山田玲司　総合スレ Part25

夢は東京を空爆すること！な山田玲司センセイの漫画が読めるのはヤングサンデーだけ！（じゃないけど）

マルチ疑惑があったってキニシナイ！みんなでTEAM GOGO！を応援しよう！
坂本龍一や川田龍平みたいな有名人が賛同してるんだから安心安全！
新連載で企業が語りたがらない事実を暴いたり、更には構想４年の新連載がスピリッツにて準備中！
2008年のキーワード(希望)も創造しちゃう山田玲司センセイは、この冬も絶好調です。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー
エコエコパンドラ・・・まんがくらぶオリジナル

【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン　ソトコト
江川達也・山田玲司共著　学校嫌い
地球人応答セヨ（ウェブコミック）全四話完　ttp://www.ssu-heart.com/comic/index.html
非属の才能　光文社新書

前スレ
山田玲司　総合スレ Part24
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210650998/

【過去スレ】
ねぇ、山田玲司ってどうよ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868794/
山田玲司　総合スレ Part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058527556/
山田玲司　総合スレ Part3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083618337/
山田玲司　総合スレ Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104065828/
山田玲司　総合スレ Part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114225423/
山田玲司　総合スレ Part6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117241033/
山田玲司　総合スレ Part7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121953925/
山田玲司　総合スレ Part8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128129342/
山田玲司　総合スレ Part9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132947596/
山田玲司　総合スレ Part10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139997883/

山田玲司　総合スレ Part11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142433331/
山田玲司　総合スレ Part12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147934803/
山田玲司　総合スレ Part13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152109977/
山田玲司　総合スレ Part14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156957449/
山田玲司　総合スレ Part15
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161498549/
山田玲司　総合スレ Part16
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169042756/
山田玲司　総合スレ Part17
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176329453/
山田玲司　総合スレ Part18
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181911732/
山田玲司　総合スレ Part19
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1186847300/
山田玲司　総合スレ Part20
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1192106853/

山田玲司　総合スレ Part21
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198371071/
山田玲司　総合スレ Part22
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203854237/
山田玲司　総合スレ Part23
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207059335/
エコパン突っ込み
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207059335/496-498

「絶望に効く薬」の山田玲司先生〜
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。


重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！

※※※　ここはアンチ山田＝ネットウヨのスレッドです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※※※
※※※　山田先生を貶すためには嘘でも捏造構わずやる人ばかりなので注意が必要です。　※※※

>>6
おまえ自身のことかｗ
そっくりそのまま返すぞ。

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

テンプレ終了　テンプレは>>1-5 >>8まで。

山田漫画について語り合いましょう。
変な話題には、釣るな釣られるな。

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 13:42:00 ID:6ZoZ49lr0
qRtV4uAd0 は活発的だな。いつものウヨ君とは違うのかな。
内容について一切語らないとこは同じだけど。

>>6
…と思ったらいつものウヨ君でしたー。
とりあえず山田の作品についていくつか感想を書いてくれ。話はそれからだ。
まさか読んでないわけじゃないよな。

前スレで嘘をついてまで山田先生を貶めようとしていたID:11I1P2kl0 は
流石に恥ずかしくてIDが変わるまで来れませんね。

いや来たよ。

そういう内容が書いてあったよ。
↓
実際い書いたんですね
↓
イエス
↓
僕が悪かったです。謝罪。

何か問題でも？

918 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2008/06/08(日) 11:17:21 ID:JiTDRDrB0
ID:hYvirsrf0 が火病っててワロスｗｗｗｗ
そんな誰もいない真夜中に粋がってもなー。
さすがはネットウヨのネット番長ｗｗｗ






俺はとてもじゃないが、火病なんて言葉は使えない。ウヨクじゃないから。
こいつのポリシーのなさ、論理性０ということがよくわかるレスだ。

もうちょっと詳しく

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 12:01:59 ID:11I1P2kl0
少なくとも環境問題やってるのに表彰されない、ってのは書いてあった。
その理由が票田ってのも。

君、読んでないのに、何で間違いってわかるの？
人を引き摺り落とすためには嘘も厭わないね。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 12:11:37 ID:qRtV4uAd0
>>975
> 環境問題やってる僕は表彰されるべきなのにされない、

君自身が書いた文章ですよ？君は本を読んだのだから
実際い書いてあったのかどうか
Ｙｅｓ か Ｎｏ で答えてよ？
Ｙｅｓ なら嘘つき呼ばわりしたことを謝ります。
Ｎｏ なら自分の誤りを謝罪して下さい。

で君が謝罪。
何か問題でも？

なんかせっかく素直に謝ったのに、急に豹変したね。
最初から謝罪する気なんかなかったのかな？

>>10
今週の絶薬の後編が楽しみですね。ちなみに私はウヨでもサヨでもないですよｗ

>>13
それは私ではありませんよｗ

君の良心を信じた自分がバカだったのかな？
言葉を翻して謝罪を取り消すなんて…。

>>ID:qRtV4uAd0俺は素直に謝った。後出しじゃんけん見たいな卑怯なマネは止めてくれ。

おいおい、どっちが後だしじゃんけん？
後だしじゃんけんは無し、フェアにいこうよ、って話しだったのだが。
一旦頭を下げておいて、これですか。

>>14
もういいですよｗ あなたが自分の誤りを認める気がさらさら無いの
が分かりましたので、これ以上はレスの無駄遣いです。皆に迷惑がかかります。
ただ、嘘に嘘を塗り重ねても、真実にはならない事だけは理解して下さい。

日本には謝る自由が無いと看破した山田先生の慧眼ぶりがまた一つ証明されたな。

もういいですよ…って君が蒸し返したんでしょ。呆然。
そもそも嘘付いてゴメンナサイって謝ったのは、君じゃない？
あれも嘘？

>>俺が素直に謝る。

ほら。

作者の脳内と同様に、
争いに充ち満ちたスレですな。

うわ、変なのに（ID:11I1P2kl0）粘着されてしまったｗ
よっぽど悔しいのは分かるが、そろそろ皆の迷惑を考えたら？

>>16
君はウヨとかサヨというより

オウム信者に近い

まだ若いようだが、

君は君自身が思うほど頭が良くないことに気づけ

周りは君を冷笑しているぞ

>>あなたが自分の誤りを認める気がさらさら無いの
が分かりましたので、これ以上はレスの無駄遣いです。

いや、どこが誤り？
言い訳、とも言ったよね。
また新たな捏造で、他人を貶めようとしているよ。
新たな謝罪を要求しないとダメみたい。

前回の謝罪と併せて、納得のいく説明をしてくれ。

※※※　山田先生を貶すためには嘘でも捏造構わずやる人ばかりなので注意が必要です。　※※※

じゃないと、この言葉は、君に当てはまるぞ。
それとも逃亡する？

>>25
> オウム信者に近い

私が一体、何を信仰してるのかとｗ 是非聞かせて欲しいですｗ
ちなみに普通のヤンサン読者ですが、アンチ山田（山田信者）の様に
わざわざまんがくらぶオリジナルまでは読みません。

> 周りは君を冷笑しているぞ

ご指摘ありがとうございます。指摘なんかせずに一人ニヤニヤ冷笑して下さっても構いませんよｗ

うわ…
逃げちゃったよ、この人…
だったら最初から謝るなよ、情けないな。

>>すいませんでした。
>>俺は素直に謝った。
>>俺が素直に謝る。

やれやれ…
ポーズだけで平気で人に頭を下げられるなんて、カッコ悪すぎですよ。

君の仇名は「素直に謝ったクン」だｗ

>>27

普通のヤンサン読者が、１日中このスレに張り付いて監視してるんだ(笑)

キミがなんと言おうと、他人から見たらキミは立派な山田信者だよ。

>>27

文意が読めないのもまた、学力が足りないからだね

君がオウムっぽいのは「信仰」ではなく「思考」だよ

>指摘なんかせずに一人ニヤニヤ冷笑して下さっても構いませんよｗ
君みたいな人間を諭さないと日本の犯罪発生率が上がってしまう
若者の愚かな行為を諭すのがオッサンの務めですから

君は誰からもバカにされるね。
だから、この板に粘着しているのかな。
しかし、どこ行っても無駄だと思うよ。

>>32
> 君がオウムっぽいのは「信仰」ではなく「思考」だよ

オウム的「思考」とは？

> 諭さないと日本の犯罪発生率が上がってしまう

山田先生を貶める為に嘘つきまくってる他の住人を諭した方がいいよ。
人を貶めるためなら嘘も捏造もなんとも思わない人ばかりなんだから。

11I1P2kl0
お前もそろそろ落ち着いてくれ。何レスしてんだよ。

まずは自分への謝罪と説明をお願いします。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 16:47:06 ID:d/Bi0Qfj0
ID:4UD1ftYNO と ID:7ghQ2kyb0 は恥ずかしくて流石にこのＩＤで出て来れないか。
匿名掲示板ですらこの有り様。
自分の誤りを素直に認める事が凄い難しいことだと分かりましたか？

これ、アナタの書き込みですよね？
皆さんどう思います、こういう人。

お前らまとめて失せろ。

人を嘘吐き呼ばわりしたんですから
前回の謝罪と併せてちゃんと理由を説明できますよね？

>>人を貶めるためなら嘘も捏造もなんとも思わない人ばかりなんだから。

それとも、これも嘘ですか？

よそでやってくれよぅ
頼むから……

山田スレらしくていいじゃないかｗｗ

そもそも、

「山田相手なら嘘も捏造も平気でする連中は許せん！」

というのが、アナタのお怒りでしょうに、

「アンチ山田相手なら、俺は嘘も捏造も平気でするぜ！」

というのは矛盾してませんか？
何か勘違いされているのでは？

>>39
本当に空気読めない奴は痛いですねｗ

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 13:07:57 ID:qRtV4uAd0

ちゃんと答えろよ？
俺はちゃんと答えたから……俺は素直に謝った。
後出しじゃんけん見たいな卑怯なマネは止めてくれ。

これも君が書いた文章ですよね。
ちゃんと答えて下さいよ。
それとも自分の言葉に責任が持てないんですか？
他人には、ちゃんと答えることを要求しているのに？

なんか自演くさく感じるの俺だけ？
二人とも邪魔だからどっかよそでやれよ。

>>44
自作自演ではなく、キ○ガ○に粘着されてるのです・・・・
私は相手する気はさらさらありませんので安心して下さい。

逃げただけだろうに…。
確かに感情的になってご迷惑をおかけしました、皆さんに謝罪します。

しかし、いきなり人を嘘吐き呼ばわりして、注意したら一応謝罪、
その後、話しを蒸し返して、人をキ○ガ○呼ばわり…。

私は少なくとも筋の通った話しをしようと努力しましたが…。
残念です。

やれば謝れるじゃないか。最初から素直に謝ってれば何の問題もなかったろうに・・・

君に対しては謝ってはいない。

君の謝罪は一応受け入れるけど。

ID二つあぼーんしただけでスレの半分以上が見えねえw

抽出ID:11I1P2kl0 (19回)　・・・こいつ病気だろ？

スレで扱う漫画家が病気なんだから、病人が集まるのは必然

いままで過疎気味だったスレが加速気味に。
自演でもそうでなくてもどっちでもいいから、煽りと煽られはスルーしようや。
で>>１乙

そしていまだに季節が冬なのはどうにかして欲しいと思っていたのに、スレ加速で機会を逃しちまった。
次スレこそは…

山田怜治（うろ覚え）は一回でも話にちゃんとオチをつけたことがあるのだろうか
いやない

いや、その前に打ち切られるから。

>>34
>オウム的「思考」とは？
他者に理解を示さず
「自分が特別優れている」と錯覚
上から目線での物言い
冷静なようで興奮を隠し切れない文体

今のうちに何とかしないと
山田のように何でも他人のせいにする被害者意識が肥大した人間になるぞ

他の住民は面白がって「ごっこ」で遊んでいるが
君はマジだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／三三ミシ⌒｀ミﾐ､　　　 　　　　〃f（(ミヾミﾐ）三ﾙヽ, fｉ
　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　 　　　 /⌒／三ミ}:{三ミﾐヽ､＼. 　 　　 (fﾙ）彡ﾐyfｉ三ミミﾐﾊﾍミ}）ヾ
　　　　　　　　　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.　 　 　 　 　/:::::/三ﾐｼ^`´`ヾヽ}:;ﾍ::＼ヽ　　 {ﾍ三≧ヾ､三三ﾍ≫》ヘヾﾚﾉ））
　　　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　lｼ/{:;:;:;ｿ　　　　　｀}::|;:;:＼ミﾐ}ｉ 　《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}ﾚﾉﾉ）
　　　　　　　　 |;;;;;;;ﾆ＝￣￣ヽ;;;;;;;;ヽ　　　　|:;:;;|::;;fﾞ　　..　.....　..:|:l|::ﾄ､:}ミﾐf ﾉﾌ彡三三三彡））)）))ヾシヘ）)ﾍ）)
　　　　　　　　 {f~´　 　=＝＿`‐l;;;;;;}　　　　{:;:;;|:::ﾘ _,ｪｪ､,　 .._ｪｪﾍ)ヽヾ〉::| `ｿﾘ三三三シ＝'ﾞﾉｿｼﾊ)）)）ﾍ＼;:ﾘ
　　　　　　　　 !|＝＿_ｨ‐＝　/￣》r‐‐､　 　|:彡ｿ　-=・=ヽ　::‐・=-　ヽ;;;::{: 　７^{;;＼'ﾞ´　__ ､,,　　　　　ヾ:;:;;{!ﾞ
　　ｉ^ｉ　ｉ^ｉ　　 ‐{⌒__ﾉ^ー‐‐'　　　|　ｉ^ｉ 　 /::;;;;;| .::　｀~ _:　　_ ｀~　　`};;:::ﾄ 　{ハ`|;;|｀ヽ､fｬｧ､ヾ)＿＝= `|;;;ｿ
　　| :|__|_:|　　　{ ￣(｡-=‐'^ヽ､ｨ　 |__|__|､. ﾉﾉ::::ｬ .::..　／'‐､_,‐' ヽ.....　};;:::{　　}＼' ﾘ　　 `ｰ-＿ノ　{ ｯ‐､~ﾌ
　 /二＼ :} 　　丶　_ｨｪｪｪｴｱﾉ　r'_,‐‐､　＼∨ﾊﾍ　::.〈 '‐-=-=‐-<｀　/::::|　 };;;;;;/　　　　 　 /　　:l｀ー‐ｿ´
　{ー‐､(二ヽ　　　＼ ｀~＿,,ィ　 (_ィ‐､　　　| ::∨{;;､ .:::. ､ー‐‐‐　.::　/;::::l　 〈/ｼ 　　　　　_　 ﾟｰ`'ゝ　:/
　{　　　/　　}　　　　ヽ　 _＿　ィ:::{_　_　　　|　＼}　､　:::...............::: ／《､ﾘ :　-‐ 　　　　　　^'＝=-ｧ　/
　ヽ　　　　 /　　　　／^;;|:::::::　　　｀''|　　　|　　:ヽ　｀　､ _＿__ ィ　　{_　 　　　　　　､ 　 　 `ー'　ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
http://www2.uploda.org/uporg1471408.jpg

>>53
あまりよくない加速だけどねｗ

新連載もなんだか期待できんなあ。
一度でいいからこのスレで「神展開キタ━（゜∀゜）━！」
とか書き込んでみたいもんだよ。

ゼブラーマンで娘がさらわれたとき、
「パパのお嫁さんになるの！」
「そのとき、私は、何故、正義の味方があれほどまでに
悪を憎み、戦うのか、わかったような気がした……」
あのへんのくだりは熱かった。
スレも微妙に賑わった。ような気がする。

そしてあれ以来無いのが悲しい。
Bバージンやアガペが今やっていればもう少し盛り上がったかもしれんが。

>>58
今は単にアンチ住人で盛り上がってるだけだからな。

もうアンチアンチの馬鹿さ加減は分かったからいい加減相手するのを止めてくれ

ホント、よく知りもしない環境問題なんて止めて普通の漫画を描いて欲しいね。

お前も荒らしと同じだ。

>>53

>>1乙って書いてくれてありがと。
実は前スレのPart24のスレの１もオレなんだが、>>1乙って書かれないまま終わっているんだ。

たいした事じゃないけど、ついでにでも書いてくれると嬉しいもんだよ。

あれ？俺は前に書いたつもりだけどな。part23だったかな。
とにかく1乙。

それはすまなかった。１乙。

>>63
お前、あのテンプレいい加減に外せや。
3年以上も前のことをネチネチ晒してるから変なのが寄ってくるんだよ。

山田零士（うろ覚え）より立派な>>1乙

萩原玲二スレはここですか？

ああ、昔確かに荻原とごっちゃになってた時期あったな・・
あの人今何やってんだ。

山田の人となりを知ってもらうのに、実に適したテンプレじゃないか
外す必要なし

テンプレが悪意に満ちすぎてると思うが？
テンプレは過去作品と現在連載中の作品くらいでいいと思う。

>>66
本人が変わったのなら必要ないが
何も変わっていないから貼る必要アリ

オマエみたいなマンセーバカが山田を増長させるんだよ

次回のテンプレにはヤンサンウェブの作者紹介と絶薬の第一話も入れておかないか？
ヤンサン休刊までの短い命かもしれないが、作者紹介は山田の過去の作品のリンクもあるし、絶薬の第一話は山田のルーツを知る為なら必読だろ。

基本的に「作品」と作家の人間性にはあまり関係が無い。
山田先生がコラム・エッセイ的なものじゃなく、物語を書いてくれればなー

人間性と言うよりは、あれだけ作品中に作者の思想や主張を盛り込まれたら、その背景を知りたくなるだろ。

なぜ山田玲司は資本主義社会やリーマンを憎悪するのか？

なぜ山田玲司は「非属」を主張しながら、社会的名誉や成功にこだわるのか？

なぜ山田玲司はエコを主張しながらランクルに乗っているのか？

興味は尽きない。

もっとも山田が創作作品で面白い漫画を書いてくれたら、こんなネタを論じる必要も無いのだろうが。

>>75
雁屋哲が、権威主義を叩きながら、その実一番の権威主義者であるように

全部裏返しだろ。
｢負け惜しみ｣だよ。

>>76
雁屋哲はあんだけ稼ぎまくったんだから｢負け惜しみ｣も糞もないと思うが。

>>77
だから、美味しんぼで大ブレイクした以降
過去作にあるような屈折したモノはなくなったろｗ

>>78
美味しんぼもかなり屈折しているが・・・

>>79
初期の巻の定番だった「権威に噛み付いてどうこうする話」は、
後期ではほとんど出てこないぞ

>>78
雁屋哲のテーマは「子供の父親越え」
自分自身が越えられる立場になったから
考え方が変わったんだろ

ぶっちゃけこのスレは山田先生の漫画とあんまり関係が無いので
漫画の話したい人は懐かし漫画の方見た方がいいのではないだろうか
こっちはこっちで全然関係無い言葉遊びしようぜ

テンプレ外せって意見がたまに出てくるみたいだけど、どういう理由からだろう？
３年前とは考え方が変わっているからとか？（今読み返すと恥ずかしくなるみたいな）
別に嫌味で聞いてる訳じゃないので是非聞かせて欲しい

>ぶっちゃけこのスレは山田先生の漫画とあんまり関係が無いので

いや、そんな事ないだろ。
絶薬やエコパンの話をしてるところに、頭の悪いレッテル貼りクンが出て来て絡んでるだけ。

>漫画の話したい人は懐かし漫画の方見た方がいいのではないだろうか

Bバージンは懐かし漫画範疇だが、ここでも普通に語ってる。

>こっちはこっちで全然関係無い言葉遊びしようぜ

それこそ他所でやれ。

ところで、前スレで絶薬の最新巻で「新連載は環境を憂うウサギの博士が・・・」とか言ってたけど、
絶薬の最新巻の表紙になんか黒いウサギが書かれてるんだが・・・

もしかしてコレが新連載の主人公なのか？

ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solc_dtl?isbn=9784091513359

猫の糞1号を描くのか?w

確かに、このスレは山田先生の漫画とあんまり関係が無くなって、
ネットウヨのすくつと化してるな。ネットウヨは東亜＋の巣から
こんな所まで出張してくるなと言いたい。

だから、山田先生の漫画の話をしてくれよ。
頭の悪いレッテル貼りクン。

別に普通に山田漫画の話されてもだいたいついていけるぜ？
このスレ住人で過去作品も全て糞、なんていう完全アンチはほとんどいないようだし。

でもなぜか86みたいな奴は、まともな話題をふったりはしないんだよな。

山田先生の挑戦してみたい習い事
> 英語、音楽の打ち込み、ウクレレ、バンドネオン、マラソンなどなど…

音楽の打ち込みとマラソンを習い事にしようっていうのがよくわかんないんだけど
ヤマハ音楽教室とかで、打ち込み教えてくれるの？

適当にソフトウェアMidiかなんかでいじくってりゃ自然と覚える。
楽器やってればなおの事簡単。

>>83-89
みたいなやりとりを言葉遊びって言ったつもりなんだけどね

実際今描いてる漫画が山田先生の人間性と切り離せない内容だからしょうがないんだけど
過去の漫画の話だったらそれこそ懐かし漫画じゃんかよ

>>89
「挑戦してみたい事」だな。
ところでそれってどこに書いてあったの？

テンプレ外したがっているのが山田本人や山田に近い関係者であるならば
誌上で弁明すればいいのではないか？
未だに考えが変わらないのであれば堂々と正当性を訴えればいいし
当時とは考え方が変わったというのであれば過去の自分の反省として書けばいい。
これは山田がとっているスタイルの宿命だとおもうよ。
読者とも自分自身とも対峙できないで何がOne On Oneなのかと。

何もかも投げっぱなしだからなあ。

マラソン？ジョギングじゃなくて・・・
素人がマラソンなんて習おうと思って習えるようなもんじゃない、まずはジョギングから始めないと。
そういう地道な活動はお好みではないようだが。

>>92
YSの目次アンケート

どこかの市民マラソンで、キクニさんと対決でもするのかな。
まぁ、役にも立たない環境問題に苦悩するより、ちょっとしたスポーツでもやってリフレッシュしてくれたほうが良いか。

テンプレ外してやる代わりに

山田のブログを復活させてコメント欄で

一般人と対談させろよ

中学生くらいと対談させたら香ばしい展開になりそう

やほーセンセ、久しぶりー
センセのニートでも童貞でも素晴らしい人生ってメッセージは結局、加藤容疑者には届かなかったみたいですねえ。
当たり前ですよね。
あんたが一番腹の中で馬鹿にしてるんだから。

マラソンやる
↓
東京の空気が汚い
↓
車をなくせ！トラックをなくせ！

↓
越谷でランクル乗るのはおk

>>95
さすがに考えすぎじゃないか？
ヤマダ先生は太ってきたから運動しようと思って、
走りたいと思ったが、とっさにジョギングって言葉がでなくて
マラソンって書いただけとか。

>>98
> 一般人と対談させろよ

ちょっと香ばしすぎるのですがｗ
「山田は間違っている！俺は正しいんだ！正義の俺の言葉を聞け！」
とでもネットウヨは思ってるのでしょうかｗ

いつか挑戦してみたいって話ならマラソンでも問題ないだろ。

>>93
> 誌上で弁明すればいいのではないか？

これも面白すぎるｗ
「中国に謝罪するなんてサヨだ！国士の俺達は正義ニダ！謝罪シル！」
とでもネットウヨは思ってるのでしょうかｗ

わざわざ言うのもなんだけれど、過去スレのノリからはピントのずれた山田批判＞ネトウヨレッテル貼り
このコンボ。
こういうのをマッチポンプっていうのね！

人巣人｢左様で御座いましょうか、と一応は疑問めいた言及をしておくべきとか、べきでないとか…｣

あなたは口を挟まないで、スラックス！

人巣人｢申し訳御座いません。｣

>>106
そもそも、ピントのずれた山田批判する奴がおかしい。
というかアンチ山田は全てピントがずれてるといった方がいいか。
その間違いを指摘しただけで、むきになられても困る。
総じてネットウヨは自分が正しいと骨の髄まで信じ込んでるから
始末におえないんだよな・・・・

>>102
「習い事」だからね

そもそもネットウヨって何？
そんな国粋主義者ってこのｽﾚであんまり見かけないんだが…

だから相手にすんなって。
煽ってるだけなんだから。

>>109
>>8 を読んで反射的に「山田許せん！」とか思ったら、まず間違いなく自分が
ネットウヨだと思った方がいいね。
このスレの住人の殆どは>>8 について何の疑問も無く、「山田許せん！」と
3年以上も前から粘着し続けているから、重症のネットウヨと思って間違いはない。
ネットウヨは自分がサヨでもウヨでもなく、正義の体現者だと思ってるからそう
言われると直ぐに、「違う！」と反論してしまうんだよね。

最近伸びてると思ったらまた例のネットウヨくんか
>>103 >>111みたいネットウヨたちは一体何なんだ

>>112
>>110

〜しないか？（俺はみんながしたらするよ）

○○さんが言ってた！！
××先生に評価された！！
世界に認められた！！

まあ、アンチ山田ありきで、突っ込まれるような発言しなきゃ大丈夫だろ。

>>8みて思うことは、「やるんならさっさとやれや！」だから、俺はサヨクなんだろうな。
いや、無理だ村住民じゃない本物かもしれない・・・

ＮＧワード：ネットウヨ
設定しました、後はご自由にどうぞ

ネットウヨ

あー俺もそうしよ。ネットウヨなんて言葉見聞しなくても何の支障もないし。

ネ ッ ト ウ ヨ

なんだまた今日も山田信者に粘着されてるのか。

バックネット

> 俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！
> 国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」
> アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。

まあ、これらの発言がウヨの琴線に触れる発言なのは事実だな。
しかもストレートど真ん中なのは笑う。

> 俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！
> 国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」
> アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。

まあ、これらの発言がウヨの琴線に触れる発言なのは事実だな。
しかもストレートど真ん中なのは笑う。

いま、酷い自演を見たｗ

漫画家なのになぜか車板にスレがある作家もそうなんだけど、作家が叩かれているとアンチのアンチが現れるんだよね。
で、言うことはアンチの人格否定やレッテル張りばかりで、作品についての擁護はまるで無し。
結局アンチアンチは作家の擁護をしたい訳じゃなくて、アンチを叩きたいだけなんだよな。
取りあえず噛みついとけば相手してくれると思ってるみたいだし。

