【特攻の島】佐藤秀峰ダサ総合 12 【漫画onWeb】

1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 21:49:58.63 ID:EYRZuIRH0

なにがしたいのかよくわからない漫画界の異端児、佐藤秀峰先生について語りましょう

2010年9月末『新ブラックジャックによろしく』最終第9巻刊行　
2010年10月『特攻の島』が週刊漫画TIMES上で連載再開
2010年11月～『ブラックジャックによろしく』全話が漫画onWebで無料公開中
2011年3月『ボクマン』（原作　佐藤秀峰、作画　一色登希彦）が漫画アクションで連載開始
2011年5月原作者　佐藤の降板により『ボクマン』全3話で終了

関連サイト
漫画onWeb 佐藤秀峰運営webサイト
http://mangaonweb.com/

漫画onWeb内佐藤秀峰
http://mangaonweb.com/creatorTop.do?cn=1

佐藤秀峰 Twitter
http://twitter.com/#!/shuhosato

月刊漫画ライブ　毎月15日午後8時から生放送
http://www.ustream.tv/channel/%E6%9C%88%E5%88%8A-%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96

漫画onWeb上の読者サービス
・漫画onWeb上での購入特典として単行本に著者サインが付く
(全巻購入特典として単行本へのサインの代わりにサイン色紙を注文することができる)
・毎月作品関連グッズの読者プレゼント企画を実施中

前スレ【特攻の島】佐藤秀峰総合 11 【漫画onWeb】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1315505114/

関連スレ【佐藤秀峰】漫画 on Web【ネーム大賞】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1320217700/

2 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 21:56:31.93 ID:EtJ6dqrlP

>1
乙

向こうのネームスレでなにか書いている人は、書くんだったら自分の感想じゃなく書評で
ネタバレしない程度のあらすじと、個人的趣味以外の相対レベル書くべき
具体的なツッコミは選考にあがって皆が読んだという状態でするべきだと思うが

3 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 22:29:00.60 ID:iiU5WVIx0

ダサってなに？

4 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 23:05:07.38 ID:PaiS4cTd0

なんでスレストされたの
でスレストされたのに何で立てたの

5 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 23:08:32.71 ID:nqfFzptO0

さあな

6 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 23:59:17.40 ID:lL8NmQXT0

>>4
＞なんでスレストされたの
「11スレ」完走後に「重複スレ再利用」がされていなかったから
「保守荒らしばかりになった廃棄スレ」の扱いのルール
（http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1064/10644/1064474402.html の206）
が準用されたんじゃないかな。
何にせよ、削除に関する疑義は削除議論板でどうぞ。

漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/

＞でスレストされたのに何で立てたの
ここは決して、スレストされたスレの次スレじゃないよ。

7 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 01:06:39.75 ID:dM2S3E420

スレストされたスレは重複スレじゃなかった？再利用してたところだったんじゃね？

8 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 03:09:55.84 ID:quxbT/luO

>>3
"佐藤秀峰" "｢ダサ｣発言"でググれ

9 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 09:54:05.79 ID:7G9BZRq50

おー、本スレ復活か
あっちはもう完全に応募者達の交流の場所になってるし、
仲良く棲み分けしていこうかね

10 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 10:35:24.27 ID:KA+AjAFQ0

あっちのスレ、明らかに佐藤のwebスタッフっぽいのが混ざってるな

11 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 11:41:22.87 ID:uzsRAR7U0

あっちはスゴイ投稿数のヤツがいるからね。

12 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 18:58:07.55 ID:9C+ZSRBS0

ダサ発言後のタイマンて実現したの？
結果教えて

13 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 19:02:00.74 ID:tzWrBQOR0

>>12
検索したらわかるけど実現したよ。
佐藤は帽子を取りもせず俯き加減で相手の顔見ずパソコンの画面見つめたまま
随分トーンダウンしたことをぼそぼそ喋ってたけど
帰宅した途端「わかりゃいーんだよ」みたいな態度で色々言ってたなｗ
面白かったです

14 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 19:55:14.92 ID:voPU9Jf20

佐藤の方から絡んできて、自らのネット弁慶ぶりを晒すという皮肉な結果にｗ

15 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 22:13:34.04 ID:VGV4UZMXP

こんなつい最近あったような基本的なことも知らないというのは
賞金に釣られて入ったニワカか
他の発言や過去スレを読めばもっと面白いことが分かるよ

16 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 22:22:07.27 ID:rRkkbHU/0

あれは情けなかったな
その場で何も言えなくて後で負け惜しみっていうミサワもびっくりのしょうもなさ

>>9
やっぱあの不自然なレビュー合戦は自演で成り立ってたんだってのがよく分かった

17 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 22:25:32.39 ID:9C+ZSRBS0

賞金厨です半年ロムって来ます

18 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 22:31:20.80 ID:QtlwPzSbO

タイトルを『ぶっこみのしま』と読んでしまうのは俺だけですか？

19 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 22:37:15.86 ID:vlana8+g0

そのネタを佐藤先生につっこむと喜ぶよ

20 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 22:41:21.66 ID:9C+ZSRBS0

佐藤先生はおだてると木に登りますか？

21 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 22:50:13.02 ID:VGV4UZMXP

あまり深入りしないほうがいいと思うけどね
盟友の一色先生でさえああなったし

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 15:15:16.35 ID:MLBDuplB0

小林の話はこっちですればいいのですね

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 15:26:45.52 ID:V2hol9uiP

小林先生の作品は結局無かったわけ？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 15:30:18.42 ID:MLBDuplB0

多分　小林先生は応募してないと思うよ
偽名を使っても、独特の画風でバレるだろうし
日記で、一切ネーム大賞にふれないのが、何かぶきみではある
個人的には、「恋」の書き直しでもいいから応募してほしかった

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 16:16:34.28 ID:EW0DKIpA0

２日の日記の内容が意味深だったぞ

＞本当のファンの人は新曲が出ない事を決して口にしないみたいなんですね。
「省吾が作りたいって思うようになるまで待つ…」
　というように。

俺らへのメッセージだろ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 16:22:29.56 ID:7yRMY7F70

>>25
ならお前も黙ってろって話だな。日記にガタガタ書いてんじゃねー、と

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 17:17:59.87 ID:V2hol9uiP

新作ったって、何か代表作でもあるのかい？
基礎も確立されてないのにそんな段階ですらないと思うのだが

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 17:32:37.93 ID:MLBDuplB0

小林先生は２ちゃんねるなんて下品なサイトは見ないよ
多分見ないと思う
見ないんじゃないかな

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 18:14:31.35 ID:zD9mNUFn0

ま　ちょっと覚悟はしておけ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 21:55:09.42 ID:j5EWr7RI0

贔屓のアーティストが曲を作らなくなって、ツイッターやブログで自意識過剰、自己顕示欲満開の書き込みを連日続けていたら叩かれるわなあ

それでもその人の才能が過去の作品によって本物である事がわかっていれば、ファンも非難ばかりではなくフォローもするだろうけど、佐藤はそもそも自力ではまともな作品を作れないでしょ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 22:01:53.36 ID:kwBdPIab0

お前に関係あるのかよｗ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 22:14:59.32 ID:vLZiSsRj0

関係あろうがなかろうが
佐藤は自力じゃまともな作品作れないからなあw

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 02:28:52.55 ID:YIZyaLhl0

漫画 on Web【ネーム大賞】の信頼度の高さが
わかる事例を紹介。

大手2社共催なのに
賞金額のショボさと応募総数の少なさと言ったら…

小学館・NTTソルマーレ共催　第3回マンガコンテスト
http://www.clip-studio.com/clip_contest/top/id/8

…と部外者なのに擁護してみたりする。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 02:43:11.51 ID:b0JUDJHl0

佐藤秀峰「ワンピースは売れ残って返本がすごい。新聞の押し紙と一緒」

↓

【オリコン】『ONE PIECE』最新巻が3作連続300万部突破
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/2003385/full/
8月4日に発売された漫画家・尾田栄一郎氏の人気コミック『ONE PIECE』（集英社）最新63巻が、11/7付オリコン“本”ランキングコミック部門で週間1.4万部を売上げ、累積売上301.3万部に到達。今年発売されたコミックスで、同61、62巻に続く3作目の300万部突破となった。
さらに4/11付での60巻を皮切りに、59巻（5/30付・累積315.1万部）、58巻（9/5付・同305.3万部）、57巻（10/17付・同301.7万部）の4作が続き、今回でシリーズ中7作が300万部超えという驚異的な記録となった。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 02:48:32.05 ID:8KpvtRhhP

馬鹿馬鹿しいw
プロとして商業ルートを確保するのとオナニーショーを同列に語るとは
やっぱり佐藤信者は社会経験の無いニートなんだな
数十万て普通に働くなら何ヶ月？
集まっている奴らがバイトしたら屁みたいなものだろ
皆でバイトしてその金でクジ引きの方がリターンは多いわw
貴重な時間を佐藤の集客に搾取されているだけだろw

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 04:37:54.61 ID:CO2a2FD70

>>34
佐藤君が唯一心の拠り所としている総販売部数1000万を3巻程度でクリアか
尾田さんと比べたらキミは鼻糞みたいな存在だね
まあそのご自慢の発行部数も99%が編集者のおがげなんだけどね

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 06:07:46.10 ID:uE+auL+E0

>>34
毎度のことだけど、
妬みだけで息をするように嘘吐いて、すぐにばれるなww

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 08:07:30.16 ID:prxTB9Kk0

>>36
>>34は秀峰クンの浅はかさをあざ笑ってるんじゃないの？
まあブラよろの発行部数を「99%編集者のおがげ」というのは
（彼のクズっぷりと、卑劣で低俗な人間性を差し引いても）気の毒だよ。

クリエイティブという意味では半々、そこに講談社の宣伝・メディアミックス展開を加えて
3割秀峰クン、3割編集者、3割講談社他メディアが妥当だと思う。
これのどれが抜けてもブラよろのミリオンはあり得なかった。

ま、事ある事に旧ブラよろを自分一人の手絡のように騙る秀峰クンは
正真正銘のクズ人間だと思うけどね。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 08:12:09.91 ID:prxTB9Kk0

>>33
信頼性は小学館の方が圧倒的に高いでしょ。
賞金だって総額で比べれば大して違わない。

今回ネーム大賞の応募数が多いのは、信頼度の高さより
完成原稿にする労力払わなくても棚ぼたで50万手に入りそう
と考えた連中が多数応募してきたからと考える方が自然。

賞を取ったところで漫画家として将来に繋がるものは何もないし、
応募してるものがネームという中途半端な形だし
審査に入ってからネームの基準がどうこうとか言い出してる始末だし
『信頼度』という意味では漫onの方が圧倒的に低いと思うよ。

まあ>>35の「君には社会経験がないんだろう」という意見には同意。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 11:59:50.85 ID:H5qpCMTg0

>>38
当時人気絶頂の妻夫木氏主演のドラマの影響はでかいでしょ。
３：３：３なんて割合じゃないんじゃないかな？
俺もデータ知らないんでいいきれないけど。

妻夫木氏のテレビドラマ放送発表前と後でそれまでの既刊の売上がどうなったかってデータがあればドラマの貢献度は分かりやすいと思う。
編集と佐藤氏の割合は客観的には分かりにくいけど。
もっとも新ブラよろの体たらくみてれば佐藤センセの割合がそう大きくないことは分かる。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 12:41:48.76 ID:1/Xqra0I0

ネーム大賞のスレ、面白いよ　　一次落とされた奴らの怨嗟がうずまいてる

「あんな素人が審査するな」とか「なんで落とされたのかわからない」とか
「審査の基準がむちゃくちゃ」とか「なんであれが選ばれるのかわからない」
とか「資質に欠ける審査員で見る目ない」とか、そんな論調の批判が多いね

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 12:44:08.11 ID:1/Xqra0I0

つまり　みんな　冴木雫　なんだな

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 13:27:43.44 ID:Va5GyPEU0

サーフィンのマンガは完成したのかな。
読んでみたい。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 13:39:38.96 ID:qZX5/oLh0

佐藤ﾃﾝﾃｰのネーム大賞なんかにそんな本気になってる人がいるなんて

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 15:35:04.00 ID:prxTB9Kk0

50万だからねw

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 17:37:22.29 ID:w7ox28Dk0

>>41
見てきたww　しょうがないだろ的なヤツにまで咬みついててﾜﾛﾀ

ネームであれなんだから、出版社に完成原稿もってって落とされたヤツらの怨嗟は相当なものだろうと

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 19:19:15.31 ID:JMojKRAC0

放送見てたけど佐藤センセの後ろにいたの奥さんかよ
イメージより細かった

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 21:17:33.31 ID:IFd+RbUb0

>>47
実物はもっと綺麗なひとだよ

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 21:30:16.96 ID:n6RzAGvD0

実物の映像なんだから見たままだろｗ
普段見る実物より不細工に見えるのなら、それは普段何らかのバイアスがかかってるってことだな
本人バイアスとか夫バイアスとかｗ

自分は写真写りが悪い、と思ってる奴のほとんどは
自己愛が強くて自己イメージが肥大してるもんだよ
これは男が自分の妻や彼女に対して持つ意識にも表れる
自分の妻（彼女）はまずまずのルックス、と思っていないとプライドが傷つく
佐藤はそのタイプっぽいね

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 00:07:22.37 ID:XlzqFDdD0

どっかで秀峰クン、スタッフ、他の作家さんと映ってる写真見たような気がするんだが
普通に漫研にいそうなオタ系女子だったような記憶が、、
少なくとも>>48が言うような形容詞はあり得ない。
まー、個人の主観だけど。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 00:23:33.82 ID:cHe/QDAr0

>>50
確かにオタ系ではあるけどｗ聡明なタイプできれいな印象があったよ

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 00:24:30.51 ID:cHe/QDAr0

あれあげちゃったスマソ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 03:17:31.48 ID:AbW+z+LV0

自分で自虐ネタにしてたけど
めっちゃ光浦に似てた

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 05:33:33.89 ID:XlzqFDdD0

光浦を綺麗とか聡明とか
>>48と>>51は気が違ったとしか思えんな

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 07:12:28.26 ID:a82Csa85P

佐藤のやりたい事がよくわからない
新人を発掘して出版社デビューさせて
出版社に恩返ししたいってわけ？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 08:56:15.72 ID:qZfqVzw00

出版社に嫌がらせしたいってのが目的で、そのためには手段選ばないだけ。
今はもう目的も曖昧で、何のためにその手段とってるのかすらおぼろげなんだろう

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 09:47:22.07 ID:l0rvBQh+0

嫌がらせは主目的じゃないだろw
もともと身内の漫画コンペをサイト内で広げようとして、労力考えてネームでやることになっただけ

そこに出版社disとか著作権の話をからめてくるからわけがわからなくなった
登録者増えようと費用対効果は赤字だろうし、かまってちゃんが金払って相手してもらってるという構図
いまさら何やろうと傑作出さない限りは、単独では凡百の漫画家だって評価は変わらないのに

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 10:39:06.07 ID:FWK1pLqc0

Amazonの評価は高いね、特攻
カンプグルッペzbvからすると糞漫画だが

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 11:50:46.63 ID:XlzqFDdD0

>>55
佐藤は自分の好きな作品を発表できる
（そして売り上げのすべてが自分の物になる）
場が欲しかっただけだよ。

ただ自分一人での集客には限界があるから
他の人も参加できるようにして、実費だけ取って
それ以上の使用料金は取らない設定にした。
そうすれば彼と同じ考えの、売り上げ丸儲けになる
有名な作家が参加してくれると思ったからだ。

だが現実は彼の皮算用にはほど遠く、著名な作家はまったく参加せず
素人に毛が生えたような連中ばかりの同人サイトにしかならなかった。
そして今に至る。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 12:00:04.18 ID:E4J3bMCJ0

現実はチロルチョコ程度の売上しかあがらないんだよな。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 12:11:34.26 ID:v0AzWkk50

仮に今後人が集まってきて有名サイトになったらこの書き込み凄い恥ずかしいなw

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 12:14:42.05 ID:E4J3bMCJ0

別にそうなっても恥ずかしくないよ。
現状そうなのは事実だもん。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 12:18:29.81 ID:a82Csa85P

>>61
いやあ、既に佐藤先生の存在は
過去の発言を覚えていれば恥ずかしいでしょw
アレだけ炎上させてもこの状態なのだから
集客以前に面白くない漫画は誰も読まないって事かと
有名雑誌で惰性で読まれてただけでしたな

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 12:25:50.19 ID:a82Csa85P

そういえばブラよろの英語版、以前少しの間だけApp Storeで見かけたけど
今は全く見えないねいくら売れたのかな？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 12:44:42.51 ID:XlzqFDdD0

>>61
大丈夫か？
将来の予測をしてる訳ではない、現状を客観的に捉えた文章が
将来恥ずかしくなるとか意味不明。

社会人経験皆無なニートの考える事はどうもよく判らんな。
現実と妄想の区別がつかなくなって夢想を追いかけるようになったら
それは朝鮮人と同レベルだぞ。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 13:19:23.00 ID:v0AzWkk50

仮の話でマジレスわろたw

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 14:52:14.03 ID:8PbCgyKx0

>>66
お前、みっともないから消えなｗ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 15:05:23.03 ID:XlzqFDdD0

もともとニートか学生かって連中ばかりが擁護する佐藤だけど
ここまでレベル低い信者も珍しいよな。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 16:12:21.34 ID:klcWlYwU0

これがかの有名な後釣り宣言ってやつか・・・

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 16:49:39.58 ID:F+haqH+X0

漫画板とゲーム板って馬鹿ゆとりも多く書き込むからな

第2回ネーム大賞が始まる前までの、
いい年した大人が徹底して佐藤を貶めてた分には
そういうのが寄り付かなくて快適だったのにな
もっとも逆に一日に10,20も書き込むひでぇ粘着をこのスレでもよく見かけるけどもｗ
と、仕事の合間に書き込んでみる

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 18:48:07.77 ID:4U9FBpUN0

おい佐藤、ゲンをヤレ、お前ならできる。。コピーゲンを信じれるか、そしてこの３下に先生と跪く、大手落ちた編集、、

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 19:27:32.35 ID:8PbCgyKx0

>>70
>いい年した大人が徹底して佐藤を貶めてた分には

そんな書き込みあったかな。
みんな常に客観的で冷静に佐藤を評論してきてるよね。
貶めてたように感じるのは本人くらいじゃないか？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 19:34:30.11 ID://Mb9AIT0

ずっと前には口汚く罵る人もいたけど、ここ数スレはあまり見かけないね
佐藤さんの奇異な行動や卑怯な言動への突っ込みを「貶める」と表現するのは的外れな気がする

むしろ佐藤さんの元担当編集に対する行動こそ「貶める」の最たるものだよ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 20:12:50.89 ID:XlzqFDdD0

社会人を経験してれば誰でも判る事なんだけどな
佐藤と佐藤信者には判らんらしいね。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 21:10:18.16 ID:2NeP3+uxP

最初擁護に回っていた【流離の狂人アシ】のペロペロさんまで粘着するように
なっちゃって・・・
なんか佐藤先生可哀想だ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 22:10:49.76 ID:pCuZpoio0

漫画 on Web【ネーム大賞】の信頼度の高さが
わかる事例を紹介。

講評というよりも事務局員たちの感想大会になってるし、
そもそも応募作品を一つも公開していないしで、
何の参考にもならないんですが…

MANGA OPEN、最終選考＆2次選考の議事録を公開！
http://202.122.141.65/news/list/category/9

…と部外者なのに擁護してみたりする。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 22:30:39.34 ID:WhzIUdMO0

何が言いたいのかさっぱりだ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 22:45:30.64 ID:XlzqFDdD0

応募作品を公開しない事が信頼性に繋がらないとか意味不明。
応募した本人は自作に対する審査員のコメントが聞けるから問題ない
作家によっては囲い込みたいだろうから公開しなくて当然。
優秀な作品は本紙に掲載するでしょ。

「…と部外者なのに擁護してみたりする。」の人は商業ベースの意味を全く理解せずに
子供じみた理想論を振り回してるような印象を受ける。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 23:09:42.08 ID:CI8yehe30

未だかつて応募作品を全公開する賞なんて漫画のみならずラノベや文芸まで広げても見たこと無いんですが
川柳とか子供絵画展とか何かと勘違いしてるのか？
頭湧いてるってレベルじゃねーぞ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 23:16:42.41 ID:a82Csa85P

ネームスレでは月何百円とか実は小学生が集まってるんじゃないのか？
チロルチョコがお小遣いの漫画家が集う革命的なサイト漫画onWeb 腹イテーw

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 00:27:12.05 ID:4NDDAHsc0

これが社会人になれば判る客観的な評論かー、勉強になるわ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 00:30:52.15 ID:VMBoMO+S0

ネーム大賞は読む側ではなく
漫画志望者には好評なようだね
主に300人以内だけど

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 00:40:23.04 ID:GKXZ5Y7F0

漫画家志望者っつーか単なるワナビでしょ、普通に漫画賞とかに応募すると箸にも棒にもかからないレベルの
ぶっちゃけここで賞取ったからってなんか後に繋がるわけでもないし
本気で漫画家になりたいんだったら持ち込みか新人賞に出すだろ

>>81
流石に>>76がアホなのは社会人じゃなくても分かる

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 12:49:02.74 ID:WGwPVKeUP

>>82
最初から漫画onWebの購読者って大半は自家発電なんじゃないのかな？
佐藤の漫画自体雑誌のセットで読まれるレベルで
客を引っ張ってこれるレベルじゃないからなあ
作家を集めているのじゃなく
漫画志望の購読者のカモを集めているのだと思えばいいんじゃねえ？

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 12:56:05.94 ID:SmjthgUV0

webだかケータイだから事前公開されてた海フレ声マン、なんか昔からのファンに不評だったぞｗ
なんで今さらこの話？みたいな

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 18:46:10.88 ID:ebEA27on0

営業必死ですw
616 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 18:38:58.36 ID:z43hh24x0
佐藤氏サイトをやたらと否定する理由がわからない
今回のネーム大賞は前回に比べて大いに盛り上がってるし
佐藤氏サイトを気に入った参加者が多いってことだと思う
それとも佐藤氏サイトにも登録しつつ気になる他サイトでも登録するのはどう？

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 18:52:35.28 ID:4NDDAHsc0

ネガキャン必死だなw

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 19:12:59.52 ID:ebEA27on0

ネガキャンw

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 19:23:56.39 ID:WGwPVKeUP

佐藤先生のネガキャンの方がよっぽど悪質でしょw

>今回のネーム大賞は前回に比べて大いに盛り上がってるし
ネームスレは大半の応募者は自分には見込みがないとわかった時点であっさり萎んだようだけど？
小金ばらまいて意識の低い人が集まっただけだと思うな

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 19:26:10.94 ID:ebEA27on0

ん？
もしかして佐藤センセアンチに対するネガキャンって言いたいの？
じゃ、方向性を完全に正反対に理解してたかもw

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 19:28:32.76 ID:ebEA27on0

（2chで工作して）大人気w

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 22:33:52.64 ID:WGwPVKeUP

ネームスレで連投しているのが一人いるが
投稿者は佐藤とは直接は関係ないのだからほっとけって感じなのだが
甘いとか別に本人の責任なんだからどうでもいいってか
こっちも同類に見られるから迷惑だ
落選した奴がうさ晴らしに書いているのかって？思うぐらいに執着しているな

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:15:57.22 ID:qR2XX1990

たのむからひきとってよ・・・

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:38:37.84 ID:qejnp05z0

>>92
いや、あいつより佐藤本人とおぼしき連投者の方が痛いよ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 02:55:27.33 ID://gsyR850

どっちもどっちだが、佐藤アンチっぽいやつのがスレ常駐してるみたいでイタいなw

佐藤は一行書き逃げが基本だろ。スタッフって線はありだが。
客観的にみてクズサイトだろうと小林みたいに漫onで救われてるやつもいるんだからほっときゃいいのに

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 03:16:47.56 ID:8u8MJPeE0

救われてるのか？ｗ
むしろ人生ダメにしてないか？ｗ

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 08:57:59.11 ID:jLIduxpc0

仕事もちゃんとしてるようだし、
趣味として考えるとお金もかからないし悪くないような。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 09:02:27.33 ID:8V6a1u/+0

小林みたいな底辺から金巻き上げるなよw

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 09:15:12.04 ID:2XEgk6rp0

自費出版詐欺にちょっと似てる商売だよね

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 09:26:42.15 ID:o9KhGYX+P

最初から「公開オナニーサイトです。参加料～円」ってやってるんだから
詐欺じゃないでしょ

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 09:45:42.43 ID:8V6a1u/+0

漫 onのスレみれば分かるけど「経費３割より月３００円の方が安いだろうし」みたいなでまかせ言ってるんだから詐欺。
あそこで一般の出展者の経費３割が３００円超えるヤツいるの？

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 16:10:36.53 ID:wPc4WOQaP

稼げるような漫画がかける奴は出版もほっとかないし
普通、そっちでも出すだろ、中国嫁もそうなったし
Webでどっちが得かとかそれ自体が滑稽だ
まともに考えれば300円で小林みたいなのを一々相手にする方がわりが合わない
だが自称漫画家になるには安上がりだしｗそういう意味では佐藤は救世主だなw
お互い好きでやってるなら別にいいんじゃないの？

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 16:14:06.52 ID://gsyR850

同意
月3万や会員数3万なら詐欺にもなるだろうが、300円であの会員数ならおままごと扱いでいい希ガス

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 16:23:45.63 ID:ziOr5BRs0

誰もお互い好きでやってることを批判してないんじゃないの？

>561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 19:48:42.98 ID:MNt3WcnT0 [2/4]
>>>560
>250ＭＢなら単行本1～2冊分はあるはず
>その辺りまで無料で販売可能は凄い
>ほとんどの登録者は単行本1～2冊分も出さないんじゃない？
>単行本数冊以上登録した登録者にとっては
>経費3割より月300円のほうが安上がりだろうし

>神設定だと思う
>営利目的なところが微塵もない所が凄い

こういう客観的データに反するようなことを平気でいうことが批判されているだけだろ。
じゃ、一般の出展者の作品のポイント数と閲覧者数のデータ出して３割が３００円超えるヤツを指摘してみろってさ。
で、実際存在するんだったら指摘すりゃいい話じゃん。
閲覧者ベース（実際の購入数じゃなくてね）でも経費３割が３００円に満たないものばっかりだろって指摘されてて、それは事実だろ。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 16:33:44.31 ID:wPc4WOQaP

はっきり言えば商売になるような作品を描く奴はそんな場所に出す理由がない
そんな作品で営利計算とか考えるほうが不常識だな
納得しなければ出さなきゃいいだけだ
出す奴は元から自己満足なんだろ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 16:40:33.63 ID:wPc4WOQaP

騒いでいるのは佐藤アンチのフリした信者だと思う
変な期待してるしw
むしろそいつ方が社会経験がろくに無い奴って感じ

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 17:33:22.45 ID:3GcriXjO0

>>92
>ネームスレで連投しているのが一人いるが

悪いな、それ俺。

向こうを本スレと勘違いしててさ。
相変わらず夢みたいな事ばかり書いてたから
ついつい、、ね

ああいう中途半端で
ものづくりに対して不誠実な連中が
一番むかつくわ。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 17:34:06.01 ID:jLIduxpc0

まったくだ。社会人の俺にはわかるが、騒いでる奴らは全員ニート。
社会人だからこそ佐藤アンチになるってことが何故わからないのか。
学生も早いとこ社会経験を積めばわかるはず。
あと佐藤本人が書き込みすぎだろ！社会人の俺にはわかる。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 17:36:42.82 ID:3GcriXjO0

相変わらずセンスねえな

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 17:38:46.57 ID:jLIduxpc0

お前も早く社会に出てセンスを身に付けろ。
社会人になれば色々と捗るぞ。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 17:41:46.57 ID:3GcriXjO0

>>97
>仕事もちゃんとしてるようだし、
こちらに負けじとあんだけ連投する連中だぜ
まともな仕事してりゃ反論の中で自己申告するよ。

>>110
だからつまんねって。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 17:42:38.56 ID:jLIduxpc0

>>111
ニート乙。俺にはわかる。社会人だからな。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 18:38:41.31 ID:ziOr5BRs0

俺は佐藤アンチのフリした信者のフリしたアンチのフリした信者のフリしたアンチだよ。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 18:42:56.61 ID:jLIduxpc0

>>113
社会人を混乱させるようなこと言うな。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 06:29:43.67 ID:BVqqF5hx0

昔は数日に一回くらい全レスする佐藤テンテー擁護派（のフリしたかまってチャン）
が現れたもんだけど、最近はさっぱりですなぁ。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 11:36:43.67 ID:S3L9lLfj0

まっとうな社会人さんが急に現れなくなって寂しい

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 12:16:11.73 ID:+/La6DNz0

>>116
佐藤先生、おはようございます

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 14:39:14.26 ID:hYywWP9R0

>>116は佐藤本人。まっとうな社会人の俺にはわかる・・・！

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 15:51:07.54 ID:+/La6DNz0

>>118
それで工夫したつもりですか、佐藤先生ｗ

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 16:13:04.31 ID:hYywWP9R0

>>119
お前も社会に出て５年くらいすればわかるよ。
早く社会性を身につけてまっとうな社会人になれや。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 16:27:23.75 ID:5kZuJM/N0

いい加減デフレ下の勝者である佐藤に構ってないで、
一般労働者のお前らはこれから日本がTPP参加&大増税するに当たって
国民健康保険制度が解体されて歯科治療費が1回5万円になったり、盲腸手術が200万円になったりする将来の
心配をしろよ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 17:16:01.85 ID:97A3KbTAP

全板・全スレに説教する人生のスタートか・・・
先生、ご苦労様です!!

