【ずっと】石川雅之　もやしもん27【いたんだな】

　　　　　 §
　　 ∞, ´￣ `:∞
　　∞i　・ 　 ・ i∞　　この物語の主人公は菌が見える男 沢木直保
　　　 ヽ i二ﾌ, ' 　　　彼と仲間達と我々菌達ののんびりした物語です
　 　　 　｢ヽ/|
　 　　　 ﾚ-.J
　　　A.オリゼー

第2・第4火曜発売イブニングにて「もやしもん」連載中
ネタばれは公式発売日の火曜日正午以降にお願いします

●石川雅之HP
ttp://homepage2.nifty.com/mmmasayuki/
●農大HP
ttp://homepage2.nifty.com/mmmasayuki/framepage15.htm
●高垣酒造
ttp://www.kinosake.jp/

★発売中★
週刊石川雅之　　　　　　講談社
もやしもん　第１〜３巻　講談社　☆４巻は12月22日（金）発売
人斬り龍馬　　　　　　　　リイド社
カタリベ　　　　　　　　　　リイド社

●前スレ
【見えなくても】石川雅之　もやしもん26【いるよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1159331492/

スレの目標：「ほっとけ　基本マターリだ」

●次スレ
>>950が立てる。>>950が立てられない場合は代理を指名のこと。

●過去スレ１
【農大】もやしもん：石川雅之スレ【物語】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1092/1092409217.html
【菌】もやしもん：石川雅之スレ その2【ﾊｧﾊｧ】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1107/1107822751.html
【腸】もやしもん：石川雅之スレ その3【ｻｲｺｰ】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1117/1117464519.html
【ﾁｰﾑ】もやしもん：石川雅之スレ　その4【ﾊｾｶﾞﾜ】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1121/1121353614.html
【生肉】もやしもん：石川雅之スレ その5【好き？】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1125/1125754383.html
【縦四方】もやしもん：石川雅之スレ その6【足裏】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1129/1129734995.html
【２巻】もやしもん：石川雅之スレ その6【発売中】（実質7）
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1131/1131282062.html
【男には】石川雅之　もやしもん　8【容赦しねえ】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1133/1133221630.html
【合体して】石川雅之　もやしもん９【みたの】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1135/1135704677.html
石川雅之　もやしもん10
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1138/1138846699.html

●過去スレ２
【ほっとけ】石川雅之 もやしもん11【基本ﾏﾀｰﾘだ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1140935584/
【第3巻】石川雅之 もやしもん12【5月23日発売】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142445454/
【ゴスロリ】石川雅之 もやしもん13【ボンテージ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145626832/
【3巻】石川雅之 もやしもん14【5月25日発売】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148193714/
【内容的には】石川雅之 もやしもん15【通常版】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1149120149/
【菌と】石川雅之 もやしもん16【エロ祭り】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150218397/
【謎の】石川雅之 もやしもん17【日吉酒店】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151376477/
【正体は】石川雅之 もやしもん18【待て次号】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151731238/
【ﾎﾝｵﾌｪ】石川雅之 もやしもん19【ｸｻ・・ｳﾏ・・】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152507491/
【押入は】石川雅之 もやしもん20【宇宙よ】

●過去スレ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152796346/
【ここまでは】石川雅之 もやしもん20【予定通り】（実質21）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153588945/
【A･ｵﾘｾﾞｰが】石川雅之 もやしもん22【でてこない】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155029765/
【菌断症状】石川雅之　もやしもん23【菌はどこ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157071363/
【ちっちゃい】石川雅之　もやしもん24【トコかな】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158054568/
【一撃必殺】石川雅之　もやしもん25【長谷川ｷｯｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158324199/
【見えなくても】石川雅之　もやしもん26【いるよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1159331492/

●関連スレ
第2・第4火曜発売「イブニング」part18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151512357/
農大物語：もやしもん＠農大板
ｈttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1107850839/
【もやしもん】Ａ・ｵﾘｾﾞｰは菌ｶﾜｲｲ【麹菌】
ｈttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1149602767/

●公式サイトイラスト
ttp://homepage2.nifty.com/mmmasayuki/pop.jpg
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●もやしもん過去ログ倉庫
ttp://aots.qp.land.to/hasegawa/　
ttp://aots.qp.land.to/moyashi/
（↑携帯でも見れる、専ブラでも見れる、Firefoxの右上の社会の窓で検索できるようになるプラグインもあるっと）

●よくある質問
※もやしもんの「もやし」とは？ → 酒造メーカーでよく使われる種麹の別称。
※樹教授のモデルは小泉武夫氏？ → 参考にはしているようだが、モデルではないらしい。
※物語の舞台は東京農大？ → フィクションだってんだからフィクションです。

※未消化伏線一覧（長期・短期混合）
(1)樹が沢木の能力を使って何をやろうとしてるか？
(2)第３話で捕獲したヒオチでない菌
(3)第５話の樹教授の過去の写真
(4)蛍はなぜ休学したか
(5)夜毎に高級車の集う「夜の日吉酒場」の謎
(6)貯水池の噂
(7)日吉(妹)について →本誌にて蛍確定。

純米吟醸酒「かもすぞ」２００６年度分は既に売り切れです。
一人で複数本手に入れた輩は漏れなくなんかの菌にかもされます。

ttp://www.kinosake.jp/kamosuzo_2006.html
「もやしもん」オリジナル清酒、講談社公認、原作者石川雅之氏デザインの純米吟醸生酒「かもすぞ」
誠に申し訳ございませんがわずか１３分で完売してしまいました。
冗談みたいな商品ですけど、メチャメチャ本気のお酒です。

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　　 ∞, ´￣ `:∞　デンプンを
　　∞i　・ 　 ・ i∞　糖に
　　　 ヽ i二ﾌ, '　　 かえます
　　　　　｢ヽ |ヽ○
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　　 　 , ´￣ `:､
　　　 i ・ 　　・ i　糖うめーよ
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　　 　 , ´￣ `:､　糖たべたら
　　　 i ・ 　　・ i　アルコール
　　　 ヽ i二ﾌ, '　 でちゃった
　　　　 ﾙﾘﾙﾘ
　　　　　　　　　　ヽ　　ﾌﾟﾘ
　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　(ア)

もやしもんスレ　FAQテンプレ1

●このスレおなじみの行動が不自然だと疑われるような人達（熱心にスレの住人を中傷攻撃ばかりして、もやしもんの話はしないような人達）について

・もやしもんの話をせず他人を中傷するだけなら荒らしと変わらないので相手する価値もなしとしてスルーをおすすめします
・工作っぽいと疑われるのが嫌なら疑われないようなレスを心がけましょう
・反論と中傷の区別をつけましょう
・特定の話題自体が気に入らない人は専ブラのNGワード機能を利用しましょう
・批判が嫌だという程もやしもんが好きならまずもやしもんについて語りましょう

