【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　46号

□安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレッド。

・月刊ガンダムエース（角川書店）で好評連載中。
単行本は1〜17巻まで好評発売中。
http://pc.webnt.jp/newrerease/ga_index.html
・現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
（ガンプラブーム等など）も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。

ただし★☆★「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」 ★☆★です。

デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」ですが
限度にもほどがあります。
あまりにも空気の読めない発言者は書込み禁止か
コテハンを名乗ってください。
大人としてのけじめはつけましょう。

・前スレ
【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　45号
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229177148/

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3月号購入

・オリジンは相変わらず独自展開。アムロとセイラの性格描写がアニメ本編とかなり違ってきている。
・安彦スペイン紀行漫画掲載。
・「教えてください。富野です」は、（株）宗家花火鍵屋十五代の天野安喜子氏と、
　花火と柔道（氏が北京五輪に審判として参加していたため）について。
・「トミノの出来方」その3は、「ガンボーイ・アプローチ」を掲載。
　本文内容はほぼ『ガンダムの現場から』に収録済みのものなので新味はないが、
　ノート現物の表紙は初公開かな。
　このファイルにはまだまだ未公刊の資料がありそうなので、いずれまとめて本にしてね。
・ユニコーンのメカ紹介はハイザック・カスタム、アイザック、ゼネラル・レビル。
　ちなみにアムロも出てこなければ、アニメ化情報もありません。
・ゲームに関してはよく分からないが、戦場の絆の新機体として
　ジム・ガードカスタム（接近格闘型）、デザート・ジム（射撃型）、
　ザク�U寒冷地仕様（季節格闘型）、ザク�T（Ｓ）（射撃型）というのが載ってるが、
　別にシルエットじゃありません。
・レガシーに紐パンリリアは出てきます。
・ガンダム30周年記念コメント。富野、安彦、大河原、古谷、池田、藩、芸能人、連載陣等。
・今月で編集長交代。

□安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレッド。

・月刊ガンダムエース（角川書店）で好評連載中。
単行本は1〜17巻まで好評発売中。
http://pc.webnt.jp/newrerease/ga_index.html
・現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
（ガンプラブーム等など）も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。

ただし★☆★「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」 ★☆★です。

デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」ですが
限度にもほどがあります。
あまりにも空気の読めない発言者は書込み禁止か
コテハンを名乗ってください。
大人としてのけじめはつけましょう。

・前スレ
【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　45号
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229177148/

>>1
乙。

> 単行本は1〜17巻まで好評発売中。
18巻が出てるので、次スレでは忘れずに修正しよう。

>>5
ごめん。気付かなかったわ

>>1乙
GM以上に活躍してないガンキャノンに奮起を期待したい。

ガンキャノンは、キャノンを取り外して翼を付けて高機動型にする予定です。

足を外してαアジールみたいなタンクつきバーニア付ければ、コアブースター
より強いんじゃね？

丸いタンクを機体そのものにしてキャノンとバーニア付ければいいじゃん。

シムス「いい実験材料だ」

今月はアムロとフラウのお互いの認識のズレが良かった
ア・バオアクー編で言うであろう「アムロは私たちとは違うのよ」の台詞が引き立つと思う

>>1
乙

とりあえずザクレロが量産されてたのにおどれーた

スペイン旅行がかなり面白かった
安彦良和は紀行マンガとかルポものがけっこう合ってるのかも

>>12
アムロに関しては今月を含め、前2回をつなげて読むと意図がなんとなく伝わってくるな
前回のドズルの沈黙の意味は次回以降にオアズケだが

発売日いつ？

アムロが泣いてるフラウを言葉責めでフルボッコ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232865157/

アムロひでぇw
自分から孤立していく路線か

今月は買いだなｗ

俺のフラウを泣かせる奴ァ、主人公といえどもただじゃ済まさん

…どうせ最終回で回収される伏線なんだろうけどサ

最終回にはアムロ死んでる予感

意地でもZには繋げさせないつもりみたいだし

いきなり最終回付近で、打ち切られなかった本来のガンダムのストーリーの
方に突入したりして。

ジオングも100%版が登場、舞台はズムシティーへ。

頭吹き飛ばされながらも実は死んでなかったギレンが狩るジオングVSシャア騎乗のガンダムですか

いやこっちも実は密かに死んでなかったシャリア・ブルがシャアの同調者として現れて

訳判らんがな
(´･ω･`)

オリジンのアムロはセイラともいい感じにはなれなそう

>>22
ついにガッシャの山越えハンマーが見られるんだな。

セイラ「ガンダムに乗っているアムロなら！」

>>23
頭なんか飾りですエライ人にはそれが解らんのです。

設定厨ﾌﾟｷﾞｬｰといってた安彦氏自ら
作中でその設定厨が作ったAMBACなんてのを入れてくるとは

ちょっとびっくりした

設定厨なんて言葉使わないから

スレチだけどガンダムさんよっつめには
泣かせて貰った(ノд`)

>>30
同感。宇宙島のガルマ君はあれで1冊欲しいわw。

同じくスレチすまん。

大和田さん
ページ減らされたからって
こんなところで工作ですか？

ガンダム終わったら旅行漫画を描くべき

ガンダムさんはガルマ君もザクさんもラストが尻すぼみすぎる
今の漫才のやつは始めから終わってるけどな

言いたいことは山ほどあるが、スレチなんでいわない

【遅すぎた?】ガンダム映画化!来春公開!アムロに藤原竜也ブライトに山下真司シャアに要潤【実写化】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1227830640/l50

>>22
打ち切られなかった本来のガンダムストーリーというのは
小説版なのかな？トミノメモの方かな？
トミノメモは「ガンダムエイジ」で読んだだけだけど、
こちらではアムロは死なないのよね。
しかもマ氏もテキサスで死ぬらしいので、完全再現は難しそうだ。
でもガッシャはみたいね

フラウはオレの嫁だ

お花畑さん以外に譲る気はない

そいや、来月号予告のカット、意外な組み合わせっつううか、まぁこうなるわなっつうかの展開だな
組み合わせと言うべきか

やっとこ一巻から最新刊まで新品で購入。
で、ガンダムプロのまらいら様にお伺いなんだけど、
コミック版って連載時と比べて修正とかかなりある？？
やっさん家の前をたまに通るオレに教えておくれまし。

犬が差し替えられてる(´･ω･`)

ハヤトにボールだと…！？
死ぬのかな

コミック派なんだけど、今月号でアムロはフラウになにをしたの？
説教に「僕は自分のことを客観的にみることはできるんだ、フラウとは違うんだ」
とでも言い放ったとか？

本宮ヒロシの家の前ならいつも通っているがな

>>43
自機整備中でぼんやりしてたら説教くさいこといわれたので、言い返したら、フラウが泣き出した。
で、女は泣きゃあいいと思ってやがる、と追い討ちを掛けた。
見かねたセイラさんが、私がお相手するわよ、とのことでアムロのテンション一気に回復、といったところ。

オリジンとアニメは別物と思って割り切ってはいても、今月（と言うかここのところの）アムロは酷いな･･･。
出撃拒否して無頼とに殴られた頃なら兎も角、物語終盤でこの言い草は無いだろう。
ウッディ大尉に「自分一人で戦っている気になるな！」と言われた頃と変ってないよ･･･。
なんかねぇ、オリジンのアムロには協調できないんだよなぁ。
ここらへん、安彦先生の中でキャラの消化不足なのか？
片肘付いて「泣けば良いと思ってんの？」ってもなぁ･･･。
違うと思っていても言わずにはいられない「こんなのアムロじゃない･･･。」

>>46
そう？安彦御大の｢人殺しの積み重ねでガキが人間的にに成長なんかしてたまるか｣
って感じが出てて俺は逆に気に入ってるけど

>>47
成長ちゅうか、アニメのアムロは「人間関係を疎ましく思って（親子関係、立場場の違いから友人達との関係）孤立していた少年が、戦いの中で人との関わりに気が付き、最後には（当初拒絶していた）仲間の元に戻っていく」と言う流れだよね。
そこにララァとの関わりで「人は分かり合える」と言うきっかけが有る事がニュータイプの良さだと思うんだよ（戦闘能力としてしか使われていないZ以降のダメっぷりは認められないな･･･）。
物語後半の今時分なら、もっと関わる人の気持ちや立場を考えられると思うんだけどなぁ･･･。
アニメ版ではモスクハンとの会話でも「生き残りますよ。データを持ち帰るためですね（笑）」とか大人の対応と言うか洒落の効いたやり取りもしていたし。
やっぱり成長と言うより「人間性の向上」が見えないんだよ。
戦場に居るからこそ。生きるために仲間の事も思いやれるとか（実際の戦場がどうかは知らんが･･･）物語として期待したいんだけど、今のところ期待外れ。

>>48
アニメのアムロは最後まで含めてのアムロで評価してるのに
なんで漫画のアムロは「途中のアムロ」で断定されてるのか分からん。

つーかアニメだって雰囲気で理解し合えた感じになっただけで
超能力がなきゃ誰も助からない＋瞬間コミュニケーションだけなんだよ。
作品の感動が去った後は絶望感すら与える。だから深いとも言える。

実際人間同士が理解しあうのは、うざったい関係性の中でしかない。
口げんか、ねたみ嫉妬、そんな子供じみた感情が死ぬまで続く。

ただ安彦氏は冨野氏の作品を壊すようなことはせずに、ラストはお望み通りの
きれいなニュータイプで終わると思うよ。

今はNTで化け物じみた強さゆえに仲間からビビられ、本人は強くて役立ってんのに出撃できないわ
偉そうな科学者がワケわからんことするわフラウからは病気扱いされるわ、ざけんなよ！
って孤立を深める時期だろ。ララァに守るものなんかないんでしょって指摘される伏線。
アニメでもこの時期は「エスパー様はすげー」って言われて疎外感を持ってた。アムロも自己主張しなかったのが違いか。
アムロが心優しく思いやりをもって皆に溶け込んで、皆に受け入れられてた少年じゃなかったのは確か。
皆で戦ってることを認識して丸くなるのはスレッガー以後じゃないのか。

>>50
なるほどな。アムロによる間接的スレッガー死亡フラグか。今さらミライと無理な
恋愛するよか俺は納得できる。

問題はアムロに変化をもたらすほどの圧倒的な死に方(完全にガンダムの盾となって
撃墜されるとか)を描けるか否か。GM小隊なんか特にそうだけどリュウ以外のクルーが
亡くなっても引きつった(口元笑ってないか？)表情しかしてないんだよなアムロ。

リュウさんほど語り合ってないからな
もう名前も覚えてない
スレッガーはミライイベントに加えて死亡前にアムロと濃い会話するんじゃないか
「姫を頼むよ〜」とか言われて。

>>45
サンキュ
セイラさんはアムロに怒ったりはしないのね
同じ「向こうの人」として、アムロの気持ちもよく分かるのかな

82ページ4コマ目が意味深で良いな。
フラウの心がハヤトに向きかかる、というのが
アニメじゃ唐突すぎる印象だったからな。
まあ最終回で予定通り大逆転だろうが。

それにしてもなんでフラウは乾ドックに残ったのかな？

今更特訓って…
引き延ばしにも程があるだろ…

>>54
アムロが心配だったんだよ

セイラの尻を追っかけるアムロ、というシーンをこういう形で挟むのかと感心

戦争とはいえ人を殺した人の世界と、殺してない人の世界があるのかも。

>>46
おそらく、ララァとの接触で感応してるってことなんだと思われ
内面での激変を前にした不安定さの前哨、とでもいうべきか

アニメ原作ではその辺の心理的変化がかなり強引だったことから、安彦解釈でのふくらませだろうな
月刊連載ベースでの単独回で判断すべきではなく、ララァとの対面前、対面後、という長いスパンで見るべき

アムロの情緒不安定さを見ると、ララァと惹かれ合って行くというか彼女しか自分の事を
わかってくれないって方向に説得力あるね。
セイラさんは、アムロがNTとして花開き切ってしまう事に不安を抱き、現実に引き戻そうと
躍起になってるってとこかな。


それにしてもガンダム暴走って、ゲッター線浴びて突如動き出した開発中のゲッター1
みたいなもんだな。

実際アムロに頼りすぎてんじゃんｗ

>>60
セイラの位置づけの指摘はなかなか新鮮かつ、合点が行くわ

ゲッターロボってほとんど記憶にないからエヴァの方思い出しちゃってたよ

つまんね今月のおりじん

いつまでマグネットの話ひっぱるねんｗ

早くソロモンに攻めてけや！

ワッケインとシャアをさっさと出せや禿げ！

フラウうざｗ

オリジンがそろそろ終わりそうだからってマクロスAを本当に出してきやがった
ウケる

46、48です。
確かに物語途中で評価するのは早計かもしれんが、話の展開が分かっているので今が物語り終盤だと意識するのは仕方が無いです。
ただ、アニメ版での展開で、ララァとの関わりは戦いの中で敵方の相手にシンパシー感じた理由が良く分からなかった。
それくらい仲間側からの疎外感を感じていたにしろ、理由が描ききれていなかったので、オリジンではその辺り強調しているのかもしれん。
その為にアムロの言動をおかしく感じるのだとしたらオレ的にはちょっと残念だがなぁ･･･。
まぁ今後の展開に期待だな。

機動戦士ガンダム The Origin
の携帯専用掲示板を作りました。
知らないエピソードも出てくるけど、
おじさんでも安心して読むことができます。
http://mobak.jp/bbs/t.htm?id=12713

大団円、シャア生死不明
これだけは譲れない

その後のシャア「俺も・・・ロートルだったってわけか」

シャアは死んでもいいよ

CDAやってるんだから死ぬわけがない

別にCDAと繋げなければいかん縛りがあるワケでもなかろう
そもそもオリジンじゃマクベ死んでるのにCDA冒頭じゃ生きてたしな

ザッとオリジンを読み返したが、ジャブロー篇の前半くらいまでは
概ね原作をなぞっていてチャンと主役はアムロだったがマチルダショックの後から
アムロの出番が減り始めてその後はシャア・セイラ篇に入ってしまい
長くアムロの出番がなくなって本編に戻ってもオデッサ篇前半はカイとミハルの話だったり
後半はマクベに持ってかれたりで主人公と言うより端役扱いになっている。
ララァ篇でやっと話の中心に返り咲いたと思ったんだけど
長くアムロ中心に書いてなかったので、どうやら安彦先生アムロの扱い方
忘れちゃったンじゃないかって感じがした。

だから先月や今月号の「アレレ？」な言動はアムロをもう一度、
主役に戻す為のに１度途切れたアムロの成長過程を
リピートしてんじゃないのだろうか？

長文ゴメン

オリジンは元々、群像劇の切り口で描いてるんじゃないの？

ゼータに繋げるつもりなんかないと公言しとんのに何いってんだか

>>72
オリジンだとアムロの影が薄いんだよなあ。
シャアの出番が飛び抜けて多いってわけじゃないのに
途中の『シャア・セイラ編』〜『開戦編』の印象が強いせいか
シャアの方がインパクトがある。

かといってアムロの出番増やすためにスミス海の虐殺の時
テムにアムロも同行しててフォンブラウンでキシリアとすれ違ってたり
グラナダでラルを見かけてたりとか嫌だろ

単にアニメが当然のごとく「主人公のアムロ(ガンダム)」軸に描かれていて、更に
シャア筆頭に人気脇役キャラに謎が多いから比率としてそっちを掘り返す事が多く
なるんだと思うが。

かといって「ブライトの士官学校時代編」はやらんだろうけどね。

あくまでこれもオリジンの名を冠したオリジナル作品だから良いと思うけどな。

最近のアムロの子供っぽさは、
ニュータイプ化＝人格も完成される、とかアニメみたいにはやりたくなかったからじゃないの。
ザビ家崇拝者のシャリアブルを切り捨てた直後のシャアに「ニュータイプ同士は分かり合える」とか言わせてるし。

ブライトの士官学校時代なんて糞ﾂﾏﾗﾝだけじゃないか？

>>78
深いな
そしてシャアは浅いな

>>79
つまらんだろうな。学校出てしばらく内勤だったみたいだしw。

>ブライトの士官学校時代なんて糞ﾂﾏﾗﾝだけじゃないか？

自分も同じこと言おうと思ったとこだったｗ

>>75
まぁ「オリジン」と言う作品を描き切った後にシャア編でも開戦編でもやれば良いと思うよ。
仰るとおりアムロが主人公として機能していない印象だもの。

機動戦士ガンダム　THE　LIMOUSINE

マサキ兵曹「オリジンで私のエピソードは展開しませんの？」

>>82シャア編・・・・・・まさかあいつは本当にシャアだったのか。

キャスバル編のコトですよね？

単行本で「麗島夢譚」出てたんで買ってきたが相変わらずの安彦節
宮本武蔵がランバラルみたい。

ガノタにとって原作準拠部分に新鮮味が無いのは当然だろ
何回お前ら1st見たんだよ

本編でカットされたグラナダでの
クスコ・アルとブライトの恋愛話ならやる可能性あるんじゃないか？

人類は未開だ。何もしないでは、いられない。無の心で、宇宙を、世界を見守るほどに、豊かではない。
　人類はには、今だ、戦いという遊技が必要なのだ。
　知も理も、その混沌から生まれる。人類は、今、知と理そのものの、鍛えの時代なのだ。
　我々は前人類といえよう。が、今や、我々の精神は拡散しきっている。紀元前にあったように、人類に教え伝える事はできぬ。
　伝習の時代は、終わった。
　もはや、人類は、己の力で、高めねばならない。
　太陽の輝きが、銀河系を飲み込むまでに、成長せねばならぬ。宇宙は、新たな精神のモチーフを持っている。
　もはや、時はない。あと３００億年もない…

>>89
>太陽の輝きが、銀河系を飲み込むまでに、
そんなに太陽でかくねぇえええええええ

てかそもそも太陽後45億年程度しか持たん。

ついでに、よその恒星系に人類が逃げられても、後数十億〜長くても百億年程度で
アンドロメダと銀河系がごっつんこするので、その時の騒動でまとめて始末される
可能性大！

300億年もそもそもないっす。

だからさ
30年前のハゲは立派な厨房だったわけさ
今？
今はさすがに歳をとったから厨房とは言えないよ
立派なデムパさ

ま、じをん・だいくんとも言うが

CDAとか糞漫画持ち出すとかなんなの？死ぬの？

アムロはどうでもいいけど、シャアは死ぬかものすごく惨めな敗残兵に
なってほしい

シャアは廃人寸前になってそれをセイラさんがシャアの介護ってラストで

シャアが「あーう一」とか言いながらヨレヨレとセイラのおっぱいに手を伸ばすと
ピシャッと叩き落とされながら「ふびんな兄です」と言われて
まるで荷物を片す様に連れ去られるラストキボン。
「このさき一生あのポンコツになった兄を背負って生きるのか・・・セイラ」


あれ？あれれ？それなんてエルガイム？

シャアはギレンとキシリアを倒してWBのメンバーとジオン星に戻り「私はジオンダイクンの息子だ」と大演説して
終わりじゃない？

シャアに惨めな死に方させたい奴が多いようだが
生死不明扱いが精一杯だろう。

安彦漫画的には主人公の命が一番危ない

クール美女系ヒロインと池田秀一声(風)ライバルも死亡率高そう
引き立て役幼馴染系ヒロインはしぶとく生き延びる

3月号読んだ
エヴァ零号機起動実験を思い出してしまった

あれはガンダムが自分の意思で動いたーじゃなくて
普通に外から動かしてただけだろ

>>99
ルピカを引き立て役と申すか！

マグネットコーティングの予期せぬ効果として、出力も上がったってことなのかね。

フリクションが少なくなるってことは、出力が上がるのと同等の効果があるからじゃない？

関節駆動の瞬発力(反応速度)が上がっただけだから外から見ててびっくりするほど
早い訳じゃないってのをオムルが感想として言ってたね。アムロしか分からないん
だろうな実感は。

しかし漫画(止め絵)でそれを表現するのは大変だなw。

でもアニメでシャアズゴックみたいにシャカシャカ動かれてもなんか嫌だなｗ

Can you remain alive in spite of the WAR ?

