【すずね】 魔法少女まどか☆マギカ シリーズ統合スレッド55【たると】

アニメのコミカライズ（ハノカゲ）
全三巻発売中

・『魔法少女まどか☆マギカ The different story』（ハノカゲ）
全三巻発売中

・『魔法少女まどか☆マギカ 叛逆の物語』コミカライズ（ハノカゲ）
全三巻予定、現在上巻・中巻発売中、下巻1/10発売予定

・『魔法少女おりこ☆マギカ』（ムラ黒江）
全二巻＋別編一巻発売中
現在『[新約]魔法少女おりこ☆マギカ』がまんがタイムきらら☆マギカで連載中

・『魔法少女かずみ☆マギカ The innocent malice』（平松正樹・原作、天杉貴志・作画）
全五巻発売中

・魔法少女すずね☆マギカ（GAN）、1巻を書き下ろしコミックスで11月刊行、 続きをきららフォワードの1月号から連載中

・魔法少女たると☆マギカ（枡狐/蛙空）、現在まんがタイムきらら☆マギカで連載中

すべて芳文社より。>>970超えたら、新スレを立てること。

特定キャラ、特定カプ、特定作品へのヘイト、disはアンチスレ等然るべきスレへ。
荒らしにレスを付ける人も荒らしです。

【すずね】 魔法少女まどか☆マギカ シリーズ統合スレッド54【たると】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1385372436/

Q・まどか・おりこ・かずみ・すずね・たるとの違いって？
A・漫画版まどかは本編コミカライズ。
　 アニメより先行して描かれたせいか、微妙に解釈は違うものの話の展開自体は同じ。
　 ちなみに雑誌連載はされず単行本書き下ろし。

　 おりこはオリジナルキャラ美国織莉子を主人公にした本編の外伝。これも雑誌連載なしの単行本書き下ろし。
　 一、二巻は本編キャラも出ますが別編はキュゥべえを除いてオリジナルキャラクターのみになります。
　 新約は一話時点では別編と同じく本編キャラクターは出ていません。
　
　 かずみはまどか達の住む所とは違う町（あすなろ市）の物語。
　 記憶喪失の魔法少女かずみと彼女が所属しているチームのプレイアデス聖団を中心とした物語。

　 なお、かずみ☆マギカ1巻は「プロローグ」になっており、2巻から本章が始まります。(作者談
　 なので新規に購入される場合は発売している既巻5巻をセットで購入するのを推薦します。
　 新編後の平松氏のツイートに関しては荒れる元なので極力触れないように。
　
　 すずねもまどか達の住む所とは違う町の物語。TV最終話よりも以前の話。
　 「魔法少女の善悪を問う」がテーマなだけに、キュゥべえ曰く「二つ返事で契約してくれる大概の子」が良く登場します。
　 ハルカさんの願いはマギカシリーズ随一のブラックなもの。
　
　 たるとは「ほむらリベンジ」の作者の作品ですが、キュゥべえ以外オリジナルキャラの作品です。
　 主人公がタルトと名乗るジャンヌ・ダルクと仲間達の話で、虚淵繋がりでお馴染みの青髭の旦那ことジル・ド・レェもおっちゃんとして登場(ただし正気)。
　 魔法少女を軍事利用している節があり、現代ものをテーマにした他の作品とは毛色が異なり、1話の時点では「ほむリベ」よりも好評。
　 プロローグでTV版のジャンヌ・ダルクと思わしき人物が処刑されてる場所も出てきます。あとキュゥべえマジ天使。
　

◎避難所及び関連スレ

【かずみ】 まどか☆マギカ 漫画スレ避難所【おりこ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1369319365/

【おりこ☆マギカ】美国織莉子と呉キリカは魔法少女可愛い6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1373748719

【かずみ☆マギカ】あすなろ市の魔法少女達を愛でるスレ【立花さん】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1350711229/

【ズワルト】ムラ黒江総合スレ【おりこ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1373469327/l50

◎NGexのススメ　※Jane向け
細かい条件を指定してのNG設定に。
　「ツール」→「設定」→「機能」→「あぼーん」→「NGEx」→設定の適当なタイトルを入力→「追加」
　【対象URI/タイトル】タイプ：含む　キーワード：魔法少女まどか
　【NGWord】タイプ：正規(含む)　キーワード：任意のNGワード
　（キーワードを増やす時は「 | 」で区切って追加）
　最後に、左下のボックスで「透明あぼーん」を選んで「OK」

魔法少女ぬるぽ☆マギガッ

まどか「>>１乙」
「•••」
まどか「さやかちゃんも言ってきたら」
さやか「あたしはいいよ•••」

あ、文字化けしてもうた

一応何を書いたかだけ聞いておこうか？

タブレットから ・・・ って入力したつもりだったのよ…

素直に三点リーダー（…）使えよ

TV版の躊躇のない杏子殺しを異常な妄想で擁護したりマミの魔法少女に対する考え方をマミ厨が理解できずキャラ崩壊で片付ける連中だし
漫画やゲームでのキャラ崩壊はよくて他は駄目な時点で随分と臭い連中だからなあ
他スレじゃ他キャラは呼び捨てしようとマミさん呼びだけは欠かさないのが特徴か

すまん誤爆した

>>10
ウソつけ絶対見てたゾ
すずねも見てない癖にフェアウェル叩きに持っていくの止めてください！なんでもしますから！

なんでいちいちその人とか平松叩きの人とかまどかシリーズ完結の人とかに触るんですかね……

>>13
おっ、そうだな（適当）

たるまぎの声優予想でもしようぜ

神風怪盗ジャンヌの女キャラそのまま持ってこよう

ジャンヌは坂本真綾

エスカフローネが懐かしい

あれも未来の悲劇を予知しているつもりが、不安から妄想したビジョンで悲劇を呼び寄せていたとかエグイ話だったな。

転載の一部付け足しだが、こんな感じかな。

タルト→釘宮理恵
メリッサ→松来未祐
リズ→小林ゆう
エリザ→小見川千明
キューブ→加藤英美里
ジル→鶴岡聡

よくよく考えたら神風怪盗ジャンヌとまどかには黒幕マスコットという繋がりが。

たると（CV･橘芹那）

ゆま・原田ひとみ
織莉子・堀江由衣
キリカ・井上麻里奈
紗々・小林ゆう
小巻さん・沢城みゆき

スズネ・小見川千明
アリサ・東山奈央
マツリ・花澤香奈
チサト・白石涼子
ハルカ・松来未祐

シャフト声優探して適当に持ってきた。
アリサが東山なのはガチ。まどかとシャフト絡みで組んでほしい。

小見川は双樹に合ってると思う

>>23
個人的にはキリカがみゆきちのイメージだったな。

俺は織莉子がマリーナかなあ
落ち着いた演技のときの声で織莉子やってくれたら言うことない

小見川と原田はひだまり組だから、次来るとしたら重要なポジションで欲しい。

キリカはみゆきちのイメージ強いけど、佐倉綾音でもいい

>>28
愛についてかたるのがガチになりそうなんだよなあ・・・オリコに花澤しゃんを起用しよう（提案）

>>29
＞オリコに花澤しゃんを起用しよう（提案）
織莉子「私達、状況が違えば手を組めたかもしれないわね」
ほむら「いいえそれはない。私はまどかに危害を加える輩がインキュベーターと同じくらい嫌いなのよ」

外伝のどれかってアニメ化する可能性あるのか？

きっといつの日か…

>>31
基本的にはなさそう
棲み分け的なことで

おりこはなんとか……

基本的に本編組と混ぜると違和感がでるからゲームで出てくるのも難しいな
いただきストリートみたいにストーリーもなくてキャラを知らなくても大丈夫なゲームならなんとかできそうだけど

つまりまどオンの形になるな…
久しぶりに覗いたらなぎさ書き下ろしUカードとは、本編組ならしかたない

「妖あどろ」（川崎三枝子：1978〜79年週刊漫画TIMES連載・全5巻）は
今「魔法少女あどろ☆マギカ」と改題して復刻すれば結構売れるんじゃないかと思うんだ。

本編組と混ぜると違和感がでるのはスタッフが違うからってのもありそう
それ以外でも版権的な理由もありそうだが

方便だろうけどTV版と劇場版だとほむらの心境が微妙に違うらしいからな。
新約ほむらはおりこ組と遭遇した時間軸なさそう。遭遇してたらゆまが杏子と一緒に居るよう仕向けそうだし。

動くオラクルレイとかメテオーラフィナーレ見たい

>>39
おりこの時間軸は特異なケースらしいし
そもそもあの時のほむらはマミや杏子と接触しないのを選んでたから
ゆまの事は特に気に留めないじゃないかな

まあアニメはスピンオフで過去話やループ話をやろうと
漫画の設定なんか拾いませんって言ってるから有りえないってのが本当の所だが

特に名乗られてもいないのにほむらがゆまのフルネームを知っているという謎

>>41
おりこ戦でゆまのこと庇ってはいるんだぜ、ほむら

そもそもＴＶ版にも劇場版にもおりこの時間軸は存在してないでしょ
贔屓目に見ても「あったかもしれない世界」くらいの繋がりしか無い

>>44
少なくともTV・劇場版のほむらは、おりこ時間軸を経験してない扱いだと思う。

劇場版に関しては経験してて自然だと思うなあ

TV版のはやってるんじゃないかなー
４話の遅刻とか7話のさやかSATSUGAI未遂とか…

ヤってるだなんていやらしい（赤面）

>>46
まぁ、自分の中だけでも転校前にエイミーとゆまを救ってから転校してくる、とか考えててもいいしな。

前あったおりこと思われるまどかマギカ２（仮）の画像って結局釣りだったの？

ちなみに、現状みるに叛逆の続編ありそうだし
その場合劇場版の可能性がかなり高いだろうから少なくとも2年は開いちゃうだろうけど
その間空にしちゃうと以前からのファンはともかく劇場版から入ってきた新規の人たちを
ひきつけるためにもおりこをテレビでやるのはあり得ると思ったんだよね
ただ、タイトルはおりこじゃなくてまどかマギカで、外伝というかほむらのループの一つの話て部分を
強調しそうな感じはする。おりこなら5人の日常描くこともできるしね

ニセコイ・カゲプロをやるシャフトと、鎧武・サイコパス・ガルガンティアをやる虚淵だしなぁ。
来年は流石にまどマギはお休みじゃないかね。

ど、ドラマCDくらいなら（震え声）

そこで最近の流行りである
「二次創作のギャグパロディがまさかのアニメ化」で

>>43
「おりこ」でもほむら本来の優しさやまどか以外を救えないジレンマはきっちり描かれてるんだよな
そういう意味では確かに「叛逆で再評価された」作品ではある

>>54
知名度や人気から考えてアラサーが第一候補だぜ、多分
個人的にはえんがわ推したいけどな

その意見にはなにが哀しくてアラサーパロマミさんの動くのを電波公開せにゃらなんのだって感想しかないが

すてマを5分アニメにしよう
タイトルからして外野の食いつきがよさそう

>>54
改変後の日常と銘打って魔法少女部か

外伝はアニメでやる気は無いって新房監督＝原作側であるシャフトが言ってるんだから無理でしょ

金になると思えば前言なんていくらでも手のひらクルーするだろ　実際にそうしてきたし
問題は外伝がアニメ化して金になる見込みがあるかという事だが

>>60
自分でやる気はないってだけでしょ？

おりこは金になると思う
言ってみればアイツらウラヌスとネプチューンみたいなもんだろ？
キャラ人気は出るだろうし、何より本編組絡む話だからその辺も大丈夫

虚淵脚本、うめキャラ、イヌカレー魔女でもないものを
原作者自身でもあるシャフトがアニメ化するとは思えんが

となると、あの流出画像みたいのは釣りでないといけないことになるね

ちゅるやさんやぷちますみたいなのが出てる状況だと
やはりすてマが一番可能性ありそうだけどな

アニメ化するなら最低限虚淵の監修がある物じゃないとなぁ
虚淵が書いたFateの外伝だって原作者からかなり制約があったらしいし

>>66
ねーよ
ちゅるやさんもぷちますも、同人でジャンル内ジャンルと言えるほどの
圧倒的な人気と影響力という事情が先にあって
後から公式が公認してアニメにもなったって経緯

すてマはきらマギ連載ってだけでそこまでの人気もポテンシャルも無い

zeroは制約って言うか、話の筋をstaynightに続けなきゃなんなかったからな

制約だらけやん

・セイバーとマスターである切嗣の会話はたった3回だけ
・桜は間桐家の養子になる必要がある
・切嗣の戦法は敵マスターに対して「騙す」「恋人を人質に」「建物ごと破壊」など
・綺礼は時臣（凛の父）に弟子入り。凛は綺礼に弟子入りする必要がある
・時臣は最終的に凛に家督を譲り死亡しなければならない
・綺礼は真っ先に脱落し、協会に保護されなければならない
・メルセデス・ベンツェ300SLクーペが活躍しなければならない
・暴れすぎて監督役からペナルティを受けたマスターが1人いた
・綺礼とギルガメッシュが共謀し、時臣を裏切る必要がある
・セイバーが未遠川にて『約束された勝利の剣』を使用しなければならない
・セイバーは今回の戦争でタコ、触手が嫌いにならないといけない
・切嗣の屋敷の蔵に魔方陣を書いておかなければならない（士郎のセイバー召喚用）
・イスカンダルはセイバーと戦い消耗した後、ギルガメッシュと戦い敗退しなければならない
・ギルガメッシュはセイバーに惚れ求婚して断られる必要がある
・サーヴァント最終戦はセイバーvsギルガメッシュにしなければならない
・セイバーは切嗣に令呪を使用され、訳も分からず聖杯を破壊しなければならない
・切嗣は聖杯のドロに精神を汚染されなければならない
・ギルガメッシュは聖杯のドロを浴び肉体を受肉しなければならない
・綺礼は一旦死亡し、ギルガメッシュを汚染できなかったドロが逆流し蘇生する必要がある
・セイバーはプライドをズタズタにされ、訳もわからないまま消滅し、今回の戦争を終えないといけない
・冬木市の一部が今回の影響で焦土にならなければならない
・切嗣は焼け野原で瀕死の少年を発見し、<鞘>で救い、養子にする必要がある
・戦争の後、切嗣は何度も海外旅行に行っている設定
・今回の戦争の結果、エルメロイ1世は死亡しエルメロイ家は1度、没落しなければならない
・イリヤは最終的に父親の切嗣を恨まないといけない
・切嗣は最終的に廃人になり、士郎に看取られながら死ななければならない
・凜の母は廃人になり、最終的に死亡する必要がある
・間桐臓硯は桜の肉体改造をしなければならない

>>70　Zeroの制約なんてまともに受け止めない方がいい
ありえないくらい自由にやらせてもらってるし、もっと優先しなきゃいけない事ぶん投げてるし

>>70
割とこれ盛ってるぜ
まあ制約多かったのは本当だけど

とりあえず、スレ違い

>ありえないくらい自由にやらせてもらってるし、もっと優先しなきゃいけない事ぶん投げてるし
セイバー厨「セイバーはあんな突撃バカじゃない！」
アサ次郎「…拙者の山門に策もなく突撃してきましたが…」
セイバー厨「セイバーはあんな騎士道バカじゃない！」
アサ次郎「…拙者の名乗りに名乗り返しかけましたが…」

ここまでテンプレ

>>74　ドラゴンライダーとか、間桐参戦とか、桜の意味不明な見下しとか、イリアが前線出たりとかそういうのやで
セイバー厨だとか自分の妄想に縋り付いてないでZero関連のスレでちゃんと把握してきんしゃい

ワカメ「実は僕には勘当された叔父さんが居たんだ」
イリヤ「実はアイリも居たの」

このへんはZeroの開始前にホロウでフォローされてたね
アニメとレアルタしか知らないご新規さんは知らないっぽいけど

ところでドラゴンライダーって何？

話は話題から外れるんだが、「すてマ」の魔法少女って、契約前って何なんだろうな？
Ｖｏｌ.11の掲載分だと契約という工程は踏んでいるらしいけど、元が普通の人間だとあまりにワリにあわないとかあるし。

>>75
桜のイミフな見下しはアニオリ
原作じゃ爺の本日の教育と桜は捉え、結果より間桐に囚われる事になる原因と描写されてる
つーかコレに関しては放送時に本スレ・ニコ動のコメ問わずかなりの原作組が叩いてたと思ったが？
あと4次の時はイリヤは本国のアインツベルン城に置いてかれてるんだが
セイバーがイリヤを見てる事についてならきのこが「ＳＮのイリヤは10年前と変わってないから本人と思わなかった、似たようなホムンクルスマスターだと思った」ってフォローしてる。

>>76
＞ドラゴンライダー
確かＰＣ版ＳＮの初回版のオマケ設定冊子で「4次にはそんな奴がいた」程度に書かれてた奴
ただ型月だと設定だけのキャラの設定や扱いがコロコロ変わるなんて珍しくない（そもそもＳＮ出た当時じゃ4次鯖はイスカしかハッキリしてるのいないし）
というかＳＮですらホロウで設定修正やら結構されてるんだよな・・・

>>78
没キャラに前の聖盃戦争から生き残った「盾のサーヴァント」が居たとは書いてあるが
ドラゴンライダーはSN、ホロウ、Zeroのサイマテ、キャラマテどこにも記述が無い
５次ライダーのペガサスかキャス子の宝具と混同している可能性が大
EXサイマテにあるならすまん。あれだけ持ってないからチェックができない

>>77
あの時間軸自体がイレギュラーで、ああいう概念が居るんだと思う。
それかまどかが「魔法少女を可愛いペットにしてあげて！」と願ったせいでああなったか。

ペットと意思疎通ができる特殊なインキュベーターが契約した元動物とか

>>76
ソースは忘れたが、初期設定ではイスカンダルはイレギュラークラスで、ライダーはドラゴン使う奴の予定だった
最終的にはイスカンダルがライダーになったので、ドラゴン使いは存在自体消滅した
このことを勘違いしてるのだと思われ

とりあえずだ、ここはＦａｔｅ/Ｚｅｒｏスレじゃないのでそろそろ帰ってこい

>>81
そういえばＱＢって海合宿ドラマＣＤで猫に求愛されてたなぁ。

>>79
>>82
ソースはコンプ特典冊子のインタだった＞ドラゴン
ただあくまできのこの構想レベルの話
原作のバーサーカーＶＳギルでバーサーカーの戦闘機を駆る姿をワイバーンって例えられたりしたのはその名残だと思う

>>84
その猫、趣味が悪いなぁ
いや見た目だけは可愛いけどさ

>>62
シャフトで、新房抜きで誰がマギカシリーズをやれるんだ

>>62
スタッフが自分の意思で関わるか否かを決められるのか？

その権限ってスタッフより会社全体で決まるんじゃないか？
（逆に言うと本人としては不本意だけど、会社の意向でやらざるを得ないみたいな）

アニメ化はシャフトではなくアニプレの意向の方が強いだろ
外伝のアニメ化は本編の続編以上に芳文社が絡んで余計なコストがかかるだろうから
よほどの傑作で成功が見込めるものじゃないと厳しいだろうな

つまりアニプレにハガキ送ればいいと

葉書やお手紙で動くわけないじゃん、なんなら1000通でも送ってみればいい
発行部数や実売り上げだったり雑誌の看板漫画を増やす、人気を上げるためにアニメ化されるもんで
普及や販促活動の一つもしてない読者がみたいです！なんていってできるわけない

まどマギスピンオフは売上も芳しくなく同人なんて影も形もないからな
傍目からしてごく小さなコミュニティで細々とした人気の作品をアニメ化は100％無理だよなあ

そういうことだな
人気があって初めてアニメ化なり展開の芽が出てくる
その意味ではアニメ化に最も近い位置にいるのは真面目な話アラサー
たぶんアニメ化しても売れないし誰も得をしないだろうが

同人で外伝のネタは考えてるけど、完成する頃には旬過ぎてそう
てか影も形も無かったのか…同志がいなくて悲しい

本当にきらマギやＴＤＳで本編信者が大量にきてからは外伝アンチや本編スレの別荘状態になっちまったなココ

TDSの荒らしがくる以前のように漫画や外伝を盲目的に称賛することが無くなっただけと思うけど？
むしろ作品の粗みたいな意見を徹底的に除外して漫画信者しかいなかったのは前の方だし
一体感や高揚感で楽しめたものが時間が経ち冷静にみえるのが現状の漫画スレだよ

こういう自分らのやってる事を正当化して自覚してないのが一番性質悪いな

無印おりこのほむら再評価ですかね。
・まどか以外を「切り捨てざるを得ない」
・織莉子がさりげなくほむらに手を組めたかもしれないという。
・戦闘中ながらゆまを庇うほむら
・そもそも別編に比べると無印は織莉子的にもバッドエンド

>>86
あの猫はＱＢが見えるんだよな。
ちなみに「異星生物同士だから交配できないよ」お断りを入れてたが、
どっちとも取れるけど物言いだけど聞きようによってはインキュベーターも交配で増えるかのようにも聞こえるな。

>>98
だよね。
神や悪魔についての述懐やラストに愛で奇跡が起こるとこも含めて、叛逆を意識して読むと印象が変わる。

再評価も何も、ほむらが貶められてると勘違いした厨が叩いてただけだろ

ちげーよ
おりこを利用してほむら叩きをするほむらアンチがいるからだろ
ほむらスレではおりこの話題が出ても荒れないからな

マミスレでアラサーマミの話題が出ても荒れないから
百合厨カップリング厨が発狂して荒らしてるんだろうね

アラサーは本スレでもマミスレでも話題が出たら荒れるぞ

あとおりこが不評だったのってアンチが出現する前にほむら好きがそもそも文句言ってたわ
逆にアンチがおりこを叩くのはほむら信者って良い出してからほむら好きがおりこに対してあまり文句を言わなくなった
おりこ叩きは元々狂ほむら信者が叩いていたのをアンチに指摘されてやべえって思ったのか叩くのやめたってかんじ