・特徴
　・批判的な意見や長文（詳しい批評や分析が多い）を叩く（議論として反論せずひたすら発言者を叩く）
　・電波やキモイといった中傷やレッテル貼りに熱心
　・匿名での作品批評は無意味な自己満足にすぎないという主張にも熱心
　・認定厨（批判的な意見は特定少数の発言者によるものだと決め付けたがる）
　・単発IDでタイミングよく一度に次々と登場（いなくなる時も同時にいなくなる）
　・もやしもんについてはまともに語らない（語れない？）

もやしもんスレ　FAQテンプレ2

●無駄にループしやすい話題

・ゴス＝蛍を否定する話題
　・既に作品内で蛍と確定しました
　・なぜ女装し沢木にキスしたのかの説明に納得がいかなかった人は今後の展開に期待しましょう（新たな長期伏線化）
　・日吉酒店で何をやっているのかの秘密は休学理由と共に今後明かされるのを期待しましょう（伏線継続中）

・蛍＝男を否定する話題
　・これまでの作中の情報は普通に男キャラ前提として描かれています（寮で美里や川浜とシャワーを浴びている）
　・蛍は実は女でそれを隠して育てられた説（蔵は女人禁制だから）→根拠がありません
　・沢木の事が好き説→本人がそう言っていました

・ホンオフェ（エイを漬けて発酵させたアンモニア臭のきつい食品）の話題
　・この話題が出るとなぜか必死な人達が出て来て荒れるのでおすすめできません
　・製法についてもやしもんでの説明とは異なるの説の真偽を確認したい場合には専門板（ハン板）での質問をおすすめします
　　ハン板→http://society3.2ch.net/korea/
　・なぜ荒れやすいのかを知りたい人は「ホンオフェ　糞」で検索してみましょう（結果はこのスレに報告しないで下さい）

>>1乙
そろそろﾏﾀｰﾘ逝きたいものだ。

>>1乙
そろそろﾏﾀｰﾘするかな

>>1乙彼。
やっぱりマターリが一番ですな。台風一過の秋晴れみたいに。

ここで単行本の付録を予想

>>1乙
菌も戻ってきたことだし基本マターリで逝きたいねえ

菌はずっとそこに居たんだ。

まあもともと見えなくなってただけだから

何故かパワーアップしてリアル菌が見えるようになった！
とかいう事態にならなくてよかった

>>7

＞批判的な意見や長文（詳しい批評や分析が多い）

自画自賛は馬鹿っぽいからやめたほうがいいよ。

マターリを守ってね
煽り禁止

今度はマターリ攻勢か、色々考えるな工作員も。

見える様になった菌がまえより増えてる気がす

と工作員が申しております

>>20
溜まってた分、濃ゆぃんだろ

長谷川から噴き出したようにも見えるな
菌にとってはムレて居心地良さそうだし

>>1乙

そして>>7の特徴の項目
あいつらの特徴を的確に把握しすぎﾜﾗﾀｗ
みんなすげーあいつらの事見てるのな。さすがもやしもんスレ

仲直りのパターン
�@遥宅御招待
�A高級飯御招待
�Bドライブ
�Cプレゼント
月並みだがこんな感じか
�@か�Aで、迂濶にも酒を呑んだ遥がご乱心ってのが見たい〜

イブニング読者ホモ共同体的には蛍君が出てくれれば良いです

>>19
工作員乙

>>26
蛍は大学に復学してもあの格好のままなのか？

>>7と>>8って確かに言ってる事はほとんどあってるんだけど

＞批判的な意見や長文
っの中身は実際は
＞（詳しい批評や分析が多い）
じゃなくて
＞なぜ女装し沢木にキスしたのかの説明に納得がいかなかった
に対してばっかなんだよなぁ

次回は、先輩二人が菌が見えなくなった沢木の為に色々と
フォローするための言葉や、元気付けるためのイベントを用意しており
（及川も大して訳も分からず手伝わされる）後輩想いに少しﾎﾛﾘときた後で
その無駄足な空回りっぷりを楽しむ仕様になっております。

蛍の本音(チビ好き〜)を知ってるのは、オイカーだけだな

>>30
ついでに急に関係が密になってるぽい沢木と長谷川を見て
先輩２人とオイカーが訝しむ様を楽しむことは可能ですか？

可能です

と言うか 判りやすいくらいツンを長谷川がかましますので、及川は段々焦ってきます

>>33
そこで自称オヤジ好きのオイカーはどこへ転ぶのでしょうか。

更新
http://aots.qp.land.to/hasegawa/

可能性を潰すんじゃねえよばかやろう。と樹は言いたかったってのは分かるし
ゴスロリ蛍も可能性の選択というテーマを電波交じりで語ってたし
そもそも長谷川も親から制限された可能性と、それに対して反抗している人間だし
まあ分かるんだが…。

描写が薄いんだよなあ。樹はともかく、ゴスロリ蛍は電波にしか思えないし
長谷川のも軽〜いエピソードの一つだった。というか長谷川自身が考える様子一切ないし。
怒られる→思い直す。それは別にいいけど、ハっとして反省するぐらいの描写しろよ。

　　　　　 §
　　 ∞, ´￣ `:∞
　　∞i　・ 　 ・ i∞　　長文うぜー　かもすぞ
　　　 ヽ i二ﾌ, ' 　　　
　 　　 　｢ヽ/|
　 　　　 ﾚ-.J

>>36
> 描写が薄い

そーゆう画風でつがなにか？奥行きとか、ホント無いよなぁ。版画みてぇｗ

では、次、長文の帝王、ドストエフスキー先生の玉稿を賜りたいと思います。

>>38
うむう。確かに丁寧に描いてるんだけど、上手ではないな。絵は。

>38
>36を読む限りシナリオ的な「描写」を指してるのでは無いか？

>>36
俺は蛍の可能性云々に関しては現状では唐突すぎて何だかなあとは思うけど
今号の長谷川に限って言えば
　「ごめんなさい」で怒られる→思い直す→その後沢木が来るまでの間、反省して色々考え中
って流れで解釈してたから、反省する描写は無くても別に違和感なかったな。

