正直、千と千尋の神隠し理解できません。その３

>>理解できません

ひねりないな〜。でもお疲れ。

その２http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043689699/l50
その1http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040116145/

お疲れです

2
俺も

>>1
キターーーーーーーーーーーーー！

ごめんなさい。まさか今日１０００いくとおもわなかったから
次からスレタイ考えた方が良さそうだね

自作自演必死だなｗ

>>1
おつです

ダイジェストでも貼るか。

正直この前、テレビでやってたのが初めてだったんだけど・・・
凄くおもしろかった。

「そんなことして誰がさわぐというのかね
たかがマンガなのに…」

>>7
とりあえず、スレタイ案みんなで出しましょうか

>>11
具体的に（というか何でもいいので思うように）
おもしろかった理由を聞きたいのです。

「貸本マンガやっていたときなんか、盗作しようが模倣だろうが、誰もとがめるものはいなかったよ」

「宮崎さん芸術家ですからね
・・・・・
A先生の手伝いではそんなこと言わなかったのに」

>>14
いきなりへヴィーな話題だな

>>13
「千と千尋」過大評価しすぎじゃない？

>>12
「だ、だれ子ちゃ〜ん？」

もう次スレ案かよｗ

>>16
え、、そうでしたか、、。
自然に「凄くおもしろかった」という意見を見つけたので
素直な意見が聞けるかなとおもいまして。

>>17
そりゃそうだな
「宮崎ブランド」が過大評価の原因だと思う。
見る分にはいいんだと思うが、絶賛するのはどうかと

>>20
このスレの主題で未だに綺麗な答えを言ったひとはいないよ。

　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|　　このスレを見るとつまんないところは
　　 .|　　　　 |　　　　　| /　!　/　| l ,/　　|l |. |　| li |　|. l,　　|　　たくさん言われてるが面白いところは
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ--ﾚ/_　　　　|l　 _|L--､　|　l/　　ぜんぜん語られていない。
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l　 _,,.-.､　`　　　　　"_.､-､　 |　|　　　千と千尋をホントに面白いと
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　|　　"i、,j ,）　　　　　　 (_,,j　) .l　|　　　おもってんのか疑問だな。
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　" '"　　　　　　　　　'" 　|. |　　
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　　 (二)　　　　 _　、 　 "゛゛ |. |
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　|. |　　千と千尋が面白いと思った人は
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　　　　　　　　　　　 l　| ＜どこがどのように面白かったのか
| /|　|:::::::i:::::::::::::::::::::::|.　ll::::　　　　　　 -──　　 　 ノl　|　　具体的に言ってくれ。
V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　"　　 _.-''゛　|. |
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、
　　　　　　＿..--┴,/　 　　 　 　 　 ＼　 ＼　　　　 ＼I

絶賛してるヤシなんて見たことないけど

>>17
褒めるにせよけなすにせよ、どっちにしても過大評価っぽいよね。

>>17
前スレにニトロが投下されて３００くらいレスが燃えました

最後で　親ブタ当て　するとき間違えりゃもっとおもしろかったのに。
強欲な親ブタをさ。

前スレ後半は最低だったな。

アンチはつまんないところをたくさん示してるが信者は
何も示してない。
誰かまともな事が言える信者キボンヌ！

信者は細かいところばかり突付いて千と千尋の確信を言ってないな。
前スレ後半はそんな感じだな。

つまんないと思っているならば、そのひとにとって千と千尋はつまらなかったんだ。

自分がおもしろいと感じたところをあげても、あまり意味ないんじゃない？

>>29
まあそうあせらんでくれ。
面白い理由を言う方が難しいんだから。
でもアンチだってまだ決定的なことを言ってるわけじゃないよ。
信者も完全じゃないにしろ言ってはいる。

ぎろん
にみずをさすやつはかかなくてよろしい

理解≠面白い　と私は主張したい

理解するほどにつまらないのが普通だと思うが

>自分がおもしろいと感じたところをあげても、あまり意味ないんじゃない？

それでもいいから上げて。

>>31
あなたのようなレスにいうのはこれで最後にしときます。
「おもしろいとはおもえなくても認めることはできる」
これが僕がここにいる理由です。

とにかくまだ始まったばっかしだし、煽ってばっかじゃなくて
ちょっとずつ議論を進めよう。
前スレのことも反省してね

つまらないと思ったものは、なにをやっても無駄。

ポニーテール萌えだからｲｲ!
銭婆にもらった髪留めで結い直すあたりイきそうになりますた。

・・・・とか理由を語っても無視するわけだろ。
映画理論がなんたらかんたらっつって。

>>37
認めてて面白くないってのは、もう好きになるのは無理っぽいな。
まあ信者も頑張ってみるよ。

どんなわけのわからない状況でも、ひとって意外とやっていけるものなんだ、という冒険じみた展開がおもしろかった。

見てると千と千尋は長いと感じるだろ？
と言う事は観客を引き込めてないんだよ。

　千と千尋＝長い＝面白くない

こんな感じだな。

>>40
まぁ付加価値としては、僕も見に覚えが無いわけではないです。
ですが、千尋が単に「かわいい」だけではないでしょう？
この映画が素晴らしいと思われるところは。

先が読めなかった。
最終的に両親と元の世界に戻るのだろうが、その過程がどうなるのか？
特に湯屋を出てからはその落としどころがまるで見当つかずに、ただ引き込まれて観ていた。

そのはてにあのハクとの空でのシーン。グッときたね。

久しぶりに途中で寝た映画だったな〜

>>43
観客を、ではなく自分を、でしょ。
そのへんはっきりさせとかないと荒れますよ。

>>44
何をあげようと、自分で萌えられなきゃ「単なる付加価値」ということでつね。

煽りあいが一番本音が出てイイ！
考えてから書き込むと、こじ付け論が多くて余計に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って
思わせる。

>>41
ええ、その通りです。僕はラピュタやナウシカから
宮崎作品を愛してはいますから、逆に気になるわけです。

でも煽りあいってエスカレートして過剰なべた誉めや貶めになってしまうから。
できればマターリいってほしい。

>>49
一理あるけど感情的になるとさっきの
テーマ理論の二の舞なんだよな

飽いた

寝ます。おやすみ

千尋萌え以外の話はないのか？

この映画で眠いと思った人多いんじゃない？

一応書き込んだんですが。

>>50
確かにもののけ辺りからファンが置き去りになってちゃってるよな。
でも全てが変わってしまったわけじゃないだろうから
まだ望みはあると思う。

さっきから眠かった眠かったって言ってるのもしかして同じやつ？

もうちょっとまともな意見を聞きたいんだよ。

眠くて退屈だった。

>>50さんに聞きたい。せっかく４５さんが書いてくれたし。
ハクと千尋の空のシーンはどう感じた？

>>60
まんが日本むかし話を思い出した。そんなけ。

>>61
ちょっとﾜﾛﾀ
なつかしい

まんが日本むかし話？
感傷的で狙いすぎだったってこと？

竜にのってるでんでん太鼓の少年のことじゃない？

感想を書いたまでだが・・・。

>>63
まんが日本むかし話っていうアニメのオープニングで
そういうシーンがあった。
たぶん見たことある人は似てると思ったはず。

おもしろい　というより好きな理由

この作品を劇場で観た時の妙な感覚が良かった。
悪く言えば消化不良なだけかも知れないが、とにかく考えたく
なった。表面的なテーマ（？）「環境問題」「労働と金」「家族」・・
まあ、なんでもいいのだが、心にチクチク刺さった訳だ。
　「ああ、俺もダメ人間だなぁ。大事なことを忘れてしまっていたよ」
と。でも、この感覚は２，３日。長くて１週間で薄れてしまう。

で、この前のＴＶ放送も観る。チクチク刺さる。
　「ああ、俺も（yr 」

ふと気付く。チクチク刺さっても俺は変わらなかった。
忘れてしまった事実に。理解したと思っても変わらなければ
意味はない。つまり理解していないことと同義だと。
変われない自分に対して、悶々とすることができる貴重な作品

　　

>>67
なるほどな
そう感じる人もいるわけか・・・

>>66
なるほどねｗ　感情移入できなかったんだ。

>>60
61は僕じゃないです、、。見落としてました。
映像的に空を飛ぶ爽快感というのはわかりました。
「解放されたハクと千尋」というのも表されていますね。
それ以外はなんともいえないです。

>>67
俺も援交がやたらと汚く見えるようになったよ。

>>70
おっとそうだったのか。
ネタにマジレスしちゃったかな。
でも爽快感をあじわったってことは心の動きがあったってことだな。
そこから感動に結びつく可能性はあるね。

>>67
んで、何を忘れてたの？

　　小　　倉　　優　　子

　　堤　　さ　　や　　か

キャラクターが全て正と負の両面を併せ持っていて、
それをわかりやすく観客に示してくれてるところ。

まあアンチから見れば「正か負かはっきり結論出せ！」ってところなんだろうな。

銭婆のセリフ
「忘れているんじゃないだよ。思い出せないだけ」

これがリアルに体感できる（この作品を忘れることによって）
のがすごく悔しいっていうか気持ちいい

＞「忘れているんじゃないだよ。思い出せないだけ」
このセリフすごい重要だよな。
ある意味これがこの映画の主題だろうね

>>73
何を忘れていたかは各自が思うことでいいんですよ。
重要なのは「過去の経験を生かせていない自分」に気付き
「すぐに忘れている愚かさ」をあざ笑う感覚が新鮮なんです。

>>67
>>72
なんとなく解決の糸口は見えてきたような気がします。
千と千尋には「誰がみてもわかりやすい悪」という表現が無く、
自己啓発を促すような、そうでないような、、
それにしても、67さんの見方で感動できるのであれば、
やはり人それぞれの感性によるものなんでしょうね。

>>79
こう言ってくれると信者としちゃ嬉しいよな

>>78
なるほど、>>79で言ってるような「自己啓発」
みたいなものですな・・・・

というわけで俺そろそろ寝ます。おやすみなさい。

俺も自分の経験とオーバーラップするような感覚あったけど>>67の場面とは違う所だった。
個人的には「忘れているんじゃないんだよ〜」には何も感じなかった。

知らない人ばかりのところに放り込まれてどうしていいかわからなくなったり
その中でどうにか自分なりにやっていけてホッとした経験は誰にでもあるだろ。
(少なくとも自分にはある)
そういう心情が呼び起こされて、自分が不思議の国にいるような気になった。

では、過大評価では？
と言った意見についてはどう？

理解は出来ないけど、面白かった。納得いかなかったのは（私的）あんだけ世話に
なった「釜爺」と「りん」に千尋がちゃんと挨拶しないこと。ひとまとめじゃだめだろ？

ある有名サイトで千と千尋の感想言ってたね・・・

あれに俺は共感したが・・・

みんなが同じ気持ちになったのは階段から足滑らせたシーンだけか（ｗ
前のカップル　ビクっ　となっとったYO！！

>>83
場面と言われると誤解がありそうです。あくまでセリフのみです。
実はもう作品の流れとかには興味はないんですよ。
監督が技術を駆使してオブラートに包んだ劇薬を知らずに飲んでいる人々。
「良かったです」「感動しました」と言っている人達も私の思う理解には
たどり着けない。（もちろん私も含めて）
なぜならヒトは「忘れる」生き物だから。
このループから決して抜け出すことの出来ない我々を監督はニコニコ笑って
眺めているように感じます。

ああ、階段は誰が見てもカリ城思い出すな。

>>85
娯楽作品として気持ちよく鑑賞できるのが多くの現代人ならば
10年以上前から評価を受けている「宮崎ブランド」の作品が
絶賛されるのは当然になってくる。
ただ娯楽に思えない人にとっては、今までの作品よりも苦痛が大きい気がする。

お約束ですから。

何でハクが鳥？に襲われた後、千尋はハクがババァに
殺されると思ったの？そんな話一切出て無いじゃん。

正直さぁ世間が騒ぎすぎたね、目で見る分には良いけど
実際中身はスッカラカン。

>>93
お前の中身がスッカラカンだからね

千と千尋はいくつか重要なピースが欠けている。
ここを脳内補完できる人とできない人の罵り合いですね。

理解出ませんっていうか、未だにみてません（爆

いきなりだけど>>23のＡＡ作った人に感謝。
煽りに使われると悲しくってせつなくってやるせないぜ

>>95
具体的に挙げて・・・といったらヘビーなんでしょうね

>>95
脳内補完って脳内で補完しないと完成しない作品なの？ｗ

そこは笑うところじゃない

>>99
まあ、すべて説明するのは野暮ってこともありますよ

てか、一般ぴーぷるはアニメを考えて見てないと思う。
漏れも感じたままで喋るから、おもしろいとしか答えられない。
あれと比べてこうだとか、あそこが駄目だなんて一般人には分からない。
漏れも分からん・・

アンチも「普通につまらない」とか言い出すしな

今PC前でウトウトしてたら、
階段を踏み外す夢を見て全身ビクッとなって目が覚めますた。
寝ますおやすみなさい。

>>98
よくアンチが持ち出すのは、最後に両親が居ないと
わかった理由とか、ハクにかけられた呪いは
いつ解けたのかとかいった説明不足な部分かな。
トトロみたいなのと比べたらやっぱり完成度低いよ。
まあ好きだけどね。漏れは脳内補完派だから。

前スレのラスト

アンチ「それは基礎なんだって」
信者「聞いた事ない」
アンチ「映画の本なら、どこにでも書いてある」
信者「ソース出せよ」

ーーーーーーーーーーソース出すーーーーーーーーーー

信者「ひとつの意見にすぎないだろう」
アンチ「ルールだから、しょうがない」
信者「本に書いてあるからそれがルール？」
アンチ「そういうもんなんだ」
信者「他板へ行け」

もう、ちょっとできる信者はいないのか？ちゃんと映画が解ってる。
アンチだって理論の事なんて追求されたって意味無いと思ってるだろう。

ちゃんと理論的に千と千尋のいいところ語れる信者キボンヌ！

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　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　" '"　　　　　　　　　'" 　|. |　　
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　　 (二)　　　　 _　、 　 "゛゛ |. |　　　映画の基礎がわかる人で
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　|. |　　千と千尋が面白いと思った人は
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　　　　　　　　　　　 l　| ＜どこがどのように面白かったのか
| /|　|:::::::i:::::::::::::::::::::::|.　ll::::　　　　　　 -──　　 　 ノl　|　　具体的に言ってくれ。
V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　"　　 _.-''゛　|. |　　そしたら納得できるかもしれん。
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
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>>105
トトロの方が完成度は低いのでは？
「千」の方は「あちらの世界の出来事」ですませることが出来ても
トトロの世界は現実だから、ネコバスに乗ってトウモロコシを
届けたことは事実かどうかは（？）でしょう。
「夢だけど、夢じゃなかった」はまだ許せるとして・・・

>>106
前スレ全部読んでから来てね

お父さんが食べてた、タプタプしたのが気になる。

ここってアンチスレなのに信者多いね。

できる信者なんていないだろう。

信者は盲目。

>階段から足滑らせたシーン

湯屋が売春宿なら、このシーンは処女喪失？

　　　 　 /￣￣￣￣ヽ
　　　　/ 　▲　　 ▲　ヽ
　　　/:|　⊂⊃　⊂⊃　|ヽ
　　　|:::|　 ■ 　　■ 　 |:::|
　　　|:::|　 ▼ 　　▼ 　.|::::|
　　　|:::|　　　　　　　　 |::::ヽ 　＜わからねーし、わかりたくもねー。
　　　|:::ヽ　 ⊂ニ⊃　 /::::::::ヽ
　　　|:::::::ヽ＿＿＿_ /::::::::::::::|
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　　 |............::::::::::::::::::.........:::::::.....:::|　

できるアンチもいないだろう。

アンチってなんで必死なの？

アンチからすれば前スレ見ると信者の方がおかしく見える。
証明されてるものを、ただ無理やり捻じ曲げてるようにしか見えん。

歩きずらいって言う母親なんて嫌！

あの母親の冷たさは何か意味あんのかね。
単なるリアリティーか？

信者ってなんで必死なの？別にこんなの映画けなされてもいいじゃん。
自分で作った作品でもないのに必死にかばってわけわからん。
ここはアンチスレなのに。

>>120
旦那の前で女を忘れていないくらいの母親の象徴

アンチスレだなんて誰が決めた？

本スレが他にあるからじゃない？

>>122
ﾌｰﾝ
なんか生生しいのぉ。

本スレってどれ？

みやざきはやおって
単純に大人も社会も嫌いだろ？とここ読んでて思った。
別にいいけど。

>>125
追加　　千尋が女というのも関係あるかも・・・息子なら甘やかす可能性あり

>>126
映画版にある。

>>129
向こうにもアンチスレあるだろ？

>>128
ﾌｰﾝ
やっぱり生生しいな。はやおは大人の女嫌いなんだな。

>>108
トトロをそう解釈するか・・。あそこはあれでいいんだよ。
「トトロの世界は現実」ってのもわからんが・・。たとえば
ファンタジーという世界が現実とは別の空間に属している
千と千尋、アリスのようなものと捕らえている？？
トトロは同一空間上にファンタジー世界と現実世界が
重なるように存在している構造をしているわけで・・。
それはちゃんと説明された上でオチているわけで。
千と千尋では色々説明が欠けている部分が多いから、
トトロに比べてストーリーの完成度が低いって言ってるわけ。

そういえば欧米では日本版アリスとか言われたらしいけど，実はアリスの作者，ルイス・キャロルも…

言いえて妙

…自分で文献を見ることをお勧めする。マジで｡
たぶんネット上にもあると思うけど。

宮崎監督は…まあふつうだとしてルイス・キャロルのほうはもう・・・！

・・・病気？

>>132
納得しました。
監督があえてピースを欠いた状態にしたと考えられませんか。
湯婆婆は大切な息子さえ見抜けませんでした。
目の前にあるものしか信じることの出来ない我々に、心の目を
もっと大切にしなさい。身体で感じなさい。そうしたら隠れていた
ものが見えてくるよ。的なメッセージを作品の構造にまで取り込んだとか

千と千尋は糞

　

理由も書けないのか？厨房くん

1 名前： 愛甲 投稿日： 02/09/24 05:32 ID:JGqc7tNT

この前、初めてビデオで見たが脚本がひどすぎる。
なんで、こんな糞アニメが絶賛されたのか理解不能。
だいたい、ハクの正体が河って何だよ？（ｗ
反論ありますか？ないよな。だって糞アニメだもん。

6 名前： 愛甲 投稿日： 02/09/24 05:43 ID:JGqc7tNT

銭婆に会いに言ったのはハクを助けるためだよな？
でも行ったら、実はあの泥団子は湯婆がハクに食わせたと言う。
じゃあ、なんのために銭婆に会いに行ったの？あと、巨大赤子を元に
戻してもらう目的は？銭婆は「もう効力は切れてる」とかほざくし。
顔無しの存在意義もよくわからん。

20 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/09/24 14:45 ID:wiJEnGmL

千尋はメッセージ性をこめすぎてそれらを一つにまとめきれていないから
脚本力不足だとか糞だとか言われるわけよ。
そりゃ頭使わずににサザエさんとかと同じ感覚でみてれば
おもしろいかもしれないけど。

23 名前： 愛甲 投稿日： 02/09/24 23:15 ID:BOEaiFp6

千が玄関で眠る場面が変。
なんで部屋に戻って寝ない？（ｗ
明らかにクモ男に布団をかけてもらう場面を
作るための無理な場面ですね。

30 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/09/25 01:23 ID:X7JXMjsN

糞ってほどでもないけど、あんな記録作るほどってほどでもなかったな。
特に感動はしなかった。夢オチじゃない不思議の国のアリスって感じ？

ナウシカ、ラピュタのが比較にならないほどおもしろいと思う。
トトロ、魔女宅はまあ良作。
それ以外はいまいち。

56 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/09/26 23:58 ID:bgTTRk3+
ナウシカは人間と自然の共生ってテーマもあるけど、話としてまずおもしろかった。
もののけは似たようなテーマでもテーマを前面に出しすぎてて話自体がいまいち。
テーマ性云々以前に映画はエンターテイメイントたるべきだからね。
要するに「千と千尋」は特におもしろくもないし、テーマもない。
＞「紅の豚は大空を飛び回るカタルシスを感じたいから、個人的な趣味で作った」では駄作なのか。
見て純粋につまらなかったから駄作です。

72 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/09/27 04:39 ID:5IGlmfkh
たかがアニメ映画にテーマやメッセージなんて求めてないけど
作ってる方がアホほど詰め込んでるんだから嫌でも伝わってくるじゃん。
その一つ一つが中途半端だし全体の統一感もないから叩かれるんだよ。
唯一の救いであった画像の美しさもDVDでみごとにぶち壊されたみたいだし。
ジブリの連中は作った後本当に自分で見てみたんだろうか?
あの程度で満足していていいのか?
プロ意識を疑うぞ。

73 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/09/27 05:39 ID:xKrKhx3r
千と千尋は何が言いたい（やりたい）のかPONとは違った意味でわからん。
自然汚染を八百万の神で訴えるには弱いし、労働の大切さにしては期間短いし
ハクとの絆かと思えば溺れた川だし、成長ものでもないような・・・
不思議の国のアリスの宮崎駿版ってとこかな？
ロリコン親父がただひたすら自分好みの幼女をひねくれた方法で愛でる。
ルイス・キャロルもロリコンだったらしいし。

92 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/09/28 00:57 ID:KYKMwlfW
脚本は酷いよ
だって奴がその場の思いつきで作ったんだから
脚本と呼べる物自体無かった。
なんだよ、製作途中でカオナシを脇役から主役に変更って･･･。
厨房の糞小説じゃないんだろ？

113 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/09/30 04:45 ID:+te9yC4k
>上司として興行成績を気にする管理職感覚を強くしていったから
ナウシカやラピュタのような作品では大きな収入は見込めないってこと？
神隠しよりは収入になりそうな気はするが。
>残された年月はあと10年。
それは70歳で有無を言わさず氏ねという事ですか(藁
回りくどい言い方しないで
「宮崎、お前のような老いぼれは用済みだ」とはっきり言ってやれよ。

119 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/09/30 07:41 ID:sAsvXZBs
ちなみに俺はナウシカ、ラピュタはＴＶで見た。
そのときは映画館で見たかったなと思ったよ。
千と千尋はビデオ借りて見た。
映画館まで見に行かなくて良かったと思ったよ・・・

122 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/01 04:08 ID:izDsVTlM
千と千尋って、考えれば考えるほどつまんなくなって、
考えなければ考えないほどおもしろくなる感じがするのは自分だけでしょうか？
ってか漏れはバァカなのか？そうなのか？

179 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/08 03:00 ID:sNxV+Kto

自然を擬人化するパターンは飽きたしなぁ
中途半端に恋愛っぽい要素が入っているのが生理的に・・・
人間以外との恋愛って駄目だ・・・ちょびッとか・・・

183 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/08 12:17 ID:eV2psCNG

そんなことはどうでもいいんだが、
ハクが「川の神様」だったら何なんだよ。
思いつきで絵コンテ描いてんじゃねえよ。

196 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/10 18:26 ID:UQZM4Txi

まあ凡作くらいが妥当だと思うけど。
俺はレンタルだから「フーン、こんなもんか」で済んだけど
映画館で見たら「つまんねえもんに金使っちまったな」って思ったと思う。
リピーターに関しては宇宙人。

204 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/13 04:28 ID:TUUYj1A0

映画館だと、ラストの落下シーンは迫力あって好きだけど
レンタルだとつまんないんだろうなと思った。
大体冗長すぎ。好きな場面だけのためにもう1回見たいと思わない。
猫の恩返しくらい軽いほうが良いな。

205 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/13 04:42 ID:fO41g6tt

最初は画面の美しさに惹かれたが、１時間で飽きた。
あの程度の内容なら８０分、９０分でまとめて欲しかったよ。
初めてプレステやサターンの画面を見たときは感動したが
見慣れるとどうってことない。その時の気分を思い出した。