兄弟というあたりが少しきもい。
ウホッの匂いもする。
アジアは友達だ、仲良くしたいよ
こうしたほうがよかった。

>>114
やらないか（俺はみんながしたらするよ）

>>128
黒人がブラザーと言う感じじゃないの？

>>127
今はアンチ・アンチアンチ山田が出てきたということかｗ

そういや、山田大好きグリーンピースが鯨肉パクったので逆に
窃盗容疑で捜査進められてるらしいな。
グリーンピースのやる窃盗は正しい窃盗というのか、山田は？
…いいそうな気がしてきて嫌な気分になったのは内緒だ。

自分に都合の悪い事件、出来事には触れないのが彼のやり方です。

>>130
もう山田先生限りなく関係無いじゃないかｗ

ウヨとか信者とか、なんでもかんでも２つに分けなくてもいいと思うんですが
立場の違う人でも同じ考え方をする部分だってあるだろうし

カリーが山田を褒めれば、山田をサヨとして認めてもいい。
その前にグリーンピースの窃盗について、山田に何か一言ほしいところだが。

遅ればせながら
>>１乙

特に

※※※　ここはアンチ山田＝ネットウヨのスレッドです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※※※
※※※　山田先生を貶すためには嘘でも捏造構わずやる人ばかりなので注意が必要です。　※※※

って姑息な妨害工作に負けずにいつものテンプレを貫いたことに
敬服する。

それにしても自分の気に入らないものを
手段を選ばずなし崩し的に消そうとする
魂胆が気に喰わない。

削るなら削るでいいけどやっぱり山田先生が今の状態なら
削るのは逆に不自然だよね。つか３年前より悪化してるし。

ウヨとかサヨとか関係なく、俺はこのテンプレって山田先生の
未熟さと青さとイタさとアツさがこれでもかと詰まった名文だ
と思ってるから削るどころか後世に語り継ぎたいとさえ思ってる。

>>124 >>125

複数IDで自演しようとしたら、うっかり同じ投稿を二つのIDでやっちまったかｗ

前スレでは、IDの切り替えに失敗して、自分で自分に「同意」とか書いてたもんな。

なんでそこまで必死なのかｗ

コミッカ−ズの人生相談はもっとひどかったよ。
ひどすぎてネタにしか見えないからかえってインパクトないけど。

>>136
ご本人なんでね？
あるいは地球ｍ＠おｑｇｊｊｈんｂ。ｚｊｖｍｓＡ

>>137

残念ながら読んだ事無いなぁ。
どっかで読めるとこあるといいんだが。
どんな内容だったかちょっとだけでも教えてくれー。

朝１０時から、ネットで山田警護に励んでいるのに、それすら満足にできないカス人生。

NHKの試してガッテンで地球温暖化の話の再放送をやってた。
地球シミュレーターの江守さんも出てたよ。マジでイケ面だった。
そのなかで漫画家の赤星たみこ先生のエコな生活を取り上げてたんだけど、エコパンなんかよりよっぽど為になるわ。
ラップやレジ袋はゴミになるから使わない。レジ袋のかわりに風呂敷。
プラッスチックのトレイはスーパーのリサイクルコーナーに捨てに行く。
漫画家なので朝が遅いから早朝にゴミとしてだすほうが面倒くさい。
生ゴミは堆肥にして家庭菜園に。
家にはもちろん太陽電池。電気代が半分に。余った電力は売電しているので、自然と節電する生活が身に付く。
赤星先生いわく「自分は地球のためという意識は無い。自分の為にやっている。エコというよりエゴ」だそうだ。
内容も説得力も山田の薄っぺらなエコとは比べ物にならないね。


試してガッテン再放送
http://www3.nhk.or.jp/gatten/schedule/saihousou.html

赤星たみこさんの公式サイト
http://www.akaboshi.com/nikki/index.html

>>140
まーそう言ってやるな。
過激なアンチを装って通報されそうになってからは言葉を選んで罵倒しているし、
罵倒書き込み→レッテル貼りのコンボが通用しないとなると開き直ったアンチにキャラチェンジ
してスレの雰囲気を変えようと努力してんだから。
確かに、満足にできていないことには変わりないけどさ。

今週もゲストの話はそれなりに興味深かった。
山田は相変わらずゲストが周りから妬まれてたって話を出してたけど。
いらんだろそんな話。

俺はネウヨじゃないけどコイツが嫌れてるのはわかる気がする
絶薬見てても痛い。

スピリッツで、ボーイズ・オン・ザ・ランが連載終了
でも次号から山田てぇんてぇえじゃない人の新連載が始まる
さて、どうなるのやら

レジ袋は石油の品質の悪い部分を使って出来るもので。
むしろエコバッグを大量生産する方が無駄だ、みたいな話を聞いたが。

【鯨】　グリーンピース・ジャパン窃盗事件、横領告発は不起訴の方針、窃盗（強盗）は徹底追求
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213196157/l50

>>145
エコバッグをみんなが数年単位で使えばいいんだけどね。
俺も粗品で貰ったエコバッグをもう10年くらい使っている。
さすがに黒ずんでボロボロだけど、穴が開くまで使うつもりだよ。
エコロジーってのもあるが、一度やると、ビニールよりも、
物が運びやすいから便利だ。

少し前に、ブランドのエコバッグに行列、
なんてのがあったけど、あれはバカらしいニュースだ。

>>145

品質の悪い部分？
石油のエチレンから作ったポリエチレンはレジ袋以外にも用途は色々あるから、ゴミになる量を減らすのは確実に良い事だよ。
レジ袋一枚とエコバッグ１つを比べたら製造する時に使用する石油はエコバッグのほうが多いけど、エコバッグを半年も使えばもとはとれるよ。

エコバッグも正しく使えばいいんだけどね。
若者向けにファッション感覚で売ってるのを見ると、流行り物と同じですぐに廃れて使わなく
なるんだろうなーって思ったりする。
それか、季節ごとに新しいバッグが発売されていくつも買うことになったりとか。
どちらにしろ同じバッグをずっと使うことは無いだろうなと思う。

「鯨肉横領問題を不起訴処分」の報道は事実ではありません

本日、日本の調査捕鯨船の乗組員が、南極海で捕獲した鯨の肉を自宅に送っていたとして、
グリーンピース・ジャパンが業務上横領の疑いで告発した問題で、東京地方検察庁が不起訴
処分にする方針と発表したという報道がありました。

グリーンピース・ジャパンが弁護士を通じて東京地方検察庁の本件を担当する刑事部検察官
に問い合わせたところ、本日の段階で本件は捜査中であり、そのような事実はないとの返答
を受けています。
http://www.greenpeace.or.jp/press/reports/rd20080611oc_html

【マスコミ】 「ゆとり教育なら、秋葉原事件の男（酒鬼薔薇世代）を救えたのに」…"ゆとり旗振り役"寺脇研氏★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213235681/l50

>『ミスター文部省』こと文部省出身の寺脇研・京都造形芸術大学教授は「この世代を
>　『酒鬼薔薇世代』と一括りにするのはおかしい」が、「（教育行政が）学力一辺倒になっていた
>　ことに心の痛みがある」そうだ。
>　これより下の世代はいわゆる「ゆとり世代で、こいつら学力が低いとか言われてる」が、
>　じつはミスター文部省が導入した学校5日制や、生活体験、自然体験などのおかげで心が
>　豊かにできてるらしい。「もうちょっと早くやってれば、と悔いがある」

【教育】 “授業数多いエリート教育” コリア国際学園、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加。
理事長は姜尚中氏…大阪・茨木に開校へ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/

>「ゆとり教育」の旗振り役を務めた元文部官僚で現在、京都造形芸術大学教授の寺脇研さんらが加わる。

>■エリート教育？
>　授業は１日７時限で、土曜日も実施。夏休みや冬休みも短めで、年間の授業時間数は
>　日本の公立学校の約１・３倍を確保する。狙いは国内外の大学への「現役合格」だ。
>　特に力を入れるのが語学で、英語は６年間を通して週に１２時間学習。韓国語は初心者
>　でも対応できるよう中学１年次に集中的に学び、卒業時には「自分の主張を語れるレベル」に
>　までもっていく。受験教科の指導などでは大手進学塾との連携も図るという。

>>151
ねえよｗ
今年で32になる自分達の世代で既に学校5日制は始まってたんだぞｗ

今号は悪意がだだもれしてたな…。

山田先生はメンタル面をもっと鍛えてほしい。

雷句スレで、あまりに橋口叩きがひどかったんだが
山田センセを生暖かく見守ってきたせいか
正直ふーんとしか言えんかたw

山田も橋口も壮絶な自爆をしたんだから
叩かれるのはしょうがない

ゼツクスはもう倦怠期に入っててそこからずっと抜け出せないな。
どんなゲストがきてももうなんとも思わなくなってきた。
ヤンサンの終わり時が漫画の終わり時でいいんじゃないかと思う。

漫画起こすより、そのままインタビュー記事載せてくれた方がいいよ。
要らん茶々が入ってイラ付くしさ。

今回の絶薬も基本的には「才能のある人間がとんとん拍子に成功する」という山田が大好きな流れで構成されてたね。
山田は自分の成功願望が強いから、自分も成功できるって思いたいからこういうながれになってしまうんだろうけど、
「本気の覚悟で宣言した事は必ず叶う・・・」っていう山田のコメントはゲストの言葉の本質からずれていると思った。
必ず叶うとは限らないから「恐怖」が常に付きまとうんであって、「必ず叶う」なんて保証を無意識に求めてるようじゃ
ダメなんじゃないかと。

ゲストの「夢は近くに、そして人に語る」というのは良いことを言っていると思う。
ニューヨークに行き損ねたら大河の仕事が入ったのもそのおかげなんだろうね。
常識的に考えたら、日頃から「今度は大河をやる（やりたい）」って言ってるから、NHKの人に「なんか、大河をやりたい
って言ってた作曲家の吉俣良のスケジュールが空いてるらしいぞ」って話が来て「だったら仕事頼んでみるかー」って
流れだと思うんだが、山田先生の手にかかると「いやぁー神様はいますね」って・・・・オイ。

一応、篤姫の音楽についての実況民の感想は、場面とあってねえなあ、こんな音、作ってるの誰だよｗｗｗです
てぇんてえ、御苦労さまでしたｗｗ

不覚をとった…どなたか前スレ保存してる人がいたら分けてくれないだろうか

ほれ
パスは目蘭

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/109388.zip

>>161
あなたのご厚意に感謝！

今週は普通だね。普通のインタビュー漫画。
前後編に分けた方が山田イズムが出なくなって良い感じなのかな？

山田って、売れすじマンガとか商業主義を嫌うくせに、J-POPは評価してるよね。なぜか。

昔のＪ−ＰＯＰを評価している。
主にブルーハーツ、サザン、忌野など。
ＮＧのときに、モー娘をモデルにしたようなアイドルグループを、
「こんな音楽聴いてるんじゃねえ」
「俺らの若い頃はもっと音楽が熱かった！」
みたいに描いてるから、まぁ単なるおっさんの愚痴かと。

ブルーハーツだぁ？サザンだぁ？バカいってんじゃねー！ナンパやろうが！

って感じだ。

俺様の感性最高！！ってオヤジだろ。
しかし感性あっても、それで良い作品作れるかは別だよな。
やっぱ感性で掴んだものを、現実的な形にする知識や技術がないと。

知識や技術だけあっても、心をうつ作品は作れないけど、
感性だけで、伝達する手段が稚拙だと、やっぱ良作とはいえんよな。

そこら辺を何とかするのがプロだと思うけど、全部客のせいにしちゃうもんなあ…。

J-POPでも自分が認めるものはホンモノ
嫌いな連中はニセモノ
好みやフィーリングは人それぞれという理屈はありません。

>>164

音楽に関しては、山田自身は関係ないので売れすじでも素直に聞けるんだろ。
自分が売れていたら、おそらく売れすじマンガも嫌いになっていないと思われ。

>>158

才能のある人間が努力すれば必ず成功する。
というのが山田の願望だから。

自分は才能はある。努力もしている。だから必ず成功できる。
そう信じたいんだよな山田は。

産業アートにツバを吐け！

基本は「JPOPなんて」ってスタンスだった記憶があるんだが。
商業主義みたいな曲が売れてることが気に入らないみたいな。
でも自分の好きな曲は売れてても例外みたいな。

好きなものは好き嫌いなものは嫌いって、それだけでいいのにね。
変に理屈をつけようとするからおかしくなる。

＞好きなものは好き嫌いなものは嫌いって、それだけでいいのにね

ふつうそうだよな。

それを、善悪に結びつけるからややこしいことになる。

そりゃセンセが処方する薬なんて。
天災やサブプライムで家を無くして苦しんでいる人にとっては飴玉程の効果もないでしょ。
いい加減認めなさいよ。全部運だって。
トキワ荘出身の漫画家に「どうして漫画家になれたと思いますか？」って雑誌記者が聞いたら皆口を揃えて言ったんだよ。「運だ」って。
運が悪けりゃ暴漢に当たり、良けりゃ宝クジに当たる。

>>174
そりゃ彼らの時代なんか普通に食えないだけで人か死んでた
時代だもの。
パヤオなんか飛行機工場の息子だし。
小室哲哉なんか三才からバイオリンやらされてたし。
富める香具師は大きく育つ、魔女宅まではイマイチだったらしいが。ＴＭＮも最初は駄目だったらしいが。
貧者で成功したのは新庄くらいか、彼も筋肉断裂とかあったらしいが。
どの道、借金国日本に生まれている時点で我々の運もあまり良くないわけだが。

>>174

そりゃあ、その人たちが謙虚だから自分の「才能」や「努力」をひけらかしたりしないだけだよ。
山田センセイくらいだろ「あるんだか無いんだかわからない才能」や「方向性の間違った努力」をひけらかしてるのは。
成功するには「運」も必要だが「運」だけじゃ成功は難しい。
今回のゲストも、「子供の頃から音楽の英才教育を受けて絶対音感を授かる」なんてのは運以外の何者でもないが、
あらゆるジャンルの音楽に挑戦」したり、日頃からやりたい事を周囲にアピールしたり、凄腕の重鎮達の隙間に入り込
む為に狙いどころを分析したり、ってのは本人の努力でしょ。

山田の転職先はまだ決まってないの？
７月で休刊なのにのんびりしているね

雷句が放った痛烈な一撃は小学館を大混乱に陥れた。
次々に謀反を起こす漫画家。それに対し編集部を擁護
する漫画家。反応は真っ二つに分かれ関が原さながらの
様相を呈していた。

そんな中、山田玲司は思い悩む。
自意識過剰な彼は自分がどちらかに味方につくこと
で大勢が決すると勝手に考えて込んでいたのだ。

「どうする？山田玲司。俺がこの戦いのキャスティングボードを
握っている。売れっ子漫画家はクズだ。かといって小学館編集部
は資本主義の手先。どちらも味方できない。うう．．．つらいぜ」
葛藤する自分に酔いしれながら自称親友の某漫画家にも電話したり
するが答えは出ない。

「山田さんが思い悩むことはないんじゃないですか」
某漫画家は、山田が悩もうが悩むまいが事態にはなんら
影響を与えないであろうことを伝えたつもりだったのだが
その言葉を山田フィルターは
「そうだ！悩む前に行動だ。それが俺だ。行くぜ、うりゃー」
と変換した。

小学館は異様な雰囲気に包まれていた。編集部と漫画家が
にらみ合い一触即発の状態。そんな中、７０年代フォークゲリラ
の衣装とウクレレを抱えた山田が駆けつける。
「おまえら醜い争いはもうやめろ！！戦争からは何も生まれないんだ。
さあ、手を取り合え。歌え。ほーら、ラーブアーンドピィース♪」

一瞬にして凍りつく場。冷ややかな視線。
空気の読めない山田はなおもへたくそなウクレレ
を弾き続けるがもう誰も山田になぞ注目しない。

「ちくしょおーーーーーーーー！！誰も俺の言うこと
聞きゃしねえええええ！！こいつらバカだ、大馬鹿だ」
涙目どころか涙鼻になりながらその場を逃げていく
哀れな玲司であった。

山田さんは小心なので
そういう行動には間違ってもでない。
でたらむしろ評価。

Casting voteをキャスティングボードと書くあたり芸が細かい

脱オタク漫画の先駆者みたいな人だったから
作者本人も秋みたいにさぞお洒落でイケメンなんだろうと
想像してたのに実物の写真見たらデブだった

最近の写真はデブってほどじゃないだろ、ちょっと緩んだ中年て感じ。
絶薬の初期の頃にヤンサンに山田の写真が載ったら、絶薬の山田の自画像と違いすぎるって叩かれて、それ以来自分の自画像はコミカル路線に変更して誤魔化すようになったけどなｗ

ぶっちゃけオタクは金かかるからなぁ
節約して貯蓄する奴や起業する奴、趣味に費やす奴
世間には普通に働いてて分別もつくオタクなんざ腐る程いるのに
山田のヒッキーぶりやそこから来る偏狭ぶりがオタクより酷いからな

【Ｘデーの山田ｾﾝｾの反応を予想】
その日、とんでもないニュースが飛び込んできた…
グリーンピースＪＰの佐藤さん達が、窃盗罪で逮捕されたという…

…僕は、あまりのショックと憤り、｢この国｣への不信感で立っていられなかった…
神様、どうか彼等を…地球のために戦う戦士達を…この国に渦巻く悪意からお守り下さい…

>>182
中年なんだし漫画家なんて出不精な仕事してるんだから、
そこは大目に見てあげようよ。

デブだけに出不精……
ぷ、ぷぷっ！　さ、さいこう……！！

ネットウヨクがウザいな・・・
出来ればアンチスレでも立ててそっちでやって欲しい
このスレを荒らすのはやめてください

雷句や緑豆の話のように自分に都合の悪い話はスルーだろうが、秋葉原通り魔事件は絶薬のイントロででてきそうだな。
「犯人を許す事はできないけど・・・彼も日本社会の拝金主義から生まれた格差社会の被害者だ」とか言い出しかねない。
もっとも、ヤンサン休刊までにそのネタを使えればだがｗ

>>188
拝金主義よりも学歴社会批判を展開しそうだな。
｢彼もまた、受験戦争が生んだ被害者だということにすら気が付かないこの国の大人達…｣
とか言って。

なんせ偏差値50くらいの高校を受験することが、｢地獄｣だからね。
ｾﾝｾの価値観では。

山田センセイは、「学校の勉強なんか出来なくたっていい。自分のように九九もでき無くて漢字もかけなくて
劣等生クラスに押し込められた生徒でも立派な漫画家になれた。テストの点で生徒を生別するなんて間違
ってる」というようなことを自著で主張してるからね。よほど、勉強が嫌だったと見える。

ただ、エコエコパンドラの酷いデータの間違いやミネラルウォーターを空輸してるみたいな勘違いを見てると、
基礎学力の不足は明らかなような・・・・山田センセ、学校でもうちょっと真面目に勉強してれば良かったのに。

>>187
むしろアンチアンチスレでも立ててそっち行った方がいいんじゃないでしょうか

このスレは何年も前からこんな感じ

>>191

あ、「生別」じゃなくて「選別」ね。

しねばらくになれるのにね
やまだせんせい

サピオに移って小林よしのりと対談とかしてほしい
すごく面白い対談になりそう

>>194
サピオで玲司が小林よしのりを題材にした(しかもちょっとずれた）提灯漫画を読むの？
つまんないじゃん、それ。

昔から山田知ってるけど
絶薬でやっとネタ的にそこそこ人気になったけど
それまではDATオチを繰り返す超マイナー作家だったきがするんだがｗ
アンチスレでも残ってるだけマシだろ

非属の才能やコラムを読む限り、内容はさておき、
文章力はまずまずあると思うんだ。
幽霊ライターでない限りは。

>>195
ｾﾝｾの作品によしのりが出演する形だったら提灯になりかねない
だから、あくまで対談

小林よしのりがまともにやりあってくれれば、このスレ住人的にはなかなか楽しいやりとりになるはず

テーマを｢愛国心｣とか｢格差社会と学歴｣とかにすれば、ｾﾝｾも提灯もちに徹することはできまい

まぁ文章は、本を読んだりマンガの台詞を考えたりである程度鍛えられてるとは思う。
しかし、内容がな。

山田センセイが批判できるのは、「はるか彼方にいる一個人」（ブッシュとか）と「脳内で造った不特定多数」（拝金主義のリーマンとか、
無知ゴミジャパニーズとか、売れてる漫画家とか）だけだろ。小林よしのりと直接意見を戦わせるなんて不可能だよ。

だいたい絶薬だって「ONE ON ONE」って副題が付いてて本来なら相手との1対1の真剣勝負だった筈なんだが、
山田センセイがヘタレ過ぎて相手をひたすら褒めておべっかを言うだけの腐れインタビュー漫画で終わってるもんな。

山田先生の敵はいつだって得体の知れない何かだからね。
まぁ実際には、彼女を寝取ったリーマンだったり、
学生時代の教師だったりするんだろうが。
まさかそいつらを殺すわけにもいかないし、
さしあたって、有名になって、リーマンや教師を否定するのが、
山田なりの復讐。

>>176
才能、運、努力など成功出来る要素は多い程いいというだけの話。
さもなければ亀田みたいに全てを失う。
山田センセは全てを失わないだけ運がよいみたいですね。
まあ、一方的なメディアで細々やってれば飯が食えるいい御身分。
露出が増えればどうせしくじって叩かれる。

トキワ荘の人達は美大の試験勉強なんか問題にならない位
膨大な量のデッサンとかこなしてたりする訳で

信じられないレベルの努力をしてる人が、それでも自分の成功を
｢運｣て言うのはちょっとカッコイイよね

山田が信奉する「直観」とか「感性」とかは、あくまでもインプットするだけなんだよな。
インプットした素材を、適切にアウトプットする技術や知識が無いと、何もならない。

宝の持ち腐れ。
そこがゴールだと思っているのだろうが、実はスタートにすぎない。

絶薬も、結局は自分の感性を形にできないから、他者に代弁して貰ってるだけだしな。
それはお前がやるんだよ、と。

表現者というのは何より「見抜く眼力」が大事なんだが、それが腐ってる。
グリーンピースｗに傾倒してたり、普通の素人以下。
あ、そうそう自画像もリニューアルしたほうがいいよな。
絶薬にサイバラ呼んで描いてもらうとリアルになると思うわ。

>>203
生きる為に、食う為に自分はこの仕事に命をかけて取り組む
しかないという状況がそうさせるのだろうなあ。
でもそれは状況がそう転がったからという見方もあるな。
例えば江戸時代に生まれていれば畑耕すしかなかった訳だし。
その農民は自分はここに生まれたんだから、と自分を納得させて一生を終わる訳だ。
努力したから侍になれる訳ではない。
そういう状況を崩せそうな時代に生まれて命がけで侍になろうとしたのが新選組な訳だが。
とにかく宝クジに当たったという運ではなくて。
必死に掴もうとした、そして掴む事が出来たっていう種類の運だってことだわな。
それでも人間が永遠に生きる事は出来ない。
浪速（この世）の事も夢の又夢。

勉学は勉学でやってる中に楽しさを感じる時があるんだが
可哀相だけど逃げ続けたから山田はそういうの感じた事ないんだろうな
だからあそこまでやっきになって否定するんだろ

>>206
トキワ荘の巨匠たちは「生きる為食う為、命をかけて取り組む」ではなく、
「命をかけてしまうほど、とにかくマンガが好きだった」が正解。
また、江戸時代でも時代により推移はあるが、大部分の武士は生活が苦しく
食に関しては農民以下であり、取り立ててなりたがるほどの立場ではなかった。
一方、都市部の工商、いわゆる町民になりたがる者が多く、当時江戸の人口は
世界一に膨れ上がった。
あとｓａｇｅ覚えたほうがいいかも。

>>206
トキワ荘の方々は偉大だし素晴らしい作品を作ってるけど
一つ間違えれば社会不適応者の漫画狂い集団、と言う風に見えなくも無い。

もちろん自分も作品は読みまくったし尊敬しているが、
人間的にとか生き方まで勝手に神格化するのはどうかと思う。

>>206は普通に状況と熱意の要素があったっていってるだけだろ。
下四行読めば。

>>209
　利根川先生も言っているしな。
　「イチロー、野茂、将棋の羽生名人…、全て、勝っているから翻ってその人格まで肯定されている」
　絶薬でのゲストマンセーにしてもそういう面は色濃い。かなり無自覚っぽいけど。

　して、別な話。
　自分の成功という結果を、ある程度以上に客観視して見れる人は、結局謙遜以前に 「運が良かった」 と言うしかなくなるんだよね。
　トキワ荘にしたって、その中で出会いもあれば別れもあり、それらの多くは自分の努力や才覚ではどうともならないものばかりなわけで。
　たらればで悔やむことにはたいした意味はないけど、それでもたらればを考えれば、幼い頃に藤本氏と我孫子氏が出会っていなければ 「藤子不二雄としての成功」 は無い。
　結局その出会いは 「運」 とか 「縁」 としか言えない、自分の力や意志ではどうしようもないものでしかない。
　これは逆に、不遇や不幸にしても言えることではある。
　だから、良縁による幸運を、幸運と自覚せず増長するのも愚かだし、不遇不幸をやたらと悔やんだり恨んだりするのももっと愚かなんだ。

>>211
藤子マニアの俺としては、
Ａ先生を「我孫子」と書かれるといらっとくるｗ

名人でないのに「名人」とつけられる羽生ｗ
まあ、その発言当時は名人であったかもしれないが

タイトル保持者としてではなく敬称もあったのかもな
最高タイトルを二つ保持した時は将棋界の都合上懸念されたが七冠とかだったし

しかし、なんだかんだ言っても「運」を掴むには「実力」やそれの元になる「才能」や「努力」が必要なのも事実なんだよ。
トキワ荘だってただ集まっただけじゃなくて、手塚先生に実力を認められたからこそそこに集まったわけで。
藤子不二雄の出会いだって、互いに相応の実力があったからお互いに認め合えた。
ただの出会いが「成功のきっかけ」になるか否かは本人次第なんだよ。
有名人が成功の要因を「運が良かった」と言っていたとしても、それだけなんてことは有り得ない。
「運が良かった」という背景には、謙遜であったり、自分の苦労や努力を人に見せるのは格好悪いという信条であったり、好きな事の為なら苦労を苦労と思わなかったり、いろんなものがあるとは思うけど。
「運が良かった」と聞いてそれで納得してたら良いインタビューにはならないし、希望のライムなんて見つかるはずが無い。
「運」を掴めた背景を深く掘り下げるべきなんだが、山田先生はそういうことが出来ないんだよな。
だから絶薬は上っ面だけで内容が薄いインタビューで終わってしまう。

