三浦建太郎【ベルセルク】231 三浦アイマスデビュー

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 12:57:08 ID:2AHzOWqC0

三浦建太郎【ベルセルク】230 ｱｰｳﾞｧｲﾝはﾃﾞﾋﾞ*ﾏﾝ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228191169/-100

◇使用前によくお読みください◇
　【１】楽しく面白くベルセルクを語り合う！！！
　【２】荒らし、煽りは完全放置。反応しても喜ばせるだけ。
　【３】相手が荒らしでも個人攻撃禁止。気になるなら2chブラウザ使用。
　【４】作者や、人の妄想に対する誹謗中傷禁止。
　【５】次スレは>>950-1000の人が立ててください。
　【６】スレタイは　三浦建太郎【ベルセルク】スレ番サブタイ（任意）　の形式でお願いします。
　【７】サブタイをつける場合は、連載中のベルセルクの台詞かサブタイトルでお願いします。
　【８】スレはsage進行推奨です。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 12:58:12 ID:2AHzOWqC0

ベルセルクＱ＆Ａ
※既出なものばかりなので質問の前にまずは読むこと

Q：作中の時系列は？
A： 3巻～14巻（ガッツの過去） → 1巻～3巻（黒い剣士） → 14巻～現在に至る。
　　ただし長期に渡る連載のためか、キャラクターの性格や設定に多少の矛盾がある

Q：単行本で削られた話とは？読みたいんですが
A： 13巻｢深淵の神｣の後に続く話として、雑誌掲載時は「第83話深淵の神・2」があったが
　　あまりにも設定をネタバレしすぎているため、作者の判断で単行本化の際に削除された。
　　どうしても読みたければ”ベルセルク 83話”でググレカス

Q： 12巻｢蝕｣で、グリフィス｢二度とお前を…｣の後、何て続く？
A：雑誌掲載時は「許せなくなる｣と書かれていたが、単行本では「…」と伏せられている

Q：ガッツの年齢は？
A：作中の時間の流れを追うと、推定22歳前後（33巻現在）

Q： 28巻、海辺の子供の正体は？
A：「ガッツとキャスカの子」「グリフィス」「花吹雪く王」など様々な説があるが、現時点では不明

Q：今後ガッツの持っているベヘリットで、ガッツやキャスカが生贄に捧げられる可能性は？
A：グリフィス転生時に既に捧げられ烙印を刻まれているので、
　　もう一度生贄として捧げる事はできないらしい（3巻参照）

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 12:59:16 ID:2AHzOWqC0

巻末コメント過労編

40℃の高熱でダウン。考えてみれば今年はまだ2日しか休んでない。（1993年・12号）
7月で27歳、ふり返ればマンガだらけの27年、これでいいのか？（1993年・14号）
な～～んもせんのに5キロやせた。なぜだろう？？？（1993年・21号）
この2か月で平均睡眠時間が4時間を切った。これでもうすぐ里中さん。（1993年・23号）
毎年の事だけどクリスマスも正月もお仕事。たまにはおせちが食べたい。（1994年・3号）
引越し以来、平均睡眠時間が4時間を下回る。ガ、ガンムになる。（1994年・16号）
綿の国星にまたはまった。学生時代、学ランで映画も見に行った。（1994年・22号）
ひと月半ぶりに休みがとれて外出したら熱射病にやられた！！（1995年・17号）
映画の後は都庁横のロイホで必ず友達と寸評会して始発までいる。（1996年・1号）
新年会にむけて服や靴を買った。スニーカー2足しか持ってないんですよ、ボク。（1996年・2号）
7月で30。振りかえれば金太郎飴の様にマンガばかり描いてたな。（1996年・12号）
マンガ家人生初めての大連休は沖縄へ。４日中２日半を熱射病で倒れてました。（1998年・19号）
ひと月半で外出できたのはジョナサンでメシくった2時間だけ。プチひきこもり？（2001年・24号）

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 13:01:23 ID:2AHzOWqC0

巻末コメント過労編2

2年間着信ゼロ。携帯解約しよ。
まずしい人間関係が私を机に向かわせる原動力。（2002年・21号）
俺の休みは2か月に半日。もう4年も2日続けて休んでない。
そろそろあちこちガタがきてる。（2004年・23号）
過労でまた倒れた。グインの百の大典行きそこなった。うえ～ん！（2005年・9号）
30代もあとわずか。マンガ以外何もないイビツな人生だが
もうとりかえしがつかないのでこのままGO！(2006年・2号）
今年もひきこもるぞ━━！ (2006年・3号）
やっぱり、ひきこもるのはさみしーのでやめます。(2006年・4号）
忙しくて1週間外出できず、もはやチョコレートは貴重な食料と化しております。
ありがとうございました。(2006年・6号）
休載の間もずっと兵隊を描いてました。(2007年・3号）
月に2回も風邪で倒れたのは生まれて初めてです。(2007年・5号)

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 13:03:21 ID:2AHzOWqC0

巻末コメント娯楽編

山口貴由さんのサイン会に、アシともども行きそびれた。残念！！(1994年・19号)
グラップラー刃牙を3日で全巻読破。愚地独歩のファンになった。（1995年・1号）
「お兄さまへ・・・」というアニメにスタッフ一同ハマリもだえてます。(1996年・14号)
「さくら大戦」にハマった。SFやファンタジーマンガはもうヤバそう。(1996年・21号)
ゲーム屋でベルの体験版に熱中する少年が！！
その後ろでときメモ２片手に立ちつくすオレが！！ダメ人間だもの。(2000年・1号)
PS2購入。今年のゲーム初めはアーマードコア2。(2001年・3号)
ポポロ3画面酔いで1時間で断念。とても楽しみにしてたのに…2Dに直して！(2002年・14号)
本格魔法少女マンガ・ベルセルク25巻買うたってや～～。(2003年・14号)
今ある時代劇で最も面白いのは武蔵でも新撰組でもなく、
山口貴由のシグルイである。(2004年・7号)
アキバのとらのあなで外人さんに「メイド喫茶はどこですか？」と聞かれた。
さすが国際都市アキバ。(2005年・17号)
最近テレビで日本刀をもったヒーロー・ヒロインをよくみるね。
俺は灼眼のシャナが面白いです。(2005年・22号)
アキバでフィギュアを買い込み、
美少女のデッサン修行を重ねた森先生にはげましのおたよりを。(2008年・22号)

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 13:09:48 ID:2AHzOWqC0

巻末コメントニコニコ編

ニコ動のレッツゴー平沢進は申し訳ないけど、グッジョブ！(2008年・5号)
ニコ中になってから、テレビをまったく観なくなりました。
人権擁護法案とチベット問題以外、世の中のことが何もわかりません。(2008年・7号)
ひよこかみなりでテンションを上げていたら手配書が･･･。(2008年・12号)
大好きだった某Novel@Msterがついに最終回！？
さびしーので買っちまったよアイマス、Xboxごと、フヒ。(2008年・24号)

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 13:10:33 ID:2AHzOWqC0

ベルセルク関連スレ

【作者コメで】ヤングアニマル39【文通】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1227617603/
剣風伝奇ベルセルク　３蝕
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1183306110/
ベルセルクフィギュア　使徒１4匹目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toy/1192920368/
オマケ
ttp://d.hatena.ne.jp/makototakayama/20081026/

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 13:15:53 ID:T9u93kdC0

>>1
スレ立てとテンプレ貼り乙

おっおっ　　　カッチン
　／⌒　≡　⌒ヽ　　　　　カッチン
. （＾ω＾ ≡＾ω＾）彡　　　ミ
.　　( 　∪ ∪ 　　＼†／
　　と＿)＿) 　　　 .△

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 13:22:55 ID:UW6+uAVe0

ときメモ２の次はアイマスにハマり出したのか三浦・・・

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 13:41:21 ID:cI6ZuLSQ0

人間、だれしもが癒しが必要であり、それを追い求める。
それがときメモであり、初音ミクであり、アイマスなのだ。

癒しへの渇望の一つの道を否定することは、何人たりとも出来ない。
それができるのは、神以外にあり得ない。

……もっとも、その神すら幻想なのだがな。
つまり、アイマスは神すら凌駕する。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 13:44:30 ID:3Dqp+ycLO

四回かぁ…掲載

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 13:45:13 ID:RGQdpFrS0

よく考えたら
俺もアイマス買えば三浦とフレになるチャンスなのではないか

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 14:21:46 ID:z5iT5k+TO

一年後…そこには元気にアイマスライブではしゃぐ先生の姿が…

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 14:23:34 ID:e4LR64J00

神は退屈でしょうがないからアダムとイヴと創ったんだぜ
でもそんなことするからいろいろ不都合なことが始まったんだ
とニーチェが書いていたよ
自己レスしておくとニーチェってｗｗ中二乙

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 14:29:15 ID:b0rwGsni0

>>12
その通り
本当にその通り

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 14:36:36 ID:d46CpquqO

・・・アイマスならしょうがないな

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 14:38:06 ID:buaDgcB20

ゲーマータグさえ分かれば三浦先生プロデュースのアイマスユニットが見れるのになぁ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 14:41:49 ID:jVA5SQeF0

監禁拷問から助け出した干からびたグリフィスとガッツを乗せて馬車で移動するシーン
ガッツは「暑いだろ。二人だけなんだから兜外していいんだぜ」
と言ったけどグリフィスは拒否してたよな。
たぶん風呂入ってなくて髪の毛とか抜けまくって肌もガビガビで汚いツラを
見せたくなかったから拒否したんだろうけど。
でもガッツは、いてて…とか言いながら起き上がってグリフィスの兜を外そうとしたと思う。
嫌がるグリフィスに「全部は外さねぇよ」とか言って口許だけ見える程度に外して
グリフィスの乾いた唇にそっとキスした。
その描写がぽっかり抜けてるけど、その後ガッツとキャスカが抱き合ってるのを
馬車のカーテンの隙間から見てしまって、やっぱりガッツは俺よりキャスカがいいんだな…
で絶望して団を捧げることを決意してGHになったんだろう。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 15:00:54 ID:T9u93kdC0

>>18
来たなド腐れ
ほらよド腐れ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1194792218/
すっこめド腐れ

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 15:04:04 ID:LJQ0dyLE0

最近は新スレで>>18が貼られないとおちつかないんだぜw

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 15:11:08 ID:WqcKx+yE0

ﾌﾋﾋw

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 15:16:01 ID:3LxBuOIM0

三浦先生、年に二日しか休みがないらしいけれど、
8時間ゲーム1時間ネームなんて日でも「今日も仕事だった・・・休みが欲しい」
なんて言ってるんじゃないかと思えてきた。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 15:20:40 ID:04/VBK7g0

三浦の描く漫画とベルセルクの世界観だと>>18が真実でもおかしくはないと思ってしまう俺キャミー

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 15:24:01 ID:z5iT5k+TO

>>22
全てを漫画に捧げてきたミウケンだから、それでも良いよ。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 15:24:11 ID:T9u93kdC0

男が男に執着するのは全部ホモって浅いぞ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 15:33:06 ID:04/VBK7g0

執着以前にグリフィスもガッツも開通済みだからな
そういう世界観の漫画だからなってことだ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 15:33:46 ID:04/VBK7g0

×開通
○貫通

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 15:45:43 ID:T9u93kdC0

>>26
グリが金稼ぐ描写はあったが貫通描写はない。
ガッツにいたっては虐待の被害者。
しかしお前がホモ妄想でしっくりくるというなら、こっちが最適。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1194792218/
弓矢プレイとか楽しそうな話してるぞ。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 16:00:45 ID:2F5oYGl/0

べるせるく川柳

その殺気
狂気に
項が
逆立つぞ

作ぞっど

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 16:12:08 ID:04/VBK7g0

ガッツはノーマル、グリフィスはガッツに対してだけはガチだからしょうがない

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 16:24:18 ID:WzJB/yP00

アーヴァインの使徒形態がああいうのにはちゃんと意味があったんだなと早売り読んで思った

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 16:41:29 ID:/RPgrOJe0

明はノーマル、了は明に対してだけはガチだからしょうがない

てか、今はガッツとグリフィスの立場が逆転してるよね。
今のグリフィスにとって、ガッツが死のうが生きようが、心底どうでもいいような。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 17:05:35 ID:epSXnjf00

絵はすごいけど話はちっとも進まないじゃないか・・。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 17:12:03 ID:2AHzOWqC0

>>25 >>26
>>18みたいな腐レス見て気分悪くなるやつもいるだろ
数字板に専用スレあるんだからそっちにいけよ

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 17:25:29 ID:szQZDx9w0

967 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 14:01:37 ID:B4RUcBwS0
>>963
ポッと出で、なんの蓄積もナシに
｢分かった風なこと｣を偉そうに言うキャラを、
キミは好きになれるかい？
こういうキャラに
「ああ、作者はこういう価値観押し付けたいのね、ウゼエ」
以外の感想もてるかよｗ

968 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 14:02:47 ID:B4RUcBwS0
ちなみに、ソーニャの類型キャラとしては
キャプテン翼の葵伸吾みたいのが居るな

971 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 14:07:20 ID:B4RUcBwS0
>>969
それは無いな

973 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 14:09:03 ID:B4RUcBwS0
>>972
三浦を買いかぶってるよ
単に、｢このキャラいいでしょ｣とやって滑ってるだけだ、アレは

979 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 14:23:04 ID:B4RUcBwS0
>>977
ソコなんだよな
何の報いも受けず、否定もされず、
都合のいい場所に軟着陸しそうなキャラなんだよ
その予感がウザさを倍増させる

987 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 14:48:06 ID:B4RUcBwS0
>>985
ソレを今の三浦がや(れ)るのか　というところが最大の疑問点

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:03:51 ID:RGQdpFrS0

幽界を現世に伝える存在としてシールケとソーニャが居るんだよな。
で、幽界と現世をくっつけようとしてるのがソーニャ。
シールケはその事には反対なのかね。
てかシールケは幽界のあり方についてどう考えてるって描写あったっけ？

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:10:11 ID:c6RpNEHc0

> 幽界と現世をくっつけようとしてるのがソーニャ。
そこまで考えてるようには見えない

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:10:19 ID:p3X8JCdr0

>>36
シールケはそういうことはあまり考えてないだろ
幽界の存在が一般的に無視されていることに対する漠然とした苛立ちはあるみたいだが

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:13:50 ID:RGQdpFrS0

>>37
そういやそうだな。
でもグリフィスがこのまま現世を支配することで、幽界が重なってくるのは
予知で見えてる・・・・よな？もしかしてそこまで見えてないのかな
>>38
皆に知ってもらいたい！ってのはあるよね。自分から進んで布教はしないだろうけど。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:15:29 ID:p3X8JCdr0

>>37
いや、グリフィスの統治する世界が幽界的なものであることは分かってると思うが
ただ、それがイコール魔が現世を蹂躙する世界だってことまで分かってるかどうかは不明

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:16:13 ID:kkNc/96wO

つうか作品的に今の少年少女のキャラが青年になるまで展開が続く可能性はあるんかね？
ナメクジ伯爵の娘を再登場させる気があるなら
そのぐらい時間を経させなければ綺麗に伏線回収にはならないだろうし
そうする場合にはやっぱりシールケはもちろんソーニャも重要キャラになってくるわな

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:18:30 ID:pIpRb4FP0

ナメクジ娘がソーニャ役なら良かったのに

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:19:12 ID:5289rzs80

ガッツが幽閉されるとかハンソロみたいに
チョコ板に固められたりとかすりゃ時間経過は描き易いかもね

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:20:32 ID:RGQdpFrS0

>>40
光の鷹の夢を見せてるのはソーニャだろうから
ソーニャ的には「幽界と重なってグリ様が統治すれば皆幸せになれる！」
って考えてるだろうから、やっぱり幽界とくっつけようとしてるって言ってもいいかなぁと思った。

っていうかもしかしたら
本当に使途と人間が共存する桃源郷ができるんじゃないだろうか
ただそれは一時期で、ソーニャも見えてない未来でグリがガッツのことでおかしくなってきて
魔が支配するようになるのではないか。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:23:43 ID:c6RpNEHc0

シールケ　技術的に幽界を知覚できるスキルがある。体系的に考える事も出来そう
ソーニャ　ただ見えているだけ。自分が見えているものについて考えることは無い

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:23:59 ID:WzJB/yP00

> 光の鷹の夢を見せてるのはソーニャだろうから

ないない

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:25:07 ID:z1wlpSFK0

ソーニャは最後まで「グリを信じるのです！」とか言って、人を死に追いやって自分も業火に焼かれる最期を迎える気がする。
最後まで己の過ちには気がつかないまま死ぬのではないか。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:30:00 ID:T9u93kdC0

シールケは魔法
ソーニャのは宗教

見るからに一番盲目なのはソーニャだな

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:31:19 ID:pIpRb4FP0

ファルねーちゃんはそんなソーニャに過去の自分を見るんだろうなー

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:33:19 ID:U0wreQpQ0

そしてまたドSなファルがソーニャのお尻ペンペンして股の間を湿らすのか

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:33:31 ID:RGQdpFrS0

ソーニャのも一種の魔法じゃないの？
ソーニャはシールケ（魔法）の存在も認知してるし
ファルとは全然ちがく無い？

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:34:05 ID:c6RpNEHc0

現実にいたらマルチ商法にはまるかホストに貢いで家庭崩壊まで行き着くくらいのバカ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:35:19 ID:qc8Ah1Km0

ソーニャは宣伝担当
そして宣伝担当の最期は、味方から切り捨てられ
真実を知った民衆にすべての災いの元凶として処刑される
と相場が決まっている

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:36:01 ID:qPIxF0rn0

ソーニャは是非キャスカと同じ目にあって欲しい！！！！！！！！

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:37:23 ID:pIpRb4FP0

>>51
本気で言ってるのかｗｗｗ

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:39:11 ID:kkNc/96wO

魔法と宗教だったら宗教の方があの世界観に合ってると思うけどね
ある意味両方出すことでバランス取れてきたのか？

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:40:03 ID:qPIxF0rn0

ソーニャは是非キャスカと同じ目にあって欲しい！！！！！！！！

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:41:48 ID:c6RpNEHc0

>>53
そうなったとき法王はどうするんだろうな

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:48:26 ID:SPA/0LBE0

>>58
天に召されます。そしてマニフィコさんのお兄さんが法王になります。

バンテミリオン家の次男が法王になりそう、と言う伏線は
後で意味をもってくるのかな？

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:49:24 ID:qc8Ah1Km0

>>58
・現法王は死去している
・現法王が目立つのを面白く思っていなかった宗教家連中（次期法王含む）と
　グリフィス反対派が結託している
・裏切りや密告が横行し、人間対人間の醜い争いから、最終的に暴動まで発展
・シャルロット右往左往

こんなところで、どうでっしゃろ

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:49:53 ID:qPIxF0rn0

ソーニャたんが使途にまわされる姿が見たい

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:52:53 ID:HXN45FX70

ドッペルスか

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:56:10 ID:c6RpNEHc0

ゲッペルスっていいたいのか？

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 18:56:41 ID:/upDiSUb0

アーヴァインに甘えるソーニャかわいいじゃないか。
孤独な者同士、うまくやっていけるといいな。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 19:17:33 ID:RGQdpFrS0

宗教ってそーいう意味かｗ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 19:19:35 ID:ALryPqg+0

>>18
干からびてるグリフィス様に全力でオロナミンＣ飲ませてあげたい

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 19:23:38 ID:pIpRb4FP0

チェルシーあげたい

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 19:24:40 ID:n4hPYbOG0

もう一つどうぞ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 19:44:10 ID:u9AukzOa0

>>61
ウラケンンなら逆をやるだろ
仲良しの使途を虐殺する人間に襲われるソーニャ　

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 19:51:46 ID:b0rwGsni0

ソーニャまわされる
→アーヴァインブチ切れ金剛
→人間ぶっ殺しタイム
→人々「やっぱり人食いの化け物だったんだー」
→分岐
　Ａ．他の使徒がアーヴァインを殺しにかかる（離反分裂フラグ）
　Ｂ．人間殺し味を思い出した他の使徒が暴れだす（本性露呈フラグ）
　Ｃ．憎い人間を一通りぶっ殺してアーヴァインご満悦（ラブラブフラグ）
　　　　→使徒の方が人間より（色んな意味で）一途だわ！素敵！（使徒のモテ期到来）

という妄想

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 19:57:31 ID:GaryNQOkO

どうせガニは最後は力制御できず自壊だろうな

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 20:00:09 ID:fdFnTiX50

俺が作者だったらカリスマ性があって欲しいものも何もかも
手に入って容姿端麗で頭が切れる奴を転生させるより
理想はめちゃくちゃ高いんだけど現実はそうはいかずにかと
いって折り合いつけられるほど器用でもない現代によくいる
若者を転生させるけどなぁ。

それかジュドーを器用にやりくりしてるように見えて実はキャ
スカも欲しいし一番になりたいし城も欲しいけどその中で葛藤
してるキャラにしてゴッドハンドにそこをつかれてグリフィスを
生贄にさせて転生させる。
その方が面白いと思うけどな～

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 20:02:24 ID:u9AukzOa0

現在のグリフィスを捧げる事は出来るのかな？

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 20:03:10 ID:kkNc/96wO

幹部クラスはグリが王様になったらそれぞれ領地をもらって領主になって
それぞれ城で暮らすんじゃね？

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 20:17:44 ID:AM2JnszB0

>>1
アイマスデビューおめでとう・・・

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 20:24:13 ID:qPIxF0rn0

>>69
それも良いな
とりあえずソーニャのまわされる姿が見たい一刻も早く

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 20:32:00 ID:CBOm3aVe0

世界一描き込み漫画でギネスにでも申請しろ

78 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/11(木) 20:38:46 ID:vd1YxNi5O

コフー

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 20:38:56 ID:p3X8JCdr0

>>72
グリフィスは正に「理想はめちゃくちゃ高いんだけど現実はそうはいかずに
かといって折り合いつけられるほど器用でもない」人間だろ
能力は物凄く高いけど、理想がそれ以上に高いってだけで

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 20:40:37 ID:WqcKx+yE0

「麻生さんは何をやりたいかは分からないけど、総理をやりたいことだけは分かる」

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 20:44:45 ID:c6RpNEHc0

理想も何も自分の国が欲しいくらいだし、王になってどうするかは何も考えてないし。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 20:53:36 ID:cqzCRtEZ0

そりゃ王になりたいってのは作られた目標だからな

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 21:05:33 ID:PwWFA0hh0

これでグリが王様になった後で
使徒に人間への虐殺命令を下したら
三浦先生は鬼畜王の称号を手に入れるな

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 21:09:53 ID:p3X8JCdr0

>>83
そんなもの命令するまでも無いだろ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 21:13:25 ID:PwWFA0hh0

>>84
まぁ今の状況はグリと一部の強力な使徒が
他の奴らを抑えてる感じだからな

箍が外れたらレッツ蝕だ

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 21:30:41 ID:XHiQDVv7O

>>85
まあ明日を楽しみにしてな

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 21:35:56 ID:CBOm3aVe0

国取りに成功したら使途は全部処分される方向

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 21:42:24 ID:PwWFA0hh0

しかしグリは一国一城の主になったら、どうするんだろうな

東大に入るために猛勉強をしたのに
いざ受かったで何をしていいのか分からない
そんな大学生みたいになりそうだ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 21:53:23 ID:c6RpNEHc0

カンニングとか裏口入学と同じです。東大通以下。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 21:56:50 ID:E/6W6py50

>>53
ちと亀レスだがソーニャがそれくらいのしっぺ返しくらわんと、
自分の中でも折り合いつかんなよあ。

今使徒どもがガニと戦ってるのはミッドランド解放が目的でなく
グリの命に従ってるにすぎんだろうし。
法王？がナウシカのおばばみたく感動のセリフと涙ぶちまけてても、
人間達との共闘はほんのサービスみたいなもんかとつい醒めた目で見ちまう。

ソーニャの能天気なｸﾞﾘ＆使徒ﾏﾝｾｰも法王のカンドーも鵜呑みにするには、
今まであまりにも（ガッツと共に）蝕などで
使徒達の陰惨っぷりやら残虐ぶりやらｴﾝｼﾞｮｲ＆ｴｷｻｲﾃｲﾝｸﾞやら見させられてきたからなあ。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 22:04:04 ID:p3X8JCdr0

>>90
使徒の行動を人間の倫理で判断するのは違うと思うんだが
グリフィスにとって「正しい」世の中ってのは、使徒が自分の思うがままに暴れ回り、
ゴッドハンドと使徒の間の力の序列以外の秩序が存在しない世界でしょ
ソーニャがそこまで見通しているのなら、それはそれで一つの立場だ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 22:16:09 ID:roLv1kay0

「グリフィスはこんな無敵技みたいなのを使って出世ゲームをクリアして楽しいのかよ」って思ってたけど
読み返してみたらなんでもいいからどんな手を使ってもいいから出世したいという人なんだよな
グリフィスは

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 22:23:11 ID:eVZnJbOl0

まあ53は通常の因果律なんだが続きがあってだね
＞処刑
・・・ふと、ｿｰﾆｬは磔にされた手のなかに異物を感じた
それは人の顔を模して作られた奇妙な紅い石だった・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 22:26:40 ID:oT8s37OC0

また蝕の時いてた使徒が出てきた！

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 22:28:51 ID:p3X8JCdr0

>>92
何を今更
そんなの最初から公言してただろ

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 22:32:07 ID:PwWFA0hh0

屍の山を築き上げて「城」へ向かうのがグリフィスだからな

そこにイレギュラーなガッツが現れたせいで
色々と狂って行く訳だが

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 22:41:50 ID:oSJ1pw1P0

ダイバ様がてめえが今までやってきた事棚にあげて
法王よりまともな事言ってるのにﾜﾛﾀ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 22:43:17 ID:PfcI8XVT0

アニマル連載分を読んでいて
なんか見覚えがあるなあと思った

デビルマンだ

デビルマン終盤の争いぶりが
まさにこれ

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 22:48:19 ID:Kr9NBuLs0

>>94
どいつよ？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 22:51:14 ID:n+jtV00nO

後半の使徒が掌に人間を載せてるシーンはナウシカを彷彿とさせるなあ

デザインもどことなくオーマっぽいし

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 22:51:22 ID:P72dP5ui0

というかモロにシレーヌな使徒がいたぞ今回
どんだけデビルマン好きなんだよ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 22:58:19 ID:oT8s37OC0

>>99
蝕の時、ガッツに腕を噛まれる使徒
　　　　　↓
今回、怪我をした人間の兵士を拾って助けてる使徒

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 23:13:26 ID:8IGEdJemO

ベルセルク
HUNTER×HUNTER
バスタード
ジョジョ
アカギ

どれが一番始めに完結するのか、楽しみだ

104 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/11(木) 23:14:00 ID:vd1YxNi5O

>>100
オーマってなんだよｗ
オームだろｗ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 23:16:43 ID:p3X8JCdr0

>>103
ガイバーを忘れちゃいかん
あの遅筆っぷりは富樫をも凌駕するからな

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 23:18:45 ID:b0rwGsni0

雑誌と単行本でエピソード自体が変わるガラスの仮面もな！

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 23:18:49 ID:2AHzOWqC0

>>103
マジレスするとアカギだろう
鷲巣様は自分の血を賭けて今じゃボロボロになってるからなｗ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 23:21:18 ID:n+jtV00nO

