編集者達の愚痴スレッド

愚痴言ってる暇もないか？

年末進行と忘年会の接待がどんなもんだか知らんだろ？

おー復活ですな！
俺は今から打ち上げです…
なんで年末進行の今の時期に打ち上げ？？
でもって、こんなとこにカキコしてる俺っていったい？？

いよーっ！
急がしそうだなっ同志！
がんがん原稿処理しろよ！

ホントがんばりましょうね。

「忙しい」を「急がしい」と書く敏腕編集者様は
普段漫画家にどういう指導をされていますか？

思うに４は漫画家大先生の覆面カキコでは？？

死なない程度に頑張ってください。

漫画家の卵を何人食いましたか？

ホントに、編集さんのスレか、ネタか不明ですが、もし本当に編集さんの
スレなら、以下、読者の横レスですので無視してください。
もうどこにも持っていきようのない愚痴ですので。

およそ、連載を開始したら、その作品は、いつかは完結するものと
読者は思っていると思うのですが。
作家がお元気でいらっしゃりながら、また出版社も存続していながら
ニ十年近くも放置（休載）されたままの作品って、編集サイドはどう思って
いらっしゃるのでしょうか？
しかも、いちどは作家ご自身が、「完結までのプロットは出来ている」と
当該雑誌にインタビューに答える形で、明言されたにもかかわらず。
よく作品の打ち切りとか、引き延ばしとかいう言葉を聞きますが、
読者にとっては、どんな結末であれ、最後まで読みたいという気持ちが
まずあります。

まぁ、私ももうずいぶん以前に諦めきった作品だから今更、誰に文句を
いう気も無いです。が、作家・出版社にとって、「最低の倫理」って
完成品を読者に届けることじゃないだろうか？と。
たとえ、作品の展開がどうあっても。

このスレをたまたま見かけたので愚痴らせてもらいました。
レスは不要です。

>>10
こういうケースの場合、読者のニーズ（ただし少数意見は却下）がある限り、
編集部としては、できれば存続させたいというのが
どこの編集部も一致した見解だと思います。
ただ作家さんの希望（本人がその続きを書きたいかどうか）や
雑誌のカラー（途中で変更路線を余儀なくされることがある）、
はたまた編集と作家さんとの折り合い（原稿料を含む）などの
要因が絡み、残念ながら読者の意向に沿わないということもまま
あります。
しかし読者に愛されてこその雑誌ですから、内幕うんぬんという
ことよりも、編集者である以上、読者の意向を一番に考えて
編集業務にあたることが編集の役割と思います。
レスは不要とのことでしたが、一編集の意見として読んで頂ければ
幸甚です。

>>10さんの指す作品に興味があります。
そこまで心に残る作品とは何でしょう？

>>12
具体的な作品名を出してしまうと変に荒れる原因になりそうで
恐いですからやめませんか？
ちなみに私も連載再開を心待ちにしてる未完の作品がいくつかありますけど。
もうこの辺は大人の事情ってやつを理解するしかないんですかねえ。

でもいまの読者は「大人の事情」に泣かされつづけて
そもそもの「読む」楽しみを奪われていますよねぇ。
売上とつまらない漫画の量はバブル以降も増えていますが、
漫画の数が増えているのに共有出来るものが少なくなっているというのはなぜなんでしょうね。
細分化だけでは説明がつかないと思うのですが。

レス不要です。すみません。

今の出版不況じゃ全然無理
だしたところで本当にどうにもならない
まじめに１万人の予約がないと動けない

真面目な方が多くてほっとしました。
当方漫画家。

続きを…と言いながらも、雑誌買わないコミックス専門、それならまだいい。雑誌立ち読み専門の読者結構多い。
だからアンケートも芳しくなく消えていくんだよ。

それでも商業誌は、ボランティアでなくビジネスだから、作品の数字が悪かったなら雑誌の売り上げに貢献できなかったんだしそれはいた仕方のない事。
それをだいぶ後になって、何故続きを描かないのかといわれても困る。
はっきり言ってその時にはどうにもできない、遅い事が多いんです。

「編集王」読んだんですが
実際あんな感じなんですか？

>17
何かそれはちょっとヘン
読者がコミックスで集めようが雑誌買おうが、
勝手じゃないの。
コミックスしか買わない読者が多いって判ったら、
そういう風に動けばいじゃん。
自分たちのスタンスだけは変えたくないっての、それヘン。

愚痴スレなのにいろんな余所者が入りこんでて、
とてもじゃないけど愚痴れないよな　これじゃ

余所者が入りこむのは２ＣＨじゃ防ぎようがない。
見られてるの前提で愚痴りましょう。
それとも漫画家のとこみたく、サゲでいく？

「編集王」観てるんですが
実際あんな感じなんですか？

＞そういう風に
って具体的にどんな風に？
あのね。雑誌でアンケート確かに悪くてもコミックスだけでも売れてれば、
それこそ簡単には打ち切りにならないよ。

打ち切りになるのは、両者の数字がともに悪い作品だから。
勿論、打ち切りになる総てがそうとはいわないけど。

＞21
いやあ　愚痴スレなんだから出来ればそっとしといてほしいなぁ
って言う　これもまた愚痴。

>19
17ではない。
雑誌がアンテナとしての役目、マンガ家の収入源の役目を果たすことを
皆目無視した意見だな。いいよお前は単行本だけ買ってな。汚れるから
立ち読みはやめろ（笑）

雑誌アンケートを基準に単行本の出版可否を決定するところにとっては
アンケートの母数が少ないので、一部読者の意見を非常に反映しやすい
結果となるので致命的。
かわいそうに、実績のない新人の単行本がでにくくなるだけだね。
打ち切られるマンガはあきらめな。運があれば他社で拾うだろ。
ケチが付いててもやりたいと思われる作品は力があるぞ。

まあ読者に向かってこんなこといえちゃう人たちですから、アテにはなりません。

愚痴スレゆえ愚痴ったまで。ここで読者や漫画家に気はつかわんよ。

編集者って影の存在で大変だろうと思います。
漫画家愚痴スレで「読者ウザイ」とか言われてもなぜか
平気なのに、編集者がそれを言うとなんか笑ってしまう。
もっと言って笑わせて下さい。

＞10
ストップ！ひばりくんだ！

＞読者がコミックスで集めようが雑誌買おうが、
勝手じゃないの。

雑誌側が打ち切りにしようが何にしようがそれもこちらの勝手。
世界は君一人の為にまわっているんじゃあありません。
雑誌はあくまで読者の最大公約数の意見を参考にニーズにはお答えすべくサービスは常に考えてるよ。
でも、売れないとわかってもそれを載せるべく行為＝ボランティアはできない。
作家も編集もそれで食べて生活してんだから。

そして１９。答えてくれ。どういう風にすればいいのか。
文句言うなら誰でもできる。提案くらい出してほしい。

もっとかたろうよー

連載を続けて欲しいなら、アンケートを送ったり
お便り書いたりして、読者はもっと努力するべきだ。
立ち読みしたり、漫画喫茶で読んだ本に対して、
打ちきられた場合、
「ニーズに応えていない」なんて発言は、言語道断！
あー、すっきりした！

うちの雑誌、大きく路線変更してさ、
変更したとたんに、ブーイング！
だったらその前に読者も努力して欲しいということ。
まあいろいろな意見があると思うけど、
愚痴スレということで、許せ！

ヤンマガで「つーかさ、ゴルァ！」
なんて書いた人は誰？

>>32
アクション編集ですか？
まさかヤンサン変臭腸じゃねーだろーな凸(`д´)ｺﾞﾙｧ

いつも疑問に思うのですが
殆どの作品のキャラ人気投票で主人公が毎回一位なのは本当の集計結果でしょうか？
あとそれ以前にそんなに定期的に投票する人って珍しいのでは？
（少なくとも私や周りでは一回も投票したこと無いです。）

＞まあ読者に向かってこんなこといえちゃう人たちですから、アテにはなりません。
こんな場所だ、お好みならいくらでも口汚くしてやるぜこのチンカス。
２ｃｈなんだしさあ、細かい言葉尻より内容に付いてなんかいってみなよ。
>>30はいいやつだ。　今更そんな事を丁寧に教えてあげるなんて。

・・つうか、このスレ見つけて嬉しいなと思ったんだけど、
今後もこうやって読者の素朴な質問やお馬鹿な文句に一個一個お答えスレッド
としてやってくのかい？

コッソリ某編集者より…。
「案祖呂Ｇ」について漫画雑誌編集の方は
どうお考えなのでしょうか…？

>>36
漫画家愚痴スレみたいに、sage進行で、閉鎖的に展開するのも
手かもね。
しかし愚痴スレみてたら、鬼畜な編集、結構いるよな。
俺は、ネームがﾌｧｯｸｽされてから丸一日、ほったらかしに
するなど原則しないが…出張などでどうしても見れないときは
ちゃんと電話、入れるけどなぁ。
さてと、今からタカビな漫画家に原稿、とりに逝ってきます。
そう、そこのあんただよっ！

受け身商売

↑37のこと？
やー…仕方ないんじゃない？
弱小出版社なら、雑誌とか作れないんだろうし。
でも、ホモはねえ…。

つーかこのスレ自体あぶり出しだろ？

実際に編集者っているん?

興味あるからage

ガラスの仮面のことじゃないの？

編集者でもいろいろいるよね。
メチャクチャ一生懸命な人やその正反対の人も。
大変な仕事だとは思いますが頑張ってくださいね。

age

花の香りに誘われて　歩み来たれば　いちめんマーガレット
お花畑のその中に　なかよしフレンド　早　来たり
大きなリボンの包みをとくと　ララ♪♪　中から　憩いの国の花とゆめ
楽しく明るいその中で　頁をくるは　夢のとき

ある日　黒い島の虫さんがやって来て言いました。
「いいよな。おまえらマンガ読んでばっかで。ホントはナ、
　読みたきゃ努力しなきゃいけないんだぞ。
　なんにもしなけりゃ、いつかは蜜も尽きちゃうんだぞ」

「帰れよ。ここは、みんなのお花畑なんだ。
　蜜は尽きることが無いんだよ！」
みんなは虫さんを追っ払いました。

花の香りに誘われて　歩み来たれば　いちめんマーガレット
蜜の尽きない、夢の国。お友達もふえました。
ゴルゴのおじさん、アカギのにいちゃん。
ひとり言いってる玄人のおじさん。
ドンちゃん。銀ちゃん。あれ、××系がおおいなぁ！！

・・そういえば、「あのこ」はどこへ行ったんだろう？
ずーっと姿が見えないなぁ？
・・そのうち戻ってくるか、みんながここで待ってるんだから。
いついつまでも、待ってるから。

花の香りに誘われて　歩み来たれば　いちめんマーガレット

>>47　年末進行で、切れちゃったの？？
　　　おもしろいけどね〜♪

お役立ちスレ見てたら、新人をとるかどうかは、作品自体でなく「アシに使えるかどうか」を最優先させる的意見のジャンプ編がいました。
そうなのですか？

>>47
なんかおもしろいね。
それぞれの言葉の意味誰かおせーて

age

もう、それなりに昔の話しなんですけど、クリスマス過ぎまで締切引っ張ってごめんなさい。
そのあと、ドタキャンに腹をたてた彼女と、喧嘩をして別れたって…「他にも色々あったから、直接の原因じゃないんだよ」って、ほとぼりがさめた頃、ばつが悪そうに笑いながら打ち明けてくれたけど。
「編集王」の子供の運動会の話しのとき、すっごく胸が痛みました。

今年の年末は、何とか綺麗に締切をクリアできました。
担当はもう、あなたじゃないけれど。

最近の漫画家志望者についてどう思います？
皆、結構真面目だけど内容というか傾向が･･････かぶってるね。

>>53
　礼儀しらないやつ、多過ぎ！

>>53
同感です。
研究してない印象を受ける人が多いですね。
自分だけの物を持とうとしてる人が減っています。

＞自分だけの物を持とうとしてる人が減っています。

それは、突出する個性をつぶそうとする編集者が増えてるからです。

>56
それも本当の話ですね。
作家だけのせいとは、僕も思いません。
ひどい話よく聞きますからね。

持ちこみを試験みたいに考えて「突破」をはかる人多いね。
読者じゃなくて編集ウケを狙ったりとか。
ヘンに業界知識仕入れてたりするのが弊害以外の何物でもない。

＞ 突出する個性
例えばひとつの画面に複数の消失点を設けて「ラフな絵が俺の個性
だ」とか言うキチガイの事ですね？

ラブひなのカオラの個性？
キャラは立ってるよね。

あんまり笑わせるな

ｷｬｵﾗｯ!

＞５９一つの画面に複数の消失点を設けるのは、全然不自然じゃない。
同じ水平上にあるべき消失点たちが同じ水平に無かったりするからおかしく見える。
一つの物体に４つの消失点があったりするのは、問題外だけど
ひとつの画面になら、いくつあってもおかしくはない。
指導する側がここまで無知だと、新人も育つわけが無い。

ところで、みんなそんなことまで指導するの？
絵の手法なんて・・

理論ではありえない絵でも、それを圧倒するだけの迫力があるのなら、
それはそれでアリなんじゃないんですか？
ただの下手糞か、それを越えてるのかをキチンと見ているのか気になる…。

たぶん59は筆がすべったというか、ちょっと勢いあまって書いただけでしょ。
言いたいことは同じでしょ。それを鬼の首をとったように指摘するのはどうかなぁ。
いやたぶんなんだけどね。そうカリカリしてるのは自信満々で持ち込んだ原稿を無下に
突っ返されたストレスですか？

＞＞６６
俺（６４）のことか？
俺は素朴な疑問を持っただけの他意なき同業だが・・

あ、そうなんですか。変に煽ってゴメン。

ちょっと話は飛びますが。
担当作品がここで妙に話題になってる時って
どんな風に眺めてます（私は非常に落ち着かない）？

田舎に住む奴で原稿が遅い奴は氏ね。

話題になってりゃ、それだけ読まれてるっつー事。
無反応が一番恐い。

ストーリー自体は俺がやっているので、それはそれは気になる（藁

ウチは作家がテンパッたので、話は脚本家つけてやってる。
また、このアニメの脚本家が話あげるの遅いんだ・・・。

わたすは漫画家ですが、漫画喫茶で一定期間おいたコミックスを返品する、
って話漫画家愚痴スレで出てたんだけど、本当ですかコレ？
タダでさえコミックス出ないのに暗澹たる気分になりましたよ。

この業界は文句・愚痴を言い始めると止まらない
表では常によろしくやり、本心では漫画家・会社全体に対する憎悪が・・・・・・

ああ、ﾏｯｸｼﾝｸﾞ

アシのデビュー作の原作を俺に頼むな。
「ていうことで、ヨロシク。」じゃねえよ！
俺はお前のオプションじゃねえぞ。

当方出版社勤務だが編集じゃない。
お前らリーマンの癖に勝手ばかりかましてるんじゃねぇ。馬鹿ども
の言い分が通って、右左も解らないガキを看板誌に放り込んだ結果
業績落としたんだろ。汚いかっこうしやがって、漫画家とつるんで
遊んでるだけなら、フリーになってさっさと消えろ。

>76
クレジットは気分次第だが、金はページ500円でもいいからとっとけ。
楽させるんじゃないぞ。
俺はアシとして使われたときは時給でとってる。ケジメや。

>>78
アルバイトですか。儲けておられるようで。

このスレ、漫画家愚痴スレどころか持ち込みスレの志望者達より
本物密度が低い。

本当の編集＝リーマンはこんなとこで
愚痴らなくても、愚痴る場所はたくさんあるのです。
別に漫画家さんほど孤独じゃないし、
年休消化して会社休んだところで、給料減らされる
わけじゃないしね。
まあ、そんなに切羽詰まってないので
本物密度が低いのかも。
それに日中、会社からアクセスするのは、
先輩諸氏が苦渋を踏んでるし、家に帰ってまで
２ｃｈアクセスして、編集の仕事、したくないしね〜
そういう俺は、ただの通りすがりさぁ

なるほどなあ

編集者って、会社のほかの部署からはどう見られてるの？
怒ってる人もいるみたいですが。

昼までにあげるネームがあがらないたぁどういう了見だ？
俺のイブをだいなしにしやがって…。
彼女にさっき電話したらガチャ切りされたよ…。

>>84
あはははは。泣ける〜。

１・編集者の目から見て今のこち亀ってどうですか？
２・編集者から見たこち亀のアシスタントのレベル（昴のアシも気になる）
３・時々複数作家のアシを経験した人がいますが
　　　作家が雇うアシに編集部はどの程度関与するものですか？

どうしようもないワキ役を出した時に限って
私の苗字を使わないでください。
初対面の人にすごく引かれるんで困ってます。

気ままなサラリーマン編集者がそんなに愚痴るほどすとれすがあるわけないだろう。
いらいらしたら戯れに漫画家の人生を捻じ曲げれば気が晴れるし
ムラムラすれば牝の漫画家を食えばいい

なんでここってこんなにすさむかな…。

うへー

＞９０
なっ、なんなんだ？
うへーａｇｅ？

>>89
噂話（大抵無闇に悪役）で実態知った気になった
お客さん（とっても義憤に燃えている）がたくさん入りこむから。
あとクレーム窓口だと勘違いしてる奴も多いから。
こんなとこでまで営業スマイルして貰えると確信してやがるから始末におえねえ。

本物同志もレスしあわないで、書きっぱなしで去っていく傾向があるしなあ。

16などの作家陣は関係者だからまだ良しとしても、
10、22、35、45、49、81、86、88！！！
オメーらウゼェよ！　日本語読めてんのか！？　ｵｲ！
ここは「編集者の愚痴スレ」だぞ！　ｵｲ！
部外者はＲＯＭってやがれ！　って前のスレでも同じ事書いたな・・・。鬱だ氏脳。

>>94

拍手喝采age

ヤンサンの方針転換、どう？
おなじ編集としては、異議アリ。あまりにヘタ打ち過ぎだと思う。

＞96
じたばたすんのはしゃーねーだろ？　ほかにどうしろっての？

ヤンサンは、少年サンデーの読者が移行するという状況を
あまり想定していないのではないか。少年サンデーは「卒業」しない
雑誌というつもりなのか？
そこへ行くと、当社のヤン●●は、少年●●●●からの移行を
バリバリに睨んでいるぞ。俺はそこの編集部じゃないけど。

マガジンも移行は想定してない。マガジンの読者年齢、ヤンマガと
丸かぶりしてるんだから。「両方買って」でしょ。

４大誌の中で、少年誌と青年誌のテイストが最も似ているのはマガジン、
似てないのはサンデーだろうけど、チャンピオンをどう捉えるべきか（笑）

あぶらあげ

サンデーも年齢高いからな。チャンピオンも…。

単行本はまあいいんだよ。どうすりゃ雑誌を買ってくれるのよ？

君の担当してる漫画家教えて、君の豪腕ぶりを是非拝見したいです。

週刊誌はいいねえ、合併号があるから一応休みとれるやん。
その分大変なこともあるのかもしれないから一概には言えんか。
でも月刊誌だと盆正月関係ないモンね。ま、わかってて入った業界だけどさ。
おまけにうちみたいな弱小だと、「はい、ウチ8日からですから」なんつってたら
仕事なんないもんね。1/1だろうと作家さんがネーム下描き上げたときに
対応せんと、作家さんヘソまげるし…。原稿料も爺水史脳…。
作家さんと読者さんあっての生業だし、終電までもうひとがんばり仕事するかね。
明日は原稿とりと打ち合わせっす。

全部の作家に気を使うことないよ、ほとんどの作家に対し
こっちのほうが立場は強いよ、あまりストレスためるなよ

＞ほとんどの作家に対し こっちのほうが立場は強いよ
そういう書き方するから厨房を呼び込むんだよ（泣）。
真綿にくるんで書いてくれ。
読者にも作家にもここでは気は使う必要は無いんだが、
このスレを維持したいんならな。

＞ほとんどの作家に対し こっちのほうが立場は強いよ

アンタ作家何人潰した？
サイテーだな。
立場ってなんだ？
それで読者にどの面さげて編集できるんだ？

ヤングサンデーはもともとが別の雑誌のリニューアルだったから、
本当は少年サンデー　→　ヤングサンデーではないんだよね。

そらそーとなんていう雑誌のリニューアルだっけか？

少年ビッグコミック

>>104
94に叱られた厨房さん。
そんなん答えてもらえると信じきってるところが可愛いね（はぁと）

>>111
わざと答えられない質問して困らせるのが１０４さんの意図では？
親に「せっくすってなーに？」って分かってて聞いてるみたいな。

月刊誌の人は、締め切り前後以外の日は何してるの？

>>112
無理があると思うけどねぇ〜・・

>>113
女性作家の尻追っかけ回してます。目の色変えて。

全部読んじゃったよ、コンチクショウ。

＞１１５
まじスか？
作家何人も抱えてて、上がってくる日がすんげえバラバラ。
なんかズーっと働いてる気がする…。

113は原稿催促で追っかけまわしてるんじゃないの？

もしかして１１１＝９４？
「君」偽者じゃない？ホントに編集者？
レス番じゃなく「君」で呼んでる意味わかる？
馬鹿にされても気付かないってのはある意味幸せかもね（ラヴりー

>117
にたような感じ。ネームの打ち合わせなんぞ1回で済むことなんかあり得ないし
多けりゃ10回近くいっちゃうこともあるし。そんで1冊に3人連載の
4人不定期連載の作家さんかかえて、新人数人見てて、単行本つくって、
作家さんに頼まれた取材のセッティングして次作の資料探して、記事ページの
ネタ考えてライターと打ち合わせてせっぱつまりゃ自分で書いて、
上がらない作家さんのとこには詰めに行って、詰め先でもっと遅い作家さんのネーム
ばれないようにこっそり取って、企画会議＆打ち合わせの用の一般情報仕入れるために
好きでもないスノボやら株やらファッションやらの雑誌を手当たりしだい
読みまくって、（以下省略）。そういえば最近、作家さんの「資料整理」なる
賦役にかり出されたな…はぁ。ま、全部仕事のウチ……のはず……。
>115もうちの周りにはあんまりいないタイプ。
最近の作家さんは作家さん同士の連絡網が強いしＨＰあるし
アシネットなんかもあるんで、追っかけ回してミスった日にゃ
あっという間に悪評が広がって仕事にならん。信用商売だし。
第一そんな関係になっちまったら、お互い甘えが出てきて
仕事のレベル落ちるの目に見えるじゃん。どんな美女の担当になっても
涙をのんで別業界の女の尻追っかけてるよ。ヒマなときに。
ただし、妙に女性作家さんが多い担当は確かにいるな…。長レススマヌ。

>>120
　おお！ものほんの編集者愚痴をやっと聞けたぞ！
　嬉しいじゃないか！

　俺の場合は、漫画家プラス原作家も同じほどの
　数だけ面倒見ているので（定期と不定期、合わせて
　１０名×２）わけがわからない状態になっている。
　そんな中で去年、新人の作家さんにでくわした。
　業界に当然ながら疎く、何か楚々としていて、
　シングルの俺としては久々にときめきを感じたのだが
　なんと既婚だった……それも１０歳以上年上だった。
　それはそれでよかったのか…さくばくとした業界で、
　彼女との打ち合わせが妙に待ち遠しい俺は、
　へたれ編集者になってしまった…年増好きではなかった
　はずだが……新年早々こんなことではいかん
　早速、逝ってきます。

いい話だ。

食っちゃえ

＞１２３
おいおい。

age

当方、青年誌担当。
はっきり女の漫画家の担当はヤだ！
この前、中堅ところの女漫画家に
ネームのダメだしを出したら
３回目で、「だったら私やめる〜
別に女性誌で描いてけるから」だと。
いい加減にせえ！！お前らそれでもプロかッ！！！
今日は遅めの正月休みで、アクセスしとる俺って
編集バカだな。

編集は女性漫画家を食い物にしまくってると思い込んでる
厨房シロウトが時々来ますね、ここ。

女性誌→青年誌って、難しいですね。
中堅ていうと、もうほとんどノーチェック状態になってるだろうから、
そこへ、いままで全然言われたこと無いような部分にダメだし入って、
その人もなんでやねんて感じなんじゃないですか？
本当に、一生モノの女流作家にしてやろうってんなら、説教してやるべし、ですが、
そうでないなら、帰しておあげなさいな。

>>126
>>128
当方、編集屋さんではないスけど、同じような目に遭いました。
ダメ出しして欲しくない中堅作家さんは、別ジャンルに来ないで…。

しかし、そういう作家に限って、「変化を望んで」たり、それについて
「自分は謙虚に努力している」と思ってるんだよなぁ…。してねぇよ！！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>129
おっしゃる通り！中堅どころでやる気のない奴は、
別ジャンルに来るなっていいたい！
126に付け加えると、その中堅女は、しまいに泣きが
入り、前の担当と話をさせてくれだと！！
もともとその中堅女は、前の女性誌担当編集者（ちなみに女）の
青年誌異動に伴ない、一緒について来た作家らしいが、
他誌で女性誌描いているのなら、勝手にどうぞって感じ。
別に、アンタの名前で買う読者なんていないからッ！！
ああ、すっきりした！！　

>>128

放置ぶれいするつもりです。
でもって、そのページは別の漫画家さんに
描いてもらうように明日、編代に了承を得るつもりです。

当方漫画家です。
私の担当は編集1年生ですが絵の指導をしてきます。
あまりの無知さに私がキレてしまい、専門用語を連発して
指導し返してやったらかなりヘコんでいるようでした。

プロならプロの領域を守って仕事をして欲しい。


編集者は漫画家より上とか言ってるヤツは何か勘違いしてると思う。
お互いの存在がお互いを助け合っていることを忘れている。
まあ、そういう時代なんだろうけどね。

専門用語って（藁？

編集が絵の事言うのは別にフツーはアリじゃろ？
そいつはアホウっぽいけどな。

>>132
編集１年生．．．ついこないだまで素人だった奴までもが
ツイひとこと言いたくなるぐらいの，ヘタレな絵(構図)だったのでは？
精進しなされ．

絵のことはいうぞ。
マンガは絵も含めての成立するメディアだから、商品として編集し
販売する以上、内容に関して口出しするのはこちらの正当な権利
だ。それを含めてこちらは発注している。
原稿料にはその分が含まれていると俺は作家にいっているがな。
（もちろん納期も原稿料のうちだ）
そういうことを考えられない編集１年坊主もどうかと思うが……。

ゲイジュツ家の人はいらんので、共存共栄の志をもてる人材が欲
しい。

編集者的な視点からの絵の注文ではなくオタク的な注文のつけ方だったんだろ
おっぱいはもう少し丸いほうがいいとか

>>119
遅いけど、顔真っ赤っぷりがうかがえすぎておもろい。
君は居ていいぞ。

編集1年生さんはどの作家に対しても同じように指導するそうです。
大御所先生にも同じように言いますし、全くの新人さんにも同じことを言ってます。
それはいいんですが、根本に自分の好みの絵を描いて欲しいという欲求が
あるようでしたので、付き合いきれない大御所先生は早速担当替えを要求してました。

その編集さん、もともと漫画家になりたかったようです。
「ボクの夢だった漫画家の道を皆さんが適えて下さい」と言うスタンス。
「ボクは線が太い方が好きなので丸ペンじゃなくてGペン使って下さい」と、道具の
ことまで言ってきます。
太い線にしてもいいのですが、私の場合磨耗した丸ペンの方がGペンを使うより
太い線が引けるのだと言っても「いや、Gペンです」の一点張り。
なぜなら自分の目指す好きな漫画家がGペンを使っているから。
そして構図の参考として自分の好きな漫画家の単行本を提示する始末。
正直、描いてる最中に言われるとイライラします。

飲みの席でコッソリと編集長に言ってみたら
「ヤツを立派な編集者に育ててくれ」と言われました。
ああなるほどそういうことか、と思いましたが、編集者を育てるのも漫画家の仕事
なのかな〜と思ってしまいました。
そういうケースもアリですかね。
長文で失礼しました。

編集長、お前が育てろ！！（爆笑）
一人の作家が一生懸命ただしたところで、聞かんでしょ、そいつ。
ってーか、遠すぎる（ちゃんとした編集まで）。
そもそも、漫画家側が『意識して』、編集を育てるもんじゃないよ。

>132
　ここは編集愚痴スレだぞ！！
　漫画家がでしゃばるなよ！
　お前ら、漫画家の愚痴スレでは、sage進行でまたーり
　閉鎖的にしているくせに、俺たち編集の方には
　口出すのか！！そういうことなら、こっちだって
　漫画家の愚痴スレで言いたいこと、たくさんあるんだぞ！！
　へたれ漫画家は出て行きやがれ！！

＞139
どれほどの先生なのかわからないのでアレですが、その新人編集がヘタレを繰り返し、結果あなたの作品がポシャになっても、編集はきゅーりょー減らされるか、ボーナスカットですむでしょうが、
一度ケチのついてしまった先生の方は、漫画家生命にかかわるのでは。（よっぽど名前の通った大御所以外は・・・）
立場的にどっちが上とかいう気はないけど、リスクの大きいのは明らかに漫画家。
なのになんで、こっちがリスクしょって編集育てなあかんの？先生のその余裕があるなら、育てていただいた方が他の漫画家も助かるけど。