>>98
虹色のトロツキーでも最後は戦死だしな

狗もジャンヌもイエスも・・・

バカヤロー
クルドの星ではちゃんと生き残ったぞ

ネロも

And now...

in anticipation of

your insight into the future.

>>111
ネロは主人公じゃないだろ

Cコートもナムジも神武も主人公は生きていたような。

・・・アリオンってどうだっけ？わすれちまった。

おまえらここで豪快にネタバレってやっさんのオリジナル漫画になんか恨みでもあんのか

ランバ・ラル「はっは〜この風、この匂い。これこそネタバレよ」

ネロは主人公もネロも死んだと思うが。

ジャンヌとイエスは死んだけど（そりゃそうだ）主人公は死んだっけ？

アムロとセイラの交わいはまだ？

>>114
トラキアに帰ろうとしているところを狙撃され死亡
レスフィーナが「どうしたんだろう、アリオン…遅いな……」と
呟くところでエンド

>>114
Cコートで主人公死んだら嫌すぎるｗ

何でオマエらは俺が楽しみにしていたイエスの
結末をばらしてしまうのだ！
俺は信じない！イエスはきっと生き続ける
南無八幡大菩薩！どうかイエスの命をまもりたまえ

筋違い

なんか今のアムロのままだと小説版エンドな気がするんだけど

>>121
イエスは十字架にかけられて死ぬんだぜー

死せるアムロ、生けるホワイトベースクルーを走らす

ブライト「アムロが呼んでくれなければ、我々はあの炎の中に焼かれていた」
セイラ 「じ、じゃあ、このランチにアムロはいないの？ブライト」
ブライト「いない。セイラやミライの方が聞こえるんじゃないのか？」
セイラ 「えっ？」
ブライト「ジオンの忘れ形見のセイラの方が我々よりよほどニュータイプに近いはずだ。捜してくれ、アムロを」
セイラ 「で、でも、どうやって？…わからないわ」
ハヤト 「アムロだけいないんだ、わからないかって」
フラウ 「そ、そんなこと言ったって」
セイラ 「私がホワイトベースにたどり着くまではあれほどに。アムロ」
　　　　 「人がそんなに便利になれるわけ、ない」

子供達 「4、3、2、1、0！」
セイラ 「…ああ」
ミライ 「…」
アムロ 「…」
フラウ 「アムロ」
シャア 「ア、アルテイシアは？」
　　　　 「すまない、まだ私には帰れる所があるんだ。こんな嬉しいことはない。
　　　　　わかってくれるはずだ。ララァにはいつでも会いに行けるから」

イエスは主人公が、イエスの代わりに墓から出されて復活したことにされたような記憶が・・・

伝説の女子プレーヤーが20年の時を越えて現役復活、というCコート第二部やってくれ。
最近は現実のスポーツ選手が漫画の主人公のような活躍をするから困るわw

レガシーかなんかだとマグネコ処理すると普通の人じゃ扱えなくなるほど反応が過敏になるっていってたよね
どうでもいいことだけど

>>128
なにをいまさら。
0080でも、同様のせりふがありますよ。

>>98
うむ。
アバオアクーあたりで本当の敵が誰か分かったところで
シャアの部下に撃墜されそうだな…。

今月号はセイラさんが「兄を殺して」って言ってるようなもんだし。
そんな気がした。

セイラさんは失ったものが多すぎるしな

マグネットコーティングが弁当版では効果大に描かれてて良い感じ。　アニメ版だと効果が感じられなかったし、コーティング
後もレバーアーク放電バチバチが治ってなかったし。

オリジンのシャアが策士かつ小物に描かれているのは最後に頂点から一気に
落っことすためだと思う。主人公殺しのイメージがあるやっさんといえども、アム
ロまで不幸に終わることはないんじゃないかねえ・・・

脱出しようとしたアムロとシャアがぶつかって死亡とか

むしろボロボロのコアポッドをアムロとシャアが奪い合う笑いＥＮＤ。

そういやアムロもセイラの生まれ育ちに関して知ってたな

>>133
小物かなあ　ゲルググもらっただけで安室を討ち取る寸前まで追い詰めてたぞ？

ガンダムに固執するあたりが小物じゃん

>>133
主殺しのヤス犯しのヤス
は定評があるからね
ネロでは痺薬で危うく主人公が希臘式ｾｸｰｽの餌食になりそうだったしｗ

>>137
あんなボロボロのガンダムに勝って大物なのか

実は生きていた本物のシャア・アズナブルに殺されるとか？

キャスバル「お前を失うことは私としても実に残念だ」

マグネットコーティングの話をここまで引っ張るとはね。
しかも暴走って・・・

簡単に成功する方がおかしいわ

間接をマグネットで接合するように改造すれば上手く行くのにね。

>>140
ゲルググをまともに活躍させられなかった原作版よりは
大物っぽい。

マグネットコーティングに伴い、
ランドセルとか、脚まわりのバーニアとか、強化したデザインに直してくれんかな。
関節の反応だけよくしても、全体的な機動性が悪きゃ意味ないわけだし。

というか、どう見てもガンダムってゲルググに勝てそうに見えない。
羽根とかは付けなくてもいいが、もうちょっと強そうに見えるようにしてくれ。

まあ、かれこれ30年近く前からずーっと思ってる事ですが。

>>147
ああ、こういう人が０６Rを有難がったり、「バーニアが多い方が強い」とかいう手合いか。

だが弱っちくしかみえないガンダム

結局シャアってなんでルウムの時速かったんだろうな

■未熟なパイロット群＝スタンダードと誤認されていた説

開戦極初期なため、ある程度訓練されたMS乗りといえど、戦闘速度での突進を十分に行える者がほぼ皆無だった
結果的に、シャア搭乗のMSが突出してると錯覚されたが、単にスペック通りの性能を引き出しているに過ぎなかった

>>147
例えば、ボクシングで同じ階級の４回戦ボーイと世界チャンピオンを比べると
基本的な機動性やパワーはそんなに極端には変わらなくて、100m走の早さとか
ベンチプレスの数字が同じくらいの選手もいるけど、運動の精度と、反応速度が
極端に違うのが、圧倒的な強さの差として現れていると思うんだが。

機動兵器を多数で運用する場合、フォーメーションを組む上で、機動力は、
もちろん、きわめて重要な要素ではあるんだけど。

そもそもシャアはシャリアブルに勝てるのか？

>>151
一応サイド7の時も通常の3倍だったらしいぜ

>>151
まじめに考えると、方向転換のときなどのベクトルの大きさを速度として
定義すればいいのでは。バーニアを全開にしての最大速度は変わらんけど
ある程度の限られた空域で、切り返して方向を変えながら飛び回る能力なら
３倍の差が出ても驚かんでしょ。

投入されたばかりの新兵器なんだし。並の兵隊とエースなら。

>>153
ゲルググは飛び道具がガンダムに比べて弱いし感知能力も劣るだろうから
コロニー内であってもビットを破壊できずにオールレンジ攻撃で死亡かな

>>141
逆に実はあの時入れ替わってなかったことが判明とか。

>>147
先々月号あたりに大河原センセによる
磁石コーティング後の新デザインガンダム画稿が載ってなかったっけ？
個人的に大河原センセの画稿って昔からあまり好きじゃないので
それがどのように安彦アレンジで化けるのか楽しみ。
安彦センセの描くMSの曲線は優しい感じだよね

>>147も>>158も、今月のオリジン本編読んでないのかい
もうマグネットコーティングver.ガンダム本編で登場してるよ

>>150
元々初代ガンダムの頃は「シャアが乗ると（何でか不明だが）３倍速くなる」とか
いう感じだったから原点回帰でいいんじゃねーのw

腕前かなんかだと各自で脳内補完しろってことかいな。

ゲルググも量産型はあの３倍遅いかもしれん。

椿三十郎より三倍強いから峠九十郎だそうな。

>>153
オリジンのシャアなら、シャリアブルがMAに乗り込む前に始末している

>>162
そういう話じゃないだろ

>>163
でもガルマだまし討ちしてる実績有るし　本物のシャア君殺してるし

>>164
「私はシャアを殺していない！　ただちょっと騙して入れ替わって、結果としてキシリア機関に殺されちゃっただけだ！」
（キャスバルさん・談）

勝てるかどうかって純粋なタイマン勝負の話だろ。
フィールドによってブラウブロが不利な面もあるかもしれないが
距離とってサイコミュで追い詰めれば
中途半端ＮＴのシャアじゃビットが打ち落とせずにアボンヌ
セコイことを認めるならマサキさんだってアムロに筋弛緩剤打ち込んで勝てるよ。

タイマン勝負の「ﾊﾟｲﾛｯﾄ最強議論ｽﾚ」ならシャア板にありますよ
オリジンでシャリア･ブルがシャアとタイマン勝負することはありませんから

>>167
流れ読めよ
153 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/01/29(木) 20:53:49 ID:Labb3HYb0
そもそもシャアはシャリアブルに勝てるのか？

ブラウブロは所詮有線オールレンジだし
視界が不良で本体が見えないって条件がないと追い詰めるまで行かない気がするな

シャリアってエリート官僚な上にNTなんでしょ。
すっげぇ有能じゃん。

>>166
オリジンシャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞原作版シャア
「私こそが真のニュータイプでなくてどうする！！」

>>170
エリートでも敗戦国だから意味ねー。

真のニュータイプでなくてどうする！
って台詞が何でオリジンシャアは原作より上って解釈になるんだw
現時点でも電波出したり予知したりはララァ、アムロ、シャリアだけで
シャアは妨害電波出したり先読みしたりはしてないよ

現時点のシャアじゃ、まだシャリアブルには勝てないだろうね。
ララァを失ってNTへの覚醒を始めた後なら勝てるだろうが。

>>172
先読みのシャアなのに？

>>174
これまで戦闘中何か読んだっけ
敵が見えるのは青葉区からだよ

>>172
オリジンのシャアには原作シャアにはない、
確信的な図太さがあるからねえ。
こういう人は強いんですよ。

>>174
「先読みのシャア」の呼び名は、軍事行動にとどまらず人や組織の流れの先を2手3手読んでのほめ言葉ではあるが、
なおのことNT能力に関しては2流の素養しかもちえなかったとこに皮肉やおかしみを感じます。

「見える、見えるぞ！」

ガルマの乗るガウ攻撃空母で通信回線のケーブルをこっそり抜いていてのは
いかにもORIGINシャアらしい姑息さだったな

過去編でララアの心の叫びを感知したことは忘れるから、オリジンのシャアは
すごく優秀であっても、NTではないことにしてほしい。その方がアムロやララア
との違いが際立つ。間違ったNTとして死ぬならいいけど。

アムロララァは送受信可能
シャアは受信専用

>>152
それは、パイロット錬度の問題。
通常、ミドル級がヘビー級に勝つのは困難である。

今月号買ってきたけど、
申し訳程度の可変バーニアが追加されただけで、
全体的に相変わらず貧弱なガンダムにorz

>>182
MS戦とかは生身の人間の殴り合いと違って、体の大きさや重さで攻撃力が
大きく変わったりはしないからあんまり関係ない。

ミドル級でもヘビー級でも持ってるライフルが同じなら攻撃力は同じ。
しかもその論だと後で出てくる小型MSが全くザコになってしまうが。

セイラに食ってかかったと思ったら
デモフライトに素直に喜ぶ…
不安定極まりないな

あの乾ドックの有様で安心したの？

ガンダムに乗れて落ち着いたんだろｗ

薬かよｗ

安彦がアムロを扱いかねてるんだろう。
好きじゃないとか、キャラが掴めないとか。

パイロットが落ち込んだりした時は機体に乗せるのが一番だ
…ってトップガンでゆってた。

今月は燃えたな

何気にあの世界では既にモノポール発見済みという設定になってたな。

>>191
核融合炉いらないじゃん。

>>188
＞安彦がアムロを扱いかねてるんだろう
お前だろそりゃｗ

オリジンは実写映画に出来るんじゃない？

実写ならキシリアはすごい美人になりそう
アムロはバタ臭そう

極太な顎の割れたシャアが出てきますか？

でも声は池田秀一

アムロはジャニーズのイケメンで

アムロは、えがりみたいなバタ臭い奴だな。
で、シャアは戦闘中に歌い出すガクト。
レビル将軍は、トヨタの奥田会長。
ギレン・ザビは、ロシアのプーチン元大統領。

>>195
そういやガンダムさんの髪を下ろしたキシリアは別人だったな
しかしガルマくんの最期は漫画で初めて泣いた

宣伝乙

>>198
「兄上も、以外と甘いようで」
で引き金引いたつもりつもりのキシリアが「！？ッ」で宙を一回転して
床に叩き付けられますがな。

意外と以外の区別もつけられない奴って何なの？馬鹿なの？死ぬの？

スレッガー「この人は本気なんだよ！わかる？そうでなかったら
　　　　　　こんなバカが言えるか」

プーチンがギレンだったらつえーよ

実際強いだろ。書記長より力持ってるし。

首の太さをみると、ギレンも素手でヒグマを倒せそう

プーチンの体いいな。かっこいい筋肉質でちょっと脂とタルミがあって。
ギレンの体もおいしそうだ。

でも柔道やサンボ出身のプーチンでは、ドズル相手だと、ドズル本人の強さは当然として、肩のトゲが邪魔して組み付けない

>>207
ハンバーグとかおいしそう

おいおいアフリカの部族の方が紛れ込んでいらっしゃるぞ。
日本語ご堪能ですね。日本へは観光ですか？

生がおいしいのです

カニバリズム

キシリアは肉が少ない
ドズルは筋っぽい
ガルマは脂が多い
やはりギレンだな

じゃあ俺はゼナ様を…

ヤらせはせんぞ

ジオン公国の城は、何であんなデザインなんだ？？？

ピンチに変形するんだよ

打ち切りにならなかったら、あのビルが変形してビグザムの再来を楽しめたのに

マクロスかよw

確かにジオン本国のあのビルの形は、昔のアニメの悪の居城そのまんまのイメージだな。
時代に合わせて、もちっと洗練されたビルにすりゃいいのに。

そうだね
怪物くんの怪物城とかわらんね

多分あの時代の岡本太郎みたいなのがデザインしたんだよ。

シャア専用ムサイのブリッジの内部も相当なものだぜ。
総裁Xから通信があってもなんの違和感も無い。

意匠ってのは時代文化でええっ？てなのがあるからなんともいえない

>>221
そういう事をすると怒る読者が居るからだろ。

>>223
あれはドズルのお下がりだから
やっぱりザビさんちのデザインセンスが

政治、軍事、経済、あらゆる分野に傑出した才能を発揮する超兄弟も、
芸術方面はやや苦戦か。

後世の研究家は、この意匠をしてこう呼んだという
ドズル趣味

部屋に自分のでかい肖像画飾ってるような連中だから

そういやマクベもジオンの芸術音痴に駄目だししてたな。
アメリカみたいなもんで、歴史を持たない文化は洗練されてないんだよ。たぶん。

ドズル「すごい！すごいぜ兄貴は！」

スペインよかった

マクベがキシリアによい壺を送っても、
「なにこれ？ダサッ！」
とか一蹴されそうだな

>>230
変な城みたいな、独自方面に洗練されたセンスはある
いつの時代も新しい芸術は異端なのだよ

つ主力兵器の肩アーマー
ブリティッシュ作戦では示威効果ばっちりだったろうな
「こいつらならぜってえ本気だ」って

セイラさんはアムロの扱いがうまい

>>230,233
マもヘンテコな壺を北宋とか言ってたし
どっこいどっこいだなw

来週アクシズの脅威Vが出るが
マクベば中将になってるんだろうか

>>236
そりゃ、惚れた（憧れた）弱みですから

主人公になりきれないアムロタイプの主人公を、
むかーしから安彦は好んで主役にしているようだが・・・。

頼り無い少年が出会いや命のやり取りを経て成長していくって話なら、結構得意そうだよね。
アムロの場合、殺傷能力が上がるほど人格は壊れて行ってるからな。

安彦漫画(アニメ)の主人公に重要な要素である
半ズボンが似合わなそうなのが致命的。

起動実験で暴走って、どこのパクリなんだか。
あんな状態でガンダムは大丈夫だから、あとはお前がテストしろって
無茶苦茶すぎる

リアルならフラウみたいにお世話してくれる女の子なんかいないとおもう。
優しくないしオープンじゃない男の子は若い女の子は苦手。

>>243
別にエヴァが初めてやったことじゃないからね
昔からあるお決りのパターン
それにあれはそれだけ能力が違うってことの描写だろ

とはいえ、あんな事故を起こしたらしばらくは事故原因の追求やら損傷チェックやらで使えないと思うけどな。

リアルな描写をすればするほど現実との考証にズレが生まれてくるから、
厄介だよな。
俺も0083見た時に敵が試作機パクってもまともに運用できないだろ！って
突っ込んでたからなぁ、もう少しスペオペ要素を強くしても良いのかも。

>>222

笑いました

今月号もアムロらしい駄々っ子ぶりがみれて嬉しかったです。
アムロ節が全開だあ。

いいところもたくさんあったね。
モスクハンに反抗から、事故と瓦礫の中から飛び立つガンダムは
アムロの心の動きとシンクロして流れがいい。

あと、フラウからセイラへの描写は1stを補完するものとして
脱出のラストシーンを考えれば実によろしい。

>>233
ハクション大魔王の壷とか送ったら喜んだりしてな。

>>247
まあサイサリスはアナハイム製だしな
しかもスタッフ内にスパイ（…オービルとか言ったっけ？）も居るし
スペック等は詳細に解ってたろうから簡単なメンテや操縦はいいだろ

受けたダメージは回復してなかったし
そこそこ納得できるんじゃ

>>246
IDがCCA

ファーストクラスいいな〜
編集者はつらいよ

作者の素案がそのまま決定稿として通ってしまうんでしょうかね。

>>243
少なくとも本邦マンガでも鉄人28号やアトム時代からある描写。
暴走ドカンはもう基本中の基本。

エヴァしか知らない世代も多いんだろう

>>256
俺はあれエヴァのパクリだと思ったが、そうじゃないんだ。
へー

>>258
とりあえず鉄人１〜２７号に謝罪しろ。

>>244
フラウってリアルだと口うるさい姉や妹みたいな存在でしょ。だからアムロは
フラウを煙たがるし、近親的存在だからこそ酷いこともずけずけ言ったりする。

うちの妹がフラウみたいだったから分かる。世話焼きだけど、偉そうに口出し
するし、兄（or男）としてしっかりしてないと怒るし、そのくせすぐ泣く。

だから今月号のアムロを見て、あぁ、痛い、痛すぎるよ…と、かつての自分を
見てるようで恥ずかしくて仕方なかった。兄妹喧嘩だよあれ。

リアルだと部屋に入ってくるのはセイラさんじゃなくてカーチャンで
「妹泣かすんじゃない」って思いっきりひっぱたかれるんだけどね。
だからセイラさんにひっぱたかれると思ったw