214 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/13 22:00 ID:qvPQv7Fd

千尋とハクの繋がりが弱すぎる。
「すっかり忘れてた幼い頃よく遊んだ友達」とかがよかった。
川なら川でいいけど、せめて「今はない、よく遊んだ小川」ならわかる。
慣れ親しんだものの神様ってのは日本じゃよくある話だし。
だけど溺れたって描写だけだよね？
ハクが力を使って助けたっつー話でもなかったし・・・

カオナシもいまいち描写不足。
カオナシの孤独を千尋が癒すのかなって思ったら特になにもなく
銭婆のところに置いてっ終わり？
いったいなんだったのやら？

なんだか出てくるキャラ出てくるキャラが「どんな展開になるんだろう？」
と気を持たせといて、特に展開もなく消えていくとりとめのない話だった。
千尋に魅力を感じるかどうかなのかな。評価がわかれるのは。
話自体はたいした話じゃないと思う。

215 名前： 愛甲 投稿日： 02/10/14 01:15 ID:Qo46dwoG

>なぜ、そこで疑問をもつか解からんなあ。
>ただの重箱の隅つつきにしか思えないわ。
でも不自然だったからね。オレが疑問をもつのも当然だよ。
あと、もう一つ指摘しておこう。千はなんで竜を見てハクだと
わかったの？不思議ー。直感ですか？後のほうで、倒れた竜がハクに
戻るのを見て「やっぱりハクだ」とか言ってたね（ｗ　はぁ？お前確信
してたからわざわざ助けにいったんではなかったのか？と思った。

222 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/15 18:00 ID:Yfx0s1hp

見終わった後、「結局何が言いたかったんだ？」と思ってしまいますた。
けど、「ひと夏の少女のちょっとした成長記」だと考えるとそれなりに納得。
どっちにしろ、物語としては大人にはそれほど訴えかける物ではなかったかなと。
油屋とか神様とかの世界観はやっぱり凄いなと思いましたけど。
子供には単純にその辺の綺麗さや面白さが受けていたのかも知れないですな。

229 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/17 18:00 ID:AAHFpilX

大抵映画って主軸になるストーリーがあって、それに演出として
小話がくっついてくるけど、千尋は小話が多すぎて主軸がないがしろに
されてる気がする。
ストーリーを見せようとしている、というよりは
「とにかく思いついたキャラクターを全部出してみた」って感じ。

ストーリーの主軸は
・両親の奪還
・カオナシの救済
・ハクの救済
・働く子供の描写
だったハズなんだけど、どれもぱっとしない。

序盤でさんざん冷たい態度を見せ付けたうえで、自業自得な理由でブタになってしまった
両親を子供が助けなければならないと いうのは、もにょりこそすれ感動はしないし
（もしかしたら親に対するメッセージとしてわざとやったのかもしれないが）

カオナシだってあれだけ千尋の好意を持っていたのに「ここに残れ」って言われてあっさり
残っちゃうのはどうかと思うし（個人的にはこっそりストーカーするくらいの方が納得できた）
ハクだっていきなり正体が「川」と言われても、理解は出来るけど実感も感動も驚きも沸かない。
「あっそ、それが？」って感じ。
働く子供の描写を表現しようとしているにしては働いているシーンより個人で行動している
シーンが多いし。

技術は高いし、演出的に面白いシーン、細かいこだわり（銭婆のランプ等）も
沢山あるけどやっぱりストーリーはダメだと思う。・・・あと、長すぎ。

236 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/18 23:37 ID:AqGk3p0w

｢どうせ何やっても売れるだろうから滅茶苦茶やっちまうか。
お気に入りの風俗嬢でもモデルにして好き勝手作ってやれ。
馬鹿な観客なんて適当にごまかしときゃ勝手に解釈して感動するさ｣

これが監督の真意です。

243 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/20 02:12 ID:6FLrPV/S

話某児童小説のパクリだしねー
宮崎さんって日本の魔法使いとか思ってる輩もいるみたいだけど
ジブリアニメってオリジナル少ないのにそこまで言える度胸に完敗。

254 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/22 03:03 ID:HxzsnrM9

もののけ姫で「宮崎ﾊﾔｵはﾛﾘに加えて触手ﾌｪﾁか？」と思ったが
千尋を触手で犯さず、さんざんいたぶる描写で魅せる展開から
幼女虐待は「巨匠」だから許されるﾉｶｰと痛感しますた。

255 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/22 15:31 ID:+XQ4NkSe

今更ながら「千と千尋」観たんだが、もうスゴ過ぎ、全然面白くない。
期待していただけに大外れ。笑いも感動も全くなかった。
俺は別にアンチ宮崎ではない。「もののけ」まではむしろかなり好きだった。
だから期待したし、記録更新したとか海外でも絶賛とかいうから絶対
面白いはずと思ったのに・・・。
気に入らない点を挙げれば、
�@世界観が不明瞭。
�A話の流れ、会話が不自然。
�Bキャラが既出作とかぶり過ぎ。しかも立っていない。
�C主人公に魅力なし。
宮崎は猛省すべきだな。メディア・大衆も冷静に評価すべき。
画がキレイなだけの宮崎作品など論外。

256 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/22 16:26 ID:+XQ4NkSe

例えば、最初のシーンで、父親が何故か暴走。車が止まると、目の前にトンネルがあり、
両親は嫌がる千尋を尻目にそのトンネルの中を どんどん歩いていく。トンネルを抜け、
人気のない明らかに奇妙な街に出ると、父親はテーマパーク跡だなんだといって平然と散策、
母親は飯屋に並んでいる飯を代金は後で払えばいいとかいって躊躇なく食べる。
この一連の行動が俺には不自然にみえた。 両親を豚にするための強引な展開ではないか？
千尋の両親は、父親は多少無茶はしそうでも、母親はかなり冷めているという印象を受けた。
それなら、父親がどんなに鈍感でも、母親が気味悪がって父親を静止したりするのが
自然な流れだろう。 あまりにも両親の行動が強引なので、こいつらは何かに
洗脳されているのか、そういうシナリオなのか？と思ったぜ。

258 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/22 19:47 ID:dSPbwjhF

プラシーボ効果みたいなもんかね？
「宮崎駿最新作」と書いてあるだけでとりあえず客は入る。
人気があるらしい→じゃあ見に行こうかみないな流れができて、
おもしろいと錯覚を起こしてしまう。
魔女宅くらいまでは内容もともなってたけど、紅豚からは俺には
どう見てもおもしろい作品とはとうてい思えない。

259 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/22 21:30 ID:+XQ4NkSe

俺的には「千と千尋」がジブリ作品で唯一「時間を無駄にした（怒）!!」と思った作品。
初めて裏切られた感があるので、今日は鬱・・・



261 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/10/22 23:59 ID:+XQ4NkSe

コレ読んでみた↓
ttp://www.gbs-np.co.jp/main/inter/mononoke_kaigai_j.htm
まあ、「もののけ」も「千」も矛盾ばかりで映画として破綻している、
皆、駿のネームバリューに騙されているってことを筆者は言いたいらしいんだけど。
俺もこの筆者に似て話のつじつまとかが気になる方だけど、それでも
「もののけ」までは何とか納得できたんだけどね。「そういうこともあるか・・・」と。
しかし、「千」はホント背景描写していないので、？？？の連続。感情移入も何もできない。
１部には、誰にでも分かるありきたりなパターンにとらわれない作品を駿は作ったのだ、
駿は偉い、「千」は傑作だ、なんて言う奴もいるけど、俺的には、そこまで不親切な映画は
見たくないと思った。 俺が求めているのは芸術じゃなくて娯楽だから。

279 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/11/05 09:44 ID:z0X0xekj

そういうこじ付けして納得しなきゃ観られないくらいの駄作だという事かね？
少なくともかっての宮崎は動きだけで何時間も見せてくれるだけの素晴らしさ
を持ったアニメーターだったけどね。今やってんのは資産の食いつぶしだろう
が。新しい事が出来ないんならブツクサ説教ばかりたれてないで、とっとと
引退すべきだと思うね。

297 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/11/20 23:23 ID:WSqwKuTi

「千と千尋」のストーリーって、かなり
プロイスラーの「クラバート」からパクってないか？
主人公が魔法使いの親方の所に住み込みで働く所とか
兄弟子も魔法が使えるが親方に縛られてどうしても抜け出せないとか
親方がカラスに化けて密かにどこかへ飛んでいくとか
最後に沢山のカラスの中から（千ではブタだけど）恋人が化けてる奴
を見事選び出せたら出て行っていいという掟とか
他にもいろいろ…

298 名前： 愛甲　　 投稿日： 02/11/21 00:25 ID:fCZla+dC

>>297
言われてみれば確かにそうだね。「クラバート」
の盗作と言われてもおかしくない。でも、宮崎の
パクリ方がレベルが低いから全く気付かなかった。
だって、あの名作「クラバート」とは比較にならない
糞だもんな（ｗ

