山田玲司　総合スレ Part9

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 04:39:56 ID:BUcZZPjA0

どこまでも痛い山田兄さん。
しかし、そんな兄さんを愛してやまない連中が少なくともここにはいるはず。
落ちない程度に書き込んでやって下さい。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・ヤンサン

【過去スレ】
ねぇ、山田玲司ってどうよ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868794/
山田玲司　総合スレ Part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058527556/
山田玲司　総合スレ Part3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083618337/
山田玲司　総合スレ Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104065828/
山田玲司　総合スレ Part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114225423/
山田玲司　総合スレ Part6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117241033/
山田玲司　総合スレ Part7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121953925/
山田玲司　総合スレ Part8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128129342/

【関連リンク】
山田玲司公式サイト「絶望に効くホームページ」
http://www.yamadareiji.com/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 04:45:49 ID:BUcZZPjA0

>>1だが、他にテンプレにすべきだと思う書き込みが有ればどうぞ。
新規参入者は常に居るし、そういった人達は以前のスレの話題を知らないので
議論がループや平行線になったりするからね。

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 04:54:55 ID:E/SLpNaNO

確かに

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 05:19:10 ID:BUcZZPjA0

俺から一つ挙げると以前のスレで少し話題になった
「山田先生の本質は作家ではなく運動家」
という意見は核心を突いていると思った。

革命幻想を未だに捨てきれていないんだろうね。
だから国家否定を繰り返しているんだろう。
共産主義は破綻したのに未だにそれを実現しようとしている。
エコロジーを隠れ蓑にして。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 05:57:42 ID:E/SLpNaNO

擁護するわけではないが共産主義というより本質はﾌｧｼｽﾞﾑだった気が

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 07:27:17 ID:iYYwGFQw0

今回の話は悪くない話になるはずだったのに山田フィルターを通したばかりに
山田スレにさえ閑古鳥を飛ばす作品になったな

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 08:01:27 ID:7b8w7jYt0

世の中に絶望してアクシズ落としそうなレイジーさん。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 10:34:56 ID:MZEApTVl0

生命力のない離島で高品質の医薬品や工業製品が生まれているわけで。
生命力さえあれば、汚職数がガンコ増でもええんか？

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 10:59:11 ID:bny3rvxF0

前スレ>>985吹いた、

>>１乙

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 13:49:42 ID:o2jgXkGM0

中国は生命力強いって…中国こそカネカネワイロですごいことになってると思うんだが
環境問題を気にしてる人とは思えないな

中国が数年前から毒物投棄＝アムール川汚染を非難－ロシア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000011-jij-int
河川汚染　中国、隠蔽また露呈　経済優先・癒着に批判噴出
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/26int001.htm

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 14:15:25 ID:kFObXKSd0

中国といえば七色の川
ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

ついでに韓国の子供といえば反日絵画
ttp://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 14:38:22 ID:f54BNvpb0

雁屋哲と対談しないかな。
思想的には似ているものがあるが遥かに過激なオッサン相手に山田がどう立ち回るのか
結構楽しみｗ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 20:00:47 ID:bny3rvxF0

旨いもの食わされて「スゲー！」と懐柔。
後はいつもどうり

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 21:13:03 ID:/Nm6GZjz0

漫画家として育てる前に人間として育てるべき
生温かく見守ってる関係者はひどい

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 23:46:20 ID:UXXsCFmz0

山田ほど世界の滅亡を望んでる漫画家はいない
人類それなりに平和でそこそこ発展していく未来より
世界が滅亡してたった一人で廃墟にたたずむ…とか
そういうシチュに萌えるタイプだろアレ

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/26(土) 23:49:26 ID:10AyFpME0

別に滅亡は望んでないと思う。
ただ、国という仕組がなくなれば社会の全てが
うまく行くとおめでたく思い込んでるだけじゃないの？

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 00:48:44 ID:BjQOENM40

さすがに中国は公害ひとつとってもベラボーにスケールでけーな

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 03:15:58 ID:lBtegwrL0

生命力のたまものです。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 03:31:03 ID:TYJ2fNZt0

さっきNHKでエチゼンクラゲについて特集してたけど
発生源の長江と河口あたりの海と川の色がもうね、泥水…
垂れ流された廃水が集中してるって感じですね。

で、エチゼンクラゲは触手の毒でプランクトンを殺して吸い込むんだが
手当たり次第に毒手をふるうから、魚の卵や小魚なんかも一緒に殺し
魚が減ってクラゲばかりになる。
そしてそんなクラゲが富栄養化した長江河口あたりで成長して
日本近海に来るペースが、今年は一日５億匹だとか…

中国マンセーで日本は滅びればいいなんて兄貴には、万々歳の結果なんですかね？

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 03:51:26 ID:B1gayPVd0

>>16
ひどい流行遅れだねそりゃ
半世紀以上遅れてるよｗ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 05:39:31 ID:TJ1hB6240

>>19
山田先生なら「現地に進出した日本企業が悪い！」とか素で言いそう。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 09:18:59 ID:af3t7P7/0

>>19
中国の環境破壊は、綺麗な環境破壊

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 09:52:29 ID:B+iJAEzc0

今回読みにくくて何が何だかわからなかった私はどうしたらいいでしょうか

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 09:55:59 ID:af3t7P7/0

>>23
今週の話は山田の心象風景なので、
心が綺麗な人は分りにくいようになってます。
草加にはいるとかアレフに入るとか、社民党や共産党の人と友人になるとか
頑張って心に汚泥を塗り付けましょう。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 10:00:37 ID:hvvdObJI0

海外を手放しで褒める香具師って。
その国の問題は見ないんだよな。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 10:57:03 ID:iXDeJjJn0

中国の環境汚染がロシアにも影響が出ているって、
ロシアが文句言ってるのにな。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 10:57:58 ID:BjQOENM40

ロシアも凄そうだな

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 13:03:34 ID:3np89NUZ0

ロシアは昔からスケールデカいからな

映画撮影のために山を平地にしたり
貯水池作るために核爆弾を使ったり
放射性廃棄物を埋める穴をあけるのに核爆弾を使ったり
使い古しの原子炉の炉心を海にぶん投げたり
その炉心は一応鉛でコーティングしていたのに
「なかなか沈まないから」と船から機関砲で穴あけたり

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 16:07:17 ID:+0TD0x580

>>26
そして文句言われた中国は謝った。
先　に　謝　る　べ　き　国　が　あ　る　だ　ろ　！

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 18:43:44 ID:8O09e3sn0

自殺で年間何万人も死ぬ日本てヤバクね？ってのはわかるけど
命の取捨選択権が自分にあるって言うのはある意味恵まれてる
世界中では理不尽に意味もなく嬲られ殺されていってる人間で溢れてるのに

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 18:54:39 ID:3np89NUZ0

自殺者の数を引き合いに出す手合いは
たいていが社会を思い通りにしたくてクサしてる奴だから
耳を傾ける気が起こらん

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/27(日) 20:43:53 ID:w0TJrxis0

>>28
チェルノブイリの管理もかなり杜撰だったとか･･･

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/28(月) 02:54:48 ID:zFVksilE0

日本も他所のことはいえないが・・・

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/28(月) 11:47:23 ID:uhZokXxR0

マンヴァさん玉吉スレにいるwwww

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/28(月) 13:00:55 ID:RMkYvqrp0

>33
バケツリレーだからなあ。あれは驚いた。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/28(月) 18:49:58 ID:1UdHucJa0

>34
ヒストリエスレともやしもんスレでも見つけてちと嬉しかった。

っつか、このふたつのスレってとんでもなく専門分野（歴史と細菌）の造詣深い住人がいたりしてワロタｗ
このスレだと広く浅くな、文系的スレだなーと思った。（比較して優劣つけたいわけじゃないよ）

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/28(月) 20:01:31 ID:px01WjtB0

>>33
何もしなくても自然倒壊するビルや橋のネタも
人事ではなくなった2005年の秋

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/28(月) 21:17:00 ID:zFVksilE0

悲劇も度を過ぎると喜劇というが
全然笑えない凄絶なコントだよな
なんなんだあの社長は

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/29(火) 02:10:18 ID:DeoCBmAg0

>>34
はいはい、自作自演の人は、もううんざりだから。
何？宣伝したい？みっともないからやめなよ。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/29(火) 11:27:11 ID:9lWRnnmu0

↑自作自演と思うなら放置しとけ

コテがどこにいようと関係ないからいちいち報告するのも
それに構うのもやめとけ

震度5で倒壊する可能性があるのなら日本じゃ間違いなく倒壊するな
震度4でもひずみが貯まっていくだろうし
それにしても姉○が自主的にやったとはとうてい思えない
やる意味が無い
それにしても10年間で1億3千万しか稼いでないなら
依頼あったら確かに断れないだろうなあ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/29(火) 19:08:12 ID:KtEDfgao0

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1132978891/
この際なので山田先生には「ハヤブサ」開発スタッフに取材してほしいな
低予算の中で工夫をこらして探査機を運用してるんだから
度々とりあげるする「日本批判」「夢のもてない社会・夢のない子供」
「自然・宇宙を知る」といったテーマと結び付けやすいと思うんだが

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/29(火) 21:23:13 ID:q0wIX4MG0

反対。山田の穢れが移る。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 00:56:40 ID:7nW0YB1Q0

>>41
馬鹿ですかおまいは。
ヤマダのことだからイトカワが低予算だったという部分に噛み付いて
「アメリカや中国と違って科学に力を入れない日本」と喜々として喚き散らすに決まってるだろw

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 01:19:00 ID:4EL+w7fm0

廃れたなあ

数スレ前の反対意見も汲んだ建設的議論ごっこが楽しかったよ

生理的嫌悪感垂れ流しと憶測の自演認定ばっか

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 01:23:28 ID:jddfa5zi0

>アメリカや中国と違って科学に力を入れない日本
ニュー速や科学ニュースなどのスレッドをいくつもみてると
これに近いニュアンスの言葉はたくさん出てるよ
「もっとJAXAに予算回してくれよ」
「日本は科学立国なんだからこのニュースは大きく扱うべきだ」とか

だからこそこれまでの「絶薬」の描き方から予想すれば
上のような言葉を代弁してくれるだろうと思うんです。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 02:26:56 ID:7UnT3MQy0

クサすだけクサしてエールも送らず悲観で終わる山田が代弁できるわけないじゃん。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 03:25:28 ID:X3WK1+Mi0

>>45
　題材が悪いな。宇宙探索がネタじゃ、山田センセにとっちゃ「何の役にたつの ? 税金の無駄」
で終わってしまうと思う。
　省エネとか人の生活や可能性に直結しない科学技術は誉めないんじゃないかね。

　…と書いてて思い出したが、米のディープインパクトの衝突実験のニュースが報道された時の
鳥越氏のコメント「くっだらなぃ…」。さすがにアレは暴言だったと思う。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 08:13:25 ID:96GzGHZR0

いや、意外と宇宙探索も夢がある話、
とか言ってくいつくかもしれない。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 18:44:38 ID:helPGwBF0

マンヴァさんが書き込まなくなってから廃れたな。寂しいね。
狂犬のごとく他人に噛みついていた例の自作自演野郎は作者本人かだったのかも。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 21:21:50 ID:uMCH2fZr0

人間のルーツに迫る研究の一環という見方で＞はやぶさ

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 06:44:39 ID:ai9kyVbK0

知っている人は知っていると思うけど。

【中国】松花江汚染で情報隠しをしたのは「善意のうそ」だ…と黒竜江省長は主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133316094/l50

やまーだセンセイが、だーいすきな中国は善意のうそというがだーいスキです。
つうか、善意のつかいかたを間違えすぎるよ。
やまーだセンセイも、間違えているような気がするけどね。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 12:03:48 ID:X1RRfBDa0

>>49
自作自賛乙
今週のようにユンユン電波な話ばかりで廃れただけ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 17:10:48 ID:7DJ8KlRP0

>>51
「地獄への道は善意で敷き詰められている」とはよく言ったもんだ

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 19:30:56 ID:vNh3n5kF0

今週は、けっこう良かったと思うが。
政治的な主張が無い回はけっこう読めると思う。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 19:35:15 ID:ZKVUacCD0

珍しく謝罪してたしね。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/01(木) 19:51:01 ID:jJNzyPWS0

確かに今週は良かった、たまにテクノロジーの最先端で頑張ってる人を取り上げるね。
ただ一言言わせてもらえればガンダムを文学言うな。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 00:04:23 ID:qENlZDrL0

無知なくせに妙に正義感が強いとサヨになりやすい。

だんだん知識が身について、サヨに傾きかけた己を
赤面しながら反省する日が来るのさ。

学生や社会の底辺にサヨが多く、知識階級に現実路線が多い理由だ。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 02:09:01 ID:d8PZLzar0

引きこもりにはウヨが多いし
未だにマルクスを崇拝する教育者もごまんといる
反証終わり

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 02:22:15 ID:ibiNrS3W0

今回はゲストがまともなだけに
山だ～の電波がユンユンすぎ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 02:56:41 ID:JaCEgrq80

教育者は知識階級に含まれません。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 04:44:45 ID:j2Tr1aSf0

絶望に効くクスリ　　６ 650 2006/01/05

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 06:33:38 ID:ifZhsY8Q0

>>58
反証？？
何をピントのずれた主張して胸張ってんだ？

お前の論理は二元論だな。All or nothingかよｗ
薄っぺらい奴。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 10:36:31 ID:7VB4AauC0

またアホがきてるのか

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 11:03:40 ID:AVGyvsja0

今週のは骨休めみたいな感じだった

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 12:14:20 ID:lkUqz/H10

今週概ね好評な感じなのかな
俺もいつもの不快感無く読めた

島国根性ヒキコモリ文化で妄想に逃げこんだ産物としてヲタ３大メディアが生まれたのだ！
くらいのこと言ってたから好転した事例に触れて今週はホントに反省したんかな

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 12:31:31 ID:5f47Cqpx0

>>65
ガンダムは文学だからヲタとは関係無いですよ。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 15:18:35 ID:lkUqz/H10

>66
山田の中ではトミノとテヅカが神聖化されてるから
文学だとかいう言い方で持ち上げてるんだろうけど
やっぱりその他(トミノ・テヅカ以外)は全部一緒くたに
「ヲタの作る程度の低い取るに足らないモノ」ってことになってるんかな。やっぱ。

で、取るに足らないモノだと山田が勝手に認定してたモノに実際に触れてみると
思いのほか凄いモノだったりして「ホンモノだ！(ｽﾞｸﾝ)」のパターンか。

偏屈に視野の狭い中年の社会化見学漫画ってすげえなあ。シアワセだねえ先生。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 15:34:42 ID:AVGyvsja0

産経でさかもと未明が社会見学漫画描いてるけど
朝日は山田に描かせたらどうか

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 22:07:30 ID:8FkjAxFq0

>>57
「若い頃社会主義に熱中しない者は情熱が足りない。
大人になって社会主義に熱中する者は知能が足りない。」

チャーチルだっけか。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 22:27:00 ID:iP/nZ4x30

１ページ目のせりふ、ガンは現代社会に原因があるとでも言いそうな感じだったが、、、｡

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/02(金) 23:24:36 ID:GRtzd0QC0

>>70
間違ってはいないかも。日本人の戦後の癌死亡率の上昇は
食生活の洋風化と共に食品添加物の問題が密接に関わっているだろうから。
ただ山田先生が言うと説得力を感じないだけで。「まーたか！」と。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 00:12:28 ID:diJILaXUO

>>71
癌以外の死亡理由とその割合、ついでに
人口全体の平均死亡年齢の推移を考慮して判断しないと、
インチキ業者の｢イイお客様｣になっちゃいますよ。
センセは既になってそうだけど。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 01:09:32 ID:fXBDxcLj0

>>65
好評なんじゃなくて
不評じゃないんだと思う

どうでもいいというか

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 02:02:47 ID:u7ubhQl4O

やっぱり最近マンネリ気味。
まず何か(NPOとか)初めて漫画と連動するようにすればいいと思う。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 02:50:47 ID:PsaIc4z90

>>65
　プロローグ部分はやっぱり嫌だったけどなぁ。
カナダみたい…とか (日本は嫌いでもカナダは好きなのか ?)
　日本の医療が薬づけのトンでもないことばかりやってると言わんばかりのこととか。

　山田センセは日本がほぼ長寿世界一の国であることをどう思っているのかな。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 02:55:51 ID:nAv0Gn7Z0

もちろん薬漬けで寿命を延ばしてるだけで人間の尊厳が失われてると思ってるよ

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 03:44:40 ID:Z4xuOX1s0

ブルガリア（だっけ？）の長寿はいい長寿
日本の長寿は悪い長寿。

つうか、トミノが文学なら手塚も文学なのかなあ、山田にとって･･･
そうやって自分の好きなものを高尚にしとけば後は履いて捨てられる訳か。

78 ：漫画家：2005/12/03(土) 08:41:48 ID:c34NR4wYO

沖縄の長寿が一番理想なのかな?(美味しんぼでやってた)

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 08:54:01 ID:47ktoAFZ0

沖縄の若いもんは決して長寿率(その予備軍)高いわけじゃないぞ。
豚肉食べる->成人病->あぼーん

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 09:10:17 ID:Q7BfzK3V0

戦後、発ガン率は高まったとしても
栄養状態がよくなったおかげで「結核」がほぼ絶滅した。

戦前の結核はかなりやばかった。
労働者の平均年齢が50歳とかいうのも結核のせいだった。
「日本人は朝から晩まで働いて結核で死ぬ」と
アメリカの「敵について知れ」的なプロパガンダ映画で言われたのは
真実だった。

もちろん現代の食生活には成人病などの側面もあり
癌も含めてまだ因果関係の解っていないところがいっぱいある。
がしかし、山田のように短絡的で頭の悪いいちゃもんをつけられる筋合いはない。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 10:04:55 ID:/+hlhvNu0

発ガン率が高まったんではなく、
他の病気で死ぬ率が低くなったとも考えられるしな。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 13:03:28 ID:WayiSZ3c0

今の若い人は子供の頃からジャンクフード食ってるから、
平均寿命が少し縮まりそうな気もする。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 15:25:11 ID:aFhzxO0W0

健康ブームが続いてるからそれなりに長生きするんじゃないの。
そろそろ若者向けの健康雑誌がでてもいい頃

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 19:28:53 ID:y3j956DV0

マンヴァさんまだ～？

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 21:35:39 ID:OZKFfYuK0

>>84
コテ出すだけでスレが荒れる以上、多分名無しで書いている。
どれかは自分で探してみ。俺はどれが彼の人のレスか判らなかったけどw

それに彼以外にも目を向けてみな。レスが短くても核心を突いている意見はある。
例えば癌が死因の上位に踊り出た最大の理由について、>>72と>>81の指摘はかなり鋭い。
多分医者とか大学の先生とか厚労省の専門家に見せても同意が得られるんじゃないの？

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 21:55:34 ID:y3j956DV0

>>85
オマエが前スレから暴れている自作自演の荒らしでしょ。

>俺はどれが彼の人のレスか判らなかったけどw

語るに落ちるとはこの事。判らないのに自作自演と決め付けている。
マンヴァさんに言い負かされたのを逆恨みして
自分の妄想の批判を既成事実化しようとする手法はもう飽きた。
このスレの住人が見抜いていないとでも思っているのかね。
頼むから消えてくれ。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 22:32:30 ID:QlxNSKjA0

>>82
41歳寿命説とかあったな

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 22:33:47 ID:OZKFfYuK0

>>85
誤解を招くような言い方をしたのは謝るから、取り敢えずもちつけ。
あれだけ整然とした論理展開ができる知力の持ち主であるマンヴァ氏がだな、
自分の名前出しただけでスレが荒れる現状において、
不用意なコテ書き込みをやるかどうか考えてみろって言いたかっただけ。

ちなみに言って置くが、氏は着眼点において抜きん出ている訳では決してない。
確かに着眼点そのものも優れているが、しかし氏の本領は膨大な知識量と整理能力を用いて、
先行するアイデアを取り込んで理論として纏め、説得力を大幅に強化できる点にある。
だから仮に氏と論争していても、絶対に一対一の対等な勝負にはならない。
複数の論客を相手に戦うようなものだから、もし戦えばこちらが負ける。
大体反論の為の反論が、氏に対して通用する訳がないだろ。

…って長々とマンヴァ論を展開させるなよ、これじゃ俺痛い人じゃねーかよw
それにここ山田スレだしスレ違いだわな。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 23:36:42 ID:y3j956DV0

>>88
批判されてヒァビョらない所を見ると例の荒らしじゃ無かったのか。
正直スマンかった。
最近のヤシの荒らしでスレがつまらなくなっていて頭に来ていたんだ。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 23:59:15 ID:Z4xuOX1s0

>>89
気持ちはワカランでもない。
ぶっちゃけ自演してようがしてまいがどっちでもいいんだよなあ。
自演だとしても荒らしてた訳じゃないし。
マンヴァさんの文章は読んでて面白かったからなあ。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 00:13:10 ID:9Q3+gw+K0

Wとか付けるから…

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 01:01:39 ID:KYIfqHHBO

山田玲司は社会主義者みたいな言われ方してるけど、
本人はそう思ってないよ。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 01:29:25 ID:bcn744Z40

>>85
　鋭い…という程の意見かなぁ。
そもそも現代医学成立前の人の寿命を考えれば、比較にあまり意義があるとは思えんよ。
40 代、50 代で死ぬのが当たり前の時代と、80 才過ぎまで普通の人の大半が極当たり前に
長生きしちゃう時代だもの。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 10:53:50 ID:awJIgGj/0

>>93
大半は言いすぎだろう

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 22:48:10 ID:2u5lNO6q0

今回はあんまり叩かれてない絶薬だけど、それでもヤマダだけに突っ込み所が無いでもない。

「今まで西洋医学を野蛮な物だと決め付けてました！」
→オマイそりゃ己の知識に基いてベストを尽くしてきた他の医者に失礼じゃないかと

「これは冨野文学の(ry」
→アレを文学言うな、しまいにゃ原作者の禿にまでウザがられるぞw

何よりの突っ込み所は芳賀先生のヲタトークを叩かなかった事かね。
今まで散々ヲタ叩きしておいて、いざ相手が東北大の先生となったら手放しで賞賛するってのは
権威主義というかダブルスタンダードというか。
「本人だからしょうがないよ」って大義名分でもないと、とても納得は出来んわな。

東北大のサイト見たけど、羽賀先生ってアクチュエーターも手がけてるのな。
だったら個人的には楯雁人の右腕についてのトークも欲しかった。そんな所か？

96 ：93：2005/12/04(日) 23:24:13 ID:bcn744Z40

>>94　
　日本人の平均余命は男 77才、女 83 才でしょ。
これって不測の事故で死んだりしなければ、80才前後まで大半の人が生きられるってこと
なんだけど。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 00:16:03 ID:dgHqIJtG0

今回は東北大の医学部の誰かって話だけ友人に聞いてたもんで
てっきり瀬名秀明だとばかり思ってた・・・
なるほど、こんな人もいたんだね。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 00:24:31 ID:yL5MlTYV0

ほう、瀬名って東北大の先生だったのか。
俺ぁN大工学部の犀川先生ぐらいしか思いつかなかったw

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 01:11:51 ID:49qI6TjD0

>>95
オタ叩きも何も
ガンダムを文学とか言い出す奴が一番タチ悪いオタだと思う
原作者が大ッ嫌いなタイプの

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 01:22:27 ID:dgHqIJtG0

>>98
今調べたら違った、東北大学薬学部卒で宮城大学で先生やってた
今は離職してるみたい。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 01:51:13 ID:pagH+RWt0

こいつ手塚マンセーでBJも読んだろうに
今回のゲストに会うまで西洋医学野蛮だと思ってたのかｗ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 10:26:56 ID:TLsLJcoy0

>>101
ヒューマンドラマとしてのＢＪを評価してるんだよ、きっと。

富野や手塚をエログロキチガイって言ったら怒るだろうな、山田･･･

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 13:31:50 ID:ktYQ3L820

10年ぶりくらいでBバージン読んだけどおもしれーな。
時代背景はともかく今でも全然いけるわ。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 14:22:01 ID:ku6z5qfw0

絶薬に出てくる人はみんなにこやかだけど
自由に生きてる人はみんなあんな感じなのかね

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 19:19:39 ID:G1M3uo+d0

>>104
無意識の内に自分と比較して見てるからだろ
あんな感じの人間がインタビュアーになれば誰だって自然と笑ってるように見える

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 21:42:56 ID:rowwsCuy0

>>96
でも実際は不測の事故や病気、自殺で死ぬから大半とはいかない、ってことじゃないの？
回り見渡して30過ぎても父方・母方の祖父母がともに健在って人は俺の周りにはいないなぁ

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 21:47:24 ID:Vv1IBPxJ0

>>106
平均余命ってことはその不足の事故や自殺も入ってるってことなんだが？

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 21:51:26 ID:rowwsCuy0

>>107
そうだった。悪い！

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 11:02:49 ID:xO5KFSZh0

イルカって別種のイルカや仲間の子供を殺したりするんだな。
ディスカバリーチャンネルでやってた。
ビックリしたよ…。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 17:47:45 ID:rcJ2doqk0

少なくとも、生まれてきた子供の大半が階層に関係なく成人できるということは、
近代医学や科学技術、政治、経済もろもろの成果のハズだよな。
発展途上国がその割を食っているというのも否定できないけれども。
>>106
でも祖父母が60代以下で死亡ってのはそんなに多くないんでない？

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 19:11:49 ID:SLlXJUeM0

イルカは触れようと無邪気に近づいてきた観光客をシッポでひっぱたいてケガさせたりもしてる

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 21:48:39 ID:KJCcUI6o0

>>111
そりゃ観光客が悪い。相手は野生なんだし。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 22:08:12 ID:SLlXJUeM0

そう。だから幻想を抱くのは禁物

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 22:56:42 ID:KJCcUI6o0

でもその観光客は勝手にイルカに思い入れて
勝手に傷ついて勝手に逆ギレしてるんだろうなぁ…

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 00:53:19 ID:L4gfLNVP0

人間の環境汚染に怒っているんだ！とか思ってそうだ。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 20:35:49 ID:6I3Qgjcv0

ほんでイルカの方はじゃれてるつもりとかね。
いくら賢いとはいえ遊び大好きイルカ脳だし、こんなに
人間が壊れやすいなんて中々思い至らないだろう。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 22:08:58 ID:xiYHeV9D0

>>116

> こんなに
> 人間が壊れやすいなんて中々思い至らないだろう。

ミギーかよ！

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 22:34:55 ID:m7LmldIx0

嗚呼。
最近のイルカ談義の御蔭か、ガンダムX珠玉の16話
「私も人間だから」のイメージが音を立てて崩れてゆく…

それはともかく平均寿命や平均余命って言葉についてだけど、
縄文時代くらい昔に比べりゃ現在の方が長生きしやすいって程度の
認識でいいんじゃね？

…って明日発売日なのに何言ってんだ俺？

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 23:16:02 ID:L4gfLNVP0

縄文時代て３０歳ぐらいが平均寿命じゃなかったっけ

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 23:20:47 ID:CckUOQgF0

衣食足りて礼節を知る、じゃないけど
衣食が十分なら昔の人も長生きできた、とくに身分の高い人々は

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 23:28:24 ID:m7LmldIx0

>>120
その通り。しかしあくまで当時の「身分が低かった階層の人」と比較してこそ意味がある。
それに記録に残るほど長生きしたというのは、記録に残しておかなければならないと思うほど
珍しかったからという事でもあるよな。

「普通」は記録に残らない、ってのは井沢元彦が繰り返し言ってる事だったっけ？

念の為申しておきますが、イルカが人間や同種族を攻撃するからといって
ティファ萌えが無意味になるって訳でもないからね。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 01:00:52 ID:W3vgqf5V0

このスレもうらぶれちまったな。
やっぱこのスレはマンヴァさんが支えていたんだな。
今日の絶薬で少しは盛り返せるかな。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 03:43:14 ID:w0T0DAO70

>>120
　というか、昔だったら流行り病があったら身分も関係ないでしょ。
第一次大戦中、戦争よりも死者を多く出したスペイン風邪も高々百年前のことだし、
ほんの五、六十年前でも結核は死の病気だった訳だから。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 16:01:29 ID:tLbOJ/By0

>122
自演乙（したり顔）

とか言い出すヤツが多いからな。
マンヴァさんが支えていたとまでは思わないが
無知が無知なりに考えを披露してそれに異論を唱えるにしても
「ばーか」の一言で済ませるのではなく
その考えに至る背景を咀嚼して反論を展開できていた。
論点が混沌としたときに彼のまとめは秀逸だったと思う。
見識者にありがちな堅い話じゃなくて漫画板に相応しい引用をしたりは面白かったよ。
他人を貶めてでも俺だけの主張が大事なオレイズムを正当化する輩の台頭とともにすたれちまったね。
「人の話を聞くな」は絶薬に登場したライムではあるけれど
版で押したように自演認定と悪態しか言えない彼らを見てると見事に悪例を示してくれたと思う。

125 ：元コテハン：2005/12/08(木) 19:43:20 ID:6AR8SBO00

こーゆーコテマンセーがいると困るんだよな、持ち上げられる方としては。
ただでさえ長文固定は攻撃されやすいのにますます狙われやすくなるし。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 20:36:58 ID:W3vgqf5V0

今週の絶薬より

「この国はなんで東北をバカにするんだろーねえー。
　来てみるとカナダと変わらないのにさー。
　カナダはバカにしないのに、変だよねー。」

・・・・・・だそーです。・・・・・・。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 20:44:22 ID:FHHR4OsM0

山田が東北をバカにしてるのは判った…

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 20:46:08 ID:DAB5Fush0

東北をカナダに例えてるけど、これ東北に失礼だよな……。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 20:46:51 ID:W3vgqf5V0

同様に「埼玉県民へのアパルトヘイト的空気なかん別にどうでもいいけど」
とも書いているが、この国や日本人を
一番アパルトヘイト的に差別しているのはアンタじゃないかい？

しかも、その空気を醸成拡大固着させようと異常なまでの努力をしている。
作家としては好きな方なのに人間性を見るとドンドン嫌いになって行く。

ヤンサンの編集部には誰も止める人間は居ないのか？
「余計な事は書くな！」と一言言えば済む話なのに。
作品内での私情や私怨の垂れ流しは明らかに
作品としての娯楽性や完成度を低めていると思うのだが。

ヤンサンや小学館は反日左翼なのか？

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 20:52:35 ID:FHHR4OsM0

南アフリカのアパルトヘイト政策について少しでも知っていれば
口が裂けても出ない言葉だな。

埼玉県はホームランドか？ｗ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 21:10:40 ID:a0eiTD6K0

山田さんは地方意識がものすごく強いと思う。

あと、敵意。
ナショナリストの典型って

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 21:49:35 ID:V0NjhT7x0

この人ってBバージン書いた人だろ？
今はそんなに社会的な漫画かいてるのか？？

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 21:50:57 ID:LeyancG80

横レスだけどベクトルが反対

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 21:59:50 ID:8SpKxWF30

>>132
そうしなきゃ、食うに困るようになったからでしょ
禿監督に、「あんたの作品には統合性がない」と言われるくらい妥協しまくりなのが、見ていて悲しい

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 02:29:01 ID:Z1dIyS980

そういえばジョンの命日だった
「ジョンの魂」でも聴くか

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 11:25:39 ID:at2ToKVn0

BVと比べてベクトルが反対というとなんだか大雑把な印象かな。
ベースとなるのが恨み節で揶揄った皮肉の喩えを散りばめるという方法は同じだし。
テーマを恋愛に絞ってたらエンタメとして昇華できてたけど
社会だ経済だ政治だ国際だとなったらぐちゃぐちゃボロを出したっつー感じ。
"娯楽"と対極に位置しちゃったって意味でならベクトルが反対だね。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 21:39:45 ID:jgTrIpUQ0

今回のは、ゴチャゴチャして、よくわからんな。
日本で認められず海外で有名なのって、それなりの理由がある場合もあって、
必ずしも日本人の目がフシアナってわけじゃないんだけどなぁ。村上とか。
今回の人がどうだかは、知らんが。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 22:09:25 ID:vnHsOiTV0

>>137
村上って春樹？それとも龍？名前だけはよく聞くから
面白いんかなと思っていたんだけれど。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 22:22:47 ID:Ioh7mttx0

村上隆の事だと思われ。
俺はあんま好きくないが。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/09(金) 23:47:44 ID:Ywdk/zO80

東北ってバカにされてるか？
時々方言なんかがネタにされるがそれだったら九州もそうだし。
被害妄想もいい加減にしろ。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 00:32:53 ID:oaFLm5IS0

>>140
毎度の事だが日本人を馬鹿にするためのデッチアゲだろうね。
この人のやっている事の方が遥かに差別的だと思う。
日本人限定の人種差別。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 00:59:04 ID:vuwW5f490

いやー。
今週は2ページ目の「東北はカナダみたい」発言の前に、
最初のページ丸々使って人間を虫とか環形動物とかに喩えてたんでね。

あれ見たら初めて絶薬に触れるヤンサン読者でも、ヤマダに対して
「こいつ出来損ないのムスカ大佐かよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」ってな印象持ってしまうって。
「東北がイイ」というメｓッセージよりも、そういうネガティブな中身がはみ出てるって。
絶対導入部から間違ってるって、今週の絶薬はよ。

…思ってませんよ？
先週が東北大で今週も東北ネタだったのはヤンサン編集部の経費削減の煽りを受けたからだなんて
思ってもいませんよ？

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 01:29:36 ID:33cTlclx0

東北には東北のいいとこあるんだがなあ。
わざわざカナダに喩えなくともいくらでも。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 08:12:54 ID:mizPFO1UO

つか地方が大都会トーキョーに差別されてるっていつの時代よ？
女性ファッション誌でも「名古屋娘のテクに学べ！」だの「お手本は仙台系ガーリィ」だの
目の滑るよーなポップが並んでるだろがよ

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 10:32:38 ID:huYn7ve60

俺には東北を差別するなんて考え自体なかったがなあ。

未だに続く被差別部落の開放運動にしろ、
「差別している」「差別はやめよう」という認識が生まれた時点で、
そこから差別は始まっていると思う。

そんな言葉口に出さなきゃいいのに。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 10:42:23 ID:iKDY765i0

まあ、なんだ部落に関してはいたづらに書かない方がいいぞ
例えとして持ち出しているのは分かるのだが、
変なのを引き寄せる呪文の一つだから

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 10:58:25 ID:huYn7ve60

ごめんなさい。少し軽率でした。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 11:42:17 ID:eSsHr2+q0

少なくとも山田先生がカナダより東北を下に見てるのは分かりました
一番東北をバカにしてるのは山田先生だと思いますよ自覚無いんでしょうけど

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 12:15:12 ID:33cTlclx0

今回の人ってどうなんだろ。
前衛芸術ってのはよくわからんが、なんでみんな座れない椅子作るんだ。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 14:53:31 ID:rB+PgHZz0

洒落でしょ。
入り口がなかったり二階はあるのに階段がなかったりする
『住めない家』なんてのをシャレで建てた落語家もいる訳だし。

木村氏の仕事持ち上げるのは別にいいけど、東京を貶める必要性は
全く感じられなかったな。
仮に東北差別や埼玉へのアパルトヘイトがあるとレイジが主張しても、
東京貶している点で説得力ないというか語るに落ちてるというか。

この人本当にヨイショの仕方が下品だな。
自覚があれば自画像をイケメンじゃなくて下衆ヤバ夫にでもする所だろうけど…

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/10(土) 16:57:23 ID:KA4p9aDs0

ギャグで自画像をイケメンにしている漫画家もいるが、
この人は素でやっているからなあ。
ケモリンにでもすりゃいいのに。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/11(日) 23:42:40 ID:4aTl3yBS0

政策として行っていた人種差別と田舎者を馬鹿にする空気を一緒にしゃアカンでしょ。
空気の方だってホントに有るのか分からないし。都会の人間のかなりの部分が
地方出身者とその子供達でしょ。正確な統計は知らないが。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 00:03:09 ID:8e3VYC5j0

嫌韓な東北人なんで、カナダなんて言わんで欲しい。

アメリカは各国別に移民の制限をもうけている。その制限から逃れるため
韓国人はカナダを経由してアメリカに行く。
そこまで馬鹿にされてるんだよ、カナダは。

グッドデザイン賞を取ってって、あんた、現代のソナタですら取ってるっての。
(自薦らしい)

それと、海外では評価されるのに、日本では評価されない云々て、
これって日本人の程度が低いとかそんな話?
なら、この職人もそう思ってたのに、尊敬していた外人から
家業を評価してもらってからやっと漆塗りを認めたって
インタビューで言ってたときに突っ込んどけよ。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 00:06:29 ID:nGylMV0O0

アメリカに気づかれずに侵入し、首都を燃やせる唯一の国

だったっけ、カナダ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 01:47:28 ID:pNOWWvsl0

グッドデザイン賞ってそんな権威無い賞なん？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 02:26:45 ID:2kwhPa3H0

>>155
一応の権威は有るんじゃない？
ただ、この賞を貰った商品は売れない、というジンクスが有ると聞いた。
そういった意味ではヤッパリ権威が無いのかも。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 02:39:49 ID:7zLh6E2W0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E8%B3%9E

グッドデザイン賞（グッドデザインしょう）は、財団法人日本産業デザイン振興会の主催で、
一年に一度、デザインが優れた物事に贈られる賞である。
工業製品、ビジネスモデル、イベント活動など幅広い領域を対象とし、
毎年の授賞点数はおよそ700点から1300点になる。
デザイン盗用問題を背景に通商産業省が1957年に創設した
グッドデザイン商品選定制度を前身とする。

（中略）

審査員はデザイナーや建築家などが務める。
賞の選考は審査員の討論によって行うが、
大賞だけは審査員と受賞者全員による投票で決定する。
審査の中心となる2次審査は東京ビッグサイトで行い、
審査終了後に展示会グッドデザイン・プレゼンテーション[1]を開催し一般公開する。

700から1300って…審査があってもそりゃザルになるわ。
で、本当に権威があるのは「グッドデザイン大賞」だってことだな。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/12(月) 18:46:07 ID:d2IG7njh0

>>155
タレント稲川淳二にはデザイナーという一面があって
公園の車輪止め石柱みたいなやつでその賞とったけど
一個も売れなかったってトリビアあった

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 20:36:24 ID:mGNRPGWF0

グッドデザイン賞を受賞したソナタへの一般人のコメント
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=31417&sheet=monitor

ソナタのパクリ疑惑を報道する朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/12/20041212000011.html

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 02:37:21 ID:c5N9QCB80

寂れ過ぎだ。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 21:24:31 ID:X1Ti46WQ0

とりあえず、この人くらい地方バッシングする人見たことない。

これ以上『東京バッシング』、『日本バッシング』しないでください！
ってメール送ったらどうなるかな。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/14(水) 23:43:25 ID:0fcmnvrk0

スルーされて、単行本のコラムで
「いまだに東京だの日本だのにこだわる人たちがいて……」
とか言われそうな予感。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 21:53:56 ID:Uq3lxNgN0

ん？今週休み？

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 01:35:28 ID:mqQd//8r0

毎年出てる「この漫画がおもしろい」？みたいな題名の本に絶薬が上位にランクされてたぞ
１位PLUTO・２位デスノート・３位失踪日記・・・
２０位ぐらいだったかな

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 02:53:10 ID:OQ2zqz8K0

コミックス全部買った・・・

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 09:50:50 ID:uzB8K3JI0

>>164
俺も立ち読んで驚いた。
で選考基準が疑わしくなってその本買わなかった。

サブカル系の人には受けがいいのかなあ･･･

167 ：山田スレの住人ウオッチャー：2005/12/16(金) 11:08:02 ID:Q+zd/MBF0

おまえら、叩きも良いが、面白いまんが、そういう観点で自己再分析が必要なんじゃないか。
上手く分析できたら報告してくれ。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 12:50:38 ID:0ZHwOAia0

＞面白いまんが、そういう観点で自己再分析

まずこの言葉の意味がわからない。

おもしろいと思わなきゃいけない理由がわからないし、
漫画がおもしろいとして、自己分析と何か関係があるのか、
関係があるとして、なぜそれが必要なのか。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 12:52:48 ID:uzB8K3JI0

絶薬を「漫画として面白いかどうか」で判断しろってことか？
毎回構成が同じだなあ位しか思い浮かばない。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 13:06:14 ID:1dEfk1Dx0

絶薬は漫画としては全然面白くないよなあ。
ガチガチの型にはまったパターン化してるし。
漫画単体で面白いモンじゃないけど
作者の意図を想定したりツッコんだり思想の変遷を追ったり
このスレでの反応と比べての温度差を感じたり
自分を省みたりのキッカケにはいい素材だなーなんて思ってる。

＞面白いまんが、そういう観点で自己再分析

俺もわからない。日本語でおｋ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 15:49:42 ID:EBVA7TdbO

いまさらゼブラーマン読んだんだけど…。
怪人に肩入れするあまり、社会的倫理がスルー
されてるのが気になる。
ガキなら人殺しても構わないのかよ。
和製バットマンを目指したのかもしれないが、作者
のナルぶりがどうしようもなく滲み出ててイヤ。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 15:53:40 ID:7WmqDl6L0

>>171
その前に、かに怪人とかサソリ怪人とかは人を殺しているのに
なんで、主人公に味方したり、会心したりしたら良い人間として
描かれるのか？という疑問がわいていたよ＞連載当時。

社会が嫌いだから、社会的論理もスルーするんだなと、この
スレを見つけたときに納得したもんだ。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 16:19:38 ID:EBVA7TdbO

ゼブラの世界って、自分自身が精神的に満足した
ら、それまでやってた事を全部チャラにできるん
だよな。
しれっと日常に戻ってんの。
そんなわけあるかい。
でも、それを良しとし、ひとり陶酔してる作者…。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 17:09:29 ID:1dEfk1Dx0

社会的倫理がスルーってのは
ゼブラーマンでは（というより山田的にはデフォなんだろうが）
「そのような人間(人殺すようなガキ)が現れるのは全部オトナ(自分)のせい」
というスタンスで描いてるからでしょ。
基本的に自己中な人ってのは悲劇だろうが喜劇だろうが
なんにでも主人公になりたがる(首突っ込みたい)から
「なに？ガキが殺人！？」→「俺達オトナのせいでッ！俺がなんとかしなくちゃ！」
とか暴走気味の使命感で動いてる気がする。
絶薬の連載然り、先の中国に謝っちゃおうぜ問題然り。

前にココで暴れてた唯物無観念論者の
「ただ今たまたまそうなってるだけじゃん」というスタンスには
傍若無人の無責任という印象しか受けなかった俺には
「原因があり結果がある。そしてそれが連続してる」という考え方が好きだが
山田は"原因"の部分に自己を関与させすぎる。
またそれが恨み節と自虐でねじくれてるから掲げる理想がツッコミドコ満載というか。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 18:52:23 ID:13O+cDVe0

やられた敵が仲間になるのはヒーロー物のお約束

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 19:41:27 ID:beFRw4Tv0

とりあえず、日本語がわからないといっとけばバカだとばれない。
山田スレの法則ですか?