セイラさんはとーちゃんなんだな。
「アムロ、外でちょっと父ちゃんと走ってこようか」って。

あ、なるほど。トーチャンだったのか。
だからテム亡き後、アムロは父を求めてセイラさんになついてるのかもね。

セイラ「アムロ、脱がせて」

セイラさんとアムロセックスしないの？

セイラさんとアムロセックスしないの？

大事なことなので２回言いました

うむ、とても大事だな

アムロガキだからセックスへの道は遠い

俺でも一昨日童貞卒業したのに・・・。
ｂｙ17歳

でもセイラにとっては、キャスバルをまっとうな道に引き戻すための手段でしかなかったりするんだろうな。

引き戻しは無理だとセイラさんも分かってるだろ

ORIGINのセイラさんは悲しい事が多すぎて諦観してしまったところがあるな

確かにアムロにやたら感情移入しようとしてギャーギャー駄々こねてるのが一部いるが、
セイラの人物像の方がどうなんだ？的な部分が多いかもな

確かに、セイラは何をしたいのかが、良くわからんな。
�@「兄者！殺してでも止める！」
�A「お兄ちゃん！そんな事するのはやめて！」
�B「兄ぃ兄ぃ・・・。大好き！」

セイラは、どのキャラクターに属するのか？

１でしょ
「アムロ、兄を、シャア･アズナブルを殺してくれて？」

でも「兄上も甘いようで」をやる覚悟まではないんだな。

現実問題として、セイラのコアブースターでシャアのMSを撃墜するのは無理

ガンダムに乗ったところでセイラじゃシャアには勝てんだろｗ

生身のときに撃てばいい

アニメ版で感情に突き動かされて行動したり感情が高ぶる事も稀にあったが、
オリジン版は自制が完璧すぎて掴み所がないな。

肩ハバと心の狭いアムロに抱かれてもセイラは満足できません

セイラこそ人類を導ける人物

>>282
その展開、見てみたいかも
少なくともザビ家やシャアよりは100倍適役だな

何かのゲームで（ギレンの野望？）女の園ルートとかあったような。
4コマでセイラがシャアを使い倒すようなネタもあったような。

あれハマーンが総大将だろ

>>282-284
ガンダム世界で常識人の女性ってえらく少ないような。

セイラさんは、かなりまともな部類だけど導かれるのは
やだなあ。

よく考えると、そもそもガンダム世界で「まともな指導者」
じたいがいないようなｗ

昔はいたんでしょうね。地球連邦なんて作るくらいだし。

ガンダムの世界の指導者はほとんど軍人だから、どうしても好戦的になるな

>>286
全人類を巻き込む戦争中だから仕方ない。
そら通りまへん。

>>286
子供の時は何故モテるのか解らなかったが
ミライさんが一番マトモかつ魅力的じゃね？（マサキさんは別として）

安彦さんにはユニコーンで説明されてた、地球連邦政府樹立までの長い内紛、反乱
を描いて欲しい
ここは未だに誰も手をつけていない聖域だから

一番まともで一番有能なのはゴップ。
オリジンでその思いをさらに強くした。

連投すまん

ブライトってどうしても好きになれん
アニメもオリジンも

艦長としてもスレッガーより能力がなく書かれてるしな特にオリジンだと

ん？少なくともアニメでは、あれはスレッガーは感心してるんだぞ。
若いのにたいしたもんだ、と。

スレッガーは上官に対する反骨な態度があるため、
昇進は無理。下士官の英雄で軍では鼻ツマミで終わるタイプ。

>>296
ロイ・フォッカーとかスレッガー・ロウとか昔から多いな実際にいたら迷惑そうな軍人さんw。

士官学校出のエリートにとって、アムロみたいな民間人を新型ロボットに乗せた上にワガママをなだめすかして
使いこなすなんて思いもよらなかったろうしね。
通常の組織だったら、運営のためにメインキャラの何人かは干してなきゃいけない。

1st 時代のブライトは士官候補生に毛の生えたような経験値だからなあ。

>>298
志願兵の方が扱いにくい場合が多いけどね実際の戦争

しかしアムロってそんなに言うほど一般人よりわがままかなあ
アニメだとこの辺り確かにもっと達観してた気はするけど
ていうか年少キャラはたいてい微笑ましく見れるようになったことで
自分が年をとったのを感じる

まともな指導者は見たいね

指導者にまともなのなんか存在しないだろ

レビルなんかただの右翼軍人だしな

正体はデビルだしな

>>297
ルーデルとかハルトマンで検索してみｗ

>>305
あんなのは異例中の異例だろw。

シモヘイヘなんてザクでも倒せそうだw。

>>306
じゃ坂井三郎やボイントンで検索してみ

とりあえずF22でさえ淘汰される宇宙世紀の航空戦力は凄いんだろうなぁｗ

>>307
俺を撃墜王マニアに教育してどうするw。

>>309
撃墜王って変人ばっかだろｗ
戦争における人殺しの心理学でも書かれてるけど戦果出せる奴って実は少ないんだよ

>>308
トリアーエズとか強いんだろうな

>>311
FF4かw

セイバーフィッシュとかステルス性まったくなさそうだよね

実際はＷＢが大活躍しました。

ふぁんふぁん

NTにとってブライトは立花籐兵衛みたいなもんだな

>>316
本人が落ち着いた(CCA)頃には若者NTに出会わなくなったのは気の毒だなw。

まぁジュドー辺りでおやっさん的な部分はあったが。

>>291
モビルスーツが出ないから無理。
それ以前に、やっさんはそろそろ楽にしてやらないと。ご老体なんだから。

MSでなくとも俺はおｋ

ガンダムエース的に無理

>>242
縦縞のトランクスが似合うから良いじゃないか

今月号のアムロとフラウの「兄妹喧嘩」は、ちょっとホッとするエピソードだった。
オリジンアムロにはソロモン戦の段階でも気を許して八つ当たり出来る相手がいるんだなあと。
（八つ当たりされるフラウは気の毒だが）
このアムロだったらフラウを守るために戦えるんじゃないかな。
ララァに守る人がいないなんて言われる筋合いは無いわな。
（ハヤトには気の毒だが、オリジンではそもそもフラグ立ってないし）

予告を見るとそろそろハヤトのターンの予感･･･

ボールで爆死するフラグだよ

フラウ＋ハヤト急接近のフラグ回だな

ハヤトがボールで出た場合、負傷して帰還したら戦力ダウンはどのくらいになるのだろうか。

ガンタンクの時は確か13%だったから1.3%位になるのか？

>>313
ミノ粉撒きまくってるんだからスティルス性能なんて要らないと思う。

>>326１１％じゃなかったっけ？

アムロ65％カイ15％セイラ9％くらいだろうか。

オリジンにもボールが出たなー。いっぱいキャノンがあるから出ないと思ってたけどなあ。
もしＷＢにボールが配備されるとしたら、どの戦力とどういうフォーメーションを組ませるつもりなんだろ？

やっぱアムロとセイラさんがくっついて欲しいな
シャアは廃人になってもらいたい

ボールなんて棺桶だろｗ
と思ってたが、コアブースターが活躍できるんだからＧＭと変わらないのかもな。

>>317
ユニコーンのブライトはどうだ？
40手前で、なかなかでは
しかしブライトはいつまで大佐なんだ

>>322
そのフラウを守るって気持ちが終盤の「僕の大好きなフラウ」って言葉に
繋がっていくといいなぁ。あの台詞好きなんで。

アムロがガンダム乗って戦うキッカケはフラウが危ない時だったし
ガンダム壊れた時に「僕の大好きな…」とか「僕には帰れる場所が…」って
フラウのトコに戻るってのがいいと思う。

>>331
それはゼータガンダムオリジンでやる予定

いえいえ逆襲のオリジンで

>>334
今回で、アムロとクルーに絆がないと言う人がいるけど
むしろ彼らだけでは危ないと心配だから置いてきぼりに拗ねている面もあると思う
ハヤトやカイじゃ死ぬから

今月号よく読み返したらボールはバーニア吹かして宇宙空間突っ走ってましたね。
キャノンは紐付きで予備砲台代わりなのに。
オリジンではキャノンの空間機動性能はボール以下なんすか（泣）

>>338
通信手段が有線なんだっつうの

>>334
ちょっとズレるけど、「めぐりあい宇宙」のア・バオア・クーからの脱出シーン
アムロが最後、ランチで待ち構える「誰」のところに着地したのか
前から気になってたんだよな〜
（ランチへ近づくところでカットが切り替わったから）
多分セイラかフラウのどっちかなんだろうが。

まあORIGINでもその辺は具体的には描かず、読者の想像に任せることになるのかな…

あれはセイラだと、トミーノによって小説版で明らかにされてるじゃないの。

小説版はアナザーワールド

なんかハヤト死ぬかもな　すげぇセツネー顔してたし・・・。哀愁だよな〜











でもハヤトはアニメから嫌いだから死んでもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
小説版じゃそもそもあのシーン自体がないどころか、途中でアムロ死んどる。

>>339
いや、この場合有線の有る無しにかかわらず、
そもそもＷＢに張り付いて予備砲台にしか使えないこと自体が問題なわけで。

>>345
元々MS-05（つってもオリジンでは結構な高性能機になるわけだが）の機動性に
全く付いて行けない旧型MS

宇宙で下手に被弾してかっとんでいったらエラい事になるから綱をつないでる
面もあるんでないの？

ボールは元々空間戦闘用だし。

>>340
>アムロが最後、ランチで待ち構える「誰」のところに着地したのか

これは古谷徹氏が「フラウでしょう。抱きしめたかもしれない。」と証言しているのでアニメ版ではそう見えるのが、演出的にも演技的にも正しいのではないかと思う。
小説版の事をトヤカク言うのはお門違いだと思う。
しかし、オリジン自体アニメ版とは全く違う物だと考えるのが正しい見方だと思う。
なので、小説版、アニメ版の展開が云々で今後のオリジンのストーリーやキャラ心理を理解しようとしなくても良いのではないでしょうか。

きっとブライトだ。あれでけっこう情熱家だからね。
そして野球の優勝決定シーンみたいになる。

>>348
アムロが脱出してみたらコアファイターの進行軸線にランチがあったりとかか。

>>347
そんなコメントがあったんだ〜…
知らなかった、ありがとう。

けど、だとしたらＺのアムロを演じる時は古谷さん複雑だったかもな。
「僕の好きなフラウ」は結局ハヤトの元へと行ってしまい、
一方セイラさんにはなんか気持ちがあることを匂わせるような描写まであったし…


まあ、スレ違いの話題はここらでやめにして、アムロとセイラ、フラウの関係が
ORIGINではどんな風になるのか（描かれるかどうかは分からんけど）
見守ることにしますわ。

>>350
>けど、だとしたらＺのアムロを演じる時は古谷さん複雑だったかもな。
レスどうも。
フラウ役の鵜飼さんは「アムロと結婚していないのはおかしい！」と富野監督に抗議したらしいですね。
あの当時、ヒーローが妻帯者と言うのは企画として通らない（ついでに言うと、主人公が30代はありえないと言う理由で逆シャアのアムロは29歳に成ったとか･･･）等の制約が有ったそうです。
また企画段階でアムロとフラウが結婚していると言う設定案が有ったらしいのですが、同じ理由でお蔵入りに成りました。
まぁ、Zに付いては1st以降のパラレルワールド扱いで良いのではないでしょうか？
少なくとも1st映画版の時のスタッフの意向としては古谷氏のコメントのに表れていると思います。

アムロの肉体そのものはアバオアクーの炎に焼かれていて、
思念がホワイトベースの仲間の元へ帰って行ったというエンディングを、
テレビ版のラストシーンではイメージ映像的な表現でわざと暈したからね。

イデオン？？

イデオンだったらアムロだけじゃなくセイラからデギンまで全員マッパで飛ばなきゃ

っていうかまず全員死ななきゃ

>>351
深いな

フラウとのそういう関係はもう無いって出撃前の演出で見せてるだろが
わざとラストシーン女のとこへ行くってわけじゃないとしてるのに

>>357
アニメの話に偏ってはいかんが、最後のシーンはもう一度復習しておいても良いと思うので書いてみる。
「コアファイターから滑り出したアムロ→手を広げるミライ→セイラ→アムロ（上半身アップ）→フラウ→アムロ（アップ）→ランチに向かうアムロ→遠ざかるコアファイター」
このカット割りだと、アムロが仲間達を見回して最後に見ているのはフラウと言う演出に成っている（フラウの前にアムロのカットが入るのが印象的）。
ランチに辿り着くなら最後に見ているところが目的地点と考えられるから、普通に見ている分には「フラウの元に飛び込んだ」と見える。
この分部に置いてはそう言う演出に成っているのでそう見えても仕方が無い。
>>341の言うようなセイラと言う判断はこの演出からでは贔屓目に見ないと出てこない。
まぁ贔屓目に見てしまうのがファン心理と言うのは理解しているが。

フラウと大喧嘩して、他のクルーにも化け物と恐れられるけど
ララァと交信したりシャアの気狂いっぷりを見るという経験を経て
本当の最後で、やっぱり「ぼくの大好きなフラウ」っつってＷＢに帰るんだろ
大好きというのが惚れたはれたの関係じゃないにしても。

最後まで正座して見ないと、アムロが今一時的にキレてんのか
今後最後までキレっぱなしなのかわかんないよ。

>>347>>351
なるほど、そう言う裏事情もあったんだ。

Ζとかはちゃんと見てないんだが、フラウとハヤトの間の子って
ホントにハヤトの子なのかな？

なんかハヤトとは形だけの夫婦っぽい気がして…。

>>360
フラウはハヤトと結婚しているなら他の子を孕む様な不貞を犯すとは思えんよ。

ただ、アムロに活を入れる（軟禁状態からの自分での脱出を促す）目的で近づくために妊娠を装っていたかもしれんな。
連邦軍監視下の元で元WBクルーの中でも関わりの深いフラウを素通りに近い形でアムロに会わせたのも「妊婦に無茶はできない」と判断しての事かもしれん。
結果、まんまとアムロはカラバと接触する事に成ったのだから。
その後のフラウの事は一切出てこないからアニメ版ベースで妄想する余地は多分に残されていると思うよ。

んー。俺の中ではフラウとはさよならして、僕の好きなフラウは友達宣言
だと思っていたのだが・・・。
で、最終回の流れは全部セイラフラグ立て寄りだとおもってた。

最後のあれはララァシャアの電波界から
多少ＮＴだけど電波飛ばせないミライやセイラと
完全に普通の人のフラウやブライトさんのいる現実界に戻るって意味があるから
ラブストーリーのフラグみたいなちっちゃいことは関係ないんじゃないか

いやそうなんだろうけど、フラウとはハヤトに譲って決別しちゃったんじゃないかと。
でもララァ引きずってるから、セイラとラブってのもないかもしれない。
消去法でやっぱ一番抱きつけそうなのはフラウなのか。

>>363
>完全に普通の人のフラウやブライトさんのいる現実界に戻るって意味があるから
>ラブストーリーのフラグみたいなちっちゃいことは関係ないんじゃないか

そう思うね。
富野監督がトークショーで女の子からの「最後にアムロがフラウに言ったのは愛の告白ですか？」と言う質問に「そう言う表面的な事に縛られないで欲しい」とかなり切れたと言う逸話と言うか武勇伝がある。
最初はバラバラだったWBのクルーが戦いを経て仲間になって行く、そして各々「帰れる場所」を見出す事がラストシーンになるんだから惚れた張っただのカップリングだのと言う表面的な事に目を奪われるなと言う事なんだろう。
終戦を迎えてもまだ10代の彼らにはまだまだこれから深く関わる事も別れも有るかも知れない。
それもまず相手を分かり理解する事を意識してから始まる事。
物語の終わりがキャラクターの人生の終わりではないのだから、その後は見た人の想像に任せて良いじゃないか。

と言っておいてΖ以降で惚れたはれたを前面に出すから初代まで恋愛脳で見られる
富野はそうすると、セックスの無い男女の物語なんてありえないでしょ！とか言うんだけどね

富野なんかどうでもいい

>>358
これは当時からよく議論になっていたが、

フラウ「アムロは、あの人は私たちとは違うわ…」

これは、アムロとの決別を意味している。
今風にいえばハヤトにフラグ

- シャア「いい女になるのだな。アムロ君が呼んでいる」

セイラフラグの流れ

- 冨野の小説版の展開

決定的

- フラウ「まだセイラさんのこと、好きなんでしょ？」

補完

って感じで鉄板かと思われます。


-

>>368
> これは当時からよく議論になっていたが、
> フラウ「アムロは、あの人は私たちとは違うわ…」
> これは、アムロとの決別を意味している。
> 今風にいえばハヤトにフラグ

俺もそう思った。
ゆえに、フラウが3人をひきとってハヤトと結婚した事は
すごく納得できた。

まあ、ぜっとがんだむそのものには全く納得出来なかったが。

セイラと結婚なんかしてたら
CCAの時面倒臭かっただろうなw

うーん、ぜっとがんだむは、結局ストーリーが破綻してたからなぁ。

ファーストが独ソ戦をモチーフにしてたんなら、ゼータはベトナム戦争辺り
をモチーフにした方が、良かったかもな。
ベトコン＝エウーゴ、米国＝ティターンズみたいに。

稼ぎたいだけのバンダイやサンライズとか、
「今更ガンダムもねえだろ」な禿げとか、
ただの自己主張の場に使っただけのﾅｶﾂ・小林らメカデザ屋とか、

ガンダム愛の欠片も無い奴らが集まって作っちゃったからね、ぜっとがんだむは。
もう無かった事にすればいいよ。

キャラデザからして愛がなかったからな

閃き電波な監督的には以後アムロはセイラと接近してゆく、みたいな心象なんだろうが、
現場の役者の凡人感覚では、やっぱフラウなんじゃないの、というズレがある気がする。

ごく終盤までアムロとセイラにはほとんど接点がなかったからね。
アムロがNTであることで孤立感を深めていった終盤に、ジオンの忘れ形見であることや、
シャアとの離別で傷ついたセイラが相対的に接近したようには見えた。

オリジンではこの辺を補完してくれるとありがたいけど。

オリジンで今は二人でパラリラパラリラして仲を深めてるよ

派手な模擬戦で、お互いヒートアップ！
で、その後ベッドでヒートアップ！

それを見たフラウが、ハヤトに逃げ込むというストーリーか！

名作、あしたのジョーでは
ジョーに好意を寄せるノリちゃんは、ジョーの世界観に割り込めず
身を引いてマンモス西と結婚した。
似た様な展開ではないか。

オリジンでは、最後の出撃でアムロの控え室でセイラさんが
「好きなの！アムロくん」と出撃を止めようとするシナリオが
用意されている。　　スンマセン

それはないだろうけど、シャア話題でもっと盛り上がるチャンスも入れる余地も
ありそうな。

>>377
＞で、その後ベッドでヒートアップ！

一瞬楽しみになったけど、以前ガンダムＡのギャグ増刊にやっさんが１ページ大で描いた
セイラとミライのヌード（シャワーシーン）はガッカリな出来だった覚えが…

シャアを思い出しながらシャワー浴びてるのはなかったわ

だからあのアムロには男の魅力ないって。
ただの思春期の子供でセイラだって惚れないって。

>>380
見せてもらおうか！セイラとミライのヌードとやらを！

アムロを心配している感じではあるねセイラさんは
ただ兄をどうにかすることしか頭にないだけじゃないかな

機動戦士フナサカ

「これがハラキリだ。日本のサムライだけができる勇敢な死に方だ」

セイラは兄との絡みでアムロに対して想いがあるだけで、本命はブライトだよな。

馬鹿だな。カイにツンデレに決まってるだろ。

http://chinkoup.net:8084/index.php?M=disp&f_No=17392
これでも見とけよ

ブライトはセイラを信頼してなさそう
ミライが信頼してるからやむなく自由にさせてるんだろう

数年ぶりに来て見たら
漫画に関係ない話かよｗ

セイラとシャアの過去エピソードの巻は買ってない。
あんま興味ないから。
16巻から復帰して17巻不評なんで
飛ばして18巻買って　おもしろいな〜　←今ココ

最終的には全巻買うけどね。

>>391
お前のくだらない自分語りなど「漫画に関係ない話」以上にどうでもいい。
そういうのは自分の日記で勝手にやってろや

すまないがココが俺の日記帳なんだよね。

>>393
よぉﾆｭｰﾀｲﾌﾟ

普通、敵軍の元リーダーの娘が自軍に居るって判ったら、敵の分断やら戦後の
傀儡として利用等と色々方策考えて、軟禁しちまうのが当たり前なんだがな。
セイラは普通に前線兵士として、消耗品として使用するのか。
連邦軍の上層部が思った以上に馬鹿なんか、作者が何にも考えてないのか。
どっちなんだろか？

ブライトが弱み握ってあれこれしたいので、握りつぶしています。
他のクルーもあやかりたいので、共謀して黙ってます。

>>395
>セイラは普通に前線兵士として、消耗品として使用するのか。

一瞬エチーな方向に間違った解釈をしてしまった...

