◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！96◆

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 13:53:48 ID:D5g/68vX0

■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

■愚痴だから説教は程々に。
マターリとsage進行推奨。

■次スレは950よろしく。

前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！95◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1263432181/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 13:54:39 ID:9F+yS+POP

乙
次スレは

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 13:57:43 ID:9F+yS+POP

切れちゃった・・
次スレは970くらいでいいように思う　と書きたかった

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 16:24:09 ID:GWaX0qs30

講談社潰そうとする勢力が次々と手を打ってるかのような状況だなｗ
もちろん講談社は単に市場競争における負け組だから現状苦しいってだけだけどｗ

【政治】「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268201524/

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 16:33:16 ID:L4vAmWot0

「18歳未満として表現されていると認識されるもの」

これの裸などはアウトなのか。
じゃあピノコも駄目→BJ死亡だな。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 18:26:17 ID:jrmyVm320

>>5
ドラえもんもダメだよね

でもこういうのって「全て」と言いながら
手塚とかの大御所ものはなんやかや言って除外しそう

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/10(水) 21:16:35 ID:0HY9yV6Di

おそらく規制された側の
ご意見番みたいな大御所か出版社が
○○はいいのか？
という公開質問状を出すと思うよ

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 10:39:10 ID:RvTxjbBN0

いろいろ規制が厳しいよね
青年誌に書いてるのですが、
不良がたばこじゃなくパイポやつまようじ咥えてる
辛いことがあった高校生がやけ酒じゃなくやけジュース飲んでる
少年誌ならわかるけどさーorz

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 10:43:47 ID:HP/wzMb40

現実にはヤンキーやヤリマンは普通に酒タバコその他ｗやってるものな

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 10:46:09 ID:5sddUy5r0

未成年者の暴力もダメなんだっけ？
聖闘士星矢やバキみたいなのが規制対象になるのか？
ヤンキー漫画全滅か？
どうなる日本。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 10:52:16 ID:ILEyGFpz0

ヤンキー漫画の影響で道を踏み外す子供が出てくるのです！
といいたいのだろけど親の影響が薄すぎるから道を踏み外すわけで

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 10:59:52 ID:0qQwUvYl0

親の影響が強ければ亀田兄弟の様に正道を歩けるわけで

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 11:53:18 ID:UpgCsZRi0

>>8
青年誌でそれはきついですね
リアリティを追求しちゃいかんのか…

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 11:53:21 ID:yCvgzkif0

で、日本漫画家協会のお歴々はなにやってんの？

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 11:53:50 ID:tBmzCvU60

ヤンキー漫画どころか
時代物や歴史物もダメでない？
学研の偉人系漫画だってそう

未成年でケンカどころか未成年で戦争するわ結婚するわ
…ちゃんと規制してもらおうでないかw

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 11:55:25 ID:yCvgzkif0

で、日本漫画家協会のお歴々はなにやってんの？

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 12:03:34 ID:yCvgzkif0

大事な事なので時間差で2度いいましたよ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 12:13:04 ID:USADyo1K0

お歴々？
漫画家協会について何も知らないの？
あそこはよほどの雑魚かひねくれ者以外はみんな入会してるごく普通の漫画家用の組合組織だよ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 12:18:28 ID:Gv1Wunc9P

>>18
協会の特典て何？
前に誘われたけど無視したんだが。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 12:24:03 ID:USADyo1K0

特にないなｗ
文芸美術国民健康保険に入れることくらいかな
出産手当てとかいろいろ少しずつ手厚い程度
あとは会員全員の仕事場や自宅住所が載ってる名簿（手帳）がもらえる

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 12:25:42 ID:KaRxoe7C0

まーな
自分も含め日本における漫画家の9割9分は
よほどの雑魚かひねくれ者ってことだ

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 12:29:56 ID:5sddUy5r0

>>19
保険料がめちゃ安
ってのは聞いた。
収入がある漫画家は保険料がバカ高くなるから
それ回避で協会に入るらしい。
還付金貰えるレベルの俺はまだ必要ないけどな…。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 12:50:29 ID:6+lihUAMP

なんかフランスで私的録画保証金精度とやらで徴収されたお金が
日本の漫画家に配分されるそうだ。
仏のＡＤＡＧＰとかいうジャスラックみたいな団体が儲けを還元するらしい
フランスで出版経験ある人だけだろうが、出版社が量に応じて配分してくれるみたい
俺は微々たる金額だけどうれしい。日本と違い進んでる国だぜ！

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 13:02:36 ID:UpgCsZRi0

お隣とおフランスで翻訳版が出たが…
同じ部数あたりのもらえる額の落差に驚愕した

もっとおフランスで売れたいわー

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 16:17:20 ID:yCvgzkif0

さすがナルトの途中卷が全書籍中で売り上げ一位になる国

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/11(木) 16:41:57 ID:UpgCsZRi0

某所でｼﾞｬﾆｶが話題になっとる
検索してびっくりした
文芸美術国民健康保険入りたくても漫画家協会知り合いいないからﾑﾘﾎﾟ
って思ってたけど…ここにこんな伏兵があったとは

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 01:08:11 ID:as6+Q1Hk0

韓国はなあ・・・

キャプ翼とかスラダンの話は聞いてたが、まさか乳首NGとは知らなかったよ
普通に青年漫画なのに修正が入れられるとは

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 06:07:08 ID:IBQvFzAc0

漫画家協会なんて入ってる奴いるんだね

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 09:48:13 ID:1+CXB2QC0

NHKの「あしたをつかめ平成若者仕事図鑑」の漫画家の回によれば、日本の漫画家の数は、ちょっと載って消える人を含めれば流動的に常時5000人くらいだそうな。
連載持ってたり定期的に読み切りがもらえて漫画で食えてる人は大目に見ても2000人もいないだろう。
漫画家協会には1500人近い会員がいるので、上記の半分以上は入会していると思われる。

一定以上儲けている漫画家にとってお得なのは健康保険で、文芸美術国民健康保険だと収入に関係なく定額なのが魅力。
ここに一般の場合との比較が詳しく載っている。
ttp://www.janica.jp/bunbi/janica0713.html
これで得できるような収入の漫画家には協会所属の大御所漫画家さんから推薦が来るよ。
おれはちば御大から推薦が来た。
でも今は収入が減ってしまってお得感はあまりないがなｗ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 10:16:58 ID:Cer0Ojl60

ある出版社の印税の支払いが単行本が出て半年後なんですけど、遅いですよね？
これってヤバいシグナルなのでしょうか。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 10:20:03 ID:CzCQlRUy0

自分の知ってる入ってる人は定期的にも載ってないし漫画で食えてない…
自分は何年も連載が途切れず漫画で食ってるが入ってない
同誌連載陣が入ってるとは聞いたこともないが皆言わないだけかね

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 10:36:14 ID:3JfY7neL0

>>28
漫画家協会や作家協会やカメラマン協会なんかにはいる人の
目的のほとんどは文美国保という組合保険に入ることだよ。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 10:46:50 ID:GxeIF+cp0

それよりも、原稿を宅配で送るときに
「美術品扱い補償」オプションをつけて送りたい
未だにアナログな俺

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 10:50:47 ID:1+CXB2QC0

>>31
入れば名簿を送ってくるので誰が入っているかわかるよｗ

自分の財政上得ができるなら漫画家協会は入っておいて損はないと思う。
入ったからといって特に何か押しつけられるものもないし。
たまに「～に関してアピールするので～での集会に参加を」とか「署名を」みたいな通知が来るけど別に義務じゃないしね。
無視していても罰則を食らうわけでもないし、誰かに責められることもない。
漫画家協会は思想集団じゃないので、何かの考え方を押しつけられることは全然ない。
自由人の大グループという感じ。

そのかわり、漫画家協会には労働組合的な力は全く期待できないけど。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 12:09:24 ID:3OfPiZZ20

>>31
保険料が劇的に安い。
とくにしがらみもないし、34が言うようになんか回って来ても無視で問題ないから
「こんなにバカ高い保険料払うなんて」と思うなら入るのをオススメ。
自分で帳簿つけてないからわからないってことだったら一度経理担当者に聞いてみ。
えらい金額取られてると思うよ。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 14:58:37 ID:xxTDarH20

>>30
俺とこは単行本は出版されてから5ヶ月後
10年以上ずっとそう

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 15:05:30 ID:VjwFJyOmP

会社として作家にすぐに渡せるほど資金に余裕が無いのか、銀行に預けて利子つけてるのか・・

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 15:56:58 ID:3OfPiZZ20

>>37
もともと金のシステムおかしいからなあ。出版社。
手持ちの金がないだけだと思う。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 15:58:38 ID:ncDIVSwaP

うちは翌月。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 18:44:57 ID:q7MJ2kUS0

出版社を擁護するわけじゃないが、出版社自体に金が入ってくるの何ヶ月も先
だからじゃないの？

回し手形で支払ってもらうんなら別だが、銀行に割り引いてもらいたくもないし

かといって、支払い自体が遅いってのは法人取引としてはありえない悪習だよね

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 19:36:18 ID:VjwFJyOmP

印税はその本で発生したお金そのものが回ってこなきゃ払えないって性質じゃなかろう

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 20:02:53 ID:3OfPiZZ20

>>40
出版社に入ってくる金って、売れた本の売り上げじゃないってのは知ってるよね？

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 21:11:00 ID:KGhvaTN40

それでも批判が収まる様子はない。例えば京都精華大学マンガ学部の竹熊健太郎教授は、3月11日、
自身のブログで「『イメージを取り締まる』という前代未聞の条文は、「拡大解釈による恣意的な運用が
懸念されていまして、表現の自由に抵触する重大な結果をもたらす危険があります」と批判。その上で、
「京都精華大学でも、昨日の教授会でこの問題が取り上げられ、マンガ学部を擁する大学としての、
公式な反対声明を出すことで議論がまとまりました」と、大学としても声を上げる予定を明らかにしている。
（略）
3月15日には漫画家らが都庁記者クラブで条例改正に反対する記者会見を開く予定で、今後も
改正案に対する異論は吹き荒れそうだ。
http://www.j-cast.com/2010/03/12062216.html?p=2

ここのスレ住人で参加される方は？

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 21:15:19 ID:GxeIF+cp0

たけくまさんって、その大学に居たんだ…。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/12(金) 23:05:09 ID:WXdOcmB+0

>>40
講談社の経営状態もその流れに一因がある
要するに自転車操業の町工場みたいな感じ

と税理士さんが言ってました

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 02:30:06 ID:dsdZNwSkO

あえて寝るでござる

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 07:16:43 ID:uih6sc6m0

>>40
出版社に金が入るのは翌月。取り次ぎからな。
一種の銀行のような役割もしてるんだよ。

印税がすぐ払えないのは明らかに自転車操業の証で、傾く時は一気に倒れる。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 12:20:53 ID:uih6sc6m0

講談社は印税が遅いってイメージはなかったけど,最近は遅いの？

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 15:40:42 ID:sQ4Ioo8J0

児ポ規制法ではベルＯルクやテレプＯコーラもひっかかると
夜のラジオで言ってたな
発売される全てのまんがをチェックするというのは人員的にも
無理じゃないかとか

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 16:26:08 ID:svsn62tm0

講談社の赤字が凄いらしいし
ここの意見を読んでいてもどうなるんだろうかと…

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 16:27:22 ID:3+tRxkFU0

発表前にチェックは検閲だぞ
おいおい検閲は普通の民主主義国家では禁止だ
思想信条の自由の関連でな

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 18:08:44 ID:ugRhd4Y20

「検閲」は国家が直接やる場合を言う。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 18:13:08 ID:+wvhbtQF0

じゃあ、これが通ったら誰が検閲するの？

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 18:14:18 ID:ij1jW6Je0

>>49
児ポ法、
ドラえもんもひっかかるよね

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 18:26:31 ID:JlDhGVKO0

>>53
都庁の中の人
今でも数人でやってるはずだが
これ通ったらまさか新しい部署作ったりしねえだろうな
でもって国籍条項無しでそこに検閲人配備したりしねえだろうな
ｱ愚ﾈｽとかｱ愚ﾈｽとか…

考え過ぎだよね？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 18:42:06 ID:Vio4ZU1P0

＞＞発売される全てのまんがをチェックするというのは人員的にも
無理じゃないかとか

文化庁は賞の対象としてアマチュアの同人誌までチェックしてるわけだが

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 19:29:24 ID:sQ4Ioo8J0

一日中マンガ読むとかいいなその仕事やってみたい

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 19:31:19 ID:vEZO3CKM0

しかし対象は漫画とアニメだけで小説は何故かOK
小説だったら未成年がなぶり殺しにされようが
犯されようがの表現があっても大丈夫ってか

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 19:33:48 ID:+wvhbtQF0

都庁の中の人は国側の人のような気もするけど
よく分からないorz

携帯漫画まで含めたらえらい数になると思うんだけどなあ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 19:38:56 ID:S+DlBHWh0

>>58
規制になるジャンルは、漫画、アニメ、ゲーム、映画、小説だってさ

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 19:44:06 ID:6zLeHPbv0

小説は、挿絵の比重の大きいラノベとBLはｼﾎﾞﾝﾇだろ

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 19:45:05 ID:vltlbZuR0

何このリアル「図書館戦争」・・・

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 20:16:33 ID:EtouOjuT0

じゃ石原の小説も規制対象でOK?

文学だからとか挿し絵はいってないからで
規制から逃げることは出来ないと考えていいんだよな

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 20:19:15 ID:0akpMQcoP

アダルトコンテンツと一般作をいっしょくたにしてるのが問題ありなんだよな。
いってみたら最近AVが表現ひどいから映画もドラマも合わせてみんな規制しちゃおうって動きだから怖いよ。
ただあまりにひどい表現は規制したほうがいいと思うけどな。表現の自由で何でも許容させるのは俺は反対だわ。
漫画の世界がマスコミと一緒で自浄能力無いというのはちょっと嫌だ。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 20:30:31 ID:OaPvqIDX0

自浄能力とやらをもちあわせてる「団体」「業界」などないわ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/13(土) 20:58:19 ID:WYkHveOZ0

>>62
あれって描く方は守って無くない？
あくまである本のことだけだったような

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 05:51:13 ID:HYw8K+UT0

>>66
原作小説の方では作者本人を守ってどうこうする話もあったと思う。
「図書館革命」だったか。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 09:37:47 ID:Hjamj5LH0

寿司もエロもダメじゃ今後何のために生きてくんだか

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 11:49:10 ID:lrIlQTwH0

>>68
エロもなあ。
シチュエーションでエロさを表現、ってんならいいと思うんだけど
アヘ顔（目がいってる）、膣+子宮の断面図が必須
とか言われると、ちょっと哀しくなる。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 12:43:38 ID:WeYYB5Fr0

アヘ顔の良さがまったくわからん

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 12:53:26 ID:lMfclBfa0

断面図の良さもわからん

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 13:06:11 ID:SZF6gGh40

らめぇは激萎え作者は馬鹿ですと言ってるようなもの

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 13:55:14 ID:h9720mMq0

>>69-72

そういうことを言うなよ…
それはそういうモンなんだ。エロと言う範囲の中で自分なりの芸というか
表現を突き詰めて行った結果に生まれたものだろ。

ひとつの表現が流行りだすと編集部側から『やってくれ』と要請されるから
個人的な是非はともかくやらざるを得ないし。

他人の表現を否定するのは簡単だけど、新しい表現を作る苦労は
職業柄判ってると思うんだけど。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 13:59:39 ID:WeYYB5Fr0

苦労して編み出した表現でも、「好きになれ、受け入れろ」
というのは違うと思う
自分は良さが分からないが、好きな人も沢山いると思うので
それで良いんじゃないか

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 14:01:22 ID:f8zBANBLP

一部のエロのせいで漫画界全体が尻拭いさせられるのは勘弁願いたいわ
そういうのは切り取られて消えたほうが全体のため

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 14:11:18 ID:+VOkUJlP0

ドラエもん、BJ、ベルセルク、ヤンキー漫画に
アクション漫画…規制に引っ掛かるの出すとキリないな
引っ掛からない漫画を出した方が早いんだろうな…

ジャンプで昔やってたテンテンくんもアウトかいな
ナウシカも裸や下着姿あったし
バナナフィッシュはモロだし
銃夢は…サイボーグだからイイのかダメなのか…

もう自分の本棚は全滅だなぁ

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 14:14:50 ID:knk5Kacu0

普通に憲法違反じゃないか

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 14:27:05 ID:ddb6ONlr0

自分に関係ないと思う人も当然居ていいんだけど
表現や言論の自由が今はある国だからね

でもこれはナチスのあのコピペとよくにた経過になるかもしれないってことは
念頭に置いておいて欲しいよ
自分に関係ないと思っていたらだんだん自分に近づいてきていて
自分が弾圧されるときには手遅れになってる可能性がある

作家個人は人によっては最後まで生き残れても
業界が一気に沈むかもしれない
ここからは妄想話だが
アニメ、ゲームは真っ先に海外脱出を余儀なくされるかもしれない
脱出し切った後で海外に完全に主導権を握られて国産が生き絶え絶えになるかも
割り箸やタオルの二の舞になるかもしれないよ

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 14:49:46 ID:9mudkulm0

規制はともかく中韓の漫画家が入ってくるのは間違いない。
彼等は話作りはまだまだだが、日本人原作家と組めば侮れないだろう。
事実某誌でよく表紙描いてる看板作家で、個人的に注目していた漫画家が
最近になって韓国人だと知り驚いたことがあった。
（日本人っぽいPNだったので全くわからなかった・・・）

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 15:02:54 ID:TnkBj6tl0

>>78
日本で行き場を失った漫画家が海外に拾われてってより
アメリカとかにDBとか版権おさえられ違う人が
バットマンやスパイダーマンみたいに延々描き続けるとか
ならないでもないよな
ただそうなるのは有名どころや海外に人気あるものだけだろうが

国内では漫画も映画もTVも小説も全部教育番組や道徳ものに
なっていくんだろうか？とか思ってしまう
ナチだけでなくて日本でも戦時中にあったような
表現の自由を奪われ果ては思想弾圧へ発展か、とかなぁ

考え過ぎと思っても考えてしまう漫画家脳
これで一本話し作れそうです

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 15:21:02 ID:ddb6ONlr0

>>79
絵はいいよね。特にレーターと青年誌にはいいと思う。
話は、話作りという観点よりも
民族性の感性の違いの壁が大きいと思うな。
日本人原作者と組めばそこそこいけるのかも。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 15:40:15 ID:9mudkulm0

今週のバ○みたいに屈強な男二人がビニール袋で遊ぶシーンで
一話作るとか、あれも普通の感性じゃないんだが、そういう独特の世界観で
勝負してほしいね。変に一般化しないで。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 17:10:24 ID:GyKyE97V0

地震だ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 19:28:01 ID:Hjamj5LH0

児ポ法はここまでテレビやマスコミが取り上げないのがちょっと異様
マスコミもすでにグルで世間が騒ぐ前に法案を通してしまおうということか
確かにここまで児童ポルノに規制がゆるいのは世界中で日本だけらしいが

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 19:47:40 ID:9mudkulm0

要は実質被害者の存在しない紙に描かれた創作物まで
規制しようとする動きなので、我々が一般に言う児童ポルノと
同列に議論する事自体、彼等の思惑に乗ってるのではないかな。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 19:48:09 ID:f8zBANBLP

>78
そこまで強迫観念持つのは軍隊持ったら戦争始めるって発想してる人らと変わらんな
腐ったみかんを守るために箱ごと腐らせる発想にしか思えん

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 20:02:35 ID:m4Bke/Mj0

なんで子供と子供や大人と子供のセックス描写が必要なのかよくわからん。
恋愛の描写は表現として大事だと思うが、セックスは「した」ことがわかればぼかす表現でいいんじゃないの。
さいとうたかを先生のサバイバルなんか、主人公の少年と女子大生のお姉さんがセックスしてしまった時の描写は松明に蛾が寄ってくるコマ１コマだったと思うが、あれはあれで隠微というか興奮したぞ。

あ、でも、もしかして、「した」ことが脈絡的にわかるストーリーというだけでも規制にかかるのかな？

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 20:08:40 ID:947vwtEyO

最近机に向かうのが苦痛

ここの空気読まず
チューハイ飲みながら仕事しつつ
愚痴ってる

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 20:17:04 ID:FNpHaUrf0

孕ませるだの四肢切断だの、異常すぎるものは
逆に取り締まってくれた方が良い気もする
完全に隔離出来てるならまだしも、
現状では結構野放しだしなあ

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 20:28:38 ID:1MQpgKbp0

何でみんなエロのことしか話さないんだ？
規制されるのはそれ以外の青少年にとって有害と思われるもの全部だぞ
へたすると人の心の闇だとか
直接的描写がなくても描いちゃダメだと言われる可能性あるだろ

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 20:36:29 ID:h9720mMq0

>>89
異常すぎるものはどうせ売れないから
時間の問題で消えるよ

なんですぐ取り締まろうという短絡的な答えしか
出ないんだ？
そういう考えの延長線上にアホみたいな規制を
本気で考える人たちが居るんじゃないか。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 20:44:13 ID:m4Bke/Mj0

表現の自由の範囲は社会の空気が決めるものだからね。
始めから絶対の権利として与えられているものだと思っている青臭い漫画家が多過ぎる。
描きたい者（達）が自分（達）で勝ち取るしかない。
基本的には、運動するより、「これを規制したら規制する方が恥ずかしい」ほどの世間が認めるすごいものを描くしかない。
法律が通ってしまうなら、それなりに社会の要請があるということだよ。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 20:50:38 ID:FNpHaUrf0

>>92
同意だ

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 21:11:03 ID:5FivLxZI0

恥も外聞もなく規制を叫ぶ奴がいるから問題なんだろ。
いいもの描けば認められると無邪気に信じてる方が青臭いわ。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 21:17:45 ID:2eqMpZoG0

> 「これを規制したら規制する方が恥ずかしい」ほどの世間が認めるすごいものを描くしかない
御大達が描いてきたその凄いものも規制対象だよ

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 22:00:12 ID:P2Yi7dQs0

どうせ小説なんかで未成年の性描写だ暴力だあっても
純文学だ名作だで規制対象外にされる作品は多いはずだ

漫画だって大御所達の名作は対象外にされると思う
手塚のBJや宮崎のナウシカ、不二子藤雄のドラエもん等々
なんかはきっと対象外にされるよ

けどそれ以外の規制作る連中の主観でねじ曲げられて
裸や性描写はストーリーの一環でそれがメインや売りではないものまで
規制対象にされるものはずっと多いはず
どうしても規制するってんならその規則はこっちで
作らせろといいたい

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 22:02:54 ID:JcaBsUYx0

島耕作のSEXシーンだけは規制していいよ。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 22:15:39 ID:h9720mMq0

>>92
>表現の自由の範囲は社会の空気が決めるものだからね。

悪いけど、青臭いのはあんただよ…
空気で法律決められるなら強姦魔は全員死刑だよ。
実際はそうなってないのは何故だと思ってるのかな？

万人が『許せない』と思っている明らかな犯罪者ですら
公の機関が裁くときは権利ってものを尊重されるわけ。
それくらい権利って言うのは絶対的で侵してはならないものなんだよ。

そして表現の自由だって先人の苦労が下にようやく掴みとった国民の権利。
それを黙って手放すというのは誰のためにもならない。

みんなが死ねって言ったら死ぬのか。
極論すればそういう話なんだよ。程度は違うけど本質的には同じ。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 22:21:11 ID:h9720mMq0

ちょっと熱くなりすぎた…
気を悪くしたらごめん。頭冷やしてくるわ。

百歩譲って規制は必要っていう人の言い分も気持ちの上では判らなくはない。
でも現行法以上のものは要らないし、取締も現状で充分だと思う。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 22:22:08 ID:lrIlQTwH0

>>87
タバコを吸ってる絵がなくて、ヤンキーがタバコを吸ったことがわかる描写がOKか
暴力シーン自体の絵がなくて、暴力行為があったことがわかる描写ならOKか
ってとこだよね。
セックスの描写がダメなのか、セックスを子供（18歳未満）がしちゃうということを描くのがダメなのか。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 22:32:52 ID:JcaBsUYx0

18歳未満という年令設定は関係ない。
たとえ25才という設定のキャラでも取り締まる側の主観で
18歳未満に見えたらアウトというのが、今問題になってる規制の内容。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 22:38:09 ID:lrIlQTwH0

>>101
じゃあ、「島耕作」的な若くてもオバハンに見えるルックスじゃないとダメじゃんw

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 22:51:16 ID:+AYRBexx0

氏賀Y太みたいな作家は消えるべき
あれは規制されても仕方がない

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/14(日) 22:57:40 ID:knk5Kacu0

>>103
需要がなくなれば消えるよ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 00:17:55 ID:3HfZ43rn0

普通に未成年エロと児童ポルノの規制のように感じるんだが…

小学生の下着や裸描いても扇情的でなければ問題無いし
青少年の性交渉を描く事が問題なんじゃなく
青少年と意味無くやりまくる内容で、かつそのやってるところを
絵で見せる漫画がＮＧって事じゃないのか

話広げてエロ目的じゃない漫画まで巻き込んでないか

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 00:29:11 ID:QibHljNn0

エロだけでなく暴力などの
「反社会的で青少年に悪影響」と判断されれば規制

これ例え18才以下に見えるキャラや裸だ暴力だなくても
「反社会的で青少年に悪影響」と判断されてしまえば規制
ってことになるんだよな？

反対に育児漫画とか「反社会的で青少年に悪影響」でないものも
幼児のお風呂や赤ん坊のオムツがえなどを
リアルにこと細かく表現するのは？
実際にあったらどう判断するんだろうな

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 00:29:47 ID:wv6koWU10

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 00:30:36 ID:wv6koWU10

すまん二度もカキコしてしまった

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 00:34:02 ID:Ptx92qhC0

＞少年/少女のキャラクターの
＞下着姿・裸体姿・性描写が含まれた作品のうち、
＞都当局から「不健全」と裁定されたものは「不健全図書」として
＞規制を受ける事になります。

ってのはあるが、
暴力なども規制ってどこに書いてある？？
剣だの銃だのの武器表現も暴力に含まれるんだろうか

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 00:36:23 ID:OBSIgprZ0

まぁエロ漫画を含むアダルト産業が性犯罪の抑制になってる部分もあると
思うので、根絶やしにしたらしたで覚悟しなきゃいけないけどな。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 00:39:33 ID:5tN0aHED0

エロ漫画規制→性犯罪の著しい増加→何ィ！？しまったーー！！

…みたいな結果が出ないと分かってくださらんのだろうねえ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 00:40:43 ID:F6typ7+z0

>>109
先日、石原慎太郎都知事と都当局は、
今年3月に実施予定の都条例改正によって
暴力描写などの反社会的表現を含んだ作品への規制強化と共に、
児童ポルノ撲滅運動の一環として
「非実在青少年」による性的表現を含んだ作品も規制していくという方針を表明しました。

とあるよ

113 ：109：2010/03/15(月) 00:47:45 ID:Ptx92qhC0

>>112
ありがとう

暴力描写ってのはどこまでの範囲を言ってるんだコレ
一般の少年誌レベルはＯＫだよな？勿論・・・
ってかＢＬも規制対象なんだ。腐女子も騒ぐのでは？

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 01:17:44 ID:+cOVeePe0

おそらく外部の『有識者』による審査委員会を設けるんだろう・・・な

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 01:26:17 ID:7r5rE5FF0

暴力行為に対しての部分って
「残虐性を助長し　自殺や犯罪を助長し」
っていう漠然とした言葉以外何か記載あるか？

>>107
オムツがえはあえて扇情的に描かなければ問題ないと思うが
さすがに性器を微細に描くような育児漫画はないだろうし
オムツに性的興奮覚えるような変態の事までは盛り込めないだろ
幼児の風呂も然りで、裸をエロティックに描く育児漫画なんて
規制以前に鬼女から突き上げ食らって発禁だよw

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 02:09:28 ID:9IgPKB+U0

多分剣とか持って皆で悪を倒そう系は大丈夫と思うが
現代もので制服姿に銃とかは…文句つけられるのかも
素手で一対一のケンカはどうなのかな
リンチや集団乱闘は規制だろう
派手に血が飛び散るとか
腕もげたとか頭ふっとんだ系のグロ描写は規制だよな
犯罪、警察、軍事、戦争物やSF物で引っ掛かりそうなのは多いと思う

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 02:46:14 ID:+cOVeePe0

格闘漫画は大変だな。
トーナメントは1作品につき1回まで、生き別れの兄弟は禁止とか。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 02:54:37 ID:wzo86RWA0

>>111
一度規制が通ったら、そうなっても
エロ漫画規制→性犯罪の著しい増加
　→何ィ！まだ規制が甘かったようだな。よし、もっとしめつけよう！
こうなるだろうと予測する向きは多いよ。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 03:02:17 ID:jtzJCN2k0

>>115
実写だと、「自分の子供が生後数ヶ月でタライで行水してるまっぱ写真」がアウトらしいからなあ
規制対象がポルノだけだと思ってたらそうじゃなかったってことも大いにあり得ると思う

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 04:25:08 ID:5YuzzCqk0

>>118
自分もこうなると思う。
奴らは反省なんかしないよ。黙ってたら一方的にエスカレートして行くだけ。

エロの次に締め付けられるのは暴力。
他人事だと思ってたら次々に刈り取られるのは間違いない。

俺には関係ない、面白い漫画を書くだけだ！（キリッ）
なんて人も居ると思うけど、関係ない人なんていないんだって。
オタクやロリコンに加担するようで恥ずかしい、と思ってるなら
ちょっと考え直して欲しい。そういうレベルの問題じゃない。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 05:14:15 ID:L4MOrkei0

自分は自分の作風では関係ないけど
こんなのが通って大人が認める漫画ばかりになったら
漫画業界自体が縮小して飽きられると思うから
通ってほしくないよ…

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 05:17:00 ID:swUMplD30

>>120
これまでの歴史を振り返るとお上はエロとバイオレンスと政治の表現は
なんとしてもコントロールしたいのが常道だからな

ざっと見渡したところ801板の「規制」スレが一番動いてるな
今日の都庁の集会のアピールするフライヤーに永井豪先生萩尾望都先生が
名前出していてびっくりした

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 10:06:07 ID:VMpIq4MR0

規制はあったほうがいい。
昨今の安易なエロや暴力シーンのインフレは作家の表現力を落とすだけだ。
マンガ表現がどんどん稚拙になっていく。
少女マンガのセックス表現なんかその最たるものだ。
売れれば何やってもいいのか。

規制によって表現はもっともっと高度なものになっていくだろう。
エロは限りなくエロチックになっていく。
暴力は振るう方の残虐な快感を安易に描くのではなく、振るわれる側の痛み・恐怖や振るう側の痛みをしっかり描くようになる。
つまり、ちゃんと人間を描くようになる。

そのような表現はもし仮に検閲者の理解力不足で最初一時的に規制されても、民意が跳ね返すだろう。
規制する側が恥ずかしくなるような状況になる。
表現の自由はそういう獲得の仕方をしないと本物じゃない。

直接的な快感垂れ流しのエロや暴力表現はアングラでいい。
アングラマーケットで手に入れ、後ろ暗い気持ちで読むから読む側も快感が増す。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 10:20:36 ID:E55lcY4O0

またお客様か・・・

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 10:22:19 ID:VEGedBRZ0

自主規制で123が勝手にやってろって話だわな

規制がないからといって安易な作品しか作れない奴はそれまでの才能なんだよ
123の発想なら中国では日本以上にすごい漫画が出てこないとおかしいじゃないか

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 10:39:48 ID:aj1Qeb7yP

なんか思った以上にこのスレエロ漫画家多くねえか？
規制の動きは危険なのは百も承知だが、エロがその時代ごとの常識範囲で
自主的に規制されない限りいつまでも法で規制しろって動きが繰り返されるだけなんだがな

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 10:41:42 ID:Ptx92qhC0

暴力行為規制って、
ようはワンピースでゾロが刀を振り回してるのはＯＫだが
ひぐらし的な流血表現はＮＧという事になるんだろうか？
うーん・・・

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 10:51:30 ID:bHSyTCZt0

暴力行為規制って実際は盛り込まれてないも同然じゃん。
一文どころか一言二言しか含まれてないよ。
エロ規制が目的だよ。

>>115
実写の方が規制が厳しいのは当然だが、そのまっぱも
タライの中で座って下半身が見えなきゃＯＫだろうし
漫画なも似たようなもんだと思う
わざわざ大股開いて座ってる絵を描く奴がいるのが問題なんだろ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 10:52:43 ID:bHSyTCZt0

