幸村誠総合 PHASE28 ヴィンランド・サガ

幸村誠作品を語るスレ。次ｽﾚ立ては>>970踏んだ人。１時間以内に申告ない場合、代理人が立てる。
現在はアフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
プラネテス小説版(著:常盤 陽)　発売中

ヴィンランド・サガ紹介（e-manga）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/common/whatnew/news_050401b.html
マガメガ（ヴィンランド・サガ１話が読めます）
ttp://www.shonenmagazine.com/php/comic.php?kbn=1&sakuhin_id=59

講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜6巻（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』発売中
（プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-は第4巻にて第一部完 ）

【前スレ】
幸村誠総合 PHASE28 ヴィンランド・サガ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1222912550/

【関連スレ＠アニメ2】
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 77th Debris
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1211899139/
【関連スレ＠ＳＦ・ファンタジー・ホラー】
プラネテス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177093240/
【外部ＨＰ】アフタヌーン公式
ttp://www.e-1day.jp/afternoon/news/
ヴィンランド・サガＡＡ
ttp://www.mangaaa.net/index.php?%A5%F4%A5%A3%A5%F3%A5%E9%A5%F3%A5%C9%A1%A6%A5%B5%A5%AC

幸村誠総合スレッド　プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078216256/
幸村誠総合PHASE2プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083862554/
幸村誠総合PHASE3プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098088191/
幸村誠総合PHASE4プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105390489/
幸村誠総合PHASE5
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112292770/
幸村誠総合PHASE6
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122435971/
幸村誠総合PHASE7ヴィンランド・サガ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1133074963/
幸村誠総合PHASE8ヴィンランド・サガ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1143488029/
幸村誠総合PHASE9ヴィンランド・サガ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150888294/
幸村誠総合PHASE10ヴィンランド・サガ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157887191/
幸村誠総合PHASE11ヴィンランド・サガ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161903886/
幸村誠総合PHASE12ヴィンランド・サガ
ttp://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164150036/
幸村誠総合PHASE13ヴィンランド・サガ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169578506/
幸村誠総合PHASE14ヴィンランド・サガ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173239710/

幸村誠総合PHASE15ヴィンランド・サガ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175566094/
幸村誠総合PHASE16ヴィンランド・サガ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179160181/
幸村誠総合PHASE17ヴィンランド・サガ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184457502/
幸村誠総合PHASE18ヴィンランド・サガ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189605990/
幸村誠総合PHASE19ヴィンランド・サガ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193690942/
幸村誠総合PHASE20ヴィンランド・サガ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1197194084/
幸村誠総合PHASE21ヴィンランド・サガ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1201420976/
幸村誠総合PHASE22ヴィンランド・サガ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1204216521/
幸村誠総合PHASE23ヴィンランド・サガ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1208187020/
幸村誠総合PHASE24ヴィンランド・サガ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211636920/
幸村誠総合PHASE25ヴィンランド・サガ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214440584/
幸村誠総合PHASE26ヴィンランド・サガ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216623404/
幸村誠総合 PHASE28 ヴィンランド・サガ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1222912550/

お約束のアニメスレ更新忘れorz
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 80th Debris
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1225703778/

>>1
乙。29ではないかな

ほとんど通りすがりで拙速に過ぎたようだ
総合スレだってことすら理解してなかったしｗ
申し訳ない

ドンマイ

何はともあれ>>1乙

>>1
乙るぞ、貴様

>>1
お別れに…乙していいかな？
お前らとは今日まで（後略

乙ってなんか手斧みたいにも見えるよね

柄をつけると　
　
　　￣乙

買って来た。あまり話は動いてなかった。

>>12
いちおつと読めなくもない所がすばらしいな

>>1
誰も次スレ立てようとして立てなかったんだから
多少のミスくらいは気にせずに乙

じゃ投げてみる

つ　　≡　　　￣乙

釣り竿の先についているアレにしか見えない

￣乙

>>1
オレはさ……

アンタに…
>>1乙を言いたかったんだよ

　￣￣￣￣￣￣乙
　　　￣￣￣￣￣￣乙

↑トルケルさんセット

　　　　　　　　　　　＼||/||/／
　　　乙￣￣￣￣⊂(´･ω･`)⊃￣￣￣￣乙

乙￣￣　　≡

￣￣￣￣乙ミ　ﾊﾞｳｯ　
　　　　 　●o0( 大丈夫だ　よく見てけばかわせる )

けっこう>>20好きかもしれん

　　　　　　　　　　　＼||/||/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　●
　　　乙￣￣￣￣⊂(´･ω･`)⊃￣￣￣￣乙　　　　　　　　　　　　。　∴　ﾟ
　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　｡　・∵　ﾟ
　　　　　　　　　　　　ゝつ｀Ｊ 彡 ﾎﾞｯ　　　　　　　　　ﾟ

こんな奴に殺られたら死んでも死にきれない･･･

確かに>>20みたいのなら「あのトルケルと決闘の末に死にました」ってオデンに言えないわな

幸村、お前は俺の…!

あああああああああああああユルヴァああああああああああああああああ

一瞬で悟った
今この時マンガの神が締切ギリギリの作者を助けにこないのなら
そんな者は永遠に来ないのだと

わかるか小僧ども、だれかが描かねばならん
英雄でも神でもねェだれかがな

ちょっと待て、手塚にアシさせる気だったのかよwwwwwwwwwwwwwwwww

神様は自分の漫画書くんでいそがしいからｗ

英雄も自分の漫画書くんでいそがしいからｗ

>>26

｜△
｜●＼　　...ﾖﾝﾀﾞ?

それは槍じゃなくて串だ

おでんマンか？ﾅﾂｶｼｽ

はげすぎだよなあ…レイフさん

ストレスでそ

皆無事で帰る積もりが命の恩人の一人息子が行方不明

ヘルガ母さんになんて言い訳したらいいんだよ

最後に見た時から十年も経ってるんだから普通に加齢だろ、常識的に考えて･･･
深読みしすぎ

禿は遺伝だ。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Light_hair_coloration_map.png

>セントアンドリューズ大学が発表した金髪の分布図（2005年）。
>黄色は80%以上、薄橙色は79%〜50%、薄茶色は49%〜20%、茶色は20%以下の地域を指している。
>その他（焦茶色）の部分は0%、つまり全く金髪が存在しないとされる。

金髪ってやっぱり北欧が原産地なのかね

紫外線防御の必要が無いので色素が退化する一方、
防寒の必要性からか、全ての人種を比較して最も大量に
体毛がモッジャモジャ生えまくっているのが北欧の特徴だ。

黒人は逆に体毛が最も少ない人種であることをみれば納得も行く。

本編でユルヴァの衝撃の事実が明らかになった件

実は男でしたとか？

J( 'ｰ`)し

何！誰の子だ！

この漫画を知らなかった頃に単行本4巻表紙を見て、クヌートが女だと思ってた俺
流石フレイヤ神の化身だ･･･まったく、表紙絵は地獄だぜぇﾌｩｰﾊﾊﾊﾊｧｰ

そんな彼もいつの間にかすっかり凛々しくなって･･･もう掘られるしかない･･･

アフタヌーン買ってきたけど、ネタバレになるから書けないな。

あんなことや、そんなことが。

中古は死ぬべき

おはよう。今から探しにいってくる。
25日にならないとムリだとは思うけど。あえて。

俺、大阪だがその結構僻地(泉南地方)だけど買えたよ。
他の県でも早売りは普通にあると思ってた。

「早売り」というのとは違って、雑誌は地域によって発売日が異なるんだよ。
正式発売日通りに出る地域、１日前に出る地域、１日後に出る地域とか。
大阪とか関西は１日前にはどこでも普通に売ってる。

今月みたいに24日が休みの場合は前倒し。だから今月は22日発売。
正式発売日は25日だからネタバレは自重した方がいいと思うが。

結婚して子供でできたか？
どうでもいいや

本当にどうでもよかったらそんな書き込みはしない

ネタバレできないようにこのスレに呪いをかけとくわ

22日に買いに行ったけどなかったよままん
一応関西だし、これからもっかい買いにいってくる。

一足先に堪能させてもらったわ。
俺はネタバレなんて野暮なことしねぇ。
発売日になったら、またこのスレに来るぜ。

ハーフダンさんからネビュラチェーンの手ほどきを受けて無敵になったとか

静岡は買えた
>40
緯度が高いんで太陽光をいっぱい吸収できるようにメラニンが減ったんだっけ。
頭皮でもビタミンＤが出来るように髪も色がなくなったんかね

本編に関係ない話ならいいんじゃないか
そろそろ姫王子のおまけ付けてくれよお

姫王子のオマケなら本編で出てきたじゃないか
死亡寸前だけど

>>59
順番を考えれば、アシェラッド・フィギュアとトルケル・フィギュアの次ぐらいだな。

トルケルのフィギュアは
指と眼帯はオプションで付くのでしょうか

>>57
かもすぞ、貴様

王子なかなか脱がねえなあ

http://jp.youtube.com/watch?v=tZn5TfR9Oaw&NR=1

アシェラッドのフィギュアとビョルンのフィギュアなら、俺の妹が作ってたぞ。
姫とモブフィンは作らないのか聞いたら｢若いのに興味は無い｣て言われた…妹の将来が心配なんだがｗ

>>66殿の妹さんとは良い酒を飲めそうだ

>>66
ヒゲの人なんですね妹

>>66
ご両親は田中さんと大野さんですか？

>>66
うpよろ

妹の人気に嫉妬ｗ
まだ色を塗り終えて無いみたいだから、完成したらうｐするわ。でも素人だから期待はしないでやってくれ。

がんばって次はレイフのおっちゃん作ってくれ

>>66
将来どころか、もう手遅れ。

こらっ！俺達の妹をいじめるな！

バカやろ、次はトルケルに決まってるだろｊｋ

>>66
妹さんは渋好みなんだな
若いのに突進するより将来安心だと思うよｗ

このままならこのままで心配だろｗ
相手ほとんど既婚だぜ？

どうでもいいが、この物語の主人公はアシェラッドという解釈でいいんだろうか？
トルフィンがさえなさ杉にも程がある
まあ、これがいわゆる「役者が違いすぎる」って事なんだろうが･･･

主人公はクヌートじゃね

俺はアフタに来てからは群像劇になったと割り切ってる

実はまだ真の主人公は登場していない

確かに本編にヴィンランドはまだ登場してないな。

今週号のモブフィン

モブフィン｢トルフィン…？ヴィンランド…？｣

週刊連載に戻ったのかよと一瞬でも思った俺に謝れ

>>66だが、妹に聞いたら既に出来てたらしいｗのでうｐしとくわ。
↓の左２つ。
http://g.pic.to/vgvd1

レイフのおっちゃんとトルケルを作らないか聞いたら、こんな低クオリティで良いなら任せろ！て言ってたぞｗ

>>85
なんか妙な味があるな・・・
雑貨屋さんとかに売ってそうｗ

ケーキの上の飾りみたいだｗ

バレ




おっぱい！　おっぱい！

>>85
確かに妙な味があるｗ

戦場で数多の戦士の血を吸った斧でさえ
マッチ売りの少女がマッチの火の中に見たような
不思議な温かみに溢れている

右二つは何？こういうキャラがいるの？

>>85
兄さん！真島の兄さんやないか！

妹が喜ぶわｗ変わり者だからｗｗ>妙な味がある

リアルに作るにはスキルが足りない…ごめんねアシェラッド、ビョルン…てボヤいてた…妹よ…ｗ

右の２つはゲーム｢龍が如く｣の真島と遥だそうな。真島の兄さんは自信作だよ！だってさ…本気で妹の将来が心配だ(笑)

心配無用だ！俺がもらってやるよ！

確かに妙な味がある
続けていけば精度も上がっていくんじゃないか
シモ・ヘイヘも「練習だ」って言ってたし
いい妹さんもってるなー

侠気の由来ってこれかぁ
もっといいエピソードはなかったのか

【盾壁中】

　　　　　　　∧,,∧ 　 ∧,,∧
　　　　 ∧,,∧ 　　 ) (　　　　)∧,,∧
　　　　(ω・｀ ) ∧,,∧　∧,,∧ ´・ω)
　　　 ｛l|と 　 )(・ω・`)(´・ω・)　 っ|l｝
　　　　　ｕ-ｕ'〈◎〉と )(っ〈◎〉u-ｕ'
　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

>85
なんだろう？ビョルンにものすごく見覚えがあるんだけど
何のキャラか思いだせない…
アシェえらいふっさふさだな

キノコ……

　　ﾉﾉﾉﾉ 　　　　>>85 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　(　ﾟ∋ﾟ) 　 　　　n
￣　＼/ ＼　 　 （ ﾐ）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>92
是非貰ってやってくれ、義弟よ(笑)

>93
俺もおもろ可愛い妹持てて幸せだ。練習しろよと伝えとく＾＾

>96
妹も｢髪が多すぎたよ！こんなのアシェラッドじゃない！フサラッドだ！｣て言ってたｗ

>98
ありがとう、妹に伝えとく！

ここの住人は皆優しいな…変わり者な妹がこんなに愛されて兄ちゃん嬉しいよ…

０時過ぎたらネタバレ解禁トークが始まると思うので、
まだアフタ手に入れてなくてネタバレ嫌いな人は
一時退避した方が吉。

０時過ぎたから解禁だな
女じゃないと影武者にならないほど可愛い姫に萌えた。優しさもアピールして好感度upだな
モブはいい加減存在価値ないことを悟ってレイフと一緒に物語からフェードアウトしろよ。空気読めて無いところがますますむかつくぜ
そんなことよりユルヴァ…

王子意外と巨乳だったな

姫の指はきれいなのに、影武者娘の指はちゃんとボロボロなんだな（指輪盗んだ娘みたく）
農民か使用人か奴隷か知らないけど……合掌

ユルバが結婚したってのに驚いたな
旦那はあの幼馴染っぽい男なのかな

そこはハーフダンさんで最強の遺伝子を！

>>104
ユルヴァってモブとたしか10歳くらい離れてたような気がする。
なら今は四捨五入で三十歳なんだから、中世なら結婚どころか子供がいてもおかしかない。

トルフィンはヴィンランドのことを忘れてなかったんだな…。

俺は忘れてたが。

極悪非道強姦大歓迎の集団で生きていくために「夢」は必要だったしな。
あのレイフでなければ「誰？お前？」で終わってたかもしれん。

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
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　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

部下たちの「ktkr」→「デスヨネー」のコンボがw

ん、あれ？　ヒストリエスレだっけ？

・ユルヴァすでにお母さんに
・レイフがハゲラッド以上に大変な頭部に
・モブ話が一つもすすまない
・姫王子の影武者はおっぱいおっぱい

なんか最近線が多くなりすぎて、劇画側によりすぎな気がする。
鎧の意匠とかはともかく、顔まで線だらけにしなくても。

鎧と筋肉が増えるとページ数は減る法則

今月号が本屋で立ち読みできなかったんで誰がZIPでうｐしてください

おい今月まだ途中までしか読んでないけどやっぱ王子女だったじゃんｗｗｗ
たまらず書き込んじまったよ
さて続き続きっと

フィンフィンは目つき悪いだけと思っていたが
本当にブサイクになったなあ

>>110
あそこは吹くシーンでいいんだよ…ね…立ち読みで「pu」と声出ちゃった。

>>115
マジかよ！
チンコたってきた。

>>118
残念ながらマジなのだな
ポロリもあるよ

フィンフィンはレイフの過去回想の顔も前よりも不細工になってる。

まあ今これだけチンピラだから
怨みから解放されてきれいなトルフィンになるんだろうけど…
それもちょっとやだなあｗ

モブは陽気な子というか 馬鹿な子だったと思う

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%8B
てかトルフィンがコレなのか。

>>121
きれいなトルフィンになったら、海洋堂に
フラワーマグネットレリーフ・トルフィンを
作ってもらえるんだぞ。

>121
一巻発売時だったかに、ジュンク堂に成長したトルフィンが描かれた色紙があったな。
何か背が伸びててロン毛だった。今でも長いが。

>>85
ビョルンかわいいな。特に口元あたり。
妹に頑張れと伝えてくれ。

>>124
きれいになってもモブマグネットなんかいらんだろ

>>123
まさかレイフの嫁を……

>>123
すごいの見つけたね
ビンゴ？

思うんだが、レイフのおっちゃん、
「帰らないなら、ユルヴァとお前の甥っ子姪っ子３人、ここにつれて来るけど良いか？
だって・・・。
ユルヴァにとっても父の仇だし、甥っ子姪っ子にとってはじーちゃんの仇だし、大勢で
一気に敵討ちした方が早くないか？」
こう言えば、トルフィン家に帰るんじゃないか？

