【浦沢直樹】20世紀少年　Part76【21世紀少年】

●前スレ：【浦沢直樹】20世紀少年 Part75
　http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1167092182/
●映画板：■20世紀少年■
　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1164783534/

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●映画公式サイト
　ttp://www.20thboys.com/
●アンオフィシャルファンサイト「21世紀少年」
　ttp://21stboy.fc2web.com/
●年表・人物紹介等：ウィキペディア
　http://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80%E5%B0%91%E5%B9%B4
●過去ログ
　ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=20%90%A2%8BI%8F%AD%94N&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

●よくある質問
　・連載はいつ再開なの？
　　　12月25日発売・スピリッツの合併3-4号から集中連載の予定です。
　　　単行本一冊分だとか。
　・実写映画化について詳しく
　　　08年第1部公開予定。日テレ製作。キャスト・スタッフは不明。
　・コテがウザいんだけど？
　　　ＮＧワード推奨or完全スルー。荒らしにかまうのも荒らし。

グッチィ説
結論：グッチィ＝覆面ともだち＝キッド２

・４年生時、ヤマネとオッチョの会話から、
　しんよげんの書を作っているメンバーは、ヤマネ、フクベエ、キッド２の３人。
　サダキヨは５年の一学期から夏休み終了まで。よってメンバーではない。
・サダキヨの回想に出てくる小学生時のグッチィはキッド２の後ろ姿と同じ、
　またよくサッカーをしていたとも。
・ユキジ発言より、グッチィは万博組。そして７０年夏休み明けの２学期、
　首つり坂でヒーローになったケンヂやオッチョに嫉妬していた。
　また作中で万博組とわかるのは、ヤマネとグッチィだけである。（１６巻のフクベエに関しては下で解説）
・１６巻前半の内容は、覆面が自分の存在を消す為に、フクベエとお面を着けたサダキヨを利用し、
　自分を２人に置き換え、自分の存在を消している。
・６９年秘密基地で出会ったのは、フクベエとグッチィ。７０年同場所で出会ったは、グッチィとサダキヨ。
・サダキヨが先生にあてた手紙のともだちとは、グッチィ。フクベエではない。
・万博組が一転、行けずに「ウソ」をついてまで東京の実家で身を潜めていたのは、ヤマネと絶交したため。
このウソを一応突き通せたことにより、グッチィは行ってないのに万博組としてユキジに記憶される。
・フクベエの顔がのっぺらぼうになるのは、自分の存在を消すためフクベエやサダキヨ、
　お面を着けたりした事等により自分が今誰だか分からなくなった。
・夏休みあけ、ケンヂに嫉妬しているのはユキジの発言よりフクベエではなくグッチィ。
・嫉妬している場面以降はお面をつけたサダキヨになりすましている。

ドンキー説
･妙に正義のヒーローとして称えられている(VAでのカンナとのやりとりとかも)
･そもそもケンヂを引きずりこんだのはドンキーの死と手紙のせい
･ドンキーの手紙に書かれていたマークとともだち組織のマークが違う
ドンキーのが昔オッチョが考えた正しいやつだけど怪しい
･ドンキーの部屋に宇宙防衛軍基地っぽい模型
･宇宙への異常な拘り
･ナショナルキッド→キッド→木戸→ドンキー説
･13番が現在のともだちを知っている
･ケンヂの「ライ魚を釣りにいく」発言

カツマタくん説
結論：カツマタくん＝覆面ともだち＝キッド２＝フクベエの双子兄弟

・「雨の中のともだち」これは双子であれば説明が付く
それに「あれは間違いなく”ともだち”」という発言。ここをあえてフクベエといわない点
・ともだち博物館の家。マンガがたくさんあった部屋など複数の部屋(双子の存在を示唆)
・ドンキーがみたものは、吊るされたフクベエとまったく同じ顔のカツマタくんを見たから
・服部勝又という名前、あるいは離婚関係で勝俣になった
・太陽の塔のかくれんぼ(他スレから抜粋)21巻のかくれんぼで ケンヂ以外全員がコンチのことを忘れてしまうことは不自然。
コンチは後から合流した。 故に鬼であるケンヂのみがコンチが隠れていることを知っている。
さらにかくれんぼに後から参加した人物がいる。 3巻にてケンヂが思い出す木の陰から「遊ぼうよケンヂくん」と言う
ハットリ君のお面を付けた少年＝カツマタ。 カツマタとケンヂのエピソード。
しかし、ケンヂはカツマタのことをすっかり忘れて帰ってしまった。
少年にとってかくれんぼで鬼に取り残されてしまったことは大きな傷となる。
カツマタの時はその時点で止まっている。少年時代のトラウマから抜け出せない、大人になれない。
カツマタは「本当の友達ならみつけてくれる」ということを信じて
今でもケンヂを待ちつづける。 太陽の塔の中にいるかくれんぼをする少年もそれを暗示。
繰り返される「ケンヂくんあそびましょ」のフレーズもそれを暗示。
・フクベエはカツマタくんを利用した。カツマタくんは超能力を持っているが、フクベエは持っていない。
スプーン曲げ事件のときもカツマタくんがやったこと。
・そのことを根に持って、ＶＡって少年のときのフクベエと覆面が会ったとき、覆面(カツマタくん)はフクベエの
足を引っ張った。理科室でフクベエが死んだことはカツマタくんの計画どうりで復讐が完了した。
・理科室がカツマタくんと関係して尚且つ、山根の「ともだちはここで生まれた・・・いや死んだというべきか」発言
・覆面の顔＝フクベエの顔という事から

＜秘密基地襲撃事件＞
ケロヨン、親父から盗んだ「平凡パンチ」をマルオ・ヨシツネ・コンチに見せていた。(21巻)
ヤン坊マー坊、秘密基地にやってくる。(21巻)
ケロヨン、「平凡パンチ」を持って逃げる。(21巻)
コンチ、おそらく逃げる。
ヨシツネ、隠れる。
マルオ、ヤン坊マー坊から必死に守ろうとする。(21巻)
ケロヨン、戻ってくる。(21巻)
マルオ、ヤン坊マー坊に投げ飛ばされ秘密基地つぶれる。(21巻)
泣きじゃくるマルオ・ケロヨン。（21巻）
ヨシツネ、助けを呼びに行く。（21巻）
ケンヂ、神社で泣きじゃくるマルオを見てひとり秘密基地へ。(4巻)
ヨシツネ・マルオ、オッチョに助けを求める。（4巻）
オッチョ、秘密基地へ。ケンヂと共に戦うが、ボコボコにされる。（5巻）
ドンキー、事情を知り旗を持って秘密基地へ向かう。（21巻）
ユキジ、秘密基地へ向かう途中のドンキーにこの旗持ってきてと頼まれる。（21巻）
ドンキー・ヨシツネ・マルオ、ケンヂ・オッチョに加勢。（5巻）
ユキジ、旗を持って現れる。（21巻）
必死で旗を立てようとするヨシツネ。（21巻）

未回収伏線集

・「７０年の嘘」
７０年、７１年の違いは？ただのミスの可能性大

・「首吊り事件」
理科室での首吊り事件の真相
首が絞まったフクベエはどうなったのか・・・結局真相は分からずじまい

・「二人目のキッド」
終盤になっていきなり出てきた、サダキヨ以外のキッド
このキッドが覆面である可能性が高いが、正体は明かされず

・「雨の中のフクベエ」
フクベエの死後、同時多発的に目撃された多数のフクベエ
整形などでないと説明がつかない

・「チョーさんレポート」
最終話目前にヤマさんによって語られたものだが、この伏線も放置された
チョーさんが、フクベエではない現在のともだちの正体もつかんでいたという内容
そのレポートは太陽の塔に保管してあるらしい

・「高須の妊娠」
「ともだちは永遠の命を手に入れた」などの発言
おそらく、ともだちの子かクローンを妊娠させていると思われる
さんざん煽られた伏線だったが、何の説明もないまま

・「神様の超能力の謎」
カンナの超能力については、「秘薬」という苦しまぎれな説明があったが、
神様の超能力については不明のまま

未回収伏線集その２

・「太陽の塔の中の子供たち」
蝶野が太陽の塔で見た2人の子供
何のための伏線なのかは不明

・「少年時代のジジババのバッチのくじのずるorバッチ万引きに関する真相」
最終話目前でいきなり提示された伏線
覆面が暗黒面に堕ちるきっかけとなったであろう重要なエピソード。
現在連載進行中？

・「キリコ宛のワープロ手紙」
「あなたの計画と私の計画は同じでしたね、すばらしい」
って手紙の「計画」とは？差出人は？（フクベエ？山根？）

・「クマノミのキリコ」
小学生の頃の山根が、なぜクマノミにキリコと名づけたのか？

・「首吊り坂の幽霊」
首吊り坂でケンジとオッチョが見たものは？二人は幽霊を見たと証言

・「鏡ののっぺらぼう」
フクベエの顔がのっぺらぼうになってたのは？（心理描写か？）

未回収伏線集その３

・「ダミアン吉田が出会った悪魔」
ダミアン吉田とケンヂの出会いの年
第２章では2014年となっていたが、第３章では2015年となっている
「７０年の嘘」同様、ミスの可能性大

・「サダキヨとフクベエの出会いの時期の矛盾」
の回想でのフクベエとの出会いは明らかに５年にケンヂのクラスに在籍してた間の出来事として描写されてたのに
その後のフクベエの回想でのサダキヨとの出会いは４年生の転校前に出会ったことに変わってる。
（山根の新よげんのしょっていう新たなツールを出したことで辻褄合わなくなった可能性大だが）

・「理科室へ行った際の５人目のメンバーの正体」
（１巻のモンちゃん・ケロヨンの回想では明らかにいっしょに行ってたのに、
VAやその後の描写ではいつの間にかこっそり付いて行ったことにされてる矛盾も・・・）

・「キリコ回想の夫の謎」
キリコの回想に出てくる夫の姿が、すべて後ろ姿である意味
フクベエが夫であるとしておきながら、なぜか顔を隠したままだった
フクベエが夫なら、今さら隠す必要はなかったはずである
そのため、「フクベエではないのではないか」などの憶測をよんだ

【科学考証上の錯誤】
�@細菌は細胞を持ち、自分で代謝・増殖する微生物。それが産出する毒素が様々な感染症を引き起こす。
ウイルスは核酸がタンパク質の殻に包まれただけの物質で、自ら増殖することはできず、
細胞内に入り込んで細胞内の代謝系を使って同化反応をし、細胞を破壊、増殖していく。

�@細菌（ウイルス）散布されると、浴びた数秒後に全身から血を吹き出して死んでいるが、そのような感染症は
人体の構造上あり得ない。
症状はエボラ出血熱をもろパクしてるがこちらの潜伏期間は７日間。
当然ウイルスが体内の組織を破壊しまくって全身から出血させるにはそれくらい時間がかかるのである。
体内に侵入した瞬間、数秒で全身に回り、一瞬で細胞を破壊するウイルス

�Aロボット会議で敷島教授は「あんな巨大ロボットを歩行させたら操縦席は激しく上下動して載ってる人間は耐えられない」
と言ってるが、これは「空想科学読本」の完全パクリな上に、この本の記述は計算の前提が間違ってて
実際には巨大ロボットでも人間が耐えられないほどの上下動はなく、ほぼ快適な歩行が可能と専門家に反論された間違い。

・ウイルスはＤＮＡ（ＲＮＡ）がタンパク質の殻をまとってるだけの構造で、ほとんどが球形や楕円形、あっても扁平型までなのに
１３巻８７Ｐの山根が作ったというウイルスの写真は明らかにスピロヘータなどの線状の細菌っぽい形態をしてて、
あのような線状形態はウイルスの構造上あり得ない。
適当にネットとか百科事典で拾った細菌の写真を模倣しただけなんだろう。

・ともだちの追悼式でステージ上のともだちの亡骸に子供が手を伸ばした時、ともだちが子供の手を取ったｗ
ともだち（替え玉）が生きてるとしたって、あそこは別にマネキンでも身代わり遺体でも何でもよく
別に遺体になりきる必要はない。そもそも夜は閉鎖してるかもしれないが何日も延々と続いてる追悼式で
ずっと体をあそこに固定してたら床ずれで背中から臀部が壊死するし、糞尿処理、水分補給ははどうする？
あまりにバカバカしすぎ・・・

【矛盾した描写】

・８巻１９１Ｐ　ヨシツネ「１９７１年、首つり坂の屋敷にぶら下がっていたもの」と１９７０年の首つり坂の事件の年を間違う。
（ここでヨシツネが正しく７０年と言えば最初の新聞の日付が７１年になってる”７０年のウソ”の伏線が生きるはずなのに
ここでヨシツネまでが間違ってることから”７０年のウソ”は本当に浦沢自身が勘違いした年号の辻褄合わせ説濃厚に）
・２０１４年、ダミアン吉田は日暮里交差点で悪魔に出会ったと言った（１０巻３３Ｐ）が、
１７巻１９９Ｐでは同じ出来事を「３年前の２０１５年」と言ってる。

・１２巻２１Ｐ　神さまとカンナが「２０１５年　大量のウイルス死者と巨大ロボットと共に西暦が終わる」予知夢を同時に見るが
実際の２０１５年の西暦の終わりはスーツケースサラリーマンによるウイルステロだけで巨大ロボットは出てきてない。
（出てくるのはともだち暦３年の世界滅亡の時）