違った。
上のレスは>>115じゃなくて>>119

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 11:45:30 ID:jtzJCN2k0

>>123
＞振るわれる側の痛み・恐怖や振るう側の痛み
暴力行為そのものが「描いてはいけないもの」になる可能性もあるんじゃない？

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 12:50:01 ID:PpAwIWo40

>>128
そもそもが線引きを曖昧にして恣意的な運用を可能にした、法律の体をなしていない
“規制”が「子どもを守る」という美名を掲げることで社会にどのように受け入れられるか
の社会実験みたいなものなんじゃないか。
「子どもを守る」の意味が“児童ポルノの被害者をなくす”から“「有害」図書から遠ざける”に
すり替わっているのもミソ。

たぶん、これが社会的に許容されると次は暴力表現、次は言葉遣い、服装の乱れ、親への態度、
社会に対して反抗的でないか、とどんどんエスカレートする。
違反の判断は恣意的でも「“子どもを守るため”だからやむをえない」的なことで通る。
反対の声を上げると「子どもを傷つける」「モラルに欠ける」「マナー違反」みたいな、社会規範から
逸脱した人間を指す言葉で批判されるようになる。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 12:51:53 ID:PpAwIWo40

あー、アゲちった、すんません。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 13:16:06 ID:pTVDaNqI0

会見全部見たけど
どの先生も素晴らしいけど
ちば先生には本当感謝したくなるな。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 13:19:53 ID:9OKmzVgi0

どっかで中継されてた？

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 13:22:54 ID:pTVDaNqI0

>>134
ニコ生
１４時からもあるみたいよ。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 13:24:27 ID:9OKmzVgi0

とん！

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 13:26:20 ID:VEGedBRZ0

ついったで#hijituzai関係追っかけると臨床感あるな

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 14:37:34 ID:jtzJCN2k0

高校生のセックスありの恋愛ものは不可になるっぽいね＜今ニコ生みてる

今、小川聡氏が「未成年が見ていかがわしい気持ちにならないもの、って言うけど
僕なんて青少年時代には、何を見てもどんなものからでも妄想につながりましたよ」発言
全くその通りだ！

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 14:40:03 ID:NWPVwY7vO

コンニャクもいかがわしいから発売禁止だ！

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 14:43:13 ID:VEGedBRZ0

>>139
こんにゃくは江戸時代から人殺しの道具だし描いちゃだめになるだろうなjk

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 14:48:27 ID:L4MOrkei0

じゃあ国語辞典も発売禁止にしよう

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 14:51:00 ID:9OKmzVgi0

キューピーちゃんもアウトだな

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 14:57:12 ID:jtzJCN2k0

今、森川教授が図でこの法案を生み出した側の思考を説明してるんだが

良い漫画家、良い企業
↓
良質な作品を生み出す
↓
善良なユーザーが閲覧

悪い漫画家、悪い企業
↓
悪質な作品、ポルノを生み出す
↓
悪質なユーザーが閲覧

だったら、悪質系をざっくり切って、良質なクリエーターのみ残せば
悪質な作品のみが駆逐され、良質なユーザーには影響がない

という考え方らしい。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 14:59:20 ID:jtzJCN2k0

ていうか、森川教授のオタク講演がひどいwww

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 14:59:53 ID:jtzJCN2k0

ひどすぎて音声オフになったw

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 15:00:08 ID:jtzJCN2k0

…調子にのりすぎた。実況自粛します。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 15:11:24 ID:VEGedBRZ0

都庁実況はこっちでどうぞ
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1268368497/

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 18:17:13 ID:E55lcY4O0

ヤフーのトップのトピックス欄、「２次元児童ポルノ漫画家会見」だって・・・酷いな恣意的だわ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 18:35:37 ID:AzB8XG3+P

ttp://nogami.firstspear.com/
「非実在青少年規制」陳情および緊急反対集会参加してきました。
ただいま帰りました。

実は今週金曜までに原稿UPしなきゃいけなくてケツに火がついている状況なので、詳細は今日の作画作業が一段落してから今夜にでも改めてやります。

とりあえずいくつか。

１：「彼ら」は本気です。

２：クリエイターはどんな媒体・ジャンルも等しくやられます。「うちは大丈夫」ということはなさそうです。

３：まるで冗談みたいな状況ですが、たとえるならば治安維持法成立前夜もこんなかんじだったんでしょうね。

３：自分も含めた、作家のみなさん。
今後は自分の描く作品に関して、覚悟をもって作ってください。（いや、当たり前の話ですけど。）
「ビッグ・パパ」とか、「騎兵隊」が助けてくれるとは思わない方がよさそうです。

150 ：!omikuji !dama 株価【20】：2010/03/15(月) 20:48:47 ID:rPucVJcr0

今日の記者会見、ここで見れます。
「ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える！東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす！」
http://www.the-journal.jp/

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 20:49:43 ID:rPucVJcr0

うわあ、何残してんだおれは…

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 21:02:33 ID:IGAEt3+q0

ところで月マガって廃刊になるの？
次々に連載の終了がきまっていってるそうなんだが
そーすは週マガ総合スレ

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 22:00:00 ID:QcYXjo370

月刊ジャンプがお取り潰しになるぐらいだからなあ

オレ、青年誌に描いてるけど、そこそこ暴力も未成年の性描写も描いてるわ
どうなるんだろ

必殺仕置き人みたいに、主人公のカタルシスが言われ無き被害者の憎悪
だったりすると、無辜の市民や未成年者への暴力ってのはわりとよくある
ストーリーになると思うんだけどね

それを「安易なストーリー創り」って斬って捨てるんなら話が終わっちゃうけど
自分は現実にそいういうことが起こりえるからこそ作品として逃げないで表現
しなきゃいけないと信じて描いてるよ

規制については恣意的な線引きされる枠を作られたら終わりだと思ってる

向こうがやる気ならジャングル黒べえやちびくろサンボですら差し止める
実績があるわけだし

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 00:18:03 ID:Vhi8WdIc0

>>148
ヤフーのニュースは最近惨いよね

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 01:19:56 ID:nDr08E1i0

>>154所詮朝鮮企業よ

出版社から署名に名前載せる許可取りたい電話ってきた？
うちは来たんで少しでも力になるなら、とお願いしてきた。
こんな無名の漫画家が末席に連名したところで意味あるのかわからんが
塵積もって数が力になるのならば。
しかし自分も未成年の性描写ある漫画描いたことあったな…

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 01:22:37 ID:ctjahIye0

アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　MSとヤフーが賛同
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html

ヤフーが酷いのはこれだから

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 01:28:28 ID:5QMkUm9N0

>>156
そ　う　い　う　事　か

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 01:57:13 ID:tL+tjALJ0

本当にカスゴミはぶっ殺したくなるな

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 02:32:11 ID:uUTLdVwk0

太田出版の反対署名運動です。
期限は3/16（火）16時まで
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/15212129.html

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 03:10:21 ID:LRKSUgDu0

他スレから転載。
おまいら、このままじゃ通っちまうぞ。

http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1297/
ええと、最悪な事態です。
都議の所に反対のメールですら出している人が本当に少ないみたいです。
このままでは冗談抜きで条例が通ってしまう可能性が大です。

今回ばかりは本当洒落になりません。
お願いですから皆様民主党本部のメールフォームでも良いので反対意見を突っ込んでくださるようお願いいたします。
小難しい文章じゃなくてもいいんです。
これからも自由に絵を書きたいとかネットを使いたいとかそんな理由でもいいんです。

●参考リンク
http://nogami.firstspear.com/?month=201003
http://blog.livedoor.jp/keumaya/archives/51587678.html

※相手は「反対派はみんなロリコン好き」と思っているようなので、
　女からのメールは効果があるらしい

●メール送り先
民主党メールフォーム
https://form.dpj.or.jp/contact/

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 03:47:06 ID:v9QnLs8f0

>>157
永井先生が韓国は日本越えを漫画分野で目指してることぶっちゃけてたから
国策だろうね

党をあげて韓国寄りの民主だけが都の条例に関してはこっちの生命線だなんて
何て皮肉なんだろう…というか民主の上から横やり入らないかものすごく心配

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 04:12:23 ID:I39mfL0x0

太田出版は14.5歳とはっきり年令設定されてる少女達が
大勢の男に犯されてなぶり殺しされる漫画単行本を絶賛発売中だから
そら必死になるだろうな。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 04:53:38 ID:tL+tjALJ0

★子ども手当反対デモ★スレから
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1266580425/
無料FAXの方法持ってきた　参考にして使える

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・無料FAXで使うメールアドレス増殖法　
Yahoo!メールセーフティーアドレス 1つのアカウントで最大10個のメールアドレスを作成　複数アカウント作成可
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mail/anti-spam/anti-spam-40.html
・無料FAXの具体的な使い方　(正論ジャーナリズム)
http://free2010jp.seesaa.net/article/137331934.html
・FAXの文面に使用するPDF
http://uproda.2ch-library.com/22416911Y/lib224169.pdf DLキーkodomo4
http://uproda.2ch-library.com/223569gAw/lib223569.pdf　DLキー1　(挑発用)
(内容の充実求む　抗議FAXに特化したものが欲しい)
チラシ集積サイト
http://chirasihokanko.makibisi.net/
・手作り文書を無料FAX　文書の画像化→PDF化
a.描画ソフトで書く(ペンタブレットを持ってる人向き)
b.手書きしてスキャナで取り込む
c.メモ帳などのテキストエディタを使って文書作成→プリントスクリーン→ペイントで貼り付け→名前をつけて保存
・Bullzip PDF Printer　jpgなどをPDF化するフリーソフト
http://www.bullzip.com/products/pdf/info.php

次は都議会議員の連絡先だな

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 04:57:47 ID:tL+tjALJ0

表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
連絡先リンク集
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-799.html

メールよりもハガキ・FAXのように
形に残って目に付くものの方が効果的らしいよ

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 06:55:31 ID:nfY2BGPF0

そもそも猿みたいにセックスに走るのは
漫画を読まない層だけだと思うが…
漫画で満足する層はリアルではおとなしい。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 09:58:57 ID:p2o9sNkNP

出版社が東京都から出て埼玉か神奈川に会社持つのが最善策かな
漫画界が東京を捨てるときが近いのかもしれない

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 11:03:16 ID:UQGsPsm/0

教育委員会やらPTAやらのねじこみで
他の地方もどんどん後追いすると思うが

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 11:51:00 ID:JKwSg6qT0

>>166
流通関係が・・・
しかし記者会見や署名の面子が凄いな
何かの授賞式かとｵﾓﾀｗ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 12:07:45 ID:p2o9sNkNP

もちろんありえない話だけど、出版業界の金を東京都には落とさないようにするくらいしないと
連中は言う事きかないだろうしなぁ。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 12:23:54 ID:z4xoh+V10

バカっ高い都民税払ってんのが嫌になるなー

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 12:24:55 ID:EiBcHIvj0

東京をハブにするしかないw

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 13:26:31 ID:D+Zjybne0

都民だが生まれてはじめて議員にメールを出したよ。
こんなん通ったら本気でシャレにならん。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 14:01:37 ID:a2FPwAfm0

コミック10社会で、条令改正案に反対する漫画家・原作者のリストを出すそうだ。
各編集部で執筆作家に連絡を取ってる最中らしい。
ちなみにコミックＩＫＫＩの編集長がツイッターで賛同者を募ってて、
ここだけでもう500人近く集まったとのこと。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 14:05:49 ID:GBwNkHWU0

「無菌室をつくれば健全な子供ができるお！」て考えが浅はかでバカバカしい。

おまえらは全世界中を清潔でバイ菌ゼロにできるとお考えか。
どんだけお花畑で思い上がってんだよ。

強力なバイ菌に汚染されて真っ先にやられるのは
免疫のない温室育ちに決まってんだろ。
それまで純粋培養で育った学歴エリートが異形の怪物にコロッと騙されて
とんでもない犯罪しでかしたオウム事件を忘れたか。

だいたい今の若い連中の性行動が乱れてんのは俺らのせいか？
子供をコントロールできなくなったのは俺らが悪いのか？

子供が読んじゃいけない本があって、それを子供が読もうとしたら
大人が叱って読ませないようにすりゃいいだけじゃねえか。

自分がだらしなくて子供を制御できなくなってんのを責任転嫁してんなよ。
自分が子供を躾けるべき大事な機会なのに
その機会を根こそぎ無くそうっつーのは怠慢以外の何物でもないだろ。

子供の歩く道を丁寧に舗装すんのは親切でも愛情でもねえんだよ。
そんなふにゃけた教育で出来上がんのは
頭でっかちでプライドだけはバカ高いくせに
人間に必ずある暗い部分の扱い方もわからない脆弱な世間知らずだけだ。

おまえらが躾けなきゃいけないのは、俺らじゃねえよ。子供だよ。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 14:40:07 ID:sLlbQHcbP

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00005793.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00005794.jpg

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 14:41:53 ID:0re4CG9a0

専門店にわざわざ行って
気持ち悪いとかバカかと。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 14:45:41 ID:edlCpype0

それは紙に描かれた、ただのインクの固まりだ
目を覚ませ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 15:05:09 ID:5QMkUm9N0

【社会】グーグル、ＭＳ、モバゲー運営会社などの団体も都の「２次元児童ポルノ規制」反対表明へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268717462/

あ、あれ？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 15:12:57 ID:UQGsPsm/0

>>176
松文とかは確か成人マークもつけたし消しも入れたし販路は専門店だし
なのに高校生がお買い上げしちゃってそいつのまわりの大人にバレて
なぜか松文が有罪で

とかいう流れじゃなかったか
出版社側にどうしろと

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 15:49:54 ID:ZTblgdb50

武器にはできないかも知れんが、面白い。
実写も含む実用書等のガス抜き効果がグラフで見える。
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 15:53:17 ID:p2o9sNkNP

そんなデータはまったく意味無いだろうな。
向こうは主観で駄目出ししたいんだから。データは参考にさえならんよ

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 16:06:10 ID:ZTblgdb50

向こうが聞く耳持たないからこちらの武器にも出来ないってのは承知してる。
だけど知らないよりは小気味よかろう。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 16:22:26 ID:p2o9sNkNP

あ、180を否定したんじゃないよ。
あちらさんの聞か猿具合は変えられないだろうな・・というレスです。
偶然です！で終わりだろう品

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 16:34:53 ID:ZTblgdb50

偶然です！どころか多分、捏造です！だろうからなw

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 17:21:42 ID:mo7XpNxs0

エロ漫画家スレから来ました、鬼畜系エロ漫画家です（汗）
みなさん今回はご迷惑かけちゃってすいません＞＜

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 17:25:51 ID:mo7XpNxs0

エロ漫画家スレから来ました、鬼畜系エロ漫画家です（汗）
みなさん今回はご迷惑かけちゃってすいません＞＜

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 17:30:02 ID:edlCpype0

二回も言わんでいい

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 17:35:14 ID:8Mwtm+6Z0

>>186
や、今回のはそういう問題じゃないから。

189 ：利権と権力の拡大：2010/03/16(火) 17:38:58 ID:JKwSg6qT0

【社会】グーグル、ＭＳ、モバゲー運営会社などの団体も都の「２次元児童ポルノ規制」反対表明へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268717462/
1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [email protected] New! 2010/03/16(火) 14:31:02 ID:???0
★グーグルやマイクロソフトが参加する団体も、都の青少年条例改正案に対し反対表明へ

・グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天、ディー・エヌ・エー（DeNA）が幹事会員を務める
　「ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（NBIコンソ）」は15日、「東京と青少年の
　健全な育成に関する条例」改正に対する反対意見を提言したことを公表した。

　“「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正に関する反対意見”として12日付けで
　公開されたもの。NBIコンソは、都の青少年育成条例案について、「インターネットを基盤と
　するイノベーションおよび将来においてそれを担う青少年の育成に対する重大な阻害要因を
　含んでおります」と指摘し、「東京都知事による、青少年の保護者に対する指導、助言および
　調査等」「曖昧・広範な文言による、フィルタリングサービスの水準の規定」「東京都知事が
　特定の携帯電話を推奨する制度」「フィルタリング解除を認めるべき正当事由の限定」に
　ついて、条例から除外するよう提言している。

　同団体は、インターネットを利用したどのような行為が不適切か、閲覧可能・利用可能な
　Webサイトをどのようなものにすべきか、といった基準がきわめて曖昧・広範な文言で
　規定するものだとしており、条例そのものに疑問を提示するとともに、努力義務のかたちを
　とっていても、それを背景に東京都が指導等を強め、表現内容に介入する危険性を
　指摘した形だ。

　東京都の青少年健全育成条例改正案は、“「非実在青少年」による性的表現を含んだ
　作品も規制していく”というもので、3月18日審議開始が予定されている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000015-rbb-sci

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 17:53:40 ID:8Mwtm+6Z0

今回の騒動で、都庁に勤務している何人かあるいは何十人かの公務員は
毎日出勤から退社までエロ漫画を読むのが仕事（になるだろう）
ってことに生温かくうすら笑い。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 19:55:20 ID:ctjahIye0

>>189
「２次元児童ポルノ規制」反対表明なんてどこにも出てないじゃん

自分の所のビジネスに関係してくる改正案だけ止めろって言ってる

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 20:33:00 ID:RAgyPmg10

エロ漫画を読むだけじゃなく数人で「これはエロい」「いやエロくない」
などと議論するんだよ

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 20:34:35 ID:edlCpype0

エロ漫画を読んでエロくないとは失礼な

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 21:23:55 ID:TXrbOZv/O

判定しづらいマンガを黒だとぶったぎった場合、
その人の趣味がバレバレになるよね。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 21:24:22 ID:bJzo5y4F0

ちょっと違くね？
今回の条例は、エロ漫画として扱ってない漫画を
「この漫画エロいから、エロい部分はカットしてくださいね○○出版さん」
って言えて、拒否したら発売禁止にすることができる
性的表現（ぱんつ、おっぱい、キス）、暴力表現、飲酒喫煙軽犯罪

「ぜんぶアウトにすることができる」

んだよ。それを決めるのは主観で、だ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 23:17:32 ID:xNdv3AGz0

エロいかどうかが基準だったら対応のしようもあるんだけどな。
『このキャラが何歳に見えるか』なんて判断を、よくわからない奴が恣意的に決めて
それを根拠に官憲が描き手や出版社がシロかクロか決めてくれるんだ。
そんなん個人の絵柄だからなんの基準にもならないだろうに。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 23:41:24 ID:Ju9Ryc9+0

>>194
ハイヒールをベタ塗りした例もあるしなｗ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/16(火) 23:44:55 ID:5QMkUm9N0

新聞にも大きめの扱いで記事があったが、PTAが積極的に都議会の各会派に働きかけてるみたいだし
もう駄目かもわからんね

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 00:01:45 ID:QNJ4G2dO0

漫画やアニメで１８歳未満と判断される児童の悪質な性描写を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案に対し、
都議会最大会派の民主党は１６日、継続審議の検討を始めた。

改正案は１９日の都議会総務委員会で採決され、自民、公明両党は賛成の姿勢。しかし民主党が継続審議の動議を出し、
共産党や生活者ネットワークが同調すれば、動議は可決され、改正案の審議は６月の定例議会に先送りされる。

民主党都議団では、ちばてつやさんら漫画家や識者から「表現の規制につながる」と反対意見が寄せられたため、
「問題点を整理し、十分時間をかけて審議すべきだ」との意見が出ている。

一方、東京都小学校ＰＴＡ協議会は各会派に今議会での成立を要望している。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html

まだわからんよ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 11:10:40 ID:7V3Yx4Np0

超くだらないことだけど、お菓子持ってこないでって
この二年でマジ20回くらい言ってる
持ってこられると断りにくいしたいがい人にあげてしまうことになる、もったいない
うちアシいないんだからさ、消費しきれないってば
向こうは好意なのできつく言うことでもないし

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 13:42:58 ID:9tU/qkN60

>>196
まあこんなの「法律」じゃないから。
法学者とかもっと怒るべき。

>>200
真面目な顔して「持ってこないで」って言わないとそういう人は止めない。っていうか“止められない”。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 13:57:02 ID:u3wszLHf0

>>200
持って来た人に持って帰らせるべし

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 14:01:54 ID:XDEQHkUZ0

>>200
お菓子を持って来た人の目の前で、それを開けて
「どうぞ」と出し、
「うちじゃ誰も食べないので食べていただいたほうがありがたいんです（爽やかにニッコリ」
自分は一切手をつけない
でいいんじゃない？

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 14:06:20 ID:dZjgR2az0

>>200
お菓子って差し入れ？
アシがいないってことは、持って来るのはアシじゃないよね？
誰が持ってくるの？編集さんとか親とか？

とりあえず私がもらってあげよう

205 ：200：2010/03/17(水) 15:40:10 ID:7V3Yx4Np0

ごめん
持ってきてくれるのは編集さん。すごいいい人。
あんまりきっぱり言えないからいけないんだよね、今度言ってみます
マジ204さんにもらってほしい

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 16:37:24 ID:E0hOW7OR0

お菓子苦手なんですって言えばいんじゃね

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 17:34:14 ID:hxcAlHS+0

甘いもの食いたいな～
要らない時にはよく転がってるのに

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 17:48:18 ID:qviz1y910

＜マンガ大賞＞「テルマエ・ロマエ」が大賞

バクマンはだめだったか。
まぁプロ集団が作る人気作が大賞っていうのも面白くないし
これはこれで。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 18:09:26 ID:dZjgR2az0

>>205
月一の差し入れお菓子うらやましす

自分もジャンル飛び越えた漫画描きたいなー
ジャンルに縛られるとどうしても
「このジャンルで受ける絵柄はこう、受ける話はこう」っていう
縛りプレイ状態が辛い

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 19:22:29 ID:n71ss3PLO

署名一覧が見られるページってないかな？
携帯からだと見られないんだ

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 20:28:37 ID:m3SsEeHI0

うろつき童士とベルセルクとエルフェンリートとエイリアンを足して
カンニバルコープスで割ったようなハートフルな作品作るのが夢だったのに
こんなもん話にならねー規制反対！

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 21:50:06 ID:nsPh7l1C0

改正に反対する漫画家たちの署名リスト
ttp://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/3/c/3c6a1af3.JPG

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 21:59:56 ID:dZjgR2az0

下のほうにある会社名も？

214 ：394：2010/03/17(水) 22:11:49 ID:KCA2+nEq0

10社が連携してるんだよ。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 22:12:37 ID:KCA2+nEq0

わりー
あげちゃった。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 22:23:07 ID:noqYWO8v0

>>205
たぶん何か持ってこないと気がすまないんだと思うから
ご飯の方がありがたいとか言ってパンとかお惣菜を頼んでみたら？
知り合いはお茶が好きだって言いまくって編集さんからの差し入れはほとんどお茶にさせるのに成功
甘いもの嫌いって言うのは編集さんの脳みそにはインプットできないらしいよ

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/17(水) 22:43:42 ID:nsPh7l1C0

コミックlo自らが・・・

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 00:33:04 ID:0It2TbVXO

短パンめ

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 02:27:54 ID:T6uZcElz0

>民主党は継続審議でまとまったものの、
>生活者ネットと共産党は、未だ態度を確定していないとか。
>特に、生活者ネットは改定案賛成に転ぶ可能性もあるという。
>メール・FAXは民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的だね。

>都議会生活者ネットワーク・みらい・星裕子、山内玲子、西崎光子議員への陳情先
>ttp://www.togikai-seikatsusha.net/modules/contents3/index.php?id=4

>生活者ネットの方がヤバイそうです。
>拡散の方お願いします。

ご協力頂ける方、宜しくお願いします。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 03:17:03 ID:0It2TbVXO

東京都小学校PTA協議会の主張を読んで目が点になった。

なぜ漫画家達が反対しているのかが全くわかっていらっしゃらない。
どう言えば伝わるだろう？
自分は線引きが曖昧で後からどうとでもできる点に一番反対で、
近親相姦とか鬼畜系のマンガが子供が閲覧できないように別の方法で何とかしなきゃいけないと思ってるんだが。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 03:22:14 ID:mzGlz7vo0

そういえば小学館の近親相姦漫画、賞とか取ってたような記憶が…
閲覧できないどころじゃないね

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 03:31:27 ID:JMLogmmm0

＞近親相姦とか鬼畜系のマンガが子供が閲覧できないように

コンビニ売りの成年漫画雑誌は立ち読み防止の青テープ貼られてるけどね。
昔は夜に塾帰りっぽい小学生がポケットごしにチンチンをもぞもぞさせながら
立ち読みしてる光景に出くわしたりしたもんだが。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 03:38:26 ID:Yydd8wFY0

>小学生がポケットごしにチンチンをもぞもぞさせながら
>立ち読みしてる光景に出くわしたりしたもんだが。

厨房のときにコンビニでしゃがみ読みしながらこれ↑超本気でやってる小学生を見たことがあるんだが…ｗ
お前まさかココで出していく気か！と事態をにわかには受け入れられなかったな

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 03:41:47 ID:Ejz0GdKJ0

人殺す漫画はよくて近親相姦はだめなのか。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 04:28:11 ID:rJg5s/zO0

>>220
この条例について情報がメディアに全く上がってないからと思う
ウチの親なんてそんな条例が採決されそうどころか
その事自体を知らない
以外と世の中では知らない人の方が多いのでは？
と思ってしまう

PTAも学校関係者もロクに何も知らされず
ただのエロ規制くらいにしか思ってないのも
しかたないと思う

この条例はきちんとメディアで取り上げてないのが一番問題だろう
でないとロクに知らされず反対して
後で仕事なくなってアワ食う奴も出るはず

石原の太陽の季節は社会現象になる程の反響があったらしいいから
キチンと取り上げれば
石原の強姦小説はOKで漫画はOUTなんておかしな事に基準や
矛盾に気付いてくれると思うんだ

長文でゴメン

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 06:03:16 ID:TmaXlh5F0

　ネットでは、東京都青少年健全育成条例改正案に対し、さまざまな疑問が寄せられている。
担当である東京都青少年・治安対策本部青少年課に聞いた。
　――規制はどこまで及ぶか
　「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。表現の弾圧や検閲ではない」
　――架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
　「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
少女のように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」
　――判断は誰がするのか
　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 06:05:13 ID:TmaXlh5F0

　――現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、実際はどのような作品が、どの程度、規制されるか
　「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月３～４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
　「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
　――国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
　「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制をお願いしており、
今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
　――都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか
　「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
　――国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが
　「所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、
児童ポルノを野放しにできない。都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 06:59:22 ID:pkGFvrL40

文句言わせてもらう
2010のマンガ大賞が決まったが酷いな
一発ネタだしギャグなのにたいして面白くないし深い意味もない
漫画の作りも稚拙、すぐ消える人を晒し者にしてる印象で不快
書店員が選ぶらしいが本当に漫画の数読んでるのか疑問
選考した人たちの質が低いとしか思えない
これを選ぶくらいならもっと他にあるだろうと言いたい

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 09:47:04 ID:TsjA+P/m0

すんごい僻みだな。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 09:49:33 ID:fJ3vvC5D0

他にあるかもしれないが、オマイの漫画が選ばれる事はないんだぞ？

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 11:02:45 ID:+eId5ncf0

毎日家にこもってまんがかいてんだから世の中のことはよくわからん
昨日、担当が漫画大賞はテロマエロマエでしたよ！とか言い出して
知らん単語二つも出されて困ったよ
正直228みて検索したよ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 11:10:01 ID:au02N+Fb0

例の都議条例で、自民は敵だ民主を応援しようって流れになってるのが気持ち悪い。
よく調べれば規制賛成派の中に民主も入ってるのに。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 13:11:42 ID:Tn5mLbQg0

昔描いた微エロ漫画の文庫版化はこれで無くなったなぁ・・・・・

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 15:06:23 ID:MxIkNNGU0

>>232
規制反対を掲げて全面に立ってくれる自民議員がみあたらないのと
去年野田聖子葉梨が電波全開だったことが今更のように効いてるわ
自民はそれなりに票数減らしたよなこれ

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 15:34:36 ID:2G7yz71R0

＞＞228
じゃあおまいの選ぶ大賞作に相応しい漫画は？

と2ちゃんで聞いて答えが返ってきた試しはないんだが。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 15:35:01 ID:mZuSHQIH0

継続審査か

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 15:35:20 ID:SqjUxMCJ0

往生際の悪い弱小野党、自民党と公明党が児童ポルノ法改正を再提出
1 ：Ψ[]：2009/12/09(水) 15:43:22 ID:smg5alzD0
★ポルノ禁止法改正案再提出へ

　自民・公明両党は、さきの通常国会で廃案になった、
児童ポルノを所持すること自体を原則として禁止する「児童ポルノ禁止法」の改正案を、
臨時国会にあらためて提出する方針で、それぞれの党内で手続きを進めています。

子どもたちのわいせつな写真や映像などの児童ポルノは、今の「児童ポルノ禁止法」では、
単に持っていることは禁止しておらず、自民・公明両党は、さきの通常国会に、
所持すること自体を原則として禁止する改正案を提出しました。

　そして、対案を提出した民主党との間で修正協議が行われましたが、
衆議院が解散されたため、廃案になりました。
これについて、両党は「被害者となる子どもたちをこれ以上増やさないため、
規制の強化が急がれる」として、廃案になった改正案を、
臨時国会にあらためて提出する方針で、それぞれの党内で手続きを進めており、
民主党などにも協力を求めて成立を図りたいとしています。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/k10013429681000.html

▽関連スレ
【政治】自民、児童ポルノ法改正案を再提出へ　民主、社民は消極的[09/10/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1256659204/

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 15:58:05 ID:2G7yz71R0

創価信者の親が子供に当然のように教義を「教育」したり
活動に連れて行ったりしてる事の方がよっぽど子供の人権問題として
重大じゃないの？公明党さん

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 21:29:54 ID:h0Zcc1E70

>>238
万引き常習者におまえ窃盗犯だろ？と訊いて素直にやってますとは言わないだろ

まあ創価のやってることはそれより酷いけど。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 22:06:35 ID:RfgiUY+O0

福島みずほタンは意外に思えるけど二次元規制には
はっきり反対の姿勢を表明してるんだよな。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 23:04:16 ID:MxIkNNGU0

サヨ系は表現に関して弾圧されてきた歴史が長いから
自分とこで単独政権取るまでは意地でも表現規制賛成には回らん

単独でいけるとなったら手のひら返すけどな

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 23:29:36 ID:1c/+TqBM0

それもこれも参院選前の票集めですよ。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/18(木) 23:49:46 ID:uCNLjJh/0

>>241
え？サヨ系は表現についてはむしろ弾圧をする側だったのでは？
作品名を出して作者に申し訳ないが『血だるま剣法/おのれらに告ぐ』は、
部落解放同盟から抗議くらって絶版回収になっているし。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 00:01:25 ID:MxIkNNGU0

>>243
被差別者とされる団体からの逆差別に関してはスルーです…

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 00:04:59 ID:qbQE3IKS0

検閲したけりゃチンポいじってないで憲法いじってから来いってんだ。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 00:14:38 ID:mY39UzWj0

マンガ大賞2010最終結果
94pt 「テルマエ・ロマエ」ヤマザキマリ
89pt 「宇宙兄弟」小山宙哉
60pt 「バクマン。」大場つぐみ原作、小畑健作画
55pt 「アイアムアヒーロー」花沢健吾
48pt 「娚の一生」西炯子
47pt 「虫と歌　市川春子短編集」市川春子
46pt 「海月姫」東村アキコ
44pt 「モテキ」久保ミツロウ
25pt 「高校球児ザワさん」三島衛里子
23pt 「アオイホノオ」島本和彦

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 00:36:03 ID:OEwx/u6N0

マンガ大賞は本屋が本を売るために選ぶ賞だから、
ほっといても売れる漫画じゃなく
売れてない漫画を選ぶってのはわかるんだけど、
なんか釈然としないわな。
だったらおれの漫画推せよと。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 07:14:03 ID:2NEdfpaS0

いやいや、オレの漫画を売ってくれよ

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 07:21:23 ID:Q/MPIwZf0

売れてない漫画の中から売れてる漫画を選ぶ賞だから無理

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/19(金) 10:40:37 ID:7FRZwron0

（１）この条例案は、自民＋公明会派により石原都知事の名前で提出された

⇒都知事（石原）とその与党会派（自公）の名前で提出されたのは都議会の慣例によるもの
石原自身は以前からこの問題に対し「中立」を宣言している

（２）自民や公明が推進している条例だ

⇒自民や公明会派の都議は提出された規制案に賛成しているが、
条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 02:08:48 ID:jW6+W/WW0

どこの党だろうがあんなモノに賛成する奴は次の選挙で落とす。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 02:22:13 ID:x4mBj4aP0

最も強硬な勢力が選挙でどうにも出来ない役人の側にいる
っつうのが厄介なんだよな

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 03:44:48 ID:886vlkPi0

>>250
自民党は矢面に立つ反対派の議員を立てればいいのに
イメージ戦略下手すぎないか

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 06:02:57 ID:/yzRUMx60

そんなこと自民の賛成派が許さない

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 06:17:12 ID:Fca3f1lc0

その頭の固さじゃリベラルよりの保守は取り込めんだろうな
外交と経済で自民一択のｦﾀもそれなりの数字があると思うんだけどな

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 08:23:21 ID:hXJY7WEW0

この板もオルグ完了ですね。
参院選がとってもたのしみですｗ

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 16:22:12 ID:ThB+2dO60

>>250
ｗ

【２次元児ポ規制】石原都知事「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ないから僕の目で見届ける。君（記者）が提供して」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268989360/

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 16:23:13 ID:gyPTVcOF0

＞見た事ないから

おい

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 17:16:02 ID:+QKxJ3BZi

いっそのこと漫画家、出版社、コミケ
みんなで東京都を出ていって
規制の無い県でハリウッドみたいなの創れば、、、w

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 17:18:41 ID:srv8ZeKE0

大阪の橋下も追随するかもしれないらしいし他県も後を追うでしょ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 18:05:14 ID:kohj1VnG0

子供の頃に漫画アニメ文化がなかった世代には決めてほしくないよ

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 18:08:33 ID:ThB+2dO60

のらくろやロボット3等兵ぐらい見てるだろ

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 18:21:23 ID:WuqTseuq0

>>257
そんな適当なこと言ってる都知事も都知事だけど、
その後ろで強行に規制を推進してる輩がいるみたいだな

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 18:21:58 ID:kohj1VnG0

そういうのは別モン。まだ文化にさえなってない時代のじゃ意味無い。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 21:14:47 ID:80vMasMR0

よし、おれが次の都知事選に出るわ

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/20(土) 21:26:28 ID:/yzRUMx60

都民は大失敗した経験持つから実績ない人は無理ちゃう

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/21(日) 09:47:46 ID:+ZgtNbtU0

昔からこの手の規制話は出てはたち消えての繰り返しだから、
どうせ成立しないだろうと、どこか楽観的な自分がいる。
当事者だからそれじゃいけないんだろうけどね。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 02:50:35 ID:tliOfhH70

ちくしょう、水戸だな!?お前ら水戸に行ってるんだろう!!
ううううらやましくなんかないんだからねっ!!!

