【ぢごぷり】木尾士目　総合スレ23【迷走中】

げんしけん、五年生、陽炎日記等の作者『木尾士目』 先生の総合スレです。
木尾先生の作品であれば各種短編等の話題も大歓迎です。

・主な著作
点の領域（1994 単行本『陽炎日記』に収録）
陽炎日記（1995〜1996 全1巻）
四年生（1997〜1998 全1巻）
五年生（1998〜2001 全5巻）
クラカチットの街（2002 読み切り 単行本未収録）
げんしけん（2002〜2006 全9巻）
くじびき・アンバランス（小梅けいと作画 2006〜2007 全2巻）
ぢごぷり（2008〜）

・前スレ
【ぢごぷり】木尾士目　総合スレ22【連載中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212504507/

２ゲト

3ならちごぷりがいきなり面白くなる

4ならぢごぷりアニメ化

5なら父親は斑目

６ならみんな心の中で１乙

7ならぢごぷりは荻上さんが書いてるマンガ

つまり荻上さんの子育て日記だったと

そうか、うまくいかないってのはそう言うことだったのかw
コンドーム使えば良かったのにw

父親は巻田

それじゃあしょうがないよねvきゅうんきゅんvv

きゅぅんきゅん　わたしのかれはまんだらめ

今月も多分何もないのだろうなあ
(夫が現れる、因縁じみた旧知に会うなどの)

ダンナとかべつにどうでもいいな
別にそれが出たから面白くなるってわけでもないだろうし
だいたい描こうとしてるのって子育てってこんなに大変なんだ！ってだけみたいだし
今回は人間関係云々で話作ろうとしてないでしょ

ここまで全て見事に黒ID

まあまだ15レス目だけど

さっさと終えて普通の漫画書いて欲しい

ぢごぷりも漫画としては普通だぞ
俺はもっと面白い漫画を書いて欲しいな

まあげんしけん初期も登場人物はみなオタクの類型的キャラばかりで
描こうとしているのってオタクってこんな生活送ってんだ!ってだけの
ルポタージュ漫画で人間味がでてきたのは中盤過ぎてからだったからなあ。
ちなみに普通ってのはどういう漫画を普通って言うんだ？

高坂は類型的だが他は最初から人間味出てただろ
笹や斑目軍団とかとくに

恋愛もの？＞＞普通のマンガ

班目→咲?高坂 みたいなやつ

>>19
いや、初期はオタクという生物の生態観察日記のようなキャラだった。
それをオタクで共感する輩が多かったから「人間味」があると思ってただけで。
その証拠に絵柄を抜きにしても後期と別人と言っていいほどキャラ違うじゃん。

後期と別人なのはサークル内での立場が変わってくるからで
そこがまたリアルな人間味だと思うんだがなぁ

>>22
それは好意的に解釈しすぎ

･･･あれ？
前にもあった気がするこんな話･･･
いつだっけ･･･？

やばい
ほんっとに
木尾おわっとる

ぢごぷりって

いつからアフタにいたっけ

いや

いつまでいるんだろう

いられるんだったらいつまでもいていいけど、ね

ぢごぷり無くして１0円くらい雑誌単価下げて欲しいな

１０円じゃお得感はないな(ｗ

妊娠〜出産直後ぐらいの女は目に見えないモノが見えて
耳に聞こえないモノが聞こえてしまうおぞましいイキモノで、
周囲には自分と子供をさらってしまう悪魔が満ちていると思い込んでいる…
…みたいな偏見を持っている。ええ単にホラーの見過ぎですが。

>>24
そのシーンちょっと土器ッとした
怖いじゃないか木尾さんよー

押井な感じ

ふたごのかたわれと一緒につきっきりで育児できる環境で
育児ノイローゼとかさ…誰でも通る道におおげさすぎんだよ
少子化にさらに拍車でもかけたいんか木尾は

DQNほど子供を作るようになった。
マスコミは育児の大変さとか絶対に言わない。

【愚痴も】子供産んで後悔した瞬間　12回目【大事】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1220305491/

子供が欲しくない、いらない派のスレ 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1220706876/

小さい子を持つ親のここが嫌い　95人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1223734296/
小さい子を持つ親のここが嫌い　96人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1224911942/
子供を休ませて遊園地やテーマパークへ　３パーク目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/park/1167175496/
【機内】海外旅行で遭遇したドキュン２【ホテル】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/
やかましいガキを連れてくるな！入店禁止！Round23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1215929669/
【レストラン・お買物】子連れDQN【旅行】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157506451/
しつけが出来ないなら子供を生むな！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1157855905/
子供たちが人間のクズに成り下がった理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1190195015/

極端な例だけ選別して騒ぎ立てるのがそもそも間違ってると思うがな
大変は大変だがそれでもたいていはなんとかなってるだろう

子育てが大変なのは別に経験問わず分かりきった事なんだから
産む産まないで人を見下すようなネガティブキャンペーンはヤメレ
子育ての大変さと戸惑いといったネガティブな面を描くのと漫画の評価とは
別だろう。当事者は腹くくって無我夢中でやってる事なんだからそれについて
とやかく言うのは人の品位を損なう。

この漫画の問題点は父親の斑目が逃げた理由が描かれていない点だろう、うむ。

最近は産むのがどんだけ大変な状況になってるかは盛んに報道している。

げんしけん今読み終わった
咲気付いてないだろこれ・・・

産後の回復がむっちゃ悪いとか赤ん坊が健康体じゃないとかなら
まだわかるんだが、夜泣きの授乳間隔のくらい育児のなかでは
ありふれた苦労だしなあ。

まとまった時間眠れなくてもこいつら仕事しなくていい身分みたいだし
夜眠れないなら妹がいってたように、変なこだわり持たずに
昼間でもなんでも寸暇を惜しまず眠ってりゃ済むことだろう。
むりくり悲壮感だされても見てるほうがうんざりするわ。

>子育ての大変さと戸惑いといったネガティブな面を描くのと
>漫画の評価とは別だろう。

現状それしか描いていない漫画の何を評価しろと？

これはもう確実に望んで生んだって雰囲気じゃないな
あの女からしたら糞して泣くだけの存在なんだろうな、自分の産んだ赤ん坊が

木尾は考えなしに中田氏すると後で泣くよってことを描きたいのかな

この年齢、環境で望んで産んだは無いな。
出来た後納得して産んだが現実の厳しさを知っただけ。
で、子育てなんて大なり小なりそんなもんだ。
なのにいつまでも鬱鬱鬱鬱…。

（´・ω・｀）プロバイダごとアク禁されてたお。
　　　　　　ウチのプロバイダ使ってた荒らしむかつくお。

…今月号買ってくる。

姉はヤンデレ
次はピークらしいので大期待

糞・泣き・母乳がいつもの3倍くらい出てくるのか

>糞・泣き・母乳
こんなのばっかり描いてちゃなんだかんだで不快にもなる。
仮に今の絵柄で荻上の嘔吐シーンと大野の奇乳っぷりをネッチリジットリ
毎回毎回描いてたとしたら…やっぱり気分はよくない気がする。

いくら何でも商業作品としてなぁ・・・

あれっ？今月のじごぷり面白かったの俺だけ？
鬱展開っぷりがたまらんのだが

普通に面白くは読めたけど先を読まないことにはなんとも言いようが無い。

>>45
だけじゃないﾃｲｼﾞﾝ

木尾といえば鬱つだし、鬱を期待してた人も多いだろうけど
正直言って萌え絵でやる意味もう無いだろコレ
だんだん顔がグレイ化してきて表情が険しいというより人じゃなくなってる
いろんな意味で萌え絵でやって失敗だよなぁ

ぢごぷりはぢごくにぷりんせす？ぢごくのぷりんせす？

ぢごくな顔のぷりんせす

木尾見切り発車で連載始めちゃって、苦しんでるんじゃないのか
だから糞母乳泣くの繰り返し、1ヶ月考えていい展開浮かばないままにまた糞母乳泣き

次回、育児ノイローゼから思わず夢子を手にかけてしまう。
夢子の亡骸を、とりあえず車に乗せ、家を出る姉妹。

「ぢごぷり　―逃走編―」始動！

読んだ。だんだん普通に面白く読めてきてはいる。
知識しか頼るものがなく他人に頼れない生真面目な性格の女性の気負い過ぎた
姿がよく描かれている。無理に楽じゃないことを美化して描くよりもより率直に
育児の姿を描く漫画もあってもいいと思えてきた。

・・・んだがやはり単純な感情を記号表現で伝達する萌え顔ではこういう描写は
ホント向かない。感情表現の多くは眼で表現するのにでかすぎるから変に感じる。
フツーの絵柄で誰にも頼ることの出来ない家庭環境や人間関係描いていれば
これほど評価に悩まなくても良かったんだが・・・。絵は上手くなってるとは思う。

背景とかなんか他のことを途中に混ぜていたらまだ読めるのかも知れないが
現状なにがしたいのかまったくわからん。動きがなくてつまんない

鬱展開も、なんでまわりの人を頼れないのかが描写されてないと感情移入できないなぁ
単に頭の悪い姉妹が勝手にてんぱってるだけに見える

わかったぞ。
育児ノイローゼであの姉が赤ちゃん殺しちゃうんだよ。
そしたら殺したはずの赤ちゃんが地獄から帰ってくるの。

頭の悪い姉妹が勝手にてんぱってる漫画を描こうとしてるんじゃないの？

とりあえず育児が大変なのはよくわかる、が！
困難を経て救われる描写がほとんどないのはどゆこと？
普通の育児漫画ならそーなるんだけど…
新しい試みなのか

>>55
なんで赤ちゃんに罪ないのに地獄に堕ちてんだよ

>>53
作者がおもしろく描けないだけのものをそこまで解釈してあげる文章にﾜﾛﾀｗ
ありがとう、面白かった

少数ではあるがぼちぼちこの漫画を面白いと言い始める人が現れると
決まったように粘着してアンチレスする奴がいるな。どうせ前作の
舞台設定とオタクってテーマだけに張り付いていた輩だろうけど。
面白い面白くないはそれぞれが決める事なんだし、鑑賞の視点は
人それぞれなんだから、作品に張り付いていただけの人はグチグチ言わないで
立ち去ったら？

鑑賞の視点はそれぞれと言っておいて立ち去れと言うお前の頭が腐ってるよ。
それともここは信者専用スレで作品の批判は禁止なのか？

>>61
別に禁止なんて言ってない。批判は受け入れられるがグチは受け入れがたいと言ってるだけ。
最初の頃の「グロい」とか「気持ち悪い」とかいうリアクションは理解できるが
もう連載始まってから数ヶ月なる今でも言ってるのはただもう惰性で粘着してるだけだと思う。
失敗作なら失敗作で作者の通過点(最終点になるかもしれないがw)として批評できないんなら
立ち去った方が当人の精神の健康の為にもいいじゃない。

なんだ結局お前が個人的に受け入れがたいだけかよ。
人の精神の健康の心配なんかするお前の頭を心配しろ。
所詮お前の願望であって、それこそ他人がそれを受け入れる必要ないわな。

批判以外のグチがでること、批評以外の感想がでることは別にいいと思う、けど…
＞失敗作なら失敗作で〜立ち去った方が当人の精神の健康の為にもいいじゃない。
その辺は同意。
自身は母乳―排泄のサイクルに辟易し正視出来なくなってしまったが
げんしけん的な何かを、５年生的な何かを期待して関連付けて
現状を嘆くだけなのならもう見ないほうが多分いいだろうよ…

ぢごぷり俺は面白いからアフタ買って読んでる
げんしけんと比べるとつまらんけど

俺もそろそろ慣れたｗ
物語がいつまで経っても動き出さないのが物足りないかな。
そろそろ親でも亭主でも元クラスメートでも新キャラ出してほしい。

回想で仕込みシーンの一部始終を詳細描写すればアンケでトップ取れるんじゃね？

>>62
総合スレなんだから昔のファンが現状を嘆いて愚痴ってしまうのもしかたない気がする
今の展開でマンセーしかないスレのほうが気持ち悪いよ
毎日粘着してるのはいないみたいだし、漫画が面白くなれば減っていくよ

ところで批判と愚痴の違いはお前の気持ち一つなのか？

愚痴るのも仕方ないとか言ってもそろそろ自重してもいいんじゃないか
同じことを繰り返されるのには辟易するよ

漫画スレで愚痴禁止とか正気か？嫌なら自分が見なきゃいいだけだろうに
漫画も同じこと繰り返してるんだからその都度同じ意見が出るのはしょうがないし
愚痴は禁止でイイトコ探しだけして薄ら寒い会話する方がキモイよ？

こんなつまらん漫画で荒れることもあるまい。スレの進み具合でよくわかる

漫画板なんだから作家や作品が好きな奴が書き込むのが普通。別に無理にマンセーする必要は無いけど
そんなに偉そうにされる筋合いのものではないな

ぢごぷりはくじあんよりここで人気あるのは認めるよな？
くじアンは話題にすら上がらなかったからなぁ

>>67
そういうのを求めてる人はアフタ読んでないだろ

>>74
ほんの以前までここはそういうのを求める人たちの雑談スレだったろう。
題材しだいではエロ二次創作の対象になってもおかしくないキャラだし。
問題は萌えキャラ自体はエロ対象であって自己投影の対象じゃない事だな。
斑目か旦那か男キャラが登場すれば人気上昇の可能性も・・・。

木尾の絵でエロを求めてる奴なんかいないんじゃ…
普通なら萌え絵からエロに想像が繋がるところだろうが
じごぷりの絵じゃ違和感や嫌悪感の方が先に来るな

げんしけんの女キャラみたいにキャラが立ってれば
げんしけんの頃の絵柄でもエロい妄想はできるだろうけど
じごぷりは記号に頼ってるだけで中身のキャラ自体薄いっつーか…

双子の姉妹で会話する以外独り言だけじゃキャラの立てようもなかろうに

>>73
くじあんは別人に画描かせてたから継子あつかいされたんじゃね？

あんまり詳しくないんだが育児漫画で比較してみるとちょっとだけ目にした
東村アキコの「ママはテンパリスト」がけっこう面白そうだった。
ありがちな女性漫画家のエッセイ漫画だが育児に興味ある無しにかかわらず
漫画として面白く読めるね。
「育児ナメてました」というわりには男には驚くすごいハプニングも苦労も
糧(ネタ)にして悲壮感を感じさせないあたり母は強しと思わせた。
木尾も挑戦的な試みだったけど男が育児漫画描くとうまくいかんもんなのかな。

カスガイはうまくやってると思うよ
木尾のはドキュメンタリーじゃなくて創作物にしたのが
つまんなくなった原因だと思う

てすと

おお、ここはアクセス規制解除されたようだ。

どなたかSSスレを保守して下さい。
漫画サロン板、アクセス規制で書けないんです。

アドレス貼ってくれると嬉しいが

>>83
これは失礼。
こちらにお願いします。

げんしけんSSスレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221232036/

俺も最近育児の大変さを思い知ったところだが、木尾も同じような体験でもしたんだろうか？
経験者からすればあの異常なまでのテンパり具合も共感できるところもあるけど、
毒男じゃいい加減イラってきてもしゃーないわなとも思う

共感できるできない以前に漫画としてイマイチだからイラっときてるんだと思うけどな
月刊誌なのにページも少ないし１話ごとに話をまとめず引きにするから
話の展開がさらに遅く感じるし

>>80
>子はカスガイの甘納豆
�dクス　機会あれば参考までに見てみる。プロフィールを見ると作風もライフスタイルも
濃い目のオタ夫婦なんだな。こういう場合だと他の育児漫画とは差別化した
もの描けそうだけど、木尾の場合はエッセイにしようにも限りなく一般人のライフスタイル
に近いヌルオタだからネタにしようにもできないから創作に走ったんだと思うけどね。

ぶっちゃけハトヨメにだって育児漫画的な要素がある(あった？)

>>85
全スレでも何回も言われていたが育児経験の有無によるものではなく
純粋に漫画としてつまらないから評判悪いんだと思う。
自分も他の育児漫画は普通に楽しめたの多いし。

全スレではなく前スレな。

>>84
ごめ俺もアクセス規制っぽいｗｗｗｗ

まあこれを面白いと思っている俺も入る訳で。
全員が叩いている訳でもなかろう。
いわゆるノイジーマイノリティーって奴かもしれんしな。

>>82
あんたいつも規制されてんのなｗ

>>93
zaqにはアホな利用者が多いらしく、いつも巻き添えになるのです。

１話を見る限り姉と妹は名字が違うから、結婚相手はいるんだろうけどな
何で出さないんだろう

�@死別説　　
�A入籍後逃亡説
�B単身赴任説
�C通い婚説
�D萌えキャラを描きたかっただけなので絵柄に合わせた旦那のキャラ考えてなかった説
�E実は斑目がプレイしている萌えキャラ育児シュミレーションゲームだった説
�F犯人はヤス　　

夫は戦場カメラマン

おっぱいのみたい

>>89
毒男一般には「純粋につまらない」ように感じられる、
という理解はできないの？

つまらないって書き込んでるのは毒男だけってなんで言えるんだよｗ

test

ずっと批判的意見を書く人間自体を攻撃してる奴がいるな
批判的意見と言えども作品を語っているだろうが
そんなに読む側の人間性の問題にすり替えたいのか？>一部の信者

気にしすぎじゃね？この程度なら神経質にならんでもよかろう

>>102
なんかお前を見てると人間性の問題かもしれないと思えてきたｗｗ

この連休でげんしけん読み返したが、高坂の人間らしいシーンって
放火魔をなぐさめる時だけなのな、恐ろしい奴だ

あとそれはぷよだよってシーンもあるよ
あれが唯一の内面描写だった
魔王の魔王たる由縁

やっぱ夢子を殺さんとおもんないぞ
やれ木尾

殺すなら姉の方だろ
子供と妹だけ残されて・・・って展開の方が木尾っぽい

これ、女が読んだら面白いのか？

育児中の女です。アフタ歴10年なので五年生もげんしけんも読んできた。
萌え絵に抵抗はないんだけど…じごぷりは嫌悪感ありつつも読んでます。

ねえねえ俺こんなの知ってるんだよ！って感じが苦手。
今月号の夢子ちゃんに対しての「いつまでいるの？」の台詞に、
心底腹が立った。悲しかった。
現実とマンガは違うのはわかってるけど…ううう。ﾋﾄﾞｽ。

既出意見のとおり、育児マンガとして読むものじゃないと思う。

いつまでいるの？
は育児ノイローゼになりかけてることの表現なんじゃね？
よう知らんけど

現役育児ママの意見が聞けたのは興味深い。女性の描く普通の育児エッセイ漫画だと
どんなにひどい状況もタフネスに笑いに転じる面白さがあるけど男はひたすらウンチクに走る
からなあ。最初から薀蓄漫画を描くつもりだったのか育児ノイローゼを描くつもり
だったのか方向性にブレは感じるね。
所詮男の描く育児は男親だろうと当事者ではなく傍観者のものだから、その辺が
現役ママの鼻につくのかね。

おそらく嫌悪感の件は男女関係ないかと。
育児経験者は同じ感想を持つ人は多いと思う。
で、『いつまで』も心の中で感じた人も又多いと思う。
ただし『いつまでいるの？』というより『いつまで続くの？』だろうな。
その辺自分の醜い面を焙り出される不快感がある気がする。
それは木尾の持ち味なんだが、今までの所上手く転がってない感はある。

上のほうに育児経験者ならこの漫画に共感できる
叩いてる奴は毒男って言ってる奴もいるぞ

そりゃまあ人それぞれなんでw
自分も全員がそうだとは思って無いですよ。
ただ男の自分でも似た感想を持ったのも事実。
２児の育児経験のある男の１意見だと思って頂ければ。

子育てなんてラクじゃないか
これが老人介護なら『いつまで』って「死ぬまで」だぞ
しかも状態は日々確実に悪化するんだ

まあよほど先天的な疾患や馬鹿親がやらかす真似しなければ黙ってても子供は育つしな。
ただし終わりがあるのは老人介護のほう。死なない人間はいないから。
子供との関わりに終わりはない。早世しなければ子より先に死ぬのは親の方だからね。

恋愛漫画のときもそうなんですが、恋愛だとか育児だとかの中にある、
きれいごとじゃない、どす黒い身勝手さとかをむき出しにしちゃうというのが木尾士目の
4年生、5年生以来の芸風なんですね。

それが良いか悪いかは別にして、同じような感情の動きを経験したことのある人間が
イタタタタと感じて、木尾作品が心に「ひっかかる」部分でもあるわけです。

ただ、恋愛のように、一応おおむね対等というか、意思決定がそれぞれに出来る人間同士での
身勝手さのぶつかり合いと、子育てという、親の身勝手な感情の動きに対して赤ちゃんは受身でしかない
状況では、抱く嫌悪感のレベルが違ってきてしまいます。

その意味では、夢子が漫画の記号として母親の姉妹と全く別物に描かれているのは
ぎりぎりの安全弁なのかなぁ、とも思います。

これであの赤ちゃんが「同じ世界」のキャラクタに描かれてたらホンマ洒落になりませんて。

>>116
そっちの漫画もぼちぼち出てきてますね。ヘルプマン！とかは密かに良作だと思ってます。
序盤はだめだめなんですが。
今シリーズの「痴呆老人の一人称漫画」ってある意味すごい挑戦です。

>>89>>99
４コマ誌とかの育児あるある漫画ってのは、それこそ毒男でも共感できるラインを見定めて
「安心して」読めるように描いてあるわけです。
ぎりぎりの葛藤も、ページをめくれば綺麗さっぱり、明日も前向きがんばろう、的な。

今のこの作品のヤバい感じは、とてもアフタヌーンらしいというか木尾士目らしいというか
そういう風には思います。

>>96
８．高坂がプシュケで開発中の（以下略

>>67
むしろ分娩シーンの一部始終を詳細描写して発禁に。

＃気弱な男の人は本当にふらふらしますな。

>>76
いやいやいや。げんしけん中〜末期はたくさん出てましたよ？＞エロ想像

>>80
カスガイ、地味に好きです。
というか、あの雑誌大丈夫か色々と。

＃そのうち聖悠紀が来たりして。

あんたまだ居たのかｗ

そんなにこの漫画やばいか？
バッドエンド系テンプレな心理描写ってだけですごいとか目新しいとか思えない。
他の人間関係とか背景を一切ださないからモヤモヤするだけで
出来が悪い、ってのが一番ぴったり来る漫画だと思うけど。

もちろん全てが計算で今後大どんでん返しが来る可能性もあるけど。

>>121
規制とかの影響でしばらく消えてました。
漏れのプロバイダから荒らした奴視ね、って感じです。

>>122
いやまあ目新しいとか凄いとかいう意味での「ヤバい」じゃなくて、
安心して読み流せる漫画じゃないという危さ、くらいの意味なので。

イラっとする感じ、でもいいです。

>>110
>ねえねえ俺こんなの知ってるんだよ！って感じが苦手。

これはもう、この作者の業みたいなもんだな

ファッションに目覚めたオタみたいなのと、鼻に付く感じの方向性が同じだ
お前らは知らないだろうけど、この色にはこの色を合わせるんだぜ！的な。

「感情っていうのはこんな風に動くんだぜ！」「人の心の機微、これ分かるかなぁ」
いや知ってるよっていう

まあ体験や知識に対する感動を場の空気を読まずにひねらず吹聴するのは
男オタ全般のサガかもしれんが。

いやいや男オタに限らず
そういう人種をオタクと呼ぶ

「鬱要素のある育児モノ」なら素直に読めるけど、
萌え絵で百合妄想やらせて唐突に鬱らせるあたり単なる
「萌えキャラで鬱展開やる漫画」だもんな。ひぐらしあたりで流行ったやつ。
育児を隠れ蓑にしてるあたりタチが悪い。

最初の二回くらいはまだ絵以外の萌え要素を抑えてる試みが見えたのに、
最近のは萌え要素も隠さないし
鬱要素も短絡的に出すし。
これ作者は描いてて「漫画だ」って感じすんのかなー

絵柄以外で萌え要素なんかあったっけ？最初から欝展開にするつもりはなかったのかもしれんよ。
作品に合わせて絵柄を変えたとか言ってたから最初は軽い育児うんちく漫画で茶を濁すつもりが迷走しはじめたと想像。
ひぐらしは和やかな萌えシチュから一転して猟奇のギャップが受けたんだろうからぢごぷりとは少し違うような・・・。
夢子の首に手をかけはじめたらもうヤバイかもしれんが・・・。

