相手か、せめて俺が行くまで、、」
正規の任務ではないが、おなじ職場で全力で任務遂行している者に
男でも女でも機械でも関係なく人として助太刀しようと思う心は
映画では十分な表現手段となる

http://www.innocence-movie.jp/motoko/present01.html
>>248-249すみません消えてしまったみたいです。↑見れたらどーぞ。

>>254
ありがと。でも俺は素子の声に癒されたいのだよ。
セリフってずっとひとつなのかな？

http://area52.jp/frame.html
>>255セリフ変わりますた。（学校ばっくれたのですぐに返答）

↑映画「イノセンス」をクリック

>>184
>１９世紀のロシアの識字率は半分も満たなかった。
>殆どが農民で文盲だった。
>ドストエフスキーを読んでいたのが一般大衆だったとは思わない

なるほど。一理ある。でも読める人たちの中では大ヒットだったと
逆説的にせめてみたりする。
メディアの恩恵に預かれる人々（識字可能な人、対象メディアを入手可能な人）
を「一般大衆」と呼ぶかどうか。どこまでを「一般大衆」と呼んでいーのかは難しいところ。
仮に識字可能な人々を「一般大衆」とした場合、
その人々の多くが読んでいて、かつ、多くのファンがいたなら「大衆が愛した」といってよいのではと。
たとえば、パンピーが支持する例としてモー娘。（スゲェ、一太郎が「もーむす」一発変換しやがった！いかん話がそれた）
そう、モー娘。があがってたけど、そ゜のアルバムを買うのは十代から二十代が中心で、四十代以降にとっては
「名前ぐらいは知ってるし、曲も（テレビなどで）聴いたことぐらいはある」ってのが現状だと思う。
にもかかわらず「大衆に支持されている」と言われるわけだから、
そのながれで言えばドストエフスキーも当時、一般に受けていたというのは必ずしも無理が
あるとは言えないのではないかと。無理あるかな？
しかし「大衆」とか「一般」とかってすげぇ曖昧な言葉だ。

…ダメだ
そりゃ頭では分かってる
これが押井映画の魅力だって
けど…どうしても受け入れられない
押井版攻殻の素子も
本編を観たら違和感ありまくりだったけど
予告編では分からなかった
けど…イノセンスのバトーは
予告編を観るだけで違和感ありまくり…
これバトーじゃないだろ、いくらなんでも…
俺は、節操のないアニメオタクだ
知識も経験もなく、その蘊蓄の全てが借り物
残されているのは攻殻の原作単行本と
下品で陽気で冷徹な原作版バトーの記憶だけ…
なんちて

押井映画では、原作の持つユニークさ、新しさ、SF的興奮、
内省を超え出ようとする意思、すべてが失われてゆく。
雨の中の涙のように…

http://www.innocence-movie.jp/oshii/interview/09.html
簡単に素子が出てこないとなると映画としては困っちゃうので、出てくるんですけど。
意外なかたちで。

http://cgi.2chan.net/up2/src/f47170.jpg
http://cgi.2chan.net/up2/src/f47172.jpg

http://cgi.2chan.net/up2/src/f47179.jpg

>>262-263 もう見れねｰよ ﾌﾟｯ

age

ていうかもろ「企業戦士YAMAZAKI」のパクリじゃねえか。
脳の数％以外機械てとことか。

押井作品は、もはや原作とは別物だから、
もう、何にも言うな。

仕方がないんだって。
仕方が無い。

あきらめろ。

ん? これ原作の ROBOT RONDO でしょ?
あれはバトーが主人公でシリアスやってるダークな話だから
そんなに原作とかけ離れてないんじゃないの?
バトーが犬を飼っていて素子に惚れてるってのを除けば(笑

俺のIDを見よ

み・・・見よ・・・

「いちじー」じゃねぇかw

ちぇえええく

　押井ファンの僕でも自分の犬を出しちゃうのはどうかと思うが。

イノセンスのチケット一枚あげちゃうよ♪
ttp://www.yomiuri.co.jp/eyc18/present/index.htm

ーー押井守さんから、宮崎さんについては、いろいろ面白コメント
をいただいてるんですけど、宮崎さんからはどうなんですか？
「いや、なにを犬に狂ってるんだ、バカってね（笑）」　
ーー（笑）よく知ってますね。
「知ってますよ。人の犬に悪口言ってきてね、それで、喧嘩したん
ですから（笑）。汁かけ飯がなぜ悪いってね。僕は汁かけ飯で犬飼っ
てたんですよ。それで17年生きましたからね。

ローソンのパン買うと、マグカップ貰えるよね？
俺さ、必死にパンのシール集めて交換しに行った訳よ。
そしたら、何か、山積みになってんのよ、マグカップが。
無くなり次第とか言うもんだからさ
店員に聞いたら、ハウルの動く城のカップの方が人気有るってよ
あんな得体の知れない伽羅のどこがいいんだ？
犬の方がいいじゃんかよ

例によって、千葉繁は出るんだろうか？

とにかく見てみることにした (σ;*Д*)σ死刑！
どうやら最後は個人的に受け取り方が違うらしいし
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬそれはギコネコ

マスコミなんて、ただの伝書バト。
ハトごときが、いきがって情報に手を加えてんじゃねえよ！
てめえらは俺たちのところへ情報を運んでくるだけでいい。
要するに、トラックの運ちゃんとなんら変わりないんだよ。

情　報　を　判　断　す　る　の　は　俺　た　ち　だ　！　！
て　め　え　ら　じ　ゃ　ね　え　ん　だ　よ　！　！　！
生　意　気　な　ん　だ　よ　、　ポ　ッ　ポ　ご　と　き　が　！

伝書バト様に失礼だぞ君。

公開まであと一ヶ月かよ。待ち遠しいな。

アントニオ




それは，いのき

俺は２回は見る！
そして、ＤＶＤも観賞用と保存用で２枚買う！

気が早いが、ＤＶＤ初回限定の特典は、テレカにして欲しいなぁ

なぜテレカ？

キャメロンと大友が組んでアクション物を作るらしい（実写）
2005年1月予定

士郎正宗とニール・スティーヴンスンと
ブルース・スターリングとウィリアム・ギブスンとグレッグ・イーガンが
企画に参加した映画を造るらしいよ、詳しくは↓

usodesu

　イヌセンス　それは、押Ｏが自分の趣味で作った映画だ。　
　 ＿＿＿＿＿
／ ＼　 　　／
　／　　　 ●　● ､ 　＜　　押Ｏの虐待にはもう、耐えられないワン
| Y 　Y　　　 ＼　　＼　　誰か飼ってくれワン
　| |　 | 　　　　 ▼
　| ＼／　　　　＿人|
　|　　　　 ＿＿＿ノ
　＼　 　 ／　　　　　　　　　　　　
　　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

監督にそんな気はないのかも知れないけど…
攻殻の映画に自分が飼ってる犬を出すのって
うる星のモブシーンの中にクラリスがいるとかと
いっしょのセンスのように見えるぞ傍目には

>>289
攻殻はまだ許せるがイノセンスには出まくりそうじゃないか、ポスターまで。
まだ柴犬なら許せるがあの犬はムカツク

ひとの作品を完全に私物化しとるな。

文句言ってる奴も何だかんだ言っても観るんだろ？、どうせｗ

素子見つからねーーー！！！
ここまで苦戦したの初めてだ。
誰かヒント、ヒント！！

昨日は六本木ヒルズに居たけど…？『始めるわ』

犬＝素子

やっと見つけた＞吐熊書店

>>294
居なかったけど、ご協力ありがとう。

>>292
今回は行かないっぽいわ。２ちゃんで様子も分かることだし…
テレビ放送を気長に待つよ。金曜ロードショー。

>>297
たぶんPG12指定だからゴールデンは不可。

素子・・・そんな所にいたか・・・
って何箇所にいるんだ？
既に２箇所発見したぞ・・・

「映画の中に出てくる犬は実は監督が飼っているワンちゃんなのれす。
では、ワンちゃんの１日を追ってみませう〜」

・・・というコーナーが
イノセンス特番に出てきそうな予感。

「映画の中に出てくる犬は実は監督を飼っているワンちゃんなのれす。
では、ワンちゃんに引き回される監督の１日を追ってみませう〜」

・・・というコーナーが
イノセンス特番に出てきそうな予感。

↑いろんな意味でｱﾘｴﾅｲ

>>302の押井に対する理解は十分ではない

３０１のコーナーやっても面白そうじゃないか？ｗ
ムツゴロウさんみたいで・・・ワクワク(´∀｀)

さて、素子探しに行くか・・・

ダリも自分の愛する妻を無理矢理作品に登場させてたな。
天才は自分の偏愛するものを誇示したがるものだ。

どんなキャラが出ようがかまわないが
関連イベントでイヌの集まりがあるのはどうかと思ったよ

流石にこれは無いだろ

>>306
お願いですから、バセット大集合大会を押井さんから取り上げないで下さい。
今やご本人はそれだけを楽しみにして地獄のプロモーション期間を乗り切ろうと
なさっているのです。

それは切実だな・・・

監督にとっては数少ない飴だな。
鞭は百万本。

497 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：04/02/04 22:55 ID:0+InDZFF
今日親父が都内某所でイノセンス見てきたそうだ。
曰く、スタッフロール以外は完成しているとの事。
中身については・・・
クオリティの高さにドギモ抜かされたそうな。
ココ10年で見た映画の中では群を抜いて1番と言ってたよ。
あぁ、楽しみだ・・早くみてぇYO!!

「イノセンス」完成間近！(2004/2/3)

>しかし、ところどころ絵が仮のものになっていたことについて聞くと、
>「え？」とはぐらかされてしまった。果たして間に合うのか――。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20040203a.htm

え？じゃないだろ(w

完成してないんじゃん。話が違うぞ。

>>309
一月の録音作業中に、一部出来てないって話じゃない。

公式サイトに本予告が追加されましたね

本予告音が出ないんだけど俺だけ？

479 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/02/06 11:45 ID:gX8YZP8V
http://www.innocence-movie.jp/trailer/tokuho4/480.mov
mms://wmt-od.stream.ne.jp/ntv/koukaku/honyokoku-l.wmv

音が出ないやつ用？

実写版キャスト

素子　　泉ピン子
バトー　　角野卓造
トグサ　　えなりかずき
荒巻　　藤岡琢也
人形遣い　 京唄子
人形　　赤木春恵

ん

すげーな!!本予告
感動した

http://www.innocence-movie.jp/trailer/tokuho4/480.wmv

本当に息を呑む予告だったな、涙が出てきた。

ほしのこえは空前のブームになると思うのだが
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1042905781/l50

ほしのこえ良かったなー。全然前知識なくて、あんなSFものだとさえ
パッケージを手にするまでは知らなかった。
とにかく、パラパラ一直線に落ちる涙が素晴らしい。それが何度も
くどいほど繰り返されるのもよい。リミテッドもいいものはいいね。
攻殻１も、開き直って動画を端折るところがよかったんだけど、
２は方向性が違うようだね。バリバリ動く気持ち悪いほどの動画で
わくわくさせてくれ。お話には期待しないけど。

バトーが主役なの？なんだこれ？誰が見に行くの？
押井はセンスがないな

>>322
>>323
荒らすのはやめれ

素子ぉ〜
どこいったんだ。
また見つからない・・・。

素子は、初めから存在しなかったんだよ。
周りの人たちが作り上げた、架空の人物だったのさ。

http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/taper.html

>>322 >>323 >>324お前、映画板のイノセンススレでも新海誠を擁護してコテンパンに叩かれてたな

地上波で放映されているのを始めて見たけど
なかなか面白い！

押井守信者＝押井の作品は最初から一般受けすると思ってない
新海誠信者＝新海の作品が全世界を席巻すると思って疑っていない

公式で球体関節のレセプションの模様載ってるが、バトーが
花束贈呈してんの。これかぶりものかなあ？それともメイク？

>>325
>>329
ふざけんなよ。前レス受けてきちんとイノセンスにもっててるだろが。
震度けよ、ボケ。俺は新海誠なんかどうでもいいよ。大体、その監督の
名前だって>>329のクソレスではじめて知ったわ。反省しとけ。

功殻機動隊最高だぜい！
でも劇場作品のほうの功殻機動隊は微妙だ・・・。
バトーの髪型キモイし、なんか・・・。
イノセンスには、あまり期待しとらんわー。
押井は微妙。

イノセンスって仙台でやるの？

>335
「イノセンス」劇場一覧
ttp://www.toho.co.jp/gekijo/innocence/welcome-j.html

>>336
サンクス！最近興味を持ったものでね。

ちなみに、これは既出？

ケンタッキー、「イノセンス」プロモDVD付きラップサンドセット
−映画のプロモDVDや「ハウルの動く城」の最新特報などを収録
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040206/kfc.htm

ttp://www.kfc.co.jp/menu/f.cgi?fn=040205innocence.html

ハウルの特報目当てに買うか

ま、劇場版攻殻→SAC→イノセント予告編と観れば
原作とは全く別の「押井版攻殻」とも呼ぶべき作品として
これはこれで確固たる世界観を作ってるのは認めざるを得ない
原作ファンとしちゃ納得いかないところもないではないが(w
ひとりのSFファンとしては良質なSF作品がひとつ増えることは
やぶさかでないつーかむしろ喜ぶべきことなのかもねと思う
ただ、この世界観で ROBOT RONDO のエピソードやっちゃうと
もしかして「ブレードランナーのアニメ版」になっちゃったりして

予告編(・∀・)ｲｲ！
楽しみ

「個体が作り上げたものもまた、その個体同様に
　遺伝子の表現形だったことだと思いますが」

日本語になってねぇ…つか「表現形だった」の後が聞き取れねぇ
誰か耳のいいひと、なんて言ってるのか教えてちょ

表現形だって言葉を思い出すな…

http://motogp.tiscali.com/ja/motogp/index.htm

ここで左のアンケートでＹＥＳと投票してください。

>>341
「個体が作り上げたものもまた、その個体同様に
　遺伝子の表現形だって言葉を思い出すな････」

セリフの意味は簡単だけど無意味に難解な表現だ罠。
押井サン、もういい加減にこの悪いクセは何とかしてくれ
ちゃんとイノセンスは観に行くから･･･

>>339
アニメ板なのは製作者も認めている所
今度のはネタ不足で前作以上に似てしまう可能性が大きいです
レプリの頭ががデッカードを自身の死の直前に、何で助けたのか
あのような映画的表現を出来てなければ永遠に真似作品と
評価されるままでしょう

孤独に歩め／悪を為さず／求める事は少なく／林の中の象の様に
合ってる？意味わかんないけど

「独りで行くほうがいい。独りで歩め。悪いことはするな。求めるところは少なくあれ。林の中の象のように。」 　仏陀

ttp://www.google.com/search?q=%E6%9E%97%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%B1%A1&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

なるほど。thx

雰囲気的にはブレランになるかもしれないが
身体論映画っていうのがキーになるだろうな
さっき2分の予告を見たけど別物っていうのが今のところの印象

仏陀かよ。ずっと聖書だと思ってBible　Gatewayに検索かけていたよ

AVALON上映後、前列で拍手してたキモ信者はオマエだろ死ね。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
急に何を言い出すんでしょ、この子は

俺だよ。死にません。>>351

>>344
なるほどさんくす

蚕の繭とか鳥の巣とかも遺伝子にプログラムされたものだって意味かな

そーゆー「他人の言葉を引用してみせるセリフ」ってのは
小説とか脚本とかだったらカギカッコが使えるから混乱しないけど
いざセリフとして俳優がしゃべったらどこまで引用か分からないわけで
避けたほうがいいと思うんだけどねー

>>346
「求めるところは少なく」だね

>>350
中東〜ヨーロッパに象はいないと思う…

本予告見たけどこれじゃあ絶対一般のお客は来ないんじゃない？

イノセンス　

本予告　

http://www.innocence-movie.jp/trailer/tokuho4/qt_480.html


（　QuickTime )

>>354
その延長に、人が「人の似すがた(人形やロボット)」を作ろうとするのは
それもまた遺伝子による表現形式だと…

ケンタッキーフライドチキン　「イノセンスパック」　（２/２６より発売）

｛　プロモーションＤＶＤ付き　｝

http://www.kfc.co.jp/menu/f.cgi?fn=040205innocence.html

プロモーションってあの6分くらいの奴？

話は変わるが、なんでもDVDが付く世の中になったな…

いまさら6分verが欲しい奴なんているか?
漏れは「dvdぴあ」の付録でとっくに手に入れたが

めっちゃ欲しいです。

あとスレ違いですが、ハウルの動画ってもう出てるんですか？

まじつまんねー！この板(アニメ・漫画)
いったいどうなってんだ？
アニメがろくなのやってないけど、それにしても酷すぎる

イノセンス・・・根津甚八、兵藤まこ、千葉繁は出ないのかよ？

>>363←つまんなくしてる奴
あと、荒らしてる奴はドラえもんかワンピースヲタだから放置しよう。

>>365
> あと、荒らしてる奴はドラえもんかワンピースヲタだから放置しよう。
ほう・・・そうなのか。なんか興味深い話だな。
漏れはドラえもんが今の日本をダメにしたと思っているが。

>>362
映画館の予告でちょこっと観たよ。

ケンタッキーフライドチキン　「イノセンスパック」　（２/２６より発売）

｛　プロモーションＤＶＤ付き　｝

http://www.kfc.co.jp/menu/f.cgi?fn=040205innocence.html

イノセンス　

本予告　

http://www.innocence-movie.jp/trailer/tokuho4/qt_480.html


（　QuickTime )

押井は生きた人形である

腕も脚も、その身体のすべてが造り物。

残されているのは、わすかな脳と、

一つのアニメの記憶だけ。

イノセンス　　それはあかじ。

押井って嫁さんいるの？
やっぱ童貞？
夜は最新鋭ダッチワイフ？

>>370>>371
なんか変なヤシが湧いてきたな
本予告編流して目立ってきたっていうことか

こいつあちこちうろついてるよ。改行スペースがカッコいいね。

別れた嫁さんいたよ。かわいい娘もいた。>>371

バトーの走り方がスティーブン・セガール

>375
そう言えばセガールの声当ててるの大塚明夫だね。
バトーもセガールみたく後ろで髪束ねているし。
トグサと二人並んで走っている場面は、暴走特急のラストで列車が正面衝突してるさなか
車内を悠然と後列車両へ走っているセガールをちょっと連想させる(笑

