幸村誠総合 PHASE21 ヴィンランド・サガ

幸村誠作品を語るスレ。次スレは>>970。立てられない場合は即申告
現在はアフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
プラネテス小説版(著:常盤 陽)　　11月15日 発売

ヴィンランド・サガ紹介（e-manga）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/common/whatnew/news_050401b.html
マガメガ（ヴィンランド・サガ１話が読めます）
ttp://www.shonenmagazine.com/php/comic.php?kbn=1&sakuhin_id=59

講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜5巻（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』発売中
（プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-は第4巻にて第一部完 ）

【前スレ】
幸村誠総合 PHASE20 ヴィンランド・サガ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1197194084/

【ネタバレスレ＠漫画サロン】よくdat落ちするので暇な人は保守願います。
ヴィンランド・サガ　ネタバレスレ2.1
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1174422757/

【関連スレ＠アニメ2】
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 75th Debris
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1191668630/
【関連スレ＠ＳＦ・ファンタジー・ホラー】
プラネテス
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177093240/

過去スレは>>2-5あたり

幸村誠総合スレッド　プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078216256/
幸村誠総合 PHASE2 プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-
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幸村誠総合 PHASE3 プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098088191/
幸村誠総合 PHASE4 プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105390489/
幸村誠総合 PHASE5
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幸村誠総合 PHASE6
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122435971/
幸村誠総合 PHASE7 ヴィンランド・サガ
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幸村誠総合 PHASE8 ヴィンランド・サガ
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幸村誠総合 PHASE9 ヴィンランド・サガ
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幸村誠総合 PHASE10 ヴィンランド・サガ
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幸村誠総合 PHASE11 ヴィンランド・サガ
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幸村誠総合 PHASE12 ヴィンランド・サガ
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幸村誠総合 PHASE13 ヴィンランド・サガ
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幸村誠総合 PHASE14 ヴィンランド・サガ
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幸村誠総合 PHASE15 ヴィンランド・サガ
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幸村誠総合 PHASE16 ヴィンランド・サガ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179160181/

ポチが三ゲット

幸村誠総合 PHASE17 ヴィンランド・サガ
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幸村誠総合 PHASE18 ヴィンランド・サガ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189605990/
幸村誠総合 PHASE19 ヴィンランド・サガ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193690942/

訂正
【ネタバレスレ＠漫画サロン】
ヴィンランド・サガ　ネタバレスレ2.1
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【関連スレ＠アニメ2】
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 75th Debris
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1191668630/

>1乙と言いたい所だがプラネ小説版を改訂すべきだった。

>>6　真のねらーには乙など要らぬ

ｽﾏｿ　プラネテス小説版、削除し忘れた。発売中とすべきだった。

だが乙 これでもどーぞ、喰らえ　つ鯨肉>>1

鯨どうやって食ったのかな。
やっぱり煮るのかな？

>>9
生でもオイシイヨ

ＲＯＭＡスレを代表して>>１乙

大将だのバケモノだの恋する乙女だの呼ばれてきたトルケルに対して、
「叔父さま」という普通すぎる尊称にはワラタｗ　さすが首領の娘ヘルガｗ

ヘルガ滅茶苦茶若く見えるが何歳で嫁いだんだろ
あと１０００年早く生まれていれば俺が貰ってやったのに！

いやいや俺が

ヘルガが生まれた頃の巨乙女を見てみたい。デレてそうだ

ちんこついてねーぞ！とか言いそう…。

お前等ヘルガを嫁にするならトールズ並に強くないとな

今月のあらすじ描いたアシの人、芸達者だなぁ。
こういう遊びはどんどんやって欲しい
でも西本のアレは要らん。

真面目な話
ゴディヴァはトルケルより強いんじゃないか？

>>19　その名前をここで出すんじゃねえ！ヴァルハラに送るぞこの牛泥棒！！

>>19
可憐な乙女には手をあげられません＞＜

>>19
金太郎とトルケルのどっちが強い？っていわれも困る
全然関係ない漫画じゃ比較することは不可能だろ

さすがにサラリーマン金太郎よりはトルケルの方が
強いとは思うが、昼まで寝太郎ならわかんないな

>>23
誰がサラリーマンの話をしてんだよｗ

金太郎っていえばマサカリ担いだやつしかいないだろう

>>24
いや、それはどうか

金太郎と言えば足柄山でクマと相撲をとっていたそうだが、
トルケルは馬をアッパーで吹っ飛ばしていた。甲乙つけがたい。

ところで、今月号のトルケルを一蹴したトールズの現役時代の強さを見ると、
隠遁して若干衰えているであろうにせよ、トールズ相手に善戦したアシェはホントに強えと、
改めて認識した。

>>15
何となくトルケルって子供好きそうだ。親戚の子供はとりあえずとことんからかい、泣き出
したら「はははは。ごめん、ごめん」とか言いつつお菓子だのお小遣いだのをどっさりくれ
そうな叔父さんに見える。
で、あの時代でかつ子供がトルフィンだったので、その「とことんからかう」がエラいスケ
ールになっていると。

まさか、アシェラッドの作戦は
「泣きべそをかけ、トルフィン。出来るだけ可愛くだ！」
じゃなかろうな。

確かにトルケル、子供には凄く甘そうだ。
けど男の子だったら絶対すぐに玩具の武器とか刃を潰した短剣とか持たせそうだ。

きっとそこら辺全部準備万端だったのに女の子が産まれて残念だったに違いない。

もう投げナイフは無かったよなぁ
どーすんだろねしかし

>>26
不殺の誓いをした筈のトールズをして、
「（お前は強いから）手加減できない、（たぶん殺しちゃうけど）スマン」みたいに言われてたよな

>>30
「（余裕を持って）手加減できない、（だから万が一殺してしまったら）スマン」
かもしれない。とにかく、トールズに手加減できないと言わしめるのだから凄腕だ。
　タフさ、パワーではトルケル、武技と知略はアシェ、それら全てを兼ね備えて上回るのがトールズか。

アシェが裏切った部下との戦いで息切れしていたのは、やっぱトシだからかなあ…

トルケル、死んじゃうん？

殺しても死なないタフな戦乙女です。

キノコビョルンには手加減できてたから
アシェ＞＞＞キノコビョルンなんだな

キノコは隙だらけ

なま

すて

>>34
当時はな
でも昔のビョルンより経験を積んだ今のビョルンと、ややトシな今のアシェラッドで考えると判らないよ
というかビョルンが年齢不詳すぎる
顔も体型もあんまり変わってなくね？
嫁いだ時のヘルガと同じくらい年齢が気になる

キノコの副作用で長寿なんだよ、きっと。

キノコ？いいえ、ケフィアです

ベニが付く方のテングタケは毒性が低い方で少量ならたいしたこと無いとはいうけど
それでも長寿はなさそうだけどねぇ

でも、食べた人の話によるとベニテングタケってマツタケがゴミに見えるくらい美味しい
らしいね。あとで体調壊したりするけど

有毒成分がそのままうまみらしいからな
更にこんぶと煮込めば倍率ドン、更に倍

YOU味覚中枢いじっちゃえYO

>マツタケがゴミに見えるくらい美味しいらしいね
それは間違いなく美味いマツタケ食ったことが無いだけ
トール神に誓ってもいい

お前らそんなにキノコ好きなら俺の松茸でも食うか？

うん、食べる、食べる。

松茸じゃなくてエノキ茸だったじゃないか！ ＞＜

しめじしか見つからないんだが。

肉と煮込めばしなびたキノコの少しはましになる

>>45
なんだナメコか

俺のは干し椎茸(´･ω･)

このなめこ臭すぎるんだけど

>>41
今まで食った中に「1Up」と書かれたキノコがあったんじゃねの？

>>45-51もう全部刻んでごった煮スープにしちまえばいいよ

白濁した生臭いスープになりそうだな
書いててなんだがこの流れ止めようぜ

じゃあ塩のきいたソーセージの話でもするか

ポークビッツはお呼びじゃないぞ。

そういえば、こういう話してても怒りそうなキャラが居ないなｗ
プラネテスなら女性陣怒りそうだけど
ヴィンサガだと…ヘルガさんもユルヴァちゃんも何か別に気にしなそうｗ

ラグナルの年齢も結構気になるな
殿下が子供の頃も既にハゲてて、デコの上の一部にちょっとだけ毛残ってる感じだった

ラグナルはきっと42歳だな

>>59
具体的だなｗ
でも50とか60あたりいってそう

トールズの享年は３０後半だと思う
（２５才辺りでユルヴァが生まれたと仮定）
で、それから１０年後も生きてたら４０後半になってる。

アシェやラグナルもそんな違わないと思うから
３人とも４５〜５０歳とみた

マジレスするとテングダケは１〜２年塩漬けすると毒が抜ける
それで茸鍋なんかすると美味すぎて止まらんぞ

>>15
そうかな？
興味なさそうだと思うけど。
だってトールズが足抜けする時にヘルガも殺しそうな勢いだったろ？
怖いよ巨乙女。

>>62
塩蔵でも微量の毒素が残るらしい。

>>61
25辺りでユユヴァ作ったなら享年は40過ぎじゃね？

あ、30前半と勘違いしてた。すまん

とろけるカレーが安売りしてたんですよ。
いやもうね、戦漢女しかおもいうかばなんだ。

とるけるカレー？

>>63　さすがに、ヘルガを殺す気は無かったと思いたいが…

少なくとも、ヘルガは「トルケル叔父さま」と、幼い頃から無邪気に慕って来た気がする。
彼女は戦が嫌いでも、トルケル自身は友情にあつい好漢であり、センチメンタルな所がある乙女でもあるしｗ

ヘルガは
”「トルケル叔父さま」と、幼い頃から無邪気に慕って来た”
フリをしてた、とかだったらなんか怖いなｗ

引き留めるためならば親族といえど手に掛ける覚悟の熱愛なんだな。

ｷｼｭﾂかもしれんが、教えてちょ
正直、今となってはﾄﾙﾌｨﾝがﾄﾙｹﾙと戦う意味がわからん
ｱｼｪﾗｯﾄﾞと決闘する絶好のﾁｬﾝｽだったはずなのに
目的見失ってね？

このゆとりが

>>72
トルフィンはアシェラッドをトルケルから奪還してから
正々堂々と一騎打ちをして倒したいんだよ
反乱の混乱に乗じて戦うのは信念に反すると考えていると思う

だよな
トルフィンは父がああいう形でアシェラッドに負けたことに納得が行ってない
正々堂々一対一の決闘だったら絶対に父が勝っていたはずだと信じている
それを証明するためには、自分がアシェラッドと正々堂々一対一の決闘をして
勝つ必要があると思っている
だから、今の弱っているアシェラッドに勝ってもそれはかつてアシェラッドが
父にしたことと同じだから何の意味もないし、逆に父の名誉を汚す結果になる

尤も、トールズの精神は勝った負けたどっちが強いなんてレベルを超越した
遥かな高みに到達していたから、この考えは独り善がりに過ぎないんだけど、
トルフィンがそれに気付くのは多分まだずっと先の話

>>72
それ以外にも、トルフィンは父親像をアシェに重ねてしまっている気がするなぁ
もう一人の父親的な存在

アフタで読むのなんて2･3個しかないのに、ヴィンランド・サガ読みたくて結局買ってしまった…

でも、やっぱよかった
トルフィンがトールズの言う「本当の戦士」がどんなものかわかるのはいつになるんだろうな

アシェの戦略も楽しみだ

>>76 ないないないｗ　父を失った喪失感と自分が人質に取られたせいという負い目をアシェラッドへの憎しみで誤魔化してるだけ。
>>77江古田ちゃんでも読んどけ。とよ田みのるの描く物語に真の愛なぞない。

>>75
トールズの精神については、薄々は気付いてるんじゃないかなあ。
夢にトールズが出てくるたびに「復讐なんてやめろ」って言われてるし。

ただ、トールズ殺されてからずっと「アシェラッド殺す」だけで生きてきたし、
実際、決闘を餌に散々手駒としてこき使われてきたわけだから
今更後には引けないって思ってるんじゃないかな。

トールズの精神を理解し尚かつ素直に受け入れるようになるのは、
当分先の話になりそうだ。

>>78
「漫画のチカラ」で、作者は自分の息子に
「大きくなったら『チリンの鈴』を読ませてあげたい」と答えてた。
だから「ない」とは限らないんじゃあ。

>>79-80に同意だなー

16歳のガキだもん、そりゃ無理だよ
俺だってまだ25の若造で、神視点で物語読んでても実際なんのこっちゃ理解できねぇ
復讐はねーよとか武器いらねーよとか、上っ面だけならわかったふり出来なくもないけどさ

本当の戦士なんてそれぞれの解釈でいーじゃねーか
と思うのだが乙女はトーリルの答えを知りたいんだから意味ねーか

本当の戦士は武器なんかいらないか
つまり2巻のセガール張りのアクションが出来てこそ本当の戦士
つまりセガールが本当の戦士

何か、トールズの「戦場が怖くなった」と五郎とハチの「手前勝手にくたばれなくなった」って通じるとこある気がする
どっちも守るべきものができてそう感じたんだよなぁ
もし本当の戦士を悟ったのきっかけが愛なら、トルフィン・トルケルにはまだまだ届かない場所なんだろうな

元主人公にはトールズの答えに辿り着いてからハゲと決闘してほしいね。

本当の戦士に髪などいらぬ

しかし本当にレベル高いなこの漫画。
歴史漫画としてもバトルものとしても普遍性のある人間ドラマとしても
どの面もおざなりにされてないのが凄い。

友人にすすめられて読んだが自分にはプラネテスのおもしろさが分からなかった…

感想は人それぞれだからいいんじゃないの。
だからと言って人に自分の意見の押し付けをするのは
儲だろうがアンチだろうが許されない事だけど。

>>57
ポークビッツ馬鹿にすんな！

リロードし忘れてた　orz

ごめん噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとどめくれ

奇遇だな。>>57は俺だ。


>>93

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>93は戦漢女の楽園ヴァルハラ送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

まーたキノコ話か

イチモツは武器に含まれますか？

両手剣の人は含まれますが、
ダガーとか鞘つきソードの人はふくまれません

　　　　　 __,,......,,_
　　,､r:'"´::::::::::::::::｀ﾞ"'' '''‐-.､
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:::;;;､ィｼ'::;;;∠',,_,＞'く;:::::;:r '´ .//!::::::::/j:::::
::::/::::｢::::;ヾT'''〒'‐rミ;:_　　ノ/ /:::::://:::::;
:::;':::::l|:::::| 　 ｀｀ﾞ"'ﾞｰベ　／´ノ::::ノ::'ﾞ::;／
:::|:::::|:!:::::|　　　　　　 ''ﾞ´-=:r::ケ'''''ヾ、
:::|:::::|:!::::::!　　　　　 　 　 　 Y:::ヽ,::::::::＼,
:::|:::::|:!::::::;!　　 　 　 ＿ .,r:'ﾞ´:l;::::::＼:::::::::::
:::|::::::l:l;:::::ﾄ､　　　　　,ノ´l;:::::::::ﾞl;:::::::::＼;::::
:::;L;;;;|;:!:::::l;:｀ト､,__／ ﾞl;:::::l;::::::::::＼::::::::::＼

まあ俺のは必殺！丸太落としだけどな

流れ読まずに6巻発売日予想

既刊の本文ページ数（巻末オマケ分を除く）
　1巻　214p
　2巻　226p
　3巻　216p
　4巻　200p
　5巻　206p

6巻に収録される予定の分
　36話　28p
　37話　40p
　38話　10p
　39話　32p
　40話　34p（今月号掲載）
現在総ページ数144p

来月、再来月号の分が合計60pぐらいに無事掲載されれば、
6巻は5月末頃には発売されると思われます。

ひと月で60Ｐ描いてください！
ひと月で60Ｐ描いてください！

そうすると来月と再来月は３０Ｐ前後ってことだな・・・・・

VINLAND SAGA 6巻上
VINLAND SAGA 6巻中
VINLAND SAGA 6巻下

VINLAND SAGA 7巻上�@
VINLAND SAGA 7巻上�A
…

とかだったら嫌だな。

コピー本状態だなｗｗｗ

＞72
その辺はトルフィン自身も判ってない。ｗ

またかゆとりwちょっとは読み込めww

ヴィンサガもだが、短編集出してくれ。
新撰組の読みきりのヤツ読みたいぞ

単行本派なんでアフタあまり読まないんだが、今号見てびっくりした
トロフィンの腕、あれ切断されたの？

>>108
折れただけ。

短編集いいな。
新撰組のやつも読みたいけど、現代を舞台にしたちょっとした話とかも読んでみたい。
デビュー作から未来、幕末、中世とやってて、現代もの描いてないよな？

>>107
ああ！それ読んだことあるよ！
すっかり忘れてたｗ
アレも短いのに感動モノだったよね〜
猫も斬れない沖田ｶﾅｼｽ

>>72
自分はアシェラッドと決闘して倒したい。
だから、トルケルがアシェラッドを殺したらそれが叶わなくなる（トルフィンはトルケルの
「アシェラッド以外殺してよし」の言葉を聞いていないのでほっとけば当然殺されると思っ
ている）
それを阻止する為に、アシェラッドの身柄を賭けてトルケルと決闘。

でも、何回見てもこの主張、ヒーローモノの「お前等は手を出すな、奴（ヒーロー）を倒す
のはこの俺だ」という最後には主人公の味方になるツンデレ二枚目悪役幹部そのものですな。

しかしトルフィンの腕ってよく折れたり外れたりするね

>>113
外れたのも折れたのも一回じゃないか？

矢も刺さってたね。
あの細い子供の腕に矢が刺さったら普通重傷だろ・・・。

真の格闘家に拳などいらぬ

真のＡＶ男優にチンポなどいらぬ

加藤鷹か

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp130793.jpg

（；´Д｀）ハｱハア なかなか 面白い漫画だ

ﾄｩﾙﾙﾙﾙrの怪我一覧
脱臼：２回　鼻血：１回　矢傷：１回（肩）　捻挫：１回（右足首）　打ち身：１回（全身）
骨折：３回（腕１回　アバラ複数を２回）
左肩に傷跡

