手塚治虫総合スレッドNo,1

取り敢えず乱立は止めれ。
アンチも信者も言いたいことあるなら、これからはここに来い。

関連スレ
手塚治虫総合スレッド　３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037439803/
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手塚マンガは諸悪の根源 (3)
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手塚先生がもし生きていたら (3)
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物凄い勢いで手塚治虫が犯されてる画像キボンヌ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038367570/
手塚作品は過大評価され過ぎ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038366548/
火の鳥つまらない
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038366224/
懐古手塚信者は氏んでください
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038365429/
最近の餓鬼は手塚の良さが分かってない
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038365123/
手塚治虫は過去の遺物
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038364898/
手塚治虫を超える漫画家っているの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038364368/
藤子･F･不二雄と手塚治虫はどちらが上？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038364013/
鳥山明と手塚治虫はどちらが実力が上なのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038363894/
手塚治虫とビートたけし、どっちが天才？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038363332/

総合スレage〜

総合スレ立てても伸びない罠

こんな駄スレにはもったいないくらい良いこと書くと
今のガキは物の豊かさと比例して心が貧しくなっているから手塚作品のようなものに共感することが出来ない。
想像力も今の子供はえらく欠落しているからな。

手塚は糞

>>10みたいな手塚信者って説教臭い漫画が好きそう

手塚も手塚信者もインテリぶりやがってムカツク！手塚は過剰評価されすぎだ。

今日は朝から手塚スレ乱立し過ぎ！
>>1乙カレー

>>13
激しく同意。
手塚も謙虚な鳥山明を見習え。

>>10はコピペ。

　　　　　　　　　お前等何の為に漫画読んでるの・・・・・？　

あげますね

１は手塚の作品をどれくらい読んでるのか気になる・・・
インテリぶってるって、手塚はヒューマニズムで読者を引っ張った人でしょ？
それに傑作漫画は複雑なプロットが絡んでるのが多いと思うんだけど。
ちがう？

立花隆の言葉を借りれば、
現在の漫画は未だ振るいにかけられていないから
５０年後１００年後にも読まれるものが傑作といえるわけで。

萌えが歴史のふるいにかけられたときに残るのだろうか？
というのには多少興味がある。

話はそれますが
WOWOWで劇場版パトレイバー三部作とミニパト３話が
放映されます。放映は12/3〜12/5。

>>19
＞手塚はヒューマニズムで読者を引っ張った人でしょ？
貴方は本当に手塚作品を読んでいるのかと小（略

別に手塚さんがいなくても今の漫画は設立してる気がする。

>>21
んなことない

>>21->>22
なこと分からん。

手塚はいつから嫌われものになったんだ？

萌え好きの大半は手塚ファン

今の子供って火の鳥とか読めないだろ？
テニスとかミスフルとかあんなのに慣れちゃって。

あげ

>>26
それは消防だけ
厨房ごろからベルセルクor寄生獣になる。

いい加減絵は手塚の絵は下手だと手塚ファンも認めたらどう？
ストーリーはそこそこなんだからさぁ。

>>29
手塚はストーリーも糞だよ。
ただ説教臭いだけ。

糞スレ上げんな！！
＜　 糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞！！！！
＜　 糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞！！！！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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手塚信者必死だな。

アンチの方が必死だろ？いっぱいアンチスレ立てて
上げてる奴もウ罪よ！！つまんねーってのお前等。

どっちも必死だろ。
お前らウザイ。

ま、言えてるな。

ジャングル大帝や鉄腕アトムやリボンの騎士は，約50年前の作品
ブラックジャックや三つ目がとおるは，約30年前の作品
アドルフに告ぐや陽だまりの樹で約20年前の作品
（連載開始時期で）

そんな昔の作品を現代の作品と比べて上手い下手言っても仕方がない。
技術は進歩するんだから。

ただ，そんな昔の作品が現代のものと並んで売られ，比較されるという時点で，
その作品が高い質を持ってるということを認めているようなものだ。

>>36
並べて売られてはいない。
本屋でも過去の遺物として扱われてるよ。

普通に並べて売られてるけど

>>37
いやいや，体裁を新たにして毎月のように刊行され，並んでるよ。
最近は文庫やテーマ別にされてるのが多いようだが。
あと，こんところコンビニに並んでいるのが多いね。
まあ新作が発表されることは決してないから，そこはやむを得まい。

今の漫画は酷いな・・・
漫画家は、自分の描きたいものが描けているのだろうか・・・
餓鬼の劣情を刺激して、何になるというのだろう・・・
お金が儲かればいいのかな・・・
もう漫画は読まない方がいいな・・・

コンビニではたまにみるかも。
それで売れてるの？ジリ貧っぽいけど。

BJは今でも秋田書店のドル箱ですよ

>>40
＞漫画家は、自分の描きたいものが描けているのだろうか・・・
昔は漫画家自身の意思で、ある程度できただろうけど
今は編集が色々支配している

あぼーん

>>43
集○社が特にキツイらしいな。

何で伏字なのかわからん。

>>45
書き込む前に読んでねとこ読んでね。

>>46の間違え

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

手塚作品も言うほど凄くはないと思うな。
今の漫画の基礎を作り上げたとか、
そんなことにまだしがみついているようじゃダメだな。
絵も話し作りも上手いと思うけど、今じゃそんなの腐るほどいる。
今の作品に嘆いても人気のある物は売れてしまう。それは手塚にも言える。
信者もアンチも極端すぎ。消防だって手塚読むヤシは読む。いちいち必死になんな。