・１８巻３５Ｐでカンナがケンヂの誕生日を８月２０日と言うが、５巻５６Ｐで「誕生日おめでとうケンヂおじちゃん」とカンナが
言う描写は明らかに冬・・・

・２０巻１８４Ｐ　敷島ロボットの設計図を教授とヤンマーが見ながら「もしこれに乗ってたら」の問いに対して。教授は
考証�Aで指摘したのと同様（科学的には間違ってるが）「乗ってられたもんじゃない、上下動が激しくて反吐を吐く程度じゃすまん」
「いや、以前乗りこなした者が、血の日曜日にほんの数歩だが」とケンヂが乗ったまま動いたことを述べたが、
ケンヂが乗ったロボットはその二足歩行方式ではなく、キャタピラ式だったから上下動なんかするはずもない仕様のはずなのだが・・・

・２３７話（２２巻収録予定）で放送局襲撃で１３番とカンナが出くわすが、カンナが１３番を知らないのは当然だが
１３番はともだち組織の中枢にいた訳だし、教会での狙撃事件時に直接顔を見てることもあるし、
カンナの顔を知ってるはずなのに、カンナだと気付いてもいないのは不自然すぎる。
しかもその後、カンナの部下らが「カンナさんはケンヂの姪です」と言ってるのを１３番も聞いてるのに無反応・・・

【難癖に近いが一応突っ込んでおく解決してない伏線・疑問】
・サダキヨが生きていたこと。
万丈目と高須の密室会談からサダキヨが演技で反乱を起こした訳ではなく、本当に裏切ったのは明白。
そしてその直後に炎上した車と焼死体発見が報道されてるが、これをサダキヨが一人で身代わりの人間を捕らえて
車もろとも炎上させる工作をするだけの力はないだろうし、サダキヨに逃げられたともだち側がわざわざ用意して
報道するメリットもない。誰が何のためにしたことか全く意味不明。

・２０１５年時点では単なる一ドリームナビゲーターでしかなかった高須が、万丈目の女とはいえ、わずか３年で万丈目に代わって
友民党幹事長（ともだちに次ぐ組織の�ｂQ）になるのはあまりに不自然。

★「プロフェッショナル　仕事の流儀」

1月18日木曜　ＮＨＫ総合　22:00〜22:45
浦沢直樹出演
20世紀少年の｢完｣の真相など必見！

ともだちまで、あと一歩だ。

●グッチィ説　>>2
●ドンキー説　>>3
●カツマタ説（双子説含む）　>>4

●＜秘密基地襲撃事件＞ 　>>5
●未回収伏線　>>6-8
●【科学考証上の錯誤】 >>9
●【矛盾した描写】 >>10-11

●映画スレ：■20世紀少年 vol.2■
　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1167119100/l50

1>>乙
／￣〜￣）

「高須の妊娠」
「ともだちは永遠の命を手に入れた」はタイムマシーン説でループする意味ではなかろうか？ 同じことが何回も繰り返されている？ ジョジョの第四部の吉良よしかげの最後の爆発みたいなかんじで

>1乙

スピリッツっていつ発売？

>>1乙

ただ、にくちゃんねるは終了してしまった。

>>15
俺もそのパターンもあるような気がしてる
高須の腹の中の子＝覆面のともだち＝フクベエのクローン

高須は産んだフクベエのクローンと共に何らかの方法によって過去にタイムスリップして暮らし始める
元小学校教師の高須は予め作戦を練っており
その時代の教員免許を偽造し用意していたためケンヂの通う小学校に教師として入り込めた
（実はチョーさんの見た卒業アルバムに教師高須の写真があるという展開）

もちろんクローンはかつてのともだちの記憶があるわけではなく
毎晩母親である高須が得意の洗脳術でともだちのメッセージや記録を地道に刷り込んでいった
クローンはそれらを夢で見たと錯覚するようになっていく

1969年の夏クローンは高須の命令で秘密基地に入りサダキヨと名乗り少年時代のフクベエと接触する
本物のサダキヨは1970年の転校後に初めて秘密基地に入りフクベエを名乗るクローンと出会う

つまりクローンは少年時代にフクベエの前ではサダキヨ
サダキヨの前ではフクベエを演じわけながらともだちの輪の中に上手く入り込んでいった
そして1971年のあの理科室での首吊り実験の時にフクベエの命を救い
フクベエに自分と二人一役でともだちを演じる約束をさせる

カンナに不思議な力があるのはその時代に本来存在してはいけない特異な存在であるクローンが父親だから

あるとしたらそんなタイムパラドックスなオチくさい
とにかく何らかの吹っ飛んだ展開があるのは間違い無さそう

>>11
カンナは13番を知ってるはずだよね
ローマ法王暗殺の時に実行犯と予想されるマサオの顔写真を
ヨシツネたちが配布してたはずだから

>>20
ホントだ。
そうなるとますます２２巻のカンナと１３号の対面シーンでの
両者の会話は不自然極まりないな。

どんどんボロが出てくる・・・

>>19
なんかターミネーターみたいだな
でもタイムマシンの伏線があまりにも無さすぎじゃね？

ケンヂの誕生日は冬のはずなのにカンナは8月20日だと言う
これが属に言うカンナの嘘

ケンヂの誕生日の間違いは本当に痛いミスだよね
ケンヂおじちゃん大好きなカンナが誕生日間違えるなんて…

>>20
ともだち博物館にあった コンピューターのお母さんって高須に似てない？ あれは服部のお家ではなく キッド2のお家なのでは？ 産んだ後にすぐ亡くなったので あのコンピューターが母親代わり？

７０年のウソ、７１年のウソ、サダキヨのウソ、カンナのウソ・・・

全ては浦沢のウソ・・・

間違えた>>19 です

>>25
あのコンピュータが高須による洗脳生活を擬似的に再現してる可能性は確かにありそうだね
でもあの家自体はオリジナルのフクベエの家が元になっているんだと思うよ
ともだちは二人一役だからフクベエとキッド２の二人の生活を融合して
ひとつの家として博物館として再現してるのかもしれない

さすがに高須が子供産んですぐ亡くなってキッド２が過去で一人で生活っていうのは現実的にかなり難しいでしょ？
孤児としてどこかの施設で育てられるってパターンもあるかもしれないけど
これだとタイミングよくフクベエたちに近づくのは難しいでしょ？
やっぱりある程度大きくなるまではキッド２の素性を知り導ける
高須かそれに変わる人物が側にいて保護してやらないと



あと可能性のひとつとしてクローンのタイムパラドックスを予想してるだけで
自分自身は特別にこの説を推してるわけじゃないよ

タイムマシーンがあるなら、現実(現在)の世界に万博を作る意味は？
70年に戻れば、ともだちが行きたかった本当の万博があるじゃない。

２ch閉鎖しちゃったら浦沢先生続き描けなくなっちゃうじゃん

>>29
万博にこだわってるのはフクベエであって
キッド２は興味ないって言ってたじゃん

カンナにあそこだけが残るって言ったのは
人々を一ヶ所に集めるための作戦だと思うよ

キッド２がフクベエのクローンなら
オリジナルのフクベエを恨んでたってのもわかるな

VAで首つりしたフクベエの足を引っ張ってお前はここで死ぬんだと言ったのも
そこでフクベエが死んでいればコピーである自分が産まれる事もなかったみたいな

http://www.nhk.or.jp/professional/
既出だが受信料払ってますか

この漫画で一番引っ掛かってるのはカンナの異常なまでに強力な念動力
これがあるから仮想世界オチがあるんじゃないかと思ってしまう

フクベエにナンパされて失踪したキリコが
二年後には医者として勤務しているのは無理があるよな
あのキリコが違法な手段で医師免許手に入れるとは思えないし…
この漫画ってこういう細かいミスが多いんだよな

キリコはお前らが思っているような良い人間じゃないのかもしれないぞ
きっと引き出しに隠してあったともだちからの手紙が生きてくるんだよ

公園でサダキヨに話しかけたキリコはやはりもう一人の正体が気になって
フクベエヤマネが去った後ひとり残ったキッド２に接触していた
この時から二人のそう大な計画が動き始める

＞キリコはお前らが思っているような良い人間じゃないのかもしれないぞ

なんか聞いたことあるセリフ…

>>24
地球温暖化による異常気象だな
これで間違い一つ消えたｗｗｗｗ

てか閉鎖されたらどうする！！！！！！！！！！１１
楽しみが一つ消えた
誰かどっかの掲示板にパート76を作ってくれ

ミクシィでいいんでないの？
煽り目的な輩も少ないだろうし
参加していないけど

最初は冗談で書いたタイムマシーン説が市民権を得たようで満足です


ＴＭネットワークのＴＭはタイム・マシーンの略なんだぜ？

>>41
多摩だと思ってた・・・

誰かが立ててくれた避難所があるから、もしもの時はそこで落ち合おう！

タイムマシンじゃないにしても何か超常的な物を使わなければ説明できないよな
それくらい風呂敷広げすぎた

>>43
ﾉｼ

多忙の身だから管理出来そうにないが……

>>11
俺が22巻で腑に落ちないのは「第3話　東京都民のみなさん」でのコンチ。

北海道でケンヂとコンチが出会う回想シーンでお互いに「ケンヂ」「コンチ」と気付かないのは
時も経ってるしまあいいとして、カンナがその話を聞いて泣きながら「ケンヂおじちゃん・・」と
言った時にコンチは「ケンヂって・・・・まさか、あのテロリストの・・・」と言うセリフ。

21巻の「第1話　あんた誰？！」を見返すと解るけど、テロリスト＝小学校の時の同級生のケンヂ
って事はコンチは当然知ってるのになんで「ケンヂって・・・・まさか、あのテロリストの・・・」なんて
言い方するんだろう？おまけに「東京都民のみなさん」の最後にコンチがDJとしてアジる時には
普通にケンヂの事を同級生として認識してしゃべってるし・・・。


なんとも乱文になってしまって申し訳ないけど、ここが腑に落ちない、と言うか違和感があると言うか
この部分の演出意図が解らない。

>>46
カンナに言ってるんだからおかしくないんじゃ？
「ケンヂって・・・・まさか、俺の小学校時代の同級生の・・・？」
って言ってもカンナは知らないだろう。

ベルセルク連載再開記念ｶｷｺ！

ドンキーが理科室から飛び降りたのは別の原因の様な気がする。
日常のシーンと思ってる場面が実はVAの世界の様な気がする。
（つまりケンヂ達の過去だけがVAじゃないような）

ケンヂよりガッツの方が強いと思う。

VAはどう始末つけるんだろうね

(´-`).｡ｏＯ（誰がどう見てもガッツの方が強いだろ・・・）

>>47
確かにそうだけど、むしろ「ケンヂって・・・まさか・・・」だけで
よかった気もするんだけど。

>>50
おいおい、日本語の勉強はよそでやってくれよ

>>51
何訳のわからねー茶々入れてんだよ。

やっぱナベ君だよなぁ。

>>52お前の理解力がないからだ、気付け

>>52
おいおい、日本語が不自由みたいだから、
日本語を勉強してから来いっていうのも分からないのかよ

>>54
そうか。わかった。もっかい、じっくり読んでみたが、正直違和感がぬぐえないけど
とは言え、>>47の人の意見を噛み砕いて理解したらなんとなくすんなり。

つうか、>>46で書いた
＞北海道でケンヂとコンチが出会う回想シーンでお互いに「ケンヂ」「コンチ」と気付かないのは
＞時も経ってるしまあいいとして

本当言うと、ここもな・・・。お互い風貌も変わってるからあれだけど、回想シーンでの会話見てると
ふとしたところでお互いの事に気付きそうな気もしたんだけどな・・・。
21巻の「第二話　かくれんぼ」を読むとコンチのケンヂに対する思い入れも感じられるし・・・

でも、ケンヂはコンチの事は気づいてたっぽくもあるけどね、あえて名乗らなかったようにも
見えるし。

>>55
お前には解りやすく言ってやる

氏ね。

ID G+IFOgQG0が悪いｗ
細かすぎるんだよ、お前
人に聞かせるレベルじゃないから穴掘ってそこに向かって言ってろよｗ

週末に顔真っ赤にしてレスするなよ
大体マンガのセリフに疑問持って、
俺ならこう言うなんてのは議論する意味すらない

>>58
だって、ここのテンプレだって充分細かいじゃんかｗ
解ったよ。俺が悪かった。スレ汚してごめんね。

>>59
君にもファビョっちゃって悪かったよ。許してね。

わかりゃ〜いいんだよ！わかればっ！まったく。



まぁ・・その・・なんだ・・

言い過ぎてごめん

まあ2ch閉鎖するかもしれんから
言いたいことは言っておいたほうがいいかもしれんな
本当は神の自演は少し楽しみだったんだよ

ありがとうね。みんな。




んで、実を言うともう一つ腑に落ちないところがあるんですけど自粛しますｗ

>>63
いいよ、言っておけよ
お前とも会えなくなるかもしれないんだぜ？

んじゃ、お言葉に甘えて。気に食わなかったら問答無用で叩いてください。

ほっっんとにどうでもいい事なんだけど、タイマフィアのボスのチャイポンっていたでしょ？
あのおっさん、カンナ登場以降は結局いい人のままで死んだけど、あのおっさんって
オッチョのタイ時代の時に、万丈目と繋がってたような気がしたんだけど・・・。