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 05:52:35 ID:aDaWA+TD0

コミケは80年代の半ばまでは参加してたけど
最近いってないなぁ。
お台場の方に移ったのは知ってたけど今は水戸でやってるのか。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 07:22:36 ID:wS3MmzEi0

水戸コミケは今回特別
通常コミケはお台場でやってるよ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 11:12:17 ID:3tgVmzv70

どうやら海ほたる刑務所行きは避けられたようだな。

20世紀少年と完全に状況同じで戦慄だった。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 12:58:28 ID:sWsmpp1f0

今回の規制について自分は漫画家だけど
海外出版社と仕事を進めているんでどう反応したらいいか
分からない面がある

でもこんなことに規制をかける暇と金があるなら
東京に溢れているホームレスをどうにかする方が先なのではないかと
思えて仕方がないよ
東京であまりにホームレスが多く愕然としたけど
みんな知らんぷりで、それも怖かった

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 13:05:53 ID:ViqlHdro0

>>272
多いよなホームレス
自分も東京行った時驚いた
地元は地方じゃデカイ市だけど
一人二人しか見かけないからなぁ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 14:00:50 ID:FYRKBRtv0

東京にホームレスが多いのは
出稼ぎ→失業というコースを辿る人が多いせいだろうな

他人に無関心、かつ最低限度食うための仕事がある。
地方じゃ無理だろ。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 15:09:03 ID:sWsmpp1f0

基本的に今回の規制ってオタクはキモイ何をするか分からない
っていう偏見からきているような気がするなー
でも現実でしょうもないエロ犯罪に走ったりエロ行為にふけるのは
オタクにかすりもしないような人たちがほとんどだと思うけどな

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 15:34:37 ID:Hw/yIeC10

偏見を利用した表現の自由規制および別件逮捕を容易にすることを目指してるからな
戦前の治安維持法もエロ規制が始まりらしいからな～

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 15:53:49 ID:Cdue7Lve0

やっぱ50年に一回は戦争しない事には
人間は全て忘れちゃうんだろうね
経済も悪くなるし
一番の経済対策は戦争だって言うしさ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 15:54:00 ID:tAL6p2Gw0

エロ系やいきすぎの雑誌は自らを隔離、自主規制して他の漫画業界の迷惑にならないようにして欲しいわ
連中のせいで一般範囲の表現まで規制の手が伸びるなんて許せないよ

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 16:00:43 ID:46MD1RpX0

>>277
しかし勝たなきゃ意味ないぞ

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 16:06:55 ID:sQmZWwHX0

個人的には中高生の時に読むいきすぎたエロマンガより
小学生の時に読むドラ◯もんの方がよっぽど害悪だと思うけどね

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 17:18:45 ID:DHiycsux0

>>250に書かれてる規制賛成派の倉田潤って人、
志布志事件っていう冤罪事件を揉み消した元鹿児島県警のキャリアだね。
しかもその志布志事件では何の処罰も受けてない。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 19:20:52 ID:to/88WSD0

>>280
Ｅ川先生…

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 22:26:24 ID:fzCEA/aH0

「エロ系は規制されてもいい。そうなっても自分が描いてるような
普通の漫画は影響を受けない」

こういう意識の低い人間が描き手側にいるほうが怖いわ。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/22(月) 22:44:59 ID:tliOfhH70

>>278
それは伝染病は病気になるヒトが悪いと言ってる様なモノ。
病原菌が悪いとは思わんの？

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 00:34:02 ID:wmu0v3jS0

規制が通ってエロ表現がだめになり、検閲に近いことがされるような世界になったら
どうなるんだろうという興味はちょっとある。
それで漫画文化が死ぬかというと、別にそんなことにはならないと思う。
縛りがある世界の中からすげえ面白いものが生まれてくるような気がする
みんな頭を使って、どうやって表現しようとか必死になってさ
まあ、この規制案は通らないと思うけどねー

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 00:37:23 ID:S4OZ/AGl0

ワンピみたいなテロリストまんがをどうにかしろよ

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 01:02:15 ID:WBdlMwer0

>>283
結構多いと思うよそういう奴。
およそエロとは縁遠いちば先生だって立ち上がってるのに
まだ自分は関係ないってほっかむりを決め込む。

漫画とかで悪役から
『そいつさえ差し出せばお前らは助けてやるよ』と言われて
真っ先に仲間を売る村人Aと変わんないって判らないかな。

それともそんな村人Aに肩入れする漫画を書いてるのかな。
そういう奴が『仲間を裏切らねえぜ！』とか漫画のキャラに言わせてるのかと思うと
どうなんだと思うよ。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 01:04:18 ID:WBdlMwer0

>>285
そういうけどさ、マジで楽観出来なかったんだって。
近くで見てないからそんな他人事な顔できるんだよ。
誰も声を上げなかったら普通に通ってたよ。

縛りがあるから面白いものが…というのも判らなくはないけど
無くした後で大事なものだったって分かっても返してくれないからね。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 01:18:46 ID:h40ISJ5/0

>>285
じゃあオマエだけ規制して貰えｗ
編集様になw

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 01:19:44 ID:uz01q/HY0

今回の条例改正案はエロ規制に見せかけた表現全体の規制。
取り締まる側の思いつきで、好きな様に、何でも取り締まれる様に作ってある。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 01:23:41 ID:ZDUqK4CA0

漫画の方しか知らないけど
漫画以外でもきっとこの法案でエロ書いてないから
自分には関係ないしって人はまだいると思う
アニメやゲームの人達はどうしてるのか
今のとこ聞こえてこないし
ラノベの人は焦ってそうでも
小説は実質対象外でお堅い作家先生やエッセイスト系の女性陣は…

でも文章だけだから余計どぎつくなるって事あると思うんだよね
女向けの性とりあげたエッセイとかね
赤裸々の一言では片付けられんだろうみたいな
まぁ子供はそんなの読まないけど

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 01:47:02 ID:uz01q/HY0

日本アニメーター・演出協会（JAniCA）
ttp://www.janica.jp/11topics.html#press20100317
日本ペンクラブ声明
ttp://www.japanpen.or.jp/statement/penclub/post_219.html
まとめサイト
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 02:27:41 ID:r8Nopgpa0

リオ会議以降日本は児童ポルノ輸出国として各国に認識されつつある。
事実や程度はどうあれ、漫画ってジャパンバッシングに使いやすい材料なんだよ。
世界に類をみないし、ネットを介して急速に輸出、広まりつつある文化だし、
日本だけが山のようにコンテンツをすでに持っている。
キンドル、ipadが広がったらコンテンツ産業としては日本一人勝ちのおそれがあり
その前に漫画というコンテンツ自体をけしからん規制すべきものという風潮を作り、
世界中の購入予備軍への印象操作にのりだすんじゃないかと思ってる。
かつての車産業の流れのようにエコノミックアニマル日本人がエロコミックアニマルに
デジタルコンテンツは新しい狩猟場でそこに金がある。世界的不況下の今
その金を諸国が黙って見逃すとは思えない。

今回の強行は夏のコミケに国際視察団が入るフラグじゃないかな。
商業誌も同人もこれで多少なり自主規制してくれたら御の字
世界にバッシングされる前に都としてはなんとか規制の建前を
みたいな。

今回の規制が実はBL少女マンガが狙いだったというのも、たとえば自分が敬虔な
カトリック信者のイタリア親父だったとして、大切に清らかに育てた娘がある日
BLにはまって受攻言い出したら、たとえどんな親日家だったとしてもこんな思想広めた
ジャップ許すまじと思うだろう。

今の日本の出版不況を考えると、規制がなければあからさまなエロは増えるだろうし、
今後海外での収益がなければそれこそ漫画文化が縮小を余儀なくされるということを
ふまえれば、何かしらの規制（対諸外国への建前として）ある程度はすべきだろうと思う。
人権擁護や表現の自由うんぬんではなく、経済政策の問題ではないかと個人的に推測。

長文すまん。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 02:51:23 ID:HLSrm3YgO

twitterの#hijitsuzaiを読んでる

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 02:58:48 ID:BCriFZzK0

>>293
大丈夫！apple社のエロと暴力基準は滅茶苦茶厳しいから
日本の漫画はコンテンツとして殆ど使えないらしいw
出版社はコンテンツとして売りたいらしいけどね

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 03:02:58 ID:D3Bm5tcK0

>>293
本家ユニセフは3Dと2Dを混同してはいないんだよな
それをどさくさまぎれにリアル被害者のいない２Dも「児童ポルノ」の範疇に
勝手に入れてマッチポンプしてるのは日本ﾕ偽ﾌと楽しい仲間達だ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 05:21:54 ID:LS6cS6HE0

ということはこの危険な状況は毎日変態新聞外字版の10年以上にわたる熱心な対外プロパガンダの
成果というわけか。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 05:38:49 ID:D3Bm5tcK0

日本が世界標準で見たらびっくりな性犯罪の少ない国だって事実を
どうしてもみとめたくない世界があるようなんですな…

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 10:30:17 ID:g84dHF4q0

小学生が塾などで夜一人で電車に乗ったり街を歩いてる国は
日本ぐらいだろう。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 10:39:35 ID:hB7fYeZh0

新しいアシスタントさんに「確定申告に必要なので給与支払い明細書をくれ」と言われたんですが、
そういう要求は初めてなので、何にどう書けばいいのかわからなくて困ってます。
どなたか教えていただけないでしょうか。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 10:45:12 ID:vk/DVklF0

>>300
普通の紙に明細を書いて支払いは税込みにして名前の上にハンコ押せば済むんじゃない？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 10:56:13 ID:VAj5mA6h0

>>300
年間のまとめじゃなくこれから支払いごとに必要だったら
文房具やかホムセンの事務用品売り場でカーボンつきのが売ってるよ。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 11:19:15 ID:R7yJ8PDQ0

>>300
給与をいついくら支払ったかを明記して（源泉徴収してるならその金額も）署名して渡せばいいよ。
てか、言われなくてもあげなきゃダメだよ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 12:04:41 ID:oIl68r5A0

給与支払い明細書の書き方でググればすむ話

305 ：300：2010/03/23(火) 14:17:40 ID:hB7fYeZh0

どうもありがとうございました。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 14:19:49 ID:qASNxroEP

>>300
給与明細って、そのアシを社員として雇ってるの？
そうなるとキミには、そのアシの所得税を天引きし納めねばならない事業主としての、義務が生じてややこしくなるぞ。
この場合は、給与明細ではなく、あくまでアシを外注先と見た支払い明細書でしょ。
でも、それだって、毎回仕事の報酬渡す際に、相手に領収書へサインをもらい、その控えを渡しておけば済むことだ。
だから領収書は二枚綴りのものを使うのが望ましい。
そうすれば、アシの確定申告に関わることは何もなくなる。
ただし、自分の申告の際は、アシを外注先として用紙へ記入し届ける必要がある。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 14:50:14 ID:rwOAw+eJO

すごく久々にエロ動画サイトにアクセスしたら有料登録してないのに、
支払いしろって画面が消しても時間が経つと出てきてしまうようになってしまった
こんなミス、10代じゃないんだから…
家族共用ＰＣなのにどうしようか
下絵からの逃避のつもりが

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 15:06:52 ID:D3Bm5tcK0

>>307
ちょっと！
その危険なサイトについてkwsk！

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 15:08:53 ID:4WvOEqm80

cookieでも削除してみたら

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 16:51:16 ID:gO0xBqak0

もう、うっかりさん＾＾

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 19:42:35 ID:rwOAw+eJO

クッキー削除か！ありがとう！
純粋な心でサンプル動画をクリックしただけなのにな…
割としっかりしたサイト風だったんだが、見た目じゃわからんな。
90日で50000円とか法外過ぎる。
進行遅れて原稿ちゃんとやるよ…

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 20:14:24 ID:SPOsbf1V0

純粋な心でエロ画像クリックってか　おいｗ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 20:26:22 ID:nJD6KpNb0

どうせ誰にもばれることはないと思うけど、
「2chでうっかりURL踏んだらエロ動画だったんだよ！驚いた！」
と純粋を装う心の準備は常にできている。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 20:28:47 ID:R7yJ8PDQ0

たぶん変なダイレクトメールが来るだろうな

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 20:46:43 ID:PiO7FxPO0

俺もよく純粋な心でエロサイト見てオナニーしてる

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 20:51:16 ID:LelD8HoS0

俺は自分のエロ心には純粋に、実に真摯に対応している

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 21:03:06 ID:DlTz3WW50

俺も純粋な心でエロ画像に向き合ってるぞ
最近怖いのが生身より二次元エロの方がそそると思えることだ
何かが終わったんだろうか

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 21:22:12 ID:gbCIQ/vsP

「そこで、私が睡眠の専門医としてお勧めできる、パフォーマンスを落とさない
ギリギリの睡眠時間は『4時間半』です。ただし、4時間半睡眠はあくまで平日だけにとどめ、
土日のどちらかで7時間半の睡眠を確保し、睡眠不足をリセットする必要があるので要注意。
よく言われる“寝溜め”は医学的には不可能ですが、睡眠不足を“ちゃら”にすることは
可能なんです」（遠藤先生）
「ただし気をつけてほしいのは、4時間半睡眠は決して“ベスト”ではないということ。コン
ディションを維持しながら睡眠を削る、あくまで限界ラインであることを心掛けてください。
理想はやはり、毎晩6時間睡眠を規則的に確保することですよ」
よくキモに銘じて、4時間半睡眠法を使いこなそう。

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/report/?id=20100315-00001740-r25&vos=nr25en0000001

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 21:45:28 ID:LATMOtP20

床で普段は寝てる
布団に入るとどうしても長時間ガッツリ寝てしまうから

寝ても平気な時だけお布団でヌクヌクしながら寝ゆ
幸せ…

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/23(火) 22:47:17 ID:AiuuZVYU0

一回布団の中で脱糞しちゃったことがあってさ、
電気毛布の熱でカピカピに乾いたところを寝返りとかでつぶしちゃって、
起きたら破片や粉末だらけになってて大変だった

つーか漫画家ならではの愚痴じゃねーなこれ

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/24(水) 00:45:24 ID:r2iNmS+L0

>>314
こないこない。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/24(水) 02:20:19 ID:kB3Z4/PN0

>>295
じゃあハリウッド映画とか駄目だなｗ
エロ・暴力表現ユルユルな端末作ったら売れそうだなｗ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/24(水) 02:24:28 ID:g2qF9iiz0

別に電子書籍端末を作ってるのはアップルだけじゃないし
そのうちグーグルも進出してくるだろうし
日本勢がどう対応するかしらんけど

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/24(水) 07:55:01 ID:Bbrd3DKj0

日本勢は出版社との協議が難航してるってニュースあったじゃん
出版社が何とか中間搾取しようと要求してるって

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/24(水) 12:15:46 ID:TgU3wtsu0

バッテリー残量気にしながら漫画読みたくないねぇ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/24(水) 15:59:30 ID:MPj2k4NH0

キンドルだけど一度表示した頁はバッテリー使わない仕組みらしいな
バックライト自体使ってないらしい、進化したものだ

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/24(水) 22:14:31 ID:Q9JvJo0R0

昔からあるだろ。
進化したのは、環境のほうだ。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/25(木) 04:17:52 ID:KkhCigPi0

キンドルはマンガ読むには向かないよ
解像度が低すぎて絵が綺麗に見えないし、ネームも潰れる。
カラーも無理。

出版社31社が電子書籍化に向けて合意したそうだけど
あくまで文字メインのコンテンツのみだな

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/25(木) 14:50:35 ID:1R3jRGmD0

この中でジャニカに入会してる人いる？
文美国保に加入したいんだけど、評判等が知りたい。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/25(木) 17:00:59 ID:xYymRq510

>>329
ここは漫画家のスレなのでアニメーターのスレで聞けば？
文美国保に関してはこのスレの>>20あたりから話題が続いているよ。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/25(木) 18:07:09 ID:1R3jRGmD0

>>330 ありがとう

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 08:40:57 ID:IEqQiSgq0

　電子書籍ビジネスへの本格的な参入を目指す出版社３１社が、統一規格の整備に向けて動き始めました。

　「新たな一歩を踏み出すことになります」（日本電子出版社協会代表理事・講談社　野間省伸副社長）

　電子書籍をめぐってはアメリカでアマゾンやソニーがすでに専用の端末を発売しているほか、
来月からアップルも端末を発売する予定で、市場が急速に拡大するとみられています。

　このため、講談社や新潮社、小学館など出版社３１社は日本での市場拡大に備えて、
作者の利益の保護や統一規格の整備に向け一体となって取り組むため、新たに電子書籍の業界団体を設立しました。

　今後、紙とデジタルの共存や連動などを目指し、日本独自の電子書籍市場を作り上げたいとしています。（25日00:50）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4387410.html

＞作者の利益の保護
出版社の間違いだろ

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 09:21:34 ID:xo4LyW/Hi

漫画を電子書籍化するとして
見開きってどうなるんだろうね

見開きの無い構成にする
1画面に縮小して表示する
2画面のリーダーを出す

漫画家としては2画面のリーダーを
出して欲しいけど、無理かな

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 10:07:01 ID:u52HkUUw0

動画やゲーム等、ネットのコンテンツは無料で楽しむのが当たり前という
認識が定着しつつある昨今、若者達が止まった絵に金出すかね？

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 11:04:36 ID:Y57LQbWsi

印税が10%から70%になるということは
単価を七分の一にしてもいいし、
今までの読者の七分の一の読者だけが
共感してくれるフェチな作品にしてもいいし、
海外での販売も見込めるし、
中古販売はなくなるし、
マンガ喫茶からはカラオケ印税のように徴収できるし、、、

と、色々儲け方の幅がでるんじゃないかな？

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 12:16:21 ID:xGrMoCzK0

＞マンガ喫茶からはカラオケ印税のように徴収できるし、、、
天下りジャスラックに半分近く印税とられるん？
今映像や漫画関係も管理しようと必死ですけど…

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 12:43:23 ID:JoA5aeBhO

連載５年目。
最近仕事が嫌で仕方ない。
辞めたいとは微塵も思わないが
机に向かうまでにすごい気合いがいる。

ネームなんてもう家じゃ集中できなくて
近所のカフェに行ってる。
でもカフェ行くのにも気合いがいる。

愚痴ってすまん。
キャラに愛着はあるし
描いてて楽しいっちゃ、楽しいんだ。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 13:03:58 ID:LcDz7A/Ti

>>337
妖怪こない気ジジイの仕業じゃ

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 13:20:53 ID:F5Is2SID0

はい、子ども手当成立ー
大増税確定！
市民に漫画買って読む余裕なんてなくなるんで
出版社社員も漫画家も大量に失業するね

twitterでもつぶやいてる漫画家ほとんどいなかったし
危機感なかったのか？
非実在青少年問題には一生懸命だったのにね

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 13:25:47 ID:bH9FyWcA0

>>339
それってミンスに決った時から俺らにはどうしようもなかったじゃん
〆切り中なのに睡眠時間削って選挙行って他政党に入れたよ俺は

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 13:31:45 ID:F5Is2SID0

>>340
ていうか、在日外国人の海外にいる子どもの数だけ手当支給とか
最近まで判明してなかったんだぜ　
これで子ども手当目的の養子縁組多発(適法)で財政破綻した上に魑魅魍魎な外国人が日本に押し寄せてくる！
日本、ぶっ壊れ確定！！！

漫画家は影響力大きいんだから
非実在青少年問題みたいに読者に周知拡散してくれよ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 13:35:50 ID:bH9FyWcA0

>>341
まず藻前がやれよ

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 13:38:47 ID:F5Is2SID0

>>342
↓参加してる
【血税を外国に】子ども手当反対デモ2【垂れ流す】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1268766069/

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 14:07:01 ID:VwVueg3Z0

ID:F5Is2SID0
該当スレでやれよ。スレチもいいとこ

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 14:10:08 ID:F5Is2SID0

いや俺はすぐにでも消えるけど
この大問題は漫画家の生き死にに直結してるだろう
知らなかった者はちゃんと調べておいてくれよ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 14:10:51 ID:0tfJEv/g0

>>344
なんでその人だけ？

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 14:43:58 ID:CqGa8+aM0

悪いが都議会選挙以外に民主に入れたりしねえよ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 15:29:37 ID:vpwHUJtK0

子ども手当てで可処分所得増えるんだから漫画売れんじゃね？

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 15:35:09 ID:MrWyKri70

福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請　コンビニ６社応諾

「これらは暴力団を美化する風潮があり、青少年が誤ったあこがれを抱き、
暴力団に加入してしまう恐れがあることから、売り場からの撤去を検討すべき」

警察が条例、法律の枠を飛び越え要請。「青少年が誤った」をフレーズにすれば
ヤンキー漫画，エロ漫画・・・ゴルゴ１３も要請の対象だな。

ttp://www.asahi.com/national/update/0325/SEB201003240054.html

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 15:43:36 ID:F5Is2SID0

>>348
http://bl▼og.liv▼edoor.jp/ka▼wase_oh/arc▼hives/516▼46010.html (▼は抜く)

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 15:56:00 ID:S+bjVdFEP

>349
区別されるべきものは区別されて然るべきだろ
相応の場所で売買されればいいんだよ。
何でもかんでも規制だなんだと文句言うのはただの馬鹿だぞ。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 16:11:17 ID:wtRk2fZ20

子供手当て問題が無い訳ではないけど
政治は富の再配分機能だしね・・・
法案は修正することも出来るんだから変えればいいだけ

騒いでるのは馬鹿だけだろうけどさ
自民の外資に切り売り国民統制社会の方が怖いわ

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 16:39:39 ID:XrhKXQuQ0

半世紀も無能な自民に入れてきたんだから
修正するには10年や20年はかかるのはあきらめろ
民主は予想の数倍はクソだが、ずっと自民だとよくなる可能性はゼロだ

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 16:49:43 ID:F5Is2SID0

つ、釣られる…
>>352
強行採決しておいてなにが修正すれば良いだけだ
民衆が騒いでデモや暴動に近いこと起こすくらいしないと法案が成立した以上食い止められねーじゃねぇか
黙ってて政治が良くなると思ってんのか！

>>353この程度は余裕でスルー

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 17:05:17 ID:9l2TB5tdi

よし、マンガ日本の歴史の
鳩山民主編は俺が書くw

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 17:12:56 ID:UtardsyP0

>>区別されるべきものは区別されて然るべきだろ

これがダメなら「サンクチュアリ」とかもアウトだな。
こういうのを許してると警察を少しでも否定的に描いただけで撤去の対象になるぞ。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 17:51:28 ID:S+bjVdFEP

>356
日本がコンビニで電動こけし売ってたり通学路に刺青屋やラブホが店を並べるような
好き勝手のできる世界になりゃいいな
俺は住みたくないけど

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 17:51:38 ID:Xl3ytOLb0

でも暴力団系の雑誌ってガキの青田刈りにつながる記事もあるからなあ。
実在する不良を賛美したりとか。
マンガの規制とは別次元で語られるべき対象だと思う。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 17:56:27 ID:GJRKf3dz0

>>356
だよな・・・むやみにやるべきじゃない

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 17:59:58 ID:GJRKf3dz0

ＳＡＧＥＳＡＧＥ

>>354
自民の時も強行採決バンバンしてたろｗ
選挙で民主を引き摺り下ろせばいい話

それとは別の特権階級の問題あるよな～
警察・検察もそれの一部だけど（走狗だな）

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 18:00:39 ID:x8bmHNqa0

>>356
静かなるドンもあうと

というか警察が介入して言論統制してるってことだろ
自分はヤクザ系はまったくかすりもしない作風だけど
公序良俗の大義名分さえあればどんなことでもできるという見本じゃないのこれ
ヤバさがピンと来ない人はちょっと鈍すぎないか

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 18:01:46 ID:XcddY+aXi

こういう規制の問題は
規制する側ですらどこで規制するか
明確な線引きが出来てないことで、
要するに道路を速いスピードで車を走らせちゃダメ
という規制をしておいて
時速何kmなのか明示してないのと同じってっこと
取り締まる側が恣意的に取り締まることが出来ちゃうんだな

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 18:02:06 ID:x8bmHNqa0

>>360
国会中継まめにみて、強行採決の中身もよく見た方がいい
同じ〆切り破りでも、デッドの前に入れてるかデッドぶっちぎって印刷屋まで泣かせてるか
その差がでかいのと同じでさ…表面だけの言葉でひとくくりにして見てると騙される

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 18:11:51 ID:UtardsyP0

自動車バトル漫画もアウト。
エコラン対決にシフトさせられます。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 18:17:14 ID:x8bmHNqa0

>>364
円陣の爆音もコンピューターで擬似的につくるんか(´･ω･｀)

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 18:19:30 ID:GJRKf3dz0

>>363
自民政権時代の強行採決散々見てたけど酷かったぞｗ

>>362
表現の自由の規制を御上の裁量に委ねてはいかんよな
大体ヤクザ・レイプ・リンチ漫画が氾濫してた世代の犯罪率やヤクザ構成員の低さを考えればこんなの意味無い事はわかる
ただ情報規制・統制したいだけ
そしてヤクザを公認してる先進国は日本だけ・・・その狂った現状を無視してどうこう言うなて話だろ
（ヤクザの闇はそのまま日本の闇へとつながるからな）

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 18:31:28 ID:+QGB0sCn0

>>337
豚切りな上に遅レスだが、自分も全く同じ症状。
やらなきゃやらなきゃと思いながら、徒に時間を無駄にしてヘコむ…。
こういうのって、どうやって打開したらいいんだろう。
同じ症状から抜けた人がいたら話を聞きたい。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 18:37:59 ID:UtardsyP0

コンビニは地元警察に防犯面で依存してるから、
撤去しろと言われたら断れないんだろうな。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 18:38:27 ID:ui+172YS0

好きの嫌いの関係ねええ
無理でもなんでも問答無用
とにかく始めるとにかく仕上げる
漫画家が漫画描かずに他になにすんの?

