ヒストリエ - 岩明均 29

アフタヌーン連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです

【お約束】
・ラの数は4つ
・映画版寄生獣には期待しない
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・サテュラが輪切りにされても泣かない
・休載多くても気長に待て。文化が違うんだ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・1巻冒頭と4巻最後デブは別人。デブでひとくくりにしない

【前スレ】
ヒストリエ - 岩明均 28
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184762604/


「骨の音」「風子のいる店」「寄生獣」「七夕の国」
「雪の峠/剣の舞」「ヘウレーカ」等過去作品の話題は

岩明均総合21寄生獣その他諸出珍子
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1184763012/

映画版寄生獣の話題は

寄生獣　Parasite
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165582369/

やったぜ>>1！
おまえの作戦ドンピシャだ！

>>1
ばか！！

現在の乱立スレである

>>4

目がコワイよ目が

で、こっちが次スレ？
もう一つのほうはどうするのよ

こっちのほうがテンプレ良いとオモ

>>1
乙ララララーーーイ

どっちを使うんだ？

テンプレがまともだからこっち使うぜ。

>>1乙
おまえは間違いなくこのスレの英雄だよ

別スレより書き込み誘導−１

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/07/31(火) 02:34:20 ID:T8riX83Q0
何でこのシーンカットされたんだろな
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up24112.jpg.html

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/07/31(火) 03:14:43 ID:MqPNXSI20
10
うわ！
すげえかっけえ！！
これエウメネスか？

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/07/31(火) 03:25:59 ID:GFYBIiHEO
10
なんだそりゃ。ほんとにあったシーンなのか？？
だとしても単行本的にゃーだいぶ先な感じじゃね？

まぁとにかく、エウカッコイー(´ﾟ∀ﾟ`)

誘導−２
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/07/31(火) 03:32:48 ID:5uqs2XYHO
10は本編じゃないからでしょ。
3巻発売の時辺りに載った総集編みたいなの。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/07/31(火) 04:06:30 ID:N2ypxlEc0
10
構図はかっこいいが、顔が三浦大知に似ている

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/07/31(火) 04:52:30 ID:wC10rsr70
13
３巻発売ってだいぶ前だけど。アフタ読んでる？

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/07/31(火) 05:18:38 ID:5uqs2XYHO
15
立ち読みしてるよ。そう、だいぶ前に載った。
10は確かダイマコスが訪ねてきた時辺りに載ったやつ。
総集編みたいな感じでね。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/07/31(火) 05:32:32 ID:5uqs2XYHO
総集編というより回想シーン？かな？

というか10にエウメネスの初陣とは！？って
書いてあるんだからかなり前なのは分かるでしょ。

必死だな（藁

誘導−３
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/07/31(火) 07:15:47 ID:LLHOd4aJ0
つーか左下に３０話終わりって描いてあるじゃん。
ついでに次号休載も。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/07/31(火) 08:24:12 ID:kcj3lTYk0
っていうかこんなアンチが作ったテンプレのスレを使うの？
ちゃんとしたのが立ったみたいだけど

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/07/31(火) 09:06:35 ID:piEauPUs0
30話の次が1月発売号とな
じゃ4巻の掲載分って半年ちょっとなのか

と思ったらこれ去年じゃねーか。一瞬作者が今年頑張りまくったんかと思ったわ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/07/31(火) 09:20:34 ID:WYMYEGy00
前スレの話だけど、大したことないシーンなのにあれだけ解釈が分かれるのは、
やっぱり演出意図がわかりづらいってことなのでは…。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/07/31(火) 09:24:31 ID:kcj3lTYk0
>>21
その話はもうやめろよ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/07/31(火) 09:37:24 ID:9zIUrDHy0
処女の話か？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/07/31(火) 09:49:28 ID:qWfhupiZ0
テントの中のエウとテレのやりとりは漫画の上では
後のテレを説得するシーンとの関連づけだろうが、
オデュッセウスとしては、村人が勝ってダイマコスを人質にしたとき
こいつにどう対処すべきかさぐりをいれてるんじゃないか？

自治厨必死だな

>>1
大儀であった

小小ﾐミﾐミ戈竺ミぇ_
小小小ﾐミミミ戈三竺ぇ,　 　 |
小小小ﾐﾐ从戈ﾐミﾐミミく　　 ｜　　し　　
州州从州刈小ｲﾒﾍﾐミ乏ﾞ　　|　　 な 　 誘
Y'小化べ!`｀′　　　ヾf≠ 　｜　　く.　　導
　　　　　　　　　 ＿ 　 V廴　 |　　 て 　 は
　　　　　　　 ,∠＿ ｀　 l! ,ｎヽ|　　 い　　
__ 　　　 　／, -ｔ::ｧｰ 　 l八 | ||　　 い
三ミ:;､: .:〈　　`≡ﾆ´　　}! 〉:| l|
:≠''"´i 　|　　　　　　 　j{〈 // ＼＿
　 　 　i　 |　　　　 　 　 ﾐソ/　 　　/／￣￣￣
　　 ､　i　 }_,ノ 　 ＿　　ミ‐'　　 _／
,.,.,.,,,.,二`''´､,,=彡デ"　;ﾐﾐﾆ＝=-､＿_
些竺ﾆ---‐'''"´ 　 　_;jﾐ'|―----ヽ::::..￣
　　　 　 ''''''"　　　 ,,:j:!:'´|ｰ―----|:::::::::..
　　　　　　　　,:,;i;ｉ+'´　　|ｰｰ―---|:::::::::::::..

必死すぎてきもいから
早くたてたスレでいいわ
こういうの必死になるやつって変だよね

さいもえで岩明キャラはどこまですすめるかなあ

>>20
そういうタイプの作風からは外れないか？

住人さんの体勢は決したようですね。

ヒストリエ - 岩明均 29
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1185793648/l50


あちらのスレにも仰っていた方がいらっしゃいましたが
常に圧縮に怯える過疎スレの住人さんにとって、人気スレを重複されることは
箸にも棒にもかからない糞スレを立てられるのと同じくらいの
迷惑行為なのだということを御認識下さい。

>>16
いえいえ、自治厨とは私のような者をいうのですよ。

しっかし5巻出るまではヒストリエの存在は忘れてしまったほうがいいんだろうか。
ナチュラルに忘れそうで怖くもあるが。

梅

>>23
たまに読み返したくなるだろうさ

>>21
サテュラは普通にいけるだろう

さらし

>>21
バルシネを忘れてしまっては困る。
表紙まで飾ってるんだから。

こちらをあげみるてすと

>>28
表紙にまで出したということは、今後ストーリーに大きく関わってくるんかねぇ

>>30
知的なところに惹かれてあとで愛人になるからなぁ

痴的なバルシネ堪能しました。
最高でした。

>>30
何気に第１話から出てるんだよね。

>>31
マジか

>>33
まあストーリー自体が大きくループしてるのも理由になるんだろうが、
それでも意味ありげには描かれてたんだよな

４巻ラストが1巻の冒頭へ続いてるんだから
幼少期〜思春期あたりを回想として区切りたかったんじゃないの？

１巻のエウメネスの背中のキズは（読者にこのキズなんだろう？と思わせといて）
ちゃんと４巻と同じキズだし、１巻の時点で構想は出来てたんじゃないの？
（逆に考えると全編通しての構想が出来てないとマズいってこと）
つまり１巻目で４巻目の伏線張ってたことになる

>>35
いまさら何を言ってるんだ
２０年以上前から構想を温めていたと作者の言ってる作品なのに

え？そうなのｗ知らんかったスマソ

次にバルシネが出てくるのは、またもうしばらく経ってからなんだろうね。

その「しばらく」がストーリー中の時間軸なのか現実世界の時間軸になるのか…。

寄生獣にしても七夕にしてもそうだったけど
特にヒストリエの場合登場人物の数もハンパじゃないから
描き分け（人物の）が大変そうだ・・・・
（主人公とその周りの少数キャラしか出てこないマンガと比べると
実に実に労力の要ることだなぁ）
数コマしか出てこないようなキャラもちゃんと描き分けてるなんてテラスゴス

現実と漫画の時間が同じ速さで進行しかねないペースだ。

そんな連載状況からすると遥か未来の話になるけど、クライマックスの演出が楽しみ。
やっぱりオデュッセウスを持ってくるのかな。エウメネスの末路とオデュッセウスのそれは
正反対なんだよねえ…

ヒストリエはどう筆を擱く予定なのかね。
その辺のストーリー捌きは歴史物は必ず付きまとうよな。

ずっと構想してたものを満を辞して始めた以上は、既に結末は練り上げてあるんだろうが。

「のちの秋田市である」式とか

>２０年以上前から構想を温めていたと作者の言ってる作品なのに

じゃ、休載が多いのはまだ温め足りないってことかい。

七夕みたいに途中で放り出すような終わり方はしてほしくないね。
あだち充になっちゃうよ。

七夕は編集部が悪いよ
寄生獣２を求めてんだもん

やがて全ての目撃者は死に絶え
2300年が経過した・・・方式

エウがトカゲみたいな形のトリック容器つくって、アルキメデスを介してつながる

アッーーー！

>>45
さすがにプロット時代はもうあるんじゃね。

4巻目の出来事の伏線を冒頭で仕込んでるくらいだしな。
物語の枠は既にでき上がっているんだろう。

やっぱり歴史物に付きものの、時代考証とか群像の描写に手間取られるんじゃないのかね。

構想とプロットも違うだろうし、書き始めるとなるともっと違う。
>>52のように時代考証もあるうえに、分かってないことも多いから。

骨格標本なんか描くだけでも大変だよ。
しかも当時その場所にいたであろう動物たちのものだから。

プロット（設計図）とストーリー（物語＆演出）と考証（資料集め含む）と
キャラ設定（人物の描き分けや人種の特徴差など）などなど・・・・・
で、やっと描き始められるわけでしょヒストリエという漫画を。

しかも一人で。凝り性だからな。

不器用だな。
アシスタント使えば速度は倍以上になるだろうよ…
完璧主義者はいいけど読者のことも考えろよ
プロとしてどうなんだろうね？



と思ってもいないことを言ってみるｗｗｗ

>>56
アシスタントじゃ駄目だ
多分できばえに満足しない
コピーロボットが必要だ

格闘技に目覚めて、柔道で北京オリンピック目指す展開ｷﾎﾞﾝ

>>56
よーく考えてみ？
ヒストリエの場合アシスタント使えそうなのはベタとトーン貼りくらいだぜ？
背景や群集はアシには無理。絶対無理。

岩明センセって結婚してるんかな？
アシ雇うより作者の健康面精神面を補佐する人がいた方がいいと思う

群集は無理かもしれんが、建物はいけると思うけど。

建物か・・・・
建物自体のみなら描く技術持った人もいるかもだが
「ここに建物描いて」って指示だけではおそらく上手くいかないだろう
アングルなど非常に凝ってるから。
ボア村の俯瞰絵なんかだとその後の戦闘にまで関わってくるし。
ようするにそういった緻密な構成を把握できる人じゃないとアシは無理そうだ
映画でいうと監督の撮りたいアングルを理解しなきゃいけないわけで。
まあなによりアシに背景任すの作者本人が嫌いなんじゃないのかな

>>34
エウメネスの愛人になるわけじゃないぞ

そう、愛人にはなりません。
三角関係が織りなす甘酸っぱいラヴコメディイです。
最後にハッピーになればいいですね。

建物はパースだけ設定しとけば他人でも違和感なく描けるだろ、
いくらなんでも

アシ皆無なの？

今月号のような市街地だったら、多少の下書きがあればアシでもいけるんじゃ？
>>61のように村の全景は無理かもしれんが。

>>64
パースの設定までするなら自分で仕上げるだろ普通。

センセがどんな資料使ってるか知らないが
現地の気候や日当たり加減に気を使ってると思うのは俺だけ？
４巻の161ページ１コマ目の建物なんかタッチが絶妙だと思ったよ
（現存の建築物かどうかは知らん）
モノクロの絵で快晴の空を想起させられて臨場感ＵＰしたさ。
アシ使うなら、構図含めそのあたりまで汲めるアシじゃないとなぁ・・・

俺は１７０ページ最後のコマが絶妙だと思う。
生物研究所のおっさんの不気味な沈黙をにおわせ
次週なにかがおこるかもしれない嵐の前の静けさをうまくあらわしている。

なんかわかんないけど、アシスタントの話
今は、パースとかやってくれるソフトがあるんでしょ？
なんでそういうのやらないかな。
または、やってんのかな？

そのソフトの質にもよるんじゃね？
試してみたけどいまいちだったとかあるかも試練。
建物のアングルをそのソフトで決めたとしても
絵のタッチまでは出せんだろう。
そのソフトについて詳しく知らんから何とも言えんが。

ＧＡＮＴＺの奥浩哉とか夜王の井上紀良とかも
コンピュータ使って仕事してた（多分本人が）はずだが
それらは上手くいってる希ガス。

ガンツや夜王っぽいデジタルの背景が
ヒストリエにあったらイヤだなぁ…

あとネギマもデジタルだね

ソフト使って背景書いてそれをトレスとかは？

今のペースだとホント10年単位の連載になっちゃう。
おおぶりとどっちが先かｗ

おまいらソフト使ってとかいってるけど
それを岩明さんにやれというのか？
イメージ的にものすごくアナログな人っぽいのに

今どきよほどのデジタルアレルギーでもないかぎり、
画像処理ソフトは簡単に扱えるだろう

ソフトを使えと言ってるわけじゃないよ
「ソフトを使えば早いんじゃないの？」という問いに対して
「ソフト使うのが必ずしも良いわけじゃないよ」という話

扱い自体は難しくないだろうが使い勝手や効果を考えた上で
使う使わないは自由だし。
ソフトを使う事によって持ち味が変質（劣化）するなら
使うべきじゃないだろう

このままじゃ未完に終る可能性もある。
ソフトにしてもアシにしても、それをフォローする手段しとてどうかって話。
減らせる負担は減らしたいものだしさ。

アシ雇うとしても、ベタとかトーン貼り要員だろうな…。岩明さんて
緻密に設計して描くタイプの様だし、アシにイメージ伝えるだけで
相当時間食いそう。

減らせる負担は減らしたいけどね。
ただ作者がそれを望まないならアシにしてもソフトにしても
かえって負担になりかねん。（ベタやトーンはいいとして）

作者は根っからの職人肌なんじゃないの？
自身にとっても最高作であろう作品に技量の足りない弟子は使えんだろ。

てか枠線引きとか消しゴムとかも自分でやってるとしたら、無駄すぎ。

こ、これは・・・
ttp://i.yimg.jp/images/evt/afternoon/wallpaper/wall_kiseiju_1024_768.jpg

じゃあ、未完決定だな

>>81
ヒダリーか

そういえば寄生獣に「いつまでもこの原始的な道具で仕事がしたい」的なこと書いてたね

アシスタントの話になってるけど、今の作品みると本当に必要なものしか描いてなくて
それであの説得力。
先述してる人もいるけど、建物ひとつにしても３Ｄ云々で処理できるイメージでなくて
あくまでも人間の脳内で組み立てられた映像イメージを描いてるから
３Ｄソフト使えばいいってもんじゃないと思う。

アシスタント使うとしたらベタ、トーンのみだけど、これまた本人のイメージ強そうなんで
ぶっちゃけ「ここ塗りつぶし」なベタくらいしか他人にはできなさそう。

とは言え、俺も本当はもっとストーリー速度上げて欲しいんで
その為ならツールとしてのアシスタントを上手く使って欲しいんだけど
多分この人の作風に囚われた読者は、もう多少遅れても納得いくストーリーを見せてくれればって
人のが多いだろうな。

頼むから未完だけは避けて欲しいけど。

絵について過剰評価気味の人が居るけど、決してそこまで精緻な部類の画風ではないと思う。

ワンピースみたいにごちゃごちゃ書いて判りにくい絵よりはすき

>>86
一概に精緻＝高評価ってのは変でしょ

>>86
絵そのものの精密さのみを抽出して評価しているわけではないよ
全体のバランスから見て絶妙だねって話

>88さんも言ってるけど精緻であれば良いわけじゃないでしょ
生きた表情や間の表現や行間を読ますテクニックなどは
精緻さだけで表せるものじゃない。
漫画って物語と絵の総合芸術だもん。

本当にそこまで背景にこだわってるならあのビルはねーと思うがｗ

あの建物っておおきく振りかぶって石を投げた時か。
時間なかったんじゃないの〜？

枠線も手書きで、カラス口使ってたりして。

あんなのこそアシに書かせるべき。枠線とか消しゴムかけとかフキダシのペン入れとか
馬鹿でもできることはいくらでもあるだろうに。

みず谷なおきを思い出した。
この人もアシをほとんど使わなかった。
体が弱かったこともあって、３８歳（だったかな？）で病死。
２作が未完のままだ。

ようやく読了
戦闘終了後のエウメネスの芝居口上と、その直後の見開きは実にいいな

雑誌に載ってたり単行本出たりすると作画の話（それもアシとかに関する、
今まで何度も出てきたループ会話）しかなくて寂しい。
アラララライなアホ雑談こそこのスレの味だと思ってるから。