俺の読解間違いの可能性もあるので、アレなんですが・・・。

上の馬鹿共の罵り合いとかを見ると2ちゃんねるなんて無くなった方がいいのかなって思う。

次世代の普遍的なネットコミュニケーションの場
（そんなのがあるかどうかは知らないが）
には、お前らいらねーから2ちゃん消滅と同時にお前らも消えろよ。

>>65
分からんｗ
そんな細かい描写読んでない

>>66
はぁ！？なんだこの雑魚(ﾌﾞｹﾞﾗｯﾁｮwww
さっさと回線切ってその臭いちんぽ握って久本雅美でもオカズに
オナニーでもしてろよハゲ野郎が！ｗｗｗ

つか最近みんな2chが閉鎖するって言ってるけど
どこ情報なの？まさか本当に閉鎖なんてしないよな？

>>65
その通りだ
いくらともだちと戦うためとはいえあんな極悪人と手を組み
最後には涙するカンナはどうかと思ってた

てか
熱くなる程おもしろい作品か？
浦沢は原作つけたほうがいい気がするけどな・・

過去に原作者とトラブってるみたいだけど本当の理由はなんだろう？
ネットでは原作者が原作書いてなかったとあるけど
たとえば、ドラえもん１０話見れば、同じような話を１００話作るのは簡単だよね
１話ごとのお話より設定とネタが命だって浦沢が知らない訳ないし
原作つきが書けない理由が他にありそうなんだが・・

>>67
大雑把過ぎたかな？4巻でオッチョが助けた女が殺されるんだけど
殺された理由がチャイポンの部屋から出てきた万丈目の顔を見てしまったからで
万丈目がチャイポンの殺し屋を雇って殺させたみたいな感じ。（俺も文章下手だな）

詳しくは4巻あたりを読み直していただければと。

>>69
ニュー速行ってみ
ちょっとした祭りになってる

カツマタ君と呼ばれる者の存在を立証するなら、11巻12話のヤマネの思い出を挙げればいいだけだよね
ただ、他のキャラがカツマタ君の話をするときは決まって、
「突然死んじゃった」「理科の実験大好き」「フナの解剖の前日に死んだ」「夜の理科室にお化けとして出る」
ってフレーズが固定化されてて、他の情報がほとんど無いから話に現実味が無いんだよね
勿論、ヤマネの話が比喩的、もしくは嘘って可能性もあるけどさ。

>>71
原作つきじゃないって言っても
プロット共同制作の長崎って人がほぼ原作者みたいな存在でしょ
映画のイメージカットは浦沢だけど脚本を加筆修正してるのは
浦沢じゃなくて長崎氏って書いてあったことからも明らか

雑誌のインタビューなどを見ても敵を宗教家にすると提案したりと
２０世紀少年の半分以上は長崎氏のアイデアみたいだからね

初期のともだちと万条目みたいな関係なんでしょううな

>>73
ちょっとどころじゃない。昨日の昼から始まって現在80スレという異常な伸び方。浦沢さんあとは一人でネタ考えてください

当時流行っていたＶＲと１２ＭＯＮＫＥＹＳに創作のヒントを得たのだろうな

>>77
たしかに12モンキーズからはかなり影響受けてそうだね
印象的なシンボルマーク
殺人ウィルスで人類の９割が死滅した未来
12モンキーズという言葉を頼りにウィルスを撒いた犯人探し
主人公は犯罪者として手配される
最後の最後に真犯人は別人だと判明

これでタイムマシンまで出てきたら笑うけど

どうぞ笑ってくれ。

タイムマシーンネタつまんないんだけど　

タイムパドラックスに混乱してきた……
タイムマシーン説って高須の腹の子がｷｯﾄﾞ2で覆面、ってことだろ。
じゃあ覆面が居る2016年に高須が妊娠してるってどういうこと？

ってか、「タイムマシーンで未来を変える」以外にどう収集つけんの？これ
もうタイムマシーンでいいじゃん

浦沢信者はみんな完全にアンチ化したと思ってたら
意外とまだ何か期待してる連中多いのな

＞ってか、「タイムマシーンで未来を変える」以外にどう収集つけんの？
何の収集だよ。
つーかタイムマシーンネタをいつまで引っ張るつもりだ
うぜぇよ

自称宇宙人のミキタカのような奴がいるな

なぁ聞きたいんだが・・・。
ここの住人は謎には必ず回答があるはずだと思いこんでいるようだが、
そんなワケないだろ？

回答は、君の心の中にあるんだよ！これからの人生でそれを探すんだよ！

じゃあな！

いい話だな

「聞きたいんだが」で始まり
「じゃあな！」で終わる

まさに謎！

まぁタイムマシンじゃなけりゃバーチャル装置だな

そして２ちゃんは崩壊した

あちゃぁ　ガス欠か…

あのーイタリア人神父はどうなったの？

浦沢「イタリア人神父・・・・？ あっ！！」

チョーチョの回想に出てる

浦沢「２１世紀少年・・・？　あーっ！！」

テンプレにあるアンオフィシャルサイトってさ、
今やパロったサイト名じゃなくなったんだな。

>>93
いや回想じゃなくて今現在何してるのかこの先話に絡んでくるのかなって
元やくざの神父はイタリアに行きっぱなしだし回収は…されんだろうな

>>96
二人はイタリアで運命の出会いをする

マジレスならヤクザ神父の方は回収するでしょ

フナの解剖をやったのは何年生のときでっしゃろ？？

鈍器

サブカル・ゲーハー

>75
あー長崎ってのがつまんないんだな

>>98
5年

ともだちは、お茶の水博士が作ったアトム2号

これでいいのだ。

こないだ何かの雑誌で浦沢の読み切り載ってたけど
あれにもでかでかと長崎の名前書いてあったな

あの漫画も予知能力ネタ(映画サインのパクリっぽい)だったし
よっぽど予知能力ネタ好きなんだね

今日読み返してきたけど、俺今まで重要なとこ読み飛ばし杉ﾜﾛﾀ

ケンヂが決着つけにきた神社のシーンってVAだよな？
やっぱともだちに最後の爆弾の止め方でも聞くためなのかな

>>106
VAに入るのは、「最早生身の人間としては存在していない」から？

>>107　ｺﾞﾒ
「最早生身の人間としては存在していない」
→「”ともだち”は最早生身の人間としては存在していない」

この現実だと思ってる世界こそがVAなんです。そして結局、真実というのは私たちが想像出来るということらしいです。この世界をこういう世界だと思わせている存在こそが、ともだちであり、管理者でしょう。

オッチョ達が考えたマークは瞳が三重丸だけど、
１巻９話でタイムカプセルに入れるためにドンキーが持ってきた旗だけは瞳が二重丸で、ともだちが使ってるマークと一緒

…っていうのは激しく既出？

嫌になるくらい既出

やっぱりか…
がっかり

>>107-108
きっとそういうことなんだろうけど
その流れってフクベエ死後にヨシツネたちがVA入って
ともだちの頭の中を覗こうとした時と全く同じ展開だよね

最後までVA頼みなのが悲しいよな
タイムマシンと違って過去に干渉しても歴史は変わらないし
まさに謎解き用の超ご都合主義マシンと化している

まあ今までは謎の答えに新たな謎を重ねるだけだったけどw

ともだちマークが違うのって伏線？作者のミス？

何このループ

>>115
真相は作者しか知らないだろうが
明らかに描きわけてるので当初は伏線の予定だったんじゃないかな

西暦最後に出現したロボットの予知夢なんかと同じで
色々と進めていくうちに都合が悪くなって放置ってとこじゃない？

人間の記憶をそのまま蓄えた機械というものがいつしか、自身「いきもの」
になってしまうというのも有り得なくはないような。そして勝手に自己を機能拡張＝
進化させて、タイムスリップ機能まで獲得しちゃうとか。

VAシステムの勝手な過去への干渉によって、”ともだち”が誕生とか・・
くびくくり坂の家の幽霊話とか、理科室の幽霊とかを引き起こしていたとか・・

くびくくりｗｗ
まあそれなら科学漫画として妥協できるね
嫌だけど

ふくべえの顔した奴誰なの？

全然そんなの”科学漫画”じゃね〜よハゲｗｗｗ

記憶だけをいくら積み上げたところで自己改良能力なんかつく訳ないだろ。
”知識”と”思考”は全く違う構造だし、自己機能改良に至っては
そんなシステムを組んで人間が補助しない限り絶対に限界がある。
勝手に知識詰め込んでタイムマシーンまで発明・開発するなんて荒唐無稽な似非SFドキュソ漫画だよ。

ちゃんとしたロボットも作れないのにVAシステムなんてすごいもの作れるのかな。

実はともだちはロボット。

久しぶりに読み返してみたら、20巻ぐらいまではなんとか辻褄合わせられそうなんだよな。
「擬似記憶」と「嘘つき」をキーワードにすれば、
高須が黒幕ということでまとめられたと思う。でも21巻と22巻でそれすらダメにしちゃった。
本当にどうするんだろ？NHKでヨイショされてる場合じゃないぞ。

>>121
君は人間の脳の謎を全て解き明かしてるらしいね。とても２００６年の現代人とは思えない。
ひょっとして未来から来た？

18日の番組楽しみ

ここまで破綻させちまったら浦沢ができることって限られてるだろ
その１、夢オチ
その２、覆面の正体？
そんなの明かすわけねーだろ
まさに外道
その３、その瞬間、イデが発動した…

これくらいしかないと思うな
３をやったら庵野と同じ過ちだけど

>>126
大傑作になるはずが22巻の時点では超のつく駄作だからね・・・

ともだちは皆さんの心の中にいるのです。
でいいよもう

カンナがロボット。
念動力もそのせい。

>>127
もう、まったくの新キャラでしのぐしかないんじゃない？
それも重大な反則だけど。
「擬似記憶」と「嘘つき」に「影武者」も足しておいて。

反陽子爆弾爆発を止めようとしたケンヂ、しかし、間に合わずに爆発。

ケンヂは精神と時の部屋みたいに真っ白な部屋一人取り残され、呆然とする。
そこにともだちがカンバンを持って現れ、ケンヂに一言

「ハァーイ大成功ぉ！」

カンバンにはドッキリの一文字。最初はケンヂも戸惑うが、次第に薄ら笑いを浮かべ、声をあげながら笑い始める。
最後には殺されたみなさんやともだち団体のみなさん、ケンヂとともだちが肩を組んで笑いながら締めくくる

最後のページには「二十一世紀少年はひとまずこれでお終い。続きは読者のみなさんで作ってあげて下さい」

でジ・エンド

ジジババのババが母親を置いて逃げた娘だとしても、
後の推理が続かない・・・・。
頭の回転の良い人プリーズ。

>>133
仮にそうだとしてもただそれだけのお遊びで
ともだちの正体などの謎には全く関係ないでしょ

みなさん！いいですかぁ〜？
Tは”ともだち”のT
Tは高須のT
よって”ともだち”とは斗羽のことなのです


(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ティ〜アイ！！！！！！！

昭和３０年代の世界を再現したという事は
ケンジ達より上の世代の人間のアイデア
で２０１５年では老人
それに当てはまる人物は神様？？

本当は1971年の理科室で仕掛けが外れた時にフクベエは死んでいた
その歴史を変えるために未来から誰かがやってきてフクベエを助けてしまう
その結果本来の歴史にはいなかったともだちという存在が生まれてしまった

しかし今度は2015年に山根に撃たれてフクベエは死んでしまう
それを回避するために今度はフクベエのクローンを作り影武者として過去に連れていく
ところがクローンは影武者として機能せずフクベエを罠にかけ
自分がともだちとして君臨してしまった

これが今の状態

>>121
SFのSは科学(サイエンス)のSだぜ

SMのSだろ？

>>138
SFってセフレのコトじゃんｗ
知ったかちゃんｗ

>>137
天才あらわる！！

>>140
最後のちゃんｗがものすごいうざさだ
と釣られてみる

>>137
お前・・・浦沢にパクられるぞ・・・

オナニーをケンヂに見られたことが始まりだった

Existence of friend in an original history without as a result who
would come from the future by someone to change the history of dead
and helped Fcbee had arisen in Fcbee when beginning came off in the
science room of 1971 in reality.

However, it is shot this time by Yamane in 2015 and Fcbee dies.
It doesn't function as a dummy general, it ..Fcbee.. traps, and, this time to
evade it, I have reigned as a friend the clone taking it in the past the making
dummy general of the clone of Fcbee.