>>123
>>129
なにを今更・・・

今更なのか…ごめん

クヌートはやっぱ女にしかみえない

レイフの嫁じゃなくてレイフの弟の嫁、だね
でもこの弟、初期の巻でわしの弟が話を〜みたいにレイフがいってたから
相当年上のはずで・・・

ここはやはりレイフの協力で姫をレイフの弟の未亡人とでっち上げてトルフィンと
くっつけて国外へ！というパターンを妄想してしまう

>>130
プライドと過去がモブフィンを縛っているので無理です

しかしまあ、たいそうな過去を背負ってるってのに影の薄い主人公だなぁ･･･
気がついたら死んでた、とか普通にありそうだから困る

レイフのおっちゃんには12人の弟がいるかもしれない

今月号の表紙…、すっごくレジに持って行きにくかったよ…or2

てっきりこのスレ
ユルヴァが人妻になって子供三人産んでるって事実に発狂してるのかと思ったら
案外冷静なんだな

誰の嫁か次第かな。

レイフのおっちゃんの弟が超ペドフィリアとか

>>126
ありがとう、妹に伝えとく！さぞ気合い入れて練習するだろう(笑)


しかし今回の展開はｗ姫が女かとｗｋｔｋした俺の純情な思いがｗｗ
だが俺はまだそれが真実だと信じて疑わない！！

で、カルルセフニはトルケルが言ってまわったんかな…それともトルケルの部下達か？つーかこうゆう流れであの名前が付くとは思わんかった…

>>139
みんな、どれなら発狂します？
１、アーレ
２、ハーフダンさんの正妻（そーいや居たのか？）と決闘してその地位を奪って。
３、レイフのおっちゃんがトルフィンと間違えて買って来た奴隷の中に見所がある奴がいたから解放して婿に。
４、トールズの死を知ったシグヴァルディじっちゃんが、戦鬼の孫が欲しくてムキムキ戦士な婿をプレゼント。

そういやアーレって家の跡継ぎじゃないみたいな事言ってたんだっけか
もしそうならアーレの婿入りに一票

案外アーレの兄貴かも

アーレの兄貴って、ハーフダンさんの手下に足を切られた人？

「ユルヴァのケツたまんねぇｗｗｗｗ」
とかレスしてた連中はどこに消えたの

「クヌートのオッパイたまんねぇ」

くぬーとたんの前立腺もみもみこりこりしたいお

ユルヴァ自体出番がほぼないからなぁ

どうしてもユルヴァちゃんのイメージに引っ張られて

ユルヴァに罪はないとわかってても西本のせいでユルヴァ嫌いになりそうだよ

>>110
「こんな可愛い王子が女の子のはずないよな」

王子改め姫のｵﾊﾟｲ祭りと聞いてやってきますた。

>>149
>>150
ユルヴァちゃんとかいうの読まなければいいだけじゃないの？
読んでるの？

>>142
実はレイフのおっちゃんその人であった。
｢その子達の父親は何を隠そうこのワシなんじゃが・・・｣

トルフィンとかいうのが主人公っぽい回だったな
今回だけ読むと勘違いする恐れがある

>>155
あれは死亡フラグだろ
モブキャラが急に目立つとすぐ死ぬからな

28 名前： うり(空)[] 投稿日：2008/11/26(水) 12:41:36.34 ID:VHp+jX2e
プラネテスってアニメのほうがおもしろいってほんと？

最初目に入った時、”侠気”は”狂気”の誤植かと思った・・・確かにまあ、トルケルにナイフ二本で挑んだ上に勝ったのは”侠”っぽいかな。

にしても幸村、なかなか良い乳首描くじゃねえか。

本人の知らんとこで名が上がってるのは笑った。主人公っぽい。

>>159
いーや！どっからみても悪党のツラだ！

しかし顎に1発でダウンさせるシーンはなんかトールズさんと重なるな、これが親子か。

>>150
ありゃユルヴァじゃなくてコルヴァだと思っとけ。
俺もそういう認識だから。

あらすじ漫画復活ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>161
大航海時代を思い出しました

>>138
あの世界でユルヴァが結婚して子供生んでなかったらそっちのほうがおかしいし。
それなりの財産がある土地持ちの自由農民の娘。
とにかく健康で、元気な子供をたくさん生むのは確実。
美人で性格も頭もよくて気も強いという北欧人の主婦としては理想的なキャラ。
だったから引く手あまただったのは間違いない。
たった3人しか生んでないほうがむしろ驚き。

このスレの人間はユルヴァより乙女や姫に萌える方が多そうだしな

>>164
母親が丈夫だからって、できた子が全部育つとは限らないよ。
時代が時代だし。

7巻は1月でもないんだな・・・
このスレを見ながら気長に待つか

>>167
６巻がついこないだ出たばかりだから７巻はだいぶ先じゃないか

ほほうついこないだとな…
確かアレは夏服を買いにいったついでに買った記憶があるなぁ

轟はきゃとらんやザリガニ並みに面白いよッ！

すまん
誤爆なんだ

総合スレですね、わかります

チンピラが故郷へ帰る頃にはあと２人ぐらい増えてそうだ

というかあのポジションのまま生き残れれば
チンピラどころか結構な出世しちゃわねえ？

護衛隊長くらいにはなれそうだぜ。
モブは腕だけは立つからな。

姫が即位すればチンピラも近衛兵ぐらいになりそうだなほんと。
で、その地位を捨ててヴィンランドを探す…こう書くとなんか格好いい…のか？
逆にベルセルクのバーキラカ的扱いもありえそうでこまる。

ハゲを殺さなければありうるな。
モブが本懐を遂げたら、もう姫の軍団にはいられないだろ政治的に考えて。

レイフがああなってしまった今は、ハゲではどっちか
わからん。ハゲラッドとかハゲクソンとかきちんと
区別してもらわないと。

>>178
ざっけんなハゲ　ハゲってのは昔からハゲの事って決まってんだよ

あ、あれ？俺日本語でおｋ
とりあえず、公式的にはハゲはアシェラッドなんだし、レイフはタイプしやすいからいいじゃないか

ノルド語でおk

ΠΛΑΝΗΤΕΣ

ヤンキー更生漫画になるのかな

プ・・・ΠΛΑΝΗΤΕΣ

ぶっちゃけハゲはモブ以外の要因で死ぬと思う
で、モブは意気消沈してヴィンランドへ

>>184
意気消沈というか、生きる目的を失いハチマキみたいなハイパー鬱タイムに入るんだと思う
で、なんかしらの要因で本当の戦士とはなにかと気付き、きれいなトルフィンになると

>>180
クイモノゼンブダセ、コロスゾ

それイングランド語じゃね？

We love princeクヌート.

>>166
まず子供を無事に生めるかどうか、というのがこの時代はある。

STORY二本立てだた。

>>184
「そうか・・ヴィンランドって言うのか・・。アヴァロンは、本当にあったのか・・・。
トルフィン、お前そこへ行って、ちょいと俺の先祖を、ぶん殴って来てくれ・・・。
何故、いつまでも、戻ってこないのか、と・・・」

位の気障な台詞を残してくたばりそうだな。ハゲは。

>>185
そんな風になりそうな気がしてきた

葛葉ライドウ 対 アヴァロン王とな！？

「復讐なんてくだらないな」くらいならいいけど、あんま深く悟りを開かれるとうざい
トルフィンに関しては

モブフィン「復讐なんてくだらないな・・・それより姉上の娘が今11歳で超ストライクゾーンなんですが」

あの時代のアイスランドでは叔父と姪はアリなのか、禁忌なのか？
エロい人教えて

日本はアリだったよねあの時代

本当の戦士が何かを気付くきっかけって嫁と子供かね
ふと思ったが、姫とタナベが愛について語ったら揉めそうだな

昔は性について今以上にカオスなんじゃなかったｌか
ガチホモもオープンかつ、かなりいたっていうし

キリスト教会が決めた基準が入ってから厳しくなるのであって、
それ以前の話だからアリなんじゃないのか？
中世初期のゲルマン系の王族ではそのくらいの血縁での婚姻はあったはず。
教会に陳情して許してもらった例とかもあり。

作中くらいだと、改宗したはずでも、まだ一夫一婦も徹底しきれてない。
正式にキリスト教が取り仕切った婚姻以外での子供は相続権がなくなったりするのも、
徹底されていくのはもうちょっとあとかな。

キリスト教以前の欧州ではホモ推奨だろうけど、
キリスト教で一番重い罪の一つがホモで、発覚した場合の処刑法が
最後まで気を失わないように逆さに吊って股間からノコギリで体をタテに斬る
というのを何かでみた。

しかしダビンチが若いころ男娼を買った罪で捕まったのに釈放されてたり、
ミケランジェロはガチホモだったわけだし、実際どうだったのだろ。

ホモについては、王子とかは、戦士集団の中で育つので疑似ホモが発生しやすいっぽいね。
イギリス王家って、別系統の王家でも、それぞれに有名なのが何人もいるような。

あとゲルマンの風俗で、疑似兄弟を作らせて、一人前と証明するまではアニキの思うまま、
というような制度を持つ部族があったとかなかったとか。

叔父と姪の話なのにいつの間にかガチホモの話題とか

ｱｯｰ!

>>198
「愛です」
「貴様の言う愛など薄っぺらいのだ」

何でガチホモ話でこんなに盛り上がっているんだよｗ

ホモが嫌いなヴァイキングはいません

ホントにそうだったら姫王子はﾑﾁｬｸﾁｬにされてるがな

ヴィンサガの男はどれもこれも一味あるイイ男だからな。
チンピラは除外ね。

>>208
さすがにエラい人にそういう事したらやばいだろ。
ってか、真性ホモ界では女に近いのはモテないんじゃないだろうか。
純潔タブーないんだから女抱けばいいし。

幸村もgood!に声かけられてたんだな。
まあ、今はヴィンランドに集中してくれよ。

good!楽しそう・・・とか言うのは本編４０ページ描いてからにして下さい

今月はクヌートは女と見せかけて男という風に見せかけてやっぱり女だという展開の前フリだな

>>213
俺もそんな予感がしたんだ
ただし膨らみはない

>195
俺は熟れ熟れの年上未亡人を楽しみにしてるってのに

奴隷の女可愛そうだった。万が一生き残って回復したら
哀れに思った王子が妾にするとか無いかｗ

あの街のパンピーはともかく、兵士が弩知らないってどーよ？
歴戦っぽく見えても、田舎の喧嘩紛いの戦場しか知らない連中なんだろうか？

フランク人どもが第一巻のしょっぱなからクロスボウ使ってたよな
イングランドは弓矢ばっかしなのか？

そういや一巻は弩の威力にびっくりするシーンがあったな
この距離で盾を！みたいな
まだマイナーな兵器だったのかな

そこで孔明ですよ

初期のアシェラッドは中小企業のトッツァンって感じでこれはこれで味があっていいな。
トールズ襲撃あたりからいちいちカッコ良すぎて困る

>>197
今では4等親離れてないと結婚できないんだっけ？
まあ、姉貴の子供に手を出すとかドロドロし過ぎにも程があるか･･･

ちなみに、近親者同士はエッチも法律で禁止だからみんな気をつけろよ！

大丈夫です

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3814419
これの最後に出てくる武器ですねわかります

諸葛弩ではなく実際の元戎がどんな物かは我々にはうかがい知れない
弩自体は史実でも13〜14世紀あたりで弩装備のフランス軍がロングボウ装備の
イングランド軍にさんざんやられてるから、イングランドじゃマイナーな部類の武器
なのかもね

弩は矢をつがえた後発射するまで引っ張っていなくてもいいので
史劇やファンタジーの映画で小道具として効果的に使われていることがある
例）『ロードオブザリング』ボロミアを射殺するウルクハイ

でもつがえるのに時間がかかるので、
３人くらいで組んで、１人が撃ってる間に、残り２人がせっせとつがえてたりするような。
包囲戦にはいいけど、野戦には向かないかも。

>>225
あれ弩じゃなくて普通の弓だったぞ

>>227
そうだっけ…うろ覚えで申し訳ない

日本で弩が普及しなかったのは何でだろう
あまり大規模な包囲戦が起こらなかったのと鉄砲の導入が早かったからだろうか

>229
色々説はあるみたいだけど、もの事態は弥生時代からあるみたい。
んで、武士の登場で廃れてしまったみたい、基本1対1だし、馬上戦闘が主だから
装填が難しい弩は普及しなかったとの事。

銃の登場する戦国時代からは見向きもされなくなったんだろうな。

森や林が多いし広大な平野や見晴らしの良い荒地が少ないからかね。
日本だとそういう場所って…もしかして日本の合戦って、田畑踏み付けてってのがデフォなのか('A`)

百姓主体の兵隊たちがそんなことするとは思えんが……

>>231 開けた場所は片っ端から田畑にするしな。
日本の場合は、戦国時代までは平和だったから余り武器の類は発展しなかったんじゃない？

弩の方が先にあって武士の登場で廃れたというのは
一見順序が逆なようで面白い
集団で闘っていたのが個人戦に変わっていったのか
もしくは歩兵中心から騎兵中心に変わっていったのか
鉄砲の登場で再び集団での戦闘に戻っていくと

他にも日本は基本的に武士同士の小規模戦闘で弓が主力でも
合った様に皆扱いに優れているため、取り回しが悪い弩が使われなかったってのも
あるみたい。簡単に使えるけど整備が大変だったり連射できなかったりとデメリットの方が
目立ったって事だろうね。

農民(まあ、当時の武士っての半農だったりするわけだけど）を徴兵しての大規模戦闘が
行われるようになる戦国時代には銃が登場すると。

http://thumb.uploda.org/file/uporg1816541.jpg

>>234
武士階級の登場は鎧の発達でもあり
機構的に短めにしたい弩じゃ
日本の材料じゃ威力を得るにも苦労が多い。

和弓を横向きにしたような巨大な弩じゃちょっと困るでしょ。
それなら普通に弓として使ったほうがよいし
武士階級なら習熟にも問題ないから弩である必然が無い。

>>231
兵隊だって必要ないときは泥濘のなかを歩きたくないだろ。
それからいわゆる合戦場は田畑にもできないような荒れ地で、今でこそ田畑になってるのは江戸時代以降の開墾のたまものだし。

そういや、流鏑馬をいろんな乗り物に乗せてやらせる番組があったけど、
おっさんかっこよかったな。
競艇用ボートでもジェットコースターでも楽々的中。

図書館でヴァインキングの本に載ってたけど、鉄兜や鎧を纏っていたのは首領ぐらいで、
部下は大抵革製のものをまとってたそうだ（武具はみんな自作や自腹だから）
アシェ側にしろトルケル側にしろ部下みんな鎧ってるのは、見栄えの問題かねー

>>240
戦利品でかっちりです


ってことじゃねーの

弓といえば初期にアシェラッドがやってたような
軌道を見切って剣で弾く、みたいなのは実際できるもんなんかな

>>242
自分に放たれた矢(身体は外してるけど)を手づかみで止める人の映像を見たことがある
日々戦場で暮らしてればできる奴は造作もなくできるんじゃないか

二指真空把

超人とまでは言わないけど現実には考えづらい身体能力持ってるやつばっかりだし、
実際戦場でそういうことができたかは微妙だと思うなぁ

愛があればなんでもできます

手で掴むのはともかく、槍などで払い落とすことは結構出来たらしい
中国では矢を払い落としやすいように竹や木の枝を残したまま使う武器もあったし

矢は時速２００�`ぐらいだったかな

150�`のボールを打てる人間がいるからな
なんとかなんじゃね？

飛んでくる矢くらいならどうにかなるでアロー

>>250
これは・・・

>>229
律令国家崩壊で高度な弩製造技術及び弩を装備した歩兵軍団を保持すべき強大な国家機構があぼーんで、
更にはそれからの小領主乱立の小規模紛争多発じゃ出番無いんでみんなから忘れられた。

飛んでくる矢は超早いんだぞ
ボウっとしてると避けられないよ

「こぶとりじいさん」とかそういう話を思い出した

>>253 超早いけど、距離が開いてれば有る程度は見切る余裕もあるんじゃない？

ボウっとしてると、クロうスるでアロー。いしだあゆみ談

弓道部の俺の出番が遂に(・∀・)ｷﾀ!!