アホホホホーイ

いいからスレ消せ

ばーかじゃねーの

>>95
だったら面白い話題振れよ
ループ会話だって新参には意味があるだろ

エウメネスとダミッポスが恐ろしいほど似ている件

それを言ったらあだち某は・・・

あれはもう伝統芸能の域だろう

覚醒後のシンイチみたいに髪の毛を逆立ててみるか？

今４巻読んだけど輪切りなくね？
ネタだったのか

輪っか状の人もいるんだって。
で、輪っかの一部が切れる＝「輪切り」なんてな・・・・・・
すまん、ちょっと村の広場へ突っ込んでくる

とりあえず串刺しで我慢しておこう。

今月号でゲラが出てきたってことは、以後絡む場面があるのかね。
頭がさびしくなってたのには笑ったが。

処女でないと知ったダイマコスに輪切りにされるサテュラ
そしてケイラと婚約したエウメネス
ケイラはエウメネスがサテュラの影を追いつづけてるのを知りながら複雑な思いを･･･

こんなウソバレを素直に信じてたのは俺だけじゃないはずだ

嘘バレが発展してるｗ

エウメネスがカッパドキア・パフラゴニア総督に赴任したあと
未亡人となっていたサテュラと連れ子を輪切りにするの？

んなわきゃーない

輪切りばっかでつまんね〜よ。
たまには千切りもいいだろ？
桂剥きまでとは言わんが。

4巻の最後のデブ気持悪いなぁ

ダミッポスは七夕の国の高志おにいさまっぽいと思った

還暦すぎた父に四冊まとめて貸したら、エウメネスがスキタイ人と分かってカルディアで扱い変わって売られるとこと、カロンの話したかったことのとこで泣いてた。徹夜で読んでた…

>>111
2 巻で桂剥きが有ったじゃないか

カロンはアテネにでも行ったのか？

〜警告 WARNING〜

このスレに"IKKO"が侵入しました

カロンはすぐに再登場するってことはないだろうね

いち奴隷だしストーリー上はお役御免なんじゃね。

でも人気投票とかやったら5位以内には入ると思うんだぜ

ボアの村の人たちはまたでてきてほしいな。
バトとか徴兵してくれんかな。

次ボアの村人出てきたらマジで全滅しそうなのですが
好戦的じゃないだろうし

バトの実戦での殺陣描写は見たかった。
作戦を鑑みれば仕方ないんだが、
特に何するでもなく終わってしまったのは少々残念

>>118
もう一回くらいみたいものだ
如才ないようだし、商いでもはじめて大商人になっててくれないかな

奴隷だし商売には手を出せないんじゃないか？

岩明先生ってどんな豪邸に住んでるんですか？
まだボロアパートで原稿書いてんのかな

>>122
バトのあの腕の立つ描写はあとで活躍する伏線だと思ってたんだがなぁ

バトってもう出てこないのかな・・・

つ攻殻機動隊

バトーがでてきたら驚くわい

>>126
エウにうっすらと傷つけるとき大活躍だったじゃん。十分伏線消化してるよ。

なんでいつまでもこっちのスレに残ってるの？

>>130
いや、物語の設定上はその通りなんだが
剣が立つならトラクス並みの殺陣を見たいと思うのが人情だろう

>>132
そんな馬鹿な。活劇やってくれなきゃヤダヤダなんて小学生じゃあるまいし、勝手に人情に格上げするなよ。

…何というか、ぎゃふん

ヒットラーは自分の欲望を国民の希望にすりかえたって話を思い出した

俺も
殺陣はともかく腕の立つ奴としての役回りが「キズ」以外にも
もう少しあるかも、とは思ったよ。

例えば強い奴（最初に技量を見せておく）が敵に倒されたとしたら
その敵の強さがさらに引き立つってのは
よくある手法だしね。（個人の強さを押し出した敵は現れなかったけど）

>>124
奴隷からは抜け出したんだよね。
商売をするのに何か許可などはいるのかな？

ローマの解放奴隷なら市民と変わらないんだけど

ローマは解放奴隷にでも市民権を与えるのに鷹揚だったけど
ギリシアは純血主義みたいなとこあって市民権は与えないというのが普通
というのは聞いたことがある
商売を始められるかどうかは、またちょっと別の問題かもしれんが

カロンはが再登場するとしたら
エウメネスの身の上がらみだと思うんだよね。
なにせ父親がわかんない。
カロンも推測は立てていたけど
市長を例に出すまでもなくミスリードは岩明氏の十八番

ほんとニトロベタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実はすごい父親の血を受け継いでいましたってか？
そんなジャンプ漫画みたいな展開にはしないだろ。
もうエウの出身については今以上の情報は出ないと思うな。

死んだ二人のどっちかが父親でしょ？
しかしあの二人は逃げずに戦ったわりにすぐやられすぎ
馬で逃げりゃ良かったのに。

これだけは胸を張って言える。
エウの母さんは処女だと。

唯一の私物である親の形見は、今後どんな風に役立ってくるんだろう。

>>145
じつは超古代文明遺跡に入るための鍵なんだよね

それでピンチの時には光ったり空を飛べるようになったりするわけね

普通に宗教が伝わった話だと思うけど

複線でも何でもないのではないかと予想

唱えてはいけない滅びの呪文
バ●ス

アッアッララーイ
アッアアッラララーイ

>>150
東方のうどんげを思い出した、、オ、オヴァラライ、、

エウメネスの人種は、史実的にはギリシャ人ではない事だけが判明しているんだよね？
スキタイだったというのは、何かコンセンサスが有ったりするの？　それとも完全な創作？

史実のエウメネスはカルディア生まれのギリシャ人だろ
他の血も混じってる可能性は十分あるけど、大きく見ればギリシャ人のうちだろ

そこでペンダントですよ

バルシネたんが美しいだけの漫画だな

>>155
少し違うなテレマコスさん

ええ……？

おさっしの通り、俺は２ちゃんねらーじゃない

4巻のデブの最後のコマ
あのコマだけベルセルクっぽい

>>159
というかこの作者の絵としては異質な印象を受けたな、あの下から照明

一巻の王が食べてる人肉がうまそうで困る

ベナおばさんのスープ食いてえ

>>159
ベルセルク以外にもあの書き方はする

ハルパゴスさんが息子の肉を胃の中に何年も蓄積させててスゴイです

反旗を翻すその日のために取っておいたのだよ

>>163
ベルセルクの法則だろ。曰く、パクリ議論の半数はベルセルク絡みである。
ベルセルク読者は他の作品との共通項に尋常ならざる程の反応を示すからな。

そのベルセルク読者が俺のレスに反応せず暴れもしてないんだから
あえて煽るようなレスを俺に返すなよ

ああそうだな。済まなかった。
他所で五月蝿い書き込みを見たので、余計な事を書いてしまった。

>>161を見た後で>>162を見るとグロい意味に読めて困る

>>169
ベナおばさんが作ったスープが食いたいと言う意味で書いたんだが
「具がベナおばさん」のスープが食いたいと言う意味にも取れる罠ｗｗ

やっと意味が分かったｗｗ　困るｗｗ

エウメネスの父親についてはなんかあると思うよ
カルディア市民でなくなって
ボアの村からも出る羽目になった以上は
テレマコスにも言ったように自分はスキタイだと云うのが
彼のある意味寄りどころとなっている
アレクサンドロスが死ぬまでには
彼はスキタイをも喪失する必要かあるのではないか

意味不明

172を勝手に解読するとだな

エウメネスは何の因果か係わった人の多く（ここでは家族なりそれに近い人）が
死んだり別れたりで、一つ所に落ち着かない運命にあると解釈してるわけ

で、ネックレスに謎が残ってて
あれはスキタイの王族の印と解釈しちゃうと
エウの父親ってのは以前に殺された男2人とは別に存在してて
父親再会フラグがこの後あってだな

ただ、係わる人とは次々別れる方程式からすると
父親も含め、スキタイ民族というくくりから別れる　　んじゃないか？っていう妄想

アフラマズダーの印ってはっきり出てるのに、どうしてそこから王族の印なんて物が出てくるのかさっぱり分からん

アフラマズダーの印なんて書いてないよ。
アフラマズダーの印に似ているって書いてあるだけだよ。

アフラマズダーって知恵の神なんでしょ？
「知略で行こう」なエウの知恵の象徴なんでしょ？
親とどう繋がるのかは今後のお楽しみなんでしょ？

俺も分からん

アフラマズダーの印に似てるって言ってたから、はっきりしてはないのでは？
アレクサンダーがゾロアスター教を潰すのに何らかの絡みを持たせるのかな？
スキタイにも色々部族が居るだろから

どっちが本スレなのこれ

飾りを掲げると故郷に向かって光が伸びるんだ。

そもそも、あの印が似てるというだけでよくわかってないし

>>179
あっちはなんかﾊﾞﾊﾑｰﾄﾗｸﾞｰﾝ のスレになったみたい

>>180
エウはいつムスカに攫われますか？

あからさまに伏線のように見える要素は逆にあっさりスルーするから、読めないな＞印

>>183
なるほど。
とりあえず寄生獣好きだったから最近買って案の定ハマったんだが・・・
休止が多いと聞いて早まったと後悔している

安価ミス
>>183→>>182

>>184　その内慣れるよ
単行本派なら2年程待てばすぐ次だよ

オルビアのゼラルコス・・・
忘れることはできぬ

単行本からアフタヌーン派になったけど、
２年待つところを２、３ヶ月くらいで読めるようになったと思うようにしています。

>>184
気長に待つか忘れていれば読める日もくるんよ
七夕の国とか他の作品を読んで待つんじゃ

岩明が寡作とは言わないけど、七夕読んで待つにも限界がある〜
あれ？七夕だけ小学館なんだっけ？

だいじょうぶだぁの田代・・・
忘れることはできぬ

>>191
もう精神崩壊してんじゃねーの？

岩明にはちゃんと毎月連載する能力が─そうは見えないでしょうが─あるのです！

が、しかし
エウメネスの冒険はここから始まる
そうだ・・・少し遠回りになるけど休載してみるか
毎月連載するのしんどいもんな

むしろ確実に落とさないなら隔月でも構わん

この人の漫画ほんと良いわー

単行本しかみてないがサテュラの輪切りってなんだよぅ。

サテュラが輪切りになる…
そう考えていた時期が僕らにもありました。

テンプレはそのなごり。

>>197
輪状の膜が切れちゃったんだよぅ

ジョークか？今の…
ギリシアのジョーク…？

キシリアのジョークなら聞いてみたいなｗ

いやスキタイって言ったぞ

ドゥオッホッホッホォ

ブワッハッハッハッ

珪素生物が混じってやがる

ダイエーホークスの吉永…
忘れることはできぬ

今日4巻買って読んだけどマジでおもすれー
しかしこれ完結するのにあと10年かかるんじゃ・・・

何回この感想を聞いたことだろう

忘れぬことはできぬ

なるほど第36話は村のせいではなく全部自分のせいに押し付けることで
テレコマスの村への恨みを全て自分への恨みに転換させて
結果村を救おうとしたのかー。

そのことについて普通に会話したいなら
普通に言えよ

なんだよその発見セリ！みたいな言い方はよー

>>209はエウを極悪スキタイ野郎と思ったのか

>>209はテレマコスさん

スキタイが好きたい

そのかわり罠にかかった敵は皆殺し。
徹底してるだろ。

って言うのがいいよな。
イレギュラーで皆殺しにしてしまった事を、
スキタイの特異な残虐性に置きかえてしまう狡猾さ。

エウメネスがオデュッセウスになぞらえられていて
アンティゴノスとの戦いが一つ目巨人キュクロプスの戦いに例えられているのだとしたら
魔女の薬でブタに変えられそうになる
冥界に行って知人の亡霊に会う
は一体何を表すんだろうな
後者は色々想像し易いが

結局エルネメスとサテュラはセックスしたの？

した。
女は死の危険を感じるとセックスしたくなるのだな。
ジェットコースター、吊橋、お化け屋敷や観覧車もこの類か。
命を落としやすい危険な職業の男がもてるのも同じか。
なんかに応用できんかこれ

当時の性的道徳観ってぜんぜんわからないのだけど、婚約もしていないのに性交渉するのって
別にかまわなかったのだろうか。婚前交渉がダメって価値観は、キリスト教が発祥でギリシア
にはなかった？でもギリシアでも処女崇拝的な考えってあったんだよね。

確実な死が目前にあって（とサテュラ含め村人大半そう思ってるし）
惚れてる男が目の前にいれば・・・

昔は今ほど性に関して抑圧されてなかったんじゃないかとは思うけど、
そのかわり「家長」の望まぬ妊娠なんかした日にゃ悲惨なコトになったんだろうね。

エウとサテュラの場合は普通ヤルでしょそりゃ

時代や地域区分で一律な性に対する観念なんてあってないようなものだろ。
キリスト教が不況された地域でも国や民族や身分で性に対する考え方も違ったろうしな。

完結するのをお待ちしています！！
何年でも！　何十年でも・・・・・・！！

>>217
男もだろ

4巻147ページ中段の「それじゃみんな」「サテュラ・・・・・・」の２コマ
微妙な表情の変化が描かれている
こういうところには本当に感心する

4巻読んだけどこの人寄生獣の頃から絵が全然変わってないね

あと人が死ぬシーンになんか生々しさがないんだよな
人の死がすごい軽いっていうか　寄生獣の頃はもっとあったと思うけど

意味のある死が今まで出てないっしょ。
エウメネスの母親くらいで

>>225　軽いかどうかは比較してもなぁ
別にお涙ちょうだいの人死に話や
恐怖漫画を描いてるわけじゃないから

寄生獣はある意味「殺人」がテーマだったからヒスとは違う

この時代では現代よりは人の命が軽かったんじゃないの？
身内とか同じ人種の人間の死ならともかく、ましてや蛮人は人として扱われてなかったみたいだし。

寄生獣は現代の話だから、人の死に慣れていない人たちがほとんど。
命を軽く見る寄生生物と人間である新一の価値観の違いがより一層目立たせていたこともある。

マンガ以外のことも調べてからきてください

お待ちしています！！
何年でも！　何十年でも・・・・・・！！



の人は何者？わけわからん

アレクサンドロス大王

>>225
俺も同じように感じた。人物の動きに躍動感が無いせいだと思った。
時におかんが暴れてるシーン。すばやく動き回ってるはずなのに、
なぜか「あ〜、どっこらせ〜、どっこいせ〜」というリズムを感じるｗ

この作者の漫画は人が死ぬシーンに生々しさがあると感じている俺とは大違いでビックリ

寄生獣の時からあっさり風味に感じたな

なんというか淡々としてるんだよね

>>233
俺もそう感じているよ。
「静」のリアルさがある描き方だと思う。
写真で切り取ったようなというか・・・

「結構壊れやすいぜ、この玩具」って言うが流石に脆すぎる。
家の木材削っただけの槍があんなに綺麗にさくっと刺さるわけねーしな。
トラクスの盾にされた女の子の刺さり方とかは笑っちまったよ。

生々しさというと、エフォロスの生首の描き方とかが
最たる例に入ると思うな。

あっさりと描写するからこそ却ってリアリティが増してる。

長弓でも板金鎧くらい貫通できるのは有名な話ですがなにが笑えたのでしょうか

泥に刺さったみたいに傷口が全く壊れず、血の一滴もでないところだよ。
どこをどう読んだら貫通云々の話になるんだか…。

ああ、弓の部分は確かに変だと思った。
まるで鏃が無いかのような刺さり方になってる。

人間なんか刺さったり切ったりしても一瞬でそうそう血なんか出ませんが
ケガしたことないので？

矢が刺さってからトラクスが突進して投げ捨てられるまでの時間を一瞬だと言うのか。
少なくとも胸に矢が刺さってから吐血するだけの時間はあるのに傷口からは全く出血してないのは不自然だと思うが。

矢を抜けばね

ふつーに視覚効果だろ

小さい女の子に即物的に矢が刺さって血も出ない
盾に使った行動もそうだが、見た目的にもモノのように扱われてる
それによってトラクスがギリシア人を人間としてではなく
モノとして見ているんだということを
読者に無意識的に伝えてるんじゃね？

弓や槍で刺したら傷口の周りも破壊されて抜かなくても血ぐらいでるがな。
矢尻が大きくて箆の部分まで深々と刺さってるならなおさら。

ようつべで死体画像いっぱい見ましたが
岩明先生で慣れてるので平気です

>>245
>弓や槍で刺したら傷口の周りも破壊されて抜かなくても血ぐらいでるがな。

実際に弓や槍で刺したことあんのかよwww
つーか人体に弓を刺すのって、大変じゃね〜の？

>>247
＞つーか人体に弓を刺すのって、大変じゃね〜の？
刺さる程度の威力がなきゃ武器にならんだろ・・・。

「弓で刺す」が｢弓を刺す｣に変わって難易度が上がってる。

絵が下手と言えばそれまでのようだが。

絵は上手いぞ

>>249
＞「弓で刺す」が｢弓を刺す｣に変わって難易度が上がってる。

どっちも難易度高いよ
矢を刺せよ

どの血管が傷ついたとか、血の衣服への染み具合とか、染みが認識できる大きさの出血量とか、矢の大きさや貫通速度からいって矢が栓になるかどうかとか、漫画的表現とかそんな話までしなきゃいけないんだろーか。