映画館で予告観た。

何度も何度も予告観た。

綺麗だね。凄い綺麗だね。

引き込まれそうな美しさだね。




でも見に行かないだろーな、とオモタ

一般映画ファンより

映画館で予告観た。

何度も何度も予告観た。

綺麗だね。凄い綺麗だね。

引き込まれそうな美しさだね。




でも見に行かないだろーな、とオモタ

一般映画ファンより

ごめん、二重カキコしちゃってい

>>377
★★攻殻機動隊イノセンス、マジ凄すぎ　【その２】★★

ってスレに書き込む奴が一般映画ファンだと主張するなど笑止。

アニメに興味ない香具師は、この板に近寄ろうともしないよ。
一般人が学問板に近寄らないのと同じ。
>>379はただのアンチ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ､　_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r ｭ　.‐'´∴￣　　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　|´_　 -__―_‐ ニﾆ ‐-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l__」´￣ー一'　　ｏＯ)}　 ｀ヽ. _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |.　|''　　　　　　　　　　　　__ヽ_!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ , -- ､」..⊥.. __ ∴　 ,. -- ､　　 {　　r;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . - j_／．　　　ヽ ｰ｀　 ￣ ヽ　　　 ヽ　 ヽ　　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /´／　{　 ¨　 　 ／　r‐､　　　　＼　 　 }　　｀ｰ'´l. l
　　　　　　　　　　　　　　　　 { /ｒタ　｀ー--‐''´　　 ｀ ´　　　　　 ｀ヽ /　　　__＿!. l
　　僕は出てこないのかな？　　　 Y_　　　　　　　　　　___＿_⊂ニ⊃＿_　 |　／　　　 ｀ヽ
　　　　　　　 ,. ―-　.._　　　 /　== __＝__￣‐￣―― 　 ニﾆ_　 ―_-_>'　　　　 ,　-､ヽ
　　　　　 _∠　　　　　 ｀ヽ､ ｀ヽ_/´　ヽヽ｀ヽヽ ､､　 ／xくr＝=､ ､-,rく　　 　 　 i　　　 ﾍ
　　____rく__ﾍヽ_―､¨￣ ヽ￣｀く {.＝＝ }.}＝;＝ }ﾘ　{ { /fヽ>r＝i´Y　 }　　　　　|　　　　 ',ヽ
　 ‘ｰ'ュｆ)こ丘}.｝　}　　　 ｝　　 ヽｰ-__'ノ__ノノノ'――‐{.ヽ.j {　 ﾉ　}ヽ_|　　　　　| 　 　 　 i|. ',
　　　 ヽヘ</ﾆ´_ノ　　　 /　　　/ﾌ｀￣_ﾆヽ´　　　　　　ヽ｀___´_.∠ヾｔ:{　　　　　| 　 　 　 ll.　i
　　　 / ｀ｰ'　 ヽ ｀¨＾｀ ー-,t‐ '-ｧ‐'´ｰ｀ｰr‐―t――‐‐''"--‐'´　 ￣´ヽ　　　　| 　 　 　 l!　 l
　　　/　　　　　 ｀ ｰｧ―‐ '｜　 l　　　 　 !　 　 ｀ー―--　ニニ二二´ｧﾍ　　　 | 　 　 　 l　　|
　　 /　　　　　　 ／　　　　 | 　 |　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ _＿,ノ　 ヽ　　 | 　 　 　 l.　　|

>382
お前が出てくると、映画壊れるから、やめてな。

サイボーグは生きた人形だ…とか言ってるところにフチコマが
「ねー天然オイル入れてくれない?」とか出てきたら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ､　_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r ｭ　.‐'´∴￣　　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　|´_　 -__―_‐ ニﾆ ‐-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l__」´￣ー一'　　ｏＯ)}　 ｀ヽ. _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |.　|''　　　　　　　　　　　　__ヽ_!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ , -- ､」..⊥.. __ ∴　 ,. -- ､　　 {　　r;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . - j_／．　　　ヽ ｰ｀　 ￣ ヽ　　　 ヽ　 ヽ　　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /´／　{　 ¨　 　 ／　r‐､　　　　＼　 　 }　　｀ｰ'´l. l
　　　　　　　　　　　　　　　　 { /ｒタ　｀ー--‐''´　　 ｀ ´　　　　　 ｀ヽ /　　　__＿!. l
　　久しいわね、バトー　　　 Y_　　　　　　　　　　___＿_⊂ニ⊃＿_　 |　／　　　 ｀ヽ
　　　　　　　 ,. ―-　.._　　　 /　== __＝__￣‐￣―― 　 ニﾆ_　 ―_-_>'　　　　 ,　-､ヽ
　　　　　 _∠　　　　　 ｀ヽ､ ｀ヽ_/´　ヽヽ｀ヽヽ ､､　 ／xくr＝=､ ､-,rく　　 　 　 i　　　 ﾍ
　　____rく__ﾍヽ_―､¨￣ ヽ￣｀く {.＝＝ }.}＝;＝ }ﾘ　{ { /fヽ>r＝i´Y　 }　　　　　|　　　　 ',ヽ
　 ‘ｰ'ュｆ)こ丘}.｝　}　　　 ｝　　 ヽｰ-__'ノ__ノノノ'――‐{.ヽ.j {　 ﾉ　}ヽ_|　　　　　| 　 　 　 i|. ',
　　　 ヽヘ</ﾆ´_ノ　　　 /　　　/ﾌ｀￣_ﾆヽ´　　　　　　ヽ｀___´_.∠ヾｔ:{　　　　　| 　 　 　 ll.　i
　　　 / ｀ｰ'　 ヽ ｀¨＾｀ ー-,t‐ '-ｧ‐'´ｰ｀ｰr‐―t――‐‐''"--‐'´　 ￣´ヽ　　　　| 　 　 　 l!　 l
　　　/　　　　　 ｀ ｰｧ―‐ '｜　 l　　　 　 !　 　 ｀ー―--　ニニ二二´ｧﾍ　　　 | 　 　 　 l　　|
　　 /　　　　　　 ／　　　　 | 　 |　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ _＿,ノ　 ヽ　　 | 　 　 　 l.　　|

>>382　　　　　　　＿＿＿＿
ｺﾚｱｹﾞﾙ( ･∀･)っ| 前売り券|
　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣

　　　　　　　　　 ＿　__
　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　 ___　八　　 ___　 　ミ
　　　|　彡　／ 　＼　 ／ 　＼__ﾐ/
　　　ゝ_/／| =◎= |⌒| =◎= |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_ 　 ＼__／　| |
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　 　 |ﾉ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ ┌──┐ 　 /　　／
　　　　 　|ヽ　 　 ヽ──'　　 /　＜　　ﾓﾙﾓﾝ ｦ ﾊﾞｶﾆｼﾅ〜ｲﾃﾞﾖ〜!!
　　　　　 | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　　　　　　　　 　‐-----‐

ごめんなさい。
誤爆しました。スマソ。

アメリカ人はすぐ誤爆するんだから>>387

本予告観た。
前作はモロ香港だったけど、今回は横浜中華街みたいだなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　DaDaDa！ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　（ﾟ∀ﾟ　) 〔〔　　|
　　　　押Ｏの家　　　　　　　　　　　|　　¶⊂¶⊂　）||　 |
　　　　　↓　　　　　　　　　/＼　　＼（（＝＝┛　　／
　　　　i==============i ﾉ　　 ＼＿|/￣￣￣￣￣
　　 　| 田 田　田 田　●彡　　lll||田　　　　　
　　　 | 田 田　田 田　|　　　　(◎ﾆﾆ◎)　

さっき、ケンタのＨＰに素子が・・・

指輪を火山口に捨てに行く使命を背負った
ホビット族のフロドの中の人も観たがってましたよ。

タチコマが出ないことを知らずに映画を見に行くSACファンって多そう

なに〜
でないの〜？

本予告が保存できへん・・・

>396
クイックタイム？

>>394
予告に出てないってだけだろ、デマ広めんな

ちょっと絵が上手いただの自己満足オサレアニメだから見るな

>>391>>399
どうしてここ数日で荒らしが増えたんだろ

増えてないだろ、一人が粘着してるだ…(ry

キャメロンもヲタ兄弟もブレイド2の監督もルーカスも
みんな見たがってる！

fsaf

　　　　　　　　　　　　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆


【ﾗｯｷｨレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえろい事です

これ気になる・・・

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ayayadesuyo

フロド萌えんだよぉ！

押井　守


略してオシマモ

>>405
これも似たようなもん？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16078554

竹中直人ってあの竹中直人なのか？

YES!

大塚明夫さんの声よすぎる・・・！
ブラック・ジャックの声も大塚さんだよね？

そうだよ

大塚さんといえば漏れの中ではネモ船長

大塚さんといえば漏れの中ではギチの人

大塚といえば署長

ボンカレー

攻殻機動隊を見ても全然衝撃も受けないし感動もしなかった
むしろうる星やつらビューテフルドリーマーの方が心地良かった
オタは押井のどこらへんを認めてるんでしょうか？
いったいぜんたい攻殻機動隊のどこらへんが素晴らしいんでしょうか？
押井が巨匠と呼ばれるようになったのは攻殻機動隊の原作があったおかげでしょうか？

大塚さんといえば漏れの中ではライカー副長

大塚さんと言えばやっぱソリッド・スネークだよね。

大塚といえば、明夫よりも周夫だな。年代的に。

大木民夫の声を聞くと凶悪宇宙怪獣と戦っていた頃の艦長を思い出す

↓大塚娘

>>417
>いったいぜんたい攻殻機動隊のどこらへんが素晴らしいんでしょうか？

まあテーマ的な物だろう。「人は体で生きるのか心で生きるのか？」への追求だな。
んな事言われてもわからん、という奴に解説するとだな。
ここまでなっても（体が作り物でも）自分は人と言えるのだろうか？　人とは何だろう？
だからこそ認められるのだ。お前もその位汲め。

・・・おや？

>>417そーいう「押井」というジャンルの映画があるかのような質問やめなよ(笑
一個の映画にいろいろな感想を持つんだからさ、映画の感想から敷衍して
「押井のここがこうなんだよ!」とか言ってもしかたなくね?

押井は頭が悪いクセにかっこつけたがるから困ったもんだ
退屈な映画になりそうだ

>>425は今信者、あるいは今自身。

417 名前： メディアみっくす☆名無しさん [sage] 投稿日： 04/02/09 05:03 ID:???
ボンカレー

425 名前： メディアみっくす☆名無しさん 投稿日： 04/02/09 07:34 ID:rp1S3ZiO
>>417そーいう「押井」というジャンルの映画があるかのような質問やめなよ(笑
一個の映画にいろいろな感想を持つんだからさ、映画の感想から敷衍して
「押井のここがこうなんだよ!」とか言ってもしかたなくね?


ﾜﾗﾀ

とにかく主題歌はいい
プロの仕事だ

攻殻？どこが面白いの？
　　　　　　↓
だって萌えがないじゃない
　　　　　　↑
　　　　　氏ね

ゆりかもめの有明駅から都心が一望できる
　　「ここからだと、あの街が蜃気楼のようだ」

もう少し見ていたかったのかも知れんな
ゆりかごめの未来を

>>427
スレ番ずれてますよ
ログ削除して取得しなおしたほうがいいのでは

イノセンスが凄いのはわかった。

だから次回作は、千葉繁声の主人公で
ドタバタ立ち食いアニメを作ってくれ。

とりあえずは映像と音楽だけ期待してるよ

均一なるマトリックスの裂け目ってどこですか？
答えろ

８日午前１０時４５分ごろ、東京都港区赤坂９の都道「外苑東通り」で、日産自動車のカルロス・ゴーン社長（４９）運転の乗用車が２人乗りのバイク（１２５ｃｃ）と接触、バイクは転倒し、会社員男性（２９）と無職女性（２９
http://news.kyodo.co.jp/kikaku/yutaka/photo/5-3.jpg

前売り券ローソンで買ってきたよ。めっちゃ楽しみ。

でも、昨日「アニメーション制作進行くろみちゃん」ってアニメを観てしまったんで、
これを超えられるかが心配。

>>436
チムポ突っ込むトコ

>>438
リンク間違えてる上に下ネタかよ、まじめにやれ犬

ﾎﾟｶｰﾝ･･･

2chブラウザ使ってると
使ってるパソコンによって
リンクつーか、番号がずれて表示されるときがある
なんでだ？

>>441
２ちゃんブラウザのバグで二重読みしてるか
前回の読み込み後にあぼーんされたレスがあって
レス総数が減ったのを検知できなかったか

>>441
ちなみに種類は何？
全部使ったことあるわけじゃないが、俺はそんな症状に遭遇したことないので、参考までに教えて欲しい

死死死ゲト

↓俺マカーだから「マカー用」ってヤツを使ってる
http://tmhkym.net/maka/

デスクトップG4では正常だがiMacDVでは必ず番号がずれる。

ご参考までに

イノセンスそれはいのちってジブリ色強すぎ。
主題歌はなかった方が良かったような気がする。

マジでジブリいらない。

あの主題歌、なかなか好きなんだが。
歌詞とかけっこう不気味でいいぞ。

2年で恥ずかしくなるテクノとかつけられるよりずっといい。

このスレの人には常識だと思うんだけどさ、バトーの目って
あれどうなってんの。

>>448
ボトルキャップ

>>449
瓶のふたですか？
見えてんの？

なんなんだろうね、あれ。
漫画では、少佐に殴られて（カップが当たって？）
目にひびが入る　漫画的な描写があったから　レンズなのかな？
かなり高性能なｗ

>>448
いつもは暗視スコープだよ。任務によって目を取り替える。
ちなみに、バトーは「ぢぇいっ！」と言いながら装着する。

ねじ込み式か。

>>452
赤外線こたつを掲げられて「ぐわあっ! 眼が、眼がぁっ!」と騒ぐんですね

>>452
「見える……見えるぞっ　素子の弱点が手に取るよーにっ！」

中に電球が仕込んであるので死ぬほど熱い。
「目玉が焼ける！」

>>451
少佐に殴られて眼にヒビが入って
「なによっ ぶつことないじゃない!」って
オネエ言葉になるんだよね
映画のバトーからは想像できんw

そもそもあのバトーの目はなんなんだ！

義眼

便宜的に眼と呼ばれているだけで、あれは眼ではない。

邪眼(どんぐり)

押井バトーは渋すぎ。
原作バトーは三枚目。

まあ等身やキャラの雰囲気を急に変えるといった漫画的表現が出来ないからねえ

ま、原作でも ROBOT RONDO とか PHONTOM FUND とかのバトーはおちゃらけナシだしね

バトーの歳いくつだぁァーー。

38歳

>>466
素子の設定年齢が４２歳（確かそれくらい）だからそれはない。
多分、５０前。イシカワが一番年長。

>>466
素子の設定年齢が４２歳（確かそれくらい）だからそれはない。
多分、５０前。イシカワが一番年長。

　　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

原作素子　　20代
押井素子　　40代
アニメ素子　10代（クールな自分に酔ってる）

　　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ　　　　　　　／
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i　　　　　／　>>469　　
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼　　　　　３月６日は
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ＼　俺らが主役だ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i　＼
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 |
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　|
　 　 |　　　|人|⌒ﾉ 　 ､__･, 　　ﾚ ､∧| 　　/
　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
　　　　 ＼゛､ |　ﾄー―--|　　/__./ " ／
　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／
　　　 　 　　　　＼_____　　　　|
　　　　　　　　　　　　 | 　　　.|
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒)
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

バトーを罵倒するな。

>>469>>471　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ､　_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r ｭ　.‐'´∴￣　　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　|´_　 -__―_‐ ニﾆ ‐-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l__」´￣ー一'　　ｏＯ)}　 ｀ヽ. _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |.　|''　　　　　　　　　　　　__ヽ_!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ , -- ､」..⊥.. __ ∴　 ,. -- ､　　 {　　r;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . - j_／．　　　ヽ ｰ｀　 ￣ ヽ　　　 ヽ　 ヽ　　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /´／　{　 ¨　 　 ／　r‐､　　　　＼　 　 }　　｀ｰ'´l. l
　　　　　　　　　　　　　　　　 { /ｒタ　｀ー--‐''´　　 ｀ ´　　　　　 ｀ヽ /　　　__＿!. l
３月６日はバトーさん達が主役だよ Y_　　　　　　　　　　___＿_⊂ニ⊃＿_　 |　／　　　 ｀ヽ
　　　　　　　 ,. ―-　.._　　　 /　== __＝__￣‐￣―― 　 ニﾆ_　 ―_-_>'　　　　 ,　-､ヽ
　　　　　 _∠　　　　　 ｀ヽ､ ｀ヽ_/´　ヽヽ｀ヽヽ ､､　 ／xくr＝=､ ､-,rく　　 　 　 i　　　 ﾍ
　　____rく__ﾍヽ_―､¨￣ ヽ￣｀く {.＝＝ }.}＝;＝ }ﾘ　{ { /fヽ>r＝i´Y　 }　　　　　|　　　　 ',ヽ
　 ‘ｰ'ュｆ)こ丘}.｝　}　　　 ｝　　 ヽｰ-__'ノ__ノノノ'――‐{.ヽ.j {　 ﾉ　}ヽ_|　　　　　| 　 　 　 i|. ',
　　　 ヽヘ</ﾆ´_ノ　　　 /　　　/ﾌ｀￣_ﾆヽ´　　　　　　ヽ｀___´_.∠ヾｔ:{　　　　　| 　 　 　 ll.　i
　　　 / ｀ｰ'　 ヽ ｀¨＾｀ ー-,t‐ '-ｧ‐'´ｰ｀ｰr‐―t――‐‐''"--‐'´　 ￣´ヽ　　　　| 　 　 　 l!　 l
　　　/　　　　　 ｀ ｰｧ―‐ '｜　 l　　　 　 !　 　 ｀ー―--　ニニ二二´ｧﾍ　　　 | 　 　 　 l　　|
　　 /　　　　　　 ／　　　　 | 　 |　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ _＿,ノ　 ヽ　　 | 　 　 　 l.　　|

今日ようやく映画の一作目を拝ませていただきました

母になれない戦闘美少女は最後に破滅するか転生するかしかないという寓話でやんの

しょ、少佐が美少女ぉお！？？
マジかよ

ちなみに少佐の顔の造形はごく標準的な普及モデル
作戦中に目立たない様にするため。
中身は最高級のハイテク義体だけど。

アナルセックスは楽しめるのか？

我が国は平和主義の民主国家ニダ

押井守が監督したガンダムの作品があるはずなんだが・・・・。
　　　　　　　　　　　　　EASTRIVER へ
　　　　　　　　　　　

オッス、オラ悟空！　じゃねぇぇぇぇ！！！　
　　　イノセンス、それは副、渡。

男を主人公にすると男性視聴者がいやがる傾向が和製アニメにでてきた
強い男はかっこいいけどみてて自分が情けなくなる〜
肩がこる〜
それで女にヒーロー役をやらせたがる
異性にあえて自分と同じ性の役をやらせて自分と距離をとり
感情移入だけはさせてもらう





なんだ、やおいと同じだぞこれ

>>481
劇場版攻殻機動隊の少佐はかなり鬱病っぽい
笑顔をほとんど見せなかった

>>481
MEZZOのことか？R.O.Dのことか？某人型アンドロイドのことか？
たまたまそういうのが重なったか、そっちの方がキャラ商品が売れるからだろ。

まあ、最近のアニメで「かっこいい男」はあまり見なくなったが。
ビッグオーくらいかな・・・。

>>483
『うる☆』とか『キャッツ・アイ』、いやルーツをさぐれば『キューティ・ハニー』まで行くような
気がするんよ。熱血青年と紅一点というパターンは『ヤマト』をピークにANIMEではどんどん衰退している。

今思うと『ナウシカ』って違う意味でターニング・ポイントだったのかも。

押井の趣味
http://www.innocence-movie.jp/motoko/images/wallpaper1_1024.jpg

>>482
電脳がどうのこうの言ってたけど、ありゃつまり女（の子）なのに男役をやらされて
わたし人格が分裂しそうなのと言うてるんですわ。

アーミテージは最後に子ども生む＝母になるというオチだったし、漫画のナウシカも人類の
象徴的な意味での母になることで救われていた。新版ハニーも最後に子ども産むんだよねたしか。