ここはあれだ、京極夏彦あたりに原作を・・・

>>36
今話読んでないからハセガーのことはわからんけど、
蛍はあの青臭さを隠そうともしない態度が気持ちいいと
思ったし、立ち止まりがちな沢木と対比される蛍のキャラ付けでもあり、
二人の幼なじみっぷりの描写でもあったと思う。

あの身長差（＋ヒール？）だと抱きしめられた時にちょうど顔に胸が…
初めてチビも悪くないもんだと沢木も思ったに違いない

あそこでやらせてって言ったらやらせてくれるのかな

あそこで沢木が言った自発的かつ前向きな発言は長谷川が一番聞きたかった
セリフだろう。
沢木が自分の期待に応えてくれた嬉しさがあの抱擁だと思うんだが。
自分で一歩踏み出すまでは甘えさせない。
でも一歩でも踏み出したら全力で褒め讃える。
それが長谷川の母性ということなんでは？

ただ怒られた→謝ったという流れではない気がする。

そろそろ売ってくるか本
今ならまだ高く売れるだろ

結局沢木ハーレム漫画かよ。

　　　　　ﾊｾｶﾞｰ
　　　　　　↓
ｵｲｶｰ→沢木←ｵﾘｾﾞｰ
　　　　　　↑
　　　　　ﾕｰｷ

ﾑﾄｩが加わったら完成だな。

まあなんつーか長谷川研究員ﾓｴｽ

夜の日吉酒場って
密造酒を楽しむ会だったりして･･･

長谷川さんとムトーのおっぱいに顔を埋めて甘えたい。

>>43
菌が御祓いされそうでやだ。

研究員の抱擁は、許されたっていう思いが溢れ出たんだろうなぁ。

しかし菌描くのｶﾞﾝｶﾞｯﾀな。

>>47
確かに単純に　樹に言われた　→　謝った　って流れではないよな
言われて反省っていっても「順番（言い方）間違ってたかな…」くらいで、
おっぱいギューの成分の大半は

＞沢木が自分の期待に応えてくれた嬉しさ
だと思いたい。

まあなんつーか沢木ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>47
いや、客観的に見て長谷川が謝る事ができたのは結局、教授に言われたからじゃないの？
自分から謝る行動に踏み切れないのに、謝る必要があるようなドツボに自らはまる人間的な未熟さが長谷川のキャラであって。
沢木を見守ってなんて余裕は長谷川には無い。

遥タンが段々真人間っぽく、いろいろな感情を表す様になってきて
おいちゃんは嬉しいわい。

>>56
未熟なのは同意。
ただもともと沢木の問題意識は「自分の目標」にあって、
「能力喪失の不安」じゃない。
だから長谷川の「能力がないなら存在価値を作りなさい」という
スタンスはあながち間違ってなかったわけで、あそこで長谷川は
それを確認できた。
だから「謝罪」ではなく「相互理解」の場面だと思うんだよ。

大学追い出されて結婚させられちゃうわー
↓
沢木戻ってきてくれたのね！ご褒美にぎゅってしてあげる
↓
顔赤くして帰っちゃったわ、ちょろいもんね
↓
そうだわ先生に報告しなきゃ　　　　　　　　　　←今ココ

>>50
長谷川の上から目線はどこか勘違いしてるって部分がこれまで描かれてきてるんだから、
長谷川を過大評価するのは少し違う気がする。
今回のは自分が楽になりたいから謝った（仲直りを目指した）だけにも見える。
長谷川の中味は基本的に子供であって、樹のセリフがはからずも的確な描写になっているんじゃないかな。

今回の件は相互理解というより、誤解を生じたまま異なる思惑からの行動が
表面的にうまく噛み合っちゃった滑稽な展開を狙っているようにも見える。
狙っていなかったとしても、まだまだ相互理解には時間がかかりそうな状態に描かれているよ。

やべ、長文になっちゃった。煽られる！？

すまん60は>>58へのレス。

大学生活そのものが遥ﾀﾝの逃げ場だから余裕がない。

ところで菌復帰した最初のメインがオリゼーでもソーエでもなくL.ラクチスだったことが不満です。
かもすぞ直保。

今回の菌復活と長谷川抱擁は感動のシーンと見るべきなのか否か？

>>63
俺は大トリがＡ.オリゼー＆Ａ.ソーエだったから
大いに満足した。

>>64
「さ
　　わ
　　　 き」

>>60
>表面的にうまく噛み合っちゃった滑稽な展開
そうかもしれん。

んんん、俺は長谷川、割と好きなんだよ。
及川とのキスシーンとか、「他人の無害な性癖にケチつけてるから黙らせた」
ふうにも見える。
自分が共感できるかどうか、ではなく結果が示せるかのみを基準にしている点では一貫してるから、
多面的な考慮ができないのは確かに未熟だがその価値観自体はそんなに幼稚ではないかな、と。

長文＆希望的評価すまん。

>>65
あれ書いたの沢木本人じゃない？
菌なら「ただやす」って呼ぶはず。

>>66
及川を黙らせたキスは沢木の能力話の邪魔になるからの実力行使に他ならないと思ってた。
ほらこれでアンタも同性でキスした不潔仲間よと言わんばかりの行動なので、
その意図の解釈は分かれそうだけどね。

しかし長文叩きのせいで語り辛いスレになっちゃったな。

資料用ボンデージの真の使用目的
�@嫁に着させて、顔を踏んでもらう
�A自分で着る
のどちらかだな

>>67
「食パンに集まれ菌ども」
「前みたく沢木って文字書いてみろ」
「さ・わ・き　だよ」
「来い　もやしども」
第47話より

叩かれてたのは長文そのものってより「長文を書く会話の出来ない評家気取りの人」
だと思うから、そんなに神経質にならなくても大丈夫だとｵﾓ

>>69
しかし感想を語っている限りその「評論家気取り」って煽りは、
誰に対しても向けられそうだからね。

それに反論せずに煽るだけの奴は
テンプレの指摘にあるようにただの荒らしと変わらないから、
「長文を書く会話の出来ない評家気取りの人」って判断が正しい事を期待するのはおかしな話だよ。
荒らすのが目的なんだろうし、たぶん難癖はいくらでも付けてくるんじゃない？

ち・わ・き
だったら愛嬌あったのに

>>70
すまん　批評家　な
荒らしのような難癖だと思ったらスルーしとけばいいんじゃないかな。
自分に合わない長文にも長文叩きにもお互い過敏に反応しすぎるのが荒れる元じゃないかと。
基本マターリ逝ってほしいところだ。

なんていってると工作員乙とか言われてしまうんだろうか…

おおまだID真っ赤基地外いるんだｗ

>>67
「ただやす」って呼ぶのは、沢木の実家出身のA・オリゼーやA・ソーエだからだろ。
P・クリソゲヌムとかは沢木の爺さんや親父を知っているわけじゃないから、「さわき」の方が自然。