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 18:50:59 ID:VapuPIZw0

子供を増やす努力は認める
パイが増えんと商売あがったりだ
自民時代は少子化止まらなかったから

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 18:51:36 ID:C/FYN9Yu0

テレビに出てコメントしたり、
どこかの党から出馬したり…

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 18:51:55 ID:wL3NwoYw0

良い映画漫画を読むとやる気がでるが
それを観ることすらダルい

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 19:00:33 ID:ev//pacP0

>>352
子供手当の財源が「ないとこから無理矢理だそうとしてる」方向性だってのは
知ってて書いてる？
「富の再分配」じゃないよ。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 19:36:28 ID:IQHLymQX0

不妊治療でパねぇ金つかってとうとう授からなかった小梨我が家の税金で
パチンカスにも子供手当がいくのかと思うとやるせない

待機児童解消とか小学校の学童保育の充実とか
直接こどもに利益が行くやり方がいくらでもあると思うんだけどなあ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 19:38:04 ID:pvGLagwa0

給食費とかなくせば良いのにね
払わない家庭がどうとかギャーギャー言ってたんだから

さーて、ネーム全直しか…ふふ…

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 22:33:28 ID:HqEDHnwh0

>>335
ネットで素人たちと一緒に膨大な作品群の中で発表していく時代になるんだぞ。
ほとんどのマンガ家は実売部数が激減するよ。
印税７割どころか１０割でも収入激減。
廃業するマンガ家だらけになるよ。

正直、印税は１～２割でいいからネット配信の時代も出版社が電子雑誌に移行して今の紙の出版と同じようなマンガ出版システムを維持してほしい。
宣伝力が違うから。
これまでと同じように、バカ売れする一部のマンガ家達の稼ぎを出版社がシェアリングして俺らの生活維持に回してほしい。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 22:44:08 ID:0tfJEv/g0

絵がうまいだけの人は文字通り掃いて捨てるほどいるからなあ…
膨大なサムネイルの中から選ばれる気がしないよ…

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/26(金) 23:56:19 ID:BcHoF1N+0

>>376
素人に負けるようならそれまで
元々漫画家は人気商売

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 00:05:46 ID:8pA7WvT30

>>352
＞政治は富の再配分機能だしね
そういう事をしてくれる政府だったら最初から問題や愚痴なんて噴出しねーんだよｗ

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 00:15:21 ID:Cr9ChqYr0

>>376
ネット配信の宣伝力って言うのは
広告界のD2みたいに、宣伝してやるから所場代よこせの世界だぞ
出版社が上前をはねつつときどき赤字をかぶってくれてたような甘い世界じゃない
作家はネットインフラ持ってる会社が出版社から搾取したおこぼれをもらうだけになる

出版社が存在する意味なくなっちゃうんだよ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 00:38:37 ID:qUV49iGW0

>>376
一対一の話じゃないからねえ。
作品の数が膨大になると勝負の条件が変る。
作品がどういう順番で並べられるのか知らないけど
たとえば「あ行」で始まる名前の作家だけで無慮数千の
作家がひしめく中でそもそも中身の勝負できるのかを考えてみればいい。。
この勝負に勝者なんかいないぞ。

いるとすれば名前の最初にあ行あ段に近い文字が続く奴だが
それは「人気がある」といえるのか？

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 00:44:43 ID:EoGBtOva0

>>380
だから今の紙のマンガ誌の電子化（ネット配信時代へのスムーズな移行）を出版社の手でしっかりやってほしいんだよ。
マンガ誌の編集力は今のマンガ出版社に１日いや５０年の長がある。
新人を発掘して育ててそこそこ売れるマンガ家を輩出し、その中からバカ売れするマンガ家も出すというこれまでの手法があったから、俺みたいな者でもマンガ家になれた。
だが出版社がなくなり、全部がアマゾンのキンドル方式になってしまえば俺なんか生き残れない。
中堅以下のマンガ家のほとんどは廃業していくと思うよ。

あの・・・ここでは愚痴を言ってはいけないのか？

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 01:38:19 ID:lwcPHEuR0

紙媒体は残るだろうけど遅かれ早かれ電子化が主体になるのは
避けられないだろうから、きちんとした形で移行してほしいよね。
紙の時代と同じように頑張って描いていけるようにさ。

でも自分が漫画家に憧れてた頃は
まさかPCで漫画を読んだり描いたりする時代がくるとは思わなかったよ

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 01:57:40 ID:sH9Hj6V40

>>381
読者はそこまで馬鹿じゃないと思う

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 02:09:47 ID:EtHa1Qxh0

普通に考えたら今ネームバリューのある作家だけに読者がついて
あとの有象無象は無視されるだけじゃねえの。

雑誌単位じゃなかったら新人のチェックなんか誰もしないし。

今の勝ち組がもっと勝ち組になって
負け組は死ぬっていうそれだけのことじゃん？
内容で勝負とか生ぬるいこと言ってる場合じゃなくなる。
今のうちに知名度少しでも上げとけって話だね。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 02:42:20 ID:TOxMpgWt0

面白い漫画は口コミで広がるじゃない
大手はともかく三流以下の小さい所で描いてる身としては
雑誌の宣伝力より口コミ、pixivとかで自力で目だった方が
ずっとあてになる・・・悲しいけどねｗ

宣伝は自分でやるんだよ。サイト作ってサンプル置いとけ
面白かったら絵が下手でも誰かが広めてくれる
面白いWEBコミスレみたいのが有って
思わず読みふけってしまった。今は無料のWEBコミでも
凄い作品有るんだな。普段チェックしない傾向の出版社のだから
雑誌だったら見落としてたかも。悪い事ばかりじゃないよきっと

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 03:03:49 ID:EoGBtOva0

>>386
>普段チェックしない傾向の出版社のだから雑誌だったら見落としてたかも。

いや、紙の雑誌と比べても意味ないだろ。
今の雑誌がネットできちんと電子化されれば、雑誌で描ける「プロのマンガ家」は有象無象の「無料のWEBコミ」の中に埋もれずに済むんじゃないかって話。

愚痴スレだから思いっきり愚痴モードで言うけど、
せっかく苦労してプロのマンガ家になれたのに、ネット配信時代とやらのせいで素人たちと同じフィールドに戻されて、そこで一緒に検索していただく身分に落ちてしまうのは我慢ならん、てことだ。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 03:21:07 ID:/tTSwYgM0

わかる（商業誌での）プロデビューの意味なくなるよね

プロもネットで無料配信、素人は自分のサイトで無料配信
素人もそこから上がってこれるから
素人にはチャンス増えていいかもしれないけどさ
結局は同じネット上で実力で勝ち取る事になるわけだ、読者を
素人に負けるプロなんてとか、相当数プロもアマも淘汰される
だろうの話は別にしても
すでにプロデビューした漫画家の意味がなくなるよね
もう一度プロ、アマ混同で同じスタートラインに立たせる訳だし

プロは専用サイトで括っても、ネット配信が進めば
さらに色々なまとめサイトが出来るから
結局収集つかなくなって、カオスになりそうだし

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 03:29:54 ID:Cr9ChqYr0

シーモアで始まった電子雑誌見た限りでは
雑誌を名乗る意味はないと思った。
雑誌というカテゴリがあって、その中から一作目についたのを選ぶだけだもん。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 03:32:00 ID:sH9Hj6V40

>>386
ある意味それは現代流の口コミだよ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 04:31:48 ID:1v5bGMq20

＞プロ、アマ混同で同じスタートラインに立たせる訳だし

携帯なんかもうすでにそんな感じっぽ
小さな新規配信会社がもう誰でもいいみたいな感じで
募集かけてるもの　稿料は激安かもだけど

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 06:47:22 ID:bSi9YBpd0

でも結局は漫画の質に関係なく、露出に金かけたサイトなり配信会社が勝つんだよな

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 08:36:51 ID:Ly/yduyi0

まぁ、紙媒体が主流の時にできるだけ名前を売っておいて
あとは電子媒体で半永久的に泡銭を稼ぐのが
一番効率良いんだろうな

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 11:16:59 ID:EBEsWEMd0

ｼーﾓｱあたりは売りたい作家や出版社の営業次第で
ランキング操作してるし
バナー作って上に上げた作家や作品が売れるだけ

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 12:31:40 ID:o3nr6aOe0

>>385
知名度勝負・・・嫌な時代だな

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 13:06:24 ID:iKmoRRFd0

>>392
糞漫画が増えれば自然と質を求める

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 13:25:37 ID:o3nr6aOe0

要するに同人市場みたいにいいものだけが評価される市場になるンだろ？

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 15:07:18 ID:EtHa1Qxh0

>>397
同人市場を理想化しすぎ。
あれだって別にいいものを評価してるわけじゃない。
流行り廃りに今よりうまく対応出来る作家じゃないと
生き残れないよ。

今の同人の傾向じゃどうしてもパロが主流になってしまうし
それも商業あっての話だから、商業が枯れれば同人だって枯れる。
オリジナルで同人描ける力がある人は普通にプロになってるし。

まあ同人は同人で別の戦場だね。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 15:24:27 ID:ulW9lBbG0

例えば今の漫画雑誌が値段内容そのまま電子化すれば
今まで立ち読みで済ましてた雑誌も買いそうな気がする
そこまで一般的に普及するのはまだ先だろうけど
ＰＣ向けならケータイみたいに１話毎にしなくても売れるだろうし

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 16:29:51 ID:DMDt67f40

家庭用ビデオデッキが登場した頃、映画業界は猛反発したそうだ。
ビデオが出来たら誰も映画館へ行かなくなるし、
テレビ放送を録画されて映画を盗まれ、業界は崩壊すると。
結果はごらんの通り、ビデオやDVDソフトが映画業界の大きな収益源に。
ビデオを敵視していた映画業界はバカだなぁと。

で、出版業界もそんな過渡期だと思うんだよね。
心配はあるだろうけど、杞憂に終わることを祈る。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 16:51:32 ID:yj31OUxEi

iTSを参考にすると、
単行本一冊がたぶん150～200円ぐらいになって、
(それでも印税70%なら紙よりお得)
で、appを見ると、最低課金は105円みたいだから、
一話は無料、もしくは雑誌一冊105円にして
気に行った作品は単行本購入ページに飛ぶようにしとくとか。
一万DLで105万～140万円になるけど
それにはiPadが最低でも一万台売れてなきゃダメで…

海外向けを考えた方が良いのか…？

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 17:13:53 ID:P1vbYigI0

>>400
かもしれないけど
雑誌や単行本とwebではっきり分裂して二極化しそうな気も
上手く言えないけど
今までどおりの紙媒体ものと
webはアニメやフラッシュ紙芝居的な要素の入った独自のものとして
進化していきそうな気もするんだよ
それでweb雑誌やweb単行本とか

403 ：402：2010/03/27(土) 17:17:04 ID:P1vbYigI0

ごめん途中送信した
続き↓

それで漫画家自体も紙媒体とwebで別れて
専業になるんじゃないかなって

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 17:41:37 ID:0gZjGNAp0

>>384
「読者はバカだから」がうちの担当の口癖なんだが…

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 19:18:54 ID:HeO7VIL70

バカにも種類がある

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 19:33:41 ID:6fzoaZNR0

90年代に好きだった作家さん、今は商業に見切りをつけて
同人とグッズ作ってサイトで販売して細々やってる。
（あとウェブコミックのダウンロード販売）
ブログ見ると好きな漫画描いたり撮影旅行に行ったりして実に
楽しそう。こういうのもありかもね。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 19:40:32 ID:TOvNokYU0

うーん、そうは言っても御大先輩達が文庫や限られた場所でも
爆発力はなくとも着実に本出して売ってもらってるの見てるとなあ。
個人じゃあの年までは無理かなあとも思うんだが、どうだろう。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 21:36:56 ID:vVnLy71b0

発表の場はいろいろあった方がいい
描く方は好きなとこ選べばよろし
俺はどっちでもいい
好きなものが描けて生活できるぐらい収入があれば

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/27(土) 21:41:01 ID:yG5RkRms0

自分もまあどっちでも…　どっちかというと紙のほうが良いけど
ただ「デジタル製作・デジタル入稿じゃないとだめ」っていうのは困る

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 06:38:50 ID:A2C9VkKm0

>>400
こいつバカ過ぎねーか
杞憂だ杞憂だって飢え死にしてろ

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 06:58:09 ID:tDGsj33Z0

杞憂に終わるといいなーと願いつつ、
最悪の場合に対する備えは着々と。
良くある話だ。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 10:58:24 ID:CBmiSNnn0

俺は400の考えに同意だけどねW

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 12:21:49 ID:Q9NU3oKO0

データ入稿はコピーし放題なのでどこでどう使われるかわからん
怖さはある。
あとデジタル作業は作画の修正が容易なので確実に絵は下手になるね。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 12:35:27 ID:A5cNkO/r0

>>413
そう感じはじめてる…＜下手になる
ここでキメないといけないという緊張感が無くなるせいだろうか

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 13:06:42 ID:CVDkrFBD0

失敗する前提で描いてりゃそら何度でも同じ失敗をするだろうし
「失敗しない為には」とか考えもしないだろうさ

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 13:52:44 ID:x4baaJU50

だが目鼻の位置とかをモニタ上で絶妙の位置に修正する作業は
この上なく楽しいんだなこれが。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 14:47:12 ID:Pb9j3PrH0

↑福笑いを想像してしまった

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 15:16:02 ID:l42lU5iK0

紙に描いてる時に
「なぜアンドゥ機能がないのだ！」ともどかしいよね。
特に鉛筆で描いてる時。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 15:54:33 ID:A5cNkO/r0

鉛筆なら一つ戻れるじゃない。
ペンもなんとか消せる。
自分が一番もどかしいのは下描きを描きなおそうと消したけど前の方が良かった時。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 16:10:39 ID:l42lU5iK0

>>419
キーを２つ押せば描いた線が一本だけ消えるのと
消しゴムだのホワイトだのを使って
ほかの線に干渉しないように細心の注意を払いつつ
時間をかけて１本線を消すのとじゃ
手間が違いすぎて…。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 18:17:28 ID:MljkXekV0

でもデジタルだと、直しても直さなくても読者にはわからないレベルまで拡大して修正してしまう俺。
ほんのわずかな線の歪みまで直さずにいられない。
800dpiの1ドットのゴミも見つけると消してるし。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 18:52:04 ID:tDGsj33Z0

なぜ800？

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 21:31:56 ID:MljkXekV0

>>422
いや、なんとなく。600だとちょっと荒いし。

ただ、最近デザイナーの人に聞いた話だが、3の倍数がいいらしいな。
72,144,300,600あたりで解像度を変える時にモアレが出にくいとか何とか。
だから720にしようかと。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 21:40:33 ID:kwq8Gx6G0

>>423

いや、あの、せめて900とか。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 21:49:17 ID:l42lU5iK0

>>423
600荒いかなあ。
原寸だとさすがに粗いだろうけど
投稿用紙サイズで600なら全然平気だと思う。
（自分が描いてるとこはなぜか投稿用紙サイズで求められる）

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 21:51:25 ID:HY5i+y3Y0

800とかで許可出す編集ってどこだよ……

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 21:56:37 ID:MljkXekV0

>>424
900は最初やってみた時期があるんだ。
メモリをあまり積んでないせいか、レイヤーが10枚超えた辺りで作業が仮想記憶に飛んで、切り抜きとか保存とかやけに遅くなるので800にした。
800だと自分の作業ではぎりぎりスムーズって感じなので。
本当はメモリを大量に入れて1200でやりたい。

>>425
雑誌の印刷結果から見て600でも十分かと思う。
ただ、俺の感覚で600だと取り込んだ主線が作業中に荒く感じるし、俺の細かい絵だと隙間がつぶれたりするので800なら何とか満足できる。
多分に精神的な問題なんだけどね。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 22:12:11 ID:uZNoS6gm0

掲載雑誌の印刷所からの指示で、
B4サイズ、1200dpiでデータ入稿してるよ。
印刷はきれいだけど、
メモリ2GBじゃ作業速度が遅くて辛い。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 22:37:54 ID:A5cNkO/r0

1200指定されてるとこは恐らくその雑誌の一番売れっ子か
一番最初にデータ入稿した連載作家が1200で入稿してると思うんだ。
普通はよっぽどこだわりがない限り600で問題ない。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 22:37:54 ID:KUejUWz40

>>427
3の倍数なら801じゃないのか？

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 22:50:55 ID:tDGsj33Z0

おれ、ペン入れは300だ。細かく描きすぎない様に。
トーンは流石にドットのために600、
1200で2値化して渡してるがクオリティに不満は無い。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 22:52:05 ID:kwq8Gx6G0

>>430
424だが、3の倍数ったって801はないよう。
それなら600で綺麗に出力する方法を考えた方がいい。
900でメモリを積まないなら
レイヤーをあまり増やさずに作業を進める段取りをつけるとか。
自分は900でやっていた頃レイヤーをやたらに増やさないように進行した。
いまは1200だが、その進行方法でやっているため割とスムース。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 22:57:19 ID:kwq8Gx6G0

>>431
書き込んでるうちに431が的確なレスを。
つまりそういう調整法がいろいろあるからググってみ。
でも431はフルデジタルで427は取り込んだということは
主線までアナログ派か。それぞれにノウハウがあるよな。日々精進じゃ。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 23:12:30 ID:tDGsj33Z0

72~144~300~600~1200の系列は2倍、1/2で並ぶ。
144~300はまあ近似値として。
解像度変更の時に一番モアレないのが2倍、1/2変換。
3の倍数は多分3という数字は関係ない。
倍数である事の方が本質だと思う。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 23:34:07 ID:WbrZO0840

>>419
>自分が一番もどかしいのは下描きを描きなおそうと消したけど前の方が良かった時。

そういう場合、自分だったら消す前の下描きを一応コピーとっとく。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 23:44:29 ID:9YraLUi00

ここはフォトショでトーン貼ってる人が多いのかな？

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/28(日) 23:56:10 ID:HY5i+y3Y0

デザイナーの言う３の倍数は
正確には300の倍数だろ、印刷的な常識で。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 01:00:35 ID:hj7hwyq10

印刷所が1200を基準にしてるとして、300,600,900が相性いいのはわかるけど、それなら400,800でも問題ないんじゃね？

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 02:00:33 ID:B9sCo/6k0

「倍」の系列に乗らないから900もお勧めしない。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 02:53:38 ID:NWMXk2fWP

倍々でいかないとね。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 02:56:47 ID:DCJ0rx9Z0

バイバイン

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 11:12:16 ID:geSbjDpK0

俺は3600で書いてる

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 11:32:42 ID:/jgguA2E0

え？原稿料の話？

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 12:04:41 ID:1Y7cFswp0

>>443
知り合いが原稿料＠3000だった。
「えっ！？再掲載じゃなくて？」って聞いちゃったよ。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 12:12:42 ID:OgjzFA580

えっそれ雑誌の稿料？

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 12:34:20 ID:1Y7cFswp0

>>445
雑誌だよ。
しかも巻頭取ったりカラーページ常連の子。
（マイナー誌ではあるけど）
少女漫画系は安いと聞いてはいたけど3kってのは
騙されてるとしか思えない。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 13:00:58 ID:OgjzFA580

3000円とか同人誌の再録並みの値段だな・・・

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 13:10:27 ID:KBLIgZTx0

さ、再録料のまちがいじゃないのか？

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 13:11:59 ID:+XlPxLQe0

稿料3000円、噂では聞いたことあるけど…

自分の印象では、稿料が安いところほど編集のエゴが強い。
よくからかわれたもんだ。
他の雑誌でまともな条件で仕事するようになったら、
急に「先生」と呼ぶようになって参ったw

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 13:20:06 ID:1Y7cFswp0

>>448
そう思っての>>444
再録ではありませんでしたよ。恐ろしいことに。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 13:30:58 ID:US7ME3+K0

３０００で仕事すんなよ・・・
業界平均原稿料の底をこれ以上下げるな・・・って伝えてくれ

漫画を知らないやつが「無料でいいから載せて！」みたいな
漫画家志望者を安い値段で使って携帯配信とかおっぱじまってたりな
絵、話ともにあまりの下手さに愕然とした
これで金取ってたら犯罪だぜと思う作品は多い

漫画業界のレベルが下がるのは、同業のはしくれとしてつらいな
もちろん自分もいずれ淘汰される側なのかもしれないが・・・
漫画好きとして漫画はいつまでも面白くあってほしい

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 13:38:22 ID:/jgguA2E0

冗談で原稿料の話にしたら3000円ってなんだw
自分の知ってるTL系のエロマイナーでのド新人でも
4500円だったけどな
しかし、3000円で描く方も描く方だ…
同業や同雑誌の作家の首締めてるとしか思えない

>>451
知ってる編集に言わせると
携帯系の作家の見せ方の下手さは末期だそうな
絵の上手い下手じゃなく、漫画として最悪だってさ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 13:51:58 ID:1Y7cFswp0

>>451
地方在住でほかの作家とあんまり横のつながりがなかったから
騙されてたんだと思う。
一応その雑誌では看板扱いだったし、もうちょっともらえ！って言っといた。
もっと下手な自分でも１５kは貰ってるのに。

454 ：名無しさん名無しさん：2010/03/29(月) 14:10:20 ID:8jcS4IXC0

某大手の少女マンガは２０年前、５０００～だったらしいな
源泉徴収されるから４５００だと
大手なのにどういうことだと思った
今は６０００らしいけど

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 14:13:18 ID:KBLIgZTx0

あ、でも、自分も１０年位前源泉徴収されて4500だったわ
当時は一番勢いの在るエロ雑誌だったけど

１０年経って今も7000ってどーゆーこっちゃ自分orz

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 15:53:18 ID:BfA0cZhy0

原稿料は「上げてくれ」っていわないと上がらない

ものだったらしいぞ、石森先生の「漫画家入門」の頃は。

経営が苦しい会社は、あいつの稿料、上げてやりたいけど
本人が言ってこないしムニュムニュ…みたいになってることだって
あるだろう。
まあない袖は振れんだろうけどひと言頼んでみる価値はあると思うぞ。

457 ：名無しさん名無しさん：2010/03/29(月) 16:12:58 ID:8jcS4IXC0

>>454
知ってる
少女漫画で一番売れてた雑誌だよね？
一番売れててその値段って・・・・って思った

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 17:29:45 ID:QXmomcSb0

携帯で描き下ろし描いてるけど稿料3000でやってらんねーと思ってたが
雑誌でもその値段って存在するんだ・・・こぇぇ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 18:27:51 ID:AecX35Ao0

少女漫画が安いのはいずれ作家も結婚するから
旦那の給料あてにしてって話は本当なのかな？
奥さんやりながら漫画描いてる人が
前にチラッとそんな事言ってた

でも少女漫画だから、女だから、結婚すれば
お金に余裕出来るからって言われても
原稿一枚にかける手間も、使うアシも
他とかわらないだろうよと
ちょっとヒドイと思ったが…

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 18:40:23 ID:M4kndon/0

少年誌は少女誌の10倍の売り上げだから原稿料が違うんだと大手の編集に聞いた。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 18:43:45 ID:eGTURjD10

実際○書房とかの4コマ誌で描いてるのは専業主婦ばかりだしなぁ。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 18:59:21 ID:hj7hwyq10

30年前から増え始めた引きこもりが今や2008年で360万人だそうだから、その中で30～40代で漫画の仕事がもらえるとなったら原稿料3000円でも受ける人はいくらでもいそうだな。
親に食わせてもらってるだけという状況が少しはましになるから。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 19:02:04 ID:eGTURjD10

そういうの当然3000円で原稿買い取りなんだろうな。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 19:16:22 ID:tImhaFqv0

引き籠もってるだけの人に面白い漫画が描ければ…ね。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 19:49:57 ID:hj7hwyq10

>>464
多くの漫画家の生活実態は引きこもりに近いと思うけど。
今や自宅にいながらにして様々なメディアに触れられるし、大量に本読んで大量に映画見て、情報はネットで得てという生活でも発想や想像力や思索力は鍛えられるでしょ。

現実にどんな波乱万丈の人生を経験しても書けるのはたった１本の自伝だけだ。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 20:14:45 ID:5Yn312wT0

だな。必要なのはちょっとしたソースからあれこれと
風呂敷を広げる妄想力だ。
エベレスト登山漫画を描くのにエベレストに登る必要はないってこと。

まぁ数カ月しか実務経験がないのに元○○を名刺にしてる漫画家も
問題あるけどね。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 20:14:56 ID:0bIpUwSPO

>>465
そういう意味で言ってるんじゃないとオモ。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 20:57:16 ID:hj7hwyq10

>>467
じゃあどういう意味？
「引きこもり」というだけで「生きるエネルギーが極端に低いダメ人間」みたいな偏見がないか？

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 21:19:32 ID:KBLIgZTx0

アクティブでアウトドア、かつ社交的な漫画家にあこがれる
自分はなれそうも無いけどorz

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 21:27:34 ID:r8Z7nqto0

まあどの層に向けて描くかにもよるだろう。

ただ長年引きこもって何もしてこなかった人が
その歳からこんなハードな仕事を続けられるとは思えないが。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 22:10:32 ID:2LHOFEbH0

まあ、何事も才能だけどねｗ

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/29(月) 23:33:58 ID:8X9w1VNK0

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1269866638603.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1269866664873.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-506.jpg

http://twitter.com/seijimatsuyama

あーあ・・・

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 00:25:46 ID:awuOkqIC0

>>472
この漫画家最低だな。
開き直ってないで漫画界のためにすぐ廃業すればいいのに。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 00:29:00 ID:TaiTKtXT0

この漫画自体は昨今の状況を考慮して自主的に廃版にされたらしいよ
それを猪瀬副都知事様（元作家）が取り上げて規制すべきと槍玉に挙げてるんだよ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 00:36:32 ID:Un8j0FJN0

エロ作家使ってゾーニング無視してエロ雑誌作ってるようなハンパなことしてる出版社が悪い

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 00:36:38 ID:1FR6P+750

これは…18禁じゃないんだね…
しかも秋田かよ

この間本屋に行ったら普通の本の片隅に
女の子の性器丸出しの表紙が平積みされてたけど
ここの本屋ゾーニング何とかしろ！と思ったけどさ
きっと18禁になっても同じ事か

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 00:39:42 ID:+FeUvn990

横にチラッと映ってるのは少女漫画かな…

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 00:45:13 ID:ZT2bq10o0

>473-476
リンク先のツイッターやブログの文章くらい読めよ
誤読はテレビの政治家と同じだぞ
それとも釣りだったか？

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 00:49:09 ID:c3EG0RDr0

猪瀬「文章ですか？仮に文章で同じ表現してもなんら問題ありません。」

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 00:53:14 ID:1FR6P+750

>>478
別に釣りじゃなく、あーあって感じだったからさ
これを問題視する方の意見もわかるっちゃあわかるし。
規制は反対だけどね

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 00:55:15 ID:n/cmL/Um0

>>474
石原といい猪瀬といい自分たちを育ててくれた出版業界を平気で裏切るよな
仁義や恩もわからない奴て最低だな

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 00:57:04 ID:awuOkqIC0

>>478
ゾーニング以前の絶対表現してはいけないものを描いたんだから当然だろ。
表現の自由が無制限だと思ってるのか。
478は子供がいないのかな。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 00:58:59 ID:n/cmL/Um0

カスやね

701 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/03/29(月) 23:47:51 ID:fZkoaeGp0
>>694
>>猪瀬「表現の自由は政府とかに物言う権利であって創作表現の自由じゃない」
コレ結構な問題発言じゃないのか

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 01:00:56 ID:n/cmL/Um0

>>482
これに関してはセーフだろ2次元なんだから被害者は居ない訳だし
これの何所が絶対描いてはいけないものなんだ？

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 01:40:07 ID:3uVAY93W0

>>484
描いてもいいけど成人マーク付けるべきでは？

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 01:40:56 ID:awuOkqIC0

>>484
社会通念が絶対的に拒否する害悪表現だからだよ。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 01:47:11 ID:c3EG0RDr0

まぁそれも主観の問題と言えば主観の問題だからなぁ。
じゃあそれが駄目でのりおの拷問殺人シーンはいいの？って話になる。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 02:02:23 ID:Un8j0FJN0

ゴルゴなんて人殺しのくせにガムのCMやってるしなw

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 02:14:11 ID:3uVAY93W0

人殺しと言っても、無実の小学生を殺してるわけじゃないだろ・・・

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 02:31:31 ID:n/cmL/Um0

普通に殺人は社会通念が絶対的に拒否する害悪表現だろｗ

>>485
だな・・・それで終わり

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 02:48:27 ID:0UERS2wR0

まぁあれだ。イルカ漁と同じだな。
一部の人間がどれほど嫌悪しようが、現時点で法に触れない限りは
やめろという権利はない。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 02:50:49 ID:ff7fNOK70

何を読むかは読者が決めることで
子供に何を読ませるかは親が指導すること。
作家と出版社は読者を選べませんから。
自分の子供にそんなものを読ませたくないのだったら
下品で猥雑な本が売られてても手に取らず、
友人が読んでたら読まないように説得できる人間になるような教育をすればいんだよ。
というわけで482は子育てがんばってな。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 03:03:28 ID:3uVAY93W0

詭弁だな
大多数の一般人には通用しない理論で武装した所で
身は守れんよ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 03:12:15 ID:0UERS2wR0

確かに一般の人間は「子供を守る為」という葵の御門を出されると
反論しずらい部分がある。
朝鮮学校無償化推進派が「子供達には罪はない」という文言を
連呼してるように。
ただ感情論には冷静に理論で対抗して行くしかない。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 03:56:33 ID:J1nVpn4P0

お前らが規制派の戦略に乗せられてどうすんだよ…

奴らは絵を出して、こんな酷いものが！と叫べばそれで人が感情的に動くことを
知ってるんだよ。
でも絵は所詮は絵であって、それ以上のものじゃない。
誰かが嫌悪感を持ったからと言って、簡単に取り上げていいものじゃない。

それが権利ってものだろ。

しかも猪瀬みたいな小説家の連中は自分たちの表現は聖域において、
他人の表現だけ取り締まるべきだと思ってる。そんなこと許せるか。
頭の腐った爺のために世の中があるわけじゃない。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 04:34:52 ID:awuOkqIC0

>>495
大勢が感情と主観で嫌悪感を持てば取り上げられてしまうもの。
それが権利というものだよ。

権利や自由は先人達が作ってその都度個別分野個別作品ごとに大勢を味方につけて勝ち取ってきたものだ。
「表現の自由」が最初からご大層に真理みたいに存在していてそれに到達した、というようなものじゃない。

俺は児童が性欲の対象になっているような漫画は感情的に認められない。
そういう間違った表現の自由があるだけで反吐が出る。
宗教じみてると思われてもかまわない。許せないものは許せない。

この問題でも表現の自由なんて言ってる者は子供を持ったことがないか、子供に愛情を持てない人間だけだろう。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 04:43:32 ID:cIsC7yqe0

表現の自由の枠だけに囚われるのもなんだかな
性癖なんて精神的自由の核心に近いものだし人格的生存に不可欠　
実害が無くゾーニングさえ整っていれば内心の自由への権力の絶対不可侵の原則だって認められるべきだと思うがね
こちらとて規制する奴らには断固として戦うのみ

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 04:50:33 ID:J1nVpn4P0

>>496
>大勢が感情と主観で嫌悪感を持てば取り上げられてしまうもの。

ぜんぜん違う。あんた法ってものがどんなものか分かってんのか。
何が『それが権利というものだよ』だ。権利について中学生レベルの理解があれば
そんなこと言えないものだよ。
大勢の人間が決めたことが正義だと言うのなら、人間は歴史上一回も間違いを
犯したことなんかないことになる。

どんなにたくさんの人間が嫌悪感を持とうと、本来は絶対不可侵であるものが権利だ。
権利ってどこから生じてるか知ってる？絶対に知らないよね、その口ぶりだと。

個人で許せないという感情は別にいい。なんの問題もない。
目をそむけるのも唾を吐きかけるのも勝手にすればいい。
俺だってロリコンじゃない、子どもが痛ましい目に合うのは大嫌いだ。

>権利や自由は先人達が作ってその都度個別分野個別作品ごとに大勢を味方につけて勝ち取ってきたものだ。

見てきたようにおっしゃいますね…苦笑するしか無いですが、今やってることがまさにその
戦いなんですけど。味方についた大勢の人間はずいぶん賢明で意識の高い人達だったと
思いますがあなたはそうでもないですね。

エロがどうこういう問題じゃないんだよ。

>この問題でも表現の自由なんて言ってる者は子供を持ったことがないか～

くっだらない決め付け乙。たくさん居ますよ親御さん。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 04:57:37 ID:7ozDfnCX0

>>496
一つ質問。
あなたは漫画家ですか？

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 05:06:24 ID:J1nVpn4P0

ゾーニングっても、本来そんなことは家庭の問題だろ。
子供がエロ本見てたら、ゲンコの一個でもくれて取り上げれば良い、それだけの話。
どうしてそれを国や行政に任せようとするのか。
国家は国民のパパやママじゃない。ただのシステム。
本当に子供に愛があるなら、目を離すな心を離すな。
忙しい、そこまで目が届かない。全部言い訳だろうがそんなもの。
面倒くさいだけじゃねえか。そんな奴らが良い親ヅラするなって。

ただ、それでも嫌悪感を感じる人もいる、それは分かる。
だから店頭や多くの人目にふれるところでエロい表現が氾濫すると言うのは
好ましいことではないだろう。
でもそれは業界の良識でやるべきこと。
みんなでずっと考えていくべきこと。
誰かのヒステリーに任せてシステムに判断を預けるなんて絶対にしてはいけない。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 05:08:27 ID:awuOkqIC0

>>498
>あんた法ってものがどんなものか分かってんのか。

人が便宜的に作ったものだ。

>権利について中学生レベルの理解があれば

中学生レベルの理解だとあなたのようになるのだろう。
哲学レベルの理解があればそんなこと言えないものだよ。

>大勢の人間が決めたことが正義だと言うのなら、人間は歴史上一回も間違いを
>犯したことなんかないことになる。

間違いを犯すとか正しいことをするという基準はいったい歴史のどこに置くの？
正義も間違いも判定できないよ。人類の歴史が終わって人類以外の存在が判定するまで。（結局誰もできないだろうけど）

>どんなにたくさんの人間が嫌悪感を持とうと、本来は絶対不可侵であるものが権利だ。

「本来絶対不可侵」なものなどない。

>権利ってどこから生じてるか知ってる？絶対に知らないよね、その口ぶりだと。

「権利」という概念時代が近代以降の発明品だということは知ってる？

>見てきたようにおっしゃいますね…苦笑するしか無いですが、今やってることがまさにその
>戦いなんですけど。味方についた大勢の人間はずいぶん賢明で意識の高い人達だったと
>思いますがあなたはそうでもないですね。

賢明に戦うならば、児童ポルノ表現は漫画界から切り捨てるべき。
なんでもかんでも自由を主張するのは表現者として馬鹿と言わざるを得ない。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 05:09:08 ID:fIlCpZv70

そうですよねー麻薬も拳銃も子供にゲンコツくれてやればいいだけ
法律で取り締まるなんて間違ってます

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 05:12:47 ID:awuOkqIC0

>>499
漫画家です。

>>500
日本は議会制民主主義だから国家システムは国民の意識次第でどうにでもなるよ。
今のシステムは国民意識の体現だと言っていい。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 05:14:23 ID:J1nVpn4P0

>>501
>間違いを犯すとか正しいことをするという基準はいったい歴史のどこに置くの？

なんでそこで急に鳥瞰的な視点になれるの？
そんな冷静なんだったら分かんないかな。

表現の良い悪いの基準は誰が決めるの？

絶対不可侵なものはある。
正直あんたとは話にならない。
馬鹿者に論理は通じないってことはよく判ったよ。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 06:05:50 ID:awuOkqIC0

>>504
>表現の良い悪いの基準は誰が決めるの？

社会が決める。

>絶対不可侵なものはある。

そんなものはない。
例えばイスラム教社会とキリスト教社会では「絶対不可侵」なものは違う。
それぞれがそれぞれの社会で作った「絶対不可侵」を持っているからだ。
作ったものは「絶対」ではない。作り替えられる可能性を常に持っている。
社会体制が変わってしまい、それまで支配していた宗教がなくなった国はいくらでもある。
「表現の自由」教だけはなぜ絶対不可侵特権を持っているの？

>正直あんたとは話にならない。
>馬鹿者に論理は通じないってことはよく判ったよ。

私もそう思ったよ。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 06:13:45 ID:ff7fNOK70

社会が決めるんだったら、まあ甘んじて受けてもいいかとも思えるんだが・・・

現実には有識者団体とか僭称する得体の知れない連中や
天下りの利権にしか興味のない公務員崩れがろくに目も通さずに
恣意的に作り手の生殺与奪権を握るんだなー。
そして人気取りの政治家がそれにお墨付きを与える。
これだけは我慢できない。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 06:49:54 ID:PlvrM/ee0

>>502
その通りだと思うけど。
麻薬や拳銃を正当化、もしくは持つように勧める創作物があったら
ゲンコしないにしても読んでる子供におかしいと思うところをちゃんと説明するとかすればいいんじゃないか？
手抜きして規制で何とかしてもらおうってのは違うと思うなあ

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 08:26:05 ID:QKy41m7H0

ID:awuOkqIC0のキティっぷりに朝から大笑いさせてもらったw

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 08:34:45 ID:awuOkqIC0

>>508
じゃあ、論理的客観的に批判してみろ。
お子様の口喧嘩みたいなレスじゃなく。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 09:08:01 ID:PdjWNtWy0