でもさ、このモトコというひとは機械化されているから母になれない。人格を統合してくれる
最後の手段があらかじめ奪われていて、それで最後には生理前の少女の姿になってやっと救われるわけね。

押井さんはどこまでココんとこ自覚してこれ作ったんだろ…

>>481
世の中にはそんな情けない思考回路の男がいるのか
最近多い美少女が主人公で、かつ戦闘行為をするキモイオタアニメ
あの蛆虫のような作品の原作はどっから沸いて来てるんだ？
少年・青年誌しか読まないけどそういう作品は殆ど見ない
本当にどっから湧いてきてるんだ？オタク系の雑誌には何がある？
作者によって絵に特徴があるのが普通なのにオタク系にはそれがない
少女漫画の絵がどれも似通ってるように、目が大きくて髪の色はめちゃくちゃで
コスプレ衣装で動くと乳がゆれて声はかわいくて体はプニプニしてるのに
戦闘時の能力は化物級、ストーリーは糞つまらない。こんな作品を作ってる奴の脳みそ
は腐ってる。一般人１００人に見せて何人喜ぶというのか。３人もいないだろうな
地上から消え失せた方がいい

*　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※ｷﾀwwﾍ√ﾚ〜(ﾟ∀ﾟ)wwﾍ√ﾚvv〜 !!!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*

>>481
うーん、単に商業的な理由なんだけどな〜、そういう風に曲解する奴もいるのね
まあ普通にクロ高かエリア88でも観れば？

>>489
商業的って、つまり男役ヒロインのほうがウケるようになってしまったということですわな

まさに男の子たちの集合無意識！

>>490
いや、別に主人公というかメインとかサブとかすら関係ない話なんだがな〜、まあいいや

>>448とか
タチコマによると、バトーは寝る時は目を外すらしいよ。

ちなみにイシカワは（ｒｙ

>>491
どうしてヒロインが複数になっていったのか

ひとりだと主人公の男の子への負担が増えてしまうのです
『ラブひな』のあの子たちだって、昔なら紅一点として一人にまとまっていた
でも、それをやると景太郎くんの心理的負担がものすごく増えてしまうのです
『跳んだカップル』って、いま読むとすごく肩がこるでしょ
ヒロインがひとりなもんだから、責任もそれだけ増えるんだわさ

『タッチ』の南ちゃんを最後に絶滅品種になった
それが紅一点なのだ

「戦闘美少女」というタームは、バカ注意報ワードだ。
それを使っている人物を見かけたら、
あるいはあたかもそのタームで何かを括れると思っている
人間を見かけたら、警戒か軽蔑すべきだ。

オタクのタコツボ議論にしかすぎん。
外部につながっていると見せ掛けて実は糸の切れている
偽アンカーだけはたっぷりあるが、リンクはない。

だな、戦闘美少女云々は
手元にある知識で総括しただけでなんら発展的な鑑賞を出来てない意見だな

>>494、495
男の子たちは恐ろしいんだな。




















自分達の深層心理を暴かれるのが

>>494
とりあえず日本語使ってくれ
何を言いたいのかさっぱりわからん

養子を取れば母になれるよ。
そういう続編が見たかった。

素子マジでみつからん・・・・
ヒントきぼん

女は男にサービスしなさすぎ。
どんどん深層心理を暴いてくれよ。
俺たちを開発してくれよ。
取りあえず、女どもはちゃんとオナニーしとけ。一日一回だぞ。

>>500
ありがとう。ネットは広大だわ（←ノリすぎ）

戦いが終わったら、母になりたい。

ダラダラとしたどうでもいい会話ばっかりで
暗いツマラン映画になるよ

いのちって何？

いや、それ違う映画だから>>502

ＰＳ２の攻殻のプレイ人数１〜４てマジか？
味方同士で戦うのだろうか。
http://mediamax.sumiya.co.jp/game/soft/SCPS-15064.asp

mms://wmt-od.stream.ne.jp/ntv/koukaku/honyokoku-l.wmv

本予告、ＷＭＶ版

素子をさがせって誰かやった？

やったよ。俺の心の中にいた>>508

ローソンでイノセンスの前売り買ったら、
カラーコピー（プリンター）でプリントされたチケットでびっくりした。
別に、見終わった後も大事に保存したりはしないけど、
劇場窓口とかで買えばよかったと思ってしまった。
なんだかなー
コピーだろうが、きれいに印刷されたものだろうが、
実質的には同じものなのにな。と、後悔に似た感情がわいてきてイヤな気分になりました。

そこはまぁ、エプソンが特別協力にいるわけだから許してやんな

素子見つけたけどページに飛ばないし声聞けないよつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

どこで見つけたの？
探してるんだけど見つからない。
ヒントきぼんぬ

少佐みつけた。↓

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:! 呼んだか？
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_} 　
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､　　>>513に指揮官用の>>296
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ　　　を配備する
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l　　
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_} 　
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ
http://www.innocence-movie.jp/motoko/present_01.html

一作目をきのうビデオで観ましたが
なんどみかえしても腑に落ちないところがいくつかあります
たとえばラストで６課の所属ヘリがモトコちゃんたちに襲い掛かるのですが
あんなことしたら人形使いを持ち去ったのは６課だって自分から暴露するのと同じでしょ

それから、クロト…じゃなくて人形使いってやけに自信たっぷりにしゃべくるわりには
モトコちゃんといっしょになるという目的を達したのはけっこう偶然なんじゃないのか
もし６課の奴らが奴の擬胎（この字でいいでしょうか）を持ち去ることに成功していたら
あのあと分解されるか壊されるかして、それでモトコへのランデブー計画はおじゃんだったわけで
ずいぶん運のいい（＝頭の悪い）奴だなあと
思わされました



脚本やったのは伊藤のバカか。てめー推理小説の基本しらねーだろ！

誰かボランティアで答えてあげてください

>>517
前作の話はスレ違いつーか板違いだと思うけど
ひとつだけ教えてあげますと「義体」です
意味は「義手」とか「義足」とか「義眼」とか考えれば分かるでしょ

>>518
ありがと。マジでわかんないんです。

光学迷彩服で９課にもぐってドカーンとやって逃げ出した二人組のひとりは
生け捕りにしてる。

ということは、この時点で６課の犯行だって証拠がそろっちゃってるんでしょうが。
どうあがいたって人形使いの件は隠せないわけで、それなのにどうして戦車だの
戦闘ヘリまで繰り出してくるのか。

自分から証拠物件を世間にさらしているのと同じだぞ。中村部長ってアホなのか。

>>519
>ひとつだけ教えてあげますと「義体」です

これはどうも。

原作のほうは知らないんです。映画と同じ話なんでしょうか。
だとすると映画の辻褄があわないのはむしろ原作者の責任なのかな〜。

漫画では、一エピソードって感じでもあるからな…
それを取り出して辛気臭く映画化すると、たしかに不自然な感じを受けるね。

>>522
そうなんですか。
こんど原作にあたってみます。

原作では９課を襲撃した６課の要員は捕まらない
（素子は気付いていたけどわざと泳がせる）
証拠を掴んだ後に道路封鎖して６課の要員ごと人形遣いの入っている義体を回収
だが義体は破壊されてしまって薄れ行く人形遣いのゴーストに素子がダイブ
（この時点で融合とかゆー話は出ない）
んで６課の課長はタイーホ

素子が思考戦車に襲われるのは原作では６課とは全く関係ない別の話

人形遣いと再会して融合するのも別の話

>>517
映画ではIFFに応答しないヘリ(つまり所属不明ヘリ)がプルシェット弾(だったっけ、あの針金にシッポがついてるみたいな特殊な弾丸)で、
人形遣いの中に入ってる機密を全部消そうとした。六課の関わった証拠を隠したかったんじゃなくて人形遣いを消したかった。
世間に人形遣いが出て過去の秘密工作が全部ばれたら困るから。
持ち去る為に身を隠して行動した段階と持ち去りに失敗した事が判明した段階で行動目的が違うん。
確かに原作とは違うｹﾄ゛

超初心者ですが素子ってなんであんなにエロいんですか？

>>520
＞光学迷彩服で９課にもぐってドカーンとやって逃げ出した
＞二人組のひとりは 生け捕りにしてる。

ドカーンやって逃げ出したのは３人。
途中で囮（9課によって一人射殺・ひとり生け捕り）と
水没博物館の本体二手に別れたでしょ。

つまり9課が追ってくることは6課も合点承知。

＞６課の犯行だって証拠がそろっちゃってるんでしょうが。

というわけで、6課が関わったことの隠ぺいとかそういうレベルの
作戦ではないのです。自分らの犯行を隠そうとした作戦ではないし、
6課は9課もプロだと知ってるから、
んなことがバレるのはわかっている。
囮組が別れたのは9課の戦力分散。
というわけで捕まってもいい囮にはサポートなし。
捕まっちゃマズい本体には戦車の護衛。

というわけで、6課的には、人形使いの確保、それが不可能な場合は
破壊、という作戦だった。

結果的に（素子が融合したという点をバトー以外知らないので）
6課の作戦は成功、ということ。部長の挿げ替えで課は存続、
人形使いの中の秘密は守られた、と。

これでいいでしょうか。

原作を何度も読み返していると
映画のほうは別の作品と思わないとつらい
どっちも好きですけどね
ところで2nd　GIGの4話、パトレイバー2みたいでよかった

映画版攻殻の脚本は確かに不自然なミスが目立つよ。
伊藤自身原作をよく理解してなかったんじゃないかな。
6課が9課から人形使いを回収したかったにしても手際が悪すぎる。思考戦車の所
まで追跡された時点で人形使いを破壊すべきだ。証拠隠滅の為に大掛かりな仕掛け
してるワリにヌケてる。まぁ、敵役が手際が良すぎると映画として成立しないんだけど…。

あと、これは原作のミスなんだが、6課長が荒巻に「人形使いをボディに入れて本体を
暗殺した」と説明してるのに、人形使いが「私は生命体だ」と発言したら中村と荒巻が
驚いてること。おまえ自分で人形使いは人間だと自作自演してたんちゃうんかい！
中村が人形使いをアメリカ産まれの人間だとウソついてるのに、以降は中村も荒巻も
人形使いをAI相手みたいに対処してるんだよね。これはおそらく原作の設定があやふや
だったんだと思う、映画版でこの矛盾しまくりのやりとりがそのままなのは、
おそらく脚本の伊藤自身もワケワカランかったので直せなかったんだと思う。

そういう感じに読めるよね。一読目は気にならないんだけど。
映画は、原作の要所を（かなりそのまま）引っ付けちゃったから、
気になる人には気になってしょうがないかも。
理屈のレベルでというより、「その内容にここまで大仰な演出するか？」
っていう居心地の悪さはあるな。でも、あれはあれでいいのだ。
カッコいいから（馬鹿）。

>>527
>つまり9課が追ってくることは6課も合点承知。

よけい分かんないや。９課で唯一生身に近い刑事さん（戸草さんでしたっけ）がトリックに
気がついたのは全くの勘＋偶然でした。もし、彼が気付いていなかったら６課の透明人間たちは
まんまと逃げおおせていました。

ナンバープレートに発信機を撃ち込めたのだって、戸草さんが偶然トリックに気付いたことに加え、
たまたま６課の逃走車のまえにトレーラーがふさがったから彼には撃つ余裕があったということですよね。

さらに、中村部長（とナントカ博士）がどっかに移動する車の中で無線連絡していました。
つけられないように気をつけろとかなんとか。つまり、９課によって人形使いを積んだ逃走車が
すでにマークされているということには中村さんは気付いていなかったとしか思えません。

観てもわかんない、説明されてもわかんないか…
ようするに「合わない」んだね、やめちゃえ観るの

>>525
>映画ではIFFに応答しないヘリ(つまり所属不明ヘリ)がプルシェット弾(だったっけ、あの針金にシッポがついてるみたいな特殊な弾丸)で、
>人形遣いの中に入ってる機密を全部消そうとした。六課の関わった証拠を隠したかったんじゃなくて人形遣いを消したかった。

逆効果になりませんか。まずあの正体不明のヘリだけど、戦闘ヘリ、それも複数の機体が
あんなにてきぱき動き回るとなれば、どこの所属なのか早かれ遅かれ調べれば分かってしまいます。
６課のヘリとなれば、どうしてあんなとこに戦闘ヘリを飛ばしていたんだと疑われるだろうし。

髭のおじさんが外務省のデータベースを探って６課それに外務省と人形遣いとの裏関係を
推察してみせましたが、仮にあの石川さん（でしたか）がそこまで気がつかなくても、
わけのわからん戦闘ヘリの線から６課の陰謀まで推測するのは一直線です。


>世間に人形遣いが出て過去の秘密工作が全部ばれたら困るから。

９課に押し入って逃げたあの人間たちの一人は捕まってるんですよ。あの時点でもう
決定証拠は押さえられているんですよ。あのあと人形使いを処分したって、過去に悪事が
あったことはもう隠せないんじゃないんですか。



こう考えていくと、いったい何のための戦闘ヘリだったのかわたし分かんな〜い。

>>527
>ドカーンやって逃げ出したのは３人。
>途中で囮（9課によって一人射殺・ひとり生け捕り）と
>水没博物館の本体二手に別れたでしょ。

二人で襲撃して逃げて、途中で待っている車があってそれに一人あらかじめ乗っていた…

と思っていたんだけど、透明人間は三人ですか。そういや戸草さん、車のなかでモニターみて
なんかぶつぶつ言ってたけど…　透明だからわたし数えられなかった。

あと、人形遣いの振る舞いもわけ分かんない。

クロトワおぢさんの最終目的はモトコちゃんとナニをナニすることですよね。そのために
義体になって９課に担ぎ込まれるように仕向けたんだから。

なのに、政治亡命がどうとかこうとか言い出すのってナゼ。黙っていればモトコちゃんのほうから
あの義体の頭に入ってきてくれるのに、あんな臭い台詞いったら、部長以下みんなが
警戒しちゃってモトコちゃん来てくれないよ〜。

それに、あのあとどかーんときて持ち去られることになるとは人形遣いも知らなかったんでしょうが。
あのまま６課の作戦がうまくいっていたら、それで人形遣いちゃんの命運も尽きていた。
それがどういうわけかモトコちゃんの手に入り、ついに融合に至る…　



えらい深謀配慮やなー

それに、まだあるぞ。ナントカ共和国からの亡命軍人さんがらみの行動も、なんのためなんでしょうか。
９課の関心をひくため？だったらあの義体が勝手に動き出しました騒動だけで９課まで
いけるやん。

このＡＩだか生命体ってすんごい間抜け。

>>530
>あれはあれでいいのだ。
>カッコいいから（馬鹿）。

いやまったく同感なんですけど、これ制作よりもう９年近くたってるんですよね。
わたし、きのう初めて観させてもらったんだけど、こういう脚本の矛盾をついた
評はこれまでにあるんでしょうか。

もしないとしたら、この国の映画批評家それにANIMEファンたちは
この９年間いったいナニをしとったのでしょうね。

そんなこと言ってたらドラえもんはどうなるんだ！

このデブオヤジが

で、つい先ほど『パトレイバー２』を観させていただきました。

このシリーズも今回始めてでして、そのため人間関係等については予備知識はないものの
楽しめました。黒髪の女性警官は島本須美さまだと思い込んでいたら、これ榊原クシャナさま？
啖呵切るとナウシカそっくりになるね。


でも、戦争ごっこしたかった変なオヤジ（根津さん！？）の行動動機っていったいナニ。
本人のなかで自己完結してるようだけど、部下をまとめるには明確な動機付けと最終目的を
用意しないと誰もついてこないものだと思う。実行前に分裂し密告者が出て終り。


戦争ごっこしたかったのは押井さんその人やね。

>>537
それなりに批評はあったと思うよ。ただし、原作派VS映画派の対立に
スライドしていくことが多かった。今もそうだけど。
もちろん「カッコいいからよし」が大勢を占めていたのも事実。
脚本にアラがあるのは、絵作り（イメージ）を先行させた結果だろうな。
理屈が先行していたら、それはそれで斬新な絵作りになった可能性もある。
まあ、いまさら言っても仕方ない。カッコいいから良しとしとこ。

>>540
原作ファンには評判が悪かったそうですね。漫画のほうはもっとノリノリの能天気だとか。


>カッコいいから良しとしとこ。

そこへ行くのか。

音作りがすごく気になりました。シャキーンとかピコピコとかガシャーンガシャーンっていう
音だけど、あれガッチャマンの音やん。シャッターとかが開くときの音もホワイトベースのだし。

てか、脚本にケチつけてる奴は一体どんな作品が矛盾も隙もない作品なんだ？
具体名を挙げて言ってくれ。ご都合主義に進むのなんて映画として当然だろ。

>>542
アニメだと絵がきれいでかっこいいとそれだけで細かいとこは帳消しにされる
怖い部分があるんです。それであえて点を辛くしたということです。

>>529
6課は人形遣いが奇妙な振る舞いをするようになったことをバグと判断していて
人形遣い自身が「私は生命体だ」と発言するまで、中村にはそういった認識は無かったから
驚いたのでわ

実写映像でもきれいでかっこいいとそれだけで細かいことは帳消しにされるが。

ノンフィクション映画だったら細かい指摘は必要だが、フィクション映画（しかもＳＦ）にストーリー上の細かいことを指摘するのはどうかと思うが。

厨は放置しておけば、普通に？

>>546
SFは、イメージを先行させると碌なものにならない。
理屈という枷があって初めて「見たこともない」イメージが生まれる。
ステルス戦闘機を、理屈抜きでデザインすることは不可能だろう。
イメージと理屈のせめぎ合いこそがSF映画の真骨頂なのだ。
そういうSF映画は、実はほとんどない。その点、攻殻はがんばっている。
SF厨の戯言でした。

>>546
でもねえ、傾向としてアニメにはどうしても点が甘くなることは否めないわけだし

>>548
ミステリ、探偵ものとしては落第点です機動隊。

>>549
それはそう。多分、ブレードランナーを基準にしたからじゃないかと。
こんくらいでいいだろ、と。しかし、探偵ものとしてきちんと出来ている
SFってほとんどないな。探偵もの風のプロットはよく使われるけどね。
まあ、ブレードランナーも攻殻もノワール寄りだから、雰囲気先行で
いいんじゃない？

>>531

＞たまたま６課の逃走車のまえにトレーラーがふさがったから

ちゃんと画面みてますか？　トレーラーの運転手が
トグサに挨拶して、トグサが答えてたの見てないのですか？
無茶苦茶準備通りですよ。トグサが気づいたのが「たまたま」
って、でもそういうスキルをもっているのが「プロ」ってことでしょ。

＞すでにマークされているということには中村さんは
気付いていなかったとしか思えません。

気づいていようがいまいが、気づかれることを
前提として2重3重の予備線張った段取り組むぞ、ふつー。
気づかれてなくても囮や戦車やヘリは動員する。

＞どこの所属なのか早かれ遅かれ調べれば分かってしまいます

上ですでに説明されているが、6課がかかわったという
隠蔽の段階をとっくに捨てて（最初からそうじゃなかったのだけど）
人形つかいそのものの破壊になっているのだ。
「調書をとれば引き渡したのに」と荒巻さんも言っていたでしょうが。
でもそれを待たなかったということは、自分らの関与の隠蔽は
あくまで2の次で、人形使いそのものの奪還もしくは破壊というのが
最優先だってわかるでしょ。