手塚漫画は大体が糞。
アドルフに告ぐとかきりひと讃歌あたりは凄いと思うけど、
今の時代これ以上の漫画なんて腐るほどあるだろう。

しかし、だ、、、
ブラックジャックと火の鳥だけは例外だと思う。
この2作に並ぶ漫画は数えるほどしかない。
はっきり言って別格。

手塚叩いてる奴って富樫信者とDB信者だろ？

>52
少なくとも、萌え系ではないわな。
というかマジで一人もいないはず。

手塚の絵は最早古典とか言われても反論はしないけどさぁ、
ストーリーが糞とか言ってる奴はどういう感性してるんだろうねぇ

手塚ヲタのおっさん達の精液飛び交うオナニースレはここですか？

手塚治虫と冨樫義博はどちらが実力が上なのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038479934/

>>54
みんなほとんど絵で選ぶからだよ。

手塚スレなんぞいらねーよボケ！今何年だと思ってんだ！

>>58晒しage

はいはい
で？なに？

バ〜カバ〜カ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
殺すぞぼけ〜〜〜〜〜〜〜〜

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>>61
バ〜カバ〜カ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
殺すぞぼけ〜〜〜〜〜〜〜〜

手塚の漫画なんてつまんねーだろ


>>58=>>60=>>63=ID:vYZiyDG9は馬鹿だけど。

手塚がつまんないって本気で言ってるんですか？
そんなあなたはどんな漫画が面白いと思うんですか？

ﾊｧ?

>>64
違うやつを同じ奴とおもってるお前が一番ばか

ほんとこの板厨ばっかだな

ﾊｧ?

冨樫厨、荒らすの止めれ

オタネットラジオ　ＢＳ＠もてもてラジ袋
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/am/1032234291/

http://butagoya.hp.infoseek.co.jp/

今週の内容：
・マクドでぶ
・アニメのドラえもんの本編おかしくなった
・モー娘。のオーディションの衝撃
・連れ込み画廊の今後その２
・カラオケの部屋に幽霊が・・・

冨樫信者ウザ過ぎ

ハンター最高!!

なんで手塚をけなすと富樫信者なんだ？
ただ単に手塚世代じゃないだけだろ。

個人的にも手塚ﾏﾝｾｰなおっさんは逝っていいよ。
もうあんたらの時代はおわった。

つーか
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
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つーか
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糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ

なぁ、みんな！「冬休み」ってまだ始まってねーよな？

マジ厨多すぎ。
アンチ手塚よ、頼むから少しは論理の通ったまともな意見を言ってくれ。

手塚は時代遅れ

今思ったんだがこの板の存在を（内容含め）おおぴらに世間に公開したら
住人ともどもさらに引きこもりに拍車がかかるだろうな

「アドルフに告ぐ」は面白かったです。＜＜あとの手塚作品はアニメでしか見たことない。

>>81
是非ともマンガで読みなされ

うおおお

手塚の漫画って何か人工的でつまらん。

手塚の漫画って何か共感し辛い。

手塚信者うざい。
電波飛ばしすぎ。

手塚信者はアフォ

むしろ電波丸出しはアンチだろ。
いやレス見たら頭イってるアンチ多すぎ。
せっかく>>1がたてたスレなんだからまともに話し合えよ。
アンチのいい分は「つまらない」の一点張りじゃねぇか。

手塚はすごいが、それに引けをとらないぐらい藤子、石ノ森、松本零ニ、鳥山らは
凄いと思うのだが手塚信者はそれを認めないんだろうな

俺は手塚も藤子も石ノ森も松本零ニも好きだし凄いと思ってるよ
鳥山だけは嫌いだけど

age

90は「俺はただの古臭い考えをもった糞ジジイだ」といってるようなもんだな

>>88
絵がキモイのと内容が幼稚すぎる。
とりあえず手塚信者はつまらん漫画を擁護しすぎ。
漫画は名じゃないぜ、面白さだ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23911449

まんが道ってやっぱ一度は読んだ方がいいかな？これ買いたいんだけど
登録とか必要なの？ホントにこんな値段で買える？なんでこのひと
他の商品も１円ばっかりなの？

手塚治の冒険は？

>>93
きみのおもしろい漫画って何？

>>94
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/esakuraba?
買い得かも・・・

＞＞９７

９４は、こいつの自作自演だから、相手にしないように。
宣伝して、まわってるんじゃねー。

「ブラックジャック」のエピソードの半分位は凡庸
だと思うな、今となっては。
凡庸なエピソードだけ集めると、劣悪コピーである
「七色インコ」「ミッドナイト」になる。

２本に１本が名エピソードならそれで十分だよ。
チャンピオンコミックスでいうところの２３〜２５巻あたりは
確かに凡庸な作品ばかり集めてると思うけど。

90晒しage

そんなことよりちょっと聞いてくれよ。

「なかよし1956年7月号」の別冊付録リボンの騎士を見たんだが
表紙のタイトル文字が

リ　ボ　ソ　の　騎　士

になってますよおまいら。
しかもでかでかと。
手塚治虫は2ちゃん語を予言していたのか（

>>102
http://tmp.2chan.net/img2/src/1039960744677.jpg

娯楽なんだから好き嫌いで選んでかまわない。
自分は物心ついたときから手塚ファンだった。
手塚さんが亡くなってしばらくして洗脳が解けたけど、
今でも読めば面白いと思う。
まあ、だまされたと思って「ノーマン」とか「鬼丸大将」
なんかも読んでみては？

>>85
あ、それはあるだろうね。
手塚って、少し病んでる部分があるから。
今で言うと「オタク」的な心性にかなり近い。
というか、元締め。
好きな人間はそういう所が好きなんだけど。
手塚に共感できない場合は、
梶原一騎あたりがお勧めかな。
あれはあれで別方向に逝ってるけどw