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 22:14:16 ID:1PFZvyJl0

何故か休載の方がスレが伸びている不思議。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 01:37:30 ID:kdD3Ghrh0

日本語がわからないなんてレスはどこにもない。

>>167と176の日本語に対する感覚がずれてるというのはよくわかる。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 02:26:58 ID:sCvetyoA0

今週は良かった。怜司ﾀﾝはやっぱり、やればできる子だった。
これからも、日本人のプライドを大事にして欲しい。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 07:04:12 ID:U2/b23K80

>自己再分析

「人のふり見て我がふり直せ」を精一杯頭よさそうに表現してみたんだろ？
…と思ったけど、「面白いまんが」の挿入句で何もかもわからん文章になってる。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 09:20:46 ID:88vDV5lAO

彼の場合は、自意識ばかりが神がかりレベルまで
肥大して、実力がまったく追い付いてないのに、
自分ではできてるつもりになってるとこが痛いん
だよ。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 22:31:55 ID:EzrfrbGt0

中2病みたいなものか。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 00:29:52 ID:UexmR/kI0

自分の命を削ってる（自称）世直し活動を中２病で片付けられたら山田が泣くぞ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 01:03:32 ID:3PBJWdTv0

>>183
おもいいきり泣いてくれって感じだな。
お金持ちを忌避しているくせに、俺の作品はもっとうれていいはずだという思想は
金持ちを妬むだけの貧乏人の僻みにしか聞こえないから。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 01:34:50 ID:UexmR/kI0

権威を否定するが、「何故この人を認めないんだ！」と叫ぶ
地方差別を弾劾するが、「東京や日本はダメだ！」と叫ぶ
金持ちを蔑む態度をとるが、「自分や自分の気に入った人は売れるべきだ」という
公害を憎むが、自分の車の排気ガスは「心の痛みを感じながら」だから許される

やってることは山田が否定するそこいらのフツーの人と変わらないじゃんｗ
違うのは、「自分は違う！」と叫んでいるだけ。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 01:52:51 ID:F5BMBeQ80

先週のゲストが外国の賞を貰っていなければ
センセは見向きもしなかったのでは・・・・。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 02:13:52 ID:0mTe9Tak0

だろうね、国内でいい焼き物作ってる人はいくらでもいるけど、そういう人には見向きもしなさそうだし。
この人の場合、権威主義の否定じゃなくて好きな権威と嫌いな権威があるだけだ。
そこまでなら普通だが、それに気付いてなくて自分では権威主義否定だと思ってるのがイタイ･･･

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 05:24:17 ID:ANkIIHZb0

自分でものを調べたり考えたりする能力は欠如してるみたいだからな。
グッドデザイン賞とか。

だから権威に頼るのは必然的なんだが
好きな権威と嫌いな権威の基準が先入観なのでろくでもないことになってる。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 22:53:01 ID:fC3bEhky0

>>180
とりあえず、何もかもわからん、といっとけばバカだとばれない。
山田スレの法則ですか?

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 23:01:17 ID:/ZnfLOnQ0

お　ま　え　の　文　章　限　定　で　わからん、といっているのがわからないのか？

何が法則だよ。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/18(日) 23:04:07 ID:ANkIIHZb0

とっくに終わった話題にわざわざレスを付けるのは
痛いところを突かれた本人である…という法則なら2chに存在するな

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 13:54:13 ID:GiXY/d190

「ストリッパー」読んだんだけどこのひとこの頃も同じこと言ってるのね。
（「田舎(農業)を馬鹿にして米を食うトレンドクリエーター」とか）
さんざんっぱら既出だけど
否定がメインになってしまう主張は方法として間違ってるよなあ。
クリエーター批難が目立って田舎の良さには全く触れない。
批難対象がなくなれば主張ができなくなってしまう。奴隷根性。ルサンチマン。
農業が素晴らしいならその素晴らしさを紹介するだけでいいんだよな。
肯定の表現が重要でダメ出しばっかじゃ共感は得られにくい。
アタマのいい人わるい人の喋り方とか
スピのホムンクルスのコラムとかにも同じようなこと書いてあったっけな。
いや、絶薬自体にも同じこと書いてる回が何度もある（うろおぼえでサカナくんとイケメン心理学者の回）
のに尚、非難と文句があふれちゃう山田。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 21:38:20 ID:VS4PmW1i0

いまさらながら、中ニ病という言葉を知ったｗ
山田先生に、クリスマスプレゼントとして送りたいと思います。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 01:45:16 ID:LIubk7Kp0

先週香港で開かれたWTOに抗議に行った人たちがいる。

自由貿易で安い米が入ってくると、農家の人達の作った米が売れず生きていけなくなる。
これはアメリカの陰謀だ。農家をいじめるな。(ついでに、イラクもいじめるな。戦争反対!)
という、抗議なのだそうだ。
(戦争反対は、変なおまけ達だけかもしれないけど。
http://urusaionnatati.blog2.fc2.com/blog-entry-280.html)

別に米を売りたいのはアメリカに限らないだろうに。実際タイ米を輸入したことだって
あるし。

これらの行為が、農業国の農家の人たちが日本の米の貿易自由化で得られたかもしれない利益を
奪い取っている、とは考えないかな。

日本と海外のどちらかの農家を取れといわれて、どちらを取るか?
こんな質問を受けたとき、山田さんみたいな人はなんて言うかね。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 02:23:15 ID:r4BlhX090

ん～そりゃちょっとツッコミどころ違うんじゃない？
アメリカの機械化された大規模集約農業は格安のコストで大量の食料を供給する。
「米を売りたいのはアメリカに限らないだろうに」というよりも
米を売りたいように売れる能力のある国はアメリカくらいなもんだ。
タイの農家にお鉢は回ってこない。競争力が違いすぎる。

あと食料は純然たる戦略物資なので、もっと問題は複雑だね。

もちろん、そのリンク先の人々はそれ以前の段階で論外であることに異論はない。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 11:59:38 ID:dXdL5qAd0

山田理想の国境も競争もイラネ論だと
貿易っつー経済活動自体がイラネ対象に認定されそうだなー

だいたい勝手に田舎擁護してるけど別に田舎の人が頼んだわけでもないし
彼らは彼らで農業に誇り持ってて「馬鹿にするな＞＜」なんて主張はしてないだろうに
山田独自の理想に向かうとしたら田舎の人は喜ぶのか？
余計なことするなと総スカンな気が。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 13:09:52 ID:UGCySPWlO

地元を大事にしろとか言ってんなら、おめー自身
パレスチナや中国よりも地元のニッポンに目を
向けろっての。

198 ：194：2005/12/20(火) 13:27:25 ID:sRFFVH9I0

>>195
納得しました。>>194の農産物の輸入については撤回します。

その他の、アレな人についてはそのまま、ということで。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 16:23:00 ID:06uBP97x0

ヤマダセンセはツンデレなんだよ。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 19:11:30 ID:mL3E13kQ0

山田スレの法則ですか?

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 01:47:04 ID:1VOJV4Sn0

日本の国益よりも日中友好のほうを尊重する外交官や政治家の多いのには呆れる。
「日中友好」と称しながら、その実は、中華人民共和国の利益の擁護なのである。

　日本が、ポツダム宣言を受諾した相手国は中華民国(米･英･ソ･華)であり、中華民国が
この世から消滅してしまったのならいざ知らず、立派に台湾に中華民国が存在するにも
関わらず、これらの暴論を許しているのが、常に北京政府側に立って、日本の政策および
世論の方向を誘導しようとしている連中が、阿南大使をはじめとするチャイナスクールの
面々である。太平洋戦争敗戦の責任を取って、東京で割腹自殺した阿南大使の父、阿南
惟幾陸軍大臣が生きていたらどう嘆くであろう。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-123.htm

阿南駐中大使、「ODAのために評価下げろ」
　【北京２７日＝佐伯聡士】北京の日本大使館で先月開かれた定例の職員全体会議で、
阿南惟茂・駐中国大使が同館の経済担当者がまとめた楽観的な中国マクロ経済報告に
対して、「こんな書き方ならＯＤＡ（政府開発援助）がなくてもいいということになる。
政治家の目に触れたらどうするんだ」との趣旨の発言を行い、修正を指示していたこと
が２７日、複数の大使館関係者の証言から明らかになった。

　阿南大使の発言は、毎週水曜日開かれている定例の職員全体会議で、同館経済部が
まとめた経済情勢に関する報告に対してのコメントとして指摘された。中国政府が
目標とする「７％経済成長」の確保に対して「楽観的な見通し」が報告に盛り込
まれていたことに対して、阿南大使が「中国経済は本当はもっと悪いということを
指摘しなければならない」などと内容を批判。これを受け、経済部は、若干悲観的
な見通しも入れて、修正を図ったという。
http://gomushi.at.infoseek.co.jp/world/china/003.html
阿南氏は、例の瀋陽総領事館事件で、脱北者を「追い返せ」と発言した、
どうしようもない外務官僚である。帝国石油に試掘権を与える件についても、
阿南氏率いる外務省のチャイナスクールは『中国海軍が出てくる』と言って強行に
反対したそうである。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/cat3751178/

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 12:36:44 ID:KhSr6Ifk0

貼りっぱなしで意見がないのって読んでないんだけどいいよな

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 03:05:46 ID:7RD6VSsw0

マンヴァさん早く帰って来てくれよ。
アンタが書き込まないとスレが盛り上がらん。
dat落ち対策の保守書き込みなんてしたくねーよ。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 05:42:52 ID:ayGdc7uD0

今週も休みか。

>203
同意だけどアンチのヒスっぷりは酷いし
既にコテつけないでさりげなく紛れてたりしてたらなーとか思ってる。
盛り上がりにゃ欠けるが。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 14:42:42 ID:a7/WUV0K0

他力本願もいいとこだな。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 15:29:47 ID:oiaT+ou80

審査委員としてのコメントが…ヤマダさんすげぇや

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 19:30:57 ID:rNDmPGga0

>>203
気持ち悪いから自作自演はやめてくれ。
マンバカはこのスレが心の拠り所なのか？惨め過ぎるわ。

こんなところでマンバカ待望論をやりたいってか・・・・・ハア・・・

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 19:32:07 ID:rNDmPGga0

ホントに気持ち悪いよ。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 20:15:46 ID:ayGdc7uD0

>207=208
どうせスレ止まってるから聞いちゃうけど。
その根拠のない自演認定と
キモイキモイと不快感アピールしかできないことは
散々散々指摘されてるんだけど尚繰り返してるアナタ。
その思考停止っぷりに気がつけない？
こっちがあんたと同じレベルにまで下がるとしたら
互いに「オマエキモイ」って言い合うだけになる。
スレをそういう不毛な方向に持って行きたいんだったらしゃーねえけど。
文字でやり取りする掲示板で論理性にかけた感情垂れ流しはつまんない。
あんた論理的な文章で彼に勝てる？自分の文章おもしろいん？
これでまた自演認定繰り返すんか、それとも「信者キモス」とかで論点ずらすんかな。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 20:32:36 ID:rNDmPGga0

>>209
はいはい、自作自演キモス。うざいよ。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 20:33:51 ID:S0NTYAyF0

>>209
バーカ、一生やってろスレ汚しめ。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 20:36:12 ID:S0NTYAyF0

自作自演で擁護して、「散々指摘されているんだけど」だってさw
恥ずかしいという感情は欠落しているようだな。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 20:38:10 ID:7RD6VSsw0

>>207-208
コイツが以前から勝手に自演認定をしている自作自演野郎っしょ。
マンヴァさんに言い負かされたのと奴隷根性論で失笑されて以後
中傷目的の自演認定しかできなくなり頭がおかしくなったようしか見えない。

自分が自作自演をするから他人もしているように見えるのだし
それから目を背けさせるために先に他人に自作自演のレッテル貼りをする。
あまりにも典型的すぎてホントに脳味噌有るのか疑いたくなるよ。

自分が何をしているのか自分の頭で考えろ！！！
いい加減迷惑だから来るな！！！

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 20:45:43 ID:S0NTYAyF0

プッ必死すぎw

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 20:47:12 ID:rNDmPGga0

マンバカの楽しみはこのスレしか無いんだw
哀れだな。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 20:50:36 ID:MR8aBeIO0

久しぶりにレスがついたと思ったら、またマンヴァの荒らしか・・・・
いい加減気づけよ。
2chのスレで教祖みたいにおべんちゃらで崇めたててるレスが傍目から
見て気持ち悪すぎるって事に・・・・

ヤマダ先生よりも落ちるな。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 20:51:03 ID:UoIlHC1e0

>>179
今週も良かったね。
佐藤寛子がかわいかった。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 21:26:17 ID:ayGdc7uD0

相変わらず必死に同じこと繰り返すのねｗ
ちょっと面白かったわ

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 21:28:32 ID:S80aDeouO

なにこの惨状
せっかく今週もセンセが盛大に燃料投下しているというのに

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 21:30:40 ID:ayGdc7uD0

>219
ｋｗｓｋ

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 21:38:04 ID:S80aDeouO

＞210
YS賞？（今手元にないのでうろおぼえ)のページ
特別審査委員として受賞者にコメントしとる

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 21:53:58 ID:S80aDeouO

スマソ、〉〉220ですた。
290ページにある
アカデミーとカンヌ受賞作品全部見に逝ってきます

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 21:57:29 ID:ayGdc7uD0

見逃してた。暇なので写経しちゃる。
改行位置も忠実にしたつもりなので横に伸びるのご容赦。

「絶望に効く薬」の山田玲司先生～
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。

ちょｗｗｗこんなコメントに誌面割いて殺された木も奨励賞の人も可愛そうｗｗｗｗｗ

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 22:13:20 ID:S80aDeouO

>>223
㌧ｸｽ
｢絶薬｣3回分に匹敵してるw)

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 22:14:28 ID:7RD6VSsw0

>>223
なんつーか言葉が見当たらない。
本当にやりたい放題で編集部は何故止めないんだ？

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 22:20:00 ID:ayGdc7uD0

燃料になりゃいいけどまあ"いつもの山田センセー"かー。
もうかなりキャラが見えてきちゃってるから
語るにもネタにしづらくなってきてるやね。

とりあえず>213へ
たぶんそーだろーなーとは思うけど憶測で決めつけちゃうのよそうぜー。
ヤツと同じ穴のムジナになるこたあない。
ジエンキモイウザイとしか喚けないと言われても尚
そうしかできないの見てたら本当に気の毒になるべｗ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 22:29:44 ID:jxXyutGr0

個人的に山ちゃんが、井上雄彦のことを「タケ」といっているのが、
プライベートにおいてどんな人間関係であったとしても、違和感を強く感じる

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 22:39:51 ID:EZSjbIXf0

>>223でのコメント内容といい、井上御大に対する必要以上のタメ口といい…
ステレオタイプ過ぎて今時珍しいまでの業界ゴロっぷりですな。

駆け出しの少女漫画家だったらこの程度のイタタは許されるかも知れんがw

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 22:41:01 ID:gRidsa4/0

>>223
なんか人と話してても自分の言いたい話題にばかり誘導するいやらしい親父っぽいなぁ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 23:35:13 ID:tQMH4h3Y0

今週も良かった。怜司ﾀﾝはやっぱり、やればできる子だった。
これからも、日本人のプライドを大事にして欲しい。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 23:37:24 ID:KMZ5GV6H0

>>223
すげえな、審査してねえじゃん。
斜め読みしてただ好き勝手書いてるだけじゃん。
バングラデシュの子供もまさか東洋の漫画家に変な能力付加されてるとは
夢にも思わないだろうな･･･
２週連続で休んでガチで病気でもしたのかと思ったが、相変わらずの正常運転だ。

あと、そんなに親しくない人ほど廻りに「親しいんだ」ってアピールしたがるよね。

もいっちょ、自演決め付けよ、貴様こそ荒らし、とっとと出て行け。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/22(木) 23:45:06 ID:B3hO2w950

木を殺したくないならネットで発表とかすればいいのに

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 00:27:59 ID:6ADzck/l0

>>223
凄い、凄いよ、やまちゃん！！（オリラジ　てな、感想だな。

木を殺してまで伝えたいのが、絶望に効く薬ですか。
うーん、いまの絶薬の販売本数っていくつかな？
ちゃんとみんなにつたわっているのかねー？ｗ

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 00:44:08 ID:BDk33ZMC0

コメントも凄いが横の自画像も凄い。
YESと書いてある帽子に赤十字の腕章。
そして腕に抱いた子ウサギは安心しきって目を閉じている。

どういう自己認識を持っていようが構わないけど
そういうものを公の場で晒すかね？
普通は羞恥心が公開を止めさせると思うのだが。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 00:47:09 ID:BDk33ZMC0

追加だが、この自画像を見て呆れるよりも恐怖を感じた。
左翼は宇宙人より遠い存在かもしれない。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 00:50:00 ID:e54KIRjX0

> 　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
他人事だと思ってむちゃくちゃ言いやがるw
これって、遠回しに「てめーにゃ才能ないんだよ。とっととあきらめな」って言ってるんだろうか?
(カンヌはグランプリ作品と限定しているがアカデミーの方は限定してない。
作品賞、監督賞、脚本賞etcとそれぞれ観なきゃいけないってことだろ。
それに世界名作文学全集なんて
http://www.atomi.ac.jp/t-tosyo/oshirase/booklist22.html
ここみると、最小で2０巻、最大で103巻別巻1もあるんだけど)

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 01:00:17 ID:OfhcVNLc0

別にいいんじゃないの？信じ難い事かもしれないけど
山田先生だってプロの作家先生で審査員なんだから
何を言ったってべつに

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 01:01:41 ID:39LX4qji0

>>235
本人はいちおう真ん中のつもりらしい。

もっとも最近の突っ走りぶりは、
確かに色んな意味で右とか左とかを突き抜けていっているような、
そんな気がしなくもない。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 01:03:48 ID:D45LRoIr0

電波びんびんだな。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 01:24:29 ID:QDzD9GrH0

>「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。

ここが本気でわからねえ…砂川って人の作品を読むと理解できるのか？

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 01:57:31 ID:imU/IX2j0

>>226

ねえ・・・・・恥ずかしくない？

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 01:57:40 ID:xOFHuowW0

まあ推測でしかないが、そういうテーマの作品なんだろうね。
他人の立場になって気持ちを解ってあげようって話。

ただそこにバングラデシュの子供が出て来る理由は全くもってわからんけど･･･

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 03:46:48 ID:BDk33ZMC0

バングラデシュの子供の事が分かる僕は素晴らしい人間でしょ、と言いたいのかなぁ。
いつも自分の事や考えを述べるのに夢中で極めて露悪的だ。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 07:01:20 ID:Ush+nWff0

いや、バングラデシュの子供たちというか生活がとても家族が一体になったある意味日本と対極の生活(ものがあるけど家族崩壊←→物はないけど家族･ｺﾐｭﾆﾃｨが一体)の仲、他人への共感能力が優れてる=思いやれるということだろうとマジレスしてみる。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 09:22:59 ID:j5CLIBuY0

>絵はしばらく描かなくてもいいですから。
>わずかでも優しさを感じます。
>忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。

本人は遠回しなつもりだろうけど、審査の言葉でここまであからさまな嫌味が飛ばせる物なのか？
という疑問が頭に湧いた。

ここからは憶測と妄想の世界。

江川アシ時代に、散々師匠から才能ない才能ないと言われたからって、
そいつを直接後進にぶつけるのは精神的に未熟というか。

江葉都先生に脚切り落とされた挙句、自分の立場を利用して患者に己の痛みをバラ撒いた、
義足の鳴海先生と同じレベルのメンタリティだわなこのオッサン。
江葉都先生ならぬ江川先生に心の傷でも治療してもらった方がいいんでない？

246 ：昨日のayGdc7uD0：2005/12/23(金) 16:41:32 ID:PpZej++M0

おおーちったぁ燃料になってくれて嬉しい。一応補足してみる。

砂川龍人「DEVIL INSIDE」
ストーリー：仮面の少女の前に現れた、しゃべる犬。犬が語る、自分の過去。それは…！？

バングラディッシュ関係ねえｗ
まあ好意的に解釈すれば>244が挙げてくれたようなことだと思うけど感想としては>243と同じ。
砂川氏の作品が他人の立場を云々をテーマにしてるかどうかはやっぱりわかんないね。
ニュータイプ論でもATフィールドでもいいけど「自己と他者」をテーマにすると
作品が読み手の数だけ解釈が広がるしそれなりに深くもなる。
その作品を他人と語ることでその他人の中が見えてきたりするから面白くもあるけどこの山田コメントはぶっ飛びすぎ。
他人との相互理解に必死に努めることを優しさと呼ぶなら優しい表現を使ってほしいもんだ。
その意味で言えばこのスレの人たちの多くは優しいねｗ

>241 キミが思う俺の恥を説明してみてみ？

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 18:06:12 ID:d0vTiV7YO

>>246
せっかくレイジーのとんちんかんな回答をつつきあう楽しい流れになったのに、なんでバトルする気満々なんですか…

ｺﾃﾊﾝ擁護もｺﾃﾊﾝ叩きもどちらもｽﾚ違いなのでは？

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 19:01:06 ID:PpZej++M0

>247
うん。その楽しい流れの中でまだ独りで恥ずかしいとか言って
スルーされまくってる自分の恥をさておいて
尚、俺側の恥を懸命に説明する恥ずかしさを持ってるかどうか見たかった。
バトルはやや心外。もしわかってもらえるなら自重してもらえないかなあと希望的観測。
スレ違いの擁護と叩きでのループもただ過疎るのもイヤだから昨日と今日でちょっと頑張ってしまった。
205の一言を真に受けすぎたためかも知れない。今は反省している。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 23:22:19 ID:WmQCOblJ0

煽りでもなんでもなく聞きたいんだけど、
山ちゃんって、バングラディッシュに相当長く滞在して、当地の子供たちとかなりの関わりがあるの？

「日本人は～」
「アメリカは～」
「東京は～」
「埼玉は～」

が好きだよね、この人。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 23:26:27 ID:WmQCOblJ0

とにかく人種や国や地域といった「カテゴリ」で判断するのが好きだな。

「カテゴリ｣でまとめるっていう他者評価の基準が、差別主義者とかわらないんだよね。
持ち上げるか貶すかの違いで。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/23(金) 23:59:36 ID:EnilOXPx0

ワロｓッス

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 01:08:51 ID:qi7GyBhC0

自己と他者で、田中ユタカの愛人（AI-REN）思い出したよ。
そういえば田中ユタカも江川のアシしてたことがあって
デビューの頃は絵柄がそっくりだったって。

山田センセは愛人読んだのかなぁ
同じアシ出身者として感想を聞いてみたいよ。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 01:13:33 ID:OZZKgkRS0

田中、山田、江川と
なんかみんなエキセントリックでナルシストな漫画家ばっかだな。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 07:01:15 ID:VPpvDgnt0

だがそれがいい？

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 07:20:15 ID:lRwgmK870

作家は絵も人格も無個性であるよりは良い、と俺は思ってる。
先生の絵も一種の「ヘタウマ」だと思って好意的に見ている。
だが人格の方は許容できる限界を超えてしまった感じ。

名声を得た人達と出逢い
（表面的であれ）賛同を得たように一方的に思い込んで
どんどん勘違いして行っている。

漫画家は漫画で実績を残さないと。
他人に依存してしか描けない絶薬は
ゴーマニズムとはワケが違うんだから。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 07:21:42 ID:lRwgmK870

付け加えると青臭いストーリーも嫌いじゃない。
社会批判に繋げさえしなければ。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 08:53:28 ID:sifi0Ybe0

最近見ないけど、打ち切りになったの？

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 09:04:57 ID:aVYXaWHO0

要は”嫉妬”しなければ、一流になれる人ではあるよ。
だけど、嫉妬ばかりしているから２流どまり、昔は１流半だったんだけどね。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 10:25:38 ID:OZZKgkRS0

自分に酔うクセもなんとかしないと。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 10:37:04 ID:hulz12M60

有名人や、自分が高く評価してる人と出会って、
自分がそのステータスまで高まった。なんてこと思ってそう･･･

あとオカルトかぶれも何とかして欲しいな。
アガペであそこまで風水に傾倒しちゃったのも、
オカルトに騙されやすい素養があったのだろうけど･･･

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 10:51:40 ID:dWLh3NkX0

みんな
「おれたちのYAMATO☆」
は観に行ってくれたかな?

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 13:56:02 ID:0aou5f7EO

相互リンク

サイエンスエンターテイナー飛鳥昭雄β版ver15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1133528406/

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 14:04:28 ID:l7JmWP2P0

223まじかよ・・・。漫画の審査なのに漫画関係無い･･･。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 20:31:19 ID:10f2Mz360

俺の予想だと、この人、自意識と妄想を膨らませて破綻する。

そして一皮向けて謙虚になる、、、かな？

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 21:51:26 ID:FwBeHcZ50

山田さんはBバージン書く前までは自分の主張を全面に出したマンガを
書いていて全然売れなかった。そこで、エンターテインメントに撤して
ようやく当たった。

>>223を読むと、そんな過去を忘れたかのようだ。

奨励賞の皆さん、マンガは娯楽です。読者を楽しませることを
第一に考えましょう。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 21:59:24 ID:7cHnnMrB0

>>265
あの頃と違ってビッグになってんだから今なら大丈夫！とか思ってんじゃないの？

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 22:57:43 ID:7USe0LN70

今なら大丈夫
↓
主張を出した作品を書く
↓
やっぱり売れない
↓
この世の中は腐っているよ！
↓
偉い人たちに会って，悟ったような気になる
↓
僕はこのままでいいんだ　←今ここ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/24(土) 23:41:22 ID:vEv7gOo+0

おめでとう

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 00:13:39 ID:qlY/whvj0

山田の物言いだとこれだから韓国は…これだから中国は…って言い方も許容されて然るべきだな

編集は未来の作家にちゃんとフォローしとけよ
あの人の言うこと真に受けちゃだめだよってな

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 00:15:02 ID:WPY+XqOT0

となると俺たちはリアルタイムでエヴァ25、26話を観た視聴者状態なのか。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 02:09:01 ID:FA21ly1d0

山田は、>>223の新人が将来バガボンド並みのヒットを飛ばしたとき、やはり
「ヒロと会った」とか「スナはいいやつだ」とか「テツと飲んだんだけど」って感じで呼ぶのだろうか

ちゃんと「先生」と呼べ、そのときは。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 02:39:12 ID:ExJ9y7yHO

新人漫画を先輩漫画家が審査すること自体が…
テクや演出ノウハウといった技術的なこと
もしくは出版社とのうまい付き合い方のようなこと
しか助言できない（すべきでない）わけで
なんか教育者気取りなのがハナにつく。
なんつーか「先生」と呼ばれる職でのぼせあがる典型？

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 02:48:55 ID:ExJ9y7yHO

しっかし新人賞のページなんて気にしたことなかったよ
やっぱ気合い入ってる漫画読みはそのへんもチェック入れてるんかい？

このスレの住人には印象的な新人たちだよな
個人的には「は？ヤマダ？？」くらいまですげー成り上がってほしいｗｗｗ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 13:58:25 ID:AR9zWQK+0

浦沢直樹とかが審査するならまだしも、、、、。
新人にしても、「はぁ？山田かよ？」じゃねーの

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 14:04:28 ID:zwomLQiS0

>223
ごめん。
正直、引いた。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 17:28:16 ID:sUplyt0e0

>>274
雑誌にもよるけど、審査員って長年功績ある中堅かそれより上程度の作家さんに
頼む場合が多い。
浦沢なんて暇ないからやってくれないよ。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 19:21:35 ID:2HMADHdZ0

さとう氏のはグロ系バトル漫画みたいだから、やさしさが無いと
判断されたのだろう。
tetsuya氏はレイジにここまで酷評されてるのに
賞をとったのは、編集部が押したって事なのか。

278 ：hugin：2005/12/25(日) 20:49:36 ID:k3cPUibB0

これからは、審査員は二人にするべきだな。
もし、山田が電波飛ばしても、もう一人の方でフォローが可能。
ところで、今回の受賞者の方々に、山田のコメントについての感想を是非聞きたい。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 21:26:14 ID:4ZJ17beW0

審査員としてはあまりにも不適任だろ。
山田と林真理子をチェンジしてもらっても俺文句言わないよ

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 21:42:05 ID:3BBN7voE0

何言ってるかわかんねーよ。ばか。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/25(日) 21:56:47 ID:y14IBP1c0

>>253

田中ユタカをその二人と一緒にしたら
俺が泣きそうになるからお願いだからやめて…

編集者が田中氏の人格者ぶりを肴に酒が飲めるほど
いい人だって！

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 02:24:12 ID:hsYhAgMIO

ここまで参考にならん選評も珍しいな

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 11:03:27 ID:3eQyhxqK0

きっとためになるアドバイスとためにならないアドバイスの選別能力を試してるんだよ。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 11:36:36 ID:Wp5JCUKT0

ヤマダに人に言う前に自分で世界一周してこいと本当に言いたい
真性過ぎて分かっていても痛すぎる

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 12:13:04 ID:huPJC/W60

なーに簡単なことです。

…

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 12:55:07 ID:3eQyhxqK0

まあ、山田の言う世界一周旅行をやれば確かに糧になるものは多いだろうけどさ。
プロの漫画家目指す人にとって有益な糧といっていいのかどうか。

また本人に経験則あって言ってる訳じゃ無いってのが･･･

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 17:04:10 ID:a6oeKIdT0

バングラディッシュの子供は世界一周できないだろうし
世界一周だって結構なエネルギーを使って環境破壊するだろうし
「井の中の蛙」ってことを伝えたいのならば
もうちょっと気の利いたことを言えばいいのに。

先生こそ2年ぐらい野宿生活でもしたらどうか。
環境にもやさしいし。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 19:08:02 ID:HJ9VTc7D0

世界一周はぜひピースボートで！

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 19:28:18 ID:wLGvnQRt0

自分は世界名作全集読んで世界一周してバングラの子供たちと親交深めたのかな。

もしやってなければ嘘つきの大人

ところで、今フランクルの本にはまってるんだけど、
「ナチスの中にもよい人はいたし、ユダヤ人の監督官の中には下劣な人間が多くいた」
ということから、
「人種や国で人間を判断することはできない」という結論が繰り返されている。
自分は収容所で3年も虐待されて、奥さんも殺されたのに、
自分の収容所の所長が善人だったという証明もした。

山ちゃんは、バングラディッシュ、カナダ、アメリカ、東京、埼玉、、、、すべて地域でくくってるじゃん。
ある地域のイデオロギーと、そこに暮らす人の人格を同一化しているところからぬけだせてない。
他者になる能力にはむっちゃ欠けていると思う

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 19:31:38 ID:wLGvnQRt0

中国人は低劣だ！というのと、バングラの子供たちは他者への共感力に長けている、
っていうのは、同じくらいナンセンスな主張というか。

山ちゃんは右翼と思考形態が根本のところで同じだと思う

291 ：hugin：2005/12/26(月) 20:42:06 ID:pPXJLL4P0

石ノ森章太郎氏は、海外旅行自体珍しい時代に出版社に借金して世界一周旅行したそうだが、
山田が世界一周しても、氏の半分も得るものは無いだろうな。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 20:54:06 ID:GFTujFH00

さっき先週のヤマダの漫画賞のコメントの奴読んだけど…

確かに漫画のアドバイスとしては参考にならないね。
全く参考にならんとは言えないけど（いろんな意味で）
ヤマダの言いたいことを、選評のコメントという場を借りて
ぶちまけたって感じ。なんだか見苦しい。
どっかの飲んだくれの親父の小言とレベルが変わらん。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 20:55:24 ID:U/jP0hEY0

意味わかんねーぞ。ばか。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 20:56:10 ID:AaMh55z00

だってもう自分の中に価値観の枠が出来上がってるもん。
何見ても、それに当てはまるものしか入ってこない・認識しないから
なんの肥やしにもならんだろうね。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 22:00:41 ID:suf1yXNr0

>>289
フランクルって「夜と霧」の人？

一瞬、数学者＆大道芸人のピーター＝フランクルかと思った俺がイル

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 22:15:59 ID:ZLQobCdI0

山田がフランクルにあっても、絶対話が合わないと思うが、、、、。
フランクルは「人生がなにをもたらしてくれるか期待するのではなく、自分が人生に何を問われているかを考える」
という名言を残している。
「国籍で人を判断するということは、身長168ｃｍの人間はすべて嫌いというのと同じ」とも。

山は学歴が、大人が、社会が自分に対して期待したものをもたらさなかった、といって怒ってるんだもん。
最後強引に「学歴じゃなくて、自分で生きるガッツっすよね」ってまとめ方しそうな気がする。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 23:01:26 ID:/e7RHN6E0

>「国籍で人を判断するということは、身長168ｃｍの人間はすべて嫌いというのと同じ」とも。
山田はそれ読んだら「そうそう、俺もそれが言いたかった！」って言いそうだな。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 23:18:05 ID:rgdgAMR/0

山田先生のすきそうなの、いまNHKでやってる。柳行李職人。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 23:28:23 ID:Ksdm8nCb0

アーケードに車が２度も突っ込むカナダな仙台についてやまーだに感想を聞きたい

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/26(月) 23:32:39 ID:R4Uwkzi50

他者になる能力、、、、、、、、。

あれか、絶薬のことか。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 09:18:22 ID:k2UhU/aY0

違う。
成功者と自己を同一視する事だ。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 11:08:49 ID:REPBTBJR0

>301
ｗｗｗ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 13:17:53 ID:CdoWmgDu0

>>301
自分を成功者と同一視し過ぎて、もう誰の意見も聞き入れなさそう。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 15:28:59 ID:REPBTBJR0

>303
いやいや、成功者・権威者であれば
矛盾も軸のブレも顧みず、いくらでも意見聞き入れてフュージョンですよｗ

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 16:25:04 ID:/W9xSxQk0

無限大の自意識と、あらゆる矛盾を一個の本性におさめてぶれることもなく、その上のうのうとﾎﾟｴﾐｨな選評まで晒すでないぞ！

とか書くと大物っぽい山ちゃん

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 18:04:35 ID:CdoWmgDu0

富野監督の言った「しっかりした軸を持て」ってこういう事だったのかも。
俺は当時「十年以上漫画家やって来て更に偉そうに社会批判までしている人間が
そういう事を言われてヘラヘラ喜ぶのか？」と凄い疑問に思った。
ついでに「たかが漫画家」という言葉が富野節だったとしても少しは怒れとも思った。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 20:20:17 ID:Gk4SX4eW0

今日見てみた、あれってあくまでも特別審査員コメントなのね･･･
とはいえ山田しかコメントが無いのを見てさすがに薄ら寒くなった。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/27(火) 21:18:05 ID:uFkO3J720

>>305
666の獣と融合した死徒みたいだな

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 00:26:24 ID:uo1Cjx5cO

なんで山田だけなんだろうね
とは言え作家同士がコメントしあう状況も
作家と編集が肩並べる状況も難しいのだろうが…
なんにせよ記念すべき自分の賞の特別審査員がたまたま山田であった新人作家は気の毒だなあ

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 19:23:54 ID:VkAiMyf30

キャリアをかさに着て、技術的にも精神的にもアドバイスにならない
イデオロギーを嫌味に説くおっさん

一番嫌ってそうなタイプの人間だろうにねぇ
どうしちゃったのかねぇ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/28(水) 20:55:57 ID:bngjMtRR0

鏡に映ってるのが自分の姿だと気付いて無いのでしょう。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 00:50:13 ID:nL5txFbZ0

誘導されてきましたよ

絶望に効くクスリ、がとても絶望に効きそうにないと思うのはオレだけ？

と過去レス読まず書き込みしてみる

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 02:08:04 ID:2KhZ7hoi0

お前、山田先生の本スレでそんなコメントして
無事でいられると思ってるのか！

山田先生が大好きな俺以外の住人に古典パンにされる前に早く逃げるんだ！

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 02:11:03 ID:ukwt+fu30

素直に全レス読めって言ってやれ、このツンデレ。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 04:14:13 ID:te0rQDrI0

>>313
このスレの住人はほぼ全員、山田ｾﾝｾｲが「大好き」だと思うぞ

＞古典パンにされる
江川太郎左衛門のパンにされるのか？

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 09:14:07 ID:TClp00C20

山田の絶望（してるかどうかはシランが）には効いてるんじゃないか

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/31(土) 09:49:58 ID:mxFbM+3E0

>>313
給食に出てくるジャムはさんだりするパン？　＞古典パン

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 02:45:37 ID:lBEMkWRiO

あけた!!!!!!!!!
おめでとう！!!!!!!!!

