【天使銀行】三田紀房・総合◇5【透明アクセル 】

■現在連載中
・エンゼルバンク-ドラゴン桜外伝-（2007年 - 、モーニング、講談社）
・風とグリーンの教室（連載小説及び作画。2008年 - 、パーゴルフ、学習研究社）
・透明アクセル（2009年 - 、イブニング、講談社）

■過去作品
マネーの拳 銀のアンカー ドラゴン桜　Eiji's Tailor　審判物語バーディクト
空を斬る 　BOYS OF SUMMER 　ポロシャツとアッパーカット
クロカン　スカウト誠四郎　甲子園へ行こう!

■前スレ
エンゼルバンク三田紀房ドラゴン桜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1250773320/
【マネーの拳】三田紀房・総合★3【銀のアンカー 】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1213863691/

■>>970超えたら新スレを用意する。専ブラ推奨。

　　　　　　　　　　!川川川川ベ､ヾ＼＼ド!,. ‐,.'二フ　　 Vヾtr' ,へ/ 　 ね　自　人
　　　　　　　　　　Vｲ川川い不ミ､ミi　,.　',. '´　　　　　 　 Vﾌ{. い |　　 え　分　に
　　　　　　　　　　 ヾ､ヾい∨ﾘ　ヾ:|／／,.ィ丈ブ　　　　 　 !川 ､　.|　　　 　 が　動
／￣￣￣ ＼　　　　 ｀　｀∠二ﾕ　￣　{_,.>'´　　　　　　 　 Υ　}　!　　　　　あ　か
　動　　自　　!　　　　　　　ﾑｲ寸　　　　　　　　　　　　　 　 ! 　し'|　　　　　る　 さ
　か　　分　　|　 　 　 　 　 ｀ヤ7　　　　　　　　　　　 　 　 　 r-､_|　　　　　ん　れ
.　し　　で　　 l　　　　　　　　 V　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　　 　 　 じ　て
　て　　自　　 |　　 　 　 　 　 {＿,. - ,.rxェｧ-､　　　　　 　 　 i 　 」　　　　　ゃ　　　　/
　る　　分　　 |　　　　　　　　　　 ﾄﾞ'´　__,. ‐' ヾ､　　　　　　 /　　￣＼　　　　　　 ／
　ん　　を　　 !　　　　　　　　　　 ヽ￣　　　　　ヾ、 　 　 ／　　／　　 ｀ー- ┬ '´
　だ　　　　　｜　　　　　　　　　　　 丶フ　　　　　＼__／　　／　　　　　　　 /　｀　､
＼　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 ,.ｨ'ﾋｼ'´　,.　'　　 　 　 　 　 ／　　　　　｀
　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　ヽrxy'T_ソ'´ ,.　'´　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣|_∠　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　/⌒ヽ　　　　　　　 ／＿

怪しげな占い師が金巻き上げる詐欺漫画でも描けば良いんじゃないかな

>>3
それ先週のスケットダンスのネタ。

「でも〜〜じゃないですか」
「データも調べず、印象だけでそう思っちゃうんだよね」
「な、なんだって〜！？」



MMRみたいになってきたな

三田って「買ってはいけない」とか頷きながら読んでそうだな。

エンゼルバンクで人件費を削減して安く大量に野菜作るとか言ってるけどさ、今時安ければ誰でも飛びつくとか考え方が古臭すぎないか。
確かに不況には強いかもしれん。でも安い品物大量に売ってもそこそこの儲けにしかならんだろう。
海老沢グループがやろうとしてることってただの市場破壊だろ、アメリカがとにかく安い品物を大量に投入して物価を下げて他の中小企業を自滅させるだけの。
だいたい、たかがレタスでどんだけ儲かるのよ。そんなもんのために広大な農地を管理して売れ残ったレタスがゴミと化すほどレタス作りまくってもなぁ。

井野が怪しいカルト宗教に嵌っていく漫画にしか見えん。
先週の「私の考えとは逆ね」はマインドコントロール完了って感じだったよ。

初期は反論もしてたけど、とりあえず最初に自分の意見は全否定され
今じゃ自分自身を信じられなくなってる。

一番怖いのは、現実の経営者や企業の幹部、政治家が「これや！！」と三田的発想に走ってしまう事だな…
少なくとも読者であるスレ住民は「馬鹿じゃねえのか」と呆れているが。

何か思いついた、例えば移民を受け入れるメリットとか、農業で儲けられるとか

そういったアイデアを世に出したいが、反論されて議論になってしまうのは面倒で嫌
だから自分にとって都合の良い反論しかしないキャラを作り、自分の思った通りの展開にする

井野というキャラを、馬鹿な一般大衆の代表的なキャラに仕立て
そのキャラをやり込め、見下し、小馬鹿にすることで自分を賢く見せる、自分を賢い人間だと思い込む


これをオナニーと言わずして、何と言うのか

美味しんぼから続く悪いテンプレの一つだな
主人公がやり込められてその後挽回するわけでもないのは新しいか
同意役が半ば空気なのがまだ救いかな

美味しんぼは美味い料理がどうのこうのだし、MMRも科学の考察や仮説だからいちいち腹は立たない。
だがエンゼルバンクは現実の不景気に持論をふっかけ、挙げ句労働者や学生や更には日本自体まで露骨にバカにするからムカつく。
おまけに実在人物の勝間なんたらのコラムを付随させて、リアリティを増そうとする。
偏ってるとか無知とか通り越して、悪意すら見える。

まぁ「日本支配計画」とかいうヤツが主役の漫画だと割り切ればいい話だよ

>>7
野菜なんてどんなに安くても大量に買ったら腐らせるだけじゃん・・・
しかもレタスなんて加工も出来ないし、大量に消費するものでもない
サラダのカサを増やすために使われてるようなもの
安く大量に作ればいいってもんじゃないでしょ

野菜は作るコスト以上に流通させるコストがかかるんだよね
だから作り過ぎると、出荷するより捨てたほうが安いという悲しいことが起きる

論理の手法が
竹中と同じなんだよな

競争がすすめばみんな豊かになる（笑）

弱肉強食の世界に叩き込まれるから
最後に得するのは一部の資本家か政府のひも付きのやつだけになると思うけど

しかし，クロカンや甲子園へ行こうやドラゴン桜で努力の困難さと尊さを説いていた作者がなあ。

>>16
アメリカも日本も、自由競争で敗者が増えた揺り戻しで
左傾化が進んでるし

>>1-18
おまえらほんとに何もわかっちゃいないな。

>>19
顔真っ赤にしてどうした？

ギャグマンガという事が分かっていなかった、すまん。

>>19
この展開がドラゴン桜・エンゼルバンクの常套手段だな。

>>20-21
メディアに流されるな！常識を疑え！

取り敢えずモーニング編集部に望むことは勝間のオバサンのコラムを終わらせることだな

>>23
雑誌というメディアに載っているエンゼルバンクなんぞに流されてはいけないのですね、わかります。

朝日新聞系のメディアなら似たような事を言っているじゃないか。
結果、三田を疑う。

早売り見てきた（手元にないけど）。
何かアメリカとかブラジルとかでは穀物が余ってるとか、
窒素肥料のおかげで沢山穀物が実るようになったとか書いてたような気がする。

農業に関しては何の知識も無いんだが、
焼畑農業で環境破壊が進んでるとか、
地下水の組み上げで水源が枯渇しているという問題があった気がするので、
そう上手くいかないと思うんだがな〜

>>27
そんなこと言ってるから、おまえはいつまでもだまされる側なんだ。

>>27
水資源問題は大統領の公約にも組み込まれるほどの深刻な問題だな。
カリフォルニア州で国宝ローズって米作ってる人も水問題に悩まされてる事を話していた。

そもそも穀物を作っている理由がガソリンの代替エネルギー案に出たバイオエタノール特需のため。
食うためじゃねえズラよ。

元から加工食品、あるいは飼料やバイオイタノールといった、味も見た目も
無関係な製品を目指してるからこそできるやり方を例に出されても困るよな。

あ、ごめん。加工食品は一応味関係あるな。
不味過ぎるとさすがにあれだろうし。

スレタイに　エンゼルバンクが入ってねぇ〜〜
これじゃあ漫画の題名で検索してる人には分からないよ

ファンが来るようなスレじゃないから大丈夫だよ
仮に来ても漫画の内容が現実と乖離しているって指摘だらけで幻滅するだけだし

>>31
国産高級米と工業米が入れ替わっていても、
売ってる奴らですら気付かないよ。
安全性はともかく、味や香りなんて所詮後付けでどうにでもなるってこと。

もうすっかりスレの伸びも下火だね
でも三田センセは、これ幸いとばかりに持論を展開し続けるんだろうね

今回の突っ込みどころ……窒素肥料って低コストで無尽蔵に入手できると思ってねーか?
「窒素肥料」でググって最初のほうに出てくるページ
http://wiredvision.jp/blog/gohara/200807/200807151300.html
>窒素肥料の原料であるアンモニアの価格は、この10年で3倍になったという。生産に
>多くのエネルギーが必要なため、エネルギー価格上昇の影響を受けているらしい。

アンモニア作るには空気中の窒素と水素を化合させればよく、窒素は空気中に
たくさんある。が、これを工業的にアンモニアにする反応を起こすには両ガスを高温に
した上、高圧にしなければならず（ハーバー・ボッシュ法の場合で数百気圧)、これに
かなりのエネルギーを使う。

また、水素の原料としてメタンが必要で、これはバイオマス的に得るよりはLNGや
石炭を使うのが今のところ主らしい。

つまり、窒素肥料で穀物はとり放題、というにはエネルギー資源が十分に確保されている
ことが前提となるわけだが（その上、当面化石燃料系に頼るしかない面まで含むのだが)、
今回この前提には一切触れられてない。

作物は窒素肥料だけじゃダメ。
リンやカリがないと。
そして、両方とも日本では殆ど産出しない。

食糧危機が起きる筈ないって？
寝言は寝て言えって奴だな・・・

リン鉱石については中国が関税を100%掛けたために価格が高騰したってニュースを見た覚えがある。
日本は資源を輸入しなければならないわけだから、化学肥料に頼った農法はリスクが高いことに触れないのは一体どういうことなのだ？

化学肥料を否定したら否定したでまた突っ込み入れるんだよな。
お前ら，三田が何を描いても文句つけるつもりだろｗ

緑の革命を終わらせたのも窒素肥料だ

>>39
残念、もう飽きたから文句を言う気もないｗ

残る興味はちゃんと取材しただろうもやしもんと、どれだけかけ離れた内容になるかのみだ。

素人考えだが、
窒素肥料って公害の赤潮が誕生のヒントだったり？

もう完全に漫画家としての旬は過ぎたね
こうやってシマコーの作者みたいに老害になっていくんだろうな


テレビに出て的外れな事や見当違いなコメントして識者呼ばわりされたいんだろうか

シマコーどころか金太郎並みにネタに対する消化不良を感じるんだけどね。

>>34
いくらなんでもバカ舌過ぎるだろ、それ

日本が貧しい国ってのは
土地が狭い（地価が高い）・資源がないってことかな

>>37
チッソ・リンサン・カリの三要素を知らないの？その漫画。

食べ物を昔と同じにすれば食料危機は起こらない
↓
朝　茶碗一杯の飯、ぬか漬け一皿、粉ふきいも一皿
昼　焼き芋2本、ふかし芋一個、りんご4分の1個
夕　茶碗一杯の飯、焼き芋一本、焼き魚一切れ
加えて、牛乳6日にコップ一杯、卵7日に一個、食肉9日に一食、味噌汁2日に一杯

昔の日本人が魚と野菜中心なんてウソ
ひたすら主食、主食、主食だよ
今みたいに野菜や魚を日本中どこでも一年中食べられるようになったのは
ビニール栽培と輸送手段の進歩のおかげ


穀物の生産量は慎重に調整されてる
↓
バイオ燃料バブルはなかったことに

>>38
他に方法もないからな。まさか無農薬農法ですべて解決なんてドリームにされても笑うしかないし。

>>49
無農薬って実際どうなんだろ

前スレ972の予想はほぼ当たりだったな
しかし「自給率が低い」という問題を「穀物は余ってるから大丈夫」と摩り替えるのにはあきれた

井野「飼料が輸入できなくなったらどうするの？」
馬鹿「穀物は余ってるから大丈夫」

あまってても輸入できなくなったら、という仮定は無視ですか

ドラゴン桜もマネーの拳もストーリに沿って新説(奇説?)主張してたのに、
なんかもう変な主張するだけになっちゃったな、転職屋が何やってんだか

パンが食べられなくなったならお菓子を食べればいいじゃない！

>>52

そん時は食料自給率だけ高くてもしょうがないから日本終了。
石油がないとどうしようもない。

何かちょっとしたテクニックやメンタル面でのアドバイスとか
そういうのがウリだとおもってた漫画なんだが
いつの間にか
「外国人労働者マンセー、日本人はダメダメだねｗ」とか
何これ珍百景状態。農業編早く終わらせないと
打ち切りコースじゃね？ｗ　それとも謎の出資者でも居て
洗脳漫画で維持ですか？

>>52
そんな質問した日には

馬鹿「はっはっは・・　なかなか痛いとこついてきますね」

メガネ「井野さんは荒さがしにかけては部署No1ですからね」

井野「な、なんですかそれ」

馬鹿「いえｗ、もし余ってても輸入できなくなったらという話でしたね。
　　　実はよく言われがちなその話も、大きな間違いと誤解があるんです」

井野「えぇー！？」

（天パがやりとりをじっと見つめながら）

天パ「・・・(ボクも実は疑問に思ってた事だ。日本の食糧自給率の核心・・・
　　　　　　　　面白くなってきたぞ)」


(次号へ続く)

>>54
それマリー・アントワネットが言ったんじゃないんだってな、もやしもん読んで知ったわ。

>>55
「食料自給率だけ高くてもしょうがない」と
「食料自給率が低くても大丈夫」の間には深い溝があると思う

>>59

?何が言いたいの？
実質大して変わらんよ。

「食料自給率が低くても大丈夫」、なぜなら輸入すれば良いだけの話だから。
輸入できない場合に備えて食料自給率を高めろ？
その時は「食料自給率だけ高くてもしょうがない」から少量自給率が高くても日本終了。

結局、食料自給率を高める意味って余りないわけよ。

>>60
いや、そうじゃなくて、後者は「輸入が途絶することは絶対無いから大丈夫」と途絶する可能性を
全く考慮に入れてないということ
あなたみたいに「途絶したらどうせ日本は終わり」というなら判るが、
今週号のエンゼルバンクではその事は全く考えてないから

「輸入野菜より国産野菜のほうが危険な場合がある」
から、
「国際野菜は危険。輸入野菜のほうが安全」に飛躍した瞬間、
ああ、この人はだめな人なんだな、と思った。
「丹精を込めると農業は成り立たない」とかも
「丹精は込めなくていい」から、「丹精を込めてはいけない」に飛躍した気がするし、
なんか、いちいち極論なんだよな。
で、最後の決めは「常識を疑え！」の一点張り。
疑うべき常識と真理としての常識とがあると思うんだが、
三田ワールドでは、すべての常識を疑うのが『常識』。
ということはその常識も疑わなければいけないわけで。
どんなことであれ非常識を個性、美徳として考えるのは
ゆとり教育の弊害だと思うんだが･･････

あらゆる常識を疑ったって良いじゃない。
疑って調べて「常識は正しかった」って結論になる事だってあるんだし、

三田の脳内仮説が三田の脳内検証により証明されるので
反証可能性がありません

話を盛り上げるにはデタラメが混じっててもいいじゃない。

>>65
とりあえず三田には農家の人が一生懸命作った農作物を食う資格はない。

昔はそうでもなかったが、最近読んでいる展開は全て俺が知っていることと真逆なんだが
移民の問題にしろ、食料の問題にしろ

こんなのに騙される奴いるのかね
もう、ある思想に誘導しようとしてるとしか見えない

この漫画の論法は、頭の悪い奴か、もしくは人を騙したい奴がよくやる手法で
バランスを考えず、トータルで考えず、一面だけ見て自分の都合の良いように解釈する
まず最初から結論ありきで、そこに誘導するための理屈を展開する
データを見て答えを出すのではなく、答えが最初からあって、それを説明できるようにデータを集めるというかな

この作者、なんか怪しい思想に嵌ったか、それとも金か

お前ら、食料に関しては危機感を持ったほうがいいぞ
意外に今の世界情勢は予断を許さない
何も起こらない可能性もあるが、起こる可能性も決して低くない
特に南米のほうでいろいろ怪しい動きがある

個人が危機感持ってどうなるもんでも無いがな、
鳩山が温暖化ガス２５％削減、とか言っているから、
否が応でも江戸時代の生活に巻き戻されるかもしれん。

メシ食うのに資格がいるのかはさておき、自給率計算は合ってるの？

家庭から出るCO2は25％しかないから
江戸時代に戻っても無理だよ
米をかまどで炊いたら25％下回っちまう
大きな技術革新か原発建てまくるしかない

>>69
自給率計算自体は合っているが、そこから導き出される結論がおかしい
例えば飼料を計算に入れて肉の自給率を出すのをこの漫画では「計算方法がおかしい」と言っているが
実際にはおかしくない
また、輸入食料が止まったら他の輸入物資も止まる可能性が高く、
そうなったら40%の自給率も維持できないのだから「食糧危機は起こらない」と断言など出来ない

なんか三田センセ
テキトーなこと言って「そんなことねーよ！」と周りに言わせるために描いてるんだと思えてきた
おまえら食糧問題にもっと真剣にならないと、俺がテキトーなこと言っちゃうぞ、と煽ってるのかも
実は三田センセが一番食糧危機を心配しているんだよ

いちばんみんな釣られているのは作者が言ってる食糧危機があり得ないは、あくまですべての
システムが現状通り維持されていればって前提の話だって事だよｗ　作者理論は石油危機でも
トイレットペーパーがなくなる事はありませんと言ってるだけ。国際的な石油の価格がつりあがっても需給が
続く限り、現在の90円なんて円高ならむしろ日本のガソリン価格は90円くらいまで下がってもいい。
でも石油がなくなったら終わる。そんな話。

農家がモーニングだか作者だかに文句つけた話の
続報はどうなったの？

1ヘクタールと１０アールを同じだと勘違いしているっぽい

常識を疑うというのを馬鹿が実行すると、
常識が間違っているという情報や考えた方を見つけた段階で
そっちの情報や考え方の正しさを検証する前に思考が止まっちゃうんだよな。

常識というのは、正しい情報の選択が出来ない馬鹿が
間違った方向に行って迷惑を掛けさせないために存在するような気がしてきた。

>>76
女性がよくやる「痩せれば自分は美しくなる」がそれだな
これを真に受けた女性が知り合いにいるけど確かに体重は減ったが
口臭や体臭が異様にキツイ

>>78
井野「仕方ないでしょ、女性は理論より感情の方が好きなんです」


最近は井野の発する言葉が楽しくてしょうがありません

口臭や体臭が異常に変化したらそもそも病気だから痩せて美人理論とはあまり関係ないと思うが。
男はメスが妊娠していないか確認するのに腹が出ていないか無意識に確認するというから、
男にもてる女が総じて痩せ身なのは自然だと思える。

馬鹿が常識を疑うということを覚えると、911が自作自演だったり、アポロが月へ行ってなかったり、買ってはいけなくなったりする。
常識を疑うのは馬鹿でも出来る（そして、”反”常識に騙される）が、常識を正しく疑うことは難しい。

>>80
>男はメスが妊娠していないか確認するのに腹が出ていないか無意識に確認するというから、

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「日本支配計画」

は朝鮮人発案と思えば、この漫画の内容も納得

>>79
ハッキリ言えば「ゲロの臭い」がするんだよな

>>79
井野ってえらい馬鹿女設定なんだな
好きとか嫌いとかの問題じゃねーんだよ！ヴォケが！！

野球漫画ばかり描いていたとおもったら、最近は詐欺マルチ漫画ばっかり書いてるのか

>>83
だね

>>58
マリー・アントワネットが言ったのは
「パンが無ければブリウォッシュを食べればいい」だと聞いたことがあるが。
もしかして、それも違うの？

>>88
それブリオッシュではなく非常食としても使えるビスケットだよ
実際森永マリーのマリーには彼女の紋章がつかわれてるし
（嘘だと思うなら森永のＨＰ見てみなよ）

今週は食糧危機は起きないと言っておきながら
来週にバーチャルウォーターの話を出して一人当たりの水が足りないとか言い出す予感

そうなの？
俺は少しはまともに絶対貧困率と相対貧困率の話でもしてくれるのかと期待していたんだが

2008年の調査では相対貧困率が18.5%の事実でも出してくれるのなら少しは見直せるかなと思っていたのに。

まあ、
「不況といっても、餓死者が出ているわけではない」
という論理に近いものを感じるｗ

>>82
ある　らしいよｗ

俺は来週、最近の食い物はインチキなものばかりで全然本物がない、
これを本当に豊かであるといっていいんだろうか。
昔の人の方が美味いものを食べてるみたいな話するんじゃないかと思った。

>>94
丹精込めて作るなとか言っておいてさすがにそれはないんじゃね
…と言い切れないくらい最近のボケっぷりは酷いからなあ

>>82
・実はそうじゃないんだ
・こういうデータがあるんだ
・常識を疑え


お好きなのをどーぞ

「日本は戦争について謝罪していないから貧しい」と言うに１００ペリカ

>>94
美味しんぼで「とんでもない、日本人は化学調味料が大好きなんですよ！こんなインスタントの合成調味料で本物のとんこつラーメンと同じくらい美味しいと感じる。
これは価値観が破壊されてる証拠でしょう？心が壊れてる証拠でしょう？でもこれでいいんですよ、日本人はもうおかしくなってるからね」とか言ってたな。

というか、突っ込みどころしかない内容なのによく書けると思った。
これまでは、暴論という論理の化粧だけは塗りたくっていたのに、今回は糞塗りたくったような内容だな。

エタノール騒ぎと食糧危機はまったく別物なんでそれこそあんなのを比較対象にされては困るが、
2050年までに地球の人口が10億増えた場合、現状の食糧生産技術では地球の食は賄いきれない。
食糧生産に必要なエネルギー量はほぼ確定数値も出ているし、現在のエネルギー生産量で間に合わない
のもわかってる。化学使って生産効率上げざるを得ないしいつまでも化学の元となるエネルギーがもたない
現実もある。無農薬農法は生産量の確保の観点で論外。人口徹底的に抑えるか戦争で大幅に減らすか。
あと10年生きるのはやめておいた方がいいかもしれないよ。

>>99
暴論結構、糞？それこそ結構じゃないですか
暴論は嫌なもの、糞は価値がないものと思い込んでいるからあなたはダメなんだね
いいかい、暴論も糞もこの世には無くてはならないものなんだよ





こんな論調を天使銀行から学びました、三田先生ありがとう

もうデビルバンクに名前変えろよ。
悪魔が弱者から金搾り取る知恵のマンガだろ？

トンでも理論を予想するの楽しいぜ
斜め上を行ってくれるとやられたと思うけどさ

トンデモですらなくて、使い古されて単なる選択肢の一つの話をさも大発明したかのように大騒ぎしてる漫画
しかも、農業のｇｄｇｄ話長いよ、２話くらいで終わる内容だろ

もやしもんはまったく同じタイミングでぶつけるとか、わざとかねｗ

今週号で食糧危機が起こらない理由として「本当の危機だったら何年も放置できないはずだからね」と言っているが、
単に今現在の危機で無い上に解決方法が手間のかかるために対策を先送りしているだけ
そういう問題を先送りして拗らせてから対策に乗り出した事例は公害や薬害などいくらでもある
少子化問題もかなりの危機なのに今現在の危機でないうえ抜本的な対策はかなりの手間がかかるため先送りされている

金とか経済とかに首突っ込みすぎて巨視的な観方が出来なくなってしまった人間なんて
けっこういるからな。日経なんかそんなのが識者さまだ。もっとも中年以上の人間は
「どうせその頃俺は死んでるからいいや」って本気で考えてるみたいだが。

日本人が金があっても幸福じゃないのは、
欧米人みたいに長期休暇とれなくて、自分の時間がとれず、
やりたいこともできないまま一生を終えるからだろ？
でもこの作者はなんかの本でヨーロッパ人の労働スタイルに対して、
「そんなにサボって楽しいの？」とか書いてたから、
家が狭いとか満員電車がどうとか、
本質的じゃない話題を持ってきて逃げそうだな。

経営者がいい車に乗っていないと従業員のモチベーションが上がらない、
そういってうちのばか常務(社長ジュニア)がフェラーリを経費で買いました
都合のいいところだけばかが影響を受けるの　orz

ここでいくら騒ごうが、世間では三田センセの論が通る現実を思い知れ

成功話は、その論が成功する分野で、かつ、成功した話だけをしているに過ぎない、
ということを常に念頭においておくべし。

つまり、競馬で儲けた人の話を聞くのと大差ない。
参考程度でＯ．Ｋ．

>>110
部分的にしか通ってねぇよｗ

通るってどこの裏通り通ってるんだ。

>>110
ああ、銭ゲバの言い訳そのまんまだよなｗ
他人の金を掠め取るのはやっぱり後ろめたいから、それっぽい言い訳に縋るんだよｗ

オリオン推定実売部数

*,*29,693　とりぱん 6
*,*14,573　特上カバチ！！-カバチタレ！2- 16
*,*13,872　天才柳沢教授の生活 27
*,*10,262　僕の小規模な生活 2
*,**9,318　**4　エンゼルバンク ドラゴン桜外伝 6
*,**8,934　ひまわりっ 健一レジェンド 10


ずいぶん狭い世間だなあ

ちょっと前の話になるけど、こういう事例があるのに「検疫があるから外国産は安全」っていうのは問題だよな。

【裁判】中国産生姜から基準を超える残留農薬検出　「検疫所が輸入を認めたため損害が生じた」と提訴した業者が勝訴…大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253118960/