This is the current state

フクベエがお面を三つ出してハットリ君は血の大晦日
覆面は今回死んだ。じゃあナショナルキッドも出てくるんじゃないの？
出てこなかったらあのお面捨てたのかって話だよな

>>144
なるほど。
黒幕はキリコだったのか。

>>146
ともだちがガキの時に被ってただろ

>>146
サダキヨがかぶってたじゃん。

一応、この作品を貫くものとして
「ガキのころスゲーと思っていたものは、実は大したことじゃなかった」
「大人になってスゲーラスボスな『ともだち』も
　本当はじつにくだらないことをやっている
（でもおそろしいことを実行してるから恐ろしい）」
てのが基本だと思うので
タイムマシンだとか、あと幽霊屋敷の悲劇家族噂が
そのまま真実だったりはしないと思う
VAとか超能力とかは…まあ、そこの「すごさ」は本筋にはならんのだろうと

でねー、あんま上とは関係ないけどー、
火星移住にん百年かかるとか台詞あったやん？
あれのために永遠になろうとしたんや思うー
つーとー、万博よりも火星にこだわるひとー？
ナショナルキッドなるヒーローの話とか関係あるかなー？
http://www2.odn.ne.jp/~ccs89380/ztv/tv01nationalk/TV01nationalk.htm
＞終盤で火星人として登場する潮健児演ずるドン・アトリシムの顔から下のコスチュームが七色仮面とは愉快である。
とか

>>150
でもともだちが火星移住計画にこだわってる感じはしないけどね
ただ自分を必要としなかった世界を消し去りたかっただけっぽい

予知夢で大人になった自分が火星移住計画を発表していたから
しんよげんの書にそれを書いたっていう
一種のタイムパラドックスになってるんじゃないかな？

んーそうねー、「かたづけちゃおう」に入ってるんだったねー
すっかり忘れてたわー

>>125君の20巻までの高須が黒幕だという推理を聞かせてほしい

>>125じゃなくて>>124

>>109
それじゃ夢オチと変わらない。なんでもアリになってしまうだろう

山根いないのに最後のウイルスは誰がつくったんだ？

148、149
ガキの頃の話じゃなくて大人になってからフクベエ
が三つ出してきたんだから自然に考えればキッドの
お面かぶった大人が出てくるだろ？大人のサダキヨって
初登場は学校の先生だからかぶってないよな？

再開したのになんでこんな過疎ってんの？

>>158
前号が1/6発売でその内容が薄っぺらだったから。

>>157
サダキヨがお面大王名乗ってる時に被ってただろ

今週号のネタバレﾏﾀﾞｰ？

双子かクローンだって

クローンなら高須がうんだの

次号のスピリッツって２３日だっけ？

160
そういやそっかごめん

マダ〜？

ケンヂ達の子供時代の話に肝油が出てこないのが不思議だ。

コンピューターの暴走だって。
フクベエの記憶を記録してたりバーチャル世界を作り出していたスーパーコンピューターが
何らかの理由で自我に目覚め、自分という存在を固めるために仮面の少年を作り出した。
ＵＦＯの墜落で死んだフクベエ顔の人間も存在を固めるために、スパコンが整形や記憶の
書き込みで作り出したモノ。
スパコンの暴走を止めるために大人ケンヂがバーチャル世界に登場。

星新一を彷彿とさせますなぁ

スパコンとか言うとミョーにレトロな感じがする今日このごろ・・・

声の網だな

>>166
1日1個とか決められてても、6つとかくっちゃったりするんだよな。あの食感はサイコー。

元祖グミだな

>>154
高須は無理すればギリギリでケンヂ世代でしょ。
キリコが驚愕していたサダキヨと同じお面の人物の後姿、
髪質等々高須で問題ない。女子だからハブられてたというのはいかにもありそうな話だ。
（ユキジは女子のなかでは特別と考えられる）
”ともだちは誰だっていいのよ”と高須は主張してた。
擬似記憶を植えつけるシーンもあった。だから今の「ともだち」の実態は
幼馴染でもなんでもない存在（クローンなのか洗脳なのか、どっちでもいい）
としてもぎりぎりでプロットに破綻はきたさない。

でも、高須が「あのお方・・・」と今のともだちの人格を認めたことで
この仮説はパーになった。　　こんな説明でいいか？

結局フクベエは双子だったってこと？

片方は超能力使えて、カンナの父親
もう1人は超能力使えない

フクベエ＝初代ともだち＝超能力使えない＝キリコのダンナ？
カツマタ＝覆面＝超能力使える＝カンナのパパ？
でもカンナは覆面に｢あなた誰？｣って言ってるし…
キリコもカンナのパパはフクベエって言ってるし…変だなぁ…

今日読み返してて思ったんだけどさ、
ふくべえが死んだ後の包帯見たいな覆面の友達の方居るじゃん、
最初ふくべえははっとりくんのお面してたのにさ、20巻あたりに出てくる回想の中の友達も、包帯覆面になってるのは何故？
既出？てかまとめない？

既出じゃないわけがない
まとめなよ

誰か教えてください フクベエはそもそもなぜ万博にいけなくなったんだっけ？ 既出だと思うけどよろしくお願いします

ふくべえは行けなくなったんじゃなくて最初から行けなかったけど、行く振りしてたように感じるのは俺だけか
原作中にいけなくなった理由まで出てきてないはず

>>175
カツマタはただの呼び名で
双子だから実際は両方フクベエ(服部)。
両方フクベエ(服部)だけど中身は別人(下の名前が違う)

なんでお面でなく「覆面」である必要があったのでしょうか?

179
ありがとうございます やはり原作にはないですよね なにか謎に関係があるのでしょうかね

バレ来るかな？

>>181
読者を混乱させるため&作者の時間かせ

>>183
来るわけないだろ
つーかお前スピリッツ読んでないだろ

>>181
お面だと特徴のある容姿が判ってしまうからだろ

ドンキー厨うぜーーーーーーーーーーー

今年に入ってから遠回りに遠回りにドンキー説に誘導しようと
工作してるがバレバレなんすけど。

いい加減氏ねよハゲ

>>181
お面だとぽろっと取れてしまう可能性があるから

>>185
読んでるよ。ワンピースとかは今日来るっぽいからさ。

しかし木戸２って、あの絵のとおりだとすると
髪型、背格好からすると既存人物では
ヨシツネかオッチョしか該当者が居ないんだよね　マジで
オッチョなのかよ

マンジョウ目って、何でスプーン曲げできたの？

手品なら俺もできるよ

モンスターor甲殻機動隊っぽいオチだと予想してるんだけど
オチより、あと８週もネタもつかが心配

そう言えば、万丈目たちが舞台のそででロープを引いて、ともだちが浮遊している
シーンで、ロープを引いている連中（万丈目をふくむ）が唖然としている場面は

（１）ともだちがロープの引き具合に関係なく、自分の力で浮遊している事実を
　　目の当たりにしたから。

（２）ロープを持って、トリックを知っている自分たちですら「ほんとに浮いている」と
　　感じてしまうくらいの「威厳」というか「存在感」をともだちが持っていることを
　　感じ取って驚いている

のどっちなのかな。自分は後者だと思っているのだが。

ここにきて超能力の存在が確定的になったので俺は１だと思う
子供の頃からず〜っと超能力はインチキか本物かって疑問を持たせるように
描写されているしね

この漫画に出てくる発言・描写をすべて信用できないものとして結論を導き出すとエライ事になる

つまり、
「死んだことを確認した」→「死んでませんでした」
「死ぬ描写があった」　　→「死んでませんでした」
「こう言っていた」　　　　 →「と、思っていました」
「ともだち」　　　　　　　　 →「ともだちはいませんでした」

アーッ

>>181
…もしかして、子供の頃お面を付けてなかったから…とか？

複数の人間が”ともだち”をやっていて、
実はそのそれぞれが皆「自分はほんとの”ともだち”えはありません。・・・・くんのために
”ともだち”の代役をしてるだけです」とい意識で、”ともだち”の実体といえる人物は存在
しなかったってオチも考えられるよね。

バッジのくじのずるっていうネタが急に出てきて、個人の特定の動機に収斂しちゃいそうで
すごくヤなんだけどね。

ヨハンみたいに他人の記憶を自分のものと思い込むのは
マタカヨネタだから避けて欲しいんだよなぁ

そもそも、タイトルが「２１世紀」少年になったのはナンデ？

最終章は1巻分で終わるっていう情報あったけど、
それならわざわざタイトル変える必要無いんじゃ？
このままだと最終章は21世紀少年�@みたいに新しく巻数カウントしそう。
1巻分で終わらせるならする必要ないよな……

>>194
ともだちに関係なく
集団心理に埋没してしまう人の心の弱さを描いているんだろうと思うよ
だからこそ、あの集団は世界まで広まったわけで

>>201
1巻で終わるからこそ、�@とかつける必要がない。

超能力を持っていたのがフクベエじゃなくキッド２の方だったって事は
きっとカンナの父親はキッド２って事だよな？
そうだとするとカンナとキリコが面会したともだちは
キッド２じゃないよな？

もしかしてヤマネに撃たれたともだちがキッド２で
今のともだちが少年時代にフクベエと呼ばれてた奴なのかな？
それなら１６巻の回想もつじつまが会うよね

前に三谷幸喜がこの漫画を絶賛してたけど
今の展開には失笑してるだろうな

フクベエの時点でケンヂたちとの関わりが薄かった目立たない少年が犯人だったのに
さらにその上を行く影の薄い少年を終盤になって出してきて
少年時代はサダキヨにそっくりの服装で
覆面はがしたらフクベエと同じ顔とか…
しかも突然出てきたバッヂ万引き事件が遠因になってる始末

まともな作家がやらない反則のオンパレードだよ
結局ともだちの入れ替わりなんてのは
フクベエの内輪でのゴタゴタなんだからケンヂたちに分かるわけが無いし
無理矢理でも万引き事件を作ってケンヂと接点作るしかなかったんだろうが
オチとしてはちょっと酷すぎる

>>196
でも今までそればっかじゃん

後半の秘密基地をヤンマーに壊された時のお話で
ケロヨンやマルオが罪の意識から事実をネガティブにねじまげて記憶していた
要するにこの漫画での回想が事実通りとは限らないという言い訳めいた説明を用意しているからね
これから先の種明かしではそれを連発する可能性大だよ

下手するとあのともだちマークもオッチョ発案じゃなく
キッド２が書いてるのを見たオッチョが拝借したなんて事もやりかねない

>>205
ほんとその通りで今のともだちの設定は反則すぎる
過去のサダキヨ、フクベエのシーンがいつでも作者の好きに書き換えられる
だから>>204みたいなオチにもできるし何でもあり
>>206みたいなのもオッチョがウィルスの元ネタをヤマネから得ていたってのをやってるよな
松本零士先生も盗作で騒いだりしてタイムリーだから
よげんの書どころかマークすら盗作だったオチもあるかもしれないな

>>204
最終章になってから「覆面の男もフクベエと同じ顔」
「覆面の少年時代の姿と推測されるキッド２が予知夢を見る事ができた」と明かしたんだから
高確率でカンナの父親はキッド２の方だと思うけど
だからと言ってキリコの旦那がキッド２とは限らないんじゃないか？
つまり一度だけキッド２はフクベエになりすましてキリコと関係を持ち
その時にカンナを妊娠してしまったんじゃないかな
フクベエは後にその疑惑を持ち乳母車からカンナを抱きあげて
何かの特徴からキッド２が裏切った事実を確認した
こうして二人の間に亀裂が入りキッド２はフクベエに追放されたが
暗殺を期に入れ替わりともだちの地位についた

>>208
キッド２がフクベエと双子だとしたら
暗くどろどろした浦沢版タッチって感じだなw

ウジコウジオ、眼鏡の方
６巻では金子氏だったのに19巻では氏木氏になってたのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>210
本当だw
こりゃまた酷いミスだな
再登場させるときに確認とかしないのかw

ペンネームに合わせて個々のペンネームを変えたんじゃないの

あぁどうやら６巻で完全に二人の名前を勘違いしてるようだな
５巻でカンナに一目ぼれしたのは金子氏なのに
角田の話でも氏木氏がカンナに一目ぼれしたとあるな
ケアレスミス大杉て萎える

>>210-213
おばちゃんブログで使われそうな予感ｗ

>>212
すまん今見たら完全に間違ってた
これは結構萎えた

豪快にミスってて笑えるな
５巻で出てきたばっかなのに６巻で間違えてるなんて…
つーかダミアン吉田とケンヂが会った年にしろケンヂの誕生日にしろ
担当編集者が読んで気がつかなきゃならんだろ
それともそういう指摘はできない雰囲気なのかね？

名前のミスと言えば連載で蝶野初登場時に名前がチョーさんの孫の名前と違ってて
慌てて変更されたなんて話を聞いた事があるがマジだったのかもしれんな

こういう明らかなミスがあると
どれがミスでどれが意図してやったものかわからなくなるな

愛蔵版出すときはミスをきっちり直して欲しいわ

>>210
奇跡的に初出ｗ

初出じゃない。
大分前に指摘した人はいた。
ただ、スルーされた。
そんな基本的なミスも、スルーされるほど
展開のグダグダっぷりに皆怒り心頭だったんだよ。

ってかさ、卒業アルバムって普通一人一人の顔と名前のページあるやろ。

まあ、ストーリー上重要でない部分でのマチガイとかはオレはどうでもいいと
思うよ。スルーで正解。

今気づいたんだけどさ。
21巻の11話目の冒頭の回想シーンあるじゃん、
あれの２ページ目の最後のコマだけ後ろ向きの子の髪型が違うんだけど
しかも、そこだけケンジの髪型なんだけど、これは浦沢さんの書き間違いでFA？