>>121
さすが肉体派漫画の主人公だな

真の漫画家に締め切りなどいらぬ

真の漫画家にペン等いらぬ

真の漫画家にアシスタントなど……要ります。

ああ傷跡左肩じゃなくて右肩だわ…ｽﾏｿ

きっとどこか遠くで「本当の漫画家」ってやつになるんだろう…

トルケルは話に出れば出る程どんどん魅力が増すから困る。

俺にはまだ理解出来ない　俺にはまだ届かない　とか言ってるが、
その台詞が出るに至ってる時点でかなり出来た人間だと思う。

トルケルはカコイイのだが、肝心の主人公に魅力が無さ過ぎる。
脇役のアシェラッドの方が主人公みたいだ。

最初で最後の共闘ってのがすげー萎える（lll´∀｀）
誰が入れたのかわからんがああいうのはやめて欲しいなあ・・・

トルフィンはなんか前向きじゃないんだよなー
トルケルもアシェラッドも自分の求めてるものに対して前向きだから魅力的なんだと思う

歴戦の猛者おやじとトルトルを比べてもしゃーない。
これからじっくり育っていくんだお…それじゃいつまでたっても終わらないな連載が

これからこの漫画がどうなっていくのか、そしてどんな結末を
迎えるのか早く知りたい。
でもいつまでも続きをwktkしていたい。

何というジレンマ…。

今度デンマークに旅行に行きます。wikiで予習したけれど、
クヌートの時がこの国の最盛期だったのね。

大人の男がかっこいいよね
トールズとかアシュラッドとかトルケルとか
アメリカ行って帰ってきたおっさんまたでて欲しいな
カッコいい名称ついてたし

>>133
史実を調べれば、大まかな流れはわかるんじゃね？

とはいえ主人公は既に史実から大きく離れてるからねぇ
アシェラッドみたいなオリキャラも予測が付かないところだし
そう考えると史実だけを当てにも出来ない

大王様やのっぽの将軍なんかは史実におおむね沿うんだろうけどね

トールズが言いたいのは親の強さだろうな
守るものができた父ちゃんは強い
それゆえに死んだりするが

>>128
そう語ってるとこのトルケルの表情もいいよなぁ
絵で心情が伝わってくる

セリフもだが、やっぱりあの絵が幸村マンガの魅力だと思う

ここぞという時に出る、セリフより語る表情がいいよね。
画力は桁違いになったけど、その辺はプラネテスの頃から一貫してると思う。

フローキをぶっ飛ばすのはトルフィンでなくトルケルな予感

クヌートのオッパイまだ〜？

まァまァまァオッパイを急いじゃいかんよチミたち

ホルザランドのおっぱいのほうがいい

そういえばホルザランドはいつトルフィンの童貞を奪うんだ？

>>145
もう奪ってるだろ？
食事ってそういう意味だろ？

トルフィンってインポなんでしょ？

前が駄目なら後ろに入れればいいじゃない　　------マリー・アントワネット

前から思ってたんだけどさこの漫画の登場人物って
トル（トール）って名前の奴多いな。

トルフィン、トルケル、トルグリム、トールズ……
正直たまにどれがどれだかわかんなくなるなｗｗ

〜子みたいな

つまりフィン子、ケル子、グリム子、ルズ子
みたいな感じに脳内変換して読めば日本人にも理解しやすいということか。

>>151
いや、男だから〜男じゃないの？
あ、乙女だったか

トルなんたらは戦を終えてホルザの許へ帰る

ホルザ、子供を抱えてトルなんたらを迎える

トルなんたら「本当の戦士に(ry」と言って覚醒



隣で見ていたトルフィン号泣

トルグリムすげえな

アトリの事も思い出してやって下さい

俺、単行本派なんだけどアトリ、戦死しちゃった？
トルグリムはある意味、生死不明だけど…

掘るTheLandは単に名前が出てきたおにゃのこってだけだから、元主人公のなんとかの
嫁候補は別人の可能性が高いぞ。

ホルザランド＞出身地の名前で呼ばれてて本名不明、ってのが妄想を刺激する。

>>156
クヌートの臣下に昇格しました

ホルザランドは最初見たとき普通に萌えたｗｗｗ

耳は首だけになって空を飛んだのに・・・

耳･･･

史実だとソルフィンの嫁はレイフの弟の元奥さん（未亡人）だが、この作品設定的に
年齢に無理がありすぎのような気がする

ので、誰が嫁になるかわからないくらいの状況。楽しみにしてればいいんじゃね？

嫁が登場しないという可能性もあるね。

http://thumb.vipper.org/vfile/vip729530.jpg

トルフィンの嫁はトルケルじゃない

弟の娘ぐらいなら年齢があいそーだ

しかし、バイキングはDQNばっかしだな。
とてもじゃないが、デンマークのような高福祉で理性的な国家の祖先とはおもえんな・・・

当時の価値観を現代の尺度で測ろうとしてはイカンだろ、常考・・・。

デンマークは優生政策してたDQN国のひとつだから無問題

逆にDQNな記憶を役立ててるからそのぶん立派かも
まったく進歩無い地域の方が多すぎて困る

>>168　時代が下るにつれ、デンマークはドイツや英国にさんざん痛めつけられ、
国土も奪われ荒廃するようになるんです…
興味があれば、内村鑑三「デンマルク国の話」でもどうぞ。

バイキングの時代が華やかな時代なんですよ、ＤＱＮでも。

>>172
植えるべきは木であります、な話だっけ？ （うろ覚え）

>>173　うん、大体そう（笑）。
第二次スリースヴィヒ戦争に敗れ、史上最小の領土となったデンマークが、
人知と努力を尽くして立ち直る話。

やっぱあれか。
ふいんき（なぜかｒｙ）が違いすぎて
あのデンマルクとこのデーンが頭ん中で結びついてなかった。
物置から引っ張り出して読んでみるかな。

絶望した！愛の無い人間に絶望した！

こちら神奈川県東南部。
あまりに久しぶりな積雪量に過去編ごっこしたいけど、寒さに心が折れたよ。

>>177
過去編ごっこ？雪に埋まって上から落ちてきた女の子に見つけられるまで待つのか？

ものっそ吹っ飛んで雪の上に落下する

アイスランドって”沿岸部は”東北とかより暖かいからなぁ
ただ、あの島には木がほとんど無いわけで、作中でも干し草の束みたいな
物を燃やしていたけど、熱量的にも結構厳しい気はする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　＜　定期的に死ぬNE！
　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒（　＾ω＾）　　＿　っっ
　　　 /ニヽ　　⌒⌒⌒⌒ 　 　 /　つ=O===|＿_） っっ
　　　/ニニV⌒⌒⌒　　　⌒⌒しー-Ｊ　ヽ
　 　/ニ{ﾆﾆ}ニヽ　　⌒⌒⌒　　　　 　　⌒ヽ
　 (⌒⌒⌒⌒⌒ヽ⌒　⌒⌒　　　⌒⌒⌒⌒ヽ
（三三三三三三（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒）
　　|...|..,|...|::;(ニ|.:;|ｖV￣V￣V /￣ｖＶ￣￣￣|
　　|...|.,,|.::|:;;(ニ|.:;| ニニニニV ニニニニニ　|

>>180
あれはピート（泥炭）というもので
イングランドでは今でも重要な燃料だ
乾燥させる時間が？日、月だが
亜硫酸瓦斯も出ないし
煮炊きにも使えて便利だそうな

そうだな
燃料としては結構優秀だぞ
ただし泥炭地は住むには難儀な土地だけどな
地盤が軟弱だし水が漬きやすいし耕地には適さないし

アイラモルトはピートが重要でな。
ウイスキー作りにも大活躍なんだぜ

　　　　　　 　', 　!　　　　　　　　　　　,. -─-
　　　　 　ヽ,　　　　-‐─-　　　　　 f　し　バ
,. -‐─- 、　,〆 　　　　　　 ＼.　　 i　な　カ
　そ　,知 i ノ./ / /　　　Ｊ __ノTi!　 |　い　に
　の　 っ |｀'┤>ィ|/|メAｨＶ[_トﾉﾉ 　|　で
　く. 　 て.! 　爪じ , 　 じ) |　|　|　　|　 く
　ら　 る |　/ (xxT⌒ヽxx.|　| l:|　∠　.れ
　い　.わ:| ヽム＞.ゝ- '＜レﾚﾚ　　 |　る
　! !　 よ l　　　//V∞し/ハ　　　　丶 !?

木が少なかったら家とか船とか造る時は困りそう
もしかして鍛冶屋さんとかも木炭じゃなくて泥炭なのかな？

>>184
俺って下戸なのにウイスキー大好きなんだよね。
だからいつも飲めないくせに水割り舐めて後で苦しむんだよね・・・。
いちどでいいからストレートでガブ飲みしたい！

プラネテスもヴィンサガも最近知ったにわか野郎ですが、ちょっと質問させて下さい。
散々既出なんでしょうけど、プラネテス２巻のPHASE11でハチが「VIKINGS」とプリントされたシャツを着てますが、ヴィンサガの構想ってこの頃にはもうあったんですかね？

みんなフィン之介とアシェラッドが、どうやってケル太郎に勝つのかって点には関心が薄いのなｗ

乙女もハム太郎も史実じゃまだやることがあるし、
これから姫様のわくわく国盗りがあるのに、主人公の禿殺しちゃうわけにいかないじゃん
作者的に

>>186
アイスランドやグリーンランドでは木が少ないので家の壁や屋根は石積みをし、その上に泥炭をかぶせるなどしていた。
家の間取りはロングハウス形式で木造のものと変わらなかったが。
木造のものや石造りのものなど入り混じってるがこんな感じ
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=viking+longhouse&num=50&um=1&sa=N&tab=wi

船は木でなければ作れないのでノルウェーから輸入したり、北アメリカから流れてきた流木を使ったり、あるいはラブラドル半島あたりまで遠征して伐採してきたりなど。

>>191�d
ラブラドル半島ってカナダかｗ　木がいっぱいあるってのは有難いもんなんだ

>>188
さあ。
二巻じゃまだ本人も目先の事で必死じゃないかな

>主人公の禿
チャウチャウ。

>>188
そうねー　ファドランさん出てきてるし

ファドランさんって、普通はファドランでなくてファドラーンていうから
確実に北人伝説（たまねぎスープ出てくる）ネタと思われる

とか言って、勿論単なる想像　すんません
その辺のソースは無い、というか、自分の知る限りでは、無いっぽい
いくらファンだからって作者の心の内までは判らないし

と、言葉足らずだったんで補足

ただ単にヴァイキングが好きだっただけなんじゃねーの？
それで終わった後何しようかな？ヴァイキング好きなんだけどどーよ？って感じじゃね？

漫画家になる前から描いてみたい題材だったって、どっかで言ってたような

幸村「あれは小学校のとき、モンティ・パイソンの『ヴァイキングがスパムスパム叫ぶスケッチ』
　　　　をみて以来、一度自分でも書きたいと……」

>>180
当時のアイスランドやグリーンランドは森林が広がっていたらしいけど。

>>200
あったことはあったけど、入植者がどんどん伐採したんであっという間になくなったようだ。
あと持ち込まれた羊や牛が食っちまったり。
そして13世紀に始まった小氷期がとどめ。

>>199
スパム出てきてねえ！ｗ

>>199
もうしませんから、じゃなかったかな？
単行本は持ってないからよく覚えてないけど

間違った。>>198ね

>>200 眉唾かもよ。レイフの親父さんがグリーンランドの入植者を募集したときに
人が集まるように緑に覆われた土地グリーンランドって言って騙して連れて来たとか。

188です。

>>195-196
ご丁寧に有難うございます。北人伝説ってのはよく知らないのでググッてみますm(__)m
>>197
ですかね〜。
>>198>>203
おっ、これはマジですか？
自分でもちょっと調べてみますm(__)m
>>199
(;^_^？

この全レス、空気読めて無さ

繋いどけ

>>205
西暦800年代前後から1200年代半ば頃まで、少なくとも北半球においては平均気温が高く気象が安定した中世温暖期という時期だった。
そのため当時のアイスランドやグリーンランドに森林があったことは、当時の記録だけではなく花粉分析などの考古学調査でも確認されている。
この気候がヴァイキングの進出や植民を促したという説もある。
しかしこの後に19世紀半ばまで続く平均気温が低く気象が不安定な小氷期が始まり、これがグリーンランド植民地の滅亡をもたらすことになる。
ヴィンサガの時期はこの中世温暖期のちょうど中頃。
ただ暖かいといっても温暖化が進んだ20世紀以降ほどではないので、冬はやっぱり非常に寒かっただろう。

っつーかアイスランドって今でもわりと暖かい土地だぜ。
森もあるし、伐採されつくすまではもっとあった。
土壌のせいで新しい木が育ちにくいところはあるが、地熱と暖流のおかげで
へたな冬の北海道より暖かい。

デイたん

>>210
俺は北海道に住んだことも行ったことも無いが、９月でストーブが必要だと聞いた気がする。
冬の酷寒は言語に絶するとも。
比較的、「氷の土地」アイスランドは暖かいのか。

ユルヴァとヘルガ、アイスランドで息災かなあ。

>>212
南国宮崎から北海道に引っ越した先生の話では
向こうは家の中でガンガンストーブを焚いて、
薄着をして、アイスクリームを食べて過ごす。
冬は家の中は凄く温かい。
家の外では厚着するので、そんなに寒くなかったそうだ。

逆に宮崎では家でストーブを焚くのは稀で
家は風通しが良いつくりになっていて
暖房しても隙間風が吹くので
コタツで我慢して家の中で厚着してすごすので
かえって寒い冬をすごす。

そういや最近テレビで北海道民は冬にアイスを食べるとか言ってたな
家の中は３０℃とか何とか

アイスランドって温泉があって地熱が結構あるイメージが

トルケル様に抱かれたいの。

でも私はオトコ。魂はオンナなのに。
どうしたらいいの?

>>213-214
北海道も灯油の高騰（1?P＠90前後）や温暖化への配慮とかで
そんな道民は少数派になりつつあるよ
窓が二重なのと玄関ドアの外側には玄関フードがﾃﾞﾌｫなのは
本当だがな

しかし道央の最低気温−20〜30℃とかになると節約も難しいわな

>>214
さすがに30℃はねーよｗ
せいぜい22℃前後じゃないだろかと道民の俺が言ってみる

しかし家の造りは重要だな
断熱をおろそかにして、隙間風がふくとなると死ねるわ
暖房が必要な地だろうから木材も大量に消費するわけで
アイスランドが森林が育ちにくい土壌だとするなら、燃料の不足は致命的だと思う
それともモンゴル人みたいに家畜の糞を燃やして暖をとっていたのかな？

泥炭辺りじゃないの？ってちょっと前に話が出てるな。

でも確かに暖房強めにするクセが染み付いてるんで、本州人より寒さに弱いよ。＜道民
道民が雪とか寒さとかで長じてる点があるとすれば、
凍った地面でも滑って転ばず歩けるとか車を効率よく運転できるとかそんなもんだ。

あー、泥炭なのか
読んでなくてごめんなさい

寒冷地の兵士ってなんかやたらと強そうなイメージがある

窓が二重と聞いたら真っ先に盗聴対策かと思ってしまう

>>763
ふりかけﾕｰｻﾞｰだけど､大病を患って一か月以上入院することになった｡
まさか病棟でふりかけは使えないだろうから､
医者や看護婦さんに
禿げ頭を曝すのは仕方無いとして､
知人が見舞いに来たらどうすれば良いのか今から頭を悩ませている｡

てか王子まじ可愛くね？
お前等なんで王子の魅力に気付かないの？
あの料理してるポニーテールの王子の美しさときたら!!
ハァｯ我慢できねえｯ襲いたい!!!
あのふっくらとした唇に俺のｴﾚｸﾄした棒を奥の奥までっっっ！
突っ込みたいっっ！
涙目になる王子だけどそれでもかまわずにイラマチオｯ！
そう！突っ込みまくって、悶絶する王子を更に後ろから！！！
泣き喚こうが苦しかろうが関係ない！！！
引き締まったお尻を鷲掴みにして、そしてこねくりまわして！！
そしてひっぱたく！！！！
ああ…たまらねえ！！！！！

ふぅ…
王子って何であんな女々しいんだよ
うざい奴だな。

　　　　　　　　の　服　に　　そ
　　　　　　　　で 　を　っ 　　う
　　　　　　　　ご　脱 　こ　　言 　　　　　／＼
　　　　　　　　ざ　ぎ 　り 　　っ　　　　 ./　　　 ヽ
　　　　　　　　い　始　笑　　て 　 　　　|=_ ==　: |
　　　　　　　　ま　め　っ 　　　　　　　∠_　丿　: |
　　　　　　　　す　た　て 　　　　　　　　 ゝ--- ｿヽ
　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　　　　/:(＿ﾉ:: / ）

そういやあのポニテ料理シーンは薄着だったんで
体型がちゃんと成長期の少年だなぁと感心した。

育ちきったら萌えないから
組み敷くなら今のうちだな

疑問が一つ。
マガジンで週刊連載できなくなった後にアフタに移行するのって揉めないの？
マガジン版の単行本からアフタ版の単行本に直されたりとか。
ひょっとして同じ会社？

講談社だったわ。

>>228
覚醒した時の顔は北斗の拳っぽかったけどなｗｗｗｗ

>>230

同じ出版社でも、違う編集部同士で必ず融通が利くかというとそうでもない。
炎尾燃先生に聞いてみろ。

編集者の人事異動にくっついて漫画家も、とかいうのなら結構ありそう。

まあマガジンじゃ無理なのは予想できたけどなw
よくこんな遅筆の漫画家を週刊誌でやろうと思ったよな

本人も土下座することになるとは思わなかったんだろうな・・
週間連載は地獄だぜ

え？なに？土下座したの？

>>218
北海の流氷の民から言わせば
気温ではない
氷原を吹き荒ぶ風こそが殺人的寒さの元凶なのだ

土下座は去年の腰痛に言を借りた原稿落しでそ
マガジン休載の時は・・・どうだったっけ？

島流し決定時に土下座した。
去年の休載には坊主になった。
マガジン時代の休載はｼﾗﾈ。

アフタヌーン移行を島流しと申すか(ﾟдﾟ)こんなにｶｵｽなのに

連載当時のマガジンは萌え重視の漫画ばっかだった気がする。
そんで、そん中でエライ浮いてる漫画がヴィンサガだった。
正直、あれは読者層を完全に読み違えると思った。

いやあの萌え漫画地獄は編集がトチ狂ったとしか言えない

萌えって言うより学園モノ（スポーツメイン）ばっかりじゃなかったか？
まぁどっちにしろ、その中で千年前の北欧を描いてれば
そりゃ浮いちまうか

ごめん、読み違えただった。
雪の中に埋められてくる・・・。

なんかちょっと>>243に萌えたｗ
ドンマイｗ

萌えどころか一年間ぐらい男ばっかりだよなｗ

>>245
約一名爆弾が混ざってたから辛うじて保ったようなもんだなｗ

>>189
そこで問題だ！　この左腕とアバラの折れた体で、どうやって化物ケル太郎に勝つか？

３択―ひとつだけ選びなさい

答え�@やさぐれフィン之介は突如反撃のアイデアがひらめく
答え�Aクヌート王子が降臨して助けてくれる
答え�B乙女の戦斧で真っ二つ。現実は非情である。

訂正
折れてたの右腕だった。

�Cアシェラッド、トルフィンを囮にして馬に乗って逃亡

父さんの形見の短剣を投げます
「取って来い！　それは父さんが「真の戦士が使う短剣」と言ってたもんだ」
戦乙女走ります
凍った河に落ちます
トルトル勝利

�D雪玉をイッパイ作って投げる。一個だけ石入り

アバンストラッシュで

まぁ、まともに闘ってどうにかなるわけでもないから奇策に走るのは間違いないんだろうな
雪の中に潜り込んでどーのこーのとか吹きだまりに誘い込むとかそういう事なんだろうか