>>509
聞く気なくてディベートしたいだけの人を批判するヒマありゃ
議員にメール陳情でもするよ。てか、してるよ。
あと、ここは愚痴スレだぞ。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 10:26:21 ID:RQ4NEaiX0

ID:awuOkqIC0すげーなーw
作者名が知りたいわ。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 11:00:13 ID:awuOkqIC0

>>510,511
結局、口喧嘩レベルのレスしかできないのか。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 11:29:17 ID:RQ4NEaiX0

口喧嘩？失笑しただけなんだけど。

議論がしたいんならここで吠えるんじゃなくて、
あんたの嫌いなタイプのマンガ描いてる人のブログにでも
突っ込んで行ったらいいんじゃない？
相手の真意を引き出すことだってできるかもしれないし。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 11:31:06 ID:3oWeQCnZ0

意外と辛い部数なんだな

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 12:12:00 ID:PlvrM/ee0

この表現はヒドイっていう声で「奥様は小学生」って本は
絶版になったっていうならそれでいいと思うけどな。
ちゃんとヒドイと訴える声が多ければ絶版になるわけだし。健全だと思う。

規制で最初からいろいろな表現方法を書けなくすればいいってのは
どうも違う気がするんだよなァ。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 12:23:34 ID:+8iIDbLjP

そもそも、これって作家の問題なのかな。
出版社側がキチンと判断して、成人モノならそれなりの売り方をすればいいし、作家に対して｢この雑誌は規制できないからこっちの雑誌で描いて｣って言えば済むことでしょ。
作家はそれに逆らって発表する術が無いんだし。
出版社のモラルが低下してるからこんな事になる。
オレは基本的にはどんな表現もアリだと思うけど、そこには、世間へ発表する際のモラルと手段がキチンとなされるべきだ。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 13:05:01 ID:7ozDfnCX0

>>ID:awuOkqIC0
口喧嘩をふっかけてるのはあなたのほうだと感じる。
自分の言いたい事を言うだけで他者の意見をちゃんと「受け取って」ないよね。
自分の意見が絶対正解だと頑に信じて、反対意見に対して
「どうひっくり返してやろうか」っていうテクニック的なところに終始してない？
だから「ディベートしたい人とは話にならん」って言われてるんだよ？

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 13:07:52 ID:6qn8tMwC0

オレも前々から>>516と同じ意見だ

やりたい放題であろう同人が、実はコミケという場で領布したいがために
かなり厳密に自主規制を敷いて実行できているのに、商業のほうが
遅れを取っていること自体がいかがなものか、と思う

エロ雑誌と比べてパイがでかい少年誌のマーケットでお色気勝負かけるのは
別にまちがっちゃいない
「売りたいが為」は至極まっとうな姿勢だが、それに相対するモラル違反への責任を
出版社側が放棄したり、自主的に活動を始めた漫画家を反対運動に担ぎ上げるってのは
明らかにおかしい

永井先生は黙っちゃいられないタイプの方だから、あの人は放っておいても
騒ぐだろうけどさ
あの知名度だからそれで報道が着目される効果もあるけど、出版社や取次ぎや
書店が大きく動いてるって情報は全然耳に入ってこない

ちなみにオレは基本的に規制賛成派だが、今回のような形での規制にはかなり反対な
立ち位置での規制賛成派だ

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 13:12:42 ID:usHp4clY0

>>516
同意だなぁ。
成人物なら売る方も買う方も
その場をわきまえれば良いだけ。
アングラな物を公然と並べるから問題なんだ。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 13:19:11 ID:7ozDfnCX0

>>518
自分も同意見だ。
まずはゾーニングだよね。

海外の本屋ではできてることが日本の本屋ではまだできてない。
まあ、本のネット通販や携帯配信が増えて本屋だけの問題でもなくなってきてるのかもしれないけど
それでもネット通販だって子供に勝手気ままに買い物させてる家庭はある意味マトモじゃない気がする。
なんかの資料で「エロ本を見ること自体ではなく、家族との関係性の希薄な子がエロ本を見ることが
犯罪につながる」みたいなのを見た事もあるし。
そういう意味では上で誰かが書いてた「親がエロ本買った子をゲンコでしめる」ようなシーンが存在しうるような
家庭環境ならその子は犯罪には走りにくいんだろうな。
（ゲンコでしめる行為を児童虐待だと言っちゃう現代ではそうでもない…か…も？）

521 ：518：2010/03/30(火) 13:42:30 ID:6qn8tMwC0

>>520
うん
別にゲンコでなくてもいいけどさｗ

これはインモラルな作品の表現側にとっても致命的な話なんだが、
反社会的だったり反道徳的だったりする内容の漫画を描く側として
読者が作品からきちんと背徳的な感情でカタルシスを揺さぶられて
貰わないと意図が伝わらない

一般にサイコパスと呼ばれる良心や思いやりにかけた人間がそういう作品に
触れても、　awuOkqIC0　が感じる程の嫌悪感すら持ってくれなければ
それは表現者の敗北と同意義な訳で

だから、ゲンコでなくても幼女レイプシーンが出てきたらきちんと嫌悪感を
感じてくれるような育て方にしてもらえば良い、と
あるいは幼女が喜んで性行為する作品を読んでﾊｱﾊｱしたって、その感情は
自分の背徳感情をオモチャにして楽しむという知的な遊びができるように
育てて欲しいんだよね

awuOkqIC0は自分の嫌悪感を手玉に取ることができないタイプの人みたいだけど
そういう人がいても全然構わないし、そいういう人は幼い子供達と一緒にゾーニングで
守られるべきでしょ

オレも一般青年誌で主人公の幼女がレイプされる作品描いたことがあるけど、
それは主人公が犯人を殺そうとする意思の契機として描いたわけで、
それすら伝わってくれないと本当に困ることになる

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 14:35:37 ID:tC9XG9j10

今回の規制の対象は児童、もしくは近親同士という設定の
キャラクターの性描写だっけ？
まぁそれが背徳的と言われるのは同意できるが、どれがよくてどれが悪いと
いう判断がすでになされてるというのも何だかなぁと言う気がする。

まぁそれらは今後の規制の足掛かりに過ぎないんだろうけど。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 14:37:43 ID:tC9XG9j10

あ、児童じゃないや、18歳未満という設定のキャラクター全部だめだった。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 15:30:31 ID:bThWvKUKi

昔、ナチスも良い芸術、悪い芸術を分けようとして大恥かいたなぁ

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 16:06:47 ID:RQ4NEaiX0

ヒットラー、絵ド下手なくせにな

俺の方がはるかに上手いわw

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 16:12:21 ID:3oWeQCnZ0

>>525
ああ、でもあいつ、小さい頃芸術家になりたかったらしいぜ

って、友達かよｗ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 16:36:20 ID:fIlCpZv70

業界の自主規制が機能しなくなったのが問題だと思う
昔は一般誌でエロと言ったらエロコメだったあくまでコメディメイン
今じゃ普通にエロ漫画が載ってる

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 17:10:39 ID:e2ySZjEn0

行政の規制をＯＫに出来る神経が理解できない
第三者機関にオープンが議論が必須でそれらが判断するならまだ判る

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 17:27:38 ID:1FR6P+750

>>526
今で言うワナビってやつですねーw

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 17:32:08 ID:e2ySZjEn0

>>527
そうか？色んな作品で強姦やホモプレイあったろ
世紀末描写も昔の方がリアルだったし
真面目に考察したら大して変わってないと思うぞ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 17:33:09 ID:sFUydeH2O

>>528
同感。
レーティングゾーニング強化は必要だと思うが、
それを条令で規制するのは大反対だ。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 17:34:39 ID:ff7fNOK70

>528
第三者機関の人選は行政だよ。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 18:16:07 ID:TAEyEG8+0

>>523
18歳未満に「見える」キャラは全部ダメじゃなかったっけ。
あとセックスしてなくても卑猥な連想させる表現はダメだったような。

具体的ラインがあやふやだけど実際にはドコまでなんだろう。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 19:29:23 ID:aMB2IRWs0

当然、うなぎを擬人化したキャラクターも含みます。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 21:04:51 ID:drdaYXdG0

>>515
表現はひどくない。
いたしてる場面なんかないし。
もともと1万9000部しかでてないから、流通しててもそうそうもってる人はいない。
絶版になったのは再販かからなくてそれっきりって状況のこと。

中身を読まないでありもしない中身を批判され
今流通のしていないのに勝手に悪書の代表的な本に
されてるのがこの漫画家の激しく気の毒なとこ。

自分のがそんなやり玉に当たったらそりゃたまらんよ。
暴力的だとか反権力的だとか上の意向で運用自由自在なんだもん。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 22:41:10 ID:lYnddsf00

健全な作品だけを目指すと業界全体が行き詰るってのは
ディズニーのアニメを見れば明らかなんだよな

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 22:46:53 ID:WQ7dBso8P

【ゲンダイ】 10年後…日本のアニメ業界は消滅　中国・韓国が台頭へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269953221/

中韓共同でアニメ産業発展基地を建設　　　2008年11月20日 14時30分更新
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/20/news058.html
＞中国、韓国が900億円を投じ、アニメおよび漫画産業の発展に向けた
＞国家プロジェクトが動き出した。目指すは「アジアのハリウッド」という。

【中国】アニメに減税措置、4.2兆円産業を本格育成へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0810&f=business_0810_083.shtml
【企業】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ、割高な国内制作ｱﾆﾒより今後は中国と共同制作共同出資ｱﾆﾒで世界市場に打って出る
http://japanese.china.org.cn/culture/2009-05/06/content_17733110.htm

経産省コンテンツ産業強化対策支援1/3減額事業仕分けで
http://www.animeanime.biz/all/2009112701/

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 22:56:50 ID:fwoGon5b0

中国共産党フィルターにかけられた人畜無害な作品など
見向きもされないだろう。
金を出すと言う事は当然口も出してくるからね。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/30(火) 23:05:02 ID:V5z4bdqv0

>>534
オットセイは許してほしい

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/31(水) 00:01:46 ID:ff7fNOK70

フジはジブリ越えを目指して大枚はたいて『ブレイブストーリー』ずっこかしたからなあ。
ゴンゾなんかと組んだのがそもそもの・・・
だからっていきなり中国とか誰得

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/31(水) 02:24:56 ID:gBqTn1+E0

エロは身近に無ければ探す旅に出るもの。それが断固たる男子たるもの。
昔家の近くの本屋でエロ本買うのが恥ずかしくて、隣県まで遠出したものよ。

Life find way
Boy find ...

男子の情動は必ず“道”を見つける。枯れた御婆様方にはけして分からぬ。
買ったエロ本は帰りに捨てる。
どれほど表面的に優等生であっても、内実はそう。家内統制など無意味だった。
いわんや条例をや。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/31(水) 02:27:55 ID:BK8QkINt0

＞買ったエロ本は帰りに捨てる。

え…道ばたで抜いてんの？

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/31(水) 05:03:16 ID:EmxPDlpY0

昨日粘着してたエロ叩きの人、ツイッターで作者さんに粘着してたみたいだね。
書き方から同じ人かと思った。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/31(水) 11:14:51 ID:J3Uu6dJ00

>>542
道中で全てインプットして妄想を膨らますのだ！

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/31(水) 12:16:55 ID:Qvh70Dej0

>>541
野暮ですまないけど英語間違ってるw

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/31(水) 16:32:48 ID:PoAitFCL0

>>542
プロは自然と一体になって風を感じながら抜く

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/31(水) 16:33:31 ID:pBkn+pkI0

す…すげえな、プロは…！

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/31(水) 18:53:50 ID:K7Qnj19g0

なんのプロだよｗｗ

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/31(水) 19:31:23 ID:/7N5ZAOw0

去年の全米オナニー選手権（実際にある）の優勝者は日本人。
これ豆知識な。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/31(水) 21:32:21 ID:SyOyDNYp0

>>549
本人的にはもっと長時間の記録も狙えたのに、
「もういいだろ」って言われて中断したんだよな確かｗ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/31(水) 21:42:36 ID:SyOyDNYp0

あ。すいませんここ漫画家さんだけのスレだったんですね…
興味本位でスレを読むうちに趣旨を忘れ、
書き込みたくなってついやってしまいました。
失礼しました。ほんとすいません…

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/03/31(水) 22:57:57 ID:M3NueuZF0

いえいえ、たいしたお構いもしませんで

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/01(木) 06:08:41 ID:GAPBkewD0

携帯をサイレントマナーモードにしたまま
アラームかけて起きたら朝ですよ…と…

ハイテクのバカ…

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/01(木) 23:06:54 ID:E+wW1yaC0

うちの携帯のアラームは
マナーモードなんぞガン無視ｗ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/02(金) 00:49:11 ID:eiGgpLCn0

ああ、そういえばうちの携帯も
電源落としててもアラーム時間になったら
勝手に起動してでも鳴り出すな。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/02(金) 05:15:54 ID:w1C6Dk8H0

>>555
前に誰かの携帯が家の近所に落ちててさ。
困ってるだろうから、預かって届けてやろうと思ってたんだけど
ロックかかってるからいじれないし、電源も落ちてるのに
朝の決まった時間になるとデカイ音でアラームが鳴る。
ほとほと困ったよ。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/02(金) 17:34:36 ID:o8Pg27G80

ケーサツ持ってけよｗ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/02(金) 20:38:47 ID:wAjPLqKlP

またプロバ大規模規制始まったよー

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/03(土) 20:26:31 ID:AhTfEPHr0

あーやる気出ねー。女房子どもと花見しちゃったよ。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/03(土) 21:31:24 ID:EGAavLz0O

なんで人って良い面だけ見て羨ましがるかねー。
うぜー。
自営業で自由業なんてリスクありありに決まってんだろ。
「印税生活羨ましい。俺を雇って」的なオフザケに笑って流すのもつかれたわ。
かといって空気壊すのもなんだしなー。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/04(日) 00:03:20 ID:xDMXAYey0

家で仕事してるなんてうらやましい、ってよく言われるがそれはちがうよな。
どう考えても、仕事場で寝泊まりしてるんだよ。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/04(日) 00:21:57 ID:64Vub0050

それだ！　<仕事場で寝泊まり

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/04(日) 01:13:27 ID:yI5lv4bQO

目の前にベッドがあっても原稿が終わらなければ眠れないという現実。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/04(日) 01:24:55 ID:8/tNc35D0

>>560
修羅場中の話になって
「起きてる間はずっと描いてて、耐えきれなくなったら
１時間たったら起こして…って仮眠して
風呂も２～３日入れなかったりw」
とか話すと、真剣な顔で眉間にたてじわ入れて
「それ、普通の会社だったら労基局かけこみレベルだよ」
って言われたことがある
（念のために言っとくと、アシさんは通いで１日８時間労働）

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/04(日) 02:56:53 ID:xDMXAYey0

昔、虫プロでは、春闘の労組の旗振り役は手塚先生本人だったそうな。
一番酷使されてるのが社長という因果な業界。

（その旗は誰に向かって振ってるんだろう？　という疑問はさておく）

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/05(月) 10:24:51 ID:MtXPl28x0

確定申告書を改めて見ると、アシスタントって年収やっすいなー。
普段は稿料の4割ぐらい持ってかれてけっこう家計を圧迫してると思っていたが、
考えたらアシふたりで4割、つまりひとり2割だよ。こっちはささやかながら印税も
あるし。気づいちゃった以上アシ代上げるべきなのかなー。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/05(月) 13:28:03 ID:/TMh9PI5P

>>566
アシ代によるでしょ。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/05(月) 18:17:00 ID:auPMGBGk0

>>566
自分はほそぼそと一人でやってるからアシ代かからないんだけど
友人の漫画家さんとこはチーフアシで年640万くらい
平アシで500万くらいつってたよ。
自分はそんなに払えません…orz

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/05(月) 19:33:23 ID:91/paY8D0

忙しい時だけ何日か来てくれる都合のいい人材なんていないからな。
人を雇うとなると、その生活すべて面倒見るぐらいの覚悟がないと。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/06(火) 10:19:01 ID:UkCvhTEP0

アシだってバイトくらいしてるでしょ

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/06(火) 10:28:45 ID:EtawDkqXP

>>569
> 人を雇うとなると、その生活すべて面倒見るぐらいの覚悟がないと。

プロダクションを持って、アシを雇っているならそうかもしれないが、中堅以下の作家に、そこまで期待するアシはいないよ。
もしいたとしたら、そいつはプロになりたいのかプロのアシになりたいのかどっちなんだと問い詰めたい。
後者なら自分で、プロダクション形式の安定した収入を確保できる作家を探せばいいだけのこと。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/06(火) 10:40:28 ID:OboHhbjq0

良い働きしてくれたら効率も上がってギャラも上げる事もできてお互い幸せになれるだろうけど・・安い給料が高いよ

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/06(火) 17:08:21 ID:SKDCb1Pr0

今、絶版本引っぱり出されて児ポ法規制賛成派のやり玉に上がってる作家さんは
デジタルに移行する前はアシ代が月に３００万かかってた
って言ってた。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/06(火) 17:08:43 ID:jqBmCL8n0

>>568
ちょ…w去年絶好調だと思ってた俺の課税所得超えてるwww！

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/06(火) 20:08:12 ID:9A5CVwSTP

でも雇われだぜ

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/06(火) 22:34:45 ID:DRlbW/BB0

最近は漫画家志望者でもアシやろうとする人は少ないって聞いたが。

（まぁ今はノウハウや情報も溢れてるし、才覚ある人間なら独学でも
十分デビューできるだろうけど）

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/07(水) 00:58:48 ID:S96lk+EQ0

漫画家だって雇われてるだろ

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/07(水) 01:28:36 ID:xKukZXax0

>>577
本気か？
確定申告したことないのか？
俺たちの収入は「雑所得」であって「給与所得」ではないじょ？

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/07(水) 01:36:39 ID:oRqn3pzwP

>>578
多分>>577はジョークのつもりで言ったんだよ。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/07(水) 07:58:21 ID:4gzppsC4P

あれ？営業所得だと思ってた…。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/07(水) 11:51:11 ID:Icdzhxqd0

たぶん、正しくは「事業所得」
記入欄は事業＞営業等なので「営業所得」でも間違いではないと思う。
本業が別にあるけど、兼業で漫画描いてチョッと稼ぎましたなんて場合が「雑所得」扱い。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/07(水) 12:30:22 ID:oRqn3pzwP

>>581が正しい。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/07(水) 12:47:24 ID:4e/fqsOa0

俺だけか一時所得

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/07(水) 13:16:04 ID:EE1TbF+k0

漫画だけで食えてない人は正直ここには書き込まないでほしい・・

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/07(水) 13:43:39 ID:3/20PB900

>>573
今はいくらなんじゃい

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/07(水) 16:57:02 ID:xKukZXax0

>>585
今はアシ入れてないつってたからゼロじゃね？

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/07(水) 16:58:36 ID:xKukZXax0

>>581
うち、法人化してないからか知らないけど
税務署で「雑所得」で書くように指導されたよ。
一応専業なんだけどね。
「印税とか原稿料ってのは雑所得ですね」って言われた。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/07(水) 17:25:21 ID:oRqn3pzwP

>>587
それって、税務署や担当者によって判断が違うみたいね。
自分も法人化してなくて、昔は雑で申告してたら、途中から事業で申告するように忠告受けたし。
さらに、担当者によっては、法人化してなくとも、アシの所得税は、キチンと源泉徴収して、作家が払えと主張してきたのもいた。
その時は、自分は、別の税務署へ相談し、対処法を伝授され事なきを得たけど。
ようするに、税務署員て、実際は税務処理のこと完全に分かってる訳じゃないから、こちらも色々勉強しとかないと損する場合があるって事。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/07(水) 18:07:56 ID:wAsU1Qc70

話豚切ってすまない
数年間の不摂生+ストレス+眼精疲労がたたったのか
昔に比べて薄毛になってきてしまった…
もともとデコは広い方だったけど

作家生活長いとこういうの悩まされる人どの位いるんだろう
それとも皆何ともないのか…

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/07(水) 19:42:23 ID:d5FEl9oY0

>>589
自分も髪にハリがなくなってきたわー、特に前髪ペシャンコ
年齢的なモノに加えて、不摂生やストレスもあるのだろうけど

数年前、飛蚊症で眼科に行ったら
「加齢によるものですね」とサラリと言われたｗ
「トレース台はやめたほうがいいのでしょうか」と聞いたら
「いちいちそう言ってると何もできなくなりますからねえ…」だってさ
でもLEDの方が負担が少ないのかねえ

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/08(木) 01:05:06 ID:Ec+jSSu5P

──電子書籍サービスの提供主体として、アマゾンやアップル、グーグルの存在感が
増すなかで、日本の会社からは今のところ有力なサービスが出そうにない。

アップルのｉＴｕｎｅｓやｉＰｈｏｎｅは大成功しているわけだけれども、そこに音楽やアプリ
ケーションを提供する会社はどれだけ儲けているだろうか。ｉＰｈｏｎｅ向けのアプリケーション
で成功した会社も、せいぜい、年間数千万円とか数億円というレベルだろう。

一方で、任天堂のファミリーコンピュータやＮＴＴドコモのｉモード向けにソフトやサービス
を提供した会社のなかには上場した会社がいくつもある。

アップル自身が数兆円という規模で拡大するなかで、コンテンツ産業が衰退していくのは
おかしい。コンテンツという卵を産むニワトリは、きちんと生かしておく必要がある。

──では、日本の出版業界は何をすべきなのか。

独自のプラットフォームも模索するべきだし、アップルのような会社に対しては強い交渉力
を持つべきだ。

コンテンツ産業が衰退する電子化時代なんておかしい
角川グループホールディングス会長兼ＣＥＯ角川歴彦
http://diamond.jp/articles/-/7821

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/08(木) 01:16:08 ID:0K+/Fdmd0

漫画家にとっては身体より絵柄の劣化の方が深刻だな。
先日アシ達が「ここの先生の描く女性キャラって昭和の匂いがするよな」
とか言ってるのを聞いてしまったW

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/08(木) 11:30:02 ID:hQXr8mWt0

>592
あるあるある

最近自分も絵柄で悩んでたけど、悩みすぎて
自分の絵柄が古いかどうかすらよくわからなくなってきた
けど本当に上手い人は流行に左右されないんだよね

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/08(木) 13:53:16 ID:3k9ogZWyO

絵柄の劣化の原因には年齢による目の衰えがある…
本人はちゃんと描いて・見えてるつもりなのに…ってなったら
引退するしかないのかな

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/08(木) 14:21:23 ID:G+h3Xgz80

>594
そりゃ絵柄以前の問題だ。コマによってキャラの髪型が違ったりしたら
まずいだろ。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/08(木) 17:49:07 ID:fQtj5Iqt0

>コマによってキャラの髪型が違ったりしたら
>まずいだろ。

(´;ω;`)ｲｼﾞﾒﾙﾅﾖ･･･

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/08(木) 21:52:48 ID:OMYMSgCJ0

そのへんってマンガに近しい者（作者編集アシエリートマンガ読み様等々）は
けっこう気にするけど、一般読者目線ではあんまり気にしてないような気もする
絵柄よりも描写法だよね　観察力っていうか
今どきヤンキー通りこしてATGに出てきそうな不良とか、
モンペじゃなくザーマスPTAオバサマとか描かなきゃ大丈夫ちゃうのん

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/08(木) 22:14:59 ID:AT9XwkcB0

アート・シアター・ギルドの映画でヤンキーなんか出てきたっけ？

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/09(金) 00:28:55 ID:tbxdh71Y0

絵が古くなるヤツは最近のまんがを読んでないヤツだろ。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/09(金) 22:26:56 ID:on5eb3Ho0

読んでいてもその表現方法が好きじゃないってのは
年取ったって事だおね…

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/10(土) 00:03:42 ID:tbxdh71Y0

読んでるだけじゃなくて、好きな「若い人が描いてる」漫画があるか、だ。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/11(日) 07:05:16 ID:DJp7d59W0

年収7000万の漫画家にも、ページ3000円で描いてる携帯コミック漫画家にも…

書き込み規制は平等にやってくる

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/11(日) 08:07:43 ID:fifpbqOD0

7000万ってすごいけど比較対照としては微妙に中途ハンパな気が

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/11(日) 08:52:43 ID:klfPMZwYP

>>603
いえいえ、7000万は十分雲の上です。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/11(日) 10:24:49 ID:br7jPsq10

700万でも雲の上だ…

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/11(日) 10:57:07 ID:ro+wlKfT0

１度で良いから見てみたい　年収7千万の　申告書　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　うたまる

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/11(日) 11:39:59 ID:ZamXc1TM0

一世を風靡したアレの全盛期は月収6千万って聞いた

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/11(日) 15:01:29 ID:qR1DW/GA0

何を言う。吉田戦車先生は今も全盛期ぞな！

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/11(日) 15:40:49 ID:lhrgad3F0

でもアニメはいまいち　かも

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/11(日) 15:48:09 ID:qSAXMlbO0

母ちゃんの友達の孫が漫画家志望者で相談されたらしい
その孫は大学卒業して間もないらしいが、アシもせず引き篭もって漫画描いてるんだと

「ウチの息子は大学時代から投稿して紹介された漫画家のところへ修行に行ってた」
「アシで稼ぎながら自活して、そのうち食えるようになったみたい」

って言ったらしいが、最近の漫画家への道ってのは引き篭もっててもなれるもんなのか？

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/11(日) 16:29:42 ID:BmwXHQow0

呼んだ？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/11(日) 16:30:04 ID:QRHVy+5C0

漫画は引き蘢って描くものではないのかな。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/11(日) 16:44:57 ID:lhrgad3F0

童貞のほうがエロイ漫画描くしな

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/11(日) 17:23:20 ID:6IaULW0d0

引きこもれるからこの仕事を選んだと言う御仁もおられよう

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/11(日) 17:25:53 ID:QvJ5sxCMO

なるためのステップ的なことでそ
今は画材も資料もネットで揃うしデータだとネット送信で投稿もアシも可だよ
そういう子なら友達との情報交換もネットだろうし下手すると金払わずソフトや資料入手するべ

実家ならマジで外に出なくても作家にはなれるかもしれん

巧いか継続出来るかはさておき

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/11(日) 17:33:59 ID:IF/+8/790

作画資料もグーグ・・・いや、なんでもない。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/12(月) 17:21:27 ID:S//X6aNs0

みんなツイッターしてる？
ちょっとのぞいたら
いっぱいやっててびびった・・・
前の担当も実名でやってるし
やりたくないけど置いていかれる気分だ

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/12(月) 17:31:52 ID:TtlaUoax0

ネームなう
下描きなう
ペン入れなう・・・読みたいか？

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/12(月) 18:58:53 ID:b3nO69vmP

読みたくないｗ

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/12(月) 19:01:40 ID:S//X6aNs0

どの人もそんな感じで書いてるようだった・・・
好きな作家さんもやってるし
同じ雑誌の人たちが作業状況とか報告しあってた
小心者の自分にはできないけど
楽しそうだ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/12(月) 19:05:11 ID:PPmUc6N/0

同じ雑誌の作家さんと仲良くなれる自信が無いｗ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/12(月) 19:24:14 ID:ajcZPsfy0

福田組とかどこの幻想の世界の話だって感じだよね

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/12(月) 23:02:26 ID:ewcp72xoO

自分は同じ雑誌の作家とは仲良くなりたくない。
どうせ見栄の張り合いと悪口大会なんだろうし。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/12(月) 23:56:55 ID:MGbhQVdZ0

悪口大会？
そんな、面と向かって人を悪く言う奴なんてそうそういないよ。

だから陰口大会だ！

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/13(火) 01:38:26 ID:Mv+JsxuWO

悪口、陰口の大会にはならず、お世辞大会になると思う。

｢先生の作品、いつも拝見しています～｣
｢いえいえ、先生の作品も凄いですよぉ～｣

腹の中はどう思っているかは知らぬ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/13(火) 02:03:14 ID:ciJsA3Wx0

お世辞どころか
「すみません、読んでなくて」
とよく言われる俺。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/13(火) 02:52:02 ID:Mv+JsxuWO

>>626

しゃぶってあげるから元気だしなよ

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/13(火) 03:01:46 ID:76TdniI/0

627は美乳メガネっ子〆切前の少女漫画家に違いない

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/13(火) 04:00:52 ID:sUAmcE+P0

同じ雑誌の漫画家って締め切り教えあったりしてるのかね。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/13(火) 04:01:20 ID:Mv+JsxuWO

>>628
女でロリ顔でかわいいと言われるが、少女漫画家じゃないw　メガネもかけてないしw
普通の漫画描いてますよw
息抜きにオナニーしようとしてたから、つい、変な事書いちゃった。すまん。
いつもオカズはネットでゲット。
よく思うんだけど、仕事に熱心な女ほどスケベになるなと感じてる。不思議。
そして、イケメンとかよりも、才能ある漫画家にキュンとくる。尊敬できる人が好きじゃ。尿道なめたい(スケベ)
イケメンももちろん好きだけどさ。でもやっぱ尊敬だ。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/13(火) 04:05:28 ID:sUAmcE+P0

ビッチの妄想は他でやってください。

相方と編集には内緒だけど風邪ひいちゃったよ。
締め切りまで1週間切ってるのに頭痛いしだるいし
鼻かみすぎて花の穴痛い。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/13(火) 04:15:13 ID:76TdniI/0

花の穴だなんて…いやらしい子！

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/13(火) 04:20:09 ID:sUAmcE+P0

>>632
お前は何でもエロ変換するなｗ
薬飲んだからぼーっとしてトーン作業はかどらない。
薬飲んで花の穴ｗにティッシュ詰めて死ぬ気で頑張るよ。

634 ：633：2010/04/13(火) 04:22:15 ID:sUAmcE+P0

うわ、誤字の次は重複ミスかよｗ
相当ぼんやりしてるなｗ
負けるな自分ｗ

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/14(水) 14:03:03 ID:76CEbPv50

原稿の修正箇所が多すぎて泣きたい
何年漫画家やってんだよ俺
原画展示なんてとてもじゃないけど無理
下絵ラフに描いても線一本に絞って丁寧に描いても
ペン入れてからなにか違うと気づく
修正に取られる時間がものすごく惜しい

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/14(水) 15:33:27 ID:1a7noEy10

ああわかる。
何度も書き直ししてると何が正しいのか余計にわからなくなってきたり、
他の人はさらっと描いてるような気がしてきて余計自分が嫌になるよ。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/14(水) 15:52:11 ID:/V9e/3zi0

自分もアシさんに「これはたいへんだ…」と呟かれたりするよ。
修正はもうわけわかんな過ぎて簡単な所しか頼めない。
無駄な時間使ってるなあと思う。
やっぱり早い人は直したいと思ってもほとんど思い切ってるらしい。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/14(水) 15:54:56 ID:deto1j7W0

見切りって大事だよね
でもしばらく時間を置いて見ると、狂いが見えてきて直したくなるよ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/14(水) 17:40:59 ID:LqX+uknf0

デジタルでペン入れしてる人、やっぱり液タブ使ってる？
ペンタブレットだと異常に神経が疲れるんだが、液タブだと解消されるかな？
ちょっと高い買い物なんで躊躇してるんだが・・・

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/14(水) 19:36:29 ID:Ilsfw+q70

>>639
液タブはなんか微妙にズレがあるのが気になって
未だに普通のペンタブ使ってる。
イン４は書き味の感触が一番マシだと思う。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/14(水) 23:33:07 ID:6fECj1V4P

漫画家ってしょせん世の中的には個人経営者で、組織力の壁で言いたいことを主張できなかったりするんだよな。
S社は個人発言の規制が結構うるさいしなぁ・・・Y社もアレだが・・。
しかしツイッターもすっかり軽はずみで書けない媒体になったな。怖い怖い。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/14(水) 23:42:46 ID:CcDNgAcP0

そもそもついったーってのは軽はずみ発言が一番拡散し易いヤバいシステムだったじゃないか

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/15(木) 01:59:34 ID:EGnRUAss0

呟くぐらいで大事になるかよ
所詮個人的な感想じゃん

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/15(木) 22:42:29 ID:j8PM7gMk0

ttp://www.bookscan.co.jp/
ここに関して少女漫画家スレの方で話題になってるね。
これはちょっとひどいんじゃないか。
やってる方も著作権法違反なのを承知してるのに開き直ってる。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/15(木) 22:51:17 ID:ljCHHkS20

ぶっくすきゃん「チョサッケンホゴとか時代錯誤だよね～」ぽかーん…

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/15(木) 23:42:19 ID:HHSZj/kP0

>>644

・PDF変換後のデータの取り扱いは、法令遵守でお願い致します。
・発売後、原則2年以上経過している書籍は、読み込みエラー発生率が高いため、
　現在は対応しておりませんのでご了承ください。
・裁断・スキャン後の書籍は、廃棄処分致します。作業効率化のために返送いたしませんので、ご了承ください。