　 　　　　 |　　　　　　　　　　　 　::::|
　　　　　　|　　　　　 ∧＿∧　　 ::::|
　　　　　　|　　　　　（　´_ゝ｀)　. 　::::|
~~~━⊂⌒ヽﾞ　 ./⌒　　　⌒i::::/⌒つ
　　　　　 ＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣:::|
　　　　　　|　＼_/　i 　　　L__/::: . ::::|
　　　　　　|　 　 　 /　(　　.|:::　　 .::::|
　　　　　　|　　　／　,. ﾌ　/::: 　 　::::| 　　　　自分が作った作品でも無い癖に
　　　　　　|　 ／　／ /　/:::　　　 ::::| 　　　　必死になってかばってる奴は
　　　　　　|　（　 く　/　/:::　　　　 ::::| 　　　アホなんじゃないのか？
　　　　　　| 　 ＼　（　(::: 　 　　　 ::::|　　　　　　やれやれだな。
　　　　　　|　　　 ＼|　 iヽ:::　　　 ::::|　　　　
　　　　　　|　　　　　|　/(::: 　 　 　::::|　　　
　　　　　　|　　　　　| .|し:::　 　 　 ::::|　　　　　
　　　　　　|＿＿＿ノ　i＿＿＿＿:::::|　　　　　
　　　　　　　　　 .（＿ノ

秀逸な場面はいくつかあるんだけどね。残念だ。
公開を半年延ばしてたら傑作になったのに。

映画の事なんもわかってねー糞信者は入ってくんじゃねーよ。
シロウト考え持ち出されたって納得できるわけねーだろ。

わかる奴だけが基本に基づいてレスして来い。

テキトーな事かかれてもアンチからすれば信者ウゼーとしか思えねーんだよ。

ようするにあの作品のテーマも何もわかっちゃいないってことか…

前スレ全部見たが後半信者がテーマに反論してるが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか思えんぞ。
オレはアンチでも信者でもないが映画が解る人が見たら信者は何を
反論してるんだと感じるんだが。熱くなってただけならいいが。

信者ってこの程度のレベルなのかよ。

まぁ千と千尋は意味不明な作品だからそう言う奴らが
必死に、かばってるのはわかる気がするが。

　　　　　　/| ／|
　　　_r'"　　　　`ヽ
　　ﾐ(~　ﾟ-‐　　　　`､
　 ,i'" ''ヾ｀ヽ　ス タ ジ オ ウ ン コ
　i'^ ﾍ　 `l　　 STUDIO　UNKO
　|　　　^

　　　 　 /￣￣￣￣ヽ
　　　　/ 　▲　　 ▲　ヽ
　　　/:|　⊂⊃　⊂⊃　|ヽ
　　　|:::|　 ■ 　　■ 　 |:::|
　　　|:::|　 ▼ 　　▼ 　.|::::|
　　　|:::|　　　　　　　　 |::::ヽ 　＜つまらない作品はつまらないと見抜けないと
　　　|:::ヽ　 ⊂ニ⊃　 /::::::::ヽ　　　映画を批評するのは難しい。
　　　|:::::::ヽ＿＿＿_ /::::::::::::::|
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この前始めてみたけど
宮崎はやっぱりロリコンだなぁと思いました

アニオタどもが映画通ぶってんじゃねえよｗ

721は真性だったか。

映画なんざなんとなくでいいんだよ
有識人きどってりゃいいのさ

俺、別に信者でもなんでもないけど
この一連のコピペされた非難についてはなんか
感受性足らなすぎ、に見える。なんか散漫な映画って点では同意だけど。

>>148の後半
子供の目からみた大人の行動ってこんな感じに無神経に見えた、記憶ｱﾘ。

>>146　どんな親でも親は親。シビアです。
>>146カオナシについて
カオナシはその名のとおり「主体性の無い存在」だと思う。
千尋になついたのは、単に湯屋の中に招き入れてくれたから、それだけ。
残れ、といわれればその相手が誰でも残るだろ。他者からの評価や
働きかけがそのままカオナシの人格になる、んでしょ。
自分がない存在。でそ。
主体性を放棄してるってのが何を揶揄してるのかはわからんけど。

他にもいろいろあるけどめんどいからやめとく。

>>153
お前が映画を分かっているなら、証拠をみせてみろ！

糞信者は入ってくんな。スレが読みにくくなるだけ。

アンチが何か言うと追い出そうとする信者をどうにかしてください。

ここはアンチスレじゃないんだよ。そんなことも
理解できないから、議論がかみ合わないんだよ！

タイトルはアンチっぽいがな・・・。

理解しようとしたけど、分かりにくい人のためのスレだろ。
自分の理解の結果、面白くないと結論を持ったのなら
それは立派な「理解」だから、ここには用はないハズだ。

304 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/11/22 11:59 ID:w3M8KYEd

数々の名作のこしたんだから、もう宮さんは何やってもいい……と最近思う。
晩年の黒沢と同じ。一人よがり結構、賞もバンバンやってよし。

……とは言え、『千尋』は完成披露試写会で見てゲンナリした。
「上映時間が長い」という時点で失格。年寄りが説教くさいのは当たり前かも知れないが。

314 名前： 投稿日： 02/11/25 02:49 ID:dWs+jvw8

のめりこむほど面白くはないし、最後にカタルシスを感じるわけでもないし感動もない。
ナウシカやラピュタは面白かったしカタルシスも感動もあった。
なんか過去の威光が働いてると思っちゃうけど、そう思うこと自体が少数派だしな。

子どもはともかく大人で好きなのは理解できない。
ジブリファンが好きってならわかるけど、ナウシカとかを押しのけてマイベストに
なってるような人。いるかどうかもわからんけどね。

329 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/11/29 14:22 ID:RlwjuWBm

「期待を裏切られた」んじゃなくて「純粋に面白くない」と言う意見のほうが
多いと思います。

330 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/11/29 14:34 ID:Co0qyeWA

シナリオが甘いっつーか、狂ってんだよ。

333 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/11/29 14:52 ID:HYA6SS04

宮崎アニメなんて見る前から糞ってきまってるじゃん

343 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/11/29 18:15 ID:jxXGEWb/

繰り返しになりますが、私にはこの作品は面白く
ありませんでした。自分ならそこではそうはしない、
という場面が多く、感情移入できませんでした。
でも、面白いと感じた人たちを否定するものでは
ありません。　

373 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/11/30 21:13 ID:2tEq9ajq

パヤオは声優的発声が嫌いとかでプロを使いたがらないらしいが、
これは過去に彼の作品に関わった全ての声優への侮辱と考えていいんですかね。
仮にナウシカやシータやキキやサツキの声が石田ゆ○子だったら激しく萎えるんだが。

379 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/11/30 23:04 ID:J4gOnFMh

千と千尋を擁護してる奴もタイガイだな（ﾌﾟﾌﾟ

ア　フ　ォ　は　必　死　だ　な

396 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/12/02 18:44 ID:J+vMTMQk

千と千尋は全てに於いて強引過ぎる
絶賛の理由がわからん

414 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/12/05 21:31 ID:WggcZ6bQ

人間の行動原理に照らして登場人物の行動が不自然→萎え
俺はヴァカハリウッド映画なんか嫌いだが、話の筋が通っていない映画も嫌いだ。

429 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/12/08 20:47 ID:Rw0ETzu7

宮崎の想像力には脱帽するが、映画としてはほんとにつまらん。
何がいいたいのかわからんよ。
マニエリズムってやつだろうか。エバのように、アイデアだけはぶち込んである。

437 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 02/12/11 20:21 ID:PNvklYI1

作り手が勝手に楽しんでる造り方だよね。ここで客をこう泣かせて、ここでカタルシス
だ、、なんて事は考えてない。ほとんど気分で造られた作品だよ。
そういうがちがちな造り方はあきたのが宮崎監督。わかりきった造り方を
蹴飛ばしてるわ。オナニーって言えば本当にそうだね、客の事を考えてない。
だからほとんどつじつま合わないところがでてくる。

信者必死だなｗ

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　　　　| |　　　　| ｙ'〒汀=、｀ 　 　　　 　 ,ィ汀〒=ｚｒ｜　|　|',γ| 　ｌ　| ｜
　　　　| |　　　　| ヽ ヾ;リ__,｀ 　 　 　 　　' _ヾ',り _ノ　 |　｜ |) | | 　 　| ｜　　千尋がだんだん
　　　　|　　|　　｜　　￣　 　 　 　 　 　 　 ￣￣　　　|　 |　|-'/　 | 　 　|　　　嫌いになってきた。
　 　 　|　| 　 　　| 　 　　 　 　　 | 　 　 　 　 　 　 　　|　 !　|-' 　 | 　 　 |
　 　 　|　|　　　 ｜　　　　　　　｛|　　　　　　　　　　　|　　　! 　 　 ｌ　 　 |
　 　 　| ｜ 　ｌ　ｉ ヽ 　 　 　 　 　ヽ 　 　　　　　　　　 | 　 　 　 　　|　　 ||　　　
　　　　|　 |!　|　 ! i ヽ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／|　　　|　 i 　 |　 | |ｌ 　　　
　　　 　｀ヽ'-'、!ｌ_|ｌ⌒＾＼　　　　 ￣⌒ 　 　　　 ／ 　|_ｌ|＿|!＿|＿ｌ_!__|__i!
　　　　　　　　　　　 _ ／ ＼　　　　　　　　　／　 ／/ 　 ＼
　　　　　　　　＿ ／　/ 　|ヽ＼ 　 　 　　／　 ／　/ 　 　|　 ＼ ＿__

　　　　　　　　　　　 . -‐'' ¨￣￣￣¨''ｰ-､
　　　　　　 . -‐'' フ´　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　 ﾉ　　　　　　　ｨl　 ﾊ　|　l　l　｜
　　　　ﾉ　　　ｲ　　　　　ﾉ　ｲﾉ ﾚ′} ﾊハﾄ|　ﾄl
　　　/ /　　　|　　　　　ﾙﾚ二￣　　　二　|｜
　　　ｸ 　 　 　|　.ﾍ､　 |　ｲﾟ_)_`　　　ｲﾟ)_`|｜
　　 / /　　　　ヽ| ^|　 |⊂つ　　　_ ,　⊂ｺ｜ ＜氏ねよ。おめーら。
　　 ﾚﾍl　　　　　`ｰ|　 |　　　　＿＿　　 ｲ｜
　　　　 ヽﾄl　 i　　　|　 ト　　　　 ｰ　 ／｜｜
　　　　　　 `'^ヽﾄyﾍ|.　|ﾆ三｀ ｰ--＜　　ﾙl |
　　　　　　　　　　　 ﾊ .「￣¨ ー-､ __ﾄ､　　ﾚ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ::::::ﾚ/::.._　　　...|l..:::|L::::::､|　l/
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l　　　＿＿　::::　　　______　　|　|
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　|　　- '"-ゞ'-'　::::::...　'"ゞ'-' 　　l　| 　　　
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　　　　　　 :::::::　　　　 　　|. | 　　信者がキティな事は
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　　 (二)　　(　,-､ ,:‐､ "゛゛　 |. | 　　　いまに始まった事じゃ
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　|. | 　　　ないだろうに。
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　　　l　|
| /|　|:::::::i:::::::::::::::::::::::|.　ll::::　　　　　　ヾニ二ン" 　 ノl　|
V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　"　　 _.-''゛　|. |
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ

この映画って、映画に対して考えながら観ちゃう人はつまんないと思う。
行動に対する理由付けが希薄だし、テーマというかメッセージもイマイチ読み取れない。

逆にあまり深く考えずに雰囲気や世界観を楽しんだりできる人にとっては
面白いのではないかな？

前者には比較的映画を良く観る人が多いと思うけど
後者はあまり映画を観ない人が多いと思う。
だから普段あまり映画を観ない層も取り込んで記録的ヒットに繋がったと。

>>177
じゃあ、あの映画が賞を受賞するのには納得がいかなくて当然なのでは？
と言うより矛盾が生じる。
選考者達はいろんな映画を考えながら見て、賞を与えたのだろうと思う。
評論家達がバカってんなら、矛盾は生じないけど

つまり無知には面白く見えるって事か。

>>178
あんまり知らんのな。賞を取れたのは今までの実績が評価されたんだよ。
選考委員も映像に対しては言いと言うが（日本風なとこが）
肝心の内容についてはコメントを避けてる。

　　　　　　　　　 　 　 　 　　,.,,,--‐‐‐'''''''''''''''‐＝=‐､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヾ　　ヽ、
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　 　　　　　　　　! ,彡⌒ヾ彡　　　　| '"-ゞ'-' |::::::.ゝ--‐‐''ﾞ　i
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ヽ　　`ｰｯ;;,,´,　" ,　ﾞ、｀、,,;;'ﾞ|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　 　　　:人　　　　　""`ーｰｰ-''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　,＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'";';';';＼:　　　　　＼　　　　　　.,.-''"　　　　 |;';';';';';'
　　　　　　　　　／;';';';';';';';';';'＼　 　 　 　 　 ~＞､,.-''"　　　　　　|;';';';';';'
　　　　,,..-‐'''"";';';';';';';';';';';';';';';'ヾ　　 　 ,.-''"| 　　　/――――､/;';';';';';'

　 　　　　　　　　　　くだらない作品はくだらない作品であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（映画を評価するのは）難しい

ここにいる信者が映画に無知な事は前スレで明らかになっている。
信者のレスに意味があるとは思えねー。

>>180
ほぅ。そうなんか
じゃあ賞を受賞したのは正確にははやおが受賞したってことになるな。
ちなみに俺はあまり考えないでTVで見たけど、何も心に残らなかった。

>>178
海外の賞は外国人が選考しているわけだよね。
あまりアニメに免疫の無い外国人から観れば
衝撃的だったんじゃないかな？内容は別にしても。
さらに千と千尋には外国の知識人が好みそうなエキゾチックな雰囲気が満載だし。

その辺が加味されて、ある意味異端的な作品として評価されたのではないかと思う。

だからもし宮崎アニメがナウシカのころから全世界で配給されていて
ある程度の認知度があったとしたら、千と千尋の受賞は有りえなかったと思う。

千と千尋が日本の最高作品として世界に知れわたるのなんかやだな。
ナウシカやトトロだったらまだいいけど。

http://tmp.2chan.net/img2/src/1044636303214.png

千と千尋は３５点ぐらいだな。ちょっと退屈ぐらい。
最高に面白いとか言ってる信者の気持ちは、よくわかんない。
どこがそんなに面白かった？

ストーリーを深くしすぎて逆にわかりにくくなっている。

>ここはアンチスレじゃないんだよ。そんなことも
>理解できないから、議論がかみ合わないんだよ！

アンチが入っちゃいけないって訳でもないだろ。第一スレはアンチだったし。
アフォ信者が雑談スレとして使ってんじゃねーよ。氏ねよ信者。

>>188
それほど深くはなかったと思うが・・・
わかりにくいのは禿同

>>189
言い方が激しいな
アンチの方が信者よりもきちんと意見を書く（方が多い）から、信者がそれに答えるくらいでいいんじゃないか？

「千と千尋の神隠し」に出てくる「ハク」が、
「ヒカルの碁」に出てくる「塔矢アキラ」に見えるのは俺だけか？

>>191
禿同

>>191-192
おまえらかぶろを知らんのか・・。
まあ知らなくてもいいけどね・・。

ここに書いている奴等ってほんとに前スレ読んだの？
一部の人間しか議論してないテーマ理論のことを棚上げしてるし。
しかもあれってただの煽りっぽかったし、後半は自作自演だし
お互いにわざと感情逆撫でするスレはなるべくひかえようぜ

>>193
別に髪型だけで似てると思ったわけじゃないけどな
「かぶろ」を知ってることを自慢でもしたかったのか？
まあどうでもいいけどね

どうでもいいなら書くなっつーの。ageるなっつーの。
必死だな。臭い。

>>194
アンチからするとそうでもない。どっちかっていうと素人の信者が
ひたすら意味不明なレスをつけて荒らしてたふうに見えるが。

夜と昼とでは議論のレベルがちがうな。
ほとんどの奴等暇つぶしに書き込んでるだけだろ。

>ここに書いている奴等ってほんとに前スレ読んだの？

読んだよ。後半自作自演信者が恥じ晒してた奴でしょ？

アンチ：証拠をだした。

信者　：何の根拠もなく反論だけする。

ホントおかしかったよ。１+１=２を否定しだしたりして。信者が無知ってのは
よくわかったけど。まぁ１人か２人なんだろうけど自作自演だから。

>>196
お前は>>193か？
そんな返し方するなんて、在り来たり過ぎて呆れを通り越して白けた。

＞132
＞トトロは同一空間上にファンタジー世界と現実世界が
＞重なるように存在している構造をしているわけで・・。
＞それはちゃんと説明された上でオチているわけで。
＞千と千尋では色々説明が欠けている部分が多いから、
＞トトロに比べてストーリーの完成度が低いって言ってるわけ。

トトロの完成度はともかく、あれ（トトロ）はファンタジーではないだろ。
死の匂いが身近にあり精神状態が極めて不安定な少女二人の「仮想現実」「共同幻想」
みたいなもの、
なんだけど、さらに突っ込んで実際に「そんな世界」があるのでは？という
モチーフが、あの頃世界的に流行ったんだよ。主観の歪みを掬う、と夏目房之介が
言ってた世界。橋本治だったか中森明夫だったかは、大島弓子のコレ系の漫画に
対して、「全ての物事の境界線上世界」と言ってたよ。
基本的には生（エロス）と死（タナトス）の境界だけど、迷い込みやすいのは
子供、少女、基地外、性倒錯者、老人、SM者、などらしい。
「トトロ」は、このジャンルにものすごく早く目をつけたわけじゃなかったが、
子供向けの皮を被っているので深いとは思うよ。同時期のコレ系映画の有名どころでは
「ツインピークス（映画版含む）」などがある。少し後では小説だけど、村上龍の
「コックサッカーブルース」とかね。
夏目氏曰く、高野文子は現在この境界を突破してしまったらしいが。

千と千尋は非オタクの友人（アニメにも映画にもほとんど興味が無い）が観て、
「すごく癒されたので良かった」と言ってた。
面白いと言ったわけじゃないけど、そう言う効果を狙って創った映画なのだろうか？
ちなみに彼女の好きな映画は、「タイタニック」と「プリティウーマン」です。

まぁここにいる信者はバカだからしょうがない。

>>202
それでまとめると、何にもならない。

ただの煽りあいで全然話進んでねーじゃん。
いや、だから俺が言いたいのは真面目に議論しようぜ、ってこと。
前スレを読んでることを前提でね。なるべくループは避けたいし。

映画の基礎や映画理論否定してる信者ってアホだよね。
それ否定したら映画自体を否定する事につながる。
と言う事は「映画として作られてる千と千尋は糞」ていう結論になるのに
そう言うことも知らずに批判したもんだ。

最終的に作者が何を言いたかったのか謎。
信者のみなさん、教えて下さい。

>>204
そんなにいろいろ答えれるのか？昨日信者が答えられてない部分
出しても大丈夫か？

>>206
前スレ読んでる？
そのことについてはかなり議論されたよ。
話すと長くなるし、ループの元になっちゃうから
とりあえず読んでみて

この物語には続きがあります。
2005年夏　千と千尋の神隠し２
舞台はあれから5年後の世界。
15歳になった千尋が小遣い欲しさに援助交際…
喘ぐ千尋、唇を這うように流れる白い液体…

「ハク、すごく気持ち良い」
「無駄口を叩くな。私のことはハク様と呼べ」

>>207
ああ、頼むよ。
俺としては深い議論をしたいからね。
ただ信者の神経を逆撫でしないように気をつけてね。
また煽りあいになっちゃうから

カオナシの存在理由がわからない。

>>208
どのへん？

>>208
ラスト３００レス以外全般にわたって議論されてるよ。
ちょっとつらいかもしれないけど頑張って

説明を省きすぎると思うけど、「後は見た人の御想像にお任せします」て言うところが
ありすぎるのが問題、エンディングだけならまだしも、エンディングまでの過程で、
幾つもの説明が足りない所や、何故と思うような意味不明な所が多すぎる。

>>202=>>205=>>209
ただの釣り師。

>>210
いま信者はキミしかいないから怒り出したらキミってことになるから
大丈夫だよ。心配しなくても。

>>214
そこらへんはちょっと好き嫌いの話になっちゃうかもね。
信者の主な主張としては、それはあの湯屋の世界の不思議な
世界観をかもし出すだめの演出ってことになってるよ。
あと銭婆が「忘れているんじゃない、思い出せないだけだよ」
って言ってるだろ。そして千尋は「夢だったのかな」といっている。
その感覚は見終わった後の観客とシンクロしちゃうんだよね。
少なくとも信者にとっては。

>>211
カオナシとは世界そのものの化身。
お面をかぶってて本性をかくしているときは
とてもいい子のふり（ニセの金粉、薬湯の札など）
しかしお面の下の本性は欲にあふれている。
そして他人の言葉をつかってでしか自分を表現できない。
それを観客にうったえたかったんだと思う。

>>215
>>205についてはどこが違ってるのか言って欲しい。
何か間違ってるか？オレはそれしか書き込んでない。

カオナシは宮崎の事じゃないの？そんな事どっかで聞いた。

721よ、お前の居場所はここにはない。
おとなしく病院へ帰れ。

>>218
そこまで深く理解できた人はどのくらいいるのかな？
たぶんぜんぜんいないよね。
深すぎて観客には伝わらないのならあっても意味がないと思う。

>>221＝>>218＝>>217
お前そんな事いったら前スレにいた信者ってバレるぞ。

>>219
俺は映画理論は全然知らないけど、それじゃ何で
あんなに賞をいっぱい取ってるの？
理論知らないやつが賞挙げてるの？それとも映画としては糞だけど
それ以外に何かあるって事？
これは煽りじゃなくよ、ほんとに気になる。

信者が常駐してるようだな。何が真面目な議論だ。
えらそうな事言ってる割には結局何も答えれないじゃんか。

アンチを装った荒らしは消えろ

>>223
それってまずいの？

>>224
招待を現したな自作自演信者ｗ

心配しなくても721の醜態はみんな知ってるよ

>>227
映画に無知だってバレちゃうよ。言ってる事に説得力がなくなるかも・・・。

721って映画見たことあんの？

ホントに721だと思ってそうで笑える。ｗ

確かにアンチ装った荒らしが何人かいるな。
まあ飽きるまで放っておこうや。

721って誰？

>>233＝>>231＝>>229＝>>227＝>>226
信者は、お前しかいないんだよ。ホントに自作自演好きだな。

返事がないので「721は映画見たこと無い」にｹﾃｰｲ

>>235
お前みたいなやつもうざい

病室に映画のほんいっぱいあってよかったでちゅね〜(ﾌﾟ

海外の賞は外国人が選考しているわけだよね。
あまりアニメに免疫の無い外国人から観れば
衝撃的だったんじゃないかな？内容は別にしても。
さらに千と千尋には外国の知識人が好みそうなエキゾチックな雰囲気が満載だし。

その辺が加味されて、ある意味異端的な作品として評価されたのではないかと思う。

だからもし宮崎アニメがナウシカのころから全世界で配給されていて
ある程度の認知度があったとしたら、千と千尋の受賞は有りえなかったと思う。

>>230
そうなのか‥　実際無知だから何も言えんな。
まあ無知なりに頑張ってみるよ

>>237
無視しましょうよ

>>236->>238
あんまり焦ると図星だってバレるぜ。空気読めよ。荒らしが出て行け。

　　　　　　　　　　　　　　　,.　 ‐ ' ´ ￣￣￣￣　｀ ヽ
　　　　　　 　 　 　 ,. ―ｯ'´　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `､
　　　　　　　　 ,'　 ./　　　　　.,i 　 ,ハ　,ﾊ　 ﾄ､.　ﾄ､　 l､　　',
　　　　　　　　,|.　 |　　,ｲ　　/ |　/　 ∨　∨　ヽ l　＼l, ヽ　 !
　　　　　　　 , ' 　 |　　/.| ,ｲ/ _j /＿＿ﾉ ｝　 {.｛,ゞ､.＿＿ Y |
　　　　　　 /　 　 ,| 　 　 |'　　,r;'ニ;､　　　　　　　,r'ﾆ;､ 　 .| |
　　　　　 ./　 i. /.r!　　　.|　 〈. |;::::〉 '　　　　　　 ' L::｝ j 　 | .|
　　　　　/　　.| | l. |　　　|　 に二}　　　　,.　i:　　　 (二)　.|　|　＜>>バカ信者
　　　　 ,'ｲ　　;| ヽ､.!.　　 |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　自作自演しなきゃ
　　　　　j　　;::|　　 l.　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ! .|　　　書き込めないのか？
　　　 　 lハl |::|　　 ;|. 　 |　　　　　　 r'二ニﾆ二ゝ　 　 　 l　!
　　　　　　 | |;:|　　 |:|　　|､ 　 　 　 　 ｀`二二. ´　 　 　 ,i.　!
　　　　　　 ﾚ' j　　 !::|　 .|::l::ヽ、　　　 　 　 　 　 　 　 ／| 　!
　　　　　　　 /　　 l:i::|　 |::l::::|::::ト､. 　 　 　 　 　 ,.　'´　 .|　|
　　　　　　　'＾'ヘ､从i|　 ﾚ|:i:;|:::|　　l ` 'ー―― ´|　　 　 |　!
　　　　　　　　　　　　|. ├‐┴┴＜ 　　　　　　　 ＞:ー┴'---

だから721って誰なのか言えよ。

AAまで持ち出して必死だなｗ
萌えるからいいけど

荒らし野郎生き生きしてるな・・

映画がまったく解らない奴が無理して答えると
こういう恥を晒す羽目になる（藁

>>239
つまり理論を無視されて過大評価されただけだと‥
じゃあもう一つ質問。この映画が理論的に糞な理由は
先に言っとくけどストーリーは信者も滅茶苦茶だと思ってる、多分。
そしてそれはわざとハヤオがそうしたと思ってる。

もののけなら映画館で見たっつーの
あれはやぱかった

>>244＝>>245＝>>247＝>>217
書き込めば書き込むほどマヌケだな。

＞そしてそれはわざとハヤオがそうしたと思ってる。

ソースは？ソース出せよ。

もののけは一番つまらんかった。

>>249
文章をちゃんと読めないのに荒らしか？

＞そしてそれはわざとハヤオがそうしたと思ってる。

これは２１７の考えだろ。文章の流れで理解しる

知障はやはり文盲だったか(ﾌﾟ
それでよく映画みれるなｗ

>つまり理論を無視されて過大評価されただけだと‥

理論は無視してないと思うよ。映画理論はそういったたぐいのものでは
ないから。世界観がと映像がよかったんだろ。

>>247
ストーリーがめちゃくちゃだったら十分糞作品ではないですか？

>>251
じゃあ勝手な思い込みだけで>>217は答えてることになるじゃねーか。
ただの妄想野郎って事か？だったら、いなくていいだろ。

>>255
おまえがな(ﾌﾟ

>>251=>>252
何か自作自演見つけるの簡単すぎてつまんな〜い。ｗ

いや、だから裏の意味、隠喩を教えて・・・。
単純な環境問題とか夢だけど夢じゃなかった話ではなく、
ちゃんとした奴。
神話、民俗学的に何が何をあらわすのかいい加減信者は教えて下さいよ・・・。

それともマジでコレ、ただの癒し映画なのか？
メッセージは環境問題だけ？女の子の見た夢だけ？
宮崎の今までの作品の出来から