>>395
ジオンの血筋であれば、NTの素質に期待するって面もあるかも。
なんせ常識破りの戦績上げる少年を使ってるんだから

今更ジオンダイクンの娘が生きてたなんて知れるより
前線の露と消えてくれた方が上層部的には得だったのかも。

お姫様が連邦兵として前線に送られてるなんてジオン国民に知れたら
それこそ国民総玉砕覚悟で攻めてくるかもだし。

セイラがジオンの忘れ形見という設定は物語上どういう意味があるんだろう？
アムロもＷＢもそれに関わらずシャアやジオンと戦っているし、シャアやザビ家の行動にも影響してない。彼女の正体が判った後もクルー達だけの秘密にして表ざたにはしていないし、今まで通りの扱いだし。
せっかくの設定なのにちょっと勿体ないなあ。

設定は本放送当時の長浜ロマンロボ路線の影響を受けていたのだろう。
劇中での人物造形次第では、婦女子の自己投影キャラ要因になっていたかも。

敵の指導者の忘れ形見の、姫さまヒロインとライバルだからなぁ・・・ｗ

放映期間が短縮されなければ、セイラ（アルテイシア）の存在をデギンが知り
グレート・デギンとホワイトベースが接触するという展開も構想されていたようだが…

そこにソーラーレイが．．．

もっと単純化するとドラグナーになるな

ドラグナーはガンダムでいうミノフスキー博士(テム・レイ成分入り)がシァアと
セイラ格の父上じゃ無かったか？

キャラ名すっかり忘れたが。

後半の展開は意外にと言っては失礼だが良かった　＞　ドラグナー

最初にG1の絵見た時には「こりゃだめだ...orz」と思ったもんだが

>>406
ラング・プラート博士

>>408
ラング(父)―マイヨ(兄)―リンダ(妹)

だったか。

オリジンのセイラは単に敵ライバルキャラの妹ってだけにしては
立派過ぎるな。アムロを誘惑するしかないね

>>395
大財閥の御令嬢も同様に最前線でコマにされてるわけで
連邦中枢が何らかの理由で機能してないことは確か

軍部による戦時統制になってる為に政治的取引を極端に抑制されてるのか、
官僚的派閥抗争でそれぞれが牽制し合って空白状態になってるのか、
はたまた官僚的組織の「ことなかれ主義」で上部に報告されてないのか、
単に原作アニメ時代から誰も考えてなかっただけなのか、あるいは意図的に「あれ？」って部分を残してるのか

今後の派生作品のテーマになり得るな

ヤシマはもう親父も死んだし誰かに引き継がれてるんじゃないのか
だから躍起になって引き戻す必要もないし
本人がやると言うから、立派なお嬢さんですねとか言ってヤシマ側も放置してんじゃ。

どっちにも付かずを標榜してたヤシマの棟梁が、「中立」地帯でジオンによる戦火に散ったわけで
その遺児を前面に押し出せば、連邦側に全面的に支援させることも考えられる

ましてや、すでに前線で連邦の兵士として戦ってるんだからね

マス家の財産総なめでしょ
アルテイシアは

>>412>>413
ヤシマ父って殺されたシーンあったのか？

覚えて無いな。

君のお父上が生きていれば、とかいうのがあったろう。

そういえばテムレイも死んだことになってるな

>>411
単に情報が混乱しすぎているだけでは。
ミライの方から、積極的にコネを使って連絡を取ればともかく、
財閥側から、所属もあいまいな軍艦のクルーを探すのは
難しいというより無理でしょう。

とはいえ、さすがに正式に任官された後なら、検索をかければ
一発で見つかりそうですがｗ
まあ、原作アニメ時代には、データベースなんてなかったから、
そこまで気が回らなかったんだろう。

原作時代の感覚でいえば（ネットワークで検索をかけられない
紙と帳簿の時代では）、地球全土と宇宙の大半を巻き込んだ
戦争で行方不明になった人間が、そう簡単に見つからない方が
普通だと思うぞ。

というかトミノスキー粒子のアイデアは偉大で、
基本的にあの世界のＰＣはスタンドアローンなんじゃね？

ヤシマ家は宗主が死んで初期の戦火で地球、宇宙のインフラ、人材を失って政治的にも経済的にも
崩壊してて、かつての名家の令嬢というだけで実際の影響力は無い、って感じだろう。
本人が望めば多少の便宜は図ってくれるって程度で。

>>419
有線ネットワークであれば関係ないだろう。

>>419
さすがに有線のネットワークまではジャミング出来んでしょｗ
＞ミノフスキー粒子

1972年に、ネットの向こうのコンピューターにある、TB単位のデータベース
からデータを一瞬で検索出来るというのを想像しろというのは、無茶なので、
製作陣が誰も思いつかなかったのはしょうがありませんが。

でも、よく考えると軍の秘密兵器を積んだ特殊部隊の所属と階級のデータ
だから、そう簡単に調べられなくてもやむをえない気もしてきた。

戦闘データを持ち帰らないと解析できないのは
意外にパイロットにとってやさしい設定かもしれない

いやだからさ。有線ネットワークが離れている宇宙コロニー同士じゃ
もう情報の共有できないでしょ。多分補給の行き来時に更新作業をするんだろうけど。
地球上でも有線でつなげられるところまでで、相当情報はぶつ切りになってるんじゃ。

>>424
サイド３とか国民の洗脳なんかしやすそうだな。

>>418
俺の主張は主体が連邦側なわけで、軍中枢が存在を確認してるのに、ミライの母体である財閥側に働きかけないって点な
面と向かって確認されつつも、その後もミライはスルーされてる

連邦の軍組織か政治組織、あるいは双方が何らかの理由で機能してないことが考えられそう

>>424
もともと電波でも相当無理があるのでは。
レーザー光でないと無理だと思うけどな。コロニー間の通信は。

地球上で有線を網にしているのと違って、リレー拠点がつぶれると、
どうしようもなく脆いのはいかんともし難いが。

>>426
> 軍中枢が存在を確認してるのに、ミライの母体である財閥側に働きかけないって点な
乗っているのが、新兵器を乗せた新型艦で、民間人の少年のNT
としてのデータを取る作戦に従事中、というのも大きな要素だと
思うけどな。

積極的に公表したい情報ではないと思うぞ。WBのクルーのデータは。

＞データを取る作戦に従事中、というのも大きな要素
軍人、せめて軍属ならともかく、ずぶの素人にそれはない

あんまり情報化されていたら登場人物が活動しにくいから、
あえてあの程度の設定に抑えてあるのかも知れません
情報化については第二次大戦当時のレベルなんだろうと勝手に解釈して読んでます。

設定を生かすなら、ブライト以下ＷＢクルー全員が知るような展開にすると
矛盾だらけになっちまうんだよな。
だったら、セイラとシャアとの関係を知ってしまったのが、スレッガーだけにしちまった
方が面白かったと思う。
で、姫様の秘密を知った一般兵は、ビグ・ザムに特攻して、秘密を墓まで持って
行きましたって方が、ストーリー的には面白そうな気がする。

「シャアの妹がどの面下げて言ってるんだ」という台詞をアムロに言わせたことには少々驚いた。
寅さんじゃないけど、それを言ったらお終いだよレベルの捨て台詞でしょうに。

セイラから「シャアを殺して」と言われたアムロは(守るべき人のいない性で)
それをマシーンの様に実行に移そうとする。

ソロモン沖でのガンダム・ブースターVSエルメス・ゲルググの時に危うく「妹」を
殺しかけたシャア→止めるララァ、隙を付くアムロ→シャアを庇い逝く(守るべき人が
いる)ララァってシーンに繋げる伏線ではなかろうか？

まぁそんな事言ってたら最終決戦前に改めてアムロにモチベーション与えなきゃ
ふさぎ込みそうだけど…。

>>431
まぁでもいつまでもぎゃーぎゃー引きずってて
最後までキャスバル兄さーんなのに何言ってんだこいつという読者の声は代弁したw

改造ガンダム大暴走
と
ひねくれアムロのフラウいぢめ（＆セイラに憎まれ口）
とがパラレル
（化物化、非人間化）
その上で
人間味溢れるドズルとソロモンで激突
ということで
「新型」必ずしも「人の変革」ならず
って安彦解釈に持ち込むんじゃないかな

最終回はどこかの田舎でアムロとセイラが畑を耕しながら、
「人間、大地に足をつけて生きるのが一番」と力強く宣言してめでたしめでたし。

ジャブローで「今後ペガサス級戦艦のネームシップとして」とか言われてたのに
ずーっとホワイトベースと呼ばれ続けてるじゃん

ククルス・ﾄﾞアン「オレの畑を荒らすな！」

>>435
candide?

最終回はアムロとセイラが手をとりあって「バルス！」
アバオアクー崩壊。
シャアはバイザーのおかげで目が灼かれずにすんで助かる。
ブライトたちはどさくさにまぎれて、お宝をいくらか頂戴していた。

早くセシリアの乳いじるギレンとかキシリアの手錠騎乗位が見たい
でもこいつらが活躍する頃にはもうオリジンが終わってしまうというジレンマ

セイラがジオンの娘というのはこのタイミングでわかった方がいいだろ
ただのキャーニーサーンの立場からジオンの形見になったってことは
最終決戦でセイラを利用するかもってことでしょう

シャアに続き、アムロも性悪にするとは流石やっさん
負のパワーは衰えない所か磨きがかかっている

どこをどう間違ったか最終回でセイラがネオジオンを立ち上げる。
あおりを食ったアクシズ残党は木星からはい出して来るタイミングを永久に逸してしまうとか。

犬猿の仲であったハマーン大元帥の救援を受け入れ、6月18日のグリプス戦役で大勝利を収めた。
これによってサイド3への道が開け、7月17日にキャスバルはサイド3の大聖堂で戴冠式を挙げ、
正式なネオジオン公王ジオン2世となった。
これによってセイラの神託であるスペースノイドの解放とサイド3での戴冠式の両方が成し遂げられたことになる。

その後、セイラは次第にネオジオン内で孤立してしまう。
グラナダを奪還することなくしてジオン2世の地位は磐石にはならないと考えるセイラなどのタカ派に対して、
公王側近は現状の成果に甘んじて、この方針に反対したためセイラは孤独な戦いを強いられるようになった。

5月23日、セイラは地球連邦軍に捕えられ監禁される。
翌年5月30日朝、反逆者として地球連邦軍による即時死刑を宣告、火刑に処され、その生涯を閉じた。
ちなみにセイラを護衛した戦士アム・ロ・レイは後に残虐行為を行なったとされ火刑となった。

>>444
ジャンヌぢゃないんだからｗ

アムロ「セイラさん、ドッキングサーチャー確認よろしい！？」
セイラ「いいわよアムロ」

…コンドーム付けてるみたいなシーン。

「アムロ、行きます！」

セイラ「早いわ・・さすがニュータイプね」

アムロとセイラのお楽しみタイムを影から見守る兄者。

シャア「見える・・・。私にも見えるぞ！」

もう30年近く繰り返されたネタだな…
なぜいまさらこんな時にw

なんか新しいネタくれ

歴史は繰り返すのだよ

今オリジンがその辺の話だからじゃ。

>>443
>>444
おれzガンダムってそんな話だとずっと思ってた。
こないだ映画のへんな三部作みるまでは

そんなもん見なくてよろしい。

カイ「ホント、かわいくないねぇ」

ガンダムの魔改造もさることながら、壊滅状態のＷＢモビルスーツ隊は
どういう補充がなされるんでしょうかね。さすがにジムに更新されるんでしょうか。
キャノンじゃガンダムやブースタについていけないし。

シャアの妹なんていう輩に戦闘機乗らせて船外に出すなんてどうなっているんだか…

キャノンもバーニア強化すればブースターより使えるんじゃないのかねえ
手足ある分、姿勢制御にしても武器の扱いにしても有利だろうに

ttp://kisyoku.hp.infoseek.co.jp/zeon.htm
なんだよこの店ｗ
箸袋欲しいわｗ

箸袋はさすがにくれると思うが。
しかし何でフラウボゥなのか分からない。普通にハモンでいいだろ！
と思いました。

※当店は、機動戦士ガンダム・バンダイとは一切関係ありませんので、そっとしておいてください

バンダイ相手に何を言ってんだか･･･今月末には閉店だな。

>>457
下手に旧ザク以下の旧型という設定にしたからその辺の調整面倒だな。
MS開発史的には結構合理的な設定変更だったんだがホワイトベースにジムってのもどうなんだろ。
だからスレッガー隊のジム壊滅させたと思ってたんだが。

>>463
やっぱ0083ぎみなデザインのジムキャノンぐらいこないとしっくり来ないな

前のスレにも出ていたけど、キャノンではソロモン以降の反攻作戦でカイやハヤトの出番が作れないんだよなあ。
まさか見た目そのままの高機動改良キャノンとかは出さないだろうし。

じゃキャノンのラストシューティングは見れないのか？

股間にもう一門キャノンを追加した
スーパーキャノン登場

あまりスレッガーさん向きじゃないな

>>467
なんという先行者！

ガンキャノンのキャノン砲は実弾なんでしょ。
あれがビーム兵器でない上に、機動力が全くない状態だもんな。

「ザクを二台もやったって」
「キャノン隊もやるときはやるじゃん」

>>465
そもそもカイやハヤトは「頑丈過ぎるほど頑丈なキャノン(タンク)」だからこそ
素人なりに生き残れたはずだったんだがな…。

ろくな訓練できず宙域だと戦闘力ゼロ設定って…。どうするんだろうなやっさん。

カイやハヤトはアムロのガンダムがいたから生き残れたんだろ
ガンダムが来るってプレッシャーがなかったら死んでたんじゃないかな
ガンダムがいるのだし戦闘をかき乱すコアブと固定砲としてのタンクキャノンでいいのでは

ガンキャンノンの頭をボールに付け替えれば更に一門大砲が増える。
ちょんまげキャノン

宇宙空間でコアブースターが活躍する時点で、過去編や開戦編で散々アピール
したMSの優位性が覆されてしまっている。オリジンでは出すべきじゃなかった

あくまでもコアブはMSがいてこその支援機でしょう
アニメでもジムとボールはセットで動いてるし

でも劇中での描写は単騎で突っ込んでＭＳ落としまくっているし、
今月号ではガンダムとドッグファイトまでやってる。どーみても並のＭＳより強い。
この漫画は設定に凝る時と、そうでない時の落差がヒドイと思うなあ。

どちらかと言うとセイラとの模擬でシャア仮想できるのかという点が気になった。

ジオンのMSがキャノンより強いのは示されたが
コアブはキャノンよりあとに登場した最先端戦闘機だから能力は未知数です

ガンダムとのドッグファイトじゃ何度もロックされてたのでは

ドッグファイトは戦闘機同士のバトルなのに、
キャットファイトは女の子同士のケンカなのは何故かしら

今の展開はマシンよりパイロットの質が表面化してるんじゃないの
アニメ映画でも新鋭機に乗ったジオン兵がおかーさーんとか言ってやられてたような

ガンダム以外の連邦ＭＳがジムばっかりじゃ絵的に栄えないから、
作者はキャノンやコアブースターを出して来るんでしょうけど、
それならそれでもっともらしい説明も出してほしい。
地道な設定の積み重ねって世界観を維持する上で大事なことだと思う。

>>483
特にブースターの宇宙での使用は現状じゃ意味分からんね。

GMとボールの量産体制整ってる中、いきなり戦闘機(しかも描写的にビーム兵器積んで
なさげ)、しかもWB専用みたいな扱いだもんな今の所。量産運用としてあるとするなら
パブリクの直援くらいか？

まあ戦闘機の基本戦術からしたら高速での一撃離脱しか考えられんしなあ
ただ、レーダーほとんど意味なし距離感なしの宇宙空間で
目視戦闘マンセーなガンダム世界においてどこまで意味あるか判らんが

>>475
餡ﾊﾞｯｸができない空間戦闘機は、姿勢制御に常にノズルから燃料を排出しなければならないわけで
高火力を実現できても、局地戦しかできないんじゃないか？
あるいは一撃離脱戦術しかできない

まぁその制限を理解した上でならMSの編成に組み込むのはありだと思う

>>484
＞特にブースターの宇宙での使用は現状じゃ意味
同様の理由で大型化させざるを得ないんだと思う

あの描写だったら、ジム量産するよりコアブースター量産した方が、戦力上がるだろ。
コスト的にもジムよりも安そうだし。

せいぜい、ドップに対して強いとか その程度の描写にしとくべきだと思う。
あるいは大型ミサイル積んで、対艦専用とかにするとか。

化学燃料推進の宇宙戦闘機と熱核融合ロケット積んでる航空機型モビルアーマーとを同じ次元で
考えてはいけないと言うことじゃないか。

ちょっと、キャノンの設定に無理があるような。。。
ガンタンクは旧式設定でも良いと思うけど、キャノンは火力と防御力はガンダム以上、
機動力は×。って設定が結構前提だった利するよね。

>>487
2機しかないし、結構凄い装備なんじゃないかな。
それか、アナハム社じゃないところがサプライヤーなのかも。

>>482
それ新鋭機じゃなくてザクですからw

>>491
新鋭機のゲルググに学徒パイロットでしょ

「あぁ！火が！…母〜さ〜ん」(ドカーン)

はア・バオア・クーでジオングのビームに当たってしまった学徒ザクじゃ無かったか？

殺られる量産型ゲルググというとセイラに「流石…新型…」と感心されるなり直撃
食らった奴wしか覚えて無いな。

キシリアと副官（誰だっけ？）の会話で学徒云々があったはず。
上のシーン自体はザクかもね。

流石、新型とか言いながら一撃で２機落としちゃうんだよな。

トワニングだったっけ
ゲームブックで凶悪ＮＴ化してシャアを苦しめた実績を持つ

>>494
「さすが… 新型」＝機体性能は上がってるけど腕はしょぼいわね

推進力や火力は大きくとも、教科書通りの先読みしやすい動きだったのかな

多分ですね、我々旧世紀の人間には理解出来ない*何か*が、
見えてるんだと思うんですよ。

ビームを見てから避けるとか............

