もういい、手塚は死ね

糞漫画家と電波を飛ばしまくるインテリ気取り信者は死ねーーーーーー！！！！！！

135 名前：マロン名無しさん：03/01/28 22:11 ID:???
マンガnewsと比べてこの板は釣られる奴が少なくて、アンチが寂しそうだ。
>>128もわざわざ構ってやるなんて良い奴だな。
↑
見ろよこれWWWWW
自分一人だけインテリ気取ってやがるWWWW
手塚漫画の良さを分からん奴はリア厨と決め付ける信者は死ねーーーーーーー！！

散々俺達アンチを嘲笑して来やがった信者をこのスレで俺達アンチが徹底的に貶めてやる！！

文章の書き方が小学生レベルだな。

そだね

最近　小学生２ちゃんねらーが　増加してるらしいのです

関連スレ

手塚作品って糞じゃん・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1041139829/

【ガモウ】手塚は全てに於いて屑【ひろし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040414163/

冨樫＞＞＞＞＞鳥山＞＞手塚＞＞＞荒木
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038237362/

もう死んでるし・・・ていうかきこはＮＧでつか？

アンチがとうとう狂った

手塚信者（早発性痴呆症患者）の典型的な症例

大人になれば手塚作品のよさがわかるようになるよ
手塚作品がつまんないといってる奴はリア厨

彼らにまとうな知性は存在しませんのでご注意ください

手塚信者の自演だろ。

手塚信者（早発性痴呆症患者）の典型的な症例

大人になれば手塚作品のよさがわかるようになるよ
手塚作品がつまんないといってる奴はリア厨

彼らにまとうな知性は存在しませんのでご注意ください

通報しますた

手塚信者（早発性痴呆症患者）の典型的な症例

大人になれば手塚作品のよさがわかるようになるよ
手塚作品がつまんないといってる奴はリア厨

彼らにまとうな知性は存在しませんのでご注意ください

＞彼らにまとうな知性

なんだ？まとうな知性って・・・

ここまで連続で恥晒すとわ…

まとうな知性。

手塚信者（早発性痴呆症患者）の典型的な症例

大人になれば手塚作品のよさがわかるようになるよ
手塚作品がつまんないといってる奴はリア厨

彼らにまっとうな知性は存在しませんのでご注意ください

>>１
ま、せいぜいコピペがんばってくれ。

手塚信者（早発性痴呆症患者）の典型的な症例

大人になれば手塚作品のよさがわかるようになるよ
手塚作品がつまんないといってる奴はリア厨

彼らにまっとうな知性は存在しませんのでご注意ください

マジレスすんな死ね。

手塚信者（早発性痴呆症患者）の典型的な症例

大人になれば手塚作品のよさがわかるようになるよ
手塚作品がつまんないといってる奴はリア厨

彼らにまっとうな知性は存在しませんのでご注意ください

いくら新アトムのアニメが始まるからってこういう宣伝手法は感心しませんね。

>>51
そりゃどうも。

手塚信者の特徴
・ブラックジャックが最高の名作でないと気が済まない
・ばるぼらなんて糞漫画を最高と言い切る
・手塚以上の実力のある漫画家は少数ということにしないと気が済まない
・アンチをリア厨と思い込むことで自らのアイアンティティーを保っている

恥さらし二度目。

釣れなくなって、ゴミを捨て始めちまったら釣り士も御仕舞えだな。

手塚信者の特徴
・ブラックジャックが最高の名作でないと気が済まない
・ばるぼらなんて糞漫画を最高と言い切る
・手塚以上の実力のある漫画家は少数ということにしないと気が済まない
・アンチをリア厨と思い込むことで自らのアイアンティティーを保っている

>>67
え？上げちゃうの？

ま、上がってようがどーだっていーけどねこんなスレ。

手塚は死んでいる

手塚信者の自演の予感

アイアンティティーにつっこんでやれよ

「鉄茶」

>>74
だから消防なんでしょ。

手塚信者の特徴
・ブラックジャックが最高の名作でないと気が済まない
・ばるぼらなんて糞漫画を最高と言い切る
・手塚以上の実力のある漫画家は少数ということにしないと気が済まない
・アンチをリア厨と思い込むことで自らのアイアンティティーを保っている

俺は鉄化好きだけど、俺がアンチだったらこんな事はしないよ。
誰か痛い手塚信者の仕業な予感。

>>76
>>66ですでにつっこんでる。

だいたいＢＪの何がいいの？
全然中身のない糞漫画じゃん。
釣りとかじゃなくてマジ思うんだけど。

下げ忘れスマソ。

>>85
それは分かりきってる事だよ。
たいして売れてないくせに手塚信者が持ち上げてるだけ。
奴らは楽しんで読んでるのかインテリか分からん。

俺が思うにこのスレは今迄とは逆パターンで信者がアンチを釣ろうとしてるスレだな。

手塚とガモウは同レベル
絵も話もどっこいどっこい
過去のものにこだわる手塚信者は妊娠と同じ
BJなんて糞
話が説教臭すぎる
手塚信者はこんなBJを手塚最高傑作と思い込んでる、キモ過ぎ
インテリ電波飛ばしすぎなんだよ、手塚信者は

>>89
話はともかく絵はまだ手塚のほうがマシじゃねえか？

アンチっていつも文体と言ってることが同じなんだよな。

はっきりいって手塚作品に名作はない、
凡作はあるが。
だいたい中年がマンセーしてるだけ
たいしたテーマもなく大半が手塚のオナニー
素直に面白いって思えるものがない。

結局、感性は人それぞれだからな。
自分の思ってることを他人に押しつけるのは良くないと思う今日この頃。

>>91
信者も同じだと思われ。

このスレを手塚信者の自演と言い切れる奴がいるなら、
多分そいつが今迄散々粘着してたアンチ。
そして>>1は多分手塚信者。

>>93
ここは釣りスレなのでマジレスは無意味。

コピペまだ

アンチ手塚の特徴
・BJを説教臭いと貶し、「よろしく」の方が名作と主張
・「手塚の人間としての性格が悪い、F先生とは大違い」といったことをよく言う
・「手塚信者はインテリ電波飛ばしすぎ」が口癖
・妊娠と手塚信者が似ていると主張
・「ガモウと絵も話もどっこいどっこい」が口癖
・手塚作品は全部手塚のオナニーに過ぎないと主張

手塚信者の特徴
・ブラックジャックが最高の名作でないと気が済まない
・ばるぼらなんて糞漫画を最高と言い切る
・手塚以上の実力のある漫画家は少数ということにしないと気が済まない
・アンチをリア厨と思い込むことで自らのアイアンティティーを保っている

>>96
なるほど。

不毛でつね・・・・

　　 _________
　　　　／／／￣＼へ-､
　　　／//／／￣＼へヽヽ
　ｰ// ///／／ヾＷ| || |｜　　　　　俺を呼んだか？
　ﾉ||/ ////／　　　　| || || |
.　||/ //__/|　　　 ____| ||| | ||
　/||/|||ｒ -､___ｒ'''　ヽ|||||/ヽ|
.　/||/||'--'' i　 'ｰ-'' | | |Pﾉ|
　　/|/|　　ｌ _　　　　　 ,-/|
　　　　ヽ　　_ __　　　 /||||
　　　　　＼　　　　／｜
　　　　　　|＼___／_____|_
　　　　　|￣|　 |￣　　　|

>>105
だれ？

>>106
変な人。

アンチが過去出没したスレ

手塚治虫って絵ヘタだよね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036201492/
昔の漫画家（例：手塚治虫）って絵が○手だね（ｗ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1039249341/
【ガモウ】手塚は全てに於いて屑【ひろし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040414163/
手塚治虫を超える漫画家っているの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038364368/
手塚治虫を超えた漫画家っていないの？（２）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1041004842/
手塚治虫は糞
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038313247/

しかし、漫画newsで段々と釣りにかかる奴が減ってきたので、マロンによく出没するようになる。
そのスレが

手塚作品って糞じゃん・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1041139829/
冨樫＞＞＞＞＞鳥山＞＞手塚＞＞＞荒木
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038237362/

アイアンティティー？

嫌手塚厨てママンやパパンに説教されてばっかりだったんだろうな。
そのトラウマが刺激されるもんだからそういう要素に敏感なわけだ。

もういい、手塚は死ね（漫画サロン）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043762552/

もういい、手塚は死ね（マンガnews）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043762264/

もういい、手塚は死ね（懐かし漫画）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1043764729/

>>109
消防なんだからしょうがない。

作品を読む、ということは自分がその作品に何を感じるかということ。
感受性があれば、何にだって何かしらひかれる部分は見つかる。
見つからない場合もあるけど、それは自分のその感受性が未熟だということ。それは悪いことじゃない。
それがその人の個性だったり特質だったりするのだから。

愚かなのは、その未熟な部分をさらけ出し、さらにそれを正義と信じて暴言を吐き、それを恥じない態度。
皆さんもこんな精神発育不良なお子チャマの相手はしないほうがいいよ。

アンチが過去出没したスレ

手塚治虫って絵ヘタだよね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036201492/
昔の漫画家（例：手塚治虫）って絵が○手だね（ｗ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1039249341/
【ガモウ】手塚は全てに於いて屑【ひろし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040414163/
手塚治虫を超える漫画家っているの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038364368/
手塚治虫を超えた漫画家っていないの？（２）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1041004842/
手塚治虫は糞
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038313247/

しかし、漫画newsで段々と釣りにかかる奴が減ってきたので、マロンによく出没するようになる。
マロンの手塚関係スレの殆どに「F先生＞＞手塚」といった趣旨のカキコを連発。
その後、↓のスレに住み着く。

手塚作品って糞じゃん・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1041139829/
冨樫＞＞＞＞＞鳥山＞＞手塚＞＞＞荒木
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038237362/

>>113
うあ・・大人ですね・・・

しかし、そんな大人のセリフを聞き入れないのが、お子チャマの
お子チャマたる所以。論理的に手塚(及び信者)批判をする人もいるの
だから、その人達を参考にすれば良いと思うのに…

あ、釣られてる？俺。

懐かし漫画板にいるアンチ手塚はここのアンチと比べて知的なアンチですよw

>>ALL
あぁん？おまえらアフォ全員に言っとくけど
ケンカになったら俺の方が強いよ！

神格化され過ぎな漫画
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1026/10266/1026631255.html

>>116
ま、いいんじゃない？釣られても。
ウザイ>>1はどっか逝ったっぽいし。

>>117
ここのアンチは釣りでやってるんだと思うんだけど

>>120
そろそろコピペが来る予感

>>118
ワロタよｗ

いや、嫌みでなく。

手塚治虫さえいなければ、自分は漫画ヲタにならずに済んだのに．．．

多分この板に住み着いて稚拙な手塚批判を繰り返してたアンチが始めて出没したスレは↓のスレ。

手塚治虫って絵ヘタだよね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036201492/

「ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞ブラックジャック」といった書き込みを連発した結果、
叩かれまくったのが粘着するようになった原因と思われる。
自分の大好きなドラゴンボールを貶されたのがよっぽど不快だったようだ。

