【特上カバチ!!】作 田島・絵 東風【激昂がんぼ】23
1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
2 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/05/14(月) 23:51:17.69 ID:hZT53EiYi
2ゲット
広島県では、「カバチ」とか「がんぼ」とか普通に会話で使うんですか?
心臓が悪い父親じゃなくてストレスで旦那が急死するんじゃないのか。
嫁は保険金でマンションでも買って実家とは絶縁状態となるも、こんどは
父親が亡くなって遺産相続問題で姑ともめるとか。
家の頭金は結婚当初に約束していたのか。
多分クソ姑がウチの近くに建てなきゃカネ出さない!で揉める悪寒
今回といい、クソガキ編といい、ダンナ側家族は嫁側の家族の事は空気以下の扱いなんだなと思ったわ。
クソガキ編は「孫が父親側に似ていない、他の男の子どもだな」って…嫁側の事は頭に入っていないんだな。
今回は「うちさえよければいい、嫁側の事は知ったことではない、どうでもいい」臭がして気持ち悪い。
孫は嫁側の孫でもあるんだよ。
この先 がんぼが面白くなる可能性有ると思う??
もういい加減切り時かな??
カバチが面白くなる可能性よりははるかに高い
>>7 今回は知らんけど前回は嫁側に配慮する必要あんのかよ
夫に似ていないイコール夫の子どもじゃない、ってのが短絡過ぎる発想と思うんだがね。
何で妻似という発想が出ないのが以前から凄く不思議に思っているんだが。
書き忘れ、といっても別にガキ編のビッチ嫁の肩を持っているわけじゃなくて、純粋に疑問、って意味。
13 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/05/17(木) 20:27:31.22 ID:L51wWpj10
結婚してから他人事ではない俺が居る
このスレの伸びからしてももうカバチは終わりだろ。
がんぼにはまだ少しの希望はあるが。
今度はクソガキ編やノラネコ編よりひどい予感がする。
カバチも自宅新築に際する嫁姑の確執だけをテーマに
話を進めればいいのに、親父の病気とか余計な伏線を
張るせいでまた最後の最後で別方向にオチをぶん投げる→
そっちだけ収めてなんとなく解決 の段取りが丸見えなんだよな。
つまり現在ゴタゴタ揉めてるのは話の結末に全く関係ない、
原作者が時間稼ぎしてるだけだから読むだけ無駄だ。
>>8 個人的には、がんぼももう大概行き詰まってるように見えるがな。
あっちはカバチほどの認知度も無いし、話の展開が何事も
「人脈使って根回ししときました」だけの事後報告で片付ける
カバチ以上に安易な作劇法は面白くなる要素が薄いと思うわ。
寝に帰るだけの家に何の価値があるんだか。
通勤時間が片道1時間増える、嫁姑の確執も借金も増えるような家なんて建てない方がマシだよな。
実際通勤時間だけは無意味だわ。片道一時間なら毎日二時間の無駄遣い。
俺は転勤のたびに職場付近のアパートを借りてる。
多少割高でも時間は金じゃ買えんしな。
18 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/05/18(金) 19:56:26.97 ID:iGzLWUeq0
最終コマに「小姑の罠」って書いてあるから、まだ登場していない旦那の姉が出てきて頭金の話がこじれる展開になるんではないかい
面白かったのは初代カバチの10巻くらいまでだったな
けど初代カバチはもうGEOでもレンタル撤去してレンタルできないw
そしてと苦情カバチはズラーと陳列
俺も初代読み直したいんだよな
買うと部屋の邪魔になるから嫌なんだけど
ネカフェで読めば?
>>19 花汗
セクハラと当て逃げと選挙絡み
栄田差し置いて知識もないのに戸籍見て失敗
これ位しか記憶にないな
他になんかいい話あったっけ
金出させるなら多少の意見は聞かにゃいかんだろ
嫌なら嫁側の親に頭金出してもらえば解決
>>22 ジャガイモ亭主と旅館に売られた女の話とか覚えてるわ
25 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/05/20(日) 18:47:36.71 ID:encphQpN0
やはり、弁護士に弁護士法違反を突っ込まれた話でしょう。
あれ以降、弁護士は検備沢以外出なくなった。
26 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/05/20(日) 18:50:04.76 ID:encphQpN0
>25
間違えた。カバチタレの最後にも出て来たわ。スマン。
>>25 弁護士法違反を突っ込まれた話ってどんなのだっけ?
カバチタレの最後(単行本では特上〜の最初)の
提携弁護士は覚えてるけど、あと栄田が頑張った
石材店と寺の分譲墓地の話でも最後にちょろっと出てきて
田村達をやりこめてたような。
28 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/05/21(月) 01:33:11.62 ID:OKDAVNxaO
家に帰ったら、夫婦のSEXシーンありますかね?
久しぶりにといっていたので。
なんであるって思えるんだよw
今回の嫁は何なんだ。
働いてる夫への気遣いなんかなく、自分のワガママだけを押し付け
相手がそれはおかしいじゃないかと言えば泣き喚く。
姑の言い分のほうが分があるじゃないか。
自分の実家にでなく、夫の実家に頭金を出させようとしてるし、
日々の生活費を稼いでるのは自分でなく、夫だろ。
こんなワガママ女なんかと結婚したら地獄の日々を送るだけだな。
姑も姑でDQNだがな。
まあ、ダンナの実家にカネ出させて済む場所は自分の実家に近いとなれば不満なのは当たり前だわ。
なんだかんだ言って結局ダンナ実家とは関わりたくない、っていうのがミエミエ。
それ以前に気に入らなかったらダンナと息子だけダンナ実家に行けばいいのに。
子どもにも悪影響。
今回はどんな糞みたいな終わり方になると思う?
姑と嫁がさらにヒートアップして泥沼状態→田村のとこに駆け込む
a. →『家なんかどうでもええじゃないか…』旦那が急に悟り問題が立ち消えして収束
b. →田村が良い法律的解決方法を示す
c. →さらにどうでもいいような話の転がし方でぐだぐだになる
本命はa.でb.が大穴だと思うわ
まぁ、基本的に家を欲しがるのは女だけ。
男にとってみれば、会社に近くて寝泊まりできれば借家で充分。
ていうか「家なんていらねぇ」が男のホンネだよな。
ぶっちゃけ家なんかあっても金食い虫だしな。
ローンはある。
メンテも必要。
どうせ子は巣立ち、俺か妻のどっちかが先に行く。
その時に広い家はもてあますだろうって話だし。
俺のばあちゃんは小奇麗な老人ホームに移って、一部屋で満足って感じだった。
おれもそんな感じでいいな。
がんぼは明らかに『結局殺してませんでしたー』なオチだなw
がんぼは偽神埼が自滅しそうだな。今のところつまらないな…
調子こいたキャラが出てきて主人公に対抗するが、
個人の事情で勝手に自滅して終わり?
講談社ではそんなストーリー構成が許されるんだろうか…
金子と 院長がももぐった話をギャグ調のチャラ絵で終わらした話も酷かったな
偽神崎のはオチのつけ具合も手抜きで終わらせる可能性が濃厚すぎてツマラン
39 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/05/24(木) 10:49:58.91 ID:DKgat94d0
今回のカバチに出てくる嫁はホントに不愉快だ。
特に自分を被害者だと思っているのが見苦しい。家の頭金と言ったら平均で
500万はする。そんな金を義母に出させようとするのに、相手への敬意もない。
同居は嫌だ、金は出せ、これで誰が金を出すだろうか。
はっきり言って小姑のセリフの方が正論。
姑「そんなんならお金は出しませんから。
ご実家のご両親にお願いしてみたら?
娘と孫が近くにきてくれるんだし、
さぞかし喜んで協力してくれるんじゃないかしら?」
で一丁上がりだろ。
まだ読んでいないけど、ダンナの実家にカネだけ出させて自分の実家の近くに家って…
そりゃ揉めるだろうに。嫁勝手杉だわ。
自分の母親が慰謝料払うって言われて喜んでるけど、そもそも離婚するなら家要らなくなる。
母親が重大な侮辱を受けたとして家裁に遺留分の相続廃除申請される可能性もある。
読んだけど、小姑が余計に話をややこしくしているように見える。
小姑だって結婚して家出ているのになんでしゃしゃり出てくるのか意味不明。
姑サイドが慰謝料払うのは理論上可能だけど、この場合はどうなるのかね。
家庭板には離婚した元嫁が夫、姑、小姑から搾り取れるだけ搾り取って…って話がゴロゴロしているが。
田村が気楽にアドバイスしてしまうのは死亡フラグ
ダンナの新居に何で姑達の部屋を用意しなきゃあかんのだ。
渡る世間は鬼ばかりみたいなもんだな
視聴者を不快にさせて気を引く
嫁に「あんたはこの家に嫁いだんだから」と言っておきながら他家に嫁いだ娘には自分の家の事情に首を突っ込ませるのはいいのか。
とんだダブスタ姑だな。
小姑が独身orバツイチの可能性もあるけど電話で「うちら」って言っていたからなあ。
48 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/05/25(金) 01:20:16.20 ID:hY5dijXoO
今週のを読んで、
まさにタイムリー!
そうか、相手の母に慰謝料請求できるのか。
・・ま、当方男だし無理だろうな。
>>43 マジ? 嫁ってそんな横暴できるものなの?
過去にそんな嫁の大暴れの前科がゴロゴロしてるんなら
そんな無残なのを目の当たりにした男は結婚なんか絶対に嫌がって
女は目の色を変えて泣き落としてでも結婚しようとするわな。
慰謝料って損失に対する補償なんじゃないの、旦那の母親の機嫌損ねて
マイホーム資金を援助してもらえなくなったからって離婚の理由に
ならないと思うけど。
マイホームの頭金の出資に条件を付けるのは民法では全く問題ない。相当額になる場合遺産相続は
生前分与に当たると認定される場合もある。姑が悪役にされそうだが最終的に被害をこうむるのは
息子w
>>49 法的には可能。夫婦に介入して夫婦仲を壊した原因を作ったから、ってのが理由。
53 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/05/25(金) 12:48:54.44 ID:JIf03Dei0
>52
そう、法的には可能。しかし、家裁の調停とかだと息子の言い分が認められる
可能性もあり。どっちにしても、証拠しだいだからどうなるか分からんけど。
あの和田アキ子似の小姑の存在がなぁ。
現時点で嫁はんに離婚の決定打をかましたのはこいつであり、
小姑は親族であっても既に母とも弟とも別の家庭に暮らしているのに
横槍でプレッシャーをかけてきたというのは下手すりゃ
訴えの矛先が小姑一家に向く可能性もあんだよな。
まあそこまで話をややこしくするつもりはないかもしれんが、
田村の安易な提案に対し住吉が難癖つけてひと悶着って
流れはくらいあるのかね。
ここはやはり住吉さんでしょうね
56 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/05/26(土) 10:29:12.25 ID:0k9X/pba0
これ多分、初期のカバチでやったように、金を姑が出すんじゃなくて金を姑に
借りるって手段を使うと思う。
もちろん、建てる家に抵当も付けて旦那と嫁は連帯債務者ってオチにして。
>>20 DMMのコミックレンタル:(全20巻 完結) レンタル期間:14泊15日 900円+送料840円
DISCUSのコミックレンタル:20泊21日 2400円 2400円
読者アンケで毎回偽神崎へのブーイングを書いたかいがあった
でもこれ、旦那もしっかりしろよ。
優柔不断な上に頭金出させるのは旦那のアイデアだろ?どう見ても。
ていうか自分の実家に帰ったら早速くつろいでる時点でアウト。
普段から折り合い悪い嫁を無理して連れてきてるってのにな…。
どうせ姑が慰謝料払わされるって脅しで翻意させて最後はなあなあだろ。姑が弁護士に相談すればこんなの・・
ああ、また無駄な妄想しちゃったよ・・・・この世界の弁護士は一人しかいなかったんだった。
一旦折れたフリをして、姑に金を出させ近くに安い家を買う→
「実はお母さん達の部屋も用意したんですよ」と同居を持ちかけ
実家を売却、残りのローン返済に充てる→親父が亡くなるが、
遺産の取り分は同居していた強味で小姑より多く貰える→
それを頭金にして今度は嫁実家近くに家を建て、嫁実家にも
援助を仰ぐ→自宅売却→でも今度の家は狭くてお母さんの
部屋は無い、と近所のアパートに押し込める
これでローンも残らず両家の親も近くに住めて円満解決
>>8 ドラム缶にコンクリ詰めとか未だにやってるとは思えない
しかも近海に捨てるとか
捨てるなら公海上で捨てるとか海溝に落とすとか
どちらにせよ始末に困る
そういう所のリアリティが薄い
一番確実なのは***(あえて伏せるが)に1Mくらい穴掘って埋める事
ほぼ確実に見つからんし、埋めた本人ですら場所の特定がしにくくなる
しかも、定期的に利用される場所だから掘り返されるリスクもない
>>62 あえて伏せた時点で萎えるようなレスするなよ 最初から
公然噂でも絶対バレない場所>ビルの基礎工事>安田財閥がビル買収
>有り得ないビル解体工事>基礎から遺体発掘>物的証拠で起訴
俺の空刑事編で昔やってたな これは物語的にも面白かった。
現実の大阪はカオスすぎて 事実は小説より奇なりが凄すぎてドラム缶あたりで充分。
犬が人骨咥えて帰ってきたり ビルの屋上から白骨とか日常茶飯事
てか海に落ちてたドラム缶なんて引き上げて中確認なんてするんだな。
近海でも水深100ぐらいあればまず見つからんだろ
平坦なところなら魚探には映るが漁場を避ければいい
でも、コンクリート詰めのドラム缶って保存に適しすぎてる気がするなw
やっぱ時間のない時の処理法というか。
時間と人手さえあれば、山奥に10メートル位の穴掘って埋めればまずばれないし、
ドラム缶できっちり残る骨と違って、10年もあればわかんなくなるだろうし。
>>67 10mの穴なんてそうそう掘れるわけねーだろ
だから時間と人手さえあればって話。
というか、元から「死体を始末したい」と思うなら、人里離れたところで
じっくり時間をかけて穴だけ準備しておくという手もあるからな。
後は単純にそれだけの窪みを見つけて、土と石だけ用意するという手もあるか。
バラバラにして他のゴミと一緒に燃えるゴミに出すのが一番バレないだろ
あとは自治体が焼却してくれる
バラバラにする手間と収集員が気づくリスクを考えれば、あんまり賢い方法とは思えんがな。
死体の処分は風呂桶の中で薬品で溶かすか、オ○ムが
やってたようにお手製の巨大電子レンジで墨にしてしまうのがベスト。
ドラム缶コンクリ詰めは岸壁で作業して海に転げ落とすしか
重くて動かし様がないので寧ろ現実的?じゃないってよ。
男なら60kg以上は普通あるだろうしそれにドラム缶の重量足して動かすとか、普通に考えたら
相当な無理があるよな。
>>72 薬品で溶かす場合、肉と脂と骨を溶かすのはそれぞれ別の液体が必要なので
大変なんだそうだ。
しかも想像できると思うが、溶かす過程の化学反応で、腐敗臭とは比べ物にならんほどの
悪臭が立ち込めるので、結局は相応の施設や広い土地が必要になるとか。
即効性があり、臭いも最小限。そして遺体を完全に隠せるのはやっぱ溶鉱炉かねえ。
そんなお前らに北九州監禁殺人事件
76 :
名無しんぼ@お腹いっぱい::2012/05/29(火) 23:21:49.34 ID:zrN9um+50
朝日新聞の夕刊に行書のことがデカデカと載ってたぞw
しかも、田島が行書による犯罪多発を批判するコメントwwwwwwwwwwww
>>76 読んだけどまさにお前が言うな、だなww
行政書士の職務から逸脱してることばっかり描いてるクセに
冗談はよせw
>>71 個別にスーパーのビニールで包んで他のゴミと一緒にすれば収集員にバレることはまずないだろう
燃えるゴミは袋が半透明で中が見えにくいからみんな結構いい加減に分別していろいろ入れてるが
収集員はいちいちチェックしたりしない
昔バレた事件があったが包装が杜撰だった
80 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/05/30(水) 17:18:08.93 ID:dRFC/px/0
嫁は基地外、旦那はマヌケ、姑、小姑無視をして旦那一人が地獄逝き
81 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/05/30(水) 19:01:26.96 ID:Mgncpy+uO
>>75 「ボディを透明にする」
「脂がのって切れねぇ」
こっちの方が凄い
うむ、本編が面白くないせいか雑談で盛り上がるなw
漁師みたいなんが沖に運んでドボンが一番足がつかないと思うが一般人だと無理だろw
関係ないが漁業関係者以外が普通の船買うとそれなりに維持費が掛かるんだぜ?
先輩が木端ヨット3万で買って喜んでたが 係留港の港湾使用料が年3万
船単体以上に面倒くさい手続きや維持費が掛かって結局処分したwww
漁師も燃料代気にする時代だから太平洋沖も気軽に行かないと思う
海事代理士の取得を考えて数年になるが
行書どころじゃない食えない士業No.1だと思う
>>83 港湾使用料年3万って激安じゃないか。
クルーザーだと小さな物で地方の港でも年10万は取られるし
陸送しても海に上げ下ろしで1回数万取られるw
それはともかく、漁業関係は昔から色々な噂があるね。
遠洋漁業に出る時は他県で若い女を何人か拉致しておいて
海上で犯しまくった後ミキサーにかけて撒き餌にするとか…
撒き餌にはしなかったけど、某宇宙戦艦アニメの
プロデューサーはキャンペーンガールオーディションと謳って
自分のクルーザーに女の子を集めては沖で集団レイプ
繰り返してたそうだしな。
海事審判とか普通の人知らないからな
海の上でやりたい放題やられても110番通報出来ないし、
後から訴えようとしても通常の法的告訴がまず無理
刑事告訴されても海に出られて海外に高飛びされたらもう検挙出来ない。
韓国や中国に移られたら事実上引き渡し困難なのでもう安全圏。
よほど悪質じゃない限り検挙されない
漁師とか悪知恵働かせたらあいつらプロ級だよ<補償・給付金
利権持ってるしヤクザより達が悪い<あくどい漁師たち
どんな状況下は良くわからないが今は魚釣りくらいで沖に出るならけっこう携帯つながるから。
釣り船で喧嘩があって釣り客が携帯で通報して船が漁港に戻ったらパトカーが待ってたって事件もあった。
瀬戸内海だとソフトバンクはつながらないところが多い
人が住んでる小島が多いにも関わらずだ
ドコモとauはだいたいつながる
ソフトバンクは都会のど真ん中でだってつながらないだろ。
結婚ってやだな。
嫁と姑の間とか絶対取り持てない。
実家から遠く離れた県で暮らすのがベストなのかね。
嫁の親まで扶養を強いられる世の中になりそうだしな
結婚のデメリットが多過ぎるだろ
>>90 実際有効なのは、どっちの味方もしないってのが一番の解決策
経験者だけど、話し合わせるというか、お互いの前でどっちのことも非難する
(ただし、どっちの正しいとこも認めてやる)
塩梅が非常に難しいけど、自分が徹底的に主導権を握ってやればなんとかなる
っつーかどうにかなったw
この夫みたいに、どっちにもいい顔したい、みたいな煮え切らないヤツは絶対に無理
93 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/01(金) 04:24:13.14 ID:58OWBEQGO
今週のカバチ読んだ。
義母は第三者扱いで
不法行為による損害賠償請求とある。
離婚協議中の自分にはタイムリーな訳だが
判例を調べていくと
よほど逸脱した干渉じゃないと
義母への請求は認められてないみたい。
田村を信じるべきか?
マジレスすると漫画なんか信じるな。
家裁に調停申し込んだ場合、金銭が絡むと話は別って判断になる場合も多いよ。老後の母親の面倒を誰が見るのかとか
家のローンの頭金の額が相当額なら遺産の分与にも関わってくるし。
田村はそもそも行政書士程度でなんで弁護士に相談すべき慰謝料の説明なんかしてドヤ顔してるの??
>96
適当なアドバイスで相談者を提携先のK悪徳弁護士の元に
誘導し、キックバックを得る目的です。
相続じゃないんだから金を貸すのに特約つけて借主がその条件呑めないからって慰謝料払わされるとかないわ。
>>90 嫁の実家がベスト
嫁姑の問題は無いが・・・
池波正太郎みたく常に実母と嫁を叱り飛ばして2人の共通の敵になる事によって
逆に嫁姑の仲を取り持つ方法を聞いた事があるが
いざ実践しようとすれば俺なら確実に家を追い出される
まぁ嫁の気持ちもわかるけどね。
別居でもいざ舅姑が痴呆や病気になったら嫁が泊まり込みで世話しなきゃいかなくなるし。
あの小姑じゃ口は出してもいざ介護の負担や金の話になると
「私はもう嫁いだ身なんだから実母の世話なんか出来ないの!長男の嫁の仕事でしょ!」と言い出すのは目に見えてる。
和泉元彌のトコもこんな感じなせいで離婚したのかな・・・
嫁姑問題は混ぜるな危険の原則を守るしかない。
嫁は実家に連れていかない。母親が孫に会いに来ても必ずホテルに泊める。
極論から言えば冠婚葬祭以外は絶対に顔を会わさせないくらいしか
男には手はない。
宅建業法で契約時に重要事項の説明をしていない契約は無効。重要事項の中に解約についての
注意がある。トラブルになって初めて聞いてる以上この契約は無効。
いちばんトラブルが多い手付金の説明もしない宅建業者なんて存在しないよ。
広島県以外では。
お前ら、今回の嫁姑話は不快度はどれくらい?
ゴミ糞レベルの構成とか辞めて欲しい
・他人の子どもだった
・万引きババア
・公営の猫飼い
俺的にはこれがワースト
自分はダブスタ姑と他家に嫁いだクセにしゃしゃり出てくる小姑がむかつくわ。
嫁も「金出すのが親」ってのには引っかかったけど。
それ以上にクズダンナだな。
勝手に解約か?それこそ離婚届コースだぞ。下手すりゃ姑小姑も慰謝料コースだというのに…アホ杉。
しかしあの不動産業者も月末の資金繰りで手付け金を返すわけには
いかないような描写があったからな、何かずるしてるかもしれない。
急いで田村を呼びつけるのもあやしいし。
最初のコマで重要事項の説明は済んだとわざわざ書いているので、特に問題はないと思う。
契約場所も土地に定着している事務所なのでクーリングオフも出来ない。ただ解約でもめるあたり
重要事項の説明の不備が考えられる。後、家を買うような大きな買い物をあんな気楽にするなよ。
普通宅建の本くらいは読むよ。契約した後でも隠れた瑕疵の担保とか注意事項はいくらでもあるのに。
この漫画出てくる人物がみんな小学生以下の知能しかないのか。高校にすら行ってなさそうだが・・・
家を買うにあたっての学習はすでに済んでるってこなんじゃないの
それよりあの状況で母親に頭金の援助を拒否される事を全くの想定外に
してて実際断られると即キャンセルを申し出るところが幼稚すぎる。
済んでないよ。手付金と頭金の違いすら理解できてなさそうなボンクラだよあの男は。
それを理解していながらゴネてるのかと思った
あの業者は説明してるだろ。舞い上がって何も聞いてなかったんだろう。広島県民は低学歴しかいないんだろうな。
115 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/08(金) 18:51:45.64 ID:n5yIKY+nO
それは無いだろうが一応読者に対する説明がてらで入れただけでしょ。
そもそも、今だにあんな町の不動産屋で手付金払って家買うんだな。
銀行行ってローン契約したら後は書類書いてお終いかと思ってた。
まぁ、手付金放棄しても旦那が目覚めて義理親と絶縁できるなら嫁さん大歓迎だろ。
>>115 普通そのために銀行のビルには銀行系の不動産会社が併設されているが、宅建業法で違反になるから
銀行で全部終わると言う事は絶対ないよ。
夫が土下座して母親に金借りればいいだろ。なんなら遺産の生前分与請求するか。ほんとクズしか出ない漫画でいやになる。
カバチタレのころは人生変えるほどに影響受けてハマッてたけど、
特上カバチになって変な女行政書士が登場してなんかつまんなくなって読むのやめたんだけど、
特上カバチでは、
大野先生vs田村
があるって本当ですか?
それって何巻かわかります?それだけでも読むたい。
それを確認するために全巻買って、読む価値もない話にお金使うのは嫌過ぎる。
119 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/09(土) 06:03:00.08 ID:H9BSrAUcO
土下座なんかしたら干渉が酷くなるだろ。いまの時点で嫁を介護奴隷にする気まんまんなんだし。
あの母と長女はダメよ。縁切らないと何もかも台無しになる。
縁を切ったら本当に金を援助してもらえなくなるな。
そしたら家を買えなくなって、激昂した嫁に離婚届を突きつけられて
親権も取られ、月々の慰謝料の分割払いと養育費で地獄の日々だぜ。
121 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/09(土) 10:54:04.95 ID:H9BSrAUcO
頭金何百万で介護地獄味会わずに済むなら安いもんだがな。
アホ長女はそこら辺分かってないな。
頭金黙って出させて逃げられないようにしときゃいいのに。
人間晴れた日に雨の心配はしない物だからな。
がんぼはかなり楽しみに見てるが、カバチの方は読まないな
結局が好き好きでしょうけど、こっちの方が評価的に面白いという感じなんですかね
もうがんぼもカバチも単体で広げた風呂敷すらたためなくて適当にお茶にごして終わらせるだけだからな。
>>118 確かにあるけど、単行本買ってる人がこの世に存在しないから何巻なのかは誰もわかりません。
ネットカフェに行きましょう。
もう犯罪に走るしか無いな、大したことはできそうにないからとりあえず
会社の金を使い込むかな。
128 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/11(月) 13:04:40.77 ID:DZSwkEkD0
いや、田村と一緒に売り主の所に行って、謝り倒すんじゃないの。
それだど嫁がおさまらないんじゃない?あっちは謝ってもすまないよ。
要するに母親に「金は出さない」と言われたから不動産屋に行って取り消して欲しいと頼みに言った訳?
母親の言うことはホイホイ聞いて嫁のグチや文句は「話し合おう」ってか?