弓の弦がｵﾊﾟｰｲに当たって悶絶
もちろん激痛で

アマゾンは乳無し娘ばかりだったわけですね。

>>229
日本には城壁を持つ都市が発達しなかったからな。

アマゾネスちゃんの射手は乳房を切除したりしてたらしいからなぁ
アマゾンで有名な人といえばペンテシレイアあたりか

これも相当恐ろしい法案です

第170回国会 衆法 164回40号 公職選挙法等の一部を改正する法律案
　
本法案は、民主党が従来提案してきたインターネット選挙活動解禁に関する法案について、
不正行為への対応をより詳細に規定するなど、バージョンアップしたもの。
【ポイント】
○インターネット利用の原則解禁
・政党や候補者だけでなく、それらに属さない第三者も含め、ホームページ・ブログ・メール等、あらゆるインターネットの形態を原則として利用できるようにする(=基本は従来と同じ)。
○不正行為等への対応
・ウェブサイトやメールを用いて選挙運動をする者に対し、氏名・メールアドレスの表示を義務付ける。
・選挙運動用メールを送信しないように求める通知をした者に対するメール送信は禁止。
・なりすましを行った場合は2年以下の禁錮又は30万円以下の罰金。
※誹謗・中傷を行った者に対しては、刑法の名誉毀損罪、侮辱罪が適用される。
・有料広告を掲載できるのは候補者のみ。
○選挙管理委員会によるインターネット選挙運動促進措置・都道府県選挙管理委員会に対し、当該選挙管理委員会のウェブサイトに候補者のウェブサイトをリンクさせること、インターネットを用いた選挙公報配布を義務付ける。

民主・公明推薦
※誹謗・中傷を行った者に対しては、刑法の名誉毀損罪、侮辱罪が適用される。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16401040.htm

創価、朝鮮批判した人は漏れなく刑務所行きだそうです。ここにいる殆どの人は刑務所行きでは？人権擁護法案の目的そのものがストレートに出た感じです。

コピペして拡散頼む。

ところでみんなは、弩って漢字どうやって出してる？
俺は「ちょうどきゅう」を変換して「超」と「級」を削って出している。

｢弩級｣をよく使うから｢ど｣で単語登録。

いしゆみ＝弩で。

>>258
胸当てつけないで撃ったりするから･･･
え？男？ピザ乙

ちなみに、矢も番えてないのに弦だけ引くのは危険なのでやめましょう　お兄さんとの約束だぞ！

矢だね

>>222
等親ではなく親等

いつからここはダジャレスレになったんだ･･･？

>>266
どうなるの？弓が飛んでいくとか？

>>242
出来る出来ないの前に、そもそも弓ってある程度の距離から撃つもんだしな。
超スピードですっ飛んで盾をぶち抜く矢も来れば
後ちょっとで届かない矢だって飛んでくるだろうけど
何れにせよ何もしないでやられる訳にもいかんだろ兵士たちも。

>>270
耳が飛ぶか、ほお肉が飛ぶ

>>270
空撃ちすると弓が壊れるらしい　怪我する事があるからやらない方がいいとさ

弓のからうちって魔よけのおまじないじゃなかったっけ？

いとつきづきしくゆづるうちならしてひあやふしといふいふ

ふまつねそずよずほここすほよぶどぶのよさ

主人公が存在空気だな

>>277
え、そんな事ないだろ
今回姫王子ｵﾊﾟｲまつりだったし

>>272
耳が飛んでいくでクソワロタｗｗｗ耳ｗｗｗｗｗｗ

>>274
うん
確か天皇家に男の子が産まれたら7日目に弓鳴りの儀というのがあったような気がする

>>279
がいしゃーす

>>229
9世紀に幾度かあった新羅海賊の侵寇などに対して
弩は存分に威力を発揮している。
一度の合戦で300人近く射殺し撃退したこともあったとか。

>>229
弩は広い大陸で長距離射程の利を生かすもんでそ
日本みたいに山河森林丘陵藪の多い土地では
近距離で速射が利く弓の方が扱い易かったのでは？
熟練弓手なら一本を構えて右手に三本挟んで四連射したとか

いや、日本は技術力なかったから兵器は・・・

>>235
飛び道具の主力は弓ではなくて投石。
格好悪いから嫌われてたが何気に威力はある。

弓とかこわすぎだよな
現代にうまれてよかったｓ

そういや日本の城攻めって投石器とか攻城塔とかあったの？
破城槌はあったっぽいけど

センゴクスレかと思った
へうげスレではなかった

>>287
聞いたことないな。

>>287

軍事板常見問題

日本の戦国時代に投石器が活躍しなかったのは何で？
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0515.html#15718

身代わりの女が死にそうなのを見た後のクヌートの顔が怖いな。
事が成った暁には、絶対アシェラッド殺すとしか思えん。

>>288
モブフィン「この短剣の輝き、「ヌパァ」と…… いや、「ヌシュパァ」か……!!?」

くぱぁ

女を変わり身にされて不満そうな姫萌える

鎧ぐらい貸してあげてもよかったのに・・・

>>291
モブフィン「アシェラッドに手を出すな！そいつは俺の獲物だ！」
姫「モブ如きが偉そうに主張してんじゃねーよ」

>>296
なぜかセーラー服ロングスカートで金属バットを持ってる姫が思い浮かんだ

http://www.uploda.org/uporg1820667.jpg

>>297
http://a-draw.com/uploader/src/up7277.jpg

>>296
>>297
俺は「アシェラッドはわたしのだ〜！！！！誰もさわるな〜！！！」と叫んでる手乗り虎を思い出したｗ

手乗りモブめっちゃうぜえｗ

姫王子にはセーラ服よりエプロン姿をお願いしたい

腐っても女

単行本から入って今月読んだんだけど、トルケルってどこ行ったの？

>>304
別にどこも行ってない。
6巻終了後、手下連れて王子と一緒にゲインズバラに帰還してる。
現在はゲインズバラでお留守番か、もしかしたら後でヨークに来るかも。

7巻は3月ぐらい　でおｋ？

7巻の表紙は　セーラー服の姫王子　でおｋ？

実行犯を生け捕りにさせずに殺させてる。
つーことは暗殺未遂事件の黒幕はハゲってことなの？

ハゲの自作自演。
もちろんモブフィンは知らされてない。モブが実行犯を始末するであろうことは、ハゲの計算のうち。
姫王子も知らない。薄々勘付いている？
矢に毒塗る必要はないので影武者娘は助かる。かも。

ハゲの自作自演でないと、
王様 & his manの「アシェラッドにしてやられた」的な会話が理解できない。

トルフィンは知ってるに決まってるじゃん。だから執拗に止めを刺したわけだし。

先月号読んでも、モブは狙撃されてから動いたんじゃなくて
狙撃犯が実行するのを待ってた感じだしな

「ヤラセなんで実行犯の口封じ頼むよ」なんてことを
ハゲがモブに頼むのは不自然な感じがするけれど

＞309
姫が知らないわけ無い。

>>309
他の所属の兵士に捕まった場合どこが依頼先か漏れる危険が高いから
迅速に処理しなきゃならないんだし、それならもっとも漏洩の危険がない
モブを事前に配置してなんの不自然もないだろ
てかジョン・F・ケネディーの暗殺者は暗殺者の暗殺者まで暗殺されたぞたしか
姫には先月の時点で勿論説明済み

>>313
モブはアシェの駒だろうが
つかこの展開でアシェ以外の黒幕がいるとかどうやったら考えられるんだよ

王子が暗殺されかけた→王のしわざ？→些細な事でも王の陰謀に見えるように
というのを狙ってるわけで、例えばこれでトルケルとの領地分割をしたって
市民たちには褒美以上に悪意を勘ぐられるようになる
名君と呼ばれたい王陣営には大きな足枷になるんだよ

姫に説明しておいたのは「暗殺に備えて影武者たてます」ってことであって、
自作自演する予定までは説明してないんじゃなかろうかと思ってた。
つーか、どこまで姫に説明したかは作中からは窺い知れないんじゃないかと思うけど、なぜ断定できるのかしら。

ハゲにとってみれば、今回の暗殺未遂が自作自演であることを正直にモブや姫に伝えておく必要はない。
ハゲはそんな正直者じゃないし。むしろ正直に伝えることでリスクが生じると思うんだが。

姫には「暗殺に備えて影武者をたてます」
モブには「姫が狙撃されるかもしれないから、狙撃ポイント辺りを警備しといて。狙撃犯みつけたら殺しちゃっていいよ」
とかなんとかいっておけば済むことだ。

>>313
トルフィンはアシェが褒美さえ約束すれば何を画策してようが何も言わないし何でもするだろ
「ちょっと王嵌める為に姫暗殺させるから、お前は暗殺者の口封じな」でいいんじゃねｗ
なんせアシェにとったら最高に扱いやすい忠実な駒だからな

>>319
この程度のことで、いちいち褒美として決闘してたら疲れるじゃないかと

>>318
殺しちゃってもいいよだったら捕まえてしまうかもしれないしやばいだろ。
モブ、普通に浜民皆殺し時の斥候とかやってたし、
村民皆殺しにしてる人たちに今更。

>>320
毎回ってわけじゃなく、今までも文句言ってる時でも褒美約束すれば何も言わなくなったし
不満げだけどやらせたい時は褒美で釣ればいいって事

>>317
「先手を打って姫に死んでいただきます」的なことを先週言ってるだろ

おっと先月の間違い

姫の「なぜ女なのだ」ってセリフとその後の怒りの表情からして
自作自演の説明はされていたと思うな。
奴隷を身代わりに立てる事は聞いていたが、それが女だとは聞いていなかった。
おいおいハゲちゃん、そいつぁちょっと鬼畜すぎなんじゃないの？って言いたい所だろう

自作自演を知らされてなかったとしたら反応が薄すぎる
というか先月からの流れをみたらわかりやすい展開だと思うんだが

幸村だって変態なんだからﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝでｴﾛｻｲﾄ徘徊ぐらいはするだろ

真の変態にエロ画像など必要ない

深いな、尊敬できる

来月のシリウスに幸村の描き下ろしイラストが付くみたいだが
ttp://www.sirius.kodansha.co.jp/yokoku.html

バイトさぼって24時間？

戦う女の子・・・ユルヴァかフィー姉さんって予想したいけど、絶対オリジナルだよな

女体化モブと予想

ごめん↑は撤回する、このスレ的に戦う乙女を忘れちゃいけないと気付いたんだ。

戦わない乙女もいるしな
乙女づくし

真の乙女に戦いなどいらぬ

単行本派だが7巻いつ発売？

>>337
今月号までの進行状況
既刊の本文ページ数（巻末オマケ分を除く）
　1巻　214p
　2巻　226p
　3巻　216p
　4巻　200p
　5巻　206p
　6巻　222p
7巻に収録される予定の分
　43話　28p
　44話　26p
　45話　42p
　46話　24p
　47話　30p
　48話　28p
　49話　24p（今月号掲載）
現在総ページ数202p

7巻を出せるだけはあるが、公式でのアナウンスはまだ無し。
来年1月か、2月には出るんじゃないかな？

>>338
やはり改めて見てみると月ごとのページ数のばらつきが凄いな…

>>283
外に出てみろ。
幾ら日本でも、弩の射程であるたかだか数百ｍくらいの見通しが効く土地はいっくらでもあるから。

そーいや手持ちタイプの盾も無いよな戦国時代は、不思議だね

>>341
守る必要はない。武士は国の駒なのだから。自分を守る暇があるなら一人でも
多く倒しなさいってこった
鎧は身分を占める意味合いが強いし最低限やね

>>341
手持ち盾ってかなり古くさいシロモノだぞ。
日本の戦国時代よりちょっと前に、
某イベリア国家が古式ゆかしい剣盾歩兵で酷いことになった。

太平記ぐらいだと、こんな奴あるよな。

　　　|￣|
　　　|＝|
　　　|＿|

騎馬武者のホロはあるけど、西洋騎士みたいな手持ち盾はないよね

>341
これも弩と似たような理由。
戦国時代前は馬に乗って弓で戦うのが基本なんで、盾持った戦い方ができない。
剣を使っての白兵戦がほとんど無かった事を考えても白兵戦用の盾は需用が
無かったんだろうね。

また、手盾だと移動が高低差が激しい日本では邪魔になるという話もある。
日本で盾と言えば、地面に設置するタイプのもので、矢等防ぐ為に鎧自体が
改良されている。

>>342とかﾜﾛﾀ
よく知らないのに適当なことは言わないほうがいいよ

>>346
日本は土地を国と認識してモンゴルなどの大陸は人を国とするから
大陸よりは人の命に対してはそんなに意識がなかったんじゃないかな
特に日本は天皇を根拠にしないと人民を支配できないような土地柄だから
貴種の血を持たないなら自分を守るために手をふさぐような盾はつかわないんじゃない？

防具は発達してたけども、専ら輸出品として生産してたじゃない

>>347
日本の大鎧には、大袖という盾が上腕部にある。

>>348
あ、成程。教えてくれてありがとう
失礼しました

確かに、歴史ものの作品でもあれを盾のように使ってる描写はほとんどないけどさ･･･

日本人は、特に昔は今と比べて遙かに貧弱だったからそもそも片手武器が
発達しなかったという面もありそう
槍も弓も、そして刀も両手持ちだしな
脇差しとか一部を除いて両手で扱うんじゃ、盾と併用しようって発想がそもそも
生まれなかったかもしれん

馬も小さいよね

自作自演なら毒を塗る必要はないから影武者は運が良ければ助かるのか
助かれば一生安泰だろうし奴隷として生きるよりは良かったんだろうか

>>353 あれは無理だろ。

御旗盾無御照覧あれ

信玄乙

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　　　　l　|｛､　 ｀￣￣￣`_ ＿|::_´￣￣￣　　.} }　|
　　　 ｜.ｉ　j　　　　　　　 ￣´|::￣　 　 　 　 . / /
　　　　ヽ ＼l,　　　　　　　　　|､　　 　 　 　 y' /　　　相変わらず“芋ｃｈ”のモンは“ネタフリ”がうめーなァ‥‥！？
　 　 　 　＼__､　 　 　 　　 ゝ/　　　　　　 j ,_/
　　　　　　 　 |、　　　　､_＿＿__,　　　　 /|
　　　　　　　　| ヽ　 　 　｀ー ‐'´　　 　 ∠|
　　 　 　 　 　 |　 ヽ　　　 ::.: ::: :　 　 ／　 |
　　 　 　 　 　 |　　　＼　　　　　　／　　　|
　　　　 　 　 ,ｲ!　 ',　　　丶 __,. .ィ 　 　 　 |ﾍ
　　 　 　 　 / ,|　　',　　　　　　〃　　;｀　　| 八
　　　　　／/　|　　｀、　　　　　 　 　 　 　 l＼｀ー- _
　-‐ ' ´　　/ /　　 ｀、　　　　　　　　　　　|ヾ＼　　 ｀ ―-

芋？

綺麗なモブフィンが見たい。

>>347
>>346
ツッコミどころが多すぎて何が何だか

>３５１
小柄だからって理由は無いかと、小柄であるなら武具もそれに応じて小型化するだけの
話。

ヨーロッパの弓は素材の関係で貧弱で
片手で振り回せる程度の軽い盾でも防御できちゃったのよ。

平家物語で坂東武者の強弓は大鎧3つを貫くとまで言われてたように
手盾で安心できないような弓になっちゃったんだよ。
欧州騎士の盾が対抗できなかった蒙古の馬上弓よりも
和弓のほうが射程長いんだから、その威力は想像がつくでしょ？

というわけで矢盾というバリケードみたいなもんが生まれたんだな

>>353
自作自演の生き証人が残っても困るだろ。
使い捨ての奴隷なんだからきっちり息の根を止めとくのが正解では？

>>353
まず暗殺者に自作自演だなんて教えたらどこから漏れるか分からないし
暗殺者は普通の仕事と考えて全力に殺しに来た方が自然に見えるだろ

>>351
刀が両手持ちとして固定したのは安土桃山〜江戸。
我々が想像する刀の柄は30cm強はあるけど、
刃の長さが同じでも、柄の長さが15cm程度しか無いものも存在する。

騎馬用の刀って反りが深いんだっけ？

古事記や日本書紀にも「盾」が出てくるが、「盾を並べて矢を防いだので盾津という」というように、
多くは地面に固定して障壁を造るタイプ（垣盾。機動隊とかが持ってるアレね）だったらしい
戦国時代には鉄砲の弾丸から身を守るため「竹束」が考案されたが、これはバリケードタイプの他に手持ちタイプもあった

>367
うん、そりが深いし長い。馬上戦闘用だからね。
正式には太刀といわれるもので。刀とは通常打刀のことをさす。

帯刀する時に太刀は刃を下に向けるが、打刀は上に向けたりと色々
違いがある。

サーベルに近いのかも

後代になると太刀を刷り上げて打刀に改造するのが流行したりもした。
謙信から貰った名刀を大きくて使いづらいからと刷り上げて
「お前は大将なんだから刀を自分で使う状況なんて想定すんなよ」と親に嘆かれた佐竹義宣という武将もいるしｗ

織田信長が今川義元を討って手に入れて後生大事にしてた
刀がどこかの寺に奉納されてるってTVで紹介されてたけど、
普通の人がイメージする日本刀よりかなりごつかった。
反りも控えめだったような記憶があるけど、斬るというより
兜の上から撲殺出来るような感じだった。

そういえばアーサー王も最後の戦いはエクスカリバーを持っていたにもかかわらず
ごく普通の槍で戦ってるんだよな
洋の東西を問わず、やはり刀剣類は鉄を沢山使った贅沢な、貴族の象徴みた
いなサブウェポンだったのかね

ま、大規模な戦になるとつかわんだろうね。小規模で、狭い場所とかなら
刀が好まれるだろうが、幕末の京都とか良い例か。

>洋の東西を問わず、やはり刀剣類は鉄を沢山使った贅沢な、貴族の象徴みた
>いなサブウェポンだったのかね

刀剣類の使い道といえば決闘用でしょう。レイピアとか使った決闘とか映像残ってるぞ。

>>373
アーサー王はエクスカリバーの鞘に傷を治す力だか傷を負わない力だかがあるんじゃないっけ
だからアーサー王を戦で死なせるためにあえてエクスカリバーを使わせなかったとかそんな理由じゃね？