>>122
一度目・まとう
二度目・鉄茶

三度目は何が来るんだろｗ

>>125
粘着信者キモイな・・・

タイプミスごときを粘着に叩くから手塚信者って嫌われるんだろな。

スレタイを
もういい、手塚信者は死ね
にすれば良スレになる。
漫画板一の嫌われ者手塚信者を撲滅しよう。

手塚信者は手塚漫画は深い文学性を持ったマンガと言って、
ドラゴンボールを低能エンターテイメントマンガと貶めるのが大好き。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 22:41 ID:???
俺は手塚も藤子も石ノ森も松本零ニも好きだし凄いと思ってるよ
鳥山だけは嫌いだけど

↑
このような発言からもそれは読み取れる。
世界で大ヒットしたドラゴンボ＾ルを駄作と言いきれる辺り脳神経が麻痺してる思わられる。

コピペはやめれ
ＩＰ全板取ってるんだから締め出されるぞ

アイアンティティーはどう考えてもタイプミスじゃないぞ

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

悪菌へれっつごー！

>>129
多分一番嫌われてるのはDB信者だよ
少年漫画板のアンチスレ見てれば分かる

>>144
手塚信者も同レベルに嫌われてると思われ。
ってかそれ以上？まあ、この板ではピカ一に。

手塚信者は手塚漫画は深い文学性を持ったマンガと言って、
ドラゴンボールを低能エンターテイメントマンガと貶めるのが大好き。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 22:41 ID:???
俺は手塚も藤子も石ノ森も松本零ニも好きだし凄いと思ってるよ
鳥山だけは嫌いだけど

↑
このような発言からもそれは読み取れる。
世界で大ヒットしたドラゴンボ＾ルを駄作と言いきれる辺り脳神経が麻痺してる思わられる。

>>145
この板では手塚信者って山崎よりウザがられてるの？

この板でぶっちぎりで嫌われてるのは井上信者と同人女とジャンプ厨と冨樫信者
特に井上信者はDB信者を遥かに超越する痛さを持つ

【信者の痛さ】
神　井上信者
別格　DB信者
かなり　手塚信者　アイシル信者
平均以上　肉厨　寄生獣信者　浦沢信者

アイアンメイデン

【信者の痛さ】
神　井上信者
別格　DB信者
かなり　手塚信者　アイシル信者　ジョジョ信者
平均以上　肉厨　寄生獣信者　浦沢信者　冨樫信者　ワンピ信者

同人女は嫌われてるってよりは完全に住み着いてる、この板に。

信者の低脳具合では手塚信者がTOPクラス
ガモウ以下の糞漫画家、手塚を神とあがめられるぐらいだし

手塚信者は手塚漫画は深い文学性を持ったマンガと言って、
ドラゴンボールを低能エンターテイメントマンガと貶めるのが大好き。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 22:41 ID:???
俺は手塚も藤子も石ノ森も松本零ニも好きだし凄いと思ってるよ
鳥山だけは嫌いだけど

↑
このような発言からもそれは読み取れる。
世界で大ヒットしたドラゴンボ＾ルを駄作と言いきれる辺り脳神経が麻痺してる思わられる。

ＤＢ信者も痛い。

DB信者は低脳具合も痛さもブッチギリだぞ

AKIRA >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> DB

【ＤＢ信者】(どらごんぼーるしんじゃ) 　
ドラゴンボールは最高の少年漫画であり
鳥山明は最高の漫画家、漫画最強のキャラは孫悟空だと信じて疑わない、
信者の中でも最もスケールの大きなもののひとつ。
DBが客観的な数字を残しているぶんタチが悪く
論争になると発行部数やアニメ視聴率を盾にするが、
その割りに日本最高の初版発行部数を記録した『ワンピース』については
「糞」と切って捨てることが多い。
キャラの強さを一直線上で比較することができる、DBの作品世界に
影響されてか不等号を多用した比較をよくするのが特徴。
連載終了から６年以上が経過したにも関わらず未だに少年漫画板に
13ものDB関連スレが存在する（02年12月27日18時現在）。

２ｃｈねる自体がＤＢ信者みたいなもんだ。

井上よりは胃之上のほうがいいな

DB信者はありとあらゆる信者に対して戦闘経験を持つ。
冨樫信者もジョジョ信者も手塚信者も石森信者も藤子信者も井上信者も肉厨も、、、
誰であろうとすぐに喧嘩を売ってくる。
萩尾望都や星野之宣、諸星大二郎、つげ義春といった漫画家の信者とも戦った事がある。

こうまでして戦いが好きなのはDBの作品世界に影響されてだろうかね。

>>165は売り上げ論になってＤＢ信者に敗北でもしたのか？

>>169
165は２慢からのコピペ

２ちゃんねる漫画用語辞典【第６版】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1042469926/

痛いのは黒猫信者が一番痛いんじゃないの？
アンチも信者なのは黒猫だけ

大友の絵を
「ちょっとリアルなだけ、鳥山の方が上手い」
とマジで言ってたDB信者を見たときは失笑したよ

DB信者≧井上信者＞＞＞藤田信者＞＞手塚信者≧冨樫信者

藤田信者が最近目立ってきた

何気に藤子信者もかなり痛いけど、
こいつらは他作品と比較して貶めるようなことは殆どしないので、
アンチが少ない。

とりあえず手塚信者と鳥山信者は仲が悪い。　

鳥山信者は全ての信者と仲が悪いよ。

２ちゃんはDB世代が一番多いから仕方ない

>>177
ど
ドラえもん世代じゃねえか？

信者の中ではソドブレ信者が一番好感度高いです。

てづかしんじゃ（のうみそ50ccじゃく）がひっしにとりやましんじゃたたきに
もっていこうとしていてわらえますね

>>178
アラレちゃん世代だろう

ドラえもんはどの世代にも満遍なく信者がいる
DBは10～20年代限定

アンチドラえもんが一番少ないな。
ってか２ｃｈでは見た事ない。

アンチドラえもんとDB信者はかなり被りますよ

DB信者はテレ朝のアニメランキングや21世紀に残す漫画ベスト100で
一位の座をドラえもんに奪われたのをかなり根に持ってるからな。

ドラえもんも説教くさいよね。トキワ荘関連は全てさ。

ドラえもんはアンチドラえもん「信者」なら見たことがあるが、作品自体のアンチは見たことないな。
BS漫画夜話なんかでもドラえもんはかなりベタ褒めだった。

まあ、毎回ドラえもんがトップなのは票操作してるのがみえみえなんだけどね。

２ちゃん内でのドラえもんの評価は「大人も読める児童漫画」って感じだな

http://shozosan.tripod.co.jp/commandc/cue/best100.htm
これが21世紀に残す漫画ベスト１００ね。

1位「ドラえもん」藤子・F・不二雄
20世紀、すべての人に夢を与えた国民的マンガ。
2位「あしたのジョー」作／高森朝雄（梶原一騎）・画／ちばてつや
時代を駆け抜けジョーは燃えつきた！
3位「北斗の拳」作／武論尊・画／原哲夫
世紀末の世を提示したアクションマンガの最高峰
4位「ブラックジャック」手塚治虫
「生」と「死」の意味を問う手塚マンガの集大成！
5位「AKIRA」大友克洋
緻密な描画がマンガに革命をもたらした！
6位「ドラゴンボール」鳥山明
「ジャンプ」黄金時代を支えた冒険アクションマンガの傑作！
7位「SLAM DUNK」井上雄彦
バスケマンガのパイオニアにして最高峰
8位「火の鳥」手塚治虫
永遠の生命とは何か？手塚治虫の壮大なライフワーク！
9位「タッチ」あだち充
脱スポ根を果たしたラブコメ野球マンガ
10位「ゴルゴ13」さいとう・たかお
通算1億部！20世紀最大のヒット劇画

ちなみに

ドラえもん　813ポイント
ジョー　742
北斗　564
BJ　504
AKIRA　459
DB　387
スラダン　387
火の鳥　368
タッチ　327
ゴルゴ　320

ドラえもんは老若男女問わず人気が高かったのが強み
DBは10～20歳代に票数が偏ってたせいか余り伸びなかった

弟子にトップもってかれちった

ちなみにこの本、漫画家ランキングもやってて結果は

1位　手塚治虫　417点
2位　鳥山明　274点
3位　大友克洋　265点

以下僅差で赤塚、藤子、石森、萩尾といった感じ。

＞1位　手塚治虫　417点

アンチにいい燃料を与えましたね

>>190
ジョジョは41位か
流石荒木！！！！

まぁ417点しか取れない手塚もたいしたことないな

カムイ伝より忍者武芸帳影丸伝の方が順位高いのね
なかなか好感の持てるランキングだ
ただ北斗3位はちょっと高いかな

色んな漫画評論家のベスト10も載ってるのがこの本のポイントの高いところ

ちなみに呉智英のベスト10は
1位　来るべき世界
2位　忍者武芸帳影丸伝
3位　ねじ式
4位　鬼太郎夜話
5位　ドラえもん
6位　妖怪ハンター
7位　わたしは慎吾
8位　新劇新思想体系
9位　新漫画文学全集
10位　アギャキャーマン

ｺﾞﾁｴｰは嫌い

200Get!!