お前なんで結婚したんだよ。結婚したのなら嫁の味方になれよ、クソ亭主。
131 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/11(月) 21:40:41.89 ID:lc2VqhrT0
でも嫁も金出させるなら口出されるのも覚悟しなきゃ
夫の親が子供に金を出すのは当たり前だと思ってる嫁って意外に多い。成人していたら金に関しては
厳しくする方が当然だと思うが、そう思わないようだね。
>>131 姑に金出してもらうんだからある程度は口出されるのを覚悟しなきゃあかんのに、嫁もアホだよな。
大幅に譲歩して嫁実家とダンナ実家の中間地点だったら多少はよかったのに。
さすがに姑達の部屋を作れ、ってのは許容範囲じゃないけど。
134 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/12(火) 12:16:30.94 ID:rtL5sS3JO
義父が入院して軽くナーバスになってる時に言ったのが間違いないだわな。
漫画ではよくあることだが、なんで電話相手のセリフをわざわざ周囲に聞こえるように復唱するのだw
テレビや映画でもよくある事w
しかし姑も強気だな、家なんか要らないから親子の縁を切ると言われたら
困るだろうに。
息子のクズっぷりは母親が一番よくわかってるものだ。遺産分けてもらえなくなるからな。
がんぼの方は結局神崎達はサギをせず、騙し取られたお金を取り返してあげて
恩を売って終わりとかかいな
今度は姉がしゃしゃり出てきた。父親が丸く収めようとしてるのになぜそうなる。
醜い争いばっか見せられてイライラする。いいかげんにしろ。
最後はどうせまた人情で収めて終わらせるんだろ。こんなひどい話でも喜んで単行本買ってる
人間たちが助長していると思う。
諸悪の根源は小姑ばばあとダブスタ姑だな。
自分で稼いだわけじゃないのに何でかい顔してんだよ、姑。
結局母ちゃんも姉ちゃんも一人前扱いしてないんだよね
息子だから、弟だから自分が言えば何でも言う事を聞くと勘違いしている節がある
いい大人なんだから息子(弟)の言い分も聞いてやれよと思うな
頭ごなしに言う事聞かせようなんて子供の喧嘩じゃあるまいし
不動産屋なんでこの漫画参考になるかなと思って読んでたんだが、重要事項の説明で
田村が言ってたことはお客さんにはかみ砕いて説明しているはずなんだけどな。
初めて聞きましたってあのお客さんはかなりたちが悪いと思った。
法律の前には姑も小姑も太刀打ちは出来ないのに、逆恨みかよ。
田島の頭だとそこまで回るかどうかはわからんが、嫁側の両親だけじゃなくて
小姑の姑達まで巻き込みそうだわ。
(小姑が余りにうるさいので、小姑の姑達にチクってシメてもらう嫁の話は家庭板じゃデフォ)
>>143 自分ひとりで何も解決できないんだから精神的にはどうみても子供だ。あれじゃあそりゃ付け込まれるよ。
広島県人はみんなこんなのばかりなのかw 詐欺師には天国だな。
今回の馬鹿姉の言いがかりは「じゃあ裁判する?」で解決しそうなんだけど言わないんだろうな。
>>147 田村がこの件の専任弁護士ならそれで話も纏まりそうだけど、
今の状態で小姑をそこまで追い込んだら逆に
「ええよ!出るところへ出て決着つけようや!」って流れに
なりそうな気もする。
今の章の前フリからするとこの後住吉のターンが入る
可能性もあるから(今回の不動産屋と田村の会話が伏線?)、
田村に脅された小姑が住吉へ依頼→代理バトル開始に
持っていくつもりかもね。
住吉は姑とか凄く嫌ってそうなんだけど依頼は依頼って割り切ることできるのかな。
漫画喫茶でこの話最初から読んでみたけど、そもそもこの男がだらしなくて一家の家長として
きちんとまとめてないからいけないんじゃないのか?カバチの依頼者は最近はもうこういう
全然同情もできないだらしない男ばかりだから読みたくなくなるんだよな。
出るところにでても大丈夫なように一筆取ったわけだし、あの状況で
父親を騙して書かせたというのは言い掛かりだろ。ボケてるわけじゃないし。
家を買うとかって良く分からないけど何で最初から贈与なんだろ、
親から金を借りて建てるって選択肢はないのですか?
生前贈与は非課税だけど親からでも高額のお金借りると申告所得で税金がかかるよ。
結局借りた分のお金遺産相続の際の分与から引くときちんと決めればいいと思う。
とにかくクズな人間の話はもういい加減やめてくれ。吐き気がする。
姑と小姑がいくら「出るとこ出ましょう」と言っても法律に則ってそうなったからな。
小姑が何か犯罪レベルのことやらかして…って筋になりそうだわ。
親父に大病発覚→死亡ネタは必ず来るだろな。
んでもってオチは親族同士いがみ合うよりみんな仲良くw
今回の法律知識は手付けは解約しても返ってこないよとか専業主婦の母親には
夫婦の財産の使い方に異議を申し立てる権利ない世とかそういうところ?
法律漫画なのに法律無視してるから確かめないと心配だ。
157 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/16(土) 22:23:55.26 ID:u1YhRrKf0
確かに金を直接稼いできたのは父親だけど、母親も妻として母として家庭を支えてきて間接的に財産形成に寄与している。
最近の離婚訴訟では、婚姻後に夫婦間で形成した一般的な財産(事業で形成した財産とかは別にして)の分割に関しては、
半分づつという判例が普通だと思うが。その論理でいくと直接稼いだ父親が贈与契約書を書いたから払わないといけないと
いうのは法律的には疑問符がつくと思うが。
152、153の言う遺産の生前贈与の形を取るなら可能だと思うけれど。
それと小姑が騒いでいるのは親の死後自分がもらえる遺産が減ることを心配しているんでしょ。
なるほど。納得しました。カバチ信じて下手なこと言うと危ないって事だね。
ここ最近は根拠条文かかないもんね。本人もテキトーなこと書いてる自覚はあるんじゃね。
>>157 実はこの部分が引っかかっていたんだ。
確かに全額ダンナの給料だけど、クソ姑も家庭を支えるために頑張ってきたからそこら辺はどうなんだろうな?と。
田村の言い分だとクソ姑の支えてきた部分が抜けていたし。
まあ、一番の問題は嫁いだくせに自分の実家に口出しするクソ小姑だがな。
口出すなら自分の母親の面倒もちゃんと見ろよ。いざとなったら「嫁いだ身」ってのは通用しないわ。
「あんた達男は、嫁を物か自分の世話係としか考えてない!!」
住吉発進
しばらく後には「夫」「妻」の分類は差別的だとして「男性配偶者」「女性配偶者」に
さらに後には同姓婚に差別的だとして「男性の異性配偶者」「女性の異性配偶者」という呼称になるであろう。
腐きんもーっ
>>140 渡る世間は鬼ばかりとか見てられないタイプだな
まあこのケースだと基礎控除を上回りそうだから超過分には税金かかるけどな。
110万までなら非課税扱いだから、合計額を毎年110万ずつ分けて渡せば完全に非課税になる。
167 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/18(月) 08:46:41.11 ID:Q17tLX9M0
鬼嫁、優柔不断のだめ亭主、強気な母親
トリプル負の連鎖
夫がしっかりすれば済むだけの話。
嫁が散々姑に不満抱いているのにだんなは「話し合おう」という我慢強要。
そりゃ嫁出て行くわけだわ。
息子夫婦にたかる気満々なのに「まあ、我慢してくれ」ってアホか。
「母ちゃんは自分で金を出してくれ」って言えよ。
ここで旦那に転勤話が持ち上がったりするのかな
ていうより現在両親が住んでる家を将来的にどうするという話も
でてくると思うけど、もしかして借家なのかな。
172 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/20(水) 18:34:14.04 ID:9V8JhCJdO
持ち家じゃね?義理姉があれだと大人しく相続はできんだろうけど。
150万かそこらで一生恩着せがましく接してくるの見え見えなんだから、普通は家買うのを躊躇うけどな。嫁の立場なら。
嫁も嫁で亭主が困り果てているのになにひとつ協力する気がない。嫁の不作は一生の不作とはよく言ったもんだ。
嫁の実家「話は聞きました。150万はこちらで出しましょう」
旦那の両親ポイ捨て、小姑に介護押し付けハッピーEND。
夫実家に家を出た小姑がしゃしゃり出てくるんだから嫁実家の家族も出てこなきゃ不自然だわな
もうとにかくどっちかの主張が一方的に通るのはやめてほしい
実家も遺骨も愛人に取られた話とかちょっとムカついたし
もはや行政書士じゃ法律漫画は描けんわな。田村を弁護士か司法書士にしちゃえば話の幅が広がるだろうけど、作者の創作が追いつかんだろうなぁ
独学で専門家ですら舌を巻くような知識をもとにして作品書いた有吉佐和子とか松本清張とかまでは
言わないけど、もうちょっとなんとかしないとなあ。
>>176 あれは愛人じゃなくて奥さん亡くなった後に知り合った女性だろ。
>>178 そりゃ簡単な話だよ。
田島が重用されているのも青木門下からスピンオフした
立場と「法律家()」の原作者という肩書きだけで特に内容が
評価されてきたわけじゃない。
今更青木のネームバリューは大した後ろ盾にもならないし、
弁護士からそれなりの原作を欠ける人を見つけるか
その人監修という形でプロの漫画原作者にストーリーを書かせ
膿を弾き出せばいい。
181 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/20(水) 22:57:23.34 ID:9V8JhCJdO
>>175 嫁実家も余計な事はしてるけどな。
旦那実家でトラブルがあったからっていきなり娘が実家に帰ってきたのをすんなり受け入れてる割には陰が薄い。
そこまで裕福そうな感じでもないのに、いきなり娘が孫つれて帰ってきたら煙たがりそうなもんだがな。
>>177 そもそも連載開始時は事務所自体がグレーな、やばい雰囲気だった。
行政書士事務所の皮を被っていながら、実は殺人の揉み消しやらも請け負うような
何でも屋、事件屋的な面もある作品にしたかったのかもしれない。
ところがその後に極悪がんぼ連載が決まり、ダークな部分は全部そっちへ。
結果、行政書士なのに法律相談に首をつっこむ妙な事務所という印象が
強くなってしまったのかなと。
>182
どっちかといえば大野事務所は経営コンサルタントが
主な業務のように見えるけど、そっちのネタは食中毒で潰れかけた
脱サラ定食屋の話くらいしか出てこないな。
ちなみに宅建業営んでいるなら宅地建物取引業保証協会の会員になっている場合が
大半で、行政書士を個人で呼んでなんて事はまずありません。自分に後ろ暗いことが
なければ、保証協会に顧客のトラブル解決を頼みます。
185 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/21(木) 12:37:44.48 ID:bgvG3rIJ0
現実の一般家庭はどうなの?
さや香ちゃんって以前、結婚式挙げてなかったっけ?
>>187 サンクス、時間が戻っていたのか。
読み損ねた回があるから、そこでそういう描写があったんだね。
単行本が出たらチェックしてみるよ。
姉のモチベーションは、、、八つ当たり?
不快な人間描かせたら天下一品だなこの作者w
今度は小姑ばばあ側の姑が出てきそうだわ。
家庭板に小姑に八つ当たりかされた嫁が小姑側の姑にチクって小姑涙目オチの話はデフォ。
嫁いい迷惑。
姉ちゃん、嫁憎さとエゴがない混ぜになってるな
母ちゃん巻き込んで弟夫婦のネガキャンとか私怨もいい所
姉ちゃん斬った方が丸く収まるんじゃないの?
アホ小姑がストレス解消に自分の母親焚き付けているとしか思えんわ。
そりゃ弟怒るの当たり前だよ。
このままじゃ息子家族のお金全部バカ姑の介護費用に取られそうだ。
ただでさえ「たかる気満々」の被害を子どもが受けているんだし。
まだ出てこないアホ小姑の姑が鍵か?
田村の言葉によれば「息子家族の食い扶持を削ってまで親の面倒のお金を出す事はない」って事かな。
両方弁護士立てて法廷で争うしかないだろうけど、それを書ける作者ではなかった。
素朴な疑問なんだけど田村がファミレスに来て相談してたけどあれだけで
お金はいくら請求されるの?先週は実家近くの父親が入院してる病院まで
田村に来てもらってたけどあれはいくらだったんだろ。ちゃんと掛かるお金
を明記して欲しいなぁ。
>>184 敷金トラブルの時に
相手も不動産屋で宅建の資格持ってる法律屋だから
簡単にはいかんだろうって作中で話してたんだけどね。
流れから言って出て来るだろうとは思ってたけど
この時期に親族扶養義務か。
に、してもだ、今更あれだが
家庭裁判所ってどう考えても行書マターじゃねぇだろ
>>193 今、生活保護の関係で大問題になってるけどね、
生活保護専門の弁護士なんかに言わせると
別居成人同士の扶養義務だと「余力があれば」が通説だから
簡単に義務付けられる話じゃないみたいだね。
>>196 トン。難しい問題だね。アホ小姑次第かもしれんな。
両親には自分の持ち家という資産があるわけだろ、それなら介護に
掛かる費用は両親の資産を売却して払えばいいんじゃないの?
資産がありながら生活保護の話がでるってどういうことなんだろ。
>>195 行政書士の相談費用は任意。一応行政書士会で目安の金額を提示しているけどそれぞれの行政書士が
自分の仕事に見合ったと判断する額を請求できる。弁護士が相談料で5000円前後を請求するから
そのくらいが相場。
ただし、法律相談は除く。
四角餅になるってことで、むしろやれる範囲が制限される。それさえ理解してないのが田島センセー。
早くも問題の矛先をvs小姑に逸らし始めたところをみると、
この章は早目に畳むつもりかな。
家裁に調停申し立てりゃいいだろこんなの。
204 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/22(金) 15:31:01.90 ID:CoHYOtun0
今回のファミレスでの話は完全な法律相談で、これで金を取っていいのは弁護士だけで、行政書士が金を取ったら弁護士法違反だと思うが。この前の150万円
の譲渡契約書作成とは関係ないだろうし。現実の行政書士もこんなことをやって金儲けをしているのか??
現時点で問題になっているのは150万円の譲渡だから家裁調停を申し立てられる事柄ではないと思うが。親の扶養経費の負担に関しては田島の言う通りで、
そもそも現時点で扶養問題は発生していないのだから家裁調停以前の問題で。
それと小姑を非難する意見が多いけれど、小姑の立場からすると、親の遺産の相続権はきょうだい平等にあるのに(遺言書で差をつけられたら別だけれど)弟が
150万円ももらったら姉としては黙っていられないだろ。
>>157でも書いたけれど最後は遺産の生前贈与ということで決着がつくのかなと思うのだけれど。以上、
このスレを読んでいる人で法律に詳しい人、どう思います?
財産と嫁いじめのそれは別問題だろ。
まあ、嫁いじめの方はクソ小姑にしっぺ返しが来そうだわ。
>>204 非弁禁止については明確に報酬を得る目的で法律事務を取り扱い、その証明がなされる場合に
有罪と言うケースがほとんどなので、現実的にはこういう法律がありますくらいの説明で違法行為と
告発されたってのはまあない。そもそも役所なんかで法律相談会なんて名前付けて、行政書士に
担当させている時点でおかしいくらいだから。役所が弁護士法破ってるじゃないかと言うのは昔
実際に問題になった。でもほとぼりがさめたらどこもやってるんだよね。
207 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/23(土) 13:30:55.75 ID:LhIAfr0e0
実際実の母親と妻が中悪いと胃が痛くなる
嫁姑問題は昔からあるけどこの話ではそもそも何で2人が仲悪くなったのか
良く分からないよね、まぁ実際はそんなものなんだろうけれど。
そんな伏線を作中に挿入できるような作者ではなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/220.53.215.150 Fromm様 [編集]
--220.53.215.150 2010年3月2日 (火) 21:29 (UTC)です。メッセージを拝見致しました。 ご指摘をありがとうございました。こんなところに記するのもどう
かと思いますが、私はTと同郷に住む幼なじみでして、近い立場にある者です。
また彼とは隣接法律職として同業でもあります。彼に関する記事は彼から聞いたことがある情報などに基づいて記載したものもありましたから、確か
に検証可能性が低い情報だったように思います。
私なりにウィキのルールにしたがって記載したつもりでしたが、違反になるというご指摘、ありがたく拝受させていただきます。またご迷惑をおかけした
のであれば申し訳ありませんでした。あわせて謝罪をさせていただきます。
ところで、本人でない以上、彼に関する記載を書くことそのものは問題がないように思うのですが、どうなのでしょうか。また私が彼のことをウィキで書
いていることは彼もなんとなく知っているとは思いますが、
彼本人は具体的な内容などはまったく知りません。友人としてよかれと思い(ウィキのルールにしたがい)編集したつもりでしたが、当人に近い立場の
者も当人と同視され編集はできないものなのでしょうか。
可能であればウィキのルールにしたがい正当な情報提供として今後も編集をしていきたいと思っていますが、彼によかれと思いやったことで当人に迷
惑をかけるのも困ります。この点のご教示をいただければ幸いです。
がんぼもこんなショボいバカを登場させないと話が作れないんかな。
まとめに入るの早っw
がんぼは裏のかきあいになるかと思ったらどストレートな手段に出たな
ダイレクトアタック(物理)は流石に予想できんかった
白紙の手形をクロークに預けるかよw
神崎ってあんなことするやつだったっけ?
あと、ホテルに荷物預けて、カギ屋で偽もの作って
がめるって話やり過ぎ。最初はなるほどと思ったけど、
このネタ何回やるんだ?
コミック29巻読んでるですけど栄田て40歳前後ですよね。若く見積もっても
35歳そんなやつが小学生・中学生のころ好きだった女が忘れられなくて
今のリアルな女と付き合わないてキモイです
思い出に縛られすぎ
とっくに忘れてたけど再会して思い出しただけじゃなかったっけ?
栄田の話は無理に作りすぎていて突っ込むのもめんどくさい。
さんざん叩かれたやつね。まさか窃盗と遺棄損壊と不法投棄の罪状重ねた人間が
謝罪の一言もなく優遇される立場で職にありつく結末とは予想も出来なかったわw
経済上の理由でバイトってのも許されない高校ってのが…>栄田
進路指導の先生とかが針路変更で定時制、ってコースを
薦めなかったのか?
と栄田過去編で純粋に思った。
222 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/06/27(水) 16:56:45.50 ID:kvLsb+VJ0
今回の話、小姑がクソだな、
「あたしも我慢してるんだから、お前も我慢しろ」
お前が基準かよ。
金が絡んでこじれるなら人情なんて通用しないからな。血がつながっていようが関係ない。小姑の言い分も
全部おかしいってわけじゃないよ。子供は等分に親の財産を分けてもらえる権利があるんだから。
うちの両親は自前一軒家に住んでて子どもは俺と姉の2人だが、
子ども2人揃って相続財産は要らねと言ってるわ(2人とも貧乏だが)
俺ら姉弟の金銭感覚の方がおかしいのかな
俺は独り身だし借家だし立って半畳寝て一畳だし
姉のが子ども2人と住宅ローン抱えてるから相続発生したら好きにすりゃいいと思うんだが
向こうは向こうで嫁に行ったんだから要らんって言ってるわ
一つ言えば親は子供に遺産を残してやれるのを喜ぶって事もあるので、別に意固地にいらないいらない
言う必要もないと思うよ。要は親が決めたことに子供が口を出さなければいいって事だし。
親を墓に入れると結構毎年金がかかるものだしね。そういう苦労を残したくないって
親の気持ちもあると思うよ。
けど三村どうすんだ?5億なんてハシタ金で神崎・金子が矛収めるとは思えないんだが・・・
親会社騙して20−30億M資金詐欺しようと絵図描いたのに無駄骨
ドボーンで魚の餌食かな
神崎・金子だって人殺しなんてしたくないだろ。
というか殺したことあるんだっけ?所長ならともかく。
>>224 まぁあんたが絶対そうなるとは言わないが、目の前にリアルな金が
出てくると人間変わっちゃうもんでね。
ウチの親戚(叔父)3兄弟もずっと仲がよく毎週のように行き来しては
家族ぐるみで遊びに出かけたりする微笑ましい関係だったけど、
長患いしてた父親が亡くなって遺産分け(大した額じゃない)となった途端
同居してた長男が「俺が面倒見てたんだから大部分貰う権利がある」と
主張しだしてひと悶着。
長男は親の生前に自宅を建て直して介護用の部屋を作ったんだが、
それで既に親の金を使ってるじゃないかとアパート住まいの
二男三男が噛み付き一同の前で大人同士が掴み合いの喧嘩をはじめて
警察まで呼ぶ始末。
いつも優しかった叔父さん達が血を流しながら鬼の形相で
殴りあうのを目の当たりにした小学生の俺は恐くて小便ちびったわ。
そしてそれから数年、残った母親が亡くなり葬儀で再会するまで
完全に絶縁状態だったよ。
遺産分けは、母親も認知症で長男一家が手を焼いていた事から
家の建て替え代金は差っ引き残った金を兄弟で等分したみたい。
小姑ばばあの本音きますた。
あんだけ揉めてるのにノコノコと夫婦揃って顔出す神経がわからん。
150万ぽっちであんだけ我慢するかね?普通。
ローンがあるんだから少しでもまとまった金が手に入るのはありがたいだろうし、このままなら
虎の子の手付金も丸損だから実質的には300万のためでしょ。ただこんな状態の家計で
家買うとか見込みもないのに契約するとか、こいつらに同情する気なんか1ミクロンも起きない。
家庭崩壊した方がいいと思えるくらい。
小姑ばばあ、本当の子どもの教育費目当てなのか?本当は小姑がどこかで作った借金返済に回すんじゃないのか?
って思う自分は家庭板に毒されているようだorz
それ以前に嫁いだくせに未だに自分の実家の人間ヅラしているのが気持ち悪い。
来週は嫁がうっぷんぶちまけてK沙汰?
本当の、じゃなかった
本当に、だ。
ほんとに金が欲しけりゃ小姑にでも夫婦そろって土下座すりゃいいだろ。
>>232 離婚宣言してお終いだろ。楽勝すぎる。
あとは慰謝料請求して小姑家庭崩壊な感じ?
がんぼはネタの使い回しが酷すぎないか…?
稼ぎがないなら結婚なんかするもんじゃねーな
自分の嫁をあそこまでメタクソに言われたら縁切るわ
親父がなくなった時に小姑の遺産を150万増やすって遺言を弁護士同席で残せばいいんじゃないの?
ってか小姑がキャンキャン吠えてこのままじゃ何もまとまらないだろ
まずカバチの依頼者がもう誰も同情も出来ないバカぞろいなのをいいかげんなんとかしてくれ。
こいつらがどうなろうと自業自得だとしか思えない。
>>238 それすら嫌がるでしょ。ってか150万は小姑がどうあがいたって貰える代物でしょ。
交渉する意味は無いんだから粛々と請求すりゃいいだけ。
夫の実家に行く時点で負け。
完全アウェーでマナ板にのりに行くようなもんだ。
夫の自宅に呼ぶか、どこかの店で話し合いをするか。
こんなの交渉の初歩だ。
もうネタがないんだろうな。
小姑ばばあ、援助して欲しかったらてめぇの旦那の姑に言えよ。
弟夫婦は結婚当初に約束していたのを実行したに過ぎないのに
こんな話誰か読みたいの?
誰もいねえよ。今は粗探しとツッコミ入れるくらい。
小姑が「息子一家に金出すならその金こっちに寄越せ」ってのがなあ…
息子一家は結婚当初に「頭金補助」の話を出しているんだって。
子どもの大学進学なら育英会の奨学金制度使えよ。国立行く頭しているのならさあ。
(田島の頭じゃ無理だろうな。奨学金を普通の借金と同じレベルだ考えているんだし)
それか小姑ダンナが進学の補助してくれ、と自分の親に話せばいいじゃん。
つか、クソペット編でもクソガキ編でも思ったけどどちらか一方の人物しか出てこないのは不自然だわ。
特に今回は。
嫁側両親とクソ小姑のダンナと姑夫婦。
父親が死ぬかもしれないって言うんで息子や娘たちが欲丸だしにして・・・はカバチタレでやったじゃん。
今回は宅建の知識披露したかったらしいが、亭主が家買うのに業者から解約の説明も聞いてないとか
ふざけすぎてる。宅建業者から大ひんしゅく買ったよこれ。
馬鹿全開でズケズケ物言ってた嫁が、いつの間にか虐げられる
被害者の立場になってるw
もっと強欲でワガママな小姑を出す事で嫁をマトモに見せようという
不良マンガの手法?
>>226 きっちりカタに嵌める展開にはなりそうだな。
だが昔の金子ならともかく、神崎に人殺しまではできまい。
多分神崎の口から脅し文句で「海」か「ドラム缶」みたいな台詞が出てきたとたん
異常な狼狽。
それをきっかけに過去が暴かれて脅しのネタにはなるかもな。
もしくは情けなく失禁でもして、その姿をきっちり撮られて弱みを握られるとか。
>>245 >ふざけすぎてる。宅建業者から大ひんしゅく買ったよこれ。
漫画だし何とも思ってないけど。
契約の時点で「取り消しは出来ませんよー」って事は素人だけどわかるわ。
大きな買い物するんだし。
>>248 いや、誤解招くしまずいと言ってる。ああいうのを防止するために保証協会に会費払って社員登録してるんで。
現に講談社に一応申し状出すって話出てるよ。
まあなあ。
普通のマンガならお目こぼしされるかもしれんけど
一応法曹の末席の奴らが法に関して動く作品なんだからちょっとまずいよな。
俺も自分の業界に関する作品だったら色々文句いいたくなるし。
実際ドラマ版は抗議殺到したし
あの母親は息子と孫は可愛いと思ってるんだろ、ちょっとは息子のことも
考えてやれよと思うけどな。嫁が気に入らないのは仕方ないとしても
ちょっと息子を責めすぎで不自然なんだよな。
なんで長男が家を建てるという話しを持ち出した時に親が今住んでる家を
将来的にどうするのかって話しがでないんだろう?