>>372
確か本能寺で焼失とｵﾓﾀら　なんと！
「義元左文字」
これほどまでの大銘物は他には無いかもね

>>386
クレヨンしんちゃんの劇場版か何かで
その「竹を束ねて作った矢玉よけの盾」が
さりげなく登場したよな。
板の盾より、軽くて防御力が高くて大量生産が可能な
使い捨ての実用品だったから、武具として洗練されず
戦がなくなると忘れられていったのだろうな。

>>377
何処の戦国大名も、いや洋の東西問わず、
資源確保には気を使ってるんだよ。

ちなみに戦国以前の日本は、禿山がとても多かった。
戦国期あたりから植林を始めて、
江戸時代に入っていわゆる日本人の原風景たる緑豊かな山林が形成されるにいたった。

竹が大量生産可能？
伐採数とか厳しく管理してやっと毎年確保できるんだよ。

そんな喧嘩腰にならずにね

ここウエポンスレ？

【クマ】ドイツの人気者、”シロクマ”の「クヌート」が２歳に　ベルリン動物園
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228376368/

クヌート大きくなってかなり黒くなったよな

よごｒ

>>378
短期間で成長する竹は戦国時代でも
簡単に手に入る素材だろ。
トイレットペーパー代わりだったんだから。

そう思うなら調べてみれば良いよ。
落ち葉が誰のものかで裁判沙汰になってるんだから。

多少の脱線はいつものことだけど、脱線した挙句喧嘩腰になられちゃたまらんな

見えない敵と戦ってるのは一人だけだがな。

センゴクスレかと思ったが住人は居るとみた

(||‘_ゝ‘)＜こんな戦いに意味などない

誰だよｗ

ここはセンゴク、へうげスレとよく間違えそうになるな

侠気ってなんだろね
侠と同じものだとすると
人から受けた恩は必ず返すとか
見込まれたらわが身を滅ぼしても報いるとか
金銭・酒色を退けて筋を通すとか
そういったイメージなんだけど
トルケルと闘ったのはどこが侠なんだろう？

わが身の危険を顧みず
アシェラッドを救ったという話になってるのか？
それとも親の仇討ちを貫徹するのが侠なのか？
いまいちよくわからない
それともカルルセフニはそういう侠ではないのか？

シナの任侠とノルマン人のカルルセフニはどのくらい通じるのか知らんが、
「勇気（漢気）がある」ってぐらいだろう。「蛮勇」と言った方がいいが・・・

単に、トルケルという名のある戦士と戦うというだけでも、
侠気（おとこぎ）があると評価されそう。

ヴァイキングの基準だと、強くてたくさん敵を殺せるとか、酒が死ぬほど飲めるとか、
酒を浴びるように飲んだあとで得物使ってケンカしても死なない、
ってのが侠気だと思う。

牛を盗んだり鎖でつないだりひたすらキノコに命をかけるのはどーなんよ皆の衆

神話からして、逆さで釣られてみるとか、体張った試練が多いんで、
結果によっては、そういうのも侠気に入るかも知れんが、
共同体内での盗みはダメだろうな。

＞381
姫とかあだ名されたけど、逞しくなったね。

侠　侠ってなんだ

>>398 弱い者が困ってるのを見過ごせない気性。らしい（出典Yahoo辞典より）
自分とこのボスがピンチなら最強のトルケルにナイフ二本で突っ込んでくのは、
まさしく侠の鏡よ。

士卒は己の知る者の為に死す

いまじゃ死語だﾈｪ

>>398
ふっりっむっかっなーいーことーさー

エドワード黒太子の時代の長弓は180メートル離れた場所の厚さ5センチの板を貫通したらしいけど

ぶらっくぷりんすぅ〜

>>402
黒太子があるなら、赤太子、白太子、青太子、金太子があるんだろうか？

全部で12色あります

明太ｒｙ

明太子もあるよ(●^o^●)

どーでもいいが、明太の子であって
明の太子じゃねーよ？

用明太子ってのはいるらしいが

え・・・？

>>392
すでに軍団が壊滅しているにも関わらず逃げ出さずに戻ってきて、
王子と大将（ハゲ）を守るためにあのトルケルに決闘を挑んだんだぜ。
これを「侠」と言わずしてなんとする。
で、決闘に負けたトルケルは潔く王子の配下になったと。

実態はともかく、周囲にはそう喧伝してるんだろうな。

むしろ狂

>>402
弓は、思い切り引き絞っても、
放たれた矢が弦より速く加速した時点で、矢のパワーにならないのな。
より速く強く反発する素材なら
同じ力とストロークで引き絞っても、矢のエネルギ（速度）は高くなる。
長弓なんて矢の発射行程の後半なんか弦は矢を押してない。
腕力のある人が骨格変わるほどの力で引き絞っても
半分も矢のパワーに利用できてないのだよ。
同じぐらいの力で引っ張っても、現代の競技弓だと3倍ぐらいのエネルギーになる。
和弓も長弓とは別格の効率を発揮する。これが弓の素材の性能の差なんだ。

厳選された木材といえども、たかが一本の丸木から削っただけのイングランド長弓なんて
各種の複合材を組み合わせて作った合成弓とは全然レベルが違い。
この技術が不思議と欧州では発達しなかったのな（素材がなかったんだろうけどね）

モンゴルの張り合わせ強化弓最強ってことか
和弓は二種類とも強化弓に分類されるし

つまりトルケルに使わせるなら、一本の丸太を削って弓作るより丸太のままのほうが高パフォーマンスというわけだな

>>414
丸太は元々最強だろ

>>415
ほらマルティストは巣に帰るぞ

>>415
ヒラメちゃんのお兄さんですね、わかりますん

フランク族の砦攻略に大活躍
スヴェン軍の船を多数撃沈

圧倒的じゃないか

その辺の雑兵が使ってもその威力ならいいんだが、実際は限られたいわば
英雄・勇者の類にしか使いこなせない武器なんだよな。丸太
つまり丸太は勇者の剣系の武器
RPGなんかで最後に手に入れる武器

てつのやり　→　はやぶさのおの　→　ロトのまるた

ひのきのぼう　→　てつのやり　→　はやぶさのおの　→　ロトのまるた
木にはじまり木におわる

ハゲラッドも勇者アルトリウスの末裔なんだから伝説の丸太を使えるよな
岩に突き刺さった聖なる丸太

アシェ「きみのおとうさんになってもいいかな？」

>>401
宇宙刑事乙

なつかすいw

いいかげんにしないと丸太割るぞ

７３１部隊・・・・・

草薙のまるた
カシナートのまるた
マルタ騎士団

>>423
ビョルン「え？俺に言ってんの？」

トルケルの飽食

悪魔より怖いかも

質量を使って攻撃するだけなら丸太以外の物の方がいいんじゃないかと思ったり

つ必殺竜骨砕きの岩

あれどう見ても重量�dの単位だよなｗ

>>431
そんな、�dでもない

>>430
丸太は対吸血鬼用の特効武器

ひよこ侍ってゲームに似てるわこの漫画。

主人公の目つきの悪さがな

懐かしいw
確かに主人公の変貌っぷりは似てる。

亀だが>>377
竹束は忍たま乱太郎でもよく登場したな
鉄砲相手でも有効だったらしい
あと水にぬらした厚手の布も防御能力が高くて
水上の戦闘で活用されたらしい

丸太の前にはどちらも風の前の霧だけどな

分かったから彼岸島スレから出てくるなよｗ

この時代ってさ、あの北海-バルト海周辺でバイキングに比肩しうる戦士集団というか軍隊というか無かったの？

孔明みたいな軍師キャラは出ないの？

>>441
アシェラッドさま。
ちっと方向が微妙だが。

そういえば、この漫画のAAってみないな
アシェラッドのAAをやる夫系ｽﾚでみたくらいだ

>>440
ないねえ。

あの時代で強いのって、
ヴァイキングと近いゲルマン系が濃い連中って感じで、
ちょい後の時代でも、デーン人に勝ったのは、
やっぱヴァイキング度っていうかゲルマン度が高いノルマン人だし。
なんつーか、故郷から離れるとゲルマン度が薄くなって弱くなる感じ。

ケルト系、南方のローマ人の後裔系は、華奢なんだよね、体格が。
それでも、組織がきっちりしてれば強いけど、
ゲルマン民族の大移動に巻き込まれて文明崩壊しちゃってるし。

>>443
AAは誰かが作らなければできません　さあ、君がAAをレッツ作るのよ！

ものすごいどうでもいいし質問なんだが、
プラネテスの最終回でロックスミスが乗ってる車の車種って何？
見たことあるのに思い出さなくてモヤモヤしている。

プリウス

モブはトルケルに一応勝ったけど、
ハゲはモブには勝ててもトルケルには勝てないだろうな

斧を叩き折りトルケルの拳を避けて懐に入って顎を殴れば勝てます。

>>443
>>20-24

>>446
フィアット500（チンクェチェント）。「カリオストロの城」でルパンが乗ってたのと同じ。
と思ったら、内装見るとノーマルじゃないね。三連メーターだし。
500ベースのチューンドカー、おそらくアバルト595だと思う。オーバーフェンダーがないから695じゃない。
ただし、フロントのエンブレムはフィアットそのままみたいだから、「アバルト風カスタム」の可能性が高い。

　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾊヾ
　　　　 ∋゜川 ‘_ゝ‘)っ─０　))

>>451
あんな時代によほどのマニアだったんだなロックスミス

>>451
実車をだすと許可とかが面倒だから色々変えたんじゃないの

いずれ王子が３カ国の王になるってわかっているからつまらんな
親父と兄貴は、マンガの空想の力で裏で暗殺していたという展開にするんだろうが

暗殺するにしても一度切れた胴体が元に戻ったりはしないだろうな。
ノブならぬモブだしさ。

>>455
そんなこと言ったらお前、歴史漫画は全部つまらんということに

それにしても、兄王子側がほとんど出てこないなあ。

>>455
・おーい龍馬は暗殺されて終わるのが(ry
・三国志は劉備も関羽も張飛も話の半ばで死んじまうのが…

主人公はいつになったらアシェラッドをぶっ殺せるのか
このままグダグダと仲良しこよしのままダラダラ続けて
最後主人公かばって死ぬとか言う展開だけは嫌だぜ

クヌート王子の身代わりになって死んだ女の手見た？

さんをつけろ小僧ども！アシェラッドさんと呼べ

それよりも
王子は身代わりよりも貧乳なのか巨乳なのか
そこが大事じゃないかと思うんだが。

小僧どもソープへ行け！

　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

皇帝ダリアという花丈が３〜４mにもなる花がある。
花言葉は乙女の真心、乙女の純潔。
我らの乙女にぴったりだと思わないか？

>>464
ソープに行って王子が出てくるなら、もちろんそうする。
しかし、乙女みたいなのが出てきたらどうしてくれるんだ。

あの乙女と戦ってイキました

ヴァルハラへ旅立てるな

まさに勇者

乙女って誰や

新参だな貴様

まあでも今テンプレないよね
･･･あれ？昔テンプレなかったっけ

VOWに載ってた「馬場で抜け」というネタを思い出しました

>>471
かわいそうだからヒントだけはあげるよ！
ヒント：でかい乙女だなぁ

>>462
デフォでさんが付くのは
トールズとレイフさんとハーフダンさんくらいじゃね？
モブ視点だとハーフダンさんだけ敵方だよな。
ラスボスハーフダンさんでもよくね？

貴様のような乙女がいるかぁー！！

10年くらい前にああっ女神さまっで「恋する女はいつでも乙女」って言ってたな

>>451
ありがとう。どっかで見たと思ったらカリ城か！
シャレたものに乗ってんだなロックスミス。
しかしここの人は色んな事知ってんなー

>>447
牛泥棒

決闘用に２セットおいとくわ

◎　￣乙
◎　￣乙

コラコラコラ、理由は何だ理由は

ヴィンサガの乙女は、もうかなり以前に伊藤潤二のマンガに淵さんという名前で
いかんなく乙女ぶりを発揮している。

>>481
確かに似てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしよう
姫が非処女って判明して
長期休載になったらどうしよう

減るもんじゃねｪだろうに

非童貞と非処女のどちらがよりショックだろうか。

乙女が非処女だったらシャレにならんwwwwwwww　orz

逆に燃えます

乙女とは処女のことじゃないのか

乙女だ・・・・

非処女は全てエイズと疑うべき

スレが童貞臭くなってしまった。

全部>>483のせいです

乙女とはあいつだ
あのでかいのだ

￣乙女（おのめ）

ユルヴァ妊娠でこうならなければいいが

544 名前：529[] 投稿日：2008/11/07(金) 22:03:16 ID:jD+in2jq
>>531
すまん　もう燃やした
燃やした物
初版ヴィンサガコミックス全巻、ヴィンサガがカラーの時のアフタ、ユルヴァ様ファンクラブ会員証
これはユルヴァが全部悪いんだ　俺を裏切ったユルヴァが悪い

602 名前：597 投稿日：2008/11/08(土) 05:16:46 ID:x+CN3dpQ
何で非処女だの処女だの話題が出てるのかと思ったらナギ非処女だったのかよ…
マジねーわ…
俺は糞雌豚淫乱痴女ビッチユルヴァにもて遊ばれてたって訳か…
はぁー…マジで涙が止まんね…
ユルヴァの為にコミック買ったのに…マジで金返せよ…
あぁああぁぁあぁ…ユルヴァ様ファンクラブに応募した俺が馬鹿だった…もう会員証届いても燃やしてやる
マジショックで死にそう…osz

きもい貼り付けんな

週刊連載のままだったらもう10巻ぐらい出てるんかな

週刊連載のままだったら、作者死んでるよ

週刊連載が出来なくて月刊に移ったんだから、週刊連載のままなら２、３巻で打ち切りだったかと

もーちょっとだけ描いて欲しいのは確か
２０数ページで月刊は寂しいよ

でも絵が丁寧だし、量増やして質が落ちるのは嫌だな。
今のままでおk

もうしま出張
幸村･･･w

今週のもうしま読んで新刊出たのかと勘違いした。この期間で出てるわけないよな＿|￣|○

>>497
きちんと続けられれば間違いなく看板だがな。
週間連載はスタミナも重要視されるってわけかｗ
トルケルはさらにはっちゃけそうだが
耳バレーやビョルンの突撃隣の晩ごはんは
見れなかったかも知れないと思うと良し悪しではあるｗ
でも最初からアフタヌーンだったら
ハーフダンさんは登場してたのだろうか。

ハーフダンさんは出ただろうよ。
繋がれた人ももっと血まみれになって。

でもジャバザ将軍は出なかったと思う(´･ω･｀)

サイン会用に眼帯作って原稿落としてたのかw

じゃあハーフダンさんが主人公で週刊連載すればいいのに

ユルヴァの子ってどんなんだろうｗ
ユルヴァの夫はこれまで全然出てこなかったやつだと俺は思うんだけど、
妹はアーレだと言い張るｗ
姉はハーフダンさんだと言い張るｗ

アーレに惚れてたそばかす娘も幸せになってるといいな

傷心の女ほど落としやすいものは無いぜ

傷心の男もな

鍋作ってた鍛冶屋さんかも

なにその渋すぎる選択

>>508
おまえ姉か妹かどっちかにしろよ！

レイフ｢さぁトルフィン、ワシを義兄さんと呼んでおくれ｣

>>508 マックスに決まってるじゃん・・・・・
ってか本編には登場しないんじゃない？。アイスランドの人達は。

最後はモブの甥っ子が物語を書き記している姿でENDか

形見のナイフがスミソニアン博物館に運ばれてＥＮＤ

いや、トールズっぽい歴史学者が形見のナイフを発掘して終わるんだよ

あ、それいいかもｗ

>>508
俺は蘇った奴隷のおっさんだと思う

>>517-519
どれもいいな

ホルザランドさんと北アメリカに行って終わり
そう思ってた時期が俺にもありました

北アメリカからアラスカ→シベリア→モンゴルへ行き、ジンギス汗になります

>>524 あんま関係ないけど、蒙古に比べりゃヴァイキングなんて可愛いものだな。

倭寇のほうがもっと可愛い

そーいやモンゴルって木も竹もないのにどうやって弓矢作ったんだろな

家畜の骨とか狩った鳥の羽根とか。あと北には森林があるからそこから木材は交易で輸入。
鏃はモンゴル高原周辺にけっこう鉄資源があるのでトッテンカンで造ってた。

蒙古はもう来ないでください；；

【クリルタイ審議中】

　　　　　　　　 (~)　　　　(~)
　　　(~)　　γ´⌒｀ヽγ´⌒｀ヽ　　(~)
　γ´⌒｀ヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:} {i:i:i:i:i:i:i:i:}γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}（　｀ハ´）（ ｀ハ´　）{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（ 　｀ハ´）（::::：::Ｕ） （つと:::::）（ ハ´　　）
　 （::::::Ｕ::：)（　　　 ｀) (´　　　　）(：::Ｕ::::::）
　　 し─Ｊ　（l::::○::::） （:::::○::::l）　し─Ｊ 　
　　　　　　　　し─Ｊ　　 し─Ｊ