見る方の感じ方の違いで終了だろ。

死体の張りの無い肌の感じとか意識して描いてるんだろうな、と思う。

>>255
同意。
あの表現は普段から人体を輪切ったり、ブッ刺したりしていないと出来ない。
かなりのパーツのストックがあるんだろうな。

某巨大掲示板お勧めの死体画像リンクが

いや、あの絵の雰囲気は画像を見るだけでは出せない。
なんのためのバカでかいナイフなのか。

>>256
岩明宅の押入れを開けると、そこには…

標本壷がびっしりと並んでいる…

ヒュアロスですよね？

無頭症だよ、関口くん

>>203-205の流れで吹いたｗｗｗ
なんかムカつく

生きてる人間の感じと死体の「モノ」になる感じとの違いの描写に力が入ってると思う

だからリアルに感じる

そもそもリアルの定義とは、、

切り口の細かいとことか血とか詳しく描いてないのに肌の質感やモノとしての動きや瞳孔散大で死体をあらわしてるのはすごいよ。
あんまり写実的な女児死体とか絵的に嫌です。エウ母もかなり読んでてキツかったのに。
少なくとも本物の死体はきっちり見てるな。法医学の講義に特別参加でもしたのかね。
自分の指を結構ざっくり切っちまったことはあるんだよな>岩明先生@寄生獣あとがき

リアルかどうかってことより臨場感があるかどうかじゃね。
読者だってその場面をリアルにみたことあるわけじゃないから
何が真にリアルかなんてわかんないはずだし。
実際にどうなのかってことより漫画の表現としてうまく魅せられてるかどうかだと思うんだよ。

267の補足
スポーツ漫画でもうまいと思わせるのは
単純に現実の動きを表現したものではなく
漫画としての効果的な描写が必要だと思う。

アメドラのＣＳＩ科学捜査班とかはドラマのテーマだから、死体の色、血の飛び散り方、傷口の様子とか
正確に再現するくせに、物知り設定の登場人物に「日本には軍隊が江戸時代以前には存在しないから鎧は
ないからこの鎧兜は偽者だ」とか言わせて事件解決したからなぁ。
　同じように刺しても血が出ない場合も出る場合も、すぐ気絶する場合も暴れる場合もあるしな。
　細かいこと言ってたらキリがないぜ。

人体の不思議展のカタログかDVD持ってそう。

ＣＳＩ科学捜査班ってあの科学捜査の証拠能力万能論を台頭させて物議かもしたやつね。

ところでバルシネって実在したのですか？

実在のバルシネはこまギリにされて人生を終えたお

ヘロドトスに聞けよ

ヘロドトスは知らないでしょ。
プルタークの英雄伝の記述では
最初、傭兵隊長メントールの妻となり、その死後兄のメムノンに嫁いだ。
その後、アレクサンドロスの愛妾となり、息子ヘラクレスを生んだ。とある。

>>274
ありがとうございました。
生物研究所とどう繋がっていくんだろう…

うむ。バルシネのクローン人間が作られて
それがエウの妻となるんだな。

>>274
知らないとは言い切れないでしょ
歴史読んで見なさいよ

ヘロドトスは、バルシネの生まれる
半世紀以上前に死んでます（＞＜）

ネタばらし困ります＞＜

ネタばれってレベルの話じゃねーだろｗ

お前たちは知らないだろうがなあ、
レスボス島生物研究所での研究の結果、
バルシネは３０％の確率で単性生殖することが可能になったんだ。
有名なんだぞ！

恵那ちゃんのくちびる舐めたいよう・・・。

誰ｗ

よつばとスレに帰れ

私、どう考えても高校で世界史やった覚えないんだけど。
うちの学校がじつは超進学校だったのか、
私がバカすぎて忘れてしまったのか、どっちだろうね。

ヘロドトスが紀元前どのくらいの人なのかマジわかんない(´・ω・｀)

学校で習ったことが、知識のすべて
だと思ってるなら、後者は間違いない。

>>279はヒストリエにヘロドトスが登場して大活躍するとでも思ってたんだろうか・・・

>>286
こんなのは話のすり替えだよ……
私がヘロドトスの時代について詳しく知らないという事と
学校で習う内容のみを知識であるとするかどうかという事とは
別の問題だろ？

>>288
そう、別の問題だ。結びつけてるのは>>285の君だ。

ここ十年ほどに高校を卒業していて高校で世界史をとっていないなら、
世に言う「履修漏れ」。世界史AかBは必ずとらなくてはいけないから。

俺の世界史の先生はパチンコで勝つ方法だとか
生徒を嫁にしたときの自慢話ばかりしてたぞ
マジで教科書は使ってない

世界史やらなくたって、ヘロドトスくらいどっかで名前見るだろ。
国語とか倫理とか英語とかで。

古代人は何故だか「〜ス」が多くてｶﾜｲｿｽ
王様は「〜アヌス」が多いね

ラーマーヤナ
マハーバーラタ

マハーリーク
マハーリタ

ヤンパラヤンヤンヤン♪


…何かすげー疲れたorz

アホーの国ーからやってきた

ちょーっとーチャームーなおとーこのこ

サカター

サカター

アホう使いサカター

なんか……
えらい事になってるな











アッララララーーーイ!!

植草教授は無罪である

ドゥオッホォッホッホッホッホッホッホッホッホッホッホッホォッ

カルディア潜入時のアンティゴノスについて別人説があるけど、
この時点のアンティゴノスは趣味で眼帯をしてただけというオチだったりして。

>>291
そんな先生問題にならんのか？

そんなことよりレスボス島といえばレズビアンの語源になったんだろ？
当時ホモもレズも盛んだったのかね？
バルシネはノーマルだったのかな・・・・・

すすすすすすすす　＜アララララーーーーーイ
すすすすすすすす
すすすすすすすす
すすすすすすすす
すすすすすすすす
すすすすすすすす
すすすすすすすす
すすすすすすすす

このスレカオス過ぎるだろ
>>302
中世までは同性愛は高貴な物として見られてたみたいだからなー
カエサルもすべての女にとって理想の男であり
すべての男にとって理想の男である とか言う風に言われてたもんな
個人的にはバルシネは百合であってもいいが

アフラマズダ様がみてる

やはり「ギリシア人は軟弱ね…」とか言いながら
夜な夜なメムノンをいじめてるんじゃないだろうか。

で、自分がメムノンにしてきたことを今度はアレキサンダーにやられまくる、と。

バルの血も半分ギリシャだけど？

バファリンの半分は優しさだけどね

イワーキの半分は休載でできているのか？

いまのイワーキは、もとの体の７０％ほどでしかないんだ。

だからあまりいじめるな。

わからない・・・・・・作品が違う！

ま　そういう事にしとこうか

ネコって何？

同性愛者の受けの方さ

土木作業で使う一輪車

なんでバルシネに向かって「ごめんねぇペルシアのお嬢さーん」って言ったのか疑問。

>>317
お前に足りないものは！それは！
情熱（ｒｙ　そして何よりも―――読解力が足りない！

>>318
いあ。まぁあの辺りはペルシア帝国だったからペルシアのお嬢さんでOKなのかもしれないけど…
ギリシア兵の格好してたんだから「ごめんねぇギリシア兵のお嬢さーん」じゃないのかな と思っただけ。

アリストテレスが「ペルシアにスパイ容疑で追われてんねん＞＜」ってエウに言ってたんじゃね？

>>319
素性を知っている相手なんだから
ペルシアのお嬢さんで問題ないだろｗ

いや、後ろに控えていた兵士連中がペルシア兵の格好してたから

つーか、ギリシア兵の格好をしていたとしても、ペルシアで、お嬢さんが、ペルシア兵を従えて、
かの有名なアリストテレスを追っかけまわしているのに、
格好だけを見て「あのお嬢さんはギリシア兵だ」と考える方が難しくないか？

すべての答えを聞かされても、「ああ、そうか」と思うだけだ。

あのお嬢さんもサテュラみたいに抱っこされるのかなあ

日本語で

あららららい体操はじめるよ〜
http://pr3.cgiboy.com/p/26/40439.jpeg

>>40
横山御大に対する侮辱かね

あだち（ry

あだちだと！？

ペルシア人特有の人種的特徴や、言葉の訛りってあったりしたんでしょうかね

普通にペルシャ語でしゃべっていたんじゃないか？

ペルペル喋ってたんでペルシア人と呼ばれた

バルに限って言えば、混血だしバイリンじゃないの？

槍が主武器だったから
フランク人って言われたんだっけ？

>>335
チェーより？

フランキスカ(敵の盾を重くするための投げ斧)を使ってくる蛮族はフランク
サクス(片刃の直刀)をみんな持ってるからサクソン/ザクセン

このパターンだと、ローマ人が日本人に会ったら間違いなくカタナ○○人って名前になるな

>このパターンだと、ローマ人が日本人に会ったら間違いなくカタナ○○人って名前になるな

ならねえだろ。
サムライが日本刀持って闊歩するころには、
ローマ滅びてら。

いやいや東ローマ帝国は室町時代まで続いていたじゃないか

東ローマはローマとは言えないはず
俺はむしろ刀よりもちょんまげを装備してると思われてチョンマゲ○○○人に1票

江戸末期に来訪したペルリ率いる黒船乗務員は
日本人は腰に長刀、頭に短銃を乗せる好戦的民族と
故郷のファミリーに伝えた。

150年後の現在は誤解が解け、
日本人はサラリーマンとゲイシャガールとサムライとニンジャが
六本木と京都に住むことになった

ちょんまげを見て
日本人は頭に常に鉄砲を装備している
っておもったんだよな

月代を見て「この国には禿が多いきっと鬘が売れる」と考えて大損した商人もいたとか。

頭に銃ってスーパーロボット並みにKool

バルバル喋ってたらバオーだと思われちゃったみたい

その昔、ピストル大名の冒険というゲームがあってだな・・・

>>337
サムライが刀を持って歩くようになったのは江戸時代からだぞ。

戦場での武器は、弓矢・槍が基本。

刀がメジャーになったのは、戦争がなくなった江戸時代になってから。

>347
それは戦国時代の話。
鎌倉の頃は騎兵がメインで、馬上の武器は弓射→近接して刀だろ。
歩兵は長刀のほうが人気で、槍がメジャー化するのは室町以降（or古代）だとか。

でももしギリシャ人と接する機会があったら、確かにカタナより
長弓のイメージで名前を馳せたような気はする。

ギリシア・ローマの頃ならむしろ刺青のほうが目立ってたんじゃね？鯨面文身ってやつ。髪型ならちょんまげよりみずら。

>>349
魏志倭人伝乙

ちょんまげよりづら

まで呼んだ。

ﾊﾞﾙｼﾈちゃんは輪切りにされま

んぴ

みづらはいやづら

何でヒストリエスレが２つあるんだぁ？

単なる重複だけど、多分もうじき合流するよ〜

夏休み終盤でスレ進行のペースが連載並みに戻ったな

今のところ、あっちが本スレ扱い？
もうどっちでもよくなってきちゃった。

新参の俺にとっちゃあ重複スレと同時進行してる現状が訳分からんが・・・

それもこれもサテュラの輪切りのせいさ・・・

アレキサンダー

>>359
×じゅうふく
○ちょうふく

>>362がなにを言いたいのか理解できないんですが
そういうルールなんですか?＞＜

>>362
どっちでも正解だよ

>>364
×どっちでも正解だよ
○真実は宇宙にただ一つ

唯一無二なのは「事実」であって、「真実」はイデオロギーの数だけあるよ。

答えが無いのが答え

答えだと思い込んでるのが人間

バルシネたんの足ぺろぺろしたいよう・・・。

無意味な哲学的問い掛けを書いてどうするのさ？
そもそも言葉の意味も時代とともに変化してしまうのに

どんな言葉を弄しても「重複」は「じゅうふく」とも「ちょうふく」とも読めるよな
べつに科学的事実や哲学的主張を取り扱ってるわけじゃあないｗ

おまえが厨二病っぽい>>369

>>366
> 唯一無二なのは「事実」であって、「真実」はイデオロギーの数だけあるよ。

残念ながら「事実」も観察者の数だけあるんだな。
哲学的にも科学的にもな。

>>370
もともとは「ちょうふく」だったんだけど
「じゅうふく」って読み間違える人が少数だった時に
何度も間違っていますよって指摘していたのだが
恥ずかしげもなくどんどん間違って読む人が後を絶たないので
もうわかった「じゅうふく」もOKにしてやるって
根負けしたんだよね

ちょうばこのすみをほじくるような金田一春彦的な流れや

　一番正しいのは、 >>368 だな。
　

http://www.youtube.com/watch?v=XdSSiwBZl3w
窓を開く者の仕業か！

>372
>残念ながら「事実」も観察者の数だけあるんだな。
>哲学的にも科学的にもな。

複数生まれるのは事実の観察結果（or表現）であって、「事実」はひとつ。
つまりバルシネたんの足は良い足であるということ。

観測者問題は今はどっちが主流なんだ？

>>373
すくつとか、ふんいきも同じ道をたどったわけだ。

>>378
特にコペンハーゲン解釈の優位はゆらいでないようだが

>>370
ば〜〜〜っry

仲良くああいえばこう言ってるなよ

オマエラのスレじゃないんだ

>>382

ﾀｯﾀｯﾀｯタッタッ

ばか！

>>382
犯人はオマエだ

今日4巻読んだ。

テレマコスとかいう奴にだけはなりたくないもんだな。哀れすぎる。
最後まで間抜けキャラで何度も騙されるわ中古女つかまされるわ。

主人公がすべで自分のプラン通りに村を仕切って事を進めて
全幅の信頼を浴びせられ、ヒロインの身も心もモノにして、最終的に自己犠牲で去ってゆく。。
って男の夢すぎて読んでるこっちが恥ずかしくなった。

エウメネスに完全に感情移入していなければ気持ちよくなれんだろうな。
岩明先生はまさかこのシーンのエウメネスに自己投影していないだろうと思いたい。
恋愛のシーンでも酔っ払いすぎないで淡々と冷静なところが好きなところだし。

>>385
嫉妬ですか？

戦いが終わった後、テレマコスに顔を知られてるエウメネスは何で隠れてなかったんだろう。
間違っても顔合わせるようなことがあってはならないのに。

のこのこ広場に出てたせいでぶち壊しになりかけたよな。

>>386
意味判らん。

>>387
サテュラが腕を離さなかったから

>>389
いや、それ以前にテレマコスが来る事わかってるんだから
その前に家の中とかに隠れているべきだったってこと。

それか戦いが終わった時点で村を出るとか。

これからもテレマコスは村に来るわけだから
そのときに顔合わせても終わりなわけだし。

テレマコスが来てるのに構わず広場にずっといて
ましてサテュラのそばになんて絶対居たら駄目なのではないか。

案外わざと見つかったかもよ
そんな描写はしてないけどね

サテュラが妊娠して邪魔になったエウネメスは一計を案じ
お人好しの間抜けに中古車販売を画策する

>>391
私的にはそんな気もする。

あとは作者がそういう不合理に気付かなかったとか、
エウメネスもミスをする事もある、と納得して書いたのか、

わからないけどここまできめ細かく、時間もかけて書いてる作者が
そんな事に気付かないなんて事はまず無いと思うので

エウメネスはワザと見つかった、っていう事だと思う。

主人公が女性読者の反感買わないように配慮して、あえて説明しなかったんだと
私的には思う。作家はそういう配慮をする。

エウメネスにも利己心はあるよな、「サテュラが婚約解消されたらどうだろうか」
とかわざわざ言わなきゃその場はそれで何事もなく終わってたのに。

それに自分がスパイ役になる事を決めた時点で、村を出なきゃいけなくなることも
判っていたはずだし。

>>387
確かにあの場面エウメネスならテレマコスにばれないようにするはず。
でもオデュッセウスにとっては必要だったんだよ。
エウメネスがわざとばれるために出てたわけじゃなく岩明さんの意思によって残されたんだよ

>>393　フフフ
そうやって我々に色々考察させるってのが
掲載が遅い岩明の罠なのだ

まあ、言いだしっぺが言うのもなんだが、
出てかなきゃ話が続かんってのが本心。

後は、まさかテレマコスがあんなトンデモ結婚話を持ち出すとは
さすがのエウも計算外って流れかな
それだけサテュラに色ボケしてた？←これこそ作家の配慮

>>395
最後の一文の意味がよく判らぬ。

そろそろ自演は終わらせてくれ

いや、自演などしてないよ。まじで。

エウメネスはわざと出てきたんじゃなくて、様子をさぐるために目立たぬところで話を聞こうとしてたんだと思う。
あの時点ではまだ村が今後どうなるかわからないのに、
隠れてたままで村人にまかせるのはそれこそ危険だったから（万が一にも争い事になっていたかもしれない）

それより女を中古あつかいしてる>>385のほうが哀れだ。
そんな価値観しかないなんて。

自演とかはどうでもいいが>>385の書き込み全般が心地良くない

なんかこいつ嫌だ

生理的にキモイ

意見交換はみたいなのいいけど他人を罵るのイクナイ。
皆ヒストリエﾅｶｰﾏじゃまいか。

>>399 に同意。

ちゃんと後ろの方にいたんだよな。
まさか注目されちゃう展開になるとは思ってなかったろう。
あわてて逃げても手遅れだったし。

>>385
まあまて、俺は385がダイマコスに似てると思うんだ
性格的に

>>405
それはあるなぁ

中二病のように俺の意見はすげーぜって感じが

まあ読んで感じた事をありのまま書いた訳だが、気に入らない人がいるのはしょうがない。

>>365
どっちも正解というただひとつの真実

気に入らない人しかいないみたいだけど
恐らく文章自体にも問題があるのかと思う

物語の都合上。としか言いようがない。

エウメネスが故郷を目指して旅する話を１巻で描いてしまったので
無理やり村を出るようにしむけた。
ただそれだけ。


数十人の訓練された武装兵士を皆殺しにするほどの知謀をめぐらせる男が、
女に腕をつかまれただけで面が割れるなんて･･･。

作者が強引に話を持っていっただけ。

今きたけど
>>385は、中古（平安時代のことかしら？）女という言葉を使ったのを後悔してそうだから、引っ張らなくていいと思う。
レス内容から察するに、踏んだり蹴ったり感を出そうとして、わざわざ非処女のことを見下げた書き方をしちゃったんだよ。
一言居士タイプだと思うから、つつくとスレがつまんなくなっちゃう。
ヒッパルコスはしなくていい。ヒストリエと関係ある話をしてこうよ。