・現行の法律のままですと、ご自分でスキャンするのはOKですが、第三者に依頼することはNGだそうです。
・自分でスキャンするのは、OKだけど、業者に依頼するとNGというのは、今の時代にあっていないと思います。
・私的複製の範囲拡大に関する法改正は、国会議員ツイッター一覧などで働きかけお願い致します。
・BOOKSCANへご依頼頂いたものは、著作権法に基づき、著作権保有者の許可があるものと判断させて頂きます。
　許可がないものは、ご遠慮頂くか、ご自身でスキャンしてください。

酷いなこれはｗ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/15(木) 23:55:10 ID:6oSyrMWH0

まぁ、iPadも売れてるらしいし
漫画の電子書籍化や取り込みは予想より早く一般化するんだろうね
俺も作画資料をiPadで見れるようにしとこうかな

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/16(金) 00:00:12 ID:/n/Sv9pJ0

>・BOOKSCANへご依頼頂いたものは、著作権法に基づき、著作権保有者の許可があるものと判断させて頂きます。
>　許可がないものは、ご遠慮頂くか、ご自身でスキャンしてください。

酷い言い訳を見た。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/16(金) 00:18:10 ID:eoBaRCH20

>>646
なんで発行後２年経ったら読み込みエラー出るんだか。
そこオカシイよね。
「新しく出た本のデータを収集したい」がホントの目的か？
１冊目は実作業するけど、２冊目（２人目の依頼）からは
すでに手元にあるデータを送るだけで済むし
手間賃丸儲けだよね。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/16(金) 00:27:45 ID:uYzwqrUj0

>>647
この先の電子書籍化はしょうがないけど
これは既刊の紙の本、それも新刊ばかりをデータ化するって話だぞ
例えせっかく口コミで人気出て増刷かかったとしても、
刷ってる間にこれでデータが広がったら目も当てられないことになるｗ

PDF化利用するなら、捨てられない大学のノートの保管とかには便利そうだけど
この業者がやりたいのは、発売二年以内の本のデータ収集みたいだし
古い資料の電子保管とかは引き受けないんだよな

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/16(金) 00:36:21 ID:01Ae1Rze0

これ、業者側はデータを廃棄するんだよね？
まさか自分とこでため込んでいくつもりはないよね？

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/16(金) 00:41:28 ID:Vp/CUfmT0

そりゃ溜め込むでしょうなｗ

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/16(金) 00:43:03 ID:6Yu2p4ds0

ダブった新刊は裁断なんかせずにブックオフに売り捌くんだろうな

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/16(金) 01:25:42 ID:fl8GuZDe0

会社名合同会社大和印刷
設立年月日 2010年4月7日 (サービス開始予定:2010年4月19日 )
事業内容印刷、出版、スキャン代行サービス
所在地〒154-0004　東京都世田谷区太子堂3-10-5　アーバンリージェント102
電話番号 03-4590-9052

なんか、どっかのアパートの一室でやってやがんだな。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/16(金) 01:56:29 ID:eoBaRCH20

>>653
そうか。そのための「２年以内のキレイな本だけにしてね」なのか。
やるな。大和印刷。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/16(金) 03:06:39 ID:iSMdl11u0

問題点は多々ありそうだけど、言い分としては
「ウチ設備はありますお　依頼があったらただ盲目的に作業しますお」
だけでしょ　まあテメーんトコでのデータ使い回しくらいはするかもだけど
それ以上に踏み出す気概があるとも思えない
一冊￥１００ってのが、配布系のサイトでペイできる料金なのかどうかも
よくわからないが、なんとなーくショボしぼみする以外想像つかないんだがいかがか

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/16(金) 08:28:07 ID:INz9mlcF0

手持ちの本をブックオフに売るより
電子書籍化するって流れはいいと思うけどね
本棚のスペースを気にせずに新しいのを買ってもらえるし
俺もiPadが発売されたらScanSnap買ってやるつもりだけど
一般人が買うには価格も場所も結構とるし

まぁ、データの横流しが無ければだけどねｗ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/16(金) 10:59:06 ID:eoBaRCH20

>>657
２冊目以降をぶくおふに売られたら
あまり大差はないけどね。個人が売りに行くのも大和印刷が売りに行くのも。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/16(金) 11:29:22 ID:uYzwqrUj0

100人がこれを依頼したら、
まず1冊が廃棄になって、データが作られる
残りの99冊はブコフに流れる
中古があればそっちを買う読者が99人、新品を買わなくなる
業者は一冊分の作業で10000円儲ける

「同じデータは流用して本売るんでしょ？」と言われて
「まさかｗちゃんとしますよｗ」と答えてるけど
同じ本を10冊も100冊もスキャンする馬鹿がいるか
それだと100円なんて値段じゃ明らかに採算取れない

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/16(金) 11:32:19 ID:Mo8nyR5Gi

>>658
会社ぐるみでそれやったら直ぐに足がつくでしょ
日本の狭い住宅環境を考えたら
電子書籍化は歓迎されるものだと思うけどな

ただ雑誌の取り込みが高精度でできちゃうと
単行本を買うメリットがなくなるから
雑誌と単行本に何か差をつける必要性が出てくると思う
単行本書き下ろしとか
雑誌は下書きの鉛筆画を入れるとかw

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/16(金) 12:16:33 ID:eoBaRCH20

>>660
もともと電子書籍として売られる場合と
>>659みたくコスい商売した上、結局ぶこふに流す業者とでは
全然意味が違う気がするんだけど。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/16(金) 15:58:40 ID:fl8GuZDe0

ようは新刊書のデータを濡れ手に粟で収集するための振り逃げ商法でしょ。
ヤバくなったらさっさと撤収。
先のことなんか考えているわけがない。
これ、儲かるんじゃね？と思ったら法律とか社会の反応とかいった短期の未来の予測を
一切スっ飛ばして。他人の財布に手を突っ込む類いの犯罪者っているじゃん。
人の本を二束三文でスキャンできたら裏データ屋開けね？て思ったら即行動。
捕まりそうになったり非難されたりしたら腹いせにネットにばら撒くぐらいの
メチャクチャなことはやりかねない手合いだと思うよ。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/16(金) 20:23:32 ID:Vp/CUfmT0

ジャンプ編集部からのお願い
http://img689.imageshack.us/img689/759/57700708.jpg
違法漫画配信サイト・ローパラの国別アクセス数
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch58932.png

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/18(日) 10:55:13 ID:S03fu2LC0

今発売の週間文春で「コミック雑誌よりケータイ・
エロコミックがアブない」立ち読み推奨。

しかし携帯漫画市場って四百～五百億市場なんだな、知らなかった。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/18(日) 11:02:42 ID:bnzsZxKIi

携帯やiPadで読むのになれちゃったら
紙の漫画の売上は減ってくだろうね
CDからDL販売に移ったのと同じで
データのみの方が場所取らないし劣化ないし

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/18(日) 11:06:26 ID:da4dvleM0

CDはパッケージに重きを置いてる人もそうでない人も
購入後の聞き方は同じだからなあ

見開きで読みたい人と一コマ送りで読みたい人との落差は今のところ大きいよな
これが紙と同じ見開きで読める端末が充実してきたらどうなるかわかんないが

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/18(日) 11:13:58 ID:pbHE6Vcui

iPadぐらいの大きさなら
横にしたら二ページ見開きを
コミック原寸大で表示できると思うから
漫画はそんな感じになるんじゃないかなぁ
読む方もその方が楽だろうし
今までの視線誘導のコマ割もそのまま使えるし

とりあえず購入できたら試して見るつもり

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/19(月) 00:48:04 ID:EczF0U8x0

紙フェチ装丁フェチには厳しい時代がくるな………

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/19(月) 01:18:41 ID:e83t+fY5O

ああネームが出来ない
お酒のんで寝たい

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/19(月) 14:35:19 ID:hsceYT+Y0

「週刊少年ジャンプが不正コピーに警告」を読んだ外国人たちの反応
http://shirouto.seesaa.net/article/146955836.htmlより抜粋

今年の週刊少年ジャンプ20号で集英社ジャンプ編集部は、無許可でネットに出回っている漫画の
不正コピーについての公開状を発表した。ジャンプ編集部は、読者たちに不正コピーとネットへの
アップロードは全て違法であることを理解して欲しいと訴えている。そして、漫画家たちと集英社は
ネット上での不正コピーに今後も厳しく対処していくことを付け加え、読者たちの支持を呼びかけていた。
http://shirouto.up.seesaa.net/test/jump_copy1004_01.jpg
彼らの動きの一つの成果として、無許可で漫画雑誌をアップロードしていたraw-paradise.com の
ウェブサイトが、現在は集英社の公式サイトへリダイレクトされるようになっているようだ。

外人の反応
John Casey これはまた、とち狂った甘い考えだね。:/

Mohawk52　イングランド
この漫画家たちは恩知らずにもほどがある！
スキャンレーションが彼らの漫画を世界中でどれだけ人気にしたかを理解してないんじゃないか？
彼らはファンを怒らさない方が良い。さもなければ、その代償に苦しむことになるだろうよ。

YuYuUrameshi　アメリカ
彼らがスキャンレーションを撲滅したって俺は構わない。
もし、アメリカにも同時期に作品をリリースしてくれるのなら。

bahamut623 この件、俺はここで知ったよ。
この声明が出された一つの理由と思われるのが、久保帯人のツイッターで何人ものファンが第400話の
内容について、その号のジャンプが出る前にコメントしていたことだよ。久保はそういったファン達に
ネタバレのコメントは止めて欲しいというようなことを書き込んでた。
だから、今回のジャンプ編集部の発表は、スキャンレーションや海外の読者へ向けたものよりも発売前に
ダウンロードして読んでいる日本人ファンたちへ向けたものが大きいんじゃないかな。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/19(月) 16:05:23 ID:596EC+1o0

年収500万あたりの重税感って半端ねえな。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/19(月) 16:42:41 ID:yU62Lewp0

やべえええ寝すぎた

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/19(月) 19:45:37 ID:rGXSzRonP

消費税、引き落とし通知来た。37万・・・(T_T)

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/19(月) 19:48:19 ID:bzUZqVyU0

愚痴に見せかけた自慢ですな

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/19(月) 20:21:11 ID:eM6H9cBe0

消費税取られるほど稼げてない…orz

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/19(月) 21:59:34 ID:LdB0Gc1rP

今年は消費税も還付だった。来年は払いたいもんだわ。
でも予定納税は大嫌いだ

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/20(火) 00:34:31 ID:dxHr8P9B0

修正申告ktkr

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/20(火) 05:39:09 ID:ZLDtvfCa0

売り上げ３０００万超えてたけど２００万ちょっと還付されたお

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/20(火) 20:42:47 ID:fhJVZWaW0

http://www.bookscan.co.jp/
１冊１００円のスキャンサービス

あきらかに出版社と作家への著作権侵害なので警察庁に投書しました
結果が出るといいんだけど・・・

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/20(火) 20:45:08 ID:fhJVZWaW0

警察庁ってなんだ・・・警視庁です・・・orz

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/20(火) 20:50:14 ID:oloL/e/c0

違法じゃないのでわ？
個人で楽しむ限り複製権は認められてるはず

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/20(火) 20:55:45 ID:fhJVZWaW0

会社がデータ収集してるって時点で違法なのでは？
データが個人所有ではなくなるわけだから・・・と思ったんだが。

１冊スキャンしてしまえば１００人からの依頼もデータを送るだけですむわけで
送られた９９冊の本は古本屋へ売ることもできるだろうし
また、その会社が集めたデータを黙って秘匿しておくとも思えない
今現在は合法かもしれないけどね・・・っていうか、危機感ないのかみんな・・・

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/20(火) 21:06:23 ID:+sSTn4FgP

疑えばキリがない。今は静観するしかないんじゃね？
やるかもしれないがやらない可能性当然ある。
まず古本販売を止められない限りどうしようもないよ。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/20(火) 22:37:15 ID:y6HZztp+0

>>646に引用されてるが、業者自身違法だと認めているよ。
だったら業者が客に「著作権者の許可は取ってますよね？」と聞くべきだよな。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/20(火) 23:08:04 ID:lAL/nLOR0

さて、一週間後には村上春樹新作のPDFが
ドーンとネットに流出かなw

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/20(火) 23:17:33 ID:O4B8hX4M0

それ教唆になるから。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/20(火) 23:40:59 ID:i0DJhKQh0

312 だな厨 sage 2010/04/20(火) 23:22:35.21 0
東京都「セックス、フェラ、アナルセックスはNG。ただし、幼女の裸は許す」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271769961/
【東京】子供の性行為を描く「２次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討、議論長期化も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271763206/

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/21(水) 10:30:28 ID:S7q9IvAx0

>>681
個人で楽しむ限り
ってのは「企業に発注してデータ化する」ことも含まれるの？
そしてその企業が「データ化した書籍のファイル」を商業活動に使う可能性もあるし。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/21(水) 18:50:00 ID:amjzcTphP

>688

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/21(水) 18:52:27 ID:amjzcTphP

ミスった
>688
違法かどうかはデータファイルを商業活動してからの話だろ。
現時点じゃデータ化代行だしな。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/21(水) 19:22:05 ID:gHvZFeIyi

段ボールの奥にしまいこんで
ほぼ一生読まなくされるよりは
電子書籍化してワンクリックで読んでもらった方が
書いた方としては幸せだからなぁ

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/21(水) 20:31:42 ID:dfg9AAdg0

金払ってほしいよ、普通に
ただ読みしてる連中なんか地獄に落ちればいい
ましてやエンターティメントは無料であるべきだとか
ほざくやつらは宇宙から消えていい

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/21(水) 20:36:37 ID:WPC/l0UV0

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/21(水) 21:49:25 ID:HR3iYAGT0

>>691
データ化した所で、どうせ読まずにHDDの肥やしになるだけだと思うが

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/21(水) 22:58:07 ID:esn+2czS0

イングランド人には人気だけじゃ食えねえことを誰か諭してほしい

嫌われてもいいから食えた方が100万倍マシだ

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/21(水) 23:16:21 ID:HR3iYAGT0

作家の嫌がる事をして、注意されたら逆切れするような奴は
ファンでもなんでも無い、無断で作品楽しんでる奴でしか無い
違法うｐする奴も、作品を気に入ったからうｐして広めてると言うアホがいるが
ファンだと言えばなんでも許されると思ってるのが信じられない
身勝手な好意など、ストーカーと同等の迷惑だと気づけよ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/21(水) 23:45:12 ID:amjzcTphP

法的に許されてることならやっても仕方は無い。
古本屋に売ろうが他人にあげようがそれは自由だしな。
迷惑行為だと非難したいなら、先に立ち上がって法を作ってもらうしかないよ。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/21(水) 23:47:54 ID:HR3iYAGT0

古本屋に売るのは別にいいよ
古本屋に売ったのに、ファンです応援してますって言われたら
え？って思うけど

つか、法的に許されて無いから違法うｐなんだろ
何を言ってるんだ

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/21(水) 23:49:39 ID:amjzcTphP

ああ、しまった。６９３の外人のことだったか・・・
あぼんしちゃって流れを勘違いしちゃったわoｒｚ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 05:45:15 ID:r9wTmQWEi

>>694
いや、全然違うでしょ
iPodの登場によってしまってあったCDを
ほおりこんで持ち歩いて聞くようになったように
漫画も何百作品も持ち歩いて
ふと気になった時にパラパラっと読むようになるんじゃない？

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 08:56:03 ID:otBRvvpL0

映画館で映画が上映する前
「こういう行為は犯罪です」って
分かりやすい映像が流れるじゃない。
あれを雑誌毎の目次と読者の目にとまる場所へ
表記してほしい。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 08:58:00 ID:otBRvvpL0

×目次と
○目次とか

雑誌側があまり問題視してない（ように見える）から
たいしたことじゃないと思われるわけで

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 12:17:26 ID:n9EzHFCw0

5月には徳間と　http://www.sarnin.net/
愛育社から　http://sultan.blog1.fc2.com/blog-entry-1269.html
非実在青少年に関する本が出るそうな。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 12:42:01 ID:ZJwGgrMA0

>>701
あれウザイよな
せめて最後にやれよ

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 12:46:19 ID:on6oK2gf0

それじゃ誰も見んだろうw

ちなみに俺はあれ好きだ。映画館に来たんだなーて感じがするから。
でも折角入場料払ってるのにドロボー予備軍扱いされてるみたいで腹立つ、
という人もいるよね。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 12:49:42 ID:ZJwGgrMA0

つーか最近は予告が長ぇーよ
映画と関係ない宣伝までしやがる
金払ってんのになんであんなもん見なきゃならんのか

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 13:42:48 ID:IYxUvtQN0

でも紙兎ロペはちょっと楽しみだ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 15:56:50 ID:lPZJdwcg0

>>679
これ、誰も読まないような物凄い分厚いの大量に送りつけたらどうなるんだろ

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 16:01:22 ID:KsKb7ZiJ0

>>700
音楽と違って歩きながら聴けないから
読み返すには、読む時間をきちんと取らないといけないわけで
暇な人、もしくは新作を全く買わない人なら可能だろうけど
自分だったら、優先順位は新作＞旧作
いつでも何度でも読み返したい本なら
奥にしまいこまないで、本棚の最前列に鎮座してるし

実際、大量に有った小説を捨てて
データで買い揃えなおしたけど、全然読んでないｗ
好きな作家だから、いつか読みたくなった時のために保存してるけど
そんな日が来るかどうか・・・

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 16:41:12 ID:4/VE3iYB0

データなぁ…
本を買うのには一定の所有欲があった
データは便利だが所有欲は満たさない
ブンガク本を大切に保管しているオヤジの代に比べると
俺の所有欲なんざしょんぼりしたもんだし
これだけレア感無ければ仕方ないとも思う

漫画業界がデータで転身を遂げられるとしたら
いったいどんな形なんだろうな

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 16:44:44 ID:ThetcV47i

藤子F不二雄大全集が全て収まったiPadなんてあれば
俺は光り輝いて見えるな

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 16:57:32 ID:cidrEVna0

ipadやキンドルみたいなビューアが一般化して、漫画もデータ配信されるようになったとしたら、
漫画家個人で作品データを売ることができるのかな。
今の携帯コミックみたいに。10pとか30p単位でも販売できるよね。
そうなると、なかなかコミックス化されないで、雑誌が売られる期間終了したら誰の目にも
触れられなくなる作品・作家にとっては良いと思うんだよな。
コミックスが廃刊して読めなくなった作品も読めるようになるかもしれない。
出版社にとっても、まったくお蔵入りになるより、データ化するだけで
少しでも利益が生まれる方がよいだろうし。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 17:01:58 ID:KsKb7ZiJ0

>>711
そういう手軽な便利さは有るよね
50巻、100巻出てるような漫画は、置き場に躊躇して買えない事が多いから

ただ、それと>>679は別
違法業者に小額でも金払って粗悪スキャンしてもらうくらいなら
出版社の電子書籍を買ってもらいたい
でも、電子書籍の金額とかサービス面、もうちょっとなんとかならんのかね

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 18:23:22 ID:vK7OojaW0

>>708
問題ないみたいだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=u5j_a52nNko

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 19:05:44 ID:5XbGNHem0

大勢で分厚い「アフタヌーン」あたりを二年分送ってやったらどうかね？
データ使い回し出来んように全ページに「○○家蔵書」の赤いハンコ押してな。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 19:40:36 ID:lPZJdwcg0

>>714
うん、俺が言いたかったのは>>715みたいな感じ
ページ数がやたら多く、データ保存しても重要が無く使いまわしの価値が無い本を大量にスキャン依頼したらどうなんだろうなって
ブコフで一冊50円とか100円で売ってるようなの買ってきてさ

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/22(木) 22:16:00 ID:kGVZQchx0

古い本はお断りみたいな事をやんわり出してたんじゃない？
エラーが出るとかゆーかゆいやつ。
蔵書印入りアフタだのエイジだのは、さらに向こうをはってていいねw

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/23(金) 02:33:23 ID:5lE5KdY00

あと、スキャンを頼む本に落書きを仕込んでおく手もある。
キャラの顔、何コマかヒゲを描き加えておくとか。
ミステリだったら「犯人は○○」とか。
エロだったら局部に「やる夫の顔」とか。
大々的にやるんじゃないんだよ。1冊に１・2カ所だけ。
もう嘗めるように調べないと分からない。
それだけでデータの使い回しは難しくなる。
どのデータにそれが仕込んであるか、いちいち調べるだけでも大変な労力。
そんな本が依頼品の中にひそんでいるかも知れない、と思わせるだけで、
向こうには凄いプレッシャー。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/23(金) 02:45:45 ID:9fxWzYOE0

>>718
あんた頭いいな。感服するわ。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/23(金) 03:42:18 ID:9xGQwIhQ0

>>718
それ地図の作成会社の裏技に似てるね。
他社の丸写しを予防するため、所々に存在しない小道を描いておくってやつ。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/23(金) 08:26:39 ID:Z0+AOIJw0

>>718
やってみようかな楽しそうだ
めっちゃ売れ筋の大量に出回っているメジャーな１年くらい前の本で
いや、仕込みで３回くらい別名義で同じ本を持ち込んだほうが確実か

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/23(金) 08:49:42 ID:dmLpv3300

721「あの…○ページのやる夫が消えてるんですが…」
スキャン業者「当社では復元サービスもやっております！」

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/23(金) 14:02:48 ID:1Q1pG1rY0

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1188823342/

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/24(土) 06:41:16 ID:J3n3BU7y0

>>723
何だこりゃ？こんなアッタマ悪いの何で貼ったの？
これじゃ最初に登録した奴だけが馬鹿を見るだけで
他の奴はコピー見ほうだいってのをオフィシャルで認める事になるだろ。
新規会員が増えるどころか全員退会しちゃうよ。
成長戦略の真逆の発想じゃんか。

こういうのはな、まず親を作るんだよ。源会員って奴だな。
ソイツらは作家から安く作品を提供される特典をもつ。
ソイツらが子会員を勧誘して利益をつけて売り、その子会員は孫会員を勧誘して紹介料を得る。
作家はそうして金が上に流れてくるシステムをつくって金を吸い上げる。
マルチってのはそうやって作るもんだ。・・・・・ん？違う？

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/24(土) 09:48:41 ID:ppAbh6uG0

リンク見れん

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/25(日) 10:07:30 ID:iw5/ORC90

みれむ

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/25(日) 17:32:28 ID:L1Idu69g0

　　　　＿　､..,
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　　　　　 i　　みなさんが書いてくださった作品を誰かがスキャンして
　　|　　　一　－ | 　ネットで公開されたらワシが読むのじゃ
　　|　　　[丶]^[´ ] 　ありがたやありがたや
　　(.　<　　ﾉ､_ヽ､}
　 ,,∧ヽ　!-=廿- | 　///;ﾄ,
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ ! ////ﾞlﾞl;
　　　＼===（ i）=: l 　 .i .! |
:/ 　　　ヽ:::i　　　│　　| .|

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/26(月) 15:44:11 ID:vlE5W2Wb0

漫画あるじゃん漫画
あれを読むまでにどれぐらいの労力が必要かというと
木を切り倒して
製紙して
漫画を原稿に書いたあと
紙に印刷して
製本して
トラック積んで
船に乗せて
それらをガソリン使って走らせて
各地の店に卸して
陳列して並べて
それを買いに行って
帰ってきて読んで
邪魔になったらリサイクルに出す

ただ読むだけのことに、これだけの非効率なことしてんだぜ。
そのくせにCO2排出規制とかいってんだぜ。
たかがマウスをワンクリックするだけで全て完了する作業に、これだけの時間と労力と資源を無駄にしてるんだぜ。
頭おかしいよな現代人って。法律でネット利用や複製を規制するし。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/26(月) 15:50:55 ID:3v0D4aPM0

その過程でたくさんの人が仕事できますわね

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/26(月) 15:57:13 ID:SnEo8ScK0

>>728
>マウスをワンクリックするだけで

そのためにどれだけのエネルギー資源と労力が・・・

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/26(月) 15:59:26 ID:vlE5W2Wb0

>>729
だから？
それがどうした？

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/26(月) 16:01:37 ID:vlE5W2Wb0

印刷して物流で輸送するほうが効率がいいならOAなんかいらんわな
別に、漫画家が自分の食う飯の為に他の全てを犠牲にするような屑なのは構わんが
資源と未来の浪費の末に飯を食ってるのに、環境や資源問題を心配するのとかだけはどうかやめて欲しい。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/26(月) 16:19:41 ID:vlE5W2Wb0

本を売る事に拘る漫画家が悪いとは言ってないぞ。
今後10年20年経って資源消費や伝達効率の兼ね合いの理由で紙媒体の廃止が進んでも、
その時でも漫画家は自分が飯食う為に印刷して本で売る事に拘りなさいよ、って言ってるだけよ。
屑なりに決めた生き方を最後まで貫いて欲しいという話なんだよ。

あとから「実は自分も紙媒体は資源の無駄遣いで非効率だと思っていた。
他の紙媒体がデータに移行した時代で漫画だけ漫画家の利益の為に今の流通形態で流れ続けるのはよくないと思う」

なんて方針転換した主張をするのはナシで。
電子媒体の方が儲かるようになったからそっちへ鞍替えとかもナシ。
そういう事でよろしく。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/26(月) 16:49:48 ID:X9MmxSVk0

紙媒体に拘ってるのは漫画家より出版社なんだが。特に大手
大手は印刷会社、問屋、大手書店と、お互い出資し合う関係で
グループとして利益を得ているから

漫画家は、データ配信でも、コピーさえされなければ別に構わないと思ってる人多いぞ
モニターが粗悪で、絵の再現度が悪いと嫌だから紙が良いって人もいるが
あとは、今までお世話になってきた恩だね。自分が生き残るためだけに
書店や問屋、配送業者、製紙工場、印刷会社・・・そういった所を切り捨てても良いものか

データ配信に移行する事で、新しい職が生まれて、経済が縮小しないなら
データでも別に良いな
コスト削減のためだけに、色んな職業を潰したから
今の駄目な日本があるわけで
安い中国製品に飛びつかず、適正な値段の国内品を買い続けるべきだったんだよ
後悔しても遅いけど

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/26(月) 17:42:23 ID:O9VdIj7t0

>>731
なんて想像力の無い屑なんだ

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/26(月) 17:50:41 ID:YhrEL4iTi

俺は紙よりデータ配信派だなぁ
紙は場所とるし重いし劣化するし
データ配信なら世界中どこでも買えるし

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/26(月) 17:54:06 ID:Nayd2Qfm0

ID:vlE5W2Wb0
佐藤先生　こんなとこで憂さ晴らししないでください

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/26(月) 18:35:33 ID:a4EdG4Rg0

分かりやすい人だなぁ…

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/26(月) 19:57:03 ID:gI1j7DobP

何を熱くなってるんだかｗ
今のところ多くの出版社は紙媒体に頼ることで成り立ってる。
紙にこだわってるのは、作家ではなく出版社。
そんなにデジタル崇拝を主張したいなら、ココに書き込まず、自分が仕事してる出版社の編集部にでも行って、演説した方がいいと思うよ。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/26(月) 20:00:13 ID:gnwD/Bvj0

佐藤先生がご光臨中と聞いて
先生おもいっきり劣化街道まっしぐらですけど大丈夫ですか？
先生のサイト隅から隅まで見づらいです

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/26(月) 20:31:02 ID:i/ei1z5h0

　　　　＿＿＿　　　
　　 ,;f　　　　　ヽ　　
　　i:　　　　　　 i 　
　　|　　　ノ　＼|　
　　|　　　[ ´]^[´ ]　　　
　　(.　<　　ﾉ､_ヽ､}　　佐藤史生先生なら冥土に旅立ったわい
　 ,,∧ヽ　!-=廿- |　　ﾊｧ…
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,
／　＼＼￣￣../

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/27(火) 05:37:13 ID:UU3kv7PM0

昨日夜からなんかウチ、ネット繋がんなくなった。最初メインマシンが、
そして次々他のマシンが。何が困ったってネットワークHDDもスキャンや
プリンタ複合機もマシンからつかめなくなった。原因さがしてあれこれ4時間
くらい格闘。どうもルーターから向うくさかったんだけど
あきらめてネームしてたら4時ごろなんか復活。
デジタルこわいよデジタル。締め切り前じゃなくてほんっとに良かった。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/27(火) 06:44:48 ID:HVvZOuAri

>>742
いざという時のためにメインマシンとほぼ同じ環境の
サブマシンを用意しておくと気が楽だよね
Photoshopも同時でなきゃ二台のマシンに入れられるし

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/27(火) 16:21:52 ID:UU3kv7PM0

基地局で工事だったもより。
なんだよメールで通知くらいしとけよと思ったら
メール配信希望しないになってた(TдT)
電話でNTT直接申し込んだからかな？工事情報だけ送るよう登録しなおしたよ
しかし家庭内LANにまで影響でるんだなあ、知らなかった…

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/27(火) 23:40:49 ID:B+hmB39d0

停電したら漫画描けなくなるとか間違ってるじゃん根本的に多岐に亘って

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/28(水) 00:16:52 ID:0Xu3e7dG0

そうだよなプロなら自家発電くらい用意しとくよな

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/28(水) 06:26:51 ID:xkMAbuDe0

手首のスナップで電気を起こすのですね?