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 21:34:21.17 ID:kcBpiOkW0

佐藤脳ってスゲエな。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 20:13:11.30 ID:+Ga2fBNa0 [PC]
佐藤の「雑誌はもうダメだ」っていう発言がよほど頭にきたのかな。
一般人ならふーんで終わり。
でもそうはいかない。ある職種の人の場合は。

ブラよろが面白かったのは全て当時の担当編集のおかげで
漫画は誰が描いても同じだったんだと。

無理ありすぎな意見連発で必死さと痛々しさが充満してるよ。
佐藤の意見に反論したいなら要点を絞ってしっかりやれよ。
ちょっと否定したら信者だ工作だって。それさえ言えばいいと思ってる。
違うっつーの。

後何が腹立つってあそこに書き込む四流編集者どものせいで
日々漫画のことを一生懸命考えている世の優秀な漫画編集者さんたちまで
イメージが悪くなるのが許せない。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 22:15:58.59 ID:S3L9lLfj0

転載厨ってスゲエなw

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 04:16:55.64 ID:PChliFNuP

んー、佐藤先生の場合論点整理や比較対象に事欠かないんだけどなw
旧ブラvs新ブラなどWebの集客力など散々言われたし
それに佐藤先生の最高傑作はスマートくんだよ
先生直々にアンチを公開させる作品とかw
新ブラのラストも今まで観たことがないラストとか
ろくな本も読まない先生にとってはそうなのかもしれないけどw

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 04:24:32.75 ID:PChliFNuP

今の先生の新作は「月３００円から始まる漫画家生活」だよな
楽しくウォッチさせてもらっています

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 10:36:56.69 ID:DteB7pkn0

こっちのスレでまともに擁護もできないから漫onスレに書き込んでるんだろ
漫onスレに隔離されたヤツらの相手してもしょうがない。転載厨はなにがしたいんだ？

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 10:49:05.32 ID:CuKl416D0

信者の佐藤脳ってスゲエなと言いたいだけだよ。
よくまあここまで都合良く事実をねじ曲げられるなと感心してるのさ。

こういう事はあまり言いたくないが
歴史の捏造歪曲ウリナラマンセーする朝鮮半島人や在日朝鮮人みたいだ。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 12:38:06.30 ID:NNOmNJh20

漫画 on Web【ネーム大賞】の信頼度の高さが
わかる事例を紹介。

先日晒した大手漫画賞のスレを見つけたよ。

【モーニング】MANGA OPEN【新人賞】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1241668479/

応募者の不平不満を編集者が嗜めるという図式が見て取れる。
最近じゃ過疎化が進んで寒々としているね。
誰かスレおこしをしてあげて！

そこのスレのNO.693と695をヨロシク。
我ながら新人賞の問題点を鋭くえぐったと思うよ。

…と部外者なのに擁護してみたり自画自賛してみたりする。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 15:39:09.46 ID:QK/QUFWy0

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　　　　　　／＼　　／＼　キリッ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　我ながら新人賞の問題点を鋭くえぐったと思うよ。
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 19:16:07.47 ID:cfY+sFT70

くだらねぇ書き込みばかりしてるゆとり馬鹿どもに現実を突きつけてやる
未成年は刑が重くならないから、豚をヤッ来い　今なら日本の英雄になれるチャンスだぞ

19 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/11(金) 17:39:31.89 ID:PD8PSVU9O
(ﾟДﾟ)ノ今日の野田総理答弁ドゾー

①TPPが国内法に優越することを知らなかった
②10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
③今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
④ISD条項を知らなかった
⑤TPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしい

首相、福島みずほに「どこの国の総理だ！誰の為の政治だ！」と罵られる
http://www.youtube.com/watch?v=kOBqimvsO_A

総理はＩＳＤ条項もラチェット条項も理解していないらしいです
TPP 佐藤ゆかり（自民）の質疑(全・中断含み)
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 19:18:46.31 ID:cfY+sFT70

訂正：豚をヤッて来い

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 19:23:38.14 ID:QK/QUFWy0

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　キリッ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　豚をヤッ来い
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バン！バン！
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 23:59:46.11 ID:5tw75t6O0

誰か、小林にメールかコメントでハンドルカバーの事教えてやれよ。
ヤママルト（大久保製作所）のハンドルカバーつけて、手袋したら
全然いけるから。ハンドルカバーは1500円くらいでカブ用の買える。
手が冷たいのホントつらいから、教えてやってくれ。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 15:53:11.52 ID:057/cHP30

自分で教えてやれ。
（ていうか何でこんな当たり前のことを書かなきゃいけないんだ…）

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 17:08:55.60 ID:+ZfPPssG0

書きたくなきゃスルーすればいいのにね

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 19:13:03.11 ID:coHuqTIV0

　　　　　　　　　　　,ｒ"ﾞ＼
　　　　　　　　　/"'-,,_／　　ヽ_,,-'"i
　　　　,─--,,,,/＿_／　　　　　　ヽ＿,,l,,--─''ヽ
　　　　＼　　　　　　　＼　　　／　　　　　 /　キリッ
　　　　　ヽ　　　　（ー）　（ー）　　　　　/
　　　　　　ヽ　　　ﾞ⌒（__人__）⌒'　　　/　　豚をヤッ来い
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　　　　　　ｋ/／ﾞﾞ''-,,／ヽ`ー'´　　ﾞﾞ''-,,ア､
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　　　　　　　　　　,ｒ"ﾞ＼
　　　　　　　　　/"'-,,_／　　ヽ_,,-'"i
　　　　,─--,,,,/＿_／　　　　　　ヽ＿,,l,,--─''ヽ
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　　　　　　ｋ/／ﾞﾞ''-,,／ヽ'|　|　 |　　 -,,ア､
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　　　　 l　/"＼　＿__　　`ー'´ 　　 ,／ﾞヽ l
　　　　　 |　"''ｰ-' ヽ､-二''-、　｀"　'-‐''"　|

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 23:59:59.40 ID:MDX14VQm0

みんな小林のことを本当に気にかけてるんだな

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 06:35:50.67 ID:ryX6eX/s0

>>123
おいおいうそだろ
本当に転載してるよwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここで話せばお仲間が多いから安心てかwwwwwwwwwwww
こういうことするから書かれるんだよ気づけよバーカwwwwwwwwwww
お前らってほんとおもしろいな

>>123
新ブラのラストも今まで観たことがないラストとか

これは自分も疑問。どの辺が「今まで観たことがない」なんだろう。
もしくはつもりだったんだろう。
ろくな本も読まないとかのレベルじゃなくわりとあるラストだと思うけど。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 06:38:39.71 ID:ryX6eX/s0

悪い間違えた下のは>>125宛てな

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 10:03:13.61 ID:KQuJ5hoV0

http://s1.gazo.cc/up/s1_5650.jpg
http://s1.gazo.cc/up/s1_5651.jpg
小林の絵から鼻だけ消しゴムで削ってみた。絵柄をなんとかしろと編集に
言われてたらしいがこれだけでも大分対応変わるんじゃないだろうか

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 10:11:18.47 ID:SMbbfzAD0

鼻筋が湾曲しすぎなんだよな。
三日月みたいになってしまうから、もっとまっすぐにするか、消したほうがいいね。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 10:30:43.50 ID:woeJpgRU0

どっちにしろデビューまえの新人にしたら古臭すぎるわ。
ベテランならともかく…。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 10:43:46.01 ID:dFLNL0ss0

あと、今絵入れしてる原稿みると、人物の立ちがやたら硬くて
顔もそうなんだけど体に表情がないんだよね
眉毛も微妙に八の字が続いているし
鼻を変えて眉を変えて、目も今風にして、デッサン力をつけて
きちんと全身を描けるようになるまで、ダメだよな
あと、ストーリーも古臭いし根本からやりなおさないとダメだ
ろう

>>143
>ベテランならともかく…。

うん、でも小林はデビューはしてないけど、年齢も持ち込み歴も
超ベテランなんだよね

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 11:08:25.71 ID:dFLNL0ss0

ガラスのハートも鍛えなおさないといけないだろうね
内容のうすい話に３００ページも使ってしまうのは構成力のなさか

絵を一から変えて、ストーリーを作れるようになって、構成力をつけて、精神力を鍛えれば
漫画に対する情熱だけは超一流なんだから、何十年もすると花咲くかもしれないね

がんばってほしいもんだ　

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 12:37:57.40 ID:ddApy7US0

何十年頑張った結果がこれかよ

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 13:29:29.00 ID:8EeOh8wj0

年齢いくつか知らんけど、下手なのにデッサンもまともにやらず
書きたいものだけ書いてたらそりゃうまくもならんどころかどんどん下手になるだけ。
ただのアホだろ。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 18:53:27.19 ID:z6sJ8j7y0

俺の小林漫画に対する評価は高いぞｗ
台詞もキャラが喋っているし、コマ数も多いが不自然ではない
大抵の漫画は「描いてみた」程度だが、
小林は「これが描きたいんだ」という意思が伝わってくる。
そういう熱がある漫画は、吸引力があって好きだな。
絵が下手といわれているが、漫画だとその下手さは良い味になっていた。
むしろ丁寧に描いてるな、とさえ思ったよｗ
そして一番注目すべきはキャラの表情、視線の運び方に尽きる

あとは、あのアナログの下書きの良さを殺さぬように仕上げるのが目標だろう
デジタルだと彼の持ち味は低減される気がするし

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 19:04:41.21 ID:SMbbfzAD0

下書きをデジタルできれいに白黒２値に変換できないのか？

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 19:14:45.00 ID:dFLNL0ss0

下手さがよい味ってのは同意だな
突然はじめたパンチラ路線はもう封印するのかな

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 19:23:49.86 ID:U8rLuhvh0

>>141
やるじゃん。だいぶ変わったな。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 20:43:32.81 ID:lNPVFA0u0

70年代後半のマンガにありそうな、無個性な絵になったな。
昔の教習所の教本とかありそうな挿し絵みたいだ。

修正前の絵も良いとは言えないが。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 21:43:18.52 ID:ddApy7US0

ギャグ漫画家としてなら天才だと思うわ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 02:17:35.29 ID:Jgx1zCjnP

コンビニ版でデビルマンとダンテ神曲を読んだが、あれ面白いんだよね。
二次創作的な“公式の外伝”も売られてるが、
現代風のすっきりした絵柄だがパワーはないなあ。ただのキャラ漫画だった。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 02:58:24.04 ID:87ixQy/z0

黒田硫黄のデビルマンはひとつ抜けてて面白いぞ。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 17:50:43.12 ID:lcBhtdGf0

一時的に流れてきた新参さんかいなくなって、またﾏｯﾀﾘとしてきたね。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 19:18:01.94 ID:RTz4xAHu0

>>153
人生自体で人を笑わそうと思ってるんならな。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 19:18:55.04 ID:RTz4xAHu0

デビルマンは子供のころから何度も読んだけどダンテ神曲読んだことないんだ。
まだ売ってるかな？

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 19:44:09.35 ID:3w3NyD5b0

佐藤は真面目なんだろ、?講談社、小学館で遊びも考えろ、たとえばホウブンシャのゲンサン､ｺﾋﾟｰだらけじゃないか？でも１位らしいよ、、それに切れた佐藤、、、これが事実らしい

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 00:49:49.18 ID:44Zm7FoM0

どーでもいい

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 00:50:29.79 ID:44Zm7FoM0

>>156
新参さん熱かったねえ
熱いだけだけど。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 18:58:03.82 ID:a0mlx9UM0

佐藤ふざけた奴は、締めていいからな、君ならできる、、出前の兄ちゃん、おびえてるよ

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 14:30:25.15 ID:81SKbqGo0

佐藤のWebスタッフ　退職したんだな　
将来不安だもんなあ　やめるなら若いうちだよな

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 18:39:43.28 ID:VDZYNg0l0

絵みると、真面目な人なんだろ、、そのうち、川俣軍事みたいに、後楽園で包丁振りまわす、とみたね

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 17:49:06.24 ID:Ijl+b9KN0

ちょっ・・・今日発売の週刊文春、後ろのモノクログラビアに佐藤智美（嫁）が
出て、なれそめとか語ってるｗｗｗｗｗ

なかなかやるじゃないか、ｾﾝｾ！

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 18:26:20.78 ID:9vKr6p9/0

佐藤秀峰「僕も好きになって…いいかな？」

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 00:59:56.09 ID:vsya43u90

スレストになった前スレのアドレスわかる人いる？
検索しても出てこない。>>1の総合11は違う。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 01:21:15.67 ID:wQFqg0cP0

【特攻の島】佐藤秀峰総合 8 【ボクマン】
http://yuzuru.2ch.net/comic/kako/1306/13065/1306595967.html

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 03:35:33.38 ID:Jv9tnkE90

>>168
直接は人大杉がでるし、アド削って調べたがそれじゃないっぽいっす。
このスレの>>1にある、前スレの次に出来てスレスト食らったスレが
知りたいんだけど、なんだかわからないがどこにもないっぽい。
2011.10.26～2011.11.03のスレです。どこ行ったんだろ？

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 03:49:17.53 ID:8Cagqrdw0

>>165
嫁、なかなか美人だな。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 03:53:25.31 ID:bfIKhzKC0

>>169
これかな？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1306595967/

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 04:22:40.05 ID:T04TD6A40

>>170
美人かどうかは個人の主観によると思うけど、いってること読むと素直に良い嫁だと思う。

さり気なく自分のコミックスを映し込ませてるあたりも、むしろ微笑ましい(・∀・)

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 04:31:30.00 ID:Jv9tnkE90

>>171
それだ。ありがと。どうやって見つけたんだろ。
ログ持ってたのかな。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 13:11:32.74 ID:7OAmmp7a0

小林光昭のグラビアインタビューしてくれたら文春3冊買うわ

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 19:59:50.85 ID:wQFqg0cP0

>>169
【特攻の島】佐藤秀峰総合 8 【ボクマン】
http://yuzuru.2ch.net/comic/kako/1306/13065/1306595967.html
これも
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1306595967/
も同じものだろ

専ブラ使ってないのか？親切にしてやったのに
それじゃないっぽいとかふざけんな　お前のネットスキルが低いだけだろ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 20:08:23.33 ID:8n/vQOTt0

すいません
僕が代わりに謝るんで許して下さい

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 21:11:29.09 ID:0XC0G69k0

ネットスキルww

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 22:58:44.83 ID:wQFqg0cP0

>>177
何がｗｗｗなのか説明してみろよ　

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/18(金) 23:27:57.37 ID:8n/vQOTt0

すいません
もう勘弁して下さいごめんなさい

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/19(土) 19:04:43.02 ID:cIE7sF+O0

とにかく、佐藤は、患者と見られてるよね、でも普通の人だよ、、ただ、目が飛んだときは、危ない、その辺後楽園のダフ屋が恐れてるね、、

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/19(土) 19:12:53.80 ID:cIE7sF+O0

可愛そうな、佐藤、、、薬だけは飲めよ、、何も恥じること無い。。朝日の来ない夜はない、、

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/19(土) 19:16:23.31 ID:cIE7sF+O0

コずるい、ゲンサン､ｺﾋﾟｰだらけでも１位、、真面目に書いてる佐藤が下、、また切れるぞ、、危ない、、逃げろ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/19(土) 19:24:16.90 ID:cIE7sF+O0

ここで問題起こしたら、通院じゃすまんよ,奥の院だよ、、担当医です

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 19:06:45.93 ID:gYVf3oon0

佐藤、いいからゲンサンヤレ、、俺が言いたいのは手抜きする奴許すな、ゲンの画家、銭の交渉だろ、でも金出してるの俺たち土方だよ、、土方をなめるなよ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 19:13:41.86 ID:gYVf3oon0

昔、どくだみ壮ってあってな、君見たいに自由人、青春に悩んでた、でも福谷さんより君は凄い、サンでイー、マガジンを袖に、こんな馬鹿見たこと、ない

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 10:50:46.19 ID:MJqah2Zx0

>shuhosato 佐藤秀峰
>連載中の「特攻の島」も1巻は無料公開中です。
>僕にとってはかけがえのない作品だし、誰かにとっても大事な作品かもしれないけど、
>漫画は、新刊しか経済的価値がないんだな。なので、無料公開中。
>そのほうが儲かる。　　http://mangaonweb.com/creatorOCComicDetail.do?no=9&cn=1
>11月19日

これって、刷り数で印税が入ってきて、重版がかからない限り既刊が売れようが関係ない漫画家特有の考えっぽくね？
中古本市場は今でも金を生めているわけだし、既刊で儲けられないと新刊出せなくなった時点で終わるし。
試し読みも含めたバランスだとは思うけども。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 13:18:53.32 ID:KCoRvfFlP

>>186
＞誰かにとっても大事な作品かもしれないけど
皮肉でやっているんだとでも言いたそうな発言だなw
佐藤先生はあの漫画onWebも儲かると思ってやっているつもりなんだろうから
好きにさせとけば
でもいつまでも出版経由で新刊を出せると思っていそうな発言だよね
特攻も一巻試し読みで読者がつくならいいんじゃない？
俺はただでも読む気がしないけどw

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 13:24:48.93 ID:O6tAPL3K0

儲かるのはサイトの客寄せに使える佐藤だけで
倉庫に在庫抱えてる出版社は丸損じゃねーの？

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 13:26:34.39 ID:D0UGTS9P0

確かに無料と聞いても見に行く気にならないなｗ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 13:29:42.29 ID:q4jLAM+V0

佐藤は出版社に金取り過ぎだと文句言うけど、
倉庫代、流通費用、広告宣伝費は全部ゼロ円って仮定で喋っとるからな
まともな話ができん

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 13:40:33.41 ID:KCoRvfFlP

>>188
はっきり言ってそんな佐藤と契約する出版社がお人好しか間抜けなだけなんだと思う
三流どころがネームバリューで欲しがるなら似た者同士でお似合いかと

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 13:52:57.76 ID:3plnc5ne0

そうそう、今の佐藤さんが出版社にどんな被害を与えようと使う方が悪いで終わる話だと思う
糞高い原稿料を出してたいして部数も出ないネットで無料公開される漫画を発注するのは出版社の勝手
佐藤さんもまさか無断で公開するわけはないんだから、放っとけばいいじゃん
芳文社にはけいおんマネーが捨てたいほどうなってるんだよ多分

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 13:57:46.16 ID:eagUPfGY0

>>190
俺がモーニングを宣伝してやった(ｷﾘｯ
だからねｗ

在庫を抱えるリスク、赤字の雑誌分の利益補填なんかを
考えると、印税１０％はぜんぜんぼったくりじゃない。

佐藤先生の考え方みてると、この人漫画しか描いて
こなかったんだなって気持ちになる。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 14:30:02.34 ID:O6tAPL3K0

>>192
自分のだから別に良いでしょという理屈で報告だけして
許可もらわずに無断で公開してるような気もするけどな
一色も日本沈没を無料公開してたけど
あれは小松左京サイドに許可もらったのかね？

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 14:46:51.51 ID:MeDlsxrH0

>漫画は、新刊しか経済的価値がないんだな。なので、無料公開中。

ひでえな。
この人、出版社の事情は微塵も考えてないね。
特攻一巻は絶版になってないわけで、これは明らかに営業妨害でしょ。

>そのほうが儲かる。
儲かるつーか、佐藤のサイトはPV稼げるだろうが
芳文社はこれで損失出るだろ。

紙は5年で終わるとか散々噴いておいて
未だに紙媒体にお世話になっているのに
後ろ足で泥をかけるような真似してどーすんだろね。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 19:37:36.86 ID:q4jLAM+V0

「版権全部引き上げて自分とこで商売して勝負するわー」
だったらまだわかるが
言ってることとやってることがちぐはぐなんだよなぁ佐藤テンテー

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 20:26:21.67 ID:VLrHFLdB0

>僕にとってはかけがえのない作品だし、誰かにとっても大事な作品かもしれないけど、
>漫画は、新刊しか経済的価値がないんだな。なので、無料公開中。

以前佐藤は「単行本は出版社のものなんですよ。作者のものじゃないんです」
って言ってたよな。
なのに、出版社にとってかけがえのない財産、だとは考えないのか。
先に印税受け取ってしまえば自分はオッケーで、ネット無料公開で既刊の在庫が売れにくくなっても知ったこっちゃないってことか。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 21:14:22.90 ID:FkyOq4lR0

本当に佐藤先生は人間のクズだね
他人のことなど何も考えていない　
あるのは常に自分だけ
どうしたらこんなに自己中心的な人格が形成されるのか
成育環境からときあかして、先生のようなモンスターを
二度と　世に生み出さないように　研究すべきだな

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 23:35:36.75 ID:1NC27lGk0

何をいまさらww
強欲で嘘吐きで利己主義な卑怯者なのは前から分かってた事じゃん
そんな自分知っているから金をばら撒いて他人の気を引こうと必死なんだよ
実際頭の悪い貧乏人が引っかかってくれてるしね

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 05:24:19.55 ID:xbxq531/0

このスレの他人事じゃない悪意って凄いねｗ

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 06:26:00.23 ID:I3iBkCw20

>>200
うーん、残念だけど他人事だよw
ウオッチ対象として面白いからリアクションしてるだけ。
面白くなければ速攻閑古鳥。

で、悪意とか意味不明なんだけど
もし>>186-199の佐藤クンを非難してるコメントを悪意と言ってるなら
君はかなりの世間知らず、常識知らずだね。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 06:29:49.82 ID:I3iBkCw20

佐藤クンの浮世離れしたキモ芸が面白ければ
お捻り（このスレにレス & 漫onのpv）が出るからさ
佐藤クンは頑張って話題を作ってね。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 09:23:48.36 ID:BYNERP/w0

悪意ってんなら、佐藤センセの悪意の方が凄いだろw

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 09:27:48.73 ID:MoNcSaa5i

放っておいてもいいようなものを執拗に叩く暗い熱情

ダサ

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 10:38:55.21 ID:rZ3bb70y0

佐藤本人が救い難い構ってちゃんだからなあ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 11:25:21.95 ID:KOnJgflJ0

>>204
これがいわゆる自己批判ってヤツ？

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 21:05:02.29 ID:AJfLVwdy0

みんな佐藤先生が好きなんだよ

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 00:01:13.67 ID:t0W2T3hY0

ある意味、面白おかしく愛でられてるな＞佐藤

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 11:33:47.80 ID:RrYigkCuO

佐藤の発言が偏ってるのは理解できる
時々見かける手放しの佐藤マンセーの発言も俺も気持ち悪いと思うよ

でもみなさん何でここまで必死に出版社を持ち上げたりかばったりするんですかぁ～？

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 12:02:29.25 ID:XHAmJjMd0

出版社を持ち上げたりかばったりするレスなんかあったっけ？
具体的に指摘してみて

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 12:26:57.21 ID:n1AlfW730

>>209
先生、今日は携帯から書き込みですか？
次はパソからＩＤ変えて自演するんですね？

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 13:09:44.68 ID:oYrwEw67P

どうしてここにいるのは出版関係と思うんだろうね？
何人かはいるだろうけど

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 13:30:02.52 ID:OgwS4k+U0

佐藤先生と比較すれば出版社の方がはるかに社会に貢献しているということはいえるだろうな。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 13:51:57.10 ID:A9KJnqW2P

佐藤先生の妄言を否定=出版社擁護　　って考えなのか……?
頭の中どうなってん…あっ……佐藤脳か

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 14:10:13.33 ID:UnsX5qvR0

どっちもどっち

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 14:37:03.94 ID:keN8LN1jO

佐藤先生が妄言言ってて間違ってるからムカつくの？
みんな了見が狭いんだな、、、

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 15:10:21.65 ID:OgwS4k+U0

>>216
広い了見だとどう捉えられるの？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 19:03:51.71 ID:3V5sZYga0

いくら過疎スレ化してきたといっても>>216みたいな典型的な煽りは放置推奨

つか、最近は主張の焼き直ししかせずにメディアにも相手されてないようだし
漫onもワナビー集めて低空飛行でご満悦のようだしで、ヲチしがいがなくなってきたな

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 19:32:22.52 ID:keN8LN1jO

答えようと思ってたら放置推奨されてたぜ
了解した

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 20:19:30.20 ID:0M7Lhio50

>>219
お前は放置される側w
推奨とか関係ない。
答えられないから逃げてるのがバレバレw
そして言い訳が小学生並みw

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 20:24:49.80 ID:0M7Lhio50

>>215
さすがに気がついたかw
マトモな神経してたら擁護出来ないからな

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 20:41:48.62 ID:ZchLTomq0

了見が広いと、>>216のようなレスをしない

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 20:59:23.24 ID:uRvGB1TN0

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 01:08:55.03 ID:7SdMrS8N0

無理にTVに出て新規客が一気に来たものの
新規は去り、店の空気が変わって常連がさってしまい、閑古鳥
そんなネーム大賞でした、まる。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 01:16:04.36 ID:FDHjbtR80

あれ？
第二回大賞決まったの？

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 11:00:35.22 ID:7SdMrS8N0

>>225
まだ二次（プロ漫画家）の評価待ちだけど、
スレ民は一通り論評し尽くして、ネーム大賞スレも過疎ってる。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 15:15:29.79 ID:xv28Bma30

やっぱり世間の評価を気にせず、孤高の道を歩みつづける
小林光昭先生のような生き方が、芸術家としては本物なんだろうね

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 22:05:19.18 ID:dFb9+vGl0

たしかに小林は本物だよな

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 22:15:14.67 ID:UlSK/fG80

新作のできはどうなの？

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 00:45:05.74 ID:46m7uQbN0

漫onWebと　ダブるなあ

http://hugostrikesback.web.fc2.com/1satsu2satsu3satsu/001.html

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 01:01:28.68 ID:69A1GiC/0

なにこれでおわり？つづきどうなるのこれ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 09:56:40.57 ID:rmguIOEJ0

どういうことなんこれ

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 10:36:41.60 ID:/3ZkFCAL0

これうまく着地させてネーム大賞にもちこんでほしいなw
終わり方がアレなんで期待できるかは微妙だが

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 15:53:27.67 ID:4QKTT4sx0

昭和の恐怖漫画じゃないの？

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 16:51:22.18 ID:2/53vrdL0

小林も　持ち込み時代、こんなところを通り越して　
ようやく　今の自分に　たどりついたんだろうな

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 01:23:33.06 ID:NGrdvZA50

>>230これ一応落ちてんだよ。
漫画家や編集者が妙な漫画を描く持込の奴に
殺されていると誘導した後に、実はその人は
ただの勘違い持込野郎で、本当の基地外は
他にいましたって。ホラーから一転、最後のオチで
シュールギャグに近いシュールホラーへ。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 01:43:41.03 ID:9l7C1S6YP

>>236
コレってノンブル見る限り、どこかに掲載されたモノ?

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 11:57:53.89 ID:d50Cns/Z0

>>237

早見純さんだよ　古い漫画家さん
バクマンよりよっぽど面白い

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 14:16:57.28 ID:LqWCzikd0

しかし、ノックアウト出版は大前田のコミックスを2冊出してるんだな。
漫onでも出してやれよ・・・誰のを、とはいわんけどさｗ

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 14:36:38.77 ID:d50Cns/Z0

>>239

300ページの持ち込み原稿　あの絵柄で持ち込まれたら　
編集がノックアウトされるだろうな

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 17:42:15.61 ID:p1m56mW30

佐藤に全く動きがないから盛り上がりに欠けるな
裁判ネタやってりゃいいのにネーム審査で毎週数作品だけ品評とか誰得

てんてーがマンガ評でリアリティがないとか吹いてて笑ったわ
佐藤マンガのリアリティって写真トレースした絵だけだろw

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 18:49:09.61 ID:iCC1Ry2S0

なんでそう思う？

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 19:13:57.55 ID:bFh64y0NP

>>242
医者が患者に臓器移植とかリアリティがあるか？
看護の病気もチェックで撥ねられるだろ
暇すぎる斉藤先生と違ってハードな仕事なんだぜw

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 19:17:35.52 ID:l84uUZRM0

臓器移植の最先端って佐藤の創作なんかとっくに飛び越した次元に行ってるのに。
現実のほうがドラマみたいだよ。
佐藤が考えることは30年くらい遅い。何取材したんだろ。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 19:22:08.41 ID:vAJ8LJRXP

てんてーは絵以外のリアリティは原案と編集におんぶにだっこだからなあ。
ぶっこみも脳内主人公と脳内軍国主義者ばっかで
腐るほどある戦時中の手記とか、あるいは戦後に戦争批判として書かれた手記とか、
米軍側から見た捕虜らの記録とか、そういう基本的な資料にさえあたっているかどうか怪しい。
魚雷と潜水艦の推進音間違えるとか、技術面での取材も極めて怪しいし。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 19:31:56.08 ID:l84uUZRM0

いや、30年どころじゃないかも。50年くらい遅いかもしれんｗ
渡辺淳一の40年前のデビュー作の方が佐藤より先行ってるぜ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 20:52:36.60 ID:jKv20awEO

ネーム大賞の作品に対するリアリティとブラよろのリアリティとじゃレベルが違いすぎると思うんだがw

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 21:29:22.30 ID:PFF891GP0

ボクマン、とかいう新連載の漫画いつのまにか終了してたらしいが、
たったの3話で、またトラブル起こして終わりとは笑わしてくれますねw
この人って何か人格障害をわずらってらっしゃるのでは？w

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 21:44:11.42 ID:5+HjenOU0

人格障害をわずらって苦しんでる人に失礼だろ

この人はただの無能

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 22:47:53.25 ID:do5ZpF1r0

>>245
絵もダメだ。
日米軍用機の塗装の考証、潜水艦の艦上構造物の描写、全て不正確または曖昧。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 23:03:31.42 ID:DQI03KSg0

漫画はそこまでミリオタを満足させられなくても良いと思う
最初のブラヨロだって医者がみたら噴飯ものだろ

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 23:15:33.39 ID:do5ZpF1r0

>>251
そうか？ミリオタ云々というよりたかが数千円の資料で賄えるレベルの絵面上の考証ができていない。と言えばいいかな？

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 23:24:59.72 ID:1hWa4PlU0

絵の正確さしか取り柄のない先生が、そこ適当にしちゃあねぇw

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 23:32:27.44 ID:vrn2TFx20

>>251
ミリオタという所詮は趣味の一般人と
医者というその業界を生業としている人を
一緒にする
その理屈がよくわからん

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 23:38:10.26 ID:DQI03KSg0

じゃあその分野に一般人以上に詳しい人にするわ。
グルメ漫画でもスポーツ漫画でもおなじだと思うけど。
漫画として面白ければ塗装がどうかなんてふ～んとおもうだけ。
まあ、作品はあんまり面白くないけど。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 23:48:46.88 ID:do5ZpF1r0

>>255
ということは「魚雷と潜水艦の推進音間違える」ってのも別に構わないんだな。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 01:17:08.28 ID:4qcyfIHa0

それこそ表現として変な方向へ誘導してるだろ。
あなたのいう魚雷は魚雷じゃなくて正式には潜水艇でしょ。

普通に、「潜水艇と潜水艦の推進音間違えるのはおかしい」で
いいのに、妙な誘導するから歪んじゃってるよ。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 01:21:46.47 ID:0efOd+Id0

医者が患者に医者が腎臓あげるって時点で一般人からも「はぁ？」ってなると思うんだが？
病腎移植が話題になってた時なんだから新聞読むくらいで非血縁者からの移植がどれだけやばいかなんかすぐわかろうもんなのに

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 01:24:08.54 ID:1jYQOlgp0

>>257
潜水艇ってのは何を指してるんだ？回天か？

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 01:34:30.66 ID:1jYQOlgp0

回天の推進機関は魚雷の推進機関を転用、１軸で二重反転スクリュー。
米側聴音員の耳には魚雷として聞こえる。
誘導も何も、単なる事実だが。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 01:43:14.37 ID:3Vr7TITE0

どうでもいい

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 01:49:29.00 ID:1jYQOlgp0

要するに>>245を補足する話として、
話はつまらん、考証が中途半端、
唯一の取り柄である絵も書き込みだけは微細だが内容はいい加減だ、
と述べたまでだ。

どうでもいいなら端っから絡むな。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 02:03:58.06 ID:Bj2di9qa0

それでは佐藤先生はこの作品の一体何に力を注いで居られるのだろうか？

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 02:35:23.69 ID:+I5Y8OkkP

つまり「背景描いてるアシだけは使える」でよろし?

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 02:52:57.40 ID:Jb9Y8/CJ0

中途半端な考証と貧弱な描写、肝心の物語性は優秀な編集のサポートがないから壊滅的
だからこそあの部数なんですよ、間違ってないじゃないですか

まあ一言で言うと「糞つまらない駄作」、原稿料3万とか何処の馬鹿が認めたんだかって話ですね

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 03:04:25.34 ID:FE2E2X1bO

たしかに潜水艦の推進音が正しければ相当部数伸びるよな

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 03:34:50.46 ID:etbUTrK10

リアリティ無かろうが漫画が面白けりゃ問題無い。面白けりゃな。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 04:35:40.54 ID:FE2E2X1bO

>>265
ん？てゆーかブラよろがつまらんのだとしたら、どうして編集のサポートが優秀なんだ？
言ってることおかしくね？

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 05:26:33.06 ID:4qcyfIHa0

当時の探知がどれくらい優秀だったか知っている人
いるみたいだけど、具体的におせーて。どう映って
どんな違いがあるのか。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 05:38:27.61 ID:4qcyfIHa0

>>260
超大型魚雷「全長9m、直径61センチ、重量2.8トン、炸薬量780キログラム」の
魚雷と「全長14.7メートル、直径1メートル、排水量8トンで、潜望鏡を設け、
炸薬量を1.5トン」というのも同じように探知すんのかな？
ちなみに、推進力が魚雷と「潜水艇と潜水艦」では大分違うんだけど
どう判断すんのかな？スゲー遅い魚雷と認識すんのかな？
どこまで当時の状況詳しく知っている人なんだろう。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 05:48:35.77 ID:4qcyfIHa0

ソナーは当初水測士がスイッチで水晶発信機に交流電流を流して超音波を
発信し、水中に放射した超音波パルスのエコーを同じ水測士が聴音し、
その音感で距離などを決定していた。敵潜水艦の存在が不明の場合は
ソナーの超音波発信機を使用せずに聴音機だけを使用して、警戒に
あたっていたので、ソナー装置をパッシブ（受動的）に使用することから
この名がある。パッシブソナーとは聴音機のことである。この聴音機は
水中で生じる魚雷や敵艦からのスクリュー音やエンジン音を人の耳で
聞き取り判断する兵器であり、このような方法で敵艦の艦種まで判別する
能力や技術は、水測（水中測的）術と呼ばれた。深さを単に測る平和時の
商船の水測（鉛測の代用）とは別のものである。第二次大戦中の戦争映画
などに登場するソナーは、水測士がスイッチを操作することで水晶発信器に
交流電流を流し、水晶発信器からは「ピン．．．ピン．．．」と水中に超音波の
パルスが放射される。水測士はこの超音波のエコーをヘッドホンで聴音する
ことで、距離などを感覚的に判断し艦橋に報告するというものである。

ちなみに、wikiでこの程度わかるからね。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 07:50:00.62 ID:HkelxeliP

>>268
わざわざ出版を移ってサポート無しを主張した先生の立場は？

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 08:18:39.85 ID:xiRyzn68P

>>268
編集のサポートがあった初期ブラよろ→大ヒット
編集と喧嘩別れした新ブラよろ（移植編が入るあたり）→初期ブラよろファンも投げ出す駄作以下

一つの作品で「編集のサポートがなくなるといかに作品性が壊滅的に悪化するか」
という例を見せてくれた稀有な例」

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 09:22:36.93 ID:FVNCH/Mf0

「なぜ病腎移植は駄目なんですか？これで人の命が助かるのに！誰か損するんですか？！」
という話にしていれば新ブラのほうも大ヒットしてたかもしれないな
万波医師の事例で大きな話題になってたよね
旧ブラをヒットさせた島田氏の言うことを聞いていれば
新ブラのような漫画家志望者レベルの話には絶対ならなかっただろうな

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 10:31:14.53 ID:zImmDgNy0

あれだけ本人が取材取材言ってるんだから、佐藤センセ的にもリアリティを追求してるんでしょ。
で、マンガが面白くなくて、リアリティという点でも考証面でおかしいところがあるってなれば評価するところなくなるよな。
逆に佐藤センセはどこを評価してもらいたいんだろう。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 10:45:01.94 ID:Jxy6YUSU0

【作家】佐藤秀峰でしょ

その為に『編集者がいない方が面白いマンガが描ける』と主張して
編集部を移って編集者の干渉しない新ブラよろを始めた。
ボクマンでは原作を受け持った。
オリジナル（ボツ仕事の焼き直し）のスマートくんを発表した。

結果は出てるよね。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 12:57:38.00 ID:1vM8Qh2k0

>>自伝的漫画『ボクマン』を連載開始。しかし作画担当の一色登希彦と権利関係で揉め、3話で連載終了

「権利関係で揉める」って具体的には、どんな揉め方だった？
普通に考えると、権利関係とかって連載前に決めておくもんじゃないのか？？とか思うんだが。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 19:15:41.89 ID:tuNHGL3x0

佐藤ﾃﾝﾃｰは普通じゃないから

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 19:24:11.78 ID:HkelxeliP

一色が俺の言うとおりにしないからヤル気を無くした
と臭わせるような発言してなかったっけ？

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 19:49:29.51 ID:YW4tvnPA0

権利関係じゃなくて、原作と作画の役割分担でもめたんだろ。
作が担当がネームをどれぐらい変えてもいいかっていう作家的な葛藤だな。
メールのやり取りがうｐされてる。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 21:21:42.81 ID:TrGi93tl0

小学館から年末のパーティーの招待状が来た。
まだ、僕に送ってくれるとは、なんて懐の広い会社なんだ…。
お歳暮もいただいた…。
http://twitter.com/#!/shuhosato/status/141026071196872707

ネーム大賞に小学館でも目をつけた受賞者でもいたのかな？
それともネーム大賞の意外な盛り上がりにとりあえず関係は持っておけな幹事？
さすがドリームトライブ？運営してる小学館ｗ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 21:26:00.12 ID:3Vr7TITE0

ネーム大賞全く関係ないだろ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 21:28:43.15 ID:TrGi93tl0