岩明漫画の中で、主要キャラの中に占める女性率が最大だよね？
寄生獣では性格があったのは「母親と彼女と田村と美術部」くらい。
ヒストリエは、強すぎママ、縦ロールミー、ヒエロニュモス妻、奴隷の友達なんていないの子、
サテュラ、ばか！の子、バルシネ、チーズケーキおばあさん、スープおいしいおばさん

カナ…

こおっ！
カナごめん

>>410
皆殺しじゃないけどな

もっぺん謝っとく！
ナタくれたババアごめん

エウメネスは一人の女を幸せにするタイプじゃないよね
どこか破滅的だし
過去を知らないままぬくぬく成長してたら
本来の自分を誤魔化せたかもしれんけど

普通ならなぜエウメネスは見つかったのか？という疑問をもつのだろうが
逆に考えるんだ。ストーリー上
エウメネスが”村人みんなの前で”あのスキタイ流をひろうする演出が前提なんだよ。
だから誰かの家の中にいるのをたまたまみつけられたりとかではだめなんだよ。
村人みんなのいるときにみつからなくてはいけなかったんだ

ボアの村の攻防の計画を実行に移す時点で、
エウメネスもうすうす上手くいったとしてもここで一生を送ることはないだろう、
と思ってたんだろうな。
例えサテュラの婚約者がいなくなっても一度敵陣で顔をさらした以上、
なんかの拍子で街側の関係者にバレるかもしれないんだし。

>>418
なぜばれると困るのだろう

実際バレて困ったことになってたじゃないかｗ

>>420
あれは見つかった相手が悪かったな
度量の大きいやつなら策士として一目を置いたと思う

　街っつったって歩いて数日の距離だし、そうそう頻繁に行き来があるわけでもない。
　エウメネスだって数年過ごしていたのに、今回の件があって初めて街に行ったくらい疎遠で、
そもそも街と関わっているんじゃなくて、どちらかというとフィレタイロス家との交流という麺が
強い。
　しかも今回の争いは、ダイマコスの私軍によるもので、その兵も執事や一部の人間をのぞけ
ば、ボアの村同様、周りの蛮族の寄せ集め。
　こうなれば、普通に考えれば、ダイマコスとサテュラの結婚は確実に御破算なワケだから、半
ばサティラとくっつくことの方を考えていたとは思うよ。
　唯一の気がかりは、顔バレしつつ生き残らせるつもりでいたダイマコスくらいで、むしろダイマ
コスが死んだことで気がゆるんだ、という方がしっくりくる。

　そのときの私は、まさかテレマコスがあんなことを言い出すとは夢にも思わず…。

　多分、ただ挨拶をして帰るだけなら、テレマコスも気がつかなかっただろうしね。

　アレだ。
　エウメネスの誤算は、テレマコスが 「お人好し」 だから、サテュラを気にかけていたのではなく、
サテュラを既に気に入っていたから気にしていた、というところだよ。
　ぶっちゃけ、村を訪れた時点でテレマコスはサテュラをほしがっていたんだな。
　そしたら都合良く兄貴が死んで、大義名分が転がり込んできた。
　テレマコスは多分、自分の中のそういう心の動きを、生涯自覚しないだろうけど。

>>423
確かに、村に居なかったメリットばかり目立ってたけど
デメリットもあったわけだ

テレホーダイ

バトは「スキタイ野郎」とか言ってたのになあ
なにごともなく終わっちゃったなあ

まったくヒストリエと関係無いが

コリドラス・アエネウスという熱帯魚がいる

「スキタイ野郎」は別に強い悪意を持って言ってる言葉じゃないだろｗ
友達に対する言葉だろ
ただ、バトに剣を教えて欲しいと言ってバトの弟子になり、バトのもとで何年も修行してきた筈なのに、
エウメネスの太刀筋というか剣捌きはどこかバト達のものと異なるんだろう
これは当然の事で、エウメネスは母親やトラクスの剣捌きを真似してるわけで
その違いをバトは感じてるからこそ「スキタイ野郎」って言い方になったんだろ

前スレからの話だけど、DOMO普通に拾えたよ。
うｐ需要あるの？

うｐ頼む！

スキャンした…が、どこにうｐすればいい？
記事もあったからZIPにまとめたが。

これでいいのか。
http://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu1714.zip.html

>>431
もらった！ありがと！！
七夕、中古に売ってしまったから久しぶりに見るなあ、幸子。

イワーキ、仕事ガンバレ。

（>429じゃないけど・・・）

>>431
ありがとう。見れて良かった

間に合わなかったか……

LK0DqPnU0、遅い！

やっと埋まったか

夏休みも終わっちゃったし、またスレ伸びるの遅くなりそうだね。

幸せを数えたら片手にさえ余る
不幸せ数えたら両手でも足りない
サテュラと言う名は皮肉だと
自分に当てた手紙燃やして

【前スレ】
ヒストリエ - 岩明均 29
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1185793648/

ここは実質30

>>421
おかないと思う

>>422
わずかでもグルだとバレる可能性を避けるようすると思うがな。

提示した事は運良く見つからないだろう、って言う事が多い。

挨拶して帰るだけでも見つかる可能性あるんだから隠れとくだろ。

>>426
そうか。

>>442
　うん。だから、「物語の登場人物は、全て合理的な行動をしているはず」 という事は
無いって事で良いと思うんだよ。

今日４巻まで読んだが面白かった。
しかし、完結してから一気に読むべきタイプの話だったかもしれん。
何年も終わりそうにないしなぁ。待つの嫌い。

昨日今日待ち始めた初心者が、何を言う

お待ちしています！！
何年でも！

何十年でも・・・・・・！！

初めて本屋で１、２巻を見かけ、買って読み終えたその時には
「続き物でしかも新刊が出ることはすごく遅いだろう」ということはすでに予想していた。
昔寄生獣を読んでからというもの、本屋では必ず新しい岩明均の本がないかチェックしていたから。
新しい本が出るまでにものすごく月日がたつし、けれども諦めかけた頃に新しい本が見つかるし。

最初っから覚悟をして気構えしておくと、わりと平気なもんだぞ。
今ではアフタヌーンを購入するようになったけど。

覚悟はしてたけど、毎月待ち遠しいし、気になるよ。

メムノンはあのキモい鯨狂にバルシネを寝取られるの？

そういや俺、寄生獣も、ほとんど完結した頃になって工房の
友達が貸してくれたコミックスを一気読みしたんだっけ。
漫画ヲタだったけど、女神様が死ぬほど嫌いだったんで
アフタヌーンチェックしてなかったんだよな当時の俺


ヒストリエも五年ぐらい後になってから読めばよかったような感じもするな
4巻が出たときなんてそれまでの話、忘れてたしな

　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_

>>451
岩明ぐらいの出版間隔になると、新刊出る度に1巻から読める。

>>448
ヒストリエ連載開始時から本誌で読んでる俺からすればぬるい。

>>444
エウメネスも人間だからミスをする事がある、という結論でOKかな？

（このスレは今日が初参加なんで、蒸し返すようで悪いが）
「エウメネスもミスをする」ってのはもちろん正解だが、別にあそこはミスには思えんな。
399,404あたりが妥当な解釈だろ。

ヒポポタマスは再登場するのか

ヒポポタマスは絶滅寸前だね。

>>457-458
かばじゃねえの！！
ってＡＡ貼りたかったけどＡＡ改変ができないｏｒｚ

ちゃんを付けろよデコ助やろう

♪運の悪いヒポポタマス　って歌があったよな

しらないよ
ていうか金田だっけ？それ

しってるよ
注射打たれて死ぬ歌だろ

こ〜れでお〜し〜ま〜い、こ〜れでおしまい　って歌だな

.┌､　　 　 　　　 / 7　　 　 (_　　／　　　　　　　 ,.｡-―‐--｡､、
　!. |　ヾ>　　┌‐'　'ｰ┐ﾄ､　 〈／｀ヽ _ 　 　 　 ／ ,;;''　　　..::::':'｀';ｰ:- ､
　|. ! 　ノ|　 　 7 /_7 / ｣__〉 ,ｲ,.- ､　|　￣_￣/　.::'' 　 　 　 ..:::::..:;::.;...;'' `丶、
　ヽ二／　 　〈_/ヽ_/ 　 　 /,|.l　　l　!　（　 ）.|　　:::　　　　 .....::;' ..;' .' ;'.;' ,､ :｀'{
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --ゝ、_;:: 　　...:::;　 ::　:;　 : : : `　: : ヽ
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一{,..,::〈｀丶､..__;,':.;;''- ゞ､..{_:.:　ﾞ' : : :く
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿_`＾´ ヾﾐ| `'`' 　 ｝:::｛i.::{､ヽ.__,,;'　: ::ヽ
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .:.　ﾟ'`''ﾞ ~´ 　 丶.'.__.ツ
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　 .））　　 　 |il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜ 　 .（（　　　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　　 　 `　　.　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　 r┐　.r┐ヾ> ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,!　｜|　lﾆ　ｺ　 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　| ﾚ!　_| | 　 　 　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　 .ヽ/（___ﾒ>　　　ト-‐'"　　　　ﾉ　　　 　 ／

すげえｗでもなんでそんなトコにｗ

ウマッ！！

>>465
ひいっ

なんというカバスレ

>>465
かばとかばとで かばい合い♪

息子のお肉は苦かった

カバトットって知ってるか？

でんがらりんのどん。

かいけつタマゴン、クレクレタコラ、ウリクペン救助隊、冒険ロックバットなら知っている

>>451
五年程度で(ry

ヒストリエ読む前は
「岩明の作品が読みたいよー」とさまよってばかりいたけど、
今は楽しみがあってよかったです。
今知っててよかった

>>475
五年もあればフィリッポス暗殺ぐらいまでいくかな。

一瞬、ダミッポ君暗殺されちゃうのかと思った

ここは世界史オタのすくつですね

世界史板だとバカにされてるけどなｗ

スキタイが登場する漫画は、『ナイルの花嫁』くらいだ

東大和の佳恵
忘れることはできぬ・・・

ははははは、このスレの住人はすごいぞ。
なんてスレなんだ。

>>483
少し違うな　テレマコスさん
お察しのとおり　俺は一般人じゃない
でもこのスレの住人でもないんだ
俺は歴史オタだよ
そうこの世で最も歴史に長けた歴史オタ
前このスレに命を救ってもらってね
その恩があるから今回スレをしたんだ
たださぁ……はっきり言ってここのスレの連中は
歴史の事について何もわかっていないもんだから
そこは苦労したよ
何てェのか……
みんな無学っていうの？
まぁ……ばかなんだよなぁ

>>484

ﾀｯﾀｯﾀｯタッタッ


オタ！

＞今回スレをしたんだ

ばか！！

>>481
＞『ナイルの花嫁』
『王家の紋章』？

>連載は新章に突入し、仕官したエウメネスとアレキサンダー大王が出会い、新たな展開へ進んでいる。

いつ出会ったんだ？来月かね

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/review/news/20070906mog00m200020000c.html

>>488　
こいつ！5年後からのタイムトラベラーか！？

今ごろはスポーツ年鑑のおかげで億万長者だな。

3日後の約束を見るために、

おれ達はあと何年待てばいいんだろうなあ。

>>488
あれ……？
そうだったっけか………

バルシネたんのあんよれろれろしたいよ・・・。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/10(月) 22:55:25 ID:4AcKXYPl0
バルシネたんのあんよれろれろしたいよ・・・。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/10(月) 23:08:57 ID:4AcKXYPl0
しーるけちゃんが可愛すぎるんだよ・・・。アタマなでてあげたい・・・。

吾妻ひでお先生に○をいただきました（4巻）

「アレクサンドロス様!!　ううっ……」腐女子も興奮？　創価学会制作アニメが地方局浸食
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1185072427/

「アレクサンドロス様!!　ううっ……」。
死の淵をさまよっていたアレクサンドロス王（金髪のイケメン!）が
ベッドで目を覚ますと、その傍らで心配していた家臣フィリッポス（黒髪のイケメン!!）
が、思わず安堵の声を上げる。危機を乗り越え、一度は失ったはずの友情が
再び戻ったことを確信した2人は、じっと見つめ合い、涙を流しながら、ひしと抱き合って……。

>>490
ばっくとぅーざふーちゃーか！

そういや久しぶりにBSでやってたな

エウの時代じゃ1.21ジゴワット出せないからだめっぽす！
でもまあ名作だから貼っておくね

バック・トゥ・ザ・フューチャー　パート３
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1188977774/

>>494
肛門さまは、よつばとと苺ましまろもお好きなエロい人なのです

>>483-485
俺のヒストリエ4巻とコーヒーを返せ

>>500
自作なのかもしれんが
そんなお約束ネタ書き込む感覚がわからんよ

全っ然わかんねえ！

>>484
ま、まさか七夕のスレが全滅したのも貴様の仕業か！！

>>501
文化がちがーうｗ

ぎゃははははは

幼サテュラたんがかわいすぎる・・・・。
おれがヒストリエの世界にタイムスリップしたら、好奇心旺盛なサテュラたんの気を
文明の利器（ipodとか）で惹いて、思う存分えっちする。そうして、こういうところは、人間、
古今東西まったく変わるところがないことを見せ付けたいね。

そしてタイムスリップに成功した>>505は単行本2巻75ページの中央に現れるのだった。

>>502
そう、歴史オタは世界でもっとも勇敢で残忍である。
やっこさん、俺にくだらないレスしやがったんでね、ＡＡを貼りまくって、ネットカフェから連投して、スレを荒らしてやったってわけよ。
当然1000に達したんでスレは閉鎖。
これが歴オタ流さ。

ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX　挑戦者たち　
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580

2007年06月28日 18：58：59 投稿

プロジェクトX　挑戦者たち　第113回「家電革命 トロンの衝撃」

2003/4/15放送

　発表当時からのTRON信者でした。番組の構成が分かりにくいですが
前半はBTRONの話、後半はITRONの話です。当時TRONはほとんどのパソコン雑誌で叩かれて、
当時のライバルOS/2とよく比較されました。携帯の組み込みOSは現在ITRONを採用しているところはなくなりましたが、
ITRONは東京ガスのガスメーターで、プロジェクト最大の成果であるCTRONはNTTの電話交換機に採用され、
最近ではデンソーがいつの間にかカーナビ用のOSに「T-Engine」を採用していたようです。

連載って今どうなってるの？
つい最近知ってコミックス一気読みしたので連載を追いたい
んだが空白あくのいやだし・・・

回想シーン（４巻ラスト）が終わって屋敷の跡地で兄貴と再会して墓参りして
ハゲたゲラダスがつけてきたんで撒いて終わり
以下次号で放置プレイ

４巻以降は６月号と９月号だけだから何とか探してみ。
まぁ正直進んでないんで、510の要約で足りる気もする。

ありがとう、古本屋回ってみる
寄生獣は学生のころに既読だったが、この作者が
こんなに萌え萌えなキャラがでてくるとは思わなかった。
そんな萌え萌えキャラも何れ・・・
と思うとたまりません

>>512
おま！萌え萌えなためにヒストリエ読んでるのかよ！！
文化がちがーーう！！

だっ、だって、４巻の表紙見て
「お、岩明均かあー」って手にとって読み始めたんだもの・・・

しかしペース遅すぎ。４０話なんか月刊誌で１４Ｐってどんだけー

この人の女性キャラ…萌えるのか…？
具体的にドコに？

>>516
ふくらはぎ

>>515
失せな

>>516
バルシネ、サテュラ、幸子

う〜ん･･･？
田宮以外どれも添え物って印象しか

>>518
IDがホモっぽい

幼サテュラたんが可愛すぎておれギリシアに行きたくなった・・・。

>>522
人間のサテュラたんはパフラゴニアだから
ヌコのほうですね

１：風子　２：加奈ちゃん　３：ハルナ
さすがに田村玲子は、怖くて萌えられん。

１：ショタのエウ　２：ダメッピ君　３：浦上

>>510

まてまて、9月号にちゃんと書いてある。

「次回は9月発売の11月号で登場。」

「頭からっぽだよ−ん」の田村玲子なら、あるいは萌えられるやもしれぬ。

3人いれば勝てると思ったのか？の田村玲子が好きな俺はいったい…

やっぱりバド

バドには萌える。
再登場求む

むしろバドしか必要ないとも言える

>>531
さすがにそれはない。





ハルパゴスも必要。あとは必要ない

よくもだましたな！だましてくれたなぁぁぁぁ！！！
もちろん、性的な意味で。

伊豆の旅館の女子中学生は俺のもの

4巻買ったけど
この最後からはけっこう進んでる？

>>535
>>509
数十レスさかのぼる事も出来ないとは・・・。

パフラゴニアのサテュラ、忘れることはできぬ。
もちろん、性的な意味で。

みんな、バルシネ最萌えだと妄信してたけど
そんなこともないのか？
だって生物研究所で後後〜〜でXXXXで○○○○なんだぜ
想像するだけで逝ってしまう…

バドは乙女座

>>538
なんで伏せ字？

文化が違うからじゃね

じつはよくわかってねえんだよ。

この人は昔から遅筆で有名なんだね。
そんな書き込みの濃い絵でもないのに、
普通の漫画家の４分の１のペースだな。

その辺の十把一絡げ作家の40倍面白いから許す

なんか手が震えるとか何とか

生物学研究所のおっさんとかはすごいていねいに描いてそうだな。
初登場なのに完成されてる。いろんな角度の表情もよくできてて
正面なんかコピーかと思うくらいばらつきがない。
ああいうキャラは楽しんで描いていそう