空気読まずにレスすると

ちょっと感動した

>>75
唐突な感じするけどなんかみんな少し成長したしな

学内でも有名な美人の先輩に２人っきりの部屋でギュ

うおおおおおおお　　　　　　　　　　　　　　　　　　かもして〜〜〜

沢木×長谷川フラグが立ちました

久々のオリゼーはめんこいのうﾊｧﾊｧ

長谷川フラグが立ったのは大変喜ばしいが、同時に美里川浜が
不憫でならない。何故だろう。

登場人物だけでしかカップリングを考えられないなんてmixi臭いナー

>>79
まああの二人は、あの二人で生命力強いからなぁ
残り物の及川と蛍を

>>80
マンガってそんなもんじゃね。
ってか、こんなところでmixiが出てくるなんていくらなんでもハマりすぎだと思うよ

食パンに感動した俺は

皆勤の菌が解禁

>>75
俺も俺も俺も

長谷川が登場人物の中で一番ガキな希ガス。

ちょっと言いたいんだがここでよくいう、単発ID・批評家気取りって
レッテル貼り付けはやめてくれ。
単発っつーかROMってた奴らが一気に書き込んだだけかもしれんし
漫画のスレなんて漫画についてあれこれ妄想したりオナニーするのが目的であって
批評してはいけないなんて言われる筋合いは全くないはず

批評家気取りっていうのは投稿者のｽﾀﾝｽの問題じゃないか？

脳内妄想を公式設定のように語り、漫画とはどうあるべきみたいな妙な思想を
他人にまで押し付けようとするようなのが認定されてるだけじゃねーの？

>>86
１行目は同意だが後四行邪魔

長谷川はなんだかんだで同級の友達が居なくて大人に囲まれて育ったから
樹教授みたいな放任的な人だとすぐ調子に乗ってしまうタイプ。武藤を従えたり…
で、沢木にあったことでラブロマンスとか妄想。最終話はボーイミーツガールと

誰だよ、ネウロスレにオリゼー貼った奴www

>>88
ボーイミーツボーイだけどな

誰も言わないなら俺が言う。
長谷川＝綾波ktkr

樹教授、学生時代裏番でもやってたかのような
凄味あったな

>>90
うほっ

ボーイミーツ菌がいい

>>86
よく言った。まったくその通り。

ここは漫画板であって、作品について語るための板でありスレなのに
何らかの都合で語るななんてのを押し付けられる筋合いなんて無い。

内容が低調な時は低い評価ばかりになるかもしれないが、
だからといって語るななんてのは馬鹿げてる。
内容が好調の時だけ誉めなんて考え方じゃ、この板ではやって行けないぜ。
ぜひ自重されたし＞心当たりある方々

最近のチラシの裏って両面印刷で書くスペースがないね

石川の過去の作品パターンから考えて、次のミス農大コンテストには

「本命の及川に対し、謎のゴスロリ美少女が対抗馬として急浮上する」

そんな展開があると予想。というよりそういう展開希望。

>>94
> ここは漫画板であって、作品について語るための板でありスレなのに
> 何らかの都合で語るななんてのを押し付けられる筋合いなんて無い。

「作品について語る」のであれば、作品に基づいて語れ、脳内妄想に基づいて語るな
脳内妄想を否定されたぐらいで暴れるんじゃない。

ということじゃないのか？

>>95
そういやそうだな。
だからチラシの裏に書くべきものが流れてきてんのかね。

>>97
前スレを見る限り、批評家気取りという発言の矛先のレスはほぼ、
脳内妄想なんてのとは関係ない話題だったぞ。

具体的に、その脳内妄想を否定されたってレスがあったら教えてくれ。
読んでみたい。

脳内妄想してることを叩きたいんなら
批評家気取りなんて言わずに脳内妄想野郎って言えば良い。

率直な感想を言えば、長谷川と沢木のフラグが立ったなんてのも
現時点では十分脳内妄想だと思うんだよな。
その可能性がありえなさそうなこれまでとは明らかに状況は変わったが、
まだ及川や蛍よりもあてが無さそうに見える。

願望で語るのと、妄想設定前提に話を進めるのは区別するべきだろうね。
蛍が実は女じゃないか、小さい頃から男として育てられただけで、
なんて話はさすがにどうかと思ったがね。

　　　　　 §
　　 ∞, ´￣ `:∞
　　∞i　・ 　 ・ i∞　　長文うぜー　かもすぞ
　　　 ヽ i二ﾌ, ' 　　　
　 　　 　｢ヽ/|
　 　　　 ﾚ-.J

美里と河浜はいろいろと沢木を慰めるために飲み会か何かの準備をしていたけど、
沢木が再び菌を見られると聞いて単純に
「よかった、また力が戻ったんだな、おめでとう！」
って喜んで、励ますための飲み会をお祝いの飲み会に切り替える気がする。

