山田玲司総合スレPART.56

前スレ
山田玲司総合スレPART.55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1326299697/

ブログ
http://www.zetsuyaku.net/temp.html

前から不思議なんだけど何でリゾート計画の方にリンクしないんだ？
公式から飛ぶのめんどくせーぞ

君の評価はレベル>>1乙だよ

ところでレベル１言われてから主人公ってどのくらい上手くなったんだろ
なんか成長した描写見た記憶ないんだけど

春期講習じゃなかったっけ？
1〜2週間くらいしか時間経過してないんじゃないの？
描き方教わっただけでまったくモノにしてない状態だろ
これで一気に上達していたら美大生や受験生本気で怒るだろ

５になっても、今の山田だと思うと、美大ってのは、テクニックじゃなくて、美術史を習うところなのか。

>>1乙

>>5
もっと一般的に言うと審美眼
美術史も教えられるけど、審美眼の素養を培うのが目的

審美眼があれば、絵描きになれなくても画商として食って行ける
日本の美大でそこまで教えてるか知らんけど、
さらに化学の素養があればギャラリーフェイクのレイジ・フジタみたいなキュレーターにもなれるかも

●さくらの唄●のスレから抜粋

132 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 23:16:00.70 ID:???
作者がプライドや恥を捨てきれないままこのマンガをリメイクすると
「アリエネ」になる

言い得て妙な表現だと思った。

ならないな
言い得て妙でも何でもない

＞プライドや恥を捨てきれない

って意外とかっこいいと思う(・∀・)

まあ、その安いプライドを捨てない限り、
人並みに勉強しようとか、表現方法を磨くとかしないで、
ちょっと齧った小理屈だけで、天狗になって生き続けるんだろうなあ…。

現在のアマゾンランキング　4054位

何冊か売れたみたいですな！

アリエネ　Amazonランキング推移
2012/01/31(火) 17:41　　2000位台（詳細不明）ここまで担当編集コメントもレビューも無し
2012/01/31(火) 23:01　　　729位　担当編集のコメントと怪しい気なレビュー☆5個が2件入る
2012/02/02(木) 22:09　　1478位
2012/02/03(金) 21:41　　2811位
2012/02/05(日) 15:11　　1389位
2012/02/06(月) 17:51　　1094位
2012/02/07(火) 01:34　　1145位
2012/02/08(水) 23:00　　1089位
2012/02/10(金) 00:45　　2106位
2012/02/11(土) 00:16　　3767位　レビュー2件
2012/02/12(日) 02:18　　1892位
2012/02/13(月) 02:44　　1600位　レビュー4件（☆4つと☆2つが追加。参考になったが数件つき始めた）
2012/02/14(火) 05:45　　3182位　「参考になりましたか？」の☆5個の回答数が急増
2012/02/15(水) 03:51　　1592位　レビュー5件（☆4つ1件増加）
2012/02/16(木) 03:13　　2245位　レビュー6件
2012/02/17(金) 03:27　　2518位　
2012/02/18(土) 03:14　　3571位　
2012/02/19(日) 02:45　10132位　-6561位の大転落アリエネー！
2012/02/20(月) 02:58　　7803位
2012/02/21(火) 03:16　　4145位　中古1冊目出品
2012/02/22(水) 03:29　14057位　-9912位！！　中古2冊目出品
2012/02/23(木) 03:38　　3592位　一見急上昇のように見えるが1〜2冊買えばこれぐらいになれるみたい
2012/02/24(金) 03:21　　8822位　
2012/02/25(土) 03:20　　4964位　新品2品、中古3品
2012/02/26(日) 03:30　　4642位　レビュー7件(☆1つ1件増加）、中古300→200円に値下げ
2012/02/27(月) 03:20　　6491位　
2012/02/28(火) 04:04　17655位
2012/02/29(水) 03:59　　4054位　

墜落寸前の低空飛行って感じだけど、とりあえず一桁単位で売れているようだね。

来月される新刊も売れるといいですねｗ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/31k4CFR%2BqaL._SL500_AA300_.jpg

『エネルギーの自給自足を考える (いますぐ考えよう！未来につなぐ資源・環境・エネルギー)』
田中　優、 山田玲司 (大型本 - 2012/3/12)
新品: ￥ 3,150

【内容説明】
危険を抱える原子力発電、石油資源の奪い合いから脱して、環境を守りながら、
持続可能な社会を作っていくことはできるのでしょうか。
私たちの住む日本は、森林資源、水資源、地熱、風力などの豊な自然エネルギーに恵まれています。
そして最新の技術によってコスト問題も解決されつつあります。

【著者について】
田中　優　　日本国際ボランティアセンター理事、未来バンク事業組合理事長、立教大学・和光大学非常勤講師。
著書に『戦争って環境題と関係ないと思ってた』岩波書店、『戦争をやめさせ環境破壊をくいとめる新しい社会のつくり方』合同出版、
『地球温暖化／人類滅亡のシナリオは回避できるか』扶桑社などがある。
ミスターチルドレンの櫻井和寿、音楽家坂本龍一、音楽プロデューサー小林武史のつくる「apbank」の監事もつとめる。

Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 755,513位
予約受付段階からランキングされてんのね。

高いな

>>13
前にも地球温暖化で似たような本を出してたよな。
その時もボッタクリで高いって話と、図書館にリクエストを出すように関係者がブログで指示していて、胡散臭いって話になってた。

こういう児童向け、マンガ付き、調べもの学習に使える図鑑みたいな本は、
図書館の置く本の、審査に通り易いらしい。

山田のマンガも、審査の要項を満たす、パーツの一つに過ぎない。

国とか資本主義をカッコよく否定しながら、それにちゃっかり乗って稼ぐ。
寄生虫でも、もうちょっと恥ってものを知ってると思うが。

女の子のキャラ付けが古いなぁ…

はたして女の子のキャラだけですか！

>>13
何時の時代のハードカバーだよｗ

現在のアマゾンランキング　15658位　中古で200円で出品していたのが消えて、業者からの出品が一品増えた

新品で送料無料で550円なのに、中古で350円（本）＋250円(送料)＝600円で買うバカイネーだろ・・・・

アリエネ　発売から1ヶ月間のAmazonランキング推移
2012/01/31(火) 17:41　　2000位台（詳細不明）ここまで担当編集コメントもレビューも無し
2012/01/31(火) 23:01　　　729位　担当編集のコメントと怪しい気なレビュー☆5個が2件入る
2012/02/02(木) 22:09　　1478位
2012/02/03(金) 21:41　　2811位
2012/02/05(日) 15:11　　1389位
2012/02/06(月) 17:51　　1094位
2012/02/07(火) 01:34　　1145位
2012/02/08(水) 23:00　　1089位
2012/02/10(金) 00:45　　2106位
2012/02/11(土) 00:16　　3767位　レビュー2件
2012/02/12(日) 02:18　　1892位
2012/02/13(月) 02:44　　1600位　レビュー4件（☆4つと☆2つが追加。参考になったが数件つき始めた）
2012/02/14(火) 05:45　　3182位　「参考になりましたか？」の☆5個の回答数が急増
2012/02/15(水) 03:51　　1592位　レビュー5件（☆4つ1件増加）
2012/02/16(木) 03:13　　2245位　レビュー6件
2012/02/17(金) 03:27　　2518位　
2012/02/18(土) 03:14　　3571位　
2012/02/19(日) 02:45　10132位　-6561位の大転落アリエネー！
2012/02/20(月) 02:58　　7803位
2012/02/21(火) 03:16　　4145位　中古1冊目出品
2012/02/22(水) 03:29　14057位　-9912位！！　中古2冊目出品
2012/02/23(木) 03:38　　3592位　一見急上昇のように見えるが1〜2冊買えばこれぐらいになれるみたい
2012/02/24(金) 03:21　　8822位　
2012/02/25(土) 03:20　　4964位　新品2品、中古3品
2012/02/26(日) 03:30　　4642位　レビュー7件(☆1つ1件増加）、中古300→200円に値下げ
2012/02/27(月) 03:20　　6491位　
2012/02/28(火) 04:04　17655位
2012/02/29(水) 03:59　　4054位　
2012/03/01(木) 03:39　15658位

1月30日の発売日から1ヶ月間の最高順位729位。　まぁ、24時間ずっと計測していたわけではないので誰も見てないときにベストテン入りした可能性も０ではありませんね。

2012年1月30日に発売されたスピリッツ連載中コミックスのアマゾンランキング推移

タイトル：2012/02/15(水)05:00→2012/02/19(日)09:18→2012/03/01(木)03:42


アイアムアヒーロー（８）　　　　：51位→76位→243位
マホロミ（１）　　　　　　　　　　　：179位→188位→708位
ラストイニング（３２）　　　　　　：687位→1065位→1289位
ウシハル（５）　　　　　　　　　　：4116位→6130位→6032位
美大受験戦記　アリエネ（１）　：1643位→2664位→15658位
ＲＯＬＬＹ　婚（２）　　　　　　　　：32421位→24464位→47107位


ウシハル（５）が美大受験戦記アリエネ（１）を抜きました。
6000番台なので1〜2冊売れた程度だと思うけど。


アイアムアヒーロー（８）とマホロミ（１）は1ヶ月経ってもアリエネの最高順位以上。
ラストイニング（３２）はアリエネの発売後1週間くらいの順位。


販売実数が分からないのが残念だけれど、桁違いに売れ行きが違うんでしょうね。

とりあえず、ランキング調査はコレで終了します。
アリエネ（２）が発売になったら、またランキングデータをとってみたいと思います。

山田センセー！支持者の皆さん頑張ってくださいｗ

今週のフラッシュ、ゲストは山田太郎だが、反原発運動に参加して95%の仕事が無くなったとかで、
山田は「思想信条で仕事が無くなるのはおかしい」とか言っているワケだが・・・・・・

そんなの程度の問題で、原発反対という思想信条だけで干されるなら、坂本龍一も干されてるだろ。
山田太郎のように、抗議活動の先頭に立って役所に突入して不法侵入で告訴されるような危なっかしいヤツに仕事を出せるわけが無いじゃん。
何か有った時に、ドラマや映画は放映停止、配役変更、脚本変更、スポンサー及び関係者に謝罪と莫大な損害を与える事になるんだからな。
思想信条じゃなくて、山本太郎がDQNだから干されてるという現実を直視しろよ。

ついでに、山田は自分の漫画が売れないのは漫画の思想性が強いからじゃなくて、思想が薄っぺらで漫画がつまらないからと言う事も直視しろ。

>>23

×ゲストは山田太郎
○ゲストは山本太郎

予測変換のバカ・・・・・

>>23
>山田は「思想信条で仕事が無くなるのはおかしい」とか言っているワケだが・・・・・・

山田自身はイメージで他人や企業を敵視してレッテル貼りまくってるのにね

20年以上もサラリーマン＝悪なんて考えてる奴がよくこういうことを言えたもんだよね。

典型的なダブルスタンダード

山田は、スピで、雁屋哲が反原発してるのを忘れてないかｗ

とにかく自分達は世の中から虐げられていないといろいろ都合が悪い連中だからな

>>25

サラリーマンが愛人を作るのは醜悪な行為。
アーティストが愛人を作るのは真実の愛を貫く美しい行為。

なんてダブスタを平気で語る奴だからなw

有名なのに謙虚なんですね！が口癖の先入観やイメージの虜のくせになぁ・・・

本当にバカ丸出し

暇だったんで調べてみた
現在のアマゾンランキング　20882位

2012/02/28(火) 04:04　17655位から最低順位更新です。

支援がないと無惨ですな

ちなみに　ウシハル（５）は4903位

う〜ん、今までのアリエネの順位には陰謀の臭いがする・・・・・

ネットでは、全く注文がないってのは、よく分かった。
アリエネ、悪くはないんだけどなあ…。

やはり、前作のココピリで、ファンの大半が離れたのか…。

画学生時代の話は漫画じゃなくて文章で読みたかったな
作品よりも作者自身の方が面白いと言う典型的作家なので、絶薬はまるで物足りない
もっともっと、現実にうちのめされて、世界や周囲の人間を逆恨みする醜態が見たい

>>23　ドカベンがゲストか！！！！

山田太郎がついに婚約をしたよなｗｗｗｗ　今週のチャンピオン見て噴いたわｗ

>>32
あくまでもココピリに比べたら悪くないってだけで、漫画としての完成度は低いよ。
いろいろ詰め込んでは見たけど、全てが消化不良って感じ。
その上キャラの行動が支離滅裂で嘘くさい、存在感が無い。
アリエネを読んでると、新人漫画家の失敗作を読まされてるような気がしてくる。

キャラの行動が支離滅裂ってのは感じないな
恋愛中心でふってくるのか受験を中心にするのか分かりかねる部分はあるが
まあブログとか見るかぎり恋愛中心かなとは思うが

>アリエネを読んでると、新人漫画家の失敗作を読まされてるような気がしてくる。

失礼な事言うな！
ロートル新人漫画家のお情け特別賞受賞レベルのなんちゃって作家のオナニー作品ぐらいにしとけｗ

ろくにデッサンも出来ない奴に「私を描いて」って言うのってどうよ？

美術漬けの有名画家の娘でヒネた性格の女が見せた意外なカワイイ一面が
山田の趣味丸出しの（権威）漫画好きってご都合主義ってどうよ？

次から次へとイベントやら新キャラ出してくるけど、自分のキャパに対して詰め込み過ぎだろ。
連載切られることを恐れて読者に飽きられないように頑張ってるんだろうけど、全部薄っぺらいわ。

ちなみにamazonランキングは21390位。この調子じゃ本屋でも単行本も売れてなさそう。

>>38

どうよと聞かれても、ご都合主義のクソ漫画としか答えようが無いな。

好きな漫画家は、ジョージ秋山、つげ義春、オノナツメ、魚喃キリコとマイナー系を並べて、最後に主人公に合わせて手塚治虫w
まちがってもスラムダンクやハガレンやワンピの作者なんか出さないところが山田センセらしいぜwww

＞ジョージ秋山、つげ義春、オノナツメ、魚喃キリコ

なんかもう狙い過ぎてなんだかなあ、って感じ
これって山田先生が自分の漫画の趣味を自慢してるだけでしょ
AX系も目配せしてるんです、って

また悪いクセが出てきたよね。
キャラに作者の自己主張をさせるなと・・・

つか、マジで現代の若者の実情を知らないんじゃ…？

まあ、次で有名画家の父親が、主人公とドクンしたら、マジで呆れるかな。

孤独なメンヘル才女と、落ち毀れが、仲良くなって…というシチュエーションは、おもしろいが
結局、結論がドクンだと興ざめだからなあ。

まあ、ドクンだと思うけどｗ

Bバージンではコマシ技で女を騙そうとして半殺しに合ってたから同じようにするかもね。

最低なパターンは芸大の時みたいな展開

ボロボロになって自分に酔うのもいつもの山田漫画

>>45

その、最低のパターンだろ、どうせ。

弥生と微妙に良い雰囲気のところで父親が帰ってきて、父親に半殺しにされるかと思ったら
なぜか主人公の絵をきっかけに父と娘が和解。
有名画家の父親が主人公にドクンして主人公の才能を認めて娘は任せたとか言われてオチが付く。

基本的に山田自身の「権威に認められたい」という願望が漫画にも滲み出ちゃうんだよなぁ。

らめぇ〜またドクンしちゃうの〜

こんな、まともなデッサンも出来ないやつなんかに・・・くやしいっ！ﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝ

結局、心が清くて、卑俗で、本質がどうたらで、権威が誉めてくれて…という言い訳に全部逃げてるんだよな。
その安易でお手軽な発想から抜け出さない限り、漫画も人生も成功するとは思えない。

読者は、もうその狸の皮算用に飽き飽きしてんだよ。

山田先生の絵を見てると、なりすスクランブルを思い出す

山田センセーは
ファン＝価値の無い愚民が何千人誉めてくれるよりも
一人の有名人に誉められた方が嬉しい人ですからなぁ
さすが雁屋、須賀原と並ぶ2ちゃん三大糞漫画家

しかし、美大予備校の女生徒のコネつーか人間関係はすごいですね。
芸大助教授と旧知だったり、日本トップ３の人物画の巨匠の娘だったりｗ

美大受験をするには主人公の援助してくれるパパを含めて
恵まれた家庭環境じゃないとダメなんですね。

漫画補正とはいえ、
こんな奴らが同じ予備校にいたらイヤになるだろうな

>>43 知るわけないだろ
アシから「発想がバブル」と言われるぐらいだぞ

根っこは権威主義の山田先生が、そこらの通俗的マンガなんか知るわけないわな
っつっても「好きなマンガは「とめはね」よ」とか言われても読者的に困るがｗ

結局山田の言う非属ってのは、権威ある奴らに認められることだろ？
随分ちっちぇ物差しだなオイ。

>>55
凡人とは非属
権威者には寄生

山田の場合は、周囲に認めて貰えなかったから非属って言ってるだけだからな。
本質は他人に認められたい賞賛されたいという欲求の塊なんだよな。

山田センセーにニュースです

センセーが愛してやまない越谷の真下に活断層「野田隆起帯」があることが分かりました
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120303-OYT1T00006.htm

山田センセー引越ししませんよね？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012030302000191.html
先生東京新聞で記事に乗ってるじゃん。
漫画家代表みたいな感じで。

他人の漫画をけなしたり、漫画はツールの一つに過ぎないとバカにしていた奴が偉そうに。

>「漫画は古くからある日本の文化。漫画をバカにするのは歌舞伎をバカにするのと同じ」。そう話すのは、『新・絶望に効く薬』（光文社）などで若者に人気の漫画家、山田玲司さん（４６）。

アリエネは評価されてないようですな。


>今や漫画は「クールジャパン」（かっこいい日本）と呼ばれる日本文化の代表で、海外では小説以上に評価が高い。また岩崎夏海さんの『もしドラ』や、ライトノベルと呼ばれる本は、漫画と中身や構成がほとんど変わらない。
>こうした事情を挙げ、山田さんは日本の漫画の質の高さを力説。「将棋を指す時と映画を見る時では脳への刺激が違うように、違いはあっても善しあしはなく、どちらも人生のお楽しみ。両方を楽しんで」と助言した。

アマゾンランキング3000番台の漫画家に取材する東京新聞も終ってるな。

>>59
すげーマトモなこと言っててﾜﾛﾀww

まだ連載中で気持ちに余裕があるんじゃね

△　欲求の塊

◎　煩悩の塊

>漫画をバカにするのは歌舞伎をバカにするのと同じ

その中学生のお母さんは「本を読みなさい」と言ってるだけで
漫画をバカにしているわけではないと思うんだけどね

・・・と　中学生の娘を持つ親は思うのでした

全然を思考力を養う証明してないよな、評価軸が結局他人の評価なのなｗ

お前たちは山田玲司が何ゆえ、嘘つき、インチキ、出鱈目の最低の漫画家なのかを
知らない

東京新聞なんて、山田と同じ偏向した思想の機関紙だからな。
ウヨクとかサヨクが喜んで買う紙切れは、質が悪いのばっか。

【社会】13歳の中学生「何で本は読まなきゃいけなくて、漫画はダメなの？」　本紙に寄せた投書が反響を呼んでいると東京新聞★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330809858/

もともと、「最近の子供は漫画ばかり読んで本（小説）を読まない」→「子供は本を読め」と言う流れなんだから、
「漫画は日本の文化」とか「漫画とラノベが似てる」なんて主張は全くの的外れ。

>>61
まともじゃない
誰も漫画をバカにしてる訳じゃないのに、勝手に漫画がバカにされたって漫画の代表ヅラして言ってる
いわゆる汚い大人状態

元がマスコミ（新聞）だし発言も編集されてるだろうから
ツッコんでもあんま意味ないけどね
ほいほい喜んで発言しちゃう山田先生も山田先生だけどさ
インタビューされる側になって嬉しかったのかなｗ

しかし、二言目には、この国は…外国は…なんて言ってた山田が
自分が関係する日本文化は、大切にしろとか言い出すのは反吐がでるな。

師匠が大変なことに

【芸能】漫画家・タレントの江川達也さん勝訴＝遺産相続めぐり兄に★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330739371/

勝ったんだから大変ではないだろう、
と言いたいが、山田にも兄弟はいたんだっけ？

死ぬ前にちゃんと話し合っておけよ。

家業のカーテン屋を継いだ弟と、後は妹が居るんじゃなかったかな。
既に埼玉の家を貰ってるんだから、さらに親の遺産も半分よこせとは言えんでしょ。

しかし、漫画家が遺産相続なんてネタで、騒がれるなんてなあ。
家族も、江川みたいな感じなんだろうか？

日頃から漫画やコメントでバングラデシュなど貧困国に同情しているんだから
全額とは言わずとも半額ぐらいは寄付してくれますよね？

だれだったかな　有名な漫画家さんが子供向けの雑誌のインタビューで
「どうしたら漫画家になれるんですか」というチビッ子の質問に答えて
「漫画ばっかり読んでいてはいけません。ちゃんと世間を知って　しっかり勉強しなければ」って言ってたっけ

>>78　漫画の神様？

まあ誰でもいいそうではある

最近アリエネめちゃくちゃ面白くなってきたな

【社会】「本当パチンコ屋なんかこの世から無くなればいいのに」　漫画家うすた京介さんのパチンコ業界への発言に賛同相次ぐ★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330617809/

この人のアシスタントの漫画がアフタヌーンに載っていた

しかしもう少し絵を安定させれねーのか？コイツ

さーて、始めるわよ・・は何かちょっとわらったけど

>>81
そう思ったらコミックス買ってやれよw

>>84
同じ素描っぽいタッチでも元アシの冬目景の絵のほうが完成度が高くて味のある絵として評価されているのに、山田の絵は単に下手な絵にしか見えないんだよな。
エコパン連載時にくらオリスレでは絵の下手な新人扱いされていたほどの画力だからw

丁度インタビューになったような事を今週漫画でやってたね。
……売れたサブカルは認めるママ

まあ、マンガはツールの一つに過ぎないとか言ってた人間だとは、思えんわなｗ

次回、どうせ弥生が脱ごうとしたところで、父親がとめるか、
歌川が父親の存在に気付き、脱ごうとする弥生をとめる展開だと思う。
今回、歌川はデッサンは下手だけど、漫画のイラストにおいては、
上手く似せて描ける腕前を披露する。

アトリエに親父が書いたであろうデッサンがさりげなく置かれてるけど
それがド素人のデッサンと大差ないってどういうことよ？
もうちょっと細かいとこまで気を使ったほうがよくないかい？

来週、弥生がパンツ脱いだら単行本買う。

弥生のセリフが「学校は才能の炎を消されるところ」というセリフが「予備校は才能の炎を消されるところ」と改変されててワロタwww

スケベ巨匠ども教えて下さい。弥生ちゃんのこのシーンは２巻に収録されますか？
http://i.imgur.com/3Ps8L.jpg

弥生のパンツで３発抜いたのは俺だけ？

１巻が９話までだからギリギリ載るかどうかってとこだろうけど
しかし色気の無いパンツだな
さーて、始めるわよ・・って言ってたからコレ以上は脱がないだろさすがに
親父が和解の必要も無さそうなくらい普通のオッサンだったがここからドクン来るのかよ