対立煽りが露骨だなぁ…

>>103
百合厨的にはおりキリ、杏マミゆま程度しか
見るところ無いしな…話題になる訳がない

逆に言うと杏マミスレでは話題に上がるし
おりキリはキャラスレとカプスレ兼用だけど

>>103
というかマミスレではアラサーは相手にされてないって感じだな
人も減っちゃったし

そういやアラサーの人、艦これのキャラで似たようなの出すんだな
サンプル見たいら見事にキャラの皮を被ったダメ女だったけど

>>104
おりこはそんな感じだね
当時のほむら信者のツイートやブログの感想を見たらこんなのほむらじゃねえってマジで言ってるからな

昔

「おりこのほむらは皆を平然と見捨ててまどかに否定されるクズ！」

（そういう漫画なら読まなくていいかな…）

現在

「叛逆のお陰でおりこの再評価が進みそうだな！おりこのほむらは
皆を平然と見捨ててまどかに否定されるまさに悪魔のような…」

「あれ？でもおりこのほむらってまどかしか守れない事に
ジレンマ感じてたりゆまを助けたりしてたよね？」

（なんだ、叛逆で描かれたみんなと仲良くしたいほむらと一緒じゃん。なら読んでみようか）

再評価が進んで本当に良かったと一介のおりこファンとしてつくづく思う

＞こういう自分らのやってる事を正当化して自覚してないのが一番性質悪いな
おりこの再評価について言うと元住民様はこうらしいから
結局はこのスレで気に入ったレスだけが続いて自己満足したかっただけってのがよくわかる

魔王が勇者覚醒前に見つけ出して殺すってのはよくある話だけど
おりこは平凡な女子中学生のまどかと思想が相反するわけでもないから対話で解決しそうなのに
魔法少女狩りとか学校テロする必要あったの？

>>110
あくまで成長途中段階のほむらに「突っ込み」を入れられたのが織莉子だけってのもあるしね。
織莉子のほむら批判は、実はループへの批判。
もっと言うならほむらの迷いに対する批判だから、成長しろって事でもあるんだよな。

>>112
無印はまどかと織莉子の間で一切対話がないからな。
今後あの2人の対話は欲しいと思う。
正直まどかが紗々のような奴も、ゆまや小巻さんみたいな真っ当な子と一緒くたに救うという事に苦言を出せそうなの織莉子くらいだし。

>もっと言うならほむらの迷いに対する批判だから、成長しろって事でもあるんだよな。
成長したら手に入ったでござる(悪魔的笑み)

だっておりこが他の犠牲者出さずにまどかのみのピンポイント暗殺に成功したり
まどかとの対話で「わたしが魔女になったら世界が滅んじゃうなら絶対契約しないよ」って事になったら
本編のほむらに対して「まどかに全部正直に話てりゃ終わってたじゃねーか！」って批判爆発するじゃん？
学校全体に結界被せて無差別大量殺人なんて真似やらせたのも本編組を悪役にしないためだろうし

おりこについてこういう談義ができるようになったことに胸熱

ループを扱う作品ってのはどうしても時間遡行者にスポットを当てるのが宿命になるけど
おりマギは逆の、時間遡行者に取り残される側にスポットを当ててるんやな
ループ作品の必然である「時間遡行者への肯定」に対する叛逆

出た当時は本スレでおりマギいいで面白いでって言おうもんなら
わけわからん噛みつき方されたり、同人作品だから語るに値しない黒歴史作品みたいな扱いされてたのぜ

>>117
スマフォで今度移殖される虚淵の沙耶の唄に出てくる耕司（いどまじん）のポジションなんだよな、織莉子。
セカイ系なんだけども、それでセカイを滅ぼされたら溜まったもんじゃないと立ち向かう立ち位置。最終的に真っ白に燃え尽きるのも同じ。

虚淵が言うほむらの成長にはループへの迷いを振り切る事が大きいからな。
後ろ向きを表現するためのループらしいからこそ、織莉子の言い分も一理あったりする。

要するに自分でそのキャラがどういうのか理解する気皆無なのが終始流されてるだけじゃん

>>115
精神的成長がバトル能力の成長に繋がるのは王道だしなw　ほむらも迷いを一つ捨てて成長したって事だろう。
最近の虚淵主人公（朱・レド・紘汰）は社会人になる類の成長だけど、ほむらは大人になる事を放棄した上で成長がテーマだな。
そして厨二として成長を遂げたのだった。

>>110
おりこはほむらがまどかを救うためなら切り捨てたりおりこを撃ったりとか
ファンがこれはほむらじゃねーよ！ふざけんなってのが最初の反応
でアンチがほむらファン怖ぇって煽っておりこの話題は出すな雰囲気に

映画で虚淵が書いたのが大きかったな
虚淵が書くならそれが設定だってほむら信者が大人しくなった
まあ映画は最初はほむら美化厨みたいなのがギャーギャー愚痴っていたけど

つかほむらを極端に美化しすぎなファンが五月蝿かっただけ

成長して迷いを振り切ったほむらなら、織莉子と手を組む事も有りえるわけですな！

悪魔の力で人を救うとかダークヒーローモノの王道だから、「無力だからまどか以外を切り捨ててきた」のなら王道ヒーローになっていくのかもな。
さやかに対してもある意味救済を押し付けてたわけだし。鈴木泥舟さんみたいになるのかね。

>映画で虚淵が書いたのが大きかったな
>虚淵が書くならそれが設定だってほむら信者が大人しくなった
>まあ映画は最初はほむら美化厨みたいなのがギャーギャー愚痴っていたけど

叛逆はこれまでにないレベルでほむらが美化されてたからな
ギャーギャー騒いでたほむらアンチが一斉に黙って
ここみたいな辺境に追い詰められた印象がある

というか杏さや原理主義者のキタエリやあいぽんが
ほむさや、ほむあんもいいねとか言い出す時代だぜ
半年前の俺に言っても多分絶対信じねー

何気に無印おりこの、ほむさやも叛逆に通じるものがあるとおもった。

キタエリのほむさやってほむらが完全にさやかに見下されてるアレか？
まぁ新劇でやった事を思えば当然といえば当然ではあるが

ほむさやは今後宿命のライバルっぽくなっていくらしいからねー
ちょっと前までマイナーカプの代名詞みたいな存在だったのに

ほむらと杏子の軽口の叩き合いはいいね
「貴女の仲間はどうなのかしら」とか
漫画版の「地図にスープこぼさないで」とか
叛逆の「貴女も私もそこまで馬鹿じゃないですよね？」もいい

ほむらアンチはわざとらしすぎて臭いからそろそろ別のスレ行ってお願い
幾らでも棲み分けできる場所が用意されてるんだから、ね？

ほむらとさやかが宿命のライバルになるなんて誰も言ってないと思うぞ

ほむらに対抗できるのはさやかだけなんだってさ

でも今解ってるのは「ほむらが悪魔だと憶えている」というだけで他の重要な事は抜け落ちてるし
今後の展開は叛逆以上に予想がつかないと思う
対抗できるってのもほむらが悪魔だ、というキーワードでまどかの覚醒を促すという見方もできるし

>>130
対抗＝ライバル関係ではないし孤高のヒーロー＝主人公でもない
報知新聞でこれでさやかの株もあがったんではないでしょうかってさやか人気を気にするような発言入ってたから虚淵のリップサービスも入ってそうだしな

主人公であるから活躍できるとは限らないのはまどかが証明済みだからな

つかここが漫画スレって誰か覚えているやついるの？
叛逆の話なら映画スレでやれ

本編ではなかった事にされてるけど、織莉子とほむらの関係は今後もなんか欲しい

あと10日ちょっとで叛逆3巻が出るからなあ
最新の話題ならふわっとなんだろうけど

いやいやこの流れで映画の話になるのは普通だよ
叛逆きっかけでおりこの再評価云々の話だったしね

明らかにおりこと話題がズレてたろ・・

そういえばおりこ別編まだ読んでなかった

>>139
ネタバレ：織莉子はまどかと関わらない方が幸せになれる

青ﾎﾑきてるね…

おりこ好きな人までいくと結構ガッツリ読みこんでる人多いから、pixiveでおりこ絡ませた漫画書いてるのは面白いの多いなとか思ったりする。

>>96
＞TDSの荒らしがくる以前のように漫画や外伝を盲目的に称賛することが無くなっただけと思うけど？
＞むしろ作品の粗みたいな意見を徹底的に除外して漫画信者しかいなかったのは前の方だし
ＴＤＳ以前も別に盲目的に賞賛はされてないぞ
おりこにしろかずみにしろ粗やツッコミ入れられる箇所には普通にツッコまれてる
本スレで本編語るのと同じレベル
違いがあるとすればキャラ信者間の対立がなかったから滅多に荒れなかっただけ（精々定期的におりこアンチが凸してくる程度）

＞一体感や高揚感で楽しめたものが時間が経ち冷静にみえるのが現状の漫画スレだよ
ＴＤＳ以降杏子・マミ信者間の対立やらハノカゲアンチやら
きらマギ以降は主にアラサーでの本編信者やカプ厨の発狂やら
叛逆以降は本スレでやれなネタを延々やったりとか
仕舞いには平松叩きしたくてろくに読んでもいないの丸分かりでかずみを槍玉に挙げたりとか
アニメ化云々じゃ不人気とかこき下ろしてたりと
これが冷静にみえる現状ねェ？

三行で

>>144
小巻さんと
キリカと
織莉子で三角関係

…なるのか？

小巻さんは、キリカの魔法少女殺しの第一の犠牲者の可能性があるんだよなあ・・・

１巻の回想で死にかけてる魔法少女が小巻に似てるもんね

珍しく重そうなタイプの武装も珍しい
ハルバードタイプはレミさんを想起する

何を基準に外伝が再評価されたと判断してるのか分からん
再評価って事は元々の評価は低かったのか？
そもそも外伝を読んでる奴の数が少なすぎて外では全く話題にならないし

上の方のレス読んできてそう思うのは流石にヤバい

まぁここは読んでる人間が集まるスレだからな
実際本編しか見てない人間が大部分だろう

かずみは一巻はプロローグ二巻から本章(作者談
これだけで読ませる気ないと判断されるからな
よく出版社が許したな

そら本編だって2話までは「よくある魔法少女もの」だったんだから形式なぞっただけだろう
週一と月一の差はあったが

アニメと漫画じゃ全然違うだろう
アニメの三話目で仕掛ける手法はまどか以外にもある
マイナー誌で連載の漫画が一巻目に勝負かけないのは致命的だと思うが

１巻は本編ネタバレを避けるためああなったとも聞いた
よく見ると２巻以後の伏線ガンガン張ってるけどな

かずみは平松のバカッターが一番の問題だったと
あれで粘着アンチ増えたからな

ほむらがまどか以外の人間の死を悲しんでる描写は普通に本編でもあった気がする
分かり難かっただけで内面は叛逆の時と大差無いでしょ
叛逆前はそれを言うだけでほむら信者扱いされたけど

>>158
さやかがほむらを友達扱いするけど、ほむらはスルー気味みたいな距離感も無印おりこと叛逆で似てるよな。

>>157
オリコａｇｅでかずみｓａｇｅが始まったからな
ほむら厨ってわかりやすいｗ

平松が居なくなった事で、悪魔ほむらが見滝原の外で活動する事も出来るようになったのか。
叛逆後設定で路地裏でティータイムしてる自称悪魔の謎の黒髪中学生にＱＢを紹介されるスピンオフ早よ。

悪魔が結果的に作った使い魔が闊歩してる世界観もなんかネタにされてもいいと思う。
なぎさがビョードル達を可愛がってたらいいなって。

まあまあ今年2014年からは一切平松の文字はまどかにないんだし

下手すりゃかずみが黒歴史扱いにされるかもな
例えば重版されないとか

かずみ関係が黒歴史になる要素ってマジであったのか？
おりこの方は今でも続いてるっぽいんだが

単純におりこが人気だっただけ
あとそいつに触るな

きらマギ出た時はかずみ連載終わってたっけ？

終わってたよ

と言ったがすまん、ありゃ嘘だった　カンナが「出て」きた頃だったか

かずみは本気で売る気があるのか読者側が悩むような構成の部分があるからねえ。
「本格的にストーリーが起動するのが第2巻から」とか「重要キャラの背景を描いた外伝が特定アニメショップの購入特典としてのみ配布」
とかね。

あいりやカンナの外伝は描き下ろしで単行本にぶっこんでおくべきだったと今でも思う。

全部普通の書店書いだったからそれは思う

>>165
特にない
おりこが続いてるのは単に人気なり本編組と絡ませられる（使い勝手がいい）からでしょ
というかかずみは連載終了に伴い平松が「かずみの物語はこれで終わり」ってハッキリ言ってるから仕方ない

>>167
きらマギ創刊が12年の6月
かずみ連載終了が12年の11月

>>155
メリーなんかも大概に序盤は酷いぞ？
アニメがああなった理由に未回収伏線アリアリな序盤のせいで出来る事に制限されまくった結果ってのもあるし
まあその辺を差っ引いても酷いとは思うが（スレチになるからこれはこの辺でやめとく）

まあ鈴木先生については擁護できねえなあ、あれ

人気があるタイプの連載中の映像化は落としどころが難しくなるからねぇ
メリーは見てはなかったけど散々な意見しかきかないな

冷静になってみると本編そのものがつまらんシリーズだったってこと
スピンオフなんてなおさら同人そのもので商業のレベルじゃない

やっぱり本編組を出さないと人気はイマイチなのか

なのはのスピンオフでなのはもフェイトも出なかったら人気なんて出るわけ無い

>>174-176
メリーってマギカシリーズと関係あるのか？

メリーについて知らなくてスマン

>>178
それプラス漫画の設定や内容は本編で取り上げないのを明言されてるからな
スピンオフ全部押えてないと本編の話が分からないのは論外だけど
あまりにも突き放されてメディアミックスの意味合いが薄くなってるように思う

>>180
まったくない

うめ絵だったら売れると思うんだよなぁ
まぁうめが過労死するけど

本編もうめ絵じゃなかったらここまで売れなかったんじゃね？
例えばクレヨンしんちゃんみたいな絵だったり、ちびまる子ちゃんみたいな絵だったり、
サザエさんみたいな絵だったり、ドラえもんみたいな絵だったらどんな内容だろうと見向きされなかっただろう

多分どこかの時間軸では「うめてんてー以外のきらら系の人がキャラ原案のまどマギ」がある筈だぜ

海藍が芳文社から出て行かなかった時間軸とか
ひだまりじゃなくGAの直前に放映される予定だった時間軸とか

>>181
それって叛逆のパンフ以前に言われてたっけ

>>132
総集編の時の報知新聞では映画後は2クールのTVアニメやるとか言っといて叛逆後のインタビューでは続編は白紙とか言ってるからな
虚淵の発言はあんまり信用できないｗ

叛逆のコミカライズ2巻
ルミナスの代わりに過去のコミカライズから素材を持ってくるという発想に感銘を受けたが
「これってエンディングアニメのラストシーン（「君の銀の庭」の最後で二人が手をとって画面奥に駆けていく）
　に喧嘩売っちゃってないか？」
と変なことを気にしてしまった

同じことを考えた人っていないかなあ？

コミカライズといやハノカゲは艦これに移動したらしいな

商業？
そりゃまどかばっかりやってる訳にもいかんだろうし

>>188
３巻は魂折る方向でアレンジ加えてくるぞ、きっと
TDS的に考えて

東方に続くゴロの聖地になる可能性を秘めてるからな
まぁ案外アニメ化してあっさり燃え尽きるかもしれないが

ブラゲはそんなに寿命長くないからなぁ
あっちの本スレの方は豚の住処になってるし

>>191
東方の神主と違ってDMMと角川絡んでるから、
自分らで利益搾取に目が眩んで自爆して潰す可能性も高いんだよな

映画・ドラマ・TV番組全般・ゲーム・漫画・アニメその他etc全ての分野で
特に2000年以降はその場使い捨てばっかだし一つでも続くコンテンツがあるなら、
俺個人としては歓迎したいから艦これも頑張ってほしいわ（俺自身はやってないけど）
エヴァガンダム除いて10年単位で固定客いて商売になりそうなのってアイマスやなのはとか数える程度だし

>>190
今回はすべて原作に基づいた書下ろし作品って微妙に釘刺されてるから
あまり派手なアレンジはできなそうではあるな

>>187
それは当時はそういうプランはあったけど今はポシャって白紙ってこと
実際叛逆でメディア展開終了だし

>>188
そのとおり。またしてもやらかしたわけだ。平松に続いて
ハノカゲはまったく懲りてないわけだ
ハノカゲと平松はどこまでまどかに泥を塗れば気が済むのかね

>>194
それでも映画のEDに喧嘩売ったわけだ
他にも2巻冒頭で本編にないシーン勝手に追加したり…

ハノカゲって若干というかかなり平松に影響受けてるよな
フェアウェルの設定を輸入したりほむらの悪役面ばかり強く描こうとしたり

>>197
間違いない。同類とみて間違いない。それがTDSは叛逆2巻での悪意ある原作レイプだったってわけ
さて、叛逆3巻では何やらかすのかね
オリジナルのTDSはまだしも公式コミカライズの叛逆でやらかしたのは問題だよ

平松と虚淵ってそんなに違うのか？

平松はもうツイッター事件から論外だけど
ハノカゲはただの杏子厨って感じで・・
杏子と誰でも彼でもカップルにできりゃいいってだけで書いている感じ
ほむほむもまどかよりもなぜか杏子との絡みのほうが力が入っているし
ハノカゲのって杏子が主人公の乙女ゲーに見える

>>200
そういや叛逆でも杏子だけ綺麗に描いて他は手抜きだしな
ほむらなんて完全に悪役扱いだし
ハノカゲも平松と同じくほむら嫌いなのは間違いない

ID:QgYqamIKO
お前は平松とハノカゲに親でも殺されたんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平松もはのかげも自分のキャラ推しでしか描けない人ってのでは同類だとおもう

ニトロプラス繋がりで装甲悪鬼村正の魔界編みたいなノリで描ける人引っ張って来てほしい。

>>203
それなんだよ。堂々とほむら嫌いを公言する平松は問題外だが公式コミカライズでも杏子だけに力入れて他は手抜き、ほむら悪役描写などの原作レイプ。悪質なんだよ
ハノカゲの叛逆は公式コミカライズなんかじゃない。悪意ある原作レイプだ

まあ叛逆でやらかしたことでハノカゲはまどか描く資格ないことがはっきりしたわ
艦これやるってことはハノカゲも｢放校｣されたってことでいいのかね

平松非難はわかるけどハノカゲさんはとばちりすぎでしょ

>>207
違う違う。同罪だ。ハノカゲの方が悪質かも
公式コミカライズでやらかしたんだから

むしろアニメのシャフトが美化フィルターかけすぎだっただけでは・・・

ハノカゲ版杏子「みんなを救いたいとか神様の真似事をしたかったわけじゃない。目の前の家族や友達を助けられるそんな正義のヒーローみたいなやつになりたかった」
これ自分の身内だけとか全然正義のヒーローじゃないから違和感があったんだよな
本編の愛と勇気のストーリーからずれてるのは多分まどポの影響だろうな

ハノカゲがやらかした悪業
・杏子を力入れて描く
・ほむらを悪役同然に描写
・2巻冒頭で本編にないシーンを勝手に挿入
・同じく2巻でルミナスから本編EDを否定するかのような描写

これらのことで公式から｢放校｣されて艦これに移行した可能性大

自分が嫌いだからって、気に食わない部分だけ抜粋して想像だけで書く男の人ってやだねぇ
黒バスの犯人みたいなみみっちさがあるわｗ

まどかを見る限り

虚淵と平松は相容れないって事で良いのかな？
（平松はもう関わらんだろうが）

>>212
いつもの荒らしをスルー出来ない女の人ってやだねぇ

本当にほむら厨って　ほむら嫌い＝まどマギアンチ　って思考になるんだなｗ

ハノカゲって知名度は上がったけど
まどマギ関連以外で何か話題になったことあったっけ？

>>216
無いかと。
その辺が、まどマギファンの間でおりマギが公認二次創作よばわりされているけど、
きらら本誌でオリジナルの新作を連載させてもらえたムラ黒江とは対照的。

>>215
そういうのはアンチスレで好きなだけやってろカス

>>215
何でもほむほむが正しいだからなｗ

まぁ心配しなくても叛逆の続編ではほむらは完全悪として描かれるだろうよ

なんだよ完全悪ってｗ
それ対になる絶対正義がないと成立しないんだけど虚淵がそんなモン書くなんて
本気で思ってんのかｗｗｗ

>それ対になる絶対正義がないと成立しないんだけど虚淵がそんなモン書くなんて
>本気で思ってんのかｗｗｗ

QB「やあ」

>>221
まどか

映画見たの？
まどかに決まってるじゃん

まどかがほむら倒してハッピーエンド
主役が悪を倒す王道ストーリー
まどマギらしくはないが最高級の王道エンタメやな
また映画にしたら今度は20億どころか30億狙えるで