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/28(水) 10:42:43 ID:xj+jxMhj0

自家発電なんてしたら電気じゃなく別のものが発生するわ

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/28(水) 20:02:40 ID:YMkk0h2Vi

アイディアを閃いた時に出てくる電球じゃダメか？

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/30(金) 19:55:05 ID:atB4/cO20

先生、その表現はもう古いです

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/30(金) 20:05:31 ID:cIBXivL/0

ぎゃふん

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/30(金) 20:06:29 ID:1DwZASZ10

最新は座禅してぽくぽくぽくチーンな表現じゃないかな

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/04/30(金) 21:21:05 ID:d671vdrR0

逆立ちも捨てがたい

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/01(土) 01:57:29 ID:DYJpVASSO

閃いたところに姉の赤ちゃんがはいはいして絵本持ってきて
俺の頭バーン殴る
アイデアの消失
これだろ(泣)

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/01(土) 02:04:46 ID:cU6LcjXv0

>>754
それだけ元ネタがわからない

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/01(土) 02:07:28 ID:DYJpVASSO

>>755
いしいひさいち先生。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/01(土) 05:03:27 ID:kNoieqpW0

　　　　　　　　 |
　　　　　＼　　__　　／
　　　　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　　　|ミ|
　　　　　／　｀´　＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　＼　　　　　／
　　　　　＿　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　　　　　　　　｀ﾞ｀･;`
　　　　　／　｀´　＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜何だっけ
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/01(土) 07:28:55 ID:CeGC13OS0

寝てる時「ZZZ」とか鼻ちょうちんとか、お前は表現が昭和なんだよ！（チーフアシより）

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/01(土) 10:33:59 ID:PFX6SCse0

ZZZも古いの。やっべ普通に使ってた。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/01(土) 11:30:13 ID:+OnDO7pQ0

さすがに鼻提灯はしないけどｗ「ZZZ」は俺も気になってた。
今だとどう表現するの？
あとショック受けた時のトゲトゲマーク、何かに気付いた時の三点とかも気になる。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/01(土) 11:49:39 ID:Bd+uVdN60

ＺＺＺは一周回ってレトロ風味でありかもしれない。
トゲトゲマークと三点は今でも普通に使うんじゃないか？
そういうのはもう何十年も前からずっと使われてる漫画記号だし、
流行とか関係ないと思うが。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/01(土) 12:15:09 ID:+OnDO7pQ0

>>761
ｔｈｘ
さほど気にしなくていいのかもね。
結局、流行の絵と作風なら何描いても昭和にはならないんだよな。
そしてその逆もしかり…

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/01(土) 14:19:09 ID:YNea5bJ40

昭和な人は若者描いた時の体型が違う
足が太い

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/01(土) 14:31:10 ID:5XK3RM3R0

>>763
図星！と書いてある石が頭上に落ちた気分。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/01(土) 14:35:33 ID:5D6e3flI0

今でもあるのかなあ
「グサッ！」っていう擬音＋キャラに矢が刺さってる表現

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/01(土) 14:35:49 ID:j6VJytJO0

あと脳天が低い。顔がでかい。肩や上半身が太い。腕も太い。足もでかい。
…気を付けるようにしてるんだけど1年前の絵柄やば過ぎて見れない。
ZZZや電球他は元々ギャグでしかやらないんだから
気にしなくていいんじゃないかなあ。
三点とかトゲトゲはポップな感じに描いてるみたい。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/01(土) 15:01:34 ID:NXuidmtB0

「流行の絵」「古い絵」を超えたオンリーワンの個性的な絵を目指さないのかお前らは。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/01(土) 15:07:59 ID:2Se4ypKP0

平成生まれが普通に連載もってたりするんだなぁ・・

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/01(土) 15:10:05 ID:v7pzDvUV0

絵柄は掲載誌の平均値によって、気にしなきゃいけない人と気にしなくていい人が別れるよな

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/02(日) 05:36:42 ID:lmVeLRao0

青年誌だと絵柄古いウンヌンはあまり気にしない
自分も周りも読者も、と思ってんだけど
言われた事言った事もないや

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/02(日) 12:46:35 ID:JueJ2tnV0

図星も矢が刺さるのも古いんじゃなく単にベタ中のベタって事だしなぁ。
若い人でその手の表現を上手にさりげなく使ってる人はいるよ。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/02(日) 12:49:54 ID:mfcNMiAW0

いるよね若い子でもベタな表現をナウく使う子
尊敬しちゃう

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/02(日) 16:46:43 ID:4IZS/ra10

センス古くて悪いか！
グダグダ言う香具師は逝ってよし！

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/02(日) 17:33:53 ID:O3DJJRr+0

別に悪いわけじゃない。
数ある読んでもらうためのポイントのひとつでしかないよ。
だから雑誌やメインの読者によるでしょ。
あと営業が必要だと気になる。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/02(日) 19:53:05 ID:ZG/mDMWX0

やばい　キャラクター左側通行させちゃった
しかし書き直してる時間が…

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/02(日) 19:57:25 ID:YTbYi21Z0

>>775
えっ！？

安心しろ、「らぶひな」とか居酒屋で卓を囲んでるキャラの座り位置が
コマごとに違ってるけど平気だ！

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/02(日) 20:00:18 ID:ZG/mDMWX0

>>776
えっ

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/02(日) 21:16:36 ID:F7tNrbH90

俺の漫画
机の上の物がコマごとに移動してたり
大きさが違ってたりするけど
なんともないぜ！

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/02(日) 22:12:06 ID:HZ/ooFQ70

おれなんか登場人物の名前を間違えたりするけど大丈夫だぜ！

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/02(日) 22:20:20 ID:b+UpLOiV0

俺なんかコマごとに部屋の広さや天井の高さが違ったりするけど
平気だぜ！

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/02(日) 22:43:08 ID:BaU2FRZZ0

少しは気にしろよ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/02(日) 22:46:44 ID:BSaWOvUa0

前、どっかの漫画スレで
「ただ誌面を埋める為に、休みもなく徹夜して、アシスタントに給料払って、巻末付近に連載してる作家なんて万年アシスタントより悲しいよな」
みたいな書き込みがあったが正に自分の事だ

年内に終わりは決まっているが、モチベーション上がらなくて参ってるわ
次の連載取る為に頑張ったところで、ヘタしたらその頃には雑誌も無くなってそうだし

以上愚痴

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/02(日) 22:49:18 ID:h/d4ed560

俺なんか

ああっもうツッコミ入ってる！>>781

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/03(月) 09:20:33 ID:3Gun7et70

アメリカの原油流出事故が大変なことになってるな
水深１５００ｍからの漏れなので止める作業が難航
原油価格が高騰が止まらない
またトーンの値段が上がるぞ

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/03(月) 14:45:32 ID:ZXAyELkh0

宮崎も大変そうだよ。
口蹄疫が畜産試験場の豚にまで伝染してる。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/03(月) 16:02:09 ID:pCCD67Xw0

口蹄疫は発見次第即周辺地域すべて隔離して
施設の家畜は皆殺しじゃなかったっけ。
豚にまで伝染かぁ・・・ハゲ大変そうだな。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/03(月) 16:08:33 ID:yVJ/mgVV0

あのハゲは宮崎のためになることならなんでもするという姿勢が
宮崎県知事として実にすばらしい

ﾇﾎﾝの国もそうあってほしいもんです…

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/03(月) 16:36:47 ID:oDQnuS8l0

ハゲハゲ言わない

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/03(月) 19:23:57 ID:nANrpjkI0

>>787
ちょっと国政にぐらっとしたけどな。
すぐいい気になってしまうのと、
フットワーク軽くなんでもやるのは
同じ気質からだからしかたないか。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 03:48:42 ID:batXGXsg0

>>784
原油騰がると紙も騰がります

いくら安いからと言って、事故が起こると大変なことになる施設を
安かろう悪かろうの韓国に任せるのはいかがなものか

原発を落札させちゃったあの国もいまごろgkbrしてるんじゃないか？

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 14:59:56 ID:YD5Y5XXh0

今回の条例改正の何がどう問題何かとかの質問に
答えてくれるスレってあるかなあ？お勧めあったら教えてください。
リアルで漫画家友達に「えっこれ何が問題なの」とか聞けない…

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 16:33:37 ID:xpcQopKU0

「児童ポルノ」やら「非実在青少年」でスレッド検索したら？

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 16:39:44 ID:YD5Y5XXh0

ありがとう

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 17:46:56 ID:PLCyxbzi0

原稿用紙ってこの10年くらいでどんどん薄くなってない？
135ｇとか規格表記は同じなのに、どんどんペラペラに・・・

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 17:55:18 ID:bcho70sM0

マイナーながら一応トップの賞もらったんだけど、一部友人から

「会社の奴らに載った雑誌見せたら、一応うまいって奴もいたけど、一番酷い奴なんかは・・・あ、これ言わないほうがいいか？」
「俺はお前の絵より、下の賞だった奴の○○って奴の方がうまいと思うわ。俺は話なんか見ないから、絵だけで判断してるけどな」

とか言われたのがじんわりショックで丸１日ほど凹んでる
うまい人と比べて足りない部分が多いのは分かってるし、テーマに合わせた絵柄をやっつけで開発したもんだからとか
色々言い訳もあるんだが、やっぱ一般人の意見の容赦なさは堪える・・・

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 17:56:03 ID:W8AvBJo00

えっ？

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 17:56:44 ID:W8AvBJo00

ごめん、誤爆…

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 18:06:30 ID:XtP1X9pg0

>>794
135kｇな
ペラくなって重さは同じなのか？

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 18:29:36 ID:PLCyxbzi0

>>798
あ、ｋｇだったな、すまん。
ググったら、
>『135kg B4』は、普通には、「Ｂ判全紙１０００枚が１３５キロになる厚みのＢ４判の用紙」ということになります。
>Ｂ判全紙は、Ｂ４判の８倍の大きさの紙です。
>１３５キロ÷８０００＝１６．８７５グラム
>１枚の重さは、16.875グラムです。
とあった。

じゃあ、なんで薄くなったんだろう？
10年前の下描きだけの古い原稿用紙が残ってるんだが、明らかに今のより分厚いぞ。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 20:34:15 ID:+qw7JOD50

紙の密度が高いんじゃないか？
厚みと重さはまた別物だから。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 20:52:58 ID:dIHdCi2b0

劣化ウラン粉配合ケント紙

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 21:40:29 ID:oQgm2+Gn0

みっちり詰まった紙って
何かペンの滑りとインクの乗りがよさそう。
フワフワスカスカした紙は
何かペンが引っかかって繊維毛羽立って
インクもゼブラGで太い線引いたらすぐしみて滲みそう。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 21:52:56 ID:lUh3bqzb0

>>799
同じキロ数でも、画用紙とかバルキー紙、雑誌の本文の紙あたりは
繊維の目がつまってないからふわふわしてて体積的には
繊維の目がつまってる紙より大きくなる（＝厚みが出る）よ
ケント紙とバルキー紙なら同じ重さで厚さは倍くらい違うはず

もし、昔のケント紙と、今のケント紙が厚みが違うってことなら
昔より今のケント紙のほうが繊維の目がつまってるてことなのかな

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 23:18:46 ID:nRqX4BJt0

>>795
シロウトの意見なんか聞くからだw。
彼らは「意見の表明」をする心の準備ができていないだけだから
必ずしも悪意があるわけじゃないけれど、「作品」というものを見た時は
「何か言わなきゃならない」と思っちゃってるから言わなくていいことも言っちゃう。
まあそういうもんだと思えばそのうち慣れるけど、キツいと思うなら無理しないで
今後はシロウトと今までと同じ感覚で付き合うのはやめるといいよ。
こっちの世界へようこそ。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 23:40:32 ID:XTKT+E26P

>>799
密度の高い紙は薄く、密度の低い紙は厚くなる。
135㎏といっても、上質コート紙と普通の上質紙じゃ厚さが全く違う。
また、上質紙でも、メーカーによって材質が微妙に違うから、厚さの体感も違ってくる。
更に言うなら、紙の目も体感に関わってくる。
同じ紙でも、縦目の原稿用紙と横目の原稿用紙では、原稿を縦に構えて下方を持ったとき、横目の方がぐにゃりと曲がる為に、薄いと錯覚するかもしれない。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 00:28:36 ID:lnRBqvF70

>同じ紙でも、縦目の原稿用紙と横目の原稿用紙では、
>原稿を縦に構えて下方を持ったとき、横目の方がぐにゃりと曲がる為に、
>薄いと錯覚するかもしれない。

目から鱗

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 00:35:51 ID:KXQbUV/H0

>>804
ありがとうございます。
理屈じゃ分かってたつもりなので、批判意見もある程度は割り切れると思ってたんですが
意外に残ってしまって弱ってました…
これだけ凹むんなら、当分は一般人とこの手の話は避けたほうがよさそうですね
（もっとも、こちらから望んだつもりはないのですが…）

どこから聞きつけたのやら、近所の人やら親類やら、
果ては学生時代の先生やらから連絡がきたりしてたので、
自分の預かり知らないところで、色々と満足出来てない漫画を読まれて
あーだこーだ思われてると思うと…

全員に言い訳して回る訳にもいかないし、次の作品で見返すしかないのだろうけど
次描く予定の漫画が作品の性質上、あまり一般人には誇れないえっちぃ奴という…
自分個人としては、エロでもなんでも全力で描けてさえいれば誇るべきと思ってるのですが、
それはさておき、とりあえず近所の人や親戚には知られたくないため
掲載決まっても極力隠しとおす予定という…

漫画描いて生きていけりゃ、色々わずらわしい事から逃れられると思いきや
それはそれで、別のわずらわしい事が生まれるんですね

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 00:59:14 ID:4AQFMIKE0

>>807
一般人からしたら漫画家なんて珍獣か芸人扱いだから
あんまりリアルの知り合い、特に親兄弟親類縁者には
仕事の事とか知らせない方がいいと思うよ。
今は良くても、連載持ってアンチ発生したりしたら
更に余計な心労背負わされる事にも繋がる。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 01:19:33 ID:KXQbUV/H0

>>808
ありがとうございます
その片鱗を垣間見た思いです…

そこら辺の情報規制については今後は色々徹底して、
いらぬ心労の必要がない環境を作っていこうと思います

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 02:01:30 ID:Y6kESPRi0

おれんとこなんかアパートの大家が郵便受けから献本勝手に抜いて開封して
おれの知らないうちに近所じゅうに見せびらかしてやがった。
近所の小学生数人が親同伴で社会見学に押しかけてきたりして、もう最悪でしたぞ。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 02:06:45 ID:X/NVWrv70

ムックさん乙です

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 09:37:59 ID:vIHZ42Sv0

やばい、実況見ながらアニソン三昧聞きはじめたら仕事にならないｗ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 14:21:07 ID:f1ihgsIPP

しかし、素人さんはどうして漫画家とわかると「何描いてるんですか？」「名前はなんですか？」
と聞いてくんのかな。
自分が知ってる漫画（漫画家）の中に入ってる人と思っちゃうんだろうか？
漫画誌を毎月大量に読んでるわけでも無かろうに
まぁ結局そいつの知らない人で「ああ、そうなんですか・・・」と気まずく終わることになるのになぁ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 15:21:57 ID:M8X90lNv0

俺その反対でさ
俺エロあがりの超マイナー漫画家なのに
友達の同僚の女性から知ってるって言われて
何かすごく恥ずかしくなったよ

単行本持ってるとかでないけど
その人が好きで読んでた雑誌に俺ちょこっと連載
してたら特定されてさ
それはそれでこっぱずかしかった

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 15:44:24 ID:2pRklvUq0

親が親戚集めて俺のアニメ上映会してたことあった。
70過ぎのおばさんとかに萌えアニメ見せてどうすんだ
>>814
それはいい話やん
同僚女性の胸サイズにもよるが

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 15:47:46 ID:4AQFMIKE0

一般人にPN教えるなんてそんな恐ろしい事！
自分はマジで友人ぐらいにしか教えないよ。
知り合い程度の人や、家族の関係者、地域のオバサンとかに知られたら
怖くて夜のペンが止まるｗ
まあ自分はちょっと病的とは思うけどねｗ

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 16:51:06 ID:2WNol/2x0

同級生から、いきなりメールが来て
「覚えてますか？僕のこと？」
とか言われても。
覚えてたってお前にペンネーム教えてない時点で
こっちの気持ちに気がついとけよと。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 19:44:45 ID:EJ0nwXUW0

>>817
自分は逆、高校の時の友達（そいつも同人とかやってたクチ）に
毎回「で、ペンネームは？教えてよ～」と言われる。
ペンネームは教えたくない、でも仲良くはしたいんだ。
でも毎回メール出すと返信の締めの言葉が「で、ペンネームは？」だと
自分が嫌がってるのをわざと聞き出そうとしてるってのは
遠回しに「メールしてくんな」って意味か？って勘ぐっちゃうよ。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 20:54:26 ID:3EPPeNW10

>>815
友達の結婚式で会ったので
あちらもおめかししてたから
結構キレイな人だったさ

サイズは知らんが美乳だったと
思い出は語る

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 22:59:45 ID:bTOBvf5F0

おまいらクソみてーなネームを美麗な原稿に仕上げるために
どうやってモチあげてますか
教えてくだ

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 23:22:39 ID:VSsYWtbM0

本当にクソなら落とした方がマシと考えて落とすかもしれませんw

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/05(水) 23:43:15 ID:bTOBvf5F0

>>821
ギリギリのクソってかんじですｗ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 00:42:10 ID:Ot35wR370

アナログ前提で申しますが、ネームを原稿用紙に写す段階で必死こいて面白く
なるように修正しますかね。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 01:04:54 ID:3m3pnuHD0

原稿料から一コマあたりの値段を割り出して(ほんとはそんな単純な値段じゃないけど
それはこの際置いといて)、コマごとに集中して作業・ネームの流れはもう考えない

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 01:06:58 ID:eSQ0ZePe0

>>820
アシスタントになったつもりで
（つまり、そのクソネームを切ったのは第三者で
自分はそれにクチを差し挟める立場ではなく
自分の役割は美麗に原稿に仕上げることなのだと思い込んで）
作画マンになり切るってのは？

他人の原稿だとネームのデキとか気にならずに作画に集中できるじゃん？

826 ：820：2010/05/06(木) 01:13:18 ID:z7T9qBcr0

820です。ありがとうございます

バクマンのミウラさん的担当にネームをこねくり回されて
俺自身はまったく面白さを感じなくてモチ下がり状態でしたが
無心になって作画に集中します。
ありがとう。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 09:14:32 ID:c4g842K+0

>>795
何本か描いてくうちに分かることだとは思うけど、
漫画に必要なのは「画力」じゃなく「漫画力」だよ。
ただ絵がうまいだけの奴は毎年ぼこすかデビューして
ぼこすか消えてゆく。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 10:04:31 ID:uN5ybeNs0

まぁ今は絵に魅力がないとやっぱダメだとも思うけど。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 10:14:58 ID:8H6TJ3Xa0

魅力は画力じゃなく漫画力に含まれるのでは？

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 10:18:23 ID:ZBo4eELOP

>>823
もちろん。
コマ割まで変更したりするし、セリフも変更する。
ギリギリまで努力すれば良い結果に結びつくと信じて。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 10:59:55 ID:pbb+b7Ye0

>>830
いいなー
うちはネームで確定しなきゃならない
原稿用紙にうつす時にちょっとでも変更したら怒られるorz
吹き出しの位置でさえも

だから、あとからもっと良いセリフとか思いついても
直せなくてやきもきするよ

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 11:41:03 ID:vZhPQRrB0

>>831
ネームが最終稿なんてなんかおかしい。ネームから原稿の間に間違いや
矛盾を見つけたら打つ手なしなんですか？
読み切りとか描く時は平気でページオーバーのネームを作るタチなんで
すが，そういうのも困るんでしょうね。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 11:53:12 ID:pbb+b7Ye0

うん、だからネームが確定するまでに（通るまでに）
かなり時間がかかるんだけど、だからあまり矛盾点とかは発生しない
だけど、良いセリフとか、いつ浮かぶか予測できないじゃんね…

834 ：830：2010/05/06(木) 13:19:35 ID:ZBo4eELOP

>>831
ネームOK確定してから、原稿用紙にコマ割って、セリフだけ書いて、まずFAXしとくので、担当はそれを元に写植手配（今は写植じゃないのかな？）するんだけど、
こっちは、その後どうしても変えたくなったらセリフ変えちゃって、原稿渡すときに付箋付けて｢変えましたので｣って言う。
担当も原稿渡した目の前で、読み始めてからその場で、ネームでOKになってたセリフの変更を促してくることもあるし。
さらには編集部へ持ち帰って、校正刷りの段階で直しの確認電話が来るときもある。
とにかく、印刷されるまで気が抜けない。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 14:27:43 ID:eGy1HuRV0

>>831
そういわれてる編集部で、
ネームを出した後で変更したい、変更したらもっとよくなるのにここ！
というのを歯ぎしりしながら耐えてたのに
ネーム確定したはずの日から二週間後に
「ここの文字、読めないんだけどお」
と電話がかかってきて、二週間写植作業しないで寝かされてたと知ったときの
ふつふつと沸き上がってくる怒りと来たら………

毎回ネームミスやらかすなあ、あんなに早く確定してるのに…と不思議に思ってたら
案の定、こっちには早く出させておいて自分の楽なときにのんびり仕事してやがったぞ

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 14:44:17 ID:AttFAvYd0

俺なんて汗の位置まで指定されたことあるわ。全コマ

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 15:03:02 ID:GYh2u6/H0

あー…ある、汗の位置まで指定な
ちょっとした書き文字を削除した時はネチネチ嫌味だったり

あとキャラの顔の角度（15度ほど右に動かせ）とか
ネーム段階で細かい指定がびっしりくると
もうテンション下がりまくりさ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 15:39:36 ID:vZhPQRrB0

>>836,837
それは編集が口を出す事じゃないと思いますが、今の編集ってそんなのが
多いんですか？長年やってるけど見た事無いなw

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 15:43:01 ID:h7qPp2xuP

週刊だけど、写植の指定なんて全部原稿上げた後ですよ。当然。
セリフどころか、いいのが思いつきゃ引きさえ変えるわ。入稿日に。
それでも4日後にはゲラじゃなくて見本誌が来るぜ？
週刊でさえそれが可能なのに、
もっと時間があるはずの月刊とかで出来ないってのは編集がクズ過ぎ。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 15:46:04 ID:KV5laVOK0

週刊誌はさぁずっと印刷所おさえてあるわけだけど
月刊誌はいろんなとこの雑誌の予定入れてるからきついんじゃないの
週刊連載の専用アシと
毎月あちこち行ってるアシの違いみたいなもんでさ
日にちあんまずれると次の仕事が入ってるわけよ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 15:52:22 ID:AttFAvYd0

>>ネーム段階で細かい指定がびっしりくると

完成データを全ページプリントアウトして、びっしりその場の思いつき修正書き込んで
ファックスで送ってこられた俺よりマシw（シカトしたけど）

842 ：830：2010/05/06(木) 17:52:28 ID:ZBo4eELOP

>>841
その担当は頭がイカレてるよ。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 18:43:19 ID:5EhIdrNf0

ひーろーまんの作画荒れてたなぁ。
スタッフがんばれ。おれも頑張る。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/06(木) 22:40:46 ID:YhJzlAUI0

漫画家の年収は高すぎる！【単行本価格下げろ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1267021524/

キチガイさんが暴れているので見物しに行って上げてください

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 08:56:58 ID:O0YhtNCE0

ざっと見たけど、時間の無駄だった。
NHKでやってた10代しゃべり場を思い出したわw

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 10:29:59 ID:0dqjR9fi0

編集者の意見は論破してなんぼ。担当を下りると泣き出すぐらいまで追い込め。
編集者の100%言いなりになる奴には漫画家の資格なし。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 10:54:26 ID:FGnVRvBRP

論破を目的にしててどうすんのよ
読者が喜ぶほうを選択するのが漫画家
編集の意見の方が１００％正解だと思ったらそっちを選択する
それを言いなりと思う奴はただの子供

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 11:07:40 ID:0dqjR9fi0

目の前の編集も論破できないやつが読者に取り入ってもらえるものか
「編集の意見が100%正しい」などと思うことこそ
漫画家としての矜持を微塵も持たないお目出度で哀れなる単なる絵描き。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 11:13:09 ID:F0NZjo3O0

原油相場がめちゃくちゃ下がってるね
すごくいい傾向だ

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 11:13:08 ID:xpgWuKVS0

しょうもない釣りだな

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 12:55:47 ID:e1jPMTvr0

８４８は商業作家なのか？？？
そんな考えでやれてるなら相当の実力者かもなあ
まあがんばれと釣られてみる

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 13:12:56 ID:u005uFt60

>>848
日本語がおかしい。
論破とか言うならまず日本語を正しく使いましょう。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 15:16:51 ID:6J6luDTvP

>>852
すまん。オイラは>>848じゃないけど、どこの文章が変なのかわからん。
勉強のため、教えて欲しい。
ちなみに、オイラは編集が正しいと思えば乗っかるし、間違ってると思ったら抵抗する派。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 15:54:04 ID:gRIFb0r60

>>853
>>852じゃないけど、言葉の遣い方がおかしいと思う。
言いたいことはなんとなく分るんだが、文脈として変というか…
国語力が低い人が無理に文語漢語を使おうとして失敗した例って感じ？

具体的に言えば「読者に取り入ってもらえる」とか意味不明だし
「お目出度で哀れなる」とかは言いたいことは分るがなんじゃそらというか
望まぬ妊娠でもしたか、みたいな事になってる。
そして通して読むと、ソウルだけは伝わるけど日本語として純粋に変。

難しい言い回しのセリフは避けた方がいいタイプだね。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 17:03:52 ID:u005uFt60

>>853
マジか！

えーと。まあ全体的に日本語ヘンなんだけど
一例として
＞目の前の編集も論破できないやつが読者に取り入ってもらえるものか
の文章の「取り入ってもらえる」ってのが日本語にはない語彙。
仮に
「目の前の編集も論破できないやつが読者に取り入ることができるものか」
ならアリ
取り入るってのが「自分がそうする」動詞なのに
取り入ってもらうになると「誰かに代替わりしてご機嫌伺いをしてもらう」って意味になるので
自分以外の誰かを使いにやってそいつに対象者に気に入られるような言動をさせて対象者の懐に入り込む
っていう感じになる
これが
取り入ってもらえるになると完全に意味不明。編集者を論破できない漫画家の存在はどこいった？て感じ。
また、取り入るって言葉には
「目上の人などのご機嫌を取って気に入られようとする」という意味があるので
論破（自分が正しいことを相手に認めさせ降参させる）っていう上からな立場から一転して
なんか軟派な腰巾着イメージになっちゃう。

と、一行だけでこんな長文になっちゃうくらいには日本語はおかしいと思うんだけど
853さん的には違和感なく読めたのか。まいっちゃうね。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 17:16:03 ID:6J6luDTvP

>>855
ん～、わかったようなわかんないような。
てことは、例えば
｢AさんはB君に運動会において全力で走ってもらえるよう、勇気づけた｣
もアウト？

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 17:23:56 ID:u005uFt60

>>856
それはどこもおかしくない。
くだんの人の言い回し的なおかしさと同種のおかしさを
その文章を例題として作るなら
「AさんはB君に運動会において全力で走ってもらえるよう、勇気づけられた」
になるのかな。

もうちょっと別の言い回しの例をあげると
「雨が降りそうだったので、僕は洗濯物を取り込んだ」はおかしくないけど
「雨が降りそうだったので、僕は洗濯物を取り込まれた」だと
あれ？って思わない？

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 17:25:48 ID:0dqjR9fi0

スレ違い乙w

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 17:28:17 ID:nCj1YRDT0

一文字変えて
「雨が降りそうだったので、僕は洗濯物と取り込まれた」だと
ちょっとかわいいw

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 17:35:54 ID:u005uFt60

>>856
もちょっと細かく言うと
Aさんが目的としていることは「B君に全力で走ってもらう」ことで
その為にAさんがしたことは「勇気づけた」という行動
つまり「B君に走ってもらう」ってのは他人にしてもらうことだから「もらう」はおかしくない
自分（Aさん）が能動的に行動したことといえば「B君を勇気づけた」ということになる。

取り入るという語句もそういう「自分が能動的に行う行為」なので
「取り入ってもらう」だと主体が逆転しちゃうよね？
「取り入る」という言葉の意味は「（他人の）ご機嫌を取って、気に入られようとする」なので
代入してみるとわかりやすいかも。

「目の前の編集も論破できないやつが読者に取り入ることができるものか」は
「目の前の編集も論破できないやつが読者に気に入られようとすることができるものか」になる

「目の前の編集も論破できないやつが読者に取り入ってもらえるものか」は
「目の前の編集も論破できないやつが読者に気に入られようとしてもらえるものか」になって
意味合い的に「気に入られようとしている」＝「取り入ろうとしている」のが
漫画家から読者にすり替わってしまっていることになる

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 17:37:20 ID:u005uFt60

>>859
僕は洗濯物に取り込まれた
だとどうだろうw

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 17:37:20 ID:6J6luDTvP

>>857
納得しました。ありがとう。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 17:57:24 ID:aFsBKeUW0

>>861
ホラー漫画だなｗ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 18:06:18 ID:aFsBKeUW0

面白い漫画を作るのが目的であって、編集とやりあって勝つことが目的じゃないだろうに。
面白くなりそうなら編集の意見を取り入れる、絶対に面白くないと思えば説明して説得してる。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 18:59:31 ID:5A7Kb27t0

自分より頭のいいキャラの台詞を考えるというのも、考えてみれば
無理な話だなぁ。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 22:40:27 ID:MEtgq+5q0

『編集を論破できる能力もない奴が
読者に気に入って貰える（程の実力者になれる）ものか』

別におかしいとは思わんけどな。
ムリヤリこじつけて間違いに仕立てようとしている苦しさが長文からにじみ出てるぞｗ
そもそも日本語の乱れなんぞ今に始まった事じゃない。
正しい日本語？
かのアキバだって読み違えが定着して今に至ってるんだぞｗ何を今更ｗｗｗ

文脈から意を読み取れ。日本人ならそれくらい出来るだろ？日本語だぞ？
おれはそれができないアンタの方が嘆かわしいね。
正しい日本語なんてもんはいくらでも変わってしまうんだよ。
大切なのは文法じゃなく理解力だと思うね。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 22:51:46 ID:xpgWuKVS0

>>866
論破とか言うんならまず日本語って突っ込まれてる前に
言ってる事にもつっこまれてるんだろうに

編集の言うことがあってると思えば従う事もあるって話すら批判して
編集のいう事は全て論破するって言ってるんだろ？アホの極地だ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 23:13:27 ID:eiOL6J+d0

>>866
その文脈が変だって言ってんじゃないの？

相手の理解力の無さを責めるより、正しく意思を伝える事も出来ない
己の語彙の貧相さを恥じる方が、表現者としては正しい気もするが
まーそれは人それぞれなんかな

あとまあ何だ、その場で編集者を論破しても、読者にとって意味不明な
漫画を描いちゃったら意味ねえっしょ
ただ声がでかいだけの嫌なオッサンだよそれじゃw

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/07(金) 23:24:33 ID:FyLX/KB/0

おばさんかもね

870 ：866：2010/05/07(金) 23:59:00 ID:q2H+pGOw0

『木を見て森を見ず』とはこの事かなｗ
レスをずっと通して読んだかい？
なぜ『編集を論破』に至るのかをレスの流れから汲み取って言ってないだろ？
ただ『編集を論破』のキーワードのみに引っ掛かってモノ言ってるからこうなる。
もういちど一連のレスをじっくり熟読してから改めて問題の部分を読み直してみ？
ちゃんと言わんとする事は伝わる。言ってるヤツの舌っ足らずさはあるにしても、
日本人なら日本語としてその辺は補完できるくらいのスキルは持って欲しいね。
でないと本当に和英辞典みたいな死んでる日本語しか使えない日本人になる。
日本人としてそれじゃ悲しいだろ。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 00:05:35 ID:/ymUzsRW0

>>870
まず無駄な装飾をなくせよ・・・無駄になげえんだよ
つかまったく内容がねえじゃねえか

＞編集の言いなりはまずい
＞でも編集の言ってる事に納得できた場合はそれに従う

ってだけの話に、お前はとにかく無駄に噛み付いて、論破出来ない奴はダメ
とにかく論破論破って言ってるだけじゃん
燃えよペンでも読んで調子にのってるんだろうけどさｗ

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 00:05:51 ID:I9cdUtIJ0

ばーさんはしつこい

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 01:20:57 ID:Wd9sU5sn0

>>872
しんじ君のお父さん乙

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 01:22:50 ID:Wd9sU5sn0

>>870
日本語は間違っているけど
ニュアンスで察して理解して欲しい
ってレベルの人間が編集者を論破できるとは思えない
編集を言い負かしてるっていうんなら
「わけわかんねー。なんか興奮してるしこじれるとうざいから折れたことにして引いとこう」
くらいの措置を取られてるだけのような

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 01:40:27 ID:15Wx22km0

編集が言うことが間違っていて
自分が言うことは正しい

という前提で編集を論破して読者に支持される漫画を描くという結論をめざしてんのに

自分の使う日本語が間違っていては、前提そのものが揺らぐんだよ
漫画だってネームは日本語なんだから

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 01:58:05 ID:82N5ZgPk0

>>874
あーそーだよなあ。
日本語が変な奴と話して、意味不明だから質問返してると
怒鳴り始める奴っているもんな。
そうなるともうこっちは黙るしかないんだけど、それって
「論破した」って思われちゃうって事か…。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 02:25:07 ID:FtgLT8aZ0

ネームで直しが一杯来るけど絵で見せると大概そのまま通る。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 02:31:53 ID:NIJHX8wh0

編集を論破する漫画家なんているの？
梶原一騎先生くらいでしょ

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 02:33:33 ID:15Wx22km0

せつこそれ漫画家ちゃう原作者や

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 02:55:26 ID:/ymUzsRW0

まあ編集の言うとおりに修正してネーム通してもらって原稿完成させた後、
あの台詞やっぱり直したい・・・と思い悩む事はあるけどな

つかデビューの読みきりがそれだったけど
あんの上気になってた台詞がネットで叩かれてて泣けた
あれは編集に連絡してもっかい相談すべきだった

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 03:35:02 ID:+hG18tbE0

俺の間違ってる日本語をニュアンス汲んで察して補完して理解して同意してね！
それくらい出来なきゃ日本人じゃないよ！俺は出来ないけど！
あ、でも俺の間違った日本語はこれから新しい日本語として登録されるかもしれないからヨロシク！
俺中心に日本は回ってるからヨロシク！

……って言ってるのかな？
よくわかんないけどｗ
これだけ見ると在日っぽいねｗ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 03:45:03 ID:si5V87mtP

下らないことでストレス発散するのは、お互いほどほどに頼みたいところ

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 06:25:19 ID:aJL0TzJa0

ネームが変だなと思ったら単行本作業の時によく変えるな
デジタルで、ふきだしは別レイヤーで乗せてるから
文字数が違ったら、ふきだしごと変える時もある

884 ：866：2010/05/08(土) 07:29:35 ID:6eUVplmp0

どーも単純過ぎていかんな。
今日びの漫画がつまらん理由がなんとなく見えて来る。
そのイチゼロなデジタル発想なんとかならんか。
言葉なんてもんはあやふやなもんだ。増して口語となればなおさら。
で、漫画なんてもんは文学でもなけりゃ教科書でもない。
チープでデタラメな言葉のオンパレードだ。
そんな世界にやれ文法がどうのと言い出すヤツは、たいがい日本語どうこうよりも
『アイツをへこましてやりたい』って気持ちでモノ言ってる場合が殆ど。
つまり動機からしてすでに不純と言わざるを得ない。

漫画が国民からシンパシーを得ているのはなぜだと思う？発想が近いからだ。
言葉は悪いがバカの気持ちはバカだから理解できる。
SF小説が廃れてしまった理由はバカ置いてけぼりにして解る奴だけの世界にしてしまったからだろ？