>>104
お前原作読んだ事ないだろ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 23:25:16 ID:qc8Ah1Km0

>>104
オーマは巨神兵の名前ね
コミック版のナウシカを読んでくだちい

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 23:28:23 ID:Kr9NBuLs0

麻原似の使徒が登場するのかとオモタ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 23:29:47 ID:5+QT0smN0

>>103
ヒストリエとＦＳＳもね！ｗ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 23:29:56 ID:vd1YxNi5O

早すぎたか!とか言ってドロドロに溶けてすぐ死ぬ奴か
漫画版では名前あったんだ
たしかに使途っぽいかも。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 23:34:13 ID:5kDrGGzA0

>>90
今の特別扱いが
グリに切り捨てられて絶望のうちに死ぬという
「カタルシス」への積み重ねならまだいいんだが…

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 23:40:43 ID:hkPDdTKZ0

>>98だから今の人の感覚でデビルマンの終盤の争い見たら絵が下手だからギャグにしか見えないんだよ
三浦の画力で書くから価値ある

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 23:52:13 ID:+LfGL27GO

>>59マニ彦法王誕生フラグ

現法王が死ぬ頃に、ヴァンデミオンの二男及び、その他の有力候補が軒並み死亡してたらなくはない

と思う

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 23:55:25 ID:qc8Ah1Km0

カタルシス　平たく言えば　ざまあ見ろ　スカッとしたぜ　トンビ串焼き

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 23:55:45 ID:CBOm3aVe0

>>103
ＨＸＨは先が見えてるからいいだろ
蟻王を倒して終わりでＯＫ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/11(木) 23:55:49 ID:Fqb9pLSM0

教皇は神意の代行者なわけで、現人神が現れちゃったら単なる子分だよね。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 00:05:27 ID:AWqRTy290

デビルマンを連呼してる奴うぜえ。114の言うとおり画力はメチャ重要。
じゃなきゃ小説読んでろって話だ。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 00:12:57 ID:+OKozNMx0

法王周りは黙示録の記述の続きで話をまわすんであれば結構重要かもな
ヴァンデミオン家自体にも何かあるかもしれないし。

>>114
>>98

デビルマン軍団とデーモン軍団が最終戦争を行うあたりか？全然似てないよ。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 00:13:56 ID:VFpOUmMPO

アニマル本誌のこの作品の感想を送ってくださいって書いてるページの上から２コマ目の使途のデザインが萌え
これぞベルセルククオリティな感じだ最近の使途は微妙にカッコイイから困る

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 00:19:40 ID:lXD5DpGl0

デビルマンは5年くらい前に初めてみたけど、
やっぱり衝撃受けたなあ。
コマ割りなんかは古くさくないと思う。
絵もそんなに違和感なかったな。

123 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/12(金) 00:29:19 ID:mpARscYtO

ボルコフ萌え☆

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 00:37:55 ID:zoGzAad/O

>>97
ダイバ様さりげなく大帝陛下の事、実は見下してたんだなw

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 00:54:40 ID:QrDX2wzE0

デビルマンに影響受けてる漫画なんてたくさんあるんだからいちいち指摘してもしょうがない

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 00:58:00 ID:LFTeWaEr0

あのころの豪ちゃんは神だったからね
今の豪ちゃんの事は言わないでやってくれ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 01:07:14 ID:wPZuiub7O

>>103
▲ベルセルク
○HUNTER×HUNTER
×バスタード
△ジョジョ
◎アカギ

まあこんなとこだろ。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 01:10:32 ID:7TKpARMx0

ウラケンこのスレの盛り上がり見てるか！！！これが休載無しで掲載されたお前の作品に対する純粋な賞賛の嵐だ！
もう読んでる俺らも物凄いおっさんになってしまった
話の展開で遅くなってしまうのは敢えてしょうがないと諦めるとして休載だけはダメだ
ゴールに向かって少しでも進めていってくれ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 01:26:32 ID:LFTeWaEr0

もうこのまま
・グリフィスは魔物と人間が仲良く共存できる王国を作って皆から慕われて暮らしました
・ガッツは妖精王の国で、正気に戻ったキャスカと幸せに暮らしました
でいいと思う

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 01:40:42 ID:NaOSy6Y10

>>129
ＧＨ超おいてけぼりの件

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 01:42:16 ID:EAwsXHhm0

ちょっとまえまでは何の疑いも無く完結するだろうと思ってたけど、不定期連載が続いて
三浦はベルセルクの完成度を高めようとしすぎて未完成のまま終わるような気がしてきた

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 01:45:57 ID:HQcdSxEZ0

色々熟してきた。そろそろどんでん返しなんかが欲しいな。
世界に暗黒の時代をもたらす闇の鷹ならなんかやってくれるはず。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 02:04:18 ID:4WgmqxwMO

人間居なくなったら何百年、何千年後とかには深淵の神も消えるのかね？
人間少なくなったら深淵の神を形成する思いも減るだろうから深淵の神の恩恵も弱くなるのかね？

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 02:31:49 ID:18bYX9fA0

数では人間＞＞＞＞＞使徒だから全滅はしないんじゃないかな
つーか、全滅しない程度に蹂躙されながら生きながらえる方が地獄っぽい

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 02:33:50 ID:bYfAmrYwO

グリは結局何がしたい？グリグリされたいのかい？あん？どうなんだい？

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 02:43:37 ID:abHlxQl80

とりあえず　次号からお休みします　に声出して笑ったわ

今後描くであろう暗黒時代が楽しみだ。一瞬手を取り合っちゃった使途どもに踊り食いされるんだろうな...
もうラバンとオーウェンが生き残ってくれればそれでいいよ。法王もヤられちゃってください

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 02:48:14 ID:4OjeGbH90

グリは自分の国を持ちたいが、使途ばれしたから誰もついてこない。
そこで恐怖政治。使途の国を作る。人間は餌。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 03:02:23 ID:lJW1E2pA0

>>103
ガラスの仮面も加えてくれ

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 03:03:03 ID:TGg+jb3z0

>>133
深淵の神が人間だけにとっての存在だとは言及されてないから
たとえ全滅しても消えることはないんでない？
個人的にはGHが全員もとは人間だったことに違和感があるけど。
他の生命体のほうが圧倒的に数が多いのに、絶望の概念を人間世界の
基準だけで想定されてるってことは、GHの漂ってる世界ってのは、
感情というものがギリギリ届く、深淵世界に比べれば極めて
浅い世界なんだろうか。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 03:17:01 ID:yYdCwQdsO

裏拳、スマン白状する

ミッドランドに捕らえられた女達の中の姉妹の妹でオナニーした

許せ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 03:29:26 ID:yyoIV5II0

>>140
やっぱり尻か？　オレもだ。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 04:29:01 ID:3eazjeXdO

はい休載

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 04:51:42 ID:BlPGK07h0

これはもう　完結無理だね

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 05:44:44 ID:b6Uvu1Ef0

三浦今、30代後半？それとも四十路？

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 05:50:43 ID:18bYX9fA0

20年以上漫画家やってるのに30代のわけないだろうJK

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 05:54:45 ID:fzXmYnQC0

アイマスっていったい何なんだぜ？

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 06:12:04 ID:pWuA/aog0

ググれ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 06:29:59 ID:DM1DAk9H0

ついにミウラニクスも箱○持ちになってしまったか・・・
HALOとかやらないのかな

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 07:04:52 ID:HjbuXsXVO

また休みか
冨樫といい、いい加減にしろや

今回も語ること特になし

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 07:05:13 ID:wnN7wgTn0

>>125
影響受けてる漫画はたくさんあるが、ベルセルクみたいにパクってる漫画はないと思う。
まあベルセルクの場合デビルマンというより、永井豪全般からパクッてるといった感じだけど。

事実、デビルマンだけだったら影響云々で済んじゃうレベルだかんな。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 07:09:25 ID:DM1DAk9H0

んー？影響は受けてるな～って思うけど
パクってるって印象はないな、どの辺がパクってるの？

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 07:14:37 ID:B7Wf3C9ZO

バイオレンスジャックのことじゃないの
前スレの後半に色々出てたじゃん

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 07:21:57 ID:B7Wf3C9ZO

>>114
40年近くの昔の漫画の絵を、今どうのと言われてもなあ。
今の感覚だと、漫画よりもOVAで観た方がいいかもね、ようつべに大量に落ちてるし。

つか、その理屈はおかしいよ。
三浦がダイナミックポロから原作もらって、永井作品をリメイクしてるなら価値ありかもしれないが、
自分の作品としてパクることの正当性にはならないんだから。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 07:22:20 ID:A9MdmNCR0

ソーニャかわええのぉ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 07:27:47 ID:R9bC74Kq0

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【109】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228727019/

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 08:12:45 ID:IxDNQeKyO

ベルセルク、寄生獣、エヴァ、と影響を与えてるんだから
永井豪がそれだけ偉大なんだよ
実際これらの作品の影響で遡って漫画版デビルマンを読み出す人もいるし
再評価もされる
互いに高めあえる関係

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 08:19:37 ID:e48zNuai0

信者必死だな

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 08:30:30 ID:zQKJpTce0

漫画家として、読者を待たせるって行為は、どんな酷い最終回描くよりもやっちゃいけないことだと思うのだが

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 09:02:45 ID:MgvQvgVN0

>>158
読みきりだけ読んでろよｗ

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 09:04:44 ID:T2e0FEL70

信者というより、三浦本人だったりしてｗ

なんかこのスレ、やたらと現状のぐだぐだしてる三浦を擁護したり、テンプレに「巻末コメント○○編」って載せてたりして気持ち悪いんだよ
あのテンプレ、ほんとに必要なのか？
三浦はそんなに自分をアピールしたいの？

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 09:09:46 ID:KUYQTO3BO

一生デビルマン見てればいいのにね。
なんでベルセルク読むん？www
kof98の決勝会場に来てる庵みたくﾀﾞｻｲよね。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 09:11:59 ID:e48zNuai0

>>160
だな、ちょっと過労をアピールし過ぎててウザい。
一日15時間以上働いてて年間数日しか休みが無い人間なんて
ごろごろいるよ。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 09:13:01 ID:kjE4YsFE0

ベルセルク好きだし休載してもいいと思うけど
三浦は病気ってわけでもなさそうなのに休みすぎてると思います
ゲーム買ったﾌﾋとか言ってる場合でなくて仕事しろ

プロとして休載ってあんまやっちゃいかん行為(もしくは恥ずかしい行為)じゃないの？

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 09:13:57 ID:zoGzAad/O

>>160
ウラケン全てを擁護する訳でもないけど気持ち悪さはスレに常駐してる否定派のが上だろ。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 09:18:22 ID:e48zNuai0

>>164
「○○に似てる」ってのは単なる否定派じゃないでしょ。
元ネタ知らずに「○○のシーンが最高!!」とか「○○のデザインが秀逸!!」
って無条件にウラケンを持ち上げてる人達を見ると一言言いたくなるのは
仕方の無い事なんじゃないかな。
純然たる否定派なレスはこのスレではあんまり見かけたこと無いけどな

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 09:19:15 ID:MgvQvgVN0

>>162
一つの作品に対してそれをやっている奴がゴロゴロいたら、
いまごろ日本は漫画王国として世界に君臨しているよｗ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 09:28:56 ID:aGAwcojSO

一年後…そこには元気にアイマスレディオではしゃぐ先生の姿が…

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 09:37:36 ID:18bYX9fA0

>>165
どう見たって元ネタを知らずに持ち上げている（いた）のは「○○はパクリ」とか
騒いでいるヤツの方なんだが
そもそもデビルマンなんて古典中の古典を知らないなんてあり得ないだろ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 09:52:31 ID:KysrstK80

>>168
うむ。今週の読んで「あーデビルマンみてーだな」って微塵も思わない奴は
ベルセルク読みではあってもマンガ読みではない。

ならばベルセルク世界のみを語るが良かろう。
ベルセルクというマンガの価値を語るには閉じすぎているということだな。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 09:54:33 ID:G2Rf/UZU0

漫画（笑）なんてモノに対しても古典から入れなんて言うつもりなの？
すがるものがそれしかないの？
漫画に対しても教養主義をふりかざすの？

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 10:01:40 ID:zoGzAad/O

…と、このようなやり取りをみてどちらを気持ち悪いと思うか、それはあなた次第なのです

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 10:05:42 ID:MgvQvgVN0

っていうかベルセルク＝デビルマン論自体メジャーどころでの初出はマンガ夜話だろｗ

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 10:07:40 ID:B7Wf3C9ZO

ぱくりの度合いがあまりにもひどいから非難されるんだろ

ちょっとやそっとのぱくりならいくらでもいるんだし、そんなんだったら、
「ああ、永井の影響だな」ですんでる話。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 10:13:21 ID:KysrstK80

別に非難もしないし、パクリとも言わないし、古典から読めなんてとんでもないｗ
知らないからって僻むなよ。

ベルセルクしか知らないなら、ベルセルクの話だけしてればいいだろ？
他のマンガや古典、似てるねってマンガも読まないで「このマンガすげーよ」って
そもそも語れるのかって言いたいだけだから。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 10:13:26 ID:IxDNQeKyO

マンガ夜話でベルセルクが取り上げられたのは１９９９年３月８日か
その頃出てたベルセルクの謎本でもデビルマンとの関係は指摘されてたよな
どっちが先だ？

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 10:18:40 ID:MgvQvgVN0

>>175
おお！
19９8年の刊行だ！

即ちマンガ夜話はネタ本のぱくり

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 10:35:53 ID:18bYX9fA0

目の前にある作品を単に楽しむだけだったら、もちろん古典なんて知らなくても全然かまわない
だけど批評めいたことをしたり、ましてや批判なんてことをするんだったら
そういった知識や教養はないとダメだろ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 10:43:50 ID:XebfJzWOO

あの頃はエヴァ考察のついででデビルマンが再評価されとったなぁ
寄生獣でもいいけど

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 10:44:47 ID:e48zNuai0

>>173
>ぱくりの度合いがあまりにもひどいから非難されるんだろ

同意。影響どころじゃないもんな。
これが４～５巻で完結するような漫画なら
若気の至りとか微笑ましいレベルで済むけど
10年越え、30巻越えるような超大作の根本が
他作品からのパクリ丸出しってのは萎えるよ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 11:20:24 ID:gFkOkBoR0

つうか、何をもってパクリといってるのか分からない
アイデアの盗用なのか、演出の盗用なのか
ネタ元が暗黙の了解で分かるような風でわざと使ってるのは単なるパロディー
そうでなく人のアイデアを「俺が考えました」ってのがパクリだろ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 11:31:18 ID:xw+EMhjA0

なんか流れぶった切るけど
今回の連載（４回）は、今までの人間と使途の関係っつーか価値観（？）を変えたってのは大きいと思う。
今後の展開にも大きく関わってくるんだろうし、ある意味ロシーヌの章（ロストチルドレンだっけ？）よりも物語自体は進んだ、と言えるかもしれない。

でもさ、いくらなんでも四話で終わりってのは早すぎだろ。
単行本一巻分くらいは続けてくれると信じてたのに。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 11:34:09 ID:k6swrVlk0

パロディもオマージュもインスパイアもリスペクトも全部パクリの一言で片付けるのは語彙の乏しいゆとりだからしょうがない
広い心でそっとしておいてあげようや

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 11:48:03 ID:1aoQJ16UO

アーヴァインに乗ってるソーニャがエロいです
後夜魔マジでどこ行った？

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 11:55:08 ID:O7S0wUnQ0

ふあー、どっかのお馬鹿さんに巻き込まれてずっとアク禁だったよ (´・ω・｀)

にしても今更だけどゾッドがグリフィスにあんな忠実に従っちゃうのはガッカリだなー
他の使途ならともかく、ゾッドは「強い敵との命をかけた戦い」に喜びを見出すんでしょ？
.
「俺は誰の元にもつかん」という第三者的な位置で、
髑髏騎士、グリフィス、ガッツ達と戦って欲しかったなー

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 11:57:08 ID:KIzICS3q0

むしろ永井豪が映画デビルマンをよく許可したもんだと驚いた
シベリア超特急レベルだとGH

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 12:04:17 ID:xw+EMhjA0

>>184
まぁでも、グリ＞＞（越えられない壁）＞髑髏＝ゾッド≧狂戦士じゃないガッツ
て感じで、ゾッドはもうグリには完全に敵わないと悟っちゃったんじゃね？
今でも髑髏やガッツと戦うのは楽しみにしてるっぽいし。

「求めるのは絶対の強者」とか言って、それがグリだったわけで。
戦う敵（ライバルみたいな）のを探すのと同時に「自身が仕える相手」も探してたのかもな。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 12:10:54 ID:4hIp1whPP

>>185
なんか借金があって金策に苦心してたって聞いたが

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 12:12:26 ID:nHS0uM9g0

>>186
「求めるのは絶対の強者」といいながら人間相手に憂さを晴らしてたよね。
E&Eに馬鹿牛いわれるだけのことはある。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 12:14:38 ID:O7S0wUnQ0

>>186

>戦う敵（ライバルみたいな）のを探すのと同時に「自身が仕える相手」も探してたのかもな。

あー、確かにそういう事もありか

まったく関係無いけど昔ドリキャスで出たベルセルクのゲームあったじゃん
劣化三国無双なんて言われてるけど、やっぱ好きな漫画のゲームだから楽しめたよ
いやね、最近そのプレイ動画観て「なつかしいなー」と思い出して

アクションゲームあまり上手くないから、難易度最高のゾッドの強さにまいったな (´・ω・｀)
こいつのために序盤から義手の大砲を温存しておいたからな

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 12:16:02 ID:SSzwYgRN0

ゾッドは、同レベルの相手が欲しかったんじゃなかろうか
決着のつかない相手と延々と戦って、楽しいぜヒャッハァな動物かと

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 12:19:32 ID:IxDNQeKyO

今、今号のヤンアニ読んできた
ソーニャかわええな
さすがロリコン魂の持ち主のウラケンだ
あと死麗濡がいたｗｗｗ

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 12:21:47 ID:zQKJpTce0

長い長い人生を退屈しないようにしたいわけか

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 12:27:11 ID:vC80bSEN0

>>178
なんでエヴァ考察でデビルマンが評価されるの？　なんの関係が？
永井豪に違いなくてもエヴァはマジンガーが元ネタでしょ？
製作者もマジンガーからインスピレーションを受けたって語ってるじゃん

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 12:54:40 ID:k6swrVlk0

製作者がどうこうじゃなく見た側が終末的なテーマをデビルマンと重ねて考察したんだろ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 12:59:46 ID:zXV7RAhf0

影響というのは

たとえば永井先生は「ドロロンえん魔くん」で、それまで恐ろしい怪談キャラにすぎなかった雪女を、
白い着物をミニスカートみたいにカットして、「えーい！」と叫びながら指先から氷を出す明るい妖怪少女にしちゃったわけだけど、
それはそのまんま、ぬ～べ～とかの妖怪漫画に引き継がれてるよね。
こういうのを影響って言うんだろう？
水木先生に影響を受けた永井先生が、更に真壁先生に影響を与えた。
永井は自分の対談相手に水木を指名して鬼太郎の素晴らしさを語り、真壁はご丁寧にも、ぬ～べ～クラスに「明」と「美樹」というキャラクターを入れてるし。

同じ作者の作品から、設定やらシチュエーションやら台詞までを繰り返し繰り返し拝借して、
それを切り貼りするっていう行為は、「影響」とは言わないと思う。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 13:01:25 ID:hzYAlss90

>>187
永井豪が借金！？
自分の事務所作って権利ガチガチに固めてる割に金策に疎いのか？
信じがたい話だが。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 13:03:48 ID:PSY17VOL0

永井信者はその
> 設定やらシチュエーションやら台詞までを繰り返し繰り返し拝借
を全く具体的に指摘しないのはなぜだ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 13:12:59 ID:zoGzAad/O

>>197
察してやれよ！
立ち読みとか漫画喫茶で済ませちゃう｢ツウ｣な漫画読みさんなんだよ！！

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 13:16:39 ID:18bYX9fA0

>>197
こいつは永井信者じゃねーだろ
どう考えてもつい最近になってデビルマンの存在を知ったガキ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 13:18:14 ID:RRV0zj+A0

>>197
これじゃないの。↓

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/09(火) 19:03:37 ID:AoKoj0nm0
>>663
いやパクリとまでは言わないけどさ、
山の中で男女が大勢の敵に取り囲まれて、男が女を逃がすために必死になって戦ってだよ、
女は助けを呼んでくると叫んで必死に逃げて、その女を一部の連中が追っていって・・・
しかも不死のなんたらとかいう、自分が負けそうになると獣化する輩が出てきて・・・

他にも剣を歯で受け止めたりとか、
敵に向かって「おまえたち、人間をやめたのか」と言ってみたり、
一太刀で馬ごと人間を真っ二つに両断してたり、
果ては、その作中を光の鷹にしか見えない不思議な鳥が飛んでたり、
化けモノとセックスしながら相手を殺したり、
女を犯す時の男のアレが巨大に怪物？化したり、
恋人でもない女を最後まで守って、しかも思いを告げずに殺られていった男がいたり・・・

きりがないくらい似たシーンが出てくると、どうしようもなくもにょるんだわ、あの感動はなんだったんだろうかとか、さあ・・・

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 13:19:40 ID:4hIp1whPP

>>196
株に投資してたとか。まあ噂だけど

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 13:21:23 ID:hzYAlss90

永井豪って手塚より凄い漫画家に思えてきた。

203 ：200：2008/12/12(金) 13:26:53 ID:RRV0zj+A0

デビルマンだとガッツとグリフィスの関係、明と了の関係が似てるなあとは思った。

美樹惨殺シーンで、生きてると思った味方に近づくと実は殺されていた、それでショックを受けてると敵たちがせせら笑う、のシーンの表現が同じだな、とか、
魔女狩り騒動のシーンとか、
あと猿の化け物たちがバラバラにした死体を串刺しにしてドンちゃんやってるところ、
でも、その後のキャスカ強姦未遂シーンはジャックの方に似たようなシーンがあるし、
シレーヌをガキンコにしたようなロシーヌとうっとうしいくらいにしつこく戦ってるところとか、
あ、惨劇を見たショックで精神が幼児化しちゃった女性もいたよ、ジャックの方のジャンヌね。

とりあえず、上に出てる以外で今思い出せるのはこのくらいかな。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 13:26:58 ID:IxDNQeKyO

手塚は創始者
永井は破壊者

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 13:29:50 ID:qXYsOiXxO

飽きないね～お前ら

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 13:33:49 ID:RRV0zj+A0

>>202
それは永井本人に失礼。
「ネオ　デビルマン」という企画で大勢の漫画家が自分のデビルマンを描いたことがあるんだけど、
インタでベタ誉めされてたのに、手塚先生の方が比べようもないくらいに素晴らしい、
許可さえもらえるのなら自分こそブラックジャックを描かせてもらいたい立場だと答えてて、
数年後にそれが実現するんだけど、永井版ブラックジャックの中で手塚のことを「戦後最大の魔法使い」とまで称していたよ。

手塚とのツーショット写真が一番の宝物だとも話してたしね。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 13:46:19 ID:gFkOkBoR0

>>203
結局のところ定義の上ではそれらを三浦が自分のオリジナルだと言い張ったならパクリ（の可能性大）で、
そうでなけりゃパロ
永井氏も新作デビルマンでベルセルクそっくりの漫画を描かせてる様だし、お互い気分悪くなけりゃ良いんじゃないの
著作権は著作者が何も言わなければ罪ではないし

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 13:47:10 ID:xjE6TS560

いやパクリとまでは言わないけどさ、

剣を歯で受け止めたり
敵に向かって「人間をやめたのか」と言ってみたり
一太刀で馬を真っ二つに両断してたり
女を怪物が陵辱したり
恋人でもない女を最後まで守って、しかも思いを告げずに死んだ男がいたり
主人公が人類を守るために怪物と戦ったり
人類が科学で怪物と戦ってみたり
○○カッターという必殺技もあり・・・

ジョジョを読んでるとモニョるわ

（笑）

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 13:48:00 ID:gFkOkBoR0

×著作権は著作者が何も言わなければ罪ではないし
○著作権法では著作者が何も言わなければ罪にはならないし

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 13:52:55 ID:RRV0zj+A0

>>207
あの番外編デビルマンはオリジナルをAMON視点に変えて、且つ、シレーヌの出番（出生とか）を増やしただけだよ？
なんでそれが、永井がベルセルクを真似たみたいに言われるの？
本末転倒だろ
まあ、三浦と絵柄が似てる漫画家を指名したのはあながち偶然じゃないかもしれんけどね

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:02:27 ID:PSY17VOL0

>>200
なんだかありふれすぎている演出・設定でなんとも言えないなあ

> 山の中で男女が大勢の敵に取り囲まれて、男が女を逃がすために必死になって戦ってだよ、
> 女は助けを呼んでくると叫んで必死に逃げて、その女を一部の連中が追っていって・・・
> 恋人でもない女を最後まで守って、しかも思いを告げずに殺られていった男がいたり・・・

ここなんて、そんなに永井に独自性があるといえる点だろうか？
『戦国城砦群』（井上靖/1953年9月24日～1954年3月7日）を読むと
隼人と千里の関係に全く同じ描写があるが・・・

> デビルマンだとガッツとグリフィスの関係、明と了の関係が似てるなあとは思った。
むしろ、聖書の時代のカインとアベルのような近親憎悪を取り上げた連綿と続く設定だよね

> バラバラにした死体を串刺しにしてドンちゃんやってるところ
これなんて、現実に串刺し公ヴァンパイア伯爵がやったよね
どんちゃんはしなかっただろうけど、それをモチーフにしてあるよね

それから、人間形態の生物が羽を生やして飛ぶという情景で
真っ先に思い浮かぶのはギリシャ神話のイカロスかな
真っ先にデビルマンを思い浮かべないわけで、シレーヌに顕著な独創性は見られず
ロシーヌというキャラクターがシレーヌのパクリといえないということになる

ざっとこんなものだが、他はデビルマンを読んでからお答えできればと思う

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:05:58 ID:mxuCddtx0

もうパクリ論争はやめろや！
俺の場合はデビルマンがヒトラーなどの歴史上の人物に会ったりする「新デビルマン」と
OVAの「誕生編」と超駄作の映画版しか見てないが、似てるのは怒った時の表情とアーヴァイン使徒形態ぐらいだろ…
これぐらいでデビルマンのパクリとか言ってたら昔のメガテンシリーズとかどうなんだよｗ

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:06:48 ID:k6swrVlk0

まぁあれだ
ここは三浦スレなんで薄い永井論は↓あたりでやってくれ
永井豪とﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾟﾛ【石川桜多真樹村安田風忍】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1172931604/

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:08:07 ID:xpp1as0m0

>>211
あのー
ヴァンパイア伯爵じゃなくヴラドじゃないすか？
またはドラキュラ公とか、違うんすかね？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:11:03 ID:yD2+ZbzD0

スレタイから三浦あずさプロデュースしたのかと勘違いしたわ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:12:04 ID:PSY17VOL0

>>214
あ、それそれ
でもなんとなく分かったあなたは賢明な方だ

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:20:39 ID:KysrstK80

>>207
パロディって意味分かって使ってる？

パロディ：他の芸術作品を揶揄や風刺、批判する目的を持って模倣した作品、あるいはその手法。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:23:02 ID:xpp1as0m0