…まさか佐藤氏にもう一回連載してもらいたがってる？
小学館の狙いがよくわからない
佐藤氏も懐の広い雑誌と持ち上げてるし
ひょっとして復縁？

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 21:56:44.05 ID:TrGi93tl0

佐藤氏をパーティーに呼んで小学館のお偉方が佐藤氏と交渉？
その目的をちょっと考えてみた

①佐藤氏と関係修復して次の連載約束
②漫画onWebとドリームトライブを繋げる(新人増とアクセス増)
③ネーム大賞受賞者に目をつけた
④漫画onWebの将来性に危機感を覚えた
⑤事務的手違いだった
⑥単なる社交辞令
⑦気まぐれ、大人の余裕
⑧「やっぱり編集者って必要だよね？」と佐藤氏の前で言いたい

どれ？

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 21:58:15.26 ID:3Vr7TITE0

まだ映画化したり単行本も出ているわけだし、つきあいがあるんだから
時候の挨拶するくらいは大人の対応だろう
招待状もお歳暮も名簿に載っている人に自動的に送られるだけだし

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 22:18:35.53 ID:+I5Y8OkkP

>>285
データベースに入ってるだけの話だよね
他の部署のゴタゴタなんざ総務には関係無いし

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 22:24:41.63 ID:NEpYrzg10

>>285-286
それが正解。

10年以上前に何作か載っただけ、それ以来小学館とは縁のない知り合いの
漫画家のところにも、毎年招待状が来てるよ。
ｾﾝｾも自意識過剰なんだから、も～ｗ

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 22:54:44.11 ID:gE/cjFi60

センセはノコノコとパーティーに行くのかな

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 23:00:19.73 ID:GMLIE2pe0

小学館が先生に招待状送るのも普通だし、
色々面倒事起こす先生が自嘲の意味こめてtwitterでネタにするのも別に自然
いちいち２ｃｈで何か狙いがとか自意識過剰だとか言い出すやつがただ面倒なだけ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 23:01:12.88 ID:mwFVt3DN0

行っても帽子も取らずうつむいてスマホ睨んでtwitterやりっぱなし、一言も喋らず、
帰りはタクシーチケットもらえなかったとブツブツ、
帰宅した途端威勢良くなってネットで愚痴と暴言、
ってのが今までのパターンだがそれでも行くのかなあ

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 00:52:57.49 ID:onyCYRvZ0

お歳暮＋パーティでもせいぜい1-2万だしな
海猿増刷しないで佐藤をつないどくには安いだろ。泣きついてきたら編集つけて手駒として使えるし

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 00:59:54.75 ID:il1fZd9h0

>>289
まぁそういう面倒なスレですし

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 08:54:29.88 ID:sERdNufn0

>>289
たぶん去年も一昨年も小学館から招待状来てるぞｗ
それをツイッター上で話題になるようにつぶやいて
かまってチャンしてる先生をヲチするスレですよ。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 10:05:44.49 ID:WlwteLpq0

>>289
ここで話題にしてあげないと、構ってチャンの先生が拗ねるじゃないですかw
先生もここのリアクションが気になるでしょうし。
という訳でツイートの感想を

>まだ、僕に送ってくれるとは、なんて懐の広い会社なんだ…。
仕事が欲しいからって擦り寄ってんじゃねーよ
テメーのやることはミエミエで白々しいんだよ
キモいわ禿ピザ

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 22:26:47.07 ID:JCRaFt2vO

>小学館は懐の深い会社
講談社に対する皮肉じゃないの？

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 22:48:23.85 ID:3cpxEcoNP

講談社からは移籍して小学館からは捨てられたとw

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 00:49:36.69 ID:g8Zu9E0L0

5年間デビューできなくて再雇用打ち切りにされたアシスタントって
太田さんだったのね…
他所で芽が出てくれることを願ってます　

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 13:11:57.59 ID:ffdoDWf00

ツイートは削除されてるが漫画一本描いたら雇用期間延長するとテンテーが言っても描かなかったんだろ？
本人も辞めたがってたのかもな

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 13:53:52.29 ID:mJMW7Dy5O

全体的にはデビューしないアシの方が多いんだから珍しい事ではないけどな

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 16:40:43.67 ID:TtGjI+By0

マンガ一本描いたら雇用期間延長って、おかしなルールだなw
デビューしてもらいたいのか、嫌がらせ、かどちらなのかwww

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 18:02:10.96 ID:g3QR/C8LP

自己満足のアピールだろ
こんなに熱心な俺っていう
先生が他人の事をまじめに考えるとも思えないなw

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 19:59:02.01 ID:mJMW7Dy5O

いやでも１年に数回１ヶ月の有給あるんじゃなかった？
連載と連載の合間にアシを確保する意味で有給にする作家は聞いたことあるけど、連載期間中に有給って大分優遇されてると思うけどな
早い人は１ヶ月あれば漫画描くし、勤務体制にアシは文句言えないでしょ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 20:04:25.20 ID:g3QR/C8LP

>>302
見かけの待遇じゃないんだよ
よくあるワンマン経営者の金を払うから俺の言うことを聞けってタイプ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 22:24:30.71 ID:j0BHqeog0

アシに描かせた漫画を読んで、あーだこーだとねちねち言いたいんじゃねぇの

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 22:58:10.42 ID:mJMW7Dy5O

>>303
アシの仕事なんて背景描くだけだぞ
徹夜するのも珍しくないのに一体何をワンマンすんだよ
掃除や飯の買い出しも雑務だし、背景以外の面倒を押し付けたらそれだけ原稿の仕上げが遅くなるじゃん
大体デビュー率が６割から７割ってめちゃくちゃ高い

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 00:07:42.17 ID:CF6mYwKy0

>>305
いまいちよくわからん書き込みだな
徹夜するのが珍しくなかったら、どうしてワンマンにならないんだ？
元のレスでは雑用云々なんてことには触れてないし、
デビュー率なんてどこから出てきた話題なんだ
もっと自分の考えてることと他人の意見を頭の中で整理して書き込みなよ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 00:38:02.76 ID:EtsgBTXq0

>>306
お前が馬鹿だから分からんだけだろう。
俺は余裕で理解。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 01:26:13.04 ID:G+xOtJ4b0

そりゃそうだろ
佐藤本人なんだからｗ
携帯とパソを使い分けるのもいつもの手口
バレバレだよ、佐藤さんｗ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 02:45:56.38 ID:7Vtr675jO

>>306
このスレ自体ほとんどが漫onの日記やツイッターから話題にしてんのに今更「どこから出てきた話題なんだ」って本末転倒すぎだろ…

てゆーかずっと違和感あったんだけど、
漫画家本人しか指示出せる人いないのにワンマン経営っておかしいだろ
作品内容や勤務体制にアシが口出すのが普通だと思ってんの？

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 03:22:19.30 ID:aIC3gAq90

>>309
恨み辛みが積もったどこぞの人たちのスレなんだから
真正面から斬ったら駄目だよ。ワンマンじゃない漫画家
なんていないのに、貶めてる気でいて笑われているの
わかってないんだから。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 08:54:55.09 ID:d1MXZOdJP

アシスタントの仕事に関係しない事まで干渉してるのだからワンマンだなw
VIP待遇で揉めた先生にとっては当たり前の事かもしれないけど
前にもアシに逃げられているのだから想像できる事だなw

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 09:00:39.60 ID:d1MXZOdJP

アシスタントの仕事でもないのに解雇をチラつかせるなんて
まともな経営者じゃ考えられないパワハラだなw

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 09:01:27.31 ID:POBy2iVnO

煽りのせいで論点ずれまくりだな

うちのアシを続けるなら漫画を描きあげなさい→ワンマン
自分の漫画描くための有給がある→優遇

まではわかる
>>305以降よくわからん

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 09:04:00.98 ID:POBy2iVnO

あ流れもどってた

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 09:15:42.17 ID:XH50B5XuP

漫画界は徒弟制的にアシスタントを他の仕事に比べて薄給で雇い、
将来デビューして稼げることで他の仕事と釣り合うorより稼げる、
という前提で動いているわけだ。

さいとうプロやらダイナミックプロあたりはそこを改変して
アシスタントだけでも食えてデビューしたい人はする、になってる。

比して、やや漫画産業では需要に対し供給が飽和気味で、
大半の漫画家はそんな厚遇をつけると成立しない。
せめて有給はつけてやろうという努力と、
デビューを前提として「あとでどこかで稼いでくれよ」という逃げの
両方がてんてーのアシスタント観に表れている、と。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 10:49:13.37 ID:FRtfMST8i

>>310
つ【クランプ】
つ【あだちとか】

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 10:50:56.00 ID:T80u/iXJ0

出版社が漫画家にひどいことをしていると世間に訴えた先生が
漫画家がアシスタントにひどいことをしてもなんと思わないのか。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 10:54:37.16 ID:2lgAzENP0

>>317
雷句のことかｗ
雷句騒動の時は雷句がアシにやった横暴について語ろうものなら
出版社の回し者かと叩かれたものだがｗ
今は佐藤と同じで本性バレしたから誰も味方する人いなくなっちゃったけどね

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 12:42:58.59 ID:HzW++ruI0

785 名前：作者の都合により名無しです：　2011/11/23(水) 15:04:55.55 ID:kQj8xPkp0
深夜にFAXを送る→なぜすぐ返事を返さないのだ
アイデアを出せ→たくさん出したけど、どれも使えないとこき下ろす
主人公のデザイン等も含めガッシュの立ち上げに多大な貢献→まだマシなレベル扱い
初対面なので愛想良くする→にやにやするな
にやにやしない→ガンを飛ばしてきやがった
特定の編集者を批判→会った事もない
アシスタントがミス→頭を掴んで机に打ち付ける
なんかイライラする→壁パンチして指を骨折（ガセネタ？）

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 12:47:15.26 ID:2lgAzENP0

>>319
> アシスタントがミス→頭を掴んで机に打ち付ける
> なんかイライラする→壁パンチして指を骨折（ガセネタ？）

この二つは編集者の嫌がらせを受けて精神的におかしくなったせいでこうなった、出版社のせいだ、
とか言ってたんだよな。なんという無責任。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 13:05:15.10 ID:CF6mYwKy0

自演をやりすぎてすっかり慣れてしまうと、
議論の途中段階をすっとばしていきなり結論に至っても、
どこがおかしいのか気づけなくなるんだろうなあ
そんなニュータイプなみの感覚で分かり合う会話されても意味不明なだけだよ・・・

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 14:20:29.81 ID:DbVOuluz0

オリコン　2011年年間コミック総合ランキング
集計期間：2010/12/06付～2011/11/28日付
（調査期間：2010年11月22日～2011年11月20日）

*1位　3,382,588　ONE PIECE 61
*2位　3,207,568　ONE PIECE 62
*3位　3,073,175　ONE PIECE 63
*4位　2,652,700　ONE PIECE 64

*50位　*,545,045　ONE PIECE 1
*57位　*,514,178　ONE PIECE　2
*63　*,496,453　98/06　ONE PIECE　3

押し紙だとか実際は売れてないとか言ってたけど現実はこれ。
ワンピ１巻＞＞＞テンテーの一年の総売り上げ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 14:50:24.39 ID:N4j0uO+u0

その「押し紙」発言が詳しく書かれてるスレってどこにあったっけ？

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 16:17:52.80 ID:550GMLdp0

A.「ワ◯ピース」は、最新刊が初版390万部でしたっけ？

でも、それはちゃんとカラクリがあるんですよ。
「ワ◯ピース」は実は売り上げは下がってるらしいです。
伸びているのは「発行部数」で、つまり、印刷物として刷った数が伸びているだけ
なんです。売れ行きはちょっとずつ下がってるみたいですよ。
つまり、売れ残って返本がすごいんですって。新聞の押し紙と一緒。

Q.そうなんですか？
でも、売れ残るなら、そんなに刷らなきゃいいじゃないですか？

A.出版社の意地みたいなものもあるし、「史上最高発行部数更新！」とかって言うと、
宣伝効果があるじゃないですか？
皆、「ジャ◯プ作品はすごく売れる」って思っていますよね？
実際は、ジャ◯プ作品も雑誌、単行本ともに、売り上げは下がっているんですけど、
そうは見えないですよね。

http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=32380

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 14:48:05.55 ID:BLH42XEP0

Q.今、裁判やってるとか？

A.いや、裁判は電子書籍アプリをめぐって、システム屋さんとやってるだけで、出版社とは訴訟してないです。

先生はどこ行ってもケンカなさるんですねww

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 17:02:31.21 ID:OS0m3dZoP

そもそも押し紙の意味を分かってないよな。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 17:04:22.59 ID:yB28F+A60

どこかで押し紙の話読んで「これはきっと出版社もやってるに違いない」と脳内妄想→現実だと思い込む
みたいなプロセスがあったのかも

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 17:16:08.15 ID:HNMQprfs0

スタッフ湯本が辞めた理由は
結婚して家庭持つ身にとっては給料と福利厚生が悪いから？

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 00:25:23.06 ID:mvBEU7ed0

加藤先生のところに居ても、何の将来もないもんなあ
編集部に作ってもらった企画の貯金でくいつないでるだけの作家に
ついていっても、人生の無駄使いだよ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 02:50:02.72 ID:dVa7W3RM0

名前をまちがえるのも攻撃のうちだね？

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 11:59:33.64 ID:EEUzVzJu0

元オシャレ野郎の嫉妬ワロタw

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 12:17:34.82 ID:ErYVB4wL0

いにおのマンガって面白いの？

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 12:27:16.93 ID:EEUzVzJu0

いにお漫画はシュール、自分語り、空気、な漫画だよね。単行本持ってるとオシャレに見える作家の代表格

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 00:50:02.71 ID:nloGTHw90

なんか意図的に全方位に喧嘩売ってんな。
当事者の花沢も名指しでないにしてもコイツを叩いてたっぽいし。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 00:58:47.14 ID:9VojTrUq0

全部反対の意味でって前後に予防線張るあたり、皮肉屋気取ってるつもりの小心者だなぁ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 01:09:50.40 ID:CORgIvD70

今週号にも掲載されてたのに特攻の島の話なし。
あのままオイルと海水に浸かって終わりでいいんでないの？
２人が犬死にして３人の魂とか何とか言い出してさらにうざくなりそうｗ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 01:16:56.78 ID:svjTMOQp0

>>334
いや、それは違う相手だろ
江口の腰ぎんちゃくに対してだと思った

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 05:00:51.19 ID:ZwStw+Zk0

ごもっともな意見だった

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 09:23:47.34 ID:4yMuJw470

>>335
便利な言葉だな、｢反対の意味で｣
これからはテンテーの出版社批判も全部反対の意味で取らないといけないなｗ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 10:35:02.87 ID:aEmD+4EM0

いや間に受けるとか…どうでもいいよそんなの

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 12:38:06.22 ID:+tACr3Ph0

元オシャレが現オシャレに嫉妬って、映画描写に近い漫画に自分の名前が出なくて嫉妬したんですね

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 19:08:50.02 ID:ZqTZgOn20

背景話に、こいつが厨房みたいな
わけわからん一人だけ壮絶に頭の悪い口のはさみ方してるなあと思ったら

http://mangaonweb.com/creatorOCComicDetail.do?no=30754&cn=1

漫画を見て納得。何だこの、グラデーションつけただけの酷い海と空ｗ
背景にこだわりが無くても見てらんない位、ウンザリするような漫画だな
あとこいつ絵が下手すぎる。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 19:46:43.22 ID:vdD3vHSB0

http://sonimcity.web.infoseek.co.jp//adaltn/oookukunoiti.htm

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/05(月) 21:28:52.11 ID:PidLp8Ch0

また頭の悪いのが来たな。

345 ：スレ違い誘導：2011/12/05(月) 22:06:03.16 ID:APwd4cSJ0

>>342
ここは漫画家・佐藤秀峰とその作品について語ることを趣旨としたスレッドです。
ウェブサイト「漫画 on Web」全般に関する話題は下記でお願いします。

【佐藤秀峰】漫画 on Web【ネーム大賞】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1320217700/

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 00:16:12.43 ID:2LiS3eVy0

コンビニで特攻の島立ち読みしたけど
実在の人物と思想、信条、心情が違いますって断り書きに笑った

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 01:00:47.47 ID:XmDfipUI0

実在の人物？
仁科中尉とか艦長のことかな

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 03:12:37.21 ID:j/XdFTKz0

てんてー自身がtwitterでまとめトゥギャ晒してたから見てきたが
新旧で有名な漫画家たちが漫画論交わしてるのに一人だけ空気読めずに器の小ささ見せててﾜﾛﾀ
しかも誰にも相手されてないしww　なにも佐藤自身がオワコンだと実証しなくても

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 04:50:29.37 ID:VU1v9dqFP

>>348
まともな話は出来ないくせに突撃する佐藤先生らしい一行レスだったね
まさしく「ダサ」ってな感じw

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 08:44:55.21 ID:PuPXS48R0

あのtogetterは佐藤ﾃﾝﾃｰの発言を載せたまとめ人が鬼畜すぎるｗｗｗ
一人だけ浮きまくりじゃねーかｗｗｗ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 09:47:05.45 ID:bhBBD9KR0

現役が偉い！

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 11:09:02.12 ID:0zCi9QPb0

みんな真面目にそれぞれ語ってるというのにｗ
奥夫妻と佐藤のアホさ加減が際立つね～

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 11:40:15.30 ID:bgyXHTJK0

佐藤のは結構的を射てる気もするけどな
奥は当事者側だからともかく

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 11:44:26.70 ID:Oi67Xk3D0

>>353
佐藤仕事しろよ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 11:53:56.25 ID:SNaBLFge0

いや、みんな理屈をこねている中で、今回の佐藤は鋭く斬り込んだと思うよ。

問題は、議論している皆が佐藤の言葉をスルーしたことだなｗ
漫画家の間でも佐藤はハブられてるのかｗｗｗｗｗｗ

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 11:58:43.73 ID:0zCi9QPb0

佐藤のはただの自己紹介なんじゃないかなあ…

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 13:54:55.59 ID:j/XdFTKz0

>>355
切り込んでないだろw
江口たちの意見は嫉妬ってより技術革新受け入れるかどうかだけの問題。どこの業界でも言われるようなこと

佐藤に発言力があるならまだしも終わった漫画家が見当違いなことをつぶやいただけだからな
お追従言ってくれる一色も切ってしまったし。まともな神経してるなら放置するわな
咬みつき返してもらって炎上でも狙ってたのかもしれんが失敗ですたw

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 13:57:15.55 ID:VU1v9dqFP

>>351
先生は既に余生を送られている作家だったはず

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 14:53:52.82 ID:2LiS3eVy0

>昨日の江口さんとかいにおさんの話は、元お洒落野郎が現お洒落野郎に嫉妬しただけだと思う。
> 現役が偉いに決まってるよなぁ…。

単なる一般人の感想じゃねーか

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 15:28:05.76 ID:TtQjRFn60

江口の言うことにも一理あるから
業界の内外問わず共感の声も集まってる。
（特定の作品名出す必要なかっとおもうけどね）

佐藤のはとりあえずちゃちゃいれたけど
それこそ便所の落書きだったから誰も構ってくれない。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 15:33:02.27 ID:hNo0x/Gl0

それをやると最先端というときに
それもはや最先端じゃないんだよねえ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 15:35:22.01 ID:8ijj8tmJ0

もう漫画書いていない江口のほうが人望があって漫画仲間がいっぱいいるというだけ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 16:03:15.68 ID:soYG2vCF0

佐藤先生は何て言ったんですか？

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 16:03:24.69 ID:UDLW1HLyP

何を持って【上】とするかだが……
佐藤先生の論を採ると、全て尾田栄一郎に判断して貰う事になっちゃうなw

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 16:12:50.56 ID:hNo0x/Gl0

連載終わって何年もたってんのに残っていたら考えるを
差別に変換した応援者のいる尾田栄一郎先生

その応援者にとって江口先生って尾田栄一郎先生の目の上のたんこぶやね

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 16:30:05.08 ID:Oi67Xk3D0

ところが佐藤ﾃﾝﾃｰに言わせると尾田栄一郎は押し紙同然の見せかけの売り上げなわけでｗ

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 16:38:04.00 ID:iwznqZCfO

たった一言でこんなに釣れるなんてさすが佐藤先生だぜ

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 16:42:14.62 ID:0zCi9QPb0

釣れたのこのスレのヲチャだけで、
twitterでは誰も反応してくれなかったのね…
てか漫画家でさえないと思われてスルーされてるかもしれない

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 16:55:59.72 ID:SNaBLFge0

>>368
だとしたら悲しいなあ・・・ピエロにさえなれてない(´；ω；｀)

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 18:07:33.60 ID:VU1v9dqFP

会社の名前で仕事できてたのに
退社しても自身の才覚と勘違いして振る舞う
痛い人のようなものだろうな

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/06(火) 19:32:58.47 ID:vY5OKs8t0

特攻の島　感想＆考証
ttp://anchor.way-nifty.com/holadeck/2011/03/post-e12a.html

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 05:40:07.80 ID:rlXeaBVr0

増槽w
どうせ一般読者には分からないだろうと思って、
時代考証とかも適当なんだろうなあ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 05:46:32.65 ID:Dq7juhav0

今までは編集が全部考証の上必要な資料を揃えて「これ描けばいいです」ってとこまで教えてくれてたから
本人は考証の必要すら感じたことがなかったんじゃないかなあ。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 06:02:06.72 ID:bUCUB8CVP

なんでカムフラージュって判らないんだ
増槽に見せかけて相手油断させる作s・・ゴメン

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 11:07:21.50 ID:fbX8Z1wM0

骨太で重厚な人間ドラマからすると、
ミリオタの揚げ足取りレベルの些細な問題だな。
敵の戦闘機が何か落として爆発するのはお約束だから、増槽だろうが何でもいいんだよ。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 11:13:15.44 ID:12TNZ4ZZP

まあ骨太で重厚な人間ドラマが
当時の学徒出陣兵や田舎の一般兵の手記に比べても薄っぺらいのが難点なんですけどね

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 11:54:20.61 ID:rE76T5+9P

あれは実はSFなんだろw
トレース画だけが素材の少し不思議な世界って感じじゃないかな

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 12:01:26.78 ID:rE76T5+9P

特攻といういかにも先生の大好きな素材で
何故か日本の面影があるパラレルワールドで話が展開される
仮想戦記物語なんだよね
断り書きもそのつもりなんだろ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 12:04:42.28 ID:MlWbReQJ0

何言ってるかわかりません

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 12:21:51.27 ID:TRfakmMh0

>>375
>骨太で重厚な人間ドラマからすると、
人間描写が薄っぺらでワンパターンな事に定評のある佐藤作品にそれかいw
もの凄く強烈な皮肉だなw

>>379
お前さん、読解力無さ過ぎだろ。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 12:43:53.68 ID:O+C3xXkv0

でも最後に誰も見たことがないような最終回を見せてくれることを期待している。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 12:59:04.08 ID:MlWbReQJ0

>>380
そうですか

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 19:32:13.02 ID:aHRgcxSJ0

最終回は味方や敵兵に囲まれておめでとうって言われるの？

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 19:48:49.78 ID:zPYCkjsG0

アマゾンの購入者の評価では「新ブラよろ」てのは評価低いみたいだが
「特攻のなんちゃら」ってのは、けっこう高い点ついてるみたいだね。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/07(水) 23:46:17.66 ID:35nvaI5d0

特攻は芳文社編集の企画だろうな
新ブラ見れば佐藤が自分でまともに作品企画などできないことがよくわかるもん
本読まないし映画も見てないしな

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 07:30:49.88 ID:pOsdCj5C0

>>384
新ブラよろまでで信者以外が脱落しただけかと

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 10:47:25.42 ID:v1J/gaEP0

軍板で。>>375と同じ奴か？

790 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/12/06(火) 20:17:39.55 ID:???
佐藤秀峰の「特攻の島」
Amazonでも大絶賛。綿密な調査考証と圧倒的画力で描く重厚なドラマ。
潜水艦ものとしては「Ｕボート」を超え、特攻ものとしても文学をあわせても戦後五指に数えられる傑作。
騙されたと思って読め。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 10:53:31.75 ID:ooVW+7R00

ミリヲタにすすめるのはまずいんじゃないのｗ
誰か一人専門家に監修についてもらうだけでいいのにそれもせず
テキトーなミリタリ描写してるんでしょ？ｐｇｒされるだけだわ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 11:08:38.36 ID:ooVW+7R00

漫画家・佐藤秀峰氏のアシスタント試験 - Togetter ttp://togetter.com/li/224424

はてブでもすげーとかいってブクマ集まってたけどさ、
描かせる資料が結局ちゃんと考証されてないものを適当に、だからねぇ
本末転倒っていうかさ

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 11:16:23.95 ID:eEMNE7yEP

>>389
佐藤先生は作画マシーンなのだからそんなものかと
この間もプロ相手には見向きもされなかったから
素人や同人相手で媚っているんでしょ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 11:24:58.45 ID:sc4aPznbP

美大の1～2年でやることを卸しているだけかと
まあデッサンの素養のない素人からすりゃ有難いわな

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 12:01:32.64 ID:Vryg1+LdP

こんな20年も前に出された「漫画スーパーテクニック」やられてもw
そこまで頭の中が爺さんなの?

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 12:05:17.13 ID:ooVW+7R00

>>392
はてなブックマーク - 漫画家・佐藤秀峰氏のアシスタント試験 - Togetter
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/224424

はてブで「すごいすごい佐藤センセーすっごぉーいこんなの無料でやってくれるなんて太っ腹～」
ってやってもらえてご満悦だと思う。
ただやっぱそうやって厳しい試験やって選んだアシに描かせる精緻な背景が間違いだらけってのが
精緻なだけに余計にアホっぽく見えるというかｗ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 17:08:51.34 ID:RCKr2wma0

これが件のトレス背景論議に対する佐藤の答えのつもりなのか？w

いくら精緻な背景描いたって内容が・・・ってのは、アシ試験だから置いといて
入り口でこれを求めるわりには、出てきたのがフィンランドとかヤナガとか。意味ねぇw

つか、アシ試験の背景には著作権ないんだなww

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 19:13:56.92 ID:eEMNE7yEP

前にも言われてたよね
現役を引退した野球選手がリトルリーグでドヤ顔して語るようなものって

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 22:59:22.22 ID:DXkKE4e20

佐藤は本当に頭悪いんだな
背景なんて作家の画風によって要求されるものが変わるってことがわかってない
佐藤がダメ出ししてる背景も、トーンを使わず淡泊な画面で雰囲気出す作家にはむしろ合うだろうよ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/08(木) 23:18:05.52 ID:wTD3DpVb0

佐藤は自分にしか興味がないからな

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 00:07:17.40 ID:Uzy41aps0

おいおい、お金にも興味あるだろ

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/09(金) 00:11:54.41 ID:LCet0z/f0

ちゃっかりそこのコメント欄に宣伝しに来てるのも笑えるなｗ

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 00:35:59.10 ID:4kq4+v2l0

佐藤先生がワンピースの人気にケチつけてる動機って漫画家としての嫉妬なのか、
それとも単純に金が儲かっている事への嫉妬なのかどっちなんだろう？

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 00:45:12.31 ID:v9KqU+tL0

もちろん嫉妬はあるだろうけど、
今一番売れてる漫画にケチつけることで話題になりたいだけの便乗商法、炎上ビジネス。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 02:03:49.04 ID:eYJXjYZOP

「誰もが言えないことが言える媚びない俺カッコイイ」だろw

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 17:33:43.33 ID:QfuOP7030

げぇっ！新大久保ってそんな忌み地に
わざわざ出向く日本人がいるのかよ　

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/10(土) 23:08:41.06 ID:LldIzpGW0

彼らは日本人じゃありません

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 21:08:27.24 ID:wSBoulJQP

@kentaro666 竹熊健太郎（京都）
俺が今、20歳で漫画家志望者だったら持込みも投稿もせずネットに作品をアップし、アクセスカウンターを付けて勝手に連載を始める。
カウンターが50万を越えて2ちゃんにスレができ、Twitterのハッシュタグが賑わう頃には向こうから仕事が来ると思うけどな。
才能に自信があれば絶対そうする。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 21:22:17.78 ID:T1dpXtsh0

ワロタ…いやワロエナイ
うーん、精神鑑定が要るなあ

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 21:28:29.28 ID:VGCH0PJu0

今からだってぜんぜん遅くないよ
やればいいのにな

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 21:32:30.84 ID:T1dpXtsh0

なんでわざわざネットでやるんだ？
才能があると確信してるなら、最初から出版社に持ち込めば大儲け出来るだろ。売れるんだから。
そもそもネットに置くってどういうこと？フリーで閲覧できるようにするってこと？
それとも閲覧に料金要るようなサービスを利用して金儲けするって意味？
竹熊の脳内どうなってんの？竹熊の頭の中じゃ竹熊はラノベの主人公みたいなことになってるわけ？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 21:51:51.74 ID:rtGrWNLXP

中国嫁みたいのを言ってるんじゃないの？
でも中国嫁は逆に出版化したのだが

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 21:52:40.16 ID:xOqA1XL00

自分の才能に自身がある、というのが前提なら、
「編集の能力」を信じるかどうかの話だと思うな。

編集は漫画の読み方も売り方も知らない無能だ、と思ってたら、>>405の方法も有りだろう。

ただ、大半の才能ある人間は、
一般人など、気持ち良くコメントはくれても、気持ち良く金はくれない人間だ、ってのを知ってるから、
信頼できる編集に持ちこむだろう。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 22:02:50.05 ID:j9mKodXN0

結局出版社に紙の本を売ってもらうって話かｗ
こっちから出版社に持ち込んでお願いするのは悔しいが、向こうから来るならプライドが保てるって言ってるだけにしか聞こえないな。
雑誌掲載じゃない分、原稿料で数百万の損だね。

そもそも駆け出しの素人新人がいったい何人に一人ネットで売れるんだよｗ
中国嫁の人はアニメで名を売った人だからアクセスが集まったんだろうに。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 22:25:29.73 ID:YSdIHYt6P

そこまでどうやって喰っていくんだろうかw
霞喰う才能も必要だな

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 22:48:59.46 ID:rtGrWNLXP

これでも2,3年前だったら馬鹿釣れしてたんだろうな

>>412
その方面だけなら小林先生には才能があるねw

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 23:16:24.17 ID:qirrcPyj0

竹熊は仕事をくれない出版社や編集者を腐したいだけだろ
自分を軽視するからと出版社や編集者を憎みネガキャンしてる佐藤と一緒だよ
両者に共通しているのは不満の根っこが明らかに自らの実力不足であるのに
薄々感づいていながら絶対にそれを認めたがらない点なんだよな

対談させたらお互いに相手の事は正確に見えていて面白いかもなw

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 23:18:59.31 ID:xOqA1XL00

編集は、良い漫画がわからないはず、という幻想
一般人は、良い漫画がわかるはず、という幻想
ネットの世界に転がせば、見る目のある一般人の目に留まるはず、という幻想
無料での評判が、お金を出してまでの評判と直結するはず、という幻想

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 23:21:00.39 ID:wSBoulJQP

まあこれがスレの原典の話題ではあるよなー。
紙メディアの実力とか、編集の役割の議論は。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 23:43:01.61 ID:zu7XlrYZ0

売れてる作家がみんな編集のおかげって言うなら
世に出られない作家もみんな編集のせいって言えるよな
後者のほうが圧倒的多数なんだけどな

売れる売れないの前に
描きたい人は
いつ掲載されるかわからない出版社で
描き直しのための描き直しばかりさせられるよりも
発表の場を作って人に見てもらえるのが精神的に救われるんだよ

合わない編集に当たったらそれこそ地獄だしな

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 23:46:21.93 ID:rtGrWNLXP

>>417
別に出版で出さなくてもいいんじゃない？
それだけのことだと思うが
小林先生を目指せばいいだけだよw

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 23:48:18.79 ID:zu7XlrYZ0

>>418
小林先生は目指したくないけど
出版で出す必要はないと思うよ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 23:51:09.14 ID:rtGrWNLXP

>>419
でも佐藤先生はWebを持ちながら出版で出したがってるけどねw

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 23:52:43.55 ID:zu7XlrYZ0

>>420
そう言われても自分佐藤先生じゃないしねぇ

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 00:20:05.79 ID:sakdPF5t0

>>421
いくら編集や出版社を腐しても佐藤の行動がすべてを物語ってるって意味だろ。
佐藤ばりの阿呆な説を唱える奴は読解力もないのかよ

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 00:29:12.25 ID:1ZG1ujWS0

>>422
なんで怒ってるの？
出版でやりたい人はやればいいんじゃないの？

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 00:38:36.12 ID:QoLdXkMt0

うわあ、423は典型的な佐藤本人の文体ｗ

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 00:45:25.24 ID:wzyBEdX10

>>417
すぐそうやって1か10かの話に持ってくのが佐藤先生のいつものやり方

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 00:45:36.32 ID:1ZG1ujWS0

またそれか
悔しがれば満足ですかね？

なんで出版でやらなくていいと思うだけで佐藤になるんだろな
そう思ってる人は少なくない筈なんだがな

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 00:50:14.06 ID:sakdPF5t0

そうやって話変えてよし誤魔化せたふーやれやれ、ってやっても無駄ですよ

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 00:53:43.22 ID:1ZG1ujWS0

あー怖い怖い
やだやだ特定厨は
おやすみなさいよっと

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 00:56:43.07 ID:wzyBEdX10

ダサ

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 01:17:53.05 ID:p1UvI6c4P

主張が全く謎のまま消えちゃったよ・・・

そもそも出版社が出来る前は小説家だって同人誌に発表の場を持っていたんだから
個人で云々なんて今更感バリバリ
佐藤先生といい竹熊といい、なんで昔から在る手法を今考えた!!みたいな主張
すんのかな?
作品が金にならない場合のリスクは相変わらず棚上げで「突っ走れー!!」じゃ
馬鹿しか付いて来ませんよ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 01:30:42.41 ID:wzyBEdX10

つーか出版社のお手つきでない純粋なweb出身で商業で大成功した人なんてほとんどいないしな・・・
プロデビューする人はぽつぽついるけど大体は鳴かず飛ばずで終わっちゃう
パクリ騒ぎ起こして「これだからweb作家は・・・」なんて言われたりね

そもそもその商業的な成功ってのも紙の本出すこと前提の話で
webで人気だからって出しても大抵は爆死、アニメ化ブーストとかあってようやく小ヒットくらいが精一杯だし

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 01:48:41.04 ID:xkvuWl4cP

大ヒットはともかく、生計を立てられるという意味では
ほぼ出版だよね
ピンきりとは言え中には億まで届く作家もいるぐらいだし
アマチュアの発表の場ならそれこそブログでも誰でも出来る状態
わざわざこんなスレまで来て主張するほどのことでもないよな
炎上させて2ちゃんねるでアクセスカウンターを稼いだ所で
チロルチョコも買えるかどうかという現実を正視できないんじゃないの？
竹熊も本当にボケたよな
これでも昔はさるマンの愛読者だったのだがね

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 01:53:44.41 ID:sakdPF5t0

竹熊は今はほぼ痴呆症の老人みたいになっちゃってるようだな。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 01:57:01.27 ID:TNXhbH3b0

Webマガジンを作りたい。漫画家を目指す人には、僕の漫画の技術を全部放出したい。消費されたい。
http://twitter.com/#!/shuhosato

Webマガジンって漫画雑誌ってこと？
それとも漫画の描き方教本みたいな特集雑誌？

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 01:59:48.86 ID:hP5Bzt4R0

漫画技術ったって、作画部分だけだろ
それ以外の方がウェイトが大きいのに

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 02:35:54.66 ID:qEtmN8jF0

ネーム大賞→人を集める
漫画技術放出→人を集める

で、独力では起こせない勢いを出すためにweb漫画雑誌を作りたいんじゃないの？
原稿料も単行本も出ませんがｗ

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 05:13:36.89 ID:gr1xhL+60

すすんでる時はほぼ確実に難癖くんが涌いてるな
Webも出版もやりたい方でやればいいってのは確かだわな。>>405実行した成功例出してみろって話だが
商業目的でなければそこそこのクオリティでうｐするのなんかいまどき簡単だろうに

>>434
消費されたくても需要がないからねェww

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 06:37:38.62 ID:ZgzJIveB0

>>408
http://twitter.com/kentaro666/status/145784630149263360
この人は何度も何度も業界は激変するだろう繰り返してる
震災の時は紙不足に便乗して大騒ぎしていた
ノリで出鱈目な反原発かましてたけど
狂いっぷりでどんどんまともな友人を失ってる

自分が努力しないのを業界のせいにしている典型

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 06:51:55.04 ID:8w6Y9nuc0

前にブログで作家志望の学生のアドバイスのからみでネットデビューを語ってたけど
まだ言っていたのか。
騙される人はいないと思うが信じるプロ志望の学生がいたら悲劇だね。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 10:57:05.59 ID:WSTtvm3g0

webで作品発表しててもプロ志望の奴は平行して持ち込みもしてるのが普通
持ち込みもせず、ただお声がかかるの待ってる奴なんてただのワナビじゃん
いるけどね、そういう奴も。大抵は2ｃｈでマルチや自分のスレたてたりサーチ荒らしたり質問サイトで自演宣伝したりする痛い奴だけどｗ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 13:01:44.36 ID:cXy1KLVz0

雑誌に載る＝プロなんて時代もそのうち終わるだろ、いつまで雑誌様に媚び売ってんの

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 13:04:36.23 ID:x/rr7YAu0

>>434
消費されたきゃ面白い作品を描けよキモデブ
編集いない方が良い作品が描けるんだろう？w

って話だな

Webマガジンやりたいとか言ってるが
すでに失敗してるじゃんかよw

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 13:05:39.81 ID:x/rr7YAu0

>>441
>いつまで雑誌様に媚び売ってんの
わかります
佐藤先生の事ですね

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 13:34:40.05 ID:YfK/gbn6P

雑誌以外カネを生む能力に欠けるからねー
出版社しか出版で金を取れないうちは出版社に囲い込まれることがプロの条件だわ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 13:50:43.56 ID:p1UvI6c4P

デジタル配信オンリーになっても、そこでまた出版社のような仲介人が出て来ると
想像も出来ないほど頭緩いんかね
広報まで自分が手掛けていたら何時漫画描くんだろ?