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/01(日) 05:43:46 ID:OR0QimlC0

>>317
古典のノートを写し取った暗記パンだよ

320 ：【小吉】【1019円】：2006/01/01(日) 21:42:54 ID:lcCPTW1Q0

山田はエンターテイメントに売れないことを自覚しておきながらエンターテイメントするなって
言ってるよな。絶薬がそれなりに成功しているのは山田の力じゃなくて、ゲストの言葉が
素晴らしいからだよね。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 14:38:49 ID:C+mlCKiu0

バラエティに富んでそうそうたるゲスト陣だよなあ。
普段興味も持たない人物を取り上げてくれて紹介してくれるのは
山田人選だろうからそこは彼の功績なんだろうけど
紹介の仕方でとたんに胡散臭くなるからフィルタ除去作業がうざいｗ

いままでのゲスト陣で誰か他の漫画家が語り部だったなら…
と仮定してみようとしたけど山田以外に思いつかなかった。
コロコロと権威にひれ伏す尻の軽さ無しには勤まらないんじゃね？絶薬。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 22:24:36 ID:Q1JN2nhQO

そこそこの時に読むとそこそこ効く。
本当にやばい時に読むとほとんど効かない。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 22:44:59 ID:/Vmtmi+U0

絶望してる人に対して、すべてポジティブな前向き思考で対処するには無理があると思う。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 22:48:36 ID:/Vmtmi+U0

バッハの平均律クラヴィーア曲集みたいな暗く沈んだ内省的な音楽で救われる人も多いと思うが、
山田さんのはすべて軽快なマーチでがんばろうヨ！ってムード

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/02(月) 23:11:59 ID:rq6ogGZB0

>>323
絶望してる人への処方箋じゃなく。
絶望してる俺への処方箋、だから･･･

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 12:13:25 ID:NvPZJRSu0

つまり自慰マンガってことでＦＡ？

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 12:47:10 ID:eUlf0xeX0

なんかあの、ニューヨーク編だかで、「山田のシャドウ的存在、メフィストフェアリー」だかとか、
「妙にハードボイルドな手塚治虫」が出てきたとき、ああ、この人やばいなとおもった

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/03(火) 17:53:54 ID:XSPRbgDG0

違う。本当にやばいのは、
その自分の脳内手塚治虫に
自分を肯定させた事だ。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 00:13:42 ID:ISZdsmvM0

歴史上の偉人を脳内で再生させて自分肯定、、、。

常人には不可能な発想だ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 00:42:56 ID:rI3tF06P0

発想はありふれてるというか、誰でもあるんじゃない？
例えば好きなアイドルの痴態を妄想して自慰行為するとかそういうの

それを漫画にして世間に発表し、さらなるオーガズムに達しようというのは
確かに常人にはとても不可能な発想だね

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 01:47:35 ID:VEyYr0230

いや常人も可能な発想だろう。

問題は先人へのリスペクトよりも自分肯定を優先させるような発想を、
自分の内面世界以外の場所で発露させるということが、
下駄屋のさき子さん並に痛すぎる行為だと気付いてない点だと思う。

散々言われてるから今更って気もするけど、ホントに痛い痛いw

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 15:14:59 ID:YGgy0i110

新年早々楽しませてもらいました
さすが山田です

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 16:51:01 ID:Ac1FYWMy0

>>332
今週は絶薬は休みでしょ？何か有ったん？

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 17:16:51 ID:pq3j7bwi0

３号連続休載か･･･
マジ体調不良なんだろうか。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 17:23:59 ID:bl1jDqtm0

情緒不安定なんとちがいますか

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 17:30:28 ID:rI3tF06P0

思春期なんだろう。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 19:42:04 ID:4d0yFkYn0

中二病か…

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 20:08:02 ID:S1H8pbo80

未だに高校受験の時担任がどうのこうのとか
言ってたからなぁ…

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 21:51:08 ID:vfFFyYNx0

社会が学歴主義から山田さんの好きそうな精神主義に移行しても、
どうせ「おまえの『成績』はだめだ」から、
「おまえの『ＥＱ』はだめだ」と言い回しが代わるだけ。

実際山田さんがやってるのはそれだし。
人をはかる物差しの尺度変わるだけ。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 10:43:50 ID:1gH1YFK50

たぶん精神は比較（競争）されることはないのだ！
なんてドリィ夢を持っちゃって信じてるんだろうな。

入試にしても就職にしても何でも競争はつきまとうし
それすら排除した競争の無い世界を打ち立てて
個人尊重＆思いやり共産(?)主義が実現しようと思ってるんだろうか。

気になるのは
「みんな」がそういうふうになればいいと思ってるのか
今の社会で冷遇されてしまう異端児(山田含む/被害妄想気味)たちだけで
そういう生き方をすればいいと思っているのかどっちなのやらー？

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 15:13:07 ID:5YkCCQns0

>「みんな」がそういうふうになればいいと思ってるのか
>今の社会で冷遇されてしまう異端児(山田含む/被害妄想気味)たちだけで
>そういう生き方をすればいいと思っているのかどっちなのやらー？

どちらも正解、というかおそらく山田の頭ん中はもっと斜め上かも。
自分さえ良ければいいという独り善がりな考え方に凝り固まった奴だと、
「自分さえ優遇されるなら他の人間が栄えようが滅びようが知ったこっちゃない」
なんて厨理論を平気で展開することもよくあるケース。

342 ：339：2006/01/05(木) 18:55:49 ID:/PqSzQZ70

俺は正直、「比較されることのない精神」って奴は、あこがれるし、あると思うんだが、
それを形としてるのは、ダライ・ラマとか、河合隼雄とか、、、、。

山田さんのやり方は、どこまでも「心を大事にする善人」ｖｓ「社会を汚したオトナたち」
善悪二元論で、比較主義から全然離れてないというか、、。

「心の清い者」＞＞＞「心の汚い者」
こういう「精神的な選民思想」ってのは、カルト宗教的に思える。
すくなくとも山田さんの好きな仏教的じゃないような。

親鸞や浄土宗の話が出てたけど、「心の清い俺ら」しか信じないんだから、
浄土真宗の「他力思想」や「悪人正機説」はお呼びじゃないような、、、、。

どっちか言うと日蓮宗っぽい。

343 ：339：2006/01/05(木) 18:59:18 ID:/PqSzQZ70

例えば仏教とかだったら、
「精神を大切にする奴」と「精神を大切にしない奴」、どちらも仏、って感じで、
大乗仏教でも「常不軽菩薩」という菩薩が、自分を馬鹿にし蔑む「俗人」を拝みつづける。

「学歴の優劣」のかわりに「精神の優劣」で人をはかってるわけで、
結果的に、攻撃的な態度になるんだよね。
本当に「精神主義」なら、「俗な人たち、精神主義でない人たち」に対しても、まなざしはやさしいんじゃないか。

キリスト教も仏教も、腐った時代があるとしたら、
その教徒、信徒が、「自分たちは世俗の輩に比べて優れている」
って思ったときじゃないの。
宗教戦争なんかの大きな要因でもあるだろ。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 19:05:25 ID:bKQY1FZM0

山田先生は仏教徒らしいが何宗なんだろう。
人生の師と呼べる人が仏教徒だから仏教に帰依したんだっけ？

345 ：339：2006/01/05(木) 19:07:43 ID:/PqSzQZ70

つまり、いいたいのは、
>>340のいうように、競争はこの世に生きる限りなくならない。

怨憎会苦、愛別離苦、五蘊盛苦、求不得苦は、この世につきものの苦しみというか、、、

精神主義を突き詰めるなら、過剰な学歴社会に対しては警笛を鳴らすにしても、
「学歴社会そのものの否定」なんて極端には走れないと思う。

ようするに、学歴社会が問題になるのは、「価値の一面化」が問題なのであって、、。
「精神主義」を前面に出したら、それはそれで「価値の一面化」だもん。
衣を着替えただけで思考形態は同じだよな、、、。

長文連投スマソ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 19:08:30 ID:GWKAFU8P0

浄土系ではなさげ
浄土系ならあそこまで堅苦しく生きる必然性がない
３３９の指摘してるとおり日蓮（・創価）系だと思う

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 19:12:13 ID:/PqSzQZ70

なんか親鸞マンセーしたり、河合隼雄の回の関係で明恵上人マンセーしたりしてたけど、
完全に日蓮系だよな。

日蓮は時代が時代だったから悪いとは言わんが、、、。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 22:20:36 ID:OE8JtqdK0

んーでも草加って、教義は良く知らないのだけど、
「勝利」だの「栄光」だの猛々しいイメージがあるんだが。

349 ：340：2006/01/05(木) 22:36:22 ID:1gH1YFK50

>339
仏教になぞった文章面白かったです。さんくす。
言いたいことよくわかりました。

いま正に絶望の淵に立っている個人に対し
「もう好き勝手に生きちゃえよ」って励ましてやる方便なら
自己中推奨でも何でもアリだとは思うんだけどさ。
社会や歴史や国家にレッテル貼って蔑んで何かを主張したいんだろうけど
もー誰に対して言ってるんだかターゲット層も主張の要点も見えないし
「僕こんなのがいいなー（なんとなく）」と垂れ流してるだけだよねこれ。
露悪的に自己紹介漫画というか有名人に会えちゃってラッキー絵日記というか最近イラッときちゃう。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 22:52:00 ID:Ri9FuRbR0

まず、自分の気に入らない社会にレッテルを貼って、
それから「先端を行ってる知識人も、同意見だぜ！」と紹介する。
「世の中をよくしたいんです」って主張も、なんだかよくわからない。

「知識人の紹介」が「世直し」に通じるなら、漫画に自分を登場させずに、紹介に撤すればいいのに。
山田本人が漫画に登場する意味あるの？
こんな世の中気にイラねーと呟くだけでかなりコマ数無駄にしてると思うんだけど。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 23:04:22 ID:gNhObDFb0

>>350
>山田本人が漫画に登場する
>こんな世の中気にイラねーと呟く

山田の兄貴にとっては、これがメインじゃ…

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 23:38:13 ID:W1xwPMxR0

結局、絶薬は山田兄貴の露出系自慰マンガってことでＦＡ？

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 00:51:11 ID:PtkhXjVq0

自己ヒーリング漫画かもしれない

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 07:49:44 ID:tNb3+DeLO

それがまかり通るのが羨ましい。
この嫌悪感は妬みなのか？
かと言って山田のように生きたいかと問われりゃ御免だし
俺は足引っ張りたいだけのただのヤなヤツなのか？と自己嫌悪。
ったく絶望を深めてくれる漫画だよ…生きるのしんどいなあもう

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 10:24:51 ID:D7haFSm20

>354
お前は俺か。
人生に迷って何らかの手本でも模索したいときにこの本見ると
ぐだぐだで精神がカオス化するよ。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 15:37:12 ID:kAz5asGi0

誰か最新の六巻を話題にしないのか。
先生が連載休んでまで書いたのに。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 16:18:30 ID:pNq7PoMa0

>>356　今から買ってくるﾉｼ

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 18:10:03 ID:VtAKyBsG0

ゴーマニズム宣言みたいなもんだろ
一言でいってダメまんが

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 19:22:56 ID:kAz5asGi0

>>358
釣り？

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 19:47:23 ID:ZXCYIp260

>>348
世俗的な価値観を貶しつつ、どこまでも世俗の勝利と栄光を追及していくのが層化。

山田の漫画に似ているね
鬱になるのだ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 19:56:48 ID:SX3ZW/xi0

ちょっと前に
「アメリカ共和党支持者はみんな戦争好き」
みたいな事を書いてたのにはかなり引いたな…

危険なレッテル張り、それで人類の歴史上何億人が殺されたのやら…

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 20:37:18 ID:ZXCYIp260

山田先生に、「人をレッテル貼ったりカテゴライズして人間性まで否定する輩をどう思いますか？」ってメール出して見ようか。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 20:38:53 ID:0Eu8aM7r0

>>362
「価値観が矮小なやつは大きなところを見れないで
人間性の否定とか言ってくるんだ。それはお前らだろうっての」

って次号に載る。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 20:49:44 ID:nughcqkb0

>>361
最近選挙で負け続けだから目立たないだけで
歴史的には民主党政権の方が喧嘩売りまくりの危なっかしいイメージあるなあ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 21:42:50 ID:lXzjXuP40

なんとなく、倉田真由美と結婚したら面白そう｡

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 21:43:45 ID:5Z2vTRp00

新連載まだなのかよ

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/06(金) 23:15:13 ID:WNHK2sqm0

連載休んで単行本に何書いたの?
想像できない

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 00:16:04 ID:mOCWqxqw0

久しぶりに先生の漫画の話でもしてみたい気分。

後半が評判の悪いBバージンだが俺は前半も後半も好きだったりする。
どっちかと言うと後半の真剣な秋の方が感情移入が出来て好きだ。
ただしサッカー野郎などのJリーグネタを除いてだが。
ついでにユイよりミルの方が好きで、秋とミルのやり取りは面白かった。

無理にJリーグネタとかで人気のテコ入れせずに突っ走れば
本当の意味で名作として名が残ったかもしれないだけに残念だ。

ゼブラーマンも最後の最後で日本批判とかしなけれれば最後まで面白かった。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 00:47:33 ID:f3k4WY/Z0

キャラの名前忘れちまったが･･･

勝負の最後にユイがＪリーグ男に駆け寄るシーンは俺の中では軽くトラウマ。
一番インパクト大きかったシーンだ。
その前の秋がヘルスケにサッカー特訓申し込みに行くシーンもベタだが好きだな。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 01:15:35 ID:vU2AHUKB0

【中韓】－新韓流－「韓流覇権主義」に不快感表す中国　日本では嫌韓流が韓流を台無しに[01/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136518691/
日本の東京。
30万部以上が販売された日本のマンガ『嫌韓流』は、海外の一部で頭をもたげている「アンチ韓流」の象徴のように取り上げられる。
しかし、日本文化庁の寺脇研・文化部長の説明はそれとは異なる。
「このマンガを読んで惑わされる日本人はおそらくいないでしょう。（韓流が日本内部で抵抗を招いている）本当の理由は、
いくつかのスタイルを過度に信じ込んで製作された質の低いコンテンツ、人気が高いときに荒稼ぎしようとする考え方です。これが韓流を台無しにしています」

［絶望に効くクスリ ONE ON ONE］山田玲司
http://www.youngsunday.com/rensai/comics/one_on_one.html
31号 6/30 負け組のいない世界へ寺脇研

どっかで見たと思ったら。
痛い、痛いよﾎﾝﾄ。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 01:53:52 ID:f3k4WY/Z0

スゲエな、自分の脳内手塚治虫と会話してるよ。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 19:08:10 ID:yWdGzH2g0

まｧ、怜司クンも結婚して子供を持てば、
急に保守化するよ。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 19:33:19 ID:soaMSpix0

>>372
おまいさん・・・愛を知るフクハラ陛下を知らないから、そんなことを言えるんだよ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 04:19:06 ID:4pwayicJ0

六巻読んだ。山田フィルターを華麗にスルーできれば普通に面白い。
インタビュアーがゲストに特定の答えを言わせようとしているのが露骨すぎだが。
対談漫画としてはやはり面白い部類だろう。それは主にゲストの力だが。

あと永田農法の回で「世の中を良くしたいんですが」という質問が有ったが
これはチト卑怯っぽいかな。この質問に答えるには前提として
「どんな状態が良い世の中なのか」という明確な（自分なりの）定義が必要だ。

この質問は目的地を決めずに道を訪ねるようなもので
当たり前だが誰も正しい答えを出す事はできない。

このような設問をする人間は基本的にモラトリアム人間。
「行動したくはないが、そんな自分自身を認めるのもイヤ」というわけだ。
答えを出すと具体的な行動指針になってしまうからね。

現実に向き合うと自身の稚拙な思想をや半生を否定し
プライドがズタズタになるので敢えて考えないようにしている。
そんな自分のやましさから自身を誤魔化すために
表面的には積極的に見える行動を取る人間も居る。

左翼や宗教にハマった人に比較的多く見られる精神状態かな。
まるまる信じてしまうと薬ではなく毒になる作品やね。
大人が読むのは良いが青少年には読ませたくないな。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 04:31:32 ID:4pwayicJ0

ゴーマニズム宣言の小林よしのりは現実の壁にブチ当たる度に
自他を真摯に見つめて自分の殻を破って来たが
山田先生は逆に自分の殻に閉じこもるために絶薬を書いているね。

両作品は表面的に似ている部分は有っても本質的なベクトルは全く逆。
絶薬の中の先生は反面教師としは出色の出来だとも言えるが。

左翼の天辺（底辺？）辺りの人間と同じで、もはや死ぬまで変わらないだろう。
せめて他人を巻き込むのは止めて欲しいのだが・・・・・無理か。
本質的にカルト信者と何も変わらないのだが
本人は一生気付こうとしないんだろうなぁ。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 10:41:37 ID:slLECX4Y0

>>374
でも山ちゃんは「こんな連中（大衆）のために命削って働いている」と言ってましたよ、、、、。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 10:43:23 ID:slLECX4Y0

俺は心情的にはサヨクだしラブ＆ピースな人間なんだが、
山ちゃんや窪塚フライハイみても独善という言葉しか思いつかない

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 13:12:45 ID:29Tsbo6D0

>>376
そりゃ言うだろうなあ。本気でそう思ってるんだろうから。
そういう妄想してる方が、快感も倍増するだろうしね。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 15:53:47 ID:Z2fqoPVh0

主張のためならウソも書く煽動家の小林より
ひきこもり志向の山田のほうがまだましだ。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 16:38:49 ID:40cI6ulNO

富野に「マンガ家ふぜい」と手塚が軽蔑されたのに「カッコイイ」というリアクションは軽薄で驚いた。
よく知らないで主張して、吹き込まれれすぐにば感化される…
メディアに携わる人としてはいかがなものかと…

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 18:12:57 ID:NraCs3TQ0

>>375
その割には現在は発狂反米派になってますがw
そういうのも真摯に自分を見つめた結果という事か。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 18:17:46 ID:NraCs3TQ0

小林の場合は、単に以上にプライドが高い世間知らずだと思う
けどね・・・・・
だから自分に敵対した者、馬鹿にした奴に対しては理屈も正義もあった
もんじゃなく、徹底的に何でもありで叩く。

何でそれがアメリカになったかは知らないけど。
その程度の人間だしなあ。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 18:38:58 ID:4pwayicJ0

小林よしのりは個人であれ国家であれ
生きて行くためには自主自立自尊の精神が必要であると考えている。

そして政治力と経済力と軍事力によって
全てをグローバリズム一極の価値観に染めようとするアメリカのやり方は
各民族の精神の圧殺に繋がり最終的には紛争の温床となる。

そのアメリカのやり方に何の疑問も持たず
恭順する事しかしない現在の日本は
精神的な意味で緩慢な死への道を歩んでおり
同時に紛争（侵略）の無自覚の協力者となっている。

それに対する危機意識を持つがゆえの「反米」だよ。

全くもって正しいし普通に読めば分かるんだが
アメリカにカマ掘られて喜んでいる人間はそれが認められない。
だから自分の真実の姿を晒すゴーマニズムに怯えて反小林となる。

小林よしのりは小さな間違いは有っても大枠において正しい主張をしているよ。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 19:00:12 ID:NraCs3TQ0

>>383

アホラシ・・・・・・

自分の価値観を他国に広めるのは別にアメリカに限った話ではなく
全世界の国家がそうだろうにw
国力の違いで、それが目に付くかどうかだけの話で。

そんなのは子供でも分かる話で、その上でそういう世界で国力と鑑みて
自国の勢力をどう伸ばすかというのをどこでも考えているわけです。
アメリカと組んだ方が結果としてベストであると判断するからこそ組む
わけで、それをもってして一々奴隷だの圧殺だのって幼稚園児でもあるまいに。

そういうのを意味が無いプライドと言います。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 19:04:40 ID:NraCs3TQ0

まあ、頭の弱い方は何時だって

>アメリカのやり方に何の疑問も持たず

>恭順する事しかしない現在の日本

>同時に紛争（侵略）の無自覚の協力者となっている

といったものを「前提」としているからね。
これが「本当の事」が前提だから、まあ、劣等感の強い人間を
煽るには丁度いいと思うよ。

俺は飽きたけど。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 19:23:24 ID:4pwayicJ0

>アメリカと組んだ方が結果としてベストであると判断するからこそ組むわけで、

ぶはははは。山田先生と同じく自分を見つめられずに幻想に浸っているねぇ。

そもそも君のような人間は主張された価値観を相対化するばかりで
「では何が正しいのか？」という疑問への答えを提示しない。
そういうのはどれだけ言葉を費やしても揚げ足取りであり
本質的には中傷に類される行為なんだよ。

まぁ、そろそろスレ違いだから俺も止めておくよ。
議論に飽きている点は俺も同じだし。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 19:49:25 ID:NraCs3TQ0

やれやれ・・・・バカ信者はどうにもならん。
諦め。

まあ、理想の独立世界で自尊心とやらを満たしていてくださいな。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 21:28:02 ID:4pwayicJ0

まだ突っかかって来るのか（笑）。
どっちが正しいかは読んだ人が決めれば良いよ。
それだけの話だろう？

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 21:45:09 ID:YfA/khcb0

NraCs3TQ0 と 4pwayicJ0
いったいどっちが山田先生なんだろう

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 22:23:03 ID:bwgvv1Og0

>>384
それが現実ってもんだとしても批判精神は必要だろう。
単なる気持ちの問題だとしても「今に見てろ」と思いながら
一まず従うのと単に盲従するだけなのとはやっぱり違うよ。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 22:35:14 ID:29Tsbo6D0

>>390
ちょっと微妙。
その理屈じゃエコ叫びながらランクル乗ってる山田先生だって正当化されてしまう。
必要以上に排ガス撒き散らしても｢自然を守りたい｣とか思ってるだけでマシって事になっちゃうからね。

気持ちの問題なんだから、自分で｢やっぱり違うよ｣とか言っちゃ駄目だと思う。
それ口にした時点で｢今に見てろ｣ってのが単なる遠吠えになってしまう。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 22:48:34 ID:5tiP2uBE0

>>380の内容って、ヤマダに禿かボンボンのどっちかを選べって踏絵になってるよな。

ヤマダ本人はどっちを選ぶんだろうか？
理由付けと揺るぎない答え（禿、ボンボンどっちに対しても答えられる内容）さえあれば
どっちを選んでも正解になるけど、それがなければどっちを選んでも選ばなくても
不正解になってしまうよな？

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 22:51:29 ID:bwgvv1Og0

>>391
言われてみりゃそうだな…

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 22:56:58 ID:29Tsbo6D0

>>393
基本的には俺も全く同意見だよ。個人攻撃みたいになっちゃってごめん。
分かってくれてサンクスコ。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 23:04:55 ID:NraCs3TQ0

単純な話で、世の中プライドやら理想だけで生きていけるわけじゃ
ないし、どこかで折り合いをつけなきゃいけない。

同時に、隣の芝生は青く見えるというように、人間は自分にとって都合の
良いとこだけしか見ないという習性もある。
本当は悩みの無い国家も、好き勝手にやっているだけの国家も存在しない
のに、そういった「相手も実は大変なんだな」という見方は故意に無視する。
これを悪い意味での理想主義という。

自分も完璧ではないし、相手も完璧などではない、だからこそお互いの
接点を求め、又妥協する。
そうする事によって、自分にとってのベストな選択を探し続けるわけだ。

小林やヤマダに代表されるような高慢なプライド主義などは現実の世界では
何の役にも立たない。
誰だって他人からバカにされている、下に見られていると思えば気持ちのいい
ものではない、そこを逆手にとって「アメリカのポチ」とか煽り続ける事によって
敵・味方・の二極化に分けようとしている。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 23:10:26 ID:NraCs3TQ0

自主独立と言えば聞こえはいいがw
じゃあ具体的には何なのだ？と言えば「アメリカに干渉されない事」とか
「日本独自の意思を持って」とか抽象的なものばかり。
要はプライドを満足させたいというだけ。
こんなの、何をやっても永遠に満足なんかしないよ。

餓鬼道と同じで、劣等感を克服しない限りは幾ら食べても無限の地獄
を狭間よっているだけなのだから。

少しでも考えればわかる事だが、アメリカだって中国だって他国に干渉されないで
好き勝手にやっているわけじゃないのに。
干渉されていると思えば干渉だし、自分の意思だと思えば自分の意思だと
いうだけなのにね。

反米という点では二人とも揃ってお気に入りなんだからお里が知れるというものだわ。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 23:15:11 ID:NraCs3TQ0

例えば狂牛病の問題一つとっても、日本がアメリカの意思のままというなら
何で何年間も輸入禁止が続いているんだか？
こんなもの有無を言わさず再開していても不思議は無いよね、ポチならw

例えばこういうのを、「協力はするが従属はしない」の良い見本と捉える
べきで、それこそ小林やらヤマダやらが言う理想的な「あるべき姿」だろうに。

つまり、こういう事だ。

どんな事例が現実にあっても、それを突きつけられても、ヤマダも小林も
難癖をつけるだけで「自分の認める理想の社会」から１みりでもずれていたら
絶対に認めないんだよ。

これがプライドバカと言われる所以だ。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 23:22:15 ID:NraCs3TQ0

小林が自分のは「批判精神」だと主張するならば、アメリカが良い事
若しくは小泉が良い事をした場合にはちゃんとそれを評価しなければおかしい。

是々非々の姿勢であってこそ、初めて言ってる事の整合性があるというものだ。
自分に都合の良いとこだけ取り上げて「批判精神」など腐りきっているわ。

国連改革でもアメリカは日本を名指しで常任理事国に入るべきだと何度も
表明しているし、狂牛病問題でも何年間も待った。
イラクにしても、たかだか数百名程度の、しかも戦闘に参加したわけでもない
日本を積極的に持ち上げて感謝してくれている。

お互いが妥協をしているのであり、お互いに無批判で相手の言いなりに
なっているわけで無いくらい誰でもわかる。
だけど、そこを人間の悪意に漬け込んで憎悪を煽り立てるのが小林
クオリティ。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 00:42:42 ID:RP24yuUN0

狂った？それとも例の自作自演厨だったのかw
だとすれば納得。頼むから他のスレでやってくれ。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 00:50:58 ID:gW7Ec3iZ0

>>399
凄いなお前w
もしかしてメンヘル？

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 01:16:11 ID:ET8buV+s0

395-398
なんだかよく分からんが、
君は小林よしのりがとても嫌いなんだなあ、というのは分かった。
でもそういう主張はそういうスレでやった方がいいと思うよ。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 03:09:36 ID:m2kBF/ig0

なんだ、コヴァが沸いてるのか
FAQ貼っとこう

http://mltr.e-city.tv/faq12e.html#00617
http://mltr.e-city.tv/faq99a02.html#02350

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 03:27:13 ID:RP24yuUN0

>>402
だから他でやってくれ。スレ違いだから。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 04:20:31 ID:otIZw+IX0

彼氏が絶薬を読んでて、面白いって言ってたから
読んでみたけど、作者への嫌悪感がつのる漫画だなと思いました。

ナルシストすぎるし、選民思想というか、俺達の意識は高いんだ！
みんな意識低すぎ！みたいな空気が全編から感じられるし
会う人会う人にすげーすげーって言うだけで
作者の考えに一貫性が感じられない。
他の人も言ってたけど、作者出さないで人物紹介するだけの形で良かったんじゃ。
毎回毎回、私的（自分の作品が売れない）な恨み毎もいい加減しつこいし、
「自分がやりたい物が売れない」悩みなんてみんな抱えてる事だと思う。
売れないのは、世の中が悪いんじゃなくて伝える才能が無いだけなんでは？

チャラけた若者＝ブランド大好き、な型通りの構図が大好きで
それこそメディアが嬉々として流してる「ダメな若者」像を信じ込んでる感じ。
確かにそういうのも多いだろうけど、しっかりした若者だって沢山いる。

この人自身が、本当に世の中を良くしたいっていう気持ちが伝わってこない。
尊敬する人間以外の他者には攻撃的で、差別的。
ただ、あからさまな弱者には思いっきり優しさをみせる。
結局自分が気持ちよくなりたいだけなのね、としか思えなかった。
このスレみたら同意見の人が多くて、ちょっと安心して書き込みしました。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 04:30:16 ID:tjCHEOQWO

>404
これまでの総まとめ乙ｗ
反論のないFA事項です

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 16:10:18 ID:hjcpjqSg0

山田先生と小林先生はいずれ会うんじゃないのかな最近読んだ
平和論でエッセイ漫画についてかたっていたが山田先生については
一言も語らなかった。これは多分三浦じゅんさんに口止めされているか。
それか編集者かもしれないけどこの漫画を続ける気なら最後に行きつく先が
だれかわかっているような気がする。絶薬読み返してみたけどよく考えてみる
とエイズ問題や個の連帯とか宗教的なことや差別の問題は全て小林先生が実行
してことごとく挫折してなお戦っている問題でもある。二人の性格は合いそうに
ないけどある意味逃げられないと思う。でもそれをやったら江川先生は怒るだろ
うけど。どうしても小林先生認められないらしいし、物語でストーカーを作るそん
な才能しかない。事実を述べる力のないやつだといってるしな。そこがネックだろうな。
あと突然書き込んですいませんでした。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 16:42:02 ID:ud+rO8rQ0

山田の対象は社会問題じゃなくて
社会問題に悩む自分の心の問題だから
小林とはやってることが根本的に違うように思う。

行き着くところは結局脳内手塚だろうし。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 17:27:22 ID:lmJJlyuH0

とりあえず、ここは普通の奴らについて行けなくて、
山田にはやっとこさっとこついて行けるようなヤツのたまり場。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 17:27:31 ID:Maqsp1IA0

俺らが「手塚ごときが」とか「漫画家ふぜい」とか言うと認めないんだろうなあ

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 17:59:45 ID:ET8buV+s0

>>408
非常に腹立たしいがそういう一面は確かにある。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 18:04:15 ID:RP24yuUN0

>>406
久しぶりに私怨に基づくレッテル貼りをしない文が読めて嬉しいです。ありがとう。

ところで江川先生って小林先生を嫌っているの？
最近の漫画はつまらないと思うが江川先生は好きな漫画家。
政治的な主張はよく知らない。

処女作のBeFreeは今読めば左系の感じで（※漫画としは抜群に面白い！）
山田先生が気が合ったのはコレかな、と思っていたんだけれど。

最近立ち読みした江川先生の本では国を想うような発言が有ったから
小林先生とは気が合いそうだと思っていたんだけどなぁ。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 18:08:43 ID:Zb6GmuYa0

小林よしのりと山田の対談をしたところで
山田が小林に向かって「そうですね！！」というだけになるんじゃないのかな

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 18:16:13 ID:RP24yuUN0

あと個人的に最近のスレ見て思った事を二つほど。

山田先生のランドクルーザーの問題だけどそんな批判しなくても良いのでは？
やれる事を全部やれればカッコ良いけれど現実はそんなわけには行かないし。
一人の人間として見ればこの程度の矛盾、と言うより好みの問題は有っても仕方無いと思う。
政治的（？）な主張をしているから突っ込まれるんだろうけれど
そこまで完璧を求めなくても・・・と思う。

富野監督の発言に合せた件は「あれは富野節」と思っていたんじゃないかと。
富野監督は他をこき下ろす発言を天然的な芸風として持っているから。
先生が監督の「芸」に合わせたのを誤解されてしまったのでは？
ゲストとケンカするわけにも行かない立場での譲歩も有ったかもしれない。

どちらにせよ批判のためにずっと引っ張るネタじゃないと思う。
以上、ツラツラと書いてみました。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 19:13:13 ID:Maqsp1IA0

ランクルの件は粗探しをした上での矛盾の一点じゃなくて
環境破壊祭のF1ダイスキだとか、木を殺して紙を消費する漫画家だとか、
（こんなふうに具体例を挙げるとまた"探した粗"だと思うのかも知れないけど）
みんないくらでもおもいあたる節はあるでしょう。

兎角、主張を台無しにするような矛盾した言動が多い。

その軸のブレっぷりは富野氏の指摘の通りで
このスレ住人にとっちゃ「よくぞ言ってくれた！」の言葉だよ。
あそこを「富野節キター」で茶化しちゃ読者もストレスたまるわー。

>413の寛容な意見も否定はしないけどランクルの件は山田の言動の象徴としてとらえてる。
彼自身も「自分で言ったことひっくり返すぜー」なスタンスでいようと明言してるから
どっちにしてもどうでもいい件ではあるけどね。
柔軟であることを目指してるんだろうけど無責任の塊に見えちゃう。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 19:30:49 ID:VSzHHUSu0

>>413
ランクルは山田先生のダブスタの象徴。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 19:53:28 ID:h7KsgOHxO

作品の主旨は「絶望を打ち払う勇気を与えること」なので政治や思想弾圧や環境問題を論ずることは主旨とは掛け離れている。
もっとも最初にそれを踏み外したのは作者だが…
能力があったり成功ばかりにスポットがあたるのは商業的か作者の嗜好によるものだと思うが、「絶望する能無し」のために「能無しの幸せ」の見つけ方もご披露してほしい。
エリート嗜好はブランド嗜好やハワイ好きと変わらない。
山田節がヒガミ臭く感じる時もある。
アニキ、そろそろ一皮むけてくれ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 20:49:14 ID:gW7Ec3iZ0

なんか定期的にコヴァが湧くね。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 21:28:50 ID:jf2E0ZtY0