パロディって批判的な意味があったのか、知らなかった。
オマージュが肯定的な意味か。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:24:26 ID:vdlzMJHMO

最新50以上の流れを遡るのが面倒臭くなったんでこの辺でレスるが、
一見して「これなんてシレーヌ」がいるのはﾜﾛﾀわ。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:26:53 ID:kvlrqJoA0

妖鳥シレーヌ居たなw
こうなったらサイコジェニーも希望したい

メガテンifだっけか
デビルマンをオマージュしたの
宮本アキラ+勇者アモン合体で宮本亜門になるのも面白かったな

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:39:57 ID:gFkOkBoR0

>>217
どうでもいい指摘だな
慣用表現です
辞書的な意味じゃなく

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:41:11 ID:R2HlLZtN0

>>218
いや、それもちょっと違う。
パロってのは誰が見ても元ネタがわかるようなやり方をするもので、
たとえば、キャスカの顔が急に一コマだけ牧村美樹ちゃんになって「もう一度、もう一度だけ会いたい」とかって
涙を零したなら、それはパロディ。
たとえ元ねたを知らない人が見ても、知った時に、「ああそれで、あの時だけ顔が違ってたのか」みたいに納得がいくようにね。

今回のシレーヌにしても、たとえばパックがよくギャグっぽくなるような感じで、
手書きの細かい台詞のふきだしとかつけて、「おのれ、不動明め・・・！」とでも言わせてたんなら、
もうとっくにこういう論争は終わってたのにね。

33巻の「こんなクビキで、我を縛れると思うなよ」と言ってる前後数ページなんて、
まんまデビルマンだよね。アモンというか。

三浦先生もいい加減こういうことやめてほしい。

223 ：221：2008/12/12(金) 14:41:22 ID:gFkOkBoR0

>>217
ああごめん、煽ったんじゃないのか
忘れて

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:44:37 ID:LXCwgy0v0

>>184
完全に義経と弁慶だからあんま気にならんかった。
誰の下にも付かない方がかっこいいっていうならそりゃそうなんだけどね。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:46:41 ID:LXCwgy0v0

>>181
八休四載だからキッチリ隔号ペースだな。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:46:44 ID:KysrstK80

>>223
いや、煽ったｗ
だって擁護するにしたって、非難するにしたって、その言葉がどんな意味なのか
きちんと理解していなければ説得力ないもの。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:49:37 ID:B7Wf3C9ZO

>>211
あなたが本気で、それらのエピソードが偶然かぶっただけだと思えるなら、
それはそれでいいんじゃない？

きっと三浦先生は一度も永井豪の漫画なんか見なかったんだろうね。
キューティーハニーやマジンガー、ゲッターロボなんてアニメも見なかったんだろうね。

その可能性、絶対にないとは言い切れないもんね。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:50:00 ID:LXCwgy0v0

パロディ＝風刺、茶化し
パスティーシュ＝本歌取り
インスパイア＝触発
エピゴーネン＝亜流、模倣
オマージュ＝尊敬してます、だからネタ使わせて！

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:51:49 ID:TZd2uqDF0

ベルセルクのスレだと思ってきてみたらパロディ、オマージュ熱血討論スレだった
何を言っているのかわからねーと思うがおれも（ｒｙ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 14:53:20 ID:xjE6TS560

パクリ厨は絶対比較画像貼らねーな、つか貼れねーわなｗ

デビルマン知ってる人間から見れば
阿呆が好き勝手に戯れ言垂れ流してるだけだわ

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:00:28 ID:Ug9G3AHTO

>>184
使徒との戦いでは満たされないとかいいながら弱って死にかけのワイアルドにはトドメ刺すｗ
髑髏の騎士とも一方的にやられているだけで、変な再生能力のお陰で互角っぽく見えているだけｗ

あとの見せ場は犬鎧パワー全開のガッツに殺される所だけだろな

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:03:41 ID:kvlrqJoA0

ｳﾗｹﾝって前にどっかでﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝ(永井豪?)のﾌｧﾝとか言ってなかったっけ？
別に影響受けたの隠す気無いと思うぞ

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:05:22 ID:qO43H0Uq0

スルーされてるけど、これはいいの？
あと白土先生の忍者武芸帳からもやってるって話出てたよね

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/10(水) 07:49:53 ID:77Xo/c6G0
>>674
永井豪と親しい竹宮恵子という女性漫画家がいるが、彼女の作品に

「鷹」と呼ばれる若くて長髪で美貌で気品がある男が出てくる。
そいつの率いる「鷹の軍（ベルセルクは「鷹の団」だけど）」の面々は、まるで信仰のようにそいつをあがめ、そいつの剣の元で、そいつの目的の為に戦っている。
んで、数々の勝利をおさめたそいつは城を落とす目前になって王に捉えられたりしちゃうんだけど・・・
他にも、雷に打たれても死なない男とか「あの人の剣になりたい」と第三者に語る鎧を着た女の子とか出てくるしね。

永井と竹宮は絶対にお互いの作品は全部目を通してるはずだから、「ベルセルク」を見てどう思ってるんだろう、
また、二人でそのことについて話し合ったことはあるのかなと時々思う。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:08:33 ID:tqv0iMhj0

http://www.asahi.com/photonews/images/SEB200812120004.jpg
使徒

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:13:07 ID:B7Wf3C9ZO

>>232
三浦は栗本薫と平沢進の熱狂的なファンであるとしか公言してないよ。

妹が読んでいた竹宮恵子の漫画を取り上げて読んだことがある、とは何かでみたことあるけど、
それでも影響受けたとかファンだとかっていう言い方はしてなかった。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:15:35 ID:18bYX9fA0

>>227
お前はまだこの事柄の意味が分かってないな
三浦がデビルマンを読んでないわけないだろ
もちろんこれは意識して似せてるんだよ
この手のプロットは古典から現代まで何千何万のフィクションで
繰り返し用いられてきたもので、デビルマンが使ったものをそのまま
ベルセルクが使っても何の問題も無いの
世の中に存在する全てのフィクションはこのようにして作られているんであって、
それを何か悪いことであるかのように指摘するのが間違っている

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:16:18 ID:7v1IzPscO

>>227

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:16:26 ID:kjE4YsFE0

>>235
グイン・サーガのナリスをリスペクトしてグリフィス作ったって対談集で言ってたね

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:17:28 ID:LXCwgy0v0

>>232
平沢とギーガーとエッシャーとヒエロニムス・ボッシュと永井豪と原哲夫と栗本薫と
ヘルレイザーと萩尾望都と竹宮恵子と大島弓子と(以下略)が好きです、みたいな感じだよな。
インタビュー自体少ないけど。画集とグインサーガの副読本での対談くらいか。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:23:22 ID:LXCwgy0v0

あしべゆうほのクリスタルドラゴンと映画コナンと、タイソンと戦った頃のホリフィールド(ガッツの体のモデル)
とかもあったな。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:27:54 ID:BlPGK07h0

前回だか前々回だかのガニシカの異様な不気味さを見ると
書き込み過多による休載も仕方ないとは思うけど

完結して欲しいわけよ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:31:26 ID:xpp1as0m0

でその参考にした平沢だのギーガーだの永井豪や原哲夫、栗本薫が
誰の影響も受けてないかと言うとそんな事はありえない。
創作者は過去の創作者の影響から逃れられない。野暮ってなもんさ。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:39:25 ID:18bYX9fA0

インターネットとかの情報技術の進歩で、誰でも様々な情報や意見を
発信できるようになったのはいいけど、そのせいで創作の何たるかについて
全く分かっていない素人が、創作活動について素人考えの無意味な意見を
垂れ流すようになったのは明らかな害悪だな
しかもそういうヤツに限って「自分は消費者つまりお客様だから偉い」
という態度を取るし
素人なんだから謙虚にしていればいのに

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:44:36 ID:C6PY+5bi0

今日連載再開していたのに気が付いた

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:48:06 ID:LXCwgy0v0

>>241
ガニシュカの見開きだけで谷岡ヤスジ傑作選一冊分くらいの線書いてたな。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:49:50 ID:ktrxVBxm0

>>222
＞今回のシレーヌにしても、たとえばパックがよくギャグっぽくなるような感じで、
＞手書きの細かい台詞のふきだしとかつけて、「おのれ、不動明め・・・！」とでも言わせてたんなら、

今更そんなことしても逆に空々しいんで、それだけは絶対にやめてほしい。

＞33巻の「こんなクビキで、我を縛れると思うなよ」と言ってる前後数ページなんて、
＞まんまデビルマンだよね。アモンというか。
＞三浦先生もいい加減こういうことやめてほしい。

同意。
こんなこと続けられると、永井豪のファン以上に、俺ら三浦のファンの方が不快だ。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:50:58 ID:tqv0iMhj0

ナウシカ漫画版を見習ってほしいもんだ
テーマ的にもストーリー的にも絵的にもベルセルクに劣らないクオリティを10年で終わらせてる

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 15:57:24 ID:LnTysenN0

>>242
そこにある名前全部を参考にしたなんて三浦は一度も言ってないぞ。
それは単に>>239の妄想。
三浦本人が認めてるのは栗本薫と平沢進の2人だけ。
ま、GHのデザイン的にヘルレイザーからは影響受けたと言えるだろうけど。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:01:01 ID:e48zNuai0

例えば人類最初の歌なんかは
鳥のさえずりなんかの自然界の真似だったんだろうな。
だから人間には根本から「創造」する力なんて無いのかもしれん。
でもだからと言って誰でも知っているような
漫画や映画からパクってきちゃ元ネタ知ってる者にとっちゃ興醒めするよ。
物語の中でガッツを散々足掻く者として描いてるんだろ？ウラケンは。
じゃあ背景やモブの描きこみだけじゃなく、
オリジナリティの追求って面でも足掻けよ。と個人的には思う。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:15:11 ID:LXCwgy0v0

>>248
本人が出した名前だけだよ。画集インタビューとここらへん。
http://www.berserkchronicles.com/englishpage.php?link=interviews.htm
まああなたがどの時点で線引くか知りませんが。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:17:49 ID:U4lXnR0+0

モフモフになりたいです

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:21:45 ID:IxDNQeKyO

ソーニャにまたがられたいです

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:21:47 ID:WCmGSaHR0

コレットかわいいよコレット

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:23:51 ID:AEYita350

>>247
そんな事ぐらいで不快に思うのか…
お前は読者として人としても小さいな。

>>249
頭悪すぎ。
主人公のガッツが足掻く者だから作者も足掻けってか？
登場人物と作者を同一化させるなんて痛すぎるんだが…。

知ったか程度の知識持ってる人ほどすぐ自分は賢いと
勘違いするよな。それで近視眼的に物事を見るようになる。
作者の姿勢を問う前に少しは自分の無知さを自覚した方が良い。

お前が狭量なのはお前が見てるモノが狭いからだ。
つか漫画や映画ばっか（それもメジャーな物）見てないで
もっと色んな小説、詩、絵画、建築、音楽、演劇などに触れろよ。

255 ：254：2008/12/12(金) 16:24:56 ID:AEYita350

おっとスマン訂正。

×>>247
↓
○>>246

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:26:25 ID:ixpnHIdO0

>>250
ふざけんなよ。
こんな英文オンリーのページ貼ってどうしようってんだ。

>>236
＞三浦がデビルマンを読んでないわけないだろ
＞もちろんこれは意識して似せてるんだよ

何のために似せるの？
ベルセルクにシレーヌやアモンが出てきて、ウラケンファンや永井ファンが喜ぶとでも？
そんなに似せたいなら、いっそのこと、ダイナミック・プロに入ればよかったんだ
それならいくら似せても誰にも何にも言われなかったろうよ。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:29:38 ID:ixpnHIdO0

>>254
小説、詩、絵画、音楽の世界でも、パクリに対してはシビアな反応してるんだけど。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:32:00 ID:e48zNuai0

>>254
単に聞きたいんだがあんたにはベルセルクが
オリジナリティに溢れた作品に写ってんの？
それとも漫画にはオリジナリティが不要だと思ってる？

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:33:32 ID:zoGzAad/O

わかった多分こいつには初期ファルネーちゃんと一緒でパックは見えてないんだろう。

だからパックの様々なパロ変化も知らないし、そこはスルーするんだな

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:34:11 ID:zB5fHNyb0

>>258
もういい加減にしてくれよ。
>>1も読めない奴がパクリを語るな。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:34:24 ID:MzsCYQcy0

また半年休むんですか？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:34:34 ID:gFkOkBoR0

>>256-257
創作とかしない方？
三浦のは確かにかなりディープにネタをパロってるけど、
作家としてみたらそんな重大な"パクリ"方ではないよ
それぞれの業界にはそれぞれの慣習がある
ここまでならパクってよし、みたいな
音楽ならコード進行パクってもだれも文句言わない、みたいな

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:36:40 ID:e48zNuai0

>>262
凄いなあんた、業界の慣習に詳しいんだな。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:37:19 ID:gFkOkBoR0

>>263
一応漫画家志望

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:39:20 ID:LXCwgy0v0

>>262
真島ヒロはさすがにアウトだよな？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:41:11 ID:gFkOkBoR0

>>265
キャラが似過ぎなのは読者には評価悪いけど
話の筋丸写しとか設定丸写しでなければそれ程文句は言われない…はず

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:42:21 ID:ixpnHIdO0

>>262
あんた三浦だろ、前スレにもいたよね。
もし違うなら、そういう考え方で漫画家目指すのやめたほうがいいよ。
あんたには画力はあるかもしれんが、創造力、ストーリーを練り出す、つまり、作品を生み出す力はないと思う。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:44:31 ID:KysrstK80

>>262
例えば「パッヘルベルのカノンの黄金コード」なんか、定番で使い廻されているけど、
創作側は使っても文句言われないかもしれんが、聴いてる方は「またパクリかよ」って
笑われてるよ。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:44:53 ID:gFkOkBoR0

>>267
まさかそんな間違われ方をするなんて光栄だが、違う
>ストーリーを練り出す、つまり、作品を生み出す力はないと思う
ベヘリットや使徒みたいな設定なんてベルセルク以前にあった？
世界観は似通っても話の筋は独自解釈してると思うんだけど

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:45:18 ID:ixpnHIdO0

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/10(水) 11:53:07 ID:7mwN8fGcO
>>680
音楽業界の方がパクりに対してシビアなんだけどな。

宇多田ヒカルはスティングに抗議されてクレジットに彼の名前を入れたし、
マドンナのアルバムはベルギーで販売禁止になったし、

ジョン・レノンでさえ、自分のアルバムにパク元の曲を入れさせられる、ていう大恥かかされたのに

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:45:21 ID:e48zNuai0

>>264
ある程度のパクリならＯＫって考えでプロ目指すのかよ･･･
俺の周りにもデザインや絵で食ってる奴食えない奴何人かいるけど
常にオリジナリティの追求で頭悩ましてるぞ
まあ個人の自由だしいいけどな

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:46:18 ID:gFkOkBoR0

>>268
そんなリスナーいるのか？
カノンコードだって相当な有名アーティストでも使ってなかったっけ？

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:48:21 ID:18bYX9fA0

>>271
だから、お前の思ってるパクリってのはパクリじゃねーんだよ
文化の蓄積とか継承って言うんだ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:50:05 ID:O7S0wUnQ0

正直、パクリだのオマージュだのの議論はもういいよ・・・
俺の願いは早くアイマスをクリアして連載を再開してくれることだけだ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:50:58 ID:KysrstK80

>>272
使ってるよビートルズのLet it beに始まり・・・
山下達郎「クリスマス・イブ」
森山直太朗「さくら」
松田聖子「風立ちぬ」
サザンオールスターズ「Ｙａ　Ｙａ　あの時代を忘れない」
大塚愛「さくらんぼ」
岡村孝子「夢をあきらめないで」

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:51:19 ID:LXCwgy0v0

アイマスって時間かかるの？ギャルゲーやるのは昔からだからあんま変わらんような。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:51:41 ID:gFkOkBoR0

>>271
>ある程度のパクリならＯＫ
漫画の場合は話の筋が根幹な訳
あとキャラ設定
シーン演出等はネタ元が露骨すぎると感じなければ問題とはされないと思う
全部オリジナルでは時間かかりすぎるし長期連載は多分不可能
あとベルセルクでは描写は"パク"ってもストーリーは独自解釈だし、
まして古典作品のデビルマンからの引用では、漫画好きは「ああ、デビルマンか」とはなるだろうけど
問題になるレベルではないと思うよ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:51:48 ID:ixpnHIdO0

>>269
GHはウメズかずおの神の左手、悪魔の右手の悪魔の方に、ヘルレイザーのデザインのキャラを載せただけでしょ。
で、その手下として、永井豪のデビルマンやバイオレンスジャックに出てくるデーモンや怪物を並べたと。
んでもって、不動明的な立場の主人公ガッツが、ジャックのような強さと剣筋で暴れる。と。

べへリットに似た絵？　というかモデル？　はどっかのブログに上げられてるのみたことあるよ。
顔は崩れてなくて、両目は開いてたけどね。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:51:54 ID:e48zNuai0

>>269
映画のヘルレイザーは観た事ある？ＧＨのデザインもだけど
ベヘリット、守護天使、絶望（快楽の探求）による異空間の出現の流れは
そっくりだから一度見てみなよ

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:53:20 ID:4KZtXR8i0

おアｸﾘだなんだと、指摘してる奴も擁護してる奴も
どちらも同等にウザイな　荒らしは死ねば良いのに

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:53:59 ID:lEy7G4KY0

お前等あんまりパクリだパクリだ言ってると
ボルコフさんに腕をパクリ☆と食べられちゃうぞ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:57:40 ID:jAKwZwzoO

そして･･･

次回からお休みします

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 16:58:24 ID:gFkOkBoR0

というか、何に不快を感じてるの？
完全にオリジナルだけで出来るに越したことは無いけど、作家から見た悪質なパクリとそうでないものは同一ではないよ
手塚治虫ですらディズニーとパクりパクられやってる業界なのに

>>275
古典からの引用はカノンコードの使用と、まあ同じだと考えればわかりやすいんだろうか
クラッシックのメロディー使ってもパクリとは言われない

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:02:06 ID:qXYsOiXxO

いま読んだけど、マジであいつら全員が大帝神さまに踏み潰されて
ミンチになれば、もの凄いカタルシスを得られそう

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:06:06 ID:nf5KGtlI0

ベルセルクにオリジナリティが無いみたいに言う人って、
デビルマンや他諸々をパクれば誰でもベルセルクを描けるとでも思ってるんだろうか。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:09:23 ID:4KZtXR8i0

>>283
お前のような奴が大抵擁護するから過敏反応して荒れるんだよ
相手が荒らしなの判るだろ？
スルーしてくれよどうでもいいんだよ

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:11:07 ID:B7Wf3C9ZO

>>283
手塚は大好きなバンビとピノキオを無断で漫画化してしまったことあるけど、それはぱくりとは大いに異なる。

また、ライオンキングがジャングル大帝をパクったという事実もない。
里中満智子と一部の痛い信者が騒いだだけで、
息子さん自身が「僕は全然似てると思わない」
「ディズニーをこよなく愛していた亡き父が悲しむ」と言って騒動を止めたんだから。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:16:13 ID:U4lXnR0+0

担当さん箱○のアダプター隠しちゃってよ頼むから

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:17:03 ID:4KZtXR8i0

>>287
議論スレでも立ててそちらでやってくれないか？

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:18:06 ID:gFkOkBoR0

>>286
じゃあそろそろ御暇するよ

>>287
それは全部外野の意見でしょ？
たしか手塚は見た目ミッキーマウスそっくりの新種ネズミを捕獲したとかなんとかそんなエピソードの漫画描いてる
作中でも確か同じような名前で
あれってやり返しじゃないのかなあ

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:21:35 ID:pu1jhVos0

>>290
お暇しろ！w

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:23:07 ID:B7Wf3C9ZO

>>290
やりかえしとは？

ぱくり騒動の時には手塚本人は亡くなってたのに？

その問題のネズミだって、ミキマウス・ディズニーニっていうネーミングなんだけど。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:23:31 ID:gFkOkBoR0

違った、時系列逆だったわ
でもそういう業界
じゃあ、そろそろ

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:27:16 ID:jAKwZwzoO

使徒と人がいい感じだねぇ
まぁ一時の事だろうけど

なんかムカツク
早くガッツに虐殺してもらいたいです

しかし
次回から･･･

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:30:48 ID:g5MwSLST0

>>287
2000年以降で完全オリジナリティ、かつ面白い作品って何があるの？
ベルセルクより良い物を聞いてみたくなったｗ

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:31:44 ID:18bYX9fA0

>>295
2000年どころか、紀元0年ですらそんなものは存在しない

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:32:15 ID:B7Wf3C9ZO

あんたがそういう業界だと思い込みたいだけじゃん。
手塚は鳥が大量に出てくる漫画を描いただけでも、ヒッチコックの鳥に触れるようなプライドをもった作家だよ。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:32:44 ID:qXYsOiXxO

>>294
おいおい、大帝神さまの仕事をとるなよ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:34:29 ID:zQKJpTce0

なんでこんなにスレ伸びてんだ？
休載中のハンタスレとは違うな

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:34:33 ID:Pv0Ch7tl0

以下パクリ議論続けてる荒らしはスルー

↓

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:35:20 ID:PknbRAMP0

そしてグリフィスは
ガニシュカ本体へ向かう
次回からお休みします

シュール過ぎるわ
しかも端っこで「次号に続く！」とか言ってるし

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:36:10 ID:jAKwZwzoO

>>298
だって大帝神さま
動かないんだもんｗ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:37:10 ID:WCmGSaHR0

なんでウラケンがこんなにソーニャを押してくるのか理解できん。
なんか明らさまにヲタ受け狙ってる気がして嫌だ。
もっと殺伐としていこうよ・・・

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:37:57 ID:PknbRAMP0

おっとsage忘れｽﾏﾝ

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:38:06 ID:ixpnHIdO0

「ファントム・オブ・パラダイス」っていう映画に、フェムトにしか見えない男が出てきて、
悪魔に魂を売っちゃったりするんだけど、この映画について、三浦は何かコメントしてるのかな？

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:40:21 ID:4KZtXR8i0

>>297
知識ひけらかし厨しねば？だれもそんな事聞いて無いだろ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:41:53 ID:PknbRAMP0

ソーニャが大帝に踏み潰されるかと思うとゾクゾクするんだが
そういう事は無さそうだよなあ・・・

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:43:49 ID:1Zo0VQxJ0

個人的にソーニャ好きな方なんだが、あまり評判よろしくないところを見ると
ウラケンはソーニャの身の上話を話が進む前にしっかり描いておくべきだったな。
まあ後で描くんだろうけど。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:46:56 ID:ixpnHIdO0

>>306
>>297は>>293に向けて書いたものだと思うけど。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:47:25 ID:Pv0Ch7tl0

貴重な幼女枠だからソーニャは死なないだろうな
ウラケンがロリ好きなのはロスチル編を見ても確定的に明らか

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:49:20 ID:B7Wf3C9ZO

>>308
どこかでいいパクりネタが見つかったら書くんじゃない。
自分では考えられない漫画家だから

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:51:55 ID:r18VUn4MO

そういやこの漫画ロリの犯され率高いよな
妙齢の女性の裸がほとんどない

読み切りも冒頭から幼女が犯されそうになってたし

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:52:46 ID:1Zo0VQxJ0

sageも知らない荒らしの方が何か言ってますね。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:52:58 ID:e48zNuai0

>>283
もういないみたいだけど。
不快には感じてないよ。一番最初にＧＨのデザイン見た時も
微笑ましいぐらいにしか思わなかった。なんだかんだ言っても
ベルセルクは面白いからね。つかせっかく面白い漫画なのに
そうゆう安易な転用が惜しいなと思う。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:54:58 ID:qXYsOiXxO

釣られ過ぎだろ

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:55:02 ID:Pv0Ch7tl0

本日のＮＧＩＤは
ID:ixpnHIdO0とID:B7Wf3C9ZO
パクリ談義にうんざりしてる専ブラ使いさんはＮＧ設定どうぞ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:56:01 ID:U4lXnR0+0

>>312
ナメクジ伯爵の奥さんみたいなのがもっと欲しい

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:58:56 ID:ejRU+qVrO

キャスカでは不満か？

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 17:59:21 ID:1Zo0VQxJ0

あーだこーだ意見を交わしてもスレが変われば殆どリセットされるから
２ｃｈのパクリ議論てやつはたちが悪い。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:00:55 ID:aOGRjoTe0

>>314
自分はここまでパクリが酷いとは思ってなかったんで、もうベルセルクを面白い漫画とは思えなくなったよ・・・
今まで知ったどんな漫画のパクリよりも酷い。
最悪だ。

>>316
無関係な手塚の話とか延々とされるのはあれだけど、パクリも三浦とベルセルクに関連してるんだから、
それを荒らしみたいに言うのはどうかと思うぞ。ここは２ちゃんなんだし。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:02:31 ID:U4lXnR0+0

>>318
色気が・・・

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:05:29 ID:1Zo0VQxJ0

面白い漫画と思えなくなったのならここで語らず専用スレでも作ればいいんじゃないんでしょうか。

「ぼくのかんがえるいけないパクリ」の垂れ流しはもうウンザリです。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:08:07 ID:0oikdCWI0

ずっとグリフィスターンだからなんか胸糞悪いな
ガニシュカがんばれ、超がんばれ。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:08:14 ID:pAHBfnzF0

擁護する側がうざいと感じた事は久しぶりだｗ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:08:20 ID:r18VUn4MO

お前らいい人すぎ

スルーしても罰は当たらんぞ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:10:00 ID:pAHBfnzF0

明らかな荒らしはスルーしようぜ　わざわざ反応してる擁護も自演の疑いも有るし
スルーみんなでがんばろうぜ！

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:12:34 ID:azUD5PLk0

何ヶ月も休むほどの作業量では無いと思うんだけどなぁ。一人でやってんの？

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:14:29 ID:YwCF4vig0

とりあえずウラケンはアイマス一通りクリアしたら
Ｌ４Ｕ買ってＭＡＤ作成に取り掛かるべき

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:21:22 ID:0oikdCWI0

そういや蝕って参加自由形の祭りなんでしょ？
参加したら特典とかあるの？
ダークパワーをもらえるとか

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:22:59 ID:V+mnvfTF0

参加自由の行事はたいてい実質強制参加

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:24:44 ID:1Zo0VQxJ0

おいっしいおいっしいニエの会食場はこちら（笑）

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:26:55 ID:0oikdCWI0

ゾッドは参加してなかったよね
ロクスとかグルンベルドはいたんだろうか

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:34:52 ID:ErLGo7ll0

ところでベルセルクってデビルマンに似てない？

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:38:23 ID:HQcdSxEZ0

グリフィス転生前の、ロクスとアーヴァインとか何やってたんだろ。
欲望のままに人間を貪るタイプにも見えないし、ゾッドやグルンベルドみたいに、
理不尽な武人精神で人間と戦ってそうでもない。特にアーヴァイン。
めったに使途化もしてなさそうだ。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:46:39 ID:4vs+rcUJ0

永井豪ファンの人じゃ無いけど　
このスレの流れをみるとみんな昔の漫画に詳しすぎw
ちょっとワロタw

自分もアイマスデビューしたくなったよ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 18:52:03 ID:gFkOkBoR0