アンチがばるぼら読むの？あれはつまらんよ。

手塚信者は手塚漫画は深い文学性を持ったマンガと言って、
ドラゴンボールを低能エンターテイメントマンガと貶めるのが大好き。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 22:41 ID:???
俺は手塚も藤子も石ノ森も松本零ニも好きだし凄いと思ってるよ
鳥山だけは嫌いだけど

↑
このような発言からもそれは読み取れる。
世界で大ヒットしたドラゴンボ＾ルを駄作と言いきれる辺り脳神経が麻痺してる思わられる。

手塚信者（早発性痴呆症患者）の典型的な症例

大人になれば手塚作品のよさがわかるようになるよ
手塚作品がつまんないといってる奴はリア厨

彼らにまっとうな知性は存在しませんのでご注意ください

まあ過去のものにいつまでも拘り、
現在の数多くの面白き漫画を見逃す手塚信者は哀れと言えば哀れだな。
ドラゴンボールを低俗な大衆向けのエンタメ漫画とか言ってる時点で頭がおかしいよ。
手塚信者＝妊娠。
ブラックジャックと火の鳥は糞漫画。
手塚治虫はマスコミが神格化してるだけの糞漫画家。
ばるぼらも鳥人体系も糞。

今日、なんか辛いことがあったんだろうな‥‥‥。

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

楽しみにしてるよ。ハイ、次は？

しかし肩治しに九州まで逝って…治るのかな？

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

同意！！！！！！！！！

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

結局手塚は糞ってわけだ

で？

手塚スレはすべて懐かし板でやってくれってこった。

昔、信者にやられた奴が腹イセでやってんのか、このスレは？

実際手塚が嫌いな奴が多いんだろ。
あの絵はキモイ。体質的に受け入れられん。

>>215
信者が俺が朝買って学校にもってった雑誌を
手塚信者（ｷﾁｶﾞｲ）が
手塚が載ってない雑誌なんて買うな
とかなんとかつぶやきながら雑誌を焼却炉へ捨てやがりました
それ以来手塚漫画は大嫌いになりました

あれからも何人か知り合いましたが
手塚信者はそんなのばっかりです

>>217
手塚信者はリアル世界でもやたら手塚の功績を語りたがるからキモイ。

>>217
その話、昔おれが釣りで書いたレスにやけにそっくりだなw
いや奇遇だ
↓のやつね。

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 00:35 ID:??? [sage]
「やっぱり手塚を超える漫画家は現れないか」
「今の漫画界の凋落は手塚が死んだから」
「鳥山の描く漫画は手塚と比べて薄っぺらい」
「こういう漫画見てると手塚を見習えと思うね」

わざわざ他スレにまで来てこんなことほざく手塚信者が嫌いなんだよ。
実生活でもこの前そんな奴にあったからさ。
漏れがモーニング読んでたら
「そんなの手塚漫画に比べたらつまらないよ。俺が火の鳥貸してやろうか？」
とかぬかしてきやがった。友達の縁切ろうかと思ったよ。

まあ全ての信者がそうとは言わないけどさ。
こういう奴が手塚信者の中には多いことを自覚して下さい。

>>217-219
可愛そうに…
俺は40代だが、今までそんな信者にあった事は無いがな。普通に
「手塚は凄い」、「手塚漫画は今でも結構面白い」って言う奴しか
いないけどね。土地柄が違うのかな？余程前世で悪い事してたんじゃ
ないのか？

あと信者の痛さと作品自体の評価は分けてね。クリスチャンでも、仏教徒でも
狂信者は一杯いるけど、そういった宗教そのものが痛いワケでは無いのだし、
手塚の業績自体は否定しようがないから。それに狂信者を生めるだけの
「何か」が備わっているのは事実だから。

どうでもいいけどここのスレタイが変って思うの俺だけか？

>>217
手塚信者ってみんなそうなのか？
俺の囲碁部員のダチ（？）にもいるぞ
ダチといっしょにアニメの話してると絶対そいつが顔突っ込んできてよ
「おまえらそんな糞アニメの話してて楽しいか？もっと時間を有効に使えよ」
とかどうのこうの言って絶対手塚の話に持ち込むのよ
しかも全然詳しくないんだよそいつ
だから延々と
手塚は誰がなんと言おうと一番
みたいなこと話し続けるだけなんだよ
そいつ、後日友達といっしょに囲碁室でボコボコにしました
口論でボコボコにしました
そしたらキレて碁石投げてきました

なんか手塚の功績を延々と話されてもウザイだけなんだよ。
しかも内容にはあんまり触れないんだよね。

>>222,223
２ｃｈの書き込みを真に受けて、全ての信者と拡大解釈するお前も
充分イタイ…。ついでに作品が優れいているから功績があると言う
事に延々と気づこうとしない香具師も痛い…

コウシテ議論ハマタるーぷスル…あな虚し。

>>224は釣りかマジか分からんこと言ってるから放置

>>225
ワラタ

>>225
エ！全部アンチと信者の釣り合いスレじゃないのか？

この板では信者もアンチも糞だな。
懐かし漫画板の奴等は信者もアンチもそれなりに知的だよ。
やはり厨が多いといわれる漫画newsだからか。

つーか、あの少年漫画板にでさえ「オタク関係で最悪の板」と言われてるし。

オタク系最悪はゲーハー板だろ。

>>220
まぁおまえが同類だからわからないんだろう
それだけ
手塚信者はｷﾁｶﾞｲ以下

>>231
なるほど、信者もアンチもこの程度の香具師しかいないわけか、
初めて見たが噂に名高きヲタ系最悪板といわれる事はある。

様はアホなクセしてプライドだけは人一倍高い釣り士とそれに
釣られるもっとアホな連中が運営しているスレなのね。
懐漫板に帰るは俺。付き合っとれません。

ま、せいぜいお互い頑張って貴重な青春を浪費してくれ。

つられたもっとアホﾊｹｰｿ（藁
まぁ信者丸出しなんですがね

今の中高生って、本当にストレス溜まってんだなぁ。

人の楽しみに水差して喜んでないで、若い内から自分の打ち込めるものを見つけないと、すぐに老け込むぞ。

>>234
実体験からのアドヴァイスどうもです(´,_ゝ｀)

お前らは純粋に漫画読めないのか？別につまらなくてもいいだろーが・・・
だから厨房とかいわれんだぞ。釣るとか釣られるとかどうでもいいじゃん。
まあ漏れは手塚信者だが、別にアンチもなんとも思わん。みんな嫌いな漫画、好きな漫画あるしな。
ただアンチのコピペがひどすぎる。ﾔﾒﾚ。誰も書き込まなくなんぞ

もう死んでる・・・って既出か。

>>237
思いっきりな。

>>1
手塚氏ねっていわれても既に氏んでんじゃん。

>>239がいいこと言った！

>>1
おまえ手塚は故人なんだよ
無理なこと言うでねぇよ

手塚は死んでるだろ。

いや、おまえらとりあえず手塚はすでに氏んでるってことに気付けよ

>>236
コピぺはアンチのものか・・・
つくづく低能だな。

>>236　いや、この2ちゃんねるを潰す工作員がいるかも知れんぞ。漏れの
敵対する側だがな。

age

>>246
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038367747/l50
移住してきました！！

手塚漫画って今の漫画より面白い？
歴史的になんたら～とかは抜きにしてさ。

>>248
ブラックジャックとか普通に面白いよ。
SFの短編もいい感じ。
アトムも子供っぽいと思われがちだけど漫画版はナカナカ面白い。

手塚先輩は腕を痛めてるだけ。きっとまた復活してくれます！！

別に鳥山明も好きだし手塚治虫も好きだけどな～・・・・?

>>250
それって楳図かずお先生のことじゃない？ｗ（腱鞘炎）
それはそうと俺が漫画を描いて欲しいと思ってる
漫画家に限って今なんにも描いてないのが残念。
楳図かずお先生とか鳥山明先生とか大友克洋先生とか
佐藤正先生とか（燃える！お兄さん、ミリンダ、タータベア、メダカの王国、他）
Ｓ級漫画家なのになにも描かないなんて勿体無い！！
出来ることなら読切りとかじゃなく連載物で復活して欲しい！！

　楳図かずおは長年の肩と手首と腰の酷使のため、今では絵を描くのは肉体的にかなりきついらしい（本人談）。
　大友克弘は重度の糖尿病で漫画どころではないという、これはあくまで「噂」。
　鳥山明はよく知らんが、漫画を描かなくとも悠悠自適の生活だろうとは想像に難くない。
彼はよほど興味深い企画でなければ描こうとは思わないんじゃないの。
　佐藤正は今どうして生活していることやら。

>>248
面白い人（信者・ｷﾁｶﾞｲ）にはおもしろいんじゃねーの？
フツーは面白くないと思うけど

>>248
まぁあの絵を受け付けられたらね。受け付けられなかったら根本的に駄目
だろうな。

職業モノでは未だにＢＪはトップクラスの面白さを維持していると思うし、
アトム辺りも子供っぽいし古臭いのは事実だが、娯楽として抑えるべき
点は抑えて、今の漫画よか締まりが良く感じる部分がある
(逆に言えば物足りない感じもある)。

手塚スレで誰かが描いたが、手塚漫画はインスタントラーメン界における
カップヌードルみたいなもんで、あれを素朴と感じるか、不味いと感じる
かで受け止め方が違うんだよ。
ただこのスレの粘着アンチみたいに、不味いと言う感想をコピペでこれでもか
と言う程押し付けてくるのは勘弁してくれ。他人の感想を押し付けられるのは
不快だ。

>>255レスをチェックしてるオマエも十分粘着信者ｗ

やはり周りの友人は皆
手塚作品と聞いただけで賞賛する
漏れも全部というわけではないけど
｢ＢＪ｣｢火の鳥｣なんかの有名どころのは目を通したが
どうにも面白いと思えない
しかし皆面白いという
漫画として｢先を早く見たい｣という欲求が出てこない
確かにアニメ技術の発展を促した功績で有名なのは解るけど
それイコール漫画も面白いには繋がらない
とにかく漏れから見たらつまらん作品でしかない

漫画だけで評価しろよ～
功績なんて大阪城を作った「大工さん」みたいなもんでしょ～（ｗ

たしかにＢＪはそれなりに面白いが、職業モノ漫画で見ても
マスターキートン、ギャラリーフェィクのほうがＢＪより面白い
と思う自分の感覚は間違っているのだろうか？

間違っているだなんて思わないよ。
だから、手塚治虫を面白いと思う人の個人的感覚も尊重してね。

>>259
むしろまともだと思います。
俺もマスターキートン、ギャラリーフェイクは全巻持ってるけど
ＢＪは読んだこともありませんｗ

読んだことのないものの意見じゃ説得力ないな。

>>260
死ね死ね死ね

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は現在、米国との戦争勃発に備え、
連日防空訓練を行うなど、過敏な反応を示していると、米BBCテレビの
インターネット版が7日報じた。
　下記は、BBC第４ラジオ所属のマイク・トムソン記者の報道要旨。

記事全文　朝鮮日報
　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/07/20030207000032.html

>>262
今度読むよ
ただ手塚信者にだけはなりたくないから
なるだけ読みたくないんだよね
ＢＪが面白かったらアンチ出来なくなるしｗ

>>259
確かにその３つは甲乙つけ難いな。
ギャラリーフェイクは明らかにＢＪ意識してるけど(特に初期)

安心していいよ、みな結構信者とアンチ使い分けて書き込んでるから。

>>1
人は二回氏ねないよ・・・

ＢＪより「ブラックジャックによろしく」の方が
面白いと思う。

>>269
ある意味ね。
少なくとも医療マンガとしてじゃないな。

age

>>269
大局的に観て合理的だが非人情な事を、
個人が考える人情に合わない現実として考えてしまうが、
それを解決出来るのは、
別の個人による人情しか無く、
それはあくまで個人的（自己中心的）な事柄で、
正面切って堂々と掲げるテーマとは思えない。