確信犯だと思うよ
「萌え絵で欝展開！一歩も動かず萌えに耽溺する生ぬるいオタたちに
このボクが喝を与えて、人生に立ち向かう勇気を与えてあげるんですね」みたいな

自らオタクでありながらオタクが嫌いな木尾です、どうしてそんなに萌え萌えが
好きなんですか？な人だから何がしかヒネクレたものは持ってるだろうし、この
漫画がすべりまくっているのは確かなんだが>>128の言うように上から目線のようには
思えない。それだと単に受け手の卑屈な邪推にしかならない。
こうして人の嫌な所とか不快感を引きずり出そうというのを目的としてるなら
木尾の試みは成功してるだろうが。

本人は上から目線だと思ってなくて、むしろ親切だとすら考えている

身の回りにそういうタイプいなかったんなら、お前さんは幸福だったのだ

>>130
周りに上から目線の人がいるいないにかかわらず、この漫画がヤンキー先生や
夜回り先生みたいな上から目線の価値観の押し付けプロパガンダ漫画か
教化訓導漫画のように読めること自体理解し難い。萌えキャラが育児にテンパ
ってるだけの明らかにすべった漫画に。そんな上から目線できる余裕のある売れっ子か？
驕り高ぶっているどころか今頃どうやって収拾するか頭抱えてるだろ。悪意に受け取りすぎ。

というか人の言ってる事を歪めて受け取りすぎなのは君だな

ふつうに赤ん坊育ててる親は大変な思いをしながらも
充実感や幸福感を感じているわけだが、
このマンガが赤ん坊をノイローゼの引き金としか扱ってないっぽいのが

まぁそれは「それを乗り越えた後」を描く前提でのことなんだろうけども

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　 　「ぢごぷり」とは「じごぴる」
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　　　　すなわち「事後ピル」のことなんだ!
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　　　　事後ピルを飲んだが避妊に失敗!!　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　 そうして出来た子がユメなんだよ!!!
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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.　　　　　　l　| 　 　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

なっなんだってーーーーーー！！！！！！(AAなし)

なるほど奥が深いね

ほんまかいなｗ

ぢごぷり登場人物3名

このまま最後まで行くつもりとみてる

登場人物３名×
二体と一匹○

一匹減りそうだがな

他には２「体」と１「人」説、３「表示」説…色々ありましたね。
母と子の両極端なグラフィック(しかもどちらも拒絶されがちという事実)
には、ヒネてると言われようと被害妄想と言われようとやっぱ何かしらの悪意が
介在する気がしてならない。

前作に未練タラタラのファンはウゼェみたいなことをおまけ漫画で暗に描いてるし。

最初から未練ﾀﾗﾀﾗだったんじゃなくて、未練ﾀﾗﾀﾗになっちゃったんだと思うよｗ

おまけ漫画？

子供がリアルなタッチになってるのは赤ちゃんを異質なものとして表現
したいからかなと思うんだけど、赤ちゃんて一月もすれば顔変わるから
ね・・その辺どう表現していくのか気になる。
ある程度成長したらいきなり母親と同じタッチの顔に変わったりして

>>144
「くじアン」１，２巻の巻末に載ってた奴かなぁ。

他は知らん。

>>142
＞前作に未練タラタラのファンはウゼェみたいなことをおまけ漫画で暗に描いてるし

まあ前作に未練タラタラの人間は多くないだろう、なんつって。

冗談はともかく、本人も長期連載2本目の作品にずーっとしがみつきたくはないだろう。
まだ30半ばなんだしなぁ。

>>146
ああ　くじあんのか�d
ぢごぷり単行本かと思った。まあどっちにしろ買ってないんですが

>>142
うん、被害妄想だと思うよ。まがりなりにもプロが「悪意」で作品描くわけ
ないでしょ。もちろん毒っ気のある不快感を伴う作風の漫画もあるわけだが
作者なりに何がしかを表現しようとした結果でそれが評価されるかはずすかは
別でしょ。オタクコケにしたけりゃ「みーたん」みたいな漫画描けばいいんだし。

でもまあ前作は後半は自分のスタイルが出てきたけど、元々は自分で作った企画
じゃなく雑誌編集あたりから提案された企画物でしょ？　それ以前はコミケにも行った
事ないって話らしいし。漫画そのものより「部室」に愛着感じる人の多い漫画だったし
「どうせ何描いてもお前ら叩くんだろ」ってな気分で自分の好き放題描かせてもらってる
希ガス。

>>148
前も思ったけど、お前はなんかトンチンカンだよ
悪意の意味をわざとか天然かズラして考えてる

>>148
そうなの？

ある対象に対して意図をもって、持たなくとも結果的に不快感を
覚えてしまう描かれ方・比較として醜悪な描かれ方を続けてたら
そこには悪意があるんじゃないかと、自分は思ってしまうがねぇ(ｗ
大なり小なりユーモアを含んだりそうでなかったり様々だろうけど。

くじあんのオマケ漫画でも人気のあった前作の登場人物約２名の
その後の描かれ方がなんだか「ザンネンなオトナ」で、
それらを作中の人物を使って批判してるあたりに
何らの意図も感じないというのにはちょっと無理がある。

あの２人は連載中からダメ人間一直線だったし
笹高荻とファンタジー丸出しダッタカラ落ちがついて良かった

>>149
自分の解釈が正しいとは言わないが「悪意」というのは積極的に人の心や身体や財産を
侵害して危害を加える意図をもったり、それを楽しむ意図を持ってる事だと解している
んだが木尾がそうだというのかな？「失敗作」を漫画家の人間性に帰するのはどうだろう？
ぢごぷり以上に不快でグロテスクな描写やテーマを扱った作品の表現も評価される事が
あるんだからそれらも「悪意」を動機に描かれた事になってしまう。作者の「悪意」じゃなく
受け取り手の「悪感情」の問題だと思うよ。

>>151
俺も>>152と似た印象。オタクの多くは普通に立派に社会人として生活してても
大なり小なり文部科学省推奨の模範的なオトナじゃなく「ザンネンなオトナ」なんだからｗ

>>153
むしろ、ぢごぷりからまったく作者の悪意を感じず
純粋に育児漫画としてこの作品を描きたがっているとみるほうが無理がある
お前はぢごぷりから皮肉的なものはまったく感じないのか？

非道徳なことを描いた漫画でも悪意は感じないこともあるし
道徳的な漫画でも悪意を感じることもある

>>154
>非道徳なことを描いた漫画でも悪意は感じないこともあるし
道徳的な漫画でも悪意を感じることもある
もうこれ自体主観的な感想だよ。不道徳な漫画に悪意を感じないのは人間自体が道徳的
な存在ではなく飾らないそれを描くことに共感する事もあるから。
逆に道徳的な漫画に不快感を感じるのは作者の中だけの理想化された狭い道徳観念が押し付けがましいからで
それでも作者自身に悪意があるわけでなく高慢になってる「痛さ」に気付いていないだけ。

もう自分自身で「私はこの漫画が不快だ。私を傷つけた、だから作者に悪意があるに違いない。
それ以外は絶対ありえない」という主観的な「悪感情」を抱いてますと告白してる
ようなもんだよ。可愛さあまって憎さ百倍ってやつ？　坊主憎けりゃ袈裟まで憎い？

冷静に考えて子供が生まれて経済的にも作家としての地位も安定を目指さなければ
ならない職業漫画家が自分の憤懣や悪意を撒き散らして一体何のメリットがあるというのか？
ただ単に自分の作風の転換図って失敗しただけでしょ。

>>153
だから「トンチンカン」だというのだ
ある言葉がある局面でどういう風に使われているかを読まず/読めずに
勝手に一人で突っ走ってる

>>155
153も悪意の解釈や失敗作など十分主観的だと思うんだが。

>>157
もとより客観的につとめようとしても主観的であることは免れようもないし
面白いという人がいる以上「失敗作」というのも自分の主観だ。
とはいえ局面によってニュアンスが変わるという「悪意」の意味で共通認識
が成り立たないんではコミニュケーションしようがない。
お手上げなんでどうか俺にもわかり易く木尾が「悪意」を持ってるというのを
証明してください。

自分のコミュニケーション能力・空気の読み方・文章の読解力
何もかも足りないからそういう事になるのであって、
甘えるのもいい加減にしなさいとしか言いようがない

要するにここでは木尾はオタクをバカにしている奴だから懲らしめて
やらなきゃいけないと皆が考えてると思ってる人がいるから、その辺の
空気を読んで相手しなければいいって事ですね。

そういう伏線らしきものは全く回収されず打ち切りになるに
1,000アイスランドクローナ

いやいや夢子たんが可愛らしい女の子に成長するまで連載が続くに
俺の手持ちのサブプライム証券全部賭けよう

そもそもの話をしてしまうと、ぢごぷりがスタートを切れたのも
くじあんがここでスルーされる以上には反響があって、どちらかと
いえば好意的に世間では受け入れられていた…ということなのかな。

どうせ打切りになるのだったら
単行本では全部修正してドルヒラ並の変化を期待したいぜっ

コミックスでは夢ちゃんがﾕﾒﾀﾝに！

>>148
もの凄い亀レスで申し訳ないんだが、
＞でもまあ前作は後半は自分のスタイルが出てきたけど、元々は自分で作った企画
＞じゃなく雑誌編集あたりから提案された企画物でしょ？　
これげんしけんのこと？
何処にそんな情報が？
＞それ以前はコミケにも行った事ないって話らしいし。
だから木尾はヲタじゃないということですか？
5年生連載の頃から作者近況のヲタ話書いてたのにね。

>>163
できれば目を修正してもらいたいなあｗ

流石に保守しとくぞ

そして今月号も相変わらず。
そして来月以降はもっともっと鬱展開になりそうですよ＾＾

鬱展開は全然かまわないんだがつまらないのを何とかしてくれ

話が見えない進まない、山無し落ち無し意味無し

>>168
今月のは予告で知らされてたからな
だが来月もか…いいぞ木尾！

つまらなくても展開として目を見張らせるものがあれば
まぁいいんでない？

話が見えない進まない、落ち無しなのは分かるけど
山…子育てにテンパり続けてる今がずっと山なのだろう、きっと。
意味…子育ての気苦労から鬱になるという様を描くのに、きっと。

なんでポエム調やねん

>つまらなくても展開として目を見張らせるものがあれば
>まぁいいんでない？

無い。
強いて言えば毎月同じ展開なのに目を見張る。

つか目を見張らせるものがある漫画は通常「おもしろい」と言われる

とりあえず当面のテーマとして、
毎日同じ事を繰り返して出口が見えなくなり鬱状態になった母親を描くことなんだから、
読んでるこっちも鬱になるぐらい同じ事を繰り返されてるんじゃないのか？
たぶんこれをクリアしないと次の展開に進めないんだろう。
問題は次にどう展開していくのかなんだけど、
母親が自殺または自殺未遂で、妹と赤ちゃんが取り残される→更に鬱
とかありそう。

結局ドタバタ育児コメディー目指してたもののイマイチ話が転ばず評判も悪いので
開き直っていつもの鬱展開の読み物と化したって感じだな

もちろん母親がテンパって壊れてく様も描くつもりだったんだろうけど
キャッチーな絵柄でやる意味は無いしギャップとか狙ったつもりなら
逆にそれが足を引っ張ってる感じがする

だいたい木尾の萌えキャラって萌えないんだよ
初期大野くらいだろ
俺には池沼臭く感じられて駄目だったが

斑目萌えは多いぞ

荻ちんには萌えまくったが。

咲ちゃんには萌えは・・・

咲ちゃんが一番です

>>174
極めて強固に同意　ひとことつまんねえよ
もう来月号くらいで打ち切ってくれんかねえ？
それか後ろから３番以内に載せるか

よまなきゃいいんじゃね？

いや今月はやっと話動いたんじゃね


３話くらいでまとめられるだろという気はするけど

夢子ちゃんの存在感がなさすぎて、姉がテンパる状況の辛さが伝わって来ない
なんか夜鳴くカエルに似た生き物ってだけにしか見えない

もっと夢子ちゃんへの愛情とか普段の存在感をだしておかないと
鬱展開にも深みがでないっていうか

夜鳴くカエルに似た生き物が存在感を増しても気持ち悪いだけかと思う(ｗ
前作から離れて、つまらない・話が動いた、とこのごろ言われるように
なってきたのはネガティブながらいい兆候なのかな…

無知な世間に広まるバラ色育児日記を覆す、育児の残酷で過酷な現実を突きつけた育児漫画の金字塔だな・・・とか思っとけばいーんだろうか？

まあ幸せほのぼの育児漫画ならいっぱいあるからな

育児の残酷で過酷な現実を突きつけるには
理解のない夫ないし家族ないし親族とか、
どう見ても母体によろしくない生活環境に
置かれてる様とか、そういうのが最低限必要じゃない？
妹の存在感をもっと薄めれば孤立感は漂っていいかもしれないが。

このレベルの苦労くらい芽生えはじめた親の自覚と子供への愛情で
克服してる育児マンガも現実の親もいっぱいいます

>>176
>もちろん母親がテンパって壊れてく様も描くつもりだったんだろうけど
キャッチーな絵柄でやる意味は無いしギャップとか狙ったつもりなら
逆にそれが足を引っ張ってる感じがする

今日読んでみて俺もそれは感じた。ただ俺の中では面白く感じ始めている。
糞ガキと言うシーンでドキリとしてハラハラした。
わざとらしく妹が妙に愛らしくディフォルメされた夢子を空想する脇で
相変わらずブサイクな夢子を配置するあたり木尾流の毒っ気を感じた。
こうしてみると萌え要素と欝を一緒にするのはいいとして目や顔まで
萌え化させる必要は無かったんじゃと思えてきた。

最初の数ヶ月は「で、ダンナは？親は？」って思いながら読んでたけど、
もうそんな事を考える気力もなくした。せめて妹のサービスショットでも増やせと

ぢごぷりって育児漫画かと思ったら糞の話しか描けないんだね・・・・

まさに糞漫画！！

あの母親ってDQNすぎるわな
妊娠中ですら夢のようなことばっか妄想してたんだろ
一つも生まれてくる子供のために現実考えようとしないまま出産
現実をむかえた今ですら我が子を糞扱い、救いようがないカス女だわ

ってだけの話を「ドキリとしてハラハラした」とかアホっすかぁｗ　>>191

まさに糞ガキwww

DQNと言う感じではなくて「意図がミエミエの頭の悪さ」に不快感を感じる。
例えば「調乳じょーず」とか「おしりふき」なんかの所謂「便利グッズ」に関して、
上手に利用することで精神にも余裕が出来て、結果的に見れば子育て上極めて有益。

なのに「勿体ない」というだけの理由で拒否する所、妹もあっさり引き下がる所、
その結果、姉妹揃ってテンパリまくってる所、そのあたりのキャラ作りがあからさま過ぎてね。
どう考えても狙ってやってるんだけど、少なくとも自分には不快なだけだわ。

>>194
別に自分の感想言うのはいいんだけど人が面白いというのをけなすのは
いかがなものかと。

>>196
ああ、その点は俺も感じた。妙に母乳にこだわったり気負い過ぎるのって
自分で追い込んで余裕なくしているのって確かに「狙って」はずしたのかなあと。

自分で自分を追い込む原因とか過程が無理矢理っぽいんだよね。
そのための頭悪いキャラ設定に見えるから
結果、不快感に結びついてる気がする。

よかれと思ってやったことが裏目に…とかだったらリアルだし
追い込まれてる姿に共感もできると思うんだけど
現状だと「頭悪いな」としか思えないし、見ててイライラするだけ。

>>196
薀蓄語りたいがための展開がね、ミエミエだあね。
おしりふきなんてそんなに高いかあ？作る手間暇考えたら買った
ほうがぜんぜんいいよ。
ガーゼや脱脂綿で作ったほうがお尻にやさしいってのはあるんだけど
今月しっかりお尻かぶれさせてるしｗ
未経験の女２人に育児させてテンパらせて
「ほらおまえら育児ってこんなに大変なんだぜえ、知ってたか？」
って言われても一方的すぎて誰も共感できんだろ

木尾と編集は普通に子育て経験のある人を読者層としてとらえてないのかね

げんしけんって連載開始の頃は評価どうだったん？
ぢごぷりも後々げんしけんみたいに注目されるかもしれへんよ

初期の頃の咲ちゃんのリアル絵だった事ったらさ
あのまま行ってくれた方が良かったかも

もう連載開始とか言う話数じゃねえ

萌え絵じゃなくて5年生の絵でやってれば
リアルに近い分今よりは不快感少なかったろうに。
それが面白いかは別として恐怖感を演出するなら萌え絵でやったのは失敗。
夢ちゃんだけリアル系にする意味がわからない。
やっぱデッサンとか気にしないで好き勝手できるからもう戻れないのかねえ…

キャラクターの造詣に可愛げがあるわけでもなく
かといってリアル寄りな等身や表情ってわけでもなく
読んでいて非常にどっち付かずな不安感や嫌悪感を与えるって意味では
最近の話の内容にマッチしてる…なんてことはないか

>>202
げんしけんも正直神聖視するほどの話じゃないと思うし
うまいこと時流に乗れたことも大きいと思うが
げんしけん以後の木尾はふつうにダメダメだろ

俺は五年生よりげんしけん後期の絵柄の方が好きだな。
初期の絵柄は線が多すぎる。老人の描写なんかもヘタクソだった。
というかあの頃から糞まみれで始まり糞まみれで終わる人の始まりと終わり
(赤ちゃんと老人)に強い関心持ってたような気がする。
薀蓄に走るなら高度な情報処理ツールとしての萌えに割り切って記号的な
感情表現で明るく説明させとけばよかったのに今のところ確かにどっちつかずだな。

げんしけん後期絵の欠点は咲ちゃんと笹やんが同じ顔に

げんしけん後期はみんな丸っこ杉て嫌だな
特に大野さんは初期の細いほうが好きだった

初期の絵柄はハードボイルドの漫画版かよ、ってくらいだった希ガス

後半は半熟卵もいいところの爽やか青春グラフティでしたからな。
登場人物もすっかり角がとれてふくよかになったし。
つーか流石に笹原と咲が同じ顔ってこたないだろう。
恵子と咲まで同じ顔ってことになるがな。

>>212
いやあ、でも「パーツはずしたらおんなじ」になってたことは
ありますよ。輪郭がまるっこかった時期。

元々は怒って漫画的に表情が崩れるのも「異物」咲だけの特権で、
他はかなり写実的表現に振ってましたが、最後はみんな漫画の
記号で出来た表情になってましたしね。

>>204
まあ確かげんしけんの「序盤」の時は1スレ使ってようやく5ヶ月、ってくらい
反響少なかったですけどね。

…ぢごぷりが単行本9巻に及ぶ長期連載になるとも思えませんけど。


それはそうと今月号読みましたが、引きらしい引きを入れたのは今回が最初ですか？

こうなったら斑目ロースクール編で連載開始希望
現代司法文化研究会で『げんしけん』イケルヨ！

ミスター梅介みたいになりそうだ。

どちらかというと斑目は法律家というより浪費癖が祟って
自己破産して法律家のお世話になる側の人間だな。

こいつB級筑波大卒だからこいつの漫画もアニメもキャラも全部B級に見えるんだがどうすればいい？

>>216
ギャンブルとヲタ趣味でこさえた借金は自己破産できなかったはず

>>217
見ないなり自害するなり好きになされ

そもそもＢ級というのは何？　大学漫研に格付けでもあるの？
それともまさか偏差値のランクというんじゃあるまいね？
高学歴芸人同様もう高学歴漫画家も珍しくないけど。小梅けいとは京大だっけ？
それを基準に漫画家を格付けするんでは読み手としてはＣ級としか言えん。

まさか気持ちよく釣られて学歴煽りスレにしようってんじゃ

まぁ、ぢごぷりはC級漫画だとは思うがな

新連載
C級オタリーマン講座斑目

げんしけんで築いた評価を一気に崩している気がする。
これ面白いと思ってるのって作者だけだろ……。

まあアフタらしいっちゃらしいけどな

グレンラガンを見てたら、斑目の中の人が出てて、女の上司にどつき回されてた。
結局やってることは、げんしけんと変わらんじゃないか。
ケロロ軍曹では、春日部さんの中の人がやってるキャラを困らせてるというのに。

なんか壮大な複線とかないもんかね〜
赤ん坊は本当とっくに死んでしまっていて姉と妹の見ている幻覚だったとか、
もしくは何処かで誘拐してきた子を自分の子として育てていたとか、
ハエ男との間に生まれた巨大な蛆虫を蛙面の赤ん坊だと思って育てていたとか…はヤだな。

ふっ

つーか、あの赤ん坊だけが本物で、
あの萌えキャラっぽい何かは廃棄された赤ん坊が
最期の間際に見た精霊的な

>>229
Holy Brownie(ホーリーブラウニー)ですね、わかります。

セックスにしか興味のない男に
いくら子育ての苦労を説いても無駄

このスレ読んだ上でそこまで人間
的外れになれるものだろうか

母親になってる女が実は重犯罪者か何かで、
そんな女に子育てをさせたらどうなるかというある種の社会実験だったり…

…何月か前の作者の柱のコメントを見ると、
我が子が可愛くて可愛くてしかたない病を発症している感あり

あ〜それありかも。
テロ集団認定の新興宗教の信者で、父親は教祖で逮捕済。
公安の目に怯えながらひっそり子育て。
それ位の設定で無いとこの不自然さは理解不能。
それともマジで木尾は子育て苦労啓蒙漫画描いてるつもりなのか？

妊娠しないとおっぱいでないんじゃないの？

>>227、>>233、>>234
流石にそこまでつまらなくはしないと信じたいな

つまるつまらないじゃなくて、展開の不自然さを皮肉ってるんだがw

何やら裏設定に皆の関心がw
別に男が育児に興味持ってもいいんだが創作でするなら
ある程度の設定は読み手を惹きつける為に必要だろうね。

只でさえ萌えキャラは消費財なのにそれさえ無いのでは
蘊蓄漫画に徹したほうがましだ。
えの素の中の人みたいにブサイクな赤ん坊に戸惑う自分を描いた方が面白かったかも。

えの素の人は淡々と描きながらも
子供への愛情はところどころから感じられるからなぁ

この漫画はメインが親のほうの心情とはいえ赤ん坊がただ邪魔な物としか見えない

ぢごぷりが不評なのは基本的に登場人物が2.5人しかいないからだと思われ。
仮にげんしけんが笹原と斑目の二人だけでオタクネタを延々とやったら、
木尾は壊れてしまったと思われたことだろう。

それはそれでいいと思うけど。アフタらしいし。
大体アニ研とか入って彼女出来るかよ。


・・・負け惜しみです・・・

男のヒステリーは異常

ひとりよがりのつまらない脚本のアングラ劇をえんえん上演してる感じ

>>240
その例えは前にも出ましたな…
笹原が入部する前のげんしけんで斑ク田の３人が
部室から舞台が移ることなく誰も加わることなく
オタク談義が続いている漫画を半年続けていたら…流石にゾっとするという。

その時にはげんしけん最大の萌えキャラ斑目も
「ああ、こいつ何だか見ててイライラするっ！　消えてくんねーかな、このキャラと漫画！」
って事になってた事だろう・・・。

>>240
赤ん坊は0.5人ってどこぞのキチガイ大学講師みたいｗ

だよな
社会人になるまでは1未満だよな

施設に入場する際、乳児だと割引どころか無料という所も少なくない。
まともに人扱いはされてないって。

妹は無職なの？

学生かと思ったけど外に出てる気配ないしねぇ
何にせよあの２人、親や友達いないのか？ってのがすごく変

子育ての苦悩や七苦八苦を経て、子育ての喜びや幸せ？を描きたいんだろうから
余計な登場人物だしたら話が逸れるんじゃね？

いやまあ弁解するとだけど

仕事にも行かず四六時中サポートしてくれる家族がいるって随分恵まれてないか

もうずっと前から言われているが『苦労の描写が不自然過ぎて共感出来ない』って事に尽きる。
わざとかどうかは未だに謎だが。

実際、苦労と言う割には双子の子育てはファンタジーって言っていいくらい恵まれている方だしな。
旦那の身の回りの世話をする訳でもなく、夜泣きで義父母小姑に気を使う訳でもなく
家業を手伝ったり、子供託児所に預けて仕事する訳でもなく
経験者や相談にのってくれる人はなく頭の弱い妹だけとはいえ
肉親が側にいて経済的社会的不安を抱くことなく育児に｢のみ｣専念できる
境遇にいる母親もそういないだろうからね。
育児経験者の母親に不快がられるのもこのあたりか？