>>102
長文を読みたくないなら黙ってIDをNGワードにぶち込め。
スレのテーマに沿った他人の発言に口出しするんじゃない。

>>103
「よかった」ついでに「どうして急に力が戻ったんだ？」と
沢木に言及してくれると俺の愉しむ幅が拡がる。

>>103
どっちにしろ飲むわけかw
>105のようなツッコミも期待したいね。

>>105
そこでいきなり蛍が皆の前に帰ってきて妖怪大戦争

>>106
質問を投げかけられて脂汗を流しまくる長谷川も見てみたい。
及川との夜の話で焦りまくっていたムトゥのような。

皆と長谷川女史の前で「長谷川さんの愛の力で、また見えるようになりました！」
とでも言って欲しいが、あのチビ助には到底無理な話じゃろうて

「このまま沢木がいなくなったら・・・」と不安になっていた長谷川のところに
沢木は戻ってきたわけで、長谷川が沢木に助けられたカタチになった。

絵的には「抱きしめている」だけど、「抱きついている」気がするなぁ。

「・・・分かんないの どうすればいい？」だって、すごく甘えたセリフだと思うが。
（考えれば考えるほど勿体無いよな・・・）

「仲直り」のイベントはもう無いんだろうけど
次号からは二人の距離が近づいた感じに描いて欲しいよね。

　まぁ、「沢木と恋愛関係になって立場を強固に！」などと考えてくれてもいいな。

沢木「長谷川さん…俺、また菌達を見れなくなったみたいっス……」

長谷川「はぁ！？この前見えるようになったばかりじゃない、どうするのよ！？」

沢木「だから…長谷川さん…またキスして欲しいんっス。」

長谷川「な、何言ってるのよ、したからって治る訳じゃ…んぐっ、んんっ！コラっ、止めなさい！」

沢木「嫌っス。舌も入れるっス。」

長谷川「こらぁ……んっ、んちゅっ、くちゅくちゅっ……あっ、あはっ！」



スマン調子に乗り過ぎた。

>>110
ばかやろう。次回からは元通りだ。それが良いんじゃないか。
それでたまーに長谷川が優しいくらいがさ。

>それでたまーに長谷川が優しいくらいがさ
　あ〜それいいね。あとね「沢木を頼る長谷川」にも期待。

>>112
長谷川「あっ・・・駄目よ、沢木」
くらいがいいっス。

沢木「嫌っス。下も入れるっス。」

うん、ようやくﾏﾀｰﾘになってきたね。

沢木「長谷川さん…俺、また菌達を見れなくなったみたいっス……」
長谷川「また？もう・・・」
　　むぎゅっ
沢木「まだ駄目っス。」
長谷川「え・・・仕方ないわね」
　　はむっ んんっ
長谷川「どう？」
沢木「全然駄目っス。」

以下自粛

>>86=>>94
ちょっとウザいんですけど

>>5
漫画キャラ板のオリゼースレ、とっくに落ちてるじゃねえか

>>118
これが>>7の認定厨ってやつか？
言っておくが>>86と俺は別人だぞ。
それからスレ運営に関係の無い独白はチラシの裏にでも書け。

おまえがこの漫画読むのはなにか間違ってる気がするが

このスレでは、相手が居なくなっていそうなほど時間が経ってからこっそりと
作品批判などの都合の悪そうなレスに対して悪口を書いたり、
レッテル貼ったり、印象操作するのが、よくある風景となっております。

スルー出来ない奴は荒らしと同じ
そろそろ学習してくれ

ここは煽り荒しが注意されず放置されて
注意する側や煽られた側が叩かれるという
怖いスレですね。

やっと今週号読めた。
久々の菌と沢木のやり取りに、かなり和んでしまった。パンのメッセージも良かった。
つか俺はスレ読んでる内に沢木ともキスしたのだと勘違いしてたらしいorz


>>114
そういう母性を感じる長谷川さんも素敵っス。

前スレ後半からの流れ

「長文うざい」
「匿名の個人の批評なんて無意味」
↓
ここはそういうのを扱う場所だろとつっこまれる
↓
公式発売日だし新スレで「マターリ推奨」連呼
↓
なのに煽り荒しだけは放任される
↓
なぜか突然「工作」という言葉の連呼が始まる
↓
話題が陳腐化するほどには食いつかれずあっさり萌え話に流される
↓
そろそろ最新号の話題も尽きてきていつものぐだぐだな状態へ
↓
「長文うざい」
「匿名の個人の批評なんて無意味」　←今ここに戻りつつある

タイミングを考えずに他人のレスに同意する奴が馬鹿なんだよ。

微妙なんだよ「間」が、激しく自演臭くてな。
同意するのも大概一人か二人だしさ。
IDが違います！！ってのもワロスwwwだしね。

少し趣向を凝らしたアラシにみえちまう、荒んでるか。

アンチスレが必要なんじゃないか？とも思うよ。

自演なんて言ったら>>7のまとめに載ってるみたいな連中がまさにそれっぽいんだがｗ

あとアンチスレは板ルール違反だからいくら提唱しても無駄ですよ自演臭い人ｗ

まー、この流れだしアンチを追い出したい気持ちはわかるよ
と、微妙な間で同意するtest

>>129
バーヤ、バーヤ、同意すんなボユゲ！
釣られたし、もうかえるよ･･････

沢木「長谷川さん…俺、微妙な間を読めないんっス……だからキス(ry」

なあ、疑問なんだがこのスレにアンチなんてそんなに居るのか？
アンチアンチと騒ぎ立ててるのはよく見かけるが、
このスレで厳しい事言ってる奴らもわりと普通に期待してる読者に見えるんだが…。

アンチって言葉はそのままレッテルにもなるし慎重に使うべきもののはずだが、具体的にはどういうのなんだ？
批判的な事書いたら即、アンチ扱いか？

アンチや批評どうこうっていうより、今スレの雰囲気を悪くしてるのは
やたらと熱心に煽りを排斥しようとしてる連中だけどな。２ｃｈに慣れてないのかね？

長文や批評だから無差別に叩かれてるわけじゃなく、書いてる内容に
煽り叩きを誘発する要素があるってことに何故気が付かないんだろ。

じゃあ煽りがスレの雰囲気を良くしているとでも？
悪いがその考え方は相当ずれているというか、おかしいぞ。

煽りなんてものは2chであっても嫌われるものである上に、その責任はあくまで煽る側の問題であって、
他人が煽りを誘発するから悪いなんて主張は煽り擁護にしかならん。
だいたい、煽られてる側にどういう問題があるっていうんだか、このスレを荒している一連の煽りを見ている限りでは非常に疑問だが。
普通の住人が煽られてるばっかりじゃないか。
それでも、煽り側以外が悪いとでも！？

長谷川さん、俺にもムギューやってくれええええ

おっと、話がそれた。
このスレには一部が言っているほど、アンチなんて言われるようなのはそういないと思うんだ。
自分と違う読み方や楽しみ方、解釈があったからってそれをアンチと決めつけて
叩いたり追い出そうとしたりするのはどうかと思うわけなんだよ。
たとえば蛍の女装の話でも、好みの違いで散々スレは荒れたが、楽しみ方なんて一つだけじゃないだろうしさ。
批判的な事を書いてても、それがすぐアンチというわけでもなく、
ただもっとがんばれ、うまくやれって思ってたりするかもしれないんだし。

ただね、煽りってのはやっぱり、スレを直接荒すから別物だとは思うがね。

>>134
＞煽り叩きを誘発する要素がある

ここじゃないか？皆が嫌がっているところは
前スレの長文さんはそれがひどかった

>>131
童貞・沢木は長谷川さんのベロに夢中か・・・

>>134
>>133のどこにそんな煽り擁護があるんだ？
煽りが悪いのは大前提で、煽りを誘発しないよう気をつけた方が良い、って事じゃないの。
上でも「煽りを注意する側や煽られた側が叩かれる」って言ってる人いるが、
結局行われてるのは「注意」ではなく「煽りに煽り返す」ような事ばかりだから問題なのだろう。