そう言う意味では漫画家が多少オツム足りないのはむしろちょうどいい。
そこを文法もまともに使えん奴が読者の支持を得られないなんて
まるで知ったかをかますのはどんなもんだろう？
まさか君たちゃそこら辺の若者に「その日本語は間違ってる」と注意して回るヒト？
むしろ「ああ、今の日本語ってこーゆー使われ方なんね」って素早く理解せにゃならん側だろ。

お役所のイジワルな役人じゃあるまいし、いちいち書式が違うから「オマエの言ってる事、却下！」じゃ
むしろ死んだ日本語しか使えんレトロな作家になっちまうぞ。
高度な日本語ってのはそのファジーな表現をも含めて的確に意を汲むって事だ、と思う。
ネットの無料翻訳みたいな理解力でいちいち間違い扱いしてたら今度は自分が狭量な日本語しか使えなくなるぞ。

たとえ間違った文法であろうがその意を読めない方がおれはヤバイ気がするね。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 08:03:03 ID:sLwyYakOi

>>884
先生、ネームが長すぎますw

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 08:17:44 ID:PESNgAp80

センセ、しかも内容は薄いです

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 08:34:45 ID:si5V87mtP

>>884
スイマセンがウチではちょっと……

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 08:49:22 ID:FI4ekCyd0

>>871
鋭いな
論破君はサンデーGX読者ｗ

月刊サンデーGXその13
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2010/05/07(金) 10:27:58 ID:0dqjR9fi0
いにお、確かに大きいかも知れないがもう腐り始めてるw
上半期までの命だろ、どうせ。
ユンヤンコンビも打ち切り寸前だし。

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！96◆
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2010/05/07(金) 11:07:40 ID:0dqjR9fi0
目の前の編集も論破できないやつが読者に取り入ってもらえるものか
「編集の意見が100%正しい」などと思うことこそ
漫画家としての矜持を微塵も持たないお目出度で哀れなる単なる絵描き。

月刊サンデーGXその13
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2010/05/07(金) 20:06:09 ID:0dqjR9fi0
面白ければ、ね。
第1話だけじゃ分からん。何年もかけた一話なのかもしれないし

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 09:25:54 ID:Q8F1XSje0

ん？
なんでミニノートは漫画家じゃないのに書き込んでんの？
スレタイ読めない？
それともＧＸでアンケート悪い漫画でも描いてる人？？

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 09:59:59 ID:CQBPiq1W0

>>876そんな感じで屁理屈編集と喧嘩して移籍したことがある。
向こうは　論破した　とニヤついていたが、それが手向けの花がわりなら安いもんだと思った。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 10:13:45 ID:4uh9Kl7s0

いいから漫画描いてろよｗ

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 15:53:16 ID:WqI/ufIc0

2chによくいる論破厨だろ。
構う奴優しいな。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 15:57:07 ID:KxMZKLDA0

http://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/7094

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 16:00:16 ID:iPZXsR6X0

>>888
分かりやすいオチがついたな
名探偵コナンの３０分終了回並の馬脚ｗ

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 16:41:19 ID:15Wx22km0

石川先生のペン入れがすごいわ…

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 16:53:41 ID:EkGCJ4uY0

うん、すごいねドキドキする
あんな時間かけて描いても良いんだ！目鱗！

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 16:56:21 ID:iPZXsR6X0

>>895のおかげでたどり着けたわ
アシなしだったのか・・・アシなしで連載２本とか

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 17:02:28 ID:3SdGGEdC0

サンデーＧＸといえば小学館の本ではないですか。
小学館ゆうたら一番『正しい日本語』にくそうるさい会社ですやん。
『ニュアンスが伝わればいい』なんて理屈が通じるはずもないですよ。
編集の人ががんばって漫画家苛めてネーム直しても読者の国語レベルがコレでは
なんにもなりませんなあ。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 17:06:36 ID:32Pt/eDt0

ちゃんと句読点と、漢字にふりがな打ってるしな

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 19:03:14 ID:ACrYs1fV0

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 ○ ○ ＼　　／
　　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ)　　|　＜皆で狂おうぜ。
　　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　　▽　　ﾉ
　　　　＼＿＿∪_／

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 20:41:53 ID:iIq+yMJs0

>>884
ここじゃ少数派のようだが俺はアンタの方が完全に正しいと思うね。
漫画家はそうでなけりゃできん。いや、できるかもしれんが売れる訳がねえ。
コイツらの言ってる事にそんなまじめに答えてやる必要はねえさ。
編集に文句の一つも言えんド新人かチキンかなんかその辺にトラウマがある奴だろ。

編集と何度でも喧嘩して作品と結果でねじ伏せて、
向こうが面と向かって文句言わなくなればようやく漫画家として一人前だよ。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 21:03:40 ID:ydPGn/up0

そろそろ終わりにしない？
「編集の意見が自分より正しいと思えば、取り入れる」
「編集と喧嘩できないでどうすんだ、べらんめえ」
結局平行線だろ。

後者のタイプは手段と目的を混同してる事にも気づかない莫迦なんだから
前者が相手にする必要はないし。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 21:06:32 ID:zIay7FZU0

なんで全員戦わなきゃならんのだ。
編集に支えられてしみじみじっくり描くやつもいるだろう。
戦わずにいられない奴は戦えばいいが、勝手にやれ。
オレ様と同じスタンスで描かないやつは認めないなんてえらいお子様だ。
…ダメ編集にばかり当たってきた不幸な奴かもしれないが。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 21:11:10 ID:zIay7FZU0

>>902
おっと悪い終了しようのレスの後になった。

2ちゃんでならいさましい事いくらでも言えるから
それがストレス発散になってるのかもしれないしな。
切り上げ所は大切だ。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 21:17:17 ID:NIJHX8wh0

10人いれば10通りの接し方があるよ
しょせん営業下手な個人事業主だもの

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 21:25:06 ID:iIq+yMJs0

なんだもう終わりかよ。
ようやく規制解除で参戦したのに。
　
しかし、本当にプロだとしたらお前らヌル過ぎるぞ。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 21:29:43 ID:I9cdUtIJ0

ばーさんは用済み

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 21:47:44 ID:jPxiIHlA0

そんななんにでも反逆したいなら、漫画家なんかやめて
ロックでもアナーキストでもやってりゃいいじゃん

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 23:12:19 ID:iPZXsR6X0

まあ燃えよペン読んで
編集とは戦うべきとか思ってる一読者らしいので・・・

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/08(土) 23:13:58 ID:iPZXsR6X0

>>902
おっと、最終意見がそこに出てたのか。
そんじゃもう構うのは止めますか。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 14:37:41 ID:JGGi3gm60

>>908
いや、ロックは商業でやるなら反逆してるとCD出せないしツアーもむりっしょw

漫画家でも、会社と組むのが嫌で反逆したいだけなら同人でやればいいじょのい

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 14:40:24 ID:LsO/KUrP0

いやいやいや。読者と流行に弓引いてこそ真の反逆じょのい。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 21:47:29 ID:l6wbbAcv0

そいでやさぐれてゴールデン街あたりで酔いつぶれてると文学じょのい

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 22:05:19 ID:iPF+WWdy0

反逆が手段じゃなくて目的化してるからダメなんだじょのい。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 22:23:16 ID:h/xfjtmu0

編集に搾取される漫画家達のために立ち上がったじょのい。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 23:02:41 ID:oBCPZXAn0

て言うかここで編集と仲良くしなきゃとか言ってる人って
正直自分がフワフワしてる人でしょ？
売れたい、でも何を描けばいいか分からない、
だから編集にすがってでも取っ掛かりが欲しい人じゃね？

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 23:04:50 ID:h/xfjtmu0

また決めつける人が来ましたね。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 23:09:31 ID:oBCPZXAn0

自分がなぜ漫画家を目指したのか、それがイマイチはっきりしないままこの業界に飛び込んだから
売れる事こそがまず第一になってんでしょ。
もし「自分はこの話を描くために漫画家になった」と言う太い芯があったなら、
別に売れる売れないに固執する必要もないし
編集の売らんが為のテコ入れなんかに従う必要もない。
そう言う意味では「編集と戦う」ってのは燃えよペンで茶化していい問題かな？
自分の描きたい世界を曲げられるって事だよ？

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 23:14:59 ID:oBCPZXAn0

今マンガかつまらなくなったと言われるのは、もはや漫画家に作家性がなくなってしまった事と
ルーチンワーク化したセオリーしか望まない編集のマンネリズムが原因なんじゃないの？
そう言う意味じゃ作家と編集が激しくぶつかる程の作品を作れない、生み出せないってのは問題だと思うけど。
飼い馴らされたイエスマンに面白いマンガって描けるかな？

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 23:21:56 ID:pmGJ4rtZ0

なんで編集が一人の例外も無く作家の世界を捻じ曲げようとする奴しかいないって思うの？

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 23:25:12 ID:h/xfjtmu0

>>918
うわー、青クサｗ

>自分の描きたい世界

愚にもつかないファンタジー？ｗ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/09(日) 23:41:02 ID:C4Z1iptC0

＞ID:h/xfjtmu0

自分でそんな書き込みしててみっともないと思わないか？

おれたちは手段として２ちゃんねるを利用してはいるが、
頭の中までドップリ２ちゃん漬けになる程アホじゃないと思っていたが。
すっかり２ちゃん脳だな。
そうやって匿名で他人を不愉快にさせるのは楽しいか？

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 00:09:06 ID:3xtsua5s0

なんで急に２ちゃん脳とかの話になってるの？

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 00:30:51 ID:huhzUujO0

喧嘩をしろってのは別に抵抗しろとかむやみに喰って掛かれという意味じゃないんだがな・・・

ここの暗黙のルールとして実名は無しかもしれんが、敢えて言う。
荒木先生を見ろ。編集どころか漫画界、時代そのものに戦いを挑んで、
最終的に世界そのものを自分の個性にひれ伏させた。
アレは究極の例かもしれんが、アレが作家だ。天才のあるべき姿だ。
俺は純粋に憧れる。ああなりたいと思う。
だから頑張れてるよ。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 00:37:05 ID:p4TgaV2J0

そんな自分にしか意味がわからない言葉公共の場で使われても困るんだが

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 00:40:53 ID:huhzUujO0

これの意味が分からない奴は作家じゃない。
少なくとも一流とはよほど縁の遠い人間だ。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 00:54:00 ID:RIGtD1x30

>>926
外人を主人公に・外国を舞台にする、
主人公の交代を行う、
そういうこれまでのタブーを打ち破って成功した、
っていうことかな？

たしかにすごい功績なんだが、
荒木先生の作品を読んでないプロ作家だっているわけだし、
「これの意味が分からない奴は作家じゃない」は極論すぎ。
あんたは悪い奴じゃないんだろうがもうちょっと冷静になったほうがいい。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 01:03:34 ID:huhzUujO0

荒木先生を見習えと言ってるんじゃない。
戦えと言っている。
戦わない奴は何も得ない。新しい物は生まれない。
再生産を繰り返せばいつか原資はすり切れて使えなくなり本体そのものを壊す。
今の状況がまさにそうだ。
この状況を編集に責を求めるのは筋違いだ。
戦わずに先人の資産を食いつぶす事ばかりしてきた漫画家達にこそ最も罪が重い。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 01:07:48 ID:fyqikdTo0

まーた日本語不自由くんが暴れてるのか

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 01:07:53 ID:g/rLhRd70

喧嘩の『意味』を卑近なイメージでしか捉えられない、そこに個人の限界がにじみ出ていると言える。
炎モユル（、でいいんだよな？）のようなトンチンカンな面白キャラでしかイメージソースも起こせないと言うのも
自分が真面目に作品に取り組んだ事も（その事で）編集と葛藤した事もないあらわれだと思う。
自分の生み出した世界で本気になった事などないのだから
そりゃたかが漫画にムキになって編集と掴み合いになってる姿はギャグにしか写らないんだろう。

しかし分かる編集者ならそんな作家こそ使いようのないダメ作家だと持て余し気味に見ているんだろうがな。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 01:27:17 ID:huhzUujO0

>>929
俺は別人だぞ。不自由になったのはアレだ
推敲してなかった。次は気をつける。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 01:41:46 ID:ynQFfFZM0

>>928
あばらやか堂々たる城かの違いはあろうが、
皆一国一城の主であり自分なりのやり方でプロになり仕事をしている。

好きにふんぞりかえって自分だけが真剣に戦ってると思うがいい。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 01:46:07 ID:fGvMV2eU0

>>932
戦ってる人間は素直にリスペクトするさ。
アンタがそうなら俺の言葉は聞き流してくれ。

中島みゆきの歌にあるだろ？
「戦う君の歌を戦わない奴らが笑うだろう」って。
それが悲しいだけだ。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 02:03:57 ID:mYDzFZTW0

上司や取引先に土下座して仕事してるサラリーマンを
屈してる、戦ってないと言い切っちゃうような恥ずかしさだね
青い青い

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 02:06:55 ID:cma4XVNc0

＞＞226

女の子から借りた消しゴムに陰毛がめっちゃついてたｗｗｗｗｗｗ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 02:07:38 ID:cma4XVNc0

すいません
誤爆でした

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 02:14:20 ID:3UGW8x3+0

たかが言葉のひとつ間違えた程度で鬼の首を取ったかの様に
『この程度では読者の支持など得られない』とまで言い切るのに
いざ自分の事になれば『あばらやだろうが一国一城の主』？
『自分のやり方』？
ずいぶんとトーンダウンしているなｗ
その他人への容赦ない厳しさを少しは自分に向けてみたらどうだ？
ワラワラと集って他人の隙にはネチネチと突っ込み入れるが
商業誌にたまに載るくらいで『プロになり仕事をしている』とは
おそまつ過ぎて笑いも起きない。

しょせん２ちゃんに来る者の程度などたかが知れてはいるが、
少しはハッと我に返れ。何やってんだ自分と目を覚ませ。
もはや２ちゃん脳になっては手遅れとなるベく近寄らない様にしてはいるが、
たまに覗けばこの体たらく。
おいおい、プロさんよしっかりしてくれ。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 02:18:33 ID:TT5Pp1vY0

>>933
そこまで言うならアンタはさぞや
スゴイ漫画描いてるんだよね？
同業者や編集者、読者が驚き、平伏すような

それと戦うの意味が狭い気がするね
中島みゆきのその歌最後まで歌詞知らないけどさ
その歌って戦う=頑張るって意味なんじゃないの？

漫画家は誰だって頑張ってんだと思うけどね
読者の要望に答えようとか、読者に共感してもらおうとか
これを伝えたいとか、自分の持ち味で表現したいとか
だいたい皆少なからず色々試行錯誤して連載してるんだよ

お前の方が勝手に戦ってないとか言って
笑ってる立場の奴じゃねーかよ

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 02:49:01 ID:gcNq38ga0

>938
なにその子供のケンカみたいな返しｶｯｺﾜﾙｲ

真っ赤な顔してキーボード叩く前に深呼吸しようぜ。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 02:54:28 ID:V61rhwio0

＞938
いやあ、９３３はたぶん名前を聞いても
「…え、誰…？」レベルの漫画家でしょ？
一般層どころかオタク層にすら認知されてないけど
それは自分の作家性ｗのせいだと思おうと必死なんだから
人肌くらいの生暖かさで見守るのが吉☆

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 03:00:58 ID:fGvMV2eU0

>>934
それは言っちゃなんだが、戦ってないんだよ。
戦う前に抗う力がないって事だ。
この世界はプロの世界だ。力で自分の居場所をもぎ取った人間だけが生き残れる世界。
力のない奴はそもそも其所に居る資格すらないんだよ。

土下座で仕事を取る奴と比べるな。
青いのはアンタだよ。現実を見ろ。綺麗ごとじゃこの世界は廻ってないぞ。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 03:32:41 ID:ekHTJZ72P

その割にここはお前は誰と戦っているんだってツッコミたくなる発言が多い

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 03:32:59 ID:U9JzNawp0

>>940
漫画家ですらないよ、多分
自称「プロ」漫画家さんでしょう
相手にしてもらいたいだけの人なんだから
皆スルーしよう

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 03:52:12 ID:fGvMV2eU0

>>943
最後はやはりそれかw
まあいいさ。

俺が自称プロにしか見えない時点で
自分のレベルをさらしてるだけな事にいつか気付け坊や達。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 04:02:26 ID:ekHTJZ72P

自意識過剰はみっともないねぇ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 04:08:25 ID:52oC3imZ0

自称だか本物だか知らないが、自分の意見の押し付けも大概にしろ。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 04:21:05 ID:snXGZ/i80

>>944
あなたの言わんとすることはわかるが、あなたの主張は匿名の場では不向きだ。
リアルで漫画家仲間に主張するのはいかがですかな。
あるいはツイッターでもミクシィでもいいと思う。
心からそう思う。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 04:27:13 ID:fGvMV2eU0

>>946
自分の意見？
うむ、じゃあ、アンタは俺とは違う意見がある訳だ。
是非聞かせて欲しい。いや、煽りじゃなくマジで。
俺は議論がしたいんだよ。
言い方が気に障るなら、まあ、わざとやってた事だから普通にあらためるし。
今の危機的状況を打開できるのは漫画家自身でしかあり得ないと思ってるからな。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 04:36:13 ID:9FA249EF0

>俺が自称プロにしか見えない時点で

じゃあ名乗れば？
見たところそれほど個人特定されて問題のある発言もしてはいないようだし。
誰かがわかれば今までの発言も説得力が変わってくると思うよ。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 04:52:37 ID:fGvMV2eU0

>>947
うん、では、ここからはまじめモードで。

実際、ここにはプロではない人間がプロのフリをして書き込みをし
意見を真っ当に議論できる場ではない事は百も承知です。
しかし、現状一部を除いてプロ作家は孤立しており、私自身もそうですが
思っている事を相談する場がない。
それは身バレが売り上げ等に直結するという危険や、編集その他に対し、
遠慮せねばならないからです。
だからこそ完全ではないとはいえ、匿名性のあるここでこそ
自由に意見を述べる場にすべきではないかと思います。

また、もうネットでいろんな情報や暴露話が飛び交ってる現在、
一時期のような業界全体の秘匿性は意味をなさなくなっています。
漫画家が何をおもい、現実はどれほど厳しいのかを
一般読者にも知ってもらうべきではないでしょうか。

２chという、マジな人間をからかう習性のある場ではありますが、
正直もう我々は崖っぷちに立っている事を認識せねばなりません。
笑われようが、からかわれようが、今は多くの意見と意志の結束が必要なときです。
これは実は漫画家だけではなく、編集、そして読者まで含めた広い議論が
今こそ求められていると思います。
迷惑ならばスルーして頂いて結構です。
しかし、私の提案に少しでも賛同できるならば、皆で業界の未来をまじめに語って欲しい。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 04:54:36 ID:fGvMV2eU0

>>949
上記の理由で名乗りはしません。
匿名でないという事は鎖につながれると同じですから。
今はともかく、この後何も言えなくなります。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 05:09:07 ID:9FA249EF0

それなら２ちゃんじゃなくてtwitterにどうぞ。
もうその手の話を公開でやってる同業者はいっぱいいるから。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 05:15:33 ID:fGvMV2eU0

ツイッターは私もやってますよ。
でも本音は言えませんね。言える訳がない。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 05:24:14 ID:9FA249EF0

本音を隠したままで他の人とまじめな討論はできませんね。
かといってここみたいな匿名掲示板ではなおのこと議論にならないと思いますよ。
ではYahoo知恵袋でも使ってみたら？

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 05:26:28 ID:snXGZ/i80

>>953
ツイッターアカウントをもう一つ作って、そちらはＰＮは伏せて漫画家とだけ
名乗ってみてはどうでしょう。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 05:31:12 ID:Gh7GoSqZ0

>>949
＞じゃあ名乗れば？

なんでそこで名出しに持って行くわけ？
この業界に居てそれがいちばん厄介だって知らないわけないよね？

＞誰かがわかれば今までの発言も説得力が変わってくると思うよ。

ならキミがまずそれをやらなきゃ。
他人にそれを押し付けて自分はできませんはないと思う。
て言うかもうキミはすっかり人として最低。
２ちゃんに漬かり切ってるダメ人間だね。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 05:35:35 ID:8lWyiU4n0

なんかさあ。
編集と戦うことの是非で論議してるけど
作品ありきじゃないかと、全部。

作品に対して読者がどう思ってるか、作品に対しての評価次第で
同じ漫画家が同じことをしたり言ったりした時に
「さすがあの作品を描いた先生だけのことはある」と思われたり
「あいつ作品しょぼいのに編集とバトルばっかやってるんだな」と思われたり
評価は真逆になると思うんだ。

だから「オレは編集と常に戦い、編集を論破して屈服させてます」って言葉だけじゃ
ジャッジはできないんだよね。
それをしてるのが「どの作品をつくったなんていう漫画家なのか」で
「理想に燃え、常に未知の分野を開拓する素敵な行動」か
「作品で説明しきれない部分を編集につっこまれて、口頭で説明するしかない力不足の現れ」か
「作品もろくに作れてないのに編集につっかかるのだけが生き甲斐の狂犬」か
違って来るんじゃないかな。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 05:38:04 ID:9FA249EF0

> なんでそこで名出しに持って行くわけ？

名前聞いて欲しそうだったから。

>ならキミがまずそれをやらなきゃ。

俺は別に人を論破しなくてはならないような意見はないので
説得力を増すために名乗る必要は感じません。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 05:39:49 ID:umeqGeuN0

片や編集に左右されずむしろひれ伏させるのがプロと思って仕事をし、
片や編集と伴に切磋琢磨して作品を作っていくのがプロと思って仕事をする。
どっちもプロとして今までそうしてきて成功してるなら
両者は分かり合えないし、分かり合う必要もないよ。

自分は後者だが
読者が喜んでくれるモノがかけるなら、どちらもプロ。

はい、　み　ん　な　な　か　よ　く　！

一つ気になったのは
荒木先生は編集を論破して作品を作ってんの？

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 05:40:43 ID:ekHTJZ72P

仕事干されたかその寸前かで現実逃避してるんだろ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 06:17:03 ID:fGvMV2eU0

本当は、編集者との付き合いは人それぞれで良いと思ってますよ。
ただ、気になったのは編集の意見は所詮編集の立場の物でしかないという事実です。
彼らは一部の腕利きをのぞき、ほとんどが実績主義、
つまり過去の成功体験の練り直しが正義だと思ってる人間が大半で、新しい物を排除する傾向があります。

今まではそれもアリでしょう。
でももう、読者は食傷気味です。似たような漫画が多過ぎるんですよ。
新しいものが必要な時代に突入している。
それは若い世代から出るべきです。が、
現状その真逆の現象が起っていますね。それはやはり、いまの若い世代は従順過ぎるからだと思います。
そして彼らが臆病なのは、既存の作家が冒険をしないからです。
ここにどれほど中堅以上の方がいらっしゃるかは解りませんが、その方達なら覚えてるでしょう。
あの、昔の漫画のでたらめっぷりを。
あの土壌があったからこそ、若かりし頃の現在のベテラン達が勇気づけられた。幅の広い才能が受け入れられた。

新人達の道を狭くしているのは我々既存の作家です。
新人の育たない業界が衰退するのは当然。
我々はもっとこの問題を深く考える必要があります。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 06:26:28 ID:8lWyiU4n0

>>961
多分、出版社か雑誌を変わるほうが現実的だと思う。
ガチガチの「成功体験の類似品しか許可されない」トコで戦うよりは
新しいことをさせてくれるトコに移ってそこではじけるのがいいんじゃないかと。

ていうか、新人のうちは誰でも意に添わぬライトでポップなものを描かされたりするわけだし
ある程度実績積んで自分の描きたいものを描かせてもらえるようにしてかなきゃ。
編集と喧嘩してるヒマがあったらさ。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 06:41:06 ID:fGvMV2eU0

>>962
誤解を生んでいるようですが、私自身は仕事に困っていません。
複数の出版社と付き合いがありますし、これまで仕事をした編集者は軽く５０人以上いますよ。
喧嘩というのは上でも言いましたが、彼らと関係を悪化させる事ではありません。
編集との打ち合わせは楽しいですよ。向こうも楽しんでいると言ってくれます。

成功体験で増えたジャンルに、新たにド新人が参入しても、経験豊富な作家相手に勝ち目はないに決まってます。
たとえば鋼錬のあと似たような漫画がうじゃうじゃ増えましたが、全て本家に駆逐されたでしょう？
それでも編集はやはり投入したがるんですよ。死ぬと解ってても。
新人はだからこそ編集の言う事を鵜呑みにしてはいけない。
それをちゃんと言ってやる人間が必要なんですよ。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 06:45:08 ID:8lWyiU4n0

>>963
なんだ、既存のヒット作の模倣を要求されてキレてる新人さんかと思ったよ
違ったのか

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 07:00:09 ID:9FA249EF0

そろそろ次のスレ誰かお願いします。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 07:20:15 ID:I0ROS6Yo0

出版社をビルだとすると
漫画家はその一角を借りている店子なんだろうな
大きいビルほど売り上げは増えるけど
オーナーはビルの統一性を求めるから
店の内装なんかにドンドン口を出してきて
売り上げの伸びない店は次々に入れ替えられる

で、そんなのが嫌な人は小さいビルに入ったり
更地に掘っ立て小屋を建てて同人やったり
最近は電子書籍化という無店舗営業をやってみたりしてる

俺の理想としては小さいビルに入って
爆発的な売り上げをみせて
ビルごと建て替えるってのなんだけど
まだまだ寄生してますｗ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 07:41:23 ID:AQCCyU4FP

まあ、編集とベッタリになろうが対抗しようが、結果が全て。
売れたモン勝ち。売れれば全てが肯定される。
昔、亡くなったジャンプ編集長が、本誌誌上にてこんな事言ってたよ。
｢一発あてて儲けてやるという気持ちの無いヤツに、面白い漫画は描けない｣
（正確な文章じゃないがほぼ同じ意味）

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 08:00:54 ID:Du/ydsK60

>>963
すごく…ワナビっぽいです…

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 08:15:31 ID:HPERlGIL0

漫画家憧れ系の素人が
これだけプロを釣って構ってもらえるのだからさぞ嬉しいだろうなｗ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 08:17:45 ID:fGvMV2eU0

>>966
私も同じです。webで独り立ちできるほどの自信はないですからねw

佐藤氏は非常に有意義かつ貴重なデータを身をもって提供してくれていますが
解った事はまず、時期尚早であること、webで売れる作品は偏りがある事
そして新人の育成には不向きであることです。
新人は知名度０ですが紙の場合雑誌のブランド名がそれを補ってくれます。
しかしwebだと丸裸で勝負をせねばなりません。
自身の育成投資も全て自己負担です。
これでは新人は育ちません。
webに移行しても編集者の助力は絶対に必要不可欠でしょう。
この部分を含め、もっと深い議論が必要です。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 08:26:20 ID:Vqjpg8Cq0

レタスむいてたらナメクジが出てきて、子供が飼う飼うって言うんだけど
どうやって飼うのかわからないな～と思ってたら
アシが「ベランダにあった水槽にレタスごと入れて、水かければいい」とか言い出して
「昔かたつむりを繁殖させてたんです」
だって。
このアシを逃したくないんだ
テレビ番組の好みも似てるんだ、必ず動物番組はチェックしてるし
でも最近仕事が忙しいんだって…
一生囲い込めるような甲斐性はこっちにはないし…

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 08:34:45 ID:PZLOTP4E0

いいだけアラシやっといて何言ってんだって感じ
似た様な話しは毎スレで出て来るし
議論したいなら自分でスレたてて他所でやってくれよ

973 ：972：2010/05/10(月) 08:36:24 ID:PZLOTP4E0

>>970あてね

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 08:39:34 ID:I0ROS6Yo0

次スレたてときました

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！97◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1273448250/

ビルでなくてごめんねｗ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 08:46:22 ID:ynQFfFZM0

>>972
愚痴スレで議論したいってあたりでなんだかなあだ。
議論スレでも立てればいーのに。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 08:47:04 ID:ynQFfFZM0

あ、975ですが同意っつう意味です。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 08:53:15 ID:fGvMV2eU0

>>972
まあ、こういう反応が一般的なのは判ってますよ。
荒らしとしか感じない感受性のなさもね。
もうしばらく来れなくなるんで最後に言っときますよ。

最近は漫画の読み方すら知らない子供が大勢いる。
部屋に本が一冊もない高校生なんて今や多数派です。
もう時間がないという事をもっと真剣に考えたほうが良いと思いますよ。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 09:01:49 ID:ylE6Oloe0

>977
だったら君がどうにかしろ。
できない？
なら何もしなかったのと同じだ。君の論法ならな。
いいか？君は戦わなかったんだ。俺らと同じ程度にな・・

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 09:10:26 ID:RmIuZ2Ou0

>>977
だからただの荒らしで終わる訳だ

特定されるの嫌とか言わないでPN晒せば
皆それなりに敬意払ったさ
荒らしで話し引っ張っておいて議論だなんだって
それじゃ何様だよって事だよ
ここで何度も名前出てた佐藤先生も中村某も
自分のブログでPNと作品さらしてまで
問題だ、愚痴だと騒いだんだぞ
アンタはそこまでやる勇気もないでやってたんだから
ただのチキンな荒らしの構ってちゃんと言われてもしかたないだろう

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 09:14:53 ID:fGvMV2eU0

>>978
いや、一人できる範囲の事ならやってますよ・・・・
あんまり詳しい事言うと身バレするんで言いませんがね。
問題がでかすぎて一人じゃできない事が多過ぎるから
大勢の力と知恵、何よりも危機意識の共有が必要だって言ってるんですがねえ・・・

つい戻ってきちゃったじゃないか。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 09:17:29 ID:fGvMV2eU0

>>979
だからなんでそこで身バレが必要なのかが全く論理性がないでしょう？
私が匿名でいる理由はもう書きましたよ。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 09:22:07 ID:fGvMV2eU0

私が誰か判れば説得力があるって言ってますが
それはつまり私の意見の内容いかんはどうでもよく、
私が知名度や権威で判断しようと言う事でしょう？
あまりにも脳細胞が死滅しすぎてやしませんか？

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 09:23:08 ID:mogd7I8q0

数十年前の自分みてるみたいで恥ずかしいからもう出てこないで欲しいなぁ…
何年かしてから恥ずかしさで転げまわることになるよ

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 09:28:43 ID:OJ7rIQlV0

>>971
うちの親なら
「ナメクジを飼う！？バカ言うな！！」バシーン！！
で終りますｗ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 09:30:35 ID:fGvMV2eU0

こういう問題提起に恥ずかしいもクソもないですよ。
目をそらし続けて逃げてるその姿勢をこそ恥ずべきです。
何十年も前というからにはよほどのベテランなのでしょうが、
それにしては随分とつまらない歳の取り方をしたものですね。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 09:32:01 ID:GJemMcZF0

>>982
だって現状、あんた中学生のなりすましの可能性があるものw

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 09:33:41 ID:fGvMV2eU0

成りすましが言える内容かどうかは本物のプロなら判りますよ。
それが判らない方がニセモノです。

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 09:35:56 ID:JVcvbIrr0

>>985
ここでウダってないで
漫画版の芥川賞を誰かに頼んで作ってもらいに行けよ

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 09:38:24 ID:HPERlGIL0

子供にネットを与えるのは問題あるというのがよくわかるな

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 09:48:06 ID:fGvMV2eU0

どちらが本物の子供かその一言で判りますよ・・・・
もう何を言わんかや、です。
さよなら。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 10:03:49 ID:ylE6Oloe0

>980
一人で出きる範囲の事を
「自分だけがやってる」と思う君こそ子供だね
そういう奴は大抵やってない

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 10:04:38 ID:mogd7I8q0

自分の考えが重大なことだと思えるその未熟さが恥ずかしいんだっていつか気付けるといいね

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 10:09:28 ID:fGvMV2eU0

これが重要でないと思うあなた達が本物のプロならもう本当に終わりだなあ・・・
心の底からワナビであって欲しいと願う。
もう最後だからこのスレ終了までは居る事にした。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 10:15:33 ID:GJemMcZF0

>>990
×何を言わんかや
○何をか言わんや

やっぱ中学生じゃねーかw

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 10:25:06 ID:fGvMV2eU0

ははは
誤字脱字は私の得意技です。
だがそんな所はいいから内容で返してください。
もう残り少ないですから。

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 10:31:05 ID:ylE6Oloe0

言う事がガキ
それに気付かないとこがさらにガキ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 10:34:59 ID:n2NCEnTk0

うめうめ

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 10:35:49 ID:fGvMV2eU0

ならばご自分の意見をどうぞ。
業界の諸問題に対し、大人の意見を聞かせてください。
あなたならばどうします？
私は自分の意見よりそっちの話の方がしたい。

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 10:36:00 ID:n2NCEnTk0

埋め

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/10(月) 10:36:43 ID:n2NCEnTk0

1000なら皆ハッピー

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