確かに子育てしかしてないのにもうテンパるのはぬるすぎるよなぁ
旦那の協力がない分、女だけで育児は大変ってのがやりたいのかもしれないけど
仕事もせず育児だけで生活が成り立ってる所が既に甘々なんだよな

まぁそれでも１０代で子供を生んで、
周りに育児経験の無い助言できる人間がまったく
いないってのは例え衣食住が足りてたとしてもデカイんじゃ？
アサガオを枯らすのとはわけが違う。

>周りに育児経験の無い助言できる人間がまったくいない

この説明が何時まで経っても行われないのが不自然なんだが。

望みどおり
周囲の環境とかの設定が明るみになったら、
ぢごぷりは面白くなるか？
というとそうでもないだろ

少なくとも今のままでは全く面白くなる気配すら無いんだが。
ただひたすら不快感を感じる漫画。
正直さっさと打ち切って欲しいわけだが。

いや分からんぞ。小出しに外部設定出したら途端に面白くなる可能性だって
あるかもしれんし。妹が部屋でも気合満々のゴスロリ装備している基地外じみた
理由だって明らかになるかもしれんしｗ
盛り上がりにも感傷移入にも欠けるのは確かなんだが積極的に打ち切り望んだり
不快感感じる理由も分からん。そういう意味での実験漫画としては成功している
って事か・・・。

>小出しに外部設定出したら途端に面白くなる可能性だってあるかもしれんし。

ねえよ

小出しよりまるまる1回使って中出しシーン回想を描けばとたんに人気爆発するとおもいます

じごぷりと比べるのはあれだが、
かつてアフタで連載していたＢＬＡＭＥ！は
主人公の正体とか都市世界の成立過程とか、
読者が気になってしょうがない部分をまったく
明らかにすることなく１０巻続いて終わってしまったよ。
>>262
しないんじゃ…任期が爆発してしまうことはあっても。
蛙面のユメちゃんの製造過程を描くぢごぷり前日談と、
青空に斑目さんの浮かぶ回のげんしけんＥＸＬＯＧ、
もし読めるとしたらどっちを見たいすか？

>>263
いやそれはさすがにアレすぎるｗ＞BLAME！

そういえばBLAME学園も成立の謎が（嘘

>>262
そういえばげんしけんでは割とかたくなに封印してたエロ分を、今回小出しにしてる、
という見方もできなくはない。

いやできないか。

＞中出しシーン回想
出した後、男が3ページくらい使って独白しそうだからいやづら。

>>263
あれだがどころじゃないだろ
何と比べとんだ何と

オギーの描いてる、ちょいフィクション入りのドキュメント漫画でしょ。

子供も生まれたし息の長い漫画家を目指そうとしているが方向性に迷っている
という気もする。商業波及効果とキックバックの大きい萌え産業も捨てがたいが
競争も激しく表現も似通っているので凡百に埋没する恐れも大きいわけだし。
ずっとモラトリアムの学生漫画描いてきたがさすがに家庭を持って意識も変わって
きたけど次に何描いていいか分からないといったところか。
個人的にはダメ人間を描く作風の一貫性に期待しているんだが。商業的流行に
惑わされるより固定した支持者を作った方が出版不況のこれからの漫画家が
息長く生き残れる方法だと思うんだけどなあ。

駄目人間を描けるのは、同じ駄目人間だけ
結婚してしまった梶にかけるのかどうか

俺のｶｰﾁｬﾝが読んだら一笑に付されるだろうな
って意見は既出でしょうか

既に何人もの育児経験者が一笑に付している訳だが

一笑に付してるわりにはなぜかその後延々と批判してたりするけどねｗ

>>266
男向けの萌え絵(アニメ絵)を描き馴れてない女の作者に無理やり
描いてみろとなったらぢごぷりのような絵柄にならないきもしない(ｗ

けっきょくそこそこ当たったのはうまいことアキバブームに乗った
げんしけんだけだった…で終わりそうな予感

>>273
まさしく木尾が払拭したいのもその点だろ。
前作と決別するか先に進むか、のるかそるかメリハリつけてれば
こうも不評を被る事も無かったろう。

いかにも「四季賞出身者」って感じの中二病系短編が本来の作風だけど、
大振りの人みたいに上手くそこから脱皮できずにもがいてる感じかな

EDENの人はそれ失敗して、やる気も描線も死んだようになったわけだが

京大生って馬鹿なの？
ひとりでも異常なのに漫研として選出してくるなんてありえない
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-1786.html

げんしけんが面白かったから、今日四年生と五年生を買ってきて一気読みした。

・・・現在大学留年中の俺にはレバーブローの様な効果が・・・・・・

>>277
肺ノ下ッテート

　ココカ

ぢごぷりでブログ検索してみたらビックリするほどヒットしなかった

ひまわりのほうがまだかわいい

>>276
小梅けいとは京大漫研OBにして出世頭ですから、「このマン」で投票するくらいの
身内びいきはあってもいいんじゃないでしょうか。

「このミス」の京大ミス研だって無理やりにでもOB作品上位に推してきますし。

>>280
ひまわりっ 〜健一レジェンド〜の事か？　ありゃなかなか面白い。
>>281
そういう身内びいきもまあ人情として理解できるけどね。
それでも小梅けいとが出世頭でしかもくじあんを代表作として
推薦するあたりが物悲しい。

>>281
村上たかしも京大じゃなかったか？
明治は多いけどな。
木尾は筑波の漫研なの？

>>282
まあ2007年の投票ですし…。
いくらなんでも「花粉少女注意報！」には投票しなかったみたいですから、
まあプロデビューしただけじゃなくて一応大手の、月刊連載ってことで…。

大学漫研組は、しのふとかそれなりに存在はしてますが、やっぱり最近は
そう多くはないですね。

>>283
「げんしけん」に所属していたのが極短期間。
あと彼のデビューは実質19歳ごろですから、漫研出身、というのは当たらないかも
しれません。

ただ、作風はとってもそっちの人たちっぽいですね。

>>281
へぇー、ＯＢ推薦だったのか知らんかった

京大出てエロ漫画描いてるのか。
人生いろいろだな。

>>275
げんしけん描いてた頃は「そこから脱却できた人」の好例として、よくひぐち・木尾の名前が挙がってたのにね

ぢこぷりコミックってもう出た？
まだ出ないの？
買うかどうかわからんけど

くじアンみたいにおまけでげんしけんが載ってたら買うかも

おまわたw　まさにそれだけの理由でくじアン買っちゃったさ

俺なんか愛憎版ガンダムオリジン買っちゃったよ

学閥でもなんでもいいが肝心のマンガがつまらなかったら何の意味もない
くじアンの絵描いてたヤツも（この程度でわざわざ依頼するほどのもんか？）
って程度のデキでしかなかったし

みんな謎漫画にがっちりとわしづかみにされているな…

この漫画、結末だけは最初に考えてあると見た
育児体験漫画と同列にして比較するのは無意味

上のレスにもあったが登場人物は最初から最後まで３人のみ
舞台もあのアパートから出ることはないだろう
それに双子だぞ！
いくら何でも意味も無く双子を出したりはしない（はずだ）

そうだといいね

夢落ちの方がまだましってぐらいの不快などんでん返しか

糞ガキっつー事で、バラバラにしてトイレに流すんじゃね？

そういうのはドンデンじゃなくて普通の欝展開ってやつかな
作者の性格的に読者をおちょくる系のが好みそうだしなぁ

>おちょくるのが好き
やっぱり斑目の脳内嫁というオチですか？

おヒマな人は遊びに来て下さい。
また漫画サロン板、アクセス規制されちゃったもんで、保守がてらにぜひ。

げんしけんSSスレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221232036/

漫画喫茶でぢごぷり読んできた。
何か危うい方向に話進んでて引いた。
でもこういう、夜中に何度も自分を起こす赤ん坊に、母親が一瞬殺意を抱いてしまう育児ノイローゼって、現実にけっこうあるらしい。
鬱展開というのともまた違う、地味にリアルな恐怖展開になって来たのが興味深い。

でも仕事で半徹夜状態がずっと続いてると
普通にちょっとしたことで殺意のひとつやふたつ沸いてくるし、
そういうのをいちいちノイローゼとか言ってたらキリがないって気になるな。
単に寝不足だぁよ

別に恐怖でも何でも無いだろ
この後便所に流すなら別だが

>>301
仕事と違い育児の場合毎日だし
家庭内のことだから逃げ場がない
仕事と比べるのはおかしいだろ

中学生が便所で出産し便器に投げ捨てるこの現代、現実以上の鬱や恐怖を表現するなど
並大抵ではあるまい。

仕事なら毎日ではなく、逃げ場もあると判断する理由が分からん。
実際問題として育児に悩んで自殺する人より、仕事に悩んで自殺する人の方が遥かに多いんだが。

自殺者の本当の理由なんてわからんものよ
理由の上位が仕事なのかどうか

いい加減スレ違いだからやめるが、お前が社会人じゃないのは分かった。

>>304
堕胎をそのまま「殺人」「子殺し」としてみるならともかく
母親が生んだ子をそのまま殺め、捨ててしまうなんてニュース稀では…
(月一以上のニュースにあがってる気がしない)
じごぷりがつまんないのは重々承知だが、それでも
子育て中の作者にあんま不謹慎な展開を期待するのもどうかと思うぞ。

>>306
307も言ってるが、お前は単に言い返すためだけに言い返してるだけだな

反対のための反対なのだｗ　冗談はさておきたいした議論じゃないだろｗ

育児だって仕事だって、どっちも困窮すれば自殺の要因になりえるだろ

六巻36話の卒業症候群の扉絵の女性は誰だ？
かなりツボったんだが。ひょっとして北川さんか？

後、軽井沢の別荘での朝食はホテルの人が届けてくれたものかな？
ああいう所に泊まった事無いから、よくわからんのよ。

>軽井沢
コテージっぽいし持ち込み可食事無し素泊まり○名〜円よりってところでしょ？
咲みたいな放火魔もいるし危なっかしくて自炊設備なんか付けられんだろ。

二年も間あけてあんな作品しか作れないアニメスタッフに失望するのは当然なのに
少しでも否定的な意見にいちいち噛み付いて弁護したがるここの厨房はなんなのって感じだな。

結構きっちりしてたし、そこそこ豪華っぽかったから朝食はデリバリーしてくれるサービスだったんじゃね？

こんだけつまらんつまらん言われてる中ある意味面白いと俺は思えているのは
きっと今まで見たこと無いような漫画だからってだけなのだろうか・・・
不快感は確かに拭い切れないのは事実だし

>>315>>313
ああいう、ホテル敷地内のコテージとかだと、朝食はケータリングでホテルからお届け、
なんてプランが結構あります。

テーブルウェアもかなり豪華でしたし、持込よりはデリバリーじゃないかとおもいます。
あの面子の中だと高坂か咲主導で決まったプラン、というところじゃないでしょうか。

>>291
漏れも。

ぶっちゃけバアさんの代だと出産翌々日には仕事させられた、なんて話も
ふつうに聞くんだが、働かずに育児に専念できる身で妹もついてて、
赤ん坊が寝てる間にうたた寝とかふつうにできるだろうに
ここまで「育児ノイローゼのかわいそうな私」って顔するのは
甘えてるようにしか見えないんだけどね。

今は甘えの時代だからそれでいいんじゃね？
漫画は時代を映す鏡でもあるし
今の飽食の時代に「昔は白いご飯は月に一度しか・・・」
みたいな事を言ってもしゃああんめえ

昔に比べて裕福になることで人々にもたらされたのは甘えというデメリットだけじゃ無いはずだし、メリットもデメリットも含めてこれが今の時代なんじゃないかと。
今と昔とでは苦痛の基準が違う気もする。今を生きる彼女達も彼女達なりに、あれはあれで苦しいんだよ。昔の人からしてみれば何甘めぇこと言ってんだ、って感じかもしれないが。
昔の基準で考えれば「何でそんなことで？」って理由で首吊っちゃう人間が、現に今はたくさんいるじゃまいか。本当に甘えだけで自分の命奪うかな？

まあそれでも何でそこまで苦しんでいるのか、他に打つ手は無いのか、本当にどうしようもないのか、分からない点だらけなのは確かだが、この漫画。

まあ、どちらにしろ創作物だからな
これを基準に過去と現在の子育て比較とかしてもしょうがあんめえ

昔は昔で、何かにつけて年寄りが赤ん坊の世話する機会もあった訳で。

あと最近は赤子に変に手を掛けすぎなのかも知れんね。
ちょっとぐらい泣いたところで放置してもいいはずなんだけどさ、
最近はそれやるとサイレントベビーになるとか言われちゃう。
育児用品とかテキトーでもいい筈なのに、へんにこだわり持ったり。
赤子ってなんだかんだ言って生命力はあるんだと思うけどね。
情報過多ゆえに、本来不必要な所にまで神経使ってる気はする。
虐待とかマジで完全放置とかは論外だが。

まあ育児経験者のチラ裏につきスルーしてくれ。

子育てなんてのは次代に命が繋がっただけでもう勝ったようなもんでね

老親介護で思い詰めた果てに「お母さん死んでくれてありがとう」と呟くのに比べれば
子育てで自分の子供が憎ったらしいのなんて正常の範疇

昔がどうだったかはともかく、
今の時代でも、家事全般と育児全部一人でやらなきゃいけないとか、
仕事しながら育児しなきゃいけないとか、眠る暇が無いぐらい大変な人達もいるのに
働く必要もなく、四六時中手伝ってくれる妹もいて、仮眠取れる余裕もあるのに
あんなに鬱になられても…

ファンタジーとはいえ共感できない。

この漫画に共感はできない…母子共にキモチ悪いし。
けれど「お前なんて苦労を知らないアマちゃんなんだよ」
的なものいいもやっぱり共感できん。

>「お前なんて苦労を知らないアマちゃんなんだよ」
これ読者に向けて作者も言ってるから余計みんな共感できないんだろな

何に悩むかなんてのは個々で違うだろっと
そこに環境の緩さや厳しさとかはない

>>327
個々で違うにしても程度問題ってモンがあるがな
軽々に悩むのは勝手だがそれを見てになにいってやがると思うのも勝手だし

>>323
その反面で愛情があふれてりゃ話は別なんだが
たんなるお荷物としか描かれてないからな

つーかこのおねえちゃんはもともとストレス体質なんじゃね？
なんでも完璧になんてタイプは好き好んで重荷を背負いたがるし
自分のペースでできないと（赤ん坊には無理な相談だが）不機嫌に
なったりするからな。あげくに捌ききれなくなって糞ガキ呼ばわり
してりゃホントに世話ないわ

そういう糞人間日記を描いてるんだからしょうがない。

まあまあ、漫画なんて大半はダメ人間日記じゃない。

・・・問題はその日記が面白いかどうかなんだが。

鬱展開と育児知識自慢しか
能がないのね

まさに糞漫画

罵倒されるぢごプリ
話題にすらならなかったくじアン

くじアンよりマシだな

くじアンはストーリーや絵柄やノリやキャラクターに
まったくついていくことができなくて一話目の半分を読んだあたりで
アァーはいはい…とそのまま連載が終わるまでまともに見れなかったな。

肌にあわなく第一印象で完全に退けてしまっただけにくじあんが
名作なのか駄作なのかは分からない。ただぢごぷりがくじアンの絵を
彷彿とさせるのはそれだけでも最初から残念な事だった。

すべてくじアンのせい！くじアンが悪い！

根本的な話、みなさんげんしけんの裏表紙好きでしたか？
私は嫌いだった。

くじアンはりっちゃんを劣化させたのが失敗

くじあんはしょーもないのに何故か人気のある萌え漫画の
テンプレとして用意されたもんだと思ってたから
あそこまで展開してったのがビックリ

小梅を起用した狙いがわからん
結果大失敗だったし

>>338
げんしけんのときはくじアンが面白いんじゃなくて
くじアンを語るげんしけんメンバーが面白かったのに
製作側がくじアン人気と勘違いしてしまったからな

情報が少ないほうが想像の範囲が広くて面白いんだよ。
OVAの頃までは遊びの方向としても面白かったけど
本気で人気作にしようとキャラ改変までしてTVアニメ化、タイアップ漫画…。
そりゃついて行けない人もいっぱい出てくるよ。

スピンオフで当たった漫画やアニメもけっこうあるけど
もともとネタ漫画だから設定本格的にすればするほど
薄さが目立つ・・・って事ですか？　関心なかったので知らないが。

ていうか求められるような
萌え漫画を描けるタイプの作家じゃなかったって事じゃないの
元を改変しても、よければ評価されるものだし

2008年がっかり漫画大賞みたいな賞があったらこの漫画で決定だな

>>344
「このマンガがすごい！」に対して、「このマンガがひどい！」を創刊だな

この世にどれだけ酷い漫画があるか知らないわけでもないだろうにｗ
ぢごぷりなんか普通だろ

べつにそんなネガティブな賞が無くても十分「打ち切り」という社会的
制裁食らうわ。〜がすごいでさえ各記者の主観にすぎんのに、実際そんなのあったら
漫画家にはたまったもんじゃないだろ。(映画では似たようなのあるらしいけど)

アンケート方式とかも最近は当てにならないし人気や評価もいまいち分からん。
個人的には平気でラフ画同然の漫画を出し、さらにはそれを掲載する
雑誌があり、恥もせず休載する「それは○樫のことかー」な人の漫画とかは
存在の方が自分の理解を超えている。

ん〜母子にもう少しでも好感ないし共感を覚えるように描いてもらいたいものだ

そういえば母親の名前なんだっけ？
誰も名前を呼ばない(呼べない)から素で分からなくなってきた…

まあここまで父親の話がでないとなると、少なからず不幸せの元に生まれた赤子だと思うんだ
そこらへんをやれば、そういうの好きな層はマンセーしだすんじゃね

>>347
そのラフ画が載ってると載ってる雑誌の売り上げが
大きくジャンプしたりするらしいけどね。

面白ければなんでも許される
ただ面白いって人によって違う

この場合でいう面白いってのは売れる、人気があるって事な

げんしけんの斑目がロースクールに入学するのはいつですか？

>>351
売れればなんでも許される
でいいんじゃね？　
人によって違う面白さや人気の多数派が「売れる」って事だから。
>>352
むしろ裁判員に指名されて必死で辞退の理由を考えるプーの斑目。

>>346
ていうかがっかりするほど木尾に期待なんかしてないから
「ふつうに駄作」って感じだけどな

やっと中段くらいに落ちたけど変わらなきゃいうんなら
次号は下段に落としてくれよと

とりあえず育児日記やめてネットやりゃ一発で話が終わるw

最終回はストレスからお姉ちゃんがパチンコに熱中
炎天下の駐車場で熱中症で死ぬ夢ちゃん

今月も母親の株が順調に下落中…な内容だったが、
それとも漫画にあわせて「この漫画が「はずれ」だよ！」
と誰かがいうのをウキウキと待っている状態なのかな。

この漫画打ち切りになるのいつだろうと
一応目は通していたが

予想では打ち切り最終回も授乳とおむつ替えのみで終わると
思っていたんだけど
何か虐待を臭わせつつ鬱展開どころか
ホラーな感じしてきたんだけど

今話題の代理ミュンヒハウゼン症候群描くとしたら、もはや後戻り出来ない道。
悲劇の母親体験を繰り返す為に子供を虐待するとは想像を超えてる。
鬱だろうとかまわんのだけど萌えを嫌がらせwのように置いてけぼりして、ますます意味が無くなっている。

梶＝姉
赤＝読者

そんなふうに一瞬とった

ハズレなのは出産後1週間なのに夫、実家、夫の実家の存在が
影も形も見えないその境遇だろ？
そこをスルーして「赤ちゃんがハズレ」とか言い出されても
育児漫画として成立すらしてないよ

>>361
この漫画が面白くないのは環境の構造的な欠陥があるのも一つだろうが、
しかしまあよく泣く健常児を生んで「ハズレ」はねえよなぁ…
生まれてきたのが障害児とかならともかく。

理想論かもしれんが、どんな子供にもハズレはありません。
障害としっかり向き合っている親もたくさんいる。
ＳＰＥＥＤのメンバーの一人の子も難聴だったっけか？
このあたりの描写が十代で子供産んだ親の幼稚さを表現しようと
しているのか分からんけど。

少し絵柄、特に目の大きさ控えるようになった？

子供いないけど自分の産んだ子に
ハズレはないだろうと思った

ウチの母親曰く赤ん坊って母親の気持ちには
すごく敏感らしくて
母親が情緒不安定であればある程泣くらしい
まさにこの漫画の母親がその状態と思う
そこを表現したかったのかね？

でも何が描きたいのかわかんないわ
この漫画
育児ものではないよなぁ

べつに普通の赤ん坊だからハズレじゃない
ハズレなのは母親のほう
子供は親を選んで生まれられないから気の毒だわ

>>361
加えて、本で覚えた上っ面の知識しか持たずそれを固持して身内の意見にも耳を
貸さず、たとえ子供のためであってもネットは嫌いだから使わない、なんて狂った母親もハズレだな。

今月もこれでもか！これでもか！ってぐらい赤ん坊を不細工に描くねえ…
理屈抜きに、糞ガキ、と読者に吐き捨てたくさせるような醜面で。
生まれたての赤ん坊って案外可愛くないんだぜ〜
みたいなのを単に表現したいだけとはちょっと思えない。

最後の最後で美しく成長したユメちゃんって
オチを用意してるのかもしれないけど今のままじゃあ〜ハイハイで終わっちゃうよ。

本気でハズレと思ってるわけじゃないだろ
心の揺れみたいなモノを描きたかったんじゃね？

そんなのはアフタを読むようなディーラー読者なら普通に読み取ってるだろ

>本で覚えた上っ面の知識しか持たず
これだけは仕方ないさ…。
しかし母親の嫌われっぷりが凄いなー
一時期のクッチーの邪険な扱われ方より酷いんじゃ(ｗ
旦那のいない、両実家から絶縁状態(に見える)の
１０代の母親の苦労は実際並々ならぬものがあると思うが…
同時にこれほどふしだらに見えてしまうものもないからか。

本の知識しか持たないのは仕方ないけど、それを固持するのは違うだろ。
妹の提案も聞き入れたことすらない。

結局毒を吐かせることでしか悪い意味で読者の興味を惹かせることができなくなったというか
せっかくげんしけんで抜けてた5年生の頃の悪い癖がまた出ちゃったって感じだなぁ。
萌えで勝負出来ないとようやく悟って路線変更してなりふり構わなくなってきたって感じ。

5年生はそんなに嫌いじゃなかったな。
キャラクターは理論武装したバカばっかりだったけどグダグダがいい感じに見れてた。
反論も逃避も出来ない赤ん坊にそれ向けられてるからぢごは不快なんだろうと思う。

始めから斑目が子育てする話にしておけば・・・


ああ、そんな話は作者自体が書きたがらないか。
斑目嫌われてるもんな。
自分の視点役には絶対使いたくないだろう

>今月もこれでもか！これでもか！ってぐらい赤ん坊を不細工に描くねえ…
その視覚的に不細工な夢子を萌えキャラが可愛いというところがまた
笑える。現代視覚文化的に見ると生まれたばかりの赤ん坊を二次元で
可愛らしく見せようとするとディフォルメで描くしか伝達できないの
だけれども、実際の可愛さというのは妙に甘酸っぱい赤ん坊特有の
尿や乳の匂いといった嗅覚的なものとか、触覚にも左右されるんだよな。

赤ん坊が防衛本能で見せる生理的微笑も血縁関係無しに人に庇護欲を
かきたてるものだけど、逆に肉親が無条件に子供を愛するわけでは
無いって事を言いたげなのかもしれんし。
育児放棄した母親に代わって子供亡くした母親が代わりに育てるって
例は動物でもたくさんあるし。(その「愛」が生存競争で人間を勝ち残らせた
という学者もいるし)