>>223
魔獣「世界を歪める円環の理は許せない！激おこ！」

魔獣「俺たちが頑張ることで世界の条理が正常へと近づいていく、そういうことに俺は喜びを感じるんだ」

映画で出番すらなかった奴がなんか言ってるよ

魔獣さんは悪魔からも直々に討伐宣言されてるぞ

虚淵が絶対悪だの絶対正義だの書くわけないだろ

監督やプロデューサーにこんな話し書いてねって言われたら拒否権ないからな

悪魔エンドは虚淵のアイデアではない
これ豆な

監督は「毎週やってくる円環の使徒をほむらが迎え撃つ話になる」と言ってるし
脚本家は「さやかは一人で抱え込んで孤立していくヒーローになる」と言ってるし
一体どうなるやら

>>233
円環の使徒がまどかに「円環・・・」って囁いて思い出させようとするのを妨害して寝不足になる話ですね

個性を出しにくいからいらない子宣言される魔獣さんかわいそう

魔獣は公開情報が少なすぎて漫画でも描きにくいだろうしなぁ
まだほむら結界の中のナイトメアを創作した方がマシという
正直改変前世界の魔法少女の過去でスピンオフやるよりも
資料渡して魔獣世界のスピンオフ描かせた方がその後色んな漫画家が手を出せて世界広がるんじゃないかな

設定資料で聖職者風って走り書きがあったから、そこからバリエーションは増やせそう
でも魔女程個性は出せないかなぁ
魔女は自由度高い

>>233
どう考えても前者のほうが面白いだろ
ワルプルとほむらの立場逆転しての対決なんて燃える

前者がギャグにしかならないのは気の所為かうん

>>237
立川の方からやってくるパンチとロン毛の魔獣に戦慄するほむらか…

>>233
ほむらとさやかは別々の正義になるんやろ、
東京グールのカネキとアモンみたいな。
ＱＢか魔獣か何かが色々やらかしてほしい。

魔獣はもう無かった子になってるから、やらかすならQBさんだろうね
ある意味叛逆もQBさんのやらかしでほむらが悪魔になったようなもんだし

QBの目的と思考知りながら全バラししたほむらが一番やらかした様なもん

まどか関連の外伝のコミカライズを原作レイプと言い出すのは正直沸点が低すぎるんだよなあ・・・落ち着いて、どうぞ。


馬年だからかOpheliaのイラストちょいちょい見るね

>>243
そういやそうだ。TV版最終回の時点でベラベラ喋ってたもんな
当時はほむほむアホの子すぎんだろって心配したわ　　そりゃ何回タイムリープしても上手くいかんはずだ

頭の中の最高の友達を語る電波魔法少女を見るQBさんの生暖かい瞳

>>246　でも新劇の行動を見るに頭の中の最高の友達やら前世を語る
傍からみたらどう見ても電波な少女の言う事を大真面目に信じたって事だな　イイ奴

>>247
QBさんはいつだってマジだしな、人類なんかよりよっぽど真っ直ぐな性根をしているよ

嘘をつくことが自分たちのルーチンにないもんだから
相手はとりあえず本当（だと少なくとも自らは信じている）の事を話す前提で受け取ってるんだろう

まどかうんぬんはあまりまじめに聞いていなかったかもしれん。
ただ魔女システムはエネルギー回収屋としては聞き捨てならなかったし、事実QB的には理想だったから興味を持ったのかも。

>>236
ナイトメアも1ヶ月端折ったから描こうと思えば書けるね

描きたいから魔獣の設定は欲しい
犬カレーノートで今の所分かっているのは

・神々しいイメージ
・頭から四角いノイズのようなCGが出てる
・四角い小粒のグリーフシードを落とす
・攻撃は手から細かいレーザー
・聖職者っぽい服
・白い大きな男達(3mとか)
・ゆっくり左右に揺れてる
・魔獣の力…直線的、男性的な力、規則性、収縮する、シンプル
・魔法とは違う力で動いている。ぐねぐねになった世界のバランスを戻す為、グリーフシードを集めている。
・魔法の元となる勘定を吸い上げ、体内でグリーフシード化させる。吸われた人間は廃人になる。

世界のバランスがぐねぐねになるのは魔法少女が存在するから
って予想するのも悪くない

ぐねぐねは円環の理が原因じゃないかな
世界のルールを書き換えた訳だし
まあ予想だけど

あの設定見る限りじゃ魔獣はどう見ても神まどかへの世界側のカウンターに見える
まどかの願いで歪められた世界を人間の感情吸い上げ廃人にして精製した力をGSとして収集し
最終的にGSの力で神まどかを排除し歪んだ世界を元の形（魔女世界）に戻すための存在
インキュベーターと利害が一致するしQBは完全に魔獣側について魔法少女の敵になるね
具体的にはもう魔獣の邪魔をする魔法少女をもう生み出さなくなるだろう

魔獣がいる改編後のスピンオフも見たいけど
個人的にほむらが魔法少女になる前の1周目の話をスピンオフとして見たいな

エイミー＜呼んだ？

ほむらちゃんは話の都合もあって頭悪い行動が一際多いから
続編があってもなんだかんだ悪手連発しそうな印象

ぶっちゃけおりこのほむらは本編より頭よく見えたりする

>>254
自分なんかの場合は、
・魔法とは違う力で動いている。ぐねぐねになった世界のバランスを戻す為、グリーフシードを集めている。
・魔法の元となる勘定を吸い上げ、体内でグリーフシード化させる。吸われた人間は廃人になる。
という部分で、
「一見円環の理が生まれたことで、魔法少女にとってはより良い世界に改変されているけど、
実際の処は、魔法少女以外にとって、魔女のように特に落ち込んだり暗い気持ちになっていなくても、
魔獣に襲われて廃人にされる。そんなより悪い世界に改変されました。」
という事と認識したかな？
ちょうど叛逆の真逆みたいな感じ。

つーか魔獣は魔女みたいに人を喰ったり魂吸ったりして殺すのか？

魔獣、地味やけど殆ど何も分かってないぶん想像広げられるし、
犬カレーが少し本気出せば、冴えない見た目から一気にオサレになるからな。

魔獣は人を廃人にするっていう設定（走り書き）はあったみたいだけど
所詮続編あるかないかわからない状態で手探りで脚本と映像班の間を行ったり来たりしながら作られてたアニメだし
深い設定まで決めてなかったとかはしかたないね

>>257
ほむらが頭悪い行動なら他の連中はもっとヤバイだろ

ほむら、さやかは課題を与えられれば努力して結果を出すが自分では目的を見つけられないって感じ
まどか、杏子は逆に目的を見据えたらそこへ一直線に突き進むタイプ

>>261
ほむら以外特にイミフな行動してないと思うが
そしてほむらの場合は他と違って魔法少女システムやら大体把握してる上で常に事態を悪い方へ持ってく言動ばかりしてるのが問題

>>257
おりこほむらの立ち回りの良さは織莉子のおかげでべえさんに嗅ぎ付けられなくて済んでるのが大きいと思う

>>263
まどかに一切相談せずいきなり契約するさやか
マミのアドバイスを完全スルーするさやか
魔法少女は辛い仕事なの分かってるのにまどか達を巻き込むマミ
お菓子の魔女はこれまでとは違うと釘刺されたのに油断しまくりのマミ

ほむらがいなかったらマミ達はキュゥべえに搾取される存在に過ぎないで終わってたんですぜ
マミなんて何年も魔法少女やっててキュゥべえを全く疑わないわSGと魔女の秘密に何も気がつかないわ
ほむらは二週目（キュゥべえに関わってから二ヶ月目）には気が付いたというのに

懐かしい議論をしてるなあ
叛逆で戻ってきたお客さんが多いんだろうか

>>266
ほむらが真実を知ることができたのはまどかの魔女化に立ち会ったから
生き残ることができたのは魔女にそのまま殺されずに済んだから
さらにそれを誰かに知らせる機会があったのは契約で得たのが時間を巻き戻す能力だったから

全部偶然の産物だけどな

何回やり直してもワルプル含む魔女達に殺されてないんだから、それも偶然に含めるのは無理がある
何だかんだでホムスピナーバリアは強力だよ
他の魔法少女がワルプルの攻撃を真っ正面から防いだりビルに潰されても額を切る程度で済むとは到底思えない

>>268
魔女化の秘密を知りました
ほむら→知らない人達に知らせよう
マミ→みんな死のう
どちらがまともな行動か言うまでも無いだろ…

またほむらサイコー派がきてるのか

ほむらアンチってほむらだけが悪い、他のキャラに欠点は無いなんて論調だからばればれだよね
他のキャラが聖人君子ならアンチの言うお馬鹿なほむらがいても円滑に物語は進まないとおかしいって聞くと
毎度ファビョって流そうとするね

まぁ放映時からほむらの邪魔するこいつ（ら）嫌い！が唯一の真理みたいな集団だから
今更何言ってもしかたないな

織莉子ってまどかの契約をどうやって防いでたの？
QBはまどかの事を知っているけど接触だけは防いでいたのか
それともまどかの存在すらQBに悟らせなかったのか

>>274
後者で正解
他の素質ありそうなのを紹介してそっちに意識を向けてた
具体的にはゆま

二次創作に毒されてるとQBがいつも契約書チラチラさせてるみたいに思っちゃうけど
「契約するかい？」を持ち出してくるのはチャンスがありそうな時だけだしな

にしてもインキュベーターの魔法少女捜査法ってどうなってるのかいまだにわかってないよね

まあ１巻執筆時点では後半の脚本は渡されてなかったみたいだし（ハノカゲ１巻も色々ボカされてる）
QBが複数存在することを失念してプロットを組んだとしても仕方ない

>>275
織莉子が契約したのはほむらが転校した後で会ってる？
ほむら転校初日からQBがまどかに接触を図ろうとしてる本編を考えると不自然じゃない？
ほむらが病院で目覚めてから転校して来るまでの間は織莉子の妨害も無い訳だし

つ「話の都合」

恭介がギタリストの世界線もあるのに今更って話だ

>>273
ほむらの目的が叶わないことにはハッピーエンドにはならない物語だから
ほむらの目的の邪魔になる者って役回りになるキャラが出て来るのは仕方無い
特に一部のキャラはQBを盲信してたから尚更

>>278
織莉子の契約タイミングは明言されてない

>>272>>273
ぶっちゃけ五人全員問題アリアリだろ。
初期の杏子なんか普通の人間からすればDQNでしかない。

特定の数人がおかしいせいで話が悪い方に行ってるんじゃなくて、
それぞれがやらかしたりやらかされたりして段々悪化してる印象。

厨もアンチも頭おかしいという点では本当に同類だわ。

ほむらが頭よかったら5週目までには絶対解決してるから
3週目で真実話の諦める時点でほむらはご都合の人形

作者によってはそのＤＱＮをスピンオフで勝手に設定捻じ曲げて良い子ちゃんにしたりするし

なんでほむらに完璧を求めるのかね
それならもっと他の人物が利口であればいいって考え方と根は同じやん、他人本位なんだから
みんながみんなお利口ちゃんの物語がみたいなら幼児向けの絵本でもよんでろよ

願いによって力を手に入れて、自らの我のぶつかり合うのがマギカシリーズの醍醐味だしな
お遊戯的なことならニチアサとかでやれって思うね

すまん幼児向けの絵本馬鹿にしてたわ、カンダタの蜘蛛の糸みたいな話もあるんだったな
ほむらアンチさまが一体どんなキャラを信望してるかすげー興味あるな

ほむらアンチの超解釈じゃ>>282や>>285のレスがこうみえるらしい

833 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/01/03(金) 15:59:00.26 ID:ZGkBiczH0
漫画スレの方で「ほむらが頭悪いなら他の連中なんて目も当てられないｗ」と騒いでるな

そりゃまともな会話にも応じず「ほむらが悪い」と連呼しかできないはずですわ

認識の齟齬のせいだろ
ほむらはあらゆる意味で並以下の少女で
普通の人が当たり前に出来る事をできない人間
それを人並の能力あるいは人並以上の能力を持ってるという認識で話すから
ほむらの鋼鉄メンタル主張とかそのもっともなもんだよ

>>278
おりこも最初の予知、クリームヒルトが世界を滅ぼすシーンを見た時点では
魔法少女が魔女になったり、クリームヒルトがまどかだったりの詳細は分かってなかった模様
あの未来予知が何を意味してたかを調べていく過程で徐々に全容が分かったらしい

そしてまどかがクリームヒルトの元だと分かった時にはもうほむらが側に居たから
学園襲撃の強攻に出たんだろうと作中でＱＢが説明してた

＞ほむらはあらゆる意味で並以下の少女で
＞普通の人が当たり前に出来る事をできない人間

あなたさまのいう並の少女、普通の人とやらがどんな人間かは知らんけど
それでほむらがその他登場人物より特別劣っているなんて見方にはなりませんが
アンチって最初の思い込み前提で話すから比較する気や冷静に見る気なんてさらさらないんだな

ほむらは卑屈な眼鏡っこだよ
だから　い　い　ん　じ　ゃ　ぁ　ないか・・・

>>265
＞まどかに一切相談せずいきなり契約するさやか
もともとまどかと違って契約する理由があった
上条が癇癪起こして想像以上に追い詰められてるのを知った
その辺を踏まえて４話をもう一度見てみよう（提案

＞マミのアドバイスを完全スルーするさやか
マミのアドバイスはあくまで認識を誤ったまま契約すると悲惨だと言ってるだけ

＞魔法少女は辛い仕事なの分かってるのにまどか達を巻き込むマミ
契約する可能性が高い以上どういうものかある程度見せておくのは必要だと思うが？
実際ほむらなんかは襲われてるのに１周じゃかなり軽い認識だったし、２周もマミら居なきゃ即詰んでる訳だから現場を知るのは大事
マミが一般人連れまわすのは（最悪契約という手段あるが）過信だって言われればこれも事実だけどちゃんと意味は有る

＞お菓子の魔女はこれまでとは違うと釘刺されたのに油断しまくりのマミ
油断は公式で否定されてる
そしてあんだけ敵対姿勢見せ付けて妥協案まで蹴ったほむらの言葉を信じるほうがよっぽどアレな人だと思うが？

はい論破

>はい論破

これって流行してるの？
ここでもふたばでも見かけるけど

>>291　製作者自ら言ってるじゃあないか
「後ろ向きで前に進めない少女」だって、1週目契約した時から一歩も前に進んでないのよ
中の人にもそう言われてるし、新劇後も同じように言われてる

後ろ向きで前に進めない少女ねはいはい
他の登場人物がみんな前向きで前に進めてるんだねはーすごい
今時の中学生は立派だな

>>295
今回は「成長した」と言われていたような…

実際、TVシリーズの頃と比べると「他人との係わり合い」って点では格段の差があるよね
彼女の成長を認めたくない人が「何も変わってない！」と騒いでる感じ

叛逆ほむらはまどかを救いたいって言うのが自分の我侭だと自覚した上で
まどかの我侭と自分の我侭を天秤に掛けた上で
自分を押し通したというのが素晴らしいと思うんだがなあ
これこそまさに成長でしょ

何を以って成長とするかも判然としないからなぁ
叛逆のほむらは昔と比べると視野も広がって自己を客観視する余裕が出来たようにも見える

>>285
「さやかのせいで杏子は死んだしすぐに魔女化するしほむらに爆弾云々言うしで性格悪いし役立たずのクズ」とか言ってる奴と本質は変わらんよなそういう奴ら

なんでわざわざ対立煽るのかね
そもそもさやか好きでもなんでもないだろお前の場合

>>300
なんだいきなり

まどかの記憶ブチブチに引きちぎった状態じゃなければな
結局都合のいい言葉引き出してそれを免罪符にした上での改編だし
ほむら自身が記憶失ってるからグレーっちゃグレーかもしれんがな

さやかも株上がったよねー
過去の頑なさが取れて大人になった印象がある
願わくば落ち着いたままでヒーローになってほしいもんだけど

別に煽ってないよ
キャラに完璧を求めてちょっとでも気に喰わないところあると猛烈な勢いで拡大解釈やらなんやらして叩き始める奴を非難してるだけで
別にどのキャラでも同じだわ

剣使いは本能的に主人公タイプであるということが今回のことでよくわかったよ>>美樹感謝

>>299
それは大きいと思う
「まどかのため」を言い訳めいたネガティブな動機として使ってたのが本編だとすると、
叛逆ほむらの「まどかのため」は魔女化あたりまではまだネガティブな動機だったけれど
最後には自分がそうしたいからやるんだ、というポジティブな動機に変化した
これはほむらが自分はどうしたいのかを客観視できるようになったからこそだと思う
ものすごく大きな成長だよ

>>307
「まどかに」じゃなく「まどか達に」幸せになってほしい、がその結果だからね
本編の織莉子が「私の（≒お父様の為の狭い）世界」を守ろうとして破滅して
別編の織莉子が「私達の（≒キリカやゆまを含めた広い）世界」を守ろうとして、多分満足して死んだのともダブる

やはり「おりこ」は再評価されるべき

いい加減叛逆の話はよそでやれ
ここは漫画スレだ

ん？
ここってシリーズ総合スレッドじゃないのん？
それに叛逆はコミカライズしてるじゃない

>>309
あと一週間で叛逆３巻じゃない

魔猿さんが言ってた、「進化の反対は退化じゃない。何も変わらないことだ」って。

そういう点ではどのキャラも良かろうが悪かろうがいつも変わろうとしている。QBを除いて…

2巻までの話の範疇ならOKって事か

>>292
さやかも卑屈な女の子だったよね
それがいいんだけど

>>304
さやかは結界の中ではまどかの指示に従ってたからね
ラストは突然、宇宙を壊すつもりかと頓珍漢なこと言い出して癇癪起こしていつも通りだったけど

情報に差異があるんだから勘違いは起こるものだと思うがな
さやかの思い込みの激しさからくる筋違いな意見もマミのなぎさについての誤解に関しても
１から０まで知っていれば認識は違うはずだし

>>315
あれはほむらが宇宙を改変したことに気が付いて無くて
この宇宙を壊すつもり？→実は一旦解体し再構成終わってました ってことじゃない
敵対するうんぬんはさやかの怒りに付き合ってあげただけかと

１から１０だったな
０ってなんだ

さやか的にはまどかの作った宇宙を壊すつもりかって意味じゃないの？
実際神まどかの改編ですら魔獣っていうイレギュラーな事態を引き起こしたんだから
悪魔ほむらの改編によってまたイレギュラーが起きてもおかしくなかった筈だ

単純にまどかの祈りを踏みにじったと思ったからじゃないの

まぁ、それが一番強い感情だろうな

円環そのものは変わってないしさやかがどこまで把握してた上であんな言動取ったかというと実は何も把握できてないんだよね
あの世界の記憶に塗り変わる前だし
あそこらのさやかの言動はさやかの勇み足ではあるよ

円環が変わってないってのも「ほむらはそう認識している」ってだけだから何とも
最初の認識には大体穴があるってのはまどマギでのパターンだし

みんながみんな同じ知識量だったら話的には都合がいいが面白くないからな
その擦れ違いざまを楽しむのもまどマギだと思う

とりあえず、自称さやかファンの中にコリアンマインドなおぼれた犬を棒で叩くのが絶対正義という、
日本人の判官贔屓とは相容れぬ価値観を持つ名誉コリアンとでも呼ぶべき輩が一人居るというのは理解したｗ

なんだいきなり

いきなり何を言い出すの？

そもそもまどマギは溺れた犬だらけについて。

基本的に契約してしまうと未来がなくなるからね、しかたない

基本的に夢も希望を信じられなくて現実に敗れた者がすがるのが契約（奇跡）だからな
そういう存在が自分たちは夢と希望の魔法少女と名乗ってるんだから仕方ない

いつもの流れで落ち着いた＾＾

ちょっと難しいこと言って通ぶる輩湧いてんよ〜
帰って、どうぞ

>>290
ほむらが介入しなければまどかはほむら転校前に契約してしまう
まどかの契約を防ぐのが目的ならほむら転校前に行動を起こすしかない
織莉子が予知の全容を把握したのがいつで、魔法少女狩りを始めたのはいつなのか
作中の時系列って説明されてるの？

UBさんに聞くしかないな

とりあえず織莉子はキリカと出会ってさらに予知能力の制御が可能となるまでは、身動きがとれないのと、
まどかの個人特定が完了したのがほむらの転校後というのはとりあえず確定しているかと。
新訳の第3話以降で出てくる状態によっては「キリカとの出会い」と「ほむら転校」までの時間が分かるかもといったところ。
そもそも旧おりこがどの辺で起こった話かが不明だし。
（まあ、杏子が見滝原に来る前なのとさやかが未契約という辺りで、シャルロッテ戦以前の可能性が高いけど）

おりこ本編のキリカ契約はほむら転入後なのは確定しているよ、2巻冒頭で

やたら進んでると思ったらまたほむら厨が暴れてたのか

ほむらアンチは巣にこもってろカス

ほむら厨は巣にこもってろカス＾＾

出た出た低能の代名詞オウム返しｗ

ほむら厨って呼ぶから怒るんだよ
ほむら至上主義者って呼んであげなさい

派閥の分かれてるあのテンプレをたのむ

コレ？

まどか教女神派（マドリック）
→だからこそ、我々は>女神まどかの意思と望み、希望を裏切らない為に絶望することなく希望をもって生きるべきであり、
　　他者を絶望させることやまどかの意思に背くことはあってはならない。
　　生きた果てに女神まどかの救済がある。円環の理は本来、救世主鹿目まどかという人格を含めた三位一体の存在であり、
　　救世主への愛故にその魂を引き剥がした教祖は堕天使となった。しかし全ては大いなる円環の理による御業であり、
　　この世に再臨した救世主鹿目まどかの慈愛によりいずれ悪魔の魂は救済され、ともに理へと還るであろう。
佐倉杏会
→ 絶望の先に訪れる救済に頼るだけでなく、心許せる者との絆によって自らの力で希望を見出す必要がある。
なぎさ修道会
→カマンべェールゥ！（訳：チーズは統一言語だよ。私はチーズを食べたいだけだし）
魔法少女主義
→だからこそ、我々は女神まどかを信仰し崇めるとともに、この世に平和をもたらす多くの魔法少女達を称え、日々感謝せねばならない。

