手塚治虫を超えた漫画家っていないの？（２）

ということで、またーりどうぞ。

な、わけいかないか。

場の空気の読めてない>>1が一人。
そんなにスレッドたてたかったの？ボーヤ。
頭ひやして前スレのラスト５０ログでも読み返してきな。

つーか過去ログさえ貼り付けないこの大ぼけ野郎は一体なんなの？
>>1寒い野郎だな二度と現れるな

「今度のアトムが成功する」っていう勇者はいませんか？

2かな

>>1
せめて「60、70年代の傑作マンガ群を今のマンガは凌いでいるか」
とかすれば良かったのに…。手塚に関しては議論が出尽くしている
からもう良いよ。

巨人の星とか、あしたのジョーとか？

>>6
そうそう。所謂伝説マガジン系に再掲載、又は新作が掲載される
様なマンガ、及びそこに執筆するマンガ家ね。

そういう風に見た方が結果として手塚に関してもモット
内容のある議論が出来るよ。

>>5
それなら例えば、
松本零士の『戦場まんかシリーズ』や
水木しげるの戦記ものを越えた戦争漫画はあるか？

昔のマンガは、目が大きかった。
今のマンガは目がちっちゃい。
これは、何か理由があるんだろうか。

>>8
ディティール部だけに限れば滝沢聖峰や小林源文は凌ぐな。
松本の戦場マンガシリーズは高校の頃までは狂った様に
好きだったが、今読み直すと、ロマンの香りが濃厚すぎて読むに
耐える代物では無くなっていた。これは正直新谷のエリア88にも
感じた事なんだが。

ただ水木しげるは凌げんだろ。だって経験者だもんな。それに
実際今読み直しても凄いと思う時がある。
後あの世代で今でも通じる戦記ものだと望月三木也か。

>>9
所謂劇画の影響だと思うよ。リアリズムと言うのを重視しなくては
いけない作品ではどうしても目の大きいキャラは使えない。

ワテは高校生だすが、今エイトマンにはまってます。

はじめの一歩はジョーより面白いという意見についてはどう思う？
一歩も最近はダラダラし過ぎるし、結局ジョーに並ぶラストシーンを
描かない限り「ジョーを超えた」という評価を得るのは難しいという
気がするが・・・

マンガの「風の谷のナウシカ」は、どの程度の評価で
どういった位置にありますか？

>>10
>松本の戦場マンガシリーズは高校の頃までは狂った様に
>好きだったが、今読み直すと、ロマンの香りが濃厚すぎて読むに
>耐える代物では無くなっていた。

俺も同じ感想なんだが、
それは俺やあなたが歳をとったということで、
高校生の読者なら昔も今も評価してくれないだろうか？
その辺どうよ？

あしたのジョーｖｓはじめの一歩
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1029399597/l50
ボクシング板でやってるな。

>>12
普通に面白くなかったよね。昔にしては・・・程度。

３０年以上前のマンガで、今でも耐えうるものって、
あんまりないってことだなあ。。

>>12
エイトマンはなぁ…、あの古臭いセリフ回しが何ともと言う部分がある。
デザインとしてはウルトラマンと並んで、レトロフューチャーと言う
別種の価値を持つデザインだし桑田次郎の絵は無茶苦茶上手いと思う。
そういった部分に価値を見出せる人専用マンガだな。俺はヒロインに
結構萌えた。
>>13
>最近はダラダラし過ぎるし
これは一歩に限らず、最近のマンガ全てに言えると思う。物凄い
長期連載になっている割には単行本の通しで見ると「エ？コンナケしか
物語進んでないの？何時完結するねん」ってマンガが如何に多い事か…
>>15
エリア88は大人になってもそれなりに面白いと思う(戦闘機の戦闘シーン
だけで狂喜乱舞出来る厨房の頃の様にはまり狂うと言う事は出来ないが)。
ただ男のロマンみたいなものを声高に言う部分に関しては、今果たして
受け入れられるのかな？て思う部分はある。

ただ松本零士みたいな味わいのあるメカ描ける人はそんなにいない
と思うので、そういった部分や過剰なロマンが好きな人なら
今でも通じると思うよ(両者とも近年の著作除く)

新スレになった途端伸びなくなったな…。
それはともかく、週間文春にアトムが載っていたので久々に
読んでみたが…結構面白いじゃん。確かに古いけど、娯楽として
抑えるべき所は抑えているし、シンプルな味わいがあって良いよ。

前スレでラーメンに例えられたけど、今のマンガが具が沢山で美味くなった
けど胃にもたれ易くなったのに対して、手塚のマンガは良質なうどんか
ざる蕎麦に例えられる様な味わいがあるな。

>>20
蕎麦＝手塚
ラーメン＝今の漫画

どちらかをとれと言われたら間違いなくラーメンをとるが
たまに食べるなら蕎麦もいいかな

↑意味わかんねーぞ

俺は外食のときは断然うどんだな。
不味い蕎麦屋の蕎麦はマジで食えない。

蕎麦屋の話じゃなかったのか？

目医者の待合室でサザエさんを読んだら
アニメのより面白かった
ただ、当時の世相の知識が必須だが

長谷川町子の原作は意外と毒があると思う。
いじわるばあさんとか。

>>22
いやだからさ、人間普段は具が沢山載ったラーメンの方が
飯食ったって感じするじゃない。素うどんや蕎麦だって美味いけど
それよかラーメンの方がお得感があるし、一般的な人気も高い。

でもフッとした時に素うどんや何も具を入れない蕎麦みたいな
素朴でシンプルな味わいのものを食べたくなる。手塚の漫画って
今ではそういうスタンスとして味わうものじゃないかな？

蕎麦じゃインスタントラーメンの例えの意味が無くなる。

手塚＝初めて作られたインスタントラーメン
他の漫画家＝その後のインスタントラーメン

という話だったと思うが。

蕎麦だと、手塚の歴史的意義というニュアンスが入らない。

>>28
蕎麦をカップヌードルに例えれば間違いないのでは。

例えなんて赤いうんこと黄色いうんこだろうが
蕎麦とラーメンだろうがどうでもいい。

>>29
まぁ当たってるかな。カップヌードルって別にそんなにうまかない
けど、あの素朴な味を時折食べたくなる時がある。

手塚は死ぬ直前まで漫画連載をしていて、
時代に合わせて自分の漫画のスタイルを変えていったと思うんだ。
だからいつまでも最初のインスタントラーメンじゃなかったと思うんだが。

「描き込みが増えた時代の手塚さんの漫画はダメだ」と、
うちの親は愚痴っていたが自分はその時代の（60年代後半～70年代初期）
「どろろ」や「バンパイヤ」「火の鳥」「奇子」「ばるぼら」とか
結構好きなんだけど、そんなにダメだったのかな。

息が長い作家だから時代毎に絵柄が違うし、ファンも年齢によって作品に好悪が別れてしまうようだね。

俺自身は手塚治虫を知ったのは70年代だからBJ等の劇画の影響がかなり入った絵柄の方が馴染み深い。
玄人好みの昭和20、30年代の丸っこい絵柄の作品は正直食わず嫌いなところがある。

>>32
今の世代には寧ろその時代の作品の方が受け入れ易いかもしれない。
ただそれはアレだな。昔からなじみにしていたラーメン屋が
「時代に合わせて、変えていかにゃ」とか言って味を変えて
流行る様にはなったんだが、なじみの客から
「何か違うぞコレ」って言われて離れられるのと同じなのでは？

だからカップヌードルと言う形容が可能なのはそれこそ5、60年代
の作品群で70年代以降は、そうとも言えない部分もあるんだろう。

>>33
アトムに限ってで言えば
「劇画の影響でアトムの足を長くしてみたが受けが悪かった。
短くすると、また人気が出て、暫くすると足を長くして」
と言う繰り返しをしていた様だ。70年代以降の方が
現代的な絵柄なので入りやすいのは事実だな。