なんかキモイ

押井のテレビアニメ版のパトレイバー第一話を見ますた…
退屈で眠くなった頃に、ロケット・パ〜ンチ！…………

やっぱこいつアホだと思いますた。

さっきから１人の質問に複数の人が答えているけれど、」噛み合ってないね。

質問者は｢６課が人形遣いの奪還工作をすればするほど、証拠が生まれてしまう。下っ端が生け捕りにされたり、６課所属のヘリや戦車を繰り出したりした時点で６課の悪事とばれている｣
と言いたいのだろうけど、６課も９課も汚い仕事を手がける組織なので｢何か悪いことに加担している｣というレベルの事実が身内(国内)の組織にばれてもさして問題はない。具体的に追求の仕様が無い。
人形使いとの繋がりも、この時点では単なるアメリカ人電脳犯罪者とされているので、ばれても国内問題に留まる。
６課が恐れている事は、人形遣いの口から「自分は外務省に作られ、かくかくしかじかの国際犯罪を働きました｣と暴露されること。
国外に火種が飛ぶのでもみ消しようが無いし、具体的に追求されて罪に問われる。
そこで奪還、失敗した時は破壊しようとした。

６課は自分たちが黒幕であることを、９課が最初から気付いていたとは考えてない。でなければ外務大臣のサインを持って、堂々と受け取りにはこない。
人形遣いが６課の手に収まるまでの間、６課と人形遣いの繋がりの真相を隠せていれば良い。
受け取りの際に人形遣いが余計なことを喋って上手くいかない場合に備えて、強引な奪還＆破壊工作の準備もしてきた。
そして案の定そうなった。
ただ９課もプロだからいずれ気付くだろうし、どのみち何者かに重要な証拠物件を強奪されたら追いかけてくると予測できる。
そこで実際に気付かれたかどうかは未確認でも、ともかく警戒を呼びかけた＞車内無線で尾行に気をつけろと呼びかけた云々
だからトグサが偶然気付いたことが追跡の発端でも、何らおかしなことはない。
トレーラーが進路を防いだのは偶然ではなく計画的な行為です。

>>551
なんでこう熱くなるんかな。

>ちゃんと画面みてますか？　トレーラーの運転手が
>トグサに挨拶して、トグサが答えてたの見てないのですか？

ああ、あれ挨拶なのか。空気が曇ってるから運転席の様子わかんないし、戸草さんの作画が
カタすぎるからたいていの視聴者にはまず分かんないよ。

それに、さっきも言ったけど、もし戸草さんがトリックに偶然気がついていなかったら
あの連中逃げ切っていたことに変わりはありませぬ。そうなっていたら人形遣いの運命は
そこで終りでした。

そこまで人形遣いさんは計算していたのか…　エスパーなんだろか

中村部長たちののってた車も気になる。９課に行くときは例の透明人間たちが運転していた
として、９課から移動しているときは誰が運転席にいたのか。


>「調書をとれば引き渡したのに」と荒巻さんも言っていたでしょうが。
>でもそれを待たなかったということは、自分らの関与の隠蔽は
>あくまで2の次で、

ほんとうに二の次なら、透明人間なんぞ使わないで中村さんがその場でどかーんとやっちゃっても
よかったことになります。でもそうなれば９課で堂々と逮捕できるし、尋問されて吐いちゃうのは
時間の問題です。

人形遣いの破壊が一義ならば、ショーケースに入っているときに吹き飛ばせばそれで済んだような
気もするんだけど…

人形使いと素子の融合は運まかせの部分が大きいという指摘は、「はいそうです」としか言えません。
元々６課の攻性防壁に追い込まれている時点で、事の運びは彼の思惑通りには行かなくなりました。
彼がえらそうなのは交渉を有利に進めるための話術か、単に冷静なだけでしょう。
政治的亡命云々は、中村部長の登場によって、当初の予定(素子との融合)の雲ゆきが怪しくなり始めたので、回収を避ける為に主張したのでしょう。

ガベル共和国の件は人形遣いの意思ではなく、外務省の工作です。
彼はもともとこうした政治的工作の為に作られた道具に過ぎず、彼の自我など存在しないと考えられていました。

人形使いの生命体発言に中村＆荒巻が驚いた理由は憶測になりますが、こんなところでしょう。
全身義体の素子も自身のアイデンティティーに脳を挙げている。この時代でも脳を完全に機械で代用することは不可能である。
ゴーストが人間に宿り、ＡＩに無い理由は此処に起因する。
中村の嘘によると、彼が逃げ込んだ先はロボットであり、当然そこにあるのは本人の(人間の)脳ではない。
つまり彼はゴーストダビングした状態になり、人間としてのオリジナリティーは失われてしまった。
｢本体を暗殺した｣のは、逃げ場を消して誘導する為だけではなく、彼の人間としての根拠を奪うことも指している。
「生命体だから政治的亡命を希望する」という発言に対し、中村が「詭弁だ」と言うのは｢お前はダビングされた電子情報に過ぎない。人格権など認められない」という意味になるでしょう。
真意は｢お前はプログラムに過ぎない」でしょうけど。荒巻が｢ＡＩか？｣と聞くのは、人形使いが｢死体はでない｣と発言したことから来る疑問でしょう。

僕は大体こんな風に解釈しました。決して雰囲気重視で脚本いい加減な映画ではないと思います。
長文失礼しました。

５５４の続きが５５６です。

>>555
>ああ、あれ挨拶なのか。空気が曇ってるから運転席の様子わかんないし、戸草さんの作画が
>カタすぎるからたいていの視聴者にはまず分かんないよ。
分かるよ。作画のせいにすんな。
アニメは意味のない演技はないんだからなおさら分かりやすい。
てか、誰が作画したまで分かる（知ってる？）なんて何者？

>>558
あぁ戸草ってトグサのことなのね。

>>554
>６課も９課も汚い仕事を手がける組織なので｢何か悪いことに加担している｣というレベルの事実が身内(国内)の組織にばれてもさして問題はない。具体的に追求の仕様が無い。

政府機関内で光学迷彩服を使うのは重罪ではないのですか。駐車場で戸草さんが少佐とそう会話していた
と思うんだけど。ましてや、６課の人間が捕獲されるは、使ってる光学迷彩服が６と９課以外では使っていない
ものともなれば、６課が９課にテロをしかけたということで堂々と９が６を捜査できます。
（「ルパンが相手なら、天下御免で出動できるんでしょ」「そうか、その手があった！」）


>ただ９課もプロだからいずれ気付くだろうし、どのみち何者かに重要な証拠物件を強奪されたら追いかけてくると予測できる。

だからぁ、車のなかでの中村ちゃんの通信会話から察するに、警戒はしていても実際にみつかるとは
あの時点では思っていなかったんでないんですか。逃げるあんちゃんが生け捕りにされたのはあれの後
だったし。

>>558
>分かるよ。作画のせいにすんな。

まずコンテ割りが悪い。あそこで一度トラックの運転席に画面を切り替えて、そして運ちゃんが
戸草…じゃなくてトグサさんに手で挨拶するとこをみせて、それから画面を再度トグサさんに
もどして彼が手で合図し返すところが映るという風にしていれば分かりやすかったのに。

わざと逃がした云々と少佐が部長さんに携帯電話で語ってるのはこの場面のもっと後でした。
これ順番が逆ならまた分かりやすかったのに。

＞ガベル共和国の件は人形遣いの意思ではなく、外務省の工作です。

外交工作のために人形遣いを作ったらしいことは石川さんが語っていましたが
なんとか共和国やそこからの亡命軍人についてはほんとうに外務省によるものだったのでしょうか。
あの時点でもう人形遣いさんはもう外務省から独立して行動していたのかもしれないんですよ。

そこんとこ観客にはむちゃくちゃ不親切な脚本やね

＞だからぁ、車のなかでの中村ちゃんの通信会話から察するに、
＞警戒はしていても実際にみつかるとはあの時点では
＞思っていなかったんでないんですか。
＞逃げるあんちゃんが生け捕りにされたのはあれの後 だったし。

だからぁ

中村が実際に気がついたか気がついていないかは関係ないんですよ。
6課や中村は明らかに9課に気がつかれるという前提で行動しているのは
台詞ではっきりとわかるでしょう。

尾行されているかどうかはわからないけど、それでも
車を変え、ダミーをあらかじめ待機させておいている。
つまり、追尾されることを前提に中村さんはプランをたてている。

大体、
＞＞警戒はしていても実際にみつかるとはあの時点では
＞思っていなかったんでないんですか。

という文章、どうですか。見つかることを想定しない警戒、って
なんなんですかね。精神的にピリピリするだけで何の方策も
講じないことですかね。中村さんは車を変えさせ、ダミーを用意し、と
ばっちり発見されることを前提にした行動をとってますが。

作品にケチをつけないでください。
それとここはイノセンススレです。
前作スレではありません。

そういえば、どこかの別荘にヘリコプターが下りてきて、白髪のへんなおっさんと
それを迎えるゴルフ服のおっさんは誰ですか。

前者は人形遣いによって操られた人間で、後者が亡命希望の軍人さんなんでしょうか。

あそこに９課が押し入るのは、人形遣いを操っているのが軍人さんであることが
あれで確認できたから二人を逮捕、ということなのでしょうか。
あのあとどうなったのかの説明って劇中のどこかにあるのか…

＞つまり、追尾されることを前提に中村さんはプランをたてている。

↑「万が一」が抜けている。

>560
さして問題はないは言い過ぎかも知れませんね。
重要なのは｢人形使いに外務省の具体的な犯罪歴を喋らせない｣事です。
人形使いの暴露は国際問題に発展して、外務大臣の首が飛ぶだけでなく内閣総辞職にまで及ぶ可能性がある程です。
上記の事態に発展することに比べれば、国内の組織間の揉め事は、上層部が不問にする可能性があるでしょう。
ラストのバトーと少佐の会話でその辺のことは匂わせていたと思います。

９課に６課への捜査権があるかどうかは分かりません。
確か９課は内閣直属でしたから、人形使いが内閣の存続自体を揺がす存在と判明した後も
捜査を命じるとは思いません。

＞だからぁ、車のなかでの中村ちゃんの通信会話から察するに、警戒はしていても実際にみつかるとは
あの時点では思っていなかったんでないんですか。逃げるあんちゃんが生け捕りにされたのはあれの後
だったし。
実際に見つかるとは思っていなくとも、念のために用心はするでしょう。
捕まった方が囮であったり、回収地点に戦車を配置していたことから判断するに、
予測していたことが窺えます。

>>565
で、あの白髪の大男は人形遣いではなかったことは尋問でもすればすぐに分かることだし
ゴルフ服のおっさん（亡命軍人？）。かれも無実だったことがすぐに分かるわけです

なんだったんだろあれ。外務省がやっかいがってる亡命軍人をわざと９課に逮捕させるために
外務省がそうしむけたんでしょうか。

つまり、人形遣い（のダミー）をわざと軍人さんに接触させて雇わせることで
犯罪者を雇ったかどでこの軍人さんを９課に逮捕させる口実を外務省は用意し
９課は外務省のそういうたくらみに気付かないまま、まさに外務省のプラン通りに
軍人さんを逮捕しにかかった、と。

書いててわけわかんなくなってきました。

>>567
>念のために用心はするでしょう。

それこそ、本当にみつかるとは思っていなかったということですよね。

>>567
>９課に６課への捜査権があるかどうかは分かりません。

証拠さえあれば相手が総理大臣だろうが自衛隊だろうが皇室だろうが警察は踏み込むことができるんですよ。

なんだか、単に釣られているような気がする。

・・・気がつくの遅い？

>562
>なんとか共和国やそこからの亡命軍人についてはほんとうに外務省によるものだったのでしょうか。
あの時点でもう人形遣いさんはもう外務省から独立して行動していたのかもしれないんですよ。

荒巻と外務省の偉い人との会話から、
外務省としてはガベル共和国の亡命軍人を厄介払いしたかったことが窺えたと思います。
そこで犯罪者(人形使い)との関与を演出する事で、厄介払いを可能にしたのでしょう。
イシカワの報告にも同様の推理が述べられていた記憶があります。

>565
白髪の男が人形使い(のダミー)で、ゴルフ服のおっさんが軍人でしょう。
｢人形使いってどんな奴です？｣という部下の問いに｢人形みたいな奴だ」と
荒巻が応える前後に、白髪の男のアップが意味ありげに写されていましたから。
９課の突入、逮捕の理由は上に書いたとおりです。

>568
その解釈であっていると思います。
白髪の男が人形使いではないことも、軍人の無実も重要ではなく、
厄介払いする為の対外的な理由を外務省が欲しかったのだと思います。
イシカワも外務省に体よく利用された可能性を、荒川への報告で示唆していましたね。

>569
それは用心という言葉の意味の解釈になりますね。

>570
本当にそうならいいんですけどね(笑)
９課は内閣直属ですから、内閣を揺るがす事件の捜査を命じるとは思えない
という意味です。
９課も上の命令で動いているに過ぎないので、正義の為に自分のホストを殺すことは無いと思います。

>571
僕もそんな気がします(笑)

え〜と、どのIDを"あぼーん"に設定すればいいのかな？ (w

>>572
>外務省としてはガベル共和国の亡命軍人を厄介払いしたかったことが窺えたと思います。
>そこで犯罪者(人形使い)との関与を演出する事で、厄介払いを可能にしたのでしょう。

それだったら外務省の直属らしい６課ですべてお膳立てして逮捕しちゃえばいいのに
どうして９課にふるのかな〜。それに、あの白髪の男が人形遣いではないことは９課は
逮捕の後すぐに気がついたことでしょうに。事態の不自然さに気がつきます、必ず。
ならば６課だけでやれば簡単ジャン。９が文句いってきても、外務大臣の権限でなんとでもなるんでっしゃろ。


>９課は内閣直属ですから、内閣を揺るがす事件の捜査を命じるとは思えない

テロリストの犯行と公式発表しておきながら、なんで外務大臣と中村部長のふたりを辞めさせたん
だろう。これではこの二人が関与していたと世間にさらすのと同じでないのか。

あと、劇中でくりかえされるゴーストっていったい何ですか。公式サイトの用語集をみて
やっと分かったけど、あの映画だけだと分かんないよ。定義もろくにしないままモトコちゃんは
えんえんと語るから置いてきぼりにされた気分。

このスレのくどさが士郎っぽい。


ええかげんにさらせや。

本日初号試写！

>>575
押井臭いよりマシ

>>574
作品世界では常識となっているけど現実世界では造語である特殊用語を
説明ナシで登場人物が使ってみせて観客は登場人物たちの使い方から推測する
って手法は別に押井守が始めたわけじゃなくてSFでは普通のテクニック
まして攻殻機動隊という作品においては原作でも映画でも「ゴースト」は重要なキーワード
むしろ公式サイトとかで説明しちゃう行為のほうが外道つーか無粋なのさ

>>577
このスレは、士郎的ペダントリーと押井的ロマンチシズムの融合なのです。

「ロバが旅に出たからって馬になって帰って来るわけじゃねえ」

劣化コピ−しか造れないあの国に対する皮肉なのだろうか

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

>>578
原作だと分かりやすいかな
「揃いも揃ってゴーストラインぎりぎりまで潜ってきやがって!」
「ゴーストを焼いたとき特有の抵抗感がなかった…俺が焼いたのはAIか?」
ゴーストは他人に触れられたくなくてAI(人工知能)にはないものだって分かる

この犬畜生がぁ！

非常に映像リテラシィの低い人間が映画の脚本にケチをつけていますね。無視していいと思います．
多分、素子がどの時点で人形遣いにゴーストダビングすることに本気になったかも読み取れてない人でしょう。
「人形遣いと素子のランデブーが偶然だからミステリの基本が判ってない」とかいう
意味不明な言葉を吐いているのがその証左ですね。リテラシィの低さを脚本の所為にしない様に。

ゴーストダイビングですね

>>584
むちゃくちゃ不親切な脚本と演出おまけに登場人物の行動は矛盾だらけ。これをどうやったら
誉められるというのだろう。映画だけで設定や世界観が分かったというひとはきっとすごく
頭のいいなんだろうけど、わたしを含めそう洞察力のない人間は困ってしまいます。

押井さんが訴えようとしているものはおおむね見当がつくものの、そのメッセージとか主題と
いうものが浮き彫りになるほど実際の脚本とコンテが練り込まれているとは思えんのです。

>>578
>まして攻殻機動隊という作品においては原作でも映画でも「ゴースト」は重要なキーワード

ミノフスキー粒子がなんのことかわかんなくてもガンダムはついていけるけど、
ゴーストとやらがそんなに重要なものであれば、もっと具体的な説明が欲しかった。
（『マトリックス』の一作目はその点では親切だった）

>>586
要するに何度も観たけど解らなくて不満なんでしょ?
原因は自分ではなく作品だ!と言いたいんでしょ?
そりゃぁ、あなたが理解出来る程度の作品なんか作ってないよ。で?

>>588
きのうから誰も疑問点に答えられないでいるのはどうことなんでしょ。

>>589応えてるよ。君の理解力が足りないんだ。

ま、いいんじゃないの？
アニメ化して一番マシなのがSACってのが泣ける。

>>591
ＴＶのほうは観たことがないんですが、映画よりできはいいんでしょうか。
観ておいたほうがいですかね。

>>561
>>まずコンテ割りが悪い。あそこで一度トラックの運転席に画面を切り替えて、そして運ちゃんが
>>戸草…じゃなくてトグサさんに手で挨拶するとこをみせて、それから画面を再度トグサさんに
>>もどして彼が手で合図し返すところが映るという風にしていれば分かりやすかったのに。

そんな冗長で退屈な追跡シーンで誰が喜ぶんだよ馬鹿じゃネーのか。

みなさんもう観たんですか
最後どうなるんですか

なんか急にスレが伸びたな…
みんな暇なの？、それとも無職orヒッキー？

最後は主人公死ぬよ

そういうお前がヒッキーだろうが

義体における死の概念を定義してくれ。脳内情報が喪失したときなのか?生命維持装置の不機能状態?>>596

難しい質問だね　たぶん脳内情報が喪失したときじゃないかね

んじゃ人形遣いに情報を消された人は死んでいるのか?