まどか教悪魔派（世俗派、マドテスタント）
→だからこそ、我々は女神まどか自身も含んで幸せにしなければならない。 たとえ女神の意思に背き、女神を人間に堕とす悪魔となろうとも、
　　彼女を永遠の孤独から救うべきだ。唯一人としての鹿目まどかの意思を知る教祖は、その身を悪魔に堕として円環の理よりその魂を現世に引き戻された。
　　故に我々は、預言者による愛と救世主の人としての意思を尊重するため、この世界においては希望や絶望をも超える”愛”が全てである事を肯定し生きていかねばならない。
まどか教さやか派（さやか教、サヤカーム）
→暁美ほむらは真の予言者及び御使いにあらず、開祖美樹さやかこそが真の預言者にして御使いであり、
　　女神まどかの唯一真なる代行者たる救世主である。
まどか教マミ派(マミ教)
→そしてその女神まどかが人間の救世主鹿目まどかであった時、彼女を魔法少女へと導いた『洗礼者』巴マミこそが最初にして最大の預言者である。そしてその真の姿は、
　　救世主を選ぶべく地上に降り立った円環の使者なのである。なお、教会内ではイタリア語が公用語である。

そもそもさやか自体が溺れた犬なのにそのファンが棒を持って叩くわけねーだろこいつ何言ってんだ…

だから自称なんだろ？

さやかのファン層も幅広いしな
今やほとんどが本放送中期〜再放送で入った杏さや派で
新劇ではまさかの展開でほむさや急増中だっていう

古参の中でも特殊な一部さやかファンって杏子やほむらを
「さやかを苦しめた」って理由で嫌ってるから
多分キャラスレでは居心地が悪くなってるんじゃないかな

そんなさやかファン見たことないｗｗｗ

そのくらい少数派になってるって事だよ

そうかネタバレスレは見たことがないか

お得意の妄想だろ放っておけ

どの魔法少女も人間だから欠点があって、間違いもして、
だからこそみんな素晴らしいのに…なのになんで…
なんでまどマギファン同士、そうやって必死になって罵り合うのさぁ！？

このまんまじゃ誰も！しあわせになんてなれないじゃないかぁ！！

>古参の中でも特殊な一部さやかファンって杏子やほむらを
>「さやかを苦しめた」って理由で嫌ってる

こういうレスは対立煽り荒らしの常套手段なので真面目に読むだけ時間のムダや

…アニメ板ではID真っ赤な熱心なファンが「マミさやかは邪魔してくるからほむほむは二人を嫌ってる」
とかそんなレスして周りから「ちげーだろ」とつっこまれてるような
ナチュラルにあいたた…な子に出くわすこともあるが

乙あん

ほむら厨が必死に「悪いのは僕たちじゃなく他の派閥なんです」って言ってるだけにしか見えんなｗ

>>352
誤爆

そもそもさやかを苦しめたのって恭介と仁美じゃね？
別にあのカップルが悪いとは言わんけど
杏子もほむらもさやかのサポートしかしてなかった気が

>>353
キチガイの目にはそう見えるんだなｗ

上条と仁美に関しては歯に衣着せず言えばさやかが勝手に苦しんでただけだよ
問題行動といえるのは初期の杏子とほむらの殺害未遂辺りか
本人の中では勝手に自己完結してるけどさやかから見ればDQN理論振りかざして喧嘩売ってきただけだし
ほむらの殺害未遂は新劇の方じゃ存在しないことになったけどね

>>357
杏子はさやかが影の魔女と戦ってる時に加勢してくれた覚えが
自分の過去をさやかに話したりまどかの次にさやかの事考えてたじゃん
ほむらだって初期杏子とさやかの喧嘩を仲裁してるし

>>358　だから初期杏子と言っとるじゃないか
TDSでもそうだったけどアレで本心分かれってのはちょっと無理

そういやほむらがソウルジェム回収しに走ったこと
局さやかは知ったんだろうか

流石にまどかかQB辺りが教えてあげたんじゃないかなぁ
さやかちゃんはあの一点に関してはほむらにもっと感謝しなきゃいけないレベル
まぁさやかちゃんはさやかちゃんでいっぱいいっぱいだったんだろうけどさ

ほむらがいっぱいいっぱいで前衛が戦ってるのに爆弾投げ込んでたようなものか

前衛一人しか居なかったからなあのPT
双剣が頭で陣取ってるのに片手は爆弾置くわ弓は曲射するわライトは散弾撃つわじゃそりゃキレる

まあ他２名は自分よりHR高いから文句は新人に行ったわけだけど

流石にそれは曲解がすぎる
他の２名は誤射してないだけだよ

まどポだと「鹿目さんと暁美さんは相性がいいから二人で大丈夫、
美樹さんは慣れるまで私と組みましょう」ってマミさんが言ってたね
叛逆だとさや杏、マミまどほむで上手く行ってたし

>>364
ところで>>362はどこソース？
公式のソースでは聞いたことがない話だけど

例えば、虚淵が友人のライトノベル作家と
Twitterで話したバカ話を公式のソースと勘違いしてるとか
そういう事はないよね？

まどポが公式ソースならまどオンもソースにして良さそうですね……

「病院患者の大量死より恭介一人の安否を気遣うさやかちゃん」を
ソースとして使ってもいいなら別にいいんじゃないかな
…こういう罵り合いになるからまどオンは触らない方がいいよ
あれ、全キャラ平等に扱いが酷いから

>>364
つかさやかが文句言った時点では、単純に爆弾しか攻撃手段が無かったというだけ。
んで、文句言われての銃火器使用開始。

>>366
TV版
10話でさやかが何度も爆発に巻き込まれそうなった事に文句を言って
マミが爆弾以外の武器の使用を提案
ほむらがヤクザの事務所などから武器を盗んでくるって流れだった

まあいっぱいいっぱいだったからかどうかは不明
2周目か3周目の初心者だったからそうだと思っただけ

　　　　　　　　　,､ヽr,
　　　　 ／￣￣.ヽγ￣ヽ　
　　　 /　／／／W｀ヽヽ ゝ
　　γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ .|
　　l ﾙ(● ）W（● ） ｌ ﾘ　ﾙ　　
　 ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ　　
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　 Ｖ　| / 　　
　　＼ヽ 　 L　　　　　 ／
　　　　 ゝ 　ﾉ
　　　／＿/ ＼ヽ /ノ　＼


（叛逆ではそもそも攻撃手段がないのに上手く言っていた事は黙っておこう…）

時間停止能力は支援で非常に役立つだろうに
本人が魔法で武器を作れないからって支援に回らず
最初から爆弾作る攻撃思考だったからな

そういえば漫画での時間停止能力はギャグで覗きや下着ドロに使われたりするのを見るが
シリアスで支援に徹するような作品は見ないなと思った

マミさんのリボンでほむらの時間停止を共有出来るんだから
３周目でもそれやれば良いんじゃ
まぁあの結界は魔法少女間のチームワーク抜群だしさやかの戦闘力も高いしで
本編では成立しない世界なんだけど

>>370
まあ普通に考えたらまどかに窘められてバツが悪くなったから話題を変えたって所なんだろうけどね
オクタヴィアの使い魔があんな事になってたって事は「また」恭介絡みでイライラしてたんだろうし

新劇では失恋を乗り越えられて良かったねって話だ

叛逆では成長した後のさやかが出てきたが
できれば乗り越える過程が見たかった

それがないから
なんかさやかっぽくない
って思っちゃう

それを思うとほむらって丁寧に書かれてるって思う

ほむらって最初ゴルフクラブ持って来てマミさんに攻撃手段を持つようにアドバイスされてなかったっけ
それで爆弾を作って来たって流れ
２周目でも３周目でも「支援だけしてろ」とは誰にも言われてない筈

>>372
｢手を触れずに攻撃できる手段を探せ｣とアドバイスしたのは
２周目のマミさんだって脚本集に書いてあるよ
叛逆でやってた連携も２周目でやってた事の再現なんじゃないか？

>>374
そんな曲解した普通は無い

>>377
そういう設定だったのか、ありがとう

テレパシー設定とかほぼ無かった事になってるよな
携帯以上に便利な代物だから物語の縛りがきつくなるだろうけど
テレパシーで爆弾投げる前に一言意思疎通すればいいだけなんだが

>>375
そもそも魔女か直前の時点で失恋をほぼ乗り越えつつあったような。
つか、あの達観あってこそ叛逆でのさやかがあると思う。

>>380
失恋というか色々乗り越えたのは改変後のコンサートホールな気がする
さやかの成長には違和感は全くなかった

GSによる回復を一切行わず
連日連夜使い魔狩りをやってたと考えるとむしろ長持ちした方ではあるな
失恋がそこまで心に絶望を与えたならもっと早く魔女化してる筈

>>379
さやかは太刀厨だから・・・は冗談として、
ガチで斬り合っている蔡中にテレパシーで呼びかけというのもソレはそれで危険。
存外、以前にそれやって、危うくさやかピンチみたいな事もあったと思う。

　　　　　　　　　,､ヽr,
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　　　／＿/ ＼ヽ /ノ　＼


（「性質は恋慕」の人魚の魔女に向かって
　「失恋を乗り越えてる」はないわー…
　と思ったが黙っておこう…）

>>382
魔女化自体は、失恋よりも「仁美を助けなければ良かった」と思ってしまった事。
そして、まどかに「あんたが契約すれば良かった」とか暴言を吐いてしまった事への自己嫌悪だろうね。
まあ、成長に関しては失恋の経験が大きいだろうけど。

>>384
色々達観してる円環さやか（オクタ）の解説が「かつて恋慕の夢を見た」だからなぁ
「失恋は魔女化の原因じゃない」ってのは流石に無理がある

>>383
というかさやか以外全員が遠中距離戦主体な戦闘スタイルの中
さやか一人だけ頑なに接近戦をする方が迷惑だろうと思うが
壁役になるならともかくそうじゃないみたいだし

>>386
オクタ結界の中は99%上条繋がりの内容だったしね…しかも特性は恋慕

ほむら厨の正体が対立厨ならほむらアンチもさやかを対立や煽りの道具に使ってるだけだろう
さやかは恋愛の縺れでなったわけじゃないとか魔女化前に乗り越えた、なんてどこにいっても聞いたことが無い
円環後に乗り越えた、ってか受け入れたのも円環の理から客観的に自分を見て初めてできたことだし
仲間割れの原因だってほむらのせいじゃないし両者に大目に見て相性悪いだけだろ

露骨だなぁ

ふわっとの話が出なくて俺涙目

その相性の悪さも重火器取り入れ克服したし
３周目（だっけ？）以降共闘してないのも相俟ってほむらに比は無い

もはや書籍スレじゃないな
今後の予定は叛逆下巻ときらマギしかないが

なんか流れみたらよくわからんな
アニメ本編や叛逆の内容を筋道演出から入れば意見が分かれるような難解な描写はないだろこの作品
結局は作品に対する理解度や妄想からの歪曲でややこしくなってるだけだな

だよね
考察とか好きな子は穿った見方をしてるけど、叛逆だと５人全員
「このキャラはこういう子ですよ」ってストレートに書いてたし
みんな駄目なところもいい所もあるけど良い子じゃない

失恋は魔女化の原因の一つってだけでそれだけじゃないという話だよ
恋慕の魔女だから失恋が全てだろという事になったら他4名の魔女はどうなるって話だし

だけじゃないってのはわかってるが流れ読めばわかるが
魔女化になる前に克服化したっていうレスへの指摘な

多分さやかを恋愛脳呼ばわりしてディスる輩が嫌なんだろうが、そこまで来ると過剰じゃないか

叛逆見てからそんなのまだやってたら馬鹿しか見えないしな

さやかは普通に恋愛脳でしょ
でも普通のJCなんだし、それで何もおかしくないと思うけどそれがdisりになるのかね

さやかに関しては、女性声優陣は一番わかるというが、作画担当は性格がむずかしすぎて書きづらいと言われる。
しょうがないね（諦観

さやかは男性受けは悪いけど
女性からの共感は多いキャラなんだよね

多分萌え豚ウケが悪いだと思いますけど（名推理）

男性受けというか、どのキャラが好きだったか受けというべきか　　ｷﾃﾙﾈ

言動的に一番「いそう」だからな

ぶっちゃけ杏子ちゃんだってあんなダメ親父に尽くしちゃう子だから…

恋する女は男に尽くしてるようで本当は自分のことしか考えてないから女からは健気に見える

まあそういう側面はあったよね
でもそれに気付いちゃって自己嫌悪しちゃうのが切ないよね

ぶっちゃけ深夜アニメ見てる時点で萌え豚なので

あっはい

つまりは叛逆のさやかはいい女になったってことでしょうか

>>392
すずねとタルトと新おりこあるだろうが・・・

というかいい加減こういう流れは本スレでやれと言いたい

勢いのある本スレじゃスルーされる残念な奴らだから、
ここで日頃の鬱憤を晴らしに来てるんだよ…

特定のキャラに固執する奴は作品楽しめてなくて可哀想だね…

ほむらリベンジ1巻読んで面白そうだと思ったけど
2巻が急につまらんくなったな
1巻みたいに明るい話が良かった

コミカル路線なんてなかった

リベンジってみんな本編と同じようにくたばっていくから
これやる意味あるのって思うよな

ほむらリベンジ二巻は賛否両論あるな

>>412
あのゴミカスども最近じゃ本スレだと玩具にされるぐらいだからなあ…
こことかまどペンとかキャラスレとか人少ないところでがんばってるよね

あのスレがもっとも過疎ってるわけだけど

2巻が、というか3話からいきなり路線変更しちゃった感がでかいんだよな
「これ以上マミさんの自尊心を傷つけないで！！」がピークだったと思う

慈悲をくれてやるんだ！が俺の中では一番のヒットだよ

>>415
そもそもまどかも記憶引き継いでるのに本編になぞる意味がわからないという
なぞらなきゃいけないイベント類でも大量にあるとかなら話も変わるが特にそんなでも無いし
連載スタート期から一番突っ込まれて今後を危惧された部分だったな

まどかが記憶を引き継ぐというイレギュラー要素あるのに
なぜか本編と同じ進行してるって創作として無駄だよね

まあ最初だけは同じでなきゃならなかったろうが以降はな
尺と自由度が高ければ美国織莉子の対処を考えようとか
マミや杏子から情報得て他の街から（特にあすなろ）人員引っ張ろうとかありえたかもしれんが

ほ、ほら一応公式外伝じゃなくてただの二次創作だから、ね？

リベンジは設定が面白いのに
何でこんなつまらなく出来たのかが謎過ぎる

公式の横槍じゃね?

「リベンジ」はさあ。
第2部てことで、「杏子も一緒にもう一周」すれば良かったのに。
杏子としては、マミとさやかを助けられるから、動機が有るじゃん。

でも次に始まったのはたるとだったと…

>>422
そういや序盤の風向きが良かった頃は公式スピンオフって息巻いてた連中は今なにしてんだろうか？ｗ

…居たっけそんな奴？

公式の看板自体あんまりあてにならないし
まどオンを見る限り虚淵監修もあんまり信用出来ないし
何が本物なのか分からんな

>>427
そういう奴らもいたな
ただ映画ですらTVとはパラレルと言われた時点で同じ設定を使った別物
スピンオフもアニメでは取り上げない公式出版物以上の意味は無くなったが

息巻いてたというか、区別のついてないガラス玉アイだっただけな記憶もある

だから居たっけそんな奴
本スレは知らんがここでは見たこと無いぞ
見えない敵にシャドーボクシングされても困るし

>>432
普通にいたから言ってる訳だが
何スレ目とか言われてもいちいち覚えては無いから自分で探せというけど（大体同時期でアラサーでほむらがタツヤとくっ付けられてることにキレてるのがいたのは覚えてるが）

路線変更はたると連載が決まって公式スピンオフ作者の仲間入りしたから
自由に書けなくなったんじゃね？と言った覚えはある

むしろ最初からたると決まってたように思える
すずねはFree!で知名度あるけど、この人はたるとの前に馴染ませようと思って書かされたんじゃないかね
んで、下手にやらかさないように、内容は制約されたと

>>433
ソース無しで言われても

以前他所の掲示板で「ホムリリィは魔女の中で最弱、公式でそういう設定がある」
「ファンなら当然知ってる常識だ」と主張する子が居てソース要求しても一切応じなかった事があってさ

…叛逆観た後だとジョークにしかならないやり取りだけど、このシリーズそういうのが多すぎて

>>436
ソース無しで吠えてる奴って聞くと「まどか完結厨」の奴しか思い浮かばねえけどなｗｗ

>>436
自分で探す気もなくソースがハッキリしないから捏造扱いね
「このスレじゃ見たこと無いなー」ってお前はこのスレ全部に常に目を通して暗記してるんだ
すごいねー

あああとソースは５０スレ目でまず最低一度そういう流れになってるの見つけてきてやったよ

>>438
「無いことの証明」は事実上不可能だから「ある」と主張する側が証拠を持ち出すのが議論における礼儀なんだけれども

まあ所詮２ちゃんのレスに悪魔の証明求めるのもアレなんだけどさ

何というテンプレなやり取り

まぁハシャいでスピンアウト・オフと二次の区別ついてんのかコイツ？みたいのはいるにはいたけど
マミさん死んだ辺りから見なくなった気もするから14・16ヶ月くらい前に話じゃね

アラサーマミさんの世界の魔女ってさ。
重曹振り掛けたら、魔法少女に戻るんじゃね?

どうせゴミカスの自演だろ

だいたいここってアラサー叩き→外伝叩き→ほむら叩き→さやか叩きのサイクルで回って順番がだいたい決まっているよね

作品の話してる時に無理やりキャラ叩きに持っていこうとするキチガイが湧くからね

>>442
肉体が無いって

アラサーマミさんの世界観でがっつり魔女退治が読みたい

アラサーマミってただの二次創作だよな
本編の設定なんかクソ喰らえで好き勝手やってるギャグ漫画に粘着する意味が分からん
そもそも叩くほどの価値があるとも思えないし

仮にも公式の雑誌で連載してるしねえ
ぶっちゃけコンセプトからしてああいう漫画なんだから、叩くなら他のキャラディス酷いのをターゲットにしろと
いやまあ叩くのはアレだけどさ

>>446
魔女や使い魔は、爆弾で吹っ飛ばせるんだから、実体は有るだろ。
それが、人間に変化するとかさ。

>>449
そのキャラディスが一番たち悪いのがアラサーだから
ぶっちゃけどんな奴があれを支持してるんだろうな

>>451
俺のレスちゃんと読んでくれるかい
あと支持してるのはいわゆるライト層っしょ

ヘビーユーザーを自称しちゃう人ってなんか怖い

>>452
読んだよ？皮肉だよ
一番キャラディスが酷い作品を擁護して他を叩けとかいい性格してるなーと

あと同人あがりの作品を支持するライト層がいるか馬鹿

>>454
だからさ、「マミさんをディスらないアラサー」ってありえなすぎるだろ
推理しないコナンって言ってるようなもんだわ
んー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗじゃあ誰に売れてるんだろうねええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら年始早々元気だな

推理しないコナン……未来少年のことでしょうか（すっとぼけ）

>>455
ディスりしかやらない作品なんて要するに公式雑誌でやることが間違いだろ
作者も編集もまとめて叩かれても仕方ないな

買ってるのは同人を買うようなオタクかつまどか自体には思い入れの無いニワカだろ

>>458
うん、でも実際単行本滅茶苦茶売れてるし、それ目当てで雑誌買うって人がいるかもしれないから連載してるんだと思うよ
ただ、アラサー云々じゃなくてこないだの下敷きでかなり売上伸びたっぽいから編集も学習したと思う
俺はそういうまどかが特別！ってわけじゃない人を指してライト層って言ったけど、多分そういう人たちの多くは公式だとか同人だとか二次だとかってあんまり意識してないんじゃない？

とりあえず>>458がメインキャラ5人をどう考えてるのかを知りたい

別に誰が好きとかは関係ないと思うの……

>>458
まどかに関するものなら何でも集めてるヘビーユーザーも買ってるだろ

キャラガー　ディスリガー

シューティングスティンガー

レイスティンガー

二次創作までチェックしてるライト層って余り聞いたこと無いんだが

>>459
売れてるといっても数字が出ない程度にしか売れてないしなあ

未だに入手困難だしなあ

>>444
前も誰かが言ってたけど芳文社がまどかというコンテンツを駄目にした戦犯の一人だからスレもこうなるのだろう。

いつ駄目になったって？

彼の中で、ダメになったんじゃないかな

まあ絶好調ではないな。

>>444
外伝と言うかほぼＴＤＳ叩きだけどな
そして大概そのまま杏マミ信者間の叩き合いに発展する
ほむら叩きは流れとかじゃなく定期的に厨がわいてる結果なだけだろ
最近なら従来のＴＤＳ叩きに便乗して平松叩きしてる結果