母親の姉が妙に教条的なマニュアルや理想に固執して育児を理想化して
自分のストレスや憎悪を受け入れようとしない姿も漫画の面白さとは
別に興味深い。

ああ、それと
＞斑目嫌われてるもんな。
そうだったの？

よその子を育てるどころか自分の娘すらテンパって
糞あつかい　コイツハズレ　騙されねえぞ　だけどな
ハズレはおまえ自身だってーの

まあ　端的に言ってしまえば適応不全なんだろ

子供を虐待死させてから本編が始まるんだろ

妹曰く「お姉ちゃんに母親の資格がなければ他の誰も母親の・・・」(だったかな？」
というセリフからは、姉が人格の点で萌えキャラのごとく非の打ち所の無いという
事を説明させているんだが。
なのにこの育児のみに専念できる境遇にしてこの聖女の壊れぶりは不条理。
この辺も木尾一(？)流の諧謔？

姉ちゃんが吊ってから本編でしょ

まぁおっとがとんでもない奴だったのかもしれない
輪姦レイプで生まれた、誰がお父さんかわからない子とか

総受けにしていいのは斑目だけだろ

未だに斑目斑目言う信者が蔓延ってるのも木尾の不幸だな。

笹原が一番輝いてたよな

こんな糞漫画描く木尾が悪い

>>385
最後の方だけなｗ

笹原が一番輝いてたのはパソコン買ってプリティメンマで
初エロゲオナニーを完遂した時ですよ

斑目の人生最大の絶頂期はスージーを肩車した時

>>388
ﾊﾗｸﾞｰﾛ撃退した時だろ

単行本が出たら巻末のオマケ漫画に
さらにザンネンなオトナとなってしまった
斑目や大野のその後を読者にあてつけるように描いたりしてね…
(例えそんなんでも売り上げ部数は確実に伸びるんだろうが)

大野さんが残念な大人になるとしたら、田中に捨てられてニート化とかか

昨日から明日までの現視研の面々は、大忙しだろうな。
そして大晦日は、またクッチーの案内で成田詣。

>>392
ぢごぷりに合わせるのなら＋シングルマザー化＆部室で子育て…か

>>394
子供も田中にもってかれるんじゃねえのかなあ

大野は子育て苦手そうな雰囲気あるな

>>396
そうか？　料理できるし部屋も整理してるしまめな母親タイプに見えるが。
もっとも自分の趣味（コスプレ）を子供に押し付けて、着せ替え人形のように
コスさせて喜びそうではある。

いやぢごぷり母と同じ匂いがする。
器用な事は子育てに必ずしもプラスじゃないぞ。
咲の方が身内(おばあちゃんとか)を上手く使って子育てしそうだ。
まあ妄想だがな。

育児下手っつーか
大野さん子育ても妄想内で人形遊びの範疇レベルとかじゃない？
赤ちゃん可愛い、コスプレ三昧で
いざ泣き出したりしたり、おむつ替えるとかで
許容量オーバーで投げ出す

咲さんはどんなに辛くて大変でも
赤ちゃんは可愛いだけの人形じゃなくて
ちゃんと人間なんだって理解して母親やりそう

それもあるけど、
育児って如何に上手く他人の手を借りるかと、如何に上手く「手を抜く」かなんだな。
その辺大野は上手くなさそう。まあ苦労しそうなのは荻上だが。

まあ確かに育児って、24時間体制で休みなしの待機任務みたいな仕事だからな。
ずっと張り詰めてちゃ持たない。
パトレイバーの第二小隊の待機任務中みたいな、事件の無い時のお気楽さがあってちょうどいいぐらい。

ぢごぷりは子育てデビューした女笹原だと思えば
げんしけん的に面白く読める
登場人物は笹ヤンと恵子しか居ないけど

>>388
荻上と合体する直前

誰得って言葉を思い出した
順調に読者を減らす漫画

>>382
あー俺も思った
レイプされて妊娠して周囲の反対押しきって産んだ子なのかなって
てか今月号は連載始まって以来初めて、面白いかな？って思えたよ
この調子で行けや

この漫画見て、
おかんに感謝したくなった。

大野さんのコスプレさ、若いときはそりゃ巨乳だしかわいいかもしれないけど
4050とかになったら無理だろ・・・人間的に・・・

乳も重力に負けるし悲惨

あけましておめでとうございます。
みんな元気？

年末年始じっくり腰を据えて考えてみたんだが
ぢごぷりは最低でもキャラ３人にすべきじゃなかろうか
(喋らん夢子はキャラに入れてない)
2人だとキツイ
三角形作ってドラマ生み出さないと
俺らが語れる部分が育児しかねーし
原子権のときはオタク・学校・サークル活動・恋愛・イベント・キャラ多数と
語る切り口が多くて楽しめたのに
なんで２人にしてるのか疑問
話が回らないだろぢごぷり

母+子だけだとセリフすらなくなりそうだから
母+分身の妹+子にしたんだろうけど

夫どころか他家族やご近所さん産科医、栄養士…等
いくらでも関わる人いるのに
母+母妹+子のみの
密室状態だから話もまわらず息苦しい

孤立する若ママを表現するための計算された「息苦しさ」だとしたら、
大したものかもしれないが、好意的解釈として。

その息苦しさが余りに不自然だから糞漫画化してるんだが。

案外この作品は
作者が脱皮するための通過点なのかも

次回作からクレヨンしんちゃんとかちびまる子みたいなのを描き始めるかもしれん

あんぱんまんとかどらえもんとか辺りのポストの作品でねーかなー
アンパンマンはもう一つの産業になっちゃってるし無理か

大野さんはトシ食ったらそれなりに痩せると思うなぁ　なんとなくだけど

ネカフェで読んで来たぜ、ぢごぷり。
何かますます変な方向に進みつつあるな。
次回の妹の考えたアイディア次第だな、今後の話の転がり方は。

ちょっとだけ自分語り。
久々にオタ的な買い物に精を出してしまった。
漫画本11冊、同人誌5冊、DVD1枚、何故かDVD付きの空手の入門書1冊。
その多くは中古なので、使った金額はこれでも全部（ネカフェで2時間を含む）で12000円程度。
以上、安上がりな新年のオタライフでした。

チラ裏

>>414
普通に大学生活に何か絡めたラブストーリじゃね？

キャラ増やしてテコ入れするのが定石だけど、ずっとこのままなんだろうか…

>>420
その前に打ち切りなんじゃないの？

げんしけんヒットしたし3〜4年は読みたいな
げんしけんの連載開始当初はどうだったんだろ？
「待ち望んでいた漫画がｷﾀｰ!!!」みたいな感じだったの？

自分の場合げんしけん初期はつまらなかった。アフタの購入を止めたほど。
あの5年生の木尾が！とわくわくしてたのに、何か単調だし画面見づらいし、
キャラがわかりづらくていまいちに感じたんだよね。
そのうちまとめて単行本読んだら面白くなっててびっくりしたよ。
じごぷりもそうなるといいんだが。

>>422
それまでと作風が違ったので方向性がわからず戸惑い気味
スレ内ではフィギュアやコミケのチラ裏話がメインだった
序々に咲ちゃんの話題が増えてって大野さんで加速した感じ

思えば咲ちゃんを押し倒した大野さんのシーンは
げんしけん屈指の名シーンだったな
淫靡さがハンパない

>>414
タルるートみたいなの描いたあとに文化人気取りとか

やっと今月号読んだ。相変わらずなんかいろいろと想像させてくれる

あまいら、今すぐＮＨＫ総合つけろ

あまり勢いのないスレで今すぐ見ろと言われても難しかったな…(ｗ
何がやってたの？

>>428見てさっきNHKつけたらガチャピンとムックが出てた。

将棋は1時間半たっぷりの大熱戦だったし
囲碁はすごい荒れた試合でたのしかったお
いつもこんな感じならいいのになぁ

一体何の話をしてるんだw
ここは育児漫画のスレだぞ！










一応。

よっぽどひねくれた見方をしないかぎり確かに育児漫画だ

笹やん、誕生日おめでとう！

少子化に拍車をかけそうな漫画だな。
つまらん上に有害。

>>424
> それまでと作風が違ったので方向性がわからず戸惑い気味

なんか今と同じような感じだな。
という事はじごぷりもそのうち人気が出るのかな。

>>436
アキバブームにうまいこと乗れたげんしけんみたく
育児ブームに乗ってってか？

今は少子高齢化が進む一方で日本国自体が滅びる間際だというのに
このままだと自由民主党と経団連に殺されてしまう・・・

バンキシャに四季賞狙ってるうつけものが出てるぜ

唐突に、俺が昔ファミレスで働いてた時、和定食の用意をしながら考えた一句。

お漬け物　忘れた奴は　うつけ者

失礼しました。

>>438
政策なり啓蒙なりでコンマ数ポイントの出生率は上げられても
…少子化は第三次大戦なり疫病なりで国民の多くが死亡、
社会システムの崩壊とかが起きない限りもう止めようがない気がする。
子供の一番生まれた年は今以上に悲惨で惨めで貧しい時だった。

て言うか、今みたいな夜の娯楽が無かったせいでしょう。
復員兵が大量に帰って来た頃は、まだテレビ無かったし、ラジオも夜遅くまではやってないし。
となれば、夫婦でやることは1つしかない。

俺も社会が混乱しないと出生率が上がらないというのは違うと思うな。
４４２が言うような趣味の多様化と他の複合的原因だと思うよ。
国の財産海外に叩きうるのを資本主義と称したアル中エリツィンと
オリガルヒたちがロシア社会の混乱招いて、若者が酒やドラッグに溺れて
出生率が下がった。プーチンが資源で儲けた金を育児基金に
積み立てた事で出生率が回復したのだから社会の混乱や戦争が
出生率を上げる事は無いと思うな。

この気色悪い漫画なんだ？
アフタの廃棄物

前作が社会の廃棄物を描いた漫画だから致し方なし。

何かと思えばこのスレでも既出の調温ポット買ってミルクにしようとしただけの話。
くだらなすぎ。

そもそもリアリティを甚だ欠く話で赤ちゃんが哺乳ビンを受け付けないとか
育児ノイローゼ継続させるための追加設定としか思えないんだが

木尾てんてーさぁ、同人作品なら同人誌にまとめて
コミケ会場で売ってくれませんか？

ていうか、あの部屋の机でかすぎね？

いいから早く経産婦まんこご開帳しろよ

これは打ち切るべき
おおきく振りかぶってという偉大な漫画と
赤子のウンチ漫画を同じ雑誌に載せては駄目
打ち切るかアフタ追い出して売れない成年コミック誌に移籍しろ

アフタそのものが社会の廃棄物
おお振りファンは廃棄物にたかる金バエの群れ

目クソがいくら威張っても世間は笑ってるｗｗ

内容がくだらないのが致命的につまらない理由なのか…？
前作だってウダウダ悩んでる理由が傍目にはショーもなく見えたりも…
多分もう理屈抜きに小細工抜きにこの漫画が嫌いなんだよ私たちは。

私たちですかｗ　って突っ込んで欲しいんだろ

>私たちは
全米が泣いた　勝手に多数派を主張しないようにｗ
つまらなければスルーすればいいだけ。
嫌いな事に理由は無いというが、理由が無いものなど存在しない。
嫌いなら嫌うだけの理由と言うものがある。
好きというのとは真逆の嫌いという感情をそこまで引き出すのだから
並みの漫画ではないって事かｗ　

そりゃ並以上でも並以下でも並じゃない罠

こんなに脅して何がしたいのかわからん。
世の子殺し母親を擁護したい？
少子化に拍車をかけて移民国家にしたい？
育児は大変だから父親も手伝え、育児休暇やれってなら父親不在はおかしいし。

げんしけんは好きだったのに、遠くへいっちまった感がある。

そりゃまあ並の糞さ加減では無いわな。

超絶糞漫画とでも言っとくかｗ

ネット嫌いってのが父親とか姉妹の両親も出てこないってのに関わってるんだろうな。
姉を変えなきゃとか言ってるから次回あたりからは話し転がそうとは思ってるんだろう。

ゆうきまさみの「KUNIE」を思い出した。
実績十分の漫画家が、長期連載を想定して始めたものの、掴みに失敗して人気が上がらず
仕方なく展開を早めて物語を動かしたが、離れたファンは戻らずまさかの大御所打ち切り。

これももう2巻分くらいは描いてるよね？
こんなに進んで少しも面白くないし、不快だから再読したいとも思わないってのはダメでしょ。

でもまあ今月はそれなりに漫画として成立してたんじゃない？
毎月こんな感じならいいんだけど

いったい、なにがしたいんだか判らない漫画だな
まぁアフタヌーンはそーいうの多いけど

>>447
どのあたりをリアリティないっていってるんだかしらんが、
うちの娘は哺乳瓶を受け付けなかったよ。しかも最初は飲んでたのに
ある日急に受け付けなくなった。当然おしゃぶりもダメ。
いったん泣き出すとおっぱい飲ますしか手がなかった。
本気でノイローゼになるぞ。

きっと、ヲタ絵なキャラにリアル女の醜い面と生活苦を移植する事で
キモヲタを更生させようとか考えてるんだと思う

「俺たちの育児はまだまだ続く！」
ご愛読ありがとうございました。次回作にご期待ください。

で、もういいんじゃね？

まだ今月号読んでないが、面白くないなら面白くないなりの批評なら
分かるんだが、毎回毎回憎悪むき出しのコメとか深読みのしすぎじゃないのか
というような僻んだコメが出てくるよね。
なんだかんだ言って毎月読んでるようだけどｗ

お前は何と戦ってるんだ？

>>465
裏切られた感が強いからだろな
俺はぢごぷり好きだが

げんしけんはヲタクを描いた漫画だけど、ヲタ知識より人間関係に重点が置かれてたから面白かった。
ぢごぷりはそもそも登場人物があんまりいないし、主人公の子育て以外の部分に生活感やリアルさが感じられないのが、個人的にいまいち面白くない。
萌え姉妹じゃなくて、自宅で仕事してる夫とその妻、とかだったらもっと面白かったかも。
育児知識の描写はもっと少なくて良い。
げんしけんだって、もし斑目がくじアンにハマりまくるだけの漫画だったら、少なくとも自分は買わなかったと思う。

そろそろ編集サイドから軌道修正の介入があるんじゃないか

今月の展開はちょっと持ち上げてすごく落とすフラグ

・リアルな子育てをあえて萌え絵で描く
・「可愛い、楽しい、幸せ」とは真逆の子育て

この辺は面白い試みだと思う。
ただ今のところ「でっていう」としか…
そのうち姉がふっ切れて、スパーンと躁状態になったりするんだろうか。

だよな
育児に縁がないｷﾓｵﾀに読ませることに価値があるんだから
つまらんのは同意だ
上の試みを実践したいなら男を出さないと意味ないだろ

とりあえず鬱にするか萌えにするか方向をはっきりさせて欲しい

で、ねーちゃんは何巻あたりで吊るの？

いつまで、赤ん坊をキモく描くんだろ。
生まれた直後はふやけててキモくても、
生まれて数週間もたてばどんなブサイクでも、
ブサカワイクなるのに。
あの目は何なんだろう。脳障害でも持ってるのか。

あかんぼ今何日目だ？数週間はたっちゃいないと思うが

読んでから書き込めよ白痴が。

微妙

次回２本立てって言うのは駆け足終了のプロローグ？

>>476
十八日目。糞ガキが夢子たんになるまではまだまだ時間がかかりそうだ。
いまだに萌え絵でやる意図が分からないがオチは見えてきたとは思うけどｗ
例のメラミン事件を受けて、ＷＨＯで奨励している母乳の見直しがおこってる
そうだけど、姉がいまだに頑強に理想主義に固執している点は面白い。
自分の子供は可愛くて当然と、自分のストレスから目を背けているのも
何か意図あっての表現だろうか？

>>475
無脳症の胎児画像を見たことがあるけどそれとそっくりでキモい。
リアルに描こうとし過ぎで？かえってリアルでなくなってる。

作者が本当に面白いと思ってこれを描いているということが
残念ながら作品から読み取れない

今の所読者を裏切る快感や悪意しか伝わらない

成功することを狙って失敗するのは仕方がないけれど
失敗することを前提としてやっぱり失敗でしたってのは失敗とはいわない
オナニーだよ

>>482
> 今の所読者を裏切る快感や悪意しか伝わらない
マジで言ってるとしたらもう読まないほうがいいよ

>>480
多分、「育児で理想にこだわりすぎるとロクなことないよ」ってのがオチのような気がする。
このあとネットや調乳グッズやおしりふきやいろんな便利グッズが登場して「それ何て販促マンガ？」な展開に。
さらにベネッセや西松屋、パンパースなどがスポンサーになってアニメ化。
萌え絵でやってるのは、「女の子はみんな萌えキャラなの！そんなに思いつめないで、もっとはにゃーんと生きてみたら？ホラ、萌えキャラにノイローゼなんか似合わないでしょ？」というメッセージ。

…だったらどうしようｗ
まあ仮にも人の親となった者を女の子と呼んでいいのか知らないけど。

これは初期の画力でやったら、鬱々な展開でも歓迎されたモノかな。
数話続けて読むとそれなりだけど、単独で見ると、近々ヤってしまいそうな雰囲気を醸し出している。

あまりに醜悪な赤ん坊もきっと
本来ならそここそが笑いどころだしネタなのだろう。
>>481
５年生に聾唖の子を持つ殺人未遂犯の女とかでてきたっけ
子供自身は可愛げがあってよかったな…

>あまりに醜悪な赤ん坊もきっと
オチバレすると最終回あたりであっと驚く萌え美少女になった夢子たん
が登場してキモイとか言わせてた人を歯軋りして口惜しがらせると予想。
>>484
このスレでも話題になってたし、漫画にもようやく登場した育児補助具には
けっこう一般に知られていないものも多そうだ。母乳に固執し頑迷な姉を
妹が説得して、ネットでも優良な育児サイトの活用やメンタルケアの必要性を
促す展開になるのなら、商業タイアップの可能性も無くはないかも。

実家や地域の助成を受けられない母親が補助具で「楽する」のもネットなどで
育児相談したりメンタルケアするのも悪い事じゃないんですよっていう啓蒙
漫画にする気だろうか？

先がどうなるにしても、現状はまとまりのないつまらない漫画だね・・・

>>487
今までずっと、夢子の絵がおかしいと思ってたけど、逆に、異質なのはあの姉妹なんじゃないだろうか？
生身の苦労を知らず、ぽわわんと生きてきた姉妹（＝萌え絵）に突き付けられた「夢子」という現実（＝リアル絵）。
それと向き合うことによって、姉は徐々にリアル絵になっていって、双子の妹と違っていく…みたいな。
まあどっちかというと、妹の方がしっかりしてるんだけども。

>>487
「母乳に固執し頑迷な姉」って、今月読んだの？
残念ながら母乳は本能、牛と同じ
出るものは処理しなくちゃ･･

でも、お乳が張るならあんなに寝不足になら無いと思うけれど
張りすぎて巧く呑めないのかな･･
赤ちゃんにも問題が有りそうだけれども
早く診察を受けた方が良いのでは

多分、夢子ちゃんはダウン症か自閉症なんだろうな

いや、診察って腸の方
腸液が出ているって言って居たし
消化ができなくてお腹が空くのかなと思って
でも自然に成長を待つしかないのかな･･

おっと、書き込んじゃった
生後１８日で自閉症って、極端過ぎ
赤んぼなんてあんなものだよ


でも子供を見た事とが無い人が読んで
面白く無い漫画って言うのもなんだろ
やっぱり、失敗作。

>>490
立ち読みだったからよく見てなかったが、ほ乳瓶の中身は粉ミルクではなく母乳？
母乳が出過ぎて搾乳するほどあるって話じゃなく授乳の分担ができるかどうかという
話だったような気がしたが。
いずれにせよ乳出るのは生理的本能だけど授乳や育児は本能とは別ものだと思うけど。

へえ赤ん坊ってあんな老人みたいな目をしてるのか

夢子たんのすべすべまんこにガッツリ膣内射精したい！！

>>492
お腹が空いてるんじゃなくて、布団で寝られない子なんじゃないかな？
目を覚ますたびにオッパイくれるから、とりあえず吸ってるだけで、空腹で泣いてるのではない気がする。
まだ満腹中枢が発達してないから、お腹いっぱいでも自分ではわからないはず。
どっちみち早く病院行って欲しいね。
ネットがあれば、寝にくい子がいるとか、いろいろ情報も得られるだろうに…
でもあの姉だと、それはそれで振り回されてアタフタしそう。
とにかく進行が遅いのがもどかしいな。

>>496
おまえ・・・

1月号から読み始めたけど、お父さんは蒸発してるんだね・・・可哀相。
スレ読む限り、父親の逃げた理由も不明のようだけど。

>お父さんは蒸発
死亡説、父親が誰か分からない説、最初からいない説もある。
ここまで徹底的に父親の話題に触れないのも不自然極まりない。
他の人もまったく出てこない。舞台で現れたのは自宅と病院と
高校と公園くらいか。
看護婦、女子高生、ロリ小学生、ゴスロリといった萌え要素しか
存在せず、男一人以外は全て女という萌え惑星のようだ。

最大の萌え要素である新生児オマンコを忘れちゃいかんだろ

・・・どう面白がれば良いのか全く分からない漫画。

「いくらでもおもろくできるものをおもろうしない、そうゆうん見ると『こいつ、なんで
ここまでおもんないんやろ』て思てまうんや。それがたまらなくおもろいねん」
ってさんま師匠が言ってた。

たしかに、最初読んだ時は退屈なマンガだと思ったけど、このスレの反応とか考察とか読んでたらいろいろ面白くなってきたｗ
単行本マダー？

>>503
ただならともかく金出してまで見たいとは思わないな。
いいとこ探ししてまで見なきゃなんないものじゃなし
金出すなら普通に他に面白い物見るだろ。

これってどっかの勝ち組と不倫で子供つくって養育費もらってはしゃぎながら出産したんだよね

実は姉妹はエロゲキャラで、父親は画面の向こうから出てこないプレイヤー
…と妄想してみる。

>>506
姉「慰謝料がっぽりだぜ、ひゃっほう！！！！！！！」
とか言うわけｗ？
>>507
みぞゆうのガイシュツです。

>>508
姉「負け組と結婚するくらいなら経済強者の愛人のほうが（ボソッ）」

まけくみのかっこうをさがすお

個の確立によるエゴとスーパーエゴの関係が云々とかってテーマがあるんだよ。きっと。
しかしただのよつばとへのアンチテーゼだったりし。

まあここまでつまらんとテーマとか以前の問題だが。

＞よつばとへのアンチテーゼだったりし
漫画夜話でも萌えキャラのよつばとリアリティーのある情景描写との
対比の効果を取り上げてたな。
よつばが読者が同じ世代の頃に体験した事を思い出させるための記号的役割
を担っているって言ってたな。ぢごぷりの場合逆だけど子育ての苦労を
美化して懐かしめる頃まで年取った読者なんかいないだろう。
育児に必死こいてる木尾夫婦の追体験なら可能だがｗ

やっぱリアルな育児漫画にしたいなら、女二人じゃ駄目だろ
使えない嫁だ、わたしゃ出産直後から働いてたと愚痴る姑とか、飯はまだかとぼやく姑とか
子供の泣き声がうるさい、おれは明日仕事なんだとヒステリーを起こす男が出てこないとつまらんよ

まあ鬼男死黙的には「悪」としての父親や「育児」に参加する父親は描くつもりはなくて
あくまでも「母」だけの苦労を描きたいんだろうけどな
逆に男読者からは母親に対する同情・尊敬どころか、「甘えてる」「昔はもっと〜」と姑のようなことを言われる始末
ことごとく裏目だな

要は木尾の公開オナニーっぷりが余りに独り善がりで読者が退きまくりって話。
たまにそんな公開オナニーが面白いって人もいる訳で。

>>514
木尾は半ドキュメンタリー的な漫画しか描けないのだろうね。
素直に夫婦の育児マンガにすれば、そこそこ面白かっただろうに、変なヒネリを加えたせいで伝わりにくくなっている気がする。
まあ育児の場合、あんまりリアルに描くとお子さんが成長してから読んでgkbrする可能性もあるので、
「これはフィクションなんですよー」
という言い訳のために女二人にしているのかもしれない。

あ、gkbrするのは「ユメちゃんていつまでいるんだろう」とかのネガティブ要素ね。

姉＝木尾嫁　としたら、妹（＝木尾自身？）の間の抜けた甲斐甲斐しさが、
育児手伝って理解してて立派な俺！みたいで激しく嫌悪感

ググってもヤフっても
「スジとかおっぱいとかを合法的に描く」という一行が１ページ目に出るのが
この漫画の暗黒感を増させてるように思う
怖いね、検索って

>>517
実際、仕事があったらあそこまでは手伝えないと思うんだが、木尾はどうだったんだろうな。
たまたまオフ期間だったのだろうか。
「次作取材のため」と称して休みもらって育児手伝いして、引っ込みつかなくなって育児マンガ描かざるを得なくなったとか？
産後は嫁は一ヶ月くらい実家で世話になるのが一般的だけど、木尾家はどうだったんだろう。

>>518
ワロタｗ

次女の出産シーンが来たらまんこも合法的に描けるのかな

娘を殺したら木尾見直す



つーか、何が書きたいのかサッパリわからん
げんしけんの後にこれを読むと、どんな心境なのか知りたいわ

娘死なしたらお話おわっちゃうぢゃん
やっぱり（以下略

子育てで苦労して、この苦労をしただけで終わらせたらただの人、創作者ならこの経験を活かさなければ！
なんて考えたんだろうけど……

……つまらないよ。猛烈に。

ひどさで言えば腹を裂いて中身を確認したスクイズのほうが余程ひどかろう
萌えも行き詰まりがひどくてヤバい犯罪も看過しにくいレベルで起こってるし
これくらいの毒が必要だと思っているのかもしれん
編集会議の様子を聴いてみたいわ、本当は何を考えているのか

埠頭から赤ん坊を海に投げ込む姉
「もっと早くこうしとけば良かった・・・」

　FIN.