手塚の作品には照れがあり、いい意味でパロディーなのだけれど、
「よろしく」の方には照れどころか正義感さえ感じる。

その正義感とは、別の見方をする者を否定する矮小な視野によって描かれて、
作品として楽しんでる読者を呆れさせるだけの様な気がする。

と、この手の正義感作品が苦手な俺は、そんな風に思っていまふ。

BJって初掲載73年だよ。
30年前の漫画が普通に読めるってだけでも凄いと思うが？
なんか、名作映画のリメイク作品の方を先に見た奴が
オリジナルを見て、ダサイとか言ってるみたいだが。
「よろしく」だってタイトルでリスペクトしてるぐらいだから
「あなたの漫画は最高ですが、BJはクソです」なんて言われても
作者は喜ばないと思うが？

手塚治虫はあくまで過去の人なんだよね
マンガの神様とか言われるくらい創世記の人。
絵画と一緒、幾ら高い値がついてもわからん奴にはわからんでしょ。

>>274
なんだよな、マネの「草上の昼食」を見て、今のヲタ絵よかエロくないし
萌えないからマネは糞画家とか言って文句言ってるのと変わんないよな。

功績だの過去の人間だのと言う事実を無視して、今ある作品と
比べて手塚漫画が詰まらんから(コレ自身は間違っていないと思うが)、
手塚は糞ってのは…

ま、ひとによって今の漫画がおもしろくないというひとも少なくない。
それは嗜好の問題だし、世代的・年齢的好みの変化もあるだろう。

要は「自分にとっては」をつけるなら
「手塚漫画は今の漫画と比べてもおもしろい」でも「全然ダメ」でもいいんだ。
それをつけないで語るやつってたんに自分の好みを語っているだけってことを忘れてる。

手塚を書き間違えて・・・毛塚になったら・・・

好き嫌いは流動的だが面白さは絶対。

↑２ｃｈにくるなー

リア厨で手塚ファンなんですけど、僕って異常ですか…？
もちろん最近の漫画も好きですよ。
でも「手塚は古典で今読んでも面白くない」って意見が多いみたいんで…。
僕の友達にもブラックジャックを読んで手塚治虫にはまったって人が結構いるんですけど…、
やっぱり異常なんでしょうか…？

>>280
んなこたぁない

全然。自分も手塚作品おもしろく読んでるよ。
手塚好きだというと「懐古趣味のおっさん」みたいにいわれるが、生前からのファンは少なくとも2chではそれほど多くないと思う。

そもそも、今の漫画をよく読んでるひとたちでも、昔の漫画がすべて受け付けないってひとはまずいないよ。
手塚漫画はダメでも、他の漫画なら今でも十分楽しく読めるのが、誰しも少なからずあるはず。

ジャンプしか読んでなかった消防時代、
初めて読んだBJと火の鳥は俺にとっては神のような面白さでした。

>>280
自分の間口が広いって事さ。何の問題も無い。
寧ろ楽しめる漫画の選択肢が多いって事なんだから、
幸せな事だよ。

10年以上前に死んでいるからな…大体25才位を区切りに生前から
ファンだったか、そうでないかが分かれる事になるな。

昔のマンガがつまらんとか言ってるのは
昔のマンガじゃ抜けねえと言ってるのと同じですな。

今でも読むのに耐え得る昔の漫画家って手塚と藤子くらいだよ

あんたにとってわな。

横山光輝は？

>>286
いやあ、ちばてつやとかあるだろ。
藤子はどっち？　Ｆ？　Ａ？

>>280　
君は幸せ者ですよ？
>>1のような心の狭い奴になっちゃ駄目だぞ。」

>>285
昔の漫画じゃ抜けませんが何か？

のらくろで抜けますか？

だから、抜ける抜けないレベルの言説では所詮個人的な印象論の域を出ないってこと。
例えばカレーとラーメンどちらが好きか、の様なね。

昔のマンガがつまらんとか言ってるのは
昔のマンガじゃ抜けねえと言ってるのと同じですな。

今のマンガってのもすぐに昔のマンガになりますな。

>>295
まぁ手塚より昔になるこたぁないんだけどな

俺は手塚嫌いって言える奴のほうが好きだなぁ。

>>297
？？？？？？？

叩くだけなら簡単。ﾏﾝｾｰすべき点がわからんので俺は信者にはなれんYO

手塚治虫ってそんなに人気があるのかなぁ？
例えばジャンプやマガジンに今連載してたとして人気投票１位になるくらいあるの？

>俺は手塚嫌いって言える奴のほうが好きだなぁ。

要するに手塚をマンセーする奴はみんな権威主義的で嫌、と君は思ってるわけね。

>>300
だから過去の漫画家なんだから、今そのまま手塚漫画を連載しても1位に
なれるわきゃ無いだろ。何のアレンジもされずにアニメ化されたここ
10年間の手塚アニメは大抵コケたと言う事実が証明している。

2、30年前の漫画を今そのまま連載したら当時と同じ人気とれるのか？
と言うのと同じ理屈を延々と繰り返すのはよせよ。手塚だけでなく、
他の漫画だって、基本的に連載当時の面白さの賞味期限は10年程度。
バイク、ガンアクション漫画の最高峰と言われるワイルド7や、
ボクサー漫画最高傑作の明日のジョーだって、今そのまま載せたら
当時の人気を再現させる事は出来んよ。

>>300
読者人気は生涯中堅程度です。

そもそも手塚が人気No.1だった時代って
来るべき世界とかジャングル大帝の頃（50年代）だけじゃないの？

>>301

まぁ事実だからしょうがないんだけどね

手塚が好きな奴は権威主義って、
それなら所謂大御所漫画家（藤子、石森、横山、楳図、萩尾、水木、白土etc）
のファンは皆権威主義的、ってことか？
違うだろ。

歴史的に評価するってのはわかるけど
今現在手塚漫画にはまってるって人はどこを面白いと思ってるのか知りたい。

「戦後漫画の創始者」である手塚治虫じゃなくて
「単なる一漫画家」の手塚治虫が好き、って信者もいるだろ。

まあ前者の方が数は多いだろうけどね。

貸本時代の水木作品に現在バリバリはまってるんですけど、僕も権威主義的なんでしょうか？

つげ義春に現在バリバリはまってるんですけど、僕も権威主義的なんでしょうか？

昔の漫画が好きなのは権威主義、って決めつけはどうかと思うけど

単なる個人的な好みの問題でしょ

ほかの信者はそうでもないが
手塚信者の9割以上が権威主義で脳味噌空っぽなのは
何故でしょうか

忍者武芸帳影丸伝に現在バリバリはまってるんですけど、僕も権威主義的なんでしょうか？

3、4年前、桜蔭中学・高校でBJが大ブームだったんだけど、
これは桜蔭の生徒はみんな権威主義的だったってこと？

>>314
日本人のほぼ全員が権威に弱いというのはすでにわかりきったこと

デビルマンに現在バリバリはまってるんですけど、僕も権威主義的なんでしょうか？

>>309　>>310　>>313
違うと思う。でも手塚は・・・・

「寄生獣もベルセルクもデビルマンの所詮は焼き直し、デビルマンと比べると糞」
↑
こんなこと言ってる永井信者は権威主義ですよね？

>>312
他の信者と手塚信者の違いを説明してくれ。

ＢＪや火の鳥は俺が3年前高校生だった時、クラスで結構流行っていた(文庫本
全巻買った香具師は少なくとも5人はいた)が、コイツラはみんな権威主義者なのか？

>>314
権威というわけではないと思うよ
ＢＪ等の手塚漫画は漫画の入門書みたいなもんじゃないの？
そこで終われば漫画＝手塚になり、
そうでなければってな感じで

全米で大ヒットと書くだけで
糞な映画でぼろもうけできるのが日本

世界中が絶賛と書くだけで
タダの三文小説がメガヒットする国、日本

手塚の功績を知らない人に見せればタダの紙くずなのだが
知っているがゆえに誰も批判できない日本

デビルマンなんて今となっては古典でしかないし。
今の中高生が読んだら拒否反応起こすよ、あの絵には。

>>319
ネームバリューのみで簡単にだませる日本の市場を代表できる学校ですね

アトムもBJもデビルマンもカムイ伝もねじ式も銭ゲバも漂流教室もドラえもんも009も全部糞。
今となっては古典でしかない。

特にねじ式なんか酷いね。
あんなのを芸術とか言ってる奴は基地外だよ、マジで。

手塚の功績だとか偉業だとか漫画自体のおもしろさと関係ないことが
知れ渡っていない海外での評価の低さが手塚作品のくそっぷりを示しているとは思わんか？
低脳信者たち

ジョージ秋山って大御所だったんだw

海外で大人気だったセイントセイヤは名作なわけですね。

アジアだけで人気があって欧米ではボロクソのドラえもんも糞なわけですね。

ねじ式が権威主義ってのは違うだろ。

>>324
ドラえもんは漫画の歴史だとかそういったくだらない事を知らないような
子供や海外の子供にも高い評価を受けているので
純粋に面白い作品であることは明白

じゃああしたのジョーも権威主義ってことで

>>327
☆矢は名作ですが何か？

チャンピヨンREDに今のってるのは．．．もういいや．．．

>>329
ドラえもんは欧米じゃ全然人気ないよ

>>327
聖闘星矢は名作だろうがボケ
お前みたいな思春期の中高生のまんま精神的成長のとまった(略

じゃあ世界中で大ヒットのドラゴンボールやAKIRAが漫画界の頂点に立つ作品ということで。

>>332
欧米とアジアでは文化が違いすぎるからな
当然どちらかでしか受けないということもある
その点、DBは（略

やはりDBが究極の漫画だったってことか
まあ欠点ない作品だしね

>>334
これに異論をつけようとする奴は
なんというか論理的な思考ができない
マイノリティー気取りの知障としか思えない

ドラゴンボールは完璧な漫画。
日本漫画文化が到達した最高の漫画。

ドラゴンボールを貶す奴は糞です、カスです、死ね。
ワンピ信者も死ね。

DBに比べたらスラダンも糞。
「単行本一巻辺りの売上げはSDの方がDBより上」
とか言ってる井上信者は糞。

ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全漫画＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚漫画

海外人気、国内人気、知名度、内容の面白さ、
全てにおいてDBは完璧。
欠点ゼロで最強。

手塚漫画なんて国内でオッサンがマンセーしてるだけ。
ドラゴンボールに比べたら糞以下のなんでもない。

DB信者を装ってまで必至だな、手塚信者（ｗ

冨樫や荒木も一部のヲタがマンセーしてるだけ。
国籍も世代も超えたドラゴンボールと比べたら糞。

ドラゴンボールはアンケート人気とかでも常に1位だしなあ。

DBが糞なら何で完全版があんなに売れるんでしょうね

昨日ﾌﾞｺﾌでラッキーマン読んできたんだけど
あれだね
BJなんかよりはるかに面白いな
手塚＝ガモウなんてスレがあったきもするが
あれは間違い
手塚＜ガモウ

手塚信者も歯がゆいだろうなあw
自分が書いてることは全部事実なんだもんwwww
全く反論しようがない事実wwwwwwwww

ドラゴンボールより面白い漫画なんて現に存在しないもんね

11 名前：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/01 04:45 ID:jcWHo6Lb
マンガでいえば、ある時期のつげ義春、あと
芸術じゃないかも知れないけど、「がきでか」は大いに感動したね。なぜか。