手塚マンガはパイオニアとしては確かに
日本のマンガの方向性をつくったと思う。
でも、いい方向にも悪い方向にも
それは導いたのではないだろうかと思う

現状のアニメ界（マンガはどうかしらんが）の
労働条件の悪さは彼が元凶かと思う。

とマジスレしてみました

>現状のアニメ界（マンガはどうかしらんが）の
>労働条件の悪さは彼が元凶かと思う。

もういいかげんに、宮崎の馬鹿の受け売りはやめろよ。
アニメの経営者陣が自己達の無能をよけるために手塚を持ち出して
だから仕方がないんだという理由にならない説明でごまかす常套句なんだから。
宮崎自身が、経営側に回ったときに変節している点をタナに上げて、いまさら
手塚が悪いという壊れたレコードのように繰り返すのは、洗脳されているんだぞ。

虫プロの労働賃金は最初の頃は破格に良かったんだよ。仕事は無茶きつかったが。
そうでなけりゃあ、東映動画から人を抜いたりもできないだろ。
問題は、テレビアニメが儲かるときいて、本当にしょうもないやつら
まで含めて、どんどん新規参入組がたけのこのようにでてきて、ダンピング
合戦になったこと。また、勤めてちょっと絵がかけるようになると、複数人で
集まって独立して抜けては別の弱小会社を起こし、ノルマ作業で破綻しかけ
ているところから仕事を安価に受けてとやり、決して業界全体として団結して
要求を出すような構造ではなかったことが大きい。仕事を取れることを最優先
せざるをえなかったからだ。
　過当競争のために放送局と広告代理店に生殺の権限を握られるようになり、
石油ショックとかドルショックの頃から、どんどん乾いた雑巾を絞るような
下請け産業になりはててしまってきて今日に至るのだよ。テレビ放送開始の
最初の頃はテレビ局もまともな産業だったが、1970年頃から、変貌してきて、
下請けにドンドン無理を言ってコストを引き下げさせ、裏でプロデューサが
製作側とかからバックマージンを要求し、下請けにまるで殿様のようなもてなし
や扱いをうけるようになってから、その堕落の程といったら、銀行を批判できる
ようなものじゃ全然ないよ。

例えば、日本を代表するアニメを選べって言われたら
大多数の人が宮崎アニメを選ぶと思う。
それは純粋に個人的嗜好だけの決定ではないと思う。

あたしも手塚も藤子も石ノ森も松本零ニも
鳥山も好きだし凄いと思ってる。
けど誰か一人代表を選べって言われたらやっぱり手塚かな。
大衆受けするっていうのはそういうことなんだと思うのだけど。

>>108
手塚はすでに嫌われ者。

age

>>107
同意。宮崎の業績は充分認めるが
手塚をアニメーターの低賃金の元凶と言って、(自らはそれを変革しえる社会
的立場にいるのに)一向にそういった運動を起こそうとしないのは明らかに
おかしいと思う。

http://game2.2ch.net|test|read.cgi|ff%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
50 ：ひろゆき★暫定管直人 ：02/12/24 02:40 ID:nmrA0bMw
　　　　クリスマスは彼女としてきますよ。。。
　

age

昔の相場だと、漫画家とかアニメーターというものは、中卒が相場で、
低学歴者の集まりだというのが相場だった。貧乏な家の出のものが
多かったと思う。学歴無用で絵がかけさせすればというような相場観
があったために、それと社会を良く知らないでひたすら絵が好き、
漫画好き、アニメ好きでぼった繰られる素地がもともとあったといえる。
法学部卒でアニメーターになったやつはおそらくほとんどいないだろう。

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexd.htm

手塚漫画にはまり手塚凄いって父親に話したら怒れた。
「なにも手塚だけが凄かったんじゃないんだ！イガクリくんの方が面白かったんだぞ!」って。
ところで手塚と同期の漫画家で現在も作品が読み継がれている人はいるのか。
最近の復刻を別にして。

>>116は存在がウザイ

漫画家福井か、早死にが惜しまれるね。熱血スポコン漫画のルーツにあたる
作品だからね。

良質の漫画はトキワ荘から…。

え〜と、松本さん、赤塚さん、石坂さん、藤子Fさん、ナガシマさん、馬場さん、
石ノ森さん、ちばてつやさん、さいとうたかをさん、萩尾さん、藤子Aさん…え〜と、あと誰だっけ？

…の毎日。

↑これはトキワ荘に住んでいたことのある作家だけじゃなく、その直接影響下にあった作家も含んだリストな訳か？

>>119
水野英子、寺田ヒロオ、通いだがつのだじろうを忘れるな。

＞＞ちばてつやさん、さいとうたかをさん、萩尾さん
このへんは違うだろう。

test

保守

保守

test

test

test

あげ

通ぶりたいが、ちょっと書くと本当の通に
突っ込まれまくりな旧世代がいるスレはここですか？

てｓｔ

てｓｔ

てｓｔ

（＾＾）

アンチって絵が下手って言う椰子が多いけど、あれって単に絵柄の問題じゃないの？
画力は高いと思うけどな
俺はどっちかって言ったら信者だけど嫌いな作品もあるよ
「アドルフに告ぐ」とか「ブッタ」とか

「アドルフに告ぐ」は俺も手塚作品にしてはイマイチというところ。
ストーリーはともかく絵柄があまり好きじゃないんだよね。（このことについては作者本人も気に入ってなかったらしい。）