ホント、佐藤先生&信者さんはマルチなお人やなァ～

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 14:21:49.08 ID:6llhBNhG0

今まで小林先生を時代遅れなどと評していた輩も　ようやく小林光昭が、
漫画家として最先端の生き方をしているのだと気付き始めたようだね

小林は漫画の未来を先取りした作家だったんだよ

竹熊さんや佐藤先生の描く漫画の未来像は彼の生きざまに凝縮されてる
んだよね

俺達は今、小林を中心として時代が大きく変わっていく瞬間を見ている
のかもしれない

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 14:43:02.34 ID:WSTtvm3g0

>>445
普通に考えりゃ現存の出版社がその役目をカバーするだけだわな
それとも無償で何でも言うこと聞いてくれる敏腕エージェントが都合よく現れてくれるとでも思ってるのかね

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 21:01:55.83 ID:iTLmCSJc0

http://mangaonweb.com/creatorOCCategoryDetail.do?action=list&no=30265&cn=30012
おお。確かに最先端だ（棒）

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 23:16:59.86 ID:Z8s/6xPFP

佐藤先生は誰でも月300円から始まる漫画家生活
小林先生は新聞配達兼漫画家にという
次世代の漫画家像を漫画onWebで提唱しているんだよ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 11:50:00.87 ID:An3XXSPj0

月300円で漫画家名乗れるなんて胸熱

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 12:44:50.99 ID:W/nZKP6M0

>>405
相変わらずバカまるだしだな
これで教授に収まっているんだから
京都精華はアホ大学

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 15:55:35.44 ID:Yk9IeUMxP

現役で当事者のゆうきまさみの方がよっぽど冷静に考えていて
自分が今20だったら、逆になれていないとツイートしてるよね

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 21:36:14.57 ID:NCEz+AxY0

小林先生は時代が一周回って　最先端に来たんだよね

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/14(水) 01:27:21.04 ID:8RlfBU8dP

なんじゃその【松本零士式ワープ航法】みたいな未来はwww

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/14(水) 21:50:46.10 ID:aSDHtT9f0

おい、まだ連載前の予告しただけなのに袋叩き辞めてやれよww

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/14(水) 22:03:01.12 ID:3/7l/CzqP

>>405
なんかこれを連想させるようなツイートだなw
ttp://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Yumenanda.html

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 06:09:40.90 ID:389dy4Hj0

初カキコ。新井英樹先生にシンパシーを感じているようだが、超えられない壁だね。
基本、作者の人格と作品は別もんだけど、ツイッターみてて、心底嫌いになったよ。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 16:48:29.75 ID:Yqing4im0

ネーム大賞、次から協賛がついてウハみたいなことほざいてるが
いつものようにフタを開けてみればpgrされる展開なんだろうな期待age

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 17:13:14.81 ID:goK0F00sP

ネームの話は荒れるからヤメレ

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 17:17:35.82 ID:LO3hZj/A0

>>458
それで工作員が必死で盛り上がってるように見せかけようと必死だったわけね。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/16(金) 11:22:29.64 ID:aKmQjaJE0

無理やり過ぎて痛々しかったからなあ
今もだけど。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/17(土) 11:55:58.15 ID:pvVUY1030

佐藤の弁護士ってあの小倉秀夫だったんかｗ
実にお似合いだわ

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 05:03:52.91 ID:BDmAm9nf0

つか、もう関係ないコミック誌の部数変化なんかを語る余裕があるなら漫画 on webの売上報告をしろよとw
他人の財布は嬉々として晒すくせに、本当つくづく卑怯者だなあ佐藤君は

＞電子書籍も今の所、大した市場じゃないし、
＞将来的には漫画は無くなってしまうのかなぁ…？
今のところ目に見えて大惨敗してる電子書籍はあんたのオナニーサイトだけでしょ
あれだけ大口叩いてたくせに自分の失敗には目を瞑って業界のせいにするんだね

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 07:39:47.43 ID:bZ2UgFssP

マンガはつまらん・予言は外す・人格最低……
この三重苦を救うサリバン先生は現れないのか

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 18:07:52.10 ID:msESTJ7F0

将来的に佐藤ﾃﾝﾃｰの仕事は無くなるんじゃないかな

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 18:25:42.76 ID:lrfl/jIW0

いや、場末の飲み屋のポスターとか　素人の本の表紙描きとか
いくらでも小金はかせげると思う　　　それだけだけど・・・　

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 18:34:39.44 ID:5EUOjwvOP

だからこそアマチュア向けの漫画家教室をやるんだろ

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 19:36:30.59 ID:LuIIrKZ+0

竹熊がいる京都精華大学みたいなところもあるし
大学や専門学校の先生になれるかもよ
知名度だけはあるし

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 20:04:04.87 ID:3WDjudTI0

>>462
ネット弁慶同士でちょうどいいのかもな＞小倉

数年前、よく見てたブログに小倉が涌いてたけど、内容を理解してないのに一方的に連投しまくった挙句
勝利宣言していなくなったな。あれはマジもんの基地(ryだろう

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 23:42:11.70 ID:uyGo88Rz0

>>462
ちょろっとググったけど、佐藤先生と同じダブスタ発言を繰り返す粘着質？

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 00:44:15.82 ID:2Y7//gv00

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 21:39:19.61 ID:XrGphmX20
寸評を読んで落ち込んだのって何番？

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 22:51:09.14 ID:8/n31AKi0
104かな？寸評も消えてるので削除したようだ。
何か本人にとってキツいことを書かれたのかもしれないが日記で
放っておいてとかまってサイン出してる。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/18(日) 23:54:34.46 ID:XrGphmX20
104の寸評ってかなり大事なことが書かれてるじゃない。
落ち込んでる場合じゃないのに。

ネーム大賞のたびに、小林現象がくりかえされてるのな

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 01:25:36.14 ID:GCzP7n2S0

ネーム作品の話は専スレでやってくれ
小林とかぶるってのはわかったから

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 01:38:59.12 ID:IxBGVbsq0

しばらくそっとしておいてください。
なんてタイトルだから
ただの投稿者なんて黙ってれば誰も気にも留めやしねぇよとツッコミたくなったが、
日記をちょっと遡ってみるとこの人、日記の口ぶりでは既婚者みたいだぞ
漫画家志望で既婚者かぁ　漫画描いてる以外は何してんだろう

>体重が増えてしまったので
> ヨメから夕食の米を禁止されてしまいました。
(URL直リンは自重)

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 01:57:40.81 ID:2WWexGg40

周りに悪い影響の出る態度ってなんだ？

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/19(月) 23:30:43.62 ID:MdQ61afu0

試しにビルダーいじってるんだけど、
非公開ブックの削除のし方ってどうやるん？

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 02:52:40.14 ID:4OFyqDuy0

>雑誌やコミックスの売り上げの推移を見ていても、
>あらゆるデータは今後さらなる漫画の衰退を予言していて、
>漫画を描いていても、魚のいない池に竿を垂らしているような虚しさを感じる。

魚がいないように感じるのは今アンタの使ってる餌が素人の作った粗悪品だからですよ
島田氏に土下座して原作を貰ってごらん、きっとあの頃のように入れ食い状態になるからww

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 02:58:39.77 ID:G/NcVcTi0

また同じ話蒸し返してんの？いつ終末来るのかってMMRといい勝負だな

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 04:56:48.55 ID:G56JmBFYP

>あらゆるデータは今後さらなる漫画の衰退を予言していて
理由が判るなら対策すりゃいいのに
あっ、した結果が魚が寄り付かない毒沼(onWEB)作りだっけww

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 10:23:42.12 ID:W+It1HWG0

お前らにまで飽きられた時が本当の終焉

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 22:45:31.04 ID:ChcAdW6f0

書籍ｽｷｬﾝ代行（自炊）業者を作家７人が提訴　　
作家「私の知らないところで利益が出るのは許せない」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324377856/l50

あれ・・・佐藤ﾃﾝﾃｰは参加してないの(´・ω・｀)？

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 22:50:00.18 ID:7eA24deX0

自分の作品はコピーしようが無料配布しようがご自由に（講談社以外はｗ）、
ってスタンスなんだから、そりゃ参加しないんじゃないの？

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/20(火) 23:02:12.11 ID:GhJcrQhl0

普通にツイッターで自炊代行叩きを批判してたじゃん

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/21(水) 01:05:42.38 ID:pQpCwyX20

あ、そうなんだｗ
佐藤のスタンスからいえば、別に気にしないのかと思ってたよ・・・

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/21(水) 03:23:43.75 ID:8ROV9Riy0

気にするしないじゃなくて、出版社が自炊代行批判してたからそれをくさしただけだろう

すべて出版社への敵意とコンプレックスのあらわれだよw

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/21(水) 04:57:46.64 ID:IgDd7xpK0

自分を敬わず馬鹿にする大手出版社とそこの編集者が憎いから
それらと敵対してる奴は無条件で擁護、足並み揃えるなら漫画家相手でもとにかく批判
それが佐藤秀峰ｸｵﾘﾃｨですよ、原因は全て自分の力不足なのにね

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/22(木) 13:54:47.53 ID:pzKmZrZ70

小林ぃ　パースのことより　その女子高生の制服の合わせ　逆じゃね

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/22(木) 16:58:51.35 ID:DA9umXvC0

佐藤ﾃﾝﾃｰ相変わらず言ってることがズレてるな

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/22(木) 17:06:54.35 ID:hCkpgENN0

自炊代行に文句言えば、先生のやり口知らない割れ厨どもがひっかかってくれるからな
購入者と代行業者ごっちゃだし、グレーゾーンですって言っときながら訴えるなとか相変わらずのご都合主義

それよりアシがヤンマガデビューするらしいが、そいつがヤンジャンはクソだって言ったってオフレコにしなくていいのかよw

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/22(木) 17:10:12.71 ID:du8re80O0

>>487
具体的に

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/22(木) 18:52:31.33 ID:BgSWtg6r0

はてなブックマーク - 自炊代行について。佐藤秀峰日記 | 漫画 on Web
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=32817

まーたアホのはてなーどもが爆釣れしてるｗ

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/22(木) 21:29:47.33 ID:clPxZDc3P

この馬鹿……
一回無一文になってやり直さないとマトモに業界見れないだろw
いつまで「他人の力で泡銭稼いだ乞食」の理屈振り回す気だ?

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 00:36:35.03 ID:T/griiZY0

自分一人の力で作品を生み出していない人間の発想は普通の作家と違うんだね
作品への愛着は無いくせに著作権への執着は人一倍って感じで気持ち悪い

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 08:56:37.53 ID:gQh8V18A0

心が腐りきってる

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 09:53:11.41 ID:LcpMBe0h0

叩かれてばかりいると可哀相な気もしてくるが。
出版社とのトラブルって、この作者が一方的に悪いんですか？

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 10:30:18.97 ID:klg6lWTY0

>>494
１社だけなら出版社が悪い可能性があるだろうが、
２社目以降でもトラブルがあるということは……そういうことだ。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 10:41:17.10 ID:OY58F7R70

まあ、自炊代行の件は賛否が分かれてるし、佐藤てんてーの言にも一理はあるよな

>>494
出版社が一方的に悪いと言ってるのは佐藤てんてーだが、
全ての問題をその一点に持っていこうとするのでただの私怨厨にしか見られない

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 12:52:53.42 ID:w7U66EqE0

基本この手のネットフリー賛同のネット民って割れ厨だからなあ

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 13:10:45.64 ID:uZTDO4gV0

>>497
ソースはあるんですか？

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 14:16:57.47 ID:at4CbjWx0

今度は東大の法学者に噛み付き始めました

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 14:21:56.83 ID:klg6lWTY0

Twitterの発言読んでないんだけど
佐藤センセ「法律って何ですか!?」状態なの？

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 14:27:49.94 ID:LQnRFHAIP

twitterで大学教授が
「twitter民は著作も読まず発言の背景も無視してこっちの時間さえ考慮せず
　切り取られたRTにやたら噛みついてくるから困る」
とコメントしてたが、センセーはすでにその状態だな

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 14:30:14.43 ID:x56bU5ak0

とりあえず読んでみたら佐藤ﾃﾝﾃｰの頭がおかしいだけだった

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 14:30:47.09 ID:6O9aIUvD0

相も変わらず特攻の島の連載はスルーされ続ける先生ｗ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 14:32:14.68 ID:x56bU5ak0

とうとういつもの「俺が勘違いしたからみんなに謝れ！」が炸裂したｗｗｗ

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 14:37:56.15 ID:at4CbjWx0

法学者「違法、少なくともその可能性が高い」
佐藤「断言したな！判決出てないのに断言したな！間違いを認めろ！」

という超ハイレベルな議論が展開されています

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 14:44:20.80 ID:LQnRFHAIP

法学者って判決出す側に限りなく近い人間なのにw
法運用は「法律や過去の判例などの法源を持ちだして構成要件に当てはまるかどうか機械的に判定する」
って作業だから、法学者も機械的に判定を予想すればだいたいあってることが多いんだがなあ。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 14:51:05.22 ID:at4CbjWx0

言葉尻を捕らえて調子に乗って責めてたら、法学者のカウンター食らって
渋々謝罪する佐藤先生ダサ。www

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 15:10:27.89 ID:x56bU5ak0

何も言い返せずに晒し上げに走った佐藤ﾃﾝﾃｰだっせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 16:09:18.36 ID:0oLCubovP

なあ、佐藤先生は少し前に「電子出版は金にならない」とか書いてなかったっけ？
そこまで言うなら雑誌から綺麗サッパリ引退して漫画onWebで全てをやればいんだよ

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 16:16:18.84 ID:J8xjJydt0

増槽の島

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 16:19:53.05 ID:c5+meGkO0

なんだ池田のぶりんも巻き込んでるのか

>ikedanob 池田信夫
>@shuhosato いつでもアゴラに投稿してください。 ow.ly/88w6A
>1時間前

ウチの秀峰先生が投稿できるわけ無いじゃんw
せいぜい読みにくい長文晒して自爆が関の山。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 16:54:31.94 ID:hQvrK/wm0

アゴラってなんだ？

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 17:40:18.67 ID:q4Ggu6G10

>>512
南極にいた怪獣　一度東京にも攻めてきた

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 18:42:28.51 ID:0oLCubovP

>>511
はてなーと池田は共依存のアクセス乞食
炎上マーケットの元祖

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 18:56:45.26 ID:MYs7tVLD0

法学者相手に議論で勝てるわけないだろw
学者なんて言葉尻のプロなんだからさっさとスルーすればよかったのにww
学者がダメで次は博士さんに絡んでやられてる佐藤てんてー冗談抜きでダサ過ぎww

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 19:10:25.28 ID:IZfEwVds0

差別発言に繋げようとしたテンテーはさすがやで～

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 19:52:42.83 ID:YyXRxeAu0

>@mofjd ほらね、質問に答えず自己完結して自説を垂れ流すでしょ？

一瞬、テンテーが自分の事を言ってんのかと思っちゃったよｗ

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 20:54:13.76 ID:IZfEwVds0

＞法学系の人に粘着された。

これも追加で。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 21:29:44.63 ID:OY58F7R70

理屈で勝てないと人格攻撃に行くあたりはてんてーもねらーと大差ないなｗ
あと、嫁も結構香ばしい

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 22:24:44.65 ID:MYs7tVLD0

嫁は許してやれよwお気楽なﾁｭﾌﾟなんぞあんなもんだ
勝手に呟いてるだけならほっとけばいい。ろくに議論もできないくせに学者に絡んで勝利宣言とかないわww

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 22:29:55.88 ID:I4f6YNzb0

>暴論過ぎる。仮定を積み重ねて、代行業者を犯罪集団に仕立て上げてる。『「自炊代行」業というのは、先に書いたとおり、要はデジタル・データの販売業です』自炊代行提訴についての雑感 - 玉井克哉 http://blogos.com/article/27628/

さっきまで直接文句言ってた相手が書いてるんだから、また直接文句言えばいいのに。
自分の信者と馴れ合うことしかできないヘタレだな。アホだ。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 22:35:48.59 ID:RJnSJB7w0

直接文句言ったら返り打ちに合うくらいの学習能力はあるんだよ、あんまり佐藤バカにすんなよ

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 22:50:38.66 ID:I4f6YNzb0

de_ko_が
@shuhosato また何か根拠のない罵倒を言ってる人がいますが佐藤さん気にしちゃいけませんよ
@shuhosato あばば逆効果！言わなきゃよかった笑　見る価値もないですね。ただ「バーカバーカ！！」って言ってるだけのような事ですから。
と言ってるけどこれってこのスレのこと？

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 23:19:12.94 ID:MYs7tVLD0

>>521
そもそも出版社が何も知らないマンガ家担ぎ出して・・・みたいな論陣崩さない佐藤も仮定うんぬん言えないしな

>>522
数か月前のことも忘れてるのに学習能力もクソも・・・永久ループだろうがw

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/23(金) 23:26:31.59 ID:klg6lWTY0

佐藤センセのすばらしい理論を直接聞きたいから、
ぜひ法学者とトークショーをやって欲しいな。
法学者は佐藤センセにおそれて逃げ出すなよ！

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 00:10:03.22 ID:MumDS7ccP

もしかして佐藤先生って「著作権に関しては漫画家個人が持っているから
出版社は主張できない」って知らないのか?
委譲でもされない限り、代理で申し立ても出来んだろうに

マンガ家担ぎ出して←コレってどう見ても著作権理解してないよな・・

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 01:31:14.00 ID:sS0nGtLl0

漫画onWebよりも、
素人投稿サイトマンガ☆ゲットの無料投稿作品のほうが面白い件に関して

マンガ☆ゲットのツイッターに佐藤ｾﾝｾが宣伝書き込みしてるのは憐憫の情を誘ったが

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 03:02:03.65 ID:SQnTHDQu0

>>526
てんてー的には無知な漫画家をそそのかして編集がいいように使ってるって認識なんだろ
いつもそうだがマンガ(家)を一番バカにしてるのは誰だろうねってはなし

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 04:30:48.61 ID:BUGS8AEs0

漫画家もどきが漫画家に対して嫉妬してるだけだろ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 08:22:38.68 ID:FKpq7d8i0

法学者に絡んだ挙げ句一方的に勝利宣言をするほどバカだとは思いませんでした

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 10:07:20.59 ID:ifuvHXN00

>>523
そいつ気持ち悪すぎるな。今見たら

>ご苦労様です。少しは相手さんも頭が冷えるといいですが。

とか言ってるし。
法学者は終始冷静というか、完全に粘着クレーマーを扱う態度だっただろw

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 11:04:04.32 ID:SQnTHDQu0

「多くの人に誤解を与えた。謝罪しろ」→「多くって根拠は？」→「少ない人に)ry」はﾜﾛﾀ
どう見てもクレーマーですw

いまある法とあるべき法の違いについてや自炊と自炊代行の混同とかについて反論すりゃ相手にされたかもしれんけどね
てんてーってこういう議論の時は基本的に性善説だよね
出版社にされたことや自分もアプリ作成代金でもめてるのとの整合性どうやってとってるんだろうか

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 11:38:30.07 ID:/WkP0AlX0

このスレって佐藤のあげ足とるのが基本のスタンスなのかもしれないけどさ、
東大の教授って肩書の人がツイッターで、
「「著作権侵害行為に関与していると推認される」と書くべき」とみずから認めていることを、
「著作権の侵害です。」となんども断言していることはどう考えても多くの人に誤解を与えるだろ。
ツイッターの文字制限は断言口調で言い切ることの言い訳にはならない。
語尾を「思われる」に変えればいいだけなんだから。

佐藤の論理がすべて正しいかどうかは別として
この玉井って人の発言が専門家の肩書を利用して一般人に誤解を与えているということに関しては、
佐藤の言ってることが正論だよ。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 12:22:30.36 ID:ImUyh6zdP

>>533
一般向けに書いてある例え話が推測であるという余地ならあるが
著作権的に業者の代行は判例からしても現時点で違法であるという話だろ
佐藤の日記は感想文でしか無い

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 12:32:42.44 ID:ImUyh6zdP

>商売は信用第一です。
>手抜きがバレたら、一瞬で仕事を無くします。
>それでも、「バレなければよし」とする人も一定数いますが
>全員がそうだと思うのは商売をしたことの無い方の感覚です。

普段からやっていることはアレなのに妙にきれいごとを並べるのが佐藤らしいw
この種の商売は責任者は代行でしか無い場合も多く
指摘されたらされたで看板変えて立て直すだけ、風俗なんかもそう
アンダーグラウンドな需要なんていくらでもあるんだから

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 12:38:40.42 ID:/WkP0AlX0

>>534
類似の判例と同じ判断が今回の裁判でとられるとは限らないし、
そもそもあくまで類似の判例があるだけで自炊代行の判例なんてない。
そして、現在の法律に照らして合法だと主張する弁護士も実際に複数いる。

ところが、この人は違法です。と言い切る。
弁護士たちが自分の主張が正しいと思ったときに断言口調で言い切るのは
もしかしたらその人たちの間では普通なのかもしれない（そこはよく知らない）、
でも、一般人からしたらすでに法律に詳しい人では判断が一致しているというように見えてしまう。
これが多くの人に誤解を与えたということに、統計とって証拠をみせろというのは屁理屈だろ？

また、佐藤の感想文でしかない日記をわざわざ引用したのはその人が勝手に行ったこと。
勝手に引用されてしかも素人談義と罵られたら怒るのは当然。
佐藤は法律家ではないけどこの問題の当事者だし、著作権に関して何年も争ってるからかなり詳しいだろ。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 12:43:47.20 ID:ImUyh6zdP

>>536
>断言口調で言い切る
しばらく引っ込んでいた難癖くんがまた出たのかなw
>著作権に関して何年も争ってるからかなり詳しいだろ。
馬鹿？だったら専門家の方が圧倒的に詳しいだろ
特攻でおかしな爆弾を落とす佐藤先生がまともに調べるとも思えないがw

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 12:48:09.10 ID:MumDS7ccP

>>536
佐藤が「当事者」で「詳しい」って言うなら専門家として断定しちゃってる
事になるんだが?
同じ立場として論じるなら佐藤にも「誤解を招くコメントするな」と言いなよ

「漫画家」の肩書き利用して「推論」で何度もデマ飛ばしてる人間が語るから
胡散臭くなるってまだ気付かないのかなァ

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 12:58:50.54 ID:/WkP0AlX0

>>537
結局、肩書でしか判断してないってことでしょ？一般人はそれが普通だよね。
そして、同じ専門家の人で合法だと言う人は確かにいる。
でも、そんな事実は一般人はしらないから、片方のスタンスの専門家が
声を大にして強い口調で違法といいきると悪いことだと思ってしまう。
それは問題だろ？

>>538
佐藤はどうあるべきかという持論を展開しているだけで、
合法です。などとはいいきってない。法律に関してはグレーだと言ってる。
すでに決定しているかのような物言いのこの法律家とは明らかに違う。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 13:08:07.56 ID:ImUyh6zdP

>>539
本当の馬鹿なんだなw
あんたこそ佐藤が言っているという事以外の主張が皆無
これが信者というやつか

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 13:16:55.74 ID:/WkP0AlX0

>>540
根拠を一つも示さず、罵ることしかできないあなたの方が馬鹿にみえると思いますよｗ

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 13:40:23.57 ID:MumDS7ccP

ﾜｹﾜｶﾗﾝ
現時点での法解釈を専門家として断言しちゃいけないの?
だったら佐藤も「出版業界は終ります」等の予言で煽動して、銀行筋や株主の
業務を妨害してる事に対して謝りなよ
まだ確定してないぜ?

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 14:20:45.47 ID:S93mVKpp0

はーいはい。長文の難癖君にはスルー対応ですよ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 14:21:11.91 ID:/WkP0AlX0

>>542
>現時点での法解釈を専門家として断言しちゃいけないの?

合法だと解釈している人もいるようですが私は違法だと解釈しています。
程度のニュアンスでかたるべきだ。
東大の教授という肩書をだして断言されると、
それがすでに決定されている事実だと誤解する人も多い。

専門家は本来慎重に真実を語るべきなのに、
むしろ、その肩書を利用して不確かなことを確定した事実であるように、
世間をミスリードしようとしている人がいることは問題だと思う。

福島の地震のときも、東工大の教授が原発の格納容器は丈夫だから絶対に壊れないといっていたけど、
実際はこわれていた。

>佐藤も「出版業界は終ります」等の予言で煽動して
佐藤の予言が世間的に東大の教授の発言と同程度の信用があるなら問題だろうね。
俺は全く信用の度合が違うからたいした問題ではないと思う。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 14:34:10.78 ID:Aa9DWgkF0

まぁなんにせよ佐藤が妙な正論担ぎ出してとにかく相手の揚げ足を取ること
ばかりにこだわってるのは事実だよ
誰もそんな人とまともな議論なんてしようと思わない
いい加減いい大人なんだから、冷静になれと思う

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 14:34:41.74 ID:FAqgnIe80

そんなのお前のあるべき論だろで終了だな。
オレは誤解する人が多いとも思えんし、あの程度で誤解を招くとも思わんしな

つまんない揚げ足とっても法学者に一笑に付されたという事実は変わらないのにww

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 14:43:07.40 ID:ImUyh6zdP

>>544
その佐藤を担ぎだすアンタもアテにならないということだなw

もう難癖くんはスルーね

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 14:53:41.45 ID:bmxqA+lS0

東大の先生は著作権３０条を読めば（解釈すれば）自炊代行業は違法と明確に自説を述べている。読み方、（解釈の仕方）も述べている。
しかし、佐藤は著作権法３０条をどのように読めば（解釈すれば）違法と断言断言できないかは一言も説明していない。

この一点でゲームオーバーなんですよ。

しかも、自分の読み方（解釈の仕方）を示すべきと指摘されてるのに何も言えない。
これでは議論になりません。相手にされなくても仕方がないですよ。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 15:42:14.98 ID:bwiQTvWq0

知財が専門の東大教授の意見だそうだ。大手の自炊代行の状況を自分で調べず、脊髄反射で書いただけに、事実と推測が入り混じっている。
これが大学教員の文章だとすると、ガッカリしてきた。アゴラは相変わらずビミョウすぎる人材に事欠かないね。
ここに文章を書くこと自体が完全に負のシグナリングになってきたな。

まあどんな人間だって法的には「権利主張」をすることは「正当」になるのだから、別にいいんじゃないか。
著作権関係の法曹にとっても提訴した作家たちは色々な形で飯のタネになるんだし。

要するに、あの手のブックオフ銘柄の作家達の作品を読むというテイストを持たなければ、
自炊代行を利用する側にとっては何の問題もないというのだけは確実だね。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 15:53:59.01 ID:bwiQTvWq0

自炊代行が海賊版の横行を助長するというのならば、
出版業界はまず紙の本を売るのを辞めてDRMかけた電子書籍売ることを目指すべきだって佐藤の主張に対して
他の作家連中や知財の専門家先生は返す言葉があんの？

現行法や判例から言って代行業が黒になるってのはわかるが、
排除すべき理由については嘘、ごまかし、事実誤認、憶測で粉飾しまくってるよね

自分たちの強欲を糊塗するために「わが子同然の本を」とか寝言いうやつは佐藤じゃなくてもクソッタレと言いたくなるよ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:01:08.78 ID:bmxqA+lS0

>>550
佐藤は東大の先生に「現行法や判例から言って代行業が黒になる」とはいえないといってるんですよ。
しかもそう考える現行法上の根拠を示さずに。
これでは議論になりませんよ。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:09:54.22 ID:FKpq7d8i0

>>550
自分が支離滅裂なこと言ってるの理解できてる？

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:11:43.88 ID:bwiQTvWq0

>>551
＞複製権に抵触するかどうかは、判例がないのでグレーですが、この件の弁護団とは逆に、違法性はないとする弁護士も多数いらっしゃいます。

佐藤のいうこれがどうして根拠にならないの？
つーか権威論証は典型的な詭弁だぜ

東大出身でOR先行してスタンフォード大でPh.D.取得したあいつの意思決定が
どんなもんだったかお前も知らないわけじゃないだろ？

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:14:19.63 ID:bwiQTvWq0

>>552
おまえが支離滅裂って言いたいだけの思考停止のオバカちゃんだってことはよくわかるねｗ

しりめつれちゅでちゅーばーぶー

それだけなら幼稚園児でもいえるよ。
ま、少なくともどこの論理が破綻してるかぐらい指摘した上で使わないと、ぼくちゃんは池沼ですって旗振ってるようなもんだｗ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:17:08.93 ID:ImUyh6zdP

難癖くんがID変えただけだと思うよ

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:20:17.66 ID:ImUyh6zdP

佐藤や難癖くんを見て思うのは
論破されるにも知性が必要だってことだw

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:22:33.64 ID:XBpnIegEP

biz板「自炊の森」関係でもあったが著作権法第30条は
私的使用についての法律の穴を埋める項目になりつつあるでの
私的使用に含まれない例の第一号に該当するでしょうと。

すき屋のセキュリティが甘いからと言って、
そこに強盗したら減刑とか無罪放免になるわけじゃないわけで。
鍵をかけろという話と泥棒を取り締まり処罰せよという話はまた別だな。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:23:20.24 ID:bwiQTvWq0

いいよなあ、 ID:ImUyh6zdPみたいな池沼くんはｗ

思考停止して東大の先生のいうことだから間違いないでちゅーって言って
事実に対して推測でものを語るっていう初歩的な詭弁の愚を犯してるのスルーできるんだもんな

ひょっとして知恵遅れかな。障害者手帳とか持ってるんじゃない？ごめんね。
脳みそにハンディキャップ持った子、いじめたくないんだよねｗｗ
ちゃんと「ぼくは池沼でちゅ」って言ってくれたら、もういじめないであげるからｗｗｗｗ

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:29:19.96 ID:XBpnIegEP

著作権法第30条は「買って家の中でコピーするのはOK、売り物をコピーするのはアウト」
という明白な趣旨がある中で、
「店から持ちだして家でコピーして戻しました」
とか
「入場料を払って全部“私的に”コピーして帰ってきました」
といった屁理屈による法の穴をチマチマと法改正して埋めてきた歴史がある。