そもそも検疫ってなにやってるか知っていれば検疫したから安心なんて言えるはずないからｗ
検疫したから大丈夫なら吉野家があんな苦労しなかっただろって話だ。

>>105
もやしもんはワインが猛プッシュされ始めた時期に
「くだらねえ能書きたれてワイン語っちゃうバカうざい」みたいなセリフ出したこともあったような

>>118
んで、当たり外れも含めて楽しむべきだと。

能書き垂れてないで自分が美味いと思うワイン（酒）を楽しめってのがもやしもん（マリー）のスタンス。

ワインをやたら祭り上げて価格も吊り上げ妙なうんちくくっつけて「楽しむ」という遊びを始めたのは
欧州人。日本人はよくわからないから知識先行で真似てみたのがここ数十年。しかしアメリカ発祥で
そういううんちくで飲むのやめたら？という潮流が別に出来つつあるのが最近のワインの飲み方。
それならそっちも真似してみようかというのが、最近の日本の新ワインテイスティーってやつ。

どっちにしても下戸にはどうでもいい話だ罠。

日本のワインブームの火付け役って今は亡きあるある大事典じゃなかったっけ？
赤ワインのポリフェノールの健康効果云々で、

それはかなり最近でしょ。ボジョレヌーボー騒ぎだってバブルの頃からの話だし、基本はバブル時代だと思うよ。
ところがその後ワインにジエチレングリコールが混入されていて中毒が起こると言う世界的な事件が起きてワインは
人気も信用も失墜すると言う大騒ぎになった。日本ではそのためしばらくはワインのイメージが地に落ちていた。

メラミン牛乳も毒ギョーザも毒キャットフードも忘れられる日本の政治ってすごいと思う

忘れやすいのは政治やマスコミや識者の体質なんだろう。
今やオウムも酒鬼薔薇も秋葉原連続殺傷も、「そんな事ありましたなぁ」という程度。
その根本にあるものを解決とか考察なんかしなくて、起こった事そのものをあーだこーだ弄くり回す。
中国輸入食品も「そんな事もありましたなぁ」の一つで、その後の対策とか方針ってあまり聞かない。

人間は忘れるから生きていけるんだってばっちゃが

今週の奴がもう発売されてたから読んでみたらなんだこれ。
多様性が無いから貧しい？だから人間もいろんな人種をいれろって言いたいんだろ。

文化というのものの背景を無視した発言だなぁ。
ここまで来ると釣り宣言が発生しそうだ。

ネタバレ平気で書いてしまう人がいるような日本でモラルなど語るのは空しいかもしれないね。

俺ネタバレ大嫌いな人間だけどこの漫画はネタバレいくらくらっても
ダメージないわ

自分がなんともないから嫌がる人が多いネタバレだって問題ないじゃんと平気で
書きこむ人間が社会モラル語るおかしさ。

別に問題ないとはいってない


ただこの漫画がネタバレきにするような大層な漫画じゃぁないと言いたいだけ

漫画っつうか、もはや作者のオナニーコラムじゃん。
ストーリーとかネタってより、三田の強引な解釈の主張しか書かれてないから、バレるとかバレないとか基準が分からん。

次はどんな斜め上理論が飛び出すかとワクワクするのが楽しいのに・・・

>>127
アナゴのえさにしてやる。

これだけ自分勝手なへ理屈並べてルール違反に近い事正当化しようとする人間ばかり集まっていて
「作者はバカだ」ってまあまず鏡見て自分にいった方がいいんじゃないのかなあｗ

人間「ばかり」って・・・
フライングは一人だけじゃん。

ID:0rqoC6Ml0は子供の頃に友達のうち一人か二人だけが持ってたものを
「みんな持ってたよ！だから買って！」と親にせがんだ経験を持っていると見た

>>135は今、観る者全てが敵に見えてるんだよ

>>137
「みんな」というのは実際に２〜３人程度で人間は感じるらしいからな。あり得る。

そもそもここのスレの流れはいつも、
漫画内で問題発言→スレが立つ→いい加減飽きる→スレが惰性で伸びる→次のスレが立たずに消える
だしなぁ。

もう「いい加減飽きる」に入ってるからネタバレなんぞ来た所で何の燃料にもならないし、ID:0rqoC6Ml0は諦めろ。
そもそもこんなスレ三田先生が好きなら見ない。

すごいへ理屈がまた出ましたｗ

>>140
このスレの名物になる前に自重したほうがいいと思うよ

いや、むしろこのスレの名物になるくらいがんばって欲しいものだ
いっそコテとかもつけて
必死に話を摩り替えることでエンゼルバンクの屑っぷりを隠そうとして失敗する名物コテに

なんというおぞましい流れ
こういう自分は頭が良いと思っている奴が、自分のプライドを守るために
理屈をこねくり回し、他人を貶すのは堪らなく不快になる

プライドと言えば聞こえはいいかもしれんが、実際はほんのわずかな否定ですら受け入れられない
器の小ささ、弱い自我、幼い子供が持つような万能感、これらが起因なんだし

言い包めて黙らせて上に立って、屈伏させて支配して満足を得る
そんなのは漫画の中だけで十分です

＞こういう自分は頭が良いと思っている奴が、自分のプライドを守るために
＞理屈をこねくり回し、他人を貶す
三田？勝間？

> 他人を貶すのは堪らなく不快になる
他人じゃなくて自分が貶されたから不快になったんだろｗ

あと理屈をこねくり回すとか屁理屈がどうとかいってるけど
理屈それ自体への反論はしないのかよｗ

あんなにも他人を貶しまくる三田漫画を読みながら何を今更ｗ

この作者取材してねえんだなって分かった

桜木＜漫画は１〜３巻だけまじめに描け！
　　　　後は適当に伏線を張ったり、ハッタリでごまかし続けてても
　　　　読者は読み続ける

って言いそうだぜ。

競艇は競馬と状況同じなのに詭弁たらたら
革命(笑)

日本人は経済封鎖を過大評価しすぎだな。
経済封鎖なんて歴史を見ても成功した例なんてほとんどない。
ナポレオンの大陸封鎖もヒットラーの通商破壊戦も湾岸戦争のイラク封鎖もキューバ封鎖も北朝鮮封鎖も全部失敗している。

で、数少ない成功例は日本に対するABCD包囲陣だが、これも日本が怖がって暴発してアメリカに戦争吹っかけなければ確実に失敗していた。
やっぱこれがトラウマになって経済封鎖が凄いものだと勘違いしてるみたいだな。
食糧禁輸や燃料禁輸を恐れすぎ、そんなことだから戦後延々とアメリカの奴隷になってるんだよ。

いや、過大評価とか成功例がほとんど無いというのには同意するが、
先の戦争末期、米軍の封鎖によって本土では石油どころか穀物や塩すら枯渇が始まり
このまま戦争が続けば冬には大量の餓死者が出ると予測された事例を無視されてもねえ
（終戦直後の食糧難があの程度で済んだのは戦争が終わっていたから）
アフリカあたりでは経済封鎖で餓死者ごろごろなんて結構あるし
成功しなかった場合も封鎖された側が封鎖されないように努力したため
（あとボディブローのように後からじわじわ効いてくるので効果が見えにくい）

経済封鎖を心配しすぎて食糧自給率だけ上げるとかは馬鹿馬鹿しい限りだが、
食糧以外も含めた短期的な自給率の向上や封鎖を受けない方向での外交戦略は必要

北朝鮮の経済封鎖がうまくいってないからと思ってるなら、あれは中国が何のかんの言って
援助し続けてるのと、1国の貿易額で見れば先進国との貿易が封鎖されると辛いように見えても
普通に北朝鮮と貿易している国の数でみれば現在のかの国のGDPは支えられる額になるからだよ。
キューバなんかも似たようなものだが、アメリカが意地になってるから台湾みたいにはなれない。

井野に「女性は理論より感情の方が好きなんです」と言わせているからな
競艇の方に出てくる女は思い付きで騒いでる間抜けにしか見えなくて困る

とにかく空気を作るのが大切とかね
自分で調べて考えることが大切と言ってたのに
それが今じゃ、相手を惑わせてこっちの思うように誘導しろとは

広告代理店ってあんな人間が多いの？

モーニングに味っ子2ともやしもんが移動したら、良い感じに農業問題が混乱しそうで楽しそうだなと思った。

どんなにイメージを広げようが「賭博」という汚名は消えないだろう

日本は江戸時代から短期間の飢饉でも大量の餓死者が出るくらい貯蓄の観念が薄い国だからなー、
貯蓄があっても民に解放しないし、

それ貯蓄じゃなくて備蓄だと思うが、日本は元々高温多湿だから長期保存は難しかったんだよ。
さらに土地も狭いから大きな倉庫などを作るのも大変だった。輪をかけて高温多湿に向く
畑作農業ではなく水の管理が大変な稲作農業を基本にしてしまったから、人手が足りなくなったり
水害などが起こったらすぐ飢饉になる構造問題抱えていた。

日本の江戸時代の飢饉はヨーロッパだと
毎年おこってたレベルというのをどこかで読んだ。

ヨーロッパの大半は寒冷地だもん。だから南の地中海のイタリアなんかをみんなほしくて仕方なかったんで。

>>157
土壁に藁を混ぜ込んで、飢饉の時にはそれを取り出して食べてなかったっけ？













いや、藁を備蓄とは言えないだろうけど

ある漫画家と編集は、「大好評！」と帯に書きPOPを付け、
話題を作りマスコミに送った。
多少であれそれが取り上げられたらその記事を添えてマスコミに送る。
そうして売れている空気を作るのが優れた漫画家と編集なんだ。

こうですね。わかります。

スレ住人の飢饉の知識を読んで、俺は今後絶対にお残しをせず、金欠時にインスタント麺しか食えなくても有り難い事だと思わなきゃと感じたわ…
昔は偏食ひどくて給食ほとんど残してたし。

それに比べて三田と三田信者の横柄さよ…

食の多様性と言うのはわかるけど、欧米は集散地が広範囲で日本みたいに一括して国が
作柄指導してという形はとりにくいし、国民性としてみんなと同じというのが安心できる性分だし。
極東圏だと日本も韓国も中国の北側も優秀な品種に絞って作るスタイルはほとんど一致してるぞ。
肝心の料理がレンジでチンになってるからいろんな種類の野菜揃えても売れないってのもあるし。
多様化したから豊かになったとはいかないんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

　ｸｽｸｽ　　　　　　 。 。 。 。 。
　　 　　　　　　　　 |∨∨∨∨|
　　　　　　　　　　　|££ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　ｸｽｸｽ
　　ﾌﾟｯ　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　？
　　　　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ
　　　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　 　　　　　 |　　 　 （__人_）　 |
　　ｸｽｸｽ　　　 ＼　　　 ｀ー'　 ／ ●
　　　 　　　　　 　/　　．　,　． |ヽ､‖　　　　　　　　　ｸｽｸｽ
　　　　　　　　　/ /　　　　　　 |ヽ､(__）
　　　　　　　　 (__) |　　□■□　　‖
　　　　　　　　　　 /＼ ■□■　　‖　　　　　　　ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　（__/ ＼＿）

トマトを取り上げて「日本（の食文化）は貧しい」とかほざくのはおかしい

日本の食文化にとって、トマトなんて新参者だし、
西洋に比べて扱ってる品種が少ないのは当たり前じゃないのか？

もっと日本の食文化に根付いた食材なら種類も多いし
多種多様だよ

具体的なデータも出さないまま、あれもダメこれもダメと悪印象を与え
今度は一転、活き活きとしだした社員を描いて素晴らしさをアピール

そういや選べる幸せってのはもやしもんの方の教授が言ってたセリフだったな
あっちは味噌だったような

ごぼうとか芋とか根菜や昔からの葉野菜は日本全国いろんな品種が栽培されてるよな。
ただ実際日本では売れなかった場合のごみまで全部考えないといけないわけで、外国みたいに
あちこちごみの山にして放置なんて不可能だし、売れるもの主体に売り切れる量を陳列するのが
習慣だし。海外なんかほんとひどいぞ。市場の横がごみの山ですごいにおいだったりする。

>>167
絵で差別化するのはゴーマニズム宣言だな。
ただゴーマニズム宣言は小林よしのりの主張であるのが明白なのに対して
こっちは隠された真実みたいな書き方だから主張者が少し曖昧。

「ファーブル昆虫記」でファーブルが佐賀のがばい祖母ちゃんみたいに生活してる話があって
それが今のフランスでも出来るんですよ、とイラスト描いた人が語るよりもしょぼい

>>166
芋系と米は種類が豊富だね。
最近はどこでもインカのめざめが買えるし。

また今日も詭弁だったなｗ

「貧しい＝市場に出回る品種の少なさ」
貧困問題化と思いきやこれだもんなｗ

多品種少量生産のするなら消費者の食生活を変えねばならん。
求める人がいなければ希少種作っても捨てるだけだ。

三田とその取り巻きは営業したことがあるのかな？
需要を発掘したり売り込みにいくって大変だぞ。農家に営業までしろと言うのかｗ
暇な時はいいが農繁期は無理だなｗ

日本でトマトソースを最初から作るのは一般的ではないんでは？
作ってもホールトマトを使うと思うんだが。
一部の素材にこだわる人やレストランが使うぐらいじゃないのかな。
一部を取り上げて多様性がないっていわれてもなぁ。
働き方・ライフスタイルの自由て、その発想から派遣社員が出来てしまったんじゃないのかな？
まあ、社員だから色々な社会保障はついているんだろうけど。

>>173
外人労働者に続き、非正規雇用スタイル・派遣的な雇用スタイルの
洗脳を始めるんじゃねｗ　実は農業なんてどうでもよかったんだよ。
肝心なのは低賃金で奴隷を確保できるよう奴隷を洗脳する事なんだからｗ

もしかして、
バカな井野と読者が洗脳されて
すっかり支配計画の盲信者になった段階で
桜木あたりに
「これまでの話は全部でたらめだ（農業の話は特に）
　自分で調べもせずに、他人の話を鵜呑みにするやつは
　経営者（勝ち組）になれない！」
とか言わせる
ってオチだったりして

たしか、あの会社は大量に作って安く売るんじゃなかったっけ？
その上売れるかわからない多品種って無謀な気がするが

>>175
それだったら全巻100冊ずつ新品で買う

お願い！　いつだか読み忘れたんだけど
リーダーに必要な何とかって結局なんだったの？
発言だか特徴だかでリーダーの資質がわかるっての。

論理パズルの回も見逃したけど、あれは命題の待遇を
当てればいいだけだよな？カードの表裏がどーのってやつ。

ところで、この漫画って転職漫画じゃなかったっけ？
何も求める人に向けての漫画なのかさっぱり分からなくなってきた。
騙されたい人向け？

今週号読んだ
あきれた
他の人も既に書いているけど、トマトを取り上げたのは結論を正当化しやすいからだよな
スーパーに行けば漬物などが幾種類も置いてある
うちの近くのスーパーだと豆腐も何種類も売っているし
米なんかもコシヒカリが多いもののそれ以外にもミルキークイーンやらひとめぼれやら何種類もある
コシヒカリだって魚沼産やら何々産と産地別に置いてある
ヨーロッパの市場にひとめぼれとか何種類の米が置いてあるわけはないだろうが
三田の論調だと「ヨーロッパは米がコシヒカリ1種類しか置いてないから貧しい、日本のスーパーなら
さまざまな地方の色々な米が手に入るから豊か」ということになってしまう

あと、トマトが多様なのってヨーロッパでも南部のほうだけじゃないか？
ドイツやイギリス、北欧なんかで多種多様なトマトが市場で売っているというのは思い浮かばないのだが

>>178
うろ覚えだが、会議のときに自分の所属している会社を「うちの会社」や「わが社」と言うか否か、じゃなかったっけ？
自分の会社なんだという意識を持って会議に臨んでいるかどうか、とかいう話だったと思うが

つーか低賃金で雇いたいから外国人労働者って言ってるのに
３ヶ月のバカンスとか矛盾しまくりだな

欧米を旅行したことがある人なら分かると思うが、
食品に関しては、スーパーの品揃えのよさは、日本が一番ですよ。
ま、あくまでもスーパーですが。

向こうは、大容量の食品をどかどかと置くんで、
種類が少ないです。これはﾏｼﾞ。

今週もしょうもない話だったかｗ

>>176
それは俺もオモタ。
農業のいろんな問題をとりあげたいんだろうけど脈絡がなさすぎだな。

自販機の品揃えも豊富。

不思議の国…日本の自動販売機の写真を見て、外国人たちが一言
http://labaq.com/archives/51127916.html

フランス人が見た日本の「自動販売機」
http://blog.livedoor.jp/a6news/archives/985770.html

品種が少ないって話だったっけ？

これも日本が一番多いよ。

りんごとか、いちごとか、じゃがいもとか、さつまいもとか、米とか、
たまねぎとか、キャベツとか、
それこそ３品種以上というか、５品種以上も並べたりする日本のスーパーは
異常だと思うが。

これはもう、作者の頭が貧しいとしか言いようがないんじゃないか？

ま、とうもろこしも寡占化が完了してる野菜だね。

もうどうしようもねぇな、この漫画
なんで打ち切りにならないのか不思議

日本は何でも甘く魔改造するから、

>>181
おお、サンクス。
自分の会社だと思ってか・・・。
欧米だとその常識通用すんのかなｗ

新卒で入社＝家族みたいな縛りのある日本じゃ
普通にでてきそうな言葉だが。

三田は「日本のトマトは桃太郎とプチトマトだけ」と書いていたが
小さい系のトマトは結構種類がある
近くのスーパーにはミニトマトの他にラウンドレッド、プラム（トマトの品種名）、かぐや、ミディトマトというのがあった



値段と甘さが比例してたりするが

どこかの造船所が桃太郎以外の品種のトマトを栽培していた記憶が。

>>179
リーマンショックがあったから、予定通りに話が進められなくなったんだろう。

>>189
欧米だと会社に依存するより、その仕事自体に依存する傾向があるのでは
要は専門職としてスキルを磨いていくという、どこの会社でもやっていけるように

日本には、昔からトマトをグルメする週間がなかったンだと思う。
トマトを使った代表的な料理って、みんな横文字だろ。

食文化の欧風化がはじまってまだ文化的に間もない時期なんだから、
そんな食材の代表格であるトマトをひきあいにだすのはあんふぇあだよ。

社長が席を外したのってフラグじゃないだろうか、、
内藤が話している時に、警察が踏み込んできて、内藤が責任者にされ逮捕、、

不法就労の外人を使って大麻の栽培をしていたとかで、逮捕。
転職屋「うちは転職させるのが仕事だから、その後のことはちょっと、、」とか

内藤ピンチ！

カゴメのサイトによると最初江戸時代に日本に渡来したときは観賞用で、
食用になったのは明治もかなりすぎた20世紀に入ってからなんだね
ttp://www.kagome.co.jp/style/tomato-univ/literature/debut.html
それもまずはトマトピューレやケチャップとして

こういう野菜を根拠に「多様性が無い」なんて言うのは確かにアンフェアだ

外人労働者雇うのをお勧めしてるところが
内藤さんのような中途半端な年齢の転職者受け入れるのか？ｗ
それこそコスト的に割にあわん気がするが。

>>196
ネガティブな情報を集めて流して、こちらが言いたいことを相手に言わせるのよ！
空気を作ることが物を売る第一歩だって教えたでしょ！

葡萄とか品種の量半端じゃねーぞ。世界中見たってあんなに綺麗に仕上げてるのは日本だけだ。

>>199
丹精込めすぎなのよ！もっと雑でいいから！




三田理論を使えば即座に論破できますな
いやホント為になる

論破ｗｗｗｗゆで理論と何が違うか教えてくれｗｗｗｗ

というか農林水産省や農協の指導のイメージが頭にこびりついてるんだと思うよ。
農業指導では推奨作物が提示されて農法指導も行われるし、種なんかも安くなったりするから
それ作るってパターンは実際あるんでね。気がついてないかもしれないが地域の名産品や特産品って
それで生まれてるんだよ。イメージ戦略の一環。ただそれを加味しても地方によって特産品は変わるわけで
工業品じゃないからどこからどこまで完全に同じ品種ってのは逆にないわけで。

三田理論を信じるわけではないけど
日本の農家さんが現代社会では多すぎる（また少なすぎる）って言う話は耳にした覚えがある。
でも、逆に農家さんには農家さんの生活があるわけで、
そこに産業化するものをどかんと置くのは賛同しにくいなと思う。

要するに農家さんを失職させて奴隷のように働かせたいですって言ってるような物だろうか。

派遣労働者が即逃げ出したように「丹精込めて」のような精神論を
振りかざす農家の下で働くのはそれこそ奴隷になってしまう。
一般の企業とするのに精神論を除外するのは理解できないわけではない。

日本の家庭料理の食文化がトマトに関しては何種類もの品種を必要としていなかった
たったこれだけのことだと思うんだけどな
まあ桃太郎っていっても何種類もの品種の桃太郎があるんだけどね
三田はそんなことすら知らなさそうだ

アクセルが掲載されてる同じイブニングの味っ子２に
農業が儲からない現実が載ってるなｗ

少し前の回で、「日本の若者は農業をやる根性がない」とかいってなかったかな？
で、今回は「うちの社員は仕事のスタイルを自由に選んでます」って・・
なんか話の繋がりに違和感を感じる。

丹精込めて感謝の気持ちを持って、などと説教されながら農業をすると
根気のない若者はすぐに辞めちゃうんだよ
けれどうちの会社ではそんなことは起きないよ、だって社員に優しい会社だからね
ってことでしょ


ま、都合の良い情報だけを切り取って貼りつけた主張に整合性がないのは確かだけどさ

でもそんな主張をキャラ（井野）の口を使って「なるほど、分かった、そういうことね」と言わせて正しいものに見せようとし
生気のなかった人が、この会社に入ってらこんなにも生き生きと、自信に満ち溢れてしまうなんて、どれだけ素晴らしい会社なの
とイメージで結論付けようとしてるのがちょっと


もやしもんも味っ子も農業の問題を取り上げたし、議論する余地のある問題だと思うけど
この漫画では議論じゃなくて僕の主張の正しさを知らしめることが目的なんだよ

ソースは？このデータは見たの？と思われるような時には、井野を使う
井野いわく
「私は女だから理論より感情で判断する」　
「私がこう思うってことは、成功はその逆ね」

で、結局どうなの？となると
生き生きした社員に、手に厚みが感じられ、この人ならと思えちゃう社長
こんな低級な広告のような言葉と画の書き分けでまとめようとする
主張する人（海老沢）と、質問者（井野）、実際に成功した人（社長、内藤）
これらがグルになって三田先生の主張は素晴らしいと読者に迫ってるようなもんだ
マルチの手法を使って主張されても、そら胡散臭い印象しか受けないわな

ストーリーとして繋がりがないのはもう仕方ないんじゃないか。
後は個々の指摘がどれだけ現実の問題をあぶり出してるかじゃない？
女子選手の年収、マスコミへの売り込み方など断片的には参考になることがある。
農業の方は誰かも言ってたけど考えが古いね。少し時代から遅れてる。
勝間のコラムの内容も古い。今、外資で勤めてる人からすると彼女のセンスは古い。
今週の｢見える化｣は、その通りなんだが外資なら10年も前から当たり前。日本の会社でも今は珍しくもないんじゃないか。
わざわざ書くことのほどでもない。

「見える化」は、３−４０年以上前からだよ。
大企業の工場なら普通にやってる。
そこら辺の有象無象が何も知らないだけ。

素直に商売の話にすれば何も問題ないと思った。
「日本ではトマトは桃太郎くらいしかないから、それ以外の品種を作ってちゃんと売り込めば市場開拓できる」なら
未開部族に靴を売る話と一緒で、別に何もおかしな主張にはならない。
そこで「日本は貧しい」とか言い出すから急におかしな話になる。

シワのないボーリング球のようなキャベツを開発すればアニオタに売れますよ

桃太郎は生食用トマトでは偉大な勝者なんだよね。
これに対抗できる品種がまだ生まれてないだけで
品種改良は続いてる。

勝間さんのコラムに書いてるけど、
｢私の話は特殊な例かもしれないが、中にはすぐに使える物もある、
ゼロイチの考えでは駄目だ、出来ることからやりなさい、その内色々出来るようになる｣
と言うような話がある。
内容の99は使えなくても、1使えればその話は価値があると言う事かな。
言ってることは間違ってはいないと思うし、
ゼロイチの考えも思考停止になると思うが、
漫画みたいに、｢トマトは1種類しかなく選べないから日本は貧しい｣と
一事が万事みたいな考えもどうかと思う。

多様性・柔軟性とか言いながら、
自分は｢木を見て、森を見ず｣になってるんじゃないか。

単に自分の主張を通すために、都合の悪い情報は言わないだけなのかもだけどね。

漫画で｢周りの情報を鵜呑みにするな｣みたいな事を言ってたし、
三田さんは勝間さんの情報だけでを信じないで、
自分で調べる事もしたほうがいいな。

＞単に自分の主張を通すために、都合の悪い情報は言わないだけなのかもだけどね。
「〜かも」どころか、そのものじゃん。

まず現行の農家の保護はあらゆる法律の網にかかってるようなもんで新規参入は個人では不可能に近い。
個人が集まって組合を新たに作るのも農協の既得権益のため日本では実質不可能。
農家は高齢化が進み農薬や化学肥料で省力化図らないとこの先存続は厳しい。

こういうのは専門家ほど「対処法はあるんだからやる気があればなんとかなる」と言うが
そんなもの必死に調べなければ道が見つからない職業を選ぶってのがまずとんでもない関門。
漁業もそうだが一次産業は国が本気で門戸開く道筋作らなければ細るだけだよ。
自給率はうそとか言われても10年単位のスパンで見たらあんなの簡単に崩壊する理論だ。

素人が農業始めうよと思ったら申請書類だけで１カ月くらい調べて提出するのに時間かかるからね。
ただ作物作るだけなのにまあとんでもない苦労が必要だからな。

恥ずかしながら農業事情は全く勉強してないんだけど

補助金だか助成金だか知らないが
農業(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ（小銭稼ぎには）っていう不逞の輩がｺﾞﾛｺﾞﾛいるような気がする。
休耕地とか耕作放棄地をタダみたいな値段で買い取って。

そういうのが積もり積もって規制のハードルを上げてる一因ということはないの?