画力については例えば定評ある大友克弘や福山庸治それから寺田克也のそれに比べると確かに落ちるかもしれない。
でも、彼ら三人にとって手塚治虫は最大のリスペクト対象ということも事実。

結局アンチって漫画の良さが分かってないだけじゃねーの？
大人になるほどレベルの高さがわかってくる。
俺は医学生だけどブラックジャックは感動する。他の医療漫画(よろしくとか)とは格が違う。

とはいえ手塚マンセーもいやだな。
このスレでは手塚の良いとこ悪いとこを議論したいね

>>137
信者の文章見てると必ず煽りが含まれてるな。
結局議論する気なんてないんじゃないのかよ。

>>138
ああ、書き方が悪かったね。スマソ。
ただこのスレを見てる限りじゃ、まともな批判をしてる奴がいなかったんでね。
例えば俺は手塚の恋愛描写がうざったくて辟易することがあるよ。
水木しげるなんかもポスト手塚だったって言うし、ちゃんとした批判は聞くよ。

肯定論も否定論もここ1、2年で出尽くしている感があるけどね。
手塚関連の過去スレを精読してみれば解るよ。

あなたが、ここでどうしても議論したいつもりなら無理に止めるつもりはないけど。

>>140
ああ、そうだったんですか。新参者なんで知りませんでした、スマソ。
でもそれだったらどうやったらこのスレ盛り上がんのかな？
やっぱアンチと信者で不毛な言い争いをするしかないのか？

中には、手塚治虫には何の興味もなくてただアンチのフリしてファンを煽るのが楽しみの輩も少なくなさそうだけどね。
中高校の期末試験が近づいたり、春休みの時期になるとあなたにも分るかもしれない。

DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！

（＾＾）

手塚信者は手塚漫画は深い文学性を持ったマンガと言って、
ドラゴンボールを低能エンターテイメントマンガと貶めるのが大好き。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 22:41 ID:???
俺は手塚も藤子も石ノ森も松本零ニも好きだし凄いと思ってるよ
鳥山だけは嫌いだけど

↑
このような発言からもそれは読み取れる。
世界で大ヒットしたドラゴンボ＾ルを駄作と言いきれる辺り脳神経が麻痺してる思わられる。

新たに作られたアトムのアニメは
色調が明るいだけでなんかやかましくも感じるな

手塚信者の特徴
・ブラックジャックが最高の名作でないと気が済まない
・ばるぼらなんて糞漫画を最高と言い切る
・手塚以上の実力のある漫画家は少数ということにしないと気が済まない
・アンチをリア厨と思い込むことで自らのアイアンティティーを保っている

手塚信者（早発性痴呆症患者）の典型的な症例

大人になれば手塚作品のよさがわかるようになるよ
手塚作品がつまんないといってる奴はリア厨

彼らにまっとうな知性は存在しませんのでご注意ください

>>147
別にケンカを売るつもりのない第三者なのですが、
アイアンティティーじゃなくて、
アイデンティティーじゃぁ・・・？

>>147
信者なんてそんなもんだろ

>>149
狙いだろ

>>151
何を狙ったんでしょう？

まあ過去のものにいつまでも拘り、
現在の数多くの面白き漫画を見逃す手塚信者は哀れと言えば哀れだな。
ドラゴンボールを低俗な大衆向けのエンタメ漫画とか言ってる時点で頭がおかしいよ。
手塚信者＝妊娠。
ブラックジャックと火の鳥は糞漫画。
手塚治虫はマスコミが神格化してるだけの糞漫画家。
ばるぼらも鳥人体系も糞。

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

×アストロボーイ
○マイティアトム

ぬう、結局手塚スレはこうなる運命か

>>154
餓鬼みたいなことはしない方がいいですよ。
色々な板に同じ事をコピペしすぎです。

あのコピペってDBの印象ダウン効果の方が大きいと思う。

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

ガモウひろしって誰？

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

ビートルズのヒットソングをいまなら大抵のミュージシャンなら弾ける歌える
だから、ビートルズはたいしたことない、そういう論理は成り立たない。

ブラックジャックはあのガキくさい絵をなんとかしてくれて
ストーリーをもっと大人むけにしてくれればいいと思うよ

>>170
アニメ版がそれにあたるかな。絵がリアルに、ギャグ抜きになってる。

>>171
あれも面白かったよな。でもなんだか別の作品ってかんじだった。
漫画はあれはあれでいいと思う。
だからこそピノコの存在が許されたわけだし、
それがブラックジャックの救いにもなったわけだ。

>>39　確かに、いまだ残っている作品というのはこれしかないよ。

〜鳥山信者の特徴〜
何故か手塚スレの常連。
理にかなった反論をできないから、とりあえず理不尽な攻撃。
結論：流石、暴力漫画の読者です。

〜手塚信者の特徴〜
防戦一方、必死に他人の受け売りで反論。
手塚は神と言うステレオタイプから、作品の真価を見抜けないでいる。
結論：譲歩する事ができる手塚信者は鳥山信者よりも気弱である。

>>1-174
アッチョンブリケ

なんで手塚スレって荒れるの？
なんか物凄い粘着が生息してるし。

>>176
多分手塚アンチにとってアンチでない人間は全て信者で、その信者の
反応を見るのが楽しくて仕方が無いんだろう。
他に趣味持てよ。

ま、手塚の再評価は必要だと思うけどね。糞漫画家って事は有り得ないよ。
そんな俺って釣られた信者？

手塚治虫の絵が下手って言う香具師は、彼が中学時代に描いた昆虫の絵を見たことがないのかね。
漫画の絵はデフォルメがきいてるから、人によって好き嫌いがあるのは当然。
でもそれは、流行とかそういったものに大きく左右されるから、絵のうまさとは関係ないでしょ。