法の趣旨が「金を払わず勝手にコピーするな」だから
自炊がグレーで無罪判決が出てしまうなら、黒になるように法改正されると思うよ、遠からずね。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:29:28.88 ID:iL+cGKlb0

>>549 >>550まではまだ少しは理解できる部分もあったがただの煽り厨になったな

自分たちも感情論で理屈付けてるのに、作家たちのアピールだけ厳しく批判するダブスタが意味わからん
佐藤の「自炊代行されても本の売り上げ関係ない」とか、この短期間で統計とれるわけもないんだし
どっちもどっちなんだよな結局。まわりからみて恥ずかしいことしてるのはどっちかだけ。そしてそれは話にするには主観的すぎ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:34:06.69 ID:XBpnIegEP

違法コピー関連の話は
「脱法方法見つけたぞー！」
「グレーは黒じゃありませーん！ザマー！」
「法律改正しました」
「ぐぬぬ」
という経緯をたどることが多いんで、
脱法自慢のほうがみっともないことになってるのが今までの歴史ではあるな。

まあそんな私も保護期間の延長には反対ですが。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:37:51.35 ID:bwiQTvWq0

>>560
＞この短期間で統計とれるわけもない

ああ、だったら抗議してる作家連中は何がどう被害にもあってるのかもわからずに業者に抗議してるんだｗ

それってさ、非実在青少年規制問題の規制派のおばちゃんたちと同じだよね。
具体的な被害の事実も明らかにせず有害だ、有害だ、子供を守れとかヒステリックに叫んでいた。
そりゃあ批判されるだろ。
根拠となる事実も確認してないで被害者面して人の商売を非難してるんだからさ。

なにがどっちもどっちだ。あんた糞と味噌の区別もつかないのか。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:44:25.02 ID:/WkP0AlX0

>>559
>法の趣旨が「金を払わず勝手にコピーするな」だから
だから白だろ？
購入した本をコピーしてるんだから。

乙武さんが自分が持ってる本のスキャンを業者に頼んだとして、
業者による複製は違法だからやめろ、やるなら自分でやれっていえんの？

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:44:57.07 ID:XBpnIegEP

>>562
JASRACから監視員がきて「違法コピーの回数カウントします」って
1年間営業が継続できるなら別に大丈夫じゃないかな

コンテンツ規制の場合には
ロリエロ漫画を買った人を監視しても不快なだけで実際に犯罪を犯す人は極めて稀であり、
監視が付くことを条件にロリエロ漫画が買えるなら抗議の意思を持って監視対象にならんという人も現れるだろうが、
「自炊の森」タイプの業者で「違法コピーとして解釈しうる行為の回数を監視します、それをやった人の記録も取ります」と言われて
営業が成り立つ業者がいくつあるのかな？抗議のために監視を受け入れるという業者が現れるかどうかw

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:49:57.59 ID:XBpnIegEP

>>563
「自炊の森」っつー業者があったが、ν速民ですらドン引きする真っ黒だったよw
テンテーとさえ全く違う次元で戦ってるんだと思いますよ。あなたは。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:55:51.97 ID:/WkP0AlX0

>>563
それはたった一つの業者だろｗ
しかも、自炊の森の業態は著作者の権利を確実に侵害するが、
法律的にはむしろ倫理的に問題ないとされている多数の自炊業者よりも取り締まる根拠がないらしい。

とりあえず、自炊代行がOKって言ってる弁護士の意見のせとくよ
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2011/12/post-f028.html

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:56:52.44 ID:bmxqA+lS0

>>553
＞複製権に抵触するかどうかは、判例がないのでグレーですが、この件の弁護団とは逆に、違法性はないとする弁護士も多数いらっしゃいます。
これは反論になりません。

なぜなら著作権法上の反論を述べていないからです。
私は「東大」の先生であるという権威性に興味はありません。
なので今後は玉井氏、佐藤と呼び捨てもやはり失礼なので佐藤氏として意見を述べます。

玉井氏は著作権法に照らして自炊代行業者は違法と述べています。それに対し、佐藤氏は著作権法に照らしての反論は一言もしていません。
自炊代行業は違法でないという弁護士もいるというのは、そういう弁護士がいるというだけの話で著作権法をどのように読むか（解釈するか）ということとは関係ない話です。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:57:01.20 ID:/WkP0AlX0

安価先ミスった。
>>563じゃなく、>>565ね。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 16:58:48.89 ID:bwiQTvWq0

>>561
逆に現状にあわせて著作権法が改正されることもあるよ
たとえば過去の著作権法ではGoogleなど検索サイトが溜め込んだキャッシュの再利用も
送信権や複製権の侵害に当たるわけだが、そんなの訴えても誰の得にもならないので放置され、
けっきょく時代遅れの法律のほうがネット社会の利便性に追随する形となった。

たびたび改正が加えられてるけど、けっきょく昭和に作られた著作権法はネット社会には通用しなくなっていて、
厳密に適用すれば違法だよねって事例がこの2chも含めて山のようにある。
だからそこはたとえばフェアユースって形で、権利者も消費者もうまく利害調整していければいいねって話にしかならんのじゃないかねえ。

日本ではiCloudの音楽共有が実現しないように、権利者の権益保護ばっかりゴリ押ししててもますますガラパゴス化進み、
業界全体が衰退していくだけじゃないのって危惧は佐藤じゃなくても当然あってしかるべきだと思うよ。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:00:40.49 ID:XBpnIegEP

>>566
ゆえに>>557 >>559 >>561 みたく「法の穴は法の趣旨に従ってふさがれる」と書いておいたわけだが
読んでなかったのかな？理解できてなかったのかな？

あと出版関係の人が話してるのはこういう黒い例を念頭に置いてるから
あなただけ全然別の次元で誰と戦ってるか分からない闘争を繰りひろげてるんだけど。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:01:30.94 ID:S93mVKpp0

あれ？いつからこのスレは法解釈の持論展開スレになったの？

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:03:09.43 ID:bmxqA+lS0

>>553
次のような例を考えてみてください。私が書店に行って「1000円（外税）」と書かれた本をレジに持って行ったとします。

書店店員「お会計は1100円になります。」
私「え、1050円のはずですが。」
書店店員「今の日本は巨額の財政赤字を抱えています。このままでは将来の子供たちがかわいそうです。なので私は消費税として10％分払うべきだと思うんですよ。」
私「私も日本の財政赤字は深刻な問題だとは思います。でも、現行の消費税法では消費税率は5％となっているので1050円しか払いませんよ。」
書店店員「法律になんて書いてあるかは知りませんよ。あなたは未来の子供たちへの責任を考えないのですか？」

私はこの書店での本の購入は諦めます。この書店は相手にしないことにします。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:03:43.38 ID:XBpnIegEP

>>569
そのアメリカでは音楽市場がほとんど壊滅して
新人ミュージシャンがほとんど出られない環境になりましたな
おかげで日本が世界最大の音楽市場になっちまった

著作者が稼げない現状に合わせろ、
で実現されるのはたくさんの小林先生と
古い時代の本だけが売れる環境だろうね。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:03:59.26 ID:bmxqA+lS0

>>553
法治国家ではなんらかの見解の相違が生まれた時には当事者同士が法律になんて書いてあるかを確認しなければなりません。
消費税法に5％と書いてあるでしょ、と指摘されたら相手はそれを確認しなければなりません。
ここで現在の社会がどうなっているかは関係ありません。消費税法に５％と書いてあるなら、書店の店員はそれに従うしかありません。
書店店員の巨額の財政赤字が深刻だという問題意識がどれほど的確で正しい問題意識だったとしても消費税法になんと書いてあるかの問題とは無関係なんです。

玉井氏は著作権法を読めば自炊代行は違法であると述べているだけです。これに反論するには佐藤氏が自分なりの著作権法の読み方を示す必要がります。
どんなに今の出版界をめぐる正しい問題点を指摘しても著作権法の読み方とは別次元の話です。
佐藤氏は端的にご自身の著作権法３０条の読み方（会食の仕方）を示すことができなければ議論にならない

長々とすみませんでした。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:05:43.34 ID:bwiQTvWq0

>>567
どこから突っ込めばいいのかわかんないんだけど、複製権と著作権って別のもんだと思ってる？ｗ

著作権の中に複製権やら送信権やら人格権やらいろいろあって、
佐藤の主張では代理人が書籍のコピーをすることは違法という判例はないし、
弁護士によっては問題ないとしていて、黒とも白ともいってない。

では、玉井さんが著作権法上黒と断定できる具体的理由はなにか？それがわからない。
佐藤のいうようにまず同様の裁判というのがこれまでないから過去の司法判断をそのまま援用できないし、
実際に法曹関係者でも意見が分かれるってのも事実だろうよ。

ここで問題にすべきは玉井さんが著作権法のなにを根拠に黒と断定できるかってことだろう？
解釈の余地がない、違法性を認めない弁護士が間違ってるといえるだけのロジックって具体的にどういうもの？

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:07:11.19 ID:/WkP0AlX0

>>567
２ｃｈじゃ呼び捨てが普通かなとおもってたけど、俺もさんづけに変更するわ。

佐藤さんは法律の解釈について述べる必要はないと思う。
佐藤さんの主張はグレーで判例がでるまで分からないというものだから。

専門家でも、さっきも載せたこの人は合法と解釈されるべきだといっており、
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2011/12/post-f028.html
この人は判例がないのだから現時点では違法などとは言えないといっている。
http://blog.livedoor.jp/businesslaw/archives/52203308.html

佐藤さんの根拠としている専門家が誰かはしらないけど、対立する二つの解釈があると知っていて、
判例がでていないのならばグレーというのに特に自分の法解釈を示す必要はないとおもう。

玉井さんは佐藤さんを説得すれば違法といいきれるのではなく、
合法だと主張する被告とその弁護士に裁判で勝って初めて違法と断言するべき。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:07:36.88 ID:XBpnIegEP

>>571
このスレのpart1～4あたりはずっとこんな話題ばっかだよ
本筋の一つは編集・出版の役割論で、もう一つがこれ。
テンテーの作品は、テンテーの論を実現するとどうなるかのベンチマーク扱い。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:10:11.51 ID:ImUyh6zdP

世の中には突飛なこと言って注目を集めたがる奴っているじゃない
アポロは実は月に到着してなかったとか
「お前は実際にそれを見たのか？」とか言い出す奴
常人とは別の空間で戦っているんだろうなw

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:16:21.32 ID:bwiQTvWq0

違法とする論拠は明確で30条の「その使用する者が複製することができる」という部分で、代行業者は使用しないから違法だって言うわけだ。
では、なぜここに議論の余地が生まれるのかといえば、法律行為ってのはだいたい委任が可能になってんだよ
たとえば稀覯書なんかを複写するときは誤って破損されるとえらいことになるのでしかるべき図書館のスタッフが複写を担当してくれるけど、
これだってその稀覯書が著者の著作権が生きてりゃその図書館員は違法行為をしてしまっていることになる。
車椅子で立ってコピーできない人の代わりに本をコピーしてあげるのも違法なのか？
そりゃ裁判ではいろいろな現実的な要件を勘案して違法だって判断することはあるよ。でも、著作権法の上だけでは佐藤のいうようにグレー。
実際に裁判で戦って司法判断が出てみないことには分からない。Winny裁判のようにな。

第三十条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
一　公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器（複製の機能を有し、
これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）を用いて複製する場合
二　技術的保護手段の回避（技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去
又は改変を除く。）を行うことにより、当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、
又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に障害を生じないようにすることをいう。
第百二十条の二第一号及び第二号において同じ。）により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合
三　著作権を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。）
を受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、その事実を知りながら行う場合

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:16:43.62 ID:/WkP0AlX0

>>570
だから、自炊の森の例はきわめて特殊な例だといってるんだよ。
最大手のブックスキャンの業態で議論しようぜ。

法の趣旨にのっとれば完全にしろだから。
あそこはあんまり好きじゃないけど。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:27:53.07 ID:ImUyh6zdP

>>579
委任が可能だから佐藤の言うことはきれいごとでしかないって書いてるだろw
すべてを網羅できないからグレーなだけで実際は穴埋めされる
アンタの意見はイタチごっこの推奨でしか無いな

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:30:32.25 ID:XBpnIegEP

著作権法の根底にあるのは
「いかに良質のコンテンツを多数の人に届けるか」
だからね。
良質のコンテンツが作られなくなっても駄目、
コンテンツが届かなくなっても駄目。

テンテーは編集批判して編集外したら質がガタ落ちし、
出版社批判して自分でやり始めたらチロルチョコ並みと、
まあその辺が実にみっともないわけだが。

「出版社は崖に向かって進んでこのまま行けばまっさかさまだ！
　俺たちは出版社の一歩先を行くことにした！」
というアネクドートそのままだから何やってもお笑い草なのよね。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:31:29.34 ID:bmxqA+lS0

>>576
二つのブログを読みました。しかし、このブログを持ち出すことで佐藤氏を正当化することはできません。
なぜなら、どちらのブログでも著作権法30条をどのように解釈するのかが書かれていないからです。

前者のブログでは著作権法の解釈の前提になる価値論・法益論が述べられています。
しかし、その価値論・法益論を基にして著作権法30条をどのように解釈すれば自炊代行業が合法となるかは一切述べられていません。
後者のブログでは判例がないという事実が述べられているだけです。
判例がない＝合法ではありません。

裁判所は著作権法30条の解釈により白黒判断します。
玉井氏は著作権法30条の解釈を示しているので解釈論で反論しなければこの問題への反論にはならないのです。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:33:17.80 ID:bwiQTvWq0

>>573
＞そのアメリカでは音楽市場がほとんど壊滅して新人ミュージシャンがほとんど出られない環境になりました

それどこの世界線の話？
米ビルボードの2011年年間主要3部門を制覇するという新記録を打ち立てたアデルは
アルバム2枚目で1,300万枚以上を記録、わずか23歳の新人だけど。
年間チャートのTOP100を見ても新人が数多く含まれている。

それに比べて日本はどうだ？年間ヒットが秋元とジャニーズのグループで牛耳られてるじゃん。
http://blog.livedoor.jp/ustan777/archives/51877137.html
どっちが壊滅してんだよｗ

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:39:55.40 ID:bwiQTvWq0

>>581
あんだけ散々業界団体の圧力あって実現されたダウンロード違法だって
実際には罰則なしのザル法で今にいたるまでまったく具体的効力を示してないのに、
どういう事実を根拠にちみは穴埋めされるとか言ってんの？

頼むからもうすこし知性を感じさせる書き込みしてくれないかな
負け犬は遠吠えするものなんだろうけどさｗ
イタチごっこってｗとりあえず知ってる言葉言ってみたってだけだよな

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:41:40.70 ID:bwiQTvWq0

>>583
＞著作権法30条をどのように解釈するのかが書かれていない

玉井も書いてねーじゃんｗｗ
解釈したって言ってるだけで解釈の内容書かなきゃおまえは単に「東大」の権威を盲信してるだけだろうがｗ
ほら、おれがちゃんと30条引用してやったろ？どこにどういう解釈の余地があるんだよ？
おまえはなにを根拠に玉井が正しいって言ってんだよ。玉井の解釈の内容も知らないで。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:43:32.25 ID:ImUyh6zdP

>>585
効果ないならアンタがかばう理由も全くないな
実際は効果てきめんってとこだなあw
お目こぼしなだけで一定レベル超えたらあっさり規制される
ロリ画像と同じさw

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:45:16.65 ID:bmxqA+lS0

>>576
あと、佐藤氏の「判例がないのでグレー」という見解はとても奇妙な見解です。

佐藤氏は裁判所の判断が自分の判断だという考えなのでしょうか？
これは自分頭でものを考えることができないと言っているのに等しいです。

裁判所には法的判断を下す権限があります。しかし、法律家が自身の解釈論を行うのは自由です。
そして、法律家だけでなく全ての人に法的判断を述べる自由があります。

例えば、増税の問題や年金の問題につていいろんな人がいろんな意見をいいます。
裁判所が判断するまでは増税に賛成か反対かわかりませんとは普通言わないと思います。

法律論で違法と述べている人に裁判所に判断が出るまでグレーというのは議論として成立しないのです。
法律家相手に議論をするのに気後れするのは理解できますが、議論するのであれば佐藤氏はご自身の解釈論を述べなければなりません。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:45:58.46 ID:bwiQTvWq0

>>587
おまえの身の上話に興味はないよｗロリコン君

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:46:29.84 ID:/WkP0AlX0

>>581
わずかな隙間の穴（悪質な例）を埋めるために、
趣旨に照らして問題がない例も禁止することが通ると思うの？

スピード違反、飲酒運転があるから、車の販売を禁止にしろ！
そんな主張は通らないよね？
スピード違反、飲酒運転のみを取り締まるよね？

著作者の不利益が生じるのは複製されたデータや裁断本が元の所有者以外に配られたり、売られたりするケース。
だったらその穴を正確に埋めればいいだろ？

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:50:34.60 ID:ImUyh6zdP

どうもレスを追ってみるとはてな辺りのキモヲタのガキが紛れ込んだんだと思うよ
あそこも議論なんて成立しないもんw

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:51:49.46 ID:XBpnIegEP

>>584
日経の記事で、CD＋ダウンロード販売の総計において、
今年は日本がアメリカを抜くだろうという記事が出てますが。人口3～4倍はあるのに。
音楽収入トップがかつてのCD・レコード全盛時代に売った年寄りで占められてるとか
アメリカの音楽シーンで5年くらいずっと話題なんですが……

ずっとそのトレンドが続いてますよ。
AKBやジャスティン・ビーバーみたく、事務所がパッケージして見た目を売りにして
音楽はおまけくらいでないとなかなか売れない状況が続いているのですが。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:55:01.76 ID:ImUyh6zdP

>>590
ダダの泣き言だな
佐藤のような意見や支持者が騒ぐほど
却って弊害が可視化されてスムーズに進む
福岡の飲酒運転違反がいい例だな

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:56:05.11 ID:bmxqA+lS0

>>586

玉井氏は福井氏の見解を引用する形で、自炊代行業者が著作権法30条に違反しうるとしています。
アートの世界では他人の作品をそのまま自分のものとするのは許されないのでしょうが、学問の政界では自説と同意見の見解を引用する形で意見を述べるのは一般的です。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:57:12.59 ID:/WkP0AlX0

>>588
まあ、佐藤さんが法解釈をどう述べるのかはともかくとして、
俺は>>579の人の意見にだいたい同意かな。
つまり、代行業者は使用する本人ではなくとも使用する本人の代理として行っているのだから、
これは本人による私的複製とみなされるべきだということ。

そして、玉井さんが断言したことはやはり法解釈を示すまでもなく否定出来ると思う。
玉井さんが断言した場合、それは既に専門家の間で常識となっていることがらのように一般人からは見える。
玉井さんが以前のツイートやブログにそう考える論拠を述べていたとしても、
その後のツイートで論拠も示さずに断言した行為は誤解を与える行為だとして非難されていいと思う。
直前のツイートで論拠を述べているというならともかく、
単発のツイートでなんどか玉井さんは断言口調で違法だと述べており、
それは玉井さんの解釈ではなく、一般的な事実であるように誤解させる行為といえる。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 17:57:40.96 ID:bmxqA+lS0

>>586
「違反しうるではなく」、「違反するでした」。訂正します。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 18:07:42.32 ID:ImUyh6zdP

どうせ非実在青少年問題と同じ展開になるだろうな
はてなーが食いついた問題だから余計そうなるだろう
無能な味方ほど怖いものはないってw

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 18:08:39.96 ID:bmxqA+lS0

>>595
佐藤氏が579のような見解を玉井氏に問いかけれていれば議論になったと思います。

断言することを倫理的に非難することは自由だと思います。
ただ、表現の自由、学問の自由が憲法上認められている以上、法的に非難はできないということになると思います。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 18:09:06.40 ID:bwiQTvWq0

>>588
＞増税の問題や年金の問題につていいろんな人がいろんな意見をいいます。
＞裁判所が判断するまでは増税に賛成か反対かわかりませんとは普通言わないと思います

おーーーーーまーーーーーーえーーーーーさーーーーーｗｗｗｗ

頼むから人として最低限の常識を学んでからモノを言ってくれ。

三権分立って聞いたことないか？行政・立法・司法
増税や年金ってのは立法及び行政の受け持ちだから増税や年金の当否なんてことを
司法は判断しないしできないし誰もそんなこと司法に期待しない。

著作権法をいかに改正すべきかって話なら立法、政治の問題になってくるけど、
現行法をどう解釈するのかってのは民意を反映しようがないんだから、
専門家の間で判断わかれてるんなら判例待ちだってのは正しいよ。実に正しいよ。
べつに佐藤じゃなくても法解釈を語る上で判例を無視する法学者なんてどこにもいないよ。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 18:24:59.57 ID:bmxqA+lS0

>>599
租税法律主義という言葉をご存知ではありませんか？
憲法84条をご覧ください。
税制も年金制度も法律により規定されています。
税務署の判断に不服があれば裁判所で争うことになります。
税制、年金制度に関する判断を裁判所が行うのは当然です。

判例を無視する法律家は法律家として失格でしょう。
しかし、判例が出るまで自らの法解釈論を述べることができない法律家も法律家失格です。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 18:38:17.62 ID:bwiQTvWq0

>>598
＞ただ、表現の自由、学問の自由が憲法上認められている以上、法的に非難はできないということになると思います。

はい、また常識のなさをさらけ出してしまったな。
この程度のやつが法律問題を云々すること自体、片腹痛い。

一回でも憲法読んだことがあるか？

第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
　　　　　　２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

憲法ってのは国家権力の組織や権限、統治の根本規範となる基本原理・原則をまとめたもので、
国家権力に与らない公人以外には効力ねえの。
経団連会長とか一定以上の公的権力を保持する者については特別に「私人間効力」が認められることもあるけどな
表現の自由を保障するってのは国家権力が国対して保障してるものであって、
公務員でもない一般人同士が「反捕鯨キャンペーンみたいなアホな活動やめろよ」みたいなこと言って止めても表現の自由の侵害とかにはならねーの。

>>599
ああ、知ってるよ。租税法律主義に基づいて、増税は立法府（＝国会）の決議によって導入されるんだよ。
そしてその立法府の代議士は選挙によって選ばれる。どこに増税の当否の司法判断の余地があるんだ？

税務署に判断についての裁判は行政官の行為についての適法性を問題にする行政訴訟だろ。
制度の当否についてなんか司法が口出すことじゃねえよ。司法に出番があるとするなら違憲審査の次元だ。
しかし消費税とかたばこ税とかそんなのが違憲だとかナンセンスすぎて誰も問題にしないだろ。まず常識身につけような、君は。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 18:38:52.71 ID:bwiQTvWq0

↑のは>>599じゃなくて>>600な。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 18:49:18.38 ID:bwiQTvWq0

>>592
日本の人口は125,358,854人だけど、そうするとアメリカ合衆国の人口は376,076,562～501,435,416いないといけないことになるね。
俺の知ってるUSAの人口だとカナダ人まるごと加えてもまだその数字には足りないんだけど。
もしかしてイギリスもアメリカの領土だとか思ってる？

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 18:52:27.98 ID:cL2IYm740

よくわからんが、どっちが必死かはわかる

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 18:54:39.52 ID:bmxqA+lS0

>>601
では、玉井氏が自身の解釈論を断定口調で述べることをどのように法的に非難することが可能なのでしょうか？
その際に、表現の自由、学問の自由は関係ないのでしょうか？

行政訴訟で違憲判断が下されることがあることをご存知ではないのですか？
違憲判断が出れば税制が変わります。
これがあなたのいう三権分立のチェックアンドバランス機能のあらわれですよね？

消費税やたばこ税のについて誰も問題にしていないか否かはご自身でお調べください。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 19:02:05.38 ID:bmxqA+lS0

私はWkP0AlX0氏「は」馬鹿とは思わない。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 19:16:09.04 ID:cL2IYm740

あれ、終わった？　ダウソ板で面白そうな意見いってる人がいたから、詳しい人解説して。

187 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2011/12/24(土) 18:46:06.60 ID:6OgJq8GN0 [6/8]
自炊問題もそうで、クリエイターへの尊敬がなくなっているんだと思う。
消費者がモンスター化している。
自分たちのほうが偉いと思い込んでいる。

確かに、そのへんの商品や食品なら、生産なんて資本さえあれば誰でもつくれてしまうから、消費者と生産者は対等。

でも、創作物は、消費者には作れない。
どんなに金があって優秀な作家に作品つくらせてもお望みの作品が上がるとはいえない。

創作は、人間のもっとも根本的な行為。
いわば人間が神になるようなもので、欧米が著作権にうるさいのもここにある。
クリエイションというものを畏敬している。
対価は当然必要だし、そうしないと日本文化を護れない。

195 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2011/12/24(土) 19:03:53.59 ID:6OgJq8GN0 [8/8]
そもそもソースコードを著作物にしてしまったのが最大の間違いだった。
これのせいでフィクションの著作権が安く考えられてしまった。

確かにコードは機能を実現するためにはどれも似たり寄ったりになるし、
コピペ文化でもある。
悪名高いアクティブタイムバトルシステムの特許も、著作権敵視の一因だろう。

こういうダメ法制度のせいで、本来まったく正当な権利であるフィクションの著作権
も、社会的発展を阻害する、などという戯けた理由で、なくせ、とかいうアホを生んで
しまった。

法をつくっている連中にも責任はある。
発明と創作の違いや、アルゴリズムとゲームデザインの違い、など
基本的な知識がないせいで、滅茶苦茶になってしまった。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 19:24:01.59 ID:bwiQTvWq0

>>605
＞その際に、表現の自由、学問の自由は関係ないのでしょうか？

まったく関係ないね。関係するケースがあればその東大教授が国家権力を動かして言論弾圧に出ようとした時だろｗ
憲法が規定するのは言論に関して国家が干渉することはないってことだけ
個人が個人に意見することについて少なくとも憲法上の表現の自由の出番なんてないよ。

＞行政訴訟で違憲判断が下されることがあることをご存知ではないのですか

だからそれが付随的違憲審査制ってやつだろ。必要に応じてそれぞれの訴訟において違憲審査は行われることあるよ
違憲判断に基づいて法律が改正されることもある。しかし厳密には司法には法律の変更を強要する権力なんてない。
どのみち増税や年金など立法・行政上の問題について司法判断を待つのかとかナンセンスすぎて話にならない。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 19:30:04.34 ID:bmxqA+lS0

>>608
はいはい。

＞どのみち増税や年金など立法・行政上の問題について司法判断を待つのかとかナンセンスすぎて話にならない。
これは過去の私の主張を理解していない発言ですね。

法律のお勉強もいいですが、その前に読解力と言葉使いをお勉強しましょうね。
頑張ってくださいね。
さようなら。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 19:34:22.39 ID:ImUyh6zdP

>>607
創作物の出来と対価は別問題、ゴッホなんてよく言われるが
佐藤先生だって出版社と漫画onWebの稼ぎは桁違いだろw
法をつくっている連中だって神様じゃないし
うまく説明できる人がいなかったんじゃないの？
特許ゴロみたいのも困るだろ
それに知っている人がうまい事やれるなんて保証は何処にもないと思うな

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 19:43:13.73 ID:bwiQTvWq0

>>607
そりゃ解説を求めたくなるだろうな。論旨が一貫してないしｗ

ソースコードが著作物に該当するってのは別に日本だけじゃないし、
欧米はクリエイションを畏敬してるけど日本はしてないってことの論拠になんないよね
アメリカなんて89年まで登録しないと著作権認めない、著作人格権も認めずベルヌ条約批准を拒絶してたのにさｗ

基本的な知識もないやつが、基本的知識がないと非難する、こんなやつが多くて本当滑稽。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 19:47:52.46 ID:bwiQTvWq0

>>609
これもよくあるパターンだよな～ｗ
頭悪いやつが論理破綻した文章ぶちまけておいて、それ突っ込まれたらお前の読解力がないだとかｗｗ

ごめん、おれエスパーじゃないんだよｗ
文字に書かれてないことまで読み取ってあげられんわ

とりあえずきょうはたくさん勉強できてよかったな。憲法は国家権力上の行為を規程するもの。三権分立。30条の内容…
中学生でも知ってることだからリアルで恥さらさなくて済んでよかったじゃん？

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 19:49:03.15 ID:xnfAvrYs0

ブクログのパブーの方が本の編集がしやすい

漫onは、試しに適当な画像上げたら
本の消し方が分からなくなって退会しちゃった。。。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 20:43:02.88 ID:XBpnIegEP

>>603
GDPで3～4倍にしておいてくれ。
サービス業の価格は一人当たりGDPにかなり影響されるからな。

>>610
ゴッホがいたころは画家の黄金期というか
エリート画家以外がまともに食えて尊敬された数少ない時代じゃないか？
テレビ・ラジオ以前だからサロンに大量に人が集まり、
作家のトルストイを見に数万人だか数十万人が駅に集まってた時代だぜ？

20世紀になると写真で画家が衰退していって現代美術に傾いていくが。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 21:31:01.84 ID:MXFguOvJ0

とりあえず2ch内でしか大声出せないネット内弁慶ども乙

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 21:34:10.35 ID:F49iXG0w0

内弁慶のネット版の、ネット弁慶は聞くが、「ネット内弁慶」とは初めて見たな

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 21:40:09.04 ID:Aa9DWgkF0

くだらない揚げ足取りしてると佐藤先生になっちゃうぞ

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 22:09:00.62 ID:6baiFn8V0

ここまで議論が出来ない人間が俺は議論出来るんだと思い込んで言い争うのがこんなにめんどくさいだなんて

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 22:19:10.94 ID:+sYRoOp90

終わったみたいだから今更>>535なんだけど、佐藤も手抜きしまくりじゃん。
特攻の島で考証手抜きで嘘八百の絵を描いてミリオタに突っ込まれてたくせにw
自分の手抜きは棚上げかよ。いつものことだけどな。ほんっといい加減だよね！
背景画の講釈たれる前に手抜きなんとかしたら？

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 22:19:50.66 ID:dDxCcMub0

法学者に法律論で挑み掛かっていく漢っぷりに痺れたね～。
酔って野球選手に腕相撲を申し入れて捻られて喚く海老蔵さんを思い出したよ。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 22:23:12.40 ID:+sYRoOp90

内弁慶というと佐藤センセもすごかったね。
新房だっけ？対談の時は帽子も取らずうつむきっぱなしで相手の顔さえ見られずに
パソコンに向かって喋ってたし。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 22:28:40.37 ID:C0vwMIsM0

おまえらでかけろって

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 22:58:07.36 ID:F49iXG0w0

おまえは出かけずに書き込んでるのか？
出かけ先から書き込んでるのか？
どちらにしても、どうしようもねえな？

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 23:17:39.60 ID:6FBrj1PJ0

今日の議論、全部読んだけど
bwiQTvWq0が圧倒的に負けてるねｗ

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 23:29:30.49 ID:ifuvHXN00

佐藤も反論とか言って、答えにくいとこは意図的にスルーしてるな

自炊代行が適法なら、
「裁断本を販売→スキャン代行→裁断本を買い戻し」で擬似データ販売が可能になるのを、
どういう根拠で規制するんだろう？

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 23:38:02.85 ID:6FBrj1PJ0

そもそも断言することには何一つ問題はないわな。
東大教授だろうが何だろうが個人の断言など個人の主張以上の価値も影響力もない。
信じる者が多数出る、だから断言はダメだ、みたいなことを言うことこそ問題。
他者の言論を封殺しようとしてるから。
玉井の発言内容を批判すればいいだけなのに「断言するな」とは、なんと稚拙な佐藤の言い分。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/24(土) 23:39:36.66 ID:P8bNNugW0

佐藤はもう統失の一歩手前だろ
早く病院に連れて行ってやれよ

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 00:11:18.26 ID:ZSOCAFLr0

>>626
料理評論家が「東京で一番おいしい寿司屋は○○です。断言します。お勧めです。」と発言する。
映画評論家が「今度のお正月映画でで一番の傑作は○○です。断言します。お勧めです。」と発言する。
漫画家が「一番面白い漫画は○○先生の××です。断言します。お勧めです。」と発言する。
以上全部ダメなんですかね。
ダメだとしたら息苦しい世の中ですね。
ミシュランが星を付けるのもダメなんだろうな。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 08:53:52.01 ID:2m1/0h4e0

やっぱり嫌われるべくして嫌われてんだな
そりゃ編集側の人間も冷たくなるわ

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 09:04:20.06 ID:H4/wrmIH0

そういや、ソースも出さずに簡単に特定できる出版社の役員が横領してると断言してる漫画家もいたよな～

誰だっけ？ｗ

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 10:04:23.75 ID:/TjvLcDV0

あれは「某画報社と書いてるので特定じゃない」と詭弁を弄した挙句、
反論できずに逃亡したんだったなw
自分には甘いが他人には厳格な佐藤先生ﾏｼﾞｶｯｹｰ

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 10:55:40.22 ID:kWihuE8O0

>>628
それは全部誰が見てもその人の個人的な意見だとわかるよね。
でも、「～は違法です。」と断言するのは、そういう決まりごとがあると誤解させる。
そのたとえ話は全部不適切なんだよ。

>>630
それはソースを示していなくとも、佐藤の中では真実。
しかし、自炊代行が違法だと断言した件については、
本人も「違法だと推認される。」程度に表現すべきだと認識している。
断言するのは不正確な表現だと知った上で、その方が一般人に対する説得力が増すことを踏まえ、
ツイッターの文字制限などを理由にその不正確な表現を選んでいるのだから、非難されて当然。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 11:24:02.63 ID:KsunP5L1P

呟きが個人的見解じゃなく「公式コメント」って・・・なんか凄いモノ見たw

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 11:48:35.42 ID:ePl8DTRK0

全く関係ないが
佐藤先生は「ファミコンロッキー」世代では無く「あらし」世代。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 12:27:45.14 ID:bYKkJESs0