ただ昔の絵はアレはアレで味わいがあって良いと思うが。

そう考えると水木しげるや、つげ義春は別の意味で偉大かもな。
絵柄全然変わんないもの。

手塚の２０年代の絵柄はあれはあれでポップで良いんだよね。
江口寿志も「ああいう絵が描きたい」って言ってたな。

>>37
今のオシャレ系の連中がやるレトロフューチャーって
結局手塚か小松崎のパクリ(オマージュ)だからな。

まあ最初に見つけたから勝ちだ。
今後どうがんばっても手塚より先にはならないのだから。

アニメーターなんかは良く
「アニメとして最高の絵はシンプルで的確な絵」
と言うそうだから、その意味では手塚は高いレベルなんだろう。
ただ何故か好きになれない。

杉井ギサブローなんかは「手塚先生は自分は絵が下手だと言ってたけど、
どこが下手なんだ？って思う」って言ってたな。
あと小松崎茂は晩年「自分がこうやって仕事できているのは、手塚先生
みたいなのがいたおかげ」という様なことを言っていてその謙虚さに驚いた。

１、２作ヒット作を飛ばした後はさっぱりではなく
生涯現役で新作を生み面白い漫画を描きつづけ人気を保つ人が
手塚先生と肩を並べられる人だと思う。
一時期人気や一作品が手塚先生の出来の良くない作品を越えたとしても
作家としての寿命で考えると手塚先生を超えた人は未だいないと思う。
BJまでという人もいるが、晩年のルードウィヒ・Bも大変面白かった。

おっさん手塚信者のオナニースレになってしまったか・・・

ＢＪはストーリーがいいって言うけどＢＪもいいけど
マスターキートンやゴルゴ１３の方がよほどストーリーが詰まっていると思うよ

キートンは途中ちょっと失速した感じがある。

>>44
ゴルゴも悪くないが結構玉石混合だな。ゴルゴと言うか
スナイパーを出さなくても解決出来ると言う話が結構ある。
キートンは確かに良く出来ていたが、通しで読むと案外話がワンパターン
だった印象がある。
ＢＪも20巻以降は結構詰まんないものな。

ガラスの仮面などはＢＪ並に面白いと思うけど
そういった意味ではＢＪ並に面白い漫画はいくらでもありそう？

◇２１世紀に残したい漫画ベスト１００◇

S001.ゴルゴ１３（さいとうたかを）--- 【近現代史／暗殺】
S002.カムイ伝（白土三平）--- 【歴史＆史上の人物／忍者】
S003.あしたのジョー（高森朝雄・ちばてつや）--- 【スポーツ・格闘技／ボクシング】
S004.火の鳥（手塚治虫）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ＳＦ】
S005.ブラック・ジャック（手塚治虫）--- 【職業・現代社会／医者】
S006.ドラゴンボール（鳥山明）--- 【ＳＦ・ファンタジー／バトル】
S007.デビルマン（永井豪）--- 【ＳＦ・ファンタジー／モンスター】
S008.北斗の拳（武論尊・原哲夫）--- 【ＳＦ・ファンタジー／バトル】
S009.ドラえもん（藤子Ｆ不二雄）--- 【ＳＦ・ファンタジー／コメディ】

A001.天才バカボン（赤塚不二夫）--- 【ギャグ・パロディ／不条理】
A002.ジョジョの奇妙な冒険（荒木飛呂彦）--- 【ＳＦ・ファンタジー／超能力】
A003.サイボーグ００９（石ノ森章太郎）--- 【ＳＦ・ファンタ%
A004.寄生獣（岩明均）--- 【ＳＦ・ファンタジー／モンスター】
A005.マスターキートン（勝鹿北星・浦沢直樹）--- 【近現代史／考古学】
A006.ＡＫＩＲＡ（大友克洋）--- 【ＳＦ・ファンタジー／超能力】
A007.巨人の星（梶原一騎・川崎のぼる）--- 【スポーツ・格闘技／野球】
A008.自虐の詩（業田良家）--- 【庶民生活】
A009.うる星やつら（高橋留美子）--- 【ギャグ・パロディ／青春】
A010.コブラ（寺沢武一）--- 【ＳＦ・ファンタジー／宇宙】
A011.サザエさん（長谷川町子）--- 【庶民生活】
A012.ピンポン（松本大洋）--- 【スポーツ・格闘技／卓球】
A013.ドカベン＋大甲子園（水島新司）--- 【スポーツ・格闘技／野球】
A014.風の谷のナウシカ（宮崎駿）--- 【ＳＦ・ファンタジー／未来】
A015.釣りキチ三平（矢口高雄）--- 【趣味・娯楽／釣り】
A016.伝染るんです（吉田戦車）--- 【ギャグ・パロディ／不条理】

B001.さくらの唄（安達哲）--- 【恋愛・青春群像／青春】
B002.バオー来訪者（荒木飛呂彦）--- 【ＳＦ・ファンタジー／モンスター】
B003.スラムダンク（井上雄彦）--- 【スポーツ・格闘技／バスケット】
B004.漂流教室（楳図かずお）--- 【ホラー／ＳＦ】
B005.すすめ！パイレーツ（江口寿史）--- 【ギャグ・パロディ／スポーツ】
B006.ゴールデンラッキー（榎本俊二）--- 【ギャグ・パロディ／不条理】
B007.童夢（大友克洋）--- 【ＳＦ・ファンタジー／超能力】
B008.マカロニほうれん荘（鴨川つばめ）--- 【ギャグ・パロディ／ナンセンス】
B009.銃夢（木城ゆきと）--- 【ＳＦ・ファンタジー／未来】
B010.１、２の三四郎（小林まこと）--- 【スポーツ・格闘技／プロレス】
B011.攻殻機動隊（士郎正宗）--- 【ＳＦ・ファンタジー／警察】
B012.キャプテン（ちばあきお）--- 【スポーツ・格闘技／野球】
B013.ねじ式（つげ義春）--- 【幻想・思想・異端／血管】
B014.アドルフに告ぐ（手塚治虫）--- 【近現代史／戦争】
B015.Dr.スランプ（鳥山明）--- 【ＳＦ・ファンタジー／コメディ】
B016.はだしのゲン（中沢啓治）--- 【近現代史／戦争】
B017.ゴリラーマン（ハロルド作石）--- 【恋愛・青春群像／学園】
B018.銀と金（福本伸行）--- 【趣味・娯楽／麻雀】
B019.うしおととら（藤田和日朗）--- 【伝奇／モンスター】
B020.男おいどん（松本零士）--- 【恋愛・青春群像／四畳半】
B021.ワイルド７（望月三起也）--- 【職業・現代社会／警察】
B022.俺の空＋俺の空刑事編（本宮ひろ志）--- 【恋愛・青春群像／恋愛】
B023.暗黒神話＋孔子暗黒伝（諸星大二郎）--- 【伝奇／東洋】
B024.マッド・メン（諸星大二郎）--- 【伝奇／未開民族】
B025.がきデカ（山上たつひこ）--- 【ギャグ・パロディ／ナンセンス】