フラウの顔が変、こいつ絵めちゃくちゃ下手だな
あえて言おう、漫画家として安彦良和はカスであると！

ガンダムはどこに核融合炉があるんだろうと思いながらTVを見てたなぁ

>>499
種見てた方がいいよ
泣くときもお綺麗な顔だよ

SEED？
キャラデザインがウンコ過ぎてだめだ

髪の毛の色でしかキャラの区別が出来ないというのはある意味衝撃的

コアブは対MSを考慮してた設計された戦闘機です

嘘です

安彦良和が描いているということで、設定上の疑問や矛盾については皆さんかなり我慢しているみたいですね。脳内補完までして。
これでオリジン描いているのが他の漫画家だったら最初から火ダルマだったろうなあ。

やっさんが描いていることに価値があるからな
エースにとっては現人神だから、編集が口を出せないのも仕方がない

テレビ版でGファイターはMSの支援機だったから仕方なかったが、戦闘機然としたコアブースターがMSと並んで飛んでいるのは違和感あったなぁ。
もう少しMA然としたデザインの方が世界観が統一性が出たんじゃねいかな？

>>506ボールになっちゃうぞ

ドズルの野郎案外明るいくて漢らしいいい奴じゃねえか。
女生徒に手を出した件は許せないけどNE

ドズルはザビ家の良心。

顔はいかにも悪役なのにね

ジオングがどんな形で出てくるのか気になる

>>508
二回しか会ってない子に俺の子を生んでくれってすげーよな

>>492
それは「マリア〜！」じゃなかった？

>>512
描かれて無いだけで、他にも合った機会は有りそう。

描かれて無いことも沢山あると思うのです。
TVだとGパーツにガンダムが入るときBパーツはうつ伏せに見えるのよ。
一見変だけど、Bパーツとコアファイターが180度回転してると思うと納得できる。

Gスカイとか、最終話のコアファイターの向きとか。

まぁザビ家の御曹司、しかも軍士官学校の校長に堂々と意見できる女なんて、候補生でなくともそうそういないだろうからな
ドズルの心根がずきゅうううんと撃たれたのは想像に難くない

地位や立場以前に、2m超えであの顔の男に対して、
まともに口きける女なんて他にはキシリアくらいだったろうしな

キシリアは平気でドズルの心をえぐりまくりそうだ
更にサスロのついでに殺そうともしたな

ドズルはあの時代にありがちなフランケン顔の巨漢キャラだが、
アンドレ・ザ・ジャイアントが共通のイメージソースになってるのかな。
ザンボットにはブッチャーも出てくるし。

あそこでドズル死んでたら、どう歴史が変わったんだろう
ＭＳ開発に最も熱心で、油断してたらギレンに中止させられてたし
人材教育にも最も熱心で、士官学校で能力を発揮して
実際に人望実力もあって、ルウムで３倍差のレビルに勝てて
ソロモン司令官なのに、殿軍で撤退の時間稼ぎして、娘はネオジオンで

あれ？ギレンやキシリアよりもキーマンじゃ？

っていうか後世の歴史家から見れば、ギレンって相当無能だぞ。
戦略も戦術も外交手腕も。人材や技術を見出す力も。
秀でていたのはせいぜい、内政のパフォーマンス技術くらいじゃね？

剪定の腕は超一流

ギレン自体あんまり何したか具体的には書かれていないような気がする
戦争アニメだからその能力がクローズアップされて兄弟の中でドズルが目立っている
でもガルマが顔だけの無能なのはガチか

おまえらよりまし

いやまともな戦略眼があればとっとと講和するんだよ。

>>520
ガンダムさんのニートギレンじゃんそれw。

>>524
ギレン「地球降下はもっと簡単だと思ってたんだもん。半分占領してイケると思ったんだもん」

>>520
庭仕事を忘れてはいかんだろ

その盆栽趣味こそギレンの思想のメタファーなんだわな。

ガンダム　ばんざ〜い！

俺の中では
漫画＞映画版＞TV版

ジオングじゃなくガルバルディが出てきたら感動する

>>519
人間味あふれるドズル中心に描いたほうが面白いからね。
ギレンは政治家だからリアリストすぎて話がつまらなくなるし。
なお、あそこでドズル死んでたら、どう歴史が変わったんだろう についてであるが、これは
山本五十六が死んでなかったら歴史がどう変わったか？というのと同じであると思われる。
現状の国力差が圧倒的であり、兵器の優位も失われていた以上、ドズルが生きていようと
敗戦は避けられない。

とはいえ以降の流れでギレン無能とか言う輩は極論すぎる。
ギレンは１年戦争がレビルの脱走による停戦協定の頓挫に至るまで圧倒的だったことからも
戦略においても非凡なものをもっていたと言えるからである。
そして戦術においてもア・バオア・クーの防御において完璧であったことから、その才は推して
知るべしであろう。暗殺されたことで防御指示に間があき、防御網が崩れたのが惜しまれる。
政略を好むためギレンは後方で国家運営、武略を好むドズルが前線といった配置であっただけ。


ギレンは織田信長（各軍団長に戦をまかせて安土にいた頃の）
ドズルは柴田勝家
キシリアは明智光秀
ガルマは織田信行

ゴップは今川義元

アムロいなかったらジオン勝てたんじゃねｗ

>>534
結構な要人と相当な新兵器が丸々温存できてたな。

WBはサイド６出た後にコンスコン隊の１２機のリックドムに３分で
沈められてたかも知れん。

海ではグラブロ、地球軌道上ではビグロが猛威をふるい続け、
ジャブローではGMは出て来るそばから軒並み串刺し。
洞窟ではアッガイダンスが永久に続き、61式はまとめてゾックに
焼き尽くされる。
オデッサでは黒い三連星が戦況をジオン有利にひっくり返し、
マクベは壷のコレクションを大量に増やしながらジオンに後
１００年闘える資源を送ったり。
ベルファストではゴックはなんともないまま基地を完全破壊し、
下手すればそこでレビル死亡。
ソロモンではビグザムの前に連邦艦隊壊滅寸前。エルメスのビット
攻撃も加わって連邦軍総崩れ。
ア・バオア・クーでもジオングが「沈めっ！」でサラミスを一撃で
沈めまくる。

ずいぶん変わったと予想。

戦争終わったら真っ先に暗殺されるな

ジムが生産段階に入った時点でジオンに勝ち目はなかっただろ

アムロがジオング乗ったら、一機で宇宙制覇出来そうだな

【PS3】2009年夏、プレイステーション3にクロックアップ上位モデルが登場
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/

>だ。動作クロックを従来より約1.6倍に高めた上位モデルが発売されるぞ。
>今後発売される対応PS3ソフトは、より高精細でフレームレートも向上する。
>また、既存ソフトでも一定の効果がある。対応パッチも作られる予定だ。
>更にプレイステーション2互換も復活。発売時点で100タイトルほどが予定されている。

プレステ3って互換なかったんだ

廉価版で省かれた

>>535
ブラウブロも、時々思い出してあげてくだしあ

んー。アバオアクーで戦っている時点で、ギレン無能だと思うけどな。

結局の所、ヒットラーの尻尾だな

12機のリックドムは、ガンダムが他のドム壊してる間って並んで待ってるの？

>>535
アムロがいない
↓
一話でガンダムが生け捕られる
↓
シャアは左遷されない
↓
ジャブローの入り口がわからない
↓
赤いガンダムが12機のジムを落とす

ジム12機とかリックドムより雑魚そうだ

ジムの方がリックドムより高性能なんだが

まあ全然あてにならんスペック数値だのなんだのはとりあえず無視するとして、
劇中(TV版)の活躍を見る限りGMがザクにボコられたシーンはあっても逆は無いのだな。
機体性能だかパイロットの錬度だか知らんが、トータルした結果としてその程度。

少なくとも圧倒的な高性能でジオンMSをどんどん駆逐して行くGM、のような
姿はそこには無い。ザクが勝負できる位のレベルにとどまっとる。

ザクのパイロット
歴戦を生き抜いたベテラン

ジムのパイロット
シミュレーション上がりの新兵

劇場版でリックドムをボロクソに倒しているけど？

オリジンジムはジャブロー戦で相当高性能ＭＳとして描かれていたなあ。
その後はあんまりパッとした活躍は描かれないけど。
そういえばジムのスプレーガンがいつの間にかアニメ版の水鉄砲に変わってた。
最初のマッシブなスプレーガンのほうが格好良かったのに。

>>549
劇場版でGMがリックドムをまっ二つにしてなかったけ？

ザクマシンガンとかもオリジン版初期は格好良かったなぁ。
オリジンのオリジナル設定が色々と先祖返りしちゃってるのは評判が悪かった、って事なのかな。

>>551,553
だからTV版と書いた。
てかあれは戦艦攻撃してる隙をついたのであって、真っ向から対峙して
GMが圧勝！とかいう流れじゃないし。

トータルでザクレベルでも対峙はできる位の相手であって、「もの凄い
高性能の量産MSでジオンはなす術も無く押される一方！」とかいう展開では
なかったと言う事。

ゲルググ≧ガンダム＝ギャン＞ジム＞リックドム＞ザク

と、思ってた。

>>552
水鉄砲の方が素GMのイメージにはマッチしてていいんでない？
それよかボールの「目が点」が非常に気になるんだけど...

まあ人の大きさ考えたらあっちが正解なのかもしれんが。

いやギャンは下手すると1年戦争時最強MSだぞ。（NT機のぞく）
あのマクベで、アムロとかなりいい勝負ができたという・・・。

マジでビームライフル待ちでゲルググ量産遅らせるより、さっさと
ギャンベースの量産型にマシンガンなりジャイアントバズなり持たせて
大量生産してた方が「新型のゲルググ・リックドムの活躍が目立たない
ようだが？」「何ぶん学徒動員のパイロットが多い物で...」みたいな
状態を緩和できたのでは？

もちろん「普通の盾」でなw

ゲルググにギャンのシステムを入れればよかった

それがガルバルディじゃなかったんか

>>558
お前さん、マクベを舐めてるなｗ
奴はパイロットとしても一流だ
一兵卒として前線に出るタイプじゃないから策謀好きなへなちょこに見えるのかもしれんが

>>562
シャアの評価だと「それ見た事か。付け焼き刃に何ができるというか！」
だったけど...

>>563
付け焼刃の動きじゃなかったけどね
最前線でMS乗って叩き上げて来たシャアから見れば、そういう言い方されることになるわなｗ
それを言えばサイコミュ訓練すらしてなかったシャアのジオングなんて・・・

>>564
まあ大気圏突入前？だかの攻撃の際に、WBを責めあぐねている正規の
ザクパイロットに対して「これで（弾幕が）激しいものか！もっと
よく見て、下から攻めて見ろ！」とか駄目だししてたから、シャア規準の
判定だと当てにならんかもしれんけどね。

しかしTV版当時と今でずいぶん評価変わったなぁ、マ・クベ。
当時はただの「キモいおっさん」扱いだったのにw

普通にキモいおっさんだよ。

どんなに高く見ても1.5流ってとこだろ、マクベ。
それがすでに無双化してたアムロとまともに斬り合ってた。すごくね？

　ギ　ャ　ン　が。

シャアは、マに嫉妬してるんだよ。
シャア -> 俺様仕様の色止まり
マ -> 俺様仕様のMS

子供の頃、マがかっこいい（そう見えた）ギャンに乗ってるの許せなかった。

単にコンペ落ちしたMSに乗ってただけじゃん。

マが戦果出してキシリアに気に入られぐんぐん出世するシャアに嫉妬してたんじゃなかったか
あとすごいのはギャンだよやっぱり。

「墜とせ！シャアが見ているんだぞっ！」
By コンスコン

「シャアを図に乗らせる訳にはいかんのだよっ！」
By マ

色々言われてんなシャアw

マクベがアムロと渡り合えたのは優秀なサポートOSのおかげで
操縦の腕の底上げがされて、ほぼ機体性能の上限が出せてただけだろ
TV版ではコクピットの描写が、コンピュータたくさん、ってな描写になってるし
特に機体が優秀なわけじゃないと思うが

>>563
素人のアムロとフェンシング勝負で互角だったシャアがマさんとやってたら負けてたと思うw

>>572
MC後のガンダム＋超パイロットの組み合わせに、マがパイロットで
渡り合えるんだから、機体性能も相当優秀だと思うが。

シャゲルなんぞボコボコにされてたイメージしかないなあ...

マは別に武術や技術がすごかったんじゃなくて
ギャンの性能やオートプログラムがすごかったんだろ

騎士道精神の賜物

ギャンについては、ツィマッド謹製OSが格段に優れているとゆう俺設定で納得していた

>571
富野の小説では
“シャアは色じかけで出世した”とマが吹聴してまわってることになってたｗ

マクベはギャンで打って出るんじゃなくて、レビルと知恵比べしてる描写だけで
よかったんじゃねぇのか？
オデッサでの戦いって、核ミサイルが迎撃されただけで、いつの間にやらジオンが
劣勢になっちまってたけど、も少しスケールをデカくしてもらいたかったな。
圧倒的な物量と手数で攻めるレビルと、重層的な防御陣で迎え撃つマクベのチェス
ゲームみたいな感じで。
地球の覇権を賭けた戦いの割には、あっさりしすぎなような気がする。

ギャンとマの相性がやたらと良かったとかそういう解釈はダメ？

ゲルググはいい、ギャンを写せ、ギャンを
いーぞギャン、流石ギャンだ、マだ
ジオン公国ばんざーい

ギャンギャン吠えてンじゃねーよ

>>578
キシリアがデレたのは事実だから間違いとも言い切れない
ドズルにはケツの穴を献上したとか噂流してそうだw

『奴の行動には隙がなさすぎる』からなのだ。
『ドズル中将につき、今度はキシリア様。まるで男めかけではないか』となった。
この中傷的な言い回しをマ・クベは、あえて部下たちの口をしてひろめさせるように
仕組みもした。
「奴は男めかけだ。いい尻をしている」
このシャア評は、マ・クベの思惑通り兵士たちの間で好まれて噂された。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（機動戦士ガンダム�T）

さすが富野
駄文だw

何でギレンとかキシリアとか本拠を開けてまで攻め込んでくるんだろ

ミノフスキー粒子のせいで長距離から指示が伝達しにくいとか。

>>554あのベルト給弾のマシンガンはORIGIN内ダケじゃなく公式として
他のザクでも受け継がれってて欲しいなぁ〜
あとマッシュのRが持ってた対艦ライフルも
削り出しで急造したっぽいデザインで好きだわ

ギレンとキシリア以外の幹部クラスが全員MSとかMA乗って局地戦やってるんだよな。
軍事国家というか舞踏派集団というか、異常だよな。

歌って踊れなきゃ抜擢されない世界だ。

よく言われているのはゲルググはピーキーマシンで、熟練パイロットには向いているが、
ギャンは初心者でも容易に高い戦闘力を引き出せる、
シャアがゲルググを薦めてコンペ勝ったが、
学徒動員人材不足のジオンには、ギャン量産が正しかったんじゃね？と。

フラウ・ボウ「ん・も〜！」

どうみてもゲルググがザクからの正統進化で、ギャンはキワモノだろう。
あんなのがコンペに出てきたら、おれなら無言で技術者小突くよ。

ギャンは白兵戦闘に特化しているから、テキサスコロニーの複雑な地形という状況下で
能力が発揮されただけなんでないの？宇宙ではビーム兵器で撃ち抜かれて終了と
思ってたよ。

ジャイアントバズとか持たせても、遠距離射撃できないでしょ。あれでは。

>>590
そこで統合整備計画、提唱者はマ本人だが。
キャッチフレーズは新兵ですらガンダム倒せます。

遠距離戦は固定砲台や戦闘機、戦艦に任せて、要塞に取り付かれてから本領発揮だもんな
攻める側はたまったものじゃないが、戦術的にどうかなあとは思うよな

ガンキャノンって、宇宙では固定砲台扱いだったけど、だったら何の為に
人型になってるんだ？

>>596
過去編でテムレイも言ってただろう
「こんなのはMSではない」って
つまりは、とりあえずザクに習って足付けてみたってだけの代物でしかない

あれはハードじゃなくて、ソフトに問題があったような

基本設計だと思います。
ハード/ソフト以前の、

第二次大戦中でも全金属製・単葉の戦闘機主流の中
非金属の複葉機フェアリーソードフィッシュが雷撃で活躍したんだから
近接戦闘は避けて中距離支援のみに徹すれば十分活用できる
月面のは運用のノウハウが出来てなかったのが原因

欧州戦線と太平洋戦線は分けて考えないと
ソードフィッシュを太平洋で使うなんて、赤とんぼ使うのと大して変わらないぞ

制空権とってたからこそ、フェアリーソードフィッシュは活躍できただけだしなぁ
それも洋上限定で

要するに運用次第ってことだろ

でも、オリジンでもボール出して来たから、ジムはこいつと組ませるんでしょ。オリジンキャノン何のためにいるんだか。

ゲルググにも自動制御コンピューターはついてる
というかギャンにも付いてるしモビルワーカーにも付いてる
なぜなら今の航空機にも付いてるものだし
ジムのものはアムロの教育コンピューターを元にしているしな
つかジムはカタログスペックでも実際かなり優秀だ
装甲が若干薄いガンダム

なんで試作機が量産品より性能が高いの？？

>>593

ギャンはランバラルのような人が乗らないとﾀﾞﾒなイメージがありました

>>606
そんなもんじゃね？
数ヶ月前になんかの番組で見た試作電動自動車は凄かったな
ああいうコンセプトモデルの試作機があってから、コストや生産性考慮してお手頃な製品になるんだと思うが

普通試作機より量産機の方がトータルの性能はいいだろ

ジムは量産機というより廉価版なんじゃないかね
ガンダムはプロトタイプにしては性能よすぎるけど

オーバースペック気味でハイコストな装甲と、めったに使わない予備のサーベルを
省略してコストダウンと生産性の向上を図ったんでしょ。

ビームライフルは多分ものすごいコストなんだろうな。
あれをスペックダウンする合理的な理由なんて、ほかには思いつかない。

オリジンジムは隊長機はみんなビームライフル持ってるみたいです。
そのくせオデッサでステゴログフにまとめてボコられてたなあ。

>>608
それは実験車両だね、極限の性能だけを追求した一点豪華主義だから、
技術のフィードバックも大して得られてないと思う。
兵器でも実験段階で何かに特化して強いだけならいくらでも作れるけど、
整備性などの運用面を考えると使えないと思う、そういう意味では
ガンダムの「試作機だから強かった」は説得力に欠けるよな、
そんな機体なら絶対に継続して使えないと思う、豪華なメンテナンスが無いと
まともに使えないF1と同じで、戦場じゃ役に立たない気がする。
まぁロボット戦争物でこんな話は詮無い事だけどね。

ロボット物にあーだこーだ言うのは大人げないと思いつつ、
多分、太平洋戦争の日本軍の航空機のことがモデルだと何だと思います。
試作で良いengineを作ってもそれを生産/保守出来なかった事が記憶に有るのだと....