手塚治虫の場合はキャラクターの動作までデフォルメしてしまうから、それに慣れていない人が見たら、こんな動きするわけ無いって違和感を感じることもあると思う。
だけどまあそれが、俺にとっては非常にわかりやすくて、流石は手塚だなと思ってしまうわけ。
（これは単なる主観、つっこみを入れないように。）

手塚治虫のストーリーは幼稚だとか言う香具師も居るけど、それは俺も思う。
だけどそれは、手塚治虫が少年誌に連載していた漫画に限ったことじゃないかな。
少年誌を読む年齢層（あるいは精神年齢）が上がってきた現在から見れば、手塚治虫の少年向け漫画は対象年齢が低すぎると言われるのも仕方のないこと。

手塚治虫の漫画が説教臭いと思う香具師は…
（今の少年少女について考えること小１時間）
やっぱそうなっちゃうのかねぇ。はぁ…
今の子はそういうの嫌いかぁ。

手塚漫画＝至高の存在　として売り文句にする姿勢には手塚ファンとして疑問を感じる事もある。
俺が思うに、手塚治虫の凄いところは、漫画のいろいろなジャンルを開拓していったことにあると思う。
何も手塚治虫が最初と言うのではなく、後に続く作品を引っ張っていったリーダー的存在だったってこと。
もちろん中には後に何も続かなくて、異色作ってことになった漫画もあるけど。
医者を主人公にした漫画はBJ以前にもあったらしいけど、医者の漫画を世間に広めた作品はBJだってことに異議を申し立てる人は少ないんじゃないかな。
作品の内容や質については、アンチがいろいろ言いたがるかもしれないけど。良くも悪くも、手塚治虫が漫画界に与えた影響の大きさと広さについては、文句のつけようがないと思う。

今、没後何年か忘れたけど
手塚が何十年も前に書いていた漫画の内容が現実化してきている今日このごろ・・恐ろしいですね
クローンとか温暖化とか・・その他いろいろ

サザエさんの原作者長谷川さんにはなにもいわないのか？
彼女は国民栄誉賞もらってるぞ。
あれで。

サザエさんにつっこむ人はいないっしょｗ
でもこのスレ見てると千と千尋スレ思い出しちゃうよ。
巨匠が叩かれるのは世の常、まあしょうがないね。
でもアンチっていわれる人の大部分はどうにもその人自身
の読解力のなさとか、勘違いとかが災いしてるように見えるのは俺だけか？

そにしてもこの人の漫画を上手い下手で語ろうって
いうこと自体が間違ってるような‥

>>181＝>>182
そにしても連続投稿ってｳｻﾞｲと思いませんか？
あと手塚は糞だと確定してますので悪しからず( ´,_ゝ｀)

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

まだ手塚が糞だとかほざく間抜けがいるのか。まぁ2chだからか。

まだ手塚なんぞを擁護している病人がいるのか。

ﾔﾚﾔﾚ

手塚治虫の「ゴッドファーザーの息子」は面白いよ。
「ブラックジャック」も面白い。

>>187に同意。マイナーな作品にも良いものが多いです。

>>183,186
負け犬の遠吠えが哀しく響く。人間の理解できる言葉で語って下さい。

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
→　○○ 必　死　だ　な　
予期せぬ自分の無知で煽られた
→　釣れた
→　わーマジレス帰ってきたよ　

言い返せないけど負けは認めたくない
→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
→　無知白痴は黙ってろ
→　知能障害をおこす
→　自作自演は続きます

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/2t2003020602.html
極東情勢　　なんかえらいことになってきました

>>189
またそのコピペですか
信者ってのはどうしてこうも頭が悪いんだろ

どうやっても荒れるな‥

手塚作品ってどうでもいい奴ばかりが文庫化されているような。
「ブルンガ一世」なんて読みたくもないYO

初期三部作もなんか印刷が悪い気もする。（手塚全集に比べて線が太い）

手塚は絵が下手というよりも、古臭いといった方が正しい。
ただ古臭いと言ったって今の時代のらくろなんてまともに読めたもんじゃないから、
それに比べたらだいぶマシだな。

初めて来るべき世界を読んだ時はあまりにも古臭すぎて死にそうになったが、
その後のらくろを読んだ時の衝撃と比べたら…。

印刷が悪いというのは、原稿がなかったから、単行本から印刷したから
じゃないかなあ。

今の漫画よりは手塚さんのほうが好き
特にジャンプ系はパターン化しすぎて嫌い

俺は手塚が一番好きだけど、ジャンプの一部作品も好きだよ。
特に昔の鳥山は良かったな。あれは手塚には描けない漫画だよな。
今でもＨＵＮＴＥＲとかアイシールドとかは好きだよ。
ある程度パターン化するのはしょうがないだろうね。購買層がそういう
王道を好んでしまうからね。問題はその王道パターンをどう調理
するかだろうな。

手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。

手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。

手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。

手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。

手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。

手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。

手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。

手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。

手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。

手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
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冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
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今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。

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手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。

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世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。

手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
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今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。

>>199-211
馬鹿？

いい加減にしないとアク禁にしてもらうぞ。コピペ厨サンよ。

>>213
おまえ他スレでも同じこと言ってんだろ（ｗ
何もできねぇくせしてでかい口叩くんじゃねーよ

↑

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
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手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
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絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。