馬の死体から馬頭琴作れるんだから弓矢も大丈夫じゃないの？

ちょいとググってみたが＜蒙古弓

短弓、および中短弓。特に騎射に適する。
材料はブルガス（サルヤナギ）の木に、竹、ヤクの角や動物の骨、腱などを加工したものを、
魚から作った膠（にかわ）で張り合わせた複合弓。（いわゆるコンポジットボウ）

矢は、箆（やがら）の材料にブルガス、矢羽は黒ハゲワシ、鏃（やじり）は金属製。（鹿の骨の加工品もあった）

製造技術は親子代々秘して受け継がれ、チンギス・ハーンの時代からほちとんど変わっていない。
蒙古襲来の頃は鏃も相当な種類を使い分け、すんげー長距離からの狙撃も軽々行っていたとかなんとか。
教会の塔のラッパ奏者の喉元を射抜いたりしたんですってよ。どこのエルフだよ。

教会へ行くのは今日かい？

明白ですよ

>>534
上手い。ちょっと感心した。

エドモンドとハラルドは何時出てくるのか。クヌートの父王が死んだ後にノルマンディー地方から
イングランドに戻ってきて領地を取り戻そうとするエセルレッドもまだ出てこないんだよなぁ…。

それにしても主人公、影薄いな。ハゲが巨乙女が主人公でいいよ。短剣使いは脇役でいい。
さっさとヴィンランドに移住してくれ。レイフと一緒に

ホルザランドの出番まだぁ？

へー短弓なのに射程が長いのか
マンガじゃ農民兵の弓も、あんまり大きくないよな

>>532
膠で接着してるので雨で濡れるとだめになったらしい。

複合弓はちゃんと漆を塗って籐を巻かないと

最近の漫画は主人公が空気だったり蛇蝎の如く嫌われてるのも多いし
ドルフィンはまだましな方だろう

センゴク、へうげもの、未来日記、とめはねっ！
あたりがパッと思い浮かびましたが、
やっぱりトルなんとかは群を抜いてると思います

>>542
もやしもんもなかなかのモンですよ

世の中にはヤリチンすぎて視聴者からは「○死ね」と言われ、最終回には主人公とヒロインAがヒロインBに殺されるのもいる
ガン○ムの主人公だったはずが実はそうじゃなかったのもいる
トリフィンが主人公じゃなくてもいいんじゃないか？

確かに二ヶ月ぐらい主人公の出番少ないな
来月はもっと活躍して欲しいよ。新しい眼帯もカコイイし

>>545
それヒロインじゃんか
主人公は今月も部下のチンピラに口封じさせたりして大活躍していたじゃないか

まあ、気にすんなよｗ

姫姉さまとエルギフ・オブ・ノーサンプトンが祝言したのっていつごろだろ
詳しい人頼む

作中っていつだっけ。
そろそろ、その内縁嫁の父が登場しそうではある。

コミックス派なんだけど王子は女なの？ そこがずっときになってる

美しいおっぱいを見せてくれました。

でも乳首は黒色でした

ノーブラだから擦れちゃうんだろ。

このころの海賊ってどんなブラしてたのかな
あと日本の戦国時代は、なんでブラがなかったのかな

巨乳は鳩胸と呼ばれて下品とされていたからなぁ
着付けの時はしっかり押さえつけて平らに見せていたそうな

古代ローマでは、ブラっぽい紐とか帯とかが使われてたみたいだけど、
乳の下に巻いて支えたり、反対に、上に巻いて押しつぶすように使う場合もあったり。

>>549
１０１４年２月上旬のヨーク、姫（とモブ）は１０１３年時点で１７歳なので数え年だと１８歳。つまり適齢期。
史実だとエマと結婚したのは１０１７年で、スヴェン王が死んだのは１０１４年２月のゲインズバラ。
>>550
姫姉さまのローブは前合わせの留め具が右前に付いてました。

>>555
日本人平均にあわせた和服には、巨乳は似合わないからね
縫製も平面的だし。立体的な形は不得意なのかもしらん



つまり日本人は昔からﾂﾙﾍﾟﾀ好き

じゃあ巨乳好きの俺は日本人としては異端なのか・・・

>>557
やっべ、そろそろ仕込まないと第一子が産まれないじゃないか。
１０１５年生まれだったはず。

>>560
1015年の年明け早々に仕込めば年末までには生まれます。

そもそも史実のカルルセフニは、今頃ヨークでチンピラなんかしてないで
妻子連れてとっくにアイスランドに帰っちゃってるし、
そんなに史実史実言わなくても大丈夫でしょ。

>>558
今のように帯がきつきつになったのは江戸以降。
それ以前は帯がゆるくて全体的にダボっとした感じなので
貧乳じゃないと似合わないなんて事はないんだぜ。
むしろ乳が会ったほうが似合うと思う。

モブ17か
これから10センチ以上伸びるのは期待できないな

甥と姪がデカかったりして

>>563
S・ピッペンは大学時代に身長が15m伸びたんだぜ
まだまだいけるさ

大叔父さまが2メートルはあるんですが
トールズもそれなりに

モブ良い物食べてなさそうだし…

15m…

>>567
姫の手料理でフクフクになればいいと思うよ

豚カツといえばロース

>>565
俺の知ってるピッペンはどう見ても身長15ｍ以上あるようには見えなかったが・・・

どこの巨人族ですか？

丸太はそれぐらいあるかも

>>570
豚カツと言えばファーザーだろjk
ハーフダンさんの奴隷の耳に突起物つけてもイケるな

【にこやかな白人男性の夢を見た（トルケルか？）】

>>574
待つんだ、わたしはヴァイキングどころかキャプテントルケル。
正しい恋する乙女さ。

…私、“吟遊詩人の”トルモドのファンなの。
大王大っ嫌い。

>>571
15mのベッピンに見えたｗｗｗ
いや、ゼントラーディならありかなと

司馬遼太郎が、西洋における巨乳と貧乳の隆盛は、歴史上交互にやってくると論じてたの思い出した。

氷河期かよｗ

そりゃ交互にしか来ないだろうという気もするが

全てを二元論で片付けるのはガキの証拠だな
ノーマルの大きさな乳や、垂れ方、弾性、丸いか楕円に近いかなど
そう簡単にはいかないんだ！

乳よりもウエストのくびれに惹かれる。

乳よりもウエストのくびれよりも尻に惹かれる。

やっと7巻決まったか
単行本派だから楽しみだ

外見よりも動作、しぐさに魅かれる

この漫画読んでからバイキングの歴史に興味を持って、色々調べてみたんだけど、
ガチで漫画のトルケルみたいなのが普通にいるのが恐ろしいな。

中にははるばるイタリアまで遠征してる奴とかいるじゃねえか。
２５０人からスタートしてビザンツ帝国とイスラム帝国と両方戦って勝ちまくって
挙句の果てにはシチリア島と南イタリア切り取って王国建国するとか半端ねえｗｗｗ

鷹の団みたいだ

出稼ぎの延長で王国作っちゃったってすげえな

関係ないけど鷹の団の騎兵五千って、傭兵団にしちゃ多すぎるよな

>>587
シチリア王国を建てたのはノルマンディー出身の騎士たちで、
ヴァイキングとは違う。というか、フランス人。
史料では同じく「ノルマン人」と書かれているので
世界史の教科書あたりでも混同されているけどね。

まあ、ゲルマン系だし、
遺伝子的にはそんなに遠くないと思うけど、
民族集団としては違う感じかな。

ホートヴィル家はノルマン貴族ってことだし一応、いいんじゃね。

>>592
遺伝子的、というか血筋的にはヴァイキングの子孫ではあるな。
ただ文化や言語はフランス化した後だけど。

フランスに移住したノルマン人たちは
１）現地のフランス（西フランク王国）人女性と結婚。
２）生まれた子供は母親がフランス語で育てる。
で二代目くらいからはもうフランス化が進んでたらしいね。
ノルマンディ公でさえ二代目のギョームからはフランク系の名前になってるし。

母は強しだな
男系よりも女系を通して文化や言語は承継されていくものだし

電話だけど7巻の発売日いつよ

そりゃ物心付くまでは母親が育てるからな
父親の母国の文化やらスタイルなんぞ二代で終わりが普通だろ

そうして種の混交と進化は進んでいくのであった

女は弱し、されど母は強し・・・か

まぁ、当時文化的に先進国だった、当時のイタリアや、シチリアやイスラム諸国の人々にしてみれば、
年がら年中、戦争やら小競り合いやってる、バイキングやらゲルマン諸族の戦馬鹿がいきなり参入してくりゃ、
そりゃ負けもするわな。

侵略した側が少数なら、順応して同化しちゃうんだよな。
またパパが変な事言ってる〜

まあパパはバイキングだったからね
って感じな気がする

>>600
いや、あの当時のイタリアは年中戦争やってて
ある程度統一された地域すらなかったという群雄割拠なんよ。
日本の戦国時代初期みたいなもんだ。
そういう情勢で有力な武力を欲していた教皇が
お墨付きを与えてシチリア占領をさせたというのが裏にあるのさ。

あの当時のイタリアって、乱立して戦争もそこそこあったらしいけど、
大山鳴動して骨折数人、みたいな戦争ばっかってイメージが。

現代日本のフツーの家庭でも、父親の両親と同居でなければ
正月の雑煮の味なんか母親育った家の味にいつの間にかなってるしなー
むしろ長男に家を継がせて、その家の文化を繋げていこうってやり方の方が
無理があるのかもしれんぞ

>>603
いや、11世紀だとアラブ人やローマ帝国との争いなんで
仲良しこよしの裏取引なんてやってられんわけでｗ

>>604
核家族化以前は、嫁さんは姑に叩きこまれるんで
家の文化の創始者は何代目かのかあちゃんだろうけど
それはそのまま連なってきたんじゃないかね？

>605
あー、あの頃ってまだサラセンやらなんやらとやってたんだっけ？
考えてみたら、地中海でも北海でも海の人らが頑張ってたんだなぁｗ

>>597
2/23

母の文化を濃く受け取るって話だと、
ウェールズ人がブルターニュを侵略した時に、
現地女性を嫁にするんだが、
子供に自分たちの文化を継がせるために、
子の母たちの舌を全部切り取らせた、って伝説があったり。

後の舌切り雀である

女にはそれくらいの仕打ちしてやらんと、社会が腐る。

>>608
ありがｍ9^ｑ^9ｍ

>>609
母の刷り込みってでかいからな、子供の頃なんかは母親が正義だから
親父が何か言っても、また親父が変な事言ってるとしか思って無かった。
今思えば親父は親父で必死に自分の出身地の文化と味を残そうと
戦ってたんだよな。

この人の作品の精神論って、なにか宗教とかが元ネタなんだろか？
愛とはなんだ？！

ためらわないことさ

ギャバーン、あばよなーみだー

マンガの師匠がソッチ系のキテレツなお人だったから、
それに影響受けて、また真面目なもんだから
ぐるぐる自分で回っちゃったみたいな

>>617
幸村って誰のアシだったの？

俺

と

お

前

と

校

門

>>609
似たような話、ヘロドトスも書いてたような。
戦利品としてさらわれていった女たちが男たちに産まされた子に、父に復讐するよう教育したので
母子ともに殺さざるをえなくなったという話が古代ギリシャにもあったよね。

ダイゴロー♪

>>618
森村大だったかな？
好き嫌い分かれるテンションで愛を語る人。俺は正直隙ではない

バレ







ユルウ゛ァちゃん休載

>>626
ローマの建国の歴史と正反対だなｗｗｗ
建国した時男ばっかりだったので
近隣の部族からおにゃのこを略奪して俺嫁にしたけど、
略奪された部族が戦力を整えて
女を奪還しに来た時には、女達はすっかり情が移っていて
戦争にはならなかった。
結局、多数の部族による合議制の国が出来上がって
多様な文化を許容していくことになるローマ帝国の礎になった。

ローマ人は女に優しかったんだな

>>631
今のイタリア人も女たらしだからなｗｗｗ
どれくらいローマの血が残っとるのかしらんが。

>>630
女たちが、攻めてきた自分たちの親父や親戚と、ローマ人の男たちとの間に割って入って仲裁したという伝説だよね。
ようは嫁さんと上手く行ってりゃいいんじゃね？

人種的にはかなり近かったりしたのかな。
あんまり違うとそう解決しなさそうなイメージ

ローマの例はお互いラテン人だしねぇ。

ローマの話は道産子娘と九州男児が結婚したようなもんか。
文化的に近ければ摩擦も少ないんだろう。

三河と尾張ぐらいかもよ

亀有と柴又ぐらいだろ

もっこすとじょっぱりぐらいだろう

兄と妹くらいだろ

さすがに近すぎます

建国間もないローマが嫁不足に陥ってたのは亡命者受け入れまくってたら男ばっかだったからだったって話だしな
ローマ側はそういうところあんまり抵抗無かったんだろう

伝説だからホントだかわからんけど

それでホモが多いのか？

>>642
その後のローマの歴史を見ると
ガリアとアフリカとアジアの異民族を征服しても
結構上手く融和してやってるな。
もし、古代ローマが今の日本を征服したら
ローマの日本人居住区に
ローマの神と八百万の神が一緒に奉ってある神社が建つくらいに寛容。

このへんの寛容さと懐の広さは後のキリスト教化したヨーロッパには無いな。

中世ヨーロッパの諸王国にとってキリスト教は王権の権威の源だからな。お飾りじゃなくて。

>>644　
まあ、クリスマスと年末年始の初詣、七福神、御払い
墓参りを10日ほどの間にこれからこなす俺達現代日本人に
そういわれてもなｗ＝一緒に奉ってあるある神社が建つくらい寛容


突然思ったけど、塩婆は日本人若手に対する影響力凄いかもな。
婆が持ち上げてあげてる壮年男性（←ローマを支えた人々＝
海の都の物語で喰いついてきた日本人読者世代）より。

塩婆読者が通りますよっと。
色んな宗教ごっちゃまぜに慣れてる日本人が、
ローマの信仰心を一番理解しやすいんじゃなかろーかとか、そーいやいってたな。

>>645の発言に乗らせてもらってごめんね。

>>647
塩婆に言いたいこともあるけど、これはおれも同意。
「こう発言すると宗教的に＝社会の一員としてマズイよね」と思わず
公的に発言できる。
でも何かを神聖に思う気持はわかる。
その上、他宗教の情報や歴史を調べようと思えば調べられる。
そういう意味で今の私たち（幸村さんも）は自由だよねえ。
だから、こういう宗教切り替わり期をテーマにしたマンガを
楽しまないテはないよ。

HELLSINGみたいなの描いても正式抗議来ないくらいだからな
作者の出身国によっては大問題だ
イスラムはさすがに慎重に扱う必要があるだろうけど

しかし、ローマの没落後、蛮族をおとなしくさせて、
戦争で潰し合うの防いで、民度上げるだけの余裕を作るためには、
キリスト教というウィルス兵器が必要だったんだよなと思うと、いろいろ感慨深い。
ヴァイキングっていうか、ゲルマン民族が戦闘集団過ぎ。
商人としての側面の検証とかも知ってはいるけども。

HELLSINGに限らず、日本人って宗教関係のネタを何の躊躇いも脈絡もなく
平然と引用して漫画だのアニメだのにするよな
ガンダムの名前が天使の階級名だったり、プリチーな悪魔とチンコヘッドの天使が出る漫画があったり…

>>651
宗教者側も慣れてるもので、牧師が説教の際のネタフリで
平然とエヴァを持ち出したりするしな（ｗ

ゲームのラスボスが唯一神だったり、神がチェーンソーでイチコロだったりするからな

こんな話題が気軽に振れなくなった時が日本という国の終わりなのかもしれないな
景気とかはともかくとして、こんな社会がいつまでも続きますように

>>653
なに　かんがえてんだ！

十字架をちょっといじっただけのシンボル掲げて唯一神を奉じる宗教団体の腐敗を
国内最大級のRPGでネタにしたり
イエスとブッダが立川でバカンスしたりとかな

でもサウスパークやシンプソンズで天皇をネタにされると放送できない

牛泥棒みたいに触れちゃいけないこともありんす

>>656
ともだちって層化のことだよね・・・・

>>659
いやドラクエ8の話

ところでこの人なんかヴァイキングっぽい
ttp://item.rakuten.co.jp/softya/aps0140/

>>657
まぁ、明治以降の「真の神」と言えば天皇であるわけで
キリスト教徒がアラーにを茶化しても特にタブーは無い様に、天皇以外の神は結構どうでもいいもんなんだよ