スレとは関係ないね。ゴメン

>>216
>>217
普通に会社を設立するのにも定款作ったり出資したり登記したりいろいろやれば1ヶ月かかることもざらにある。
ましてや許可業種になればそれなりに時間がかかるのはどの業種も一緒だよ。農業に限ったことではない。

今週号のトマトの例のように一事が万事という風な目で見てはいけませんよ。

自営と会社は全く違うと思う

ドラゴン桜のころは共感するところが多かったけど、
今はほとんどないな。

>>221
ドラゴン桜の利息でかいてるだけだもんな

会社法で個人が会社設立するのはかなり手続きも資金も負担は軽くなったし、会社設立の流れなどは
行政書士レベルに相談してもなんとかなるレベルだが、既得権益に守られた農業参入は
そもそも個人の新規参入を阻止するために作られてると言ってもいいんだよ。全然前提が違う。

>>221
この漫画も最初の方はいいと思ったんだがなｗ
やはり農業編から変な洗脳漫画になってきた。

>>223
許可業種は農業だけに限らんよ。２行目読んでる？
医者・薬剤師・弁護士・公認会計士・税理士は先ず試験に合格しなければ参入資格すらないわけだし、
新規参入が難しいのは農業に限ったことではない。
更に言えば、既得権益云々はｙｏｕの私見だろ？決め付けるなよｗ
医者の国家試験や司法試験が難しいのは既得権益を守るためなのかね？

参考になる有名な判例があるから読んでみな。「最判平17.4.26」
農業以外の業種についても憲法２２条あたりの判例読めば大体分かるだろ。

>>225
なるほどね
でも、医師など他の許可業種が許可を得なければならない理由は判るのだけど
農業は何で許可が必要なんだろう？
食糧として出荷する段階の前で許可が必要な理由が判らない

>>209-210
「見える化」って何かと思ったら情報の共有やアウトプットなどごく当たり前のことか
メールにｃｃやｂｃｃでチームのメンバーに送るのは常識だろうに、
勝間はなんでそんな当たり前のことを今更言っているんだ？

>>226
国土保全の問題もあるし、勝手に耕作放棄されても困るし、食糧自給の問題もあるし
そもそも戦後、自作農創設のために農地改革した手前、小作農が増えることもよろしくない。
だから最近まで株式会社の参入を拒んでいたわけ。

さらに、細かいことを言えば、水利権やいろいろ近所と上手くやっていかなきゃいけないことも多々ある。
とにかくいろいろな困難を乗り越えて本気で農業をやってもらうのが趣旨だね。

作物をきちんと出荷できるかというよりきちんと経営できるかどうかに主眼が置かれていると思う。

>>227
工場の「見える化」は、電光掲示板などで生産計画の進捗などを
誰からも見えるようにした奴。
金のあるところしか、やらないことが多い。

選ぶ選択肢がない＝豊かじゃない、なのだろうか？
うーむ…完熟トマトが大好きなんで考えてしまったがよく分からんかった

桃太郎しかないのは、サラダでトマトを食べる事が多い
日本人の食事に合っていたから、好みの味や食感だったからだと思うが
トマトソースなんてあまり作られないし（各家庭で差はあるかもしれないが）、
需要がないものが淘汰されていっただけなのでは…

世界でも珍しい鯨を食べる国に対してなんて間抜けな事を言うのだろうと思ったわ
日本は宗教的な枷が外れて世界で一番食べられる肉の種類が多い国の一つじゃないかよ

稀な例を取り上げて…って感じだったな

初めて会った時は
おどおどしていて
頼りがいがなかった

今は顔つきがちがう
自信に
満ち溢れていて
魅力的

こんなに
人の成長を
感じられるなんて！

なんか吹いた。
進研ゼミの広告漫画か、
シューキョーの勧誘書か、
胡散臭いセミナーの体験談か。
ヤ○ギシくさい。

ちょっと高めのデパートの野菜売り場見ると、
どうやって食うのか？　そもそも食い物なのか？
って植物が並んでるな。

日本ほど多様な食材が手軽に手に入る国もないっつーの
うちの近所のスーパーだと桃太郎のほかにこくみトマトとか塩トマトとか売ってるし
少し前は加熱用の細長いトマトも売ってたけど、売れないらしくて入荷しなくなった
苦いレタスを売っても、買う人が少なければ売り場から消えるだけ

そういえばトマトなのにすごく甘いフルーツトマトなるものも
あるらしいが
地元のスーパーでは売ってないみたいなので
食べたことはない

>>228
それ単に自民党の言い訳の転記だろｗ　

このまんが、もうネタで楽しむしかないんじゃないかｗｗｗ

>>236
行きつけの八百屋に言えば入荷してくれるかもよ
まあ、もう時期外れだろうから来年の夏になるだろうけど
（八百屋はスーパーと違い市場に出ている時期しか入荷できないから）
あとフルーツトマトはどれも値段が高いからね（スーパーとかでも２つで600円とか）

昔トマトは砂糖かけて食べるものだった、と父が申しております。

品種や育て方の違いはあるだろうけど、実際普通のトマトでも結構旨いよ？
トマトゼリーとかトマトキャンディーとかもある位だし。

豆知識、
フルーツトマトは甘くなるように完熟させたトマトのことで、
そういう品種があるわけではない。

移民を取り上げた時、農家を取り上げた時、トマトを取り上げた時に
こうやってあれこれ語ってくれているだけマシだろうな

今や三田先生の手法は「○○をしたら、こんなに××になりました」という
痩せたとか身長が伸びたとか髪が生えたとかお金が手に入ったとか
そんなような謳い文句しかないんだもん

この作者なら２ちゃん見てそうなんだけどな…

イスラエルには塩の湖があるんだがそこの水で育てたトマトはものすごくおいしいらしいよ。
魚もそこの塩水で育てるととてもおいしくてヨーロッパでは有名なんだとか。

今さっきテレビで年収1000万の農家をやっていたな
正確には農業法人とそれに参加している農家だけど
三田の主張とは逆に丹精込め費用をかけて品質を上げることで売り上げを上げてる

>>241
完熟するだけでなくなんらかの手段で糖度を上げたのがフルーツトマト
その手段の分費用がかかる

>>244
トマトは痩せた土地のほうが美味しく育つ植物だからね

永田農法とか言ったな、余り人間が手をかけないほうが美味になる野菜もあるという話だ

だがその痩せた土地で育てたトマトを実際味わった人はいるのだろうか。

>>247
イメージだけで決め付けちゃいけないということですか？

塩トマトとかは？

田舎の兼業農家だと野菜は適当に作るものだから似たような物ができるかもな
休みの日に手入れする以外は水遣りするくらいだし

作者に誤解があるようだけど海外の場合収穫する総量が日本の農家よりひとケタ多いから
その中から出来のいいもの選ぶのが普通。日本の場合はいもやトマト1個たりとも無駄にしないように
作ろうとするから、細かい手間かけようとする。ただ出来の悪いのをさらに農協や販売先のスーパーなどが
選別して揃えるなんて手間かけてるのは日本だけで、神経質すぎるのも確か。某コンビニに乗っ取られた
日本一スーパーなんか昔はきゅうりの直径まで規格決めてるような馬鹿なことやってた。
それじゃ不良品しか出なくなるよ。さすがに今はもうやめてるようだが。

>>247
いわゆるフルーツトマトがその育て方だよ
水も肥料も極端に減らして育てると、糖度の高いトマトが出来る

「丹精を込めない」はトマトの伏線だったか！

作者は多分トマトの話だけを取材して、無知さゆえにその情報の新鮮さに驚き、
一連の話を描いたと思われるｗ

透明アクセルの単行本っていつ出るの？

始まったばかりだから年内にはでないだろ

豊かではない＝貧しい
つーのがおかしいような
職業を選ぶ面では日本結構豊かなんじゃね？階層とかきつくないし

なんで日本のスーパーとヨーロッパ（笑）の市場を比較してるの？
そこはスーパー同士あるいは市場同士で比較すべきでしょ。

まあ、作者は築地に行って日本の”豊かさ”を実感すればいいと思うよ。ｗ

>>255
職業については他国より遥かにきついと思うぞ。年齢や新卒制度のせいで。
逆に言えば新卒学生は他国の若者より恵まれてるって事だけど。

ヨーロッパのスーパーは、規模が大きくなるほど、相対的に品揃えよくない。
とくに野菜の品種という上では、
地域密着型の小規模のスーパーが取り扱い品種の方が意外に多かった。
まあ、どっちかというと、葉野菜専門店とか、果実専門店がスーパー化して、
それぞれ特色出してるといった方が正しいかな。

たとえば、日本でも、一般的な大規模スーパーより、
小規模な方が品種多く置いていることがままある。
そうやって、差別化しているということもあるだろうが、
これは、大規模になるほど、陳列も大規模、すなわち、
大規模に入荷しないといけなくなるので、流通側としては
リスクとりたがらないため。当たり前だが。

このマンガの酷いところは、そういったのをごっちゃにしてるところか。

まるで、中国の大富豪と、日本の貧困層を比べて、
「日本の方が確実に貧しい」
と言っているような感じがする。

日本の気候だと「水を最低限に抑えて完熟させる」方が気を使うけどね、

イブニング読んだら
味ッ子2で農家がファミレスに野菜買い叩かれて
娘が大学いけなくなって泣いてた(´･ω･｀)

>>233
見た見た(藁
シークレットブーツで身長が伸びて自信満々！ってのと
一体何が違うんだろうかと、見た瞬間立ち読みしたモーニングその場で
閉じたわｗｗｗｗｗ

ヨ−ロッパの市場がいろんな野菜置くのは一つにはいろんな国の人種が入ってきていて
料理法そのものがバラバラだからという面も大きいよ。日本なんかは宗教も無関係だから
インドから入ってきたカレーにビーフ入れるとかインド人もびっくりなこと平気でやってるが。

今回透明アクセルで触れられたプレスリリースという手法の有効性がよくわかる参考書籍は、高木徹『戦争広告代理店』だな

>>262
今回のエンジェルバンクの描写だと、卸売りと小売の間で売買する市場（しじょう）というより
小売と消費者の間で売買する市場（いちば）のように描かれているね

日本のスーパーとヨーロッパの市場で米の種類を比較してくれ。

ヨーロッパでは米はあくまで野菜の一種的扱い。
サラダとかで使うことが多いので粘りの少ない長粒種が好まれる。
日本では粘りのある短粒種が好まれる。

おー、米の種類の多寡を比較してほしかった。

散々既出だけど何でトマトなんだろうね
極端な例を持ち出して、それを根拠にあたかも全体がそうだという論を
展開するのはまさに詭弁だな

まあ結局よく食べるものは種類も増えるってだけだよね。

>>268
本人は社会風刺のつもりなんだろう。
誰かから入れ知恵されたのかね。
多様性というけど、
社会風土にあったものが選別されるのは別に悪いことではないんだけどね。

鬼面人を驚かすような話を仕立てないと売れないのが漫画の世界だって言うからな。
当たり前のことただ当たり前に書いても誰も読まない。反発食らっても釣ってしまえば勝ちなんだろうな。

でもさ、甲子園に〜の頃にこういう調べもしないであれこれ書いていたら干されていたね

エンゼルバンクの単行本は買ってない
ドラゴン桜は買おうか迷ってるが

>>227
だろ？
最近の勝間のコラムはかなりひどい。一昔前の話ばかり。

政権に食い込めなかったから勝間必死

>>273
それでもドラゴン桜のドラマ化なんかもあったおかげで
あちこちの書店ではエンゼルバンクに「お勧め」と書かれている事実

三田先生の日本支配計画は順調ですよ

>>271
でもエンゼルバンクあんま売れてないけどなｗ

そもそもドラゴン桜のキャラ使った時点で萎えた。

最近のエンゼルバンクの展開で「？」ってなってるの
俺だけじゃなかったんだな、よかった

自分にとって三田作品はクロカン。文庫版でもいいから見たい。

漫画ゴラクって文庫は出してなかったかな。

少年犯罪の件とカロリー計算の件と評論家は無能の件は力一杯頷いたが､選挙結果見ると､こんな事すら解らんカスが多いんだろうなぁ

パーツの一つ一つは正しいが、
組み立て方がめちゃくちゃなので、アホマンガになってるｗ

>>282
何それ？　エンゼルバンクにそんなのあったっけ？

Ａ「実は○○だったのだよ」
Ｂ「ええええ！？」

Ａ「こういうデータがある」
Ｂ「まぁ、本当だわ」

Ｃ「でも世間では××と思われていますよ」
Ａ「愚民はそう思わされているだけさ」

Ｂ「ところでＡさんは一体何者なんですか？」
Ａ「僕はお金を持っていて会社でも自由に何でもできる人間だよ」

Ｂ「そんなのってあるんですか」
Ａ「僕のことを良く思わない人間も社内には多いけどね」

Ｘ「Ａさんは素晴らしい人ですよ」
Ｙ「Ａさんの考えには脱帽です」
Ｃ「僕もＡさんのやってることに興味を持ちました」


Ｙ「実はＡさんと一緒に会社を作ったんです」
Ａ「まぁ、そんなことまで」

Ｙ「そしたらほら、日本のダメなところを全て改善できて、みすぼらしかった転職者もこんなに輝いています」
Ａ「まぁ、素晴らしいわ、あんなにみすぼらしかった人が、こんなに輝いているなんて」




以上がここまでの天使銀行の粗筋ですね

すまん、全然面白くない。せめてもう少しひねれよ。

ひねりようがない。

>>286 Ａさんが途中からチンコ切ってるよ

海老沢△

>>285-296
結構面白かったｗｗｗ

これがモーニングの発売日とかなら
感想を話したい人の邪魔になると叩かれるかもしれないけど、
話題も尽きた感のある発売日の前日だからイイじゃないか

明日モーニング発売日か。でももうさすがに農家をいじくるネタ尽きてきたろうな、さびしうもありわびしうもあり。

どうせなら高校野球を弄りに弄った漫画を描いて欲しい

俺の言うとおり練習すれば誰でも田沢や菊池のようにメジャーに入れる！！

>>294
三田理論だと普通のプレーが出来れば誰でも甲子園に行くことぐらいは出来るらしい

さすがにそれは違うだろ
普通のプレイをできるようにチームで徹底してもついに鎌西は甲子園に届かなかった
エンゼルバンクは超ド級の糞漫画だが過去作品まで貶めないでくれ

甲子園に行きたいんです、メジャーに行きたいんです
そんな甲子園崇拝、メジャー志向の世間のイメージに釣られているようじゃ成功は無理だな
これからはアジアだ！

こんな野球漫画なら見てみたい

>>296
いや甲子園に行こうとかの話じゃなくて、
三田が偉そうに書き綴った著書にそう書いてあった
甲子園なんて簡単だよ見たいな書き方していてちょっとムカついた
後、パイオニアなんかならなくて二番煎じを狙えとかいってたな

トマトの仲間のナスの季節になってきましたね、
ちょっとしたデパートとか行くと10種類くらい並んでますよ。
同じ品種でもサイズによって糠漬け用、浅漬け用と分かれてたりしますし、
日本は豊ですね。

日本人なら米だろ？

>>300
実はそうじゃないんですよ
ええ！　そんな！？

で次回へ続く

街にはおにぎり屋よりもパン屋とラーメン屋の方が多いというデータがある、
日本人の主食は米から小麦にシフトしてるんだ。
まず、日本人なら米という常識から疑え！

いやぁ、今週も見事なまでにアホ丸出しっていうか、農家（田舎）をバカにすんのもいい加減にしろっていうか。
「自然とともに生きていくのって大変だけど気持ちいい、それが農業をする本当の理由」
・・・アホか。俺は東北の某県出身だが、地方に住んでる人間ってのは、
農業でなくても「日常的に」自然と「戦ってる」し、それが嫌だから上京するんじゃボケ。
「都会の仕事では味わえない」ってセリフは、描いてるお前（三田）自身にも言えるわ。
三田（と、あと勝間）は所詮、経験した事も無い「自然と隣り合わせの日常」を、想像で描いてるだけだろ。
自然ってのは、お前ら都会人が想像してるような生優しいもんじゃねーよ。
本当の自然ってのは、「気を抜いたら殺される」ってくらい厳しいもんなんだよ。
朝日がキレイ？そら良かったな。んなもん俺は学生時代に飽きるほど見たけどな。
そんな事より、通学に徒歩２時間かけてた俺の旧友（ちなみに農家）の通学事情を何とかしたれよ。
通学するだけですでにアスリート並の大仕事なのに、そのうえ家の農業の手伝いしてたんだぞ。いつ寝てんだって話だよ。
実はその友人もマルチに引っかかって首吊っちゃったんだけどな。まぁこれはスレチな話だけども。
とにかく、農業について妄想の夢物語描いてる暇あるなら、もっと「自分で実体験した」他の事を描けよ。

伝言ゲームのくだりにもツッコミ入れたかったが、そんな気力すら萎えたわ。
なんつーか、人間は本当のアホに対しては「アホ」と言う気が起きないもんなんだな。
それを教えてくれた事が、今週の三田の唯一の功績なのかも知れん。

こんしゅうまだ読んでないけど
いま「女性の間でトマトが大人気で、こちらのスーパーでは用途に合わせてなんと２３種類ものトマトが売られています」
ってズームインでいってるぞー

近所のヨーカドーいったら普通のトマトで１０種類プチトマト８種類くらいおいてたし・・・

まぁ、ほら、三田の実体験を書くドキュメント漫画でもないし
エンゼルバンクの主人公は、お金をすんごく持っていて、一つの会社の中で好き勝手に闊歩できる海老沢だし
どっかのボンボンか、どこぞの御曹司しか知らないけど、そんな奴が「日本支配したるわ」って言うストーリーだし

「俺気付いちゃったんだよね、金儲けの仕方。」
「え？まだ君らそんなこと言ってんの？思ってんの？ﾌﾟｸｸｗｗｗ」
「そうやって搾取される側にいるんじゃ将来は暗いね、僕なら救ってあげられるけど、どう？」
こういう漫画なんだからもうあきらメロン

エンゼルバンクと社長島耕作と美味しんぼの言うとおりにすれば日本のあらゆる問題は解決するよ。

出来ればだが。

>>306
問題は解決するかもしれんが、「日本」ではなくなってるだろうな。

「日本」の問題を解決するには、「日本」を「日本」とは別のものにすればいいってか。

｢伝言ゲーム｣が一番成立してるのは、間違いなく宗教だよな。

もう打ち切りにしろこの漫画

>>308
天下三分の計みたいだな

>>303
とりあえず、お前も馬鹿なのは分かった。

｢自然と戦うのが嫌だから上京する｣ってお前だけだろ(笑)

いやいや実際田植えや稲刈り手伝ったことあるが正直ギブアップしたよ。雑草とりだって大変だ。
よっぽど高収入で見返りがなきゃやってられないよ。都会のエアコン利いた清潔な室内で仕事しながら
こうやってカキコなんて出来ないんだからな。

不便な田舎から利便性の高い都会へ行くってのは、別に馬鹿な理由じゃないと思うけど。

しかしこういうHowTo漫画で、＋要素に「必ず」って断言しちゃうのはまずいと思うんだが。
しかもその必須要素を、部が小さいからと言って海老沢が部下に教えてない・部下が把握してないのもな……。

今の農家編は、社長と握手して転職を決意するところで終わってれば良かったんだろうに
間違っててもトマトとか、韓国製のビニールハウスとか丹精とかは実害が無いからマシだが、
移民の犯罪率だけは訂正して欲しい
今年のフランスの暴動もそうだが調べれば調べるほどトラブルばかりだ

しかし移民を送り出す（主にアジアであろう）国は、日本についてちゃんと教育しているのだろうか？
大多数の移民に犯罪に対する警戒心が薄いカモネギみたいに思われてるんじゃ…ｇｋｂｌ

>>302
コメは主食だから自分ちで炊きます
各家庭ではあまり作らないから、店として成り立つのです

お前らパンやラーメンを自分ちで頻繁に作るか？

>>315
> 移民の犯罪率だけは訂正して欲しい

あれは数字を出していないところがミソだな
日本人に比べ1.3倍だろうが1.5倍だろうが
作者が「自分としては許容範囲だと思う」と言えばハイソレマデヨ

今週号の「社長からスタートしたメッセージが新入社員まで浸透している会社は必ず成功する」という台詞、
浸透した社長のメッセージ自体が的外れという可能性を考えてないのがわらた
それとも三田は「社長なら必ず正しい判断が出来る、成功しないのはその判断が社員に伝わっていないだけ」
とか思っているのか？

>>316
「イギリスには喫茶店があまりない」ともいうね
各自でティータイムをとる習慣が根付いているからわざわざ店にまでいかない
そんなふうに自分たちで作るのが当たり前のものは店になるのは少ないね
（それに自炊しない人のためのコンビニでは、おにぎりが一番の売れ筋ともいうし）

地位と責任が反比例し、
トップはアバウトな命令しか出さず（アバウトな命令すら出さない場合もある）、
下がそれぞれで解釈して行動、
失敗したらそいつに責任をとらせ、トップには累を及ぼさない、
ってのが日本の文化だからな。

例：「秘書が勝手にやったことです」

>>319
今は政策秘書というのがいてだな…

>>320
ささやき、祈り、友愛、念じよ！

>>318
都会は喫茶店多いよ。ただ基本的に高い。だから収入の少ない労働者層はそもそも使わない。
ロンドンのスターバックスはニューヨークのマンハッタンより多い
http://www.mobell.co.jp/blog/starbucks_info/
ちなみにマクドナルドも多くて喫茶店代わりに使われてるがセットが日本円で1000円近くて入る気にならなかったよ。

おにぎりは衛生面で他よりめんどそう
自宅で直手で握るのがいいよ

>>322
イギリスといえば紅茶だと思ったのだが、
コーヒーの店であるスタバがマンハッタンより多いというのは驚いた

つーか、マンハッタンではスタバが流行ってないだけ？（そんなことはないか）

値段が高いのは、普段飲んでいないものをたまに飲む店だから、なのかもね
（日本で中国茶専門の喫茶店に行くようなものかも）

紅茶専門の喫茶店の数はどうなのだろう？

>>323
東京の都心部だとおにぎり専門店は結構多い
特に駅のテナントで
握る直前に手洗いしているようだし衛生面にはそれほど問題ないのでは
（つーか、寿司も手で握ってるし）

>>323
寿司屋の立場は？

伝言ゲームねえ・・・よく言われる「ホウレンソウ」＝「報告・連絡・相談」のことだろうに。
上司の抽象的な指令を、その場でその上司に相談もせず、横同士の連絡もせず、対処法の方針の報告もせずに
勝手に突っ走った結果を間違っている例とされてもねえ・・・。

>>321　灰になった・・・

こんな伝言ゲームですね？
読者「おま、話めちゃくちゃやんけ。なんとかせえや」
↓
編集者「やっべ、批判出まくりｗ」
↓
作者「読者の反応どうよ？」
編集「バッチリっす」

今回のはそういう形の会社があってもイイんじゃないかと思った
社長に意見できる重役がいて彼が助言したとしても、
最終的な判断は社長が下すべきだろうし、駒である社員はそれに従うべきだろうし
でも>>318の言うようにこれは社長が馬鹿だったら終了だよね。チョト怖いや

>>324
あんた、三田のいいお客さんになれそうだな。
とりあえず、面積や人口を考慮したか？

伝言ゲームがうまくいっている会社は確実に成功する、ってわけは無いが、
（トップの指示がクソならどうにもならない）
成功している会社は伝言ゲームがうまくいっている会社なのだろう。

>>327
読者「おま、話めちゃくちゃやんけ」
↓
編集「やっべ、批判出まくり」
↓
作者「読者の反応どうよ？」
編集「バッチリっす」



モーニング表紙「日本の正しい直し方をエンゼルバンクが教えます」



編集「まずは空気を作ることが大切っす」
作者「君も分かってきたね」

何でも鵜呑みにせず、自分の目で確かめることが大事だと言った三田先生はどこへ行った…

三田「だから漫画だろうと簡単にだまされるなよ」

>街にはおにぎり屋よりもパン屋とラーメン屋の方が多いというデータがある、
日本人の主食は米から小麦にシフトしてるんだ。
まず、日本人なら米という常識から疑え


これ三田をひにくっただけじゃね？

ネタへのマジレスにさらにマジレスされても

ちなみにコンビニにおにぎりが定番で置かれてること考えたら完全に拮抗してしまうと思うが。

おにぎり大好き！

でもな、それなりに盛り上げて
終わらせられるのが三田の強み
盛り上がりかけて、拡散して散漫になって
有耶無耶にする漫画化が多い昨今（U沢とかNだめとか・・）
トンデモ話でも一応、理屈を通して
話としても盛り上げて団々円に
持っていける部分は評価するわ

だ。。団々円。。。。

ミステリーサークルの種類？

朝日を浴びて

農業を好きになりながら
丹精は込めない。

難しいことをおっしゃる･･････。

>>342が良い事を言った！　確かに矛盾している

でも実際苦労と収入が見合ってない産業は衰退するよね。
高級果実の類は働く期間が短くて収入も大きいらしいが、
農家が皆果物しか作らなくなっても困るし、

だから補助金

高給品目ばかりスーパーに並んでも困る。

いろいろとメリットを訴えかけ、それじゃダメこれもダメと劣等感を煽り
そして最後は自然が大好きと言って良いイメージを持たせる

そうすると、なんだか「これでいいんだ」と思えてきちゃう不思議！まるでマルチ！

>>342
いや、単に費用対効果を考えて作業しろって話でしょ。
どんな仕事でもおなじだけど、農業だってそうよ、っていう。

>>347
その場合、現状より丹精込めて品質を上げその分値段を上げないと
今までと同じ価格で今までより低品質では売れないよ

消費者側が生産者側の事情を理解して多少高くとも納得するとか、
国が本腰上げて補助金その他もろもろの農業支援を打ち出さない限りは
農家なんてマジでやるだけ損な仕事だからなあ…

費用対効果考えて究極まで合理化した中国野菜は洗剤で洗ってもまだ危険という現実ｗ
三田は農作業の実体験もった上で書いてるのかもしれないが、絶対今のままじゃ日本の農業は
終わってしまうと思うよ。ある意味工事なんかの土木作業の方が時間と作業手順などきっちり
してるだけまだ楽なんだから。それよりきつい作業で収入も悪いんじゃやるやついなくなるのも当然。

>>350
ニート？

>>350
お前が土木工事を三田なみに想像だけで書いてるのはわかった。
時間も作業手順もしっかりなんかしてねえよ。
工事全体を受注した大手ゼネコンの工程管理は別として、
現場はマニュアル化なんてされてないぜ。