まあ、いつもの山田思想をブチまけただけだな。
少しは期待してたが、やっぱ、こういう流れになるのか。
三巻打ち切りコースかな、今回も。


学校はクソ
↓
卑属、アリエネが選民、
↓
それ以外は、心を失ったロボット・奴隷
↓
都合の良い権威が、都合よく誉めてくれてドクン、人生大成功

なんか親父がＢバージンの主人公に見えた
ナンパ路線のまま画才に目覚めた住田秋
なんというか、そういう軟弱そうな根性の人に見えた

つげ義春魚喃キリコ手塚治虫オノ・ナツメはいいとしてジョージ秋山だけは絶対におかしい

月岡って、アートに上も下もないとか言う割には、周りの予備校生の作品を馬鹿にしたり見下したりしてるんだよな。
自分が見下されるのは大嫌いだけど、自分が見下すのは大好きという、結局は山田の思想なんだよ。

とにかく、固定ファンを掴むのなら、来週、弥生は脱ぐべきである。
単行本の売れ行きを真剣に考えるのなら、来週、弥生は脱ぐべきである。
今までの、夢の入浴シーンや弥生の胸チラくらいじゃダメだよ。
それと、アトリエの中に、漫画デッサン講座を入れれば、
絵が上手くなりたい学生やオタク達は、単行本を買うよ。
商業マンガなんだからさ、そのくらい描けよ。

月岡「ジョージ秋山で好きな作品は『スンズクの帝王オリは毒薬』」

>98

「売れるために読者に媚びない、純粋かつ孤高！」とか言っちゃってるからなｗ
この山田の方向性を見れば、やっぱりアリエネは売れてないんだなｗ

>>100
美大予備校生で主人公が高校生なんだから月岡も未成年
未成年でそこまでやったら児童ポルノに引っ掛かるんじゃね？

「売れるために読者に媚びない、純粋かつ孤高！」とか言っちゃってるからな。
この山田の方向性を見れば、やっぱりアリエネは売れてないんだなｗ

>>100

>とにかく、固定ファンを掴むのなら、来週、弥生は脱ぐべきである。

山田の絵に何を期待しているんだｗ
色気が無い上に手や足の角度が珍妙な裸しか描けない男だぞｗ

もし月岡が他マンガ家風に脱ぐとしたら・・・

・手塚治虫 ・・・ すっきりした線で中性的ながらエロティック
・つげ義春 ・・・ 朴訥な絵柄で枯れた裸体。エロ度は限りなくゼロ
・ジョージ秋山 ・・・ むっちりした熟れた身体を後ろから描写

ほかのマンガ家は読んだこと無いから分からんｗ

魚喃キリコは一時期はまったな
大学入ったばっかの頃だったわ　

山田ほど、逆差別という言葉が似合う漫画家も、いないよなあｗ

>>86
冬目景が山田のアシスタント？
アシの方が断然上手いじゃねえか
先生立場無いな、面目丸つぶれ
まあ「冬目景は俺が育てた」とか言うんだろうけど０

中身スッカスカだから俺の中ではアリエネ＞冬目

キャラが薄い。背後の人生を感じない。感情移入できない。
回想シーンに頼りすぎ。話が練れてない。全体が見渡せてない証拠。
構図もキャラも話の核もコマ割りも全部今までの使い回し。
技術が更新されてない。これじゃ見る意味がない。

>>109
実際に漫画の売れ行きでも冬目景のほうが上だからなぁ。

芸大といえども受験対策の心の無い絵でも受かっちゃうんだなあ
世知辛いなあ

ただ冬目景はどの作品も話がすこぶるつまらない

>>114
山田よりは面白いよ。
単行本の売れ行きが証明している。

>>114
個人的な感性は否定しないが
多くの人が金を払ってでも読みたいと思ってるのは
桁違いで冬目景のようだよ


アマ・ラン

アリエネ　18016位
マホロミ　　1508位

冬目は、ようやくバカが治ってきた…とか中二病を克服したみたいだけど、
先輩の方は、全開バリバリで、不治の病になっちゃてるからなあ…。

いつまで、斜に構えて、他人を見下すことで、安いプライドを保つなんて
非生産的で、進歩のない生き方を続けるんだろう…。

新聞に取材されて有頂天で得意げに話す卑属の顔が容易に想像できる

http://stat.ameba.jp/user_images/20120206/15/cocoro2008/fe/cd/j/t02200391_0480085411778172451.jpg

遠近感おかしくね？
トリックアート？

弥生がパンツ脱ぐのは無理でも、せめてパンツを脱ごうとするシーンがあれば…。
ふぅ…。

>>113
そんな事を言ったら一般のテストだって学問の本質では無いからね。
何らかの選別が必要で、公平性を保つために同じ基準で選別する為には仕方が無いこと。
別に芸術の分野だけがどうこう言う話でもない。

Flash立ち読みしてきた
山本太郎相手だからかなりの怪電波を期待していたのだが
予想に反して中身は山本の生い立ちのみでスッカスカ

>>118
合成写真じゃないのか？
顔の大きさが違い過ぎるし、山田のほうが10cmは身長が高いのに股下が10cmは低い。

しかし、弥生も山田みたく、筋の通らない人間だよなあ…。
親を見返すために、親の金で大学行って、面当てに辞めるんだろ？
バカじゃないか…。

それに、弥生のアホな反抗期のせいで、本当に美大に行きたい人間が
夢を諦めるかもしれないだよな…。
何が、石膏の心も分かる繊細な人なんだか。

わざわざ、予備校行ってまで、そんなのブチまけても
本人の鬱憤晴らしだけで、教師や他の生徒には、迷惑以外の何でもないし。

結局、あれこれ、理屈や綺麗事を並べても、基本的に自分の事しか考えていないエゴイストだよな。
山田の分身だけあって、生き方や考え方が、幼稚で身勝手すぎる。

ついでに、世界の多くの子供は、立派な教育を受けたくても受けられなくて、
貧困に喘いでいると思うんだが…。

昔、国連かなんかに、制服は自由の侵害です、キリッ、とか言ったバカ学生がいて
世界の多くの子供達は、その制服すら満足に着れない人間が大勢いるんです、と言い返された事があったな。

先週のフラッシュの、髪型だか制服の自由化で戦って、カッコいい！　とか言ってる感覚が、バブル臭くて
そういう人間が、反資本主義とかギャグでやってるのかと思うよ。

やべー！今週のアリエネはわらたｗ
脳内会議の描写がおもしろかった

>>124
とりあえず芸大に合格して面当ての為に辞めるとしても、合格のテクニックを学びに予備校に来てるのに
一々予備校講師に喧嘩を売って指導も無視してるんだから、行動に全く整合性が無いんだよなぁ。
それなら最初から予備校なんか行かないで独学で合格を目指すだろうに。

すべての山田キャラに言えることだが、こいつら現状の自分に疑問を持たないのな
「○○な理由で美大行こうと思ってるけど、本当に他の道はないの？ 美大だけが正解なの？」っていう思考がない
自分の決断に絶対的に自信持ってて、自分自信の正しさについていっさい疑問を持つことがない
普通ならいったんは決心しても、なにかと不安や迷いが出てくるもんだけど・・・

不安も迷いも無いから、キャラの位置っつーか、立場が固定されちゃって
人間としての変化や成長が無くなってしまう
ここらへんが山田のマンガが薄っぺらくなる一因のような気がするな

>>124、127、128

最近の山田の作品のキャラクターって、設定を盛り過ぎなんだよな。
設定盛り過ぎでも充分に考えて作り込めば深いキャラクターになるんだけど、
山田の場合は考えも作り込みも浅いから、矛盾だらけのキャラクターになって、
台詞や行動が全て嘘臭くなる。

>>129

そう言えば、ブログで「ＣＯ２エンジンのＦ1漫画、ＣＯ２エンジンは速いけど致命的な欠点があって、主人公は自殺するためにレーサーになった男・・・いける！」なんて頭の悪い設定を自慢げに語ってたな。
http://zetuyaku.net/?eid=7

何でも変わった設定にすればいいという底の浅い発想だから、薄っぺらなキャラしか描けないんだろうな。

や…山田は…実は馬鹿なのか……！？

何を今更。

おっと、アマゾン6649位じゃないか。
最近の展開を見た読者で、結構勝ったのか？

>>127
弥生の行動も意味不明だけど、芸大出てなきゃ負け犬と言う弥生の親の設定もおかしいよなぁ。
芸大出たって芸術家として食える保証にはならないし芸大出てない芸術家なんていくらでもいることは芸術家なら知っている事だろう。
そして何より成功した芸術家なら自分の才能に自信を持ってるから、芸大なんて権威にすがる必要もない。だから芸大の権威なんて信じていない。
一般社会でも仕事ができる奴はいい大学でてても学歴を鼻にかけたりしない。ダメな奴ほど微妙な学歴を自慢する。
夢の親のような芸術畑とは無関係な人間なら、芸大の権威を求めるというのもわかるんだけどね。

あの絵を見たらまじめにやる気があるとは思わんだろう
脱ぐも何も

今週のはちょっぴり面白かった

バタリアン３でちょっぴり涙が出たようなもの

いつもの山田お得意の脳内会議だけど、手塚以外の漫画家を良く知らないからかも知れんが、全く面白く無かった。
と言うか、どこが面白いのかわからなかったなぁ。

もはやＢバージンのセルフリメイクだな。
同じ事すればウケると勘違いしてるんじゃねぇの？

別なことをしたくても出来ないんだと思う

マンガを使って精神分析ってのは、まあアイデアとしては分かるけど
そもそも、分析するほど、弥生ってキャラに魅力がないのと
特殊なサブカル系ばっか羅列してんのも、何だかなあ…と思う。

一度ＢＳマンガ夜話でアリエネ取り上げてもらって、
マンガの天才いしかわじゅん先生に弁論を熱く語ってもらおうか。
ゲストは、よいこ濱口と多部未華子さんで、よろしくね。

正直、脳内会議を２週連続でやられても引き延ばしにしか見えない
先週と今週を合わせて１回分にしたほうが良かったんじゃない？
というか脳内会議やるなら最低でも
神のみぞ知るセカイの桂馬脳内会議くらいのクオリティでやって欲しかったがねえ

３話４話つかうようなエピじゃないな

こんな奴いたっけ？っていうキャラ何人かいるよね

散々人を見下していた女がアートに上も下もないってw

他人の作品の文句ばかり言ってる山田らしいダブルスタンダードだよwww

山田はただの批判厨かよ。お前らと気が合うんじゃねーの
あ、同族嫌悪か

弥生のパンツは白？

>>142
Bバの脳内会議はまだ面白かったけど、今回のような漫画に関する個人的嗜好をダラダラと語られても全く面白くないよなぁ。
漫画オタクならこんなので面白いのかね？

>>145

真面目にデッサンしている他の予備校生を馬鹿にして、
書き方がわからなくて無茶苦茶になった主人公の絵には、
「マシなのがいる」「バスキアみたい」なんて、
月岡のほうがよっぽど権威主義者でアートを差別しているよなぁｗｗｗ

>>134
芸術の道は険しい、芸大くらい受かるレベルじゃないととてもとても、ってニュアンスじゃないかな。
いわば第一関門。

別に、本人がしっかりしてれば、大学受験しようがしまいが
社会に出て、自分を保てるよなあ…。

受験ぐらいで人格改造されちゃう様な人間じゃ、どこに行っても、何やってもダメ何じゃないの。
一流大学出て、創作活動に進んで成功した人間なんて、幾らでもいると思うがなあ。
ミスター味っ子の作者って、慶応出身じゃなかったっけ。

ん？
月岡が言ってるのは美大受験に関しての話で、
受かるための絵を描くようになると本来もってた画才が抑圧されてしまう、って話じゃなかったか
慶応とか美術と無縁な大学は関係ないだろ

しかし、アリエネな漫画家に成る為に、美大行くのに、予備校の受験テクニックが嫌って
最初から本末転倒で、ストーリーが破綻してるよなｗ
どっかアリエネな作家にバイトしながら、弟子入りでもした方がいいと思うよ。

>>134
＞一般社会でも仕事ができる奴はいい大学でてても学歴を鼻にかけたりしない。ダメな奴ほど微妙な学歴を自慢する。
多摩美大現役合格が自慢の山田先生に対する批判かい？

>>150
＞芸術の道は険しい、芸大くらい受かるレベルじゃないととてもとても、ってニュアンスじゃないかな。
だからそれは芸術に対する自分の基準を持っていない葛飾の父親のような人の考え方でしょ。

>>152
＞月岡が言ってるのは美大受験に関しての話で、
今週の月岡の話題は美大受験のテクニック限定の話なんだけど、以前の台詞だと
「この国では才能の炎のほとんどは学校で消されるのよ」とか言っていて、明らかに
学校教育全般の話だったんだよね。
さすがに美大目指して予備校通いながら学校教育批判じゃあまりにもマヌケだから、
美大受験のテクニック限定の話にコッソリ摩り替えたんだろうねｗｗｗ
＞受かるための絵を描くようになると本来もってた画才が抑圧されてしまう、って話じゃなかったか
インスタントラーメン作ったら料理の腕が鈍ると言っているような物だなぁ。
受験の為の絵を習っただけで抑圧される画才なんて、元から存在してなかったんじゃないの？

美大予備校ってどんなもんだか想像できないから
山田の協力をしてるところのスレを見てみた


【すいどーばた　B1　あ〜る】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/design/1326241169/

【すいどーばた美術学院 17号館】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/design/1326209940/


なるほど、アリエネの世界観が見えてきたような気がする。

漫画家になるのに美大に行く必要は、全くないし、絵を本気で勉強したいわけでもないのは
今の山田の画力を見ても明らか。

大卒の肩書と、親の脛を齧ったモノトリアムを延長したいってだけだろ。
アリエネ＝非属っていう主題が、最初から破綻しとる。

>>156
親の言うことには無条件で従い、大卒という学歴を盲信する、幼稚で主体性のカケラも無いガキが、自称非属で孤高の天才気取りか。
まさに中二病だなwwwww

>>138
まあ、アリエネが実質最期のチャンスなんだから、
成功体験に基いてセルフカバーするのも当然なんじゃね
最後の引き出し開けてんだし

月岡さん可愛い

とりあえず>>159みたいなレスが散見されるようになっただけでも
今回の月岡エピソードは成功だったかも知れんな
こういった層を逃がさないためにも、山田は死ぬ気で描画力を上げるべき
見やすくて綺麗で魅力的な絵だったら、俺も月岡萌えするのにやぶさかでないｗ

それって、読者に媚び売ってないかｗ

芸能人にも圧倒的にファンが多い高橋ヒロシは、美大出身ではありませんよ。
でも、有名だぞ。絵もうまい。面白い。映画にドラマになった過去があるぞ。

>>160
単に一人のキチガイが延々呟いているだけだろwww

芸大出ているから山田先生は負け犬ではないというだけの話しだよ

学歴社会を批判しながら、最後の拠り所は美大卒というわけですねｗ
よく分かりますｗ

ぼつぼつ美大に漫画学科あってもおかしくないと思うけどね

>>164
君の理屈でいうと山田は負け犬だよ


美術大学の東大なのは『東京芸術大学』
山田が出たのは『多摩美術大学』
よって山田は負け犬

「東大なんてたいしたことない」と言いながら、「美大はスゲー、美大の東大の芸大超スゲー、この人達は本物だズクン」が山田理論。

単にロック気取ってカッコつけるのだけが好きで、権威に滅茶苦茶弱い俗物だからなあｗ
薄っぺらい生き方してるから、ポリシーも薄っぺらくて支離滅裂。

ただいわゆるマニュアル絵に関しては美大受験にとって外せない話だからねえ
なんで俺こんなつまらない絵描いてんだろうって皆思ってたさ

単行本買ってくる♪

>>170
そんなもん受験勉強だっておんなじだ。
俺はこんなもん学びたいんじゃねぇよって事でも、とりあえずは受験だからな。

「こんなこと勉強してなんの役に立つの？」
「こんなことすらできない君はなんの役にたつの？」

>>171
amazonで買ってこのスレに居るランキングにこだわってるアスペ君を喜ばせてやれよ

そう言えばランキングの人は最近見かけないな
ま、どうでもいいけどｗ

どうせ、千位にも入れないのは分かってるからな。
１万位だろうが６千位だろうが、オワコンには変わりないだろうし。

「ネットやツイッターで大人気」「大好評」「絶好調」「熱烈支援感謝」
全部ウソっぱちという客観的データが出てランキングする意味が無いからやめただけだよ

2巻が発売されたらやってやるよ

やっぱランキング厨はアスペだな

http://engawa.2ch.net/design/#9
芸大スレ。リアルを見た方が良い。

>>173
逆だよ、入学したら全く別のことを要求されるから
こんなことしか教えられてない奴がこんなことしか出来ないのかって言われてドロップアウトする
マニュアルに対応しつつも自分を保てないと入ってから苦労する

>>177
コテつけてやってくれ
あぼーんしとくから
お前のオナニー考察みても面白くないんよ

弥生パンツ脱げ！

なぜ、ランキング批判厨は単発ばかりなのかw

もともとこのスレは単発じゃないヤツの方が少ないでしょ
そして熱心に追い続けてるのがほとんどアンチしかいない状態
あとランキングの人はランキングやめても文体でだいたいわかるわ

どうでも良いけど、予備校講師の「恋と美大受験の両方に勝つ為の指導」とやらはどうなったんだ？
「机を基準に」とか「絵の具は3色以上混ぜるな」とか、基礎の基礎をちょっと教えただけなんだが。
素人入門漫画ならそれでいいけど、美大現役合格をぶち上げているんだから、荒唐無稽でもいいからビックリすりようなノウハウやテクニックが出てこないと漫画として成立しないぞ。

このままでは、ドラゴン桜で普通に教科書を読まされているだけど東大に合格すると言っているようなものだぞ。

>>184
単発で漫画の事を書くならわかるよ。
でも、漫画の事を書かないで批判の批判だけって明らかに異常だよ。

>>186
それだけ嫌われてんじゃないすかね
俺基本的にROMだけど、あのオナニーランキング目障りだったからつい書いた

じゃあ俺は単発でランキングの人がんばれと言っておく

>>187
漫画を語るわけでもないけど目障りなんだw

返って逆効果じゃね?
無視して普通の漫画の話してたほうがいいと思うけどね。

>>189
いきなりランキング貼りだして、謎の考察（オナニー）
そりゃ、目障りだよ。基本ROMだもの

逆効果の意味が分からん
「コテつけろ」に憤慨してランキング厨が奮発するのか？

>>181
お断りですw

2巻の時も楽しみにね！

ランキング晒されると困る人がいるのか？

嫌な書き込みがあった時いちいち騒ぎ立てるのは愚策
さりげなく話題の流れを変えてゆくのが良い

あんたの存在そのものが鬱陶しいんだよ！

>>191
がんばってねー

どうせ三巻ぐらいで打ち切りになるから、大騒ぎする事でもないと思うけどね。
ずっと売れませんでした。終わり。

>>185
山田にテンポのよさを求めるな
一回のエピソードを勿体付けて引き伸ばし
収集つかなくなって自滅するんがいつものパターンなんだから

売れ行きランキングが話題にならない方法考えた
山田先生がここに降臨すればランキングも絵の雑さも話のトンデモさも吹き飛ぶぞ
先生、二巻発売の際はぜひお越し下さい

どうやって本人って確認すんだよｗ

偽者でもいいから発売日から二週間ぐらい書き込み続ける
そいつの演技力が高ければ誰も二巻の売り上げを話題にしなくなるぞ
スピリッツの編集さん今から練習しておくといいですよ

>>194
それってダチョウ倶楽部的なフリだよね？


ok！まかせとけ！

なんだかんだで山田玲司の集大成作品になる可能性が高いからね
このスレが揺れるのも仕方だろうね
世間の評価は揺れてないのが悲しいところだけど・・・

マンコに悲しい言われても・・・
いや、マンコに言われちゃー本当に悲しいか

本当に物語を作る力を失ってしまったんだなぁ。
美大目指すのも漫画家目指すのも恋愛も全てがボンヤリして中途半端な漫画になってる。

その昔、絶薬でトミノを、ぺらく好き勝手に持て囃されて"アリエネ"と思って
ファンが集まってるだろうこのスレに乗り込んで、自分の黒いモノを吐き出そうとしたら
なんだかおんなじ気分の人が多くて、カオス君撃破とかしてた俺だが
好きなオノ･ナツメをぺらく紹介されたのでまた来てみた。
タイムラグがあるのは、山田センセファンじゃないから気付いてなかったから。
まあ、それはそれとして、アリエネは温く斜め読みはしてたんだけど……
ファンはアリエネは好きな部類だと思ってたのに微妙な評価でちょっとビックリ。
ホントにビックリしたんで書き込んでみた。

>>205
山田の漫画同様
文章に整合性がない

手厳しいな。
オノ･ナツメを適当紹介されてムカついてなんとなく来てみた。
俺の中では、なんというか、アリエネを青臭いモヤモヤをモヤモヤのままモヤモヤと漫画に叩きつけた作品だと斜め読みで決めつけてたんだ。
で、そんなのは、絶薬以前ファンには好ましいんじゃないかと勝手に思ってた。
スレ訪問したら違ってた。
まあチラ裏の話だったなスマン。

事実を基にしたフィクションがあんま上手じゃない作家だから
主人公は山田なのに、それをイケメンに描いたりするから薄っぺらくなる

もてないブサメンが、周りの女に怨念を撒き散らしながら予備校に通う姿を描けば厚みが出たのに

>>207
住田秋と歌川有は似たキャラクターだけど
住田秋は歌川有より必死で純粋だったよ


山田の心が薄汚く濁ってしまったから
外面が似ていても内面には以前のような輝きも共感もない

中二の自意識過剰のウザさに、中年オヤジの厭らしさを加えて、
良い意味での青臭さや、若い情熱を引いたのがアリエネ。

>>202
いっそ山田玲司ストーリー漫画最終作品とでも銘打てば注目集めるかも

作者の名前で読んでる奴なんかそんなにいないんだから意味ないだろ

とはいえ、これって山田玲司の私小説である点が最大の存在意義だからな
山田玲司を知らない人間が読んでどうすんの？って漫画

今更だが、Bバの中ヒット直後にやっときゃよかった

若き日の山田が描いた住田秋は自分がモテなかった理由は生き物オタクの自分にあると思っていた。

今の山田が描く歌川は自分が頭が悪い理由を漫画のせいにし、グレられない理由を勤勉な親のせいにし、自分が行き着いた高校の生徒を底辺呼ばわり。

山田の20年間って・・・

まるで成長してないどころか退化してます

だって自分は天才だ、爺ちゃんがそう言ってたんだもん、
親は何でも買ってくれる、悪い事は全部、社会と他人のせい…。

こんな甘えきったアホボンが、成長するわけない。
若いころは、それでもガッツや純真さも、少しはあったが、もう中年の打算しか残ってない。

ジャンプXで連載されている美術予備校漫画は
作者の画力があるから、デッサンの技術論を扱う際にも
ものすごく説得力があって良いのだが、
山田のは・・・

どうしてこうなった。

早売り読んだ
弥生ってただのビッチじゃん

もうクスリさんにウソばれを書いてもらうしかないな

今週面白かったな
ただ「服を着たらこっちを見て立って・・・」って言ってるコマの歌川酷すぎだろw

>>218
月岡さんは自覚してないけど実は初対面から主人公に惚れてるキャラでしょ、どう見ても

いろいろ言われてるようだが、
結論
絵が下手すぎ

以上

わりと仲良さげな親子に見えるが

>>223
親とケンカしてるのがカッコいいと思う痛い娘という設定。
又は作者が痛い。

家庭内不和
リストカット
理由なき反抗

こういうのは、山田の安っぽい物語の、ファッション、アクセサリーだからねえ…。

何だよ結局脱がねぇのかよ！

そういえば山田がまともに女の裸描いたのって
Bバ終盤のユイくらい？

なんだかんだ言って下着姿大サービスじゃん！
ただ、作者の画力がモザイク代行(´・ω・｀)しちゃってるので、イマイチ喰いつきにくい

つーか、結局デッサンの小技伝授のためのエピソードだったのかよ
教室でさらっとひと言ですむ話じゃないか
やっぱ下着姿見せたかっただけかいｗ

というかさ、今回の月岡が教えたことってマンガ家目指すなら
知っててあたりまえのことだぞ
歌川…オマエ今まで何やってたんだって思わず口走った

>>228
どう考えても歌川と弥生の仲を深めるためのエピソードだろ

この漫画は常に主人公の秘めたる才能発揮でハッピーエンドになる危険性があるな

>>229
漫画家目指してるけど今まで何も努力してないし、何にも知らないヤツ、って設定だったろ確か

なんかスクールランブルみたいに、最後は歌川と、片想いの葛飾ではなく、
歌川と月岡が結ばれました。ってオチか。
それにしても、月岡の身体にエロスが感じられなくて残念です。
漫画家なら、最上も○なら、月岡の身体を上手く描いてくれよ。