ヒストリエは俺の本棚の中で「イエスタデイをうたって」と
どっちが先に終わるかチキンレースをやってる

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

これってヒュアルロン酸ですよね！？

そっちですか

>>547
そのレースは無意味だろ。
「ヒストリエ」はいつか完結するだろうが、「イエスタデイ〜」が完結することはない。

ヒストリエも完結しないよ

おれは何度も考えた事あるよ。「ヒストリエ」が・・・
もし「ヒストリエ」が完結したらどうだろうか・・
その時どうなるか・・とか

いつになればアレッキスと主人公は絡むんだよ

それよりラブやんとヒストリエのレースの方が気になる

心の叫びを描くのがウマいな、と思う。
背後に隠されたドロドロの情念も含めて。
「ば〜っかじゃねえの」もさることながら一番凄みを感じたのは
「今まであんたにはさあ！！ほんっとに世話ンなった！！」

ヒストリエって
どういう意味なの？

ヒストリエ ヘロドトス
で検索

「必ず役に立つ。」と言ってた自信満々の表情がいい。
たしかにヘロドトスは役に立ったな。

歴史＝ヒストリー＝ヒストリエ

安緑山＝アレキサンダー＝アレキサンドロス

ヒストリーはヒーストーリー（彼の話）って覚えたんだが
ヒストリエもヒーストリエ（彼の話）なんだろうかな

>>562
それはガセビア

【歴史】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2

右手→パリミキ→ミギー

>>561
安史の乱 安緑山に 非難ごうごう
とかいう年代ゴロ合わせを思い出した

>>562の説だと story→history という流れだけど
>>563を見ると history→story だったんだな。

お前ら博学だな
さては大人が化けているな？

てかオッサンが大半かと思ってた

>>563
なるほどね
先ずヒストリエがあったって話ね


ところで
>特定の国では、政権を取った団体が、組織を維持するために
都合の良い解釈を取り、捻じ曲げて教科書に入れることもある。

特定といって曖昧にしていうのが大人の対応なんだな


wikiに書いてあるとなぜか信用してしまうが
実はここも都合のいい解釈がしてある可能性もあるから気をつけたほうがいいよね

ときどきゲーム攻略なんかでそのまま信じて
とりかえしのつかないこととかすることもあるしねぇ

>569
うざいからあっち行け。
彼の、をheって言うようなやつが偉そうに語ってんじゃねえよ

>>570
本気で彼のをｈｅと思ってたわけじゃなくて
中学生が新しい単語を覚えるときのコツみたいなもんなんじゃね？
まあうざいのは同意だが。

>>570
historyですから
his ですよ

まあ・・・なんだ・・・
文化がちがぁーーう！！

半島はペニスのように突き出てるからペニンシュラって言うんだよ。

もともと歴史教育ってのは国民国家形成の上ででてきたシロモノで、
国が「国民」を育成する目的で公教育として行っている以上、国家に都合のいいことが書いてあるのは当たり前と言える。
特定の国とこだわる必要はない気がするけどな。

サテュラたんの毛深い背中を舐めたいよ・・・。

毛深いサテュラたんの肉の球を舐めたいな

>576-577
（ネコだと）知らない人間が聞いたらホモだと思うだろうな

奴隷の身に落ちたエウに
女の子が書物をあげたとき、
エウが泣いたのはなんで？

自分の立場を実感したから？

ボロクソのような扱いを受けていた中で受けた優しさに涙したんじゃね？

>>579に足りないものは！それは！
情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ！
そしてなによりも―――読解力が足りない！！！

やれやれだぜ

>>579　哀れみ

うーん、読み直したがどうしても580以外思いつかん。どっか紛らわしいか？
人の情けが身に沁みるって奴だね。

>>579
たった３冊かよ、気がきかねーな

だからその後に
「書物に書いてあることなんて世の中全体のほんの一部だ」
って愚痴言ってんだよ。本に描いてあることなんかほんの一部だから
せめて本に書いてあることくらい全部知っておきたいんだよエウメネスは

　他の解釈、というか、まぁ追加するなら…で考えれば、例えば 「再教育によって
麻痺させられていた感情を取り戻した場面」 とか、そういう事くらいかなぁ。

　あとは、そうか、
　「本をたくさん読んで、世界のあらゆる事を知った様な気になっていたけれども、こんな身近に
居たはずの人間の持つ優しさにすら気がついていなかったじゃないか」
　
　まぁ、文章で書き直すと情緒がないなぁ。

>>579
小学校からやり直せ

>>579
ぱふぁ

>>584　本気でそう思ってるのか？

まるで動物に適当にエサを与えるように、
内容もよく知らんくせに「本なら何でも喜ぶでしょ」くらいの感覚で投げ与えられた事で
誇りを傷つけられたと読んだ。
図書室を眺めていた自分はそんなにもの欲しそうな顔をしていたか、という情けなさも。

>>591
そういうつまらない誇りは、エウメネスには似合わないなあ。
まぁあれ以前には（無自覚に）持っていたろうから、あそこで残っててもおかしくはないけど、
その読み方だと、「書物なんて世の中のほんの一部」〜「泣きもしなかったって」が、
意味がつながらなくない？（俺は>>587と同意見）

>591
プライドを傷つけられた、てのはあるよな。
フィラシア自身の立場を考慮したら、
結構危ない橋渡ってくれた彼女の優しさが身に沁みたんだろうけど、
逆にそういう他人の情けに縋らないと本の一冊も読めないという
今の自分の立場も思い知らされた、というか。

あと、本を何百冊読んだところで、
「奴隷の立場」ってのは実際なってみないと分からない。
いかに自分が「井の中の蛙」状態な子供だったかを思い知って、
そういう無知で傲慢だった自分に悔しさを感じて涙が出た、ってのもあるかも。

>>594
　その辺りは、物語冒頭のアリストテレスとの会話にも繋がるんだろうね。

普通に考えて594では

・奴隷身分に落ちたにもかかわらず、フィラシアに思い掛けず親切にされて感動した。
・書物を読んで世の中をわかったつもりになってたけど、奴隷達の世界という、書物に記されない世界があることを思い知った。
だからこそ、その後の「書物に書いてあることなんて・・・」ってセリフが生きてくるわけだし。

あと、エウメネスが感情をなかなか表に出さず、泣き出すまでにタイムラグがあるって表現は、
母親が殺されたときにその場では泣かなかったことにかぶせているとも読み取れる。

うれし泣き説と悔し泣き説が出てきたが（←シンプルにまとめ過ぎ？）、
フィラシアの優しさを素直に受け止めて泣いたのか？
どちらかと言えば悔し泣きに見えるけど。
最後に屋敷（の全員）に向かって「よくもだましてくれたなー。」
と壮絶な捨て台詞（テレシラ母さんにグッサリ）を吐いた場面もある。
この時のエウメネスの心は結構荒んでいたのでは。

俺のフィレシアの名前間違えるなよ

よくもだましてくれたな、は単純に捨て台詞、荒んだ心からの言葉じゃないだろ。

複雑な心情がよくもだましてくれたな、という言葉になっているようだけど、
多分一番近い言葉は感謝なんじゃないかねえ。怒りや惜別もあるにせよ。

　まぁあそこも色々解釈別れるよね。

それにしてもヒエロニュモスの鈍感さはすごいね。
根がおぼっちゃんだからなのか。
憎めないキャラだけどなー。

よくもぼくをォ！！だましたなァ！！
の表情はエウの策略を知ったときのテレマコスと同類の表情だろ。
ただそのすぐ後の感情はいろいろあるだろうがな

>>600に、ほぼ同意かな。感謝という表現は結び付きにくいけど。
いつも冷静なエウメネスがあんなに強い感情を示したのは、
これまでの生活への深い愛着の裏返しだろうからね。

テレシラさんが不憫だね。
エウメネスのことを気に病んで、気鬱とアル中で死んでしまった。
墓石にエウメネスを刻むとき、「あの子には本を持たせてあげて」とか言ってたんだろうね、病床で。

それにひきかえ、ヒエロニュモスはどうしてああもあっけらかんとしていられるのかとｗ

>>605
ネタバレ勘弁してくれ

やはり単行本派はキツイな…

>>606
多少同乗するが、やっぱり単行本派は見るべきでないのかもね。
YOUの論理はウィキペを読んでて、ネタバレ勘弁っていってるのと同じ。　
どうでもいいけど、アフタヌーンは毎月何日発売でおじゃるか？

平安時代へ帰りたまえ
25日よ

>>608
サンクス。
でもなんでヘアーン時代なんじゃ？
そのこころは？

書物を手渡されて沈んだ顔になった件

書物自体を読みたかったのではなく、あの愛されて何も知らなかった頃へ戻りたいという憧憬があって
それは二度とかなわないものになったとあのとき自覚したからじゃないの？
欲しいのは本ではなく家族であり愛情だったわけで。
（もしあのとき愛情を注ぐ家族があれば、エウは泣いたりしなかったはず。）
本そのものより、あの幸せだった子供時代を思って、今の境遇の辛さが初めて身に染みたんだよ。
実際に本を手にしてみて、「違う」「ぼくは本がほしかったんじゃない」「安心できる生活に戻りたかった」
「本なんか（書いてあることなんかほんの一部だ）ぼくの助けにはならないし、幸せは戻らない」ということがやっとわかったの。
そして、絶望に泣くしかなかった。
で、「泣きもしなかったっていつの話？」で、反語的に「泣かずにいられない」ことを表してる。

故郷に戻り、「アナバシス届いてたんだ！」と喜んだあの場面、「泣かなかったっていつの話？」の涙との対比になってる。
大人になったエウは自分の境遇に絶望もしておらず、だからこそ本を見つけて素直に喜べたということ。
このセットが、自覚していないにしても、エウは成長しましたよって表現。

579 だけど
自分の立場を実感した、もとい
自分の境遇を実感した、の解釈いいの？

まぁ、解釈に正解はないだろうけど。

あのシーンを結構ネガティブに捉えてる人多いんだな。
俺は普通に、奴隷になっても気にかけてくれてる人がまだいた事に涙したもんだと思うけど。
２巻１７３ページで「悲し泣き」しながら「泣きもしなかったって何時の話？」って部分。
これって明らかに、最後の「嬉し泣き」へのフリでしょ？
そんな絶望的な涙じゃないと思うよ

最後の嬉し泣きってどの場面？

基本的に「悔し泣き説」支持派だけど、暖かさに触れて泣いたって説も充分成り立つと思ってる。

根拠は話の流れ。
エウメネスは奴隷になってから2回泣いている。
2巻P167、P173。
どれも明らかにみじめな涙。
この流れからいくとP189の三段涙はそれとは違う性質のモノのほうが話としてイイ。

五反田マーズに行った
美しい女王様と
醜い雄豚奴隷ばかり

>>591
>内容もよく知らんくせに「本なら何でも喜ぶでしょ」くらいの感覚で投げ与えられた事で
>誇りを傷つけられたと読んだ。

「グフ」と「ザク」のプラモを取り違えて買ってきた母親を怒号する
引きこもりと同レベルじゃないかそれでは。

>>616
そのたとえはわかりづらいなぁ

週刊ジャンプを頼んだら
月間ジャンプを買ってきたが良いかも

漫画に描かれているのは、
　1.突然環境が変わり、ひどい扱いをされるようになった。
　2.フィレシアが好意を示した。
　3.エウメネスは泣きたくなった。
って事だよね。

フィレシアの好意をエウメネスが素直に受け取れなかった
と思わせるような表現が、一体何処にあるんだろう？

>>616
グフなめんな。そんなことされたら家出もんだろ。

ランバ・ラル乙

>>618
あの話丸ごと全部。
あの涙は、嬉しさと惨めさと悔しさと悲しさの全部を含んでいる。
だからわざわざコマ三段分をかけて描いたんだと思う。

>>621
俺もそうだと思うがねえ。
単なる悔し涙とか喜びの涙とか、エウが流すとは思えん。

おまえら深読みし過ぎで自滅する秀才みたいだ

秀才とは限らん

>>622
そういう意味で言うとあそこではエウメネスがどういう感情で泣いたか
ということよりもエウメネスが泣いたという事実が大事なんだということだろう。

複雑な感情による涙なら「よくもだました」のほうがよっぽど複雑な感情だろう

>>616
「ザクとは違うのだよ！ザクとは！」と泣きながら母親を責める小学生が目に浮かんだｗ

作者が考えた反応以上の推測をする読者乙

赤一色で書かれた絵を深読みして
賞をあげた審査員みたいだな

洗脳が解けて自分を取り戻して、
強がっては見たものの状況は変わらない。
いままで親しくしていたと思っていた奴隷たちは自分に敵意の目を向ける。
自分は孤独だ。ひとりぼっちだけど頑張ろう、と強がってたけど、
奴隷のお姉さんに変わらぬ優しさを示されて、
無学なのに自分のために一生懸命選んでくれたという
人の優しさに触れて、それまで作っていた強がりの心の壁が崩れたんだろうと思った。

フィレシアは奴隷じゃなくね？

>>627
　そりゃあ、作者冥利に尽きるな。

　>>610　の、「失ったものの大きさ」 とかは、ナアルホドなぁと思った。
　確かに、本が欲しくて図書室を見ていたワケじゃないし、そういう意味では自分の気持ち自体は
フィレシアに伝わっては居ない。
　でも、それでもフィレシアが、見返りを求めない純粋な善意で本を持ってきてくれた事実は、あの
場面では絶望ではないモノをもたらしてはいると思う。
　その純粋な善意は、雇用者の子息と使用人、という関係では気づかないし得られないモノなんだし。
　

どっかの詩人が自分の詩を持ち上げた批評をされて「いや、そんなこと考えながら書いてません」って言った話を思い出した
国語のテストだったら>>586-587あたりが正解かね

>>591は「深読みしすぎです」で半点
>>585は「テストでウケ狙いはやめましょう」
>>610は「制限字数は確認しましたか？」

>>632
凄いな　作者でもないのに正解と発言するなんて

たいしたやつだ

あの場面　個々いろいろな見解があると思う
そしてそれら全てが正解でもいいような気さえする
「悔しい」と思って読んでも受け入れられるし「嬉しい」と思いながら読んでも受け入れられる
こういう湧いてくる何かを押し殺す感情のような表現は素直に上手いと思い尊敬する

まぁ皆さんご存知のように…
ココで表現されてるエウメネスは作者の創った想像上のエウ像の感情なんだし
実際のエウメネスがその時どう思ったかなんて作者も当然知らないと思う

どうしてもｲﾜｰｷが考える「あの場面のエウがどういった感情だったのか」を知りたいなら論議しててもいいと思うが答えは出ないと思ふ
それこそｲﾜｰｷに直接聞くかｼﾝｸﾛでもしないとﾜｶﾗﾝのじゃないかな　と。

>>633
期末後、現国の教師に同じこと言ったよ






冗談でな

>>632
国語のテストってそういうものでしょうｗ

まあ、あるシーンに対してどんな感想を得るかってことには、作者にだって正解は設定できないと思うけどね。

　んん。
　というか、別に国語のテストのために読むわけではないし、正解なんて必要はないけど、
単純に、同じ場面を見て、それを他の人がどういう解釈をしているか、とか、そういうのが面
白い。です。

ストーリーの構成上どうみても嬉し泣きにしか見えんがなぁ。
そんな色々深読みが出来るような場面じゃないよ。
（もちろん重要じゃないと言う意味ではなく）

>>634
「全部が正解」は言い過ぎだろう。
「嬉しい」が含まれない回答は、「国語のテストなら」やはり０点。
＋αとして想像を色々書くのはいいけどね。

とは言え、作者の考えと違う読み方をするのが悪いわけではない。
むしろそれが読書の楽しみだったりもするが。

　「俺の方が “作者を” 解っている合戦」 にならなきゃ、オールＯＫっスよ！

>>633
「正解かね（正解なのかね？）」と書いたのが『正解』と発言したことにしないで欲しいのと
最初から「国語のテストの場合」と仮定の話であることをお伝えしたい


『正解なんて無い』系のレスを見てちょっと真面目な話だけれど
他の人を考察を茶化すような書いたのは、
『作者の伝えたかったことをありのままに受け取ること』は大事なことで『作品を楽しむため』にも、その能力が欠けていると損をするから。
別に深く読み解くことを悪く思うわけではなく、本来の意味さえ読み捉えることができていないレスがいくつかあったため。

正解なんて無いぜーってのは元から感情なんて複雑な事柄を扱った話だから当然で、むしろそれが読書の楽しみだったりもする。


一部書くのめんどくてコピペ

国語のテストは作者の考えを当てるものではない。
出題者が用意した答えを回答するんだ。

昔、NHKで高橋源一郎が自分の作品から出題されたテスト回答してた。
（迷いながら当たってたと思うが外れたときようにに２通り目の解釈も回答してた）

「文学の解釈に正解はある」系のレスをみると
お互いに理解できるのは点にしか過ぎない、と思うけどねｗ
作者と読者の理解の間でもさ。

だから議論するのが楽しいんじゃないか。

まーね。確定された唯一解が無いから楽しいというのはある。

そろそろいいかな？

結構前の話になるんだが、
ボアの村の人がエウメネスを拾ってきた理由って結局何だったの?