いまアニメ見てるけど壊滅的にテンポ悪いし笑えるというより痛々しいし・・・
でも原作は普通にテンポいいし、普通に何度読んでも面白いのになぁ

そこは流せ

>>525
ありえそうで笑えねーよｗ

>>528
w←笑ってんじゃね〜よw
第二部 妹編
九死に一生を得た夢子たん。
児童遺棄虐待の罪に問われて収監された姉に代わって育児をする妹。
そこに現れた夢子たんの父親で義理の兄。血のつながらない(ry

特にヒネリなく普通に学習漫画のつもりで描いてたりして。
そう考えれば知識のひけらかしっぽく感じるところも
ストーリーが遅いのもキャラクタの造詣がアレなのも
合点いかないことはない。

ちょっと前まで看板漫画を描いていた作者の次回作だってのに、このスレの伸びが惨状を物語ってる。
じごくってのはファンが地獄に落ちるってことだったんだよ。

ちょっと前まで、もう次の次の連載が始まってるにも関わらず、ずっとげんしけんの話をしてるスレだった気がするし、批判だらけでも作品が語られるならいい傾向なんじゃないの。

つまらないからとっととヤメロっという声すら続くことはなく、
その存在がまるで無いかのように旧作の話題で進行するという
黙殺状態だったねえ…アレに原作者はかなりイライラきたのだろうか？

>>530
学習マンガであんなねちっこい育児ノイローゼ描くかい

>>530
そうだったのか！
しかしあんな鬱マンガから育児を学びたい奴もそうそういないだろうな。
知識も手間のかかる方法ばっかりだし…
お尻ふきひとつとっても、買った方が早くて楽だし、自作する場合だってあんな一枚ずつちまちま濡らすより、容器に量出してからまとめて熱湯かければ一丁上がりなのにな。
探せばもっと安くて早くて楽な方法もあるかもしれん。

しかし一番の問題は、「萌え絵が萌え絵になってない」という事じゃないかと思う。
微妙に歪んでるよね。

>>521
念のため通報しておきました

創作上の夢子の事だろ。
リアルだと洒落にならんな、ニュースで漫画家木尾士目、本名○×が育児ノイローゼで云々聞くことになったら。
創作では姉が危険信号発信中だな。
漫画のテーマから外れた方向でハラハラしてきたよ。

おもしろい、つまらない以前に

なんでこの題材で描いてるのかサッパリわからん
本当にげんしけんを描いた作者か？と

いや、５年生とか読むとそういう作風なんだけど
まっっったく読者を意識してないというか
ここまでのオナニーは中々見た事内

育児費用を可能な限り経費で落とす


という目的で描かれてるのは間違いないと思う。
だからリアリティ云々はお門違いの文句だよな。
父親問題すっとばしてるのは今のところ内容を「育児」に
絞ってるからで、「ドラマ」が必要と判断されればそのうち出すよ。

中〜長期連載できればランドセル給食費その他諸々も経費でいける。
そのための萌え要素だ。がんばって貢げよ皆の者w

作家の風上にもおけん
てか育児と取材を両立させる狙いかもしれんが

連載長期化狙うなら、もう少し読者を置いてきぼりにしない方法がありそうなもんだが。

子育てしたことのある自分には同意しすぎて辛いと同時に、
赤ちゃんって結構丈夫だからもっと手抜きしなさいよとアドバイスしたくなる。

手抜きしてもいいからガッツリ抜ける漫画にシフトチェンジしてほしいです

う〜ん、午後のアフタヌ〜ン

>>530
子供用学習漫画はつまらないとすぐ捨てられてしまうので、けっこうネタ入れてる
こんなテンポ遅くて緩急のない漫画と比べたら失礼。チュ−いせよ

>>542
子育て経験したことあっても感情移入できない人も多数。
どうやったらこのつまらなさを変えられるか、のほうをアドバイスしてあげて下さい

つーか赤ちゃんだって普通に生きる行動はとるだろ
睡眠が必要なら練るし、呼吸が必要だから呼吸し
おなかがすけばどんなもんだってのむだろ
べつにうんこしっこまみれになってもしぬわけじゃないし
むしろ数日放置した方がありがたみがわかるだろ

それを虐待という

何のかんの言っても連載続いてるな、ぢごぷり。
まあジャンプじゃないんだから、簡単に打ち切りにはならんとは思うけど、それにしてもここで見る限り、相当不人気なのに。

ひょっとしたらこの漫画、我々の知らないところで、意外と人気なのかも。

げんしけんも最初はこんなだったっけ？

>>517
これが正解なんじゃねえの？

基本的には作者周辺で実体験したことの心の機微を
描くことしかできない作家だし、
出産・育児このかた、ネタがこれくらいしか無いんだろう。

もっとはっちゃけた世界を描いても良いのに。

＞もっとはっちゃけた世界を

くじアンで失敗しました＞＜。

>>548
「げんしけん」ヒットの功績が大きいのだと思う。
もともと雑誌自体が自由な作風だから、ゆる〜く好きなことやらせてそう。
個人的には、ぢごぷりよりつまらない漫画もいっぱい載ってる印象…

ジャンプみたいなサバイバルが厳しい雑誌以外は、最初にある程度、連載の期限を決めているんじゃね？
３ヶ月とか１年とか。
もちろん人気によっては短縮や延長もアリで。
「げんしけん」は最初から大学生活をリアルタイムで描くというコンセプトがあって、４年と決まってたんじゃないかと。
で、ぢごぷりは個人的に２年と予想してる。
１日ずつ成長していって、１ヶ月健診で「ユメちゃん健康ですよー」と言われてあっさり最終回。
あるいは１ヶ月の節目行事である「お宮参り」で最終回。
「だが双子の子育てはまだまだ続くのだ！完」みたいな。

いきなり作中時間を10年分くらい進ませて赤ん坊を萌え萌えょぅιﾞょに成長させれば
大きなお友達層がガッツリ食いついて人気爆発するんじゃね?

> 「だが双子の子育てはまだまだ続くのだ！完」

すごくありそう
というか今の展開スピード考えると、そういう終わり方しか思いつかない

閉塞的な状況を時間を細かくして描写しているから、読んでいる方としては
陰鬱な気持ちにしかならないんだよな。

1話ごとに一週間経過しているのなら、今より少ない話数でで変化が起こるから
まだ何とかなるけど。

ただ、単行本でまとめて読むと今の展開は試練の時期という位置づけで読めて、
後のカタルシスにつながると評価出来る気もするけど。

「後のカタルシス」が全く想像出来ない

>>557

「ふう、すっきりした。……最初から……最初からこうすればよかったんだ……」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

もうすぐ単行本が出来るくらいの話数かな？
内容のスカスカ具合に、なんか空しさが込み上げるわ。

>>539
そのうちっていつだよって話だわ
べつにアフタはナチュンやヴィンランドやからんのために買ってるからいいが
これのコミックスだされてもビタ一文払う気はないぞ

比較的アフタ編集部にプッシュされてそうなところが理解に苦しむ。

斑目司法書士受験編まだー？

姉妹の絵柄が比較的是正されてきてるのに対し赤子の面が
酷いままなのはいざという時>>558みたいな展開を遠慮なく〜みたいにか。
…個人的には夢ちゃんが親に虐待されてくたばっても悲しいどころか
５５７のようなカタルシスを感じそうでちょっと嫌だな(ｗ

リアル赤ん坊が、猿みたいなのから可愛らしい赤ちゃんになり始めるのって、生後何ヶ月ぐらいかかるのかな？

>>564
猿っぽいのは誕生直後だけだよ。数時間で人間らしくなる。
人それぞれ「可愛い」のポイントが違うからなんとも言えないが。
だいたい１ヶ月もすればもう別人のようにむちむち太ってるけど、いつまでたっても痩せ型の赤ちゃんもいるし、最初から太いのもいる。

わかった
父親は猿
これでいつまでも登場しない説明がつく

たよなあ
ちっともリアルじゃない
木尾が知らない層に対してわざと猿っぽく描いてるとしか思えない
明らかに悪意がある

梶んちの娘＝夢子の見本が不細工だからそうとしか描けないとか？

ムキー！

ほんとだ、父親は猿だｗ

「次のヲタ漫画を描けるやつを見つけなきゃいけないな」

初めてこのスレ見たが、評価の低さに驚愕した。
俺は今のアフタヌーンで一位を争うほど面白い漫画だと思っていたのに…

>>571
＞「次のヲタ漫画を描けるやつを見つけなきゃいけないな」
それオバマを風刺したネタだろ。ちなみにぢごぶりはヲタ漫画では
無いし、げんしけんもおたくを描いた漫画であってやはりヲタ漫画ではない。
と厳密に言うとそう思うんだが。
>>572
さすがにアフタで一番はどうかと思うが、前作の影響や先入観無しに
そう思えるならそれが一番。ここの評価は前作の作風の影響を受けた人達
の意見が強いからここが「普通」の評価かどうかは分からないよ。
アフタの扱いを見る限り、かなり人気の高い漫画の処遇を受けている
ようだし、別な評価が他であるのかもしれないから。

漫画の面白さなんて人それぞれだから、別に気にしなくていいんじゃ無い。
ただぢごぷりの人気無いのは明らか。
ネットで感想とか検索してご覧。驚くほど反応が薄い。
アフタの扱いは、げんしけんの遺産で食い繋いでるだけとしか思えない。

まあこんなんでも単行本出ればアキバｂｌｏｇあたりが
オタの食いつきよさそうなところを興味本位で取り上げて
バカ売れしちゃうんじゃね

多分巻末に、その後のげんしけんのおまけ漫画があるんだろうな、ぢごぷり単行本。

>>575
どの場面で食いつかせるんだよｗ
妹の場面だけ載せるのか？

>>576
あるのとないのじゃ売り上げにどれぐらい差がつくだろう？
前作はげんしけんからの派生品だから逆に単行本でげんしけんがオマケ漫画に
なっても不思議ではなかったけど…今作でやったら接点もないし不自然だ。

>オタが食いつく
答え:
巻末に夢子の父親が発覚する！まさかあの伝説の勇者王が？！
夢子の受精過程を余すことなく巻末におまけ漫画を書き下ろしで掲載!?
↑
巻末にこのあおり付けてビニールかぶせりゃ売上激増。

>>577
スジ無修正って所とかもろ乳首だけやたらプッシュするだろうな
他に食いつきそうなネタはないし

＞あのげんしけんの木尾四目が描いた
で喰い付く

作者は、
「おらおら、お前らは乳幼児のマンコで興奮するのか？
　授乳の乳首でも嬉しいか？」
とヲタを煽ってるつもりなんだと思う

>>575
似たようなブログで既に
ttp://www.akibaos.com/?p=3498

>>582
どっちも無理だな、あの乳首には全然萌えない。
まるでド素人が描いたみたいな乳首だったし。
そもそも、赤ん坊のスジで興奮する奴が居るか！！

4月号、一挙2話掲載ですた
・姉のヤンが進行中
・姉は学校時代、生徒会長だかを務めていて聡明だったと妹の述懐
・父親らしき名前が判明
・その、父親らしき名前を出すと姉の思考が止まるので禁句だったのに
　(言っちゃった)的描写がある

･･･姉は育児ノイローゼなのかと思っていたけど、ホントはそれ以前
父親絡みのことで既にヤンでいたぽい、やっぱり父親は死んでる？
最悪は姉自身は殺してしまっている、とか？

漫画自体がつまんないから家族構成とか設定はほんとどうでもいいな
後出しで色々出されても、で、いつ面白くなんの？って感じ

>>585
テキトーに遊ばれて捨てられたんじゃねえの？
自分の子供をあれだけ嫌悪してる理由にもなるし。

ウッカリでもなんでも妹の口から父親の名前がでてきたのなら
半ば冗談で語られてきた、父親は斑目説、姉妹はゲームのキャラクタ説、
あたりは流石になくなりますか。　

２話掲載でそれしか進まないのか？

誰が食い付くかよこんな糞漫画

>>585
誰でも陥り得る子育ての暗黒面を描いてると思ってたのに、単に「鬱の人が子育てするとこんなんなりますよー」という漫画にされちゃったらガッカリだな。
父親の忘れ形見なのかな、ユメたんは。

なんかもう、ほのぼのドタバタ育児コメディーの予定で始めたつもりが
あまりに不評だったのでいつもの木尾路線に変更したって感じだなぁ
にしても萌え風キャラ絵（笑が足を引っ張ってもうどっち付かずだし

木尾路線は全然かまわないんだが、話が進まないのが…

今頃ハナシ考えてんじゃねーの？

もともと本格的に描きたいものを見つけるまでの充電期間として、軽い
情報漫画にするつもりだったんだろうなあ。
それとも予定通りの展開なんだろうか。登場人物増やしたり人間関係を
からませるのって労力いる作業だからね。
登場人物が作者の手を動かすまで動いてくれると楽になるだろうが、
何も考えず、感情移入も無しに話作ってもうまくいかないと思うんだが。
そもそも自分の体験の延長線の作品しか描けてない人なのに・・・。

次回作は萌え幼女がたくさん出てくる、大人が思うよりシビアな幼稚園児の人間関係を描いた暗黒マンガになる気がするｗ

ちくろ幼稚園ですか？

まんがライフ系ですでにありそうな

いい感じでストーリーが転がり始めてきたね

いい感じで連載終了に向けて転がりはじめたね。
生後30日で終了と予想。

俺はかなりハマってきた
病んでるお姉ちゃんもｿﾞｸｿﾞｸするが
かなめﾀｿ可愛いよかなめﾀｿ(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

次号は高坂の話か

>>601
旦那はエロゲー三昧かよｗ

父親と目される「瞬介」だかの写真が
エロゲの男(プレーヤーのキャラ)とかにありがちな
不自然に前髪で目を隠した風なのが何となく気になった。
やっぱりこれ高坂の作ったイヤーな鬱エロゲ「ぢごぷり」で
プレーヤーは双子のどちらかを選び子をつくり
産後の体調不良から産後鬱や虐待を乗り切らせ…ry

しかしどでかいコタツだなおいと思ってたら
今回は随分部屋狭くなったような。

かなめﾀｿは瞬介好きだったみたいね
姉に譲って姉と結婚しちゃったってところか
双子だから同じ人を好きになっちゃったっぽい

「お姉ちゃんはおっぱいだけあげて」
胸にグサッとくる台詞は相変わらず上手いですな木尾さん

瞬介「アカン、ロードさせてくれ！」

ぶっちゃけ全滅ＥＮＤっぽいよね

>>604
>双子だから同じ人を好きになっちゃったっぽい

理由になってないぞｗ

姉、便利な機能ついてんじゃん。一年くらい思考停止させといたらいいんじゃね？
としか思えない

前評判聞くうちはどうかなと思ってたけど、読んでみたら面白く感じてきた。
何気に泣きゲーのその後っぽい気がする。

>>608
俺も姉は便利機能だと思ったけど
妹がヤバゲな表情してたから副作用が何なのか気になる

デバッグモードが作動したようだな

>>610
精神に無理させて思考停止してるから、
このまま負担かけ続けると壊れたり心を閉ざしちゃったりするんじゃない？

リアル妊婦さんが読んだらトラウマになりそーだった

あの年で中出しセックスしてんのに
自分に厳しい姉とか説得力0

ビッチ二人だけで子育てをするとこうなるというお話

結婚してんだから子供ぐらい別にいいだろｗ

旦那が死んでるのか旦那に捨てられたかどうなんだか知らんが
とりあえず話は動いたねぇ

しかし今月号読んでみて思ったんだが
姉はひょっとして子供は望んでいた訳ではないのかと
結婚したけど予定外の妊娠とかかなぁって
産まれて一月たってない乳児がいるのに
ほ乳瓶やらおむつの容器やら準備全然出来ないし
アレ嫌コレ嫌言ってる余裕なんて産まれたての赤ちゃん相手には
ないだろうと

育児本ばっかでお勉強の教材じゃないぞ赤ちゃんはw

双子の母親ってなんか描写あったっけ？
普通こういう状況で真っ先に支えてあげるのは母親なんじゃないかと思ったが

うむ。巷に紊乱するお花畑育児ノウハウものじゃまず描かれない育児の現実を容赦なく描ききってる良作。ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

年令考えたら（ってそもそも年令について触れてたっけ）出来ちゃった婚でその後死んだとか犯罪犯したとか。
金銭的にもなんらかの制限を受けている表現が出てきたな。
貧乏なわけでは無く誰かに制限されているって感じの。

育児マンガがお花畑って言ってる人ってどれくらい育児マンガ読んだの？
いまどき育児マンガだって自虐ネタ・暗黒ネタオンパレードなんだけど…。
しかもぢごぷりよりよっぽどつっこんだこと描いてるから生々しくて面白い。
なおかつハプニングネタやギャグもふっきれてて笑える。

>>620
ぢごぷりはつまんない、まで読んだ

携帯小説(笑)とかで妊娠したヒロインのその後だと思えば読める気がした

>>619
そもそも金の出がどこからなのか
わかんないしね
夫の存在が不透明だし親もでない妹も働いてないしで
生活費とかどう工面してるのか

ただ金に余裕ないのはわかるが
それなのに妹がロリ服で違和感あるけど
あの手の服って何気にブランド物で高いはずでしょ

>>623
妹のロリ服は、過去のストックならまあわかるかと。
むしろ、それしか持ってない、新しいの買えないのでえんえん着続けるとかｗ

３話くらいでこの話はするべきだったな。

旦那はきっとマグロ漁。

クローゼットもかさばりそうだしな。
妹は寝取られたのかな。

>>619
相手はどっかの金持ちボンボンで、まんまとヤリ捨てられたんじゃねえの？
自分の赤ん坊をクソガキなんて言ってるんだから。

父親は押入れに入ってる

結婚したものの夫がＤＶで、ストーキングされないように夜逃げ同然で逃げたんじゃね？
妹に助けてもらって。
足がつくといけないので、実家には帰れないとか。
でも生活費は実家からぎりぎり足りるぐらい振り込んでくれてる。

少し前にあった長澤まさみがＤＶされて妊娠するドラマ思い出した。

ありがちな感じだけど、出来婚で直後に旦那が自殺。
両親に出産そのものを反対されて、妹と二人だけで育てる、両親の手は借りないと宣言。
自分達は大学進学を諦めるからその分の金と時間をくれと言う。
頑な娘達の精神面も考えて（姉も後追いしかねない）両親は、
いずれ泣きついて来ると思いながらも生温く見守りながら放置。
金銭面に気を使いながらも深刻さは見られない辺りからこんなとこかと。

お前ら生活費の心配しすぎｗ
姉ちゃんは車も持ってんだから金に困ってないだろ

高校でゴスロリやってるってことは家が金持ちの可能性大

多分旦那は事故か何かでシボン、保険金等で金には困ってないけど、精神的には最悪の状態とかじゃね？

なんで誰も旦那との離別？を泣きエロゲーや携帯小説にありがちな
「不治の病」とか考えんのだろう？　これはその手の話の「その後」
みたいなものだと思うよ。愛と感動のラストの長い現実。
他は推測通りに、親が出産に反対しながらも、娘の意志が固いので
シブシブ生活費の援助していて、またそれが可能な程度に裕福
なんだろう。
でなきゃ明らかに高卒(中退？)、ニート、無職なのに育児できる生活環境は
維持できないだろう。

現在産後鬱状態の嫁には絶対見せられない。

>>635
旦那のビジュアルが高坂だからじゃね？
最後追い詰められて姉妹で夢ちゃんに手をかけようとしたトコで
ふすまがスラｯと開いて「静かにしてよ、エロゲに集中できないじゃん」
とか言って隣の部屋に居たのかよお前的なラストが来そう

>>635
姉一人の名義でやってれば、生活保護13万、母子手当4万なら十分やっていける。
公営住宅なら優先入居できて家賃も2万とかだし、医療費もタダ。
後は妹が寄生すればいい。

一話以来、久しぶりに読んだけど、
何だこりゃって感じのダークな展開になっててびっくりした。
参ったねこれは。

4年生5年生ファンはけっこう好きなんじゃね？ｗじごぷり

だから養育費諸々を経費で落とすため「だけ」の育児補助
連載なんだってば
毎回律儀に購入アイテム晒してるだろ？心意気を汲んでやれYO！

あと柱コメに笑った。木尾にはこういう悪意がよく似合う

心意気というかセコさしか感じない。

＞決して高くて買えないわけではないのだ
作者に置き換えると、不安定な作家家業なので
貯金はあるけど無駄遣いはしないのだ、ということか？

>>620
> 育児マンガがお花畑って言ってる人ってどれくらい育児マンガ読んだの？
> いまどき育児マンガだって自虐ネタ・暗黒ネタオンパレードなんだけど…。
> しかもぢごぷりよりよっぽどつっこんだこと描いてるから生々しくて面白い。
> なおかつハプニングネタやギャグもふっきれてて笑える。

榎本俊二『榎本俊二のカリスマ育児』
東村アキコ『ママはテンパリスト』
はどちらも傑作だと思った

アフタスレではこんな扱い

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2009/02/27(金) 10:45:51 ID:FxrG0Cki0
ヂゴプリが「地獄の子育て」という意味だと分かった。
だからといって真剣に読みたい話でもない。女二人で子育てして
あの体たらくってよくわかんね。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：sage ：2009/02/27(金) 11:02:23 ID:Mc7wKQSK0
たぶん木尾って一貫してルサンチ漫画しか書けない人で、
留年の「五年生」、オタク人生の「げんしけん」ときて、
次の「あんなひどいめに遭った」ネタが育児体験だったんじゃないかと。

でも育児の「ひどいめ」をここまで強調するには、
配偶者や親族や公的機関みたいな、普通は主人公周辺にあるはずの
育児に関するセーフティーネットを徹底的に剥がしていって
母親を孤立させなきゃいけないんだよね。だからこそ夫はいない。
すでに別れたか、死んでいる。家族には、育児経験がなく、
母親と感情的しがらみがある妹1人だけが配置される。金はなく、
金で買えるサービスには依存できない。こういう特殊なセットアップでのみ
成立するような物語世界だからすごく共感しにくいんだと思う。

たとえば「ヘルプマン」みたいにリアルかつ不可避な理由で
窮地に追い詰められる人がいるんですよ！みたいな仕立てなら
それはそれで社会派漫画として成立するんだろうけど、
萌え・ラノベ系の仕込みをしちゃったせいでそれもできないし。
リアリティのない人物をリアリティのない状況の中で苦しませながら、
その苦しみ自体にはリアリティを与えようとする、という方向性は
ちょっとスジが悪すぎると思う。