CC001.ナニワ金融道（青木雄二）--- 【職業・現代社会／金融】
C002.こちら葛飾区亀有公園前派出所（秋本治）--- 【ギャグ・パロディ／警察】
C003.青い空を白い雲がかけてった（あすなひろし）--- 【恋愛・青春群像】
C004.タッチ（あだち充）--- 【恋愛・スポーツ／野球】
C005.虹色のトロツキー（安彦良和）--- 【近現代史／戦争】
C006.魔界転生（石川賢）--- 【ＳＦ・ファンタジー／超能力】
C007.人造人間キカイダー（石ノ森章太郎）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ロボット・サイボーグ】
C008.グラップラー刃牙（板垣恵介）--- 【スポーツ・格闘技／格闘技】
C009.ＹＡＷＡＲＡ！（浦沢直樹）--- 【スポーツ・格闘技／柔道】
C010.ＴＯ－Ｙ（上條淳士）--- 【趣味・娯楽／音楽】
C011.沈黙の艦隊（かわぐちかいじ）--- 【近現代史／戦争】
C012.がんばれ元気（小山ゆう）--- 【スポーツ・格闘技／ボクシング】
C013.まあじゃんほうろうき（西原理恵子）--- 【趣味・娯楽／麻雀】
C014.神童（さそうあきら）--- 【職業・現代社会／音楽】
C015.バビル２世＋その名は１０１（横山光輝）--- 【ＳＦ・ファンタジー／超能力】
C016.逆境ナイン（島本和彦）--- 【スポーツ・格闘技／野球】
C017.ザ・ムーン（ジョージ秋山）--- 【職業・現代社会】
C018.シャカリキ（曽田正人）--- 【恋愛・青春群像／自転車】
C019.クローズ（高橋ヒロシ）--- 【学園系（硬派）／ケンカ】
C020.キャプテン翼（高橋陽一）--- 【スポーツ・格闘技／サッカー】
C021.夢幻紳士（高橋葉介）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ファンタジー】
C022.めぞん一刻（高橋留美子）--- 【恋愛・青春群像／恋愛】
C023.のらくろ（田河水泡）--- 【ギャグ・パロディ／兵隊】
C024.「坊ちゃんの時代」シリーズ（関川夏央・谷口ジロー）--- 【近現代史】
C025.恐怖新聞（つのだじろう）--- 【ホラー／新聞】

C026.鉄腕アトム（手塚治虫）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ロボット・サイボーグ】
C027.嗚呼！！花の応援団（どおくまん）--- 【学園系（硬派）／応援団】
C028.アストロ球団（遠藤史朗・中島徳博）--- 【スポーツ・格闘技／野球】
C029.愛と誠（梶原一騎・ながやす巧）--- 【恋愛・青春群像／恋愛】
C030.ねこぢるうどん（ねこぢる）--- 【幻想・思想・異端／猫】
C031.哭きの竜（能條純一）--- 【趣味・娯楽／麻雀】
C032.まんだら屋の良太（畑中純）--- 【恋愛・青春群像／青春】
C033.美味しんぼ（雁屋哲・花咲アキラ）--- 【職業・現代社会／料理】
C034.じゃりん子チエ（はるき悦巳）--- 【庶民生活】
C035.包丁人味平（ビッグ錠）--- 【職業・現代社会／料理】
C036.マドモアゼル・モーツァルト（福山庸治）--- 【歴史＆史上の人物／音楽】
C037.ミノタウロスの皿（藤子Ｆ不二雄）--- 【ＳＦ・ファンタジー／宇宙】
C038.まんが道（藤子不二雄Ａ）--- 【恋愛・青春群像／青春】
C039.行け！稲中卓球部（古谷実）--- 【ギャグ・パロディ／スポーツ】
C040.２００１夜物語（星野之宣）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ＳＦ】
C041.銀河鉄道９９９（松本零士）--- 【ＳＦ・ファンタジー／宇宙】
C042.墓場の鬼太郎（水木しげる）--- 【伝奇／妖怪】
C043.風雲児たち（みなもと太郎）--- 【歴史＆史上の人物／戦争】
C044.六三四の剣（村上もとか）--- 【スポーツ・格闘技／剣道】
C045.男一匹ガキ大将（本宮ひろ志）--- 【学園系（硬派）／ケンカ】
C046.妖怪ハンター（諸星大二郎）--- 【伝奇／妖怪】
C047.覚悟のススメ（山口貴由）--- 【ＳＦ・ファンタジー／バトル】
C048.機動警察パトレイバー（ゆうきまさみ）--- 【ＳＦ・ファンタジー／警察】
C049.キン肉マン（ゆでたまご）--- 【スポーツ・格闘技／格闘技】
C050.三国志（横山光輝）--- 【歴史＆史上の人物／戦争】

D001.国民クイズ（）--- 【ギャグ・パロディ／シニカル】
D002.課長島耕作（）--- 【職業・現代社会／ビジネス】
D003.ＭＭＲ（石垣ゆうき）--- 【幻想・思想・異端／オカルト】
D004.コージ苑（相原コージ）--- 【ギャグ・パロディ／不条理】
D005.ムジナ（相原コージ）--- 【歴史＆史上の人物／忍者】
D006.土佐の一本釣り（青柳裕介）--- 【恋愛・青春群像／青春】
D007.ＯＬ進化論（秋月りす）--- 【ギャグ・パロディ／ほのぼの】
D008.眠兎（浅田弘幸）--- 【】
D009.サイレントメビウス（麻宮騎亜）--- 【ＳＦ・ファンタジー／警察】
D010.サンクチュアリ（史村翔・池上遼一）--- 【近現代史／暴力団】
D011.男組（雁屋哲・池上遼一）--- 【学園系（硬派）／ケンカ】
D012.バイトくん（いしいひさいち）--- 【ギャグ・パロディ／ギャグ】
D013.Ｂ．Ｂ．（石渡治）--- 【スポーツ・格闘技／ボクシング】
D014.ベル☆スタア強盗団（伊藤明弘）--- 【】
D015.宇宙英雄物語（伊東岳彦）--- 【ＳＦ・ファンタジー／宇宙】
D016.すごいよ！マサルさん（うすた京介）--- 【ギャグ・パロディ／ナンセンス】
D017.おろち（楳図かずお）--- 【ホラー】
D018.神の左手悪魔の右手（楳図かずお）--- 【ホラー／子供】
D019.パイナップル・アーミー（工藤かずや・浦沢直樹）--- 【職業・現代社会／戦争】
D020.ＹＡＷＡＲＡ！（浦沢直樹）--- 【スポーツ・格闘技／柔道】
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D022.えの素（榎本俊二）--- 【ギャグ・パロディ／ナンセンス】
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D025.アフター０（岡崎二郎）--- 【】

D026.精霊使い（岡崎武士）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ファンタジー】
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D064.エリア８８（新谷かおる）--- 【近現代史／戦争】
D065.浮浪雲（ジョージ秋山）--- 【庶民生活】
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D068.百日紅（杉浦日向子）--- 【歴史＆史上の人物／時代劇】
D069.百物語（杉浦日向子）--- 【幻想・思想・異端／怪談】
D070.三丁目の夕日（西岸良平）--- 【庶民生活】
D071.ギャートルズ（園山俊二）--- 【ギャグ・パロディ／ドタバタ】
D072.銀牙　流れ星銀（高橋よしひろ）--- 【動物／犬】
D073.電夢時空（高山和雅）--- 【】
D074.軽井沢シンドローム（たがみよしひさ）--- 【恋愛・青春群像／青春】
D075.魍魎戦記ＭＡＤＡＲＡ（大塚英志・田島昭宇）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ロボット・サイボーグ】

