手塚治虫総合スレッドNo,1

270=274です。

>275
手塚は「ストーリー職人」としての才能が抜群だと思いますが、
「復讐」というテーマは特に得意としていたと思います。

>276
「時代と寝た」作品であっても、「時代を超越した面白さ」である
ということはありうる（両立する）と思います。
少なくとも手塚作品はその可能性が高い。

ただ、「未完」というのは僕は大きなマイナスポイントであると
思うんです。そこが惜しい。
（手塚に限らず、マンガは幸福な終わり方ができないのが定番とはいえ）

ちなみに僕は20代。没後から読み出しました。

>>270
完結している作品で私が好きなのは「七色インコ」
今の子供達には理解しがたいマンガかもしれません
が・・・。

sage間違えですみません。

>278

「七色いんこ」はちゃんと完結してますね。
かなりアクロバチックな終わらせ方だけど、
手塚っぽい荒唐無稽さが僕はよかったです。
これも復讐劇か！

たしか「七色いんこ」はチャンピオンコミックス版でカットされた話も
全集版では収録されてるんですよね？　
まだチェックしてないや。

既出かもしれないけど短編「聖なる広場の物語」はインパクトあったです。

タイトルあってたかな？ちょっと自信ない。。

聖なる広場の物語、ググッたらこんなん出ました。
この人、めちゃマニアックや。。

世の中全てがミステリ（笑）
第１０回　私が選ぶ手塚治虫ミステリ傑作選
http://tokyo.cool.ne.jp/meikyu/art01/asi0102e.html

夜よさよならも好きやなー。
http://nomado.mine.nu/HTML/book/BOOK2002/yoru.HTM

というわけで、連続カキコ失礼しますた。。

>280
手塚の短編はもっと評価されてもいいね。
「紙の砦」とか自身の体験ものはよく紹介されるけど、
短編の秀作がいっぱいあることはあまり知られていないです。


ただ、個人的意見を言えば、
僕は藤子Ｆ不二雄の短編（SF短編）の方を高く評価しています。

藤子の方が短編のキレがある、というか「短編」として徹底されている
ような気がします。手塚の場合、長編のダイジェストになっているような
ところがあって、詰め込みすぎていたり､キャラが立ち過ぎていたりする
ことがあるような。これは好き嫌いかな。

やっぱペースが長編作家なのかな。手塚のストーリーテーリングのうまさ
（手際のよさ、アクロバチックさ）は、長編のほうが生きるようにも思います。


あれ、短編をホメてないや（笑）。いやいや基本的に平均点は高いですよ。
どれも長編作品にすぐ作り変えられるぐらい。←こういう言い方をすべきかな。

>>270
ＢＪの復讐に関しては、二人目のエピソードで完結していると見ていいと思うんだが。

>285
えーそうなの？　納得いかないなあ（笑）。

ま、あれはサイドストーリーなんで、どうでもいいと言えばいいけど、
単発掲載時には、アレを決着つけることで終わりにしようとしてたんじゃ
ないかなあ。得意の復讐劇でまとめてフィニッシュ、という…。

＞286
二人目の話では、ＢＪ自身が復讐をむなしく感じているように見えなかったか？
手塚先生自身もあれ以上引っ張るつもりはなかったと思う。

というより、復讐がきっちり済んでいないことをとりあげて
未完と受け止める人がいるってことが意外。

>285
手塚は続けるつもりだったでしょ。あれは。
「スーリー職人手塚」が、まだ引っ張れる話をみすみす
止めるということはしないんじゃないかなあ。

後にチャンピオンで連載した「ミッドナイト」でも
ブラックジャックが出てきて、一話まるごと
ブラックジャックのお話みたいな回があったし、
いざとなればブラックジックを（復讐劇込みで）描くつもりだったと思う。

まあ、私はあれで未完ではないと思うんだが、平行線ですなあ。
私と同じ意見の人もままいるようだけどね。

>>289
あれは明らかにあそこで完結していると思うが。
復讐する事の虚しさを描いてるんだから、その後にまた復讐の話を持ってくるとは
考え辛いが。

浦沢直樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治蟲です。
手塚治蟲って絵ヘタだし話も幼稚だよね。
なんで漫画の神様とまで言われてるのかわからん。

>>292
驚いた。まだこんな煽りをするやつがいたなんて。
学習能力がないんだろうか？それともネタか？

こいつは方々でアンチスレを立てたコピペ厨だと思われます。
前にはDB信者を騙っていたものの、鳥山明ファンから叩かれたので最近浦沢信者に表面上宗旨変えしたのでしょう。

いずれにしてもこの種の連中にマジレスは無用です。

>>292
こいつが犯人？
思いっきりＩＤ出してるぜ。
まあどっちにしろ完全無視だな。

>>292

ま　た　おまえ　か　！！

浦沢直樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治蟲です。
浦沢直樹の漫画は知的だしおもしろいね。
手塚の漫画は幼稚だね。このスレは幼稚園児しかいないの？

↑無視だぞ。＞All

浦沢直樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治蟲です。
浦沢直樹の漫画は知的だしおもしろいね。
手塚の漫画は幼稚だね。このスレは幼稚園児しかいないの？

今こそ300

不等号２つ以上（＞＞）をNGワードに登録するといい感じ。

>>301
レスリンクが見えなくなる可能性があるから３つ以上にしる。

浦沢直樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治蟲です。
手塚治蟲って絵ヘタだし話も幼稚だよね。
なんで漫画の神様とまで言われてるのかわからん。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