宮崎作品に信用があって、とてもただそれだけとは
考えられんのだが。
それとどうして千尋はあんなに不細工なの？
なぜ宮崎的美少女にしてくれないのだろう？

>>255
じゃあちゃんとした理屈で返したらどうだ？
俺は２１７じゃないけど、マジでお前うざいな
自分の意見も言えないヤツがｷｴﾛ

>>257
わかるよぉ〜自演に負けたって事にしたいよなあ
すっげー悔しそうだもんｗ

>>256
お前が一番荒らしだろ。出て行けよ。邪魔なんだよ。氏ね。
自作自演アフォ信者。

>>257
バカだな。自演が１分以内にレスするか？
常識で考えろ

>>256
しんどけ氏ね。

飽きたから帰っていいよ＞＞７２１

>>254
言い方が悪かったな。うまく言えないけど「アリス」みたいな
ストーリー展開だったってこと。
「アリス」が糞だってんならちょっと反論しづらいけど

>>259>>260
早く>>258に答えろよ、ぷ。

>>262
してるじゃん。必死だなｗ

大体sage進行なのにいろんなとこからレス来るわけねーんだよ。
しかも信者はお前一人だしな。

>>258
ごめん、俺は神話とか分からないから答えられない。
誰か詳しい人答えてあげて。

>>258
千尋のパクリ元は過去スレで出てた。俺は知らんが。

>>268
じゃあageていいのか？

>>259
ちゃんと理屈で返してんじゃん。ホント無知だな。

知障の文盲だからしょうがないけどボキャブラリー少なすぎ

説明を省きすぎると思うけど、「後は見た人の御想像にお任せします」て言うところが
ありすぎるのが問題、エンディングだけならまだしも、エンディングまでの過程で、
幾つもの説明が足りない所や、何故と思うような意味不明な所が多すぎる。

sageのがいいだろ。こんな内容。バカ信者が一人暴れてるだけ。

>>272
意味のない煽りはやめとけ。
スレの進行が悪くなる。

すごい荒れ方だな‥
みなさんしばらく落ち着くまで書き込むの待ってみません？

>>273
具体的にキボンヌ！

そもそも誰が誰に向けて何を言ってるのかよくわからん・・。
かく乱戦法か？>>つかってよ。

>>721（ただし前スレの）
おいおい、お前まだやってたのか。
昨晩テーマ論議で前スレの終盤をあんたと論争したもんだけど、寝てるのか？
（自分は昼間で寝てた。さすがに）

あいかわらず誰彼かまわず自分に反論するものを自作自演といってかみついているみたいだが‥‥‥。
まぁお疲れさん。

>>276＝>>277＝>>273
荒れてるのはお前のせいだよ。氏んでくれると平和になるんだが・・・。

俺は信者でもアンチでもないが、真剣な討論が見たいだけだが
相手を煽る発言ばかりのやつがいて、討論になってない。

煽りは楽しく！
同じ言葉を2度使ったら負けと思え！

アンチは３〜４人いるだろ。噛み付いてきたのもアホ信者からだし。

だが知障は一人ｗ

>>280＝>>アホ信者
それやらない方がいいんじゃない？映画のことがまったく
解らない信者はつらくなるよ。

マスコミの記事タイトルには「癒し系」千と千尋の神隠し。頭に「癒し系」が付く。
それってどうよ？

普通のクリエイターやアーティストでも、「癒し系」ブームの中で、わざわざ、
ターゲットをそこに置かないぞ。三流のすることぞ。
むしろ、１８０度違う方向か、「癒し系」を続けてると豚になると警鐘する方向に
持っていくぞ。
大衆は２種類に分けられるぞ、「癒し系」が終わったと感じたグループと、
「癒し系」「癒し系」を求め豚に向かっているグループぞ。

だが知障は一人ｗ

よく解ってんじゃんｗ

スレが1000近くなって、とにかく相手の悪口を言っておこう状態、それに近い感じになってるな‥‥‥。
ちょっと上の方読んできたけど、どこで論争しているのかよくわからん。

>>288
おまえは偽者だな

>>280
またやんのかそれ。いいかげんウゼーよ。お前映画しらねーから
見ててもつまんねーよ。

>>286
すぐに＝を使いたがるけど、厨房レベルじゃないか？
そんなことしてもお前が孤立してることに変わりはないんだから、今のうちに消えとけ。

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/08 14:07 ID:???
>>280＝>>アホ信者
それやらない方がいいんじゃない？映画のことがまったく
解らない信者はつらくなるよ。

とりあえず、あんたが>>721みたいだな。お疲れ。
別に自分は「映画にテーマは絶対必要」というあんたの論に反論しただけで、この映画そのものについての意見はいってないはずだが？
ていうか、そこまで行き着く前に荒れてしまったからな（まぁ自分も同罪だが）。

221あたりから勃発してんじゃない？

>>293
ごめん。違うんだが・・・。あとsageてくれよ。荒れるから。

はたして、ここに721は、いるのだろうか？ｗ

>>294
なるほど。つまり彼がいう「前スレにいた信者」って多分自分のことだろう。
要するに攻撃しているのは自分ひとり（つまり自分がイタいだけ）と思って反論してたのか。

こいつ追いつめられるとすぐ「自演だ自演だ」と騒ぎ出すから今回はIDさらしとくわ。
昨晩と同じことしたくないから。さすがに疲れる。

>>296
オマエダナー

>>295
sage進行ってのもよいけど、ID晒しておかないと自演よばわりするのがいるから。
まともな意見出だしたらsageるよ。

「映画にテーマは絶対必要」

でもこれは正論だった訳じゃんねー。なのに反論して荒らしてたのは
信者なんじゃない？

>ID晒しておかないと自演よばわりするのがいるから。

他の奴が全員ＩＤ出てなかったら意味ないんちゃう？

>>300
無知はこれだから困る

>>300
正論かどうかは結論出てないだろ。
それに反論してたのは事実だが、荒れたのはおまえさん自身にも責任あるだろ。
もちろん自分にもだが。

とりあえずそこはおいて、この映画の話に絞らないか？

てすｔ

＞こいつ追いつめられるとすぐ

そんなに追い詰められてたか？ただ信者が意味不明な文でまくし立ててた
だけにしか見えんぜ。アンチからすれば。

>>305
おまえは映画のアンチじゃなくて、他人が嫌いなだけじゃないか？

>>303
ちゃんとソースも出してるから正論じゃん。
違うと言うならどう違うのかソース出してみろよ。

>>301
まぁそりゃそうなんだが、とりあえず普通に語ろうや。

>>305
反論していたものを自演よばわりしていたのは事実だろ。
それって2chではまず論破されたもののすることだよな？
少なくとも、自演だ自演だと騒いでいるものの意見なんざ真剣に読もうとはしない。

アフォ信者ども必死だなｗ

>>308
自演はホントだろうが。誰が見ても明らかだ。　　　
こんなの上げでやるもんじゃねーだろsageろよ。

このスレで721を煽ったのは漏れ

>それって2chではまず論破されたもののすることだよな？

それは思い込みじゃない？

>310
ID晒しながらsageができるわけないだろ

721って誰なのか言えよ＞信者

>>307
そこは前スレで堂々めぐりになったところなんだが。
「映画にテーマは絶対必要（と書いてある本がある）」というだけじゃ、たんにその著者の意見だろ。
ほとんどの映画関係者も同意しているとあんたは主張していたが、それが事実としても、多数派の
意見にすぎない。

「絶対」というのをはずせば自分もまぁわからんではないよ。
自分は「おもしろければ優れた映画だ」という考えだから。テーマも、結果的についてくるものと
思っている。

721はID出すか消えるか二つに一つ

無知な信者がうじゃうじゃ来やがった。キモ。
ＩＤ出したって無駄だよ。クシ使ってるかＰＣ二台持ってるか
携帯から書き込めば自作自演できるから。

>>316
消えるのはお前の方がいいと思われ・・・。

とりあえず、ID晒さないのは同一人物と見てもいいのか？

>>315
そんな理論聞いた事ねーぞ。ソースだせ。
そんな思い込みじゃあ誰もアンチは納得しないだろ。
テキトーなこといってんじゃねーよ。

オレは721じゃないからＩＤは出さん。

ロムってる人もＩＤ出さないとダメなの？

>>320
理論っていうほどのものじゃないが。
あえていうなら自分の考えかな。あんたの「テーマ必須論」も、本に書いてあったというだけで
なく、自分もその通りだと思ったから自分の考えとして語っていたんだろ？

おいおい　ア　ツ　ク　ナ　ル　ナ　ヨ　（ｗ

>>323
おい、こいつと２人きりにしてくれ。

>>320
またソースか？
お前すぐソース欲しがるな。たまには相手の意見を真剣に受け止めてみろよ。
人の話も聞けないやつが討論なんてできないだろ

http://www.otafuku.co.jp/skatei/

また堂堂巡りか・・。

>>323
まず、基礎の本なら全部同じような事はかいてある。
もともと論証のないものと、あるものでは言葉の意味が違うじゃねーかよ。
テキトーに言ったことはダメだろ。
そんなんだったら
323「あいつ人殺しですよ」
警察「じゃあ逮捕だ」
てなるんじゃないのか？見てもいないのに、それが正解だと思えって言うのか？

>>325
あの、待ってるんすけど・・・

オレにもソースくれ。

かぶった

他のバカは消えろよ。　　　　　　

おい、おまえら紅の豚観たか？
あれのテーマって何だよ？あんま深く考えなくてもかなりおもしろいだろ
豚がすごくカッコイイ、笑える、そんな感じで受け止めればいいじゃないか。

２人きりにしてやれ

信者ＩＤまで出して必死だな。

正直、「千と千尋」は、正統派映画ファンにとってもB級映画ファンにとっても
どこかカンに障る要素をわざわざ混ぜこんでるような気がするんだな。
名声に流されやすい人に最大限楽しんでもらうように作ったんじゃないの?

豚はつまんねーよ。ラピュタはおもろい。

>>328
う〜ん、なんといったらいいのか‥‥‥‥。

本に書いてあるから論証可能といっても、じゃぁ「テーマは必要ない」と書かれてある本を
ソースとしてもってくれば納得するのかい？　それにしても著者の考えにすぎないのじゃないか？

自分はテーマとは受け手が決めるものと思っている。というのも、制作者が意図したとおりに
受けとる側が解釈してくれるとは限らないから。だから様々なテーマがこの「千と千尋」に
ついても語られていたが、そのどれもが「宮崎監督の意図していたものとは違うから間違い」
とはいえないだろ。

てゆうかテーマの話はもういいんだってお前が入ってきたとき
いきなり蒸し返したんだろ。解りもしないのに

テーマなんて後付けすりゃいいじゃん。

このひと毎日こんなテンションなのかなー

>>339
じゃぁ建設的な意見を語りあおう。それならそれで一向にかまわないよ。

ただお昼に起きて繋いでみたら、まだもめていたようだったからコメントしていたまで。
自分が来る前も十分荒れていただろ。

信者で映画の基礎がわかる奴いないのか？
こんな初歩的な事で議論してると思われるのが嫌だ。
映画が解る奴がいればアンチと信者でいい議論ができると
思ってるのに、まだテーマなんかに、こだわってるし。それはそう言うもんだ
で普通だったらすむはずなんだが。

映画板いけばぁ〜？

テーマが絶対なんてオレだって思ってねーのに基礎については
そう言うもんだ。言ってるだけなのに。まるでオレが理論厨みたいじゃんかよ。

>>343
お前は映画のことをわかってる様に言ってるけど、
よく自分でそんなこと言えるな。
テーマについて話し合うのもいいと思うのだが

>>344
こういうのが信者の評判を落としてると思われ。アンチからすれば。

>>343
それほど詳しいのなら、我々にもわかるように説明してくれよ。
テーマは必要！　理由は本に書いてあるから！　ていうんじゃたんにテキストの受け売りにしか
思えないだろ。なぜテーマが必要なのか、それを説明できてないじゃないか。

そういうもんなんだ、て言われただけじゃわからないって。

アニオタが映画通ぶってんじゃねえよ藁

>>337
豚は20歳過ぎると急におもろくなる
時間が短すぎるだよあれは、あと20分位付け足せばいい作品。

テーマは作り手が織り込むものだと思うよ
観る側がどう感じるかは別だけど

>>346
その反論はお前に映画が解ってないとどうどうめぐりになるから
やめた方がいい。映画がわかるなら解るといってくれたほうがうれしい。
オレはある程度映画はわかる。

>>345
どうやら結論がでたみたいですね。
最初からそう言ってくれればよかったのに
あくまで基礎であって必ずしも絶対ではないのですね。

>>349
こういう奴がいたらまたウゼースレになるだろ。空気読めよ。出て行け。

>>351
俺には映画は娯楽といった程度だから、お前の言ってる映画のわかる人ではない。
けど、自分で何言ってんの？おまえは映画評論家か？自分の理解がまちがってるかも？
とか考えることは少しもできないのか？

「もののけ姫」ならアンチの仲間入りができるんだけど
残念ながら「千と千尋」は楽しんでしまった。
来週放映されてもののけスレが立ったらアンチにまわろっと。

もののけは自分もあまり楽しめなかった。
だから宮崎監督もなんか高尚なところにいってしまったなぁ、と残念に思っていたら
千尋で存分に楽しませてくれたのでさすがと思ったね。

普通に千尋萌え

ちなみに俺はどっち派でもない。
でも、映画館で金払ってまで見たい作品ではなかった。
TVだから見ただけ
過大評価しすぎであることは同意できる。

>>354
テーマなんて理論以前の問題だろ。理解してるか間違ってるかのレベルじゃ
ねーだろ。やれやれだな。

もののけが一番つまらんな。

>>359
わかっているなら説明できるはずだろ。なぜテーマが必要なのかを。
理由は本に書いてあるから、だけじゃん。
説明できないってことは言葉だけわかって意味をわかってないってことじゃないの？

>>359
映画についての理解が正しいかってことだよバ〜カ

何故テーマが必要か。
それは映画において作者が訴えたい事だからである。
映画は一貫したテーマにもとずいてクライマックスへと向かう。
クライマックスでテーマを感じさせ観客に自分の表現したかった事を伝える。
テーマとは作者が訴えたい事である。これがないと何を言いたいのか
解らない映画になる。

なんかソースっぽいのが出てきた

>>359
神学者が「神が存在するなんてこと理論以前の問題」と言ってるようなもので
外部の人間にはさっぱりわからんのよ。
たとえば昨日「バック・トゥ・ザ・フューチャー3」見たけど、あれのテーマって何?

どうどうめぐりはしないんじゃなかったのかよ。

>>361は>>363を

>>362
そんなの正しいに決まってるじゃんか。もういいんじゃないのか？

訴えなきゃだめなのか？

何を言いたいのかは解らなかったが、でもおもしろかった、てな映画じゃだめなのか？

>>363
その意見には納得できる。けど、このスレにも書いてた
「千尋の成長」や「大事なことを忘れてる」ってのはテーマだったりしない？
はやおが映画でテーマにそって話を進められたかは別にして

>>365
「君たちの未来はその白紙の紙のようなもんだ」

だからテーマは基礎であって絶対条件じゃないって言ってるジャン。
それでいいじゃん。別に変なこと言ってないし。
もうこの話題やめよう。

>>362
バカは消えろよ、ぷ。理解するまでもない。

テーマの話はやめよう、というのは同意。

話題かえよう。

>>369
もしそのセリフがなかったら、あの映画は一気に糞の仲間入りですか?
自分はそうは思わないけどな。

みんな絡むないろいろと。

sage進行にしよう。

>>371
じゃあお前は>>328の求める人間ではないな。
お前が消えろよ（ｗ

>>369
受け売りイタイっすね

信者は聞いてばかりだな。そっちから答えはだせねーのか？

じゃぁ自分は抜けます。さすがに腹が減ったので。
旧>>721くん、いろいろ失礼なこともいったが昨晩は大人げなかったよ。じゃ。

千尋のテーマは愛だよ、あ・い

信者って何でこんなにわかんない人バッカなんだろ。

>>381
お前は何をわかってるのか？

千って売れてるんだよね？

>>379
オレは721じゃないが書き込んでた一人だけど。
バイバイ。

雲古

>> ID:EhF4EO8x

キミはもういいよ・・・。

ビデオで二回目見てたら途中で飽きた

実際もののけの方がメッセージ強いし
おもしろかった

>>386
お前は>>328みたいに理論で返さないな

＞キミはもういいよ・・・。

何を言いたいのか？ちゃんと書け

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/08 15:13 ID:???
>>359
神学者が「神が存在するなんてこと理論以前の問題」と言ってるようなもので
外部の人間にはさっぱりわからんのよ。
たとえば昨日「バック・トゥ・ザ・フューチャー3」見たけど、あれのテーマって何?

オレは見てないんだ。テーマはもういいでしょ？自分で調べて。
なんなら本貸すから自分で調べた方が納得できるでしょ？

千で言いたいことが分からん
丁稚してめでたしめせたし？

もののけはメッセージ性ありそうで最後よくわかんなかった。
千尋は初めっからわけわかんなかったから逆に割り切れた。

>>389
自分の存在に気付けって言ってんじゃない？

千尋に感情移入できなかった
漏れが大人になった分を差し引いても。
つーか「ネタ」としてはいい線いってるんだけど
宮崎自身噛み砕けて無いというか・・・
これを「子供達の為に作った映画です」というのは少々横暴。
子供はもっとストレートだから「なんだこれ？」と思ってるんじゃ？
ただ、大人に連れられて宮崎映画見にいかされたら
「おもしろかったよー！」というしたたかさも子供は持ってる。

妖怪になんか

>>393
お前は>>386とは別人か？
区別しにくい

かつて自分が子供だったころ、夏休みに親の田舎などに言った際、雨など降ると
テレビを見ることしかすることがなく、また放映されているのが
「西遊記」や「わんぱく王子の大蛇退治」といった東映作品であった。
たしかに子供ながらに、凄い気合の入った作品だとは感じて見入るのだが、
心の片隅では「早く終わらないかな」と退屈さを感じた作品であった。

この作品を見た感想がまさにそれだった。
また、これを見た子供たちが「凄かった」と言う割には、その後の話題に
あまり挙がらないのも、そういうことなのかと感じてしまった。

早い話、東映が作ってきたアニメ映画って、「芸術作品」であって「娯楽作品」では無かったからね。
欧州で絶賛された理由もわかった気がする。

討論になってきた様なので、あとはROMるとするか

大人でも十分楽しんだひとがいるんだから、子供でもいるでしょ。
>>394はちょっと勘ぐりすぎじゃないの？

千尋に子供が喜ぶシーンあるかぁ？

ID:EhF4EO8x
そうしてくれかなり見苦しかった。

>>388
自分としては逆に、もののけのメッセージの強さがウザかった。
でも、公開当時にネット(ﾊﾟｿ通だけど)でいろいろ批判したら思い切り叩かれたっけ。
「千と千尋」とは比べ物にならないぐらいのタブーが存在したっぽい。

>>400
両親が豚に変身するとこ
大爆笑だったよ

>>401
お前ほどではないがな
スレに残るなら何か意見でも書いてろ
書けるならな

自分ももののけは芸術作品ぽさを全面に出していたんで観ていて辛かった。
残酷描写はあれど、なんか文部省推薦的な、正座して観なきゃいけないようなそんな印象。

>>403
子供は残酷だからなぁ（ｗ

>>405
じゃ1,000のが面白いってか？
マジ笑えるよ

＞367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/08 15:14 ID:yrDuN+n9
＞訴えなきゃだめなのか？
＞何を言いたいのかは解らなかったが、でもおもしろかった、てな映画じゃだめなのか？

誰もいけないとは言ってないんじゃない？映画は面白ければいいと思うし。
テーマの定義を書いただけだとおもうが？

>>400
階段を降りきって壁にべちゃっとぶつかる場面とか
カエル絡みのシーンなんかは子供が笑ってた。

同業他社(他者)の作品からパクるのはクリエーター
として最悪だが、異業種異メディアからなら別にイイ
んじゃねーの？着想を得るとか、〜からヒントをもらう
っつーのは大概そんなもんだろ。　宮崎の場合はパクリ
云々より「おもしろくない」点が問題。

>>407
この際だから、もののけのどこが面白かったのか述べてください。

>>404
お前何しに来てんだよ。煽りに来てるだけだろ。

>>411
簡単に言うとナウシカ続編ってとこかな
さんにマジ萌え〜〜〜〜

もののけの面白いとこ聞きたい。千と千尋よりも興味ある。
メチャつまらんかった。

もののけってみんな肩肘張って生きててすごい息が詰まる

今夜はここで寝て
明日ベットを作るわ
朝食は7時ね
シャワーはお湯がでるから
タオルは置いてるわ
おやすみなさい
お前ら豚から見直せ。

千と千尋に大人が面白いと思えるところなんてあるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＾ｌ
　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　　　　　　　　/　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　　　　　　 |　　　＼　　 　　　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　 　　　|　　　　 ＼　　　　　　く　　　　|
　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　く　　　　　　　/　　r‐^
　　　　　　　　 　　　　　!へ　　　　 Wﾐﾐﾐﾍ=ﾍW　　　'z
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞゞ　　　　　　　　　　　　　｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 _,r'　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ヽ. 　　＜呼んだ？
　　　　　 　　　　　　,.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;::'''''　　　　ヽ
　　　　　　　　　ｼ,　　　　　　 　 ,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ 　　　　 ヽ/
　　　　　　　　ノ　 　 　 　 ＼　 "　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　　　 　 / ヽ ,／
　　　　　　　彡,　　　 　 ＼　 ＼　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 　　 /　 ／ﾐ
　　　　　　彡　　　　　　　 ＼　 ＼ 　　　　　　:::::::　　　　 　 　/ .／　　ヽ
　　　　　 彡　　　　　　　　＼ ＼ ＼　　　　　. (iｌI||||||)　　　 /／　　　　　ヽ_,,,.-‐‐
　　　　　〃　　　　　　　　　　＼ ＼　　　　　　　 ｀~´　　　∴　--‐‐=＝~~ヽ
　　　　/　　　　　　　 　　 　　　 ＼,　 　 ∵ __,-'ﾆニニヽ .　 　　　　　　　　 ﾐ
　　　,/　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾニ二ン" 　　　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　　_,.,.,.,.,.,.,.,.､,.､,.､,_　　　ミﾐ
　　　　　　　　　　　　 　　 　,.��-←'''""ﾞ´´´~~ﾞ'ｰ‐‐一'′　　　　　　 　 ﾞヾ、
　　　　　　　　　　　　　､z'ﾞ´　 /⌒ヽ、　、　,　/⌒ヽ、　,　,　 /⌒ヽ、　,　　　~
　　　　　　　　 　　,.-'"　　　　レ⌒ヾｊ　,　、　レ⌒ヾｊ　,　、　レ⌒ヾｊ　,　、 ,
　　　　　　　　　／　　　,　、　,　、　,　、　,　、　,　、　,　、　,　、　,　、　,　、　,

さっきは子供が面白いと思えるところあるのか？　って聞いていたくせに。

>>412
そうなるな。
でも、お前もこのスレには必要ないが・・・・

>>417
このスレの最初のほう読んでみ

別人です。

基本的にイメージを繋ぎ合わせただけで、ただひたすら結果のみが見せられる。
どうしてそうなったか？という理由がない。
まあサイドストーリー的なものだったら想像で補完するのもありだけど、すべて
においてそれだから「ふうん」としか言えないストーリーになってる。
宮崎アニメは好き嫌いはともかく盛り上げるのは上手かったんだけど、その盛り
上がりすらなくなってるからなぁ。

もののけのいいとこ？
まずは主題歌
次に正統派の主人公
分かりやすく現実とシンクロしている問題ISO
謎を残した（見た人が勝手に妄想？想像？出来る）エンディング

言うこと無しに20世紀最高傑作アニメでしょ

>>420
空気よめよ。ｗ

>>413
千尋やリンには萌えられないから「千と千尋」は「もののけ」よりつまらんってことでOK?
それはそれでいいんだけどね。

>>425
いちいちレス返すな

>>424
どんな妄想を描いたのか教えて。

パヤオアニメは声優が素人な時点で駄作

ISOでも14000な

>>428
言わないのが華

サンよりリンに萌えるんだがな、、、

ハクはブサい

>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

「もののけ姫」は、主人公が正統派でメッセージがはっきりしてるだけに
ちょっとの矛盾で物語全体が崩壊する。
なんか危うくて見てらんなかった。

そういえば千尋は音楽が全っ然記憶に残ってないなぁ

ID:EhF4EO8x
正直こいつウザイ。

.氏ねよおめーら
　　　　　　　　　　　 __,_　 _,. -─::::''':::'::- .,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　 , ::'´::::, ':'´::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::''　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　 ./:::::::／::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　/:::::::/:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;l.l;;;;l.;;;;;;;;;;;::' ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　 /:::::::/:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;/ l;;l;;/ l;;;l ',;;l;;;;;;;;:::',　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　/:::::;;;l::::;;;;;;;;;;;;;;/l;//,,__l l;/　l/　l/l;l.l;;;::l;l　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　 /:::::::;;;l:::;;;;;;;;;;;;;/.l/´,,,､　 '　　'　'''' '　l;:l;l.l.　　　　　　　　　　　　　　　　　.l
.　　　　_　/::::::;;;;;;ヽ,-､l;;;;;;l　　'､ｿ.'　　　　 .,'';)', ,'/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 l'l .l l .l.l::::;;;;;;;;;;;l　 l;;;;;;l　 ==　　　　. ,'　 _-_.l;;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　l.､.l l l l l l::::;;;;;;;;;;;;;ヽ l;;;;;l　　　　　　　　　　　 .l;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｌ
　.l ',l .ll .l.l l:::::;;;_;;;;;;;;;;;;;l;;;;;l　　　　 ,,______ ,　　 ./;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ
　 ',　 ,.´　 .l,, './;;;:;;;;;;;;;l;;;;;l'' ,　　　　　-　　　／;;l.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
.　 ',　.',　 '´　/l;l;;l l;l;/l;l;;;/- l｀' - .,, __,.. - '´ .l;;l;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｌ
　　.l　 ',　　./　　'　'_,.-─- ､.,｀''- ., lヽ _　　 .l/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　.ヽ　　 ,'´　　／´ ヽ、　　.ヽ''- .,_''--'l｀'''- ,,､　　　　　　　　　　　　　, -､　　　　　l
　　　l　　 l　 _,.-''/´｀ヽヽ　　　'､　　｀''-'　　 l l '＼___　　　　　　　　　／,.　'´,',,　　　l
　　　l　　 .l /　 ./　　　.ヽ',　　 .ヽ　　　　　　' ,l　　＼｀''''-､−- .,,,,,,,, -　　　　'''=-,　ｌ

そいつに粘着で絡んでいるやつも同じくウザい。
どうせそいつだろ？

氏ねよ馬鹿ども