＞一人の人間として見ればこの程度の矛盾、
＞と言うより好みの問題は有っても仕方無いと思う。

山田さんが批判されるのは、「社会や他人の矛盾はゆるせなくて、自分の矛盾には耐えられる」っていう態度だと思う

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 21:35:15 ID:jf2E0ZtY0

＞能力があったり成功ばかりにスポットがあたるのは
＞商業的か作者の嗜好によるものだと思うが、
＞「絶望する能無し」のために「能無しの幸せ」の見つけ方もご披露してほしい。

俺もそう思ってた。自分が負け犬だからかもしれないけどね、、。
なんつっても、「成功」って実績がなければ、発言に重みはない、ってスタンスなんだろうな、と思う。

ドストエフスキーの登場人物なんて、本当に絶望しつつ、涙しつつ、人間性がキラキラしてる印象がある。
敗北しつつ、人間賛歌を歌っているというか、、、、。

山田さんの場合は、「現成功者の処世訓を、世の絶望者ども、俺とともにありがたく拝聴しろ！」
ってスタンスだ。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 21:50:33 ID:XK8IpMGy0

山田さんの視点としては、
「『学歴以外にとりえ』が有ればいい！、自分を信じろ！」なわけで、、、、。

でもさ、学歴はおろか何のとりえもない、無為の人っているじゃん。
良寛さんみたいに無為徒食の存在形式を愛した人もいた。
神谷美恵子の本読むと、「存在は能力に先行する」ってあって、すごく感動するんだよね。
知的障害者や認知症など生産的価値のない人も、人間的価値とは関係ないという書き方で。

山田さんは、学歴社会や、旧世代的価値観にとらわれてるからこそ、
それを超える別の「有り方｣にこだわってしまって、「無くてもいいじゃん」にはならないで、

誰が相手でも、「そうっすね！社会の枠にはまらなくても『成功』できるんですよね！」になるんだよね
結局『成功』は『敗北』より大事なわけだ。

俺なんか、敗北してもいい、人間には弱さもある、って言われれば絶望しないんだけどな、、。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 21:52:28 ID:XK8IpMGy0

で、ゲストの人はそういう人なんだよね。
河合隼雄とか、、、、「無為の力」って本も出してるくらいで。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 22:00:54 ID:iIVUk3Vb0

絶望に効く薬って
成功するダイエットの方法に似てる

人の講釈聞いてるだけでやせられりゃ苦労はしないし
それで成功するなら似たようなのを他にもいっぱい教えてもらわなくてもいい

連載で彼自身なんら変わったと感じる要素が見られない以上
本質的にはどのインタビューも垂れ流して聞いてる様にしか思えない

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 22:15:37 ID:h7KsgOHxO

絶望→気にしない
の方法が、病人向けの薬では？
絶望→成功
の薬は強すぎて患者が耐えられない。

424 ：マンヴァさん：2006/01/09(月) 22:48:22 ID:OPyZl0Lv0

>>411

　江川のたっつぁんによる小林よしのり批判は、主に2003年頃『サイゾー』誌上で連載されていた、
　『江川式勉強法』で展開されていたよ。
　（SPA! 連載の記事でも触れていたかもしれない）
　江川式･･･、では、たっつぁんはかなりアクセル全開に突っ走っていて、
　昔からたびたび続けていた「藤子･Ｆ･不二夫は偽善者だ！」
　「（バガボンド、蒼天航路など）三国志や剣豪漫画は快楽殺人奨励漫画だ！」
　などの “フィクション (嘘) 有害論” というたっつぁニズムを展開していた。
　小林よしのり批判も基本その流れのままで、大筋の江川式の理屈は、
　「フィクションはすべて嘘であるが故有害」
　「売れているフィクションは全て、読者の快楽を満たす下劣な欲望を具現化しているだけ」
　「『ゴーマニズム宣言』も同様、ノンフィクションのふりをしているが、
　読者を気持ちよくさせるだけの嘘を正当化させているだけの害毒物にすぎない」
　「俺 (たっつぁん) はそのあたりを見抜いているが、小林本人はその事に無自覚なｷﾁｶﾞｲだ！俺が教えてやる！」
　っつう感じです。

　マンガサロンにあったスレのログからなんだけど、とっくに落ちてDatになっているので、
　銭を払うかモリタポとかいうのを使うかしないと見れないぞね。

タッツァニズム宣言！～江川達也総合（ｻｲｿﾞｰ他）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052813543/

　今ちょっと久しぶりにログ読んだけど、さすが山田の師匠！　そこにしびれるあこがれるぅ～～！
　って感じだったわ。

425 ：マンヴァさん：2006/01/09(月) 23:00:31 ID:OPyZl0Lv0

>>420
　そのあたり、こう、
　「自分を認めてくれない成功者（社会、権威 ≒ 父権的存在）への憎しみ」
　と、
　「自分を受け入れてくれる成功者（社会、権威 ≒ 父権的存在）への羨望」
　　っていう、表裏一体で相反した心理が色濃く表れて、かつそれに囚われすぎているっつう感じよね。
　すごく簡単に言うと、「おとーさんに認めてもらいたいという愛着が強すぎて、苦しんでいる」。

　手塚治虫とか富野とかは、山田玲二にとってはモロ
　「自分を認めてくれる（ハズ）のおとうさん像」を仮託できる相手で。
　師匠のたっつぁんもその一人。
　で、その、「おとーさんに自分の価値を認めてもらう」という事の道筋が、
　「社会的成功」以外に「しっくりこない」から、「自分を認めてくれる（ﾊｽﾞの）成功者礼賛」
　によりがちになる。
　と同時に、そこに対していまいちどっぷりは疲れないから、もっと余裕のあるモノとしての、
　「オカルト礼賛」があったりして。
　「認めてくれないおとーさんに会っても、グレートスピリッツとかなんとかそういうアレは僕を受け入れてくれるよね？」
　的、まぁ母性的なモノへの憧憬。

　山田玲二自身の絶望の根源は、おおざっぱに言えばそういう、
　「是が非でも認めてもらえなければ駄目だ」という「我欲への執着心そのもの」
　なのかもしれない。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 23:06:24 ID:vn47gMb70

お、復活おめ

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 23:30:42 ID:h7KsgOHxO

>425
同意。
アニキはちょっと？我が強すぎる。
欲を捨てないと解脱出来ないんでは？
「ダメでもいいじゃん」が俺にとっての「絶薬」。

428 ：420：2006/01/10(火) 00:12:39 ID:wKqhOuK20

＞万ヴァさんおひさ

>>426
＞「ダメでもいいじゃん」が俺にとっての「絶薬」。

これに尽きる。
ていうか、「ダメから逃れられないが、ダメでも救われる」っていうのが親鸞だと思うんだけど、
山田さんの場合は「社会の枠なんかくそ食らえ。やっぱ成功者の言うことは違うなぁ」だから癒される人も限定される。

いままでの価値観を超克してるんじゃなくて、違う色に更新してるだけなんだよね。
それでいて超克したつもりになって旧価値観を攻撃するからあんまり支持したくない。

「学問」だって、時代によって自由の象徴だったり、束縛の象徴だったりかわるんだから、
成功者が偉いみたいな尺度もったまま価値観だけを更新したって意味ないんだよね。
でもゲストはけっこうおもしろい。

429 ：411：2006/01/10(火) 00:17:06 ID:uXRAIpOv0

>>424
丁寧にありがとうございました。
江川先生、凄いはじけっぷり。
虚構の中にも真実は有るし、逆もまた真。
そんな極論に走らなくても・・・と感じました。

ところで、マンヴァさん復活おめでとう！
首を長くして待ってました。
早速の考察も読み応えが有って納得できるし、
やっぱこのスレの主役はマンヴァさんだよ。

中二病っぽい人間が嘘吐いてマンヴァさんを攻撃してるけど
ちゃんと見抜いていますんで、また書き込んで下さい。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 00:29:23 ID:wKqhOuK20

しかし江川そんなこといってんのか、、、。
それまで書いてきたフィクション全否定か？

431 ：マンヴァさん：2006/01/10(火) 00:49:39 ID:sNeutuyg0

　このスレの主役は山田玲司先生だようっ！

　当時のたっつぁん発言に関するスレのログは、どっかにちょうど良いアプロダでもあれば
　UPする事は出来るんだけどものん。
　あんまりしらんのよね。アプロダ。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 01:16:56 ID:QnfvagNn0

>>430
「東京大学物語」はある意味フィクション全否定ではあるな･･･
何年もの積み重ねを一瞬でフイにしちまったからなあ。

で今はノンフィクション描いてるのか。
絵物語と割り切って見ればそれなりに面白いが･･･

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 03:06:16 ID:8cht6k6ZO

「誰」の「どんな」絶望かと考えてみると、「山田アニキ」の「自分の思い通りにならない（認めてもらえない）社会に対する絶望」なのかな？
それならば「効く薬」とは「山田アニキの思い通りになる世界」では？
みうらじゅん兄は、「他人」に認められる為に変なことをしているのではなく、「自分」がやりたいことが変なことであって、「俺を認めてくれオーラ」がないから嫌われない。山田アニキは「認めてくれオーラ」が強すぎる

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 03:18:48 ID:iBCAKUyC0

アニキは結局良い高校に行きたかっただけ。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 06:04:39 ID:hbWaVpihO

>420
>「存在は能力に先行する」
オレ、その人の名前初めてみたけど
この一節だけでガツンときて涙あふれちったよ。
涙は性根が弱ってきちゃってるせいで
だと思うけど山田イズムに対して持ち続けてた違和感が氷解してくれた感じ。
ライムにさせてもらいますわ。

あんまり反応するのよくないと思うけど復活嬉しいっす。>お久しぶりのひと

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 06:58:34 ID:+PkAzkRf0

江川はゴールデンボーイが一番輝いてたなあ
打ちきり食らって恨みもってんだろうか

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 10:21:43 ID:eX5hhRiL0

うわっ気持ち悪い、又マンヴアが恥知らずにも出たよ。
お前はもう死んでくれないか？

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 10:23:24 ID:eX5hhRiL0

結局はこいつは散々言われたとおり、コテをつけて自意識を満足
させるのを抑えられなかったわけだ。

クズはやっぱりクズか・・・・・

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 11:07:47 ID:eEF+v0ea0

２分で２レス使って内容無し。
無為でクズはどっちなのか一目瞭然なんだけどね。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 11:18:36 ID:eEF+v0ea0

いや、スルーできずに反応した俺もクズだな。
該当IDはあぼーんすることにします。
以下、同じ徹を踏む人が出ないことを望みます。

コテを憎む人もコテをあぼーん対象にでもすりゃいいのに。。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 12:48:14 ID:F/m7Vjsh0

マンヴァアンチは無視すべしだろ。
どっちがより面白い話をしてくれるのか、一目瞭然だからな。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 13:05:23 ID:mABSb9TZ0

荒らしを呼ぶような流れを自分達で作ってるんだから世話ないよ。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 13:17:24 ID:eX5hhRiL0

我慢できずに、すぐ自作自演に走るのがマンヴアクォリティw

444 ：411：2006/01/10(火) 15:46:34 ID:uXRAIpOv0

推奨NGID　eX5hhRiL0

例の嘘付き自作自演厨房に頭に来て反応もしていた俺だが
これからは速攻で専用ブラウザのNGIDを使う事にした。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 17:29:26 ID:eEF+v0ea0

>444
各自が関わりたくない人間を回避すりゃいいから
周囲にNGIDとか推奨しないでいいと思うっすよ。
コテが不快な人にはコテをNG NAMEに。

６巻読んだ。ヤンサンで全部読んだやつだけど
まとめて読むとやっぱゲスト陣がバラエティに富んでて面白かった。
山田フィルタの除去作業と、極限まで好意的に山田フィルタを受け入れて
好意的に主張を汲む作業とをしながら読むと読了に達成感がｗ
ツッコミたいところはいろいろあるんだけどとりあえずひとつ。
電車男の大ヒットに対して「オタの恋愛を俺の方が先に描いたのにぃ～」と
自嘲した冗談とはいえ、ぶつくさ言ってるのに笑ってしまった。
成功者への妬みと羨望、そして恨み節。見事なまでに山田らしいなあｗと。
あと「オタの恋愛」とだけで括れちゃう大胆なカテゴライズ。
この人根本的に「なぜ受ける(受けた)のか」の分析能力にとんでもない欠陥(特殊な長所ともいえる)があるんじゃない？
どう考えてもBと電車を同一カテゴリに思うやつはいないと思うんだけど。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 17:43:45 ID:1FonIP4H0

>>436
必ずしも「本人が描きたいモノ＝大衆が望んでいるモノ」では無いという事だな
それゆえに洗練されたモノが出来るわけなんだが
描きたいものだけ描くなら同人で十分
商業ベースに乗せるなら大衆性は必須
時代の空気もあるし難しいと思うけどね
ま、それが作家というものなんですが

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 21:00:22 ID:8m7h+Nii0

遅ればせながら６読んだ。

作者は、「頑張れば必ず夢は叶う」的な考えは嘘だと思っているのなら
今回で言うところの、三田智子・程　一彦のような人に
「頑張ってもダメだった人」に対してのコメントを求めて欲しいんだが。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 07:06:04 ID:qsDUWVay0

>447
>作者は、「頑張れば必ず夢は叶う」的な考えは嘘だと思っているのなら

ん？山田の主張はゲストでころころ変わるからわからなくなるんだけどそんなん言ってたのはどこの回だろ？
基本的には「俺は頑張ってるんだから報われろ」の人だという認識。

ポジの塊にそのそのコメントを求めて欲しいと思うのは同意。
想像するに、それでもなおポジに考える、ってのが彼らの回答になるとは思う。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 18:01:16 ID:c921rk2y0

少しこれ読んできになったんだけどさ。
社会問題を論じることってそんなに簡単なことだっけ
こっちもゴー宣と絶薬読んでんだけどさ。決定的に違
う所は明らかに命の危険にさらされるとこだと思うんだ
けど。別に立場が違うから比べても仕方ないけどこの問
題に山田が深く突っ込んでいけば、明らかに危なくなっ
てくるのは俺の取り越し苦労だろうか。影響力にこそ差
はあるけど過去にＢＢＳが閉鎖した件だってあれは明ら
かに踏み外して書いていた。下手すれば危なかったしＢ
ＢSに左翼も入っていた。ある意味ここからが正念場なん
だけどここに書いていた江川だって命まで狙われたかと
いえば微妙なとこになる。正直言えば山田先生にはここらで
手を引いて欲しい気持ちがある。ここから先はもう一度踏み
外す覚悟がないと正直やばい気がするのは俺だけだろうか。
でも絶薬も書いていて欲しい。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 18:14:57 ID:QQHCX6/80

>449
杞憂だ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 18:19:37 ID:P1lU5xkO0

山ちゃんは良くも悪くも「マジ敵」として捉えられるほどの人間じゃない。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 18:24:00 ID:nbfHMTDk0

絶薬はゴーマニズム宣言ほど社会に旋風起こしていないしな。
すごい人に会って「すごい！」と言っているだけだし。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 20:21:22 ID:38FlleHG0

ゴーマニズム宣言も起こしてるとは言い難い…

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 20:33:56 ID:c3RZ/uu70

いや、
ゴー宣は十分に起こしてるよ。
多分一人の論客（っていっていいのかな）
がかもせる物議のなかでは大きいほうだったと思うよ。

どっちかっていうと
オウムのアレで名前が売れに売れた
っていうの自体が大きかったのかもだけど。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 20:48:33 ID:38FlleHG0

読者にとっては起こしてるように見えるんだろうが、
部数的にも世の中的にもまったく起きてないじゃん。
あれだけ喧嘩売りまくったわりには言論人一人黙らせてないし。

あえて言うなら世の中の右傾化にノって本を売って儲けましたって程度。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 20:55:00 ID:1kBlGsQC0

自分のいるスレちゃんと確認してから書き込もうな

ほかの有名漫画家に比べりゃどうかは知らんが
小林よしのりとの比較対照が山田玲司だって事ド忘れしてないか？

瀕死のヤンサンでくすぶるしかない漫画家に業界的な影響力はほとんど無いよ

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 20:55:14 ID:W8hqRD+y0

小林は目覚まし時計だったけど、目が覚めてからも鳴って鬱陶しい
というのが普通の人の統一見解かな。

正直、今の小林を見てついていけねーと思う人間の方が正常だと
思うよ。
でもこれって小林の自業自得だし同情する気にもならない。

一度は確かに、そこそこのブームというか騒ぎを起こしたけど、同じ
人間が描いているのに今は見放されているわけで、それは読者の側
の問題じゃなく小林が変節しているというか、時間と共に読者の方が
小林の実態を知って幻滅したからだと思う。

そういう意味では山田先生と同じだよね。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 20:58:04 ID:SAidyxcD0

>>449
だが心配のし過ぎではないか

>>455
むしろ世論が右傾化する下地の一つになってると思うが

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 20:58:09 ID:W8hqRD+y0

ゴー宣は本人が「売れている」って言っているだけで、各巻で5万とか
そんなもんなんでしょ？
正直言って、ジャンプ級の何百万部、累計何億部という世界とは比較にも
ならないわけで・・・・

小さなコップの中の嵐といったところかな。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 21:03:45 ID:W8hqRD+y0

レポート漫画というジャンルかね、絶薬は。
人と会ったり、毎回何かイベントとか取材して漫画にする形式。

現代ようこの「ジャンケン隊」とか、西原理恵子の漫画とか・・・・ああいう括り。
スピリッツで鉄道オタクと一緒に色んな旅するレポート漫画とかあったよね。

御代もそういう生活になって来たんだよ。
頭も使わなくていいし、ネタも尽きないし、雑誌的にもジャンルとして
おいしいしね。
下手に売れないストリー漫画描かせるよりも向いているような気がする。
読者は山田先生に興味があって読むわけじゃなくて、毎週違うゲストの
方に興味があって読むんだし。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 21:11:10 ID:qf16/wJ60

ゴーマニズムは普通に社会現象になったと思けど。
社会を変えたと言っても過言じゃない影響力が有った。
特に薬害エイズの件と戦争論は凄かった。

無論、全てが小林一人の功績ではなく、複合的な要因だったのは当然。
知らない人は今でも知らないが、これはどの分野でも同じ事。

あと娯楽少年漫画と発行部数を比べても仕方ない。
知識人の同ジャンルの本と比較する方がまだ近い。

そもそも戦争論は既に百万分近く売れていて単体の漫画としてもヒット作だしね。
ジャンルを考えればシリーズ累計の売上は異常なまでに突出している。

このスレにも執拗な攻撃を続けるアンチ小林が一人居るが
そういうアンチが湧く事実自体がゴーマニズムの影響力を物語っている。
「何で売れてない影響力の無い作品の専用板が2chに有るの？」って事。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 21:17:47 ID:38FlleHG0

>>461
>「何で売れてない影響力の無い作品の専用板が2chに有るの？」って事。

ヒント：隔離板

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 21:24:38 ID:y8J1deon0

隔離版が必要になる程度には話題になった、って事でいいんじゃない？
この先に何があっても山田先生専用板が作られるとはとても思えない･･･。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 21:24:52 ID:qf16/wJ60

どちらによ小林よしのりと山田先生では
流石に格が違い過ぎて比較対象にならない。

ハッキリ言って作品にかける覚悟が違い過ぎる。
名を成したゲストに自分の考えを代弁させようとしているようでは
小林よしのりの背中すら一生見えんでしょ。

山田先生も絶薬に一生懸命なのは分かるんだけど、
これは向こうが異常だとも言えるから余り気にしない方が良いと思うよ。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 21:33:39 ID:W8hqRD+y0

はあ・・・・・又虫が湧いたのか。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 21:42:11 ID:qf16/wJ60

まったく同感。・・・・・逆の意味だがw

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 21:55:13 ID:W8hqRD+y0

山田スレなのに、小林、小林って・・・・・・
だから厨房は嫌われるというのが良くわかるよ。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 21:56:10 ID:W8hqRD+y0

お前は山田先生にかこつけて小林マンセーしたいだけとちゃうんかと
小一時間・・・・

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 22:42:40 ID:SAidyxcD0

あー山田さんとこの掲示板が復活してくれないかなー
本人と語りたいことが山ほどあるよ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 23:50:36 ID:Va5jDsfxO

絶薬HPの掲示板が動いたらエライことになるな…
山田アニキ、いっそ小林よしのりとONE ON ONEしたら(笑)
ライムは「ゴーマン」できまり(笑)

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 00:05:50 ID:Sy9bQVi70

どちらかというとアンチ小林だが、影響力はあったと思う。

山田は自分で「あなたは何の動きも起こせてないじゃない、、、？」
って脳内フェアリーに言わせてる時点でどうかと

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 00:34:22 ID:9ZrZNMGQ0

次スレのテンプレには是非
『小林先生の話は他所でやってね！』
って加えておいて欲しい・・・。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 00:54:30 ID:EzuVJikW0

>>467
お前が一番うざい。
自分の書き込みを読み返してみろ。
個人的な小林批判ばかりじないか。
だから小林信者を呼び寄せるんだよ。
そういうのは隔離板でやれ。
ここは山田玲司総合スレ。

ところで小林よしのり関連と言えば
みうらじゅんって小林よしのりの雑誌に連載持っているんだな。
こりゃ絶薬に小林よしのりが登場しない理由として
「向こうが会ってくれない」という言い訳は通用しそうにないな。

このスレの話題ではともかく対談には出て欲しいな。
どうなるか見てみたいものだ。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 00:57:53 ID:xUki7JNl0

ぅおおぅうう、、、、、。

475 ：マンヴァさん：2006/01/12(木) 01:02:37 ID:1OarkHPA0

　ふつーにスレの趣旨から言えば、
　山田玲司の活動としての『絶薬』と、
　ゴー宣やらジャンケン隊やら、まぁジャンル的に近い、同系統の、
　インタビュー漫画、ご意見、エッセイ系漫画との比較を書く分には、
　問題は無いハズなんだけどもね。
　スレ違いになるのは、山田玲二とは全く無関係に
　その比較対象それ自体の是非やら批判やらをぶちあげ始めた場合。

　「玲司君と比べるとゴー宣は…」「西原は…」「現代は…」あたりはスレ趣旨的には決してNGではない。
　けど、
　「そもそも小林は云々…」とやり始めたら、それは「もっとふさわしい場所でどうぞ」になる。

　まー、「ゲストにかこつけた社会批判やらルサンチマン開陳」
　をしたがる玲司への当てつけなのかもしれんがいやそんな事はないか。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 01:14:35 ID:EzuVJikW0

>>475
そのとーり！

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 01:24:40 ID:3OUnpq/q0

>>475
そもそもあんたが、山田の師匠の・・・って始めたのがきっかけじゃないか？

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 04:09:23 ID:RmPyQluf0

対談相手が「格下」だと、とたんに偉そうになるところが・・・
相手が「格上」だと、すぐに尻尾を振るところが・・・・
そんな矛盾だらけで無様な山田玲司が好きだ。
本人もそれを意識してやっているのだったら面白くも無いが、
本気だったらすげえ惨めでカッコイイ。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 09:05:05 ID:Ao//T2Gg0

山田より格下って、そういう人もいたのですか?
あまり記憶にありませんが

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 09:36:23 ID:AH8Yk88n0

今週ってヤンサン出てない？

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 09:57:54 ID:VCWUOEpr0

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134125745/

ここの324って山田玲司のこと？

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 12:12:38 ID:MtM82jNM0

>460
鉄とのレポート漫画は「鉄子の旅」だっけか。だとしたらスピじゃなくてIKKIね。
御大もそういう生活になってきたんだよ、って認識は新鮮だな。なるほど。
保守というか確実な路線であるわけだね。
これまた「戦え！」の山田の叫びとは裏腹、皮肉的で愉快だなｗ

>479
格下ってのは実際のランクはどうでもよくて
山田が勝手に自分より格下」だと思って描写する人物ってことじゃないかな。
俺が思い浮かんだのはさかな君とか。
誰もが(大半の人間が)認める権威者には「あの」とか枕詞がつくからわかりやすい。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 12:19:08 ID:MtM82jNM0

ところでよく出てくる「コヴァ」っていう言い方はなんか隠語なの？
小林自身なのか小林信者なのかいまいち掴みづらい。
世直し漫画というか世相を斬る漫画？
絶薬もゴーなんちゃらもそういうスタンスの漫画だから
比較としてならこのスレでいいけど小林単体を語るのは控えておくれ。
専門用語（？）みたいなの使われてもわからんよ。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 12:39:40 ID:AH8Yk88n0

>>481
批判ばっかのスレだしそれはない。
自演作家といや、バスタードの荻原かな、まあそのネタとは違うだろうけど･･･

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 18:15:00 ID:LrwpyCIx0

山田と小林を「比べて」どうするんだよｗ
どっちも好きだから昔から読んでるけど、２人が言ってきた事がしっかり伝わってないんだなぁ

どれだけ影響力があるか、どれだけ名前が売れているか、どれだけ部数を出しているか
を競ってる訳じゃないでしょ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 18:28:18 ID:Emeq9fT20

別に奴ら自身が競ってるかどうかは関係無いだろ
部数みたいな具体的数値なり、一貫性みたいな抽象的なもんなりで読者視点から比較すんのは自由だし

つかそんなん本人たちに競われたら困るよ
両方ただでさえ痛いのに

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 19:23:45 ID:LkvJGkvi0

>>479
漫画賞の投稿者は、山田にとってまあ業界的には格下なんだろうけど、
山田の投稿者に対する評は、「人間的にも格下」と思ってなければ書けない内容だ。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 20:01:44 ID:Kff2lO2E0

基本的に最初はためになる本だなと思って絶薬読んでたんだけど
ゴー宣のファンだったせいもあるのか五味太郎あたりから読んで
た時から気になってというか、特攻隊のことや学生運動とかエイ
ズをテーマに出してきた。しかも逆の考えで
よく絶薬を読み返してみると過去にゴー宣で取り上げた内容とか
ぶっていたりゴー宣であれだけ叩いた辻本清美や村上龍なんか取り上げて
きてこれどうするんだろうと思った。しかもよく見れば他にもゴー宣で叩いた人物を名前だけは、
出してるし、自分のしてることわかってるのかなあと思ったことと、
BBSの閉鎖の件でそんな中国問題に対しての自虐史観出してどうする気だろう。
責任とる気あるのかなと。基本的はためになる本だと思うんだけど自分の発言で敵作ってる自覚あるのかなそこがとても心配
そこまでやったなら小林と会うんだろうか。触れなきゃいい問題にまでやっちゃってるからどうするんだろう。
責任の取り方じゃないけど一度自分とぜんぜん違う考えの人間に会って聞いてみることできるのかな。
それをやれば安心して発言者として山田を見れるんだけど。

489 ：483：2006/01/12(木) 20:02:38 ID:MtM82jNM0

>485
＞山田と小林を「比べて」どうするんだよｗ

言い方悪かったかな？
何かを比較対象にして山田を語るって方法は自然でしょ。何かってのは小林でも世間でも社会通念でもよくて。
だけど山田を語らず"何か"側を語るのに終始しないで。って言いたかったんだけど。

＞どっちも好きだから昔から読んでるけど、２人が言ってきた事がしっかり伝わってないんだなぁ

言ってきた事をころころ変えちゃってるよね山田。しばしば権威者に迎合して。
「昔はこういうふうに言ったこともあるけど今がこうなの」
ガチガチな思考に陥らないように、または彼オススメの絶望避けの処方箋よね。「他人のせいにしちゃえ」とか？

小林はよくは知らない。けどふたりの共通項って「今、この瞬間のオレ意見が大事」な印象。
そんなころころ変わっちゃう「２人が言ってきたこと」なんて伝わらんだろうねえ。
どの時点のことやら。信用ならん。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 20:16:13 ID:LkvJGkvi0

山田もそのうち、自分が審査した投稿者とＯＮＥ　ＯＮ　ＯＮＥ　して、
「そうですね！（うーん、すごい！）」とかいうハメにならなきゃいいがな

491 ：マンヴァさん：2006/01/12(木) 22:24:53 ID:1OarkHPA0

　偉ぶる、というより、もう少し単純に、
　「良い兄貴ぶりたがる」っつー感じがする。

　まぁそういうのは、そう思われたいという動機のもとの言動からではなく、
　日々の行いソレそのものの結果として周囲から思われるハズのものだろうとは思うけど、
　そういうどっしりした構え方が出来ないのが山田玲司スタイル。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 01:51:18 ID:Dz8zpCcN0

山田先生は北朝鮮とか、戦場とか、冬のシベリアとか
極限を体験させたほうがいい。
案外、
「地球が温暖化すれば、寒い国の人たちは飢えや寒さから救われる」
とか言い出すかもしれない・・・・・？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 11:36:21 ID:e6SIESN70

良い兄貴ぶるということさえ考えてるとは思えない
心底、自分は「分かっている」人間だから
分かってない人間を導いてやらなくてはいけないと盲信している感じを受ける

ヤマダが好きな半島の北農村地区で飢えを体験させれば簡単に考えかわるだろうなあ…

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/13(金) 13:38:29 ID:MTuoH6HbO

他人を啓蒙したいなら、自分が見本をしめさないと…
YSでF1決別宣言すれば少しは説得力あるよ。
自分の好きなものだけは特例では腐れ政治家とかわらない。
少しのワガママが地球規模の環境破壊につながる。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 06:36:49 ID:V1LrnHvI0

質問なんですけど、Bバージンってもう絶版ですか？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 08:11:29 ID:gZb/FS6Y0

古本屋に行けば大量にある。
古本がいやなら、豪華版が普通の本屋にあると思う。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 11:13:55 ID:cumeQgQm0

>>494
それをいうとおきまりの文句、
「揚げ足取り」
が、返ってきますよ？

誰もクルマ乗るなとは言ってないんだよね
せめて燃費のいいクルマにしろと言っているわけで
自分で簡単に出来る自然への負荷減少をやらずして
なあにが他人を啓蒙出来るのやら

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 12:15:34 ID:WxhVq6N40

自然を愛する先生は
大地の恵みを存分に感じられる
オフロード車でないと駄目なんだよ。
自然への感謝を忘れないためのランドクルーザー。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 12:25:26 ID:l5xGP57b0

自然保護とか言って車がそれだと、
この人は己を本当に深く省みたことなんかないんじゃないか？
って、思うんだが

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 18:09:01 ID:UQeYxs7b0

本気で地球環境の事考えると人間ヤメルしか無いんだよね
かと言って地球環境の為に自殺しますってのも頭おかしいわけで

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 20:10:35 ID:zzmgZzQH0

山田先生は自然が好きなわけじゃなくて
自然は素晴らしいと主張する自分が好きなわけで、
環境問題もそれ自体に興味があるわけじゃなくて
自分の鬱屈とした感情を吐露するための題材にすぎないからなあ。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 21:07:14 ID:9ZoWabiI0

結局、ただのツールとしての主張に見えてしまうって感じか

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 00:11:49 ID:WUjBdYG00

真のユートピアに人は住めない…

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 00:21:14 ID:U5Gw7dPc0

>>503
そう、山田センセイの主張の他にも、自然団体の主張が実現すれば
その場所には、人はすんではいけなくなる。

ここで、あっちの電波を受信して一言。
だから、人間は神から楽園を追放されたのだ！

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 03:25:14 ID:SlyQR4Ga0

>>497
いや、車をヤメロということではなく、
自分の好きなもので有害だと思うものをヤメロということです。
好きで且つ、有害でなければヤメル必要はなし、むしろ続けてください。
有害と分かっていても好きだから肯定する姿勢が信用をなくすのよ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 12:57:45 ID:KHttIIDH0

「心に痛みを感じながら」ならなにやっても許されるのが山田さん
そんな自分に誇りをもってると思われる

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 19:06:41 ID:lr3alhct0

やーまだセンセの公式サイト閉鎖されますた。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 20:18:29 ID:bdmZnvOU0

山田スレというよりアンチ山田スレだなｗ
方法論が変わっても根底の部分は変わってないように見えるがな
言うことが変わるように見えても、だ

今の日本は「幸せ」にはなりにくい
なりにくいと言うより世の言う「幸せ」の定義付けが厳しいというかずれていると言うか・・・
その辺に山田は疑問点持ってるんだろ
そしてそれを黙っていられないタイプ

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 20:19:51 ID:kfj5R4kx0

>>504
それでも楽園を追い求めるのが人の道、それこそが人の業！

…なんか怪しい宗教みたくなってきた

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 22:17:05 ID:Juj6tMtM0

>>507
「管理人の都合」って、山田本人が管理してたんだっけ？

>>508
山田みたいな人はどこに行こうがきっと「幸せ」にはなれんよ。
同じような連中とコミューンだか自治区だか作ったって内ゲバ起こして自滅がオチだ。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 00:05:29 ID:/Ut7PULb0

>>510
山田先生の弟さんが管理していた。
仕事でも忙しくなったのかね。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 00:31:35 ID:Xh9pCbDg0

６巻面白かった、特に永田農法の回。
「聞きかじりの知識」しかないのに
「実行者」に対してわかった風なことを描いてきた
恥ずかしい自分に気づくシーンが実に良かった。

でも、ウサギなんかを抱えてイイ人ぶっているところがあるから
だめだな。

くそまみれでも美しいものは美しい事に気づかないようじゃ
何人に会っても無駄だよ

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 01:38:29 ID:EkmU0VB3O

>>512
聞きかじりの知識で読者を挑発
→ゲストに会って恥じ入り反省
→翌週なにごともなかったかのように聞きかじりの知識で読者を挑発
→ゲストに会ってまた反省
→翌週ry

これを繰り返しているような気がするのですヤマダ先生…

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 01:57:34 ID:4HymUVb4O

いい加減病気自慢過労自慢内なる苦しみ自慢はやめればいいのに。

鬱陶しいディレクターみたいだよ

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 02:16:25 ID:uHyVqLHA0

人生が苦しく思い通りにならないのは当たり前。
当たり前の事はわざわざ人前で嘆くような事じゃない。
悲嘆を隠して笑顔で話す人こそ真の大人。

俺は内面の苦しみ自慢なんて十代で卒業したけどなぁ。
あれは思い返すと恥ずかしいよ。普通はそうでしょ。
二十歳過ぎた人間が苦しみ自慢なんてやっちゃアカンよ。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 10:50:54 ID:vPLY00ir0

>508
アンチだなんてとんでもない。
ここの住人ほど山田がスキなやつはそうはいないと思われ。
特殊ツンデレ。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 20:27:25 ID:66fCPL2K0

うん、ぼかぁ好きだな。
あの地方差別主義丸出しなところとか、目上に丁寧なのはいいとして目下と思った相手には傲慢なとことか

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 21:22:02 ID:r0ZEuLKNO

自然や動物好きはいい人で、科学は悪って先入観もあるよね。
でもモータースポーツとかはＯＫ！
ところで格闘家やAV風俗嬢もインタビューしないのも偏見？

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 21:50:33 ID:ylaqwgN00

偏見というか、まぁ好みの問題だろう。
それぐらいは許容していいと思う。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 21:57:39 ID:a1Iuv5uF0

荒木飛呂彦　古谷実

インタビュキボヌ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 22:02:31 ID:ONDTCzEB0

格闘技なんて興味無いと思うんだが。
作品のネタになった事も無いし。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 22:32:21 ID:ylaqwgN00

というか、この手の人は体育会系全般に苦手意識があるっぽい。
それこそ偏見かw

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 00:57:41 ID:b+IYlqmR0

野球やサッカーをネタに使うからスポーツじたいは嫌いじゃないんだろうけど、
体育会系のノリは苦手だろうね。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 01:03:45 ID:G9W3CjVT0

たぶん体育授業と体育教師は嫌いだったろうな。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 01:23:53 ID:gKP6kng00

合気道はいい話が聞けると思うよ。
「気を合わせる道」は山田アニキに一番欠けているものだから、
早く直さないとイイ話が脳みそを通り抜けて行くだけだぞ。

気が合う人とだけ気が合ってもしょうがないのだ
「ですよねー！」じゃないぞ・・・マジで・・・

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 07:28:42 ID:rZTPpOi80

俺はこの作品読んでて十分体育会系のノリだと思うが。
あるいは文化祭ノリって言うか、ある圏内に身をおいて盛り上がりつつ、
その圏外にいる奴を横目で見下して結束を固めるノリ。
「参加しろよ！醒めてないで。まぁしょうがないか、フゥー」みたいな。
集団化する以前の個々人の内面より、集団的なイデオロギーを重視するノリ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 10:08:13 ID:NuJJMUM40

よく自分を孤高の文化系パンクスといった表現するから
意図的ではないにしろ集団縦社会の体育会系ノリとは相反していると思う。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 17:03:20 ID:DVw771ARO

40才前後で、自分で自分のことを「孤高」といえるあたりがすごいな…選民意識バリバリ。そーゆー差別意識が世の中を悪くしてると思う。
あと、体育会系パンクスがいたらお目にかかりたいものだ。
目上に尻尾振らないで、目下に謙虚になって欲しい。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 00:49:29 ID:d8RP2Ug30

「新しい歴史教科書をつくる会」（八木秀次会長）の創設、
運営に携わってきた評論家の西尾幹二氏は１７日、同会の名誉会長の称号を返上し、
完全に同会から離れたと発表した。

西尾氏は「若い人と言葉が通じなくなってきて、むなしい。しかし思想活動には変更はない」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060117i317.htm

ほら・・・・・分裂した。
右も左もとかく思想活動というものは「妥協」というものが少ないもので
トラブルが絶えないよね。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 03:36:47 ID:eu97eHsj0

全くだが、それが思想というものだし。
日和って妥協して骨抜きになっても困る。難しい。

山田先生も妥協して現実的になったら
ファンから「日和った」とボロクソに罵られるかもしれん。
それを恐れて自縄自縛になっている可能性も僅かながら有るかも。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 10:13:39 ID:DhFp93SN0