キャラを丸々入れ違えちゃうなんて恥ずかしいミスだなこれ

>>221
あるけどそれがどうかしたの？

>>223
連載当時に既出だけど
アシのミス説が有力視されてた

ヒルマン監督とか異邦人が宣伝してる青い本のCMが
ともだち並に胡散臭い

万条目がオッチョ＆カンナにともだち暗殺を依頼するエピソードで
覆面が人類滅亡計画を語る時にフクベエならとっくに世界は滅亡していた
「これが最後の最後だ、これで完成だ」って言っていたとあるけど
これが最後の爆弾、反陽子爆弾のことなのかな？
反陽子爆弾はフクベエの人類滅亡計画の延長にあったもの？

>>220
いや、初出だよ。過去ログ見てみ

と、自信なさげに言ってみる　ｽﾏｿ

再開から２回目のスピリッツいつ出たの？見逃したorz

>>230
合併号だったから探せばまだ置いてあるところあるでしょ
コンビニに置いてあった

>>231
ありがとう昨日コンビニ何軒か回ったけど無かった
明日本屋行ってみる

「ともだち」はロボットを作る時に「鉄人28号」みたいに
リモコン操縦に拘ってたけど、「鉄人28号」ってケンヂやともだちなんかの世代よりも
ちょっと上の世代だと思うンだけど。

>>232
早稲田の生協にあった。

>>201
亀レスでアレだけど、
浦沢が１巻で終わらせれるわけがないじゃない

１０巻は軽くいくんじゃね？

>>233
オレケンヂと同一世代だけど、幼稚園のとき鉄人２８号みてたよ。全然OKだろ。

今月のラピタに浦沢のインタビューが載っている
・連載は早く終わらせよう終わらせようと思っている
・人気があっても連載を引き伸ばそうとは思わない

釣りなのか素で言っているのか、理解に苦しむ･･･

クローンか双子だよ

くくくくくっ

おれも自分が気付いた疑問を書いてみる。既出ならゴメン

・ドンキーは夏休みの最後の日に理科室から飛び降りたが、飛び降りるような状況じゃ無かったよな？
　理科室では充分に落ち着いていたのに・・・なぜわざわざ窓から飛び降りるんだ？
・キリコが中学生の頃公園で読書中に見た、サダキヨじゃないもう一人の仮面の子供は誰なんだ？
　これから明らかになるのかな？

登場する同級生で一番謎なのがカツマタだ。フナの実験の前の日に死んだとか・・・
これしかもう居ないだろ？死んだ理由も説明されてないしな

色々と伏線張るのは良いんだけど、最後にちゃんと張った伏線を束ねないと読者は納得できないよな

それにしても、22巻は話を急ぎすぎだよなぁ・・・せっかく面白い漫画なのに急いで終わらせないで欲しい
ケンヂの生死はもっと曖昧なままで引っ張って欲しかった。北海道から東京に来るのも早すぎる

これ以上引っ張らないでください・・・お願いです

浦沢は映画のようなカット割りでキャラを引き立たせたり、人間模様や情感を描くのが得意だけど
ストーリーの組み立てや論理的な説明を描くのは苦手のような気がする

ウソと擬似記憶を使えばなんでもありさ！

つか０８年公開なら、その頃に復活連載しないと興行的に困るんじゃね？
何十億円かけるか知らんけどさ。

>>243
ストーリーの組み立ては悪くないじゃない？
でも最後への持って行き方が・・・まあどんな物語も最後は物足りなく感じるものだけどね。
「あしたのジョー」とか「さよなら銀河鉄道９９９」は余韻が残って素敵な終わり方だった。

>>245
連載は終わっているけど映画化なんてよくある話

ttp://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html
1/18（木）21時〜　NHKのプロフェッショナル〜に
浦沢さん出演

22時〜だったorz

TVに出演するなり取材を受ける暇があるなら
連載しているマンガをとっとと書けよな

ともだちの正体だけどクローンだとタイムマシンなどが必須で無茶すぎるから
天然のクローン、一卵性双生児でほぼ決まりだろうね

フクベエの親が離婚して片親づつで育てられたんでしょう
双子というのは内緒だから遊ぶ時はお面を被らせていたってとこかな

>>250
どんなに早く書こうが週一掲載
TV出演も取材を受けることもお金が発生する仕事

>>252
>>250は半年休載とかのこと言ってんだろ

>>251
みんな「ともだち」は双子説なのか？確かに死んだはずのフクベエが目撃されてるんだもんな・・・
これをちゃんと説明しないといけない。その双子の弟（仮）がカツマタじゃいないのか？
幼い頃に両親が離婚して同じ学校に・・・有り得る。

タイムトラベルした双子のクローンってことでおK。

おまいらこの漫画に不満言ってるが、でもおれはこの漫画はやっぱり凄いと思うけどな。
「少年時代の妄想」から良くここまで物語を作ったもんだよ。
でも、伏線をいっぱい張って回収しきれないのは頂けないがな・・・
おれは「アキラ」以来の良い漫画だと思ったが。時間掛かっても良いから最後をちゃんと絞めてくれ！浦沢

>>255
タイムマシンなど出てきてないぞ。そんなのはもう・・・最悪だ

>>239
> ・ドンキーは夏休みの最後の日に理科室から飛び降りたが、飛び降りるような状況じゃ無かったよな？
> 　理科室では充分に落ち着いていたのに・・・なぜわざわざ窓から飛び降りるんだ？

成長した大人の姿の自分を見たとか・・　幽霊とかではドンキーが驚くわけないし・・

パイナップルＡＲＭＹやマスターキートンは好きだったけど
それ以外の浦沢は今ひとつですね・・・・・

>>256
禿同

フクベエ？が「君は誰？」とか鏡に向かってる場面で
サダキヨ？のほかにカツマタ君？とかも言ってるんだね
少なくともあのフクベエ顔少年がカツマタの振りしたことはあったわけだ
あれがフクベエ本人か、振りがどの程度なのかわからんが
（単に噂広げただけかも）

>>258
まあ小泉が見たこの世のものとは思えない凄いものが
子供サダキヨの体に大人サダキヨの頭がついてる姿だからねえ
ただ単にあの場の異様な雰囲気にけおされて飛び降りたんでしょう

でもまああのシーンも絶交しろと命令されてドンキーに襲いかかる
ヤマネとサダキヨ？の行動も意味不明ではあるよな

>>262
お面少年がお面外してフクベエ顔が出てきたから驚いたんじゃねーの？

>>236
あ、そうなんだ？俺、ケンヂの3個下に当たるけど
俺なんかはロボットはやっぱりマジンガーZみたいな乗るタイプだよ。

3年の差は結構でかいもんだね。

>>264
いや、ケンジ世代はマジンガーZにも鮮烈な印象をもってると思うよ。
鉄人に思い入れ強いのはやや早熟タイプのヤツ。

で、結局最後は折衷案（操縦機式兼操縦室つき）になったじゃん。

いいか、作者の側にたって考えるんだ
インパクト重視ならともだちは秘密基地の主要メンバーにするだろ
印象が希薄なキャラとかクローンとかだったらつまらないし反則っぽいからな
ともだちは主要メンバーかつ伏線を回収できる展開を期待

>>243
漫画描くのが楽しくて楽しくて、思いついたアイデアを大喜びでコマに落とす。
しかし後のことは考えずにやっちゃうから、次第に収拾が付かなくなって( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
な終わり方に、って希ガス。

>>267
そんなド素人みたいな仕事で、ここまで漫画描けると思うか？
漫画家って作画と脚本を同時にやらなきゃいけない・・・どれだけ凄い才能か
大友克広がアキラ以降やる気なくなったのに対して、浦沢は実に良くやってくれてるよ。
鳥山明ももう金をしっかり儲けて悠々と生活してるんだろうよ。
ドラゴンボールなんてあちこちのパクリの漫画だったのに・・・
外国の連中は漫画なんか知らないから、ドラゴンボールに熱狂した。
しかし日本はそうであってはいけない。良い漫画家はもっと評価されたらいいのにな

今スピリッツでは２２巻の最後の２ページの続きやってんの？

>>259
禿同

わかりにくかったかもな。ドラゴンボールは読んでいて他の格闘技漫画のパクリみたいな状態になてきた

日本の漫画・アニメは、ガンダムとナウシカとドラえもんと手塚治虫作品。ここらが元なのよね
眠気でヘロヘロだからもう寝る

>>256
伏線全部回収して尚且つ納得いくラストが迎えられれば、アキラに並ぶかもね。
ここらで心機一転頑張ってほしいものだ。って遅いかｗ

アキラはアニメ見た後じゃ漫画版はイマイチなんだよなあ

>>262
少し前、子供の体にオッサンの顔ついてる人間見たよ。
普通にゾクっとした。
サダキヨくらいハッキリしてれば小泉の性格なら「ギャー」くらい言うかも。。

>>273
ちょっと！ちょっとちょっと！
アキラは漫画版のが10倍面白かった

>>271
日本のアニメというとうる星やつらとパトレイバーとこうかくきどうたいじゃないの？

なんでサダキヨとフクベエは４年生の時に秘密基地で出会ってるの？

学校が近かったんだろ

今朝の朝日新聞（関西版だけ？）
一面の写真。
不謹慎ながら「ともだち」の集会の写真に見えた。

>>279
関東も同じ

おれも朝から笑わせてもらった

>>279
あれのどこかに浦沢がいる

これか
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20070116NN002Y34316012007.html

ところで、ともだちはいいものなのか、わるものなのか、どっちなのだろう。

実はともだちは優れた科学的能力を持ち、地球が間もなく崩壊する緊急の状況に
あることを知る。「火星移住計画」は実はおおマジで、移住可能な人数にまで絞り込む
ため、心を鬼にして人類滅亡計画を実行。そして反陽子爆弾も、そんなものがなくても
もうじき地球は崩壊してしまうのだが、人々の重い腰を上げさせて、火星移住を決意させ
るため「タイムリミット」を分かりやすくさせただけだった。

ということで、ともだちは”いいもの”って可能性はないですか？

http://vista.rash.jp/img/vi6899770990.jpg

これは！
http://www.asahi.com/national/update/0116/OSK200701160083.html

>>268
浦沢はまだアキラやドラゴンボールと並んでないよ
ダレたり休むのはアキラ級の作品を残してからにしてくれ

あと、ドラゴンボールはパクリ以前に西遊記のコミカライズ入ってるでしょ
２０世紀少年だって映画や７０年代ネタパクリの寄せ集めともいえる。
パクリって言葉はナンセンス。浦沢をほめるのに他作品を貶めるのはさもしいよ

>>285
こいつぁ・・・

ドラゴンボールってのはそんなにすごい漫画なの？

>>288
あれは凄すぎるよ
関連するゲームや玩具などの売り上げも凄まじい
お化け

浦沢先生の漫画ってそういう商品展開は薄いからねえ

２０世紀少年って借り物ばっかだから商品展開は難しいかもな

玩具系で出せそうなのはキャラのアクションフィギアとかそのへんだろうけど
ともだちのお面はハットリくんもナショナルキッドも浦沢に権利無いもんね

あとはともだちマークのグッズ展開くらいか…

漫画自体を読んでみておもしろいとかﾜｸﾜｸするとかいうのと、
関連グッズが売れるかどうかってのは直接関係ないじゃん。

別にグッズ売れなきゃいけないって必然性ないし。

>>291
>>291
>>291
>>291
>>291

日本での人気が世界中に飛び火した
しかも、その評価も未だに高い

そんな作品が凄くないわけがない

グッズが売れたとか、外国でヒットしたとか、外堀の話ばかりされても
ピンと来ないからさ。もっと核心の部分で比較して話してくれないだろうか？

まあ、そんなにひっぱる程の話題でもないのだけど・・

というか明らかにスレ違いだなｗ

関連グッズが売れるのは、キャラクターとして秀逸だからなワケで
ストーリー知らなくても絵で楽しめるのはスゴイよ
２０世紀少年も連載当初は絵だけでワクワクしたもんだが・・

まぁドラゴンボール並みに社会的影響力なくても、自分的に傑作ならそれだけでいいじゃん

20世紀少年の本質とやらも語れないくせに、口だけは一人前だな

>>295
禿同


明日の放送が楽しみだ。
何話すんだろ？浦沢ｗ

>>279
同じこと思ったｗ
ともだちのマークじゃん！ってｗ

>>299
あれ、企画した人は絶対「20世紀少年」の読者だと思った。ｗ

これの事？
http://dailynews.i8.com/sports/baseball/20070117-00000112-nks.html

↑
ブリクラ注意

ブリクラって何・・ブラクラですね＞＜；

モンちゃん生きてるんじゃねーの

>>285
神戸にともだちがいたんかｗ

>>231
コンビニにあったよありがとう

>>306
古瀬絵里のグラビアは抜けないから注意しろ。

早く第三話みたい(>д<)

この漫画は結局、お面の子の妄想ってオチなんじゃないの
で最後にケンジ来てそんなこと考えてちゃいけません。みたいな
要は回想シーンだと思ってた20世紀の少年達が現実