家族は先生を精神科に連れて行った方がいいと思う
心を病んでいる人はしばしば病識がないから　

このまま放置すると佐藤先生はどんどん反社会的言動を繰り返し
本人も孤立するし、周囲の人間にも多大な損害をかけ、最後には大事件となるよ

心を病むことは悪いことじゃない　恥ずかしいことでもない　
佐藤先生を救える人は、奥さんだけかもしれないね

佐藤先生は悪い人じゃないと信じたい　
ねじれた認知を修正することで、まだ社会復帰がのぞめる段階だと思う

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 15:00:33.49 ID:vrlprDtH0

>>632
>それはソースを示していなくとも、佐藤の中では真実。

すげえ信者ぶりだなｗ
根拠も示さず他人が犯罪を犯していると断言しても、言った本人にとって真実なら許されるんだ、と佐藤を擁護してるのかｗ

>しかし、自炊代行が違法だと断言した件については、
>本人も「違法だと推認される。」程度に表現すべきだと認識している。

法律を元にきちんと説明し、法的客観的には「違法と推認」と学者的に述べた上で、さらに自分個人の見解として「違法だ」と断言をすることに何の問題があるんだ？
反論者である佐藤は「違法ではない」という意見を法的根拠も示してぶつけるだけでいいわけで、「断定はダメ」と言論封殺する権利はないだろう？

玉井は単に「著作権法違反だ」と断言して「根拠は？」と問われたら何もソースを示さず逃げたわけじゃないんだぞｗ佐藤みたいに

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 15:05:53.99 ID:vrlprDtH0

多くの批判を浴びる覚悟で自己責任の上、断定してものを言うのは言論の自由。
それに対して「断定するな」「言うな」「書くな」はおかしい。
中身を堂々と批判すればいい。

ただこれだけのことなのに、理解できない佐藤や信者が不思議でしょうがないわ。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 15:20:34.63 ID:Ruhc+d32P

>それはソースを示していなくとも、佐藤の中では真実。
これってテンテーに対する強烈な皮肉だと思っていたんだが、そうじゃなかったのか。
それにびっくりした。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 15:30:52.24 ID:WqgDe6e90

>それはソースを示していなくとも、佐藤の中では真実。
だから何？
具体的かつ客観的な証拠もなく、ただ個人の妄想を根拠に
ある特定の人を犯罪者呼ばわりする事が
社会的にまったく問題ない行為だとでもいうのかね？

君、ちょっとおかしいでしょ
文字通り「信者」だよ。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 15:31:35.55 ID:KsunP5L1P

大江の沖縄戦裁判の「デマを真実として捉え発言したので、本人には責任無し」
と一緒。
「知障が騙されて行動しちゃったので大目に見てやれw」って判決だから頭が
アレな某佐藤(*)先生が断言しちゃってもOK

(*)某なので断定はしてません

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 15:34:55.55 ID:gj3KEQ5b0

もともと判決出るまでは断言しよう何しようとたいして変わらん問題なのに
言葉の言い回しだけでここまで熱くなれるってのは凄いな
それだけ本論で議論する自信もないってことなんだろうけどww

いくら匿名でもイブの夜にこのスレでひとりで長文書いてたヤツのことを思うと泣けてくるなww

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 15:46:13.72 ID:ZU7kssIvP

ネットの受け売りかなんかの卵か知らないけど
局所的な知識はあるが、普段から誰からも相手にされてないタイプって感じ
些細な事に執着して、持論を展開して周囲を呆れさせる
本人は出来ると思っているから、ルサンチマンで変な反権力に走る
目的のためにはどんな屁理屈も持ちだしてくる
はてなとかはそういうのが集まるから、ブクマから来たんじゃないの？
たとえ、電子書籍や自炊支持者でも、佐藤を持ち出すようじゃ底が知れている

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 15:47:15.81 ID:Ruhc+d32P

はてなータイプの子でしょ
文章の物量で議論を押しきろうとするタイプ

ああいうタイプは原則論や一網打尽型の統計を聞き返して
「あなたの言っていることは原則と矛盾していませんか？」
「あなたの挙げた個別事象と大規模統計が食い違いますが、なぜですか？」
とひたすらこのパターンで聞き返すとやりやすいよ

論破にこだわる厨房には質問返しすれば、
ものすごい情熱で調べものしてくれるから情報をおいしく頂きましょう、
相手が間違ってたら勝手に自滅してくれます、ってのはソクラテス以来の伝統の弁論術。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 16:01:49.95 ID:gj3KEQ5b0

佐藤の言動みてると行動が完全に私怨に移行してるなw

つぶやき追ってけば玉井ってひとがまず福井弁護士のページに誘導してるのに
それを無視して、玉井の記事はダメで福井のページはわかりやすいのにとか言ってるし
誤解を招くってんなら佐藤のやり方の方がよっぽど悪質だろうに

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 16:02:58.45 ID:n19BOx3F0

「無視する」「相手にしない」が正解じゃねぇの？

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 16:10:29.41 ID:Ruhc+d32P

名前があるので相手にする→炎上する→ただのクレーマーと分かる→燃え尽きる
　→　新しい燃料を探して別人に喧嘩を吹っ掛ける

一色と比べても類は友を呼ぶと言うか近親憎悪なんじゃないのと思う。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 16:16:26.57 ID:n19BOx3F0

雷句とは親交無いんだっけ？

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 16:22:28.84 ID:+nEW+FwF0

>>644
>「これでも読んどけ」って他の人の文章返した時はぶったまげたよ！(◎_◎;)

嫁のこのツイートってそのことをいってんだよねえ
で、今さら分かりやすいって…こっちがぶったまげるよｗ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 17:00:58.40 ID:ZSOCAFLr0

仮に、玉井さんが「自炊代行業者は合法です。断言します。」とブログで主張してたら、それでも佐藤は「断言するな」と反論していたのかな？
たぶん、「ほら東大の先生も合法だと断言してるじゃないか！と佐藤のブログやtwitterで取り上げてよろこんでいたんじゃないかと思う。
結局、著作権問題という頭良さげな話をしてるふりして、自分と反対の意見の人が嫌い・憎い、だから叩くという感情をぶちまけてるだけな気がする。
見る人が見れば、ただただ哀れな人にしか見えない。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 20:04:38.83 ID:gj3KEQ5b0

意見の是非ってよりは、単純に素人談義っていわれたのが気に障って粘着してるだけな希ガス

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 20:23:50.15 ID:WbowyCf50

岩崎夏海が佐藤以上の電波だったｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 20:41:39.40 ID:VXAPEtEHi

紙は宇宙で出来ている！

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 21:19:06.05 ID:6OmwTHuC0

もしドラってああいう感じで書いてあるの？

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 21:26:18.73 ID:VXAPEtEHi

もしドラってアイデアも企画もそれなりに悪くはなかったけど、なんか色々恥ずかしいドラマだったわ

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 21:42:36.53 ID:H4/wrmIH0

佐藤てんてーの電波に邪神ハックルさんが召喚されたと聞いて

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 22:18:11.48 ID:6OmwTHuC0

竹熊と伊藤が佐藤側に付いたな。
岩崎は業界で嫌われてるの？

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 22:41:49.27 ID:ZU7kssIvP

岩崎はアクセス乞食のプロだろ
ああやってはてなー喜びそうな電波風の文章を書いて
盛り上がれば勝ちって奴だろ
佐藤も竹熊も含めてその程度の話ってことだよ
あそこで盛り上がった論争が世間に影響なんて皆無

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 22:55:58.67 ID:OkkAIjAZ0

竹熊はただの業界ゴロ、佐藤以上のデマッター。もうまともな友達は伊藤くらい。
震災で被害者多数なのを見て「人類絶滅が見たい」と大はしゃぎ。普通に人間のクズ。
味方についたらかえって迷惑。

岩崎は自分を天才だと思いこんでる電波。佐藤と絡むことではてな村が喜ぶだろう。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/25(日) 23:04:01.74 ID:3luDPQ730

佐藤の嫁は常識人で夫の奇行に手を焼いている、
ってイメージを勝手に持ってたんだけど、
まさか夫婦とも同レベルだったとはなｗ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 01:49:26.03 ID:oPuILOZQ0

あんなに全開で電波出すヤツの相手する時点でアレなんだが、てんてーは絡まれたら無視できないからなぁ
相変わらず斜に構えた一言書き逃げしかできないんだよねww

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 02:11:01.82 ID:2yMFCNoh0

>相変わらず斜に構えた一言書き逃げしかできないんだよねww

つまり秀峰先生は2chで勝利宣言して逃げる厨房と
同じレベルという事ですね？

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 07:00:35.60 ID:y5KsUKtCi

なる程お前らと同レベルって事でFAか

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 10:39:40.47 ID:oPuILOZQ0

てんてーバカにすんなよ
実名だしてなんて厨房でも無理だよww

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 13:39:25.96 ID:2yMFCNoh0

出せばいいってもんでもないけどなw

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 21:45:48.22 ID:JoAZbzh+0

＞本は購入した方の所有物ですから、破こうと捨てようと作家は口出しできる立場にはありません。

でも佐藤はネットに自分の漫画がボロクソにされてうｐされたら絶対反応するよなｗ
しかもストレートに怒るんじゃなくて、自分は全然気にしてませんよ、こんなことする人は可哀相的な、無関心を装った反応ｗ

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/26(月) 22:02:59.20 ID:u9usbSSR0

Togetterに自分のツイートがまとめられただけで訴訟恫喝してなかったっけ？佐藤

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 11:32:17.52 ID:nEjRs+jV0

てんてーは他人への恨みつらみは生涯忘れないが自分に都合が悪いことはスルーできる便利脳の持ち主だから

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 13:52:35.51 ID:mZ5nwIAk0

岩崎というのがここまでアホとは思わなかったな
こいつの本、読んだことないけど　
すごく頭悪いんだろうということはわかった

ウチの先生の方が、性格はともかく　頭はいいよ

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 14:46:32.52 ID:jRBlNAeh0

論外な岩崎とくらべてもねぇw

玉井に無視されてから粘着し続けてるが、断定うんぬんだの本論と外れたことばっかり言ってるから無視されるんだろうに
法律はプロじゃないので知りません、マンガ家はサービス業なので楽しんでくれればいい（業としての利益は？）などお花畑過ぎて相手にされないのは当然

グレーゾーンだから利益関係者が訴えてもしょうがないのであって、何の線引きもない現状のままにしようっていう佐藤や小倉よりよほどマシ
移植医療だって非常にブラックに近づく部分が多いから学会が指針だしてるわけで
ブラよろ書いててそのへん気づかないってのは感性の問題なんだろうな

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 16:01:35.75 ID:meT5+hNl0

「紙での連載は特攻の島が最後」
　↓
なぜかアクションでボクマン連載を始めるが３話で投げ出し、
「今後は雑誌連載を自粛」
　↓
「とりあえず、連載決まった。」←new!

漫画界の鳩山だなこいつ
　

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 17:40:13.72 ID:vwKV35KkP

岩崎の話なんて最初から意味はない
誰でも突っ込みやすいように煽ってるだけだからなあ
岩崎という個人名を覚えるだけでも
向こうの思惑に乗っただけでお疲れ様ってな感じ

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 19:10:55.59 ID:RewAKIZn0

なんだかんだで佐藤先生は愛されてるな。
奇人の天才として。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/27(火) 23:18:07.49 ID:RLKN27UR0

佐藤は奇人の天才というよりもはやネットイナゴだなあ。
ネットで話題になってるネタに便乗して放火、みたいな。
岩崎みたいに自ら話題を作り燃え上がるほどのパワーはもうないね。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/28(水) 14:46:53.47 ID:KYL9FUV/0

炎上ネタが無いと苦しくなるテンテー

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/29(木) 03:00:59.21 ID:4X1QW+5i0

>発言は自由ですし、自分の意見にそぐわないだけで、「屑」と断定するのは乱暴です。
>一つ一つ反論してから「屑」と断定するか、無視するのが妥当だと思いますよ。

質問は「自分で考えれば？」と切り捨て、「ダサ。」と罵倒したやつの言うことかよ
本当に自分に甘くて他人に厳しいやつだな

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/29(木) 03:19:31.73 ID:i10YuCpw0

すげえな
玉井の断定発言を封じようとした佐藤先生が「発言は自由」とはｗ

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/29(木) 10:28:12.10 ID:WQ1Y47vK0

>>669
移植医療の指針とか倫理とか、
目の前の人を救いたいという医師と助かりたいという患者を傷つけてるだけなんだ
ってな具合にしか思ってないんじゃない？

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/29(木) 14:18:34.93 ID:zGmaH/KT0

>>675
それ質問じゃなくて他人のつぶやきをエゴサーチでみつけてからんだんじゃなかったか？w
屑には上から目線で説教できるけどまともな議論のキャッチボールは拒否るよな

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/29(木) 17:44:02.09 ID:bcrzgvQz0

おいおまえらまた粘着してんのか

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/29(木) 18:44:25.65 ID:sjqX+a/h0

佐藤センセは出版社に粘着するのがライフワークみたいだぬ

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/29(木) 19:01:28.72 ID:NuboPsnTP

漫画についてのみ書き込み可
とかにしたら速攻データ落ちするよな、このスレ

で誰も話題にせず業界から消える・・・か・・ﾅﾑ～-人-

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/29(木) 19:09:19.38 ID:b0SwyG7x0

それは特攻の島スレが落ちるだけで、
どこかに佐藤秀峰ヲチスレが立つだけだよ

佐藤秀峰としてこれだけの人に構ってもらえてるんだからいいんだよこれで

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/29(木) 20:35:58.21 ID:9hJAAkTB0

漫画の話題もないのにこれだけファンを引きつけるウチの先生は
本当に天才だよ
漫画家としては三流でも　釣り師としては一流だよ

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 08:44:01.76 ID:cu6RK4aZ0

ファンっつっても、ただのワナビーが粘着してるだけじゃん

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 11:20:49.86 ID:LFAfL1BG0

粘着ワナビだけがファンだっていいじゃないか
漫画おんうぇぶそのものがワナビのお布施商売なんだし
小林光昭がメジャーデビューでもすれば話は変わるが

686 ：名無しんぼ＠い腹おっぱい：2011/12/30(金) 13:08:18.10 ID:KBvJpExd0

小林先生のメジャーデビューが決定！

NHKの「みんなの童謡」と「みんなのうた」に
先生の絵が採用されることと相成りました。

…という夢を見た。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 13:13:15.26 ID:+NBGxaz70

いいと思う

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 20:18:12.65 ID:/k5nAYfQ0

数日経ってるけど興味深いスレ

【出版】電子書籍の将来は？　京極夏彦さん「紙のまねしないのが大事」［11/12/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324870854/

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 22:51:11.15 ID:9hf7J6qK0

人格はともかく、やってることは結構おもしろい

表現者が権力の強化を願っているのは不可思議な図だしな

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 06:34:49.44 ID:qwBxO0kS0

年末のこの時期に不平不満ツイートばっかりなのもどうかと思う。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 09:17:41.66 ID:nK+AsjGg0

ライターと論争

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 13:35:27.91 ID:x0R/N2pX0

某出版社に教えてもらった「それはあなたの本ではありません」を他人に布教できるまでになったかw
所有権と著作権を混同していたのを訂正してもらったのによほど感銘をうけたんだろう
普通の作家やライターは最初から区別できてるからこだわるところでもないんだけどなww

「オレの作品だから原価でおろせ」「それを自分のサイトで売るから」ってのはNGって例え話してやればよりわかりやすいな

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 15:21:55.62 ID:pZXBxsqj0

自分の本は誰がどう扱ってもいいならどうして講談社がTBSドラマ再放送させるのを佐藤さんは拒否するんだろうね？

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/31(土) 15:52:25.77 ID:StZ15L0z0

客観的には販売面ではマイナスだったんだろうな。
妻夫木君がやってるブラックジャックによろしくだから興味を持って読んだ人の割合が
かなりあったと思うけどな。
トラブルがなくてどらまの再放送や続編があってたらもっと売れてただろうにな。
そういうのなくても売れるって思ってたんだろうけど。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 01:17:25.03 ID:RvWFg6dr0

>>693
そりゃあ一つしか考えられないだろ？

TBSも講談社も、ブラよろを買わなかったからだ（ｷﾘｯ

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 08:34:50.80 ID:AvFDZPOJ0

商用だから

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 20:40:13.20 ID:rojvgrIr0

商用が駄目ならどうして自炊代行業者はオッケーなの？

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 21:20:52.53 ID:AvFDZPOJ0

著作権

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 22:00:28.13 ID:rojvgrIr0

いや、佐藤さんが自炊代行業者をなぜ擁護するかって話
商用は駄目なんでしょ？

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 22:33:55.18 ID:W8tjT4E20

佐藤は出版社が嫌いなだけだから。商用とかいうのは単なるこじつけ。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 23:21:39.21 ID:AvFDZPOJ0

自炊代行≠著作権侵害

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 23:50:44.24 ID:rojvgrIr0

AvFDZPOJ0さんが何を言いたいのかよくわかんない
おれの質問に十分な長さの文章で説明してくれるとありがたい
まあ、>700さんの見解が当たってるんだろうけど

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/01(日) 23:59:59.09 ID:AvFDZPOJ0

出版社が嫌いというより、著作権侵害する出版社が嫌いなんだろ

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 00:52:35.52 ID:GNqkdqWx0

著作権侵害すら佐藤さんにとっては単なるこじつけだよ
自分を軽視して敬わない大手出版社と高学歴編集者が憎いだけ

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 00:52:55.27 ID:HBK09Z5V0

>>703
でもさ、佐藤さんは自分の作品をいくらでも複製してネットにばらまいてもおｋって言ってるよね
その方が元の作品が売れると豪語してる
だから自炊代行業者を擁護するのはわかるんだよ
でも、出版社がドラマ再放送を勝手におｋすると怒るのは辻褄が合わないよな
私怨で嫌がらせしてると解釈するしかないような気がする

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 10:24:41.07 ID:/HCp7hZ+0

自炊代行≠著作権侵害
無断再放送＝著作権侵害

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 13:33:03.62 ID:3ydws8bC0

>>703
＞出版社が嫌いというより、著作権侵害する出版社が嫌いなんだろ

それだと今度は自炊代行の擁護してるのがおかしくなるだろw
契約期間終了が反故にされてたのと私的複製しての商業利用、どっちが悪質な著作権侵害だろうねぇw
そのギャップを埋める理屈はいまのところ感情論以外にない罠

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 14:34:47.50 ID:/HCp7hZ+0

別におかしくない
きみの悪質性の判断だって感情論じゃないの？

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 16:05:04.05 ID:HBK09Z5V0

>>706
佐藤さんは講談社以外なら好きなように商用利用していいとまで豪語してるよね
どうして講談社だけは駄目なの？
これまでのAvFDZPOJ0さん、/HCp7hZ+0さんの言い分では説明できないと思うんだけど

>「画像を利用して同人誌を作って売る」「そのまま印刷して売る」
>「ダウンロードした画像を元に続編を勝手に作る」など多くの
>質問がコメントで寄せられたが、佐藤氏はこれらにことごとくOKを出し
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1101/24/news094.html

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 16:32:36.45 ID:/HCp7hZ+0

いろいろあったんじゃないの？

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 16:51:13.36 ID:HBK09Z5V0

つまり「商用利用」や「著作権侵害」では説明できないということだよね

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 17:35:28.36 ID:/HCp7hZ+0

え？「著作権侵害する出版社」が講談社を指すとは思わないのかね

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 17:42:44.59 ID:kzQlzGfGP

まーた「僕の考える著作権」の作者が来ちゃったよ・・・
巣に帰ったら?

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 18:31:10.22 ID:sbHgbJuq0

巣って漫画onWebだろうか、それとも佐藤邸だろうか

715 ：707：2012/01/02(月) 19:38:58.53 ID:kNmaksnK0

>>708
オレは感情論でいいと思ってるよ。そこで整合性が取れるから。
佐藤がそう言えば納得するが、その場合は自炊代行擁護も感情論でしかなくなるから誤魔化してるだろうが
どちらも著作権侵害なのに自炊代行だけセーフなのを佐藤は説明できてないからおかしいって話をしてるんだよ。

しかも講談社のほうは「ダウンロードした画像を元に続編を勝手に作る」のがOKなのに
自分が原作として一度はOK出したものをアウトにする理屈が分からんわ

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 20:59:49.68 ID:k0TwvzWi0

講談社の方は、契約切れてるのに著作権信託されてるが如く振舞って、
TBSと契約したのはマズくね？ってとこから始まって、紆余曲折の結果、
商売のパートナーとして講談社は信用しませんよ、って話じゃないの？
ストレートに著作権が云々とはまた違う話しのうような。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 21:07:03.58 ID:/HCp7hZ+0

>>715
だからドラマの無断再放送と自炊代行が同質の行為だとは思ってないんだろ
つ途中からZIP配布の話が混ざってるし

感情論か否かってそんな重要？
人間の判断なんてつまるところは感情によってるでしょ

>>716
そうだね

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 21:35:34.78 ID:kzQlzGfGP

再放送の許可なんて普通は取らないのが慣例だから通したんだろ?
コミックスだって再販する毎に契約しないのと一緒
それを「明文化しろ」と要求するのは勝手だけど、他のメディアミックスした
作家から見たらタダの馬鹿に見えるわな

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 21:44:42.25 ID:wt73AAyb0

佐藤の話は感情先行で理屈は後付けだから、場合によって理屈がコロコロ変わるよ。
だから整合性はないし、「こういう意味じゃない？」とか考えるだけ無駄。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 21:57:40.16 ID:HBK09Z5V0

ブラよろのZIP配布して、それを誰でも印刷して売って儲けてもOK、勝手に続編作って儲けてもOK（つまりは著作権フリー）とまで宣言しておいて、講談社にだけは著作権でクレームつけるってダブスタだよなあ

しかもブラよろまだ絶版になってないから講談社に在庫があるよね
在庫は資産になるので持っていると課税対象になる
いつまでも売れないと講談社には損が出る
ZIP配布して著作権フリーにしたら在庫はいつまでもはけないだろうな
佐藤は刷った分だけ印税先払いされてるからそんなのお構いなしか
企画原案もらって講談社の営業力や宣伝力で売ってもらったのにね
恩を仇で返す典型だな
営業妨害で講談社の方が訴えてもいいんじゃね？

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 22:01:07.49 ID:kNmaksnK0

>>716
講談社ともTBSとも契約の大前提が著作権（商用利用する権利）だろ。それがあるから争っても佐藤が勝てる
商用利用なんでもOKってならTBSが勝手に放送してもいいわけで

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 22:26:24.13 ID:kNmaksnK0

>>717
＞ドラマ無断再放送と自炊代行が同質の行為だと思ってない
あぁそういう前提に立てば、そこは理解できるわ。ただしそんなのは裁判結果でるまで神学論争にしかならんけどね
しかも佐藤が一般論として商用利用Freeなのに、講談社はダメってのの説明にはなりませんな

＞感情論か否かってそんな重要？
どっちでもいいんじゃね？w
もともと佐藤の著作権侵害基準は私怨（感情）以外で説明できるかって話だっただけだし
あとニコ動みたがZIPに限るってどこで言ってるの？劇団で二次創作してもいいみたいだぞw

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 22:29:38.80 ID:k0TwvzWi0

>>721
著作物で商売するのはいいけど、著作権で商売しないでくれってことかな。わからん。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 22:51:05.56 ID:/HCp7hZ+0

佐藤の著作権を佐藤がどういう方針で運用してるかって話と裁判（判決）は別の話
講談社を例外にする理由がそんなに気になるか？
両者の関係がよくないことはこのスレの住民ならよく知ってるだろう
講談社（モーニング編集部）がどういう行動をとっていたかは佐藤自身が明らかにしている
これはZIP配布以前の話

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 23:06:29.65 ID:zip7Qs5D0

つまり、論理的ではないのは明白でしょうと

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 23:14:50.38 ID:HBK09Z5V0

>>724
>両者の関係がよくないことはこのスレの住民ならよく知ってるだろう

あれれ？
あなたは「商用利用」と「著作権」を根拠にあげて
佐藤さんが講談社にだけ許可しないことを説明してなかったっけ？

佐藤さんが商用利用ＯＫ著作権フリーを宣言していたことが示されてからあなたの説明明らかに変わったよね

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 23:18:46.67 ID:/HCp7hZ+0

論理的？
人間関係が悪化する理由は合理的だったり非合理的だったりするもんだよ

　なぜ講談社が例外なのか？→著作権侵害したから

これで十分だろ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 23:21:31.11 ID:zip7Qs5D0

なにが？
勝手にそう断定して感情的に非論理的に嫌ってる事を説明するのに十分という意味か？

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 23:27:27.48 ID:/HCp7hZ+0

「勝手に」って、、おまえこそ第三者なのになぜ「勝手」と断定できるんだよw

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 23:34:59.96 ID:HBK09Z5V0

>>727
>なぜ講談社が例外なのか？→著作権侵害したから

んん？
なぜ講談社だけ佐藤さんの著作権フリー宣言の例外なのか？
でしょ？
全然説明になってないよ

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 23:37:36.75 ID:3ydws8bC0

困ると揚げ足取り出すなw

別に感情的に基準変えて行動すること自体はかまわんのだが
そんなやつがオピニオンリーダー気取ってて恥ずかしくないのかと

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 23:44:55.81 ID:/HCp7hZ+0

>>730
講談社の著作権侵害が許せない（許せなかった）からでしょ
誰かID:HBK09Z5V0が何が分からないのか説明して、、

>>731
基準も何も、和解さえしてない時点で、講談社を例外にするのがそんなにおかしいか？？
そんなところにケチつけるほうが恥ずかしいけどな

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 23:52:58.01 ID:HBK09Z5V0

>>732
>講談社の著作権侵害が許せない（許せなかった）からでしょ

だから、なぜ講談社の著作権侵害だけ許せず、その他なら誰でもどこでも（講談社以外だから他の出版社や営利企業も入るよね）ＯＫなの？というのが私の疑問

それが感情とか私怨なら納得できるんだよね
あなたの結論は佐藤さんの私怨による感情が理由、でいい？

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 23:55:40.95 ID:HBK09Z5V0

もう少しわかりやすく書き直しておくね
「佐藤さんは講談社に対して過去の関係から私怨を持っていて、それによる感情で講談社の著作権侵害が許せない」でいい？

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/02(月) 23:59:14.27 ID:3ydws8bC0

>>732
なんか勘違いしてるようだが、講談社っていう固有名詞なんかどうでもいいんだが。
恣意的に例外つくってるやつがきれいごと言っても信用できませーん、て話を言いたいんだけどw

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 00:05:03.52 ID:k6FFioro0

「誰とでも付き合いますよ。ただし、離婚協議中の嫁は別です」みたいな話じゃんw
十分納得いくけどね。ま、私怨に見える人もいるかもね。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 00:08:59.57 ID:RmL40ZEI0

どう見ても感情論です。本当に)ry
違うなら違うって書いてね。具体的にw

>>733
商用利用Freeってなら、零細の出版社がコンビニ廉価版みたいなの作って格安で売り出しても文句言わないのかな
講談社の子会社とかでやってくれないかな。絶対無理だわなww

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 00:25:16.12 ID:k6FFioro0

「感情論」と片付けたいやつは具体的に何をいってもそれで済ますだろ
問題は感情論かどうかではなく納得できるかどうか
「きれいごと」って言ってるやつは、そもそも佐藤に期待しすぎ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 00:26:40.23 ID:vxp86dvb0

>>736
女が「誰とでもセックスに応じてあげる。ただし別れた彼氏だけはイヤ」の方がよさそう
まあ、感情とか嫌悪だよね

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 00:33:41.92 ID:k6FFioro0

いや、人間は常に非理性的な生き物であるわけじゃないよ
もちろん生理的な嫌悪とかに至ることもあるけども

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 00:40:43.05 ID:RmL40ZEI0

>>738
>>734にYesかNoの二択で答えてくれないかな？無理ならいいけど

ちなみにオレも含めてこのスレのヲチャーの多くは、最初から理由は感情論で納得したうえで、
てんてーがきれいごと言うわりにはダブスタで好き勝手言ってるの知ってるから誰も期待してないと思うぞw

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 00:48:56.80 ID:4BJtItNt0

佐藤先生の行動原理は
出版社への憎しみ＞自分の利害＞＞＞＞読者への配慮
だからねえ。
出版社への嫌がらせのためなら、自分が損してもかまわない。
なので、一見損得抜きの行動に見える。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 00:51:23.84 ID:vxp86dvb0

>>740
一般論ではそうだね

でも佐藤さんの場合は
「誰でも著作権フリー。どう使っても著作権侵害とはみなさない。それで商用利用もＯＫ」と「講談社だけは不可。著作権侵害だ。商用利用不可」という、誰がどう見ても矛盾することを言ってしまってるから「理性」「や「論理」では説明不可能なんだよねえ

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 00:51:34.91 ID:k6FFioro0

>>741
「私は彼と付き合わない。嘘つきだから」
この発言は理性的か感情的か。
きみはそういうところから考えたほうがいいんじゃないか？

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 01:02:33.54 ID:vxp86dvb0

>>744
また不適当な例えだねｗ
「私はあなたにだけは体を許せない！嘘つきだから！」のほうがいいよ

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 01:05:19.50 ID:RmL40ZEI0

>>744
Yes/Noすら答えるの無理なんですねw

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 01:12:32.68 ID:k6FFioro0

>>743
それ、矛盾とは言わないよw

>>745
無意味な言い換えだな

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 01:32:48.23 ID:vxp86dvb0

>>744
>「私は彼と付き合わない。嘘つきだから」

これ、例えになってないんだよ
前提が欠けてるんだよね
「私はどんな嘘つきとでも付き合います。でも彼とだけは付き合わない。嘘つきだから」
これなら佐藤さんの例の例えになる
でもこれ矛盾だよねえｗ
わかると思うけどこの場合「嘘つき」＝「著作権侵害」だからね

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 01:47:28.56 ID:vxp86dvb0

そろそろ相手してるおれがみんなにうざがられそうだから撤退するわｗ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 01:51:00.03 ID:RmL40ZEI0

結局、具体的なこと言わないんだよな。オレも撤退で

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 05:19:32.21 ID:prcYJJGZ0

まあどちらにしても、佐藤先生はその嫌っている講談社の編集部がいなかったら
ブラよろのようなヒット作を描けなかったわけでwww
もしも佐藤先生に才能があったら、新ブラは絶賛されていたよね？

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 06:38:22.20 ID:RZWAoFH50

そして乗り遅れる俺。
たまにこの手のああいったら上祐さんが来るのに毎回乗り遅れる

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 11:00:43.45 ID:auTs9fcf0

こいつ、論破してる気になってるのがすごいな。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 12:29:15.76 ID:k6FFioro0

>>748
問題は、そもそも例えば「嘘つきとは付き合わない」という態度・発言は理性的か感情的か、あんたはどう判断する？ということ
必ずしも佐藤の話ではないから、>>744で十分なわけ

ちなみに佐藤はどんな嘘つきとも付き合うとは言ってない
それと>>743が矛盾でないことは分かったの？

755 ：初代アンチニート先生：2012/01/03(火) 12:32:14.76 ID:nYwSyPQH0

もういいよ
君、つまらなすぎ。

久しぶりに伸びてると思ったら
随分とレベルの低いヤツが来てたんだな。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 12:52:47.94 ID:YMxGnWHf0

いつもそうだけど、こいつの芸風って質問返しで話を逸らし続けて自分が論破されてないと装ってるだけだから
まともにやりとりするだけ無駄なのよね

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 14:14:49.08 ID:k6FFioro0

対話できないやつにかぎってそういうことを言う
このスレ覗いたの久しぶりだよ

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 14:46:49.33 ID:YMxGnWHf0

君毎回そう言ってるよねｗ

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 20:44:37.68 ID:auTs9fcf0

毎回ね。
これで別人を装えてると思ってるのがすごい。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 22:57:15.98 ID:ReG6N/mo0

＞作家や出版社が読者の需要を満たしてあげれば、データが流出したり海賊版が横行する必要もないし、
＞きちんと儲かるだけなんだけどな。「ブラックジャックによろしく」はもう増刷もかからないし、
＞紙の本としては経済的価値を持たないけど、電子では1000万円近く稼いでる。

ひどすぐるw
とりあえず1000万稼ぐまでに何年かかって設備投資と維持費いくらかかったのさらしてほしい
あと、もらった印税と講談社の倉庫内にあるブラよろ単行本の経済的関係についても語ってくれまいか

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/03(火) 23:25:04.25 ID:vxp86dvb0

>>754
>それと>>743が矛盾でないことは分かったの？

どうやらこのスレのあなた以外の人達は皆、矛盾だとわかっているようなので、もうあなたが矛盾だと認めてくれなくてもかまいませんｗ

>>760
>「ブラックジャックによろしく」はもう増刷もかからないし、

講談社と騒動を起こさず編集の指示に従って連載を続けていれば、今も紙で売れ続けていただろうね
１巻あたりの刷り部数は倍増していただろう
新ブラよろみたいな素人レベルの作品を出して佐藤秀峰の本当の実力がばれてしまうこともなかった

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 00:09:37.57 ID:KgefcrHkP

>電子では1000万円近く稼いでる
それは紙媒体での実績と広報があった上での収益なのに、理解してないってのがw

>作家や出版社が読者の需要を満たしてあげれば
それを実現する為にonWEB立ち上げたんじゃないの?
予言も主張も尽く外しちゃったな、先生……

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 12:18:39.20 ID:FZDD7g060

相変わらず美味しいところだけつまみ食いして、
完全にもう詐欺師の口上だな。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 12:55:17.21 ID:/DaW0YtZ0

それだけおいしければもっと参入してくるはずだからなJK。てんてーは出版社陰謀論でごまかすけど

いまのところタダにして宣伝に使うか、課金なら期間制の電子漫喫みたいなの以外は難しいだろうね
漫onレベルならひと月50円でも払いたくないけどw

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 15:33:45.74 ID:Ar/ST/9n0

紙の本版ブラックジャックによろしくも市場価値はまだあるでしょ？
ブックオフとかが全部持って行ってるだけで。

読者の需要を満たしてあげればって部分はその通りだと思うけどね。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 16:45:20.88 ID:/DaW0YtZ0