権威主義だから手塚を神扱いするのに、
手塚を肯定しなかった本宮の孫弟子なんだからなw

デビュー前から矛盾だらけだったのなw

自分にとって都合の良い事だけが正義で真理。
自分に都合の悪い事は、全部悪で敵。

まあ、過保護に甘やかされて育てられたからから、
被害妄想が強くて責任感の無いガキオヤジになっちゃっただけだよな。

非属とか言う前に、自我が依存心の強い子供のまま。
依存するか責任転嫁する以外に、人とまともに接する事ができない。

ネットウヨクがウザいな・・・
出来ればアンチスレでも立ててそっちでやって欲しい
このスレを荒らすのはやめてください

どこがどうネットウヨクなんだ？

そういえば、オウム信者も自分達が避難されるのは「米軍の陰謀」、「フリーメーソンの陰謀」とかおかしな事を言ってたなｗ

>>219
触るな危険。
っていうか、それコピペ。相手にするだけ無駄。

>>217
> 自分にとって都合の良い事だけが正義で真理。
> 自分に都合の悪い事は、全部悪で敵。

これって、ネットウヨのことだよねｗ

>>219
> そういえば、オウム信者も自分達が避難されるのは「米軍の陰謀」、「フリーメーソンの陰謀」とかおかしな事を言ってたなｗ

ここにいるネットウヨも攻撃されると「山田信者の陰謀！」とか直ぐおかしなこと言うよなｗ

>>146、>>150、>>151、>>188
こういう全く関係ない話題を嬉々として貼り付けるのがネットウヨの特徴だな。
それを当然として全く意に介さないところがネットウヨの巣窟たる所以。
ネットウヨはオウム信者並みにマインドコントロールされてるから始末に終えない.．．．．

連投までしてお疲れ様なこった。
山田がグリーンピースに傾倒してるハズカシイ奴なのは周知の事実だし、
一概に関係ないわけでもないだろう。

>>223
全く関係ないよ。グリンピースが勝手にやってることでなんで山田先生が責められなきゃいけないのよｗ
それともグリーンピース・ジャパン窃盗事件は山田先生が指揮してやったのかよｗ

>>224
ヤクザに頼まれて結婚式で歌を唄っただけで世間には叩かれるんだぞ

山田の緑豆啓蒙記事を見て感化されるガキもいる

明らかに犯罪を犯した緑豆をこれ以上擁護するなら連載中止だよ



え？廃刊？それはいいタイミングだw

言ったら何だが絵が下手だ　全く進歩が見られない
一目見れば山田玲司と分かる個性的な絵柄は認めるが
絵を描くのが好きでやってる癖に、なぜ全く向上しないんだ？

>>222
スレ違いのことに反応してお前みたいに粘着されても困るから適当にスルーしてるだけ。
妄想ばかりのレッテル貼りをどうにかしないと、誰も賛同なんてしてくれないよ。
あ、ID変えれば1人でも同意意見を書き込むことはできるのか。
せいぜい頑張ってくれ。

>>226
Ｂバージンからアガペあたりまでは向上していると思う。
ＮＧ、ＧＰで安定した、
かのように見えたが最近の文化人路線で、
絵に気合が入らなくなった。
昔はヘタウマというか妙に味のある絵だったが
最近はただの手抜き。

>>226
答：努力が嫌いだから

山田の絵はストーリー系での心理描写なんかはいいなと思うこともあった。
ただエコパン・絶薬の絵はとてもじゃないが魂を削ってるようには見えない。

って、ウヨウヨ言ってる奴は
こうゆう話題についてきて擁護すればいいのに絶対にしないんだよな。
実は山田漫画ほとんど読んでないだろ。

>>ID変えれば1人でも同意意見を書き込むことはできるのか。

ID変えて同じ内容を連投しちゃうようなマヌケだけどね。
山田も山田の擁護者も、こんなセコい自作自演でしか意見を言えないんだよなあ。
それでロック気取り。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/11(水) 13:36:33 ID:3RCnArhE0
> 俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！
> 国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」
> アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。

まあ、これらの発言がウヨの琴線に触れる発言なのは事実だな。
しかもストレートど真ん中なのは笑う。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/11(水) 13:45:39 ID:wracEn1h0
> 俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！
> 国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」
> アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。

まあ、これらの発言がウヨの琴線に触れる発言なのは事実だな。
しかもストレートど真ん中なのは笑う。

ID変えても、ウヨって言ってるのは一人で文章も似てるからすぐわかる。

ゼブラとかよさげだったのにな・・
腰をすえてフィクションかいてほしい
才能はあるんだからさ

まあ、運論の実害としては会社で発見発明をした時に「運が良かっただけ」っていう評価をされて雀の涙程度の金渡されて終わるという事だろうか。
タイラーみたいに運そのものが実力と評価されて出世していけるんなら別だが。
>>215
運ていう観点からでも掘り下げて考える事は可能。
例えばパヤオは戦後まもない時代でもミニカーがごろごろ転がってるような家に生まれてる訳だし。
ノートも無い様な国なら当然漫画もない。
当然、「親が描いた絵」が嫌なら自分がこっそり描いた絵を別に出す、という発想力や根性という要素は否定しないが。
ていうか、漏れから見るとあの家庭でも幸せに思えるし。

山田は確実に平均的な家庭に生まれたんだろうし。
明らかに自分の意思で勉強しなかったのに。
それで馬鹿高校に入れられたと愚痴る精神が理解出来ないし、する必要もないと思う。
てか、『授業中に好きな本読んでいる俺ってスゲー』って思ってたんだろうし。
てか、それでも読書量＋記憶力が半端じゃない人間は教科によっては高得点が取れるもんなんだが。

別に左翼思想って「明らかに何もしなかった人間に何かを与える」思想じゃないからな。
山田が左翼運動に片足突っ込んだ動機がよくわからん。
やってたみたいな事書いてあるコマがあったが。

今回わざわざ「櫻島」って旧字体を使っていたのが気になったんだけど
地元ではそれが普通だったりするの？
ちょっと前に「東京會館」って「会」の字だけ旧字体にしてあったのも気になった
（正しくは東京會「舘」で、「會」だけ旧字体にしてるのはなんだそりゃ）
こういう文字の使い方は山田先生本人がそうしているのか、
それとも担当の編集がこうしているのか。

櫻の園や幕末会津ものを
パソコンで読んだか、書いたかしたという顕示か
単なるミスと見た。

妄想だが。

>>201
＞彼女を寝取ったリーマンだったり
あれは実体験だったのかよｗｗ

>>239
実体験のはず。絶薬1話に掲載されている。

秋＝山田
ユイ＝OL
サエキさん＝寝取ったリーマン

という感じで。

バッドエンドになったのが山田先生。
選択肢を間違えずユイルートにちゃんと進んだという妄想が、
Bバージンを生み出した。

漫画家なんて自分の恥ずかしい実体験やら願望やら妄想をさらけ出すのが商売だからな。
Ｂバージンや絶望に効く薬第一話は作品として成り立っているから、そこは山田を評価してやりたい。

しかし、その他多くの作品では彼女を寝取られた怨みか執拗なリーマン叩きが作品を汚している。

まぁ実体験から基づく創作パワーは
Bバージン前半で使い切ってしまった感はある。
その勢いで、ある程度は突っ走ったBバージンも
後半は勢いをなくしたね。それでもまずまず面白いんだが。

非属だったら、すっぱり諦めればいいのにね。
俺は俺の道を行く、みたいに。
結局、自分評価だけじゃ人間は生きられないって事なのかね。
しかし他人に自分の評価を強要するのは、何か間違ってるよな。

>>243
非族つったって、心の底から望んだ非属じゃなくて、負け惜しみだもん

自然体で目立つ奴と
周りやをチラチラ見ながら目立とうして失敗する奴
みたいな差があるからな

【地球をどうしますか　環境２００８】広がる瓶詰水論争　ガソリンより高い水
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080616/amr0806160806002-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080616/amr0806160806002-n2.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080616/amr0806160806002-n3.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080616/amr0806160806002-n4.htm

>　■カーボン・ネガティブ　環境にやさしい施設
>
>　瓶詰水メーカーも、黙って批判に甘んじてはいない。リサイクル、軽量容器の開発などあの手この手で「環境にやさしい」ことを
>アピールしているが、中でも注目されるのが、高級瓶詰水として日本でも販売が開始された「フィジーウオーター」だ。
>
>　同社のロブ・シックス氏によると、容器の軽量化、運送手段の見直しに加え、現地工場への風力発電の導入、リサイクルの促進
>などで温暖化ガスの排出削減を図るとともに、有力自然保護団体と協力し、フィジー島の熱帯雨林の保護・再生に取り組んだ。
>その結果、温室効果ガスの排出が総計でマイナスとなる「カーボン・ネガティブ」を実現した、という。
>
>　「われわれの取り組みは、数ある業者の中でも飛び抜けて進んでいる」と、シックス氏は自信満々だ。
>
>　同社がここまで環境保護をアピールするのは、「ぜいたくな水」の象徴的存在として攻撃の的にされてきたからだ。

こういうことだけやってりゃいいのに...

ダーティなエネルギーから、クリーンで持続可能なエネルギーへ　2008年6月6日
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20080606ce_html

国際環境NGOグリーンピースは、G8エネルギー大臣会合の開幕を明日にひかえた本日、
2050年までに日本は電力の60％以上を自然エネルギーでまかなえることを示す報告書
『エネルギー[r]eボリューション――日本の持続可能なエネルギーアウトルック』を発
表した（注1）。

同報告書は、エネルギー利用効率の向上と自然エネルギーの大幅な導入により、気候変
動の影響を最低限に抑えながら、なおかつエネルギーの安定供給も可能であることを示
している。このシナリオを実現していけば、日本は費用対効果が高く、化石燃料の市場
価格の変動や原子力発電によるリスクに影響を受けないエネルギー需給システムを構築
できるだろう。

日本語要約版ダウンロード (PDFファイル 1.41MB)
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/enerevo/documents/enerevo_japan_outlook

自然エネルギーの推進は結構なんだが、2050年までに効率化で使用電力量を半減って楽観的過ぎじゃね？
太陽熱とか風力の小規模な発電所が各地にできれば電力を長距離送る際のロスが減るし、技術革新でエネルギー効率がアップするとしても、
自動車がガソリン→電気になったりして電気の使用量が増える部分だってあるだろうに。
さらに2050年になっても石油発電は残しながら原子力は全廃というあたりがいかにも緑豆臭い。

>>244

＞心の底から望んだ非属じゃなくて、負け惜しみだもん

「無理だ村」なんてそのものズバリだな。

＞何か新しい事をはじめようとすると、必ず・・
＞（目を輝かせて「やろうぜ!!」と言っている一人の少年と「無理だ」と否定する複数の少年のイラスト）
＞「そんなの無理だよ」「バカじゃね」「あれがダメでこれがダメでこうだからムリだよ」
＞なんてすぐに「無理」を口にする「無理だ村」の村民がいますが・・・
＞こういう人がいると、エレルギーが奪われるので「無理だ村」には近づかないようにしている。
＞（「ひーあぶねー」と言いながら「無理だ村から離れていく山田」）

「やろうぜ！！」って言っている少年はもちろん山田。
相手にだって都合や価値観があるんだから、山田がやりたいと思っても他の人間がやりたいとは限らないのは当たり前なんだが。
結局、周りは同調してくれない。仲間の中で浮いてしまう山田。
悔し紛れに山田は叫ぶ。「お前らみたいなレベルの低い奴なんかと付き合ってられるかよ！」
そして山田は「俺が仲間はずれになったんじゃあ無い。俺の方から奴らと縁を切ったんだ。」と思い自らのプライドを保つのであった。
チャンチャン。

人並みに社会で働いてりゃ、何か新しい事を始める時に周囲から反対されるのは当たり前だって事がわかると思うんだがなー。
反対されて負けるのは本人の説得力不足。それを他人のせいにして「こういう人がいると、エレルギーが奪われるので近づかない。」
なんてのは社会に出た事の無い甘ちゃんのセリフだわ。

ま、誰かの賛同を得るには、
魅力的な人柄か魅力的なアイデアがないとダメだからな。

最後まで根気よく問題に向き合う姿勢とか。
まあ、山田が主体的に環境運動するなんてないし、
たぶん誰かの尻にくっついて吠えるだけだろうな、今までみたく。

しかし猫も杓子もエコエコ言ってる現状(エコの加熱が記事にも)
マスコミが全く取り扱わないなんて、もうギャグとしか。

>>251
自分を取り上げないメディアのエコ活動は偽者とかいいそうです。

絶薬13巻新品で買ってきた。
読んだ後の気持ち悪さは5巻（辻本の回収録）を超えたな。
ロフトの平野氏の回の後書きには笑わせてもらった。
One on Oneとか言いながら喧嘩の仕方知らないってｗｗ
柳はこれだけ持ち上げられた数ヵ月後にブログに児童虐待載せちゃったことを思うと非常に香ばしい。

山田は失業するのか？
ヤンサン以外で引き取り手はあるのか？
ゼツヤクはどこかで続けるのか？
山田の暴走が始まるのか？

興味は尽きない。ゼツヤクも最終回近くになって
ようやくヒートアップしてきたぜ！！

>>247

でも、結局は自然エネルギーを導入するのも、新たなエネルギー需給システムを構築するのも全て企業まかせなんだよな。
俺らグリーンピースは文句を言う側、さあお前ら金儲けをしてる企業が何とかしろと。

>>253
どんなたわ言でも。漫画描くなとまではいいません。生活もあるだろうし。
個人的に視界の外で吠えてる分には一向にかまわんと思いますです。

だからスピリッツは勘弁してくれ・・・

Ｂバージン好き結構いるんだな。つーことはみんなおっさんかｗ
おっさんなのにネットウヨとは幼稚な奴ばかりなんだなｗ

スピリッツ来ていいよ。またゼブラーマンみたいなクソ漫画を
連載してスピリッツを廃刊まで追い込んでくれ
バンビーノと曽田と佐々木倫子は講談社あたりで連載を続けてくれればいい

>>256
とりあえずおまえは>>231の弁明でもしてろ

>>5,8の発言以来、確かにこのスレはネ○ト○ヨに汚染されてしまったな。
それ以前はそんなことなかったのに＿。

ネットウヨ連発してる粘着ニートは山田作品を全く読んだことがないスレ違いキチガイなのでスルー

>>260
山田もロクに知らない事を批判するからいいんじゃない？

>>230を読んでも何とも思わないのかね
マンセーする書き込みばかりじゃないと納得できないのか？

人には他にスレをたててそっちに行って欲しいと言いながら、自分では決して実行しない
まるで山田のようだな

>>256
まず自分の思想信条を具体的に述べたまえ。
それから愛国＝右翼という認識なのかね？
仮に君が左寄りだったとして、どうすれば日本社会が円滑化するかの展望があれば是非意見を拝聴したいが。

>>249
普通に海岸清掃ボランティアを頑張っている高校生とか居る
からな。
山田は多分目立つ事しか考えてないと思う。
そして多分自分が一番目立ちたいんだと思う。
誰も賛同しなかったら一人でやるくらいの覚悟がないと。
そうしている内に認められる事もあるだろうし。
結局妹とかに手伝ってもらうんだよな、彼は。
そして、「手伝ってくれた皆さん本当に感謝します」みたいな塩らしいセリフが出てこないタイプなキガス。
時代に逆行したゆとり男だけに。
自分は認められて当たり前みたいな。
弱肉強食社会を否定する割にランクルを乗り回して弱者を嘲笑うみたいな。
あれ、当時も海外青年協力隊とかあったような気がするが。
そういうの行かないだろな、旅しない奴は馬鹿にするくせに。

アニメ「木を植えた男」ですね、わかります。

>>263
ネットウヨきもｗ

>>264
> 山田は多分目立つ事しか考えてないと思う。
> そして多分自分が一番目立ちたいんだと思う。

多分、多分の妄想で人を責めるなよｗ
妄想でそんな長文を書くなんて、病院行った方がいいぞ。

山田怜次（うろ覚え）でちゃんと完結してる話を教えて下さい

>>268
漢字もロクに覚えられないゆとりはしょーがねーなｗ
ひらがなで書いてもいいんだぞ？ ひらがなくらいは書けるだろｗ

Bバージン、ゼブラーマン、ＮＧ、アガペイズ、ゴールドパンサーズ、他いくらでもあるぞ。
終わりかたに納得いかねーって意見はあれど、商業的にほぼちゃんと完結してる。

>>269
漢字も書けなくて劣等生クラスに入れられた山田先生の悪口はそこまでだ！！！

>>271
山田先生はお前と違って大卒だから心配するなｗ

>>259
確かにそうだな。昔はよかったな。それにそんな伏字にしなくていいんだぞ。

　ネ　ッ　ト　ウ　ヨ　って書いてやれ。奴らは自覚症状がないんだから分からせてやれ。

>>273
自演乙。いいからたまには漫画の話してみろよ。

しかし、ゼブラーマンって原作付きじゃん
それを山田てぇんてぇえ１人の手柄として、書きこむ人って何なんだろう？

>>272

夜中からずっとこのスレに張り付いている引き籠りでニートのキミと違って、ちゃんとした大学を出て就職もしてるからｗ

こんなスレを仕事中に必死こいて携帯で覗きに来るなよｗ

>>275
とりあえず完結したかどうかって話だろ。
完結の定義を作者が予定したストーリーを描ききったか否かと考えると。

完結
Ｂバージン、ゼブラーマン打ち切り
アガペイズ、ＮＧ、ゴールドパンサーズ
ダブル打ち切り
ドルフィンブレイン
(第二部はコミックスも出ず)

アガペイズやＮＧは普通に終わってたんじゃないの？
ゴールドパンサーズはいつの間にか無かったが。

>>277
社会人だって、移動中は携帯でメールやネットくらいやる。
ちなみに今は昼休みな。

まぁ、就職経験の無いニートにはわからない話かｗ

仕事中に山田スレを携帯で覗きに来るのが憩いのひと時か・・・・
社会人も大変だなｗ

Neet以下じゃん。
貴重な時間使って煽り煽られ、糞漫画屋の無様な原稿にあーでもねー
こーでもねーとｗ

どういう理屈で自分で稼いでる人間がNEET以下になるのかわからん。
やっぱ山田センセ的にはサラリーマンになるのは負けなんですか？
サラリーマンになって自活して税金も払ってる人間は負けで
NEETはこれから何かやるかもしれない可能性の塊なんですか?

>>269
さっさと山田礼二（うろ覚え）でちゃんと完結してる話を教えて下さい

>>283
はあ？「山田センセ的」って何だよｗ　>>282は山田先生じゃないぞｗ

>>284
立派な社会人の>>278が君の為に仕事中にも関わらず携帯から答えてくれてるぞ。
ゆとりじゃないなら彼にありがとうくらい言わないとな。

>>285
じゃあ山田センセ的を非属的に変えようか

>>287
282 は多分皮肉で言っただけで山田センセ的でも非属的でも無いよ。
まあ、俺は横レスしただけだから気になるなら直接282に聞いてくれ。

山田センセがフラれたのって、サラリーマンのほうが収入が安定してるからとかじゃなくて、
思考が幼稚で、思い込みが激しいからじゃないかなぁ…。
安定してほしかったのは収入ではなく、精神じゃないかと。

ヤンサンスレ読んでたら、このスレの住人だと思うがアンチ山田がカキコしててワロタ。
中二病の一言で片付けられてたなｗ アンチ山田をこのスレ以外で公言しない方がいい。

山田玲司自身が中二病だからなぁ・・・
信者の知能はリア幼ってとこジャマイカｗ
絶薬を部分的にでも読んだことのある奴に、あの作者の主義主張は、
ネタでなくマジだよと教えると脱皮直後のアメリカザリガニ並に引くんだコレが。
ゴー宣をマジだと教えたときより遥かにハデな引きっぷり。
>>290は社会に出て世間を知ったほうがいいなｗｗｗ

よしりん信者の俺が来ましたよ。

>>291
> 山田玲司自身が中二病だからなぁ・・・

その通りでヤンサンスレでは山田信者もアンチ山田もどちらも中二病扱いされてたなｗ
まあ、俺もそう思う。大人は中二病なんか相手にしないからな。

ヤンサンスレ見に行ってみたが、山田センセは批判的に受け取られていたぞ。
山田センセを蛇蠍のごとく嫌ってる極端なアンチ意見は否定されていたがな。
翻って、このスレで、氏んでしまえとかそんな言い様のレスは攻撃されるか、ガンスルーされていた。
ネットウヨクとか言い出すやつが来るまではｗ
このスレは山田センセにまだ期待したり、愚痴を言ったり、間違ったデータを指弾したり、稚拙な言動に嘆息してみたりする所なんだから、レッテル貼りとかは勘弁願いたいもんだね。

俺がレッテル貼りクンをからかったばっかりに無駄にスレが伸びてしまったな。
まさか、ニートって言っただけでこんなに反応するとは思わなかったｗ

大学出て社会人ならパソコンくらい買えよｗ

それはオレも思った。
つーか最近このスレ殺伐としすぎ。
もうちょっとのびのびやろうぜ。
創作に完全な考証を求めても仕方ないし、
それに感じ方は人それぞれだろう？
ま、マターリいこうや。

ごめん誤爆した。

誤爆？

大河ドラマスレへの書き込みのつもりだった。
ごめんね。

以下何事もなかったかのように↓

大河ドラマとはずいぶんタイムリーな誤爆だなｗ

レッテル張り君はｶｰﾁｬﾝに買ってもらったPCで煽ってるのか。
働けよ。

荒らしに反応する奴も荒らし。


対談して欲しい人の話題でも出してみよう。
元ヤンサン作家で、現スピリッツ作家の『一色登希彦』氏と是非対談して欲しい。

この人、ヤンサンでのダービージョッキーの頃から感じてるんだけど、
怠惰な人間や努力もせず愚痴を言う人間を嫌悪と言うか、ハッキリと憎悪していると
(作品から通じて）得に思える漫画家さんです。

一方その反面、どう努力しても追いつけない「才能」と言うのも描いていて、それでも
なお、凡人は努力せねばならない、そう言っているようにも見えるのです。

そんな訳で対談させてみたら、山田氏がどう描くか見て見たいと思うのですよ。
とは言え、（絶薬では）対談しないだろうけどね。


※宣伝がてら書いておくと一色氏のWebサイト上でのコラム#34及び#35は名文だと思う。
　#34はヤンサンがらみなので、暇なら読んでおいても良いかもよ？

エコパンの、パンドラ博士の行動が意味不明でも良い、
預けたカバンの事をすっかり忘れていてもかまわない、
謎の組織に追われているとかいう設定や、
マユツバ兄弟の存在なんてもうどーでも良いや。
でもデータの考証はしっかりやってくれよ。山田センセ。
大河と違って、感じ方は人それぞれなんて問題じゃねーから。

今週の木曜は、くらオリとヤンサンの同時発売だな。
ところで、今まで出たエコパンの突っ込みを誰かまとめてくんねーかな？
くらオリが発売されたら山田スレに見に来る奴もいるとおもうんだが。

ニート自作自演失敗ｗ

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/11(水) 13:36:33 ID:3RCnArhE0
> 俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！
> 国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」
> アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。

まあ、これらの発言がウヨの琴線に触れる発言なのは事実だな。
しかもストレートど真ん中なのは笑う。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/11(水) 13:45:39 ID:wracEn1h0
> 俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！
> 国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」
> アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。

まあ、これらの発言がウヨの琴線に触れる発言なのは事実だな。
しかもストレートど真ん中なのは笑う。

>>305
>>303
>荒らしに反応する奴も荒らし。
それもしつこいからそろそろやめような。

ヤンサンスレからきた
山田センセはあれはあれなのだから
あのノリを読者はもう少し楽しまなくてはならない。

山田センセは個人的に面識がないので
どうでもいいのだが、
付き合う人が悪すぎるね。
どうも、つまらない人が
ゲストに出てくるよ

何故にヤンサンスレからこんな所へ？
凄い不自然。

>>267
この程度で長文だとは、消防の感覚にはつきあえんわ。
本人を直に観察した訳じゃないから断定は出来ないだけの話。だが、作品の言動を見る限りそう遠く外れてもいまい。

>>307
センセ曰く「ホンモノ」ばかりですよ？

『ニートだろうが童貞だろうが素晴らしい人生』
結局、自分より下流の人間を想像して悦に入っているだけで重病に苦しんでいる人間や貧国で苦悩して生きているような人間にまで思いが及ばない浅はかさは死んだら治るんだろうか。

>>308
どう不自然なんだよ？ヤンサンに連載してるんだからどう考えても自然だろｗ
それともここは山田先生に粘着し続けているネットウヨ専用スレだから不自然だとｗ
ここはアンチ山田馴れ合いスレだから馴れ合えない余所者は来るなとｗ

何を過剰反応してんだよ。
落ち着けよｗ

>>311
身近にいる人間に上から目線で同情して、シコシコよがってるだけなので

ズリネタに使えない連中のコトなど知ったこっちゃありません

>>311
> 重病に苦しんでいる人間や貧国で苦悩して生きているような人間にまで思いが及ばない〜

人間の想像力には限界があるからな。それに体験もしてないのに知ったふりしてもしかたないし。

>>312
>>307じゃないのにご苦労様。
>>307の内容は山田養護じゃなくひとからげのゲスト批判だよ。
それにヤンサンスレで山田アンチが忌避されてるって流れの後に、ヤンサンスレ自体のおすすめスレにもなってない山田スレに向こうからやってきて、頓珍漢な書き込みなんて怪しさ爆発だよ。

まあ、でも山田先生、富野カントクの若気の至りを
アレだけ肯定的に受け止めることができるのって、
ある種の才能だよな

>>316
ちゃんと絶薬について感想書いてる人を怪しいなんてどんだけなんだよｗ

>>317
基本的に相手を批判してる場面って無いだろ？ゲストをとりあえず肯定的に
受け止めて描くのは悪くないと思うが。討論漫画じゃないんだからな。

>>318
いや、でも「カッコイイ」はないだろ「カッコイイ」はｗ

>>315

山田先生は、バングラデシュの子供達のことは良くご存知のようだぜｗ

>>318
ちゃんとした感想とは言えないなぁ。
山田センセはアレだから読者は分かってやれ、ゲストは駄目だ。
感想には違いないが、だから何？って返ししか出来ない。
その上、根拠レスな内容。
わざわざヤンサンスレから来たって書くのも必要ないし、やっぱ怪しさ爆発だよ。

>>321
だから何が怪しいんだよ？ｗ アンチじゃないカキコは全て怪しいってかｗ
根拠レスな内容、スレ違いな内容でほぼ埋め尽くされてるの何を今更＿

なぜ君が、>>307の為にそんなに必死になっているのか理解できない。

>>303
＞怠惰な人間や努力もせず愚痴を言う人間を嫌悪と言うか、ハッキリと憎悪していると
＞(作品から通じて）得に思える漫画家さんです。

言い方を変えると、責任の主体を他者に転化して、自らをさておいて他者批判に
とどまり安心を得ようとしている人間を嫌悪している、と言う感じ。

ただ単に怠惰、というか、非生産的な人間に対しては、むしろ一定の理解は示していると思う。
「日本沈没」みてても、引きこもり時代のロクちゃんとかには同情的だし、現在の展開でも
存在そのものは特に役に立ってない市井の人にも存在価値を与えている。