少なくとも農家よりはまだ割り振りされた仕事だけやれば済むんだから楽って意味でしょ。
農家は基本自営業だから決まった仕事やれば給料が出るんじゃないんだから。

やめて、ケンカはやめて
ただエンゼルバンクの言葉を信じればいいだけなのに

ウタ語で他スレに乗り込まない！！

今週のは比較的いい方だと思っているが、
今までの蓄積が酷くて、全然評価できない自分がいる。。。。

大体こんな漫画、中層以下が読むだろうし
雇う側より雇われる側が圧倒的に多いわけなんだから
少なくとも外人労働者話は隠しておけばよかったのになｗ
経営側からは激しく同意なのかもしれんが
読者層の多くにとっては、外人労働者歓迎すんなボケって
感じで、あのあたりから見限られたんじゃない？

>>356
今週号もｇｄｇｄだろう？
ホウレンソウ（報・連・相）ならともかく社長の意思だけ浸透させても成功する訳ない
丹精込めないはずなのに朝早くから収穫する矛盾とか、
自然を甘く見ている「農業ってものすごく気持ちいい」という台詞とか、
今週もツッコミどころ満載

丹精込めないと朝早く収穫するは別に矛盾しないと思うがな、
睡眠時間削れ、って言うのならともかく、
早く寝ればいいだけの事だし、
よしんば睡眠時間を削るとしても収穫時期だけの事だろう、
この時期は忙しい、ってのはコンビニのバイトだってあるさ、

この漫画の場合、丹誠込めるってのはコストに見合わない品質向上だろ。
必ずしも矛盾する訳じゃないと思う。

今朝のNHKでやってた桃農家の丹精の込め方は凄まじかった。

桃の実は葉っぱの影になって日が当たらないと色づかない。
日を当てる為に葉っぱを取り除くと光合成が出来ない。
だから葉っぱを虫食い上に千切って両立させる。
それを10万個の実に全部やる。

正気の沙汰じゃねーわｗ

誰にもできないことをやるのがビジネスの基本だったはずなのに、
いつの間に、誰にでもできることを後追いでやるのがビジネスになっちゃったんだろうな。

ドラマ化してブームになったから金儲けのためだけに編集と二番煎じを
続けてるビジネスマンか。
もうこいつは漫画家じゃない。野球漫画もかｋない

アンカーの松本の蒲田経済大って何処がモデルなんだろ

コンサルティングという業態の実体が分かる、いい漫画じゃないか
なぜ叩くんだ？　楽しみ方の方向性が違うのではないだろうかｗ
みんなこれを議論漫画とか教養漫画と捉えているのか

それ以前に議論にも教養にもなってないだろ

>>357
単純に移民の労働者と仕事を取り合うのを恐れてるだけじゃなく、
もっといろんな意味でヤバイと言ってたんだよ
前スレがDAT落ちしてるから読めんのかも知れんが、

移民とドラックは切っても切り離せないものなんだぜ

>>364
流通経済大学だろ。そこ出身の有名人鎌田次郎をかけたんだと思う。

８マンの作者だっけ。

>>368
ニッコマかと思ってた
こちとら外資落ちたのにアホの松本が就活成功してムカついた
あ、変わりに赤い銀行内定もらったけどね
学歴・ルックス的にも勝ち組だし

おまいはこんな漫画よりも、一橋からメガバン行った人の暴露本
読んだほうがよかったなｗ

>>370
涙拭けよw
>>371
kwsk

>>365 漫画として純粋につまらないだろ

今週本気でつまらなかったなｗ

発売日にレスがふたつだけって



本スレは別の場所とか？

あれ？まだモーニング見てないんだけど
書き込み無いから休載かと思った。

今更だが絵が下手だよなw
あと出てくる企業がホワイトすぎるブラック企業だせよ
あと、転職会社自体もって激務だよなw

転職あっせん会社でブラック企業紹介ってどういう展開希望してるんだよｗ　民事ではブラック企業に紹介したって
事で訴えられて転職あっせん会社が敗訴したりしてるけど。

本線に戻った感じ？

>>377
激務なんだろうけど海老沢さんはお金持ってるから、あくせく働かなくていいんだよ
この※ただしイケメンに限るみたいな設定がないと、どうにもならない漫画ですけど

>>378
今ちょうど転職エージェント使ってるんだがブラック多いよ

>>375
農業編で見限った人が多いんじゃない？
農業編が続いてるうちは突っ込みどころに突っ込む為にも読むけど
すでに読む気が失せてたなら、新章入ったらどうでもいいだろ

確かに農業編で萎えた('A`;)y─┛~~~万毒世…
突っ込むつもりで読むと、新しいアラフォー主婦編は肩透かしを喰らうな

で東大くん同級生に何言われて
辞めて何すると思う？

俺は省庁か政治家秘書に潜り込むと見た

1)全部教授ないし企業の手柄にされた
2)特許の手続きに手間取り海外研究者に先を越された
3)スポンサー企業が撤退して研究費が確保できない。

とりあえず即座に思いついたのはこのくらい。
日本の制度が〜とかいってるし、2)くらいかね？

辞める宣言するだけで、また海老沢達と社会科見学してるうちに
やっぱ転職厳しいのね、やーめた。ここで一生がんばるわ
ってオチになんのかなｗ

社会科見学ｗ

言いえて妙　この漫画の本質だわな

留学したいとか言い出して
海老沢が席は残しとくから行って来い
と言う展開を予想

>385
大学のポストが任期付きに移行して、論文出せないまま任期切れで無職になった。
→桂木、博士向け転職支援会社を立ち上げようと思って退社。

>>389
そして、えびが日本支配計画絡めて指南

社会科見学くそわろたｗｗｗ

>>377
首寝違え三人衆だからなｗｗｗ

>>390
えびとかいうから、エビ・ジョンイル思い出したじゃないか

もやしもんがようやく続き出たな。比較すると本当に三田は内容が悲惨だ。
信じられるか。これでも同じ講談社の漫画なんだぜ？

「もやしもん」とは、読む前から勝負決まっていたじゃないか。

ハセガーさんはムカつくが言ってることは理解できる。
蝦は近づきたくない。

もやしもん「ブームなんでしょ」


これツボッたわ、まさしく三田の内容

20年農業続けてから偉そうなことは言ってほしいな。

3年親戚の家の田植えと稲刈り手伝って死んだ。あれは成人してから始められる仕事じゃないわ。

この漫画のライバルはイブニングの競艇選手リクルート漫画

そりゃいい勝負だｗｗｗｗ

休載？

分からん｡

ないと物足りない

今週はあったのに閑散としてる。農業編のインパクトが強すぎたか。

また女か・・・
とあきれているんだよ

つぎの飛ばしとんでも理論は何？

つーか、特許って普通に検索できたと思うんだけど。
特許　検索　でググるとそんなサイトいっぱいあるし。

>>408
下記の特許電子図書館なら全くの無料、米国特許商標庁や欧州特許庁が運営
する特許検索サイトもある。
特許電子図書館の出現で民間の特許情報会社は経営が苦しくなっていることは
業界の常識だね。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl

まあ古い特許は電子化が進んでないけどな。
商標関係だと、けっこう昭和初期の奴が生きていて、やっかいなことがある。

>>410
古い特許、例えば大正時代の特許でも、特許番号が解れば、特許電子特許館
からＰＤＦファイルをダウンロードすることができる。
商標登録は営業上の信用を保護する制度だから、長年使用して営業上の信用が化体
した商標（例えば高級ブランドを表示する商標）は、継続して保護する必要がある。
新規な発明を保護する特許とは目的が違う。

「風邪を引いてたというのは嘘でした。僕は、とうきょうとっかこきゃこくを作ります」

>>411
>古い特許、例えば大正時代の特許でも、特許番号が解れば、特許電子特許館
>からＰＤＦファイルをダウンロードすることができる。

それ、漫画でにーちゃんが言ってる検索違う。

特許会社失敗

海老沢＜ほら、ぼくの指摘したとおりだ


特許会社成功

海老沢＜ワシが育てた

三田＜困ったときは女を煽っておけ

リアルドラゴン桜か？

【教育】 「バカ校長が学校を変えおる…国歌を歌わされた！」 日教組が強い広島で、組合教師が抵抗するも…校長、荒れた学校を改善★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255987021/

あれ主婦だからとかじゃなくて、
職歴に10年だかのブランクがあるのが仕事が見つからない理由だと思うが
何年もその仕事から離れていたら、感覚が鈍ってしまいそうだし

事務職なんて競争率が高いから、尚更だ
英語とか、簿記とか、秘書検とか、何か秀でた資格や経歴があるのならともかく
仕事をしていない期間は出来るだけ短いほうが良いなんて常識だろうに…何か馬鹿らしくなた

一般新卒が仕事がない時代に主婦がバイト以上の仕事探すなんて無理。これで済んじゃう話じゃん。

バイト以上ならバイトも含まれるから、仕事できねーじゃんｗ
内職はバイトに含まれるのか・・・？

世の中最低賃金以下の仕事しかない人だってたくさんいるからねー。
子育て終わった主婦なんかまさしく。

とある市が年齢制限・学歴制限を完全撤廃して市職員を募集したときは
専業主婦の応募がかなり多かった。インタビューに答えてるのを見たが、

鱒込）　なぜ今回の試験に応募されたのですか？
主婦）　家計の足しにしたいからです。

と答えてた。そりゃあ家計が苦しいのはわかるよ。でもこっちだって新卒の求人がS川とかW民みたいなとこ以外は
ほとんどなくて、あっても超高学歴連中で埋まるから公務員試験の勉強をしてきたのに・・・って思った。
リストラされたお父さん達がくるのは理解できる。家族を支えなくちゃいけないからね。
「家計の足し」という理由で公務員の正職員に応募しないで欲しいと正直思う。パートならいろいろとあるでしょ・・・

>>421
世相を現してるな
公募する企画をする方が安定した職業についてて
実勢感覚がずれてるんでしょうね

こりゃ民主党に期待するしかないな
自民は上から目線だから
若者世代の正社員就職難は眼中にないから

あはは、面白いねそのギャグ

実際のところパートの仕事とか内心軽蔑してるからたいして売り物になる実務能力もないのに
のほほんと正社員になれないかとか言ってるだけでしょ。あれで採用はしないわな。

>>416
広島日教組と野中弘務の喧嘩はなかなか面白かったです。
あんな大喧嘩はもう二度とみられないんだろうな。。。。

美人で人当たりが良くて事務がそこそこできる主婦＞＞＞＞朝から２ちゃんでぐちゃぐちゃこうるせえ勤続年数だけが取り柄の音御

とりあえず
三田さんは西原さんの
人生画力勝負に出てください
本業より受けると思うよｗ

>>422　>>424
軽蔑とかでなくボーナスと厚生年金があるのは、かはかなり大きいんだよ
派遣やバイトなどが簡単に切られて、正社員は残業禁止令が出ている世の中だ

老人ホームで月に一人あたり20〜30万の金がかかるんだぜ？
入居するだけでも数百万の金を取りやがる
この国では安心して老いる事すらできない

我々、貧乏世代が金を貯め様と必死になるのは自然な事だ

>>428
ボーナスはともかく、年金がちゃんと払われると思ってんだ

ちなみに現在新しく年金を受け取っている人の生まれ年は
1944〜1949年生まれで就職が1959〜1971年の間という事実が…

続き
現在50歳が1959年生まれ
40歳が1969年
30歳が1979年

20年や30年って長いよ
1979→2009
1930→1960
1581→1611

これからの時代は自宅介護ビジネスです！


って能天気な未来予想図描いていたあの頃。。。。

>>429
全額払われる保証などないし、そんな事は言っていないぞ、ちゃんと嫁
例え５割程度しか貰えないとしても、ゼロよりははるかにマシだろう

いま年金払ってない人の心の支えなんだよ
「年金払ってないけどどうせもらえないからおなじでしょ？」
つーのは。

迷惑だから厚生年金と国民年金をちゃんと分けてほしいぜ。まったく。

>>421
どんな奴が応募しようと、そいつらの自由だ

筆記や面接で優秀でなけりゃ落とされるし、
面接する理由が「金が欲しいから」なんて馬鹿は確実に落とされるから心配すんな

彼女いない歴＝年齢の俺らのような真性喪のために恋愛漫画描いてほしい

さすがに恋愛ネタは三田の絵では無理だろう
むしろ出世の仕方とか政治家の成り上がり方とかの方が
まだよくねえか
男女関係はかけないよあのお人形さん絵では

>>434
いや金が欲しいからというのは別にマイナスになる就職希望理由じゃないけど。特に中途採用なら
ぶっちゃけた理由は尋ねるし。ただ家計が苦しいからとか貧窮してるから見たいに言っちゃったら
使いこみしないかとか不安になるから採用は見合わせるだろうけど。自分の能力がどれくらい会社に貢献できるかを
アピール出来なければ採用はいずれにしても無理でしょ。

>>437
煽りか釣りか分からんが、お前は馬鹿杉るな

ボランティアじゃねーんだから「働く奴が金が欲しい」のなんて当たり前なんだよ
わざわざ、正社員の面接で言うべき事ではない事を言ってしまう…
そんな面接者の頭の悪さで落とされるって言ってんの

「貧乏な奴だから使い込みの危険がある」とは通常は考えねーよ
犯罪歴がある奴ならともかく

>>438
普通に考えるよ。なんか夢見てるみたいだが、新卒はある程度世間ずれしてないからいいけどそれでも保証人取るよな。
中途採用はどんなの来るかわからないから直前まで勤めていた会社に勤務態度問い合わせるなんて当たり前だ。
さらに中途採用者は即戦力期待するのが普通だから、新卒みたいにあいまいなやる気じゃなくどう会社に貢献できる
自信があるかも聞く。その一環で目指す職級もシビアに聞くし現在の生活にどれだけ影響するかも話すよ。
中途採用は採用段階から人事考課は始まってるんだよ。きちんと収入目標も言えない人はむしろ落とされる率が高いよ。

前の会社ではいくらもらっててどういう生活だったから今度はいくらもらいたいかってのは言うよな。

>>439
意図的なのか馬鹿だからなのかは分からんが、論点を逸らすな
夢見てるとかじゃなくて「何が問題なのか」をちゃんと理解しろ

「これ位の収入は欲しい」という希望する給与の額と、
「何故この会社を受けたのか？」っていう志望理由で「金が欲しいから」と答えるのは全く別の話だ
そこを混同するなよ

大体、>>437の「家計に困ってる」程度の裕福でない奴らなんてザラにいる
赤字にならなくとも貯蓄分が足りない程度の軽いノリでよく言うぜ
そこからすぐに「使い込みしないかとか不安になる」には飛躍しないだろ

まぁ一般企業での面接の合否の基準は面接官の価値観に大きく左右されるので
仮にする奴もいないとは言い切れないが、
少なくとも>>421の公務員試験みたいに優秀な人材が多く面接する場面で落とされるのは
そいつ自信の頭の悪さ（>>438）のせいで、だ

【マスコミのインタビューに「家計の足しに」って答える】のと
【「何故この会社を受けたのか？」っていう志望理由で「金が欲しいから」と答える】のを
ごちゃ混ぜにしてるのわざとなの？

わざとだろ
本気だったら流石にちょっと…

自分より明らかにダメな架空の人間を作って叩きたいだけってことだね。

※この作品はフィクションであり、実在の人物・団体・事件などとは一切関係ありません

以下って＞じゃなくて≧の意味なんだが

就職だの開業だの独立だの、そんなことを語る前に
お金を持っていて社内を自由に闊歩できる海老沢さんになれる方法を教えてください

東大の法学部に入って一流上場企業に入社して実績上げて昇格して勉強も続けてMBA取って
さらに仕事もがんばって会社に利益もたらせば簡単。

海老沢さんになるためには
マルチ見たいな方法を編み出して、金を産む方法教えますって言い始めるところから始めようか

宝くじ全部一等当てて10億位資金用意してから自分で会社設立すれば自由に闊歩出来るでしょ。

つーかエンゼルバンクもアンカーも初めから金を大量にもってる奴が
好き勝手いってるだけだよな。
そりゃ億単位で金もってりゃ他人に偉そうに言えるわ。

だってファンタジー漫画だから仕方がない

モーニング読んだ？特許ってあんな感じなの？

特許は国別に与えられてて企業や大学の研究者は他国の特許まで把握しきれないのは事実だけど、
大学の研究者だったら自分と同じ研究してる人がいるかどうかは特許より論文で知るのが普通なんじゃないの？とは思った。

あと大学の特許収入が低いのはライセンシーとなる企業が商品開発段階まで投資するのを嫌がることとか、
特許で守られた発明を事業化する大学発ベンチャーに対する大学や投資家の金銭的支援が不足してることとか、
特許データベースの未整備以外にもっと大きな原因があるんじゃないかと感じた。

更に思ったのは、研究予算の確保が厳しくなってるこのご時世に特許データベースに金払う大学がどのくらいあるのかってこと。
今もNRIサイバーパテントの特許データベースとかあるけど大学では使われてるんだろうか？
日本の大学でも研究成果を事業化して収入得るためにはデータベースも大事と思うが、
大学の技術からベンチャー起こすとか、
企業にライセンス売り込むとかの方がより日本のためになる気が…

化学関係ならケミカルアブストラクトを検索すれば
自分の研究テーマに関する各国の論文・特許状況把握できるし。

何処から出現するかわからない未知の競争相手と鎬を削ってるんだから
普通、最低でも月に一度はケミアブ検索するもんだと思ってた。

> 特許より論文で知るのが普通なんじゃないの？

言われてみればそうである

桂木の友達の研究者が下調べが甘いってだけの話か。

大学の特許収入額で国の技術力を評価するのはどうなのよ
日本の大学とアメリカの大学じゃ研究に対するスタンスが違うってだけだろ

そもそも国ごとに特許が異なるのだから、「他国で既に特許になっている」という理由で日本の特許がおりないことはないはず
たまに起こる日本企業の米国特許侵害は、日本で特許を取った製品を米国でも売ろうとしたら米国の特許に引っかかったというもの
もし米国で特許取得されている技術だと日本で特許が取れないならそういうことは起こりにくい（一部例外もあるけど）

ただし、既にありふれた技術と見なされた場合は受理されない
その場合は研究者もそのことを知らないはずはないのだけどね

最近では特許の国際化で米国やヨーロッパでも同時に特許を申請できるような体制になりつつあるから、
海外での特許情報も集めやすくなっているけど、
特許ゴロとかが細かい技術ごとに特許を取ってたりすると調べるのが大変だ。

ところで特許ゴロ（パテントトロール）とかもこの話で扱うのかねえ。

東大で研究やってて特許が取れないって愚痴ってる
って設定に無理がありすぎ

んで終いには日本の政府が無能って話になる、そんな展開ばっか。

技術大国の否定はどんどんやって欲しいな。
未だに日本は世界に対して技術的な優位があると勘違いしてる人が多いし

かといって他国と比較して別段劣っているわけでもないけどな
技術屋に対するフォローが乏しいのはその通りだが

技術と言ってもいろいろある

コピー技術なら中国だし

アメリカは先発明主義だから、特許情報のデータベース作ってもカバーしきれないんじゃないか？

>>464
日本は技術大国ですよ
正確に言うと「変態的な技術に関しては他の追随を許さない」
役に立つ、立たないは置いといて、性的ではないものも含めて変態的発想をして
それを実現させてしまうという技術は他の国にはないものがある。
問題は世間と言うのはそういう技術を敵視する傾向が強いってことであって

日本が技術大国と言っても特許料収入はず〜っと「赤字」。ｗｗｗ
所詮、技術大国（笑）にすぎなかったんだよ。

でも最近になってようやく黒字化して（笑）がとれたのに・・・・
何が「技術大国は過去の話」だよ。

技術がすごくても馬鹿な文系のせいで全て無駄になる感じ

今はどっちかってーと技術大国の看板をとり戻してきたところだからなあ。
作中の理屈は１０年くらい現実とズレてる気がするな。

>>468
>正確に言うと「変態的な技術に関しては他の追随を許さない」
>役に立つ、立たないは置いといて、性的ではないものも含めて変態的発想をして
>それを実現させてしまうという技術は他の国にはないものがある。

具体的には？まさかアニメや漫画とか言わないよなｗ
日本の技術立国の実態は「そこそこ優秀なエンジニアを
安月給でコキ使って生産技術だけを磨いてきた」というだけの話。
その技術も途上国と差が無くなってきたのが現状。

今、規制解除されたようだが、
いいたいこと、ほとんどそのまま書かれてるなｗｗｗｗｗ

けっこう、みな同じこと考えてるんだ。

>>461
国際出願はバカ高いから、国別の情報集めたデータベースあれば便利は便利だと思う。
でもGoogle Patentsで十分ぽいから結局本人のやる気の問題か。

特許ゴロは生産設備もってる企業から特許料かすめとるのが本流だから、今回は登場しない気がする。

研究進行中のデータが共有されなきゃ
結局無意味
過去の認定データだけが見れても
進行中が分からなきゃ無駄な努力は無くならん
しかも進行中のデータなんかだれも開示するわけが無い
ようするに無理なネタということです
国別の慣例、壁もあるし不可能至極

あなた方のような人たちを対象にした作品ではありませんので、どうぞお引き取りください

だってさー８０年代までは、世界的に知財権無法状態で
戦争で叩いた東洋の劣等猿の日本人なんか安牌と高かを括っていたら
８０年代にアメリカを凌駕する技術力、商品力で
屋台骨を揺るがされてはじめてアメリカは目覚めたわけだ
なんで後発の劣等国の日本がこんなに進歩できるんだ。なぜ！と悩み、そのメカニズムに気づいた

それは、新規の発明発案力ではなく、模写、コピー力なのだが、劣化コピーだけではなく
改善力、商品向上化力が異常に高いことだと
このままでは、何百年経っても
無から有を苦労して創出する欧米の成果にタダ乗りして
欧米より使い勝手が良いものに改善、改良されて製品化されてしまう
この諸悪を絶つには・・・つまり東洋猿を叩き潰すには！

オリジナル開発力に強力なインセンティブ、メリットを与えなければいけない
こうやって９０年代以降の異常な知財権擁護の機運が
「アメリカ」からやってきたわけだ

見事に的中し、９０年代のIT革命以降、PCにしろ、ソフトにしろ
知財権、特許でがんじがらめ
ゾロゾロ品、コピー、フォロー品をベースにした
日本式改善型技術力方式は知財権コスト上昇と防御のため
８０年代までの元気がいっぺんに無くなって劣等国に逆戻り
つまり、技術大国日本は、知財権無法状態に便乗した
新規創造の技術力ではなく、「模写＋改善、改良の技術力」だったわけ
日本が技術大国から滑り落ちたのは、内部の劣化ではなく
外部の変化、外敵の対抗策で無効化されただけなのです
ここを履き違えては事実を見誤る

日本の技術力を再向上させるには・・
知財権で味を占めたアメリカが既得権を手放すはずも無い
模写のところで費用増加されたなら
得意の改善、改良のところに高いインセンティブを載せて対抗すべし
消費者の望む、使い勝手が良くて魅力的な製品化、商品化技術で
戦うべきでこの商品のコピーを現金または模倣料金を
知財権で徴収して稼げばいい
日本の生き残る道はこれのみ
（注記）
以上、この文章の内容もネット上の知財権として保護されてますから
無断で「商品＝漫画」内で流用、引用、自説と見まごう可のような
表現があった場合は、著作権料を訴訟を通じて請求しますので
三田先生はくれぐれもご注意ください
ネット上の記載内容は、日時、内容ともにすべて当方で
記録、管理し盗用された場合は、訴訟の準備をしております
あしからず

＞ネット上の記載内容は、日時、内容ともにすべて当方で
＞記録、管理し盗用された場合は、訴訟の準備をしております
＞あしからず

ＤＢさんは一般人だぞ
これ以上の誹謗中傷は訴訟も辞さない

を思い出した

どう読んでも、東大の同級生が情弱か、エセ学会員です。
本当にありがとうございました。

この漫画なんなの？三田大先生一人で取材もせずにネットで検索してネーム切ってんの？監修も誰もいないの？
馬鹿なの？死ぬの？

三田某は特許業界の取材なんかしていないし、極簡単な入門書も読んでないな。
馬鹿じゃないか。

いわゆる先端技術分野の発明ならば、まず本国に特許出願して、その後、優先権
を主張して、PCTルートあるいはパリ条約ルートを利用して、日米欧の主要国、
に特許出願するのは半ば常識だ。つまり、米欧で特許出願されて日本に特許出願
されない先端技術分野の発明はほとんどない。
だから、日本特許出願公開とPCTの国際公開をサーチしていれば、先端技術分野の
特許出願を見落とすことは先ずない。
日本特許出願公開とPCTの国際公開のサーチはネット上で無料でできるし、公開公
報の全文も無料でダウンロードできる。
いまどき、特許検索だけで金を取れる訳がない。

一応、特許情報サービス会社はある。
ドイツ語とか、フランス語とか、もちろん、英語もあるが、
各国で、会社から依頼されている類似、関連特許を出願中のものから、
公開されたものまで、いろんなのを検索してダイジェストで
週１、月１報告してくるよ。

うちは製品の関係上、ドイツ語が多かった。

日本語は自分たちでも調べられる。
英語はどうにか。
でも、その他言語になってくると、けっこう厳しいものがある。
そこら辺をカバーする情報サービス会社は既存だな。

今回は、どこまでぼろを出してくれるのか楽しみだ。

無駄にした４年間なんて、時間としては、長すぎるんだよな。

来週↑のようなことを突如現れた勝間女史が語りますｗ

でも、特許について全くしらなかった自分は
このスレの書き込み含めて興味深かった

知ることもなかった人が、知るきっかけになるのなら、
このマンガもまんざら無価値ってことではないかもね。

バカヤロ、海老沢さんは特許サービスは上手く行かないって言ってただろ
あんな坊ちゃんが考え出したこと、今ここでみんなが言っているようなことは
全て見越してのことなんだよ
これからあっと驚くようなことを言うから黙ってろよ