国語で出題されるような文章には何通りも解釈があるような作品を選ばんのでは？
文学としてはいいだろうが。

>>646
落ちてたから

寄生獣の連載の時のアフタヌーンで、作者自身がそういう読書感想文みたいな
くだらない問いでの感想には云々って答えてたから、
こういう風に点数つけたりとかってのは大嫌いなんじゃないかな。
いろいろ読み取れるってのはもちろん作者冥利につきるんだろうけど。

>>646
チンコが付いてたから・・。
まぁ、戦闘要員＆労働力＆近親婚を防ぐ為、あたりかね。
その後の村をみると、戦闘などの必要性はさほど感じられないけど、
ああいう社会では、ああやって新しい血を入れる習慣が、普通にあるんじゃないかな。

>>646
初代村長ボアの教えの中に、どんなやつでも最低限は助けてやるってのがある
幅を広げると、行き倒れでも助けるだけは助ける精神が村人にはあったんじゃない？

後は助けた人が去っていこうが留まろうが好きにしていい
ただ村に留まる限り何らかの職は自分で見つけてね　って感じ
あまり目的というものは無いんじゃないかな

去勢された他の奴隷は見捨てて（推測）エウメネスを助けたのは
教えと現実路線の間をとった行動ってとこかね。

ボアの村がギリシア人の村だったらエウメネスも間違いなく見捨ててた。

とりあえず助けるならチンコ無いのも生きてれば助けるのでは？
エウメネス以外は全員死んでたっけ？

・何か役に立つかどうか（→ヘロドトス教える）
・戦の戦力として必要としていたわけではなさそう
　（積極的に戦いの練習させようとしていたわけでもないし、エウがきたころはとくに戦はなさそうな感じだった）
・セクロス相手はわからんがおそらくいいなづけがいるはずのサテュラだけだろう

作中からわかる情報だけだと明確にはわからなそうだな。
おそらく岩明センセの設定ミスと思う。

>>646
古来から言われている言葉があるじゃないか

無いよりはまし

だから連れてきた

１次産業では常時人手不足だからな。
労働力は欲しかっただろう。

生きてるのを置き去りにするのは忍びなかった

BoAの本名は權宝雅（Kwon Boa、クォン・ボア）
本名と一致する芸名ではあるが、Beat of Asiaの意味をこめ小文字oにしている。
それがエウメネスを拾った理由

>>658
なるほど、よく解った。

>>607
俺は単行本派。
いつ載るか判らないのに、毎月午後を買うのは馬鹿らしいとは思わんかね。

ヴィンサガでも読んでろ

>>647
正解。意見が分かれるような問題は使われない。

>>661
ヴィンランド佐賀も、単行本派。

ユルヴぁちゃんヨンデロ

歴史物で他に面白いものある？
おれ最近はヴィンランドサガとチェーザレくらいかと思うんだが
近代ものになるけど坂口尚の「石の花」や安彦良和の諸作（虹色のトロツキーが
最高傑作かな）がすごい好きだった
ヒストリエは漫画表現（人物の機微や省略によって多くを語る手法とか）が
際立っていて群を抜いているかと思うが

>>661
グイン記憶失ってて、単行本はどんどん出るのに話がちっとも進まないから
つまんない

自他共に歴史＆漫画オタの俺が読んでる・読んでたのは

「へうげもの」
「拳闘暗黒伝セスタス」
「仁 -JIN-」
「シグルイ」
ベルサイユのばらの続編「エロイカ」
横山光輝の「史記」
「不思議な少年」
「諸怪志異」「無面目・太公望伝」「西遊妖猿伝」とかの諸星大二郎作品
「墨攻」
「劇画ヒットラー」
「T・Pぼん」

>>666
それはグインサーガ

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

>>665
つぼいこう で検索してください

>>665
やあ、俺。

>>646-657
>>650同じで種として価値があったからだと俺は思うが。
近親交配を繰り返していれば、遺伝的に病弱や死、障害を持って生まれてくる率が上がってしまう。
日本でも数十人数百人の村では血が濃くなりすぎるのを避けるために他の村からの嫁、婿入りを歓迎した。
ボアの村では近親姦が普通でサテュラのように他村の人間と結婚するのは稀だったのだと思われ。

>>665
チューザレってホモ臭くね？

>>6６7
ここでも「風雲児たち」は選外？。

俺は購読してる。単行本派だけど。

「ナポレオン　獅子の時代」
「静粛に、天才ただいま授業中」

ナポレオンは山岳派のあたりが熱いねぇ。
あと、「センゴク」が出てないかな。

「天は赤い河のほとり」

変なエロさえなければお勧めなんだが・・・
連載誌が少コミだったのが悔やまれる

蒼天航路はダメですかそうですか

歴史を感じたいならこち亀でも読んどけ

>>678
懐かしいなｗ
妹が持ってたのを試しに読んでみたらかなり面白くて驚いた記憶がある。

>>681
しかもちんちんおっきた・・・・・あの頃俺は若かった・・・。

シグルイ
ナポレオン獅子の時代
諸葛孔明時の地平線

かな。

篠原千絵か・・・。

主人公を訳も無く助けるような善人は、必ず悲慘な死を遂げるという・・・。

リコーダーの悪口言うなああああああ

>>660
午後を買うなんて馬鹿らしい。
はっきりいって、ば〜かじゃねえの、と失礼ながら。
そんなもんは立ち読みすりゃええんよ。
俺はヒスとサガとついでにエコダちゃんぐらいしか読まないんで。

何を堂々と・・・

チェーザレ詠んでる？
ヨーロッパ物が好きなんで詠んでる人多そうだが

日出処天子読んでたが…歴史漫画かな？
とりあえず近親婚ばっかしてたら人間関係ﾈﾄﾈﾄのｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮになりますよの見本

ヒストリエが楽しみで午後買ってるけど、毎月買ってるよ。
しかも楽しんでるよ。あと一週間で買えるよ。楽しみだおｗｗｗ

次はヒストリエ載るのかな？
1〜2ヶ月の休載も麻痺してて、載ってなくても待てるようになってしまった

あと、既刊を読み返したくなるネタを提供してくれるスレ住人には感謝

立ち読みし続けてる限り買うメリットは実感できないとおも
自分のものだから読み返せるしおまけも自分のものだし落ち着いて読めんのはいいね
ただ収入によってその何百円の価値がぜんぜん違うから立ち読みで節約したと思える人はそれでいいと思う
おまけなんてイラネって人も居るだろうし

昔の話だけど小遣い5000円でその中から漫画雑誌買うとか無理無理無理


>>688
惣領さんをESから読んでるから惰性で読んでる
でもあの人の作品は短編のが好き

>>686
乞食乙

アフタは・・・。

買って目当てのマンガ２、３本読み終わると、買ったの失敗だったかなとちょっと思う。
でもそのうち何となく読み返して
気がつくと柱の読書投稿まで全部読んでるんだよなぁ。
そんな感じの十数年。読む漫画の幅は広がったかな。

その幅はちょうどアフタヌーンぐらい

カラスヤマンガまで読め

皇国とヒストの運命どっちがましだろう。ヒストだな。

夕べ杉のこずえに明るく光るエウメネス見つけました。

皇国の守護者が終わった今ヒストリエまで終わったら・・・

なんのまだベルセルクがある

>>700だったら今後ヒストリエは休載なしで完結まで絶好調連載を続けます

>>700
ﾜｰｲﾜｰｲﾜｰｲ!

空しい･･･

>>703だったらヒストリエ、ベルセルク、ハンター×ハンター
１０年以内に完結

>>704なら>>703は取り消し

>>705なら孫と一緒にヒストリエ完結の瞬間に立ち会える

>>706なら>>704を取り消し
そして>>703にBASTARDとFSS追加

年刊アフアニジャンタイプ創刊号

萩原には話を纏める才能がかけらも存在しないからどうにもならんでしょ
設定と序盤の流れ、ラストを自分で決めて、脚本家にシナリオ作ってもらえｗ
ﾅｶﾂは食えなくなるまで遊んでいるだろうから信者なら副読本を一切買ってはいけない
奴も話を纏める才能がないのが致命的なんだが

つかさ、岩明は話はきちんと展開して上手くたためる人だから
遅筆というだけでこの辺と一緒にするのは失礼かと思うなｗ

才能才能ってうるさいのう

売る才能

反省はしてない
むしろ前向きに生きようと思う

会話が高度すぎるのかなんなのか>>710-711の流れが理解できない

>>711
文化がちがーうw

売る才能ｗｗｗｗｗ売る才能ｗｗｗｗｗ

>>711
( ﾟДﾟ)





(ﾟДﾟ )





( ﾟДﾟ )

こっちみんな

みんな見んな。

生きているんだ。

友達なんだー

1巻のエウメネスはカルディアに着くまでバルバロイの服を着てたけど、
どうしてギリシア人の服に変えてなかったんだろう？
物語の展開としてはカルディアまではバルバロイの方がいいんだろうけど。
逆に目立つんじゃないかと。
金が無かったのか、ボアの村の誇りなのかな？

>>720
町の一員としていくんだから
別に着替える必要もないだろう
行ってから調査のために
残ることになったんだから

>>721は盛大に勘違いしているようだ。
トロイア遺跡あたりはペルシア領だったからじゃね？

背中に２箇所も切り傷のあるギリシアの服のほうが目立つと思うけど。
それともあのボロっちい服のこと？

>>721
4巻じゃなくて1巻の話な。

>>722
カルディアに着く前には入手しといた方が良かった気がするんだよなぁ。
エウなら気づいてるんじゃないかと。

>>723
その二つの服以外で、新規に入手してもおかしくはないんじゃないかと。
あ、道中はギリシア人の振りをしてると盗賊とかに狙われる危険があるかな。

おぉ
盛大に勘違いしていた
すまんｗ

まぁ金もないしわざわざ着替える必要も無いと思ったんじゃね？
あと実際に野蛮人だし

エウメネスとしては、放浪の途中でカルディアに立ち寄っただけだろうから、
別に着替える必要はないと思うけど。
なんでギリシャ人の服の方がいいの？

>>726
奴隷扱いされるか、同胞扱いされるかの差かな。

盛大に勘違いした人にも優しい良スレですな。

>>726
更に補足しておくと、カロンが奴隷が一人で出歩く事は禁止されていると言っているところがあるから、
バルバロイの格好でカルディア市内を一人うろついてたら、普段なら危険なんじゃないかなと。

>>729
一人で、じゃなく主人の断り無く勝手に、だろ？普通におつかいで一人で出歩いてるじゃん。

>>730
書き込んですぐ、そういえばお使いで出歩いてたなと思った。
奴隷一人だとフルボッコにされる可能性があると思って＞＜

ペルシアと言わずにイランと言うと一気に現実に引き戻され

>>731
奴隷だからといって、そこらの一般人が気ままに暴力をふるっていいってことではない。
奴隷は「国家あるいは個人の所有物」であるため。
「人の所有物」を勝手にすることはできない。
アメリカの黒人奴隷なんかのイメージと古代ギリシャの奴隷制は実態としてかなり違う。

>>731
お前は他人の車をむしゃくしゃしてるからってボコボコにしたりするのか？
奴隷は財産、それもかなり高価な財産だぞ

>>734
トラクスはフルボッコにされてたじゃん＞＜

>>735
トラクスをフルボッコにしたのは持ち主だろうが

>>736
他の人にもやられてるお

まあ、実はフルボッコってのはどうでもいいというか、
バルバロイの服よりはギリシア人の服のが絶対にいいだろうってくらいにしか
最初は思ってなかったんだが、、

>>737
確かに尻蹴られて転ばされてるけど、それだけ。からかってるだけでフルボッコにされては無い。
それに、腰巻一つ、歩くのにも困るほど短い鎖、所有者は嫌われ者のテオゲイトン
きちんとした身形でいるエウメネスとは状況があまりにも違う。

>>738
まあ、別にギリシア人のふりをしなきゃならない理由はないってことじゃね？
そしてその見解で何もおかしくない。

トランクスつよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バルシネたんと一緒にお風呂はいりたいよ・・・。

それがサイヤ人

この世で最も戦いに長けた戦闘民族

小小ﾐミﾐミ戈竺ミぇ_
小小小ﾐミミミ戈三竺ぇ,　 　 | 　　や
小小小ﾐﾐ从戈ﾐミﾐミミく　　 ｜　　っ　　ド
州州从州刈小ｲﾒﾍﾐミ乏ﾞ　　|　　 て 　 ド
Y'小化べ!`｀′　　　ヾf≠ 　｜　　お.　　リ
　　　　　　　　　 ＿ 　 V廴　 |　　 し 　 ア
　　　　　　　 ,∠＿ ｀　 l! ,ｎヽ|　　 ま 　 さ
__ 　　　 　／, -ｔ::ｧｰ 　 l八 | ||　　 い 　 ん
三ミ:;､: .:〈　　`≡ﾆ´　　}! 〉:| l|
:≠''"´i 　|　　　　　　 　j{〈 // ＼＿
　 　 　i　 |　　　　 　 　 ﾐソ/　 　　/／￣￣￣
　　 ､　i　 }_,ノ 　 ＿　　ミ‐'　　 _／
,.,.,.,,,.,二`''´､,,=彡デ"　;ﾐﾐﾆ＝=-､＿_
些竺ﾆ---‐'''"´ 　 　_;jﾐ'|―----ヽ::::..￣
　　　 　 ''''''"　　　 ,,:j:!:'´|ｰ―----|:::::::::..
　　　　　　　　,:,;i;ｉ+'´　　|ｰｰ―---|:::::::::::::..

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　
　「_￣ﾌ　　ﾉ^ｰ┐　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　
　,-､二、　ｰク /　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　
　`ー‐‐'　　`ｰ'　　　　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　
　　 _l^l_　　i^i　i^i　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　
　 / ,--┘　Ｕ ﾉ |　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　
　 !__ニｺ　　lﾆ.ノ 　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　
　__l^l__へ　 i^i　i^i　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　
　ﾞ┐r┐Tﾞ　∪ ﾉ |　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　
　 く,ﾉr'_,ﾉ　　lﾆ.ノ　／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　
　　　|　　　 ,へ　,ﾍ ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　
　　　|　　　　`ﾞ / /　 >　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　
　　　|　 　 ヾ二ノ　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　
　　　|　　　 /,ﾆ^＼.＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　
　　| | | |　　| しリj |　＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　　`ｰ" ｰ' ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　 　　　　　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

>>742
あずまスレに帰れ。な？

古代ギリシャの服って、一枚の布を体に巻きつけて腰の所を紐で縛るって感じだから
男女とも下半身はスカートみたいにひらひらしてて旅には向かなかったんだろう
引っかかって切れるとかスースーして寒いとか

カロン含め、カルディア市内の奴隷もみんな
ギリシア風の服着てるよな？
エウがボアの村の戦いのときに使った服
（奴隷にされたとき与えられたぶかぶかの服）
もギリシア風。

もちろん市民と奴隷が着る服では
素材とか、ぱっと見でわかる違いがあるんだろうが
とりあえず
ギリシア服＝ギリシア人（市民）
バルバロイ服＝奴隷
ってのは違うんじゃないかな。

自分は、747と同じで旅の道中は
ズボンの方が機能性高いからかな〜と納得してた。
市内では確かに目立つから、
ギリシア服の方が好都合だろうとは思うけど。

４巻の１４Ｐでエウメネスが町に戻ろうとする時本屋のコマが挿入されるじゃん？
あれはなにを意味してるんだろ？ヨクワカラヌス。

本屋に未練があったんだよ。
けど、あの時点ではギリシア人として諜報活動してたから
最初蛮人の格好して訪れた本屋に行けば、後で面倒な事になりかねないって思い
若干後ろ髪引かれる思いで「帰ろ」ってなったんじゃないかな

あーそう言うことか。
３巻から４巻まで期間空いたからエウメネスが本好きな事に上手く結び付かなかった。
アナバシスの最終巻あるかどうか気にしてたのかな。

この時点でエウメネスはギリシア人としてよりボアの村の人間として生きていくことに決めていたから、
本屋で時間及び金を使う暇があるなら村に戻って得た情報をできるだけ早く伝えることにした。
本=カルディア時代の象徴だったが今のエウメネスにとって重要度はさして高くないことが分かるコマだって感じた。
後ろ髪引かれるにしては妙にさっぱりした表情だと思うんだが。

そうとも取れるなぁ。
ただ、
後にボアの村をあっさり（選択肢が無かっただろうけど）出て行った事に対しても、
エウメネスは気持ちの整理が付けられすぎる性格（混ざった後の新一みたいに）だと思った。

彼は切り替えが早すぎる。
後ろ髪引かれてって考えたのは、つい自分に置き換えて考えてしまった。

　元々聡明だというのもあるけれど、カルディアでの出来事を経て、
　「未練があろうが無かろうが、切り替えなきゃならないときには切り替えなきゃならない」
　という事を学んだのかも。