あと広島に土地勘が無いので位置的なことが全然わからない、広島の人は
あれ読んでてどこの事かわかるのかな。
255 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/03(火) 08:16:01.97 ID:i92GRgCpO
しっかしほんと腐れ住吉ムカつくわあ。
死ねよこいつ。
マジ敵キャラだろ。
死ね死ね死ね死ね
>>254 っつーか、広島郊外から広島中心部への通勤手段が一番気になるわ。
やはりスタンダードに車なのかな
あれだけ帰りに部下を飲みに誘ってたから車はないだろうね
今回の話し合いのゴタゴタで(ネタバレするから内容は自重する)離婚&資金援助破談になったら、
原因作ったバカ姉に賠償請求できないか?田村担ぎ出すならそっちも攻めないと・・・
親相手なら意味ないだろうけど、バカ姉相手なら嫁ぎ先の家を巻き込めるから、姉にはそっちのが堪えるっしょ
>>258 可能。この場合は姑ばばあとセットで請求出来る。
旦那一族総出でいびられていたら関わった一族全員にも請求出来る。
家庭板の義実家DQN返しスレにあるまとめサイトにはこの手の話は山ほどある。
中には8ケタオーバーの慰謝料をふんだくり、姑ばばあ家族を一軒家から公営住宅に…とかもマジにある。
261 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/05(木) 10:43:59.23 ID:U/sq4png0
結局、示談金代わりにお金を貰うってことか。
さんざ、バカみたいな騒ぎを起こして、最後は相手の自爆頼りとは・・・
>>232だけど、まさか冗談半分に思った予想がホールインワンまでとは
いかないけどニアピンでびびっている。
でもバカダンナ、この期に及んでまだ「我慢しろ」だぁ?
嫁が顔に痕が残る程の怪我して未だに?そりゃ嫁は「離婚」の一点張りだろ、JK。
まだ嫁実家に行かないだけ有難いと思えよ。
でも示談金だけでは終わらない悪寒。
特に小姑ばばあ。示談金も絶対渋るわ。怪我させたのに開き直っているし。
田村の事だから隠し玉で小姑ばばあのダンナとダンナ両親連れてきそう。
263 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/05(木) 11:17:19.09 ID:onV00zFUO
>>261 金絡みの身内の内輪揉めだから、警察は動かんだろうな。
嫁の顔にあんな傷つけられたらふつうはキレてボコボコにすると思う。
今更、一筆とった150万程度で済ませる話じゃないんだが、どうするつもりなんだろうな。
ぶっちゃけ、姉実家に告訴状持って押し掛けた方が気が済むだろ。
姉の嫁ぎ先実家だね。
265 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/05(木) 11:32:12.03 ID:onV00zFUO
266 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/05(木) 11:35:39.60 ID:onV00zFUO
あと田村は目の前で依頼人が馬鹿女言われてるのにスルーすんなよな。
>>266 こういうときには依頼人の感情的な喧嘩に直接踏み込んだら駄目だから田村がスルーしたのは当然の話。
あくまで公平な立場として法では自分の依頼主が保護されると主張するだけしかやっちゃいけない。
でないと「あんたあの女の味方なだけじゃない!」とキレられて一切耳を貸してもらえなくなる。
268 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/05(木) 15:03:42.99 ID:XuSVdu6wO
最低だな。
読んでて、あまりの嫌悪感にソッコーで本を閉じた。
ギャースカギャースカ擬音と怒声ばっか。
なぁ先生。
実際に、あんな嫁、姑、小姑っているの?
先生の想像?
日本を背負って立つ若者だって、大勢読んでるんだからさ、
もちっと建設的で、読んでて気持ち良い、それでいて、
最後は感動に包まれる...
そんなの描いてや。
269 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/05(木) 15:19:34.02 ID:XuSVdu6wO
いつぞやの幼稚園ダンナの話の時にも書いたけど、
こんな状態にまでなったら、どんなに策略を弄しても、
もう、夫婦間の復縁なんてあり得へんのやって。
もちっと、現実的な話の中で、オモロイ話描いてや。
270 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/05(木) 17:05:19.07 ID:onV00zFUO
>>268 小町とか家庭板にはいるな。
嫁に離婚の意思も帰る実家もある以上負ける要素がないんだがな。
問題はそういうところではないよw 話を依頼者側に有利にまとめるアイデアが出なかったから、
傷害罪と言う別件の弱みを作って姑と小姑の負けに話を持っていく作者の姑息さです。
自分が姑だったらこんな自己中な嫁と口先ばかりの強欲娘には1円もやらずに
老人ホームの入居権買うわ。
姑の落ち度は「嫁の家」を買うんじゃなくて「息子と孫の家」を買うって視点が完全に抜けてるんだよね。
たかだか150万程度なら将来の介護費用にもならんし弟夫妻にやれば良いのに。
ってかこの小姑親の介護なんか絶対しないだろ。
示談金も渋っているからな。美味しいとこだけ取って親の介護は逃亡しそうだ。
150万なんて1年で貯まるだろうに。
何でこんな小金でここまで揉めるんだ・・・。
マジ基地だ、姉
資金援助1,500万にしてくれ
もう、宝くじが当たりました!完でいいよ
顔の傷の治療費と慰謝料合計したらそれだけでも100万単位になるんじゃないの?
家裁に持っていくと行政書士は何も出来ないから、示談で話止めるのに必死だけど。
姑と小姑を訴えた方が早いわな。
今回キチガイすぎわろた
282 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/05(木) 22:53:26.29 ID:onV00zFUO
>>280 子供が大学入試を控えてる小姑の嫁ぎ先に告訴状持ってけばすべて解決だと思う。
あんな状況なったら旦那の実家だろうと嫁もおかしくなるわな。
同じ状況なったら姉訴えて絶縁するわ。
というか今回のエピソード、結婚式での田村絶叫でオチとるんだろうけど、
この展開であの家族のハッピーエンドは想像つかないなぁ。
犯罪者を復縁、転職させた前回みたいなとんでもない展開くるんだろうな
>>282 支払い渋ったら嫁ぎ先だけじゃなくパート先にも乗り込めるな。
受験生の子供が不憫杉。
示談金の頭金プラス慰謝料プラス治療費をむしり取って絶縁が妥当だろうな。
姑ばばあ達の逆恨み対策で念書取って破ったら速攻刑事告訴コースで釘刺しておく。
姑ばばあが孫と会えなくなるだろうが、自業自得で。
>>285 自己レス。
刑事告訴は無理だな。まあ何らかの法的手段を取る、で。
金持ちケンカせずって名言だな
別に「傷害→刑事告訴すんぞゴルァ!!」の流れにしなくても、
結婚当初の約束&舅の資金援助履行の言質を、
「小姑の横槍で破談になった→手付金分の損害賠償せいやゴルァ!!」
で小姑の嫁ぎ先へ凸で話は終わるような気がするんだけど・・・
口約束って言ったって書面に残してないんだったら夫一族が全員でそんなの知らん!って言っちゃえば証明しようがないんじゃないの・・・?
モーニングの読者なんておっさんばっかりなんだからもっと男に受けるネタにすればいいのに
最近登場するのはヒステリックなババアばっかりで呼んでて不愉快になるんだけど
290 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/06(金) 08:53:42.54 ID:q0jLGtnw0
でも元々は嫁が義母をウザがってたくせに
家買う為の資金だけはちゃっかりいただこうという
腹黒さがすべての元凶だと思う。
郷に入れば郷に従えって事だよ
その家に嫁いだんだから義母や義姉は常にたてておいたら
こんな事態にはならんかったと思う。
>>290 立てる価値があるならな。
あんなクソばばあなんかそんな価値ないわ。
特に小姑ばばあ。
てめぇの嫁ぎ先のストレスを実家の嫁にぶつけるのがあかんわ。
姑ばばあもたきつけているし。
嫁もアホだが、ばばあ二人はそれ以上のアホ。
警察に駆け込む→「家庭の問題」とスルー
→「傷害事件を放置する無能警察」とマスコミにリーク
→広島県警電凸で大パニック→矛先かわしに加害者の情報開示
→ババア集団破滅→息子夫婦ウマー→「父ちゃんだけでも引き取ってあげんとのう」
→田村ドヤ顔大センセ「田村も警察とマスコミの使い方がわかってきたじゃないか」END
田村の提示って「頭金出せば見逃してやってもいい。その代わり息子夫婦に対して一切口出し禁止、接触禁止。
それを破ったら法的措置を取る」なんだろうか。
まあ、飲み込むのに躊躇するわな。姑は孫と息子に会えない、小姑は進学援助が出来ない。
二人のことだから一旦は飲むものの、逆恨み再びで今度は本格的犯罪行為に走りそう。
それ以前に二人は嫁両親に土下座しなきゃあかんわ。
痕が残る大怪我を嫁両親が見逃すわけないし。小姑のダンナと姑も同じく。こちらも出てこなきゃ不自然。
嫁両親はただでは済まさないだろうね…
舅もこんな妻に呆れて離婚、今住んでいる自宅を慰謝料代わりに残して自分はへそくりか何かで貯めたお金で
介護施設へ。
小姑もダンナに呆れられて強制返品、最後は自宅で母親とひっそり暮らす…
ってオチなら笑うわ。
>>289 口約束でも約束は約束なので出るところに出ればだいたいばれる。偽証罪に問われると
脅されるようなものだから。こういうのは最初から利害関係者しか聞かない契約みたいなものなので、
妻側の両親などの証言でも取り上げられる。約束って結構怖いものなのよ。
295 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/06(金) 11:02:31.24 ID:q0jLGtnw0
>>291 だから嫌いなんだったら一切関わりもたないで
自分達だけで家を建てるなり我慢して賃貸暮らしでいればいい
結局自分の見栄だけで家を持とうとするから
嫁も人間として失格だよ。
あの嫁は資金援助して欲しいのなら心から旦那の家族を愛さないとダメだよ
お金欲しいから旦那の実家に擦り寄ってるだけってのがミエミエだよ。
そら姑さんも嫌味とか言いたくもなるわ。
姑さん小姑さん釣れますか?
なぜこの作品はかくも底辺層をひきつけてやまないのだろうか
家庭や家族間で金絡めば、だいたいあんなモノだよ
親族間で遺産問題とかあると、あの程度はおとなしい部類w
親族、親兄弟の金に関わった時の真の顔を見ることになるw
150万で人間関係壊すほどの低所得層なんて家持つなよ。
300 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/06(金) 16:13:49.63 ID:BWl71UD+O
金の問題じゃなくて、義理姉にとっては嫁いでも実家のものは自分のものだから、嫁に渡るのが嫌なんでしょ。
どう見ても金の問題だろ。
小姑ばばあも普通に「援助してくれ」って言えば済むのに。
あんなヒス起こして大騒ぎしてアホだわ。
広島県はああいう浅ましい人間ばかりが住んでるのだろう。広島だけには住みたくない。
結婚して家を出てるけど、あたしはこの家の第一子なんだから
財産全額相続する権利があるのよーーーー!!!
知り合いの弁護士がそう言ってたわよーーーー!!!
というわけどまずは明日朝一番で一千万持ってきてねw
って夜12時半に電話してきた伯母を思い出すなw
306 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/07(土) 08:34:25.34 ID:QZKat7d10
俺がもし旦那の立場なら
クソ嫁と別れて子供引き取る
慰謝料は親と姉のせいで離婚になった訳だから
家の前金150万含めて親と姉に支払わせる。
親権も嫁が逮捕されたら裁判で勝てるだろうしね。
嫁と親姉弟と完全に縁をきって子供と3人で穏やかに暮らした方が
子供の教育の為にもいいと思う。
あんな嫁じゃマイホーム持っても先行き不安。
307 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/07(土) 09:51:25.18 ID:ERmbf/77O
あれで逮捕までいくのは相当ミラクルだろ。
むしろDV言われて返り討ち。
どう足掻いても親権なんかとれないよ。
もっとも、この件がどうなっても幸せにはなれないってのは同意。
308 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/07(土) 09:53:27.21 ID:jkW8iDa/0
どちらにせよ別れる。
奥さんも旦那には未練ないだろうし。
嫁にはもう失うものはないしな。
弱み思いっきり握っているし。
310 :
304:2012/07/07(土) 11:28:31.25 ID:q5O0zcU90
>305
平成だw
てーか戦前で「一千万」って身代飛ぶレベルじゃねーぞ
明らかに伯母のはったりか知りあいの弁護士がアホなだけか…
複数の子供がいる中で第一子が全てを相続できるってどこの国だよw
伯母が強欲でバカだっただけw
弁護士って言ったのは張ったり、または
自称法律コンサルタントとか言う怪しいヤツに相談して
そそのかされただけだと思う
315 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/07(土) 19:58:51.28 ID:kE0jytNR0
>>294 確かに口約束でも契約は成立するけれど(しかし訴えを提起した側がそれを証明しなければならず、その証明が
困難なことが多いのだが)、
民法第550条「書面によらない贈与は、各当事者が撤回することができる。ただし、履行が終わった部分につ
いては、この限りではない」とある。ということは、住宅取得に関する資金援助の約束は、父親が誓約書を書く
までは法律的には取り消せただろう。それに夫婦が共同で形成した財産から150万円も贈与する契約が本当に
夫の一存で法律的に可能だったのかな、とも思う。贈与税は払わないとしても。
>>314 たまに思うんだが、法改正とかならともかく
あきらかに間違った知識ってどうやったら仕入れられるんだろう
うちの叔父も、
弁護士が相続税は三ヶ月以内に納めなきゃならないといってる!
って吠えたんだよな
不思議だわ
317 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/07(土) 21:38:07.47 ID:ERmbf/77O
結婚当初から言ってたみたいだし義理母が知らなかったとは考えにくい。
それでも取り消すのは可能だろうが、契約してから「やっぱ辞めた」は通らんよ。
損害賠償請求されるだけ。
>>315 生前贈与は普通に認められているので、逆に母親であり夫婦であれば財産形成の経緯がなんであれ
夫が決めた以上妻が法的に反対するのはまず不可能。150万では40万については贈与税がかかる。
>>313 犯罪レベルのことをやらかしても超裏技で咎められない。
経済上の理由でもバイトは禁止、続行したきゃ退学、針路変更の相談もなしな高等学校
そんな異次元空間、広島
>>314 残念だが、金銭的に窮地になったり、または遺産相続とかの話になると
人間って変わっちまうよね…
うちの祖母が亡くなった時も、一緒に住んで生活し、最後まで面倒を見た
うちの母親を差し置いて、結構伯母さんらがいろいろ形見分けやら権利やらに
張り切ってた記憶がある。
あからさまではないにしても、黙って自分の分を受け取って帰れやと思った。
>>315 民法の条文出して言うなら民法761条で夫婦の連帯責任、762条で特有財産以外の財産の共有を説いてるでしょ。
法定財産登記なんて夫婦共働きですごい収入格差でもない限り普通はしないし。
会社の書類を廃棄しても何の咎めもなく転職したり、会社の金横領した犯罪者が解雇した会社訴えて勝つ漫画だもん。姑、小姑が通り魔に遭って死亡、舅と同居エンドくらいの展開来ても驚かんよ
323 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/08(日) 06:58:02.30 ID:jlQzxCzeO
横領の罪を擦り付けてクビにした人間に重要な仕事を任せて重要な書類を捨てられたなんて間抜けすぎるから公にしたくないのは分かる。
というかあのままでは電話口にいて事情を全部知っている社員たちまで共謀罪に問われる。
田島が反社会行為を肯定してしまった瞬間。
325 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/08(日) 13:04:24.13 ID:0Pav0BUa0
キャットファイト(女同士の肉体的喧嘩)見れて、興奮した。
嫁の狂った表情に萌えた
姑がブチ切れて弁護士立てて裁判受け入れた場合
姑側が勝つというか金額支払い無効化の可能性有るのかな
327 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/08(日) 15:36:42.43 ID:jlQzxCzeO
ないんじゃない?金が無いならともかく姉が自分に寄越せって理由じゃな。
328 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/08(日) 15:37:51.81 ID:jXvKikqmO
>>325 あのシーンで嫁の下腹部を蹴っていればね
「実はお腹に……」
依頼者に敵対する立場の人間が弁護士に相談しない率は異常。
>>329 まあでも今回は自分等が悪いんだし
相手感情もあるから弁護士つけないだろ
怪我させた時点で負けだよ
普通そういう場合にこそ弁護士頼むんだがw
332 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/08(日) 23:07:57.56 ID:jlQzxCzeO
今回の場合、弁護のしようがない。金に関しては念書まで取ってあるのを引っくり返すのは難しいし、
そもそも貸し主の父親が拒否してる訳ですら無い。
暴力沙汰に関しては被害者の嫁が警察に行くか、義理姉に和解の意思が無いんじゃやりようがない。
弁護士だって田村みたいな半端者の行政書士に負けるなんて嫌すぎるだろ。
弁護士なんてトラブル増幅させてなんぼみたいなヤクザなとこあるからな
穏便に済ましたいなら弁護士なんて入れないのが吉だよ
弁護士に頼むのは自分に不利な場合に出来るだけ不利な部分を減らすためでもある。
傷害まで負わせたら普通に考えて小姑の亭主は弁護士に相談するよ。そもそも法律紛争が
起こったら、せめて弁護士に相談してみようかと考えるのが普通の社会人。弁護士のトラブルにまで
知識があるような人間なら、そこまで事態を悪化させる前に和解をまず考えるでしょ。
がんぼもこの話をまだ続けるんかい…
今回も「ポリに言うで」の一言の為にまるまる1話潰して
薄ら寒いギャグ描写連発って、もう漫画家も原作者もやる気無いだろ。
次回どうなるのかね。
真相が明らかになるとの次回予告もあるが、
まさか冬月が捜査状況を調べて、馬鹿正直に教えてやるのかどうか。
冬月としてもこのクソ生意気な若造を操れるネタを持っておいたほうがいいし、
仮に殺人を犯していなかったとしても、その事を話すとも思えないし。
しかし古市がノリノリだなw
おまえ殺しに抵抗ないんかいとw
冬月も神崎のグルになってて二重に三村を陥れるとかのほうが面白いんだけどな
カバチって未だに行書受験生のバイブルなん?
まさか。
バイブルどころか(ry
ってな事くらい素人にもわかる。
340 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/10(火) 05:06:05.21 ID:BV3RvCH60
ハンドバッグで「バカ女!」とか言いながら殴打したり
「バカ女!! 死ね! 死ね!」とか・・・・・。
萌える
カバチ読んで行書受ける気になった大学生と言うのは増加したらしい。社会のことあまり知らないからな。
そりゃもう、行書バッヂさえ手に入れれば893も警察も検察さえも
ペコペコ媚び諂う宇宙の王者になれるというのがこの漫画の筋だからな。
俺のベスト3
選挙とセクハラと当て逃げ
運送屋の親父と教師の娘と893の絡み
花汗
てか後はあんまり覚えてないな
今週の見所ははしゃぎすぎの古市
簡単にとれるからな。
履歴書の技能資格欄の添え物としては悪くない
がんぼのベスト3は?
オレは
金子の幼馴染み、本間商事編
温泉街置屋、所長と対決編
第一話、神崎入所編
・・・最近のがないな。
いくら青木雄二が仕事していなかったとか名前貸して金だけ取ってたとか言われても、
青木の死後の両作品の質がガタ落ちした事実を考えると、青木がいなければ駄目だったとしか思えない。
>>347 青木の存在は大きいよな。
青木の死後、カバチやがんぼも劣化したと言われてるが、
新ナニ金なんてひど過ぎて目も当てられない。
ナニ金にはまってた読者から見ると、ナニ金を名乗ってるだけに劣化コピーを垂れ流すのはあまりに罪深いと思う。
題名変えたころよく言われてたよな。青木なんて何もしていないから作品は変わらないとか。
結果はこれだからな。
それでも新ナニ金の方が今のカバチより数倍マシ。カバチは無印で終わらせとけば良かったのにさ
巻頭カラーもたまにあるし
終わらないんだから一定の人気あるんだろ
不思議だけど
ネタはもう尽きた感が凄いけどな
間に合わせの結末キタ━(゚∀゚)━!
その後の間延びはなんなんだ。
>>344 意外と古市って単独の仕事では何人か沈めてるのかもな。
やたら用意も良すぎるし。
意味わかんねーよ。やられ損じゃねーか。
最低限、義理姉の謝罪無しでの和解はありえない。
治療代に慰謝料も取れない条件じゃあるまい。
あれで終わり?
田島終わってるな。
356 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/12(木) 11:39:17.11 ID:TzDdDFrO0
とっくの昔にオワットル。
357 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/12(木) 12:31:06.10 ID:UIJq0VWq0
あれでハッピーエンドなんてなる訳ないだろ!
普通だったらお金出す代わりに縁を切って
もう2度と実家の敷居をまたぐなって話になると思う。
孫がいくらかわいいからってあの嫁の血をひいてると思っただけで
憎悪が走ると思うぞ。
358 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/12(木) 14:12:09.88 ID:yrrBUZklO
そんな事言えた立場じゃない。平身低頭で何とか許して貰うしかない。
こんなもんでいいやを通す読者も悪いよな。また文句書こう。
全然読んでる様子ないのが悲しいけどなw
殴った殴られただけじゃ証拠が残らないし水掛け論で終わる所を、
小姑がケガさせといてくれて良かったな田村。
恫喝キリッww
それにしても今章は 親父の病気→関係ない 旦那の体調不良→
関係ない 田村の傷心→関係ない 住吉の嫌味→関係ない…と
前振りっぽかった物事は全て無関係で、話の肝はラスト2回の
暴力沙汰だけって酷すぎやしませんか田島センセ。
なんだろうこの物足りないもやもやする終わり方は・・・あ、どの話もそうだなw
親戚付き合いなんてそんなもの
冬月はまた後輩に頼むのかな
あんな怪我させたんだからばばあ二人は嫁実家に土下座して謝るレベルだろ。
小姑ばばあも嫁ぎ先で絞られるレベルだろ。
田村がおおごとにさせないように、って配慮でも不自然すぎだ。
要するに「要求飲まないと二人揃って下手すりゃ塀の中ですよー」か。
ばばあ二人が事の重大さを考えていないのが丸見えだったわ。
でもって「実は下手すりゃ〜」と知って大慌てで金を渡してしまいましたとさ、か。
「はずれ嫁」は最後の悪あがきレベル。逆恨みして何かしたら次は犯罪者で詰み、でばばあ二人涙目。
最後は「嫁だけ絶縁、関わるのは息子と孫だけ」か。
家庭板でも姑自爆→嫁だけ絶縁は腐るほどある。
まあ、ばばあ二人は今後嫁には何も出来ないのは確実か。
あれ?さや香ちゃんは?
なんか「家庭板では〜」「家庭板では〜」って言って姑小姑ばっかり叩いてる人がいるけど、それこそ家庭板では、いくら義実家がクソでも経済的に義実家にタカろうとする嫁なんて叩かれる対象でしかないと思うがなあ…
姑さん小姑さん釣れますか?
>>363 冬月って後輩に縁切られたんじゃなかったっけ。
でも腹の中じゃ適当にあしらわれてるよな。
最初は渋くてカッコ良かったのに。
そりゃ組織からはみ出したら
大概どこでもそんな扱いだろ
たまにホリエモンみたいな例外がいるだけでさ
公安辞めて事件屋やってるような先輩なんか侮蔑の対象でしかない
あごの下あんな血がバンバン出るくらい深く切ったら簡単になんか治らない。
病院で縫合必要だと痕が残るから整形費用もかなりかかる。田島ってそのくらいの
知識もないのかな。
アレから何ヶ月経ってるのか知らんけど家だって建ってるのに。
>>371 呼び出されてホイホイ出てくる後輩も大概だ。
>>372 縫合くらいじゃ大した額でもないだろ。何千円程度。それより事情を病院で聞かれると思う。
>>375 姑が怒った原因は設計図に自分の部屋がなかった事。
それから不動産屋に無茶言っているシーンで「家建てる費用が出ない」と言っている。
でも家が建つ迄どれだけかかるんだ?
時間軸が変だ。
相変わらず行書関係ねえって話だったな・・・
二年経った神崎は広島じゃ名のしれた事件屋だってのに田村は仕事も女関係も全然成長ないな。
行書じゃもう面白い話は作れないんだよ。作者はいい加減田村を弁護士なり司法書士にジョブチェンジさせて面白い話作れよ。
弁護士なんかそれこそ事細かく弁護士会が口出してくるからな。弁護士漫画が長続き出来ない一番の理由。
ことごとく弁護士会から苦情を立てられてる。
>>379 行列があんだけ続くんだからやろうと思えばできるだろ
381 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/13(金) 08:33:49.25 ID:0Cyf6bTE0
まぁ結局は
姑も小姑も嫁も当事者の夫も最低の人間で
まともなのはおじいちゃんと孫だけだったという事だ。
それがラストの描写によくあらわれてる。
じじいと夫がしっかりしていないからああなったとしか思えないんですけど。
嫁もダンナもアホだが、姑小姑はもっとアホだわ。
>>379 弁護士なんて正義の味方でも何でもない。
他人のトラブルに首を突っ込んで上前をはねる連中。
まさに国家公認のゆすり屋だわ。
385 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/13(金) 12:02:49.52 ID:Q/Kl8e33O
何言ってるのこの人?
弁護士→国会議員の面々を見てみりゃわかるっしょ
与党野党問わず錚々たる香ばしさだぞ
終わったのか、嫁にいったさやかちゃん(だっけ?)が姑にいびられて離婚して
田村の元に戻ってくる展開を期待してたのに残念。
388 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/13(金) 13:54:05.36 ID:Q/Kl8e33O
弁護士は正義の為じゃなく人権の為ですよ?ゆとりさん。
結局、姉が暴力ふるってくれたから親からマイホーム資金脅し取れましたってだけの話
いつもながらこんなんでいいのかってくらいのご都合展開だな
いやどちらにしろ一筆取った時点で取れる。
家裁調停なり出るとこ出ればこんな障害沙汰まで起こらんかった。
392 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/13(金) 16:04:00.91 ID:0/WnxCka0
次あたり、嫁に行ったさやかがDVでも受けんのかな?
>>391 時間が足りない。手付金払って頭金払う段階になって、やっぱ止めたは悪質。
家裁行く時は手付け放棄した損害賠償になる。
幼じみのペット屋と共謀して詐欺はたらいた時に実は行書資格失っていて事件屋に墜ちた田村が得意の法テクを駆使してゆくゆくは神崎と対決って展開にすればイイよ。
>>393 あんな小学生みたいな泣き言言ってる男が持ち家とか言う時点で間違ってる。
手付け放棄で痛い目見たほうがあの男のためだったと思う。
次回のカバチは生ポが絡んだ話が来ると予想。
397 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/14(土) 11:52:07.42 ID:YscdotRg0
やっぱ今が旬のイジメでくるんじゃないかな?