別に引き摺るつもりは無いんだけどB7Wf3C9ZOって何やってる人？
パクリにこれだけ煩いのは権利者関係？

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 19:00:08 ID:pAHBfnzF0

>>336
別スレで頼む

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 19:04:07 ID:MWugAt7RO

>>163
ﾌﾋはヒドいよね次号から休むのに申し訳なさを感じない

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 19:07:38 ID:m7dppCYP0

実はガニシュカ弱くなってない？
デカクなったって言っても実体になっちゃったし。
雷も…多分、もう出せなくなってる…だろう。多分。
雷親父の時はグリも風扇ぐしかできなかったのに。
今の蟹ならフェムトが拳を握るだけで簡単に圧縮されそう。　　　

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 19:08:05 ID:HQcdSxEZ0

>>163
今の漫画界は、才能ある筆者は休載取ってなんぼって流れでしょ。
プロの価値観なんて時代でころころ変わる。
クオリティ劣化させてまで、詰め込みで連載するのも、プロというより奴隷って見かたも出来る。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 19:16:35 ID:OEaqbHB/O

完成させてくれりゃいいよ
終わらせれない作品なら最初からやるなよ
グリフィスみたいにな

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 19:19:53 ID:B7Wf3C9ZO

>>336
別にうるさいわけじゃないけど、
いくら三浦のパクりの免罪符にしたいからって、
手塚を巻き込まれるのは黙ってられなくてね。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 19:22:50 ID:6r49Ez4v0

>>320
そうなの。誰も読めとは言ってないんだけどね。

で、何がどうパクリなの？

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 19:29:34 ID:hio0KMQu0

裏権
グリフィスとキャスカorガッツとキャスカのセックスはぬけなかった
が、
村の女がトロールにレイプされるシーンではオナニーしました

許せ
>>287
ここで騒いでるひとたちも全部いたい外野だよね(´；ω；`)

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 19:31:20 ID:gFkOkBoR0

>>342
手塚に敬意を持ってるのはわかったけど、手塚のミキマウス・ウォルトディズニーニはパクリじゃなくてパロディーなの？
権利関係で言えばあっちは真っ黒けに程近いんだけど

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 19:33:09 ID:qXYsOiXxO

>>339
大帝神さまがシヴァ神をモチーフにしており、
かつ火炎攻撃がシヴァの炎の投げ槍パスパタをモチーフにしているなら、
大帝神さまにはまだ、破壊の矢ピナーカと
三都破壊の三叉戟トリシューラにあたる攻撃があるはずだから大丈夫だ

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 19:43:21 ID:B7Wf3C9ZO

>>345
その利権の厳しさを知らなくて、無断使用しちゃったんだろうね。

でも当時は絶版になってたバンビとピノキオも今年になって再版されたんで、
ディズニーとの折り合いがついたのかなとか思ってる。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 19:43:22 ID:lEy7G4KY0

そーいや
ゲーム屋の漫画に大剣持った剣士のフィギュアがあったが
あれガッツかな
…もしかしてウラケンが箱○買ったのと合わせて、次のゲーム化フラグか！？

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 20:00:03 ID:jGwi0tUs0

なんかこの魔と人が一緒になって、の流れがやたらわざとらしい気するんだけどな
無理に美談にしてるようなｗ

実はそれが狙いなのか

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 20:06:21 ID:CS25gZ9b0

>>349
デビルマンと人が一緒になってデーモンたちに立ち向かったからでしょ。
デビルマンにはもともとそういう流れがあったけど、こっちは急にそんな展開にするもんだから違和感覚えるんだよ。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 20:10:00 ID:e48zNuai0

>>350
そうゆうレスやめようや
荒らしでしょそれじゃまるで

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 20:11:15 ID:1Zo0VQxJ0

グリフィスが救世主という認識が徹底してるからでしょ。
殆どの人々が予言を夢と言う形で見ていて、予言どおりの奇跡をような事を起こしてきた人物なんだから。
頼らなきゃ死ぬってくらいの極限状況だし。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 20:12:02 ID:1Zo0VQxJ0

奇跡をような事を起こしてきた
↓
奇跡を起こしてきた

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 20:16:36 ID:Pv0Ch7tl0

>>338
ちなみにウラケンが巻末コメで言ってたフヒ、てのはフヒヒｗｗって意味じゃないぞ
動画でフヒ歩って呼ばれてるキャラのことだからなｗ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 20:19:38 ID:DM1DAk9H0

初めて人がロボットに乗り込んで戦うって設定作ったのも
マジンガーZだしな、永井先生すげーな

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 20:39:59 ID:42baSTduO

ソーニャはあのまま死ねば良かったんだ

357 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/12(金) 20:43:05 ID:mpARscYtO

ソーニャはアーヴァインの矢で頭持って逝かれればいいのに

ボルコフ型の使徒またキター

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 20:45:01 ID:42baSTduO

ロクス隊のヤギ使徒のデザインかっこええ

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 20:52:36 ID:VPwuVb5sO

>>163
>>338
お前らの無知っぷりに嫉妬

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 20:53:46 ID:snZvLYSbO

今週のやっと読んだ

俺的にかなり盛り上がった
ダイバと法王の解説が良かった
実に濃い２ヶ月だった

｢次回から休みます｣に捧げそうになった…

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 20:58:54 ID:r18VUn4MO

どうしても釣られてしまうんだなwww

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 20:58:58 ID:WCmGSaHR0

３巻読み直したんだが、転生って別に生贄一人でもできるんだよな。忘れてた。
ナメクジの嫁一人食べるために使徒たくさん出てきてワロタ。
絶対、食べれなくて「何しにきたんだろ・・・」みたいなやついるだろｗ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:17:56 ID:4/a8jin90

>>359
アイマス知らないと無知なのかｗ

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:20:23 ID:pWuA/aog0

しかしダイバさんは死にそうに無いな
大帝はアレだし、グリフィスは喋らないから
「魔」を理解して解説できる人がどうしても必要だ

何気に独力で魔子宮なんて代物も作っちゃうし
すごいぞダイバさん

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:20:41 ID:BkudAN8r0

http://www3.uploda.org/uporg1850252.jpg
　　　　　↓
http://www3.uploda.org/uporg1850228.jpg
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:23:46 ID:IxDNQeKyO

ソーニャのかわいさは異常

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:29:18 ID:QmjD8Dou0

休載のお知らせが余りにも自然すぎて気付かなかったぜ

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:30:41 ID:xKmJ/PUd0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:30:54 ID:BkudAN8r0

http://www3.uploda.org/uporg1850252.jpg
　　　　　↓
http://www3.uploda.org/uporg1850228.jpg

そしてグリフィスはXbox360本体へ向かう(アイマス的に)

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:31:47 ID:BkudAN8r0

アイマス休暇が始まるお(　＾ω＾)

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:32:33 ID:4vs+rcUJ0

当たり前なんだけど、ウラケンのコメントって
ベルセルクに出てくるキャラが言いそうな口調だね

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:33:29 ID:tqv0iMhj0

http://www3.uploda.org/uporg1850228.jpg
こういうつまらないひきをやたら使うようになったよな
ああまたかって演出

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:37:54 ID:Pv0Ch7tl0

ウラケンには息抜き代わりに萌え漫画でも描かせたらいいと思うんだ
3月のライオンの書き下ろしカバー見る限りそういう絵もやろうと思えばできるはず

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:39:04 ID:pWuA/aog0

>>372
お前の批判も「ああ、またか」だな

375 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/12(金) 21:40:12 ID:mpARscYtO

ベルセルクは紙芝居だお
そこんとこ理解してないやつが多すぎるお

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:40:20 ID:hio0KMQu0

ていうか4回連続掲載ってすくなすぎね？
これが前々からのおおさなの？
これで半年まつとかおもったらきつすぎる

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:41:22 ID:QmjD8Dou0

なぁにバスタに比べれば

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:41:23 ID:4vs+rcUJ0

まあ、落ち着いて下さいよ。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:42:18 ID:N1YDtO+w0

マージ最近のクソ人気漫画家はプロとしてのプライドねーなｗかっちょわる！

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:42:29 ID:sOU4IZmC0

ガニシュカとの今回の戦いはワクワクしないんだよな

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:43:09 ID:BkudAN8r0

アイマスとニコニコにはまってしまえば仕事も手に付かないのは仕方ないと思うんです

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:45:00 ID:pWuA/aog0

そういえばマキバオーの作者も
ニコニコ動画見てることをカミングアウトしてたな

漫画家ってのは仕事の都合上引き篭もりがちになるから
やっぱりネットに入り浸ってる事が多いんだろうか

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:45:21 ID:li6Hm2e4O

いつ頃再開なのかな。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:45:27 ID:f2LJXKuzO

誰か3Dソフトを駆使して
兵士を簡単に量産出来るプラグインでも作ってやれよ

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:45:59 ID:N1YDtO+w0

ったくふがしは5~6ヶ月分くれーしか仕事しねーしよー
ほんとかっこ悪い！これじゃ子供に示しがつかねー漫画描きの癖にかっこ悪い

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:46:10 ID:OdLQiqko0

富樫と三浦ふざけんな死ね

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:49:12 ID:BkudAN8r0

>>383
アイマスのキャラクター全員攻略してから

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:51:49 ID:tqv0iMhj0

>>374
はあ、としか答えようがない

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:55:16 ID:pWuA/aog0

>>387
ベルセルク本編にアイマスのキャラが登場しそうだな

390 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/12(金) 21:55:22 ID:mpARscYtO

コフコフ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:55:28 ID:N1YDtO+w0

なに？最近名前上げといて一気に落とすのが漫画家の間で流行ってんの？ｗｗｗ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:55:32 ID:0oikdCWI0

コメントのフヒが
「フヒヒｗｗサーセンｗｗｗｗｗ」
だったら祭り間違いなしだったのにな

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:58:04 ID:pWuA/aog0

>>392
意味的に大した違いは無いと思うが

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 21:58:29 ID:N1YDtO+w0

いい加減漫画不買運動起こるぞハゲ

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:05:24 ID:N1YDtO+w0

完結する気配もねーわ休載だらけだわ
終わってるな漫画業界
完結した人気漫画を見たのがもう何年前だったかおもいだせねーよｗ
つかいい加減長すぎて飽きまくって冷めてから完結した漫画って
記憶から消えるのはえーはえーｗ

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:06:07 ID:RgQre1BL0

>>373
ひょっとしてあのカバー、将棋猫以外の人物も三浦が書いたの？

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:06:14 ID:DM1DAk9H0

そうかGKが出張して来てたのか

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:07:45 ID:sWdgPMO30

やっと中古で３３巻見つけた
風呂入ってから読むわ

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:12:20 ID:4vs+rcUJ0

>>387
読者もアイマスのキャラクター全員攻略してから
ベルセルクの事を思い出せばおk

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:12:48 ID:i9ETHPOZO

シールケめちゃめちゃカワイイ。
まさかイシドロとフラグじゃないよな。
キャスカいらんからシールケ…

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:14:07 ID:pWuA/aog0

>>399
その発想は無かったわ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:14:55 ID:3gYhWlSEO

SQにベルセルクの作者は365日で2日ぐらいしか休まないであのペースって書いてあったぞ
頑張ってるのに可哀想すぎだな

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:20:24 ID:qGVDC5V50

ソーニャの笑顔と巻末コメントで作者の病気の進行度の酷さを再確認

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:20:36 ID:YHwn2Kn00

アーヴァイン、あんな強引な仕掛けまでして弓を発射する構造にせんでもええやん
口から火の玉出したり腹にジェットエンジン仕込んだりする使徒があたりまえのようにおるんやで？

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:20:46 ID:RgQre1BL0

力のいれどころ間違えてるだけ

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:21:23 ID:pWuA/aog0

>>402
あれだけ馬鹿みたいに描き込んでいれば
そりゃまとまった休日なんて取れないだろ

つーか、よくもまぁそんな生活を２０年近くも続けられんな

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:21:40 ID:ysLktVPRO

怪鳥と兵士の３ページなんだが
不思議と涙が出てきた
なんつーか、妙なカタルシスがある

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:26:46 ID:pWuA/aog0

使途が人を
人が使途を助けるんだからな

ガッツが見たらまとめて両方ぶった切りそうだが

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:28:53 ID:i9ETHPOZO

東京芸術大学に日本画で行った先輩曰く
ベルセルクはヤバイ
ってさ。
あと、昴ってバレエ漫画も凄いんだそうだ。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:29:49 ID:RgQre1BL0

別にガッツじゃなくても、
あの使徒連中がグリ降臨までは人間をムシャムシャしてたの知ったら人間側の大半が敵対するだろう

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:32:53 ID:UvskojeL0

正直、絵は少々手を抜いてもいいから
もうちょっとテンポよくストーリーを進めてほしい。
いつになったらガッツはエルフヘルム行くんだ。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:33:05 ID:WhGzAols0

>>410
自分に関係無い人間がいくらムシャムシャされたって別にいいんじゃね。
やりたい放題やって目立ってた使徒は2年の間にガッツがぶっ殺していっただろうし

413 ：あだ名がテレジアパピイの俺は…：2008/12/12(金) 22:37:00 ID:kquzdDC2O

なんか今週の、“来週お休みします”は、フォント変えた方がいいと思うんだ
煽り文と一緒になってておかしなことに…

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:40:46 ID:672xLXWc0

漫画業界って作者に敬意を払ってないような・・・小説家と待遇違うのかな？
小説は作家の構想どうり終わるのが当たり前なんだが。
中には漫画家みたいに書くのほっぽりだす輩もいるが基本作品は作家本人の
考えどうりに終わらせる事ができるのに。
漫画は何千万部レベルの人気が出ると漫画家から作品をどうするかの権限を
奪われちゃうよね。ＤＢの鳥山なんか編集部の人間に無理やり続けさせられてる
のがバレバレだったし。ってか殆んどの人気漫画がそうだよね。
漫画と小説の作者に対するこの差はいったいなんなんだろう。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:42:17 ID:pAHBfnzF0

他スレでやれ

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:55:40 ID:18bYX9fA0

>>414
商業的価値の大きさの差に決まってるだろ

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 23:03:29 ID:sOjeXoJT0

>>334
アーヴィンは森の中で普通に獲物を狩って生活してるんじゃね？
>>358
ヤギ使徒って鎧のデザインからしてチューダーの黒羊鉄槍騎士団とかの出身だったりしてな

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 23:06:49 ID:azUD5PLk0

あの程度の絵で年休２日とかｗありえない絶対嘘。普通に週刊連載できるレベルだよあれ。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 23:07:12 ID:Ye0L3yHu0

今使徒と協力して戦ってる人間達には今後とてつもない絶望が待ってるんだろうなぁ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 23:12:16 ID:N1YDtO+w0

引き伸ばしに掛かったって
面白く見せようとしてのそれなのか延命措置のそれなのか
読者はすぐ気付くよ
つまり読者舐めてる

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 23:21:10 ID:snZvLYSbO

天才くんついに降臨

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 23:26:23 ID:42baSTduO

ソーニャ死ねばいいのに

ソーニャこと言わにゃいで

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 23:29:03 ID:ONSkmmIQ0

人間にとってもっとも厳しい暗黒時代・・・小泉政権みたいなもんか
今は民と使途が手を取り合ってるが大帝滅びた後は豹変すると

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 23:31:51 ID:Pv0Ch7tl0

>>396
そうだよ
画風が全然違うから最初はウラケンが描いたって気づかなかったんだぜ

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 23:32:07 ID:N1YDtO+w0

こんな長ったらしい戦闘でそこは目つぶるとしても
ブチブチ連載切られたら面白いわけねーじゃん

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 23:39:25 ID:xEAAh02C0

でかい画ばっか描きやがって・・・また休み・・・

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 23:41:30 ID:YHwn2Kn00

グリフィスって天下を獲った後のビジョンがなさそうだよね
ひたすら上を目指すことだけを考えてきた人間が地位を極めたらどうなるのか
平和になったとたん暴君になるタイプと見た

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/12(金) 23:45:21 ID:sXV09A8E0

大量にブーイングのアンケート出すよう仕向けようぜ

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 00:03:10 ID:aM+3SMJo0

※スルーの目安

短時間に、一方向のレス（叩き・擁護は問わない）が連発されている
IDが不自然にバラバラで、１回書かれたIDはもう使われない
別スレのパクリ論争のマイナーチェンジを書いている
もう読んでいないが、論争には参加したいので、他人のレスの言い回しを変えて書く
だから旬な話題には参加できない

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 00:09:52 ID:iX8RadN20

ソーニャがまわされる姿さえ見れればもうベルセルクに望むものはない

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 00:11:06 ID:17YRA6gN0

しょうがないだろ叩かれるような内容なんだから

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 00:16:20 ID:Kz6Y2QjFO

つまらないなら読むの辞めろ

と言いたいが、つまらない人生なら死んでしまえ、とは言えないよね

デビルマンで描かれなかったその後の世界を、ウラケンは描こうとしてるのかもね

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 00:26:02 ID:RHDR+jBU0

体調だけは気をつけて欲しい

434 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/13(土) 00:26:39 ID:gog3xutpO

たしかにデビルマンの雰囲気全開だが、デビルマンって肝心の最終決戦をほとんど描いてないじゃん。
ウラケンはこれでもかってくらい描き込んでるけどねｗ
要はコンビニで読む程度の人からしたら、内容重視で、特に絵に関心がないからスローな展開に不満なんだろう。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 00:43:22 ID:fTWboKo2O

ほとんど決着の見えてる戦闘をこんだけ見せられると流石にな

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 00:49:50 ID:8YmGmtekO

恥ずかしながら
永井が石ノ森の弟子だって最近知った

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 00:50:57 ID:HoWbPiER0

×“来週お休みします”
○“当分お休みします”

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 00:52:10 ID:PqZVtfj8O

ガッツの船旅はまっすぐエルフヘルムに向かってるわけじゃないよね。
王子が耳にした事のある、手がかりのありそうな港町に向かってるだけで。
黄金時代はいきなり数年経過したりして、スピーディーだったなぁ。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 00:56:01 ID:U3QBOOB00

年末年始、長期休暇にはいったのかな
グリフィス編だけは今年で終わって欲しかったよー

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 00:59:33 ID:D3fdru9j0

クシャーン編終われば物語も結構進みそうな気もするんだがなあ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 01:03:44 ID:LEtmaOJh0

決着は見えてるが
決着のつけ方が見えてないから幾分かマシ
必殺技をなぜか最後まで出し惜しみして「ドーン！」をつければおｋな
そんな海賊漫画だってあるんだぞ！

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 01:06:49 ID:/CUwaXtK0

死神漫画

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 01:06:56 ID:NGE4S4MUO

なんつーか、三浦はTotalWarかParadoxのゲームでもやって
少しは精進しろよ…

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 01:08:31 ID:PqZVtfj8O

映画DVDのメイキングや未公開シーンの監督コメントで「このシーンは気に入ったけど、物語の展開やテンポを保つ為にもカットした」ってのをよく見る。
最近のウラケンは絵もストーリーも何もかも全部を律儀に書いちゃってる感じがする。
イシドロとアザンの稽古に数ページも要らねぇもん。
編集がもっとキッチリして、書く必要がない部分は書かせないようにしたら良いんじゃないかな。
ウラケンが偉くなっちゃって難しいのかな。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 01:11:06 ID:ClxbsPtR0

>>443
アイマストータルウォーですね、わかります！

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 01:13:43 ID:h/2oZ/Pc0

それはとっくにわかってるぜ
昔なら1コマで済ませそうな描写でも分解して増やして重ねてるとこがいくつもある

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 01:15:05 ID:P/lBI3k0O

鳥山尾田とか漫画家として真の勝ち組

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 01:15:56 ID:h/2oZ/Pc0

すべて見開き描きこみが原因

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 01:16:52 ID:NGE4S4MUO

>>445
アイマストータルウォーって元はローマトータルウォーらしいけど、
ミディーバル2の方でモンゴル軍やティムール軍にアイマス将軍で特攻
でもやってもらいてえよwすぐ死ねるからw

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 01:17:04 ID:RzMUKccl0

テンポ悪いよね。昔の１巻は、最近の３巻分位の密度って感じ。
近頃の展開はだるい時も多いけど、時よりぞくぞくってする時が訪れる。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 01:18:36 ID:LEtmaOJh0

まぁ、今だから「ここ無駄だろ」って思ったりもするが。
それはスピードが遅いから「無駄だろ」って思うだけだろ？
いざ完結して読み返してるときは、そんなこと思わずに普通に読みそう。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 01:24:45 ID:L2YK10Wr0

>>414
小説は基本書き下ろしじゃん。
連載もあるけど

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 01:51:58 ID:0fOFs3zd0

使徒死にまくってんのにぐるぐる渦巻き出てねーぞ
なんでやねん？

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 01:53:06 ID:U3QBOOB00

見えないだけじゃね　GH出てきて無いし

455 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/13(土) 02:08:43 ID:gog3xutpO

>>454
IDすげええええ!
豚さんや

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 02:18:29 ID:mX5C1AhO0

なんだか使途がかっこいいモンスターになってる件。
蝕のときはもっとぐろいもんが多かったはず・・・

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 02:38:48 ID:bDvkzgd8O

何が聖で何が邪なんだろう。
見開きのナレーション？の話だけど。

あとラバンの近くにいるタコヘルメット、前からだが存在感有りすぎ。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 02:42:47 ID:uIfCqZuI0

今週の使途と人間の共闘のシーンは凄いな
あまりに白々しくて後の豹変に期待せざるをえない
触で登場した使途デザインをわざわざ選んで見せてるあたり三浦も狙ってるな

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 02:50:27 ID:bDvkzgd8O

カマキリ使徒とかいるね。
ロシーヌ編のあいつよりでかくて強そうだけど。

つーか鳥になりたい、エルフになりたい、強くなりたいとかはわかるけど
なんでカマキリ使徒はカマキリになったんだろう。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 02:52:57 ID:bDvkzgd8O

>>334
ロクスは御前試合とか出て伝説扱いされる、ゾッドの大人しい版みたいな感じ。
アーたんは獣になりたいからって狩人生活でしょ。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 03:48:11 ID:K084CCzb0

　>>100
　ナウシカ（映画）は最後オームと分かり合えたが、こっちは逆に
分かり合えず蝕復活気配がする、
　話は変わるが最新巻でソーニャと使徒の会話シーンを見て、人間の女を犯したがる
使徒をなだめるため、自ら性欲処理する和姦エロネタを連想したがどうかな。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 03:53:37 ID:PN5d6WHQ0

>>453
ナメクジのおっさんの時はさらに捧げられるもの（娘）があったから
渦巻きが出てきたんじゃないのかな
通常の場合、使徒化したら捧げられるものはもう無さそう
それに今の使徒たちってグリによって裏技状態にされてて普段のルール通用しなさそうだし

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 04:06:41 ID:iEnvfJZ10

>>438
エルフナビで直行でしょ。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 04:21:30 ID:zF0ramBk0

>>461
素晴らしい
お前は同人誌を書くか
書けないなら同人作家にそのネタを書かせるんだ
今なら間に合う

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 04:34:51 ID:uRlT/tR0O

ありそうでなかったシトとの絡みの同人誌

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 05:14:20 ID:hFr/jhqyO

ガッツと海辺の子供のショタ近親相姦801エロ同人ってないですか？
イシドロよりも一般受けすると思うんだ

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 05:25:11 ID:0qvyuNtiO

次回、次次回あたりでガニたんの強さをみしてほしい。

今のままなら雷でビリビリしてたほうが強かった

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 05:30:00 ID:H5YSyzPhO

>>384 そういう crowd engine の論理的根幹部を作ったり、登場者を数値化して登録したり、シーンによるベクトルとゆらぎを設定して、
各段階でテストと評価と修正を繰り返したりすると、漫画の場合は桁外れにマンパワーを食うんですよ。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 05:41:26 ID:Taty/xIC0

もう今回ので最終回でいいんじゃないかな
うまい感じで車田っぽくまとめてるし最後

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 06:38:04 ID:U0Vg8L+r0

　　　　　　　　＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
　　　　　　―　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―
　　　　／　　　　　　_─''''　　　　'''''ー _　、　　　　　ヽ
　　　/　　　　　/＿―――＿＿―――＿ヽ　　　　　）
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　　　　　　　　　　　　　 │ 　│　 │　　　　　＜　　俺はもうマンガなんて
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_ノ　　　　　　　 |　描きたくねーんダヨ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 07:16:13 ID:KemjOhBo0

ボイド様ほか２名はどうしてるんだろな

コタツに入ってミカン食いながら「これも因果律云々」「うるさい黙れ」とかやってるんだろうか

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 07:21:56 ID:zF0ramBk0

てかＧＨは暇してるとき何してんだろ

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 07:25:44 ID:Fbnr7BAa0

編集部は三浦にイラスト集描かせりゃいいんだよ
漫画だけに集中させてるから細かい絵や大きい絵を描きたい欲求が
抑えきれずに漫画に反映されている。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 07:28:54 ID:uZqElFoY0

ボイイドの能美９祖喰いたい

蝕あと１回か２回しか起こらないだろうなぁ
そのときこそ最終決戦だｄな

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 07:35:57 ID:lMCrwA08P

見開きのページの奥にｺｹｰっぽいのいない？

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 07:50:22 ID:mxJi04gU0

>>471
ボイド他のＧＨは新米ＧＨフェムト君の為に一生懸命使徒生産してるよ
ロクスの様な当たりもいればコケーの様なハズレも居るから苦労してるけど

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 08:13:12 ID:a8iyhcPc0

弓兵が乗ってるのはカイムっぽい

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 08:51:20 ID:a8iyhcPc0

骸骨の騎士はデビルマンレディーの明っぽいな

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 08:55:29 ID:D700JVjV0

>>459
カマキリはもどきだから、カマキリ型に変えられただけなんじゃないのか？

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 09:04:43 ID:JjNFmmZZ0

ＴＶ見てたらインディーズ芸人にベルセルク三好ってのが出てたがこいつの
話題ここで振っていいのか？その寒さに腹が立ってたが。こんな芸名付ける
からには原作読んでたんだろうなあ。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 09:13:40 ID:y85r28bk0

>>434
ネオ　デビルマンの永井版とか
バイオレンス・ジャックとか
デビルマンレディーとか
鉄の処女JUNとかに
デビルマンの後日談？　とか最終決戦の別バージョンは載ってるよ。
とは言ってもはっきり繋がってると永井が認めたのはバイオレンス・ジャックだけで、
他の作品はパラレルワールドかもしれないけど。

まあ仮に永井がその変ほとんど描かなかったとしても、パクッた三浦に
＞デビルマンって肝心の最終決戦をほとんど描いてないじゃん。
＞ウラケンはこれでもかってくらい描き込んでるけどねｗ
・・・なんてことを言われる筋合いはないわけだが。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 09:18:41 ID:a8iyhcPc0

>>480
ベルセルクってのは三浦の造語なのか？

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 09:28:18 ID:gkUArMt/0

ロスチル編読んで思ったけど
ジルはエルフ（偽）になった方が幸せでは？
と思ってた
自分がジルならなってる

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 09:41:46 ID:JjNFmmZZ0

>482ってな訳じゃないけどベルセルクの言い回しで最初に思いつく
のは本作だと思う。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 09:54:07 ID:XJW2Q4VI0

>>483
逃げた先に楽園なんかないとガッツが言ってる
ロシーヌもそうだけど単に逃げ出しただけ。
楽園なんかなかった。ガッツが焼き尽くしましたから。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 10:01:09 ID:iMEyiiYd0