世の苛められっ子に代々伝わる起死回生の最終奥義ぐるぐるパンチに100戦漢女

>>254
けれど、どうしても身に付いた戦い方を捨てることが出来ないんだよね。

そして後ろに父さんの背後霊が現れて、
「トルフィン…そう冷たくするものではない」
と…

窮地に追い詰められたトルトルにトールズの背後霊が現れると、
戦乙女の背後には守護神ワルキューレが降臨する。

心霊現象超常バトルが開始されるが、トールズにワルキューレが惚れて決闘はお預けｗ

折れた腕でスリーパーホールドだな！！

アシェラッド…
何か言ってくれッ！！

真の戦士＝良きファイター

しつもん

トルフィンはパパ暗殺の黒幕には興味無いの?
真の仇と思うのだが

劇中で黒幕がいるらしいっていう情報フィンフィンに与えられていたっけ？

アシェの手下は知ってるんだからそっから漏れるってことはありそうだな

あのおつむと沸騰しやすさを考えると、なさそうに思える。
そもそもアシェラッドの手下（当時）はそんなに知らないんじゃないかと。

トルフィンは知らないはずだなあ

個人的にはトルケルがトールズを殺したのはアシェラッドだという情報を持ってないのが不思議
レイフがヨーム戦士団に死体を届けたのなら、
当然誰に殺されたのか問い詰められると思うんだが
アシェラッドが決闘の時に名乗ったのを当然レイフ達も聞いてる筈だし

>>264
俺もそう思ったんだが、
もしかしたらアシェラッドって名前が珍しくないのかもしれない。

だとすると、アシェラッドだけは生かしておいたのは
一先ず王子をとっ捕まえてトルフィンを何とかして、
その後改めてトールズを殺したアシェラッドなのかを尋問しようとしたからかも。


あるいは黒幕が別にいることを知っているからか。

>>260
DQNだからなあ・・・・

トルケルはトールズの死を知って「涙も出なかった」って達観してるよな。
どっかで真の戦士ってやつになったんだろう、と。
そうすると「誰に殺された」とか、どいつが黒幕かとか、別に興味ないんじゃないの。
トールズは真の戦士として死んだ。興味があるのは、トールズのたどり着いた境地とは何かという事のみ。

レイフからアシェラッドの名前を聞いてたとしても、仇をとるとか問いただすとかいう発想は無いんじゃないかと。

父ちゃん死ぬ間際に、「オレは海賊の手にかかってｒｙ」　って言い残してるから
レイフは余計な事喋らずその通りに伝えてるだけかも。村への報復は怖そうだし

レイフの信用の高さに、正直ちょっと驚いたよ。
精神的にはガキだったもんなあ…

トルケルは、真の戦士がどういう風のものかには興味があるから、
どういう風に戦って死んだか、トールズ最期の心境とかには興味あると思うんだよな。

逆にレイフにトールズがどういう死に方したかは根掘り葉掘り聞きそうな気がする。
あるいは、レイフが後難を恐れてトルケルを刺激しないような説明をしたかもしれないけど

>>270
レイフは航海に出てばかり、トルケルは戦争に行ってばかりで、接点が無かったんだと思われ。

レイフは戦争に近づかないし、トルケルは戦争に近づくだろうｊし。

>>269
子供相手のヨタ話でちょっとひょうきんな一面を見せたからといって精神年齢を断定してはいけないｗ

どっかの王様と友達とか言ってたしね

海賊の首領の名前をもし覚えてても言わないのはバラすと海賊側から報復される恐れもあるからかな？
有名人みたいだし

触らぬ神にｒｙって感じだろな

レイフの信用は高いでしょ。少なくともトールズは
こんなに寒くなってこれからどうなるんだろ…みたいな深刻な相談してるし

つーか、彼、そんなにスゴイ船乗りで有名人だったのか

銅像たってる御仁だぞ！

とはいえ、当時既に有名だったかはどうなんだろね？
コロンブスがアメリカに向けて出航する前にアイスランドに立ち寄ってサガを調べてる
くらいだからそれなりに有名だっただろうとは思うけど

真の船乗りに船などいらぬ

個人的には、トールズが死んだと聞かされた時のトルケルは静かそうなイメージ
どんな風に死んだとかあれこれ問い詰めるよりも、何も言わず一人「戦士にとって〜‥」のセリフのような事をぼーっと考えていたんじゃないか
と妄想してみる

真の騎士に馬などいらぬ

というと最近の日本の様々なメディアで
ほとんどあてはまるからヤだ。
馬にのって、領地をもってこその騎士ジャマイカ

そりゃただの封建制だ

俺は、トルフィンとトールズとトルケルと、
名前が似ているから、
トルケルはトールズの兄弟とかかなと思っていたら
トールズでなくてヘルガのおじ様でやんの。

トルフィンの名前の由来は、トールズとヘルガが、
馬鹿強くて義理堅い大叔父さんにちなんだってのは有るのかな。

>>282
ない

>>280
馬に乗って畑に行くだけなら
死んだウチのじっちゃも騎士になってまうべ
まぁじっちゃの父上は刀をさしていたけんど

馬並みの刀を所持しているという意味では俺も騎士

ウソツキ乙

馬のはそんなストローじゃないぞと何回いえば（ｒｙ

>>285
中世日本では鉄器信仰があったので、
坊さんでも刀（短刀だけど）を身につけている罠。

俺の刀をヘルガさんの鞘に収めたい

いや、俺は俺の鞘をヘルガさんの指先でぐりぐりして欲しい

そして剣などいらぬとトールズさんに海に捨てられるわけだな

お前ら
そろそろアシェがどんな手を伝授するか予想しないか？

>>282
トール〜って名は雷神トールにちなんだ名前。
トール神は庶民的な神として人気が高く信奉者が多かったので、それにちなんだ名もまた多い。
あと北欧の宗教には宗教組織がなく、王などの首長や個々の家の家長が儀式を執り行う神官の役を担っていた。
だからトール神を代々祀っている家系なら、その一族にトール〜が多いということもある。

一応、>>247-257 あたりにどーでも良さそうな予想が出てるけどなｗ

メジャーとマイナーの壁のガイドライン6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1195277436/　

>>275
●一般に幅広く知られてる超人気航海者
　コロンブス（←こいつだけ別格）　マゼラン

●戦闘力の高さで人気・知名度ともにある航海者
　バスコ・ダ・ガマ

●造形やエピソードで人気・知名度ともにある航海者（ネタ航海者）
　オデッセイ

--------メジャーとマイナーの壁（↓ここから一般人はついていけない）------

●リアル世代が好きそうな強くてかっこいい人気航海者
　ハンノ

●とにかく強くて印象に残る〜〜
　レイフ・エイリクソン

●知名度はあるけど地味すぎる〜〜
　バルトロメウ・ディアス

●造形の素晴らしさで隠れ人気のある〜〜
　アメリゴ・ヴェスプッチ

キャプテン・クックがないぞ

航海者ハンノなんて渋いとこだが、リアル世代って何だ？

あと、鄭和がいないのはどういうことだ？
三宝太監は中国じゃ英雄だぞ

リアル世代についてはわかりました
元ネタのウルトラマンを「リアルで」みていた世代ということね

漂流していたオデュッセウスじゃなくて探検したイアソンの方が……

マジレスっぽくてスマン

コン・チキ号で有名なヘイエルダールはどうかな

ドレイク船長もいないぞ。マゼランは地球一周していないが彼はしている。

>>300
ドレイク船長実在の人だったのか！

某ネトゲのBOSSなのに放置されまくりの人としか
認識してなかったｗ

おいおい、フランシス・ドレイクはスペインの無敵艦隊を破ったこともある世界史上の大スターじゃん

待てこら、かの有名な海賊兼イギリスの提督だろうがｗ
無敵艦隊を打ち破ったのって結構有名だと思ってたんだが。

>>297
鄭和は大艦隊の指揮官で半分以上政治家(外交官)だと思う。
本人に操船能力があったかどうかも怪しい。
すごい英雄だとは思うけど。

それ言ったらコロンブスも本人が航海術に習熟していたかっつったらまた怪しいんだよね。

>>305
当時の常識を破った操船術だったんだろ？ｗ

なんつっても一番凄い航海者は先史時代に筏やカヌーで
ミクロネシアやらポリネシアやらに人類播種してまわった
人達だと思うけどね

海に囲まれた国なのに、どうして日本人にはこれと言った
航海の歴史が無いんだろう

>>307
気候がよくてわざわざ移住する必要がなかったとか？
海が広すぎて誰もたどり着けなかったとか？

でも弥生時代の土器がかなり遠くで発見されたっていう話もあったような

まあ、実質的に半島みたいなもんだからな
昔の航海技術では困難な面もあっただろうけど、
それでもやっぱり日本海海狭いし文化どんどん流入してくるし、
何より日本そのものが気候地理共に恵まれ過ぎてて
大海原に飛び出してまで理想郷求める必要がまるでないってのが大きい

どっかの宗派の偉い坊さんや遣唐使が遭難してみたり
元寇をKAMIKAZEで撃退してみたり倭寇が大暴れしてみたり
瀬戸内海で海軍つってはしゃいでみた程度の話くらいしか聞かないからなぁ

日本から船を出すと黒潮に巻き込まれて、島も何もない北太平洋に放り出されるからだろう。
島伝いに公開したミクロネシアやポリネシアがイースター島で行き詰ったように、
日本は行き詰まりだったんだ。

海外に行く必要があまりなかったからじゃない？
行くといったら中国くらいで、
文化面では平安くらいからは中国から枝分かれして独自の文化を築いていったようだし、
産業面では欲しい物はほぼ全て国内で賄えていた。

西洋とはキリスト教を危険視したから交流を厳しく制限したし。

単に航海にチャレンジした人で帰ってきたのがいないだけなんだろうね
琉球にはどのくらいの頃から行ってたんだろ？

ネイティブ・アメリカンにはルーツが色々あるらしい学説。
どこかの地域のネイティブ・アメリカンはDNAが縄文人に近いって聞いたことある。
海経由かもって。
その変はまだ、まだ仮説かな。

>>310
両栄丸遭難事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%AF%E6%A0%84%E4%B8%B8

「漁船にて米国に達せんとするは、コロンブスのアメリカ大陸発見よりも困難なりと心得うべし」

だそうです・・・

西洋には「地中海」という沿岸部がどこも豊かで交易価値が高く、
波も穏やかで練習に最適な海があったからね。
んでもって戦争に明け暮れてたせいで戦費のリソースを海外に求める、という動機もあった。

そうそう、住んでた土地がなまじショボかったんで
富を求めて海に乗り出したバイキングの造船・航海術も忘れちゃならない。

>>304
あなたの言う通り、鄭和は探検家ではないね

一応、鄭和航海図（『武備志』所収、俺は未読）って本があって、それなりの航海技術の元航海をしていたようだけど
明史の列伝も書いてないし、ググった限りでは本人が航海技術を習得していたという記事はなかった。

専門ではないので、これ以上はすぐに調べられないけど、
ま、大艦隊を率いて明の国威を発揚させた提督ってことで、ひとつ手を打ってもらえないだろうか。

>>311
日本は、大陸と様々なモノを貿易していたよ。

特に、火薬の製造に必要な硫黄は独壇場だった。

>>316
http://www.amazon.co.jp/dp/4789732215/

この本によると、残されている海図や製図から鄭和の艦隊が世界中を調査したのは間違いないらしい。


鄭和は、今でいうと海軍の総司令官。実際の探検は部下の将軍たちが行った。



ちなみに、日本も奈良時代にはインドまで到達しているし、鄭和の艦隊にも参加したらしい。

>>318
ちょっと眉唾な点があるので、解答は保留にさせていただきたい

「日本人は」ならともかく「日本」がインドまで船を送ったというのはないだろう。
中国にさえ運がよくないと到達しないような船なのに。

遣唐使船も４隻編成で
１隻辿りつけば大成功、みたいな話を聞いたような

そもそも竜骨すら無かったんだっけか？

ここ何スレ？

こういう話題に派生するのはヴィンサガスレじゃよくある事

>>320
>>321
大陸への航海方法は、邪馬台国以前から確立されていたよ。
でなければ、外交も交易もできない。

古代日本の航海術
http://www.amazon.co.jp/dp/4094600337

内容（「BOOK」データベースより）
『古事記』や『日本書紀』にみられる理解できない船の名前や地名などを、
古代ポリネシア語で次々と解明。
豊富な実験で古代史の謎に挑み、海は文化の流れの障害物ではなく、
むしろハイウェイであったことを立証。

トンデモ本のにおいが。

>>324は、ネタでやってんのか、マジでやってんのか判断できん

まあ紀元前から地中海貿易してたあたりに敵わないのはしょーがない
結局商業とか交易ってのと、航海術の発達はセットなんだろな

一発大儲けして堺や吉原で大騒ぎだぜﾋｬｯﾎｰみたいなのが無いと
なかなか命を危険にさらしたく無いｗ

>>327
だから、東南アジアから日本にかけて古代から貿易が盛んだったよ。

地中海貿易は、ジブラルタル海峡を越えるのにずいぶんと時間がかかってる。

江戸時代の日本人が、西洋型の船を建造して外洋に乗り出そうとする小説をちょっと読んだことがあるけど
その中で町人が見張り台に上ろうとすると、人たちより高いところに上る町人に武士が難癖をつけるってのが
あったような記憶がある。

なんて題名の本だったか忘れたけど、身分社会って安定して平和になるけど、イノベーションは生まれないんだなって思った。

ギリシア・ローマ人の知識も地中海を越えたとたんに怪しくなる希ガス。
イギリスの場所とか勘違いをしてたみたいだし。

唐末ー民末ぐらいのアジアの貿易ネットワーク
(アフリカ東岸ーアラビアーインドー中国南部（−九州)）
は同時代ヨーロッパのそれを上回ってると思う。

民→明ね。

日本が貿易に乗り出したのは平清盛くらいからだろ。
陶磁器を大量に積んだ沈没船は鎌倉時代ぐらいのものだっけ。

考古学の発展によって通説が書き換えられることはあるかもしれないけど、
記紀をポリネシア語で読み解いた本でそれが変わることはないと思うぞ。

>>331
>日本が貿易に乗り出したのは平清盛くらいからだろ。

邪馬台国が随と貿易しています。
半島経由でも色々やっているし。

>>331
＞民→明

民明書房が真っ先に思い浮かんだ

>>332
隋（581-619）のことか？
それとも春秋の随か？

ええと、そろそろスレ違いも甚だしいので、別の場所でやってくれないか？

で、その邪馬台国とやらはどこにあるの？

近畿

南海貿易のことでいろいろググってたら、
法顕(インドまでお経を取りに行った中国の坊さん)が
アメリカ大陸を発見したという説を中国の学者で唱えているのがいるらしいぞw

これでスレ違いじゃなくなった(ウソ)。

>>334
随じゃなくて魏だったね。

ま、古代人も盛んに海を渡って貿易をしていた。

コロンブスは鄭和の艦隊が作った地図見て航海したってことで。

なんともヴィンサガスレらしさのある新しい展開だな

航海して大後悔

>314を見て朝から大後悔時代の俺ガイル

古代の中国との貿易は朝貢の一種だから、経済活動としての貿易とは別けて考えた方がいいだろうよ。

単純に、長距離航海に適した大型船を作るために木材が無いだけだろ。日本の場合は。
あと防水と防腐剤になるタールも取れないし。要するに技術も材料もなかっただけ。
必要も目的もないしなー。交易しようにも売り物になる商品もないと思うし。

明の頃の日本の輸出品は硫黄、日本刀、扇子などの工芸品だったはず。

日本に木材とかがないとかはなかったんじゃない？素人的に考えて。
大規模交易に使える船を造る技術も必要もなかったかもしれないけど。

アワビとかフカヒレも昔から輸出してなかった？

コロンブスなんてアメリカへの航路間違ったのに途中で気付き、船員の暴動を
抑えるために嘘の航海日誌と本当の航海日誌の2つを作るという当時の常識を
打ち破った画期的な航海術を生み出した大英雄だぞ。

俵物が主流になるのは江戸時代(清)の頃だと思うけど、詳しいことは知らない。

>>346
アメリカをあくまでインドだと言い張ったけど、内心「やっべー」とか思ってたろうな。

クヌートって北海帝国を築き上げるわけだけど、
有機的な帝国を築き上げたの？
その中で貿易が盛んになって相乗効果で発展するような。
それともよくあった、とりあえずたくさんの王国の国王になってみました的な感じ？

作者は遅筆だけどスレの進みはは意外と速いなあ

コミックス派なんで最近の展開はレスから推測するのみなんだが
トルケルはトールズの死を知ってたんだね。
「いかに生き、いかに死ぬか」を重視するトルケルにとって
アシェラッドの存在ってどう写るんだろ
50人に対し一歩も引かなかった姿勢（と実力）は
非常に彼好みだと思うんだが。
6巻が待ち遠しい。

個人的な感想だが、乙女は「死を覚悟した（死さえも受け入れた）戦士の死に様」に
興味があるだけなんじゃないかなー。
生死とか勝ち負けを超越したトールズにこだわるのもそこら辺があるからだと思う。
だから50人と対峙しようが死ぬ気は全く無いハゲは単に「強い奴だな」くらいの感想
しか抱かないんじゃないか。

ヘルガさんただいまー

>>350

アシェの生い立ちや野望や情念を知れば、
トルケルももう少し興味を持つんでないかな。

実際、「アシェは殺すな」とか言ってた訳だし、
無価値な雑魚扱いはしていない。

>>344

支倉常長が乗ってヨーロッパまで行った船は、
日本で出来た物だったよ。
技術は有った。
必要性は、幕府の政策で消えていったが。

＞305
コロンブスは企画を立てただけだよ。

今頃レスするのもなんですが・・・。
>>265
アシェラッドってのは、北欧の昔話に出てくるシンデレラの男の子版とでもいうような名前なので、
本名ではないと思います。
どちらも炉辺で灰をかぶってる子っていうような意味だし。
あだ名としてメジャーなんだろうか？

まぁ、もともと海上交易商人だから、船に関して素人ってわけじゃないが＜コロンボさん

「灰かぶり禿」

その辺の傭兵の首領が王様の側近になって裏工作して
母国に良い思いをさせるなんて
そりゃシンデレラストーリーだわな


でも、いいトシしてまだグズグズ傭兵やってるあたり
随分チャンスに恵まれなかったんだな・・・

本来なら、お姫様と末永く幸せに暮らすはずの名前なんだけどね。
あんまり幸せに死ねそうには見えないんだよなぁ。

最初で最後の共闘とかありがちな死亡フラグだよな

それかヘタレのやられ役になるかのどっちかだなｗ

アシェは武人として終わっても参謀として得難い資質を持ってるから、
ヘタレのやられ役にはならんでしょ。

志半ばでゴミのように死ぬのもこのお話ぽい

王子様は覚醒し、アシェラッド兵団は壊滅したわけだ。
トルケルは戦争を続けたいわけだから、王子様担いで新王朝旗揚げ、またはお家騒動に介入という線が濃厚になってきた。
王子様は仕える価値のある主人になってきたみたいだから、アシェラッドも王子様の幕僚としてトルケル軍に参加。
トルフィンは、トルケルとの決闘途中で王子様の待ったがかかり、相変わらずアシェラッドに顎で使われ続ける。
そして「トルフィン、王子の兄君の首を取って来い」てな展開じゃあるまいか？

捧げます…

>>364
そんな展開じゃないかと思ってるｗ

ヴィンサガ(幸村マンガ)は展開も気になるが、作者がどう描くのかにも興味がある

王子をフィンフィンが犯すのはマダー?