または正義の味方になりたがっている少年ケンジの空想
ケンジの周りの人間ばかりが生き残り再開するのはそのためとか

　　　　　　　未来を作っていくのは僕たち自身だ！

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　-完-

オープンユアアイズ(バニラスカイ)みたいなオチでしょ
途中までが現実で途中からが夢

徐々に登場人物全員痴呆化して伏線・未解明の点は忘却される

・・・登場人物全員老衰死して終了

妄想はないにしても
現実世界と仮想世界の逆転現象ってオチはあるかもしれない

今日NHKに浦沢だな

ネコだ。ネコ将軍が世界を制覇する。ネコを描いてあるワンシーンあっただろ？

まさかネコが世界を救うとはな・・おれもビックリだ

ともにゃち　が世界を支配するとはな

>>314
普通にそうなんじゃない？

回想シーンは全部仮想世界だったとか。

ともだちがフクベエのクローンにしろ整形にしろ
顔も声も同じってことは実質的に双子オチと変わらないよな
こんなタブー犯しちゃってるからまともなオチがあると思えない
もし双子じゃないという展開なら某ハルヒじゃないが
何らかの超常的な力(宇宙人、未来人、超能力)が働いている展開しか有り得ないでしょ

カンナが持つAKIRA並の超能力の秘密を先送りにしているから
俺はこの超能力が２０世紀少年の最後のオチに直結しているんだと思うよ
現実世界じゃない予感プンプン

この漫画って少年時代のケンヂたちが映画館行くシーンが全く無いでしょ
最後に地球消滅→映画館のモニターから引いて行って
映画見てたケンヂたちが映画の感想
「つまんねー映画だったな」
「こんな未来絶対ダメだよ」
「ともだちは大事にしないとな」
「万引きも絶対ダメよ」

ギクリとしてケンヂが映画館を飛び出しジジババに向かう
その手にはバッヂが…

完

>>19　今まで読んだ友達の正体の予測の中で、一番納得した〜
　　　すごいなあ

ＮＨＫで浦沢スペシャル放映
http://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html

とりあえず完結してくれるんだよな？完結してくれたらもうなんでもいいよ

>>321
>この漫画って少年時代のケンヂたちが映画館行くシーンが全く無いでしょ

ケンジとキリコがミニラ見に行ってゴジラのシェーに駄目出ししてるわけだが。
浦沢が兄貴と見に行ったときのやりとりだそうな。

この漫画誰にも予想できない最後のひとコマが考えてあるって話があったよな
その話はまだ生きてるのかな…

ともだちは死んだけどあの世界ボロボロなんだよなあ
このままだと反陽子爆弾で人類滅亡のバッドエンドか
生き残った人間で復興のために頑張ろうって感じで終わるしかないよね

やっぱタイムマシンで歴史改変ネタやるのかな？

327
たしかに…だからタイムマシーンからめて
漂流教室的なオチならまだ救われる

>>259
禿同

こいつが天才とかふざけてるわ
最後のほうグダグダ作品ばっかやん・・・
無駄にながいくせに最後グダグダ天才なら綺麗にまとめてみろと

六太登のほうが１億倍天才だとおもう

天才だろうよ

> 六太登のほうが１億倍天才だとおもう

それ、誰？

>>326
最後はフクベエがギョウザドッグを頬張って、「う、うまかバイ！うまかですー！課長ー！」とモンちゃんに叫ぶ一コマ。

これなら誰も予想できない、俺以外は。

「誰も予想できない」だぞ
そんなもんじゃないはずだ

そんな334はどんな一コマだと思うよ？

チャック万丈目　→　チャック・マンジョーネ（ジャズ、フリューゲルホーン）

激しく既出？

最後の一コマ

浦沢が「すみません、まとめられませんでした、ごめんなさい」と土下座する絵。

・・・は誰もが予想する、と。

>>336
オレはチャック・マンジョーネという奏者を知ったとき
「ナニこのウルトラQみたいな名前のヤツ。シンジランナーイ！」とか思ったヤシです。

まさか浦沢クラスがやるとは思わないって意味で夢オチじゃね？

「マンガの神様、ボクの右手に降りてきて下さーい」

ラストシーンはこんな感じじゃね。

１９９ｘ年、都内某寺、黒い喪服をきた男たちが葬儀の準備に追われている。
オッチョ、モンちゃん、ケロヨン、コンチなどなどクラスメイトの顔が行き来する。
　　ケロヨン、受付の名簿などの準備をしながら
　　　　「しっかしよー、あいつもこのくそ忙しい年末なんかに死ななくても・・・」
声　「路上ライブで誰も立ち止まってもくれなくて、やけ酒飲んだのかな、そのまま冷たく
なっちまうなんて・・」
声　「でも、死に顔は何十年も生きたみたいに満足げなんだよな。不思議だなあ・・・」
　　オッチョ、祭壇の方を振り返っ　て「うーん」
ケンヂが左手にギター、右手Vサインの写真
声　「オッチョ、お子さんもう大きくなったんだろ」
オッチョ「あー、帰国は結構いじめられるらしいけど、やっとトモダチできたみたいだ。」
声「良かったな。今でも秘密基地づくりとかすんのかなあ。あ、ユキジの車着いた。荷物
運び手伝ってくるわ」　声の主の後ろ姿らしい。髪の毛がちぢれている。　　　完

さっき他のスレで見たんだがヤン＆マー怪しくないか？双子だし

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1166955950/

浦沢直樹「２０世紀少年」のオチが思いつかず連載中止してたくせにNHKでプロの仕事を語る
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169112455/

ここで実況するべ

NHK22時からだったよな？

実況は実況板でね

プロフェッショナル仕事の流儀　浦沢直樹
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1169090373/

キモッｗｗｗ
こんな顔してたんだm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

仕事場にノーパソ
いっぱい置いてるｗｗｗ

やっぱこのスレで自演してたんだm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>349
どうみてもそんな時間なさそうだがな（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

なんか異様にキョドってね？
ひょっとしてリアル池沼？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>350
こんなインタビュー受けたり
下手くそなライブのための練習してる時間あるんだから
いくらでもネットできるだろｗ

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?浦沢さん。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>352
ヒント：忙しい合間をぬってネットで自演しても何の得もない

>>352
うほっｗｗｗｗ
おれが浦沢よばわりされてる（ ＾ω＾）

協力　長崎○○ってあの人だったんだ

よう考えたらこの人大金持ちなんだよなー
漫画家かなくても印税生活できるのによう働くよ

>>349
>>352
ネットでしかパソコンを使わない奴、空いた時間にネットしかやる事かない奴はこれだから困る。

漫画好きなんだな。根っから。

月刊くらいが丁度いいんだな

おまえら批判ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

浦沢「自分の思い通りにならないと怒る人」

お前らのことか!!ｍ9(ﾟдﾟ)つ

怒る人がいるスレはここですか？

実況になってるなww

長崎って偽有栖川に似てるな

いやでもこの人の最後まで描こうとするところは偉いと思うよ。

好きなように描かせてあげてよ〜(ρ_;)

>>2がいきなりこれだから
そら描く気もなくなるわ

おまいら実況すんな！

>>365
>>366
日露戦争物語も最後まで見たかったような気がしないでもない・・・

ブーイング

へたくそすぎて死ぬｗｗ

浦沢が歌ったぜ

このスレ見てたんだな、VAIOで。

ともだちはドンキー

浦沢にディランがトオッているならここにかいてあるようなおちはない

おまいらのことが言われているぞ！

ともだちの正体ばらさずに
批判浴びるラストにするんかなぁ…

なんかヒゲ面が似てるな。

後ろの本棚にナウシカ発見！！ｗ

漫画はともかくこの漫画家根性は富樫に見習ってほしいわ

ここが浦沢が万引きした駄菓子屋か

浦沢の記憶は整合性を保ってないってことをいいたい漫画っだったのか。。。

うわ懐かしい。1/35ドイツ兵だぁ

野球で言うと清原みたいな扱いか

なんだかんだ言ってあんたら　読んじゃうクセにっ！好きなくせにっW(｀0｀)W

「俺のものだ！みたいなね」
「へへへへへっ…て言う悪巧みをね、続けていきたいんですよ」
「それを読者も求めている」


プロフェッショナルとは

締め切りがあること

締め切りまでに、最善の努力をする人のこと

やっぱ作品だからね
作者が面白いと思った道を進んでくれてオッケイさ。その仮定で伏線は消化されていくさ

連載再開第１話読み忘れた。どうしたらいい？

なんか・・良い顔で笑う人だったんだな・・・驚いた・・・

ヒントを残して後はお任せ
ケンヂをかっこよく描いて終了
ありがとうございました

ちゃねらーの盲言なんて聞かなくてええよ
それからもっとちゃんとした整体通いなょ

「自分の思い通りに行かないと怒る人がいるんだよね」

おまえらｗｗｗｗっｗｗｗ

この人うちの大学のＯＢなんだよな

バレタカ・・・！！

＞プロフェッショナルとは
＞締め切りがあること


富樫ｗｗｗ

この人、独身なの？

推理漫画ではないって聞けてうれしかった

カンナの存在感のなさは一級品

>>395
ゆうきまさみも良くとばしてたなあ

今までテレビで見た漫画家の中では一番感じが良かった。

結局ともだちの正体の事はもう触れてくれるなって話だったな＞NHK

＞良い顔で笑う人だったんだな
同じこと思った

以前テレビで見た時、ｱｼを怒鳴りつけてたシーンがあったが

おまいら最低だな
こんなに頑張ってるやつを…

漫画家の鏡だな　俺マジでこの人を誤解してた

タイトル変えたくだりもやって欲しかったな

笑顔が素敵でしたな

富樫見てるか？

テレビに洗脳されるお前ら

まぁさっきの編集者の奴らはここの反応みてるけどなｗ

「自分の思い通りに行かないと怒る人がいるんだよね」

暫定最終回、クレームつかないオチだったとでも！？

>>404
頑張りだけで全て高い評価貰えるわけじゃねえよ
プロフェッショナルなら

「ともだちは誰なんだ」

作中でこんなセリフを吐かせて散々引っ張り回してきて
推理する漫画じゃない？　ふざけるな

自分で推理要素を提示しておいてそれを楽しんでる読者にたいして良く言えるな

き……キートン！？

【質問】
何を想像しますか？

「合理主義」

この人の漫画みたことないけど
プロフェッショナルみたよ
漫画家って大変だね
頑張ってるなぁ

大変良い笑顔だったので、途中で転んだことは忘れましょう

NHK見た。
20世紀少年読んだことないけど、すげぇ読みたくなった。
明日買いに行く。
今日のテレビの影響で売り切れてるかな？そこまでいかないか。

キートンとパイナップルアーミーがよかった

絶対おもしろくなるって言ってただろ　やってくれるはずだ

>>396
ご結婚なさってる

結構マンガの方にも意見してくれるんだってさ
講演で本人が言ってた

自分の思い通りに行かないと怒る人がいるんだよねｗｗｗ

>>418
完結してからまとめ読みしたほうがいい

>>421
そうなのか。さっきの映像じゃ独身に見えたｗ

うけた。
推理モノじゃないし、ともだちの正体は重要じゃないし誰でもいいらしいです。
散々それでひっぱってきたくせに。
そんなこったろうとおもったよ。
散々ここで推理してきた奴・・・・あわれ・・・

キートンがラーメン屋に置いてあった時感動した

大変プロフェッショナルで好感がもてた。
暖かく見守れよ。ファンは。

佐伯に似てた

体に負荷がかかってたんですね
ラスト方ののコマが粗かったのはそういう事ですか
正直すみませんでした

思い通りにならないと怒る人たちと聞いて飛んできました

覆面の正体に関心を集中させる書きかたをしてたのは浦沢本人じゃねーか
それが目的じゃないならフクベエ死後にあれだけ引っ張ってきた意味が分らねーよ
とにかく伏線の回収をキチっとやってからの話だからな、作品性云々はよ

最初から最後までに筋を通せよ　ゴラァ〜

そりゃプロで金もらってるんだから頑張るのは当たり前だろ
その苦労に応じた収入は貰ってるし、いい仕事部屋使ってんじゃん
全部通してグチグチ言い訳してるようにしか見えなかった

ｙAWARAしか知らないオレに、作品事読む順番を教えろ。(´･ω･`)

それにしても質問者の質問が糞過ぎた。

しまった！見そこねた！
再放送あるかなぁ…。

おまいら何のかんのと浦沢漫画好きなんじゃねーか

ともだちが誰か推理しない方がどうかしてるよなぁ
しないやつは興味薄いんだよ

そこだけ納得いかんが、浦沢は好き

思い通りにならないと怒る人たちがいるのはここですね？

関係ないけど 浦沢がテレビで言ってた 【火の鳥】
ってそんなに面白い？

浦沢ガンガレ
キャラの演技までこだわってるのは驚いた

>>433
Yawara−マスターキートン−ラストイニング

浦澤のあのペンへし折ってきてやるよｗｗｗ

>>439
面白いかと言われたらそうでもない

次にまた期待

>>439
鳳凰編を嫁

結局みんな浦沢漫画好きなの
のめり込むからこその批判

>>433
常時CapsLockしてんのか。俺と一緒だな。

>>439
かなり

うん？
ともだちの正体？
はぁ？ミステリー漫画ではありませんが、何か？

この漫画、知った時にはたくさん出てて
買う気が萎えてた…
けど、NHK観たら読みたくなったよ。明日本屋いーこへ

>>441
ラストイニング違うだろｗ

>439
普通におもしろいぞ

グータララ〜スーダララ〜って
あんなメロディだったんだな

すいません、見逃しました！
偶然チャンネル変えたらやってた…
最後のほうのうちあわせからしかみれてないけど…
（´；ω；｀）ｳｯ
とりあえず感動した！

職業病だったのか〜大変だね売れっ子漫画家は。
新沢基栄を思い出したよ。いきなり終わったからなぁ、あのマンガ。
浦沢は一応区切りをつけてから休養に入ったんだから立派だな。プロだよ。
無理しないように連載終了まで頑張って欲しいもんだ