まだ読んでないけど親父は空気？

>>234
下着姿の娘を覗いてる

ただの漫画講座じゃねぇか…

>>233
スクランの主人公は播磨じゃなくって天満

まだ引っ張るの？このエピ

オチをつけるのは親父だろうけど、なぜか主人公に見どころがあるとか言って持ち上げるんだろうな。

あひーまたドクンしちゃいまひゅーらめー

>>228
こんだけ下着の絵を乱発してるのに、全くエロさを感じないというのはある意味才能だよなw

師匠を見習え

親戚の娘が芸大に受かった
おめでとー＼(^o^)／

>>243
入学祝にアリエネをプレゼントだ！

>>243
山田先生よりも遙かに上のアーティスト様かw

どこぞの大先生みたく、理屈ばっかりご立派で
画力の方はさっぱり…みたいにならない事を祈るよ。

>>246
理屈が御立派ならいいけど学力が低すぎて理屈を語れないのが山田先生だからな。
本を書いても、主張が矛盾だらけで学生に突っ込まれ、あげくの果てに矛盾点を編集者のせいにする。
エコでコラムをかけば、コピペでリチウムマイナスイオン電池で、内容も理解出来てないからトンチンカンと酷評される。
子供の頃に勉強しないとこうなるよという良い見本だよ。

読んできた
月岡にエロさがないって言われてたけど何頁か忘れたけど最後の大ゴマだけはなかなか

娘が下着姿になっても何もしないで覗いてるだけ、さらに娘が素人に人物画の描き方の講義を始めてその後に素人が絵を書き終えるまで延々ドアの隙間から覗いている異常に我慢強い父親。
主人公が絵の描き方も知らない素人なのに「あなたが予備校の中ではあんたが一番マシだからよ」とか言って裸を描かせたがるビッチ。
まともに会話したのは数回の女を理解した気になって「君が見えた」なんて言い出す主人公。
キモイ、キモイよ、キモ過ぎる登場人物しかいないよ。

今週のスピリッツとフラッシュ読んだ。

フラッシュ→今までネット=悪と決めつけていたのにもと引きこもりアイドルとのインタビューなので突然理解を示し始める。

スピリッツ→自分も予備校生なのに自分より出来ない歌川に講釈をたれてご満悦(どっかで見た様な・・・)
なぜ主人公に絵の描き方を教えてくれるのかという問いかけに
「あの中で一番マシだった」と分かったような口ぶりで回答。
先週は「アートに上も下も無い」と言っていたくせに自分は他人を見下す身勝手な女。

>>250
> 先週は「アートに上も下も無い」と言っていたくせに自分は他人を見下す身勝手な女。

自分が見下すのは大好きだけど、自分や自分の好きなもの(漫画)を見下されるのは大嫌いというタイプなんだろう。
自分自身が勉強ができない事を馬鹿にされるのは嫌がるくせに、底辺高校のクラスメートを馬鹿とか目が死んでるとか馬鹿にしている主人公とは、さぞ気が合うだろう。

なんというか、何かするたびにスタンスがコロコロ変わるんだよなｗ
山田も、山田のキャラも。
ご都合主義で、ころころとｗ

受験に受かる絵はアートじゃないんだろ

あの女は人付き合いもろくにしないで自分勝手な思い込みで「マシ」とか言ってるだけでしょ。
誰がどんな思いで美大受験をしようとしているなんて知りもしないくせに。

他の人も書いているけど偏差値が低い高校に入って自分だけが例外で他人を底辺呼ばわりする主人公と気が合うんだろうね。

それにしても、あのレイシスト女は自分が一番マシだと思った奴が美大受験する理由を知ってるのかね？

＞先週は「アートに上も下も無い」と言っていたくせに自分は他人を見下す身勝手な女。

人間とアートを同じカテゴリにくくれるかっていうと、そりゃ無理なんじゃね？
そのへんは「アートを上か下か分けようとする人間」が下、
「アートに上も下も無いという信念を持つ自分」が上、という考え方ってだけで。
身勝手というのは、まあそうかも知れないけどな。
そういう性格のキャラクターなんだからそれはそれで別にいいべ？

そういう屁理屈みたいな叩き方しなくても他にまずい所だらけなんだから無理しなくてもいいと思う。

>>253とかぶるけど
「受験用の作品はアートじゃない」ってだけの話でしょ

レイシストとかそこまで曲解して叩くと頭悪そうに見えるぞ

描きたい絵と受験用の絵を割り切って描いてる予備校生もいるかもしれないだろ。

他の予備校生が美大に入ってからどんな絵を描きたいか？どんな事を学びたいか？
そんなことも知らないのに他人を見下すなんて十分レイシストだよ。

アートが何かとか、まだそんな事を考える段階にはない連中なんだから

まあ、大半は描きたい絵があっても、それはそれとして、受験テクニックを学びにきてるんだろうからなあ。
自分だけ覚醒して気づいてる、なんて思い込んでる時点で、もうダメなんじゃない。

>>256
受験用の絵はアートじゃないって決めつけ自体がサブカルを見下してる親と同レベルだろ。
俺の漫画はARTだから素晴らしい、売れてる漫画はARTじゃないからクソ、なんて言ってる山田とも気が合いそうだwww

御都合主義な作品だと感じた
主人公の周囲の人間が皆、主人公を気にして、大事にしてくれる

そんな状況って実際にはない

美大受験がテーマの作品だから、「受験」が障害っていうのは
間違ってないけど、人生の壁はそれだけじゃないだろうよ

薄いよこの漫画

>>261
漫画なんだからご都合主義でいいだろｗ

要するにストーリーの作り方が下手なクソ漫画ってことさ。

まあ、弥生が、画壇とか一流大学の偉そうな差別、ムカつくと言った直後に、
アンタは、あの中で一番マシとか、レイシスト全開な発言すんのは、もう無茶苦茶だよなあ…。

主人公がチヤホヤされるのは構わない。
漫画だからね。

しかし、漫画とは言え何の取り柄も無い主人公がチヤホヤされる為にはそれなりの理由が必要。
低俗ラブコメでもその理由は多少なりとも描かれるんだが、この漫画だと「主人公の下手な絵を見た」と言うだけ。
しかも、小磯に「お前は下手なだけだ！」と看破されている絵なのに、アートへの意識が高いはずの弥生が「あの中で一番マシ」に見えたと言う。
主人公が自信を持ってあの絵を描いたならまだしも、木炭の使い方がわからなくて困ってる絵だからな。
ご都合主義なだけで、何の説得力も無い、面白く無い漫画でしか無い。

一番マシってんなら一番マシでもいいんだよ
ただ、どういう基準で一番なのかをはっきり言わないから
主人公に好意を持つためのアリバイ作りに見えてしまう

ま、どうせ魂がどうのとか受験テクがどうのとか言うんだろうけど

結局、大人になっても下手なままだしなｗ
山田の画集なんか、ちっとも想像できない。

下手だけど描きたいものを描いている、っていう基準なんじゃないの
たぶん弥生にとってのアートの基準がそれなんだろ
ていうか最初からそういう話だと思ってたんだけど

>下手だけど描きたいものを描いている

そうでないことは誰の目にも明白なワケだがｗ

明白ってのは、「主人公が描きたいものを描いているわけじゃない」ってことね。

来週どんな描いた絵が明らかになるから
そこで弥生＆弥生親父からどんな評価をされるかだな
大体予想はつくけどｗｗ
どっちからもぼろ糞に貶されることだけはないはずだ

どくんどくんだろ、結局ｗ
綺麗な心と、奇抜な方法でどくんどくん。

俺の才能は世間の凡人共には理解できないんだよバカーーー！！！
美少女と本物のアーティストなら俺の才能を理解してくれるんだよバカーーーー！！！！！
と言う山田センセの心の叫びと願望が炸裂してるなw

油画じゃなくてマジックに逃げたのは、いつものハッタリで解決パターンですね。
油性マジックだから油画なんてオチだけはないと思うが・・・

父親「この画材は・・・マジック・インキ！」
主人公「そうです！　涙雨なんて弾き飛ばす弥生ちゃんの『心の強さ』を
　　　　油性マジックで表現してみました！」
父親「こりゃあ一本とられた！」

・・・なんかとんち勝負になってきたおｗ

マジックで描いた後に塗ってただろ

しかし、権威主義を否定しながら、最後は権威に誉めてもらって、スゲー！！で終わるのか…。
アマゾンのレビューで、助教授のエピソードが陳腐と酷評ｓれてたが、同じパターンだよなあ…。

>>265
何のとりえも無いのにチヤホヤされないと、お前ら読者の夢も希望もなくなるだろうがｗ

そろそろコミックス2巻目のラストくらいの話になっているのかな?
巻末で必ず権威にズクンズクンかw
確かに陳腐だなwww

>>278
夢と希望を見させるだけの楽しさや説得力や上手なウソがないからダメなんだよ
だからご都合主義って言われる

最初っから、山なしなハーレム展開とか、萌えとかなら、そういうもんだと思われるかもしれんが、
職業、スキル、学ぶ系で、それやっちゃ、お終いでしょ。

美味しんぼとか、ギャラリーフェイクの世界で、何のスキルも知識もない主人公が
その世界の権威にチヤホヤされたり、根拠なく才能があるって、異様にモテたら白けるしかない。

今の流れって二巻に収録されるの？

脱ぐ前までだろおそらく
もしくは脱いで親父が帰ってきたとこじゃないか

主人公の才能を表現する技術が山田に無いから、権威が認めてズクンに逃げるしか無い。

美大で知り合った女の子の知人や親が、たまたま助教授だったり第一人者だったり…。
そんで奇抜なアイデアで、権威がズクンして、スゲー…か。

１巻とまるきり同じパターンだから、２巻の結果もお察しだな。

作中の歌川は、ロックで創造力あるアーティストという設定だが、
モデルの作者は、俗な権威主義者でマンネリズムなんだもんなあ…。

どっちかっていうと
親父『こいつがお前が言ってた友達か？』
弥生『…友達じゃないわ……彼氏よ…』
親父『えっ』
歌川『えっ』
みたいな展開に思うんだが

地力がなく、思い付きだけのアイデアや作品がショボいから、権威に誉めて貰って、メッキを施す。
山田の生き方そのものなんだよな。

打ち切られたマンガの単行本で、「いいこと思い付いた！」…なんて言ってる山田は
水木しげるの、ねずみ男にそっくりで、結局また打ち切られた。

絶薬で、世界的に有名作家に会った時、「俺を世界に連れて行ってくれ！」とか
死ぬほど恥知らずな事を、臆面もなく言っていて、心底呆れた。

山田のいう卑属ってのは、好き勝手に怠けながら生きて、困った時は
結果を出してる権威にすがるっていう、寄生虫的な生き方なんだよな。

すまん、今の今までこの人「日本沈没」描いた人と勘違いしてた
今回ずいぶん柔らかい画にしてきたなあ、と思ったら別人だったのね
ほっとしたようながっかりしたような・・・

最初は希望を持てない若者の為に絶望に効く薬を探すという建前だったのに
回を重ねるにつれ、自分の事しか考えていない卑しい正体を曝け出してしまったかならぁ

我々は>>11が何故このようなレスをするのかという
疑問を解決するため、>>11の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親1人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて>>11を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>11の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

どんな展開でも全く期待できない
安心の山田クォリティ

ココピリでも、打ち切り最終回は、坂本龍一だかに来て貰って、体裁を整えようとしてたからな…。

権威に頼って、安い自尊心ばかりを、守る事ばかりに必死になっている。
で、肝心な事が疎かで、打ち切られる。

結局、何の反省も進歩もしてないんだよ。
つまらん見栄を張ることばかりに、人生を空費している。

アリエネが大好評ってどこのメジャー（出版社）の陰謀？

別に政府が悪かろうと、学校教育が間違っていようと、資本主義が行き詰っていようと、
山田がパッとしない事とは、何の関係もない。単に、本人の努力とセンスが足りないだけ。

山田は原作者になればいい
絵は他人にかかせる

>>295
絵より説得力が皆無で矛盾だらけのストーリーの方が問題。

>>289 絶望に効くどころか、芳裕が切られてこんなのが生き残ってのうのうと
連載してるのが何よりの絶望という、『絶望する薬』になってたからな

企画と原作 もしドラの人
作画 山田
ゲーム化 竜騎士07
アニメ化 ヤマカン
これで完璧

単行本買った。
結構いいじゃん、

そんなにいいんですか
紙が

最近単行本の紙の質が落ちてるような気がするのは気のせいだろうか？
アリエネじゃないけど同じスピリッツのかもめ☆チャンスを読み返していたら
最新刊だけめくる時の感じが微妙に違うんだが

単行本の値段上げれない分、紙質を落としてコストダウンってことかね

スピリッツの中では面白い。
でも、バスケットボールのやつ八刷だって。
皆も買ってくんないと、アリエネ打ちきられちゃうよ

打ち切りですって？いいですとも

打ち切っていいとも！

>>303
バスケは面白いとは思えないけど登場人物の言動に無理が無いくて、漫画として無理無く読める。
山田の漫画もBバージンの頃はそうだったけど、ココピリやアリエネは登場人物の言動に違和感ばかり。
だから登場人物が全て薄っぺらで存在感が無い。
漫画としてもつまらない。

バスケよりつまらないってのは無いな

漫画の内容が低品質だから紙が低品質になってしまったのか？

どこも売れてないからなあ。
完全に斜陽産業で、埋め合わせに、じわじわとコミックの単価を上げてる。
これ以上、あげられないから、紙の質を落としたのかな。

水木しげるが、どこどこの出版社潰れますか、そこの作家は地獄ですか、なんて口癖みたく聞くそうだよ。

水木先生は常にネガティブな事しか言わない
合言葉は「やってもどうせ駄目でしょう」

>>310
戦場で片腕吹き飛ばされた人だからなあ…

鈴木玲司サークルで知り合った俺の知人に、倭猿という男が、いるんだが。

この前、俺と、倭猿と、他の知人２人で、焼き肉に、行った。
カルビ、ユッケ、キムチ、ビビンバップ。
箸が、進む。進む。

食べていると、議論が、開始された。
誰が、俺たちの間では、一番の、成功者か。

知人２人は、二人ともアルバイターだが、自分が一番の成功者だと、必死に語った。
特に一人は、自分はギタリストだ、今は無名だが１年後は年収総額一億円だ、と、言った。

俺の番。
俺は、四人中で大卒俺だけ、大学卒業なので、
少し余裕で自分が１番の成功者だ、と言った。

次が、問題の、倭猿。
倭猿は、自分は世界会議に出たことがある、だから自分が一番の成功者だ、と、言った。
それから、自分は世界会議に出た、世界会議に出た、となに十回も繰り返した。
焼き肉の店の中は静になり、俺たち四人はお互いの顔を見て、呆れた顔を、した。
見ると、倭猿は、口から泡を出して、顔を下にして気絶していたので、泡が焼き肉の網に落ちて、
蒸発していた。

>>この前、俺と、倭猿と、他の知人２人で、焼き肉に、行った。
>>俺たち四人はお互いの顔を見て、呆れた顔を、した。

四人で行って、そのうちの一人の男の話しに、四人が呆れた？
大卒なのに、引き算もできないのか。

しっ触っちゃいけません

我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、>>1の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親1人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

山田ガンバ(棒読み)

今注目すべきは「美大男子」独特過ぎてヤバいのでぜひ注目を！
ttp://googirl.jp/renai/693bidaidanshi471/

素晴らしい絵ぢゃないか

ドクンドクン

ズクンズクン

モディリアーニみたいだもんな…
うるさいっ！！

全然仲良しじゃねえかよ
何に悩んでたんだよお前は

皆さんがココで予想した結果になりましたね。
月岡父に認められた歌川。
悪くはなかったけど、あの絵はもう少し何とかならなかったのか。
歌川は、もう美大を目指さず、そのままコンクールとか出品していった方が良いよ。
アリエネ漫画の世界なら、コンクールがダメでも、一流画家の目にとまり、
認められる展開になると思う。
｢本物の天才が認められるのは、百年も百五十年も先の事さ。
君は、間違いなく天才だ。私には分かる。｣なんて事を、有名画家に言われてさ。
もう、それで良いよ。

>>317
「女声優は全員処女！」的なｗ

面相筆となんたらかんたらってのはどういう意味なの？
美術に詳しい人いる？

dkn！dkn！

あれ？歌川が選んだのってマジックじゃなかったっけ？

マッギーです

いくらなんでも、まさか雪だるまとは・・・いや、いいけどさ

元ファンとして本当はこんなこと言いたくはないんだが、
主人公って何かあるたびに着実に成長しているよね

　人　脈（コ　ネ）が　ｗ

やっぱり人と人のつながりは大事だよね(´・ω・｀)

山田はアレなんだよ・・・

画力を上げる努力をして来なかったから
決めゴマでもおちゃらけた画しか出せないんだよ・・・

＠バンチに連載されている方は、それなりに画力があるから
決めゴマでビシッと決めた画を出せる。

ここにきて努力してきたかどうかが問われることになったな。

とめはねみたく、学生から作品を募集したらいいと思う。

>>321
山田は歌川よりも月岡父の方に自己を投影してそう
まぁ絵描きとして認めたわけじゃなく（酷い絵って言ってるし）
娘の友人として認めたってことでしょうな、今回は

アリエネの絵はだんだん良くなってきてるんじゃないかな
ココピリ〜アリエネ初期の頃は山田の描く女はひとつも可愛いって思えなかった。
前回と今回の弥生の顔は結構かわいいと思えたよ。
なんだろうか。ほんの少しだけどいわゆる「萌え絵」の要素が入ってきてるような気がする。

WEBで大反響って書いてあったのは皮肉ですかw?

お父さんは何時間覗いてたんだ！

何時間だろうと関係ない！
今週号で言ってただろ？「なんで全部脱がさなかった」って
娘の全裸を鑑賞したかったんだよ
脱ぐまで覗き続けるつもりだったんだよ、あのお父さんは・・・

>>334
変体親父だな

>>331
テンプレのメインヒロイン顔の女の出番が少ないからだろう

毎回顔と性格が一緒だから、あれが山田の理想の女なんだろうが…
あれは山田漫画低迷の元凶の一つだろう

今回は逃げまくりだな

娘の絵で漫画に逃げた。
親父がジャック・ニコリルソンに似せられなくてセリフ説明で逃げた。
父を嫌悪する娘の設定から逃げた。
絵の初心者の主人公が絵描きの巨匠に気に入られるご都合主義な展開に逃げた。

ついでにフラッシュでは昭和の戦時中に生きていたら徴兵からも戦争反対からも逃げる(引きこもる)だってw

そんな根性ないだろ＞徴兵逃れ

で、安全な時代になってから、偉そうに非難して、失敗した勢力を攻撃するってか。
卑しいねえ。

今回の絵見て初めてこの漫画は絵が主役の漫画だという事に気がついた
やっぱり絵はカラーじゃないと駄目だね
ビカソの絵なんかもカラーならもっと訴求力あったんだろうね
毎週カラーページ貰えないものだろうか

書いてるの紙？キャンバス？
キャンバスにマジックで描いてあんな水彩みたいな色出るの？
あれ？最初は筆で描いてたんだっけ？

>>341
プロのアトリエなんだから油画でキャンバスでしょ。
油画の上から漫画を描くから油性マジック。

しかし、読者の予想通りのムシのいい展開ばかりだね。

そういう妄想を抱いて、４０代まできちゃったんだよ。
無論、権威が山田をブレイクに導くとか、そういうご都合主義は、リアルじゃ起きなかったんだが。

>>330
ココピリのウサギ博士のパターンね。

しかし、恵まれた主人公だね。
甘やかされて頭が悪くて努力もしないけど
リッチなパパに金を出してもらって予備校行かせてもらって
話にならないくらいレベルが低いのに勘違い女から素質を見出され
予備校の先生、芸大の助教授、人物画の巨匠とコネづくり

なんの漫画だよコレ？と思ったけど、山田自身が既に答えを言ってたね。

「アリエネは卑属です」って。

月岡さんが、「ご、極太マジックーーー？（ゴクリ）」となったのは、
挿入れられるって思ったからだよね？

＞月岡父が、「ご、極太マジックーーー？（ゴクリ）」となったのは、
＞挿入れられるって思ったからだよね？

小理屈とコネ作りで、楽に成功しようとすると、今の山田になるって話しだよな、結局このマンガ。

月岡＝太陽・光
葛飾＝月・影
月岡の親父は、月岡が絵を描いて生きている事に喜びを感じている。
そんな月岡も、表面上では親父を嫌ってても、本当は親父が大好きなんです。
でも、葛飾の父は違う。
本気で、葛飾を普通のＯＬに、出来れば名高い一流企業に就職してもらい、
一流企業勤務男性と結婚してほしいと思っている。

でも、僕は思うよ。
名高い一流企業に就職して、親、父に喜んでもらい、高い給料を貰い、
一部の周囲の人達から、｢凄いね。｣って言われても、
本当に、その事が幸せである。と言えるのか？！
一流企業のプライドが、自分自身も偉くなったと勘違いして傲慢したり、
他人を小バカにして見下してしまったりする事だってあるぞ。
人間は、やはり自分のやりたい、夢中になれる好きな職業に就いた方が良いんだよ。

>>347 この人、20年以上前から全く成長してないからな
中身も漫画も

>>348
別に会社員になっても芸術に関わる事はできると思うけどね。
芸術家になって一部の周囲の人達から、｢凄いね。｣って言われても
本当に、その事が幸せである。と言えるのか？！
芸術家のプライドが、自分自身も偉くなったと勘違いして傲慢したり、
他人を小バカにして見下してしまったりする事だってあるぞw
どこかの芸術家気取りの漫画家のようにねwww

受け入れる、肯定する、ってことがテーマなんだろ
まあまずここにいる奴らに伝わるわけもないわな
ただそういう状況を作ってしまったのも作者なんだろうからな
オレはこのマンガ以外読んだことないからどういう奴なのか知らないが

>>349
成長していないどころか劣化が激し過ぎ。

>>351
> 受け入れる、肯定する、ってことがテーマなんだろ

子供の頃に勉強ができない事を馬鹿にした同級生は「俺の才能を恐れている奴ら」
底辺馬鹿高校のクラスメートは「だらしない田舎のだらしない馬鹿な高校」の「みんな目が死んでる」奴ら扱い。