わかんないよーーーーだ

生きてるでしょ

本物の肉体が生きてるのだし

でも一度記憶が消されて新しくなるのだから１回死んだと同じことになるんじゃないの

再生かそれとも転生か、それが問題だ

>>595そうかもしれないがお前が一番ヒッキーだ。
なんか急にスレが伸びたな…って最初からこのスレを見守ってたからそういう事カキコ出来んだろ？
住人が増えたんだよそんな事も分んねーのかデブヲタ
無職だからって腹いせにわざわざ名無しで全員の気分悪くさせてんじゃねーよ回線斬って首吊って刺ねこの無職ヒッキーが・・・

無職かヒッキーでしか物差しで計れないようなお前回線斬って首（ｒｙ

ちなみに漏れは学生。

そういうバカスレ書く奴などほっとけ

肉体は全部義体だ。生きてるのか?>>602

融合はひとつの身体に複数のゴーストを宿らせることだよね。

お前等の下らない人生の方が矛盾だらけだ
引き篭もりで何の役にも立たないくせに映画を見る金がありさらに批判

攻殻１の矛盾点だと思うんだが、
バトーが「おっさん、清掃車を見たか？」って台詞、変だと思わない？
ゴーストハックしてるのが清掃局員だってあの時点で何故分かったんだろう？

はあ？>>611

>>612
彼は、このスレで流行りのあら探しをやってみたくて、ちょっと勇み足してしまったんだ。
微笑ましいので生暖かく接してあげよう。

はあ？>>611

イノセンスなんて名前だと、攻殻の続編だと分からないじゃないか。
「攻殻☆機動隊だよ！　どっか〜ん♪」とかにすればよかったのによかったのに。

脚本のアラを突き他人に反論され、それを認められずにあがき、しまいには「こんなんﾜｶﾝﾈｰﾖ」と逆切れか・・・・・・。

元々押井作品だと思われてるだろうな。
士朗にはもうアップルシード位しかないな。

全身義体化された人間の生死の判断は、脳の活動の停止でいいだろ。普通に。
人格とかだったら別だが、ただ単に生命体の生死ってことなら脳の活動だろ。

攻殻１の矛盾点だと思うんだが、
最後の少女の擬態に入ったのになぜ声が途中で素子に変わるんだよ？

試写たった今見てきた。
今日は眠れそうにない。

はあああ荒らしてやる
あああああああああああああああああああああああああああああああああ？

失せろ

とどのつまり

ID:k5Op7pxAは何がしたいん？

え?女性の義体からオサーンの声が聞こえてる世界は認めて少女の義体が素子の声出すのはいかんの?なんで?>>619

試写会行った、ラストの素子のベース（自宅？）で人形遣いらしい声が聞こえ、
その直後に車を急停止させられた後、バトーの頭の右半分からホログラムが見えたような気がしたが
あれは人形遣いが見せた物だったのか？

言うな!明日まで言うな!>>620

ビンラディン氏　ヌ〜〜ディ〜〜〜スト

ネタバレすんなうぐるぉぁあああああ!!!!

ちなみに映画板のイノセンススレッドはネタばれありだよ
GO!

バトーが死んで、3作目はトグサが主役だろうか？
でもあの犬に脳入れるのは無理やりだと思った。

ああああああああああああああああ

もう3月までこのスレは見ない方がいいな。

お前、ここ数日間　脚本がおかしいとか言ってたヤツだろ>>632

>>625
途中まで子供の声だった、脳で声を変えられると言う事か？

まさか君の脳内の攻殻では義体が生身の声帯を使って発声してるわけ?>>635

>>636
じゃあなんで最初は子供の声をだす必要があったんですか？

>>636考え中　お茶でも飲みましょう

あれは素子じゃなくてその子供だからです。>>637

>>636
答えになってません。

君は理解力が足りません>>640

>>641
じゃあなんで最初は　「子供の声をだす必要」　があったんですか？

>>641考え中　お茶でも飲みましょう

>>637
初期設定じゃねーの？
こんなことは、いくらでも補間がきいて矛盾とよべるよーなことじゃねーよ。

>>641
もういいです、他で聞きます。

必要なんかありません。とりあえず第一声を出したんです。
これでよろしいか>>642

うぇぇぇん!!全部論破されたよぉぉぉ。矛盾してなかったよぉぉぉ。
理解出来ない僕が馬鹿だったよぉぉ!!もう他に行くよぉぉ!!

空しい奴等だ

ええ、リテラシィの乏しさを棚に上げた批判は空しいものです。>>648

公式サイト　イノセンス完成とのこと。
上映時間99分　Ｐ1と同じ、ＢＤは98分
ちなみに　Ｐ２は113分　ＧＩＳは123分で冗長な感じがあった。
もしかして傑作の予感

>>649
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　リテラシィ

ガキみたいに煽りあっちゃってｗ

尺があった方がヒットするのがタイタニック以後今までの情勢ですけどね。
LOTR然り>>650

>>651
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ガキみたいに煽りあっちゃってｗ

>>663 ＧＩＳは123分で冗長な感じがあった

嘘だあ、そんなに長くないよう

>>652＝>>653　釣られんなよｗ

、、ばれたかw>>655

>>609
違うよ
ゴーストが融合して区別が困難になるんだよ
素子は素子のままだし人形遣いは人形遣いのままだけど
外部からは素子と人形遣いの区別が困難になる

>>657
よくわからんが・・・素子という人格が、ある一つの人格のもつ面の一つになるってこと？

四次元立方体が空間としての性質と図形としての性質を含有できるのと同じ様な概念として
高次の意識存在は多様に観測可能な主体になるという事だと解釈したがどうかね。
別の見方をすれば、ゴーストの融合形式は液体的な融和ではなく多細胞間連立した高等生物の生物学的構造を
アィデアライズした複合化形式という事なのかなとか。
これ以上突っ込むと構造主義の用語が頻出してきて嘘くさくなるので俺は考えたくないが。

>>659
人間の言葉で説明してほしいの・・・(´・ω・｀)

「私に多重人格にならないかって!? 冗談じゃないお断りよ バカ」
「多重ではなく完全な統一… 融合だ 君も私も多少変化するが失う部分はない…
　共生よりも統一された概念だ… 融合後 互いを認識することは不可能な筈だ」
「それじゃあ私が死ぬ時どうするの? 遺伝子としては当然 模倣子としても残れないわよ!」
「融合後の新しい君は事あるごとに私の変種をネットに流すだろう… 人間が遺伝子を
　残す様にね… そして私も死を得るわけだ…」
「なんだかそっちばかりトクする様な気がするわ」
「私のネットや情報や機能をもう少し高く評価して貰いたいね」

>>660
人間から神様は見えないじゃん?でも神様って概念は自然であり街であり人間であるわけじゃん?
つまり、高次元の存在(融合したゴーストや神様)は低次元でしかない人間達からみてよく解んないんじゃないかなって事よ。

生物は液体みたいに合わさらないじゃん?
でも人間みたいな高等生物は小さい微生物や細胞の集まりなわけじゃん?
だから、仮に複数の個体が融合したとしたら、人間という部品が集まって出来た新しい生物みたいに
なるんじゃないかなぁって事．融合っていっても融け合わさって一つになるんじゃなくて
二つのパソコンが合わさって一つのサーバみたいになってる状態って言えば良いのかなぁ。
わかるー?

鈴木が「女性にみてもらいたい」とかいって、万人受け狙いのプロモ打ってるけど、
万人は受けはしないだろーな。その良い例が、>>586の言ってること。
よくて、エヴァぐらいじゃない？
女性をとりこもーにもあの犬じゃ・・。きょうびの女子高生→OLもしくは若奥様が、
ゴーストが・・とか理解しようとしないと思う。

ああ、このIDとももうすぐお別れだ。さよなら、あおり煽られた半日間

>>663
お前は>>586がイノセンスじゃない映画の事をはなしていることも、
>>586が筋違いの事を宣っているにすぎない事も気がつかないのな

素子いねぇ・・・・。

いるよ、、心の中にいるよ

>>665
気付いてはいるつもりだけど、イノセンスって言ったって攻殻の世界だし。
その、背景が理解不能とか、すでに「攻殻」じたいが、一般（とくに女性）
にとって別世界っぽいんだけど。

ただ>>586が、漏れのｵｶﾝみたいな視点をもってるからさ。

まだ観てないし、予想だけだから・・・。まあそんなにおこんないでょぅ。

>>662
ありがと。
なんとなくわかったような気がするよ・・・。

一つ重要なことを忘れてないか？
鈴木Ｐいわく「一級の娯楽作品」
ぶっちゃけ、その作品のテーマとかを理解できなくても、楽しめるものは楽しめる。

>>668
>ただ>>586が、漏れのｵｶﾝみたいな視点をもってるからさ。

奥さまによろしく

>>670
そだね。
それが、プロモで伝わればいいんだけど。
ただ、攻殻すでに前作でいろんな背景ができてるし。いきなり、娯楽作品ですよー。
っつたって、くるかね。
やっぱ、つかみはカワイイキャラ（萌えとかじゃなく、万人受けする）とか。
もののけの、こだま（だっけ？首回る奴）がいるのといないのじゃ、全然違うし（あれは、さすがに汚いとおもた）。

まあ、もののけみたいになれば良いという反面、それはそれで、期待に反するし・・。

>>671
どうも。頑張って連れてきます。

今回もバンダイビジュアルなの？　
前作の廉価版ＤＶＤを買おうか迷っていて後でイノセンスと一緒に出ないようなら買いたいんだけど。

バンダイは出資してないから違うかもしれない。
そーすると一緒に出ない可能性がある。

>>672
あなたはいいひとですね。



プロモ試写はもうやってたんですか。わたしのとこには券がまわってこないんだもん。

いいじゃん、別に万人受けしようとしまいと
女子高生やOL、若奥様が観に来ずとも、
まして観てもゴーストがとか理解できんにしても
観て楽しめたらいいんじゃない？
漏れは楽しみに観に行く。それだけ。
ちなみに漏れはOL。

う〜ん、やっぱりここでは脚本の批判は許されないという空気があるみたいですね。
でも公開当時もストーリーや設定の批判は結構ありましたよ。
ただ映画を批判するとすぐに原作厨扱いで議論にならなかったんですが…。

まず人形使い回収（破壊）を目的とする6課の作戦が稚拙だ。穏便に回収しようとしてる
のに大掛かりな過剰装備が変。破壊するだけならもっと簡単だ。なんで戦車や狙撃ヘリが
出てくるのかと言えば観客の為としか言いようが無い…必然性が無いから不自然だ。
それに前にも出てたけど中村と荒巻が人形使いの生命体発言に驚いてるのが矛盾してる。
そもそも義体の電脳にアクセスしてるだけでゴーストダビング状態になるというくらい
だから、ゴーストの設定そのものがかなり曖昧なんだろう。
人形使いと素子が融合する段階で出てきた天使の意味が不明。原作では人形使いが
上部システム（死）に移行する時の隠喩だが、映画では何の意味があって出したのか
不明のままだ。多分、押井もあの天使の意味と必然性について何も答えられないんだろう。
まぁ、全て好意的に解釈すれば「映像的にその方がカッコイイから」なんだろうけど。

>>677
許されないとかじゃなくて、基本的にスレ違い。
聞きたきゃ押井スレに行って来い。正直そこまでしつこかったら
ただの粘着として誰も相手してくれないぞ。

204 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/02/13 01:45 ID:36kYOoQy
>>200
押井はかつて反帝反スタ世界革命の闘士だった。マルクシストであった。
しかし、革命の理念の挫折と共に気づいたのは、自分が権力的な人間である、ということだった。
人間同士の社会的関係とは、権力性のゲーム―つまり、その表象が犬だ。
したがって、彼における犬＝警察という存在は、アンビバレントなものである。
この、アンビバレントである、という自己認識が、「現実」、「リアル」というものへの
強迫的観念として現れる。
「虚構と現実は違う」んだから、虚構では何をしてもいいのだ、という素朴さは
彼の意識から追い払われてしまった。もはや、BD的なスタンスには戻れない。
否、むしろBDにおいてさえ、虚構と現実の齟齬、という問題意識は示されていたのだ。
だからして、汚水がより観念的に「虚構と現実の葛藤/齟齬」という問題意識を先鋭化
させていったのは自然なことに思える。そこには、アンチ今風アニメという矜持も
加わっている。これは、この世代のクリエイターの感覚としては特殊なものではない。

さて、そこで、バトーだ。
バトーは、虚構としての身体＝サイボーグ、と、現実としての人間＝ゴーストという
その両者の均衡にあるアンビバレントな存在として、今、汚水の問題意識をはっきりと
浮き上がらせるキャラクタ−として格好のキャラクターなのだ。

ではその問題意識を、映像作品として伝達する手段。それは、イノセンス―いのち

>>677
出崎さんがやってたゴルゴの変な映画あったでしょ。やってることはあれとそう違わないようにも思えた。

祝、イノセンス完成！

アンチは脚本や設定の話になるとゴチャゴチャ騒ぎ出すな。。
んで映像の話になるとだんまり。。

ファンは脚本や設定の話になるとゴチャゴチャ騒ぎ出すな。。
んで映像の話にすりかえてごまかす。。

金曜ロードショー
5日：たそがれ清兵衛
12日：耳をすませば
19日：未定
26日：未定

>>683
ゴチャゴチャ騒いでんのはどっちだよｗ
>>684
やらないのか。でも俺は正解だと思う。

別に俺は信者でもファンでもないんだが。。
ただどっちもどっちだと言いたかっただけ
まあ結果的にどっちもどっちなわけだけどw

『機動隊』に引き続き、『パト２』を観返しております。

きのう初めて観たとき、なんで自分がわくわくしてしまったのか分からなかったけど、いまは分かる。

ゴジラもマントル対流異変も謎の雲も使わずに街中に戦車や装甲車やなんやらが繰り出してくるという
男の子ならいやでも燃えてしまうような状況、それからそういう状況をもっともらしく作り出した作り手の
作劇術にわくわくしてたんだ私。

>>686
信者でもファンでもないんならアンチ？

＞ゴジラもマントル対流異変も謎の雲も使わずに街中に戦車や装甲車やなんやらが繰り出してくるという
＞男の子ならいやでも燃えてしまうような状況、それからそういう状況をもっともらしく作り出した作り手の
＞作劇術にわくわくしてたんだ私。

以下に訂正:

街中に戦車や装甲車やなんやらが繰り出してくるという、男の子ならいやでも燃えてしまうような状況、
それからそういう状況をゴジラもマントル対流異変も謎の雲も使わずにもっともらしく作り出した
作り手の作劇術にわくわくしてたんだ私。

＞ゴジラもマントル対流異変も謎の雲も使わずに街中に戦車や装甲車やなんやらが繰り出してくるという
＞男の子ならいやでも燃えてしまうような状況、それからそういう状況をもっともらしく作り出した作り手の
＞作劇術にわくわくしてたんだ私。

以下に訂正:

街中に戦車や装甲車やなんやらが繰り出してくるという、男の子ならいやでも燃えてしまうような状況、
それからそういう状況をゴジラもマントル対流異変も謎の雲も使わずにもっともらしく作り出した
作り手の作劇術にわくわくしてたんだ私。

>>688
多分、アレだろ
鈴木Ｐに干された、某ＴＶ局の（ｒｙ

>>691
だれよ

お台場の？汐留の？

>>677
お前は的外れな粘着し過ぎ。

>>中村と荒巻が人形使いの生命体発言に驚いてるのが矛盾してる。
驚くだろ。ひとかけらの脳みそも無い義体が生命体だったら!
何が矛盾してるのか全く判らない．「君の理解力が足りない」んだよ。

>ただ映画を批判するとすぐに原作厨扱いで議論にならなかったんですが…。
どこでの議論だよ(笑

>>大掛かりな過剰装備が変
だから変じゃねぇって何度言ったら解るんだよ。粘着が。
初期の段階ではテロリストに奪取、もしくはガベル共和国と繋がった人形遣いを製造したテロリスト組織に
奪還された事にしたかったんだろ?だから戦車まで出てくるんじゃねぇか。共和国とどんな状況だったか
ちゃんと映画観てれば解るはずだぞ。

>>677
そもそも、お前に六課の作戦がどうのこうの言うだけの知識があるのかが非常に疑問だ。

>>677
とりあえず、なぜ戦車や狙撃ヘリが登場するの必然性がないのか説明してみろや。
相手よりも優位に立てる装備用意するのは、当たり前だと思うが。

>>677
読み解きが浅すぎる感あり

>破壊するだけならもっと簡単だ。なんで戦車や狙撃ヘリが出てくるのか
そりゃ破壊するのは簡単だ。が、最初から破壊するつもりはないから護衛用の戦車があり、
しかし人形遣いが素子の手に落ちたから破壊するためのヘリを繰り出したわけで。
そもそも６課はどうあっても機密を漏らさない決意で９課襲撃なんてリスクを取ったわけで、
"穏便に回収しようとしている""大掛かりな過剰装備"という認識が甘いのでは。
６課が人形遣い奪取のための保険を掛けるのは当然の対応であり、
むしろ戦車やヘリが出てこない方が特殊部隊のやり方として不自然だと思う

>義体の電脳にアクセスしてるだけでゴーストダビング状態
"電脳にアクセスしてる"と"ゴーストダビング"はまったく別。
"人形遣いは人間""本体は死んだ"という前提の下に考えて、
目の前の義体に入ってるのは「ダビングされたゴースト」となるのでは。
それを「義体の電脳にアクセスしてるだけ」というのは……状況把握に難があるのでは？

天使の解釈についてはもう一度見直してみないとコメントできないけど、
>多分、押井もあの天使の意味と必然性について何も答えられないんだろう。
自分が理解できなからといって、監督も解ってないだろうという推測はあまりにイタイタしい。
あなた、何様ですか？

大分前に見たきりだからどんなだったか詳細は覚えてないので、指摘に間違いがあったら失礼。

>>677に釣られるテスト
>人形使いと素子が融合する段階で出てきた天使の意味が不明。原作では人形使いが
>上部システム（死）に移行する時の隠喩だが、映画では何の意味があって出したのか
>不明のままだ。多分、押井もあの天使の意味と必然性について何も答えられないんだろう。

ホントに原作を読んだのかと小一時間（略
「天使になって昇天＝死」という意味にしか解釈できないキミの既成概念に乾杯
そんな意味しか思い付かなきゃそりゃ必然性も何も理解できないだろうね
読んだと言うんだったら質問するけど原作で人形遣いが素子と融合したがった理由は?