お前たち暗愚に問おう。

真の戦士とは何ぞや。

誰にも負けない戦士に決まってるだろ

>>368
さあ・・・？素手でも強いってことなんじゃねーか？

おっかない爺さんが会長のジムで練習して、
プロボクサーになって、
強敵とリングで戦っていたら
そのうち判るよ

「英雄とは、普通の人より５分間だけ勇気が長続きする人のことだ」
という言葉はあるけど。

真の戦士は、英雄とも違う気がする…

真の戦士＝愛の戦士

波動砲ぶっぱなして、死んでも映画化のたびに
復活するような輩か。

>>374
インド人の弟子のあいつじゃない？

神父様の反応を見るに、力によって愛を体現出来る者みたいな意味合いかもしれん

自分の拳に「愛」とか「Love」とか彫ってる奴じゃね？
「俺の愛を食らえィ！」みたいな。

>>368
独眼鉄乙

>>368
コンスタンティヌス12世、足利義輝、本多忠勝、
マンフレート・フォン・リヒトホーフェン、アルヴィン・ヨーク、
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル、エーリッヒ・ハルトマン、
オットー・カリウス、シモ・ヘイヘ、舩坂弘、長嶺公夫。

>>368
大切なものを守り抜いたものが真の戦士なんだよ

>>380
カズフサの事かー！

真の戦士に職などいらぬ

>>381
なんでやねーん！

なんでやねん
なんでやねん
なんでやねん

なーんでーやねーーーーん！！！！

>>379
お前英雄スレ見てるなｗ

>>368
ヨガフレイムは必須

>>368
死んだ後ヴァルハラに行けるのが真の戦士

「死んだ戦士だけが真の戦士だ！　まったく北欧の戦場は地獄だぜ！
フゥーハハハー！」

>>375
耳毛乙

>>373
キュー○ィー・○ニー？

おい、豚にも劣る愚かなクソコテどもにあらかじめ言っとく！姫はオレの…

上司だね

>>368
飛葉大陸

>>368
戦士とは戦場で戦う者のこと。戦いに必要なものは勇気。
「『勇気』とは『怖さ』を知ることッ！　『恐怖』を我が物とすることじゃあッ！（後略）」
（Ｂｙ　「北風がバイキングを作った」の人）

勇気とは、自分に不可能な事に挑む意志のこと。怖いと認めた上で逃げないこと。
人から与えてもらうものではなく、自分の中から搾り出すもの。
そして勇気は、忍耐・努力を経て、敵や結果の全てを潔く受け入れる覚悟につながる。

真の戦士とは、生死の迷妄を超越し、全てを受け入れることができる戦士
自分を殺そうとする敵をすら、脅えたり憎んだりしない戦士

話の流れからしてヴィリバルドが言う「愛」と
トールズが言う「本当の戦士」は同じものな気がする。

クヌートは愛は生きている限り手に入らないと言ったが、
生きながらにして愛を体現したのが真の戦士トールズだった。
愛を探すクヌートと、真の戦士とは何かを探すトルフィン、
二人が求めていたものは実は同じものだった。
・・・というのが今後の話の大きな流れになるんじゃないかと妄想を申そう。

で、トールズのどこら辺が愛なの？
たしかに相手を殺さずに無力化するほど強かったけど、
その強さと愛って同じなのかね。

そもそもトールズは自身のことをまだ真の戦士ではないと言ってたよな？
トルケルはトールズのことを真の戦士というけれど、その見方自体おかしいのかもしれない。
一番真の戦士に近づけているのは、トールズなんだろうけど。

真の戦士と愛が同じものなら、トールズは死ぬことで真の戦士になったんじゃないか？

理想の父親なのは間違いない

父親が変わり者だと家族は苦労するよー、と
娘が語っております

男のロマンは女の我慢と、昔から申します。

女性がいたらすんませんorz

はっはっは、むしろ女はおマ（ｒｙ

愛＝理解！

新影流において奥義は無刀取りとされた。
無刀取りは真剣白刃取りではなく、刀が無くても刀を持っているのと変わらぬ状態の事。
伝説の域を出ないが石舟斎は刺客が持った刀をすっと奪い取ったとか。
圧倒的な技量があれば戦うまでもなく勝つ、戦うのは己が未熟故だそうな。

トールズの言う真の戦士もこんな感じかなーと思ったり思わなかったり。

>>402
何かを守るために人を殺すのは、神父に言わせれば、愛ではなくえこひいき。

人を殺すのではなく、人を生かすのが真の勇者か

宮本武蔵が佐々木小次郎に勝ったのは(強さの上で)卑怯だったから、とも言うな。

勝つために死力を尽くすと言った方が正しいような
この漫画の強さとは対局であるんだろうけどね

対極

大局

>>402
『無刀取り』って、天下泰平になったら剣術家が失業しちゃうってんで、
妙な精神論を後付けしただけって評価も無いか？
（話の流れとしてはスッと入るから、そこに文句をつけてるんじゃないが。）
剣術が形骸化したお座敷剣法から実用性を取り戻すのは、
幕末の北辰一刀流は千葉の登場を待たなきゃならん羽目になったし。
それに石舟斎が上泉伊勢（の弟子）にボコられた話があるから説得力に欠ける。

時系列が滅茶苦茶。
1565年に上泉と疋田にぼこられて、石舟斎は新影流に転向するんだから。
ちなみに刺客の話は関ヶ原の後だぜ。
また「無刀取り」は上泉が石舟斎へ与えた宿題（とされている）で、上泉自身は1577年死去。
あと禅の世界観取り込みは、戦国初期から武家の間で流行った事なので、
天下泰平よりはむしろ戦国乱世に確立した事跡だよ。

まあそんなことはどうでもいいな、わるかったよ>>408。

真の戦士にはまだまだ遠いようだ、ちょっと北海で修行してくるﾉｼ

ヴァイキングが上泉の教えを受けて無刀取りでもやったのか？
話が脱線するのはいいけど、脱線した先で喧嘩するのはスレ違いとしか言い様が無いぞ。

バキで天内悠が「愛」をほざいてるんだが、ここでの「愛」と似てるように思えてしまう。

以下wiki抜粋
天内は戦いには「愛」こそが必要であり、人を喜ばせることと倒すことは表裏一体であると説く。
つまり喜ばせたい相手が何を望んでいるか事前に察知して満たしてやるのも、戦う相手が何を
望んでないか事前に察知して先手を打つのも、相手の心を察すること、「愛」がなければできないという。

愛がなければ見えない

アイとはなんだ！

likeだけどloveじゃないのよ

>409 …岩明均の「剣の舞」をなんとなく思い出しちゃった。
文五郎が使っていた「撓」こそが愛の体現な訳だな！

「剣などいらぬ　真の戦士」てのは「最初から争いや殺しあいを
する必要の無い人間」て意味かと思うんだが
無刀取りとか術技的な意味で無くて

まぁそういう意味なんだろうけどな、
ハーフダンにはもうちょっと強気に出ても良かったと思う

真の包茎には皮など要らぬ

兵法（ひょうほう）的に考えると「戦わずして勝つ」あるいは「敵を作らない」
「強い奴とは戦わない」が主眼となって、「一撃必殺」「一打必倒」「自分も相
手も傷つかずに勝つ」を理想とする武術とは別物だからなー

真の童貞には女など要らぬ

>>421くんは夢がないね。

uhcustan/guest

プラネテスってよくある永遠に始まらない第二部を待たされるという形の打ち切りですか？

ヴィンランドサガがプラネテスの続編であり、
今は遥か過去の時代の回想シーンの真っ只中なんだよ。

最近になって、ようやくトルフィンが生き別れの
血縁の力を借りて初の人力飛行に成功したから、
人類が宇宙に進出してゴミ問題に直面するのも
もうすぐだよ。

>>425
なんかスキージャンプペアの甥っ子打ち上げ思い出した

というかそんなことになったら幸村の本名をこぶとり兄さんにしてやる

プラネテスは綺麗に終わってるから第二部はいらないが、
ロックスミスとヤマガタがタンデムミラーエンジンを開発するとか、
ノノの両親がノノを産むかどうか悩んだりするような、
そういう過去編は読んでみたい。

>>420
ああ、無手勝流とかなｗ

とある兵法者に船上で喧嘩をふっかけられた塚原ト伝が、
あの小島なら人も住んでいない、誰にも迷惑がかからないあそこで決闘をしようと言うと兵法者も同意。
島に船に近づくと寄せる間も惜しいとひらりと島に上陸。
迎え撃とうと振り返ると、遠ざかる船と去り際の一言。
ト伝「んじゃ、そういうことで」。

>>426
「甥っ子ならしかたありませんねー」

フィー姉さんは黒人だかヒスパニックだがな風貌で亭主は白人なのに、息子が母親よりニグロっぽい風貌なのは何故なんだ？

駒田。

アシェとゴルムの関係って性格には何なんだろう？

「叔父貴」と言うからにはアシェの父のウォラフの兄弟、なんだろうが
地方領主の兄か弟ともなればウォラフもそれなりの地位にいたのだろうし
アシェわりと資産家なのかなぁと。

とりあえずおつかれ

>>432
アシェは庶子だから財産とかはもらってないんじゃないか。

アシェラッドとゴルムの関係なんかに、本当に興味ある？
俺はトルケルとシグヴァルディの関係が気になるな。
もちろん系図の話じゃなく、政治的、軍事的、人間的な意味での関係。
トルケルは公然とイングランド側についたわけだから、スヴェン王とヨームの関係にも影響しそう。
シグヴァルディにトルケル討伐命令が出たりして。

トルケルとシグヴァルディの関係なんかに、本当に興味ある？
俺はアシェラッドとゴルムの関係が気になるな。
もちろん政治的、軍事的、人間的な意味での関係じゃなく、系図の話。

両方気になる、でいいじゃまいか。

あの牧師が言っていることって、仏教の慈悲だね。
死者だけが愛云々もブッダの逸話がモチーフになっている。

×牧師
○神父

そういえば牧師と神父の違いってわからないな

新教と旧教の違い。

あの時代に新教はないよね

じゃあ牧師だ。

なぜそうなる。

神父と牧師の違いが分からない子のために
この際「和尚」でよくね？

>>445
そういえば和尚と僧侶の違いってわからないな

仏教でいう僧侶は仏門に帰依して出家した人全体を指す言葉で、
和尚は高位の僧や寺の住職、または一般に僧侶を指す言葉だってさ。

ヴァイキングと全然関係無いな。

>438
宗教は全然詳しくないんだが、キリスト教の基準とは結構ずれてるの？
異端なのかねあの神父

プラテネス初めて読んだんだけど作者いきなり出家したりしないだろうな…
中断だけはヤメテクレ

>>448
初期キリスト教は、教義がバラバラだからな。
あの神父が、三位一体説を採用した現代のカソリックないしオーソドックスに属してるのか分からんから何とも。

>>448
「人間はどうしようもない生き物」
「神が人に注がれる無差別の愛に比べれば人間同士の家族愛や友愛はクソ」
ここらへんはキリスト教全体に共通しているはず。

ただ「死こそが愛、救い」っていうのはキリスト教っぽくないかも。自殺は
厳に禁じられているし。

>>440
牧師は妻帯ＯＫ。
神父は結婚できない。

余録：北欧神話のテュールは、戦いの神である…

　北欧神話のテュールは、戦いの神である。巨大なオオカミの魔物フェンリルを縛る際に、
その口の中に入れた右腕をかみ切られたエピソードでも知られる。その勇気がたたえられ、
その昔、テュールの文字は勝利のシンボルとして戦士の剣に刻まれたという▲

ちょうどローマ神話の軍神マルスに相当するテュールは、火曜日を示すチューズデーの
語源といわれる。つまり火曜は戦い神の日ということになるが、大統領選はじめ米国の
選挙の多くが火曜日なのは別にそれにちなんだわけでもなかろう▲

今年１１月４日の火曜日はその大統領選だ。それに向けた民主、共和両党の候補者選びの
ヤマ場がこの火曜日、スーパーチューズデーの予備選・党員集会である。
大差なら指名候補が事実上決まるその勝敗が日本時間のきょう午後に判明する▲

「メガチューズデー」「ギガチューズデー」の言葉も飛び交った今回、突然起こった火曜日の
インフレには軍神もビックリだろう。というのも大票田カリフォルニア州が日程前倒しに
踏み切ったのに多くの州が追随し、史上最多の２４州もの予備選・党員集会がこの日に
集中したのだ▲

民主党のクリントン候補とオバマ候補の一騎打ちはオバマ陣営の急追により接戦必至で、
決着はまだ先という見方が強い。また勝者が州の全代議員を獲得する共和党では、
優位に立つマケイン候補が指名を確実にするかどうかが関心の的だ▲

戦いといっても、むろん敵の頭を割る争闘ではなく、味方の頭を数える勝負である。
だが目に浮かべる涙も、華麗な弁舌も、１億ドルを超える資金も、
すべてが相手の命運を断ち切る剣となるのはやはり軍神の日の恐ろしさだ。

毎日新聞　2008年2月6日　東京朝刊

アタナシウス派が正統とされてたとはいえ、VINLAND SAGAの200年後も仏で
南仏侵略の口実とはいえアルビジョワ十字軍とかやってるし、「異端」とされるもの
が多すぎてなんとも。
人の体現する愛を重要視する神父がどこ派なのかわからん。

>>440
ラーメン屋の初代と元祖の違いだと思えばOK

登場人物がみんないい人すぎる。

プラネテスの時もそうだったけど、
悪人を描けない人なのかな？

村人虐殺したりしてるけどなー

いい人か？かなり自分勝手だと思うが…
目的・目標はしっかりしてるが、その為には手段を選ばない
戦士同士は誇りもあるしお互い様だが、巻き込まれた人視点になればかなり悪人だろｗ

>>455
純粋な悪人なんて現実にはそうそういないものだよ。
人間が皆が持ってる、どこかがダメだったり足りなかったり、
抜け落ちたりズレたりしたところが、
ある時ぽっかりと「悪」と呼ばれるものにハマってしまうのさ。

勧善懲悪の倫理観はアメリカ映画を若いころから見すぎた弊害ですな。

アメリカではもののけ姫のエボシのような善悪どっちつかずの人物が理解されなかったらしく、
宮崎駿はあちらのジャーナリストから質問攻めにあってたよ。

【社説】 ｢聖徳太子はいなかった｣
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202654316/

悪人というか「もうほんとに救いようが無いダメ人間」ってあんまり
みかけないなあ確かに。ロックスミスさんはある意味救いようが無いｗ
けどダメじゃないし。フィーの叔父さんが近いっちゃ近いか？
まあヴァイキング時代じゃほんとにダメなのは生きてないだろうし

最近そういうのを突き放して描いた漫画多いから確かにちょっと思った。
別に出てこなくていいんだけど。

完全な悪役を出すだけなら簡単だしな。

というか「戦時における占領地の略奪、虐殺」が犯罪とされたのって近代以降だろ。
それ以前は当然の権利と見なされていた。

>>463
悪と犯罪は別。

たとえ当時でも虐殺や略奪を悪とする立場は十分存在すると思うぞ。
>>457の言う奪われる側とか、ゴルム叔父貴の村のおっかさん、
酒飲み神父あたりからすれば作中の戦士連中は悪になるんじゃね？

〆切り破ったり原稿描くの遅い人は悪らしいぞ

>>464
悪って概念が・・・・
鯨殺して食ってる日本人はオージーにとっては絶対悪だろうよｗｗｗｗｗ

人間の行為を悪と認定する行為自体がおこがましいと俺は思うよ。

私的な意見だけど、ちょっと現実にいそうもない善人って、タナベとかその両親とかが、
あまりにも現実味が無くって、少し嫌だったな。
でも、物語的にはアリなのかな、と言い聞かせて読んでいた。
意外と幸村の描く人間像は、現実味が薄い連中が多い気がするけど、
ヴィンサガでは頑張って、裏切りや執着心などを描いているような気がするなぁ。

ああ、またオージー嫌いが沸いた

タナベが善人かと言われると疑問だ。うまく説明できないが

プラネテスは極端な人間が多いよな確かに。
でもそれが基本一話完結という形式や、全4巻という短さで
宇宙を極端に広げてて、作劇的に自分は結構好き。
でもヴィンサガは大きな構想と時間を与えられてるし、じっくり人を描いてほしいと思う。

>>466
別に是非を問うてるんじゃない。
>>455の「みんないい人に見える」と言う意見にレスしてる。

>>467が読む漫画は現実味溢れる人物とやらが豊富なんだろうな

タナベは木星クルーを目指してた時のハチと同じくらい
究極の利己的人間だと思うけどな。
ベクトルが違うだけで。

タナベみたいな純粋愛の人間がそこらにいるとは思わないが
裏切りと欲望を描けばリアル、って意見も

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ
　 　　　|　个 |　　　　　パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

かな

　　　　　,.――――-､
　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　　　　勇者トンファーパーマン惨状
　　　　　　| |　 （・）｡（･）|
　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　　　 俺が着たからにはもう色々と駄目だ
　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　　　　　　　　
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　 /７7
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i,../ / |　
　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::/ /　|　　
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |　　
　　 　　　　 /::::::::::::::::l/ /　　冂　
　　 　　　 /:::::::;へ:::::::l~　　　|ﾇ|
　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　
　　 　　 .〔:::::l　　 　 l:::l　　　凵
　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

善か悪かは立場・視点によって変わるから
プラネでいえば、どちらも正しいと思ってやってるんだが宇宙防衛戦線の行為は宇宙飛行士や宇宙開発をしてる連中から見れば悪だけど、宇宙防衛戦線から見れば逆だし
結局、人間の判断する悪っていうのは自分にとって悪という主観的なものでしかないと思う

平和主義者のカーネルサンダースおじさんが、
平和の為に頑張ってるのに、
「あんな奴がいるから戦争が起こる」呼ばわりされたのが気の毒だったな。

あの捏造の件は読者的にはどうだったんだろう。
俺は、嘘は良くないし、目的の為には手段を選ばないというのもどうかと思うが、
突っぱねた方の頑なさにもむかついていたので
どう判断したら良いか判らなかった。

タナベやその両親、そんなに善人か？
それも単純な受け取り方だと思うな。
描かれてるのは彼らのある一面だけだと思って読んたけどな。

善か悪かを語り合うなんて、お前ら思春期真っ只中か。

斜に構えたがるなんて、お前は思春期真っ只中か。






って言うくらい不毛

不毛の少女と聞いて飛んできました！

　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　不毛布団とな！？
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　　
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

描かれてる人間の種類が薄いかどうかって話だった気がするんだが。

弱い奴が悪なんじゃないかな。
戦国時代の農民みたいな。
七人の侍であった話だけど。

>>479
ｲﾀﾀ

>>481

　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

>>482
現実味がない＝人間描写が薄いなら薄いかも
個人的な考えだけど、幸村が自分がずっと考えてきた事を漫画にしたみたいな事いってたし、幸村は人間の本質みたいなものを追い求めているように感じる
そういう精神世界的なものを描いてると現実味や人間味は薄れていくかもしれない
人間の種類も絞られてくるかも