主人公は自分を褒めてくれる人やかまってくれる人と馴れ合ってるだけだよ。

しかし最近「これまでなんの努力もしてこなかった自分が悪い」みたいなこと言い始めたよな

高校のクラスメイトや漫画部の連中は主人公をけなす役だったはずだが
主人公がそれに対してどう対応するか見てみたいものだ
スカさずちゃんと批判を受け入れられるのか？

>>353
そういうストーリーの本筋とは別の部分でも
けっこういい事言ってるなと思える部分は色々あるよ
ただこの作者が言ってると思うと良いと思えないんだろうな
けっこう偽善者みたいな書き込みも頻繁に見かけるし

スピリッツの最後の作者コメントでも、
｢本気で絵が上手くなりたいと思いはじめました。｣みたいな事を言っている。
でも、山田さんは公務員市役所勤務とか安定された職業の方が良かったかもね。
そっちの方が充実感に満ち溢れたと思うんだよ。
公務員＝勝ち組、一流企業＝勝ち組

>>355
> そういうストーリーの本筋とは別の部分でも
> けっこういい事言ってるなと思える部分は色々あるよ
例えばどんな部分？

> ただこの作者が言ってると思うと良いと思えないんだろうな
作者がクソでも漫画の中で説得力があればいいけどさw
「批判は俺の才能への嫉妬」なんて信条で、「自分自身も勉強が勉強が出来ないのに同じ境遇のクラスメートを見下す」主人公に「受けいれる肯定することが大事だ」なんて言われても、言葉が安いというか薄っぺらというか何の説得力も無いよね。

>>356
> スピリッツの最後の作者コメントでも、
> ｢本気で絵が上手くなりたいと思いはじめました。｣みたいな事を言っている。

本気でそう思うなら、まずは漫画の絵をもっと丁寧に描けよ。
すぐにコミカル路線に逃げてばかりだろ。

>>357
オレがこの作品の今までの中で一番いいなと思ったのは
最初の頃のじいさんとの回想シーンで
一番大切なことだったかは何？みたいなやつ

お前には世界一の価値があるってことさ
生まれてきてくれてありがとうな

ってやつね

ただ生きてるだけで誰かにとっては自分に世界一の価値があるってすごくいい言葉だろ
今は自分の存在価値がわからないなんてことを言う人だって頻繁に見かける世の中だしな
ただそれをここでこんなふうに言っても説教臭いし何言ってるんだって感じだけどな
だからこういう漫画はもっと出てきてほしいと思う
他にも最初に夢が石膏デッサンの説明するとことか喫茶店のカップの話とか色々あるが携帯だから長く書くのもシンドイすまない
作者批判は否定しないよ
それもこいつが積み上げてきた結果だ

名のある作家でも、公務員とか企業に勤めて、兼業でやる人は多いからなあ。
大企業の方が、時間面や福利厚生で、創作活動に余裕ができるだろうし。

専業でやるつもりなら、一流美大に行くだけのガッツや努力を見せろ、という親心も分かるよ。

山田の場合は、自分に自信を持たせるために
周囲を非難したり、こき下そうとするからなあ…。

自分が努力して、上を目指したり、結果を出して、自信を付けるんじゃなくて
地域最低高の連中とか、斜に構えて見下して、安直にプライドを保とうとする。

本人も、マンガの中で、何もしてこなかったツケとか描いてるから
少しは自覚はあるかもしれないけど、大半は楽な方に流れる。

>>359
先ずは回答してくれて、ありがとう。
じいさんの言葉単体では悪い言葉じゃないと思う。
しかし、肉親が子供や孫に世界一の価値を認めるのは普通のことで、ほとんどの場合「自分の価値が見出せないで苦しんでる人」は肉親以外の価値を求めてるのだから、肉親に世界一の価値があると認められても何の救いにもならないよ。
それで救われるなら親に愛され甘やかされまくった引きこもりはみんな救われている筈だ。
それにじいさんの「世界一の価値がある」や「批判されるのは才能のある証拠」と言ったセリフで努力しない主人公が生まれて、今の主人公に「周りのみんなと差があるのは、根拠の無い自信にすがって何もしてこなかったつけなんだ」と言わせてしまっている。
漫画の流れ的にもじいさんの台詞は心に響かない薄っぺらな感じがした。

>>356
バブルの頃は、公務員なんて定年までの給料が計算できるつまらない人生のしょぼい職業みたいに思われてたから、
山田がそういう道を選ぶことはなかっただろうな。

山田玲司は、練習しなくてもチャンピオンになれる競技を常に探している

ホントに優しくて良いえだ！

カラーだと引き立つ

カッコイイ決め台詞を並べるだけなら誰にでも出来るんだよな。
一流の漫画家は格好悪い台詞でもストーリーと演出で感動的なものにする。
山田の場合はカッコイイ決め台詞を並べるんだけどストーリーがクソだから全く感動できない。

>>348

でも、僕は思うよ。
美大に入学して、親に金出してもらって個展を開いて、
漫画家になって名高い一流出版社の週刊雑誌に連載して、
一部の周囲の人達から、｢凄いね。｣って言われても、
本当に、その事が幸せである。と言えるのか？！

一流雑誌に連載したプライドや有名人に出版社の力とコネでインタビューしただけで、自分自身も偉くなったと勘違いして傲慢したり、
他人を小バカにして見下してしまったりする事だってあるぞ。
人間は、自分のやりたい、夢中になれる好きな職業に就いても本人の人間性がダメだと全てをダメにするんだよ。

>>351 テーマがあっても駄作は駄作、テーマがなくても傑作は傑作だからねぇ
軸がない人だからテーマも糞もないと思うが

>>367
でも、好きな職業に就いている人間は、人間性が駄目でも、
本人は楽しんで、もしくは嫌な気持ちはなく仕事をしていると思うよ。

一流企業や安定した職業についても、満たされていないのか不満があるのか、
生きている実感を感じられず、冷めた感じがする。
偉そうな事を言ってすまなかったけど、言わせてもらった。
今の新卒の多くが、やっと入社しても、すぐに辞める事をニュースで言ってたけど
それで良いと思いますよ。
一流企業や安定された職場でも、嫌な気持ちで仕事しだって、
心の奥底では、ストレスが溜まるだけでさ、何一つ満たされませんよ。

今回の絵はなかなか良かった
もう少し漫画的表現を押えてくれれば1000万で買おうじゃないか

>>369
好きな仕事していても、尊敬されて特別扱いされたり金がたくさん手に入らないと不満な山田みたいのもいるってことだよ。

>>371
そうだね。
君の言っている事は正しい。
人生は、日本の未来は明るいからね。
この不景気も、後２年ほどで終わる。
平和な日本がやってくる。
君の言う通りだ。

>>369
>でも、好きな職業に就いている人間は、人間性が駄目でも、
>本人は楽しんで、もしくは嫌な気持ちはなく仕事をしていると思うよ。

山田先生が漫画を描くのは自分が楽しんでるからじゃなくて「この国の連中の為に」という驕り高ぶった根性からですよｗ

10 非公式ファンサイト掲示板から転載 2/2 sage 2011/07/29(金) 00:54:09.27 ID:slBHGwQa0
謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！

>>350
俺の爺さん教員やりながら書道を続けて
日展にも出品したし地元の記念館の看板の字を書いたりしてたぞ

>>372

>そうだね。
>君の言っている事は正しい。
正解


>人生は、日本の未来は明るいからね。
>この不景気も、後２年ほどで終わる。
>平和な日本がやってくる。
どうかな？

>君の言う通りだ。
正解

しかし、今週の弥生の父親の娘が生まれたのを見てナントカカントカって、ゼブラーマンの二番煎じだよなぁ。
そんだけ娘が好きな割には娘との約束も守らないのは何で？

酔っ払いの高名画家に絵を買って貰って画家として初めて絵が売れたって、山田の酔っ払い親父の似顔絵を描いて金を貰ったエピソードがベースなんだよな。
酔っ払いは同じでも、その辺の親父よりも権威のある画家のほうがいいという権威大好きな山田の願望がこんなところにも投影されるのかｗｗｗ

弥生の親父の顔変だよね

歴史上の画家のほとんどが名誉とお金儲けのために絵を描いていたわけであり
ゆえに美術史に名が刻まれてきたわけである
よって山田先生のスタンスは正しい
「芸術とはコンテキスト。単なる自己表現で完結してちゃそりゃオナニーだよ（意訳）」と
村上隆も言ってただろ

>>376
山田の現実のエピソードのほうがよっぽどいい話だと思うけどね。
電車の中で片っ端から人物デッサンをしていたら、それを見ていた普通の人が俺を描けと言ってくれて描いたら千円くれた。
パパやママやおじいちゃんでも無い、何の関係も無い普通の人が初めて山田の絵に価値を認めてくれた瞬間だろ。
それに比べたら漫画のエピソードって、親父が"娘の友達"に小遣いをやってるだけにしか見えない。
権威マンセーの山田脳だと有名な画家に認めて貰ったほうが感動的だと思ったんだろうね。

>>377
ジャック・ニコルソンに似せようとして失敗しました
だから「シャイニングのジャック・ニコルソンか？！」というセリフで説明させてます。

恥ずかしいｗ

>>379
それはこの先の「努力編」でネタにするんでしょ

>>378
誰へのレス？

>>381
絵ではじめてお金を貰ったネタとしては使えないでしょ。

>>383
そうだね。

昔の山田はその辺の素人から自分の絵を評価されて金を貰えたことを喜べたが、
今の山田はその辺の素人から評価されるより絵の巨匠に評価されるたいんだろうな。

山田の名誉欲が作品を濁らせてる。
権威主義の

師匠は、エロでも金でも、まあグダグダな歴史モノでも
ドロドロした欲望を、作品に転化してんだよなあ。

山田の場合は、目立ちたいってだけだから、何やっても中途半端で
突きぬけたものがない、ちょっと齧っただけってのばっか。

まあ、要するに欲望や夢も、漠然と大物作家になりたいってだけで、
中身がなく空虚でショボい。

自称ライフワークのはずのエコ漫画が酷い内容だったからなぁ
聞き齧っただけで内容を理解していないから、内容がメチャクチャ
間違いだらけの内容をコミックスでコッソリ訂正
山田の卑俗っぷりだけが際立った

親父の画家が500円とはいえ金出して絵を買ったシーンにドキッとした
たしかに画家というのは絵を書いて売るのを仕事にしてるんだよね
なんとなく世俗を超越した存在のように思ってたけど
この辺の職業としての画家の存在をストーリーに取り込めないかな

アリエネ面白すぎ
単行本二巻早くでないかな♪
ドクンドクン ズクンズクン

そういえば(半)自伝漫画だけどデキのイイ弟は出てこないね。

同じ親の下で育ってデキのイイ弟がいると、単なるダメな兄ってバレちゃうからかな？

弟は病気がちだったみたいよ！

漫画家はもういいのか？

そもそも、将来、絵描きで食う気もないし、その為の技術を学ぶ気もないだろ。

そういや人を幸せにする漫画を描くといったけど
絵の上手い下手だけで話とまちゃってるよね
肝心の話は大丈夫なのかと・・・まあ言うまでもないか

創作のスタート地点が欲望や妬み憎しみでも別に良いんだけど
山田の場合その後のコースやゴールがあさっての方向だからなあ

まあ、ベタとはいえ、良い意味での親バカで面白かった。
絵自体は、厳しく、とんでもなく下手評価だったし。

ただ、やっぱ権威とコネ作って、優しい心でどうたらとか、
将来の山田の人生の、ダメなエクスキューズを垣間見た様で、
あの時点から、全く進歩してないじゃないかと思うわ。

徹底的にダメ人間を書いたら面白い漫画が描けそうな気がするが、プライドが邪魔してカッコつけちゃってる内は無理か

山田が自分を客観視して、リアルに自分を描いたら、それなりにブレイクすると思うけどなｗ
アオイノホノオとか、綺麗ごととか正しい事を言ってるだけで、
結局、具体的には何もしない偽善っていうのを、よくギャグで表してると思うよ。

まあ、口ばっかりの自称漫画家ってのは「描かない漫画家」があるからなぁ･･･
あっちの主人公も最近変にかっこよくなってるけど。

埼玉ばっかだな山田は

>>387
500円は娘の友達に小遣いをやっただけだろw

>>393
この漫画の主人公は手段が目的化してるからなぁ。
漫画家になる夢とやらはどこに行ったのか？

来週の新展開が気になってしょうがないニダ

努力編のはずが小技紹介とコネ作りしかしてない件
小技にしても自分で考えて努力して会得するわけじゃなく
誰かから「こうするんだよ」と教えてもらって以後、放置だし

なんかサブキャラごとのエピソードで話をつないでいく方針のような気が・・・
てことは来週からはライバルキャラのエピソードかな？

生徒・先生・生徒の親父ときたから、あと残ってるのは画材屋ぐらいかな？

努力編じゃなくて弥生との仲を深めるためのエピソードだろ始めから
東山も過去をにおわす発言してるし次は東山のエピソードかな

山田「先週までの話はなかった事して下さい」

アリエネなんて無かった

アリエネが気になって眠れないニダ

そういえば最近出てこないなWIFI使って一人でID変えてた山田信者

>>405
結局、努力しないでコネだけが広がっていく美大受験戦記ｗ

まあ、現実が、モラトリアムが欲しいだけで、
受験テクニック身に付けて、美大に行っただけだからなあ。

最終回は芸大の学長が実はおじいちゃんというエコパンパターンでお願いしたい

コネ入学でHappy Endか、まさに卑俗w

電車の中で見ず知らずの人の絵を描いて練習したエピソードに絡めるとしたら
絵を描いた相手が偶然にも美大の試験官で、審査の時に「彼にはまだ未開の才能がある」と卑属枠で合格とかね。

しっかし次の展開が気になる漫画種
気になって夜も眠れないニダ

そんなマンガが、後に２巻ほどで打ち切られるとは、残念だな。

芸大の学長が実はおじいちゃんっていかにも山田くんっぽくてワロタ >>412

Amazonのやつ何処逝ったの

今ランキング何位ぐらいなの、気になって眠れないニダ

そんのアマゾンで検索すれば分かるだろ。

6858位だってさ

おお、結構売れてたんじゃないかｗ
論外な数字から、あんまり売れてないマンガぐらいには、ランクアップしてるなｗ

まぁ今は12808位だけどな。
それよりも笑いを誘うのが、中古品で\176 \180 \183　と100円台が３冊もあることだ。

マーケットプレイスは送料で+250円かかる。
1円で出しても儲けが出るのがあそこの仕組みだ。
170円とかだと高い方だよ。

山田の漫画は売れてないからブクオフに並ばないという点ではレア物
金銭的には何の価値もないけど。

打ち切られて最終回はおじいちゃんと精神世界で
よくわからん対話してしめる

また最終回に、有名人をゲストに呼んで、カッコだけつけるに一票。

もう最終回の予想かｗ
他に話題にすることないのか？ ・・・俺も思いつかんけど

美大受験マンガなのに、
「なんで美大を受験する？」「美大に通ったら何をやりたい？」
という作品の一番大事な軸がまったく見えないのが原因だと思う

絶薬で富野に言われた「軸がない」を地で行ってる状態
だから作品として面白くない
面白くないから、作品の話題をしようにもすぐネタ切れになる

受験の理由が「親から援助されなくなる」だもんなw

月岡に聞かせてやりたいよ。

そうなんだよなあ。
助教授とか弥生がドクンした絵なら、美大に行かなくっても描けるんだよな。

で、結局、美大に行っても、絵の表現力なんか磨かなかったのは
今の山田の絵を見ても明らか。

美大仲間で、画集を一冊も出してないのって、山田ぐらいじゃないの。

主人公に軸が無いならそれでも構わないけど
それを作中でも問題にしなくちゃな
受験まで1年切っているのに展開がのんびりしてる

「軸がない」というよりは「軸がねじ曲がってる」のよ
美大受験がメインテーマなんだろうけど、その一方で受験に必要な（はず）の技術向上はあんまやってない
しかもところどころで「技術重視の受験はおかしい」みたいな主張が入る
じゃあ技術いらないとして、何を基準で合格させればいいっての？ そして美大で何を学ぶつもりなの？

物語のスタート地点での軸の方向と、話が進む先にある軸の方向がちぐはぐなんだよね
作者自身、いったい自分が何を描きたいのか、描こうとしているのか、理解できてないんじゃないか
なんとなくイメージだけで見切り発車して、また後半に破綻するパターンな臭いがする

単純なマンガのプロフェッショナルならバクマンあるからなあ

バクマンとの差別化をはかって美大ネタにしたんだろうけど、
それなら美大出た後の進路をテーマにした方がよかったかも
↓こんな感じで

同期で一番絵の上手かった奴が絵とは無縁のリーマンやってたり、
口ばっかりうまかった奴がレイジ・フジダをさらに小物にしたような怪しい画商やってたり、
あるいは絵への情熱を捨てられなかった奴が未だに萌えカットで糊口を凌いでたり

でも漫画家になった山田がそいつらと久しぶりに画力対決したら、
プロの山田がことごとく負けまくって貶されるとかw

フジダじゃねえよフジタだよ
ギャラリーフェイク読んでたのにタイプミスとかアリエネw

>>430
これでコケたら後がないという新連載で
3回分で100頁近くもらいながらやたら大ゴマ使って
殆ど話しが進まなかった山田先生だぞ

まあ、小学館の方は、コケたら後はないから、無難な受験マンガやってくれと、要求し
山田が、一応それを呑んだんだけど、やっぱ山田節が出るって事じゃないの。

山田の人生論じゃ、卑属やってりゃ、種族が違って、最後は大物になれるっていう
運命論というか、生き方の思想で全部解決するっていうアレでしょｗ

明日はアリエネが載ってるスピリッツが発売する。
こんなに嬉しい事って中々ないよ

ジャンプにのっている奴の方見たけど美大受験経験者から見るとこっちの方が面白い。
あっちはもろ予備校。今ああだこうだやっているのは写真模写の話。なんだかね。しかしあれは
デザイン科か？

小中学生向けの少年誌の作品を青年誌の漫画と比べてつまらんと
いい歳した大人が書き込むのはどうかと思うんだよね
もう対象年齢から外れたってだけの話だろ
俺もバクマンｇｄｇｄだから早く終われと思うけど

素朴な疑問なんだが、制作側は少年誌や青年誌の対象年齢ってどういう捉え方をしてるのだろうね

小学館で言えばサンデーはまだ自分がイチローやサッカーの中田になれると
思ってる子供
スピリッツはイチローや中田にはなれないとわかっている大人だとか
うろおぼえだけど、どこかで読んだような気がするな

>>440
なるほど、それでこのマンガに感じてた違和感が一部なっとくできた
まともな努力もせずにイチローや中田を超えてやる、っつーマンガだからなこれ

自分は、霊魂はイチローと同クラス
山田ならそう思ってる筈

>>440
なるほど、わかりやすいな(・∀・)！

実際、自己申告だと、手塚の後継者だもんなあｗ
実在した人間を夢に出して、後継者指名させるとか、まともな人間にはできんよ。

中国がダライ・ラマの後継者を決めるレベルだな

次回から東山のターンか

表紙の夢だけ妙に気合入ってて可愛かったな

昔、ヤングサンデーに予備校マンガあったけど
全然勉強の話とかなかった
このマンガは美術の予備校のマンガで美術の話がふんだんに盛り込まれて
おもしろい

>>447
やってる内容は予備校レベルじゃなくて絵画教室レベルだけどな。

それで良いと思うよ。正直キワとか言われたら幻滅です。それに深読みすると結構ためになるけどね。
先週の絵はモデルの構造で形の単純化をしたんじゃなくて画面全体の構成で単純化したんだね。
ああいうのはリアリズムじゃないけどアカデミックな手法としてはありだし主人公がモチーフよりも
画面全体の意識をしている事がわかった。読んでる人にはチンプンカンプンだろうけどね。
ただひとついえるのはこの主人公は漫画家は無理です。芸術家しかも抽象や現代美術向きです。

圧倒的に描写力無いので実際の試験だとモチーフ出たら詰む。でも試験の内容に自由にって描かれていたら
可能性はある。構成しても構成に見えないのがみそ。ちなみに今回描いた落書きの様な絵で芸大の1次通っている
人なら結構いる。

山田が、そこまで考えて描いてるかは分からんが
一般読者に伝わらんのでは、マンガとしては失敗だな。

>>450
> ちなみに今回描いた落書きの様な絵で芸大の1次通っている
> 人なら結構いる。

じゃあこのマンガで言っている「デッサンできないと受験に落ちる」って嘘なの？
それとも一次選考は通るけど二次で落ちるって事？

>>449
ただひとついえるのは山田玲司には漫画家は無理です。芸術家しかも抽象や現代美術も無理です。

>>449
つ 芸術起業論/村上 隆

こりゃ来週が楽しみになる展開だね

其にしてもアリエネは面白いなWwww

今週のまとめ

・リア充爆発しろ！ という予備校講師の怨念の回
・ライバルキャラのエピソードへつなぐためのきっかけ作りの回

でした

召喚魔法カベムラで山田を攻撃

もしかして葛飾夢って、自分に関心を持ってくれる人なら、
誰でも好きになりやすい、かまってちゃん。なのか？！
確かに、家庭では父親が反対しているから、孤独感に陥りやすい。
東山に近付きだしたのも、夢自身の孤独感を癒す為なのか？！
歌川と月岡の、あんなシーンを見せつけられると、
葛飾なら、二人はこれから先、恋仲に発展していくんだろうな。と思ってしまう。
葛飾って、一人が怖い性格なのか？！
孤独感を癒す為なら、どんな男でも良いのか。
でもね、結局、歌川は葛飾も、そして、月岡も癒せはしないよ。
葛飾も月岡も、歌川から離れていく展開になる。
心の中で気にはトめてくれても、歩み寄る事はないよ。
小磯からも見下されるよ。
東山からも見放されるよ。
ここから、落合流である、孤独との戦いが始まり、
孤独に打ち勝った者が、真の勝利を手にする事が出来る
展開になると思うよ。

>>458
オレの予想では

夢「あ、歌川君！今から東山君と美術館に行くとこなの！一緒にどう？」
歌川「え！うん！行くよ！！」
歌川「・・ところで東山君はいつ頃から絵を始めたの？」
東山「オレに話しかけるな、つったろ・・・・（といいつつ過去語り）」
歌川（・・そうか・・東山君にそんな過去が・・・よーし俺もがんばるぞ！！）

みたいなポジティブシンキング炸裂だと思う

つうか落合流ってのは何？過去作か何か？

まあ、四十代で結婚できていない、現状でお察しだよな。

結局デッサンの成果は放置のまま進むのか

自称恋愛の達人は結婚の達人ではないんですね。

>>460
おい
もうすぐそうなりそうな俺の悪口はやめろ

でもまあ、山田は結婚しな方がいいかもな。

リアルな結婚生活を知ったら、恋愛マンガが描けなくなるし
なにより、どうせ離婚して、慰謝料や養育費を搾り取られるだけに、なるだろうからｗ

>>447
冬物語かな？
あの漫画家は編集頼りってのをぶっちゃけてたけど、自分の向き不向きを計れる人なんだろうなあ
このスレの先生とは真逆タイプか

>>464
辛辣なレスだ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>465
桜通信のことだと思ってた