広島にいじめはないよ 本気でつぶしにいくだけ たとえ小学生や中学生でも だ
いじめがタイムリーになったのここ最近だから作者が練る時間無かったでしょ。
生ポ→いじめと世間より少し遅れて展開していくのが田島らしい
400 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/14(土) 14:25:32.33 ID:YscdotRg0
なるほど
主人公を川本とかにしてほしいな
>>396 ナマポは栄田の初恋話冒頭でちょっと触れてたじゃん。
あれ以上のことを漫画で掘り下げて、受給側に何らかの
不正テクニック等を授けるのはさすがにマズイんで
端から絡めないと思うけどな。
粉飾決算だかは中途半端に絡めたけどな
絡める必要は全くなかったが
不正テクニックって飲酒運転中に警察に見つかってから酒を飲むとかのインチキのことか?
>404
そう、そういう絵空事含めてな。
カバチでナマポ案件を出すとしたらまず間違いなく受給側を
哀れな被害者にするだろうけど、例え漫画上のフィクションでも
「こうすればナマポ申請が通り易く、満額貰えるようになる」
解決案を示してリアル乞食が全国の役所に殺到したら
講談社および田島センセはどう責任取んのよ?って話で。
ただでさえ支給の手続きがモタつくと暴れだすような連中相手に
常識で判断しろというのは無理だ。
一方おにぎりが食べたいと書き残して餓死したり、80過ぎてナマポを打ち切られてホームレスになる
社会的弱者は後を絶たないわけだが。
そういう人のために「医者の診断書」という鶴の一声があると、がんぼのタイトル変えた後最初のエピソードで
教唆してなかったか?
前回コラボの時は田村達に簡単に負けたけど、今コラボしたら神崎圧勝だろうな
法律で動く奴と法律無視する奴なんだから
そりゃ勝負にならんわ
そもそも田村は法律無視しまくってる。神埼は法律無視してたら商売にならん。
今の神崎は官僚にも議員にも繋がりがあるし金も持ってる、
そこまで調子こいてたら即潰しに来るはずの妖怪ジジイも
隠居状態で無敵すぎるわ。
しかし嫁も姑も人間のクズで、誰得なんだか訳のわからん話だったな
この漫画に登場する人物はどいつもこいつも同情の余地もないクズばかりで、漫画らしいカタルシスも何もなく
一体何のために連載続けているのやら
>>411 底辺とかクズに人気のある漫画らしいから
その辺の層には親近感とかあるんじゃね
田島も稼いだんだろうから止めりゃいいのにな
家裁に持ち込まれたりしてる事案はもっと凄絶だしそこまでは踏み込めないから
傷害負わせて負い目をつくって依頼者に有利に終わらせるって手法は、いいかげん
やめたほうがいいが編集者がアイデア出す能力もないようだからもはやどうしようも
ないんだろうな。
5巻で神埼が車乗り込んで無理矢理資料渡した後
金子に弱み握られてる県会議員が電話してたけど、何で県議は神埼が車に乗り込んだってことが分かるの?
金子だって後になって知ったことじゃ・・?
俺って読解力ない・・?
>>414 作者のミスだろうね。金子が神崎に詰め寄るシーン描かなければ自然だったのに。まさに蛇足
416 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/18(水) 15:09:01.94 ID:JRZohqmQ0
カバチ、今度のネタは「イジメ」問題、しかも、女同士の。
宅建業法違反ネタやれよな笑
行政書士法と弁護士法が何か言いたそうにしています
原発反対、米軍基地反対のプロ市民の無茶苦茶さを漫画にしてくれ。
420 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/19(木) 08:08:27.45 ID:MefwqAWy0
>>419 それはビームでいましろたかしがやってるな。
422 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/19(木) 13:57:08.73 ID:qKED+vLQO
勘弁してくれ。
40代独身の作者に、女子中学生のイジメ話・・・??
想像で描いてる思たらキモいんで、
やめてくれんかな・・・
423 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/19(木) 14:02:36.24 ID:he2XDT8v0
今回のカバチの予想。
次々とエスカレートしてゆくイジメ、孤立してゆく主人公、相談を受けた田村も
高校というある種の隔絶した状況から、手詰まりになってしまう。
その間にもますます酷くなってくイジメ、遂には被害者が怪我を負ってしまう。
田村はこれを奇貨として加害者宅に乗り込み、医者の診断書を振りかざし、
「告訴しますよ」と脅かして解決。
まったく前と同じ解決法になると予想するが、当たっても嬉しくないから、さっさと
終わることを希望する。
424 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/19(木) 14:25:30.20 ID:qKED+vLQO
「怪我」「告訴」
少なくとも、この2つは100パー。
てか、何で親になった経験がないモンに、啓蒙されなアカンねん。
そういう問題ではないだろw 親になったからといったって木村某のように恫喝しかしない
人間ばかりなんだから。
女子高生が1人として可愛くない。まーそういう漫画じゃないのは分かっているけど
で、どっちの娘が自殺するんだ?
まぁどちみち田村や栄田があつかえる事案じゃないなぁ。
余りにつまらなくなったから今週からスルーしているけど…今週は住吉さん向けか?
重さんが全く仕事をしていないので、そろそろ
まさか、このマンガでJKが見れるとは
なんつーか、この時流におもねる感じが見苦しい
行政書士らしい仕事でも充分面白く描けると思うけどな
風俗営業許可で警察の無体を描くとか
建設業許可で準ずる地位のハンコ貰いに因縁の前職場に乗り込むとか
NPO法人の現実を描くとか
社労士金ちゃん使って派遣業界に切り込むとかさ…
その方が受験生人気もでるんじゃねーの?
予備校とか書士会もプッシュしやすいし
なんか実務に則した話を書きたくない理由でもあるんかね
432 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 13:48:16.67 ID:F9ngCKQY0
しかし
この漫画に出てくる女達って
男が最も嫌う女のタイプと
女が最も嫌う女のタイプが
分かりやすいくらいに表現できてる所は
素直にスゴイと感心する。
男が最も嫌うタイプの女・・この間の嫁姑小姑とか今回のイジメてる女軍団
女が最も嫌うタイプの女・・栄田の好きな女とか今回の男と仲良くしてイジメられてる女
433 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/20(金) 17:13:10.75 ID:Kv9M5z960
もしかして、住吉が苛めてる女子高生たちに、
「うるせえんだよ、ババア」
とか言われて本気モードになる展開とかありそう。
どうでもいいがあのヘルメット女の結婚の3日後から始まるのか
なんか感慨深い
住吉と田村くっつける話だろ。サド性の住吉が田村をいじめるのは気になるからだとかそういうオチにする気だ。
東風の絵でラブコメやられてもなあ。
JKなら痴漢冤罪のときにも出てきたわ。
>>431 だよね。とりあえずブームに乗っかっとこうていう姿勢が気に食わない
なぜこの作品はかくも底辺層を惹きつけてやまないのか
無印カバチは1エピソードごとの密度が濃かったのにね。
特上になってからは読者をイラつかせる技術だけは格段と上がった。
>439
特上カバチは何しろ余計な前置きが長い。
前の章だと旦那の地味な生活観描写とかね。
で、やっと話が動き出したと思ったらバタバタと2話くらいで
なし崩し的に閉めてしまう繰り返し…
恐らく原作者が大まかなプロットとオチだけ考えて
章をスタートさせるんだけど、間の展開が思いつかず
(或いは漫画にしてみたら不自然すぎて)軌道修正に
手間取るんだと思う。
441 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/21(土) 12:22:08.75 ID:Za1Snezd0
この漫画
ムカつく女とイラつく男ばっかり
依頼が解決されても読者は面白くもなんともないというなぞの漫画。
もう読むのやめようかな
ちっとも面白くない
派遣の親父が会社の金横領して解雇は不当だってのたまう回から惰性でコミック買うのやめた。
依頼者のためには悪魔にでもなるってスタンスなのは分かるが、依頼者がこうもクズばっか続くと感情移入が出来ない
>>437 そういう話を描くなら東風の絵じゃダメ
カレチの池田邦彦か島耕作の弘兼憲史じゃないと
あと、行政書士の本来の業務の許認可をあまりやってしまうと、
実は結構仕事の需要があるのが一般人にバレてしまう
カバチで勘違いして新規登録者が市民法務をやりたい、とか言ってる
今の状態の方が既存の行政書士にとっては都合がいい
ほわーーーーー
単行本最新刊読んだけど
栄田にはくっついて欲しかったなー
こんだけ頑張って報われないとかあんまりじゃないかー
無印の頃ならともかく特上には栄田とか重さんは出さないでほしいわ。
つまらんエピソードには田村、住吉に当たらせておけばいいんだ。
448 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/24(火) 08:28:59.23 ID:jH11TMnl0
栄田の初恋の人
ムカつく女だな
栄田の気持ち分かっててもて遊んでる
ああいう小悪魔タイプにどれだけの男が泣かされてきた事か・・
思い出に一発くらいさせてあげろと思った。
栄田も家に泊めた時やってまえよと思った
じれったすぎる。
もて遊んでるって訳じゃないだろうが
誰にでも明るく接するタイプで
栄田もそういう所に惚れてて
ただ、女の方は旦那との思い出が忘れられなかった
こんな感じだと思うけど
せめてくっつかないにしても、事件解決したあと結局離婚して
栄田とくっつく余地ぐらいは残して欲しかったな
がんぼの方も中途半端にM資金詐欺の話を終えて結局神崎と三村のだましあいでお茶濁したな。
もう原作作る体力ないんじゃないのかな。
栄田の話でカバチは読むのやめたが、がんぼも今回で終わりかな…
神埼と所長の対決が見たいんだが。
三村が社長に粛清されるような終わり方がよかったんだけどな
さすがに冬月に全てをぶちまけるほどのアホではなかったか。
しかし、あの事件が「殺人」だとはっきりしてしまったね。
ま、久々に凄みのある冬月が見られたのは良かったな。
次回であっさり手形を受け取ってシリーズを締めるか、
それとも交渉決裂の上、冬月にさらに追い込みかけられるような展開になるか。
いずれにしても、あの妖怪所長に話が通ったら三村も終わるな。
このケースで無期懲役とかあり得るのか?
>>456 一人ならそうでもないかもしれないが、まず二人殺している。
あとは殺した実行犯らに暴力団が関係しているかどうかだな。
下手をすると三村もその関係者と思われる。
そうなると、仮に暴力団として扱われなかったとしても心象は最悪。
もしも三村自身が微罪でもしょっ引かれた過去があって、前科でも付いていたら…
仮についていなくても、ここ数年の動きを現れたら別件逮捕も十分にありそう。
複数の殺人の共犯+余罪があるなら、最悪無期も珍しくはないかと。
全て終わった後やっぱりあの社長は生きていて三村の一人相撲だったなんてオチにならないのかな。
459 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/26(木) 08:14:29.86 ID:o1cou79H0
>>433 スゲーw
ありそうな展開になってきた。
むしろ住吉程度の「自分が頭いいと思い込んでる高飛車女」はいじめ側の口車にあっさり乗ったり
被害者の心情をぜんぜん忖度できずに、昔のジャンプに連載されてたいじめ漫画の担任女教師みたいに
「あなたの勘違いなんてことはないかしら?」とか言い放って最悪の事態まで発展させるかもな。
そして無双モード発動の田村が違法解決へと
461 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/26(木) 11:32:14.51 ID:W9lQo5iW0
今回のカバチは以前、苛められてたメガネのJKがカギになると思う。
女の苛めって証拠が残らないようにするからタチが悪いため、証人とかが重要
となる。たぶん、栄田がメガネのJKに、
「あんたは今、イジメのターゲットから逃れてほっとしとると思う。だがな、
もしも、今、苛められとる子が転校なりなんなりしていなくなったら、どうなると
思う? あんたがまたイジメのターゲットになるんじゃないかの? イジメを
やるような奴はガツンと思い知らせてやらなきゃ何度でも繰り返すもんじゃ、
どうかの? 証人となってあいつらをやっつけるか、それともビクビクして学校に
通うか選んでくれんかの」
と言ってメガネのJKを証人として学校と対決し解決となると予想する。
462 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/26(木) 12:37:04.26 ID:o1cou79H0
ていうか
今回のイジメられてる子と仲良く話してた男の子が
あの子だけ体操着着てる事に気付いてるだろ
ああいうスポーツ系のさわやか少年は女の子に問いただすだろ?
少年「お前どうしたんや?制服は?」
少女「え・・なんでもない・・着替えたら行くから・・ほっといて」
少年「じゃあ待っといたるからはよ着替え!ワイから先生に説明したる」
少女「いいから先行って!私の事ほっといてよ!!」
少年「どないしてん!?え?お前泣いとるやないか!?」
少女「いいから!ほっといて!!」ってなるはず
メガネの子は誰からも関心持たれてないから
何されても誰も何も言わないと思うけど
主人公の子は彼氏や友達が異変に気付くはず。
誰もあの子が体操着着てた不自然さに気付かないのはおかしい。
このレベルなら速攻で教師に言いつけたら終わりだと思うが
>>460 経験とかセクハラなんかの対応見てると
キャラ崩壊しない限りそれは無い。
住吉は職場と学校は違っても
集団と立証、いじめ対応のパターンそのものは把握してる
以前週刊誌で田島自身が内容証明の書き方一つで
いじめをやめさせた、に近い自慢してたから
何で自分の制服が便器に突っ込まれてるのを見付けて通報しないんだ?
>>466 今でこそいじめは大事だって外から見たイメージだけど
余程破滅的な事が無い限り
人間関係で修復しようと考えるのが渦中ではむしろ普通の話
その加減が分からずに自殺までいってしまう
だから
>>460むしろ住吉がそっち、住吉が主戦派で被害者がぐすぐずして
住吉が苛立つ、と言うパターンの方がキャラ的には自然
に、しても、いつから考えてたんだこの話?
今に合わせて作ったんならそれはそれでだけど、
まさか白竜さんの二の舞とかならないだろうな
どうせどんな題材取ったって作者は深く突っ込む事はない。適当に加害者に負い目作って話まとめるだけ。
いじめでタイムリーだとか考えてるとまたすぐ腰砕けになってなにこれって思うから、今のうちから
つまらない展開を読む心構えはしておこう。
でもいじめとは限らないだろ、外部から侵入した変質者の犯行かも
しれない。重大な犯罪につながる可能性もあるわけだから学校を通じて
警察に通報するのが当然だと思うけど。いじめた奴らにもその方が
プレッシャー掛けられるだろうし。
>>468 もうさ、最終的に田村の微妙な強硬策が
いい加減な教師や加害者のモンペも巻き込んで
いい感じに状況をこじらせまくって
最終的に暴力事件に発展して告訴されたくなきゃいじめ認めて示談しろゴラ
以外のパターンが思い付かない
ついでに言うと、作者本人が内容証明でガキの暴力事件解決したって週刊誌で自慢してたから
タイムリーなネタだから単行本まるまる1〜2巻使うつもりかもしれんが、
毎度のごとく今やってるアレコレは本筋に絡んでこない
前置きなので真面目に捉えるだけ無駄だよ。
前章で小姑が嫁の顔を傷付けたように、ラスト直前
突発的に怪我人が出てからが本番。
472 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/27(金) 08:32:47.15 ID:X5mshGkA0
いじめってのは周りの友達からじわじわ固めていくもの
あんな明るい子がいきなり便器に制服投げ込まれてたら
周りの友達や仲の良い男の子が黙ってる訳が無い。
ああいう子の場合はまず人間関係から崩していくものだよ。
そして完全孤立してからチクチクした嫌がらせをするのが
イジメの定番。
クラスのど真ん中で「あんたチョコのカラコンやめろよ!」とかファビョッたら
確かにあの友人たちや他の人らが絶対黙ってないよねw
474 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/27(金) 15:37:59.44 ID:0F+Uyg0k0
まあ、これからイジメ被害者が孤立してく状況を描いていくのかもしれんしねw
田島先生なら何とかしてくれるでしょw
ペット禁止集合住宅のとき、モーニングの表紙を飾った田島の名言(笑い)は結局使われずに終わったし
プロットを全然組まずにその場しのぎで連載を続けているだけだよな
久しぶりにブラック冬月を見た。
477 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/27(金) 18:42:01.82 ID:X5mshGkA0
>>473 あのイジメてた奴等はクラスでそんなに力を持ってるイジメっこに見えなかったし
そんな喧嘩状態になってたら普通は友達とかが「大丈夫?何か言いあってたけど?」
みたいなフリは絶対にあるよね〜?
で、その後不自然な体操着だぜ。友達が異変に気付くよな普通は〜w
3人組がクラスでも力をもったイジメ集団という認識があるのなら別だが
そんな感じでもなさそうだったしね。。
大体、イジメ方が下手くそすぎる
あんなんじゃ誰かにすぐ気付かれて先生にチクられるのがオチ。
高校生くらいの明るい子だったらホームルームとかで
「私の制服が何者かによって便器に捨てられてありました
変質者の仕業かも知れないので警察沙汰にしたいと思っています」
って言うだろうよ。
>>477 思考停止状態になるから、そんな器用な真似はできん。
ああいう場合、共学だと男子の不良っぽいのとつるんで自分の立場を守るんだがな。
そしてズルズルと堕落の道を辿っていくw
479 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/27(金) 19:31:02.62 ID:GEYgdmitO
プールの授業中
パンティを取られ
ノーパンで下校
こっちの方が良かった
480 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/27(金) 23:42:32.86 ID:5uRS1eLQ0
>>478 いやでもあの明るい子は心許してる友達もいるし
気付いてくれる男子だっている状態だ。
心に余裕がない孤独な状態なら思考停止にもなるだろうけど
コンタクトの事で罵られても自分の意思を曲げないくらいに強い性格だったら
まだ仲間がいる状況ならやり返す手段くらい考え付きそうなもんだ。
普通のイジメってのはそういう逃げ道をまず遮断する事からはじめるもんだ
あの明るい子が一番ショックなのは友達に裏切られる事だ
友達をあの子から切り離して孤独にさせるのがイジメの最初の手段だ。
制服を汚すとかの直接攻撃は孤独になってからの方が精神的ダメージがでかい。
あの状況下なら落ち着いて考えれば、あの明るい子なら十分にやり込める能力があるだろう。
まぁ住吉さんがそういうアドバイスをするのかも知れんがね。
いじめなんてそんな大層なもんじゃないしそもそも斟酌なんか不必要なんだよ。誰も傷つけずに
事態を収拾したいってのが一番良くない。すでに窃盗と器物損壊の罪犯してるって事実だけで
犯人追及すりゃいいだけの話なんだよな。加害者かばいすぎの最悪なケースがいじめの対処方法だと思う。
482 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/28(土) 07:45:58.24 ID:MzYQmGXq0
>>480 住吉もかつて女子高生の時にイジメにあってて
それをやりこめるのには「頭を使って闘え」ってのを
あの子に諭すのかもしれないね。
制服の件でも黙ってたら相手が調子づくけど
公にして警察ざたにしようとしたらさすがに先生も
ほっとく訳にもいかんだろうし、イジメてる相手もビビるだろうしね。
イジメはエスカレートする前が一番肝心だからね。
まぁ普通あんなあからさまなイジメ方はせんけどね
最初の方は確かにまず孤独にさせるわな。
完全に孤立させて心の拠り所を奪ってから
個人に直接的な嫌がらせをするのがセオリーだもんな。
今のあの子の状態ならまだ闘えるレベルだろうね
住吉がそういうアドバイスする展開はあるだろうね。
>>464 この漫画だと教師は「単なる生徒同士のケンカじゃけん、いちいち口出しできんで」とかいうやつになりそう。
484 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/28(土) 10:13:14.83 ID:+D5GMIys0
>>483 「先生が解決してくれないならこの問題は警察で調べてもらいます
校舎に入った変質者の仕業かも知れませんしね」
って言えば先生は一発でビビるよ。
無視とか落書きとかとは質が違うからね。
>>484 警察云々で学校を脅すような真似は親が確実に及び腰になるぞ。
下手に担任に嫌われて内申に響いたらどうするの!とか。
まぁ、俺の親は自殺するくらいなら相手殺してOK!言ってたけど。
486 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/28(土) 12:23:50.45 ID:+D5GMIys0
>>485 今の親は訳の分からん事で学校に乗り込んでくるくらいだから
自分の娘が変質者かイジメか知らんけど便器に制服を突っ込まれてるって聞いたら
学校に怒鳴りこみに来るだろうよ。
まぁこういうイジメがあるのなら学校も防犯カメラ設置しないとなぁ
てさすがに女子更衣室は無理か
>>483 制服を便器に突っ込まれても『単なるケンカ』・・・さすが広島はヒデーなw
野良猫轢いたら20万賠償させられるとこだからな。
大学なんて一般入試なら内心関係ないし
高校なんてやる気さえあればどこいっても変わらん
制服盗んだらネットオークションで売ったほうが良くないかw
思い切り足がつくだろw
493 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/07/30(月) 07:40:20.01 ID:eA63U3p20
どんびきホーケイて・・w
494 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/02(木) 11:43:45.29 ID:8o+3zUU80
今回の話、住吉が名誉棄損で訴えると脅かして終わりだろ。
眉毛すごいことになってるな
リアルだと、あれだけでもいじめ対象なりそう
496 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/02(木) 18:11:03.40 ID:jRG90ZCL0
いじめへの流れ方が極端に早すぎる。
あれじゃ普通は先生や友達に相談したりするよ
カラコンの事であれだけ頑なに自分の意思曲げんような女が
制服便器に突っ込まれて黙ってる訳が無い。
しかも帰りに住吉に法律どうこう聞いてるんだから
制服の事で相談するだろ。
「これって警察沙汰にしたらどうなりますか?」とかさぁ。
497 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/02(木) 18:18:26.38 ID:jRG90ZCL0
イジメへの孤立のさせ方も早すぎる
あんな友達と仲が良い状態の時に
制服や援交サイトでイジメても
あんないきなり無視したり男も罵倒したりせんだろ
昨日まで仲良かったのがいきなりあんな事にはならんよ。
普通はもっとじわじわ一人ずつ離していくもんだよ。
ていうかあんなのマジで訴えたらしまいだね。
器物破損に名誉棄損、そして精神の損害賠償とかの話になったら
あの3人組くらいならビビっておしまいだろ。
大人しいグループじゃなくてそこそこ明るいグループの明るめの子だから
色々と突然孤立したりと不自然だよねw 今回はネット上のことを法律でちらつかせるパターンだな
この章が始まって以来妙に「本当のイジメは違う!もっとこうなって…」と
段取りに拘ってる人が居るが、そこはケースバイケースだし
イジメ問題が主体の漫画ではないから取っ掛かりはこんなもんだろ。
てか本当にリアルなイジメを描こうとしたら行政書士ごときが
ちょろっと手助けしてどうなる物でもなくなっちまうw
だったら最初からネタに使うなって話なんだが…
>>499 震災ものもそうなんだが、中途半端な知識やリサーチで描かれると
実際に体験した人にとっては物凄く不愉快な代物になるんだよ。
批判される覚悟もなくネタが切れたからって安易に手を出すと痛い目見るジャンルだな。
根性悪いやつが多いな
広島ってのはそういうところです
全く不自然だな、あの女の子は誰も相談する相手が居ないのか?
それに対して虐める側の友人関係は強固なんだな。
だけどいくらなんでも裏サイトに書かれたことが何の疑いも持たれる
こと無く真実と受け取られるなんてありえないだろ。
まぁログを記録されて裁判沙汰というパターンかな。
あーあ、やっちまったなぁ。
串刺す程度の頭あるとも思えないし
確かに裏サイトいじめって多いけどさ
本職が噛んでマジになったら
いっちゃん証拠が残ってガチで違法なのもこの手のいじめだろ
糞つまんねーから流石に読む気無くした。
サンデーの藤田以上に才能枯れてんな
もうモーニングはジャイキリしか読まねえ
はじめの一歩も大概つまんなくなったが、
カバチよりは全然マシだわ
漫画なんて早々に切り上げて折角入ったロースクール頑張ればよかったんだよ
506 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/03(金) 08:40:21.88 ID:zUhcW8lS0
普通は孤立→中傷→トイレの流れなのに
トイレ→中傷→孤立になってる。
ちょっと気の強い子だったら
トイレの時点で事件扱いにされるよ。
普通は孤立させてから精神的に反撃できる余地を無くしてから
いろんなイジメをしかけてくるもんだよ
最初に物的な証拠が残る様なトイレや裏サイトのイジメなんてしてたら
普通は反撃されるよ。
イジメる奴ってのは陰湿で巧妙にするから
あんな訴えられるようなリスクの高いイジメを精神的に弱ってない段階ではしないよ
作者はイジメた経験もイジメられた経験もない
世間の情報だけをネタにストーリーを考えてるんだろうね。
リアリティなさすぎ。
イジメのくだりが不自然なんで、スレに来たけど皆そう思っていたのかw
読者のおたよりを読むと、どうも今のカバチは依頼人がトラブルに遭う描写がリアルに感じられて読んでいる と言う
変な人たちによって支えられているようだ。どこがリアルなのか理解不能だがそういう人たちも
世の中にはいると言う事らしい。
>>508 自分のハガキ・メールを読んでもらいたい、リスナープレゼントが欲しいという暇人リスナーの
異常なヨイショ投書ばかり取り上げて裸の王様になっている局とパーソナリティ。
批判は全て見なかったことにするというAM局と同じ。関西のABC!お前らだ!
今の高校生は同級生が3万円で援交してるなんて話を信じるのか?
もともとヤンキー系ならともかく普通の高校生だろ。
信じる奴は信じるが。洒落にならん。
クラスメートも巻き込まれたらああいう反応はしないわな。
あそこまで行ったら流石に洒落にならん。謝って済むレベルじゃないんだが、どうせ糞下らない結末になるんだろうな。
デラシネマとかリメンバーとかが打ち切られて何でこの漫画が残ってるのが理解できんwww
いじめっ子達はクラスメイトに偽メール送る際のメールのアドレスもあのメール為に取得したんかな?