D076.ギャンブルレーサー（田中誠）--- 【スポーツ・格闘技／競輪】
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D079.アルプス伝説＋スペースアルプス伝説（田丸浩史）--- 【】
D080.オレは鉄兵（ちばてつや）--- 【スポーツ・格闘技／剣道】
D081.タイガーマスク（梶原一騎・辻なおき）--- 【スポーツ・格闘技／プロレス】
D082.編集王（土田世紀）--- 【職業・現代社会／編集】
D083.空手バカ一代（梶原一騎・つのだじろう）--- 【スポーツ・格闘技／格闘技】
D084.Spirit of Wonder（鶴田謙二）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ＳＦ】
D085.陽だまりの樹（手塚治虫）--- 【歴史＆史上の人物／時代劇】
D086.どろろ（手塚治虫）--- 【伝奇／ロボット・サイボーグ】
D087.レベルＥ（冨樫義博）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ＳＦ】
D088.幽遊白書（冨樫義博）--- 【ＳＦ・ファンタジー／バトル】
D089.最狂超プロレスファン烈伝（徳光康之）--- 【スポーツ・格闘技／プロレス】
D090.トイレット博士（とりいかずよし）--- 【ギャグ・パロディ／ナンセンス】
D091.うっちゃれ五所瓦（なかいま強）--- 【スポーツ・格闘技／相撲】
D092.あばしり一家（永井豪）--- 【ギャグ・パロディ／エッチ】
D093.旅人くん（永島慎二）--- 【】
D094.GOD SAVE THE すげこまくん（永野のりこ）--- 【ギャグ・パロディ／電波】
D095.電波オデッセイ（永野のりこ）--- 【恋愛・青春群像／病理】
D096.ファイブスター物語（永野護）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ファンタジー】
D097.Ｄｒ．くまひげ（史村翔・ながやす巧）--- 【職業・現代社会／医者】
D098.轟け！一番（のむらしんぼ）--- 【スポーツ・格闘技／ボクシング】
D099.つるピカはげ丸（のむらしんぼ）--- 【ギャグ・パロディ／ドタバタ】
D100.博多っ子純情（長谷川法世）--- 【恋愛・青春群像／青春】

D101.マップス（長谷川裕一）--- 【】
D102.花の慶次（隆慶一郎・原哲夫）--- 【歴史＆史上の人物／時代劇】
D103.柔侠伝（バロン吉元）--- 【スポーツ・格闘技／柔道】
D104.托卵（ひさうちみちお）--- 【】
D105.超人ロック（聖悠紀）--- 【ＳＦ・ファンタジー／超能力】
D106.コータローまかりとおる（蛭田達也）--- 【学園／部活】
D107.聖マッスル（ふくしま政美）--- 【幻想・思想・異端／肉】
D108.オバケのＱ太郎（藤子不二雄）--- 【ＳＦ・ファンタジー／コメディ】
D109.魔太郎がくる！（藤子不二雄Ａ）--- 【ホラー／学園】
D110.ああっ女神さまっ（藤島康介）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ファンタジー】
D111.チョコレートパニック（藤原カムイ）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ファンタジー】
D112.雷火（藤原カムイ）--- 【ＳＦ・ファンタジー／伝奇】
D113.拳児（藤原芳秀）--- 【スポーツ・格闘技／格闘技】
D114.ダメおやじ（古谷三敏）--- 【ギャグ・パロディ／ウンチク】
D115.オフサイド（塀内夏子）--- 【スポーツ・格闘技／サッカー】
D116.キャッツアイ（北条司）--- 【職業・現代社会／泥棒】
D117.ギャラリーフェイク（細野不二彦）--- 【職業・現代社会／鑑定】
D118.票田のトラクター（ケニー鍋島・前川つかさ）--- 【職業・現代社会／政治】
D119.ロボット三等兵（前谷惟光）--- 【】
D120.エデンの戦士（真崎守）--- 【】
D121.アタゴオル物語（ますむらひろし）--- 【】
D122.花男（松本大洋）--- 【】
D123.ＺＥＲＯ（松本大洋）--- 【スポーツ・格闘技／ボクシング】
D124.ＳＴＲＡＩＧＨＴ（松本大洋）--- 【スポーツ・格闘技／野球】
D125.コックピット（松本零士）--- 【近現代史／コックピット】

D126.ベルセルク（三浦健太郎）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ファンタジー】
D127.人類ネコ科（みず谷なおき）--- 【】
D128.小さな恋の物語（みつはしちかこ）--- 【恋愛・青春群像／恋愛】
D129.スプリガン（たかしげ宙・皆川亮二）--- 【ＳＦ・ファンタジー／バトル】
D130.虹龍異聞（湊谷夢吉）--- 【】
D131.魁！！男塾（宮下あきら）--- 【学園系（硬派）／ケンカ】
D132.岳人列伝（村上もとか）--- 【】
D133.家裁の人（毛利甚八）--- 【職業・現代社会／裁判】
D134.バタアシ金魚（望月峯太郎）--- 【恋愛・青春群像／青春】
D135.ドラゴンヘッド（望月峯太郎）--- 【ＳＦ・ファンタジー／近未来】
D136.風のシルフィード（本島幸久）--- 【スポーツ・格闘技／競馬】
D137.栄光なき天才達（伊藤智義・森田信吾）--- 【近現代史／人物】
D138.ろくでなしＢＬＵＥＳ（森田まさのり）--- 【学園／ヤンキー】
D139.墨攻（酒見賢一・森秀樹）--- 【歴史＆史上の人物／戦争】
D140.天上天下唯我独尊（もりやまつる）--- 【スポーツ・格闘技／ボクシング】
D141.ルパン３世（モンキーパンチ）--- 【職業・現代社会／泥棒】
D142.県立地球防衛軍（安永航一郎）--- 【】
D143.天才柳沢教授の生活（山下和美）--- 【庶民生活】
D144.Ｃ級サラリーマン講座（山科けいすけ）--- 【ギャグ・パロディ／ほのぼの】
D145.百花庭園の悲劇（山田章博）--- 【】
D146.人魚變生（山田章博）--- 【幻想・思想・異端】
D147.デカスロン（山田芳裕）--- 【スポーツ・格闘技／陸上】
D148.プラモ狂四郎（やまと虹一・クラフト団）--- 【趣味・娯楽／プラモ】
D149.ぼくらはみんな生きている（山本直樹）--- 【職業・現代社会／ビジネス】
D150.極めてかもしだ（山本直樹）--- 【ギャグ・パロディ／エッチ】

D151.あさってＤＡＮＣＥ（山本直樹）--- 【恋愛・青春群像／恋愛】
D152.ありがとう（山本直樹）--- 【】
D153.やる気まんまん（横山まさみち）--- 【エロ／オットセイ】
D154.青い車（よしもとよしとも）--- 【恋愛・青春群像】
D155.Ｆ（六田登）--- 【モーター／４輪】

E001.ファミコンロッキー（あさいもとゆき）--- 【趣味・娯楽／ゲーム】
E002.Ｒｏｍａｎｃｅｒｓ（）--- 【】
E003.Let'sダチ公（）--- 【】
E004.まんが日本の歴史（）--- 【学習／歴史】
E005.サルでも描ける漫画教室（竹熊健太郎・相原コージ）--- 【ギャグ・パロディ／パロディ】
E006.かってにシロクマ（相原コージ）--- 【ギャグ・パロディ】
E007.まんがサイエンス（あさりよしとお）--- 【学習／理科】
E008.Ｈ２（あだち充）--- 【スポーツ・格闘技／野球】
E009.烈火の炎（安西信行）--- 【ＳＦ・ファンタジー／バトル】
E010.ぼのぼの（いがらしみきお）--- 【ギャグ・パロディ／シュール】
E011.バガボンド（井上雄彦）--- 【歴史・史上の人物／時代劇】
E012.私は真吾（楳図かずお）--- 【ホラー／ロボット】
E013.おやつ（おおひなたごう）--- 【ギャグ・パロディ／不条理】
E014.カメレオン（加瀬あつし）--- 【学園／ヤンキー】
E015.ウイングマン（桂正和）--- 【ＳＦ・ファンタジー／バトル】
E016.ホールインワン（鏡丈二・金井たつお）--- 【スポーツ・格闘技／ゴルフ】
E017.帯をギュッ！とね（河合克敏）--- 【スポーツ・格闘技／柔道】
E018.ＢＥ－ＢＯＰ　ＨＩＧＨＳＣＨＯＯＬ（きうちかずひろ）--- 【学園／ヤンキー】
E019.ゾンビパウダー（久保帯人）--- 【ＳＦ・ファンタジー／トライガン】
E020.ツルモク独身寮（窪之内英策）--- 【恋愛・青春群像／青春】
E021.リングにかけろ（車田正美）--- 【スポーツ・格闘技／ボクシング】
E022.おーい竜馬（小山ゆう）--- 【歴史＆史上の人物／戦争】
E023.ぼくんち（西原理恵子）--- 【職業・現代社会】
E024.晴れた日は学校を休んで（西原理恵子）--- 【】
E025.（有）椎名百貨店（椎名高志）--- 【】