>>645
おお、なんかすごく納得できる分析だ。

>リアリティのない人物をリアリティのない状況の中で苦しませながら、
>その苦しみ自体にはリアリティを与えようとする、という方向性は
>ちょっとスジが悪すぎると思う。

これだよな
萌え絵でやる必然性は全くなかったし、ギャップや予想の裏切りを狙ったとしても
はっきり言って嫌悪感しか感じない
絵で勝負できる人じゃないんだからヘタな小細工は逆効果な気がする

むしろ神経逆撫でするためにわざとあの絵柄にしたんじゃないかと最近思うようになってきた

>>647
この漫画の底流に何らかの悪意というか憎悪があるのは間違いないよね

>>640
負の部分だけ悪い方に進化させた感じだな。

>>648
漫画を楽しむ上で登場人物や環境に好感を持つ必要は必ずしもないけど、
・高卒(中退？)後まもなく出産のシングルマザー
・旦那や家族には不自然なまでに触れられてない、あてにならない
・それなのに金には大して苦労していない、または638で書かれたように得ている
・環境には恵まれているが融通の利かなさからくる欝や幼児虐待の傾向をチラつかせている

よくもまあ、祭の肴に事欠かん要素を揃えたものだと思う…

誰だよ育児板に感想聞きに行くなんて無茶したのｗｗ

報告しなくていいｗ

>>637
ワロタｗありそうｗｗ

リアルな絵柄だと生々しすぎると思って萌え絵にしたのかな？
余計なことしちゃった感じ。

>>645

じゃぁ次は漫画家人生をネタに書くしかない

育児板の感想ってどこ？
見に行ったけどわからんかった。

>>655
妊娠・出産・育児マンガ＆エッセイを語ろう♪Part6
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213918510/

突撃するなよ！絶対突撃するなよ！

ぢごぷりはつまらないけど
ネタにして遊ぶのは楽しい

突撃するほどの話題も無い。
実際あっちでもあっさり話題終了してるし。

>>656
教えてくれてありがとう！
意外と好評で驚いたｗ

>>644を見て『榎本俊二のカリスマ育児』読んだ。
重くて大変そうな話（奥さん入院とか）もサラッと簡潔に明るく描いてて面白かった。
ある意味、ぢごぷりと対照的なマンガだね。
もちろん木尾ファンなのでぢごぷりも好きだけど。
深刻な状況をブラックユーモアで面白げに描く榎本マンガと、あくまで深刻にネチネチと描く木尾マンガ。
作風が出てるなあ。まあ榎本はエッセイ、木尾のはフィクションだけど。

なんだ・・・・姫ちゃんはレイプされて出来た子供じゃなかったのか。

やるんなら徹底的に暗くしてくれよなぁ。ガッカリだわ。

なあ…姫ちゃんって誰だ。
まにまにか？

姫ちゃんのリボン

それいけゴーゴージャンプ

いけいけゴーゴージャンプな

あれ・・いけいけって書いたつもりが
なんで｢それいけ｣なんて書いてんだろ・・気がつかんかったｗ

アホ毛や髪を見るにあれは姉弟なんじゃないか
赤ん坊は姉と弟の近親相姦で生まれた子供で

>>668
そして赤ん坊がいつまでもあの顔なのは先天性の奇k(ry

育児板のスレで紹介されていて、初めて読んでみたけど
設定がわからんけど面白かった。ストーリーは、育児経験者の自分にはリアルに感じました。
ただ絵柄が萌え絵なんで、なんだかマネキンが育児してるみたい。
この作者の作品、他にはげんしけんしかよんだこと無いけど
ああいう絵柄なら違和感ないけどあれでやったら生々しいのかな

げんしけん程最終回が読みたくなかった漫画はなかったかもしれんわ・・・
ネバーエンドであってほしかったっていうか

斑目と大野さんはネバーエンドだろ？

>>635
現段階でそこまで考えても予想その１にしかならないし
確定もしてないのにわかったつもりになっても
仕方ないだろう

００には髭も禿もいなくてげんなりしてる大野さんと
ハレガン新シリーズ開始でｗｋｔｋしてるオギーとの確執

ハレガンにも髭いんじゃん

>>674
イオリア・シュヘンベルグがいるぢゃないか……といっても故人だし2ndでは全く出てこないか。

ぢごぷりって実は育児マンガじゃないんじゃないだろうか？
毎日ひきこもり＆徹夜で子供（作品）を育てる作家の苦悩を描きたいだけなんじゃ…

たぶん木尾って一貫してルサンチ漫画しか書けない人で、
留年の「五年生」、オタク人生の「げんしけん」ときて、
次の「あんなひどいめに遭った」ネタが育児体験だったんじゃないかと。

それ上で出てたよ

夢ちゃんは強姦されて出来た子供ってマジ？

>>135修正
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　 　「ぢごぷり」とは「JIGOPURI」
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　　　　すなわち「JIGOPIRU」「事後ピル」の
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　　　　アナグラムなんだよ！！　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　 　事後ピルを飲んだが避妊に失敗!!
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　　そうして出来た子がユメなんだ!!!
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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.　　　　　　l　| 　 　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

つまらないネタを何度もやんなよ。

夢ちゃんとあゆみちゃんの対比がカオスすぎる
いいぞもっとやれ木尾

げんしけん読んでイラッとした
あんな可愛い子がオタ系サークルに入る事なんてあるの？

可愛い子っていたっけ？

今どきのオタ女は侮れない



子もいる

読んだ




過去篇
どこかの田舎の高校美術部、姉が部長、「〜〜ですわよ」口調のお嬢様キャラ、
妹は漫画家志望。けっこうみんな芸大目指して浪人覚悟してたりと妹以外は
マジメな部活してる雰囲気。そこで独りだけ突出した才能があるようなのが
子供の父親らしきアイツで、何かコイツには秘密がある模様。
姉が目覚めて現在になっておっぱいあげて、次回につづく　コミックスは5月。

ぢごぷり(1) 木尾士目　価格未定　05/22

出ますよ〜
気になるのはげんしけんおまけ(笑)

前にこのスレでみたと思うんだけど、
げんしけんのダークバージョン的な展開がされてる漫画って
なんだったっけ？
（五年生、四年生ではない）

2、3年前に完結していた万がだっと思う。

ヨイコノミライ？

そもそもげんしけん的な設定って
四年生五年生くらいしかないと思うが
クラカチットも大学だがおっさんとのエピソードだし

>>687
もはや育児漫画じゃない…。
ネタがないまま見切り発車で描き始めて、描きながらだんだん設定を作っているのかな。
しかし妊娠・出産してる時点で結局ケータイ小説的な展開しかないような気が。

>>690
ヨイコノミライでした。
ありがとう。

ああ木尾以外のマンガの話か

今月いきなり学園ファタジー青春部活モノになってて吹いた

またいつものように学校のサークルや部活内の人間関係を描き始めたな
本当にくだらない
木尾、ネタ抜きで廃業しろ
10年以上も同じネタにはつきあわねーよ

いきなりマイナー萌え系雑誌に載ってそうなどーでもいいベタ漫画になってってﾌｲﾀ

ネコミミだの萌えだの描きたくてしょうがないんだろうけど
木尾の絵じゃ萌えオタは食いつかないし今まで付いてた漫画オタにも逃げられるし
もうどうしようもないな

迷走っぷりが凄い

ネコミミはじめ各種テンプレ通りの「萌えキャラ」
余命幾許もない男子
「今後の人生でいくつもの大きな選択」
「どんな結末でも」

やっぱりさんざん言われてた「もしも泣き+孕○せエロゲに続きがあったら」
っていうこと？
エロゲで中○しやら孕○せやら無責任に喜んでるキモヲタに
リアルで妻子のいる(結婚できてSEXもできている)俺が
現実の厳しさとエロ妄想の虚しさを叩き付けて
キモヲタ共をイヤーな気持ちにさせてやるぜ！
ってマンガなのかな。
まあなんにしろ話が動いたのはいいことだ。
単行本1冊分かけてやっとか…って思いはあるけど。

まあテコイレなんだろうけど、ですわお嬢だのネコミミだの
ますますリアリティのない話になってきて、
育児マンガとして絶望的に成立しなくなったな

>>699
そこまで上から目線で説教がましい意図で描いたわけではないだろう。
実際、「今はこれしか描けない」って言ってるように全力出して壮大に
失敗しているだけなんじゃないのか？
創作は何であれ「嘘」(ファンタジー)だが、自分の体験からはずれた漫画に
挑むとこうも中身のない描き手になるとは思ってもいなかった。
今のところ「中田氏孕ませ泣き学園物エロゲーその後」でしかないわけだが・・・。

あからさまな方向転換きたね
才能のある短命なイケメンですかｗ
つーか猫耳キャラとかあざといな〜

先月今月が規定路線ならさいしょから明確に伏線張ってそうなもんだ罠
中途ハンパなアングラ調育児コメディがウケなかったから
後付けでオタの好きそうな素材をちりばめました感がありあり

打ち切り前のジャンプ漫画の匂いが…
もしくはゆうきまさみの「クニエ」かな。

着地地点を見失ったので、
次号から学園ラブコメディ（妄想）路線で行きます。

もしくは、急に「ぢごぷり」作者視点にアングルが変わって
ササヤンが「うーんチョット違いますかねー」とか言って
笹原編者日記に変更になります。

>>706
なんかもうそれでいいよ
作者が妊娠中の荻上だったりしてさ
父親は高坂

最近アニマックスで、「あしたのジョー2」が始まった。
今見るとジョーって、限り無くアッーぽく見えて困る。
どうやら俺も、荻上さんの影響で、果てしない闇の彼方に来てしまったようだ。

>>707
寝取られササヤンｗ

そもそも赤ん坊を醜くしたのが間違い

この路線変更で読者の支持が得られるとか思った作者と編集は
3年くらい入院したほうがいい

いいから来月から延々1年くらい仕込みシーンの詳細を実況中継しろよ

もう育児はどうでもよさそうだな木尾も

>>706
もしくは、急にエロゲ「ぢごぷり」(開発は高坂)プレーヤー視点にアングルが変わって
斑目が「うーんチョット抜けない」とか言ってry

>>701
上から目線というか、木尾氏本人がエロゲ的なイメージしか持ってなくて、リアル育児にびびったんじゃない？
で、「みんな聞いて！リアル育児って地獄なんだよ！」って叫びたくなったとか。
赤子が成長して、育児が落ち着いて、木尾の精神も落ち着いてきて、ようやく違うことが描きたくなったのかと。

>>713
リアルタイムで体験して獲得したネタがもう尽きたので
木尾の赤んぼが保育園に入るくらい成長してネタが溜まってくるまで
過去編をやります。

いいからさっさと赤ん坊殺せよ木尾

いいからさっさと姉ちゃん吊っちゃえよ木尾

>>715
もしそうなら考えをまとめてから話を始めてくれと思うな
大変は大変なりにたのしんで暮らしてるカスガイみたいな
話もあるんだし

ぢごぷりは人生

「いくつもの大きな選択を迫られるだろう」

次号からはギャルorエロゲー展開になって選択肢出まくり
ラストは妊娠バッドエンドで第一部完

>>715
オタク川柳の一位に輝いた「聞いてない　誰もそこまで　聞いてない」
じゃないが、確かにオタには自分の感動を相手のこと考えずにまくし立てる
事はあるけど、職業漫画家が自分の体験をそこまで工夫もなしに創作に
反映させるほど中身のない事するかなあ。
確か姪御とかの面倒見てて育児に興味津々だった描写を見た事があるから
以前から育児をテーマにしてみたいと思ってたのだとは思うけど。
ただ単に準備や構想無しに見切りで連載スタートさせて迷走してるだけでは？

>>722
３行で頼む

>>722
> 職業漫画家が自分の体験をそこまで工夫もなしに創作に
> 反映させるほど中身のない事するかなあ。

ある意味じゃ前作も前々作もそうだったろ。

> ただ単に準備や構想無しに見切りで連載スタートさせて迷走してるだけでは？

フォローになってへん！w

>>723
「聞いてない　誰もそこまで　聞いてない」 ってことねorz
>>724
最初からフォローなんかしてないからｗ

>>724
前作見てると今回も半私小説的なマンガかと思うんだけど、実際どれだけ創作に反映されてるんだろうなあ。
赤ちゃんが生まれたとき特に連載持ってなかったから、それなりに育児してたのかなと思うけど。
でも夫が手伝ってたら、あそこまで鬱になるかねえ…？

>>726
あくまで人によるが、母親の性格がむき出しになる。鬱になる奴はどれだけ
手伝おうがちゃんとなる。
数年前に第一子を授かった。自営で時間は作れたし個人的にもそうすべきと
思っていたので育児を頑張って手伝ったが、

「あなた（俺）は子供ばっかりで私を見てくれない」

という理由でいきなり泣かれた時はどう突っ込んでいいのかわからなかったｗ
母乳は漫画の通りで、父親が代われるわけでもないし母親にとって辛い行為。
父母揃って寝不足になるし、仕事しようとすると妻の目には『仕事に逃げる夫』
と映る。
男親は赤ん坊が延々泣きやまなくてもいつまでもあやし続けられるが、女親は
『なんとか泣き止ませなきゃ』→『泣き止まないのはなにか心身に欠陥かも』→
『私が悪いの？』と容易にスパイラルに陥る。
うちは幸い『気分の浮き沈み』レベルだったし大したケンカもしなかったが、これは
素質ある奴は絶対病むって思った。

あ、思い出した。『愛情ではなく興味』で子供や妻を見てると、すぐバレてこれまた
泣かれる。ブログに乗せようと写真撮りまくってたら号泣ですよ号泣（結局公開
しなかった）。
これからの諸君、気をつけたまえよｗ

しょせん足軽女だったってことだよ

自分語りウザイ。

もう育児漫画じゃねーから、そんなんどうでもいいよ。

>>727
写真撮りまくって号泣ワロタｗｗｗ
うちの夫は逆に、７時に帰宅して12時に寝るまで延々ネトゲしてて私がキレたから、そういうケースは想像もつかなかった。
結局、性格次第なんだね。
参考になりました、どうもありがとう。

>>727
「聞いてない　誰もそこまで　聞いてない」

動き出した・・・のか？

漫画家・逢坂みえこセンセの育児エッセイコミック「育児なし日記」を読んだら、
出産退院後、夜泣きで寝不足になり、母乳も出なくなって、精神的にピリピリして
きて、夫婦で子供をネタにしたあぶないジョークを言い合ってかろうじて理性を
保ってたってあって、テンパって「まさにクソがき」とか言い出すようなのは
日野姉だけじゃないんだなあと納得。

リアルかどうかとか、他の育児漫画と比較してどうかとかってのはおいといて、
問題はぢごぷりがつまらないってことだけなんだよな。

なんか話が動きそうになったからまだマシだけど、
先行きが見えない、そしてそれがワクワクもゾクゾクもしない、ってのが辛かった。
まあ、そういう苦しい感じを再現したかったのなら成功してるのか？

>>726
よっぽどアホな嫁をもろうたんだろうよ
で、作品に「嫁を守ってやれるのは俺だけ、嫁は悪くない、今調子がよくないだけ」
と女性経験ほぼ嫁のみのアホ男ががんばってマース

というふうにしか読めない
だから毎回
「アホ嫁と嫁しか女をしらないアホ男の実録バカ育児漫画」として見てるな

昔話が来月からも続いたらもう読まない

ここにまんだらめ先輩がからんできて

話が動き出して一気に面白くなってきたな
一見今までと同じサークル内ドロドロ恋愛モノの中にも
萌えアニメやエロゲ的な造形のキャラが出てきたりと
木尾は今月で作家として一皮剥けた感じがする
ですわお嬢やネコミミ先輩は今後回想シーン以外でも登場するのだろうか？

まあこんな展開でも喜ぶ層がいるんだから木尾も幸せだな。

そこへクッチーが乱入して…

げんしけん読み返したけど面白いな、噛めば噛む程というか初めて読んだときより面白く感じる

新連載はそうなのか…

読んだ。

木尾先生がどこにいっちゃうのか、という意味でならハラハラしてます。

あと来月も昔話、とかいう野暮はないと思うんださすがに。
最後に現在に戻ってるし。

回想シーンは力一杯「くじアン」的ハーレム型ギャルゲ世界を展開してますが、落差を思え、とかそういうことなんですかねぇ。

子供の親父がああいう設定ならもうちょい赤ん坊可愛がるというか
将来有望だったはずのあの人が残したこの命、私が育てあげて見せる！
みたいな思いは出てくると思うんだがなぁ

残したってｗ死んだみたいなだな

>>745
先月今月を素直に読めば、あの男の子は夢子の誕生前に死んでるんじゃないかと…。

なんかの引っ掛けでないかぎり、余命わずかの美形天才男子高校生が、同じ学校の女子の中から、
双子の姉の方を選んで、やることやって妊娠させたあとにやっぱり死んでしまった。
残された姉は出産・育児を決意。

…というお話なんじゃないかと。


そうじゃないと、「残しておきたい」とか、あの辺りの台詞が意味深すぎるような。

あの回想シーンから察するに、美形天才男子高校生駿介に「童貞のまま死ぬのは
嫌だ」とか拝み倒されて、同情から股開いた聖女のような姉様が、さして愛しても
いなかった男の子供を同情から孕んで産んだ事を後悔しはじめている・・・
と読み取れるんだが・・・。

それとも尊敬する「天才」に選ばれた事に有頂天になってたけど、実はさして
愛していたわけでない事に気付いたとか。
何れにせよ泣きエロゲー感動のラストのその後の展開ではあるのだけれど。

自分が居合わせてないシーンの細部が夢で見えてるのは
なんでやねんと。もう育児マンガのつもりだったことは
忘れてほしいのかしらん。木尾のことだからコミックスでは
すでに改変すんでてHow to的な要素は削除されてたりして。

いや『日野姉が居場所を知らないなんて珍しい』みたいな台詞があったから
普通に公認カップルもしくはいつも一緒の幼なじみとか元々親しい仲だったのだろう。
で、姉は余命半年の天才の子供を産むために進学を諦めたのだな。
親は産むのを反対したか何かで手伝っていないのだろう。
妹は天才に惚れていたものの選ばれたのが姉ならと割り切ったつもりで協力してると。

だいたいのストーリーが見えて来たらもういいや感がますます……。

苦し紛れの萌え要素テコイレつかまえて作家としてひと皮むけたとか
釣りにしてもくだらなすぎ

個人的な好みだけど、漫画読んで気分悪くなりたくない。

一皮むけたというより
包茎手術の失敗と言えそうだ。

>>748
夢って常に自分が出てる？

あまりにもげんしけんが傑作すぎるからな

くじアンのときも思ってたけど、この絵に魅力を感じない。
くじアンは劇中漫画だったからまだよかったけど、デフォルトでこの絵だとキツイ。
こんな絵描いてて元の絵描けなくなったら害だから、適当に終わらせて欲しい。

無期限休載だってさ

実際に元の絵でもう描けなくなったからこんな絵柄でコレ描いてるんじゃあ･･･

描けなくなったんじゃなくて萌え絵路線でやりたいんだろな
いろいろ頑張ってるみたいだけど狙った萌えに走れば走るほど
絵柄と相まって萌えオタに嫌悪感持たせるだけって感じ

以前なら萌えオタに対する作者の煽りやアンチテーゼみたいに捉えることもできたけど
最近はあー本気で萌え漫画描こうとしてるんだなーって気付きはじめた

>>754
げんしけんもアキバブームが過ぎたいまとなっては
もうどうでもいいけどな

なんか木尾はヒミズ後の古谷みたいになっちまったなぁ


空回りもいいとこだろ

なにあのあざとい、お嬢様とネコミミｗ
全然世界観にあわねぇ・・・・・

>>753
ていうかだったらイケメンと猫耳の会話が過去の事実じゃなくて
姉の妄想ってことになるだろ
イケメンにさりげなく想いを気づかせようとするネコミミとかも姉の空想上のストーリーってことに

まずジャンルが悪いし、キャラも悪い

>635か…

>>756
それなんのかんなぎ？
オチも設定も読めてきたし今後サプライズな展開ってあるんだろうか？
双子が生活に困って萌え風俗に勤めだしたら神展開。

余談だが、スターウォーズのクローンウォーズに出てくる宇宙人の子供が
夢子たんにそっくりだった。

【愚痴も】子供産んで後悔した瞬間　14回目【大事】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1231120404/
49 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/01/10(土) 10:09:45 ID:Aqdpu9Z/
めんどくせ
しょうがないから1人産んだけど子供欲しいなんて思った事一度もないし
妊娠中も流れないかなと思ってた、産んだ瞬間はあーあ産んじゃったよって感じだった
おまけに旦那そっくりでがっかりした

284 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 23:42:27 ID:LSCcNKka
一昨日産まれて今日から母子同室
二人目
泣いて抱っこしてもどーせ泣き止まないから、隣に寝かせて泣かせっぱなしの放置状態
二人目楽でよく寝るなんていうのはいつ頃からかなぁ？
あーうるさい
まだおっぱい出ないし、ミルクタイムはまだだし
何で産院って授乳時間決まってるんだろう個人差あるのにね

もう一時間泣き続けてるよ疲れないのかな？
しつこいな〜
まだ可愛いと思えないからよけい放置してしまうわ

413 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/02/06(金) 19:49:48 ID:vRxzTLGR
私ほかに相手がいなかったのと高給取りだったので好きでもない男と結婚して
生みたくもなかったけど仕方なく産んだけど、
ちっともかわいくない。
最低限の世話はしているけどできる限り一緒にいたくない。
もうやだ。仕事してた方がずっと楽しい。

旦那に任せたいんだけど仕事が大変だし難しい。
小学校に上がったら手は離せると思うけど、もうやだ。
こういう場合施設とか預けられるの？
お金もかけたくない。

で、このコピペとぢごぷりに何の関係が？

そういう望んで産んでない子ならまだわかるんだけどね
百年の恋も育児の前では吹き飛ぶんだぜｵﾒｰﾗとか言われても
頭悪い姉妹が勝手にテンパってるだけだけなんだから説得力皆無

>>767
> 頭悪い姉妹が勝手にテンパってるだけ

…言い得て妙

そもそも萌えキャラ自体が現実に存在したら頭悪いキチガイにしか見えないもの。
それに夢中になって萌え〜とか言ってる輩も同レベルだと言いたいのだろうか。

>>770

ぶっちゃけアフタ読んでるような読者層は本気で萌えキャラに
いれこんでるヤツより一歩引いたオタクのが多いと思うがな。
そういう場で萌え路線でテコ入れしてる作者に
萌え萌えいってるおまえらきめえとか指さされてもﾊｧ?って感じだが。

作者自身が読者層みたいな性格してるんだろ
物事ハスにかまえてうがってみせる俺ｶｺｲｲ
バカどもに現実を突きつける俺ｶｺｲｲみたいな

もういい年したオッサンになってるだからもっと精神的レベルの高い漫画描くべき
いつまでうじうじしたひねくれ学生気分で居るんだ木尾よ

学生のモラトリアムを描いてそのまま漫画家になったもんだから、
何も描きたいものがないんだろう。
自分の不完全萌焼だった萌オタ分を萌やしつくそうとしてるのかな。
萌に転向するにせよ、充電して中身を充実させないと、競争相手のひしめき合う
萌産業の萌えるゴミになっちゃうぞ。

>>767
最後の奴以外は望んでたんじゃないのか。
堕胎しようと思えばできただろ。

最初の数話で今月の話をやってから育児ノイローゼになったほうが
カタルシスが表現できただろうにもったいない

舞台設定が現実的じゃないから引っかかる部分が多くて
毎月父親は？生活費は？両親は？と疑問がずっと解消されずにもやもや読んでたからな

四年生展開が見たいから高坂が死ぬまでの半年間高校を中退して延々やってたとかがいいな

こんなエロゲ展開持ってきてリアルな育児も糞もねーよｗ

次回も それなんてエロゲ？な展開なんだろうか

今のままじゃ感情移入できないからもっと掘り下げて欲しい

結構、おもしろいじゃない。
掲載誌の雰囲気には合わんかもしれない。

サンデーにチャンピオンの番長ものが載ってる感じね。

マガジンＺにでも載せるか？

たまひよにでも引き取ってもらえｗ
んであっちの読者達からドン引きされて潰されろ
既女はアフタの漫画読み共の何倍もきつい事言うからなｗ

もう育児漫画じゃないから、たまひよは駄目だろ。

キャラは育児放棄
作者は育児マンガとして成立させることを放棄

ロケット発射に合わせてオネアミスを観直してる男子チームと
そんなのなんの意にも返さずにハレガンをガン見してる女子チーム

まず何を描きたいのか？＆主張したいのか？ではなく
ガジェットというかファクターの部分から考えて作ってあるんで
破綻してくるのは必然だと思う

逆境にもけっして屈しない「家族愛と母親の強さ」みたいなテーマを
描きたいなら今月号みたいな媚びたキャラ大量投入はしない
モエモエわめいてるオタクへのアンチテーゼだよと言われても
一般の漫画好きからみたら一体何をしてるの・・・？てな感じが大半だと思う