↑
こんなカキコする奴も痴呆だよなww
周りが「つげは最高、ねじ式は芸術」
とか言ってるもんだから感化されてやんのwwww
権威主義ってやーねーwwww

釣りだろうが何だろうがドラゴンボールが頂点なのは疑いようのない事実ですよね

全世界で二億部売ってるDBを前にすると
手塚漫画が如何に薄っぺらくて糞だったのかが良く分かるな

>>301
そこまでは思ってないけどね。

手塚漫画が一部のじじいだけがマンセーする糞漫画なのは誰の目から見てもしごく当然のこと

>>349
禿同！

てーかこういうスレって経過はどうあれ結局DBが最高って結論に至るよな
やはりDBに勝る漫は存在しないということか

誰もが認める最高のマンガ、それがドラゴンボール

まっちゃんも言ってたよ
「ドラゴンボールは大人も子供もが楽しめる理想の漫画」って

まぁ、手塚はすでにガモウ以下だって確定してるしね

BJとDB、どちらが優れているかは一目瞭然

ガモウ以下？
ふざけんな。
手塚なんて俺より下だ。

急にage進行になったのか？

ドラゴンボールは現に今でも人気がある
権威主義とネームバリューだけの手塚作品とは比較にならない

で一つ聞くが、2003年度でのＤＢの単行本売り上げは、ＤＢもろパクリの
ONE-PIECEあたりよか上なのか？もし
完璧な漫画なら、今でもそうでなければおかしいよな？

完全版すでに１０００万部突破したらしいね
さすがDB！！

ジャンプ全盛期に生み出されたマンガは今あるマンガと
同じ方法論で作られてるんだから、今も読めて当たり前。
それも、当時一番人気だった漫画だから、比べること自体がアホ。

>>364
ワンピ信者は死ね

>>364
完全版の売上げがワンピの売上げに劣ってたら
ワンピ＞＞DBなんですか？

ワンピ信者はやっぱり低脳ですね

>>366
お前がアフォ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042706958/l50

548 ：自演：03/02/08 22:19 ID:nJnN739B
お前等､小学生だったら､ワンピースにはまってるよ（笑）

今の感覚で見たらドラゴンボールもクソマンだって・・・

>>366
で、その論理を何故手塚に適用しないの？
ああ、そうか。我々が手塚信者であると同様に貴方はＤＢ信者
なのね。

信仰告白をするスレだったのか、ココ。

負け犬の手塚信者が吠えてますwww
客観的に見ても手塚漫画は糞だしなあwwwwwwww

>>371
手塚に適用してみるか
チャンピオンにいまＢＪの新作とバキの両方が載っていたらみんなが選ぶのは・・・

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

>>368
だってそうでしょ？
売り上げを作品のクオリティを決めるなら、
完全版だろうが、今連載していようがいまいが関係無い。
売り上げが上なら、作品が上と言う理屈になる。

現に手塚を買っているのは信者だけだ、それを除きゃ云々を
言ったのはアンチ側じゃん。それとも都合の良い情報操作は
手塚の専売特許では無いワケ？

>>380
だってジャンプコミックスの全42巻は１億2600万部売れてるんだぜ。
今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。
それなのに完全版はこんなに売れている。

どう考えてもDB＞＞＞＞＞＞ワンピ。

＞今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。

日本国民の数とDBの総発行部数1億2600万部は殆ど一致します。
国民一人につき一冊持っているDB！

俺は手塚がどんな偉業をなしたかあんまりシラネ－けど
単純に｢ＢＪ｣や｢火の鳥｣はおもしれーし、今の時代でも十分通用すると思ったよ。
読む前はどうせ過去の遺物だろって思ってたのにも関わらずにね
つまり一作品が好きなわけだし、周りにもそういう奴はいっぱいいる。

>>381
1億2600万を42で割ってみろ…答えが6000万以上なら、お前の
理屈を認めてやるよ。

>>384
喪前は少数派。

ドラゴンボールは八年前のマンガなのに今でも売れまくってる。
比較にならない。

今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。
今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。
今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。
今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。
今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。
今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。
今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。
今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。
今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。
今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。
今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。
今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。
今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。
今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。
今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。
今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。

ちょっとした勘違いだろ。
そんなのにしつこく突っ込む手塚信者は低脳。

とりあえず
ワンピ＞＞＞＞＞ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＢＪ
あたりが現在の人気分布の正常なところだと思う

ちょっとした勘違い？
根本的な知性の欠如にしか私には見えないのですが…。

>>389
ワンピ信者は消えろよ。
ワンピなんてBJに勝てるか勝てないか微妙なくらいの糞漫画だ。

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫ってまだ生きてるの？

>>388
頭の悪い手塚信者は揚げ足を取るのに必死なんだよ(　´,_ゝ｀)
そのぐらい察してやれよ
かわいそうだろｗ

ワンピ読者にとってＢＪは興味の対象外であるのでどうでもいいです

鳥山＞手塚
だと思うよ。
鳥山のコマ割りは神だが、
手塚はそれほどでもない。

手塚の絵はキモイ。
手塚の事務所にいる奴は全員逝ってよし。

ＤＬは今読んでも面白いが、ブラクジャックは糞。
やはり鳥山のセンスがうかかがえる。

>>406
そうだね低能信者が何言っても所詮手塚は糞でしかないのさ

世界各国の子供に人気のＤＢとくらべたらＢＪなんてローカルな人気だよね

手塚の絵は下手すぎてみるに耐えない。
キモすぎる.....

一部のオタクにしか受けない糞漫画だぞＢＪは。
それに比べて一般受けするＤＢ

コマ割りが下手だから、
動きを感じられない。
鳥山のコマ割りはマジ上手いが。

>>410
この小さな島国の一部のオッサンがマンセーしてるだけだからね

ブラックジャックは面白い

価値観で揉めてるなんて人間って汚いなぁ

手塚信者は具体的に手塚漫画の良さを言わない。
ただ高レベルだの一点張り。

ドラゴンボールの凄さ
・なんといってもセンスの良さ（服やバイクなんか）、
・高い作画のレベル、
・分かりやすいが、伏線のこんだストーリー。

ブラックジャックによろしくの方が全てにおいてＢＪより上なきがする。
手塚は名だけでたいした事ない。

ＢＪの説教臭いストーリーより、
ＤＢのハラハラさせるストーリーの方が面白い。

絵に関しては何も言う事はないだろう。

同じ人しか書き込んでない気がする

>>416
だからアンチがたくさん顔出してきたんだね
俺もその一人
手塚は別に普通だったが信者の横暴ぶりを見ていたら
無性に腹が立ってきた

>>421
そこは俺も同感だな。

確か映画的手法でカットやコマ割りを漫画に最初に取り入れたのは
手塚だったそうな。
手塚がいなかったら鳥山もその恩恵を受けられなかったわけだ。

手塚作品って読んだことないけど、こう言う
スレを見ると今でも人気あるんだなとは思う。

>>423
手塚がやらなければ鳥山が神になっていた。

鳥山は大友に憧れた。(事実)
大友は手塚に憧れた。(事実)

ならば、手塚＞大友＞鳥山とならなくてはオカシイのでは？

鳥山は大友に憧れた。(事実) そして鳥山は大友を越えた
大友は手塚に憧れた。(事実) そして大友は手塚を越えた
鳥山＞大友＞手塚

>>426
おまえは頭が悪いな

鳥山の絵は世界的な支持があるが、
手塚のキモ絵は遊戯王以下。

手塚治虫ってラブひなみたいな名作がないね

マジで鉄腕はアメリカで不人気
遊戯王大人気。
これ事実。

>>430
それはネタでもなんでもなくて
紛れもない事実なんだろうな

そりゃ昔のマンガだからな。

１０年間アシスタント一人で休載なしであのクヲリティーの高さからして
手塚とは比べ物にならん。

人の命を書いていると言う点ではブラックジャックによろしくの方が
ブラックジャックより上かな

藍より青しということだな

ＢＪのいい所ってなんだろうな？

良い所
バラエティーに富んだストーリー
当時にとってはリアルな手術描写
医療漫画の代表的な作品
魅力的なキャラクター
絵柄とギャグのせいか気軽に読める
大人も読める少年漫画

悪い所
今となっては時代遅れの表現力とストーリー描写
玉石混合でだめな話も多い（ストーリーに深みが無い）
今となっては魅力の無いキャラクター
良くも悪くも少年漫画（大げさで、非現実的）

時代を超えた人気があるDBとおっさんだけが信仰する手塚漫画とじゃ所詮は比較にならなかった、ってことだね。

ＢＪのいい所ってなんだろうな？

良い所
濃い信者を獲得しやすい漫画であること

悪い所
全部

>>438
ああ、手塚信者がわけのわからん屁理屈を並べるから
話がややこしくなったんだ

時代を超えた人気があるDBとおっさんだけが信仰する手塚漫画とじゃ
所詮は比較にならなかった

こんなことは初めから分かっていた

ＢＪはいいけどアトムは駄目だな。今じゃ魅力ないよ。

>>441
どうやらアトムは新萌キャラで勝負するらしいぞ

>>442
何？！それなら話は別だ。

>>440
連載終了して10年もたっていない漫画と作品によっては50年近く
経っている漫画を同列に比べる君の知性はおかしい。

手塚信者と妊娠は２ｃｈで嫌われる。
これ定説。

>>443
目覚ましテレビでやってた

大○さん「ナイスバディ！！」

軽○さん「惚れちゃいますね」

こんな話をしてますた

いまやってる少年漫画も、昔の漫画も俺好きなんだけど。
俺って少数派なの？

>>1お前が氏ねよゴルァ!