知らないアドレスからああいった内容のメール着たら、いくら高校生でも中傷目的って分かると思うけどなー。
この作者のことだから中盤の盛り上がりとして自殺未遂?!→次号に続くって展開でも入れてきそうだな
513 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/03(金) 18:27:57.69 ID:zUhcW8lS0
援交の件だってあれだけ仲良かった友達が
次の日にいきなり無視したり
仲良かった性格の良さそうな男が
いきなり罵倒してあんな最低な男に成り下がるか〜?
普通、女の場合は「こんなメールが流れてきてるよ!?
きっと○○の仕業だよ!?これ先生に言った方がいいよ!」ってなるだろ
あんだけ仲良かったんだから。
男の場合はスポーツもできる明るい性格だからクラスの全員に
「これ書いたん誰や!俺はこいつとは何の関係もないし!こんなん
本人がわざわざサイトに書かんだろ!誰か正直に言わんと
先生に言うて問題にするぞ!!」って言いそうな性格だろ。
なにせ、あのイジメ3人組は何の根回しもせずに
いきなり大きいイジメをやりすぎ
全然リアリティがない。
514 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/03(金) 18:49:02.02 ID:lZO5xAL8O
まあ同級生に十年以上気持ち悪い未練残してる
キモいラブロマンス書くような原作だからな
中身は無い
下種な題材になると必ずと言っていいほど「ほんとはあんなもんじゃない」ってドヤ顔のやつが大量に沸くけどさ
そんな体験ばかりが豊富な人生ってすごく不幸だよね
516 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/04(土) 00:04:38.07 ID:pffoahYn0
まぁその下種の体験すら「これは無いわ〜」と
下種に突っ込まれる漫画もどうかと思うけどね。
意見なり感想書き込んだからと言ってそれが書き込んだ人の実体験と結論づけるなんて、相当頭悪いなー。
日付が変わるまで待ってから書き込むこのいじらしさw
519 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/04(土) 08:12:09.55 ID:K53R7Ukn0
イジメるとかイジメられるって
事の大小はあるだろうけど
誰でも経験はしてるんじゃないか?
要はそれを学習してるかしてないかの違いだけだろ。
学習してない奴はこの不自然さが理解できないんだろうよ
掲載順が結構前なのに驚いたわ
人気と連動してるのかは知らんが。
まあ、つまらないだけなら読まないんだが
これ、たまにウソ書くからな
以前も行政書士会だかの無料相談から個人事務所に誘引したりさ、あんなんしたら村八分なるっつーの
はよ終われ害悪漫画
521 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/07(火) 13:36:54.78 ID:49TTKgOG0
お前等のリアリティが逆に見てて辛くなってきた・・・
今の学校ってヤダなぁ・・・
イジメに、「証拠」って・・・
今のコって証拠とか考えながらイジメしてん?
俺もイジメられてたけど、そこまで陰湿ではなかったし、
逆襲して相手のアキレス腱切ってやったらイジメ無くなったし。
522 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/07(火) 19:06:29.58 ID:weRd/XvY0
>>521 今のイジメは陰湿だよ
先生や親には優等生みたいにしてる子もいる。
小学生でもそんなズル賢いイジメをする奴がいるのに
この漫画は高校生なのに証拠が残る様なイジメ方をしてる。
あなたが言う様に「逆襲」の余地があるイジメ方なんだよね。
今の子はそういう「逆襲の機会」を与えない「陰湿なイジメ」をするんだよ
だからタチが悪い。
この漫画にはまだ「逆襲の余地」がある分、救いはあるが
リアリティがない
そう、一昔前のイジメなんだよね。
高校生が根性焼きして証拠残しまくりなわだが?
証拠あったとしても他生徒の証言ぐらいじゃん
それも学校側が握りつぶしちゃうから
>>524 お前自分が根性焼きされて警察に被害届だして、警察が証拠がないねーって言ったら納得すんの?
そんだけ頭悪かったらイジメられてもしょうがないな
526 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/08(水) 07:29:32.47 ID:MTK2lkZt0
>>523 まぁ、ヤキウ脳だからな後先考えとらんのだろ
それにあれは「イジメ」ではなく「暴行」
リアリティという意味では、
生徒が20ヶ所以上も根性焼きされてるのに、
加害者ならともかく被害者を退学処分にするってのもリアリティなさすぎっちゃなさすぎなんだが。
事実は事実そのもので、事実の重みがあるでっしょ。だけど全ての創作作品はしょせんウソ話なんだから、そのウソくささを消して
上手に加工するのが作者の能力ってもんでっしょ。
529 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/08(水) 12:14:42.82 ID:MTK2lkZt0
>>527 >加害者ならともかく被害者を退学処分にするってのもリアリティなさすぎっちゃなさすぎなんだが
あれは大人のリアル。
自分に都合の悪い事は矛盾があっても隠ぺいする。
それが大人の世界。
530 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/08(水) 12:19:21.83 ID:MTK2lkZt0
>>528 同意。
今回のは世論の流れに乗っただけの感じ。
日常生活の問題を扱う話なんだから
読んでる側に違和感を感じさせないでほしい。
>>530 週刊誌ってそんなタイムリーに時事ネタ拾えるんか?
今回のイジメ発覚前からイジメネタは決まってたんじゃないの?
532 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/08(水) 17:47:01.36 ID:PwCYREso0
栄田の初恋話のやつ、単行本まるまる2巻分なのな。
533 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/08(水) 18:06:44.95 ID:MTK2lkZt0
>>531 発覚前からだとしたらスゲーな
時事ネタを先読みする超能力でもあるのかな?w
>>529 いずれ、こっ酷く痛い目を見るだろうけどね。
仙台育英とか臭いものに蓋をで虐めた側も退学にしたけど、こういう事はいずれどうしようもない不祥事になる。
535 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/08(水) 22:23:02.87 ID:vQu4JXUa0
今週の読み逃したんだが誰か話の説明頼む
>>535 住吉があの子を車で送って名刺渡す
↓
いじめグループが女の子が援交してるとガセ流してたせいでクラスからハブられる
20ページでこれだけ話が進んだ
>>535 ああ どうせ毎回1〜2ページ使って
(ページ稼ぎの為に)前回のシーン繰り返すから書くことも無かったな
538 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/08(水) 22:50:11.40 ID:vQu4JXUa0
サンクス
ここから法律で追い詰める展開になるわけか
>>538 その前に、今週更に窮地に追い込まれる。
540 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/09(木) 08:51:22.45 ID:6uKHL1e60
もう、さっさと住吉登場させて
平和的解決されてください。
前回の嫁姑の方が面白かった。
>>540 後始末があんまりだったがな。もっと上手く料理できた素材だったのに勿体無い。
もっとも語り尽くされたネタだけど。
542 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/09(木) 15:30:09.70 ID:6uKHL1e60
>>541 そうなんだよ。
急に平和に解決させすぎなんだよね。
イジメの話はリアリティなさすぎで面白くないので
嫁姑の話をもっと深く掘り下げてほしかった
いきなり事故ってワロタ
あの突っ込んできた車はどの車線から右折してきたねんw
前回あんな叩かれてた嫁姑編の方が今回よりマシとか。
ホント終わってんな。
頼もしい教師登場!→何の脈絡もなく交通事故で退場・・・
もう死ねよ
546 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/10(金) 08:41:15.68 ID:RJ0Is1IV0
そして教師にチクったのがバレてイジメがエスカレート
にっちもさっちもいかなくなり学校の上から自殺を図ろうとする所に
たまたま来ていた住吉登場
だろ
教師にチクったのはバレないだろ事故に巻き込まれたんだし
しかしあれだけのイジメをやっててチクられないと思ってる方も不思議
先生の事故なにあれ?
先生側が信号青なんだよね?
明らかに反対車線(しかも3車線あるうちの真ん中)に曲がってきてるし
いじめの流れに無理があるのを誤魔化す為にやってんの?
>しかしあれだけのイジメをやっててチクられないと思ってる方も不思議
今の世間のイジメやってるヤツといっしょでしょ
自分たちがやってる事が犯罪だって解ってないとか
自分と同じ意見なのが(自分含めて)二人以上になったら
自分たちの方が絶対正しいって思い込むって奴等って女に多いよ
話しそらすが。がんぼ続き立ち読み
殺した親父、想像通りヤラセだった、SAのトイレで偶然あった
カバチは本筋に絡めないでも良い話挟んで、1シリーズを1〜2巻に間延びして欲しくない。
1巻2エピソード位でもっとコンパクトに収めて欲しいわ
552 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/10(金) 23:37:39.58 ID:82cak1Nv0
>>547 >教師にチクったのはバレないだろ事故に巻き込まれたんだし
事故の先生が見舞いに来た教頭あたりに
イジメの事を報告して「生徒の為にお願いします」って言うんだけど
教頭先生は事実関係を聞くために加害者を呼び出して
「こういう報告を受けてるのだが本当か?」って言って
加害者が「知りません」で話は終了。
で、加害者が「あの女よくもチクったな!」でイジメエスカレート。
>>550 けど顔見知りに遠征先・旅の途中に会うなんてまず確率的にあり得ないなw
大阪に帰って会うならまだ納得できるが・・・・
カバチどうしょうもないな。もう話のネタ切れでしょ
工夫する構想力もないしこの作者の限界だな
>>552 わからん、チクられて当然の事をやってるのに何故怒るんだろ
ていうかあの事故なら先生は死んだんじゃないの
交差点でフロントフェンダー同士がぶつかった程度じゃ
そうそう人は死なんよ。
神崎は追加条件で『広島にはもう立ち寄るな』ぐらいはするべきだったと思うが
三村はサブレギュラーにでもなるんかいな
もうやる気ゼロだなこの作者。M資金のひっかけもちょっとやったら終わり。三村には最初から
負けフラグつけて最後には殺人もなかった
ばかにしてんのか
>>557 どちらかというとこの作品でも評価してる奴がいる事の方が問題だな
少なくてもこれよりは考えて作ってると思われる作品が打ち切られるの見ると虚しいな
まあ今のモーニングなんて島耕作筆頭にそんな連載ばっかだけど
なんで都合よく大阪の事件の当事者が広島に現れるんだよ。ほんともうめんどうだから適当にまとめただけだな。
>>558 まあモーニングの劣化は今に始まったもんじゃないし。
特に島耕作なんてストーリーを要約すると、
「出世願望のないサラリーマンが運とチ○ポでいつのまにか出世してしまう物語」
だもんな。
何がサラリーマンのバイブルなんだか。
がんぼは「殺人は無かった」というのは誰でも感じてただろうけど、話の展開がクソすぎるな…
次号で読むのやめます。単行本も随分前から買ってないし…
最早がんぼは「読む」に値せず、気にかけるレベルにも無いな。
薄ら寒いギャグ描写連発でお茶を濁し、何の為に冬月まで絡ませたんだか。
そりゃ、病気になる前から節制する人間ばっかになりゃ医者いらずになるだろうな。
で、現実は、一時的に薬で症状を抑えただけですぐ不摂生を再開する人間ばっかなんだよなあこれが。
誤爆した。
蒼天航路が終わった時点でモーニング廃刊しても何も問題は無かったな
あの社長も三村に真相バラしたら後々マズいのになんでペラペラしゃべっちまうんだかわからん
小切手返して恩を売るってのも難しい気がするな。
素直に換金して金貰った方が無難すぎる。
都合よくトイレで再開・・・話考える気0だな
小切手じゃなく手形
取られた手形をサルベージして来ましたよ
と恩を売れば5億どころじゃない利権が転がり込む
というのを狙っているのではないか
>>569 訳の判らない相手がいきなり回収してきたと言って来て、それを素直に恩義に感じるかね?
ハイパーホースと一応面識あるだろ
手形を盗る奴とサルベージしてくる奴は大抵グルだって前に言ってなかったっけ
返す口実の方が気になるな
どうやって自分の所に回ってきたかとか
ウソを並べなきゃならんし
期待なんてするな。この漫画の神様田島がOKする言い訳はすべて通過する。
575 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/17(金) 23:09:29.19 ID:FsKp3YMsO
まぁそうなんだけどな。
肝心な所が肩透かしで終わるよな
金子がずつと前に三村のこと神崎にそっくりって言ってたけど、
実は腹違いの兄弟で神崎の部下になるとか妄想してたけど
流石にないか
手抜きやる悪い癖がついたな。もう切れよこいつ
がんぼのコミカル描写って作者の中で「いける!」とでも思ってたんかねえ
萌え漫画じゃあるまいし読んでて「誰に受けると思ってるんだ?」って思った
使い捨てキャラのギャグ回ってことでいいんかな?
分裂どらえもんみたいな首振りとか少しも面白くないし。
ロースクールは退学処分にされたのか、まだ留年を続けているのか、どっちなんだか。
漫画もつまらないし弁護士になれる見込みも全くないのに、モーニングやイブニングが看板扱いしてるのがね。
もう少し別な漫画があるだろ。
他はまったく単行本売れてないから仕方がない。
古本屋にがんぼあったから読んだが
億の金動かせるようになったんなら
寺の息子夫婦助けてやれよ
ここ最近の神崎は出費ばっかで全く利益のでないことばっかしてるよな
今回5億の手形貰ったばかりじゃないか
手形はタダ同然で今回のカモに返しちまうんだよな
結局元の狙いどおりM資金詐欺を成功させないと利益でないわけだ
見返りに金以外の何かを貰うのでは
社外取締役にしろとか
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,' / \ ;' 年寄りの冷や水
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神崎は確かにここ2回は金にならない仕事ばかりしてるけど
二宮にコネというか恩売ってたりするからなそれが5年ー10年後
に大きなシノギになるだよ
本業は古市に任せて月にある程度収入あるんだろ
今のところは金子や古市との人間関係も良好すぎるほどだなw
しかし、半年か一年に一度は妖怪ジジイが訪れて、看板料やらなにやらと
稼ぎをふんだくっていくんだろうか…
そういやあのジジイの感情も実に微妙だったな。
虐待愛なのか?w
589 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/23(木) 08:21:46.59 ID:1cOcQ3H10
1994年5月 行政書士年商データ
年商100万円以下 40.4%
年商101〜300万円 22.4%
年商301〜500万円 11.7%
2008年4月 行政書士年商データ
年商500万円未満 75.9%
出典:プロ法律家のビジネス成功術(PHPビジネス新書)
これは年商であって、ここから経費を引くので、行政書士の過半数は年収ゼロ未満。
590 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/23(木) 11:09:37.90 ID:uGbbCQIc0
>588
所長と神崎はもう、立場としては対等だよ。影響力の差はあるだろうけど。
神崎は神崎で自分の縄張りをもつ事件屋で小型の所長みたいなもん。
独立はしたけど、支社のようなものだと所長に言っていただろ。
ショバ代は払わないといけないだろう。
そもそもビッグになってやるって意気込みだったのに
ちんまいチンピラになっただけだね
つかもう一生困らんぐらい稼いでないか?
発売日にここまでカバチの話題なしってのも珍しいな
>>591 そりゃケツ持ち無しであんな商売できないしな。
あんな商売マトモに金が入るのは年に何回もないだろ。
>>589 何でもそうだけど、営業下手だとやってけないね
自分で出来ないなら営業雇えば良いとかの発想も無いんだろう
>>591 ショバ代じゃなく、看板代みたいなものだろ
ケツ持ちにあの妖怪がいるだけで裏社会じゃ違うし
最初からこの先生出しとけって思ったけど
やっぱりこんな役立たずが担任なんて無理があると思ったのかな。
現実にはこんな役立たずだらけだと思うけど。
いじめの内容が、証拠残しまくりの「男子のイジメ」なんだよな〜〜。
「女子のイジメ」は男子のイジメと違って、証拠を残さない精神的にやられるイジメが特徴なんだがね。
でもそうだと、漫画にならないかw
話しかけると空気が凍ったように黙る、スッと居なくなる
そしてコッチのちらちら身ながらクスクス笑う
(名前の部分だか聞こえるような大きさの声)
無理に理由を聞くと
“あたながあなたで有るから悪いのよw”
“自分で気がつかないから嫌われるのよpgr”“空気読んでねww”
“そう言ってる人が二人以上居るから、コッチが正しいのよw”
仲直りの場を作った後(本人の居ない所で)
“あんなんで許して貰ったと思ってるよ、あのバカwww”
“仲直りしてもらったと思ってるよ、あのバカwww”
その他、服装から家族の事からありとあらゆる事を本人の居ない所で
対象が精神的に追い詰められるまで長期間ネッチネチやります
相手には“アレ?なんか変??それとも思い込みすぎ?”
って言う微妙な所を維持しながら
コレ大人になっても同じですね
公園デビュー失敗とか、ママ友で拗れたりする事怖がるのも
こういうコトやられたり、やられてる人見た経験から来るものです
弱いものいじめは人間の本質
あの先生と住吉さんの対決は面白そうだ
602 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/25(土) 14:35:22.74 ID:kQPkokj+O
住吉さんは何歳?
603 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/25(土) 18:03:02.63 ID:jsUBHWLl0
バツイチ、小梨、30前後
住吉は28歳位じゃね?
神崎が普通に欲情してたから一応美人で30歳より前かな?
田村は26、7歳位かな?
605 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/25(土) 21:31:41.61 ID:6KCEzDFeO
黒木瞳の娘がリアルでやったからね
606 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/26(日) 13:37:45.54 ID:QTDMFNlP0
カバチのイジメ
リアリティ無さ杉で主人公がかわいそうに思えないし
イジメてる方も憎らしくみえない。
黒木で思い出したけどGTOの方が上手に表現できてる
カバチのイジメは何か軽く感じた。
またファンタジーな先生が出てきたな
608 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/26(日) 17:09:38.11 ID:hDcf+3JzO
>>598 トイレでうんこ食べさせられるとかですか?
住吉は事務所に入ったときに「29歳バツイチ」と自己紹介していたぞ。
バツイチを勲章か何かと勘違いしているBBAって本当にいるからな。
本当に、底辺の人間の描写だけは妙にリアルだ。
登場人物が全部クズで、それなのにそれぞれそれなりに幸せになるとか本当に胸糞悪い漫画だよな。
なぜ人気があるのか全くわからん。
最近極悪がんぼ読み終わったんだけど
ブチギレの方はイマイチ魅力感じんな
キリの良い所で間の三年間を簡潔に描いて欲しい
>>610 こんなグダグダな作品の過去ネタなんて読みたくないよ
前作は仲間同士でもいつ裏をかかれるかもしれない緊張感があった
前は怖いお兄さんが紙面を埋め尽くしてたのが今はスーツ姿の役人に変わったしな
官僚の出世争いは密談ばかりで見ててダルい
すぐに弱みを握られる奴ばっかだし
怖いお兄さんがとかは今の主流じゃ無いしな
経済ヤクザとかは見た目は普通のリーマンと同じ
所長出てきたな。これで所長が絡んでくれれば面白くなるんだが、相手が三村じゃ
役者不足だな・・・・冬月は抜け目なかったな。三村がバカにしていたがまだ冬月のほうが
上手。結局神崎のライバルてキャラ出しするけど微妙なんだよな
結局所長と数度対峙して直接対決描いたほうが面白いと思う
三村みたいなザコキャラ使うんじゃなくて
三村はあれでお役御免でしょ。
旧カバチで田村を逮捕に追い込んだプラチナ詐欺の奴くらい
頑張ってくれれば面白味もあったんだがな。
何より現在のがんぼは神崎が一番つまらないキャラなのが問題。
今のところ所長と対決する理由も無いし事件屋として何か目指す物が
あるわけでもなし、893やウヨサヨ等のややこしい連中と揉めて
追い込まれるくらいやってくれんと。
>>615 明らかに三村あの先輩の地面師と組んで神崎にからんでくるでしょ
そうじゃなければあんなオチするんじゃなくて三村樹海行きにすれば
よかったんだし。所長が5000万円の仲裁料で許したのも三村を生かさず殺さず
のつもりなんだと思う。三村再起不能にしようとしたらあそこで1億以上請求してるはず
どう見ても神崎が売り出し中のやり手事件屋に見えん
ハタの所にいたときはずっとオモチャにされてたのに
選挙後からまるで別人
チープなやり口ばかりだし
618 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/28(火) 18:59:21.76 ID:tGjotanJO
手形サルベージして五千万でこれっきりって虫が良すぎるな。神崎から言うならともかく向こうから言い出すのは間抜け過ぎる。
なんか新展開があるように見せかけて何にもなしで終わるのが田島の創作法だろw
いいかげん気がつこうよ。まだ騙されたりないのか。
まあ神埼も大人になったてことでしょうな
あれ以上ゴネて1億以上ガメつく貰う選択肢もあったが神崎シークレットサービス
にとってはあれ以上ゴネてもいいとこなしで5000万円であきらめたってことでしょうな
三村追い込んで1億請求しておいたほうがよかったね
621 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/28(火) 19:55:06.97 ID:tGjotanJO
>>620 いや相手の会社も神崎と縁を切りたいと思ってるのに額面五億の手形の十分の一で済まそうとするのが間抜け過ぎ。
額面通りか、最低でも取り半から7:3位で無いと神崎が引き下がる余地が無い。
もともと只で返す気だったし五千万で充分だろ
ところでどうせなら所長もちょっとは様相が変わっていて欲しかったな
M資金詐欺実質失敗の責任を
冬月は負わないんだろうか
三村の登用だって疑問だし
>>622 神崎にとっては な。1割で済ませるってのは完全に神崎に助けられた形になるんだよ。
貸し借り無しの状態にしたいなら相場もしくは額面通りに金を渡すしかないよ。
話がつまらないから、三村の絵も手抜きの悪ノリくらいにしか思えないわ。
最初だけ期待させるのは本当上手いな。
>>623 確か勝手に所長の名前を使ってるから所長には元々内緒なはずだし(バレとるかもしれんが)三村から5000万取ったからそれでオッケーなんじゃない。
所長も専属のボディガードの1人も雇わんと。
所長の監査の時に代わりの人間が来て
地の果てにでも飛ばされそうだな冬月
久々に所長が広島にやってきて神崎達が震えあがる展開も見たいけど、
やっぱり次回は官僚話になるんだろうな
>>624 現実の裏社会はそうなんですかw これは創作なのであまり気にしないでくださいね。我々もそんな社会の決まりは
知らないので作品中でOKなら別にかまわないですから。あと捕まらないようにね。
>>630 頭悪いなお前。そういう事を言ってるんじゃないだろ。
神崎と関わりたく無いなら手形を額面通りの金で交換するか警察にいうかのどちらかだろって言ってるんだよ。
一割は都合良すぎる。
拾って届けて頂いたから一割の謝礼を払ったという形にして
もう関わりあいたく無いと言った
今後の付き合いもあるかもしれないから、元々タダで返すつもりでいたけど、
一割の示談でお互い済ました
警察に通報できるネタを握ってるのはハイパーホースの方だから神埼も強くは出られない
神崎に助けられたが、ハイパーホースは警察沙汰にしない事で神崎を助けた
これで貸し借り無し
>>632 誰がどう見ても手形のサルベージだろw
5000万はどう考えても後が残るから警察に行ったら自分らがヤクザへ資金提供したと言われるのがオチ。
手形のサルベージだが、頼んでもいないのに持ってきたというのは明らかに怪しいという事。
神崎はヤクザではないから、その辺は問題ないし、
ヤクザであったとしても謝礼を強要されたと言えば弱いのは神崎
パクられて調べられたらヤバイ案件をいくつもこなしてきた事が明らかになる
あの場で警察沙汰にする事はできたけどしなかったという事で貸し借りなし
>>634 神崎が何者でも手形が本物な以上警察は何もできないよ。
所詮、善意の第三者だからな。神崎は。
636 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/29(水) 16:53:26.27 ID:XvIq555I0
神崎に前科がないってのは大きいよな。
事件屋は裏稼業だから、警察に一回でも挙げられたらそこで終わりだからな。
>>631 自分の正体がばれたからって逆ギレするのはよくないと思います
激昂になってからのがんぼのグダグダはGジャンプでやってた白虎を思い出す
>>635 謝礼の強要だけでも警察は動ける
強要されていなくともされたと言う事が出来る
そもそも事件屋の行為は弁護士法違反だろ
手形のサルベージで報酬を貰った事も違法ではないか
以上、ニートが裏稼業やら事件屋について語ってみました
ただのりクズ過ぎワロタ
>>639 どこ探してもそんな法律ないわけなんだが。
いまどきこんなのってあるのって感じは強いな。
カバチファンタジーに名前変えろよ
いじめられてる生徒には学校が隠しカメラや録音装置を貸し出すべきだな
タイムリーな話題だけに、あんまり安易に題材にして欲しくなかったなー
>>646 相変わらずリサーチも碌にしないで適当に書いてるな。
週刊だからっていい加減な事ばっか書いてるとそのうち痛い目合うぞ。
>>621 お前話読んでないだろ?
あんまり深入りしたら刑事事件として追及されるから出来るなら介入したくない、
でもこのままだと大事になってもマズイし(手形詐欺が表面化するのも不味い)
しゃあないから回収した手形を渡すってのが今回の本筋。
神崎側
・ハイパーホースが資金繰りに困って事件になったら困るのでそれを避けたい
(三村の手形詐欺で警察が動き出すとM資金で動いていた自分達に飛び火する懸念が有る)
・大事にならんようにサルベージした手形を渡したかった
ハイパーホース側
・とりあえずパクられた手形をなんとかしないといけない
・胡散臭いと判っていても神崎から手形を回してもらわないとしょうがない
・やっぱり神崎は事件屋で胡散臭いから縁を切りたいので縁切り料として額面の10%
こんな感じでしょう
>>648 649 ハイパー側は神崎の思惑なんて知ったこっちゃないので、下手に値切って他に売られたら元も子も無い状態になってしまう。
警察沙汰になっても神崎が三村と共謀してたという証拠が無い以上、裁判やっても手形は有効だよ。(実際問題関係がないし)
ハイパー側は詰んでる状況なのに一割で済まそうなんて馬鹿馬鹿しい提案はする気にもならんよ。
なんだか必死な人がいる。知り合いの行政書士なら任せられそうとか絶対ないよなあw
ゴラクに移ればいいのに。あそこならボケ老人作家の吹き溜まりだから
特に目立つこともないのに。
カバチの方の今やってる話がクソすぎて誰も話題にしてないのがウケる
がんぼもあれだけどカバチよりはよっぽどマシ。
カバチもひいき目に見て大野との時効をめぐった争いまでは読めたんだけどなー。
つまらん題材で無駄に尺を伸ばすからタチが悪い。
5話位でテンポ良く進めればまだ読めるんだろうけど
作者の引き出しがもう無いんだろうな
655 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/31(金) 16:48:40.75 ID:oRMZcmTPQ
イジメの話はマンガとはいえ胸糞悪いんで
読みたくないんだが、このマンガの性質上最後は
スカッとする展開になると信じて読んでるが
クソ教師がもろにチョン面で笑えるw
今回は埋蔵金詐欺を扱いたかったが、これを使って面白い話までは思いつかなかったし
広げた風呂敷畳むのも大変そうなので未遂にしちゃった
そんな感じやね
657 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/08/31(金) 19:23:33.36 ID:gZMBlRbVO
広げた風呂敷を法律で畳むなら兎も角、警察に言うぞの一言で済ませるから糞なんだよ。
今回の件もそうなるんだろうな。
この数年全部そんな感じ。題材だけ出してすぐ逃げる。
やっぱりゴラク行き。
やる気ナシ教師の過去原因とかその内来るのか?