試作機の方が良い部品つかってるから性能が良いはずってのは、
昔ガンダム見てた人たちが自分を騙す為に考えた後付けだからねぇ。

まあ、ガンダモに関しては試作品であり改修しつつその時に見合った性能になってったって感じだと思うね
ガンダムからジムに影響があったように
ジムで得られた経験もガンダムに移植されてるって感じじゃね？
ガンダムが飛びぬけて高性能というよりも飛びぬけて硬くBRを装備した試作機でありそれ以上でもそれ以下でもない
結局はアムロが乗ってなかったら赤い人に破壊されてたって感じじゃないかねぇ

アムロ+ガンダムの凄さは、newtypeだけじゃなくってアムロの技術屋的な所も有ると思う。
本来なら、それなりのサポートが有って試作機がテストされるはずがシャアに全て潰された。
でも、テムレイという変人(褒め言葉)の息子がチューニングしたのがガンダムだと思うのだ。
originでは、アムロと父ちゃんの過去話（ハロを父ちゃんが直すとか)も、
ちょびっとでいいから欲しかったと思います。

アムロはチューニングしてんの？

なんつーか、３０年前からうだうだ言ってた事を今現在もうだうだ言ってんのなｗ
試作機の性能は量産機に比べて云々とかｱﾌｫかよｗ

>>589
キシリアもマ・クベと一緒にアッザムにのってガンダムとやりあったんだこれが

>>613
GMの試作機は、まさにあのGMの形の試作機がないとおかしいだろ。
ガンダムと色々違うんだから。

ガンダムはそれこそ実験車両みたいなもんでは？
連邦側のMSの先端技術追求のための機体で、なんでもかんでもやらせて
そこからフィードバックした情報やノウハウをもっと「普通のまともな」
量産MS生産のために使うという。

ビームジャベリンだのガンダムハンマーだの分け分からん武器までとりあえず
試させられてるし。あの辺は結局「あーこれはいらんな」で消えたんだろうなw

ジムハンマーを振り回すジムがいたら面白い。

つまるところ、バンダイにはまだ「プロトタイプ・ジム」を捏造する余地があると言うわけです。

端からアニメ版の大筋以外は忠実に再現しないという設定なら、ついでに
陸戦型ジム＆ガンダムを出して欲しかったな

連邦VSジオンDXでは、出撃時に「陸戦型ガンダム(ジム)、発進よろし？」
と言ってくれる。なんか嬉しかった(･∀･)

当時のTVスタッフが航空機マニアだったことは間違いないだろうな。
旧ザクが登場した回で、補給船とムサイを襲う際にアムロが回りこんで太陽を
背に突っ込む描写には当時驚いたわ。

ザニー発進

>>623
あれは秀逸だったな

おっさんかよ・・・

っていうか、飛行機マニアじゃなくても太陽を背にするなんてのは
敗戦の爪痕色濃い時期に育ったTVスタッフ達にはごく当たり前の知識だろ。

はいはい

そういえば、ナウシカでアスベルが急襲してくるのも太陽を背にした急降下だったな

レーダーの効かない時代ならもっとも有効な手だからな
シャアだって太陽光の弱い場所から攻撃するなら赤いほうが見えなくて有利だと思ってたに違いない
夜の赤い車ってこっちのヘッドライトだけじゃ他の色の車に比べて見えないしな

>>620
ザクに奪われて、思わず命乞いするジムか

>>617
アムロ脱走前に教育型コンピュータ(？)に教育してるの見ると
ソフトのチューニングもしてると思いますよ。

全然関係ないけど、アバオアクー戦の後、ガンダムの残骸ってどうなったんだろ？
乗り込んだ連邦軍が回収して研究機関にでも持ち込んだのかね？

>>633
問題はコアファイターからアムロがデータディスク(？)を持ち帰ったかどうかだと思う。

持ち帰って無かったらモスクハンにボコられただろうな…。

>>619

> ガンダムはそれこそ実験車両みたいなもんでは？
> 連邦側のMSの先端技術追求のための機体で、なんでもかんでもやらせて
> そこからフィードバックした情報やノウハウをもっと「普通のまともな」
> 量産MS生産のために使うという。
>
そんな機体で一年間も戦えないって、きっと整備性が悪い上に性能追求で耐久性も
犠牲になってるはずはずだから。

試作機は性能をテストする為に作られるものであって、
実戦で使う為に作られるものじゃないしな

数ヶ月しか戦ってないんじゃね？

>>633
燃え尽きた

素朴な疑問だが、宇宙空間だと色は普通に見えるのか？
太陽光当たってないと真っ黒？？？

紫外線や放射線なんかから目を守る為、本来なら真っ黒けのバイザーをつける必要があるんだっけ？
まぁバイザーの内側に、フィルターを介した色調調整済みの映像が投影されるとしておこう

>>637
２ヶ月半位だよね。

回収されて後に最終兵器として使われるところをドクロをつけたガンダムに・・・。

>>632
アムロ脱走前にやってるのは、自分の戦闘データを基にした戦闘シミュレーターマシンのデータ調整ですよ

>>640
Ｚの頃の全天モニターに表示されるのはリアル画像ではなくて
即製されたＣＧ画像って設定だったが、１ｓｔのコクピットも
モニター表示されるのはそういう類のものだったのかも。

>>643
なに知ったふうなくちを

なんでいちいち突っ掛かってるのかサッパリだが
脱走前のアムロがシミュレーション機を弄ってたのは
劇中でも描写されていただろう

あれって実機にフィードバックするんじゃないの？

「戦闘シュミレーションを作ってるんです」
「手に入れたザクのおかげで具体的な性能がわかったんです。
その数字とガンダムの性能を組み合わせて、今より正確な戦闘の
パターンを作れないか試しているんです」

メカオタってすごいなあ。まだ15、6歳なのに。アニメだけど

しかし実際パイロットって理系のが向いてたりとかってあるのかな？
知識的には理系の部分は必須そうだけども。NTとか抜きでもアムロ操縦うますぎな気がする

>>646
バカはさっさと死ねばいいのに
何のためにいきてんの?

誰も望んでないのに

何こいつw

>>651
そっさとしね

>>635
耐久性については触れられてないが整備性に付いてはマチルダ辺りが
補給の時にガンダムは試作機で部品も特注が多いからスペアが少ないし
注意しろとかなんとか言ってた気がする。耐久性については予想でしかないな。

そもそもガンダムが実践投入になっちまっていきさつも想定外のなりゆき
まかせだったし。元々実戦投入するつもりがあったとは思えん。
「GMの試作機」ではなく、それ以前の「連邦のモビルスーツの試作機」
レベルの筈だし、V作戦の機体は。

んで、実際は一年も闘ってない。数ヶ月程度。

ジオンも連邦もデータ集積→改良(開発)のペースが早すぎw。

宇宙世紀…恐ろしい子…。

RX-７９Gはガンダムの余剰部品で作ったものっつー設定はまだ生きてんのか？ｗ

一年で統合整備計画進めたり、宇宙の広さを考えるとどう考えてもおかしい

>>655
08小隊はやっちゃあいけない事をたくさんやって混乱の元だよな

>>657
陸戦型GMは先行量産型で高品質らしいからなｗ
んでもってC型が宇宙で出てたりなｗ
最悪の作品だわ　戦時に作られたプロパガンダ映画って事にしとけと

08小隊も0083も劇中劇
マクロス劇場版みたいなもん

08はやっちまったって認めてるしな

08は”震える山 前編”以外存在価値無し。

キキ「・・・」

確か、ホワイトベースが戦場参加したのは９月頃だっけ？
で、その３か月の間に、ザク⇒グフ⇒ドム⇒ゲルググって最新鋭機がポンポン出てくるって
凄すぎね？
開発試作機だけの話なら まだ言い訳効くけど、量産主力機が３か月でコロコロ変わるって
どんな工場なら、そんな魔法が使えるのかね？
トヨタ辺りが、ヨダレを垂らして見学に行きたがるんじゃね、ジオンの工場って。

>>663
ジオンってすごいのね。

by セイラさん

9月半ばだから2ヶ月半。

零戦、メッサー、スピット、どれも５年くらい改修を重ねて戦ってるよな

まあ第二次大戦の頃の工業力は資料にはなるが参考にはならんだろｗ

だから30年前のｒｙ

1年戦争ってシバリに無理があるのは確か
まぁオリジンでは開発を数年先行させてやってるから、何とかならなくもないレベル

>>663
MS生産用のMSを開発してるから、想像より簡単に量産効くんでしょ。
それにジオン星は軍事国家だし、国民も兵器以外には何も興味無い状態なんじゃない？

ID:Lw7tNgFH0が電波受信中ｗｗ

量産以前に技術開発＆設計の時間もないわw

おまえら、アニメだぞ

放送当時はオモチャを売らないといかんかったからなあ。今はゲームか。あんまり変わらんのかなあ。

オリジンはMSの基礎研究はもっと前から進めてたってなってるし
ザクやドムは生産ラインが違うんでしょう
戦闘機　重爆撃機　偵察機とかまあそういうラインのひとつだろうし
連邦は基本的にMSはジムしか作ってないしな
MSVでプラモ売ろうとして水増ししたMSをオリジンのひとつとして考えたらいけない

０６Rや０６Sをオーダーメイドのカスタム機とした設定は秀逸だと思ったもんだ

>>674
でも本放送中にジオン側のMSって玩具化されてないんじゃないか。

>>672
同じメーカーだし、装甲の形状以外は一緒なんでしょ。

本放送中ってことはクローバーですか？
当時のクローバーの社長はガンダムの事をどう思ってたのかしら。
「打ち切りされるような、クソアニメ作ってるんじゃねーよ。」
とかかなぁ。

フォルクスイェーガーはコンペから3ヶ月で初飛行、5ヶ月で実戦配備だぜ
全く使い物にならなかったらしいがｗ

>>663
考え方がちょいと違うんじゃないか？
ザク（主力機）
グフ（ザクの地上用改修強化型）
ドム（地上用攻撃機）
リックドム（ドム宇宙改修機：攻撃機：急造）
ゲルググ（ザク後継主力機）
で本来使用目的が違うので並列で作っていた
ザク→ゲルググの切り替えが間に合わなかったので足りない分は改造したドムでごまかしています、とかの流れだったと思う

そんな感じだと思うね
ギャンはオリジンだとゲルググの対向じゃなく試作で作ってみましたって感じになったしな

オリジンだとジャブローまではほとんどザクしか出て無いんだよな。

オデッサでグフが多少量産されてた位(しかもマクベの近衛隊)。ちょっとは
出現時期の整合性取ろうとしてる雰囲気は感じる。

>>681
ザク→ゲルググというのは絵的には説得力あるよな。

ビームナギナタ用のジェネレータを積むだけで、PCの
がわだけ残して、マザーボードとCPUと、I/O規格を
全部変えるぐらいの無茶な話なんだがｗ

ザク+ドム→ゲルググ　というなら絵的に説得力がある。

>>657
軍事法廷で「敵とも分かり合える」とか即銃殺もんだしな。

ドムさんはハゲマッチョ

進化表でみる開発経緯
ﾄﾞム→ギャン　目玉が十文字形
ザク→ゲルググ　ハンマーやナギナタという古典的名称の武器を装備

>>688
ハンマー…？

>>663
メーカーが違うこと忘れてない？
ザクはトヨタだけど、ドムはニッサンでしょ

…ジオニックとツィマッドとアナハイム重工だっけか

MA／航空（宙）機や船や火器を入れるともっとメーカーあるけどな

まあ、後付けを基準にして
原作のおかしな所を語るのもいかがなものかと。
そういうのって楽しいのか？

旧ザク＝III号
ザク＝IV号
グフ＝IV号突撃砲
ドム＝38ｔ
ゲルググ＝パンター
ギャン＝ティーガー

ザク=３号
グフ=４号
ドム=タイガーI
ゲルググ=タイガーII
ギャン=ポルシェタイガー

ジオング=ヤークトタイガー＋マウス

なんとなくこうイメージしていた。1980年頃。

何かピンと来ないがソロモン攻略戦ってまだ開戦して無いんだよな。

つーかGM対ザクレロで戦端は開いてるんだっけ？

ソロモン以降最終決戦まで、カイやハヤトはずっと母艦にヒモで繋がれたままなんだろうか。不憫だ。

>>676
オーダーメイドのカスタム機って現実的じゃないけどな、
スーパーチューンの戦闘機に乗ってるパイロットなんていないし、
そう言えば航空自衛隊は機体は持ち回りで、専用機って観念はないらしいけど、
これって珍しいのかな？

いい加減現代と未来のロボットアニメを一緒にするの止めてくれないか

ガンダムって、SFでもミリタリーでもキャラクターでもドラマでも、どっからでも
妄想出来るから、人気があるんだろ？

別に現代と未来のロボットアニメを比較しても、問題無いような気がするが。

そうじゃない
実際の兵器／戦争はこうだからアレはおかしいだろ？って言ってくる軍事かぶれに対して言ってるんだ

兵器や軍事と関係なく、１、２ヶ月で新型メカが開発量産ってのは
ちとありえないけどな。

人間が考えて設計やテストやってる暇が全くない。
それはどんな未来になろうがそうそう変わるまい。

あるとしたら機械が勝手に機械を設計、製造してくれるような
感じになってるな。その場合人間の技術者は何にも分からなく
なってる上に、そもそも「次何を作るか」「次必要なのは何か」
まで全部機械がやっちゃう位自立的になってるのでマジで
古典的な「ロボットの反乱」的な話が視野に入って来るが。

１ヶ月じゃ企画の頭でやいのやいの議論してるだけで終わってまう。

だからオリジンは過去編で開発を先行させてるって話だろ？

カラーリングや情報処理系の強化はともかく
駆動系とか武装にパワーアップを施すと、パーツの流用が利かなくなって整備が追いつかず
頼みのエース、指揮官機が被弾もないのにも関わらず真っ先に動けなくなる事態が発生する
だけど、かっこいいから文句ないのさ

>>698
【１年】戦争自体をYASさん自身が

これはありえんせめて３年にならんか？

と編集に掛け合った事実は無視すんのかい

>>697
いや、普通にある。機体は整備すれば（程度問題はあるけれど）すぐに飛べるけれどパイロットはそうは行かないので。

とはいえ例外はあったりする。ルーデルさんとか。（一応は専用機じゃないが）

>>705
ドイツ人は勤勉だからな。

>>704
単に「兵器のウンチクうぜぇ」ってことが何故わからん！

来月号まであと数日あるし、多少のウンチクはいいんでないかい

話の腰を折って悪いが、ガンダムとセイラとフラウはどうやってWBに追いつくんだろう。

>>701
基本的な機能がユニット化出来ていて、機能を組み合わせて
量産ラインに乗せるだけというところまで、完成していれば、
「１〜２ヶ月間隔で、新モデルを投入」というのは十分可能な
スケジュールですよ。

兵器、それも、運用実績のたいしてない新兵器でこれをやるのは
無茶にもほどがありますが。


ちなみに一般論としては、１〜２ヶ月ごとに新作が出るからといって、
１〜２ヶ月で開発が出来る必要はありませんからね。
完成納期が１〜２ヶ月違うプロジェクトが複数本走っていれば、
プロジェクトそのものは10年計画でも一向かまいませんｗ

ＭＳの場合、運用実績をフィードバックして改良というプロセスが
入ってるでしょうから、絶対に不可能だけど。

また馬鹿が始めやがる。

毎週メカ作ってたボヤッキーは凄いな

すごいねーさすがだねーりゅうせきだねー

>>710
ビームライフルとかの「新技術の実用化」のレベルでひーひー言ってる状態では無理。

既にビームライフル対応のためのユニットが完成していてビームライフル自体の
技術開発、小型化もできてるんなら可能だけどさ。

それは携帯みたいな汎用品での話であって、この場合は全然あてはまらん。
ポン付けすれば、ザクがビームライフル撃てる様になったり、パワーやスピードが
倍位に強化される様な汎用ユニットなど存在しない。

>>714
いや、だから

> 兵器、それも、運用実績のたいしてない新兵器でこれをやるのは
> 無茶にもほどがありますが。
といってるやん。

>701が
> 人間が考えて設計やテストやってる暇が全くない。
> それはどんな未来になろうがそうそう変わるまい。

という、生産管理の立場から見て、どう考えても間違ったことを言って
いるから、それは間違ってるよと指摘しただけですし。

>>666
スピットって仕様要求1934、初飛行1936だから、9試単戦→96式艦戦と同世代機。
なのでほぼ10年第一線機ですよ。すごい。

亀でスマン。

それを言うなら現代戦闘機のほうが息が長いような

いや、あの時代としては、って事。

軍事かぶれが来るといつもこうだ

>>717
開発費が年々増加していく魔の領域だからのう。
ジオンも相当なムチャしているんだよなあ

コロニーを建造し、大量の物資を空に上げる宇宙機、モビルシップ艦隊が存在している世界の
技術開発だからな、ＭＳなんかはパソコン並みのサイクルで出来ることなんじゃないか。

それならゲルググも間に合っただろう。
というかランバ・ラルにゲルググくれてやってガンダムを潰せば良かった。
「ド...ドムは届かんと言うのかっ！？」という程品薄にもなるまいて。

それを言ったら完全なこう着状態の第1話から3ヶ月で終戦って戦況の流れも速すぎ。
例えばノルマンディー上陸作戦はそれ単独で具体的な計画から実行まで半年かかってる。

まあ戦況の変化や新兵器の投入もひっくるめて
第二次大戦などの史実の戦争の数倍のペースと仮定すればそれ程不自然ではない。

気にしたら負け。

30年後のタラレバだが

ダイクンのサイド３独立戦争
と
ギレンの地球圏征服戦争
とを
ものも時期も分けてればね、と

そんなこと言うとハゲの人が
サイド３の独立はラインラント進駐と考えろ
とか言うか

ダイクンは過激派だけど戦争は起こしていまい

思想家というか学者であって、革命家でも政治家でも軍人でもないからね

そこはどうかなー
少なくともジオン共和国時代の議会で演説しとる

>>709
ガンダム以外のＭＳ隊も壊滅状態だから、後方で再編成中なんじゃないですかね。
アムロとセイラが到着したら、ソロモン作戦に合流するつもりなのでは。
でも作者はいい加減カイやハヤトをジムに乗せないと終盤のストーリーが
組めなくなるんだけど、どうするつもりなんだろ。作者自身がキャノンは旧型という
設定を作ったんだから、ちゃんと整合性を持たせてもらいたいです。

テキサスコロニーで、キャノンは１機残して大破してんだから、補充は
されてるんだろ。
でも、またしつこく乗ってるんだろうな、キャノンに。

ガンキャノンにもマグネットコーティングが施されるから問題ない

ホントに3年にならんもんかね・・・

>>730
マグネットでWBの外壁に貼り付くので命綱要らずになるとw

>>704
３年に出来ないかって、打診してたんだｗ
３年に延ばしてたら、結構色々な新ネタも放りこめてたんだろうな。
連載が終わっちまうのが見えてから、今更ながら編集部後悔してるんじゃね？