>>440
>時代を超えた人気があるDBとおっさんだけが信仰する手塚漫画とじゃ
>所詮は比較にならなかった

おっさんだけが…か。そのおっさん世代の数の方が、今の20代以下
よか数が多い事知ってるか？つまり彼らに支持されるとは、
最大の人口数を持つ世代が味方と言う事だよ。

ま、君にとっては漫画は子供もものだから、この理屈は
虚しいかもしんないけどね。

アラレ＞アトム
ということか
手塚はやはり古いな。　

>>445
いい加減手塚信者は２ｃｈから消えてほしいよね
もう二度と手塚治虫について語らないでほしいよ
ｳｻﾞｲから

まあ最強の厨度を誇る手塚信者だが、
こいつらすら遥かに凌駕する厨度なのが井上信者なわけだが

>>449
そのおっさんどもがみんな手塚信者だったらの話だがな

>>350辺りから急にage進行になって、しかも被るIDが殆どないというのは
なぜなんでしょうか？

>>418
BJが凄いとは全くもって思わないけどそっちのほうがもっと酷いぜ。

http://ime.nu/www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf
>>1はこれが一番だなー♪

>>454
だから、横暴な手塚信者は手塚を擁護するために使った汚い手段で
アンチを大量に作っちまったってことさ

手塚って鼻にブツブツがあるやつだろ？
あれ臭そうだなといつも思ふ。

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/1.swf
>>1は消えてイイ歌♪

てすと

更にてすと

>>456と>>459はﾌﾞﾗｸﾗか？

弱い犬ほどよく吠える。

>>445
妊娠って２ｃｈ全体にひろまっちょるんか？
マンガ関係の板でさえ全然聞かないYO

もいっかいてすと

もっとてすと

>>464
ここの板にいる奴らなら漫画関係の板にも逝くんじゃないか？

てちゅと

>>453
週間文春だか、何かでオッサン世代にアンケートをとった
漫画ベストで手塚作品が上位に食い込んだ事実を知らんのか？

ああ週間文春みたいな糞雑誌は読まないのね。

>>351とか>>352とか>>354とかのageレスは全部俺のID変えての自演だったわけだが

>>469
聞いたこともないよｗ
オッサンしか読まない糞雑誌ってことだね

さてとそろそろ勉強しなきゃならんので落ちます
手塚信者はストレス発散の対象に丁度イイので
これからも利用させていただきまつ
それでは

手塚を叩いたら信者がいっぱい釣れるんだね
面白そうだから今度から僕もアンチに加わるよ

>>471
何だまた釣りレスだったのか…何か負け惜しみ臭い逃げだな。
釣り士ならもっと真剣に煽りまくれよ。詰まらんぞ。

まあ正直言うと鳥山も手塚もどうでもいいんだけどさ
冨樫至上主義者の俺には

とことん無視される俺
今度またID変えまくって手塚を叩きまくってやるからな
見てろよ

俺の個人的意見を言うね。
手塚作品は面白くなくはないけど、15年も前に死んじゃった作者らしく古さは隠せない。
言ってしまえば、今の若い読者にとっては「古臭い古典」でしかない。
まあ漫画史を語るんならはずせない人ですが。

">>351とか>>352とか>>354とかのageレスは全部俺のID変えての自演だったわけだが"
わけだが・・・、誰にも相手してもらえなかったのね。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

350以降の被ってないIDのageレスの殆ど全部が俺だぞ
手塚を叩くと面白い、って少年漫画板で聞いたもんだから実験してみた

まあ手塚なんて読んだことすらないんだけどねw

まあ手塚なんかよりもハンターの方が何倍も面白いのは予想がつくけど

>>381で恥かいちゃったけどね…

なんか今日はいやに釣れるな
どっかで放流でもしたんかな

俺手塚好きだけど、簡単に釣られる信者を見ると悲しくなるよ。
そんなことだから信者は痛いって言われるんだよ。
釣りなんてどうせしょうもないことしか言わないんだから無視しとけよ。

AAうぜー

俺って天才的な釣り師だよねー♪

正直

ハンター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョジョ＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

手塚よりハンターの方が面白いですっと。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　兄者、レスぜんぜん付かないぞ。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

というわけで今度から手塚信者で楽しく遊ばせてもらうことにするよ
ではさらばじゃ愚民ども

ｽﾁｬ　　　　　　偽物は逝け
　 ∧､　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　
／⌒ヽ＼　　∧＿∧　　（´<_｀；）　どこ狙ってんだよ・・・
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　/　　 ⌒i
＼＿ノ　^i |ハ　　　＼　　　　|　|
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　|　|
　　[__|_|／〉 .＿/　 FMV　 /＿ | .|＿＿＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　（u　⊃
　　　└―'

ではさらばじゃ愚民どもっと。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　兄者、ぜんぜん面白くなかったな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

”今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。”ってのは
釣りでも何でもなく本気でそう思ってたみたいだな（藁
流石は低脳（藁

>>495
ｽﾁｬ　　　　　　pentiumIIで悪かったな！！
　 ∧､　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　
／⌒ヽ＼　　∧＿∧　　（´<_｀；）　いや、そういう事じゃないと思うって、釣られるなよ。
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　/　　 ⌒i
＼＿ノ　^i |ハ　　　＼　　　　|　|
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　|　|
　　[__|_|／〉 .＿/　 FMV　 /＿ | .|＿＿＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　（u　⊃
　　　└―'

ＡＡが一番オモロイ

>>497お前はどこも面白くは無い！！！！

　　　　　　　　　／　　　　　　〃'´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈（(ﾘﾉ）)）i iヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l从・∀・ﾉ!ﾘ人
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂)497⊂))ヽ）
　　　　　　　　　　　　　　　　∩〈/_|j_ゝ（(
　　　　　　　　／　　　　　　/ /　　 ∩
　　　　　　　　　　　／　　/ /　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　 / /　　　　| |
　　.　　　　　　　　／　/ /∧_∧　./ /
　　　　　　　　　　　　/ /　´_ゝ`）／　
　　　　　　　　　／　|　　　　／　
　　　　　　　　　　　　|　　　　/
　　　　　　　　　　　　|　　／⌒l
　　　　　　　　　　　　ヽ　　 |　/
　　　　　　　　　　／　| ﾞー'|　L
　　　　　　／　　　　 |　 /（＿_ヽ
　　　　　　　　／　／　ノ　　
　　　　　　　／　　/　／
　　　　　／　　　（＿ヽ

491 名前： ◆77....VwYI ：03/02/09 23:19 ID:4ADy/ipy
というわけで今度から手塚信者で楽しく遊ばせてもらうことにするよ
ではさらばじゃ愚民ども
　　　　↑
ハタから見ててどう見てもこいつの方が遊ばれてんだけど・・・

>>500　こいつぅ、それを言っちゃおしまいだよな。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀；）　
　　　（　*´_ゝ）　/　　 ⌒i　　なに赤くなってるんだよ。
　　／　　　＼_ /つ　|　|
　　/　　　　　＿/　　|　|
＿_(__ﾆつ＿__|＿＿__.| .|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　（u　⊃

2ちゃん見てるような消防は消滅して！
厨房はギリギリかな！！

追伸。手塚もう10年以上前に死んでます。念のため

このスレタイは手塚が既に逝ってることは知らなかったって事なの？
マジで小学生？

よ～し、オジサンかなり出遅れたけど今から頑張って釣られちゃうぞ！

>>430ラブひな？名作？(藁藁藁藁
裸婦雛ってアレだろ、マガジンかなんかでやってる（やってた？）ラブコメだろ？
限りなく資源の無駄だっつーの。勘弁してくれよ。

まあ、ﾄﾞｰﾃｰのぼくちゃんには夢のような世界なのかもね。

>>504は信者よ装った釣り。
もし本当にいい年したおっさんが書いてるならヤバイね、マジで。

つられてやがる

信者ってアホね

信者ではないけどね。
25歳はおっさんですか。。。

もしかして俺が釣られたのか？

面白かったから書いただけだけど、意図せず釣ってしまったようでつ。

こんな時はキャッチ＆リリース。

どっちも無駄に繁殖してるからリリ―スしないでください

アフォか

手塚が好きという奴は権威主義でみっともない

手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。

手塚信者なんてイねーよ今頃。

今の漫画と比べるのが間違いじゃ・・・。

コピペにアレだが、創始者＝最高とは誰も言ってない。
マスコミに躍らされてるかどうかは別にして、創始者だからマンガの神様なんだろ？。
別に神を崇める奴がいても良いし、神は死んだとほざく奴がいても良いじゃないか。

なんで一人で必死なんだ？。

誰かコピペ厨をとっととアク禁にしてやってくれ。

”今となっては日本じゃDBのコミックを持ってない奴の方が少ないんだよ。”ってのは
釣りでも何でもなく本気でそう思ってたみたいだな（藁
流石は低脳（藁

って言うかさ、今となってはも何も、もともとDBのコミックを持ってる奴って少ないんじゃない？

>>532
うっわー「藁」使ってるやつなんてまだいたのか
ｷﾓﾁﾜﾙ

どうせコヴァ信者みたいなくだらん厨房なんだろ。

火の鳥、アドルフに告ぐを超えるような漫画無いじゃん。
今の漫画は細かい筋は追うけど、大局的な目線で描くもの
少ないし、手塚はまだ十分読めるよ。

>>536
ﾔﾚﾔﾚ
もうそのネタは飽きたよ

ＢＪ今でも充分普通に読めるぞ

>>536ブッダもいいぞ。
確かに、今の漫画にはスケールの大きな作品が少ないように思えるな。
宇宙なり異世界を舞台にすればスケールが大きくなる、と勘違いした安易な作品は目立つけど・・・
三国志とかベルサイユのばらみたいに、ある程度史実をベースにした、しっかりとした読み応えのある作品が少ないよ。
まあ、それは今の流行じゃないのかもな。
別に史実をベースにしてなくても良いけど、もうちょっと世界設定にこだわった漫画が読みたいよ。
誰か教えてくれ、できれば今連載中のものを。そしたら読むからさ。

それは「燃えるお兄さんです」

もしくは「モンモンモン」

>>1、お前が死ね

何で連載されてるん？

連載はPTA及び全国良書推薦委員会及び悪書追放委員会の皆々様ガかたらの
強烈な反対により焚書されました。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:13 ID:???
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038721718/

390 ：作者の都合により名無しです：02/12/02 16:44 ID:r/v9QL79
結局、売れたもん勝ちじゃないか？世間的に見ても教室で沢山のクラスメイトと一緒に熱くDB語ってるヤツと、
自分の席でﾋﾄｰﾘでｺｿｰﾘ寄生獣をﾎﾞｿｰﾘつぶやきながら読んでる奴比べたら前者の方が人生楽しいし、世間的にも
奨励される。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:30 ID:???
環境の共有情報なんてものは、コミュニティによりけりだよ。
俺はＤＢより寄生獣を熱く語れる友人が多い。
もちろんみんなＤＢは読んだことがあるし嫌いでもないが、
話題に上るのは素朴な疑問系ばかり。毒にも薬にもなりゃしねぇ。

あんたなに？

DBってドラゴンボールのことかね

学生時代に教室でＤＢと寄生獣を読むとは、ひょっとして
僕と同世代ではないですか？
まあその当時、僕は銃夢を読むためにこっそりＢＪを買って、
甘い生活で抜いてたので女の趣味がオヤジになってしまった
わけですが・・。

ドラゴンボールのことを教室でたくさんのクラスメイトと熱く語っているのかね？
馬鹿じゃないの？

545は寄生獣のアンチスレ。

手塚治虫関係ないじゃん

学生時代に教室でＤＢと寄生獣を読むとは、ひょっとして
僕と同世代ではないですか？
まあその当時、僕は銃夢を読むためにこっそりＢＪを買って、
甘い生活で抜いてたので女の趣味がオヤジになってしまった
わけですが・・。