既存の特許サービスは、うまくいってるから存続してるんじゃないの？

これから淘汰される可能性はあるんだろうが。

孤立無援の鎖国の世から目覚めた時から
後発国日本の技術立国の基本は
「模倣力＝学習、習得力」
「再現力」「改善力、改良力」
にあって、これは明治の世から昭和、平成の世まで一貫してる
技術力の「発見・発明・創造」−「技術化・設計」−「生産工程」ー「製品化」
うち２番目の項目以降での技術開発力で勝負し優等生できた・・
１番目は明治の世から、後発、キャッチアップを是としたため
欠落しており、ここが弱点と９０年代のアメリカは日本の勝ち方システムを分析した
知財権を強化することで、２番目項目以降は防御できると喝破された
１項目は、学習、模倣方教育形式の日本システム（義務教育ー大学ー研究室）
が固定化した状態では、まずこの分野で日本が長足の変化をあげることは出来ない

日本の開国後１００年の強みを９０年代にアメリカに封じ込められたわけだ・・
日本はそれに対し何の対抗策も出せてない
民間も政府も象牙の塔も・・　だから劣等国に転落猿滑・・
c
でなかったらよー、アメ工の作った糞アンチユーザーフレンドリーな
ウインドウズやオフィスなんか使ってねーよｗ
特許で基礎技術を自由化してないから日本のものづくりの底力が発揮できん
世界の不便は、アメリカの知財権戦略の犠牲！
５０年の世界の進歩が止まった　
航空技術もそう戦争後の日本の戦闘機技術を
恐れて日本の航空機産業は事実上解体
アメリカ製のミシミシぎしぎしするジェットばかりが空を飛ぶ
だから墜落事件も後をたたない
もし日本製航空機が空を飛んでたら・・世界が変わってた　　ゼロ戦も隼も紫電改も・・
ものづくりは日本やアジアに任せたほうが世界人類のためは明白です
きっちり真面目に仕事しますから・・

OSはその典型例だからよく知ってたけど
航空機もそうなのか

中島飛行機、川西航空機、三菱・・・
みんな戦後、自動車や他の製品製造業に
変えさせられた

>>489
お前にとって、もしかして外国はアメリカだけなのか？

脱アメリカー

>>460
＞「他国で既に特許になっている」という理由で日本の特許がおりないことはないはず 。
「他国で既に特許になっている」ことは、日本の特許法の不特許事由にはない。
しかし、「他国で既に特許になっている」場合、その他国で、出願公開され、あるいは
特許公報が発行されている。出願公開された発明あるいは特許公報に記載された発明は、
「特許出願前に日本国内または外国において頒布された刊行物に記載された発明」に該当
するから、特許を受けることはできない（特許法第２９条第１項第３号）。
つまり、事実上、「他国で既に特許になっている」発明は日本で特許を受けることはでき
ない。

また違う話になるけど、中小企業の技術力を特許で測るような今回の論調も
根本的にずれてるような気がする。

試作段階とか、高精度が要求されるとかで作る必要がある一品モノ、少数特注モノの
しっかり作ることができることもまた、高度な生産技術を支える一要因であって
(無論それだけではないのは当然なのだけれど)、それを支えてきたのもまた
中小企業であるわけでしょ。

NCの登場と発達でかなり代替が利いてきたのかもしれないけど、おそらくは
なお残るそうした側面を無視して、「特許数こそが技術のバロメータだ」と
話を単純化するのはドラ桜以来の「単純化した煽り」の構造でしかないなぁと。

特許だの技術だのに何の知識も無いので、普通に日本＝技術大国
＝頭脳で儲かっている国＝理系が減るとヤヴァイ。　と思っていた
そしてお前らのレスを読んでもイマイチ理解できん

もしかして三田は自分みたいな者に向けて描いてるんだろうか
とりあえず>>469をまとめとして知っておけばＯＫかナ

三田を盲信するか、このスレを盲信するかの２択なのか？

>>470
この漫画描いてる人の事ですね

三田センセが特許を扱うってことは、特許がブームなんだろ
ただそれだけのことだと思うわ

>>496
とりあえず、技術水準、研究開発水準、それらから上がってくる収益の水準という三者が必ずしも比例関係には無いとわからないようなら>>469を鵜呑みにしてもなんもいいことない。

とりあえず、勝間と三田は精神科行った方がいい

PCTの国際公開制度を利用すればいいやん。
文系脳は半端ないっすねー。これでお金がもらえるんだから羨ましい。
とある燃焼系資源の燃焼効率を、飛躍的に伸ばす研究に一部携わっていても
大して銭もらえないってのによ。

なんでこの漫画の本流から離れたテーマを延々とやってるんだろう。

日本の特許庁はかなりレベル高いのに酷い言われようだったなー
アメリカみたいなざる審査のほうがいいっていうのか

特許庁＝落ちこぼれ＝寄生虫
という展開ワロタ
ここまで強烈に批判する人久しぶりに見たぜ

官僚たちの夏の見過ぎだろｗ

>>506
あれって原作だとドラマみたいにどちらか片方が正しいとは書いてないぞ

この漫画に書いてあること信じちゃう人もいるだろうな…

当たらずしも遠からずってとこだろ
ま、天下りのタネが検索システムじゃなくて害虫ｒｙ

158の「それ貯蓄じゃなくて備蓄だと思うが、日本は元々高温多湿だから長期保存は難しかったんだよ。
さらに土地も狭いから大きな倉庫などを作るのも大変だった。輪をかけて高温多湿に向く
畑作農業ではなく水の管理が大変な稲作農業を基本にしてしまったから、人手が足りなくなったり
水害などが起こったらすぐ飢饉になる構造問題抱えていた。 」
日本の米作は風土にあったものだとばかり思ってたぜ・・・
教えてくれてありがとう
日本の高温多湿に向くのは畑作農業ってあるけど、もっと具体的に教えてくれたらありがたい
どこかサイトなり本なりあったら頼みますです

アウトソーシングで、審議の補助するような外郭団体が多いのは確かだ。
（業務はそれだけじゃないけどな。）
しかも、社員構成は、定年とか、早期退職したような、４０代（←これで若手と言われるｗ）とか
５０、６０代が多い。
かつ、給料も、６００−７００万平均で、まあけっこう高い方。

ところで、そういう、いわゆる天下り先みたいなのが多いとして、
特許制度の複雑さって、具体的に説明されてるのかな？
どこが複雑なんだか、よく分かんないんだけど。
数の多さは複雑さとは言わんしｗｗｗ

最初の、北米での先行特許から、えらい論点がずれてるような気がするんだが、
いつもの三田風はぐらかし論法か？

無料の検索サービスは世界主要国から既に提供されてる。
有料のものは民間からもっとたくさん出てる。
（特許庁の検索サービス向上で付加価値をどうつけるか悩んでいるそうだが）
特許出願するような内容を研究している東大研究者が調査していないなんてありえないだろ。
桂木が無料検索サービスつくってどう稼ぐのか疑問。広告？

日本：ttp://www.inpit.go.jp/info/ipdl/service/
米国：ttp://patft.uspto.gov/
欧州：ttp://ep.espacenet.com/
PCT（国際出願）：ttp://www.wipo.int/pctdb/en/search-adv.jsp
韓国：ttp://patent2.kipris.or.kr/pateng/searchLogina.do?next=GeneralSearch
中国：ttp://218.240.13.210/sipo_EN/search/tabSearch.do?method=init

素敵な特許検索サービスもいいけどなー、書く側からすると優秀な弁理士さんがたくさんいる事務所が増えてくれた方がはるかに特許やりやすい
実際自分で検索なんてどんな素敵検索サービスでも限界がある、
弁理士さんとやり取り初めてからが本番だしさ、
弁理士さんのピンキリの差が多すぎるよ。

弁理士にピンキリあるのは仕方ない
だって技術立国を支える研究者のドロップアウト救済の側面があるんだからさ
天下り問題と同じで、そこそこ優秀だけどポスト取れるほどでなかった人材を
社会としてどう処遇するかってこと

そこで素敵検索と絡めて人材でも商売するとかの流れでどうのこうのと！　ならんか

人を商売の道具とみなすようになったらダメだ。人材業界みたいに。

んー、というか弁理士にも得手不得手の分野があるだろうに、なんか無差別にやらせてないか？
なんであんたみたいのがコレで来るんだよ、みたいなのがたまに来る
>>514の事情だけ見ると人不足？でもないみたいだし。
適材適所のシステム作ってくれるだけでだいぶ楽なんだが

>>512
TKCのLEX/DBみたいに有料でやるんじゃない？
全国の大学が金払ってくれるならそれなりに儲かるだろう。

しかし、詳しいとこ突っ込めないからお役所批判に逃げるって安直過ぎるだろ…
シマコーみたいに「XXXX…」とかで会話すればいいのに。

>シマコーみたいに「XXXX…」とかで会話すればいいのに。

すさまじい侮辱でワロタ

弁理士って弁護士以上の難しさって聞くぞ・・・・

ここは9割の大企業関連からみた目線での書き込みが多いんだな。
大学の研究者側からみたら、実際あんな感覚だよ。

論文は検索ですぐかかるし、英語といっても必要なことを的確に伝えるような言語で書いてあるけど、
特許の文書は検索でとれたとしてもさっぱり意味不明なんだよなー
慣れたらそれがいいのかもしれないけど、
漫画にあるとおりそんなこと本職じゃないからやってられんし。

最近はなにかと特許とれとれとかうるさいけど、
自分が生きてるうちに実用化されるかどうかわからんような
基礎研究の特許とるのに弁理士に100万近く身銭切ってらんねーよ。

素人検索すると、自分で見つけたつもりでいても、拒絶理由で「え？こっちかよ？」みたいなの突きつけられて
毎回はまることが多い。そこはプロの検索屋（がいるんなら）に頼らないとどうしようもないね、
弁理士に金使えばそれですむかというと、全然だめなことも多い

ただ、こういうのをこの漫画のアレでどうにかなるかというと、どうもならんと思う

>>521
海外の研究者も同じなんじゃねえの？

正直、問題の根本が特許制度なわけじゃないのに、
特許制度のみを悪者にして、論立てしようとしてるところで、
すでに破綻しているよ、このマンガ。

>>523
正直、海外の事情は知らない。今度知り合いにでも聞いてみるよ

そういやドラゴン桜の矢島って官僚目指してたような…うーむ

日本人が産み出す発想力が特許に全て結び付く訳じゃない。
まあ下衆な例で悪いけど、アニメだってロボットものやら美少女系やら多岐に渡り、それらが海外のサブカルチャー市場に大きく影響してる。
製造業の開発特許だけがメイドインジャパンのオリジナリティな資金源じゃないだろうに。

>>521
英文文献はそんなに読みにくく無いと思うけどな
和文のクレームは英語にしながら読まないとワケワカラン

これホント？

◎木21「エンジェルバンク〜転職代理人〜」 原作三田紀房
　　　　長谷川京子 ウエンツ瑛士 生瀬勝久

テレビで外国人犯罪の回やったら2chで祭りが起きるな

海老沢さんになりてぇ

エンゼルバンク、ドラマ化するの？

>>529
ヤフーニュースキター

海老沢はトヨエツのイメージだったのにな

モーニング公式サイト
ttp://morningmanga.com/news/438

＞限定スイーツを手に入れるためデパ地下で行列に並んでいたところ、目の前で怪しげなアロハ姿の男に横取りされてしまう。
なんだよこの出会い方ｗ

>>535
海老沢「こんな行列にならんでしまうのが愚民たる所以、僕ならこうやって横取りするね」

またまた、題名と設定だけ借りた
まったく原作と１８０度違ったインチキドラマなんだろうなぁ
だいたい自己中、自我強靭の井野真々子（意のまま娘）のキャラと
ハセキョーは前作から正反対のミスキャスト
ドラゴンはまだいいとして、ピンで主人公のエンジェルは
わがまま、何様女の井野さんキャラだからこそ周りが映えて面白いわけで
ミスキャストでキャラ違いのハセキョーでは
どうにもならん大駄作になるのが見えている
ハセキョーはドラゴンのもう一人の女教師のキャラなんだよ
名前忘れたが

ドラマ化とか

桂木君は出ないのかな

やっぱりマジで今、転職志願者が増えてるからドラマ化するんだろうな
そして現実とドラマは結果が違って、ショックを受ける人続出みたいなさ

あれだ、原作が糞なんだから、原作から180度外した話にしたらかえって面白くなるかもしれないぞ。
マイナス×マイナスがプラスになるみたいな理屈で。

銀のアンカーのほうがドラマ化向きだと思うけどね
就職難の時代に旬のテーマで
ブレークしそう

前作は秦建日子がうまく再構成してたが
まだゴールの見えない今回はどうだろね
週一人転職ケースじゃないとダレそうだが

マイナス+マイナスで泥沼になる

>>544
「中国では人肉食がトレンドだ。価値のカロリーロスカットを追求する姿勢が日本には足りないんだ」
「そうなんだ…常識に捕らわれていたのは私のほうね」

今回はちょっと面白そうなので興味を持って読んでます

特許情報の検索が簡単じゃないのは国家戦略だからあんな程度の発案でうまくいくもんじゃない。
まず国際的な特許の牙城であるアメリカの先発明主義なんとかしないと日本だけ整備しても何の意味もない。
アメリカも洗願主義に合意したじゃないかと言っても今までの膨大な特許は守られたまま。
さらに軍事利用目的のものは除外などもう好き勝手し放題。

阿部寛は、桜木役で出ないの？

海老沢誰がやんの
地味なハセキョーが井野では
海老沢がミスキャストだとドラマ自体が死にそう
ドラ桜は阿部ちゃんで持ってたと思うし

>>549
http://www.tv-asahi.co.jp/angelbank/
海老沢康生 …………… 生瀬勝久

単行本を読んだんだけど本田先生外資系証券会社リストラに近い退職でワロタ
なんか水野は人材派遣会社に就職しそうだな
どうなるかみんな予想してくれ

田中は堅実だな。
千夏は・・・素直に準キー行っとけばよかったのに・・・週刊誌・・・

遠くのものは魅力的に見えて近くの物はそうじゃない話に
海外のチームが強く見えるって例え持ってくるのはおかしいだろｗ
試合に勝てなきゃ日本は弱いって烙印押されるの当たり前だｗｗ

矢島って別に東大行かなくてもコネで就職できそうだったなｗ
高度経済成長期なら当然東大だが、今の時代となっちゃ
東大よりもまずコネで正社員になる方が楽々っていう。

水野は、漫画的にそれなりの就職するんだろうけど
それじゃつまらんかなあ。今は高学歴の女が専業主婦に
なりたがってるから、そこら辺の実態暴く材料にでもなってほしいｗ

本田先生は空白期間持ちのニートになって
とりあえず貯金で食って次の仕事みつけるか　で破滅していく
人間模様でも描いて＞＜　まあ家庭教師の実績あるから
教育業で食って行けるだろうけど。

野球は日本は強いよ。
で、メジャーのほうが強そうにみえるのはまやかしなんだね。
イチローがアメリカにこだわるのはバカだからなんだね。

パワーやテクニックの相性次第で試合結果は変動するけど、
フィジカルではアメリカは日本よりずっと上なんだよ。
体見たらわかるだろう。

サッカーなんかは、テクニック面で日本と外国に差が少ないからひさんなもの。
日本代表とブラジル代表が試合したら、
100回中90回以上は確実に負ける。

だいじょうぶかおい・・・・

モノローグの背景はサッカーじゃなかった
日本のサッカー実はヨーロッパや南米より強いのか？

> イチローがアメリカにこだわるのはバカだからなんだね
レベルはともかくサラリーがまるで違うから
アメリカに拘るのはむしろ真っ当なことだと思うぞ

アメリカの二流三流選手がいまだに助っ人外国人として活躍してるわりに
日本の一流選手でメジャーで成功したのが数人しか居ない
やっぱアメリカの方が野球のレベル高いんじゃね
国際大会でパッとしないのは
単にちゃんとした選手集めて国際大会に向けて練習出来ないからじゃない
バスケットだってドリームチームが機能するまでに凄い時間掛かったし

アメ公は負けるとルール変えてくるから糞。
特許もスポーツもそれだけの話ｗ

>>559
プロレベルで言えばアメリカの野球は日本の野球よりもレベルが高い。
ただしアメリカ人の野球と日本人の野球にレベルの差はない。
色々な国の人間が集まってやっているのがメジャーリーグの強みだからね。
なので国籍縛りのある大会では日本がアメリカに勝つことも珍しくないし、
メキシコがアメリカに勝つこともある。

サラリーつーか、同じ額でも税制で全然違うんじゃないか？
向こうは累進課税じゃないんじゃ？

メジャーでなんとかなる技術は日本選手も持ってるがハードな連戦に耐える体力が追いつかない。
野手もピッチャーもみんな6月くらいの交流戦辺りから疲れてエラーや怪我しまくってる。
イチローと野茂くらいしか年金もらえるほど継続してメジャーに在籍出来た選手いないでしょ。

あ、松井がいるか。

松坂もそれに近くない？

>>563
長谷川なめんな

>>565
松坂なんて3年目で故障してリタイヤでしょ。来年巻き返せなかったらやばい。

>>567
今すぐリタイヤしても問題無い位の契約金＋年俸貰ってなかったっけ？

どう読んでもそういう話じゃないだろｗ

なぜ野球の話に

こんな感じだからな。

年俸ランキング
1位 阪神（35億3,410万円）
2位 ソフトバンク（32億6,940万円）
3位 中日（27億1,610万円）
4位 ロッテ（26億8,170万円）
5位 巨人（26億6,506万円）
6位 西武（22億8,840万円）
7位 ヤクルト（20億6,090万円）
8位 日本ハム（20億4,940万円）
9位 横浜（19億9,800万円）
10位 イチロー（17億2,000万円）
11位 オリックス（16億9,160万円）
12位 楽天（16億1,010万円）
13位 広島（14億2,460万円）

水野て大沢と結婚できないよね
大沢は医者コースだよね

>>572
矢沢よりも大沢と結婚する確率は高いぞ、水野
水野の母ちゃんと大沢の父ちゃんが×一同士結婚するかもしれんし

＞554
＞水野は、漫画的にそれなりの就職するんだろうけど
＞それじゃつまらんかなあ。今は高学歴の女が専業主婦に
＞なりたがってるから、そこら辺の実態暴く材料にでもなってほしいｗ

働くのまんどくなって大沢君に婚活ｗするのおもしろいかもなｗｗｗ

銀座の一流クラブには超高学歴の女がけっこういるらしいよ。天職じゃない？
クラブに来た一流企業の親父たちに子供の進路相談と家庭教師引き受けをやる。
その辺の企業に勤めるより成功するよ。

井野にハセキョーって・・
最悪のミスキャストだよな

>>573
矢沢じゃなくて矢島じゃなかったっけ？

>>575
水野のホステスを通して、業界を切り込んだ
新作　銀座のアンカー　が始まりす

水野は海老沢や桜木にまるめこまれる役回りだが、
ハセキョーを丸め込める男などいないだろう

イブニングの競艇マンガで女性の上司が語ってる内容は
まんま勝間さんがやってることだよね？

>>578
対抗して倉科遼がホストクラブやキャバクラ経営論を始めました。

特許情報の検索ビジネスはベンチャーが何社かやってたけど、リーマンショック
でみんな手を引いたり倒産したりだった。ベンチャーがやってた時代でも
大して儲かってなくて、その実各企業の知財部へのコンサルが多かったんだ
けど、知財部って金持ってないから外に依頼するのやめちゃったんだよ。
作者は現実しらなさ杉

>>582
一時期うんこみたいなネタでもガンガン出願してたけど、今は知財も緊縮で出願かなり厳しくなってるね。
学生じゃ金にするの大変だし、企業は検索ごときで金出さないしで、今回のネタ不思議ではあったけど、
やっぱり過去に失敗してたんだ。

その失敗事例失敗してる上でこのネタ書いてたとしたら、どう切り返すんだろうね。

>>582
リーマンショックで潰れたとこはないだろ。
老舗のパトリスが民事再生法申請したくらいで。
そもそもベンチャーだけじゃなくて日立みたいな大手もやってるし、
ベンチャーといっても野村総研系とかメーカー系がほとんどだし。

>584 ベンチャーで割りと有名だったIPBというベンチャー会社が潰れた。
そこは株主が一社だけで株主が株で大損したため、IPBに出資できなくなり、
結局出資を引き上げたら、そのベンチャーは自力では社員の給与も
払えなくなってバンザイした。

ほかの特許検索のベンチャーはSBIやユニシスの子会社だったり、弁理士
事務所がシステム作ってたから縮小はしたけど会社は潰しはしなかったんだ。

結局、特許検索なんかで儲かるわけないんだよね。
日立とか東芝とか自前で検索できちゃってるわけだから、それをネタに外部で
商売は成り立たない。

町工場の人間が自分の発明が他の発明を侵害するか調べるには特許庁から
明細取り寄せて自分で読むか、弁理士事務所に依頼すればこと足りてしまうんだ。

なんか話が専門的になり杉だけど、先週の最後に出てきたような
特許の検索で客寄せして、寄ってきた客に転職を紹介する
みたいな脆弱なビジネスモデルじゃ現実にはやっていけなさそうだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-z'7,,r'',,..-‐ ,,,...- ''　　 ,,.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,..-''　 l,:'_'_-_''_¨_,,,,,,...----‐‐‐‐---┐
　　　　　　　　　　　　　　 /r ､i ,'...　,, - '　　　 l　　そこで問題だ！　　
　　　　　　　　　　　　 ,,-´ ｀ ﾟ'’ゝr',,_　 '' ,;'´u　l　　今週までの流れでどうやって特許ネタを扱うか？
　　　　　　 　 　____／　Lヽ　u　/¨ -ヽ　'',,__.　!　　
　　　　　　 r'´_!､／./､ヽ　　　　 ` ､o ,,ﾄv'　..,,/!　　三択―ひとつだけ選びなさい　　
　　　　　　 '¨／..:::::..ヽヽヽ　u　 ` ､　,, ' r､f"ヽ !　
　　　　　 　 !ヽ::　u　　`ｰ’　 u , - -' `v'ヽヽヽ !　　　答え�@ハンサムの紀房ナレフは突如　
　　　　　　　 !:::::ヽ　　　　　,,-"　 , ,　_　 rっ､''､,!l　　　　　　　桂木の立志−挫折−復活大反攻な
　　　　　　 f´::::::::::!_　 ,,-''　　　 ,,-＜ヽ¨_ -"_,／!　　　　 　　黄金シナリオをひらめく
　 　 　 　 /:::;;;;----::¨;;¨_''‐-'7´ ｀ヾ’`''77'´　　l　　　
,,-‐‐--,r'’"___,,,,,,,,,......r''--;;r"ﾚ''ｰ''¨¨`X´￣￣｀!　　 答え�A他のネタを盛り上げて
-...,,_,,-‐'''´::::::::::::::::::_;;-'7／ ,'　u　　　　　`､　ﾄ､,l　　　　　　　特許ネタに今後一切触れないことにする
::::::::::::::::::::::::::::::....　　 ...::/　　',　　　　　 　 　 i　`i
:::::::::::::....:::::::::::::::::::::::.::::/　　　 ',　　　　　　　　!　 l　　　答え�B最終回あたりの一枚絵で「成功」した
::::::::::::::::::::::　::::::.　:::::::::!　　　　' ,　　　　　 　 /　 l　　　　　　　ことにする。
:::::::::::::　 ::::.　　 ::::::::::::::!　　　　　　　　　 .::／　　　l　　　　　　三田紀房は唯一神である。
::::::::::　　　 :::::..　　　::::::::ヽ _....; ´　　　 ｀ ､::.　　　　￣l
､:::::::::.　 　 ::::::.. 　 .::::::::::::／　　　　　　.::::::::　　　　　　￣￣￣i ￣￣
`　:::::..::::.　...:::::::..:::::::::::::/　　　　　　 .:::　　　　　　　　　　　 `、
　　　::::::::::::::::: 　 :::::::!　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　 ,' /

情報系ウェブサイトつくってアフィで儲けようという輩との違いがまったくわからない。

透明アクセル読んだけど
企画実行するのにいちいち
大学の恩師引っ張り出すだの
後輩にゴリ押しだの
親が有名歌手だの
現実の広告代理店ってこんなに大変なの?
って弱冠へこんだわ

あ、現実って
きちんと取材したうえで書いてあるんだろうってことね
あくまでも漫画であることはわかってますんで(^^;)

特許庁、「スーパーサーチャー」を育成
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220091125aban.html
２０１１年度以降のサーチャーの評価制度創設を検討中だ。新事業参入を狙う企業に対して特許文献検索から研究
開発の方向性までを提案できる「スーパーサーチャー」を育成。わが国技術の革新・創造につなげる。客観的な指標
が実現すれば、企業にとってもサーチャーを活用しやすい環境が整う。

省庁が力を入れるみたいだけど、今後特許検索会社はやっていけるの？

>>589
実際に大手の広告代理店だと、4割近くがコネ入社のときもあると聞いた。特にDは有名人の子息が多いらしい。



今回のフィギュアもどきの女上司はぶっ飛んでたなぁｗ
「景気を良くするには、正社員の半分を女性にすればいい！男は飲食と趣味にしか金を使わないからだめ！！
　女はいろんなことに賢く金を使うから正社員の半分を女にすれば景気は回復！！」

だなんて、MMRもなんだってー（AA略）と驚く超理論。

>>592
どこぞの漫画じゃ、男は自分が欲しいと思ったものはいくら金をはたいても買うのに対し、
女は安ければ必要でないものまで買う傾向があるとかいってたな。
少なくとも、女だから賢い金の使い方ができるといったことはないだろ。
三田は一体、どんな男と女それぞれの買い物を見てきた（つもりな）んだろうか？

女こそ飲食と趣味にしか金つかわねーじゃねーかｗｗｗ

ドラゴン桜の貯金を使い果たしたな禿田
もちろん人気や信用の比喩だが
各マンガ同士整合性が取れず支離滅裂で暴走で無理やり打ち切り同然の終了

国から金もらったら政府の言いなりになるしかないの？
立派なのかかっこつけなのか

ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1259281450181.jpg

>>586
すでにある、っていうか、それが大学の機能のはずなんだが。
っていうか、研究室で最前線の研究をしていて
ほかの研究者に特許を取られていることに気づかない、
自称優秀な研究者の方に問題がある。
先行研究の論文とか、博士レベルなら読んでて当然だろ。