漫画家は使い捨てです。
リサイクルはしません。

俺たちはサラリーマンです。
お前らと違って給料あるんだよー、いいだろー。

>>139
あー、ウチの編集部にもそういうやついたなー。
でも最初は使ってみないとわかんないんだよねー。

でもオレら印税ないもん（笑）

それを言うとね、作家にびみょ〜な、イヤなカオされんのよ…

びみょ〜な！！（爆笑
するする。

あげ

あげといてやるか

彼氏が編集をしているのですが、
遠距離でもないのに月に１〜２度しか会えません。
編集さんてそんなに忙しいものですか？
彼の担当してる作家と彼が打ち合わせをする時間の方が
私と会っている時間よりも長いんじゃないかと思うと、何だか・・・
仕事の時間帯も合わないので電話も滅多に無いし・・・
あんまりこんなことが続くなら別れるよ！！・・・読んでるか！？

別れたほうがいいよ。マジで。

その程度にしか好きじゃないなら、奥さん別れなさい。(みの)

漫画家スレの方でも女性作家が出てくるといちいち
「彼が、彼が」ってつまんねえ痴話を話したがるが、皆に相談
する程たいした問題でもなかろーに。
知った事じゃ無いから自分らで処理しなさい。

まあ自慢話だからしょうがないのか。

俺、編集。俺の彼女も編集（しかも大手だ）。
忙しさは、彼女の方が全然上。結局会う時間なんて皆無に等しかった。
お互いに「彼女／彼氏がいる」ことですくわれた気持ちになってた時もあったけど、
結局は付き合い始めて１年後に同棲を始めた。もう三年目。

編集なんて普段作家の所へ行ってばっかりだから、恋人には「来て欲しい」と
思ってしまうのでは？

あんたの彼氏が、あんたの事を本気なんだったら合鍵でも何でももらって
たまには奇襲してあげなよ。待ち合わせなんか休みの日にまでしたくないもん。

あんたの行動力不足かね。あと、あんたの彼氏が実はあんたのこと
彼女だと思ってなかったりして。妄想はヤバイよ。

なあ…余計な事かもしれんが真面目に応答する
価値は無いと思うよ。
>>150は他人の意見なんて聞きたいんじゃなく、自分の事を
話したかっただけだから、多分。
付いたレスの内容から雰囲気を読みましょう。

ここに書いてあること、
ぜんぶ担当作家にそのまんま言ったことがあるけど、
とくに問題を生じたことはなし。

煽りでもなんでもないから念の為。

オレはただの厨房なんだけどさ、編集が漫画家にゴチャゴチャ口出すのってどういう気分？
上でも書いてたけど、編集ってサラリーマンだし、漫画家と比べてリスク全然ないでしょ？

その立場で共同作業って端から見て、無責任しか思えないんだよなぁ。
編集が一読者として意見言うってのは当然だと思うし、漫画家が作業に集中する為に
手伝いをするってのは分かるんだが。自分だったらとても口出しできない。
作品に口出す自信ってどっから来るの？

それとも漫画家って単なる発注先って感覚？
そーだったりすると読者とのギャップってデカいのか？

率直な意見求ム。

>>150
担当の女性作家と浮気してるんだよ。

>>157
そんなに簡単にはいかんのよ。
編集になってみれば分かるさ。

>>157
君が家建てるとき、設計事務所から大工さんに指示出して貰いたくない？
不動産屋さんにお願いして間取りの変更や予算の交渉して貰わない？
あぁ厨房だったね、解らんか。

いちいち厨房に説明しろってんですかい。
自覚があるなら黙ってて下せゑ・・・

つーか入ってこないでってば。
日本語読めネエなら勉強して来い。

端から見て時々何様とは思う。
１５４みたいの読むと特にね。

漫画家の愚痴スレをみていたら
明らかに、この書きこみはあのセンセ（俺の担当）だなと
わかってしまうものがあった。
もちろん当方、ロムっているだけだが、
今度の打ち合わせが楽しみだ！！
中堅だと思っているようだが、ちみは弊誌じゃ新人扱い
なんだがなー。

＞１６３　ギクッそれはオレのことかなー。するとアナタは○○○さん？
まあそちらの本じゃ実績ないんだから新人扱いなのは当たり前ですよ。

>>160
すると編集ってのは漫画を設計するプロなんかい？

>>164 ちなみに俺は〇〇〇〇なので、あなたではありません。
　　それからそのセンセは、きっと163を読んでも
　　自分とは気づかないほど、鈍感な人だから大丈夫です。

>157
私も煽りでもなんでもないですから念の為。
編集者でもないからココに書く資格もないのかもしれないが…

＞編集が漫画家にゴチャゴチャ口出すのってどういう気分？
編集に偏見持ってませんか？
中には自分が原作者でもあるかのような人もいるのかもしれませんが。

＞編集ってサラリーマンだし、漫画家と比べてリスク全然ないでしょ？
＞その立場で共同作業って端から見て、無責任しか思えないんだよなぁ。
怖いことを言いますね。編集だって、生活がかかってるわけだし、
商品としての最後の検閲としたら、無責任なものは送り出せないでしょう。

＞編集が一読者として意見言うってのは当然だと思うし、（略）
＞自分だったらとても口出しできない。
＞作品に口出す自信ってどっから来るの？
＞（以下略）
編集の仕事がどういうものか、もう少し勉強したほうが良いですよ。
そして、その仕事をするために何ができなければならないのか。

私は漫画界を憂慮する一因として
真にプロフェッショナルといえる編集者（上手く言いえてませんが）
が今どれほどいるのか（決していないとは思いたくないですね）、
ということもあると思うのですが。

煽りみたいですまんが
>>157の発言は、編集者のプライドに痛く響くものであるだろうな（ﾜﾗ
>>157への編集者？のレスは、>>160のように一見的を射ているものもあるが
実際編集者ってたまたま漫画やらされてるだけの人間か、もしくは漫画家めざして夢破れたようなグズじゃん。
そういう人間に口挟まれるのって実際ムカツく時あるよ。
口を挟まれる事自体がむかつくんじゃなくてね。

自分の漫画への理解度の低さに無自覚な人間が口を挟む事の傲慢さ。
そんなに「わかってる」なら、あんたら描けば？って話。
俺等が描くよりきっと売れるよ（ﾜﾗ
まあ敬意を抱ける編集もいるけど、大半は自意識過剰で何か勘違いしたゴミだよな。
検閲だとか、責任だとかは、無能に委ねるべきじゃないな〜なんちってテヘ。
実際どう思うよ？
写植貼りと原稿の受け渡ししか出来ない小間使い編集者は、
DTPの普及で必要無くなっちまうぜ〜？

担当作家はいつも「誌面にあなたの名前をクレジットするべきだ」と言う。
多分私への不快感があるわけでもなく、もちろんおだてるつもりもなく、
彼は本気でそう主張している。
「口を出されるのも意見されるのも、すべて大歓迎だし、
アイデアを提示されることで触発されるものも多いから感謝している」
と前置きしながら、
「お前も名前を出して応分の名誉とリスクを引き受けるべきだ」と言うのだ。
私と彼との関係は多分、良好だと言っていいと思う。
意見が別れるのは、編集の名をクレジットするか否かについてが一番大きい。
そんなところにスピリッツ増刊「ＩＫＫＩ」が担当編集の名前を出した。

あれってどーなんだろーか。

>>169
スピ増刊は見ていないけど、それは当然の義務と権利だと思う。
逆に考えれば、今までそれをしてこなかったのは何かまずい事情
でもあるのかと勘ぐりたくなる程。
歌謡曲でもアニメでもゲームでも（まあ、作品ごとにふざけた仮名を
使う無自覚な輩も存在するが）その作品に携わった人は、名前を
売る意味だけで無しに責任の所在をはっきりさせる為に、名前を
出すのは当然。漫画家の多くが日記的な内容に担当編集を出そうと
するのは遠回しな意思表明もあるのかもしれない。
漫画雑誌では編集長クラスの名前は雑誌の総監督として記載されて
いるが、各担当編集の名前まで載るようになれば、人事面の
構成も読者に公表されて風通しが良くなるかもしれない。
担当編集の人間性によって漫画作品が駄目になる事はあるのか？
特定の漫画家と編集の癒着関係は？
等々、読者にはダークゾーンの領域も見えるようになるし、
これをする事でマイナスになるのは駄目な編集者だけのように思う。
反対する理由は見つからない。

そろそろ打ち合わせしたいんで
んなトコで油売ってないで電話クダサーイ（笑）

>>170

>漫画家の多くが日記的な内容に担当編集を出そうと
>するのは遠回しな意思表明もあるのかもしれない。

これは本当にそうだと思います。
私の担当作家は毎週、「日記的な内容」の部分で私について言及します。
そのスペースだけは彼が好きにすべきだと思って私はそのまま載せますが
１７０さんがおっしゃるような意思表示なんだろうと、日ごろ思っています。
思ってはいますが、名前を出すのは何かすごく大切な領域に踏み込むような
気がして抵抗があるわけです。もちろん、いまどき「作者」なんて実体は
どんなメディアにだってほとんどみられないと思うけれども、
作品スタッフの中で「作家」だけは名前を出すという一点において何か
別格だという気がするんです。
私は作者名を冠してある船の、船員という意識でいます。
だからといって、もちろん無責任でいたいというつもりは毛頭ないし、
さいわいなことにいまのところ名前を出されたら恥ずかしい
というような経験はしないで済んできましたから、
このへん、すっごく考え込んでしまうところです。

かく言うあなたは編集職なんでしょうか。

漫画も論文と同じように考えちゃだめですか。

みなさんにしつもん。
>>168に
＞実際編集者ってたまたま漫画やらされてるだけの人間か、もしくは漫画家めざして夢破れたようなグズじゃん。
とありますが、実際にそうなのですか？
僕は漫画家ですが、漫画が好きだから送り手になりました。
編集者さんはどうして編集者さんという職につかれましたか？
編集さんのモチベーションって、考えた事なかったっす。
よかったら教えて下さい。

ここは編集者専用「愚痴スレ」なんだから、よそ者が
気楽な質問すると荒れるって・・・

漫画家はＲＯＭってるだけにして、漫画家の愚痴スレに帰ろうぜ・・・

痛いとこつかれage
ていうか答えてピロ〜ン

>>174の質問にマジレスしたら自我崩壊するよなーピロ〜ン
おれたち能無し芸無しの寄生虫だしな〜ピロ〜ン
ピロ〜ン ピロ〜ン ピロ〜ン

ピロ〜ン

読者から見たら担当名なんかどうだっていいです。
陰でがんばってください。

いや、どうでもよくないぞ。
>>170の意見は尤もだとおもふ。

私は>>169を支持。
古臭いかも知れないけど、編集は縁の下の力持ちの方がいいと思う。

ホントにいつまでたっても部外者の巣窟だねここ・・・
そもそも編集者なんてあんま来てないのか・・・？

名前なぁ。。。
作家をほったらかしの編集がいたとして、
そのおかげで作家はいいものが描けたかもしれんし、
描けなかったかもしれん。
熱血クンがいて、細かくアイデア出しやダメ出しをしまくったとして、
そのおかげで作家は（以下略）
相性って言ってしまえばそれまでだけど、
こんなんで「担当：○○」って表紙に出ても、「それでなに？」って気も。

読者としちゃ担当名出すなら、どこに口出したのかまで書いてほしい。
「作者がこうしたいと言ったけど、それじゃーつまらんので読者ウケする方向に変えたのはボクです。つーか、この○ｐのアイデア出したのボクだから」
「作者の出したネームがヘボかったので何回もダメ出ししました。ボクの出張も重なってオッケー出すの忘れてたんで、今回作画時間なくなって絵がヘボいけど、それはヘボ作家のせいです」
煽りくさくなったけど、こんなカンジに書いていてくれると、担当の力もよくわかるかも。担当もリスクしょって、その分印税わけてもらえば？

169はマ○オ○さん？

編集職ですが。>>179に同意です。
ＣＤ買った時、制作スタッフの名前まで読まないし、俺。
大部分の読者さんにとっては瑣末な問題。

担当作家さんの中には「あんただと気持ちよく仕事ができる」と
言ってくれる方もいて、それが一番大事なのではないかと思う
今日この頃ですわ。
関係が良好な時は、そんなにショボイものにはならないと思う。
しょせんは経験則だが。

このスレに部外者が多いよと言う事ですが、残念ながらしょうがないと思います。
編集者は雑誌の最終決定権を握っていて、その人たちと直接交流できる場が無いの
でその結果此処が利用されているのでしょう。
更に言えば漫画家と編集者では愚痴の意味が違うでしょう。編集者のそれは寧ろサ
ラリーマンに近いですよね。
漫画家は完全能力実力主義だし失業手当も退職金も社会保険も付かないですよね。
逆に言えば、我々部外者には分からない特殊な世界であると言える、その結果関係
ない奴が入り込めないようなオーラが出ている。だからレスしづらいのではないで
しょうか。

後クレジット問題ですが。僕は出した方が良い派ですね。
理由はやはり漫画家とコミットしている以上リスクはとるべきです。それは打ち切
りになった時の責任問題に関係します。
多分漫画の編集者をやってると自分の担当している漫画がどの程度の位置を占めて
いるのか（漫画の歴史において）分かるとと思うのですが。 つまり、「こりゃ打
ち切りになってもしょうがないわな」と言う漫画も当然あるのですが、漫画史上的
にも作者の力量的にも『此れを上回る漫画は なかなか出ないだろう』という漫画は
他紙に掲載させても続けさせるべきじゃないですか。良い漫画（敢えて使用）を守
れない編集者は要らないですよ。

チョット調子に乗らしてもらいます。少し言い方が悪いですね。それだ
とどう言う編集者だって話になりますよね
具体的にいいます。『ＷＩＭ』を守れなかった編集者ハッキリ言って腹
の括り所を間違えています。。辞表を出せないのはまずいと思います。
（女の涙と一緒で最終兵器じゃないですか）そうでなかったら他紙に掲
載させても続けさせるべき じゃないですか。
そして、新人に完成度の高さばっかり求めて、オリジナリティを重視し
ない編集者。刈り取りを重視していると新しい物は出ないです。
（赤豚みたいなのを作りましょうよ）
後は江口寿史をチヤホヤする編集者。なんか勘違いしています。
彼は漫画家ではなくてデザイナーかイラストレイターです。僕はラッキ
イストラ イクを最後に彼の漫画を見ていません。（ほんとにマンガ好
きなの？江口さんも編集者の人も）
そして、忙しさを理由に惰性で仕事している人、そんなに忙しいなら辞
めればいいじゃない。編集は潰しが聞く仕事だし、男女差別も無いみた
いじゃないですか、トラバーユすれば良いじゃない。
チョット言いたい放題言いましたが、最近チョット漫画ツマンナイですよ。
どっかで見た事ある漫画家か気取った漫画しか読んでませんよ。俺
他スレのコピベなんですが、自分のだから勘弁してください。

だりー。なげー。

漫画家＝ちょっと特殊。口出ししにくい。
編集者＝誰でもなれそう（な気がする）なのに何かエラソウ（→ムカつく）

「ああ、漫画家にはなれない俺だけど編集者なら出来そうな気がするなー
そのくせマスコミギョーカイ様で特権階級ファックオフ＆デストロイな気持ち」

漫画家の愚痴スレッドに部外者が入って来にくいのに対して、
編集者スレにはいろいろ過剰に期待したりヘンに絶望したり（これも期待の裏返し）
する人が多いのは、そんなところじゃないでしょうか

俺は編集者じゃないがリーマンで、まあちょっとした技能を要する専門職。
素人さんには想像もつかないいろいろがあるんだけど、言ってもわからんだろうし
わかってもらわなくてもいい。漫画の編集さんもそうなんじゃないかと思うのです。
一口に編集さんといってもいろんな人がいるんでしょうし。

>>185
>ＣＤ買った時、制作スタッフの名前まで読まないし、俺。
　貴方が読まないのは個人の勝手。

　『権限ある立場の人間がクレジットを出さないのは無責任ではないのか？』
　という話をしているのだよ。

　論点を履き違えるな。

>大部分の読者さんにとっては瑣末な問題。
　思いっきり論理飛躍してるし。
　「俺」から「大部分の読者」にはどう繋がってるわけよ？
　不当な一般化の典型例。

　…ってゆーか、この程度の日本語能力で編集務まるか？　もしやニセ者？

>>186
>その結果関係ない奴が入り込めないようなオーラが出ている。
>だからレスしづらいのではないでしょうか。
　いや、オーラなんてものではなくて。
　下請け家業の人間の、数少ない休憩所に乱入するのは…ちと不憫。
　（少なくとも自分はそういう理由ですな）

>「作者がこうしたいと言ったけど、
>それじゃーつまらんので読者ウケする方向に変えたのはボクです。
>つーか、この○ｐのアイデア出したのボクだから」
>「作者の出したネームがヘボかったので何回もダメ出ししました。

こんなのはいくらでも言えますよ。
こういうことを言いまくる人もいる。
でも、とうぜん、そんなのきいても面白くないでしょう？
私も「あれ、俺が考えたんだ」という人、あまり好きじゃない。

私は作家のボツネームもボツ下がきも、何にどう朱を入れたかも、
打ち合わせによって何がどう変わったかも、
ぜーんぶ記録にとってあります。
正確に、自分の関与（貢献した部分も足を引っ張った部分も）を再現できます。
だから「どこに口出したのか」まで、作家も納得できる程度に
客観的に検証するのも書くのも、可能ではあります。

でも、そんなのは記録であって、作品じゃない。

漫画家も編集者もいろんな奴いるよ。能力は差があるのが当然。
お互いけなしあうのは所詮水掛け論だな。
ただ、マンガというジャンルはその世界にいるヤツの資質に比べて
パイが大きくなりすぎたな。だから無能編集もバカ漫画家もここで
メシが食っていける…気になってる。
でももう読者(２ちゃんでわめいてるオタははいってないよ)は実際
クソ漫、クソ雑誌は見放してるじゃない。きちんと自然淘汰されりゃ
いいんだよ。
仕事のパートナーをけなして、てめえで商売ができんならそうしな。
もう、ほんとガキうぜえよ。
ちなみに俺は伸びてるメジャー誌。ま、明日はどうなるかわかんないけど。
｢読者｣に面白がられるようやるだけ。

＞１９１
見たい人が見れないなら、記録ですらない。

担当編集者名がクレジットされる事について、どちらかというと
編集側にマイナスイメージな発言が多いけど、原作の領域に
踏み込んで作品の質を上げている方も少なくない事情から、
漫画家だけに手柄を取られないプラス面もあるには…ある。
無能漫画家が人脈だけで偉そうな顔してるのは不満の編集者も
多いんじゃないかな？
それは今まで内情として読者に見えない所で処理されてきたけど、
雑誌人気トップの作品やアニメ化、グッズ化されてプッシュ
しまくられてる作品は、皆同じ副編の担当作品だったなんて
ありがちな悪習は、読者にもその事情を知らせる事でワンマン経営の
害を差し障り鳴く改善できるかもしれない。
作品のどこに編集が指示を出したという細かい事は、クレジットを
追ってみれば芸風で解るんじゃないかな。
総てがうまく噛み合って進んでいるなら「縁の下の力持ち」は
美談になるが、それぞれにリスクを背負う物事ではむしろ必要な
情報開示だと思いますが。

今、そんなに伸びてるメジャー誌なんか、あるか？
下げ止まっているメジャー誌はあるだろうけれど。

下がるだけ下がって、少し伸びたアレのこと？

担当名を出さない理由は、担当＆作家という構図じゃなくて
編集部＆作家という構図にしたいからだと思います。実際は違ってても。
編集者は、自分の雑誌の漫画を表面上は全て応援していることになってるけど
担当＆作家の関係を強くすると、「自分は担当作品を大事に思ってるけど
他のはそう思わない」と言うことになってしまう。
会社員であり編集部の一員である以上、「同じ雑誌だけど、これは嫌い」
とは言ってはいけないのでは？

>>194
あー、わかりやすいね。同意。

>>196
＞担当＆作家の関係を強くすると、「自分は担当作品を
＞大事に思ってるけど他のはそう思わない」と言うことに
＞なってしまう。

これはあまりに飛躍しすぎだと思う。逆にそれこそが
「責任」という事なのでは。

ようやくテスト終了。やっと卒業できそうだ。

そりゃ、ダメ編集・有能編集がいるのは分かるんだが・・・
編集をクレジットするかという話があるけど、
クレジットするような編集だったら157で書いたような疑問は出ないんだよね。
それって相当リスク・責任あるだろうし。

編集の方には「クレジットで出ても構わないの？」と聞きたい。
170の方が言うように当然じゃないかとは思うんだよね。
それとアシスタントについても同様。名前とか出す気ないのでしょうか？
（単行本で出してる人もそりゃいるけどさ）

どうしても一読者として「作品＝漫画家」ってのがあるんだが、
そうでない実態が何処まであるのか分からないんだよな〜。
編集が手を出して面白くなるんならなんの文句もないんだけど、
ヘタレ編集につまらなくされるんじゃないかと思うと「ヨケーなことすんな」という感情が出てくるんだよな・・・
漫画家スレでそういうカキコも多いしさ。偏見といえば偏見だろうけど。

そこまで編集が関わるのならプロ編集ってのが居ていいんじゃないかと思ったりする。
プロスポーツの代理人のようにフロント（出版社）と選手（漫画家）みたいなカンジで。
（事情とか内情は知らんから勝手な言い分なのは重々承知）

後、スピリッツのヤマキってのはどう？（今もスピリッツ？）
結構好きな作品ばかり手がけてるから、有能なイメージがあるんだが。同業としてどう思ってます？
漫画に出るのは反則って意見も出るかもしれんが、あれって一種のクレジットじゃん？
あそこまで作品に責任持てばアリだとオレは思う。

１９６です。言葉足らずでした。
「自分の担当作品を大事に思ってるけど 他のはそう思わない」
ということを、肯定しかねないということです。
体面としての「掲載作家は全て編集部が応援してるぜ」というのが
崩れるのではないでしょうか。
ちなみに私漫画家です。今の不透明な状態がいいとは思いません。
でも、会社員にそこまで責任を持たせるのはどうかと思います。
編集者も、最近はフリーで、会社じゃなくて作家に付く人が増えました。
作家が他誌で描くと、そこでも編集業務をする人とか。
そう言う人は、名前出してもいいと思います。
会社員に名前出すのを義務化するのは・・・・。
せめてペンネームのようなのを使うとか・・・。

>>200
あ、プロ編集（フリー）ってもういるんだ。クレジット出したらいいのに。

>>191
そういうことが可能なら是非発表してもらいたいですね。
漫画家公式サイト等で情報公開。その度胸ある？
そういうことができる人間ばかりだったら157のような疑問はでない。
読者がヘタレ編集・有能編集判断できるしね。

作品じゃなくて記録でいいじゃん。
どう変わっていくのかという記録には興味あるよ。

すっかり
＞編集者達の愚痴スレッド
では有り得ないね・・

２０１とか、別スレ立ててやれよ。編集さんたちの憩いの場を
そっとしといてやれよ。

うぜーよ学生。勉強してろ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=977349838&ls=100

201とかはこっち行けば？

＞２０１
大して漫画の事知らないくせに、うるさいな。
「ヤマキさん」だろ？せめて氏つけろよ。もう学生丸出し。
卒業できても、就職は無理だな。

２０４モナ。

＞２０７　２０４は２０１とか１９９に言ったんじゃないの？

なんだって愚痴スレッドにこんなに部外者がくるんだ？
愚痴スレッドは放置しておいて
読んで何か感じることがあるなら
別にスレッド立ててそっちでやればいいだろう。
読者の漫画業界改善スレか、ここは？

おお、申し訳ない。
憩の場を乱してしまった。編集さん、いい作品書いてネ〜

ﾊﾞｲﾋﾞ〜

あらためて、部外者がすいませんでした。
良い仕事してください。

そうは思うが、本物の編集者達って奥ゆかしいのか
漫画家に難癖つけたり風俗通いでストレス発散できちゃうのか
愚痴が少ないんだもん。ネタ振りの一環と大目にみましょう。
書く事が無くて死んでるスレだったら、再利用してもらっても
構わないじゃん。あ、俺も一応編集やってましたが。

愚痴は漫画家にぶつけます。

自らネタを振る努力はしないが、部外者の書き込みに
難癖つけて罵るのだけは大好き。勝ったと勘違いできるから。
まさしく編集者専用スレであるぞ。

ほんとだ・・・ぜんっぜん伸びてねえのな。呆れたよ。

おーい、部外者追い出すんだったら、
責任もって自分らでスレ進めろよ＞編集者諸君。

>>192
＞仕事のパートナーをけなして、てめえで商売ができんならそうしな。
パートナーであり続けたかったらもっと努力しな。
このスレの部外者の書き込みで編集者がどう思われているか知れい。

お前らごときが漫画のクリエイティビティに貢献すると自惚れるな。
ましてや売り上げなどに貢献出来る訳も…ハハ
雑用雑用（藁
編集者と言う職種が理解されてないなんて言い出すなよ、こえーから
むしろ正しく理解されてると思うぞ（藁
ハッキリ言って寄生虫。

読者がおもう編集のイメージってどんなだろ？
ここで叩かれてる編集者は「自分の名前も出さないで無責任に、
根拠もない己のクソ寒いセンスでマンガ家に口出して、
面白いマンガをつまらなくしてるやつ」って感じかね？

>>217
ドラマの「編集王」なイメージ。(藁
ついでにいうと、マンガの登場人物に感情移入はすれど、
描いてる人とか作ってる人に興味無し。

>>217
その通り。
そう思われないようにしてくれと言いたいんだが、
ここを読む限り、そう思わざるを得ないんだよな。

もちろんそうでないヤツもいるのは分かってるが
自分が違うと思っているヤツほど危険。

>>216

逝け。

>>217
俺のイメージではやくざ（藁
今「騙れ漫画家」スレでＯ村、白井、垣原が並んでるけど
こんな顔の人と対峙したら、立場としての生殺与奪権以前の問題で、
ひよわな漫画家なら何言われても首タテに振るしかないよなぁ
と思った。

＞２２１
漫画家は、ここで愚痴るな。
ひ弱なのが悪い。

>>221
あいつらも、何も特別な人間ってわけじゃない・・・
フフ・・・そう言わないと・・・もう何がなにやら・・・

『孤立せよっ・・・！』

>>221　やくざ、ぴんぽーん！！
　　　俺、前にやくざと間違われて、ボコボコにされたこと
　　　あるもん。やっぱ、ジャンパーにチノパンツはやばい
　　　ッスかねーー。

ギャグにしたいのか？
可哀想に。

>>223 ではありませんが。
面白かったですよ。１０ナン年ぶりかで、Ｍ誌買ってました。
恥ずかしいんで、文春とかと一緒にでしたが。
おまけにコミックスまで揃えて・・・

あれ読んでた中には、年齢の高いファンが結構いたような気もするが。
あれのお陰で、輸血も通夜も我慢出来てたんだが。

コミックスで書き足す・・・ってことあるんかな。

>>216
お前は一人でやってな。
｢部外者｣って、お前ほんとのｳﾞｧｶだね。部外者ってのは
その誌面にでた作品の面白さで良し悪しを判断する
純粋でまっとうな読者のことを指すんだよ。
社会性のかけらもない、ウケないことを編集者のせいにする
幼児性の抜けない｢絵描き屋｣やその周辺のオタ読者は相手にしてねーよ。
まともな漫画家はみんな一所懸命だよ。お前と違って。

社会性のない漫画業界周辺者は多いですね。
とにかくいい漫画きぼーん。
読者として当然。
あ、一応下げときます

編集者抜きだったら面白いマンガが描けたのに､､､､
描いてくれよどっかで。
描いたらおまえの味方。描けなかったら口だけ野郎。

>>229
担当がお前じゃなきゃ、少なくとも今よりまともなマンガ描けるよ、、、
ってレスを期待。
攻撃的な書き込みも良いけれど、そこで話題を広げる工夫が無いと
スレは死ぬぞ。それこそ編集者なら書き逃げじゃなく
上手くコントロールする技を見せて欲しいね。

>>227
ハハ　図星突かれてマジギレ寸前って感じだな（藁
誰か書いてたけど、お前らどうせ漫画家になり損なったやつか、
こだわりなんかなくたまたま漫画の部署に配属されただけﾀﾞﾛ（藁
＞まともな漫画家はみんな一所懸命だよ。
ハハ　そりゃ俺だってリアル世界では口には出さねーよ　大人だからな（藁
でも心の中では概ねそう思ってるさ
鍛え抜かれ、今も漫画に命がけの漫画家がそんなお前らチンカスに低姿勢なのは
単にお前らって言う邪魔なファクターを事なかれ主義でやり過ごしたいからだ。
漫画にさっぱり理解ない編集に口挟まれた心境考えた事ある？
考えられねーよな。
想像力ないから漫画家なれなかったんだもんな（藁