女神転生みたいなゲームが作れるのも日本の良さ

コンゴトモヨロシク・・・。

>>661
かぶってんのがバイキングヘルムに見えるｗ

欧米でHELLSINGが馬鹿受けしているのを見て、少なくとも先進国のキリスト教徒は、
お話と現実を分けて考える程度の懐の広さはあるだろう。
特にドイツで大人気ってのが狂ってると思いきや、
若い連中はユダヤが戦後必死に展開した「ヒトラー＝絶対悪」の洗脳からは解けているのかもしれんね。
我々が日教組の「昭和天皇＝鬼畜」の洗脳から脱却したように。

メリークリスマスby現法王
ttp://aftermathnews.files.wordpress.com/2007/10/pope_benedict_xvi-evil.jpg

ゆとりが必要以上に大騒ぎしてるだけで、基本的にエンターテイメントに関しては
キリスト教はご自由にって感じだよ
でなきゃヘビメタやパンクもダメってことだから。

難癖つけてくるのはカルトとかそっち系のクレーマー係みたいなもんぐらい

今月号手に入れたが7巻本当に2月23日に出るんだな

表紙は無難にアシェラッドかクヌートだろうか
大穴でレイフか

クヌートが表紙で着てたのって微妙にサンタ臭いねそういや

あ、後言い忘れていたけど今月のヴィンサガ14パージしかない…orz

なん・・・だと・・・

>>672
こらこら、今月はちゃんと16ページあるよ。



orz

>>668
ただしクレーマーは声がでかい
カムイ伝や手塚作品でも言葉狩りをやる

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>666
あの漫画、ナチ公共悪役じゃんｗ
まあ、バチカンも大概だが

どっかのスレで洗脳されたような香ばしいのはほっとけ。

>>670
ビョルンを…忘れないで下さい…´；ω；｀

一時期は主役っぽい活躍もしていたトルフィンさん、
また「アシェラッドの部下Ａ」みたいな立場にもどってきたな。

作者が主人公じゃなくて完全にアシェラッド目線で描いてるからな
プラネテスでもそういう傾向はあったが、まだ抑制されてた。
これはちょっとよくないな

姫とその側近の集まりにモブフィン出席してねぇwww
トルケルの子分のアスホール？さんも参加してるのにw

アスゲートさんのことかい？

尻の門…ｺﾞｸﾘ

幸村先生も栗本薫並に頑張って書いてくれんかなあ

栗本は栗本でも和明並みになったら嫌だなあ

>>685
自分で自分の作品の801同人とか描くのか？

>>682
王子：総理大臣
アシェ：官房長官
トル：防衛大臣
アス：統幕長

モブ：SP
出席？SP如きが閣議どころか委員会にすら出席できんわｗ

この前は暗殺で今度は間諜
汚れ仕事ばっかで一向に出世しない主人公だなほんとにｗｗｗ

出世するのが目的じゃないし、最後はヴィンランドへ行くだろうからな

レイフのおっちゃん出てきてヴィンランドの話になるのかと思いきやまたパシリだよ。

世話になったラグナルの弟なのに殺しも辞さないなんて
素晴らしいです王子

世話になったのはラグナルでグンナルじゃないからな

スヴェン側はアシェラッドの命を狙うんじゃないか？
あの歪んだ微笑が死亡フラグに見えてしょうがないｗ

いい顔してるじゃないか
いかにも悪巧みしてますな感じがよくでてるｗ

モブフィンはどんどん影が薄くなるなあ

おまえらモブフィンモブフィン言うけどな、これからジェームス・ボンド並にスパイ活動しちゃうかもしれんだろ

>>694
対王子戦で一番厄介な存在だからね。
初対面の時点で目を付けてたし、何とかして潰しにかかるだろうな。

モブフィンはモブのままで頑張ってればいいんじゃね？
王子側とも王陛下側とも第三者からとも違う視点から見るキャラも必要だろうし。

＞692
情報漏らしてるんだから、利用価値無くなったらイラネだろ。

作者近況が笑えないんですけどｗ

友人の家でアフタを読んだ

お、おれのユルヴァさんが…子持ちに　orz

なんか安っぽくなったなハゲラッド

ラグナルが本当は戦死ではなくて
アシェラッドに謀殺されたことを
クヌートはすでに知ってるんだっけ
教えてエロい人

6巻でカミングアウトしてる

ありがとうエロい人！

ところでお前らモブの字のピークって現状だといつよ？
砦攻めで首刎ねた所かトルケルから引っぺがされたあたりかねｗ

16ページといえども内容は満足したわ
アシェラッドみたいな主人公って珍しいよね

>>706
モブのピークはやっぱロンドンでの戦いかなー

>>700
なんて書いてあった？

>>709
「ガイナのアニメ見過ぎて今月は減ページですｻｰｾﾝwww」
だいたいこんな感じ

なんか、遅筆の理由が萩原とかみたいな駄目駄目漫画家系になってきてないか？ちょっと心配・・・

それにしてもマガジン連載時のとくらべるとリアルな絵になったつうか、陰影が濃いなぁ

夜の小屋で密談とかするから線が増えて減ページなんだよ
ずっと雪原を背景にするべきだな

>>710
サンクス。

しかしアシェラッド、短期間で決着つける気みたいだが
王暗殺はやっぱトルフィンだよね。
ついに”主人公のターン”になるだろか・・・

戦場や決闘ならいいけど暗殺はイヤダとか言わないかな

>>715
ご褒美ちらつかせられたら嫌とは言わんだろ
先月号でレイフにあれだけ息巻いたばかりだし

＞715
奴隷が死ぬ必要性がなかったから嫌がったんだと思う。
必要な物なら幾らでもやるでしょ

モブが鈍い脳味噌をアップし始めたようです。

アシェラッドが安っぽくなったって感じるのはまことちんの罠か
何か演出上王子にすべて見せたからとか意図的に思える

今気づいたが、今月は元祖の方は休載なんだな。

まあ、無くても別にいいか。

むしろ無い方がいい
もうしまとかいう男は不快感しか感じない

>>719
アレが目に入ると不快になるからいつも最後までヴィンサガ読んだらアフタヌーン閉じる事にしてるから言われるまで気づかなかった

>>715
今回の出来事で今まで想像もつかなかった我が子を殺す父って存在に相当嫌悪感抱いたからな・・・。
モブ、平気でやるんじゃないか？

スヴェン王も若い時は自分の父親追放して王になったんだっけ？
クヌートとトルフィンのように、スヴェン王とトールズも組んでたのかなぁ
少なくともヨーム絡みで面識はありそうだけど・・・

あれ、トルフィンと見せかけて再びトールズのターン？

絵に魅力がなくなってきて悲しい
アシェラッドの色気も抜けてきたし

色気は重要だよ先生
劇画調にすりゃ上手いってわけじゃないよ先生

アシェラッド：「G13型馬車 商談求む」

・・・依頼内容を聞こうか

違うよ次は風呂桶のターンだよ。カポーン

自分はデザイナーの端くれなんだけど、
創作力が必要な仕事って、根つめてやりすぎるとかえってダメになる。
息抜きって絶対必要だと思う。
でもそれ公の場で書いたらダメだよなあw
天然なのか幸村。

>>728
俺も創作の仕事だが、でも結局机に向かった時間に比例すると思うけどな。アイディアって。

冨樫よりマシだろｗ

捜索にもピンキリだからな
この作者は結構調べ物したりする時間も必要な上に筆も遅いからね
ただ描くってだけじゃないから仕事量は多そうだ

なんにせよ息抜きは大事だし、休載とかしなきゃそれでいいよ

減ページはいいんだよ、減ページは。
正直いつものことだし。
話もきちんと作ってあるし全ページ最後まで仕上げてあるし。

ただあの言い訳は見苦しすぎる。
せめて「減ページでごめんなさい」で止めておけばいいのに。

王子の身代わり死んじゃったの！？
バカな！
貴重なおっぱい見せおｋな女の子が！

高クォリティを維持できるのならページ減ってても構わないよ

「（減ページは）アニメを観てたせいってわけじゃないんですが・・・」
の文字が見えてないのが何人かいるな
本当にアニメみての減ページなら「アニメ面白い」とか書けんだろ普通
>>710とかミスリードもいいところ

そういうギャグなんじゃないの？

減ページの理由って
あの革の眼帯を作っていたからなんだろ？

毎度の自虐ギャグなんだろうけど、あまりにも減量が続くとさ…

力石も減量の果てに死んだな

まぁでもプラネテスの頃よりは早くなってるからいいんじゃね

ある程度の量も質のうち

シリウスの付録のユルヴァは中々に良いものだった

>>742
kwsk

ここ
ttp://clubt.jp/sirius/

リンクが切れてて全体が見れない罠

>>741
だが、全て終わってしまった後では作品は内容でしか評価されないという罠
ちょっとの休載・遅筆は軽やかにスルーして、生暖かく様子を見守ろうぜ！

終わればな、終われば。まぁ、ヴィンランド･サガは大丈夫だろうけど。

まだ若いんだからあんま休み癖つけないほうがいいよ

レイフってすげー大物な筈なのに作中じゃ扱い悪いなしかし・・

人類史的には大物だけどバイキング的には地方の有力者くらいだからな…
政治的、軍事的な勢力を持っているわけでもない。

一応主人公なんだしトルフィンの成長物語も見たいが
もしアシェラッドがいなくなったら急に冷めそうで怖い

流石にトルフィンはもう主人公とは言えないと思う

創作って才能というか、質が重要じゃね？読者がほしいのは質だろう。

まず一作当てて、
それからいろんな作風に走ったり　こんなんも作れますよとか。

変にディープになって良さが消える場合と、
おちゃらけになっちゃって真面目さが悪い意味で消えてく場合。

スタミナが続かない場合。

ひたすら一作目に執着していく場合。

様々だが、コンスタントに長く続けて、しかも時代について行ってるとすごいなと思う。
椎名高志　河合　あだち　ゆうき　辺りか？

幸村さん　は一作目ヒット、２作目大当たりで尺は短いがドラゴンボール系　になったらいいね。
この人三作目あたりで哲学の深いとこ行くか、お笑いかスポーツかいきそう。
それだったらプラネテスの続編書いてほしいけど、続編は読者と作者の望んだものがずれる場合が多い。
でも幸村さんなら描けそうな気はちょっとする。

根つめはダメだ。
机に向かった時間じゃねえ。
頭で考えた量だ。

アシェを倒せたらトルはヴインランドに旅立つ

>>752
質を重視するためにもモブから主役変更したほうがいいな

幸村はｶｯｺｲｲ親父が好きすぎるのとﾃﾂｶﾞｸ系で自己完結しちゃって
読者置いてきぼりにしがちなのを直さないといけない
特に前者は前作より酷くなってる

>>755
カッコいい親父が好きな読者が付いていくから
別に無理して直す必要はないんじゃね？

別にカッコイイ親父好きでもないけど普通について行けるから問題ないと思いまっす

主人公より目立つ姉
ttp://clubt.jp/myproduct/46102_1237325.html

火に弱い

>>756
主人公の描写がなおざりになるほど酷くなってるからなぁ

人気投票で脇役に票入れまくって一位にしようとする腐女子と変わらんぜ

あの子には、「いつの日かガキの頃の復讐が果たせる日が来る事を信じ、日々を生きている」
という設定があればいいのです
難しい事は大人のお兄さん達に任せておけばいいのです

存在意義が薄い？そんなのｼﾗﾈ

トルフィンがトールズとアシェラッドの呪縛を解いてそれなりの人物になっていく様子はぜひ見たいけどな
連載の早い段階でその点に興味を持たせられた上でこの漫画を読んでるから、放置せずにちゃんと描いて欲しい

もうちょっと毎月のﾍﾟｰｼﾞ数が増えれば
トルフィンの出番も多くなるよきっと

オマケ漫画「とっとこトル太郎」ですね分かります

とっとと殺（ト）る太郎

今月のアシェラッド
剣を下げてる斜めがけ？がついたり消えたりしてるのはご愛嬌です

アシェラッド安っぽくなったとしても好きだよ

しかしトルフィンの父親の仇を討つ、って目標も
トルケルとかの戦士の哲学を見せられると小物に見える
ビョルンに戦場でのイザコザを引きずるのはトルフィンだけ、とか言われちゃったし

まあ、トールズの死以来ずっと思考回路がガキだからな
たぶん童貞

直接トールズを乗り越える機会を奪われてそこでどうしたらいいのかわからなくなっちまったんじゃないかな。
とりあえず仇は討っとかないと、と。親父を死に追いやった責任は自分にも大いにあるんだがな。
仇を討つってのは当座の目標なだけでその後どうすんの？って感じ

てか人生足踏みしまくってる若造であるモブの敵討ち（人生の最終目標でもなんでもない）と既に出来上がりかけてる乙女の人生観を比べてもどうかと思う

今のままだと目標達成したとたんに腑抜けになってあっさり戦死しそうだ。＞モブ

どこかで一区切りつけて実家に戻らないと
独力で父上に追いつくのはまず無理だろうし
トールズを理解してる人間が母上くらいしかいないんじゃね

どっかで女ができるんですよ。
タナベのような。

そんなイベントが付けたし程度でもあればいいけど、
ぶっちゃけ作者は主人公への興味も
深みを持たせるような描写を描くモチベーションも
失っているように見える

主人公がいつのまにか交代しちゃう作品もあるから

悪い例で種死とか

先月のレイフとの会話では、
相変わらず自分の生きる動機も絶望も希望も、トールズを介してしか語れないという
トルフィンの描写が、これまでと一貫しててよかった。

俺そこまで描写不足と思わないんだけどな。俺だけなのか。

自分は先月号のレイフとの会話、故郷の話を聞いてしまうと仇討ちの決心が鈍りかねない、
本心ではトールズの言わんとしたことを何となくわかっている、という風に解釈したんだけど・・・

まぁ、正確なところは作者にしかわからないか

ああ、うん、同じ意見です。
どっかで、ここではないどこかへ行きたい、とか帰りたいと思ってる自分を知っているのに、
それを認められないから「ヴィンランドへ『父上が』行きたがってた」
みたいな言い方しかできない。と思ってる。

>>777フィンｹﾞﾄ

>>774
俺も描写不足とは思わんよ

モブフィンだのトルエンだの散々言っといてそれか

>>779
ﾓﾙｽｧだなんて言ってねえよ

例えこれからトルフィンの活躍増やしてもアシェラッドやトルケルより人気でるとも思えない

>>781
いやいや、覚醒したトルフィンがいきなり彼ら以上の豪快なキャラになったら……

ないか

トルフィンがやっとこさ覚醒したと思ったら次の回からいきなりおっさんになっている
…というのを想像した

今描かれている物語の全てがおっさんトルフィンの回想という可能性も捨て切れん

最終回で近所の子供達に武勇伝を語り、
一番興味津々だった子に嘘つき呼ばわりされる老モブ
というのを想像した

>>785
それなんて蒼天劉備？

>>785
ヴィンランドに辿り着いたことはともかく、それ以外のことは何一つ自慢しないと思うぜ
フィン自体殺しまくってるものの、３巻では戦争に嫌悪感抱いてたし

生きる伝説・トルケルは子供にも人気がありそうだな。中身は子供のままだし（いい意味で）

この大きな乙女は　まだ北海にいるのです。たぶん。

北海…なんて危険な場所なんだ

･･･じゅるり

>>789
流氷に紛れて浮かんだり海底に潜んだりしてるの想像したｗ

この大きな乙女は　まだ北海道にいるのです。たぶん

アシェラッドをいかに殺すかしかもはやこのマンガに興味ない

ハゲラッドの死

１　トールズの長男に殺される
２　病死
３　トールズの最後を知った巨乙女に殺される
４　戦死
５　暗殺
６　料理が得意なクヌートに処刑される
７　天寿をまっとうする

８　晩年にできちゃった婚して孫のような子と娘のような妻に看取られて大往生

でも６だと思ってる。

>>795
３だけは絶対に無い。

普通に４だろ

まさかのピッコロエンド

普通に考えたらトンガリ弟にやられるだろうな

でもあえて8で。

乙女は立派に死んだトールズの仇討ちなんかしないだろうしな
ハゲは死を覚悟しても最期まであがきそうだが、案外フィンにトドメ刺させて綺麗に死ぬかも知れん

うーむ。「おい、小僧。とどめを刺せ」とか死にかけのアシェに言われたら
小僧はまずは怒るのかなあ。

最後まで無傷で生き残って最後の最後に暗殺、とかありそうだけどな
相手は･･･まぁ、今後の展開次第か　既に候補は結構いるけどな！

職業柄、恨みなんかいくらでもかってると思われるのは秘密

>>795
トールズの長男って誰だっけ？

あれだろ、トリトンだろ。

トルえもんだろ

俺は暗殺があると思うな
諸侯の手前、王様はトルケルやクヌートには手出しできません。
でも成り上がりで名前も顔も売れてないアシェラッドは別でした。
ってのは話の流れとして綺麗だし