煽りや荒らしなんてスルーが常識だろうに。
「注意」だとか「煽る方が悪い」という大義名分でスルーせず煽り叩きするのが多い。
気持ちいいのは書いた本人だけ。スレは荒れっ放し、周りからすりゃ大迷惑よ。

>>137
その誘発する要素というのはどんなのだ？
煽りなんてそもそも、どんなにまともな意見相手にでもできるものだから、
もし誘発する要素があるというなら、それが明示できるならスレの雰囲気の改善に役立つと思うぞ。

それから一口に長文といっても対象は多いから、レス番で指摘した方が無駄な含みを持たせない分、荒れる原因にならずにすむぞ。

>>136
それには全面的に同意。
アンチよりは住民同士の喧嘩って感じがする。

>>138
悪いが>>138の書き方では、煽りが悪いのが大前提と書いているとは思えなかった。
ただ感想を書いただけで頻繁に煽られる、最近のこのスレの状態の異常さを考えれば失言に近いものだ。

やたら仕切る奴や、ここに描いてるからこれが正義だとか
委員長うざいよ、って感じだわ

ごめん>>138、上のは、>>133の書き方の間違いだった。

>>138
最初の一行以外全面的に同意。

>>142
三つ編みのメガネでちょっと目つきのキツイ委員長のお小言だと思えば
なかなか乙なもんだ

じゃあつまり、煽ってる側の存在がまず悪い、というのは主張の違いはあれほぼ皆の共通の考えなんだな。
それならこのスレにはまだ良心が残ってたって事で安心だ。

最近の長文きもいだとか、批評家が云々とかいう煽りの頻発も、
もちろん悪い存在であって、このスレじゃ邪魔な存在であるという事でおk？

>>139

・悔しければ煽ってないで語ってみたらどうなんだ。
・都合よく叩き屋が揃って出てくるスレだな、ここは。
・頭使ってる奴ならどっちのレスの説得力があるかなんて言うまでもない。
・厳しい意見を書いてたら同じ奴に見えるんだな。末期的。

ここらへん

そんな話はどうだっていいだろう、今我々が話し合うべき事は
蛍がゴスロリスカートの下には一体どうんなモノを穿いているか
という事一点に尽きるのではないかね？

>>147
なるほど、最後の以外は落ちつけって感じだな。

ただ最後のは、どっちかって言えば特定厨（？）とか言われる行為をしかけてる方が原因だから別に分けるべきだろうな。
もちろん、だからと言ってその例が感情的な書き方をするのを肯定するわけじゃないが、
長文や批評の類をイコールで結んで同じ投稿者のものと決めつけるのはレッテルとそう違わない行為であるし、
対象が広い分、相手構わず煽る行為に他ならないだろう。
そこは区別されるべきだ。

>>147
前スレ 795 からの一連の会話にならない逆切れレスとかな
どう見ても煽っているのはこの長文くん、自覚はないのかもしれないが

「育てる前に叱っちゃだめ」
作者から読者への我儘なお願いに聞こえたのは気のせいだろうか（ｗ

今回は「ゆとり教育」の話だったわけだ。
どうもこの漫画を読んでいるとゆとり厨と話しているような
現実感のなさ、ご都合のよさを感じてしまうから、皆ちょっとアレなんだろ。

反日、自虐、ジェンダーときて、ゆとりかよ、堺市民は偏ってるなぁ〜

>>146
そうだと思うよ。

ただ長文だろうが短文だろうが>>147のような煽りを
無闇に入れるのは控えて欲しいと思う。
>>147みたいな「煽りへの煽り」に対する不満が
長文叩きに繋がった感もあるし（勿論長文叩きを肯定してる訳では無いよ）。

>>102みたいなしょうもない長文叩きはスルーでおｋかと。

>>141>>146
あのさ、>>133の真意は解らないけど、スレの現状については>>138の人が言ってる通りだと思うよ。
貴方はスレのためを思ってやってるのかもしれないけど、煽りに煽り返したら余計に荒れるだけ。
勿論、先に煽る方が悪いのは大前提として、貴方の過敏な反応が雰囲気悪くしてる要因であることも
間違いないと思う。

長文は構わないと思うけど、煽り荒らしは放置が常識。本当にスレのことを思うなら煽られても堪えて欲しい。
それがどうしても耐えられないっていうなら、貴方はきっとネット匿名掲示板には向いてないと思う。

>>150
795読んでみたが、それ自体はさして問題ないように見える。
その後荒れたのはレス相手と話が噛み合っていないだけで、その過程で両者とも感情的になっていったのがよくなかった。
もちろん、>>147みたいなのは話は別だぞ。

>>152
煽りは控えるべき、というのには同意。
だがすまないが、「煽りへの煽り」が長文叩きに繋がった感は無いんだよな。
純粋に長文は無差別に煽りの対象になっている状態が何スレの間も続いているし、
むしろその異常性が気になるんだよ。

>>153
貴方の過敏な反応？ってどれだ？
煽りの多さを嘆いているのがそうか？

>>148
男がコスプレなんかでスカートを履くと、普段パンツを隠そうという意識が無いから
パンチラしまくりらしい（げんしけんの知識だが）。作者がこの事を知ってたら、

蛍「よいしょ。（パンチラ）」
他のﾒﾝﾊﾞｰ「！！！　（み、見えた・・・下は○○なんだ）」

という展開があるかも・・・

話が長くなったのでこの辺で切り上げ。

煽りはまず悪い、そうこのスレが考えているというのが判って安心した。
これでつまらない、長文や批評を叩く煽りは安心してスルーできる。
そういう煽りが悪だと思いつつ、皆が堪えているんならね。

この手の話題を好まない人、お邪魔しました。

そこでID:LtEFKfdv0を煽って締めようとするのが最近のもやしもんスレなんだよな…。
煽るなよお前ら。

しかしこれだけ誘い受けっぽさを出してりゃ無理ない気もするんだがな
漏れはあえて触れようとは思わんが

触れてる触れてるｗ

>>158
そこで触れないでくれorz

一言煽らずにいられないのがもやしもんスレクオリティなのか。
業よの。

だがこの流れは結構平和だと思うぞｗｗｗ
これも全て菌復活と長谷川さんの抱擁の恩恵。

煽りとかどうでもいいからオリゼーとかソーエとか長谷川研究員の青臭さとか
沢木と長谷川の今後の展望とかについてﾊｧﾊｧしようぜ

　　　　　 §
　　 ∞, ´￣ `:∞
　　∞i　・ 　 ・ i∞　　おいおーい
　　　 ヽ i二ﾌ, ' 　　　 そこのシャイボーイ
　 　　 　｢ヽ/|
　 　　　 ﾚ-.J