読者の需要って究極的には「タダで面白いマンガをよこせ」だからねぇ
需要と供給の妥協点を探すべきなのに、佐藤はドラマや映画をピークに散々稼いだものをバラまいてるだけ

佐藤のやり方って今までのヒット作家はおいしいけど、新人はヒット出すまでのタダ働きが長期化するんだよね
どっちが業界の未来に悪影響かはすぐにわかろうもんだが

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 17:05:27.71 ID:FZDD7g060

なぜかその辺には一切触れずに
リアリティのない綺麗事ばかりを吐く秀峰センセイw

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 18:15:18.76 ID:4tynlUVtP

>>766
>読者の需要って究極的には「タダで面白いマンガをよこせ」だからねぇ
App Store見てもよく分かるよな
比較的高値でも売れるのは紙媒体や他の媒体でヒットしたものとかだし
出版にしがみつく佐藤が何言っても説得力無し

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 23:08:54.65 ID:mf2AUmbv0

とりあえず口先だけの連中に貸す耳はない、と。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 23:29:00.89 ID:FZDD7g060

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 23:30:30.17 ID:FZDD7g060

と、口先だけ綺麗事の詐欺師がおっしゃっております。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/04(水) 23:44:51.56 ID:8irCCeQV0

>>769
佐藤てんてーのことですね。わかりますw

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 13:42:04.02 ID:AMRjCgkh0

｢アニメを劣化させたものが漫画である｣

佐藤てんてーからまた名言が生まれました

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 14:03:49.68 ID:HFGu1Qxz0

無知と無教養を惜しみなく晒してるねw

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 15:08:47.12 ID:0Ins5DNWP

作画マシーンだものw

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 15:19:39.51 ID:8jZ67lDh0

>>773
中学生でも無茶だとわかる主張だなw

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 15:33:14.08 ID:8jZ67lDh0

なんだか日本のマンガ起源論みたいになってるけど議論のやり方が正月に出てた難癖くんと似てるな
反論のための相対化続けて自分で首絞めて、話逸らし続けて自分が何言いたいのかわからなくなってないか？w

アホなブログを張り付けてるが、自炊代行で出版に影響ないって言ったその口で出版業は減益続きで斜陽ってなんぞそれ
あんな個別比較はまともな知能があったらひっかからんだろ。
他のコンテンツの減益形態と比較してみろよ。インターネッツにもってかれて軒並み減ってるってだけだろうに

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 15:37:56.17 ID:0Ins5DNWP

>>777
一番落ち込みが激しいのは佐藤先生自身ですけどねw

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 15:48:39.85 ID:7/zQSHZz0

5年前と比較して売り上げ95%ダウンだからな＞佐藤秀峰
斜陽著しい出版業界の中でも突き抜けた存在だよ
そりゃあ恨みごとの一つも言いたくなるわ

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/05(木) 22:42:51.13 ID:sYmORKbF0

所詮優秀な編集者の力がなければ何事も成しえない作画マシーン
出版社に稼がせてもらった金を乞食にばら撒いてお追従もらうのが一番の幸せですか

ださw

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 01:04:06.12 ID:q1lU7wOX0

よくわかんねー素人と泥沼の争いしてるな
相手が浦沢を例に単価と部数だして収入推定してるのに、過少計算で儲からないと言いまくった挙句
計算間違いツッコまれたら、個別事例だから議論に値しない、統計もってこいって逆ギレして逃げたww

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 01:37:24.35 ID:EdQZ7HOo0

微妙な立場から微妙な問題に微妙な発言を繰り返す。
隙間に潜んで生活するテンテー

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 01:52:43.14 ID:q1lU7wOX0

続けて同じようなことやるからパターンがはっきりしてきたな

○○はこうあるべきとかまってちゃんツィート（都合の良いデータ付き）
↓
反論に根拠をだせと反論
↓
具体的な再反論に、それは実際の○○を知らないだけと言い返す（具体的な実証はしない）
↓
わかってないヤツとは議論にならないの一点張り、なし崩し的に終了

議論する資格ないわw

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 02:08:01.15 ID:+17U/TfC0

それ、このスレの難癖君そのまんまｗ
ツイッターの方は一段落したようだし、もうすぐこっちに現れるねｗ

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 06:21:32.09 ID:VV//sTMY0

もう面倒くさくて、本人のツイートを見る気にすらならないよ
このスレの実況だけが頼りだw

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 14:33:46.24 ID:/zgdo8ZB0

相変わらず自分より豊富に知識を持ってそうで
理論武装してるような素人のリプライはスルーするんだよな

ある意味スルースキル高いわ、佐藤ｗ

素人で佐藤に構われる＝佐藤に「こいつには勝てる」と思われたようなアホ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 14:40:31.87 ID:EUWEGz3C0

踏み台にできる弱者と信者をいつも選りすぐってる感じがする
こいつが一番の差別主義者だろ

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 14:47:10.04 ID:h6ajGX6zP

「大馬鹿も馬鹿の中では馬鹿の王」
ってヤツだな

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 16:05:13.01 ID:gCwnt+TJ0

>>786
わざわざ佐藤に絡んでるんだからスルーされたらダメだろ
隙を見せて佐藤に組みやすい相手だと思われないと意味がない

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 16:16:38.10 ID:EUWEGz3C0

無知な者を食い物にしてる先生が「無知は悪」とつい本音が出ちゃったね
論点すり替えまくりの一方的な主張ができる字数制限付きのツイッターは
本当詐欺師向けだな

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 22:23:52.67 ID:tPMfcQEd0

今度は差別問題でファビっとるが福島の風評被害を自分から部落差別の話に繋げたくせに
当事者がいる問題の表現には配慮をすべき、てブーメラン投げすぎだろｗてんてー

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 23:08:02.24 ID:EUWEGz3C0

２つのまとめ見たけど先生話し逸らすの必死すぎ
被害の拡大解釈もどこまで進める気なんだろ
ステマも始めたのね

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/06(金) 23:29:44.23 ID:Rif526Ml0

元からステマ家だったりしてｗ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 01:50:09.89 ID:EOqfQi0M0

もともと嫁が茨城産の餅を近所にあげたときに「放射能大丈夫？」って言われて傷ついたって話からだろ
風評被害も微妙、現在進行形の安全管理の話じゃん。最初にツッコまれて話逸らすからわけわからんことになる

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 08:28:48.89 ID:INJDTKn00

てんてーの場合は身近な問題を通して社会全体の問題を考えてるのでなく、
単に私怨でdisるのを装飾する為に大きな問題にすり替えてるのが透けて見えるので共感できない

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 10:51:03.17 ID:/oQwqEjPP

確固たる考えがあるわけじゃなく、
その場で目の前の人を“論破”したいって程度だからなあ
少しかかわれば話すだけ時間の無駄と分かる

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 15:36:25.31 ID:l5sX/5pr0

>単に私怨でdisるのを装飾する為に大きな問題にすり替えてるのが透けて見えるので共感できない
これに尽きるな
知らずに騙され、後に先生の矮小さに気付き離れたくても小林や一色の様な
目に合うのが嫌で現状維持してる人多いだろうな

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 15:38:25.99 ID:bMocfqvC0

今度はちょっと違うこと言ったファンに咬みつきだしたなw
佐藤の求めてるのって完全に自分の意見と一致した世界だよね。ふつうのマンガは葛藤があって主人公が成長していくものなのに
ブラよろみてると主人公の思った通りにしか物事進んでいかないしなぁ。現実ではてんてー生きづらいんだろうなぁww

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 16:03:50.08 ID:l5sX/5pr0

え？部落の話し出したの先生だよね？
話しはぐらかす為になりふり構わず必死になってきたね
質問かわす為に礼儀や態度、悪意の問題に挿げ替え盾にするのがデフォになってきたな

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 16:09:53.57 ID:xMI/3k1g0

>>798
そんな他人と共存できないテンテーだからこそ、
○○って何ですか？という個性が作れたわけで
ある意味漫画家は天職なのではないかと。

もちろん、人と共存できないからこそ問題提起は沢山出来るんだけど
では、こういう世界はどうですか？と提示する段階になると異常さが出てきちゃう
初期ブラよろはそこの提示は編集側が用意してたから上手く行ってたわけで…

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 16:09:59.90 ID:1btxAqGM0

まとめあるのか。
どこにあるのか教えてくれ。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 16:15:36.40 ID:mOKacTb30

被差別部落は、昔の階級制度が根強く続いてきたものだろ。
あるいは戦中戦後からの朝鮮部落などを言うこともあるな。

今回のモチの件は、生まれた土地とかは関係なく原発事故の影響でのことなんだし
今や食材の産地に関してはデリケートな問題だ。
原発に近い産地の人にとっては災難このうえないが
モチを受け取るのを躊躇した気持ちはわからないでもない。

「気になるなら受け取らなくて結構ですよ」の一言で片付いたんじゃないのか？
気にする人もいるだろうと考えもせず差別差別と言うのもどうかしている。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 16:21:01.28 ID:1btxAqGM0

まあきになれば笑顔で感謝の気持ちを伝え受け取ってから食べずに捨てれば良かった話ではある。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 16:25:27.77 ID:l5sX/5pr0

まとめ（下が質問者がまとめたもの）
http://togetter.com/li/237576
http://togetter.com/li/237583

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 16:29:53.95 ID:27Qwx7580

モチの件、「差別じゃなくて危機管理意識の問題では？」と言われて、
佐藤なぜかブチギレ
「嫌な人」「無神経」「読解力がない」と言いたい放題。

こいつ基本的に自説を受け入れないやつは敵認定して、上から目線で叩くよな

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 16:44:07.62 ID:mOKacTb30

>>805
今回は出版業界内部の閉鎖的な話と違い比較的わかりやすいので
色んな人にそう思われてしまいそうだな。
ネーム大賞が割と盛り上がっていたので残念だ。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 16:53:53.99 ID:l5sX/5pr0

点字ブロックの下りは差別じゃなくルールの問題じゃないのか？
さて先生はここから音声の無い漫画の発行は目の不自由な人への差別と
出版社批判に繋げきれるか

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 19:11:16.19 ID:bMocfqvC0

知らないことによる弊害を言いたいんだろうけど
たとえが無茶なのにくわえて、現実的に何の差異もない部落差別と実際ハンデのある障害者とは対比にならんよね
部落差別だと具体的にどういうことになるのか全く敷衍できないもの

>>807
それだったら漫onもダメになるだろ。しかし言いかねないとも思うw

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 19:20:32.03 ID:l5sX/5pr0

餅の件に関しても普段の行動がアレなんで信頼されて無かったんじゃないのか
信用問題かも知れない
教祖佐藤の発言、行動は疑ってはいけず受け入れなければならない
歩くTPPだなこいつ

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 19:58:01.13 ID:bMocfqvC0

上から目線じゃないと距離感がとれない人なんだろうな
対等に話せば根拠をもって議論せざるを得なくなる

結局、危機管理の問題じゃね？って疑問書いたファンに礼儀と態度だけ説教して終わったなww
よほどの煽りじゃない限りは初手から喧嘩腰のてんてーのほうが礼儀と態度に難ありだろうに

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 20:04:22.37 ID:v5766S+M0

佐藤先生、せめてそのエネルギーの1/10でいいから、漫画の考証に使って下さい

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 21:42:11.88 ID:mPr9qeq/0

shuhosato 佐藤秀峰
茨城の親戚が作ったお餅を知人にあげようとしたら、
「放射能は大丈夫か？」と言われ、その言動が差別的に
感じたのでつぶやいた所、「それを差別と捉えるか、
あるいは危機管理と捉えるか、という問題もあると
思います。」といわれ、「差別を正当化する際によく
使われる言葉ですね。」と返した。その検証
27分前

なんだ、最初に言いがかりをつけたのは佐藤本人だったのかｗ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 00:51:51.46 ID:MTRgwmpR0

次は自分が受けた漫画家という職業への偏見・差別に結び付けてローンに文句つけはじめました

＞ローンの例で言うと、職業のみを判断材料にしていて、仕事への取り組み方は全く考慮に入れていないので、
＞まじめに仕事をしている漫画家より、半年後に辞めるいい加減な公務員は評価されるという矛盾があると思います。ザルですよね。

＞返済率の高さでいうなら、僕は30年ローンを2年で全額返済してますし優秀ですよ。それを見抜けない銀行がお粗末に感じますが。

もう世間知らずバレて恥ずかしいからやめればいいのに
つか、ローンってどういうものかわかってないだろw　2年で返せるならローンいらねっての

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 00:56:58.55 ID:ay+UHSKW0

銀行は見抜いたからこそローン断ったんじゃね？

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 00:57:51.99 ID:u/WSXEbO0

こいつ本当にクズの悪人だな
自分はコロコロ立ち位置変えて論点ずらしまくるクセに
相手が核心部分浮き彫りにする為例え話したら「話題を変えずにお願いします」とか

さっきまでの半べそ状態の時に追い込むべきだったな
このスレ効いてる様だったし

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 01:05:42.95 ID:MTRgwmpR0

やっぱりあの連投はこのスレへの答えだよなw

差別以外に経済的な観点が全く抜けてるから話にならん。でもその観点持ち出した相手には「話題を変えずにお願いします」w

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 01:16:02.81 ID:9vjkiDjQ0

佐藤先生、さすがにこのやり取りをトゥギャられたら大恥かくぞｗ

＞半年後に辞めるいい加減な公務員

これを銀行が事前に見抜けって？ｗ
「運転が雑で半年後に交通事故で死ぬ公務員」
「半年後に痴漢で捕まってクビになる公務員」
などなども見抜けなきゃいけないのかｗ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 01:38:19.55 ID:MTRgwmpR0

あとたぶん
「真面目に仕事している漫画家」とそうでない漫画家
「真面目に仕事していてもヒット作出ない漫画家」
「編集にプッシュされて大ヒットしたがケンカ別れしてからパッとしない漫画家」
このあたりも見抜けなければならんだろw

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 02:59:00.81 ID:CoQ2A2/H0

ウチのセンセーは本当に頭悪いよね。
いやもうホント普通に頭悪い。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 03:11:15.54 ID:q9+ChL+w0

バカ発見器さすがだな
炎上しなくてもこうやってバカさらしてるヤツ結構いるんだろうね

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 03:56:20.96 ID:4EJB/HKb0

なんか最近佐藤の攻撃性が異常に高くなってるな
法学者に邪険にされた恨みを素人相手に晴らしてるのか？

銀行の話も、半年で辞める公務員とかトンデモな主張しといて、相手のことは
「あなたはルールの番人ですね」
「それは何十年前の思想でしょうか？」

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 05:10:39.62 ID:GxelzHDR0

火病るだけ火病って再びTwitterのID削除して逃亡なんてするんじゃないだろうな

ダサ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 08:11:49.09 ID:tpjZIYmt0

自分も漫画家と似たような信用のない職だが、
自分の場合は数年分の収入の証明をしてローンは組めた。
それは「職業だけで判断せずに働きぶりを評価してくれた」って事とイコールだと思うが、
佐藤先生もきっと同じような事したからローン組めたんでしょう？
職業だけを理由にして金を借りられなかった、て話なら文句言うのはわかるが
結局は借りられたんじゃん。
働きぶりはちゃんと評価されてると思うが・・・
職種で判断されて、公務員やサラリーマンよりは手間かけさせられたのは事実だが
それはしょうがないんじゃないだろうか？

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 08:44:05.93 ID:TYx4OsEB0

佐藤ﾃﾝﾃｰは何でも自分の思い通りにならないことにゴネてるだけで子供と一緒だから

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 08:45:21.91 ID:w0kGgeRtP

普通は取引先との営業実績と収入明細で決済されるもんだと思うが・・

しかしまぁ、先生の天敵の須賀原も頭金1000万以上用意して家のローン組め
なかったし銀行ってちゃんと"アレな人"を見抜く力持ってんじゃないかw

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 10:00:48.03 ID:CoQ2A2/H0

尾田や鳥山なら余裕で組めるよな
組む必要もないだろうがw

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 10:35:33.35 ID:mpNT0vag0

>>804
なるほど。こりゃ酷い。
モチの件と部落差別が一緒というなら本質が一緒であることをまず伝えなければならないと思うのだが。
生まれ以外は部落以外の人と一緒の人を差別することと、普通のモチと比べて危険があり得るモチに対する反応を一緒くたにしてもそりゃ相手はついて行けない。
ま、佐藤センセの中ではモチは安全であることは論証or検証不要なほど明らかなんだろうけどな。
他人にはその根拠は分からないが。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 11:49:06.67 ID:CoQ2A2/H0

というか

「あなたが無知なだけです。」
「相当恥ずかしい事を言っている」
「本当に何も知らないんだなぁ…。」

これだけ相手を罵倒しておきながら、自身ではまったく論理的な説明が出来ずに
「誰か教えてあげて…。」と信者のフォローを期待

誰も反応しなくてそれを指摘されると
「Wikipediaでも見てみるといいと思いますよ。 Twitterの反応を判断基準にするのは乱暴ですよね。」と逃げる

久しぶりに秀峰の書いたもの読んだけど
相変わらず【クズ】としか言いようがない受け答えしてるね。

秀峰は自分の発言を無条件に支持してほしいだけじゃねーかよ
相手を説得できるだけの根拠も持たず、論理的に反論してる人を
（根拠のない）上から目線で感情的に罵倒してるだけ。
ホントにみっともねえ。
つーか見てるだけで不愉快になる。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 12:54:35.69 ID:aXmVa+cd0

半泣きでWikipediaに誘導する佐藤先生ワロタｗ

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 14:03:58.86 ID:Jc3jLHaZ0

ソースはWikipedia（ｷﾘｯ

こんな感じかﾜﾗﾀ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 14:53:13.34 ID:ny2nrCp+0

wikipediaにこの一件を書き加えてやったらいいんじゃね？

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:10:41.08 ID:kbpqltFf0

これだけおかしな人でも、漫画は大変面白く、なんやかやで昔の作品まで大ヒット。
いまだ映画化され続ける。
ある種のカリスマ性をもった天才としか言いようがない。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:20:52.57 ID:0eB+6eia0

>832
編集者には悪いが俺はブラよろを一度も面白いと思った事が無い
ヒットもストーリーがうけたんじゃ無く単に暴露がうけたんじゃないかと思ってる
ドラマや映画は俳優さんのおかげじゃないのかとも思ってる

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:24:51.24 ID:4iKoVMcF0

新條まゆもそうだけどさ、独立してからの漫画がものすごくつまらないんだよな。話題にもならないし。
「編集は漫画わかってない」とか文句言ってたけど、
売れたのは編集の指導のおかげだったと自分で証明しちゃってるんだよね。
特に新條の方は売上がコミックス単巻一万部切っちゃって後がない。
佐藤の未来の姿じゃないかな。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:26:10.69 ID:T6Ofj6klP

編集や出版が用意したプロットがウケたのであって現状が秀峰くんの実力だよ
映画でも漫画とは全然別物だし

先生の最高傑作はスマートくんw

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:29:44.97 ID:jf21Xm9T0

出された材料を一流の漫画にすることはできるんだよね

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:34:57.33 ID:kbpqltFf0

>>835
いや、この人の漫画においての最大の能力は演出力だよ。
それがなかったらブラよろという最初の火種は発生しなかった。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:39:25.71 ID:T6Ofj6klP

>>837
じゃあ今はそのごく瞬間的な炎上能力でTwitterでネタになっているわけかw
俺はブラよろで読めたのは最初の何話かだけだったな

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:44:15.00 ID:w0kGgeRtP

トンデモ演出+医療暴露だけの漫画だし、島本和彦辺りがやっても受けたよな

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:48:40.03 ID:yrXm/6mB0

>>839
島本の方が百倍面白そうだなｗ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:49:33.08 ID:kbpqltFf0

>>839
島本和彦は俯瞰で自分を見ている論理派のなんちゃって熱血なので、
宿命的に肉入りの演出は出来ない。
天然と天才は紙一重。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:49:50.92 ID:4iKoVMcF0

島本なら自分でみっちり取材に行って納得するまでつきつめるでしょ。
最初から独りよがりの結論ありきの佐藤とは違う

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:53:40.95 ID:kbpqltFf0

>>842
全然違う。
独りよがりこそが佐藤しゅうなんとかの力。

周辺事情や背景に気を使って、駄作になってしまうのが島本和彦。
スカルマンのように、愛があればあるほど力が篭もって失敗してる。
自分や自分の愛するものをシニカルに笑い飛ばすスタイルにおいてのみ、彼の能力は生きる。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:59:28.04 ID:T6Ofj6klP

医療漫画なら医龍の方が遥かに面白かったな
同じいじけたキャラでも深みが違う

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 16:59:56.61 ID:0eB+6eia0

ブラよろには感情移入できなかった
今思えば不愉快発言連発で人の感情理解できない人が描いてるなら納得

カリスマと言うより憎まれっ子世に憚るの類かも

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 17:02:02.58 ID:T6Ofj6klP

新ブラをみても言う程の演出なんてないと思うが

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 17:25:14.13 ID:IcuTGXioP

島本は「自分は演技している」という恥ずかしさが表に出るから失敗する
佐藤は演技ではなく、舞台設定だけ与えられて素のキャラを演じてる
「生々しい演技だ」と高評価が得られるのだが、それは演技ではなく素のキャラなだけ
その素のキャラが生きるような舞台設定が編集から与えられればいいが
それがなきゃ今の通りだ

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 17:44:04.50 ID:tTVGxFyg0

盛り上がってると思ったら別の作家の話か！

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 18:40:12.93 ID:CoQ2A2/H0

>>837
その演出力も編集者不在では三流のオナニー漫画にしかならんけどな。
新ブラよろの自己満足がたっぷり入った
素人紛いの演出を見れば一目瞭然。

>>843
>全然違う。
>独りよがりこそが佐藤しゅうなんとかの力。
それはその通り。
だからこそ秀峰は編集者がいないとダメなんだよ。
一人では三流紙でオナニー漫画を描くのが精一杯。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 18:44:56.65 ID:0eB+6eia0

漫onの経営状況の暴露はまだですか先生？

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 18:55:51.63 ID:aXmVa+cd0

こんな暴言厨が味方じゃ原発被害者もさぞ迷惑だろうよ。
先生は素直に謝罪すべき。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 20:12:48.40 ID:AcFGJpyR0

島本和彦くらいトークの出来る漫画家はいないからな
ある意味、佐藤とは正反対の存在だろう

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 21:59:40.86 ID:Ys5JhDwE0

一色と喧嘩別れした時のお互いのメールもこんなんだったんだろうなｗ
自分に歯向かって来た人への攻撃性が半端ないわ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 23:04:07.97 ID:aXmVa+cd0

突然、謎の米を持って現れて産地と安全性を確認すると
「配慮がない」とブチきれる

にんきまんがかの近隣住民って大変だな
同情するわ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 23:13:13.38 ID:w+uzTaFl0

>>847
なかなか面白い分析だ

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 23:43:59.02 ID:kbpqltFf0

>>849
＞だからこそ秀峰は編集者がいないとダメなんだよ。
ここは同意。
売れて力関係が入れ替わってしまったのが不幸。
二人三脚の日本の漫画業界ではこの手の俺様作家の寿命なのかもしれない。
そんな暴れ馬を屈服させる貫禄と、一心同体になって一切合財引き受けるような度量のある編集がいればいいのだけど。
あれだけの才能がもったいない。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/08(日) 23:54:50.38 ID:ny2nrCp+0

お、なんか活路を見いだしたのか？
まだ続くらしいぞｗ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 00:05:20.47 ID:0ZH2pit60

どうせ例え話使って話すりかえるだけだろ。
無知な馬鹿を騙すくらいしか先生に活路はないよ。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 00:32:33.07 ID:4aDogljB0

こうやって言われ無き差別を後世に残していくんだなぁと真顔になってしまう

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 00:42:01.84 ID:0ZH2pit60

無知な人を罪人扱いするのって
善良な人間に罪の意識を押し付けて洗脳するカルトとかぶって嫌悪感あるわ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 01:14:01.89 ID:NwnYWtwf0

shuhosato 佐藤秀峰
@mituru_a 脳死については、臓器移植をする場合に限って、
その身体を死者と同じように取り扱っていいことになっています。
移植に使わないのに呼吸器を外すのは殺人になりますね。また、
臓器移植には家族の了承が必要となるので、家族は自分が
殺したという意識に悩む人もいるようです。
33分前

何という無知・・・
判定資格のある医師が２回脳死判定して確定すれば、患者の遺族が望めば生命維持装置は外せるぞ
患者に全く身よりの無い場合は医師の判断で外せる
生命維持装置って１日あたりかなりの費用がかかるんだぞ

先生、もうこれ以上恥かくのやめなよ・・・
大ヒットした医療漫画の作者だっていうのに

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 01:38:24.29 ID:NwnYWtwf0

shuhosato 佐藤秀峰
@mimokoro 被差別部落問題を知らずに「肉を加工する
人って、動物を殺したり皮を剥いだりするんだよね？
それって結構ひどくない？」と言ったら、知らずに差別
した事になると思います。
48分前

ならないよ・・
そういう職業を「穢れてる、忌み嫌われてもしょうがない、
最底辺の者がやる仕事だ」などと、被差別部落問題を知らずに
言ったら、被差別部落問題と同根の差別意識がその人には
あるんだなと思われるかもしれないけど

「動物を殺して皮を剥ぐ人達はひどい」が被差別部落問題だと
解釈してるのか佐藤先生・・・

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 01:45:49.77 ID:pr6RJoDh0

佐藤先生の部落問題に対する考えって
「過剰に意識しすぎて逆に自分が差別してしまっている」というパターンぽいね
部落問題に限らず女性差別問題なんかでもこういう人、割とよくいるけど

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 01:53:16.32 ID:0ZH2pit60

全知全能の神様にでも生まれ変われば佐藤先生に差別主義者呼ばわりされずに済みそうだなｗ

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 02:08:30.42 ID:/bK7oW6r0

原罪思想なんてもろカルト思考じゃん
罪悪感に付け込んで人を操る詐欺師の手口　もしくはマゾ

佐藤の言う差別被害者は全て前提に正しい知識を持ってる事になってるな
正しい知識で接しても相手が正しいと判断できなければ差別になる恐れもある

無知を差別する差別馬鹿の佐藤はまずどんな奴が差別主義者じゃないか語れよ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 02:30:42.09 ID:NwnYWtwf0

shuhosato 佐藤秀峰
意識するしないに関わらず、「植物人間になったら生きて
いる価値がないので殺してほしい」は「遷延性意識障害の
患者は生きる価値がないので死んでも構わない」、「移植
でも何でも使ってほしい」は「彼らの臓器を取り出しても
構わない」と意味を付加させてしまいます。

これもひどいな・・・
「植物人間になったら生きている価値がない（と自分は考える
ので自分の場合は）殺してほしい」という個人の自己決定の
意思表示を植物人間患者全体の話にすり替えて無理やり差別
問題につなげてる

下の段も「自分の臓器を使ってほしい」がどうして
「彼らの臓器を取り出しても構わない」になるんだ？

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 04:09:41.96 ID:J2koQSyZ0

MUJIN編集部山田さんと閣下さんによる原稿料のお話
http://togetter.com/li/236995

エロ雑誌の編集者のつぶやきだけど面白い

＞ひどいのは500円いかなかった話聞いたよ。ダウンロードは水ものなんで、
＞稿料無しでダウンロードだけでやってりゃこういうケースもあるわな。

＞作家さんと編集は絶対相いれないよ。利益相反するから

佐藤先生よりよっぽどリアルで生々しい話をしてるな

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 07:24:40.83 ID:Rc+XxjXn0

佐藤のツイートは気分悪くなるから読んでないけど
植物状態と脳死を混同してるのはわざとなのか？
それとも素で区別ついてないの？

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 08:40:55.24 ID:zZklNAns0

「植物人間」というのはいま不快語や差別語にあたるらしいな。
なので「植物状態」と言ったりするらしいが佐藤センセは普通に使ってるね。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 11:05:51.09 ID:ZLT3CRSl0

ざっと読んだが要するにてんてーは脳死判定による臓器移植は反対ってことでいいのかな？

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 11:11:52.48 ID:8g2No3iv0

「差別」とか「人権」とか声高にさけぶと、大人しい日本人はだまっちゃう
からなあ　それでいままでいいように食い物にされてきた
佐藤先生は　日本人の優しさにつけこむ性格の悪さが身に沁みついてるよね

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 12:34:54.19 ID:6hfs69QG0

なんつーか知り合いの餅の放射線について聞いただけでここまでファビョれるのがすごいわ
言ってることまとめると「オレの（知り合いの）餅に疑問を持たれて傷ついた、差別だ！」ってことだけだろ
福島県のホームページ見れば安全てわかるだの適当なこと書いてるけど、口頭で確認するのが普通の感覚だと思うが

知識がないだのいうわりには、植物人間だの脳死だのちょっと知識ある人間からみれば間違いだらけのこと書いてるし
語ってるのが日本、それも取材した限られたサンプルのみだからすごい恥ずかしいw

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 12:36:34.15 ID:jzbC3yW30

MUJIN編集部山田さんと閣下さんによる原稿料のお話リプライ編
http://togetter.com/li/236995 （>>867）に対するリプライをまとめました。

http://togetter.com/li/237011

>原稿にかかるコストについては考えてない…(汗)
>AOYAMAAKIRA 2012/01/04 16:18:02

>@AOYAMAAKIRA １ｐ3万円。だから単行本まで1千万円の投資だよ。

こちらもなかなか。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 13:04:27.25 ID:a/uDlWAfP

というか植物人間という言葉は継続性の問題で使ってるが
生化学が発展した現代からいえば植物と言う言葉を使うのがあまりにも不適切。
精神分裂病→統合失調症のように改名されるのではないかな

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 13:23:42.02 ID:6hfs69QG0

もともと植物人間てどっちかってと俗称だからねぇ
今も現場では植物状態だのベジだの言ってるから今後も言葉狩りしない限りは変わらんと思うよ

>>868
分別がついてない可能性もあるが、よく読むと遷延性意識障害と植物状態、脳死を個別に語ってる
区別つく人間でもパッと見で混同するような文章書いてる。非常に不親切、故意ならミスリード狙いの文章。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 13:59:40.82 ID:lgaybPx00

これが一応医療マンガもどきを書いていた人っていうから、もうね

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 14:26:17.48 ID:AxaK3koAP

特攻でも新兵器を編み出す人だからなあw

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 16:14:31.01 ID:V5LgRVDM0

ミリオタ脱力の逸品

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 16:18:48.68 ID:08S7mtel0

この問題無茶な前提で手当たりしだいに相手を差別者と決め付け非難する
佐藤の人格を問題にした方がいいんじゃないか？

かまってちゃんの先生は差別される側に立って特別視されたい不純な動機が本音だろ

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 16:20:16.70 ID:08S7mtel0

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 16:21:03.92 ID:08S7mtel0

すまん連投してしまった

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 17:01:08.45 ID:08S7mtel0

被害妄想激しい人が差別語ってもオオカミ少年に見えて反感買うわけで…

つーか乗り遅れたな

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 17:22:06.05 ID:08S7mtel0

先生の語る差別被害者は相手が何故そういう言動や行動に及んだかに全く考慮や配慮もせず
自分の事しか考えてませんが自己投影ですか？

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 17:42:17.41 ID:pr6RJoDh0

餅もらった人もちょっと放射能の心配しただけで
こんなにグチグチ言われるとは思わなかっただろうなぁ

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 18:05:03.46 ID:k0rMSLWO0

福島の人が見てるかもしれない公共のつぶやきだけど、餅もらった人への配慮はしなくていいんだなw

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 18:09:32.05 ID:08S7mtel0

自分が悪と認定した罪人には何しても良いと思ってるんだろな
しかも悪と決め付ける基準が自己中心的で客観性に欠けてるのも何だか…
自分は先生が行き過ぎた被害妄想で殺し屋1にならないか心配です。

…すいません嘘です。心配なんか微塵もしてません。
もう手遅れだと思ってます

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 19:08:59.80 ID:Rc+XxjXn0

ブラよろの医者が患者に生体臓器移植はトホホだったけどさ
佐藤は臓器提供側に重篤な障害が残ることも稀じゃないってのはわかってんのかな。
骨髄移植でも提供側に後遺症残るケースもある。
美談で済まんよ生体臓器移植は。むしろドロドロだよ。
河野太郎も親族や支持者から追い詰められて父親に臓器提供させられ、
後遺症が残ったから脳死臓器移植推進派になったんだし。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 19:09:56.48 ID:k0rMSLWO0

>>865
＞無知を差別する差別馬鹿の佐藤はまずどんな奴が差別主義者じゃないか語れよ

これがすべてだわな
自分と意見を異にするとすべて無知の差別主義者あつかい
そこに逃げれば負けはしない。ただ、みんな呆れて去っていくだけw
現実の人生も同じような状態なんじゃないですか、てんてー？

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 20:04:10.16 ID:08S7mtel0

差別の解決策の一つとして風化を有効と考える人も少なく無いわけで
その結果部落問題を良く知らない人を恥や無知、差別を助長してるの誹りは
その人の育った土地の教育、価値観を否定してるも同然であり乱暴にも見える

思考停止しないやら古い考えを馬鹿にする言動する割には現代までこの考え持ち出すのね

本音は自分の価値観を押し付けたいだけなんでしょと

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 21:24:35.71 ID:0ZH2pit60

>>865
＞無知を差別する差別馬鹿の佐藤はまずどんな奴が差別主義者じゃないか語れよ

俺もこれ同意だわ
今回の騒動まではてんてーのファンだったんだけどな

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 21:33:11.93 ID:VJNklcp70

>>890
もしかして危機管理の問題つぶやいたひと？w

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 21:50:07.42 ID:0ZH2pit60

呆れて去っていくだけの人ですよ

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 22:37:50.36 ID:qejQiZQx0

一色登希彦のスレって、ないんだ・・・ｗ
うわあ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 23:00:03.27 ID:2Z0izc7A0

つーか一色？だれそれ？でしょ。普通は。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 23:05:45.06 ID:W4Jq8n9P0

顔のデッサン、ひん曲がってる人？

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/09(月) 23:14:03.66 ID:0ZH2pit60

専スレあってもコレじゃーな…

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 02:17:12.84 ID:jldSCbjB0

>>889
文体が滅茶苦茶だ
クソ!!失敗した!