何で手塚治虫スレはＤＢスレに変わるんだろうね。

>>553
手塚信者が弱っちぃから

DB信者が出しゃばりだからじゃない？
発言見てても、手塚の話してると一方的にDBの話はじめてるみたい。

DB信者ほど短絡的で一次元的で、典型的な厨房は居ないと思うよ。

116 名前：マロン名無しさん：03/02/05 16:30 ID:bEttMhxH
スゲーーーー！！ドラゴンボールって１億部以上売れてんのかー！？
って事は日本人一世帯あたりの平均家族構成が３人ぐらいだから
日本人は老若男女誰しもドラゴンボールを３冊くらい持っている(いた)計算になるのか
すげーーーー！！しかも古本販売も入れたらすごいことになるな　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙﾜｼｮｰｲ

>>556
そのうち98%がごみ箱の中に保管されています。

DB厨は惨め

>>557
漫画なんて一回読んだらみんなごみ箱さ。

俺んちの本棚はゴミ箱です。

手塚批判のスレ立てまっくてるヤツって1人だろ。
なんか個人的な恨みっぽいな。

どんな恨みだろ？

ものすげぇ痛いスレですねここは。

手塚治虫はすごい漫画家だよ。

鳥山明の次にくらい

私はとっくに逝ってますが、何か？

>>565
もういちど逝け

>>332
ドラえもんは全世界で一番売れている漫画な訳だが。
ちなみに2位がBJで3位がDBだよ。

>>352
ドラえもんは3億部、BJは2億5千万部ですが。。。

>>453
おっさん以外の人間がみな鳥山信者だったらな、と同じ事だろ（ｗ

DBは単行本だけで2億部だからスゴイんだよな。

まて、ドラえもんが世界1位というのは分かるが、
BJが世界2位ってのは捏造臭いぞ。
ソース出せ。

早くソース出さないとアンチが

「手塚信者め情報操作すんなよ糞が」

とか言い始めるぞw

>>570
信者が10冊ぐらい纏め買いしてるしなぁ
しかも同じ作品を愛蔵版、文庫、コミックス、復刻などなど十種ぐらいだしてるし
それを信者が各10冊で100倍の売上

これで上位に入らなきゃ嘘だろ

成る程、納得。

訂正。今見たらドラえもんは3億5千万部ですた。

>>570
出版科学研究所の出版指標年報に載ってるよ。

>>572
その通り。BJは種類が多いと言うのと、手ごろな冊数のため全巻セットで売れる割合がとても高いと言うこと、
学校、図書館でセット購入される数がとても多い。
年報によると以上の理由でトップらしい。
ちなみに日本での順位は
BJ＞＞＞DB＞SD＞こち亀＞ドラえもん
だよ。

そういや俺の高校の図書室にBJと火の鳥が全巻揃ってたナ。
あと松本零士の９９９。

>>574
こう書くと「学校とか図書館で纏め買いされてるだけ」「セットで売れてるから冊数が多くなってるだけ」
と言われそうだけど、大前提として作品が面白い、魅力が有る、と言うことだからな。
面白くない、魅力の無い作品をセットで購入するのはただのアフォだから。
そう書くと「手塚信者はアフォばっかりなんだな」と言うだろうなどうせ（ｗ

知名度
適当な巻数でいっぱい

これならどんな糞でも売れるな（ｗ

>>577
それDBにも、ドラえもんにも当てはまるぞ。
ただ知名度を得て、一杯巻数を出すのに作品のクオリティは不可欠だがな。

>>577
な（ｗ
言ってるそばからこういう言い方しか出来ないわけだよ。

知名度が有るからと言って、それだけの理由でセット購入するのはただのアフォ。
そもそも、知名度が有ると言う時点でそれなりの評価をされていると言うことだろ。

こう書くと「知名度が有るのは手塚だからだろ」と言ってくる予感が（ｗ
手塚作品でも知名度も何も無い、知られていないような作品は多いんですが。

こう書くと「手塚の代表作だからだろ」と（ｒｙ
代表作と言われるのはそれなりの評価を受けたからだろと。
鳥山明だってDBとアラレちゃんは知名度抜群で知らないﾔｼの方が少ないと思うが、
それは代表作だから。正直、代表作以外の鳥山作品って俺は知らないよ。

と、レスの先読みをしてみるテスト。

>>579
レスが被った、スマソ。
ただアラレちゃんの知名度は微妙じゃないかな？
鳥山本人の責任では無いが、2回目のアニメ化が惨敗と言って良い結果
だった事もあるし。

「ＣＯＷＡ！」「カジカ」「サンドランド」「鳥山明〇作劇場」「Drスランプ」
DB厨はこれらのうちどこまでを読んでいてどこまでを認めているのだろーか。

俺はどっちかというとDBより上記の作品の方が好きです。
（「へタッピ漫画研究所」「トッチオ」はあんま好きじゃないけど。）

>>580
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
眼鏡っ子の先駆けだと思ってた（ｗ

それはともかく。
「キーン」「ほよよ」「んちゃ」だけですぐにわかるものだと思ってた。
それくらい知名度が有るかと。
まあ、俺の世代ではそうなんだよね。

そもそも鳥山と手塚を比べること自体が難しそうだが。
二人の功績はでかいが、作風が違いすぎるだろ。
そう言う俺はどっちも好き。

個々の作品を好きになることはあっても
会ったことも話したこともない個人としてのマンガ家を好きにはならないな。
妄想で人格を作ってしまいがちだし。

ここまで手塚を嫌いならほっときゃ良いのに。
俺は手塚＞鳥山だけど、「鳥山明〇作劇場」「Drスランプ」は面白かった
ドラゴンボールは亀仙人と天津飯で決勝やった天下一武道会くらいまでかな。

しかしドラえもん3億5千万ってものすごいな。
世界人口の何%ってレベルじゃん。

海賊版含めたら更に凄いことになりそう

>>579
それだけの理由でセット購入するのはただのアフォ。

世の中そんなアふぉばっかなんですよ、実際のところは
君がアふぉだからか、引きこもりだから気がつかないだけです
そして知名度なんてすぐに上げられるし
漫画の開祖みたいな肩書きがあればゴミでも売れる
なんせ権威主義だから

鳥山明だって立派な権威なんじゃないの？
少なくとも、編集長にジャンプの読者アンケートを操作させる程度（笑）には。

藤子だって立派な権威だろ。晩年の説教臭く詰まらんドラえもんが
売れている事実をどう説明してくれる？

後、開祖と言う肩書きを貰う為には、開祖として人々に記憶に留められる
に相応しい作品が必要なんですがね、君ならソレ位当然知ってるよね。
アふぉばっかの世の中で、君は例外的に利口なんだから。

ドラゴンボールってさ、始めっからリアルタイムで読んでたけど（アニメも見てた）、
後半のマンネリは見るに耐えなかった。はっきり言っていらない。
>>585にほぼ同意。俺的には亀仙人は最強のままで居て欲しかった。
俺の中ではRR編が黄金時代だったね。ピッコロ大魔王編までで終わらせるべきだった。
だってそれ以降は始めの頃の雰囲気が全然ないじゃん。まったく別の漫画になってるよ。
DBの人気がまだ冷めてなかったから、キャラだけをそのまま引き継いで別の漫画描いてたって感じがして、
あまり良い印象が持てない。

まあ、よくありがちなパターンだけど、
"確かに人気はあったけど、作品としては高い評価を与えにくい"
ってことかな。
結局出版社は売れると解っているものしか出せないわけで、
漫画家も自分が食っていくためには出版社の言いなりにならなくちゃいけなくて、
自分の思ったとおりの漫画が描けなくなっている。
鳥山明もDBの連載終了後は、それでしばらく創作意欲を失ってたって話を聞いたことがあるしね。

まあ、とか何とか言いながらも連載中は毎週楽しみにしてたんだけどね。
例えは悪いけど「渡る世間は鬼ばかり」みたいなもんかな。結局は見ちゃう。
長期連載を、人気を保ちながら続けるってのは並大抵の事じゃないよ。

漫画家として名前が売れてきたら、出版社にもある程度は自分の意見も通せるようになるでしょ、きっと。
とりあえず、「誰々の最新作！！」だけで売れるぐらい有名になれば、
やっと自分の好きな漫画が描けるようになる。
そうなれば、今まで溜まっていた分、自分が漫画を通して伝えたいと思っていることを描くと、
多少説教臭くなってしまうのはしょうがない事じゃないかな。
鳥山明もそのうち積極臭い漫画を描くようになるんじゃないかなと俺は思う。

鳥山明の評価はまだ決める段階ではないと思う。
俺的にはもう一旗揚げて欲しい。
このまま終われば鳥山明はただの一発屋（二発か？）で、
何十年か後には忘れ去られてしまうんじゃないかと思う。
本当に自分のやりたかったように（説教臭い？）漫画を描くもよし。
または、超一流のエンターテイメント作家としてその分野の神になるも良し。
あれだけの実力を持った人なんだから、DBを超える鳥山の最高傑作を残せると信じています。

2chで長文を書く奴は
その長さに比例して脳味噌が腐っているという事実

>>589
晩年のドラって20巻以降の？
キー坊とか偽善臭くて説教臭い話が多くなった。

あれって売れてるのか？
ドラの単行本売上げは70年代後半がピークじゃなかった？

ほんと手塚信者みてると創価のやつらおもいだす
頭の悪いところとか、自分の意見が正しいと信じて疑わないところとか

ほんとDB信者みてると創価のやつらおもいだす
頭の悪いところとか、自分の意見が正しいと信じて疑わないところとか

>>594,595
ワラタ

>>592
>2chで長文を書く奴は
>その長さに比例して脳味噌が腐っているという事実

としか言い返す言葉が見つからない哀しさ。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

もういいじゃん、ＢＪ、ＤＢ信者でけなしあうのは
どっちにしても今ワンピの人気にかなわない昔の漫画家ですよ

50年後の世界でもBJとDBは読み継がれているのだろうか？
なんかそんな気はあまりしないなあ…。
DB以上の格闘漫画もその頃には登場しているだろうし。
何だかんだ言って世界中でずっと読み継がれていくのはドラえもんぐらいな気がする。

105＞＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧　
何か勘違いしてるだろ。ぺニ王マンセーオタは家でねんねしてな。（ゝ_｀⊃）⊃

死んでしまえ！

>>597
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
と書くのは頭が悪そうに見えるから、やめたほうがいい。

下がりすぎなので上げちゃうよ。

>>590
たんに自分がおもしろいと感じなかった部分を「出版社から無理矢理描かされてた」と決めつけてるだけじゃないの？
サイヤ人編以降もおもしろく読んでたひとも大勢おるのに。