年末の幸村
ttp://good-afternoon.weblogs.jp/blog/2008/12/post-1f66.html

あけましておめでトルございます

>>807
去年は、幸村のネームを待ちながら年が明けたそうだから
早くなってるよ！

あけましておめでとうございます。

その分また減ページだったりしてな

あけましておめでとう
今年のモブフィンの運勢

来月のﾍﾟｰｼﾞ数

>>811
幸村を殺す気かよwww

アシェラッドの死はトルフィンにとって一番納得できないようなものが
妥当だと思うんで戦死に一票だなー
俺に殺されずにヴァルハラに行きやがった・・・みたいな感じで

>>807
「プラネテス公式ガイドブック」のまこっちゃんに比べて太ったなぁ・・・
イイ物食べれるようになってよかったね

>>813
そして死にたいと思っても死ねないので
―そのうちアシェラッドは考えるのをやめた。

アシェ→敵に捕らえられそうになり捕縛されるまえに自分の剣で喉をついて自決

いやあ、そんなさっさと自決するよーなタマじゃないっしょ

50対１でも戦ったからなｗ

酒場のケンカで、ぜんぜんパッとしないチンピラの若造にあっさり殺されるとか。
まるで納得のいかないような、下らない死に方をするんじゃないかと。

>>819
スタンドバイミーかよ・・・・・リアルな話だけど。

まあ幸せな死に方はしそうにないな

>>819
＞ぜんぜんパッとしないチンピラの若造
トル（略）のことですね

場末のﾗｰﾒﾝ屋のよく置いてある胡椒で有名なｷﾞｬﾊﾞﾝの最終赤字8億2000万円に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230839130/

これ終わるのは何年後だ

10年後位まで続いてくれて一向に構わんよ？
しっかり最終回を迎えてくれさえすればな

俺はデリヘルでチェンジをしたことがある
あの時の俺は勇気があった

侠気の>>826

カルルセフレ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　チェンジしたら巨乙女が来たでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

子供の頃にこれよんで真に受けた子が大人になったら強そうで怖いな

池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
http://r◆◆◆i■ch◆◆◆ardk◆◆◆osh■im◆◆◆izu.at.we◆br◆y.in◆f◆o/
創◆◆◆価の◆◆保◆◆◆険金殺◆◆◆人事◆◆◆件。
オ◆◆◆ウ◆◆◆ム事◆◆◆件は、統◆◆◆◆一･創◆◆◆◆価.北◆◆◆朝◆◆鮮の共◆同犯行である。
C◆◆◆I◆◆Aが監◆◆修している。
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与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■◆◆bs/read.c◆gi/ne◆◆◆ws/20■◆◆92/11◆◆57◆94◆■13◆◆06/

２◆◆チ◆◆◆ャ◆ン寝るは｢■とう◆◆◆◆一■教■■会■｣が 運◆◆◆営して｢個◆◆◆人じ◆◆ョ◆う◆ホ◆◆う｣を収集してる。
駅◆◆前で｢■手◆◆◆◆◆相を見せてください｣ と｢カ◆ン◆ゆう｣してるのが「■と◆う◆◆◆一◆◆■教■■会■｣。(カ◆◆◆◆ルト宗■教)
ユ◆ダ◆ヤ権◆力の◆子◆分→２◆ち◆ゃ◆ん運◆◆◆◆営＝｢とう◆◆◆一◆教◆会｣上層部＝層◆化◆上◆層◆部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝◆鮮◆人ハーフの政治家＝金◆正■■日（キ◆ム・ジ◆ョン◆◆◆イル ）＝読◆◆売サ◆ン◆ケ◆イ＝小◆◆◆沢◆十◆朗。
毎◆日■■■新聞◆◆◆スレを荒◆◆◆らしてる◆奴◆◆らも｢◆とう■■■一■教■■■会◆｣。
荒らしは洗◆◆◆脳するために｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などのレ◆◆ッテ◆ル◆付◆けレ◆スを何◆千◆◆回もする。
現◆◆◆実には｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などは存◆◆在し◆◆ない。
http://c◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/

「我はわが力のみを信ず　ほかの何者をも信ぜず」

ウェルカムトゥーディスクレイジータイーム
このイカレた時代へようこそー

君はヴァイキングヴァイキングヴァイキングヴァイキング

ﾄｷ
時代はまさにラグナロク〜♪

7巻は２月か

今月のアフタに載ってたテレタビーズの漫画、
なんかデジャヴ感じると思ったら、プラネテスの男爵の話だった。

しっかしプラネテス4巻のフィーの話あたりなんて話の作りひでーな。
作者もだんだんダラダラしてきてんのが伺えるよ。
それまでが素晴らしかったのにもったいないね

クヌートってルッジェーロ1世とかと面識あったのかな？
たった２５０騎でシチリアをイスラムから奪い返した英雄。
ある意味トルケルより化け物ｗ

>>838
ちょっとムリっぽいな。
でも、生きた時期は少しはかぶってたのか。
そう考えると、イギリスってやっぱずいぶん田舎に感じるな。

まあ、概ね１７世紀になる辺りまでは普通に田舎だな。

昨日本屋で何となく1巻を買って読んだのですが、やめられず6巻まで購入して一気に読みました。
ところで、トルフンの年齢はいくつなのでしょうか？
クヌート王子と同い年とか言われてたのに、トルケルの過去話が15年前とか言うので17歳なのか14歳以下なのかよく分かりません。

モブ「いなかものは　かえれ　かえれ！」

１〜３巻までは時系列に並んでないから注意な

誰かトル年表書いてなかったっけ
何歳くらいに何話の話があるとか載ってるリスト

トルケルは乙女なんで、年齢は17歳なんだ。
だから、どんなに昔のことでも15年ぐらい前になるんだ。おけ？

えっと・・・とりあえず
987年　ユルヴァ誕生

1002年　トルフィン（少年）　7〜8歳くらい？

1013年　6巻

あ、やっぱ17歳くらいですかね・・・姉とは随分離れてますね。

単行本の範囲ではこんなもんか

985年　スヴェン1世、デンマーク王に即位
986年　ユルヴァ誕生　ノルウェー沖ヒョルンガバーグの戦いでトールズが行方不明に
987年　トールズ、妻子を連れてヨムスボルグを脱走
995年　クヌート、トルフィン誕生
1000年　レイフ・エイリクソンがヴィンランドを発見

1002年　冬　ハーフダンさんがトールズとモメる（1巻）
　11月13日　イングランド軍がデーン人を虐殺、デーン人とイングランドの抗争激化
　12月ごろ　トールズ死亡（2巻）　トルフィン7〜8歳
1003年　はたらくユルヴァちゃん（17歳）

1008年　イーストアングリアの村が襲撃される（3巻冒頭）　トルフィン13歳
1012年　秋　アシェラッド隊がフランク族の地方領主の砦を落とす（1巻）　トルフィン16歳

1013年　8月　デンマーク王スヴェンがイングランドに侵攻
　秋　ロンドン橋の戦い　トルフィン17歳、トルケル50歳
　　　スヴェン王、クヌートらを残してゲインズバラへ帰還
　11月　トルケル、ロンドンから進撃しクヌートを捕縛（3巻）
　　　　　アシェラッド、クヌートを確保しウェールズへ渡る
　12月　アシェラッド隊、マーシア伯領北部の村を襲撃（4巻）
　　　　　10日後にイングランド兵襲撃、ラグナル死亡

1014年　1月　セヴァーン川上流の橋でトルケル襲撃（5巻）
　　アシェラッド隊ほぼ全滅、クヌートの覚醒（6巻）

>>846
分かりやすいな。乙
3巻最初のトルフィンは13歳だったか
見た目的に10歳ぐらいかと思ってた

>>846
トールズ死亡時（1002年12月頃）にはトルフィン6歳、ユルヴァ15歳だよ。
だから王子とトルフィンの誕生年は996年。

そっか、じゃあ3巻冒頭のは11〜12歳ぐらいかな
史実のカルルセフニは970年頃の生まれだっつーから1014年には40過ぎのおっさんだが

>>846
ありがとうございます。
ざっとスレ読んだのですが、予想通りトルフィンが好かれてなくてちょっとﾜﾛﾀｗ

>>848
あの二人、そんなに年離れてるのか。
つーことはトルが17才時にはユルヴァは確実に結婚して子供が一人二人いるんだな…

>>851
単行本派？
このスレをくまなく読むと幸せになれるよ。

ユルヴァとトルフィンの間に2,3人兄弟がいてもおかしくないだろうに
トールズはあまり性欲強くなかったのかなと思ったらヘルガが病弱なんだったな

２月に単行本が出るんだなぁ

>>846
まとめ乙。しかしハーフダンさんがモメたと言うか
トールズがゴネてハーフダンさんの要求に応じず
モメたと思うんだぜ。

まあ、母親が丈夫でも子が無事に生まれてくるとは限らないし、
時代が時代だから、生まれてもちゃんと育つとは限らないからな

>>853
は病弱なヘルガを慮ってセクロスを控えたんだろ、って言ってると思われ

真の戦士に家族計画などいらぬ

>>857
まあ、どうしても我慢できなくなったら羊が居るしな。
外人はヤギとやれるようだから、羊でも十分いけるだろ。

イギリス海軍は軍艦にヤギを積んでたらしいな

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　日本人にオナホあげたら食べちゃったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

一方日本は成功な人形、南極1号を作った

精巧な人形との性交に成功とな

ヤギに挿して性欲処理するのは分かるが
「アンジェラの灰」でヤギ見ながらオナニーしてたのは理解できん

ttp://www.uploda.org/uporg1913241.jpg

いやいや、こういう人も探せば居ると思うぞｗ

>>864
挿した感触を思い出しながらすれば行ける

うちの白い猫とかの尻は、ピンク色が露出してるんで、
あまりに無防備な気がして、パンツ履かせたくなった事があった。

アシェラッド隊が全滅した時は、楽しかったなあ、略奪の限りを尽くした奴等はとっとと死ぬべき。
まだトルフィンとアシャラッドとビョルンが残ってるけど、完結するまでにとっとと死んで欲しい。
クヌートはまあいいかな、関与はしたが腐りきっては居ないし。

あしゃー

クロノクルッ　来いっ！

タイプミスすまんｗ
けど、これほど不快になった主人公は久しぶりだ。
戦士の誇りがどうのこうのと言って正々堂々決闘とかやってるけど、
村を襲って弱い奴等を嬲り殺す奴等の片棒を担ぐのはＯＫなのか？
親の仇を闇討ちするよりも最低な行為だと思うんだけどなあ・・・。

善人の価値観でヴァイキングを語られても困りまっせ

ホントこの漫画は連載当初から当時の価値観を丹念に描いてると思う
どれだけ正確かは知らないし神父みたいなのもいるが

相手を人と思ってなく、さらにそれが敵（国家の民族）ならなんでもしていいってことだろ。
別にそんなにおかしなことでもない。
現代はそれを非難する風潮や法があるからしないけど、なきゃいいだろ。やらない方が損だ。

こういう時代でしか生きられない中でも小物の類に
現代は生き難いだろうな

>>874
ルールがなければ敵になにやってもいいとか略奪やらなきゃ損とかはさすがに暴論すぎる
ルールや常識やらのそれ以前に人には理性ってもんがあるだろうに

だからさぁ・・その理性を培う土壌が全く違うじゃないかよ　価値観といってもいいけどさ。
暴論じゃねーよ。今でも少し距離が離れてるくらいで随分考え方が違うじゃないか。
ましてやこの漫画の舞台はいつだよ？どこだよ？
戦士だって略奪目当てじゃなきゃあんな遠い土地まではした金で命かけないよ。
その略奪した金で家族養ってるんだよ。

好き放題に弱肉強食を繰り返した果に、
あれ？　これじゃキリなくね？
ってか、弱ったり隙を見せたら逆襲されて滅亡するんじゃね？
ってなったあとで、
別な価値観であるキリスト教が目新しく映って、
それがだんだん上の方の人に普及したあとで、
約束した間は戦争やめようね、とか、そういう段階になっていく、
作中は、そのぎりぎり入り口あたりなんで、
今で言う理性なんて、もっとあとに生まれた物だろ。

あと、そういう考え方が一般的になってない、
異教徒は邪魔になったら死ね地域とか、違う部族はどうでもいい地域とか、まだあるだろ。

この漫画の登場人物の価値観というよりは
>>874の文章では現代でも法がなければ…と読めるんだよ
それに作中の時代が…とはいうがレイフのおっちゃんやらイングランドのおばちゃんはどうなるよ

いってねーよ。現代ではそれこそ歴史的に積み重なれた価値観が理性ともなる場合が多いよ。
そう教育されてればな。それに法も無視できない。

女は常に搾取される方。略奪に反感というより恐怖、嫌悪感を覚えて当然だろうがｗ
レイフがどうした？トールズの村だって普通に奴隷つかってんだぞ。

読めるね

>>879
第二次大戦末期のドイツ諸都市でソ連軍兵士が何をやったかとか
現代でもチベットとかユーゴ紛争とかスーダンとか・・・

人間の本質なんてそんなもんだ。

要は、その社会のルールの中でどう行動すれば自分の価値観にとって良い結果が得られるかと
いうのが理性だからなあ。
ルールと価値観が異なれば、理性のありようもまた異なるだろ。

>>871は、自分のルールと自分の価値観が唯一の正しいものだと言う態度こそが、
現代における「野蛮」の原因であることを知るべき。

>>879
＞それに作中の時代が…とはいうがレイフのおっちゃんやらイングランドのおばちゃんはどうなるよ

それこそ、それは、キリスト教の価値観を取り入れた人たちだろ。
純潔を重んじ、罪を犯さずに天国に行く事を目指すような。
作中は、価値観・世界観がまさにせめぎあってる所を描いているので、
ヴァイキングは強い事が正義で、戦って奪う事が正義。
強い戦士こそがヴァルハラに連れていってもらえる。

現代でも、罪の重さが宗教によって違ったり、
国家が崩壊して無政府状態で自分たち以外のグループを蹂躙してる連中もいれば、
国家自体が独裁者の私物扱いで、有罪無罪も変わってしまう地域があるわけだし。

やっぱり面白いなこの漫画は。
この価値観のせめぎ合いがいい。
神父のいう愛は心情的に、頭ごなしに否定したいんだが
現実に起こってる残虐な犯罪とか血で血を洗う戦乱の事を考えると
そうもいかなくなっちゃって困る。

>>859
ベオウルフっていうショボイ映画見てたら、動物姦が趣味の王様が馬鹿にされてた・・・

>>884
ヴァイキングの価値観は戦って奪い取ることが日常という狩猟民族のそれだけど
レイフのおっちゃん達のそれはキリスト教徒に限らずどんな国の人間でも普通の人なら当然持ちうる感情じゃないか？
例に挙げるのもどうかと思って出さなかったんだけど
自分の子供が生まれて命の重さに気づいたトールズの心の動きはすごく現代的だけど普遍性もあるだろう
宗教や時代や国の違いに関係なく、そういう人間の本質も>>882の言うものとは別にあるんじゃないかと思うが
だからそれらの感情に基づく理性…というか人間らしさがこの時代になかったとは思わない
むしろ意図して奪うことが正義の時代にそんな人間らしさを表現しようとしてるんじゃないかとさえ思うね

子供が生まれたくらいで命の尊さとやらがわかってそれを大事にしようなんて思えるんだったら
戦争なんかとっくに絶滅しとるがね

自分の家族や自分自身の命や生活、財産を守るという考えと略奪、侵略という行為は
全く矛盾しないぞ。
自分の子供に限りなく優しい人が他人の子供は平気で殺すんだよ。
それはとってもエゴイストで人間らしいじゃないか。

>>888
命が尊いという価値観と戦争が起きる起きないは別の話
多少はブレーキがかかるかもしれないけど


トルフィンにとってはトールズが全てで
それ以外のことは振り返るつもりも余力もないんだろう

>>871
そんなん作中でもあるじゃん。
スヴェン王が本格侵攻する直前の話。
兵士にやられたトルフィンがイングランドの母子に助けられたけど、役目上本隊に知らせて村を襲う片棒担がなきゃいけない、ってとこ。
俺には最後のトルフィンの表情は君が言うようなことを悩んだ上で、それでも現在の自分にはこの道しかないと考えてるように見えるがどうかな。
つか、悩んでるから奪わなくても生きていける場所=ヴィンランドを求めてるんだろ。
少なくともストーリー冒頭においてはｗ

D:dYbrjSis0は厨２病の見本みたいなレスばかりしてるなぁ

そうかなあ。まあそういわれれば終わっちゃうなあ。
すまなかったな。

当たり前だけど中世と現代の価値観なんて全く別物だぞ

それにアシェラッドの虐殺は兵団の位置を秘匿し食料を確保するという、戦略・政略上の意味を持つ
虐殺は悪という理性は持っていても四の五のいっている場合ではない
このあたりの描写は本作中でさんざんされてるのにいまさら議論されても、という感じだな

作品を読み込めてないだけだろ。

お前らいったいどこに行きたいんだ？ｗ話の終点が見えねえじゃねえか

おちんちんランドへ

アシェラッドの糞野郎が主役だしなあ
息子はどうでもいいんだよね

逆に言うと、異世界や歴史上の過去に、
とんでもなく現代的なヒューマニティーを振りかざす主人公ってのが、昔は多くて、
それはある意味、文化虐殺じゃないのか？　とか思ってた部分があるから、
この作品のここまでの描写は面白かった。