くり返しておくわ。
お前らごときが漫画のクリエイティビティに貢献すると自惚れるな。
お前らは今の流通と同じ、スキマ産業に成り下がってるんだよ。

あわわ

ゆーまんのし殿、せっかくだから実名出して言ってくれませんかな。
他の作家まで疑心暗鬼の目で見られたら困ると思うのですわ。

どーでもいいけど、エーリッヒ・フロムってｶｯﾁｮいい名前だな。
ネクロファイルの概念について書いた学者だよな。

んで>>233、実名出せって？ハハ　いいねえ　気が向いたら出すよ
でも俺言ってる事間違ってないと思うぞ。人としてどうかとは思うが。
皆そう思ってるじゃん、言わないだけで（藁

憂漫の士氏が言ってる事に反論しようって気も無いが、
ここのタイトルは「編集者達への愚痴スレ」じゃないからなぁ…

むしろ疑心暗鬼の状態、無能だと思われていると言う
緊張感に曝されていた方が、漫画のためじゃない？
漫画家は少なくとも人気と言うバロメーターでその緊張を強いられてる事だし。
編集者はそこらへんもっとリスキーでもいいかもね。
でかいツラしたければね。そうでなきゃもっと寄生虫らしく謙虚にしてろや。

>憂漫の士
同じ漫画家として、あまりにも恥ずかしいので、そういうことを言うのは
いいかげんやめて下さい。
貴方の知ってる編集者がダメダメだからって、余所にはいい編集者、立派な
編集者が一杯いるんですよ。
つーか、ダメな編集者にしか相手にされてない自分の身の程を知ってください。

＞２３７禿同意の俺も漫画描き。「編集者罵倒スレ」でも立てて
そっちでやったら？

>憂漫の士
「漫画を知らないダメ編集」に載せてもらってる、お前の方が寄生虫。
しかも宿主に文句ばかり言う。
才能と能力のある作家は、有能な編集者がほっとくわけないじゃーん。
そこまで言うなら、よそでやれよ。それか同人か。

憂漫は萩藁じゃないだろうな。

ていうか君が本当に漫画家だとしたら
こっちから願い下げだよ。＞憂漫の士

書き込みを見る限りは典型的な「読者」としか思えない。
実情を知らずに想像して作りあげた「送り手側の視点」
って感じが丸出しに思えてならないのだが・・。

スレの意図に反するのでサゲ。

編集者だけにしてやろーってば・・・。
乱入するんじゃねえってば・・・。
もし乱入するにしてもあるてーど以上まともな漫画家とか、外部の編集とかさあ・・。

なんで実情を知らぬ感じの学生みたいのがリードしてるのさ・・
って・・・前からずっと言ってんのに・・・

悲しい奴だね｢憂漫の士｣。お前のＨＮもなにもかも。
俺は漫画家だけど、編集とのパートナーシップを最初から否定して、
よっぽど苦しい目にあったんだね。
残念ながらお前の言ってることを証明するためには
お前のオリジナルのネームとそれに対する｢バカ編集｣の意見を
具体的に併記してもらうしかないんだよ。
自分が世の中に受け入れられないのをとりあえず身近な編集のせいにする
そんな類の｢バカ漫画家｣だってこの世界には多いからね。
いずれにせよお前の煽りを見ていると恥ずかしくなるよ。
漫画家はお前のような社会性のない奴ばかりじゃない。

ところで、編集のせいでダメな作品になったときのリスクを
編集も負え、と言うのは漫画家側の言い分としてわからんでも
ないですが、編集のおかげでヒットした時はなにかくれるんですか?
金ですか?　でもそれをやったら某誌編集長はとばされました。
リスク云々を言う漫画家はその対価も明示して下さい。

部外者レスすいません。

作品○・人柄○→仕事したい
作品○・人柄×→乗り気ではないが仕事したい
作品×・人柄○→なんとかしてあげたい
作品×・人柄×→氏ね

というのが当然だと思うのですが
漫画界という所はそんな感覚ではないのですか？

その意味で憂漫氏の作品を読んでみたい。

編集者は今でも十分リスクもリターンも得てると思います。
ヘタ打ったら、社内で肩身が狭いし、ヒット飛ばせたら
胸張ってられるし。
漫画家や読者には見えづらい事ですが、会社員である編集者にとっては
それは、とても大きな問題だと思います。
部外者レスですが。

どうやら完全に主人公は君だ＞憂漫
スレッドのっとりおめでとう・・・

つうか、数少なかったホントに編集者の人間も全員とっくに立ち去ってる様な気が・・
１、なんかいってみてくれ。
俺ももう逝こう・・

担当作家がゲラゲラ笑いながらここを見ていて
私にも見ろとすすめてくれました。
見せてくれたのは憂漫之士君の書き込みでした。

スターは一夜にして生まれる。

そしてね翌朝死ぬ。
憂漫の死。

編集者の存在が悩みの種になっちゃうような作家はいらない。
作家にとっても担当編集にとっても悩みの種は、
シビアで浮気性な読者。当たり前じゃん。

目的は同じなはずだから。

＞２４８
転がない。結がない。

リテイク。

なんだかなあ

目的が同じものどうしなら、それほど言いたい愚痴が出る余地もないんだよね。
愚痴りたいとしたら、もっと別のこと。「会社員」の限界とかね。これは感じる。

幸か不幸か編集の方から漫画家と「一緒にやりたい！」と志願する
場合もあるけど、志願したからってそれが有能な編集だとは限らない。
大体からして「有能な編集」って既成事実の部分が大きく、自分に
関った作家はヒットさせられる”地位”と”力”を持った人で、
その人と運良く組めた漫画家は実力云々以前にエスカレーター式で
上がれちゃうものだからね。それを横目で見ている漫画家が
妬み心を抱くのも分からないではない。
また、そんな有能編集は自身も出世コースに乗ってるから雑誌を
支える柱として定着するけど、ダメ編集は肩身の狭い思いを
しながら、自ら限界を悟って退色するまで数誌をぐるぐる
回遊させられるので、思わぬ所で縋られる漫画家は被害者としか
言い様のない部分もある。
だからといって総てを編集のせいと言い切ってしまう憂漫の士は
人間的にもっとダメダメと見られてしまう。世の中の編集全員に
牙を剥かないで、御自分のダメ担当編集者の事だけを
「漫画家愚痴スレ」で語るべきだったね。今のあなたはｶｯｺﾜﾙｲ。

もちろん尊敬できる編集もいるだろうがごく例外的な結果論だな。
お前ら漫画に携わりたくて、でも漫画家にならなかった理由って何ヨ？
編集者として裏から支えねばならないという使命感に燃えて編集になったのか？
そうじゃねえんだろ。
ここの部分に対するコメントはねーの？（藁
俺が厨房かどうかなんてどーでもいいんだよ。んな事は知ってるっつーの（藁
んな予定調和的なコメントしか返せないから
クリエイティビティが欠けてるとか、俺ごときに言われる（藁

>>243
自分と俺は違うっていう事にしたら気分楽だよな（藁
じゃあさ、お前さんの目から見て、自分の担当とかどうよ？
漫画表現にお前さんより理解あったりする訳？そりゃあさすがにないだろ。
もしそうならその担当が描いた方が売れるんじゃねーの？（藁
自分より理解の低い人間の要求は、俺からしたら理不尽な要求って事だ。
理不尽な要求を飲まないと漫画製作が成立しないって事は、
漫画を描く上ではかなり不健全な状態じゃねーの？
大人として社会性が大事ってのはわかるよ。だから俺も口にはしねえ。
社会性大事にしてるじゃん俺。ハハ
だがそれは編集者と言う職業に懐疑の念がないから
社会性を尊んでる訳じゃないって事。
ジャマ者に自分の描きたい事を薄めて欲しくないから、被害を最小限に抑える努力してるだけ。

俺が>>231で書いた事にはマトモに反論ねーの？
「んなこたねぇ！俺は漫画に命掛けてるッ！」って奴いねーの？
いねーならそれはそれで。より確信を深めるのみ。
あ、俺そこそこ（謙遜）売れてるんでそのへんヨロシク。
口でならどーとでも言えるとか、ありふれた事言うなよ。創造性が大事だぜ？

こ……こりゃあ久々に面白い「煽り／意見」と見たがどうか？

結うマンの士もどうかと思うが、マトモにれすを返すないで
罵倒だけに終止してる編集者っていかがなものか。

憂漫の士って本当に漫画家なのか？
ただの煽り「読者」のような気がしてならないのだが。

>>257

>お前ら漫画に携わりたくて、でも漫画家にならなかった理由って何ヨ？
>編集者として裏から支えねばならないという使命感に燃えて
>編集になったのか？ そうじゃねえんだろ。
>ここの部分に対するコメントはねーの？（藁

ぎゃはははは。
馬鹿馬鹿しいから誰もコメントしないだけなんだが.

痛いところを突いていると勘違いされても嫌だから
いいかげんコメントしておいてやろうか。

自分のことを語るのは口はばったいから、他人を引きあいに
出すと、すげー成功をおさめている編集者だって「漫画に
携わりたーい」なんて思ってなかったケースが多い多い。
それで、きちんと作家に信頼され頼りにされ、欠かせない
スタッフになっている。プロなんだから、仕事は熱意を
もって全力を傾けてきちんと遂行する。当たり前のこと。

出版社ってのもそういうところ。営利団体だからね。
会社が求めているのは、プチ官僚。ツブシの効く人間だ。
何をやらせてもきちんとこなすマシーンであるのが
第一の資格なわけだ。オタク、ディレッタントは不要なの。
そして、それは決して漫画にとって悪いことではない。
そういう「官僚」と組まないと作家が何を描いても商売
として成立しないのは当然で、商売にならないだけなら
まだマシで、一人よがりになって作品一つ残せずに一人で
消えていくのが関の山。これも当たり前のこと。

憂漫君みたいに「漫画に携わりたいから漫画家になった」
とか「命懸けてるっス」くらいの動機がないと、何一つ
仕事がやれないようなダメ人間のほうがレア・ケースだ
というだけの話。憂漫君は自分がダメ人間だから、誰でも
それくらい強い動機がないと、良い仕事ができないと思い
込んでるんだろうね。その勘違いをまず正しなさい。

とはいえ、私が、出版社・編集者のあり方を「これでいい」
と思っているわけでは、もちろん、ない。
「ろくな編集がいない」と言われるのも耳の痛い話だ。
しかし、これは、プロ意識のない、官僚にもなりきれない
ヤツとか、サラリーマンとしてもどうしようもない人間
だらけになってしまってるって意味なわけ。
そういう意味ではたいへん耳が痛い。
でも憂漫君の言ってることは別。いちいち的外れ。

憂漫君はダメ漫画家だから、編集部も絶対に「漫画好き」
なんか担当につけてくれません。下手に憂漫君の漫画に
理解なんか示したら憂漫君のダメ度に拍車がかかるのが
目に見えているから。それが編集部ってもの。
きっと編集部の上のほうがそうさせているんだよ。
ダメ漫画家には漫画嫌いを担当につけて、いっさいの理解を示さない
･･･つまりサラの読者の立場でしか読んでくれない編集をつけておく。
でないと、歯止めがきかないからね。

漫画大好き大好きヨみたいな人間が担当編集になるほうが
よほど悲惨だぜ？ とくに憂漫君みたいに「そこそこ売れて
いる」ていどで作家自意識だけ肥大させているクズの場合は。
読者は「漫画大好き大好きヨ」で読んでるわけじゃないからな。
読者は雑誌をキヨスクで買って、帰宅までにゴミ箱にポイだ。
キヨスクから帰宅までの１時間弱、
これが俺たちに許されている勝負の時間だ。

そのへんの自覚がないヤツが「そこそこ売れている」だけで
満足したり、「漫画への理解度」などとほざく。

大御所はみんな馬鹿にでも理解される漫画を目指している。
手塚先生は死ぬまでそれを目指して、それでも本人は、
すべてを達成できなかったと考えていたと思わしき無念の
言葉をたくさん残して死んでいった。

そもそも憂漫君が言うような「漫画が好き」とか「使命感」
とか、最初の動機だけでなんでも正当化できると思っている
のが勘違い。
「そこそこ売れている」憂漫君に「漫画に命懸けてるっス」
みたいな担当がついたら「そこそこ」さえ売れなくなると
保証してやるよ。

私は「漫画」に命を懸けない。そんな気はさらさらない。
自分の担当作品を読んでくれている読者に対してだけ
責任を負っていて、読者の評価にだけ命を懸けている。
読者が神様で、漫画家はその奴隷です。
理解度云々をほざくのは百年早いわ。

憂漫君だけは自分の漫画を永久に愛していてください。
おれは読者だけを愛します。
おれの担当作家も読者だけを愛しているので、
お互いにまったく齟齬も不信感も生じないしね。

>>261
おおお、面白い。ずいぶん参考になったぜ！編集者ﾏﾝｾー！
人にはいろいろな考え方があるな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞憂漫君は自分がダメ人間だから、誰でも
＞それくらい強い動機がないと、良い仕事ができないと思い
＞込んでるんだろうね。その勘違いをまず正しなさい。
＞プロなんだから、仕事は熱意を
＞もって全力を傾けてきちんと遂行する。当たり前のこと。
＞オタク、ディレッタントは不要なの。
へー「漫画を愛する」とオタク的に視野狭窄して能力が低くなるという前提があるんだ。
俺の尊敬する漫画家先生や俺自身がそうじゃなかったから気がつかなかったよ（藁
ま、それはあんたの経験則として尊重しましょう（藁

それを前提に、動機はむしろ希薄である方がプロに徹して客観的によい仕事が出来る、と主張してるのね。

＞私は「漫画」に命を懸けない。そんな気はさらさらない。
＞自分の担当作品を読んでくれている読者に対してだけ
＞責任を負っていて、読者の評価にだけ命を懸けている。
＞読者は雑誌をキヨスクで買って、帰宅までにゴミ箱にポイだ。
＞キヨスクから帰宅までの１時間弱、
＞これが俺たちに許されている勝負の時間だ。
うおーかっこいいねぇ（藁
そんな風に思ってたら確かに漫画なんか命掛けられねーよな（藁
「電車の中で読み捨てにされるという前提」に成り立ってる自分の仕事を「いい仕事」として美化したら
漫画そのものじゃなく、ゴミ箱ポイの「ゴミ」が引き換えに生む「金」にしか執着出来ねえよな。
漫画大して好きでもない人間が、自分を所行を正当化するために言い出しそうなこって。

漫画を愛さずにどのツラ下げて漫画でメシ喰ってるんだこの乞食野郎って感じ？（藁

まあ、こんな動機じゃあ希薄なモチベーションがいい仕事に繋がると信じたいわなぁ。
んなモンをいい仕事とか言ってる時点で無能だと言いたい（藁
ヘドが出るつうの。
あんたが情熱家を否定したい衝動の根底が透けて見えたねー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞憂漫君だけは自分の漫画を永久に愛していてください。
おーおー、どんどん飛躍するねぇ。そこそこ売れてる事に満足してるとか、
俺をどう言う人間に定義したいのかよく伝わってイイよ。すごくイイ。
一応言っておくと、俺は自分の作品も読者も愛するよ。満足は死ぬまでない。

＞読者が神様で、漫画家はその奴隷です。
だから自分と読者は対等に捉えたい。無能編集は愛さないけどナ。
当然、神様だ奴隷だと言い出したりしない（藁

つーわけで、負け犬が負けを戦術的後退とかほざいてるような御高論、ありがとうございました（藁
一見ちょっと尤もっぽいところが、さすが編集者って感じだねえ（藁

情熱と評価の二者択一に支配されてる低能編集逝ってよし！

しかしながら、手塚先生へ敬意を示している点と、
＞出版社・編集者のあり方を「これでいい」と思っているわけでは、もちろん、ない。
この2点は評価するよ。

蛇足。

＞ダメ漫画家には漫画嫌いを担当につけて、いっさいの理解を示さない
＞･･･つまりサラの読者の立場でしか読んでくれない編集をつけておく。
＞でないと、歯止めがきかないからね。
いっさいの理解を示さない漫画嫌い＝サラの読者ってｽｹﾞー考え方だな（藁
そんなだと雑誌は売れても単行本売れなくなるぜ。
もうなってるか（藁

俺は漫画に理解のある上で有能な編集を求むよ。
もちろん俺自身ももっともっと有能になる必要はあるがね。

俺は１本の漫画を描くよりも雑誌を１冊作る方がおもしろいと思って
いるけどね。１本１本の漫画をおもしろくすることは当然の話として
だが。

>>265
??何が言いたいのかよくわからん
編集者の方が漫画家よりえらいって事？

>>261さん
口は悪いけど、憂漫の士に一票。
読者と送り手の間に、上下関係を設ける編集者はなんかいやですね。
それは言い換えるなら、奴隷たる自分達の立場を纂奪したい衝動を隠蔽してるだけの気がします。
今は読者の買い手市場だから奴隷に甘んじているだけで、ひとたび売り手市場になったら、どこまでも増上慢になる気がする。

ってゆーか、オタクだって読者には違わないしね〜
そう言う人種は切り捨てて構わないと暗に言ってる時点で
この編集の意見は信用ならないだろ（笑

さすがに編集者の愚痴スレだけあって、編集者のエゴ全開なレスがでまくってるね

ざっと見たけど、憂漫の士の文章が一番面白く読めるね。文章ウマイよ。
編集者側はちと不利か？

ここに書いてる編集者が本物かどうかは知らんが、もっと魅力的な文章を
書かないと、寒いセンスとか言われても仕方ないぞー。

いっさいの理解を示さない漫画嫌い＝サラの読者ってマジ？
単行本まで買おうと言うからにはそのマンガ好きなんじゃないの普通？
知らない単行本だけどとりあえず買ってみようと思うのも、マンガファンだよね。
>>261って本当に編集なの？ほんとだったら幻滅。
読者を愛してるとか言ってウソつけって思っちゃう。

おー、やっと待ってた展開。
漫画家VS編集。ｲｴｰｲ
（本物であろうが知ったことではない）

やっぱり自分の印象ってそうは間違ってなかったんだな。
漫画界マンセー（藁

この人、単行本が売れなくなった事をマンガ喫茶のせいにしてそう（w
偏執スレ荒らすのはどうかと思ったけど、現場の人間の意識がこんなんじゃ文句も言いたくなるね。

261の言いたい事もわかるけどナ。
でもﾘｰｻﾗの限界感じまくり。こんな人には魅力感じない。
その点、憂漫氏は良くも悪くも漫画家だなって思った。
261の人って、ある意味、客の事バカだと思ってるんじゃないかな。
…実際バカだけどさ。ふたりエッチバカ売れで度胸星打ち切りだしね。

＞読者は「漫画大好き大好きヨ」で読んでるわけじゃないからな。
編集者の面汚ししないでほしいな。
どこのダメリーマンか知らないけど、
企業論理にすり潰される自分に酔う悲劇の歯車イメクラプレイは迷惑。
編集も漫画家もいい仕事して当然。漫画に情熱、これも当然。
大事な両輪の片方を必要無いかのように言うな。
自惚れもたいがいにしておけ。

漏れは社会人なので、261の編集さんの気持ち、良くわかる。
でも、漫画の一読者としてなら、この人の携わった本は買いたくない。

漫画マニアは、シェア的には小さいから
切り捨てていいんでしょ。
いいんじゃないの？最大公約数。お金ﾏﾝｾー
発言からするとメジャー週刊系かな？
261が例えばバガボンドの担当だったら
それも認めたい程に売れてると言えるけど。

この場合読者を愛してると言うより、
読者の財布を愛してると言った方が正しいっぽいね。
営利団体だからそれで別にいいのよ。
でも、担当の漫画家と齟齬がないってのは幻想だと思うよん。

>>272
俺はこいつ等マジモンだと思う。
ていうかマジモンであって欲しい。
葛藤のなくなった業界は緩やかに死んで行くからな。

編集者っつっても、何種類かあるんだろ。
大出版社の場合、社員がどこに振り当てられるかなんて
希望通りにはならない訳だし。それでもポジションだからやる。
そういう「社員編集者」を、編プロの外注編集者は
「気楽なクズども」とか敵視してる現実もある。
失敗しても発注が切られるコトがない、という点でね。
編プロ系って、間違いなく編集者になれるように
入るんだろうけど、じゃあこれが
いい人材かというとそうもいえない。
作家と版元双方に、自分の立場を守るために
それぞれデタラメを言っているようなヒドイケースも、
露見しにくいがある。
こういう人々同士の愚痴がここに書かれても、
きっと知らん人にはわからんと思うな。
なんか、漫画家との関係性でしか皆
考えてないみたいだし。
とか茶々入れてみました

パチもんとパチもんが二手に分かれて喧嘩してるよ・・・
ディベート大会って事なら別にいいけど双方＆観客・審判
全員がどこで聞きかじったっつう怪しい知識と推測ってのは・・不毛では・・
「プロレス」って事？　「イメージプレイ」でもいいけど・・・


コミックマスターＪとか、入り込んで読んでる人じゃない？
・・あーでも友達であれ読んで真剣に憤慨してる漫画家も居たし
一概にパチもんとも断定できないのか・・・な
なんにしてもこうしてまたひとつ読者は
漫画家及び編集についての変な知識を
膨張させて行くのだなあ・・


とにかく、できれば編集スレを部外者が荒すのはおよしよ・・俺モナーだけど・・。
どうせ喧嘩ならせめて>>279がいうみたいな編集同士の喧嘩が見たいよ・・

でもねー、ここは２ちゃんねるだし。部外者来るなって言っても仕方ないっしょ。

前にも発言した者ですが。

じゃあ、私は２６１に一票投じておきます。
憂漫の士さんのレスポンスは結局、
「漫画を愛しているかどうか」だけに話を
もっていこうとしていると思う。
「漫画を愛してる」ってそんなに威張るような
ことなのかと思うので、私も苦笑していた一人です。

「漫画好きでもねーヤツがやってんだろがｺﾞﾙｧ」
みたいなこと言ってたら、身も蓋もありませんよ。
たいていの人に該当しそうだから。
編プロの人だって、漫画がやりたくて
やりはじめた人ってわけじゃないですよ。
そんなことを言いはじめたら、
パートナーシップ全否定と捉えられて
笑われても当然だと思う。

それから２６１は編集じゃないな、とも思う。

スンマセン。ひとつ質問が。
福本伸行センセは独身なんでしょうか？

面白くて、売れるものを読者に提供できるかが、問題であって
「俺のほうが漫画を愛してる。理解してる。」と言われても
何がなにやら。

でも、たとえ本当でも「漫画なんか大して好きじゃないけど仕事だから
ちゃんとやってる」という物言いは、身内だけの場でポーズとして言う分には
いいけど、こう言う場では言うべきではない。商売の足しにならないから。
職業人としては失格。

つまり憂漫と２６１はどっちもどっち。まぁ２６１はネタだろうから
迷惑具合と痛さでは憂漫のブッちぎり。

きっとこのスレがあんまりにもつまんねーから
いっちょオイラが盛り上げるかーと気を使ってくれた人の
自作自演に一票

ははは。だよな。
だってどう考えても、忙しい漫画関係者じゃないもんね。

自分で作品を描いた経験こそ一度もないけれど
読者の立場で漫画が好きで、そういう仕事に携わりたくて
編集になった私は、ごく例外的な少数派だったのか・・。
周囲を見ていると、決して少数という気はしないのだが・・。

>>282さん
憂漫氏もたしかに口が過ぎますが、
＞「漫画を愛してる」ってそんなに威張るようなことなのか
とか言えちゃう冷笑的な人間が、漫画の現場に携わってる事って
読者として非常に恐いんですが。
そこって一番大事だと思うのは、私がディープな漫画ファンだからですか？
だとすると私のような人間は出版社からしたら必要無い人間なのですか？
＞身も蓋もありませんよ。たいていの人に該当しそうだから。
だから憂漫氏がそこを問題視してほしいと言ったのではないですか？

私個人的には、生活のため嫌々漫画に携わってる事を威張る人よりも、
>>287さんみたいな編集さんを応援したいですね。

261が旗色悪くなって自分の発言をネタだという事にし始めたニオイがしまつ（w

すいません。いきおいでちょっと電波の入ったもの投稿してしまいました。
（どのくらいの割合で電波の入ったの送られてきます？）

>288
おっしゃる事分かりますが、漫画が好きで好きで堪らない人は
一周しちゃって、漫画が好きなんて言えなくなっちゃうんです。
好きなのも愛してるのも、当然だから。
漫画と真剣に相対してるからこそ、軽軽しく「愛してる」なんて
言葉に出来なくなる。
２６１さんがそうとは限りませんが、偽悪的に「好きじゃない」と
言う人もいると思います。

>>291さん
なるほど。それもわかる気がします＞ 一周しちゃって
でもきっと、憂漫氏も287氏もそこはわかったうえで
あえて「愛してる」と言ってるのだと思うのです。
軽軽しく「愛してる」なんて言葉に出来ないからこそ。
ちょっと好意的に解釈し過ぎでしょうか？
（でも261さんは偽悪的と言うよりは…憂漫氏の指摘通りの気がします）

≫261
こんな事、いくらそう思ってても客が見てるとこで言うか普通？
読者を愛してるなんて、てめえが言うな、言葉が腐る。
せいぜい1時間でゴミになる様なラクガキを
てめえの作家と一緒にでっちあげてろ。
でも、俺の邪魔にならない様に、すみっこでね？

ここでどんだけバカの怒りを買おうがなんのリスクも無いしなあ・・

憂漫さんと261さんの組んだ漫画読んでみてぇ。

みんな神経質だなぁ…

ここにも、少女漫画板にも「今の漫画どーにかしてくれ」的スレがたってるけど、
どーも編集不利。一番の悪役は編集に決まり気味みたい。
＞書き込む人に漫画家もいるとは思うけど。

つまり、自分のクビをかけてでも、冒険できない。
売れそうなモノだけをお手軽に出しているのが罪らしぃ。
...でもなぁ、
自分の名前しょって、
ハイリスクハイリターンで命＆生活かけてる作家はともかく、
サラリーマンの（中には漫画に何の興味もない人も多いだろ）編集に、
クビをかけて作家の作品守れとは言いがたい。
でもそれをやってくれる人がいないと、
漫画界すぼんでゆくばかりなんだよね。

（ネタだとしても）261氏は一サラリーマンとしては
普通のスタイルで過不足ない感じだけど、
読者も漫画家も、編集には一サラリーマンで終わってほしくない
気持ちもあるんだよなぁ。

はははそうっすね。

ただ、
テレビと一緒で漫画を商売の道具としてみていると、ソツが無くて苦も無く読める
けどまあ読まなくても良いかなという漫画が増える。そうなると漫画家も編集者も
日テレやＴＢＳみたくなる。つまり売れた漫画の構造や文法を徹底分析、そして絵
の上手い新人漫画に注入、又は売れたマイナー漫画家を札束でぶん殴るその上拉致
る（此れはいいけどね）別に僕はそういうのありだと思うけどメジャー誌皆が同じ
方を向く必要はあってはいいはずも無く、ヤンマガみたいにメジャーであってもい
ろいろ冒険をして欲しい訳、載せる漫画を決定するのは読者でなくて編集者でしょ
ハッキリいって漫画カブリ過ぎなんですよしかも他社ではなくて自分所の雑誌の中
でカブってるし、
後愛情云々話が出てるけど、編集者にも漫画に対する愛情は必要。
僕や漫憂の士が思ってるのは漫画がつまらないという事正確に言えば見なくても
良い漫画が余りにも多すぎるし、私生活に影響や衝撃を与える漫画が無い。
どうゆう風に繋がるかというと漫画に余り思い入れの無い編集者が給料のタメニ
働くのだったら冒険する必要は無い訳で（横見てりゃいいんだから）そんな編集
者が選ぶ漫画も面白いかどうかより見込み通りの力を出せるかどうかだよね、
そして所謂企業風土が構築されそうなると雑誌の内容が平たくなるんですよ。
だから漫画を愛する物にとっては苛立ちをきんじえないと言う訳。

読者を舐めてるだろ、おまえら

読者には此処でウダウダ言うのが限界だよなあ、なりたくて成れるもん
でもなさそうだしな

なんだここは愚痴スレじゃなかったのか
かまってちゃんと被害妄想の荒らしばっかだな。
そんなに編集叩きがしたいんなら別スレで
編集者を叩くスレでも立てろ。

>>300
記念すべき３００発言にて至言。

もはや言い訳のしようもなく厨房観察ポイント。
実際平均年齢低そうだしな。

仕事しろ、お前ら。

つまりはね　「商品」か「作品」かの話をだらだらやってるだけだと
思うんですよね。今不況だから「商品」としてなんとかしたい編集側の
意向が強まってる雑誌が増えてるから「マンガつまんねー」て意見が
聞こえてくるんだと思うんですよ。根底から立場が違うんだから
ここでお互いに何を訴えても届かないと思うんですけどねえ。

はい！わかった！へんしゅうって２しゅるいいて
「ふつうのへんしゅう」と「ダメへんしゅう」。
で　まんがかも
「ふつうの（もしくはかせげる）まんがか」と「ダメまんがか」
がいて。ここでいろいろいってるのって[ダメ」のほうですよね　先生！？
「うん　よくきがついたね　どくしゃくん」