E026.風の戦士ダン（島本和彦）--- 【ＳＦ・ファンタジー／忍者】
E027.真夜中の弥次さん喜多さん（しりあがり寿）--- 【幻想・思想・異端】
E028.風使い（鷹氏隆之）--- 【ＳＦ・ファンタジー】
E029.本気（立原あゆみ）--- 【職業・現代社会／暴力団】
E030.プレイボール（ちばあきお）--- 【スポーツ・格闘技／野球】
E031.ブッダ（手塚治虫）--- 【歴史＆史上の人物／宗教】
E032.ネオ・ファウスト（手塚治虫）--- 【歴史＆史上の人物】
E033.ジャングル大帝（手塚治虫）--- 【動物／ライオン】
E034.ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ（冨樫義博）--- 【ＳＦ・ファンタジー／バトル】
E035.ダッシュ！！四駆朗（徳田ザウルス）--- 【】
E036.熱笑！花沢高校（どおくまん）--- 【ギャグ・パロディ／どおくまん】
E037.王様はロバ（なにわ小吉）--- 【ギャグ・パロディ／シュール】
E038.プロレススーパースター列伝（梶原一騎・原田久仁信）--- 【スポーツ・格闘技／プロレス】
E039.賭博黙示録　カイジ（福本伸行）--- 【趣味・娯楽／ギャンブル】
E040.湘南純愛組（藤沢とおる）--- 【恋愛・青春群像／恋愛】
E041.シティハンター（北条司）--- 【職業・現代社会／何でも屋】
E042.ハーフなぶんだけ（星里もちる）--- 【恋愛・青春群像／恋愛】
E043.わずかいっちょまえ（星里もちる）--- 【恋愛・青春群像／恋愛】
E044.江戸むらさき特急（ほりのぶゆき）--- 【ギャグ・パロディ／ナンセンス】
E045.きまぐれオレンジロード（まつもと泉）--- 【恋愛・青春群像／超能力】
E046.クロカン（三田紀房）--- 【スポーツ・格闘技／野球】
E047.あまいぞ！男吾（Ｍｏｏ念平）--- 【恋愛・青春群像／青春】
E048.喜劇新思想体系（山上たつひこ）--- 【ギャグ・パロディ／パロディ】
E049.みんなあげちゃう（弓月光）--- 【恋愛・青春群像／恋愛】
E050.闘将！ラーメンマン（ゆでたまご）--- 【スポーツ・格闘技／格闘技】
E051.レッツゴー武芸帖（よしもとよしとも）--- 【歴史＆史上の人物／ネオ時代劇】

>>48
ということは、一番はゴルゴか．．．

残したいであって一番いいというわけでもないということだろうけど
上のほうにあっても今までのスレに出てこなかった名前が多いな．．．

とりあえず
ゴルゴ１３＞火の鳥、ＢＪ＞北斗の拳＞ジョジョ＞ドカベン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ゴールデンラッキー＞アドルフに告ぐ
であるわけだが微妙なリストだ

作者名でアイウエオ順なだけじゃん

私は慎吾がEランクなのは納得できません

Dから下は、変なのも混じってないか？

つーかサイレントメビウスや闘将ラーメンマン、ファミコンロッキー
や仙術超攻殻ＯＲＩＯＮなんぞがランクインしていたり、
忍者武芸帳がキャプ翼以下ってのは信じられん。
一体どういう基準で選ばれているンじゃ？

原哲夫

ギャグ漫画軽視しすぎてない？
ガンガンの魔法陣グルグルと南国少年パプワくん辺りやコロコロのおぼっちゃまくんとか
なによりドクタースランプが入ってない。

>>69
入ってるよ

B015.Dr.スランプ（鳥山明）--- 【ＳＦ・ファンタジー／コメディ】

あ、本当だ。見落としてた・・・。
しかし一時代を作ったパプワやらおぼっちゃまくんやらが
ゾンビパウダー(打ちきり作品じゃねぇか)や
（有）椎名百貨店(明らかにおかしいだろ)より下なのは納得いかん・・・。

>>48->>61
どこからのデータですかね？
どうせアンケートとったのは中年世代が多いと思うけど。
普通に全世代均等にやればドラえもんが一位になるとおもうよ。

でも、今の日本て中年以降の人間が圧倒的に多いしな。

これって昔２ｃｈでやってたやつだろ？＞２１世紀に残したい漫画ベスト１００
まあＤランク以降はネタも多少入ってるような気もするが。

>>72
全世代にやらせたら意味が無いわな。70以降の殆どは漫画なんざ
のらくろとか冒険ダン吉とかしか知らん連中ぜよ。

10代以下ならポケモンか遊戯王、ベイブレードが来る可能性高いわな。
最早コロコロにドラえもんは連載されていないし。

>>74
２ｃｈ内でやってもな・・・

>>75
昔連載されてたのが載ってる＞ドラえもん
あとドラもどきの野球漫画がある。

>>77
先月と先々月号見たがドラえもん載ってなかったぞ。
後あの野球漫画は最早ドラと呼びたくない(w

あれは酷いな
ドラえもんズも酷かったが　

age

ドラベースはドラえもんと思わないで普通の野球漫画として見れば結構読めるよ。

ギャグマンガにおける手塚のような存在って
いるのだろーか？？？

>>82
赤塚

>>81
単体の野球漫画としては、それなりに読めんこた無いが
故にこそドラえもんと言う名前を冠する必要を一切感じない罠。

>>82
ギャグマンガは漫画の中でも最も時代と共に古びていきやすい
ジャンルなんで、これが全ての元型って言う作家を指定するのが
難しいな。吉田戦車は不条理ギャグに於ける手塚的存在と言えるが
既に一時代古くなった感があるし。

コージ苑いらないかわりにまほろ

ageruzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

　♪
　　　　　♪　　∧∧　　　キュ
　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　キュ！
　　　　　　 (へ　 ) 　　　　キュ！
　　　　　　　　 >　　　　　　キュ！！

キユ【きゆ】
10週打ち切られ電波漫画家。
週刊少年ジャンプに電波なコメントを残し
少年漫画板に衝撃を与えた。
以前は大量にキユスレが立ち並んだが
現在ではひっそりと活躍している。
なお、ＡＡにはいくつかのバリエーションがある。