絵の話がちょっと面白くなりそうでワクワクして次のページ進んだら、
最後にまた恋愛絡みに行っちゃった…

受験まで時間ねぇのに、とにかく徹底的に基礎を教えこませろよ。
基礎もできてねー段階から油画やらせて一体どーすんだよ。
野球で例えるならば、キャッチボールも守備練習もきちんとやらせずに、
いきなりサードとか守っている段階なんだよ。
こんなんじゃ、ずーっと上手くならねーぞ。
色の質感表現とか一体どーすんだよ

>>447　サンデーには「試験あらし」ってのがあったよな、名作。

俺の指導に付いて来れたら現役合格と彼女のダブルでゲットだぜ！キリッ

と言った割にはカルチャースクールの初心者コースレベルしか指導してないワケだがw
いつになったら厳しい指導が炸裂するんだ？

昔からの山田ファンを思わせる小学館の昔話がちらほら(つд･⊂)ｴｰﾝﾁﾗｯ

ＹＹＳ！ＹＹＳ！

>>467
「わかってまんがな」でしょう

受験漫画の最高峰はコロコロコミックスの「轟け一番」

>>452
油の場合実はデッサンて形態を正しく描き写したり、構造を捉えて描写する事じゃないんだ。
広い意味で素描、実際芸大のホームページ見て一次が素描なのなんでか考えた事あるか？
厳密に言葉で定義するのは難しいけどデッサンよりも一段自由な表現を求めて素描なんだ。
ちなみに東京造形はドローイングね。しかも時間は３時間。

さて求められているのが何か漠然とわかったでしょうか？

あと質問の答えは　嘘。　
二次に関してはそれ系の参考作品を見た事無いので何とも言えない。
個人的には課題に即していたら受かると思う。

逆に質問したい。デッサンって何？

>>471あれで良いと思うよ。凄い良い予備校教師じゃん。
現実ならわけの分からない抽象の問題を初心者に教え込んだりするところだけど。

補足として嘘と書いた分けは結局試験で問われるのは４５２の想定している基礎を問われている訳じゃなく
そこから派生する表現力なんだよ。デッサンはそれを理解するために必要な修練であって２chで良く言われる様な
デッサン力を披露する場所じゃない。課題によってはモチーフの形態を描写する事がポイントになるけど
芸大に関してはそこはあんまり見ていない。

なるほど嘘なのか、やっぱりリアリティの無いクソ漫画なんだな。

人気が出ないから下着姿の女を出してるの？

フラッシュ

人を分析するのが好きなんじゃなくて
人を先入観で決めつけてレッテル貼るのが好きの間違いだろ

この人はこういう人なのかな?
なんて、アレコレ考えるのは良いけど、そういうのは人に話さないほうがいい。

「翔子さんは、亡くなったお父さんのやりたかった事をかわりにやっているんですね。」
なんて決めつけは、正直気持ち悪い。

あの笑い方のように、芸風なんだよそれが。

読者サービスワロス

>>482
インチキ占い師以下だね

もう少し手馴れたペテン師なら
「翔子さんは、亡くなったお父さんのやりたかった事をかわりにやっていませんか？」って疑問形で質問して
回答に関わらず「やっぱりそうでしたか」と言い当てたように見せかける。


学力コンプレックスがあるバカほど背伸びしたがる

>>478
デッサンはあくまでもモチーフを正確に描写するための技術を習得するための
訓練だからね
ぶっちゃけるとコーヒーカップをあらゆる角度で
正確に描ける力があればどんな絵でも描ける、けどそれがいい絵かは別
技術は必要だけど金になる絵が必ずしも技術に依存してるかといえばそうじゃない

持って生まれた感覚だけは訓練で鍛えるには限界があるからね

山田が言ってるように、受験テクニックやってると、そういう感覚は、本当に死ぬ？
センスがあって、技術的に巧い方がいいと思うけど。

>>487
感覚は死なない、ただ技術偏重で惰性で描いてると錆付く

>>487
絵が好きで描き続ける奴なら、受験で習った技術も独自に進化させてオリジナルの領域を切り開く
その程度の基本的なテクニックで死ぬような感性()なんて何の価値もない

>>480 エロ描いて喜ぶ奴がいる絵じゃないだろ
「パンチラだってかいたさ」
とか本人は見苦しい勘違いしてたけど

ぜんぜんエロさがない絵だった

セミヌードなのにまったくエロさが感じられないんだよな
やっぱ絵の修行をするべきだよ山田先生
絵画としての絵じゃなくて、マンガとしての絵の修行をね

今一番気になる漫画はアリエネだ。
来週から新たな展開だし、東山の話に夢も出てくるし。

其にしてもアリエネは面白いなw

>>493
山田の最高傑作になるな。

>>494ホントだよね

皆も単行本買ってくんないとさ

今Amazonランキング何位ぐらいなの

高い技術力とデザインセンス両方備わってたメビウスが理想だけどメビウスは独学っていう

「あくまでキャラの考えです」的な注釈を入れる必要あるのかな
漫画の台詞なんだからそう思って読むのが当たり前じゃないの
逆説的に「基本的には自分の思想をキャラにそのまま言わせてます」って表明してるのと同じじゃないかね

何をいまさらｗ

スピリッツ休刊が先か、
アリエネ打ちきりが先か、
気になって眠れないニダ。 其にしてもアリエネは面白いなwwwwww

↑週刊少年サンデー、もう何年も読んでいなかったから、
今更ながら、今現在の週刊少年サンデーの売り上げが６５万部まで落ちていた
その事実に、正直おどろいたよ。
一番最後にサンデーを読んでいたのは、グランドライナー、
マリンハンター、東遊記の頃だったかな。

小学館は、落ち込みが一番酷いからなあ…。
編集が、カスすぎんのかな。

「銀の匙」がマンガ大賞を取ったけど、あれは他所の編集が育てたのを
引き抜いただけだし。

ロートルは、もう完全に出涸らしで、マンネリズムの極地だし
新人も全然育ってない。

環境マンガとか、美大マンガとか、挑戦だけはしてる
山田は、かなりマシな方かもね。

マンガ自体は、つまらなくて、人生論・説教がウザい事、この上ないけどｗ

山田玲司の主観的な自分は、ゲッターロボの隼人

昔は、サンデーがマガジンを、３０万部くらい引き離して
天下を取ってた時期があったんだけどなあｗ

手塚がマガジンとモメて、一門ともども、講談社と疎遠になって
水木しげるなんかが代わりに発掘されて、逆転されちゃうんだよな。

しかし、水木しげるは９０超えて、まだ出雲神話のマンガなんか出して驚いたｗ
アマゾンは、６００位ぐらいか。本当に妖怪だなあｗ

サンデーは、手塚の最初の凋落から、王者の地位を失ったわけだが、
作家頼みで、編集にプロデュースのノウハウが乏しいのは、昔からの体質なのかなあ。

個人的な意見だけど、雑誌の表紙がアイドルの写真てのが、そもそも間違ってると思う
表紙は雑誌の顔、雑誌本体にもっとも近い広告媒体なのに、中身とほとんど無関係なアイドル載せるとかわけ分からんわ
ジャンプとか見てみろ、アイドルなんかまず載せない。連載作品のキャラで固めてある

サンデーもスピリッツも、むしろ表紙を飾れないようなマンガはさっさと切り捨てるべきだよね
美大出の作家であろうとも、いい表紙を描けないような人には退陣してもらわないと・・・

>504

断る

>>504
それは思ったな少年誌なんだからグラビアはいらんだろと、青年誌でグラビアなら納得出来るんだけどね
グラビア載っける位ならいわゆる少年誌的なお色気漫画でいいだろと

スピリッツはAKB使って10円値上げ

エロで安易に人気を取ろうとする…。
そんな甘い考えが、あの様な結末を迎える事になろうとは、
その時、誰も思わなかったのです…。

誰かネタバレしてくれ

あとアリエネのAAも頼む、創ってください

それにしてもアリエネは面白いWwww

ネタバレっつーか、本人のブログにちょろっと書いてあったけど
どうやら浪人パートもやるらしい
つまり一浪決定

？

>510
エイプリルフール乙

次回
地球が爆発して終わり

美大出身の奴って何でこう軒並みクソ画力なんだ
まともな絵描く人は古谷兎丸ぐらいしか知らない

それはお前の知識が乏しいだけだろｗ

でも、漫画家になるなら、別に美大に行かなくても巧い絵を描く人間はゴロゴロしてるよな。

アリエネが小学館漫画賞の候補になったようだな

絵の上手さ、漫画の上手さ、芸術は別物なのか？！
芸術学部の絵って、常人には分からんし観ていても暇。
何ら癒されんし何の魅力も感じんよ。
でも、デザイナーの描く絵や、漫画の絵って、取り敢えず何だろうって魅了させる。
で、観ていくと、どんどん引き込まれる。
楽しい気持ちになるし楽しい妄想に引き込まれる。
愚痴ってゴメン。
で、今週のアリエネ感想。
レス住人達の予想的中。やはり東山の生い立ちにふれていくか。

今週は淡々と話してるだけで盛り上がりに欠けたな
来週休載らしいがそのわりにヒキも弱い

永久に休載してくれるといいな。

もうネタバレ来てるから言っても良いね。
やはり東山は葛飾に惚れていたね。
それにしても、東山の人生計画を賭けた芸術性は、歌川と違って好感が持てる。
東山が一番まともな常識人間だと思う。
それだけに歌川をきらう理由も分かる。
でも、夢が思っている様に、芸術は型にはめ込む様なモノとは違うと思った。
東山のレベルの高いデッサンでも、夢は東山に惚れないと思う。
それにしても、歌川の友達は本当に迷惑だぞ。

次回はイタい展開が炸裂しそうだな
東山は自分のやりたいことを明確に掴んでていいね
もちろんそれが人々に感動を与えうるかどうかは別だけど、
「美大合格」とか「マンガ家デビュー」みたいな肩書き的なものじゃないだけマシだと思った

あと新エピソード始まるごとに思うんだが・・・
弥生にしろ夢にしろ、おまえら望んでるのはどっちだ！？
美大合格なのか、自由に絵を描くことなのか、そこんとこはっきりさせろ
いあそもそも、合格をめざすって意味での「美大戦記」なのか、受験制度をぶっ壊すって意味での「美大戦記」なのか(ry

実際にはここまでのビジョンを持って大学にいくやつのほうが少ないだろ
漠然と絵が好きだからとりあえず美大みたいな発想のほうがリアルといえばリアルだよ
高校生だしな
まあ東山は適当な考えで美大目指してる歌川に明確な目的意識を持たせるための役割だろう
これでただ恋のライバルみたいな流れで終わったら歌川ショボすぎる

このタイミングで休載はおかしいべ、東山もムカつくが山田もムカつくな

結局、美大に行ってテクニックを磨くわけでも、アカデミックな勉強をする訳でもないからなあ。
単に、親元を離れて、バイトしながら漫画家を目指すのが、カッタるかっただけで。

マンガ大賞を取った荒川先生は、女性ながら、重労働の農業と漫画家の夢を両立させたんだよな。
プチブルのお坊ちゃんとは、生活力とか人間力で、もう勝負になってないよなｗ

>>525
とはいえ当時はアマのハガキ職人だしね、重労働と言っても
家業で日常的にやってたわけでもあるし
むしろニ交代の工場労働やりながら寮で持ち込み原稿描いてた
村枝賢一の方が凄い

>>524
コミックス2巻の加筆修正かなんかじゃね？
山田の数少ない美点は、クオリティは低くても締め切りは守る事らしい。

>>526
村枝や荒木は別世界の住人だわ

>529

なるほど、尾田とか富樫とは違うわけだ。

ワンピースには勝ってるしね、アリエネは

↑
確かにワンピースには勝ってるけど、フェアリーテイルには負けてんだよな。
もう少し、リアルさ欲しいよね。
結局、東山の計画設定があっても、じゃあ、一体何の為に絵を描いているのか、
そこが分からないんだよね。
人生の計画設定をする点だけ評価するけど、何の為に絵を描いているのか。
本当にやりたい目的もなく、受験勉強している偏差値の高い優等生なんだよ。
これじゃあ、夢は付いてこないと思うよ。
どうみても、夢は顔で選ぶタイプとも違うからね。

美大出の漫画家というと思い出すのは古屋兎丸。
1968年の早生まれで多摩美の油絵専攻出身だから、
山田先生とも面識あるんじゃないかな。

東山のやりたい事って全く油絵とは関係無くね？
頭の悪いヒロインは相変わらず、主人公は自分の絵を描いてるってもう馬鹿じゃないかと。

ワンピースに何が勝ってるのかイマイチよくわからない。
山田のほうが休載が少ないと言っても、大人気長期連載で実質的な休みがほとんど無い尾田と、打ち切りばかりで休みは充分取っている山田では比べる事自体に無理がある。

脱原発ってさ、消費税を１００％にしてさ、クリーンエネルギーのインフラ整備を公共事業にしてさ、
みんなで頑張れば簡単じゃねえの？　
生活苦の人は集団生活してさ、日常の経費を削減すれば良いだけよね〜？

【貴方にとって早急に人類全てが知るべき情報とは、どんなものですか？】
　　　　　　　http://amba.to/GM10kj　　

なんだ？ 山田の前の連載の亡霊か？

山田の場合、そういうのを説得力を持てるほど、勉強しないから、主張しても共感が得られないんだよなあ。
寧ろ、派手な意見にするための、歪曲したデータなんかをコロッと信用するから、全然信用もされない。

脱原発とか、脱資本主義が正しいとか間違ってるとか、そういう問題じゃないんだよな。
片手間で、齧っただけの知識で偉そうに語るから、読者にソッポを向かれる。

脱原発とかやってるだけで、いい気になって、仕事や読者に対する姿勢とか誠意が
著しく欠けてたから、ココピリもエコパンも失敗したんだ。

石油メジャーの陰謀とかじゃなくてねｗ

１７日頃にアリエネ第二巻が発売らしい、皆も判っているな？
今一番面白い漫画を見逃すなよ。
一巻も併せて購入するようにね！

>>537
またゴミを増やすんですか？

>538そうそう。歴史に残る太作を一緒に見守ろうってことだよ

>>537
そんな煽り入れなくても、間違い無く最近のマンガの中じゃ相当な良作だから安心しろw

フラッシュの絵が、大分綺麗になってて少し見直したｗ
掠れた線やら、半紙みたいな紙質が、一般レベルになってたよｗ

>>540
最近の（山田が描いた）マンガの中じゃ

最近の山田作品って登場人物に設定盛りまくって破綻してる。
こういう失敗は新人にありがちで、ベテランになってくると無駄を削ぎ落とすセンスが養われてくるものなんだがな。
山田の場合はＢバージン以降どんどん設定を登場人物に盛る傾向が強くなっている。

失敗を失敗と認識できないうちは失敗し続けるんだよ
個人レベル（マンガ家）でも、組織レベル（編集部）でも、それは同じ

だから、打ち切りがほとんどなんだよなｗ

時代設定いつなんだ
チンピラの髪型が酷すぎるw
まさにアリエネ


今という設定なら
センスが壊滅的だし、若者を理解したつもりになっていつまでも過去にしがみつく
ような奴は要らない意味でもマジで漫画家引退レベルだろ

何であんなにも面白い山田先生のマンファが、簡単に打ちきられてしまうんだ。

バカボンだからさ…。

月岡さん出してクレー

月岡さん出してクレー

アリエネ面白いよ
ストーリーだけなら最近の新作では断トツ
そうは思えないのは作者の画力の問題

まあ、あんだけ長く漫画家やって、
絵がちっとも上達しないってのは、絵を描く事自体には
そんなに興味がないからだろうなあ…。

>>550
山田の絵が下手なのは今に始まった事じゃない。
木炭デッサンのやり方も知らずに変な絵しか書け無くて困っていたら、アートだと勘違いした美少女に好意を持たれるとか、
芸大に不法侵入の挙句に助教授の絵を破損、勝手に描き直していたら怒られるどころか、ありがとう！お前が芸大に来るのを待っているwとか、
自分自身が偏差値最低の馬鹿なのに、同じ高校のクラスメイトを見下している主人公とか、
その他諸々のストーリーがクソ過ぎる事のほうが問題なんだ。

山田漫画のキャラクターは、基本的に成長をしない
生まれ持ってる物だけで勝負して勝つ

特待生に、マンガ絵とデッサン絵の違いを指摘される話しは
結構おもしろかったけどな。

絵の捉え方というかアプローチの仕方が、全然違うってのが
興味深かった。

でも、読んだ後に、じゃあ漫画家になるのに
今やってる事、ほとんど関係ないじゃんと思ったｗ
アシにでもなった方が、早くないか？

人間は基本、性格は変わらん事を、この漫画は教えてくれる。
心の折れている今の夢は、惚れやすい性格になってる。誰かにすがりたいんだよ。
逃げてるよな、夢。
とことん逃げてる夢に、愛を捧げ続ける東山。
イケメンでありながら、最高級の絵画力を持つ東山。
夢は、いつしか東山と恋におちるんです。これが現実だから。
歌川なんて、誰が見たって、絵は下手なくせにセリフだけ一人前。
こんな将来性の暗い人間は、誰からも相手にされませんから。

何だかんだ有りながら今ではスピリッツの看板漫画だな、月岡さんが多目に出てくる二巻が楽しみですね。

唯一、褒めるとすれば、仲間意識や仲間思いの熱いセリフを出さなかった事。
東山も、何気に夢に告白。
実は、夢の悩みを聞いてなくて、悩みを聞いてあげているフリをして、
遠回しに告白。東山は自分自身さえ良ければ、それで良い性格。
夢を自分のモノにすれば、それで良い。という、正に自分の事しか
考えていないという、自己中心的人物。
自分自身の人生設定は出来ても、他人を思いやる心はなくて、
自分の好きな女の悩みですら、自らの都合の良い条件を出して
自分自身の恋人にしようとする。
東山は常に一人で、周りから誰も人が寄ってこないだけの理由はあるよ。
自分大好き人間なんだよ。

流石に、スピの看板は言い過ぎだろｗ
というか、スピ自体を発売日でも置かなくなった店が
ちらほら見かけるんだが、そんなに売り上げが悪いのかな？

グランドジャンプとか、モーニングとかは置いてあるから
小学館が、一部の書店と揉めでもしたのかね？

スピリッツ潰してヤンサンを遺すべきだったとは未だに言われるからな

>>557

主人公が「どうしてこうなっちゃうんだろう」と困っていた絵なのに、
「あなたは自信をもって自分の絵を描いているのね」なんて
自分の理想を勝手に押し付けてる夢もそうとうなキチガイだと思う。

まあ、そういう甘い言い訳で有耶無耶にして
後で大いに困るってのは、今の主人公も
現実の山田も、同じだよなｗ

人間って、自分勝手なクセに、立場が危うくツラくなると甘い言い訳をして、
恋愛に逃げ込んだり、結婚に逃げ込む奴は多い。
結局、人間って自分に都合の良い生き物だよ。
自信のある時は、自己中で自分勝手な行動をとりながらも、
自信がなくなったり、落ち込んだりすると、恋愛や結婚に逃げ込む。
本当に自分勝手なんだよ、人間って。
でもさ、だからこそ、人間って素晴らしい。と思うよ。

ウヤムヤって有耶無耶って書くんだ

ブログの更新が無い所を見ると、習慣連載二本は大変なんだろうなぁ。
それでも相変わらずアリエネは面白い、山田先生の努力と才能には脱帽するしかないね。
月岡さん出してくれればさらに嬉しいんだが、

これ以上ボロを出す前に早く終われ

東山のエピソードやったら、次は誰だ？
小磯か？ 不良のダチか？ まさか、じいちゃん？
キャラ消費して話を回してるから、燃料が切れたら終了な予感がするな・・・
こんな展開で大丈夫か？

>>564
この作者、他にも連載してるんだ。

ええと、エコパンだっけｗ
あれは、もう打ち切られたのかｗ

メインは歌川、夢、弥生、東山の４人なんだから小磯の話とかいらねえだろ
普通に春期講座のコンクールの話に進むだけだろ

>567フラッシュで二ページだけだけどね

久し振りにフラッシュの絶薬立ち読みしたら、また

「経済活動より、創作活動みたいな遊びの方が上だよね」

みたいな自分の卑しい持論を
ゲストの言葉を、無理やり曲解して主張してて萎えた…。

別に、創作活動だろうが虚業だろうが卑下する事は
ないんだろうけどさあ…なんで、○○が下とか
何かを逆差別しないと、自信が持てないんだろうな…。

あと、何でもかんでも自分の持論に、無理やり捻じ曲げるから
幾ら、一流のゲストと会っても、打ち切り漫画家のまんまなんだな、と思った。

ゲストのレベルが高いほど剥離するからな

>>571
自分が見下されると「上も下も無い」と言う。
自分が上に立てそうとなると「○○よりも△△が上！」と言う。
ホント、卑俗だよな。

>>569
> メインは歌川、夢、弥生、東山の４人なんだから小磯の話とかいらねえだろ

山田的な見解ならそうなんだろうけど、山田の主張盛り過ぎでいびつな4人のメインキャラよりも、小磯のほうがマトモな人間に見えちゃうんだよなw

>>山田大先生の時代が来たｗｗｗ

サンデー編集者「そのうち天才以外は漫画が描けなくなる。中途半端な作品は全く売れなくなる。」
■石橋和章 @mikunikko　サンデー編集者（マギ担当）

出版界は、今の連載掲載枠を絶対に維持出来ない。雑誌の部数は落ちているし、単行本も落ち始めている。
売れる作品は売れるけど、中途半端な作品は全く売れなくなる。。

昔１００万部売れるような作品は今でも１００万部売れるけど昔１０万部だった作品はせいぜい３万部。
昔５万部だった作品は１万部も売れなくなって来ている。
この傾向はさらに加速する残念ながら天才じゃない作家さんはもう漫画家を続ける事は出来なくなるだろう。
電子書籍の波がこようが、関係ない。

>>571
> 「経済活動より、創作活動みたいな遊びの方が上だよね」
> 別に、創作活動だろうが虚業だろうが卑下する事は
> ないんだろうけどさあ…なんで、○○が下とか
> 何かを逆差別しないと、自信が持てないんだろうな…。

親の会社(カーテン屋だっけ？)を継いだ弟へのコンプレックスがあるんだろうね。
漫画家の自分(創作)>>>経営者の弟(経済)でなければ自分のプライドが保てないのだろう。
ココナッツピリオドも経済活動を信奉する弟を兄がやっつけて(薬で洗脳して)従わせるという酷い話だったよね。
読者はオウム真理教のような狂信的な主人公達に薄気味悪ささえ感じていたけど、山田本人は強烈なカタルシスを感じながら描いていたんだろうよ。

まあ、今の絶薬は、映画や本の販促の為の
商業主義の道具なんだけどなあｗ

今日発売のスピリッツ読んだ。 アリエネ相変わらず面白いな

創作が出来るのは経済的基盤があってこそ。

人はパンのみで生きるにあらず
されどパン無くしては生きられない

いい歳だろうに、支えてくれてる人を敬うどころか見下してるよね
一種の狂気が芸術にまで昇華できるのは一握りの天才だけだけど、
山田先生は・・・

山田先生って思いっきり俗物だからアートとか期待するだけ無駄
むしろ俗物根性を自覚して開き直ればそっちの方向に道が開けるかも知れないのに・・・

まあ、自分が本を出す時は、必死に販促かけるしねｗ

他人の商売は悪い金儲け、
俺様の金儲けは、アートかｗ

そういや、脱資本主義社会で、
資本主義に絶望して、俗な消費生活に溺れてしまうんだったなｗ
心底、駄目だこりゃと思ったよｗ

そういう所は昔から変わらないんだから
一貫してていいとは思うよ。

まあ、山田が一巻してるのは、ダブルスタンダードぐらいだからなあ…。

二枚舌というか利己主義というか、もっとレベルの低い、こう
我儘な所だけは一貫してよな
開き直ったの我儘ならまだしも、そこに使命感や正義感を見出だしてる救いがたさがね
自分が何一つ実行できてないのに
今週のアリエネは最高だったんだから、こんな感じで毎回やればいいのに