他者を悪者扱いする前に、自分で出来ること探そうぜ、って感じの思想だね。
作品的には。

>>323
>>307の為に必死になっているのではないよ。
何で・何が怪しいのかさっぱり理解できないから突っ込みを入れてるんだよ。

>>320
それ何巻に載ってる？

>>315
いえいえ山田先生は世界を一人旅なさっているのですから。
それくらいの想像力を持って頂かないと。
えっ実は観光スポット巡り程度の人だったんですか。
そうですか。

>>327
長く住んでたとしても世の中知らないことばかりだよ。
君も観光程度でも行かないより色々行った方がいい。

>>326

>>5 を読んでくれ。

>>322
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
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　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　 ｜
　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て
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　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／

じゃんけん隊みたいなことやってる人ですよね？

それはじゃんけん隊に失礼というものだ

>>315

ようするに、聞きかじりのエコ知識で知ったかぶる山田先生はダメということですね。
わかります。

無理だ村に反して山田は出来る村にでもいるのかなあ
なんでも「やれば出来る！」みたいな感じで……。
勢いだけで突っ走りそうだが。計算とかせずに。そして進歩が無い。

山田「このガケから飛び降りれば空を飛べる！
オレを信じてくれ！」
「あーーーーー落ちるーなんで誰も止めてくれなかったぁぁぁ」

40年後の山田「このガケから飛び降りれば空を飛べるんじゃ！
わしを信じてみんね！」
「あーーーーーまた落ちるーーーなんでぇぇぇわしだけがあああ」

崖飛んでれば尊敬されてるの
せこい計算ばかりだからこうなってるの

なりきり山田になって妄想を語り、その妄想に更に妄想レスするのがこのスレの主流なのか？

山田先生は「非属の才能」で「迷ったときは、周囲の意見など気にせず、自分の尊敬する人物ならどうするか考えろ」と言っておられます。
作品中でも山田先生は、一面識も無い手塚先生を度々脳内に召喚しているのは皆様も良くご存知かと。

ですから、山田先生のファンが「山田先生ならどうするか」と考える事は、極めて自然な事なのでございますｗ

おれは昔からのファンだし、今の山田の惨状に目を背けたくなる。
またこのスレの中身に辟易することもあるが、山田玲司には今後も頑張って欲しい。
ただ作品の内容と掲載誌との違和感がはどうしても否めないから、
更なる絵の向上も含めて「ばんがいち」あたりでｴﾛｴﾛﾊﾟﾝﾁﾗは連載するべきだと思う。

>>337
実際の手塚から励まされるのならともかく
妄想手塚だからなあ。妄想ウルトラセブンのようなもんで。
てか山田って手塚治虫とあったことないんよね？
漫画を崇拝するならともかく人格まで完全崇拝ってどうなんだろね。
漫画への姿勢は崇拝してもいいと思うが……

まぁ神様だしな。手塚大権現ありがたやありがたや。

まあ、あん時は仕事干されて、女に捨てられドン底の精神状態だったからな。
プライド崩壊を防ぐ為の妄想だったんじゃない。

彼女の為には低俗漫画は描けないけど、自分を救う為なら平気で描けちゃうし、故人となった大先達をも利用する山田のご都合主義。

>>317
手塚批判してもＯＫだったなー。ゲストが他のゲスト批判するシーンはＮＧかな？

富野カントクは富野カントクで、山田先生の食いつきそうな話題で
討論を盛り上げようとしたのかもしれんが。

おハゲ様が格下年下の「漫画家風情」にそんな気ぃ使うかね？

まぁ最近は大分丸くなってきたようだし
悟りを開いていらっしゃるからわからんけど……

エコパンって　数字とかを無視できれば
ラーメン屋とかでも面白く読める。買おうってほどじゃないけど。

だから数字とかでつっこまれることのない「宗教関係の誌面」になら、
もっと面白いエコパンが連載出来たはずだった、ペンペン。

初めてエコパンがおもしろいって言う人見た！！
いや、連載2回目あたりで、大人気連載中とか言う連中はいたけど。
高価な児童書に、山田先生の挿絵を描いてもらった人とか。

最近の山田作品の説教臭さはファンサイトの管理人でも鼻に付くみたいだな。

>いずれコラムでも語ろうかと思っていましたが、
>はっきりと先生のスタンスが変わり始めたのはＮＧあたりからかな、と思うんです。
>ＮＧやＧＰの頃から主人公の親世代が登場し始めて（Ｂバージンやアガペイズには、
>主人公の親は登場していなかった）
>ゼブラーマンではとうとう、40代の主人公になった。
>山田先生の加齢も理由にあるとは思いますが、
>主人公が壁にぶつかり乗り越える、というところは同じでも、
>そこに「親世代の指導であり、説教」が加わるようになっていった。
>山田先生の作品が、「行動」から「説教」に少しずつなっていき、
>絶薬やエコエコはもうそのものという感じです。水の鳥も、少しそれっぽいですね。
>
>もともとがそういう作風というのもあるのですが……
>説教なら説教で、誰もが思わずうなずいてしまうような、
>凄まじいエネルギーをもった作品が欲しいところです。

ttp://6715.teacup.com/kirisuten/bbs

>>346
すげーまともなこと言ってんじゃん。ここのウヨウヨ言う奴とはえらい違うな。

だって、ウヨウヨ言ってる奴は、とりあえずそう言っときゃ溜飲が下がるから
具体的に「じゃあ、山田のどこがいいと思う？」みたいな事言われても、
レッテル貼って逃げ出すばかりだし

>>348
ネットウヨと指摘されたのが、図星で相当悔しいみたいですね。

>>347
確かにここのネットウヨとはえらい違いますね。

【環境】“石からつくった紙”の販売開始　森林伐採の減少に貢献
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213805850/

　真っ白で柔らかな紙の原料はごつごつと硬い石−。そんな「石からつくった紙」の販売を輸入業者の
ＲＭＰジャパン（神奈川県平塚市）が始めた。木材パルプを使用しないため焼却しても二酸化炭素（ＣＯ２）
の排出が少なく、森林保護につながるなど環境への配慮が“売り”だ。すでに神奈川県の秦野市観光協会が
絵はがきで利用を決めており、環境意識の高まりが普及を後押ししそうだ。

　販売されるのは台湾の製紙会社、龍盟科技が製造する「リッチ・ミネラル・ペーパー（ＲＭＰ）」。
通常、紙の原料として使われる木材パルプに代わり、石灰石を使用している。ＲＭＰは原料の７割を占める
石灰石の粉末に、ポリエチレン樹脂と紫外線遮断剤を合成して製造する。

　ＲＭＰはざらつきがなく、文字を書く際も滑らかにペンを動かせる。水分を吸収する木材パルプを全く
使用しないため、耐水性に優れている点も特徴だ。龍盟科技がＲＭＰを開発したのは、紙の焼却による
ＣＯ２排出量を削減するため。ＣＯ２排出量の多い木材パルプの代替原料として鉱物に着目し、太陽光で
分解できる石灰石を開発した。石灰石は白色度が高いため、生産工程で漂白剤を使用する必要がなく、
工場からの水質汚染の心配もない。

例えばオーストラリアなんか行ったら。
エコ的には日照りの害を客観的に詳しく報告すべきだが。
山田は「なんてこった」とか呟きながら悲嘆にくれる自己陶酔的な自分の姿描いて終わりそうな気がする。
今までのパターンから推察すると。

>>334
山田の周りに居た奴ら。落ちて行く山田を見ながら。
「おー目立ってるな」
「目立ってる、目立ってる」
「本望だろ」

石原知事も新銀行を起こすみたいな目立つやり方して失敗してるしなあ。
帳尻が合う可能性は薄いだろうなあ。
自分は老い先短いし。
愛国も盲愛だと国を滅ぼすって体験しているはずなのに、あんまり学べてない人だからなあ。

>>346
ファンサイトにまで言われるようではもうだめかもわからんね。
まーこのファンサイトは、創作系はほぼ絶賛なんだよな。

その代わり絶薬はほとんどレビューしていないし、
あまり絶望に効きません、ゲストによってはまぁ面白いけど、
とか言ってるし、エコパンはボロクソだし、
ファンサイトでさえフォローしかねるほど、
最近の山田先生は昔のファンの期待を裏切っているということで。

とりあえず、アンチ巨人くらいで反体制気取らないで下さい。
相変わらずランクルに乗ってるのか、おどければいいってもんじゃないけどな。

環境破壊車　か。自虐なのか開き直ってるのか。
どっちにしてもこんな人が描く本気の環境漫画とはどんなものなのだろうか。

>>338
エロ雑誌にいくならエコパンよりもむしろ『絶望(インポ)に効く媚薬(クスリ)』の方がいいだろう
お約束さえ守れば好き放題描けるし

自殺でなくて自慰しろ→シコシコシコ
灰色の大人(ピンク色になれ)→パンッパンッパンッ
ネット(イけwイけwイけwイけw)→パンッパンッパンッ
差別はよくないみんな平等に(乱交)→パンッパンッパンッ
自家発電→パンッパンッパンッ
昔は良かった(子沢山)→パンッパンッパンッ
暖房いらずのエコロジー→パンッパンッパンッ

辻○姉さんは(アソコに)ハメられた→パンッパンッパンッ
無償の愛→パンッパンッパンッ
計画子作り村はやる気失せるから近づかない→パンッパンッパンッ
卑(猥と風)俗の才→パンッパンッパンッ
師匠の漫画も→パンッパンッパンッ

今月のエコパンは・・・ツッコミまちか？
そして絶薬での環境破壊車・・・
さらにここ最近のレッテル張りの基地外の出現・・・

なんかでかい釣り針としか思えなくなってきた。

てか、最近の欧米マネーの集中による原料高騰で貧国が苦しんでいる現状に山田アンテナが反応しない所を見ると。
やはりこの人の頭には謂れのない日本叩きする事しか頭にないような気がする。

今週の絶薬読んだが普通にいい話だったな。

そもそも山田こそが謂れのない日本叩きに乗じるガイキチ地味た人間だからな。
海外へ出て日本を客観的に見て「こんな所で人生を終わるところだったのか」って。
その余所の国がどれ程いい所だったのやら。

>>362
さすが、愛国者ネットウヨの意見は違いますね。

>>358
凄いキモイ妄想だな。恍惚とした表情でカキコしてそうだな・・・・
しかも携帯からとは救いようが無い＿。

まあ愛国とか別にして、山田は環境問題を利用して
自分を傷つける(笑)日本社会へ恨みを晴らしたいってのはあるだろうね。

例えばエコパンの牛肉問題でも、主に牛肉を育てて食べてるのは欧米だけどスルー。
何故か精肉業者じゃなくて、リーマン一家に説教。

個人的欝憤を晴らすために、不特定多数の弱者に当たるなんて、
どっかの秋葉原の虐殺者みたい。

名指しで山田批判してるだけ、ここはマシだと思うが。

米はよく非難してるよ。山田が叩くのは日米。大事なものを忘れたとかさ。
人それぞれの考え方だからそれについてはそんな考えなのねって話だけど、
ただ、その叩く理由の多くは他の国にも当てはまるんだよね。
だから>>360のように日本やアメリカを叩きたいだなの？って思うことはある。

>>365
> 名指しで山田批判してるだけ、ここはマシだと思うが。

ここで名指しで山田批判しても世の中何も変わらないので時間の無駄。

>>367

朝の４時からこのスレに常駐しているｵﾏｴの存在自体が無駄だｗ

>>361
うん、相変わらずゲストの人選はいい。
こういう人からは素直に希望のライム貰えると思う。
つくづく山田いらねーじゃんと思える企画だよなあ、これ・・・

>>355
エコパンはまんくらオリジナルスレで新人の作品だと思われてた代物だからなぁ
データ云々以前の部分がつまらないからファンだってほめようがないだろう

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/19(木) 13:13:50 ID:9q4AlTGf0
>>365
> 名指しで山田批判してるだけ、ここはマシだと思うが。

ここで名指しで山田批判しても世の中何も変わらないので時間の無駄。


368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/19(木) 13:39:39 ID:+3Ob4Kao0
>>367

朝の４時からこのスレに常駐しているｵﾏｴの存在自体が無駄だｗ


山田みたいな小物を批判しても世の中変わるなんて、誰も思わないな。
そう思うのは、山田を崇拝してる奴だけ。
天然系作家が、社会派気取るとこんな惨状的な作品になるって話しをしているだけで。

ニートなのに世直しなんて考えられて偉いね。

間伐材で割り箸を作っていたのを止めたから森が荒れている云々。
今月はまともなことを言ってると思ったら割り箸の袋にTENTSUKUの文字が。
とたんに胡散臭く見えてきた。

この人、何か宗教的な臭いがプンプン漂うね
あれだけ環境がどうこう言いながら、車は降りないの？

>>371
小物の惨状を嬉々として話してるのは更なる小物ということか。

>小物の惨状を嬉々として話してるのは
>更なる小物ということか。

1日中このスレに張り付いて「更なる小物」とやらを必死に監視する9q4AlTGf0 さんの小物っぷりはミクロレベルという事ですね。
わかりますｗ

>>373
車に乗るなとは言わないけど、エコカーや軽自動車に乗り換えることはできると思うんだ。

環境破壊車なんて言って自虐的な気分に浸るよりマシだと思うんだ。
なぜ自分が動かないんだろ？

>>369
山田先生だからこその漫画だとは思うが。
喜国先生っつー訳にもいかんだろｗ

>>377
喜国先生だったら絶望に効くかどうかは分からんが
とりあえず面白い漫画にはしてくれると思う

案外そんな漫画の方が人に元気与えられるような気もするんだけどね

>>376
そう
あの記述を見て「自覚してんなら車を手放せよ」って思った
車はランクルとか？
今まで訴えてきたのは何なんだよ・・ってちょっと呆れた

ああやって自虐る事によって
他人から指摘される事より自分が受けるダメージを軽減させてるんだよ。

普段学歴批判しててもこういう高学歴のちゃんとした人には
何とも思わないアンバランスさも滑稽だし。

ちゃんとした人が相手だっただけに
所々挟む山田先生についての記述が余計邪魔に思えた。

一つ気になったのだが。
説明責任のせいで医者不足になったとしてあったが。
本当にそれだけか？

しかし本人は紙媒体で飯食ってるんだから、人一倍、他国の木を消費している張本人だよなあ。

ランクル乗って、紙媒体で飯食って、それで環境問題の説教マンガを描く。

山田の出した例え、

「娘には門限を厳しく注意しながら、自分は隠れて自分の娘ぐらいの相手と援交する情けないオヤジ」

こりゃ山田本人の事じゃないかｗ

そんなに環境に危機感を持っているなら、本人がランクル降りて、漫画家も辞めればいいじゃない。
なーに簡単な事です。

今回の二人称の死とか三人称の死とかってのは、柳田邦男の「犠牲」での
いいまわしだよね？
あの本だと、柳田さんの息子さんの自死も、単なる善悪や倫理では割り切れないものがあると
考えさせられるし、死もいろいろな段階、様相があると思わされる。

でも、今回の人は、「自殺するような人は癌の緩和センター見にくればいい」で切り捨てたね･･･。
どこが反体制でどこが絶望に効くんだ？この薬は。

>>382

まぁ、漫画家やめろとまでは言わないけど、ものすごい矛盾だよね。
ダイレクトメールを出している会社の商品を買うなと言うのなら、漫画雑誌に広告を出している会社の商品を買うなと言うこともできるだろう。
もっとも、そんなこと書いたら、エコパンが打ち切りになっちゃうだろうな。

さて、先生はどのように取り上げますか？

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3880904.html

さんざか持ち上げといて、無視はないですよね？

ここまでチベットの話なし。
自分の活動のほうが人権より大事なんですね。

マルチで環境詐欺まがいな事したり、緑豆みたいな窃盗団を応援したり……もう只のアブない活動家だよね。
そういう連中の使い走りみたいな位置だが。
ただの漫画家じゃ満足できなかったのかなあ…。

山田のような人間が生きていることは間違いだと思う。
山田は死ねばいいと思う。こんな人間が生きているから
まともに生きている人はいつもいつもしわ寄せ食って自殺する。

自殺者が相次いでるのは山田のような恥知らずがのうのうと
大手を振って歩いているからであり必然的にそのしわ寄せは
他の善良な誰かがかぶるしかない。

山田の許せないところはそうやって他人の血をすって生きるダニ
であるくせにそれを少しも自覚せず逆に自分が血を吸って寄生して
いる相手を無慈悲に罵倒するところだ。

山田に語る資格なし。山田に生きる資格なし。
世界のみんなの合言葉。

アホレスには徹底批評で攻撃だ。死ね。

>>361
>>今週の絶薬読んだが普通にいい話だったな。

おまえは山田の書いたモンならなんでも絶賛なんだな。
頭膿んでんじゃねえよ。病院だ、病院へ行け。

>>363
>>さすが、愛国者ネットウヨの意見は違いますね。

おまえはそれしか言うことねえのか。馬鹿の一つ覚えっつんだよ。
小学生からやり直せ。

>>367
>>ここで名指しで山田批判しても世の中何も変わらないので時間の無駄。

おまえが死ねば少しは地球の空気もよくなるはず。世の中に無駄なこと
なんてひとつもないというのがわからんのか低脳。

さらに第二弾。死ね。

>>374
>>小物の惨状を嬉々として話してるのは更なる小物ということか。

おまえにとっちゃ山田は大物。救世主なんだろ？
山田ごときを崇拝してるなんて救いようのない小物だな。
ニートなんてそんな程度のモンだけどな。

>>377
>>山田先生だからこその漫画だとは思うが。
喜国先生っつー訳にもいかんだろｗ

山田信者のクソニート。おまえ山田に何期待してんのよ。
こいつが本当に弱者の味方とかありえねえってのに。
おまえが尊敬する山田先生は実はおまえみたいな人の揚げ足
取るしか能のないニートが一番嫌いなんだよ。同属嫌悪って奴。
わかったらさっさと働けニートが。少しは納税しろ。

このスレは俺が管理する。
山田を擁護する奴はアホとみなし容赦なく退去を命じる。

このスレで許されるのは以下の３語のみ。

ヤマダシネ　ヤマダバカ　ヤマダテーノー

山田先生の大ファンです。
山田先生頑張ってください＾＾

今日も自演乙です。

ヤンサン休刊スレで山田氏自ら書きこみしていたのは笑ったな

批判はいいが、罵倒はいかんでしょ
偉い>>391さんのために あげましょ

エコパンはもう突っ込み待ちとしか思えない内容だな。
紙を大量に消費して作った漫画雑誌の中で「紙を消費するダイレクト・メールという広告方法を禁止して森を守れ」と主張するんだから。
タチの悪い冗談にしか思えないワ。
だったらせめて「絶望に効く薬」の単行本をバナナペーパーとやらで作ってくれよ。
そのくらい出来なきゃ、>>382 の言うとおり、山田玲司は「娘には門限を厳しく注意しながら、自分は隠れて自分の娘ぐらいの相手と援交する情けないオヤジ」そのものだよ。

「車会社に噛み付いたんだから、ランクルぐらい乗ってもいいじゃない！！
インド人に車売るのは許さないけど、俺にはいい車売れよ！！
ダイレクトメール送って他国の木材を乱伐する会社には不買運動だ！！
小学館にぶら下がって、紙を消費し続けて一生稼ぐもんねっ！！」

頭がよくおかしくならないよな…。

いや、すでにおかしくなってるから、こんな事がかけるのかも・・・・・

なんなんだろうね。
山田1人が車を捨てても意味無いから？
車が出す排気ガスよりも工場や発電所などの企業が出すCO2の方がはるかに多いから？
山田は新しいことをやろうって目を輝かせてる若者じゃなくって、何でもだめだ村の住人の方だよ。

んで最近毎日現れる荒らし君は、ネットウヨとかそんな点ばかりに話を集中させて、絶薬とかエコパン
の内容への突っ込みから話を逸らしたいのではないかと邪推してみたりする。

なんつーか、アンチ巨人とかいって、あまりにも意味の希薄な反体制だよな、、、。
反権力、反メジャー、反主流、、、。



自分がないだけじゃないのか。

>では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
>批判、である。それも、安易な。批判のための批判やスキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
>自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないからである。

ある有名な本より抜粋。
この言葉が正しいとすると、山田自身が希望のライムなんか信じてないって事か。
エコパン見る限り、山田は全然知的じゃないがw

つか山田センセは秋葉原の加藤そのものじゃん！
m9(｀・ω・´)

どうしても日刊ゲンダイを好きになれない理由はそれだわな。
批判をすることは大いに結構なことなのだがただ口汚く罵るだけ。
それも全く一貫性が無く、上野動物園のパンダについても
パンダは日中友好にぜひとも必要な物それを国際感覚がかけらも
無い自民党の馬鹿のせいで日本の来れないとか言ってたのに
来ることになると中国に跪いて馬鹿高い国民からの血税を垂れ流す
馬鹿自民党は世界の笑われ者。

日刊ゲンダイの編集者さん、一体どっちにすればいいのか教えてください。

>>403
日中と聞くと血が騒ぐのはネットウヨの証拠。
しかもまったくスレ違いの話題だし・・・

>>384
矛盾というか、>>5 で答え言ってるじゃん。
何年も前から粘着して貼り付けているコピペくらい覚えろよ。

>>388-391
真性の気違いアンチ山田だな・・・・
こいつはネットウヨ以下だな。

やあ、ウヨ君おはよう。今日も早いね。

山田ちゃんグリーンピースの活動家二人の逮捕について
コメントお願いしま〜すｗ

初めてこのスレきて一応サラッと読んだけどこんなに荒れてるのはいつもなの？

絶薬３巻収録の五味太郎さんのファンなのですが
ページ数やインタビュー内容はどんな感じでしたか？読み応えありました？

山田零児（うろ覚え）は環境テロリストの手先？

＞紙を消費するダイレクト・メールという広告方法を禁止して森を守れ

てんつくのところが配ったチラシはどうなのかと

>>409
数年前からネットウヨが住み着いて荒れている。

>412
ありがとう。
ここで作品の話はちょっとやりづらいのかな？
レビューあさってみたけど五味先生自体の発言は見られるけど
受け答えに関しては見つけられなかったので。
この作者は質問や論議を展開するのより相槌や感心等で話を進めるタイプの方なんでしょうか。

>>413
>>294が真実だぞ。
騙されるな。

>>413
山田スレなんだから山田作品の話をするのはいいのでは。ってか本来そうだよね。
荒らしがいるのはどこでも同じで、無視して話を続けるのもスレを離れるのも自由でしょう。

基本的には>>413の最後の行のようなスタンスだと思う。議論をしてるところは見たことない。
山田キャラがゲストとは関係のないところで持論を展開
することはあるけど。

>>413
絶薬は議論を展開する漫画ではないですね。基本的に相手の言う事は全肯定です。
このスタンスが物議を醸し出すが、人物紹介漫画なのでこれでいいと思う。

自分をおいといてゲストから話を引き出すというより、
ゲストの言動とっかかりにして自論を引き出してる感じ。

>>417
ゲストは自分が言いたいコト言うためのダシなんだよな
山田センセの場合

だから対談になってない

ゲストをひたすらマンセー。
ゲストと自分の類似点を必死にアピールして、間接的に自分もマンセー。
ゲストのコメントに乗じて、話の流れに関係無く売れてるマンガを批判。
ゲストは良いことを言っているが、山田が勝手な解釈でコメントをねじ曲げてしまう事もあり、はっきり言って山田は邪魔。

>>417-418
お前ら穿過ぎ。相手との対談中には殆ど自論なんて展開してないよ。
突っ込んでやろう、として読んでるからそう余計に感じるんだろうな。
一回アンチ的思考に陥るともう素直に作品読めなくなるからな。

対談本文が載ってりゃそっち読むんだけどな。
漫画の最中に山田が回想にふける場面があるだろ？
あの手の演出のことを言ってるんだと思うよ。
実際、あれがなきゃ漫画で読んでもいいと思うもの。

こいつ、ストリッパーが最高傑作とか言ってたけど
全然大した事ないじゃん

ただの厨２病漫画にしかみえんかった
しかも、さくらの唄とかセンチメンタルの季節とかよりはるかに劣ってる
全然だよ

例えば前回のゲストでは、周りの先輩達に妬まれていろいろ言われたって話になってた。
よく山田が言う、才能ある者の足を才能がない者が引っ張る、みたいに書いてた。
将来どうなるか分からないことに忠告することは、妬みもあるし心配もあるし呆れもあるし
いろいろあるのに妬みしか書いていない。
こんな決めつけが多いから、ゲストの印象も悪くなることがある。

>>420
前スレでも同じようなこと主張してたヤツがいたなｗ
ｵﾏｴの為に、そいつについていたレスを貼ってやるよ。

219 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2008/05/19(月) 12:00:45 ID:cTyFWzWq0
>>214
聞き役に徹しているならまだ良い。
山田の嫌らしい所は、ゲストの意見の都合の良いところだけ切り取って、
自分を正当化したり他人を非難したりしている事。
先週の森達也氏の話なんかもその典型だと思うやりとりがあった。
森　：主観でいいんだとわかったとたんに楽になったんです。
山田：この作品もよく偏った漫画だって言われますけど、
　　　この作品は客観的にでは無く僕が主観的に感じたものを描いてますからね。
森　：それでいいんだと思いますよ。
山田：逆に自分にウソをついて客観ぶって、
　　　その時の空気に合ったものを作るほうが罪深いですもんね。
森　：とにかく、その時の自分の思いを裏切っちゃうとつまんないからね。
森達也氏の言葉に便乗しての自己正当化、森達也氏にお墨付きを貰ったと思い調子に乗った
山田は他者への批判まで展開する。しかし、森達也氏は山田の下衆な思惑はさらりとかわし、
自分の考えを述べるに留めて他者への批判には同調しなかった。
元ちとせの時もそうだったよね。
「自分が感動しないものを人に与えてはいけない」という元ちとせのコメントに便乗して
「一発儲けてやろうなんて思って描かれた漫画なんか最低ですもんね！！」 と言い出して、
元ちとせに「漫画はわからないですけど」ってかわされていた。
自分を肯定する為に他者を批判する。それもゲストの言葉に便乗して。
そういう「虎の威を借る狐」みたいな言動に読者はウンザリしているんだよ。

>>424
少ない紙面なのである程度切り取られるのは仕方がない。

> 「一発儲けてやろうなんて思って描かれた漫画なんか最低ですもんね！！」 と言い出して、
> 元ちとせに「漫画はわからないですけど」ってかわされていた。

ちゃんとかわされてるのまで描いてるなら問題なかろうにｗ 非常に良心的とみるがｗ

>>425

少ない誌面でゲストを掘り下げないで、自分の腐った意見を混入させてどうするんだよｗ

ちなみに、元ちとせがかわした後も、自分は漫画を書きながら笑ったり泣いたりしてるとか主張してたぞ。
極めて悪質だ。
読者にとっては全く必要ない元ちとせとも関係ない山田の自己主張なんか邪魔なだけｗ

まあ、この場合、森達也氏も元ちとせ氏も、あくまで『自分の心得』を語っただけなのに、
山田が、『他の連中最悪ですよね』みたいな事を言い出したからギョッとして、

『他人のスタンスまで批判したわけじゃない、というか人それぞれ、微妙、最悪とか言われてもなあ…』
みたいな常識的な事を言ってあげたんだけど、山田が全然きずいてないってだけ。

>425

作品を読んでもいないのに、非常に良心的とむ見るがって、どんだけ盲目的な山田信者だよ！

>>「一発儲けてやろうなんて思って描かれた漫画なんか最低ですもんね！！」

こんな情けない質問に同意を求める時点で、もうダメだろ。
まあ誰にも同意されてないんで、繰り返し繰り返し同意を求めるんだけど相手にされない。
碁の名人がゲストだった時、光の碁の表現にケチを付けて、ゲストに同意を求めたけどスルー。
ああ本当にダメだなあ、と思った。

『非属の才能』で、今売れていい気になっている作家は失速する、
商業主義に塗れた連中はダメだ、みたいな秋葉原の殺人鬼みたいな妄想描いてたけど、
後ろのプロフィールで、Bバージンでブレイクとか自己紹介してあって
腐ってるなあ、と思った。
あの作品、自分で低俗ラブコメとか言ってたのにさ。

413です。
賛否あるみたいだけどまあ自分で読んでみるまでは分からないので
見かけたら読んでみるよ。他の巻にも気になる方もいるし、
１冊読んで合いそうなら他の巻も読んでみようかな。
ありがとうね。

>>429
あのプロフィールって、作者が書いてるのか?