そもそもフィクションの人間描写が現実の人間を完全に描ききることはあり得ないわけで
だったら後はどう描写された物が好みかって言う問題に収斂されるだけなんじゃなかろうか

ヘルガさんただいまー

貶してるわけじゃないんで勘違いさせてたらごめんなさいよ。

他民族間での領土の奪い合いなんてそりゃもう凄惨を極めてて
もーーーーっとギスギスしてて欲しいんだけど
なんか知らんが全部が全部ほのぼのして見えちゃう。

なんでだろう？絵柄？なに？教えろ。

食事中の家を襲うシーンなんかも
「食い物よこせってこっちの言葉でなんて言うんだっけ？」（うろ覚え）
みたいな描写はいっててなんか和む。

言わんとしてることは分かる。
殺戮や略奪それ自体が特別なことでなくて、当然のことだと当人が認識してるからじゃね

時代が時代だからってのは前提として
じゃあほんとに血も涙も信念もない奴が作中に出てきたとしても
殺伐とした空気にはしなさそう。そういうのを描きたそうじゃないというか。
先はわからんけどね

単純に残酷すぎる描写を避けているんじゃないの？
大部分の読者は陰鬱さは求めていないだろうし。

プリズンブレイク3でサラが生首で登場して観る気なくしたとか、
スーパーの豚肉は良いけど、
豚が目の前で殺され解体されるのは見るに忍びないとか。

殺しが大好き！って言ってる人が仲間ですから

>>490
>殺戮や略奪それ自体が特別なことでなくて、当然のことだと当人が認識してるからじゃね
でもそういう習慣のない俺らは「当たり前のように略奪するとか、ヒデェ」
なんて思ってもいいはずなのに、どうも和む。

現代日本の道徳観念に照らし合わせるととっても悪いことしてるんだけど、
でもなんだか憎めないというか。
なんかジャンプの海賊漫画みたいだ。（あっちは殺しも略奪もないけど）

>>492
>単純に残酷すぎる描写を避けているんじゃないの？
>大部分の読者は陰鬱さは求めていないだろうし。
俺グロ嫌いだから、例えば耳の首が飛んでるシーンなんか
「うわわわわ」って思ってもよさそうなんだけど
ちょｗｗ耳ｗｗｗｗｗｗなノリで読めちゃった。なんでだろう。

そんなんだから逆に安心して楽しめる漫画というかなんというか。

味方なら海軍、敵なら海賊
みたいに善悪なんて立場によって決まったんだろうよ

それに戦争って基本的には金儲けだから
敵兵だけ殺して略奪無しってのは無理があるんじゃね？

>>483
戦国期の農民は村や地域ごとに団結して自治を行なっていて
武士と対等に渡りあってたぞ　決して単純な弱者じゃ無い
特に一向一揆なんかは信長も恐れた一大勢力（農民だけじゃ無いけど）

最終的には武士に抑え込まれちゃうけどな
秀吉の刀狩りはその最後の仕上げだ

戦国期は身分の区別あんまし無いよな
合戦もスポーツの感覚に近いかも

織田信長だったか、ある時、合戦場に野次馬が見物に来ていたのを、
目障りだと攻撃させたことがあったそうな。
逆に言えば、一騎打ちのような古い習慣が廃れた戦国末期に至っても
見物人が出るようなのどかさが残っていたのだろう。

つまり信長はKYだったと

>>494
思うに、2ｃｈに毒されすぎた部分もあるんじゃないだろうか

>492
屠殺と虐殺じゃ意味が違う

鯨食ってろバカ野郎

まあ淡い作風ではあるな。原色白黒より中間色多めな
ｷﾘｽﾄ教よりも仏教的な、和風なバイキング漫画だと思えばいいんじゃないか

>>489の食い物よこせみたいにちょっとした台詞とか描写とかでキャラの人間味って言うか
愛嬌みたいな物を出してるからかも

>>496
どんな武芸者でも竹槍持った農民に囲まれりゃどうしようもないしな。

>498
合戦があると村のみんなで近くの山に行って
弁当食べながら観戦してたりもしたらしいぞｗ

もちろん金や土地を得るために参戦した農民もいたけど

>>505
つうか、山に逃げないと武士たちに略奪されちゃうし。

終わった後は死体から金目のもの色々いただけるし。

>>492
誰がこんなところにテレビドラマのネタバレ求めているというのだこの野郎‥‥

化学肥料の勉強で
ヨーロッパでリンの供給源になったのが
第一次大戦の大量の戦死者の骨だったというの聞いたなあ…
ヨタかもしらんが

第二次大戦時に食糧難に陥りそうになったのを救ったのが大量発生した甲殻類ってネタもあるな。
スマトラ沖地震のあともエビ・カニが大量だったそうですね。

>>492
お前ﾈﾀﾊﾞﾚ…最悪すぎる…

ラわーん　ヴァイキングのヤリはよく当たるのう　ラララ

このタマネギスープには、箸が立つぞ！

>>505
戦場から距離をとっていないと、戦闘で負けた方の落ち武者狩りができないじゃない

よし解った。ネタバレする奴が悪人だ！

何も知らずにデンマークの歴史を調べていたら
酷いネタバレに遭遇した。
なにを言っているのかわからねえと思うが、俺もわからねえ

歴史上の人物が多いから気をつけよう
まぁ登場人物が最終的に何を成すか知ってても
その過程を楽しめば良いじゃないか

この世に悪があるとすればそれは人の心だ

ああ、関係ないドラマのネタバレをするとかな。

推理小説の犯人を先に教えちゃうとかかな

小次郎は武蔵に敗れるぞー！

犯人はヤス

コナン＝新一

月光仮面て誰なの？

二代目グレートの正体はテリーマンだったんだよ！

な、なんだってぇー！

キラの正体は　夜神月

>>522
なつかしすぐる！
でもポートピアとオホーツクのどっちだったか忘れてる俺が居る。

オホーツクだよ

信長は天下統一寸前に明智光秀にやられてアボーン

呂不韋は政の親父

>>509
第一次大戦といえば空中窒素固定法じゃないの？＞化学肥料
毒ガス発明した挙句に戦争に負けたドイツの博士が家の周りを新聞記者に取り囲まれて、
いよいよ俺も逮捕か、と覚悟を決めたら「おめでとうございます！ノーベル賞受賞決定です！」
ってなったんだよ。「栄光なき天才たち」で読んだ。

>>532
小学校で習わなかったか？
肥料は窒素・リン・カリウムの3要素で
空中窒素固定ではリンとカリは作れない。

>>533
…マサチューセッツ工科小学校？

>>533
いくらなんでも小学校ではそんな高度なことは習わないよ。
化学肥料の成分なんて農業高校でもいかないと勉強しないのでは。
俺はとにかく窒素を土の中にしみこませればいいと思っていたが…

チッスがしたい

>>535
えー？
俺小学校の理科の時間で習ったぞ。

>>537
次は空気を読むって事を学んでみては？

オレは……分かったんだ
本当の漫画家とは何かが

だからもう締め切りは守れない

空気を読むではなく
空気から火薬を造るってことだ
ﾊｰﾊﾞｰ&ﾎﾞｯｼｭで検索汁

>>539
（担当編集）
掟は知っているな

編集長の許しも無く　原稿を落とす奴は、
月刊誌に島流しだ

>>532
フリードリヒだったか？の時代には農民は脱糞後糞を壁に塗りつけていたらしい
そんでいざという時に火薬の材料にしていたんだって。臭かっただろうな。

万波医師とロックスミスって
同じ人種っぽい

>>542
硝酸カリウムかー＞糞
空中窒素固定法のハーバー博士も晩年はナチスに追われて失意のうちに亡くなったという。
火薬も肥料も人間の糞尿によって供給されていた古きよき時代を懐かしんでおられただろうか。

ヴィンランドサガって1巻2巻はマガジン掲載で少年誌の枠組みで書かないといけないかったから中途半端。
3巻からだんだん面白くなってくる、と思ってた。
最近1、2巻読み返してみたらすごく良かった。トールズが死にかけてる奴隷を励ますシーンとか
「本当の戦士には剣など要らぬ」のシーンでは涙が出たよ。
改めて読み返してみるとその時は見過ごしてたことに色々気づいた。

そういやマガジンのコードってどうなってんだろ？
トルケルのエンコ詰めや耳の生首って許されるのかね？

この速さなら言える。

アニメ化されたら、クヌート王子の声は釘宮理恵。

まあ少年誌で深爪とか描けないよな

>>545
だよな。俺も最近一巻から買って読み直した。
親父カッコ良すぎだよ。シビれた。マジで。
あと、アシェラッドがトールズに「首領にならないか？」と言っていたのは
連載で読んだ当時は唐突な感じだったけど、
読み進めると、アレは本気だったのかもしれんと思う・

>>549 あの一瞬は本気だったと思う。トールズこそが彼の求め続けた、「真の王」だと思った。
自分が仕える主にふさわしい男だと見込んだ。
　それでも、決闘の約束を踏みにじってトールズを殺した。

　「戦は大将を倒して、ハイ終わりって、そーゆー単純なもんじゃねェ」と、
殺し合いに関してシビアで、卑怯もクソも無いとするアシェなりの信条もあった。
　しかしそれ以上に、命を捨てても息子と仲間を助けようとするトールズに、恨みと憎しみと欲望の自己が揺らぐのを感じ
殺してその後に約束を守ることでしか、トールズに対する恐れと尊敬、愛情を押し潰せなかったのではないか。
とにかく、本気で惚れ込んでいたと思う。

>>546
年配者だが、ジャンプの北斗の拳にはぶっ飛んだ記憶がある…

ああ、すまん良く考えたらリアルさが違うかも。
ある意味ファンタジーな北拳。

>>549
全部確認したわけじゃないが、アシェは本音を口にした後は
なーんてね♪とごまかす癖があるような気がする。
こういう人間味あふれるギャップの描写を描くのが
上手いよねこの作者。

>>552
北斗の拳は、イラストがコミカルではなくて劇画調だったから
結構生々しかったとは思う。
単に当時は今ほど表現の規制が厳しくなくて、わけのわからん
団体からの突き上げも少なかったからじゃないかな。

昔のジャンプは、母親がゾンビ化して我が子を貪り食らうような描写も許されてたし

あぁぁぁたしぃぃの赤ちゃぁぁん

ズギュゥーン

それは私のおいなりさんだ。とかも許されてたしな。昔は良かった・・・

>>553
なるほど
アシェラッド「別に本気で言ったわけじゃないんだからね。勘違いしないでよね」

ってことですか？つまりツンデレ？

>>554
ハンターの脳みそくちゅくちゅ

バレスレ、またdat落ちしてるな。
月刊連載じゃ維持は無理らしい…。

そもそもバレスレって必要なのか？
購入したくないなら立ち読みすればいいし
早く知ってもなんの特にもならんだろうに
インサイダー情報でもないし

人気漫画ならいざ知らず、月刊連載のこの漫画にネタバレスレは正直必要なのか？とは思う。

アフタヌーン総合バレスレとかねーのか？

俺の中では超大人気漫画なんだが世間一般ではやはり、違うのか…？

月刊誌連載ってところが味噌

地味に漫画売り上げランクで上位に入ってるのを見ると、
そこそこ人気はありそうだな。

基本的に月刊連載は単行本化が遅いのでランキングに
乗る回数も減って目立たないｷｶﾞｽ

ヴィンサガの単行本ってどれぐらい売れてるんだろ？

自分の中ではかなり好きだし人気漫画だが、世間的にも人気漫画になってほしいと思う
でも、月刊・青年だとメディア化でもしないかぎり無理かな

月刊でいいから毎月６０頁ぐらいかいてくれ

>>559
ストーリーの展開次第で、世界中のヴァイキングマニア達が
アフタヌーンを買い占めて講談社の株が多大な影響を受けて
不安定になる恐れがある。
だからバレスレは必要・・・とは思えない。

>>561
世界中のヴァイキンガーの間ではたぶん大人気

どこぞの国のフォーラム参加者にすら遅筆を指摘されておりますがな。

>>566
毎月60Pと言うとフジリューがやってのけてるな。
まだ連載開始から三ヶ月だけど。
…ヴィンサガも第一話だけはページ数凄かったんだがなあ。

本場のデンマークの人はどんな感想なんだろうか？

日本人にしてみたら、コテコテのアメリカンコミックの漫画家が、
戦国時代の信長や秀吉を描いているみたいな感じなんだろうか？

>>569
SQのアレは、ごめん原作好きだから受け付けないぽ。

>>570　文化の違いって、単に主食が違うとか言葉が違うとかではなく、
「人間ならこう行動する・考える・思うでしょ」という所が違うこと、だと最近強く思う。
もしヴィンランド・サガをデンマーク人が見たら、
やっぱり登場人物の行動様式や思考・感情回路が気になるかもね・・でも、
他の日本の漫画よりはかなり「現代日本文化との異質性」を意識しながら
描いている作品だけど。
100％デンマクで描いたら、日本人が理解出来ない言動がきっと出来てしまうな。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp138670.jpg

>>572
昔留学してたときにそれは強く感じた。
文化の違いって単に生活習慣や言語の違いだけじゃないんだよな。

牛泥棒！！！１１

無茶しやがって…

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp139910.jpg

>>577
ワルキューレ？

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp139979.jpg

>>549
間違いなくアシュラッド個人では本気だった。
だが、傭兵団首領としては許されなかったってトコだろうね。

その証拠に、
最初は「ウォラフの子」（本気じゃない誓いのときはこっちを良く使う、アシェは父親に誇りなど持たない）として誓い、
後に「我が先祖アルトリウス」（本気のときはこっち）に誓っている。

>>577
こんな戦乙女が迎えに来るんだったらそりゃ戦いまくって死ぬわな

へんなトルソに見えた。

ワルキューレといえば、やっぱコイツが一番だろ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/XB-70_Valkyrie
不運な一生だったが、いまだコイツ以上の美女はいないと思うぞ。

>>583
レイピアのことも忘れないであげてください

いろいろ変形するデカルチャーな美人さんも春に復活するらしい。

>>580
指摘されて気がついた
かなり感動

ええい、次巻はまだか！！
単行本派にはキツいぞ！！！

>>572　アメリカ人と英国人の際立った違いの一つは、
アメリカ人は初対面の相手でも、気安く相手のファーストネームを呼ぶが、
イギリス人はよほど親密にならない限り、ファーストネームで呼ぶことはまず無く、
ファミリーネームで呼ぶのが習慣だと聞いた。

フレンドリーである事を良しとするアメリカ人と、「親しき仲にも礼儀あり」の英国人も、
>>572の言うような文化が違うのかも。


>>587　クヌートにハァハァしながら気長に待ちなさい。
ttp://eco.nikkei.co.jp/special/article.aspx?id=20070525q0000q0&page=1

そろそろバレの季節だね
バレ氏さんバレをお願いします
はやく

>>285
馬の刀
ttp://x51.org/x/05/07/1605.php

以下ネタバレ


クヌートは敵地を突破して、スヴェン王の下に帰参。
この前後にスヴェン1世、イングランド王に即位。

その後、スヴェン王は何者かによって暗殺（表向きは戦死で処理）
クヌート「・・・・・・」　アシェラッド「何か？」クヌート「いや、何でもない・・」

父が死んだら、王子がその跡を継ぐはずだったが、
クヌートは力不足ということで、スヴェン王の跡目は継げず、デンマークに舞い戻る。

デンマークでは、権力基盤の強い兄が王位につくことになるが、
スヴェン王が死んだことで国は弱体化していた。

この国家の危機に、クヌートは共同統治を提案するが、
逆に兄はクヌートにイングランド最侵攻を提案。
このイングランド侵攻を兄が支援する代わりに、
デンマーク王位継承権の放棄を約束させれれる。

死亡フラグが立ちまくりの背水の陣の状況でイングランドに乗り込むクヌート。
しかし、そんなクヌート王子の下に、喜び勇んでやってきた戦士がいた。トルケルである。

クヌート、苦戦の末イングランドを平定、クヌート一世としてイングランド王となる。

デンマークで兄王が死亡。クヌート、デンマーク王も継承。
クヌート「おまえの仕業か？」　アシェラッド「さあ、存じませんなあ」

その後、クヌートはノルウェーも平定併合して大帝国を築く。
トルフィンは、真の敵、フローキへの復讐も果たし、アイスランドへ帰還。
その後、クヌートの支援を受けて、ウィンランドへの旅に出て終わり。

まさか次で終わりとは思わなんだ

くだらん妄想投下は目障りでしかない
いいかげんにしないと怒るよ
歴史なぞっただけの糞漫画に何を長々語ってるんだ、マジで
単純にバレを投下すればいいんじゃ

>>588
そっちのクヌートも可愛いよね。
でも、今じゃ結構大きくなってるだろうなぁw

トルフィン「いこう！」
みんな「どこへだ？」
トルフィン「おれたちの　せかいへ！！」

白熊は生後三〜四ヶ月までが一番かわいい
クヌート殿下も三〜四巻が一番かわいい

今月は素直にバレが普段通りの日にちに来なかったらマジで後悔する
結局先月は全バレなかった怨みはマジで忘れへんわ
展開ペース糞おそいのにバレまでなかったらマジキレる

女剣士ていいよなぁ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203136347/

今そのスレ見てますたｗ

>>588のリンク先見たらクヌートと自分の誕生日が同じだった。
おまいら羨ましいだろ。

うん。

>>595
それだと幸村がラスボスじゃねーか

つチェーンソ

幸村はバラバラになった

ゆきむら「よろしい　しぬまえに　さくしゃのちひつ　とくと　めに　やきつけておけ！！

北海闘士Sa・Ga

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp140711.jpg

バレがどうこう言ってるアホは
店頭に並ぶまでにかかる日数すら理解できないんだな

早くバレを知りたいなら講談社の前に張り付いてればいいのに

頭のおかしい貧乏人をかまうなよ…

しかし、漢女がトールズ暗殺の黒幕をしったらなんか起こりそーだ

>>609
クヌートのカーチャンだろ？黒幕は。

>>554それってジョジョ？
というかクヌートの覚醒の仕方を見て背教者ユリアヌスを思い出したのは俺だけだろうか？
あれもキリスト教にまつわる話だったし

昔のジャンプはレイプされた娘が股の間から精液垂れ流しながらフラフラ街をさまようという描写も許されていた

>>612kwskkwskkwskwkskwkskwskkwskskwsk

ドーベルマン刑事かな

>>612
股から血を流しているのは観たことあるなぁ

幸村って
おれさちむらかとおもてた

サッチー

>>614
ブラックエンジェルでは破瓜の血だったな。

訳解らん団体の突き上げとか、少年誌ゆえの規制とか･･･
そういう柵と折り合い付けながら描く姿勢が読者の胸を打つんだろうが
規制に縛られてる製作者という見方に助けられてる側面もあるのに、
他者のせいにすんな。