確かに今週のアリエネは山田玲司の最高傑作と呼べる出来だったな。

Flashはいつもと同じだった
権威が東大否定してくれてるので山田の台詞ほぼ無しｗｗ

ダブルスタンダードと言えば、
山田の新書で、街中で誰かが蹲っていたが
誰も助けなかった！　この国はおかしい！

みたいな事が書いてあって、まあそうだわなと思って
読み進めたら、まあ、ボクも忙しくて結局助けなかったけどね
と書いてあったｗ
なんというか、山田の考え方というか、生き方が
よく理解できたが、何の意味もないんだよなｗ

今週号のアリエネ良かったよ。
来週もこの調子で頼む。

>>586
茂木さんはいい人なんだけどなあ…

今週のアリエネ面白いな
この調子で頼むわ

来週のアリエネもおもしろかったな。
再来週も期待。

もう、毎週こんな感じでいいよなｗ

読まなくても話題に出来るとかどんだけテンプレ化してんだよｗ

漫画家 山田玲司はとっくの昔に死んだしな

今は何の価値のない屑、駄(堕)作家 山田玲司だからな

なんだっけ
殺し屋のバトルロワイヤルだっけ

まあ、低俗なエロとギャンブルに塗れた雑誌に
頼み込んで連載させて貰ってるのに、拝金主義が
どうのこうのなんて、お笑い種だよなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　, -Oｰ○､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /／:.／.:.:}○ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 ／/.:.:〃.:.:./ﾘ.:.:.:.ﾍ _
　　　　　　　　　　　　　(:／:.:.:.:j/.:.:/'´.:.:.:.:.:.j:ﾉ
　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:ji:∠!.:イ了／　　　ﾌﾟｯｰｸｽｸｽｸｽ
　　　　　　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:／⌒　ヽ:jノ)　　-3
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　　　　　　　　　,' /　　　 rｸ ヽ
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　　　　　　　　　　　　 　／>'　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　／:'´:＼／
　　　　　　　　　　 ／:/:::::::／

だいたい、アシにバブル臭いと言われる人間だからなあ。
鏡を見ろって思うわ。

結局、山田玲司個人が自分の人生を消化出来てないだけなのに、
それを社会全体の問題にすり替えようとしてるだけ

絶薬に出て来るゲストもそんな輩が結構多い

まあ、彼女に振られた→そうだ、資本主義が悪いんだ！
だもんなあｗ
将来設計がまるでできてないガキだったからだろうに。
で、本人は売れるマンガを描いて延命。
バカで卑怯者じゃ、捨てられるに決まっている。

素直に後悔すりゃいいだけなのにな

陸サーファー臭さがバブル臭さにも繋がってのかな
エコファッション

>>601
自分が悪かったと認められ無いんだよな。
そういう気持ちはわからんでもないけど、あまりにも幼稚だわ。

>>602
思想以前に覚悟も無く消費生活を満喫しているんだから、オウム真理教の「宗教弾圧」という嘘と同じ。
世の中の価値観に未練タラタラの癖にねｗ

つか山田玲司って、バブルで充分いい思いしてるような気がするんだが…

足りなかったと言うのか

ワーワー

山田の資本主義嫌いは、
彼女をリーマンに寝取られたのと、
バブル時代に、周りが豪遊してんのに
自分ができなかったルサンチマンからだからな。

思想などいうのも、おこがましすぎるわ…。

で、学校嫌いは、自分が超劣等生だったから。
情けないコンプレックスしか、原動力にできんのか…。

コンプレックスを原動力にするのはよくあること
燃料が何かは問題ではない
問題は出力がショボイことだ

コンプレックスねぇ…
ダンパにゲストで呼ばれたりして、バブルを満喫してたんじゃないのか？

女に振られたからバブル期の全てを否定してるだけで

>>608
下2行が非常に全ての創作の真理ですっばらしい

どうも作者の人間性とかにつっこみがちな風潮だが
作品が楽しめるものになっているなら
本人が多少アレでも全然構わないと思う

アリエネの場合は…

甘いドーナツのような作品、 さいこうだよな
いつも楽しみにしてるよ

本当に面白いよ・・・・・

彼岸島

>>610
漫画が売れない面白くない
=>山田:俺の漫画は思想やメッセージがあるからいいんだよバカー！！
その思想もメッセージも薄っぺらで中身が無いから漫画がつまらんのだがな。

山田の言う「甘いドーナツ」のような漫画というのがアリエネのような
「努力もしないで他人を見下している男が何故か美少女やその道の権威にチヤホヤして貰える漫画」
なのかねぇ。
どんな層がこの漫画を読んでよろこぶんだろう？
山田にとって「甘いドーナツ」なだけじゃないのか？

甘ったるくて、ど真ん中に大きな穴がある・・・？

適当にやってて、権威と仲良くなって誉めて貰えりゃ
一挙に大ブレイク！　みたいな腐った人生観じゃ
４０代辺りで、行き詰まってしまうという
厳しい現実を教えてくれるな…。

まさに「軸がない」だな

とはいえ単行本3０冊以上出して、まかりなりにも一般青年誌に連載できてるわけだから
マンガ家としては成功の範疇に入るよ

生き残っているんだから、そう思うよ

絶薬以降に余計なことを言わなきゃ、例えココピリみたいな
痛い漫画をそのまま連載してさえ、誰も気にしなかっただろう

まあ、絶薬自体があの頃の行き詰まりの回避に思えるし、
叩かれることで存在できる漫画家みたいになってしまったが

その辺が謎なんだよな
なんでみんな山田玲司には優しいんだろう？

富野由悠季とか山田玲司は大嫌いな人間の部類だろうに
ヴラマンクに罵倒される佐伯祐三みたいになるのを期待したんだがｗ

>>619
ガキ扱い
これに尽きる

ガキ相手にムキになる大人はいない

優しいって絶薬インタビューでの描写のことかな？

嫌ってる人は最初からインタビューなんか断るでしょう
インタビュー受けてみたらなんだこりゃ、で嫌いになった人もいるかも知れませんが
ケンカになるとどうやっても泥沼なので以後放置でしょう
さらにインタビュー結果を描いているのは山田先生本人なので
自分が嫌われたことをそのまんま描くかどうか……

結果的に、優しい人ばっかりなように見えるのではないかと思われます
まあね、黒石を取り除けば残るのは白石だけですよ、はい

絶薬読んでると、ヨイショしかしてないものｗ
全然違う主張でも、ともかくヨイショｗ

軸がないって言われるよ、そりゃｗ

で、喧嘩にならない不特定多数には、暴言吐きまくり。
心底、スノッブで下衆な性格だよ。

＞自分が嫌われたことをそのまんま描くかどうか……

「あ、こいつ人間レベル低いな。まともに相手してやる必要ないわ。早くインタビュー終わらんかな」って相手が思ってるのを、そのまんま描いちゃってるとこはある

ていうか、対談相手の冷めた態度までそのまんま漫画化してるのが凄い
そこまで観察しておいて気付かないんだもん

>>623
例えば誰？
バレンタイン監督とか土屋Ｐとかは確かにそういう感じではあったなと思うけど

キラークエスチョンぶつけて、半ばシカトされた
外国の映画俳優じゃない。

しょこたん

富野由悠季もかなり

>>624
ジョン・キューザック
映画の宣伝に来た俳優が何を聞かれてもアイドントノーしか答えなくなったって相当だぞ。

トミノ監督は昔から無能には優しい

俺達って何だかんだで月曜日にアリエネを読むのが楽しみに成ってんだよな〜

ああ、先週は最高だったからな。

そうだな。
文句のつけどころが全くなかった。

いくぜ食欲旺盛性欲旺盛、飯も女学生も食って食って食いまくる、
山田先生の新作漫画に期待。

主人公がどんどん可愛くなってきてるな。もはやオカズにしてもいいレヴェル

どう見てもライバルの言ってることが正論

でも、実際に自惚れて、自業自得で自分を追い込ませて伸びるタイプは要る。
歌川は間違いなく、この手のタイプ。
見てる分にはアホ丸出しだけど、第三者だから見ていて面白いよ。
でも、夢はやっぱり歌川を疑わんなあ。
あそこまでになると、もうどんな女性でも歌川を疑うけどな。

自分なりに目標を立ててそれに向かって日々努力を続け、努力にふさわしい向上を積んできたら
いきなりフルボッコ宣言された上に、好きな女目の前で寝取られましたでござる

東山は精神的にタフだな
俺なら絶望して引きこもりになりかねないわ、こんなの
って言うか、キャラ掘り下げないの？
もしかして単にやられ役のレッテル貼っておきたかっただけ？
ライバルなんていちばんおいしいキャラなのに、もったいない・・・

先週程ではないが面白いな、 漫画ちゃんと描いてたんだね、高校入ってから止めたのか

先週は大好評だったからな。
今週も、同じ路線で行けば良かったのに。

月に数百枚描いてりゃどんなデタラメでもそこそこの絵は描ける筈なんだけどな

まともに生きる理屈的な人生ほど、つまらない人生はありません。
理屈の殻を突き破る処から、人生の面白さは始まるのです。
東山の葛飾夢への然り気ない告白は、何もなかったかの様に、
葛飾夢までもが東山に挑戦します。
負けるな、葛飾夢。負けるな、月岡弥生。

でも、最終地点が今の山田だと思うと」
別に絵が巧くなりたい訳じゃないからなあｗ

ダメな奴は優しくされるってあったけど、もしかするとじいちゃんもそうだったのかもな
いや、じいちゃんだけじゃなく家族全員…

>>635
> でも、夢はやっぱり歌川を疑わんなあ。
> あそこまでになると、もうどんな女性でも歌川を疑うけどな。

それが山田の理想の女性像なんだろ。

どんな時でも無条件に自分を肯定してくれる。
自分自身は容姿で相手を値踏みしているのにね。

そうか、山田の理想の女はママなんだｗ

>638

来週のスピリッツは合併号らしいから、再来週は盛り上がると思うよ

みんなの期待を裏切って面白い状態が続くなあ
今週号は普段読み飛ばしてる層も振り向かせたと思うぞ
それまでのストーリーを知らなくても読める一話完結的な回は重要

>>646
その割にコミックスが売れないのは不思議だねw

まあ、基本的にマンガって
ピンチ→克復　ってのが基本で。
アリエネは、克復の部分が、いまいち説得力不足で
盛り上がらないからなあ。

前回の人体デッサンも、温かい絵で終了。
なんか、デッサンで身に付けた知識とか技術を
応用するならともかく、そういう描写もなかったからなあ。

>>644
幼稚な男にありがち。
自分に自信が無いから、女に無条件の肯定を求める。

よーするに、山田は自分に自信が無くて、他人の評価を極端に気にしている。

しかし、他人の山田に対する評価は山田の理想よりも低い。

だから山田は、「俺は自分に自信を持っているから他人の評価など気にしない！」
「ココナッツピリオドは名作です。」
などと必死で主張して自分を守ろうとする。

まあ、赤の他人に傑作ですと言わせてこそプロだからなあ。

>>649
俺はアリエネ以外読んだことないけど、アリエネは名作じゃね？今の所。

山田の中じゃ、比較的マシな作品。
というか、ほぼ短命の打ち切りマンガばかり。
特に、前作のココピリやエコパンは、旧来の熱心なファンにも
「変な方向に行ってしまった…」と言われる程の迷作。

絶薬末期から気持ち悪くて、やっとアリエネで読むのを再開した口だが、
ココピリとエコパンって別々の作品なのな。勉強になるわー

>>651
Bバージンほど、その時代においての名作という意味じゃ名作じゃないよ
Bバージンの時代なら、多少は名作になったかもしれないが

>>651
どこが名作？
ストーリーにまるで整合性が無い。
今週も突然漫画ゾンビなんて設定が出て来たけど、それだけ他人に見せてたら自分の絵が下手くそだって気づくよね。
中学の時の彼女だって、漫画の持ち込みする前に才能が無いってわかるだろ。
低学年向けなら良いかもだけど、青年誌でコレかよってレベル。
少なくともBバやアガペの頃はここまで酷くは無かった。

Ｂバージンの頃は、恋愛マンガブームで
サンデーがブイブイ言わせてたからなあ。
時代にマッチした作品だった。

扉絵の夢可愛いな・・

月岡さんもっと出せよ

今週号

炎の転校生の「滝沢今日から一日400回キック」を思い出した。

Flash立ち読みしてきた
卑属的には
鳩山由紀夫が理想の総理ということか
世間じゃまったく通用しない理論だと証明されたな

理想ばっか大声で唱えて、結果が伴わない
結果に責任を取る気がさらさらないってのは、
よく通じてると思う。

>>659
今週のゲストは鳩山だったの？

何も分かって無かったけど気づいたら巻き返せるぜって
夢のある話じゃん
そしてそれは(才能があれば)事実だし

>>662
自分がやっと気づいたなら、
とっくの昔に気づいてた人をリスペクトしようぜ、
気づいていないように見える人を見下すのも止めようぜ。

>>661
いや先週と同じ茂木

「だめだなー」
「ですよね！」
って感じだった。

茂木さんやんわりと山田を批判してたな
非属を生かすならまず世間に属する努力をしろと
ゲストはいい人ばかりだし、色々と忠告は受けてるんだけどねえ、この人

KERAだっけ？

山田が「属せないのもひとつの才能ですよね！」って言ったら
「うーん、そんなこといったら周りの人間は怒るだろうけどね」って
やんわり諭していたのを覚えている。

山田の場合、才能が突出して属せないんじゃなくて
単に能力不足で、みそっかす扱いされてるだけだからなあ。

>>658

特待生：「俺や他の奴らは今まで努力してきたんだよ」
主人公：「俺は今から努力するんだよ。バカにするな！」

やっぱり主人公はただのバカ

ブログ全然書いてないんだな
内田博幸が牡馬クラシック第一段勝ったから見てみたが
つーかインタビュー記事が載った直後に復帰後初重賞勝ちとかしてたような

アトランティスは、役立たず呼ばわりなのにｗ

>>662
巻き返せるとしても、相応の努力が必要だけどな。
主人公が努力したシーンって、おじいちゃん自作のちょっとエロい胸像で一晩デッサンの練習をしただけだろ。
後は予備校で課題をやらされてるだけで、他人より長く予備校に残ってはいるが、素人だから描くのが遅くて残されてるだけで他人より頑張っているわけでは無い。
こんな奴に「俺はお前に勝ってやる！」と言われたら、そりゃあ怒るだろ。

まあ美大は受かったけど、絵に関しては
特に何もしませんでした…。
という結果が分かってるからなあ。

卑俗なんだから美大合格、高校中退のカメレオンコースだろ。

無知ゴミジャパニーズへ
今日はお前らジャップにいいことを教えてやるよ。
日本は永遠の敗戦国であり永遠の戦犯国である。
韓国は永遠の戦勝国であり、朝鮮進駐軍は永遠の占領軍で今日でも、
日本に君臨している。
３．１独立闘争での２万人もの虐殺、関東大震災での８０００人の韓国人大虐殺、
原爆投下された直後、韓国人だけ医療や保護を拒絶されて６０００人もの韓国人が事実上ジャップによって殺された事実
創始改名によって韓国人の氏名を剥奪し、韓国人に屈辱を与えた事実、
土地測量などという名目で韓国中の土地を収奪して殖民した悪い倭人に分け与えた事実
韓国植民地支配における経済的な搾取、韓国の豊かな資源の収奪、
韓国人農家から農作物を全部取り上げて貧しい日本に輸入し、その結果、韓国人の餓死者が２０万人に達した事実

これらの真実だけは絶対に日本の教科書に記述して、倭人の子供たちにしっかりと教え込み、２度とお隣の国の民族に迷惑をかけたり、
困らせるような言動をしないようにしつけるべきだ
お前らジャップが犬のようによだれを垂らしながらオナニーのおかずにしている、倭女優も雌ジャップアイドルも俺達在日の男達の肉奴隷のだ。
全ての雌ジャップは、大韓在日男児に喜んで股を開く、雄ジャップは、雌ジャップからも世界の女からも相手にされない、気持ち悪いからだ。 つまりお前らジャップは、世界の嫌われもので世界の寄生虫だ。お前らジャップを俺達が教育しなければいけない。
この国はもう俺達大韓男児のものだ、日本は永遠の敗戦国で在日と朝鮮進駐軍は、永遠の勝者で永遠の占領軍だ

ジャップの教科書は近代史の８割以上が捏造されてるからね。
特に韓国人に対する史上稀に見る残虐な植民地支配についての言及がほとんどない。
ジャンプも、良心的な人たちはそのことに心を痛めて、韓国植民地支配の激しい弾圧と虐待の実態について教科書に記述するように主張している。
特に、２０万人もの従軍慰安婦狩りと、生奴隷としての同行を拒否した女性３万人を虐殺した事実
だから雌ジャップは俺達の性奴隷になり罪を償え

>>ジャンプも、良心的な人たちはそのことに心を痛めて

集英社ｗｗｗ

いやEEジャンプかもしれん

なまどれいって？

で、山田先生と何の関係が？

１行目は山田先生の言葉ｗ

つまり山田先生は日本と日本人を憎むあまり
精神が韓国面に堕ちたということか

ネトウヨか、その成りすましだろ。
文章がわざとらしすぎるから、なりすましかな。
どっちにしろ、山田先生の傑作並みに下らん。

傑作だよバカー！

山田先生アンチは低脳ネトウヨ

右とか左とかの問題ではない

男として許せない

山田は軸がないから、ウヨでもサヨでもないよな。
軍国主義の時代に生まれてたら、
無知ゴミ非国民がー！とか叫んでんだろ。
サヨクとしてはではなく、人間として軽蔑されてるからなあ。

>>686
他人をダシにして、虎の威を借りて飯を食う分には全くブレない。
中年超して、壮年まで持ってりゃ大したもんだ。

寄生虫が長生きしたって、何もならないけどなｗ

いったいどこ向けの漫画なんだろう？
この漫画に共感する層が浮かばない

アオイホノオの主人公に比べればまだマシな気もするんだよなあ
『痛さ』を笑えるかそれとも擁護するかの差でしかない

>>690
主人公のあるいはかつての自分の愚劣な日々を赤裸々に描いてるって点では同じだけど
かつての愚かな自分を恥ずかしいと思うかカッコイイと思うかによって
読者の受け取り方は全然違ってくるわな

アオイノホノオの方は、あれから成長して若さをギャグにしたが
山田の方は、学生時代から全く変わってないｗ

適当に耳障りの良い理屈を並べて、
ご都合よく権威が誉めてくれて、
その虎の威を借りて、お手軽に大ブレイクｗ

「耳障りの良い」ｗ

アオイホノオの主人公は島本和彦の若い頃とは違うんじゃないか？
岡田斗司夫のブログだったかで
「なんであの主人公はマンガ描かないのかと聞いたら
『マンガを描いたらそいつはマンガ家の領域に入っちゃって読者より上の位置に行ってしまう、
読者が感情移入できる主人公であるためには描かずにグダグダ言ってるだけのダメな奴として
描くしかない』みたいなことを言ってた」という記述を見た。
島本和彦って天然に見せてるけど実は分析も計算もかなりやる作家だし。

どうもいかん、遠まわしに山田先生をディスる能力ばかりがついてしまうな(´・ω・｀)

今更ながら今週号を読んだが、違和感が拭えない。
「ショートカットはできなかったが、諦めたわけじゃねぇぞ」とか「これから始める人間を馬鹿にすんじゃねぇ」
って言ってるけど、結局お前漫画やりたいのか油画やりたいのかどっちなんだよ？ってイライラしたわ。

本末転倒

山田そのものじゃないかｗｗ

個展も開けたり、挿絵が描ける画家として尊敬されたいけど
その世界ではなかなかやっていけるようにならないので
とりあえず漫画でもやるかってこと

マンガコースってなかなか無いから油絵とか日本画とかに行かざるを得ないわけで

そもそも、漫画家になるのに美大に行く意味がないんだよな。
特に、今の山田を見ると、受験テクニックを
ギリギリのレベルで身に付けただけって感じ。

>>695
> 「これから始める人間を馬鹿にすんじゃねぇ」

何年も前から始めてる人間から見たら「これから始める人間」も「何もしてない人間」も五十歩百歩だよなぁ。
グダグダ言ってる暇があったらさっさと結果をだせよ。
イキがるのはその後だ。

晩年の清原みたいだな
長年サボってた奴が急にトレーニングを始めたところで、
全体のバランスが崩れて結局故障するという

>>701
清原の場合は本人が過去にそれなりに努力していて実績もあり、ブランクの後に「お前らに追いついてやるぜ！」だから一緒にするのは失礼。

山田先生のマンファ最高

ジャップに告ぐ

雑魚がいくら騒いでも韓日統合は既定路線だよ。
毎年少しずつ経済、文化の統合、連携が進められる。
数年後には共通通貨や自由渡航が予定されている。

韓国系の売国官僚が決めている
働かなくても金が入るようになっている俺達大韓民国男児
本当のゴミ・倭女優倭人アイドルは俺達の性奴隷になり生き延びるしか無い
教科書レベルから大規模な洗脳を行う。
テレビドラマやワイドショーはすでに掌握している

お前らの先祖が差別し虐殺したオモニと同じ目にジャンプは合う

アリエネと笑っていれば良い

どうせ無知ゴミジャンプにはなにもできない

>>703
ネトウヨの自演は見苦しいよ

島本と山田の違いで思い出したのが、
燃えよ、ペン！の自主映画の話しだな。

商業主義がどうのと、能書きばっか立派で
グダグダすぎるレベルの映画を見せられた主人公。

その後、口直しに、ありがちな商業主義の映画を見て
内容はともかく、先ず基本レベルの事ができてるってのは
素晴らしいと、しみじみと噛みしめる内容。

なるほど、たしかに山田先生も基本レベルの事はできてるな
コマとコマのつながりも特に意識せずとも理解できるし
描いてあるキャラも誰が誰かちゃんとわかるようになっている
話の内容も（賛同できるかはともかく）普通に読んで理解可能


って、プロなら誰でも出来てるかこれはｗ

「禁煙なんて簡単だよ。俺なんか年100回は禁煙してる」
みたいなことを思った
＞これから始める〜

ダイエット
すぐに始める
「明日」から

絶薬に島本こないかな？

歌川が東山の絵を見て打ちのめされたように
島本も入学早々庵野秀明の絵を見て打ちのめされたらしいな

>>708
島本と藤田を呼んで山田に喝入れて欲しい

喝なんて入れないだろ
もう漫画家として見てもらえてないだろうから

>>697
鈴木みそのダメな専門学校生漫画みたいだな

むしろ画力対決に出て欲しい

営業力対決なら、山田は勝てるかもｗ
あと、打ち切り数だけなら、トップクラスだなｗ

画力対決は大物ばかりになってしまったから、打ち切り数対決してほしいなｗ

山田的には目指せ情熱大陸って感じなのかもしれない、いにおも出れたし

>>714 営業力と言っても連載ギリギリの所で擦り寄って行って寄生するコネ力であって
天秤にかけたら山田が負けるそこそこの相手には先ず勝てんからなぁ

あくまで同じ崖っぷち同士には勝てるかもしれんが、ちょっと崖より
内側の相手には即負ける

散々絵が下手絵が下手と言われてる高橋慶太郎も美大出なんだよな
美大って…

単行本二巻発売迄後５日
お前ら準備は良いか( ´艸｀)