>>786
> 逆境にもけっして屈しない「家族愛と母親の強さ」みたいなテーマを
> 描きたいなら今月号みたいな媚びたキャラ大量投入はしない
> モエモエわめいてるオタクへのアンチテーゼだよと言われても
> 一般の漫画好きからみたら一体何をしてるの・・・？てな感じが大半だと思う

だよね

仮想敵的な萌えヲタ読者は
そもそもこの雑誌のこの漫画読んでないだろうし
家族愛路線で読者取りたいんだとしたら
今月号で完全に振り落としちゃった

多分、実体験でしか漫画を描けないタイプの人
延々と猫の漫画を描く独身女漫画家に多い

赤ん坊が可愛くないどころか憎たらしいレベルの醜さをキープしてるので
姉の苛立ちや嫌悪感も正直共感しやすいっちゃしやすい

>>788
ジャンルにもよるけど、それなりの読書量とか世界観を持った描き手だと
まるっきりの大嘘ファンタジーでも面白いものが描けるもんだけどねえ。
あるいは社会体験や下積み経験が反映された奴とか。

木尾の場合、学生デビューでズルズルと学生ものできたんだっけ？
部屋にこもってエロゲと育児と漫画書いてばかりいないで、交友広げる
なりして関心の幅を広げたりしてないのかな。

元同級生だけど、梶君は結婚したのか
知らなかった

>>791
暑中見舞いに『ぢごぷり大人気だな』って書いてあげてください

>>789
オレは作者からの憎しみを
夢ちゃんが一身に受けているようで不憫に思えて姉なんかに感情移入出来ない

ていうか、最近ひたすら子供憎いばっかの姉に共感なんて出来るのか？

共感する人はいると思うよ。
育児の大変さって面だけ見れば、同じような経験をした人も少なくなかろう。
但し、それはこの漫画の面白さとは全く別問題だがな。

ものすご好きになってきた
お姉ちゃんの表情最高です

俺は、面白いと思う。

先月まではヤンデレぷりがよかったが今月は･･･

デレてたか？　たんに病んでただけに見えるが。
自分でなんでもしょいこむとテンパって
そんなにイヤなら授乳マッシーンに徹して
あとは寝とけっていわれるとふてくされるって
子供が子供産んだんだなーぐらいしか思わんが。
おまえの完璧な母親になりたい願望のために
赤ん坊つかうなよと。

完璧主義者って自分のやることにちょっとでもミソがつくと
失敗をなかったことにしたりとたんに意欲がなくなったり
するからタチが悪いわ。子供にとって大事なのは
どんな形であれ大過なく完走することだろうがよ。

>>798
子育ては多少おおざっな性格の奴の方が向いてるんだろうな
俺は親になった経験がないからよく知らないけれど

子供に嫁を取られた憎しみを漫画にぶつけてるストレス解消漫画なのかも。
最後に読者にストレスが来るという構造。

いや俺は木尾は妹に感情移入させていると思うぞ。
育児ノイローゼになった嫁に何とかしてやろうと代わりに育児に手を
だそうとしているんだが相手にされていないんだ。
できれば「父の乳を吸えっ！」としたいところを我慢して漫画に
投影させているに違いない。

まさにオナニー漫画家

掲載紙と画風を間違えたってこったな

昨日ネカフェで読んできた。
何かハチクロみたいな話になって来たな。
知ってか知らずかは分からんが、（多分）これから不死の病で死ぬ人間が、子供作っちゃダメでしょ。
原爆症の為に、惚れ合っていた女に手を出さずに死んで行った、「男の星座」の春山章を見習え。

>>804
チェルノブイリ周辺で生まれた畸形児の写真を見たときは…
安全地帯にいる人間の傲慢とさげずまれようと、
残念ながら…本来なら生まれてきちゃいけない子、
生んじゃいけない親というのは確実にいるとは思う。

>>801
俺もかなめちゃんを応援してる

マン喫でまとめて読んだが面白いじゃん

すごい過疎っぷりだな
まる5日も書き込み無かったとか編集もさすがにびびってるだろ

げんしけんで講談社は木尾に儲けさせてもらったんだから、
どんなにオナニー作品でも好きに書かせてるんじゃねーの？

オナニー＝充電期間・・・としておこう

ってか読者がまだ若いから感情移入出来ないんじゃね
げんしけんから入った大学生とかはまだ社会人２年目とかだし、恋人がいてもまだ結婚や子供作れる程金無いしでこの漫画の悩みにブチ当たってないんだよ
たぶん数年後、単行本が数冊出た辺りからがじわ売れするんじゃね？

実際に子育ての苦労に直面した人に「あるある」させるには、
萌え記号や陳腐なラノベ的ストーリーラインは
感情移入を妨げるノイズでしかない。


そういうの求めてる層向けには、たとえば
榎本や東村アキコが良質な出産漫画を書いてる。

だから子育て経験者でも全く感情移入出来ない糞展開なんだが。過去発言位見ようぜ。

>>811
30子持ちだがまったく感情移入できないぞ

>>811
同じく作者とほぼ同年代の子持ちだがツマンネ

何となくだけどアフタの購読層って年齢高いのかなーと思ってた。
学生時代「寄生獣」から入って
そのまま惰性で買い続けてる(自分の事だが)…みたいな人が多いのかな？と。
投稿欄の年齢層もやたら高いしw

6月号ネタバレ







夢子 生後２５日
寝言が邪魔とか安眠が不愉快などと言ってかなめを隣の部屋へ追い出すあゆみ。
四ノ宮からかなめに何度か「逢えないか？」とのメール有

・あゆみ今月の面白語録
「(夢子に向って)オマエなんかが瞬ちゃんの生まれ変わりのワケないだろ！！？」
・「(夢子に向って)オマエは何処から来た！？」「地獄からか！？」

･････････あゆみの病みっぷりが突き抜けてきて読んでいてミョ〜に楽しくなってるのは
俺だけですか、そうですか

病んでこそのあゆみﾀｿ
小さな胸を痛めてこそのかなめﾀｿ
安心しろ俺の同じだｗ

>>811
別にえのもととかの育児漫画は面白く読める
育児経験の有無と関係ないとこで漫画としてつまらんよ

816がマジバレなら(多分そうだろうが)もう完全に育児マンガ放棄したな木尾。

何処から来た、って聞かれても
てめーのま○こからだよとしか

「地獄に帰れ！！」

『地獄のプリンセス　夢子ちゃん』
薄々はともかく、メインタイトルの意味が明確になったのって
今回が初だっけ

遅きに失すと言うべきだとは思うが登場人物を増やして育児の背景を
絡ませつつあるのかな。
月刊誌だから展開の遅さに飽きてくるけど単行本として通しで読めば
また違った印象を受けるかもしれない。
まああくまでも「かもしれない」だけどね・・・。

アフタの購読年齢層はたぶん木尾と同世代(つまりは団塊ジュニア)だろう。
既婚未婚問わずまず社会人が多い同世代の共感を得る事が出来ないという
のは漫画描いてて世間とズレが生じたって事かね。

話がブツ切りだとかテンポが悪いとかって駄目さじゃないからな。
まとめて読むと、不快さも3倍4倍になるだけ

編集も止めないのかね
自分とこの商品の価値がどんどん下がっていってるというのに

育児漫画を放棄したことは別にかまわない。
いつ終わるとしれない糞ガキの糞尿や奇乳ばっか描かれていた前半部よりはむしろいい。
ただ単行本で読んだら…バランスの悪さが目があまりそうだ。

>>824
げんしけん荻上篇クライマックスのころは
スレも大賑わいで
ネタバレスレまで立って
本スレに貼るやつがいて頃しあいになりそうな勢いだったのに

いまやバレが貼られてもたった10レスとか…orz

間違いなく、CLANNADへの当てつけだなこれ
今号でもう完全に分かったな。前からギャルゲーのエンド後の話とかいうのが出てたけどまじでそっちに行くとは
CLANNADで感動したオタが安易に子供を作るようになることを木尾は本気で心配した感じがある

>CLANNADで感動したオタが安易に子供を作るようになる

ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあアフタ読者の大半であるサブカルオタクいじめな部分はあるんだろうなｗ

訂正
誤：ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
正：できねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

本気で心配はありえんな。
ヲタに子育てがどんなもんか、自分が子供作った優越感と自己陶酔で描いてるんだろ。
まさに あゆみ＝木尾 だな。
まあその内容が糞だから、ちゃんちゃらおかしいんだが。

木尾がグズグズ負け犬の繰り言みたいな話続けてる間に
まさかの急展開でアシェラッド死んじまったっての

見栄っ張りでも宮沢雪乃くらいさっぱりしてれば
好感のもちようもあるんだが、この女は性根から腐ってるからなあ
いいかげん同じことのリフレインで飽きてきたし
連載終わってからwikiで内容把握したら終わりで
もういいような気がするわ

普通に分娩する事が出来て、生まれた子は双子などでもないし
大きな病気もなく。

家事を手伝ってくれる妹が
ずっと近くにいてくれているのに
何をこんなにテンパっているのか分からない。

父親がいないんじゃやる気が無くなるかもしれないけどさ。
子供に当たるのは可哀相でなんか見ていられない。
漫画と分かっていても気持ちのいいモンじゃないね。

天才のイケメン独占したいためにガキ孕みましたってか

心底クズ女だな

遅々として進まないな。
何十年連載するつもりだろう。

手塚治虫にとっての火の鳥のようなライフワークになるのだよ

異形編を月一回りで描き続けるのか・・・

>>832
スレ違いだが、豚にも劣る暗愚なオタクとデーン人が心底嫌いなアシェラッド
です。どうしてそんなにエロゲと略奪が好きなんですか？ 死んじゃったの？

まだ読んでないから知らんかった。
いずれにしても言われているように悪意や優越感で描いてるわけじゃなく
自虐と自嘲で描いてるとは思うんだが。
泣きエロゲの二次創作では漫画的に失敗のような…

良くも悪くも、全回と今回でようやく話が動いたな。
ただ、こういう形に持って行きたかったのなら最初の半年分は1話で充分だった。
長くやってた分感情移入が進むわけでもなく、ただ不快なだけだったし。


子育ては大変だ。いつ可愛くなるの？
大変だけどたくさんのライバルを蹴落として手に入れた成果（夢子）だもの！
でもそんなものただの自己満足だったわ。

端折りも要約もせずに三行でまとめられるってなあ。

リアルタイムで読んでると素性がわからないから素性明かすのまだかなって待ってたのに
リアルで半年間何か妙にもやもやさせられたまま、
エロゲー的な展開だったからちょっとがっくりきた

生後3ヶ月ぐらいになると少しは楽になってくるんだけど
この漫画のペースじゃまだまだ先だね

どういうラストになると思う？

1 赤ん坊が新生児微笑じゃない本当の笑顔を見せてくれてわあ瞬ちゃんにそっくり私頑張るわ
2 ネコミミが父親を降霊させメッセージをわあ瞬ちゃん私頑張るわ
3 産後鬱悪化で赤ん坊虐待の末ry・姉は後追い図るがリスカのみ・メンヘラ未成年だから執行猶予つき判決
4 バッドエンド迎えた瞬間視点が変わり「次は〇たん孕ませよう」やっぱりエロゲでした

とか？

ストーリーとしては
・私駄目な人間だったんだ。皆ごめん瞬ちゃんごめん夢ちゃんごめん。でも頑張って生きていこうね
　↓
　ようやく可愛くなってくれた
が無難な気がするが…木尾だしな。

成長してない人間が成長譚を書くのは無理。

お前らが大好きなエロゲの先にはこんなシビアな現実があるんだぜ
夢ばかり見てるんじゃないぜ戦わなきゃ現実と

みたいな、オタ読者に向けて上から目線で説教みたいなのを
狙ってるんだろうけど、なんかねぇ
この人ずっと「リアルを知ってる俺がお前らの目を覚ます」スタンスだけど、
いかにもマセた厨２病患者がいちびってる感じで、悪い癖だな

「四季賞作家」から上手いこと脱却できないとこうなるみたいな

>>845
> 「四季賞作家」から上手いこと脱却できないとこうなるみたいな

言い得て妙。

大佐いいですよねぇ。

>>845
非モテのシビアな現実があるからエロゲやってんじゃねいかい
所帯持ちはエロゲとか萌えるゴミにでも出してすっこんでろと

>萌えるゴミ
エロゲは萌やせますが、ＤＶＤ等の資源ごみはプラスチック類の資源ごみに
分別してください。パッケージの紙の部分も資源ごみの紙類として分別し、
ビニールは燃やせるごみに分別してください。
※自治体によって異なりますので自治体のＨＰ回覧等でご確認ください。

というかリアリズムを内省的に描いたり社会問題を描くと、上から
目線とか優越感にひたって説教したがってるとか受け取る側にも
問題あると思うんだが。

ただ単に学生のモラトリアムや自分の体験をネタにしてきた漫画家が
妻子もできたいい年の社会人なのに描くものが何も無くて、やっぱり自分の
体験譚を萌えキャラ使って描いてみたら物の見事に（現時点では？）
失敗したとは受けれないんだろうか？

寝言言って追い出される妹の姿なんかモロ木尾だろう。

>>849
失敗したから
上から目線とか説教重視でストーリーすかすかとかの感想が多いんだろ？
間違ってないと思うが

あと社会問題を描いた、と読めるのかこれ？こんな背景設定無茶苦茶で。
追い出される木尾ってのも、そうかもねそうじゃないかもねとしか言いようがないし

結局何が言いたいのかわからん

>>850
「上から目線」「説教重視」というのは受け取り手の主観にしか
思えない。何の工夫も無く薀蓄を並べて退屈なのは確かだし、
登場人物や背景の設定が無く密室での二人劇にストーリーの動きや
感情移入も感じられないのも確かだが、別に価値観の押し付けがましさ
は感じられない。
そういう批評は単なるひがんだ物言いにしか聞こえない。

ああ、あと「社会問題」については漫画のテーマの一事例でこの漫画を
指したつもりは無いので。

さすがに先月のもろエロゲの環境出して体験譚といわれても。
体験譚だとしても実際にあんな頭の悪いテンパり方してたんじゃ
俺ら夫婦はアホですといってるようなもん

>>851
たぶん先月・今月の展開を読んでないんだな

読んでてそのレスはさすがにおかしすぎるし

げんしけんみたいに、現実の時の流れとリンクさせるべきだった。
そうすりゃ今頃夢も1歳くらいでかわいいさかり。
もう少し人気も出ただろうに。

>>851
>感情移入も感じられないのも確かだが、別に価値観の押し付けがましさ
は感じられない。
そういう批評は単なるひがんだ物言いにしか聞こえない。

これは主観じゃ無いのか？
主観を否定するのは勝手だが、反論が自分の主観ってのは笑えないぜ。

内容がひどいから主観的な愚痴が多くなってるのだと思う。

というか、この漫画の何（orどこ）をひがめばいいのかわからん。

さっさと姉妹のまんこご開帳しろよ

皆が萌えない萌えない言うから、絵柄を萌えから
漫画的なインパクト重視にシフトしたって感じなんだろうけど
良くも悪くもいっそうキモくなったな

萌えない萌えないなんて言ってないだろ。
つまらん不快だとは言ったけど。

なんか良く解んねえ漫画だよな〜・・・。

生後２５日とか言ってさ
一か月も経たないであんな風になるか？　って思っちゃうんだけど。
俺は育児したことないから偉そーな事言えんけどさ。

例えば結婚先に物凄い姑がいて滅茶苦茶イビられてたり
就職先がとんでもないブラックで一日３時間睡眠強制されたり
そんな生活でも、３か月くらいは結構なんとかなるものだろ。
ケースによる、っていうのは解るけどさぁ
少なくとも１ヶ月も経たず、あんな子殺し寸前まで行く
狂人染みた人格になることはないんじゃねえの。って思うんだけど。
そりゃ収容所で本格的に拷問されてるなら別だけど。（鞭打たれたり爪剥がされたり）

一ヶ月検診で最終回だな

>>853
読んだよ（立ち読みだけど）
>>854
前にも似たような議論を繰り返した気がする・・・。作品に対してではなく解釈が「主観」に陥っている
とすれば自分も含めて木尾の制作姿勢だろう。「見下す」為だとか「無知なお前たちに
俺様が教えてやろう」とかいう受け取り方はもはや人の言う事する事成す事憎くて
たまらないという悪感情に根ざした「主観」以外の何者でもないだろう。

そもそも「客観」的に見て、一生食うに困らない金稼いだ売れっ子でもない
妻子抱えた一漫画家がそこまで傲慢に増長できるものなのだろうか？
この出版不況の世の中に？

作中にも母乳に固執したり補助器具の使用する事に抵抗持ったり、「個」(エゴ)の
確立した時代に云々とか作者の主張っぽいものは見え隠れしてるけど、薀蓄漫画から
批判に流されて欝展開したかと思えば補助器具使ったり、急に背景設定が明らかになった
かと思えばエロゲ世界の設定しか思いつけないのに見られるように、「客観」的には
自分の体験以外は創作設定はエロゲしか思いつけない漫画家が右往左往している姿しか
浮かび上がってこないと思うんだが。

そもそも「見下す」とか「教えを授けて」やれるほどの天性や感性や深みのある
世界観を持った漫画家かというのが自分の「主観」的評価だ。

・・・と書き込んでから木尾を「見下している」と気付いた。
申し訳ない。ダラダラとすまんかった。これも一種の愚痴なんだろう。

擁護派と批判派が口角泡を飛ばしてるんじゃなくて、
もはや「この作品はどういう角度でダメなのか」で
熱く論争してるってのが、悲しいというか笑えるというか

>>862
>そもそも「見下す」とか「教えを授けて」やれるほどの天性や感性や深みのある
>世界観を持った漫画家かというのが自分の「主観」的評価だ。

いや、それが無いのにそうしたがるという一種の「人種的ジャンル」というものがあるんだよ
で、この作者はそれにドンピシャリって事
この作者が憎いからとか嫉妬がどうこうってのは的ハズレで、単に「ああ、この手合いね」って言われてるわけ。

お前さんが今までそういう人種について免疫が全然無いもんだから、
色々推論を立ててるけどハズレてるってのが現状だ

感想なげーよ

>>860
＞生後２５日とか言ってさ
＞一か月も経たないであんな風になるか？

「魔の3週め」みたいな表現もある位だし
最初の山の時期かも。次は3か月頃。
実際その位の時期に頃してしまったなんて悲惨なニュースも結構ある…
(強盗に見せかけガムテで殺害、母親自殺なんて事件もあった…)
でもまああそこまで追い詰められるには
本人の気質・育児環境・今後の育児への不安材料(金がないとか子に障害があるとか)・極度の睡眠不足など
たくさんの要因がないと…って感じ。

その「山」の時期に応じて赤ん坊は「笑う」「寝返り」とアビリティを身につけ
「アメ」を与えて親を発奮させるんだとw

別にそういう親がいる事自体はあり得ない事じゃない。
育児板の愚痴スレとか覗いてみろ。程度の差こそあれ、生々しいぞ。
現実には乳児殺す親もいる訳だし。
でもそれとこの漫画の面白さは全く関係がない訳で。
『リアルっぽく』書けばそれで良作品になる訳でもなし。
まあ先月から低質エロゲ漫画になっちまったがな。

つか木尾は痛々しい大学生活が書けるという自分の価値を理解してない。
今現在の漫画界って何故か知らんが大学生活ものが見当たらないから、
もえキャラじゃなくていつも通りの痛々しい大学生に子育てやらせた方が受けたんじゃないか？
なんでわざわざ自分のウリを使わずアウェーで戦おうとしたんだろうな。

新しいことに挑戦するのはいいことだと思う。
が、ネガティブな題材にするならば、最低限のリアリティが必要だと思う。
なに金とかウシジマとか、気分の悪くなるような話でも、借金で身を持ち崩すってのは現実にある話だから
「ああ、こんなことありそうだな、気をつけなきゃな」って思わせるだけでも価値がある。

しかしこの双子の姉妹で家族なし、旦那なし、友達なし、外部とのかかわりは定期健診のみって、異常な
状況に追い込んで、読者を不快にさせることに意味があるのかね。
数多ある家族や社会の協力があっても、育児って大変なんですよって素直な育児漫画のほうがよっぽどいい。

>>869
もやしもんとか変ゼミとか、ほかにもマイナー誌まで手を伸ばせば
大学生活ものなんてけっこうあると思う

童貞が子育て漫画を語るスレｗｗｗｗｗｗｗ

てか、これ子育て漫画じゃないけどね
よくあるワンシチュエーション・人間行動観察ストーリー

問題は作家のアプローチが洗練されてないこと
卑屈な読者が内容を曲解して駄作のレッテルを貼ること

>>872
おめぇのレッテル張りの酷さには負けるわ

>>872
ほらほら地が出てますよ
今までどおり、すました書き方しなきゃ

優越感と自己陶酔というネタすら放り投げちゃってもう何したいんだかわからん漫画だなぁ
どうやって着地すんの、これ？

こういう着地を目指します

【社会】 「熱湯で泣き叫ぶ姿、面白くて。テレビの影響」 １９歳母ら、幼児を大ヤケドさせ、転げる様見て笑う…東京★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240917243/

>>876
言うと思った・・・。つーかリアルが漫画を凌駕してるんで笑うに笑えんけど・・・。
>>865
前にも同じレスを聞いた気が・・・。その時には「エヴァンゲリオンを面白くない
と言う輩はその面白さが分かる素養素質に欠けるから話にならない」という類の
人達に感じる意思疎通の困難さを思ってレスするのやめてたが・・・。
>人種的ジャンル
自分の周りはともかく、創作者でエコロジーやら反資本主義やら有機農法やら
独善的なプロパをする山田某とか雁野某と木尾が同じ人種だと？
少なくとも「聖女」以外の姿は友人にも見せたくない自我崩壊中の姉に対峙する
妹描いているのに、そう断言できる客観的根拠例示してほしい。

>>877
なんかすごく意思疎通が困難な人みたいな感じになってるから
もう少し噛み砕いて話した方がいいんじゃね

そのレス、自分が他人から聞かされたと思ってみ
すげぇきしょいから

>>878
確かに・・・。ご忠告ごもっとも。


この作品のどの点が読者を「見下し」「優越感に浸り」「説教を与える」
為に描く「手合い」の作品なのか分かりやすく教えてください。
「四年生」「五年生」「げんしけん」も同じ意図で描かれているのですか？

こんな感じ？

分かりやすくなったけど、それ自分で読んでどう思う？

話の内容は別としてコマ割りとかが相変わらず上手いから読んじゃうんだよな。

盛り上げるのがなんか下手だなぁ
最初の三話ぐらいでもっと掴みをしっかりやってほしかったよ

>>862
>>急に背景設定が明らかになった
>>かと思えばエロゲ世界の設定しか思いつけないのに見られるように、「客観」的には
>>自分の体験以外は創作設定はエロゲしか思いつけない漫画家が右往左往している姿しか
>>浮かび上がってこないと思うんだが。


久々に木尾スレ覗いたが、とてもわかり易い説明に感動した。
リアルで行くならリアルに、エロゲで行くならエロゲで、二兎は追わないで欲しいよなぁ。
エロゲなら、好きな人とセックルして中田氏されて可愛い天使みたいな赤たんを育てるの！
そういう話にしときゃよかったんだよ。