もちろん、取り返しがつかない被害を、他の文化では正しい言って全て許容するのは、
現代の現実においては無理だけども。

まだ続けるつもりなのか？
こんな不毛な戦いを

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp240726.jpg

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp240671.jpg

おちんちんランド・サガ

>>900
もういいよな。
ハゲ達が最終回までに軒並み酷い死に方してくれれば文句無いし。
故郷に帰ったトルフィンが、破壊しつくされた自分の故郷を目の当たりにして絶望に打ちひしがれるＥＮＤなら尚良い。

どの道アシェラッドには無残な死に方しか用意されて無い気が…本人だってベッドの上で死にたいとか思って無さそうだし。
姫に散々使い倒された挙句ボロ雑巾の様に切り捨てられそうだ。

結局868には何を言っても無駄だったという事で。


次の話題どうぞ

釣れますかな？ご老人

そうねだいたい　あのへんかな？

　　　　＼||/||//
　　　　{三三三}
　　　　(　´･ω)つ　ﾐ　　ﾋﾞｭｯ　　　　　　　　　　　　→　　　ヽ(`Д´)ﾉ

最近のトルフィンは高木渉のチンピラ声で脳内再生される

高木渉なんていわれても目暮警部くらいしか思い浮かばない

ガンダムXの主人公、ガロード・ランでも分かり辛いかな？

滝夜叉丸のがわかりやすい

ヘルシングのヤンだろ

ビーストウォーズの略

>>910
一応つっこんどくとそれは茶風林な

>>915
違う違う
「目暮警部！」って叫んでいる高木渉が思い浮かぶってこと

モブと姫の人情紙吹雪

ビョルンは神奈延年しか思い浮かばない
姫は朴とか皆川純子とか

そろそろ声優厨は自重汁

アシェラッドはロックスミスとかぶってしょうがないので石塚運昇で

こういう流れになるからアニメ化話は過剰に嫌われる

声優の話と方言の話は苦痛だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　みんな逃げてー
　　　　　　　　　　　＼||/||/／　　　　　　　　　
　　　乙￣￣￣￣⊂(´･ω･`)⊃￣￣￣￣乙
　　　　　　　　　　　　 |　　　|　　　　　　　　　　
,　　　　　　　　　　　　 し　ノ 　

>>910
一歩の青木とか
ガンダムｘのジュドーとか
コナンのデブ
アカギの矢木

>>924
元太じゃねーよ、高木刑事だよ

>>925
あとジュドーじゃなくてガロードもな

いい加減うぜえ

だな

他に話題もないから静観してるが、
発売日までこの調子とかないだろうなｗ

>>880

日本でも瀬戸内海のある地域の漁村では大戦までは奴隷使ってたんだ
けどね。

漁村で奴隷とか聞くとインスマスが

>>930
これのこと？

瀬戸の花嫁 第12話　愛の奴隷
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0069481/



というのは冗談で、それは、瀬戸内海じゃなくて、鹿児島の奄美地域の瀬戸内町だな。
債務奴隷というやつだ。

あれ、秀吉が人身売買禁じるまで日本にもそれなりに奴隷いたんじゃなかったっけ

おっと大戦前の話ね、すまん

>>351
＞日本人は、特に昔は今と比べて遙かに貧弱だったからそもそも片手武器が発達しなかったという面もありそう

関係ないだろう。
力は現代人より強かっただろうし、体が小さいなら、そういう比率に武器を作ればいいだけ。

力が現代人より優れていたとは限らない。
食事や環境もかなり違うしな。
毎日肉体労働してる奴だってちゃんと食うから肉がつく訳で、
スポーツなどの記録が更新されてるのを考えると
一般人よりやや高いくらいが無難だ。

健康面では食事、医療などが向上してるから現代人のほうが上だろうが体を動かす術とかは昔のほうが優れてるイメージ
歩くにしてもテレテレ歩くんじゃなくて大地を踏み締める感じで歩きそう

昔の日本人に関しては粗食少食でムキムキマッチョだったとかって話だ、体質が違うんだ
体格に関しては源平合戦やら近世は寒冷期でチビばかりだったそうだが他の時期はそうでもないはず

…あれ、哺乳類って寒いところにいる個体群の方が体格良くなるんじゃなかったっけ
バイキングとかスラブ系の連中とかでかいし…いや地図上で南限北限にいる連中がでかくなるって話だったか

身体がでかい方が体積に比して表面積が少なくなるんじゃなかったかな？
その分放熱が少なくなって保温に有利だと聞いた事があるような

>>938
日本人の場合体格との関係は気温よりも食事の栄養価が問題なんじゃないか

現代の方がひ弱に感じる一因は、
昔なら途中で死んでる個体がたくさん成人してるからだと思う。
昔に成人できた個体は、選ばれた肉体に生まれてきてる。

でもそれでも片手武器って結構敷居が高いような気はする
竹刀レベルの重さでも、振り下ろすだけならいいけど片手でチャンバラするのは
結構きつい
昔の人はパワーあったんだな

まじで現代人の方が力が強いと思っているんだろうか？

確かに、十分なたんぱく質を取って、ウェイトトレーニングをしているやつは物を持ち上げる力が凄いが。

中世、戦国時代は、家事もすべて全身の筋肉を使うし、移動手段もすべて（特別身分が高い連中は別）
徒歩だし、子供たちの遊びも原始的な体を使ったものだし、仕事も肉体労働ばっかりだし、平均的な
人間を見れば、比べ物にならない。

当時一番一般的だった職業（農民）と、現代日本で一番一般的な職業（サラリーマン）の一日の暮らし、
子供の頃やっていた遊びを比べてみると、自明のこと。

食べ物も、むしろ（プチ贅沢になった）江戸時代よりは栄養素が多かったため、体格が良かったという説もある。

また、明治期に日本に来たベルツが当時（明治期）の日本人の体格を調べて、ヨーロッパの栄養学の常識では
説明が付かないと言っているように、粗食でも、内蔵の機能の働きがいいと、意外に多くの筋肉をつけることが
可能だと思われる。

マッチョってほどでもないが
結局は、成長期の栄養量と、受ける負荷のバランスなわけで
幼い頃から過酷な肉体労働を、不十分な食餌で従事してたら
骨格を大きくするほうに栄養が回らない（負荷が大きいので筋肉に回る）
中世から近世では西洋でも富裕層や貴族騎士といった
肉体労働にあまり曝されない連中は大柄な体格で
栄養が不十分になりやすい農民等は小柄。

>>942
刀を両手で持つ理由としては、
・振った後、ちゃんと支える。
・刃筋を立てる。
と言うのが大きいかな。

後、今の竹刀（三尺八寸）って、江戸末期のやたら長い刀が流行った時代のものだね。
戦国時代は二尺台が普通だと思う。

>>944
確かにいつの時代も（現代以外）、一般的に身分が高いほど栄養状態が良くてがたいがいいけど。
それって同時代の人間同士の体格の比較でしょ？

現代日本の、子供の頃からゲームで遊んで、一日中パソコンで仕事をして、どこに行くのも乗り物使って
ってやっている人間と比べてどうかって話はまた別。

野生動物と、飼育されている動物と比べた場合も、栄養状態は後者の方が一般的にいいはずだが、
野生の動物って信じられないぐらいのバカ力だよ。

当時の人間は野生ってわけでもないが、現代人から見ると、半分野生と言ってもいいかと思う。

>>946
半年ほど海兵隊のキャンプに放り込んだ後ならどう？

日本陸軍の徴兵統計だと
一番兵隊として美味しいのは、都市部の大学生だって結論だったそうな。
今ほどではないが、当時としては相当な青ビョウタンのウラナリな連中だ。
理由は、どうせ教育期間を置いて鍛えるので
元の栄養状態と体格が一番良いので、素材として最良ということらしい。
どうせ武器の使い方とか号令や行軍とか、覚えなきゃいけないことは沢山あるから
その過程で必要な筋力は（ちゃんと食事して健康なら）普通につくので
元がどうであるかなんか、骨格の大きさ以外は大して重要じゃないらしい。
実際自衛隊に行った友人なんか、半年で筋肉のオバケになってたｗ

野生の馬は強いかもしれんが、競走馬より遅いんだよ。

当時はトレーニングをしなくても生活をすることで肉体を鍛えられてたけど、理想的な栄養状態と適切なトレーニングができる現代ならそれ以上のパフォーマンスを発揮できるってことか

>>947
話それすぎ。
刀を片手で持たなかった理由について、一般民衆の筋力がどうだったかについて話しているんだけど。

＞野生の馬は強いかもしれんが、競走馬より遅いんだよ。

競走馬なんて、優秀な血筋のエリートだけを残して（他は食べてしまって）、所定コースを速く走ることに特化させただけ。
整備されたとこじゃないと走れないだの、長距離走れないだの、なんだありゃ？

たとえ話の中の動物の話をして何か意味があるのか

一般兵の話をしてるのに、特に訓練された人間の話をされても。

そもそも日本でも騎馬武者は片手で刀を振ってたのでは？
徒歩の兵が両手で刀を使ってたのは力がないからじゃなく、
単純に盾を持たないので左手が空いていたからでは？

え
俺が聞かれてるの

宮元武蔵の二刀流も戦術的に有利云々ではなくて、
それぞれの腕で刀が振れるようにするための訓練だったとか言う話。
戦場では両手で刀を使える機会はあまりないんだぞーって教訓だったはず。

あと当時の拵えから片手持ちとしか思えないような短い柄の刀もあったそうな。

弱い奴がどんどん死んでるだけ、という気もしないでもない。
現代は、肉弾戦で生死を賭けた戦いを日常としている奴ってほとんどいないし。

それより次スレは？

>951
戦国時代までその一般兵が全然居ないわけよ。訓練された兵士同士の争い。
だもんで、主武器が弓矢（馬上戦闘も）なるんだけど、威力が高いから盾じゃ防げない。
また、対馬用に太刀とかみたいにでかくなるから片手じゃ扱えないし、盾も必要ないから
両手武器ばかりになる。

>>955
次スレは970ということになっております

相変わらずだナァ
蘊蓄オヤヂどもｗ
正月はとっくに終わったんだぞ

http://thumb2.uploda.org/file/uporg1919474.jpg

死してしかばね拾うものあります

このスレッドは実質PHASE29ですので
次スレはPHASE30でお願いします

太刀は振れば斬れるから片手での馬上戦闘で使えるけれど打刀は引かなければ
斬れないので両手が必要だ。
宮本武蔵の二天一流の主眼は異なる間合いを制することにあるという説がある。

薀蓄でした

へんじがないただのしかばねのようだ

じゃあ、トルフィンのナイフ2刀は相手との力量差があるから強く見えるでOK？

要するにバガボンドぐらいページ数を描けってことだよ

それって減ページ

巻数で言えばバガボンドの方が上だが
雑誌の掲載数で割ると……?

一ヶ月あたりの執筆ページ数で比べてやれよｗ

うんごめんそっちで
ていうか「雑誌に掲載された話数／連載期間に出た雑誌の号数」
ってつもりでレスしたんだ

話をぶり返すようだが、神父の言う愛を「意外とありだなぁ」と思えた俺は
社会不適合者だろうか

100匹目の羊だな
そういうのを救うのが文学であり宗教であるそうな
たぶん漫画もな

>>969
とりあえずお前が社会不適合者か否かなんてここの人間が評価していい話じゃないだろう…
思想は自由ですよ

>>969
ある意味間違ってないと思うよ。
確かに個人への愛は見方を変えると差別だし。

そもそもキリスト教では、人間の持つ愛はエロスであって欲望や自分の関わる範囲にととまる愛で
不完全なものであり
神の愛であるアガペーとは別物って説いてる

.>>970
次スレよろ

>>969
傍から見れば
社会不適合なんていう大層なものじゃなく、
単にラノベとかが好きそうな中二病の人だなー
ぐらいだから気にしなくていいと思う

>>969
逆に俺は差別だという自覚が無い人は愚かだと思う。
マザーテレサだって、一匹の犬と一人の人間が死にかけていて、
どちらか一方しか救えないとなったら
迷わず人間を救うでしょ。

差別心がなかったら人なんて愛せないと思う。

そういう行為を「差別」と呼んで一般的な意味での差別と
（意図的にしろ無知にしろ）混同しちゃうってのが
あざとい奴の欺瞞だったり中二の季節の勘違いだったりするんだよな

自分アホだから中二病の意味がイマイチわからん。
もう少し一般的な言葉で説明してもらえないだろうか。

>978
他の言葉で上手く表せないアレさを表現する便利な言葉なんだよ＜中二病

意味としては中学2年生頃にありがちな
ガキの粋がり的価値観…たとえば「世間を斜に見る俺カコイイ」などなど
通常大人になって思い出したら恥ずかしくて死にたくなる思考を
大人になっても維持している方々を言う。

　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾊ,,ﾊ　　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（ﾟωﾟ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　　.ー　　レ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　　､＿　（__ 　/|　_ﾉ　 __ﾉ

でも俺としては考え方って否定を続けて一回りして精査されてまた戻ってくると思ってるから
なんでもかんでも中二病で片付けてるのを見るとなんだかな〜って思う。
むしろそっちの方が幼いような。
議論してる時なんてとりあえず反論しないとはじまらないわけだし。

自分が気に入らないかっこつけは全部中二病でおｋ

世の中には高二病というのもあってだな。

別に俺もあれが正しいとは思わんよｗ
理解できるというか感心させられたというか。

>>976がいうことと同じで、要は自分の周りのどこまでを自分の共同体とみなして愛するかということだと思うんだ。
人間の器量なんて限界があるからね。結局どこからか先は切り捨てるんだよ。
自分のみなのか、家族なのか、友達や親戚か、自分の地域か、民族か、国か、人種か、生物としての人か。
まぁ、結局時と場合によるけど。

>>981
なんでもかんでもじゃなくて
今回のこの件についてだから
前提で話のすり替えが起こっているね

まぁ何というか…ヴィリバルド神父の話には同意共感までは出来ないけど理解は出来る、こういう感じかと
あと、神父のは別に未熟な物の見方って感じでもないと思うぞ

>>981
「議論はとりあえず反論する」ってのこそ未熟な感じがするけどなぁ

>>977
ところで一般的な意味の差別と
自分の大切な人の命>>>>>>>>一般人多数の命ということ(神父の言う差別の一例)と
この二つの間の違いを教えては貰えんかね。どこが違うんだ?

そういえば神父はどうしたんだっけ？
・殺された
・逃げた
・実はまだいるのです

差別か区別かなんて価値観による違いでしかないさ。
男女の性差は区別なのか差別なのか。まぁ構造主義的話だな。

>>989
ヒゲ剃って酒飲んでただろｗ

次スレです

幸村誠総合 PHASE30 ヴィンランド・サガ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231565282/

神父の言ってる事って仏教だよね・・・
なんつーか、中世から仏教寄りのキリスト教神父とかいたみたいだけど
幸村さんがそういうバックボーンで育ったから仏教寄りになってんのかね
酒飲んでるって事はキリスト教徒の中でも異端って事を匂わせてるんだろうけど、
ちゃんとした当時のキリスト教徒を描いてから仏教寄りの教徒を描けよって思う

日本人には理解できないと思ってるのか宗教をいいかげんに描いてる漫画って多い

とりあえずイングランド娘をヒャッハーでございます。
それが俺のジャスティス

>>993
キリスト教は別に禁酒じゃない。プロテスタント系の一部教派が禁酒なのと、
「悪魔が心に入り込むから酒を飲みすぎてはいけない」と言う聖書内の言葉が
根拠で控えめに、と言う雰囲気になってるだけで、カトリックは神父も普通に飲む。
まぁ、ヴィリバルトみたいなアル中は流石にアレだが。

ちなみに、聖書の中には「健康のために水だけじゃなく適度にぶどう酒も飲め」と
言う言葉もある（ｗ

キリストの血がワイン味だったりするしな
あとキエフ・ルーシの王様が「イスラム教は酒飲めないからキリスト教にする」って言って改宗したり

>>995
禁酒だったら
シャルトリューズとかエキュベルとか修道会で作ってるリキュールとかスピリッツはどうなるんだって話になるしな

いいかスレ住人共
誰かがやらねばならん

>>992乙

　　　　　　　　／´ ｀ヽ､　　　断る！
　　　　　　　 ( `･ω･´ )
　　　　　　 　 |⊃┼⊂|　　　剣を手放すなど男のすることではない！
　　　　　　　　し ´| ｀ J

１０００



　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾊヾ
　　　　　　　　＼||/||/／　　　川 ‘_ゝ‘)
　　　　　　　 　{三三三}　　　（　　　 　）　　　 〆⌒ヽ.
　　　　　　　 　(　´･ω･)／￣￣￣￣￣￣＼(･ω･´　)
　　　　　　　 　（.　　　／旦　　　　　　　　旦 ＼　　　　）

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