したふりクズすぎワロタ
カバチの新担任は中々良いな。
サラリーマン教師ってのをよく理解して描いている。
オチがどうなるか、期待してまっせ。
>>652 ゴラクには大野事務所やがんぼ連中なぞ屁とも思わない
白竜さんとミナミの鬼が居るのでネタ成立しません
いじめた女とその母親、担任教師が破滅するオチなら評価する。
立原あゆみなら仁が母親にぶち込んで父親には慰謝料一億円渡して解決。
666 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/01(土) 13:11:41.39 ID:V5utF+WD0
>>655 > 読みたくないんだが、このマンガの性質上最後は
> スカッとする展開になると信じて読んでるが
カバチがスカッっとするような展開とか有り得ないと思うんだが
668 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/02(日) 02:51:31.32 ID:vOMPwPcnO
>>608 女同士だからうんこ食べさせるのはあるかも。
669 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/02(日) 08:38:38.63 ID:6CnILLrbO
便器舐めならある
670 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/02(日) 09:35:20.01 ID:WNiAEZIQ0
埋蔵金編最後までアレだったな噴出す描写とか「真っ白に燃えつきたぜ…」とか
ジャンル的にギャグ描写とかパロディやっちゃいかんジャンルだろう
モーニング&イブニングって編集と作者が二人三脚で話を作りこむ雑誌じゃなかったのか?
テンプレなぁなぁ教師陣
673 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/06(木) 10:22:54.17 ID:D8WsdfTB0
引越しをして転校っていうのが1番の解決だな
仕返しの心配がなくなれば、
その後で警察に言うなり損害賠償でも何でもすりゃいいじゃん
674 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/06(木) 10:44:00.69 ID:OJ6RbEoi0
住吉が学校にいじめ問題で怒鳴り込んでも、あの担任じゃ、
「行政書士さんですよね? 弁護士さんじゃないですよね? どういった資格で
ここに来られたんですか? 弁護士法違反じゃないんですか?」
とか言いそうだなw
675 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/06(木) 12:36:18.69 ID:Wl5WZqfJ0
思った通り
住吉さん過去にイジメ受けてたんだね
どうせラストは被害者の女の子が
「私も一生懸命勉強して住吉さんみたいになります!」
っていうんだろw
ラストが女の子自殺エンドだったら糞
そうでなくても糞
あんなに勉強して行書か…。
うん、まあ、たるい事言わないからさ
パンピーでも大津やなんかで結構フラストレーションたまってるし
って事で
全 力 死 亡 フ ラ グ で お 願 い し ま す
住 吉 大 明 神 様
自分の結婚時代の恨みを他人の離婚問題ではらした時もそうだったが
つくづく江戸の仇を長崎で討つのが好きな人だな住吉さん。
あのクソ担任が住吉の元旦那とかいう超展開とかかも
>>677 田島は行政書士のステータスを上げるのに必死だよな。大学いかないであんな勉強するなら俺なら
行書なんかより公務員試験狙うわ。
まとめて読んだんだけど、27巻最後のさやかの結婚って田村の妄想なの?
28巻で結婚してないっぽい記述があったんだけれども。
話が1年後に飛んで結局さやかに振られましたってオチで終わっただけ。次の話は時間が戻った形。
ということは、さやかが田村以外と結婚するのは確定なのか
わざわざ数巻もかけたフラグ潰すって。。。
685 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/07(金) 18:37:11.65 ID:kDpxO8T50
っていうか、もう、さやかは結婚しちゃってるでしょ。
田村も住吉ももう30代半ば過ぎてるよな。最初29で、それから何年も経っているわけだから。
それで貯金たかが800万で驚愕したり、どれだけ金銭感覚ないんだよ。
青木にたかるようになるまで田島は40回転職した末の行政書士でも食っていけなかったわけだ。
そして、ロースクールでもレベルが違いすぎてついていけずそろそろ退学か。
弁護士の間ではロースクールになって弁護士のレベルが格段に落ちたというのが定説だが、
田島はそのレベルが低いロースクールにすら足元にも及ばなかったわけだ。
>>686 金あるからええやん
金持ちが次に求めるのがステータスだからな
作家としての能力磨く方に時間使うべきだろ。もう作る話全部ゴミだらけじゃん。
689 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/08(土) 02:40:01.79 ID:JLcXgSDoO
やっぱりエゴ剥き出しのクソ人間の描写させたら上手いな
そこだけが突出してていつも問題解決にいたるシナリオがグダグダだから、
リアルなクソ人間の不快感だけが強烈に残ってカタルシスが得られない読者に嫌われるマンガに陥ってしまってる
さやかは結婚したけど姑と小姑にいじめられてあっさり離婚して
田村の元に戻ってくるんだよ。
たぶん
中古なら安いな。
行政書士が議員に勝てるか?
>>694 議員がイジメ加害者の肩入れなんかできる訳ないじゃん。死ぬの?バカなの?って感じ。
696 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/08(土) 15:24:07.23 ID:0CyfrjEY0
加害者の方は弁護士たてるって言ってたけど
住吉さん勝てるの??
697 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/08(土) 16:32:19.38 ID:DoqHcrDDO
ネットの書き込みは決定的だから勝ちとか負けとかの問題じゃない。
うろ覚えだけど援助交際を募集するような内容に被害者の電話番号書いてあったから警察でも十分取り合って貰えると思う。
警察はここに及んでもこういうのは関与しないと決めてるらしい。
699 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/08(土) 18:33:54.14 ID:0CyfrjEY0
加害者金持ってそうだから
かなり有名な弁護士たてるだろ
行政書士くらいじゃ勝てんよ。
この漫画はラスト直前までは
どうなるんだろ?ってハラハラさせるけど
結末は大抵「ハ?」っての多いからな。
今回もどうせイジメてた方もイジメられてた2人も
何事もなかったようにもとの生活にもどりました
って終わり方だろうよ。
特上になってからイライラはあってもハラハラしたことはない
広島では行政書士の方が弁護士より法律知識あるからなw
702 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/08(土) 21:35:30.17 ID:0CyfrjEY0
イライラするくせに
全部読んでるんだね?w
よく分からん性格だ。
行政書士の資格で何ができるかと言ったら何もできないし、
勝てるかどうかという話になったら当事者の素人より立場がないというか、
闘争になったら行政書士にできることなど何一つ存在しない。
行政書士にさせることができることといったら、何かの書類にメクラ判を押させることだけ。
でも、そこら辺の公務員、所長とかの印鑑(無料)になら意味があるけど、
行政書士のメクラ判(数千円)には、本人以外の判子という以上の意味は全くないからな。
>>701 ヒロシマは、諸法が適用されない治外法権の地区だからね。
神崎を広島で名のしれた凄腕事件屋にしてるわりには話がしりすぼみで残念なんだよ
三村にスポットあててセコい事件追ったほうが面白そうだ
完全モロの犯罪は書きたくないんじゃないのw 公的資格の持ち主としては。
カバチって住吉が加入しただけで田村は相変わらずヘタレだし題字変えた意味無いよね。
むしろ資格取得前の方が現在より有能に見える
そもそも特上ってつけたことが意味不明だな
特上カバチって、寿司屋みてぇ
>>708 だって資格を取ることでむしろできることが制限されるのが資格制度の本質なのに
それさえ田島は理解できないんだもの。
やれる事を広げるには上位資格を取るしかない。それが資格制度というもの。
>>709 寿司屋で食べてる時にそのタイトルに決めたと書いてたよ
まさに寿司屋
三村押しがしつこいなw
がんぼはもう完全に東風のへたくそなギャグ顔で尺稼ぐだけにする気じゃないのか。
がんぼはもう完全に終わったな
今回は神崎達が大阪に乗り込んで三村と再対決する話かな。
再対決って…
既に三村は出し殻だぞw
三村がおっぱい舐めてるページで読むのやめた。
もういいや
718 :
wwwww:2012/09/13(木) 11:28:25.52 ID:N0P38/bO0
司法試験の合格者数が発表されたね。
田島はロースクールに通っていたはずだけど、結果はどうだったの?
合格できなくともちゃんと修学して法知識のレベルをあげてたらまだいいけど
作品の内容からすると初期の課程で脱落してるっぽいな。
720 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/13(木) 12:41:05.23 ID:U2zLOLkm0
担任VS住吉
担任の方が冷静になってて
住吉の方が感情的になってる。
このままでは勝てんな
相手は金持ってるから弁護士入れてきそうだし
721 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/13(木) 14:43:02.05 ID:ykDelGp1O
事件屋路線おもしろかったな〜
もうネタ切れなんだろうな
神崎はこの手の漫画ではもう上がりだな
ナニワ金融道の灰原みたいにどん底に落として再出発させるのもくどいし・・
このまま続くより、この後大きな仕事成功させて綺麗に終わらせるのが良いんじゃないかな
>722
たいした後ろ盾も無い(細々とした伝手はあるけど)神崎が
いつの間にか大物ぶってでっかい仕事にも首を突っ込んで来るのは
同業の連中にしたらかなり鬱陶しいはずだし、悪党の最後なんて
こんなモンだという事であっさり殺されちゃってもいいと思うわ。
今の仕事に目的意識も欲も持ってない主人公が
ダラダラ過ごしてるだけの漫画なんて面白くない。
言い尽くされているだろうけど、まだ言いたい。
行書の分際で法律家と名乗るなどおこがましいと思わないのか?
新司法試験になって合格者数が増えたから、弁護士でさえ食っていけなくなってきた時代だというのに。
正直行政書士よりも、法学部の学生の友人の方がはるかにできることが多くて頼りになる。
>>723 所長は大した後ろ盾だろ
>>724 学生に仕事頼んでんの?
違法だろ
稼げない弁護士は弁護士という資格の価値を狭く見てるだけだろ
行政書士でも営業の上手い下手で稼ぎが違うだけだし
>>725 後ろ盾じゃなくとも名前がチラついてるだけで効果的だし、細かいノウハウは金子が指示してくれるからな。
>>720 あの世界じゃ知らんが、現実世界なら楽勝。大津の事件以来、警察が積極的にイジメの被害届けを受理するよう指示されてるからな。
ネットの書き込みで被害の立証は容易な上、保護者も学校もイジメの存在を否定してるから洒落にならん。
727 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/14(金) 18:33:58.91 ID:bDUoFDCz0
住吉がほんと嫌い
死ねばいいこいつ
クソフェミマジうざい
こいつが痛い目見るまで立ち読みオンリーだわ
728 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/14(金) 18:37:46.24 ID:ez/BAvw/0
>>726 >あの世界じゃ知らんが、現実世界なら楽勝。大津の事件以来、警察が積極的にイジメの被害届けを受理するよう指示されてるからな。
え〜でも大津の件あれだけ報道されても
何にも解決しとらんやん。
加害者も学校も未だに何の罪にも問われとらんよ。
被害者も亡くなっててイジメの物証もあるのにもかかわらずだ。
カバチでは被害者生きてるし、
相手も弁護士入れてきたらどんな入れ知恵してくるかわからんよ。
相手側が弁護士を立てるなどの対抗手段を取らないのが、カバチ世界のお約束だろ。
警察は基本的に被害届は受けないよ。いやまじめに。大津の事件以前からいくらでもこの種の事件で
警察が被害届受理しなかったから大事になったって事例いくらでもあったでしょ。
いまだにストーカーだって半分も受けてないよ。
>>728 ネットの書き込みに関して加害者側が認めて削除してない限り、
外部の変質者の疑いがあるから知らばっくれて被害届け出せばいい。
>>730 あの件以来、警察は被害届けを受けるようになってる。証拠が集めづらいから立件まで行くのは難しいけどね。
重要なのはそこからどう交渉するかだけど。
被害届を受理しても、日本の警察には捜査しない権利があるらしいからな。結局何の足しにもならないよ。
仙台育英もいじめられた側が退学させられて、それっきりだろ。
>>725 弁護士の平均年収が500万円台にまで落ちているんだが。
いや、某日本四大弁護士事務所の一つと今やり合っているんだけど、
そもそも俺の敵ごとき、あんなしょぼい奴が某事務所に依頼できるというのが、時代って奴なんだろうねえ。
そして某事務所にも、ロー出身の駄目弁護士は入り込んでしまう時代で、お似合いです。
田島はそのローも、おそらくかなり最初の段階で脱落したようだけど。
733 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/15(土) 00:47:56.22 ID:js6D+mh00
>>731 今回の書き込みって刑事罰にまでならんのでは?
多分内容的に犯人探しまではしてくれるだろうけど
「後は民事でやってください」ってなるんじゃないの?
>>732 遺言書作成だけで喰ってる行政書士もいるけど、弁護士でもやれる仕事でもある
パスポート認証とかの細かい仕事でも一件5千円取れるとすれば数をこなせば・・・という事
735 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/15(土) 03:22:54.62 ID:zU8Upm820
勘違いさせたなら申し訳ないが、代書屋個人個人のシノギとか、弁護士のグレーゾーン金利とかの話は全く興味ないんだ。
行書という世間一般では無価値だが、田島の人生でただ一つの栄光である資格。
法律的にメチャクチャなこのクソ漫画で、行書を「法律家」などと呼んでゴリ押ししている事が気に食わない。
さらに言えば、ナニワ金融道のパクリでしかないクソ漫画を看板にしているモーニングもいいかげんにしろと言いたい。
ただそれだけであり、行書の人生などには一切興味も関心もないんだ。
736 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/15(土) 03:29:57.37 ID:zU8Upm820
パクリなどと言うと、在チョン田島東風にはふさわしいが、青木雄二に対して失礼過ぎたな。
ナニワ金融道の劣化、いや、モザイク盗作とでも呼ぶか。
本当の盗作を青木の嫁が別な雑誌でやってるけど。
作中で主人公たちが報酬をもらってる描写がNGなんだから
ここで行政書士でも稼げると力説しても説得力ゼロだな。
作り話にあんまり熱を上げるなw
現実の日本とはちょっと違ったパラレルワールドぐらいに考えれば良いんだよ
739 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/15(土) 06:37:45.94 ID:1iBe7kPjO
>>733 別に刑事罰までいく必要は無いでしょ。謝罪して虐めを止めてもらえばいいだけで。
告訴状作って警察が受理せざるおえない程度の理由を積み重ねればいい訳で。
問題は交渉を内容証明とかで残しておくべきなのに、何で行政書士が電話なんて無駄なもんで交渉してんだって話だな。
警察はなにがあっても民事の訴えなんて取り上げないよ。受理しているってそんなもんないから。
基本は門前払い。ストーカーだっていまだに受理しぶってるんだから。
大津の直後にだって同じようないじめで警察に届け出して不受理あったでしょw
>>742 だから学校内部の犯行じゃなく外部の可能性を匂わせて警察に受理させればいいって言ってるんだろ?
ネットに顔写真入りで3万ですなんて書かれたら流石にな。
744 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/15(土) 14:19:57.54 ID:CWPBGpZk0
「後ろ盾が所長」とか吹いてるアホがいるけど
所長のどこに「後ろ盾」の資質があるの?
まわりの雑魚キャラに「こわいこわい」って言わせてるだけで
どこが「こわい」んだか、さっぱり伝わってこないわ。
過去に消されたり、自殺に追い込まれたようなのがゴロゴロいたんだろうなぐらいは想像できるでしょ。
746 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/15(土) 15:13:36.21 ID:NoKp5m/s0
>744
そこはもう、がんぼの旧作でハタ探偵事務所の面々が所長にビビりまくってた描写で
分かるでしょう。
>>744 所長の後ろ盾がないと同業者からは素人扱いで全く相手にされなくなるから
ソウルに飛ばされる寸前まで金子は我慢してただろ
住吉センセがイジメ問題について熱くなってるけど、彼女に
逃げられて傷心の田村をネチネチ苛めるのはイジメじゃないんですか?
749 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/15(土) 16:44:30.37 ID:Y4C8HoOxO
住吉のフェラシーンを希望
>弁護士の平均年収が500万円台
田島って行書どころか並みのの弁護士より格上なのになんでそんなに田島はダメだなんて意見が出るのかわからん。
漫画原作者としてダメ。その程度の事もわからないかな。
田島の格付け?
定職に就かず職を転々とし、唯一の資格である行書でロースクールに無理矢理入れて貰ったのに脱落した。
本人があこがれている「法律家」としては、スタートラインにすら立てていないクズ。
漫画の原作者としても糞以下。
誰より格上なのか、
>>750に詳しく教えて貰いたい。
つーか今の原作まるでつまらないもんよ。行政書士である意味ない。事件屋とか言っても要するにゆすり屋で
原作展開で全部うまくいくだけ。企業恐喝なんていま警察の網が滅茶苦茶張られていて、億単位どころか
千万単位でもおかしな動きがあったら金融機関から連絡行ってしまうし。昔は違法捜査と言われたが
今は言われないからガンガン通報されておしまい。クソつまらん。
いまさらだけど今回の件ではチャンとした弁護士か教育委員会とかに圧力をかけられる
有力者に頼るべきで行政書士の出る幕なんてないんだよなあ。
755 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/16(日) 01:38:56.69 ID:uQ+X1zpV0
まぁ前の嫁姑のいざこざの時と同じく
盛り上げるだけ盛り上げといて
知らない間に「へ?」って感じで解決させて
イジメてた子もイジメられてた子も
元の日常に戻って終わりみたいになって終わりだろ。
イジメ問題を行政書士が簡単に解決できるのなら
大津行って解決させたらよろしいやん。
って思う。
756 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/16(日) 07:09:07.05 ID:l5uubaRSO
被害者に解決の意思があるなら簡単だよ。
なんで二宮は警察いかんの?
あれボッタクリじゃなくて強盗やんか
>757
強盗ちゅーか女二人(うち一人は婆)であの犯行は無理w
バレ上等でやってんなら、連れ込んだ時点で直接恐い兄さんとやらに
脅させたほうが早いわ。
759 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/16(日) 09:14:20.82 ID:T2bBacRgO
ちょんの間であれは無いよ
デリとかでシャワー中に金抜かれるとかならあるけど
760 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/16(日) 12:13:32.94 ID:AAumloRP0
住吉主人公章のカバチはやっぱり勢い衰えるな
「堂々としてりゃいいのよ…」って感情的な人間がやっちゃいけない
>>717 >>713 俺は表紙からして「え?」って思った
二宮は普段真面目なのに誰かに後押しされてやむなく…ってな感じがよかったのに
そしてあれだけ批判されてた三村を引っ張ってたのに驚き、
左のワクにキャラ紹介までされてるし
ギャグ顔の口からモノを噴出すシーンとか昔大顰蹙かった「ごめんなさい」シーン以下なのに
tte
いよいよ住吉さん本気モードか
>>760 前作の10巻に説明してあるから読めアホ
まさにSJの「白虎」ポジションになりつつあるな激昂がんぼは
>>755 人が死んだり大怪我する前なら
なんとかなるやも
767 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/17(月) 22:13:13.57 ID:gIpXvQ670
>>766 それじゃ学校も余計に動かんだろ。
マスコミも動かないだろうし。
行政書士が騒いだくらいではビクともせんよ
あの傲慢教育委員会は。
相手の親も金持ってそうだから優秀な弁護士つけそうだしね
まぁどう解決させるか、見せてもらおうか。
>>767 過去作だと児童相談所は極めて真っ当に動いてたね。
それに、スーパーに入った労基署は労基署自体が真っ当に動いたけど後が大変だったって話で
教育委員会は肩書きよりも理屈と動かし方。
前に田村が行書でも業務外なら代理人が出来るって言ってたけど、
実際に親族や支援者に委任状書いて代理人として立ち会わせる事を
指導してる有名ないじめ対策本もある
ネットいじめは実際に発生した証拠あれば警察も動かせるし
法務局の人権擁護課を噛ませるやり方もある。
住吉さんも対策マニュアルを把握してる節があるけど
要は肩書きよりもやり方を知ってるか知らないか。
何しろ今回は話し合いすら応じない馬鹿丸出しだからね、
住吉が本気でいったら既に死亡フラグ立ってる
ある程度供述証拠とか揃えて警察や法務局動かしたらこの漫画なら管理職以下ドン引き状態
769 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/18(火) 00:28:05.82 ID:MpKONf5s0
>>768 いや、だから
学校云々じゃなくて
相手の親だよ。
学校がイジメを認めさせるのは簡単としても
相手の親が簡単に認める訳が無い。
法的手段でも権力でも何でも使って
自分達の娘には非がないって事を主張してきそうだよ
あの親達は。
警察なんて動いた所で証拠だけだして
「後は民事でやってください」っていうだけだろ。
そんなの弁護士ならいくらでも適当な言い訳をしてきそうだよ。
そんな簡単に解決できるなら
大津なんてとっくに解決できてるよ。
人死んでるんだから・・
>>769 この問題に絶対は無いけど、
まず、加害者の親はまず認めない、一筋縄ではいかないのはいじめ問題の常識
だから、被害者側が直接話し合うべきではないともマニュアル化されてる
被害者と学校の方針が明確化して、状況によっては教育委員会(そもそも公立だっけ?)
や法務局が介入した場合、確実かはとにかく被害者の負担が減って
親はとにかく子どもの方のいじめグループによる場の支配やグループの維持自体が難しくなる。
高校なら退学もあるし、
加害者側の、そもそも個人的にそんなに嫌いじゃないしなその他大勢に
面倒臭いから厭戦ムードも出て来る事もある。
ヤバそうだし上からの指導もあるからこの際頭下げて終わらせとこうって
或いは、これカバチでもよくあるパターンでもあるけど
場のコントロールが難しくなった苛立ちで暴発して警察介入・退学で力ずくの解決とかもね。
そもそもネットいじめ自体誰がごちゃごちゃ言おうが犯罪だし。
大野事務所の機動力なら、良心と賠償・刑事告訴の硬軟取り混ぜて
各個撃破の囚人のジレンマで喋りそうな所から証言押さえて
グループバラすぐらいやるかもね。
それと、警察そんなに甘くないよ。大津みたいなロクでもないケースも相当あるけどね、
この漫画は行書ファンタジーだけど形式と理屈をしっかり持っていったらそれなりの確率で警察も動く。
リアルで言えば、警察でも所轄じゃなくて本部クラスの少年相談は専門性が高くていじめ相談も対処してる
771 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/18(火) 08:23:53.95 ID:VxNFQ10uO
俺が弁護士なら示談を薦めるよがね。
外見的に虐めが存在するのは明白だし証拠もある。
そりゃゴネて責任回避するのは簡単だか、薮蛇で新証拠が出てきたり最悪の結果になった時の事を考えるとリスクが高すぎる。
772 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/18(火) 09:00:28.10 ID:ZJBSgHW/0
だから民事になったり示談になっても
何の解決にもならんのだよ。
今の司法が未成年に甘い限りは
どれだけ証拠をつかもうが警察が動こうが
何の解決にもならんのよ。
被害者はお金どうこうより相手の謝罪を望んでる訳だろ
そして普通に学校いける事を望んでる訳だ。
争った以上はそんな事ありえない。
証拠で追い詰められて加害者が悪いと民事的に判断されても
加害者が反省することなんて絶対にありえない。
だから何の解決にもならんよ。
イジメられた子が日常生活に戻るには
イジメ集団が学校から排除されるしかありえない
けど今の日本社会ではそんな事絶対にしない。
>>771 >そりゃゴネて責任回避するのは簡単だか、薮蛇で新証拠が出てきたり最悪の結果になった時の事を考えるとリスクが高すぎる
そんな事考える人はイジメなんて絶対にしない。
イジメてる人は証拠やリスクどうこうより
自分のプライドの方が大事なんだから
773 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/18(火) 10:01:52.57 ID:VxNFQ10uO
なんでこう訳の解らない極論に走るのかね?
加害者じゃなくて弁護士ならと書いてあるだろうに。
長々と書く人はだいたい自分の考えがまとめられておらず他人を説得できると自分でも考えていないから。
775 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/18(火) 12:38:36.06 ID:ZJBSgHW/0
>>773 スンマソン。
あなた個人に対して発言したのは下の4行だけ
あとは全体的に読んで思った事かいただけ。
どちらにせよこの問題は簡単に解決できないはず。
作者がどう解決させるか見ものですね。
>>772 難しいと言うのは分かるが
あり得ないと言う程ではない。
要はやり様と周囲を含む相手と運次第
仮に被害者側が転校と言う事になっても
相手を潰して被害者として承認されただけ精神的にもマシって事もあるし
実際中学で加害者を転校させたケースもある。高校なら退学も普通にあるし。
加害者の親が威勢のいい事言っても、実際に証拠固められて
あのセクハラ野郎の最後の会議室状態になったら、ね。
この作者なら本当の中心メンバーは別にして大野事務所から追い込みかかったら
個人的な嫌悪の強くない周辺メンバーとはあっさり和解に持ってくパターンかもね。
中心人物切る形で。少なくとも教室政治的にはこれで落ち着く。元主犯が暴発して警察呼ばれるかも知れないけど
カバチでも割とそういうのあるし実際のいじめでもあり得ないって程じゃない。
最近はね、いじめ対策やってる興信所が犯罪スレスレのやり方でいじめの中心人物のネガティブ情報流して
グループを崩して依頼人に関しては解決する、なんてやり方もあるって聞くね。
>>775 今まで通り、うやむやのうちになぜか解決してみんな仲良く学校に行くラストに決まっている。
女の子が自殺して社会事件になりなんの力にもなれなかったと肩落として終りじゃないの?