　　　　　　　 _,.　 ''"　　 .／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;＼;;;l;;;;;;;;;;ﾘ;;l;;l;;;l
　　　　 ._,.-'"　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;ヽ＼l;;;;;l;;;;;;;;l;;lﾘ
　　,.- '"　　　　　　　　/::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;l;;;l＼;l;;l;;;l;;;;/　　_
　 .l　　　　　　　　　 ._,.l:/:::::::::::::::/:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;ll;l＼- ,-,＼''/
　 l　　　　　　　_,.- '" l:ll::l:::::/:::/l:::/l:::::/l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l/ll,/　´ ' / /
　　',　　　　　''" l　ｌ"l　ヽl:l:l l:、 l:/ l::::l　l::::l::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　／　　　　 / ,...,
　　. ',　　　　　　l　.l: ',"':.､､l　,,｀'' 　',:l　__::l',::::l::::::l:::::::::::::l:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,. '"　　　　　 ,.''" '"
　　　ヽ　　　　 /　 l: :l: : : l::',_'vjヽ 　'　　__､l:l l::::::l:::::::::::l;;;_,,､;;;;;;;;／　　　　　　　／
　　　　l＼　　 /　　l: :l: : :.l:::l ''　,.　　　　.V)ヽ ヽ､l::::::::;;l/_,.　l;;／　　　／─　''"
　　　　l　.ヽ　/　　 l: : : : :l:|:l　　｀　　　　 :::::...　　|::::::::|:|/ .／　　　 .／
　　　　l::::::::::>　　　l: : : : :l::l:l､　　　　　　　　　　 l::::::::;;;l／　　　　 /'' ヽ,
　　　　.l:::::::/　　　/: : : : :.l.|:;;ヽ、 _ __　　　　　　 |:::|::／　　　　　/- ､　.ヽ
　　　　.ヽ／　　 ./: : : : : : :.|;;l;l .ヽハ.｀　　　　,...-l::／　　　　　 ./: : :.ヽ　 |
　　　　 ヽ､　　／: : : : : : : :ヽii / .|. .| -─ ''"-'　./　　　　　　 /: : : : : l　 l
　　　　　　｀ヽ': : : : : : : : : : l　/　 V　|| ｀''": :,. '/　　　　　　 /ヽ: : : : : l　|

ID:EhF4EO8x
正直こいつウザイ。

これには同意。

もちつけ

自分で書いて自分で同意してら。

　　　　　　　　　　　　　　　 _,. --- 、─-- .,
　　　　　　　　　　　　,. -イ　　　　　　　　　　ヽｰ 、
　　　　　　　　　　　/　　 ﾚ ／,.　 ,ｨ　　 /　　　 }　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 /　　　iゞｧ' _,.ノ　　／ ,　/　/i　　 ヽ
　　　　　　　　　 〈　 　　 !､ ',. - ､∠,. ノ. - ､'' /|　　 /
　　　　　　　　　　ヽ　　　!　{　　 .},.- ､{　　　}'　i　　/　　　
　　　　　　　 ,. -'"　ヽ　/　 ,`ー'´〃 ヾヽー'　　ﾄ､/
　　　　　　　i　　　　/ i　　(ゝ.,_,ィr--- く_ｧ' )　　! iヽ　　　＜バカ信者は氏ね
　　　　　 /´　　,. ´￣｀ヽ／,>　　 ￣￣　　　　 / '　ﾉ｀ヽ_
　　,. - '" 　 ／　、 ｀ヽ.　 l_)＿＿___＿＿_,.　'",.　'"　　　　｀ヽ,
.／,. --‐　 /　 、 ＼　 Y-'　　`ー '"　　　／ / ／　　　　　　　',
　　　　/ ,/　､__ ＼　ヽﾉ　＼＿＿ ,. - '7　　 |　　　　　　　　　　',
　　　　i　{　　　ﾌ＞-'"＼　　　　 ,. - '/　　　|　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　ゝ ＼___ノ　i　}　　`ー-‐'　　/　　　 /　　　　　　　　　　　 i

>>438,440
もっとだ、もっと俺のことを罵倒してくれ〜

ID:EhF4EO8x
正直こいつウザイ。

これには同意。

テーマ論がすんだと思ったら‥‥‥今度はなんでもめてるんだ？

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐-.､
　　　　　　　　　　　　　　　__/_i_　)　）_
　　　　　　　　,. -―'''""￣　　　￣｀'ｰ'ー- ..,,_
　　　　　 　／ i 　 　 /　　　　　 l　|　 　 　 　 ｀ヽ,
　　　　　　/　 |　i　　l　　 　　 .i l　! 　 　 | l　　　 }
　　　　　　{　　l　l　　|　　　　 ﾉﾉ /　　　// ﾉ ﾉ　 !
　　　　　　ヽ ヽ.', , - ､　　 , -‐- ..､　　　 ／'"　 .ﾉ　＜ちんぼ
　　　　　　　｀'ｰ:､l -.､｀""´,.- '"＿,,｀ヽ､,,__,,,. イヽ､
　　　　　　　　　r｀iｰri:､(^) 　∠ゞ',ﾞ -　 （　ﾉiﾞ｀'´／ｰ- .､
　　　　　　　　　）ｰl ￣/　 ､,.-､二　イ　 ﾉ",,}　 {!/-､,..､/
　　　　　　　 ／　 ｀ヾ;l　　　 /　 ,　　／　.ゝ､＿}__　／､_
　　　　　　／ ヽ､　_,,lヾ!　 .／ニ´,／　 ／　　／　 ﾞ}ヽ. .}ﾞ7
　　　 　 ／ヽ　／´　|　ﾞｰ<ー‐''"_,,.-''"　　 ／l l_l）ﾉ 　 ﾞ l〈
　　　　 l/-rｰ.〉　　／＼＿ ￣二...,,,,＿,,.-'´ ./ ｀　 ヽ.　 ﾉ,）
　　 　　 ﾞｰi-ｲ　 i7ﾞ　　　　 ￣｀''ー‐''´　､　　　　　　　r'"/
　　　 　 　 |::|　i´|　,.ｲ　 /　　　　　i　　　ヽ.　　　 __／ ,i´
　　　　　　 |::l ﾉ┴（/　/　　　　　　l　　　　,ﾞー- '_,r‐''´
. 　 　 　 　 ｌ::!ヽ､　 '´`'⌒'ー'´￣｀'ｰ'⌒''ｰ' f´￣
.　　　 　 　 |:|　　`ー'`ー-一'´￣ﾞｰ-'´`ー'´
　　 　 　 　 ||
　　　　　 　 ｀

厨房の存在でもめている。

このスレの怒りは
・赤いモノを赤い！と言えない大人社会の醜さ
・悪いのはジブリじゃない、ソフト化したブエナビスタが悪い
んだ、と信じてたが今回のTV放送版もやっぱり赤かったので
愛想が尽きた
・赤いのはどーでもイイ。話がツマんねぇんだよゴルァ。

この3点に向けられている。

　　　　　　　　　　,`):::!!!!!llllllllll(○)llllllllllllllllllllllllllll|';';/!r''';';';';';';';';';';';';ヽ
　　　　　　　　 ／:::/::::::::::::::,i:::r'l!!!!!lヾ:::::ヾ::::::i､::';';';';';';';';';';_';';';';';';'';';';';ヽ
　　　　　　　／:::::::i::::::i:::::／ﾉ/　'!!!l　 ヾ|ヾヾ|' ＼､';';';';'／､ヾ';';';';';';';';';'|
　　　　　　 '""_,ニi::::::!:;:;i--';;::;,､ ヾ　--‐,ニニ,''‐｀:`i;';!/‐､: |';';';';';';';;'i'`
　　　　　　　 '´フ;';';';';';';'ヽ゛ !::i |`',　　　゛ '!::i |.｀ﾝ: : :|,! !: ﾉ:/;';';';';';';';';'|
　　　　　　　　 /';';';';';';';';';';',､,,~´　i　　　　 ￣-‐;;i : : ,:､ : :/;';';';';';';|'i';';!
　　　 　 　 　 -'7;';';';';､';';';';'!|!!|　 !|_　　　　　|!!!!!i゛ ;r'　`'＾';';';';';';'!!' ｀　＜氏に腐れ
　　　　　　　　 /;';';'/ |;';';';';' ';!!､　 ｀´　　　　 |!!!/ : i　　　:: l;';';'ﾉ
　　　　　　　　　' "　゛ヾ;';'|　 ヾヽ　''' ''_''''''''　!!/ ; :'|　　 .:::: |''"
　　　　　　　　　　　　　 ゛| 　 :: /ヽ　 ~~　　 i/ '゛: : !　　 ::: l
　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　 /';';';'lヽ , . . '.゛: : : : : :ヽ､_,. '
　　　　　　　　　　　　　　　 `゛　, ノ　　 : : : : : : : : : i:|
　　　　　　　　　　 ＿_,...､ - '' ´　|i　　　　　　　　　,': ヾ,､- ､
　　　　　　 ,､-― '`　 `-､　　　　 ヾ､　　　　　　 , ': : : : li''‐､｀`- ､_

>>451
まだたりねえ！

「千と千尋の神隠し」を観ていていまいちパッとしないという意見があるのは
爽快感とスピード感がないからだと考える
銭湯という閉ざされた空間で話が進むため今までジブリ作品を見た人には物足りない
キャラの動きも千尋の走ってたところぐらいなもんで迫力がない

やっぱね観客はジブリに空を舞うような開放感を求めてるんだよ。

釣りかよ

>>453
ﾊｧ?

>>453
それはお前だけだろ

スレ消費が早くなって中身がなくなったな

　

>>458
なくなり過ぎ！

>>459
いいつっこみありが�d

批判してるやつはもののけ姫越せるものをつくれるのか。

>>460
いえいえ、あなたもナイスボケ

200億出してくたら創ってやるよ。

>>463にはムリです

拉致されたんじゃあないの・・・(神様に)

叩くことしか知らない糞馬鹿どもにメルトン!!
死に腐れ

>>463にはムリです

信者が言うようにこの映画が
ただのエコロ＆癒し　のみがテーマで
隠喩や符牒がないのなら、このスレも必要ないわけだが…。

みんななんかあると思ってるんでしょ？そんで、何かあるとは思うけど、
何かはわからない、って感じ？
私的には、さすが宮崎！と言うような裏設定があると思うのだが。
それがわからん。
このスレの過去ログにも何回も質問出てるのに、
夢オチかどうかは微妙、という監督の発言がそのまま出てくるだけ。
信者はどう思って面白いと言ってるのか？
マジで単なる癒しなの？

これって本当にハヤオが作ったんでつか？

>>468
わだすも裏設定はわかんね。
とりあえず湯屋＝風俗っていうのぐらいか？
でも信者も癒しがテーマとは思ってね。
この映画はあくまで「１０歳の女の子」のために作られたもんだ。
癒しなんて生ぬるい言葉じゃねえだろ。
全編を通してあらゆるものが比喩として現れるけれど、それを一本につなぐのは
千尋である。そして常に千尋の「生きる力」ってやつが強調されている。
うまくいえねえけど夢という漠然とした世界のなかで、たしかに生命という
ものを感じた。そしてハクと千尋の関係。誰かが前スレで川と海の関係だって
いってた。お互いになくてはならない存在。親子関係や生きていく上で大切な人達。

言葉が下手でごめんなさい。長い割には内容ないし。でもなんとなく俺が言いたいことを
分かってくれたでしょうか。信者のみなさんも助けてください

黙ってろこのアンチどもが
アルテマ!

リンは俺のもの

バカな糞信者は入ってくんな。

＞この映画はあくまで「１０歳の女の子」のために作られたもんだ。

１０歳の女のこの為に作られたのは聞いたがパヤオはボケ老人
としか思えんぞ。あの内容でか。

千と千尋の神隠し TVで見ましたよ。感想はというと、多くの方が言っている
ように「つまらない」でした。自分は一般受けする超一流娯楽作品としては
シナリオの運びの強引さ、一般受けするような起承転結と勧善懲悪がないところ。
だから、子供には意味はわからないし、PTA推奨大人も子供も楽しめる・・では
ない。

なにしろ、メインテーマは風俗嬢でしょう。自分はまだこの前ＴＶで見たばっかり
で巷でどんな批評されているのか知りませんが、万人受けする内容ではなく、下世話
でロリペド萌えなメタファー満載でしたね。

ロリ、グロに拒否反応を示す人には辛かったかもね。

痔撫離はもう終わりでしょう。ミヤザキが賞とったりして、天狗必死。
もともとただのメカ＆兵器オタク＆ロリコン
　　いいかみんな！うまい絵にごまかされるな！
　　内容はほんとくだらない（特に　ラピュタ　魔女宅　９４年以降全て）
　　魔女宅だって角野のフツーの小説。
　　見てくれにごまかされるな！千と千尋は醜悪そのもの。刺激だけの
　　ウルトラ級駄作！！
　　こんなアニメが日本最高なんて、
　　　　　　　　　　　　　　冗談じゃねえ！！！！
　　　　　　　　　裸の王様ミヤザキ
　　　　　　　　　化けの皮はもうはがれてきている！
　　　　　　　　　自分とこのスタジオ映画にした時点で
　　　　　　　　　　　　　　堕・落！！

千と千尋、単純につまらん。
少なくともいい大人が楽しめるものではない。
映像は凄いよ、それは認める。
でも肝心の話が小学生レベル。
川の神の団子を食わせれば解決とか、ハクが溺れた川の主だったとか、
豚の中に両親がいないのを当てるところとか、挙げればキリがないが、
全てに理由がない。適当に思いついたネタを並べてるだけって感じ。
鑑賞中に「なんで？」を100回言える。
用意されたキャラも全て消化不良。
ラストでいきなり千尋が過去に溺れた話された時は映画代返せと思ったよ。
まあ見る価値があるのは最初の２０分くらいだな。

完全に映像だけの作品。
もののけもつまらんと思ったが、千尋には憤りすら覚える。

映像としてすばらしいのは認めるが、
やはり内容がおもしろくない。
アンチの立場として、ストーリーが荒唐無稽とか
（ファンタジーだからとかじゃなく）
クライマックスがどこ？
みたいなよく分からなさ、不快感が残る作品だったと思う。
そういう意味でつまんないし、
テーマが詰め込みすぎだって言うのも一理ある。

宮崎ヲタ＝巨人ファン＝嫌韓ヴァカウヨ＝炉りヲタ

「親の代がやった事」と言い訳しながら多数派に埋没し、
自らを正当化する一人では謝罪一つできない可哀相な連中。

最近サッカーが流行しているために、その波に飲み込まれ、
韓国が勝つたびに「インチキすんな、ﾊﾞｶﾁｮｿ」と2ｃｈ必死で書き込み。

野球では相手チームに有力選手が逝くと、「ドラフトなんか止めちまえ」と
叫ぶどうしようもないおっさん。

パソコンで2ｃｈをやる他は、家族にばれないかとハラハラしながら、
毎日千尋のエロコラを作っている。

なあ、みんな初めっからジブリ駄目なん？
俺は「紅の豚」までは許せた。
あとはちょっと余計な仕事だったような…。

子供が実際にどう受け止めたかは、俺もわからない。
アンケートを実地したいぐらいだ。果たしてハヤオの思惑通りに
いったのか？もし子供が何も感じていなかったのらばその点に関しては
失敗だったと言わざるを得ない。
メインテーマは別に風俗ってわけじゃない。話が一見消化不良に見えるのも
何度も信者が主張しているように、あの世界観の演出と観客がそこから多様の
メッセージを受け止めるためだと思う。その製作態度が気に食わないというのならば
それまでだが。それ以上の弁護は難しい。
とにかくあの映画でもっとも言いたかったのは、ある一人の少女がおそらくは
現代をモチーフとした湯屋で、どのように生きるのかをありのままに見せたかった
のだろう。だからこそ受け取りうるメッセージは一つではないのだ。

おまいら、自分の好き嫌いな漫画アニメを挙げてくれ。

>>all
だれがどう受け止めようが　そんなん　どうでも　いいだろうに

---------------------終了----------------------

ハクは重要なキャラクターと言われてるけど、
実際はそんなに重要じゃない。
どっかで誰かが言ってたけど、
重要じゃないキャラのくせに
もしいないと仮定すれば
センを助ける人がいなくなって、ストーリーが崩壊する。

ハクに裏の意味なんかない。
ただはやおが何も考えずに小さいネタを集めて
意味のあるように作った駄作。
過去最悪のジブリ作品。
引退宣言したんだから辞めとけばよかったのに。

メッセージなんて何にも感じんかった。ただフーンって終わった。

せっかく真面目に書いたのに荒し同然の反応しかねえな

いいように解釈しすぎだな。ただ表現しきれなかっただけ。ご都合主義。
巨匠っていいよな、わからなく作れば深いと思われて
実際はそうではなくても。信者は千と千尋がパヤオ作品じゃ
なくてもそういう解釈をするのかな。しないだろな〜。

＞だからこそ受け取りうるメッセージは一つではないのだ。

そんな事は誰でも知ってるから何を受け取ったのか書き込んで欲しい。
受け取れなかった見としてはそれが気になる。

ここにいる信者のレベルは１０歳の女の子程度ですから・・・。

常駐してる信者が固定してるから同じようなレスばかり返って来て
面白くない。

交代要員キボーン！
　

>>490
それは前々スレでも話題になったけど。
千尋の成長、環境問題、売春問題、親子関係、人とのつながり、
親子関係、バブル　etc
便宜上成長って書いたけど単純にそういうわけじゃないみたいだよ。
そしてこれらの問題を暗喩にして次々と提示していき、千尋がそれに
立ち向かうというか、どのようにその中で生きていくのかを描いている。

>>492
確かにそうだね。でも俺としちゃアンチも交代要員キボーン！

なって（･∀･）ｲｲ?

は〜この馬鹿どもが…
メテオ!!!

>>489
パヤオじゃなかったらもっと評価してるよ

>>494
もちろんＯＫ。でも煽りや嵐はひかえめに

いっそのことアンチも信者も交代するか。

>>497
交代要員がいればねw

後ハクが川の主っていうのが唐突すぎってのがあるけど、竜は水の守護神
であることが多いらしいから一応伏線はあったみたいだね。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/08 02:22 ID:fRjRsdNs
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/08 02:23 ID:4AKnengP
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/08 03:01 ID:EhF4EO8x
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/08 14:34 ID:yrDuN+n9

こいつら常駐組み。過去ログＩＤ見てるとずっといる。
そろそろ引退の時期かもな。

>>498
へ〜神話に詳しいのか？>>1

糞４人組じゃねーかよ。氏ねよ。

>>500
全然詳しくねえけど、気になってネットで調べてみた。
間違ってたら指摘してくれ。

>>499
１は俺だよ。確かに引退考えねえとな。
次スレからループを避けるためにテンプレつけたほうがよさそうだ。
９００ぐらいから皆で考えるといいかもね。

>>501
確かにうっとおしいね。俺はもうしばらく書きこまないようにするよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─　ﾋ‐=r=;'＜　ひざまずけ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ヽ二/　　＼＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ;;;;;ノヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ ∩ ﾋ‐=r=;'∩ ／￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩ﾋ‐=r=;'∩＼'ヽ二/＜　命乞いをしろ！
小僧から石を取り戻せ！ ＞　'ヽ二/ / ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿__
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>１よ
他にやる事はないのか・・・。

どこが神隠しなの？

謎を最後まで残しすぎだと思われ
説明不足が多い

顔無しの存在が無用だったのは何故？予告ではあんなに目立っていたのに
ストーリーにはまったく影響しない。

面白くなかった人は、作品の存在を忘れてください。

うん



ＥＮＤ

メタ認知おじさんは？

やっぱりこの作品が何か消化不良なのはテーマが多すぎることだと思う。
前の方でも言ってたが
両親を取り戻す話、カオナシ、ハクとの恋愛、湯屋での物語、多すぎる。
結果全て消化不良となりどこか物足りない、それでいて長すぎるようなつまらない
映画となった。というか一番いらないのはハク。あいつさえ居なけりゃもっといい映画に
なったと思う。
ハクを出さないでカオナシ退治のエピソードをちゃんと描いてその結果両親を返してもらう
見たいな話だったらもっと面白かったんじゃないかな？と思った。

この映画って内容云々以前に声優の演技が最低。
主役二人の棒読み演技はあまりにも酷かった。
もう日本語吹き替えでは二度目を見る気にはなれん。
英語吹き替え・日本語字幕でみれば少しは評価が上がるような気がする。

あのさぁ、説明不足が心地よい作品って、世の中にいっぱいあるだろ？
よい作品は、「あぁ、説明不足で本当によかった」って思うものだろ。

千と千尋はその調整が上手く行ってない。
だから、説明不足で注意散漫な映画ということになるんだよな。

作画もすばらしいとみんないうけど、今回そんなにすばらしくねぇよ。
パースをわざと歪ませた、なんてエラそうに言うんじゃねェヨ。
色設定もバラバラで上手く行ってるとは思えない。
そら飛んでるシーンだって、画面内の要素があまりにも少なすぎて地上との距離感まるでなし。
いままでの作品であった、見惚れるほどの緻密な描画も無し。

ハヤオもいい年なんだから、もうキャラデザインだけやってあとは若手に任せろよ。
そのほうが良いって。

コピペ多いですねえ

コピペとは失礼な。
一生懸命打ったんだからそういう軽はずみな事言うな

電車に乗ってるシーンで協賛しているローソンの看板らしきものが
映っていたように思えたんですが、気のせいでしょうか？
誰か確認できた人いませんか？

信者がいないね。

>>513
久々に骨のあるアンチだ。誰か反論できる信者キボン！

韓国人がアメリカＹａｈｏｏ掲示板で、『千と千尋の神隠し』は韓国人作家
の原作で、儒教文化が根底にあると訴えていますた。
これって、マジなの？

はく

ここのアンチは
「はやおならもっと俺のツボを刺激する作品を創れるはずだ。
　ラピュタみたいな冒険活劇創れ！」

　と、ワガママ言っているようにしか聞こえない。
自分の感受性が昔のまま変わらないと信じているから、実際にはやおが
ラピュタ的作品を創っても、「昔のようなインパクトがない」とか理由を
付けて作品を叩くだろう。
子供の頃に面白かった作品には「ウソ」がいっぱいある。子供には見分けが
付かないが、作り手からしたら「確信的」に散りばめてある。

「よく分からないから面白かった」んだよ。

もし、大人になってから初めて観たとしたら、「面白い」と思う前に
「ウソ」が目につき「ウソの存在理由」までも理解してしまう。
だから決して楽しめない。
アンチの皆さん。はやお作品に期待するのはやめて、他を探したほうが懸命ですよ。

>>513
ものすごい勢いで同意。
信者？の意見で私がもっともウンザリなのは、エコロジーよりも
千尋の生きる力がどうのとか、両親との関係がどうの、って奴。
遊郭説も、本当にただのソープなのか、監督自身が言っていた「神の嫁」という
神話的・民俗学的な「高貴なる淫売」の隠喩があるのか、誰か説明して欲しい。
カオナシもが、川系の水神なのは金の粒を出すところを見ても間違いないだろうけど、
それなら主要エピソード・キャラの３つもが川にまつわる事になるのだけど、
この辺はどうなの？信者の見解としては。

もう信者がいない様子。
反論するネタもないのかよﾌﾟ

>>522
　カオナシが出した金の粒はニセモノだったのを忘れたのですか？

　隠喩の例を挙げても，ピンとこないあなたには縁のない作品だったのです。
　経験、想像力の不足は、他人にはどうすることも出来ません。

　ぜひ援交に手を染めて、２年くらいしてから作品を見返して下さい。
　ピンとこなかったらお手上げですが・・・

油屋って風俗のことなの？

パヤオって風俗経験したことあるのかなぁ。
あの映画を見る限り、日本の風土の歴史とかで風俗を勉強してた節はあっても
実際の今の風俗や売春事情は経験したことないと思うな。

だって、あまりにも女という性を神格化しすぎだもんな

>>522
単に説明してほしいだけなら、ここよりも民俗・神話学板で聞いた方がいいと思うよ。

信者をやりこめたいなら、説明不足に関することよりもむしろ
信者の推奨する面(エコロジーでも成長でも)の破綻部分に着目した方がいい。
ただし「千と千尋」は「もののけ姫」ほどタイトな作りになっていないから
決め手になるようなものを見つけるのはけっこう難しいけど。
どこが破綻しているかは自分で考えてね。

つまり、この映画はエロいということでよろしいか？

淫売に高貴もへったくれもないわ　

淫売って可愛く見える。
あぁホントはいやなんだけどオッサンのちんこくわえてお金もらってんだよね…
おいらのちんこだって、臭いけど頑張って平気な顔して舐めてくれてるんだよねﾊｧﾊｧ








ってな

川の神も、盛大に千尋にヌいてもらってたしな。

>>521
>ここのアンチは
>「はやおならもっと俺のツボを刺激する作品を創れるはずだ。
>ラピュタみたいな冒険活劇創れ！」

そんな事いってないと思う。

>「よく分からないから面白かった」んだよ。

↑意味不明。

ここは初カキコ。
ハヤオ氏は「今の子供達の心に残る作品」がコンセプトみたいなことを
どっかで言ってたと思うんだけど、どうも全てが爺臭いよね。
彼の息子のような世代のオッサンたちならむしろ馬鹿らしさ加減とか
おとぎ話レベルの因果関係で深く考えずに楽しめる。

今の子達って本当にシビアでしょ。今の10歳の子達の心に何かを残すのは
今の若い20〜30代のクリエーターたちの役割じゃないのかと思う。

子供の頃はラピュタとナウシカだったんだけど、結局大人になった今思うんは、ヴァー純真な少女を汚してぇとかそんなことばっかりで、あぁ僕ロリコンになっちまったって思うだけ

>>531
今でもジャンプを読んでる？面白い？

そうゆうこと

おまいさん、普段無口で、自分からしゃべることあんまりないでしょ

>>535
誤爆?

おまいさん　呼んでますよ！

>>522は>>513に「ものすごい勢いで同意」だそうだが
>>513は多分>>522に同意しないだろうなあ。

↓次スレのタイトルはこちら！

正直、千と千尋に抜いてもらいたい

まるでモッコリが服を着て歩いているようなものなんです

千と千尋のヌキ試し

コチラ、濡れてますよ　ココ、開けときますね

前スレ後半、見ない間に落ちちゃったんで
どうしてこんなガチャガチャな雰囲気になったんだか分かんないけど
千と千尋肯定派（感動はしたが信者ではない、のスタンス）として
少々書いてみる。

・目立つの川の神関連ばかりだった理由
穢れ・疲れを癒す設定の「油屋」。しかし、現実世界で環境保護に
取り組んだとき、河川の浄化よりも山の方がより難しい。
切り崩したものは蘇らない事と、山の命である木の再生に
途方も無く時間がかかるため当然だ。
大して、川は（山の滋養を含む、という点以外の）問題点が
やや、解決しやすい。水中の廃棄物は取り除けば済むし
ダムも作らなければ済む話。家庭排水も設備路心がけ次第で
川を汚さずに処理できる。
宮崎はあくまで娯楽作品として千尋を製作した。
（もののけであれだけ重々しく自然対人間を描いたのだから
立て続けにその辺を突っ込む気はないだろう。興行的にも不味い）
だから絵になりやすく、癒される描写に具体性を持たせられる
川の神が目立ったわけだ。

・感情移入させない構成
結局何が言いたいのか分からない映画。そんな声が多いのは
千尋を含め、極端に感情描写が絞り込んであったからだ。
誰にでも分かる「両親を人間に戻す」「人間の世界に帰る」
それ以外の千尋の気持ちは突拍子も無く感じられる。
しかし、それはいきなり訳の分からない場所に放り込まれて
労働を強いられた子供の当たり前の心の動きなのだ。

・ハクとカオナシに千尋がこだわった訳
子供は自分の周囲をよく嗅ぎ分ける。自分同様、あの世界で浮いた
存在であるハクとカオナシに救いの手を差し伸べることで
自分自身の不安感を解消しようと無意識の行動が出る。
特にハクは自分の体が消えるという恐怖から救ってくれた
その信頼感から、より親身になって行動したのではなかろうか。

＊竜のハクを見て、あのハクだと直感したのは
やはり子供時代の救出劇の際、人型と竜形態の両方を
千尋に見せていたと考えるのがもっとも自然か＊

見た人の数だけ解釈あるね。　ありがたい観客だよ。
俺はとししゅん思い出したんだけど。意識してるのかな。

・目で見たまま受け止める娯楽を目指した
モチーフとして八百万の神々世界を用い、現代の普通の人々が
あれこれ先入観を抱かせないよう仕掛けをする。
それによって、映像美術的な効果が観客の中に入る。
話そのものは、たいしてひねりも無い。
取り立てて考えるこむような作りにしないことで、その中に出てくる
「縁（ハクとの過去・現在・その他坊や銭婆との間にも）」