山田の場合一貫した思想がぐらぐらだからなあ。
妥協に見える鞍替えをしたとしても「はいはい今度はこっち方面ね」っつー印象じゃね？

「将来のために学生時代苦労して安定をもとめ貯金するのは当然至極！」
俺は山田がこれくらい真ッ反対なこと言い出しても納得できちゃうよ。
そーゆースタンスの権威に出会ったんだろうね、って感じ。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 18:43:47 ID:u9MRPuP10

まあ基本的にはリベラル寄りが多いけど
それでも色んな奴に会うんだし
変に腰の据わった奴が聞き手じゃ不味いだろ。
誰も彼もに「凄ェ！」とか言えないからな、「妥協」を知らない奴は。
実は企画的にそう外れた人選でもなかったってことじゃね？
というより、これで、変に芯があるような顔さえしなきゃ完璧な人選だったかもしれんｗ

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 21:21:58 ID:d8RP2Ug30

あれだあれ。

辺に信念がある奴だと相手に反論してしまったり否定してしまったり
するからな。
それじゃあ不味いからインタビュアーは務まらない

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 21:33:41 ID:B0PM1U+XO

インタビュアーなのに自己主張が強すぎる。
絶薬も漫画は読むが文章の部分は山田色が強くて飛ばしてしまう。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 21:41:36 ID:FwYuaHq80

インタビュアーとして追従はするが、その意見を無理矢理自分のほうにひん曲げるのがヤマダ

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 23:10:54 ID:WKY1wktt0

小泉やブッシュとワンオンワンしても、それなりに感動的にまとめそうな気がする。

ブッシュ！全世界で知らぬもののない大国に君臨する男！
しかし、彼にはアルコール依存症というくらい過去があった。
やがて彼は、神との邂逅により、依存症から脱出、その生涯を神にささげることをちかう、、、、！

「バッシングひどいでしょう？正直投げちゃいたいって思うことはありませんか？ドクン」
「、、、神が見守ってくれているから、それはない」
「そうですよね！」

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 12:31:33 ID:2N2KEhAu0

･･･今週読んで思ったんだが、

今週、相変わらず言葉のキャッチボールが出来てないというか、
お互いの言ってる事が噛みあってないように思ったけど、
良く見ればゲストのセリフだけ抜き出すとスムーズに繋がるんだよね･･･

もしかして山田、自分のセリフだけその時言った言葉じゃなく、
後になって自分の主張に都合を織り込めるように改編してないか？
なんか違和感あるんだよな。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 14:16:16 ID:Hr24tmG20

>>537
ちくしてつやさんのインタビューみたいですなw
とりあえず相槌打ってゲストに話させて、後出しで改編して
「どう思いますか皆さん」ってどアップで読者(視聴者)に迫るアレ

スレ違いだが筑紫の後ろに『変』って書いてあるのがギャグにしか見えないw

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 14:56:22 ID:vCeZfdhN0

ゲストの話は普通にいい話なんだけどなぁ。

「どんな理由があれ、暴力はいけません」
山田センセ、社会のせいにしちゃだめですよ。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:04:11 ID:PQJ2jiy80

「マネーゲームで世間騒がした下品な銭ゲバ」の破滅(予定)は何週後に触れることになるのかな。

「ほら！ほら！それみたことか！！」というはしゃぐ内心をクール装って達観のポーズをとる予想。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 16:57:25 ID:OPBMY5wyO

偽装を繰り返していた人間
人の心も金で買えると言っていた人間

彼等は自ら身を滅ぼしていく

本格的に世の中がターニングポイントへ差し掛かっているのではないか

そんな気がしていた俺に、今回の話が舞い下りてきたのだった

その人は…

的なw

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 17:39:49 ID:oEBNEXBO0

実体の無い虚業を生業とする人間を
あそこまで持ち上げたマスコミと
それを信じた人の多さに驚いた。
実業と虚業の主従の認識も持ってないんかい。今の日本は。

山田先生の実業家のイメージは虚業家の事なんだろうけど
これに関する限りは同感だ。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 17:57:12 ID:PQJ2jiy80

煽るつもりはないんだが素直な感想として。

>542
あの経営方針を諸手あげて賛同してた人間ばかりだって認識？
煽るマスコミと煽られる愚民が目立つ
って言いたいのならまだ理解してやらんこともないが
「今の日本は。」とすぐ総轄してくれちゃう。

むちゃくちゃ山田臭が漂うんだけど大丈夫？
憂うだけなら山田でもできるよ。

キミが就いてる実業を知りたいよ。
地に足のついた実業である農業を国民全員で行なえ、とか言い出してくれるなよ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 18:23:49 ID:MpNkIYDG0

ライブドアなんてどこをどうみても虚業だろｗ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 19:32:47 ID:OPBMY5wyO

根拠も自分の考えも述べずに、どこをどう見ても、だなんて
アンタ、結果を見てから「僕は前からそう思ってました」
と恥ずかしげもなく言ってのける山田のｱﾆｷにそっくりですぜ

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:05:36 ID:MpNkIYDG0

ライブドアがいい加減な商売してた中身の無い企業のは有名な話だろ
ネット掲示板界隈でのライブドアの評価なんて以前からゴミみたいなモンだったし
実業・虚業/クソ・ミソを一緒にしてそれを極論で括るのは
山田センセイ的思考じゃないかと

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:19:10 ID:Xjvd7k0x0

>>546
始めっからそういう風に言えって事だろ

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:30:54 ID:PQJ2jiy80

こういう事態になって「やっぱなー」としたり顔で語り出すのは恥ずかしいよなあ。

俺もライブドアは虚業だと思ってるけどね。虚業だからひとまとめに全部駄目とは思わないし。

549 ：マンヴァさん：2006/01/19(木) 21:31:06 ID:UbggqQSg0

　漫画家も虚業ですしね！

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 22:05:05 ID:Y/iLoqKwO

>536 あるあるｯ!!!(^-^)/

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 22:07:53 ID:Y/iLoqKwO

書き込みがオタク臭い!

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 22:09:33 ID:PQJ2jiy80

富野アニメは虚業でも魂あるからおｋ！

…ってまんまだな。。
実と虚の線引きも魂の有無も誰がやるのよ？
っつったら「オレサマ」なわけよねぇ。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 22:28:21 ID:ypw7lk3k0

>>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137672609/

楽しみにしてますよw
クジラの死体をもてあそぶ団体を批判できますか?
それとも相手の気持ちもわかるとか言って、擁護しますか?

Bバージンからファンだけど奇麗事が過激になり、動物を辱めてユーモアと思う欧米には怒りを覚えるよ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:56:28 ID:Gu29T45+0

魂があるなら虚業は卒業さ

555 ：542：2006/01/20(金) 01:32:02 ID:UMA3t5jz0

>>543
実業と言われて「国民全員で農業」なんて発想が極端過ぎる。
この時点で「自分の望むように相手を見る」という山田フィルターの
持ち主であることを自白してしまっている。

実体生産の無い仕事でも社会に不可欠なものはたくさん有る。
俺が言った虚業とは「最悪の意味での生産性の全くない企業」の事。
ハッタリ主体の詐欺師の親戚みたいなもんだ。
こんな事は説明せずとも分かると思ったんだが。

ホリエモンをみんなが良いと思っていたわけではないのは当然だが
マスコミが視聴率や部数を優先した面白主義で持ち上げる事によって
毒にもなる影響が広がり過ぎた、ってのが俺の感想かな。

>>548
同一人物への同一回答になるが、
君は自分の望むように相手を見てしまっているね。
いつも「理想の敵」を作っている山田先生と同じ気質が見え隠れする。

たまたまこの板で話題になっただけで後出しジャンケンをしているように言うなよな。
こっちはOperaやCloneCDを売名目的で買収して時点から全く信用していなかったんだから。

野球で話題になる前から最悪だと思っていたので
世間が騒いでいるのを冷めた目で見ていた。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 02:18:41 ID:QIJic0Zo0

だからどうした

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 02:18:48 ID:GnoYKB2gO

>555
あのね…いまさら「もともとこう思ってた」なんて言い出すのも見越しての書き込みだったんだけどさ。
そんな後出しジャンケン？2chふうにいえば後釣りか？元々思ってたなんてなんの言い訳にもならんのよ。
読み手としちゃ名無しのこれまでの思考なんて知ったこっちゃないんだからさ。
虚業に対して農業を挙げたのは今までの山田主張を汲んでだよ。今週号にあった「土」でもいいや。
いきなり虚業とか言い出して日本を憂いて挙げ句「こういうつもりなんだからわかれよ」って都合よすぎね？
この書き込みもあなたにとってはまた後出しだわな。お互い様ってことで痛み分けにしといてくれ。
反論ばかりになってしまったが指摘してくれたことは忠告としてよく読み直して自省してみますわ。
ともに山田的思考はよくないって思ってるわけだしな～ｗ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 02:20:10 ID:Pf9xCtTs0

おまいら山田スレで「山田」を悪口扱いするとはどういう了見だ。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 02:29:36 ID:2YcRmDxf0

全員で農業、か。
本当に実行した国知ってるよ。

ポル・ポト。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 05:30:52 ID:EQgWliXt0

アジア的優しさのおじさんがどうしたって？

いや、知ってるから解説はいらんが。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 10:31:54 ID:4BkCXTQD0

なにこの後出しジャンケン？>555
>冷めた目で見てた
上で予想されてる典型的山田言動と酷似してる。
人の気質を決め付けて非難するっつー傾向は君の方に強く感じた。
自分を省みず棚にあげることが得意な漫画家に似てると思った。

やーいやーい山田脳～なスレになってきてるな！

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 11:20:58 ID:QV+Q3WJF0

山田は土に還れ
ということで

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 11:54:26 ID:8wV0PfWi0

ズクン・・・

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:59:04 ID:FqDYlmbL0

大いなる～チャイナの叫び～♪
おろかなる人よ～自然に帰れ～♪

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:25:05 ID:cLJV4//G0

大人はいつだって邪悪な加害者で子供は常に善良な犠牲者、か。
４、５歳ならともかく中学に上がる頃になれば（早い子はもっと早く）
子供は子供なりの邪悪さ、狡猾さを身に付けてるもんだと思うけどね。

子供の非行や問題行動を何でもかんでも社会（大人）のせいにされたらたまらない。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:44:34 ID:OxzEJa16O

子供の非行化のほとんど(全てではなく)は､大人の邪悪(または無責任)で説明できる。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:46:42 ID:OxzEJa16O

子供の非行化のほとんどは､(全てではなく)大人の邪悪(または無責任)で説明できる。
説明できるだけだけど｡

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 18:01:46 ID:MCFWwReT0

まあ、弱者は子供だからな。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 19:50:08 ID:Pgpl3bh5O

分別が出来ない子供の頃は体罰もありだと思う。
集団になると図にのって悪さをしたりするような奴も体罰あり。
話して分かる奴に体罰を振るうのは、体罰でなくて暴力。
「怒られる」と「叱られる」の違いが分かれば大人。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 21:01:55 ID:QV+Q3WJF0

山田は悪い大人

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 21:14:35 ID:Pgpl3bh5O

>>570
無責任な偽善者か扇動屋、どちらにしても口先だけで汗は流さない。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:31:38 ID:j5mHumz/0

自己中な太鼓もちって気が

573 ：マンヴァさん：2006/01/20(金) 23:51:19 ID:0vfJariT0

>>564
　ゲッ！
　残虐非道　ファイトの裏の
　優しい顔を　君は見たか～
　の人だ！

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 00:25:20 ID:Yz5ihH9U0

マンヴァさんは肉にも詳しいのかよ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 01:23:24 ID:rSo5S85I0

山田の主張は子供に読ませたくないって意見が出てたけど禿胴。
大人の狡猾さを身に付けた邪悪な山田玲司って子供が、
訳知り顔をして子供に擦り寄る様子を想像しただけで身の毛が弥立つ。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 06:55:46 ID:SMIPTkI0O

けど､この２ちゃんねるで書き込んでる奴らって(自分自身も含めて)､結局口先だけでなにもしない奴らの集まりでしょ。(自分自身も含めてね)
山田玲司は行動を起こしているだけでも凄いよ。
何かやってる?俺は何もやっていないなぁ､自分自身の事で精一杯で･･･｡
２ちゃんねら～は山田玲司を好き勝手批評して、楽で良いけど､書いてて情けなくならない?･･･ならないよねぇ･･･｡(毒されてるから)
書いてる俺が一番情けないけどねｯ!!(毒されてます)

そんな存在は消えろ!!!
いやいや自分自身の事で････｡

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 10:23:36 ID:MFtPfANp0

そういう「何もしない」という変な強迫観念はかえって危険。
国民としての三大義務をきちんと行い、正しい判断と信ずるものに従って選挙権を使う
これ以上の何をしろというのだ？　この民主主義国家で？

「何かしなきゃ」という漠然とした焦りに追い立てられ、でも何をしていいんだか判断できず
結局危険なモノ（いかがわしい宗教や運動やアジテーション）に乗せられてしまう…
それこそ山田玲司のレールの上だろ。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 12:11:25 ID:MJKrvljP0

ヤーマダが一体なんの行動をしているのやら？
漫画書いて自分を理解して～
理解してくれない社会は屑だーってただそれだけ…

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 13:36:26 ID:aiqTA9NdO

>>576
煽り→現実には出来ない自分→自己嫌悪→絶望
この漫画の目的は希望を与えることであり、
山田のアジテーションを晒すのは目的違い。
ゲストの話しに感動するが時々入る山田の説教をみると、
山田の説教→一部では正しい面→自己嫌悪→絶望
になる人もいるのでは？

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 16:28:24 ID:8aHgueFk0

少なくとも山田みたいにランクルは乗っていない
2年前にシーマからプリウスに乗り換えた

これこそ誰でも簡単に出来ることだろ？
やらない山田の腐ったアジになにを感じられるのさｗ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 19:18:24 ID:aiqTA9NdO

Bバージンを作者自身が否定しまくるのは、当時の自分を救ってくれたファンへの冒涜。
グダグダ偉そうに「魂を売った」とか言うなら版権を買い戻して、今までの印税を全額、寄附しろよ！
偽善者。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 19:56:39 ID:MKLdNzDN0

>>576
少なくとも俺は働いてる事で社会に貢献してる。
それを「何もしていない」と批判されるのはお門違いだ。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 20:20:18 ID:qRD9nW5l0

日本社会の俗ッ気に対して、批判的な姿勢の漫画家って言うと、
ほかに柳沢きみおがいるけど、あのオヤジは、俗ッ気を批判しつつ、
長いものに巻かれずに生きていけないリーマンの悲哀とかも描いてんだよね。

愛人って漫画で、主人公のリーマンが
「部長まで上り詰めた奴が、平で終わった奴のいったい何に勝ったと言うんだ。
それが人生の意味だとしたらむなしいじゃないか」
と独白するコマがあるけど、
別の漫画では
「生活のためにいやな仕事を続けるというのもそれはそれで立派なことじゃないかね」
と。

なにかを批判する時、ちゃんとそのカウンターとしての意見も無視しない。
そこに諦念があって、その諦念が柳沢漫画の推進力になっているという感じ。

でも、「大市民」はその諦念がなく、一方通行の主観的価値観しか述べられてないから、
山ちゃん漫画同様すごい叩かれていたが。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 20:28:52 ID:Z8Kqcjg10

大市民は叩かれる事まで引き受けた上で自己主張してるんだから
｢正しい事を言っている（はずの）俺が叩かれる世の中はおかしい！｣
とキレる山田先生とは根本的に違うと思うが

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 20:33:38 ID:HSWjScfR0

特命係長は好きだな。
とくに課長が好きだ。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 20:55:04 ID:pLjjXbKg0

なんかスレが伸びてると思ったらライブドア問題か。

でも右寄りな 2ch ではニッポン放送買収騒ぎの頃からライブ叩きの方が多かったはずだが。
ライブドアなんて単なる株屋に過ぎないのに、IT 企業みたいに持ち上げるマスコミに
うんざりする、という意見は普通にあったぞ。

別に後だしジャンケンだとは思わないけどな　＞　ライブドア虚業説

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 20:55:59 ID:qRD9nW5l0

俺は柳沢は中年の悲哀をカッコよく描かせたら、漫画史上最高の作家だと思う。
だが、数年前ボクシングの漫画を読んだ時、アクションシーンが漫画史上最低というか、ギャグかってくらいひどくて笑った。
あと、時々出てくる、ジャズ、ブルースミュージシャンの似顔絵が、デッサンの狂ったギターとともに、勘弁してくれってくらい下手で笑える。
愛があるって感じで許せるが。自分で「私は絵が下手なので、、、」とどこかで言ってた。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 20:57:33 ID:qRD9nW5l0

てな訳で、ゼブラーマンも柳沢か国友で読んでみたい気もする。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 21:10:45 ID:/nQ7/f720

このスレには山田先生に対するむせ返るほどの愛が溢れていますね。
皮肉じゃないよ。
本当にみんな山田先生が大好きなんだなーと思うよ。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 21:13:26 ID:MKLdNzDN0

>>587
わかる、俺も「男の自画像」は大好きだ。
あのボクシングはアクションはともかく粗筋は好きだったな。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 21:21:32 ID:BULzYanH0

まあ、柳沢は絵は下手なんだけど、表情出すのが抜群にうまい。
「人間観察」が、技術をカバーしてる。
昔家族を捨てた男が家族に会いに行く途中、やはり気がくじけて、
遁走する時に、連れの男に見せた、苦しげな笑顔が忘れられない。

山田は、どの人間をみても「困ったマユゲで同意の笑顔」しかみてないようだが。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 21:37:00 ID:HSWjScfR0

>>586
> 別に後だしジャンケンだとは思わないけどな　＞　ライブドア虚業説

普通はそう思う。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 02:58:04 ID:Qzf2KjAK0

山田先生
本当に書きたいことを書くなら
商業誌はやめて同人誌をやればいいじゃないですか？
昔と違って今は同人誌でも食っていけるし、
プロで連載を持ちながら同人誌をやってる人もいるじゃないですか？
メジャーじゃなきゃ嫌なんですか？
人気者になってチヤホヤされたいのですか？
ストイックさが足りないというか、覚悟が決まってない。
いっそ、中国やタイの農村で２年くらい農民をやってきたらいかが？

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 09:54:07 ID:nIzJiHWB0

>>593
いや島本や安永ならともかく、ヤマダが好き放題描いた漫画は同人でも売れないだろ。
例えばコミケに行って、人気取れそうにない絵柄の同人誌を手に取ってパラ読みしたとしよう。
その中身が裏付けとなる知識や信念もない薄っぺらな説教を垂れるだけのマンガだったら…
お前さん欲しいと思うかい？

自分の好きなように描いた漫画が同人でも売れない代物だとしたら、
売れるマンガだけ描いて後は黙ってるのが大人の生き様だ、と個人的には思うけどな。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 10:16:11 ID:byRXd75D0

結構昔から、山田ファンなのだが、ここ見るとなんか凹むな．．．。
こないだ尊敬する人のとこに山田玲司って書いたんだが．．．

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 10:39:46 ID:e8TiJJtf0

>>595
ここにも昔からのファンは結構居る。
俺とてＢバージンからのファンだ。

595が山田を尊敬したいと心から思えるなら、素直にそう思えばいい。
山田の主張じたいはそんなにおかしくない。
ただその主張に対するダブルスタンダードが見られたり、
ゲストの主張を捻じ曲げて自分の意見にしてしまったり、
等突っ込まれる事はしてると思うよ。

ただ作品が好きなのと作者を尊敬するのは別の話だなあ･･･
真鍋譲司の漫画は好きだが、奴は人間の屑。だがライとか大好きだ。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 11:09:16 ID:uKc6TZ/e0

>>595
何だかんだ言ってみんな先生が好きなんじゃない？
俺もBバージンからのファンで批判の多い後半も問題が有るにせよ好きだ。
絵柄や物語も色々と言われているが独特のものとして好意的に見ている。
ゼブラも絶薬も本屋で見かけて即買いした。

それでもやっぱり今の先生に批判的にならざるを得ないのは
漫画の「作品としての完成度」を落としてまで
作者の思想的な自己主張を盛り込むプロフェッショナル意識の低さ、
いわゆる悪い意味でのアマチュアリズムだと思ってる。
ゼブラは惜しかった。絶薬ももっと良くなるのにもったない。

それは読者より自分を優先するエゴにしか見えないんだよね・・・・残念だけど。
売れている作品はよく商業主義的な漫画と批判されるが
読者を徹底的に楽しませようとする姿勢は立派だよ。
萌えとかのあからさまな媚びは軽蔑するけどね。

漫画好きが読む商業主義に毒されていない雑誌、
という触れ込みで読んだみたビームも余り面白くなかった。
しかし先生がビームで描きたいものを描くなら賛成するよ。
でも小学館との関係を切ってまで描こうとは思わないだろうな。残念。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 11:17:01 ID:V2OLvCUn0

ん、俺キライだが。
このスレは殆どｦﾁｽﾚとして活用してる。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 16:52:00 ID:O7qSewuT0

ビームを読んでいると、如何にサンデーとかジャンプとかが優れている
のかという事を実感する。
そういう意味では、たまにはこの手の物を読むのもいいかと思う。

面白くない物は、商業主義が無くても売れないというだけだよね。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 17:29:35 ID:uKc6TZ/e0

少しチラシの裏を書かせてくれ。

山田先生と同じサンデー系列に藤田和日朗という漫画家が居る。
「うしおととら」や「からくりサーカス」の作者と言った方が判り易いかな。
いつも凄い書き込みでスゲーと思っていたのだが自他共に認める漫画馬鹿らしい。

「漫画しか知らん」と公言しているんだけど
常に漫画を面白くして読者を楽しませようとしている姿勢は
馬鹿は馬鹿でも本物の馬鹿、真のプロフェッショナルだと思う。

最近読んだ島本和彦の「吼えろペン」の八巻に
藤田和日朗をモデル（殆ど素のままらしい・爆笑）とするキャラが出てきて
その熱い言葉に揺さぶれた。ますますファンになった。
プロってのはこうあって欲しいと心の底から思ったよ。

漫画を自分の考えを広めるための道具としてしか考えていないっぽい山田先生は、
本当は漫画を愛していないんじゃないかと思う今日この頃。
そりゃぁ面白い漫画も描けないよ。

以上、チラシの裏スマソ。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 18:21:43 ID:e8TiJJtf0

山田がジュビロを絶薬でインタビューするとする。

「教師がうしおを抑圧するシーンが･･･」
「自然を大切にしようというメッセージが･･･」
「競争社会に縛られて、妖怪が見えなくなった今の日本人･･･」
「そうですよね！妖怪ってホントに居ますよね！」

602 ：マンヴァさん：2006/01/22(日) 18:30:15 ID:XM/XZ8Vh0

　ジュビロ　「いい年こいた大人がだよ！？　
　　　　　　　漫画なんか描かせてもらって食っている大人がだよ！？
　　　　　　　読者に責任を果たせなくてどうするんだよ！」
　山田　　　「（ドクン…）」

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 18:46:40 ID:V2OLvCUn0

自動生成で「絶薬ジェネレーター」とか作れそうだな。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 20:42:22 ID:nIzJiHWB0

>>597
そんなアナタにオススメなのは『武侠さるかに合戦』。
終わっちまったけど、棒先生が己の素性をウバメガシだと栗の親分に看破(鑑定？)されて
名も無き棒としての歪んだアイデンティティが崩壊してゆく場面が面白かった。

えと、それはともかく漫画を愛していない奴でも面白い漫画は描けると思う。
Ｂバージンとか。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 22:39:47 ID:Qzf2KjAK0

インタビューものなのに山田の意見のシーンが多い、
他人の名声や功績を使って自己主張をしまくるところが・・・
連載はぜひ続けてください！ゲストは素晴らしいから！
山田の主張のコマは読まないようにします。
絶薬は買います、でも、虫のいい大人のその場のノリには感化されません。

606 ：hugin：2006/01/22(日) 23:44:50 ID:LzMYcG1r0

>>600
藤田和日朗夫人は、旦那を評して、
「血管の中に血の代わりにインクが流れてる」
といったとか。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 23:49:10 ID:Qzf2KjAK0

>>594
そのとおりだと思うよ、
言いたいことはまさに、
>売れるマンガだけ描いて後は黙ってるのが大人の生き様
商業誌を捨てるどころか、小学館の殻さえ破って無いじゃん！

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 08:33:37 ID:XhrP5TjT0

ttp://www.greenpeace.or.jp/info/features/zetsuyaku/index_html
うわっ

ttp://www.yamadareiji.com/profile/index.html
ここってもう更新されないってこと? 残骸か…
小学館以外でも仕事していたような気がしたけどどこだっただろう

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 11:27:39 ID:xRx242BF0

まぁ、お互い利用し合いだな。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 15:34:55 ID:uvVqAFgW0

>586 >592
誰一人としてあれこそ実業だなんて言ってるやついない。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 16:59:31 ID:oWLwxZUN0

>>610
後出しジャンケンと批判していたことについて言ってんでしょ。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 23:39:32 ID:WFsUDwR10

>>608
そう言や、グリーンピースに会いに行って漫画家やめるかどうかまで追い詰められたとか言ってたな。
迷わずにそのまま辞めて本職の運動家になればよかったのに。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 00:00:01 ID:HNAN+7ch0

ホリエモン逮捕されちゃったね。同情の気持ちは湧かないが
マスコミを筆頭とする手の平を返す連中は酷いと思う。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 00:26:41 ID:cFCMxji40

>>612
そんな根性はないよ、見栄や贅沢が抜けないんじゃ無理無理

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 00:58:43 ID:cFCMxji40

山田先生んは日本領事館に鯨の死体を投げ込む人たちをどう思うか
誰か聞いてきてくれ！！

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 01:00:49 ID:3mlG3yvK0

丸めこまれて終わりだと思う。

いや、ほんとに騙されやすい人なんだろうな。

617 ：マンヴァさん：2006/01/24(火) 01:03:25 ID:QHM9KlAu0

　「騙されやすい」　のか、
　「騙されたい」　のかは、
　微妙なところだわなぁ。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 01:24:01 ID:hfdYQl0Q0

>>617
少なくとも既に読者、というか己自身を「騙している」のではなくて？

619 ：595：2006/01/24(火) 05:46:40 ID:oAFJL1cN0

山田先生の作品も好きだし、自身もなんだかんだ言ってもいろんな人に話を聞きにいける
行動力を少なくとも尊敬してるよ．．．
実際、この人すげーって思って、会いにいける人なんてそんなにいないだろ。
まぁ絶薬もたまに、何が言いたいのかわからんこともあるが毎週期待はしている。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 06:54:14 ID:8jj/bd4g0

>実際、この人すげーって思って、会いにいける人なんてそんなにいないだろ。
個人でやってるのなら一理あるかもね。
「逢いに行く」じゃなく「編集部に逢わせてもらってる」

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 11:19:18 ID:kd0/dV5N0

>595=619の山田先生を慕う気持ちを否定するわけじゃないが
基本的に山田がすげーと思って山田チョイスの人でゲストのトークは山田節に利用されるパターンなのよね。
俺も偉そうなこと言えたもんじゃないけど反対意見派を避けるような選別のフィルタを通さず
日々の生活の中でも出会う機会があった人と真摯に向き合える姿勢のほうがよほど崇高に思えるな。
ビッグネームと会うってことは、単純に「うらやましー」と妬みや羨望の対象になっても尊敬の対象にはならんなあ。
「風を起こせねぇー」とか嘆くレージさん見ちゃうとゲストに申し訳ない気分にもさせられるし。

こんな俺でももちろん毎週期待してるよ。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 14:24:06 ID:09RoMF7NO

売れない漫画家の思い出作りで人に逢って絵日記描いてるだけで生活できる境遇はいいよな

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 22:27:16 ID:w8bbZMVu0

>>606
今の彼の体にインクなんて流れていない・・・ただの脂肪まみれの体なんだよ・・・。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 22:32:11 ID:HNAN+7ch0

>>623
うしおととらの第一巻に載っていた著者近影で
対象時代のインテリ成年を思わせる知的な風貌だったが
その後太って120kgになったと聞いた時は寂しい思いをした。

コミックマスターJに
「漫画家は連載を持つと太るか痩せるかのどちらかになる」
と書いてあったが、やっぱり本当なんだと思った。
でも山田先生は太ってないよね？

ところで藤田和日朗って幾つなんだろう？
島本和彦とタメ口聞いているみたいだけど
デビューは藤田和日朗の方が大分遅かった気がするんだが。

625 ：マンヴァさん：2006/01/24(火) 23:22:49 ID:QHM9KlAu0

　ジュビロが炎尾とため口なのは、漫画上ライバルキャラという位置づけだからでしょ。
　ラジオで対談していたときは、ちゃんと「島本さん」と言っていたよ。
　山田玲司とはまったく関係ない余談だけど。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 23:31:52 ID:XG4SvgX/0

タメ口は燃えペンの中だけじゃ？
実際のとこはしらんけど。

･･･120kgってのはちょっと凄いな

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 00:48:39 ID:+VP4Ln1b0

もはやスレすらのっとられたか・・・
ここにも山田アニキの幸せは無かったか・・・

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 00:49:43 ID:5uwEIr4q0

休載も続いたしネタが切れただけじゃないかな。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 01:16:24 ID:lq4NFAKG0

>>624
やーまだ先生のファンサイトに、
先生が参加したオフ会の写真があるが、
けっこう太っている……。

髪がえらい長いからそう見えるのかもわからんが。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 09:29:22 ID:eT+2vzko0

山田は化石燃料を無駄に燃やさずに、自転車でも乗るべきである。
こみすぎとか言わないで、ちゃんと東武伊勢崎線にも乗れよ。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 10:20:51 ID:8kQiAM4X0

そういやヤマハ発動機の軍事利用可能ヘリの中国輸出の件はどう思うんだろうな。
さすがに「同じアジア人なんだし売ってあげればいいじゃん」にはならんと思うけど
あのヘリの名目ってロボ農業の一端だったりするみたいだし。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 12:45:33 ID:8Sx7CIt00

ラジコンヘリを農業に転用するとすると、農薬散布になるんだが･･･
むしろクジラともども豪快にスルーするかもしれない。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 13:17:20 ID:6TN+DS4L0

オウムが買ってて、都市部で空中からサリン撒かれんじゃないかって
警視庁が恐れてたらしいな＞無人ヘリ

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 15:19:43 ID:U/rXO28Z0

【茨城】「架空の15m巨大風車で計算」　つくば市風車問題で早稲田大の『虚偽調査』判明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138159024/

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:53:54 ID:a4TcXbV/0

無人ヘリはUAV（無人航空兵器）にそのまま繋がっちゃうから
モロに軍事機密なのよね。
アメリカは長いこと無人ヘリを研究してきたが、
日本のオモチャメーカーがあっさりラジコンヘリを実用化しちゃって
ひっくり返ったという話が残っている。

ちなみに、普通のPCやプレステも輸出制限がかかってるよ。
遊び用にプレステ持ったまま北朝鮮ツアーとか参加するのは×。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 20:05:11 ID:LkC1mK4u0

自衛隊がサマワで使ってるくらいだしね＞無人ヘリ
陸自はFFOSっていう無人ヘリを特科の砲弾観測に使ってるよ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 01:06:20 ID:n3MtXUx20

山田先生の言いたいことは今一ハッキリしないが
つまりこういう↓ことなのかもしれない。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/job.html?d=25hotwiredi07&cat=8&typ=t

「スローライフ」「美しい三等国家」、共に先生が喜びそうな言葉だ。
意外に時代の先端を行っていて受け入れられるのかもしれない。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 01:14:49 ID:n3MtXUx20

ごめん。元記事はこっちだった。

日本の未来はスローな国家？(上)
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20060124206.html
日本の未来はスローな国家？(下)
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20060125207.html

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 09:06:54 ID:ArYER/210

ニートが「自由な精神を持つ者」っておいおい。
働いて働いて働ききってからスローライフに転向するひとと一緒にするなよ。

しかしノッポさんとはまたいいチョイスだ。芸人だったのか、この人･･･

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:39:14 ID:onwBl2Cy0

ノッポさんはときどきトーク番組で見ると
周囲に持ち上げられながら寒いトーク(受け返し)をして浮いてる印象もあるんだけど
その印象は「この場の空気読めよ」的な
場当たりの面白さを求めてる自分のせいだってことに気がつかされたり。
流行に流されない普遍的な気品に満ち溢れている気がする。今回山田は品格って言ってたっけか。
後編楽しみだ。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 16:40:29 ID:v+VM0qHk0

ｲﾀﾀ・・ってな個性派、芸術家気取りの美術系学生っているよね？
ｻﾌﾞｶﾙ、ｱﾝｸﾞﾗ好きな自分が好き。選民意識を持っててメジャーを見下してる。

山田玲司はサブカル

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 19:49:23 ID:aJeNUvvUO

>>639
桐野夏生がﾆｰﾄのことを「社会に対する反発なのかも」て言ってたのを思い出しました。
びっくりしました。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:00:04 ID:S7kv+F/+0

911テロで、崩壊するビルから落ちる人の映像で
「アメリカの侵略政策への怒りを抱きながら落ちているに違いない」とか書いてた新聞社とか

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 01:03:08 ID:FBcZROb70

>>643
産経だな

産経抄、ここの住人なら何か感じるものがあるはずだ。

http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/search/namazu.cgi?query=%8EY%8Co%8F%B4&whence=0&max=50&sort=date%3Alate&result=normal&idxname=clm

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 01:09:18 ID:8m17w1I50

>>644
違ったような

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 01:52:08 ID:/Spldjjs0

Ｂバージン時代にお茶の水の書泉ブックマートでサイン会をやっているところを見た、
やたら饒舌で調子が良くてなんか薄っぺらな感じがしたが、
今、絶薬でＢバージンは描きたくないマンガを描いていたくだりを見て、
あのサイン会で感じたイメージは正しかったと確信した。
ファンをがっかりさせるなよ、Ｂバージンのファンが可哀想だ。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 03:35:55 ID:1SF/0zfd0

うらぶれているなー。スレにパワーが無い。山田先生がんがれ。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 07:26:15 ID:Jcg5Wpnu0

今週の話には山田先生の痛い主張がないからね。
来週はどうなるか知らんけど。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 12:20:28 ID:agCJR2MJ0

今週号で思ったのは新人漫画賞の審査員漫画家のコメントに
「ああ、なんてまともなんだろう」と山田と比較して安心しちゃったことくらいかな。
山田はまともでないと思われることを喜ばしく思うんだろうけどね。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 12:47:45 ID:1SF/0zfd0

痛い事を言った時だけスレが盛り上がるってのも悲しいなー。
なんかもう期待されていないみたいで。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 13:58:48 ID:agCJR2MJ0

彼の人格全て、というのは大袈裟だけど
過去への怨嗟、広大な自分の"棚"、山田の中だけにある理想郷、自己顕示欲、辺りをキーワードに
行動原理や社会に対するスタンスが把握できてきちゃったからなあ。
「インタビュアーのフィルタが強い」は住人の多くの人が感じていたことだから
フィルタが薄いなら大人しく読める（もしくは読まれてない）わけでスレは沈静しちゃうね。
今後山田がものすごく良い事を言い出してもこのスレが賞賛の声で溢れるとは考えにくいしｗ

結局住人が持てる彼への期待って「どんな痛いことを言ってくれるか」なのかもね。
でもそれは露悪的ではあるけど注目を集められる彼の唯一の方法で原点なのかも。
「もう自分の恥ずかしいとこもバカなとこも見せちゃえ！」は
初期Bで開き直ってみせたスタンスだし絶薬第一回の初志でもあるわけだ。

スマートでオトナな考えの山田玲司作品を読みたいですか？

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 14:58:43 ID:8C1pGntr0

まぁ良くも悪くも自分を曝け出してはいるわな

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 15:57:28 ID:gdgiHdpG0

山田氏の中ではアジアの人達は例外なく日本の被害者で芸能人は例外なく下品なのか。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 20:27:24 ID:/hxrOSqz0

韓流（笑）スターと会わすとどうなるんだろうね

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 21:23:00 ID:R91hEOtI0

山田「やはり日本で人気があったり仕事をするのにわだかまりがあるんでしょうか」
韓流（笑）スター「過去は忘れないで欲しいが仕事の上では関係ないよ」
山田「（やはり日本人なんかとは違う！この寛大さは大陸的（略））」

こんな感じか

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 21:35:19 ID:IJ0zH2680

見えないオーラが見えるとか

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 22:19:28 ID:/hxrOSqz0

>>655
韓流（笑）スターはもっとナナメ上っぽい

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 22:32:16 ID:W6FhzU8E0

のっぽさんは大好きだが、
絶薬に出てるのっぽさんが電波に見えて
悲しい。orz

グラスホッパー物語はいい曲だから、
みんな聞けＹＯ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 22:50:14 ID:jOmsmUKg0

>>658
山田思考に毒され杉。
インタビュアーがヤマダじゃないと仮定したらそれなりに読める意見だと思う。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 23:05:16 ID:np19+e/JO

同和地区とか在日韓国朝鮮とかの差別と闘う人はオシャレじゃないから却下かな？
山田、きれいごとが言えないような現実を生き抜いて来た人と対談してみろ！
できねぇだろ！

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 23:35:24 ID:R91hEOtI0

>>660
大声出しなさんな

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 23:37:31 ID:/3DT8xEu0

まあたしかに山田もそこまで突っ込んだところまでいくつもりはないと思う
観念的に「ものよりココロ！」とだけ繰り返し絶叫してれば彼の気は済む

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 23:51:14 ID:np19+e/JO

>>661
山田の真似して大声出しただけ
問題の重要度なんて個人単位でちがうってこと。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 01:26:04 ID:tOnP9mAuO