>>483
偽エルフになる、てのはつまり子供のままでいる、てことなんだと思う。
ジルは、ガッツに説得されたってのもあるけど、大人になることを選んだ。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 10:48:25 ID:lzmsBDrz0

「ベルゼルガ」だと他にもあるから
三浦が避けて「ベルセルク」にしたんだろう

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 10:56:35 ID:DYbEtxrCO

ベルセルクってもしかしてFFのバーサー(ry

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 11:00:30 ID:s59PxWegO

ベルセルクとバーキラカって同じ語源・意味？

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 11:01:09 ID:iadP8uYc0

ベルセルクとアルシンドって超似てる

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 11:13:08 ID:fsgIQSIe0

ソーニャってなんか怖いな
平気で人殺しそう

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 11:19:14 ID:pDko/0kg0

>>489
正確な綴りが分からないけど
サンスクリットでBhaakirakaなら光を切り裂く（バラバラにする）者と読めなくもない

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 11:31:05 ID:YbV5FbUj0

ソーニャ可愛いな　はぁはぁ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 11:34:42 ID:hfi9TEki0

今回と前回見て思うんだけど
もうガッツくんさ、いいかげん昔のことは忘れてくれよ。
俺たちはグリフィスさんとうまくやってっからさ。
ってかんじ！

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 11:40:18 ID:s59PxWegO

>>492
なるほど
しかしBerserkと子音がなんとなくかぶってるな

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 11:44:48 ID:gkUArMt/0

でもそれでグリフィスが誰にも責められずに自分の野望を
実現させられるってのは都合が良すぎるのかもしれない。
罪と罰ってな感じかな、それがグリフィスが自分の夢だけを
見据えて歩んだ結果であり業である。その業が形として描かれてるのが
ガッツだと思っています。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 12:02:15 ID:VijFKDoC0

全部２ページ見開き１コマで文は箇条書きでいいよ
本編の物語もだいたいの流れだけで
絵だけがっつりやってくれればいい

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 12:09:18 ID:GAJBd3g7O

絵なくてもどうでもいいからとにかくストーリー進めてほしい

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 12:48:58 ID:qSW4kqTv0

やっと32巻と33巻を読んだけど、グダグダになってきたなぁ
大帝はグリフィのただのかませ犬として登場しているみたいだし、
エルフランドに行くストーリーと平行しているのでなかなか話が進まない
で、34巻はまた来年ってか

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 13:11:13 ID:Fbnr7BAa0

アレだな、今気がついたけど長いとか描くのが遅いとかじゃなくて
出来事がくどいんだよな。ガッツの苦しみもくどいしグリフィスの野望も
民の愚かさも、シールケの解説もフｧルネーゼの自分探しも、
セルピコの起伏もイシドロとパックの寒いコントも
キャスカのあーうーあーもくどい、くど過ぎる

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 13:14:16 ID:ljUaNNvy0

小説でやる内容まで書いてるきがする
そこがすきなんだが

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 13:14:16 ID:WeQOnkMvO

バスタードみたいに大帝をよりしろに深淵の神降臨とかなったらおりが生きてる内の完結はむりぽ

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 13:22:36 ID:T0Yv+LvS0

書き込みが凄いのは認めるけど、コミックになると迫力薄れちゃうし
確かに自分もストーリーをもっと早く進めて欲しいかも
主人公出なさ過ぎw

ウラケンはまだまだ若いんだから、やればできる子。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 13:54:44 ID:a8iyhcPc0

もう、本物の神と天使達に深淵の神とGHがボコられるENDでいいよ

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 13:55:09 ID:O/Wq5GCL0

次巻は主人公の出ない巻になりそうな予感

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 13:57:35 ID:fn2RIyIS0

>>469
車田のアレは完全に打ち切り

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 14:28:40 ID:s59PxWegO

主人公が出ないなんてこの程度でｗ
グインサーガなんて（ｒｙ

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 14:44:15 ID:hFr/jhqyO

>>485
それにしてもロシーヌの件で、
ベヘリットもGHも神の使いなどではなく、悪魔なのだと再認識させられたよ。

弱さ故に妻と娘を素直に愛せない夫と、それに従うしかない弱い妻、
そしてそんな軋轢から空想に逃げていた少女ロシーヌ。
霧の谷の件は、そんな彼女が少女から大人になるために必要な
通過儀礼のようなものだったと思うし、時がたてば霧の谷まで
ちゃんと迎えに来てくれた両親の不器用な愛にも気付けたかもしれない。
少なくともロシーヌの絶望は伯爵のそれとは完全に別だった。
そんなものにまで反応して･･･げさせたあいつらは本物の悪魔だね。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 14:55:48 ID:/iWYrKqbO

「ロシーヌで３回」まで読んだ

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 15:02:34 ID:MNkK8zD+O

ベヘリットて要は心が折れた人間がもう一花咲かせるためのちょっと強引な救済措置だよな
ま、本当の意味で救いにはならないんだろうけど
確かにひとつひとつの事柄がくどいって意見ももっともだな
でもそうしないと深く伝わらないんだろうなぁ
ベヘリットの発動条件が精神的なものにかなり依存してるから心の葛藤とかをどうしてもオーバーに描写せざるを得ない
しかも大切なものをめぐってどう心情が変化するか、そこに至までの周辺人物との関わりの細部にわたる描写が求められる
伯爵やロシーヌならともかく主要人物はどうしてもくどくならざるをえないのかもしれん
この手の作品をスムーズに仕上げるためには精密な台本(ほぼ小説みたいな感じ)とイメージリハーサルを繰り返す必要がある
このレベルの広大な大長編なら執筆に入るまでの準備だけで数年かかりそう
絵の書き込みだけじゃなく構成に時間食ってるんじゃないかな。だから休載多いんだよ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 15:36:42 ID:jcsUi1yO0

つーか構成に時間かかってるので合間に描き込んだ結果があれだと思ってる

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 16:06:38 ID:hFr/jhqyO

まさかベヘリットは立ち直る余地のある絶望にしか反応しないのだろうか
伯爵には捧げられないほど愛していた娘が、
グリフィスには約束された安らぎが、ロシーヌには帰るべき日常があった…

まあ確かに真の絶望には救われる余地など欠片も無いものだからな

513 ：512：2008/12/13(土) 16:13:47 ID:hFr/jhqyO

すみません！
そもそも捧げれる者がいる時点で完全な絶望とはほど遠かったね
見当外れなこと言ってしまってごめん

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 16:14:52 ID:dLEpQyQd0

>>512
捧げる対象が必要だからな。例外は卵くらい。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 17:06:33 ID:khsdg2K50

>>508
うむ、いい。
数日かけて探し出した娘を目の前にしたときについ手が出てしまう父親がかなしい。
んで、捧げてしまった小娘もかなしい。おかんかわいそす。
>>514
人間社会が憎くて恋しくてもうタマゴの感情対象の全てだったんだよ。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 17:19:05 ID:552iNGPZ0

おいおい、また休載かよ。

今回と前回、単なるイラスト集って感じだったな。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 17:21:13 ID:HwiAc5Tg0

三浦先生
「xboxごとアイマス買っちまったぜぇｗ
フヒヒｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ」

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 17:32:04 ID:0oayfgUb0

立ち読みしてきた
人と使徒が共闘してるの見て涙でそうになった
画力がある分すごく感動的だし新しい何かが始まったと感じることができる
でもいままでの話を見てるからとても恐ろしいことがおこっているようにも見える
いまここで人間は（ガッツは）負けたんだなと感じた

今までの戦いは何だったんだフヒ

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 17:34:18 ID:D3fdru9j0

感性豊かすぎるだろｗ

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 17:36:55 ID:v3mGmphO0

髑髏の騎士ってアリオンの黒の獅子王でしょ
なんか、この漫画、影響受けてる作品探すとキリないんだけどｗ
魔界転生、FF、３００、グレンサーガ、一体どんだけだよ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 17:38:01 ID:KBNhNZ3QO

みんな、蝕のシーンを初めて見たときどんな感じだった？

自分は、滅茶苦茶怖かった
特にピピンがぱっくりした所

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 17:41:44 ID:hFr/jhqyO

>>518
なぜトランプでピラミッドを作ると思う？

崩すためだよ

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 17:42:02 ID:khsdg2K50

>>521
コスカルに親しみを感じた

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 17:47:01 ID:XkMYWF8t0

今頃、マンガで蝕まれつつあった心と体を癒してるんだろな・・・

アイマスで

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 17:47:40 ID:trihG0g10

>>505
34巻でも大帝とグリフィスの戦いが終わらなかったりして

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 17:50:55 ID:0oayfgUb0

フヒヒｗｗサーセンｗｗｗｗ
感情的になっちったww
いつものイラスト集だから隅々まで意味探さないととやってられね

マジレスすると使徒側きれいすぎだろ
もっとちんこまんこな形してたじゃんシレーヌだすし印象操作してんなよウラケン

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 17:51:55 ID:YQnK2Ti90

グリフィス率いる、使途と共闘する鷹の団なんて、ガッツからしたら全否定だよな。
KYガッツがどんな暴れっぷりを見せてくれるのか、今からwktkが止まりませんｗ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 17:53:07 ID:XkMYWF8t0

>>526
入隊試験と面接があるのさ
もちろん面接官はロクス

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 17:57:01 ID:zF0ramBk0

『使徒は見た目が9割』　ロクス著　民明書房

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 18:03:23 ID:ClxbsPtR0

>>517
マジレスするとフヒとフヒヒｗは別物だ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 18:05:56 ID:ucqkKlCU0

このスレで話題のシレーヌを探しに行ったら
シレーヌの胸にウメズのチキンジョージがいたｗ

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 18:06:19 ID:S40hYYS20

昔はベルセルク後、三浦の描く別の漫画が読める日も来ると思ってた

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 18:22:42 ID:O/tFMFjf0

描き込み過ぎだろと
ttp://humanrage.free.fr/Berserk_v31c267p12_13.png

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 18:37:28 ID:LYeA5mnB0

さっさと最終章の現代日本編を始めろよ
いったいいつになったらガクラン姿のグリフィスが見れるんだよ

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 18:48:13 ID:uZqElFoY0

アシ雇ってないってことは、トーンとか背景も自分で納得いくまで書き直してるのか？そら時間かかる罠

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 18:49:48 ID:D88c3nwwP

ワイアルドとか伯爵みたいな人間を虫ケラ扱いしてる使徒が
今回みたいに人間に助けられたら、どんな反応すんのかな？

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 18:51:16 ID:552iNGPZ0

虫けらが手伝ってる程度にしか思わんかもな。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 18:53:13 ID:JXzitDHDO

ところで…
ウリエル戦はどうなった？

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 18:53:32 ID:XJW2Q4VI0

>>521
滂沱の涙を流しながら読んだ
強烈なインパクトだったよ

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 18:56:30 ID:sRkWHBqd0

>>535
アシスタントは居るらしい
どういう状況なのかというのは>>7のテンプレのオマケを見れば分かる

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 19:10:29 ID:552iNGPZ0

高山真って何だよ？
ゲイ？
なんでこんなのがミウラの家にしょっちゅう差し入れしてる訳？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 19:14:28 ID:W/iVSvjK0

使徒と人が完全に協力しちゃってるのな
背中にのせたり・・・オワタもうだめだｗｗ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 19:21:09 ID:uZqElFoY0

>>540
㌧

グリってもしかしてＧＨをひれ伏させるのが最終目的だとか。
そのために今権力集めてるんじゃないの？

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 19:26:09 ID:W/iVSvjK0

別にゴットハンドひれ伏せさせる理由もないでしょ
全て因果律のままなんだし
あの神様みたいのの計画ならそうなるんだろうけど

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 19:37:29 ID:LAFAZWsu0

>>540が指摘するまでテンプレの「おまけ」に気づかなかった。

ウラケンのリアルグリフィスは森ちゃんなのねぇ。と思ったらwikiに書いてら。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 19:40:15 ID:lT9Pi0aC0

アーヴァイン一人でミニガニ全滅できるだろ。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 19:42:49 ID:7M+hII/70

ハゲちゃうんじゃね？

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 19:46:55 ID:lT9Pi0aC0

今回の使途の戦いの中でコケーが活躍してるシーンを
ぜひ描いて欲しい。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 19:47:44 ID:XkMYWF8t0

>>546
シッポなくなるだろ
バカなの？死ぬの？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 19:48:45 ID:Pfko/OeQ0

矢に限りがあるという点では使徒になっても変わらないんだな

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 19:49:11 ID:wnGHT8A+0

ベルセルクとメグミルクは似ている

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 19:52:40 ID:gkUArMt/0

ベルセルクを大いに盛り上げるためのぼく達わたし達の団
通称「ＢＯＢ」団設立します。リーダーのかんちゃんです、よろしく。
目的は呼んで字のごとくベルセルクを多方面から盛り上げるだけです！
会員になりたい人は勝手になってください。なりたくなかったら
いいです。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 19:53:59 ID:gkUArMt/0

すいません会員にはなれません、あくまで団員です。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 19:55:28 ID:Kz6Y2QjFO

しっぽがなくなったら、ソーニャの髪の毛むしるんだろ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 19:56:40 ID:lT9Pi0aC0

>>549
生きる！！

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 19:59:49 ID:gkUArMt/0

馬鹿だな俺は、みんなわざわざ団員にならなくったって
志は一緒じゃないか。悪い皆、やっぱ解散するわ。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 20:17:00 ID:Iwa+tkNW0

エンジョイ&エキサイティングの人って、最後やられた後、本来のしょぼい姿に戻ったじゃん。
グリフィスも、ガッツに敗北したら、あの転生直前の拷問された惨めな姿に戻るんじゃないかとふと思った。
「それが本当のお前だ。お前は自分から逃げたんだ」みたいなさ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 20:18:28 ID:795qZ1qT0

>>387
凝り性だから全コミュ見てからとかになりかねん。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 20:29:46 ID:D3fdru9j0

なんで今日はこんなにageてるバカが多いんだぜ

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 20:53:12 ID:oyoGHyWQ0

冬休みだから。ていうかソーニャの扱いひでえ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 21:03:12 ID:i4gFlKyP0

蝕ん時ガッツに噛み付かれた使徒いたね
セリフがボボボってやつ。
…まあそんだけなんだけど。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 21:07:17 ID:YQnK2Ti90

>>557
そう言う存在が、再度肉体の中に転生したのが今のグリフィスだからなぁ。

むしろグリフィスの人生史的には、ガッツにフられた後、覇道英雄街道から転げ落ちて、
地下牢の中で虜になった状況の方こそが、グリフィスにとっての逃避だったんじゃないかな。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 21:08:27 ID:9bXye7800

カフカの変身みたいな使徒は死んでしまったのかな

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 21:15:44 ID:+Qbdv2ud0

恐帝は「泣いた赤鬼」の青鬼役だったんだね

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 21:36:54 ID:PgSrzwuC0

>>557
そういえば、ワイアルドの時以来あの渦が出てきたのって、
トロール洞窟の時だけだな。
今回も死んだっぽい使途が普通に転がってるけど
設定忘れちゃったのかね。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 21:46:20 ID:bpyRp5s00

ゴッドハンドズ「俺らどんだけ暇だと思ってんだ？自分で後始末しろよ新人君」

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 21:47:25 ID:d/mqp2st0

世界の理が変わってるんだよ

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 21:50:54 ID:K97sl6vY0

>>566
>ゴッドハンドズ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 21:58:19 ID:gbB/R2s80

>>562
本来は、体があんなんなって覇王英雄街道から転落したらもう二度と元には戻らないはずで
それを強引に戻したのが今のグリで、今の姿だけ見てると上手く行ってた最初の時から何事もなかったかのようだけど
そんな訳はなくて、陰でその分のツケを払わされてるのはガッツ達なんだよね。
物が高い所から低い所に落ちるのは自然だけど、落ちた物を元の高い所に戻すのには誰かがエネルギーを使わないといけない。
だから、そのエネルギーを消費させられたガッツに、本来の地点までまた落下させられたら辻妻合うような。
でも、グリが本来の弱々しい姿に戻ったら戻ったで一生面倒見そうだな＞ガッツ

>>565
元は「特別な刀で斬ることで悪霊を成仏させる」のが目的だったはずなのに
普通にその刀でバトルして斬られた悪霊が成仏もせずにただ血を流して倒れてる某死神漫画を思い出した

570 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/13(土) 22:09:17 ID:gog3xutpO

コフー

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 22:09:55 ID:kQpXYkl00

最終回はガッツに倒されて盲目になったグリフィスが
ウーイッグの場所をキャスカに聞くんだろ

572 ：クマ：2008/12/13(土) 22:11:37 ID:5UDejRKRO

キャスカとのセクロスは
奥が深い
人間らしい

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 22:21:19 ID:PgSrzwuC0

またひとつ思い出した。
ダイバさんが人と使途が協力するなどありえぬとかいってビビッてたけど、
すでにガッツとゾッドでガニシュカ入刀！してたよな。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 22:34:32 ID:W/iVSvjK0

死んでるチンコっぽい使徒
あれ蝕にいたのと一緒かねｗｗｗ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 22:40:04 ID:sto0JOxD0

ｓｊｂｊん；

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 22:44:41 ID:jhcjui730

使途は死んだらグルグル逝きじゃなかったっけ。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 22:48:04 ID:uZqElFoY0

ゾッド未練たらたらだな
敵に回るか味方になるかどっちかにしろよｗ

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 22:48:26 ID:9bXye7800

死んだ使徒はこの戦いが終わってからまとめて大渦巻きに呑まれるんじゃないかな

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 22:54:54 ID:/CUwaXtK0

グルンベルトやロクスの戦いも見せてくれ
あとラクシャスはどこに？

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 23:03:26 ID:+t8ksGSP0

若って靴はかないの？

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 23:03:49 ID:n2lxsS2RO

死んだ小大帝もグルグルしてないしな

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 23:18:50 ID:zF0ramBk0

>>573
あれが伏線だったのかー

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 23:24:57 ID:D3fdru9j0

霧化したガニシュカは初登場時は「こんなの勝てるわけねえだろｗｗ｣と思ったがどんどん弱体化したよな
ガッツに眉間ぶち抜かれて霧散するわ潮風で吹き飛ぶわｗｗ初登場時にミッドランドで強風吹いてたらどうなってたのか

584 ：２１才：2008/12/13(土) 23:33:33 ID:v0X3gEtmO

今見てきた。流石にヤングアニマルは「ヤング」が付くからちと立ち読み恥ずかしいな。　
あとアーヴァインあれじゃ弓矢切れ狙うのは無理だな。毛なら生えてくるしな。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 23:33:36 ID:ro0oZ/EI0

>>583

登場時期を延期

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 23:35:52 ID:HQIcKuT00

カミカゼ

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 23:38:13 ID:KsHOEOAB0

セルピコに負けそうだよな

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 23:46:18 ID:wnGHT8A+0

南の島のハメハメハ大王みたいだな

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 23:46:30 ID:KoW+Mnea0

人間もグリが「一なるところへ」と言っちょたから
結局みんなグルグル行きかも・・・
絵だけで語るのは蝕の後の（悪夢にめざめて）はかなり好きなんだけどなー

590 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/13(土) 23:51:23 ID:gog3xutpO

>>584
ジャンプに飽きた高校生とか結構読んでるよ
ヤンジャンほどメジャーじゃないかもしれないけど

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 23:51:55 ID:v0X3gEtmO

この戦いの後にﾐｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞに使徒招待して人間と一緒の酒とご飯を食べて人と一緒に楽しんで乾杯とか、歌とか歌って癒して欲しい。暴力的じゃなくなって、人を守る存在になって欲しい。心優しくて人と結婚したりがいいね。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 23:57:09 ID:zaV8PqxR0

この戦いの後にﾐｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞに使徒招待して人間と一緒に酒とご飯を食べて人を一緒に楽しんで乾杯とか、歌とか歌って癒して欲しい。暴力的じゃなくなって、人を狩る存在になって欲しい。心優しくて人と決闘したりがいいね。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 00:20:35 ID:A0c3Z+vf0

行き着く先はサンレッドだな

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 00:21:38 ID:w2S/zto/0

>>591
きもい

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 00:27:08 ID:yCqO0NOW0

そもそもなんで使徒たちが命がけでグリフィスに従って戦ってるのかわからんな。
俺の読込が足りないのか。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 00:33:13 ID:k6dgWfD40

>>595
宗教みたいなもんだろ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 00:41:45 ID:yCqO0NOW0

>>596
そうなのかも知れないが、なんつーか、納得がいかないんだよなあ。
自分の渇望を満たすためにいけにえを捧げて、心を失って、力を得て、望むがままに生きてきた使徒が、なんか、グリフィスに心頭しちゃったりして。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 00:42:08 ID:FVgoojgA0

今日はなんでこんなにスレ消費が早いんだぁー
ところでにゃんだふるコラボ皆応募した？

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 00:48:11 ID:yCqO0NOW0

>>597 心頭って変だな。陶酔だな。でもそれでも変だな。
あと、グリフィスがガッツをそんなに好きなのもわからんかったなあ。
恋愛感情を示すような場面も無かったし。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 00:53:00 ID:T+8aGjFq0

心酔じゃだめなのか

601 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/14(日) 00:54:50 ID:xeFRW6b4O

>>597
使徒でも、ガニちゃんやケフケフみたいに敬ってない奴もいるからねえ

設定では本能に由来しているみたいだけど

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 00:55:45 ID:k6dgWfD40

>>597
マジレスすると27巻のガニシュカの台詞を見てみろ

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 00:59:13 ID:rl0xJvQM0

多分ワイアルドも生きてたらグリフィスに従ってなさそう

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 01:00:06 ID:yCqO0NOW0

そう！心酔！
そうか、みんな納得してるのか、読み直してみるよ。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 01:12:19 ID:zV9vcCLz0

>>601
ケフケフって何だっけ？

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 01:24:41 ID:7pEpa6jT0

深淵の神を生み出したのが運命に理由を求める人間で
グリフィスは深淵の神により生み出されたような感じの存在で
と考えると、
グリフィスも人間の深層心理により生み出されたものと言えますか？

ミッドランド王が国の奴隷みたいだったり、
ファルネーゼの親父が世界の奴隷とか言われたように、
たとえグリフィスが思い通りのことを行うとしても、
結局は人間の深層心理の奴隷みたいなものですか？

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 01:25:08 ID:FlCbgBCY0

>>605
クフクフの事だろ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 01:56:48 ID:Gi4ttb7wO

ソーニャがしがみついてアーウﾞァインが飛び出すコマが
チンコピーン!にしか見えない

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 02:13:06 ID:/9rGTaYG0

使徒ってなにしても自由なのが戒律なんでしょ
ガニみたいに反旗翻してもそれもまた自由なんじゃないの？
それをグリフィスはなによ
ずっと俺のターンと言わんばかりに使徒達を強制入隊させるとか

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 02:14:55 ID:PVG+Twmn0

だから自由にしてるだろ
結果は自己責任で

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 02:27:26 ID:072adReg0

強制じゃないんでしょ。
使徒的にはグリフィスはリアル神様なんだし、本人の超カリスマもあるから
みんな自発的にグリフィスの元に集まってくる。
反旗翻すのは自由だけど、それでもガニ並みに変身しないとグリフィスのカリスマには耐えられない。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 02:37:47 ID:SBsN2UMK0

他のゴッドハンドはグリフィス的な欲望はないのかな
あとこれとは関係ないけど一人目のゴッドハンドは生贄を誰に捧げたんだろう

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 02:48:08 ID:iGweZnep0

ほっちゃん

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 02:52:41 ID:l4FUBgDJ0

>>609
反旗するのは自由。
その反旗をみんなでフルボッコして潰すのもまた自由。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 05:55:20 ID:WzLhz2O00

夜魔とかまさにそうですよね、グリフィスの野望が実現したら
発言上はグリフィスの首とりに来るはずだし。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 06:09:07 ID:aA0xrkMoO

トトロにしがみつくメイに見えた＞ソーニァ

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 06:29:43 ID:E4T4Ifx1O

>>571
冬がくるとワケもなく悲しくなるんですねわかります

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 07:51:11 ID:kTZpGF4VO

勝木の母親にベヘリットあげたい

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 08:06:51 ID:zOBpkEZB0

他のゴッドハンドはお気に入りのセラフィムに解けてると言ってただろ
グリフィス見たく物質世界でのこれと言う何かではなく
スラン見たく幽界からちょっかい出してみたり
自分が居心地が良い場所で意識も無くたゆたってたりしてるんだろきっと

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 08:10:40 ID:rMb5KpbV0

死んでるっぽい使徒ちらほらいるんだけど、ワイアルドみたく例の最後の
ひからびた爺さんみたいな生前の姿に戻らないのかな、あいつら

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 08:26:25 ID:+gEeTSB6O

>>615
うしおに取り憑いたとらみたいなもんだろ。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 08:27:23 ID:rl0xJvQM0

五人目が受肉してから世界が重なってそういうの無くなったんじゃないの？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 08:41:39 ID:dOqzYTYM0

>>617
ネズミの群れが一瞬　（・0・）　の人（名前忘れた。コンラッドだっけユービックだっけ）になったことがあったな
スランは乱交パーティーや合コン、ボイドは時間旅行？が趣味として
あとの2人の趣味がつかめないな

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 09:07:42 ID:+HCKajhVO

ロシーヌの使徒もどき(大人)は単に人と虫の融合だけど、使徒のデザインって悪意があるよな
見た者の嫌悪感を煽るように出来てるっていうか

自分の醜さを知ってて開き直ってる風にも取れる

だから、使徒の姿って自身が望んだ姿なんじゃないかと思うよ
だってコケーって凄く幸せそうに笑ってるじゃん

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 09:09:53 ID:vF7NE+Qh0

コンラッドは食べ歩きだろ。
面に書いてある。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 09:21:40 ID:kTZpGF4VO

結局、転生後の使徒の見た目は捧げた者の精神に依存するわけだよな
ロシーヌとかグルンベとかだとそれが顕著なわけだが

しかしわからないのが伯爵だ
伯爵は絶望までの過程がはっきりと描かれているにも関わらず、
なぜナメクジ型になったのか確信を持てる理由がわからない。
山羊の頭を持つ異形の神の像の姿になるならまだしも

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 10:10:08 ID:+HCKajhVO

嫁と｢このナメクジ野郎!!｣って罵られるプレイをやってたんじゃない？

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 10:47:47 ID:02YOMgTl0

今、読了
お○んちん型使徒が戦死してた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 11:00:01 ID:x8Pm/ySu0

ゴッドハンドは五欲を表してるという説もあるな
財欲　ボイド
色欲　スラン
食欲　コンラッド
名誉欲フェムト
睡眠欲ユービック

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 11:10:37 ID:t+ESDYUM0

アーヴァインの股間から雄々しく伸びた黒い巨大な部分に嬉々として顔をうずめるソーニャ

「ソーニャ！」

信じられない光景に、思わず身を乗り出し叫ぶミュール
彼の胸に去来するものはこれから起こることへの期待かｌ、はたまた嫉妬か
ソーニャと一体になった巨大なものの躍動がいや増していく

ビン！

アーヴァインのガチガチに硬くなった先端から白いものが勢い良くほとばしった
しかし彼の攻めはそれからが本番だった
後ろから抜いた毛を棒状により合わせ硬い部分に乗せるアーヴァイン
ソーニャはただ声もなく、好奇に満ちた目でそれを見つめている他ない
すかさずアーヴァインはその毛を、まだ幼いとはいえ以外なほどに柔らかな肉に勢いよくぶち込み、中で枝分かれさせた
肉のあちこちからとめどなく迸る粘液が、内部での毛の動きの激しさを如実に物語っている
アーヴァインは棒状の毛を3本束ね卑猥に蠢き続ける肉に一気呵成に突き立てた