マガジンのやつとアフタヌーンのやつが繋がってると思って両方買っちまったorz

ドンマイケル

次号で決着つくよね。
いいところで終わって、結果はまた来月とかならないよね

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp141607.jpg

>>623
チーム武田のゲルマンおっさんは素敵。

てかwikiのヴィンランドサガの紹介、書いたやつの感想が出すぎなんだが

>>622
わからんよ。
「最初で最後の共闘」なら、（戦士としての）育ての親であり、乗り越えるべき「父性」のアシェがいなくなるわけで、
大きな山場だから引っ張るかもな。
次回で戦闘シーン、次の回でアシェ独白+トルフィン「俺が殺すまで死ぬんじゃねぇ」とか云々で2回じゃね？

なんだかんだ言いつつも、アシェはトルフィンを育ててるんだよな。
ずいぶんと偏った上にスパルタもいいところだけどね。
それがトールズヘの罪滅ぼしなんだろ。

今後は、
共闘→トルケルとなんとか互角→クヌート登場で場を納める→アシェ退場（死）
→トルケル（新たな師匠）+トルフィンがクヌートの配下に→国盗り→「真の戦士」と「愛」とは云々→ヴィンランドへ
って流れじゃね？

ってか、プラネテスもそうだが、幸村って「愛」が終生のテーマになりそうやね。

>>626
哲学なんて

神、自分、愛　ぐらいしかテーマないからな
愛なんて粘膜が作り出す幻想にすぎん！とか言い出さないだろうから安心してる

>>625
ノートに書くなり、本文編集するなりしたら？
Wikipediaってそういう場所だから。

もういやだ。アシェラッドを殺して僕も死ぬ。

通報しますた

>625
初期の頃なんて名言集とかいって１・２巻の台詞殆ど載せてる馬鹿も居たけどな。

あと一週か

この時期からレスが少なくなるのはネタバレ警戒なのか？

間が持たないだけでおます。

真の読者にネタバレなどいらぬ

はやくバレしろや、糞どもが
俺は待ちわびてんじゃ、苦しい営業でサビ残しながら、
くそっ

給料泥棒！

そのネタはもう飽きたよ。

535 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 20:58:27 ID:???
例の精神病患者（34）本スレに登場するようになったし、このスレいらないんじゃないの？

人を精神病呼ばわりする輩が何をえらそうにほざくか　くそっ
簡単に人を罵倒できるような大した人間様が集うスレとは
このスレのレベルもしれるわ　片腹痛がらすなぼけが！！！！！！！！

結局先月の葉完全ばれもこなかったし、いいかげん本当にむかついてんや

社会人なのにここまで……
もう言葉もねえよ

本物の会社員はこんなところで会社員会社員言わないからいらん心配すんなｗ

だからこんな所で嘘言っても仕方ないのに
何でわざわざ嘘をつかないといけないんじゃ、
御託はいいからさっさとバレしろや蛆虫どもが。。
人を罵倒呼ばわりで決め付けて貶めるのが
このスレのメインストリームって言うんなら、
俺の方こそゆう言葉が無いわ、！！糞、ほんまにむかつく

今更であれだが一番むかついたから書くが437で
ごたくも並べて俺が給料泥棒とはよくゆったもんじゃ！！！
俺がどんなにしんどい思いして働いてるか、なんでどうせ
スレの大半は学生かフリーターの稼いでないお前等に分かんじゃ

間違えた、637じゃ

そろそろトルケルとトルフィンの決闘には決着ついて話進めてほしいな
思えば４巻の終わり辺りからずっと冬のままじゃないか

そりゃお前等みたいな寒い読者がいれば話も進まんわ、
俺でもきついわ

村を逃げ出した翌日ぐらいだよねまだｗ

黙れよ

あんまりにも荒れているからバレスレを見てきたけど、
34才でこの行状じゃ、精神病患者って書かれるのも納得だわ

ここはバレスレじゃないからお引取り下さい
汚い言葉で喚き散らす人はスレの空気が悪くなるので邪魔

うん、リロード忘れたすまん

だからお前らが人を精神病患者呼ばわりして
心の安定を保ちたいのかもしれんが、何でいちいち
人にレッテル貼りをして悦にひたってんじゃボケが！”！！
完全決め付け口調で人を会社員じゃないとか
異常呼ばわりしてるのを続けられたら
こっちやって我慢にも限度があるわ、まじで切れそうなんじゃ！！！！

いいから黙れ

おいおい、この精神病患者マジなの？ｗ

明日も朝早いからもう寝るわ、
下らん煽りレスでスレ消費すんなや、腹立つ

んーとりあえず今徹夜仕事中なので3時ごろまで待てばなんとかしてやる

どっちが煽りだよｗ
分も場もわきまえない乞食の分際で偉そうにｗ

>>643
　*　　　　　　*
　　*ｲｪｲ!給料泥棒!+　　
　 　　 n ∧_∧　n
　+　(ﾖ(* ´∀｀)E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　*

僕､乞食じゃありませんし

なんでこの自称会社員は発売日過ぎてもネタバレ求めてたんだ？
給料もらってるならアフタヌーン買えばいいのに

いかれ社会人だか荒らしだかなんてどうでもよいだろ

ってのが本音だけど他に話題も無いからみんなわざわざかまってあげてるのか?
そうだなーアシェの秘策も特に見当つかないし話題にならんかー

>>659　バレスレより　多少関係ない部分もあるがコピペ

501 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/01/30(水) 00:08:30 ID:LMlDvksw
読む内容があれば正直６５０円が１０００円でも買うわ
ただ読めるものがEDENとこれぐらいで
他には何もないからそれでわざわざ買わないでゆってるんじゃ
社会人社会人って何度も鬼の首取ったかみたいに
書いてるけどそういう君はそれ以前に何様なんやって言いたいわ、
マジで偉そうすぎるんじゃ

こういうことを平気で書けるあたり、最低限の社会常識すら持ち合わせていない

>>660
発売後一週間ぐらいで話題は尽きてしまっている感があるからね
月刊誌連載の辛いところですな。そうだ！週刊連載に移（ｒｙ

だったら数百円で漫喫でも行って読めばいいのになぁ
時間いっぱいでフリードリンク、ついでに他の雑誌も読めるぞ

>>661
そんなに土下座が好きかぁ！

いや、それ以前にコンビニで立ち読みするだろ（ｗ
みんなこんなつまらないネタに付き合って、親切だなあ。
現実に存在するわけねえじゃん、こんな痛いの。

とっととあぼーんだお

>>661
週刊でも毎週８頁とかじゃ困るぞ

>>664
でも実際いるよ。「思い通りにならない事はとにかく怒鳴る、怒鳴らずにはいられない」ってヤツ。

うちの会社にも一人いて、要注意の社内クレーマーとして通っている。
同じ部署内では人当たりいいけど、他部門には要求通らなきゃ次の瞬間もう爆発。
呼吸がおぼつかなくなり、肩がプルプルして、心臓に悪いんじゃないかってくらい当たり散らす。
要求通してやると、ケロっと発作がおさまる。
これでもいちおう一部上場の企業ってんだから驚きだ。

現実にもこういうのが存在するんで、このバレ乞食の実在も信じられるんだが、
やっぱり乞食が主張するようにまともに働いてるとは思えないなｗ
昼飯の時間にでもコンビニ行けば済む問題を解決できず2chでわめきちらすってどんだけｗ

今までは必死モードになってればみんな（関わりたくないから）要求受け入れてくれてたんだろ
ところが縁もゆかりもリアル関わる事もない我々はそんな事気にもしないわけで
彼自身も必死モードの自分の要求を断られるなんて初めての経験なのかもね

とりあえずコテ付けて欲しい所だな
そしたらNGできるから華麗にスルー、彼自身も煽られる事もなくなってめでたしめでたしなのに

>666
それﾌｧﾋﾞｮってんじゃね？
国籍か宗教調べてみたほうが早いかも

ああ、これがチョウセンヒトモドキの威嚇行動か

ただの人格障害っしょ。
赤ちゃんの泣けばワガママが通る感覚を
大人になっても捨てられないヤツ。

ここは変な信者もアンチもいない、普通にヴィンサガ好きな人達が語り合ってるって感じで安心して見れるスレなのに荒らさないでほしいよ…

アシェを見るとなんとなく辺境警備の隊長を思い出す
あっちは髪があるけど

おめーら専ブラでIDあぼーん汁

本当のチャネラーならアボーンなどしない

>626
｢使える奴だから使ってる、死んだらそこまでだ｣ってのも本気だろうし、
トールズへの負い目から目をかけてるのも本気だろうし、｢トールズ並の
男に育ったらこいつを担ぐのもいいかもな｣みたいな事も少しは考えてる
かもしれない。

>>651
シャドーバイキングタイガークロウ！！！！！

>>672
ボケ中年でなくハゲ中年と呼ばれるんだな

ハゲはそれなりに強い元主人公に目をかけてはいるだろうけど、一度は勧誘したとはいえ
人質作戦で殺しちゃった主人公への負い目なんか一切無いと思うぞ。
そこまで御都合主義的な感動秘話とかは逆に作品に似合わないｷｶﾞｽ

>>672
王子が神官さんでモルフィンがカイルだな
んでアシェ軍団が兵隊さんたち…

そして背高さんが乙女…
どんだけ殺伐とした辺境なんだｗｗｗｗ

>>678
このスレ最近来たところだからよくわからんのだが
トルフィンが元主人公と呼ばれてるのは影が薄いからってことでいいのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi､,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,　　　　　　 ,ｲ　,ﾉ |.!　　l,.|　ﾞ'i,ﾞi;､　　　　 .ﾄ,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　! ﾞi, ,ｲ./.{/　　　　　　 __　　　　　　　ﾉ .l　/　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|.　 ﾞi,!|　ﾞ'　　　　　　 .ﾄ;ｲ　　　　　　ﾞ　,iノ　　| jl
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　　　　　　　　　　　　　　　　 .l,い、　　 ﾞl,_,r‐'l .|''ｯﾞヽ-;'ﾞt''ﾞ| .l''‐ｨ　　　 _rｼ'ﾞ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ! ﾞヾ､,　　 ﾚ-iヘ,ヾ､i,ﾞ''ﾞ./,ｼ',ｨi;ｰｲ　　　　 _,,/､---､,_
　　　　　　　　　　　　　　　_,,,､､ﾞi､,_　　　 l,. ﾞl'Tt;､ヽ､,_,,ィ::i,l:::}. ﾉ　　,r''ﾞ´　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ,r''ﾞ´　　　　 ｀ﾞ＼,.　ﾞﾄ,ﾞヾ｀''ﾞ´｀ﾞ'i:､ﾞl. ノｨﾞi,.　/ﾞ　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　突如セブン戦士ズに目覚めたトールズの息子
　　　　　　　　　　　./　　　　　　　　　　ﾞヽ.|　｀ﾞ;=ｰ'.,　',,.ﾞ|. /　ﾞ''‐ﾞZ'　　 _,,､､--､,_.　　　 ﾞi　　　
　　　　　　　　　　 /　　　　_,,､､,,_　　　　　ﾞi　　 ﾞヽ.ヾ-'ﾞ .ﾉﾞi,.i,　　''ヾi／　　　　　 ｀ﾄ、　　|　　約束された勝利の拳で戦乙女を撃破！！！
　　　　　　　　　　.|　　 ,r'ﾞ´　　　 ﾞヽ,　　　 ﾄ,l,　　l,|ヽ-:'´　 j-,ヽ､ i,ﾞi.ト―‐-､,　　　|::ﾞ'i　 .l
　　　　　　　　　　.|　 /:!　　　　　　　ﾞ'i,　　 | ﾞヽ,i,.ヽ、　　_,/　,rｼﾞ'ij'ﾞﾆ二'ヾ､,.ﾞヽ,　/:::::|　/
　　　　　　　　　　 ﾞi　|::ﾞi　　_,r‐''二二ﾞヽ､,ｨヽ､,　ﾞ'iVﾞ~ヾノﾞ /シ'"ﾞ￣｀ﾞﾞ'ヾ;／iヾ,.ﾞ'i,|:::::ﾉ/
　　　　　　　　　　　ﾞ'i,ﾞi;::ﾞ!/ ,r''二r‐'''''ｰ-ﾐ'iト､. ﾞ'Vﾞ　　　ﾞ'V,r''ﾞ´´フﾞ￣｀ﾞヾ/. ﾞi,ﾞi,i,.|:;;／
　　　　　　　　　　　　 ﾞヾ|,/.／　_,､r＝-､,_ﾞ'|｀ﾞ　 .ﾞ!　　　 .l´_,r‐'7ﾞ　　　　　ﾞ'i, .ｽ Vﾞ

>>682
なんのＡＡか良くわからんなぁ
もっとうまく書いてほしい

>>681　アシェラッドにトルケル、クヌートと、他のキャラが断然面白くて印象が強い。
トルフィンは、父を殺され復讐を誓ったガキから変化が無く、外見的・人間的な魅力にも乏しく、
物語の中で大きくストーリーを動かしてもいないので、このスレでは情けない扱いを受けている。

もし仮に戦乙女に勝てば、トルトル株は跳ね上がるであろうが。

>>678
負い目というか、トールズに対して憧憬ぐらいはあるだろうな。
自分が出来ないことをやってのけたトールズが、先祖アルトリウスに被るところもあるだろうし。
アシェ自体は「立派な指導者に仕える（ウェールズを再興する）」のが夢（母の影響）であったようなので、
トールズにも期待するものはあったんじゃなかろうかと。
父親の薫陶を少しは受けてるはずの息子にもちょっとは期待するものがあるんじゃね？

まぁ、「トールズの子なら強くなる可能性はある、俺を殺せるほどに強くなるなら良し、
その前に死んだところでトルフィンが弱かっただけ」
ぐらいには思ってるんじゃなかろうか。

ってか、王として踏み出したクヌートを一番歓迎するのはアシェだろうが・・・
俺はあぁいう複雑なおっさん好きなんだよなぁ。
単純明快な戦乙女も好きだけどなｗ

>>685　俺も大好きだが、一筋縄ではいかないオッサンだ。

嘘つきで約束など簡単に破る、ワルって言えば筋金入りの悪党だけど、
頭は良いし、度胸は据わっているし、遠大な野望もあるし、生い立ちには同情できるし、何より小気味良い。
年と経験を積み重ねた渋い不良中年の魅力にあふれ、悪役でもファンは多いと思う。

似ているキャラで言えば、ナウシカのクロトワかな

>>682
ヴァイキングに同じ技は二度と通用しない！

>>684
　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人


こうですね？　わかります

>>684
でも結局、一番おいしいところは誰かにもっていかれるに１００ペリカ

>>686
お前の意見には概ね同意するが、アシェは中年ではないと思うんだ
壮年ってのかね？あれは
ちなみにクロトワさんは三十路手前っすよ

>>685
＞王として踏み出したクヌートを一番歓迎するのはアシェ
同意。
だが残念ながらこの場面にいるやつらは誰一人としてまだ
クヌート覚醒に気付いていない。

クヌート到着がトルVS巨乙女に決着が付く前になると
トルの成長はさして見込めないな。

>>690
範囲を最大公約的に大目にとって
青年１５〜３５、中年３０〜６０、壮年４０〜６５くらいな感じか。
アシェのおっさんは４５〜５５の間くらいだと思うんだがなあ。
トルケルは３０〜４０の間。

>>692
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AE%E5%B9%B4

>>692
お前バカだなｗｗｗｗｗ

俺も壮年は中年の後、耄碌する前ってイメージがあったな。
違ったのか。

父上は生きてたら５０ぐらいかな？

「壮観」「勇壮」とかみてみろよ。
壮はさかんとかりっぱとか、年盛りとか、そういう意味の文字。

漢字の意味でイメージできるだろうに。

>>696
ヘルガと結婚したのが２０代真ん中ぐらいだとしたら
だいたいそれぐらいだろうな


とりあえずトルケルの歳が一番気になる
兄貴の孫（１７歳）相手に全力で決闘ってどういうことだよ？

>>698
乙女の年齢は聞くもんじゃないってばっちゃが言ってた

>>698
戦士に年齢差なんぞ関係ねーべ
とか思ってるよ。

んで、略奪して来た見目麗しく妙齢の奴隷をたくさん持ってるだろうから、
10や20の年の離れた兄弟がいてもおかしくはないだろ。

しまった。

「愛（乙女は『使える』戦士が大好きだ）があれば年の差なんて！」

にしとけばいんだな、うん。

>>697
その漢字の意味からの連想だったんだな、これが。
部門や組織の長として一番力を振るう時期って感じで意識してた。

そろそろアシェがどんな手を使って巨乙女を倒すのか予想しようや

>>703

太陽拳

秘密兵器とか必殺技使うなら、なんか伏線がありそうなんだけど思い当たらないんだよな

ぐるぐるパンチ

カエサルの幻影でも出るってのか？

ハゲつながりで。

バンブートラップ

オーディンを召喚

乙女は召喚されたオーディンを返り討ちで真っ二つにするだろう

毒を盛るくらいしか勝ち目なくね？

乙女がいい防具を装備してるのも厄介だな

トルフィンちっけえから
蹴りかわして股ぐらくぐるといい位置にいいモノがある。

ロンドン橋で似たような戦法使ってるからなぁ
怪我で機動力鈍ってるだろうし、
戦争大好き乙女に同じ技が２度通じるとは、とても思えねぇ

雪が積もっててどうしても動きが制限されやすいから
トルフィンの機動力に頼る作戦よりも
雪を活かしてトルケルの動きを止める方向でアシェは考えているかも知れん

トルフィン「世界の孫」化作戦。



すまん、それしか思いつかん・・・。

>>698
目尻の皺の感じが似てるからアシェと同年輩かと思ってる
そうすると、片やアシェは老いの訪れを予感してるのに
戦乙女はんなこと微塵も気にしてないという対比が面白いかと

いい加減まじでネタバレこんのか
俺も我慢の限界なんじゃ
アフタは置いてるコンビニ自体が少ないし
仮に老いてても輪ゴムがあって読めナインやから、
ほんまに俺はこのスレに頼るしかないんじゃ、頼むんじゃ

　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~　逆に考えるんだ
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　「バレ来ないってことは休載か」と考えるんだ

トルケル相手に飛び道具は効くかな？

知るかよ
勝手にキレてろ早漏

>>721
ちょっと！餌やるのやめてや

先月で休載って発表してなかったんだから、
今週は普通にあるにきまってるじゃろうが、
今日は、まだ21日やから、めちゃくちゃ我慢して今日は耐えるけど、
明日普通にバレの22日になってまだどっちもバレ来なかったら、
それこそほんまに意図的やろうから笑い事じゃすまんのじゃ

誰が早漏じゃぼけが
今日もしんどい残業終わって、やっとさっき
11時半ぐらいに帰ってきたのにそれで楽しみにバレスレ見て
何も更新が無かったの見た俺の落胆する気持ちがマジでお前等に分かるんか
マジでしんどいんじゃ、バレがないと

そんなこと言われてもここバレスレじゃないしー
正直あんたがどうなろうが知ったこっちゃないしー

一応言ってくけど
俺やって本当は本筋漫画の話をしたいけど、
バレが来なかったらその話自体がしようがないから
それでしゃあなしにこんな話しか出来ないんじゃ！”１！！
マジで、22日までには本当に何とかしてくれたら、
それこそ全然このスレも変わると思うから、
マジでバレ氏はホンマにバレをしてくれなったら本当にやばいんじゃ、頼む