キユについての詳細はここを参照
http://tiyu.to/n0106.html#13_06_05

2003年4月7日

もうすぐアトムの誕生日

test

保守

test

このスレも終わりか
語りつくされ過ぎたしな

手塚を超えた人物なら「永井豪」だろ。

ハレンチ学園＝エロの発信源
デビルマン（ダンテ新曲）＝宗教的色素の発信源
マジンガ－Z＝戦闘巨大ロボットの発信源

豪ちゃんは後年の駄作連発ぶりを見てるとどうも…

小野寺章太郎

test

あのリスト、少女マンガはスッポリ抜けてるよね。
あと吾妻ひでおが入ってないのはいかがなものかと･･･

まあ洗脳力で手塚に勝てる奴は絶対いない事が分かった。

シャク

test

あげます

頭がとてもいいし、思想が凄いからな
しかも日本のマンガの初第一人者ってことで凄いんだろうね
手塚治先生は。

漫画はつまんないけどな。

てｓｔ

「三つ目がとおる」が好き

「未来人カオス」とか「グリンゴ」とか「人間昆虫記」とか「ばるぼら」
とか「ネオファウスト」とか「鳥人体系」とか好き

手塚治虫が凄いところは劇画っぽいのも書ければ
シュールなのもかければポップでかわいいのもかけるってところ

ドタバタギャグもの、根性ものやエロ主体やグロ絵とかは描けなかったみたいだけどな。
本人も言ってたし。駄作も多いんだよな。

でもそれ捨象してもかなりすごい作家だと思うよ。単純にね。

三つ目いいね！

ほすけ
ほうすけ
どっち？

写楽　ほうすけ

手塚治虫のだめなところはどこまで行っても子供向けの漫画絵なところだな
どんなシリアスな話かいてもあれでは萎えそうだ
結局子供向け漫画なんだからといってしまえばそれまでだが

>>111をまとめとしよう
人気ないからこのスレ終了

（＾＾）

最初から手塚をトップだと考えるのが間違いだった。
これでこのスレ終了

これからは手塚の駄作を羅列するスレになりました。

DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！

井上雄彦

DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！

（＾＾）

手塚信者は手塚漫画は深い文学性を持ったマンガと言って、
ドラゴンボールを低能エンターテイメントマンガと貶めるのが大好き。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 22:41 ID:???
俺は手塚も藤子も石ノ森も松本零ニも好きだし凄いと思ってるよ
鳥山だけは嫌いだけど

↑
このような発言からもそれは読み取れる。
世界で大ヒットしたドラゴンボ＾ルを駄作と言いきれる辺り脳神経が麻痺してる思わられる。

手塚信者（早発性痴呆症患者）の典型的な症例

大人になれば手塚作品のよさがわかるようになるよ
手塚作品がつまんないといってる奴はリア厨

彼らにまっとうな知性は存在しませんのでご注意ください

たんに手塚と鳥山を交換しただけで、いってること同じじゃん。

オンチャゲ

まあ過去のものにいつまでも拘り、
現在の数多くの面白き漫画を見逃す手塚信者は哀れと言えば哀れだな。
ドラゴンボールを低俗な大衆向けのエンタメ漫画とか言ってる時点で頭がおかしいよ。
手塚信者＝妊娠。
ブラックジャックと火の鳥は糞漫画。
手塚治虫はマスコミが神格化してるだけの糞漫画家。
ばるぼらも鳥人体系も糞。

どっちかにしたら？

>>50
バオー……
この漫画そんなに面白いか？

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

>>124
ってか荒らしだね。

細かくチェックがいきとどいていることで‥‥‥。屈折したファンてのは怖いね。

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

おいおいネタギレかよ。

つまらんやつ。

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

冬目景

手塚治虫も鳥山明も好きなんですが、ボクは裏切り者ですか？

漫画って言ってもさ、やっぱいろいろジャンルがあるわけだし。
大きく分けても、少年向け、少女向け、青年向け、成人向け。
さらにそれぞれに、スポ根もの、恋愛もの、勧善懲悪もの、お笑いもの、文学もの、まだまだいっぱい、
とあるわけでしょ。

だから、いくら手塚治虫が漫画の神様でも、今となっては「漫画＝手塚治虫」とは言えないだろうし、
「鳥山明＞手塚治虫」と言うこともできないんじゃないかな。

でも、手塚治虫が漫画に残した功績は大きいと思います。
何も手塚治虫がパイオニアだからと言うのではなく、周りに与えた影響力と言う点で。

七つの玉を集める冒険マンガがそんなに面白いとは思わないね。
途中から話がそれてんだよドラゴンボール

822 ：作者の都合により名無しです：03/02/02 00:28 ID:u5FEPkJm
鳥山はスランプとDBでもうおなかいっぱいだし読み返す気も起こらない。
手塚は全体の２割程度しか読んでないこともあってまだまだ読みたい。

はずれもそれなりにあるが作品の量は圧倒的に手塚＞鳥山。
マンガに対する情熱が違うよ。

823 ：アイヌ人（エロス人）：03/02/02 02:02 ID:vfT30Han

＞はずれもそれなりにあるが作品の量は圧倒的に手塚＞鳥山。
＞マンガに対する情熱が違うよ。

とんだ事実誤認だな
手塚は本当にやりたかったことはディズニーのようなアニメを作ることで
そのための資金集めに漫画という手段があっただけだ。
後期のあきらめた状態をのぞいて
初期の鬼のように作品を量産していた時期は
漫画に対する情熱で書いてたわけではないよ。
その後も設立した虫プロは金食い虫といわれるほど赤字企業で
その補填のためにまた馬車馬のように漫画を描く日々。
鳥山もレーシングチームでも持って、
大事故起こして破産寸前まで追い込まれたら、また描きだすよ。
クオリティはともかくな、
さすがに手塚には及ばんかもしれんがあの地獄の週間連載をこなせるのは
現役？じゃ鳥山かぬーべーの作者くらいだろう。

蛭子。

そんなもんたくさんいるだろ。

量と質を総合したらＦ先生にかなう作家はいない。

たしかに、あれほどの数の作品を書き上げた事はスゴイと思う。
なんたって手塚治虫がいなけりゃ今の日本漫画は存在してないんだから。
だけど昔は新鮮であっても、今見ると彼の作品は安っぽいヒューマニズムの塊にすぎない。
要するに、彼を超えた漫画家なんてたくさんいるという分けだ。

どうでもいいけどマロンに移れよ

Using your thing as a dish,
I also strive for masturbation today. don't carry out 3 times on the first -- certain .
Things important something other than masturbation think that they want to the life,
however will be addicted to it for immediate pleasure very simply.
But, it is not only me. All human beings are such things. The life object which does not progress forever,
and it are man. Time etc. may be a meaningless concept in front of man. Now, however it may rearrange the future, the past,
and these three language, they will never change the meaning. Therefore, I also continue comforting myself today.
Pleasure is just man's significance of existence.

さらに、皿としてあなたの所持品を使用して、私は今日手淫を求めて努力します。1番目を3回続けないでください--ある。
重要なもの、手淫以外のもの、彼らが生活に望むと思う、しかしながら、即時の楽しみのためにそれに非常に単に中毒になるでしょう。
しかし、それは単なる私ではありません。人間はみなそのようなものです。永久に進歩しない生命オブジェクト、そしてそれ、人です。
時間などは人の前に無意味な概念かもしれません。さてしかしながら、それは将来、過去およびこれらを再整理するかもしれません、3つの言語、それらは意味を変更しないでしょう。
したがって、私はさらに今日私自身を慰め続けます。楽しみは単なる人の存在の重要性です。

なんかかなり深い文章に見えてきた

＞それは将来、過去およびこれらを再整理するかもしれません、3つの言語、それらは意味を変更しないでしょう。
ここらへんとか。

手塚氏はプライドが高く、他の人気漫画を手に取っては、
弟子たちの前で「こんなものの何処が面白いんだ！」などとのたもうたそうな。

悪いが、もう見飽きたよ、そのエピソード。

アホ

手塚信者の代名詞

何かもう信者もアンチもやけくそだよな
少年漫画板のスレ見てて思ったが
手塚ネタもそろそろ限界だね
次は井上雄彦で行かないかい？

少し冷却期間おけばまだまだ逝ける
ゴキブリ並のしぶとさと鶏並の脳味噌を併せ持っているんで
手塚信者

少し冷却期間おけばまだまだ逝ける
ゴキブリ並のしぶとさと鶏並の脳味噌を併せ持っているんで
井上信者

オウム程度の脳味噌は持ってるみたいだね
カラス位か？手塚信者は

井上信者であることを否定しない理由をお聞かせくださいませ

違う人を呼んでいるのにわざわざ返事する馬鹿はいない

なんでこの程度のことがわからないのか
手塚信者の脳味噌はどうなっているのやら

見苦しいな

この>>1は手塚叩き鳥山叩きとスレを立てまくって荒らしまくってる
要注意人物なんだ。

少なくとも、手塚叩き関連だけで、こいつが立てたと思われるスレが
手塚治虫ってラブひなみたいな名作が無いね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036617011/
手塚治虫って絵ヘタだよね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036201492/
昔の漫画家（例：手塚治虫）って絵が○手だね（ｗ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1039249341/
【ガモウ】手塚は全てに於いて屑【ひろし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040414163/
手塚治虫を超える漫画家っているの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038364368/
手塚治虫を超えた漫画家っていないの？（２）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1041004842/
手塚治虫は糞
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038313247/
荒木先生に比べれば手塚なんてクソ以下
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043729929/