まあ、「作品」を「商品」にしてる時点で既に
矛盾を抱えてるわけだしなあ・・・

・・・ってことで、愚痴スレに戻していい？

みんなすごいね・・・
月曜遅刻しないでね・・・

じゃ、愚痴る。

何が痛いって作家が体調を崩すのがいちばん痛い。
他の場合は、こっちでできることはなんでもやろうって
ことにもなるけど（役に立つか立たないかは別にしてね）、
作家が倒れたりすると、これはもーほんと、手も足も出ない。
だからオレ、今、暇。
暇だけど、こんな暇なら要らない。すげーーー苦痛。

「漫画に情熱を」「命懸けて」って格好いい言い方だけど、
それを「努力してます」の意味で使うのは自己陶酔が
過ぎるんでは。
どう命を懸けた？その結果は出たか？結果といっても
それなりに売れてる程度じゃなく、他の漫画家や
編集が駄目駄目なら漫画業界を震撼させる程の効果が
出せなければ無意味だ。そして命懸けてる人間が、毎日
気楽に生活してこんな所に書き込みできる余裕もある。

憂漫氏の言う事は、漫画家なら大なり小なり一度は考える
（売れてる、売れてないに関らず。それすらも無いと
親和関係を強調する編集はお気楽お間抜けさん）問題
だろうけど、大抵は仕事と割り切って我慢するだけ。
それが悪循環を産むのかもしれないが、ここで気合を
入れすぎてしまった憂漫氏の姿は、滑稽でしかない。
その意見をおかしいとは言わないけど、どんな業界でも
個々人の担当セクションがあって成り立つものだから
そこで俺だけの為に良い環境を要求しても、編集側には
逆に不都合な事であるし現状までそれで上手く行って
きたのだから大きく変える気も無いでしょう。
以前の話題で、「担当編集者名をクレジットする」是非が
問われていたけどこれは既にテストに踏み切った実例が
ある事だし、事の結果を最終審判長である読者に判断して
もらえる実に公平な制度かもしれない。漫画家も編集者も
お互い口だけの自論に酔うより、出来る事から小さく始める
姿勢が大切なんじゃないだろうか。

===================================================
　　　　|￣＼　　 　　　　 　||
　　　　|（★）|　_＿＿＿＿凸＿＿＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 　　　　 ＼　　＜　編集氏ねゴルァ！
　　　　　　＼　　　　　　　|　　＼ (`Å´)　＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　　　 　　＼＿__＼　＿ ）　　＼
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　＼ ￣￣￣＼＿＿＿＿＿
　／　／￣＼￣￣￣＼￣＼　　　　　　　＼＿＿ 　＼ ￣＼￣＼＼
　￣　＼((器))　＼((器))　　　＼　侵攻軍　|　　　　　|＼((器))　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　 |＿＿＿__|
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞッ
　　　　　　　＼　＼　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　＼　　＼　＼＼
　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼　＼　　　＼　＼＼　　　　　　　　　　＼＼　＼　＼＼
　　　　　　　　　　＼＼　＼＼　　＼＼　＼　　　　　　　　　　＼　＼　＼＼　＼
　　　　　　　　　　　＼　＼＼　　　　＼＼＼＼　　　　　　　　　＼＼＼　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　＼＼＼＼ 　　　　　　　　　＼＼＼　＼＼

お前入稿終わったからって女とﾏﾀｰﾘ一発やってる場合じゃないだろう。
まだほかにする事があるだろう！

まず死んでみるとか。

入稿終わったら、次の打ち合わせじゃ。

玉稿、ただいまより受け取りに上がります！ 走って！

お前とお前は帰ってよし！

骨身にしみやがれ！！
肩書きだけのエセ編集者どもめ！！

うわ、随分激戦になってるなあ。
まあ、俺が言いたい事はもう出し尽くしちゃったんだけど、ｱﾚね。
>>307の言ってる事はなかなか大人だな。
でも、少し言わせて。

＞自己陶酔が過ぎるんでは。
だから漫画家なんてオナニーショーみたいな仕事で口に糊してます（藁
うまれてきてｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｲ

＞命懸けてる人間が、毎日気楽に生活して
＞こんな所に書き込みできる余裕もある。
これ言う人けっこういるんだけど、おかしな事言うって前から思ってたんだが。
命を懸けると言う事と、一秒惜しまず漫画を描く事は別。
漫画家は、漫画を描くだけでは限界がすぐに来るの。
世論研究と情報処理にも、作画やストーリー作りと同じくらい時間をかける。
2ちゃんに書き込むのも読むのも、そう言う事の一環。
納得していただける？ダメ？
あと、それくらいの時間の余裕がない漫画家っているの？
例えば週刊連載でまるまる６日とか使っちゃう人って。
いねーと思うし、いてもすぐ廃業だヨ。偶発的な事態に対応出来ない。

＞どう命を懸けた？
ここは匿名掲示板なので、聞かれても困るし、ディベートに貢献ない気がします。
「懸けた」と主張した俺の前提を受け入れてもらう以外、話のしようがないですね。
もちろん信じないのも自由ｽﾞﾗ。でも例えば「ウソつけ」って言われても、ねえ。
証明使用の無い水掛け論しても何にも得る所無くない？

＞大抵は仕事と割り切って我慢するだけ。
＞それが悪循環を産むのかもしれない
うん、バリバリそう思うｾﾞ。それに納得する同業者が
ロクな作品描いたのを見た事がない。言い過ぎかもだがな。

＞漫画家も編集者も
＞お互い口だけの自論に酔うより、出来る事から小さく始める
＞姿勢が大切なんじゃないだろうか。
はーい、超納得。ほんじゃま原稿に戻るか脳。

荒らしたみたいですまんね皆の集。
でも、このスレで261に同調してたようなリーサラ編集は、
読者をもう少し対等に考えろ。「神様だ」「奴隷だ」じゃ限界あるぞ。

まあ何いったってね、漫画界の周辺部の人の
言うコトにゃ説得力ないのよ。
漫画家は漫画家でページ7000円じゃ安いーとかいってる訳だし。
7000円て日割りの人件費としちゃ十分な額でしょ。
今の漫画で、一日単独作業して一枚できないようなスゲー絵なんてないしなあ。
それで安いー安いーッつってゴロゴロ暮らしてるのが漫画家。
で、アシストにはマトモな雇用契約ひとつ結ばせる力もないときた。
そんなのばっか相手にしてれば編集者だって
どーでもいいって気分にならあな。
で、態度に出すと「バカ編集が！」気分害したー、
すさむー、カケネー。えーんえーん。
ここにカキコしてる人だって、
そう考えれば漫画家の話なんて
マトモに聞く気にもならんすよ全く。何が編集者たたきやねん。
そういう「社会人の痛み」の分からんアホ貴族の漫画家に
なんか描かそうてんだから、
編集者も楽じゃないでしょーねえ、へへへ。
一生やっててください。

荒れろー荒れてしまえー

7000円だけじゃアシストに対してマトモな雇用契約は期待できないんじゃないか？

漫画家です。

すいません、ＲＯＭってて315さんの

＞漫画家は漫画家でページ7000円じゃ安いーとかいってる訳だし。
＞7000円て日割りの人件費としちゃ十分な額でしょ。
＞今の漫画で、一日単独作業して一枚できないようなスゲー絵なんてないしなあ。
＞それで安いー安いーッつってゴロゴロ暮らしてるのが漫画家。
＞で、アシストにはマトモな雇用契約ひとつ結ばせる力もないときた。

を読んで「本気でそう思ってるの？」と疑問に思いました。
部外者です。気分を害されたら申し訳無い。
しかし、本気でそう考えてるのか、凄く気になりました。

単純計算で、原稿を描く上でのコスト
＝紙+鉛筆+ペン先+ペン軸+ケシゴム（ここまでは安いわな）
+トーン+資料（書籍、ビデオ（含むＬＤ，ＤＶ）、諸々、多岐にわたり）
（↑いまどき、トーンや資料を一切使わない漫画ってあるのでしょうか？少数、あるかもしれませんが）
+編集部までの往復交通費+打ち合わせ時（コンテ等）のファックス電話代
（そこまでいいだすとみみっちいが、一回あたりに送る枚数が多いので馬鹿にならないような気もする）

後は、オプションとして
+アシスタントの諸経費（基本給+交通費+食費+仮眠用布団+仕事机+椅子×人数分）←これが馬鹿になんない
他にもありそうだけど、とりあえずこんなもんかな。

これが、全部自腹です（私は）。
原稿料だけじゃ、ギリギリ生活ができるかどうかです。
単行本の印税が入ってなんとかなってるような......
だから単行本が出ない時は、かなり落ち込みます。何食ってこれから生きていこうか、と。
領収書は切るけど、確定申告時に考慮されるだけで、会社から
かかった費用を払い戻してもらえるわけじゃないです。

漫画を作画するのに、一枚あたりでもメチャクチャコストかかってますよ.......

編集者と漫画家、どちらもお互いの苦労だったり、見えない部分が
本当にわかってない......って事でしょうか？

私個人は、編集者という職業の人は嫌いでは無いです。大変だと思うし。
ただ、編集者にそう思われてたらショックです.........

スレ違いにつき、sageです。

マンガ家と編集者のカンケイって、一般論に均しちゃうと
モノスゴイ摩擦を産むよね。

当たり前すぎることだけど、
“売れる”マンガを描ける人間、または
“売れ”はそこそこでも、こちらが“いい！”と惚れちゃうようなマンガを描く人間
あるいは、こちらの要求したものを、きちんと仕事としてこなせる人間
・・・にはそれなりの敬意をもってあたるし、
売れもしない、（こちらから見て）おもしろくもないマンガしかかけなくて、
さらにそのうえ約束も守れない、態度だけはでかいマンガ描きならば、
こちらもそれなりの態度で臨む、ってことで。
その両極端には分類し難い、そのほかのマンガ家（けっこう多数だ）に対する
態度に、編集そのひとの人間性が見えると思う。

それにしても、マンガ家は編集の敵ではないと思うよ。
むしろ、編集者の敵は編集者だったりする。
エライさんの推してるマンガ（これがまた人気無いんだ）の担当をかって出て、
マンガに直接関わりの無い上層部にへつらって、
結果、何の功績も上げてないやつが昇進したりすると、ほんとうに　脱力する。

こういうのが正・副編集長クラスになるともう、スゴイよ。
担当でもない作家と「打ち合わせ」とか称して出かけていって、
モチロン作家なんかとは会ってるはずもなくオネーチャンと遊んで、
その経費を平気でまわしてくる。
それこそ、まるでマンガのなかの大企業か、ってカンジ。
バブルの時代ならいざ知らず。

マンガ家のことを敵視はできないよ。
少なくとも、彼らは原稿を描くという仕事をしてるじゃないか。
・・・だから、マンガ家のほうも、担当を仮想敵にするのはやめてほしいんだけどな。

・・・ふう。さて、やっと食事にありつけたことだし。仕事に戻るよ・・・

>>315

・・・ふゥ。

>>315
来た来たァ！アホが来たァ！
漫画1枚7000円、日給換算にしたらどんなことになっちゃうのか
しらんアホが来たァ！（藁
第一、漫画は絵だけでは無い（藁
話を作らないとね。

単純計算で全て説明つくと思ってるあたり
時給計算のバイトしかした事なさそーな奴だ（藁

＞今の漫画で、一日単独作業して一枚できないようなスゲー絵なんてないしなあ。

言ってくれるねぇ。
じゃあやってみてくれよ口だけ番長。
クオリティは井上雄彦氏とか山田章博氏『ぐらい』でいいや（藁
読むのと描くのじゃスピード違うけどな（藁
でもテメエなら余裕ダロ？じゃあなきゃそんな発言出来ねえよなあ。


俺が一枚7000円なんて言わず、一枚100000円払ってやるから描いてみろよ。
フリーメールか何かアカウント取ってさ。俺も取るから。
添付して見せてくれ。アップローダー使っても構わねえぞ。

>>315
短期のバイトしかやったことのないヒッキーくん、
世の中には税金というものがあるのだよ。
君は納めたことないだろうけど（ﾜﾗ。

7000円で十分発言、集中砲火ですな！

　ちなみに読み切りしか描かせてもらえないヘタレの俺は死ぬほど遅いので、
原作制作・ネーム切り・担当との打ち合わせ・ネーム直し
などなど含めると、時給換算で300円程度です。
もっともこれは遅すぎるんだがな。

締め切りまで時間がない時は描きとばすしかない。
手を抜けば抜くだけ早くなる。
できるかぎり避けたいのだが。

時給300円だよあーた！
アシ時代は時給1000円＋福利厚生だったのに・・・シクシク

私も一応(弱小出版社の)漫画編集だけど、私は漫画が好きで
でも描く才能がなかったから編集になりました。
それって悪いことなのかな。
見下されるような動機？　クズ？
憂漫さんのように言われると悲しいですよ、ホント。

「偉そう」な編集が攻撃されてますけど、うちは弱小なので
漫画家に対して偉そうな態度はとれません。
先日、４年ほどのつき合いの漫画家さんに「○○さんが怒ったの見たことないね」
と言われました。
他社の編集はそんなに作家に怒ったりするんでしょうか。
作品の内容について、議論になったりすることはあっても、怒るというのは違いますよね。
仮にも仕事の相手に感情剥き出しにするわけにはいかないし、
できるだけ気持ちよく仕事してもらって、よい作品に仕上げてもらうのが私の仕事だし。

漫画家さんにはそれぞれの個性・感性があり、描きたいものがある。
それが独り善がりにならないよう、なるべく多くの読者に受け入れられるように見守ること、
そして同時に会社の利益につながるように考えるのが編集の仕事だと私は理解してます。
だから漫画家さんに言いたいのは一言だけ。

締め切り守れ。

324にスタンディング・オベーション！

見事だ・・・！>324

このスレでも漫画家さん（と仮定する）の発言が多いけど、
漫画家愚痴スレでも男性と女性、エロと一般じゃ随分環境が
違うので発言にも微妙な違いが出ているし、編集と漫画家の
対立構図って一概には語れないんだよね。
同じ読者年齢層を狙ってる雑誌でも、少女雑誌と少年雑誌では
編集の対応も大きく違う。少女漫画を描くのが未だ女性作家が
多いからかもしれないけれど、フェミニスト感覚かゴネられると
始末におえないからなのか、ネーム直しやストーリー構成に要求
される厳しさが（勿論例外もあるけど）少年（青年）漫画と比べて
格段に緩い。が、決して少女漫画は少年漫画に完成度で
劣ると指摘している訳では無いので念の為。編集の対応の話です。
逆に少年漫画家に比べ、平均して作家寿命が短い・単行本の売れ行きも
芳しくない等のリスクも在るので大変さには変りないでしょう。
それはエロ漫画家にもあてはまる事かもしれないが、編集への
愚痴一つを語るにも、その度合いが大きく違ってしまうんよね。
だから漫画家・編集側それぞれ私怨ギチギチの見苦しい罵詈雑言も、
それを言わざるをえない状況にあるのかもしれない。自分の環境が
違うからって、これを言い過ぎとか電波扱いしてしまうのは
優しいフリして逆に冷たい行為かも。

むずかしいけどさ「編集を敵視しないで」っていうの。

だって相性とか能力の問題もあるけど　漫画家と組んで作品を
作ってるって事は　そのタッグチームで読者と戦争してるとも
言えるんだけど編集は「獅子身中の虫」（獅子はマンガ家じゃないよ
作品ね）って感じが否めないのも確かではある。というのが
マンガ家さんの立場じゃないかな。

編集の口出しの結果アンケート順位が落ちちゃった（と思う）マンガ家さん
にとっては「マンガ家ー読者連合軍×編集」って図式に感じられると思うし。

逆にアンケート結果を武器にマンガ家との話し合いをする編集を見れば
「編集ー読者連合×マンガ家孤軍」にも見えるし。

どの場面を問題にするかだけどマンガ家の愚痴なんてのはあくまで
一個人の立場の物でしかないって事が多いからね。じゃあ一個人の
不満は黙殺されていいのかって言う事とはまた別の話なんだけど。

要は「人間としてちゃんと付き合える人間ならそんなに問題は起きない」
ハズって事ですよ。マンガ家も。編集者も。

「7000円て日割りの人件費としちゃ十分な額でしょ。」
なんだ？>>315はバイト暮らしの学生か？

>>328
＞要は「人間としてちゃんと付き合える人間ならそんなに問題は
＞起きない」ハズって事ですよ。マンガ家も。編集者も。

「人間としての対等な付き合い」例えば幼なじみの友人関係、
別会社の会社員と会社員の付き合い方のように損得勘定の
薄い関係や一定の距離を置いた関係ならば「人間性」で
割り切れる事なんですけどね。
そういう仕事とはいえ、漫画家が一生懸命考えた話・絵を
個人の裁量で編集者は否定できる。クリエイター気分を
害されるのみならず、自分の誠心誠意をつまらないと
片付けられる時の感情は一般論では語りきれないですよ。
名かには「俺の考えた方が面白い。こう直せ」と独自の
判断基準で上塗りを強要する編集もいる。
形の上では漫画家は出版社の社員でもないし、立場は
曖昧にされているので怒りのぶつけ所が複雑なのです。

>形の上では漫画家は出版社の社員でもないし、立場は
>曖昧にされているので怒りのぶつけ所が複雑なのです。

日本も欧米並みにしっかりとした契約社会にする必要があるってことなのかもね。
いや、俺はマンガ家さんたちの契約ってどの程度しっかりしたものなのかわからんのだけど。
環境によってまちまちだろうし。
部外者カキコなのでさげ。お目汚し失礼。

　編集王の悪影響で、
「編集は敵」とか「商業主義の規制」とか息巻いてる人、
このスレに限らず自分の周りでも多いが、良くわからん。
担当なんて一緒の仕事してんだから味方に決まってんじゃん。
少なくとも俺の担当はすげえ味方だ。
俺の知ってる周りの連中の担当だってそうだ。

　意に添わない直しを言われようが、
それはあくまで彼（担当）なりのプロとしての提案であって、
納得できないなら言うこと聞かなきゃいい。
あくまで最終責任は作家にある。

　それで載らない、載せて欲しいなら直せと言われ納得できない、
そういうことなら、担当変えてもらえばいい。
といっても新人だったらそんなの言えないから、
黙って他社に行けばいい。それだけ。

　まあ、その前に己の目を疑うべきだと思うがね。
大抵、担当の言うことも一理あるよ。
向こうはプロなんだから。
俺は、担当に何か言われたら、
「俺も担当も間違ってる」と仮定して練り直す。
と、両者の意見を止揚した一段上の物ができることが多い。
プロのアドバイスは大事だよ。

　才能がある作家ならどこの出版社でも面倒診てくれるはず。
実際、出版社移って成功した人も知ってる。
本当に「ダメ編集」なんてことを思うんだったら早くそうしろって感じ。

>>332
あー、あなた以前に「漫画家愚痴スレ」で同業者たちに
偉そうな説教かましてボコられてた人ですね？

違う人にしても、アナタがたまたま良い状況だから
他の文句行ってる奴は馬鹿って理屈は勘弁して下さい。

>>333
　その人は全然知らないけど、
俺がたまたま良い状況で他が悪いんだとしたら、
俺のところへ来れば良い状況ってことでしょ？
だって俺の周りの連中はみんな「良い状況」だぜ？
具体的な社名・編集部名はあげられないが、大手だ。

　少なくとも、良い状況のところはあるんだよ。
俺が100人の一人の偶然ラッキーなんてこたあないと思うよ。
だからもし本当に環境が悪いなら、愚痴ってないで出版社移れよって話。

　まあ、問題はそこじゃくて
本人にある可能性が高いと思うがな。環境なんかあんま関係ないって。
俺は「良い環境」だけど、まだ大した物作れてないしな。
シクシク。

>332の書き出し
＞「編集は敵」とか「商業主義の規制」とか息巻いてる人、
＞このスレに限らず自分の周りでも多いが、良くわからん。

そして>334
＞だって俺の周りの連中はみんな「良い状況」だぜ？

揚げ足を取る訳じゃないけど全く意味不明です。

>335
ナイスツッコミ！

ああ、ごめんごめん。
書いてても矛盾してるなって思ってたんだが、
面倒だから説明しなかった。

　どう客観的に見ても「良い環境」で、本人の問題だってのに、
愚痴ってるアホが俺の周りには結構いるのよ。
どの世界でもいるでしょ？そういうヘタレは。

　まあ、実際にスゴイものをまだ世に出せてない、
同じくヘタレの俺が何アドバイスしても説得力無いよね。
しつれいしました〜！逃走。

>>335-336
文盲？

>>338
白痴？

>>339
引篭？

>>338
包茎？

>>338-341
童貞？

↑止めなさいってば。

>他社の編集はそんなに作家に怒ったりするんでしょうか。
>作品の内容について、議論になったりすることはあっても、
>怒るというのは違いますよね。

編集です。
よほど明々白々とサボったり手を抜かれたりしないかぎり怒りません。
議論にはなります。議論するのが仕事だとも思っています。
結果、どちらも納得できる第三の案が出れば幸いと思っています。
私の「理解度（(C)憂漫）」が足りなくて発言がナンセンスなら、
作家からそう言ってもらえればいちばんいいんです。

しかし、憂漫氏は議論しようとする編集の態度自体が「邪魔だ」
「漫画家になれなかったクズが口を出すな」と言っているわけですね。
「お前の口出しはナンセンスだ」と反論すること自体、時間の無駄だとも
言っているんでしょうね。だから、憂漫氏は編集の言うことを適当にあし
らってやりすごしてるんだと言っている。本当は邪魔にしかならないんだ、
と匿名で叫んでいる。申し訳ありませんが、そうとしか読めません。

このへんを読まれて、憂漫氏は漫画家としての能力もキャリアも疑われたのだと思います。

たしかに、憂漫氏がすごくキャリアのある作家だとしたら、編集がナンセンスな議論を
ふっかけてくること自体、仕事の邪魔なんでしょう。これならわかります。
でも、そういう議論を必要としている新人もいると思うわけです。
ところが憂漫氏の語り口はそういうケースも全否定しています。
だって言っていることを煎じ詰めれば「漫画家になれなかったんだろ？」なんだもの。
これは口が悪いという領域の問題じゃありません。特定の職を全否定しています。
そういう語り口への対応として２６１氏の言うことがそう外れているとは思いません。
ま、２６１氏が形勢不利なんで判官びいきしたいのもありますがね。

２８４氏は
>面白くて、売れるものを読者に提供できるかが、問題であって
>俺のほうが漫画を愛してる。理解してる。」と言われても
>何がなにやら。

と発言していましたが、至言です。
こんなことを誇られても反応のしようがないのが当然で、
せいぜいがリアクションとしての２６１氏。
まぁそういうリアクションを求めての「煽り」だったんなら
憂漫氏はそもそも何を発言したかったのか余計にわからなくなります。

ちなみに、乱暴なことを言ったりやったりする編集者はみかけますが、
クリエイターへの敬意をもっていない編集者はさすがにみかけた
ことがありません。さすがにいないですよ。自分にできないことを
目の前でやってのける人（漫画家）を道具か何かのように思う奴なんか。
そんな人間、あり得ないと思います。

何か、無理矢理、悪役を作ろうとしている気がします。
（ ここでは同業者までがそれをやっているので、
そちらのほうがよほど出版業にとって何かやばいものを感じさせます）

長く書きましたが２６１じゃありませんので、念のため。

あと、ヤンサン新編集長みたいな立場も、賛成しようとは思いませんが、
一つの見識ではあると思っています。どーなんでしょう。みなさん、
そういう人こそこそ漫画の敵だと一致しているんでしょうか？

「憂漫の士」ってＨＮの寒さをどうして誰もつっこまない？
内容が寒すぎるから、ＨＮまでつっこむ気がしない？
この人が一人でスレを上げようとしてるところも(w

一晩中だれかがカキコ。すげー盛り上がりスレなんじゃない？

>>344
真面目に相手すんなよな。アホか。

そうそ。憂漫の自作自演(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)に乗るな。

315はどうした？
もっと寝言ほざいてくれよー

>>346
いや、寒いの通り越しておぞましいの域まで逝ってるから、
みんな敢えて触れない（ｗ

>>344
＞言っていることを煎じ詰めれば「漫画家になれなかったんだろ？」
そのとおりです！そんな奴に指図されて、的を射てればいいけど、
さらに的外れな場合、俺様途方に暮れるっつうの！
もちろん相手に論議の余地があれば論議もするけど
そんなセンスのある編集者に会ってみたいねぇ（藁
＞私の「理解度（(C)憂漫）」が足りなくて発言がナンセンスなら、
＞作家からそう言ってもらえればいちばんいいんです。
そうして感情的にならなかった編集者が一人でもいたなら、
俺はここまで編集者全否定しねー（藁
お前ら編集はディベートと感情の押し付けが区別出来てねー

もちろん編集以下の能力の漫画家は、言いなりになるべきだと思う。
この場合、その能力をなんの物差ではかるかはケースバイケース。

>>346、348、349、351
ハイッ！そこッ！おぞましい自作自演しないッ！（藁
自分がしてるから人もそうだと思わない事ッ！（藁
言いたい事があるなら感情論でなく、論理だてて発言するッ！（藁

ったく、何のために俺様がわざわざコテハンにしてるか理解しろよティンカスが。
意見を出しやすいようにだろうが。
だからお前らはクズ呼ばわりされるんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こんな匿名の場で、言ってみれば存在してないも同じの俺に
そんな感情ぶつけて何か得るものあるのか？
知性が足りねえぞ？

このコテハンは漫画好きとして、なかなか勇気がいるゾ！（藁
一応お約束で弁解すると、あげてるのは俺だけじゃねーぞ（藁

涙目で力むな。

(藁 (藁 (藁 (藁 (藁 (藁

ウエ〜ん
頭悪い編集者がいじめるヨー
頭のいい編集さん大歓迎でしゅ
>>353
ｵﾗｧ！誰が泣いてるって？泣いてなんか…
泣いてなんか…ヒック…ヒック…

うえ〜ン
僕はッ！感情でしか動けないクソ編集者が死ぬまでッ！殴るのをやめないッ！！！！

とは言っても人間って結局感情の生き物だしなー
俺も自分よりセンスとアタマわりい編集に邪魔されたく無いだけだし。
そいつらも何か勘違いして的外れな事ほざいて、
反論されたら感情的になるだけだしな。

なんかどーでもよくなってきたアルヨ〜
結局このスレで俺に敵意むき出しのやつって図星突かれて
ピクついてるだけだしなー

アホくさくなったー

さらば感情の奴隷。ｵﾚﾓﾅー

＞憂漫の士
どこからどこまでが本物だか知らんが
見苦しいから黙れ。
なれなかったってんなら黙って挫折しとれ。

どうでもいいけど、本物の編集者でここに書き込むお人よしなんかいねーだろ。

>>324
あなたにだけは、ゴメンナサい

でも、>>324以外の、ふんぞり返って何かカン違いした、内省の乏しい、
それでいてoh!「本物の編集者でここに書き込むお人よしなんかいねーだろ」で
すべて無かった事にしょうとしてるおヴァカさん、逝ってよしデスヨ？うえ〜ン

編集者がダメだから
漫画家になれなかったといわんばかりだな。

>>361
君のイカれた読解力に乾杯！

漫画読むのやめて、絵本にちまちょうねー。ママに読んでもらおうねー。

YO!YO!YO!
hey?いつの間に俺様漫画家挫折者にされてるYO!（hahahahahah!
Are you よろしく負けDOG?(hehehe!
de?de?それで？お前ら編集が一部の例外を除いて誇りもなく漫画に
寄生している漫画乞食である事はくつがえすロジックになってないYO!(wao!

偽悪的になったり、ニヒリスト気取ったり、挫折して傷付いたお前らのハートを癒すために漫画家にまがった感情ぶつけるなYO!

そんなとこかねー　じゃ、today is　これで〜

もうみんなやめなされ｡このスレうすら寒いよ。

憂漫さんの担当がもし324さんみたいな人なら少しは編集者に対する
認識変りそう？それともそういう人も「編集者」だから駄目？

以上、松沢病院からお送りいたしました。

>>324
I'm　324　ラヴ。
324　ラヴ。
熱いハート。だって、熱いハート。but 無能だったらNO!
でもまあ、わっかんねーな。なってみたらわかるYO!
んじゃマジで。今日はこれから取材なのさーbye!