そうか、スルーパワーを充填しないとな

歌川も３位以内じゃなかったら辞めるのか
終了確定じゃんか

３位以内うんぬん、は弥生が勝手に誤解してるだけだと思ったが

むしろ新キャラ５人も（顔と名前だけだが）出してきた事におどろいた
東山・夢・弥生・主人公ですでに１名あまり気味なとこに、５人追加？
同人あがりのキャラがいるってことは、マンガのほうから来たキャラを入れる意味もあるかもしれないけど
それにしたって５人は多い

既に東山がデッサンレベル特Ａランクの特待生なのに、
東山以下レベルのザコキャラ５人追加されても全く面白くありません。
新しいキャラクターを出すなら出すで、もっと面白い登場の仕方を演出して下さい。
常に作者の持つ発想力、アイデアの限界を超えた作品作りをして下さい。

あの五人はただの噛ませだろ

人物画ってのが、ポイントなのかな？
かませ5人衆は、出す意味がみつからないｗ

ベスト３は東山・夢・弥生とみせかけて、
自分がランクインすることで主人公がベスト３に入れないのでは、
と勘違いで心配する弥生がコンクール不参加＋主人公の手伝いってとこか。

この漫画は東大快進撃の美大受験版として、
各漫画評論家達からも注目を集めているんですよね。
東大快進撃の最終回でも、主人公は摩訶不思議現象の力で
東大に合格したそうですけど、この漫画では果たして
どのようにして東京芸大に合格するのか？不可能を可能にする。
これからの物語に、期待だけはしておきます。

>>703
なんかワロタｗｗｗ

モデルの顔を隠してたから其所が宇田川の突破口になるんだろうな。
二巻発売迄後４日、表紙は月岡さんみたいだし
これは買わなきゃ生きてる意味がないや！

じゃあ、世界のほとんどは
生きてる意味がないという結果になっちゃうぞｗ

ハンターハンターとか読むと、新キャラが一気に出てきても、
なんかまじまじ見ちゃうんだよなぁ。

絵で存在感を感じる。

今回のアリエネはなんか絵を読むのがツラくてペラ見だったよ。

この人が毎作出して来る定型ヒロインがどうもなぁ
場面に絡み始めると途端にクールダウンする

いつも思うけど、この定型ヒロインはとにかく面白くない
ゼブラの妻子や蟹の娘なんかの方がよっぽど魅力的
定型ヒロインが出て来ると途端に話が停滞する

>>731
小磯が相変わらずイイ奴だｗ
まぁ、新キャラは即席で作ったかませ犬臭しかしなかったなあ。
しかし新キャラのデータなんてわざわざスマホに入れておく程の情報じゃねぇだろｗ

>>732
山田の理想全開で嘘くさいキャラなんだよな。

>>732
理想と言うより、もはや怨念の集合体な気がする
だから上手に動かせてない

居るだけで何もしてないに等しいくせに主人公はヒロインに拘るから、
話がそこで止まっちゃう

何か現代のスピリッツにはあまり似合わない漫画だけど
古き良きサンデーの漫画っぽくって面白いと思うな
サンデーでドルフィンブレインなんかやらないで
これやってればそこそこ人気出たんじゃないかな

本人が、高尚な思想マンガ（）をやりたかったらしいよ。

ゼットマンとゼブラーマンどうしてここまで差が出てしまったのか・・・慢心・・・環境の違い・・・

月岡弥生のデッサンレベルが未知数なら、早く東山を超えろ！
と言うか、スランプにぶつかるか、自身の力に限界を感じて、
東山のデッサンレベルが落ちていけば、逆に面白い。
実際、東山みたいな人間は、上達は若くして高レベルまで達するんだけど、
限界は早く、トータルで見ると、一流であっても、
決して超一流じゃないんだよね。
一番伸びそうなのは、月岡弥生と葛飾夢。
心の奥底にある真の才能を覚醒させた時に、初めて未知の力が発揮する。
早く、悩みの壁を乗り越える勇気を身に付けて、目覚めてほしい。

今回、人物画となるモデルの女性が出てきたけど、
頼むから、他の受験生は皆、デッサンとしての人物画を描いているのに、
主人公の歌川だけ、｢この女性は悩みを抱えているオーラを感じる。｣
とか変な事を言って、黒とか紫なんかで孤独を表現した変なデッサンを
描き上げるのだけは勘弁してほしい。
予備校はさ、あくまでも美大に受かる為の場所なんだから、
変な理屈はいらないんだよね。
美大に受かる為のデッサンを習いに来ているんだから。

普通、予備校に通うか美術デザイン高校に通っていたら、
自分自身のデッサンレベルが一体どのくらいのものなのか
分かるものなんだけど、歌川にはそれが全く分かっていませんよ。
ある意味、天才かも知れませんけど、その事を説明してくれる予備校の生徒が
一人くらい、いてくれても良いと思います。
アリエネには、劇中での解説が不足すぎます。
小磯は少しズル賢くて計算高いところもあるけど、優しいところもあって
人間くさくて好きですよ。
歌川と葛飾は、バトルアスリーテス大運動会の、あかりといっちゃんみたいに、
いつしか歌川が葛飾を追い抜こうとした時、自分に惚れてくれるかと思いきや
葛飾の友情と嫉妬の間に、いつしか亀裂が入り、
葛飾の心は苦しむ描写がほしいところです。

ポエマー携帯で頑張るなぁ

実はモデルが弥生で一度描いてる主人公有利・・・とかだったらがっかりだ
なんで学生の弥生が描かれる側になるんだよ、とかそういう部分をぶっちぎって
・・・って、いや、いくら山田先生でもそこまで無茶な展開はやらないか

今週２６１ページ、
なんで自分が夢さんに惹かれるか、わかった気がした・・・
どんな時でもこの人は・・・笑うんだ・・・
それが・・・葛飾夢なんだ・・・
えっ、歌川が葛飾に気があるのは葛飾の顔が好みだからだろ。
ほんとに葛飾を２６１ページにあるセリフで好きになっていたら、
歌川ばかりの自己チュー的変な妄想はしないって。
葛飾を大切にしようとはせず、常に自分の事ばかり考えてるじゃねーか。
東山も歌川も自分の性欲、欲望の事ばかり考えて、
葛飾の幸せの事を第一に思いやってねーぞ。

相変わらず登場人物の名前が覚えられない僕。

アリエネの　「当格」　には愕然としたわ……

作者も編集も、バカしかいねえんだな…

つーか、おまえらも気づけよ

さらっと流し読みしかしてないからなぁ

青木先生の評価と小磯一郎の評価が違う。
青木先生評価
月岡弥生＞夢＞一郎＝水菜
一郎評価
月岡弥生＞新キャラ＝一郎＝水菜≧夢

まずどのページのこと言ってるのかがわからない

分からなければコミックスを買・・・おっと

また絵が雑だな

このスレ的にはネタになるかわからんけど

ガイア仮説のラブロック博士。「温暖化脅威派をやめました」
http://worldnews.msnbc.msn.com/_news/2012/04/23/11144098-gaia-scientist-james-lovelock-i-was-alarmist-about-climate-change
「だって、2000年以降、全然気温が上がってないんだもん」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1327416259/679

>>747
そんなに重要な問題じゃないんじゃね?
青木センセーランキングだとヒロインでもベスト3に入れちゃうから、慌てて噛ませ犬の新キャラ追加というだけの話だろ。

単に中二病で異名を持った敵キャラを沢山出したかっただけだと思う

山田さんは世界を知ってる

世界を変えたいと思ったら自分を変えろ、ですよね

世界が変わったら俺も変わる、では

早く単行本二巻読みたいなー

アリエネぐらいしか読みたい漫画がないからさ！
神田川懐かしいな

１巻のアマゾンの結果が、また続くけば
３巻辺りで打ち切られそうだからな。
ヌード描写もあるし、少しは売れればいいと思うが…。

自分的には案外作者も客観性を維持していると思う。
主人公の青い主張に対するカウンターもちゃんと別のキャラに
言わせているし。
ただ、絵がなぁ・・・新キャラ五人衆が出てきたとき、目をそむけたもん。
キャラ立てはやっぱり絵だよ。
北斗の拳なんてキャラ見てるだけで見とれてしまう。

絵柄の80年代臭さはこの際許す
生きた化石だと思おう

しかし夢だけは駄目だ

二巻買ったぞ
普通に面白いね。 月岡さん可愛いし
三巻も買うわ。
水崎愛香って昔の作品のモブキャラが出ててちょっとワロタ

お仕事大変ですね

画力対決デれずじまいか

>>736
サイバラ側に呼ぶメリットが無い。

>>764
デカデカピンでポン

あとがき：
山田「西原理恵子さん。女性としての強さに溢れ、作品が映画化された大人気漫画家だ。
　　　　そして理不尽な校則のせいで退学させられた、その点でも僕と似たような人生を歩んでおられる」
西原「レイジくんのマンガを買った人たちへ。
　　　　レイジくんはたくさんの木を殺して稼いだ印税を、こんなくだらない事に使っちまいました」

2巻買ってきたぞ
弥生編のラストまでだった帯の『山田先生の普通の漫画が読みたかった』でワロタ

まあ、売れたら売れたで、Ｂバージンみたく途中から
山田の好きな話しを描いちゃいそうだよなあ…。

>>763
画力対決は2年延長が決まった
こないだ安彦良和呼んでたし

西原は相手をディスるところから始めるから、批判嫌いの山田先生は出たくないんじゃないか
まして西原のディスりかたってけっこう本質を突いてくるから、衛生兵ナシ・護衛兵ナシの山田単騎だと死ぬかもしれん

>>760
今週読んで８０年代的なおちゃめな絵と最近の萌え画には断層があるのがよく分かった
描いてる当人は気付いてなさそうだけど

>>768
八巻さん面白いな、山田にもあんな感じの編集王がいればよかったな

編集王といえば土田世紀亡くなったな
サイバラの『デカピンでポン！』にもゲストで出演して、とある身体的障害をサイバラに晒されてたっけ・・・

ご冥福をお祈りします

文句や悪口も良いけど単行本二巻買ってあげてね

打ちきりだけは避けねーとな

何故避ける必要があるのだ？

>>773
？

何部くらい売れてるの？1000部も売れてないんじゃね
このままだとココピリと一緒で三巻で終わりだな

スピリッツにアンケートてあるんだね。
喜国ので知った。
アリエネはどの位置にいるんだろ。
超面白いが。

アマゾン行ってみてきたけど、まだレビューも評価もついてないじゃないか
１巻の時とくらべてゆっくりしすぎじゃね？ あ、ＧＷだからか？

>>767
Ｂバージン後半は嫌いじゃないけどな

>774 >775

打ちきられたら悪口も言えなくなるし、楽しむことすら出来なくなるぞ。
あまり売れ過ぎてもやだけどね。 それはないからな

>>780
いや別に
楽しみも暇つぶしも他にいっぱいあるんで

前回の尼ランキングは、本の購入とランキングの関係をリアルタイムで追跡してて面白かった
前と同じ事やっても意味ないんで、今回は別にいいや

オリコンみたいに数字が出るわけではないので
全然面白くなかった
楽しんでたのはお前だけ

いや、面白かったよ

売れずに打ち切りだと山田の発狂っぷりが見れて楽しい
万が一売れたら山田の増長した発言が見れてそれはそれで楽しい
だから二巻は買わないでおくよ

売れることはない
3巻で予定調和で終わりだろ
そもそもこいつが月刊でなく週刊スピリッツで連載してることがおかしいんだよ
ジャンプみたいにアンケート主義じゃないから
編集者と仲の良い漫画家が優先される
だから発行部数がどんどん落ちていく一方なんだよ

実際売れてるんですか？
本人は好評だと言っているようだけど・・・。

本人の周囲が好意的な評価をすれば、本人に見えるのは好評だけ
編集にしてもアシスタントにしても作家本人のモチベ下げるようなことはしないだろうしね
だから分かってるマンガ家は、自分の周囲からの評価は当てにしないだろうな

山田先生は周囲からの評価だけで「好評」って言ってるのか、もっと遠くを見て「好評」と実感したのか
どうも自分の周りしか見てないような気がするが

ココピリに比べたら好評だろうよ

アリエネはさすがに面白いマンガの部類だろ。
ドラマ化もしやすそうだしな。

まあ、評価は人それぞれだろうからな
俺の中では「中の下」もしくは「下の上」ってレベルなんだが
せめてもう少しマンガ向けの絵を描いてくれれば・・・

俺がテレビディレクターなら
まだイエスタディをうたってかバクマンをドラマ化するは
アリエネドラマ化はありえね

過去スレ見たら昔は普通のファンスレだったんだ。
まあ山田が悪いんだけど
ところで今週のアリエネ相変わらず面白いね

タイムトラベラーかよ

まあ、解説すると、

　スピ発売されてない → アリエネも掲載されてない → ゼロはマイナスよりマシ

ていうネタなんだけどね
ココピリの頃からかね、このネタは

エアスピリッツを広げエアアリエネを読むわけだ

今週もエア好評だね

エア山田先生に交代してもらうか

オリコン2012/05/07付 コミック (集計期間：2012/04/23〜04/29)

順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル

*1　--　*,200,112　*,201,722　**1　7　GIANT KILLING　23
*2　*2　*,100,680　*,394,039　**2　-　銀の匙 Silver Spoon　3
*3　*1　*,*97,355　*,394,669　**2　-　FAIRY TAIL　32
*4　*3　*,*82,743　*,287,534　**2　-　ジョジョリオン　2
*5　--　*,*76,497　*,*76,676　**1　7　僕は友達が少ない　5
*6　--　*,*75,343　*,*75,939　**1　7　ADAMAS　7
*7　--　*,*72,849　*,*73,618　**1　7　ああっ女神さまっ　44
*8　--　*,*54,234　*,*54,234　**1　5　うそつきリリィ　7
*9　--　*,*52,863　*,*52,863　**1　0+.純情ロマンチカ　15
10　*8　*,*45,466　*,525,822　**4　-　進撃の巨人　7
11　--　*,*43,893　*,*43,893　**1　4　花にけだもの　6
12　--　*,*43,270　*,*43,270　**1　3　かんなぎ　7
13　*6　*,*42,659　*,285,712　**3　-　アオハライド　4
14　*4　*,*41,854　*,390,882　**3　-　名探偵コナン　75
15　--　*,*41,006　*,*41,006　**1　3　おやすみプンプン　10
16　*5　*,*40,413　*,170,168　**2　-　はじめの一歩　99
17　11　*,*38,899　*,895,767　**4　-　HUNTER×HUNTER　30
18　--　*,*37,314　*,*37,314　**1　4+.Fate/stay night　18
19　--　*,*36,731　*,*37,159　**1　7　チェーザレ 破壊の創造者　9
20　10　*,*34,697　*,105,290　**2　-　ヨルムンガンド　11

で、っていう

ドンキレイジ(笑)

まあ、世界名作集を精読している
山田先生には釈迦に説法かもしれんが…。

ドン・キホーテって、別に愚直な理想主義者への賞賛の
物語じゃないからなあ。

ドン・キホーテも最期は、騎士物語に耽溺し過ぎて
おかしくなった自分に気づいて、正気を取り戻した後に
死んで終わりだから。

山田がドン・キホーテ気取りの部分は、
作者にしてみれば、騎士オタクをバカにした描写の部分だろうに。

正にDONKEYレイジ

>>802
それでも自分に後悔はなく満足して死ぬからいいと思うぞ

>>801
正気に戻ってすぐに死の床につく→人は夢や理想なしには生きられないって意味だと俺は解釈してたが
そこいらはエジソンの例のセリフをどう思うかにも似てるな
ヒラメキがなきゃ努力は無意味と思うか
努力無しにはヒラメキは生かせないと思うか

>>804
色んな説はあるけど、夢を失って萎んで死に至るってのはないな。
そもそも、作者自身が、リアリズムのない騎士物語をコケにするために書いたって明言してるし、良きキリスト教徒として死んだってのがラストの描写なんだよね。

作者のセルバンテスは、妄想を抱いた生き方なんかより
社会の常識や、伝統的な信仰心を守って生きた方が良い、
と、山田の大嫌いな教師みたいな結論で締め括るｗ

股間にリンゴポーズ　ｷﾀ━━━━━━━━━━(´Д(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Д｀)━━━━━━━━━━!!!

いやそれぐらいなら昔ボンボン坂高校演劇部でやってるしw

偏屈教師の無理解にいらだつ不良生徒の苦悩は見えても、
その不良生徒に毎日暴力を振るわれて地獄にいる生徒の苦しみは見えない

それが山田アイ

自分さえ良けりゃ、後はどうでもいいんだろ。

>>803
> >>802
> それでも自分に後悔はなく満足して死ぬからいいと思うぞ

自分の人生に後悔無く満足しているなら、
昔の彼女にあそこまで粘着する必要はないし、
売れている漫画から必死になって目を逸らしたり批判したりする必要もないよね。

>810

　　　　　　 　　　　 ／ ヽ　　　　　　　_
　　　　　　_　＿_／ _　/　　　　 　 ／　'､
　　　　　　 ｀ー - '´ﾉ└ ､　, - r '" ∠ﾞ､ヽ＿_
　　　　　　　　　　 ﾄ､_ _,八/人し ｨ´　　｀ー''"
　　　 　 　 　 　 　 〉＿_ ｨ ､ _ ｀７
　　　　　　　　　　/ｒ─‐:ﾘｎ r ニ=､
　　　　　　　　　 / ! ∩ 1i;;;;!/ ∩ 7　　　　　　　　　非属の才能に膝間づけ
　　　　　　　　　 !　! V　|i;;;;;;!　V /
　　　　　　　　　i　 ヽ　ｲi;;;;;;ハ__/
　　　　　　　_ ノ　 ﾐ Y ｲ !;;j　l＿
　　　 , -‐＜　ヽ ( ｰ､ヽ _Y／　 ﾍ
　　　j＞　　 ヽ　ヽ　　 ヽYノ　/　 ｀ｰ､_
　　ｲ　 _　 　 ﾉ_　ﾊ ､＿＿＿/　　 ,- - ﾆ､r⌒ヽ- - - ───、
　./;;ヽ　 ｀ ｰ'´ ｀ｒ::ヽ ヽ 　 　 r::::､ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;｀ｰ - - -､　 r - -､ ヽ､
　 !;;;;;;;ヽ　　　　　 ):::ヽヽ.　/ /:::::::';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　￣)--ヽﾉ
　 ヽ;;;;;;;;;ヽ　(￣て::::;;::ヽ V　!::;;::::;;::ト- - - - - - '' "´￣￣
　　　　 i T｀rﾆﾆﾆ):::::;;::::i　! i:::;;:::::;;::!
　　　 　 ! i　! ::::;;;:::::::;;:::/ 人 ､:;;::;;::ﾉ
　　　　　', i ヽ.ヽ､;;;;;;／／ !ヽヽ;;;;;;ﾉ
　　　　　 !冫　ヽ､_ _／　ヽノ｀ヽ-ｲ

自分でパッとしない人生って言ってるからな。
後輩や同僚のが、遥かに売れてるし。

まあ小学館の編集者と仲良くなれる能力だけに関しては凄い
人気無くてもつまらなくても連載できるもんな
これは凄い才能だよ

それが実は非属の才能だったんだな

モデルに好きな漫画を聞き出そうとする歌川。
今回、順位が悪ければ振り分けられるって、先生は結局、歌川に
少ししかデッサンの基礎を教えてねーよ。
東山の姿も見えず、月岡もまだ本気モードではなく、歌川最下位だぞ。
夢は歌川の隣でデッサンはじめたけど、小磯モテモテだぞ。

股間にリンゴポーズ　ｷﾀ━━━━━━━━━━(´Д(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Д｀)━━━━━━━━━━!!!

今週も面白かった
三巻分面白い山田漫画はマジでBバージン以来だな

今回は打ち切られる前に、自分で決着を付けて欲しいよな。

ほんとに面白いか？
BバージンやNGから何も進歩してないように見える
水の鳥とかストリッパーみたいの書いてほしいわ

退化しなければ御の字よ

>>815
予備校講師は基礎の基礎の基礎レベルしか教えてないし、
主人公も祖父のエロい石膏像で一晩デッサンの練習をした程度しか努力していない。
後は、新しく作ったコネの月岡オヤジに言われた「面相筆を使え」というヒントのみ。
これで東山に勝っても正直白けるだけだよなぁ。

最後のコマにズクン！キタ！
美人設定のモデルがきれいに見えない画力は致命的。

まだパラパラっと眺めただけなんだけど
あのモデル美人か・・・？

ただの荒らしだろ具体的にどこが面白いのか全く書いてない
>>817は読んでないだろ

>>820 明らかに退化してるだろw

アガペイズが一番良かった。
あんときの山田はなんか憑いてたな。

なおその後は

アガペイズは最高だよね
来週はセンターカラーだし、スピリッツ側からも認められてるみたいね！








先生の実力と才能がさ

当分打ちきりはねえな
( ´艸｀)先生の勝利

東山来ないとか不戦勝フラグか？
まあ普通に勝負したら主人公勝てるわけないからな

最近は、比較的に普通の内容だと思うがな。
いちいち、何かする度に発情してんのはウザいが。

普通・・・かなあ？(´・ω・｀)
なんかどうしても主人公に感情移入できなくて、普通のマンガみたいに読めないんだが
たとえば今週の小磯と主人公のやりとり、みごとに話が噛み合ってない

「モデルに話しかけるな！ ナンパなんかよそでやれ！」「ナンパなんかしねーよ！」

普通のマンガならこういう噛み合わない状況の時って主人公側に共感するんだけど、
アリエネだと小磯のほうに共感しちゃうんだよね
主人公の発想と反応がアサッテ過ぎて、こいつの目線に同化できない

でも主人公に共感できる人なら普通に読めるのかな？
俺には向いてないマンガなのかな

別に主人公に感情移入とか共感できなきゃ漫画が面白くないわけじゃない。

多分この漫画はできても面白くないだろうけど。

扉の夢が少し可愛くなったな。
テンプレヒロインをもっと魅力的な存在にしないと
画力的にもキャラクターの内面も

女キャラの画力に関しては最近見直してきてるんだけど
男キャラがイマイチすぎる

ヒロインの魅力が描けないのはいつもの事。
どうしてもミルやウズメみたいなポジションの方がかわいくなってしまう
美大漫画もオチが読めるもんな

モデルが美人に見えんが

ガンダムを持ち上げてマクロスをこき下ろす割に、
ヒロインは見た目も中身も80年代アニメ風なんだよなぁ

意味があるわけでもない主人公やヒロインの妄言に、
敵役が勝手に深読みして恐れ入っちゃう展開とかも

>>833
ヒロインが山田好みのお人形キャラだからリアリティも魅力も無いんだよな。

もしかして山田のほうは、東村アキコ先生の本読まずにインタビューしたの？

1/4が有名人が自分のファンだった自慢ｗｗｗｗｗ

そして「仲間だ・・・（ドクン！）」

通常運転すぎるｗｗｗ

でも山田自身は嫌ってるＢバージンは面白いって言う人多いよね
本人いわくウケるように我慢してかつ計算して描いたから評価が良くなるのは当然みたいなことを
以前言ってたけど