国からの補助金を受けないのが真の経営者、っていうのも？
国からの補助は受けないけれど、
口出しする気満々の個人からの出資は受けますって、
あらかじめ乗っ取られるお膳立てを整えてるだけのような気がするんだが。
ベンチャー創始者の一番の仕事は資金の確保。
しかも、できるだけ自分の独断を黙認してくれる資金源を得ること。
国の補助制度はガンガン利用して、
金策に駆け回る時間をなるたけ短縮する方法を考えるのが第一だろ。

ベンチャーの年齢構成については教科書通りだな。

成功談ばかりもあれだし、借金地獄で首つりコースの方面も
描いてくれ。

>>596 同意 援助金をもらわないでやっていくことが何故偉いのかさっぱりわからない それで会社潰したらどうするんだ

前に｢国が色々な補助金を出してくれるから、今こそ起業をするべき！｣
と、描いたことなかった？

>>600
使えるものは使うべきだと思うんだけどね…
大義があるならなおさら

>>508
民主党のレンホウさんあたりが、
この漫画を愛読している言いだしそうだ

会社設立前は国の援助なんかいらんと思うかもしれないけど
設立後は会社が存続出来るなら援助でもなんでも受け入れる
ぐらい粘らないとね。
街金に手を出すのは流石に意見がわかれるだろうけど。

＞国が色々な補助金を出してくれるから

株式会社化するなら国のお墨付きってことをアピールして信用を増やせる
銀行が融資するかどうかでも世間の信用が全然違うらしい

>>601
そういやそんなこと書いてたな
ま、その時々の空気でコロコロ変わるんだろう

三田＜国が色々な補助金出してくれるからもらえ

国＆他企業＜おいばかやめろ。真似する奴増えたら財政悪化
　　　　　　　　　ライバル増えてまずいだろが


三田＜・・・　国の支援は受けない（ｷﾘｯ

>>600
生活保護もらう事に対して否定的なものの見方があるようなもんだろ

>>592
女の方がいろんなことに金使うｷﾘｯ　で挙げた品々が・・・
いろんなと言う割にめちゃくちゃ狭くてびっくりしたわｗ

カードばらまきや借金のしやすさや売れる品の循環や繋がりに一切触れずに　女ｷﾘｯ　じゃあ、うんこもらすわ

あの口うるさいアドバイザーババアが杉田かおるに見えてしょうがないのはオレだけ

>>609
これか
配偶者に相談せずに借金するというのが信じられん


主婦「夫に借金知らせてない」４割 : ミックスニュース : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091125-OYT8T00386.htm

>>596
補助金を前提にして事業をしているときに，補助金の打ち切りをちらつかせられたらアウトだろ。
あと，補助金がいらなくなるように軌道に乗った後でも，恩を仇で返すとかいろいろ陰口を叩かれることになる。

>>612
投機家やベンチャーキャピタルに金を出してもらっても同じだろ。
っていうか、もっとえげつないと思うぞ。
えび何とかに出資してもらう方が、助成金を活用するよりもリスキーだと思うがな。

しっかし、透明アクセルでは、
女子が男子と同額稼げるのは競艇だけ！って売り出そうとしているが、
日本のゴルフもほぼ同じなんだがどうするつもりなんだろうか。。。。

女子ゴルフの上田桃子の爆弾発音ネタの流れだなｗ

事例として、競艇を挙げただけでしょ。

たとえば、「マネーの拳」だって、Ｔシャツで市場を席巻できるとは思わないが、
まあ、一つのサンプルとして見て、それらの周りで、事業展開やら、
組織構造の変化やら見て行った分には、特段変でもなかったじゃん。

今回も、競艇がどうのこうのは別として、あること、人、物などプロデュースする場合に、
どのような事象が起きるか、って観点で読んだら、それなりに読めるじゃん。

ちなみに、ライバルが出現して、話題かっさらわれようとしてるけど、
マーケティングの世界では、これは実はけっこうなチャンスです。

>>614
フィギュアやゴルフは、低年齢からの英才教育が必要だが、
競艇はスタート地点が比較的成長してからだから
差が小さくてチャンスがある、っていう理屈だったんじゃないか？
そこそこ説得力はあると思うんだが･･････

>ちなみに、ライバルが出現して、話題かっさらわれようとしてるけど、
>マーケティングの世界では、これは実はけっこうなチャンスです。

kwsk

1社寡占より2社・３社で競ったほうが市場が成長・拡大するからだよ
石川遼くんだけにおんぶにだっこよりもう一人ライバル出てくると
さらにゴルフ市場は拡大する

でも、市場が2倍、3倍にならないと元は取れないよね。
そんなに伸びる余地のある市場はそうはないと思うけど、実例挙げられる？

そもそも競艇がここでは一つの例として挙げられてるだけでしょ。

>>619に付け加えると、ライバルがいた方が広告宣伝のコストパフォーマンスが格段によくなるというのもある。
業界内で同時期にキャンペーン（もしくは類似のこと）やったりするのは、そういう効果があるため。

あと、後発でも、先発が超強力な市場展開していなければ、むしろ展開が有利。
このマンガだと、ライバルが男だというのは、むしろフィギ女に有利になる可能性高し。

まあ、競艇マンガでなく、プロデュースマンガという観点でみるべきだろ。
ま、完全な正解がない世界ではあるがね。

なんか、広告代理店がクライアントをだます口上っぽいな。
まあ、この人のマンガ自体がそんなもんだからしょうがないか。

女子がSGに出られるようになるまでに何年かかると思ってるんだ？
だいたい広告代理店がテコ入れすれば、スター選手を作ることは容易、
とか言う作品にするつもりなら、そんなマンガの存在は
かえって業界にとってマイナスイメージになるだろう。
亀田兄弟しかり、三浦騎手しかり、「異様なテコ入れで作られたヒーロー」は
長続きしないし、結果マイナスになる。
むしろ、既存の選手なり何なりをどれだけアピールできるか、
そこが広告代理店の腕の見せ所だろ。
何、いきなりよそから引っ張ってくるなんて放り投げかたしてんの？

>>623
自分のとこにプラスであれば、業界は長期的に見てマイナスでもいいんじゃね？

>あと、後発でも、先発が超強力な市場展開していなければ、むしろ展開が有利。
脳トレのことか。

>>262
めちゃくちゃ亀だがインドにビーフカレー普通にあるぞ

起業一年目は消費税課税事業者になった方が還付されるんだからどう考えても得だれろう それ位知らなくてよく独立しようと思ったな

前回見て思ったけど今回見て確信した 起業やめて会社に戻ったほうがいい

下手に成功ばかり描く宗教勧誘漫画みたいな展開飽きたし
桂木クンが自殺に追い込まれるまでを描き、日本の中小・零細の
現実を表現してほしい。

>>629
そんな漫画書いて誰得なんだよ

待ちに待った１２月３日エンゼルバンク、ようやく見てみたが・・・三田紀房情弱過ぎﾜﾛﾀwww
特許検索から稼ぐ仕組みをあれこれ書いていたのは御立派だけど、肝心のデータベースを
レンタルオフィス程度の人員で造るってwwww岡本さん感心している場合じゃないっすよ
さっきググって見たら、最近の出願件数って４０万件／年位らしいよ
それで人員要らないなんて、桂木クン何という情報処理超人設定

しっかし、どんなデータベースを造るつもりだったんだろな？
本文や発明者名とかなら特許庁の無料データベースで検索できるらしいし、それを
「使えない」と言い切った以上、研究者の使いやすいデータベースってどんなものか
頭にあるんだろうから、次回は具体的に提案して欲しいな
やっぱ特殊なキーワードとか付けていくのかな、桂木クンがw

なんだかオラ、わくわくしてきたぞ
早く来週にならないかな

彼の仕事は弁理士と何が違うのでしょうか 特許を最大限生かすならまず弁理士の資格が必要なのではないでしょうか

弁理士さんのお仕事って、出願手続きの代行や書類の作成らしいよ
wikipediaの「弁理士（日本）」だとそんなこと書いてある

で、桂木クンの狙いは結局、研究者のリクルートお手伝いっしょ
一応、弁理士さんのお仕事と違うっぽ

>>631
それが少人数でもできるんだよ。お役所がデータを準備してくれてるからｗ
ttp://www.inpit.go.jp/info/standard/

>>634
へぇ、１年当たり４０万円ほども出せばデータは手に入るのね
けど「国の支援は受けない(ｷﾘｯ」な桂木クンにこれ使わせちゃダメでしょ
なにより「落ちこぼれ官僚の巣窟」提供のデータに神聖なる起業資金を
つぎ込むとか何その羊頭狗肉

それに、これ使っちゃったら「特許庁よりも優れたデータベースを餌に
研究者を呼び込み、有料で転職を斡旋する」ってビジネスモデルが破綻
しちゃうじゃん
だって、特許庁のデータを元にデータベース組んだら、
　そのまま使う→データベースの質はどう足掻いても特許庁以下
　付加価値を付けて使う→だから４０万/年に戦いを挑む余力無いでしょ
で、どっち転んでも無理ぽ

三田センセ、中途半端に調べたからこうなったのかな
あんな過激な表現で特許庁叩いたんだから、いっそ私設特許庁でも
ブチあげれば良かったのに

>　付加価値を付けて使う→だから４０万/年に戦いを挑む余力無いでしょ
意味不明

経験者を雇うなっていうから何か意味が有るのかと思ったら

「新しさがなくなる」とか抽象論にも程があるわ。

年齢層を幅広く、多彩な人材をそろえつつ、経験者は雇わない。
相変わらず難しいことをおっしゃる。

独自性が大事と言われてるのに物真似する気満々の彼に未来はあるのか

商売の理想なんてその日その日の売上があってこそなんだがねえｗ
MSが世界最強になったのもとことんシビアな営業があってだぜ。

井野が同じように｢日本のために起業するから、国から補助はもらわないわ(ｷﾘｯ｣
と言ったら。
海老沢｢そんなくだらないプライドを持ってどうするのw
使えるものは使わないのはバカだよw｣
とか言われそう。

農家編でも丹精込めなくていいと言ってるんだから、
もっとしたたかにやればいいのに。

win-winの関係とかソラで言う奴は詐欺師だってダブルエックスさんが言ってた。

井野「なんで私に対してはいつもバカにした態度を取るんですか」
えび「お前の言うことは自動的にバカにするように出来取るのだ」

資本金１千万で消費税免除とかｗ

売上１千万だろｗｗｗｗｗｗｗ

最初の２年は資本金基準だよ 基準期間ないから でも普通１年目は設備投資しまくって売上少ないから課税事業者選択届け出書出して還付されるようにするけどね

エンゼルバンク８巻まで買って読んだ。世間知らずの俺には勉強になったし面白かったけど
最近はなんか疲労感を覚えるというか不毛な気分になるわ。
最初は意表を突く発言が良かったが、今は無茶な主張を矛盾すれかしないかのとこでって感じ。

海老「井野さん、１円にもならないことやってどうすんの？！（怒）」
　　　　　　　　　　↓
海老「僕は会社の利益なんか知ったこっちゃない、世の中を変えることが目的」

海老「日本の終身雇用と年功序列は素晴らしい制度だよ」
　　　　　　　　　　↓
海老「素晴らしい制度だけど、インターネットが出てきたので天才の時代だよ」

海老「社会人は常識が基本、普通が出来て成功する、奇をてらわず王道を！」
　　　　　　　　　　↓
海老「常識を疑え、物事は真逆に考えろ、海老沢さんはマトモじゃないから成功する」


…こんなこと言われたら感心する一方、面喰うっちゃ面喰う。
三田先生も「現実こうだ、儲けを考えろ！」とかばっか描いてると精神的に偏るし
読者の鬱憤が溜まってくるんで、井野さんの発言を入れたり農業編で
日の入りの絵を出したりするんだろう。

俺　「処世術と世直し論が同時に描かれると違和感を感じるので９巻からは読みません」

桜木「お前は出世できないタイプだな…」

俺　「・・・・。」

日本はもっとアイデアを産業に結びつけやすいように
法律・手続き面で支援あればいいんだがな。
資金はさすがに遊びじゃないから各自の責任で。

>>646
日本の終身雇用と年功序列って間違いなく失敗だったと思うなｗ
高度経済成長時に実行してたモデルがたまたまうまくいっただけ
なんだろうし。

>>647-648
何となくそれらしいことを言ってるけど、裏付けがないとこがエンゼルバンクそっくりです。

>>649
裏付けなんて求めるからお前は失敗するんだよ。

イメージではなくデータを見ろ
ただしデータは自分で探せ！

データが探せないなら、俺の用意したデータを信じるしかないな！

この前コンビニで何気なく雑誌を開いたら「井川」が新入社員の男の子を育てて
井川が明るくいい性格になっているで驚いた。
マネーの拳をしばらく読んでなかったので、一体何があったのだろうと思ってた。
挫折でもして降格させられたのか、花岡社長と寝たのか…。
いろいろ考えてたが、もう一度ページの最初を見てマネーの拳じゃないことに
気がついた。

>>646

ネットが出来たから天才の時代（ｷﾘｯ　に壮大に吹いたよ。
エジソン登場以前の研究開発まで逆行したいのかと（ｒｙ
情報処理の高速化によって、あらゆる産業が専門・細分化し
むしろ一人の天才よりも、ある程度優秀な人間が一定多数必要な時代。

専門・細分化の影響で一人当たりの仕事が増え、責任が重くなった反面
細分化の副作用で労働がシステマチックになり、自身の労働の価値が
分りにくなったので「ストレス社会」が訪れたとさ。

>>648

君が大企業に勤めていない事だけは分った。
恐らく学生か人も財もない零細企業の下っ端だろう。
終身雇用？そんなもの今も昔もない。
出向・転属による嫌がらせ自主退職がリストラになっただけさ。

日本軍とビジネスを絡めるか
負けそうになったら捨て身の焦土作戦には触れない？

＞６５４

「ホウレンソウ」が出来る卒のない奴は会社を変える仕事はしないと言っていたから
問題ばかり起している社員に海老沢さんが見つけてくるのかな…。桂木くんはどうだろ？
「天才」なんて漠然とした言葉を言われても…、そこをもっと詳しく描写してほしいもんだ。

天才がそんな都合よく転がってればベンチャーも苦労しないでしょうねえ。
ニートや主婦から発掘でもすんのか？ｗ　現役で優秀な仕事してる奴らが
桂木クンが払える給料・および会社の福利厚生その他条件で
来てくれるわけねえええ。

まぁまぁそう言うなよ皆の衆、よくよく考えれば三田先生（と講談社）は実に賢い

まず特許庁に目を付けたのが慧眼と言わざるを得ない
名前だけは（早口言葉の方だが）世間に良く知られているし、しかもその実態まで
知る人は少ないから、三田先生の啓蒙漫画家としての実績があれば、書いたことが
真実になる、つまり内容の真偽とか些細なことだし、第一漫画家は面白くてナンボだから
真実を書く義務はない、大事なのは締め切りを守ることと売れること
しかも、喧嘩売って機嫌を損ねられたところで、講談社や三田先生本人に及ぶ権限の
皆無な相手だから全然痛くない、すなわちカキ得、ヤリ得

万一噛みつかれたらｹﾞﾝﾀﾞｲで「漫画に噛みつく特許庁を嗤う」なんて言って更なる
ﾒｼｳﾏ展開が待っている、いや噛みつかれなくても「認めやがったw」とか記事を打てば
通勤帰りのオジ様連中が買ってくれてやっぱりﾒｼｳﾏ

そして、内容に関係なく官僚叩きは確実に客を引き込み書き手の声価を高める王道展開
現にちょっとググれば「闇」「利権」「以前からそう思っていた」なんて絶賛の声の方が
「三田さんちょっとおかしい」みたいな声を圧倒している、それが現実

つまり何が言いたいかというと、特許庁叩きから官僚叩きまで書き上げた三田先生と
それを世に放ち終わった講談社は既に「負け」のない位置にいるって事
まぁ、儲もアンチもモーニングやコミック買って三田先生と講談社に貢ぎ続けろってこった

よくよく考えずとも、学歴コンプレックスのおっさんをターゲットにした
漫画を考案した三田先生（と講談社）は実に賢いぜ。

しかも漫画という媒体、比較的活字嫌いで勉強が苦手な層が集まる特性を見抜き
ピンポイントで射抜いた商才は感嘆に値する。

>>659
なるほどねぇ
儲のブログの中に、盲信の誤りを諭すコメントがされているのがあったが、
ブログ主は一切かまわず他の役人叩きに没頭していたし、そう言う固定客を
囲い込んで商売安定、ってところですな

４９号の時だかの、特許庁は落ちこぼれ役人の利権の巣だみたいなキョーレツな
書き方も、調査をサボって安易にドラマネタをパクったんじゃなく、ドラマで刷り込まれた
印象を取り込んでの、役人叩きをより劇的にする仕掛けとして、狙って暴言を吐いた、
ということか、、、だとしたら三田先生は漫画の鬼やな、ｽｹﾞｪ

自分の安全は確保しつつ、狙った層の民衆を刺激して熱狂させ、自らのカリスマを確立する
これが売れっ子の思考、って奴か

だが、小学館には切られたわけだ
出版社の週刊誌とケンカするから

バカ層相手にしてるけど、農業編で
「日本の若者ってつかえないしｗ」
みたいにやっちゃったから読者離れしちゃったんじゃね。
大人しく官僚の陰謀とか言っておけば安泰だった。

水野と桂木が話してたのは東大の地下食堂っぽいが、
ちゃんとテーブルクロスの花柄まで再現してあるんだな。
なんでそんなどうでもいいところはきっちり取材して調べてるのに
話の根幹にかかわるような大事なところは伝聞まるだしっぽい理論で済ませるんだろう…

>>663
食堂の様子の再現は、漫画家なら誰でもできる。（写真とって適当にトレスすればおｋ）
「話の根幹に関わる大事なところ」は入念な取材と、その内容を消化して
作品に仕上げる能力がないとできない。

できることだけをやってるだけ。

できることをやってるだけというよりも
やらなきゃいけないことをやってないっていう方が正しいんじゃ

やらなくていいことはやってるのにな
誰得農業編とか。

就活編いらね


結局主婦の就活上手くいかないからって東大大学生の就活されてもね

東大生の就活って入った後は知るかじゃなかったのか？三田的に

まぁどうせドラマに合わせたんだろ、主婦と女子東大生の就職活動

人身売買業の連中からイメージアップ戦略のためにオファーがあったんだろうよ。

不況になれば真っ先に縮小する産業だからな。

>>660
派手に役人叩きをした割に、立ち上げるビジネスが転職紹介ってしょぼすぎだよね・・・

>>671
「特許庁は腐ってる!!」の後に「だから転職紹介するお!!」って凄い剛腕展開だよね〜。
根っこが腐っているという主張なのに、腐っているところをほっといて枝葉（研究者の転職支援）の
整備をするって、何の問題解決にもなっていないんだもんｗ
しかも、集客のための検索システムの説明は皆無だし、絶対神パワーで研究者の協力が
続々なんて展開にするし。
そもそも、そんなに簡単に研究者との人脈が作れるなら、そもそも特許を絡めて転職案内するなんて
回りくどいこと、する必要なくね？

協会や学会のコネで事足る。　　


　　　　　　　　　　　　　−　糸冬　−

>>673
ん〜、それじゃあ各々の協会や学会内で小ぢんまりした関係になっちゃうから、
簡単に糸冬ってことには、ならなそうだけど？

三田の肩持つ訳じゃないけど、協会や学会の枠を越えて横断的に転職案内することには、
セクト主義を打破し人材流通を図るという意味で意味があると思うんだ。
ただ、提示した手法がズサン＆破たんしているものだから、今回いい物笑いの種になって
しまっただけで。
品質偽装がとやかく言われるこのご時世に、自ら自身の信用を失墜させるなんて、
どうしたんだろうね、三田は。

理系に特化した転職サービスは存在するけど、
ここんとこの不況で、どうなんかな？

特許調査の要件は漏れなくかついかに短時間でやれるかが全てな訳で、費用なんて二の次なんだよな
PanapatやATMS並みの無償サービスができりゃーそりゃ皆そっちに流れるだろうけども
ベンチャーでやるにしては先行が強力すぎて不利な分野にしか思えないんだが

というより、転職代行の業務が身につくほど
あの会社で実務積んでたのか？ｗ
物語的にどのくらい時間経過したのやら。

>>677
それは思った。
桂木って海老沢と無駄話ししてるだけじゃん。

転職漫画から起業漫画に変化したな
転職と起業、似て非なる内容だぜ
このフレームでの展開では無理ではないのか
三田さんその辺自覚してる？マジで

起業の方が漫画的ネタにしやすいのもあるんだろうね
それにしても、ほんとつまんない。ネタもしょぼけりゃ、漫画の見せ方もしょぼい。
つっこみ目的以外で読むやつおるんかいな、この貧相な漫画

当初はリクルートが関わってなかったっけ？
勝間が入り込んできておかしくなったんじゃね？

一方透明アクセルは


知人のコネ使えばスキルなくても何でもできるファンタジー二流企業漫画になりました

それがなんだかよくわからないけど
実社会じゃコネが最強なのは真理だがｗ

>>681
あのくちびるオバケコラムって最初は載ってなかったよね
おかしかくなったの、あのくちびるコラムが載り始めてか

>>683
30代ニート乙

>>678
海老沢派を舐めとんのか？金持ってんだぞ？

特許だの転職代理人だのより
海老沢の金策・成功談をクローズアップすればいいのになｗ
もっともそんなうまく儲かる話ないから所詮漫画でよくある
チート天才キャラなんだろうけど。

海老沢　「そのときであったのが、この皇潤なんです」

>>66
なんで農家だけが”一生懸命作った”で納得できるのかね
別に作ってるところを見てるわけでもないのに
牛問屋の店員が一生懸命作ったのと何が違うんだろ

>>689
みんな一生懸命働いてるんだよ。
別に>>66はほかの業種を引き合いに出してないだろ？

あえて言うなら、結果が出るまでの物理的時間がちがうだろ。
牛丼はせいぜい5分、野菜は1年。
あと、意識を置かなきゃいけない物理的な範囲の広さもちがうな。
牛丼屋の店員は店内と出入り口の面する道程度の注意で済むが、
農業は畑全体、場合によっては他の人の畑との絡みを意識しなきゃならん。

揚げ足を取ろうとする人間って、極端な例を挙げるのが好きなんだが、

お前の仕事なんて牛丼屋の店員とかわんないだろ？

って、侮辱以外の何ものでもないと思うぞ。

ヒント：牛”問屋”

>>690
たくさん残業してる人は一生懸命仕事してるとか素で言いそうだなｗ

>>690
いや単に>>66にたいする反応だけじゃなくて
農家ががんばってるで話が通るってことに疑問を感じたのだが

時間も気を使うってのも好きでやってるのに
国から補助金もらってやってるってことを考えれば
牛丼屋の方がましだろ
労働時間なんて下手すら牛丼屋のほうがおおいし
それこそ牛丼屋に対する侮辱だとおもうけどな

まだ農業が国にとって大事だから保護すべきであるの方が説得力がある
自分で食うもの作ってるから大事でもいいけど
食の安全性を盾にされてるからマンセーすべきだでもいいし

エンジェルバンクで転職の話みておもったけど
まともな大学でて大手に行った人を対象にした内容に思えた
銀のアンカーと一緒にみるとよりそう感じられて
おもしろいね

派遣社員の転職を扱って、なおかつうまく話をまとめたら三田は神。

今んとこは破綻中だから、くずだな。

週刊東洋経済に海老沢のモデルになった人が出てたよ

>>693
お前が一切農業に興味がないと言うことは分かった。
知るつもりも認めるつもりもないのでは議論にならんわな。

確かに農家は意識の差は大きいと思う。
ろくでもない農家も少なくないだろうが、
一度でも畑を耕して作物を収穫したことがあるのか？
好きでやってる？補助金で楽してる？労働時間は牛丼屋の方が多い？
どんだけかつかつで神経すり減らせてると思ってるんだ。

まあ、どうせ、いやなら辞めれば、と来るんだろうが。
そんな簡単に仕事辞めて生きてけるわけないだろ。
なんとか家族養ってわずかでも蓄えができるだけの収入もあるのに。

うちはまだ恵まれてる方だし、事実すべての農家ががんばってるとはいえんが、
ろくに人のがんばる姿を見たこともない人間に牛丼屋以下とは言われたくないわ。

海老「昔ながらの農家は堪え忍んでいればいいんだよ」

>>698
自分だけが頑張ってると勘違いしてる農家乙。
頑張るのはどの仕事でも当たり前なんだよ。

同意
俺も2ch警備の仕事頑張ってる

>>700
＞頑張るのはどの仕事でも当たり前なんだよ。
綺麗事だな。口で言うのは簡単。実態は全然違う。
同じ「頑張る」という言葉を使っても、中身が全然違うことも多い。

まあ農業編なんて外人労働者以外誰得な内容だったし
この漫画を見限ろう。

>>700
そうだな。
牛丼屋の店員はその仕事に一生を捧げ、心血を注ぎ、
一杯の牛丼に命をかけてるんだもんな。
農家と変わらないよな。

一生の仕事といったら今日日大げさかも知れんが、
真剣に働いたことのある人間なら>>693の意見はないだろう。
がんばるのは当たり前。
そりゃそうだが、だからどれだけがんばっても評価しない、というのもおかしいだろ。

というか、だいたいこんな不毛な議論になってるのは
三田のせいなんだよな。
正直、農家は縁の下の力持ちでいいんだよ。
みんなが当たり前に使う野菜を当たり前に提供できたらそれでOK。
丹精なんてこめようとしてこめてるモンじゃなくて、勝手にこもっちゃうんだよ。
でも、出荷するときに情なんてのこんない。全部出荷しよう？何いってんの？

でも、そのマンガを鵜呑みにしちゃう人もいるし、
我が意を得たりとばかりに農家批判を始める人もいるんだよな。
(まあ、農業に批判される種が多いことも間違いないんだが･･････)