長文でも小難しい単語ならべた批評文でも別に２ちゃんなんだからあっても
いいと思う。マンガキャラの面々と同じでいろんな風なレスがあったほうが
スレにも深みつうか面白みが出るというもの。

小難しいといえばもやしもんには
思想ネタっぽいのがあるって話がたまに出るが
どれがそうなんだ？

ダニのチーズで脈絡なく政治家批判を口にした川浜と
沖縄で優が土地に仇なす者が訪れた場合だけ云々
語ったぐらいしか思い浮かばんのだが

俺は美里・川浜が活躍する沢木慰安会＆蛍おかえり会が見たい。
ついでに及川にテコ入れしてあげて欲しいよ。
長谷川・ムトーに比べて魅力が描かれてない…

んで蛍のしたいことって何だったの？

>168
若さ故の自分探しではなかろうか

俺も子供のころは女みたいだと言われたときがあってハラたててたけど
大学ぐらいから逆に「女装したらキレイなのかも」って思ったことあったなーorz

>>170
俺もそうだわorz全然ノーマルなのに
だから蛍の女装についてはそれほど違和感ないなぁ。

普段話を聞いてもらえない人ほど機会があると
だらだら話す傾向がある

この板で時間あたりのカキコが一番多いのはこのスレ。

>>172悪いことかそれ?

先輩二人の先導による後輩の初風俗体験エピソードはまだですか？

>>175
そこでムトゥが働いてるわけやね。

>>167
及川が沢木の恋愛イベントの最有力候補だと
買い物のあたりまでは予想していたんだけど
急に影が薄くなっちゃったね。

えっムトー？
誰だっけそれ？

煽り禁止になるとナニでアレな人達が
煽りでスレの批判を封じ込める以外の方法による
作戦を新たに用意しなければならなくなってしまう罠。

でも下手に敵を作らない方法の方がスレでの作品人気を高めそうな二重罠。
最初からそうしてればよかったのにもったいない。

>>171
あとは知り合いの唇にディープなキスが出来るかどうかだな


>>169
そんな蛍ﾀｿに（向かって）一番左の言葉を送ろう
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/b4/50ab7a07ba8d52a231b8be0e865f1fe1.jpg

美里〜今更だが十分オヤジキャラだ。
オイカー&美里フラグ立つ〜かw
蛍：性転換は不発だったがチビラブは時限爆弾のままだな。

沢木と長谷川は別にくっつかんでもいいと思う。
「いい付き合い」てなくらいがちょうどいいような。

日本語でいうと、「せっくすふれんど」って事ですか？

>>182
そりゃいやらしい付き合いだ。

>>183
いや、むしろ「良い突き合い」だ

沢木も突かれるのか

ついでにオリゼーも酒酵母に突かれる

そんなことより武藤が20歳ってことについて議論しようぜ

保護者が混じってるのかってくらい老けてるな

武藤が10代のうちに済ませたこと
同棲を夢見てバイトの日々→男に金持ち逃げされる→ＵＦＯ研入部→会長就任

美里・川浜の19歳よりも武藤・亜矢の20歳のほうが謎だと思う。
はるか(推定24)はそんなもんだと思うけど、金城優(不詳)は最年長疑惑まである。
おじいちゃん達は・・・まあどうでもいいか。

浪人・留年してなけりゃ
女王様(25.6)の次(23.4)じゃね

やっぱりこの板で一番伸びてるのはこのスレ。

武藤も亜矢も三年生（三回生）だから、
現役だったら、誕生日を迎えれば21歳なんだよね。
振られた男ってのも、大学はいる前から（高校から？）の付き合いみたいだし。
別に謎とも思わないがな。
あれだよ、大学一年生なんて高校生に毛が生えたぐらいなモンだから、
２コ上でも大人に見えるもんなんだろ。
老けて見えるのは沢木の見た目ってことで。

>>192
学生は一歳違うだけでかなり大人に見えるもんだ。社会人になってあまり年齢を意識しなくなるんじゃない？

理由になってねえ（カイジ調で）

驚くとON/OFFスイッチが入るわけか
蛍のキスの衝撃は交通事故クラスってことか
ムギューも同様

どなたか「純米吟醸かもすぞ」をお飲みになった方はいらっしゃいませんか？

>>156=>>165
いい加減自演やめれ
自信が無いのならもっと文章と論理を磨け
そうすれば自演なんてみっともない真似をせずにすむ

長谷川と美里、もしくは川浜がくっつく路線が見たい
ムトーとオイカーの進展もあればたのし
>>180
オイカーと美里はありうるの？そんな兆候見つけきらん

>>197
あんたトランプの「神経衰弱」弱かったろ？
ちゃうで。おれが>>165
失礼なやつ

>>197
まだ必死に認定してる馬鹿がいるよ・・・・
もうだめだこのスレorz

何十も前のレスに
煽りいれるﾊﾞｶにも困ったもんだ

善玉菌・悪玉菌・日和見菌

このバランスが大事なんだな。うん。

スレに外からちょっかい出したがる悪玉菌はｲﾗﾈ

スルー

やっぱ長文書いてる奴は寂しがり屋のクソ野郎だな
石川の漫画がつまらんから沸いてくるんだ
頑張れ石川！

なんだその全方位への煽りw

>>195
あれ、ONスイッチもびっくらこくことなのかな。

>>205
つうかさ。これだけ突っ込まれてるのは
「宣伝してるほど面白くねえじゃねえか！」
てのが根源だとオモ

寂しい人が多いんだよ
人が集まるところに人は寄ってくるものだ
ここだとカキコしたら誰か相手してくれるし
漫画のことはそれほど真剣にみんな考えてない

>>209
俺真剣だよ
もやしもん知ったの最近だけど色んな部分で先が気になるじゃない
ムトーの親戚のおねえさんっぽい所(仕草、ソツのなさ）や
オイカーとの関係を誤魔化そうとして必死な所なんか
特に今後の進展が欲しくなるシーンだったｗ
勿論テーマ的にも興味あるよ