>>430
ここはアンチ山田の巣窟なので自分読んで判断した方がいいね。
このスレにまともな読者も少しはいるので気が向いたらまた来てください。

マイナー漫画家のプロフィールなんて自己申告しなきゃ埋まらないだろ。

■著者紹介　

山田　玲司 (ヤマダ　レイジ)　　 　　　　
１９６６年東京都生まれ。チベットの高僧から歌舞伎町のホストまで、
世界で最も多くの人に話を聞いている漫画家。
小学生の頃から手塚治虫に私淑し、２０歳で漫画家デビューした後、
恋愛のマニュアル化を風刺した『Ｂバージン』（以下、小学館）で一気にブレイク。
２００３年、宮藤官九郎と共に『ゼブラーマン』で大人の問題に白黒つけつつ、
現実世界に希望を求めて、対談漫画『絶望に効く薬』（「週刊ヤングサンデー」連載中）を開始。
約１００人目のオノ・ヨーコさんにインタビュー中、
“非属”という概念を思いつく。生物オタで元バンドマン。

連投スマン。

単行本の長い後書きで、くどいほどブレイクブレイクと連呼してるからなあ。
特に打ち切られた巻だと頻出。

世界で最も多くブレイクと叫び続けている漫画家。

>>434
なんでそんなに山田先生が嫌いなの？

絶薬の初期はいいマンガだったよ。
第１巻は俺もオススメする。
気が向いたら３巻くらいまで買ってもいいかもしれない。

でも最近はタイトル変わったからね。
「絶望を増幅する薬」

有名人や成功者にばっかインタビューして、
それはつまり成功できないやつは絶望してろってことですね

まあ >>409 の人は絶望とは無縁らしいので
作品の善し悪し関係なく、一ファンとして購入はかまわないと思うよ

>>436
初期も電波出まくりでいかがなものかと・・・
「電波の出る薬」に改題すべきだと思う。

>>436
> 有名人や成功者にばっかインタビューして、〜

失敗者や普通の人間にインタビューして誰が読むんだよｗ
日経ベンチャーの倒産の研究じゃないんだからｗ

> それはつまり成功できないやつは絶望してろってことですね

成功者とかを僻んで足引っ張ろうとする君みたいな人が日本には多いな。

>>438
成功できると思ってるなら、最初から「絶望」なんかしないだろ？
絶望しちゃってるやつに成功者の事例を提示しても無意味なだけ

初期の絶薬は「絶望」に正面から取り組もうって気概が感じられてて
まだマシだったんだけどなあ

内容から判るから教えてあげるけど、句読点がわりにクドいほど草をはやすのは君だけだよ。
ID変えても無駄。

>>439
絶望者に失敗の話ばかりしても落ち込むだけだろｗ
いろいろあったけど、なんとか成功しましたよ、みたいな話じゃないと救いようがない。

最近は「成功したのは非属だからでしたー」ってのばかりだし。
ゲストの非属だった点を強調しすぎ。
考え方が偏りすぎ。

自分で思いついた『非属』という概念に酔っちゃって
恣意的に、成功した人から『非属』という属性を読み取る事に夢中になってるね
人間が完全にどこかに属していることなんて（洗脳でもされて無い限り）ないんだから

「全ての成功した人間は非属だった！」って
「全ての成功した人間は頭が一つだった！」

みたいなモンだよなぁ

目の前にいる成功者を手当たりしだい自分のお仲間にして
精神的安定を図ってるだけだよな

まあ、確かに、この漫画は『絶望にきく薬』だけど
効くのが山田センセだけじゃ困りモンだ

>>現実世界に希望を求めて、“非属”という概念を思いつく。

別に山田の言ってる事は目新しいものでも、なんでもなくて
６０年代辺りの「疎外論」の焼き直しにしか過ぎないんだよね。

疎外（そがい）とは、人間が作ったもの（商品・貨幣・制度など）が人間自身から離れ、逆に人間を支配する状態、
またそれによって、人間が人間性を失う状態をいう。

疎外論は、人間には本来の姿があり、現実はこれが全く喪失させられているが、
いつか はこの喪失に耐えられなくなって、一挙に情況を打破し、
人間本来の姿が取り戻される…という願望にフィットする論理である。

この人間本来の姿は過去に求めなくてもよい、
自分が人間はかくありたいと願う理想の中に求めてもよい。
ともかく 理想主義的人間論が疎外論の心情的な基盤になった。

ただ、「本来の自分」ってのが後付け的な自我への欲求でしかなくて、
元々備わっているものではない…とか、

疎外を引き起こす資本主義を否定すれば(私有財産の禁止 etc) 疎外は無くなる…
訳じゃなくて、逆に自由に言論したり能力を発揮する場を奪われちゃったりする。

まあ、疎外を巻き起こす“敵”を革命によって倒す、
みたいな急進的な解決法は無理っぽいってのが最近の常識で
丁寧な対処療法でゆっくり癒していくみたいな線が現実視されるようになったんだけど…。

山田の妄想だと、未だに資本主義経済に大きなな力で規制を加えれば、
人間性が取り戻せると信じているようだ。
それは、もうとっくの昔に失敗に終わってるんだけどね。

今月のエコパン読んでないけど
「ダイレクトメールをやめさせろ」って言ってるの？

インターネットが普及してきているから
紙を媒体としたダイレクトメールって、かえって減ってきてるんじゃないかなあ

山田　玲司 (ヤマダ　レイジ)　　 　　　　
１９６６年東京都生まれ。世界でも稀な自分の才能ではなく
人の威を借りてブレイクしようと目論む漫画家。
小学生の頃から手塚治虫みたいに金儲けしたいと、２０歳で漫画家
デビューするが美大卒業のクセに絵が下手で全く売れず。
キモオタが恋愛する『Ｂバージン』ではじめてまともな連載を持つ。
（以下、小学館）。
２００３年、宮藤官九郎にインタビューした時のコネでゴリ押し的に
『ゼブラーマン』を連載。映画に便乗してウハウハな皮算用するも
原作を生かしきれず失速。飽きてメチャメチャなラストで放り投げ。
自分でネタを考えなくてすむ対談漫画『絶望に効く薬』（「週刊ヤングサンデー」連載中）を開始。
ろくなヒット作もないくせに一気に文化人入りを目論むもあまりの自分出したがりで
ゲストのインタビューに便乗して主役になりたがるため一部のバカか中学生にしか受けず。
その連載も掲載雑誌の休刊であえなく終了。
“非属”という概念でかっこつけてたら無職になりそうな無能男。

この男ほんとうに最低だな。こうしてプロフィール見てみると
いかに自分の力でなく他人の尻馬に乗って楽しようとしてるか
すぐわかるぜ。人間のくずだな、真性。

>>448
こういう妄想を書いてるときって、頭の中逝っちゃってるんだろうな・・・・
みんなもこう思ってるに違いない！って恍惚とした表情をPCの前で浮かべながら＿

>>404
日中と聞くと血が騒ぐのはネットウヨの証拠。
しかもまったくスレ違いの話題だし・・・

だーからおまえはネットウヨしか言葉知らねーのか。
小学生じゃないんだからまともな日本語使え。

>>405
矛盾というか、>>5 で答え言ってるじゃん。
何年も前から粘着して貼り付けているコピペくらい覚えろよ。

それにしてもおまえっていっつも朝早いのな。夜勤明けか？

>>406
真性の気違いアンチ山田だな・・・・
こいつはネットウヨ以下だな。

おまえさんといい勝負だ。

>>449
妄想じゃなくて事実だからなあ。信者がなんと言って
擁護しようとしても既に答えは出ちゃってる。
哀れな山田は今人に迷惑かけて死のうとムトーハップを
捜し求めているとですよ。

真剣に江川と山田の駆除を市役所に申し入れるとするよ。
蛇や蜂は駆除してくれるのに害虫漫画家野放しって法はないのね〜ん。

オラオラ、ネットウヨク連呼男、出てこいよ。
ニートなんだからいつでも書き込みできるだろ。
てめーみてえな山田信者はマジで追放だあー！！！

>>444
山田先生を自分以下の失敗者の様に仕立てて、
己の精神の安定を図るネットウヨの方が困りものだよ ┐(´ー｀)┌

でもまぁ、「絶望に効く薬」は企画としては秀逸じゃあないかな。
映画会社とタイアップして「あの空をおぼえてる」や「ゼブラーマン」の原作者をゲストにして映画の宣伝も出来るし、
山田の漫画が面白く無くても、>>409のようなゲストのファンが単行本を買ってくれるんだから。
編集者が上手く誘導して、適度に有名人をだしておけばそこそこ計算のできる本を作れるだろう。
打ち切り続きだった漫画家でもうまく使えば小ヒットくらいは狙えるという良い例じゃないかな。

またしても、基地外とレッテル貼りクンが同じタイミングに出現しててワロタｗｗｗｗ

つか、山田信者は山田の提唱する非属の才能、
どこにも属さず才能だけで仕事受けて飯食えてるの？
でなければ山田からNOを突きつけられてるんだぜ？

>>450
アンチスレからキチガイアンチが生まれ出てくるのですよ。
アンチスレはとりあえず妄想でも叩いていれば誰からも文句も言われないし、
逆に賞賛さえされる。それで勘違いしたリアルサイコが生産されてしまう。
もし、アンチでも分別のある大人でしたら雰囲気に左右されやすい若者が
このスレに居る事も考慮に入れておいた方がいいですよ。
もう気違いアンチ山田ネットウヨしか残ってないなら無駄な忠告かもしれませんが＿。

くらオリスレにあった（笑）

>625 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/06/20(金) 17:25:21  ID: Be:
 >   きょう買った。８PほどDMが挟まってた気がするけど、たぶん気のせいだろう。

>627 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/06/20(金) 19:29:37  ID: Be:
 >   >>625
  >  ＞8PほどDM
  >ああ、トーン貼った白黒のやつな。
  >あのページの分を、寿司や野菜の人に分けてあげろよ。
  >たまには肉のことを書いてもいいですよ。と言われたら、寿司や野菜の人だって、張り切って書いてくれるのに…

>>456
信者だろうとアンチだろうと同じキチガイにしか見えないよね。
いや、同じ人なんだろうけど。

【観光】日本人客減少に悲鳴　航空便削減で豪ケアンズ【オーストラリア】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213970226/

日本人客減少に悲鳴
航空便削減で豪ケアンズ

　オーストラリア有数の観光地グレートバリアリーフの玄関口
ケアンズが、年内に予定されるカンタス航空の日本路線縮小のため
観光客数が激減する危機に直面。

　地元観光業関係者からは悲鳴とともに、売り物のサンゴ礁頼りの
観光への反省も出始めた。

（中略）

　ハワイ、グアムに次ぐ海外挙式の人気スポットでもあった。
しかし、燃料高騰による航空運賃値上げや、豪ドル高で同国を訪れる
日本人は減っており、航空便削減が追い打ちを掛けるのは必至だ。

（以下ソース）


※元記事： http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008062000125&genre=I1&area=Z10
京都新聞（共同通信）　平成20年06月20日

>>460
> 信者だろうとアンチだろうと同じキチガイにしか見えないよね。

高みから覗いてるようだけど、あなたもそのバリバリのアンチなんですよ。
∴ あなた ＝ アンチ ＝ キチガイ

そりゃ山田に否定的な意見ばかりだけど、それらの意見に噛みつくばかりで山田の良い点に
ついては語らないんだな。あとは自作自演で荒らすだけ。
とりあえずコテをつけるかIDを変えるのを止めてくれないかな。あぼーんしたいからさ。

>>462
俺のレスに噛み付くんならついでに>>457に答えてよ。
才能で飯食ってるの？

>>461
こういうスレ違いの話題を嬉々として貼り付ける奴を生んだのも、アンチであるあなた方なんですよ？

>>464
> つか、山田信者は山田の提唱する非属の才能、

私は全然山田信者ではありません。
アンチ山田のキモさを訴えてるだけで、普通の漫画読者です。

>>466
で、その普通の読者様は才能で飯食ってるのか聞いてるんですけどねぇ…
日本語通じてる？

普通の漫画読者とやらが毎日毎日ごくろうなこったなｗ
やっぱりキミはニートなのかい？

>>463
｢アンチ｣｢ネットウヨ｣｢＿｣等がオヌヌメ。

>>463
私に言ってるのでしょうか？私はID変える方法さえ知りませんが・・・

>>467
> で、その普通の読者様は才能で飯食ってるのか〜

ほめ殺しですかｗ
とりあえず、何でそんなことを知りたいのでしょうか？

>>469
携帯でもアボーン機能があるブラウザがあるのですか？

>>471
だってお前ニートじゃん。からかいたいじゃん。それだけのことですけど？

卑属だものしかたがない

>>471
ちょっと他IDのキャラ混じってきてるよ。
自演やるならキャラ設定は的確にね。
後さ、くらオリスレには書き込みするの止めなよね。
向こうに迷惑だから。
ま、今回は、山田センセネタさえ忌避されるスレにD(駄目)M(漫画)ネタを連投させる呼び水になっただけだったけどｗ

今日、ブックオフで「Bバージン完全攻略本」という本を見つけた。
占い師と延々対談してる本だった。
エヴァの零が感情のないキャラなので、こっちは人間的な感情をとことん掘り下げようと萌というキャラを
作ったとか書いてあった。
105円だったけど買わずに帰った。

>>私に言ってるのでしょうか？私はID変える方法さえ知りませんが・・・


124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/11(水) 13:36:33 ID:3RCnArhE0
> 俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！
> 国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」
> アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。

まあ、これらの発言がウヨの琴線に触れる発言なのは事実だな。
しかもストレートど真ん中なのは笑う。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/11(水) 13:45:39 ID:wracEn1h0
> 俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！
> 国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」
> アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。

まあ、これらの発言がウヨの琴線に触れる発言なのは事実だな。
しかもストレートど真ん中なのは笑う。

>>6

貶すためには嘘でも捏造構わずやる人ばかりなので注意が必要です。

またこの流れか。
相手してる奴もいい加減にしないか？
アンチ山田だろうとアンチアンチ山田だろうと自作自演だろうと何でもいいから、
スレ違いやまともでない書き込みはスルーしてくれよ。

源流がキチガイだから、擁護も否定もキチガイが集うんだよ。
電波ホイホイみたいなもんだｗ

ウヨでもサヨでも｢山田先生のことが大好き｣って分母は共通なんだから
もっとなかよくしたらいいのに

やっと書き込めた。

話を変えて。エコパン読んできました。
いつもポストにDMがたくさん入っていて、俺もそのDMの商品・企業は絶対利用しないと思ってるから
そこは共感できた。ポストが一杯なのに無理矢理突っ込んでくるから本当ムカつく。
けど環境のためって話になると上でも言ってるようにどう考えても漫画雑誌の方が紙の使用量は多い
よな。車だけでなくここでも自分のことは無視かいな。
ってこんなことを言ってたら今度は絶薬で「環境破壊本」とか書くのだろうか。

>>5で答えを書いてるってレスもあったけど、命がけでやるって言っても所詮はヤンサンは漫画雑誌。
娯楽のために資源を消費してもいいって話なら、それは山田の主張とは矛盾するわな。
山田も生活がかかってるし、だから漫画には触れないのかも知れない。
別にそれが悪いとは言わないが、それは命がけとは思わないし
それで他人には紙を使うなと言うのは勝手な話だ。

エコパンはまんがくらぶオリジナルか間違えた。

>>480
ネットウヨだけは心から山田先生のこと嫌っていますよ。

>>479
自己紹介乙です。

>>478
本当に、スレ違いのカキコばかりしているネットウヨは始末に終えないですね。

地球温暖化なんか太陽活動が弱ればすぐに治まるという話だ。
森林破壊は貧国が燃料として使用しているが為に起きている部分も大きく。
とにかく全て先進国のせいと思い込む勉強不足は相変わらずだな。
まあ、ランクルに乗ってる時点で本気で勉強する気がないのも知れるが。

太陽活動が弱まるって具体的にどういうこと？
極転換に伴う黒点の増減なんかは22年周期だから、ここ2005年弱のスパンの温暖化とは関係ないだろうし。
だとすると、もし太陽活動が弱まって温暖化が止まるってレベルはどういう状態のことなの？

×→2005
○→200

>>486
エネルギーの消費量見れば先進国に問題の多くがあることは一目瞭然だが？
山田憎しと地球温暖化問題は別に考えないとな。

>>489
具体的にどんな資源のことを言ってるのか教えてくれないかな？
石油、ガス、石炭などは途上国だって消費量は多いぞ？
資源の消費量やCO2排出量はアメリカ・中国が突出してる。
国民1人当たりだとアメリカがダントツだけど。

>>486
温暖化はやっぱり先進国を中心に考えなければいけない問題だと思うよ。
もちろん他の国もだけど。太陽のせいにしてほっとけばいいってもんじゃない。

今の山田漫画の何が悪いかって、データがあいまいなのも問題だけど
読んでてつまんねえってのが一番の問題だよな。ななめからしか楽しめない。

あとID:mTVLWfJw0には美味しんぼスレをおすすめする。
どうせ漫画の内容は読んでないしどうでもいいんだろ？あっちのが人多いし、叩く人いるから
もっと相手してもらえるぞ。

>>491
放っておけばいいなんてことはない、には同意。だからこそ、これは山田だけの話じゃないけど
それを必要以上に煽ったり全て先進国が悪いみたいな主張は止めて欲しい。

先進国には無駄遣いをしない活動が必要だけど、後進国は後進国でかつて先進国が通った道を
そのまま通ることは避けなければいけない。
けどいろんな利害や現実の前にはそうせざるを得ない状態になってるよね。
難しいもんだな。

石油供給が不安定なんだから先進国が新エナジーの研究に取り組むべきなのは当然。
当然なんだから厨房山田みたいに授業中に関係ない本読むのはＮＧ。他人の評価気にしてヤケ起こすのはもっとＮＧ
山田アンテナは危機感を正しく受信出来ない。

まあ、山田に言わせりゃ、資本主義の一部の大企業と国家が、悪の黒幕で
純粋な他の人間達を苦しめてるって、幼稚な思い込みがあるんだろうね。

グリンピースとかもそうだけど、そういう正悪で世の中を分けちゃうと、
悪に対して何をやってもいい、正義の俺たちは何をしても許される、みたいな考えに陥る。

ダイレクトメールを送るのは資本主義活動だから悪、だからダメ
資本主義を批判して、人間性を解放するマンガで紙を消費するのは正義、だからOK

それにしてもグリーンピースの奴ら逮捕されたな。
俺たちは正義だから逮捕されないって自信満々だったのに。
ちょっと変な奴らだと思ってたけど今回マジドン引き。
山田の奴、こいつらにインタビューしたことあるみたいだけど
それ見てないんだよね。どんな内容だった？

この人はギャグを描いてみるといいと思うんだ。
意外とイタ面白いのができる気がするんだが。

>>494
そんな単純な考えの訳ねーだろ。思い込みが激しいのがネットウヨの特徴だな。
絶薬で紹介された人に、企業じゃなきゃ出来なかったボランティアみたいな話しが
あって、山田先生は同意してたぞ。

> 悪に対して何をやってもいい、正義の俺たちは何をしても許される、みたいな考えに陥る。

それがこのスレに粘着しているネットウヨだろ。
山田に対しては何をやってもいい！ 山田を貶すためには嘘でも捏造も構わない！
と疑いも無く思っているのがネットウヨ。自分がこう思っていることすら気付いていない。

>>496
昔は定期的に、ギャグっぽい短編を描いていた。
最近は描く気もないんじゃない？
麻雀の４コマでさえあれだし。

ここに来るアンチ山田は山田の揚げ足を取るだけでなく、
いろいろ調べて間違いを指摘したり、
意見を書いたりしてるのに、
なんでネットウヨとかいう言葉を使う人は自分の意見は言わないで、
アンチ山田の揚げ足をとってばかりいるんだろう。

>>497
>絶薬で紹介された人に、企業じゃなきゃ出来なかったボランティアみたいな話しが
>あって、山田先生は同意してたぞ。
ここだけ言えばいいのに、なんでネットウヨって言わなきゃ気がすまないんだろう。

確かに上記の人の話もあったが、それ以上に日本企業が悪いって言いまくってるのは事実だろ。
捏造でもなんでもない。

イタリア親父とその息子の短編は面白かったな。
その発展系がゴルパンだったんだろうけど。
サッカーの為だけにチョイ悪親父が世界各国の女をモノにするって今考えるとえぐいね。
山田先生的にはグローバリズムを表してるんだろうけど。
でもテンションで押し切るゴルパンのあのノリは好きではある。

あと、単純な考えではないんだと思いたいけど、漫画ではあまりに単純な表現をしているから
あれでは誤解されても仕方ない。
漫画で全てを伝えることはできないけど、その限られた中でどう表現するのかが漫画家の仕事だろ。
非属とか何でもだめだ村は突込みどころ満載だ。

>>501
ゴルパンも当時日韓Ｗ杯やっていたから、
便乗したのかもしれんが、あっさり打ち切られたよな。

九星でワンツーやってたころはもう少し人気あったと思うんだが、
いきなりセイントセイヤよろしく母親違いの兄弟たちが出てきて
一般読者が引いたかな。
九星メンバーで王道的にサッカーやってたらもう少し続いたかも。

>>502
ガロと違って週刊青年漫画は読者層が広いから分かりやすくないとな。

資本主義の弊害を指摘すんのはいいんだけど、
先進国の悪い政治家とか企業をやっつければ、それで万事解決とか安直な考えだよな。
そういう「打倒」には躍起になるのに、対案がショボいから、反体制ゴッコにしか見えん。

まあ、そんな地に足付かない正義の味方の高言に、余り大衆が酔えなくなったんだろうね。

しかし、リーマンに彼女取られるのも資本主義のせい、なんて絶叫するコマを描かれちゃうと、
先生、何でもかんでも社会のせいにしちゃイカンでしょう、と忠告してあげたくなっちゃうよな。

>>501 ゴルパンはどう見ても民族浄化マンセー漫画だろ！

一見人類みな兄弟、みんなで一緒に色んな問題に取り組もー(笑)
的な内容だけど配慮や計算が足りないというかアタマそのものが足りないからか
どう見ても民族浄化マンセーにしか見えないｗ

ところでグリーンピースの逮捕されちゃった二人
「組織とは無関係」だってことで 結局切り捨てられたカタチなの？

なんかちょっとかわいそう
こういうときこそ山田センセイ、擁護マンガ描いてあげなきゃ

まさか警察や「悪の組織」を敵にまわすのが怖いんじゃないでしょうね

>>503
　今になると結果論だけど、もしかしたらむしろ最初から腹違いの兄弟がガーッと出てきて、勢いでなだれ込んだ方がエンターテイメントしていたかもしれない。
　
　でも、勢いで突っ走るタイプの話作りは不得手なんだよねぇ、山田玲司は。
　基本、ロースタートで上げていくタイプだから。
　んで、そういうタイプこそ、話作りの基本をオーソドックスに学んでいくしかないんだけど。

以前、読切だと思うけどラストシーンで
男の主人公がパレスチナとイスラエルの人たちが
平和に暮らせるようにとかいうセリフで締めてたのは
なんて作品だっけ。

難しいなあ。
山田自身は、森達也氏とか元ちとせ氏の様に、１００パーセント、自分を出さなきゃ
本当の作品じゃないって思っているから。

だから、オーソドックスな部分を自分の意思に反して入れるって事には、
相当抵抗があるんじゃないかな。

ただ、森氏にしても、元氏にしても、どこかしら大勢の人間の共通項に訴える部分があるから
メジャーな存在になっている。

山田の師匠が、世の中に迎合した共通項の部分を商品として扱え、みたいな酷い教え方しちゃったから
それで反発してるのかもしれない。

８割山田主観、２割オーソドックスな部分、という比率でも結構いけそうだと思うが。
まあ、偏ってもいいんですよね、とか森氏に確認してたから、そういうバランスを取る様な描き方は
死んでもやらないだろうけど。