手塚作品って糞じゃん・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1041139829/
冨樫＞＞＞＞＞鳥山＞＞手塚＞＞＞荒木
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038237362/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044873711/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044873834/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1044873793/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1044873751/
もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043762552/
もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043762264/
もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1043764729/

こんな感じ。迷惑してるってのがわかるだろ？
キミも徹底無視で頼む。

55 名前：愛蔵版名無しさん　[sage]　投稿日：03/02/15 20:49 ID:???
というより、これ・・・
歴代スレが生んだ最悪の電波
アク禁は免れんだろうな
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043762264/

56 名前：愛蔵版名無しさん　[sage]　投稿日：03/02/15 21:38 ID:???
粘着手塚アンチ＝歴代スレの基地外
想像さえしなかったことだが、歴史的瞬間を目の当たりに
しているのかもしれない。
釣り、ｗｗｗｗ、そして文章のレベル

どっちも長い間続いてるので、過去ログを洗いざらいしてみれば
もっと割れる可能性が高い。
同一ID見つかればそれまでだな。

まずは、どっちも２１世紀に残す漫画ベスト１００とかいうのに
こだわりを見せていた。

あ、ごめん
俺もアホだったみたい
どんな脳味噌って聞くまでもないじゃん
鳥並だから80ccしわ少な目だよね

646 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：03/02/16 00:36 ID:???
もうDat逝きしちゃってるのが残念だけど、
↓のスレの終盤を見たらアンチ手塚コピペ荒らし＝井上信者なのが確認できる。
歴代スレにいた香具師とレス内容が殆ど同じ。
メール欄の中身も「Z見せろ！！」になってるし。

もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043762264/

>>158
わかったから153に返事しろよ

ここのｽﾚは信者信者うるさいですね
まるで厨同士の口喧嘩かと

前から思っていたんだが

＞メール欄の中身も「Z見せろ！！」になってるし。
これ何？

DBスレにいたヒロノブという荒らしの口癖＞「Z見せろ！！」

>>153
昔見かけたが
手塚信者ほど係りがよくないので常に落ちかけだったような
鰯＝手塚信者とすると
鰺位だな井上信者は

ヒロノブとかいうのは知らないが、コピペ荒らしはメール欄に
特定の言葉を入れることが多かった

そういえばこのスレの最初の方、
まだスレタイに沿って議論をちゃんとしてた頃。
何故か井上大先生の名前が全然挙がってないんだね。
これは何とも奇妙な偶然か。

2chのこういうスレにくるような奴らにとってみると
井上はどうでもいい存在だからな
当然といえば当然

井上雄彦大先生といや、そりゃもう世界中に名を知られたアーティストですよ。
ジャンプの部数凋落はドラゴンボール終了よりスラムダンク終了の方に原因があった。
バスケ＝ダサいスポーツというイメージを取り消したのもスラムダンクのおかげだよね。
スラムダンクは全国のバスケ部の部員数を１０倍ぐらいにはしたんじゃないかな？
まあ手塚を超えた漫画家としては文句ないよね。
過去の黄金期漫画家が二世ものばかりで醜態を見せてるなか、
今でも圧倒的人気を保ち続けているのはこの人だけだし。

井上はいいだろ、どうだって。
手塚大先生のことを語ってオナニーしたいんだろ、お前らはw

井上信者は絶対数が少ないし、こういう話題にはむかない。

必死に井上のことから話を逸らそうとしてる人がいますね（w

もうこの板閉鎖されるから、サロンにいきなよ。

名立たる先生方を叩きながら、なんで井上だけスルーするんだよ。

>>177
誰かさんが既に似たようなスレを二つも立ててるからなあ…。

なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1044873751/
手塚作品って糞じゃん・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1041139829/

目立つ割に絶対数が少ないのを自らの口で露呈せんでも…。

井上はバリバリ現役の人だから、
こういうスレで話題にするのは何か違う気がする。

>>181
確かに。
まだ評価も固まってないし、比較対象にするには早すぎる。

>>181
>>182

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

さっきから井上井上うるせーな
あんなん糞漫画家だろ？
バガボンドなんて読む気にもならないよ

結論；井上は糞（手塚には勝つが）

井上信者はじつにキモイ。

井上は糞でカスで厨房な漫画家だからな

具体的にどういうところが糞なのか井上信者ではない184が
教えて下さい。

井上自身も糞だし信者も糞だ。
こんなこと言うといつもなら信者がからんできて欝だが、
このスレには信者はいないだろうし思い切って言ってしまおう。

井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！
井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！
井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！
井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！
井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！
井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！
井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！
井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！
井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！井上は糞！

これが井上信者か…
リアルタイムでは初めてお目にかかった

オイッ！そこのヴァカ２人！！君らが糞だといいたい。

井上はまあね、信者が糞だから。
歴代ジャンプスレにいた信者は
ドラゴンボールを超えてると本気で思ってたみたいだね。

>>189
？
井上信者なんてどこにいるんだ？

アンチ井上ウザすぎww

もうどいつが信者でどいつがアンチなのか分からなくなってきた

>>194
それが井上信者の狙いだろ。

井上について触れろくれよ
信者も例なんてどうでもいいから、井上信者を糞と断言できる特徴をよろしく

アンチを装う井上信者必死だなwwwwwwwww

×井上について触れてくれよ
○井上について触れてくれよ

すまねえ、直ってないな
○井上について触れてくれよ

触れる価値もない糞漫画家と信者、以上。

手塚信者は言語障害でもあるのか？

>>180
ﾜﾗﾀ

つーかこの場に井上信者なんていないだろ、
手塚信者は目が腐ってるのか？

必死なのが一人いる

I am culture in which Japan is proud of a dragon ball,
and think that I am art. The quality of a global big hit, overwhelming notability,
and a work is also in a completely different class compared with other comics.
This may be able to say it also as a national treasure.
Comics of Japan are the talks well understood that it is on the decline with the appearance of a dragon ball.
Global art and it are a dragon ball.
A level is too different from Osamu Tezuka's work something by which deer evaluation
is not carried out that some Japanese critics move aside.

このままそ知らぬ振りをするか、糞の「具体的説明」に踏み込む自虐の道を歩むか？

I am culture in which Japan is proud of a dragon ball,
and think that I am art. The quality of a global big hit, overwhelming notability,
and a work is also in a completely different class compared with other comics.
This may be able to say it also as a national treasure.
Comics of Japan are the talks well understood that it is on the decline with the appearance of a dragon ball.
Global art and it are a dragon ball.
A level is too different from Osamu Tezuka's work something by which deer evaluation
is not carried out that some Japanese critics move aside.

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

I am culture in which Japan is proud of a dragon ball,
and think that I am art. The quality of a global big hit, overwhelming notability,
and a work is also in a completely different class compared with other comics.
This may be able to say it also as a national treasure.
Comics of Japan are the talks well understood that it is on the decline with the appearance of a dragon ball.
Global art and it are a dragon ball.
A level is too different from Osamu Tezuka's work something by which deer evaluation
is not carried out that some Japanese critics move aside.