自分だけが、というつもりはないんだが、
下手な漫画に取り上げられた性で筋違いな批判を受けるのがつらいだけ。
スレ汚しすまんかった。

一番頑張ってないのは、作者だな・・・

農業ネタはこのぐらいにして、次回どうなるか妄想しようぜ

さすがに書けば書くほどボロの出る特許編はそろそろ終了と三田
いい具合に後続走者のお嬢ちゃんも出てきたし、この就職蝶氷河期における
一発逆転の秘策を書き始めるんｼﾞｬﾏｲｶと夢想
そして>>587は答え３

ｴﾝｾﾞﾙﾊﾞﾝｸ@転職板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260507671/

こっちもよろしく

[新規就農]農業をやりたいPart22
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1258962837/

>>698
爺婆二人しか働いてなくて世帯年収２０００万超えてる農家なんてゴロゴロあるんだが？

>>709
何作ってる農家？

今週は>>587の�B+�Aみたいな展開だったな。

ハッタリが川口ひろし探険隊のノリだな

>>709
ゴロゴロはないよ
確か2000万以上は農家全体の数％（4か５だったかな）以下だ

極めて特異なケースをあたかも一般論のように言う

なんとかの法則でしたっけ？

>>710
手間がかかると言われてる無農薬で米から茄子など色々やってるけど、
手間かけなければ高く売れるよ。手広くやって虫が広がりそうなときは潰すが基本。
素人は無農薬の証明さえ取れば味の良し悪しなんてほとんど分からんし。
ネット直販で間に業者入れなければ今でも税務署に収入は捕捉されないから
今でも手取りは経営者や医者より多い。

近所には売り上げ１億７千万、世帯年収３５００の豚屋もいる。
パートとして親族を時給８０００円で大量に雇って分家にも利益分けまくってるし。

うちの実家の部落なんて公務員とかが建てた墓は中国産の墓石使ってるけど、
農家の墓石は浮金黒御影石使ってるからこれは農家だとすぐ分かる程。
上に書いた豚屋なんて３区画に広げて４０００万の巨大な墓建ててる。真宗なのにｗ

何もかも平均で語るとかどっかの漫画家と同レベルだわな。
もしかして同類友を呼ぶなんかな？

平均で語るなら、事業が成功してまともに回る確率も出してみてくれよ。
事業が１０年続いて経営者が１０００万以上取れるのは３％無いはずなんだが、
日本の全産業は極論なんかの？

>>715
売り上げが1億円をはるかに超えてるのに、年収わずか3500円か。
農家ってやっぱり大変なんだ・・・

>>715-716
もうその手のネタ飽きた
どうせ吹くならもう少し景気のいい数字を並べてくれ

三田もその手の吹きまくった話を真に受けて農業編を書いたんだろうなあｗ

都合の悪い話からは目を逸らすってやっぱ三田と同類じゃんｗ

匿名でソースなしの情報書くなら誰でも何とでも言えるからなあ…
都合が悪いから目を逸らすってーよりも、
あまりに信憑性がないからまともに相手されてないってとこじゃね？

むしろ三田って農業のエピソード書いてたときは
少々の捏造と少数の例外を組み上げたものを描いてた感じで
平で語るとはまったく真逆のスタンスだった気がする。、

おっと、変なミスしちまった。
×平で語る
○平均で語る

>>721
それなら最初から聞かなきゃいいだけでしょ。
成功体験なんか徹底スルーして、平均値なり中心値で語ればいい。

>>724
聞いてきた人物とスルーしてる人物が同一とは限らなくね？
っていうか普通に別人だと思ったぞ。
なんか不必要に熱くなっているようだから一度クールダウンした方がいいんじゃないか。

三田って岩手県出身だし姓も「田」が付くぐらいだから
農業には思い入れが強そうな気がする
クロカンでも田舎（確か群馬県の山間部）農業や農家がよく描かれてたし
ドラゴン桜がヒットしてた頃テレビに出てた三田本人も頑固な百姓って感じでわろた

三田は農家は農家でも大山町農協みたいなタイプな気がする
独禁法に抵触することも厭わずにガンガン新機軸で攻め立てて
実質週休三日と平均年収2000万を実現したあの悪名高いとこ

先日前に新聞で、日本の自給率を上げよう！と大々的に広告打ってたな
40%という数字を大きく扱ってたよ
もやしもん読んでたお陰で少しはまともに見れたけど

>>727
ついに公取委のメスが入ったらしいな、あそこｗ

>>728
食の安全性を理由にすると怒る人がいるからそこは無視して考えるとして
食料自給率上げるとＧＤＰにプラス影響だから悪くないと思うけどなｗ
もやしもんの食い物捨てすぎには賛成だし純粋に良い漫画と評価してるけど

> 食の安全性を理由にすると怒る人がいるから
kwsk

いや単純に外国産が危険なのか！外国人差別だって人について言っただけよｗ

いつのまにか、転職活動の本出してたね

タイトルが
「売れ残る時代」の転職術
あと、海老沢のモデルになった海老原嗣生って人も転職の本出してた

来年ドラマがスタートでますます注目浴びるだろね

【知的財産】中国特許の発行件数が化学分野で世界一に、日本抜かれる…大部分が医薬関連 [12/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261545002/

就職氷河期ってなんだ？に吹いた。
引き方の上手さは相変わらず。

農業と特許で自分の中での株が急落した後に就職氷河期の話題か
またトンチキな話題になるんだろうな

受け売りの知識と奇をてらう説教パターンばかりだな面白くないな
第二のシマコーと化してる

桜木がプロレス団体でも立ち上げろよ

1 スタートリックφ ★ 2009/12/24(木) 17:27:40 ID:???0
カリスマ経済評論家・勝間和代氏（４１）が女優デビューすることが２３日、明らかになった。
テレビ朝日系ドラマ「エンゼルバンク〜転職代理人〜」（来年１月１４日スタート、木曜、後９・００）の第１話に本人役で出演する。
出産後初ドラマとなる女優・長谷川京子（３１）やウエンツ瑛士（２４）を相手に堂々の演技を見せた。

鋭い分析で知られる勝間氏が演技の世界でも切れ味を見せた。

　勝間氏は第１話で長谷川演じる井野真々子とウエンツ演じる田口遼太が出会うシーンに登場。
出番は１シーンで、セリフも「どうもありがとうございました。それでは海老沢さんにもよろしくお伝えください」のみだが、
さっそうと去ってゆく勝間氏の姿を、ハセキョーが「かっこいい」とあこがれのまなざしで見つめるという設定。

　本番は一発ＯＫだったが、女優デビューとあってさすがの勝間氏もドキドキだったよう。
収録後は「俳優さんたちはどうしてカメラの前で自然に過ごせるわけ〜」とホッ。
だが、今後の女優活動について
「機会があれば。でもあんまり私が登場するとお茶の間のみなさんの迷惑になりますので、適度な範囲で…」と謙虚ながら前向き。

　ドラマは転職代理人が出会いの中で成長してゆく物語。勝間氏は「週刊モーニング」で連載中の
原作とコラボしたＷｅｂコラムを連載しており、ドラマに説得力を持たせる人物でもあることからゲストとして白羽の矢が立った。

http://www.daily.co.jp/gossip/article/2009/12/24/0002600716.shtml

矢島は2浪で東大に入ったのか
入れてよかったな

原作で？
水野と就職の話してるとき
「俺は来年だから〜」みたいな台詞あったから
1浪かと思ったがな。それとも水野が1留してるってか？ｗ

東大はプラチナチケットとか言われても上位企業だと東大内の争いになるからなあ
理系メーカーなら推薦枠多いから楽になるけど

チケットなんていうから不満を言われたんだろうな。
最強の武器という表現が適切な気がする。使う人次第。

三田紀房は　にげだした
>>587の　答え�B　を　かくとく！！

けど、おかげで自分の理解できてるらしい範囲に戻って創作できるように
なったんだから、よかったじゃん三田
ドラマ化もあるし、これ以上ヘマはできないからねえ

>>733の事もあるし、そろそろ心入れ替えてまっとうな商売しないとね

三田はクリエイターじゃなくプロの商売人だから
ネタ元を解りやすくするシナリオライター
ドラゴン桜でドラマ化の味を知ったから同じ手法を応用してる
勝間を取材してるけど三田本人は良くも悪くも思想信条の薄い人間
売れてる限りは三田は今の路線で行く、逆に売れなきゃ切り捨てるタイプ

就職氷河期とはいえ、
それはふつうに就職活動した場合。

みんなでいっせいに説明会に行って、
みんないっしょの条件で競争したら、
そりゃ選ばれる確率は低くなるだろう。

そんなネズミのレースみたいな地道な方法に頼っているようでは、
就職してからも一生地道に生きていくしかない。

就活で自分が取る手法は、人生の岐路で自分が取る手法の縮図になる。
そこで鬼手を放てないようでは、
ビジネスの現場でもたかが知れた人材よ。フッフフ。

三田紀房は「夢がなくても人は死なない(好きな仕事を探すより、仕事を好きになりなさい)」
なんていう著作にも参加している人だからな。
かなり夢のない、就職するのが嫌になるようなことをいってくれるだろう

お得意の
マスコミのでっちあげ

>>746
まあ一理はある。
好きなことを仕事にすると妥協できなくなり、
ビジネスとして客観的に見れなくなり、
人生通してその仕事だけの路線になってしまいがち。
それなら、一番好きなことはシュミにしてとっておき、
仕事はビジネスと割り切れる分野にして、
じゅうぶんに余分な稼ぎ（キャッシュフロー）を出せるようになったら、
そのあとでシュミを副業にすればよい。
･･････という考え方がある。
しかし残念ながら、三田はシュミを本業にしてあるていど成功した人間だ。
三田の中では「天才は好きなｋとおだけしてればいい。凡人は割り切って生きろ！」
と思っているのやもしれぬ。フッフフ。

>>748
人生の半分以上の時間を仕事に費やさなきゃならないなら、
やっぱり好きな分野の仕事をした方が脳に良いと思うがな
ストレスやら苦労ばかりで寿命縮めるのも良いとは思えないし

趣味というか好きなものでプロ級になるってのは、かなり早い段階でアマチュアの楽しみ方捨てる覚悟決めるってことだから
ほとんどは「単に自分はこの特技がいちばん金稼げるからこれでいこう！」ってだけになるらしいぞｗ

勝間とかいう似非インチキおばさんいらんわ
大っ嫌いこの手のタイプ

>>746
＞「夢がなくても人は死なない(好きな仕事を探すより、仕事を好きになりなさい)」

これって古いよなあ
奴隷タイプは必要無くなってきてるんだが、そこらへんごまかし？

まあ実際のところ仕事はあくまで人生を楽しむための手段（金稼ぎ）で
余暇をどう過ごすかにすべてをかける……みたいな考えの奴も多いからさほど間違っているとは思わない。
その考えで食っていけるような恵まれた環境にいられるかどうかは別として。

>>752
もともと三田って考え方古いじゃんっていうか、頭固い人じゃん

飲み会での最初の乾杯は、絶対にビールじゃないといけない
絶対に、絶対にだ！

って言ってる位の人なんだから、なんか違うんだよ

>>753
一律ってのはどうかと思うが、欧米では金をできる限り早く稼いで、仕事は早く引退して悠々自適で暮らしたいってのが
基本的だと思うぞ。40代で生涯困らないくらい稼げたらそれで仕事やめたって人も実際少なくない。

ここは日本
体が元気なうちは働きたいと思ってる人もいる

だいたい40代ぐらいじゃローン返済真っ只中って人が多いと思うが
あと子供の教育費など金が一番かかる頃
生涯困らないくらい稼ぐって限られた人（職業）だけでは

ロバートキヨサキの金持ち倒産シリーズより
●富豪になりにくいグループ●
・Ｅタイプ
　雇われて働く職種の触手人間。
　おもに代替が効く人材を指す。

・Ｓタイプ
　一芸を鍛えた職能人間。弁護士や医者も含む。
　たいてい自分の技術に誇りを持っており自営、
　自分の仕事の内容に妥協できない人間が多い。

●富豪になれるかもグループ●
・Ｂタイプ
　自分が直接働かないタイプの事業（ビジネス）を、自分で持っている人間。
　本当の意味で「ビジネス」と呼べる仕事は、実はこれだったりする。
　ここの人間はほとんどが、“仕事内容を妥協することで事業を拡げられるなら、
　仕事内容に妥協するべきだ”と思っている。

・Ｉタイプ
　証券や株式ファンドやポートフォリオから収入を得るスタイル。
　他の仕事をしつつ、これになることも容易。

日本人は伝統的に、ＢタイプやＩタイプのスタイルはだいたい苦手。
そういう生き方がことさら推奨される気風も少ない。
三田としてはＥではなくＳになるべきと思っていそうだが、
Ｓで一番好きな仕事をやっちゃったら、極めるか現実遊離するかどっちかになりがち。
Ｓで四番目くらいに好きになれる仕事なら、さほど極端なことにはなりにくい。

大半サラリーマンなんだから出世できないとわかった時点でたいていの人は仕事なんて
苦痛と引き換えに給料もらってなんとか定年まで失業しないで済むのを祈るだけじゃないかな。
例え宝くじ当たったとしても、仕事についてるのが社会的信用として必要なのが日本だから、
子供のためとかで比較的からだが楽な仕事探して就くってのも多いらしい。

ブラック企業みたいなとこに勤めて廃人に近くなっちゃった知り合いいるしな。

>>757
Bタイプの勘違いくんは大企業によくいるタイプだけどね

ユースウェアの向上とか独自性を詠うとすぐに「こだわり」「まわすのが我々の仕事」とかいって切り捨てるやつ
満足度がリピーターを生む構造が理解できないごますりさんとかさ

>>757
Ｓタイプでそれなりに稼ぐ方が，ＢタイプやＩタイプの富豪よりも人生楽しいと思うぞ。
金を消費することでしか楽しみを見いだせない人生よりも，
仕事自体が楽しめる人生の方が有益。

まあ日本じゃ上級公務員になるのが一番いいんじゃないですかね。親戚関係にも偉ぶれるし
日本を動かしてるんだみたいな自己満足もあるし、退職後の就職先も民主党政権が終われば
また確保してもらえるし、なんといっても天下った後の退職金がケタ違いだし。

血液型占いよりはマシとはいえ、マクロな分類されても正直個人の参考にはあんまりならんな
２ｃｈでよくありがちな、○○は正義、勝ち組なんて、それこそ三田先生にすら笑われる

>>762
むしろ日本を動かしてる云々はﾏｽｺﾞﾐだろ、首相の首を飛ばせるんだし
３０代で年収100M超の連中が庶民感覚とか言って記事書いてるんだぜ？
連中からみれば役人なんぞ安月給で残業乙＠不夜城なｸｽﾞの集まり

>>763
いいえ笑いません、そういう連中が三田にとって極上の顧客ですから
笑う代わりに飯の種にします

>>764
日本を動かしてるのは朝鮮人なんだぜｗ

>>764
30代で年収100メートル超ってどういう意味ですか？
年収を札束で積み上げたら、100メートルの高さを越えるってことですか？

普通に考えて、100ミリオンのことだろう。ドルか円か、北鮮ウォンはしらんが。

>>767
日本なんだから、日本語使えよって思う
ましてや、ここは２ちゃんねるですよ
ちゃんねる　ってひらがななんだし

>>764

１００Mってなに？

まさか１００ミリオン円じゃないよな？
年収１億越えとかどんだけwww

総理ですら国から支払われる報酬は年６千万に満たないんだぜ？

矢島の浪人生の頃の話が読みたいのは俺だけ？
単発で良いからやってくれないかな

実家が金持ちだから予備校通って合格。
それでいいじゃん。

当然予備校は行くだろうけどドラマとは違って
結構イケメンだしチョイ悪で家が金持ちだから人気も出たろうし
予備校でのロマンスや今の学歴偏重受験戦争を青臭い正論で尾崎して欲しいだろｗ

お前だけだろそんなつまんないの読みたいのは

面白いかどうかはつまんないお前が決めることじゃないだろｗ

まあつまらなそうなのは確かだから作者がはしょったんだろうなｗ

氷河期なんて無いって引きは相変わらずだけど、
理由はきちんと考えているのかな。

普通に考えたら、口だけで使えない身勝手が多い団塊の生ゴミが
大量に放出されたら、補充に新入社員が必要になりそうだが

すでに吐き出されてきてるから数年就職難は緩和されてたし。今の就職難はリーマンショックで
人件費抑えるためのものだからな。

寝違え一族！

就職難と言っても使い捨て人員を絞ってるだけで、長期展望で人事計画立てれる会社にとっては今おいしいんだろうけどね。
うちも普段来てくれないような優秀な人が去年今年と採れてウハウハですわ

>>762
天下りできるのもごく一部でっせ。

>>773=775

下手な自演お疲れ

おそっｗ

氷河期は高卒のクズのみ。
東大には関係ねぇ！

じゃないの。

またいつもの
「イメージに惑わされるな！」

じゃね

透明アクセルもすぐ打ち切りの予感

＞＞779
ある意味神絵師だろ
邪神と言う名のw

ttp://f54.aaa.livedoor.jp/~nhkgfile/cgi-bin/img/280.gif

福本と国友は西原と対決したんだから
三田も対決したらいいのに

52歳の誕生日おめでとうございます！

ﾀﾐｿ

勝間と組んで馬鹿を撒き散らすのは止めて。

男女共同参画の失敗は明らかなわけでそれを移民でカバーする前にまず自分の馬鹿を自覚するべき。

>>791
じゃあどういう政策ならよかったのん？

>男女共同参画の失敗は明らかなわけで

具体的にどういう点が明らかに失敗なわけ？
まさか，自分の思想信条に反する政策を提言されていることを失敗とか言い出すつもりじゃないだろうなｗ

イメージではなくデータで語れと三田先生がおっしゃってるじゃないですか

まずこいつがデータを使わずに持論を展開している件について。

【テレビ】新垣結衣と長谷川京子が約4年ぶりにドラマで共演！1/14スタートのテレ朝「エンゼルバンク 〜転職代理人」第1話にゲスト出演
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262726265/

移民問題の件であれほど穿ったデータだけを持ち出してきた三田が
今週の話をどういう気道で書いていたのか非常に気になるところだ

2008年は空前の超売り手市場だった年じゃねーか
三田何言ってんだ

三田はこの小杉礼子のレポートをパクっただけらしいな
http://benesse.jp/berd/center/open/report/wakamono/2006/pdf/wakamono_data07.pdf
論拠としてるデータの期間も主張の内容もいっしょ。
参考にしてるなら参考にしてるで、欄外に参考文献として挙げればいいのにな。

しかし、あいかわらず都合のいいデータだけ抜き出して、就職氷河期はなかったとかえげつないな。
だれだって就職しなければ飯食っていけないだろう？
氷河期には求人数が減ったおかげで本来は大卒が就職するようなところではない、
ブラック外食とか運送会社のセールスドライバーとかそんなところに正社員として雇われたりしてるんだよ。
おかげで氷河期世代の大卒者の平均年収ってのは９０年に比べれば何十万円も下がっているし、
労働内容もはるかにハードになってるよ。
ホント、詭弁もいい加減にしろと言いたい

そもそも大卒者数が増えてきて結果就職率が低下した、ってのは数十年スパンのトレンドだろ
今の就職氷河期は数年スパンの問題で、上記を理由とするのは全くの的外れ
理由はマスコミが報道してる通り、明らかに不景気で企業が採用減らしたせい
10卒の就職者数はまだ確定してないと思うけど、大幅に減るのは間違いない

スレが大荒れになってるかと思ったけど
規制のせいなのかすごい穏やかだな

三田のような馬鹿が社会を語るな。

自営業者が減った分に進出した企業の雇用を無視してるな。

「大騒ぎしたいマスコミに都合が良いデータ、それは、就職率だ」

「マスコミはデータの1部だけに注目させる。データの分子にだけ注目させるんだ。
（マスコミに）騙されない人間になるためには、分母を見ろ」

どれだけ考えても、上の2つの主張の論理的一貫性がわかりません。
俺ってアホですか？

高卒の就職率も低下してるけど？
全部学生が悪いんですね、わかります。

>>804
ただのごまかしだよな。
就職「率」のマクラからいきなり分子だの分母だの個々の要素の
話にすり替えている。
過去スレでもちょくちょく指摘が出てくるけど桜木の話術って詐欺師の
パターンだな。

>>806
いつもはそうだけどさ、804に書いた部分については、
誤魔化しやすり替えどころではなく、完全に対立すると思うんですよ。
作者は仕方ないとしても、どうして編集が気づいて訂正させないんだろうかと。
ひょっとして、間違ってるのは俺なのか？と…

言ってることは正しいかもしれんが「就職氷河期」の事実は覆ってないよねえ
マジで詭弁だ

母集団の規模を認識させちゃったらかえって就職氷河期説を
補強しちゃうよねえ…

まあ、お前ら東大なんだから氷河期でも何とかなるだろ
っていう普通の話だと正しいけど面白くないからな。

あんな論理は、東大生だったら簡単に反論できるだろう。

でも、次に返ってくる答えは予想付く。
「だから、お前らはダメなんだ。」

大卒の人数が増えた、っていうけど、年齢別の人口が増えてない限り大卒の人数が増えた分は高卒中卒が減ってるはずなんだよな。
じゃあそいつらの分母が減った分、就職率は上がってないと「氷河期なんて嘘」は部分的になりたたないことにならないか？

そこら辺は都合よく無視しておいて、「マスコミは都合の良いデータを…」って言われても、
読者も「お前が言うな」としか思わないだろｗ

つーか、あれが正しいとしてサラリーマン以外の仕事はあれだけの人数を受け入れられるのか？
企業の正社員なんて相当の分野に及んでると思うんだが

>>804
分子だけじゃなくて分母も見たら、率になっちゃうよね。

だいいち、分子だけに注目させたのって桜木じゃん。

桜木＜お前らは日本という檻の中で一生を終える気か！？


とか言い出して海外出稼ぎ編が始まります。
海外も仕事ねーけどｗｗｗ

実際は中卒から大卒までもれなく就職率は
落ちてきているからね。
少子化が叫ばれて久しい中でこの状況は
中長期的にもかなり危険なはずなんだが。

パイ自体が激減してるなら氷河期という呼称もピタリだが、
パイ自体はそう変わらず、パイを食う側が増えてるだけなら、
それって氷河期ってのとはちょっと違くね？
今週はこういう理屈か？
ただまあ、就活が大変、という「厳然たる事実」に対しては
ぜんぜん答えられなかったわな。
「企業への就職だけが道ではないんだよ！」とか言われてもなあ…。
なんで２人とも納得してるんだ。

ドラゴン桜のときはまだ笑えたけど、今度のやつは問題が深刻だから笑えないんだよな…

>>799
勘だが、90年なら高卒がするような職に大卒が就いて、
辛うじて就職数が維持できてるだけじゃないのか？

！
俺、わかったど！

桜木はきっと、「中国へ行け。分母も分子も増やすんだ」って言うんじゃないかな？


って言うか、これってマジで、次週号で慌てて話を修正するんじゃないかな？
今回のは、「トンでも理論」とかで許してもらえるレベルじゃないもの。

矢島＜俺良い事思いついた

水野＜何よ・・・？



矢島＜なぁ桜木。あんたのとこで俺ら雇ってよ

高卒の就職は高度成長期は、自営、製造、接客、事務だったのが、
自営→衰退（特に地方）
製造→海外に移転または外国人労働者・非正規に取って代わられた
接客・事務→大卒・非正規に取って代わられた
のではないかと。

桜木＜そこまでお前らの面倒見れるか

>>819
同意。
高校での話だが、地元の高校とか見ても、地域最低ランクの高校出身のナースが
多かった昔に比べ、最近では、一応は進学校とされる地域2番手の高校から、
看護の専門学校に行く子が激増してる。

高卒の就職率が下がっていることはスルーか？
と，素朴に疑問に思った。

>>819
20年前なら官僚候補だった旧帝クラスが地方公務員にまで降りてきてたりするし、
就職者数だけ見て、その内容を無視するとか、ひどい話だよ。

桜木＜本当に儲かるのは宗教だ

>>826
昔は地上や国�Uって高卒がなる仕事だったのにな。

桜木＜こんな漫画読む奴は馬鹿だ

＞828
20年前の地上、国�Uは駅弁、ニッコマでは？

自営業者が減って、特に地方には巨大な量販店と大手チェーンストアとコンビニしかないのに、
企業が雇用者を昔と同じ数しか採用しなかったら当然働けない人間があぶれるよなぁ。

独立する人間だって一旦会社でノウハウを学ばないと既存の企業と渡り合えるわけがないのに、
そのチャンスすらないんじゃどうしようもないじゃないか。

ここで、高卒云々いってるやつってさ、文脈、空気が読めないやつらだねw

東大生が自分の就職先に悩んでるのに、
高卒のやつらのことなんか気にするわけないじゃん。
だから、語らない（描かない）だけで、スルーしてる、詐欺師呼ばわりとかw

この漫画の理屈は確かに無理が多々あるけど、
上記のようなかけひきとかは上手いと思うけどね。

自営業が減ったのは大店法解禁とかで地方の自営業が壊滅したからだろ。
みんなサラリーマンになりたがってるって、サラリーマンじゃないと食えないからだろうに。

>>832
その理屈はおかしい。
東大生相手の話をするために他をはしょるなら分母も分子も東大生にするはずだろ。安講でいくらでも資料集められるし。

逆に、氷河期うんぬんまで話を広げて一般的な統計の話をするなら大学生に絞るのがおかしい。

少しは自分の頭で考えろよ。

>>832
就職氷河期なんてない
大卒の就職率が下がったのは大卒自体が増えたからだ
マスコミに騙されるな！

ってのが三田てんてーの主張なわけだが
その主張なら高卒の就職率も下がるのはおかしいって突っ込まれてんだよ
ちゃんとレス読んだ方が良いんじゃないか

>>818
街一番のパン屋で居れば良かったのに
日本一のパン屋を目指した結果がコレなんだろうな

次は世界一のパン屋を目指しそう

ジャスコとか大規模店が地方の小売を食い荒らして自営業が減った。
自営業は親子2代とか兄弟含めて働いていたが
大規模店の雇用は若手中心。もしくは単価の安い外国人を雇用してる。