779 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/18(火) 18:47:17.43 ID:ZJBSgHW/0
>>777 俺もそう思う。
色々書いたけど
今の日本の社会構造ではイジメなんて解決される事はまずありえない。
色々闘って勝ち取ったとしてもその後待ってるのは
「誰にも相手されなくなる」って事だから
勝ったとしても学校にいづらくなるだけ。
普通は元通りになるなんて絶対にありえないよ。
その辺をどう解決させるかをこの漫画でしっかり見てみたい。
この問題は深い問題を抱えてる時期なのに
いい加減なラストにしたら怒るで〜しかし。。
別に日本に限った話じゃないだろ。
自分からは何もしないで社会システムだの学校教育だの言ってても何も解決しねえよ。
少なくとも作中の女子中学生は解決を望んで行動する意思を持ってるんだから何かしらの結果はでる。
仲直りはしないが、
無視は続くが仲良かったころのことを思い出しつつEND、
そのうち仲直りすることをにおわすパターンだろな
転校だろ。
783 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/19(水) 18:48:03.46 ID:aerDgJjW0
仲直りも何も同じカラコン使ったから、謝れなんていうキチガイとは付き合いたくはない
だろ。
784 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/19(水) 20:24:52.85 ID:vkC8a08k0
女の子が住吉に憧れて私も行政書士を目指す!って展開で終わる。
785 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/20(木) 09:15:06.22 ID:bUWKzN+N0
まぁ住吉とのタッグで学校を負かして
「私、こんなくだらない学校辞めて大検取って法律の勉強して
住吉さんのように弱い子を守る人間になりたい」
って言うラストだろ。
そして今回の住吉サンも、ボランティアのただ働き。報酬をもらえば違法です。
本当にごくろうさま。
787 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/20(木) 13:07:32.82 ID:ggKb706Y0
漫画で自虐的にしょっちゅうただ働きだとか言い訳すんなよ。頭腐ってるのか。
あーあーあー、
担任も校長も、どんだけ死亡フラグ立ててんだよ
教育委員会と校長はべったりって思われてて実際そうなんだけど
大野事務所は高級行政ゴロ兼示談屋みたいなモンだからな
しかもいじめ対策の手順も把握されてる、しかも住吉
こうなったら役人だから簡単に掌返すぞ。
教育委員会が校長切るか校長が担任切るか
もう、「げっげぇーっ」縦線確定
ただ働きも何も学校側その他とのやり取りは文書で残しておくのが有効なのにそれすらやらないのか?
何のための代書屋だ?
>>790 やるとなったらやるだろうな。
だけど、いじめ対策のセオリーだと
内容証明打つのはもう一段階向こうの話になるし
住吉もその辺は分かってるみたいだから
絶対無理そうだけど次で解決したら本当にただ働き
あそこまでクズだと、無断録音して校長が機能不全な言質取ってから
教育委員会に内容証明打つのがセオリーになるね。
田島って下衆な人間描くのはうまいとは思うけど話の方がグダグダすぎて全然生かされないんだよな。
そう。人間のクズのバリエーションだけは非常に豊富。流石転職40回()
でもその豊富な人間のクズたちがいつも同じパターンで裁判から逃げて、
何の問題も解決していないのになぜかうやむやのうちにハッピーエンドっぽく終わる。
その瞬間はハッピーでも問題は何も解決していないんだから、すぐにまた問題再発するのに、
肉欲棒太郎のようにその後は描かれることはない。
ていうか田村や住吉は永遠に29歳から年を取らないのか?
田島のロースクールは留年退学後何年経ったら結果報告するんだ?
794 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/21(金) 01:59:48.46 ID:mqT0gDiu0
加害者の母親達この間まで強気だったのに
急になんか弱々しく感じたな
弁護士どうこう言ってたのはハッタリか??
それとも作者の加害者にもの言わさんための伏線??
>>794 だって相手側が弁護士をよんだら、住吉を非弁行為で告発してそこで終了になるじゃないか。
よくは知らんが日本には自由心証主義という言葉があるとかないとか
民事なら裁判官が信じれば証拠の信頼性なんてなくてもいいんだw
なにこのコンプレックスに満ちた必死な見下し発言w んなわけないだろ。日本の司法舐めすぎ。
そんな適当なら中国や韓国がコピー裁判で全部日本に圧勝してしまうわ。
798 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/21(金) 17:32:41.86 ID:mqT0gDiu0
>>795 という事はやっぱ加害者に弁護士立てさせないように
情けない口だけモンペおばさんにキャラ設定したって事ですね。
>>795 今回の件に限ってはまだ何もしてないから非弁行為も糞もない。
そもそも弁護士呼んで何するんだ?名誉毀損で訴えるって言っても馬鹿ガキがイジメをやめない限りは証拠を積み重ねてるのに意味が無い。
加害者側は傍から見ると泥沼に向かって歩いている状況なのに止めもせずに一緒に進む馬鹿な弁護士はいないと思うけどな。
今は裁判所の外であっても代理行為を名乗ったら行政書士はだいたい劣勢になるよ。
悪い事しすぎてきたから法律用語じゃない方の善意と言っても、交渉そのものから排除される。
創価夕ヒね
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>>799 この程度の民事訴訟ならたいていの弁護士は喜んで加害者側の依頼受けるよw
殺人があったわけでもなく被害者が怪我負わされたわけでもないし全然楽勝だよ。
803 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/21(金) 23:31:17.62 ID:UQJuVPz70
>>802 俺もそう思う。
泥沼とか大げさ。弁護士なんて何とでもしよるよ。
行政書士ごときが勝てる相手ではない。
それをしたくないから
>>798の言うように
加害者側に弁護士たてさせないように
住吉の証拠追求でタジタジするだけの
ただのモンペPTAに設定した感がある。
何をどうすれば勝てるのか良く考えろよ。
ネットの書き込みだけでもイジメがあったように見えるし、加害者側が反省してないから更に証拠を積み重ねてる可能性があるのに何をするんだよ。
名誉毀損だの非弁行為だのって反撃したところで次々と墓穴掘られたらやってられんぞ。
非弁行為で住吉を追い出すのは相手側にとっては不利益だな。
結果、被害者側が弁護士を雇ったら自分らが困るだけだから。
806 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/22(土) 00:42:01.61 ID:D1k69/v90
モンペ母ちゃんに弁護士使わせないために必死の弁明w
元々民事はひろゆき的に居直ったらそれまでの要素が大だからな。
素人ならビビるかも知れないけど、
今の状態で加害者の代理人弁護士が被害者に余計な内容証明打っても
だからどうしたの?やれるモンならやってみ、
裁判になったらこっちもやる事やるけど勝訴判決勝ち取るまでマジで頑張るの?って事になっちゃうし。
それとも、それ以上暴走して名誉毀損で高校に被害者の退学求めたり警察に告訴したりする?って
なんか、私学だとマジで被害者に退学打診して大問題になってるけど、
公立の場合教育委員会があるから、ここまでヤバイ案件だと
校長が暴走しても教育委員会がお役人的に慎重になるよ
校長が生徒を騙くらかして退学届け書かせたり退学処分にするのに
教育委員会に嘘八百の報告上げる事もあるけど、住吉がついてる様な状態でそんなの無理。
>裁判になったらこっちもやる事やるけど
いえいえ、できません。
809 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/22(土) 05:33:59.82 ID:kZwc66xCO
まあ、結局いじめのターゲットになったら終わりって事だよ。
結局逃げる為に転校するか、負けて自殺するか、ヤケになって主犯格を殺すか(直接は無理だから相手宅に放火とかかな?)しかないからね。
この漫画の行政書士事務所の連中のやってる事はともかく、学校と加害者とその親達の対応なんかはリアルだと思うけどね(特に担任の対応なんかリアル。)。
ちくられた後の対応はリアルだけど
解決方法はリアルじゃないw
いじめられた方が逃げるのは本来おかしい
加害者を追い出すのが社会のルールだろうに
>>811 クラス全員+担任教師も追い出すのは現実的じゃないだろ。
>>809 なり振り構わないなら虐められたと言ったモン勝ちでもある。
>>804 自殺でもしない限り事実こういう訴訟は子供同士のけんかの延長なんだからで調停されてしまうのが大半。
自殺しないと全く事件が表面に出てこないのが証明している。公平公正という名前と子供同士だから
よくあるこのひとことで事実終わるんだよ。だからたちが悪いんだよ。いじめという言葉自体なくして
はっきり暴力行為に規定しないと駄目なの。
814 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/22(土) 14:33:22.77 ID:D1k69/v90
まぁどうせ加害者側はどんだけ証拠を積まれようと
最後までイジメは認めないだろうし
学校側は社会体裁ばかり気にして言い訳に終始するだけだろうから
結局この件は最後まで解決しないのが現実だろうな。
イジメられてた女の子がこれでイジメられることはないだろうけど
事を大きくした以上は学校にも行きづらくなるだろうし
友達も元の鞘には戻らんだろう。
でもこの漫画は基本最後ハッピーエンドだから
どうせ最後はイジメられた子は「住吉さんみたいになる」って事で
勉強に集中して法律家を目指すって話で前向きに強く生きる自信がついて
昔の友達とか仲の良かった男友達が謝ってきてエンドみたいになるんだろうな。
>>814 そんな事をしてたら本当に警察が動いちゃうけどな。
住吉も行政書士だから、最初っから民事でどうにかって姿勢だから話がまとまらんのだろうな。
警察に訴えるだけの証拠はあるんだから、そこら辺をチラつかせながら交渉した方が上手くいきそうな。
816 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/22(土) 15:44:42.23 ID:D1k69/v90
>>815 大津の事件でも警察介入しても限界があるのに
この程度で警察が動いたからってどうなるっていうの?
証拠集めだけしてくれて「後は民事でやってください」って言われるのがオチ。
だったら最初から民事ありきでやってる住吉の方が正しい。
警察が動いたという事実が大事
公務員は国民の下僕なんだから積極的にコキ使うべし
民事裁判となった場合、被害者側の日記がカギとなるのは間違いないと思うが、
例えば「○月○日△時(お昼休み中)、A子とB子に何々を強要された」みたいな事が
書かれていたら、両者が「そんな事実は無い」と反論する場合、では、その時間は
どこで何をしていたのか、というアリバイみたいなのも必要になるのかな?
とても思い出せないと気がするが。
このイジメの場合だと、戦わずに逃げたほうが、あとに引きずらなくていいと思うけどな。
結局勝ったとしても、また友達が以前のように仲良くしてくれるってありえないでしょ。
>>817 男子のイジメの場合は、暴力という証拠が残りやすい手段に出るからねw
女子の場合は、証拠が残らない手段に出るから厄介なんだよ。
821 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/22(土) 17:15:09.66 ID:D1k69/v90
>>819 逃げずに戦うって過程が大事なんだと思う。
そしてそれを応援してくれる大人がいるって事。
結果はどうあれ本人は全力で戦って生きる目的をみつけたら
イジメに勝利したって事になるから
それはそれでいいと思う。
俺は識者がよく「逃げろ」っていうけど
そんなのは大人の勝手な理屈だと思う。
そういう事言う識者はイジメに合ってる子の所にいって
一緒に戦ってあげろ!って言いたい。
そういう意味で住吉さんの存在は大きいと思う。
ダラダラと長文書いてないで、もっとスパッと端的にまとめろ
長くても5行以内な
823 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/22(土) 17:42:27.61 ID:D1k69/v90
この程度の文章でイライラしてたら
この漫画読む資格なしだな
おこちゃまはコロコロコミックでも読んどけw
>>819 逃げたいけど、向こうの親が突っかかってくるだろ。
>>816 警察が被害届けを受理した時点でこっちの勝ち。民事でやってくださいとかどうでも良い。
学生身分で前科つけられる可能性の意味わかってるのか?
825 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/22(土) 18:32:12.18 ID:D1k69/v90
>>824 大津の加害者は前科ついてるのか?
何の罪にも問われてないじゃん?
2ちゃんねるでさらし者にされただけだろ。(3行でまとめたぞw)
>>825 お前、頭悪すぎる。文章読めねえのかよ。
通常は前歴だろうけど、少年法第20条を読むと未成年でも凶悪犯罪なら
前科になるようだが
830 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/22(土) 21:51:28.92 ID:IiLpVU+M0
>>823 読む資格とか唐突に何言い出してんだ?馬鹿かお前
>>829 指紋取られたら万引きでも警察に記録は必ず残る。でも現行法で検察官しか閲覧できない記録は
前科として実生活に影響は出ないでしょ。猟奇犯罪犯した人間でさえ未成年なら結婚などで興信所が
調べても出てこない。だから実名公表が問題になるんだよな。
832 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/22(土) 23:33:23.13 ID:D1k69/v90
833 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/22(土) 23:37:17.59 ID:D1k69/v90
>>830 お前が唐突に上から物言いで3行にまとめろとか
読解力のない低脳だからw
>>821 自分の見る限り大体合ってる
住吉はいじめに関してセオリー通りやってる。
突発的に殺されでもしない限り最悪は回避出来る、後はなる様にしかならない。
「逃げる」事に関しては、親とも別に信頼関係があって見てる人が被害者の側にいれば
限界を見極める事もやり易いから、いよいよとなったら転校や不登校もオプションの内ぐらいに考える
この漫画でそこまでやるかは分からないけど、公立だといじめが原因と認めさせたら
不登校でも機械的な単位未履修は適用されないからそこも住吉の腕の見せ所
>>814 前にも「絶対」とか「ありえない」って強調してた人がいたけど、
それはもう一度言うけどなる様にしかならない。
学校がまともな価値判断を持っていないのが問題なんだけど、
犯罪被害者(敢えて分かりやすく)が正当な権利を行使したら
「誰も」相手をしなくなるってそもそも集団の程度が低過ぎる。
そうである事を教えて今の集団に精神的にこだわり過ぎない事を教えるのもいじめ対策での大人の役割
一人か二人信頼出来る友達が出来ればいいかも知れないし、
積極的に邪魔な加害者を潰せば学校は単位を取る所を割り切ってもいいかも知れない。
どっちにしろ、尊厳をすり潰しながらいじめ状況を維持するよりは
個人としての基本的な承認を得ている今の状態の方が将来的にもマシ。
>>814-816 今回の舞台は公立高校だから
住吉が着々と手を打ってるのに悪い状況が続いたら
しまいに退学とか教育委員会とかの問題になるぞ。
教育委員会は相手が弱いと学校ベッタリだけど、
お役人だから建前上の急所を押さえられたら現場の学校に被せて来るよ。
この漫画の戯画的表現だと顔面縦線土下座状態になるのが容易に想像出来る、
とても校長の言い訳が通る状態じゃなくなる、少なくとも担任は更迭か
現時点では住吉から校長の態度が見えていないから、
当面はあれで正解。相手に話を通したと言う仁義を切る手順を取らないと
本来話が出来る他の先生や教育委員会からも余計な反感を買う。
だけど裏側であんな状態だとすぐにタイムリミットになる。
警察はね、本来ネットいじめで被害届出してもいい状態なんだけど
警察から決定的なダメージを与えるのがまだ難しいから
住吉側から見て和戦の見込みが多少はある現時点では手順を踏んで様子見でもいいかな。
大津にしろ兵庫にしろ、いじめ自殺や殺害でも警察は基本的に何もしないし、
むしろ警察もグルになって亡くなった被害者を辱めているようにしか見えないんだが。
837 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/23(日) 18:28:02.81 ID:XH1M/P6p0
教育者も警察も上に立つ者の基本精神は「イジメられてる方が悪い」という考え方だからな。
暴力沙汰とか自殺とかでもない限り中々腰をあげんよ。
警察が動くにはルールがあるんだよ。そのルールを理解しないで文句言ってる奴は只の情報弱者だろ。
つ事件性
これは行政書士が関わって良いかの境界線になるにもなるんだけどね。
>>839 普通、警察沙汰になるまで追い込まれてるのにケチって弁護士じゃなくて行政書士頼む馬鹿はいないだろw
>>836 それもやり方次第。
少年事件は警察ノルマ的な点数が低い事もあって
確かに大津みたいなロクでもないケースもしばしば発生してるのも確か
リアルで息子がいじめ自殺したいじめ被害者の会の会長は
所轄じゃなくて本部に行け、それで正規の告訴状を出せば
結構効果があるとアドバイスしてる
付け加えると、教育委員会同様に文書、特に告訴状を出す、
きちんとした同行者を付ける、もちろん弁護士なら一番いい、
結局は役所だからこう言ったやり方で対応が変わりやすい。
余りひどいなら管轄の地方公安委員会に苦情申出をすると、
今は法律上の正式な制度として記録が残る。
今はどこの県警本部にも少年相談窓口があって、
ここだと専門家を優先的に集めてるから割と話が通りやすい。
大津は、背後にチョンとBと宗教がいるからだろ。むしろK殺もチョンや宗教に完全に取り込まれている。
遺体を検死すれば自殺じゃなくてのりまろ達に殺害されたのが明らかなのに。
兵庫では、被害者のPCから削除されたデータを復元するってな。
そこにあるのは、自殺を考えた高2男子が親に死んでも見られたくないものでしかないと思う。死者への冒涜でしかない。
電子ブックでなかなか30巻が出ないからア×コ×でDLしてしまった
先週読み損ねた。
何か進展あった?
竜頭蛇尾とか羊頭狗肉って四文字熟語が似合う漫画
よくあんな目にあわせておいてから三村と組む気になるなw
847 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/26(水) 02:11:56.43 ID:fw+krQlvO
>>820 証拠が残らないイジメって何ですか?
うんこ食べさせるとかですか?
トゥーシューズに画びょうを入れるのは基本中の基本
>>847 陰口無視仲間外れなどなど。ネットに書き込むなんて証拠残りまくりな方法は助かるわな。
それに書き込みを発見できたのはあくまで偶然なのだし他にある可能性はあるんだし、
とりあえず警察に相談くらいしといた方がいいと思うんだがな。
850 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/26(水) 12:15:14.85 ID:4MCryt960
警察好きだな〜あんた。
無視や仲間外れの言い逃れできない証拠があがったとしてもそれで警察にどうしろっちゅうねん
>>847 男子校出身?
女の子のイジメであげられるのが、まずはシカト、あと本人聞こえるように、でも本人にしか分からない悪口を言うなど
精神的に来るのが多い。
>>851 ネットの書き込みは。だろ。学校の能力じゃどうにもできん以上頼る所は限られてくるぞ。
854 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/26(水) 17:56:33.51 ID:4MCryt960
大津の件でも人が死んでるのに何の解決もできとらんよ
子供のイジメは警察では証拠集めするのが限界だろ。
だから住吉も警察には頼らんのだよ。
男のイジメも無視とか悪口、周りに含ませて完全排除とかあるよ
ひょろひょろしたやつばかりターゲットになるわけじゃないから
さすがに神崎も馬鹿ではない。
そして二宮が双方に絡んでる事で、脅される要素や利用される要素があることから、
二宮の危険を通して三村の裏が見え、逆に利用するような流れになりそうだな。
857 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/27(木) 02:28:10.94 ID:IxaEPQBJO
>>852 なるほど。
陰湿ですね。
制服がトイレの便器に突っ込まれていたり、トイレの個室で頭から水をかけられたりしたことを日記に書くのかな?
男子高生が受ける虐めだと、まずは自転車のパンクがあるよ
短期間に何度もパンクするのって、虐める相手は誰でもいいから心のモヤモヤを晴らしたいだけなんで厄介だよ
うちの二男も昨日パンクしたんで、念の為に自転車を購入した店で診て貰ってから修理したよ
段差に乗り上げてのパンクで良かったよ
859 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/27(木) 14:14:42.42 ID:sJkEECMk0
あの教頭アホか?
住吉は学校の管理責任に対して国家賠償請求するといってるのに
今の時点で加害者かどうか分からないイジメ娘の親に連絡して
助け求めてどうすんの?って話。
実害がないんだから加害者の親は早く弁護士に依頼して解決しろよw
向こうは行政書士の分際で国家賠償だのはったりかましてるぞw 録音して脅迫だって
申し立てろ。
来週でもうこの話終わりかよ。ひどいもんだな。シナリオになってないよ。
863 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/28(金) 00:55:09.85 ID:+pRnd+0LO
8000万オーバーの稼ぎじゃないか♪
やっぱ倒産整理はオイシイのお
>>859 要はいじめが無ければいいって言う発想だから
その辺お互いのためにならないって事を念押しするのが目的でしょあの電話は
住吉も国家賠償メインで話するのは性急だな。
法的な安全配慮義務とか最終的にそうなるって通告するのはいいけど、
国家賠償だと裁判するしかなくなるから、簡単にできないって事で逆に足下見られるし
教頭から見て当面の脅威にならないから今対処を求めるには効果が薄い。
何より、他のカードを切らないと論拠が賠償メインじゃ最初から訴訟マターで
加害者の親から教育委員会ぐるみで防御一辺倒になって現場のいじめが解決出来なくなる。
あの要望書だって、じゃあ教育委員会や法務局人権擁課に内容証明で送り付けますか?
って言えば受理拒否なんて出来なかった筈。
まだ校長すら交渉に出て来てない段階なら
国家賠償以前に教育委員会や法務局に持っていくもう少し穏健なカードを使うのがセオリー
もう一度言うけど賠償は訴訟するしか無いし当面の解決にならないからね。
洒落にならないのが、金の問題を先に言うと教育委員会も硬化するし法務局は民事訴訟提訴案件は規則で扱えない。
義務を分かりやすく解説する機能はあるけど。
ネットいじめだって証拠を押さえたからいつでも提出出来るって告訴状の写しでも見せてやりゃ
学校にプレッシャーかけられるんだし
相手が弁護士を雇って対抗しないのがカバチ世界のお約束。
でもこういう展開にすると、話しの無理が目立ちだすんだよなあ。
866 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/28(金) 08:36:43.24 ID:6VkmwBBA0
住吉さん田村に対してのアレはパワハラではないのかね?
まちがいなく悪意の嫌がらせだからな。さやかの結婚式場からの通信記録残してあれば訴えられたらやばいわw
住吉さんは過去に虐められた経験があるから過剰防衛に走るからなぁ
869 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/28(金) 12:40:18.11 ID:6VkmwBBA0
住吉さんはフェミニズムだな
過去に男に騙されたのか?
>>865 いや、そのレスは文字通りに解釈すると間違ってる筈
無印の時の強制猥褻+選挙絡み事件(常盤ドラマ版最終回原作)は
相手方の本人を大野がハメて解任届け書かせたから弁護士がギレて離脱
未成年に貢がせた時は会社の上司が顧問弁護士の所に引っ張ってって
どの道法律的に無理だから穏便に解決した方がいいよでFA
性病落ちの話は穏やかな女性弁護士が出て来て
これ以上はこっちも対処せざるを得ませんからって田村が言われて
依頼人がクズ過ぎたしそうですよねぇな解決、だった筈
う〜ん、今回のいじめ話は加害者の女の子が何でそんな程度の事で被害者の女の子を貶めるんだ?
と突っ込みたい話なんだよな
それだけに住吉が上手く動いてメガネの子も入れて二人の被害者がいじめられる以前のような
楽しい学校生活が送れればめでたしめでたしなのかね?
>>854 大津のは確実に殺人事件で、加害者のひでまろ、学校、教育委員、警察に創価学会が入り込んでいる構図ですが。
873 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/28(金) 17:00:46.97 ID:6VkmwBBA0
>>872 大津とか某女優の娘とかヒデーよな。
結局何らかの力を持った奴がイジメしたら
警察も弁護士も何の役にもたたないってのが良く分かるな。
874 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/28(金) 17:02:24.90 ID:8oKmcsd40
タイトル一新で神崎をそれなりに名のしれた事件屋にしたけど身の丈に合った大きなヤマを描く能力が作者にはない。
かといってちまちましたヤマじゃ今の神崎には不釣り合いなんで、三村に小さなヤマやらせて神崎は前作の金子ポジションで三村からピンハネする流れでこれからは行くんだろうな。
>>872 873 真偽不明のソースでそんな事言ってる能無しに何が分かる?
カバチのこの手って、公立高校でしか使えないよな。
仙台育英や滝川ルネッサンス、青学みたいな私立ではどうしようもないわな。
いや、学校法人を名乗っている場合であれば私立であっても国家賠償は成り立つ。
ただほんとに国を相手取って学校法人の許認可そのものまで責任追及しなきゃいけなくなるけどね。
軽戦車の燃料は軽油
おっと誤爆。
国家の前に公立校は自治体が責任持つんだぜ。教員免状は国の資格だけど。
>>876>>877 まず、私学で国家賠償は無理だと思っていい。
公金に関わる部分でも無い限り、
一度認可された学校法人の教育上の問題公権力が関わる法的権限が極めて小さい。
だから、尾木ママもいじめは公立より私立の方がずっとひどい、
私立は100%こじれると思って下さいとまで言ってる。
公立は色々言われても教育委員会が公務として監督してるから動かし方があるけど、
クズな私立は本当に宣伝的な営利面と内部の人間関係しか考えてない。
だから、被害者の退学で片付けるのを普通にやるし教師のスキルも育たない
象徴的な例として、私立中学一年生の時のいじめで公立に転校してPTSDで高校時代に自殺した、
として判決で自殺責任まで認められる歴史的偉業を成し遂げた学校法人があるんだけど(控訴審係争)
そこの理事長様のお言葉
「頭をひっぱたいて首に縄付けてでも学校に連れて来たらいい」(親からいじめ相談を受けた際のお言葉・裁判で認定)
「いじめたとされる生徒がいじめを否定してるから只の悪ふざけ」(判決を受けて、週刊誌の取材に対し)
>>873 >>876 いや、私立こそ、むしろ初期の段階で被害者は警察や弁護士を入れるべき。
最近、中学から高校に進学したければ学校に相談なく警察に行くなと指導したとんでも私学が話題になったけど
先に警察に行ってしまえばそれを禁止する説明責任が生ずる。
余程の馬鹿じゃない限り(余程の馬鹿も結構いるんだけど)、
仮にも契約で入学させてる生徒が弁護士つきなら極端な無茶は言わない
882 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/29(土) 08:04:59.88 ID:sJn81p4u0
私立は学校だけじゃなく親も問題ありだろ。
被害者以外の親は学校の名誉が傷つけれらるの恐れるから
学校と一緒になって隠蔽しようとするからな。
それにイジメてる奴の親はほとんど権力者が多いから
誰も逆らえないし莫大な和解金やマスコミ封じで解決しようとするから
被害者の子供の心は救えないわな。
権力者が多いとは言っても警察動かせるとかいうのは妄言
>>883 絶対にそうだとも言い切れないのが怖い
某私学では暴力事件の対応で
学校が雇った警察OBが前面に立って
週刊誌も恫喝されたとか警察と談合されたのではとか
色々あってそのOB含めて事後対応まで被害者から告訴告発出されたとか
国家主義で、あらゆる民生に介入したのが戦前の内務省警察。
個人絶対で、その絶対である個人間の争いは事件に発展するまでは当事者同士で解決してください
というのか戦後民主警察。
886 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/29(土) 17:25:26.38 ID:KAPRZDK80
カバチでイジメ問題扱いだしたら長文でダラダラ書く奴増えたなぁ。
たぶん学生時代いじめられてたから黙ってられないんだろうなぁwww
887 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/09/29(土) 19:15:04.24 ID:d9KfMZYs0
イジメられて行書に相談するのは無意味だけどなw
まぁ普通は弁護士だわな
カバチはいいけど、がんぼの絵柄で荒れすぎじゃね?