論破されたら、すぐコピペ荒らし・・・

I am culture in which Japan is proud of a dragon ball,
and think that I am art. The quality of a global big hit, overwhelming notability,
and a work is also in a completely different class compared with other comics.
This may be able to say it also as a national treasure.
Comics of Japan are the talks well understood that it is on the decline with the appearance of a dragon ball.
Global art and it are a dragon ball.
A level is too different from Osamu Tezuka's work something by which deer evaluation
is not carried out that some Japanese critics move aside.

がんばるんだ！必死君！！
君の戦いはまだ始まったばかりなのだから。

といってみるテスト

I am culture in which Japan is proud of a dragon ball,
and think that I am art. The quality of a global big hit, overwhelming notability,
and a work is also in a completely different class compared with other comics.
This may be able to say it also as a national treasure.
Comics of Japan are the talks well understood that it is on the decline with the appearance of a dragon ball.
Global art and it are a dragon ball.
A level is too different from Osamu Tezuka's work something by which deer evaluation
is not carried out that some Japanese critics move aside.

また低脳な手塚信者がきてたんだね
ガス室送りにならないかな

手塚信者が全部井上信者のせいにしたがってる姿は見てて笑えましたよ

手塚信者はこの場に井上信者なんて実際にはいないことをつっこまれて、
もうどうしていいか分からず荒らしという凶行に走ってしまったのです、
ああ哀れなり。

井上信者なぞ手塚信者の脳内にのみ存在する。
現実社会で生きることを放棄し妄想の世界で生きることを決意した手塚信者。

しかしアンチの正体は井上信者というとんでもない珍説を得意顔で垂れ流す
手塚信者の脳味噌はどうなっていることやら。

手塚信者は今日も必死だな

↑自作自演だな

♪
そーらーをこえてー
ラララほーしーのかーなたー
いるぞー　テヅカー
あの世のどこかにー
こーこーろやさしー
ラララマーンーガのーかみー
じゅうまーんばりきーだ
てづかーおーさむーマンセー！！

都合の悪いレスは全て自作自演か。
手塚信者の脳内は相変わらずおめでたいな。

手塚に対して否定的な書き込みがあるとすぐに「また井上信者か」、これだもんな手塚信者は。
ほんとご都合主義の素晴らしい脳味噌だ。
井上信者なんて存在しないと分かったらコピペ荒らし、人間としてまとうな知恵と知識を有していないのでは。

手塚信者終わってるな
今日も２ちゃんで「手塚マンセー！」か
マスコミとメディアに手塚＝神という方程式を刷り込まれ
自分の目で真実を見抜き判断する力を失った哀れな現代人。
物事の本質を見失い今日も宗教的に手塚をマンセー。
アンチがいるとすぐ「井上信者め」。
アンチ手塚＝井上信者という脳内方程式にすがって
自らのアイアンティティーを確立するその姿には廃人のそれを思わせる。
永遠の少年、永遠の厨房、漫画は手塚しか読めなくなった可哀相な人間。
しかし私には彼らを責めることは出来ないのだ、
何故なら彼らはこの病める現代社会の犠牲者であるからだ。
日本がもう二度と手塚信者のような社会不適合者を生まない国家になることを私は望む。

終わってるな…

孤独なアンチが夜中に独り言を書き込むスレ、か。

手図化の漫画はきわめて文学的なのだ。

いくら入れ食いでもそれは無理だろう

1が2chに来るまでどうやって生きていたか疑問だ
ネットでも相手にされんだろ・・・

総体としての手塚マンガは割と評価するけど、
（圧倒的な量とそれなりの質、ね）
部分としてはどうだろう。
結構やっつけ仕事してるわけだし。

いわゆる手塚信者が
「現役のマンガ読みじゃない」から、
「今のマンガの水準を知らない」し、
「そもそもろくに読み方を知らない」
てのが多いのは事実。

1人の井上信者とそれ以外の手塚批判がパッと区別つくのもすごいことだな。

2ちゃんねるの人ってどうして、そこまで区別化したいのかねー
一部なのかな？
いやー　普通に疑問に感じますわー
別に信者だろうとなんだろーと、どっちでもいいよー

超えたって質問もさー
人によって好みが違うんだから、きまりっこないじゃん
まー感情的になって、独断的になる事なんて誰にでもあるけどーさー

何かお互いにくだまき合戦みたいな様相を呈してないか
外で声を大にして言えないからここで喚いてるって感じで

だってネタスレだもん
あほじゃねーのおまえ

で、結局手塚を超えてるのは誰って結論？
レス読むのめんどくさいから教えて

教えるのまんどくさ

漫画の技術ってトーンやCGとか確かに進歩はしているが、
これらの技術は「絵だけ綺麗で中身がない漫画」を大量に生み出したと思う。
実際、現在進行形の漫画で数十年後まで残りそうなものって
これらの技術に頼ってないものって多い。
だから、今漫画界が必要としてるのってやっぱり大友みたいな革命者だと思う。
上っ面だけの小手先の技術の進歩なんて要らない。
８０年代以降、漫画の進化はぶっちゃけ止まっている。

>>275
手塚より面白い漫画を描く奴なら腐るほどいる。

ただ”一人の漫画家”として見た場合、
功績含め手塚に並ぶ奴は10人いるかいないかって感じ。

>>275
ガモウひろし以上なら手塚以上
というのがまぁ一般的な見解

ﾂﾏﾝﾈ

現実を認めたくない手塚信者
（実年齢42歳・精神年齢1歳と2ヶ月・知的年齢11歳）
が現れました

二時間後にもなって「現れました」はねーだろw

予想どおりアホばっかやなこのスレ

もはや「アホ」という何の捻りもない糞つまらない煽りしか出来なくなった手塚信者に乾杯！

横山光輝

>>285
何を言おうと無駄。
手塚信者は手塚治虫（ハゲ）以外の漫画家の存在を認めようとしない。

ﾏｼﾞﾃﾞﾂﾏﾝﾈ

アンチさん、夕べは何人か相手にしてくれる人がいたね。
孤独でも生きていればたまには良いことあるってことだよね。

このスレはもう君専用みたいなものだから、ここでもう少しガンバッテミテ！（笑）

ｶﾞﾝﾊﾞﾙ

かってにがんばれよ手塚信者（ｗ

井上の話は上手くはぐらかしたな

でも、これで井上信者なのを完全に暴露してしまったな
まだただの愉快犯という逃げ道も残っていたのに

スラダンが２０位圏外にされたのにキレて荒らし始めた井上信者（ｗ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045371523/

手塚信者はアンチを井上信者にすることによって何か得するのか？
ホント必死で笑えてくる
セメダインの中に落とした蟻がもがきながら固まっていく所を思い出した

>>294
一人の特に狂ったアンチが、井上信者で何か不都合なことでもあるのか？
もちろんアンチのレスすべてが井上信者なわけではないが

必死なのは特定された井上信者。

しかし、この井上信者は自分が居場所にできるスレにしか
棲みつかないんだね
よそでは総叩きに合うのわかりきってるんだろうけど

あきずにつられつづけるてづかしんじゃ
ほんとにあほだね
（てづかしんじゃにもよめるようにひらがなでかいておきます）

お前が噂の井上信者か

つーか、サロンに3つぐらいスレあるんだから
ここは廃棄しろよ。

俺も井上信者さんとお話したいのん

まだやってんのかあほな井上信者
手塚信者のように知的になれよ（わら

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/

移転願い出してきたよ。

移転先

手塚治虫以来の天才と呼ぶにふさわしい作家の不在
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046734072/l50
手塚作品って糞じゃん・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1041139829/l50
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1044873751/l50

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