まあ平松は個人の嗜好と仕事を公私混同した幼児性クズだからしょうがない
キャラ贔屓が酷いからいつかテイルズからも消えるのを願ってる

外伝でもおりこ、すずね、たるとは叩かれてるイメージはない
（すずね、たるとは叩き以前の評価の困るって感じのところがある）

かずみだけでこのスレが保たれていた時代もあったのに

>>476
えー、マジか？

全裸JCはいいんだけど、プレイアデス聖団がチート過ぎて、所謂能力のインフレ現象というやつだ

最初の頃はかずみ達よりさやかでも勝てるくらいに言われてたが
終わってみたら本編組で勝てそうなのは、先制でほむらが時間停止を成功させるか３週目以降のまどかくらい

そうか？
今でも見滝原組より抑え気味に見える

本家は映像追加ある度に「そんな技まであったのかよ！？」ばかりだからしかたない
放映終了しててもマミさんは「武器は銃がベースの魔法少女」って認識だったしな

戦闘力より、JCが人間まで作るのはあかんでしょ

>>479
平松乙

ねーよ
劇場版とか本編組はみんな反則な強さだったろ

まどか＝神
ほむら＝悪魔
さやか＝天使
なぎさ＝天使その２
マミ＝人間の魔法少女では最強
杏子＝マミに勝利した経験あり

流派巴流はみんなどっかおかしい

>>470
駄目になったって言い方が気に入らないなら、駄目な方向に導いたと言い直そうか。
実際アニメ本編に対して書籍関連が振るわない事についてはかなり責任があると思う。

実際まどか周りのマーケティングってどこ仕切ってのよ
ファンを逆撫でするようなものとか、異常な搾り取り方するのとか

作画は文句なく凄かったけどまだ生きてる存在であるマミと杏子は反則って程には感じなかった
円環組と既に半分魔女化してるようなもんのほむらは一線違うなって感じだったけど

杏子はともかくマミさんは反則だったろ

定期的に強さ議論に持っていこうとする奴がいるな

>>485
単にきらマギ自体がメジャーになれないってだけの話だろ

強弱はどうでもいいんだけど、人造魔法少女とか、世界観違うんじゃないかって展開はやめてほしいかな

……えっ

まどかの改変で、かずみの処遇がどうなるか話し合おうや。

外伝は色々あるが、かずみが一番「まどか」シリーズっぽくない
新房とか虚淵っぽさがない

でもしばらくはおりことかずみを超える外伝は来ないと思うわ
面白さ云々だけじゃなくて存在意義でも

本編の存在が大きくなりすぎて、旧おりこみたいな本編キャラとオリキャラが絡むような外伝はもう作れなさそう

おりこはわかるがかずみはこれまどマギである必要あるか？と思う
某錬金術師なんかのほうが作風として近いんじゃないの

原作側のスタッフが関わってないっていうと全ての外伝に言えるのに
何故「かずみ」だけここまで原作っぽさがないのか

「おりこ」とかのがまだ原作らしさ残ってる

まぁ、ムラは東方同人の頃から何も変わってないんだけどねｗ

丸くなったらしいけどな、アレでも

>>498
絵柄もアニメやうめ絵からかけ離れてる上
ギミックとは言え、設定やらシステムやらもまどマギの世界観と食い違ってるからな
言われなきゃまどマギのスピンオフだって分からないレベル
どれだけ平松は俺ジナル設定を作りたかったんだよ

こういう設定活かすなら、むしろ原作キャラを使って違和感を演出した方が良かったんだよな
叛逆がいい例

平松が干されたのは、例の発言だけが原因じゃなさそうだ
おそらく、まどマギの世界観とあまりに掛け離れてたのも大きいんじゃないの？

本当に本編組が直接絡まないのが問題ってだけなら
「すずね」やら「たると」の連載だって始まらんだろうしなぁ
本編組が絡まないのは「すずね」やら「たると」も同じなんだから

まず平松が干されたってどういう……
そもそもTDS以降仕事来てなかっただけじゃん

>>503
放校処分

だから干されたんじゃなくて追放ね

ちょっと何言ってるかわからないですね

>>506
平松が放校処分になったって事
（どうしても知りたきゃググれ）

>>507
ちゃんと全部知ってるよ
自分で「まどかには完敗だー、俺じゃ何も出来ねえ」って言ってるだけじゃん
「放校」という言葉も自分で使ってる

>>508
スマン

平松が外伝からもああいう扱いになったのは
「おそらく、かずみがまどマギの世界観とあまりに掛け離れてたのも大きいんじゃ？」と思ったのさ

本編組が絡まないから厳しいって理由では片付けられない
本編組が直接絡まないのが問題ってだけなら
「すずね」やら「たると」の連載だって始まらんだろう

>>509
ああいう扱いってそもそも公式でディスられたことある？
かずみも平松も

>>510
ああいう扱いってのは処分って事

>>511
いや、あの……だから処分ってなに……

>>512
平松が放校処分になったって事

処分とはこのこと

>>513
会話いつになったら進むんだよ！！！！
平松は自分で例えとして「放校」って言葉を使っただけで公式から「処分」されたわけじゃないだろうが！！

>>514
どういう違いがあるのか

自分の意思でああなったわけじゃないだろう

>>515
だからああなるって何……

>>510
別にないな
というか、かずみが原因なら連載終ったのが１２年の11月だから何故一年もたってからって話になるけどな
まぁ例によってここが荒れる一番の原因なＴＤＳの根幹である杏マミの師弟設定なり、ほむら嫌い発言が気に入らないだけの厨だろ
実際ほむら嫌い発言後急激に平松叩くの増えたし

あとかずみがそんな問題あるならなんで連載中にしろ今現在にしろかずみ関連じゃ全然荒れないんかね？
平松の発言にしてもブログや単行本の巻末読んでれば相当気を使ってたやってたの分かると思うがねえ
そんな問題あるならとっくの昔に散々祭になってると思うがねえ？（まどマギスレの住人の性質的にも）

>>501
俺ジナル・・・ね
よく打ち合わせ中に虚淵が何も言わなかったなｗ
そしてならなんであんなしつこい位（それこそ終盤まで細かいツッコミに対してすら）「オリ設定はない・原作基準を遵守してる」発言（その突っ込まれた部分の説明付で）してたんだろうな

>>518
同じ平松脚本のまどポは虚淵に修正入ったろ？
まどポとかずみに共通しているのは、キュウべえのやり過ぎっぷりとか過度のバッドエンド性あたりか。
かずみとそれ以外の差異もその辺りだし、存外その辺が最終的にまどマギから去った理由だったのかもね。

>>519
「虚淵に」って何だよｗ
「虚淵の」だって（汗

まどポは平松関係ありません

Gガンダムはガンダムらしくないってレベルの議論ですね

なんか映画公開直後辺りまではまどポやTDSダシにしてマミ叩き叛逆叩きしてたのに、平松発言以降逆になってるのな。

いったい何と戦っているんだ

>>518
公式はあったかもしれない時間軸の可能性として外伝は比較的自由にさせるスタンスだろうし
虚淵もまどかは自分だけで作るものではないと思ってるみたいだからそんなに口も挟まないだろ

平松が公式に許可されたからこれは原作基準と思ってるだけで
原作に明確な基準の線引きはされてないと思うんだよな
平松が勝手に線引いていってるだけで

>>519
お前本当にかずみ読んだのか？
あとまどポは平松はノータッチ作だぞ？ｗ

しかしわざわざＩＤまで変えて平松アンチご苦労なことだな

>>524
＞線引き
ならお前らの言うらしいらしくないも>>521が言ってるＧガンのそれと同じじゃん
少なくとも虚淵と打ち合わせしてる平松のいう事のが基準云々としては信憑性あるだろ

つーかここまで見ててギャーギャー言ってるのって

かずみは俺の中のまどマギとかけ離れてる（正直読んでるのか怪しいの普通に居るけど）
だからこんなの作った平松はマギカルの怒りを買って追放処分されたに決まってるｗ

色々のたまってるけど結局はコレが言いたいだけだろ？
あるいはまどマギとか関係なくな平松アンチが良い叩き場見つけたと居ついてるのか

>>524
自分が本編準拠と言う際の『本編』とはあくまでも
　『魔法少女まどか☆マギカ』のTVシリーズになります。
　（＋BD/DVD特典のドラマCD
　　　メモリーズオブユーとフェアウェルストーリー）

　ですので、そこで起こらないことは起こりませんし、起こしません。


#21におけるキュゥべえのGS浄化について
考察されている方がいるようですが、
キュゥべえに限ったことではなく、
『まどか本編』や公式な資料で語られていない設定を
『かずみ☆マギカ』で追加したり、
新たに明したりすることはありません。

あくまでも、本編準拠！
本編準拠でお届けしております。

なので、#21でQBがGSを食った後、
エネルギーが発生していない、わけではありません。
本編設定と同じことが起きています。

尺の都合で描写を省くことは多々あります。
だって……今回、セリフが多いから……

誤った情報が、公式設定のように広まるのは、
しかも「かずみソース」と言われるのは
本当に困るので、ここで訂正しておきます。

叛逆のマミさんがおかしいくらいガン＝カタ極めてるのは「絶好調」だからだろう
仲間と一緒に変身ポーズ決められるし敵を倒しても誰が死ぬわけでないし
町の被害まで元通りになる理想ピッタリの世界ステキ！ここならなんだってできちゃう！→できました

正直一番あの世界の恩恵受けてるよなあ…

>>233のソースってどこ？
特に1行目

LpGUWoaf0かずみ信者必死やな

>>529
まどかがなぎさを用意してほむら（ホムリリー）がなぎさをマミに当てがって
杏子がマミの助っ人として見滝原に駐在して
後輩達が気を遣って感が…

結界の外だと悩んだり油断したりもあってあそこまで強いイメージは無かったわ

ほんとよく話題が飽きもせずループするよな

>>533
ほむら信者が自分の気に入らないものを叩くスレですので。

オヒレつけたり曲解したり誇大妄想が激しいスレ
いざソース確認するとあらビックリ

>>531
ソース類を提示しただけやで？
あと信者認定とかしてないで>>527やどうせソース確認もせずにしてた事への反論でもしてみたら？

あー、触らないほうがいい人というか、自分の脳内でずっと戦ってるつもりになってる人だったのね
話通じない人にはレスしちゃ駄目だね
ごめんね

ほむら厨ってはむらがまどか以外を道具としか思ってない外道じゃないと気に入らない人の事だよね？
一人で抱え込んで苦しんでた「おりこ」のほむらにｺﾚｼﾞｬﾅｲってクレーム付ける人だし

俺の考えと違うやつは気に食わないから敵、すごくよくいる

こんなに荒れたのも平松ってやつのせいなんだ

>>538
違う、まどかも含めてほむらマンセーの道具としか思ってない外道の事だよ。
作中のキャラどうこうじゃなく奴ら自身が。

つか単体で完成してるGガンダムとかずみなんかを一緒にすんな
あくまで本編路線でやろうとしてコレジャナイかずみと最初から違う世界観と作風とじゃ毛色が全然違うだろ

因みにGガンダムは冨田に絶賛された、ガンダムという型を壊したって意味で冨田監督のターンAにも活かされたし
中途半端に本編なぞったかずみにマギカルから評価されることも参考にされることもない

ほむら信者が読んでもいないかずみを叩き出したか

かずみは単体としては悪くないよ
スピンアウトとしてやり過ぎてるだけで

引き合いに出すなら冨野くらいちゃんと覚えておけと
なぞってすらいないのがわかってない時点でアホの便乗叩き丸出しですよ

そういや種って長谷川裕一と賀東昭二にこき下ろされてたなあｗ

冨田ワロタｗ

>>528
本編で起こってないこといろいろやってないか？
人造とかマミさんや杏子がかずみキャラに接触した過去とか

あと一か月も待たないといけないのか…ﾊｧ

冨野ワロタ（）

…誰もツッコミ入れない所を見ると一人で延々やってんだろうなぁ
「富」野、くらいちゃんと覚えておかないとアホの自演丸出しですよ

>>549
すずね「一ヶ月と思った？　残念2週間でした！」

>>543
ウィキとかで知識だけつけるより、ちゃんとテレビで見たほうがガンダムは面白いよ？
いや、ガンダムに限った話じゃないけれど

>>548
そういう意味じゃないだろ普通に読み取れば。
本編で起こりっこないことは起きないってことだ。
人造は起きなかっただけで起こりうるだろ。
逆に魔法少女から人間になるとかは
起こりうるけど起きちゃいけないことだ。

>>553
だからかずみで起こったことは本編でも起こりうるって主張が余計なんだよ
こういうことも起こりうるかもしれないと思って書かせていただきましたならわかるけど

平松がこういうスタンスだから信者も本編の考察に外伝を組み込みたがるんじゃないの

起こり得るっちゃ起こり得るかも知れんけど、やっていい一線を越えてる思うんだよね
魔法少女とはいえ一介の中学生で、マッドサイエンティストじゃないんだから

外伝は公式スピンオフなんだから考察に取り込むの普通でしょ
おりこもかずみもTDSもすずねもたるともみんなそう

どうせ原作の制作陣は「好きにしたらいいよ、所詮二次創作だし」としか思ってないだろうけどな。

あくまで一つの可能性で、本編とは何の関係も無いけどね
まあたるとは歴史物で、少し毛色が違うが

やっていい一線の基準が人によって違うから
どうしようもないね

オルレアンの戦い、その前線でイングランド軍と戦った17歳がいるので、特に問題ありません

その一線が叛逆で一気に基準が広がった気がする

いよいよ明日発売か

だって叛逆はやったこと自体は本編の二番煎じだし

>>562
あれは公式スタッフによる同人だろ

ちなみに軍にケンカを売ったり天空の城で大スペクタクルを繰り広げたパズー少年(13歳)の前例もあるので
年齢と思考と行動の整合性はやっぱり問題ありません

それに相応しい舞台装置を用意した上ならね
人造人間とか必要だったのか?

要るんじゃね(適当)

現実や現在で通用するような問題の作り方と解決方法を追い求めた物語は、もはや創作ではなくハウツー本
ましてファンタジーにおいても小道具に対して、潔癖ともいえる整合性を求めるのは「飛影はそんなこと言わない！」を素面で言うのと何ら変わらん

>>565
そんなの言ったら本編だって「ループする必要あったのか？」って話になるわけだが
素直に「まどか生き返らせて」でいいじゃん

>>567
SF的に言えば、時間遡行能力によるループより、
生体細胞を使った人造人間の方が、遥かにハードルが高い

かずみとか考察に入れるとかアホかと

ＳＦ的に言えば(ｷﾘｯ

平松の事が嫌いになっても！！！天杉の事まで嫌いにならないでください！！！

>>568
つ「ディアスポラ」
こっちは時間移動は出来なくとも、意識や肉体の移し替えは平気でやってる
あ、SFがどうこう言っておいて、この本を知らないとかないよね？ｗ

バカッター平松とかマジでどうでもいいから
さっさとまどかから離れて違う作品に寄生すればいい

出会いをやり直したいは現代女子中学生が共感できそうな願いだしな
マジョニクは汚いオッサンしかやりそうにないよ

>>572
肉体の作製の話だけど?

>>574
むしろ今の中学生はもっと効率的な願いあるだろ・・ってなるとおもう

>>575
そのネタもたっぷりと載ってるが

ほむらに時間遡行与えたのはQBだからほむら本人は魔法そのものの原理は知らないままだけど
かずみの場合自分たちの手で人造人間造っちゃうしな
そんな知識どこで手に入れたんだとは思った

>>574
むしろ今の中学生はもっと効率的な願いあるだろ・・ってなるとおもう

平松処分済みに自信ニキの自信はどこからくるのか。

あと、強さ議論は結局、技発動がどちらが早いかですべてが決まるんだよね、それ一番言われてるから。

>>577
普通の女子中学生が人造人間作るのかい?

>>581
先ほども聞いて答えてもらってないが「飛影はそんなこと言わない」と何が違うの？

あとまず図面が転がってないであろう列車砲をフルスクラッチした中学生の悪口はやめるんだ

>>511
いたのか…

魔法少女の時点で普通の女子中学生じゃないと思うんだが

かずみはむしろ最終話連載時に不満スレや漫画スレで本編の枠は出られないって落胆されたような
なにかあるようでなにもなかった(変わらなかった)からダラダラ連載続けたのも相俟ってな
話題に出ないのはあの結末だから語るべきこともあまりない、そこに平松バカッターのほむら出さないとくればな

不満スレってあそこほむらアンチスレ出張所じゃん
そこの意見がまともに聞いてもらえると思ってるなら
一度モニタの前から離れて深呼吸した方がいいよマジで

浮浪者がゴミ溜めから生ゴミを拾ってきて
「はいこれが料理です」と言い出しても喰う奴は居ないだろ？

>>582
俺は聞かれてない。誰か別の人だろ
あとハードルが高いってのは書き手や作り手にとってってことだよ
時間操作の場合は、そういう力ですですますこともできるが、
プレイアデス聖団がやったことは、なぜできたのか納得のいく描写が無い、恐らくできない
描写力構成力が無いのにハードルの高いギミックを使うから、こういうことになる
ティロ列車砲も同じで、マミさんならあり得ると思わせるだけの描写ができてる

でも外伝にほむら出張ってこられても困るよな
それこそおりこみたいに敵対路線の話でもないと

そんな話はしてないし

いよいよ３巻発売当日だな

ほむらに限らず下手に本編と絡めると本編との矛盾が増えて混乱するだけだから
外伝キャラだけで話しを進める方が綺麗にまとまるよ

だよな。特にほむらは一人だけループしてるから
読み終わる前から扱いが分かってしまっているし
本編組の外伝でも物語的に気になる要素がない

絡みづらいから出たとしてもメガほむだねえ

>>586
アニサロのは作品アンチで全キャラアンチだろ

　 /⌒⌒丶　　|　貴方の名前…教えて?｜
　<ﾉﾒ从 从〉∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　d（ﾉ　ﾟ -ﾟ|ﾉ　＿＿＿＿＿＿
　(/≧H≦⊃〓◎ /７７７７/
　/U_FL_＼　 ￣￣￣￣￣
　￣∪∪￣

今の自分では似せられないけどスズネちゃん作ってみた。
訂正できる方がいてくれたらうれしいなって…

結局今頃になってかずみ叩きしてるのって平松の「ほむら嫌い」発言から
とりあえず平松絡みで叩ける材料でかずみって感じだな

>>587
肉体→ニコの能力で作成
記憶（人格）→海香の能力で植え付け
動力源→海香の能力で収拾＆解析しニコの能力で生成した魔女の心臓＋全員の魔力
何で出来たか→そういうのに特化した能力もちが都合よく揃ってた（ついでに言えば虚淵もＳＧの濁りを度外視すれば箒で空飛ぶ以外は基本なんでも出来る旨の発言をしてる）
ちゃんとかずみ読んでるのか？
大体そんなだったらなんで当時ダレもお前みたく「出来る訳ねーだろｗｗｗ」って騒がなかったんだろうな？

>>594
「つー」に似た何かを感じる

>>594
とりあえず、既存のデフォルメAAのミキシングで　　服はいじり方がわからなかった
後ろで細くまとめる表現ってどうやるのやら

　　 , "´⌒｀ヽ
　　iﾞ ｲノﾉﾊﾉ)ﾘ
　　,ゞi ﾘ.ﾟ - ﾟﾉﾘ　＿＿＿＿＿＿
　ノノ /≧H≦⊃〓◎ /７７７７/
　　　/U_FL_ヽ　　￣￣￣￣￣
　　　￣l.ﾉl.ﾉ

再修正　　あとは任せた

　　　, "´⌒｀ヽ
　　 iﾞ ｲノﾉﾊﾉ) 〉
　　 ゞi ﾘ.ﾟ - ﾟﾉﾘ　＿＿＿＿＿＿
　　ﾉﾉ /≧H≦つ〓◎ /７７７７/
　（/　〈 J_FL_ヽ　 ￣￣￣￣￣
　　　　　l.ﾉl.ﾉ　　　　　　　　　　　

>>595
自分で「都合よく」と認めてちゃ、擁護にならないぞw

おりこは再評価が進んで織莉子が正しいともほむら冷血だとも言えなくなっちまったし
ぼくらの征服王様は「あいつ？別にウェイバーの人格形成には寄与してねーよ。
主従になったのはZero世界だけでアポではこの二人出会ってねーし」という身も蓋もないオチが付いたし
ほむら絡みで荒らせるネタがもう平松しか無いからな

対立煽りさん、以前から杏マミを快く思ってなくてフェアウェルとｔDS叩いてたし、渡りに船と

お前アポ3巻読んでないだろ

ほむらアンチの呪い

・ほむらアンチがほむらを叩く為に他作品のキャラを引き合いに出すと、そのキャラに悪い事が起こる
例１：「ひぐらし」の梨花ちゃまは仲間を信じていたのにほむらは…
→「うみねこ」のゲロカス卿ことベルンカステルが古手梨花当人と確定
例２：仮面ライダーフォーゼは他作品を踏み台にしたりしないのに
ひだまりキャラであるさやかを踏み台にするほむらは…
→フォーゼは直後の映画でキョーダインを、
翌年の映画ではウィザードがアクマイザー３を踏み台にする

・ただし、引き合いに出すのを止めると名誉回復が行われる
例：ベルンカステルは「うみねこ」漫画版において
縁寿の為に自分から悪役を買って出た事が明言される

>>600
＞対立煽りさん、以前から杏マミを快く思ってなくてフェアウェルとｔDS叩いてたし、渡りに船と

対立煽りの糞虫が居座ってるおかげでこのスレでまともにすずねもたるとも叛逆3巻も語れやしない
荒らしは放置という運営の管理放棄に等しい、完全に誤った２ちゃんの文化のおかげでな

避難所の場所を通知徹底することを勧めるよ

かずみは本編キャラの矛盾や作者の人間性だけだからまあ良いとして
TDSはカプネタ(マミあん派でも賛否両論、この作品以降描かなくなった絵師あり)としての価値しかなくね
まじめに最終巻の展開とオチが酷すぎる

オチがひどいのは同意、といっても俺の場合はまどかの契約内容だが

復活は作者が安い悲劇のために安易にやったんだろう、これがまどマギでしょ？みたいな
人間→魔法少女→魔女化→(復活)→人間→魔女少女...のループが可能になり一気に作品が陳腐化する

平松は原作側のスタッフより人間性が悪いってことで良いのかな？

負け組しかいないんだろうなこのスレ

あっ（察し）

たるマギで息を吸うように人間の兵士をザクザク殺すリズさんまじクールっす！憧れるっす！

アンチはこちらへ

【かずみ】 魔法少女まどか☆マギカ 外伝シリーズアンチスレ1【TDS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1389339793/

叛逆3巻ひどすぎた。やっぱハノカゲ糞だわ
速攻売ってやったわ
ハノカゲはまどかに怨みでもあるのかね?
こいつも放校してくれ

まだだめよの意味はなんなんだろう。
何がまだだめなのかな

円環さまが記憶を取り戻すことじゃね　　「まだ」どころか永遠にダメと言いかねないが

3巻良かったのに最後の最後で仁美の「美樹さん」はないわぁ
呼称間違いとか一番気になる間違いだろうが
それともわざとなのか…

>>599
なら
なんでほむらは何度もやり直しができたのか？→「都合よく」逆行能力が付属されてたから
なんでまどかは神になれたのか？→「都合よく」因果が（ｒｙ
どっちも結果論でしかないんだがな

というか
＞プレイアデス聖団がやったことは、なぜできたのか納得のいく描写が無い、恐らくできない
かずみを作った経緯とどういう理屈でかはちゃんと作中で描写＆説明されてるんだけどな。
批判（）するのもいいけどせめて批判対象くらい目を通してからにしたら？ｗ
どうせ読んでないんでしょ？
怒らないから素直に言ってしまいなよ？ｗ

>>613
ただそのフレーズが気に入っただけじゃね

>>615
わざとだろ?それだけやっつけ仕事だったってこと

なぁ、ほむら改編後の仁美って、美樹さんって呼んでたっけ？
いつもは、さやかさんだったよな

>>618
呼んでない。作者による改変

>>619
だよな。ありがとう
改編つか多分、さやかを何て呼んでたか忘れてただけな感じもするが
どうなんだろな

仁美の扱いがおざなりなだけかと
TDSでも仁美はフォローも無く出番も上條以下だっだじゃん

確実なのはハノカゲにはまどかへの愛着などないってのがはっきりとわかるんだよね
TDSでやらかしたのにまた使う公式のやり方も問題

「記録」が「記憶」になってたのは単なる聞き違い?