>>216-249
チョン？

チョンつーより
こいつは
「かまって欲しい子ちゃん」なのよ。ママのミルク足りてるかぁ？

昨夜、「もういい、手塚は死ね 」スレにて鳥山ファン手塚ファン双方合意のもと、
一連の荒らしは完全に無視することが決定しました。
荒らし行為を働いているのは鳥山ファンでも手塚ファンでもありません。

（・∀・）あらしはやめれ

144 ： ：03/02/14 14:45 ID:YJzxzSqf
手塚が好きなのは彼が偉大だからということではなくて、
自分と同じ階層で活躍してるからシンパシーを感じているんだよ。

逆をいえば自分のあこがれているまたは好きな人物から
自分の社会的な立場がわかります。

ＤＢだったら小学生だろう。
たまに大学生にもなってＤＢがすきとか言うやつがいるが、
そういう人間はだめだろう。すきだったならわかるが。

自分の成長とともに読みものの内容も上がるのが普通なんだけどね。

250 名前： ：03/02/14 14:36 ID:YJzxzSqf
>手塚ファンってすんごいインテリもどきなイメージがあるし

手塚はインテリです。
だから手塚ファンはインテリが多いのが当たり前だと思います。
週刊娯楽をブルカラーが読むようなものなのでしょう。
これは社会階層のすみわけということだと思うが。。
よその階層に文句をつけないように。

どこのどいつだ、人間はすべて平等だなんて教えたやつは。
戦後の教育がいかに間違ってきたかということなんだろうね。

15:53から無視され続けてるみたいだから大丈夫だとは思うけど、念のため。

>>254,255は例の荒らし（自作自演攻撃）と思われ。
わざわざageている事からもそれが伺えます。

はじめて２ちゃんに来た方は、このような悪質な荒らしに煽られないよう注意してください。

sage

>>256
なんとかアクセス不可に出来ないんですかね。
リロードがしずらくて迷惑なんですが

うぅぬ。迷惑なりな。
専用ブラウザ使ってみるなりか。

手　　塚　　信　　者　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

井　　上　　信　　者　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

とうとう荒らしを>>260,261のようになるまで追いつめました。
これからも荒らしに対しては完全無視の姿勢で宜しくお願いします。

井上信者ってほんとに真性基地外だな。
荒木信者、肉厨、ジョー厨、手塚信者、鳥山信者が霞んで見える。
余りにも”格”が違いすぎる。

>>264は荒らしです。
井上ファンの方は煽られないよう、荒らしに対しては完全無視でお願いします。

ういっす兄じゃ！

分かった！
>>265が荒らしか！
で、しかも井上信者だ！

反論できない>>265は井上信者（藁

>>265　いや、無視しろよ。

手塚作品を2/3ぐらいは呼んだのですが、
手塚作品の中で、「ちゃんと終わった作品」かつ
「今でもそのまま読める作品」はどのくらいあるのですか？

代表作
・「鉄腕アトム」〜後に手塚自身が「嫌い」発言。あれ、マンガ版って完結してたっけ？
・「ジャングル大帝」〜原画があぼーんされ、出版社ごとに内容が違う
・「リボンの騎士」〜ストーリーが掲載誌で分裂して収拾不能
・「火の鳥」〜「大地編」を構想途中であぼーん
・「ブラックジャック」〜連載終了後の単発発表でも復讐を完遂できず
・「ブッダ」〜連載中、作者がヤル気をなくして後半グタグダに

他にも、連載があぼーんとか、雑誌そのものがあぼーんとか、
そんなのが多い。
「アドルフに告ぐ」はちゃんと終わったかな？

アンチじゃなくて大好きなんですけども、
人に安心して勧められるものって…？

人間ども集まれ！！
雑誌掲載版も単行本収録版も両方読める

別に何でも良いんじゃないかな。
手塚治虫に未完の作品が多いのは事実なんだから、人に勧めるにしても、
良くも悪くもこれが手塚だって作品でいいんじゃないかな。

>>270
完結してなくても面白いから良いじゃん。
鉄腕アトムは「アトムの最期」と言うトラウマ必至なエピソードが
完結と言えば完結の様な気が…

後今でも読めかって質問は微妙で、昔の漫画を何冊も読んで古臭さを
味と感じられると、手塚だろうが、他の漫画だろうが意外と面白く
読めちゃうんだよな。

ま、今の漫画以外読んでいない人向けなら、やはりアドルフかＢＪ、
火の鳥の一部、後ザ・クレーターみたいな出来の良い短編。
ＭＷや奇子あたりだと微妙になるな…。

>271
（笑）。人間ども集まれとか、ペックスばんざいとか全然手塚っぽくないね。・
あれは手塚を知っているからこそ落差で楽しめる作品の気がする。
ありゃ「裏芸」でしょ。でも裏芸のバリエーションが多いのも手塚の魅力なんだよな…。

>272
正論はそうなんだけど、手塚には「古典」として求められているものがあって、
やっぱり未完ではツライのではと。
ようするに、マンガは時代と寝ている要素が大きくて、
リアルタイムで楽しむぶんには未完でもいいんだけど、
「古典」として読んでもらうにはちょっとね。

でも272さんの考えを通せば、手塚は「時代と寝る」という方法で
徹底してマンガを作ってきたわけで、これ自体がマンガの基本であり、
古典スタイルであるわけだから、「こういうものだ」とする考えでもよいわけか…。

手塚治虫の漫画って復讐を描いたのって多いよね。
奇子もそうだし、アドルフも、きりひとも、BJも、ザ・クレーターにもそういった話があった。
上げていればきりがない、ほとんどの作品に復讐に燃える人が出てくる。