蛭子能収とか、荒れてる時のジョージ秋山みたいな殴り書きでダメだろ
警察にも創価学会信者は入り込んでいるわけだが
>881
学校法人の認可を軽く考えているようだけど、そもそも私学だから不可侵領域みたいな勘違いしてるよ。
公立でも私立でも学校法人名乗ったら基本的には同じ責任がかかる。どっちかというと国家賠償って
はったりの方がおかしいだけ。まず管轄は自治体なんだから。
まぁイジメっていう深いテーマを簡単に扱ったのがそもそもの間違い。
普通は住吉さんみたいに話を聞いてくれる大人なんて周りにいるわけがない。
識者でも「学校なんか行くな」しか言えないのに
>>891 現実問題として、自治体も文部科学省も私学のいじめ事件に就いては
個別では全くと言っていい程対処していないし対処する権限も希薄。
被害者の側から色々申し入れても対処させる方法も無い。
これが公立ならいよいよまずくなると教育委員会に
直接責任問題や訴訟対応が及ぶし最終的に学校に過失があれば自治体が賠償責任を負う。
私学のいじめ事件で自治体や国が賠償を負うと言う事はまず無い。
多少は知ってるつもりだけど率直に言って自治体や国への提訴自体聞いた事が無い。
少なくとも国・自治体の日常的な監督業務では無いから責任を問うのは無理
それから、国家賠償と言う言葉は根拠法が国家賠償法だからそういう言葉になるだけで、
自治体への賠償請求にもそのまま準用されて使われる用語。
>>892 いる訳が無いって言うのは言い過ぎ。担当者の当たりはずれはあるけど、
今は大都市の弁護士会ならいじめ等を扱う担当窓口を設置してるし
法務局や各県警本部にも専門の相談窓口があって対応出来る所はきちんと対応してる。
直接の権限外だけど児童相談所の担当者の中にもいじめの相談を受けて間に入って対処してる人がいる。
漫画の住吉みたいに(あれは少々雑+被害者に近すぎにも見えるけど)
おおよそあんな感じで対応してる弁護士もいるし、支援団体もある。
大津の事件や根性焼き事件で被害者支援に関わって
根性焼き事件では被害者退学と聞いて猛反発した遺族団体の代表は
交通費でどこでも行って支援するみたいに言ってる
長げえって言ってんだろ馬鹿
住吉は弁護士じゃなくて単なる代書屋ですよ。作者だかこの漫画に騙されて行書になったバカだか知らないけど。
よく行政書士の住吉ですとか名乗っていたけど、この漫画の中では行政書士は依頼者の単なる知り合いで
行政書士としての活動ではないという名目で非弁をやってるのに、そう名乗っちゃまずいんじゃねえ?
まあ上位資格の弁護士が、三十年近くいじめ問題に熱心にかかわり続けても解決法が見出せなかったのに
行政書士の出る幕は無い罠。
また呆れた脳内ファンタジーを騙るなよ
弁護士は代書屋の上位資格ではないし、代書屋は弁護士の下位資格じゃない。
代書以外何もできないのが代書屋
898 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/01(月) 18:01:55.40 ID:dmfZxk1L0
いじめ編になってから長文書き込み増えたけど
自分がいじめられてたの思い出して必死に書き込んでんのか?
そんなだからいじめられるんだぞ
899 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/01(月) 18:40:29.30 ID:URGH0opX0
2ちゃんで人のカキコに偉そうに言ってる奴もイジメられっ子だろ。
イジめる側とか勝ち組の奴はこんなところ来ないってw
900 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/01(月) 21:24:55.35 ID:Jw1+7E0u0
>>895 そこはかな〜〜りヤバいよなあ。
弁護士が出てきたら即突っ込まれそうだ。
>>895 >>893だけど、別に住吉が弁護士なんて書いてないって、
そもそも読者なら常識だと思ってたから
>>892があんな大人はいないって言うからね、それは無いと。
丁度住吉みたいに活動してる弁護士も民間団体もいるし
役人でも対応する人はしてると言う事。
ざっくり言って金取って示談交渉するのは弁護士の専権だけど
相手がのらくら逃げ回るいじめ交渉のために正式な委任状を親族・知人に渡して
代理人として立ち会わせるってのは有名ないじめ対策本でも出てるやり方だし
市民団体がいじめ関連の交渉に関わってるケースもあるからね。
料金取ってるのは文書代だけですよってのはカバチなら今更の事だから
その前提で知識があるなら「いじめに素人の弁護士」よりは使えるかもね。
>>901 前にも書いたが、住吉を非弁で引っ込めて本物の弁護士が出てきたらヤブヘビだろ。
とりあえず、行政書士や司法書士の法律相談を自治体でやってる以上、建前論で住吉の行為をあーだこーだ言うのは屁理屈。
国家賠償するぞって脅すのは完全にアウトだと思うが。それに無許可でのボイスレコーダーでの録音は駄目だろ。
>>903 無許可の録音は駄目って事は無い。
厳密な法律論はおいても学校との交渉ではむしろそれやるのが常識
学校はこじれたら二枚舌でも三枚舌でも平気で使って最終的には貝になるから
油断や誠意が残ってる最初の内に「知りません聞いてません」を封じるカードを掴んでおく。
特に大野事務所の場合、弁護士じゃない個人的代理人だから
倫理規定に制約されないってのを逆手に取ってるし。
これも是非はとにかくになるけど、モンペアの苦情で不眠症になったって
保護者を訴えた担任が有名になったけど、
訴えられた側が訴訟が校長ぐるみと知って学校ぐるみで潰されるって打った手が
授業の無断録音の公表。うちの子をいじめてるのはてめぇの方だろって、
これで、まあ当初モンペ問題報道的だった報道はイーブンに近づいた。
無断の録音だと最終的に法廷で使えるかは微妙だけど
上の役所の心証を動かす、相手が逆ギレした場合の保険にする、
余り上品じゃないやり方だとネット公表を示唆する。これぐらいは使える
905 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/02(火) 08:47:15.19 ID:9mBXVbia0
違法行為を名乗ってやったらまずいだろ
行書の肩書き出してしゃしゃり出てきたら非弁と看做される可能性が高くなる。
まぁいざ裁判になったらいつもの弁護士先生登場でしょ
910 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/03(水) 17:38:37.27 ID:Hd1C3hGV0
来週でこの章は終わり。
住吉、下手すりゃ脅迫で捕まるぞ。
さすがにいやがらせだけで国家賠償はないし訴えても取り下げられる。児童相談所等を活用してくださいとか
言われておしまいだ。確かにいじめられる当人にはかわいそうだが、このレベルだととても訴訟まで持っていけない。
あまり悲惨な話にしたくなかったのかもしれないが・・・
912 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/03(水) 22:04:14.04 ID:8zZU2WcB0
田中先生が何とかしてくれるよ
支持母体よりも、イジメ対策を優先してくれるならね
日本人の子供はどうでもいいかって考えないと信じたいねー
913 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/04(木) 08:36:48.16 ID:7ZujGRUf0
結局脅しで終わりですか?
どうせ住吉さんが
「こちらは恵美さんの安心安全な学業生活を送れる保障を
学校にしていただけるなら事を公にするつもりはありません」とか言い出して
学校が「そりゃもう〜当然の事ですわいな」
加害親「そもそも私たちには何の関係もありませんわ」と言って
家帰って娘たちに「あの子にはもう関わるな」みたいな話になって恵美のイジメ問題は完結
で、もう一人のイジメられっ子はやつあたりで未だイジメられてるのだが
恵美が「あんた達いつまでもそんな事してたら私が許さない」みたいな事いって
2人仲良くなって「ドンビキホーケイでカラコン買いに行こ!」って言って
ハッピーエンドだろ
914 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/04(木) 08:52:38.19 ID:Thyy79/D0
なんだあ〜?
今回の話、イジメられているエピソードを何週間もグダグダやって、
ようやく先週住吉が動き出して法律マンガらしくなったな・・・と
思った矢先、もう来週完結ですか?
えらい水増しだな〜、さてはネタがなくて引っ張れるだけ引っ張ろうという
魂胆なのかね??
916 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/04(木) 14:49:05.58 ID:twKtdmwjO
あの状況であんな事しても逆上される可能性がある。予め一人か二人くらい取り込んで措かないとリスク高すぎ。
なんで母親たちは自分のだんなに誰一人相談しないのw
>>917 しても良い解決策が見つからないんでないの?
実際いじめられた女の子の父親はいじめた子たちではなく娘を責めていたしな
自分の父親は学校の教師をしていて最初にあの女の子が相談した先生のように
真面目にいじめを少しでも無くす活動をしていたけどね
919 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/04(木) 17:40:23.77 ID:twKtdmwjO
旦那は煩わしがる。まずは子供に聞くだろ。
最終的には虐めのターゲットが移ってお終いなのが良くあるケース
920 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/04(木) 17:58:54.69 ID:7ZujGRUf0
>>917 大体が家庭不和なんだよ
イジメてる方もイジめられてる方も
922 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/04(木) 19:18:47.77 ID:e/x8+S8p0
どっかから圧力かかったのかな?
棒xxxの通う学校関係とかから
>>913 未来から来たんですか?
盛り上がりかけてついにここから始まるかと思ったら来週終わりとか・・・
相変わらずこの漫画はモヤモヤ感ばかりでカタルシスも何も無いな
ぶっちゃけ、犯人が誰だかわからないようにしていじめ続けるだけだと思うが。
署名を集めましたからとかバカすぎるだろ。旦那に相談して弁護士頼むのが普通。もう行政書士最強漫画は飽きた。
>>911 そうでもない。
細かい嫌がらせが余り継続するなら十分訴訟になる。
今回は学校が墓穴掘りまくってるから県の責任も出て来るし
専門の児童精神科医から診断書が取れれば結構強い証拠になる。
只、賠償の請求送っちゃったら行政が裁判外で支払う事はまず無いから(裁判中の和解はあり)
普通は転校でもしない限りやらない
専門医の診断書が取れたなら無過失の災害給付金を請求する方法もあるけど
さすがに本筋じゃないしカバチの手に余るわな
>>925 大津ではマジでそれやろうとしたのですが…
大津の事件では、自殺当初学校は消極的だったけど
独自調査した遺族や実際に目撃していた生徒からの突き上げもあってアンケート実施
結果、自殺はとにかくいじめ認定は避けられないとして加害者親に通告
→加害者親激怒、冤罪、人権侵害、抗議するので賛同お願いします
等々マジで今週号の加害者親の言ってる様な事をビラにまとめて
複数の保護者と共に保護者会で配布
保護者会でも遺族や学校側の発言に
「それは憶測」、「文部科学省のいじめの定義がおかしい」等と発言
>>924 学校が豹変した、証拠も押さえられてるだと
停戦後にそれやったら停戦合意違反で
過去のいじめで今度こそ退学なりかねないから
多少利口ならムカついても避けるだけで終わるんじゃ
>>916 連投ですまんが自分もそう思う。
なんで一回一回極端な手を打つかなー、話数の都合かよ?って
国賠なんて最終手段や安全配慮義務の理論的根拠として示すだけならとにかく、
最初からそれで押して行ったら金欲しさって地域ぐるみの中傷が沸くのは学校事件だと常識だし
学校は学校で賠償は額が大きくなると県議会マターだから過剰に防御姿勢に入ってしまって
時間のかかる裁判じゃなければまず支払いに応じない。
学校にプレッシャー掛けるなら今回ちょっとやったみたいに
要望書受け取らないなら内容証明で教育委員会や法務局に出しますか?であの段階なら十分。
なんせこの期に及んで校長すら出て来てないんだから
簡単にはできないけど、構図としてはセクハラ事件の時みたいに実害を避けたいカバチと教育委員会が
加害者と学校を取り囲んで客観的にも無理だからって言ってもらえる根回しする方がこの場合上策なんだけどね。
あんなやり方したら、一度は合意しても加害者親が脅迫で無効とか言いかねないよ。
いじめ自殺裁判でも過去に録音された謝罪は遺族の態度が怖かったからとか言い出したのマジであるから
929 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/05(金) 08:49:54.45 ID:5fpTe9cm0
>>923 嫁姑バトルもそうだったからね
あれだけドロドロになって「これからどうなるんだろ?」って所で
次の週いきなりホノボノした家庭の日常に戻ってたからね。
なんじゃそりゃ!?って思うよね。
現実で解決できてない問題をテーマに扱うと延々とドロドロして着地点見失うか非現実的なご都合主義に逃げるかのどちらかにしかならない
>>927 そもそも自殺といやがらせまでの被害じゃ話に天地の差があるじゃん。他のいじめ事件だって
ほとんどは自殺がなければ表面化すらしてこなかった。設定の前提が違いすぎて話にならないよ。
田島が上っ面しかなぞってないからこんなひどい展開になってるだけ。
しかし長文レスばっかだな
田島本人のような、代書屋マンセーもいるもんな。
代書屋ごときを法律家()
隔靴掻痒ってのはこの漫画の読後感想のためにある言葉。
竜頭蛇尾
>>931 いじめ加害者の親って割とあんなもんだよ。
否定する、居直る、逆ギレする、被害者親子を中傷する等々普通にやる
一見してどういうタイプの親でも、素直に認める可能性はかなり低い
で、署名だけど、モンペア予備軍は担任が合わないと
授業録音させてみんなで校長室でねじ込もうかぐらいランチのついでに普通に言ってる
はっきり言ってまんまいじめの構図で、相手が教師であれ親子であれ
その手の輩とトラブッたら声の大きい主流派とその他大勢で排斥するし効きそうなら署名も集める
作中みたいな腰抜け学校しか知らない親なら
母親だけの世界で集団で徒党を組めば大概どうにかなるって思ってても不思議じゃない。
ついでに言うと、もしかしたら元ネタかな?って本だと
予想通り三者面談で加害者親が逆ギレ攻勢し続けたから、前もって警察と打ち合わせてた通り
「もう被害相談済ませて表にパトカー待ってるんですけど呼びましょうか?」って言って黙らせたらしい
お前いいかげんキモイよ
この話は、大津のいじめの焼き直しだから、三ヶ月も連載するのは冗長だろ。
まぁ普通はいじめた側の中で一番立場が弱いヤツの親を取り込んで
一連のいじめを止めさせるのが良いと思うんだけどね
もう1人のいじめられっ子が意を決して今回のイジメの実体を告白して
加害者も学校も言い逃れできなくなるって展開かなと思うな。
どーせまた、人情話というご都合主義に走っておわりだろ。
大津の殺人隠蔽事件ならまだ解決していないホットなニュースであり、
在チョン草加部落など田島の力量で扱える範囲を遙かに超越しているが
それでも手を出して読者に呆れられ、なぜかモーニングの枠外ではマンセーされるのがいつものパターンなんだよな
青木雄二も草葉の陰で泣いているだろう。
ナニワ金融道の劣化コピーがはびこっている雑誌が全て腐敗し発行数激減し続けている情けない現状に。
「自分がどうしていいかわからんものを 作品の中でいーかげんな
結末をつ けるな―――っ!!!」 by 炎尾燃
しかもハッピーエンドだとぉ!? 片腹痛いわ!!
なにしろトラブルの敵側はみんな中卒なのかってくらい社会常識がないから勝つの簡単だよな。
>>911 訴えても取り下げられる、ってなんだよ
不正確な法律知識で語るなよ恥ずかしい
もう斎藤一が突然出てきて牙突零式で教師も加害者も真っ二つになって壁に突き刺さって死ぬ結末でいいよ
948 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/07(日) 17:55:00.47 ID:IAiY9EIN0
いや、本物の弁護士がやってきて、住吉と対決させてほしい。
がんぼかなりエグイな・・・・実の親父か?義父か知らないけど
親父にレイプて・・・・・
だがなあ…こういう悲惨な展開ならもう少し下の児童虐待シーンじゃないか?
大学生に成長した娘じゃ、悲惨さを表現するにはいまいち。
…だが考えてみると、「大学生」という台詞一つが無ければ、見た目的には
中、高生でもおかしくないような気がする。
どう考えても大学生の言動じゃないし、周囲の反応も子供に対するみたいな…
なんとなく、少女レイプで話を作った後に編集から止められて
「○○生」→「大学生」、「十数年前」→「10年前」に変えられたような気がする。
ぶっちゃけ、レイプ寸前まで完全な成功者の社長がすぐに没落し、
財産も残さずに会社を人手に渡すかは疑問だし、
大学生にもなった女性が身一つで放り出されたとしても、18超えてたら
別に風俗以外にも生きる道などいくらでもあったはず。
そういう矛盾が、「実は少女がレイプされてました」という構想だったとしたら
すべて解決するような気がする。
キモイよお前
母親が峰富士子ねwww
>>951 ま、言われてみればうなずけるとこもあるな。
児童虐待ネタで大学生は無いわ、というか思いつかん。
別に娘レイプする必要性なかったけどな
普通に没落でいいわけだし
否定的に描くなら都条例上も問題ないのに。
ちょうど仮面ライダーでも没落お嬢様の詐欺師の話やってるんで
あの娘も近親レイプされたのかと思うとドキドキ
けどあの親父は、女子大生でいいのなら金で釣れたのにな
それを大学生の娘レイプ・・・・・
大学生と発言なければ、中学生・高校生でも受け取れたな
結局あの親父は、近親レイプしたかっただけなんだろうな
顔がカバチの花汗の専務と似てたし
編集の横槍で年齢を大幅に上げられた可能性はありそうだな
あんな幼い大学生がいるかよw
こいつの画力で描かれてもちっとも悲劇に見えない
娘レイプして嫁にバレるて普通あるか?
ど底辺家庭ならともかく
普通は娘をレイプしないからわからんな。
>>958 ナルシストは近親相姦願望あるらしいから・・・
10年前にしちゃ描写が古いような。20年前の方がしっくり来る。
>>961 茫然自失としたまま朝を迎えて起きてこない娘を呼びにきた母が
発見=発覚、て流れだと思った
しかし、本当に母親は自○なんだろうか
むしろ父親を○そうとして返り討ちにあって
偽装されたんじゃなかろうかとか思ってしまった
娘を、ってありえん
子供のケンカに大人が介入するのは野暮なのは理解した。
いつもタイムリーな話題をテーマにするカバチのことだ、次のシリーズは尖閣を行政書士が守る話に違いないw
まあ単に父親さえ狂わせる美貌の持ち主だってことを描きたかっただけじゃないの?
そうじゃないとあんな怪しい女に夢中になる二宮がアホみたいだ
>>967 リモートホストで殺害予告を書かれた冤罪者を助ける行政書士の話だと思う。
\ /_ / ヽ / } レ,' / ̄ ̄ ̄ ̄\
|`l`ヽ /ヽ/ <´`ヽ u ∨ u i レ' /
└l> ̄ !i´-) |\ `、 ヽ), />/ / 地 ほ こ
!´ヽ、 ヽ ( _ U !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''`` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u ̄|| u u ,..、_ -> /`i ! ! \ :. う ら
| |;:;:;:;i\ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! <_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ `、 i ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i /,ゝ_/| i  ̄ヽヽ ! ! ,, -'\
ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ ノ ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ Y´/;:;:;\
>>913 まだこれのほうがマシな終わり方だったな。前半は大体合ってたけど。
次はどんなテーマ(笑)がくるのだろうか
行政書士を目指すなよw
あくまで女ならって前提だけど
司法書士やら弁護士目指してベテになったり三振して借金背負うより
行政書士になって旦那の扶養の範囲で小銭稼ぐ方が賢いだろ
これからはどうなるか知らんけどな
あんな学校と担任では進学にせよ就職にせよ全然頼りに出来ないだろう。たまったもんではないな。
あの子にはこれから地獄が待ってるのは確か。早く卒業したいとしか思えない事態しかないわな。
ああいう手合いは放っておけば勝手に自滅するけどな。
あれじゃ解決にならない気がするよな
住吉のマスコミや議員のコネはどうやって作ったんだ
>>977 大野のコネだろ、叩くのは構わんけど読めよ
国家賠償請求から始まって結局脅しで終わりじゃん。しかも無関心担任は替えてもらえず教頭もそのまま。
弁護士が相手側にいたら完全に住吉負けるよ。
最初に出てて事故って退場した熱心なオバサン先生
そのままスルーで終わりでカワイソス
がんぼだったと思うが、町工場の主人が若いころまだ試験が簡単だった時代にとった行政書士の
資格を使って偽造書類を作るアルバイトをしているエピソードがあった記憶があるけど、あれこそ
行政書士資格の上手い使い方の例だと思うぞ
これから、先生、生徒、学校全体による無視いじめが始まるだろう。生き地獄だな。
>>979 この際別に資格の問題じゃない。
住吉の脅しは内容的にちょっとストレート過ぎるけど
いじめ扱ってる市民団体や探偵辺りでもあれぐらいの事はやる。
要は「いじめ」を知ってるかどうか、法律や人脈は武器に過ぎない
>>975 >>982 一応本作の最後でもフォローしてるけど、別に転校してもいい。
このまま中傷が続くならそうしたかも知れないけどね。
加害者側が賢明な判断するならそんなにひどい事にはならないんじゃないの。
友達が一人でもいるなら教師も含めて馬鹿の相手はこっちから願い下げ
高校は単位を取る所、そう思えるなら大した事でもない。
多分念書ぐらいは書かせたんだろうから、
中傷とか積極的な無視の扇動やって尻尾掴まれたら今度こそ退学だし
カバチは非弁グレーの示談屋だから、リスクありの短期決戦一発勝負
依頼人がそれでもいいってんなら住吉的アグレッシブ脅迫フルスロットルのあんな感じになるかな
>>975 >>982 ちょっとだけ補足すると
彼女は住吉の存在で社会に向けた風穴空いてる状態だからね。
分かりやすく言えばあの年代の高校生には珍しく
感覚的な高校生活の絶対性そのものに風穴空いてるから
無視になっても地獄までいかないんじゃないかと
思い切りあまいよ。無関心無気力教師からだけでも切り離されなければえらいことになる。
要するに学校の措置はいまだにただのけんかだって認識で止まってる事が最大の問題。
脅されたからとりあえず住吉の言うとおりにして後は波風立てずだけだ。あれは悲惨な事になるよ。
いじめについて調べればわかる。その場しのぎで再発してなんていっぱいあるから。
カバチは弁護士設定が嫌なら
せめて認定司法書士+行政書士にすればいいのに……
と思うんだが
もしも田島がロースクールを卒業して弁護士になるだけの能力があったなら、
カバチなんか止めて弁護士漫画をやっていただろうね。
弁護士の間では新試験弁護士レベル低すぎトップ100位以内でなければウンコなんて言ってるようだけど。
>>986 立法書士だけないんですよねえ、なぜか。
>>985 住吉・依頼人のコンビで妥協案を蹴った上で示談が成立してるって事は
過去のいじめに関しては明確に文書化されてるとしか思えない。
加害者側が馬鹿じゃない限り退くだろう、シカトぐらいなら上等、って感じだし
学校側にとってこの事態で一番ヤバイのは学校限りで示談したいじめが再トラブルで
議員経由で教育委員会に届く事。今のご時世にこれなったら校長も教頭も担任も完全に詰む。
そうなっちゃったら、学校が腰抜けだからこそ証拠(示談書)握ってる過去のいじめを理由に
退学で厄介払いされかねないから加害者も迂闊に手を出せない。
担任と教頭は首の皮一枚示談書で首根っこ掴んだ状態で今は変えない方がいい。
年度内に交替したら他の生徒や職員室巻き込んで余計な火種増えるし
首根っこ掴んだんなら実害が無い限り事情を知らないと言えない担当者にやらせた方がいい。
あの手のM教師は往々にして異常な幼稚性発揮するから
授業中通していびり倒すぐらいやりかねないけど、示談書握られた上に
議員バックに無断録音上等の相手にそんな真似したら身の破滅。
そんなクズ担任に出来るのは精々授業中にシカトかますぐらいだけど
被害者の側からも程度の低さを見切られてる担任がそんな事しても大した痛手にならない。
きんもー☆
物事を簡潔に指摘できない人間は
頭が悪いね
993 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/15(月) 17:05:30.27 ID:tc99JJv80
イジメ編なってから長文書き込みする奴、空気よめよ。
こういう奴見るといじめられるほうにも原因があるっていうのもある意味では正しいわ
>>995 いじめはいじめる側の問題、加害者の問題
ムカツクといじめるを同列にする加害者の人間性とそれを形成する環境の問題
と言う正論が正しい事を
>>995は証明してる 以上今北三行
パーキンソンの凡俗法則と同じだな
自転車置き場の色の法則とも言うか
身近な問題ゆえに口出ししたがる阿呆が増えるという
999 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/16(火) 07:45:43.63 ID:zu5s4Mvr0
>>996 本編のカラコンでもそうだけど、イジメる奴ってのは
自分の考えがすべての基準だと思っているんだよ。
「何で私と同じ色のカラコンしてるの!?変えなさいよ!!」
「何で3行にまとめないんだ!?ウザいんだよ!!」
くだらん。
嫌いなら関わらなければいいのにねw
1000 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/10/16(火) 07:48:33.42 ID:zu5s4Mvr0
漫画見て文句言うてる奴も一緒
<結論>
嫌なら見なければいいんだよ
以上
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。