浦沢直樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治蟲です。
手塚治蟲って絵ヘタだし話も幼稚だよね。
なんで漫画の神様とまで言われてるのかわからん。

>>305
…飽きないのか

>>284
遅レス、すんません。
短編の秀作。ほんまですよねー。
でも紙の砦は、知らないです・・
昔は、200冊近く持ってたんですが。
部屋の片付けのために数年前に処分してしまいました。
今から思えばめちゃくちゃもったいない。。
中編では「ミッドナイト」なんか好きですねー。

藤子FさんのSF短編は俺も好きです。
ミノスの皿でしたっけ?あれとか、インパクトあるのでは「ある日突然・・」?とか。
タイトルはっきり覚えてないんですが。。

>手塚の場合、長編のダイジェストになっているようなところがあって、
>詰め込みすぎていたり､キャラが立ち過ぎていたりすることがあるような。
うーん。。これ、そのとおりやと思いました。
手塚では、ほかには北一輝をテーマにした「一輝まんだら」など好きです。

270さんは手塚にかなり詳しいと見受けました。(w

検索してみたら紙の砦読んだことあるような気が・・(w
かなーり忘れとるんやなー。あぁ〜、もったいないことした。。
グチすんません。

どうでもいいことやけど、山崎渉氏のちゃんとしたレスはじめて見た(w
195のレス。本物?

>>309
山崎コピペ厨が間違えて夏季懇談じゃないの

>>307
紙の砦は短編の中でもかなり有名なﾔｼだから読んだこと有ると思うけど。
少なくともあなたのレスを見ているとどう考えても知らないはずは無い様な気が。。。

>285

平行線ですまんです。なんで納得いかないのかちょっと考えてみました。
以下、マイ電波が入った勝手な妄想です。

BJの重めの話のパターンとして、「BJは矛盾やむなしさに直面しても、
自分の意志で手術を続ける」という展開が多いような気がします。

で、この復讐劇もこのパターンだとして考えるほうが一貫性があると
思ったので（復讐を完遂→手術で直す、というパターン）。、
まだまだ話を作れたのではないかと欲が出たわけです。

もっと言えば、5人完遂して、完遂してしまったことによる虚無感まで
描いてほしかったと思いました（2人だと中途半端なので）。

電波失礼しました。

>280
280さんはなかなかシブイとこついてきますねぇ。
「一輝まんだら」は後半、貞操帯がでてくるシーンがインパクト強くて、
今はもうそれしか覚えてないです…。もうアホかと。

280さんは関西の方ですか？　
手塚治虫記念館は行かれました？　僕は一度行ってなかなかよかったです。
真空管の形をしたガラスケースに単行本（新宝島など）が入っていて、
回転して想定がすべて見られるようになっていましたね。

あっ、しまった、↑は270です。申し訳ない。

せっかくなので本を紹介。

「手塚治虫の奇妙な資料」
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3b06a2f34726b01030ce?aid=&bibid=02209516

手塚マニアの方はマジで必見です。

>>312
いえいえ、「未完」という受け取り方の根拠を提示してもらえて興味深かったです。

君ら、板が閉鎖されるというのに
移転願いも出さずと、何をのんびりしとるんだ。
既にかなりのスレがサロンに移転してるんだぞ。

http://jbbs.shitaraba.com/game/3955/tsuccho.html
↑
見ろよこれｗ
ちゃんねらーもどきが溜まり腐ってんぜｗ
みんなで潰そうぜ

comicnews：アニメ漫画速報［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/

削除とサロン等への移転願いはここで。

確かに未完はいかん。
手塚自身が漫画家志望者に対していっていたことのひとつに、
とにかくひとつの作品を完結してから評価を請うべきで、
描きかけの最初の部分だけとか、「つづく」とかの作品を
持ってこられたり見せられても、どうしようもないと言い切っていた。

つまり、絵だけなら中途半端の未完の作品でも見とれるはずだが、
手塚はやはり、全体のストーリーの完成品を持ち込んで勝負しろ
といっているので、やはりストーリー漫画の本舗だっただけの
ことはある。
　新人は毎回読みきり形式を描くべきだし、
　ましてや思わせぶりなミステリーの振りして
　だらだら長期連載など持ってのほかだ。

確かに未完はいかん。
手塚自身がやっていた事のことのひとつに未完がある
とにかくひとつの作品を完結してから評価を請うべきで、
描きかけの最初の部分だけとか、「つづく」とかの作品を
持ってこられたり見せられても、どうしようもない。
とくに「バンパイヤ」などはふざけきっている

つまり、絵だけなら中途半端の未完の作品でも見とれるはずだが、
手塚はやはり、全体のストーリーの完成品を持ち込んで勝負しろ
といっているので、やはりストーリー漫画の本舗だっただけの
ことはある。
　

あぼーん

君たち、板が閉鎖されるというのに
移転願いも出さんと、何をのんびりしてるんだ。
既に大半のスレがサロンに移転しているんだぞ。


comicnews ： アニメ漫画速報 ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/

削除とサロン等への移転願いはここでしる。

君たち、板が閉鎖されるというのに
移転願いも出さんと、何をのんびりしてるんだ。
既に大半のスレがサロンに移転しているんだぞ。


comicnews ： アニメ漫画速報 ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/

削除とサロン等への移転願いはここでしる。

=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*　終　了　*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=

結局何の議論なんだ？

まじめに議論したいなら移転しろよ。
手塚ファンは融通が利かないと思われるぞ。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