――で、カンペ作ったのは誰なの？

>>434
同意

波春夫センセイの顔がよかったな

春波夫だった

思い通りにならない（自分の書いた作品に読者が賛同してくれない）と
怒る人（浦沢）がいるんですよね。

あの笑い方は特徴あって好きだな。

たぶん今の発言からして、最終回を迎えても矛盾とかは残るだろうと思う
そもそも浦沢さんの考えていた漫画の全体像が多くの読者のそれとは違うものってわかったからね
裏切りもなにもないんだよ、最初から

これが推理モノじゃなかったら一体なんなんだろうと思った。

誰か大雑把な内容教えてくれ

ケンジの成り上がりモノ

漫画家って休みないんだな
休載中って一週間まるまる休みなのかとオモテタよ〜

20世紀少年読んでて
「ともだち」は誰なんだ？と
思わない人はほとんどいないと思うんだけどなぁ・・

編集者？がホクロの巡査にそっくりだな。モデルあの人なの？

>>460
いちいちTVで言い訳しなきゃいけないような書き方をしてるほうがおかしいだろーが
だったら最初から覆面被らすなよ、フクベエのツラ晒しとけよ

それをやったらここまで引っ張れないからやらなかったんだろ
所詮金のため、雑誌の売り上げのために妥協してたんじゃねーか

作品性だなんて笑わせんなや

>>465
思わない奴はいないだろうがそこが肝ではないってことだろ

>>462
『ともだち』の正体を延々引っ張る漫画。
あとこの辺読めばどんな漫画か見当つくかも。
●グッチィ説　>>2
●ドンキー説　>>3
●カツマタ説（双子説含む）　>>4

●＜秘密基地襲撃事件＞ 　>>5
●未回収伏線　>>6-8
●【科学考証上の錯誤】 >>9
●【矛盾した描写】 >>10-11

なんかみんな極端だな。「推理漫画」ではないって言ってるだけで推理要素が無いとは
言ってないのに。まあ確かに引っ張りすぎではあるけど。

ＴＶ見終わってスレのぞいてみたら
プロフェッショナル祭りになってますね。

キートン名作だったのに
顕示欲の強い長崎のせいでダメ原作者扱いされて、主要作品名でもスルー

なんとなく二人の関係性から見て
フクベエのモデルは長崎でサダキヨのモデルが浦沢に見えた。
長崎の方が主導権あるみたいな・・

見逃したからなんとかしろ

>>431
全くそのとおりだな
テレビの発言は結局つじつま合せができなかったから
いまのうち言い訳しているようにしか聞こえない。

要するに考え方は、
長崎、「ともだち」の正体で引っ張りたい→推理モノ。
浦澤、正義は勝つ、悪は滅びる。音楽最高！！。
みたいな感じだと思う。
だけど、長崎の方が立場が強いからあんな展開になったのかと。

そんな批判してる俺はずいぶん前からカツマタ推しだったけどな
それしか該当人物がいないし、どうせまともにオチが付くわけがないとも思っていたし

しかし、浦沢本人がノウノウと開き直った言い訳してるのには腹が立ったわ

>>469
ｽﾏﾝ、そっちじゃなくて今日の番組の内容ｗ

ここにキレていたなｗ

あの長崎っての切ったほうがいいんじゃないの

思い通りにいきそうになくて怒る人たちが一杯集まってるスレですねｗｗｗｗｗｗ

>>439
小学校の図書室にあるだろ大抵
大体小学生の時に読むよみんな

浦沢さんが言いたいのは、「ともだちの正体だけが興味の対象ですか？」ってことだろ

>>468
なるほど。
でも自分はやっぱり
「ともだち」の正体に頭も目もいっちゃうなぁ

ラストはモンちゃんとヒグマドンで決まりだろ

あのー初心者の私ですが
実況にあった富樫って何ですか？

漫画家が体を壊すなんて連載をもちすぎた自分が悪い。
まともに完結出来ない漫画家のどこが天才なんだよ。

俺浦沢見直した。
というか2chとか周りの意見に振り回されて
浦沢叩いてた自分が恥ずかしくなった。

>>486
富樫＝ともだち

>>423
レスありがとう。
確かに漫画をストレス無く読むには完結してから読むのが一番。
代わりといっちゃなんだけど手塚治虫の『火の鳥』は
前々から読みたいと思ってた漫画だからそっちから読もうかな。

>>486
一年くらい引きこもってる人

>>485
つまり地球壊滅ですかｗ

20世紀少年って読んだこと無いけどNHKの見る限り完全にあの団体がモデルじゃん
いつか消されるんじゃないの浦沢さん？大丈夫なのか

>>369
テレビ出演しまくってパンパンと地図コピーの漫画と
gdgdでも体壊してても一応は絵のクオリティを保っていた浦沢と
比較してはいけないだろ

>>478
ごめんそっちだったかw　
公式サイトにおおまかな内容は載ってる。
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/070118/index.html

ともだち＝浦沢

>>486
マジレスするとジャンプで下書きネーム載せたりゲームやりたいから長期休載したりする人

>>495
お〜ありがと。わざわざｽﾏﾝな

>>493
あの団体が世界を征服して
教祖が神扱いなのに怒る理由ないわな

>>486
某漫画家

超売れっ子漫画家の仕事場やら応接室やらプライベートルームはゴジャースだったね（ ・∀・）

司会二人ｷﾓﾏｯｸｽ

486>>週間少年ジャンプで絶賛休載中の
H×Hの作者富樫氏です

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　２０世紀少年は２０世紀中に
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　　　　　　　　　　　　　　　　完結する
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

>>470
いやいやこの漫画は推理要素しかないだろ。とおれはおもう。
逆に聞くが推理要素以外に一体何があるの？
ともだちの正体もそうだが、
散々意図的な伏線を大量にはっといて、推理漫画じゃないって発言
どう考えたっておかしいだろ。

>>483
そういうこと。確かに気なることだろうが騒ぎすぎなんだよな

>>504
あれ…、オレまだ書き込みしてないのに…。

司会者の漫画知らなさっぷりが
痛かった。もっと深いとこ突くような
質問とかしてほしかった。
毎週いろんなジャンルのゲストが相手じゃ
忙しくていちいち漫画読んで予習するわけないか…

ボブレノンはもっと激しいと思ってた。

>>489>>491>>497>>500>>503
レスサンクスです
いろいろ漫画読みたいと思います

ブログおばちゃんの感想がいつ来るのかwktk

>>499
なんですとッ！
それじゃ浦沢さんはあの団体のシンパなの？
それなら消されないか

>>508
ネームを「ニ、・・・ネーム」といったりしてたしな
「ニ」って何だよ「ニ」ってｗｗ

一ヶ月締め切り５回って言ってたけど他に何か描いてたっけ？

>>509
某撃たれて死んだ人とごっちゃになってるぞｗ

>>513
ニート

レスありがとう
明日学校の図書館探しにいきます
人生で一度は読めって言われたら読みたくなります ありがとうございました

>>514
プルートゥ
番組中にもでてただろ

結局のところ
浦沢にとって20世紀少年が重荷だったってことは良く分かったわw
体調不良を引き起こすほどに覆面の正体に悩まされるとは

司会クソすぎｗｗｗ

>>517
別に図書館行かなくても古本屋か漫喫行けば置いてあるぞ

この中に昔浦沢がたけしの誰でもピカソ（ってタイトルだったけ？）
に出たことあるの見た人いる？
ＨＡＰＰＹ連載してるころ。

>>519 覆面の正体に悩んでたというより、覆面の正体が気になってしょうがない人達に悩まされていたみたいだな

おれYAWARAあまり好きじゃなくてモンスター以降浦沢作品好きになったが
やはりYAWARAは本人が書きたい内容じゃなかったんだな
サスペンスとかミステリー描いてる方があってると思うよ

ともだち＝大人になりきれずヒーロー願望に逃避する自分
ケンジ＝現実と立ち向かい自立する大人
その象徴ですから、ともだちの正体云々言うのは邪道ですよｗｗｗ

っていうつもりなのはいいとして、漫画として面白くない
何百万部も売ってるんだから、少しのミス（何千人もが不快に思う）で叩かれるのも当然

だったら早く正体明かせよｗｗｗ

脱臼で休載ってのはリアルタイム時も公表されてたの？

途中でこのスレらしきものが写ってたな
キャプしときゃ良かった・・

ボブ・レノンのボブはマーリィのことかと思ってたけど今日の放送見る限り９９％ないな

それはそうと今日見て大変好感持てた。普通の明るいおっさんでもどことなくオーラある感がイイ！

冨樫知らない人が居てるのにびっくりだ。

意外にもスポーツマンでもあったらしい
学生時代は俊足ランナーとして鳴らしてた

>>523
身から出た錆でしょ。
自分で正体を決めてないのに漫画を書くなってこった。

PCでグッチィだのドンキーだのの名前を見るたびに冷や汗をかいていた浦沢
再開2話目で早々にドンキー説を消去しておいたのは悩むのが嫌だったからです

HAPPYって６年もやってたのか・・・
ずっと読んでたはずだけど、思い出そうとするとYAWARAとごっちゃになる

腕悪くしたんなら、「浦沢先生はご病気につき休載させていただきます」で
よかったんじゃね？むりやり区切りつけなくても。

>>529
ケンヂっぽいオッサンだったなｗｗｗ
やっぱりモデルは自分自身だったか

>>528
2ちゃんじゃないよ
ただのイメージ映像

>>532
最初から正体なんかどうでもよく書いてたのに
お前みたいなのが騒ぐから決めるハメになったんだろｗ

>>529
ボブ･マーリィはないだろ・・・





ボブ･バックランドだろ？

実況でもこの板でも同じ（元）スピ漫画家の
江川がテレビ出ると氏ねだの豚だの醜いだの
散々なのに浦沢は好感度高いね。
プロフェッショナル見て浦沢を見直したとか
漫画の宣伝としてもうまくいったような気がする。
でもプルートゥなのにプルートってナレーション
言ってなかった？

>>508
浦沢直樹を「天才」と言ったのにはびっくりした。

どう考えても「職人」だろ・・・

>>522
一応見たけど・・・。
今田耕司が作者よりも熱くMONSTERについて語っていたなｗ

あんな４７歳になりたいもんだ

>>532 錆びさせたのは俺も含む読者

とはいえ「ともだちは誰だ！？」で引っ張ってる漫画なのは一話から疑い様もないしなあ

漫画家が骨身を削る商売なのがよく分かった

ていうか、漫画家はネット（特に２ちゃん）見ちゃだめでしょう・・・
そんなのに振り回されたら、描けない

今録画したの見終わったけど
２０世紀少年に関しては終始言い訳みたいな内容だったな

あのタイミングで体壊れたって本当かな？
あと推理物じゃないならともだち暦はともだち視点で描くとかやって欲しかったわ

アニメーターも腱鞘炎が職業病みたいだし
ものかきって予想以上に過酷だよね

締め切りの無い仕事なんて殆ど無いよな
納期期限にパニクる俺

>>542
見た人いたか。今田は確か漫画大好きで
はしゃいでいたよね。
たけし番組の中でおいてけぼりだったよね。

手塚の名前はいやになるほど出たけど、
思いっきり影響受けてる大友克洋の名前は全然出てこなかったね。
AKIRAは本棚の一番目立つところにあったけど。

20世紀少年のラストってAKIRAのラストしか浮かばない。
「ともだち」とケンヂが初めて会ったシーンが出て
「本当はともだちになりたかったんだ」とか言うの。

推理要素がなかったらあんなヘタクソな歌で人を扇動して
万事おｋ的なトンデモ漫画誰も読まねーよｗ

異常なまでに読者の反応を気にしてるっぽいのはわかったな

ともだちの正体は、ない。
読者一人ひとりが各々の深層意識に持つカルト新興宗教の教祖に対する嫌悪感・不安感・猜疑心などのネガティブイメージを反映できればOKというキャラクター設定なのだ。

結局、「ともだちの恐怖を乗り越えるためには、俺たちが本当のともだちになるしかないんだ！」で終了。

>>552
確かに今の浦沢は大友の影響がかなりでてるけど
プルートゥコミックスの特典の学生時代の作品は
思いっきり手塚作品もどきだったからな

>453
今まで植木のｽｰﾀﾞﾗ節が邪魔して想像できなかったから
ケンヂの歌が作中で評価されてるのがわからなかった
ああいうトーンの曲なら納得

>523
こういう場のレスをそんな気にしなくてもと思った
(考察を楽しむ場でもあるわけだし)
自分は雑誌買ってたけどキャラも伏線もドンドン忘れていってたから
一度スレ覗いてｽｺﾞｽｺﾞ逃げた記憶が。