明日も6時起きやしもう寝ないとあかんけど
本当に死にたくなるわ、毎日やけど、しんどい

>>726
4行目の末尾はちょっとわざとらしいと思うんだ。

あぼーんｗ

投げナイフはもう無いんだよな

寝るわ、とりあえず今日は
わざとらしく思われてもどうでもいいねんけど
とりあえずバレだけは明日で本当にこないとやばいんじゃ
おやすみ

今回の対決は王子による水入りという決着だろうから
あまりアシェの策も期待していない。……身も蓋もないが

アシェの何らかの策でトルヒン有利に→乙女本領を発揮して再逆転→王子降臨

こんな流れだとおもっている

なんか３巻あたりからずっとツキの落ちたアシェラッドを見ているせいか
アシェラッドのいう秘策に期待できない自分がいる

それ以前は船で峠越えを果たしたり、フローキに舐められないようにしたり、気付かれつつもトールズを入り江ではめたりとわりとうまくやってたがなぁ

アシェラッドの表現からすると乙女を倒すのはいいけど殺しちゃまずいんだよな
ということは戦闘不能に追い込む策なわけだ
でもトルフィン実質片手だからやれることは少ないよなあ
乙女の斧地面に振り落としたらその柄の上を走って首にナイフを突きつけろ！とか・・・ないかｗ

上の方にもあるけど、やっぱ雪しか思い浮かばないな
体重差を活かすため吹きだまりに誘い込んでハメてしまうくらいじゃない？
頭や首（急所）の位置も良い感じで下がってくるだろうし

ネズミが熊にケンカを売り、手負いのミニラがキングギドラに勝とうとしているからなあ。
十中八九、戦乙女にヴァルハラ送り。

手負いのほうが強い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ イ i |ゝﾉノ　　　 ﾉ:　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ k i ﾍ ＼`　ﾑ ヽ-‐ く-‐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ　　ゝ., ＼ ヽ　 j /⌒ヽ,ﾏ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 {〈 ﾍ　　`　､ミ ー.//二ニ- i| i
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝミ`　､　　　 ／´　-―　 i　}
　　　　　　　　　　　　　　　　 i　.へ`ミ三　二ニ　-―　=- ｵ
　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　`Tｰ z　　　　　_二　ｲ
　　　　　　f l　　　　　　　　 ノ　j__,..　 /　/ `v⌒ ,　-‐ ／ｸ
　　　　 r―-rjrjrj-(o)　　　j 　￣　　 i　/　　 ﾊ ﾉ　-‐ .／
　　　　{|＿　　　i {　|=====!（　　　　 i /　　 -イ-‐,. ＜　　　　　　　　はいはい、給料泥棒給料泥棒
　　　　 入 ￣こア(o)　　　 ヽ　　　　|./　　　　Y⌒ヽ　 `
　　　r-´:i　　 |∧　　　　　　　`ー‐-| !　＿_ ,. ﾊ　_ ＿
　　__{　 :|　　　! ﾊ　　　　　 r-' ￣/ﾊ.|/ｨ　　　 ﾉ´　　　　`ヽ
　 ＼` ､:|　／＼! |　 r-ﾃ￣　　| /ｫ＜ ハ　 ／　　　　　　　ゝ‐､
　　　＼ `´　　　 :トﾆ ﾍ`う　　く／ネ､＼ `´　　　　　＿　 ノ　ヽヽ
　　　　 ヽ　　　　ﾈ　　 し ゝ､／/　!|　`´　　　　　 /　　　､ r ｭﾉ(ﾉく
　　　　　＼　　　 ＿ -くj＿/　/　/||　|　 ,. ､＿ ,.人＿,,. -―＝-　　`ヽ
　　　　　　 ` ' ￣　　　　　/　/　/　　`ｰ´_　 -‐ ￣

マジで切れるぞボケ！！！１
誰が給料泥棒じゃカスが
くだらん煽りでスレ消費するぐらいなら、
とっととバレしろや、小まめにチェックしてやってんじゃや

ヒゲ「Z・ルーキシー」
ハセガワ「B・シネレア」
ヒゲ「K・アフリカーナ」
ハセガワ「…生肉」
ヒゲ「カンベンしてください……」

もやし最新刊でプラネテスが醸されてるｗ

>>738
ほらよ給料泥棒
http://ribbon3.sakura.ne.jp/clip01/img/9381.jpg

>738
ひとつ聞きたい。どうしてあなたが読みたいからといって
暴言を吐かれてまでバレを書かないといけないの？

この作品が好きで、同好の士と語るのが楽しくてこのスレに来てるのに
開いた途端目に入る罵詈雑言。
それだけでも十分不快なのに、話を聞けば
雑誌を買うのは金が勿体無い、手間がかかると言い
自分が嫌だからを、その手間を他人に払わせようとする。
バレ書くのにも時間と労力がかかるんだよ。

さっさとバレを書けばあなたも暴言を吐かずにすむ？
ふざけないで下さい。
すでにあなたが吐いた暴言で、私たちはすでに十分不快です。
ほめてつかわされても1ミリたりと嬉しくありません。ただ不快です。
バレを書こうとするたびあなたの暴言を思い出します。
書いても書かなくても不快なら
自分に負担の少ない方を選びます。だから書きません。

いい大人なんだから
他人があなたを満足させるためだけに存在するんじゃないと
いい加減わかってほしい。
いつかあなたの罵倒の記憶が薄れれば、また書くかもしれません。
喜んでもらえて、楽しみをわかちあえるのは楽しかったので。


他の皆さんごめん。最初で最後。
バレスレだけでなくこのスレもしばらく見るのをやめようと思うんだけど
いつかは帰って来たいので。どうしても伝えたかった。
伝わるかは正直、自信はないんだけど。

普通にスルーしろよ・・
気違いの煽りを受けてバレが見れなくなった俺達も正直迷惑なんだが・・

質問。
先月ヨーム戦士団の基地が出てきたけど、何か変わった形をしてたよね。
あれってそういう遺跡があるの？教えて歴史に詳しい人。

>741は煽りに来たのか？
粘着に長文レスなんてマジにやってたら泣く

トルケルを戦闘不能にするのも結構厄介な気がするが…
殺すより生け捕りの方が難しいって言うし

アシェラッドの作戦１・酒を飲ませて酔い潰れた所を攻撃

「秘策」という言葉を聞くと河合星矢が頭に浮かぶから困る

>>743
デンマークにあるトレレボー（Trelleborg）要塞遺跡。
高い土塁と空堀に囲まれた正円形で四方に出入り口があり、内部には大きなロングハウスが碁盤の四辺を描くような形で整然と並んでいる。
トレレボーの場合は土塁の外にも扇形にロングハウスが並んでいる。
ロングハウスは長方形でなく紡錘形の両端を切り取ったような形をしており、これは船舶の建造技術を応用したからと推定されている。
ただトレレボーで復元されたロングハウスの屋根を支えている支柱は垂直になっているが、実際には斜めに立っていたらしい。
トレレボー型の要塞はデンマークではいくつか発見されている。
いずれも形や建物の大きさなどが整然としているので、デンマーク王の軍事拠点として作られたのではないかといわれている
名前で画像検索すればけっこう出てくる。

ヨーロッパではこのような土塁と堀で囲まれた要塞や居住地が青銅器時代後期から中世初期まで作られていた。
天守閣（ドンジョン）を備えた城の原型であるモット･アンド・ベイリーが主流になるのはノルマン征服のあたりから。

「父上はミードが好きだよ？」「いいミードがあるんだ！飲んでけよ！」
ミード。読み始めてからこっち気になってしょうがなかった
しかしついに完成したぞ
長い一ヶ月だった。我慢できなくて蜂蜜レモン状態で飲んじゃったのもあったが
みかん蜂蜜で作ったから柑橘な香りと微炭酸、甘くなくてきっちり酒だ
意外とフルーティなお酒で酔っ払ってたんだな、北海最強戦士団

通報しますた

>>748
　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 l lヽ`-‐ '´￣ ｀ヾゝヽ　　つ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ｼ~　／" ｀ヽ ヽ　 `､l　　　　　つ 密造乙
　　　　　　　　　　　　　//, '///|! !‖ ヽﾊ　､_ヽ　　つ　　　　　ぬしよ・・・わっちにも
　　　　　　　　　　　　 〃 {_{＼」」 Ｌ|l|／ﾘ ｌ │ |ヽ　　　つ　　　飲ませててくりゃれ
　　＿＿＿＿.　 　 　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、|　）
　く　　ﾉ::::::;;;;;;＼. 　 　 ヽ|l⊃　r‐‐v　⊂⊃　|ﾉﾊ´
　　￣￣フ;;;;;／　/⌒ヽ__|ﾍ　　ヽ ノ 　 　j /⌒i !ヽ
　　　 ／;;;;／　　. ＼ /ヽ.|　l＞,､ __,　イァ/　 ///ﾊ
　　／;;;;∠＿＿＿　/ヽ./|　|　ヽヾ、　/,{ﾍ､__∧/ﾊ !
　く:::::::::;'::::::;':::::::;'::::::7ヽ< } / 　 l丶× / ヾ l　l''ﾊ∨
　　￣￣￣￣￣￣￣

次はウサギ取って料理してみてくれ

ウサギは土用の丑の日まで待つんだ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader584500.jpg

http://www2.uploda.org/uporg1263994.jpg

>>747
気になってちょっと調べてみたら、
建造物はともかく、土塁や空堀など縄張りが日本の中世城郭と共通するところが多いな。
やっぱり城は、石造りよりも土の城の方が燃えるぜ、

>>752
無茶しやがって…。

>>747
教えてくれてありがとう！
ググってみたけど、綺麗な円形に作ってあったんだね。ヴァイキング凄い。

お礼になるかどうか分からないけど、「ヨムスボルグ」で調べてて
偶然見付けたサイト。現代のヨーム戦士団だそうな。
ttp://www.jomsvikings.com/

>>756
こちらの方々って、日本で言うなら
「え〜、私、ヨムス流古武術など少々齧って 、からだを鍛えております」
って感じの皆様って事でFA?

もっとディープなオタクたちじゃないの？

リエナクターという歴史再現グループだよ。
欧米にはこういうローマ軍団やナポレオン時代の軍隊、南北戦争や第二次大戦のドイツ軍などを再現した様々なサークルがある。
定期的に集まって戦闘訓練や歴史研究会をやってり親睦会で盛り上がったりとかしている。
これでワーテルローとかゲティスバーグの記念式典や博物館のイベントとかで当時の戦闘を再現したりとかしている。
本気のコスプレみたいなもんで、第二次大戦のサークルでは本物（ただし戦闘不能に改造済み）の戦車やジープなんかを持ってるところもある。
戦争映画や歴史映画ではこういうサークルが考証やエキストラとして協力する場合もある。

13ウォリアーズとかにエキストラで出てそうだな

どっちかっつーと種子島だかの鉄砲保存会（正式名称は知らん）みたいな感じか。

>>756
トルグリムがいるぞｗ

ビョルンとハーフダンもだ。

どうせならトラファルガーの海戦も再現して欲しいところだな

画像検索してみるとこんな感じ。
ttp://images.google.com/images?um=1&hl=ja&safe=off&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=viking+reenactment&spell=1

向こうのおっさんたち本気すぎ＆似合いすぎｗ

なんか、みみをすませばとかいうのやってたんだけど
最後まで主役の「耳」が登場しなかったよ

＞＜耳は死にました！

準決勝の的として活躍されております。

姫カッコよすぎﾜﾛﾀw
乙女ｶﾜｲｿｽ

ttp://nijibox.dyndns.dk/magical/futaba/who-is-this/src/1203063415673.jpg

護身開始！

…誤爆？

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp144656.jpg

アフタ読んだけど来月は休載らしいね
次男が生まれるからだとか

休載＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ところで、トルケルの部下からノルウェー王になった奴ってなんて名前だっけ？

>>776
ttp://nekhet.ddo.jp/
ここで、10世紀末〜11世紀半ば頃までのノルウェー王の中から探してみればいい。

>>774
定期購読してると
こういうときいたいよなぁ
ヒストリエも休載だと他に楽しみがないぜｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ⌒ヽ〉
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　 ﾊVＶ∨ＶＶｌﾊ.　｀､　　 ☆
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　 ┗┛　 　 　 ┗┛　　　　.|:::::l:〈〈:::j　 　 　 〈::::l:::::::ｌ＼:::|.　 　 　 　 ┗━┛
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 Ｖﾉノ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 `‐ｧｧ========ｧｧ'′
　　　..................................................＿_（/＿＿＿＿〈/＿＿.........................................

今月のできた部下は初登場？

雑誌は週ごとに捨てるんで確認できん

>>780
顔がかなり変わってる気がするが
5巻でトルケルと食事している人じゃね

>>743　>>747
漫画の絵では、ヨーム戦士団の集落を山が囲んでいたが、
デンマークには山らしい山など全く無いのだが、その辺はどうなんだろう・・・・

グーグルアースで見てびっくりしたが、畑や牧草地みたいな平地しかないぞｗ
デンマークってｗｗｗ

wikipediaでは

＞最高地点は173mであるが、これは青銅器時代に形成された人工的な地形である。本来の最高地点は171m

あれ、もう解禁して良いん？

休載じゃないの？今月

>解禁
25日の零時からだよ

>>784
それは来月
次男の出産があるんだってさ

来月休載かと思ってたけど今月はあるのか
誰かバレしてください

>>787
トルヒン勝利もトルケルの子分乱入でgdgd
そこで姫登場で終了

>>787
特別だぜ？♥
http://jun.2chan.net/b/src/1203745178038.jpg

>>788
ありがとう　できたらもうちょい詳しく
どやって勝つの？

>>789
切れるぞぼけが！！！！！！！

>>790
ハゲが目潰しかけた

相変わらず沸点低いな給料泥棒

またニートが来てるのか

>>791
マジでありがつお！！！！これで最後にいっこだけ教えて！
トルケルは死んだ？目つぶれちゃったの？

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 20:33:44 ID:PebGKiLLO
相変わらず沸点低いな給料泥棒


793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 20:33:55 ID:Cx6owB9v0
またニートが来てるのか

バレ氏に免じて絡まないでいてやるから失せろぼけっ

　､_人__人__人__人__人_,　　　　　　　　　__r‐　 二二ﾆ=, -‥-､　 　 　 　 　
　_） 　 　 　 　 　 　 　 （_　　　　　　　／　ヽ､　 -　 ＿ ｝ ftr�_ L　　　 　 　
　_）　か　給　ズ　楽　（_. 　 　 　 　 i/_／´　｀ｰ-　､二匸戈ツ､_〕　　　　 　
　_）　し　 料　ル　し　（_　　 　 　 　 ∨ _,,,,,_} {　_,,,,,,,,_｀ヽ| ｢ ＼＼　 　 　 　
　_）　ら　 泥　し　て　（_　　 　 　 　 / ,-｡‐､! iヾ , ‐｡-､ヽＬ!､ l }イ　　　　　　
　_）　！　棒　て 　 　 （_　　　　　 　 ', ｀二/　ゝ ｉ｀ニ彡　｀　 Y＾ヽ　 　 　 　
　_）　　　　　　　　　　 （_　　　　　　 /　 ,ｲ_＾ｰ'＾┘ｰ､　　　 　 }ﾌ/　　　　　　
　 ｀Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ´　　 　 　 　 ヽ /､ィエエエｴｪｨ', ､___, ｨ｣ム　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 __ﾄ､ ｝┬┬┬┬j }　f´　| l三ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 rーニ| { こﾆニニﾆン '　l　　| }=≡≧、
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｛三三{ i　　　__ 　 　 　 ﾉ　,.ｲ {彡三ミ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　}=＝=_卞ｰ‥⌒ー一' 二´_,rf´＝≡ﾐi
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 衫三ミ{ ∨Y1　　 ィﾌ＾Y　/ / 仁三ﾆミ}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 〉＝==ﾐ{＿＿ ｀V´　 _　 --＜ /二二 Y￣　　‥‐-　　＿＿_
　　　　　　　 ,　 --　 ､__　イ {三三=ミ}ー‐ｧＹ⌒Y´─…¬ ｝{彡三ﾐﾉ　　　　　　　'´ 　 　 　 ｀ヽ
　 　 　 　 ／　　 ／　　　　　ゝ´￣｀)ﾉＬ._ｲ }ゝｰｲ ﾄ､ー─' /ﾑ=＝ =}　　,　 '´￣　　　　 　 　 　 ヽ
.　　　　 /　　　 　 　 ￣￣｀　　 ‐;彳｀￣´ﾉ/^Y＾ l l　｀￣´　ﾚ'＝r_ﾐｿ ／　　　　　　　 　 　 ､　　　ﾞ､
　　　　//　　　　　　　　　　　{廴,〃　　 // 　 　 .ｌ ｌ　　 　 　 r_‐ン　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　 ヽ

皮肉が通じないって致命的な屑だな

こいつマジで池沼じゃね？

すまんが別に煽るのもいいけど、バレスレのほうでやってくれないかな…

>>797
>>794

>>794
生きてる
片目潰れた

>>782
ヨムスボルグは、そもそも実在したかどうかまだはっきりしていない、いわば伝説の地。
ヴェンドランド（ドイツからポーランドにかけてのバルト海沿岸）に存在したと伝えられているのみ。
有力な候補にポーランドのヴォリンが挙げられているけど、軍事目的の遺跡は発掘されていない。

「イギリス史I　古代〜中世」という本に、
「トレレボー遺跡がヨムスボルグのモデルとなったのではないか」という内容の記述があった。
作者がこれを読んでいるかどうかは知らないが、こういう説もあるくらいなので
軍事目的で建設されたトレレボー遺跡を元にヨムスボルグを創作したのだと思う。

>>800
ありがとう

>>795 >>796 >>797
まとめて氏ね
とりあえず根拠もなしに人を
罵倒呼ばわりすんのはいい加減やめろ屋カスが、
マジで一番むかつくんじゃ、
するならお前が働いてるか働いてないか言ってからやれ、
どうせ学生かフリーターの社会経験もないカスやろうが、
バレ氏に免じて今回はこれで退散したるけど
調子のんなのや、マジで

>>801
ヨムスボルグはデンマークじゃないとしても
1巻で出てくるゴルムの村を囲む山はありえんのじゃね？
デンマークってはっきり書いてあるが、
どう見てもユトランド半島の地形じゃなくて、北欧っぽい地形です。本当にありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>802を　あれが給料泥棒だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　生きてる価値なさそうだね、パパ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