>>しかし人形遣いが素子の手に落ちたから破壊するためのヘリを繰り出したわけで。
ここだけ違うな。素子の手に落ちる直前にはもう出てた。
どうやら9課のヘリが人形遣いに迫って来た時点で六課も追加戦力を出したという事だ。

押井さんは天使について語らせたら二日間ぐらい語るから、何も答えられないなんて言い方止めた方が良いよね。
それから、「公開当時は」とか言って観ても無い当時の話してる>>677は死んで良いよ。

>>698
細かいことだけど（つーかそもそも間違ってるのは677だけど）
「ゴーストダビング」は違法で重罪だしオリジナルが死ぬという設定だよ
ゴーストをあっちからこっちに移すのはダビングとは言わない「義体を交換する」と言う

死んで良いは言い過ぎたね。
>>677は体言吐くな　ぐらい。ごめんね

>>631　バトー氏ぬってマジか！？

何にせよ、作品を叩くなら作った人間の十倍勉強してから叩く事だな。
でないと叩き返された時に非常に痛い

みなさん沢山のレスをありがとうございます。
>678　いいえ、僕は昨日の人とは違いますよ。でも確かにスレ違いですね。すみません。
>680　ゴルゴの映画は変でしたねえ。ポリゴンチックなCGだけが印象的でした。
>694　いえ、中村部長は人形使いのことを「アメリカ産まれの人間」と嘘ついてる
んですよ？しかも荒巻はそれに納得している。人間だから生命体なのは当然じゃないですか？
>695　戦車なんて照合してしまえば6課とわかってしまいますよ？ガベル共和国のせいには
できません。というわけで共和国の状況とは何の関係もありません。
>696　確かに疑問ですね（笑）
>697　やはり過剰装備だと思いますよ。破壊するだけならもっと穏便な方法があるし。
9課にバレてよくても、派手にヘリや戦車を運用すると騒ぎが大きくなり事後処理が大変です。
>698　不自然かな？やっぱり穏便にすますべきだと思いますよ。騒ぎが大きくなると
他の公安警察やレンジャー部隊が騒ぎをききつけて出動してくるかもしれない。そうなると
6課はそれこそ追い詰められて人形使い事件を6課と9課の間で闇に葬れなくなるし。
「ダビングされたゴースト」になるのかどうかは不明ですね。原作にも映画にも説明無しで。
>699　いや、まさに人形使いは死を得るために素子と融合したんですよ。天使のシーンは
結局上部システムに移行できると思いながら結局それは完全には果されなかったと解釈して
います。あなたの考える映画版での天使の必然性は何ですか？
>700　いや、押井さんの旧約聖書マニアっぷりは知ってますよ。ただあのシーンにおける
必然性って何だったのかなぁ？と思って。あと、まだ死にたくないです。
>701　ゴーストダビングとは本来違うはずなんですよね。「ゴーストダビング特有の情報の
劣化がみらねない」というセリフがあるから。ゴーストそのものが義体に移動したってこと？
>702　いえいえ、こちらこそごめんね。みんなを怒らせたみたいなので。

あの天使って、ガブリエル（受胎告知の）だよね？



実は最初見た時は「天使？ハァ？何じゃそれ」となったんだけどさ。
（受胎告知の（ﾚｵﾅﾙﾄﾞ・ﾀﾞ・ｳﾞｨﾝﾁのが好き）絵は知ってたけど、
あれがガブリエルって繋がらなかった…＿|￣|○ 。
ｵﾏｲﾗはすぐ分かった？

>>700
フォローせんきゅー。
確かに９課のヘリが離脱する時にそれらしい台詞があったね。
援護・破壊ともに可能な対応ということか。で、素子が人形遣いにアクセスしたから共に破壊と。

>>701
細かい突っ込みせんきゅー。
ただゴーストはそもそもネットを通じて簡単にあちこち移せるものなのかどうかちょっと疑問。
義体交換は脳核(の中のゴースト[Ghost in the Shell])を入れ替える作業じゃないのかな？
ゴースト自体は、義体と電脳の支配するあの世界であっても、肉体の籠から抜け出せていないのではないかと思う。
だからこそ、それを破ろうとするゴーストダビングがオリジナルの死と劣化コピーを招くのは必然となる。

基本的に義体の遠隔操作とゴーストの移動は違うものだと思うんだけど、
でも荒巻が中村の説明通りに義体に入った人形遣いを容認したということは、それもありえるのか？
もしかしたら俺の読みが間違ってるのかも……うーん？

ＴＶも映らない僻地の田舎者にさえバカにされる
清涼パンク菓子『スキリット』スレに救いの手を！
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/cm/1076452826/

>>705
だからね?脳みそ無い訳だから。
荒巻は義体に脳みそが入って無いのは知ってるし、中村は正体がプログラムだって事も知ってる。
だから自立的に生命体を宣言する事に尚更驚く訳ですよ。わかた?

>>705
>>戦車なんて照合してしまえば6課とわかってしまいますよ？
ちゃんと相手を殲滅出来れば弾痕しか残らないんだから六課だなんて判りませんよ。判ったところで証拠はありませんよ。
公式には「テロリストの犯行」と発表して丸く収まる。
わざわざ水没した地区を戦車の合流現場にしたのも騒ぎが広がる前にとんずら出来るって計算があるからでしょう?
騒ぎが大きいというのはあなたの主観です．
人形遣いが他国に逃げたら国際影響力に大きな打撃を受け最悪、政治制度がひっくり返るリスクがあるんです。
極論すれば六課は保身に走ってスケールの小さい作戦をやったという言い方も出来る。

何の為に死を得るのか、人形遣いがなにを象徴して死と呼んでいるのかも考えてください。>>705

>>705
オリジナルは存在しないって人形使いが言ってるんだから生命体を宣言した時にはもうアメリカ
生まれだとかかんけーねーんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!ちゃんと映画みてんのかよ昨日からしつこいなおまえ!!!

>>705
戦車や狙撃ヘリが過剰装備に思えるのは、あくまでも現実の感覚によるものだろ。
あの世界では、公安がフチコマだの多脚戦車だのを装備しているということは、それを装備する必要がある世界ってことだよ。
で、相手は九課になるわけだから、そこいらのゴロツキを相手にするのとは違い、可能な限り大きな戦力を用意するのは自然だろ。

戦車を運用する場所も、水没した地区なのだから騒ぎも最小限に止められるし、問題になっても国内のことだから一部官僚の首を切ることでごまかすことも可能。

最悪外交問題に発展することを考えると、六課もかなり必死だったってことでしょ。

>>711
７０５は映画を見る事はできても、作品世界に入り込めない
可哀相な奴だからしょうがないよ
にしても、必死で粗探しして楽しいのかな

素子はどこのサイトに居るんだ。

ここ２日少佐がかなり見つかりづらくなったな
で、これはとうとうスクリーンセイバーでも配布し始めたか？と思ったんだが
配布ブツは週がわりなんだよな・・・ｶﾞｯｸｼ
スクリーンセイバー早く欲しいもんだ・・・

これから六本木ヒルズに向かうよ
楽しみだー

イノセンスってどういう意味

>>706　なるほど！あの天使は受胎告知の象徴なんですね。よくわかりました。
>>707　「ゴーストの移動」がありえることを荒巻が納得したことがおかしく感じる
んですよね。士郎もこのころはネット上を魂が移動すると考えていたのかな？
>>709　脳みそ無いのに「アメリカ産まれの人間」という嘘で荒巻は納得してますよ？
中村は当然正体知ってるんだけど、荒巻の前で人形使いをプログラム扱いは軽率では？
荒巻も人間たど納得してるのになんで「生命体」発言で驚いたんだろう？
>>710　多様性と変化を得るために死を得たんだと思いました。あってます？
>>711　公安関係者は簡単に容疑者の言うことを信用しませんよ？
>>712　確かにそうですね。公安6課も必死だったということなんでしょうね。
>>713　そうかもしれません。粗探しではなく、公開当時気になったこと
なんですが…。他の押井作品ほどのめりこめませんでしたね。

みなさんのご意見で映画版攻殻の理解が深まりました。ありがとうございます。

>>714　ここです。
　　　http://www.toho.co.jp/

>>717
>なるほど！あの天使は受胎告知の象徴なんですね。よくわかりました。

で、「天使の意味が不明。原作では人形使いが
上部システム（死）に移行する時の隠喩」という
自信たっぷりの主張はどう収拾するつもり?

>>716は無視か？　あら探しの前に答えやがれ　無知共

>>241

「すいません『五月蝿い』って何て読むんですか? 意味は?」
「うるさい」
「うるさいとは何だ! ふざけるな! さっさと読み方と意味を教えろ!」

「イノセンスってどういう意味?」
「無知」
「無知で悪かったな! 分からないから聞いてるんだよ!」

>>717
>あの天使は受胎告知の象徴なんですね。

モトコちゃんは融合して生まれ変わるのであって、出産ではないんでしょあれ。
それがなんで受胎告知なのか…

>>720
釣りだよね、素でいったのなら・・・

>>710
>ちゃんと相手を殲滅出来れば弾痕しか残らないんだから六課だなんて判りませんよ。判ったところで証拠はありませんよ。
>公式には「テロリストの犯行」と発表して丸く収まる。

透明人間を捕獲しているし、戦車だって調べれば６課だってわかっちゃう。

テロリストの犯行といっておきながら６課のボスそれに６課が属する外務省の長までが
更迭されたというのはどういうことなんでしょうか。こんな不自然なことをすれば
報道機関が裏を勘ぐって突きまくるにきまってます。圧力がかかった？それこそ裏があると
暴露するに等しいや。

９課は外務省かなにかにスキャンダルを握られているんでしょうか。あのおじいちゃん部長に
賄賂疑惑かなんかあって、それを不問にするのとひきかえに上が９課を黙らせたとか。

でも、そうなったらそうなったでまた報道機関が騒ぐもんなんだが…

なんで小学生がこんなスレに出入りしてるんだ？ (w

「イノセンス」公開記念特番
日本ﾃﾚﾋﾞｽﾍﾟｼｬﾙ番組　2/28(土)AM10；30〜11：25
日本ﾃﾚﾋﾞ　ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ・ｲﾉｾﾝｽ(仮)　 3/1(月)〜3/5(金)深夜放送決定！

「イノセンス」がいっぱい！
テレビ東京「BB-WAVE,tv」2/21(土)22:30〜22：54

報道機関が騒ぐか騒がないかは様々な圧力とは無関係に報道機関が独自に決めていると考えているあたりがお子様だね

>>725
くどいんだよ、蜂蜜と練乳混ぜたのと同じくらいくどい

　　　　　　　『君は・・まだ見ないつもりなのか・・・。』

>>715
スクリーンセイバーでてるぜい〜

>>728
こんなハデな事件になってるのに黙らせられるものなのでしょうか。

貿易ビルがぶっこわされたってえのに映像流すなっていうのと同じくらい難しいっすよ。

>>731 サンキュー！

スクリーンセイバー (σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>517　（今更だけど、いま読んだので）
６課にとって、ヘリが６課所属のヘリコプターと判明しても問題はなかったと思う。
９課襲撃者が６課の人間だとバレることは絶対に避けたかったはずだが。

人形遣いの入った義体を持ち去った人間＝ヘリの所属している組織
この考え（決め付け）がおかしい。
自作自演の犯罪では、必ずスケープゴートを用意するもの。
あれだけのリスクを背負いこむのだから、作中で出てこないだけで、
６課の裏工作に手抜かりはなかったと考えるべき。
（いずれにせよ、９課襲撃事件はテロリストの犯行ということになるんでしょう）
今回は襲撃前に９課に察知されていために、６課にとっては多少不満の残る結果となった。

俺が妄想するに、
６課側の思惑としては、
・人形遣いを持ち出した首謀者は９課の人間（今回はたまたま草薙素子だった）である。と主張。
・相手が９課の人間（諜報に長けている）であることも配慮し、隠密裏にことを運ぶためにヘリの所属を明らかにせずに行動したと主張。
・草薙素子は射殺。その際に、人形遣いも破壊してしまい、不幸にも人形遣いを生きたまま捕獲することが出来なかった。と主張。よって、人形遣い事件は終了。
・草薙素子がなぜ人形遣いを持ち去ったのかは死亡しているため不明。あるいは人形遣いにゴーストハックされていたのかもしれない。と見解を述べるにとどめる。
・人形遣いも（正体不明の「人間」として）死亡。
・事件は闇の中へ…

思考戦車の存在などを考えても、
いくつかのパターンのひとつとして、９課が人形遣いを取り戻そうと追跡してきた場合の対処方法ということで、今回のケース（ヘリの出動）は計算に入っていたのだろう。

６課（の課長）にとって計算違いだったのは
９課襲撃事件の発生前にトグサによって気づかれていたために、
９課の対応が素早かったこと。その結果として、
・６課の課長が更迭された。
・６課は９課に大きな貸しを作ってしまった。
それ以外は、予定調和の範囲ではなかったか。
（スレ違いの上に遅レスですみません）

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1075221903/l50

↑ここをネタバレスレにしませんか？

>>732
……どんな派手な事件？
人のいない水没地区で戦車が暴れようがヘリが警官（？）と犯人を射殺しようが、
すぐそこにリアルタイムでカメラが無い限りマスメディアが派手に扱う要素はどこにもないと考えるが（SACの笑い男事件のように）。

SACで９課が襲撃された際に、報道は９課の叛乱とその鎮圧として扱ったことを考えると
政治的な力があれば報道など如何様にも操作できる世界だと思われます。
高度な情報化社会は、逆に更に強力な情報操作も可能にするのではないでしょうか。

現実界の状況に依ってのみ考えるのでは製作者の伝えたいことも伝わらないのでは？
膨大な設定を以って世界を構築しているのだから、真に楽しみたければ読み解く努力は必要だと思います。

アニメ様のイノセンスの試写観た感想

むこう3年くらいは、アニメのスタイルに関しての
議論で引き合いに出され る作品ですね。
ここ10年の押井作品では、一番押井度数が高いです。

＞一番押井度数が高いです。

コレって…

>一番押井度数が高いです。

ﾋｬｯﾎｳ！！！

>自作自演の犯罪では、必ずスケープゴートを用意するもの。

たとえ生け捕りでなく死体でみつかっていてもすぐに調べられちゃいますよ。


>６課の裏工作に手抜かりはなかったと考えるべき。

偶然のおかげとはいえ結果としてはしくじっています。透明人間は逮捕されちゃってるんだし
上で述べたようにこの人は中村部長について９課にもぐりこんだんだからこれだけで
もう６課とのかかわりが立証されちゃってます。

透明人間が捕まったことは６課には伝わっていなかったのでしょうか。伝わっていて
それでなお中村さんは戦闘ヘリに攻撃させていたとすれば、投票が終わったあとに
街頭スピーチをするのと同じくらいわけわかんない行動なんですが…

あるいは透明人間捕獲のことは気がついていなかったのでしょうか。でも、そうだとすると
部下がどこにいてどうなっているのかも把握できないでいたということになります。
６課の連絡網って大甘だったのね。

>>736
>人のいない水没地区で戦車が暴れようがヘリが警官（？）と犯人を射殺しようが、

堂々たる殺人事件ですよこれ。死体がみつかっても殺害場面が記録されていないから
たいした事件ではない…　うわどういう感覚なんだろ

それに、国の機関である９課が襲撃・爆破されているんですよ。サリンを撒いたところが
記録されていないからあの事件は闇から闇に消えるというものなんでしょか。


>政治的な力があれば報道など如何様にも操作できる世界だと思われます。

映画の始めのほうで外務大臣とおぼしいおっさんが世論のことを気にしていました。
ここから察するに、報道の操作まではできない世界だと思うのですが。

なんか現実世界と基準が同じと思っているやつがいるなぁ。
あくまで架空世界と言うことをお忘れなく。

ちなみに君は全てのSF映画について現実の理論を持ち出して考えるの？

＞膨大な設定を以って世界を構築しているのだから、真に楽しみたければ読み解く努力は必要だと思います。

なんとか姫のブームのときも同じ事を言うひとがいっぱいいましたが、私にいわせれば
赤のＤＶＤを買わされても作り手がこれでいいといってるんだから欠陥品じゃねえと
言い張るのとあんましかわんないや。

>>741
架空なら架空で、どういう世界観なのかは描写が欲しかった

>赤のＤＶＤを買わされても作り手が

つーか、あれはギャレット仕様だからな
態々、１千万円ぐらいの予算掛けてマスター作ってるんだから…
別に欠陥品では無いのだよ

イノセンス見たら頭爆発するかも（w＜現実と基準が同じ人

>>743
たった80分の作品にしては贅沢なほどその世界観はつたわったけど。
ま、原作付きは説明不足になるのは仕方がないよ。

>>744
あなた制作費の多い少ないで出来のよしあしを決めてるんですか。






いやーまいったまいった

>>746
だったらこのスレであがっている疑問点に答えられるんですか。いまだにろくなものないじゃん

>>748
丁寧に説明しているレスがいっぱいあるじゃん。
結局、自分が納得できないってだけでしょ。
ろくでもないって言って片付けるのって楽だね。

>>749
丁寧に再反論しているレスがいっぱいあるじゃん。
結局、自分が説得できないってだけでしょ。
ろくでもないって言って片付けるのって楽だね。

「荒らしに反応するヤツも荒らしです」

>>750
ﾌﾟw
もういいよどっか逝けスレ汚し

>>739
えーと、
こういうやりとりは言葉遊びでしかないのであまりやりたいくないのだけど、
「手抜かりのない計画」であっても失敗するときには失敗するものでは？
７３９さんだって、６課が何の予防策や不測の事態に対し策を考えなかったとは思っていないはず。

６課の工作員の９課への潜入が事前にバレていたのは、
２台の車、エレベーターの開閉時間、感圧計記録などから
突き止めたトグサのお手柄（と幸運）と言うしかないし、
６課はもっと細心の注意を払うべきだったと思うが、これらは結果論だ。
時間があれば、もっともっと緻密な計画を練ることは可能だっただろうけど。

６課にとって、自分たちが人形遣いを作ったという事実の露見を阻止することが最優先だった。
そのことからも、人形遣いが９課の手にある状況は最悪なパターンのひとつだったと思う。
速やかに、手を打つ必要があった。
そうした状況下で考えられた計画だってことを頭においておく必要があると思う。

それと、
囮の逃走車に乗っていて生きたまま逮捕された男が
６課に関係していることが判明しても問題はないと思っているけど。
政治家がよくやる手口。
「秘書が勝手にやったことだ」はここでも通用する。
その「秘書」に相当する人間が実行犯なのか、その指示をした人間なのか、あるいはその上か。
そのへんはどうでもイイ話。
捕まった犯人が「課長に命じられた」と言われたら課長に責任を押し付ける。
ただし、人形遣いが６課によって作られた事実は絶対に隠す必要があった。
何を犠牲にしても。

いいかげんスレ違いの議論やめれ
アニメ板の押井スレに移動しれ

何年前の映画の話をウダウダやってんだよ

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1072504538/l50

>>718
遅れたがThanks

このサイトは制圧したわ・・・
このサイトは完全にイノセンスサイトよ・・・・

さっき映画の宣伝みただけで泣けた。
ばかですな・・・。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2757/

>>753
>「秘書が勝手にやったことだ」はここでも通用する。

テロ事件でそういう論法が通じると本当に思ってるんでしょうか。

劇中でも外務大臣が更迭されていました。あれは６課が勝手にやったことだ
では逃げられなかったということで

ツーかホントに出てけよこの気違い
スレ違いなんだよ

外務大臣でさえトカゲの尻尾ってことでは？

で、レスしておいてなんだが、もう他でやってくれ。

>>763
らっきょの皮むきとどう違う

見てきたけど、バレましょうか？

まじで素子がどこにおるのかわかりやせん。
誰かネタバレ頼みます

>>765
泣けた？

>>765
映画板でバレるみたいだよ

>>767
「泣ける映画」という感じではないよ。
素人にもわかるとおもうけど、そこまでセンチな映画じゃないです。

>>767
後半は泣けるとの事ですが、どうでしょうか？？

>>770
さほどでもありません。

>>771
一般受けしそうですか？（w

>>772
ある程度は受ける可能性あると思います。
難しいこと知らなくても話はわかるし。

ただ、素子って誰？って人には無理だろう。

>>773
・・・それって100万人いませんね
やはり興行は10億円程度ですか・・

>>773
そうなんですか。
「押井濃度20%増」なんて噂も聞いてたので、少々驚きです。
映像はどうでした？？劇場では見応えありました？？
（質問厨で申し訳ない）

>>773
名作傑作秀作佳作珍作迷作駄作
のうちのどれですか？

>>774
もちろん、１を見なくても話はわかるようには（一応）なっているけど。
ただ、素子について予備情報がないと、後半の満足度は減ります。

>>775
かなり趣味に走っているのは事実だが、一般客を遠ざけるような趣味への走り方
はギリギリしていません。
パトレイバー２を期待してはいけない。むしろパト１ですね。