>>508
＞司会者の漫画知らなさっぷりが 痛かった。

まともな大人は漫画には興味持たないよ。
幼児性抜けない人は、大人でも漫画に夢中になるらしいけど。

894 ：煌 ◆KlWa4PJiss ：2007/01/17(水) 04:53:40 ID:RXGZb4atO
ついこないだの話
相手は会う前に写メくれたんだけど、俺のはいらないって言われたんだよ。
何かメールしてるだけでタイプだからって言われて。
で会う前はメールで
「会った時タイプだったら手を握るから君も俺のことタイプだったら握ってな」
って約束して会った。なんか矛盾してるだろ？

そして会ったら手を握られなかったし、無言のままだった。
しかも相手はため息をつきながら携帯でＫＯを見てるの！地域別投稿だった。
「ここに今２０歳の君（俺のこと）がいる事書いて会える人募集したから俺は帰るね」
ってＫＯに勝手に投稿して俺を置いて帰られた。
マジ腹立ったし悔しかったからそいつに後ろから飛び蹴りくらわせてバックレたよｗｗｗ


こいつHIVらしいんだがマジ？

推理物じゃないなら、2001年以降の覆面はいらんかったな

教祖不在の団体の計画を、どうやって止めるかって話にするくらいしかないな

プロ意識を感じた。
体壊して「完」になるくらいなら
浦沢の書きたい「最終章」
ってのを、自分は楽しみにこれからも読むよ
もう覆面の正体なんて明かさずに
終わりそうだし
とりあえず
浦沢、見直した。

まあそろそろ終わるべきだろ
俺ら的にも浦沢的にも

みゃー

>>297
＞20世紀少年の本質とやらも語れないくせに、口だけは一人前だな
それがよくわからないんです
どうか教えてください
おながいします

>>558
ということは麻生太郎は幼児性の抜けてないまともな
大人じゃないと言うことで・・・
えらいことですな大臣。

>551
放送した次の週のスピリッツに今田とかたけしを描いた漫画が１ページ載った

犯人が双子(クローンなど含め瓜二つネタ)だとか
後半になって突然現れたりとか
推理物でやっちゃいけないタブーを犯しまくったから
プライド高い浦沢さんとしては推理物のつもりは無いと言うしかないんだろうね

連載終了後「敢えてタブーを犯しました」とか言いそうだ

>>558
別に今の日本社会で大人が漫画読んでても普通だろ。単なる娯楽だし。
ネームまでは知らないのも一般人なら普通だとｵﾓ。

>>558 なんか一世代前のやたら柔軟性のない考え方をもってらっしゃいますね
日露戦争物語やジパングなら大人の方が読んでるとおもうよ
現に三宅久之先生は前者を世紀の傑作だってべたぼめしてたよ
先生のこと知らないならググッてね

サイトで内容見た感じでは
浦沢って良くも悪くも計算型の漫画家なんだなって思った
目に見えない想像の読者に対してどうやって楽しませるか、どこで驚かせるか、どこで感動させるか・・・って事を考えながら漫画を描いてるんだな
ただ２０世紀少年は読者と浦沢の脳内のギャップが悪いほうに出ちゃったかなと思う（読者が覆面の正体に一番スポットを当ててしまったこと）

そもそもそんな考えの>>558が
このスレにいる事自体、不思議なのだが・・・

「ショーグンと呼べ」

が俺的に最高のピークだったな

>>570
一般の読者の目線が覆面の正体に向くのは仕方がないだろ
あんな

>>560
本当その通りだわ

浦沢的には、２１世紀に憧れた自分達の世代をどう総括するかというのが
テーマだったんだろうけど、そういうのは
長々と引っ張ってるうちに、クレしんのオトナ帝国とかがサラッとやっちゃったしなー

とりあえず皆で歌おうぜ
グータララ〜スーダララ〜

>>569
三宅久之先生ってテレビタックルに出てるあのハゲか
あの人なら思想的にべたぼめだろうね

ぐーたららすーだららって、もっと力が抜けてる感じだとおもてた

>>577 そうくるか　深読みはしないでくれ

推理モノじゃないと言うなら
万丈目がカンナにともだち暗殺を依頼する所で
万丈目が知ってる範囲で1971年8月31日の理科室で
フクベエに起きた真実を明かすべきだっただろ

ただフクベエじゃないなら誰なんだというあおりだけで終らせやがってさ

とりあえずTV出てる暇有ったら漫画描けよ
ギター弾いてる暇有ったら漫画描けよ
下手な歌うたってる暇有ったら
脱臼してる暇有ったら漫画描けよ
整体行ってる暇有ったら漫画描けよ
ディランに自分重ねんなよ
締切守ってからプロフェッショナルを語れよ

と思いますた。

まあ、これから先　ともだちは誰かって話は完全に意味がなくなったって事だよ
本人があれほど「自分のやりたいように（そうするしか収拾のつけようが無いから）書く」と言ってるわけだから

>>581
さすがにそこまでは思わない

浦沢「手塚先生ならどうしただろう・・・・」

３×３EYESの苦行に耐え切った俺は、多少のことでは挫けない。
20世紀少年にはまだまだ耐えられる

先週、一気読みしたけど全然グダグダ感なんて感じなかったよ。
ともだちの正体て気になる？
ケンジ達の行く末なら気になるけど。

でもぶっちゃけともだちが誰かって
ことにしかもうみんな興味は無いんじゃまいか？
We are the worldみんなで合唱みたいなラストなんて
誰も期待してない。
きょうの放送でうらさわ本人が読者の期待過剰で
推理物みたいに捕らえられるのは不本意って
言ってたけど、実際そういう風に読者の意識が
向くように描いてたのは浦沢自身だし正直
なんだこいつとおもた。
あとすごいなで肩だとおもた。

プロとは、締切厳守で最善を尽くすこと。





だそうですよ冨樫先生。

>>586
行く末なんか気にならないね
あれだけ壊滅的状況になったら今更ハッピーエンドは無いしね
オチを付けるためには、万人が驚く「覆面の正体」を書くことだけだ
あり得ないとは思っていたけどさ

「２０世紀」と「PLUTO」
終わったら
浦沢引退するのかな？

>>586
正体は明かしません。それで通用するか？

大した内容ではないんだけど、言い方が大げさな発言が多かったｗ
脳と右手が繋がってると僕は言ってるんですよとかｗ

>>581
取材受けながら原稿かいてたし
ギターは仕事休みに弾いたに決まってる
脱臼・整体他に関してはコメントする気もうせる
とりあえず氏ね

>>590
まだ５０歳にもなってないのに引退なんかしね〜だろう

なんで浦沢の見解を聞いて肯定しているヤツって単発IDが多いんだろ？

>>587
みんながそう思うからそういう方向に傾きかけてしまっていたとは
何故考えられないんだ。浦沢だって自分の思うようにばかり突き進むのには
そうとうの勇気が必要だと思うよ。

>>590
ともかくしばらくは休んだ方がいいと思った

>>596
自分で散々覆面の正体を引っ張っといて読者のせいってのはいくらなんでもｗ

ともだちの正体面倒だから考えなかった俺は正しいスタンスだったんだな…

>>595
漫画について知らない新参がいっぱい来たからじゃねーの？

とにかくここでの評判を物凄く気にしている事はよく判りました

>>596
方向転換ならもっと以前に出来ただろ
自分の思うように描けなかったのを今更読者の
せいっぽく言うのはおかしいとおれはおもうわ
それと勇気ってなんだよ
物作りに必要なのは勇気じゃなくて覚悟だ

主要キャラはどうせ死んでも生き返るし
ともだちの正体も明かされてもどうせ覆るしなあ

>>598
だからその過程に行きついたのが読者がそういう風に思ってしまっていたから
浦沢じゃないなら長崎がそういう風に指示したのかわからないが
ちょっと自分の描きたい方向とは違うけど引っ張るという決断をしたのではないかと
思ったのよ。

>>602
それはおれの表現力不足だった＞勇気
すまん

>>604
あのなあ・・・・
それは作者の決断であって読者のせいでは全くないだろうがｗ
そのほうが読者を引っ張れると作者が思ったからそういう決断に至ったんだろ
それを作者の責任じゃないなんておこがましいにもほどがある

番組見てたヤツは「推理ものじゃない」で納得するかもしれんが
ＰＣもさわらない漫画しか読んでない「純正読者」はムカツクだろうな

あ、ハッピーエンドあったわ
死んだと思った登場人物が全員生き返り
手塚マンガかのようなミュージカル仕立てで華麗なラストを飾るのさ

浦沢さん、こんなの如何

浦沢からしたら勝手にむかついてろって感じだろｗ

浦沢は・・・神になった・・・・

>>608
覚悟のススメ？

NHKが浦沢には言い訳させて
DJオズマには言い訳させない件について

長崎さんは血の大晦日で死んでるんだぞ
５巻の第10話をよく見てみろよ

俺はここまで全部含めて浦沢さんが描きたいことを描いてると思う　いわゆる妥協はないだろうと
でも読者の捉え方だけずれてたんだろうな
自分の描きたいもの（絶対におもしろいと思うもの）が読者に受け入れてもらえないから、戸惑ってたのかな
今は吹っ切れて、自分のやりたい事を成し遂げようとしているのだろう

かっこいい人だったな

自然にリベンジなんて言葉が出ちゃう辺り
終盤の展開は失敗だったと思ってるんだろうな

いや魚類みたいだったよ

人気漫画はファンがいればいるほど数多いの文句や中傷を受けるもんだ

ドラえもんに中傷ってあるのかな？

かっこいい＝ルックスの事だと思う時点で痛いなあ

道具でなんでも解決するな的な意見ならよく聞く

>>611
あれはよかった
エンディングテーマもよかった

とりあえず　おまえら　この本読んだんだな。
っていう時点で　浦沢先生＆長崎さんの大勝利ってこったな

思い上がらずに自分を信じて邁進してる人ってスゴイ

この批判の荒しも浦沢はチェックするんだろうな
そして、しくしくと胃の痛みに耐えるのだろう

身から出た錆

ゴースト…というわけでもないし、ダメ出ししてくれる人がいる
こういう形の共同制作？って、日本じゃないと無理な気がする…

ま、オモシロければ何でもいいです

>>625
まあ作者と担当のひとつのあり方という感じかな
みんながみんなここまで親密であればいいとは思わないが
いい形の一つな気がする

２０世紀少年ってずっと「友達は一体誰なんだ・・・？」ってノリで進めてたし、推理モノとして楽しむしかないよね
友達の正体を知りたい、それだけだったな、自分が読んでる最中思ってた事は。
作者がロック？ケンヂの曲に思い入れがあるんだなぁってのも伝わってはきたけど、実際どうでもいいしなｗケンヂのライブとかｗ

漫画家が読者馬鹿にしちゃ駄目だろ。

お前がついてこれないんだから馬鹿呼ばわりされて当然

ともだちの正体用意してるのに敢えてあんな言い方したかもよ



って読んだコトないからサッパリ分からないのに深読みしてみるｗ

勝手に違う解釈して逆ギレじゃ漫画家も敵わんよ

読者の期待に応えられない漫画家だという事はハッキリしたよね
そういや今までもそんなマンガばっかりだったしな
最初面白くても尻すぼみになってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ・・・・

>>632 それでも彼の作品を読みつづけようと思った理由は？

書き下ろしの作品をラストまで読んだ後の感想じゃなくて、
オチを期待して読んでる最中なんだから、読者がどう期待しようが文句云えんわ。

20世紀少年を見てきた理由はハッキリしてる

ともだちの正体を知りたいからだ

まあ、このスレ自体が「ともだちは誰なのか」に終始してるわけで、
もっと広く、「20世紀少年を味わう」スレになって欲しいものだよ。

>>629
そうですか。じゃ僕は浦沢と絶交します。さよならハッタリ漫画家。

勝手に消えろ

昨日の番組出演や映画化で露出が増えて古本市場が値上がりすればいいなというのが
売り時を逃した俺の本音。

今思い出したんだが、この漫画が話題になりテレビで特集されて編集が
インタビュー受けてて
「作者はラストのストーリーもだいたいきめてる」
みたいなこと言っていた気がする
たぶんスポンサーになっていたワンダフルだったかな？
かなりうろ覚えだが…

私は、
http://otoku777.lxl.jp/
で、毎月３０万以上は貰っています。

フリーメールでも登録（応募）できるしね。
まだ登録（応募）してない人はしたほうが良いよ。
http://otoku777.lxl.jp/

浦沢＝フクベエ
長崎＝覆面って感じだね

>>640
カンナの１話での予告シーンへの持って行き方が
あの強引なとんぼ返りだったからね
最後のコマは決めてあってもそこへの持って行き方は
同じくらい強引なものになりそうだね

>>627
大変だねそんなノリじゃw
オレはどう畳むのかしか興味無かったよ

あと何巻で終わるか知らないけど
急いで畳まないでほしい

夢落ちは無いよね…
















ね・え(o^-')b

浦沢作品好きだし、NHK見て素直にこの人凄いと思った。
けど、クセというかアクがっ強そうだなぁ。
どんな面白い作品でも、ストーリーの整合性が曖昧だったり、謎（物語の中核となる）
をのこしたまま終わるのはかなり残念。
EDはすっきりしてほしいな。♪スーダララーはイメージと違った。ちょっといた・・・