たぶんユッキー読んでると思うよ
ｳﾞｨﾘﾊﾞﾙﾄﾞやユルヴァとか向こうのヴァイキング小説でメジャーな名前持ってきてるし

>>803
仰るとおり。
確か前スレで、この漫画読んだ北欧の方々が
「デンマークにあの地形ｱﾘｴﾅｽw」「まあ漫画だから」
と意見していたと報告がありました。

まあ漫画ですからw

>>806
ガイシュツでしたか・・・・それは失礼しました。
確かに、平坦な場所の港より、山に囲まれていた方が絵になりますもんねｗ

半島があって全部が平原なんて、日本人にはちょっと想像できないですし。

まぁ、後漢末期なのに鐙描いちゃったよーなもんだと思えばw

じゃあ戦闘機が出てきてもおかしくは無いよな

山が無いってことは川や谷もないのねえ

あっても流れがすんげー穏やかなんでね？
明治の昔、欧州の橋脚の大家が日本に招かれたはいいが
そのあまりに急激な流れにこれでは滝だ！
と言ったそうだし

>>802
＞罵倒呼ばわり
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デ・レーケと常願寺川のエピソードだな。
よりによってオランダ人だからなおさらだ。

一説には、荒らしの種類によってはスルーは逆効果になるのだとか
狂人を相手にするのは難しいな

掲示板ですらあれだけ沸点が低いバカだと構いたくなるのもわかるけどな

結局オヤジホントに死んでるんだっけか？
どっかの漫画みたいに超強いオヤジがいてソイツひとりいれば平和は守れるけど若い連中を見守ってるとか

トルズの首が届けられたって話だから

ネタバレ

ちんこが小さく
処女膜が破けず
処女のまま

バレスレじゃないから内容には触れないけど、ここで来月休載って拷問か…

でも立ち合い出産とか幸村っていい父親そうだな

立会い出産か…
あの阿鼻叫喚の場に立ち会う胆力、たいしたものだよ…

きっと「本当の漫画家に締め切りは要らないんだよ」って子供に教えてるんだろうな

>>821
それを実践してるヤツ多すぎるから。

本当の漫画家というものは締め切りなんて設けなくてもすぐ原稿を上げてくれる、
という解釈はどうか

>>823
そういう意味で締め切りなどいらないんだよな
幸村は何か誤解している

>>823
それから15年たって、あの有名な船乗り”幸運者”レイフが原稿を届けに来た。

>>823
そんなのは鳥山明と荒木ｲﾛｲｺくらいか

ジャンプ作家は休載しないよね


凄いのが一人、いや二人いるけど

日本の川が滝に見えたり、瀬戸内海がまともな河にみえたり、
山のない半島がピンとこなかったり、地形一つでも違和感的な隔たりって
あるんだなあ。面白い

>>828
前、船で中国行った時に黄河通ったけど海にしか見えなかったぜ、色以外は。

ところで↑のデ･レーケのエピソードだけど、改めて調べたら諸説あるみたいね。
「これは滝だ」説
「この川は滝がありますね（滝で流速落ちるので治水上のメリットです）」の誤訳説
「この川は滝がありませんね（ヤバいマジヤバい）」の誤訳説
よく出来た逸話なんてこんなものか。

「ガンダムエクシア」：エクスシア（能天使）
「ガンダムデュナメス」：デュナミス（力天使/別名ヴァーチャー）
「ガンダムキュリオス」：キュリオテス（主天使）
「ガンダムヴァーチェ」：ヴァーチャー（力天使/デュナミスと同じ）

エクスシアイは最前線で戦う天使
だから一番堕天しやすい
刹那とエクシアにぴったり
ちなみにエクシア、キュリオス、デュナメスはギリシャ読みだと外人が言ってた
イオリア・シュヘンベルグのイオリアはギリシャの風の神アイオリアが元の男性名
>「ガンダムエクシア」：エクスシア（能天使）
能天気って読み間違って思わず納得しかけたよ

誤爆だろうが
アイオリアは女性名だぞ

>>829
　デ・レーケと同じお雇い外国人　クラーク博士に、「青年よ、大志をいだけ」という有名な言葉があるが、
この言葉には　like this old man という続きがあったらしい。
「この老いぼれ（５０歳）のように、君たち若者も野心的であれ」と、ユーモア交じりでの語り口だったそうな。
お堅いお説教が、ずいぶん柔らかい印象になる。

ちなみに、矛盾する二つ以上のカッコいい逸話と悪い逸話があったら、大抵カッコ悪い方が事実だそうだ。

じゃ、やっぱりゲーテの最期の言葉は「尿瓶とってくれ」なんだ

クヌートたんは異常なほどかわいいということを改めて感じた
今はカッコイイけど
http://www.youtube.com/watch?v=zZLKb_5S21E

うろおぼえ うﾞぃんらんどさが　超面白い。
クソつまらないスピンオフは廃止して、その分のページをうﾞぃんらんどさがに当てるべき。

ページを確保しても幸村が描き切れないからな

ならば締切を延ばせばよいだろう

なにそのビームコンフューズ？

http://news23.jeez.jp/img/imgnews16730.jpg

どんな方法で勝つのか期待してたのに、こんなにショボいとは・・・

アゴ長いからアゴが弱いんだね

>>841
ボクシング漫画ではよくある方法だな

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp146843.jpg

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp146867.jpg

しかし元主人公は本当に影が薄くなったな・・・
今回なんて「おるあああああ」と「くっ」しか言ってないぞ

これで乙女は片手の指２本と片目を元主人公にもってかれたか。
最初に出てきた王子奪還チームの連中も傷だらけだし、
なんかもうみんなシグルってるな。

元主人公は、あらすじ紹介漫画の方がセリフが多い

おいおいトルフィンが元主人公とか何言ってるんだ、良く読めばわかる話だ。
いい加減にしろよ、おまえら。

一体何時、トルフィンが主人公だったと言うんだ？
「元」ですらないわｗ

「んなアホな」

いや全く。トルケルだけ蒼天航路の世界だｗ

今の王子様ならトルケルを片手でひねりつぶせる
そしてその様子を見つめる影

「フフフ、所詮トルケルなどヨーム戦士団隊長陣の中で一番の小物・・・」

そして始まるうわなにをするやめ

>>845
たしかこのあと
核兵器で人類が滅亡する話だったような

王子覚醒したか
つまらん

なんだ？もうちょい長くへたれなクヌート王子に萌えていたかったと申すのか

トリケル隊も王子は女って認識だったんだな

丹波文七「トルフィンは主人公に相応しくない。
　　　　　　主人公は話の中心となる人物で毎回登場しないとな」

範馬刃牙「まったくだ。ひとコマも顔を出さない回があるなんて論外だぜ」

まあまあ、別に主人公の航路の周りで起こる事象を描くってのでもいいと思うけど

本当に主人公として影が薄いから、トルフィンは主人公じゃないとか元主人公だとかアクションシーン限定の主役とかいってるのを聞くと悲しくなるのだよ。

トルフィンにはグラビア席も用意されてないし理不尽なパワーアップみたいな仕掛けも用意されてないんだぞ

なんで発売日にバキスレに侵略されてんのだｗ

トルフィンがクヌートとｱｯｰしてパワーアップするわけか

マガジンで連載されてた頃が懐かしいｗ
こうもぶつ切りで連載されたんじゃストレスしかたまらん

トルケルがクロコダイン的ポジションになる悪寒

これ以後どんだけインフレするんだよｗ

ちょうど片目も潰れたしなｗｗｗ

>>859
指を切られ、片目を潰され、それでもトルフィンを庇うトルケルを見れば、トルフィンは
立派に「こんな僕でもみんなが見守ってくれている」系の主人公の王道を極めているじゃ
ないか！
と、自分で言ってモノは言い様だなと思う。

この先はやっぱりスヴェンとかハラルドとの争いになるわけ？

「フッフフ、トルケルなぞこのヨーム戦士団においては若輩にすぎん！」

つまりスヴェン王の背中が割れて若い頃のスヴェンが出てくると

元ネタが分からないけどきっとあられちゃんだな

>>869
中の王などいない！

アトリ生き残り確定で良かったな。
読み返してみると結構いいヤツ

一年間の心拍が普通の人の一日分と同じ回数しか刻まないんだよスヴェン王は。

>スヴェン王
真っ黒な鎧を着てアバロンから帰って来たアーサー王と戦う訳だな

自分で書いた後に今月のアフタヌーン読み返して思ったんだが、このままじゃトルフィン、化け物並みの猛者に囲まれ

「おお振り」の三橋君化

して行くんじゃないだろうか？

天秤座の黄金聖闘士ですかい？

次号はあれだろ。
暴走してるトルヒンを王子がタナベと同じ方法でなだめるんだろ？
そして復讐を辞めクヌートからの愛を貪るﾄﾙｲﾝ完成

久しぶりに言わせてくれ
トルフィンって誰？

今月号読んだ。

油断したか 大将…
太陽剣に目を眩まされるとは…
各々 気を引きしめい　敵はキレやすいガキぞ


トルケルのアゴ先にきれいに蹴りを入れ、トルケルをダウンさせるトルフィン
その後、育ちと性格の悪さがうかがえるように、戦乙女の左目を抉ってとどめを。

大将の危機に部下が死を覚悟して乱入。
そして王子が、水戸黄門の如く裁定者として威厳に満ちて降臨した。


結論：予想と違って、トルケルに勝ったにもかかわらず、トルトル株は下落の一歩…

俺の嫁

10代後半になったばかりのガキに渋さとか思慮とか求めてもなぁ。
そこらへんを教育するのがフレイヤの生まれ変わりさんじゃあるまいか。

つーか、
大将→乙女
参謀→禿1号（2号は死んだ）
特攻隊長→小僧
で行くのかね？

禿２号てとんがり頭か？

　 　　_　_
　　(　ﾟ∀ﾟ) 　　出番無いけど元気です。
　　(　 ∩ミ　
　 　|　ω つ　ﾋﾞｮﾙﾝ
　 　し⌒Ｊ

王子やトルフィンとか若い連中は共に成長していくんだろう。
覚醒したとは言っても内心ﾌﾟﾚｯｼｬｰでﾋﾞｸﾋﾞｸしてるやもしれないし。

トルケルの弱点ってのは脳が揺れやすいってことなんか？

まだ王子なのに、「王の前であるぞ」って言っちゃってるってことは
ついに父王殺害を決意したのかな？

>>884
身体のサイズがでかい上に面長だからな。
顎の先端を蹴りつけられるとキツイ。ていうか常人でもキツイ

>>879で思い出したけど、俺>>704で予言しちまってたわ

ハゲを雪で磨いてやってくれれば完璧だったのに

ピクル…

>>886
戦乙女は２メートルの長身で懐が深く、チビでは顔面へのリーチが不足。
長い得物は使い慣れていないし、跳躍攻撃はモーションが大きく防がれやすい。

アシェラッドの反射光によるサポートが必要だった訳だが、
決闘で第三者による声援以外の手助けは、いけないと思うのだが…

>>887
アシェの禿のことかｗ　予想的中お見事ｗ

長身だから頭部への攻撃には慣れてないということなんだろう。

強すぎて打たれ弱いみたいなのか。
らんまに居たなそんなの。

父上はアゴばっかり狙ってたよな

顎を肩で固定すれば大丈夫みたいな事をグレート巽が言ってたな

板垣ファン多すぎ吹いたｗ

相手の体が大きければ衝撃属性の攻撃は体中に分散されて軽減される気がするぜ

まああの時のトルケル完全に油断してたしな

綺麗言ほざくやついるけど死んだら終わりなのだから油断って言うのは言い訳にならない

ageてる奴＝給料泥棒くん？

>>875
無限の冒頭漫画で斬り殺されてたなｗ

実は戦乙女のアゴが弱いのは、
脱走する父上の一撃がアゴの骨の大事なところを砕いてしまっており、
どれだけ鍛えても脆弱さが残る部位になってしまったのです。
若アシェが見たのもそのせい。

アシェラッドの作戦がショボくてがっかりした

ボクシングで言われるグラスジョーだろ
顎を打たれると異常に弱い

乙女の眩しそうな顔が可愛かった。なんだろう、この気持ちｗ

>>904
差別です。

不覚にも吹いたｗｗｗｗ

猪木も、強くなりたかったら首を鍛えろと言っている

なんか王子男みたいなんだけど

>>908
男より男らしいタカラヅカという種族がいてだね

今月でようやく副官の名前が判明したわけだ

>>905
は　こりゃ驚いた
このスレの住民にも　人物がいるじゃねえか

「トルケルの副官、なんつったっけ？ア〜、アス、アスホール？」

「あーあ、それ言っちゃったかー」

なんか副官もちょっと熊みたくなってた

>>911
そのフレーズこれから折に触れて使われるんだろうな

>>912
アスホールってなんかまずい単語なのか？

>>898
家に帰るまでが決闘です。

　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　>>915
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　何もまずくないぜ　 　
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 | 　いい男を見つけたら
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.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

麻生君と福留君とアメリカに逝くと大変ｗ

>>915 Ass-hole　尻-穴
Ass-gate　尻-門
つか、同じこと考える人多いんだな。
アスゲートって何だよwとか思ってしまった。

アッー
ガチで無知な自分が恥ずかしい・・・・・・

皇帝アナルショップの出番が近いと見た。

アスゲートさんマジカッコいい。
今後仲間になるなら、トルフィンの良い兄貴分になって面倒見てやってくれんかな。
アシェ兵団の中では、トル子は他の団員と交流なさそうだったし。

あと最後のページの王子、眼がグリフィスになってないか？

>>920
おまえ初めてじゃないな…釣られたぜ

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp147806.jpg

ゆ・・・ユルヴァちゃん・・・・！

ユルヴァちゃんはそろそろ大団円で終わっとけってマジで

>>922　一皮剥けたんだな、クヌート王子。今までのヘタレっぷりがウソみたいｗ
もはや、王道を一輪車で全力疾走する気マンマンだ。

ところで、ハチマキがとれたトルケルとトルフィンのヘアスタイルが、
ボサボサ頭で似ているなと思った。

ついでに雷神トール神のイメージ図を見て、妙にシティハンターの１００ｔハンマーを思い出してしまった。

>>927
俺はカズフサ思い出したぞ＞トール神のイメージ

髪質も遺伝するそうだから
シグヴァルディもボサボサ気味なんだろな
以外な所血縁だ

しかし、水戸黄門（アスホール）じゃないんだから、王だと言われて、はいそうですかじゃ情けないよな。

>>930
なんかスゴイ小宇宙的なものが溢れ出してるんだよ

>>430
信仰の関係で名誉なんだよ

>430→>>930

アシェの部下は稼がせてくれるからってだけってのが大半だったが、
トルケルの部下はＰ３５５みたいに「大将に殺されてぇ」なんて奴が随分いそうだ。
そりゃ強いわけだって思う。

アッースゲート

>>748
多分、本物のミードより748の作った酒の方がうまいと思う
本物のミードって甘苦かったよ
しかも結構強い
どぶろくみたいという話をきいたことがあったが、ほんと、その通り
ビールを飲むのと同じペースで飲んでたら、いっきにがーんときた
もう一度飲みたいか、と訊かれたら、話のタネにお猪口一杯くらいなら、と
いう感じだなあ

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp148521.gif

俺もミード作ってみるかな

>>934
あいつらはトルグリムみたいな状況になったら嬉々としてトルケルに挑むのかね？

>>939
俺が最初なーとかいいながらケンカしそうｗ

目痛そうだー

なんか仲良く順番待ちしながら戦いそうな希ガス

いやいやここは俺が

順番決めで揉めてバトロイ開始、俺抜きで楽しいことするなとなし崩し的に乙女参戦じゃないか？

で、揃いも揃ってすげえ楽しそうな死に顔

アンドレとかジャイアント馬場ってアゴが弱点なんてことは全然なかったよね。

>>946
でも延髄が弱点でヘナヘナキックで１０カウントです

>>936
俺が飲んだミードは「クレオパトラ」って銘柄だけど、蜂蜜の風味がかなり前面に出ていて口当たりもサラリとしてた。
酒豪の俺にはちょっと物足りないけど、割と万人受けする味だと思ったよ。
作り方も色々あるらしいし、やっぱものによって随分違うんだろうね。

この人の漫画の登場人物は悟りを開くのが早いな。アハ体験かい

トルケルは指二本なし・隻眼でのっぽのトルケルとして
名を残すのか…すごいな
ここで皇帝の名前をみるとはｗ

>>945
何その「最後の大隊」

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp148551.jpg

あの連中にとっては死は「行き止まり」じゃなくて、ヴァルハラへの入り口だからな。

蜂蜜酒って蜂蜜の滋養に富む成分がたっぷり含まれてるから、糖分がきつい事を
別にすれば身体にも良さそうだよな
ハネムーンって言葉もハニームーンが元で、蜂蜜酒で精を付けてあっちの方頑張れ
って話らしいしな

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp148580.jpg

蜂蜜酒というとクトゥルーを思い出してしまう(´･ω･`)

いあ！ いあ！

姫の顔がどんどんごつくなっていきそうで涙目の自分。もう可憐な表情は拝めんのかのう…

泣くな！>>956
まだ、トルフィンの前だけでは料理の上手な姫になると言う可能性がある。
いや、むしろ今のごつい姫はその美しいツンデレ蝶に変わる前のさなぎと思って成長を待つんだ。

アシェラッドが、「トルケルの部下の中にも人物がいるじゃないか」
とか言ってたが、土壇場で裏切られまくり、腹心がビョルンしかいなかったお前が、
えらそうに言う台詞じゃないだろう、と少し思った。

>>956
だけど、こっそりお料理は続けるんだお（・∀・）

>>959
今度の料理の材料は、
ブリテン島とユトランド半島とスカンジナビア半島ですｗ
完食を目指しますｗ

>>960
工ｴｪｪｪ(´Д｀)ｪｪｪｴ工

人物と裏切りは関係ないしなぁ

>>958
アシェラッドはそもそも二流の人として描かれてるしな
姑息な策が多い（わりによく失敗する）し、
威厳や武勇においてもクヌートやトルケルに及ばない

だから好きなんだけどね

>>945
死にたいのなら一人で勝手に首でも括っておけ！！！

>>964
オーディンに会ったら何て言うんだよ(´･ω･`)

>>965
オッス、オラ○○！

>>965
ワルキューレたんとちゅっちゅしたいお〜

＞960
そんな名前の鳥、聞いたことないなぁ。

どうでもいいけど、フレイヤ神だったら
うはｗかわゆいお○んぽゲット♪とかいって喜びそうだ…

ヘビっぽいけどちがうわね〜はウケた

　　(*-_-)zzz お腹の中で自分が生まれる日を夢見ながら眠ってる赤ちゃん
　　( UU
　　　UUヽ
　　　　　　　　 //　// そこへ､ﾍﾟﾝﾁのようなﾓﾉを突っ込んで
　　　　　　　//　//
　　　　　　 <_<　　 >_>
　　(*'-')?
　　( UU
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　　 //　// 必死で生きようと逃げる赤ちゃんの頭を
　//　//
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　(;｡;)
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　　 //// 追っかけて､掴んで､潰して
　////
<:<(@ﾟ >_>　ｸﾞｼｬ
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　; UUヽ
　　　　　　　　　　　　　　__　､､
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　─┐ll 　　　掃除機で吸ったり
　　　ｰ 　;;･───── /＼.　 ─┘ ─┐ll ﾍﾟﾝﾁのようなﾓﾉでかきだして
　　ｰ｡　∩,,＼　　　　　　　　 　 　 　　 ─┘　 潰れた内臓や手などの体の一部がそのままでてきます｡
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