あのさ、そろそろ編集者達の愚痴スレッドに戻していいっすか？
マイペースに愚痴ったりしてマターリしたいんだケド。
（ここって本来そういう所じゃなかったっけ…違うの…？）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｜＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｜ 　＼
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼| 　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼へ―　フ　　＼　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　∠　△　／　　　　＼　 　　 | 殺してやる、編集者！
　　　　　　　　　　　　Yw「ﾉﾉ￣￣＼　／　(憂漫) ｜
　　　　　　　　　　　 厂／＼＼￣￣／　／￣＼ 　|
　　　　　　　　　　　￣　　　＼|　￣ |　　| EVA ｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　〔§| ／|　　＼＿／／＼
　　　　　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｽｲﾏｾﾝ （　　＼＼＿＿ 　　　　　|
　ﾀｽｹﾃｸﾀﾞｻｲΛ＿Λ 　　　　 ＼　　￣￣￣＼＿　　　＼
　　　　　　　　（　´∀｀）＿＿＿　 ￣￣￣＼　　　 ＼　　　〉
　　　　　　　　（彡　⊂)＿　　　　　／　 　　＼　　　 |　　 |
　　　　　　　　｜ ｜　|　　￣￣￣　　　　　　 く 　　　|　　 |
　　　　　　　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　 /⌒　　｜　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　/ 　　　　 |＿_|
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　《 |　｜
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　／　 》》》》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 / 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＼|_　＿／　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　|＿（　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　 ｀＼　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>352
>＞言っていることを煎じ詰めれば「漫画家になれなかったんだろ？」
>そのとおりです！そんな奴に指図されて、

憂漫はこんなこと言っておいて、

>>359
>>>324
>あなたにだけは、ゴメンナサい

どのツラ下げてゴメンなんて言えるんだ？

324ってたしか、

>でも描く才能がなかったから編集になりました。
>それって悪いことなのかな。
>見下されるような動機？　クズ？

って言ってたんだぜ？＞憂慢
モロ、324を侮辱しつづけてるんだけどねー。

こんな人格破綻者につきあわされる編集さんって大変ですね。
一社会人としてまったく共感、同情しちゃった読者より。

>>371
>こんな人格破綻者につきあわされる編集さんって大変ですね。
そうだよなー。こんな相手ならだれでも感情的な反応するよなー。
てなわけで単に憂漫個人の人格が問題だったってことでかたづけられる。

憂漫も消えるんだって。泰山鳴動してネズミ一匹(笑)。

だからゆうまんて奴はただのネタだろ？しかも３６８あたり寒すぎるし。
漫画家になれなかった編集者にもなれなかったヒッキーもしくはスレ違い発言の
自覚のない厨房。

２ちゃんにしても
こりゃあ奇怪なスレッドだなあ。
なんかよくわかんねえもん、通読しても。
普通、ネタオンリーだったら
もっと痛快になるのに
ネタでギスギスしている。
まあ、漫画家は書くのに時間かかるけど、
編集は一瞬で口先でそれを
ゴミと断定できる立場だからねえ、
どうしたって悪役だよな。うん、奴等は悪い人たちだ。
プロレスみたいなもんだと思えばいんでないの。

う〜ん気になるのは読者にとって漫画が面白いかという事。漫画家と編集者の間は
あんまり関係ないだよね。ただ以下のような
３１８＞＞むしろ、編集者の敵は編集者だったりする。
エライさんの推してるマンガ（これがまた人気無いんだ）の担当をかって出て、
マンガに直接関わりの無い上層部にへつらって、
結果、何の功績も上げてないやつが昇進したりすると、ほんとうに　脱力する。

こういうのが正・副編集長クラスになるともう、スゴイよ。
担当でもない作家と「打ち合わせ」とか称して出かけていって、
モチロン作家なんかとは会ってるはずもなくオネーチャンと遊んで、
その経費を平気でまわしてくる。
それこそ、まるでマンガのなかの大企業か、ってカンジ。
バブルの時代ならいざ知らず。

のような人たちが漫画をツマンナクしていたり、また漫画読みである僕がツマン
ナイと思う現状を作り出しているとしたら嫌だなあ。
後　新ヤンサン編集長というのは編集者の中の評価はどうなんでしょう『敏腕』な
んでしょうか。それとも『あんなのが上にたったら漫画は駄目になる』なんでしょ
うか
最後に『ＷＩＮ』や『度胸星』が打ち切りが決まったそうですが（２Ｃｈ情報）
そういう時は編集者は為す術が無いのでしょうか。（他紙に連載させるとか休止さ
せるとか辞表を叩きつけるとか）

ほんとせめて１誌につき２本は『殺し屋１』や『バキ』クラスが載ってくれれば
言う事ほんとに何も無いのですが、もし３本載ってくれれば大満足。お願いしま
すよ。５年先の事考えてくださいよ〜靴でもなんでも舐めますよ

だからグチスレに戻そうよ。
>>375みたいのは別スレ立てようよ。

確かに。
このまま部外者入りっぱなしじゃあ、編集も防衛的な書き込みをせざるを
えないだろうし、本来の編集愚痴から見えてくることってのもあるわけで、
そこから感じることは、既に立ってる別スレ↓に生かしたほうがいい。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=977349838

今の荒れ方は、読者・作家にとっても決して得策ではないと思うが。

ＷＩＮ。愛情感じさせないな。>>375

>>375
>新ヤンサン編集長というのは編集者の中の評価はどうなんでしょう
>『敏腕』なんでしょうか。それとも『あんなのが上にたったら漫画は
>駄目になる』なんでしょうか

圧倒的な実績があるからね。
賛否両論だけど、賛の方があるのを忘れないでほしいな。


>最後に『ＷＩＮ』や『度胸星』が打ち切りが決まったそうですが
>（２Ｃｈ情報）
>そういう時は編集者は為す術が無いのでしょうか。

ないっすねー。「数字」つきつけられれば。

度胸星スレ読んでいても
「だったら、頼むから単行本買ってください」としか言いようがない。
アンケート以前に、単行本も買ってもらえなかったからね。

人によるけど、おれなんかを含めて
「漫画編集者」である以前に「編集者」だと思っているのもいて、
そういう立場からすると、憂漫みたいに金切り声で「漫画、愛してるか？」
と言われても何人かが言ってたとおり答えようがないし、
漫画に寄生する漫画乞食と言われても何の痛痒も感じない。
たぶん多くがそうなんじゃないかと思うな。
いや、逆に、漫画乞食と言われて頭に来る人とか憂漫に腹を立てる人って
少なくともおれよりは漫画を愛してるんだと思うよ。
だから見ていて痛々しかったね。
おれなんかはメディアとして漫画がもう袋小路なのかと考えることもある。
出版事体を悲観したくはないけど、
少なくとも漫画にはかなり悲観的になってしまうよ。
単に一時期マーケットが広がりすぎて憂漫っぽいカスクズ系を
食わせて勘違いさせてしまったという事実はある。
憂漫のカキコがネタかどうかは別として。

なぐさめるわけじゃないけど261なんかはまっとうに思うよ。

最後に。みんな、漫画読んでよ。今でもけっこう良い作品があるよ。
だまされたと思って数百円払ってみてよ。

しかし憂漫氏のお陰で見事にあれましたな。
憂漫氏に言いたいのは、無能な編集者個人をののしるなら兎も角
編集者全体を「漫画家になれなかったクズ」とくくるのは、ただの厨房と言う事。
「17才の奴はみんな凶悪犯」って言うのと同じ。
本当にそこそこ売れてんの、この人？
もし売れているにしても、悩みとかストレスで、あんまり楽しい毎日がおくれてないんだろうね。

馬鹿が多いやな

憂漫てニュース板でいじられてた自称法学部４回生じゃないの？

玉置勉強が編集者に対する愚痴をHPで書いてたなあ

編集者が本気で愚痴ったら、
誰の担当でドコの雑誌で何が不愉快でってのが
全部出るはずだぜ？
そこボカして愚痴なんてかけねえでしょ。
で、書いたらあぼーんだ。はは。

漫画業界が先細りになってて不安。売れ線って言っても以前どっかで見たことあるようなのばかり。
でも、平会社員編集としての自分の位置を考えると、
まず売れる＝売れ線の二番煎じみたいなものを進めて、なるべく早く結果を出さないと
やっていけない。
俺も含めて、全体が楽な方に流れてるんだと思う。

>>359
お前なんかに謝られたくない。

>>386
お約束の騙りありがとう。

憂漫さんにはもう特に言いたいことはないですよ。
悪態つくような書き込みを楽しんでらっしゃるみたいだし。
ここは２ちゃんだし、現実ではちゃんと人付き合いしてらっしゃるんだろうし。

それより324で書いたことは書いた本人もちょっとキレイゴトだよなと思ったのに、
誰も煽りもツッコミもなかったことがちょっと不思議。
もしかしてここの人たち、基本的にいい人なのかと思っちゃいました。

あれは本心から書きましたが、それでも漫画家と編集が人間同士である以上、
キレイゴトでは解決も納得もできない事態は発生して当然です。
それを処理し、円滑に収めるのも編集の仕事の一部だと思うんですよね。
いわば営業職的一面も編集はもたなければならない。
だから私は漫画家との人間関係への愚痴は言おうとは思いません。
トラブッても揉めてもそれも仕事のうち。
でも漫画家さんの仕事はよい作品を描くことだけだから、
編集への愚痴は言ってもいいと思う。
あんまりひどいこと言われると悲しいけど。

ただねー(ここから愚痴)
はなはだしい締め切り破りはなんとかして欲しいですよねー。
とっくにネーム上がってるのに原稿上がらないってのは……。
私は徹夜してもいいけど、写植やさんや印刷やさんを徹夜させないでくれ。
彼らはカタギなんだよ…。

憂漫氏はほんとに漫画家なのか？
そんな考え方じゃとてもやっていけないぞ…。
そもそもマンガを愛してる、なんて、私自身もとても言えない。
そんな概念は通り越してしまった。
生きている場所、自分自身の存在、全て、といった感じだ。
好きとか、愛してるとか言えなくても、この場所に身を投じる覚悟の在る編集は、
充分、編集であっていい。
仕事ってそういうもんだろ？

荒らし依頼を書き込んでください

荒らし幕府
http://kupo.tripod.ca/

匿名メールのご利用はこちらから
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=kitchen&key=980762552&ls=5

まぁまぁ穏やかにいきましょう（愚痴りながら）。

>>344
＞乱暴なことを言ったりやったりする編集者はみかけますが、
＞クリエイターへの敬意をもっていない編集者はさすがにみかけた
＞ことがありません。さすがにいないですよ。そんな人間、あり得ない

いや、あなたはまともな人間性の持ち主と文章からお見受けしますが
そういう編集者もまた多くいますよ。担当が代わった途端、
漫画家に以前担当してた漫画家たちの悪口を延々語る奴。「あいつは
馬鹿だった」「あいつは俺の言う事も理解できない」等、要するに
打ち切りの事実は隠せないが、自分の立場正当化を第一にするタイプ。
その新担当作家と離れれば、またこの人も名簿に加わるのでしょうが。
編集会議なんかじゃ、漫画家を物以前の扱いで語る場合は多いしね。

駄目編集にも程度があって、漫画家の愚痴で語られる多くは
「自分と意見が合わない」事なので軽く思われるかもしれないが、
それが連載中の作家でも難儀しているものを、これからデビューの
新人や新連載準備の作家にあたってしまったら最悪ですよ。
駄目編集＝日陰者の構図もあるので彼らも屈折しており、意地が昂じて
「気に入らない作品を載せない」方向だけに熱意を注いでる輩もいる。
どうせそんな編集に回ってくる仕事はたいして重要な企画じゃなし、
駄目でも漫画家のせいにして報告すれば済んでしまうのですが
出版社形態によっては関連別部所が無い所も有り、担当作品が
流行らなかったからって漫画家と違い首の理由にはならないので、
駄目は駄目のまま燻っていつまでもヒラに居残っている。
漫画家も嫌ならさっさと会社を移れれば楽なんだけど、そこだけは
一般会社員リストラと同じで自分のテリトリーを出てしまったら
復職もおぼつかないのが現実ですし。
自分の人生を他人のせいにするのはみっともない。が、あえて
失敗を認める為には原因を考える必要もある。漫画家と編集者、
下請け自営業者と発注側会社員の立場の違いは、どうしても
愚痴にならざるを得ない関係じゃないだろうか。
突き詰めると総ては『運』。あきらめるしか無いとは思うけど。

http://www.pinga.com/bbs1/goose/
2653世代の記者[1/30 15:29]
　この度、エロマンガ界一の老舗であるホットミルクが
休刊と言う事になり、業界に強い衝撃を与えています。

　その中でも、永山薫さんが取り仕切っている
コミックジャンキーズの吸収合併により、このご時世を
無視した高額な値段設定となってしまった事が休刊の原因
ではないかと言う評価が大多数の意見を占めているようです。

　今や様々な方面より、『お荷物』『敗軍の将』も同然
な扱いを受けているジャンキーズ。
永山さんとしては、そんなジャンキーズの吸収が結果的
にホットミルクの寿命を早めてしまった……とは認めた
くないはずです。

　ジャンキーズの今後の為にも、永山さんの編集者生命
の為にも、ここで永山さんからの何かしらの発言が
必要なのではないでしょうか？
http://www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?takumi
参考までにこちらの掲示板をご覧ください。

　既に後ろの方の発言になっておりますが、
コミックドルフィンの読者ページ担当であり、
元ホットミルク関係者でもある早瀬たくみ氏の掲示板でも、
各氏よりかなり辛辣な発言や評価がなされています。
永山さんの仕事仲間と思われる方からの発言もチラホラと
あるようです。

　もっとも肝心の早瀬氏本人に関しては、先に自分のページ
が無くなってしまったからと言う視点でしか発言をなされて
いないようですが。

よい編集だっているけど、くずの方が多いなんて当たり前の話だろ？
編集なら立派、編集なら頭いい、編集ならいい仕事する…なんて幻想
の方が怖くねえ？
いい漫画が、それでもいい編集から出てくるってのは事実だけどさ。
あるいはいい作家が編集と関わりなくいいものを描く、かね。

駄目編集はリストラされると言う仕組みは欲しいですな

出版社だって企業であることに変わりはないんだから、
数字の出せない社員は左遷されたりひどきゃリストラされたりするに決まってんじゃん。
中小出版社はクビ切りやすいようにはじめは契約やバイトからっての多いし。

ただ角川ではマンが編集部に異動＝左遷だって聞いたけどね。

ちょっとモヤモヤしてきた。オナニーしてくる。
帰るまで結論だしとけよ

>>388
>この場所に身を投じる覚悟

身を投じる覚悟というより、ただいるだけの編集が存在するのが問題だろ。
そりゃあちょっと編集職についてる人間を全肯定し過ぎ。
その意味でゆうまんと同程度。
>>391が書いてるようなやつ実際たくさんいるよな。
ほんとに寄生虫って言いたくなるような奴。
でも、編集者という職業が悪い訳ではないよな。
問題なのは個人であって。ゆうまんのいいたい事もわかるけど。
でも極端だね。

無能逝ってよしには同意。ｵﾚﾓﾅー

ふっふっふ、
悪いんだよ、編集者という職業は…
昔でいえば口入屋、生かすも殺すもオレ様次第。
その上でのクリエイターへの「敬意」なんだよおー、へへへ。
何、気に入らない作家はネーム通さなきゃいいんだしな。
通しても会議では弁護してやらない。
でも会った時には「がんばろうよ」と引っ張ってやるのさ。
ひょいひょい着いてくるぜ、年食って破滅するまで。
そうやって何人沈めてきたっけなあ？
撃墜マークが増えると楽しいねエ（藁

おっと愚痴スレでしたネ

編集のせいにしちゃ終わりだね
何で人のせいにするかな〜
それ以前に締め切り守れよ
社会人とかいう以前に人としていかんだろう

>>398
頼むから苦しんで死んだ後、地獄にも落ちて下さい。切実です。
ヴァ〜カ

おいバカ、漫画家の生殺与奪の決定権握って
自分が偉くなったと勘違いしてるバカ。お前だお前。
お前、生きてて何にも価値ねえな。憂マン以下。
そんな事で自分のみじめな人生の復讐気取ってるつもりか？
浅ましい奴め。編集の面汚し。
お前がただの知恵おくれのヒッキーでなく、本物の編集者なら
俺が業界から放逐してやる。覚悟しておけ。

＜４０１
義憤に燃えてる方がいらっしゃる。嬉しいですねこうゆう人もいるんだ。
ヤッパクレジット出して方が良いと考えていい訳ですな。

じゃあ僕タイに行ってきまーす（就職控えてるんでラストパレードですわ）

>>398
どうせ漫画家は全力で描く事以外出来ないのだから、
それでダメなら編集者が無能だと思う事にして、
シビアに何の躊躇もなく速攻で担当変えてもらうよ（w
相手の編集が口でいい事言ってても無能なら気を使う必要もなし。
勉強になった。人間として汚れた気もするけどナ。

てゆーか、そいつヒット作出してねえって事じゃん。編集として。
そりゃあせるわな…撃墜マーク書いてる場合か？（藁

わたしゃこの業界入って十余年になるが398っぽいヤツにゃあったことない。
勘だけどたぶん荒らしじゃねーの？　あんま内部事情に詳しくなさそーだし。
ま、全部の編集知ってるわきゃないんだから、なんとも言えないけれど。

まあ、難しいわ。実際なにが売れるかわかんないから、ほんとは作家さんの提案
全部やってみたいけど、ページには限りがあるし、売り上げちょっとでも落ちると
取次に部数あっというまに減らされるし、定番系はどうしても雑誌の半分くらい
必要になってくる。同業ならわかると思うけど、怖いことに、ベタネタって
信じられないくらい雑誌売り上げに貢献してくるんだよね。まあ、一方で
それに走っちゃうと、単行本が売れなくなってくるからバランスは必要だが。
398的やり方はかなり贅沢な選択法だな。売り上げ考えたら怖くてやれないね。
そんなヒマなことやってられんの、何十万部か売れてる大手の一部の雑誌だけ
じゃない？　ウチみたいなちっさい雑誌で、そんな部下見つけたら即刻とばすよ。

つぶした作家の自慢をする編集者って、たくさんいるよ。
小学校内のいじめと同じで、
そういう卑怯なやつは、
405さんのようなしっかりした人の見ていないところで、
平気でいじめを続けているものなのさ。

熾烈な論争を繰り広げた編集者スレは、
漫画家・編集者・一般読者が立場の違いから様々な意見を排出したが、
奇しくも今夜、奇跡的に一つの意見の一致をみた。
ここに漫画好きの心は通じ合ったのだ。

『398だけはみじめに死ね』

決めた。
潰した作家自慢する編集に会ったら
その上司にチクッてトバす。

同業者から見てどうなのよ、この情けない生き物は。

私はとても編集さんを信頼しています。時には厳し過ぎるんじゃないか？
と悔しい思いもしたことがありますが、基本的に担当さんのことを信頼しています。
私の担当さんには、いいものを作っていこう、という心意気が感じられるからです。
私は編集のお仕事を、大変尊敬しています。素晴らしい職業だと思います。
３９８さんが、本当にどこかの出版社の編集員だったらと思うと、
ほんとうに、ほんとうに、悲しくて仕方がないです。

ネットで広告つき漫画出せば漫画家一人で充分やっていける
しかしやらない
漫画家基本的に子供だから
バックアップするネット出版社があれば

>>410
398も作家には410の担当のように思われてるんじゃないか

>>410
そういうアナタは何故漫画家からの愚痴が辛辣なのかを冷静に
考えてみよう。本当に本当の398みたいな馬鹿が表立って
バカダンスを踊っていれば笑い話にもなるし担当換えしてもらえる
地位の作家なら（まあ余程の大御所以外は気に入らないからって
変えてもらえないのが実状だけど）さっさと捨てる事も出来る。

キツイのは、それまで信頼してきた人に突然裏切られる事。
漫画家デビューした折の事を思い出してみて。ある日突然
電話がかかってきて口の上手い奴に乗せられて、いつしか
腹を割って話せる友達感覚に勘違いしなかったか？
引き際の上手い人もいるから気付きにくいかもしれないけど、
現実にはそんなドラえもんみたいな人間関係は有り得ないじゃん。
「仕事だから」編集もそう出てくるんだよ。
漫画家を長くやっていて色々な情報が耳に入るように
なったり、自身の新鮮味が薄れてくるとふと気付く。
それはホストに熱を挙げるオバハンと同じ感覚の信頼ではないか？
人間、純粋な部分は大切にしたいものだけど世間知らずだけでは
いけない。漫画を仕事とする上で、そっち方面のピュアさは
損をする異も考えておいて欲しいっす。
こればっかりは一度仕打ちを受けるまで実感できないだろうけど、
漫画家で一生編集と仲良く楽しく人生送れる人は極論いないので、
用心だけは心得ておいた方がいいよ。

ここ読んでたら、この世の地獄を垣間見た。
これから漫画家になろうと努力してるモノには来てはいけない
ところかもな。しかし、反面勉強にもなった。
いい奴もいれば悪い奴もいる。世間の縮図みたいなもんだ。
いい奴ばかりの世界なんてあるわけがない。腹黒いヤツはそのまま
地獄に行けばいい。そう思ってる。運が悪けりゃ漫画家になれない
だけさ。マターリとは出来ないってことがよっく解ったよ！へん！
所詮編集者も会社員なのさ。媚び諂い、上司にいいところを見せて
おくためにはそこら辺の漫画家なんぞどうでもいいんだろうよ！
漫画家だって勘違いしてるヤツもいるんだろう。お互い様さ！
へん！へん！！　飛び入りスマソ（‐‐

普通つっこむと思うが。

398は憂漫が書いたとしか思えん。
｢藁｣の特殊な使い方あたり。

>>398
は憂漫だよ。賭けてもいいね。
あいつの書いてること全部読んだらすぐわかる。

ちなみにおれも、憂漫に自作自演扱いされたことアリ。
一つ書いただけなのに(笑)。

なんちゅーか、屈折してるよね。

屈折したカキコで、スレ上げてるのはぜんぶ憂漫だって。
393もちょっとそれっぽい。398は絶対、憂漫だな。

でも憂漫が「そこそこ売れてる」ってのは信じよう。
いちばん屈折しやすい位置にいるって意味でな！

なぜかここだけ、ネタ煽りに過剰反応する人多いね。それだけみんな
真剣なんだと思うことにする。ちなみにオレは、悪い編集の話をいくつか
聞いたことがあるが、自分の担当はみないいひとだった。売れないのは
自分の力量不足。横入りスマソｓａｇｅ

「大人気」とか「絶賛」とか打つ時、
やっぱり少し痛い気分になるわな。
ギャグだとネタにもできるんだがな。

頼むから人気出てや。

一番気の毒なのは、「大人気」「絶賛」と銘打って巻頭、カラー表紙ばしばしでも
ちっとも人気ともなわないで消えてくやつだね。

あれって大多数はあくまで「テコ入れ」だよね。

ｺﾗｺﾗｺﾗｺﾗ　しばらく取材で書き込めないうちに白痴編集のカキコを俺の所行に擦り付けるな
ミソもクソも区別つかないバカどもめ。ったく…久々に来てみたらこれだよ。
嫌われるのもしかたねーがな。

屈折してて悪かったな（藁
何の屈折なく面白い漫画が描ける程には、才能ねえんだなオレ。
ていうかいるの？屈折ない成功者って？どーでもいいけどな。

>>398
ヘーイ？ユーアーモストダメ編集？
撃墜章の数自慢より、面白い漫画作った数を自慢した方が
生きてて面白いと思うが、お前みたいな低能には理解出来ねえんだろうな。
さすがに同業者にすら嫌われてやんの（藁
ｵﾚﾓｶーﾊﾊﾊﾊﾊ

何かこういうクソを上手くリストラして、
有能でも売れない漫画家や、有能な編集者に還元してやってくれよ編集者諸氏。
野良犬は保健所に連れて行けや。
労働組合を作れよお前ら。仕事の内容も透明化しろ。
そうでないと幼稚ななれ合いと、398みたいな寄生虫を養う生活がこれからも続くぞ。

放置プレイよろしく。

は〜、ネームがあがらない。
今すぐあがらないと原稿ぎりぎりなのに。
もうあきらめて他の作家とさしかえるか考え中。
あきらめるなら明日朝一で表紙さしかえなきゃなんない。
神様おねがい、７時出勤なんかさせないで。朝苦手なの。

作家から見たら、ほんとに様子が見えないもの。
締め切りに、その都度いろいろ兼ね合いがあるとか、わからないから、
ギリギリまで引っぱっちゃう人もいるんだと思う。
私の場合、
この時点から出張校正とか、この時点で校正できなくなる、とか、
ぶっちゃけて言ってくれた編集さんがいて、
その人のおかげで、すごい締め切り守れるようになりました。
掟やぶりな方法かも、ですが。

組合のストで休みになる時に限って、ネームが上がってくれない。
おかげで、出社しないで作家のところに入り浸りになる。
なんか、これってマーフィーの法則？

２０コくらい前のカキコ、今読んだんだが
煽りで盛りあがるのも
２ちゃんらしくていいとは言え、
編集だって匿名の時くらい
過剰に露悪的になってみたいだろうよ。
ふっふっふとか言ってた奴、
誰か知らんが、まあな、わかるけどな。
やっぱ口に出すとコワイわな。でも出したいんだな。
で、漫画家連中だってストレスはお互い様だろ。
悲しいとか言うナ、善良ぶりやがって。
こっちだって悲しいんだからよ。

大体なあ、電話で「ネーム、オッケーです」とか言ったってな、
こっちゃ大抵妥協してるだけなんだって気づけアホども！
その直後に編集同士で
「なんでこんなにつまんねえんだろうなあ…
時間もないし、コイツには何度も言ったけど
無理なんだなあ結局」とか無力感でため息ついてること
多いんだゾ。何が悲しいだ。ここで泣いてみろコノヤロー。
バカ作家は死ね。ちッ全然すっきりしやしねえ。

漫画家が悲しくなるような愚痴は
書いちゃいかんて訳ですね、
このスレッドは。勝手なハナシ。

いやどうぞ、おかまいなく、愚痴っちゃってくださいよ。
本当はこんなとこでじゃなしに、私はもっと直に言ってもらいたい。
ネームだってどのくらいオッケーなのか、
時間無いから渋々なのか、めちゃ面白いのか、ってね。
編集だけがデータを握ってて、
『あいつ偉そうにしてるけど、人気最近がた落ちぎみのくせに』
とか、思われたかねえ。
もっと話していい部分あると思いますよ。
その上で、より良くしていくにはどうすればいいか、お互いに頑張りたい。

憂マンのヘタレな英語力は、編集のチェックが必要だと思うんですが、
その辺もツッパねるんでしょうか？
これは英語じゃねえんだYO！オレ様語なんだYO！なんつって。

でも実際憂マン氏は対人恐怖の人っぽい雰囲気がないですか？
打ち合わせの時はずっとうつむいて、ぼそぼそ声で「ハイ、分かりました。
週明けには直しのネーム入れますんで‥‥」とか言っておきながら
２ちゃんで大声で書き込みしてそう。
かわいそう。

糞作家です。あっここ編集者のスレか…すんません。
なんか自分が見てきた人だけをすべてみたいに言うのやだけど、やっぱ
女性蔑視はげしいね、編集者の世界…。自分はよくいる始めから女性を
ヴァカ無能と決めてかかるような作家にはなりたくないし、気を使って
極力そーいう態度や発言はしないようにしてるんだけど、なんで「女｣
使って編集やろうとする？厳しすぎてそうしないと生きていけない（男
と張り合えない)世界なわけ？編集者の世界って…。なんかブルー（死語)
になちゃったよ…。知人で就活中の女の子が編集王でも読みすぎたか、
「編集の仕事ってどうですかね？｣と目を輝かせて聞いてくる。コネありま
せんかなんて聞いてこないだけ可愛いんだけどね。なんて言ったらいいのか
考えてしまうよホントに。夢いっぱいの子に向かって「体張ることもある
職業よ｣なんてさあ…体張って飲みに付き合って、そんなことで男に勝った
事になんないのにさあ…でもこりゃあ女性にそーゆー役割しか期待してない
俺達作家の責任もあるわ。いい大学でた女の子が就く職業じゃねえよなー
ホステスとカウンセラーとベビーシッター兼業だもんな早い話。ああ、鬱だ。
話脇道にそらしちまったかな…

意味わからん。日本語で頼む。＞431

そういえば、角川の編集者がコスプレの中学生を犯したなんて話もあったけど、それも>>431no
ような理由によるんすかい？
あと角川系以外でも大麻とか常用してるような奴とかいるんすか？
英知出版や竹書房とかがＧＨＢとか使ってるのは当然なんでしょうが・・・

＞432
ほんと、分かりにくい文でスマソ。作家が聞いてあきれるよな…はは。
じゃーぶっちゃけるよ！！性器を仕事の道具にするなあ！！
これでどうだ！！！（ますますわかんネエか…)
ホステスってえのは作家の下らねえタカリやワガママに付き合って
酒のお酌するってことね。で、カウンセラーってのは鬱気味、怒り
モードになってる作家を励ましおだて時には叱って原稿あげさす役割
ってこと。ベビーシッターはわけわかんねえガキみてえなわがままオ
ヤジの面倒見るってこと。

そうなん？自分の周りでは、性別でなんら変わるとこないけど…。

>>431
あのよ、そもそも何度もいうがここは編集者の愚痴スレだぜ？
なにか？　ほんなら俺とかも漫画家の愚痴スレに乱入して
編集の立場からブチブチブチブチ変な事やらかしていいかい？