それも改変

まさかここまでひどいとは・・・
今回は原作付きだからまともと思ってたんだが・・・

どの辺りが悪かったのかくらい詳しく描けよ無能原理主義者共
本当は買ってねーんだろ

>>616
それはほむまどの願いと密接に結びついてるからだってのは、
本編できっちり描写されてるんだけど?
あとクリームさんと円環の性質は光と闇で表裏一体
かずみは偶然集まった面子の力を合わせたら、たまたまそういうことが可能だったって言うご都合

まず「共」って言えるほどはいないな

いい感じにはまとまってると思う
仁美に関しては修正入るかね

あの終わり方は劇場版よりも続きを意識してる印象

やっぱハノカゲは分かってねーわ
ちょっとでも期待したのが馬鹿だった

つかほむほむがヤンデレすぎ
ハノカゲから悪意を感じる

期待を持たせる終わり方ともやもやさせる終わり方の違い
映画でやるのとハノカゲが勝手にやるのの違い

うーん

まあほむらの表情、映画の時以上にあれだな
杏子の時はTDSで作者補正かけて原作で都合の悪い部分を消したりしたのに

>>630
元からこれくらいじゃなかったかと思う俺はネットに毒されてるんだろうか
目とかは劇場版の方がやばかった気もするが

描写が本編に比べて迫力不足、改変が改悪でしかないなどなど

>>629
まさかあそこまでひどいとはね

>>630
>>632
ハノカゲは平松と同じでほむら嫌いってことがはっきりとわかるね

>>631
結局、人の家に土足で上がりこんで暴れたのと同じってこと

杏さやのシーン、背中合わせで手繋いだまんまでよかったのに
戦いの中の静けさみたいな、あの空気が凄いよかったのに、何でかえちゃったんだろうな

おうID変えるのやめーや

>>636
気に食わなかったからじゃないの？

>>635
つかハノカゲは杏子が好きすぎが前面にでて
杏子とのカプなら好き
杏子○○が好きなだけでそれ以外はどうでもいいってスタンスでしょ
自分の趣味の範囲でやればいいけど公式でやんなよと

>>638
まず間違いないね。コミカライズなのに私物化してるって感じ

情報統制厳しすぎて想像で描かざるを得なかった？っていう残念なところはあるな
頭撃ち抜く所とか
ルミナスは前後編にあたる漫画版で無いシーンだから改変したのか知らんが
逆に映画では省かれてそうな所補完されてるのは良かった

>>639
それをやってしまったんだから悪質なわけ。今回はTDSみたいな半オリジナルじゃなく公式コミカライズなんだから
まさに>>640のとおりだよ

ハノカゲは平松を拝めてる節がTDS以降あるからな
TV版のコミカライズで杏さやっぽい描写入れた逆でマミあんに乗り換えてるからマミあんに邪魔な叛逆の描写を削ったと理解した

その公式が公開直前まで弄繰り回してるから事前に渡された資料と違ってくるんだろうな
そこが残念な所

>>641
改変は改悪にしかなってないんだけどね
独断というか暴走した結果だろう

>>642
結局、ハノカゲも平松と同類だったってわけ
平松はTwitterで、ハノカゲは公式コミカライズでやらかしたってわけ

>>643
そう思って間違いないのでは。自分の都合のいいように改変したってことで
ほむらを単なる狂人のように描いたりと明らかに悪意が感じられる

>>644
それは違うと思う。ハノカゲが勝手に改変した結果だと思う

>>644
そういや反逆のラストシーンについてはスタッフでもあんまり知ってる人いなかったとか聞いたことあるな
ギリギリで入れたとか何とか
ソース忘れたけど

執筆期間と映画制作のタイムラグを忘れてたな
カップリング関係なら色んな意味で面白かったのに

>>646
一番の問題は前科のあるハノカゲをまた使ったこと
結果、私物化されて原作レイプされたと
これでハノカゲも｢放校｣処分だろう
艦これやるからもうされたのかも

>>647
でもそれは総集編の段階だから時間は十分にあったはず。それに各所の改変はそれで説明できない

>>646
まどかにとち狂っているだけの人って感じだからな＞ほむほむ

ハノカゲは艦これでもやらかしそうだな
もう漫画家引退しろと思う

>>652
ほんとそうなんだよね。まどかファンに謝罪すべき。。多くの人に迷惑かけたんだから

CMに入れるシーンは直前まで国家機密かってくらい情報統制されるだろ…
その他は改変だろうけど

それでも言い逃れはできない。公式コミカライズで自分に都合のいいように改変するなんて言語道断

ハノカゲはTDSあたりから幻滅していたけど

やはり映画には無い杏子の幻影の技とか入れてやたら杏子だけ力入れるとか勘弁してくれ
マミさんの描写ショボかったし他のキャラも酷かったな

これはもはや映画に対するネガキャンだね
公式から渡された資料を無視して勝手に描いた結果だろう
そうとしか考えられない

アンチスレの意味ねえｗ

>>656
露骨なんだよね。杏子以外は明らかに手抜き。脇役程度にしか思ってないようなひどさ
おまけにほむらは単なる狂人だし…
あれは悪魔化じゃなくてヤバいクスリでも決めたような感じ
間違いなく公式コミカライズに泥を塗った

そういや杏子が針投げて攻撃してるけど
映画でこんなシーンあったっけ

>>658
そりゃあまりにひどかったんだから叩かれて当然だろう
公式コミカライズでありえない原作レイプやらかしたんだよ

>>652>>653
自演wwwくっさwww

>>660

>>660
当然ながらない。ハノカゲの創作。杏子を持ち上げるための

冗談抜きで平松とハノカゲはまどかに泥を塗った

つまんね。

平松もハノカゲも杏子好きだっけ
平松もどこかで杏子ちゃんかわいいってコメントを見たことあるけど
露骨すぎんだろ
ハノカゲとそりゃ話が合うだろうな

>>666
露骨すぎるんだよ。それを公式コミカライズでやらかしたのが悪質

つまんね。

TDSで前科あるのにまた使った公式にも責任はある
公式は平松同様ハノカゲも放校にしてほしい

つまんね。

スタッフがわざわざテレビ版と劇場版は別って言ってるから
テレビ版のその後を漫画で書いてもいいはず
新編と同時発売で映画始まる前のCMで告知しておけば
単なる後日談に過ぎなくても、映画納得できなかった人にも売れたんでは？

賛否両論分かってたんならこういう売り方すればよかったのにな

>>671
で、誰が描くの?

http://okazaki57sai.cocolog-nifty.com/
【失踪事件】喜多村英梨の黒歴史！

人気実力共にトップクラスの声優、喜多村英梨！
そんな喜多村英梨の黒歴史とされる失踪事件が
話題になっていますよね！

僕もその喜多村英梨の黒歴史認定された失踪事件に
ついてはよく分からないので、調べてみたのですが…

実は喜多村英梨、枕営業をしていたらしいのです。
いつしか嫌気がさした喜多村英梨は突如失踪。
そしてその枕営業の動画も流失し、2ch等に広まり
現在は黒歴史とされているそうです。

その喜多村英梨の枕営業の動画がアップされて
いましたので貼っておきますね！

【黒歴史認定の失踪原因枕営業動画】

僕としては喜多村英梨は実力のある声優ですし
枕営業なんて明らかな黒歴史を残すような失態を
しなくてもよかったんじゃないかなと思ったのですが、
声優界はそう甘いもんじゃないようですね。

喜多村英梨の所属する事務所の力が弱い事はよく
2chでも噂されていますし。ちなみに喜多村英梨は
失踪後にBLOOD+で声優復帰しています。

映画もひどかったけどその漫画版は輪にかけてひどかったってこと

【かずみ】 魔法少女まどか☆マギカ 外伝シリーズアンチスレ1【TDS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1389339793/

テレビ版の続編をやるなら、新劇エヴァみたいにちゃんと映像作品として出されるだろ
テレビ版と劇場版が別物と言ってもどっちも本編なんだから
本編の続きを描くならそれなりの媒体で出すだろう

なぎさがチーズが食べたかったっていったあと、さやかがあんな感じでなぎさを追いかけて、杏子が攻撃なんてしてたっけ？
空気読めってのとはいってたけど

映画を忠実に再現してくれればいいのに劣化しすぎだろ
TV版はせっかく良かったのにさ

>>678
【かずみ】 魔法少女まどか☆マギカ 外伝シリーズアンチスレ1【TDS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1389339793/

映画に全く無いのに杏子のオリジナルシーンに力入れすぎだろ・・
ほむほむ何であんなにヤンデレてんだよ

>>678
劣化以前の問題

>>680
一方で本来あったシーンは手抜きと。露骨すぎる

なんかえらく荒れてるっぽいけど、十八番の初動amazonランキングっていつ頃わかるん

漫画版の叛逆は別に映画版を漫画にしたんじゃなく
TV版のコミカライズと同じで虚淵のシナリオを元にそれぞれの演出で作られた
だからTVと漫画で差異があったように映画と漫画にも違いがあった、それだけの話じゃね

>>683
ごめんごめん
俺が巣から追い出したからﾌｧﾋﾞｮっちゃったんだよ
同士だと思ってたヤツらに邪魔者扱いされて傷心中だから
大目に見てやって

>>683
レビューは荒れると思うよ…

>>684
それは違う。明らかにハノカゲが追加したと思われるシーンばかり

パンフの為のインタビュー受けてる時点でも調整してる箇所があるって言ってるんだから
コミカライズで違うのは当然
つーかTV版コミカライズからして武器とか最後も違うだろ
コミカライズが嫌いならフィルムブック出たらそれでも買えばいいだけじゃね？

くっさくっさwwwまーた「こんなのぼくのほむほむじゃない！」でちゅか〜？

多分映画と漫画は同時進行で進んでただろうから
悠長に映画の完成版を見てから書くなんてのは無理じゃね

むしろ漫画の方が先に出来てたかもしれん、TV版ではそんな製作の話があったような気がする

コミカライズは嫌いじゃない、本編はやりすぎた箇所が多少あれど全体として見れば初稿との差違が楽しめたりよくできてる
逆に期待があったからこそTDSの趣味嗜好(マミさやどうでした？ｗ的な巻末コメントに最終巻の投げ槍のような急展開とオチ)をひいらかしたり
叛逆で明らかに虚淵が指示したでないであろうオリ場面入れたり記号化されたようなほむらの描写に酷評されたんじゃ？
差違どころか仁美が女性キャラを名前にさん付けで呼んでいたにも関わらず美樹さんという無駄なミスリードを付け足したしな

実力があるから多少の改変はおっけーね
むしろまんま劇場の内容沿うだけとかつまんなすぎるわ
流石ハノカゲはよくわかってる

これがハノカゲ信者か
改変といっても改悪ともとれるし皮肉か？

>>690
記号化されたようなほむらっていうけど
叛逆自体が最初はその方向だったんすけどね
むしろ最初はああだったんだなってとてもためになったわ
そういう新たな可能性も広げてくれたハノカゲ叛逆は素晴らしかった

最初はその方向だったというソースとそのためになったこと、新たな可能性を具体的に教えてほしいな

最初はより悪魔的で迷いがないような描写だったんだとよ

それより平松が追放されたというソース出してよwwwどーせすぐに平松っち帰ってくるんだろうけどwww

>>695
だからそれを誰が言ったかソース寄越せよ
より悪魔的で迷いがないなんてどこをどうみたら判断できるかも不明

アンチするならせめてそのぐらいの知識は持ってろよｗ
新たな可能性？絵を描く人にでも聞いてみたら？

>>696
荒らしに出せるわけ無いだろｗｗｗ
まー、あんな発言しちゃ仕事はもう来なそうだけどさ、「かずみの出来が酷かったから放校された」とか笑えるね
そもそも「放校」って言葉自体が本人で例えて言ったようなもんだしｗｗ

うっせーな。だから誰が何時何処で平松追放したんだよwww話せよ書けよ載せろよwww

なんだソースも提示できない幼稚な妄想か
出鱈目な言葉のあやでしか養護できないハノカゲ信者の模範として覚えとく
あとソースな
http://yaraon-proxy2.yarareyaku.net/blog-entry-20112.html

ただの映画感想じゃねえええかあああああんんんんwwwwww
それがなんじゃこりゃあああああああああああああああああああ?wwwwwww

だからいつ放校されたんだよおおおお教えろよオオオオオ？wwwwwww

頼むから俺に敗北を味あわせてくダサいよオオオオオオオオオオ（大爆笑）

継続してオファーがないのは詰まるところ用済み
とどのつまり要らない金にならない置物は捨てるに限るってことだな

放校って言葉を使ってるのは自分なんだよなあ
公式側から云々とか言ってる奴は病気なんだよなあ
かずみの出来云々とか言ってる奴にはTDSが見えないのかなあ

あと悪魔云々のソースは小池さんとの対談な

「あとソースな」→やらおん

くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗ
金にならないニートは親に捨てられる？
よくわかってんじゃんｗ

やらおんンンンンンンンンンンン(銀魂風)wwwwwww

かずみ信者は選ばれた1000人()だけあって選民思想がご立派だな、ひらまっつん(臭い)を拝めないやつは出ていけとか
売り上げは結局作品の出来ひいては信者の質にまで影響してるとは驚いた

くっせええええええええええええええええええ

こいつはくっせえええええええええええええええええ

「まどマギ叛逆」の感想(1) まあ、とにかく凄いモノを見た。映像も演出もシナリオも凄かった。虚淵さんは何次元も先へと飛び抜けた存在になったんだと実感。
　　劇場に関わる作品のポスターが２つもあって、その劇場の裏の撮影所で仕事をされているのは奇跡ではなく必然のこと。すばらしかったです。
? 平松正樹 (@hiramac10) 2013, 11月 22

「叛逆」の感想(2) 「かずみ☆マギカ」で、マギカに関われたことは「奇跡」だと思った。それだけで十分。自分の格がどれくらいなのかよく分かったし、
　　マギカにおいて自分ができることはもう何もない。というかやっても恥かくだけ……というほど凄い作品だと思う。
? 平松正樹 (@hiramac10) 2013, 11月 22

「叛逆」の感想(3)とにかく、冒頭から最後まで「不気味な気持ち悪さ」が一度も拭えないまま、怖いのに見入っちゃう感じが、まさに「ナイトメア」だった。
　　そして、なんとも後味の悪い話で、それがまた「まどか」っぽいと思った。
? 平松正樹 (@hiramac10) 2013, 11月 22

「叛逆」の感想(4)　見終えて……私見だから怒らないでね。やっぱほむらは嫌い！　つーか、怖いよ、性格悪いよほむら！
　　きっと今日を見越して、かずみにはほむらを出さなかったんだ、昔のオレは（ｗ　ほむらが嫌いだったんだ、オレは（ｗ　誰かほむらを倒してくれ！　以上です。
? 平松正樹 (@hiramac10) 2013, 11月 22

モチベアップどころか、自分のレベルの低さに愕然としたけれど、オレはオレの現実を見つめて、
　　今ある仕事を、背伸びせず、でも全力でやり続けるしかないと「叛逆」を見て思ったのでした。今夜は色々と悪夢を見そうだなぁ……（ｗ
? 平松正樹 (@hiramac10) 2013, 11月 22

@t_matsu マギカはもう卒業（放校が正しい？）です。「かずみ」に関心を持っていただけてありがたいのですが、
　　やれても既刊分で駆け足気味だった聖団とかずみの関係を掘り下げる程度で、物語としての飛躍は難しいでしょうね。もっともオファーもないのでやりようもないですけどね。
? 平松正樹 (@hiramac10) 2013, 11月 22

くっさ

>>705
つ>>709

結局悪魔的で迷いがないっていうソースはなかったな
ハノカゲのやりすぎ描写とオリ展開が大こけしちゃったと

>>707
なるほどな
まどかはこの程度の信者しか集められないアニメってことか
遠まわしにまどか本編自体もディスるとはやるじゃん

>>712
小池さんとの対談動画見な

>>709
ナイス
どこも公式から処分されたとは言ってないね

いや流石のほむら厨でも臭がって相手にしないレヴェルwww

急にわけわからないことを言い出したな、かずみ信者とまどか信者は別個、比べるのも烏滸がましい
それとも漫画最高っていう例の漫画信者か？

いつまで情弱なんだろ
見ててちょっと面白いわ

あぼーんばっかりだな

小池と虚淵の対談は迷いを捨てることで虚淵的なダークヒーローが完成したってやつか？
曲解するにもほどがあるな、やっぱ漫画スレ民は本編アンチか

あーもういいよ、おまえ。なんか　飽　き　ち　ゃ　っ　た。

自分でブーメラン投げてたことにすら気づいてなかったのか
エセ日本人さんちーっす
ニートは他人と話さないから思考能力低いとは思ってたけど
予想以上で正直期待はずれだわ

ぐうの音も出ないとはこのことか
知能が低いやつと話すと疲れるな

>>719
違う違う
脚本の段階では完全に悪魔になってたけど、映像化してなにか違うと思い始めた
んで、結局ちわさんに声の取り直しを頼んでまで変えることにした

頭の悪い出来損ないのレスはハノカゲ信者君、君のレスはハノカゲ信者の見本として活用させてもらうよ
また同レベルのキチガイが出てきても反論が楽だからな

すぐ消えるがこれが画像
http://iup.2ch-library.com/i/i1108076-1389378189.png

>>723
常識だよな

>>720
「まどマギ叛逆」の感想(1) まあ、とにかく凄いモノを見た。映像も演出もシナリオも凄かった。虚淵さんは何次元も先へと飛び抜けた存在になったんだと実感。
　　劇場に関わる作品のポスターが２つもあって、その劇場の裏の撮影所で仕事をされているのは奇跡ではなく必然のこと。すばらしかったです。
? 平松正樹 (@hiramac10) 2013, 11月 22

「叛逆」の感想(2) 「かずみ☆マギカ」で、マギカに関われたことは「奇跡」だと思った。それだけで十分。自分の格がどれくらいなのかよく分かったし、
　　マギカにおいて自分ができることはもう何もない。というかやっても恥かくだけ……というほど凄い作品だと思う。
? 平松正樹 (@hiramac10) 2013, 11月 22

「叛逆」の感想(3)とにかく、冒頭から最後まで「不気味な気持ち悪さ」が一度も拭えないまま、怖いのに見入っちゃう感じが、まさに「ナイトメア」だった。
　　そして、なんとも後味の悪い話で、それがまた「まどか」っぽいと思った。
? 平松正樹 (@hiramac10) 2013, 11月 22

「叛逆」の感想(4)　見終えて……私見だから怒らないでね。やっぱほむらは嫌い！　つーか、怖いよ、性格悪いよほむら！
　　きっと今日を見越して、かずみにはほむらを出さなかったんだ、昔のオレは（ｗ　ほむらが嫌いだったんだ、オレは（ｗ　誰かほむらを倒してくれ！　以上です。
? 平松正樹 (@hiramac10) 2013, 11月 22

モチベアップどころか、自分のレベルの低さに愕然としたけれど、オレはオレの現実を見つめて、
　　今ある仕事を、背伸びせず、でも全力でやり続けるしかないと「叛逆」を見て思ったのでした。今夜は色々と悪夢を見そうだなぁ……（ｗ
? 平松正樹 (@hiramac10) 2013, 11月 22

@t_matsu マギカはもう卒業（放校が正しい？）です。「かずみ」に関心を持っていただけてありがたいのですが、
　　やれても既刊分で駆け足気味だった聖団とかずみの関係を掘り下げる程度で、物語としての飛躍は難しいでしょうね。もっともオファーもないのでやりようもないですけどね。
? 平松正樹 (@hiramac10) 2013, 11月 22

脚本は台詞な、それを基に演出するのがコミカライズする漫画家なわけで
台詞、場面自体は変わってないのに映像描写としての作画のみが毒々しいものになっていた
ヤンデレっぽくしろなんて指示が脚本にあるとでも？

そもそも悪魔的で迷いがないってとこがおかしいな
漫画版は無駄に偏執的なとこばかりが強調されていただけ

え、でそれの何が悪いの……？
好評じゃん、本スレでも

騒いでいるのは
アホだけなの

お前が好評と思うならそれでいい、それで不評なやつもいるってことだしな

いや、俺がどうかじゃなくて、大衆の評価の話をしてるんだけど……
まあ、お前みたいに嫌いな人も少しはいるってことは認めるよ
ただ、ここはアンチスレじゃないので荒らさないでね

いつまでそんな親に見捨てられたような餓鬼に構ってるん

>>691
当然悪い意味でね

>>712
そう。明らかに悪質な原作レイプだったからね

>>730
ハノカゲのほむらアンチぶりが露骨に出たから叩かれてるわけ

各所色々回ってみたけどやはり叩かれてるね
賛否2:8という感じ
まさにジ・炎上という感じ
映画のコミカライズなのに杏子推し、ほむら嫌いが露骨に出たという感じで実際杏子にだけ力入れて他は適当に描いたのがわかる
ほむらなんかは単なる狂人でしかない
結局、平松とハノカゲはまどマギに泥を塗った戦犯でしかないわけ
公私混同ぶりもひどい。このふたりやたら連動してるような印象を受けるのだが徒党でも組んでる?