人間社会の摂理で行くと、
そろそろ大飢饉か大戦争が起こって、
大量に人口が減ってるころだろうしなぁ。
不都合のきしみが起こるのも、
いたしかたあるまい。

いまするべきことは、
独り立ちした人格を持つ人材の育成だ。
学歴社会では、そうした人材は育成できない。

そういう人材は育成してできるもんじゃない、勝手に育つもんだｗ

三田てんてーってひょっとして馬鹿ですか？

>>834-835
ばかすぎw
理屈はおかしいがかけひきがうまい＝東大生が高卒なんて気にしないから
はっしょったのでは？といってんのに、よく読めだの自分で考えろ、だの頭悪すぎw
それに、高卒の就職率の低下について今回語られていないなら、
大学生の数の増加＝就職率の低下と上記が無関係と考えるのが自然。
もしかしたら、高卒の方は不況の影響かもしれないし。
まぁ三田がどういう理屈こねるかなんて知らないけどw

今週の話って余り意味が無いよな。
東大の卒業生は増えてないんだから分母とか分子って意味なし。

大学生が勝手に増えただけだから雇わなくても企業は悪くないってのもな・・
そもそも雇おうが雇うまいが企業の勝手だ、いちいち弁護する必要すらない。

その上で企業に雇用する”責任”があると仮定するならば、

自営業者の跡取りが大学に行って、企業への就職をめざすということは
それまで自営業者が押さえてた市場がフリーになるということ。
そして企業はその市場を美味しくいただいたんだろ？
だったらその分雇用が増えるはず。でも増えてない。
これって上でおれが仮定した”責任”を果たしてないってことだ。

>>841
お前煽りが下手くそだからマジレスするわ。
今回、「マスコミは都合の良い数字だけ取り上げてる、それに騙されるな」って主題で話してるのに、その話の中で都合の悪い数字を端折ってしまったら、主張としても漫画としても主題がぼやけるだろ。
わかんねーかなぁ？
簡単なことだと思うけど…

>>841
お前アホだろ（＾ω＾）

＞それに、高卒の就職率の低下について今回語られていないなら、
＞大学生の数の増加＝就職率の低下と上記が無関係と考えるのが自然。

どんだけ三田を信頼してるんだお前はｗ

そうかもしれないけど
今週、頭からならんでた
島耕作と並べて読んだら
三田先生の漫画のほうが遥かに正論だと思ったぞ
なんだよ、あの島コーの自民偏向と暴論
見識の低さと決め付け、劣化ひどすぎ
むしろ情報を読めという天使銀行がまともに思えたわ

ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/makoto/articles/0904/13/l_ah_kyubasui.jpg

このグラフ見りゃあ解るが有効求人倍率の低下してる年は明らかに求人数が少なくなってる
大卒者の増加なんて微々たる違いでほとんど問題じゃない
>>799に貼ってあるレポートもそれパクった三田の主張も大間違いだな
ちょっとググるだけですぐ解る事なのになぜそれすらしないんだろう

ちなみに高卒就業者数は20年前が60万人で現在は20万人。
大学・短大進学者数は20年前が100万人で現在が110万人。
>>841は馬鹿。資料は↓の第3-(2)-14図
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/09/dl/03_0002.pdf

>>841
突然だけど、感動をありがとう。
あなたのような知能に重い障がいを持ったチャレンジドでも、
人々からの憐憫や嘲笑にも負けずに生きていることに勇気をもらいました。
脳の能力にハンディがあると人生は困難の連続だと思いますが、
これからも逆境を乗り越えて強く生きてくださいね。

>>846
ここ数週の展開をみてきた上で、なおそれを言うかね
面倒だから、島も三田も両方纏めて嗤えばいいとおもうよ

実際に就活してるひとの感覚の方が正しい。

>>846
両方とも今週は、ガラパゴスって言葉がでてたな。
ああまでいわれるとガラパゴスのどこが悪いって開き直りたくなるｗ

>>846
どっちもおかしいというだけで三田のほうが正論とかいうわけでないと思うぞ

むしろ三田はネタでやってる分知性を感じる
島耕作は、まじだろあれ、思い込みだけで漫画かくなと
見識を疑う低レベル
大いに違うと思うよ

ほんとにネタでやっていると思っているのか？

むしろシマコーの方は誰もがフィクションとわかっている分だけ害が少ない気がするぜ
三田の場合何も考えていないアホが信じる危険性がないともいえないのが嫌だ

>>852
市場規模が小さいことだな。

同じ愚劣なバカならどちらがマシかって話？

ガラパゴス市場の代名詞と言えば携帯電話市場だけど、実際のところは
携帯は日本が最先端すぎて海外の市場が付いてこれていなかっただけで
この先数年で日本製携帯が海外でも受け入れられるようになるよ。
すでに本格的海外進出を去年から行っているシャープの携帯が
中国の高級機種市場では安定して高い売り上げをキープしている。

とりあえずまとめると・・・

�@大卒の数が増えたから就職率下がるのは当然
�A自営業者が息子を跡取りにせず、大学に行かせたから就職率下がるのは当然

てことで反論が

�@高卒の就職率も下がってますが？
�A今まで自営業者の店で買ってた客は大型店に行くわけでその大型店が
　あまり人を雇ってないわけですが？

になる。マジどうすればいいの？独立して八百屋にでもなれってか？

そもそも大卒が増えたり自営が減ったりしてるのは昨日今日始まった問題じゃねーだろ

>>860
�@に対する反論としては他にも
氷河期に入ると求人自体が思いっきり減ってる（データに出てますよ三田先生）
元々新卒の求人倍率が1.0を常に切っていたわけではないので
就職者数の数字を出しても何の意味も無い
就職者数が横ばいでも求人自体が減ってるから内定取るまでの苦労は当然増えるし
求人数が多い時代なら蹴っていたブラック企業にも入らざるを得ない人間が増えた

「就職氷河期なんてなかった」ってのは完全に嘘

講談社の社員がこのバカにレクチャーしてやった方がいいよ。
漫画家って基本的に池沼が多いんだから社会問題を語らせるときには指導しないと。

じゃあ、大卒が増えた分、中卒や高卒は減っているわけだ。

分母が減っているから、高卒の就職率は高くなっているんだよな？

スポイルする部分が若干違うだけでマスコミも桜木も都合の悪い
数字からは目をそらしてものを言っている点で同類なわけだ。

企業に就職する以外の選択肢に、何を想定してるのかわからん

飲食店や商店なんてフランチャイズ化されてきてるし
スポーツ選手とか作家とかみたいな仕事はもともとやりたがるやつも多い
あとは農家ぐらいじゃないか

あの人数を受け入れられるとは思えんのだが

今なお人手不足と言われる介護関連とか

あ、まさかこういうことか
「既存の職業は求人枠（＝分母）が存在し余りは就職できないが、
　新しい業種を切り開けば分母は０，つまり無限大に雇用を拡げる
　可能性があるんだ！さあ起業するぞ起業するぞ！！」

で、「じゃあ何をすればいい？」「そんなこと人に聞くからお前らダメなんだ」

>>846
下には下がいるということで

遅レスだが
>>793
791じゃないけど
>それを移民でカバーする前に
って書いてるから出生率低下についてだろう
厚生省の阿藤誠なんかが都合のいいデータだけ選別して
働く女性が増えると出生率が増えるという結論を作ったけど
赤川学にデータの改竄を見つけられて再度調査すると男女共同参画では
逆に出生率が下がる統計データで既に論破されてる
少なくとも男女共同参画で出生率が上がるって理屈は間違ってたのは事実

ウソには3種類ある。ウソ、みえすいたウソ、そして統計だ。

　　英国の政治家 ベンジャミン・ディズレーリ （1804-1881）

事実１：「男女共同参画では女性が働くことを奨励している」
事実２：「働く女性が増えた」
事実３：「出生率が下がった」

結論「男女共同参画のせいで出生率が下がった」

この結論の問題１「働く女性が増えたのは男女共同参画のせいなのか（夫の給与低下による専業主婦の減少等の影響はないか）」
問題２「出生率の減少は働く女性が増えたせいなのか（出生率と女性の就業率は一般に正の相関がある）」

＞（出生率と女性の就業率は一般に正の相関がある）
正の相関があるの？
「一般に」？

正の相関ではないな

ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2628266/4430104

俺はこの問題について専門家でないし、「正の相関がある」というのも
「近年の国際的な調査によれば」という限定された条件でのことなので「一般に」って言葉を使った。
「女性　出生率　就業率」で検索すればデータは出てくると思う。

追記すれば、仮に正の相関があったとしても「働く女性が増えれば（増やせば）出生率が上がる」との結論は導けない。
というか、女性が働くか働かないかは直接出生率と関係ない。

例えば、日本で専業主婦が減り、出生率が減ったのは「フェミの陰謀」のせいでなく、単に子育てのコストが上がったことや、
夫（男）の収入が減ったことのが主因なので、仮に「女は家庭に帰れ」運動を進めても出生率は上がらないと思われるし、
逆に多少育児休暇や社内託児所を整備したところでやっぱり出生率は上がらない。もっと構造的な問題。

安普請低価格品路線と富裕用高価格品路線ねらい
一見、正しそうに見えるが、戦略としては総花的過ぎ
おいしいどころ取りのつもりが テコットブランドがどっち付かずでイメージ分散
どちらの世界でもトップになれ、ず曖昧ブランドの三流企業への道へ・・
二方向並行は・材料調達でもロス多し、・組織論でも2重で無駄が出る
トータルコストは上がり競争力は付きにくい戦略
島耕作は、二兎を追ってHGホールデングスを潰す気ですか？？？
それとも企業が潰れていく過程で島耕作を描くつもりですか？

仮にどちらか一方に絞ったとしても
社名まで変えてブランド一新して 安物廉価メーカーにしたら
・ブランディング戦略としても意味あるの？
・安物廉価市場参入は、
�@参入障壁が低い⇒過当競争市場化が必至
�Aコストダウン合戦に加え、単価の低止まり頭打ちでCF、粗利確保が困難
�B消耗戦とCF不足の泥沼の不採算事業への道
新ブランドでブルーオーシャン開発創造を理念にあげず
レッドオーシャンの極北である廉価市場に打って出る基本方針
初芝創業約100年の過去の遺産を全部
食いつぶし破綻させる気？
島耕作は経営者の素養も見識もない危険な経営者像
しかも発足して半年未満の新政権で企業が駄目になるって
社員年頭訓示言いますか？普通　ドンだけ偏向？？
あれだけのページ割いて、島耕作にメッセージさせて
内容がすべりまくりで底が浅いのが見えるようでは・・ ヒロカネさん老いたり・・やばいよ

あ

就職浪人避け専門学校へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100109-00000037-san-soci

>>875
シマコーが藩王、バラモンの娘や書記長夫人を愛人にすればいいじゃない

ヒロカネだからできるだろ？

>>874

「近年の国際的な調査によれば」
「正の相関がある」？

>>869で名前が上がっている赤川学によれば

＞OECD（経済協力開発機構）に加盟している25カ国（95年時）の中の13カ国しかサンプルにして集計していない。
＞これを出生率が明らかでないメキシコを除いた24カ国をサンプルにして集計しなおすと、結果は「女性労働力率が高くなるほど出生率は低い」とまったく逆に結果が出る。

なわけだが。

このように負の相関があるというデータも出てて実際どうかはわかんないぞ。
専門家でないのなら「分からない」と言っておけ。　

イブニングの競艇漫画、鳩山（がモデルの総理大臣）がひどすぎてワロタ。

幸（がモデルの総理夫人）に言われて海外要人との会合を土壇場で変更とかｗｗｗｗｗｗｗ
いくらなんでもありえないだろ普通。

イブニングの方読んでないけど
鳩山なら十分ありえるだろそのくらい

過去にそういうことやらかした実績でもあるのか？

>>882
単に881がアンチ民主なだけだろ。

ドタキャンは知らないけど海外要人怒らす話なら実績あるじゃん

ドタキャンは小沢。
それに電波鳩山嫁を組み合わせただけじゃん。

最近海外の要人で誰か怒っていたか？

>>886

トラストミーはかなり怒ってたんじゃない？

どのくらい怒ってたかというと、駐米大使が「休暇中」の国務長官のところを「たまたま訪問」してお話するくらい。ｗ

翌日報道官があっさり種明かししたあれね

>>888

その翌日、翌々日に
「報道官は嘘つき」　by日本外務省
という発言をしてるんだよね、それも官僚だけじゃなくて、大臣、副大臣が揃って。w

それに対して米側は何か言ってたっけ？
このことと、休暇中でいないはずの相手にわざわざ会いに行く事の不自然さをあわせて考えると、日米どちらが信憑性高いかはねえ・・・

都合のいい数字を抜き出して騙すとかこの漫画も同じじゃねーかｗ

>>874
＞「近年の国際的な調査によれば」という限定された条件でのことなので「一般に」って言葉を使った。
「一般に」の使い方違うぞ。

>>880
小沢がインドとの首脳会談をドタキャンした事実があるから
あるいは小沢が命令すれば鳩もドタキャンするかも知れんな。

教訓は
「騙されるな」と、の言うやつに騙されな！
だ。

ドタキャンした小沢に代わって応対した鳩山が、
シーク教徒であるインドの首相に対して仏教の精神を持ちだしたのは、
さすがに首相も表情には出さなかったが、内心では怒りを通り越して
呆れてたんじゃないだろうか
まさかその後日本の首相になるとは…

いつまでも政治ネタで引っ張る空気の読めなさ
加減とどっこいどっこいだな。

>>895
日本語でおk

何と何がどっこいどっこいなの？w

ところでこの漫画っていつの間に就職氷河期に突入したの？
たしか作中では売り手市場だったはずなんだけど・・・
まだ年変わってないよね？

まあ、ガイエの創竜伝に比べたら大した問題じゃないけどｗ

まあ、三田を擁護する気は無いけれども、
特定の職種に志望者が集中しすぎてる面はあるよね。

高卒で働いた方がむしろ幸せになれるだろって連中が、
簡単に大学に行ける世の中だからなぁ。
そりゃ大学までいっちまったら、就職でも色気は出ますよ。
>>897
リアル世界で言うと、リーマンショック発生時。

　　　　　　　　　　　　馬鹿(三田)が政治を語るな

>>898

>>897は作中時間でどうなってるの？という皮肉と思われｗ

>>898
情報共有がより簡単に、より少ない人間でできるようになったために
他業種のパイを奪い合ってるんだ

三田はマスコミのことを信じるなといいつつ、マスコミを使ってドラマ化することが
もう矛盾です

なんか関昭で３年に就職斡旋する時の話のほうがよっぽど説得力あるな…

>>898
特定の職種に昔からだよ
誰だって夢もあれば欲もある

２０年以上前にＦランク大学卒業した者だが
昔は指定校制にして無い会社は説明会とか一次面接(履歴書持参)まで

は結構受けられた気がする
今はスタイルシートとかWebで入力して個人情報搾取されるだけ
で面接すら受けられ無いなんて気の毒だな

>>904
＞スタイルシートとか
エントリーシート？

桜木先生が最も輝いていたのは「元気ぐらい自分で出せ」と言ってた時。
具体的な話になった途端胡散臭くなる。

他人の胡散臭い話を大仰に否定して自分の胡散臭い話を
売り込んでくる男だからな。

ニュース時事能力検定
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1171640814/

チーム三田の連中に受けさせてみたい

企業が採用を減らしているのも有るかもしれないけど
一昔前なら高卒で介護職についていた様な連中が
大学まで出たのに介護職とかやりたくないとか言ってるのが今の状況だよね

そりゃ、介護職の悲惨さが周知された現状じゃ、そうなるだろ。

たいていの場合職業がダメと言うより待遇がダメってパターンだな。

1990年の大卒者　400103人
就職者数　324164人
就職率　　81％

2005年の大卒者　551016人
就職者数　551016×0.597＝328957人
就職率59.7％

15年で大卒者が15万人増えて、就職率が約20％低下した。
正社員の就職数はほぼ変化がない
したがってマスコミが騒いでいる就職氷河期はすべて嘘っぱち

うむ・・・大学生がムダに増えすぎが原因というのは説得力がある
しかし2005年ごろは就職氷河期を脱したと言われる年なんだが
この点だけは突っ込みたくて仕方なかった

仮にそうでも競争相手が増えてるんだから、
就職がきついことに変わりない。詭弁だ。

正社員の就職数はほぼ変化がないが
15年で大卒者が15万人増えて、就職率が約20％低下した。

したがって就職氷河期はすべて本当




こういうこと？

団塊世代大量放出も契約や委託などに雇用形態を代えてしがみつく
労働力のダンピングにより若年層の雇用機会が奪われている
ということは事実なのか桜木に説明きぼんぬ

大卒の分母に注目するだけでなく
企業側の分母にも注目しないと駄目だよね
企業の数がどれ位増えているのかとか
一社辺りの平均採用人数の変化とか
まぁ、確かに大卒が入りたがる様な企業は
大卒の増加ほど増えていない感じはするけど

三田が何を言ってるのか理解出来ない。

氷河期ってのは就職率の問題だろ？分母だの分子だの言ってごまかすなよ。

就職率が低い原因が求職者の増大だろうが職の減少だろうが、「就職氷河期」という事実があることに変わりはない。

三田が言ってるのはこういう事。

打率二割だからといって新井が不調だなんて嘘だ。
ヒットの数は同じ、ただ単に打席数が増えただけ。

よく読むと、「企業が採用を減らしたから就職氷河期がきたというのは嘘だ」と主張している。

大昔は頭が良いと思われる勉強ができる子には
「末は博士か大臣か」と言われたようだが
今博士も大臣も権威が落ちたとか相対的評価がつけば氷河期の説明もつくかと

企業は、実際採用を減らしてるよ。
２００６，２００７年の絶好調のときに比べるとね。

バブルのまだ新卒採用は絶好調だった1990年と、
企業内の年齢構成を是正すべく企業が採用を活発化させた2005年を比較してもな…。
そりゃどっちも氷河期じゃないねという結論になるわな。
就職氷河期は間違いなくあった。だからこそこの漫画の舞台の転職市場がここ数年は活発だったんだろ。
大学生が増えすぎという事実（これも真実には違いないが）を理由に論点をすり替えた感はあるな 。
ただ昔ならドカタやってたような層の奴らが大卒になって就職率を下げてるのも事実。

>>909
介護職がもてはやされた時期など日本にはありませんが。
昔だったら地元の土建屋だった連中が
この不景気で仕事がないってのならわかるが。

素直に考えたら
大学進学率があがったのは、高卒じゃまともに食えなくなったから（≒高卒の就職率が悪い）が先にあって、
リーマン希望が増えたのは、自営業じゃまともに食えなくなったから（≒自営業の就職率が悪い）
という動機が先にありそうなもんだけどな。実際商店は潰れてるわけだし。

統計の報道は因果をすり替えるから嫌いだ。


>>919
権威が落ちたどころか、博士所得者の就職はどこよりも悲惨だぞ

博士（はくし）が100にんいるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

ちなみにこれでも数年前のデータで、今はもっと悲惨

＞博士（はくし）が100にんいるむら
博士の就職が悲惨なのはそうなんだけど、そのサイトはちょっとなぁ。
データの出典が明らかにされてないし、調査漏れが含まれていると思われる「行方不明」を
自殺と同列に扱っちゃってるし。

大卒って一番マシなんだよな
中卒高卒がまず真っ先に就職氷河期を喰らってる
その次に博士卒あたりのオーバースペックが喰らう

仮に大卒が氷河期じゃなかったとしても
就職氷河期が無かったという結論にはならないだろう
（作中では"大卒の"氷河期はウソという内容だったかもしれんが）

>>924
年度はわからんけど、
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0910/04/news001.html
この記事が使ってるデータと同じだと思う。

博士就職率のデータそのものは元リンクでも見つけられなかったけど。

介護が表に出てきたのは小泉改革だよね。
それ以前の介護職は保育士とかそういうレベルの
人の世話ができる人がなる職業。
少なくとも職が無いから就く仕事じゃない。

高卒でも就職できる産業が海外に拠点を移したり、公共事業縮小で激減してるから
進学の選択肢を選ぶ人が必然的に増えてるんだろう、阿呆じゃねーの。

資本がないからスキルを身につけて就職の道を選ぶんだろう、馬鹿じゃねーの。
どこぞの糞起業漫画のように、ポンッと億単位の金が沸くなら話は別だが。

今のＦランク大学生のアホさ加減を見てると
ああ言いたくなるのも分からんでもない
底辺層が「就職氷河期だから」とか言ってると俺でも否定する
「お前らは氷河期だろうが無かろうがダメだ」ってな

>>929

態のいい無職猶予期間だと気づかないあんたも阿呆だわ〜

でも作中では東大生に言ってる罠

町山智浩のついったーで漫画家辞めろ言われててワロタ＞三田

ついったーｸｿﾜﾛﾀｗ

ま、でもまだまだ騙せる読者がいるから辞めないだろうなｗ

若者の就職率が下がったのはＦランク大卒が増えたからだ！（ｷﾘｯ
なるほど！(ｷﾘﾘｯ

>>912
ttp://lib.toyokeizai.net/public/image/2008031900644393-2.jpg


三田てんてーは
マスゴミと同じ手口でマンガを面白おかしくするためなのか
単に頭が悪いからなのか解らないが
氷河期時代は半分くらいまで求人数が低下してるってデータを漫画に登場させてない
あの人一体何を主張したいんだろう

先週分立ち読みで内容うろおぼえだったが
あの手の統計出すなら、比較元の年だけじゃなく
その間の年のデータも出さなきゃおかしくないか？
2点だけ抜いて提示したら、最悪の時代と比べておけば
いくらでも成長した（ｷﾘｯ　ってごまかせるしなｗ
客観的に見ろとか説教してたくせにみれねえ。

なんだ、これドラマ化すんのか。
それにしてもＴＢＳからテレ朝に格下げかあ。
なんか全体的にキャストが安っぽいな。
阿部ちゃんをゲストで使うほど金ないだろうしね。

ドラマ化するからか近所の本屋じゃ1巻から平積みされてたなぁ
やっぱりドラマ化は良い宣伝になるのかね

「ドラマ化されてるんだからきっと面白いんじゃない？」
ってくらいの知能なら中身も楽しく読めるだろうな。

三田さんの作品を紹介しているサイト発見しました
エンゼルバンクのドラマは盛り上がるのかな。
http://mita.mangadou.net/

>>932
これか。ついでに浦沢と弘兼も貶されてるしｗ


浦沢直樹の絵は面白いけどつまらない。弘兼憲史の絵はへたくそでつまらない。
漫★画太郎の絵は面白い。福本伸行や西原理恵子や青木雄二の絵は上手くないけど面白い。
三田紀房の絵はへたくそでつまらない。なんでマンガ家になろうとしたのか。人に説教するな。
今からでもマンガ家やめろ。すぐやめろ
12:16 AM Dec 17th, 2009 from web

浦沢直樹の絵は面白いけどつまらない。→「これは、浦沢直樹の絵は上手いけど、つまらない」の間違い。
うまいけど、つまらないよ
12:19 AM Dec 17th, 2009 from web

三田紀房の漫画で「ミイラ採りがミイラになる」というセリフでなぜか大ゴマ使って
アシスタントが頑張ったものすごく緻密な絵でエジプトが描かれてた時は爆笑した。エジプト関係ないよ！
12:41 AM Dec 17th, 2009 from web

>>934
これ2009年のデータはないのか？

大卒求人数23.5％減、リクルート調べ
1984年から大卒求人倍率を算出しているリクルートワークス研究所は、4月13日（月）、
「第26回ワークス大卒求人倍率調査（2010年卒）」を発表した。

調査対象は2010年3月卒業予定の大学生・大学院生、従業員規模5人以上の全国の民間企業7,180社。
それに対する求人数が前年の94.8万人（−23.5％）から72.5万人となった。

一方で、学生の民間企業就職希望者数は、昨年の44.3万人から44.7万人（＋0.9％）とややプラスになり、
結果、大卒求人倍率は1.62倍となったため、前年の2.14倍より0.52ポイント低下することになった。



>>934と同じ調査かは解らんが
大卒の求人倍率が2.14→1.62と大幅に落ちてるなｗ

ドラマ糞っぽいね。
いい加減フェミドラマは飽きたわ。

　銀のアンカー途中まで読んだ。
　主人公の一人の女学生が、アナウンサー蹴ったのを後悔してるみたいなこと言い出した場面、
蹴らせなかったらお話が半分終わってしまうし、「就職のシビアさを主張してるくせに、
いい指導者もった美人が努力してこなかったくせに外見とラッキーで勝ち組になっちゃう話じゃねえか」
となって作品に意義を持たせるのにマイナスになる、
だからといって蹴って何とも思わないのは現実的じゃないし、貪欲なリアリストになれという作品の
メッセージにもやや反する行為ということで、
すべてを分かった上で作者があえてそうやってるのは分かるけど、キャラがおばかっぽくみえて萎えた。

>>943
そりゃ元々が糞だからなあ

海老沢のキャストｗｗ
本来なら実力派イケメン中堅役者がやるポジションなんだろうけど
テレ朝だから敬遠されたんかな。
ハセキョウのギャラでいっぱいいっぱいなのかね

ドラマ、一話だけでも阿部ちゃん出せばいいのにね

ドラゴン桜はドラマも好きだったし
エンゼルバンクも期待しちゃった
原作の大事な所を全部取り除いたような出来で残念だった

企業＜馬鹿な勘違い主婦の応募が増えてうぜえええええ


ってな事に

>>949
馬鹿な勘違い主婦だけに
電通とかマスゴミ系列に特攻してくれるからいいんじゃないか？ｗ
ランキング上位はマスゴミばっかだし
それ以外となると技術職っぽいインフラ系しかないし

そういや、エンゼルバンクの手紙で人を騙す話、
あのやり方だと２万通の手紙を出さなきゃいけないわけで、1通のコストを500円くらいに見積もっても1000万かかるだろってツッコミは既出？

>>859
日本は携帯が最先端だから世界のほうがついてこれないのだ。売れないのは世界が悪い（ｷﾘｯ）

そうね。。。実際にやるなら12ヶ月じゃなくて6ヶ月くらいにするかな。だったら最初64人くらいですむからなあ
大金持ち相手にやるよりも、普通の何千万か退職金ためてそうなお年寄りかな。

でも、「あがった」「さがった」じゃなくて「横ばい」とかもあるし、
だまされる率がどのくらいなのかとか、いろいろ考えるとあんまり割に合わなそう。。。とは思った。