それと、いくつかのバレがあり得て、それを知ってしまうとかなりつまらなくなる
と思うので、要注意。

>>776
秀作と傑作の間くらい。
彼はまだまだ映画を作るエネルギーがあると思いましたよ。

>>777
攻殻１を9時からテレビ放送すればいいのになぁ
そうすれば認知人口は一気に1000万人に。

>>777
ｻﾝｸｽです
「それを知るとかなりつまらなくなる」

しばらくここを立ち去ります（w
ありがとうございました。

ああ、本当はパト2のノリでやってほしかったんだけどなw

見た人。ここではネタバレしないでくださいね。
という注文はわがままですか？

http://www.innocence-movie.jp/trailer/index.html

>>780
ちょっとしたことではあるけど、バレ情報で印象がかなり違ってくると思う。

それと、映画館に行く前にはマンガの１巻を読み直してから行くといいです。

>>782
わかってますよ。でも「バレには要注意」ぐらいのバレはいいよね？

トグサ最後に死ぬんだよね

↑トグサのファン？

マジで？パト２じゃなくてパト１に近いの？

歴史に残る傑作にはなりそうにないな・・・・・

ジブリのせいかな？

「歴史に残る傑作」を期待するのは酷なもの。リラックスして見に行ってください。

いや、一般の観客は理解できないだろ。
電脳がハッキングされただの、疑似信号を送られただの、
眼に侵入されただの、ゴーストダビングだの、
もう、一般の観客は置いてきぼりだよ。

相変わらず無意味なシーン大杉w　

つーか振り切れてないよね。
へんに一般客意識しすぎ？？？

>>790
まず電脳からわからないでしょうね。
電脳ってなに？・・・いや、実はおいらもよくわからない

機械化した脳

中国語で電脳と言えばコンピュータのことだが
攻殻機動隊の世界で電脳と言えば「脳とネットワークを直に接続すること」

「このサイトは制圧したわ　このサイトは完全にイノセンスサイトよ」

ネタか？

攻殻１を、海外の吹き替え版をさらに吹き替えて、金曜ロードショーで流せばいい。
吹き替えならではの意訳、台詞の付け足しで分かり易くしちゃうわけだな。
こうして観客数を増やしていくのだ！

そうやって　もとの表現から　重さをスポイルしちゃうと　魔法がとけちゃうよ！

そんなことよりですね、６課はどうして戦闘ヘリを（以下略）

これでも地上波放映中でファンが増えたと
思うけど・・・・・

朝まで文化祭に行った人はここにはいないのかな？

>>801
釣られてマジレスしますよ
あんなに至れり尽せりなイベントは初めてでしたよ
監督のトークショウが一番面白かった
監督のトークは普通だったけどイヌトークをしてる時の幸せそうな顔を見た時
本当にスキなんだな・・・ってシミジミ思わされたよ
イヌどうでもいいんだけど和んでしまったじゃねーか。ｺﾝﾁｷｼｮ
監督はさて置き。司会の人が試みたイノセンスのプロモーション映像の
バックサウンドを変えてみよう、なんて事やったのだがコレがかなり笑わしてもらった
ずっと座ってておケツが痛かったが
それに主題歌ライブの時は眠気最高潮で死んでたが
その二個をのぞけば本当にいいイベントだった
最後の最後、終了間際のＢゾーンでやってたＩＧ作品の総集編スペシャル映像(？)みたいなヤツ
アレ欲しいんだが
真面目に欲しいんだが
サクラタイセンとか甲殻シリーズとか人狼とかとかの映像がテクノの音楽に合わせて物凄いスピードで流れてくやつ

で、映画はもう一回見ないと本当に理解がデキン
つーか少佐は凄い
キャラメルポップコーン量多すぎ

眠くて文章変だが気にすんな

既出か？ここの人の日記に「朝まで文化祭」の感想書いてあった。
http://www.motion-graphics.net

話が難解らしいので大衆にそんなに迎合していないようだ。

傑作の予感・・・・・

やっとスクリーンセイバー入手！ ⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡ﾂﾙｯ♪

話は単純!!少女型ロボットに何が起きたのかをバトーとトグサが調査する!
敵の攻撃をかいくぐり敵の海上本部に突入!パトレイバー1と一緒!!
キャラが難しい言葉で会話するけど気にしない!判る範囲で雰囲気つかめば楽しめる!!>>804

少佐の登場シーンは熱すぎる。

熱い熱いぜ熱くて死ぬぜ、と言うほどに俺の心が燃焼系！

人形が怖い。

巧妙に仕組まれた疑似体験の罠に阻まれて苦闘するバトー
やがて自分が現実だと思い込んでいた現状も
実は疑似体験だったのではないかと疑い始める
突破しても突破しても二重三重の疑似体験が出現するだけで
永遠に現実に戻れないという絶望感に打ちのめされていく
ついに自閉症モードに陥ったバトーの電脳に
麦わら帽子を被った少女の幻影が浮かぶ…

「せきにんとってね」

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

>>810
何の話やねん(笑

仮想現実に飲み込まれないバトーってやっぱすげぇよ

>>084
未見だけど、暴走するアンドロイドという話なのに
パトレイバー１・・というとネタバレにならないの？

>>802
釣る気はなかった。自分も行ったので。でも感想書いている人全然
いないからさ。
私もすごく楽しんだよ

>>814
パト１っていうのは、話のネタのことではなくて、映画としての出来上がり方の
比較でしょ。

パト２のほうが１よりも百倍世界観は素敵です。
１は傑作だが、２は傑作の中の傑作、最高傑作。
押井色ばりばりで作って欲しかった。
次回作に期待します

>>817
パト２はかっこいいけど、よく検討していくとめちゃくちゃ。
橋にミサイルかましたのはもともとデモンストレーションの予定であって
実弾だったのは柘植シンパのしわざとか言ってたけど
よーく考えたらたとえ予定通りただのデモに終わっていたとしても
これだけで十分テロ行為じゃないか
こんなわけわからんデモを計画した防衛庁＋米軍関係者はどうして責任とらないんだ

ＰＫＯだの平和日本だのとテーマは高邁だけど
結局、押井さんは戦争ゴッコしたかったんだ
だからこそこんなむちゃな設定で脚本にＯＫだしちゃったんだろう

P2脚本について、伊藤和典曰く、

　パトレイバーはこれで終わりにしようと思って書いた一本なんだよね。（笑）
　脚本的にはつらかったっす。物語というより、戦争に対する押井守の研究論文。うん。
　シナリオの完成度って、いったいなんだろうって考えさせられた一本ですね。
　それが結局、後の「つもるところ脚本は素材にすぎない」という悟りへとつながった――とか（笑）

この人、ガメラ３の辺りで終わったというか、化けの皮が剥れたというか、壊れたな･･･
ちなみに、GISに関しては、

　１：素子のキャラクターを映画用にアレンジした。
　２：アバンタイトルの部分をプロジェクト2501がらみにして本編との関連性を持たせた。
　３：聖書の引用
　やったことというと、この3つくらいしかない･･･

>>819
>シナリオの完成度って、いったいなんだろうって考えさせられた一本ですね。

へー伊藤さんこんなこと言ってたんだ。出典はなんでしょうか。

情報サンクス

出典： 伊藤和典氏の公式ページ

･･･は2001年12月31日に閉鎖されました。 「伊藤和典より」コメントは、伊藤氏の談話をC&R社がまとめたものです。

>>821
検索かけたらあったあった

橋を壊したＦ１６はあのあとどこへ
荒川の説明を信じるならばあれは米軍機で、柘植の仲間ではなかったそうだから
責任を感じて太平洋につっこんで果てたんだろか

そういえばミサイルを実弾に細工したはいったい誰よ

脚本の完成度で言えばP1>P2だね。P2は話の流れに無理がありすぎる。
一発のミサイルと防衛庁ハッキングでで政府が東京に戦車部隊を治安配置するなんて
飛躍しすぎで説得力が無い。リアルな映像にしてるから余計にね。P1の万能ウイルス
もナンだが、あっちの方がネタとしてはしっかりしてるなと思った。
まぁ、押井の「東京で戦争ごっこをやりたい！」っていうのが動機だから
あんまり深くつっこんでもしょうがないかもね。

で、イノセンスは本物のベルメールの人形を見たくて
ロケハンで海外に行けるのが動機だったって事なのねｗ

>>823
パト１まだ観てない

パト１の致命的欠陥
それはウイルスが万能なことなんかではなく
ヒトが操縦する必要があるはずのレイバーというメカが
（しかも遠隔操縦ではなく実際に搭乗しなければいけないものが）
いつのまにか「無人で格闘戦までこなすメカ」になってること
パトレイバー世界の根底が崩壊しとる
冒頭に出てくるレイバーのように
無目的に一定方向に暴走するだけだったら
そりゃ自動操縦でも可能だろうけど
格闘戦はできないっつーの
だから俺はてっきりオカルトなのかと思った
ウイルスの仕業と思ったものが実は超自然現象だったという
どんでん返しなのかと思って「へー」と思いながら観てたんだが
…登場人物の誰もツッコまずにウイルスの仕業で終わった

↑
レイバーの生産性を大幅に向上させるような、高レベルなＯＳに含まれるウイルス
なんだから、ＯＳの高レベル機能を前提にした、ある程度のことはできてよいのでは？

と思ってみてたけど。

>>818
他国籍のステルス戦闘機がロックオンのサインを残して消えていくデモンストレーション。
もしくは本当に弾頭カラの訓練弾を打ち込むデモンストレーション(こっちは足がつきやすいからデモンストレーションになんないかな)
そーいうのだった筈という言い方が出来るし、荒川の言い訳ということかもしれない。
気にするな

パト2の致命的欠陥 　　

別にレイバーは要らない

>>826
パンチとかキックとか、あらかじめ何パターンか動きを入れといて、あとは適当に目標せっていすれば格闘もどきはできないかな？

それは欠陥か?>>829

イノセンスの話しようぜ。九課の捜査会議シーンが異常に盛り上がったよ俺の中で。

>>830
最後のゼロと院グラムの格闘ではウィルスによる暴走とはいえかなり高度な操縦技術
だったように思えました。

>>826
それを言ったら、世にあるロボット格闘ゲームの敵ＣＰＵの存在はどうなるのかと（ｗ。
ウイルスによって「攻撃しては行けない物を攻撃しろと命令されている」訳で、特に、
ゼロやイングラムは対レイバー用に開発されたレイバーな訳で、格闘を仕込まれてない、
その方が嘘っぽい。人間の動きをペダルやレバーで再現できる訳がない、っつーことは、
相当の部分がＡＩ制御されていると思って良い。現実にあの世界の自衛隊には、ＡＩ制御の
無人レイバーが導入されていた訳で。操作性を上げるために”それ”をゼロが使っていたら、
ほんのちょっと識別能力が狂うだけで、どんな事になるか。

と、いう事でよろしいか？ｗ

レイバーって全部OSに処理渡してから動くんだよ。それだけ言えば解るっしょ。

>>833

「よく出来たテクノロジーは奇跡と見分けがつかない」

>>833
もちろんそーゆー技術があるとゆー設定は可能だよ
だけどね、そーゆー設定にするんだったら
野亜たちはイングラムに乗る必要がなくなる
「そいつが犯人だ! 捕獲せよイングラム!」って
指揮車の中から命令するだけでいい
OSとかの支援があるからこそ倒れずに歩くし
訓練すれば蝶々結びしたり格闘したりできるけど
「操縦者はレイバーに乗ってなきゃいけない」
これはパトレイバー世界が成り立つための絶対条件のはず
それをあっさりひっくり返してるのが劇場版パト１

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

>パトレイバー世界が成り立つための絶対条件のはず
要は、プログラムがどうあろうが信号や標識が読めないアコードが勝手に四谷から海ほたるまで走ったらおかしいって話でそ?
ぶっちゃけそれは君の言う通りなんですよ!(笑)
でもレイバーはパソコンやねん。プログラム次第で勝手に起動したり暴れたりするって設定やねん。
センサーもついとるし振動も感じるねん、多分。
人のかたちしてるのも多いから、レイバーが多少自律的挙動をしても大部分の観客は許すねん。
許してよ　頼むわ>>836

>>836
警察や民間が使用するものなら、「そいつが犯人だ! 捕獲せよイングラム!」はいくらなんでも危険だろ。そこまでAI技術が発達していたとういう記述は無かったと思うけど。
ようやっと軍事の世界で実用化されつつあるくらいでしょ。
デリケートな判断を必要とされる警察で、無人機が使用されるのはまだまだ先だとおもわれ。

つまり、あの世界ではロボットを制御する高度なコンピューターとAIがあるが、それは人間が逐一指示を出さなければいけない程度の物である。
ペダルを踏む→前進する
見たいな感じでね。
この、「ペダルを踏む」の部分を何らかの方法によってコンピューターに錯覚させることができれば、レイバーの暴走も可能である。
格闘のための動きもプログラムに入っているゼロやイングラムなら、格闘も可能かもしれない。
と、なる。

何がいいたいかというと、「操縦者はレイバーに乗ってなきゃいけない」を満たす技術水準を考えると、レイバーを暴走させることも可能かもしれないってこと。

>>838-839
ま、あからさまにスレ違いだからそろそろ引っ込むけど

そうすると野明は自分で勝手に走れるし格闘もできるロボットの
座席に緊急停止スイッチを押すために座ってるってわけですな

子供の頃からずっと憧れていて厳しい訓練に耐えて
常人なら動揺病で５分ともたない激しく揺れる座席に
ただ「緊急停止スイッチを押すために」座ってると

俺はそんな野明は激しくイヤなんだが
気にならないヒトもいるんだね…

今さらレイバーの話なんて聞きたくねえよ。
よそいけ

>>840
俺ももう引っ込むけどさ。
レイバーに搭載してるコンピューターは、小脳。
操縦者は、大脳。
見たいな物さ。

その理屈はおかしい>>840

全然少佐でてこなかったし

嘘つくなよ出てくるって!!
少佐の登場は意外でびひるってまじで>>844

>>842
だからさ
小脳だけで大脳がない人間が格闘戦できますか?

>>846
そうだな、大脳（操縦者）の指示が無ければ体を動かすことはできない。
で、ウィルスに感染したことにより小脳（コンピューター）が誤作動を起こすわけよ。
その辺はパソコンと同じ。

だいたい、格闘戦っていったってむやみやたらにツキを繰り出すだけだったじゃん。

まだやってるのかお前ら。>>846 >>847
帆場のプログラムはレイバーにゴーストを植え付けるプログラムだったんだよ!

はい、イノセンスと繋がりました

ってかさ、レイバーに格闘戦の動きがいくつかプログラムされてれば、それを適当に選択していくだけで格闘ゲームのCOM見たいな感じで動けるだろ。

またパト２話をふるようで悪いんだけど
クシャナさまが舟で根津甚八に会いに行くと
荒川たちがつけていたっていうあそこ
なんでしのぶさんが密会しに行ったって分かったんだろう
誰か警察に密告したようだけど
それいったい誰よ

しのぶさんの実家とおぼしいところで着物姿の女性がいたけど
あの人が後藤隊長に電話したということでしょうか
あれは母親？
でも、あのひとってしのぶさんは呼んでいたから親ではないのか
ああいうご婦人は苦手でね、と荒川は言ってたから
荒川はその密告女性と面識はあったということなのか

わたし、パトはTVのものをちらっと観たことがあるくらいで
人間関係についてはほぼ無知なんです
シリーズ通してつきあっている人にしか分からない設定なんすかあれ

密告したのは多分後藤さんだよ。連絡したのがお母さんかおばさんかまでは知らないけど。>>850

橋にミサイルがかまされる直前
橋の上に止まっている車に爆弾をしかけたという電話があったとかで
警察が橋を通行止めにしていた（しのぶさんがどっかと無線でそう聞いていた）
橋を無人にするために誰かが電話したんだろうけど
それは柘植の一派なのか、デモ組のしわざなのか

戦闘ヘリのお金を出したのは防衛庁らしいが
そんなわけの分からん金が動いているとなれば
たくらみに気がつきそうなもんなんだが
それともこれもデモ用予算ということでハンコ押しちゃったのだろうか
えらいルーズなとこやなー防衛庁

>>851
後藤さんに密告したのは誰よ
それからその女性と荒川って知り合いなのか
どうなってんねん

橋の爆破んときのビデオ映像を警察をかたって押収したの誰よ
爆破のときにもあらかじめ現場にいて
そこでビデオまわしてそうな人間をチェックしていて
それで警察より先に押さえちゃったってことなのか
でも、そんなこと可能なんですか
現場で監視するだけで何人人がいることやら

「ああいうご婦人は苦手でね」
という台詞から、その女性と荒川は知り合いではないと推測される。

>>855
苦手ってことは、荒川は問題の女性のことを知っているんでしょうが

>>853
頭悪い？
しのぶと柘植の会話を母親が電話で聴いて、後藤に知らせたんだよ。
昔の黒電話だとそんな事が簡単にできたの。

ていーか、パトスレにイケよ。

三沢基地の戦闘機が東京上空に現れた件で青森県警が三沢の基地指令を拘束したとあったが
あれはコンピュータへの不法侵入による幻であったことは政府も防衛庁もとっくに気がついていたんでしょうが
なんで無実と分かっている基地指令を捕まえなきゃいけないわけさね
政府と防衛庁は警察には話していなかったってことなん
それとも防衛庁の失態であることをごまかすために
三沢基地に責任を押し付けるべく
あえて警察に基地指令を捕まえさせたってことなん

ああ、攻殻機動隊をしのぐわけのわからなさよ…

>>857
>しのぶと柘植の会話を母親が電話で聴いて、後藤に知らせたんだよ。
>昔の黒電話だとそんな事が簡単にできたの。

母親かどうかの描写も劇中にはないうえに、電話をきいていた描写もなかった
黒電話？しのぶさん、ケータイで喋っていたような気が…

>>856
事情聴取しただけでだろ。
まぁ、厳密に言えば知り合いだろうけど。

>>860
事情聴取したって、誰が誰をですか。んな描写も説明もなかったと思うんだが

あれが母親だったとして、荒川さんはしのぶさんには内緒で母親に接触していて
もし、柘植からしのぶさんに連絡があったり、またはしのぶさんが密会なり連絡を
しようとしているときは、本人には内緒で知らせてくれと母親に頼んであった…

いちばん合理的なのはコレかな。でも、そういう説明も描写もないんだよね〜

>>854
じゃあ後藤の知り合いのデカはなんでビデオテープの存在に気がついたん。頭使え。

>>858
おっまえ・・・攻殻の脚本が無矛盾だって気がついてターゲットをパト2に変えたな?さては(笑)

真相を知ってるのは防衛庁の幕僚部と政府防衛族の一部。
やつらは警察と検察には何が何でも真相を隠し通す所存なわけですよ、辞任するまではね。
警察はアンチ防衛族な訳ですよ。三沢の基地指令の拘束も「事前検閲に等しい逮捕」と、
南雲さんブチキレてたじゃないですか。

あと、>>859はパト2を二度観る必要がある。何度でも観る必要がある事に気がつけ(笑)