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 02:21:28.09 ID:QRL5U7wa0

佐藤先生は、要は自分の餅がけなされたから怒ってるだけでしょ？
福島のこととか本当はどうでもよくて「俺を差別するな！」
って言いたいだけ。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 02:42:24.06 ID:3P6R9UVP0

先生が言いたいのは
「茨城の餅、というだけで危険と判断するのは茨城に対する差別だ」
でしょ？
この部分を明確に書かないでいきなり差別だと叫びはじめたもんだから
何で餅に対する文句が差別にあたるのか、
何で餅問題が部落差別の問題につながるのか、
俺も最初はよくわからんかったのだが。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 02:44:36.57 ID:eAnAvPAm0

自分でハッキリ書いてるからなぁw　まとめ晒して恥ずかしくないのか
＞親戚にもらったお餅はある程度の安全性が保たれた食品だ。僕への信頼がないのだろうかと思う。（中略）それにしても、直接、相手に伝えるには配慮に欠けると思う。

つぶやきを見てる親戚や福島の人だとかいって、自分で確認もしていない第三者をダシに差別だってのは最悪のやり方だと思うよね
このやりとりみて、小林よしのりがまともだったころのゴー宣の「差別されっこ」を思い出したわ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 02:49:21.29 ID:eAnAvPAm0

>>899
そこを確認しようとした自称佐藤ファンは、礼儀がなってない嫌なヤツと断罪されたわけだがw

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 03:06:39.39 ID:3P6R9UVP0

一応誤解のないように書いておくが
俺は佐藤先生の意見に賛成してるわけではないからね。
餅発言は差別だとは思わない。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 03:34:15.37 ID:eAnAvPAm0

わかるよ
「安全なものまで過剰に心配して避けることは差別で、風評被害で首吊る人までいる」って言いたいんだろうね
てんてーは話したいことにすべて一元化するからまともな話にならないだけ
別の視点を提供した人の意見は、極論に変換したうえで「他人に」向けて言い返すから卑劣極まりない

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 03:39:15.54 ID:jldSCbjB0

>>898
“餅をけなした”でなく“餅を警戒した”が適切かと。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 12:25:04.26 ID:EiDpkkut0

>>899
>先生が言いたいのは
>「茨城の餅、というだけで危険と判断するのは茨城に対する差別だ」
>でしょ？
>この部分を明確に書かないでいきなり差別だと叫びはじめたもんだから

思うんだけどさー
その部分を明確に書いたら議論にならない事、自分の主張が通らない事を
暗に感じていたんじゃないのかなって気がするんだよね。

けれども【相手の自分に対する態度】については不満はぶちまけたかったから
その前提については明言せずに、誰からも共感して貰えそうな『差別』『部落問題』ってキーワードを混ぜ込んで騒いだ。
でもそれらのキーワードは不満をぶちまける為の方便・装飾だから、矛盾点を突っ込まれても論理的に反論・説明できない。
説明できないからフォロワーに助けを求めたり、『俺の言う事は絶対』『お前は経験が足りない』と
上から目線の相手の罵倒に終始したりする。

まあいつもどおり
平壌運転のクズ人間っぷりを晒していて安心したよ。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 13:51:11.47 ID:ExbKetTS0

自分と相手とが知識、感じ方を共有しているという前提でしか今回の主張にはならんよね
嫁や親しい友人ならともかく知り合い程度にそれを求めるってのはなぁ・・・。付き合いたくないタイプだわ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 18:25:40.97 ID:Nt7J5xii0

佐藤のフォロワーは差別の勉強だけで無く詐欺師についても学んだ方が良い

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 18:58:49.86 ID:T9EoGCft0

まだ差別ネタやってるの？佐藤センセ。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 20:15:09.21 ID:6NpeMmUb0

あの後一人の世界に逃げ込んで当たり障りの無い発言だけしてたが
フォロワーのまとめを先程上げた。
図星突いたこのスレへの反論も無いと思うのでこのまま終息すると思う

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 23:28:15.63 ID:38QLJ+7H0

差別差別言いたいだけだろってのばっか寄ってきてるね。あのまとめ見て違和感感じないのがすごいわ

しかし、半年後に辞める公務員wのつぶやき相手がツィート消してて残念だな
相手がまともだからこそ佐藤のアホっぷりが際立ってたのに

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/11(水) 23:35:39.84 ID:vVgz2BjI0

確かに無知が罪になる局面はあるよ。無知が原因で人を傷つけた時だ。
ただ、そういう時は周囲の人が無知を指摘して事実を教えてやればいい。
まともな人なら無知を恥じ人を傷つけたことを反省し、知識を身につけようとするだろう。
中には事実を指摘すると逆ギレする人もいるけど。佐藤とか。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 01:48:58.56 ID:hRYSRtfO0

いい人のまま評価を得る実力が無いんだな。先生には。
この辺にこいつの限界を感じてきた。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 09:59:14.76 ID:0+302F420

>>912
散々言われてるように「自己利益や自己正当化のために後付で理屈やらくっつけてる」から、
つつかれるとすぐボロが出るんだよな。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 12:06:00.75 ID:UTxnccMk0

>>912
漫画家なんだから別にそれでいいんだけど、
むやみに評判落とすだけだからtwitterというツールで喋らせるべきじゃないと思った。
今回の件だって、物語の中で主張してるぶんにはそこまで反感買わないはず。

そもそも、どんなに主張が間違ってたとしても過激であっても、
それらが作品として凝固すれば、そういう作品として尊重され許されるのが創作。

物語にすることで、
作者自身の想いを、いくら正義側におこうとしても、
最低限の物語としての整合性をとるために、どこかで想いが相対化されるし、
読むほうも、これは作者自身ではないとワンクッション置く。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 13:14:16.50 ID:Q4wEXKMh0

アホすぎてヲチ対象として面白いからついったしたままでいいよ
作者自体がアレなのがわかるから、新ブラよろみたいに妄想をさも美談のように語るよりよほどマシ

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 19:52:37.77 ID:Xup0K5xJ0

漫画が面白けりゃもう喋らない方がいいと思うけど、
漫画が面白くないからもっと喋って楽しませてくれた方がいいや。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/12(木) 21:14:51.29 ID:hZEN7tEG0

この人もヤマカンも傍から見てるぶんには面白いよ

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 00:38:13.00 ID:CHjTx3Hw0

>>900
小林氏が別人になった理由って何?

出版社がたっぷりお金あげてれば
パチンコマネーに頼る必要もなかったろうに

919 ：900：2012/01/14(土) 02:12:35.84 ID:Q/98nL0z0

漫onの小林かと思ったぞw

そんなことは小林のスレで聞いてこいよ
もともと好き勝手やってたのがウケただけでだんだん外れるようになっただけだろうけど

パチンコ化したころの小林なんてベストセラー連発してたのに金が必要とかアホですか？w

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 03:08:17.39 ID:UmyC8j5H0

ここで佐藤をdisってるのって、漫画家になりたくてなれなかった連中か？
編集者や出版社の阿漕さみたいのはいろんな漫画家のコメントで知ってるはずなのに、
なんで出版社とかの肩を持つのかわからん
岩崎夏海のブログニュースで佐藤秀峰のブログを始めて読んだけど､物凄いまともな
こと書いてるじゃないか
そりゃ意見はいろいろあるだろうし､佐藤のやり方じゃ印刷業者の行く末はどうなるんだ
みたいな問題もあるとは思うけど､佐藤に絡んでる連中と比べると佐藤のほうが断然
優秀だと感じる
漫画家って世の中で最も賢い人たちだし

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 03:13:49.04 ID:VWx6CD3Y0

まあこんなこと書くとどうせ信者だなんだといわれるんだろうけど､
俺がヲチしてる大石英司なんかとくらべると佐藤は断然まともで優秀だ
バクネヤング書いた松永豊和のネット小説なんか読むと佐藤が出版社から
独立したいという気持ちがすごく分かる気がする。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 03:19:22.33 ID:rFBZH0uN0

えーっと、、

釣りだよね？
まさか本気じゃないよね？

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 03:21:21.23 ID:P4FXrt3V0

佐藤は独力の作品が何よりつまらん
調査のレベルも低い
で、評論家の真似事

何を褒めろと？

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 03:31:22.04 ID:Q/98nL0z0

>>920
>>1からROMって来い
ここまで戻ってきて同じ感想だったら相手してもやっていいぞw

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 03:49:25.69 ID:VWx6CD3Y0

>　漫画家って世の中で最も賢い人たちだし

誤解の内容に書いとくが､商業的に成功してる漫画家の話ね
浦澤直樹なんかも作品は全然おもろいとは思わんが､話してるのを聞くと物凄い頭いい
ストーリーも作って､絵も書くというので､右脳と左脳両方が発達するからじゃないかと
思うが
佐藤秀峰も作品は面白いとは思わんが、言ってることは正しいと思う
出版業界に危機感感じて何とかしたいと思うのは無理も無い話だ
実際危機なわけで

まあ講談社に恨みを持っ照ると言う指摘はそのとおりだと思うが、人間なんだからそういう
ことがあってもいい

とにかく､岩崎夏海と比べると雲泥の差

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 03:54:00.06 ID:oSOvPmBdP

釣りなら餌に"賢い"とか"まとも"は混ぜない方が良いと思うよ
魚が笑って逃げちゃう

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 03:54:09.48 ID:VWx6CD3Y0

講談社との軋轢は、おそらく多くの、なあなあで上手くやれる漫画家たちと違って
佐藤はキッチリやらなきゃ嫌だから起きたんだろう
そういうとこが一般人の感覚と合ってると思う
芸術家肌の、マンガさえかけりゃ後はどうでもいい、みたいな漫画家と佐藤は違う気がする

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 03:59:34.21 ID:Kjf962cR0

>>925
>言ってることは正しいと思う

で、やってることは知ってる？

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:01:56.26 ID:rFBZH0uN0

>>927
もしかして佐藤の言ってる事を真に受けちゃってる
本当の一見さん？
だとしたら今時貴重な気もするな。

まあ悪いけど基本をおさらいしてから出直して来てくれないかな？
説明するの面倒くさいし。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:04:20.33 ID:VWx6CD3Y0

既存の出版社にとって都合の悪いことをしてるらしいのは知ってるが、それは
俺にはどうでもいい話
佐藤だけじゃなくすでにスティーブジョブズが似たようないことやってるし
村上龍だってやってるし

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:04:50.23 ID:oSOvPmBdP

>>927
マジだったのか・・・
で「電話も取らない、メールも見ない。でも編集は俺の都合に合わせろ」
「連載前にキチっと契約は煮詰めました。ええ、もう一分の隙も無いくらいに!!
だけど最終巻のカバー画の金は貰いたいですね!契約には無いけど」
なんて言ってた狂人がまともとか頭良いとか笑わせてくれるw

漫画が出版社と読者だけで成り立ってると勘違いしている小学生と変わらんナ
流通や広報の仕組みを理解してれば、onWEBも少しはマトモになったかも

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:10:57.75 ID:rFBZH0uN0

>>930
とりあえずジョブスと村上に謝れよ。

>既存の出版社にとって都合の悪いことをしてるらしいのは知ってるが
いや社会人として、また人間として
非常に問題のある行動をしてる。

都合の悪い事から目を背けてないで事実と現実を見な。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:12:30.34 ID:Kjf962cR0

VWx6CD3Y0は佐藤が
「紙の出版は終わった」と言っておいていまだに紙の出版に頼りっきりなこと
「出版社での連載は自粛します」と言っておいてまたすぐに始めること
「出版社は終わってる」と言いその代わりと称して自前の電書サイトを
作っておきながら、大企業と大手～中小出版社連合が作っている
ebookjapanに自分の作品だけあっさり好条件で載せる契約を結んでしまったこと
などなどは知っているのかな？

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:14:32.18 ID:VWx6CD3Y0

>>931
だからそれは流通なり広報なり、業界関係者にとっては迷惑な話なんだろうけど､
一般人の俺的にはまったく無関係の話なんだけど
佐藤のマンガ読んでないし

マンガ界で掟破りなことをしてるらしいが、なんでそれで､編集者の立場にたって
一緒になって佐藤を叩くのかわからん
マンガがツマンネーってんならいくらでも言えばいいと思うけど､編集者に対する
態度でどうこうってのは、一般人には関係ないと思うんだが

つーか、なんとなく、佐藤を叩いてるのは業界関係者じゃないかという気がしてしまっている

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:17:37.66 ID:Q/98nL0z0

よく読むと全くコミュニケーションが成り立ってないw
今までの難癖くんよりもさらにタチが悪い

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:22:39.47 ID:VWx6CD3Y0

>>933

節操がないといえばないが、自前のサイト作ったら一切他の会社の力借りちゃならん
というわけじゃないだろ
そりゃ出版社からすればむかつくことなのかもしれんが、逆にいえばむかつくのは
出版社ぐらいのはなしで、だから、佐藤を叩いてるのは出版社関係者じゃないのか
という邪推をしてしまうわけだが

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:22:41.72 ID:Kjf962cR0

100％、酔った佐藤本人だよｗ

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:24:07.80 ID:Kjf962cR0

>>936
>節操がないといえばないが、自前のサイト作ったら一切他の会社の力借りちゃならん
>というわけじゃないだろ

ほら尻尾出したｗ
言ってることとやってることが違っててもいいわけかｗ
やっぱり本人だな

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:25:34.09 ID:VWx6CD3Y0

本人ねぇ
じゃあお前は講談社の編集ってことで

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:31:03.35 ID:Kjf962cR0

もう反論不能かｗ
完全に本人だな
早く寝なよｗ奥さんに怒られるぞ

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:35:36.60 ID:VWx6CD3Y0

反論できなくなったやつの方が勝手に相手を本人同定して逃げるもんだけどな

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:36:30.28 ID:rFBZH0uN0

>>935
結局こういうタイプじゃないと佐藤を擁護できないって事なんだよね。
物事の理解全般が薄っぺらくて、人の話には耳を貸さずに
子供じみた安っぽい俺様正義を押しつけるタイプ。
（つまり佐藤本人と全く同じタイプ）

そりゃー、一般社会でハブられる訳だよ。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:37:36.86 ID:rFBZH0uN0

ID:VWx6CD3Y0 も佐藤本人じゃないとしたら
学生さんか、もしくは社会人だとしても
バイトぐらいしか経験のない若い人でしょ。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:45:56.54 ID:VWx6CD3Y0

そういうふうに自分と違う価値観を持ってる人間にレッテルを貼って、「子供じみてて
一般社会でハブられるぞ（ザマアミロ）」ってーのが大人の、社会で上手く行くやりかた
なわけね

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:47:59.71 ID:6qHMDVMa0

この人は佐藤が出版社批判するのは良いが
編集者が佐藤を批判するのは駄目だと言いたいのか？

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:50:55.38 ID:Q/98nL0z0

「佐藤のしてることはよくわからんが、おまえら編集者だろ」ってか
頭悪いにもほどがあるなww

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:54:35.13 ID:VWx6CD3Y0

だめじゃないよ
編集者や出版社関係者が批判するのはもっともな話だ
利害が対立してるわけだからな
ただ、一般人が出版社側に立って佐藤を非難してるのが分からんといってる
もしかすると一般人じゃなくて出版社の人間だったりしないのか、と疑えなくもない
と感じている
で、もし本当に出版社側の人間が匿名で佐藤の悪口を書いてるんだとしたら､
笑える話だと思っている

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 04:57:59.66 ID:rFBZH0uN0

>>944
残念だがそれは価値観の違いじゃない。

君の場合は単に社会（共同体）のルールを知らないお子様ってだけの話。
その上自分だけ良ければいいって考えだから社会からハブられる。

まあ当然だよね、Give & Takeの出来ない人間なんて
どのコミュニティでも相手にして貰える訳がない。

>>947
>で、もし本当に出版社側の人間が匿名で佐藤の悪口を書いてるんだとしたら､
>笑える話だと思っている
そんなに何度も繰り返さなくても判ってるよ。

俺は君のそういう考え自体が子供じみていて
端から見てて実に滑稽だと思ってるけどね。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 05:00:27.29 ID:Q/98nL0z0

佐藤のやってることは出版社に都合が悪いらしいがあとは知らんと言っとけば、佐藤の穴だらけの理屈は攻めようがない
あとは編集と決めつけてそこをほじくるだけ

今までの難癖くんより高度なのかもしれんね。毎回よくやるわと思うが
まぁ難癖くんの相手しても徒労感しか残らんから、ここで撤退にしますﾉｼ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 05:04:32.02 ID:VWx6CD3Y0

なんで２ちゃんねるで書いたぐらいでGive & Take だの、自分さえ良ければという
話になるんだ？　お前の意見（？）に同意して一緒になって佐藤を叩かなかったからか？

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 05:08:43.03 ID:rFBZH0uN0

>お前の意見（？）に同意して一緒になって佐藤を叩かなかったからか？
全然違うよ、本当に子供だな。

>なんで２ちゃんねるで書いたぐらいで
君の書いた内容が典型的な、Give & Takeすら知らない
自分さえ良ければthat's All rightなお子様の考え方だからさ。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 05:14:37.32 ID:VWx6CD3Y0

ちょくちょく英語を入れるの笑える
それがお前にとってはカッコいいことなのかｗ

まあ編集者も阿漕、佐藤もそれに劣らず阿漕ってことで俺は全く構わないよ
一般社会ではなるべくそういうギスギスしたことがない方がいいのは認める
ただ、佐藤が書いてる意見や、独立しようという意志は全く問題ないと思う

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 05:22:44.23 ID:rFBZH0uN0

>>952
>それがお前にとってはカッコいいことなのかｗ
君はリアルでお子様だな。

>ただ、佐藤が書いてる意見や、独立しようという意志は全く問題ないと思う
だからさ、その若い人受けする綺麗事（実際に君みたいな何も知らない若者が騙されてる）
を並べながら実際に佐藤が何をやってるか知ってる？って話だよ。

社会ではお題目よりも実際の行動の方が重要なんだよ。
綺麗事なら詐欺師だって言える。
既に佐藤自身が詐欺師に近いけどね。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 05:24:39.22 ID:VWx6CD3Y0

だからそれをそんなに知ってると称してるおまえは何者なんだつー疑問が残るんだが
で、出版社関係者ならおもしれーなと

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 05:47:44.43 ID:6qHMDVMa0

＞一般人が出版社側に立って佐藤を非難してるのが分からんといってる

何で佐藤批判すると出版社側にされるのかが分からんが…まあ、置いといて。
出版社かも知れない連中を笑いに来たらしいが、一般的に笑えるのは先生の方だろ。
それに君が賢いと思ってる先生の言う矛盾を毎度指摘するスレの住人は
何でも鵜呑みにしそうな君より賢いと思うぞ
笑う前に反論材料持って来いよ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 05:56:11.45 ID:VWx6CD3Y0

>一般的に笑えるのは先生の方だろ。
と俺に同意を求められてもな

俺は、佐藤を恨んでる編集者がここで一般人のふりをして佐藤を叩いてると思った方が
断然笑えるぞ
それに、俺がさっきまでやり取りしてたのがその「俺より賢いスレの住人」の典型
なんだとしたら､べつにこれ以上議論しなくていい

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 06:06:14.81 ID:6qHMDVMa0

先生を叩くのが編集者かどうかの議論したいの？
お前を笑わせる為に？　立場より批判の内容が重要じゃないか普通？
俺は編集者かどうかどうでも良いと思ってるんだが、こだわる理由あったら教えて？

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 06:12:25.02 ID:oSOvPmBdP

>>956
実際出版社・編集のバックアップを失った佐藤が漫画家・経営者として失敗
している時点で本人の持論は全部「間違っている」んだよ
これはどう捏ね繰り廻しても変えようが無い事実。
君がいくら優秀だとかマトモと言おうが、言動全てが「おかしい」佐藤先生を
持ち上げるのは無理

そもそも首尾一貫しない先生の「お笑い理論」の何処に共感したのか謎だわ・・
傍から見ると「戦争の無い世界は素晴らしい!!兵器?それは忘れて下さい」並みの
お花畑な理屈しか無い人だよな

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 06:25:14.69 ID:6qHMDVMa0

もしかして君、先生の所で新しく働く人？

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 10:00:59.65 ID:a35sxpLX0

佐藤を批判するのが編集者だとすれば
佐藤を擁護するのは佐藤本人…

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 10:19:32.57 ID:ChtFo/Ho0

とりあえず、こういうスレに異論という新しい風は必要。
ID:VWx6CD3Y0 がんばれ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 11:13:43.71 ID:ZAOngWd30

佐藤の新人アシID:VWx6CD3Y0の言動は編集者差別だ！
差別は人を殺す危険性すらあるんだよ？知ってるか？
ID:VWx6CD3Y0は教祖様のツイッター見て勉強してこい！

ID:VWx6CD3Y0がんばれ！

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 11:41:09.91 ID:rFBZH0uN0

>>961
異論？
予定調和な劣化秀峰くんじゃないですか。
ぜんぜん新しくないですよ先生。

がんばれー。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 11:48:58.60 ID:ChtFo/Ho0

そういう思考停止状態がこのスレの課題。
時計の針を進ませるオイルの役目としてID:VWx6CD3Y0には期待します。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 12:30:11.53 ID:QcrTzYnp0

単に最近知って、佐藤の言ってることと
実情の見比べがまだ出来てない人なんじゃないの
最初はこういう擁護派の人もけっこういたじゃん

みんな本当のところを知るにつれてだんだん、
言ってることがなんかおかしい、
やってることが違うじゃないか、と気づいて批判に回ってしまったけど
この人もそのうちそうなるんじゃないのかな

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 12:35:30.13 ID:ysf7mIb80

つーかこれだけウダウダ言っといて、「お前ら編集者だろバーカｗ」以外の内容が一切無いのが凄い

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 12:44:03.23 ID:LIxtEnsc0

そりゃ、まともな内容では先生の擁護なんて出来ないものw

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 12:53:00.81 ID:yaudvYwJ0

俺もはじめは編集者っていなくてもいいと思っていたが、
佐藤センセの新ブラよろの結果を見て編集者って必要だなと思うようになった。
自分の間違った考えを改めてくれたのはすべて佐藤センセのおかげです！

969 ：ID:VWx6CD3Y0：2012/01/14(土) 13:57:49.91 ID:YuHBRdOR0

>>965
俺は佐藤が言行不一致かどうかなんてどうでもいいんだよ
行いの部分である佐藤の作品は読んでないしあまり興味ないから
佐藤の言ってることには納得できるといっている
それが奇麗事だろうとね

俺は、原秀則の「いつでもゆめを」や、松永豊和の「邪宗まんが道」を読んで、
編集者や出版社から独立したいという漫画家の気持ちはもっともなことだと感じる
編集者という対立者がいなくなって作品のクオリティーが下がる場合も多いような
気がするが､それは人それぞれだろう
上がる場合もあるだろうし

ということで
>>957
>　先生を叩くのが編集者かどうかの議論したいの？
>　お前を笑わせる為に？　立場より批判の内容が重要じゃないか普通？
>　俺は編集者かどうかどうでも良いと思ってるんだが、こだわる理由あったら教えて？

編集者や出版社関係者がやってるんだとしたら､「いつでも夢を」や「邪宗まんが道」
で読んだ世界をリアルに体感できて、俺的にはより面白いわけだ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 14:02:16.30 ID:SMNWzVuH0

佐藤その他がもがいてる電子出版のメリットは
印刷コストが掛からない＝いろんなタイプの作品を世に出せることだよね
それは本来、出版社や編集者が率先してやっていくべきことだけど
今のところ彼らはあまり積極的じゃない
それを、ノウハウのない一作家が無理にやって、当たり前のように失敗した

出版社にしてみれば技術・採算面、既存の共同体wの都合で
やりたくてもできないのかもしれないし
佐藤にすれば作家として精神衛生上やらざるをえなかった
それを日本の出版事情なんかどうでもいいアマゾンあたりが
ニヤニヤしながら見てるわけだ

これって客観的に見るとすごい不幸な状況だよね
まさに劣化明治維新状態つーかさ

共同体が云々いってる人には、出版業界なんて小さなレベルの話じゃなくて
読者全体という規模で共同体としての利益を考えてみてよといいたいし
佐藤擁護してる人には、佐藤の人格と佐藤のやろうとしてることを
切り離して考えた方がいいよといいたい

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 14:24:07.26 ID:YuHBRdOR0

>　佐藤擁護してる人には、佐藤の人格と佐藤のやろうとしてることを
>　切り離して考えた方がいいよといいたい

佐藤を批判してる人、じゃなくて？

>　それを、ノウハウのない一作家が無理にやって、当たり前のように失敗した

実際のとこはよくわからんが､佐藤の「失敗」によって新たな局面が開かれるなんて
よくあることだぜ？　iPadだって、それ以前のタブレットPCの死々累類たる失敗
の後で出てきたもんだし

トータルで考えたときに、佐藤のような異分子が独自に動かないで、今までどおり
紙媒体でやるか、電子化するにしてもみんなで足並みそろえて出版社主導で
ゆっくり時間をかけてやった方が、業界にとってメリットがあるだけじゃなく
読者もいい作品が読めてメリットがあるという考え方はあるとは思うが､それで間に合うのか
という考え方もあるだろうし、どっちが正解かなのかはわからん

そういう、どっちが正解なのか分からんような状況で佐藤が間違ってると断定して
あざけ笑ってるようなレスをみると、業界関係者なんじゃねーの？と邪推してしまうわけ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 14:29:48.74 ID:yaudvYwJ0

佐藤センセもそうだけど、なんで自分とちょっとでも違う意見や
たしなめる意見があると「＝敵」と見なしちゃう人って居るんだろうね。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 14:59:51.52 ID:SMNWzVuH0

>>971
批判してる人は切り離すべきってわかっててそれでも佐藤を叩いてるんだよ
最後の二行も気持ちはわかるが２ちゃんで言ってもしょうがない

要はこのスレで行われてるのは底意地の悪い趣味だから
あんま真剣に相手しないほうがいいよってことですよ

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 15:34:49.21 ID:D3ekesbgO

佐藤先生の言動はめちゃくちゃで間違ってて自分の事しか考えず独りで出版社に難癖つけてる異常者だとして、それでもアシスタントにキチンと給料払って生活してるのは立派だと思ってる

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 15:37:15.50 ID:t+LgHenaP

佐藤のやっている事は新規性も何もないし
さいとうたかお先生なんて出版社込みでやっている
ebookjapanなんて遥かに上を行ってるし
佐藤先生の作品もあったりするw

一見さんはもう少し勉強してこいよw

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 15:40:56.78 ID:t+LgHenaP

佐藤先生がアシスタントの給料とか
作家の権利とか適当に言っているらしそうな言葉だけに食いついた騙されやすい人なんだろうなw

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 16:47:27.78 ID:I5wNDo180

佐藤がwebで完全新作立ち上げたり、電子雑誌作ったりしたなら
少しは意欲を認めるんだけどな
現状は雑誌に載ったやつを再配信してるだけ、ぜんぜん先進的じゃない

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 16:48:15.32 ID:rFBZH0uN0

佐藤の詐欺的で美味しいトコ取りの言動を頭から信じ込んでるよね。
洗脳されてると言ってもいいくらいだ。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 17:15:00.12 ID:mXDZB3+J0

佐藤先生がこの2年間で唯一成し遂げたウェブ漫画は「スマート君」のみ
この作品が先生のありったけだし、もうそれ以上は期待できない

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 17:51:48.69 ID:QcrTzYnp0

>>979
あれもWeb用に描き下ろしたものじゃないじゃん

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 19:06:15.89 ID:TtXtBujF0

もはや誰も注目していない特攻の島…次の掲載は３月…。
たぶん４巻合わせだと思うけど…暇なのかねぇｗ

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 20:27:20.25 ID:kNEKRR+oO

センセーの仕事スタイルについて語るスレぽいけど
他所も見当たらないので、ブラよろ初読破した新参が感想チラ裏すいません

旧ブラは研究してるのが伝わったり、○田市のと精神科を結びつけるとか思いもよらなかったり
癌とかSEXとか生と死とか濃密で考えさせられ凄い面白かった、のに新ブラは中身「薄い」蛇足と化してて残念
引き延ばすわ、皆川ちゃんと結局別れるわ、赤木はサセマンだわ、永大出るわ、5年後だわ
結局、飼い慣らされてた講談社での時期の方が面白いのかと残念だった
皆川ちゃんとはくっ付けとけよマジでふざけんな
結局漫画業界に不評不満はあっても大衆に受け入れられる物を作るスタンスとして
間違っては無いのかなと複雑になった

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 20:50:58.49 ID:t+LgHenaP

>>982
先生が誰も見た事がないラストと絶賛する自信作である新ブラになんて評価をするんだw

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 20:56:26.88 ID:n3gwdkaG0

綺麗事で支持を集めマニフェスト通りやらない民主党
無料を謳い子供から金取ったeDNA
弱者救済を掲げ食い物にする貧困ビジネス

綺麗事を言って矛盾する行動を取る人には注意と監視が必要だと思います。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 20:58:35.25 ID:n3gwdkaG0

>>984は新しい風君にね。…もう居ないか。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 21:26:38.97 ID:kNEKRR+oO

>>983
そうなんですか？むしろ1巻は旧同様にwktkだったのにラストが一番がっかりでしたがｗ
腎臓ダチョウ倶楽部をゴリ押しする中盤も大概でしたが………
なんで皆川ちゃんとくっ付けないかなーカプ厨じゃないけどさこれだけは納得いかん

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 21:48:47.78 ID:efuDH8hb0

次スレ立てるね

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 21:49:59.01 ID:efuDH8hb0

次スレ
【特攻の島】佐藤秀峰ダサ総合 13 【漫画onWeb】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1326545382/

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 22:28:41.02 ID:kNEKRR+oO

>>988乙、埋め。
何で皆川ちゃんとくっ付けないんだよー
あれだけ迷惑かけて迷惑かけて迷惑かけて、ズタボロにして弱みに漬け込んでやり捨てとかふざけんあ
別れるポイント幾らでもあったのに繋げて繋げてラストで5年後ポイって何だよ
医者は忙しいとか、人間味に欠けるとか、主人公の人間性が読み取れてないで終わりか
何のために登場させたんだ主人公下げるために出したのかよ

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 23:01:16.06 ID:mXDZB3+J0

佐藤先生にとってはあれが、誰も見たことのない最高のラストだったんだ
あれが佐藤先生のせいいっぱいだったんだよ

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 23:09:35.30 ID:a35sxpLX0

佐藤は本とか漫画とか読まないって言ってたし
あれが平凡で月並みなラストだってことを知らなかったのだろう。
井の中の蛙だね

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 23:49:34.08 ID:kNEKRR+oO

>>990-991
誰も見たことが無いラストかは分からないけどｗ奇をてらいにいくと
極端な結果になることもありますからね……。9巻発売1年前で今になって1人熱くなってて申し訳ない

旧ブラは医療世界を読者に明示してて楽しめたけど
新ブラは医療に加えて、腎移植でキャラにスポットを当てた「人間関係」が際立ってたと思う
だからこそ別れるならエピソード内で別れれば良いのに、何故わざわざ5年後ポイにするのか
腎移植での問題が「感情論」で一番の問題が恋人・患者との恋愛感情だった筈なのに
展開もなくあっさり別れたじゃ、全体が薄くなった気がして何が何だか訳が分からないよ、皆川ちゃん可哀想……

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 00:26:48.98 ID:zcvoY/PpP

>>992
あれは医療問題ですらなく暇なキモいストーカー医師の卵が
彼女を捨てて別の女に張り付く独りよがりな佐藤先生らしい作品だと思うが

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 00:36:16.03 ID:KcfFfmRE0

もはや佐藤を叩いているのは出版業界の人間だけじゃないだろうよ
最初のうちは大企業に真っ向から立ち向かう佐藤に一般読者からの賛意も多かったけど、去年の始め頃にはすでにニュー速などでスレが立つと佐藤批判がほとんどになっていたからねえ
日記やツイッターで言ってることと実際にやってることが違い過ぎて俺も失望した一人だよ
ebookに自分だけ抜け駆けした時は心底失望したわ

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 00:39:41.92 ID:nfP4iLXuO

>>993
なにそれ怖い……
一応、脳死とか家族間移植とかあったので、去年辺りに893の養子の件で移植問題もあったし
社会や医療世界で興味ありそうな部分を明示出来てるかなと

オンラインブックTOPの皆川ちゃんらしき人を見ると辛い、あんな変な展開にするなら出演させないでよ

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 00:40:42.69 ID:KcfFfmRE0

>>989
最後は皆川のキャラに、ネットの自分へのアンチを投影してたと思う
皆川をポイ捨てする描写でアンチに仕返ししたんだろう
子供みたいに作品を犠牲にして

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 00:43:02.35 ID:KcfFfmRE0

皆川キャラは昔ブラよろ初期に担当島田氏が「恋人作らせましょうよ」と発案したキャラじゃないかな
それへの復讐
皆川キャラにアンチも乗っけて叩きつぶした佐藤

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 00:54:21.72 ID:zcvoY/PpP

>>997
こじつけのようでいて案外そう言う面もあったのかもしれないね
ただの顔見知りでしかなかった彼女にそこまで入れこむ動機が不自然過ぎ
家族に医療関係がいるが毎日のように死を目前していて
ある意味自分や家族の死ですら達観しているよ

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 01:03:41.90 ID:nfP4iLXuO

>>996-998
そうなら今後この作者の漫画を見ることはないな
展開が自分の期待と違って気にくわないからじゃなくて
描いてる作者がそんな器では読む時間が勿体無い、最後ですら変な裏切られ方をするのだから
それにしても皆川ちゃん………って何回この名前書いてるんだ俺……

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 01:05:34.60 ID:KlvyPMfz0

>>1000なら佐藤ﾃﾝﾃｰ覚醒

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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