引き伸ばしなんてそれこそ冗長蛇足になるだけ。

当初のプロット通りにジオン側モビルスーツはザクだけだったらどうなってたんだろな

派生機種としてグフとかアッガイ（もっとザクよりに）とかあってもいいかもしれんが

整合性を優先してフィクションとして詰まらなくなるならいらない
NTだのエスパーだのが出てくる作品で、兵器のラインがどうの一年がありえないだのが気になるなら
映像の世紀でも見ていればいい

そーだね。補完のための漫画になっちゃってるしね。
逆に、補完すればするほど面白く無くなって行くというか。

クローバーが文句云ってくるまでそういう風にしてたんだがね

>>738
得したのはクローバーじゃなくてバンダイだったと

マサキたんの膝枕(*´Д`*)

カムランがシャアにからんで、すごまれる描写はカットかな？

人気アニメ「機動戦士ガンダム」に全シリーズに登場するモビルスーツ「ザク」
を分析したムック「ザク大事典」（「僕たちの好きなガンダム」、宝島社）が２１日に発売される。さまざまなバリエーションの「ザク」全機種を完全収録し、
全撃墜シーンの一覧などでガンダムの“永遠のライバル”ザクを紹介している。１５７５円。

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/images/20090220mog00m200033000p_size5.jpg

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090220mog00m200034000c.html

>>736
でもそれではガンダムがマジンガーＺになっちゃうよ。
ロボットマンガにそれらしい設定や整合性を持たせたから
今の人気があるわけなんだし。

カムランがシャアにすごまれるシーンのシャアは最高にかっこよかった。
あれ、オリジンで再現してほしい。

そういえば逆シャアの交渉の席でシャアとカムランは再会するわけだが
シャア総帥の方はカムランのこと全く覚えてなさそうだ。

>>742
宝島の1stガンダム関連は何冊か出ているけど、
どれも似たような内容なのよね。でもこれはちょっと違いそうだね。
掲載記事だけ見ると「ガンダム・エイジ」に次ぐ面白さっぽい

>>744
いつものシャアなら一監察官の恨み節なんぞ鼻で笑って無視しても良さそうなもんですが、
あれだけ凄みの効いた脅しをかけたということは、
アムロやララァのことで少し余裕が無くなっていたのかな？

>>742
欲しいけどSEEDDYSTNYまでって・・・。
宇宙世紀限定なら間違いなく購入したのに残念・・・。

今のペースだと終わるの何巻ぐらいになるの？２０巻ぐらい？
１５巻で終わってたら全部揃えたんだけど。

>748
あとソロモン編とア・バオア・クー編2冊ずつと言ってたような。

>>749
ただ前もそう言って「回り道」してるからなw。

描き足すなら連邦がグラナダを通過した訳とデギン(政府)とギレン(軍部)の軋轢をちょいと足して欲しいが。

ガンダム対ガンダム編が抜けてるだろ

>>746
いや、まだあの時はララァは完全にシャアのコントロール下にあって
しかもララァの方がシャアのこと好き好きって感じだった。
精神的には余裕ありそうだったけどな。

やっと18巻読んだ
ララァが怖すぎる・・・
「大佐が忘れさせてくださったんでしょう？」のシーンは背筋が凍った。

何をしたんだ大佐ｗ

ラスボスはテムレイの記憶を移植したガンダム

>>740
今月と来月は、全国の何人いるか解らないマサキストが、
注目する期間だな。

マサキさんが2ページ以上でたら二冊買いますよ(^∀^)ノ

>>753
首が180度曲がりそうな感じだよな。ぐりんって

4月号買ってきたぜ

・オリジンはソロモン戦の裏のジオン内の腹の探り合い。
・発売延期されていたオリジン画集は5月26日発売予定。
・「教えてください。富野です」は、東京大学先端科学技術センターバリアフリー分野教授
　福島智氏とバリアフリー社会について。福島氏は全盲・ろう者で、対談は指点字という
　両手の指を点字タイプライターのキーに見立て点字通訳者を介する形式で行われた。
・ユニコーンは新メカ画稿なし。
・レガシー完結。
・「ガンダム30周年記念プロジェクト」として、幻のガンダム7号機を題材にした
　メカニカルデザイン・カトキハジメ、キャラクターデザイン・鈴木竜也の作品情報掲載。
・巻頭では落合フクシくんが00について熱く語ってる。

>>754
あんなことやそんなことやツングホグレツみたいな事やらで
調教済みさあねぇ〜

カトキハジメはもうお腹ｲｯﾊﾟｲ

七号機痩せたね

漫画終わってから画集出せばいいのに
今はおっさんだって財布のヒモ固いぞ

フクシくんにふいたｗ

レガシー終了フイタ

>>756
＞オリジンはソロモン戦の裏のジオン内の腹の探り合い

どうやらマサキストは涙目になるかもねｗ
出番なさそうだからな

まだ終わらんよー

ダイエットミライ＝マサキ

>>753
そんなに怖いかなあ？
ララァなりのストレートな愛情表現だと思ってたｗ

愛情表現には違いないだろうけど
責任取れよな？っていうニュアンスが怖いのでは

ララァなりというのがそもそも怖い

安彦さんって女の怖さみたいなのを描くのが好き、というか上手いよね。

フラウですら時々怖いからなあ

無邪気な女の子が時折見せる魔性みたいなね

>>769
デコのエメリウム光線が発射体制になってたり

この漫画のシャアって妙にねちねち、くどくどしてて嫌だなあ
本来、紳士で浮世離れした言動が彼の特徴なのに

安彦オリジナルの描写の部分だと可愛げがないよね

TV版では隠されてたシャアの心理描写てんこ盛りだしなー
ミステリアスな立ち位置から等身大にしたやっさんの描写は評価が分かれるだろうね

シャアの等身大って、戦局の規模から見てそうなだけで、単にロボット乗りとして見たら
世界一いや宇宙一クラスなんだし、主人公のライバルとして過不足無しだと思う。

容姿も淡麗だし、女性ファンも沢山ついてしかるべきでしょ。
それと、ガンプラ全盛期は自分の事を「大佐」と呼ばせたがった谷津多かったぞ。

まあ敵役としてはある意味安彦シャアの方が正しいのかもしれんけど
それに留まらない人気の秘訣みたいなところがなくなっちゃってるんじゃないかという話では

>>775
同意。
でも、やっさんはあえてシャアのミステリアスな部分を消して
俗物っぽく描いてるんじゃないかな？

等身大というか、俗っぽいというか。


まあ、少年期からして子供らしい可愛げが全く無いし、
私こそ真のニュータイプ宣言もしちゃってるし、
オリジンシャアの方が原作シャアより数段肝が据わってるようだ。

まあ、図太く憎憎しい悪役の度合いが、原作版に比べ増してる感じ。

安っさんの描くシャア>>

ガルマ戦死の問責でキシリアと対面した時のシャアの憎々しい表情が全てを物語っとる。

>等身大というか、俗っぽいというか。
んだアムロてめぇどこ中だよ？
やんのか？あ？
ジオング上等よろしく！

とか言うシャアを想像してみた。

英雄だとかダークヒーローに書きたくないと何度も安彦は言っている

あえてというか、いかにも安彦漫画の二枚目ライバルだけどなー。

>テレビ前半のシャアは安彦・星山氏のシャアで、
>後半のシャアは富野・松崎色が強いシャアなんだそうだ。

↑
他スレの書き込みより。
前半シャアが安彦、後半シャアが冨野というのは納得。
ガルマ謀殺までのシャアって不敵で自信満々で、まさにオリジンのシャアとかぶる。
一方、後半の復活後のシャアはだんだん弱い部分を見せるようになり
Z以降のシャアに通ずるものがある。
確かララァが登場してきたあたりで安彦が過労で倒れたんだっけ？
安彦がそのまま最後まで製作に関わってたらどうなってたんだろう。

>>781-782
前回のアムロも単純に見て憎たらしいし
上の方でも女の怖さを語られてる
富野キャラとはまた違ったエゴを感じる

>>743
”ガンダム”ブランドのロボットアニメの大半よりも、マジンガーZの方が
よほどメカ設定、描写は破綻なく一貫しているよ。

マジンガーZは千両役者だしな
パイルダーオンとジェットスクランダーのギミックを超えるものはどこにも存在しない

ZのミサイルパンチやAのオッパイミサイルはあんなにたくさんどこに積んでるんだという疑問が…

>>790
ｵｲｵｲ
それじゃ、ガンキャノンも説明がつかないだろう。

そもそも「リアル要素が良い」というが二足歩行ロボットの時点でリアル感としては微妙
面倒くさい説明も全部「ミノフスキー」で終わる

>>786
前半のガルマ謀殺したときに坊やと馬鹿にしてたが
後半のシャアも初めて挫折を味わった純粋なお坊ちゃんて感じがする

ミノフスキーがあるからこそくだらねぇこまけぇ説明なしに受け取れると思うんだが

リアルかどうかの話だろ

ミノフスキーがなく成立しちゃってるよりはリアルだろ

>>788
あいつ恋もするしなw

>>792
もう散々言い尽くされて耳にタコだろうけどさ、リアリティがあるのとリアルなのは違うよ。
「少年が巨大人型ロボットに乗って戦う」という、リアルではありえない真っ赤な嘘を、
視聴者に「もしかしたらあり得るかも」と思わせるためのもっともらしい嘘がリアリティ。

「悪のジオン星人が地球を征服するために機械獣ザクで攻めてきた」という当時の常識を、
「月の裏側にあるコロニー群がジオン公国を名乗り地球連邦に独立戦争を仕掛けてきた」
と言い換えたのが斬新でありリアリティだったわけで。

マジンガーZと幻魔大戦を足して2で割ったのがガンダム

>>796

ＧＮ粒…



ゴメン(´Д`)

>>798
話の発端である現実の兵器では、製造ラインはこうだああだ言いあってたのは
リアリティじゃなくてリアルの問題だろ

でも兵器好きのガンダムファンも多いしこういう話は出てくるだろうな、
現に08小隊や0083はミリタリー色を強くしてるし、実はそれがあだになって
突っ込みどころ満載にもなって、つまらなくもなってるんだけどな。

子供に殺し合い強要しておいて、大事な人とかおかしい

やべー
ガンダムエースをストーブの上に置きっぱなしのまま火をつけてた
なんか臭いと思ったぜ

>804火事にならなくてよかったね

燃え上がれ、ガンダム

アムロとセイラはパンツ脱いだ？

>>805
ですです

雑誌表面にビニール系の被膜が貼ってあって、それが焦げて臭ったおかげかなぁ
紙100％なら燃えてたかも

「シャア少佐！温度下がりません！助けて下さい！少佐」
「…クラウン…残念だがガンAにはストーブの熱に耐える能力は無い…」

ミライはブラもパンツも脱いでいた。ついでにカツレツキっカの
ヌードのおまけつき

ザクの内装にビニール系の素材が使われてたら、クラウンももっと早くﾔﾊﾞｲことに気付いたのにな

ユニコーンでシャアの生存が確定したけど、ORIGINに影響有りや無しや

06Rが見たいんですが、ルウム戦役って何巻ぐらいでした？

>>813
13〜14巻（ルウム編前後編）で描かれているがザクが派手に暴れるのは14巻

今回キシリアが「ドズル兄」と言ってたね。オリジン設定ではドズルが兄、キシリアが妹で決定だね。

キシリア様すっげー怖かった。
シャアも手を震えさせたりせずに真正面からぶつかってて
なかなか見応えあった。

オリジンとユニコーンにつながりはまったくない
オリジンはオリジンに始まりオリジンで終わると明言されてる

教えて下さい。
ガンA4月号61頁右上のシャアの説明している図の中でサイド３とジオン本国が別々に描かれているけど、『サイド３＝ジオン本国』ではないの？

ガンタンクはリアルなんでない？
キャタピラだし
実弾しか無いし
核融合炉で動いてないし
ＴＶ版でなきゃコアブロックもないし

>>815
うおっ、ついに対面したのか！？
アニメよりも緊迫感ある場面になってる？

>>817
「地球の周りには巨大なスペースコロニーが数百基浮かび・・・」
で、サイドは1〜7（開発中）の実質6ヶ所強。
単純計算で、サイドひとつ当たりスペースコロニーは50〜60基ぐらい？

「ジオン本国」ってのはあくまでズムシティのあるコロニーで、
厳密にいうとサイド3全体の一部でしかないとか・・・

ごめん、適当に言ってみた＾＾；

本国、というのは首都あるいは軍政の中枢というニュアンスか

>>820, >>821
御回答ありがとうございます。
でも、あきらかに別物みたいに描かれているんですよ。
"SIDE 3"と"ZEON"の間に"SIDE 2"が挟まっているし。
この"SIDE 3"は本来”SIDE 6”の位置なので誤植じゃないかと思うのですがいかがでしょうか？

>>756
安心しろ影も形も登場しないから
ちなみに来月も出る予定はないと思うぞ（ハヤトが出撃してないからな）
ここは涙を流して　いつも間にか軍服を着ていたララァをみて満足しなさい

しかしあれだけ私服で基地を歩いていたララァが　
急に軍服を着た理由を説明して欲しいもんだ
「兵士がドキマキするから」とかね

サイド6の間違いみたいだな
CG作製って安彦良和本人じゃないよね？

青葉区には行かないだろうってまさかのサイド３エンドか。
あとキシリアはオリジンじゃあまりNTに執心じゃないようだね

ミライ「パパ、もっと急いで歩けなくて？　シャトルの時間が迫ってるわよ」
ヤシマ「あ……ああ……」
ミライ「なんなの、さっきから浮かない顔して。また良心ってものをいじくり回してるワケ？」
ヤシマ「だってなァ、あんなにヒドい怪我だとは思わなかったから……ドン・テアボロ氏」
ミライ「生かさず殺さず。予定通りよ」
ヤシマ「今回の襲撃をすっかりザビ家のしわざだと思いこんでる……」
ミライ「いいお芝居だったわね、パパ。彼らがテキサスコロニーにうつるのも時間の問題だわ」
ヤシマ「なあ、こんな計画がうまく行くだろうか。パパにはそう思えないンだが……」
ミライ「大丈夫よ。そのためにあの少年を探し出したんじゃない」
ヤシマ「太陽系でもっともキャスバルにそっくりな少年ね……」
ミライ「家族ごとテキサスに住まわせて、もう三年。頃合いだわ」
ヤシマ「すっかり田舎育ちのカッペになってはないか？」
ミライ「ジオニズムに薫陶するのは順調だし、士官学校への裏口もこじ開けてある」
ヤシマ「エサの準備は抜かりなしってか……しかし、当のキャスバル・ダイクンが食いつくだろうか？」
ミライ「食いついてもらわないと困るわ」
ヤシマ「ジオン・ダイクンの遺児は、ジオン・ダイクンの野望を受け継ぐか……」
ミライ「さもなくば戦争は望めないし、戦争特需なくしてはヤシマ重工の繁栄もおぼつかない」
ヤシマ「うーん……」
ミライ「なによ」
ヤシマ「しかしなぁ、パパとしては、やっぱり軍需から手をひきたいんだけどな……」
ミライ「やめてよ、もうその話は！　何度も議論したでしょう」
ヤシマ「そうだけどさぁ。……ミライ、おまえはどんどんママに似てくるな」
ミライ「あんな虚栄心と自己満足だけの女と一緒にされたら迷惑よ」
ヤシマ「そんな風に云うもんじゃないよ」
ミライ「だってこのあいだなんて、お見合いを勧めてきたのよ！　趣味の悪い高級官僚！」
ヤシマ「その話は、パパも賛成なんだけどな……」
ミライ「わたしはあくまでパパの秘書として、ヤシマ重工を影から支えていきたいの。おわかり？」
ヤシマ「……」

ミライ（パパも白髪が増えたわね……そろそろ事故かなにかで亡くなっていただこうかしら……）

ほのぼのオリジン……

ガンダムで光年って言葉が出てくると思わなかった
宙間移動って光年規模なんだ

>>827
いや、あれは皮肉でしょ。

サイド３エンドはよさそ
もともとアニメ版はサイド３で終わる予定だったしな

裁判で松本零士は宇宙戦艦ヤマトの原作ではなくアニメ制作者の一人ってことになったけど
自分の漫画でバンバン出してるから、やっさんも出したらいいよ。コンテ切ったさらばのヤマトってことにして
白色彗星との地球周辺での決戦に向けてワープしたらソロモンに出たとかでいいじゃんｗ

＞ワープしたらソロモンに出たとかでいいじゃんｗ

これですか？わかりません。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1622502

>>826
クライミライ・・・

トニたけ体良くなったみたいだな。

ハモンさんのエピソード省いたのはなんでだ？
あの死に様は無いだろう
気持ち悪いシャリアブルとかもゲンナリ…
安彦オリジナル要素は正直無いほうが良かったかも

>>834
じゃあアニメでいいじゃん。
まさか禿小説のほうが良いとかって言うのかな？

ハモンさんなんか省かれたっけ。

サイド3に行くだろうというのはシャアのブラフじゃないかな。
ソロモン救援に行くか迷ってたキシリアをハメてドズルを見殺しにさせて
キシリアが行くと思っていたから手を出さなかったギレンとの対立を煽る。
なんかインタビューで兄弟対立にシャアを絡ませるといっていたし。

今更だが機動戦士ガンダム第41話冒頭のギレンのセリフ

「しかし連邦軍の戦力とて底をついております。
すなわち、グラナダ、ア･バオア･クーを抜く力は無い。
となれば直接我が本国を強襲するでしょう
あのレビルなら考えそうなことです」

と言いながらア･バオア･クーに連邦軍が来たのは
放送されたとおり。
今回のシャアの予想も外れます。

そういえばあったな…。
連邦はなんで本編だとアバオアクーに行ったんだっけ。

ソーラレイでレビルの主力艦隊がやられてサイド3を強襲する戦力すらなくなったので

その前にレビル将軍は
ア･バオア･クーを抜きジオンに侵攻すると指示していますが？

>>839
順番が無茶苦茶
テレビと映画では「青葉区を抜いてジオンに侵攻する」作戦をレビルが立てた
波平のナレーションでそう言ってる
ソーラレイはその後

いやーパプリクとボールの編隊はカッコいいなあ

今月、いくらなんでもアニメと変えすぎ。
キシリアもシャアもギラギラしすぎで逆に小物臭い。
しかし今さら軌道修正もできないだろうから、
もう完全にオリジナル展開に突き進んでほしい。

そういえばミライとスレッガァの話がほとんど無くソロモン戦に突入だけど
どうすんだろ。

なんかやっちゃったよな
キシリアが特に崩壊してる

すいませんキャサリン…

>>846
それはもういいのよ

なんかﾜﾗﾀ
キャサリンとかはキシリアらしいし過去編は若いから逆走しててもいいが
今回の微妙っぷりはなんなんだ。シャアとの対決に期待しすぎてだけか？

>>812
4月号で書いてたの？

ワッケインがギレンにしか見えない

みんな待て。死亡時でもキシリアは20代半ばのお姉さんだ。

小娘でも有りだと思うんだ。アニメ版は老獪すぎだろ。

ｔ

今月のオリジンみたいな小娘怖いよw

兄者を殺したいほど憎むのは、一種の愛情表現だからな

本格攻撃にしては迫力ないのだが
大丈夫かラコックよw

>>814
既にガルマの国葬の席でキシリアがドズルに「兄上」と言っているが？

ギレンの野望でもワッケインは少将にしてくれないかな
いつも少佐から育てるのは大変だぜ

マクベも魅力上げてチュウジョウにしてくれたらな
今のオリジンドズル仕様なら、奴の魅力も…
ってドズルの魅力はそこそこ高かったか？

指揮も魅力も20点満点の17だからかなり高いね＞ドズル
両方16のキシリアより高評価

オリジン版シャリア・ブルは全能力3点くらい低そうだな

>850　まったくギレンだよねえ・・・なんか態度とか表情とかも

>>860
最初、総帥自らソロモン防衛かと思った

オリジンキシリアは美熟女補正で魅力1上げて、指揮反応は5くらい下げてもいいなw

ドズルの魅力そんなにあったか〜

攻略本とかで書いてありそうだけど
自分で発見して嬉しかったことがあってさ
ＭＳに乗れないパイロットを、マゼラアタックに乗せててね
改造でザクタンクにしたらそのまま乗ってるの
さらにザクキヤノンにも改造できて、艦長キャラも活躍中