ロースタートで生き残れ！

>>509

ゼブラーマンの5巻あたりに収録されてた「ペンギン狩り」かな。

グリーンピースの連中は、「正義の為には逮捕も覚悟」じゃなくて、
「正義の為だから逮捕はない」みたいなのりだったみたいね。いってること聴いてると。

昨日のネットウヨ
>>494,495,505,506,513

以前この人の漫画でグリーンピースにインタビューしてた話があったけど、
今回逮捕されたのって、そのインタビューした人なの？

>>510
　手法、技術は 「あくまで技術でしかない」 んだけど、山田タイプは何故か 「技術、技法」 と 「完成、情念」 を、対立事項にしちゃうからねぇ。
　技術を使うというのは、ペンを使う定規を使うというのと同じ事なのに。
　定規の使い方を覚えた上で、「定規でピッチリとした線を引くと、自分の描きたい絵の雰囲気が損なわれるから、使わない技術を伸ばそう」
というのは間違っていないけど、「定規なんかに頼ったら俺の魂の線画が消えて無くなる！　定規の使い方など俺には不要！」 と決めてか
かってると、それはただの無知のままで終わる方が多い。
　創作、表現活動において道具や技法、方法論なんてのは、魂だとか情念だとか創意だとか、そういうあらゆるものの下位に置かれるはず
のもので、それらを下位にある手段の一つとして利用できず、逆に飲まれてしまうのならそれは情念が弱いだけとも言える。
　「心づくし」 というのはあくまで技術を尽くすことだけど、それは技術だけあれば構わないという事ではなく、心を込め、魂を込めれば、必然
的に技術を尽くして仕上げる事にならざるを得ないからで、技術のなさ創意の至らなさを、魂や心を込めたという言い訳で誤魔化すのは本
末転倒なんだよね。

　元ちとせが上田現のプロデュースで曲を歌ったら情念が損なわれるかというとそうではない、ってのも、意味としては同じではあると思う。

違う人だったと思う。
インタビューしたのはグリーンピースジャパンの元事務局長とかなんかでしょ。
偉い人は計画を立てても、実行させるのは下っ端だよ。
偉い人は手を汚さないって。

>>517
サンクス。
自分がインタビューした人が窃盗で逮捕とかなったら、
どんなネタを見せてくれるのかを期待したんだけど。

>>513
有罪の証拠の自供を引き出すには、拷問もおｋという考えと同じなんだけどな

>>515
インタビューしたのはトップ

>>519
　ジャック・バウアーか！

>>521ちょとﾜﾛﾀ
>>519いつの時代のどこの国の話だよ

>>516

山田が中身重視のマンガって言っても、その中身を伝える表現力とか伝達能力は高けりゃ高いほどいい筈だしな。
そういう技術的な面は、才能とか関係なく根気と努力さえあれば誰にでも獲得できる。

�W無くても確かに致命的に困らないけど、あった方が遙かに良い”という選択なら、プロだったらチャレンジして欲しいね。

基本的で地道な事にも、結構学ぶべき事があると思うんだが。

ただ、あくまで自分のスタイルで勝たなきゃ意味がないってポリシーがあるからなあ…。
少しいい意味で、素直なバカになった方が人生プラスに働くんじゃないか。

グリンピースにインタビューしただけで山田先生は構成員でも何でもないでしょうに。
１００人以上インタビューとかしてるんだからそいつらが何かやったとしても
山田先生とはまったく無関係なのが、ネットウヨには分からないのでしょうか？
本当にネットウヨは中国、韓国、グリンピースが嫌いなのですね。
嫌いなのは構わないのですが、スレ違いですよ。東亜＋の巣から出てこないで下さい。

インタビューするだけなら、な。
個人的な憧憬や、その上賛美するようなもん書いといて無関係と言えるのか？
死ぬほど思い入れ突っ込んで書いてたぞ？

…ああ、いつものネトウヨ書けば相手してくれると思ってるチンカス君か。
お疲れ様ですｗ
せめて、擁護対象の作品ぐらい読んでから来いよな。
ああ、貧乏だから古本すら買えませんか（爆笑

>514
まさかグリーンピースを批判しただけでネットウヨって言ってないよな？

http://kariyatetsu.com/nikki/120.php
>　今度の、オーストラリアの政府は偽善的である。
>　環境相にはかつてのロックミュージシャンのピーター・ギャレットがなった。この男はあの偽善の固まりの
>グリーンピースの役員も務めたこともあるというだけで、その本性が良く分かる。
>　日本の捕鯨船にはオーストラリア軍隊の艦船も出して捕鯨を妨害する、と言うと同時に増えすぎたカンガルーを
>四百頭殺すことを認めたりする。カンガルー問題は反対派の意見が強く立ち消えになったが、捕鯨を残虐だと
>批判する、ヘッドスキンの環境相がカンガルーは殺せと言うのである。
>　こう言うのを、何が何だか分からない偽善者というのだ。

ネッテュー君じゃねーけど、いくら山田センセが中国よりの意見を表明していようが、チベットに言及しないのを延々揶揄したり、いくら緑豆に入りたがってたからって、捕鯨反対バカたちの行動に反応しないのを再々指摘したりするのはおかしいんじゃなかろうか？
と、思われ。
絶対に反応しないに決まってるから一々書き込みせんでもって思う。
もし反応したらスレ違いじゃないが、反応してもいないことを、まだ出来ないのかっでバカにするのはヲチスレじゃないここではスレ違いじゃね？

>>526
グリンピースを批判したいなら該当スレがあるだろ？
ここで批判した所でスレ違いなだけ。
場違い・勘違いな正義感こそネットウヨといわれる所以。

ていうか、そもそもここの｢ウヨ君｣はネットウヨの使い方を間違ってる気がする。

>>525
絶薬ではすべてのゲストを賞賛しているが？

昔からだけど、熱湯浴ってのは…
自分の敵対する勢力に
漠 然 と
貼られるレッテルだよ。
主に、リテラシーの低い、ν速なんかの煽りに乗っかった勢力に使われるけど、同じ意見をちゃんとクロスチェック等を経た意見も十把一絡げに熱湯浴認定されちゃう。
今気付いたけど、熱湯浴認定って、個別の問題と組織のソレを自分に都合よく混同して批判する山田センセと同じなんだな。

東アジアnews＋に行けばネットウヨのなんたるかは一発で分かる。
中国、韓国と聞いただけで血が騒ぐのがネットウヨ。
毎度貼られているテンプレを読んで山田憎しと思うならネットウヨ。

ここに毎日来る「ウヨ君」はここでしかストレス発散できないのかもしれない、
と思うとあんまり邪険に扱って違う方向にぶつけたりしないか、
と心配になってくる。

ほら、ネッテュー君自体が
中韓で血が騒ぐ(どう血が騒いでるか確認などしていない)テンプレよんで山田センセに憎悪(憎んでるかどうか確認などしていない)と熱湯浴認定。
って深く考えていないって白状してるしｗ

「グリーンピ−ス的アプローチというものを理解することも必要じゃないかと思うんですよね」寺島実朗

こういうセリフと、テレビを見る子じゃなくテレビゲームをやる子の批判ができれば、
山田もＴBSで紹介されそうな作品のリクエストがくるね。エコパン２。

>>533
ここに来て、あることないことで山田先生を叩いてる奴こそ危ない。

>>536
つまりメディア側の人間を批評する行為は悪だと。
ＴＶの生放送も許されていない中国の方ですか？

>>534
君の事は別にネットウヨ呼ばわりしてはいないが、なぜ噛み付いて来るんだ？
ちゃんとアンカー付けてスレ違いなネットウヨを批判しているだけで別に全員を批判してる訳じゃないぞ？
それとも同じネットウヨの同士を庇ってるのか？自分がネットウヨじゃないなら反応しなければいいのに。

>>538
自分の意見はネットウヨしか反論できない素晴らしいものだと思ってるんですね

噛み付くなんて反応じゃなくて、もとから熱湯浴の定義について対立していて、書かれている意見の中身を精査せずにレッテル貼りしている事例に、君がまんまと当てはまってると指摘しただけ。
だいたい、自分と意見が異なっているなら敵であり熱湯浴だなんて、ドンだけ単純な世界なんだ？
山田センセもそうなんだけど、自分勝手にその場その場で敵味方を安易に分けて、なおかつそれを精査せずに批判や罵倒するのが問題にされてるんだよ。
加えて精査せずにそんなことしてるから、行き当たりばったりで統一性がないのがまた問題。
熱湯浴認定はそれと同じなんだと>>531でも言ってるんだが…

前スレ終わりごろから２週間くらい、
よく飽きもせず同じような論争続けられるもんだ(´Д｀)

>>541
作品の話をしてもすぐに流れてしまうからカンベンして欲しい。
レッテル貼ろうが自作自演しようが無視すりゃいいのに。

>>542
本当にそうだよね。ネットウヨは同士が苛められるのを見てると放っておけないみたい。
それにネットウヨ同士でスレ違いの話題をして、スレを埋めるのも勘弁して欲しい。
ネットウヨは東亜＋の隔離板から出て来ないで欲しいよ。

>>542
ゴメン。
でも昔ならスルーされて消えてた緑豆ネタや嫌韓嫌中系のイタタレスが、ネッテュー君の反応があるせいで、自作自演だけでなく増えてきてるように思えたから、しっかり釘刺すべきかと思ったんだ。
もうこれぐらいにして、スピリッツの新連載を楽しみにしとくことにするよ。

>>544
個人的な意見だけど、釘を刺してもそれをネタにまた反応してくるから、結局はスルーするのが一番
かなと思うんだよね。構ってやると喜ぶから。
だからネットウヨ君も含めてイタタレスは無視して話を進めたい。

いつあるか分からない新連載だけでなく、今連載中の漫画についても語っていきましょう。

>>544
> でも昔ならスルーされて消えてた緑豆ネタや嫌韓嫌中系のイタタレスが、〜

昔からスルーされてないよ。テンプレ見れば最初っからこのスレがイタタレスを
呼び込んでいることが分かる。もう粘着君がいるから何があってもあのテンプレ
が貼り続けられるだろうけど。

山田自身がそれから思想が変わってないのだから
あのテンプレが貼られ続けることは問題ないだろ。

山田の思想が変わってないにしろ、
何年も前の話だし、こうしてテンプレが原因でスレの話題がそれていくのを、
うんざりしているスレ住人もいると思う。俺もそうだ。
>>542も言っているが、ちょっとＧＰの話をしても、
ウヨサヨがどうとか緑豆がどうとかいう話になる。
山田と無関係ではないけれど、もう少し、控えてほしい……


いっそ多数決でもとるか？
謝罪デモ云々のテンプレを外すかどうか。
俺は外していいと思う。数年前、しかも、もう存在していない
公式サイトの発言なんだし。

>>548
俺も外して欲しい。>>1のテンプレも作品のみのシンプルなものにしたい。

キチガイニートは無視。
それが2chの流儀だろ。

ネッテュー君ってネットウヨのことなの？
流行らそうとしてるの？
熱湯浴はネットウヨクだよな。
暗号みたいで解りづらいな。

>>548
数年前の話しだし、スレが荒れる元だから要らないと思う。
もう普通に作品について語るスレにして欲しい。

今のところ俺を含めて外す派3票だなー
まあ、次スレ立てる頃まで、多数決とってみるか？

>>548
外すに一票。

粘着ニート君が、ここから永遠に消えると約束したら外したら？
外しても、延々とイチャモンつけてきそうじゃない。
朝の4時から。

どちらでも良いが
流れを見る限りテンプレの是非で始まっている訳ではないから、外した所で何も変わらないだろうがな
前スレから出てきたの変な奴が消えない限りは

>>556
まぁそれでも、次スレからそういうのがいなくなる可能性もあるし、
それでなくても数年前の文章がテンプレってのも不自然ちゃ不自然だしね。

てわけで>>554入れて4票ー。

>>555
俺もテンプレから外しても絡んでくると思う。
アレの目的は山田擁護じゃなくて山田批判者に因縁付けることだから、
テンプレに残そうが外そうがウヨウヨ言って粘着してくるよ。

>>557 外していなくなるなら途中でいなくなってるだろw
その書き込み意図を感じていろんな意味で逆に不自然だわ
わざわざ貼り付ける奴もいるだろうがな

まあ見る限りテンプレも全部か一部かで認識の違いがあるようだが
外すならさっさと外すの決めて、外さんなら自演や荒らしは徹底無視しろよ

>>557
2chの一スレ内で多数決取ったって何の意味もないぞ。
多数決やるんなら、
　・住人の総数がわかっている
　・重複投票がないとわかっている
この二点は絶対の前提になる。あんた住人の総数を把握してる？

もう一つ気になるのが、ここまで賛成意見の票数だけカウントして
反対意見の票数はカウントしてない点だな。
それって多数決って言えるのか？

多数決とか言うのなら、もう少し公平にやれ。

>中国、韓国と聞いただけで血が騒ぐのがネットウヨ

これってレッテル貼り君のことじゃないか。以前書いた
パンダが来ることについて、パンダが来ないときは絶対に
日本に連れて来い、来るとなると大反対じゃ一貫性無さ過ぎるだろ
と書いた記者に言っただけで中国に対し何も非難していないのに、
中国の名前を出したらネットウヨ扱いだもんな無茶苦茶だよ。

ID変えて何回も投票できる方法に意味ねぇだろｱﾌｫか。
そもそもあのテンプレに反応してる奴ってネットウヨ君1人だけだろ。
他に誰か荒らしてたか？あるなら過去スレの書き込みとか提示してみてくれよ。

あとあのテンプレは、デモをやろうと人に呼びかけるだけで自分では何もせず、反論を書かれたら
ブログを閉じてしまいましたっていう山田の人間性も表している。
仮にテンプレから外したところで、後で「山田は過去にこんなことがあったよ」ってことでまた貼られる
だけだぞ。

ニート君が永遠に消えるって明言して、その文章を代わりに新しいテンプレとして貼り出す事にすれば解決すると思う。
ネトウヨという言葉はNG、中国・朝鮮ネタは別スレで、って付け足して。

どっちにしろ、セットで消さないとまた堂々巡りだよ。
消すなら、ニート君の言質をしっかり取ってから消さない？
そうじゃないと、意味ないでしょ。

↓テンプレ案。アンチでも信者でもこれなら文句無いだろ。
―――――――――――――――――――――――――――――――
山田玲司先生の作品について語るスレッドです。
荒らしスレ違いの話題は徹底スルーでお願いします。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー
エコエコパンドラ・・・まんがくらぶオリジナル

【過去作品】
Bバージン、アガペイズ、NG、ゴールドパンサーズ、ゼブラーマン、ドルフィン・ブレイン他

【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン　ソトコト
江川達也・山田玲司共著　学校嫌い
地球人応答セヨ（ウェブコミック）全四話完　ttp://www.ssu-heart.com/comic/index.html
非属の才能　光文社新書

前スレ
山田玲司　総合スレ Part25
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212985658/

ネットウヨ君だろうが他の誰だろうが荒らしとスレ違いは無視すればいいだけのこと。

>>565
これと単純に過去スレで十分だろ？

ネットウヨ君の言質は？
そういう案が出てるのは無視？

エコエコパンドラ読んできたけど、うーん、この作者どうなっちゃったんだろう。
もうこれ漫画じゃないよなぁ、、、。

「身近に出来ること」として、
「DLでくる広告の商品はぜったい買わない！（←これはキクぞー）」って、、、、。

あんな余白だらけの下手なイラスト描かれたら、紙がかわいそうだよ、、、、。

>>558に賛成
外しても外さなくてもネットウヨ君は変わらないから無駄だ

俺はテンプレ等が変わればこのスレをネットウヨの巣窟呼ばわりはしないな。
みんな>>565の１と過去スレのみなら何も文句は無いよね？
少なくとも俺は文句はないです。
ネットウヨに汚染されたスレの浄化の一歩として何も言うことはありません。
最近ネットウヨ汚染に危機感を持った人が増えてきてうれしいです。

>>570
> 外しても外さなくてもネットウヨ君は変わらないから無駄だ

外しても外さなくても関係ないと言いつつそれに凄い拘っているのが
ネットウヨの証ではないでしょうか？中韓寄りの発言をしたら一生粘着
するのがネットウヨですからね・・・・

>>570同意
>>571を見る限りすぐまた同じことになると思う

俺もネットウヨネットウヨ言う奴が消えればテンプレなくてもいいよ。
つーか徹底して条件付賛成派を無視するのは何故？いつもの自演か？

「絶望に効く薬」の山田玲司先生〜
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。

重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

>>573
テンプレ変えたら来るな！、という話ですか？
いいですよ。テンプレ変わったらもうきませんよ。
>>5,8を外し、１が>>565になれば私の役割は終わりです。
後は皆様の自浄努力に任せます。

ん〜、こんないいテンプレを消すの？
マジで？正気かおまえら。歴史に残る名セリフだぞ。
もったいないじゃん。

それにさ、ネットウヨク野郎の言うとおりにことが運ぶのが
気にいらねえんだよな。

てめえがさんざんスレ汚染しておいて
ネットウヨク汚染なんぞと人のせいにして
>>571
>>572
みてえな発言を出来る人間をどうして信じられるよ？

それにこいつグリーンピース関係で批判的なレスがついた
ときもネットウヨクってレッテル貼りしてるじゃん。
テンプレ変えても多分沸いてくると思うな。

正直、山田はどうでもいいがこのネットウヨクバカだけは
許せねえ。テンプレなんざどうでもいいがこのバカが困るような
ことしてやる。

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

合意に向かってるのかな？

>>565
荒らしスレ違いの話題は徹底スルーでお願いします。

荒らし、スレ違いの話題を厳密にして欲しい。
例えば、

特に中韓の問題、及びネトウヨ、ブサヨなどのレッテル貼りは
荒らしや粘着の原因になりますので、スルーを徹底して下さい。

と。

>>578
どうもてめえの思惑通りことが運びそうだな。
気にいらねえな。とことん気にいらねえ。
テンプレ変われば来ねえ？はあ？嘘つくんじゃねえっての。
どうせ自分の気に入らないレスがありゃすぐ飛んで来るんだろ？

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

言質を取れと書いた奴はそれが何の効力を持つというんだ？
全く意味ないぞ

>>581
あとグリンピースの問題も付け加えた方が良いのでは？
スレ違いの中韓緑豆の話題でスレの半分消化してしまいますから。

まあ１００％間違い無く「違う人の振り」だろうな。
テンプレ変わってもウヨウヨ文句付けるのは間違い無い。
荒らしという人種はそういう連中だ、本気で一般人と思考のレベルが違う。
俺は２chでそれを学んだ、それこそ何度も何度もな。

忘れるな！！
>>578
は以前に「アンチ意見以外は認めないのか？もう来ませんよ」
なんぞとほざいて、その後いけしゃあしゃあとネットウヨク粘着
はじめた奴だぞ。
そんな奴の言いなりでテンプレ変えるとは随分とまあこのスレの
連中も腰抜けぞろいだなあ。

俺は一人でも戦い続けるぞ。５と８のテンプレは絶対貼り続ける。
何があっても貼り続けるぞ。毎日でも貼り続けるぞ。
スレの半分が５，８テンプレになっても貼り続けるぞ。
ネットウヨク野郎の言うなりになるほど俺は腑抜けてねえんだ。
馬鹿野郎、どいつもこいつも、馬鹿野郎。

>>585
というか、３年以上も前の話をそこまで粘着したいのはなぜなんですか？
ニュース極東板に山田スレでも作ってそこで話したら？
ここはあくまでも漫画板で作品について語るところですよ。

そもそもスレ違いでも中韓を批判する目的でもないテンプレなのに、
それまで全然荒れてなかったのに、
何スレか前からネットウヨ君が出てきてから荒れまくった訳で。
その元凶であるネットウヨ君に自浄努力とか言われてもな。

>>585
俺もそう思う。
だけどらちが開かないから、一応宣言させておけばいいんでない？
それでも書き込んできたら「やっぱりね」って思うだけ。

>>586
だから元凶のお前が言うな。
そんなもんは全て「スレ違い」でいいだろ。

>>588
> ネットウヨク野郎の言うなりになるほど俺は腑抜けてねえんだ。

あのー、君がネットウヨク野郎なんですが・・・・
私は右翼的発言は何一つしておりませんが？

>>589
>>というか、３年以上も前の話をそこまで粘着したいのはなぜなんですか？
ニュース極東板に山田スレでも作ってそこで話したら？
ここはあくまでも漫画板で作品について語るところですよ。

作品について語ってないのはてめえも同じだろうが？
てめえこそ山田信者オンリースレでも作ってそこで
ネットウヨク、ネットウヨクほざけ。

>>582
もう意地になっているのですか・・・・
理性的に話せないものでしょうか？
あなたがお子様なら仕方ないですが。

なんで荒れてるのかさっぱりわからねえ

環境問題に関するNGOとかもNGにしちゃうと、規制しすぎじゃない？
ナショナリズムに関わらず、過去のスタンスについての発言、意見、
という趣旨を書き添えるならば、OKじゃない。
少なくとも嫌中・嫌韓とは関係ないし。

>>1です。
テンプレ談義だが、過去に張ったものとしてお聞きしたいことが。

テンプレは>>1-5 >>8までですが、連投規制があって一度に書き込めるのは
５個までですので、テンプレについては、なにか修正をした方が言いことは
事実だとは思いますよ。

で、別の視点での提案ですが。

えっと、正直【過去スレ】の一覧っていります？
山田玲司スレの習慣として過去スレもテンプレとして貼り付けはしたものの
他の漫画家さんでは比較的直前のスレは記載しているものの、過去スレの
一覧は掲載していない感じです。
（調べた例としては三浦建太郎、林田球、一色登希彦、南勝久など）

反面、ゆうきまさみ・北崎拓などのヤンサン作家のテンプレには過去スレを
記載している感じです。
ですので、ヤンサン作家というくくりであるのなら記載しても良いんじゃ
ないかとも思うのですが、これも各スレ特有の文化なのかも知れません。

全てのテンプレを記入、過去スレ一覧も欲しいと言うのなら「ゴルゴ13-40」スレの
ように連投規制回避のために、簡略化して書いた方が良いかとも思うんですけどね。

各自ちょっと考えていただければ幸いです。

おまえらはネットウヨク男に気を使いすぎだ。
こんな奴の意見は聞く必要はないだろう。

>>596
そのように冷静に話をしてもらえれば
私も本日のところは矛を収めます。

でもテンプレから５と８をはずすのは絶対に
反対します。仮に外れても私はゲリラとして
最後まで戦い抜きます。

今日はアホのネットウヨク男と戦ったのでもう
回線を切ります。

明日以降はネットウヨク男の動きに反応して
戦いを始めます。以上！！

(荒らし・スレ違いの定義を厳密にする)

山田玲司先生の作品について語るスレッドです。
荒らしスレ違いの話題は徹底スルーでお願いします。

特に中韓の問題、及びネトウヨ、ブサヨなどのレッテル貼りは
荒らしや粘着の原因になりますので、スルーを徹底して下さい。

(約束の履行について条件を付けて、次回貼る)

アンチアンチ山田氏の正式な引退宣言を次回貼る。

約束が守られたら、次々回に消す。
約束が破られたら、テンプレを復活させる。

成り済ましが出る場合が考えられるので、アンチアンチ山田氏は
次回分のスレには、成り済ましを指摘する。

この場合、成り済ましに対する注意のみを書き込み、
レッテル貼り、議論などには参加しない。

アンチアンチ山田氏が約束を守る内は、住人も成り済まし対策に協力する。

次の文章をもう少しはっきり明言する。

>>テンプレ変えたら来るな！、という話ですか？
いいですよ。テンプレ変わったらもうきませんよ。

こんなトコロでどうでしょうか？

注意じゃなくて指摘の方がいいですね。

>>555は、成り済ましです。(アンチアンチ山田)

みたいなシンプルな文章で。

>>596
スレタイはいつも同じでPartの後の数字が違うだけだから、ゴルゴスレの方式でも良いのではないで
しょうか。

例のテンプレは、落としどころとしてとりあえず消してみるのも仕方なしかも知れないけど、
何故ネットウヨ呼ばわりされるのかが分からないので、1住人の意見としては
やっぱり消すのは反対しておきます。
捏造でも何でもない山田の発言だから消す理由が無いし。

アンチスレとアンチ禁止スレ立てればいいだけの話じゃないの。

そしたらしっかりスレ違いの奴追放できるだろ。同じ人間が両方使ってもいいわけだしさ。

言質を取ることの意味を問うたら>>589に意味不明なレスされたんだが
誰か彼のイかれた脳内の説明を頼む

スレの構図が見えてきましてね。
・普通に作品のことが語りたい常識人の層
・中韓緑豆寄りの発言が許せないアンチ山田ネットウヨ層

常識人の方々はネットウヨ層が跋扈してるのを苦々しく思いながらも
肩身の狭い思いをしながら作品について話し合っていた。
それを私が指摘してしまった、というところでしょうか。

>>603
ご自分で答えを出してるじゃないですか。
>イかれた脳内
理屈で反論できない書き込みにはすべてネットウヨって答えればそれで解決。

ネットウヨ禁止のスレを立てればいいのにこのスレに粘着するくらいだから
この先何も変わらないに1票。

まぁ、テンプレ外したところで、その後も山田に対して批判的な文章については全て噛み付いてくる事がわかってるからね。
ちょっとでも山田の意見はおかしい的な書き込みがあったら「それはネットウヨだからそう感じるんだ」「アンチだから穿った見方を」とか決め付けるだけだもんなぁ。

ところで、ヤンサン休刊は7月末だから、後５回くらいでラストかな。
絶薬を始めとする連載陣の身の振り方がそろそろ出てきても良いと思うんだが。

結構進んでると思ったら、気持ち悪い流れになってんなｗ
古参を気取るわけじゃないが、テンプレは一度廃止論議が出て、別に山田を侮辱しているわけでもなくスレ違いでもないから廃止する正当性がないって結論で残ったモノだぜ？
ちなみに流れは
｢謝罪しろよ｣と山田を侮辱するレスが流れ豚切で書かれる。
↓
今更な話を何度も関係なく書き込むなスレ違いじゃと住人
↓
じゃあなんでテンプレにあるんだよと荒らし
↓
じゃあ消す？
↓
荒らしは無視しろ、消す理由がない。
↓
そうだね。

ってな感じだったと思う。
今のスレ住人の意見は尊重しないわけでもないが、以前のスレ住人によって残されたものを消す理由や正当性が荒らしの意見によるものなんてナンセンスだろｗ
なんつーか俺のレスも含めてテンプレ談義は荒らし扱いでスルーして、エコパンの話でもしてくれや。

31日までなら後6回か。
そろそろ、ブログ持ってる他の漫画家なんかは他誌で最後まで書くとか話が出てるので気になる。

山田って統失かなんかだっけ？
まぁ論理的に思考が出来ない人にこういう漫画を描かせるって
ヤンサンの編集長ってとんでもないドＳだよなｗｗｗ

どうかね。
テンプレさえ外せば、永久退場するとの事だが。

>>606のような場合でも、約束を守って沈黙するって約束できるかね？
ファンサイトでもネガティブな意見はでる場合もあるが。

テンプレさえ外せば、どのような書き込みにも二度と粘着しない、
ネットウヨとレッテルを張るのは永遠に止めると誓う、
と自分で明言できる？

議論から逃げてないで、真情を伝えて他人が納得できるように
決意表明をしてもらいたい。

なんか相変わらず山田先生関係無い話で盛り上がってるのねｗ

｢謝罪デモがしたいよ｣って山田先生の主義・主張は
今でもたぶん変わってないと思われるので
周りが勝手に自主規制して外すのは
むしろ山田先生に対してすごい失礼に当たると思いますよ