ドドド

凄まじい音を立て柔らかな肉を蹂躙していくアーヴァイン

オオオオ

その人間では到底不可能な行為に興奮しきったソーニャは、黒いものに大股開きでまたがったまま
もっと！もっと！とアーヴァインを急き立てるのだった。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 11:10:43 ID:LDHjs4Jl0

>>619
窮極のニート生活だな
うらやましい

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 11:13:38 ID:WRhm8dwZO

ゴッドハンドは単にヘルレイザーとファントム・オブ・パラダイスをパクっただけなんだから、存在に意義なんてないと思うよ。

ヘルのベヘリッドの顔のパーツが揃うと異次元空間が現れて、あの四人が壮大に出現する。
顔の皮を剥がれる拷問をされる男も出てくるしね。

また、ファントムにはフェムトにしか見えない仮面の男が出てきて、ガッツのようなコスと重装備してるんだから笑っちゃうよ。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 11:21:01 ID:WRhm8dwZO

使徒たちにしたって、あのデザインに意味なんかない。

どろろ、14歳、デビルマン、バイオレンスジャックに出てくる怪物をパクっただけなんだから。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 11:42:28 ID:NfTss6NZ0

>>633
使徒のデザインは15世紀後半から16世紀初頭に活躍したオランダの画家・ヒロエニムス・ボシュの
影響を受けてるようけど？
http://www.ne.jp/asahi/art/dorian/B/Bosch/Bosch.htm
リンク先の絵を見てみ。
雰囲気とかよく似てる。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 11:44:36 ID:ZGURfcPH0

蝕のときガッツに指かじられた使徒が怪我人運んでてわろた

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 11:53:28 ID:WRhm8dwZO

>>634
ブックオフに立ち寄ったさいにでも、ついでにどろろとか見てみるといいよ。

そのリンク先の絵画からも影響は受けてるだろうか、それだけじゃないってのがよーく分かるから。

で、ゴッドハンドとベヘリッドに対しての反論はないの？

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 11:53:53 ID:JHM8I9X20

うーん･･･どうしても違和感あるな、使徒が人と一緒に戦ってんのは。
フェムト誕生後も「黒い剣士」に倒された多くの使徒は悪行三昧だっただけだろ？
一緒に戦ってもいいけど、怪我人運んじゃったり、上に乗せてみたり、流石にねーよって思うわ。

それとソーニャうざすぎる。
退場してくんねーかな･･･

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 11:59:09 ID:jNR1ZDhy0

>>636
お前まさか手塚や永井がそういうのに影響受けてないとでも思ってるのかｗ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:08:35 ID:T5KXYpso0

>>637
俺も違和感あるけど、
そうやって鷹のために働けば好き勝手に悪行を働くのの何万倍もの快感が得られるんだよ
使徒にとっては
大帝の台詞からはそういうことが読み取れる

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:23:56 ID:dFrbYbsu0

>>632
これか。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/09/42/a0077842_1172963.jpg
ベヘリットはヘルレイザーのパズルボックスが元ネタかと思ってるけど
もっと似たようなものがあるのかな？

つか三浦さんもう少し自分で考えようよって思っちゃうなあ
ここまでパクリの集合体にしなくても良かろうに

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:32:49 ID:x8Pm/ySu0

つか「ファントム・・・」自体が「オペラ座の怪人」「ファウスト」「ノートルダム・ド・パリ」
「ドリアン・グレイの肖像」をパクってるんだから今更パクリ云々を言うのは無意味だｗ
ちなみにウィンスローの仮面は鷹でなく梟がモチーフらしい

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:39:20 ID:dFrbYbsu0

擁護派はよく「○○（別作品）も○○からのパクリ」とか言って
反論するけど、それってなんか違うんじゃないかな
今話してんのはベルセルクの話なんだし、
他作品がパクってるからといって正当化できるもんじゃないと思うよ

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:41:00 ID:Kk7mDpBc0

そこら辺の使途とは違うんだろう。
少しは理性が残ってる

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:45:30 ID:+sqZsxFGO

ソ－ニャの面本当にむかつく
どのコマもぶん殴りたい
あと毎回同じリアクションしかできない法王と、クソグリフィス

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:45:50 ID:Kk7mDpBc0

パクってる、パクられてるという話して面白いのかな

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:46:17 ID:kTZpGF4VO

正直、パクり談義は少しも面白くないからいいかげんにして欲しい

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:48:45 ID:L+aPxhDoO

（-ｏ-）
（@∀@）

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:50:45 ID:jNR1ZDhy0

>>642
お前は頭が弱いのか？
そもそもこういう行為は創作活動においてごく当たり前のことだってことを
示すために列挙してるだけだろうが
それをパクリと呼ぶならばパクリは全然悪いことじゃない

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:51:34 ID:rl0xJvQM0

>>645
俺達はこれからもファンでいるためには必要
これはあらゆる漫画やアニメのファンに課せられた義務

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:51:50 ID:PVG+Twmn0

こうやって仲間意識を持って喜んでる人間達を後で容赦なく喰らうんだぜ…

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:52:00 ID:+sqZsxFGO

ハイハイ
すごいねグリフィス
（鼻糞ほじりながら）
ここ数年こればっか

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:54:16 ID:Kk7mDpBc0

ここまで持ち上げるからこそ後々・・
生きているうちにはなさそうだな

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:55:40 ID:35tM8h3O0

>>640
ガッチャマンだろ
三浦はガッチャン見て育った年代だしな

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:57:12 ID:+sqZsxFGO

作者に言いたい

もうわかったから
グリフィスが本当に本当に凄いことは
わかったから

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:00:10 ID:4wYnBjsL0

パクリを糾弾する専用スレッド立てようか？

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:00:35 ID:oB7Jrqrl0

>>645
俺はこんなに知識あるんだぜ
三浦もたいしたことねーな！

という歪んだ自尊心満たしたい人には必要な行為なんだろう

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:01:52 ID:oB7Jrqrl0

>>655
そういうのは漫画サロンの管轄

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:02:59 ID:WRhm8dwZO

ついでに300 っていう映画もみてみ
ゾッドやらなんやら勢揃いで圧巻だ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:03:21 ID:4wYnBjsL0

>>657
もちろんサロンで

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:03:53 ID:x8Pm/ySu0

>>642 お前猿漫の竹熊の名(迷)言知らんだろ？
「確かにパクリだ。だがそれはみんなやってることなのだ！」

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:06:43 ID:072adReg0

まあでも、魔獣ガニシュカにグリフィスがどう対処するつもりなのかは興味有るな。
グリフィスがゴッドハンドパワー全開でいくなら勝てるだろうけど、そうはしないだろう。
かと言って配下の使途＆人間連合じゃ、どうしようもないぜ。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:08:32 ID:T5KXYpso0

生身状態でも右手でクイってやったらぶっ潰れるんじゃないの？

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:09:13 ID:+sqZsxFGO

グリフィスって何考えてるのかさっぱりわからん
つまらないキャラになった
感情欠落、表情も変わらない、教科書的発言しかしない

なんで今鷹の団トップやってるのか目的が見えない

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:12:20 ID:dFrbYbsu0

>>660
パクリに関しちゃクロスハンターとか凄まじいけど
好きでもない作品がパクっててもなんとも思わないんだよな
けど自分が好きな漫画であるベルセルクのパクリはやっぱ気になる。
凄く勿体無いと思うんだよな、あんだけ一生懸命描いてんのに
なぜ三浦は自らの結晶を台無しにする行為を続けるんだろうって

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:13:30 ID:+sqZsxFGO

どうせまた
ハイハイグリフィス凄いよ展開だろ
言葉だけで圧倒とか

もうグリフィスが見つめたら相手はその威圧感で死亡でいいよ

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:15:55 ID:kTZpGF4VO

>>664
三浦が何を台無しにしているかは知らんが、
お前が台無しにしているのはベルセルクという漫画を
素直に楽しむという、お前自身の心だ

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:21:43 ID:gZy6wRmO0

「ぼくのかんがえるさくひんをだいなしにするぱくり」の垂れ流し開始。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:24:32 ID:W9e/dcb60

>>658
それってあれか
300がベルセルクをパクってるって話か

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:24:48 ID:yNILiIvd0

年に何回か出てくるからほっとけば。
パクリの意味も知らない輩に一から説くほどお前らも暇だな。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:26:01 ID:oB7Jrqrl0

パクリ疑惑かけるのは別にいいけど
もったいないとか作品を台無しにしてるとか
妙な使命感にすりかえるのは気持ち悪いしかっこ悪い
ストーカーの論理だよ

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:27:06 ID:Kk7mDpBc0

ここから先の展開が気になるからね

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:29:15 ID:3wnvrCjVO

今の鷹の団のファンなんていないだろ。前のピピンとかジュドーとかいた頃は好きだった。今は全員糞。全滅していいよ。なんかムカつく。ガニちゃん好き。頑張ってほしい。グリをはじめ飽きられてる事に早く気づけ三浦。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:32:42 ID:Kk7mDpBc0

別物だと認識してる。
以前の鷹の団はもう無い

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:37:49 ID:T5KXYpso0

つか聖魔戦記の章は丸ごといらんやん
前書いたようにガッツ一行がスケリグ島から帰ってきたらもう全土グリフィスの国になってました！
って構成でええやん

つか断罪編もいらんかったわ
「グリフィスが人間界に転生」ということを描くためにあんなに紙幅を割く必要はなかった
モショクとかモズクズとか別に必要ない
グリフィスがモリモリっとキャスカのオマンコから出てきて
「やあガッツ。ボクグリフィス。ひさしぶりだね」
これでええやん

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:38:59 ID:vF7NE+Qh0

ゾッドを栗の配下にしたのはこの漫画最大の失敗だ。
今の飼い牛になったゾッドには何の魅力もない。
栗と一緒に巨蟹に踏み殺されてほしい。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:41:19 ID:o9Wh3ZAzO

ロストチルドレンの章が一番いらなかったと思うが

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:47:16 ID:072adReg0

>>672
今の鷹の団やグリフィスにこう言う感想を抱かせるのも、意図された演出の一つじゃないかな。
結局、どう転んでも最後はガッツの敵にしかならんからね、新生鷹の団は。
現在のアレらは、人間だった頃のグリフィス、旧鷹の団の悪質なカリカチュアと言ってもいい。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 13:54:24 ID:IQaBf9ghP

ちゃんと連載してくれるなら文句は言わん

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 14:21:53 ID:rl0xJvQM0

確かにゾッドは一匹狼で敵か味方か？のような立場の方が良かった。
まあグリフィスは人間時代で初接触した使途な上、ボコられたから印象強く残って一番の部下にしたかったんだろう。
飛行機の無い時代に空飛べるのは凄いアドバンテージだからね、あと火球ぐらい撃てたらなお良い

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 14:38:07 ID:8nQYQXxP0

グリフィスサイドの話が長すぎてうざい。はっきり言って興味がない

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 14:43:49 ID:Q2DJdWlK0

やっぱ燃えるのはガッツ側の描写だな
グリフィス側はつまらない
やたら登場のソーニャにも魅力が感じられない
どんな立ち位置なんだろ

今の「鷹の団の使徒は良い使徒。綺麗な使徒」みたいな強調は、
その裏側をいずれ残酷に描写する時のための布石かな？

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 14:58:29 ID:072adReg0

使途が「良い使途」に見えるという、今の状況が異常なんだよな。
世界のルールが書き換わっていく過程なのかも知れん。
それらを先導している、今のグリフィスが一番異常。

抵抗力のない登場人物は、グリフィスの先導するお伽噺の中に取り込まれてしまう。ダイバなんかは元から魔法的なものに対する抵抗力が高い分、逆にその辺の感覚は読者に近い気がする。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 15:05:18 ID:wiJVuGx60

パクリパクリ騒いでる奴は何なんだ？

イヤならここに来なくても良いし、ベルセルクを読まなくてもいい。
議論からも逃げてばっかだし、何がしたいのかわからん。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 15:09:08 ID:yNILiIvd0

お前が黙ればすぐ消えるさ。

使徒が綺麗な使徒に・・というが、鷹の団はそもそもそういうものだったんだろう？
鷹の元に束ねられるまでは元傭兵、山賊とかも多いし、
何人殺してきて何人犯してきたのか。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 15:12:45 ID:8+jZSajo0

>>663
＞なんで今鷹の団トップやってるのか目的が見えない

それは竹宮恵子の作品に出てくるサリオキスという男がだな、ずーっと鷹の軍のトップに立っていたから、
単に三浦はそれをパクッただけなのだよ。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/10(水) 07:49:53 ID:77Xo/c6G0
>>674
永井豪と親しい竹宮恵子という女性漫画家がいるが、彼女の作品に

「鷹」と呼ばれる若くて長髪で美貌で気品がある男が出てくる。
そいつの率いる「鷹の軍（ベルセルクは「鷹の団」だけど）」の面々は、まるで信仰のようにそいつをあがめ、そいつの剣の元で、そいつの目的の為に戦っている。
んで、数々の勝利をおさめたそいつは城を落とす目前になって王に捉えられたりしちゃうんだけど・・・
他にも、雷に打たれても死なない男とか「あの人の剣になりたい」と第三者に語る鎧を着た女の子とか出てくるしね。

永井と竹宮は絶対にお互いの作品は全部目を通してるはずだから、「ベルセルク」を見てどう思ってるんだろう、
また、二人でそのことについて話し合ったことはあるのかなと時々思う。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 15:13:37 ID:+sqZsxFGO

人間やめてまで国王になりたいグリフィスにはうんざり

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 15:19:00 ID:+sqZsxFGO

グリフィスが無感情すぎて何がしたいのか何でしたいのか全くわかりません

かってこれほど魅力のない敵がいたかな
作者も奴をどう描写したらいいかわからず
結果感情欠落してるとしか思えない

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 15:28:20 ID:jNR1ZDhy0

>>686
お前は14巻以降今までなぜこの漫画を読んでるんだ？

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 15:31:40 ID:RH6pOu0O0

アーヴァインの変身は、チンポが巨大化して獣部分になるんだろうな。
獣の頭部にある一つ眼は、尿道が変化したものだろう。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 15:32:13 ID:L/VzcIiW0

こんだけ話すすまねーのにこれだけスレを伸ばすファンに囲まれてたんじゃ
三浦は甘えて仕事しなくなる訳だな、、、

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 15:33:19 ID:FaZRtJoQO

戦が終わってから人間の屍を貪ってるところを見て
おかしい、ということに気づくエピソードが入るはず

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 15:34:29 ID:JHM8I9X20

>>684
>鷹の元に束ねられるまでは元傭兵、山賊とかも多いし、何人殺してきて何人犯してきたのか。
ちょっと次元が違うんじゃねーか？ｗ

グリフィスが王様に納まったら、ガッツがミッドランドに乗り込んでくる展開になんのかな？
そんときに贄を前にして使徒がどうなるかが見モノ。国民の反応も。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 15:37:07 ID:+sqZsxFGO

どうせグリフィス心酔だろ
それしかできねぇ作者だよ

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 15:51:10 ID:8+jZSajo0

>>684
>鷹の元に束ねられるまでは元傭兵、山賊とかも多いし、何人殺してきて何人犯してきたのか。

ああ、そこも竹宮恵子の「鷹の軍」と同じだな。

サリオキスは王に捕らえられた後に鮮やかに復活して目的を成し遂げたのだが、
グリフィスも（また）同じ道辿るのかな？

ほんとすごいパクリ漫画だ・・・

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 15:53:06 ID:kTZpGF4VO

ちょっと目を離してたらパクり厨が本性現しててワロタｗｗ

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 16:14:03 ID:WRhm8dwZO

>>694
サリオキスは自分にメロメロに惚れてるお姫様と結ばれて、王になったしな。

姫の方だけ自分の命すらどうでもいいくらい惚れてて、
鷹の方は全然惚れてないというところも同じだよ。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 16:51:42 ID:dzyKxVAf0

もうただの荒らしだな
本人たちに自覚があるのかないのか知らねーけど。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 16:55:07 ID:k6dgWfD40

荒らしに反応するやつも荒らしだよ
ちょい前にパクリ厨が沸いて荒れまくったのにどうしてスルーできないんだろ

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 16:58:04 ID:/t6DGXumO

なんか使途側もグリの命令で人殺せって言われても
反対して出来ない奴が出てきそうな雰囲気

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 16:58:21 ID:z+uZ8Aky0

砂漠の鷹は「貴種流離譚」
サリオキスが大国に滅ぼされた小国の王子であるところがキモ。

由緒正しい王子が、奴隷になりながら山賊や庶民に慕われて決起、
腐敗した大国を倒す。
いってみれば劉備なんだよ＝砂漠の鷹（サリオキス）は。

グリは身元不明の実力者であるところがキモだから全然違う。

つか、アラフォーなのかパクリ厨はｗ、古いだろ選択がｗ。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 17:02:39 ID:D2Qfc/P60

パクリとかとは別として、私は「クリスタル・ドラゴン」が好きなんだけど、ベルセルクと似てるというか
幽界みたいなものとか深淵の神みたいなものとか人の意思と世界とかに対する考え方に、通じるものを感じてたので
>>240見て、作者は知ってたのかーと思った。

「クリスタル・ドラゴン」は、いかにもな少女漫画絵(しかも昔風)だけど、ベルセルクに引けを取らない壮大さと奥深さと表現力だと思うし
ベルセルク好きの男の人が読んでも面白いと思う。
ただ、これも休載続きでいつ完結するか怪しいけど…

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 17:04:20 ID:k6dgWfD40

sageろよアホ

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 17:39:16 ID:DJ0uSkvQ0

ベルセルク完結しろ

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 17:40:52 ID:T3tPRQS2O

>>702
知った事か、ボケ。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 17:42:47 ID:iGweZnep0

主張してることが「他人に反してスレをageる」ってことだけなのがいじましいな
どんだけかまってほしかったんだ、お前。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 17:44:39 ID:9dzzipce0

>>698
煽りや反応してる奴も、自演の可能性が高いから
そういう注意や俺のこの書き込みもせずに、完全にスルーするほうがいいかもな

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 17:47:59 ID:T3tPRQS2O

レッテル貼りして相手を貶せば満足か？
よし、何度でもいくらでも貶せ。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 17:50:32 ID:iGweZnep0

スルーの要請っていうのはすでに矛盾してるんだよな
他人に要求する至上主義の方が陥りやすいミス

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 17:51:31 ID:pQqxO5TMO

ffやってるけどベルセルクからの引用が多い

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 17:56:59 ID:ygw2d9P00

シールケの乳首が見たい

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 18:00:31 ID:0BPw1fvQ0

>>704
そのとおりでございます

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 18:03:39 ID:9dzzipce0

>>708
まさにそのとおりだな
だからは反応する奴全てが荒らしになるわけだ
個人でNGスルしかないね

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 18:08:49 ID:kTZpGF4VO

ロシーヌは本物のエルフになって空想を現実にし続けるしかなかったんだろう。

なぜなら空想の自分はエルフの子供のはずで、
本物の両親は妖精の国にいるはずなのだからな。
その空想の中に自分を押し込めることで、
捧げてしまった両親を偽物だと言い訳できてたのだろう。

本当なら霧の谷への逃避行で、妖精なんかいない、
自分の帰るべき家族は今の家族だけなんだ、
そう気付けていたはずだったのに
たとえそれに子供から大人になる過程での心の痛みを伴うのだとしても

最期の回想にある通り、決して絶望的なほどに愛のない家庭ではなかった
これからいくらでも、取り返しだってついたはずなのに…

GH共マジ許すまじ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 18:09:57 ID:iGweZnep0

そうかなあ
おやじはどうしようもないと思うわ

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 18:10:26 ID:4wYnBjsL0

パクリ云々で騒いでいる人たちは、自分が少数派だということを認識しているから声を大きくしているんだよな。
なんとかしてパクリなんだということを知ってもらいたい、同意して欲しいと。
しかし反発を食らうだけの現実。

自分が主流になれない腹立たしさ、苛立ちを、作品・作者を叩きスレを荒らすことで発散、ってところか。

パクリ検証スレでもつくって真摯に語っていれば、きちんと相手してくれる人が出てくるんじゃないかな。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 18:28:02 ID:RxElLK9l0

俺はグリフィスの気持ち解るな
チートだと何が楽しいンだって意見があるけど、
皆だってチートでもいいから好きな子やアイドルをモノにしたいだろ？
俺だって菅野美穂を・・・・・・できるなら・・・・・・・げる

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 18:35:56 ID:T3tPRQS2O

チート？
何言ってんだ。
グリフィスは最初から今現在までガッツ以外にはブレてない。
己がゴッドハンドだったのもたまたまで、
思わぬ力が手に入ったからって目標を変える必要もアルマーニ。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 18:36:20 ID:+HCKajhVO

ベルセルクより前の作品を知っている人は、パクリとして類似点を挙げる楽しみを知っている

ベルセルクのみの人は、それがベルセルクを楽しむのに邪魔な情報で、それが無くとも楽しめる

で、互いに罵り、罵られると

別に豚肉食べてても生きて行けるが、人喰いをアピールせずには居られない下級使徒と、
グロ耐性のない人間との関係に似てるな

そんな君らにも、絶大なカリスマの元に共闘する日が来ると思うよ？

シールケたんハアハアとか、天才くんとか

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 18:38:56 ID:8EgICqawO

今の展開最高に面白い。
玄人ぶってつまらんとかチートとか言ってる奴は世間ずれしてるよ、完全に。
俺の周囲の人間(高学歴から高卒までまんべんなく)も皆最高に熱い展開って言ってる。
最強軍団結構じゃないか。黄金時代の二番煎じみたいな半端な強さでちまちまやられた方がよっぽど萎えるわ。
ソーニャも可愛いし、ラストの前のページでチンコ使徒も二体確認できたし、満足だ。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 18:51:48 ID:VCNNTbOU0

無理無理
２ちゃんねらは使途より協調性ないから

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 19:03:50 ID:T3tPRQS2O

>>719
そこまで行くと
お前らは全員何かの宗教の信者か？
とか思う。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 19:16:47 ID:8EgICqawO

>>721
くだらない批判ばかりしてるとかえって人間として底が浅くみえるぞｗ
どういう展開なら君は絶賛するのかね？
そしてその展開が一般受けすると思うかね？
今の展開以上に２ちゃんですら批判されることになると思うけど。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 19:21:57 ID:T3tPRQS2O

>>722
別に浅く見えても構わん。
ただただ思い付き書き込んでるだけだし。
そんなにオレの意見が気になるか？

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 19:29:23 ID:+gEeTSB6O

>>719
他何読んでる？

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 19:32:58 ID:iGweZnep0

>>719は馬鹿にするけど
いまも面白いとおもうよ。

というか、楽しんでもいない漫画を読んでそれへの誹謗に時間を費やすって
ちょっと俺には想像できないくらい貧しい生だとおもう・・

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 19:37:48 ID:8EgICqawO

>>724
ガンツ、君に届け、ゼロ、爆麗音、おやすみプンプン、クレイモア辺りかな。

727 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/14(日) 19:48:17 ID:xeFRW6b4O

コフコフ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 20:10:34 ID:YnilQqxo0

ベルセルクに自分の好きな作品の影響を発見すると、つい嬉しくなってしまう俺は下級使徒

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 20:19:46 ID:c8ElHgbsO

ｶﾞﾆｼｭｶは何を取り込んであそこまで巨大化したの？
深淵まで行ったみたいなこと言ってたけど、深淵の神と合体した訳じゃないよな？

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 20:21:35 ID:qmA16SlVO

ということは>>728のルックスはチンr

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 20:28:26 ID:kTZpGF4VO

>>729
そこに気付くとはな…

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 20:29:18 ID:YnilQqxo0

>>730
驚いた…坊主頭が怒張したペニスを思わせると言われた事がある
パックが宝島のジムになった時とか本当に嬉しかったよ
どろろもグインサーガもそう

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 20:29:45 ID:k6dgWfD40

>>729
合体する意味が分からない

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 20:37:36 ID:oLlpusZ50

>>728
少しわかる気がする
『あっ、ウラケンも好きなんだなー』と勝手に近親感がw

つか、今ここに居る住人は一体幾つなんだと心配に…
リアルおっさんでここまで暴れてる奴だったらヤバい気がする

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 21:10:39 ID:T5KXYpso0

そういえば蝕前後、画風が妙に寄生獣風味になっているコマがあるけど
（コルカスが泣き笑いしながら逃げるところとか）
あれはなんなんだろう

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 21:11:11 ID:Tcx9BArq0

ｗｗｗｗｗｗｗつーかｗｗｗｗｗｗｗエルフヘルム目指して何年経ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間稼ぎすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗネタ考えてなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 21:14:34 ID:8+jZSajo0

寄生獣までパクってるのか

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 21:19:45 ID:dFrbYbsu0

さっき18巻の表紙を見かけたんだが
あの時点で既にゾットが１本角なのにびっくりした

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 21:20:12 ID:LrHb4R8T0

パクリの無い漫画なんて無いだろ。真偽はともかくベルセルクのパクリ元
だって何かをパクってるよ。その何かだって別の違った何かをパクってる
はず。問題はその程度じゃないの。ベルセルクは他の漫画には無い何がしかの
オリジナリティがあるから評価も高いんじゃないの。後、パクリじゃなくたって被るってこと
もあるんじゃないの。いくら自分が感動したからって創作者の立場から言えば
普遍的なネタなのかも。そんなもん幾ら漫画黎明期の人が最初にやったからって
歴史的な価値しかないんじゃないの。パクリだという人も否定する人もそこを
踏まえとかないとやばいよ。デビルマン起源派も恐ろしいけど、
いつかベルセルクをパクった漫画が何十年後かに現れたときに今のパクリ否定論者が
今のデビルマン側になってパクリだと糾弾し始めることもあるかもな。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 21:22:10 ID:vF7NE+Qh0

もっとシリアスパック出せよ…どのキャラより可愛いんだから

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 21:25:39 ID:Tcx9BArq0

浦健は普通のパックじゃ納得できないんだろ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 21:32:18 ID:fKtkI2yA0

WIKI作って伏線謎一覧もパクリ一覧も載せろよ。いいかげんうぜー。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 21:34:27 ID:8EgICqawO

ガッツは普通の剣も装備すればいいのにな。
人間やコケー使徒のような小型用に。
極端なんだよ。大剣かナイフなんて。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 21:55:47 ID:072adReg0

>>743
ガッツの大剣で捉えられない敵なんか殆どいないじゃん。
大剣じゃないと死なない敵はゴロゴロいるけど。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 21:58:24 ID:QzUbFBf7O