遅ればせながら叛逆下巻読んできた
ラストまだだめよで恭介、仁美、杏子が同時に写ってたりとか
マミとなぎさが手をつないでたりとかいろいろ追加シーンがあったな
後、ティロフィナーレが本編よりさらにパワーアップするとは思わなかった
でまぁそれはそれとして表紙裏が相変わらずはっちゃけてたなぁ
『まどかだと思った　残念　美樹さやかだった』っておいとｗ

しかし上中下と読んできて、総合的にハノカゲ版クウォリティ高かったな
何度言ったかわからんが、ハノカゲオリジナルの作品を読んでみたいもんだ

やけに伸びてると思ったらキチガイほむらアンチがまた暴れてたのか。うざ

やけに伸びてると思ったらキチガイほむら厨がまた暴れてたのか。うざ

>>738
せやな
平松のMemories of youはまどマギ最大の汚点だな

一巻ドラマCDは有っても無くても困らない空気という印象

ハノカゲはほむら嫌いなら個人で完結してればいいのに
なんで自分の主張を漫画に入れるかなあ
まどか☆マギカという作品に関わっているということの認識が薄いんじゃないの
本当最近周りの事も考えない作家が増えた

ムラ黒江の方がよっぽど弁えてるな
まどかという作品に対して

コミカライズは初稿の漫画化じゃないの？

>>741
また馬鹿の代名詞オウム返しかｗさすがキチガイ

>>739
表紙裏の暴走はお約束になってきてるなｗ
アニメと漫画で二度楽しめるのは良いよね

>>744
あそこまで露骨にやるとはね

単発自演はアンチスレへ行ってください。
まぁ、アンチ活動することじゃなく
荒らすのが目的なんだろうけど

>>643
いや、マミ杏とか一欠片もなかったけど・・・
むしろマミなぎ描写が映画より多かったな

>>747
正しければオウム返しされる事なんて無いって気付けない馬鹿ｗ

と、低能が苦しい言い訳必死ｗ
自分が正しいと思いこめるあたりキチガイはすごいなｗ

>>753
じゃあ
どこら辺がほむらアンチが暴れてるになるのか説明してくれないかな？ｗ

キャラアンチは批判する熱を別の所に向ければいいのに
時間の無駄でしかない

おまえらが輝ける場所がこのスレしかないってのも笑えるなって思う
自演だろうけどね

>>739
漫画普通に面白いし画力もあるからなあ
あの人何歳くらいなんだろ…

>>744
アンチするならせめて叛逆買おうな
1000円もしないんだからママに頼める範囲だろ

>>754
とりあえず上の方のID:8Mf6pMVg0のレスでも読んでみれば？ｗ
それとお前自身がもう既に暴れてるんだが、馬鹿だから気付かないかｗ
ここはお前らキチガイアンチ以外の普通の人もいるスレなんで、いい加減巣に帰ってくれませんかね＾＾；

>>758
ほむらアンチに負けた雑魚さんちーっす

ここでどれだけ暴れようがハノカゲの叛逆の出来がいいって事実は動かないけどな

>>759
勝ったと思い込みたい本人さん乙
ほんとアンチは自分から馬鹿を晒しますね＾＾；

あれをほむらアンチだと思ってるなら残念な人間だな

もうハノカゲアンチスレでも立てて幽閉したほうがいいんじゃないすかね（呆れ）

叛逆3巻を読んだが物凄い出来が良いね
作画が完璧
アクションは迫力満点
構成も漲ってる

完璧なストーリーと完璧な音楽の完璧なアニメに完璧以上のコミカライズか。
恵まれているねえ。

ご馳走様でした。

＞完璧以上のコミカライズ
もっと他の作品を見てから言った方がいい
恥ずかしすぎる

叛逆以上のコミカライズの例あげてみ？

ハノカゲは作画担当だけさせるなら今のとこ外伝で最高の人間だな
ハノカゲ自身にストーリーまで担当させるとちと難があるが

今後ハノカゲどうすんだろ
またスピンオフやんのかな

やってもらいたいね
続編までに間が開くのなら尚更

>>758
元を正せば厨が平松のほむら嫌い発言に発狂＆それが原因で追放処分って騒いで平松＆かずみ叩きしてんのが原因じゃん
そしてID:8Mf6pMVg0は煽ってはいるが結局ようは厨が言ってる追放云々とかのソース寄越せって言ってるだけだろが
で、暴れてるとかならお前こそ口開けば煽りやってる時点で同罪
ここはお前らキチガイほむら厨以外の普通の人もいるスレなんで、いい加減巣に帰ってくれませんかね＾＾；
まあアンチスレに日頃から凸したり、以前から自分らに気に入らない事（おりこやアラサーのほむタツ等）が有ればお構い無しに暴れる人たちだから言っても無駄でしょうが
自分らは何しても許される正しいと本気で信じてるんだろうからｗ

何に焦点当てるかね
さやか編辺り？ もしくはかずみやすずね、たるとのような別の場所？

コミカライズの作画担当では間違いなくトップクラス

本編漫画版でもさやか殺害未遂の時ほむらの病んだ笑みには文句が出てたな
エグく描かれたマミ死亡シーンやさやか暴走シーンには文句出てないのに

あれはなんで文句言ってきたのかわからんな
まさかさやかを殺したいと思ったことがあってはいけないとでも

何周かは確実にさやかのせいで失敗してるってのに（特にTDS）

3巻読んだけどさ
やっぱなんかコレジャナイわ

なんだろう、やっぱハノカゲあかんわ

さやかage、ほむらsageは著しいね

>>774　さやかの性格もあるけど杏子に交渉完全丸投げっての酷かったなアレ
でもほむらも説得に加わったらと考えても、駄目そうだなと思ってしまう辺りが最高に詰んでる

>>770
ほむら厨とか以前にツイッターで関係者がこのキャラ嫌いだわって言っちゃう常識の無さが叩かれているんだと

そうか？杏子にオリage展開作ったりクララを一人で複数相手してたマミのほうがよっぽど爆age
そのぶんなぎさとさやかは弱い印象ができたし映画と同じ部分以外はsageられてるな、円環()

ほむら適当に描きすぎって印象しかないわ
まさかここまでひどいとは思わなかった

>>775
ラストのほむらはやりすぎな部分があるのかもしれんな
俺はそこがいいと思ったが

>>779
つか杏子に何が何でもageるのってTDSからやりすぎ＞ハノカゲ
オリジナル展開まで作ってageたのにはさすがに萎えた
それに尺取るからほむほむの悪魔もオリジナル解釈に

てか杏子やマミの活躍する箇所はどうみても円環組より弱くしないためだな
此処等へんにハノカゲの思惑が透けてみえるっていうか

マミさんは元の映画から化け物みたいに強かったからあの描写はわかるけど杏子は完全にオリジナルだから擁護できん

765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2014/01/11(土) 20:41:43.60 ID:JLG8Nmww0 [3/3]
＞完璧以上のコミカライズ
もっと他の作品を見てから言った方がいい
恥ずかしすぎる


おーいまだかー？
逃げちゃったかｗ
後先考えずに適当なこと言うから
そんな残念な人生になるんだよｗ

>>781
新房監督が「心が折れる」って意味がわかるな
ものの見事に折れてﾌｧﾋﾞｮっちゃったやつが発生したみたいだしｗ

>>784
オリジナルええやん
心が狭いお前が悪い
責任転換すんな
まず外にでてその体にこびり付いた醜い贅肉を落して
他人と話すところからはじめよう

>>783
別にそれがハノカゲの思惑でもいいじゃん
それを監修が認めたんだし
実力があるハノカゲが正しい
ここで文句言う以外に抗うすべがない無能なゴミクズ豚が全て悪い

TDSのどこが杏子ageなんだか

本編杏子→家族が心中したのは人の都合も考えず願った自分のせい、以後自分の為だけに魔法を使うと誓ったので使い魔も放置するしATMも破壊する、でもストレスが溜まって過食症
TDS杏子→家族が自分のせいで死んだけどマミさんがいるから絶望なんてしない、本当はマミさんと仲直りしたいのに素直になれないからズルズルと使い魔放置もATM破壊もしちゃうよ

カプ厨が喜ぶキャラに改変されただけで単体好きから見たらよくわからんキャラ付けされてるだけ

TDS杏子は割とageだったと思う。まぁそれで作品がどうのこうの言う気はないけど
今回の叛逆は映画とは多少違うルートを通っただけというか
正直映画と描写が違うから杏子ageというのは意味がわからぬ

次スピンオフやるならTVシリーズと叛逆の隙間を頼む

割とどころかTDSってほぼ杏子主役のage漫画だったじゃん
ハノカゲが杏子好きすぎて戦闘で活躍させたくて叛逆漫画は無理矢理幻影の技入れているのはいらん描写すぎんだろ

>>791
TDS描きたいって言ったのはハノカゲだしな
それを認めたのは版権元
全部認められてるんだよ

>>791
TDSについては杏子ageじゃね？ まぁ作品としてどうという話には全く関係ないとも思うが
叛逆は幻影技入れた杏子ageってのはちょっと安直すぎはしないかと思う
映画見てから追加シーンとしてハノカゲは漫画を描いたんだっけ？

>>790
また杏子が超人になってその踏み台にほむほむやマミさんが利用されるだけだと
下手すりゃ杏子はほむほむを心配して助けようとしていたのにみんなの善意を無視してマドカァで魔女化するとかいう糞な展開になりそう

>>794
いいじゃん
そんな展開が嫌なら読むなよ
ほとんどの人間はハノカゲが描くってだけで喜ぶんだから

立ち位置的に杏子はいいように設定されるキャラだからしかたない、だいたい消去法だ

新劇は制作が円環組は強さが違うみたいな事言ってたんだっけ？
その発言考えるとマミや杏子が円環組ほっといて活躍するのは意味わからんな
能力制限の杏子相手に完敗したり、うっかり首ガジされたり、キリカにめっちゃてこずったりしてたのに

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　　　 　 　 |:::｣.ｨ　┴――┴‐- L::::::::|
　　　　　　 |´ : | , -‐ ､　　 ‐- ､| ｀T ト､　　　　　ありゃー
　　　　　　 l: : : |{ 　じ　　　じ　 }: : :V::::::} 　　　　荒らしのゴミクズ豚どもとうとう死んじゃったのか・・・
　 　 　 　 〃!: : |　ｰ　 　 　 ｰ　| i: : }_／
　　　　　 /　|:i ; | u　　 '　　 　 jｲ : ﾊ
　 　 　 　 　 l:ﾄ､:ﾄ .　 ^TTIﾄ　.ｲ/: /: :ヽ
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　　　　　　　_.． ﾍ　ヽ　川||/　 ハｰ-　._
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杏子はいかようにも解釈できるキャラだからな
縄張り荒らしに来るDQNとして登場して最後はさやかと心中
これだけ見るとわけわからん

そりゃ『絶好調』のマミさんは違うってことだろう

結局叛逆で師弟設定なくなったんだっけ？

>>779
１体で互角で２対でさやかに勝ってたクララがに負けたさやかが、ハノカゲ版だとクララ５体でやっと制圧になってて
ほむらに蹴られて逃げたしたのもそんなシーンは無くなり余裕で逃げ出しててほむらの名誉挽回無しで終わり

どう観てもさやかage、ほむらsageですが

>>801
漫画のどの部分を見てそう思ったんですか？

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　　　　　　 l: : : |{ 　じ　　　じ　 }: : :V::::::} 　　　　またアンチ論破されちゃったか…
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>>801
結界内では、マミが困ってるから隣町からやってきてさやかのうちに居候、以外言及されてないと思う
第二次改変もそれをひきづってる感じかな

>>794
魔獣さえ出てくりゃ満足だわ
イヌカレー派閥なんでagesageは勝手にやっててねって感じ

ぶっちゃけそこら辺はご都合だろうね
絶好調いうならTVの3話目とか正に絶好調だったはずだし

>>803
漫画の内容覚えてられないくらい
脳みその老朽化が進んでるんだろう
俗にいう老害

>>803
まだ買ってねぇよ！　あぁ！＿？

>>795
さすがにほむほむがただの痛い子にされたら誰も喜ばないよ
杏子アンチが増えるだけ

あのシーンは逃げたんじゃなく引き上げたな、あれ以上戦う理由がないから引いたしそもそも直撃してない、映画みたよな？
あとさやかはクララに結局負けたしマミや杏子が同等かそれ以上に渡り合っていたのに言及すべき

>>808
いちいち意味のわからない方向に喧嘩売るんじゃねェ

>>809
ごめんなさい

握ってた刀を跳ばされるパワー負けてして、蹴りを避けることも出来ず
聞くこと無くなったから撤退しただけとか
単なる負け惜しみでしか無いですな
少なくともあれが有ると無いとではほむらとさやかの能力の評価が全く違ってくるんですぜ

>>805
まどポとかも師事して口調はあれだけど心中「マミさんマミさん」だったのは一体どこに行ってしまったのか


>>812
こちらこそ荒い口調ですみません

もしかして映像みずにあの予告映像しかみてないのか
じゃあ漫画もみてなさそうだな

あとマミや杏子のことは俺は最初から言及してない
上に書いたようにほむらに関しては全くフォローが無いのにさやかについては２対１を５対１にフォローしてるのだから
扱いの差が著しいのは間違い無い

映像じゃない、映画な
あのシーン映画だと避けてるから

避けてないだろ
思いきりのけぞってるのに何を言ってるんだ

>>814
フェア自体は平松の妄想みたいなもんだし
本編から杏子とマミさんなんて他人みたいなもんなので問題無し

>>813
実際円環パワーで魔女召喚とか規格外なことできるからねえ
劇場版でも小手調べ程度でしょう、あそこは

>>814
どこに行ってしまったも何もずっと記憶改竄されて結界の中にいたんだから最初からいないだろう
本物の杏子とマミさんが会話したの結界壊してアルまどが来る間の一言だけだぜ

>>820
オクタは水のあるところに現れる特性なだけだよ
そもそもあれをあの世界に派遣したのはさやかではなくまどかだよ
さやかはそのオクタの人間態なだけ

>>801
あったかもしれない時間軸の中の一つにすぎない
どうとでも解釈できるように今後語られることはないんだろうけど
ハノカゲが餌ばら撒いたせいで正史にしないと許さないと思ってるマミ杏厨がでてきた

いっそマミさやをくっつけて杏子がカプ厨の餌食にされるのを防いでほしいとすら思う
後付けでキャラの性格も過去も改変って何の罰ゲームだよ

避けてるって蹴りのあとのシーンだったな、確かに腹に蹴りを食らってた
逃げたってのもあのシーンじゃ逃げたとしか見えないなすまん

>>822
心臓グサーやればあの場でも召喚できたんじゃないの？

あと誰が派遣したとかは大した問題ではない

あとさやかのパワーがどうとかを問題ではなく（円環組はどうせまどかあっての力だ）
ほむらが劇場版より扱い悪く、さやかはフォローされてるってのを言ってる

さやか自体は油断して手を抜く馬鹿って監督が言ってたし
円環の力はあれど間が抜けてるには間違いない
一応さやかageもあるな、他キャラもageてほむらだけsageてるからだからなんだという話だが

>>825
オクタをあの世界に呼び出したのはまどか
そしてオクタは水のところに出現出きる特性を活かして移動してるだけ
だからオクタが出てきたからスゴいってことにはならない
すごいのはあの世界にオクタを固着させたまどか

>>823
平松の妄想をわざわざ劇場版へ入れんでもいい
本編の杏子の態度が不自然すぎるしな

ここはほむら厨が愚痴を言いまくるスレですか･･･
平松やハノカゲ批判とか

めっちゃ引くわ

>>827
ほむらだけ劇場版よりsageられてるのは問題だろ

それを言ったらまどかのだってほむが因果を溜めたし魔法少女や魔女もQBのお蔭ってことになる
円環の一部な時点でなぎさやさやか＝円環の力の片鱗と片付けるのが一番しっくりくる

ひたすらほむほむageなコミカライズとか同人誌でやってもらえ
ハノカゲのコミカライズはレベル高かった

>>830
もはやここ漫画アンチスレみたいになっちゃってるから…
最近叩きの話題でループしかしてないしな
もう少ししたら落ち着くんじゃないかな

>>828
さやか対ほむらでさやかが逃げたか引き上げたかって話をしている

それの材料が誰に与えられたものか、さやかがすごいとかは問題視してない

監督は油断してなんて言ってないから意図的に手を抜いてると思ってた

まどかはQBに悟られないようにあの世界では記憶を預けてたけどオクタ固定してたのか

>>834
一部のアホがﾌｧﾋﾞｮってるだけだけどね

コミカライズの悪魔ほむほむは不評なんだな
本スレやほむほむスレでもいまいちな反応だったので
俺は好きだけど

おりこの時に一部のほむ厨がファビョってたけどそれを思い出すわ・・
キャラ厨めんどうくせえな

どう考えても引き上げだろ
さやかは別にほむら殺しにきたわけじゃないんやで

再改変後の

マミとなぎさ
さやかと杏子
鹿目一家

これらが映画ではセリフなしで流されていたけれど
そこをセリフ込みで描いてくれるかな、と期待してた

見開きで流されたのが残念だった

あと傷だらけのまどかの腕と
3週目のまどかの亡骸を前に涙するほむらを削られたのは納得いかない

>>838
叛逆で絶望して立ち直ったところにあれだからな
俺はあのほむらちゃん見て色々と考え直されるところがあって面白かったけど
けど他スレに出張しないで隔離所に篭っててほしいわ

叛逆のコミカライズは元の脚本と絵コンテの資料がどんなものかわからないと
さすがにどこを自己判断で削ったり加えたりしたのかはわからん

原本描写があのデビほむみたいなので別にハノカゲに非は無いとおもうけどな
それにあのデビほむはデビほむで有りだとおもう

おそらくハノカゲのがリテイク前に近いんだろうけど
それを生み出した創造主であるカルテットには恐れ多くて不満を吐けないから
ハノカゲに八つ当たりしてるイメージ

>>843
いや元の絵コンテとか関係ない
あれをコミカライズとして認めたのは監修
それを否定することは監修の否定になる
叩く相手を間違えるなよ

後悔しながら永遠の絶望エンドよりも
完全に悪魔になったほうが幸せだったかも知れないね

でもまどかの監修のいい加減さは否定できないと思うけどね。
ドラマCDもゲームもノベライズもコミカライズも、全部監修付きで原作にない勝手な設定弄り許してるし。
それでいて後で原作で無かった事にするっていう。

>>846
きらマギのキャストインタビューでも誰か似たようなこと言ってた気がしたけど
ハノカゲのほむらちゃんのあの心底嬉しそうな笑顔見たら
「もうそんなに嬉しいならほむらちゃんの好きなようにしていいよｗ」って気になったな
あっちのがほむらちゃん幸せそう

あの場面に対してハノカゲに文句言ってるのは
結局ほむほむじゃなくて自分自身しか見てないんだろう

以前、ほむらみたいな時間系能力を持つ魔法少女もいたかもしれないと書き込んだら、
ほむら以外そんな能力持てるわけないだろ！というレスが返ってきたことがあったな…

マギカワールドの可能性なんざどうでもよく、キャラ萌えさえあれば満足という考えが読み取れてゲッソリしたわ…
こういう読み手が多いと作品の可能性を潰していくんだと寂しくなったよ