手塚スレらしくそういったことについても、いろいろな人の意見を聞いてみたいと密かに思う。

>>274
そう、結局手塚は「時代に受け入れられる」事を最も重視した作家で、
それが手塚作品を「時代を超越した面白さ」を持つとは言いがたいもの
にしている理由の一つになっている。無論時代と寝ながらも今も読むに値する
モノになっているだけ手塚は偉大であるとも言えるだけどね。

270=274です。

>275
手塚は「ストーリー職人」としての才能が抜群だと思いますが、
「復讐」というテーマは特に得意としていたと思います。

>276
「時代と寝た」作品であっても、「時代を超越した面白さ」である
ということはありうる（両立する）と思います。
少なくとも手塚作品はその可能性が高い。

ただ、「未完」というのは僕は大きなマイナスポイントであると
思うんです。そこが惜しい。
（手塚に限らず、マンガは幸福な終わり方ができないのが定番とはいえ）

ちなみに僕は20代。没後から読み出しました。

>>270
完結している作品で私が好きなのは「七色インコ」
今の子供達には理解しがたいマンガかもしれません
が・・・。

sage間違えですみません。

>278

「七色いんこ」はちゃんと完結してますね。
かなりアクロバチックな終わらせ方だけど、
手塚っぽい荒唐無稽さが僕はよかったです。
これも復讐劇か！

たしか「七色いんこ」はチャンピオンコミックス版でカットされた話も
全集版では収録されてるんですよね？　
まだチェックしてないや。

既出かもしれないけど短編「聖なる広場の物語」はインパクトあったです。

タイトルあってたかな？ちょっと自信ない。。

聖なる広場の物語、ググッたらこんなん出ました。
この人、めちゃマニアックや。。

世の中全てがミステリ（笑）
第１０回　私が選ぶ手塚治虫ミステリ傑作選
http://tokyo.cool.ne.jp/meikyu/art01/asi0102e.html

夜よさよならも好きやなー。
http://nomado.mine.nu/HTML/book/BOOK2002/yoru.HTM

というわけで、連続カキコ失礼しますた。。

>280
手塚の短編はもっと評価されてもいいね。
「紙の砦」とか自身の体験ものはよく紹介されるけど、
短編の秀作がいっぱいあることはあまり知られていないです。


ただ、個人的意見を言えば、
僕は藤子Ｆ不二雄の短編（SF短編）の方を高く評価しています。

藤子の方が短編のキレがある、というか「短編」として徹底されている
ような気がします。手塚の場合、長編のダイジェストになっているような
ところがあって、詰め込みすぎていたり､キャラが立ち過ぎていたりする
ことがあるような。これは好き嫌いかな。

やっぱペースが長編作家なのかな。手塚のストーリーテーリングのうまさ
（手際のよさ、アクロバチックさ）は、長編のほうが生きるようにも思います。


あれ、短編をホメてないや（笑）。いやいや基本的に平均点は高いですよ。
どれも長編作品にすぐ作り変えられるぐらい。←こういう言い方をすべきかな。

>>270
ＢＪの復讐に関しては、二人目のエピソードで完結していると見ていいと思うんだが。

>285
えーそうなの？　納得いかないなあ（笑）。

ま、あれはサイドストーリーなんで、どうでもいいと言えばいいけど、
単発掲載時には、アレを決着つけることで終わりにしようとしてたんじゃ
ないかなあ。得意の復讐劇でまとめてフィニッシュ、という…。

＞286
二人目の話では、ＢＪ自身が復讐をむなしく感じているように見えなかったか？
手塚先生自身もあれ以上引っ張るつもりはなかったと思う。

というより、復讐がきっちり済んでいないことをとりあげて
未完と受け止める人がいるってことが意外。

>285
手塚は続けるつもりだったでしょ。あれは。
「スーリー職人手塚」が、まだ引っ張れる話をみすみす
止めるということはしないんじゃないかなあ。

後にチャンピオンで連載した「ミッドナイト」でも
ブラックジャックが出てきて、一話まるごと
ブラックジャックのお話みたいな回があったし、
いざとなればブラックジックを（復讐劇込みで）描くつもりだったと思う。

まあ、私はあれで未完ではないと思うんだが、平行線ですなあ。
私と同じ意見の人もままいるようだけどね。

>>289
あれは明らかにあそこで完結していると思うが。
復讐する事の虚しさを描いてるんだから、その後にまた復讐の話を持ってくるとは
考え辛いが。

浦沢直樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治蟲です。
手塚治蟲って絵ヘタだし話も幼稚だよね。
なんで漫画の神様とまで言われてるのかわからん。

>>292
驚いた。まだこんな煽りをするやつがいたなんて。
学習能力がないんだろうか？それともネタか？

こいつは方々でアンチスレを立てたコピペ厨だと思われます。
前にはDB信者を騙っていたものの、鳥山明ファンから叩かれたので最近浦沢信者に表面上宗旨変えしたのでしょう。

いずれにしてもこの種の連中にマジレスは無用です。

>>292
こいつが犯人？
思いっきりＩＤ出してるぜ。
まあどっちにしろ完全無視だな。

>>292

ま　た　おまえ　か　！！

浦沢直樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治蟲です。
浦沢直樹の漫画は知的だしおもしろいね。
手塚の漫画は幼稚だね。このスレは幼稚園児しかいないの？

↑無視だぞ。＞All

浦沢直樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治蟲です。
浦沢直樹の漫画は知的だしおもしろいね。
手塚の漫画は幼稚だね。このスレは幼稚園児しかいないの？

今こそ300

不等号２つ以上（＞＞）をNGワードに登録するといい感じ。

>>301
レスリンクが見えなくなる可能性があるから３つ以上にしる。

浦沢直樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治蟲です。
手塚治蟲って絵ヘタだし話も幼稚だよね。
なんで漫画の神様とまで言われてるのかわからん。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