パクリとかくだらないから話題かえよーよ。聖なる夜祭、時の接合点「触」について語ろうぜ。
お前らグリだったら捧げる？捧げない？

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 22:03:08 ID:WfocRbdfO

>>743
戦場には使い馴れた武器をなんたら

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 22:03:16 ID:iGweZnep0

げる。
あんな状況グリにゃたえらんないだろ

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 22:06:33 ID:fKtkI2yA0

ボイド他4名に詳細を訊いてから決める

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 22:19:43 ID:aQnDqsPX0

盲目の白き羊達の王にして罪深き黒き羊達の王　暗黒の時代を呼ぶものなり　闇の鷹

ということは、使途と人間の協力関係はグリフィスが王になるまでで、それ以降は
グリフィスの恐怖政治が始まるんだろう。ソーニャも鷹の巫女として、魔物に輪姦されたり
使途のエサとして、人間の生け贄が大量に捧げられたり。グリフィスも、ミッドランド中から
美女を集めてはヤリまくり、その後惨殺するような感じになるのかな。それとも・・・。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 22:24:33 ID:WRhm8dwZO

>>739
ベルセルクのオリジナルティって？

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 22:28:33 ID:5xzGMFZe0

>>734
前若いって事否定してたからおっさんだろ。ヤバいんだよ。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 22:30:11 ID:W9e/dcb60

>>750
漫画としての圧倒的な画力とかは？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 22:36:46 ID:wiJVuGx60

>>694
っていうか傭兵団ってそういうものだと思うんだが。

史実に則る事もパクリになるの？すげえなあ。
表現なんてもはや不可能だ。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 22:42:52 ID:wiJVuGx60

「戦で兵隊が死んでる！これは○○のパクリだ！」

ってくらいのキチガイに見えるが、どうだろう。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 22:47:50 ID:mD6OEKw40

グインサーガすら出てこないパクリ厨にワロタ

756 ：西君とおれ：2008/12/14(日) 22:52:47 ID:A1LGegso0

パクリじゃないだろ。ああ影響凄い受けたんだな～とは思うけど。
グインサーガってもう１００巻超えたの？？

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 22:53:36 ID:vLkWAZ/OO

>>749
ロスチル編はそのあたりに影響を及ぼす内容だよね
ジルと綺麗なロシーヌの会話聞いてるとうっかり騙されそうになるけど
その実やはり裏はあったと

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 22:53:51 ID:uvX1J3FW0

傭兵が元山賊なのは百年戦争のパクリ
乗馬はスキタイのパクリ
ガッツの剣は磨製石器のパクリ
直立二足歩行は進化論のパクリ
闘争は鳥獣戯画のパクリ

こうして見ると､パクリだらけだな

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 22:56:34 ID:wiJVuGx60

そもそも漫画という表現は鳥獣戯画のパクリだな。

永井も件の作家もパクリ漫画家。

変身もデビルマンが初じゃないからパクりだな。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 23:04:04 ID:8EgICqawO

人が熱くなったり泣けたり面白いと感じる場面なんて結構限られるからな
部分的にみて一々パクリとか言ってたら毒にも薬にもならんような作品しかつくれないんじゃないか？
勧善懲悪という設定は全て桃太郎のパクリなのか？
仮に影響受けてたとしても自分の中できちんと消化して作品としてより高いレベルに昇華できるならなんの問題もないと思うが。
パクリパクリ言ってるパクリ審査官は一体何が目的なんだ？
読者の立場から言うなら面白ければそれでいいやん。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 23:05:15 ID:aZ0pvEh20

モズクスのときや天使のお話から推察すると
後でひどい事なるよ国民全員グシャっとね

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 23:07:08 ID:aZ0pvEh20

よく考えたらグリフィスって転生するときに既にかなりの人間をぐちゃっとやっちゃってるんだよねｗ

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 23:11:18 ID:iQG8CV3P0

我が校にゴッドハンドボール部結成

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 23:12:37 ID:mD6OEKw40

転生前にもかなりぐちゃっとやってますが殆ど他人にやらせてるだけです。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 23:18:36 ID:AAlR527t0

結局、次のには載るの？

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 23:21:15 ID:mD6OEKw40

休載だよ

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 23:29:29 ID:0WCU9NZL0

次週からまた休載みたいだけど再開はいつ頃かな。
暖かくなる頃まで待たないとだめなのかなぁ。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 23:38:00 ID:ee58Cy3m0

いつ再開すんのかね。掲載期間の目安は直前の休載期間÷２ぐらいだな。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 23:41:46 ID:LrHb4R8T0

>>750
俺も画力とかは他の漫画に無いオリジナルティがあると思う。しかし、オリジナリティって
のは例えば「強大な敵と戦う」「高い画力」と抽象化された時に捨てられてしまっている
小さいものの集まりのような気がするけど。みんなが崇める神様手塚治虫だって
映画の表現方法をたくさんパクったそうじゃない。その映画だって写真、音楽、文学、漫画
からたくさんパクって存在してる。100％パクリが黒100％オリジナルが白とするなら
黒だ白だの議論じゃなくて、より黒いより白いの議論ならいいんじゃないかな。
俺個人としてはモチーフをパクるより編集部の方針なのか知らないが、例えば尾田栄一郎と真島ヒロ
の関係のように同時代の売れセン漫画の絵を意図的にパクるパターンの方がより悪質だと思う。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 23:41:52 ID:PVG+Twmn0

今やハンターより進行遅いのかな

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 23:43:45 ID:k6dgWfD40

ハンターは休載しまくりだけど物語の進行は早いと思うが

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 23:44:55 ID:aZ0pvEh20

真島ヒロは酷いよな

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 23:52:42 ID:+HCKajhVO

俺ルカ姉さんにパクリされたいよ

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 00:00:05 ID:uoMyU2al0

>>773
座布団一枚

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 00:18:46 ID:U+YeEfoZ0

ベルセルクで一番かわいいのは誰なんだぜ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 00:23:17 ID:1vW1+EDp0

>>775
ガッツ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 00:24:03 ID:t1tZfefk0

ガッツは大分体にガタがきてるんじゃないのか？
目がかすむ演出あったし、全身傷だらけだし
もしかして妖精の王にベホモかけてもらえるんじゃ
ついでに目も腕も新しいのと交換→新たな旅

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 00:27:15 ID:nehp9iIQ0

よくみたらファルネーゼってかわいいな
信仰の束縛から逃れたあたりから愛おしくなった

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 00:28:41 ID:PjKKmkK6O

>>777
マジレスしちゃうと、魔法のグッズでサイボーグ化しちゃうんじゃないかな……………

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 00:34:09 ID:qNywuBiY0

いや、巨大化だろ。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 00:35:32 ID:i/6NDdN40

ガタが来ていても重傷を負っていても最後は勝つから大丈夫ｗ
ドラゴンころしを歯でくわえ、義手を支えにして
なめくじ伯爵の頭を切り飛ばせるくらいタフだからな

そんな事より、グリとイデアの会話は83話で書かれてるが
ガニ帝もイデアと会話したはずだよな
念の力を巨大なボディに変えて持ち帰って来たのか？

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 00:38:49 ID:i/6NDdN40

>>778
ファルネーちゃんは憑依されてドラゴンころしに跨って
ガッツの首を絞めたときが、最高だったなぁ

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 00:39:22 ID:YSD0naNj0

>>778
ｷｬﾗ的な魅力は無くなったけどな

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 00:41:38 ID:eRy5dYMJ0

ナメクジの娘はいつでてくるんですか？

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 00:47:52 ID:i/6NDdN40

>>784
必ず殺してやるから！と言っていたので
ガッツの足止め役＆捨て駒として登場するかも？
ガッツとウダウダ問答してる間に、使徒が攻撃してきて
娘は死亡、ガッツはダメージを受けるが生きている

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 00:51:50 ID:tnqmDNB+0

デザイン的に、女は全部性的な魅力失ったな
20巻以前の描き方だと抜けたのにいまの描き方だと無理です

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 00:52:01 ID:Y+QkbfQR0

>>785
流石にもう登場しないでしょ
間が空きすぎてるし

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 00:56:58 ID:qNywuBiY0

>>781
>最後は勝つから大丈夫ｗ

どうだかねえ。
結局負ける展開もこの漫画ならあり得ると思うが、
それよりウラケンがそこまで辿り着けない可能性もかなりあるな。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 01:02:26 ID:nehp9iIQ0

はじめて蝕読んだときは１ページめくる毎に鳥肌の連続だった
ジュドー死んだあたりからピピンが死ぬ展開も先読みできて、音をたてて崩れるような感覚、でも先を知りたいから読んでた

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 01:03:00 ID:YMKYoVny0

今のファルネーちゃんのエロさがわかんない奴は童貞

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 01:04:43 ID:U+YeEfoZ0

と素人童貞が申しておろます

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 01:09:21 ID:V+Z0QjysO

蝕はマンガ史上最大の名シーンだと思ってる
あれを本誌で読んだやつは勝ち組だろ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 01:10:46 ID:/rJFoRCU0

>>769
パクリっていうのはストーリーや構図や台詞が露骨に似ているものをいうんだろ
つまり著作権侵害の域に近い模倣だ
それと影響を受けたっていうのは違うだろ
例に出してる手塚と映画の表現技法のケースなんて全然パクリにもならん

ゴッホが浮世絵からパクッたとかスターウォーズが黒沢からパクったなんて言うのと同レベル

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 01:16:10 ID:81cyuOai0

ほんとチンコのフォルム好きだなこの人。

つーか絶対生きてる間に終わらせる気ないだろ

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 01:30:23 ID:Cly2H8Cj0

>>793
俺も言葉的にはモチーフ、オマージュ、パロディ、模倣、影響、パクる、吸収
なんてのはそれぞれ微妙な住み分けのある言葉だとは思うけどここではそういうの
をいっしょくたにして使ってるようだからあえてそうしたまで。
本来は動機や似ている度合いで使い分けるんだろうけど重要なのはそこじゃないし
別に問題ないと思う。ちなみにここのベルセルクがパクリだと言ってる人々は
ゴッホもスターウォーズもパクってると言うと思うけどね。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 01:33:14 ID:zlxlwxTg0

絵はいいからストーリーだけ先に載せてくれないかなぁ
話だけでも先に分かればいくら休載しても気にしないんだけど

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 01:46:39 ID:kTWt7UfA0

>>793
俺もそう思うけど、ベルセルクがデビルマンのパクリとか
強固に主張する人はそのレベルの影響も全てパクリ呼ばわりだから、
その言葉の用法に合わせてやってんだよ
そうじゃないと会話が成立しないからな

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 02:51:10 ID:b335ZF9GO

しかしまぁ…相手にする価値もないからスルーしてるのに、反応した馬鹿相手に何を（ｒy

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 03:15:02 ID:3qrUlTi3O

子ガニと使徒は結構戦力差あるなあ。
確認できるだけで使徒は芋虫みたいなの一匹しか死んでない。
放魔の時、使徒に子ガニみたいな奴もいたけど、
子ガニと間違われて人間に刺し殺されてないか心配だ。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 03:58:23 ID:Xs1m70Gp0

いや～むしろパクリ厨様のおかげで、無知な己は勉強になりました
ありがとうございます！
当然まだ知識をお持ちだろうからパク元のネタをもっと出しをして下さい
お待ちしております
そしてこの糞スレを早く終了していただきたいですww
己は得に自治厨ではないので
休載してネタもなかなか無いのでありがたく思っております
あと約300レスすればいいだけの事です
簡単な事じゃありませんか！　頑張って下さいませ。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 04:04:49 ID:3cfksJHO0

>>799
人間の兵達の加勢が無かったら使徒も結構死んでたんじゃね。
むしろ使徒でも中々倒せない子ガニが強いと思ったわ。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 04:10:06 ID:1vW1+EDp0

敵が規格量産品の小ガニオンリーだからよかった
鷹の団みたいに混成部隊だったら
どれが敵でどれが味方か人間にはわかんなかったんじゃないか

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 04:14:46 ID:HvyRocfx0

子ガニなんか、親ガニの足跡から湧いてきただけの超雑魚だろ。
親ガニにこれから喧嘩売ろうってのに、アレに負けてるようじゃ話にならん。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 05:22:28 ID:9U4IoAzM0

>>788
つっても、この後ガニ倒したら、障害物ほぼ０でグリが王になって
グリ統治を軽く描写したらグリターン終了
ガッツチームは、グリフィスが一代選択をした蝕の時の用に
妖精王に会って、妖精王の超越した力でキャスカを直すか直さないかと
ガッツが髑髏の騎士と同じ道を歩むか、今後も人として生きていくかの一代選択の時を迎えて
その後グリとガッツ(＋キャスカ)の会合とその後だけだろ合(下手すりゃグリガッツ会うことも無しかもしれないし)

ベルセルク自体半分超えたと言うか
ガッツの半身たるグリフィスのグリフィス物語は最終目標の「眩しいガラクタを手に入れる！」に向かって大詰めも大詰めで
王になった後のガッツとの絡みをエピローグと考えれば、今はグリフィス物語の表のラスボスとの戦闘中と言えるし

今は章が始まる前にウラケンが言ってた通り人と使途の大群だらけで書くの間に合わないから
断りいれてから不定期連載になってるけど
グリのターン終われば前と同じ定期連載に戻ってシクシクと終わりに向かって先が見えてくるんじゃね

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 06:32:13 ID:nehp9iIQ0

壮大なクオリティで数描かなきゃいけないから休載してたのか
てっきり冨樫みたいにぐーたらしてたのかと
是非とも大帝と使途共が道連れになって作者を楽にしてやってほしい

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 06:59:43 ID:7N17xqgb0

あーなるほど、弓を引き絞る距離がいるからケツに胴体が付いてるのかアヴァ

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 06:59:49 ID:jehUKm6/O

>>755
グインサーガは三浦が作者を熱狂的なファンだと公言したから免除してもらったんじゃないの。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 07:16:35 ID:7p9tiDdO0

>>758
それは言いすぎ。そのレベルでパクリなんて言えない。

>>759
それも飛躍しすぎ。
だいいち、誰もデビルマンの「変身」をパクッたなんて言ってない。

デビルマンとベルセルクがにてるのは
明（ガッツ）は美樹（キャスカ）を愛しているけど、その無二の親友のような立場の了（グリフィス）は、明（ガッツ）を愛している。
また、その了（グリフィス）は物語の中盤以降サタン（ゴッドハンド）になって、明（ガッツ）の最大の敵になる。
・・・といったような人間関係や、
明（ガッツ）が手に入れた（アモンの肉体及び超能力）黒い鎧の中に封じ込めれらた凶悪な意志が、
いつか明（ガッツ）の精神をのっとってやろうと企んでいるところ、とか、
明（ガッツ）の恋人である美樹（キャスカ）を守って、ドス六（ジュドー）が暴徒（使途）たちの手で惨殺され、その直後、美樹（キャスカ）は
暴徒（使徒）たちの手で囚われる。
・・・といったような展開は確かに似ている。

一つ一つはパクリと言えないかもしれないが、これだけかぶると、パクってると言いたい人の気持ちも分からないでもないよ。
上のグインサーがみたいに、三浦が永井のファンだと公言してたなら話は違ったのかもね。
・・・まあ30巻を越えた今それをやっても「今更」だろうが。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 07:18:14 ID:QOGsGwoz0

>>808
デビルマンの変身と同レベルの言いがかりにしか見えないが

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 07:31:29 ID:1vW1+EDp0

「パク」を専ブラでＮＧワードであぼんしてるんだが
そのレスにアンカがつくとうっかり見てしまう…悔しいっ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 07:46:09 ID:pQgFF3sP0

>>700
それで「全然違う｣根拠を並べたつもりなの？

＞「鷹」と呼ばれる若くて長髪で美貌で気品がある男が出てくる。
＞そいつの率いる「鷹の軍（ベルセルクは「鷹の団」だけど）」の面々は、まるで信仰のようにそいつをあがめ、そいつの剣の元で、そいつの目的の為に戦っている。
＞んで、数々の勝利をおさめたそいつは城を落とす目前になって王に捉えられたりしちゃうんだけど・・・
＞他にも、雷に打たれても死なない男とか「あの人の剣になりたい」と第三者に語る鎧を着た女の子とか出てくるしね。

＞鷹の元に束ねられるまでは元傭兵、山賊とかも多いし、何人殺してきて何人犯してきたのか。
＞ああ、そこも竹宮恵子の「鷹の軍」と同じだな。
＞サリオキスは王に捕らえられた後に鮮やかに復活して目的を成し遂げたのだが、
＞グリフィスも（また）同じ道辿るのかな？

＞サリオキスは自分にメロメロに惚れてるお姫様と結ばれて、王になったしな。
＞姫の方だけ自分の命すらどうでもいいくらい惚れてて、
＞鷹の方は全然惚れてないというところも同じだよ。

こんなにかぶってて「全然違う」なんて、よく言えたもんだわ・・・

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 07:48:05 ID:eTrj0FOIO

パクり厨の意見や考え方もカリスマパクり厨様の影響受けてパクった。

て考えたら人間て面白い生き物だと思ったw

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 08:07:02 ID:scm/imMG0

>>769
＞俺も画力とかは他の漫画に無いオリジナルティがあると思う。

あんなに細かく書き込んでたら締め切りに間に合わないよ（笑）
あそこまでやらなきゃ鑑賞に耐えんものなのかね？」

とかって、名前失念したけど、どっかの大御所に言われてたよ。

他の漫画に無いって、井上雄彦の方がよっぽど画力（墨使いみたいなシンプルな書き込みなのに上手い）もあって、
長い戦闘シーンなんかも見せ場を心得てて、ダラダラさせてないと思うけど。

そういや井上、漫画賞のパーティーで挨拶したときに、永井豪にバガボンドを絶賛されたとかって大喜びしてたな。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 08:20:00 ID:jehUKm6/O

>>813
たしかあそこの漫画賞の審査員で一番力もってるのが永井で、その永井がバガボンドに高得点つけたんだよ。

ところでウラケン叩いた大御所って楳図かずお？
あいつここ数年、若手叩きばっかやってるよな

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 08:38:46 ID:kTWt7UfA0

>>808
そういったプロットはそもそも使いまわすのが当たり前のもので、
同じだからといってパクリとは言わないんだよ

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 08:42:50 ID:7tPev4v70

>>815
だから、一つ一つならなんとも思わないけど（使いまわしても）
一個の作品としては使いまわしすぎだと言いたいんじゃないの。
>>811の竹宮作品にしても、一つや二つのプロットを使いまわしたくらいなら指摘する方があれだけど、
あんだけ使いまわされりゃもにょる人も居るでしょ。
しかもファラオは竹宮にとって埋もれた作品みたいなもんで、知らない人多いんだからさ。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 08:44:24 ID:YMarDTuI0

元ネタがばれて困るのがパクリ、元ネタを知らないと面白くないのがパロディ。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 08:45:50 ID:7tPev4v70

>>815
てゆか、それは>>808が気付いた類似点をあげてるだけで、
もっと上の方にたくさん永井作品との類似が挙げられてたじゃん

あと三浦先生、竹宮作品は風木しか読んだことないみたいな発言してたよね

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 08:57:16 ID:kTWt7UfA0

>>816
一つ一つもなにも、挙げられている展開はバラバラじゃなくて
一続きのものなんだから、まとめて使うのが当然だろ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 09:10:32 ID:BDOmrj4M0

>>819
そんなことないと思うぞ。
たとえば「「鷹」と呼ばれる若くて長髪で美貌で気品がある男」で物語をスタートさせたとしても、
そこから先は全然かぶらず、全く違う展開にもっていくことはいくらでも可能。

また、永井作品にしたって、仮に序盤は同じだったとしてもだ、
バラバラにした死体を串刺しにしてドンちゃんやったり、
模写したとしか思えないよく似た不思議な鳥を描いて「光の鷹」なんて名付けたり
キャスカの精神を幼児化させたり
ゾッドが片腕を切られて修復させる描写を同じにしたり
（以下略）
そこまで「まとめて使うのが」「当然」のわけない。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 09:15:57 ID:BDOmrj4M0

また、三浦はこんなこともやってるんだしな・・・
これも「まとめて使って」「当然」なのか？

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 11:13:38 ID:WRhm8dwZO
ゴッドハンドは単にヘルレイザーとファントム・オブ・パラダイスをパクっただけなんだから、存在に意義なんてないと思うよ。

ヘルのベヘリッドの顔のパーツが揃うと異次元空間が現れて、あの四人が壮大に出現する。
顔の皮を剥がれる拷問をされる男も出てくるしね。

また、ファントムにはフェムトにしか見えない仮面の男が出てきて、ガッツのようなコスと重装備してるんだから笑っちゃうよ。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:23:56 ID:dFrbYbsu0
>>632
これか。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/09/42/a0077842_1172963.jpg
ベヘリットはヘルレイザーのパズルボックスが元ネタかと思ってるけど
もっと似たようなものがあるのかな？

つか三浦さんもう少し自分で考えようよって思っちゃうなあ
ここまでパクリの集合体にしなくても良かろうに

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 09:19:05 ID:13CpU/w00

パクリが許せなくて腹立たしくてイライラしているのはわかるけど
この不愉快な気持ちをおまえらも味わえとばかりに、他のスレ住人にまで押しつけようとするなよ。

まとめサイトでもつくって、そこに誘導するリンクをテンプレに入れてもらえ。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 09:23:46 ID:BDOmrj4M0

>>822
そのうち糾弾サイトは誰かがつくるんじゃない。
別に「不愉快な気持ちをおまえらも味わえ」と思ってるわけじゃないよ、ぱくりじゃないと反論してくる人にレスしてるだけでさ。

というか、ここは三浦とベルセルクを語るスレであって、マンセーするスレではないだろ、
パクリの話題を提供してるのは他でもないパクってばかりいる三浦なんだから、その話題がでてくるのは仕方ないだろ。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 09:28:51 ID:oP0uC+ZAO

絶句

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 09:34:16 ID:A2nkmvKe0

ゾッドにも肩に人間が乗ってると思うと悲しくて悲しくて･･･

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 09:41:20 ID:Y+QkbfQR0

パクリの話題が嫌って人はなんで嫌なの？
俺はパクリの部分をこのスレで教えてもらって結構楽んでるけどな。
三浦が好きな作品や影響受けた他作品を知るいい機会だし
みんな色々考えて読んでるんだなって感心する

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 10:05:59 ID:oP0uC+ZAO

>>826
お前らに悪意があるから

こすい言い方して正当化しようとしとるしな

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 10:15:03 ID:3WhrxyjM0

>>823
おまいさんが作るのに期待しちゃダメなんかい？
知識をこのスレで無駄に使うこともなかろう。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 10:17:33 ID:asyeMgphO

ベルセルクハンターバスタードと連載が一斉に再開されて喜んでたが
一斉に休載ですかそうですか。しかも3作品ともいつ再開かわからないとか(つД`)

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 10:18:03 ID:5SCkMBPoO

面白さは完全にベルセルクが上だからどうでもいい

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 10:35:26 ID:DuW+uSHe0

ガラスの仮面は１月に新刊発売＆連載再開だぜ

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 10:41:11 ID:7N17xqgb0

そういえば俺は最初日常の中に潜む非日常みたいな雰囲気にやられて引き込まれたんだよ
既存の普通のファンタジーとはちょっと違うぞと思ってさ
全編今のようななんでもありの状態だったら読者になったかどうかは怪しい

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 10:48:12 ID:myJLbYv/0

>>832
最初は現世と幽界は別々だったけど、グリフィスの転生によって
その区別がなくなってゆく世界なわけだからね
つまり、作品描写レベルだけじゃなくて、正に作中において
非日常が日常を侵食して行っている

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 10:48:24 ID:13CpU/w00

【ベルセルク】パクリ検証スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229305512/

以後、パクリ検証は上記のスレでどうぞ。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 10:49:11 ID:Y+QkbfQR0

>>827
それ、なんか思いっきり”信者”っぽくねえか？
まるでグリに踊らされてる愚民じゃねえの。
>>826のレスは普通に本心なんだがな

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 11:13:19 ID:SB6H3Ir70

パクリの話はおいといても、ベルのラストってデビルマン的なもの以外、
終わらせようがあるんだろうか。

837 ：ﾊﾟｽﾀﾘｼｬ･ﾒﾝｱｰﾝｲｰ ◆eDLYLjRBM6 ：2008/12/15(月) 11:19:17 ID:oP0uC+ZAO

>>835
“大帝陛下”になら、踊らされてもいい

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 11:27:09 ID:1vW1+EDp0

>>837
お前はいいから
早く漫画の中に入る術か
ウラケンに展開の速い漫画書かす呪いを開発しろよ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 11:35:28 ID:Sl2z5+qE0

>>835
既出過ぎて食傷気味なんじゃねーの？
あとネタが多すぎて解説に終始してたらスレが埋まるってのもあるし

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 11:50:05 ID:1LJpOhjl0

なにかをパクリ呼ばわりして賢くなった気がしている奴がたまにいるからイラッとする
普通に指摘してる奴ももちろんいるんだけど

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 11:54:47 ID:PVVb17eOO

個人的には本筋でない、スパイスの部分は例えマジパクリでも別に何も思わない

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 12:17:09 ID:PbKTVTohO

とりあえずパクリ元より面白い売れてるからいいとかいうやつは死ねばいいのに

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 12:21:19 ID:Cly2H8Cj0

>>813
「高い画力」と言ってしまえばバカボンドもベルセルクも同じだけど、一目見れば
どちらも別のものだってわかる。どちらもオリジナリティがあるってことでいいんじゃ
ないの。大御所云々は時代が違うからしょうがない。今は軒並み画力があがってるからな。
加えて当時は背景と人物の分業なんかも曖昧で時間が無かったんじゃないだろうか。
そういう人が人一倍細かい作画のベルセルクを見てなんか言いたくなるってのはありそうな
話だと思う。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 12:31:22 ID:BCZ1Stp20

というか、なんかガイバーみたい
その内、ガッツは変装する度に殖装とか言い出しそう
あと巨大化してニョロニョロみたいな奴と戦うウルトラマン化もしそうだし

845 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/15(月) 12:31:29 ID:UHP2wIWzO

巻末コメントボルコフ編

ボルコフのモデルはアルマジロです。ペットショップにて閃きました。（1998・3月号)

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 12:34:12 ID:oP0uC+ZAO

パクり厨共は何が目的なんだ？
ここの住人が全員、三浦の非を認めてベルセルクを見限り、
アンチに転向すれば満足なのか？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 12:35:15 ID:5X4Ht1ZY0

パクリ厨ウゼェ。いいかげんにしろ。
パクリの話なんて語りつくされて新材料なんてないのに、
スレが正常化するたびに、パクリの話にもっていこうと
している奴らがいる。808、823、826、842とか。
お前らいつもパクリの話書き込んでる奴らだろうが。
早く、市ね。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 12:38:06 ID:gFYkZ4p+0

パクリ厨の言ってることはパクリ

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 12:44:59 ID:ck138wAd0

>>642
＞擁護派はよく「○○（別作品）も○○からのパクリ」とか言って
　反論するけど、それってなんか違うんじゃないかな
　今話してんのはベルセルクの話なんだし、
　他作品がパクってるからといって正当化できるもんじゃないと思うよ

↑
この手の意見への模範解答。
＞本質的に世界とは元ネタが解らないパロディによって構成されている訳です。
＞パロディの、元ネタを知らないという現象が生む効果
＞優れたパロディは元ネタ知らずでも何か啓示的原型的な、恐怖感にも似たゾクゾクする
　面白さを生む訳で。
（出典：「八百長☆野郎」菊地成孔インタビューより引用）

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 13:06:34 ID:A5/Q8NoB0

しばらく読んでなかったけど久しぶりに最新刊だけ読んだら顔が結構変わってて驚いた
どんどん顔が四角くなっていってる
長期間連載していくと絵が変わっていくのは当たり前のことだししょうがないけど
ガッツがだんだんかっこ悪くなるのだけは勘弁