自分もテンプレに入れとくに賛成。
今はとりあえず入ってるってだけで、時々話題になるくらいのものに
ここまで噛み付くウヨ君の言いなりになるのがヤダ。

山田の性格がわかるいい資料じゃん。
反論するなら文章について内容を話していけばいいのに、レッテル貼りしかしないクズ。
語って負けるのが怖いから敵を広くして逃げるのが山田と同じ。

>>610

匿名掲示板で約束させたって意味なんか無いよ。

>>607

そうだな、エコパンの話でもしようか

そういえばエコパンで日本の山林は「下草を刈らないから若木が育たない」という主張で、
鬱蒼とした薄暗い森の中で下草が生えまくってるコマがあったんだが、これはちょっと
違うんだよな。

下草を刈って若木を育てるというのは植林した直後の話。
　こういう感じの作業な＞＞http://www.h3.dion.ne.jp/~sannsonn/0714.htm

今の日本の山林は枝打ちや間伐が充分に行われない為に太陽の光が下まで届かずに
下草が生え無くなっている。そのために雨が降ると表土が流出してしまい、土地が痩せ、
保水力も低くなり山が荒れる。
　こういう状態な＞＞http://package.toppan.co.jp/cartocan/03/02.html

もちろん、間伐や枝打ちをやった後は下草が育ちすぎる場合もあるから適度に下草刈りを
やるんだが、山田先生のイラストのように鬱蒼とした森のなかで、下草を刈って若木を育
てるなんてことは有り得ないのよ。

実際に山林で働いてる人に取材したりしないで、知り合いの環境活動家に聞いた話だけ
で漫画を描いてるからこんな絵を描いちゃうんだろうな。
もう少し地道に取材とかすれば良いのに。

彼がチキンかどうかはわかるじゃない。
逃げないでちゃんと自分の意見を言えるヤツかどうか。
まあ、社会からは逃げてるニートみたいだけど。

一応テンプレ削除反対に一票
山田先生の話もせずに、変な議論ばっかりしてる人たちの合意は気持ち悪い

エコパンなんだが
バナナの葉を原材料に使った紙を紹介しておいて
コストが高い『らしい』
という碌に調べもしてないの丸出しな書き込みは流石だと思うんだ

>>601
反応サンクス。
次自分がスレ立てるなら、連投規制もあるのでゴルゴ方式にしてみます。


今週はいつものエコパン突込みの人が来ないんですね。
毎回楽しみにしているだけに、残念だ。

外したら次は他スレを荒らすぜ！というのが普通の荒らし。
作品について何も知らなくても出来る遊びだから。
ネトウヨ君の招待が山田だったら外してもいい。

おっとネットウヨ君の正体だった。

>>613
最初に針葉樹を植えた後に広葉樹をまばらに植えておくと夏に光が遮られて下草が育ち憎くなって良いみたいな話を聞いた事がある。

だんだん訳が解らなくなってきた。
誰かスレの流れをガンダムに例えてくれ

人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになってすでに半世紀
↓
ガンダムは文学だ！
↓
あなたの漫画には統一性がない
↓
マスコミや企業が伝えない本当のエコってやつを教えてやるぜ!
↓
師匠、どうして？
↓
だからお前はアホなのだぁぁぁぁぁ!!!!!←今ココ

それではヤンサン次号までエコエコパンドラをお楽しみ下さい。

だいたいあってる

>>621
ありがとう。把握した。

環境問題を語るなら、山田じゃなくてもっとしっかりした絵と内容を描ける漫画家さんに仕事を依頼した方が、使われる紙も報われるだろうに。
まんクラスレでも、無視されてるし。
全然啓蒙活動になってないな。

基本的に向いてないと思うんだよな。
山田が好きなのは社会心理学みたいな分野だけで、
精神論的な環境問題を語りたいんだろうけど、流石にそれだけじゃな。
本人も言ってるけど、客観的な視点である科学知識がない。

主観で描くっていう漫画家だから、客観性が要求される問題には向かないと思うよ。
だから主観を活かした創作系に戻った方がいいって言う意見が多いんだろうな。

それにデータをもとに漫画を描こうとしたら、手間も時間もそうとうかかる。センセみたいなメンタルの人が出来る事とは思わない

むしろ山田先生は、自分自身が社会心理学の研究対象だと思う。

人間が日常で取る言動の背後には、さまざまな無自覚的動機が付きまとうものだけど、
この人の「大物賛美（井上雄彦に対して先輩風吹かせたり、本物認定したり）」や、
無意味な「反権力志向」は、権威というものに対する強烈な劣等感を感じさせる。
権威というものを客観視して、距離をおいて見ることが出来ない。
自分に箔をつける道具にしたり、攻撃対象にしたりして非常に危ういバランスをとる。

そして彼がことさらに「エコロジーの闘士」というアイデンティティにこだわるのは、
自分を疎外した現代社会に一矢報いたいという隠された動機に基づいている。

「エコロジー」と「現代社会」を対立するものとして強調し、自分を前者のがわに
おくことによって、自分の暗い復讐心を解消しようとしている。

そうした、自己肯定という基盤のない不安定な「大義」に、本人も心の奥底で薄々気づいている。
エコエコパンドラにおける「博士」が、あくまでニコニコした社会性のある人物としてではなく、
不満と憎しみを抱えた、暗い眼をした天才として造型されているのも、それを表している。
「社会に適応した人々」は、博士にとって敵でなくては困るのだ。

つまり、山田先生にとっては、「エコロジー」は他者攻撃の為の武器なのである。
自分が「エコロジスト」であれば、不満を持つ社会に「反エコロジスト」とレッテルを貼って攻撃できる
非常に有効な武器を手にしたことになる。

ここの荒らしが、自分の気にいらないアンチ山田に、「ネットウヨ」のレッテルを貼るのと同じ。

>>628
> そして彼がことさらに「エコロジーの闘士」というアイデンティティにこだわるのは、
> 自分を疎外した現代社会に一矢報いたいという隠された動機に基づいている。

単に動物好きから生じたものだろ。

と言うか、そもそもの資質が低いと思うんだよね
この作者は。
資質が低くても単にマンガだけ書いてるなら
どーでもいいんだけど
絶薬みたいなインタビューモノは向いてない。

携帯小説書いてる奴が
作家気取りになってるのと同等の痛さっつーか。

メンヘラのブログレベルのことを
商業誌でやられるのは
ちょっとキツイよ。

いや確かに社会心理学的なアプローチで、対処できる部分もあるけどさ、
現実的な問題点とかは、客観性のある知識やルールでしか解決できない。

病気の予防と、病気になった時の手術みたいなものかな。
精神的に健康なら病気にならない、というのは確かに正しいけど、
その精神論を強く主張したい為に、手術の分野を疎かにすると問題。

単純に自分でも客観的な科学知識の欠如を認めているのに、
チェックや監修をする特定のブレーンを付けないのは、やっぱ怠慢だと思うよ。
コネはちゃんとあるわけだしさ。

まあ、山田の好きな分野だけやって、他所に余り配慮しない、という傾向か。
自分の好きな仕事をするのと、社会性の有無とは、また別の問題だと思うが。

完全に悪いとは言えないかもしれないが、良い仕事してるとも言えないんだよなあ。

>>627　>>628　>>629

まあ、いきなり理系大学生を蹴っ飛ばしたり、謎の組織と暗闘したりする話しから始まってるから
何らかの復讐心なり、何かへの攻撃的な意志はあると思う。

けど、それが全てじゃなくて、半々ぐらい大義と私怨みたいのが混じり合ってると思う。
ただ復讐の為だけに、環境問題を利用しているってのは、言いすぎだろ。

けれど、そういう純粋な部分があるから、かえって言動がエスカレートしていっちゃうと思う。
問題に対して急進すぎるというか、山田が会ったゲストは穏健的な手段こそ効果があると言っていたが、
余り山田には届かなかったように思える。

いやべつにインタビューもの描いてもぜんぜんオッケーだと思うよ。
山田玲司に限った話じゃなく、たいていのインタビュー企画って、
インタビューする相手を全肯定するの普通ジャン。

ただそれを「絶望してる人を救うため」みたいな言い訳しないでほしいね。
普通に「山田玲二のマンガでインタビュー」でいいじゃん。
それを絶望だのエコだのといった社会問題にすり替えようとするから
イタイ漫画になっちゃうわけで。

とりあえず１回ちゃんと完結させてみろ
偉そうなことを述べるのはそれからだ

完結させたいのだが資本主義が許してくれません

Bバージンは完結してるから良いんじゃね。
アガペイズやNGやゴルパンとかいう魂の名作(笑)は資本主義の理論で打ち切りらしいが。
絶薬やエコパンは続き物じゃないから、打ち切られても完結ってことにできるから安心だな。

個人的には山田は漫画家引退して環境団体の職員にでもなるべきだったと思う
ただ漫画家辞めてたら辞めてたで今頃
「今何してんだろ、山田玲司またかいてくれねぇかな」
とか思ってたんだろうが、結果として今現在があまりにもな…
ifを実現したらという物語のバッドエンドみたいな感じだし

>>612に同意。
こんな事でテンプレから外したら言葉の暴力に屈したみたいでヤダ。
一手間懸かるけどNGIDであぼ〜んしとけばいいじゃない。
レス乞食を構うとつけあがるんだよ。

>>633

私怨だけじゃなくて大儀も混じってるなら、ランクルからエコカーに変えるくらいはできんものかな。
車の使用を3回に1回減らせと言っている張本人が、街中でランクルを得意げに乗り回してたら説得力が無いよ。
山田のエコ論を聞いていると企業批判や日本批判、資本主義批判ばかりで、具体策に乏しいんだよな。
肉を食うな、輸入食品を買うな、車の使用を3分の１減らせ、言うだけならタダだが実際にはそうそう出来ない事だってのは明らか。
自分でさえ実践できない理想論を振りかざして一方的に相手を断罪するんだからタチが悪いわ。

>>639
でもここまで悪意に満ちたテンプレのスレってないぜ？
あの美味しんぼスレですらスレ建てルールしか書いてない。
普通に山田作品について話したいのにアンチありきなテンプレは考えものだよ。

>>641
アンチが来るのは
テンプレのせいだとでも？

今週のスピリッツの次号予告にも新連載の記事はなし

山田　「私が正しいエコで世の中を導く」
アムロ「エゴだよそれは」

アンチ寄り過ぎのテンプレだと始めて来る人が引く。

ボケてる俺が言うのも何だけど山田の話をしてればいいじゃねーの。
テンプレだけでスレ全体を判断する人はそれだけの人なだけ。

>>611
の言うようにアレは山田の主義主張なんだから、そこまで過剰反応するのも失礼なんじゃないの？

テンプレなくせの人は山田先生の思想が間違ってると言ってるんだよ。
日本は民主主義で思想心情の自由が保障されてるんだよ。
山田先生の思いを広め続けることは悪なの？

主義主張って言ったってブログで書いた1日の文章だろ？

>>647
だからそうひねくれた言い方しないで、きちんと議論しようぜ。

とりあえず「絶薬」はタイトルを代えるべきかと。
「僕のオナニー見て下さい」のがしっくりくる。

>>649
俺は、ブログの文章載せるのは、作者の人とナリを判断するのに、マジで何の問題もないと思うが？
実際作品の山田のいつもの主張と同質のものだし、絶薬で共感するなら、ブログの文章も共感できるんじゃないの？

むしろ、>>1の「夢は〜」以下のくだりこそ、主観まじりの創作なんだから、そっちだけ議論すればいい。

っていうか、総合スレでアンチ意見ばかりというのがだめなら、
「アンチスレ」と「アンチ立ち入り禁止スレ」に分ければいい。

>>634
CBSﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ60ﾐﾆｯﾂ見ろよ！
結構インタヴュー相手の痛いトコを突いてたりするぞ！

まぁ日本のメディアのインタヴューって相手をマンセーしてばっかだけどな…

>>653
　あー、そういうところはアメリカさんには敵わないよなぁ。
　ムーアさん家のマイケルが配給できる国のメディアは、その辺りの覚悟が違う。
　日本のマスメディアの談合体質というか、インタビューも議会もリハーサル通りにしかやらない。
　（せいぜい、明らかな芸能スキャンダルのときぐらいだしね。インタビュアー（レポーター）が痛いところ突くのは）

タイトル変えたほうがいいのは事実。

絶望してるっつーか世の中にムカついてる俺の
ルサンチマンショー

とか看板に偽りないタイトルにすべき。

ウサギ博士の冒険

>>652
板のルールで作者スレは１つのみと決まっている。

>>651
ブログだか公式サイトだか見たことないのだが、何百とある日記の様なもの
のうち１〜２個だけ取り上げてその人となりとするのは偏見しか生まないよ。
その公式サイトが残っていて全ての日記（主張？）が読めるのなら問題ない
とは思うが。

あのブログのコメントが、ほかの記事から切り離された時に、どんな偏見を生んだのか言ってみて。
具体的にそれがいえなきゃ、それこそ「議論」は進まないと思うんだが？

絶版になった漫画については、記憶に頼って断片を語るしかないわけだが、
そうなると偏見生むから語るな、ってことになるよな。

まあ、俺は全然あのブログにこだわる必要もないと思ってるけど、作家スレなんだから
別に載せてもいいんじゃないの。それこそ推量で書かれた文章じゃなくて、おもいきり生の本人の声なんだから。
それ読んで読み手がどんな感想を持ったかを、偏見で切り捨てるのもどうかと。

それに、偏見のこと言い出したら、作品から作家を語ることもメチャクチャ制限されるよな。
作品だけが作家の全発言じゃないんだから。

偏見も何も山田がいつも主張してることじゃない。
真実や程度はどうであれ「過去に日本軍は周辺諸国に迷惑をかけたから謝らなければならない」
って考えてんだろ？それは山田の考えとして別にいいじゃん。
山田は今は全然違うことを考えてるの？そんなことないだろ？
どこにも偏見なんてないぞ？

ネットウヨ君はちょっと中韓に否定的な意見が出るだけでスレ全体をネットウヨ呼ばわりして
非常に不愉快かつ理解できない。

先生きょうもお仕事ご苦労様でした
おやすみなさい

あのテンプレ読んで｢謝罪デモなんてとんでもない。山田は非国民だ！｣
なんて言う奴も今はいないわけだし、問題無いと思うけどなあ。

むしろ口だけで何も行動しなかったことに元ファンが怒ってる。
デモでもGPでもてんつくでも、きちんと何かやれば評価はできるのに。
（いいか悪いかは別にして）

山田の理論だと、一部の政治家と企業が巻き起こす競争原理や、戦争が
ピュアな他の人達を苦しめているから、
虐げられ、騙されている者達よ、決起せよ！

みたいな、７０年代のノリで生きてるからなあ。
しかし、そういう世代のだらしなさとか欺瞞性とかも、しっかり受け継いでいる。

言動だけ派手で、結果が伴わないとか、
反体制してるだけで何故か良くなるとか…。

絶望に効く薬っつても、周回遅れの学生運動してるだけじゃない。
具体的で現実的な施策とか、計画みたいの全然出せない。
反動的すぎて、実質役に立たないアイデアばっか。

個人の自己満足的な運動じゃ、何も救えないよ。ちゃんとした形で社会出て、垢に塗れて参画していかなきゃ。

荒れたのはネットウヨ君が出てくるようになってからというのがパンドラ。

まだ絶薬や予定されていた新連載がどうなるかは分からないのかな？
エコパンだけになっちゃったらマズイだろ。山田も読者も。
ここでいっちょ収入なんて気にせず漫画界から離れ、紙資源を使わないメディアで
環境問題を訴えていけば、いつか絶薬のゲストみたいな存在になれるかもね。

すっかり本人のあだ名がウヨ君になったな。

山田漫画はたたきつつも、まだどこかで変わってくれないかと期待はしている。
読者第一のエンタメに徹すればまだ読めるものは描けると思うんだ。

富野監督に鍛えてもらおう

死んでも治らないよ

>>665
地球人応答せよ２ですね、分かります＞＜

>>641
悪意も何も山田さんが実際に吐いた言葉でしょ?

つーか、>>1の地球人応答セヨ（ウェブコミック）のリンク切れているんだが。
↓テンプレ案。信者でもアンチでもアンチアンチでもこれなら文句無いだろ？
―――――――――――――――――――――――――――――――
山田玲司先生の作品について語るスレッドです。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー
エコエコパンドラ・・・まんがくらぶオリジナル

【過去作品】
Bバージン、アガペイズ、NG、ゴールドパンサーズ、ゼブラーマン、ドルフィン・ブレイン他

【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン　ソトコト
江川達也・山田玲司共著　学校嫌い
非属の才能　光文社新書

▼前スレ
山田玲司　総合スレ Part25
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212985658/

▼過去スレ
24 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210650998/
23 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207059335/
22 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203854237/
21 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198371071/
20 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1192106853/
19 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1186847300/
18 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181911732/
17 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176329453/
16 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169042756/
15 ttp://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161498549/
14 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156957449/
13 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152109977/
12 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147934803/
11 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142433331/
10 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139997883/
09 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132947596/
08 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128129342/
07 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121953925/
06 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117241033/
05 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114225423/
04 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104065828/
03 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083618337/
02 ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058527556/
01 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868794/

以上過去スレ

これくらいシンプルな方がいいと思うが？
あとのやつは貼りたい人が貼ればいい。

相変わらずこれまでの流れを全く無視するんだな

>>666
山田の場合はもうちょっと大衆迎合の方向に傾けばいいと思うけど、本人が納得しないかな？
ゼブラのラストからして。

>>658
山田は何百も書いてないよ
ほんの数ヶ月、月数回の更新をしただけ。

アンチとかウヨとかうるせえなという気持ちで一杯だ。
「山田作品を読んで素直な意見を書いたら結果的に批判になった」
これを頭からアンチやウヨ扱いする奴の頭ってどうなってるんだ？
とにかく山田先生は正しいの思想に凝り固まった山田教の狂信者かいな。

で、テンプレの件だけど、山田先生の姿勢は変わっていないようだし
「謝罪デモがしたいよ。」も別に訂正したわけでもなく今も主張してることなんじゃないの？
それなら考えを広める上で何度でも貼るのが山田先生の意に沿う行為だと言える。
とりあえずエコパンは資源の無駄だろう、山田先生には猛省を促したい。
活字ならほんの数行で済んでしまう所を余分な紙、インク等々…消費するからには
それに見合った質の高い表現がなされていなければいけないだろう。
>たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。
ということだ。

まあどうぶつ社から出た絵本を数冊買って知り合いに上げたりした俺としては今の山田はみてらんない。

>>671-672
意外に良いテンプレでないの？上で提案していたゴルゴ方式も取り入れてるし。
>>5,8に関しては誰かが必ず付け加えるだろうから、議論の余地はないし。

>>671-672
ゴルゴ方式なら懸念していた連投規制にも引っかからないし、現実的な解決方法だとは
思いますよ。

「地球人応答セヨ」の件も含めありがとうございました。
実際に記入もしてくれたので、私が次スレの>>1になるようなら転載したいと思います。

>>678
確かに誰か張るだろうから、『規定のテンプレ』はそれでいいのかもね。

何だよゴルゴ方式って?

>>680
過去スレはスレタイを書かないで番号のみ。>>2と>>672を見比べれば分かる。
このスレはスレタイが「山田玲司　総合スレ Part※※」なので過去スレ案内は
番号とＵＲＬだけで問題ないかと。

議論の余地もない、って。
勝手に貼り付けるぞ！って言ってる奴がいるのか？
昨日だって“議論”しようにも質問に回答しないのは外せ派だったんじゃないの？
んで外せ派の要求通りのテンプレ案が出てきて「議論の余地はないし」。
そして>>677も無視ですか。

とりあえず外す必要無しと言っておく。

>>682
勝手に貼り付ける、って言ってる奴いるだろ。例を挙げれば>>588。
とりあえず>>671-672貼り付けて後はお好きにどうぞ、って方式なら
いいんでないの？

ソイツ(>>588)の一連の書き込みは荒らしじゃないの。
ネットウヨ君と荒らしは徹底スルーすればいいだけ。
これまでスルーができていないことは問題だけどね。
ただ俺は、あのテンプレでスレが荒れているんじゃなくて、ネットウヨ君に荒らされてる
って認識だから外す理由が無いと考えてる。

ゴノレゴ方式はいいね。
でも>>1はあっさりし過ぎ。
ちょっとした毒があった方がこのスレらしい。
具体的には今年のキーワードの現状とかｗ
東京空爆はもう旬を過ぎたとは思う。
そして>>3､>>4はいつもので>>5は自作自演を駆使する(出来てない？ｗ)ネトウヨ君にかんするコーションで。

>>684
俺はいらないと思う。他のスレ見ても作品名と過去スレくらいしかないからな。
過去スレの紹介すらないものがほどんどだし。>>671だけでもいいと思うくらい。

で、どうするのが良いかを話してるのであって、議論の余地がないなんてことはない。
先週末にはネットウヨ君の言質を取るなんて案も出てたんだし。
勝手に貼ればいいなんて思ってないから、みんな意見を書き込んでるんでしょ。

『テンプレをどうするか』って議論ばっかりで肝心の山田漫画について語る
コメントがあまりにも少ない現状は悲しいし、寂しい。

遅レス
>>159
篤姫の音楽は致命的に場面に合ってない曲もあるが、総じてみると良い出来だと思う。
山田にインタビューされてるからって叩くのはどうかと思う。

同じ曲でも感じかたは人それぞれでしょ。
山田が取り上げたから叩いてると決めつけるのは良く無いよ。

いつもエコパンの分析をしてる人はまだかね。


謝罪デモのは、絶薬でも話に出てるから、
残しておいてよいと思う。
今は書かれてる理由がよく分からないから、
QAっぽくしとけばいいんじゃないかな？

Q．絶薬で出てた、
先生がブログを止めた元になった日記の内容は
どんなものだったんですか？

Ａ．以下の日記です。
「>>5の内容」

みたいにするのはどうかね？

賛成

>>690
どうしも残したいのなら別に質問形式にしなくてもいいのでは？
だれも質問してないし。

いや、QA方式にしとけば、
例のネトウヨ君も文句つけられないかと思ってね。
実際、俺はここでHP閉鎖騒動を知った口だし。

むしろこのスレがなければ
誰もが閉鎖騒動があったということさえ
忘れていくと思う

だから記録として残していくんですね。
分かります＞＜

山田本人が絶薬の中で閉鎖騒動に言及してるんだから、
残してもいいだろ、ってこと。
で、ウヨ君対策にＱＡ方式にしたら？って提案。

まあ、忘れ去られても困らない問題だけど。

山田の偏った見方を批判するなら、アンチな表記を冒頭に連続で貼るのは
やっぱ公平性を欠くんじゃないの？

まあ、ウヨ君が勝手にテンプレの件で言いがかりつけてるだけで、
もともと、ここでは中韓ネタはスレ違いを指摘してたし。

個人的に貼る分にゃいいけど、客観性から見ればウヨ君や山田と同レベルになっちゃわない？

どうせ、中韓ネタだけじゃなく、山田の言動あのテンプレと同じで、
有言不実行やダブルスタンダードの欺瞞ばっかなんだし。

最近のじゃ、ダイレクトメールはNGだけど、マンガはOK発言かな。

ああ、無条件にOKじゃないけど、罪深いけど意義のある仕事だからOKってのか。
その“意義”の価値の差は、山田が決めるわけで。

最終回は全ページ自画自賛で終わらせるのがいいんじゃないかな？
「俺様天才！俺様最高！」

山田の偽りの無い言葉を「アンチな表記」と判断するのはおかしくね？
外す派外さない派の違いはこの辺りの認識の違いだろうね。

ニュー速＋で常温核融合が成功したとかで話題になってる。
嘘か本当か判らんが、本当ならエネルギー問題も環境問題もほぼ解決。
夢があっていいなぁ。でも山田先生は困るかなw

>>701
まあ、実際に>>5,8に拘ってる人はアンチ的な人が多いのは事実だし。
もう見れない3年前のサイトのことに拘らず、山田作品について話したいひとも結構いるよね。

個人的に、その作者が過去にやらかしたことを貼るのはアンチではないと思ってる。
アンチの定義にもよるけどさ。
作者の人となりを表すものとしてテンプレにするのは問題無いと思ってる。

簡単に比較することではないが、BASTARDの作者だってネットでの自作自演(疑惑?)事件を
延々と貼られてるし。
、、って今見たらそれらのテンプレはまとめサイトになっていて、スレはすっきりしてた。
こういう形式もアリかもね。でもまとめサイトにするほど内容は無い？？？

山田の場合、現在進行形だから
「過去完了」ではない

「現在までの流れ」としてデフォを貼るべき

>>703
拘ってる人がアンチ的ってどこから分かるの？
後さ、あなたは全く作品の話してないよね。

ああいう日記を書いて、
それを自分は悪くないのにネットで叩かれた、と思い込み、
しかもその叩かれたことを何度か漫画に描いたりしてる。

それくらい山田先生に影響を与えた出来事だ。
それをテンプレから外すなんてもっての他だと思う。

テンプレ５、８は偽らざる山田先生の本音であって
山田先生の人となりを理解するのに最適のテキスト。
それを貼り付けないってのはどうかと。

>>705の言うとおり過去の出来事ではなく現在進行形の
ものなのだから少なくともゼツヤクやエコパンが連載して
いる限りは載せる意義があるだろう。

完全に創作系の作品だけを書き始めたらその意義も薄れるだろうが。

正直、普通に話したいけどこのスレのおかげで困ってる、って人が、
本当にいるのか疑問。
その存在自体フィクションじゃないの？

俺は好きな意見もこのスレで遠慮なく言えてるけど・・・。
「今回はよかった」って意見もけっこうきくし。

同じ人間の中に、山田漫画を好きでもあり嫌いでもある部分がある、っていうのが、
「普通｣なんじゃないの？
いまんとこ、アンチに傾いてるのは、作品の感想を反映してるだけでしょ。

なんか古舘伊知郎みたいだな
本来面白いキャラを持っているのに、ムリに自分を偉そうに見せたくて
結局個性をつぶしてしまったみたいな・・・

商業マンガをバカにするより、商業マンガにすらならない現在の自分の作風を
猛省してくださいまし

山田に言わせりゃ、商業主義や競争原理に踊らされている人間たちは
全て目隠しをされて、一部の狡賢い悪党共に利用されているそうだ。
そういった目隠しをされた人間には、自分の魂の作品は届かず、
一部の応援してくれる読者と、褒めてくれるゲスト以外は間違った評価をしている…らしい。