あとさあ・・普通の漫画家ならまだいいものをさすが注意書き読まずに
飛びこんで来る、振るいを潜り抜けたツワモノ揃いだけあって
変な奴多過ぎ。　ここ来る漫画家。
まだ地味に一般性のある話題なら編集に問うって感じで
（それだってやめて欲しいが、ホントは）意味なくもないが、
過激に変な話を明かにヤバイ文体（おつむ及び情緒の欠落っぷりが
忍ばれるような）で書き殴る人達ばっか。

漫画家の愚痴スレでヤッてくれよ・・あっちなら生暖かく流してくれんだろうしさあ。
編集はベビーシッターじゃねえんだよ。
ネット上でまでそのゆるい自意識のケツの穴に
おしめ巻いてもらえると思わないでくれ。　頼む。

＞４２７
ここにかきこんで本当にスッキリしたら
それこそクズです。あなたはまだ大丈夫でしょう。

ほんと、乱入多すぎ。
ここにくる編集人口が少なすぎて、時々止まってるんで、
思わず書いちまうってのもあるのかな。
漫画家は、さんざ見に来てるんだろうしな。
てか、漫画家スレでも叩かれそうなネタを、
あっちで叩かれるとさみしーんで、
こっちで垂れ流しとるのかも。迷惑だ。

>>433

実名はやばいね。
推測でものをいうんじゃないよ。

乱入してるわけではないです。こういうオープンな掲示板では
私のような者も書き込めるのです。ここで散々書いている方も、
漫画家に見せてやりたいと思ってかきこんでいるのではないでしょうか。
編集が悪いとか漫画家だって辛い思いをしてるとか、
そんなことを言っているのではないのです。
仕事をしているのはお互い様です。

前回のかきこみでいくつかのレスを頂きましたが、
御意見ありがとうございました。
自分の思っている以上にきれいな世界ではないのでしょう。
ただそれはどこの世界も同じことだと思います。
みなさんがおっしゃる程私は何もわかっていないわけではありませんし、
プライドを持って立派にお仕事をこなしている方もいらっしゃると思います。
それは、ここで匿名で愚痴のかきこみをしているかもしれません。
そんなことはわかっているのです。

このスレに限らず、匿名の発言に人格は無いと考えています。
私も名前を伏せている以上そうなるのですが。
匿名の発言に対して、こう思うよ、というのを聞いてほしかったのです。
関わりのあるところだったので書き込みをしました。
こんなスレを立てないで、と煽っているわけではありません。

>>440
ここ編集者の愚痴スレッドだから関連あるとは言っても漫画家が話を
まぜっ返しているのはどうかと思う。漫画家愚痴スレッドもそっとして
もらっているんだからここはロムるだけにしといたらどうすかね。
匿名うんぬんはどうでもいいけど邪魔になってるよ。も少し空気読んだ方が…

結局ね、編集者は漫画家と違ってサラリーマンなんだよ。
それ異常でもそれ以下でも無い存在に、漫画家は自分が一生懸命
だからって良くも悪くも望外の期待を抱くのは無理でしょう。
サラリーマンが機械的な感覚で動いてくれるからこそ業界が
成立してるのは事実。反面、人間のやる事だから支持で失敗するのも
仕方ない。漫画家が漫画家同志しで編集の悪口言って結束を確認
するように、編集部は内部同志で漫画家を仮想敵にして和をつくる
構造もあるよ。そんなオフレコ場面まで立場違いの互いが口突っ込んで
文句言ってもしょうがない。
あきらめるか、本当に誰もが深刻な問題なら結束してストでも
起こさない限り状況は変わんないでしょう。
だからね、それぞれの専門スレはそっとしといてエネルギーを
溜めるのだ。我慢できなくなったら自分が属する専用スレで
愚痴るか、対決スレでも作って前向きに発散するのが吉。

おー！ 我らがヒーロー・憂漫がついにお出ましか。
放置プレイ、できないな。
だって、おもしろすぎるんだもん！

>>422憂漫
>ｺﾗｺﾗｺﾗｺﾗしばらく取材で書き込めないうちに白痴編集のカキコを
>俺の所行に擦り付けるな
>ミソもクソも区別つかないバカどもめ。

絶対ウソだね(笑)。
>>398は憂漫だ。>>398は憂漫だ。>>398は憂漫の願望だ。

ミソとクソの区別だ？
クソとクソの間違いだろ、自称漫画家さんよ。
「文は人なり」って言うんだよ。
「読」者をナメるのもたいがいにしな。

だいたい編集が、悪い編集の話とか
部内の都合でモノゴトが決まったって話を書こうとしたら、
もっと背筋が凍るような話、いくらでも出せるっつーの。

》読者の財布を愛してると言った方が正しいっぽいね。

なんか文句あるか？
「なんてっ探偵アイドル」はバカ売れ。
「殺し屋１」「ＷＩＭ」「度胸星」は打ち切りだ。
文句言うなら単行本買ってくれよ。
これは読者の決定だよ。


》でも、担当の漫画家と齟齬がないってのは幻想だと思うよん。

幻想じゃないね。
売れることを第一義にしている作家は思われているより多い。
目的が同じなら、たいていのことはクリアできるんだね。

>>428
>何の屈折なく面白い漫画が描ける程には、才能ねえんだなオレ。
>ていうかいるの？屈折ない成功者って？どーでもいいけどな。

屈折イコール作家性かよ。すげーな。
２ちゃんで読み取れるていどの屈折で面白い漫画が描けるわけないだろ、クズが。

ま、みんなボツネームを破棄するからな。何度も昔を思い出しながら、
「元々の俺のアイデアはすげーものだった」とか記憶をでっちあげはじめるのが常。
描いてる当事者だからやってる最中は熱くなってるんだし、当然のことだけどね。
でもなあ、新人時代のヘタレぶりは忘れながら、怨念だけ引きずられてもなあ。

誰だったかが書いていた「全部記録にとってる」というのは正しいかもな。
その記録をつきつければ、作家がゴネても一発で黙るだろ？

私、ボツネーム全部とってありますよ。（もの凄い量ですが）
直しを入れた本番との比較対照＆自分の弱点を見直す為に。

中には若いときにしか描けない、いいテンションのものがあったりして
（漫画力が稚拙でも、パワーが凄い）自ら刺激を受けてみたり。

でもそろそろしまう場所が無い。スキャンしてデータ化して捨てようかな。

乱入、すんません。
こういう漫画家もいる、って事で。

あのさあ、
編集としては、何か言い過ぎて漫画家に
混乱されたり、ミスリードしたりってのは
やな訳さ。直接言ってくれって作家がいるけど、
言ってたらそれこそ雑誌が出ねえんですよ。
で、なおしたネームとなおさなかったネーム、
多分何年か過ぎてみて、
「なおさなかった方が自分らしかった」ってこと、
多分多いと思うんだよな。多分ね。
何でボツにしたのか、編集側も思い出せなかったりして。
で、だったらその時点でそのネームを
まんま作品化できるかっていうと、
やっぱり問題だらけで自分から投げるんだよ、
作家さんたちも。
じゃあ作家さんらしさって何？？ってことにもなる。
あすなろだよな。でもベターを探り続ける、
その繰り返しでしょ。その過程で、時々毒も吐くのよ。
ボツネームの山ねー…
（まだお昼。机でちょっとぼんやり…）

>>433
ＧＨＢって何？

うわ，なんてっ探偵売れてるんだ．そりゃ仕方ないわ
買わない読者が悪いだろ

ごめん、調べたらわかりました。
臨床抗抑鬱剤ね。

で、なんで英知と竹書房？

>>440
＞乱入してるわけではないです。
あの・・・わかってます？
別に悪意を持ってるか云々て話ではないでしょう。
目的やスタンスがどうあれ部外者が入って来てるのが乱入ではないの？

あなたみたいのが際限無く入って来るから
（あなたはわりと日本語が出来るようだけど。　読解はともかく作文は）
編集の愚痴スレッドが編集と何者かのバトル＆対話スレッドになって
荒れ荒れなんじゃないですか？

乱入はスレ違いなんじゃよ。
なんなら対決スレをたてることだ。人が来るかどうかわからないけどな。
少女マンガ板のほうにはあるようじゃが。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=977565133&ls=50

>>448 カメラが海外行く機会が多いからなんじゃないの？？

>>443
そんなに強硬に俺の願望って言われてもねぇ（藁
それこそあんたの願望の押し付けだと思うよ？
他人と自分は分化した方がいいne！

重要なのは、忌憚ない意見の収斂であって、匿名での発言に対して単なる思い込みの固体認識を
鬼の首取ったみたいに発言してるようでは程度低いぜ？
俺様のスレ違いより程度低いっつーか。
匿名掲示板に書き込んでる意味すら認識してないのね。
バカ？バカなの？(ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そもそも図星突かれたからってそんな怒り狂うなよ。

お前さん、編集者が、質や貢献度でリストラされる基準が厳しくなればすぐ消えるクチだろ？
そうでないなら関係ない話じゃん。
「俺は有能だし、漫画に貢献してる」っていう自負があるなら、な。

ないからムキになって連続カキコしてしまうんだろ〜？

俺が憎い？憎いよね？ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
大丈夫でちゅよ怯えなくても、ほら、俺様仮想人格だし（藁

あんたみたいな、自分の立脚点の危うさに無自覚で、
事実におびえるだけの無能編集にも
現実世界ではやさし〜く、極上の営業スマイルで接してあげてるから。

これからも養ってやるよ！
お前が俺を固体認識して憎みつづけられるように、
コテハンにし続けてあげてるし。
さあ、あらゆる面でどんどん依存したまい。
君は弱い。俺以上にne！oh!

>>448
つーことは漫画編集者の話じゃないよね。
でもって海外ロケとか行って写真集作ってるとこは他にもあるよね。
大手だって海外行くだろ？
　>>433って何を根拠に発言してんだ？

>>455
さあ。単なる思い込みじゃないの？頭悪そうだし。
何かが恐いんでしょ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

それにしても自意識過剰なフリするとモノホンが引っ掛かってすげーな。

よく見ると英語の使い方までつっこんでる奴がいるヨ、、、もう勘弁してくれ〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

何か一矢報いたくて仕方がないんだろうな〜
そんなみじめな姿を見せつけないで〜
お腹よじれて死んじゃうよ？
ハッ！？ま、まさかそれが目的なのか？
こえぇ〜

コテハン叩きスレがどこにあるか教えて下さい。

編集、漫画家対決スレ立ててみたんで、対決はこっちでどうぞ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=981355628&ls=50

>>454

絶対ウソだね(笑)。
>>398は憂漫だ。>>398は憂漫だ。>>398は憂漫の願望だ。

>それこそあんたの願望の押し付けだと思うよ？

それは憂漫のことだｙｏ！
だいたいおれは編集じゃないｙｏ！


>他人と自分は分化した方がいいne！

憂漫と漫画家一般を分化した方がいいｙｏ！
だいたいおれは編集じゃないｙｏ！

>重要なのは、忌憚ない意見の収斂であって、匿名での発言に対して単なる思い込みの固体認識を
>鬼の首取ったみたいに発言してるようでは程度低いぜ？

お前がずっとやってることだｙｏ！
たまには意見の収斂てのもやってみてｙｏ！
だいたいおれは編集じゃないｙｏ！

>あんたみたいな、自分の立脚点の危うさに無自覚で、
>事実におびえるだけの無能編集にも

だからおれは編集じゃないってばｙｏｈ！
自称漫画家、早く逝けｙｏｈ！


>そもそも図星突かれたからってそんな怒り狂うなよ。

こいつ最初から「図星だからって怒るな」ばっかり言ってるｙｏ！
飽きたｙｏ！ 誰一人怒ってないｙｏ！ 多分ｙｅｈ！ 誰も怒ってないｙｏｈ！
でも飽きたｙｏ！

ほんま芸のない漫画家やのう。。

いつまでもつっつくから憂漫も引っ込みがつかないんだよ・・
対決スレできたらしいし、双方手を取り合って移住してくれ。

つーか俺自身編集者じゃないんだけどね

文の長くなるやつはセンスがない。

ビームの広瀬はいないのか？

雑誌板の編集さん達の方が文章にセンスがあるね。
ここの人たちって頭わるそー。

「フリしてた」とかいうやつは恥ずかしい。
フリするやつはそれを最後まで通すものだ。

>>463
物事を単純化してる自分に酔ってる？（藁
単文長文なんてケースバイケースだっつーのｳﾞｧ〜ｶ
>>466
ﾊｲﾊｲ　そうでしゅねー俺ってﾊｽﾞｶｼｨ！
でもよーお前ら自意識過剰でしつこいんだもんよ（藁
フリするのつかれちゃったよﾏｼﾞﾃﾞ

（藁　はもう古い。　半角もちと古い。
どうせ煽るならもっとひねった文章で楽しませてくれ。
使いふるされた文体に頼るのではなく。
あと痩せろ。

おもちろいーやれやれー。

>464
奥村ぽいのはいますね。

　憂漫は
　半端に頭が良く
　半端に売れていて
　半端に性格が悪い。

　憂漫、あんたそこそこ売れているのでしょ？
　なのに何故こんな所でわめいてるのかわからない。
　少しでも収入になるのか？
　少しでもクリエイティブなのか？
　少しでも漫画界に貢献しているのか？

　…本当にそこそこ売れているの？

憂漫は、背中に吹き出物のたくさんあるデブ。３０前半。
描いている漫画はそこそこ売れているが、ほとんどパクリ＆中途半端にエロシーン入れてるＢ級漫画。

放置

>>454
>匿名での発言に対して単なる思い込みの固体認識を
>匿名掲示板に書き込んでる意味すら認識してないのね。
>バカ？バカなの？(ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

阿呆か、こいつは？
匿名掲示板で「それ、俺じゃない」とか言ってもしょーがねーだろが。
ここでは「本当らしさ」だけが本当なの。匿名空間って意味も理解してないのね。
バカ？バカなの？

なんか俺も398＝憂漫＝スレ上げてるヤツに思えてきて黙ってられなくなった(苦笑)。

憂慢の士が漫画家でも妄想ヒッキーでもどっちでもいいや。
「仮想人格としての憂慢の士」自体が低能以下のクズだと
認定されたということで衆目は一致し、このスレはおしまいだな。

＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜　糸冬　＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞

糸冬（いとふゆ）ってなんだろー？って考えちゃったぞ。
啓蟄とかの仲間かなって。

いとふゆage

憂漫も憂漫だし、叩いてるのもほんとバカばっか。
編集者の人達とっくに視なくなってるんだろうな…。

＞４７８
ほんとほんと。憂漫をどうこう言う前に、「おまえらその程度の
洞察力分析力でほんとに編集として作品世に送ってンのかよ｣って
バカばっか。やっぱ本職はこんなとこでぐちんねえかな。

２ちゃんで愚痴るのって
完全に漫画家の発想だよなぁ。
編集は漫画家ほど孤独な日常
送ってないもん。
愚痴る以前にガス抜きしてるよ。
例の398だって多分、被害妄想の漫画家だぜ。
ていうか、ここはタイトル変えるべきだな、
「被害妄想漫画家たちの愚痴スレッド」とか。

おめえ憂漫だろ

自問自答AGE。

ユーマンは会話の中身の無さでシーマンにも劣る、と。

ユーマンは会話の中身の無さがピーマンと同じ、と。

憂漫のソレは↑みてーなクソゴミカキコにくらべりゃ
全然マシ。偽悪は別に気にならんが、時折連続コンボかましてくる
この子らにはいい加減ムシズが走る。
つーか風邪だりー。ノド痛てえ……ってな愚痴はナシか？ナシだろな。

少女漫画の編集やってます、男ですが。
みなさん、明らかに売れそうにない作家の担当にされたらどうしますか？
反対に、同僚（キャリアにあまり差なし）が
かなり期待株の新人もらったりしたら嫉妬しませんか？
あー鬱・・・・

>>485
で、オチは？

ラジカルなハナシしても
仕方ないんだろうけど、
プロなんて新人だって才能があって
当たり前、大前提のはずなのにね。
その上での運でしょ。それを
人に育ててもらおうとかふざけてんじゃねーっての。
つぶれねー奴は一編集が何言ったって
つぶれねえよ。そんな心配してる奴には
投稿自体してほしくねえなあ。
迷惑だもん。こっちゃ一応読まされるんだぜ？苦痛。

あら。あがっちゃったのね。

…んじゃ、愚痴をひとつ。同人上がり勘違い作家超うぜえー！！！
いくらあんたが元いた世界の常識だって普通の社会には通じないの！
社会の仕組みわかってから商業の世界はいってきてくれよぉ…
こーゆー、プロ以前にちやほやされてたセミプロほどタチのわりい
人らいねっすわ。あんたらがミスっても頭さげんのおいらたちだし
ねー。あーあと元ヤンだったとかその手の自慢はいくらでも聞いて
やるからその前に原稿下さい。こーゆータクな臭いのする奴に限って
糞センスを自慢して困ります。編集とのコミニュケーションのレベル
逸脱しすぎ。おまえの糞メイクやこんなタレントも読んでますみてえ
な自慢はどうでもええんじゃボケ。タレント気取りは原稿上げてから
にしろ。タクくせえファンが離れたら大衆なんか見向きもしないよ、
あんたの漫画…ま、でも商業だから売れりゃアリ、っすか。

やべえほんもんの愚痴…バカ厨房みたい…鬱出し脳

>>489
一言だけ。禿げ同意。

>>489
激同意。
同人上がり勘違い絵描きは、総無視します。
たまに親切心を起こして意見したりするけど、
意見したこと自体、後悔するなあ。

＞４９１
まったくその通り。
俺だって心底惚れこむよーな新人担当してえよ！
すべてをかけて売り込むよ。

一読者です。漫画界の舞台裏に興味があるので
編集者の方の悩みなど興味深いです。
憂漫氏や偽者のお陰で見事に荒れ、書きこみも少なくなってがっかりしてました。
だまってROMりますので、沢山かきこんでくださいませ（^‐^

親族経営ウゼー！！

>>494
死ぬまで激しく同意!!!

実名出せ実名！

旅行をキャンセルしてお待ち申し上げております。
鬼武者がいかにおもしろいかは私もよく存じておりますので
原稿をすべてあげていただいた後で心ゆくまでなにとぞ。

>>497

頑張れ！　497！
干せ干せそんなヴァカポンチ描き。
締め切り守らないヤツは氏ンでもいいよ、ホント。

素

一番の発見は
ここまで編集者あるいはその関係者が多いってことは
今までここのどっかの関係してる漫画のスレで自作自演応援レスしてたんだろうな−ってこと

実名出せ実名！

>>493
ぶ・が・い・者・は・は・い・っ・て・来・な・く・て・い・い・っつってんだろうが。
百篇言われてもわかんねえなら脳味噌かっぽじって風通しよくしてヤッか？
しねボケ。

わーい

>>502
可哀相に・・・このスレだけが生きがいなんだね・・・

んまあ駄目なヤツほど声デカいのはどの業界も一緒っすから（笑）

本人も部外者の単なる狂犬だと思うけどねえ。
そもそもモノホンの編集者がたのしんでここに居るとは思えない・・
まして生きがいて・・

４レスも釣れたら大喜びかな。
アホくさ。

実名出せ実名！！

＞489＞491
なら、同人上がり使うな！
結局同人ヲタ頼りの誌面作り、目先の銭漁りで将来を見越せない、、、
あ、漫画だめでも他に部署はあるしな、、、、、、、、、

会社の方針にもよるんじゃねえの＞508
結局俺らリーマンなんだから上の決定に逆らえるはずねえじゃん。
逆らう時は辞める時ってなもんでさ。担当選べるのは手腕発揮してから
でしょ。

同人上がりにかぎらず、特定の世界を書くことでカルトファン得てる
奴らはうざいのが多いよ。
軍事とか軍事とか軍事とかエロとかエロとかエロとか
あっ言っちゃった。こっちは社会人として一つの契約をしたいのに、
普通じゃありえない常識を超えた理解と協力を求めてくる。ファンも
それ寄りのファンだから批判もしないし。ま、結局そんな奴らは専門
世界の話であっても興味のない人をも取り込めるようなビッグな作品を、
出せる能力無いけどね、やっぱし。
○○○○。あんた最低。ネットでうざい説教たれてる暇あったら、
いいかげん自分と自分のファン以外知らん風の作品作りやめたら？
べつにこいつの担当じゃねえけど、俺。

もう少し○が少ないといいなあ（笑）

＞４９４、４９５
Ｋのことですか。おたんじょうびかい（笑)のある…
涙の就活乗り越えた結果がコレかーーーーーーー！！！！
撃つ出し脳

>>509
そんなら自営業センセなんかはどうなるのさ！？
ぶがい者なのでsage
(でもモノホンの大手の編集者なんかいるのかなぁ）

＞５１２
だからその方の話をしてるんじゃないの、５０９は。
あんたみたいなしったか部外者が一番うざい。

>>513
あんた今いい事言った。

結局なだめようとすかそうと脅そうと部外者ちゃんは入ってくるのです・・・。

しかも何故だか、
「おつむがアレ」かつ邪魔くさオーラを全身にみなぎらせた天然野郎ばっかし・・

ここに「読者こそ絶対の主権者である」という
思い上がった思想は崩壊する。腹の内を明かせば編集も
漫画家もこんなもんだ。読者なんて作り手の企画に躍らされて
騒いでくれる搾取対象でしかないの。
偉そうなマニアなんていらない。浅く広く薄い漫画で
大衆に売れれば企業は万々歳なの。漫画の内容的価値？
そんなの、毎年適当に売れた漫画が歴史として勝手に
積み上げられていくから心配しないでいいよ。

そうかね？
読者を小馬鹿にした編集気取りの書き込みの方が素人くさく見えるよ。

本物の編集者たちは　区別こそすれ読者を馬鹿になんか
してない人の方が多いよ。
それがプロの態度なんだなと思ってたけど。
ま　編集といってもいろいろいるから
ここにいるのはクズの方だって言うならわかるけど。

そんな表向きの営業ポーズを取らずに本音を言えるのが
ここの利点なんだってばよドリーマー君。

Ｓ学館に銀行が入ったって本当？
信用度の低いコラムがソースなので
その辺詳しい方お願いします。

漫画家がネットで遊んでるっつーだけで腹が立つねえ。
ネットで説教たれるのなんか論外。作家じゃないね。

>>517
読者全般をバカにしてんじゃなくてバカに「バカ」と言ってるだけなんだよ。
もう君みたいな文章読解力中学生のパーにいちいちレスしたくないんだよ。
それは昼間の編集者としての姿勢とか職業倫理とはなんの関係もないんだよ。
君みたいなバカ見たらおちょくりたくなるのは単なる人間のさがなんだよ。
編集やってるからって人間やめろって言われる筋合いはないんだよ。
だから２ＣＨでまで営業スマイルを期待すんのはもーやめてくれよ。な。

小学校もまともに行ってない精神障害者がマンガ家になったのは運がいいとしよう
でも、アニメ化、ＯＶＡ化で会社から言っても看板になるような
ドル箱連載になりあがり、億の金稼ぐようになった途端に
それまで、お荷物扱いだった娘の金にたかり、
挙句担当に結婚を迫る親、結婚を盾に連載をストップし一年間休載。
他紙にもそれまでの連載雑誌にも、昔の作品や投稿作の焼き直しでお茶を濁し、
挙句『誰のことも気にせず自分のためだけに描くのって楽しい』だと？！
ふざけんなー！

と愚痴りたくなる今日この頃。
マンガ家（特に女）って電波ばっか…

出版社って上場しないのですか？
議決権のない株式（アメリカであるんだっけ）が発行できれば何の問題も
ないと思うのだけれどどうなってるんでしょうか？

そんな事をいち編集者に聞かれても…

全国的に祝日の夜、37.8度の熱がある中、
翌朝入稿を迫られている原稿を片道１時間半かけて受け取りに行き、
帰りは会社までたどりつける電車のない時間になり、
強制的に降ろされた終点駅のタクシー乗り場で寒さに震え、
思わず涙が出た………。

青いか知んないけど、「どうしてこんなことしてんだろ？」と思う
瞬間はあるんだよ。描きたくないって漫画家をどうにか描く気にさ
せて、午前３時、タクシー拾おうと３０分以上もガタガタ震えなが
ら国道てくてく歩いてさ、「１回２回落としたってリーサラとして
やばいということにはならないし、本質的には作家のせいだもんな。
読者だってこの作家が落とすことは承知してるしな」とか思うわけ。
それでもまた翌日、半泣きで「もう無理です」って言ってる作家の
ところに行ってどうにかこうにか描かせ、印刷製版方面に泣いても
らって本に載せてるわけだよ。
なぜ？　と問われれば、それは読者のためでも作家のためでもある
し、何より自分のプライドのためでもある。リーサラだからってナ
メんなよ？　って思ったりもするワケよ。
愚痴愚痴（笑）

＞522
だれだか、多分わかった

人の良心をうまく利用してるよな、この業種…
こいつが落としても俺のせいではない！と思いつつでもやっぱり
なだめすかして原稿を受け取り、製版に頭を下げてしまう。俺じゃ
なきゃやんないよ？とか思ったり。でもやるけど。
関係無いけど自分の固定ファンと自分で楽園作っちゃってるその
方面では有名な作家（男）が、女性編集者に「んなこともわかん
ねえなら死ね！｣とかいって挙句のはてに「だから女は駄目なんだ！
やめさせろ！」とかわけわかんねえワガママ並べてて超引いた。
あとで聞いたら一般人が知ってる訳ない（その世界では常識なのかも
しれんが)単語で、女性編集者に同情してしまった。逆に、ＡＣ系の
情緒不安定風作家に訳分からん好意示されたりホント困る…
（こーゆー人って丁寧に断っても変な怪情報流したりすんだよー)
普通の業種に比べて、精神的疾患をわずらっている人が多いなと思う今日
この頃（今更知ったんかい)。５２２の話は、人事ではない。

わりと編集あたりのよい先生なんだけどさ。

アシスタントが内弟子・・つーかしもべ？
更にそのコミュニティ全体の雰囲気がイタくてイタくてたまんない。
結構、接する・つーかその中に身を置いてる時間多いからさあ。
具体的にどうイタイかは表現しきれないうえもしもの事を考えて
（術中八苦ばれないと思うが）述べないけど。

相談したら「それぐらい我慢しろ。　つーか甘い」といわれました。
そうね。

誰だかわかっちゃうと困るのであんま書かないけど。
職場の雰囲気イタすぎ…なのがあるある。オタク的なイタさ
じゃなくて、軍隊の階級制？みたいになってて恐いとこ。
おまけに先生がなんか勘違いしちゃっていろんな分野に進出
しだしちゃったからさあ大変。（これも具体的に書くとバレる
ので書かない)。もちろん誰もなにも言わない。自分には糞に
思えた作品の雑誌批評よんだら、上手い誉め方がしてあった。

>>516
「搾取」というにはあまりにも良心的すぎるとは思うが。

漫画家、志望者って、ヤバい系がどうも一般人の三倍くらいいるような気がする。

シャア専用…

ニフティみたい

>>532
編集モナー

雑誌発売日延期の元凶作家が、
自分のＨＰで
「延期は大失態だ」とか
得意顔でほざいてやがってムカツク…
しかも遅筆なだけでろくな作家じゃねえときた。
なんで編集長アイツ斬らねえんだろうなあ。
アホ作家でも員数合わせでヘコヘコ。
マイナーの悲哀はイヤだ。あーイヤだ。

「眠いから」締め切り二日延ばせってどういう了見？
他のセンセイがその話を聞いたら張り倒されるよあんた。

度胸星はなんで終わったの？？おせーて

＞538
単行本売れなかったんだろ？

このスレ怖いから読むのやめよう。

>538
粘着ファンうぜー
人気ねえからだ。
単行本売れねえからだ。
ストーリーが中だるみしすぎたからだ。

人間ができていて、面白い作品を描かれる先生はいる。

でも、これまでの経験では、どうしようもなく社会性がなかったり
時間にルーズで苦労させられたり、性格的に問題が多い先生の描く漫画の方が
売れることが多いんだな。

なんとかと天才は紙一重とはまさにこのこと。
一般社会と比べて変な人が多すぎる、猛獣使いですな我々は。
でも我々も一般社会の人間からするとずれてるのかもしれない。

編「…でペンネーム、どうします？」
漫「名無しんぼ＠お腹いっぱい…」
編「何がお腹いっぱいなんですか？」
漫「お前、ドキュソだな」
編「な、なんですか？そのドキュソって？」
漫「まあ、あぼーんだ」
編「ますますわからない…」
漫「で、俺のマンガ、どうよ？」
編「なかなかいいと思いますよ」
漫「age…ってことか」
編「age？？？」
漫「じゃあsageか…」
編「（開き直って）うぜー！いい加減に逝ってくれ！！」
漫「なんだ、お前、２ちゃんねらーだったのか…
　　鬱だ氏のう」

　こんな持ち込み、待ってるぞー

この程度の発想しかない人、
同業者として、どうなんですか。
（編集者だと仮定して、のハナシですが）

>>544
偉そうなこと言うならお前がもっと面白いの考えてみろ。
俺は543ではないけど。

>>544
真面目に聞いてるなら君は同業者では無いね。
だーかーらー（略）

あげるよ

皮肉を交え同業者を浅薄に批判する奴はどうにかならんものか。
本当は業界や創作の未来を憂れう「結果」の表現でない事など一目瞭然。
自分と同じ病巣を抱える他人を揶揄をすることで、
逆に自分はその呪縛に囚われていないとしたいのが主張の核心なんだろう。
過剰な自意識と自己愛を満足させる「手段」としての批判は始末に終えない

あげましょう

>>532
30倍の間違えでは?