「可能性（環境次第で積極的に行動など）」
「揺らぎ（カオナシ・大本に悪意が無くとも変容する）」を
現実世界にも通じる見所として浮かせておく。
声高にこういう話なんです、と観客を誘導はしない。

その浮かせた設定に、よく分からないけど異様で楽しげで怪しい物語の
中の共感できる部分を託している。

＊自分は映画に詳しいわけではないが、こういう
（何を見たらいいのかわからないけど、印象的なシーンやセリフが
心に残って、残像のようなストーリーを感じる）というのは
フランス映画に近いものがないだろうか
そういう点で、海外の受賞もなんとなく納得している。＊

>>546
話の筋にはほとんど類似点は見られないが
カオナシの豪遊とその後の虚無感は似ているかもしれない。
あと、あの世界の美術は中華ファンタジーだと思って眺めていた。
無国籍アジアの町並み〜と表現するのが一番しっくりくる。
（洛陽の都市がどんな色彩だったのかは知らないけれど）

今回の世界での絶賛は今までの宮崎アニメ全体に対する
ジャパニメーションの評価だと思います。

同時にアンチは国内での評価を高すぎだ、
と感じています。
正直理解できません。
なぜこんなに絶賛されているのか？

ジャパニメーションって日本製アニメっていう
意味だけじゃなくて、紙芝居みたいなという
ニュアンスもあると聞くが。
宮崎アニメは普通にアニメーションて呼ばれて
いると聞くぞ。

　　　　　　　　　　　　,. -ｰ''¨￣￣￣¨ ''‐- ≦.´￣''-､
　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　｀｀ヽ.　　　 ヽ.
　　　　　　　　　 /　　　　　　 ,　　　　　　　ヽ　ヽ　　 　 ヽ.
　　　　　　　　　/|　|　l　|　|　ﾊ |　lｨ　　　　　　　| 　 　 　 i
　　　　　　　　　 |ﾄ　ﾄハﾊ }｀ﾚ ﾉｲ　ﾉ|ﾙ　　　　　ｲ　　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ| ,---　　ー― ､ ﾚﾙ　　　　　|　　　　　|
　　　　　　　　　　　 | 〒､　　　 '〒ヽ`　 | 　､ﾍ.　|　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 ｌ ..￣!_　　　 ￣... 　 | 　|　|ノ　　　　 　 | ＜無知な癖に態度のでかい
　　　　　　　　　　　 lヽ 　　　　　　　　　 | 　|ｰ´　　　　　lﾍ,.l 　　ウゼー常駐糞信者は２度と来るなよ。
　　　　　　　　　　　 | .|＼　ー-　　　,. -´|　|　　　i ﾉﾄヽ!´ 　　　スレが荒れるだけだからよ。
　　　　　/⌒/ヽ.　 　| lﾙ　＞--┬ ´　,.ノ.|　|yﾄヽ^'` 　　　　　　氏ね＞糞信者
　　　　 /　　　 |　 　 ﾚ　＿ﾄ､__ ,. -ｰ ´,.ノ.|ﾊ|　　　 ＼
　　　　〈　　 　 ,ト.　　／||　 ＼＿,. - ´　　／　　　　　ヽ.
　　　 (二) ⌒ | 　　 /　 |　　　　　　　　　|　　　　　　　　l

リピーターは宇宙人だな。よく劇場に２回以上行ったもんだ。
この程度の映画で、ぷ。

必死だなｗ

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった　→　〇〇 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた　→　釣れた
言い返せないけど負けは認めたくない　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

作り手が勝手に楽しんでる造り方だよね。ここで客をこう泣かせて、ここでカタルシス
だ、、なんて事は考えてない。ほとんど気分で造られた作品だよ。
そういうがちがちな造り方はあきたのが宮崎監督。わかりきった造り方を
蹴飛ばしてるわ。オナニーって言えば本当にそうだね、客の事を考えてない。
だからほとんどつじつま合わないところがでてくる。

物質の「柔らかさ」が気持ち悪い。
始めの方で父親が「お父さんがついてるから大丈夫」つって
料理を皿に盛るシーンがあったけど
あの肉料理をつまんだ時の、肉の伸び方や柔らかさがｷﾓｲ。
母親が食ってた肉料理も同様。
プニプニしててイヤだ。

>「はやおならもっと俺のツボを刺激する作品を創れるはずだ。
>ラピュタみたいな冒険活劇創れ！」

誰もそんな事言ってねーだろ。アフォか。どこ見とんだお前はヴォケ！

>「よく分からないから面白かった」んだよ。

納得できるわけねーだろ。こんな説明しかできない信者はレスするな。氏ね。

　　　＿＿＿＿__＿＿＿_＿＿＿_
　　　|＼___＿____|＿＿＿|＿＿／|
　　　|　 |　 　 ／＿＿＿_＼.　| 　|
　　　|　 |　　　￣ﾟ"　,,,,. "ﾟ￣　| 　| 　　＜氏ねよ。糞信者ども
　　　|　 | 　 _/ 　 　 　　 　 ヽ | 　|
　　　|　 | ／;'　 　 /""ヽ　 　ヽ.　.|＿_
　　　|. ／　:i　　 ノ　　　ﾞ:、 　 iヽ ||△|
　　　|（,,,.-ｰi,,,,／__,..--､_ ＼,,,ﾉi | ||▽|
　　　|　 | 　|　~""　 　 　ﾞﾞﾞﾞ~ 　|:l | ￣
　　　|＠ノﾉヽ 　　　　　　　　 _ﾉﾉ |
　　　|（'д',i`ｰ-､.,_______,..-ｰﾌｊ|. |
　　　|.（つ⊂）､ 　 |＿＿_|　 ノμ |
　　　| _）__(__(　ヽ,,,,,,,,八,,,,,,,,/　 |　|
　　　|∠三三:三三 三三:三三＼|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

必死だなｗ

＞宮崎はあくまで娯楽作品として千尋を製作した。

娯楽映画として作ったのにイマイチ楽しめない人が多いのは何故だろう。
だとしたら解りやすく作るべきだったんじゃないのか？

＞・感情移入させない構成

これはだた表現に失敗してるだけだよ。前半と後半で千尋の性格が別人の
様に変わるし、急にてきぱき動けるようになるし。統一できてなくて観客は置いてきぼり。
感情移入させないんじゃなくてできなかったと言えると思う。
感情移入させれれば後半眠かったって言う人はかなり減るだろうし。

＞あの世界で浮いた存在であるハクとカオナシに救いの手を差し伸べることで
＞自分自身の不安感を解消しようと無意識の行動が出る。

の割にはハクとカオナシがいなくてもストーリーは成立する。不安感の解消はリンがいれば
別によかったんでは？浮いたものに頼ったら余計に不安になるんじゃないか？

これはかなりミステイクだと思う。幻想世界を描くならそれなりのストーリーが
伴なって欲しい。そしたらその世界観を伝えやすくなるし目的意識もハッキリする。
何故あの世界が存在して何の目的で行動するのか。クライマックスでなるほどなって
感じないのは娯楽映画としては問題があるね。

＞取り立てて考えるこむような作りにしないことで

だけど何かあるんじゃないか？と裏設定を思わせるところは多々ある。

＞声高にこういう話なんです、と観客を誘導はしない。

誘導してもよかったんじゃないか？誘導しなくて成功してればいいけどわかりずらくしただけだな。
作品に何か求めてる訳ではないが的外れだね。

＞その浮かせた設定に、よく分からないけど異様で楽しげで怪しい物語の
＞中の共感できる部分を託している。

よくわからなく楽しげより、よく解って楽しげの方が共感しやすいしより面白くなるだろうね。
わからなくしたから、いいという意見もあるけど１０歳の女の子の為に作ったなら
わかりやすくした方がよかったな。

信者は言い返す事もできないみたいだな。藁

常駐信者は（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）プッ

　ここにもこんなスレが・・・・
　「せいぜい３０分から一時間くらいの短い時間をこれほどまでに楽しくしてくれるなんてすげー。しかも毎週だぜ！！」
　俺はガキのころから、ＴＶアニメや特撮ヒーローものや刑事ドラマや必殺とか見てこう思ってた。

　この「千となんちゃら」は、２時間数十分という長時間とＴＶ番組の何十倍もの金を費やしたものでありながら、
退屈な時間しか与えてくれないぞ。インチキだろこんな映画。こんなもので喜んでいる連中がいるってことが信じられん。

　もし、信者の人の言うように、「正しく解釈すれば面白い」のだとしても、そのためにはもう一度
見なきゃいかんだろうな。俺は貴重な自分の時間を削ってまで、もう一度あのような退屈な目を見るのは
ゴメンだ。もう一回見て適当に「理解できたよ。素晴らしい」と言いさえすれば「貴方は感性がいい。まともな人だ。」
って言ってもらえるんだろうけどね。自分に嘘をつくのもいやだ。ということはこういうスレは俺には無用だって
ことか・・・・・しまった。ばいばい！。

多くの人が楽しめないという言い方には罠がある。
どのように母集団からサンプリングし統計的に
判断したのか説明すべきである。

正直、今のジャパニメーションは終わっちょる。

この映画の信者が、質問に関してすぐ
自分で考えて、とか、何年か先には判るかもね、とか
曖昧な事を書くのは伝統？
どの板でも、どのスレでもそんな感じなような・・・

宮崎ファンって
昔の左翼みたいに、権威を感じさせる高尚さにおんぶしたいだけなんじゃないか？
実際に、客観的に見た宮崎作品は、話術の巧みな詐欺師だよ。
それが映画の醍醐味とファンタジーを隠れ蓑に、
現実に疲れた人間を洗脳しているわけだ。
宮崎ファンは、主体性のない女か甘ったれた男に多い

あと、ついでに
宮崎寄生虫消えてくれ

＞主体性のない女か甘ったれた男に多い

アニオタ全般がそうだろ。この板では説得力無し

アンチっていうより荒らしが増えたな。
わざわざ嫌いな映画を真面目に反論してくれるアンチがいるんだ。
馬鹿馬鹿しいことばっか書いてんじゃねえよ、消えろ！

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　荒らしは通報しますた
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　通報しますた
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　通報しますた
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ﾔｯﾊﾟﾘﾔﾒﾏｽタ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

どこが風俗ネタなワケ？
1000に意味深なとこはないっしょ？

言いたいことはひとつ
名前を大事にしましょうってことだけだろ！

>>556の映画に対する評価は食い物の柔らかさで決まるそうです。

だから、>>558は何の神様なんだよ〜！！！！？？？

朝鮮人参？木の根？わかんねんだよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>557
「思いどうりの展開」と「想像できない展開」

判断の基準が自分の中にしかない人間は「今までの経験が通用しない価値観」
を目の当たりにすると、嫌悪感に襲われる。自分が取り残された感覚が
するからだ。だから必死で理解しようとするが、己の価値観の崩壊するまで
追い込むことが出来ないから、あきらめて作品批判に走る。

豊かな経験や想像力がある人間は「理解できない」ことを楽しむ力がある。
作品の展開を読みながら、楽しむ視点を探し、引き出しに入っていない
視点を見つけた時に感動することができる。

子供の頃は引き出しが「空っぽ」だから、スポンジのように「視点」を
吸収することができたが、大人になって新しい視点を作ることは難しい。
お約束が好きな方は「水戸黄門」をご覧下さい。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

宮崎寄生虫ってなによ

新種の奴とか

>>576
大根やん。

展開の整合性のなさやテーマの統一性のなさは誰でもわかる事なのに
アンチはずいぶん得意げに話しますね。

>>581
ソースは！！！？？？？

イカリ

イカリっていかりやさん？

ダメだこりゃ

スレタイだけ見て書き込みますが、
理解できない物を楽しむ事は出来ないのですか？
それじゃ現実を楽しむ事なんて難しいですよ。

アンチスレじゃなければ別にいいんだけどね

途中まではそれなりに議論してた（ような）気もするが、今やアンチスレですらない。

1スレまるまる釣られますた

何でも鑑定団

>>583
どっかで読んだけど忘れた。たぶんオフィシャルのページだったか
パンフレットだったか。
でも、普通に見たら朝鮮人参とか木の根より大根に見えるでしょ。
カブとかいうならまだわかるけどさー。蛙を見てトカゲとかいうようなもんだよ。

大根と思えば大根。カブだと思えばカブ。

千尋が男と信じても、見る人の勝手だからね。
湯婆は実は３つ子だった！と言われても、否定できない。

この前の特番で大根って言ってたよ。

日本神話に関する質問が多いからこれ貼っとく
質問の前にまず読んでね。次スレから関連スレとして推奨

「千と千尋の」の世界観
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/998416299/

>>594
知性の感じられるスレですね。
こことは大違い。

いるんだよねーなんでも神話に絡めれば知的だと思うヤシ。

＞594
そのスレも最近人がいない上に、民俗学板なのに民話神話メタファーでなく
どうでもいい答えしか出来ない人が回答していたりする。
「最初、千尋は生命力が薄れた子供だった」、とかはどうでもいい。
どう言う裏づけ（元ネタ）があってそう思うのか、を
民俗学的に回答してもらいたいのに。

テスト

メタファーってなんだ？なんかの神様？

人間も豚と存在感が変わらん。といいたいらしい。ｂｙはやお

>599
ルシファーの双子の弟。大天使の位。

千尋＝30歳代以下の日本人
千尋の両親＝600兆円の借金を作った団塊の世代
湯バーバ＝アメリカ合衆国（GHQ)
腐れ神＝北朝鮮
腐れ神の中のごみ＝金正日
白＝朴（パク）韓国
顔なし＝中国
銭婆＝李登輝（台湾他アジアの国々）

ニガ団子＝歴史の真実

↑いまいちなオチだな

どうしていまいちと思いますか。

>>594
これ読むと理解度が全然変わるよな。
ここが荒れないようにする為にも信者の人達には
ぜひ読んでほしい。

>>597

>見つけたのはハクの名前と同時に、お母さんの記憶じゃなかったのかな。
>川におぼれた話はお母さんから聞いた、忘れていた記憶だよ。
>そして、そのときのお母さんはどんなだったろうか？
>千尋は、自分の両親が、その愛情がどんなだったか、ということを忘れていた。
>だから、豚になった両親を最初見つけることができなかった。
>捨て身でハクを守ろうとする行動の中で、自分の行為にオーバーラップして、
>川で溺れかけた自分に対する母の想いをも思い出すことになった。
>つまり、ハクと油屋へ戻る空の上で、すでに千尋は両親を見つけだしていた。

これは映画版から持ってきたのだが、あそこではこういう「誰が見てもわかる解釈」
というか、「だから何なのか？」みたいなものが
「謎解き」「裏設定」のように延々と何十スレも語られているよ。これこそ下らん。
民神板なんか元は真面目に語ってたんだし全然マシ。

元ネタを知ってる事を理解と言うんでは721並み

有名な童話がその当時の世相の風刺であることは現在よく知られています。
例　ガリバーが当時のイギリス政界の風刺であった
宮崎アニメも同じです。
〉604

＞608
元ネタ（神話民話）を知ってる人が観ても、整合性が無いから
話し合いをしている人たちもいる。
例えば千の千尋にでてくる「オシラサマ」は大根の神だそうだが、
ご存知の通り、常識的には「大根の神様」じゃないじゃん。
オシラサマといえば「養蚕にまつわる異種婚」を誰でも引き出してしまうので
それと大根を関連付けて語れる人を探してる。

移民が始まったなぁ

ここの糞信者は、もとネタも知らずに的外れな話をする。

信者が反論できない時によく使う手。「これは釣りだろ」　　　　　　

それは言えてる。
道徳的な面白くない話。

↑知識でしか勝負できないヤツ発見！

粘着は帰んな

アンチはﾊｧ?ってくらい既出な話をする

このスレタイからして全く知識を使わず
全て感性だけで千と千尋の謎解きをするつもり？
貪欲な人間を戒めるためのなんたら、とか。ハクと千尋の結びつきは運命的、とか。
タイタニックでも観たら？

>アンチはﾊｧ?ってくらい既出な話をする

どんなのですか？

プロットが破綻してるとか基礎がなってないとか

>>618
ここは謎解きスレか？

　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)
　 　　 　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ
　 　　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　|それでこそまさに煽りキャラ
　　　　l 　!:;　 　　 ⌒´⊃｀ | 　 　 | 人々の心をあたかも怒り猛った
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/　 　＜
　 　　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　|
　　　　 　|　　 ＼＿二／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
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＞豊かな経験や想像力がある人間は「理解できない」ことを楽しむ力がある。

ただの妄想野郎と想像力がある人間をはき違えてるな。
理解ができないくせに無理やり楽しんでるだけだろ。

＞引き出しに入っていない視点を見つけた時に感動することができる。

要するに頭のスカスカの奴には面白いと言うわけだな。

＞子供の頃は引き出しが「空っぽ」だから、スポンジのように「視点」を
＞吸収することができたが

そのまま、いつまでも小学生並みの思考能力でいて下さい。
普通の人間は物事をちゃんと見る事のできる思考を身に付けてますから。

594で初めて元ネタ知ったヤシがいきなり強気になってるし（ﾜﾗ

無知なくせにゴチャゴチャうるせー荒らし信者は氏ねよ。
うっとしいぞ。もっとマシな事言え。

>>625
クレ厨は死ね（ﾌﾟ

終了

つまり「千と千尋の神隠し」は
風俗アニメではなく
神話アニメだった！　のか？

>624
ん？
神話系の話は今まで何度も出てるが、信者は無視してきたじゃん。

　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)
　 　　 　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ
　 　　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　|おーっとここでマジレスの乱入だー！
　　　　l 　!:;　 　　 ⌒´⊃｀ | 　 　 | あたかも文化水準の高そうな匿名マスクマンの登場に
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/　 　＜ アンチ同盟はどう対抗していくのかー！
　 　　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　| おっと、蝶野が私にむかってくる、おーっとぉ、蝶野が私のシャツに・・やめろー！！
　　　　 　|　　 ＼＿二／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
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>>623
それはお前がバカなだけだろ

アンチは理論を展開できる人が複数いるのに
信者には一人もいない。

千と千尋はバカには面白くうつるんだろうな。

>>623
自分を「普通の人間」と信じてを疑わない千尋の父親のようは奴
　
普通ってなんだ？説明してみろ（小学生にわかるように）

>>632
こんな　とこで理論展開してどうすんの？？

>>631
反論になってないのが悲しい。信者はこれだから。

>>634
千と千尋の事を理論的に分析した方がよくわかるじゃん。
何もなしでどうやって語ってくの？？

恒例の721タァ〜イム（ﾌﾟ

常駐糞信者ハケーン！

　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)
　 　　 　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ
　 　　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　|さあ、盛り上がってまいりました！
　　　　l 　!:;　 　　 ⌒´⊃｀ | 　 　 | 人類創生以来の因縁の対決、まさにアニメ界の天と地とと言った所でしょうか
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/　 　＜ 今この場所で、宮崎信者とアンチ宮崎の終わりなき戦いに終止符は打たれるのでありましょうか！
　 　　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　| 現時点ではアンチ軍の猛攻により信者が劣勢でありましょうか！信者の逆転はあり得るのかー！！
　　　　 　|　　 ＼＿二／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::

信者は大体神話との関連性を無視しているようだ。
今までそれは「考え尽くして飽きた」からだと思ってた。
初公開から何年もたってることだし。
髪飾りについてもだけど、いまだに「夢だけど夢じゃなかった」ことの証、
だと言ってるが、そんなことは今更再解釈しなくても観たら誰でも判る。
神話とかに裏ネタを求めるのは嫌いなんでしょうか？

より深い議論するために貼ったのに‥
何でこうなってんだ？それにちょっと自演っぽいよ。
知識だけで説明できるとは思わないけど、知ってて議論するのと
知らずに議論するのとではちがうだろう。
ただでさえスレの内容が薄くなってんだ。皆落ち着いていこうぜ。

電波で誰も理解できない主張のことを「理論」と言う

まだ邪魔な信者が要るね。

大体神話と関連付ける事は信者とかアンチとかには関係ないだろ

現時点ではアンチ軍の猛攻により信者が劣勢でありましょうか！
信者の逆転はあり得るのかー！！

721ってなに？
信者？アンチ？

kusoつまんないアニメ

基礎知識（神話等）がないと理解できない作品の中に
まったく神話についての説明がないからアンチは怒っているのか？

＞637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/09 17:42 ID:???
＞恒例の721タァ〜イム（ﾌﾟ
＞
＞642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/09 17:45 ID:???
＞電波で誰も理解できない主張のことを「理論」と言う
＞
＞626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/09 17:35 ID:???
＞>>625
＞クレ厨は死ね（ﾌﾟ

これ全部同一人物の荒らしね。メール蘭がageになってるから、こいつだけ。

>>644
そうだね…。
でもこの映画好きで感動したと言う人は、神話めいたところ以外が好きらしいんだよ。
このスレでは知らないけど、海と川の恋の物語、とか。
しかも何故千尋が海と表わされているかというと、人間は海から生まれて
その生命力の源が…、とか始まるのよ。

ピカソの芸術を理解できないのと同じ考え方をすればいいのでは？
つまり我々は映画ではなく絵画を鑑賞した。

荒らしは放置。

例えば俺はおにぎりのシーンとか好きなわけだが
これを神話と関連づけられたら萎える

＞648
そうじゃない。
神話とかの知識でこの作品を理解しようとするな！娯楽なんだから、あるいは
感覚で感じるタイプの映画だから、と言う事ばっかりを信者が言うから
ややこしくなるんじゃないのか？

そもそも、神の概念がまったく違う人には観る資格がないみたいだなぁ

神話を語りたいヤシは語れよ。
誰も止めてねーよ？

653なんかがわかってない人。

>655
どういうことですか？

噛めば噛むほど、つまんない映画。

657言葉が不自由な人

神話ならセイントセイヤですね。神話好きのみなさんにおすすめ

だから、そういうレスを返すから常駐糞信者はウザイって
みんなに言われるんだよ。たぶん信者からもウザイと思われてると思うが。

>>658
油屋に集まる八百万の神を想像することが出来なくて、
説明しても決して理解できない人が他の国や地域には
居るということ。理解に神の概念が必須ならば

アンチが神話を語りたがってたようには見えんがな。
遠慮無く語れよホラ

　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)
　 　　 　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ
　 　　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　|いい具合に荒れてまいりました！
　　　　l 　!:;　 　　 ⌒´⊃｀ | 　 　 | リングに渦巻く罵詈雑言は、さながら鳴門海峡の渦潮でありましょうか！
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/　 　＜ 両者ともいっこうにスタミナが切れる様子もありません！
　 　　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　| このまま１０００まで行ってしまうのかー！！
　　　　 　|　　 ＼＿二／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::

>>664
お前コテハン向きだよ。コテハンにした方がいいぜ。

どっちがアンチでどっちか信者か分からないや。

実況は分かりやすいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ::::::ﾚ/::.._　　　...|l..:::|L::::::､|　l/
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l　　　＿＿　::::　　　______　　|　|
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　|　　- '"-ゞ'-'　::::::...　'"ゞ'-' 　　l　| 　　>>実況君
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　　　　　　 :::::::　　　　 　　|. | 　＜ＡＡが可愛くないね。
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　　 (二)　　(　,-､ ,:‐､ "゛゛　 |. |
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　|. |
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　　　l　|
| /|　|:::::::i:::::::::::::::::::::::|.　ll::::　　　　　　ヾニ二ン" 　 ノl　|
V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　"　　 _.-''゛　|. |
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ

おい、とまんなよ。もっと殺しあえよ。

千尋のオカマ走りがきもかった
女の子らしさの象徴かしらんが
ちゃんと手を振って走れよな

初めて見まちた
糞アニメだったよ、全く。
時間の無駄

そうそう。アンチはそれでいいの。
理論とか言うから痛いんだよ（ﾌﾟ

良く「深い思想的〜」だの「日本的〜」と言う人がいるけどあれウソ。
単に２時間バカ騒ぎが続いて、最期にちょっと良い気分で劇場を出られるだけ。
いわゆる「漫画映画」「娯楽映画」。

思想だの深遠なテーマだのはもののけでやり尽くしたんでしょー。
しかし、あの齢で良く何も無い（←ホメ言葉）娯楽作品作れるモンで・・・。

>>673
お前男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

若いヤシほど画面に「意味」を求めるもの

>>674
才能でしょう

>>673
君みたいな小学生じゃ理解できないもんね。

＿,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,,,,.---''''""＜
＞　￣｀`'ヽ、　　 　 　 ,,,,.---‐‐‐----v---‐‐‐--.､　　　／　　　　　　　'ｰ‐--z
　　　　　　　ヽ　 　 　,r'　　　　 　 　 　 ヽ;:　　　　　 ヽ、/_
　　　　　 　 　 ＼__／ 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,l　,,,,,,,,,,,,_　　ヽ、）
　　　　　　　　　（::;:）　　　　　,ッ''ﾞ´　　　　ﾊヽ　　　｀ヽ　 ヽ）
　　　　　　　　（::;:）　　　　　/　　　　　　 ノ丿 ）　　　 ヾ　　|
　　　　　 　 　 /　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 |