そういう王道は嫌いな作家なんだろ
ひねったもんが好きだけど、今回は人気無くて路線変更してｇｄｇｄ

つまらないだけでなく不快な漫画だからな。
1巻売れるのかな？
げんしけんの余波で名前買いしてくれる人がいるのかね？
オタはチェックしてそうなもんだけど。

あのげんしけんの作者がってコトで１巻は秋葉ブログあたりが取り上げてくれるよ
売り文句が無修正スジとおっぱいくらいしかないだろうけどｗ
まあ2巻は売れないだろうね

げんしけん以前のダークな木尾が好きだった奴は
ぢごぷり好きじゃね？いや俺がそうだけど

巻末にげんしけんが載るから少しぐらいは売れるんじゃね？
そして編集部ではげんしけんでなければ売れないとなって
編集のごり押しで次の連載がげんしけん２になったりしてw

巻末にまたおまけつけんの？
だとしたら木尾どんだけプライド無いんだってなるが。
そんな女々しい事するなら素直にげんしけん２部やれと。
まあ嘘だと信じたいが。

くじアンの原作やってから明らかに漫画家としてのポジションを見失った気がする
まぁ、俺がくじアンを読んでる間木尾ってまだ漫画家やる気あるよな？と疑ってたからかもしれんが

四年生みたいな妙な生活感のある作風が持ち味だったと思うんだがなぁ
妙にフィクション寄りの漫画描くようになっちゃったな

>>889
>>888だがなんなる冗談だよ
2chで本気にとるなよ

四年生はほら、「誰でも1冊は本を書ける」というやつだったんだよ。
自分の体験をネタにしたんだから、リアルで生活感あって当たり前。

で、今回は育児に関する断片的な「生活感」を、萌えを交えて
膨らませてみたところ、この奇漫画になっちゃった。

単なる冗談ならいいが、他人作画の作品に、既に終わった自分の作品の後日談書いた実績ある以上信用ならんわ。
あと本気にするなとか馬鹿じゃね？
自分の発言の責任とか全然持たないのな、お前みたいな糞って。

なんか振り上げた拳のやり場に困ってキレたのかもしれんが
これに関しては木尾は無実なんだからまだ罵倒するのは筋違いかと

周りのアフタ作家がどんどん「四季賞分」というか私小説っぽい厨２体質から抜け出して
次のステップに行ってるのに、未だにその体質に足を引っ張られてぐずぐず迷走してる感じ

単にげんしけんが上手くいっただけの一発屋なんだろ

くっくっくっ、バカが切れてやがるぜwwwwwwwwww

お姉ちゃんに例の目で見下されたい

罪と萌え
アンケート上位に選ばれた人間は、道徳や倫理や出版コードを踏み越える
権利がある。目的が売り上げならば手段が悪でも許される。
そういう人々が出版界を動かしていくのだ。それ以外の漫画家は
凡庸な作品を産み続け、単に連載を維持していくだけだ。
自分はいつまで後者でいるのだろうか？

非現実的な計画だったが意を決し、罪を承知で一気にペンを振り下ろした。
しかし、自分ではよく描けたと思われる必死の萌え絵をもボツを
食らってしまう。秋葉原の駅前広場で読者の言葉が頭に響いた。「大地に
接吻なさい。そして世界の人々に叫ぶのです。私は迎合しましたと！」
心の中に溜まっていたものがやわらぎ、どっと涙が溢れ出した。
絶望文学集 第十集より

久しぶりに来たら変な人湧いてるw

ログ読むのめんどいから、ざっと見て書くけど
迷走して、路線変更して、歪な形の話になったってのに同意

今月みたいなダーク展開を喜ぶ読者を想定して描かれた作品だとしたら
育児ウンチクに終始してた始めの数話は完全にハズしてる
キャラがアニメ絵である意味が無い
始めから四年生五年生の絵で、ウンチクはカットして
物語を展開させる事に終始していれば良かった

育児漫画を目指して、現在育児中もしくは育児経験有りの読者を想定するなら
回想のエロゲハーレム設定や男の争奪みたいなドロドロ展開、
鬱展開も必要がないし赤ん坊の顔をリアルにする意味が無い
アニメ絵で統一してヌルい育児漫画描いてりゃ良かった

個人的にはこの絵たまらなく魅力がないと思う。
春日部さんが描けなくる前にやめて欲しい。

>>900
まとめ乙
部分部分読ませるところはあるんだけどね。
優等生の姉が自分の中で理想化された母親像とストレスとのギャップ
に壊れていく様とか。
経済的不安云々とかが無く育児ノイローゼになる動機としては弱いが、
自分のストレスといかに対峙するか、利用したり活用できるものは利用して
ノイローゼに至らないように回避する方法を考えるとか。
児童虐待や育児放棄が現実にある以上はそういうテーマを描く漫画に
テーマを絞り込めば評価は違ってたろう。

元々姉ちゃんに共感ができないもんだから全然効果的じゃなかった
最初からボタン掛け違えたとしか言いようが無い

せめて、姉のおっぱいがデフォルメされたものだったら
単行本ぐらい買ってたんだがな

新スレ立てました。

げんしけんSSスレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241443778/l50

まとめサイトの管理人の方、お元気ですか？

この漫画がどんな読者層を相手にしてるのかがわからん…
スレタイは立てた頃よりむしろ今のほうが相応しい

いまだにぢごぷりが表紙にならないのはなぜだ・・・
こんなに人気あるだろうが

凄く実験的な作品。
赤ん坊の成長を見るように生暖かく見守る
のが一番良い読み方のように思う。

別に見守る義理も無いし
現状つまらんもんはつまらん

ネカフェで読んできた。
何と言うか、どういう事情であれ、経済的にさほど問題がなく、サポートしてくれる妹がいて、なおかつ育児に1日中専念出来る。
これって、育児環境としては、恵まれてる方だと思うのだが。
これで子育て無理って言うのなら、そりゃ少子化や幼児虐待も起こるわなと思った。

高校在学中に妊娠して嘲笑され、幼馴染の死から立ち直る前に子育てにおわれみたいな
メンヘルになってもしょうがない欝描写入れて欲しかった

>>910
この漫画の環境が恵まれてるほうというのは同意だが
恵まれてるのに上手く行かないってのから余計ストレス感じることもある
問題は説得力のある描写不足だ

姉が常時寝不足なのは「なんとなく、昼間は起きていたい」とか、
妹を信用しきってない＆立派に世話されても何かムカツクという
どうしようもない理由だったような気がする

これも鬱描写を描くって言う目的ありきで感情移入不可になってる原因だ
間違ってたら指摘してくれ

ゆとりの育児漫画

>>913
どうしようもない理由ってのが姉の性格なんじゃないの

どうしようもない人間なら他のマンガにもわんさかいるんだけどね。
つーかマンガなんてどうしようもない人間描くかヒーロー描くかどっちかだからな。
なのに何故かぢごぷりは不快になる。ふしぎ！
まあ描写が異様に下手、若しくは説明不足なのが原因だろうが、
余りにそれが酷いんで、木尾が故意にやってるんじゃ無いかと疑う原因になる気がする。

萌え絵で鬱でリアル育児っていう三題噺は新しいかなあ。
現状、特に得るものもないし、不快なだけなので
早く何とかして欲しいですが。

読まなきゃいいじゃんｗ

>凄く実験的な作品
禿同。部分部分は読ませるんだけどね。何が失敗なのか分析するだけでも
貴重かつ壮大な実験漫画と言えそうだ。
つまらんという意見よりも不快という意見の方が貴重かもしれない。
無意識下で人を不快にさせる要素というものが解明されれば漫画としては
失敗でも今後の糧にはなるだろ。

不快にさせる要素がわかっても、愉快にさせる要素がわかるわけじゃないから意味ないだろ。

げんしけんブームに長くのっかかりすぎたな
げんしけんが終わったと同時に新作さっさと発表してくれればよかったのに

いいからさっさと経産婦まんこご開帳しろよ

面白くないんなら読まなければいいのに
どうして読んでるのお前ら
あ、バカだからか
すまんかった反省するよ

ぢごぷりを不快に感じるのは子育てを冒涜してるよう見えるからだろ
人の死を笑い話をすると怒るタイプの人じゃね？
ブラックジョーク嫌いな日本人は多い
俺はぢごぷり好きだけど
この漫画が生理的に嫌いって人が多いのは理解できる
赤ちゃんは天使なんだろう
よくある子育てに追われる日常を笑い話にする
のほほんタイプの子育て漫画じゃないからなぢごぷり
新しいことをやってると感じる
堀江が太平洋をひとりでヨットで横断して叩くのが日本人
一方世界は堀江の偉業を讃えたって感じじゃね

世界がぢごぷりの偉業を称える日が来るのを楽しみに待ってます。

すまん例えがすごすぎた…

風船おじさんのほうが近い気がする。

いやぶっちゃけ赤ん坊とか育児とかどうでもよくて、単につまんね、な人がほとんどじゃね？

ID:ozAKE6xG0は前もここでとんちんかんな事言ってた人のように思う

スターシップトゥルーパーズみたいなどぎついブラックジョークは大好きだが、ぢごぷりはつまらん。

もし、鬱ＥＮＤだったら・・・

>赤ちゃんは天使なんだろう
何かねえちゃんと同じ過ちに陥ってそうな・・・。
赤ん坊は自分で飯も食えなきゃ糞の始末も出来ない、ただ泣くだけの
無力な生き物。
赤ん坊を廃棄したり押入れに押し込んだりする母親が現実に存在する以上は
女も生まれついての聖母でも無い。
普通の育児漫画はそれを踏まえてストレスや苦痛に耐え忍んでいるのをコミカルなオブラートに
包んでギャグにしているから面白いんだろう。

そのストレスや苦痛を耐えもせずモロ出ししているから不快なんではと思うんだが。

自らセーフティネットを外して追い込む基地外気味の母親だしな。
旦那もいなけりゃ父母義父母もいないし、公共施設にも相談しない。
昼寝しないとか、母乳がいいとか、妙なところで完璧主義で勝手にテンパって妹に当たる。

共感できない馬鹿を馬鹿なまま見せられても不快なだけ。

普通の育児マンガとは一線を画するとか言う奴に限って育児マンガとか育児に関するエッセイをろくに読んだ事がない。

この作品がハッピーエンドで終わったら木尾の漫画家生命も終わるよ

スターシップトルーパーズというかバーホーベンの凄いのは
あれがハインラインの愛国反共主義への念の入った揶揄だと気づかせずに
アメリカで大ヒットさせてしまったこと

>>936

あっ原作（矢野徹訳）のほうね

確かにこの漫画をどういう風に終わらせるか考えるのは面白いかも
どうあっても「木尾はもうダメだ」の意見が出るのは免れられない気がするが
最小のダメージに押さえようとするか、壮絶に散るか、
はたまた誰も予想しない大逆転に出るか…

荻「・・・という作品はどうかね」
笹「それは読者の共感を得られまい」

完

スレの風評を直接では無いにしろ間接的に耳にしているのかもしれん。
麻生総理並に路線がブレブレしている。薀蓄漫画か？補助具も使う頭ないのか？
背景は？欝展開か？父親は？とかいう意見に左右されるかのように路線が
変わって墓穴を掘ってる気がしなくもない。

最初に二人だけで育児始めた背景の秘密を小出しにしていれば読者の興味を
引いたかもしれないのに、明らかに後付けで設定が加わってる。

こうなったら実はエロゲでしたでしめるしかない。

別にネットの風評見るまでもなくアンケートで既に色々書かれてるでしょ

これだけ赤子を『邪魔な物件』として『のみ』しか描かないのなら、さっさとバラバラにしてトイレに流せよ、木尾。

困難を克服してこその親子愛ですよ

つまりさっさとおねいちゃん（＝困難）を吊っ（＝克服し）て
叔母姪愛を築けと

もしくは江古田ちゃんのおねいちゃんとトレードするとか
チェンジ

>>944
もしくは姉が育児放棄か虐待未遂で収監され、妹が実の子として夢子たんを育てる。
成長して萌えっ子美少女になった夢子たんをサイコ化した姉が「ビチグソたれてた
糞ガキの時だけあたしが苦労して育てたのにぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
この子はあたしのものよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」
と真の親子になった妹と夢子たんを襲撃するサイコホラータッチに・・・。

どう見ても別の漫画です。ありがとうございました。

>>946
面白そうだが、カレカノにちょっと似てるな

好きな漫画描いてた人が、実は一発屋だったと判明するのは悲しいな。
日渡コースか。

うてな面白かったとおもうんだけどなあ;_;

アクマくんがあるじゃないか

今月号さっき読んだ。
題名から言っても「地獄へ帰れ」は重要なセリフじゃないかと思うが、
なぜか初見だとあんま威力を感じなかった。
なぜだろう。

現在の路線のメインターゲットは「いま子育てしているヲタク」にあるのは間違いないと思う。たぶん。
たぶん、というのはそういう存在がターゲットとして成り立つくらいに実際にたくさんいるのかよくわからないからで、
マンガの内容だけ見れば明確にそうだと思う。
そういう意味では俺はもちろんターゲットされてないんだから、
ピンとこないのはしょうがないのかも知れないけど、でもなぁ。
このいわゆる萌え絵的な主人公たちの絵柄に、
このストーリーの要求する「生活の疲れ」表現が可能なのはわかった。
お前は瞬ちゃんの生まれ変わりなんかじゃないのコマとか
地獄へ帰れのコマとかはけっこう迫力あるんだじっくり見れば。
いわゆる萌え絵的なキャラクタが、
現実っぽいきったねーなにかを見下ろして疲れているのはシンボリックだ。
でもなんつーかなー。
このコマがもっと威力を発揮するためにはこのキャラクタ、つーか姉妹に感情移入できないといかんよね。
「自己陶酔に浸りたいだけなんだ」のコマなんかは誰を攻撃してるんだろうと不安になるよ。
ああこれは俺だ、ってなってその後のコマで突き落とすつー演出だよねこれ。
これは俺だor私だって思える人がこの漫画をここまで読み進めることができるんだろうか。

>>849
>寝言言って追い出される妹の姿なんかモロ木尾だろう。
あうあうあー。ちょっと腑に落ちた。
嫁の大変な内面を理解しようとして失敗する図なのか。作品自体が。

>>887
「げんしけん以前のダークな木尾」の進化系だよな。絵は。

あの母を『これは自分だ』とか考えるって、どんだけ特殊な環境に身を置いてんだよ。
一応自分も子育て現在進行計だけど、あり得ないな。

まったく手のかからない赤ちゃんと
夜鳴きがひどい赤ちゃんだと全然違うからな子育ては

>>951
別に育児漫画は育児中の人だけをターゲットにしてるわけでないし
学生じゃなくても学校生活もの楽しめるし
やったことなくても音楽スポーツ漫画で読めるものはたくさんある。

木尾が自分の赤ん坊嫌いだから子供憎しの描写しか無いのか？
普通に考えて、自分の子供がかわいいと思って愛情注ぐシーンがあるから
感情移入できたりその後の鬱展開に深みがでたりすると思うんだが。

あと夢子ちゃんは顔が醜いだけでやってることは極普通の赤ん坊なんだよな。
別に滅茶苦茶手がかかる子ってわけでもなんでもないのに
母親だけ勝手に仕事増やしてテンパって憎んでいる。

木尾が自分得意の鬱展開に持ち込みたいってだけの為に、夢子をひたすら異物扱いしてるんだよな。
その証拠が夢子の顔。
生後３週間であの顔とか、リアルでも何でも無いんだけど。
子供に嫌悪感抱かせる為に犠牲になってる夢子は、ある意味可哀想なキャラだよ。

子供に特に障害があるわけでも夜鳴きが酷いとかがあるわけでもなく、経済的な問題も無い。
見返りを求めるでもなしに一緒に引きこもって世話をしてくれる肉親がいて、
交代で面倒見るから寝ていて良いよと申し出てもらっている。
こんなに恵まれた環境の母親なんてこの世にそんなにいないのに、自分で勝手に追い詰められている母親。
こんなの子育ての現実でもなんでもないから、もっと別のテーマがあるんじゃないの？多分。

ID変わってるかも知らんけど>>951です

>>952
>あの母を『これは自分だ』とか考える
俺がそう考えたわけじゃなくて、そう考えてほしいんだろうなって思ったんだよ。
演出の意図はそういうものだろうな。→ターゲットは育児中(経験者)の人？
っていう。

>一応自分も子育て現在進行計だけど、あり得ないな。
そうなのか。
うちの母親はノイローゼっぽくなったことがあったらしいし、
知り合いからそういうノイローゼ未満の話なんか聞くこともあったから
こういうふうに進行してた可能性くらいは想像できるけどな。
有り得ない、と断言されるとそうですか、としか言えないが・・・・

>>954
>別に育児漫画は育児中の人だけをターゲットにしてるわけでない
それはそうだけど、木尾の漫画はあらかじめ感情移入可能なシチュエーションを用意しといて、
短い単語と表情でたたっこむ方式が得意じゃん。
この漫画でもそういうやり方をとってる以上、
少なくとも育児ノイローゼにおちいってる自分や身近な誰かを想像可能な人がターゲットなんじゃないのかな。
自分や身近な誰かを映すためのキャラクター造型じゃないよな、
っていうのはさておいてるからちょっと無理があるかもわからんけど。

>>955
>生後３週間であの顔とか、リアルでも何でも無い
まあそう言われりゃそうですね。

育児に悩むなんて普通にある。
ノイローゼにだってなるし、新生児を遺棄したり虐待する母親だっているのが現実。
そうじゃなくて、木尾がエロゲ真っ青のキテレツ設定作っといて、その上で共感とか有り得んって言いたいんだけど。
全ては木尾の見せ方の稚拙さの問題。

萌え絵でやるなら、こんなに手がかかって憎らしい、でもかわいいみたいなディフォルメしたのでいいし
リアルにやるなら、「明日仕事なんだ。静かにしてくれ！」と怒鳴りつける怒りっぽい旦那でもつけて、
夜外であやすとかすればいいのに。

リアリティのない不愉快子育てファンタジーなんてはっきり言って需要ないよ。
新しい男連れ込んで、そいつと一緒に子供虐め殺すなんて現実がそこら中に転がってるのに。

>木尾がエロゲ真っ青のキテレツ設定作っといて、その上で共感とか有り得ん
そーですか。
>>952,955
からその意図読みとれんかったですわｗ
読解力なくてｻｰｾﾝｗｗｗｗ

ざっくり言えば、
あらかじめ感情移入可能なシチュエーションを用意しといてってところで失敗してんだよなーこの漫画、
と思ってるのでその辺は同意できると思う。
コマの演出だけの話ね、>>951,957は。

寝れないってのは精神ずたぼろになるわな…

ID:95uJey0f0のとんちんかんっぷりにデジャヴが

>>961
働く必要がなければ、子供が寝たとき少しでも休むのが普通でしょ。
子供はお腹減ったり眠ったりするリズムがまるで違うので、自分があわせるか、他の人と強力するしかない。
「昼間は寝たくないから」という、勝手に設けたマイルールを適用して眠れないなんて言うのはただの馬鹿。

>カレカノにちょっと似てるな
読んだ事ないんだけどそういう話だっけ？

妄想が暴走。
妹は夢子と逞しく生きていく。姉と違い、要領よく友人の家に転がりこんだり
父親の家から金をせしめたり、パートをしたりして夢子を育てていく。
姉が出所後裁判所から接近禁止令を出されたので夢子に近づくために
偽装自殺。アブナイサイト依頼で妹を拉致させて妹に成りすます。
夢子は「お母さんじゃない！」と正体を見抜くが周囲は信じない。
そのうちサイコぶりが表面に出て、同居している友人に正体がばれるが
刺して重症を与えて夢子をさらって逃亡。
妹は危機一髪でネコミミ霊感少女の助けで窮地を逃れ、友人と共に「娘」を姉から
取り戻す「覚悟」を背負う・・・

どっかで見た漫画でした。ありがとうございました。

続き
ちなみにどうせ欝展開ならもっと大胆にやってほしい。
「あの何やらせても私より劣るあの糞女が母親なわけないでしょぉぉぉぉぉぉ
私とあなたとの人生はこれから始まるの！　私が糞やゲロまみれになるはずがなあ
ぁぁぁぁぁぁぁいいいいいい。わたしがあなたの首をしめたなんて嘘！
あなたは天才の娘で私はその母親！　私があなたをうんだ！　あの女はただの叔母！
立派に育てて皆から賞賛されるのが本当のわたしぃぃぃぃぃぃぃ」

とサイコして夢子を怯えさせるくらいはしてほしい。
テーマは産みの親より育ての親という事で。

ごめんもうやめとく。

「お母さんには私がいないと駄目だから」とブチャラティのような台詞を吐かせ
育ての親を裏切って産みの親を選ぶ夢子でさらに読者をもやもやさせる
その後、もちろん母親の病気は治っておらず悲惨な親子生活をたっぷり描写

くらいはしてほしい

>勝手に設けたマイルールを適用して眠れないなんて言うのはただの馬鹿。
とか、元々姉はそういう人種でその話を描いているのに、
それに文句をいってもしょうがないでしょ。

話がつまらないってんならわかるけど。

お前は人の話を聞けとよく言われるだろう
>>963は>>961を受けてのレスだから
それそのものへの文句じゃない

そもそも「しょうがない」ってのも意味が通じてない
母親を追い詰めるために無理な設定してるのが
突っ込まれるのは当たり前かと

無理な設定と言うが、子育ての流儀みたいなのって
トンデモっぽいものとか宗教っぽいなにかも平然と「普通」の顔してまかり通ってて、
しかも全部に従おうとすると個別に矛盾してたりするんだぜ、っておかんが言ってた＞＜

>働く必要がなければ、子供が寝たとき少しでも休むのが普通でしょ
って言われても、お前の常識あの子の非常識ってだけだろという話じゃないのかな。

トンデモっぽい主人公だし。
ナレーションからすると木尾もけっこうトンデモっぽいなにかに引きずられてる感じが。

ていうかもう現実の子育てと照らし合わせてあーだこーだ突っ込み入れるしか
語る部分がない時点で漫画としてダメでしょこの漫画

ぢごぷりは現代版四谷怪談
お岩・あゆみ
宅悦・かなめ
伊右衛門・夢子
伊藤家・平穏

なんか、なんでこの母親が疲弊？病んで？いってるのかがわからないから「でっていう」という以上の
感想が出ないというか…
今の状況には何でなったんだっけか。
私は説明回を丸々読み飛ばしたか飛ばしたか？って感じ。

寝ないのは自業自得なんだけど、それを演出として「自業自得」とは描かれてないから
ツッコミ誘発するってのはあるね

じごくなぷりんせいかつ（地獄な不倫生活）って事で不倫の末の子供だな

>>969
結局子育てに正解なんてない。
用意できる環境が違うんだから、同じような生活ができるわけないし、そもそも遺伝子が違う。
理想が高くて、頭でっかちで、完璧主義で、視野が狭い人はだいたい失敗する。

書いてて思ったが、これはファンに向けた漫画じゃなくて、奥さんに向けた漫画なんじゃなかろうか？
おまえのテンパり具合はこんな感じだよ、もっと力抜いて、人の手を借りることは恥でも迷惑でもない、
無理してひどい精神状態になるくらいなら、ほどほどに妥協することが必要だよ、こんなことを
語りかけているのでは？

面と向かって言えないん奥さんへの、ストレスを発散を兼ねた啓蒙漫画であって、読者がどう思おうが
気にしてないんじゃ。

>>976
もしそうだとしたら、最低最悪な公私混同だなｗ

姉が変に理想が高くて自業自得で勝手にテンパってる姿に
まったく同情できないのが読んでて不快なんだよな…

>>975
立ち素読みだけど「ママはテンパリスト」って評判の育児漫画でも育児書によって
書いている事が全然違うって頭悩ませてたね。
＞理想が高くて、頭でっかちで、完璧主義で、視野が狭い
萌えキャラの姉のあゆみ(やっと名前覚えた)に母親像や母性愛を美化理想化させる事にある種の諧謔を潜ませてるんだろうなあ。

>>976
というよりまるっきり信用されず邪魔者扱いされ、挙句の果てに寝言で部屋を叩きだされる妹のかなめこそ木尾その人だろうからなあｗ
姉＝嫁さんとは限らないが、育児参加したいのに母親に独占されたフラストレーションを解消しているのかもしれない。
前々から死に際の老人や生まれたての赤ん坊に興味深々な様子だったから。

なんか↑の人このスレに何回も同じようなこと書いてるよね