ズボンは馬にまたがるための服装なので旅云々はあまり関係がない。

考えてみるに、ティオス市にエウメネスが残って調べた事は
結果的にみるとエウメネスの不在中に村にテレマコスが来て説明した事で
意味が無かったわけだけど、
と言う事はエウメネスに村に残って調べさせる事に
何かしらの別の意図があったんじゃなかろうか。
そう考えるとあの一連の場面でテレマコスが語った事以外の展開といえば
エウメネスが一話で持っていた片刃の剣をこの時に買ったと言う事と
本屋の描写と言う事になるわけで、本屋描写には岩明的には
ここで描いておきたい意味があったのかもね。

潜入操作が無駄だったていう部分は
テレマコスと村人がいい人って言う伏線と
27話最後のオデュッセウスになりたいと思ってなかったっていう言葉と裏腹に
嬉々として戦に対処するっていう描写だとおもった。

>>756
あの潜入はテレマコスと面識を持たせないってのが最重要だとは思うけど、
ギリシア人の町に戻りたいと潜在意識に植えつけてるのかも。

エウがいるときにテレマコスがBOAの村にきてたら
テレマコスがけっこう一人でたりちゃう人質にされちゃうじゃん

ティオス市訪問の後、いきなり村が包囲されてるとこまで話が飛ぶのはなんか問題でもあったのかな？
ダイマコスの動機とか、テレマコスの内通とか、いろいろ描く予定はあったけどまとまらずにカットしたようにも見える。
連載だとインターミッションとかはさんでたっけ？

>>755
なんで馬が出てくるんだ？
カルディアまで徒歩だろ？

>>761
ズボンのような服装は騎乗を行う遊牧民（＝バルバロイ）のもの

で、ズボンをはいてるボア村の人々は遊牧民なのかね?
どうみても農耕民族に見えるし、馬がいる描写もなかったように思うが。
カルディアに食料を運ぶのも人力だったよな。
そして、１巻ではギリシア風の服を着たバルシネが、馬を利用している描写もある。
ズボン=馬は考えすぎ。文化がちが〜う。

>ズボン=馬は考えすぎ

…歴史の常識だろ。
胡服騎射って知ってるか？

>>762
そういう問題じゃなくて
>>720-748に対して755の馬の話こそ関係なくね？
ってこと。

いや、「つまり服はそんなに関係ある話じゃないんじゃないか」ってこと。

>>720が、なぜギリシャ服じゃなくて蛮族の服を着てカルディアまでの旅をしたのか？と言う疑問に皆が色々意見を言ったのに
突然>>762が、馬だの、「関係なくね？」だの言い出すんだ？
つまり>>766は空気が嫁ない奴だって事だろ
からけって読むんだぞ

ズボンが馬に乗るための服だってのが俺も含め結構な人が知っている
しかしエウメネスがズボンを穿いて旅をしたのは馬に乗るためだったのか？って事だ
そして作中にそんな描写が無い
だからみんなは馬の事は無関係に話を進めてたんだろ

今月号ちゃんと載っていた
こんなうれしいことはない

うーん、これからネタバレが書き込みされる可能性が出てくるのか…
ふつーに２５日発売されるアフタヌーン読むまでネタバレ見たくないし、
しばらくこのスレ封印しておこ…。
３日間て長いなー。次に見る時にはすっごいスレがのびてそうだ。
んじゃﾉｼ

みんないろいろ書いてくれてありがとう。
>>733のカキコを見てて思ったのだが、エウ自身は蛮人に成り下がってたわけだけど、
カロンが言ってた「ギリシア人の作った強力な制度に従っているにすぎない」ってことかもしれないな。
ティオスの場合まず見知った人に会う事はないだろうから、ギリシア人として潜入できたけど、
カルディアの場合逆にギリシア人の格好するのはまずいかもだし。

ところで、エウがカルディアでやる事あるしって言ってた事はもう出てきたの？
単行本派なので、本誌でもしでてきてるのならyesかｎｏかだけで答えてほしい☆(ゝω・)ｖ

>>770
yea + α

＞エウがカルディアでやる事あるしって言ってた事はもう出てきたの？

一応yesかな。それが全てかどうかはわからんけど。ネタバレせずに書くのは難しい。
「俺はカルディアに戻ったら○○したかったんだ」というセリフはある。

>>771,772
ありがとう☆(ゝω・)ｖ
そういう書き方されると、5巻待ちきれなくて、
バックナンバーある漫画喫茶とかで読んじゃいそうだorz

アフタ定期購読してると、
単行本に収録されないインターミッションとか
頭の悪い前回までのあらすじとか
あまりにも白い原稿とか
色々楽しめるから俺はアフタも単行本も買ってる

バルシネたんがノーパンで馬に跨がって馬のオケケがゾリゾリと・・・

1p宣伝漫画がうざいんだけど、みんなうざく感じてないんだろうか
バカ編集は受けてると思ってやってるんだろうから俺だけおかしいのか？

俺は受けてるから続けていいよ

スルー能力を磨き続ければつまらなくたってまったく問題ない
見たはずだけどほとんど覚えてないし
元祖何とか然り

一つだけ覚えてるのは「…しかし面白さは抜群」「まぁ」ってやつ

つか、誰かあの広告漫画とインターミッション保管してる人いないかな・・・
アフタ毎月買ってるけど、普通に捨ててるからもう２・３冊しか手元に無い。

一年分くらいならあの広告漫画保管してるよ。
アフタヌーンは普通に捨ててるけど

単行本派だから話についてけない
その広告マンガってのは書き下ろしなの？

今見てみたら１年分もなかった。
パスはメル欄

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up32695.gif.html

通報しながら保存しますた

あ、広告漫画って単行本の広告漫画の方かな。
カロンが怒り出すやつはおもしろかったな。

見られなかった(´・ω・｀)
私もあれ保管してたけど、コミックス出る度にさようならしてた
あのあらすじ漫画も好きだし
本誌とコミックスだと漫画の内容が少し違うのにもったいなかったわ

　　　　　　　　　　　　/⌒丶　　　　 　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　　ヽ 　　　　　／、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|　　　　 /　 /　　　　|
　　　　　　　.　　 　|　　　　　.|_ﾊ ,,ﾊ , |　,/ .　　　　|
　　　　　　　　　 　|　　 　　　|　 ﾟωﾟ　ヽ/　ﾉ　 　　,|
　　　　　 　.　　　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿
　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/
　　　　　　　　　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|
　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ　　　 丿　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　　　/ 　　　　＼
　　　　　　 　 /　　l,丿　,　　　アレキサンダー！.　＼
　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　 ／⌒`l　　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

フラゲ
で、ネタバレｗ

来月号も連載があるみたいです

早杉

祝日関係だろ
昨日売ってたし

ヒストリエは売れる
だから初版は強気に行こう

>>790
結果オララララーーーイ

>>784
カロン「4巻が出るまでどれだけ待ったと思ってる！」

とかいうやつかｗ

今のアフタの編集ってバカだよね

セリフ置き換えただけの広告みたいのってつまらないから止めて欲しいな。
もっけとかでもやってるけど、反吐が出る。

エチケット袋いるか？

そうかい
俺は続けて欲しいな

>>794
昔スピリッツで遣ってたネタのパクリだからなｗ

ファンとしては関連するものなら同人誌でも何でも興味がある。
なので、あの広告も大いに良し。
とは言え、岩明みたいな人がよくあんなのＯＫするな、とは思う。

アンティゴ配下のアゴヒゲがなんか印象違うなあ
気のいい兄ちゃんみたいになってる

単行本でここまで待ちどおしいってのってHUNTERxHUNTERとヒストリエ
くらいだよな。

ヒストリエの同人って想像つかんな
萌えとは180度対局にある内容だし

バルシネたんサテュラたん萌え〜〜
奴隷エウメネスお稚児さん妄想萌え〜とか
そういう楽しみ方できる漫画じゃないしな。

同人も萌えばかりじゃあるまいに。

エウ×バトで801とかどうよｗ

福本のですら妄想可能な801なら全く問題なさそうだ…

腐女子の守備範囲の広さを舐めんな
カイジとかでも普通に１ジャンル形成できるんだぜ

なんという見事なｹｺｰﾝorz

俺はバルシネたんとサテュラたんの百合が見たい

せっかくゼラルコスの魔手にかからずに済んだのにそれはひどすぐる

古代ギリシアなんかホモショタ全盛なんだからゼラルコスから逃げた程度ではどうにもならん

あるとすれば、カロ×エウ、ヘカ×エウ、ゲラ×エウだろ
エウメネス総受け本ｗ
「再教育」でいったいなにを仕込まれたのかｗｗｗ

ギャグが見たい

バルシネたんのあんよの指の先をれろれろしたいよ・・・。

>>800
アフタなら、おおぶりのじらしっぷりは凄い。
おかげでバックナンバーが高値で売れた＾＾

おお振りの単行本放置っぷりには笑えた
ヒストリエは書き溜めないんだよなorz

今月、名前出てきたアンティゴノスの連れのアゴヒゲってもしかして実在の人物で居たりする？
もし実在の名前の人間ならアンティゴノスが実はフィリッポス二世かどうかも分かんのかね？

書きためないってか遅いだけなんじゃないの？
体感でそんな気がするだけだけど

>>815
長生きしてインドの王様になるみたい

>>814
アフタの単行本は昔から周期的に出る方が珍しいくらいだよな。
ページ数が毎回違ったりするので、ずれるのはわかるんだが、
放置しすぎっぷりってのはなんで起きるんだかわからん。

あいつの名前ってアゴヒゲなのか？

雪の峠・剣の舞古本屋で発見！
初めて読んだけどこれが「現在の秋田市である」か〜。
やっと合点がいきました。

>>816
そうではなくておお振りは単行本出そうと思ったら後2冊は余裕だけど
ヒストリエはまだ3話ってのが大きな差だなあと

今月号のエウの生意気な性格部分がクローズアップされてたけど
まあ生意気なキャラや不良っぽいキャラなんていくらでもいるが
エウの生意気さは怖さや冷徹さを感じてしまう。何か異質なんだしよな

エウメネスはミギーの30%が混ざったあとのシンイチ

混ざった後の新一に比べると悲壮感が足りない
エウメネスはもっと無邪気な感じがする

来月本当に載るんだろうか。

この作品で引退って言うならゆっくり書いてくれって感じなんだが、
才能のある人なので他にもいっぱい見たいわけで、やっぱもうちょっと
頑張って書いていただきたいもんだ。

絶筆が最悪なわけで。
そうならなければマイペースで良いんじゃない？

今回エウが殺っちゃった人って元実家のどんな立場の人だっけ？
んでもって死んだお母んとかに使えてた萌え侍女’ｓはどこいっちゃったん？

>>828
警備主任っていう役職

メナンドロスのいい人っぷりに惚れた

>>827
それならどうだろう、一時荒木の御大のところで修行してみるというのは・・・

問題が読み手の寿命にシフトするのが弱りものだがｗ

不死の肉体を手に入れた後果たして今の作風を保っていられるかどうか

未だに「元カノ」とかいかにもこの時代風景に似合わない言葉を見ると違和感を感じてしまう

>>833
わざとじゃね？
これはフィクションで歴史そのものではありませんって。

以前、ハシラで「岩明は漫画家で歴史学者ではありません」と言っていたし。

あれ位現代風な方が、俺はリアルに感じる。
ギリシャ人が日本語使ってんじゃねえよ！って話だな。

元カノと言う現代風の言葉を使うのは良いが
あの場面では浮いてるように感じた
子供の頃のガールフレンドを元カノというのは？

>>836
言われたらそうだな
まだ元カノと言うには早いねｗ

あの時代に、周囲から「彼女」と認識されていたら、もう嫁にはいけまいしｗ

ところで、あの港の船はどういう伏線なんだろう。

現代語に翻訳している作品、と考えて読めば良いんじゃないかな
最初から今風の日本語で一貫してるから、おれは違和感なかったなあ

ヘ
カ
タ

>>823
> エウメネスはミギーの30%が混ざったあとのシンイチ

メムノン＝後藤ですが何か？

別に日本語うんぬんのループ話題を持ち出すつもりはなかったんだけど…
この漫画シリアスなのに妙にくだけたところがあってそれがおもしろい。

そういえば作者近況読むの忘れてた。
岩明……。

ゲラダスも最後はあんな人生の終わり方しちゃって。
あぁ無情。

作者近況、内科の待合室で面白いケンカを見たって書いてあったけど…
やっぱどこか体悪くしてるのかなぁ。

>>841
病院であった面白い話

…病院orz

>>837
>ところで、あの港の船はどういう伏線なんだろう。

外から何かが来るか、これから誰かが出て行くか　か？何だろうね。
来るならギリシアの援軍？出るなら街の有力者？　1巻見たら確かに海は包囲されてなかった。

大体アンティゴノスの用事が済んで明日〜というくだりに違和感がある
用事が済んだからって、門から出て行けないだろう　普通　　　

まあ、頭の悪いオレは今後の話の展開を待つか…
以外と話は前に進んでるんじゃないか？ここ数回は。

ゲラダスよりはオルビオスが死んでたのが結構ショックだったな
病気が今よりも深刻だったってのが良く分かる

4巻出た時はアンティゴノスと会うまでに1年以上かかりそうだと思ったけど、次で会いそうだし展開早いよな。

エウメネスがアンティのおっさんに仕官して大王に会ったところで終わりそうな気もしないでもない

ヘカタで吹いた

>>847
それ、なんて皇国の守護者？

ペリアラとは二度と会わずにトンズラかい？

はやいとこアンティゴノスなのかフィリッポスなのかはっきりしてほしい

>>851
フィリッポス

岩明先生のことだからアンティゴノスとフィリッポスは同一人物くらいの展開が来るかも知れん。

アンティゴノス→隻眼の怪しいオッサン
フィリッポス→１巻に出てたマケドニアのゴツい将軍

でないの？

あいつら同い年で隻眼だから

>>854
逆かもね
伝承で隻眼なのはフィリッポス２世のほうだし

どうでもいいけど展開遅いよ。ただでさえ月間なんだから
ちゃんと毎月書いてくれ･･･

>>837
嫁行けるでしょ。
ギリシャ文明に処女信仰はないし。

まぁ「元カノ」って言ったのはからかい半分な表現だと思うけど。

漫画だから、といえばそれまでだけど、
ずいぶん都合よくゲラダスに見つかり、メナンドロスに出会ったな。

想像の一部にもあったとおりアンティゴノスを通じて
ヘカタはもうエウメネス帰郷らしき情報をを知らされてるんじゃないかと思うな。
ヘカタの指示で捜索されていて、
今まんまと屋敷におびき寄せられてるという線はなかろうか。

エウメネスを一度窮地に立たせておいて、
アンティゴノスが後ろ盾となってヘカタから保護してやれば
交渉の余地なしで易々とエウメネスを部下として囲い込むことが出来るんだけどな。
アンティゴノスとヘカタイオスの現時点での力関係にもよるけど。

>>854
歴史上の時期的に
王は既に隻眼
アンティゴノスはこれからという説があり

漏れはアンティパトロスだと思っていた。

ところでエウメネスはボアの村からカルディアまでの旅費どうしたんだ？
トロイに見学に寄るとか、随分余裕ぶっこいてるけど、陸路でかなり距離あるし大変じゃないの。

ギリシャの風習は知らないけど旅人はもてなすという習慣があるとか？


あと、泊まらせてくれたお礼に農作業を手伝うとかすれば金無くても何とかなるんでわ？

さすがにボアの村からそれなりの物は貰ってるだろ

野生の動物とか狩って食べたり売ったりしたんじゃないの？

健康がとりえのゲラダス様が・・・
不自然な最期可哀想（´・ω・｀）

ヘカタわろた
げらだすはもうちょっと苦しむ死に方してほしかった

ゲラダス切ったときの切り方、見たことあると思ったら2巻のトラクスと似てるな

エウがカルディアで購入した剣がトラクスの剣と似ているのはやっぱスキタイ人つながり？

トラクスの剣技があまりに見事だったから完全に焼き付いているんでしょう

あれでかいペーパーナイフに見える

ククリナイフっぽい

居合いの一瞬で勝負が決まるあたり、「椿三十郎」を思い出す。

>>863
旅人はもてなして変わりに種を貰うんだよな。
日本じゃよくあった風習。

日本でなくても遊牧民はそういうの多い

確かペルセウスが一晩とまった島で４０人子供作ったんだよな。

アリストテレスがヘカタの家にいて、そこでばったり、という展開はないかな？

エウメネスはヘカタイオスに対して仕返しできるならするつもりなんだろうか。
ゲラダスに対してはすっとぼけていたが。

でも今回の最初の方で「特にもう用事はない」とか考えてたから、
やっぱ「やること」って墓まいりだけだったのかな。

旅費っていっても殆ど徒歩なら金かかるのは渡河と飯と寝床ぐらいじゃね？
黒海南岸中央付近からアテネ近郊までイスタンブール経由で約1,000km。
カルディアの正確な位置はわからんが一日20km前後の移動でニヶ月ぐらいの行程だと思う。
終始割と身ぎれいだったから、野宿の連続じゃぁないだろうな。


えーと、現代日本で同じことをやるとすると
素泊まり3,000円＋飯1,000円/日と仮定して
4,000円　×　60日　＝　240,000円
雑費を入れてざっと300,000円ぐらいか…(笑)