今日、喫茶店の隣の席で
大手出版社の少女コミック誌の編集者と漫画家が
打ち合わせしてた。
ちょうど待ち合わせ相手が遅れたので
暇つぶしに耳を傾けてみた。

30代後半とおぼしき男性編集者、
貰った原稿を時間をかけて目を通したあと
ただうなずいてカバンにしまうと
感想も意見も言わず次回の？打ち合わせを始めた。

漫画の登場人物や展開について
簡潔に意見を開陳しつつ、
時折漫画家の意向を聞く。
その口調はあくまでソフトで
決して押しつけがましくない。
１０分ほど話をした後、続けて
連載とは別に掲載される読み切りの打ち合わせ。
もっとも、こちらはなんかネタを
考えといて下さいといった感じで
さして突っ込んだやり取りなし。
話の終わりぎわに
「お忙しいのに
勝手にページを決めてすみませんね」
と恐縮してみせる。
おしまいに軽く当の雑誌の事情について
語ったのち、お開きとなる。
この間わずか20分。
ほとんど仕事の話に終始して、
世間話の類はほとんどなかったと思う。
漫画家は専ら聞き役でどちらかというと低姿勢だった。

大手出版社の漫画の打ち合わせってこんなものなの？
それともこれは特殊な例？

それにしても彼女にとってこの担当編集者ってなんなのだろう？

>５５１

何か不満なのか？
平和に済んでいる打ち合わせなんだろ。
つかみ合いの打ち合わせとかを期待しているのなら
君はマンガの読み過ぎだよ。＜大事にせんとあかんのか？

>>551
世間話しようにも全然のってきてくれないコミュニケーションとりづらい漫画家もいるしね。
その漫画家と編集との場合はどうかわかんないけどね。

私は喫茶店で漫画家と二人でネームで悩んでて、お互い沈黙のままタバコだけふかしている状況を知人に見られたことがある。
漫画家の前で難しい顔してたばこをふかす、すげえ怖い編集だと思われたらしい。
真剣に考えてただけなんだってばよ…。

タバコふかしてる間、
編集者側としては商品性で考えてるのに
漫画家の方は
自分を箱庭療法で自己表現してる精神病患者、
編集者をカウンセラー、みたいに
思ってたりしてね。
多くのトラブルを生む不幸な構造的ズレだよな…

＞何か不満なのか？

こんな突っ込みが入りそうな気がしてた（笑）

別に不満なんてないよ。ただ不思議でさ。
あんな関係でよく仕事が成り立ってるなと。

編集者と作家の関係なんてそれこそケースバイケース。
いろんなパターンがあっていいと思う。
それは私自身同業だけに身に染みてる。
例えば、作品にあれこれ口を挟まないほうが
うまくいくケースだってある。
そう、結果よければ全てよしなのだ。

でも件の２人を見てて感じたのは
（もしかしてその時だけだったのかもしれないが
話しぶりからすると、いつもあんな感じの気がする）
コミュニケーションの絶対量の不足。
加えて内容もうわつらだけでソツなくこなしてる印象。
何も無理に作品について激論する必要はないんだろうけど、
別に雑談ぐらいしても…と思う。
せっかく、その場にわざわざ足を運んで来てるんだから。

作家に対して、何らかの形で刺激や示唆を与えて
（それはいろんな方法があると思うが）
作品の向上に活かしてもらう。
それが編集者の仕事と考える私からすると
なんとも不可解な打ち合わせに映ったのです。

空気のような存在が好影響を与える場合もあるのかなあ…。

ａｇｅ

話すのがあまり好きじゃない作家もいるからねえ。
私はそういう人が苦手だけれど。。。
コミュニケーションをとっていないとそりゃ不安。
それナシでもいいネームが出てくるから
会話不要ってことになるのかなあ？
私にはそういう経験がないけれど。。。

変にやる気出して、かき回すより
何もしない人間の方がはるかにマシ。
オレが漫画家の立場だったらそう思うだろう。
でも、邪魔をしないだけが能じゃね。
毒にもならない代わりに薬にもならない。
こんな場合担当者の存在が契機になって
ヒットが生まれる可能性はゼロだと思う。

>558
作家以外にしか書けないあまりの厨房コメントぶりに微笑。

>>559
そんなこと書いて牽制しているあなたも素敵よ（にっこり）

>522 ああ、アレか・・・

>>560
こら！ 憂漫を召喚するな！ 558みたいな憂漫系は微笑しつつさくっと無視でいいのっ。

どういう辛さなのかを知ろうと思って見に来たのだけど、
（自分の無知で苦しめていたらイヤだな、と思ってさ）
普通に書いてみせる人、ほんのちょっとしかいないじゃん。
全員がこんなだとは思わないけどさ。
余裕ないんだろうけどさ。
意味のないツッコみばっかり。
もうちょっと、普通の愚痴、見たかったです。
そうだったらちょっかい出さずにROMしてると思いますよ。
まあ、これもさくっと無視してください。
失礼しました。

age of empires

ここで愚痴ってるなら双方かわいいもんだが、同人や日記で中傷してる○藁は最低だな
こやつの担当は苦労してそうだ

スマソ。ageてもた
逝ってきまふ

>>563
あんたはまだマシな方だけどさ、そういう関係ない人間の
チャチャいれがごちゃまんと入ってこのスレッドはぶっ壊れたの。
部外者は入ってくるなっつってるのを読めないやからが。

あと、こんなとこに書きこみたくないって感じか、編集者自体も少なそう。

>>567
「やから」ってなんだよ。
ぶっ壊れるも何も、最初っから何も固まってなかったじゃねえか。
漫画家愚痴スレみたいな空気もねえし。
部外者部外者言う前に、愚痴書けよ！ってことだよ。
愚痴がないなら終わっちまえ。

>567
２ｃｈでそういう秩序を求めるのは無理です。
強引に流れを作るのが好手。

＞「やから」ってなんだよ。
やからはやからでは？
「連中」とかそういう意味だったと。　輩。

＞愚痴がないなら終わっちまえ。
もう終わってるのでは・・

かたや、個人商店（閉じこもりがち）
かたや、リーマン（同僚がとなりにいる）。
編集者がこういうところで愚痴を語るのって、
方向性としてはもともと無理があると思う。
だからいらぬ期待をさせるより、終わっていることを
ハッキリさせたほうがいい。

ちゃちゃ入れは、『期待』だったんだよね。

つつかれても書けねえんだったら、無駄ってこと。
いかにして人の興味をひくか考えるのが職業のはずなのに
こんな単純な意図も読めない人が大半だったということ。
つまり、まともに仕事している人が殆ど来ていなかっただけ。だろ？
できれば知りたかったんだけど、しゃーねーな。終われ。

なんで仕事でもないのに、こんなとこで人の興味ひくようなこと考えなきゃなんないのさ。
そんなの仕事だけで充分だよ。
だいたい何が知りたいのさ。
会社への愚痴は普通のリーマンとおんなじだし、漫画家への愚痴は悪態にしかなんないって考えりゃわかるじゃんよ。
つまんなくなるか、罵り合いになるかどっちかしかないスレッドだと思うけどね、もともと。
罵り合いも見てる分には好きだけどね、俺は。

>こんなとこで人の興味ひくようなこと考えなきゃなんないのさ。
　「おやくそく」読めって。２ちゃんを勘違いしてないか？

>そんなの仕事だけで充分だよ。
　あんたは“仕事”の意味をわかってないな。

　…まあいいや。
　これくらい言ってわからなきゃ、それまでだ。

>>572　ハゲしく同意。

>>574
573じゃないんだけど（つうか編集者じゃないんだけど・・すみません）
全然わからぬ。　どゆこと？
そんな短文でアレせず説明してくれ〜・・

このスレは終わってるけど単に「あの人（及び対戦者）」の
戦乱にまきこまれてぶっ壊れたんでわ。

>>575
結局どうしたいんだ？

雑誌板のへんしうさん達の書き込みは結構面白いのにねぇ。ココはダメだねぇ。

>>575
＞戦乱にまきこまれてぶっ壊れたんでわ。
はじめて、前のほうを読み返してみた。
確かに行儀は悪いけど、派手で面白かった。
「仮想敵」を引き受ける人が出現してもダメだったのか…。

まあいいや、雑誌板のほう覗きにいこーっと。
さんきゅ>>577

ふゴッ。
>>575よ、「それまでだ」って釘刺してるところにあえて聞くかい。
…いや、個人的にはそーゆー押しは嫌いではないけども(苦笑)

このスレ遠からずログ行きだろうし、こそっと書いてみる。
長いので575以外はさくっと読み飛ばしておくれ。

↓とりあえず「おやくそく」についてはいいよな？（念の為）
http://www.2ch.net/before.html

『仕事でもないのに』なんて台詞、
仕事を「働いてお金もらうだけ」と思ってないと出てこない。
…それは単なる一面なのにね。

雇用主がお金をくれるのは、あくまで働き手の「能力」への対価。
働くためのスキルは、寝ていて手に入れられるわけじゃなし。
普段の生活を、仕事と切り離してお気楽に考えるのは「極めて不誠実」なんよ。
「何故働いていられるのか」という、根本的な所を自覚していない。

控えめに言っても、「自分を磨く」って言葉を知らんのかと思う。
（あるいは「天は自ら助くる者をほにゃららプー」てな言葉も）

でもって、その仕事人としての姿勢が、本人の人生そのものと不可分であることに
気づいてなさげ（あるいは無視しまくり）なのが、また哀れでさ。
時間を切り売りしてお金を得ているだけの人生に、一体どれだけの意味がある？
生きてる時間のかなりの部分を、その「仕事」に費やしているとゆーのに。

…で「極めて不誠実」って書いたのは、この場合もちろん
漫画家、読者、他の編集者に対してなんだけど、
これって最終的には「自分（本人）」に還ってくる。
不誠実な人間には、誰も誠実に向かってくれないからね。

“仕事のときはいいんだよ。プライベートは誠実だから”なんて人間、誰が信じる？

って、ここまで書いてしまうとさすがにアレなんで、
もそっと>>573にまともなレスつけることにするよ…

>>573
編集は「漫画家というエンターテイナー」の片棒にして「漫画出版」の要。
>>572の言うように

>いかにして人の興味をひくか考えるのが職業

なんだから、常にその点を考えつつ行動することは
むしろ「編集」として必要最低限な感覚の筈。

で、ひるがえって、ここは２ちゃん。
書き込み反応に関してはとてつもなくシビアな所。
「ふつーのリーマン」な愚痴吐きに使うなんてもったいない。
>>573も自分で言ってるじゃないか。

>だいたい何が知りたいのさ。

本当にわからないなら、そこから始めたっていいんだよ。

　わかりやすい書き込みを拾って行くもよし。
　ひねった書き込みから推測するもよし。
　なんだったら、直接質問かましてみるもよし。
　…もちろん、ギブ＆テイクの精神でネタフリも忘れずに。

この板にいる奴は───偏ってると言われるにせよ、
実際に漫画の読者なんだからさ。(＊１)
プロの編集が、スレ一つ上手く扱えないなんて情けないじゃないか。

（＊１：無論、中にはそーでないのもいる。そこもまた２ちゃんのいいところだ。）

ん？　580の引用箇所がちと変だったか。
まあいいや。もう寝る…。

長文で挑戦。

>>580
こういう、もっともらしいことを言うやつがのさばるのは
どこの世界でも同じなんだなあ。「編集」とか言葉を商品にする仕事を
やってると余計にそうなんだろうな。


>『仕事でもないのに』なんて台詞、
>仕事を「働いてお金もらうだけ」と思ってないと出てこない。客観的には「働いてお金もらうだけ」だろ、どう考えても。
主観的に「そうではない」ってことにするのは勝手だが、
そのために自分の内面をごちゃごちゃ操作しつづけているあたり
も可哀相な姿だぞ。

第三者からみればせいぜいが歯車、賃金奴隷だけどね、リーマン。
単にたくさん金をもらってるプロレタリアートだろ。

リーマン風情が、「仕事」ってのにやたらと意味付けをして、
一労働者にすぎないってことを忘れようとするのは、
どの業界でも同じだけど、メディア系のリーマンにはとくに
そういう人間が多いと思うよ。

>>580
>時間を切り売りしてお金を得ているだけの人生に、一体どれだけの意味がある？

時間を切り売りしてお金を得ているだけの人生じゃないか。どう考えても。すべての人間がそういう人生を歩んでるだろ。

意味だあ？ そんなもん ねーよ。
あんたが意味がないと死んじゃうってのはわかったが、
そんなことを口にしたって、ほとんどの人間がそういう意味のない人生を
強いられてるって事実を隠蔽する以外には何の役にも立たないな。

別にあんたが仕事人間だとは思いこんでいるわけじゃないよ。
そんなのは関係ない。仕事人間であれ、適度に仕事も仕事外も全力で
楽しんでいる人間であれ、あんたの言っていることは、いただけないね。

「俺は時間を切り売りしているだけじゃねえ。
仕事と、自分の人生の意味そのものが深い結びつきをみせている。
おかげで生きてる時間のかなりの部分を占める「仕事」に意味を見失わないし、
だから自分の人生も意味のあるものだと信じてる」
ってことだろ。言ってることは。

でも、それはあんたの思い込み。編集だろが、エンジニアだろが、土木作業員だろが、
ベルトコンベアで流れてくる無数の部品に毎分同じく「加工」するのに全労働時間を
費やしている『モダンタイムズ』さながらの非人間的労働者労働を強いられている工場労働者だろが、
自分の三食分の代金より高いキャットフードの缶詰を流れ作業で作らされているタイの工場労働者だろが、
やっていることは、ぜーんぶ同じ。
職に貴賎はないというだけではなく、やっていることが本質的に変りません。

労働の苦痛を「意味を見出す」ことで軽減するのは勝手だが、
その論理を押し付けられたらたまらんね。まして、その論理で人を斬って優越感に
ひたってたりするのは、「リーマン風情が生意気」としか見えないね。

>>580

>生きてる時間のかなりの部分を、その「仕事」に費やしているとゆーのに。

それがどうしたって？
誰もが生きている時間のかなりの部分を無意味な仕事に
費やしているということにすぎないだろう。
生きている時間の大半を仕事に使ってるから、仕事に意味を見出すんだろ。
本当の因果関係はこういうところにあるんだろ。
こんなもんは、あとづけの屁理屈だよ。
痛いのは、あとづけの理屈を本気で信じ込むようになることだ。ほとんどの人が。
ま、そうでもしなきゃやってられないのは同じリーマンとして理解するけどな。
一人で「誇り」をもって労働を人生そのものととらえかえすのは勝手だし、
それが生きる知恵というものだが、そんなことを他人の前で口にしてる奴って
迷惑以外のなにものでもない。

>“仕事のときはいいんだよ。プライベートは誠実だから”
>なんて人間、誰が信じる？

これはそのとおりだよ。
しかしこれも、単に「プライベート」も「仕事」に収奪される
仕組みが見事にできあがっちゃってる、と言いかえることができる。

いや、別に、「仕事は仕事」とか言って、「仕事」に向かう態度が悪い人間を
擁護するつもりもないし、あんたの仕事に対する姿勢には共感するよ。いや、
そうでなきゃ「仕事」はとうてい「仕事」といえるだけのレベルに達しない。

でも、口に出しちゃった段階でアウトじゃん。

そういうツッコミが自分に対してなさそうなところが、たいへん気持ち悪いよ。

以上、近年の日本人の勤労モラルの低下を象徴する馬鹿話でした(藁。

以上二者の長文は所謂「他人事」の３文字で説明できそうな気がする。

なんか「編集王」の青梅と三京が言い合ってるみたいだな

>>583-585
そのニヒリスティックな態度、今までのどんな愚痴よりも編集という仕事を
表しています。ある意味580は偉い。
強引に総括するとマンガ編集という仕事は
580のように（やや過剰ともいえるくらいに）ピュアなモチベーションを抱くか
583-585のように徹底的に醒めてリアリスティックになるかでないと勤まらないということですな。
…極端だな、おい。まあ俺もすぐ傍の業界にいたからどちらの言いたいこともわかるけど。

別に仕事に対して誰がどう考えようが勝手だが
仕事だろうがプライベートだろうが
その人の人生の一部。
同じ時間を過ごすのに
それを楽しいと感じれば幸せだし
苦痛に感じれば不幸だろう。
困難に直面し、それを乗り越えていく過程に
充実感を感じる人がいたら
その人にとっての仕事の時間は
気持ちのいいひとときなのだろう。
そういう風に考えられる方が
生き方としては単純に得だと思うのだが
如何だろう。
だって、やっぱり人の一生なんて
限られているのだから。

>>589の
>俺もすぐ傍の業界にいたからどちらの言いたいこともわかるけど。
という一文が、580・583・584・585に至るやりとりの全てを物語ってるね。

仮に誌面上なら、あとの解釈を読み手に任せるのがベターなんだろうけど、
長文で応えてくれた583に敬意と感謝を込め(皮肉でなく。正味)、蛇足ながらレス。

>>583　反論なし。欠かざるべき視点と思う。

>でも、口に出しちゃった段階でアウトじゃん。
>そういうツッコミが自分に対してなさそうなところが、たいへん気持ち悪いよ。
これも全くその通り。本来、580の文を人に対して話すのはＮＧ。
なにより、過程を伴なった上での結論でなければ、当人にとって意味ないし。
極めて私的なあの話を、盲目的に受け入れられるのならむしろ問題有りだろう。

きちんと指摘されると、変な言い方だけど「ほっとする」。（＊）
この点を含め、「冷徹な現実」を明瞭に言語化出来る583は貴重だ。

（＊：間違いなく580は本音なんだが、一応その中の「暴走部分」も自覚してるからさ。
　　　…あ、でもこういう書き方は583怒るかもしれないな。結果的にではあれ「試す」
　　　形になってしまったから。この点はこちらの不手際だ。気を悪くしたなら謝る。）

貴方なら、漫画・漫画家を「商品」として「正当に」扱うことが出来ている筈。
一方的かつ勝手な話で申し訳ないが、期待してる。っつーか、させてくれ。

………嫌だと言ってもするぞ(笑)。

＃それじゃ、名無しに戻るよ。

>>592＝574

乱暴な言葉づかいだったにもかかわらず丁寧に読んでいただけて
（はからずも意をくんでいただけたと思って）感謝しています。

何を書こうとしても、エールの交換のようになりそうですから、このへんで。

スレ、打ち止めになったか？

素人は「編集者によるギョーカイの内幕ばらし」に期待して待ってるが
編集者側にはそんなつもりはない。というところか。そりゃそうだわな。

提案だが、「ニセ編集者のニセ愚痴スレッド」って立てたらどうだ？
これなら「素人が欲しがってるもの」が安易に提供されるから、
編集者に対する期待が裏返ったヘンな逆ギレもなくなると思うのだが。

↑頭大丈夫か？

ありゃ、伝わらなかったかな。そういうネタスレ立てるんだよ。
書き込む奴は全員、非編集者の素人。
素人が考えてるところの、「編集者像」というか
そういうものを、勝手に想像して書くわけ。
編集者に「もっと愚痴書けや」とか言ってる人は、
とりあえずそれで満足すると思うんだけど。

その中にチョロっと、モノホンの編集者の愚痴が
混じってたら面白いな、というかそういう「期待」（藁

>>597

いままですでに、そういうスレだったじゃんか。

３月になって詠める

如月は　２８日　ああ鬱だ　おかげで今日も出社なりけり

ときどき2chで名前が出る
更級州位置ろうって編集は何ものですか？
一説ではかなりデムパくさい編集（？）らしいですが
編集じゃなくてライター？
情報希望。

コラム書いてる人じゃないの?
でも別のスレで三大ダメ編集として名前が出てた。
俺も詳しく知りたい。
出来れば他の二人についても。

そろそろ出版社への就活シーズンあげ。

晒しなスレでもたてっかなw

たてさらせー

後輩に某大手出版社のエントリーシート見せてもらった。
なにこれ、ひどすぎ。
どうせ一次のＳＰＩでふるいにかけるんだから、こんなに書かせ
なくてもいいのにってくらい量多い。これ一生懸命書いて筆記
おちたらどうすんだっつーくらい無駄無駄無駄ァ−−−−！
文章力こそテストでためしゃいいのにねえ。まともな日本語作れねー
編集者ザラだかんなー。一定のラインを越える常識人集めたいのも
わかるんだが…

よっこいしょａｇｅ。
ウチは入社試験、簡単だったよー＞６０５
大手はそんなことするんだ、へー。

>605　入社試験だろ？　イヤなら行かなきゃいいんだよ。
よそさまのことでアンタが文句いう筋合いのことじゃないよ。

602以降板違い。

いいんじゃない〜前にも編集希望ですがここ来てますみたいな
輩いたし〜下げだし〜（ﾜﾗ
＞607
試験じゃなくてｴﾝﾄﾘｰｼｰﾄなのでは…まあ別にどうでもいいけどよ。

ＯＢ訪問に来る学生がトホホなのはどの業界でも同じなのだろうか？

>610
同じです。
トホホなほど沢山廻るので、出会う確率高い。
出来のいいのは１〜２件目で押さえられてしまうので、廻ってこない。

流れちがいですいませんが、純粋に愚痴らせてください。

「キムタク結婚のショックで漫画かけません」

俺はもうじき40になるのに、なんでこんなバカ女の面倒見てなきゃいけないんだ？？？？？

爆笑。
頑張って下さい＞６１２

　

「猫が病気なので心配で漫画かけません」とかな。
しかも、言い訳じゃなくて、本気で言ってんのな。

>>612
私も言われたよ、それ。
同じセリフを聞かされた、女性漫画家担当の編集ってけっこういそうだね。

身内が死んだ時と自分自身が倒れたとき以外は描け！！！！

キムタクってそんなにいいかあ？

男にもてないのはなぜか、と愚痴られて困るときとか。
ルックスのせいだと言ってほしいのか。言えるわけねーよ！

>>618
「仕事が忙しくて出会いが少ないからね」とか「おしゃれする暇がないからね」とか言って欲しいんだろ（ｗ
適当に流すのが吉。

>>619
いや、それは「並の編集者の答え」だ。下手をすると
「それが出来ないのはアンタ達のせいだ」とか「私を
見下している！」などと逆恨みされる。

漫画家がどんな答えを望み、それで癒されようとする理由を
瞬時に裏読みするのだ。
＝良い編集の答え＝
「いやあ、僕だって女の子にはモテないし、世の中皆
そんなもんですよ。はしゃいでるのはごく一部の馬鹿だけ」

すると、ほぼ100%の割合で「そうかなあ…そうですよね！」
と返答される。君の勝ちだ。

>>620
いやあ、大人だ。素晴らしい。
でもアナタに彼女が居ることを知られてたら逆効果ナリ。

>>620
「じゃあ、私と付き合ってぇ〜」なんて
　萌え萌えになったら、どうする！？
　もっと逆効果ナリナリ。

おれはクズ編集だから、
反射的に「ルックスのせいですよ」という顔になってしまう。
そういう顔になってしまったのに自分で気づいてあわてて
「漫画という素晴らしい恋人がいるじゃないですか」とか
言ってしまったりして、直後に自分で笑ってしまう。

素敵だ！（笑）

「私と付き合って」とさかる女漫画家には「編集と漫画家の
恋愛関係は世論的にも御法度なんですよ」と、一度は
ストイックにはねつける。
なおも編集・漫画家既婚例などを挙げて食い下がる雌豚（雄豚も可）
には「それが創作の為に決して良い結果は生まない」事を
適当にでっちあげて冷たく説得する。

ただ、それだけだと怨みに思われたりｼｮｯｸで逃避されかねないので
「僕もね、現在この仕事に燃えているから恋愛とかそっちの方には
気が回らないんだ。今は精一杯この作品を良くする事に集中して、
傑作に仕上げる事が僕らの仕事だと思うんだよ」 なんて
シャイな嘘を吐け。キ印でも一応は納得するだろう。
自分に彼女や妻が居る場合でも同様、相手は変化球を望んでいるので
逆に直球で攻めれば空振りさせ易い。

編集の仕事とは『今、漫画家のテンションを下げない事』なのだ。
奴等の将来は知った事では無い。嘘をついても騙しても
それは仕事として正当である事に間違いは無い筈だじょ。

とりあえず…眠い……。
漫画家が電話に出ない…。
起きやがれ、ちくしょう！！

age

ヘルシングの作者がコスプレ同人女をレイプして
サイトが閉鎖するほどの騒動が起こったという噂は本当ですか?