それでいて「鳥山が本当に描きたかった漫画が読みたい」なんていってもなぁ。
あまりにもひとりよがりな意見じゃん。

＞「出版社から無理矢理描かされてた」

これって有名なエピソードじゃない。

>>602
DB狂がよく使っているのを見るのですが？

終わろうと思ったが終わらせてもらえなかった。
だが無理矢理描かされてたわけじゃない。
本気で終わろうと思えば終わらせることはできた。富樫や井上のように。

＞「出版社から無理矢理描かされてた」

確かによく聞くよな、どのあたりからそうだったのか知らないけど、確かにだんだんマンネリ度が増加していったような気が・・・
（ワンピも最近そんな感じでちょっと不安。封神演義は一応原作があったから良かったのかな。）
俺も鳥山が好きなように描いた漫画ってのを読んでみたい、というわけで一票。

>>607
>終わろうと思ったが終わらせてもらえなかった。
>だが無理矢理描かされてたわけじゃない。

じゃあ何だってのよ。

終わらせず、描くのをやめるという手があった！

萩原のように。

それって読者から見れば最悪の落ちじゃん。
はっきりさせロッテ。

漫画家に好きなように描かせたら‥‥‥おそらく仕事しなくなると思うぞ（ｗ。

いつまで充電してんだ、て大家は結構いる。

>本気で終わろうと思えば終わらせることはできた。富樫や井上のように。
>終わらせず、描くのをやめるという手があった！

それができなかったＴ山はただの腰抜け。

>612
そういう奴の漫画って面白くないんじゃない？
好きで描いてるんじゃないから、仕事しなくなるんでしょ。
漫画を描く気がない奴の漫画なんて読みたくもない。

つーか仕事はしないわけにはいかないだろ、飢え死にしてまうで。
まあ印税だけで暮らせるならそれもいいかもしれないけど、みんなから妬まれるよな・・・

うーむ、鳥山ｖｓ手塚の構図が良く分からん。
なんでそもそもこんな事になってんだ？
両方すきな俺は困ってしまう。

>>615
激しく同意！別に無理にDB並びに鳥山関係を出す必要はない。と思う

手塚は死ね

手塚もう死んでる。

手塚氏ははじめに漫画を書いた人。
鳥山も手塚がいなかったらＤＢはないのさ。

>>615
俺も激しく困ってしまう。
初めて2chに来たときはマジで混乱したよ。
何故に鳥山vs手塚？

見てると凶暴な鳥山信者が一方的に攻撃を仕掛けて、間抜けな手塚信者が煽られてって構図のようなのですが。
手塚スレがいつの間にか鳥山スレにかわっているのはこのせいか？
ＤＢスレで鳥山批判が出ると、必ず手塚信者の仕業って事にされるけどほんとにそうなのか？
なんでそうだと解るのかが俺には理解できん。

論争するのもいいけど、あんまり熱くなりすぎるなよ。

>>620
はっきり言って漫画家として種類が違いすぎて比べようがないと思うんだが‥
多分話題がない時、確信犯的に遊んでんじゃない？

うぅぬ。
どっちでも良くないなりか？
どっちもそれなりに好きなり。

>>621
やっぱそうだよな。
ここはでむぱ放出しすぎだもん。特に鳥山教徒。
懐かし漫画板のＤＢスレは楽しかったのに、ここの鳥山教徒のでむぱにはショック大きかったよ。
漫画はまたーり読もうぜ。

>>623
まあこれも２ｃｈの醍醐味ってやつだろ。
手塚って結構語り尽くされてて話題に困るもんな。
俺は勘弁だけど。

まぁ知名度だけは以上に高い手塚の信者が
知名度、内容両方がそろっているDBを敵視する
んで頭が悪いからバレバレの演技で痛いDB信者を装ってるわけだ

んでほとんどの人はこれに機がついて遊んでいるわけだが
基地外手塚信者だけは気が付いていないと

こういう構図です

なるほど、こういうのか。イタいDB信者って。

>>626
>>625自身が手塚信者の可能性がありますぜ、旦那。

それより>>627が>>625自身である可能性の方がはるかに高い。

小細工しているものほど他人も小細工してるに違いないと勘ぐるもんだから。

ぐお、こいつは一本取られた。俺は625じゃないですぜ。
全く2chは奥が深いでやんすな。

>>625-628

バレバレ
脳みそ足りないから一発でわかる

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 22:20 ID:???
>>625-628

バレバレ
脳みそ足りないから一発でわかる

キミの脳味噌が足りないのはたしかに一発でわかったよ。
でもわざわざ宣言してくれんでも（ｗ。

こうして、またあほなしんじゃがいっぴきかかりましたとさ
めでたしめでたし

小学校ぐらいは出たんだろうなこのアホ

う～ん、どうみてもアホにしか見えないやつにアホといわれたらむしろ得した気分だ。

つーかさすがあほ
りかいしてないね　にほんごを
あほといわれてよろこんでやがる
ほんとすくいようがない

別にここ手塚スレじゃなくてもいいよな。
変なすれ。

で、>>625 >>627と手塚信者の評判落とそうとして失敗して、
自演を指摘されたんで>>629と>>630でごまかして（ｗ。　

この次はどうやって楽しませてくれるのかな？

手塚治虫＝ガモウひろし
絵、話どちらも同じぐらいのレベルなんだけど
信者フィルターを通すとそうでなくなるらしい
さすが権威主義

>>625-636
いくら長々とやっても無駄だってのに
これだからDB廚は・・・・・

ほほぉ、まぁいいや続けてくれ。どう展開する気かな。

静観厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

まぁ手塚信者が少しアレなのは
数々の報告例を見れば一目瞭然なわけだが

数々の報告例って‥‥‥キミが一生懸命手塚スレに貼りまくったあのコピペのこと？

‥‥‥なにか啓蒙活動でもしてるのかな？　勧誘には気をつけて。

今日はかかりが悪いな

手塚信者はその点勧誘に引っかからない
なぜなら手塚を盲信狂信しており
思考が完全に停止しているから
うらやましいよ>>642

今このスレにDB本スレを荒らしまくってたアフォがいるだろ。

>>645
荒らしじゃなくて釣りだそうです

DBのスレを？
手塚信者を名乗ってやってたのなら、おそらく正体はDB信者。
無記名ならわからんけど。

ドラゴンボール完全版【其之四】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044971924/

透明あぼーんされてるんで、>>340辺りのレス番がずれまくってるだろ？

>>645
アフォ→阿呆
日本語は正しく使おうね。

DBスレを荒らしてた奴＝漫画系の板のあちこちにアンチ手塚コピペを貼ってた奴
という説もあります。

>>650
俺もそうだと思う。

愉快犯だろうね

要するに、手塚鳥山関係なく、ひきこもり行為をして自分を貶めているだけのやつか。
まぁ2chでよかった。現実世界で近くにいたら迷惑きわまりないやつだが。

>>652
じゃなかったら相当やばいって（ｗ。

>>650の言ってる香具師って、>>637と同一人物？

ていうか、このスレ立てた張本人じゃないの？

>>655
おそらく。
というか手塚鳥山関連の荒らし行為やってる奴は全部同一人物だと思うよ。

>>657
俺もそう思ってたよ（同じ事言ってばっかだし）。
戦闘力58万級のスーパーひっきぃだな。
はっきり言って鳥山ファンの俺にとってもウザかったし。

手塚治虫ってラブひなみたいな名作が無いね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036617011/
手塚治虫って絵ヘタだよね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036201492/
昔の漫画家（例：手塚治虫）って絵が○手だね（ｗ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1039249341/
【ガモウ】手塚は全てに於いて屑【ひろし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040414163/
手塚治虫を超える漫画家っているの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038364368/
手塚治虫を超えた漫画家っていないの？（２）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1041004842/
手塚治虫は糞
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038313247/
手塚作品って糞じゃん・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1041139829/
冨樫＞＞＞＞＞鳥山＞＞手塚＞＞＞荒木
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038237362/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044873711/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044873834/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1044873793/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1044873751/

もういい、手塚は死ね（漫画サロン）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043762552/

もういい、手塚は死ね（マンガnews）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043762264/

もういい、手塚は死ね（懐かし漫画）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1043764729/

こんなことやってる、自分がときどき嫌にならんのかね。

まぁこういうのって、誰よりも自分が一番よくわかってたりするもんだよな。実は。

しかし凄まじい数だw

この犯人アク禁できないの？
こんだけスレ乱立させりゃ、手塚鳥山ファン以外もかなり迷惑してるだろ。

難しいだろうな。
もう生き甲斐にしているみたいだから、どこかで犯罪起こして拘留されるのを待つしかないだろ。

願わくは、あまり他人に迷惑のかからない犯罪でありますように。

はっきり言って、鳥山ファンが皆あんな厨房と同類だと思われてはたまらない。
正常な鳥山ファンとして言わせてもらえば、普通にＤＢ好きな奴ならこんな糞スレには書き込まないよ。
手塚ファンには偽鳥山ファンの煽りを完全無視して欲しいと思う。
（馬鹿な厨房が排泄した風評に脅かされるほど、手塚治虫の業績は脆くないだろ？）

これ以上鳥山ファンの評判を落とされたらたまんないよ。

もちろんわかってる。同様に偽手塚ファンの騙りにも気をつけてくれ。
ていうか、自分は手塚・鳥山両方好きだが、そういうひとって少なくないんじゃないかな。

>>665
大丈夫だろ。そんな心配しなくても。
大部分は単に遊んでるだけみたいだし。

>>667
それが大部分だろ。
ひたすら格闘をエスカレートさせて、マンネリだの、インフレだのと
言う文句を吹き飛ばしてまで読み続けさせる気にさせた鳥山も、
様々な漫画のジャンルを開拓し、今も読むに足る手塚も大好きだぜ、俺は。

>>668
俺はＤＢ以前の鳥山の方が好きだな。
ＤＢもＲＲ編までのが好き。

そろそろ仕事してほしい。＞鳥山

絵本描いてたけど、あれって鳥山自身が描きたかったのかな。

釣られる信者が一番痛いんじゃないの？

>>671
またそーゆー刺々しい発言を…

手塚も鳥山も楳図かずおには勝てない。あのふぁっそんセンス最強。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1040814656/l50

ここでも暴れてるぞ。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

自分がいないあいだにいつのまにか和んでいたから、怒り狂ったんだろうな（ｗ。

せいぜい頑張ってすべての手塚スレチェックしとくんだな。

つまり手塚は音楽で言うとﾋﾞｰﾄﾙｽﾞだね

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http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045151041/

242 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 03:01 ID:???
変なコピペがされたな。
ちなみにこれ、漫画系の全ての板で「鳥山VS手塚」関係のスレにされてるぞ。

243 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 03:02 ID:???
>>242
関係ないスレでもときどきくるよ

244 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 03:07 ID:???
いや、今は鳥山と手塚スレに集中してる。
ニュースとサロンも見てたので確認した。

>>574
年報あるところで見たのですがどこに載っているのでしょうか？見当たらないのですが…
年度はいつですか？