　　　　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　 　 　 ,,,,;;::'''''ヽ　|ヽ,　　　　　＜~
　　　　　　　　|　　　　　　/　 　 ,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ/　 ＼i＼,-一''
''--‐1／i　/!人.　　 　 　 |　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|
　　　　 /ノ　　ヽ　　 　 　 |　　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　 ⊂つ|
　　　　　　　 　 ヽ　i'⌒ヾ ,|　 　 ⊂つ 　 　 　 :::::::　　　　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ|.б,::`i　　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|
　　　　　　　　　　　 ヽ､_, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　`i, 　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |
　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　　　　　　　 ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l.　 `ｰ--::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 :人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　うっとーしがられてる奴は、うっとーしがられてると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　（このスレで暮らすのは）難しい

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！流行ってます。http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

　＞　＞　７　２　１

>>676
年寄りは画面に「意味」を求めないのか？

>>681
お前男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

721が釣れますた

>>684
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

721が釣れますた

常駐糞信者は721しか知らないらしい。

721が釣れますた

>>686　　　　　　
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

信者必死だなｗ

>>688
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

このまま１０００まで行きそうだな

721が釣れますた

常連信者を嫌ってる奴はいっぱいいるだろうな。
今も一人で荒らしてるし。

721（略

>>693　　　　　
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>695
氏ね

721

>>695
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>698　　　　　　
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

やっぱり次スレのタイトル決めておこう（時間の問題）

>>698
救い用のないヴァカだな（ﾌﾟ

次スレは総合スレッドにしよう。もののけも放送される事だし。

よーしパパ721とっちゃうぞー

>>701
そうですね。どうやら｢千と千尋｣なんて
どうでもいい荒らししかいないようですしね。
この人達は無視してそっちのことを決めときましょう。

>>704
頭から湯気が出てるぜ。

（略

>>704
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

----------------これまでのスレは全部虚構つまりネタです。注意しましょう！------------------

私たちは2ch.netにおける詐欺・偽証スレッドの鑑定・削除依頼を行うNET真偽検討対策委員会です。
このスレッドは読者に偽情報を流し、精神的または物理的被害を及ぼす可能性があると判断されました。
みなさん気をつけましょう！決して真に受けてはいけません。

被害にあった方はぜひ警察等のハイテク犯罪課に連絡しましょう！

・警視庁ホームページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
・警視庁ハイテク犯罪対策協議会
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/index.htm
・ネット詐欺研究所
http://www.jion.net/

このレスはNET真偽検討対策委員会によるものです。

>>707
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　　　

アホ信者かなりウゼーな消えろよ。
　　　　　　/| ,／|
　　　　　 く K　」
　　　_r'"　　　　`ヽ
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>>712　　　　　
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

本格的な荒らしがやって来たから急ぎましょう。
とりあえず
正直、宮崎映画理解できません

>>712
調子こいとんなよ。ぶっ殺すぞ！知障の癖に。

「千と千尋の神隠しの楽しみ方ガイド　その４」

アンチと信者が共存できそう・・・無理かな

宮崎スレはほかにあるんじゃねーか？

「信者」宮崎映画怒涛の統一バトルスレッド「アンチ」

>>718
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

この辺でケリつけようぜ。

>>719
スレ消費がさらに激しくなりそうだ

>>721
これからお前が721を背負ってくこととなった。

　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)
　 　　 　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ
　 　　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　|おーっと！信者とアンチとの均衡状態を打ち破るべく
　　　　l 　!:;　 　　 ⌒´⊃｀ | 　 　 |遂に禁断の殺し屋の乱入だー！一体誰が処刑されてしまうのかー！
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/　 　＜信者の愛が！アンチの本気が今このリングの上で試される！
　 　　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　|おーっと、千尋が！千尋が私に向かってまいりました！うあ、シャツにジブリ命と書くのをやめろー！！
　　　　 　|　　 ＼＿二／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::

熱いスレに期待してます。

正直、千と千尋を理解したい

>>724
左向きも見てみたいなぁ

　　　　　　　　　　　 . -‐'' ¨￣￣￣¨''ｰ-､
　　　　　　 . -‐'' フ´　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　 ﾉ　　　　　　　ｨl　 ﾊ　|　l　l　｜
　　　　ﾉ　　　ｲ　　　　　ﾉ　ｲﾉ ﾚ′} ﾊハﾄ|　ﾄl
　　　/ /　　　|　　　　　ﾙﾚ二￣　　　二　|｜
　　　ｸ 　 　 　|　.ﾍ､　 |　ｲﾟ_)_`　　　ｲﾟ)_`|｜ ＜千と千尋よりも常連信者の
　　 / /　　　　ヽ| ^|　 |⊂つ　　　_ ,　⊂ｺ｜ 　　方がウザイ。
　　 ﾚﾍl　　　　　`ｰ|　 |　　　　＿＿　　 ｲ｜
　　　　 ヽﾄl　 i　　　|　 ト　　　　 ｰ　 ／｜｜
　　　　　　 `'^ヽﾄyﾍ|.　|ﾆ三｀ ｰ--＜　　ﾙl |
　　　　　　　　　　　 ﾊ .「￣¨ ー-､ __ﾄ､　　ﾚ

７２１を背負っていきてきます・・・・・・七日以内なら返品できますか？

>>729
クーリングオフはききません。

アゲ

【信者】千と千尋の謎を解明したい【アンチ】

「千と千尋の神隠し　その４　氏ねよおめーら」

　　　　　　　　　　　　,. -ｰ''¨￣￣￣¨ ''‐- ≦.´￣''-､
　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　｀｀ヽ.　　　 ヽ.
　　　　　　　　　 /　　　　　　 ,　　　　　　　ヽ　ヽ　　 　 ヽ.
　　　　　　　　　/|　|　l　|　|　ﾊ |　lｨ　　　　　　　| 　 　 　 i
　　　　　　　　　 |ﾄ　ﾄハﾊ }｀ﾚ ﾉｲ　ﾉ|ﾙ　　　　　ｲ　　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ| ,---　　ー― ､ ﾚﾙ　　　　　|　　　　　|
　　　　　　　　　　　 | 〒､　　　 '〒ヽ`　 | 　､ﾍ.　|　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 ｌ ..￣!_　　　 ￣... 　 | 　|　|ノ　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　 lヽ 　　　　　　　　　 | 　|ｰ´　　　　　lﾍ,.l
　　　　　　　　　　　 | .|＼　ー-　　　,. -´|　|　　　i ﾉﾄヽ!´
　　　　　/⌒/ヽ.　 　| lﾙ　＞--┬ ´　,.ノ.|　|yﾄヽ^'`
　　　　 /　　　 |　 　 ﾚ　＿ﾄ､__ ,. -ｰ ´,.ノ.|ﾊ|　　　 ＼
　　　　〈　　 　 ,ト.　　／||　 ＼＿,. - ´　　／　　　　　ヽ.
　　　 (二) ⌒ | 　　 /　 |　　　　　　　　　|　　　　　　　　l

催眠だったんです催眠、気がついたら買わされててー・・・・・・。

>>735
お気持ちはわかりますが残念です。こればっかりはどうしようも・・・。

>>730
お前男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

【千と千尋の】信者とアンチの共存を考える【神隠し】

【千と千尋の】やーさんは第二の７２１？【神隠し】

【大根】千と千尋　謎だけどナゾじゃなかった　その４【カブ】

【宮崎】信者とアンチの殺し合いを考える【ジブリ】

　　　　＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,γ´wwヽ　 ＜　わかりあえねーし、わかり合いたくもねー。
　（ i.q|゜_ ゜|!　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 j;从!ー､'!
　　ｃ《ミゝ》　▽⌒▽
　　 ﾉ;| ト┤ /´仝｀ ヽζ　＜　ﾌﾞﾋ
　 ==〈り-ｲ============
　 ||　!`T'i′ ||v ||v ||ﾉ.||
　 || 仁〉二）　||'V||'V||　||

いっそこのまま終了とか

【水】アンチと信者のがぶり寄り【油】

【宮崎】アホ信者と糞アンチの粘着厨房スレ【ジブリ】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､､
　　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　ｆミ丶、　　　　　　__,,i-ｒiー''''ｰ'!､ _,,,
　　　 /　/ ⌒ﾉ￣ ^¨''‐-､,,,_ 　 　 　 ﾐ,,､ｒミ 　ゝ-､,,_　ｆ⌒!厂i匕　}___,,,,｝　｀ヽ,
　　 ノ=ノ＝く´,,_　　　　 ﾞ　　`ｆ＝＝===く'ミ　　　 　¨ｉｉ''¨~￣￣￣　　ヽｒ-､_,,,!
　　(__(__／ 　　　￣＾¨''‐-､,,_　)　　　　　 ミ.　　 　 　 || ,ｒ＝=、　 ｨ 　,ﾉ){} |冫
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~'￣''''ー--,,ﾐ　　　　　　)//'iゝ､i.ｉ_, i'　 ,i'ﾞ´￣`~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝﾐ＿,,,;.-‐'''¨~// !　　|.| i' 　,i'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　// ｉ'　　 |.|!　 ,i'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 // 　　 　 // !'　　　ﾖ'　 ,i'
　　　　　　　　　　　　　　　　 riー-､,,__//＿,,,,＿ //‐i' 　　 ﾖ'___,,i'
　　　　　　　　　　　　　 __,,,､-'ー''¨￣ｒiー-､,,,___//ー'ー--ｆ´_,,,>
　　　　　　　　　　　　￣ 　　　　　 　 'ー''''¨¨￣　　 　 　 　￣

>>742
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

【アビバ】ガッツでもわかる千と千尋【バナナ】

【宮崎】アンチと信者オフ会バトルスレッド【ジブリ】

　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿_　 ヽ ､
　　　　　　　　　 ＿､ｰ-‐"´　　 ｀` ‐ゞ `ﾄ､
　　　　　　 ,　-‐｀　　　　　　 　 　 　 　 ' └-､_,　　　　　　　　_
　　　　　　_フ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,、、く　　　　　　　ヽ. ｀ 、
　　 　 　 _ﾌ　　　　　　　　　　　 ,　 ,　,ｨ　ハ. }　i　　　　　　　　ｉ　 ヽ_ .．-‐- ､
　　　　 ´7　　　　　　　　　,　 ∠ ィ／ jノ 　 !'ﾊﾉ　　 　 　 　 　 !　　　　　　　:冫
　　　 　 ﾉ　　　　　　　　 / ／. ‐_‐　　 ,. ‐ 7′　　　　 　 　 　 ′　　　　　　 〉
　　　､彡'　　　　　　　 r‐v1　 '{ﾟ_j｀　　{?ー' |}　　　　　 　 　 　 {:.　 　 　 　 　 }
　　　 ＞‐　. . . .: .: .: .: l rヽ!　　　 　 　.?}　 |　　　 　 　 　 　 　 }:_,... 　 ヽ__ ,´
　　　 ｀Ｚ..__,. .. .: .: .: .:cゝ_;..、　　　 ､ __　　 !　　　 　 　 　 　 　 7.:　　　　 ，
　　　　　 ∠:__: : : : : : : :,;:_;jヽ、　　　‐　 ／ _　　　　　　　　　 /.:　　　　 　 ヽ
　　　　　　____,二ニニﾆ^'..⊥.-｀‐:-.．.∠._ノ:::｀::..､ 　 　 　 　 ｆ;:．..__　　　 Ｏ　ヽ
　　　　 ｆ´ r─‐-､ ,.．イc¬､::::::::::::::;．- ‐`- _､:∠!　 　 　 　 `ﾞ┤　 ￣￣｀`'Ｐ′
　　　　 ヽ ゝ- ‐'"′. . ､. .c_-`ｰｧ'"　　　 ／　　,　`ｰ‐---　 ､,_ r __　　　　　 l
　　 ,.． '´ ". . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ｧ-‐'"/　　　　　　　　'　　　　 　 　 　 ｀`‐ ､　　　　　l　　 ＿
　／ .: .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／　　 �U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ├ '´
└-''．.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;イ 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　∠

このスレの粘着常連信者ってこっちのスレにいた>>472っぽい。
粘着ぶりとしゃべりっぷりが似てる。昨日も来てたみたいだし。

「千と千尋の神隠し」って糞でしょ？
http://comic.2ch.net/anime/kako/1032/10328/1032813153.html


「千と千尋の神隠し」って糞でしょ？
http://comic.2ch.net/anime/kako/1032/10328/1032813153.html
「千と千尋の神隠し」って糞でしょ？第二弾
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040922389/l50
「千と千尋の神隠し」って糞でしょ？第三弾
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1043413456/l50
「千と千尋の神隠し」って赤でしょ？第四弾
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1043423180/l50
【韓日】千と千尋の神隠しって糞でしょ？五【合作】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1044628296/l50

>>745
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

【千と】かなしみの数を言い尽くすより語り合おう【千尋】

多くの人は「ラピュタ」や「トトロ」の
方が良かったと思っているだろう。
「千と千尋」が金熊賞取ったのは、ハヤオの
知名度の為だっての。

千と千尋がいちばんだよ。

>>749
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なうしかだよ

>>472
氏ね。

>>753
それ面白いな。順位あげて見て。

>>751
WABDSの新曲ですか？

さいもえは千尋

アフォなアンチどもに
デジョン

次からsage進行決定だな

千と千尋が好きな奴は

キ　テ　ィ
　

ID隠せるもんな（ﾌﾟ

>>754
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>760
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

アニヲタに千尋の良さはわかんねえよ

耳をすませばにもグッときました。

>>764
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>472
氏ね。

1000ゲッツ！

>>766
そういう偏見はいかんぞ。
賛成派と反対派が戦ってるぐらいだし。

>>768
もう解ったから。

放置しろよ＞＞やーさん

>>やーさん
この人達はただの荒らしだから相手しても無駄だよ

>>768
お前、男ならコテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

やっぱ海がきこえるが最強だな。他のは小便臭くてかなわん。

カリ城はつまらん

>>773
コテハンには何も言えないだろうと思った訳で・・・・

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あいや

>>778
お前、男なら『気の利いた』コテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ﾜﾗﾀ

人生そんなに甘くないわな・・・・・

>>オタク33歳（童貞）
コテハン名リアルだな。

おめーら、男なら『気の利いた』コテハンにしろよ。怖いのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>785
女なんですけど・・・

えっ、誰かに煽られたら？決まってるじゃないですか。そりゃーもう逃げますよ
ええ、一目散に。

急に荒らしが増えたのは他スレにここのＵＲＬを貼られたせいか‥
しかもありとあらゆるスレに貼ってあったよ。
いちいちスレを探し回って貼っていってたわけか。ある意味尊敬するよ。

いつまた荒らされるか分からないから、早めにスレタイや
テンプレを考えておこう。

僕は信者ですがアンチの言うとおり、今までロクな知識もなく
感性に頼りすぎて反論してきたのは事実です。
映画の基礎だって知りません。これは反省すべきことです。
だからといって今までの反論が全て間違いだったとは思っていません。
しかし明らかに信者の弁は行き詰まってるように感じます。
皆さん、できるだけ僕の這ったスレに目を通してください。
後、映画理論に詳しい方がいらっしゃったら御教授願います。
アンチの方でもかまいません。

申し訳ない、↑は僕です。

＞766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/09 20:08 ID:???
＞アニヲタに千尋の良さはわかんねえよ

アニオタの好みは知らんが、
映画通ほど不満があると思うよ、この映画。
単純に癒しブームが好きな人とかがこの映画好きみたい。

映画論とかガチガチにやりたいなら映画板いけよ

「ひ弱な少女が危機に直面して、初めて自分に生きる力があったことを知る
わけです。子供ってのは本来、生きる力を持っている。それを奪っているの
が、おなかがすく前にどんどん与えてしまう親や社会です。だから、彼らの
力を信じてあげよう、というのが今回のテーマ。10歳の女の子のリアリティ
ーをなぞり、正直に撮ろうと思った」2001年7月12日　産経新聞


信者の人は、こう言う↑宮崎なりスタッフなりがすでに公式に言っている事を
新解釈のようにあらためて言うのを止めてもらいたい。もう飽きました。
まだエロ解釈のほうが面白いですよ。

千尋ではなく信者を叩きたいんだね

>>793
映画論をガチガチにやろうってんじゃないだろ。
ただ最低限の知識がないと、これ以上の話題展開が望めなくなっている。
ここがマンセースレだってんならそれでもいいがそうじゃないだろ。

>>796
ネタが無くなりゃDAT落ちするだけ。
無理矢理○○の話しようなんてのはただの自治厨。

>>794
面白くないかもしれないけど、逆にいうと信者の解釈は当たってたってことだろ。
アンチだって同じ事ばっか言う奴がいてこっちも飽きてるよ。
だいいちエロ解釈が面白いか？ただ単に卑猥なことを楽しんでるだけじゃねーか。
こっちだってより深く理解しようと頑張ってんだ。
叩くのなら信者じゃなくて作品にしてくれ。

叩きたいと言うか、信者のこんな感じの解釈というか謎解き、（映画版より）

＞電車の中で千尋の手の中で眠る坊なんか母性の表現なんだよね。
＞ああこんなに伏線だらけなのに、何故気付かなかったのだろう。
＞漏れの脳内で、千尋の成長物語とハクの物語が始めて繋がった。

コレが気持ち悪い。しかも何人もいて盛り上がっている。
彼等の勝手と言えば勝手だけど、すごい新発見のように言うほどのものなのか。
しかも妄想に近いし。
彼等は湯婆と銭婆を同一人物とよく言ってて、それは解釈は勝手だから勿論いいのだけど
彼等のそう思う根拠がかなり妄想的で薄い。
「千尋の気持ちを考えたら涙が出たけど、その時そのセリフの真の意味がひらめいた」、とか
「ハクはあの時本当は千尋を抱きしめたかったけど、それは契約に反するので必死に
我慢していたはず」、とか、脳内設定がたくさんあってキモイ。
コレで盛り上がってる時に、アンチよりの人がちょっとでも何か言うと
頭が固いよばわりされてる。

そうゆうのを「私怨」という

>>798
>面白くないかもしれないけど、逆にいうと信者の解釈は当たってたってことだろ。

だからその公式解釈をあらためて言わなくてもみんな知ってるじゃん。
エロ解釈が面白いというのは、その内容ではなく、独自解釈だからその意義がマシってこと。

ガイシュツはリアルタイムで突っ込め

>>794
宮崎なりスタッフなりが公式に発言しているとおりに楽しむことが
そんなにいけないことなのかな。
どっちかっていうと、我こそがとばかりに珍解釈をひけらかして
悦に入ってるヤシ(それもほとんどの場合、本人が知らないだけで
激しく既出だったりする)のほうがうんざりくる。アンチでも信者でもね。
まずは、その「公式発言」どおりに鑑賞してみるといい。
ひねくったことを言ってみせるのはそれからでも遅くないよ。

>>797
作品からこれ以上読み取るのは不可能と感じてネタがなくなるのならそれでいい。
しかし明らかに力量不足によるいき詰まりだ。
それに信者はまだアンチの質問に答えきってない。
皆がもう面倒くせーって感じてるのならしょうがないが。

>>804
そこまで真面目にやりたいんなら自分でテンプレ作ってスレ立てろ。
それよりなによりしかるべき板に行く事をお勧めするが。

正直ロリコンアニメオタクが神話だ解釈だって熱く語ってるのがｷﾓくてｷﾓくてしょうがない。

いかん、また話題がずれてっている。
こんなくだらんことでスレを消費してもしょうがないから、このくらいにしとこう。
ここが真面目にやるスレじゃなかったのなら素直に謝るよ。
他板にうつることにする。だから言い争いはもうやめよう。

>>803
信者はあなたのような意見が一番多いけど、
一回目は勿論、ふつうにひねりナシでみんな見てるだろう。
しかもそれで楽しむ事がいけないことだとは誰も言ってないのでは？
問題はそれ以外の解釈（観た人の主観であれ）は、観賞の邪魔になるからと言う
あなたのような意見だよ。
しかも必ず、
＞ひねくったことを言ってみせるのはそれからでも遅くないよ。
などの、この手の捨て台詞や、あと○年してから見たほうがいいよ、とか
自分で考えろ、感性が合わないのだろうから合うようになったらまた観たら？
観たいなのが最後に付くよねえ。

>>808
信者が未だ公式発表以上のことをあまり言えてないのは素直に謝るって。
ただ妙な珍説をたてるのはもっと嫌なんだよ。
俺が言いたかったのは信者も今必死で頑張ってるってことなんだよ。
そのためにはどうしても神話や映画理論の知識が必要になる。
でもそんなことは他板でやれって言うやつもいるし。
その辺はどうなんだろ？

真面目な話をしててもいいけど不真面目、あるいは不勉強なレスは当然混じるだろ。
そのたびマジギレすんの？

だから言い争いはやめようって言ってるジャン。
大体俺不真面目な話にキレタ覚えはないよ。
とにかく真面目な話をしてもいいってのなら別に、神話や理論の
話をしてもいいってことなんだね。
でもガチガチになると困るらしいから、基本的に他板で勉強して
たまにここに来ることにするよ。

>>808
>>794の「公式発言と同じ意見であるからヤメロ」ってのに疑問を感じたわけです。
「言い古されているからヤメロ」ということなら、アンチだって五十歩百歩なわけだしね。
個別的な意味で「エロ解釈(に代表される珍解釈)」＞「公式発言」とするのは
いっこうに構わないよ。

>>803＝>>812≠>>809です。念のため。

あれだけ神話や宗教（神道やら陰陽道）やらのタームが垂れ流しのアニメなのに
信者がそれに絡んだ話を嫌がるのはなんでだ？
荻野千尋の荻は琥珀川のほとりに咲く荻の花っていう事、など、
信者の方が珍回答が多くないか？

>>814遠慮なく神話と宗教の話してくださいよ

>>814
嫌がってるわけじゃないが、ぶっちゃけ知識がない。
だから今勉強しようとしている。
でも神話のこと知ってる奴の方が珍しいんだから、勘弁してくれ。
なんならアンチが教えてくれても良い
後、珍回答してるやつは無視してくれ。信者も相手にしてない。

さて、今夜の話題はなにかな？

純粋に千尋を語るんなら「信者」「アンチ」って言葉を使う必要無いと思う

>>818
実は俺もうすうす感じてた。
そういう分け方は争いのもとになる。
真面目な話もいいけどマタ−リ話したいときもあるしね。

>>817
スレタイやテンプレについて話すのがよくないか？

オタクよ、

作品の中の情報のみ（監督の発言、出版物等のソースを除く）で語りたい人
も居るのでは？材料が平等なら不平不満もでないでしょう。
もし、誰かの論評を引用したくても、直接もってこないで、作品内の事実から
自分で再構成して発表して欲しい。
こうすれば、作品直接関係のない「映画の定義」とか「神話、宗教との関係」
などの知識のパワー対決のようなレスは消えると思う。

>>820
スレタイを決めようと提案したのは私ですよ

>>822
まあ確かにそうなんだけどな。
そういうのってここでもさんざんやってきたし。
知識でせめる人がいてもいいんじゃない？

>822
>荻野千尋の荻は琥珀川のほとりに咲く荻の花

コレなんかは模範レスなわけですね？

あら、そうなの。だったら何の問題もないね。
さっそくその話をしようか。

って思ったけど、悪い。俺とりあえず落ちるわ。

じゃ、例えばだけどここでも何度も話題にでている「オシラサマ」は
柳田等に代表されるところのオシラサマとは無関係として考え
あくまでも宮崎設定の大根として語れ、
と言う事ですね？

私も寝ようっと。
辛気臭いの嫌いだし。

荒れずに話ができるのは久しぶりだな。
どっかの馬鹿がアンチ祭りだとぬかして、ここを標的にしやがったからかな。