>>835
そこの点が気になるなら

さやかはまだほむらの答えを聞きたかった
ほむらはさやかが怪しいから撃退したかった

ならば答えを聞き出す前にほむらの前から姿を消さざる得ない状況になったのだから
撤退だろうね
ほむらとの問答があれで十分だったならテレパシーで語りかける必要なんて無かった（スルーされたけど）

>>847
他のアニメはもっと酷いのとかあるぞ

ぶっちゃけあのほむほむはほむほむでかなり良い感じだと思ったけど
不満があるやつらは一体何が不満なのか・・
一時期ヤフーレビューで評価を下げまくっていたほむら美化厨たちが愚痴ってんのかい

つかほむらに関してはアニメに比べて色々とオミットしてて描写不足な点が多いからな
アニメを既に観てて読者がある程度「分かってる」のが前提になってる

コミカライズ独自の設定演出なんて、続編が出たらどうせなかった事にされるんだから一々目くじらを立てなくてもいいのに
本編コミカライズのそれも、公式設定だと思ってる奴なんて居ないだろ

結局、ハノカゲは公式コミカライズでやらかしたってことだな
明らかに悪意ある原作レイプだし

ぶっちーの原案により近いだけじゃないの？
前作と同じだとしたら

>>830
自分達の好みをTwitterで吐いたり公式コミカライズで入れたりするからだよ
公式コミカライズでやらかしたハノカゲの方が平松より悪質だと思う
ハノカゲは公式コミカライズに泥を塗った

>>856
違う。明らかにハノカゲによる改変。だってTDSの杏子推し、ほむら下げと同じだし

そりゃハノカゲの漫画だからな
原作好きなら劇場だけ見ておけばいい

TDSもハノカゲ叛逆も全て監修に認められ世に出されている
ゴミクズ豚がどれだけ騒ごうが覆すことができない全ての答え

まあハノカゲが杏子推し、ほむらアンチだからあのような改変をしたと
これは明らかに悪意ある原作レイプだよ

監修はこのラインなら出版してもいいという許可にすぎない
だからコミックの出来は主に編集と作家の実力によるところが大きい

叩く相手を監修に変えても監修が魔法少女がほうきに乗って空を飛ばない限りは許可し
作家と編集の解釈もそれはそれで有りと認める方針なら
叩きの内容は結局作家と編集の否定に終わるか違う作家に描かせろということになるな

だけど叛逆コミカライズは原作ありの漫画で虚淵の脚本では迷いを捨てたほむらだったらしいし
ハノカゲを叩くのはズレてるというか
映画と漫画のどっちのほむらが良かったのかどこが嫌だったかで語るしかないと思う

>>793
ハノカゲは映画に不満を持っていて独断で改変したというのが真相

それでも文句を言いたいならカルテットに言えばいい
しかしそれはできない
何故なら所詮カルテットの作る作品の奴隷だから
ハノカゲは奴隷の崇めるカルテットの駒の一部
そしてそれを選んだのはカルテット

どれだけゴミクズ豚が騒ごうがこの事実は隠しようがない事実

カルテットに選ばれたのはハノカゲ自身の実力
実力があったから選ばれた
無能なゴミクズ豚はその実力者を指をくわえて見れいることしかできない
覆せない事実

全ての不満は奴隷であるな無能なゴミクズ豚自身が悪い

>>780
ハノカゲがほむらアンチってのがわかるね。まさかここまで露骨にやるとは

不満があるならハノカゲの変わりになればいい
それはできないしやろうともしない
それが今から目指せるだけの苦労も重ねていない

無能なゴミクズ豚はただ指をくわえて見ているだけ

ハノカゲの作品にどれだけ不満があろうが
それをどうすることもできない無能なゴミクズ豚自身が全て悪い
覆せない結論

>>775
今回は原作付だから少しは期待した人もいたけどここまでひどいとはね

>>863
じゃあ公式に抗議したるわ。もうハノカゲ二度と使うなってね
月曜やるわ

監修の元描かれたハノカゲ叛逆はまどかマギカの一部であることは間違いない
それを否定することはアンチに等しい
信者はそれが怖い
その恐怖をハノカゲにぶつけているだけである
これがゴミクズ豚の事実
やはり悪いのはゴミクズ豚自身である

作品アンチになりきれないアンチ未満の半端モノ
それがゴミクズ豚の真の姿
他人にも、自分自身も受け入れられない
醜い醜い豚クズ

>>861
でもハノカゲは一線を越えてる。だから叩かれてるわけ

結局は悪いのは現実を受け入れられない臆病なゴミクズ豚自身である
ハノカゲはその弱者の犠牲である

>>869
へえ…。大多数のまどかファンが叩いてるのに、その大多数のまどかファンをアンチ扱いか…
もうすでに黒歴史扱いされつつあるのに

ハノカゲが何をしようが監修が認めた以上全ては監修の意思に等しい

社員が社会的にニュースになるような不祥事を起こしたとして
その社員が首になって終わりなどあり得ない
部下の失敗は上司、しいてはトップの責任である
世の中の常識

ハノカゲを責めるのは作品自体のアンチと同等である

現時点で3巻の評価は
賛2:否8という状況
みんなハノカゲを叩いてる。これが現実なんだ

>>874
確かにまたハノカゲを使った公式にも責任はある
でも大多数のまどかファンをアンチ呼ばわりするのはどうかと思う

結局は世の中を受け入れられない
社会から追い出されたようなゴミクズ豚が
ここでも非社会的なことを行っているだけである
現実の縮図がここにある

平松はTwitterでやらかしハノカゲは公式コミカライズでやらかした
どっちもまどかに泥を塗ったのは間違いない
3巻のレビューやブログの感想見てごらんよ。袋叩きだよ

ハノカゲとそれに楯突くアンチ未満の信者
どうがんばろうが覆らない結果
確固たるハノカゲの実力とそれを賞賛する多くのもの

もう一度言おう
現実の縮図がここにある

そうか。まどかファンじゃなくてハノカゲ信者なんだね…
だったら出て行け。ハノカゲは全まどかファンの敵なんだから

ハノカゲ叛逆は監修の元描かれている
まどかマギカという鎮静剤で痛みを和らげようが
消すことのできない紛れもない事実

そしてハノカゲを叩く信者が恐れているもうひとつの恐怖
それはその鎮静剤が不純物で妨げられるということである
そもそもそのような鎮静剤に頼っている時点で
人として文句は言えない立場であるはずである

>>881
だとしたら公式も同罪だ。またハノカゲを使ったのだから
起用責任は免れない

何かを与えてもらうだけの立場であるのに
それ以上に何を望むのだろうか
身も心も醜く肥え太ったゴミクズ豚の末路である

俺も不満しかないわ
杏子ageは別にいいよ、好きならしょうがない

ただほむらの描き方がマジで適当すぎる
悪魔？こんなのだろみたいな適当感

それ言っちゃえば劇場の時点で感じてたかな
ほむらって個性がヤンデレ悪魔というありきたりなものに書き換えられたっていうか
ハノカゲってより叛逆自体の抱える問題だね
俺はあのほむらちゃんも好き（になった）だけど

>>885
映画はまだ可愛げがあるじゃん
思い入れが無いから配慮も足らないし


ハノカゲが悪いわ
最終話の適当描きなんだあれ、見にくいわ安定してないわ　
ラストシーン無理矢理詰め込むわで

そら漫画出すたびに売り上げも落とすわ

>>886
いや大差ないかな
あと思い入れないってのは正しいかもね
当たり前ともいうけど、いきなり生まれたようなキャラだし

俺はそんなようには見えなかったけど
もし続編が作られるなら次は安定するだろうから心配すんな

叛逆について虚淵は少なくともほむらにとってはハッピーエンド
世界がああなったら救いはさやかだけなんて言ってるし
ほむらが悪く見えてもそれは脚本からして当然だったんだよ

>>887
荒らしにマジレスしちゃあかんよ
だいたい出るたび下がるとかTDSの評判の良さ知らんのかという
自分が嫌いだからヒットしてることにしたくないんだと思うけど

まずコキ下ろすなら何なら納得するか具体的にプロット上げろと
言っとくがハノカゲが悪いあいつさえいなくなればそれで全部収まるってのはプロットなんて言わないからな

ハノカゲ版悪魔ほむらちゃん美しすぎて1Pめくるたびに萌えてたけどこのスレじゃ不評なんだな
なんか恥ずかしいわ

>>884
実際そう。適当というか明らかに悪意がある

>>891
どこ行っても不評だよ
ハノカゲはほむらアンチだからそれが露骨に出たってこと

>>891
俺も好きだけどなー。ま、好きじゃない人もいたってぐらいの話じゃね？
てかこのスレでは不評っていいますが好きだ言ってる人結構いるように見えるけどなぁ
NG登録ぶっこんだ見えない人が頑張ってるのかもしれんが

まぁ嫌いではないけど愛は感じられないわ

ハノカゲ版は準備稿段階でのコミカライズという印象
それよりたるとを何故たるとにしたのかが謎だ
普通にジャンヌではいかんかったのか

虚淵さんの言ってた迷いを捨てたほむら像に忠実な感じもするしね

楽しませてもらったわ

同じ奴が同じことしか言ってねーな

>>895
悪意は感じられるけどな

>>896
ジャンヌよりたるとの方がおいしそう

ほむらageしないと作品に愛や思い入れがないアンチ
杏子ageは勝手な解釈で作品に泥を塗る行為

清々しいほどのキャラ厨丸出しのダブスタだな

>>897
ほんとこれ
あれはかなり楽しめた
叛逆かなり見たけど違う衝撃うけたもん

3巻出てからスレの進みが速いなーと思ったらいつものアレが沸いてて騒いでただけかｗ

ほむら厨はこれ見て心落ち着かせた方がええんちゃうか？ｗ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up280641.jpg

>>903
これ両津が言う権利ないよね・・・

大昔、適当な版権キャラに自分の意見を代弁させるのが流行したんだよね。
このスレ住人で「世界史コンテンツ」を覚えてる奴って何人居るやら…？

こういうのを見るとまどマギのアンチってアラサー、アラフォーが結構多いのかなって思う。
そりゃアラサーマミ叩くわ。身につまされるもん。

まどかのアンチとアラサー叩く層が一致してると思えないんですがそれは

ほむらアンチはこんなスレを荒らす前に現実を見たほうが良いと思う

>>903

何の画像だかわからん
消えてしまってるようだ

何の画僧だったんだ？

>>908
消えてないけど見なくても分かるこち亀コラ
確かこれ全員分あるんだよな無理矢理感あるけど

ふたば産なんだっけ
作者が流行らせようと思って張り付けまくったら
あっという間に他の4人分が揃って
元コラの作者が火病起こして廃れたと聞いた

考えてみりゃ当然だよな

両津コラ懐かしいな元ネタが不良に対する説教だからかとくに杏子がしっくりくる
ただまどかさやかはともかく杏子ほむらは魔女になってればよかったとかきついこと言われてるのがな

両津コラはマミに関してあまあまで3話や10話をちゃんと見たのかと思った

3話10話見てどう非難するんだ？
杏子との後付け設定を使えばいくらでもいけるが

あまあまと言うより、他に比べて適当過ぎる
形だけ全員分揃えるのと部長オチがやりたかっただけだろ

魔法少女が苛酷なのを知ってそのうえ寂しいから＆こんな気持ちはじめてと勧誘(どのルートもこの手法以外になる要素なし)
10話で魔法少女が正義ではなく魔女そのものという現実に錯乱、杏子をほふりほむへの殺害未遂(両手を地に付けていたためまどかがいなければ死んでた)
それを被害者みたいにコラで揶揄した
外伝を加味するとそれこそまどか勧誘がクズすぎる、初めてでもなんでもないのに

杏子との師弟設定が後付けでないというなら
杏子と良好な関係だった時も「こんな幸せな気持ち」にならなかったという事にもなるしなぁ・・・

>>916
杏子と離れて初めて孤独の辛さを知り、その辛い状況下でのまどかのあれだったから、『こんな幸せな気持ち』ってなったのかもしれんよ
ま、師弟設定は後付けだと思うがな！

叛逆全巻読んで思ったけど、「まだだめよ」の後に♪つけて欲しかったな、「まだだめよ♪」的に
じゃねーと、まぁ、映画観てなくて漫画だけ読んだって層はめちゃくちゃ少ないだろうが
ありゃ歌だとは思えねーんじゃねーかな、つか、何が「まだだめよ」なのか分からんと思う

荒らしてるのはほむら厨とか言ってるのもいるけど、
ここで暴れてるのは、もはやほむらファンからすら
汚物扱いされてる哀れなキチガイ共（または一人かな？）だろwww

>>914
てか中川に弁護させるネタが見つからなかっただけなんじゃ・・・

>>919
ほむらアンチが成りすましてるんじゃないかな
スレ荒らしたいみたいだし

>>532
遅レスだがむしろマミは対ほむら戦はTV版の方がリボンで速攻で拘束して何もさせなかった感があるな
3話でも10話3巡目でも　拘束中にお菓子の魔女やまどかに殺されたからイマイチな印象があるのかな

アニメ映画スレでハノカゲ版の話題出てたけどそこまで拒否反応ある書き込み無かったな
ハノカゲは渡された新版原案のままに描いているって認識のようだ
ほむらの拳銃自決やまどかのほむら押し倒し、より悪魔っぽいほむらの表情は原稿通りでその後原稿が変更になったと考えるのが妥当とか

パンフの虚淵インタビューでもそれを伺わせる内容あったような
絵コンテの段階でほむらが「怖くなりすぎた」シーンがあって
最終段階まで調整しているとか

>>923
それはないと思うな。明らかにハノカゲの創作と思われるものがあるから

ハノカゲの創作だけしか無いって考えもおかしいだろ
わざと全否定したいだけとしか思えない

>>925
でもね、TDSなどに見られる杏子押し、ほむら下げの傾向が一致してるんだよ

あげさげの話はしてねぇよ馬鹿

ハノカゲはともかく平松は杏子厨じゃなくてマミ厨じゃなかったか？

巴流派魔法少女なんてなかった

シャフトの演出補正を抜いたらほむらはあんなもんじゃないのか？
むしろ髪ファサッやまどかがハコ魔女に襲われたあと高所から眺めるなどの
クールビューティ描写は必死にまどかを救おうとしているようには見えないから
そういうのが無いハノカゲ版の方が自分は好きだ

ハノカゲが好き勝手にやってるように言ってる連中がいるが、好き勝手やってそのまま出版出来る訳ないだろ、ｊｋ・・・
原作付きなんだから普通に上からの監修も入るから、ダメなもんはダメってちゃんとリテイクも食らうもんだぜ？
TV版放映開始時の本編1巻ならともかく、今はでかいコンテンツとなったまどマギはその辺かなり厳しいと思うけどな

ほぼアニメ焼き増し状態のほむらリベンジが普通に連載されてる時点で
編集まともに仕事してんのか

アレはたると前に作者を認知させとこうって話じゃないの
おりこは東方同人で有名だったし、かずみの平松は言わずもがな、すずねもFreeで有名だもん

さやかがQBを出し抜くシーンの背後で鳥やハコの使い魔がバイオリン弾いてるのか

個人的にアニメ製作してほしいきらマギ作品第一位


まどか☆えんがわ

ハノカゲのデビほむがかわいすぎてやばかった
映画版はくまとかちょっと不気味だったけど
普通に美しい美少女で…映画もこっちでよかったんや…

ショートアニメでステマか魔法組

叛逆３巻買ったけどラストがまんまＢＡＤＥＮＤっぽくてダメだな
余韻が感じられなかった。オリジナル要素も少なかったし

なんで今日は名前欄になにも書かないの？

ハノカゲは公式じゃないしな

クララドールズも映画はシャフト補正で相当盛られてるよな、あれ
ゲルト使い魔を無双状態でぶっ飛ばして来るあたりとか
さやか蹴り飛ばしが杏子にお姫様抱っこに繋がる流れとか
いかにもシャフト好み

カプのためならえんやこらって所だな
円環パワーでパチモン如き余裕ッスｗってやったらできねーもん

補正補正って言うけどそれは絵柄についても同じ事が言えるんじゃないかね？

もし、本編もうめ絵じゃなくて
クレヨンしんちゃんみたいな絵だったり、ちびまる子ちゃんみたいな絵だったり、
サザエさんみたいな絵だったり、ドラえもんみたいな絵だったら
どんな内容だろうとここまで売れなかったと思うぞ

>>943の訂正

○どんな内容や演出だろうと
×どんな内容だろうと

まどかが売れたのは絵柄の力もあると思ってる
もしクレヨンしんちゃんみたいな絵だったり、ちびまる子ちゃんみたいな絵だったり、
サザエさんみたいな絵だったり、ドラえもんみたいな絵だったら
おまいら（俺もだが）だって、そもそも見ようって思わなかっただろ

デビほむかわいかったしな
演出も映画なぞるだけのつまらないものじゃなくて満足だったわ

まあシャフト補正は本編のときからあったし(さやか戦、ワルプル戦)

>>943
シャフト演出もひとつの個性
ハノカゲ演出もひとつの個性だよね
個性を認められない人間に創作物を楽しむ資格はないと思うわ

>>935
よーし一緒に飲みにいこうぜ！

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あ

け

ま

し

て

お

ハノカゲは自分の主張を漫画に入れるのを止めろ
見てて気持ち悪すぎる

>>933
東方界隈で黒江は別に知名度がそこまで極端に高い部類じゃないぞ？（初期からいるけどそれならごるぺども同じ）
黒江レベルで前評判ＯＫならごるぺどなんて全く問題ないレベルだし（一応界隈的な人気（知名度）ならごるぺどのが当時から上）
というかほむリベ始まった時点でタルトの企画が有ったとも思えんし
そしてそんな理由ならほむリベなんて割と早々に暗雲が立ってたから名前に傷付く前に適当に終らせるか、別の作家をチョイスするだろ
実際ほむリベのせいで「こいつで大丈夫か？」って声は普通に上がったし

そうは言うがな、ほむリベ「絶大な人気を誇る」筈のおりこ別編より売れてるんだぜ
両方合わせてもアラサーに負ける程度だけどな

外伝は金にならんコンテンツだからねえ
まあほむリベも初週以降はおりこに負けてたけど

>>960
近所アニメイト見るとまどか系はハノカゲとほむリベしか売ってないからな

まどマギブランドも本編キャラが出てないと意味ないですしおすし

外伝に負けてたらそれこそ救えねぇよ

お前らの言う売れてる売れてないって、そもそもどこ情報よ

アマゾンなんじゃない？いつもの如く

本編組使ってアレじゃあな

尼欄はステマ、おりこは売れている。ソースは２ちゃんw

…そもそもほむら円環エンドがキャンセルされた理由が
｢見滝原の５人以外じゃ商売にならないからほむらは殺すな、まどかとさやかも生き返らせろ｣なのにね
｢おりこ｣｢かずみ｣が数字を出してればほむらは悪魔にならなくても済んだってのに、何をデカい面してるんだか

http://shosekiranking.blog.fc2.com/

オリコンで数字でない漫画の売上を調べたいなら基本ここ

うんこ

うんこ

うんこ

あ

あのお、本スレじゃスルーされるからってここで吐き捨てるのは
やめてもらえませんかねえ？ここアンチスレじゃないんですから。

ハノカゲもおりこもアラサーも楽しんでる身として、非常に不愉快。

い

新スレどうすんのさ

あ

また平松が暴れてるのか

平松は糞だからなあ

ハノカゲもほむらアンチだったな
平松と同罪だよ

平松ほどじゃねーよ

>>962
地元メロンじゃいまだ特典（別カバー）付のほむリベが山積みなんですが

そりゃ本スレじゃ相手にされないからな
っても俺みたいに変なのがいるってんで本スレから出張してるやつもいるわけだけど

どのみち有象無象の公式まどマギ漫画家の中ではハノ別格だから、
杏子がほむらをボロカスにする絵でも描かないかぎり安泰だから。

うめはひだまりで忙しくて、戦闘シーンとかとても描けないだろうしwww

とりあえず立てた

【すずね】 魔法少女まどか☆マギカ シリーズ統合スレッド56【たると】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1389604011/

>>985
乙

【かずみ】 魔法少女まどか☆マギカ 外伝シリーズアンチスレ1【TDS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1389339793/
誘導用にコレも張っといたほうがいいんじゃね？
まあ無視してまた暴れまくると思うが

念のため貼っておいた

>>987
乙乙！

>>985
乙

>>985
乙です

>>980-981
公式コミカライズを勝手に改変したりする分ハノカゲの方が悪質

それを認めたのは監修だけどな

コミカライズの方がほむらの内面がよく描かれてたと思うけどな…

おやおや、またいつもの如くハノカゲ平松アンチが沸いてるのか、懲りないねぇｗ
他作品をディスらないと自分の愛して止まない作品が相対的に持ち上げられないもんな、ミジメだねぇｗ

キャラ・カプディス満載のアラサーとかいうゴミ持ち上げてるあたりお察しだよなｗ

>>992
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2014/01/14(火) 03:49:42.57 ID:GZCH4hBh0
つーかどんな気分であのツィートしたのか本気で気になる
次のまどか関連の仕事がこなくて酒飲んだ勢いでむしゃくしゃしてやった、ってのが妥当な線かな
社会人としてありえないよなあ

まあこういう連中だからな
感想すら言えない時代なんだな
・・・つーかキャラの改変なら虚淵もzeroでやってるがな
ギルの本編じゃありえん英雄王っぷりは普通に本人も認めてるし

ウメ

エクストラの有り得ないレベルで綺麗なギルを見た後じゃ何も言えん

Zeroから入ったにわか型月厨ほど変な引用をするから笑える

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>>1000ならバケツが爆発

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