他にも何か面白いワザある？

単行本ではギレンとワッケインの入れ替りエピソードが追加されます。

オリジンのキシリアはマスクをはずすべき
せっかくのエロ要員なんだから。
お兄ちゃん殺すときはぜひマスクはずして最高に美しくやっていただかないと

もうキシリアは知っているっていうかいつから知っていたのだろうか

今月から１ｓｔが打ち切られなかった場合の流れにいくのかと思ったよｗ
以外に冷静な反応だな

>>864
過去編の伏線もあったしエロ担当らしく今回脱ぐべきだったな
ここで入れずにどこに入れるんだという

全体にキャラが矮小ってか俗っぽすぎるよなあ
…ま、昔から安彦さんの漫画のキャラは全部そうだけど
ハモンさんなんかはシャアと同じ空気をまとってて
達観したような雰囲気がしびれたのに

人間味豊かとか、感情豊かとか言えーーーｗ

聖人君子とか完璧な人間とか絶対に書かないからね。

キシリアだけイデオンに出てきそうな顔だよな

聖人君子とか完璧な人間とかが繰り広げる誰もが知ってる綺麗な英雄譚と
裏も表もある人間味豊かなドラマがどちらが面白いか、まぁ人それぞれだわな
俺は後者だわ

>872後者だとしても問題はキャラクターと物語に魅力あるかでしょ
矮小じゃいかんわね

安さんは人間に対する視点が卑屈なんだよ。
下から目線ってやつ？w

それ、何かわかるわｗ
キャラは作者の分身だからしょうがないのか

そう考えると、ハゲとやっさんは良いコンビだったんだなぁ。
あと星山さんも入れれば完璧だ。

結局、二人の会話の意味がよくわからなかった。
周りの人たちを外させたのにね。

ギレンはドズルを捨てゴマにする訳だ

>>877
キシリア「あたしはあんたの正体分かってんだからねーあたしの味方しなさいよ」
シャア「ギレンに勝ちたいならソロモン捨てないといかん」
色々威嚇し合ってるがこの程度だろ

威嚇はしてねえだろｗｗｗｗ

仮面と覆面って何なんだ？

仮面と言えば仮面貴族で覆面と言えば4の字固めの人しか思いつかない

>>879
でも顔怖すぎだろw
しかし目だけでドス効かせたり迷ったり笑ったりと描けるのはさすが安彦だな。

ヤクザも目をそらすキシリアの
超メンチですね

>>880
素か？素でそういうこと言う天然か？

キシリアもキャスバルも、昔の手錠プレイがよほどお気に入りだったらしいな

手錠プレイで打ち解けたんだな

河川敷で殴りあって最後は夕焼けをバックに友情が芽生える的なあれかw

ＮＴに執心するのがギレンになって、シャアとしては完全にキシリアを認める部分が無くなったな
アニメだとお互いＮＴを重視する部分では共通していて
微妙に本音を漏らしつつ化かし合いみたいなことをやっていたのに
ダイクン、ギレン、シャア対デギン、キシリアをはっきりさせたかったからか？

今になってシャアとキシリア組んでもダメだろうに。
使えるパイロットはララァ位しか残って無いじゃん。

アムロとセイラが残ってるじゃん

上のほうでなぜ直接サイド3をなぜ叩かなかったのかという話が出てましたが・・・。

何かの書籍で読みましたが、サイド3を叩くにはリスクが多すぎるとのこと
サイド3進軍航路にはア・バオア・クー、グラナダというジオンの重要軍事施設に挟まれてありまして
そこから挟み撃ちを受けると連邦側は踏んでいたようです
ですから、ア・バオア・クーかグラナダどちらか一方を叩かずしてサイド3進軍は不可能としたようです

仮面：シャア
覆面：キシリア
ｼﾞｬﾏｲｶ(´･ω･`)

http://www.veoh.com/videos/v1296872wTtfZmQY
今月はこんな流れだったの？

素顔での対峙自体はとっくにやっちゃってんだから仕方ないだろ

>>891
マルチンとエヴァｗｗｗｗ真逆だろｗ

ORIGIN版UC世界はギレンとシャアが組めば丸く収まるような

父上がいけないから無理じゃね

ギレンがデギン殺してシャアが「ギレンさんすげーっす！ソンケーっす！」て路線で

古臭い方法だが、キシリアがシャアの嫁になるか、セイラがギレンの嫁になればいいな

予告がヨーロッパ戦線への出征を見送るご夫人みたいでいいな
でも先月号の予告はハヤトじゃなかったかな
微妙に最近予告詐欺してる気が

　ｵﾜｷｬﾉﾝ　　　　　　　　　ｵﾜﾀﾝｸ　　　　　　　　　　　ｵﾜﾀﾑ

　　　　 　 ＠＼　　＠＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼冂／
　　　　　　　 ＼ (^o^)＼ >　　　 @ヽ､　　 @ヽ､ 　 　　　　　　　　　E^o^ ﾖｉ /7
　　　＿()二)_（/~'ー,~~7.（≦）　　＼ ＼ 　 ＼ ＼　　　　　()) 　「/~'ー'~~ 7/￣ |
==ニ)]_] _迂〕 ,叉「」瓦〈‐|＿|　　　　＼　(^o^) ＼ >　　===二]匚ﾄ〈‐〈iﾃ〈〈c iｴｺ
　　　　Ｌｉ 弐ノ 「ｉｏiｦ_上.]|二|　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）　　ﾉｦ 弐ノ[]ｖ/□ ||　╋|
　　　　　　　　　|＾ｰｉ|　　| る!　　 (88),叉「」〉(88)_,)ノ　　　　　　　　|　j |　|.|| ┃|
　　　　　　　　　◇-||◇┤ 　　　　 /三/,ｏ/~/三/0 ＼　　　　　　几０（几）L二!
　　　　　　　 ∠三0/ｉ二ｉ0 　　　　（三（ー―（三（0⊆0）　　　　∠三ｦ/ｉ二ｉヽ

アムロがWBの格納庫で見たのって何？

傷ついた味方だろ。いきなり重傷ハヤト登場になるんじゃね？

>>897
シャア「丁重にお断りする」

手錠プレイに目覚めれば意外にも良い嫁になるかもしれない

シャア∞ガルマ

アニメやガンダムさんのキシリアならいいがオリジンのはああ見えてかなりお馬鹿だからな

ガンダムさんのキシリアってコードギアスのコーネリアだよな

ガンダムさん読んだことないから分からん

>>900-901
ボール意外に丈夫だな
マシンガンの弾着か？

オリジンジムがかなり高性能に描かれていたから、
オリジンボールも高性能支援機として描かれたりして。
頭部キャノンがビームライフルで、装甲はルナチタニウム製。

しかし、ドロスでけーな。
2000�bくらいはありそうだ。ガンダムの艦船の中で群を抜いてデカイな。

ザンジバルがあんな小さく見えるんだもんな

ガンドロワがあればなー

巨大空母とゆうか
規模的には自走出来る巨大衛星だな

まあ空母の範疇を超えた移動要塞だし。
ドロスに限った事じゃないがアニメでの設定全長が小さすぎたんだよなあ。

ルウム編でシャアがギレンをちょっと畏怖してたような描写があったけど
まさか本当にあれが伏線となるような展開に発展するんだろうか。

全然関係ないけど、携帯からアクセスしたら時々短パンマンがどうのと表示されるのは何なのでしょう？

>>915
ゲイン不足

そういえば何で星一号作戦をキシリアとドズルすら知らないのにシャアが全貌を知ってるの？

やっと読んだが、キシリアしわめっちゃ増えたな
一気に老けたわ

キシリア十数年の間に美貌失われ過ぎ

一月時点のキャサリンはまだ綺麗だったから、多分今月はスッピンなんだよ。

>>917
たぶん、ララァの占いだと思われ。

しかし連邦はなんで無駄にボールパブリク連隊に攻撃させているんだ？
無駄な戦力を消費させているように思える

やるなら鏡で焼いて、艦砲一斉射の後MS、宇宙戦闘機大隊を突貫させた方がいいように思うのだが・・・。

その鏡が展開するのに目立つ＆かさばる代物だから
本格攻撃だと錯覚させるほどの攻撃で見くらまししてるって言ってるｼﾞｬﾏｲｶ
アニメの頃からそういう設定ですぜ

>>917
意外と既にギレンと通じてたりしてな
「ここまではギレン閣下も読んでる」とか言ってたし

>>919
最後のコマは怖いが汗を浮かべているところとかアップのコマは美人だと思う

>>921
戦術予報士になったほうがいいなｗ

そういえばボールとパブリクのコンビネーションなんだよな。
ジム抜きで戦えるオリジンボールの機動性ってすごそう。

物語も終盤にきたな
つかオリジン終わったら雑誌ヤバいから続けさせられそうだな

ハヤトとフラウの結婚式とか描きそう

ボールの大きさで機動力と火力があったらガンキャノンが完全にお払い箱じゃん

ガンキャノンお払い箱だから量産されなかったのでは？

>>926
0083経由でZまできっちり拾えるだけ継続ネタを拾って続けさせられたりして。

まあGPシリーズを闇に葬る過程とか、腐れ連邦チームが極悪ティターンズに
堕して行く過程なんぞは今のオリジンみたいに色々解釈追加しつつねちっこく
追ってもそれはそれで面白いかも知れんが。

連載終わってからオリジン外伝とか始めたら嫌だなぁ

ポケ戦からイグルーから何から同世代設定の話は全部取れるだけ取り込んで
極限まで連載延ばしたりして。

んで全部終わったら今度は「機動戦士ガンダム THE ORIGIN ZIONIC FRONT」
とか言ってジオン側視点の併行ストーリーでまた一番最初から始めるとか。

もうやっさんをガンダムから開放してやれよｗ
歴史もの描きたいんだろう

つか雑誌がやばかろうがやっさん本人これ以上ガンダム描くこと辞退するだろ。

ＯＲＩＧＩＮ終わってそれで廃刊になるんなら、所詮ガンダムなんてその程度ってことだし。

ワッケイン>ﾙﾅﾂｰのヒヨッコ


がネズミに変えられた理由は？

そーなんだよ。
ネズミはどっちかってーとワッケイン自身だろと。

Zのときは劇場版アリオンが忙しいとかで
作画監督を辞退したんだっけ？＞安彦センセ

もちろんZという作品がイマイチだとはわかっているが
それでも安彦センセの描くカミーユが見たいと思う輩も多いのでは

安彦センセってアクエリオンの仕事もしてたの？
知らなかった

アリオンという、安彦漫画です

>>936
数年前ガンダムエース誌上で安彦さん本人がバラした事情で言えば、
劇場版アリオンの制作をサンライズが引き受ける引き換え条件として
Ｚのキャラデザを描かされた、と言う事らしい。だからホントに
安彦さんの中で、Ｚはお手伝い程度の感覚でしかないと。

ワッケインがネズミと言ったのは、ヒヨコながらしたたかな連中と思ったからでは。
例えは悪いけど一種の褒め言葉でしょう。

ヒヨコは成長すれば鷲鷹鴻鵠などなど大空の翼になれるけど
ネズミはそのまんまでそ
単行本では書き換えられることに期待

ネズミって侵入者とか小賢しい敵に対して使う事が多いしなあ。

ネズミ発言のせいでますますギレンに見えた

>>942
初見の時はWBのクルーって殆どが民間人だったじゃない？
軍人としてはネズミなんじゃないの？

単行本セリフと一緒にワッケインの顔も書き換え希望
正直ギレンと混乱しまくりました。

自分で眉毛を描くとかホクロをつけるとかチョビヒゲとか
ご自由に

敵将と間違われないために自ら眉を書く・・・
寒い時代だと思わんか？

あれは多分ギレン。シャアみたいにワッケインと入れ替わったんだよ。

あれか
キエルとディアナみたいに入れ替わって遊んでたら取り返しがつかなくなったパターンか

今さら4月号を読んだが完全にソロモンは壁扱いだな。ドズルには虫眼鏡の話すら
伝わらんとは…。気の毒すぎる。

しかしシャアの星一号作戦の読み違いはわざとかアレ？グラナダとア・バオア・クーの
牽制を酷くして戦力の分断工作してるのシャアってば。

レビルはサイド３に来るつもりだったけどソーラレイで焼けて
連邦の残りが読みと違った行動を起こした

どっちもソーラー使えそうだけど、ソーラーでソロモン焼いたら全滅簡単じゃね？

>>950
上の方でルートの読みの話があったけど、
アニメじゃギレンも「レビルはサイド3に直接強襲を掛けるでしょう」
みたいな事をデギンには言いつつ
実際にはそれ以前からアバオアクーに戦力かき集めて
自身もアバオアクーまで出張ってるんだよねえ。
ここら辺をやっさんはどう解釈するんだろうか。
全然違う展開になる可能性も勿論あるが。

>>952
実際富野小説ではそんなような勝ち方だったよ。
ソロモンじゃなくてアバオアクーだけど。

今月号読んでやっぱりオレはオリジンのアムロダメだわ。
アニメとは違うと思っていてもこうもキャラが違うと気持ちが入らない。
アニメ版ならソロモン攻略の頃にはもっと周りへの配慮と言うか人間的な成長が
見られたのに・・・。
フラウももうこいつは見限っていいぞ。

とりあえず

・ソロモン(ドズルごと)ほとんど放棄
・グラナダ、ア・バオア・クーは自力部隊集結
・本国ガラ空きにしてデギン(政府)の動きをキシリア、ギレンが静観中

こんな感じか？


不思議なのはデギンが和平交渉に出たとしてギレンはゲルドルバなんだがキシリアは
どうするつもりか分からん事。TV版は「知らない内にグレートデギン」だったけど
今なら本国との直接交渉チャンネルも開けように。なぜかピクっとしただけで何も
してない。

ギレン嫌いで本国ガラ空きの状況が把握できてるなら何か手は打てそうな気がするんだが。

>>954
「データを持ち帰るために」ってあのクールな冗談言わせてたけど
ガンダム暴走シーン入れたから「そこまで心開くか？」と感じた
俺だったら危なっかしく思うがな…

『アリオン』の人物造形を安彦さんの原型とすると

アポロン（邪悪な、高みを目指す兄）＞＞＞　ギレン　＆　シャア
アテナ　（一本気で、ブラコンな妹）＞＞＞　キシリア＆　セイラ
レスフィーナ（超越の鍵で幼馴染）　＞＞＞　ララア　＆　フラウ

と、役割が二分割されてるような気がする
（遡行して、自分の枠組みで捉えなおした、というか）
ただ、アリオンとアムロはあまり等号とかで結びつけられないような気も
なんというか、アムロは不純なものが混ぜ込まれている感じ
（それにほれ、男性主人公にしては例外的に素っ裸に剥かれてないじゃない）

あと
ミネバをまるで舐めるように愛でるドズルを見てると
ミネバとゼナに死亡フラグが立ったように思えてしようがない

なんでアリオンやねん、
原型はシアトル喧嘩エレジーやろ

どれでもいいよ
どうせ同じ顔だし

>>957
キシリアおかしいやろ

安彦作品の中でも異色な普通の少年冒険物語アリオンより
ヴイナスか何かで当てはめた方がスムーズだろ

開戦編辺りを読み返してて思ったんだが
オリジンで中将に格上げされたマクベに上から物を言ってるキシリアの階級ってどれぐらいなんだろう
ザビ家だから階級下でも偉そうにしてるだけなのかな

キシリアは少将だと思うが…

ちなみにギレンは議員であって軍人じゃないよな
政治家だし

お騒がせの航空幕僚庁長官の上にいる防衛大臣ってとこ？

大臣どころか全体主義国家の指導者だろ
デギンはすでに象徴だし

でもそういやそうゆう地位の解説がないな

ギレンは総帥だから軍と政治のトップじゃないか

そういやデギン　公　王　だったの

象徴っても作戦書にはデギンのサインが無いと発令できないんだし
トップがデギンなのは間違い無いわけで

官房長官か

ギレンは大将の階級持ってるし
（大将自体が政治家に近いとかそういう話はさて置き）
アバオアクー所属部隊の司令官でもある
あと総帥はもともと軍の統帥者の呼び名のはず

それにいくら国のリーダーでも軍属じゃなかったら
ルウムの時みたいな具体的な軍略は練れないだろう
だから立派な軍人です

どうでもいいがアリオン役の声の人がカミーユそっくりだったんだよねぇ。

続編のガンダムを全て闇に葬るのがオリジンの役目さ。

その部分には関わってないはずだけど、カミーユって安彦キャラっぽいよな。

外観はやっさんのデザインだけど、中身は禿の電波キャラだろ

MSで戦果上げて出世した人とザビ家以外では、マク・ベ位しか高官出てこないよな。
やっぱ人材不足なのか？

御前会議にいっぱい出てたじゃん。

他の将官はコンスコン少将ぐらいか？
まあ名無しの将軍はいるんだろうけど

□安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレッド。

・月刊ガンダムエース（角川書店）で好評連載中。
単行本は1〜18巻まで好評発売中。
http://pc.webnt.jp/newrerease/ga_index.html
・現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
（ガンプラブーム等など）も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。

ただし★☆★「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」 ★☆★です。

デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」ですが
限度にもほどがあります。
あまりにも空気の読めない発言者は書込み禁止か
コテハンを名乗ってください。
大人としてのけじめはつけましょう。

・前スレ
【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　46号
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232634198/

シャウ

>>973
いるけどストーリーと直接関係しないからカメラに映らないだけだろ

しかし、連邦もジオンも政治家や高級官僚の透明度が絶望的に低いよなあ。過去編からずっとだけど。今のロシア並かな。

透明度の高い政治なんて理論上にしか存在しないよ

限りなく透明に近いブルーでおｋ

ビーム兵器とレーザー兵器って違うの？

>>982
レーザー兵器は、ビーム兵器の一種。

>>982
ビーム兵器のなかで、
光(電磁波)を使ったものがレーザー砲やレーザーガン。
メガ粒子を使ったものがメガ粒子砲やビームライフル。

濡れ場まだ？

セイラのシャワーくらいしかもうないよ。

次スレ立てました
【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　47号
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1236292037/

っていうか、荷電粒子砲とレーザーは違うものだぜ、べんべん。

っていうかっていうか、それ>>984と同じことじゃね
メガ粒子砲は荷電粒子砲なんだから

まあそうなんだが、2つの理屈はまるで違うものなんだぜ。

1000ならララアと宇宙ＳＥ○