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 13:18:28 ID:JuFPlXKX0

まさかここで「ファラオの墓」の話を目にするとはね。サリオキス、懐かしいね。
でもパクってるとかはナンセンスだぜ。
今のグリやんが魅力無い事が残念だ。だから巫女の小娘もムカつく対象になっちまう。
ミウケンもそれなりに苦悩してると思う。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 13:20:06 ID:U+YeEfoZ0

誰かが言ってたけど2chはマジで18禁にでもするべきだなｗ
まともな人間ならスレが荒れるような事は言わないと思うんだ

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 13:23:00 ID:FQt0Xja30

漫画を使って
選手を使って
戦してる気持ちになってる奴が
もともと２chは多い

854 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/15(月) 13:29:27 ID:UHP2wIWzO

そもそもまともな人間なら２ちゃんに入り浸らないコフー

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 13:31:52 ID:BDOmrj4M0

>>843
普通の漫画家がもっとも時間をかけて苦しむのは「ストーリー」なんだよ。
行き詰ったりネタが出てこなかったり、また、ネームがうまくいかなかったりと、
あの手塚治虫でさえ、ノイローゼになって精神科を受診したり階段から転げ落ちたりして苦悩してたんだよ。

だけど三浦の場合、設定とかストーリーとかデザインとかはよその映画や漫画のぱくりばかりじゃんね。
それで絵を細かく描く時間があるからって、それを「高い画力」と言われてもねえ・・・

書き込みがすごいだけで、「他の漫画にはない」と豪語できるほど、うまい絵じゃないっしょ。
だから書き込みが薄いのに絵が上手いとされてる井上氏を、わかりやすいかなと思って引き合いに出しただけなんだけど？

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 13:43:16 ID:PVVb17eOO

井上は主にトレース

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 13:45:42 ID:ejjd2MdM0

パクリ指摘ってのは知ったかぶりの好きな奴が「俺はお前等の知らないこんな事を知ってるんだぜ」って自慢できる唯一の見せ場だからな。
これからも無くならないよ。

ネットだと自分よりも詳しい人間ごろごろいるから自分の間違いや知識不足を指摘される事が有る。
そうなると今度は自分理論振りかざして俺が正しい！って荒らし始める奴も多いし。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 13:48:05 ID:U+YeEfoZ0

パクリなんてどうでもいいからアイマスで誰が一番かわいいか決めようぜ

↓

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 13:49:49 ID:oP0uC+ZAO

伊織

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 13:49:53 ID:nz7/0DxR0

アイマススレでやれ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 13:49:58 ID:A5/Q8NoB0

ギャグを無理矢理入れなくていいと思う

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 14:05:27 ID:I1V6WRNaO

最近のグリフィスには、子供のように笑うって部分がないね
恐いやつ⇔子供みたいなやつっていうギャップが
よかったように思うけども

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 14:05:36 ID:BDOmrj4M0

>>856
そういやそうだったな、すまん、スラムダンクを忘れてたわｗ

じゃあ、井上はトレース漫画家、三浦はパクリ漫画家ということで

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 14:10:36 ID:HvyRocfx0

>>857
パクリパクリ言ってる奴は、色々他作品を知ってるから指摘してるわけじゃないぜ。
逆に、大して知らないからこそ、自分の知ってる少数の作品に対しての類似点が気になるんだよ。
バキしか知らない奴が、世の中の格闘漫画はみんなバキのパクリだとか言ってるみたいなもんだ。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 14:11:47 ID:el1oBTcQ0

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866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 14:15:20 ID:PVVb17eOO

>>862
今や人間じゃないからな

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 14:27:59 ID:Cly2H8Cj0

>>855
パクリかどうかはおいといて、漫画である以上「絵」と「ストーリー」
はどちらも重要。そのどちらかでも優れていたら十分オリジナリティに値すると思う。
それだとよくある「じゃあお前の上手いと思える漫画家は誰なんだ」って
なっちゃうよ。井上雄彦、鳥山明、大友克洋、弐瓶勉、挙げようとすれば挙げれるだろうけど
三浦健太郎の絵をうまい絵じゃないとするとそう何人もいないんじゃないだろうか。
それに書き込みが凄いっていうその細かさだけで十分オリジナリティに値すると思うんだけど。
手塚治虫、あだち充、福本伸行みたいなタイプの漫画家は作画に悩んだりしないだろうけど
そうじゃない人達はきっと試行錯誤しながら描き続けてると思うよ。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 14:33:11 ID:t1tZfefk0

ゾッドはベルセルク最強のツンデレ
髑髏の騎士はベルセルク最強のデレ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 14:37:45 ID:7pvqKNY00

ファルネーゼがエロくなればそれでよろしい

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 14:38:44 ID:PVVb17eOO

>>863
その井上をさらにトレースした漫画があったなｗ

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 14:43:40 ID:HvyRocfx0

>>862
その手の人間部分は、みんな捨てちゃいました。
使途も基本的にそんなのばっかだから、今の鷹の団には人間的なドラマが発生する余地はほぼない。
ガッツがいればまた少しは違うんだが、相手がガニじゃ、グリフィスは淡々と仕事をこなすだけだろう。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 14:52:57 ID:BDOmrj4M0

>>867
＞パクリかどうかはおいといて、漫画である以上「絵」と「ストーリー」
はどちらも重要。そのどちらかでも優れていたら十分オリジナリティに値すると思う。

三浦がここまでのパクリじゃなかったら、その理屈に賛成できるよ。
けど、パクリのおかげで絵を細かく描く時間に恵まれてるわけじゃんね？
だからオリジナリティの高い漫画、及び漫画家であるとは言えないね。
あんたが自分の中で「話がぱくりでも絵がこまかけりゃ、オリジナリティが高い」と自分で思うのは勝手だけど。

>>870
あの少女漫画家、最近復帰したみたいだよ。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 14:58:40 ID:oP0uC+ZAO

実はアイマスはエロ同人でしか知らないんだ

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 15:10:59 ID:SLLqwGZ/0

くそっ…何でパックを雄設定にするかな…どっちかわかんねーのが一番いいのに

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 15:14:23 ID:t1tZfefk0

まさか・・・パックの同人誌とかあるのか

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 15:18:04 ID:oP0uC+ZAO

妖精のエロいプレイといってまず思い付くのはやはり、
体の大きさの対比を活かして、体全体使った男茎への愛撫であろう

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 15:18:07 ID:I1V6WRNaO

>>871
それはつまらないね…
廃人のときが一番感情表現豊かだったな
ただ見てるって描写がこわいこわい
ジュドーも周りをよく見てる奴ってわかったし
ああいう表現は好きだ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 15:35:28 ID:Cly2H8Cj0

>>872
パクリかどうかはおいといて、例えばパクリのネタ元や原作と時間があればネームも
作れて三浦健太郎並みの画力で描ける漫画家ってそういるだろうか。俺はそれでも
何人もいないような気がするんだけど。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 15:42:17 ID:S/P4o6xvO

パックって女というか両性具有だろ

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 15:45:45 ID:sx5R50u/0

パクりの話ループしてるだけじゃん、つまんねーよ。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 15:47:13 ID:4jR8pDJa0

>>878
パクリだという時点で最悪じゃん。
というか、「パクリのネタ元や原作と時間があれば」ってどういう意味？
三浦は他のベルセルク以外の作品は武論損（字忘れた）の原作付きで書いてるんだから、
三浦にストーリー、ネーム構成の実力がどのくらいあるのかなんて分からんよ。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 16:02:13 ID:13CpU/w00

【ベルセルク】パクリ検証スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229305512/

以後、パクリ検証は上記のスレでどうぞ。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 16:04:41 ID:oP0uC+ZAO

＞最悪じゃん

最悪じゃんｗ

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 16:26:23 ID:Cly2H8Cj0

>>881
「時間があればベルセルク程度の絵は描ける」と言っているようだから
仮にストーリーをパクる元ネタのマンガもしくは小説などの原作と
（三浦健太郎が費やしてる程度の）時間を与えたとしたら、三浦健太郎並みの
画力で描ける漫画家が何人いるだろうかってこと。俺はそれでも何人もいない
のではないかと思う。そういないのだとしたらオリジナリティがあるってこと
になるんじゃないの。ネーム構成力の判断はベルセルク読んでればわかること。
今はパクリの真偽、良い悪いを問題にしてるわけではない。ID変わってるけど
８７２なの？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 17:03:53 ID:PVVb17eOO

連載再開してまた休載するまでに、何が進んだんだろう・・
放魔→愚かァ→デビルマン→ハーピー

鷹の団も何m進んだんだろう・・

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 17:10:07 ID:U+YeEfoZ0

パクリの話題出してるやつが可哀想な自演くんにしか見えないぜ
それより最近のベルセルクって本編最後の大コマがグリフィスばっかりだよな

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 17:13:03 ID:VdCTB0K50

>>886
先週号だけじゃね？

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 17:14:08 ID:PVVb17eOO

>>886
それ俺？携帯だが違うぞ
パクリの元ネタも知らんしどうでもいい

それより休載が許せない

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 17:16:40 ID:VdCTB0K50

数ヶ月の休載なら全然おｋだけどな…その間他の漫画読むし。
半年とか休載されたら流石にアレだが

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 17:18:21 ID:4FjUf6jVO

前回は連載再開まで何ヶ月休んだんだっけ？

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 17:32:18 ID:4jR8pDJa0

>>884
まず、そこまでヨイショするほど上手い絵か？
特にこの数年、明らかに劣化してきてないか？
書き込みをこれでもか、これでもかってくらいやってるだけで、普通レベルで上手い絵だって。

他の漫画家に同じ時間を与えたらって、そんなの俺が知るかよ。
ていうか、仮にあんたが言うように何人もいなかったとしてもだ、
なんで（俺はそこまで上手いと思わないけど）絵が上手かったら、設定、ストーリーは他の映画や漫画からパクってても「オリジナリティがある」になるの？
いや、あんた個人で思うのはともかく、他人にまで、はてはパクリは嫌だと思う感性の人にまで、その理屈が通じると思うの？

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 17:57:06 ID:13CpU/w00

>>891
【ベルセルク】パクリ検証スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229305512/

以後、パクリ検証は上記のスレでどうぞ。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 18:08:25 ID:sazIZbbo0

>>890
判らないが2月くらいまで休暇じゃないかな

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 18:32:24 ID:Cly2H8Cj0

>>８９１
特定の漫画のパクリを指摘出来ないほどのありふれたストーリー、誰を見ても
同じ顔に見える絵などの凡庸な漫画がたくさんある中で、絵が上手いという
その点だけでも十分オリジナリティがあるといえると思うけど。良い絵は
良いストーリーと同じくらい作ることが難しいと思うけど。結局、絵なんて
時間かければ誰でも上手いのを描けるって軽視してるんじゃないの。
ちなみにあなたがベルセルクを読んでいる規準で他の漫画を読んだとすると
あなたが満足する漫画なんて無いんだよ？もしあなたが満足しているとしたら
それはあなたがただその漫画のパクリを気付いていないだけなんだよ。
あなたは偶然ベルセルクにだけパクリを見つけて騒いでいるけど、一方で同じ
種類の漫画を読んで喜んでるんだよ。それって馬鹿らしいと思わないの？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 18:43:11 ID:jehUKm6/O

>>894
もうおまいもぱくりスレ逝け
俺がそのレス向こうに貼っといてやるから

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 18:45:49 ID:sazIZbbo0

ID:Cly2H8Cj0　NG推奨
いつもの馬鹿です

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 18:46:06 ID:afwfZXDMO

何事もそうだろうけど、一度楽すると癖になるんだよね。
休載、癖になったね。作画が大変なのは分かるけれども。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 18:49:08 ID:sazIZbbo0

遅刻や無断欠席等
休み癖とか付いてる人は社会的名信用を著しく無くすからね

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 18:51:30 ID:81cyuOai0

つぶつぶ一人ずつ兵隊や異形描いてないで、アシとコピー機フル稼働させてざくざく話進めればいいのにな。
三浦さんがやりたいってんじゃしょうがないけど、「定期的に出す、そんで読者を無闇に悶えさせない」ってのも
漫画家の大切なスキルだろうに

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 18:52:04 ID:PVVb17eOO

なんとかってコテは寿命が延びたなｗ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 18:57:14 ID:z7VEvDYNO

パクリ議論などで荒れおってからに
三浦殿も草葉の陰で泣いておろう

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 19:04:04 ID:1CbZ84HS0

つぶつぶ一人ずつ兵隊を描いてるから話が進まないわけじゃなくて
先の展開が思いつかないからつぶつぶ一人ずつ兵隊を描いてしまうんだよ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 19:04:22 ID:3MQKiNxU0

生きる！

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 19:04:25 ID:y2oeLbzAO

グリフィス教きもい
もはや宗教

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 19:12:36 ID:SLLqwGZ/0

休載ばっかで原稿料も少ないしコミックも中々出ないし栗パックばっかだから印税も少ないだろう。
金ないからアシ雇えないんじゃない？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 19:14:23 ID:XjbNmCxa0

画力だけじゃ不足とかいってる人はどれだけ漫画読み込んでんのかな
この場合は漫画家界隈の事をどれだけ知ってるのかって事だけど
エアギアの人は絵だけで賞取ったよ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 19:23:42 ID:1vW1+EDp0

エアギアのことは忘れろ

908 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/15(月) 19:40:44 ID:UHP2wIWzO

絵は大切コフ
ベルセルクの描き込み量がハンター並でスローペースだったら魅力1/3コフ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 19:47:49 ID:Y+QkbfQR0

三浦は自分のオリジナリティに自信が無いから
描き込みと省いても差支えないような詳細な描写に
力のベクトルが向いてるのかもね

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 19:49:50 ID:sazIZbbo0

エアギアも天上天下も話の中身がまるで印象に残らないね
おっぱい漫画

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 19:52:24 ID:HvyRocfx0

>>905
累計何千万部の作家つかまえて、流石にそれはない

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 20:06:20 ID:3Q8UlHFTO

貰った金は殆ど使ってなさそう。ミウケンは半ヒッキーだし。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 20:19:27 ID:jehUKm6/O

学生時代の仲間はいても業界に友達いないって言ってたよな。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 20:19:51 ID:sazIZbbo0

話の咲き思いついてないんだろう
だからだらだら先延ばしにしてる感じ

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 20:41:34 ID:OrowZYweO

パクリはともかく、一話が一行で終わる今の状況はさすがにおかしいだろ。
牛だってもうちょっと早く歩くだろうに。蝸牛並のペースだな

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 20:42:44 ID:hzHUjoeF0

入院してたんで最新刊買って久しぶりに読んでみたんだが
あのオスマントルコやムガル帝国のスルタンみたいなのとサドゥーみたいな爺誰？
回想時代に出てきた騎士がおっさんになってたのはびっくりしたが
禿は変わらずだけど

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 20:58:30 ID:DFSZ9j0n0

ν側でスレが何回か立ってるから新参がふえてるんだよ
痛い連中だがじきに落ち着くだろ

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 21:05:16 ID:nehp9iIQ0

ふざけるな！
おまえらは死んだんだよ！何の意味もなく！虫ケラのようにな！
そうとも・・・！俺の血と肉で・・・奴らに鉄塊をぶち込んでやる・・・！だっけ？

もう１～３巻の頃のガッツに戻ってくれないのかなあ・・・
黄金時代編終わって、やっと初期のガッツが見れるとおもったら性格も画力も完全に別ものになってて傷ついた

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 21:11:38 ID:hzHUjoeF0

単純に歳喰っただけだろ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 21:19:20 ID:oP0uC+ZAO

>>916
前者は千年帝国の鷹編鷹都の章における主人公代理

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 21:22:33 ID:4PJMfrTSO

>>909 何一転大
捨象って日本画的な技法で様々な程度があるぞ。
写実的に描いてるようでもトータルでみてバランスしないところは省いてる。
トータルバランスの例になるかは疑問だが、この場を借りて言い足すと、パチ屋ののぼりで長く描いていた巧者がいた。
８５年ぐらいから今世紀初頭までかなあ。パチンコやらんのでハッキリとは覚えていないのだが、
アニメの様々な登場人物をみごとに消化して、ひとつの絵柄で描き続けたものだった。
ものの見事にソレと判るキャラを描いていて、それでいて、一度にひとつ掲げられてきた過去ののぼりのキャラと完全にひとつの世界を成していた。
ｹﾝｼﾛｳもﾗﾑも同じ世界のキャラに描き直してしまう腕前には恐れ入ったものだ。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 21:23:08 ID:hzHUjoeF0

>>920
モズク様以降は読んでないから章がどこまで進んでるんだか判らんが
なんかあんなかませ犬臭があるやつが主人公代理か…
昔なら巨大化した時点で計3話ぐらいで死にそうだ

923 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/15(月) 21:30:59 ID:UHP2wIWzO

ガッツはエルフヘルムで全回復イベントがあるはず。
昔みたいな鬼気せまる迫力のガッツにそろそろ戻るよ!

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 21:34:59 ID:40HywGK30

>>921
へえ～。
私もパチンコしないけど、そののぼりは見てみたいなあ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 21:36:14 ID:t1tZfefk0

仲間が増えてガッツの台詞量が1/3くらいに減ったからな
あとガッツ２３歳なのに落ち着きすぎ

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 21:50:03 ID:hzHUjoeF0

ガッツまだ23なのかよ！
白髪生えてるから30前後だと思ったぞ！

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 22:01:39 ID:f3tziXNO0

砂糖水14キロ飲んだら全快するよ。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 22:03:01 ID:hzHUjoeF0

ってかパックの燐粉あるのになんであんな火傷傷だらけなんだ？

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 22:03:47 ID:1CbZ84HS0

敵との戦力差ありすぎて今更体力回復したくらいじゃ
もうどうにもならなくね

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 22:05:52 ID:uoMyU2al0

パクリパクリ喚く奴が現れるようになって結構経つな。

そういえばテスト休みの時期か。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 22:21:01 ID:nehp9iIQ0

パックが大阪弁だったらなぁ
べっちーの好物しらんやろ？たこ焼きやでハアハア

932 ：美紀：2008/12/15(月) 22:37:03 ID:mbdRzJBN0

新刊いつ出るの？早くみたい。
落ち着いてるガッツいいけどな。かっこいい。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 22:55:58 ID:chGVX2p+0

グリフィスが深遠の神にあったとき「ならば翼を」と言ったシーンで
カンじゃんって「ならばチンコを」とか言ってたらどうなってたんだろう

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 22:58:33 ID:sazIZbbo0

>>926
苦労した人って10年年取って見えるからな～
キャスカに拒絶されるガッツとかみたいな
ファルネーぶちぎれ

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 23:00:40 ID:4PJMfrTSO

>>923
その時は喰いちぎったガッツの腕にウロコつけて返せよーｗ

936 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/15(月) 23:07:27 ID:UHP2wIWzO

人聞きの悪い!
噛みついて足止めしてただけなのに、ガッツが勝手にちぎったコフー
ボルコフ悪くない

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 23:26:03 ID:U+YeEfoZ0

今更だけどこのスレって平然とコテが居座ってるんだな

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 23:29:41 ID:QOGsGwoz0

空気コテは別に

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 23:42:36 ID:CgvW5HUB0

ベヘリットの素材ってなんなんだ？
肉？

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 23:54:57 ID:aFPgT6sT0

悪意でもなんでもないんだが、なんでコテつけてるの？
意味あるの？

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 00:05:54 ID:cgikvt370

いまどきコテに反応する男の人って

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 00:12:31 ID:r+ULE7wA0

>>940
自己顕示欲が強いんだろ
それにしてもコテなんて久しぶりに見たわｗ漫画板でコテが見れるのここくらいだ

943 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/16(火) 00:39:33 ID:ueJsLafaO

２ちゃんに入り浸ってると、家みたいに感じちゃうんです
かわいがってくださいコフコフ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 00:41:50 ID:7dB8Lr6U0

コテとぱくり厨どっちがいいって言われたら両方死ねと答えるが
心の中では前者の生存を認める
そんな気分

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 01:29:07 ID:a35kP2bX0

シグルイスレにさぼいっくがいるが

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 01:29:14 ID:/wbl6Rmu0

グリフィスがチートすぎてつまらん
それになんて言うか・・・
フリーザ様のようなカリスマがないよね

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 01:32:57 ID:aZM8dBgy0

>>944
同意
とりあえず>>943こいつは本当にベルセルクが好きなんだなと
感じる糞コテ　
他のスレでどういう奴かは知らんが

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 01:58:09 ID:HD9dpmQ40

魔女っ子あたりからこの漫画なんでもアリになってきた

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 02:53:37 ID:oLKKHmjX0

だれか使途化したアーヴァインの画像うｐしてくれ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 03:39:40 ID:Xd46U9+F0

どうでもいいが、2chでの性別自称はあてにならないな

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 03:52:25 ID:AC8hsU5tO

初期のおどろおどろしい感じがほしい

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 04:11:55 ID:gQjT43qqO

とにかく、携帯とかからパクリじゃんとか言ってるやつは普通に気持ち悪いね

俺はベルセルク面白いし、パクリが腹立つならアンチスレ立てるか行けば済む話しだし

しょせんは荒らしかかまってちゃんだよね？

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 05:05:25 ID:E7wYCCTe0

いや、パクリレスのすべてが荒らしとは思わないけれども
ただ嫌がらせをしたいだけのやつが混じってるのが問題なんだ。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 05:19:35 ID:cgikvt370

【ベルセルク】パクリ検証スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229305512/

以後、パクリ検証は上記のスレでどうぞ。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 08:32:10 ID:2hvYksqQO

今日バイト終わりに立ち読みしたけど何か見開きばっかで全然セリフないね
最近のベルセルクって全部こんな感じなの？まあ絵自体は見応えがあって良いんだけど…
早くガッツが見たいよ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 08:35:31 ID:i43xbPII0

ベルセル苦は単行本で一気にまとめ読みする本
連載でちみちみ読んでくのはストレス溜まる

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 08:45:10 ID:ZUdPqjdJ0

アイマスやって萌えを会得すれば作風も変わるはずだ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 08:46:06 ID:otbuYHn2O

ソーニャ可愛いよソーニャ

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 08:51:00 ID:oMfKJftZO

>>949

○＿Ｖ
Ａ　Ａ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 09:09:13 ID:otbuYHn2O

　
|/　♀
―＋
/|　/|

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 09:50:58 ID:7dB8Lr6U0

微妙にわかるＡＡ作ってんじゃねえよｗ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 09:58:04 ID:LTKMifv10

覇王のベッチーかパックくれるって言われたら

即答でパックを貰う！

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 10:51:22 ID:bL+pELnLO

ニコ厨だからな

ソーニャの歌が世界を救（r

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 11:41:18 ID:sG1iQJ9iO

ガッツにヤリ捨てられてもなおガッツを愛するﾌｧﾙﾈｰｾﾞがみたい。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 11:41:31 ID:lOSbWZPS0

使途との共闘はオームが心を開いた並に感動したわ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 11:43:09 ID:fCt4tMEMO

使徒と人の共闘はガッツの捧げフラグ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 11:45:10 ID:2jWU+k5K0

やがて使徒は神話の英雄や神獣とかの形で世界に溶け込んで、
大陸がやっと繁栄を取り戻した頃、空気の読めない黒い戦士が襲ってくるのですね

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 12:00:52 ID:rHgVzwpe0

なんも予想できないやこの漫画

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 12:07:35 ID:IxYHoUU50

>>967
実際最も軽い場合で、再建途上のミッドランド国王の暗殺って事になるだろうな。
ガッツが国、体制、世界のルールの破壊者になることは殆ど避けられん。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 12:18:58 ID:t9GGlckL0

解説役のじーさん自分の上司をボロカス言ってたな。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 12:22:04 ID:wIdrRnPdO

ベルセルクってパクリ漫画だったんだ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 12:42:52 ID:pQsZoG4E0

何を今更
小中学生や高校生みたいな「これが初ファンタジー」なら衝撃も受けようが
社会人なら「何かのファンタジーorホラー洋画で見たような」元ネタが多いのは承知の上で楽しんでる

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 12:52:11 ID:4Ut4HJOh0

>>971
おまえ様もコピーなんだぜ？

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 13:21:08 ID:+RDyhPte0

読者層が若いな・・。それとも、単に精神年齢が低いのか。

この現代で”オリジナル”が作り出せるっていうんなら、
ちゃんちゃらおかしい。
パクリって安易に言う奴、歴史って言葉知ってるか？

似たような創作物しか生まれない世の中に、作者らしさを尊ぶ。味わい尽くす。
それでいいじゃないか。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 13:24:21 ID:IueTf32N0

「パクリ」はNG推奨で

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 13:30:22 ID:/SJyUF6pO

パクリなどと言うのなら悪魔狩り読んでから口にしてもらおうか

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 13:31:40 ID:nYPt1zo0O

モズグス様がピークでした。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 13:32:54 ID:WzI5Q70g0

174 名前：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 12:48:53 ID:???
ヘルレイザーとかファントムオブパラダイスとか
言われ続けた結果の今の展開だって信者は気が付かないかな
もうゴットハンドが直接出てくることもないし
グリフェスがフェムトになることもない

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 13:41:03 ID:LRujXKji0

早く次スレ立てろ

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 13:41:45 ID:+RDyhPte0

「悪魔狩り」とやらを眺めてきた。

やっぱビジュアルの力は大きいな。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 13:43:10 ID:EQXe+sdEO

VPのガッツみたいなキャラも全然問題ないからどんどパクってもらっていいよね

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 13:50:37 ID:+RDyhPte0

問題あるとかじゃなくて、ゲームの場合、本質はストーリーやキャラに
ないから。
商業的に、あれは似て非なるもの。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 13:53:49 ID:hj2WRwVLO

>>959-960
あかんワラタ

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 14:04:53 ID:ZhKrt91F0

>>982
勝手に定義づけられても困る

985 ：次スレ：2008/12/16(火) 14:21:58 ID:LRujXKji0

三浦建太郎【ベルセルク】232　使徒・人　なかよし
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229404439/

986 ：βογКο￡￡ ◆/ER2vm9q5E ：2008/12/16(火) 14:24:16 ID:ueJsLafaO

次スレも仲良く使ってね

三浦建太郎【ベルセルク】232　使徒・人　なかよし
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229404439/

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 14:28:14 ID:a35kP2bX0

>>986
コフー

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 14:55:06 ID:LCe7pGMo0

必死に言い返すから、向こうは面白がって調子にのって来る訳で
完全にスルーすれば少し癇癪起こした後消えるだろ

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 15:23:38 ID:r+ULE7wA0

糞コテに次スレ立てられるなんて…くやしい･･････！(ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 15:28:14 ID:r+ULE7wA0

でも乙

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 15:37:32 ID:r+ULE7wA0

埋める

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 15:38:26 ID:r+ULE7wA0

埋め

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 16:21:47 ID:YuFl+kXuO

埋め

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 16:22:06 ID:r+ULE7wA0

埋め埋め

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 16:22:59 ID:r+ULE7wA0

umeru

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 16:23:52 ID:r+ULE7wA0

うめ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 16:25:30 ID:r+ULE7wA0

埋め埋め

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 16:26:18 ID:r+ULE7wA0

埋めます

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 16:27:16 ID:LTKMifv10

パックは俺の嫁

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/16(火) 16:27:37 ID:o8dxOG1HO

反論が無いようなので、アイマスで一番かわいいのは伊織に決定

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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