山田玲司は周りの人にもいわれてるみたいだけど、
馬鹿な漫画書いてるのが一番面白い。
まじめな方向に走ると痛い。
まるで古谷実のようだ。

Ｂバージンは何度おなかを抱えて笑ったやら・・・・
それに引き換え最近の山田ときたら・・・・

ミュージシャンとかでもいるんだけど
セールスが安定した後、マーケティングを考えずに
本当に自分が指向していた音楽をリリースすると売り上げが
ガクンと落ちたりする時があるって

Bバージンはウケるためにかなり作りこんであって、実際好評なわけだから
アリエネもある程度そういう路線でいけばと思う

そういう魂売った作品描いて
苦悩するほど、もう青くもないだろうしなｗ

ポリシーよりも彼女に服を、ファンだけじゃ生きていけねぇ…って歌ってた奴が昔いてな
そういや大槻ケンヂって絶薬出てたっけ？

オーケンは出てたな。
「HIPHOPがデブを救ったようにブサイクはロックをやれ！」とかいう名言を残してた。

>>843
むかしのヒット曲はシングルのＢ面や、
アルバムについで収録された曲だったり、
ヒットしなかったのを別の人がカヴァーしたら、
とか狙ってもうまくいかないもの。
マーケティング手法はしょせんリスク軽減でしかない。

でも、アリエネは過去の失敗からナニも学んでいないという点で、
マーケティングよりまずやることがあるよねレベル。

近年の失敗からは学んでる
絶薬のせいでもう忘れてんじゃねーか？昔のは

東村のは完全にリップサービス、営業努力です。
自分が絶薬でさんざんやってきたことを返されただけなのに
なに真に受けて舞い上がってんだか。

褒められる事に飢えてるからな

でもまあエコエコ言ってたアザラク状態から抜け出せたようでなによりだ
次回作に期待だな！まじめにさ

単行本売上絶好調らしいね。

キラークエスチョン（笑）

アマゾンで３８００位辺りだったが、良い方なの？

本屋でみかけないのがアリエネ

美人すぎないモデルワロタ

うちの近所のTSUTAYAでは
第一巻発売→平積み→殆ど数が減らずに1週間→ひっそりと棚へ
第二巻発売→未入荷

そういえば、ツタヤは在庫あるなし確認できる端末あるな。
あしたちょっと山田先生の既刊在庫有無みてみる。

謝罪デモ(爆)

http://youtube.com/watch?v=nYMqQmajp8g

山田のバカさ加減には、鬼頭弁護士も困惑気味だったな

モデルさんが美人すぎる
ってセリフを言わせないとわからない
くらい絵がうまいねこの作者は

山田は基本、自己申告制で生きてるからな。
他人から、なかなか評価されないから。

＞今コンビニ行ってきたが、作者が階段から落ちて右手の指を骨折でしばらく休載だって。

って、東村スレに報告

>>846　ブサイクはロックをやれ！　

サンボマスターの山口のことですね。

>>863 あれまあ、なんでこのタイミングに。

デスブログのようになる絶薬
出演するともれなく不幸が訪れる

非属の才能って社会不適合者ってことですかぁ？

「非属の才能」と言うとなんかカッコよく聞こえるが
「ぼっちの才能」と言うと急に(´・ω・｀) な感じがするのは何故だろう

才能があるが故に非属になる者はいるだろうが、
非属だったら必ず才能があるなんて、成り立つ訳が
ないだろうに・・・・・・

社会に上手く適合できない人間が、
個人的な創作活動なんかに行きやすいってだけ。

そういう人間は、皆仲間で大成功するなんてのは
ただの山田のインスタントな依存心と願望なだけ。

Bバージンやアガペイズは良くて
今はダメって言ってる奴は基本的に漫画読解力低いと思う。
山田自体は全く変わってない。時代から常に一周遅れてるのに
自分がトップランナーだと思ってるところとか。

単に、
「文系有名大出た大手出版の編集や広告代理店のプランナーのケツを舐める、Fラン美大の低学歴クリエイター山田」
が、「カッコ悪い」と誰の目にも認識されるようになったのは
「大手出版や電通、博報堂」の影響力が薄れただけのこと。

それは漫画読解力云々の問題じゃなくて、思想的な問題だろ。
純粋に漫画としての面白さなら、Ｂバのほうが今のアリエネより全然面白いわ。

>>872

871は価値基準について言ってるだけだが、それが「思想」の問題ねえ。
まあ「価値基準」も思想のうちの一つだとあえて大目に見てお前の言ってることを理解したとしても
今度は
じゃあ価値基準を離れて物語の「純粋な面白さ」なんて成立するの？ってことになる。
悪いが、お前、本当にバカすぎ。自問自答で考える思考訓練も積まずに思いついたことを言ってるだけでしかない。

お前が、初めてレスしたなら構わんが、山田の言動アンチスレになってるここで、お前に山田批判する資格ないぞ
浅い山田より遥かに浅い幼稚な思考丸出し。

思想が変わってなくってもそれを伝達する表現や演出というオブラートの有無で受け取り方は変わって来る
エコパンとか近年の作品は直球過ぎて敬遠されたってこと
逆に原作という制約があったゼブラーマンは概ね好評だったりするし
アリエネは近年のそういう作品に比べるとまだ考えられてる

Bバやアガペには、多少ご都合主義でもストーリーがちゃんとあったし、主人公にも共感できた。
エコパンやココピリはストーリーは無茶苦茶、主人公はただのキチガイとバカで全く共感できず。
思想的にも底が浅くて幼稚、前提となる知識も間違いだらけ、とまるで良いところが無い。

アリエネはココピリやエコパンよりはマシだけど、ストーリーの質はBバやアガペに比べればクソだし、主人公にも全く共感できず。

山田漫画のキャラクターって、善良で真面目な奴や、
純粋でバカな奴に魅力が無い

唯一面白味があるのがクソ野郎ども
とにかく、徹底してクソの集団を出すべき
男も女もクソ人間ばかりのゼブラは結構面白かった

あと、ゼブラみたいにクソ人間どもに中途半端な情けをかけず、
ガンガン破滅させて行った方が山田の持ち味が出ると思う

俺は秋のような純粋バカなキャラクター好きだけどなぁ。
しかし有、テメーは駄目だ。

山田はバカなんだから、バカを良い意味でバカとして描けば
面白いんだよな。

環境問題や、資本主義の問題点みたいなのを
ちょっと齧っただけで、世の中をバカにして
斜めに構えて、見下したりするから鼻につくわけで。

それがゆえに、自分だけが可愛くて、世界で自分が一番不幸な顔して、世界全部を呪うようなクソ野郎が上手く描けている

Bバージンの住田秋も、
「自分だけが可愛くて、世界で自分が一番不幸な顔して、
世界全部を呪うようなクソ野郎」なんだけどね。基本的に。
そしてそれは山田玲司本人の自己投影に他ならない。
この漫画家の主人公は全部同じなんだよ。自己愛が激しすぎて
他者に対する理解力がない。

ID:tE4596uj0が、馬鹿だと思うのは、それがわかってないで「住田は違う」
と思ってるところ。
「Bバージンの主人公も同じ糞野郎だけど、それでもオレはBバージンは好き」
というなら、それは本人の価値観だけの問題だろうけど
「住田は純粋だから違う」などと世迷言言ってる地点で単に読解力が浅いだけだ
と確信するね。

>>881
お前は山田作品の分析力はたいしたもんだが、
自分というものを見つめる力がなさすぎる。

>>875 エコパンやココピリはわざわざ名を出すまでもないだろ
名を出すのすら憚られる作品
プロ以前に素人が描いた物と見てもゴミ未満の汚物、幼稚園児の落書きの方が
遥かにマシなぐらい
オナニー以外の何物でもない

通過点としての厨二病ならまだしも、この人厨二病のまま堕落してしまったからな

なんだか今日は変な奴（ ID:2ypEcEDh0）に粘着されてしまったなぁ。
まぁ俺からすれば、「山田がカッコ悪いって皆に認識されるようになったのは、大手出版社や大手広告代理店のせいだ！」
って言ってる時点で本当は抱腹絶倒もんなんだが。

まぁ後はまたスルーするから、吼えたきゃ勝手に吼えてくれ。気が向いたら相手してやるかもしれんから頑張れよ。

マジキチ

ココピリってブックオフでも、ほとんど見かけんのだが
余程売れなかったのかな。
大型書店でも、絶薬は揃ってたんだけど
ココピリは置いてなかった。

Bバージンもそんな言うほど面白くないだろ

新刊書店にもぜんぜん在庫ないよ。
返品されちゃったのかな。

>>886
本当につまらないからな
漫画喫茶で読んだけど
タダでも読むのが苦痛なレベル

まあ、それなりに売れたら二年近く干されるわけもないから
余程の惨敗だったんだろうなあ…。

>>889
漫喫で読んだらホントに頭痛が出たｗｗ

ドルフィンブレインが失敗しなけりゃな、あれで迷走した

Bバージンってなぜかパチンコ屋によくおいてある

>>884
>「山田がカッコ悪いって皆に認識されるようになったのは、
>大手出版社や大手広告代理店のせいだ！」

漫画の読解力が低いだけじゃなくて文章読解力も低いんだなこいつ
ダレがそんな事言ってるんだ馬鹿

山田がカッコ悪いなんて、少し作品を読めば
すぐ分かるからなｗ

未だにネトウヨが粘着してるのか。山田先生も大変だな。
アリエネは当分打ち切りはなさそうで安心だな。

ネトウヨが叩いてることにしないと都合が悪いようだな

>>883
厨二病っていうのは、究極的には「オレは万能、世間はクズ、大人はクズ」
という、中学生の根拠のない万能感だからな。まあ、たいていのやつは
十代に同じ妄執にとらわれるもんだが、ほとんどは「自分も他人と同じクズ」
だと理解した時点で、卒業する。山田先生は46歳にもなって未だに
自分が天才だと思えるのだからこれはある意味才能だよ。
あれだけ絵が下手でストーリーテリングの才能もないのに、
未だに生き残ってるのは、「厨二病の才能」があるからでしょ。
現実世界にはいないよあんな人。ひきこもりにはいそうだけど
ID:tE4596uj0とか。

ネトウヨ連呼くん、久し振りｗ

>>897
なんの都合なんだよｗ

いえーい変なの湧いてるー！？

>>901
変なの（ネトウヨ）が湧いて集まってるのがこのスレ。
湧いてるというか、粘着してるだけだが。

山田先生はユダヤ人やロスチャイルドに狙われている。
原発・温暖化批判の為だろう、このスレにも工作員が湧いている

>>895
だがひとつ言わせてくれ
こういうカッコ悪い山田が描いた作品だからこそ俺は好きだ

粘着と言えば、２０年近く別れた彼女を
誌面で描き続けてるんだよな、山田はｗ
しつこいにも程があるｗ

アリエネ２巻出たっぽいけどランキングアスペ君頑張ってる？

ツタヤに２巻なかった。
たしか最初の発売日は新刊コーナーにならんでたから、販売後注文してないのかな。

売ってなければ、より、買われることもない、、、。

9543位だってよ。
ヤバくないか？

ランキングアスペ君ガンバレよ！

どうせ３巻で打ち切りコースっぽいから
頑張るも何も…。

ちなみに、同じ発売日の鉄腕バーディは
126位だってさ。
俺なんか応援してないで、山田の為に
一冊でも買ってやれよ。
俺もブックオフで１００円だったら買うかもしれない。

そういや家の近所のＴＵＴＡＹＡでも２巻無かったな。
１巻は入荷したときから変わらず、３冊棚にひっそりと並んでたけど多分１冊も売れてないんだろう。

続きはウェブで！

山田は金にならんマンガは、絶対に描かないよｗ
編集に言われて打ち切られたら、そこで終わり。
粘って、納得いくまで完結させようなんて、
作品に対する情熱もない。

>>910
ランキングアスペ君がんばってるが、３巻で打ち切りにはならんね。
この調子なら５巻は突破するよ。その後は知らんが。

まあ、コネあるからな。
老害そのもの。

どうでもいいけど、アスペが口癖の奴
またＩＤ変えて書き込んでるのなｗ
擁護する奴もセコくてみみっちいわ。

しかし、流石に１０巻程度は超えないと
完全に干されるんじゃないか？

５巻ぐらいまでしか継続できないベテランなんて
伸び代もないし、連載枠を一つ潰す意味ないだろ。

>>914
アスペじゃなくて分裂症なんだな。

うーわ、アリエネは相変わらず面白いわ。
毎回ちゃんと面白いから凄い。
全然期待してなかったのになあ。

漫画はビジネスだけじゃないよ！

もう夢さん主役でいいよ。
歌川はフォロー役に徹して最後に振られろ。

なんとなくでクリアしちゃいそうだな
面白みもなく

怪人的な奴を描くのはやっぱ上手いな
今週も面白かった

何がどう駄目なのかを文字で説明されても
まったくイメージが湧かん
いっそう詰まらなさが増した

>>925
どんな絵かは最後のお楽しみだろうが。なんて早漏な奴だｗ

>>926
指摘されたら描きなおすだろ
その時点での絵見せないと意味ない

>>927
駄目なものは駄目でいいじゃん。最後がどうなるかなんだから。
おまえ頭悪いだろｗ

今日スピリッツの表紙を見たらアリエネが巻頭カラーのゴリ推しで笑った
おかしいだろ、ここの編集者ｗ廃刊まっしぐらだな

多分、単行本の売り上げがわるかったんだよ。

で、何とかして売ろうと巻頭カラー。

まあね、参加基準に達してないだろ的な「指導」はちょっと面白かったよ
それにしても他の生徒はちゃんと先生の情報とか持ってんのなｗ
主人公が情弱すぎて何というかもう（つД｀）

それはそうと月岡がどんどんケバくなってくのはなんでだ
唇とか目とか強調しすぎだろ
以前のかわいい系美人にもどしてくれよー

>>921 ビジネスにならない上に中身はつまらない

最低じゃん＞アリエネ

自分のサイトで公開したり同人で自費出版するなら構わないんだけどね

月岡はどう見ても初登場が一番ケバい
今週とか可愛かったと思うけど

おそらくは80年代に山田の担当をし、
今現在は上のほうの地位になっている編集が、
山田にラストチャンスを与えたってのに・・・

チャンスを与えられたのなら
「よし！　ここは恩に報いるため売れるものを！」
って割り切って頑張るものなのに・・・

「漫画はビジネスだけじゃないよね」って言われたら
チャンスを与えた側は「なんじゃそりゃ〜！！！」って怒るよ。

今さら巻頭だったのはちょっと驚いたな。
単行本そこそこ売れてるのかな

>>935
単行本売り上げというより、アンケート結果が良いんだろ。
実際、連載中の作品の中じゃ相当上位でもおかしくない面白さだし。

Bバージンに次ぐ代表作になったな

今週とか見ると、頑張っているんだなとは思う。
手抜きと惰性になっちゃった巨匠なんかよりは、遥かに。

まあ、巻末コメントは相変わらず、顰蹙モノだけどｗ
編集サイドが必死に売り込みしてくれてんだろうにｗ

>>933
じゃあ初登場時に戻っていってるのか
個人的には月岡のエピソードの直前くらいが好きなんだが

>>934
妄想はチラシの裏に書いとけよｗ

すげー巻頭カラー！
しかもけっこう面白かった
スピリッツ、この漫画に誌運をかけてるのか

巻頭カラー・・・だと？ 馬鹿な・・・

スピリッツと言えば微妙なグラビアが売りなので、微妙な可愛さを前面に押し出してみました

最近、月曜日発売の雑誌がどれもつまらん。

>>スピリッツ、この漫画に誌運をかけてるのか
ﾌﾟｯｗ

本当の看板作家なら、クライマックスとかの良いタイミングで巻頭カラーを貰えるよ。

スピの看板作品はおいしんぼだよ。

今週のFlashはいつもに増してイラっとくる内容だった。
結局努力しないことをへの自己弁護でしかないじゃないか

でもバンビーノのウザさに比べればまだマシだぜ

巻頭カラーの無駄遣いかよ

二巻の売り上げがイマイチだから、編集のテコ入れだろ。
三巻打ち切りコースに乗せない為の。

そういえば昔、変態仮面が巻頭カラーの直後に打ち切られたな
編集部なりの山田に対するはなむけなのかも

>>952
変体仮面ってネットで調べたら、「週刊少年ジャンプ　1992年42号 - 1993年46号」ってあったな。
巻頭カラーってあるから、リアルでその頃にジャンプを読んでいた世代なんですね。
俺が生まれる前ってことは、どんだけおっさんなんですかｗ
Ｂバージンも「1991年から1997年」ってあるから、このスレは相当加齢臭するのは分かりますｗ

山田玲司が有名になったのがＢバージンだし
このスレでは当然のごとく20年前が青春時代だった人が主流です
つまり・・・山田とはだいたい同世代なわけだ

どうせ君もすぐ年を取って、
若いのにオッサンオバサン呼ばわりされるようになるよ。

そういや山田の代表作って殆ど主人公が高校生か大学生だな
水の鳥なんかでも30歳以上の人間は主役になっていないような
大人を主人公にした話は描けないのかねぇ

ID変えて頑張ってステマってる感

>>956
山田先生にそんな大容量の引き出しを求められても・・・

ゼブラーマンは中年が主人公だったのでは

山田の功績はドクンを生み出した事

美大受験マンガなのにデッサンぐちゃぐちゃなのはどうにかならんのか
しかしジャンプ改でも美大受験マンガやってるけどアプローチが異なってるのが面白い
こちらはテク重視、片やあちらは基礎重視

ただしモチーフを知り尽くすことが重要という点では完全に一致してるけどね

>>953
生まれた時から不況ってどんな気持ちなんだろ。
想像もつかない。

>>962
バブルの頃は良かった、って言っちゃう口ですかｗ

年食ってるのは、バブルで若い頃を謳歌してんのに
今の若者は、景気の悪い暗い雰囲気な中で青春を過ごさなきゃ
いけないって揶揄なんじゃない。

>>964
バブルの頃であろうが、不景気だろうが、金持ってなきゃ意味ない。

>>953みたいに
> このスレは相当加齢臭するのは分かりますｗ
なんて言っちゃうのは若さくらいしか誇れるものがないんだろうな
殆どの人は若さと引き換えにスキルや経験をつんでそれを武器に生きていく
山田の場合は若さ＝青臭さ、痛さを武器にしてきたけど
20年以上過ぎた今ではBバ時代の読者は山田より精神的に大人になってしまって
山田得意の詭弁は通用しなくなり
若い世代にも好きなことだけやってれば何とかなるなんて無責任な主張は通用しなくなった

>>966
いい年したオッサンが、スピリッツ立ち読みしてまで山田に粘着してるのがキモイんだよｗ

８０代に人気があったマンガ家の
ファンやアンチなんて、皆そんなもんだろうに。
何を怒ってるんだ。

>>967　っていうか、スピリッツっておっさん雑誌だろう？？？？

>>969
スピリッツは、ヤンマガ、ヤンジャン、ヤンサン（廃刊）と同じ青年誌だよ。
おっさん誌は、ビックコミック（無印）、オリジナル、ＢＪ、モーニングとかだね。
おっさんが、とめはねとかあさひなぐとか読んで喜んでるのかｗ

変な人を吸い寄せるのはなぜだ

>>971
変な人というか、山田が中国寄りの発言をしてから、ネトウヨが住み着いてる。
もうかれこれ７〜８年前くらいの事だったかと思うが、ネトウヨの粘着力は凄い。
しかもバブル期を懐かしむおっさんネトウヨなので、キモくて普通の人、若者が来れない。

自己紹介乙
でいいのか？

>>962
不況不況っていうのは1990年くらいから既にテレビで散々
言われてきたような気がする
最近はあまり聞かなくなってきたね

アシにバブル臭いと言われてる４０代のオッサンで
２０年近く、昔の彼女に粘着してんのが、
君の大好きな山田先生だぞｗ

赤色えれじぃの作者は山田のアシを８年やってたのか

山田から学んだ事は、スケジュール管理だけの人だっけｗｗｗ

さすがにここまでの粘着アンチがいい年こいたオッサンってのはキモい
中高のガキならアホだなくらいにしか思わんが

高齢ネトウヨがスレを監視して山田先生を叩いてたのかよ
たまんね〜な勘弁して下さいよ

アンチに同じ年数、粘着してるのに言われてもなあｗ
でも、最近はネトウヨの他に、オッサン、バブルとか
覚えたんだねｗ
良かった、三歳児よりは語彙が豊富でｗ

>>975
ストーカーしてる訳ではあるまいし、昔の女を忘れられないってそんなに変なことか？
恋愛で傷ついたこと無い人生送ってるのならそういう気持ち理解できないのも仕方ないけど。

おっさんだろうがガキだろうがどうでもいい
山田先生をほめてあげられる人はどうぞ

↓

>>980
社会の苦楽と辛酸を味わったオッサンの知性とウィットに富んだ
山田先生の漫画論を若者に一発かまして下さいよ。

一応、漫画家としては尊敬できる部分もあるかな。
何だかんだ言っても、夢を叶えて今でも、ちゃんと食ってるしね。
自分を信じなきゃ、なりたい職業には就けないってのは
激しく同意するな。

反面、自分が失敗したり、結果が良くなかった時に
他人に責任転嫁したり、見下したりする事で
自分のプライドを守ろうとする姿勢は、最悪だと思うわ。

オッサン、といわれて拒否反応が出るのは、いい年こいて漫画読んで２ｃｈで管を巻くのは
恥ずかしい行為という事を自覚してるからなんだろ。
リアル社会で、「２ｃｈの山田スレでアンチやってるんだぜ！」なんて口が裂けても言えないもんなｗ
社会人になっても漫画読むのは別に構わないと思うが、いい年こいて立ち読みは止めろよな。
コンビにとかでオッサンが漫画立ち読みしてるのを見ると哀愁が漂い過ぎて泣けてくるからなｗ

わかった
いい年こいて山田の漫画読むのはやめるよ
君も何年後かには山田の漫画なんか読まなくなるだろう
新しいファンをなかなか獲得できない山田先生の読者は毎年確実に減っていくことになるね
彼は大変だろうけどしょうがない
ここは大人にならないと

それにしてもアリエネは面白いな

漫画読んで、２ｃｈで管を巻いてるのは同じだろうにｗ
自覚してないのが怖いｗ

>>988
同じ行為でも、年齢で見られ方は変わるからな。
学生が立ち読みしてるのと、オッサンが立ち読みしてるのは同じ行為と言えば同じ行為ですが。
オッサンでも土方の人が立ち読みしてても違和感無いけどｗ
スーツでコンビニで漫画立ち読みしてる人を見てどう思いますか？

スーツで立ち読みしてるのは見た事ないな。
立ち読みしてんのは、学生ばっか。

>>990
あなたはスピリッツ買って読んでるんですね。安心しました。
学生に混じって立ち読みしてるのかと思って心配しましたｗ

流石に、立ち読みは恥ずかしいからね。
まあ、若けりゃ恥ずかしくないという考え方はどうかと思うが。

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1337179329/

>>992
学生ならリアルで金無いのも仕方ないと思うけど、
社会人で漫画（2〜300円）買う金無いのはどうかとｗ

金がないなら我慢しろよ。
甘えんな。

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社会人が立ち読みをするのは軽蔑するが
若くて金ないから、立ち読みしても仕方ないとか。
やはり、山田の信者はこんなレベルか。

信者っつーか普通に漫画の内容語りたい人だけじゃね？
おじさんのルサンチマンに邪魔されず

語ればいいんじゃない。
反論されたら、また正論で反論すればいいだけの話しで。

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