ここ最近、飽きたのかつまらなくて読む気起きず、飛ばす事もあるのだがw

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 03:05:50 ID:66mW2ZgV0

>>664
俺も同じだ。ゲストの格が落ちているわけでもないし、
メッセージに納得できないわけでもないんだけど・・・何でなんかね？

やっぱ大体の結論が分かってしまって意外性が無くなったという事なんだろうか。
ストーリーの先が見える状態？
やはり対談モノとはいえ漫画は「娯楽作品」という事なんだろうか。

ゴーマニズムは、（←この名を出すと荒れるかもしれんが）
一話が一話で完結しながらも、同時に全体の一つの大きな物語の一話、
という二重構造になっていて、盛り上がりも大きい。

逆に、ゲストの言葉以外では
自分の鬱を晒すしかない山田先生は作風的にも、娯楽として不利かもしれん。
一話ごとの盛り上がりは有っても、全体としての物語の起伏は無いに等しいし。
やはり「主人公」は自分でも「主役」がゲストでは難しいんだろうなぁ。

666 ：マンヴァさん：2006/01/28(土) 04:15:00 ID:J7WqcBg+0

　ま、ルーチンだしね。
　読んでも読まんでも内容は想定の範囲内。

　今回は、タケカワヒデユキのときの印象に近かったな。
　育ちの良い人の、育ちの良い話。

　全然関係ないけど、昔の伊集院のラジオをちょっと聞いてたんだけど、
　例の、ハルキちゃんの　
　「今、地震を止めているんですよ」を生で目撃していたらしく、
　「そりゃあやっぱ使ってたんだなぁ～と思いましたよー」
　って、笑い話にしていた。
　生で見たんだから、そりゃ笑うしか無いわな。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 07:18:49 ID:kNL4VUkJ0

「クリスマスはつらかった」のくだりには、共感したけど、
別にあの種の共感は、あの漫画であの人の言葉で聞かなくても、
そこらでいくらでもころがってるからなぁ、、、、、。
「育ちがいい」とは思わないけど、普通の有名人の普通の苦労話、って感じで特に得るものはなかった。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 07:20:35 ID:kNL4VUkJ0

作者は、ただ、「人になじめないアウトサイダーの孤独とルサンチマン」
描きたいだけで、特別な主張や思想はないし、あっても後つけだから
あまり深みも一貫性もない。

そこが批判の的になってるんじゃない？

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 07:22:37 ID:kNL4VUkJ0

っていうのは、俺自身が人になじめないタイプだから感じるんだけど。
同類の引かれ者の小唄をいくら聴いても、視野も人生観も広がるってことはないな。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 20:01:16 ID:RQq8JCi+0

この人は、思想的に中立を自認してるけど
読んでる俺にはとてもそうは思えない…

でも、絶望に効く薬はいい作品だと思うけど
ここでもチョッピリうざいのが、反米、反権力、反拝金主義…
人は色々と言っておきながら、認めたがらないものを
列挙するのはどうか。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 22:26:14 ID:v7lJLON60

いい作品だとは思えない…
作品ですらない

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 00:06:33 ID:bVi9U0nt0

今回の表紙とか、水木しげるの時の表紙とか、この漫画の扉見るたんびに
うっわ～、これ本人は、書道家のような「一筆入魂の出来！」って感じで、
１つの作品として気合入れたという満足感でいっぱいなんだろうな、と思う。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 01:05:21 ID:8De0sXJB0

「反○○」って思想は基本的にコバンザメの発想だからね
自分が生きてきた中で身に付けた軸にそぐわないから反対するのと、
とりあえず反対しておけば主張っぽく見えるから反対するのでは
天と地ほどの差が出来る

いうまでもないけどヤマダは後者ですな

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 01:11:34 ID:aacagbBWO

時々「江戸っ子」と自称するが、
ただ東京に産まれただけで「江戸っ子」を自称するのはやめてもらいたい。
江戸っ子とは「痩せ我慢」をして見栄をはり、
「粋」を大事にする「生き方」ができる人をいいます。
愚痴ばかり言ってジメジメしているような人は、
ただの「東京産まれ」です。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 02:48:29 ID:PdrKbuc5O

この人『東京なんかに生まれちまって』みたいなことを、ちょくちょく言うけど田舎ﾓﾝの自分からすると自慢にしか聞こえない…。

あと、ほかの東京出身の人にも失礼。

よしもとばななのときも思ったけど、こいつら無神経な周囲の言葉に傷つけられたーと嘆きながら、無神経な言葉をｻﾞｸｻﾞｸ投げ付けてくるのでこええです。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 02:57:56 ID:idPqTEmB0

先生はBバージンの前半をボロクソに言っているが
これは前半が好きなファンに失礼だとは思ってないんかね？

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 03:00:54 ID:aacagbBWO

たまに電車で取材にいったときだけ、わざわざ
「帰りの東武伊勢崎線」とか書いてある、
いつも大排気量の大型車を乗り回しているのに、やらしいよな。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 03:37:36 ID:WXLl4KbZO

ホントいい反面教師だな･･･。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 04:45:25 ID:aacagbBWO

>>676
感謝という謙虚な気持ちがないんでしょう。
確かに計算ずくで売れる為に描いた作品でも、
作者がボロクソに言って、当時のファンの思い出まで壊す権利は無い。
人の気持ちが解らないくせに、「なんで俺の気持ちがわからないんだ！」と駄々をこねる子供中年。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 06:43:29 ID:9+5fNWXq0

山田って「描きたい漫画」があって漫画家になったのかなぁ・・・

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 08:04:02 ID:idPqTEmB0

>>680
言われてみれば確かにそういった発言は無いかも。
愚痴と政治的主張は有っても漫画論は無かったような。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 09:14:10 ID:aacagbBWO

自己満足作品を商業でやろうとすることが間違ってるんだよ。
漫画は漫画家だけでなく出版社だって編集者だってアイデアだしたり協力してつくってるんだろ？
絶薬は出版社のコネと編集者の山田フィルターチェックがあるから商業で成り立っているとおもうぞ。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 11:13:03 ID:M6MKF+zV0

>>682
編集者の山田フィルターチェックがあって
このレベルですか？

684 ：マンヴァさん：2006/01/29(日) 15:28:18 ID:XKmH/+m+0

　絶薬に関して言うなら、その山田フィルター自体を
　編集しサイドからして商品、ウリにするつもりでやってるでしょ。
　でなきゃ山田玲司にこんな企画振らない。
　逆説的に、同じ企画を山田玲司以外の、
　「常識的なインタビューの出来る作家」がやっていたとして、
　僕ら含め『絶薬』の読者が読んでいただろうか、って話ですよ。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 16:01:34 ID:my22Dkgl0

>>680
誰かここでかいてた論を借りると
「Ｂ・バージン」こそ山田が描いてみたい漫画だったとか

ステイタスを磨き上げて意中の女を落とす、
そういう作品を描きたかったのに
バブル崩壊で山田の中の物差し代わりの価値観が崩壊してしまう
バブル時代の価値観を一度破壊し一から創造することが求められたが
臆病者の山田は「『物差しを破壊する』という聞こえのいい物差し」しか手に出来なかった

漫画家としての信念そのものは「Ｂ・バージン」のなかにこそ埋もれているのだが
今の山田の価値観には「Ｂ・バージン」を許容することが絶対に出来ない
信念をも全否定してしまっているからどうしてもまともな漫画が描けなくなってしまっている　とか

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 16:14:44 ID:idPqTEmB0

>>684
相変わらずマンヴァさんは鋭い！言われてみれば確かにぞうだ。
山田的痛さの無い対談漫画なんて普通にスルーする。
サンデーの編集の方が一枚上手かぁ。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 18:04:20 ID:5HcKB3E60

スラムダンクの井上以外に、漫画家と対談したことあったっけ？
生きている草創期の漫画家に会いに行けばいいのに。
藤子Ａ先生とか。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 18:16:42 ID:PdrKbuc5O

>>686
>相変わらずマンヴァさんは鋭い！

アンチ寄せつけるような持ち上げ方が気になる。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 18:23:48 ID:XUMOwpfe0

アンチ云々は止めてよ。

それはともかく、取り上げる人選が興味を引いたらちゃんと読みますよ。
山田フィルターなんてカケラも必要としてません。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 19:30:50 ID:oehiqfzm0

みんなは、山田氏の才能を認めてるの？
それとも、苦しんでいる姿をさらけ出す数少ない作家だから
同情と少々の意地悪さでこのスレに書き込んでるの？

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 19:40:19 ID:5FQn9akk0

苦しんでないのに苦しんでるフリをして浸ってる作家だからヲチしている。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 20:10:21 ID:JUKc+Yzh0

>>687
水木さんも漫画家です。
みうらじゅんさんは微妙？

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 00:35:34 ID:ulISbyoW0

>>690
才能なんて感じたことねえぞ！何考えてんだ？
口先ばかりで実行も継続も無い駄目な大人が
自分がやれないことを他人にやらせようとする
「いやらしさ」にムカついている。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 01:35:02 ID:UhdeS3kg0

ぶっちゃけここはヲチスレです。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 02:33:35 ID:zstdhhxUO

ぶっちゃけ､ここは山田相手に愚痴ってるだけの､ちんカススレですなぁ｡
逝ってヨシ｡

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 02:44:44 ID:GvmFJvzg0

臭いものに対する批判や罵倒は愚痴とはいいません
それとも関係者乙と言わせるための撒き餌か

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 02:45:50 ID:VdwJHWLB0

山田乙

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 10:55:15 ID:7CL/DBTf0

山田先生は、もう一生働かなくてもいいだけの
資産は築いたのだろうか？

師匠や後輩があれだけ大富豪になっているんだから。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 10:55:38 ID:AJuUXk3O0

>680
俺もその疑問持ってたよ。
「漫画家になること」を長年夢見て目標にしてきて。
達成されたら「漫画家であること」に固執してるよね。
で今が「世の中を良くしたい！漫画で！」と道具にしちゃってる。
さかなクンの回で「俺も絵を描くだけで幸せだったはずなのにー」なんて
反省してみせたりもしてるけど。。
とても「夢を叶えた幸せ者」には見えない山田。

昔の彼女が言ってたように漫画を趣味にして
絵画教室の先生でもなんでもいいから本業は持って
「自費出版のゲリラ個展だ！」なんてやんなくていいから
同人誌で言いたいことだけ書いて同人イベントで売ってみて…
の方が幸せだったのかもねえ。
なんとなくその方が単純に純粋で面白そうな山田漫画が読めそうな気もする。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 19:25:07 ID:GvmFJvzg0

♪愛は～いくつもの～春～　の人が
エイベックスや電通のプッシュで無理矢理売られたら
こんな有様になりそうな気がする

あくまで印象なので愛は～の人をよく知ってるわけではありません

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 20:03:55 ID:Z5YQNU5e0

結局、「才能を活かしてビッグになった人」にしか興味がないように思える。
「才能もなくジミに生きてる人」ははなから眼中なし

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 20:06:32 ID:qFC0gs1s0

才能もなくジミに生きてる人に
才能もなくジミに生きてる人が
インタビューしても仕方ないだろ

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 21:07:38 ID:VoO9sWYSO

>>702
何と失礼な！
山田アニキは才能はないけど派手にチヤホヤされて生きたいんだぞ！なめんなよ！

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 23:19:09 ID:ebY1agq50

草の根的に生きている人を評価できるのは、あるいみ才覚がなければならないというか。
山田兄貴はビッグな人生にこだわってるよな。
風を起こすとか、目に見える成り上がり方をだいぶ評価してる。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 23:37:56 ID:S+TmJYnn0

>>704
山田先生の本質は運動家だからねぇ。
影響力を望んでいるのは仕方ないかも。

ただ、それ自体は悪い事ではないんじゃないかな。
オウムがカレー同好会と偽って勧誘していたのに似た胡散臭さは感じるけど。

山田先生は色々と言っているが
「俺は○○だ！」という、自分を他人にも分かり易く
定義（というか説明する）言葉が無いような気がする。

自分をさらけ出しているように見えて隠しているっつーか。
ん～。書いてて自分で分からなくなって来た。
駄文スマソ。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 23:56:13 ID:hVEW9NqK0

このマンガ、そこらの偉人伝のたぐいよりずっとよく出来ている。
単なる「その道のプロに聞きました」風の造りでは、「へぇ～」と感心するだけで終わってしまうところが
山田センセーが痛すぎるコメントを連発して、反面教師として大活躍してくれるから。
「あー、せっかくいい話を聞いても、こんな受け入れ方をしてちゃ何も身にならないんだなー」と。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 01:15:44 ID:NsI2iGldO

6巻のなかでどれだけ自分の作品を褒めているんだろう？相手が褒めたにしろあそこまでしつこく描かないよな～
余程、自己評価が高いんだろうな…

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 12:52:46 ID:iwqWuM8Y0

むしろ自己評価低いんじゃね？
だから他人の言葉使って自分を高く見せようとしてるんじゃなかろうか。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:23:18 ID:MnsM3CyV0

いや高いっしょ。自分ひとりで名作と思い込んでたり自分を天才と言ったりさ。
それが意図的な自己催眠であることも含めて。

そうすることしかできないレージちゃんなワケだけど
作品の評価は読み手によって千差万別であることを知っていてほしいね。
「Bはこんな皮肉をこめて本来書きたくないものを～」とか
「アガベイズ・ゴルパンは名作！あの○○（権威者）も認めてる！」とか？

「わかるひとにはわかる！」とか言って「わからないひと」は愚民呼ばわりっしょ。
「俺の作品はレベル高いからさ。低俗な思考の君たち、高度になれや」ってか。
「わからないひと」っていうか「通じなかったひと・受け入れなかったひと」なわけで
そのへんは表現者としてのオノレの技量の足りなさを自覚してほしいね。

極端なこといえば「自分以外にも人格や思考能力があったの？」とか素で思っていそう。気付いてないだけで。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 14:30:44 ID:NsI2iGldO

水族館の人との会話と、アニキの独り言を組合せると…
水族館の人「漫画で全巻もっているのはBバージンだけなんです」
→
アニキ「あれはエンターテイメントに徹して、魂を売った作品です」
すごくやな会話になる。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/02(木) 13:33:39 ID:BQS0rHSZ0

サイバラの「できるかな」みたいなオチだったな。
前半より山田フィルターが少なくて『比較的』読み易かったけど。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/02(木) 20:17:33 ID:B6z/aVv+0

まあ今回の突っ込みどこは「世間の毒に汚されてない子供云々～」位かな

どうでもいいが、山田玲司フィルター通せばバーディは世間の毒に汚されまくってるだろうか･･･

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/03(金) 04:42:06 ID:XvfcXheWO

子供の教育ってわかんねーよなあ。
勝手にすくすく育つなんて放任はこの御時世じゃかなりリスキーで
懸命に育ててるのを"過保護な教育ママ"（死語か？）呼ばわりしちゃうのもどうかと思う。
のっぽさんの子供と同じ高さの視線持つことには異論はないけど
山田がルサンチ込めて暗に言いたいことは
「もっと子供の好き勝手やらせろ」だよねぇきっと。

後先考えないDQNがガキ作ってセンセーショナルな事件起こしたり
コドモな親が育児ノイローゼで虐待だとか
そんな面倒や責任はゴメンだわ、ガキいらね、と少子化の原因の一端にもなってるんだろうけど
結婚もしてなくて子供もいない山田がそれらを批判するのは説得力ないよなあ。

「～じゃないくせに～に口出しするな」って論法は好きじゃないんだけど
今回はランクルの件以上に思ってしまった。
世の頑張ってる親御さんたちに無礼だよ…

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/03(金) 08:08:37 ID:A52m9vXwO

永田農法のときは、農業しらないで農業を語る自分の傲慢さに気付いたようだが、また元通りか…
この人こそ少年期を放任でそだって、自分の過ちをしかってくれる人がいなかったのでは？
自分で考えてきたから、人の話を聞かないのかな？

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/03(金) 15:33:05 ID:KffTOXhK0

授業料とか自分で払ったのか知らないけど
美大行かせてもらったりとただの放任の好き勝手、じゃなくて
山田も親にはいろいろ世話になってるんじゃないのかな。

「山田の過ち」ってのはそれが本当に過ちかどうかなんて誰にもわからないことだけど
彼自身は必死に「過ちなんかじゃねえ」というスタンスでいるだろうね。
過去ログには、
「彼は漫画にフラレたけどツブシがきかないからそれにすがりつづけて
また、その夢追い人な行為も正しい、と思い込もうとしてる」という指摘もあった。
彼がダイキライな先生やオトナ達の忠告が実は正しかった、なんて認めないっしょ。

いつもオトナは邪悪な悪魔でコドモは無垢な天使でこの敵対関係は崩せない。
そして自分はオトナだけど天使の使いで戦いを挑むのだ！だってさ…ふぅ。。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/03(金) 21:47:04 ID:LUnRo1gXO

ﾔｰﾏﾀﾞ師匠は自己表現とか自己救済のｵｲﾆｰが強すぎる

そんなものののための作品だとしたら
それはマンガを矮小化している
井上雄彦も語っているがマンガってのはそんなチンケなものじゃないはずだ

つまるところﾔｰﾏﾀﾞ師匠にとってのマンガは

ゲバ棒

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/03(金) 21:50:27 ID:VJlNQs4X0

山田のアニキはマンガをというか、エンターテイメントを過小評価してる感じ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/03(金) 21:56:56 ID:LUnRo1gXO

あと既出かもしれないけど
矢印つきの説明書きが多すぎる
漫画家としての敗北宣言のようなものじゃないかの

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/03(金) 22:40:39 ID:A52m9vXwO

普段はＢバージンを否定するが、ゲストから褒められるとすぐに絶薬のコマをつかって「俺の作品は評価されてるんだぞ！」て感じがする。
アニキ…それ、社交辞令だよ…他人の評価に飢えすぎ…

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/03(金) 23:09:26 ID:tmlwLoLu0

Bバージンなんてもう十年位前の漫画だろ？
別に新しいものを打ち立てたわけでもなければブームになったわけでもない
ブームにならなきゃいけないわけじゃないけど、いまだにあれが代表作なわけ？
中堅雑誌の中堅漫画ってところだとおもうが、もうちょっと割と知られてて売れた作品ってないの？

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/03(金) 23:26:16 ID:qaq0WnSI0

ヤンサンの漫画家ってみんなそんなイメージがある
そうでないのはさっさと脱出してるし

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/03(金) 23:44:26 ID:+8PBWZoT0

>716
夢だった漫画家に晴れて成れて
夢が達成されたいま漫画は「手段」となってしまったよね。
アジのために振るうゲバ棒という例えは巧いね。

>720
本人作品とは言い難いけどゼブラがサブ代表ってとこじゃない？

>721
ヤンサン脱出でヒット作家っていったらサイバラと海猿の人くらい…か？
女子高生格闘漫画がゲーム化しようが浅い詐欺漫画がドラマ化しようがはいはいワロスワロスな印象。。
別にメジャーになる作家を望んでるわけじゃないけどキクニなスタンスが好きかなあ。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/04(土) 08:32:34 ID:Rzq7wgKO0

デカスロンの人忘れてる

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/04(土) 08:55:40 ID:tCDQaitj0

それもまた山田か

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/04(土) 10:55:59 ID:MUQqEzdw0

>>723
度胸星の続きが読みたい…

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/04(土) 18:29:55 ID:SP9TkCzG0

作者がインタビュアーだからしょうがないのだが、
作者が出すぎるマンガってのは自己慢が多いな。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/04(土) 20:20:49 ID:zpG4Rwt0O

自分はRCサクセション大好きなんだけど

清志郎から何も引き出せてないじゃない
しかもほぼﾔｰﾏﾀﾞの主観（妄想）でページが埋められている
まあ使えない漫画家だこと

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/04(土) 22:56:15 ID:/uvmXS0A0

今まで誰と対談したっけ？

と思い出そうとしてもあんまり内容とか相手とか思い出せない。
誰が相手でも主張がほとんど変わらんからか？

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 00:15:06 ID:bGj6qM+wO

>>727
清志郎は「軽薄なジャーナリストにはなりたくない」と歌っていた。
それが答えさ。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 01:20:45 ID:G9iaoqwN0

>>725

貯金を全部下ろして作者に摘め。書いてくれるかもしれないぞ。キミだけに。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 03:29:12 ID:FxdRybGH0

作者名忘れたけど、「AＶ列伝」ってマンガは面白いな。
まああれも、多少は作者のフィルターがかかってるんだろうけど、それ差し引いても面白い。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 12:04:18 ID:QYCTdbjK0

井浦秀雄だっけ。
たしか林由実香の話だった記憶がある

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 17:04:17 ID:oSMJ5uQ90

>>722
山崎さやかも脱出成功組。

一方、その力もないのにヤンサン→スピとメジャー誌に
籍を移した一色登希彦などは、ボロクソに叩かれてる訳だｗ

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 20:43:34 ID:lmXtsqTF0

山田芳裕はもともと講談社デビュー。そこそこ実績を積んだところで
なぜか小学館の新人賞に応募して再デビュー。いま講談社で大活躍。
つくづく度胸星の中断が惜しまれる。
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no49_20010326/special1_06.html

山崎さやかもヤンマガに載ったとき「おかえり」とかなんとか、
もともとヤンマガ出身であるというようなコピーが付いていた気がします。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 21:53:38 ID:USI5DW6L0

スレ違いだけど、山崎さやかは、登場時は、女版安達哲って感じで、
人食いシーンで回収騒ぎになったけど、今は普通の漫画家になったな

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 22:10:28 ID:cQNIlpqL0

アフタヌーンの「げんしけん」の作者や「おおきく振りかぶって」の作者も
上手く脱皮（ブレイク）したけど作風的には普通になったよな。
俺的にはメジャーでもマイナーでも楽しめるから良いんだが、
山田先生は宙ぶらりんになっている感じ。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 22:27:01 ID:bGj6qM+wO

宙ぶらりんなのは職業としてマンガ家しとてるだけで、描きたいマンガがないからじゃないの？
山田は引退しても絶薬の企画だけはのこしてほしいな

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 00:37:58 ID:yFnGXRWD0

そういや山田先生は環境問題とか社会問題とかの主張ばかりで、
「こういう漫画が描きたいんだ！」とか「これが俺の描きたかった漫画だ！」
という話は全然しないよね。何だか間違って漫画家になってしまったような・・・・。

素直にグリーンピースに入った方が良いんじゃないかな。
その方が自分の正義を揺るぎなく信じられる幸せな人生を送れると思う。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 00:59:25 ID:yeEPqoZk0

>>738
今日、放送された情熱大陸さいとう・たかお編を見た後だけに
君の意見に同意できる。

やっぱり、なんか違うんだよなー。
だから、インタビュ漫画しか残っていないかもしれないが。

740 ：マンヴァさん：2006/02/06(月) 01:51:28 ID:Nhc+cKrj0

　漫画を描く、っていう行為から、
　ありとあらゆるモノをそぎ落として最後に残るのは、
　「漫画が好きだ」っていう気持ちだと思うんだよね。
　多分コレは、他のあらゆる事に通じると思うけど。

　それが無い、薄いってところも、なんつうか師匠と似てるんだよなぁ。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 02:02:22 ID:mAStSBo00

漫画が目的ではなく手段になってるのか･･･

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 12:00:17 ID:7udd0htd0

しかし、なんでこんなにアンチが多いのか？
一生懸命やっている作家だと思うんだけどね。

ウンチクがやはり反発を買う大きな要因なのかな？

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 12:46:24 ID:1DHiRml40

一生懸命やるのは当然、当たり前。
連載抱えてる作家で一生懸命じゃない人なんて居ないぞ。

そして山田は一生懸命の方向性が違うような気がする。
一生懸命漫画描いてるというよりも、741にあるように漫画は手段で
一生懸命ゲストを利用して俺様論を押し付ける事がメインになってる気がする。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 13:22:50 ID:P24Ud4/80

山田：「手塚先生！ボクは世の中を良くしたいんです！！」

手塚：「（あなたの思いつく回答を書いてね）」

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 14:12:00 ID:/NualKAs0

山田：「手塚先生！ボクは世の中を良くしたいんです！！」

手塚：「山田くん……　確かに……
そういう気持ちは大事だけど……
「気持ち」だけで世界を変えられると思うかい？」

山田：「！（ﾄﾞｸﾝ……）」

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 14:51:11 ID:yeEPqoZk0

>>742
さいとう・たかし氏は、漫画に作家側の苦労が読者に見て取れたら
それは失敗作ですといいきった。
７０歳間際の現役漫画家の言葉は重いよねー。

でだ、山田センセーは、その作家側の苦労を前面に出しているから
読者が呆れている。
アンチ云々の前に、漫画からにじみ出る山田センセーの愚痴をどうに
かして欲しいというのが、正直な感想だろ。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 14:56:21 ID:ihfIIufIO

手塚:「政治家でもボランティアでもやれば？」

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 18:38:21 ID:i0SOOaGmO

手塚：「マンガ家を辞めてグリーンピースにでも入りたまえ」

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 20:10:55 ID:siUP0OnD0

手塚：「あ、そう、がんばってね」

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 20:48:37 ID:ayJ94B9c0

手塚さんは、本宮が選挙にでたとき、そんなことしてないで漫画を描けっていったとか。

751 ：マンヴァさん：2006/02/06(月) 20:57:01 ID:Nhc+cKrj0

　多分ソレだな。言うとしたら。
　でも多分、手塚が本宮に漫画を描けと言ったのは、
　本宮の中に自分にはない別の作家性を感じたからという気もするから、
　それを感じない相手だとしたら、「漫画を描け」とは
　言ってもらえないかもしれない。

752 ：750：2006/02/06(月) 21:28:43 ID:DQUccnew0

「漫画やめたら？」ってなところだろうなぁ、、、。
本宮に言ったのは、漫画家は漫画でメッセージを語れ！てなもんでしょ？
世直ししたいなら、漫画ヤメレって思うもんなぁ。

753 ：マンヴァさん：2006/02/06(月) 21:31:28 ID:Nhc+cKrj0

　あ、そうか。
　政治活動ではなく漫画でやれという意味なら、
　ヤーマダーにもそういうのかな。
　

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 23:29:24 ID:ZYCwrov00

でも漫画家が政治絡みの所で仕事したら一カットの絵描いても儲かるらしいな
ヤマダはヤンサンじゃなくてグリーンピースでカット描きやった方が良くねー？

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/06(月) 23:33:52 ID:1SwY8nte0

イラストはさいとうたかし
ttp://www4.plala.or.jp/fum/taka/taka.html

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 00:59:37 ID:9Z/OcSVh0

主張に一貫性がねえかなら～
２枚舌っぽくて信用が出来ねえよ
ま、マンガならいくら嘘描いてもいいけどね

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 01:02:03 ID:xRGL4lS70

漫画を面白くするための嘘なら、なんぼでもついていいけどさぁ…

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 13:03:29 ID:mBMzMDtj0

http://may.2chan.net/b/src/1139274316155.jpg

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 18:13:26 ID:XAjFxnD80

私自身が駄目人間だから
いい年して駄目人間だけどがんばってる山田さんって
共感できる部分があって励みにもなるのだけれども
山田さんの脳内敵の部分がどうしてもひっかかるのです。

何かマスコミ情報に踊らされてるお馬鹿さんみたいで、
「で、あなたの批判するその悪人って、実際に会ったことがある人なの？」
と聞きたくなります。

何であんなにたくさんの素晴らしい人間に出会ってるのに
思考がステロタイプなままなんでしょーか？

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 18:27:33 ID:bp3NmxA00

>>759
自分が望む「理想の敵」を脳内で作っているんじゃないかな。
「俺は正義の味方だ！」と信じ込ませてくれる都合の良い敵。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 20:09:36 ID:1Sl4Gv7n0

>>759
山田さんがダメ人間を肯定してるとはまったく思えないんだが。
むしろ功成り名を遂げた人間を最大限に持ち上げるだけ。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 21:08:17 ID:/KqFepDKO

絶薬登場人物で最も排他的で差別的で先入観に支配され偏見に満ちた人物は山田アニキ本人。
連載を重ねる度にそれが明るみになっていく。
素晴らしいゲストのアドバイスも馬の耳に念仏か鷄は３歩あるけば忘れるといったかんじ。
馬鹿につける薬無し

763 ：マンヴァさん：2006/02/07(火) 21:24:23 ID:3GS348dp0

>>761
　759の人は、山田自身の駄目人間ぶりには共感は出来る、と言っているのでしょ。
　それは俺もあるし。
　山田的な駄目人間ぶりを、過去に何らかのカタチで経験している人は
　少なくはないと思うよ。
　文字通りに、モラトリアムな幼児的万能感と、
　それが “大人（社会）” に通じないという無力感。
　
　自分の中にそれがあった、ある事を受け入れている人は、
　ある程度そういう自分を客観視できるし、他人の中のそういう部分もある程度受け入れられる。
　山田は自分がそうだと認められないから、「間違っているのは全て社会の方だ」
　を、ずー―――――― っと続けているし、他人の中の駄目な部分も受け入れられない。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 21:24:28 ID:bp3NmxA00

山田先生の日本人への偏見は一生治らないと思う。
あれはもう人種差別と言っても過言ではないんじゃないか。

765 ：マンヴァさん：2006/02/07(火) 21:32:00 ID:3GS348dp0

　アイデン＆テディに関わるからね。
　山田例示的には、
　現代日本人を認める＝>
　自分を否定してきてた現代社会を認める　＝>
　自分の駄目さを本格的に認める

　になるから。
　自分は正しいという事を盲目的に信じ続けるためには、
　現代日本をずーっと全否定し続けなければならない。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 00:34:24 ID:WwXnC+yP0

>>765
血を吐きながら続けるマラソンみたいだね。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 06:45:06 ID:e6uYZzxWO

そんなウルトラセブンに出てくる名セリフなんて勿体ない。
馬鹿は死んでも治らない
ぐらいで充分

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 12:47:16 ID:gO7pGoML0

「ウルトラセブンは文学」くらい言いそうだ

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 14:16:08 ID:K57pFj0r0

どれがセブンに出てくる名セリフなの？
単純な疑問。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 16:17:57 ID:eDEP/ZxB0

>>769
「血を吐きながら続けるマラソン」のくだり。
対異星人用の惑星攻撃ミサイルが開発され、隊員たちは喜ぶんだけど
異星人のダン＝ウルトラセブンは疑問を覚えるんだな。
強力な兵器が地球にあると知れば相手ももっと強力な兵器を開発する、と訴えるダンに
「そうしたらもっと強力な兵器を開発すればいい」と返されてしまう。
で、「それは血を吐きながら続ける～」となるわけだ。

話自体もミサイルの実験対象になった無人の惑星には、実は生命体が存在していて
怪獣となって復讐に訪れ、セブンは地球人に非があることを知りつつ戦う、って展開で
……なんだね、山田さんの好きそうな話だね。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 17:17:14 ID:e6uYZzxWO

超兵器R－1号、ギエロン星人だったかな？

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 17:18:38 ID:K57pFj0r0

>770
丁寧にありがとう。深い話なんだね。

その説明だけだと、
隊員たちの場当たり的な対応・思考が浅ましく思えてしまうけど
彼らだって今自分たちにできることを懸命にやってるんだよね。
セブンが
「ほら見たことか！お前らの非！俺の思ってた通り！！ｗｗｗ」
なんて言っちゃあとても"ヒーロー"としては成りたたないし
「どおしようどおしよおおお」
とただ悩むだけでも何にもならない。

超無理矢理に隊員を俺ら民衆、セブンを山田に例えてみた。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 17:34:58 ID:e6uYZzxWO

その辺の対応の仕方がヒーローとヒーローになりたがってるマンガ家もどきの差がでてくるな。
饒舌で二枚舌のヒーローっていないよな

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 18:07:01 ID:eDEP/ZxB0

>>772
俺もセブンは再放送世代で、子供の頃の記憶やセブンのエピソード扱ってるHPで補完しつつなんだけど
昔の記憶辿ってもその回の隊員や科学者の印象って良くねーんだよね。
これがあれば異性人が侵略に来る前に相手を滅ぼしてしまえる、
超兵器があることを知れば誰も地球を攻めてこないぞ、ってな感じでさ。
本放送当時（１９６７年）の軍拡競争とか世相を反映させてるんだけど、怖いよな。

で、セブンはダンの姿の時は地球人としてしか発言できないし、
変身すれば弁明も地球人を責めることもせずに戦うのみ。

もし、気が向いたらレンタルビデオで視聴をお勧めするよ。
子供番組と侮れないものがあるからさ。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 18:48:24 ID:K57pFj0r0

>774
すげえな。特撮界にも魂を持って作ってる奴がいたんだ。
↑これは冗談。ほんと興味持ったよ。ありがとう。
その回だけを観るのはもったいなさそうなので今度１話からじっくり全部観そうだｗ

772で例えてみても思ったのが
創作の中で印象悪くなるようなキャラがいて
構成・演出が為されるのは在って然るべきだとは思うけど
いまの絶薬のスタイルで"オタク"とか"日本人"とか"政治家"だとか
悪のレッテル貼りつけて、それに対してる俺、山田＝正しさの持ち主っていう自己主張は痛々しすぎるね。

さりげなくメッセージを込める創作ってもう彼には無理なのかなあ。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 18:57:42 ID:e6uYZzxWO

セブンは脚本家に沖縄出身の人がいて、琉球国を侵略した大和民族を現在の地球人と先住民族ノンマルトという形にして「ノンマルトからの使者」という名作を残している。
ウルトラ警備隊（特にキリヤマ隊長）は現在の地球人の平和を守っていてノンマルトと対立し、セブンは新旧地球人の間で葛藤する。
日本人が自身が知らない侵略という歴史をエンターテイメントな作品に仕上げてある。
山田もマンガでこうやって主張できないもんかな？

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 20:26:49 ID:A1HbZ+mw0

セブンに限らずウルトラマンシリーズはその辺踏み込んだ話も多い。
帰ってきたウルトラマンの「怪獣使いと少年」なんてモロ差別ネタだし。
セブンならペガッサ星人の話とかもお薦めだ。
人と人同士は分かり合えても、立場の違いから自分の住む場所を守らなくちゃいけない。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 22:23:37 ID:iWQgmnJp0

イラクの三馬鹿の一人が自分への批判をブログで公開したらしい。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139401831/
そこでみかけた面白い文章。これって山田先生の事？

45 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/08(水) 21:39:05 ID:mMAR0nOK0
唐沢俊一が、イラク人質事件に寄せて書いた文章。
個人的には、一番共感できた。
ttp://www.tobunken.com/olddiary/old2004_04.html
市民活動に関わる人々は、今回の人質バッシングに対し、それが何故、起こったの
か、これをまず、真摯に分析するところから始めないと、大衆に対し自分たちの意見
を浸透させることはまず、永久に不可能だろう。何が悪いか。これは明らかである。
“態度が悪い”のである。“平和”“善意”“子供たち”という、誰も否定出来ない
言葉を楯にすることで、自分たちに賛同しないものは全て戦争の責任者なのだ、と無
言で協調を押しつけてくる、あの態度が問題なのである。人というものは、反対でき
ぬタテマエを突きつけられて同調を求められると、“自己の選択権を無視された”と
とってしまう生き物なのだ。しかもそういう同調を求めてくる人たちは、自分たちの
善意を否定されるという可能性をツユも脳裏に思い浮かべようとせぬ。

もう三十年もの昔、中山千夏が自分たちの市民活動団体の選挙での敗北に対し、テレビで
「なんで私たちがこんなに一生懸命に日本のことを考えているのに、誰も理解しようとしてくれないのか」
と言っていたのを見て、左翼高校生だった私は市民運動ってのはダメだなこりゃ、と見極めをつけ、
その思想を捨てた。自分たちの意見に同調しない大衆を、愚かなもの、もしくは敵としてしか認識
していない。これでは一〇〇年たったって、その運動の成果が広がりっこない、と思ったのだ。
まだ一〇〇年の三分の一くらいしかたってないが、市民運動の輪はあのときのレベルからさっぱり広がっていないし、
これからも広がらないだろう。これは、言説の正しさとはなんの関係もない。人は結局のところ、正しさではなく、
態度とか、ものの言い方とか、顔つきとか、そういうことで人を判断する。思想信条の異なるもの同士でも
肩を組んで酒を飲むことは出来るが、態度の悪いもの、生意気なものとは席を同じくする気も起きないものなのである

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 22:41:27 ID:A1HbZ+mw0

さすが唐沢、適確な解析というか。
モロ山田の事だな･･･

780 ：マンヴァさん：2006/02/08(水) 22:50:32 ID:zgkefqRL0

　山田玲司の大嫌いな “オタク” 界の第一人者だけどもね。
　
　（という書き方をすると、山田的には「俺の嫌いなオタクはそういうオタクでは無く…」
　的な返しもあろうけど）

　唐沢にしろ岡田トシヲにしろ、あのあたりのオタク/サブカル言論人長い人たちは、
　そのあたりはキッチり心得ているんだよな。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 23:04:31 ID:iWQgmnJp0

>“平和”“善意”“子供たち”という、誰も否定出来ない言葉を楯にすることで、
>自分たちに賛同しないものは全て戦争の責任者なのだ、と無言で協調を押しつけてくる

>自分たちの意見に同調しない大衆を、愚かなもの、もしくは敵としてしか認識していない。
>これでは一〇〇年たったって、その運動の成果が広がりっこない、と思ったのだ。

この二つの部分が凄く山田先生的な人間を的確に分析していると思った。
山田先生には、風は一生起こせないっていう宣告みたいなもんだよね。
これからも作品内で、先生の鬱と愚痴を聞かされ続ける事を通告された気分だ。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 23:55:27 ID:K+h7yScF0