うん、まあ資本主義の歪みと山田の作品がつまらなくてブレイクできないのとは全然関係ないんだけどね。
現に山田と同じ感性を持っているらしいゲストは、ブレイクしてるから。

読者とか社会のせいにばかりしてないで、もうちっと自分の作品を見直せないかね。
ゲストだと、自分の作品でも良い部分も悪い部分も客観的に見直せる人がいるけど、
山田は自画自賛、マンセー一辺倒、修行主義に責任転嫁しかしないもんなあ。
そりゃ同じ失敗を何度も繰り返して４０になるわ。

×　修行主義
○　商業主義

>>708
絶薬はヤンサン休刊と共に終了だろうな。あと１ヶ月の命。

くらオリスレでエコパンの通称がDMで定着している件について。

>>709
「今回はよかった」っていう書き込みが多いのは休さ・・・おっと誰か来たようだ

DM…dame manga

もうどこに行っても山田のマンガで良い評価している人間に会えないなあ。
環境問題に危機感を抱くより、ファンサイトですらダメ出ししている自分の現状に危機感を抱いた方がいいんじゃないか。

ヤンサン休刊→スピリッツ新連載→打ち切り→漫画家廃業→喫茶店のマスター

ヤンサン休刊→スピリッツ新連載→打ち切り→漫画家廃業→どこかの運動員

じゃね？

>>716
マヂレスするけど
Direct Mail
だぞ。

あ、いやエコパンの４回目で、まんくらのP167〜P174こそダイレクトメールだって話題になって、それからダメマンガの略じゃない、みたいな揶揄をしたのが向こうにいたんよ。

ＤＭとは、Ｄａｍｅ Ｍａｎｇａ（駄目漫画）の略ですか？
それなら確かにP167〜P174のあたりにはさまってたｗ
これこそ森林資源の無駄使いだｗｗｗ

まんがくらぶってどんな層が読んでんだ？
一度も見た事がない。

くらオリ
な

>>719
ぬぅ、スマン。
つか向こうは歯に衣着せないなぁ。
エコパンを検証するに値しないとかバッサリ断じてたし…

4コマ漫画ファンなんて舐めてた

改めてここはまだ山田先生に甘い人たちの集まりなんだなと思う
確かに、初見で自分の好きな雑誌にアレが連載されてるのを想像したら、論外としか言い様が無いよな

四十歳を超えてブレイクするのは難しくないかな。
大抵は二十代前半に一発当ててブレイクする。
そこで自分の作風を作り上げ（個性を見極め）て伸ばすことができた作家が、
何十年も第一線で活躍している印象がある。あくまで印象だけど。

創作系では遅くても三十歳までにはブレイクしないと厳しいんじゃないか。
数少ない例外としてカイジでブレイクした福本伸行が居るが、
福本は麻雀漫画で個性を確立した上で一般紙に来てブレイクしたんだし。

やっぱりBバージンが作風を確立する最大のチャンスだったんだろうね。
山田先生が個展で言われた「ナイフは見せちゃダメだよ」は、
まさしく天の声だったと思うが、その声に従って描いたBバージンで
確立しかけた作風を、自ら捨ててしまったような。
そして今だにそれに気付いていない印象がしてならない。

「ナイフを見せずにナイフを意識させる」という作風を確立していれば、
かなり面白い個性を持つ作品を書いていただろうに。
重ね重ね残念な作家さんだよ。

もう一つ言わせ貰うなら、ブレイクが目標の内はブレイクできないと思う。
「傑作をものにしたい」と願ってガムシャラに頑張った人間がブレイクする。
創作系においては、ブレイクは目標ではなく結果だと思う。
面白い漫画を描いた結果としてついてくるものが「ブレイク」じゃないかな。
結果を目標と勘違いしているうちは何も手に入らないだろう。

山田の場合はすでに傑作ものにしたつもりでいるんじゃないの？
ストリッパーとか、「某誌で２1世紀に残したい漫画に選ばれた・・・」って言ってたし。
商業アートとは一線を画す、っていうのが自負なんでしょ。

だけど、売れ筋を見下してる一方、実はブレイクしたがってるようにも見えて、めんどくさいんだよな。

>めんどくさい
ﾜﾛﾀ
でもその通りかもね。
売れ筋のつもりで描いた漫画が人気が出なくって今の方向に進んでる感じがありありだし。
どんな方向にせよ、ブレイクするのは難しいし、何作も続けて人気を保つのはさらに難しいんだね。

江川師匠のエロとバカだけでいいって言葉も実は奥が深い言葉だったりして。

｢だけでいい｣って言える実力と実績が伴ってるからね
江川先生だって昔は結構スゴかったんだからさ（今は知らぬ）

>>725
単に売れるってだけならそうするべきかもしれんが、
山田としては、Ｂでヒットした分、
編集部にも勝手が効くようになったし、金にも余裕ができたしで、
思い切ったものをやりたいってことでアガペイズ描いたんじゃない？
まぁ結果としては打ち切りだったが……
俺はアガペ好きだから描いてくれてよかったぜ。
ＮＧも嫌いじゃないがＢほど圧倒的なパワーが無かったから、
山田はどっちみちＢ路線だとダメだった気がする。
じゃあ何ならいいかって聞かれると困るが……
ゼブラ序盤の様に挫折と努力系をやらせるとうまいんだがなー

>>724 確かにそうかもな
愛の反対は憎しみでなく無関心だって言葉があるがそんな感じ
他のスレで山田の話題が出ても、解りきった事を今更って反応だし
掲載作品だから板違いでもないのに、本スレでやれとか完全にハブられてるからな


しかし、エロパンだの駄目漫画だの凄まじい言われようだなw

なんでエロパン？

エコパンは、何か怖い。
何か変な宗教にでもハマッてるのかな？

この作者は。

なんか4コマ関連スレでやたら評判悪いんだけど

多分だが、それが世間一般の評価なんだと思う
ここの住人は作者が誰か理解してるから耐性があるだけで
はじめて見た人なら協力：宗教団体って書いてないか探しそう

エコパンが評価高かったら漫画界に絶望してるわｗ

山田キモってのが大半の人の感想かね。
評価の対象にもならないというか。

このスレの人たちは山田漫画を腐しながらも
真剣に読んで議論してるんだからすげえな。

俺だったら、山田を知らないときに読んだら空気扱いだな。興味は全く持たずに流すだけ。
絶薬はまだしも、エコパンは漫画じゃねぇもんなぁ。

>>ゼブラ序盤の様に挫折と努力系をやらせるとうまいんだがなー

自分もゼブラ前半で、おもしくなりそうな予感がしたんだが、予感だけだった。
なんつーか、挫折とか倦怠感とか、そんなものを溜めに溜めて、
最後で一気に全開でぶっ放すと思ってたんだけど…。

東京を空爆とか、ネイティブアメリカンならわかってくれるとか、結局現実逃避しているだけなんだよね。
リーマンだろうが非属だろうが、辛い現実に正面からぶつかって、それを乗り越えないと絶望から抜け出せないのに。

山田のは行くぞ、行くぞといいながら、壁を迂回してなんとか楽に成功させようとするから、
期待外れに終るというか、チャレンジも克己もないから、ドラマとして緊張が無くなり、
泡の抜けた炭酸飲料みたいなマンガになる。
それじゃ結局、何も変わんねーよオッサン、と言いたくなる。

Bバに戻れといわれるけど
すでにNGで失敗してるからなぁ

今週に限っても、４０過ぎのオッサンが「体制に歯向かいたくなる体質」とか
書いてるのを見ると、ただただ虫唾が走る。
筒井康隆でも読め山田。戦時下でもない国の自称・反体制なんぞ、
「体制」と聞くだけで無条件に反抗する俺ｶｯｺｲｲ！って酔ってる
中二病患者ばっかだってことがよくわかるから。

山田のエンターテイメントに対する考え方がよく出てる回でした。
受け側を楽しませることよりも自分を分かってもらうことをより重視してんだな。
いつものことながらゲストの言葉をどれだけ理解してんだかねー。

>>741
体制への反発を持つのは悪くないと思う。
その反発を、言論なり、創作なり、選挙なり、
様々な手段で、体制を変えようとしたり、
その問題点を指摘するのが、本当の反体制ってやつだと思う。

>>741
山田先生のは、反体制はロックだ、ロックは永遠不変にかっこよくて絶対正義だ。
だからねぇ。
しかも、反体制をファッションのように扱っていて中身に乏しい。
しかし、今週もゲストの言葉を神妙に聞いているかのごとく描かれてたけど、地道に頑張るとか、出来ることの中で最高を目指すとか、自分を出すことと人を楽しませることの峻別とか…
全部出来てないよ、山田先生orz

なんつうか
ゲストの言葉とその言葉を使って山田が伝えたいことに微妙なずれを感じてしまうなぁ。
ゲストは
地道にベストを尽くせば報われる　こ　と　もある
といってるのに対して
地道にベストを尽くして報われる　何か　をしたんですよね？
というスタンスに見えた。
壁を乗り越える方法を語ってくれてるのに壁を消す方法を聞き出そうとしてる感じ。
最後のページで｢意外にも地道にコツコツと云々」というくだりも
今までのゲストの話は皆そんな感じじゃなかったか？
今まで何話してきたんだと問い詰めたい。

今週は編集部の意向に沿った宣伝？
いつもの山田らしい毒電波ない分普通のインタビューになっててつまらん。
ゲストも普通の事言ってるだけだし

恐らく宣伝だろうね。

山田はインディみたいな売れ筋はそんなに好きじゃないと思うよ。
『非属の才能』でもパート２ものの映画を馬鹿にしてた。

オレも山田によいしょされるような業績をあげられたらいいなあ。

今回の話し、やっぱ山田は自己実現の為でしか、マンガ描けないって事か。
閉じてるんだよね、自分の世界だけで。
文字通り自閉している。

商業主義のマンガが嫌って言っても、お客から代金貰って生きる道を選んだのは
山田であって、好きなマンガしか描きたくないなら同人として好きなだけ描けばいい。

商業誌にへばりついて、代金貰いながら、客の嗜好なんてどうでもいいなんてのは、
もう甘えを通り越して、精神が倒錯しているとしか思えない。

商業で好きに自己表現できるようになった人ってのは、
結局、読者やスポンサーの間で、実績や信用をコツコツ積み重ねてきた人達なんだよな。

山田の言ってる事は、何の実績もない個人が、
無担保で巨額の融資を引き出そうとしている様なモノ。
Bバージンの遺産を食いつぶしながら、今まで生きてきたって事でしょ。
それは、無限に借りられるものじゃなくて、いつか無くなるものなんだが…。

２０代〜３０代で、もう一本ぐらいエンターテイメントに徹した作品を作っていれば
(その才能はあった)、現状、もう少し自由で、絶望も和らいでいただろうに。

バカなのに、おかしな運動とかに走って見栄を張った結果が、今の迷走。

今週のは向こうのチェックが厳しかったと見えて変な自分語りが少なかったな。

以前取りあげられた高樹沙耶さん、すごいことしてますね^^

女優の高樹沙耶（44）さんがカフェオープンにつき
時給０円で交通費、宿泊費自己負担でボランティアという名の肉体労働者＝奴隷を募集中。
ttp://ameblo.jp/smile-saya/entry-10109207478.html

高樹沙耶がカフェオープン　わら積みボランティア（無償労働者）募集
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214447034/

【芸能】高樹沙耶がカフェオープン　ブログでわら積みボランティア募集
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214470886/

今週の絶薬は普通にいい話だったな。文句のつけようが無い。

この作者、柳沢きみおが30何年かかかって辿った軌跡を、
その半分の時間で達成したな。

突っ込みどころがないから今週はレスが少ないな。

エコパン 今日立ち読みした（買えよってか）

ストーリーはともかく 博士の顔怖すぎ
家族みんなでのどかにピクニックしてるのに、あの顔で脅し文句の数々・・・

もうちょっと明るい雰囲気でやって欲しいなあ それとも先生のアタマの中は
ほのぼの路線＝商業マンガ となっているんだろうか

一色にとって田所博士はなんとか客観化できてると思うが、
山田にとってはまるっきりパンドラ博士は分身だよな。

怖がらせるだけ怖がらせて
救いの道を示す
カルトと同じ手法だわな。
DMじゃぜんぜん危機感もてないけど

すみません。今月のエコエコパンドラをようやく読みました。
僭越ながら今回も検証してみました。

今月のエコエコパンドラ
パンドラ１３：伐られた木は全体のたった2割しか使われていない。
パンドラ１４：日本が海外の材木を輸入することで温暖化は加速していく。
パンドラ１５：間伐材の利用は山を生き返らせCO2を減らすことになる。

パンドラ１３：伐られた木は全体のたった2割しか使われていない。

すみません、山田先生が何を訴えたいのかイマイチわかりません。
イラストのイメージからすると２割というのは材木として使える部分という事だと思います。
「２割しか使われていない」と言われても「だからなんなの？」としか言えません。
「木を使って木材を取るのは無駄だから、木造の家を作るのは止めよう。」とか、
「金属、コンクリート、石、レンガで家を建てよう。」という話では無いですよね。

ちなみに、２割しか住宅の柱として使えなくても、柱をとって余った端材は、
割り箸に加工したり、粉砕して製紙原料のチップにしたり、燃料用ペレットに
加工したりすれば、根と枝葉以外は樹皮の部分も含めて全て使い切る事ができます。

端材から割り箸の加工 http://www5.ocn.ne.jp/~hasikumi/waribashi.html
木質燃料ﾍﾟﾚｯﾄ/ﾌﾟﾘｹｯﾄ http://saikai.pagans.jp/pellet/index.html

建材にしか使わなければ利用率2割かもしれませんが、色んな用途に使う事で
使用率を4割や5割に上げることも可能です。

ほかにも少し気になったところがありました。

パンドラ博士「しかも海外の表土が薄い土地の木を木材で使おうと一度伐ってしまうとその土地では何十年も木を植えられないのだ・・・」
　　　　　 　「でも和紙の原料のこうぞは違うぞ」「こうぞは株を残しておくと次の年にはまた生えてくるのだ」
あかりちゃん「和紙ってエコだったのね・・・」

これも変な話ですね。
土地の事情（表土が流されて木が植えられなくなる）と植物の特性（また生えてくる）
を比べてこうぞのほうが優れているというのもおかしな話です。
それに「次の年にまた生えてくる」というのは人間が植樹する手間が省けるだけで、
エコとは関係無いのではないでしょうか？

それに、こうぞで和紙をつくる場合は使うのは幹の表皮のみです。木一本の内1割も
使っていないでしょう。
参考：和紙のできるまで http://www.kamisukiya.com/dkrm02.htm

木であってもユーカリの木などは、切ってもまた芽が出て来て幹になり、10年もすれば
また立派な木になって伐ることができます。木材パルプとしては葉と根と細い枝以外は
全て使えますよ。
参考：日本製紙 海外植林Q&A http://www.np-g.com/npi_rinzai/faq/index.html

夜も遅いのでパンドラ１４と１５はまた明日書きます。

いつもお疲れさまです。

乙

>>759
おつです。

エコについて俺も詳しくないからなんとも言えんが、
山田知識によれば、若木のときに二酸化炭素を多く吸収するそうだが、
それならば、こうぞは毎年生えてくるのだから、
毎年若木ってわけで、二酸化炭素吸収に役立つのでは？
山田が正しいならだが。

>>758
乙
間伐材だけじゃなく、柱を作った余りも割り箸になるんだよなあ。
奈良県なんで、そういう割り箸が良く売られてるよ。
むしろそれこそがエコだと思うのだけどね。

木造建築の住居はやっぱり反エコロジー？
奈良時代にはすでに環境破壊があったって聞くよな。

また
日本が、
なんだね。

日本ってこんなに小さな土地で、たった１億人の人間で
どんだけすごい国なんだと思うよ。

>>766
日本て最強国家だよね
日本が嫌いな日本人の話を聞くと

>>759
山田センセ（敢えてパンドラ博士とは言わん）の言いたいのは
「土を痛める海外の木の紙を使うより、土に優しい和紙を使う方がいいんだぜ！」
ってことじゃないの？

>>４０過ぎのオッサンが「体制に歯向かいたくなる体質」
どんな体質だよ。ただのアホだろそれ。
こいつ存在自体がギャグマンガ。

それにしてもあと一ヶ月で風呂敷畳めんのか、このオヤジ。

しかし、いくら日本が日本がと言っても、
現実に日本以上に二酸化炭素を吐き出している国とか結構あるよな。
アメリカと中国とか。
別に、他に悪い国があんだろ、っていいたんじゃなくて、
日本最悪論しかやんないのは、もう何らかのイデオロギーに毒されているか
売れない漫画家が自分の業績を社会に転嫁する為だとしか思えないんだよね。

しかも反体制だからアンチ巨人。
もうね、いろいろ間違えてるねこの人。

「ナイフを取り出す」のが早すぎたな。この人、、、、。
「読者をしっかりと取り込んでからナイフを出す」から効果的なんであって、、、。

まんくらなんて誰も知ってる人がいないところにのりこんで行って、
ナイフぶん回したんじゃただのヤバイ人だ。

反体制でアンチ巨人！

まぁ、巨人が強すぎてムカつく、主流過ぎてムカつく、
ってのは昔あったと思うし、わからんでもないけれど、
でも、それはもう昔なんだよな。
今では弱いし数字取れないしオッサン球団扱いだし。
反体制って理由ならむしろ巨人を応援したがいいんじゃない？

本当に反体制なら今週の絶薬は作者急病だっただろう

結局、反体制を叫んでも許される世界でしか叫べないんだよ、この人
反抗期の中学生が「糞親父、死ね！俺はお前より世界の事とかわかってるんだよ！」
とか言ってるようなモンかと

親の金で学校行きながら、勉強もせず学校と揉め事を起こして反体制を気取る…
そんなニート以下の学生だったモンなあ。

>>774
＞反抗期の中学生

正しく厨二病だなｗ

>>774
まあそのとおりなんだけど、その痛さも含めて楽しむのが
山田漫画を楽しむってことじゃないの？それはともかく、

てんつくマンとこのNPOの下っ端が山田漫画のビラ持って
オートロックのマンションのチャイム鳴らしてくるのが困る。

>>751
えげつないよな。その話。

>>777
地道に活動してんだな。
どんな内容でした？
あと、そのビラは当然和紙なんですよね？

さすがDM作者。

山田玲司はじめての営業

寄生元のヤンサンが潰れ、本来なら鼻水垂らして大慌て
しなければならない状況なのに、自称漫画家山田玲司は
なぜか少しもあわてていなかった。

なぜならこの男は、本気出したら俺、漫画界最強の天才と
いう恐るべき自負があったからだ。むしろヤンサン休刊は
自分が井の中から出るチャンスだくらいにしか考えていな
かったのである。

小学館の編集が連載継続の打診をしてくるに決まっている、
新しい掲載雑誌はスピリッツでもいいが自分としてはビッグコミックが
お似合いだなどと根拠もないのに考え込んでいた。もはや才能とさえ
言えるこの自分への甘さ。

しかし、休刊まで１ヶ月を切った今となっても何の打診もない。
「まったく、連載してやらねえぞバカヤロー。いくらでも連載させて
くれるとこなんてあんだからな。小学館だけが出版社じゃねえんだぞ」
どこから沸いて出るのかこの自信。彼は完全に自分を客観視できなく
なっていた。

実は連載継続をする作品には休刊と同時に移籍先の
内示が出されていた。つまり、この時点で何の連絡
もないのはすなわち打ち切りということなのだ。
「小学館もしょうがねえなあ。ちょっとは恩があると思ったから
待っててやったのに。いいや、もう。だったら見捨てる。
ちょうど他の出版社でも連載してみたかったし。
いっちょ売込みにでも行くか」

山田ははじめての営業に乗り出した。←今ここ

へいBOY
一生懸命書いてるとこ悪いが
絶薬第一話で山田はモーニングに営業？行ってるじゃない。
ファミレスで書き溜めた原稿出して
「書き下ろしコミックでいいから出せ」といったら
「あんた天才かただの馬鹿だね・・・」って言われて追い返されたって

漫画家としてメシを食っていけているし、
一応ヒット作もあるのだから、
規模は小さいが天才といえば天才だったわけだ。

そのときの行動力をいまいちど取り戻して、
ガムシャラに突っ走ってほしいもんだぜ。

なまじっか小才があるばっかりに、世の中に適応できなかったんじゃないの。
中途半端に絵が上手いとか、歌が巧いとか、マンガが少し描けるとか。
才能の世界なんて、受験競争より厳しい淘汰の世界だろうに。

なんか山田を意見を聞いてると、醜い競争も苦労もなく、皆がハッピーになれるような気にさせるが、
その実、一部の選ばれた人間達、みたいな優越感を持ってるのは矛盾しているよな。

矛盾っていや、誰かが書き込んでいたけど、
てんつくまんに頼まれて描いたビラ漫画、あれってやっぱダイレクトメールだよあ。

「営利活動じゃなければ、ＤＭも許される」って理論じゃないの？

どっかの団体が考えそうな理論だけど。

>>783
触るな危険！

エコパン読んできた。

山田センセー、あんた間違いすぎ。

間伐っていいながら枝打ちの説明してどうすんの。

本気で枝から割り箸が作られてると思ったんですか？

うわ、もう間違いすら古典的だｗ

すいません、>>758　>>759　の追加です。

パンドラ１４：日本が海外の材木を輸入することで温暖化は加速していく。

　海外の木材を輸入する事が問題というより、無秩序な伐採ばかりで正しく植林が
行われていないという事が問題です。
　山田先生が問題にしたシベリアの森林伐採ですが、一応ロシアの法律では伐採業者
が伐採跡地への植林を行うことが定められているそうですが、実際にほとんど植林は
行われていないようです。
　参考 ： http://www.foejapan.org/siberia/issue/12.html

でも、シベリアから輸入している木材（北洋材）の用途は建築材や合板の材料で、
製紙にはほとんど使われていないので「バナナやこうぞで紙をつくれ」とか「DM
をやめさせろ」と主張しても、シベリアの森林を救う事にはならないんですよね。
残念ながら。

ちなみに、よく「○○からも紙を作れる」という主張を良く聞きますが、基本的に
植物なら繊維質を持っていますから、その繊維から紙が造れます。その中で品質、
コスト、材料の調達性などから材料を選んでいるわけです。非木材製の材料の場合
は材料が年間を通じてコンスタント入手できないこと(収穫期に偏る、保存性が良
くない等)が、木材製の材料と比べてネックになるようです。

パンドラ１５：間伐材の利用は山を生き返らせCO2を減らすことになる。

間伐材の利用は基本的に賛成です。
ただし、現実問題としてコンビニやレストランで出される割り箸で間伐材を利用し
たものが出てくる可能性はかなり低いと思います。そのような現状では、パンドラ
博士の「間伐材のワリバシを使え！」という主張よりも、あかりちゃんのマイハシ
携帯のほうが現実的な選択だと思いますが。


参考：日本の森を守る間伐
http://www.zenmori.org/kanbatsu/report2/epi.html
参考：箸袋を広告媒体にして広告主に中国産割り箸との価格差を負担してもらうアドバシ
http://www.zenmori.org/kanbatsu/report2/4-1.html


>>788

あっ、本当ですね。
確かにパンドラ博士が「これはなぁ、日本の森の間伐材で作ったワリバシなんだよ」
と言っているコマで、木の枝に矢印がついて「←これ」って書いてありますね・・・・

山田先生はどうやら、真剣に「枝打ち」を「間伐」と勘違いしているようです。

・・・・・どうしようもありませんね。


山田先生の為の参考：森林の仕事とは　夏・秋篇　４．枝打ち　５．間伐を参照
http://www.ringyou.net/job/sum_au.html　

検証人乙。
毎度毎度ご苦労様です。

ID:67KApNJQ0さん詳しい説明をッどうもありがとう

この「エコパンドラ」を読んでみようと思うけど
大きな書店に行かないとないよね？
エコのことについては実際わからないので
いろいろ指摘をする材料すら持ち合わせていないのですが
ただあなたの描いていることでひとつ気になる点があります。

木材利用率が2割という点で端財の割り箸のことが書いてありました。
コンビ二弁当でもらう割り箸が一部竹の箸もあるみたいだが
ほとんどがスプルースの割り端です。
割り箸にシベリア産とか印字してあるわけではないので
何処のスプルースか知らないけれども。
吉野杉の業者が「割り箸は間伐材の端材から作るのですよ」というHPは
あくまで吉野産の高級割り箸の説明でしかありません。
じゃあ、はたしてスプルースの割り箸については
どういう具合に作っているの？と聞かれた場合それが答えにはなりません。

＞割り箸に加工したり、粉砕して製紙原料のチップにしたり、燃料用ペレットに
＞加工したりすれば、根と枝葉以外は樹皮の部分も含めて全て使い切る事ができます。

という利用部位の話ではなく。実際はどうなのかという話です。知りたいことは。
はたして山田氏の言っていることは事実なのかどうか？でしょう。

たぶん事実じゃないと思うけどｗｗｗ

誤字だらけで申し訳ない。

ただ、こういうエコを唱える人は単純に海外の材木を輸入をしなければ
環境が守られるということをいうけど、木材にも市場原理があって
発展途上国などは、というと範囲が広くなるから説明がつらいので
ブラジルの山の中の話にしよう。

ブラジリアンローズウッドという
ワシントン条約で絶滅危惧種に認定されている木がある。
本来は保護されるべきはずなのが
相変わらず盗伐が盛んだったりする。
理由は当然、木材の市場価値が高いからなのだけど。

木材の問題が簡単に語れないのは
政治的な問題や経済的な問題が複雑に絡み合ってくるからである。
だからあなたが指摘するように

＞製紙にはほとんど使われていないので「バナナやこうぞで紙をつくれ」とか「DM
＞をやめさせろ」と主張しても、シベリアの森林を救う事にはならないんですよね。

というのは正論で、木材を輸入しなかったらどうだとか、
バナナやこうぞで紙をつくれといってもなんに解決にもならないわけですね

ところで、あなたがもし山田氏のような木材環境について何らかの提案をするとしたら
どういう提案をするのだろうか。興味深いです…

くらオリは運がよければコンビニでも置いてあるぞ。
とりあえず読んでみて。

ＴＥＮＴＵＫＵ−ＭＡＮ．Ｃｏ．
てん○くまん○

>>793
そこまでマイナーでもないと思う。普通の書店でも一冊は入荷してる筈。
ただ、似たような雑誌多いので迷うと思う。

雑誌のタイトルよりも「メメ子ちゃん」をターゲットにして探してる・・・