うるせえ、消えろ厨房。
ていうかマルチポストするな

地味に長生きなこのスレ。漫画板にひっそりと咲く徒花。

痛い！ パーティでの作家は本当に痛い、痛すぎる！
対人恐怖症気味な作家のほうがマシで、
はしゃぎまくるヤツなんかはとてつもなく痛い。

長いヒッキー生活のせいで人前に出るとああなるんだろうな。
そのヒッキー生活を強いているのは俺だからニコニコ見ているしかないが。

いやあ、奴らは素で痛いんですよ。
別にヒッキー生活のせいじゃないッス。
なんつーの、あのどこかズレたはしゃぎっぷりは
人として何かが壊れてないと出来ないと思います。

>>632
なつかしの憂漫とかな。
はしゃぎ方の質が似てたよな。

》633

なるほど。納得。

age

以前パーティー会場（某ホテル）に何を思ったのか、
軍用品で完全武装して入場してきた新人がいました。
モデルガンにナイフ持参。よく係員に
止められなかったものだけど、ギャグじゃなく御本人は
至ってマジにナイフを見ながら
「いくら懺悔しても、この血は消えないんだ…」とか
ブツブツ呟いてる。皆に聞いてもらいたいらしいが、
誰も相手にしないとテーブルの上で銃の分解を始める。

外して孤独なら帰りゃいいのに、二次会まで付いてきて
（誰かに注意されて軽装になってたが）先輩作家の
電波気味なのと掴み合いのケンカ始めるし、ホントに
どーしようもなかった。アイツ今も生きてるかな。

>>636
そいつ、漫画家としてどの程度まで逝きました？デビューくらいたかな。

>>637
投稿で何かの賞に引っ掛かって、本人が現れたのは
初めてだったようですが勿論あらゆる意味で「そこまで」
でした。
ウチはなんとか病院ではないので。

>>638
なるほど。
　全然駄目か、大作家かどちらかと思いました（笑）
　レス有難うございました。

逃げ口上を言いつづけて数ケ月。
その都度、新たにあらわれるイイワケ。
ようやく「単に、この人はもう書けないんじゃないか」
と思い至り、慄然。。。

結構面白くなってきたな。
ここも漫画家の愚痴スレのように、下げ展開でやると良いのかもしれないね。
細々といきましょ〜。

足切りに合うのもなんなので保護sage

age

読み返すと、かなりの数が憂漫だなあ、あきらかに。
憂漫の傷痕は深い、そういうスレッドだ。

age

俺が思うに憂漫とは個人の名前ではなくいわば病名なのではなかろうか。
今年の憂漫はしつこいらしいから気を付けて下さいね。とか。

なんか、ヨソのスレ読んでたら、
編集って、アンケート結果すり替えて、自分の担当のマンガを
誌面でもーれつプッシュして、そしてもくろみ通りに見事ヒットさせるモノらしい。
おい、すげ〜〜優秀じゃねえか！俺にはトテモ…！！

お前らの中に連載起こしたやつ何人いる？
引き継ぎばっかだろ？

＞６４８
？？何人いる、て、こんな定住率低いスレで聞いても…。
新人ばっかりに見える？

もくろみ通りに見事ヒット…させれたらねえ。
どうしても、もうちょっと売れてもイイのになあって作品はできる。
まあ、無理ないかなコレは…などとも思いつつ。
編集部内人気順位と読者の人気順位は完全には一致しない。

まあもくろみ通りにはいかなくても、当初立てた
計画通りに事を動かそうって努力はするよね。
それはどの職種も同じだけれど。
漫画出版の場合、作家の技量は数字じゃ出せないし作品も
水物なんでカンに頼る部分は大きいっしょ。
そうなると発言力の強い立場の担当作家が挙がりやすい
傾向なのも確か故、それ以外の作家からは贔屓を指摘
されるのも解る。皆生活かかってるんだしね。
この加減の強弱は会社とそれを仕切る人間で差が出ると思うし。

>>648
俺はそうじゃないし、読んでいても引継ぎばかりとは思わなかったが？

どうして？ ただの悪態ですか？ でなければ解説きぼんぬ。

連載起こして得意になってる奴が収拾つかない思い付きの
糞ネタばら撒いちゃって、引継ぎ・漫画家共々死ぬほど難儀する事
多いんだよな…

「今夜中にネームを送っときます」ってセリフを一週間も連続で聞かされるとさあ、
もういい加減、作家の人格も才能も疑いたくなるよねえ。
やる気ないんだったら、ページ増やせとか連載させろとか言わないでほしいよなあ。

一週間はながいなあ。
今夜中が二日ぐらいのびる人はいるな。
ずっと夜なのかなあと思ったり。

作家のやる気なさにあきれて、担当がフェイドアウトした結果、
その作品がどうなったかの実例を挙げてみたいよ、ほんとに。

>>656
興味ある。あげて。差し障りあるかな？

すまん、あげてもた。

>>657
差し障りあるに決まってるじゃないですか。

>657
休載が何回か続いて、そのままいなくなった作品に多いよね。

作風ががらりと変わるとかね。

age

二人組みの作家ほど始末の悪いものはないよね。
特に女性マンガ家とその夫。
夫がマネージャーになっちゃってて、作家本人と話させてもらえないし、
進行状況も作品の意図も作家の本心も、いまいちわかんなくてさあ、
何度電話してもらちがあかないっつーか、もう手の打ちようがないんだよねえ。
しかもなんかえらそうでさ、作品つくってんのは作家であって、
てめえはただのヒモだろって怒鳴りたくなるよ。

>633

いやあ、まさしく同内容のことを書こうと思ってたんだよ。
ホントウゼえよ、寄生虫のヒモ野郎！

自分で管理しているＨＰしっかり更新しておいて、締め切り遅れる作家勘弁してくれ！
ネットやってる暇あったら原稿やれえええい！

>>663
そういうヤツがエロ系にいるのを聞いたことあるぞ。ヒモ男クン。
HPも運営してるけど売り上げにひびくとかでその女性作家が結婚してるって
事を隠しているらしい・・・群がる信者クンたちがかわいそう・・・

>>666
エロマンガ板のドキュソ編集スレで話題になってるナリ。別人かも知れないけど。

>>663
エロじゃなくファミリー４コマなんだけど、そういうのが居ます。
嫁はんが暇な時間に投稿してた漫画で４コマデビュー。
ファミリー４コマ投稿層の理想形ですが、それまでは農業
やってた夫が途端にマネージャ気取り（こいつも暇なんだな）。
電話しても「先生は今、お話できない。何か用があるなら私を
通してからにしてくれ」ってなあ、オイ！
たかが月産４ｐの作家にマネージャもクソもあるか。おまけに
アシまで探してやがる。夫婦揃って「漫画家ごっこ」も大概にしとけ。

痛い、イタすぎる…

>>668
４コマで、アシさがしているって…？？
俺だったら、そんな漫画家、そく切っているぞ。
こっちが切れないぐらいおもろい４コマ、描くのか…？？

>>670
いや、アシ探すのはまあ本人の自由なんだけどね。純粋に
漫画家プレイを演出してみたいだけなんでしょう。
アシってもトーンは一切使ってないし背景もサインペンでラフに
描くだけだし効果線も無し。枠線引くのに使うくらいか？

ちなみに作品タイトルは「○○くん」。
もうコテコテに地味〜なオバハン感覚溢れる暇つぶし漫画です。

>>671
こういうの相手にするのも疲れるよな。
そういう俺も時代遅れの大御所にふりまわせされている。
紹介する前途有望なアシ、すべて潰してくれるんだよ。
人気もないんだし、いい加減、編集長も目を覚まして欲しいよ。

編集者頑張れ。部外者age

>>673
ageるかな？いやみな奴…

どー考えても
アシ不要だよなあ。

税金対策とも思えないし・・・

若手作家をアシにするにしても、行った先の先生の所で
アシスタントを雇う事のノウハウとか、相場とか対応とか、
その他諸々を学んで欲しいという一面もあるから工面したりするのに、
行った先で悪い慣習や、ヘンな態度覚えさせられたり、
あげく才能使い潰されたんではたまらんよなあ。

そーいう輩に限って、大抵編集長だのなんだのに取り入ってて、
デカイ面で闊歩してんだもんな。人気もねえのに。しんじゃえよもう。

６３６＞

コミックコンバットマガジンとかそーいう関係？（笑）

名前はある程度(ジャンル内では)知られてるけど落ち目の作家の売り込み、門前払いしちゃった。
うちではいらないんだよう。
でもこういうのの断り方難しいね。

門前払い＝電話で？
まあ、いらないなら、早めに断ってあげたほうがかえって良心的よ。
そういうジャンルは今予定がないんで、とか言って。

ずっと前にヒット飛ばして、未だにそれにすがりついている
原作家！そう、お前のことだよ！
最近、テレビや雑誌に出て、おまけに漫画家と仲良くやって
くれてるのはいいけど、編集を通り越して、勝手に漫画家と
打ち合わせするのはやめてくれ！
俺らの悪口を言っているのもちゃんと知っているんだぞ！
それより、まともなストーリー考えてくれよ。
昔からパクリは得意だったかもしれんが、
あれじゃ、誰が読んでも〇〇のパクリってバレバレだぞ。

>>680
漫画家にも似たようなの、ごろごろしてるよな、、。
でも原作家は、学歴↑だから結構、やりにくいかな、、。

さげ

あーあ、廃刊なりそ…
あの編集長じゃな…雑誌を私物化するなといいたい！！！！

すごい勢いで○○になったと評判のあれかなあ…。
>>683　大変っすね。

発売９日前になって発売日ずらしちゃったよ…。
それでも配本日に本ができてるかどうか、あやうい。
もうー、なにやってんだよ！
さっさと描けよ、手ぇ動かせっ！

>685
今の出版不況に大した決断だ。
定期刊行の雑誌っすか？　増刊？

685のところもじき廃刊だなあ…。

６８５じゃないけど　お互いのために何処とか聞くの、辞めようよ・・・

作家の体調が悪いから、スケジュール建て直しと単行本作業をスムーズに
進めてもらうために一回休ませた（仕事態度真面目だし、いままで落とし
たこともない子なので）。ちゃんとその旨の告知もしたつーのに、「単行
本作業ごときで休んでるぜ」なんつー煽りカキコをさっき見つけて鬱な気
分に……。得意げにこういうこといってるバカ読者さまたちには、一度マ
ンガ編集者になってみろといいたいよ。

689さんとこのは正しい判断だよね。

うちのは毎回超綱渡り入稿の作家なんだけど、
スケジュール建て直しと単行本作業のため１回休みましょうかと提案した。
けど、休みたくないって。
休まずになんとか建て直すって。
できるのか？　ホントにやれるのか？
私の胃のためにも休んでほしかったよ。

そろそろやばそうなので上げます。
「あげるな」というなら、もう上げませんけど。

さげストップあげ

読みがいのあるスレなのであげ

電車が空いていた。
正月とＧＷは空いてていいな。
なぜ俺は東京にいるんだろう・・・。

ＧＷはカレンダー通りに出社してます。
休みの日もどこも行かないのでネームがあがったら自宅にファックスして下さい。

という電話を３件もかけた…。

ＧＷは毎日出社……っていうか、泊まり込み。
休めるだけマシと知れ。

>>696
お疲れ様です。
死なないようにね。

ゴールデンウィークはカレンダー通りにお休み満喫ですよ。
出勤したって仕事ないし……頼むから、仕事させてくれよ
担当作家の皆様(T_T)。

あげますね

さて、仕事するか。

脳味噌筋肉バカ営業のせいでなんでプレゼンばっか
しなきゃなんねぇんだよ！
てめぇらの見通しが今まで役に立ったことがあるのか！
あの単行本が出てりゃ俺は２階級ぐらい上にいたぞ。

ふう、厨房っぽいな（ｗ

最近電車の中で漫画雑誌読んでいる人少なくなったよね。
今まで漫画読んでいたような世代の人達はみーんな携帯でメール打ってる。

如実に漫画が売れなくなってることがよくわかる光景です。

ただでさえ、国民の収入が減少しているところに、携帯会社に搾取されたら
漫画本にまわるパイが無くなるわな。そりゃ。
世界的に見ても日本の携帯会社ぼってるみたいだし（だから海外の会社が
でてくる）。

流通を改革すれば、まだ少しは持ち直すと思う。前時代的だもん。

がんばってくださいね

新古書店スレにあったが、流通の問題の責任を版元側に問うのはヤメテクレ。
取次にゃこっちもウンザリしてるんだ。

そだねー。

美人漫画家って結構いるみたいですが、喰った方いますか？

ハンニバル的な意味だったら、ヤダなー

ブス漫画家なら喰いましたが何か？

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

倉庫に行きそうなのでage

俺が昔担当してた作家にもいたよ、そういうの。
さんざん〆切ぶっちぎっておいて、自分とこの掲示板に「仕事もできない
クズ編集」などと書きやがったし。〆切守るなり、遅れても気合いの入っ
たいい原稿あげてくれる作家にだったら、その程度の罵倒は「仕事のうち」
で受け止めるが、ロクに〆切も守らず平気で同人優先のスケジュールばっ
か組むようなバカに言われる筋合いねーんだよ！　

同人優先の作家がいるなんてどういう本？

エロでしょ

編集長Ｈ逝ってよし

某ネタ物の担当してるんだけど、原作の狂信的なファンがここでひたすら
感情的な悪口垂れ流してるのを見て、すげー鬱になりますわ。「おめーら
がどんなに騒いだってアンケートもいいし版権元にも好評なんだから、打
ち切りなんてねーんだよ、この腐れ厨房」と思い切り書き込んでやりたい
気分っすわ。

普通に書き込めばいいじゃん
何か問題あんの？

明らかに「関係者」とわかる内部情報もらすことになるんだから
ヤバイだろうが、普通(笑)。

でもそんなの希望！

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんageときま〜す
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

>>719
そこらへん巧く隠しつつ煽ってみれば〜？
腕の見せ所にょ。自作自演も可（ｗ

現在大学生で編集の仕事につきたいと思うんですが、先輩方でアドバイスをいただきたいのですが
お勧めの出版社とか就職活動する上で気をつけることとかありますか？まじカキコですみません。

古今東西の落語でも聞いとけ。

あー、うっかり校了明けだから全部読んで暗澹たる気分になった。
ひどいスレに仕上がってるね。漫画界の将来の暗さを予感させる（笑）。

編集者が一番萎えるのは、担当編集を敵だと思っている漫画家に当たった時だ。

すごく優秀な編集者なら、そんなことで仕事に影響が出たり、
ミスを犯したりはしないんだろうが、俺はどっちかというとダメ人間なので、お話をして憂鬱になるような相手には
連絡の電話も遅れがち。誤植増えがち。単行本のデザインおざなりにしがち。

編集が作品に意見を言うと、自分を攻撃していると受け取る作家とか、
いかに担当者のセンスがないかをどこかで触れ回る作家とか
自分の作品が思い通りにヒットしないのを、担当者のせいにしようとする作家とかね。

締め切り交渉で、編集を相手に「延ばしたぞ！勝ちだ」と思っているのが
伝わって来ると涙が出てくる。
製版所に頭さげるのも編集長を説き伏せるのも、
何のためにやっているのかわからなくなる。

編集会議で突っ張りまくってページ取っても、
寝ずに原稿取って製版所のオジさんに怒鳴られながら入稿しても
そういう作家は「それは自分の実力なら当たり前」
「それで金もらってるのが編集だろ」としか思わない。
更に「サラリーマンは使えない」なんて追い打ちをかけてくださる。
モチベーションの低下は、更なる無能を呼ぶから、
ますますミスや行き違いが増えて作家との関係は悪化する。
「優秀」な編集でないと仕事ができないなら、そういう編集者を自分の力で
探してきて自費で雇えって思うね。マジで。その分原稿料上げてもいいよ。

他に有望な作家を持っていれば、仕事の情熱は、そっちに注ぎます（笑）。
いや、最低限のフォローはするけど、それ以上どうしようもないじゃん。
苦労して推しても、意志の疎通がうまくいかない作家でヒットは望めないし、
万一ヒットを出しても、作家に信頼されていなければ、編集者に先はない。

>>725
いゃー、アナタも苦労してるのねー。まったくその通りだと思うよ。

ホラ、編集者って「基本お節介」だからさ（違う人もけっこういるが・・・）、
結局給料分の仕事以上にどれだけ突っ込む気にさせられるかってトコなんだよね。
まぁ、どんな場合でもなるべく信頼されるよう努力はしてるけどさ。

お。持ち直してきたか？　このスレ。
みなさん、おつかれさまです。

さっき地方大手本屋に行ったら、表紙にワンピースのキャラが上手に描かれた、
あきらかに同人本と思われるモノが平積みになってたんですが、
あれっていいの？
著作権とか版権とか、気になるんですが・・・。

>>725
ある意味、いろんな編集さんがいるから、その人がどういう人なのか
作家ときちんと話したりする時間が必要なのかもしれない。
少なくとも、作家と編集ってパートナーだと思うし。

そのためには、お互いが歩み寄り、本音で話さなくては。
作家からすると、「どうせ、俺じゃなくても、他に作家がいるんでしょ。」
と、思われないようにもして欲しい。

>>729
シーッ。
ココハ、ソ〜ットシテオカナイト、ダメダメ。

まだ新人なので口を出せないが
先輩であきらかに「イタイ」直しを作家に要求する人がいる
間に入ってる僕が作家さんに（先輩に対する）愚痴を聞かされ
自身、作家さんと同じ意見なだけにどうにもできないジレンマを感じているところです
「先輩、その直しでは同じページに同じ構図が３つ入ることになります」
「原作をちゃんと読んでから直せるところは直してください」
「前ページと同じコマ割・構図を作家さんに要求しないでください」
「他の作家さんと同じ指示をしないでください」

>>731
困った先輩だな…
まあ、実物を見ないとどの程度のイタさなのか判断しかねるが、

とりあえず忘れないようにメモして
機会をうかがうのはどうか？

ここに書いてる編集者なんて、どーせ三流ヲタ本作ってんだろ？
さぶっ

>個人情報取扱事業者は、個人データの安全管理のために必要かつ適切な措置、個人
>情報の取扱いに関する苦情の処理その他の個人情報の適正な取扱いを確保するために
>必要な措置を自ら講じ、かつ、当該措置の内容を公表するよう努めなければならない。
（個人情報の保護に関する法律案より）
http://ns0.jbpa.or.jp/kojinjoho-hogohouan.htm

↑の個人情報取扱事業者には２ｃｈの管理人、ひろゆきも立派に当てはまる。 この法
案成立で大マスコミや、大企業、どこぞの団体やサイト、色んな業界の有名人の、化け
の皮を剥がしてきた２ｃｈの言動を、いままで苦々しい思いで見過ごすしかなかった人
間が、ボコボコ２ｃｈを訴える。 っで、めんどくさがり屋（ﾆｯｾｲ訴訟みれば分かる）のひろ
ゆきは、たまらなくなって２ｃｈを閉鎖させるに１０万ﾓﾅｰ。　ﾔｯﾀﾈめでたく２ｃｈは閉鎖。

ん〜・・・

でも、これはこれで割り切って読んだらおもしろいのに。

>>730
もしかして、知り合いのお方？？？

鉛筆原稿掲載決定〜。
はあ〜っはっはっ…。
編集10年目にして初体験だぜー！
やってられるか、ちくしょーっっっ！！！

>>738
どんなヘボ先生でも原稿早い先生は代原用にキープしとくといいよ

下書き原稿はどんな事情でも載せちゃダメだって。
新人の代原のほうがマシ。
「こんなんでもいいんだ」と思われたら
編集者の言うこと誰も聞いてくれなくなるよ。
マジメに作品に取り組んでる他の作家に悪いでしょ。

代原に替えるくらいの措置をとらないとその先生サマのためにもならんよ。
新人にチャンスを与えた方がいいと思うんだがな。

ま、しゃーないだろ＞鉛筆
俺もやったことある…あれは鬱になるよな…。

マンガのストーリーって、ほとんど編集者が考えてるって本当ですか？そして、
その能力に優れた人が優秀な編集者と呼ばれるそうですが・・・

>>738
もうすぐ廃刊だね　そこ

下手な鉛筆のせるぐらいなら再録の方がマシ。

それでも載せなきゃならんほどの大御所作家なのか。
その雑誌の他の作家、口には出さなくても多分みんな怒るよ。
下書き原稿が載るって事は、おそらくエロマンガ雑誌だろうけど。

どしても仕方ねー時もあるって。＞鉛筆

鉛筆野郎には金を渡さないで下さい。

↑トライアスロンじゃないんだから…（笑

少女漫画板にも編集の愚痴スレできたけど
あっという間に沈んでいくな。
総体的にここ見てるのは作家の方が圧倒的に多いから
やっぱり、作家の書き込みが中心になってたけど。
内容は他の作家に自分の悪口言ったとか
約束忘れて菓子折り持って行けとか・・
何だか如実に男女作家の体質の違いを感じるよ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほほう、荒らしですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だ、だれですか！あなた！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

ホモにレイプされたショックで１は自殺しました・・・。
　　　　　ξ
＿＿Λ＿Λ＿＿　　　　　Λ◎Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　__（ |￣￣|）　　 |　　　　（´Д｀； ）＜東京は怖いところです･･･。
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　（＼　／ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼　|__Ω____|
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜（＿（＿__）
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿|

>>751
あっちはちょっとデムパが飛び交っているように思われ……。

編プロ所属の人と出版社勤務の人の違いって？？？

どっちでも、バカはしょせんバカ

自分から「今回は落とさせて」と白旗をあげた挙げ句
「私も描き始めたものを途中でやめるのは寝覚めが悪い。
続きは必ず描くから適当なところに突っ込んでくれ」と
言われました。入社以来初めてキレました。

大御所なんて崇められていても、実体はそんなもんだ。

>>753
編プロはあまり馬鹿だと首になってしまうので、能力ゼロの人も少ないが、
待遇が悪いので、ずば抜けてすごい人というのも少ない。
どっちかというと、事務処理はきちんとした人が多い。

大手の社員は、時々とてつもなく凄い能力の持ち主もいるが、
会社の看板でなんとなく持つので、すごく偏った奴もいる。

しかし、そんなの聞いてどうするのだ。
一般的傾向を聞いても、意味がないよ。
どっちかというと編集なんて平均値をはずれた奴が多いんだから。
漫画家さんだったら、つきあう担当は数人でしょ。

ついでに言うと、
すぐ「担当替えろ」という漫画家と「私の担当は絶対替えるな」という漫画家は
すごくうざいです。両方ともプロ失格だと思うんだけど、
大御所でも、平気で言う奴いるんだよね。

版元でも大手と中小では全然事情が違うし、
編プロでも新卒採用するとこなんかと社員２〜３人のとこではまた違う。

たいてい編プロは売上に関係なく雑誌１冊につきいくらって決まった額を
版元からもらってたりするから、少ない人数でより多い本を作ろうとする。
だから上手に手抜きしてたくさんの仕事量をこなせる人が
編プロでは生き残るんじゃないのかな。
…と、今までつきあった編プロの人たちを見て思う。
すごいパワフルか、かなりいい加減な仕事ぶりか、どっちかだよね、編プロって。

ありがとうございました。
付き合う担当をじっくり考えてみます。

>>758
漫画家の人？ だったらあなたが注意してても
漫画家側の意志で避けられる物事じゃないからねー。
変な言い方だけど、運命の流れに身を委ねる
柔軟さを覚えるのもまた、この世界で長生きできる
大切な方法だと思うんだけどね。

んなこと言ってるヤツは漫画家じゃないだろー。>>758

　　　

悪いけど、編プロで仕事出来るってゆー人に会った事ないなー。
忙しいのは凄く良くわかるんだけどねー。
でも、漫画家とマジメに打ち合わせぐらいしろよって感じ。

>>762
締切守れ。あとスレ違いだぞ。

mage

会社員なのにボーナスが出ないっつーのはやるせないね。
俺年間少なくとも売り上げ１億以上は叩き出してるはずなんだが・・・。

新スレ作ってくださってありがとう

>766
この辺（２ｃｈ）は愚痴をたれるところですが、
たまにはお手伝いをするのも良いかと思いまして。
ここで息抜きができるのならヨシ、手抜きになるなら許しません。
ではがんばってください。

２８歳既婚者女で少女漫画家です。でも知名度は全然ありません。
青年誌に持ち込みしたいと思っているのですが、
少女漫画を描いていたことや、年齢や既婚はハンデになりますでしょうか。
もしくは、悪い印象は持たれませんか？
少女漫画だと投稿段階で既婚というのはかなりハンデのようですので…
（結婚したのは最近なんですけど）

>>768
ここは、質問スレッドじゃないっつーの。でもマジレス。

少女漫画を描いていたこと自体はハンデではないでしょう。ただ、
今、少女誌全体の背景の密度が青年誌よりかなり薄くなってしまっているので、
人物しか描けない人は、青年誌へのスイッチは苦しいかもしれません。

年齢は、不利ときめつける編集もいますが、そうでもない人もおります。
そりゃ、若い方が可能性が高いのは全ての才能で一緒ですが、
青木雄二さんみたいな例もあります。
ただ同じ段階で何年も足踏みしている人は、劇的に変わるのは難しいと思いますが。
既婚がハンデなんて話は聞いたことがありません。
結果的に既婚者の投稿者の成功率が低いってことならあるかもしれません。
でも、それはあなたには関係ない話じゃないですか？

どのような漫画誌においても、既婚や年齢がハンデになるというのは、
幻想だと思います。「既婚者は可能性が低い」「年いってる人はダメ」
というのは、ただの一般論にすぎません。
それは、黒人は音楽の才能があるとか、
トラックやタクシーが止まってるラーメン屋はうまいとかいうのと一緒です。
そんなことに関係なくうまいラーメン屋はたくさんあり、音痴の黒人もいます。
編集がそれを持ち出すとしたら、その時は、要は「つまらない」ということです。

質問してしまってすみません。ちゃんと答えて下さってありがとう。
要は「つまらない」ということ！その通りですね。
いいものがんばって描けばいいんですよね。
そして、背景はしっかり描く…と。
ありがとうございました。

既婚の女性作家は急に「子供ができたんで〜」とか休みに入られたり
なにかと家庭を優先しそうで不都合ってのもあるだろうよ。

>768
オレも面白ければむげにしないけどね。
あなたがどんなマンガを描いてるのか知らないが一般の少女マンガを
想定して言わせてもらうと、コマ割りの研究もしといた方がいい。
少女マンガの感性で読ませるようなコマ割りは青年誌では嫌われる。

背景の問題ともからむのだけど、あと情報密度もね。
モーニングのシバオーなんか、女性誌で書いてた時は違和感なかったけど…
逆に佐々木倫子さんなんかははまっていると思う。

動物たくさん飼ってる漫画家は、憂鬱だ。

原稿待ちしている間、動物がいると退屈しないという点ではいい。
が、噛みつく動物は勘弁。
流血したことあるもんな…。
あと、ペットが病気で…、とか死んで…、とかで原稿描けなくなるのも勘弁。

これも。

原稿待ちしてるってことは、死ぬほど遅れていて詰めている状態なわけで、
すでに、何日も掃除してなくて、糞がくさい、うっかりしてると、糞が散乱してる…とか
そんな状態だよ。

>>777
だいじょぶ。
アシが掃除してる。
つーかアシもせんせーの主線あがり待ちしてる。
うおー、ゼンゼン大丈夫じゃねー！！

いや、俺の所は大丈夫じゃない。
その排泄物の上を走った動物が俺にとびついてくるのだ。
なんとかしてくれ。

動物に好かれる人に、悪い人はいない！
すまん、詭弁だ。

死ぬほど遅れた原稿詰めに行ったら、無言で全員カリカリ描いてるフリしていたが、
パソコンついてて、しかもディスプレイに漫画板表示されてたぞ。
おら、ここ見てる漫画家、仕事しろ。ゴラァ。

>>781


晒せ（笑）

二度と見にこないぞ（笑）

　神尾美鈴の母こと晴子って編集者らしいぞ。

> 美鈴
観鈴ちん？

　AIRか？カラフルPGに載ってたな。更科のインタビュー記事。

編集者の間では更科の評価ってどうなの？高いの低いの？
漏れには志は無意味に高かったけど、それは幼稚な自己完全感にすぎず、
能力不足で挫折してからは、それを克服せず世を拗ねて仕事を侮辱するようになった
底の浅いニヒリストに映るのですが。

典型的な理想主義者。
創作と商業性の妥協点を見つけることを堕落と決めつけるが、
その理想に従って作った本は当然売れない。
で、売れないのは「市場や読者のレベルが低いから」と自分
の考えを改めずに現実逃避するドキュン。
「あずまんが大王はマンガじゃない」と因縁つけてる文章を
読んだけど心底あきれたよ。
同人編集者にでもなって、非商業のフィールドで好きなだけ
自分の理想を追い求めてくれた方が本人も周囲も幸せだと思
うのだがな。

思うに、真に理想的な代物を作ったのなら、それはそれでちゃんと売れると思うの。
要するにさらしなって、理想に従う自分に酔ってるだけで
真に理想的、もしくはそれに近付こうとしたものを作ってない。
「市場や読者のレベルが低いから」ではなく「編集の手腕と手駒の作家の程度が低い」んだよね。
それを読者を貶めて安易な創作至上主義と聖教主義の二元論で語るあたりが
彼の文章の必要以上に悪ぶる様も含めて「育ちがいいのね」と感じる。
ほんとがどうかはともかく、責任は常に自分にあると感じるくらいに
自罰的なほうが、物作りには貢献するのにね。
あずまんがは、少なくともさらしなより他人を満足させてるだけ存在価値があるよなー。

理想を追う事自体は悪い事では決してない。
だが「理想を口にする者とはこの程度だ」という
くだらないパブリックイメージを流布してくれたのは、
理想を現実の形にしようと日々奮闘している人間にとってはやるせないと思う。
「典型的な理想主義者」どころか「えせ理想主義者」だと思う。
その本質は、安易に口にする理想主義ごっこと現実的な妥協の乖離と欺瞞を、
幼稚な妄想で取り繕い、他人の流言蜚語で欠損した自己を損失補填した低俗な人間性のみと思われ。

漢字が多いよう…。難しいよう…。

>>788
あなた、漫画家さんに嫌われてない？
やたら難しい言葉ではぐらかす理詰めもどき編集。

文字化けしてるのかと思った。

更科って誰？

うちの近所の蕎麦屋。

おおしまひろゆきの画集のネタはやりすぎだと思う。マジで気付かない
かもしれんぞアレって。（嘘プロフィールをリアルに書いちゃう）

いや、マジで更科って誰？
知らんぞ、そんなやつ。

知ってる人には「ダメ編集」として知名度バツグン。
知らない人には知らなくてもまったく問題ない取るに足らない存在。
それが更科修一郎って存在ですので、気にしなくてＯＫ。

再度質問、ごめん。

更科さんてどこで何をやってる人？
そして、どうしてそんなに有名になってるの？
即レスがつくくらいだからけっこうな有名人ではあるようだけど。

>>798
僕も興味持ったので検索してみた。
Google の結果だと、ホムペ持っていて（それとも「いた」？）、
印象的な言葉を吐く人みたいですね。
引用してる日記が一杯あった。

　少女漫画の編集出身でフリー以後なんかいろいろやってるようだ。コア系で
わりとマイナー雑誌系の出版事情とかの辛らつな評が（真実だが）話題に。
　エロ系漫画、ゲームにもいろいろ分析してるので拒否反応を起こすマニアも
いるようだ。痛いとこをエッセイで書いたりするので依存気味の人間には許容
することは難しいかもしれない。本人がヤマギシだか閉鎖した社会を知ってる
から依存とかそういうのに斜角で見るようだと自嘲もしている。

　おおしまひろゆきの脱サラ50代のデザイナー出身プロフィールって
ハウス名作エピソードとか妙にリアルだったんでちょっと本当かと思い
そうになったよ。カバーで嘘っての分かるけど速攻でカバー外す派にと
ってはかなりヤバめの編集だ。

　おおしまの真実は不明のまま。

　ありがちな話やな。

デザイナーへの発注しだいだろ。

ぜんぶうーそさー　そんなもーんさー
いつも漫画家うそつきー
うそじゃなーいさー　うぶじゃなーいさー
ベテランになるほど　ためいきー
しめきりー間際はとっても　みもーだえるー

南風にさそわれーてー　あーそーびにいっちまぁーったよ
予告カットも　カラー扉も　ネームもやらずにー
電話をかけてもいなーい　出ーかけていっても留守ーだよ
でんぽーを　うっても　返事なしーーー

すてーきーー　今回ーは早ーいよー　アイディアばーっちりよー
まかしーといてー　なんてことーーーーーーーー

ぜんぶうーそさー　そんなもーんさー
漫画家全部うそつきーー
うぶじゃなーいさー　うそじゃなーいさー
ベテランになるほどためいきー
しめきりー間際はとっても　みもーだーえるー

街でー　みかけたーけどー声はー　かけなかったよ
今日はー　休みだー　顔なんかみたくないーーー

ぜんぶうーそさー　そんなもーんさー
漫画家全部うそつきーー
うぶじゃなーいさー　うそじゃなーいさー
ベテランになるほどためいきー
しめきりー間際はとっても　みもーだーえるー