>>781
編集部もその辺がわかった上でヤ～マダをうまく使っているよね。
絶薬は面白いところも多いからね、タダ「脇役」が主張しすぎるので邪魔くさいが・・・

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 23:56:48 ID:0NZX4iCj0

しかしイラクの三人については、評論家が態度うんぬんってのも、それこそほっとけや、と思わなくもない、、、、。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/08(水) 23:59:29 ID:WwXnC+yP0

郵政選挙のときの反小泉派の中にもそういう人たちがいた。
自民大勝の報に「日本人はバカばかり」「失望した」「衆愚政治」
みたいに言っていたのが。
そんな風に民衆をバカにしているから、
民衆が意見を聞いてくれないんじゃないかな、なんて思ったりした。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 00:09:53 ID:BZcofK+K0

>>784
こ～いう奴らが当選したら独裁とかファシズムの風が吹きそうだね。
他人を思いやる気持ちが微塵も無いから独りよがりなことばかりしそう。
ね？山田君もそ～おもわない？

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 00:13:50 ID:RHIn+4H90

山田先生は思想家じゃないですよ。
中学生で精神年齢が止まっちゃってるだけですよ。
あの青臭い漫画を読めばわかります。
でも、あの青臭さが良い。

787 ：マンヴァさん：2006/02/09(木) 00:14:56 ID:72K93bUW0

　唐沢が指摘しているよーなタイプの運動家が政権を取る方法は、
　「洗脳」と「独裁」と「粛正」の三種の神器ですよ。
　ただ、社会不安や不況という外的要因も必要。
　

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 00:16:54 ID:LeFF6M0O0

ガンダムのトミノ監督の言葉。これくらい引き出して欲しいよね。

http://char.2log.net/archives/blog950.html
>僕はずっと負けたくないと思ってきました。ガンダムは社会現象になったけど、僕はその頃からアカデミー賞を取りたか
>ったから、宮崎アニメに負けたことが悔しいんです。だけど「宮崎アニメとは戦う土壌が違うから」なんて言い訳は口が
>裂けてもしたくない。「いろんな価値観があるから」なんて、大人が考えたごまかしです。ものすごく悔しい。それを味
>わって逆に悔しいことを心底かみしめることができれば、そこそこまではいきますよ。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 03:56:33 ID:/K7FIDbd0

うちの猫はあんなに太っちゃいないんだがな
１部の食わせ過ぎで間違った育て方をしてる猫は「日本の猫」
クラゲん億匹の異常発生は、環境汚染してる中国のせいではなくて「人間全員のせい」
…これは暴力的だよ山田よ

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 07:12:40 ID:RFCtd5mWO

戦わないやつらの､えらそうな妬み

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 08:27:23 ID:eePdOybc0

いまさら地球村ですか、先生。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 08:36:34 ID:+Xi6GNpr0

高木氏は立派な人だと思うぞ。
ただ絶薬に登場すると「またNGOか」と思ってしまうだけで。
ゲストを利用した露骨な思想誘導にはもうウンザリ。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 08:49:39 ID:u4A7pAiSO

雑誌で自分の悩みや葛藤を垂れ流す、煮え切らない奴のうわごと

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 09:07:09 ID:s7OIAzcm0

今週読んで、さすがにヤバイと思った･･･

いや地球じゃなくて玲司の精神がさ。
かつてないほどのおどろおどろしさ、明らかに病んでるぞ、この人。
誌面から負のオーラ出まくりで、唐沢の言う「ここまで言ってるんだからお前ら気付け」
みたいな脅迫が感じられる。

年末何週か休載したのはやはり倒れたからなんだろうけど、
今のこの人に必要なのは数週間の休みよりも、半年くらいのリフレッシュ休暇じゃないか？

今週の人は立派みたいだね、「地球市民」という名前に計り知れない胡散臭さは感じるが

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 09:32:49 ID:eePdOybc0

★『　ネットワーク地球村　』★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1062378346/

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 10:00:57 ID:+Xi6GNpr0

山田先生の主張は置いといて、
今週号の絶薬は「単体の絵」としては見応えが有った。

ゴーマニズムは「心象風景の描写」という点で、
漫画の新しい表現を切り開いていると思うが、
今回の絶薬はそれに迫る迫力が有った。

残念な点は、先生が「ルサンチマン」（怨念）という
極めて限られた部分でしか、この表現能力を発揮できない事かな。
しかも、それは精神の安定と引き換えにしてしか引き出せていない。

山田先生が、こういった描写能力を
自分の精神状態と切り離して活用する事ができれば、
作家として強力な武器になると思う。
漫画家としてかなり独特な地位を確立できる可能性が有る。

でも先生の場合は
精神の安定を捨てたが故に得られた能力だから、
「悟る」と消えてしまうんだろうなぁ。

昔から思っていたが、惜しい人だよなぁ。勿体ない。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 10:13:00 ID:JEfOyAPK0

そろそろ
「俺は神に選ばれし者だ。」とか言って高層ビルから飛びそうじゃね？

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 10:53:14 ID:Yig68gQS0

>796
心象風景の描写ってゴーマニズムが切り開いてるんか？ちょっと違和感。

怨念的精神の発露を武器とした独特の地位築いた漫画家は俺的には桜玉吉。
>796みたいな絵画の講評的分析？が行なえた上で漫画を楽しめるならお薦めできると思うので是非。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 11:58:48 ID:O4U0en9I0

>>796
俺しあわせのかたちからの読者だけど、桜玉吉は、
『怨念的精神の発露を武器とした独特の地位築いた漫画家』には見えないな。

むしろ『怨念的精神の発露』描写を、そういう作風が編集にウケるからという理由で
繰り返し利用している内に、自分の作風に捕り憑かれてしまった余裕の無さを感じるんだけど。
昔のちょっとＨで毒のある作風を維持していれば
彼の人生は今と全然違ったものになっていたのでは？と思う。
狂人の振りをしている奴は、本当の狂気に囚われ易いという事なのかな。

レイジ先生は･･･漫画家の振りをしているのにいつまでたっても
漫画家らしくなれない運動家ってところ？

800 ：798：2006/02/09(木) 12:35:46 ID:Yig68gQS0

>799
んー。どこまで作品の中をノンフィクションとして捉えるか
その線引きは物凄く各々の主観に拠っちゃうから
編集云々や彼の人生云々といった考えは無しの方向にさせて。
と言っても結局は主観ってヤツはつきまとっちゃうんだけど…
40バツイチコブツキ男に巻き起こるいろーんな様々なことを
「じゃあ、まあ、そういうことで」っていう前提で読んでみて
そこに展開する絵の表現が凄いってことが言いたくて
そういう読み方をしてる（であろう）>796に薦めてみた。
山田絵も単行本では水彩や墨絵みたいのにこだわって描いてるぽいし。

って俺の文章むちゃくちゃわかりにくいね。なんとなく、で読んで。すまん。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 12:53:12 ID:u4A7pAiSO

確かに今週の山田はかなりヤバイ、神経症とか強迫観念が渦巻いてるね。マジで休載して治療したほうがいいかも…

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 12:54:39 ID:RFCtd5mWO

ほっとけ

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 13:01:50 ID:RFCtd5mWO

２ちゃんねら～のくせに､えらそうに語るな。
生きてるだけならまだしも､人がやってることに能書きたれるな｡
匿名でしか主張できない死人が････アッ､おれの事じゃん!!!!!

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 13:46:59 ID:F9jG0Qql0

>RFCtd5mWO

山田誘って病院に行って来い

805 ：マンヴァさん：2006/02/09(木) 16:39:25 ID:72K93bUW0

　読んできたわ。
　たしかに、「おかしくなりつつある」じゃあ無い画面だったなぁ。

　自分の業に気づかないのもそれはそれで愚かだが、
　自分の業に振り回されるのも同じくらい愚かではあると思うのよ。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 17:14:51 ID:MY+QUBWL0

山田には是非「エアマスター」を読んでもらいたい。
とある登場人物が

「人間が滅びようが生き物が絶滅しまくろうが生態系が
なくなろうが『地球』にとっては痛くも痒くもない」

みたいなことを言ってたが、その通りだと思う。
したり顔で「地球のために～」とか言ってる人をみると胡散臭くてしょうがない。
自分が死にたくないから地球も大事にする、と言う方が余程信頼できる。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 17:34:49 ID:0NMz6mZv0

>>794
ランクルの話にはチラッとも触れなかったあたり、この作者要領よくこれからもやってくんだろうな、と思った。

話し変わるが、イラクの三馬鹿って言われてる人たち、そんなに悪いかぁ？
あのなかの高遠とかいう人のイラクでの活動取材したドキュメントみたら、
それなりにあっちでは感謝されてたし、貢献もしてた。ある一面では評価されてた。
まあ日本側からみてうざいってのは真理かもしれないけど。

少なくとも、胸をいためながら車に乗って、罪悪感感じながらパルプを殺して、
周囲は悪いと言い続ける山田よりは、上等かとも思える。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 17:45:45 ID:0NMz6mZv0

自然の神の怒り、って表現も、いかにも「人間の立場から見た自然」って感じがしたな。
クラゲの大発生が危機っていうけどさぁ、母なる自然さまがクラゲに愛を注ぎ大量に養ったっていうのがナンセンスなのと
同じくらいナンセンスでは。
人間中心の自然観と、万物仏性的な自然観をごっちゃにして、
「現象」を「人類に対する怒り」と解釈するのはどうかと。

オレは「人間が滅びようが生き物が絶滅しまくろうが生態系がなくなろうが『地球』にとっては痛くも痒くもない」
とまで思わないし、エコロジー的な観点は、なんと言おうと大事だと思うけど、神の怒りって解釈は、
災害にあった人に対しても神に対しても失礼だと思う。

で、「やはり神は俺を見放さなかった、、、」って表現があるけど、なんか、自分中心の神観もってると思う。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 17:50:03 ID:Y9An4OlJ0

>>807
三馬鹿が馬鹿なのは危険だから行くなといわれてるところに行って
危険な目にあって、他人を頼って感謝もせず、横柄な態度で反省のかけらも無いから。

三馬鹿の過去も未来も無関係。
三馬鹿は正常な精神状況でないことを、行動で示したのでキチガイ認定されてるだけ。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 17:53:32 ID:0NMz6mZv0

つまり、平等的生命観から言えば、クラゲの大発生もシラミの大発生もあんまり変わらないのではないかな、、、｡
今は人間が大発生してるわけだし。

なぜクラゲの大発生が困るかっていうと、漁師さんなど、あくまで「人間」が困るからな訳で、、、。
それを「地球が困る」って話にもっていくのはなんだろう。
ただ、排気ガスなんかは確かに、地球全体の問題だと思う。でも、車やめる気はないのね。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 17:54:59 ID:Y9An4OlJ0

>>806
おれは12国記の図南の翼を進める。

「金持ちがご飯を質素にしても貧乏人の腹が満たされるわけじゃない」

あと、２ちゃんでは散々既出だが世界中で喰いものは余ってる。
途上国で餓死者がでるのは、途上国の行政に問題があるので
施しは自己満足以外の何ももたらさない。
本当に目の前の飢え死にする人々を救いたいなら革命を起こすしかない。

812 ：マンヴァさん：2006/02/09(木) 18:05:14 ID:72K93bUW0

　たとえば、殺生そのモノを罪悪とする仏教の教えで考えれば、
　鳥獣魚介の肉を食って生きること自体、“人の業” なんだよね。
　ところがそこに、学術的な意味での生命の概念を持ち込めば、
　植物も生命だし、菌類も生命だし、ウィルスだって生命だ。
　野菜を食うのも、キノコや発酵食品を食うのも、風邪を治すのも、
　“生きていく上での、人の業” となる。
　それと全く＝とは言わない。
　言わないが、業と言うことで言うなら、自分がネットしながらチキンを食って
　ぶくぶくと太っている間に、どこか遠くで見も知らぬ子供が飢え死にしているというのも、
　同じように業だろう。
　命を奪いながら生きていくのも、命を見捨てながら生きていくのも、人の生きる業。
　結局は、個々の個人がどこかで線引きをしている。しなきゃ生きていけないから、する。
　ただ鈍感に何も考えずにそれをしている人もいるだろうし、
　分かるが、分かる範囲で出来ることだけを続けるしかないと考えた上でそうしている人もいる。
　分かるから、戒めとして一日一食という生活を選ぶ人もいる。それはそれで良い。
　ただ、いずれ裸背よ、だ。
　飢え死にする子供が何百万といようと、今ここに居る我々は、「何一つ痛まない」。
　当たり前だ。目の前で誰かが腹を刺されて殺されても、自分の腹は痛まない。
　同じように、「飢え死にする子供がいる、戦乱が無くならない」と、「嘆き、哀しみ、苦しんで見せて」　も、
　実際に死んでゆく人たちは誰も救われないし、誰の助けにもならない。
　「ただ世を嘆き、哀しみ、苦しむ自分」なんてものには、あらゆる意味で何ら意味はない。
　それに意味を持たせることをしない限りは。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 18:11:17 ID:RFCtd5mWO

そういう事を書き込んでほしかったんじゃないんだよ｡
なんていうか､この２ちゃんねるで書き込んでいる奴らは､"死んでるように生きている奴ら"が多いと思う。
安全な所から匿名性を利用して能書きたれてる奴ら、それぞれの主観で好き放題書き込む奴ら、そんな奴らの集まりが２ちゃんねら～には多いよね?
そうやって書き込んでいる俺のこの意見も結局は俺の主観なわけだ｡
しかも匿名性を利用している。
情けなくない?なんか?死んで困る人いる?悲しむ人はいても､困る人はいない奴らが多いんじゃない?これも主観でしかないけど｡
俺の主観
山田玲司先生のやっている事は､世間の誹謗中傷を浴びる危険な場所においても､屈せずに自分自身の主張を漫画にしている偉大な人だ!!
まぁあくまでも俺の主観だけどね。

俺は２ちゃんねらはもうやらないけど､反論はきになるから多分みるよ､けどそれに対する反論はないから安心してよ｡

まぁ腐って生きながら死んでろ。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 18:14:23 ID:RFCtd5mWO

>813は>804に対しての事だから、書き込むの忘れてた。
ださｯ !!!

815 ：マンヴァさん：2006/02/09(木) 18:17:10 ID:72K93bUW0

>>811
　そうなんだよな。
　食糧の問題じゃなくて、政治でありシステムであり、あるいは産業の問題なんだよな。
　それぞれの地域、国、社会における。
　わかりやすい例が北朝鮮だし。

　いろいろとよけいな問題もついて回るけれど、
　それでも一番スマートで有効的なのは、
　開発支援や技術支援であったり、インフラ整備であったり、教育であったりという、
　長期的な “事業” でしか無い。
　そういう、「面倒なこと」の詰み重なり合いの中で生きているのも一つの業だろうし、
　それが受け入れられないからといって単純化した善悪二元論に走るのは、
　結局は、業に生きる自分からの逃避でしかない。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 18:22:53 ID:9npnWSWK0

いつも、この手の話題になると「一日に○○人の子供が餓死してる。」を強調するばっかりで
逆に「一日何人の子供が生まれてる。」って数値を出さないのか？
生まれる人数が、餓死する人数より多いか同等だから餓死者が
減らない（人口も減らない）って主張は殆ど載らないな。

マイナス面を強調した方が、人々の関心は誘えるんだと思うが、対に
なるデータを示さないと納得はして貰えないんじゃないか。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 18:25:35 ID:RQ6T+N2x0

禅の鈴木大拙が浄土真宗をふかく理解した市井の人「妙好人」についてかたったことで、
「遠くで火事が合ったとする、そこで、まったく役に立たないのに、
火事の方向に必死で水を投げる人がいる。これはまったく合理的ではない。
意味がない行動であるが、それをするのが妙好人」
といっていた。

たしかに、人間は能力的にも道徳的にも有限性のあるものだし、すべてが生活をすててボランティアしたりする強さもない。
でも、『　「ただ世を嘆き、哀しみ、苦しむ自分」なんてものには、あらゆる意味で何ら意味はない。』
って事はないんじゃないの？っていうか、人間は不条理で意味を超えたものだろ。
原罪意識ってものはあった方がいいと思う。

「世を嘆き哀しみ苦しむ自分」は必要だとは思う。
ただそこに「そうかといって、実効的なことは出来ない自分への自覚」という意識がなければならないとは思う。
宮沢賢治なんて、まさにそういうものだろ。「はぎしり行き来する修羅の自覚」というか。

山田の場合は、むしろ「人間の有限性についての哀しみ」が、たりてないと思うんだけど。
「出来ない他人を否定」って時点で傲慢だと思うし、そもそも自分が出来てないのに、できると思い込んでいる。
「世の中」に対して憤りをぶつけ、「まだまだ十分じゃない自分に自己嫌悪」を感じていても、
宮沢賢治のような、「他者を喰らわずには絶対に生きれない、よだかの星」っていう哀しみはない。

「どうせ出来ないなら、悲しむ意味もない」、っていうのなら、ある意味オールオアナッシングで山田に近いと思うが。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 18:33:54 ID:RQ6T+N2x0

なぜかＩＤかわってっけど>>817＝810、、、
まあ誰も読んでないだろうけど

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 18:35:25 ID:RQ6T+N2x0

オレは>>803の書き込みが一番内容が無いと思うよ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 18:38:07 ID:RQ6T+N2x0

＞情けなくない?なんか?死んで困る人いる?悲しむ人はいても､困る人はいない奴らが多いんじゃない?
＞これも主観でしかないけど｡

主観にすらなってないよ。
妄想以下。

オレは在宅福祉で、数年越しの利用者がいるから、まあ、小さな意味で困るって人はいるだろうけど、
そもそも、人間の価値ってそういう「有用性」だけにもたせるものなのか？

無為の人間には価値が無いのか？
っていうか、価値なんてものを人間に当てはめるべきか疑問だな。

821 ：マンヴァさん：2006/02/09(木) 18:39:47 ID:72K93bUW0

　「嘆き、苦しみ、心を痛める自分」　そのものには、何の意味もないよ。
　意味、というより、価値、という方が適切かもしれないけど。
　宮沢賢治は、そこに意味がないことを自覚しているからこそ、創作というカタチで
　意味ある物に変えていった。
　そこに意味や意義を持たせたいならば、それに意味を持たせる為の何かをするべきなんだよ。
　それが、NGOでも良いし、漫画でも良いし、1クリック募金でも良い。
　山田玲司の限界は、　「嘆き、苦しみ、心を痛める自分そのもの」を、
　ただそのままで　「人に評価されよう」という意識から抜け出せないところ。
　つまり、「嘆いている自分には、嘆いている時点で
　（世の中の嘆きを現さない連中より）価値がある」
　という位置から動かないで、さらには無力さ（周囲の人間 =社会が、
　自分の嘆きを無条件に共有して、自分の思う素敵な社会をすぐさま実現してくれないこと）
　で、さらに自分勝手に嘆き続けている。
　つまりは、上で言われていた唐沢アニの言う市民運動家の悪例と同じ。
　だから、ただ嘆くことには意味はない。
　嘆いた後にする行いに、意味がある。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 18:40:26 ID:RQ6T+N2x0

車椅子の人間は価値が無いのかな。
ホームレスには価値が無いのかな。
困る人間がいなければ情けないのかな。

山田先生と似ているね。

＞俺は２ちゃんねらはもうやらないけど､
＞反論はきになるから多分みるよ､けどそれに対する反論はないから安心してよ｡

どうぞ反論してよ。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 18:52:00 ID:4eSsLqxf0

>>820
しかし、フランクルによると人間には「創造価値」「体験価値」「態度価値」ってものがあるそうだ。
その中で、たとえ体に障害を持ち、職や能力に恵まれなくても、ベッドに寝たきりでも、
人生から問われているという態度をもちつづけることによって人生に価値をもたせる。
そこに人間の本質があり、有為無為をこえた「超意味」があるとのこと。

＞宮沢賢治は、そこに意味がないことを自覚しているからこそ、創作というカタチで
＞意味ある物に変えていった。
それはオレは反対だな、、、。創作は心境のどうしようもない吐露であって、意味あることにしようという意味はなかったのでは。
俺らが２ちゃんに書き込むのと同じで。
日蓮系の組織に入って世直ししようとした時期もあったがむしろそこでは？
まあ、研究書読むと、創作的にも内面的にも一番空疎な時期だったとのことだ、、、。

オレはむしろ、「行いに（こそ）、意味がある」ってところに山田と同じものを感じるけど、、、。
だって、あの人は、「おまえらなにやってんだ！やらなきゃ意味ないじゃん！俺は命削ってんのに、、、エライヒトをみならえ！」
ってスタンスでしょ？

人間性ってのは、意味・無意味を超えたところにあるし、意味・無意味じゃ把握できないものだと思うが、、、、。

って、俺そうとうウザイと自覚してきた、、、、。皆さんすみません、、、。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 18:54:46 ID:4eSsLqxf0

「無為」でも意味を超えたものがあると思うんだがな、、、。って、スマン、もう書き込まないが、、。
山田さんの本を読むと、本当にそこらへんの疑問がいつも渦巻くもんで、、、、。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 18:55:48 ID:Yig68gQS0

> RFCtd5mWO
あまりにも幼い。>804は酷い言葉だけど本当に悪いが同意してしまうよ。

君１個人の想像の域を出ないイメージで「２ちゃんねら」というカテゴリに囚われて
「どうせこういう人間だろうよ」というレッテルを貼りつけ
「それよりは名前晒してる頑張ってる姿が見えてるこっちの方が素晴らしい」って？
君の想像の中でしかない「２ちゃんねら」というのがまず勝手な悪者設定なのね。
そんな「捏造の悪者」と比較してそれと反する者を挙げても「偉大な者」にはならないよ。
そう強く思い込んでしまっているようだけど。

そういった方法で理論展開するのは山田先生の得意とするところで
このスレでももう何度も何度も指摘されている部分だし今回のレスで説明するのも馬鹿馬鹿しいくらい。
じっくりと過去ログを読んでみてよ。別に山田を盲信したいだけならその必要はないけど。
"自分以外にもモノを考えられる人がいるって事実"をまず知ろうね。
「どうせ２ちゃんねらだろ」で馬鹿認定する自分を恥じてほしい。

826 ：マンヴァさん：2006/02/09(木) 18:59:27 ID:72K93bUW0

>>823
　ちょっと前提が食い違っていたことに気がついたので補足。

　「嘆きを行いにしなければ意味がない」　の前提は、
　あくまで
　「嘆きそのものを人に評価されたがっている山田スタンス」
　にあるのよね。

　つまり、自己の中における意味と、他社との関わりにおける意味というモノは
　全く違って当たり前で、
　自分にとっての重大なこと、自分にとっての嘆きが、
　たとえ自分の中においてどれだけ意味があっても、
　それをただ問答無用に他人にとっても意味のあるモノとして押しつけようとしたところで、
　「そんな行為には意味がない」ってこと。
　山田玲司や、あるいは別の誰であっても、その人の中にある限り、
　その人の中での嘆きの意味や価値それ自体は、当然誰にも否定されることはない。
　けれど、それを外に持ち出したら、「他人にとっての価値」という尺度で測られることは
　当たり前のこととして覚悟しなきゃならない。
　漫画家を選んだ以上、山田玲司が自分の中の嘆きを他者にとって意味のあるモノにしたければ、
　漫画でそれを描けばよい。インタビュー形式の愚痴漫画ではなくね。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 19:01:06 ID:+28V7vEf0

俺からの突っ込み所はこの２点で。
>なんていうか､この２ちゃんねるで書き込んでいる奴らは、"死んでるように生きている奴ら"が多いと思う。
死んでるように生きているとはどういう事を指す？
まさか「匿名性を利用して好き勝手書き込む」＝「死んでるように生きている」とか言わないよな？

>情けなくない?なんか?死んで困る人いる?悲しむ人はいても､困る人はいない奴らが多いんじゃない?
そりゃ社会システムが上手く機能している証拠。しかもそれぞれの人に、彼が死んで悲しむ人がいるんだ。
有史以来人類はそうやって生きて来た。一体それに何の問題がある？

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 19:01:16 ID:u4A7pAiSO

>>807
かつて山田は絶薬のなかで車のことを「こんなもん、みんながいっせいにやめたらやめてやる」と言っていて、こいつカッコワリィと思いました。
一応、非は認めているけど俺だけが悪いわけじゃないと言い訳くさかったな…

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 19:05:28 ID:Yig68gQS0

>826
「傷ついてる！頑張ってる！」という嘆きで可愛そうに思ってくれる
優し～～い人からの擁護を受けられる場合もあるようだけどね(苦笑)
リアルタイム皮肉。

830 ：823：2006/02/09(木) 19:12:30 ID:HobkF2sf0

>>826
ああ、すみません、
全般論ではなく、
「山田的パラダイムの中で言うならば」という『』がつくんですね。

自分のパラダイムで反論してたみたい。
納得しました。スマソ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 19:22:39 ID:HobkF2sf0

>>828
「こんなもん、みんながいっせいにやめたらやめてやる」

こんなもん＝山田さんの嫌悪する価値観か。

「環境破壊、みんながｒｙ」
「学歴至上主義、みんながｒｙ」
「人種差別、みんながｒｙ」
「児童虐待、みんながｒｙ」
「勝ち組み負け組みの価値観、みんながｒｙ」

山田さんが、上のこといわれたらやはり反論はしないのだろうか。

832 ：オメガトライブより　うろおぼえ：2006/02/09(木) 19:33:54 ID:j9gvDIMy0

死ぬってことはね　淘汰されるってことなんだよ？
大事なことなんだよ？
それをきまぐれに邪魔するって何様のつもり？
人の命をなんだと思ってるの？

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 20:02:47 ID:Y9An4OlJ0

>>813
名前欄があるのに名前を描かずに匿名を避難すのは異常な行動と思わないの？

その行動がおかしいと思い、さらにおかしいと主張しながら
自らが主張するおかしな行動をとるのは病気なので医者にいったほうがいいという
君への意見は医学的にもただしいぞ

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 20:36:12 ID:9WC3ZtHd0

久々に山田スレらしくなってきたな。
今週の山田は極上の釣り師だ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 20:42:16 ID:+g73qjrNO

久々に活きのいいネタだ。
なんか嬉しい。

自分から説明はしないけど
取材は受けるスタンスに激萌え。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 21:00:28 ID:9G2vY6VW0

山田の乗ってる車は新型ハイラックスサーフだからなwwwwww
説得力ゼロ。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 21:33:15 ID:5Uq+5TQ60

車をやめて電車にするとか、プリウスにでもすることにすら
「とても自分はついていけない」

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 21:41:27 ID:u4A7pAiSO

>>836
山田はプリウスや低公害車を知らないんだよ。
あれだけ大騒ぎして乗らない訳がないじゃん！

とは言えないな(笑)
山田～やるじゃない♪バンバン排ガス撒き散らして「こんな大排気量車、みんながいっせいにやめるならやめてやる」って言ってくれ(笑)

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 21:46:04 ID:59B7CZcI0

上の方でも触れられてるけど、確かに先進国の人間が食う量を減らした
ところで問題の解決にはならないんだよね。それこそ強権的な世界統一政府
でも作って資源や食料を「平等に」分配するとかしない限り。
だからこの手の思想は社会主義や共産主義と相性がいいのだろうか。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 22:05:02 ID:FFeR0LkD0

アレだけ被害者の多かった事故を「俺にはあの事故に込められたメッセージが読み取れた」ってのは流石に頂けないと思ったよ＞今回
事故は事故だろ。勝手に地球だか神からの警告にされたら亡くなった人も親しい人間失くした人もたまったもんじゃねぇ。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 22:11:17 ID:u4A7pAiSO

山田が強迫観念に襲われているのはBバージンファンや自分を欺いた天罰というところか(笑)
天罰って随分と分別無しにおきるな。神様も無能だこと

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 22:14:16 ID:2bUeteiF0

>>828
脳内で悪い事と認識していながら実際の行動は他人待ち

表現者としては致命的なまでにダメキャラ

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 22:15:43 ID:59B7CZcI0

>>841
神様は完全無欠に平等だからね。
だから金持ちにも貧乏人にも幸せな人にも不幸な人にも何もしない。見てるだけ。
なんてありがたい神様なんだろう。死んじゃえ。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 22:16:20 ID:Y9An4OlJ0

>>839
社会主義や共産主義って本当に貧しい人からは起きないんだよね
山田のように自らの労働対価以外、親なんかの金で学んだ奴がかぶれるんだよな。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/09(木) 22:50:17 ID:HobkF2sf0

共産主義だろうと資本主義だろうと、生まれたところで人生がほとんど左右されるのが人間なわけで、、。
精いっぱい独立独歩のつもりでも、人間８割くらいは先人の努力や環境に助けられてるんだよな。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 00:37:16 ID:P/00lUyP0

そういえばこの人美大卒らしいけど、どこの美大なんだろ？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 00:37:50 ID:oW7BDQDq0

なんとなくのイメージで山田に騙されちゃうような馬鹿には、住人のこの一連のやり取りが

「弱者知らねｗｗｗ勝手に死ね！！！」を推奨する非人道的人間と決め付けるんだろうな。やれやれだ。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 00:43:40 ID:8eJcsWxv0

山田、ヤマギシズムのエピゴーネンにはまったか( ´,_ゝ`)

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 01:00:47 ID:GmhH4XiA0

もう日本人は生きてるだけで迷惑だそうです

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 01:15:53 ID:BSuxSdVa0

建設について金額だけ提示してたのが笑ったｗ
勉強嫌いだって事あるごとに描いてるけど、馬鹿であることの免罪符にはならないのに

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 02:10:22 ID:yHfrm92W0

このスレ住人の叩き方が山田兄さんのそれと同じな件について

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 05:28:42 ID:FCin+hpB0

>>839
というか、発展途上国の飢餓の問題の多くはは先進国のせいじゃないからね。
物資が送られてきても現地に運ばれずに腐ってしまうとか、ワイロがないと手続きが進まないとか
互いに殺しあって治安が悪くて物資を運べないとか、人口爆発して土地を枯らしてしまうとかって
問題だからなぁ。
白人経営の牧場を襲って地主を殺したり追い出したりしたものの、維持できなくて単なる荒れ地に
なってしまったとか聞くと、もうどうしようもないとしか。

教育が大事とは言うものの、優秀なスタッフは未来のない祖国よりも先進国への移民になることを
望むばかりで人材が定着しないとか。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 07:11:08 ID:UVN3L2cP0

今週号を読んで、じゃあ結局どうすればいいんだよ！？
と思わず叫びたくなったのだけど、マジでどうすればいいんだろうね。
素人的に考えると、どうみても山田先生＆ゲストのNPOの人の
「日本では～」を改善したとしても途上国に影響は無いと思うんだけどな。
もし来週のNPO代表の答えが

「宇宙船地球号」

みたいな感じだったら困っちゃうなぁ。

>>851
山田先生の弟さんですか？

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 07:32:36 ID:ih6NWGowO

>叩き方が山田兄さんのそれ
具体的に言ってみろや

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 11:15:05 ID:oW7BDQDq0

山田を悪者にして自分が正しいと思い込んでる

っていうつもりかな？
中にはそういう人もいるかも知れないけど
まともなやり取りができる住人は
自分と相対する意見であっても汲みながら
自分のスタンスを見極めようとしてるのが感じられるよ。
その点では一方通行な漫画誌面と双方向なネットなのだから
山田には不利かも知れないけど、
いや、そんなメディアの差なんて
関係なく山田の一方通行っぷりは…

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 11:37:20 ID:4d8kmNim0

山田先生の主張は別に悪いとは思わないし嫌いでもないが、、
環境保護や社会問題を提起しない人間を
「民度の低い人間」的に切って捨てる態度はハッキリ言って嫌いだ。

同調圧力って言うの？そういうのは主張の是非以前に
「ちょっとカンベンして」って感じで近寄りたくない。

運動なんかしてなくとも社会人は殆ど何かと戦っていると思うし、
本業をおろそかにしてまで運動をするのが正しいとも思わない。

山田先生は富野監督の語った「民草の尊さ」の意味を真剣に受け止めて欲しい。
その上での発言なら耳を傾けるし受け入れる事も自然に有ると思うよ。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 15:22:48 ID:D3fGEZGj0

うすうす気がついたけどこの人と対極の漫画家は青木雄二と三田紀房なんだろうな
青木雄二は究極のマルクス主義者、三田紀房は金儲けのためだけに漫画を描くビジネス漫画家
どちらかというと小林よしのりや江川達也の方が敵じゃない気がする。正直応援し続けたいけど
これは間違いなく危なくなってる。おれはオタクだから嫌われても仕方ないけど、この人の漫画は
がんばっている人には届く漫画描いてるんだからもったいない気がする。はっきりいえば他の国の方が
モラル的なものを守らない人の方が多いんだからもう少し日本のいいところを見つめなおした部分を出してほしい
昔ながらの武道的な考え方を持っている人をもっと評価してほしい。右を左もないというけれど明らかにこれは
カタカナで書けるようなサヨクといえてしまう。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 15:45:37 ID:MAbxIzl90

どんなにモラルを守っていても、武道的な考え方をもっていても、
自然保護や政治についての運動をしない人間は、
先生からすれば「戦わない人間」「愚かな民衆」
になってしまうのです。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 15:59:25 ID:FmhkDUCr0

>>698　引きこもるだけのお金はありませんなぁとかいわれてたやん。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 16:11:05 ID:EOJkv/Lx0

40にもなって自分の中学時代の教師のことを
ぶつぶついう奴の主張なんぞオナニーしかならん

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 17:18:44 ID:ydkLPYiI0

ヒキとしては過去最高に気になるかもしんない。
来週結論聞いてズッコケることにならないといいけど…ハラハラ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 18:02:25 ID:ih6NWGowO

環境問題が解決しても食料問題が解決しても山田本人の心の病は治らんだろう。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 20:01:12 ID:EQg4yulV0

>857
過去ログでは結構ドラゴン桜が引き合いに出されてるしね。
同じ週に図ったかのように対照的な主張をしてたりして面白い。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 20:04:18 ID:pYE+kTo60

もうさあ、途上国は国連とかが植民地にして管理したほうが良いんじゃないの？
環境とか食料とか言う前に政治が悪すぎて、どうしようもないし。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 20:10:41 ID:3aQPivpe0

山田さん、東京をやたらけなすけど、いいところだってあるぞ。
車なしでも全く生活に支障がないところとか。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 20:12:38 ID:3aQPivpe0

>>864
国連つーかアメリカがそんな発想でそんなことやってるよね。
イラクに対してとか。

867 ：マンヴァさん：2006/02/10(金) 20:25:28 ID:os66vrvC0

>>864
　しかしルワンダの例を出すまでもなく、白人による植民地支配が、
　現在の内乱や部族対立の原因であったりもするわけだし、
　国連だからとノコノコやってきた米軍に、彼らが従うかというと
　それは無いわけで。
　結局、自分たちで作った火種に油を注いで、手に負えなくなると有耶無耶にするってのが
　これまでのパターン。
　又中国や欧米の軍需産業の中には、彼らに長々と内乱を続けて欲しいという
　立場の者達もいてヤヤコシイ。

　んで、そうなると単純な消去法でも、歴史的な経緯でも、アフリカ、アジアなどでの
　“印象” でも、日本がある程度大きく働きかけるというのは合理的な一つの方法なんだけど、
　そうなると特定アジアあたりの問題が出てくる。
　この、日本の “印象の良さ” ってのは、使いようによっては双方にとって良い結果を残せる
　良い手札なんだけどもね。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 20:40:46 ID:4d8kmNim0

そういえばイギリスのBBCだったかの
「世界に最も良い影響を与えている国」の調査では
日本が一番だったとか。山田先生は必死で否定しそうだけどね。

山田先生は「子供達が日本社会に殺されている」と繰り返すが、
その日本を実際に殺しているのが
山田先生らサヨクの自虐史観じゃないか？

日本を悪く言うより、日本だからこそできる貢献や
良い影響力の与え方を論じた方が良いんじゃないのかな。
そっちの方がずっと建設的な議論になるし良い貢献ができると思う。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 21:09:10 ID:5bsKu2nE0

>>868
・先進国のオナニー
・自分の認める、良き日本人達によるイメージアップのおかげ
とか都合よく脳内変換されるんでね？

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 21:12:40 ID:MlmPunU10

あー、そういや日本はＡＡ諸国に対してかなり援助してるよね。
その事は玲司的には･･･「金だけ出して心が無い」とか言われそうだが。
でも心だけあっても実行する力無いと意味無いんだよなあ。
やらない善よりやる偽善って奴だな

871 ：マンヴァさん：2006/02/10(金) 21:36:03 ID:os66vrvC0

　途上国への援助で本当に大事なのは、
　金額か心かとか言う事ではなく、
　現地の人間が本当に必要としているモノや支援計画を、
　長期的なプロジェクトとして出来るかどうかなんだよね。
　金だけ出して箱物作って利益を役人とムネオと内輪で分配して、
　じゃあ意味はないけど、その反対側にあるのは “心” とかそういうもんじゃない。

　そういう、具体的な見地での批判をするなら意義はあるけれど、
　ただの観念論で善悪述べていても意味がないんだよね。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 21:40:09 ID:ANk4OE650

今の若者はどうこう言いつつ援助交際したり、ソープ嬢に説教しているおっさんを見ているかのような違和感

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 21:49:39 ID:ih6NWGowO

例えば北朝鮮で餓死者が沢山いるから植民地にしようとしたって現在の北朝鮮政府は反対するだろうし、難民として全員を移住させることも不可能だろう？他国に干渉すればその国の反体制側は迎合するかもしれないが体制側は敵対するし、他国を全員を満足させる方法なんてない。
山田、遠くの誰かばかり見てないで近くの友人や家族を助けてやれよ、他人には評価されないかもしれないが、確実に人助けはできるぞ