イノセンスの話しよーぜー

描写!描写!っていってるヤツは想像力、理解力0ですか。
まず南雲の母親に男から電話がかかってきて「今夜中に連絡を取りたい」って言ってくる。
わざわざ母親は二課に電話して南雲の帰宅を確認した。

「子供のためなら何でもするのが親だ」って言ってるんだから通報したのは親だよ。

荒川「あいにく俺はあの手のご婦人が苦手でね。意外な人間に人望があるものさ」
ってところで後藤が船縁に肘をのせてるのが映る。つまり南雲の母親から人望を買ってるのは後藤なんだよ。
後藤が連絡をうけた。きちんと描写されてるじゃねーか。

アンチ押井が初心者装って、攻殻を憎むあまり
足りない頭必死に絞りつつ「初見の初心者」のフリして
つっこんでみたものの、フツーに画面見ていれば
わかることばっかり訊ねまくったので完璧に撃沈されたが、
今度はパト２で同じ目にあっているようだ。

ってか、単なる釣りだろう。相手にしない方がいいかも。

押井の作品は分かりにくいから嫌い。
ビューティフルドリーマーは面白かったけど。

>>862
いや、2度みなくたって普通に人生おくってきて
ふつうにテレビとか映画とか小説とか見てきたひとなら、
ヲタじゃなくたって話くらいはわかる。
母親が後藤にタレ込んだ、ってはっきり台詞で言っててるのに、
あまつさえ母親がなんかしてるっぽい背中のカットまであって、
仮に音消して見てたんじゃなきゃ、これがわからないのは
想像を絶する馬鹿だけだ。

だから何度見ても853にはわからない。
アニメ押井関係なく、映像を見るのに向いてないよ、
859は。

>>862
>じゃあ後藤の知り合いのデカはなんでビデオテープの存在に気がついたん。頭使え。

あの現場にいたひとたちから、どっかのビデオ会社がカメラをまわしていたと聞いて
それでその会社に連絡した、と。ところが、すでに前日に誰かがそのテープは
持ち去っていた…

どうしてこう手際よく持ち去れたんだろう。いくらなんでも手際が良すぎないか。


>真相を知ってるのは防衛庁の幕僚部と政府防衛族の一部。
>やつらは警察と検察には何が何でも真相を隠し通す所存なわけですよ、辞任するまではね。

辞任って、誰がでしょうか。

>警察はアンチ防衛族な訳ですよ。三沢の基地指令の拘束も「事前検閲に等しい逮捕」と、
>南雲さんブチキレてたじゃないですか。

証拠もないのに逮捕した青森県警の愚行に怒っていたのではないかと

>>864
>後藤が連絡をうけた。きちんと描写されてるじゃねーか。

そうでなくてですねぇ、しのぶさんのママとやらに、もし娘さんが不審な動きを見せるようでしたら
ご一報をと頼んだのは誰なのかということです。荒川の口ぶりだと、それをやったのは彼らしいんですね。
後藤に連絡が入ったとしても、万一のとき連絡するように頼んだのは荒川だったんでしょうか。

なんかこう要所要所にポカというか曖昧なところがあって、それでわけわかんなくなってくるんですわ

事前検閲じゃなくて予防検束だろ、にしても「状況、ガス」を
オウムの連中が実行するとは・・

そういえば、あいにく俺はあの手のご婦人は苦手でねってどういう意味なんでしょ

>>870
自衛隊クーデターの可能性をおそれて先手を打ったということでしょうか
でも、あれはハッカーのしわざだって政府も知っているっていうのに
どうして無実の人物をとっ捕まえるんだろう
警察は知らされていなかった？どうして知らされなかったのだろう

さらに、三沢基地の連中どうして篭城なんか始めたんだろう。同調するほかの基地も
よくわからない。かえって疑われてしまうっていうのに

>>871
ひょっとして>>859ですか、想像力読解力なさすぎです
とりあえず本をたくさん読みましょう
あなたが学生さんならなおのことです、言葉を額面どうりにしか
受けとめられないと、社会に出た時大変な事になります
想像力を養い、言葉の裏表を理解できる人間になりましょう

見た人に聞きたいんだけど、さんざんCGが浮いてるって言われてた
コンビニのシーンどうでした？わざとそうしたっていう試みは成功してましたか？

>>871
我が子かわいさになんでもしてしまうような母親は肌にあわんということなんでしょうか

それからだれかF16の行方について語ってもらえんでしょうかねぇ

たんに盗聴してただけと思ったんだが・・・

そーかーＦ１６で盗聴してたんのか…

>>874
それ言うと、ネタバレになるぞ。
大体、予想はつくと思うが。

>>874
コンビニのシーンはドミノで色を抜かれていました。
いい感じに馴染んでます。
とはいえ、他のシーンよりは浮いている。
他にもそんなそーんがあるけど、それは映画館で確かめてくれ。

>母親かどうかの描写も劇中にはないうえに、電話をきいていた描写もなかった
>黒電話？しのぶさん、ケータイで喋っていたような気が…
まじでパトスレに行って欲しいのだが、
ありゃケータイじゃなく、子機。
で、一階に下りた母親が居間?で何かの前に座っているシーンがある。
ビデオ借りて、そこに注視して見てみな。

しのぶママ→後藤→荒川→しのぶママ

と、連絡を取ったのでは？
いくらんなんでも、後藤の一言だけで警察が動くとは思えない。
後藤の一報を受け、その情報の確認のためしのぶママに事情聴取をしてたというのは容易に想像が付く。
いくらなんでも想像力なさすぎ。

観念的になったパトレイバー２よりも　OVA版パトレイバーの5，6話のほうがいいよ。
男同士の対決が鮮鋭にでている。ラストのあと20年あればもう一度・・もいい
ああいう作品を押井はもっとちゃんとつくるべきだ。

>>881
880ですが、微妙に解釈違います。
母親は柘植が以前の不倫相手だと気付いたんです。
何処で密会するかを聴いた母親が、後藤に連絡、後藤が荒川と急行した…と。
そんな流れだよ。以上、最後。あとはイノセンスの話題をだ。

>>880
>で、一階に下りた母親が居間?で何かの前に座っているシーンがある。

あれは二階にあるしのぶさんの部屋でないのかな。熱帯魚らしきガラス鉢がみえるんだが。
電気が消えていたからしのぶさんが出かけた後のようにも見えるし

それからさ、たったあれだけの描写＋荒川の台詞だけで
母親が密告うんぬんを観客に分からせられると監督は本当に思っていたんでしょうか
たいした演出力だこと
母親のことをなぜかあのひととしのぶさんに呼ばせているしさ

コンテは押井さん本人によるものでしょうか。機動隊のときにも感じたけど
大事なことをワン・ショットで処理してしまう悪い癖があるね


>母親は柘植が以前の不倫相手だと気付いたんです。

相手が柘植だって感づいたの間違いでないの

なんにせよこのカット割りでは説明描写があまりに不親切なり

>>874
ＣＧ背景に違和感があったのは、最初だけ
すぐに慣れた。
人の脳は便利にできてるね。

>>882

あと４年で２０年経つ。
早いもんだなあ・・・

>>884
座っているのは和服のひとでしょう？
まあ、もう一回観ましょうよ。話はそれからにしようではありませんか。
解釈の差はあれど、そんなに無理のある展開とは思えないのだけど。
あと皆さんも仰っているように、パトのスレッドに移動してください。

えっ今まで南雲ママが連絡獲ったのは、映画版では荒川の方だと思ってた。
母親の事「あの人」って呼ぶのは良かったと思う。

粘着してるの、いい加減ここでパトの話するのやめれ

↑すべて10年前に片付いたことばかりだ

>>888
しのぶ：母が、あなたに？！
荒川：まさか。俺は二課の人間じゃない。意外な人物に（以下略）

てな台詞にしとけば、また分かりやすかったのにね

いやならイノセンスのネタだしな

チャンコロの建物表現が凄杉
あと、祭りのデガイ人形の金の衣装とか

ふぉろみ〜

いまパト１を観終わりました

例によって犯人の動機付けが、天才だから、で終り

セイラさんの声がきけた嬉しい

冨永み〜なは嫌い





ひきつづいてサクラ大戦の映画みるど

とりかくパトレの話してる間はスレ見る気がしねぇのは俺だけじゃアルマジロ

ラチェットはなんで織姫やレ二と仲が悪いん

南雲の仕事考えろ。携帯持ってる南雲が帰宅の連絡も入れてない事考えろ。
その南雲が荒川の前で母親を「ママン」と呼ぶとでも思ってるのかアンチは。社会に出た事あんのか(笑
想像力がかけらでもあんのか、マジで(笑)

ビデオテープネタも本当に判ってなかったみたいだな。

そんなことよりさあ、ラチェットっていったい何よ

寝てるとこを連れて行かれたくせに軍服きてる司令ナゼ〜

ＯＳをホスから９８に再度書き換えても
暴走を誘発する機能は残っちゃう
ということは
台風がくる前であっても
何かの偶然でレイバーが暴走する可能性があったということである
もしそうなっていたら
書き換え済みのレイバーでもまだ汚染されていることが
台風の来る前に立証されちゃう
こんな穴だらけの計画を立てた男のどこが天才やねん

粘着君、それってイノセンスとどう関係が?>>900

ＯＳ書き換え済みのレイバーでも安心できないと
カミソリ後藤は力説するが
あんなとこでくちゃべってるひまがあるのなら
実際に低周波をレイバーにぶつけて
暴走するところをお偉方にみせてやればいいのに
そして、都内のレイバーの電源をすべて切るなり外すなりすれば
箱舟とやらをぶち壊さなくても済んだんでないのか
ナニそれをやるとホス採用をめぐって政府の責任が問われる？
箱舟がぶち壊れるほうがよっぽど責任重大ジャン
あれは台風のせいにすればいいって？
そんな脆いモン作った政府の責任が問われるわい

>>901
それを言われると言葉に窮するんだけど
要するにぃ、押井さんの映画ってむちゃくちゃ脆いってことですよ
哲学的に聖書の引用とかするけど
戦争ゴッコしたいよーという本音がみえみえ
こわい、こわいよこういうオッサンを天才とかいって称えるの

あはは、君結局何にも解ってないんだな>>903

>>902
>実際に低周波をレイバーにぶつけて
>暴走するところをお偉方にみせてやればいいのに

そして「その生け贄」にされたレイバーを作ってる会社は、
以後評価を著しく落とす訳で、要するにレイバー自体への不信感、
それの発生によって業界全体を大混乱に陥れる事が実に容易くできる訳だが。

ＨＯＳを作った奴にしてみたら、「どっちでも良い」のかもしれない。
彼のしたかった事は、結局は文明依存、機械依存への警笛なのだから。

おいおいおいおい!南雲の親が通報した事も誰が連絡受けたかもわかんないやつが
「押井の映画はもろい」とか言ってますよ!!(ゲラゲラ
こいつ相当偉い身分なんだな!!超ウケた
早く社会に出て分相応ってのを知れ、ガキが。

>>906よ>>903みたいなのが最近増えていないか
理解力、想像力に著しく欠け物事の表面しか見れない奴が
最近の学生は携帯に金使ってしまい、漫画すら読まなく
なっているというが、世代の断絶とか以前の問題なんだよ
漢字教育やめて国民が馬鹿になった韓国を笑えん
英語なんかよりまず読書の時間を増やすべきだ
　
離脱したＦ-１６がどこ行ったかなんて枝葉末節もいいとこ
帆場瑛一の犯行動機は、彼が天才だから?
押井監督の伝えたい事まったくわかってない

こうやって、公開されてから１０年以上経っているのに新たなヲタが食い付き、
喧々囂々と議論のネタにする。
そしてメディアやパッケージを変える度に売れる。

パトですらこうだ。
イヌセンスは５年後、１０年後、どうなるか楽しみだよ。

想像したくない。イノセンスを見た俺としては三世代後ぐらいまでずっと傑作か駄作かでもめてそう>>908

これだけのCGでも、あと１０年もすると古臭いCGに見えるんだろうか？

とりあえずオシイさんの神さぶりはあらゆる哲学や学問を
超越している。それくらい先にいってるよ、この人。

パト２のしのぶさんが柘植に会いに行く一連が分からんと言ってるやつ、
普段、映画や小説にぜんぜん接してないのか？？

>>884
>母親のことをなぜかあのひととしのぶさんに呼ばせているしさ

母親もしのぶのことを「さん」づけで呼んでただろうが。
娘は警察という組織でキャリアとしての前途があったにもかかわらず
柘植という男と関わったおかげで、今はレイバー隊の隊長などという
現場仕事で冷や飯を食わされてる（レイバー隊が閑職であることは
物語前半で描写されてる。暇そうに釣りしてるとか）。
あの作品が創られた年代を考えても、母親である、かの女性が
（母親であることは「子供のためなら何でもするのが親だ」という
セリフで明らかになっている）和装しているのは、彼女が保守的な
人柄であることを示している。
上昇志向に頓挫した娘、ひたすら家庭を守ってきた母親。
そんな母娘は、お互い家族としても相容れない思いを抱えて
他人行儀に生きてていくしかない。

>>910
いま見ても古臭いんだが
これみよがしの回り込みにレイトレーシングとか
それなのに人物だけセル画そのまんまで浮いてるところとか
いや全編がそうだってわけではなくてところどころなんだけどね…

そんな関係であっても、「意外な人物に人望がある」というセリフから、
後藤のことを、しのぶが母親にはそれなりに語っていたことがわかる。
娘の仕事の同僚なんて（しかも警官！会ったことがあるとしても
おそらく挨拶を交わした程度だろう）相手に、信頼を寄せられるのは
しのぶが後藤のことを好意的に話していたからでもある（もちろん
年長者として直感的に人を見て下した判断もあったのだろうが）。
ここから、しのぶの後藤に対する気持ちも読み取ることができる、
それはおそらく同僚というものを少し超えたものだったのではないだろうか。

というわけだ。
普通に見てるだけで、これだけのことは分かるハズなんだよ。
俺、パト２から読み取れる根拠以外のものは使ってないだろ？上の解説では。
映画って、こういうふうに観るものなんだけどなあ…。

>>912＝914です

>>913
>>これみよがしの回り込みにレイトレーシングとか
レイトレースなんてほとんど使ってない(笑

つうか、映画を観る事だけでなく現実社会を生きていくってことはそーいう洞察を含めた事だよな>>914

CGの使い方がサクラ大戦みたいですね。
そういう意味では、すでに古臭いのかも。

>>917
いや、まったく！
いいこと言うね。
想像力って、人知を超えたものを考えることじゃなくって
そういうふうに使うべき力なんだよな。

さてイノセンスだが、この映画は1本だけでは存在できない映画だと思った。
その最たるものは素子の存在。
１を観て、素子＝人形使いのことを概観ででも知っていなければ
ラストの戦闘前後は何が起きているのか一般人には理解できないだろう。
SF的世界観がすんなり分かる人なら大丈夫だろうけど、そういう人は
まちがいなく１も観てるだろうしね。
ゆえに、この映画の「問いかけ」は普通に一般客にも伝わると思うけど
監督の「解釈」は前作を観てる人、あるいはSF好きでないと難しいと思う。

押井流の小難しいセリフ回しは他の電脳だのサイボーグだのとおなじ
映画のガジェットとして扱われてるから、その理解の深浅で話の筋が
分からなくなるということはないだろう。
まあ、雰囲気だけでも楽しめる映画だったけどね。

>>919
というか、まず一般人はこの映画見に来ません。

でも、プロデューサーはものすごい動員を見込んでるって言ってたみたいだけど？
具体的な数字は忘れたけど、たしか日本映画の観客動員数記録を塗り替える
ような数字だったと記憶してる。
まあ、言ってるだけなんだろうけど、それにしても一般人をとりこもうとするのは
無理があるなあ、とね。

「一般人なんて人間は存在しない。いるのは映画を見る人間と映画を観ない人間だけだ」
みたいなレトリック、押井の映画でよく出てくるよね(笑)

均一なる駄作邦画群に開いた裂け目の向こうにある世界なんだ。マジでそう思う。
百万人ぐらい観てほしい。

バトーって、目があんななのに、表情が分かるところが面白いキャラだと思う。

あぼーん

少佐みたいな女の子じゃないなら助手席に乗せてあげない

少佐は助手席に乗っていても運転できる。（ｗ

いい時期に3月12日金曜ロードショー「耳をすませば」だってさ。
スタジオジブリの鈴木もイノセンスに加わってるしな。
予告もやるかもね。
しかし何故日テレはこんなにイノセンスや、攻殻を売りこんでんだ？

http://www.ntv.co.jp/kinro/

　　　　　　　　　　　_,. -‐''"∴∵``' ‐ .､._
　　　　　　　　　 ,.‐'´∴∵∴∵∴∵∴∵ `‐.､
　　　　　　　 .／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵＼　　　tanasinn
　　　　　　 ,i´∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ヽ
.　　 　 　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵i、
　　　　　,i∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∧∴∵ｌ　 　　　 ∧　　　　
　　　 　 |∴∵∴∵∴∵∴(･)∴∴.(･)∴∵：/　ヽ_∵.ｌ 　.　　 / . ヽ　　　
.　　　　 | ∴∵∴∵∴∵∴ ／ ○＼ ∴∵./　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　 ヽ　　　
.　 　 　 |∴∵∴∵∴∵∴/三　|　三|∴.／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ 　
.　　　　 |∴∵∴∵∴∵∴|　＿_|＿_ |∴|　　　ι　　　　　　ι::（....ノノ. 　
　　　　　l∴∵∴∵∴∵∴|　　===　.|：/￣￣ヽ　　　　　　::::::::::::::／`ヽ 　
.　　　　　ﾞi ∴∵∴∵∴∵ ＼＿＿／：(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ　
　　　　　　ヽ∴ ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴：ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ　 　

金出してるからに決まってる。

けっきょく、だれもパト１の疑問点には答えられないわけね

昨夜観たばかり、それもまだ一回しか観ていないけど直ぐに気がついたっていうのに
封切りから１５年近く経っているっているにもかかわらず、こういう穴があることに
気がつきもしない日本の映画批評家それにアニメファンという人種っていったい…








イノセンス楽しみや〜
今度はどんなポカをやらかしてくれるのか

＞封切りから１５年近く経っているっている

経っている

>>905
>そして「その生け贄」にされたレイバーを作ってる会社は、
>以後評価を著しく落とす訳で、要するにレイバー自体への不信感、
>それの発生によって業界全体を大混乱に陥れる事が実に容易くできる訳だが。

複数のメーカーより複数のレイバーを任意抽出して試験すれば、機械でなくＯＳに問題アリって
あっさり立証できます。そもそも、ホスがイカンということは政府だってとっくに知っているんだしサ。

いったい、ホバとかいうプログラマーさんてどういうつもりなんだろう。こんな穴だらけの東京壊滅計画、
ぜんぜん天才じゃないやん

やっぱ、映画っていいよな。

想像力のない犬には楽しめないものらしいけど。

「私は・・・情報の海で生まれた生命体だ・・・・リーン、ゴーンﾝ〜・・・・」

このシーンだけで攻殻1は傑作。あとはヲタどもが精々語ればいいさ（ｗ

>.934
それ原作まんまの部分じゃん
そして押井は毎度原作を否定しながら作品を作る
そのシーンだけの評価なら原作に与えるべき評価だ

>>934
ニューロマンサーの冬寂とどうちがうんねん