浦沢直樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治蟲です。
手塚治蟲って絵ヘタだし話も幼稚だよね。
なんで漫画の神様とまで言われてるのかわからん。

>>305
…飽きないのか

>>284
遅レス、すんません。
短編の秀作。ほんまですよねー。
でも紙の砦は、知らないです・・
昔は、200冊近く持ってたんですが。
部屋の片付けのために数年前に処分してしまいました。
今から思えばめちゃくちゃもったいない。。
中編では「ミッドナイト」なんか好きですねー。

藤子FさんのSF短編は俺も好きです。
ミノスの皿でしたっけ?あれとか、インパクトあるのでは「ある日突然・・」?とか。
タイトルはっきり覚えてないんですが。。

>手塚の場合、長編のダイジェストになっているようなところがあって、
>詰め込みすぎていたり､キャラが立ち過ぎていたりすることがあるような。
うーん。。これ、そのとおりやと思いました。
手塚では、ほかには北一輝をテーマにした「一輝まんだら」など好きです。

270さんは手塚にかなり詳しいと見受けました。(w

検索してみたら紙の砦読んだことあるような気が・・(w
かなーり忘れとるんやなー。あぁ〜、もったいないことした。。
グチすんません。

どうでもいいことやけど、山崎渉氏のちゃんとしたレスはじめて見た(w
195のレス。本物?

>>309
山崎コピペ厨が間違えて夏季懇談じゃないの

>>307
紙の砦は短編の中でもかなり有名なﾔｼだから読んだこと有ると思うけど。
少なくともあなたのレスを見ているとどう考えても知らないはずは無い様な気が。。。

>285

平行線ですまんです。なんで納得いかないのかちょっと考えてみました。
以下、マイ電波が入った勝手な妄想です。

BJの重めの話のパターンとして、「BJは矛盾やむなしさに直面しても、
自分の意志で手術を続ける」という展開が多いような気がします。

で、この復讐劇もこのパターンだとして考えるほうが一貫性があると
思ったので（復讐を完遂→手術で直す、というパターン）。、
まだまだ話を作れたのではないかと欲が出たわけです。

もっと言えば、5人完遂して、完遂してしまったことによる虚無感まで
描いてほしかったと思いました（2人だと中途半端なので）。

電波失礼しました。

>280
280さんはなかなかシブイとこついてきますねぇ。
「一輝まんだら」は後半、貞操帯がでてくるシーンがインパクト強くて、
今はもうそれしか覚えてないです…。もうアホかと。

280さんは関西の方ですか？　
手塚治虫記念館は行かれました？　僕は一度行ってなかなかよかったです。
真空管の形をしたガラスケースに単行本（新宝島など）が入っていて、
回転して想定がすべて見られるようになっていましたね。

あっ、しまった、↑は270です。申し訳ない。

せっかくなので本を紹介。

「手塚治虫の奇妙な資料」
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3b06a2f34726b01030ce?aid=&bibid=02209516

手塚マニアの方はマジで必見です。

>>312
いえいえ、「未完」という受け取り方の根拠を提示してもらえて興味深かったです。

君ら、板が閉鎖されるというのに
移転願いも出さずと、何をのんびりしとるんだ。
既にかなりのスレがサロンに移転してるんだぞ。

http://jbbs.shitaraba.com/game/3955/tsuccho.html
↑
見ろよこれｗ
ちゃんねらーもどきが溜まり腐ってんぜｗ
みんなで潰そうぜ

comicnews：アニメ漫画速報［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/

削除とサロン等への移転願いはここで。

確かに未完はいかん。
手塚自身が漫画家志望者に対していっていたことのひとつに、
とにかくひとつの作品を完結してから評価を請うべきで、
描きかけの最初の部分だけとか、「つづく」とかの作品を
持ってこられたり見せられても、どうしようもないと言い切っていた。

つまり、絵だけなら中途半端の未完の作品でも見とれるはずだが、
手塚はやはり、全体のストーリーの完成品を持ち込んで勝負しろ
といっているので、やはりストーリー漫画の本舗だっただけの
ことはある。
　新人は毎回読みきり形式を描くべきだし、
　ましてや思わせぶりなミステリーの振りして
　だらだら長期連載など持ってのほかだ。

確かに未完はいかん。
手塚自身がやっていた事のことのひとつに未完がある
とにかくひとつの作品を完結してから評価を請うべきで、
描きかけの最初の部分だけとか、「つづく」とかの作品を
持ってこられたり見せられても、どうしようもない。
とくに「バンパイヤ」などはふざけきっている

つまり、絵だけなら中途半端の未完の作品でも見とれるはずだが、
手塚はやはり、全体のストーリーの完成品を持ち込んで勝負しろ
といっているので、やはりストーリー漫画の本舗だっただけの
ことはある。
　

あぼーん

君たち、板が閉鎖されるというのに
移転願いも出さんと、何をのんびりしてるんだ。
既に大半のスレがサロンに移転しているんだぞ。


comicnews ： アニメ漫画速報 ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/

削除とサロン等への移転願いはここでしる。

君たち、板が閉鎖されるというのに
移転願いも出さんと、何をのんびりしてるんだ。
既に大半のスレがサロンに移転しているんだぞ。


comicnews ： アニメ漫画速報 ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/

削除とサロン等への移転願いはここでしる。

=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*　終　了　*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=

結局何の議論なんだ？

まじめに議論したいなら移転しろよ。
手塚ファンは融通が利かないと思われるぞ。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