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 21:57:01 ID:klJ034TR0

人助けしたいんじゃないと思われ
こいつの恩師と一緒でハッタリ命

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 22:29:47 ID:Z0YQaXFB0

山田のマンガを読むたびにインディペンデンスデイだっけか？宇宙人で攻めてくる映画
あれの主人公を思い出す
あの主人公は心のどこかで地球を救うヒーローになりたいと願い
やってる事はヒステリックにエコロジーを叫び、奥さんには逃げられ周りに敵を作る
そしてあの映画はそのダメ主人公の魅力のなさもあって大コケするわけだが
あんな主人公はやはりダメだと思う
普通の人なら身近にあんな人が居ればやはりウザイが映画やマンガでそれを押し付けられればやはりウザイのである
だから映画はｺｹるしマンガも打ち切りになる
それは世間が悪いのでも視聴者や読者のモラルが不足してるわけでもない
正しい事は正しいという前提でやる事やってる人間は多い
そう映画の主人公のように車を使わず自転車に乗りゴミの分別をちゃんとするぐらいの人間は普通に多い
しかしその人達ですらあの映画の主人公はウザイのである
なぜなら良い行為というのは誰の為でもなく自分の為にするのが美徳であり人に自慢したり押し付けたりする事じゃないからだ
そしてどんなに良い事しても言ってもウザイと思われたら何もならないし伝わらない

だが山田と違うのはあの映画の主人公は最後に地球を救うのである
フィクションだからとかそういうのではなく、あの主人公は日頃から地球を救いたいと願い
そして毎日不便な自転車に乗りゴミの分別をする
イザという時の準備が出来ていたってことだ
普段からでかいＲＶ車に乗り
紙を無駄にするようなグチをダラダラ垂れ流しにしたようなマンガを書いてる人間とは普段の心構えが違うのである

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 22:56:57 ID:hN8zyBjf0

>>875
インディペンデンス・デイは大当たりしたような…。
それと主人公はアル中の親父じゃなかったの？ｗ

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 23:24:38 ID:Z0YQaXFB0

宣伝効果もあって興行収入は多かっただろうが
あの映画を二度見たいって人は一人も見た事無いし
評論家もダメだししてる
作品としては素直にクソだろ？

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 23:34:32 ID:MAbxIzl90

>>877
ごめんな、何度も見たクチでorz

一番初めに自分のこづかいで見に行ったのが
インデペンデンス・デイだった。
そのせいか、凄い面白く感じた１２の冬だった。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 23:40:16 ID:buGyD9Ez0

>>877
きみは、>>878に対して地雷を踏んでしまいました。
その行為>>876　自体が、山田と同じ事であると自覚しような。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/10(金) 23:52:27 ID:kUPkIkWC0

このやりとりわけわかんねーよ。
他者に配慮して打ち切れ。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 03:04:11 ID:Hmh4RMQr0

>>867
あまり知られていないことだが、アフリカの部族抗争というのは
ヨーロッパがアフリカを植民地化する前の大航海時代以前からあって
それは一体なんだったかというと

「アフリカ人がアフリカ人を狩って白人に奴隷として売りつける」

ための人間狩り戦争だったんだよ。
ある部族長は「ヨーロッパ人の戦争は人を殺しすぎるので商売にならん」と愚痴ったとか。
すべての元凶をヨーロッパに帰すことができない面は確実にある。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 03:06:47 ID:Hmh4RMQr0

ちなみにID4はアメリカ本国じゃ凄まじい大ヒットだったな。
映画館で感極まって「漏れも大統領と一緒に戦う！！！１１１」と
Tシャツ破り捨てて叫ぶヤツも珍しくなかったとか。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 03:24:46 ID:ChnkWMR00

>>881
初めて聞いた。マジですか。
当時のアフリカって、日本の戦国時代とそっくりだね。

日本の戦国武将も、敵地に攻め入ると、民百姓を大勢捕らえては
南蛮船や中国船を介して東南アジア方面に売り飛ばしてた。
脱線するけど、鎖国令はこうした人身売買防止の意味合いも強かったので
一概に悪とは言えない。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 03:49:03 ID:GLTXrScW0

>>883
勉強になるなあ･･･

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 04:45:18 ID:5yk/InrV0

>>871
そのロジックは 20年くらい古くないですか ?
貧しくとも治安がそれなりに安定している国については、そういう身の竹に合った支援、
現地で継続可能な技術の育成とかのアプローチが有効だろうけど。

今現在において、破綻した途上国って、それ以前の情勢でしょう。資金援助しても部族対立の
ための銃器に使われてしまう、有力者のワイロに消えてしまう、土地や職場を失った人を援助しても
働く場がない、若者の 1/3 くらいがエイズ感染という状況では、何をやっても焼け石に水って気に
なってしまいますよ。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 10:01:54 ID:Im4IK2CWO

つまり地球のゴミですね

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 16:01:58 ID:bgOqLTGq0

真面目な漫画を描くと
それだけで叩かれるんですね。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 16:30:03 ID:33dnOaMy0

ふざけたことを…
漫画なめんな。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 19:55:33 ID:4KiUeUfK0

>>887
何を持って真面目というのかは解らんが、このスレを見て真面目な漫画だから叩かれてると思うかい？

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 20:11:40 ID:lzxT/8wF0

>>885
>焼け石に水って気になってしまいますよ。
焼け石に水なんだよ。
だけど
>貧しくとも治安がそれなりに安定している国
ぐらいは支援してるんだよ。
俺の友達は今現在アフリカのザンビアで>>871が言うようなことを
「実際にやっている」
煽るだけの漫画家と違い、
「実際にやっている日本人」は実在するんだよ。
それを口先だけの漫画家が「日本人は駄目だ」とか抜かすと
「テメエがまず、やってこいよ腰ぎんちゃく」
といいたくなる。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 21:30:23 ID:zenIYMVW0

山田は絶薬描いてるだけで俺らのために命削ってるつもりになってるからな、、、。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 22:53:51 ID:J/imNRK+0

山田先生は中二病

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 00:14:41 ID:1mjWmi3X0

>>890
確かに、絶薬だけで紹介されている人たちだけが
活動している日本人てわけじゃないよな。

なのに、山田の目が届いた人たち以外が、のほほんと
暮している日本人という括りで語る箇所が多いな。
ああいったのを読むと、どちらが視野狭窄やねん。
と、コンビにでの立ち読み中に心で突っ込むｗ

でも、まぁ落ち着け。
つ　～旦

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 00:55:42 ID:sGOR9wo00

通りすがりの立ち読み者です。
何となくヤンサンを手にすることが多く、でもあまり読みたい作品がないので
エッセイマンガだかレポートマンガなのかな？と思って
「絶望に効く薬」を読むようになったんですけど、
毎週毎週読むたびに、どうもこれはアレではないか電波ではないか…？と
ここにたどり着きました。

要するにこれは、作者さんのセルフヒーリングのためのマンガなのでしょか。
今の地球環境は…とか都会はダメ…とか国益なんてことをいつまで考えてるの…とか、
まあそれは個人の意見ならそれでいいんだけど
>891さんの通り、なんか読者…つーか時代（地球）の代弁者みたいな
描写の仕方が勘にさわることがある。

チラ裏で失礼。自分はアガペイズの途中でリタイアしたもんで、
今こんな仕事やってるとは思ってませんでした。うーん。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 01:01:41 ID:1mjWmi3X0

>>894
なら、絶薬連載中に描いたストーリー原作漫画「ゼブラーマン」も
読んでみてください。

アガペイズ以上に酷いできですから。
特に最終回への流れが。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 01:33:32 ID:7Z4t/Rpi0

最終回の流れがひどく不評だけどさ、
正直映画を公開初日にわくわくテカテカしながら見に行って、
ありえないほど強引なラストにげんなりした俺から見れば
まだ山田のほうがしっくりくる。

ホント哀川翔が空飛んだ時、映画館全体がﾎﾟｶｰﾝだったよ

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 03:01:33 ID:hhgwpmJM0

最終回以外はわりと良かったとは思うけどね。
働くお父さんが一念発起してバラバラ家族の絆を取り戻す。
こう書くとまるで山田漫画とは思えないな。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 04:02:46 ID:U54jdjqz0

最後の方でいつもの山田に戻っちゃったんだよな

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 11:31:23 ID:eDL6dPws0

突然学生運動がどうとか言い出してびっくりしたよ。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 11:35:46 ID:jBkH7AWe0

俺は仏教もキリスト教も興味あるし、学ぶことは多いと思うが、
宗教者同士の対話以外では、「神」という言葉は使わないほうがいいと思う、、、。

特に、宗教のような人間の実存に関わる問題と、社会、政治的な問題は、重なる部分はあるとしても、
切り口としては別の次元なんだから、いっしょにすると問題を見誤ることが多いと思われる。

絶薬、今年だけで、何回「神」という言葉を使うのか、、、、｡
見ものだ。誰か数える人いない？

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 12:46:07 ID:d7g48Hp60

っていうか、別に宗教的な見地から「神」と言っている感じでもないな。

自分に都合のいいことが起こると「神の助け」
社会に都合の悪いことが起こると「神の怒り」

逆にはならないところが興味深い。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 13:26:52 ID:QS0DVamB0

ゼブラは最初は良かったんだけどね。最後でコケた。初めて見た時は、
「おっ！山田先生の主張と娯楽性のバランスが取れている。良い感じ。
　先生は原作付きとかの制限が有った方がバランス取れて良いんじゃね？」
と思ってゼブラを楽しんでいたが、最後にコケた。
どういう展開にしても構わないけど、作品を盛り上げるための展開でなければプロ失格じゃないか？

山田先生はゼブラのラストで「作品を盛り上げる事」より「自分の意見を伝える事」を優先してしまった。
結局「読者の楽しみ」より「自分の主張」を優先してしまったわけで、
それは「作家のエゴ」ですらない。「運動家のエゴ」だよ。（←富野風に）

いい加減に気付いて欲しいと思うが、ここまで同じ失敗を繰り返して、なお気付けないのは、
「気付きたくない」からなのかな？　そう邪推してしまうほど同じ事を繰り返している。
本業の漫画をシッカリするか、副業の運動を本業にするか、
軸足を定める時が来ているんじゃないか。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 14:25:03 ID:szZ3QSSF0

エンターティメントだけでなく、
割と自分の人生観を作品に反映させようとする作家というと、
手塚治虫もそうだと思うけど物の見方が一面的じゃないんだよね。
だから、「ブッダ」のような聖人が主人公になったかと思えば、
「ミッドナイト」のような若者を描いたり、「MW」では犯罪者が主人公になったり。
幅が広い。

904 ：マンヴァさん：2006/02/12(日) 16:25:35 ID:40A/hP9z0

　『絶薬』の中で本人は、
　「（ゼブラの）最終回で、「これが山田玲司だ！」というのを見せつけてやったぜ！」
　みたいにかなりご満悦だったんだよなぁ。

　何度かレスしているけれど、あの最終回はかなり本気で失望した。
　序盤から中盤、ところどころ匂いキツイけれども、「作家としての成長の可能性」
　を感じさせてくれただけに、なおさら。

　メッセージが難しいとかじゃあなく、結局何を描きたかったのか。
　冨野的に言えば軸がズレズレで全く筋が通らない結末に、
　全共闘学生運動への無意味な憧憬と、絶薬と同じ、
　とにかく体制批判さえしていれば良いという幼児的な山田思想だけでしかなかった。
　映画版は確かにアタマからケツまでだめだめだけど、
　序盤期待させた分だけ、山田版の方が失望は大きかったよ。
　結局山田玲司の描く物語世界って、ちょい前に流行っていた「セカイ系」と同じで、
　近景（自分、きみと僕など皮膚感覚に訴える内輪の人間関係）と
　遠景 (世界の真理、謎、オカルティズム等) だけが直結されていて、
　中景（近景と遠景を結ぶ、社会や地域社会的共同体）がスルっと無い。
　「社会」を描けない人間が、大上段に「セカイ」ばかり語ったところで、
　そんなのはいつまでたってもコドモダマシにしかならないんだよ。
　（仕掛けとしてあえて狙う場合は別だけど）　

　ラストのアレが、もし「ヒーローの虚構性」を描いたつもりだというなら、
　アラン・ムーアの『ウォッチメン』か、新井英樹の『TheWarldIsMine』あたりを
　読んで反省して欲しい。作家として。作家として。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 17:04:32 ID:zKmfq2hJ0

ゼブラについての自己評価と世間の反応との乖離が
センセーに決定的な何かをもたらしたのかも知れない。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 17:59:03 ID:qJ5bMgBu0

あんな最終回しか書けないセンセは
世界名作全集を通読した方がいいよ(w

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 18:29:43 ID:2v3g3lPN0

全般的に、あまり物語を読んだことの無い人なんだろうなぁと思う。
本にしろ映画にしろ漫画にしろ芝居にしろ…
あるていど読むもの読んだり見るもの見たりしていれば
「陳腐」のレベルが薄々わかってくるから、
そうそう子供っぽいだの厨房だのと言われない程度の創作ができるわけで。

908 ：マンヴァさん：2006/02/12(日) 18:38:57 ID:40A/hP9z0

　まぁ考えてみると、実際山田玲司漫画は
　かなり決定的に “社会” を描けていない作品が多いんだよな。
　恋愛要素（近景）と、オカルトやエコロジー（遠景）ばかりで、
　その間をつなぐもの（中景）がない。
　子供の自我にとってもっとも早くに経験する他者、そして社会というのは、
　「親（特に、父親）」で、次は「学校」であったりするワケだけど、
　その二つを作家としてきちんと捉え、描くと言うところにも達していなかったのが、
　『ゼブラ－マン』でようやく、「家族」というとっかかりに入っていけたから、
　「あー、これは山田玲司が作家として新しくなろうとしている姿なんだ」
　みたいに思ったんだけど…結局駄目だったものな。
　
　その流れで行けば、本来『絶薬』　は、山田玲司の（お題目としては）
　目指しているはずの作家性に不可欠なのにもかかわらず決定的に欠けている、
　「社会を捉える視点」を学ぶ、「社会科見学レポート」だというよーな見方は、
　多分かなりまるっと正しいのだろうけれど、結局そのレポートとして提出されている
　絶薬の原稿見ると、「結局進歩しないなー、この人」
　っー感想にしかならないんだな。
　つかヤンサン編集部は、どこまで山田に甘いんだって話だけども。
　お金出して山田の社会科見学勉強させてくれてンだし。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 18:39:28 ID:QS0DVamB0

>>223に引用されているけど、新人漫画家に、

> 忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、
> カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。
> なーに簡単なことです。

と言うくらいだから、それなりの質と量の本は読んでいるんじゃない？

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 19:08:54 ID:U51VkO/N0

>>909
どっちかというと自分には出来ない難題を吹っ掛ける小学生の態度だな。
自分より下だと思っている相手に諭されて逆ギレした小学生が、
「そんな事言うならノーベル賞と国民栄誉賞と金獅子章とってみろよｳﾜｧｧｧﾝ(ry」
とか言って泣く姿と重なって見えた。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 19:53:00 ID:hhgwpmJM0

>>909
だろうね、おそらく読んでる見てるとは思う。
けど物語を噛み砕く為のフィルターがたったひとつしか無いんだろうなあ。
だから本人にとっては「簡単な事」だったんだろう･･･

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 21:26:24 ID:zrKQdjrS0

なんか世界なんたらばっかだな
日本昔話じゃダメなのか

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 22:00:45 ID:QS0DVamB0

>>912
山田先生は地球人であって日本人じゃないからねー。
日本のに親しませるようなものは薦めないでしょう。
サヨクは自分の事を世界市民とは言っても
日本人とは決して言わず、むしろ否定するから。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 22:11:39 ID:IJOhYIKj0

好き勝手できるのも日本国に守られてるからって感覚が無いからな

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 22:54:58 ID:iMMqjIj90

＞恋愛要素（近景）と、オカルトやエコロジー（遠景）ばかりで、
＞その間をつなぐもの（中景）がない。

他の作家がそれをやるのなら、別にそれ自体はぜんぜんかまわないと思う。
作者が作品を作るときに、なにかを夾雑物として恣意的に排除するのも
作者の個性だし、それによりガロっぽい神話的な作品が生まれる可能性もある。
それが「物語」の醍醐味の一つでもある。

ただ、山田の場合は、社会的なものに向き合わないまま（それならそれでいいが）、一方で
別の尺度で「社会を切る！」つもりになってるところがチグハグ感を生んでいるんだと思う。
「物語」に特化した力を信じず、ダイレクトに社会を批判してしまい、作品世界と、本人の主張との境界線が曖昧になって、
作品として失敗してしまう。
計算された「メタ」でもないのに、作品より作者の思想が勝っちゃうということは、失敗。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 23:02:52 ID:7wh/xE4R0

白黒つける能力がないのに、社会に対して白黒つけようとしている。
かといって、「恋愛要素（近景）と、オカルトやエコロジー（遠景）」に専念するだけでは我慢が出来ない。
個人的には、社会的な事象に対して白黒つけようというのは無謀という気がする。
山田さんの場合、トラウマが強すぎてか、誰かを悪にしなければそれが出来ないから。

むしろ、すっぱり諦めて、社会問題は個人的に活動をして、漫画家としては身近な恋愛やオカルトを
書いていれば身の丈にあっているような気がするが、、、。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/12(日) 23:37:05 ID:b31Tsm2I0

それが出来るようなら絶薬なんてやってないだろう

918 ：マンヴァさん：2006/02/13(月) 00:09:51 ID:w82pRvsE0

　そうなんだよな。
　社会が描けないなら、社会を描かないでも成り立つ脚本にすればよい。
　少なくとも、『Ｂ・バージン』や、『アガペイズ』あたりは、
　それで成り立って居るんだし、そういう書き方自体は決して悪い事じゃない。

　自分が社会を描けていないというところを認めようとしないから、
　いつまでも社会も家庭も描けないし、それを読者の質のせいにしてごまかしている。
　まぁ師匠と同じなんだけどね、そのあたり。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 00:18:57 ID:19XC5tJo0

兄弟子ぐらいに開き直って連載しても
それが許されるだけの才能はあったと思うんだけどな…
もったいない

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 00:22:51 ID:1wgb23cl0

「僕は世界を良くしたいんです」
という台詞をみると無性に腹が立つ
何でもかんでもちょっとだけ口出しして
一つも最後までやり遂げない
そんなのは「自分のマンガ」だけにしてくれ
といいたい

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 00:22:51 ID:TbHeZtBD0

たまに話題になるけど山田先生の兄弟弟子って誰が居るの？
江川塾のアシスタントだよね？
他に山田先生から巣立った人はヤンマガの人以外にも居るの？

922 ：マンヴァさん：2006/02/13(月) 00:24:56 ID:w82pRvsE0

　多分、藤島康介じゃないかな。
　『ああっ！　女神さま』なんて、まさに恋愛とオカルトでズドンだものね。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 00:48:51 ID:sphYRDb80

>>922
山田先生はなんとなく藤島康介のことは本気で嫌うと言うか
軽蔑してそうな気がする、作風的にね

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 01:02:31 ID:S8bLQp/M0

スレ違いだが、山田は線の「入り」も「抜き」もしない癖にＧペンなんか使うな。マジックで描け。もしくはどっかのアシスタントからやり直せ。
漫画家気取ってるクセに絵が汚いんだよ！

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 01:07:49 ID:19XC5tJo0

だからこの人
漫画家気取ってるクセに絵が汚いと評判の江川達也の元アシだってｗ

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 01:11:41 ID:OHIa5hgv0

バングラディシュがどーのこーの言ってるけど、
現地に行ったことあんの？サイバラみたいに。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 01:40:43 ID:S8bLQp/M0

いや判ってるけど、江川達也はペンの入りが荒いだけであって（作品はやっぱり嫌いだけど）
山田はホントに十歳から漫画家を目指したのかと問い詰めたいくらい絵の記号化が出来てない
と思うわけよ。俺が人体デッサンが出来てないだー、筋肉が覚えられてないだーと
日夜責められている現状が許せないくらい下手なんだよ！今の若手のイラストレーターだか
漫画家だか区別のつかない連中の軍門に頭下げて下れつってんのです。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 01:48:35 ID:19XC5tJo0

そういう技術や技法は漫画家として切磋琢磨されていく中で省略されてくことはよくある
少なくとも昔は出来たと思うぞ

この人一応タマビ卒だし

929 ：マンヴァさん：2006/02/13(月) 01:58:28 ID:w82pRvsE0

　言いたいことも分かるし、スレ違いでもないよ。

　これはやまた、社会を全否定するってのと多分同じで、
　「出来ない」のを、言い訳として
　「いや、敢えてそういう通例のやり方を否定して、
　自分なりの絵を作ろうとしているだけだ」
　と考えているんだろうなぁと思うよ。
　
　出来ないけどソレが個性というのも否定はしないし、
　出来た上で敢えて独自の個性を発揮する人もたくさんいるんだけど、
　山田の場合ソレをまた、
　「デッサンなんか勉強するヤツは、自主性のない言いなり人間だ」
　みたいな切り捨て方するからまぁしょーもない。
　（韓国から来た画家の人の時みたくね）

　漆食器職人の家系で、前衛デザインに進んだ人みたいな、
　結局蓄積されてきた技術や技法それ自体を否定することには
　意味がないという考え方を聞いても、結局は受け入れないだろうしね。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 02:12:03 ID:D8RbdwBO0

>>928
君は勘違いしている。
山田は、省略しているというよりも、現状の絵は手抜きだ。

確かに初期の作品は、デッサンもそこはかとなく危ういバランスの上で成り立っていた。
丁寧なペンタッチで評価もできる絵であった。

しかし、絶薬の絵やゼブラーマンなどの作品を見ていると、線を整理し上達したなという
省略絵ではなく、明らかに手を抜いている絵。
更に1コマ1コマの構図の取り方や、演出のしかたなぞ、昔の作品を惰性で使いまわして
いるような既視感に襲われる。

結局、切磋琢磨して磨いているように見せて、全然磨いていなかったと言われても仕方
ないんでないかな。
現状の作品を眺めているとな。
>>929のいうとおり、アホな自己弁護に陥っての堕落だとしたら、救えないよこの人は。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 02:19:34 ID:9+Ab16ir0

タマビッ！！？？ウソォッ！？
ああ・・・でも、しりあがり寿が居たか。比べちゃ失礼なのは重々知ってるが。

と、いうかデッサンとかなんだとかって「基本」だと思うんだけど。
ピアノで言うバイエルや、運指に当たる部分というか。
基礎工事が成ってないとその上に何を積み上げようとガラガラと崩れていくだけだよな。
何のために美大に入りアシスタントまでしたんだか。

・・・ていうかまず人格の基礎が（ｒｙ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 02:30:53 ID:19XC5tJo0

>>930
俺は別に現在の山田をほめたつもりはあまりないのよ

S8bLQp/M0はあげてまで一生懸命書いてもらってるんだが
＞俺が人体デッサンが出来てないだー、筋肉が覚えられてないだーと
＞日夜責められている現状が許せない
書いてるレスの根底に結局そういう他者に対する無駄な恨み節、
先生がだめになった主原因と同じものを感じずにいられなかったからあえてそう書いただけ

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 03:28:54 ID:8p5Dm4k20

手抜き手抜き言うなよ～！
本人は木を切ってまで出版するかぎり命削って書いてるつもりなんだからさ～

山田の絵もそこそこ上手いとこあるよ
二頭身にディフォルメされたキャラとか、俺は好きだ
普通の絵は・・・・・・・やっぱ汚いけど・・・

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 16:13:33 ID:ZG1yJ3bo0

まぁ今更一気に画力が向上することもないだろうからしょうがないといえばしょうがないんだが。
自画像は兎も角として毎回のゲストの顔はもう少し似せる努力した痕跡が見たい。
大抵のゲストは中年や老人なんだから特徴も捉えやすいだろうに。
富野なんか似てる似てない以前に６０過ぎの老人に見えなかったぞアレ。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 16:19:34 ID:K7VVO3pj0

仕方ないですよ。
山田先生には毎度「凄いオーラ」に包まれちゃってるゲストしか
見えないんですから若返ったり美化されたりもしますよ。

似せようとしてたのが垣間見えたのは糸井重里の鼻の穴くらい。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 20:57:04 ID:lLjJX/pcO

か

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 21:52:27 ID:p2tJSGBx0

いくら美大に行っても、静物デッサンに価値を見出せない人だからなあ･･･

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 22:26:29 ID:lLjJX/pcO

ここのスレの住人は山田作品はＢバージンが最高な人が多いのかな?
最近の絶薬はそんなに酷い?
俺はリアルな提案をしていていいと思うけど。
山田先生自身が嫌いなだけか?
回数やっているから同じような表現が重なってしまってつまらなくなってしまうけど、絶薬に最高の娯楽を求めるのは無理があるよね｡
山田先生自身が異様なのは認めるけど。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 22:35:00 ID:jWCGbMQu0

>>938
ゲストはともかく山田の提案は全然リアルじゃないぞ。
っていうか、山田自身は提案なんぞしないで愚痴ってるだけ。
ココで叩かれてるのは、
視野狭窄に陥った自分の愚痴を垂れ流している山田の態度であって、
絶薬というマンガに対してではないと思う。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 22:48:36 ID:lLjJX/pcO

山田が愚痴る->ゲストが提案する->山田が要約する->ゲストがまた提案する->山田感動｡
こんな感じの流れができちゃているような気がする｡
そんなかで読者に刺激(?)をあたえようとすると自分自身を強調するしかなくないか?

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 23:09:08 ID:8p5Dm4k20

山田にリアルを求めてるのかｗ
リアルなのはゲストだけで山田はファンタジーの中に生きてると思うがｗ

942 ：マンヴァさん：2006/02/13(月) 23:22:07 ID:w82pRvsE0

　どっちかというと、

　山田が愚痴る->ゲストが提案する
　->山田がゲストの発言や行動を愚痴と憎悪に変換する
　->ゲストがまた提案する->山田感動しつつ変な解釈でしめる

　のパターンが定着しているんじゃないかな。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 23:49:15 ID:TbHeZtBD0

>>938
一個人の身の持し方としては、
ゲストの言葉は至言と言えるものも多いしリアルとも言える。

だが、基本的に個人の内面への処方箋とも言えるものを、
組織や社会や世界にすら適用できるという山田先生の主張は
リアルの対局に在るんじゃないか？

枠組みの違いを考えない主張は夢想家の戯言にしか見えない。
上でも話題になっていたが「中間」がスッポリと抜け落ちている。

具体的な政策や政治家の動かし方を論じる方がリアルじゃないか？
その出発点としての「個人の善意」を形成するというならリアルだと思うが。

絶薬に満ち溢れる「善意は世界を変える！」という主張は、
極端な言えば「国家や政府なんて無くても良い。むしろ邪魔」って事でしょ。
それが実際に可能かどうかは左翼以外は分かるよね。

そういった部分を誤魔化して主張してもリアルだとは思えないなぁ。
絶薬に良い面が有る作品だと言うのは賛同するけどね。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 23:59:10 ID:TbHeZtBD0

>>922
あぁ、藤島康介なんだ。
女神様は赤松作品と並ぶオタの妄想の極地たよなぁ。

だけどヒロインを女神という設定にして、
どんなオタ的な妄想も「リアル」として受け止められるようにしたのは、
当時、物凄い発明だと思った。十巻前後で飽きたけど。

その発明に敬意を表して女神様だけは
どんなにマンネリ展開でも難癖は付けないようになった。
アフタヌーンの連載の中では読まない作品だけどね。

オタ的ではあるもののゲームキャラのデザインとかは良いと思うよ。
むしろこっちの方が向いていると思うくらい。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 23:59:34 ID:1v9JqiRb0

エアマスターの作者もＧペン使ってるって話だが、、、、。
サインペンで書いた方がいいような気が、、、。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 00:02:59 ID:1v9JqiRb0

下手で有名で自分も下手といっている柳沢きみおは高校のころは美術部で、
初期はすくなくとも小林よしのりよりはうまかったけど、デッサンはもうがたがたになっていったな。

でも、あの作者は表情がうまいっていうか、、、、。
「絵の記号化」とまでの次元じゃないけど、人生経験とか人生観が表情に反映されてると思う。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 00:42:46 ID:0BLj/xbr0

漫画なんだから絵の上手い下手なんてどうでもいいけどなあ
俺が山田先生の絵が大嫌いなのは下手なのが理由じゃ無いなあ

そもそも好き嫌いと上手い下手は別の話じゃないのかね？

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 01:01:49 ID:w9g+d8cE0

山田先生は、ストーリーを妄想したり、コマの中に絵を入れて達成感を得る
『漫画作家』じゃないような気がする。彼が幼少からあこがれてたのは、『漫画家という職業に就いて活躍する俺』という幻想であって。
だからもう、彼は白紙の原稿用紙を前にじっとしてイラレナイ。同じ線を引くにしてもウネウネウネウネ、ああ岸辺露伴みたいにイージーに
絵が入ってくれないかなあ、なんてもう絵を描くのがめんどくさい、というか絵描きとしての自分に絶望しちゃってる。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 01:14:55 ID:/F+1nUFR0

本宮弘→江川達也→山田玲司の流れになるのかな？
いっそ作風を上流に上げて本宮路線の漫画家として生まれ変わったらいかが？
山田玲司版、俺の空でも描いてみれば？え？Ｂバーがそれ？

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 01:22:06 ID:R74em8rU0

俺は山田先生の絵は「ヘタウマ」だと思ってる。
「デッサン力」はヘボくても「個性」は抜群に有る。
どのコマ見ても「山田玲司の絵だ」と一目で分かる個性は凄いと思う。
最近の「綺麗だが全く印象に残らない絵」や「他の作家と区別がつかない絵」よりは
遥かに好きなんだけどね。それだけにBバージンの頃からずっと期待していたんだが。

話は変わるがゲーム業界も似た現象になっていて、
映像が3D主流になってから個性が無くなって区別がつかなくなった。
その中で異彩を放っていて、どの場面を切り取っても一目でこの作品だと分かる
「ゼルダの伝説・風のタクト」という偉大な作品も有る。
内容の評価が今一つなのも山田先生と似ているかな。
もっとも、風のタクトは充分に良作なんだけど
ゼルダは傑作でなければ失敗作の烙印が押されるからシリーズだからねー。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 01:36:39 ID:FDEXC23n0

なかここ見てて俺なりに結論が出た
結局俺が山田に望む物はただの青臭い恋愛マンガなんだと思う
なんかこの人の恋愛マンガってのは主人公は徹底的にダメ人間で
しかも青臭い思想に取り付かれてる
その為マンガ初期には社会や学校からも浮いた存在
だけどそのダメ主人公が好きな子の為に何か努力する
少しずつ社会に認められていく
普通はそこで幸せになるんだけど、この人のマンガの場合簡単には幸せになれないんだ
なぜかと言うと、山田は女の子にも逆に悪い幻想を持ってて
女の子のイヤな部分ってのを大げさに書いてるから
だから何時まで経っても主人公は幸せになれない
それでも諦めないで昔の熱血マンガのような展開でゴールに向かうっていう、爽快感がよかったんだと思う

この作者のキャラって、男は悪い奴ほど一度仲間になれば良い奴、女はかわいい人ほど性悪って決まってるよね
その辺が俺的にツボなんだけど、よく考えるとかなり屈折してると思う

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 03:15:33 ID:fOTaLglR0

山田の絵はヘタウマじゃない。
同世代が漫画を描き始めて、一度は通る絵柄だと思う。
皆そこから個性を獲得したり新しい到達点を見出したりして脱皮していくんだけど、
他人に追従するのが嫌だから自己撞着をおこして進歩できない人だと思う。

話変わるけど、緑豆入ってその活動報告する広報になればよかってん。
それが出来なかったのは、組織の中が我慢出来ないから。
漫画家にも、高橋由佳利みたいに自分の人生、元手にしてレポート漫画描いてそれなりに幸せ掴んでる人もいるのにそれが出来ない覚悟で漫画画いてんじゃねーよと言いたい。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 03:36:30 ID:QorvyXqU0

緑豆は当たり屋やってる犯罪組織だからなあ。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 06:03:55 ID:LRffjDdP0

辻元某も犯z(ry

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 08:55:52 ID:BepGa6M30

>>909
>>223は是非テンプレに入れてほしい

どうせ自分は見る必要も読む必要も無いタダのアドバイスって落ちだろうが
漫画家山田を象徴的にあらわしてるよな

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 15:42:44 ID:Jgglb6OSO

>>909
すごいな、「小学校からやり直せ」ぐらいひどい。
この人、常に自分より上か下か無意識のうちに決め付けて、尻尾を振るか靴を舐めさせるか決めていそう。
絶薬で自分がやりたい放題やって、どんどん嫌われていくのがわかってないんだろうな。哀れなやつ

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 16:48:14 ID:R74em8rU0

まぁ、ここで何を言われようと山田先生は、

「馬鹿共が揚げ足取って喜びやがって！
　地球がヤベーんだよ！
　現実から目を背けんじゃねー！ボケ！」

としか思っていないだろうけど。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 17:18:15 ID:rG2ILj3s0

ヤヴァくしてるのは主に中国だよなぁ、砂漠化と汚水垂れ流しとかクラゲとか。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 17:28:01 ID:R74em8rU0

>>958
「その中国を工場として利用しているのは誰？
　先進国だろーが！
　自分達の都合を全て後進国に押し付けている！
　そして何の責任も取ろうとしない！
　彼等は被害者なんだよ！」

と山田先生なら答えると思います。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 17:41:28 ID:woIQYoBT0

「だから文明捨てて競争がなくて原始生活しようぜ！！皆が文明捨てたら俺も捨てるからさ！！」

世界中から「やだよ馬鹿」てつっこまれそうだね。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 17:51:05 ID:9UQD2a5U0

「絶望に効く薬」だけしか読んだことがないのですが、
この人は左よりの思想の持ち主なのですか？

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 17:52:35 ID:Jgglb6OSO

>>960
ワロタ！
「皆がやめたら～」ってあたりが確かに言いそうだW
口先だけなら一番気取りだが、実行となるといつも「皆が～」だ。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 18:03:56 ID:rG2ILj3s0

>>959
理屈ってのはつけられるもんだよなぁ
まあ最下層の農民とかは確かに被害者だろうけど。

一番の加害者は中国上層部だけどね。
環境に配慮して規制する権限も責任も中国政府にあるのに逆をやってるし。
三峡ダムなんて環境破壊どころか、長江の生態系壊滅すんじゃないかね。

>>960
先進国が文明捨てたら、今の後進国が拾い集めそうだｗ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 18:24:32 ID:DaN1JPNd0

>>961
極左だが、最近の言動はもう右とか左とか、
そういうのを突き抜けているように見える。
オカルトや宗教の類に近いかもしれない。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 18:25:52 ID:1PI+b6Mn0

ttp://f3.aaa.livedoor.jp/~abal/na.html#nanameue

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 18:40:27 ID:BepGa6M30

あと　>>223で山田が漫画家の卵に言ってることって
山田がいまだに親や中高時代の教師に文句言ってることを
もっと無責任に言ってるだけなんだよな。

他人を批判して己はそれ以上に酷いことをするとは、さすが山田。

>>958
中国がのぞんで工場になってるのです、仕事を奪ったら中国人が暴れますよ。
先進国の言うことを中国はまったく聞き入れませんし
中国は先進国の援助なしでは生きていけません、
人の話は聞かないで自分の都合だけは押し付けるのが中国です。
中国が被害者というならどのような被害を誰から受けたか明らかにすべきです。
と、山田先生に言い返しましょうｗ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 19:42:19 ID:ufOOOUM50

>>951
つ氷見うどん

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 20:35:31 ID:mXgYgSXW0

>>958
山田「中国は生命力があるすごくいい国！」
日本にはないそうです

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 20:45:31 ID:DaN1JPNd0

日本が嫌いなら、漫画家という仕事をやってるんだし、
海外にでも住めばいいのに。雁屋みたいに。
ＦＡＸやネット使えば充分海外でも仕事できるっしょ。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 20:51:51 ID:erkI9YXH0

皆が日本を離れたら、俺も離れるからさ。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 22:23:29 ID:FDEXC23n0

中国で何人飢え死にしようとも、あの政府が変わらなきゃ救われる人も救われないよな
そもそも日本はもうじゅうぶんすぎるほど中国に援助したじゃないか
飢えて死ぬ人が居る一方で必死に武器を作り核を保有し有人宇宙ロケットを飛ばしたのはどこの国だよ
しかもロケットの実験で町一つ消滅させてる事には触れないのか？この作者
たしかに中国の国民には気の毒だと思うが
もう他所の国の援助じゃどうしようもない所まで来てるんだよ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 22:27:56 ID:fdqC3Aug0

・・・チベット政策・・・。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 23:02:47 ID:1K3YsKPUO

小林よしのりの｢戦争論｣を読むと、中国最悪だ｡

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 23:26:12 ID:vKL2EPyp0

日本の国情をやたら非難するのに、自分の車とかについては「そういう突っ込みなしね」とか言ってなかったっけ。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 23:38:57 ID:BepGa6M30

環境問題で愛車のことに触れる奴とは会話しないと断言してたよ。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 23:46:23 ID:ufOOOUM50

ハリウッドスターがこぞってハイブリット車求める時代に…
こいつ本当にバカか

自分の行動が他者に影響を与えること
表現者や先導者としての自覚があるなら率先してやってるのが普通なのに

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 23:54:19 ID:R74em8rU0

あれだけ環境問題を訴えておいて自分の車についても疑問を呈しておきながら、
行き着いた結論が「みんが車をやめれば俺もやめる」だったのはカッコ悪いと思った。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/15(水) 02:47:35 ID:5G3etxF+0

しかし改めて223の物言いは傲岸不遜だな
なんで俺の時の審査員が山田なんだよって思ってるだろうな