>>879
2ヶ月で30万とかありえない。文化が違う。

身ぎれいっつっても現代みたいに毎日風呂に入るわけないしｗ
きれいなのは漫画的表現では？

日本は多湿だから汗をかくので冬の旅でもけっこう汚れるけど、
ヨーロッパは地中海沿岸でもカラッとしてるので長旅でもあんまり汚れない



・・・と嘘を吐いてみる

トルコギリシャを乾季に旅行したことあるけど、カラッと具合は想像以上だった。熱くて汗かいてもすぐにシャツ乾くし、
夜ホテルでジーンズ洗って干しとくと一晩で乾く。

>>878
用事済んだ、と言っているところを見ると、復讐する気はないんだろう。
したところで、得る物ないし。

でも、ヘカタイオスの方がエウの才能を恐れているみたいだし、
ヒエロニュモス家の没落（多分）もヘカタイオスのせいだろうから、
これから生涯にわたって対立するのでは？

ゲラダスが斬られたのは右脇腹みたいだけど、すぐに吐血するもんなの？
消化器系をやられると、ああなるのかな。。肋骨には当たってないよなあ。

だれの墓参りするために里帰りしたの？
だれに会うつもりで里帰りしたの？

父ヒエロニュモスがああいう死に方した以上、
一人で戻ってくるには身の危険の大きすぎる町だし、
じっさいゲラダスには襲われてるし、
とくに用が無ければ近づかないほうが賢いよな。
ヘカタイオスに復讐したい気持ちが無くとも
向こうはやはり警戒しているわけだし。
船の事故で死んだと思わせておいたほうがよかった。

だから復讐か、それに近い目的があるんじゃないかと思ったんだけどな。

>>885
胴の三分の一くらいはカットされちゃう致命傷だったから、
すごい勢いで喉のほうまで血がのぼってきたのかねえ。

斬られた脇腹の、着衣の切断面のしわのズレがよかったな。

>>886
俺は、とりあえず、お父さんの墓参りとお母さんに挨拶（結果的に墓参りになったが）して、
自分が元気で自由になれたということを報告し、
できたら、友人達にもそれとなく自分が無事で自由になれたことを知らせて、
それで過去と決別しようとしたのかと思った。

まあ、新天地を目指す前の過去の総括、としたら、危険が大きすぎるけど。

とりあえずヘカタイオスの屋敷に泊まることになったのは
次号なんかごたごたがおこるための伏線

昔の作品のアクション画の動いてなさはひどいもんだったけど、今回は迫力あって良かった

ゲラダスには合掌。悪くない最後描写だったよ

仇の本拠地に泊まるなんて事態でなにも起こらないフィクションがあろうか。いや

家に着く前に会っちゃって　あらら

アリストテレス以降はトントン病死にきたよね。
ホアンホアンは上野の国立科学博物館に剥製があるけどそれはそれとして。
門に入れてラッキー、仕事にスカウトされてラッキー
兄と会えてラッキー、墓参りできてラッキー
旧友と会えてラッキー、ゲラダス倒してラッキー
ヘカタの家に潜り込めそうでラッキー
他の誰ならぬ岩明だから、この次にはひどい話が待ってるに決まってる。

トントン拍子だけどラッキーではないだろ

ヒエロニュモスのボンボンに捨て扶持を与えているくらいだから、
旧ヒエロニュモス家の主だった家人たちの多くは
ヘカタイオス家で再就職していることだろう。
屋敷の広さはたしかにメナンドロスの言うとおりだろうが、
主人ヘカタイオスにさえ見つからなければいいという好条件でもないわな。
けっこう顔見知りはいるんじゃないかと思う。
カロンがいれば物語的には匿ってくれるなりの絡みがあっただろうけど。

八方敵だらけの中、顔見知りといえば怪しいアンティゴノスと
ひょっとしてアリストテレス先生がいるかどうかぐらい。
さてひさびさに頭脳派エウメネスの口八丁が見られるかなぁ。

ゲラダスを切り殺した残忍なスキタイ蛮人が相手だから
過去の経験上からあちらも相当怖いだろう。
１０〜２０人かそこらの少ない人数ならエウメネスを怒らせるようなこともしづらいし、
エウメネス捨て身のブラフなんてのも見てみたい。

アンティゴに毒殺された屁固いオス
アンティゴはいけしゃあしゃあと「エウメネス、あんた・・・何てことを」みたいな展開だったら泣く

メナンドロスでググったら出てきた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%B9_%28%E4%BD%9C%E5%AE%B6%29

しかしびみょーに歳が合わんのだが

さすがに別人だろ

>>799
一巻でも立ち去る時に「じゃ・・・な」とエウメネスに声をかける気遣いをしているよ。

>>897
微妙どころかまだ生まれてもねーじゃん

来月号は、ヘカタとエウの再会とゲラダス殺しでひと悶着、
そして、アンティご一行と共に去るエウでキマリか？

しかし、アンティゴノス達はもうエウが自分達の仲間になる事を
完全に決めちゃっているなｗ
あのあごひげさんなんか、完全にエウを年下の仲間扱いだったｗ

アリストテレスはまず城内にはいないだろ、常考。

今更だが、〜スって名前がギリシア人の名前なのか〜（1巻参照）と思い
ゲラダスはギリシア人で立場は奴隷では無いって考えたけど
トラクスも「ス」だし、よく分からん。
ちなみにアンティゴノスの従者も「ス」だったし、エウの同級生たちもそうだった。

名前の「ス」って何？

神奈川訛りだよ

やっぱり風天組は最高ス！

−スは〜郎とか○男みたいな感じ
×子みたいなのは−ア

父と子が同じ名前って混乱しないの？

>>903
ギリシア語なんてわからないけど、接尾語とか接辞とか、そういうんものじゃないの？「ス」って。
トラクスはギリシア人だから「ス」がつくんじゃなくて、ギリシア語表記だから「ス」がつく、とか。

ところで、トラクスはトラキア出身だからトラクスなのかな？

トラキアのもんッスみたいな事だと言いたいのか

仁徳天皇もギリシャ語にかかればニントクスだからな

【前スレ】
ヒストリエ - 岩明均 29
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1185793648/

ここは実質30

次は31

単行本第3巻の125頁にマケドニアの連中とあるから、エウはアンティゴノスと共に行くのですかね。
となると、アンティはマケドニア王かもしれないし、エウメネス私書録は後になってから書かれた?
王宮日誌ですし。

アンティゴノスとアンティパトロスってどう違うの？
同一人物？それとも兄弟かなんか？

>>907
混乱するから２世だとかJrだとか付けるんだよ

前371：レウクトラの戦い
前362：マンティネイアの戦い、エパミノンダス戦死
前359：フィリッポス2世の即位
前347：アリストテレスがアレクサンドロス3世を指導
前338：カイロネイアの戦い
前336：フィリッポス2世暗殺
前335：アレクサンドロス3世即位、トラキア遠征、テーバイの反乱
前334：グラニコス川の戦い
前333：イッソスの戦い
前332：アメン神殿の神託
前331：ガウガメラの戦い
前330：ダリウス3世暗殺、ベッソス追討、パルメニオン＆フィロタス父子暗殺
前329〜前327：スピタメネスの乱、
前328：クレイトス殺害事件、ロクサネとの結婚
前326：ヒュダスペス河畔の戦い
前323：アレクサンドロス3世病死
前322：ラミア戦争
前321：ペルディッカス暗殺、クラテロス戦死
前319：アンティパトロス病死
前316：エウメネス刑死
前315：セレウコスがエジプトに逃亡
前306：サラミス海戦
前305：プトレマイオスがエジプト王に即位、セレウコスもアジアの王に即位
前302：アンティゴノスを盟主にヘラス同盟結成
前301：イプソスの戦い
前281：クルペティオンの戦い、セレウコス暗殺

エウメネスの死後、妻と母親にその遺体を引き取らせた、
と聞いたから、あのお母さんはエウメネスより長生きするのかと思っていたよ

立派になったエウメネスをお母さんに一目見せた上げたかった･･･

読んだ。
ゲラダスの技って、あれだな。
佐々木小次郎の「つばめ返し」ににているな。刀も長いし。

小次郎ってヒストリエの愛読者だったのかな。

ゲラダスの親類縁者の誰かがシルクロードを経由して日本にたどり着いて子孫を残した。
それが佐々木小次郎なんだよ。

>>915
アリストテレスが家教始めた年と
大王が結婚した年と、サラミスの海戦の年が
まちがってる。

−のちの小次郎である

その時、私自身が佐々木小次郎になるとはry

>>921
ねーよｗｗｗ

>>913
アンティパトロス：（BC399？-BC319）大王の祖父アミュンタス３世の時代から軍事・外交に活躍した重臣。
東征中は「ヨーロッパ管轄の将軍」に任命され、マケドニアとギリシアの代理統治を担当し、マケドニアに留まる。
BC324年本国将軍を解任され、バビロンに召還される決定をされるが直後に大王死去する。
この解任はオリュンピアスとの確執、また大王に東方協調路線に対する障害と考えられたからとみられる。
BC321年ペルディッカスの死後摂政となり、ペルディッカス派の討伐にアンティゴノスを指名し、
クレオパトラをサルディスに幽閉、アレクサンドロス４世親子とフィリッポス３世夫婦を連れてマケドニアに帰国。
BC319年死去。後継の摂政を息子のカッサンドロスではなく年長者であるという理由でポリュペルコンを指名。

アンティゴノス1世：（BC382？-BC301）別名モノプタルモス（隻眼の意）、またはケクロプス。
父：マケドニア貴族フィリッポス・モノフタルモス、母：ストラトニケ。非常に背が高く、戦傷により隻眼であった。
晩年はかなり太っていたといわれる。BC333年プリギュアのサトラップ（太守）となる。
BC301年イプソスの戦いでデメトリオス１世率いる騎兵部隊が敵を深追いしすぎ、
アンティゴノス1世率いる歩兵部隊と合流することができずアンティゴノス1世は包囲され
多数の投槍を受けて壮絶な最期を遂げたという。この戦いによりアンティゴノスの王国は解体してしまう。

ディアドコイはいろんな人が入り乱れてわけわからん

>908ギリシア語の主格は、男性名詞なら多くは、最後にosがつきます、
例）alexandoros(主格）当時のコインの名銘文には（alexandoroi)
(アレクサンドロスのの）と銘文が入っています。ギリシア文字では（ΑΛΕΞΑΝΔΟΡΩΙ）
ラテン語は男性名詞主格は語尾がusです。
カエサルを殺した、ブルートゥスは、呼格でいうとBlute
になります。
だからブルータス！お前もか！は、”Et te ,Blute!"
になります。
参考までに。

ところでサテュらの子供って、ベルガモン王国の、エウメネス１っ世なんですかね????
このかきこみは反則？？？

↑という訳でサテュラは、生き残ると、最初から判ってましたがね。
エウメネス１世はペルガモンの大図書館を建設した人です。
羊皮紙の発明者でもある。

何だよゲラダスが何でハゲたのか分からずじまいじゃないか
てっきりヘカタイオスと不仲になってネチネチ嫌がらせされてハゲたんだと思ってたのに

ゲラダスのヒエロニュモス暗殺の動機はなんだろ
ヘカイオスにそそのかされただけ？

>>928
歯も抜けてたしね。
服もあいかわらず高価なものではないように見えるし、
作画のうえでは、あまりいい暮らししてないんじゃないかって思えたねえ。

ヒエロニュモス殺しの主犯格の一人で、
ヘカタイオスにとっては裏切られては都合の悪い男なのだから、
ヘカタが出世すればゲラダスにもそれなりのいい暮らしを保証してやらないと・・・。
あいかわらずの肉体労働職のまま、市内をひとり巡回中に切り殺されてしまった。

ヘカタイオスはどうやってゲラダスの不満を制御していたのだろうね。

やはり同じ市民でも出生によって身分の違いがあるのでは
ゲラダスは下流市民で腕っ節を買われて名家の護衛長を勤めているとすれば
ある程度の賃金で特に不満はもっていないかも

ただ、ヒュエロニュモス（息子の方）に対してエウの半分の覇気でもあれば…
って言ったのが、彼に若干不遇な現状をうかがわせるが、如何に

後、ヒュエロ家が焼かれたのもヘカタイオスの仕業なんだろうなぁ　と思う

>>931
＞ヒュエロ家が焼かれたのもヘカタイオスの仕業なんだろうなぁ

俺はあの兄者のどじっ娘属性が発揮されたからと思う

>>926
むしろ、フィレタイロスがあやしい。
二人の生年調べて、ｴｳの生涯と重ねてみてよ。

>>927
>羊皮紙の発明者でもある。
羊皮紙ってヒストリエではすでに登場してたよね？

>>934
ありゃ、パピルスだよ。
冒頭、図書室の跡でかつて届いてた新刊がボロボロになってて嘆いてたシーンがあったろ。

「は――……、パピルスは火にも水にも弱いんだからさ――……」って言ってたね
妙に説明口調だと思ってたんだがちょっとした伏線になりうるのかね

記録するには石版が最高！！

粘土板に刻んで焼く（セラミック化する）のが理論上もっとも耐久性があると聞いた。

ところでラテン語で男性名がusなのは周知だが
ラテン語版のWikipediaを見てみると
明治天皇が「メイディウス・ムツヒトゥス」
昭和天皇は「ヒロヒトゥス・ショーワヌス」
今上天皇は「インペラトール・アキヒトゥス」

なかなかおもしろい

コダえもんはまだか！！

聖剣戦争はこの頃からあったのか？

たしか連載第一回目で作者の欄外コメが
「この作品は最終的に○○に発明の物語になります」
みたいなこと言ってなかった？
それが＞＞927なのかな

エウは元々、ゲラダスを殺すつもりはなかったんだよね。
襲われて応戦したとき「ばかやろう！」と言ってたから。

ヘカタに先代ヒエロニュモス殺しの罪を償わせるため、
たとえばゲラダスをどうにかして味方につければ、証言させて利用できたかもしれない人間だったのになあ。
他に先代殺害現場を目撃した主要キャラはいないことから、もしエウがヘカタの罪を暴こうとしたとしても、よくて水掛け論。
悪くすりゃ足下を掬われて破滅？
とまれ、これでヘカタを真っ向から失脚させる（たとえば裁判で）ことはできなくなったということなんだね。

これで、エウがヘカタを絡め手で倒すか、またはエウが退くことになるかの二択になった。
でも主役だから「同じ相手には二度負けない」という、
ターちゃんの梁師範のような設定があることを信じたい。

証言させる・・・といったって、エウメネスが裁判での発言権を持てないのに
どうやってヘカタイオスに罪を償わせる？
今更ヘカタイオスが殺害を認めたとしても、悔い改めることもないだろうしなあ。

エウメネスができることといったら復讐くらいしかなさそうだけど、
仕返ししたとしてもエウメネスの生活が安定するわけでもないし、
ヘカタイオスと接触を持っても向こうから攻撃されない限りエウメネスからは手出ししないんじゃないかな。

「うむ、こちらに向かう途中、すばらしい青年に出会いましてな」
普通に読んでたが、ここ笑うとこだよな？

>>944
あそこで笑えないと
もうこれ以上面白いところないよ





っていう漫才師が居た気がする

>>942
もう用は無いって言ってたしごめんなさい言いに来ただけでしょ
時代的に権力争いにきな臭い話があるのは納得してるのだと思う

>>944見て初めてそのおもしろさに気付きました。
ははっすごいぞこのスレは！

>>942
ふ・・・・、おまえの最期も・・・
不自然なものでなきゃいいよな、ヘカタイオス

ヒエロニュモス（おにいちゃん）眉毛がだんだんまがってってる

まああんな事言って帰ってきたら十中八九復讐だと思うよな

>>926
>>933
そっちのオチにしたら俺泣いちゃうよ

＞ところでラテン語で男性名がusなのは周知だが

だからご存知じゃないっての。

>952
ほんのちょっと前のレス（>>926）に書かれている情報が
スレ住人にとって「周知のこと」ではないと言うのか？

>>953
ここの過去スレと寄生獣全十巻を読み直してきなよ〜

>>953 微妙。

>>953
>>952 のつっこみは寄生獣4巻からとってきているものであるのは
みなさまご存知のとおりであり
いわばお約束であるのです。

5巻でるのはいつ頃になりそう？
来年3月くらい？

男性名などどうでもいい。

この時代はアナルが大好きだから
名前にアヌスをつけてよ

>>957
五巻は講談社からパピルスで出るので、早くて再来年だよ

>>953
>>952だが>>956の通り


分かりにくくてスマンかった

?

なに!?

とすれば……これがスレの終わりか？
……いや！

>>959
億度アヌス、とか？

>>926
ということはバルタン星人のラテン語呼びはあれか。
バルタヌスとかになるのか。

次スレの>>1ではサテュラのことは省いてくれ

>>967
同意。残す意味も無いしな。

次スレのテンプレをどうするにせよ……

【前スレ】
ヒストリエ - 岩明均 29
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1185793648/

ここは実質30

次は31

という訳で立ちました。

ヒストリエ - 岩明均 31
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1191245984/l50

おっ
今回はまともだ！
>>970
乙！

>>970
こいつ……
まるで……
>>1じゃねえか…！

ここに来て過疎とな!?

2chではよくあること

トラクスはThraxと綴るのね。

その綴りを見て真っ先に思い出すのが
ヘビィメタルバンド「アンスラックス (Anthrax)」な俺は
文化が違いますか。