極論を言うと、パンフの記事も材料から排除したいんですよ。買ってない
人もいますからね。
知識対決はそれこそカルトなスレとして熱く交わして欲しい。
ここでは、最近になってDVD等で初めて観た人にとっての質問スレのような位置付け
で、突っ込みたい人には変わった見方のヒントを提供するような感じがいいなぁ

>>830
あんた、今までのスレの流れを否定すんのかよ!？　スレタイみろよ
あんたが別スレたてたほうがいいぞ、それ

>>831
一応最初から参加していたんですが、前スレの後半の荒れかたが
あまりに酷かったので・・・
私の認識では、ここはアンチスレではなかったです。
その１から２の中盤までは純粋に受け取り方の違いみたいな事を
議論していて、荒れ加減ながら意味はあったと思いますよ。

その議論がもういきづまってきてるんだよ。
第一その手のスレは映画板にある。
まあここで一気に方向転換したいっていうのなら
他の人の意見も聞きたいね。

今気づいたけど、ひょっとしてあなた前スレで
メタについて議論してた人？

>>834
ウザかったですか？すみません・・・

「休み中に釣り師が現れて１スレ流れた」だけなんだから
そんなに意気込んで改善しようとか思うこと無いんじゃない？

いや、全然。
煽らないし、怒らないし、むしろ良かったよ。

それにしても人少ないな。こんな状態で悪いけど俺、用事ができちゃった。
ごめんね、それじゃあ

>>836
スレタイが原因（私は気に入っている）で信者対アンチみたいな
構造を招いている気がしませんか？

>>838
正直そうゆう要素排除すると人少ないんじゃないかとｗ
まあ行きすぎだしいい案があればいいけどね。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

別にトンデモ論や、下品な話を否定することはないと思うんですよ。
ただ、作品の中の事実と矛盾がなければという前提で。
推論に推論をかぶせるとキリがないから、一度まで・・・とか。
枠のなかで同じ駒をつかう将棋のような勝負なら結構楽しめるような気が
するのですが。

アンチと信者で冷静に議論できるってのが一番いいんだけどな。
はっきり言って難しいね。
ちょうど>>840みたいないい見本が現れてくれたし。
大体すぐ煽りに乗る信者が多いもんな。

とにかく「面白い」「つまらない」という対立ほど無意味な議論はない。
スレタイが「千と千尋の神隠し面白くありません」だったら仕方ないですが。

この作品は「人生観の鏡」の効果があると思う。覗いた世界はその人
それぞれに違う世界が広がっていると思う。だから、正直に感想を
述べてしまうと「告白」に近い物になるだろう。しかし、他人の告白
から自分にはない経験や考え方を汲み取れたら、この作品がこの時代に
存在した意義みたいなものが豊かになるような気がするのです。

文脈無視したただのコピペ荒らしが何の見本だかわからんのだが

>>844
文脈がないのはみとめますが、荒らし見えるなら考えます

は？822=840？違うっしょ？

あら、勘違いでした・・・すみません

主要なテーマの一つである「言葉の力」というのはまさしくここにいる一部（？）のやつらに言ってるのだと思う｡

要するに発信元も個人も特定されないから何書いてもいいや，
と思ってるバカどもに。

「言葉は力である」と言うより，「言葉も力である」と言うのが正しいと思う。

主要なテーマ……テーマなんてあったのか……ﾌｰﾝ。

そう・・・宮崎駿の誤算は伝えたいやつらが
それすら理解できないほどバカだったということ。

頭の良さそうなID:xga+crq0に質問
で、どのシーンが「言葉の力」なんてモノを感じさせてくれるんだ？

日本神話に関する質問が多いからこれ貼っとく
質問の前にまず読んでね。次スレから関連スレとして推奨

「千と千尋の」の世界観
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/998416299/

言葉のちこら

千尋が「いやだ」「帰りたい」と言えば，たちまち千尋は鶏か豚にでもされて食われるか一生卵を産みつづけるしかない。
しかし「働きたい」といえば魔女と言えども無視できない。

おい、第一スレで暴れてた粘着厨房>>472いるんだろ？
何か反論してみろよ。

＞「千と千尋の神隠し」って糞でしょ？
＞http://comic.2ch.net/anime/kako/1032/10328/1032813153.html

＞創作活動するという事を知っているのか？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


こっちにもこいよ。また恥晒せ。

【韓日】千と千尋の神隠しって糞でしょ？五【合作】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1044628296/l50

>>856
説得力無い。
もっと主要なテーマを感じさせてくれるシーンを述べろ
主要なテーマなら本編に強く関わるはずだ。
お前が述べたのは湯婆が縛られてる契約にすぎん。

無知である奴は無知であると認めておとなしくしてりゃ、いいのに
無知な奴ほど釣りに反応する。迷惑なんだよ。

千尋が言ったのは契約する前だろーが。

今日あいまいになってしまった世の中というもの，
あいまいなくせに侵食し食い尽くそうとする世の中を，
ファンタジーの名を借りてくっきりと描き出すことがこの映画の主要な課題である

あんたがたの価値観なら魔女はあんな小さなガキ程度，指一本でくびり殺してる。

千と千尋は糞っていう事を本気で語りたい奴は、こっちのスレにも来い。
千と千尋は最高って奴もこっちのスレで反論してもらって結構。
強制ＩＤだから連続荒らしも少ないんで。

【韓日】千と千尋の神隠しって糞でしょ？五【合作】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1044628296/l50
　　　　　　/| ,／|
　　　　　 く K　」
　　　_r'"　　　　`ヽ
　　ﾐ(~　ﾟ-‐　　　　`､
　 ,i'" ''ヾ｀ヽ　ス タ ジ オ ジ ブ リ
　i'^ ﾍ　 `l　　 STUDIO　GHIBLI
　|　　　^

カオナシは他人と交流できない男。
金をばら撒き，思い通りにする男。
うまくいかないと暴れる乱暴な男。

>>860>>861
それと「言葉の力」とどう言う関係があるんだ？

千尋はこの冒険で成長したわけではない。

>>863
そんな事よりもそれで何を表現したかったのかっていう方を
知りたいんだが。

＞＞864

千尋の迷い込んだ世界では
言葉は取り返しのつかない重さを持っているってこと。

＞＞866

現代そのものじゃん！

>>867
なるほどな。君はこのスレの常連信者かい？

>>863
それと同じ要領でハクの存在について、
考えを聞かせてもらえませんか。

854の紹介したスレは面白かったけどID:xga+crq0は物足りないナー。
「山の人生」って本に神隠しに会う子はその気質があるってさ
千尋は本来その気質はあっても薄いのよ。
でも転校という精神的に不安定な状態にあり
小さい頃一度強く縁を持ったハクのせいで神隠しにあった。
しかし本当はハクを解き放つ為に自然に起きた神隠しなのね
川を潰され自分を無くし、下手すりゃ「崇り神」になりかねない
ハクを前に一度強い縁を持った千尋が助けた、話自体はただそれだけ。
その過程で成長するなり、社会に適合する能力を学習するなり
お好きに解釈どうぞって感じだなー。

常連じゃないよ
ここの154ではじめて書き込んだ。
2ｃｈって情報集めにゃ便利だねぇ〜

インタビューでパヤオがカオナシは自分の事って言ってたから、
この３つはパヤオの行動からということか。

カオナシは他人と交流できない男。
金をばら撒き，思い通りにする男。
うまくいかないと暴れる乱暴な男。

そろそろ落ちたいんだが・・・
ハクを助ける，それは他人の為に何かをすること。
あたえられるのではなく，あたえることを千尋ははじめて知る。
かこわれ，守られ,遠ざけられて生きることがうすぼんやりにしか感じられない
日常の中で,子供たちはひ弱な自我を肥大化させるしかない。千尋のヒョロヒョロの手足や,
簡単には面白がりませんよゥというブチャムクレの表情はその象徴なのだ。
けれども現実がくっきりし,抜き差しなら無い関係の中で危機に直面したとき，
本人も気づかなかった適応力や忍耐力が湧き出し，果敢な判断力や行動力を発揮する生命を，
自分が抱えていることに気づくはずだ｡

このスレ真面目な事語りだすと、すぐ荒らしが来るから気を付けた方がいいよ。
今いないけど常連で煽って来る事しか知らない無知な奴が何人かいる。

来たら完全放置の方向で。

千尋が主人公である資格は，実は食らい尽くされない力にあるといえる。
決して美少女であったり，類まれな心の持ち主だから主人公になるのではない。
その点が，この作品の特徴であり,だからまた，１０歳の女の子たちのための映画でもありうるのである。

＞＞857
どうも。まあ，そういう人たちに図星を突きつけたつもりです。

どうでもいいけどカオナシの声って誰がやったんだ！？
「あ・・・あ・・・あ・・・」
「え・・・え・・・え・・・」

>>876
10歳というより、10代〜20代前半でもいいんじゃないかなぁと思うんです。
>870について答えていただけたら嬉しいのですが。

カオナシは最初から明確なキャラの位置付けはされてなかったけど
なぜかパヤオ、スタッフ達から気にされてた存在だったと思う。
カオナシも当然神の一人、
ただし現代になって出てきた神、ある感情をあらわした神。
アイデンティティと言う英単語を日本語に訳そうとしても
上手く言葉で言い表せないと同じぐらいカオナシは説明しにくい。
よわっちぃくせに歪んだ感情で、かまって欲しいくせに素直になれない
香山リカが見たら「アーあんたかぁー」って言いそうな神。
子猫にﾁｯﾁｯﾁｯとか言ってこっちに来させようとして
ニコニコ笑いかけるのに、ネコがそっぽ向くと石投げたくなる感情。

現代人なら誰にもカオナシは憑いてるけどそれは自然な事。
ただしバランス崩れるとｽﾄｰｶｰ、タクマ、ｻｶｷﾊﾞﾗ、みたいになちゃう。

あのさぁ、説明不足が心地よい作品って、世の中にいっぱいあるだろ？
よい作品は、「あぁ、説明不足で本当によかった」って思うものだろ。

千と千尋はその調整が上手く行ってない。
だから、説明不足で注意散漫な映画ということになるんだよな。

作画もすばらしいとみんないうけど、今回そんなにすばらしくねぇよ。
パースをわざと歪ませた、なんてエラそうに言うんじゃねェヨ。
色設定もバラバラで上手く行ってるとは思えない。
そら飛んでるシーンだって、画面内の要素があまりにも少なすぎて地上との距離感まるでなし。
いままでの作品であった、見惚れるほどの緻密な描画も無し。

ハヤオもいい年なんだから、もうキャラデザインだけやってあとは若手に任せろよ。
そのほうが良いって。

>１０歳の女の子たちのための映画でもありうるのである

でもストーリーは１０歳の女の子相手にしては、的確ではないと
思うんだが。

正直、傑作では無い。
何故世界中でウケるかってやっぱﾃﾞｨｽﾞﾆｰかな。

＞色設定もバラバラで上手く行ってるとは思えない。

そう？凄くきれいだった気がするけどなあ・・・

＞そら飛んでるシーンだって、画面内の要素があまりにも少なすぎて地上との距離感まるでなし。

そう？爽快だったけどなあ・・・

＞いままでの作品であった、見惚れるほどの緻密な描画も無し。

背景その他の書き込ぶりには何度観ても新しい発見があるように思えるけどなあ｡

>870について答えていただけたら嬉しいのですが。

ハクは２重人格者
ハクはおにぎり好き
ハクは２面性を持つ

簡単に言える事は日本人はブランド好きって事だな。
パヤオっだったら何でもよかった訳だ。

>>885
正直、そういった人間を想像しにくいのですが、
2重人格というのは興味があります。
2面性というのはほとんどの人間が持っているものでしょうか。
おにぎりってなんだろう＠＠

>>878
パヤオ

常連糞信者は映画のこと知らねーなら、書き込んでくるなよ。
知らないのが当然かのように入ってきやがるからな。ウザイんだよ。
だから堂堂巡りになったり荒れたりするんだろうがヴォケ！

知識のある奴を追い出すんじゃなく無知な奴が出て行けよ。

ちゃんと議論できる信者に対しても迷惑だろうがゴルァ！

>>887
どこか忘れたけどハクは２重人格って設定だって書いてあった。
人間と竜の２面性。

>>889
具体的に書け。どのレスのどの部分に対して、どのような理由から
判断したのか言わねばおまえも単なる迷惑な荒らしに過ぎない。

＞作品の中の情報のみ（監督の発言、出版物等のソースを除く）で語りたい人
＞も居るのでは？材料が平等なら不平不満もでないでしょう。

作品だけの情報だけだと、そこに人の好みが存在しないか？
独自の考えだけで発言されても受け入れられんでしょう。お互い（信者もアンチも）

信者　「わからないところが面白い」
アンチ「どこが面白いのかわからない」

これの、くり返し。ある程度他の知識がないと建設的な意見が出るとは思えないんだけど。

>>891
＞俺は映画理論は全然知らないけど
＞俺には映画は娯楽といった程度だから映画のわかる人ではない。
＞
＞黙ってろこのアンチどもが
＞アンチはﾊｧ?ってくらい既出な話をする
＞657言葉が不自由な人

>>660　あたりからずっと釣りだけをやってる。メール蘭ageになってる。
こういった事をやるのは、この４人のどれかだよ。パターンが同じだから。
過去ログ見ればわかるけど全員常連。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/08 02:22 ID:fRjRsdNs
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/08 02:23 ID:4AKnengP
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/08 03:01 ID:EhF4EO8x
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/08 14:34 ID:yrDuN+n9

ようするに
つまらん
アニメだよ

幼女をウンコまみれにしたいという気分は分からなくはないが、
露骨過ぎるぞ駿。

>>893
あなたはちゃんと議論できる信者？
そうだったらわざわざ荒れる元になるような書き方しないで。
気持ちは分かるけど、だからって知識のない人を排除するわけには
いかないでしょ。
あなたは知識があるみたいだから、その知識を使って反論してくれれば
自然他の人達もついていくと思う。

>>790
みたいな事を言うと映画版行けって奴多いよな。信者もアンチも。
映画版にとばす理由がわからんな。このスレで語ってもいいんじゃないのか？

>>896
オイラは普通の信者なんだが、ただ過去ログ読んでると
あまりにも目に余ったもんで。889とも別人です。
小難しい事欠くと他板行けって言う人が多くてちょっとね。

煽り返すしか能のないアホ信者は逝ってよし！

知識がなくても普通に議論できる優良信者は大歓迎！
　

>>899
そりゃアンチもだろ・・。

要するに能力の低い者同士が、自分にとって有用な書き込みを
利用して煽りあってるだけで議論になってないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　,.　 ‐ ' ´ ￣￣￣￣　｀ ヽ
　　　　　　 　 　 　 ,. ―ｯ'´　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `､
　　　　　　　　 ,'　 ./　　　　　.,i 　 ,ハ　,ﾊ　 ﾄ､.　ﾄ､　 l､　　',
　　　　　　　　,|.　 |　　,ｲ　　/ |　/　 ∨　∨　ヽ l　＼l, ヽ　 !
　　　　　　　 , ' 　 |　　/.| ,ｲ/ _j /＿＿ﾉ ｝　 {.｛,ゞ､.＿＿ Y |
　　　　　　 /　 　 ,| 　 　 |'　　,r;'ニ;､　　　　　　　,r'ﾆ;､ 　 .| |
　　　　　 ./　 i. /.r!　　　.|　 〈. |;::::〉 '　　　　　　 ' L::｝ j 　 | .|　　　映画を評論する上で映画理論は
　　　　　/　　.| | l. |　　　|　 に二}　　　　,.　i:　　　 (二)　.|　| 　＜必要だろ。
　　　　 ,'ｲ　　;| ヽ､.!.　　 |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　ちゃんとした基準がないと
　　　　　j　　;::|　　 l.　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ! .|　　　人それぞれ好みがあるから
　　　 　 lハl |::|　　 ;|. 　 |　　　　　　 r'二ニﾆ二ゝ　 　 　 l　!　　　　冷静に判断できない。
　　　　　　 | |;:|　　 |:|　　|､ 　 　 　 　 ｀`二二. ´　 　 　 ,i.　!
　　　　　　 ﾚ' j　　 !::|　 .|::l::ヽ、　　　 　 　 　 　 　 　 ／| 　!
　　　　　　　 /　　 l:i::|　 |::l::::|::::ト､. 　 　 　 　 　 ,.　'´　 .|　|
　　　　　　　'＾'ヘ､从i|　 ﾚ|:i:;|:::|　　l ` 'ー―― ´|　　 　 |　!
　　　　　　　　　　　　|. ├‐┴┴＜ 　　　　　　　 ＞:ー┴'---

>673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/09 18:29 ID:???
>そうそう。アンチはそれでいいの。
>理論とか言うから痛いんだよ（ﾌﾟ

自分の無知を棚に上げて、こんな事言ってる奴は論外だろ。
意味のねーレスばかり受け入れろってのか？
おめーが一番痛い奴だろが。厨房版へ逝け。

人増えたね。このスレいろんな所にリンク貼って、あるからかな・・・。

>>896
かといって常駐糞信者を受け入れる気には、なれない。

＞856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/10 04:24 ID:xga+crq0
＞千尋が「いやだ」「帰りたい」と言えば，たちまち千尋は鶏か豚にでもされて食われるか一生卵を産みつづけるしかない。
＞しかし「働きたい」といえば魔女と言えども無視できない。
＞860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/10 04:42 ID:xga+crq0
＞今日あいまいになってしまった世の中というもの，
＞あいまいなくせに侵食し食い尽くそうとする世の中を，
＞ファンタジーの名を借りてくっきりと描き出すことがこの映画の主要な課題である
＞874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/10 05:11 ID:xga+crq0
＞ハクを助ける，それは他人の為に何かをすること。
＞あたえられるのではなく，あたえることを千尋ははじめて知る。
＞かこわれ，守られ,遠ざけられて生きることがうすぼんやりにしか感じられない
＞日常の中で,子供たちはひ弱な自我を肥大化させるしかない。千尋のヒョロヒョロの手足や,
＞簡単には面白がりませんよゥというブチャムクレの表情はその象徴なのだ。
＞けれども現実がくっきりし,抜き差しなら無い関係の中で危機に直面したとき，
＞本人も気づかなかった適応力や忍耐力が湧き出し，果敢な判断力や行動力を発揮する生命を，
＞自分が抱えていることに気づくはずだ｡
＞876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/10 05:15 ID:xga+crq0
＞千尋が主人公である資格は，実は食らい尽くされない力にあるといえる。
＞決して美少女であったり，類まれな心の持ち主だから主人公になるのではない。
＞その点が，この作品の特徴であり,だからまた，１０歳の女の子たちのための映画でもありうるのである

これこれ、こういう意見がこの映画の信者の典型的な意見。
「そんなことは観たら判る」ってことを、どうして何度も繰り返して発言すんの？
映画板では、こういう意見の応酬だしさ…。
学校の感想文とか、滅多な事が言えない人が書いた新聞やテレビの映画評じゃないんだからさ。
もしかして、コピペ？

このスレ逝ってよし

なんでアニメごときでそんな熱くなれんの？
やっぱおまえら馬鹿だな死んでいいよ。

あ、最後に逆切れして、いきなり知障になるパターンの人だ。

要するに頭の悪いＯＲ映画のわからないバカ信者はレスするなって事だね。

リンクたくさん貼ってあるから

人　が　増　え　て　き　た

　

＞830 ：822 ：03/02/10 00:17 ID:???
＞660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/09 18:05 ID:???

お前同一人物だろ。メール蘭がageになってる。お前しかいない。
てめーだろ！荒らしてる奴はウザイから氏ねよ。

【定義】千と千尋　映画として理解できません【常識】

こんなスレを映画板につくって移民してください

ここに来る「映画を分かっている」人たち！
せっかく才能があるのですから、ぜひフィルムにして、
馬鹿信者を黙らせてみてはいかがですか？
論より証拠ですよ

元気そうだな721よ

アンチの分類

1. 作者の思惑や興行上の策略、周辺の状況などを把握した上で、
やはり自分には相容れないとする正統派。

2.面白さを理解できないのがくやしくて
作品自体を否定すればこんな思いしなくてイイんだ！と思ってる人。

3.「自然の尊さ」「成長することの大切さ」といった陳腐なメッセージに
ともすれば本気になってしまいそうな自分が恥ずかしくなって、
それを見透かされまいとアンチ発言でカムフラージュしてみる人。

4.ちょっぴり民俗学や映画論をかじってみたら、
作品の中に矛盾や不正確な点を見つけちゃって
「ほらほら、キミたちは無知だからおかしなことがあるのにも気づけず
ただ名声に惑わされて信者になっちゃったんでしょ〜?」と
鬼の首をとったように優越感に浸る人。
偉い人の出した結論を「公理」として扱っているため、
自分では何も説明できない。
作品叩きのように見せて、実は信者叩き。

5.この程度のもの、金とスタッフさえ与えられれば俺にだって作れたんだ！
そうなってればこの信者どもはそっくり俺のものになってたはずだ！
にもかかわらずこの俺様に対して「わかってない」などと
不遜な口をきく罰当たりどもめ、おまえら全て氏ね！
という「宮崎≦自分」論者。
これも信者叩き。

映画の内容のこととかはどうでもいいけど、
あんなに客が入ったり、賞取ったり、視聴率とったりした事は
さっぱり理解できないな。そういう映画じゃないべ？
なんでだろう。なんだろう。

>>916
それは宮崎ブランドと話題性(見てないの自分だけ？！ヤバイ見なきゃ)
が原因です。

脊髄レスの典型的な例でした

おまんこ大好き。

一般の人の感想を見てみろ。「面白かった」とは言ってるけど一番面白かったとは
言ってないだろ。現に俺の周りでも結構面白かったという奴は多いが千尋が一番とは
言うやついないぞ。世間が絶賛してるっていってもそれは収入の話だろ。
今までの作品と比べて謎が多すぎて消化不良になるから理解するためにもう一回
行くっていうリピーターが多かったから収入が増えたんではあるまいか。
プロモーションが凄かったしね。あんだけやれば「とりあえず見てみようか」って
気にもなるだろ。
　つまりさ、こんだけの人気（というか興行収入）が出たのは今までの宮崎ブランド
とプロモーション活動による好奇心で見た人とそれらのリピーターによるんでないの。
　ここから私的意見。俺は面白いと思うぞ。これ。ただし宮崎作品内の順位は下から
３つ目だけど。ああどこが面白かったかっていうと・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この作品ってつまらないとこは糞たくさん言えるけど面白いとこって分かんねーな。
じゃ「つまらなくはなかった」と言い直そう。

世界観だろ、あれは。
おれはああいう神隠しみたいな世界が
好きだったから、かなり面白かったよ。

それと、何でも作品の評価は好き嫌いで下すのが
一番まともだと思うよ。
「面白いトコはどこなんだ」とか言ってる奴には
たぶん、言っても分からないだろうな。

何度でも言うがおにぎりを食いながら泣くところは名場面だ。
あと興行収入が年々伸びてきてるのは、ナウシカやラピュタあたりの
宮崎アニメを見て育った世代が親になって、子供に見せておきたいって
連れて行くのが多くなっているんじゃないかな。




そしてまた、その子供はアニオタになる・・と・・
めでたしめでたし・・？

アンチの心理

自分の好きなカワイイ女の子が、よりによって自分が一番嫌いな奴に
惚れてしまって、付き合っている状況を我慢できない

女の子（観衆or信者）　　嫌いな奴（千と千尋or監督）

おいそろそろおんなじ話を延々とするのはやめろ。マジでキモいぞ。
パート２の>>1より

＞856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/10 04:24 ID:xga+crq0
＞千尋が「いやだ」「帰りたい」と言えば，たちまち千尋は鶏か豚にでもされて食われるか一生卵を産みつづけるしかない。
＞しかし「働きたい」といえば魔女と言えども無視できない。
＞860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/10 04:42 ID:xga+crq0
＞今日あいまいになってしまった世の中というもの，
＞あいまいなくせに侵食し食い尽くそうとする世の中を，
＞ファンタジーの名を借りてくっきりと描き出すことがこの映画の主要な課題である
＞874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/10 05:11 ID:xga+crq0
＞ハクを助ける，それは他人の為に何かをすること。
＞あたえられるのではなく，あたえることを千尋ははじめて知る。
＞かこわれ，守られ,遠ざけられて生きることがうすぼんやりにしか感じられない
＞日常の中で,子供たちはひ弱な自我を肥大化させるしかない。千尋のヒョロヒョロの手足や,
＞簡単には面白がりませんよゥというブチャムクレの表情はその象徴なのだ。
＞けれども現実がくっきりし,抜き差しなら無い関係の中で危機に直面したとき，
＞本人も気づかなかった適応力や忍耐力が湧き出し，果敢な判断力や行動力を発揮する生命を，
＞自分が抱えていることに気づくはずだ｡
＞876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/10 05:15 ID:xga+crq0
＞千尋が主人公である資格は，実は食らい尽くされない力にあるといえる。
＞決して美少女であったり，類まれな心の持ち主だから主人公になるのではない。
＞その点が，この作品の特徴であり,だからまた，１０歳の女の子たちのための映画でもありうるのである

相変わらず堂堂巡りが続いてるね。
俺は初心者だから今まで気づかなかったけど、この板で
真面目に議論するのって難しいんだな。
常住信者うざいとか言われるし。
俺は他板にうつることにします。ちょうど自分の理論に限界を感じてたし。
できればこのスレがいつか良スレになることを望みます。
一人常住信者が減ることになるので、質のたかい人が補ってくれればと思います。
それではさようなら

こんどはあんまり釣られないようにな。

>1
そのスキルも無いのにスレたてんなボケ、
他に移るな他板が迷惑するだろ、いっそ氏んどけ。

宮崎は魔法が好きだな。

オレとしてはやっぱ高畑の方がいいと思う。

こんばんは721さん

１は理解出来ないのに信者なの？

721さんは今日も絶好調ですね

パヤオなんて知りませんよ、用はどう楽しむかだ。

八百万の神という自然界の古しき象徴に、カネなどという俗なものを払わせるとは。
「千と千尋の神隠し」は、
きれいで尊いはずの題材をただ幼稚な物語にした、根深くお下劣な映画だ。

私はアンチでも信者でもないんですが、信者の人はこの映画のテーマというか、
いいたい事ってなんだと考えていらっしゃるのか教えて下さい。

千と千尋が海外で賞を取ってるのは別に千がいいからというわけでもないだろ。
もののけ姫はダメだったが千はいいなあと海外が認めたんじゃないのか？それか
日本アニメを評価しようと思ったら宮崎のアニメしかないだろ。ポけモンに賞やるわけもいかんだろうし

　　　　☆宣伝☆

http://zeta.ns.tc/

古参固定寒敗が大型掲示板つくりますた
２ｃｈはIPとってるし
管理人が取ってないよって言ってるこっちのほうがいいかも
できたばっかだから規制とかないのもいいよね
文字を反転しないと見えないようにしたりdameって入れるとスレが一番下まで沈んだり
スレ立てるときレスの削除権を>>1が設定できたりしまつ（詳しくはガイドラインで）

暇なら一回見に逝っていればどですか？
よかったら足跡も残していってね

後ヘッドラインで見ると全部の板のスレの状況がわかっていい感じ

んがんぐぅ♪

もし閉鎖の噂がほんとなら
ノアの箱舟になるかも
現在板の増設受付中
削除人も募集してまつ
今なら★（削除権なし）もプレゼント中

>>936
外国で賞とってるのは納得。
海外のアニメではこれだけのレベルはありえない。ディズニーでさえあの有様。
実際には外人にはどうせ技術の事しかわからないでしょう。
ナウシカのようなSF作品ならともかく
トトロみたいな昭和30年代に対する郷愁なんか外人にわかるわけ無いし。
千と千尋も純粋に内容が評価されたわけじゃないのでは？

つか、ここのスレの人って毎年のアカデミーなり、カンヌなり授賞式見たことあるの？

常駐糞信者必死だなｗ

誰か、英語の字幕とか見たことある人いる？
こっくりさんやら、エンガチョやら
知らない奴にどうやって説明するんだ？
ってなことが山ほどある。

せっかくだけど僕は寝るよ
おやすみ721