びっくりスイッチ係にﾊｾｶﾞｰ就任
菌が見えなくなるたび、身体を張って頑張ります。

だんだんエスカレートきぼん

>>112
沢木「長谷川さん…俺、また菌達を見れなくなったみたいっス……」

長谷川「はぁ！？この前見えるようになったばかりじゃない、どうするのよ！？」

沢木「だから…長谷川さん…ヤリタイ」（といって服を脱がし始める）

長谷川「な、何言ってるのよ、したからって治る訳じゃ…んぐっ、んんっ！コラっ、止めなさい！」

沢木「嫌っス。息子を入れるっス。」

長谷川「こらぁ……んっ、んちゅっ、くちゅくちゅっ……あっ、あはっ！　イクー」

なんとなく次回予想。

・美里＆川浜が沢木を慰めようとする話
・研究室かバーで蛍復帰会
・菌復活の為、一話まるごと菌話
・沢木＆蛍の語らい

これだけ予想すれば、少しは掠る筈……願わくば蛍からの日吉酒場の謎明かしも。
つか蛍はゴス衣装がスタンダードになるのか？昔みたいな普通の格好が良いな。

>>209
ある意味、漫画読んでるのはみんな寂しい人かもしれないな。

>>214
俺は>>175に期待ｗ

クラミジア菌の出番

>>214
学校には昔通りの格好で、学校終わって日吉酒場でバイトするときは
ゴス子と使い分けしそうな気がする。

>>199>>200
おまえ(ら、は要らないかw)はもうこのスレから消えなさい

>>219
これがうわさのもやしもん工作員だ！

>>207
そういえばONはびっくりってわけでもない感じだな
菌がじわじわ見えてきた感じで

とすると真ん中のレバーがONスイッチかもな

要はこのスレでやってるいわゆる「アンチｖｓ擁護対決は」

「宣伝してる割には面白くない。こういう理由で」
「宣伝邪魔するな。消えてよ。あんた」

ってことだけですわ。はい。

あ・・・
単行本しか読んでないのにスレ見ると
ネタバレを見ちゃうことになるんだよな・・・。
ストーリーのネタバレは全然オッケーなのだが
あのゴスロリは蛍だったんか！

>>222
「アンチｖｓ擁護対決」はその通りかもしれないが、今のスレは
「自己弁護に必死な人 VS 煽るのに必死な人」に見える。

どちらにせよ煽り合いで双方うざいことには変わりないな

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　えーい、長谷川はいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　蛍を出せっ！ ゴスロリ女装の蛍をっ！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/



次号休載ってことは次回は11/14？
１ヶ月以上先かよ・・・

>>225
ウザいから相手を排斥していいって理屈も痛杉だけどな。
確信的にそれをやってる奴　ＶＳ 自覚無しにやってる奴　ってカンジかな。

>沢木「だから…長谷川さん…ヤリタイ」（といって服を脱がし始める）

　どっちかというと
パンツだけ脱がしたほうが絵的にもいいんじゃね？

>>227
うざいのは確かだが俺は別にどちらも排除しようとは思わんよ
読者に見捨てられるよりは必死になる人間がいてくれるほうがマシかと

>>156=ID:bX1/d2750
ウザいよ

>>222が今のスレ状況正解に近い予感。

もう少し正確には、宣伝追い出しをしてるのはアンチじゃなくて
普通に作品批評を語り合いたいマンガオタの住人だろうね。
もやしもんは良くも悪くも、アンチできるようなタイプの作品じゃない。

あえてアンチというなら、宣伝に対するアンチ、工作っぽいアレなやつらに対するアンチってとこ。

>>230
ウザい書き込みしたのはスマンが誰彼かまわず認定すりゃいいってもんじゃないぞ。
俺はどちらかといえば何で自分が煽られたか解らず長文そのものが叩かれてると
被害妄想かまして自覚無しに煽ってる奴の方が痛く見えるってクチだ。

結局やってる事は、主張のレパートリーを増やしての
あの手この手の批判封じ大作戦って印象なんだよね。

国内で最もメジャーなマンガ誌であるジャンプ系の作品のスレでさえ
長文で語られまくりの批判されまくりのが2chなんだから、
もやしもんみたいな良くも悪くもマニアックなマイナー系作品のスレにまで来てるやつ相手に
語るな批判するなっていくら煽ってもそりゃ無理っしょ。

むしろそういう濃い読者は味方に付ける方が得じゃないの？
ってゆーか一番敵に回しちゃいけない面倒な部類の読者じゃないのかねぇ。
機械的に煽るのが使命とばかりのやつらは聞く耳持たないかもしれないが
2chでそういうのが成功した試しはほとんど見ないよ。

その辺の話を蒸し返す時間帯なのか？ ｗ

この時間帯は最もネット人口増えるから
宣伝活動にはもってこいの時間帯なんだろうね。

で、それに対する反発もこの時間帯に集中する結果になる、というわけだ。

人事のように解説してるけど蒸し返してる当事者のひとりじゃん

>>233
今の状況は批判に対する宣伝工作員の封じ込めってより
作品批評を語り合いたいと言ってた人間がちょっと煽られただけで
過剰反応して煽りに煽り返して荒れまくってる　だとおもうんだが……

批判批評は大いに結構だが、2chみたいなところに批評書いて煽られて
スルー出来ないってのは駄目じゃね？

蒸し返しているというより、晒してるだけなんだけどね。

もやしもんのスレだしもやしもんについての宣伝は別にいいんだが、
誰かさんの都合でここに来てる読者を取捨選択しようとするのは
どうやっても結局スレを荒す原因中の原因だから、それだけはいただけない。

だから、そういう方針の動きに最も嫌そうな晒しをして差し上げているというわけ。

長文批評の”推奨”と煽り叩きへの攻撃と宣伝活動の話題を
セットで語る奴が毎回ID一つずつしか出てこないのは不思議だ。

>>237
通常なら同意できるんだが、ここまでスレの雰囲気が異常だと難しい。

なにしろ、おそらくこのIDもしばらくしたら「＝」で他のレスと結びつける
そんなネガキャンが入るとおもうよ。
それくらい異常。

>>239
へぇ、そんな長文批評が推奨なんてされてるんだ。
長文締め出しへの反発ならよく見るけれど、いつのまにそんな風にすり変わってるのかな？

こりゃ何言ってもダメだな、今夜もこの調子か・・・
それまではそれなりにマンガの話でスレは進んでいたんだけどねぇ
マンガに関するレスも埋没して流されちゃうし時間の無駄だな
もう寝よっと・・・ おやすみ

そうそう、マンガに関するレスを積極的に話すのが大事なんだよ。
埋没する程度の量しか出てこないというのがそもそもおかしい。

ああ、でも残念ながら、マンガに関するレスをうっかり長文で書こうものなら、
そしてその内容が少しでも批判的なら、
煽りのレスがそれ以上に数多く続くのが今のこのスレの異常さなんだよね。

長文や批評を追い出そうとする動きがいかに悪循環を生むか、
いいかげん誰にでも理解できるとおもうんだが。

なぜ皆さんが ID:F30sJ72g0に構うのか理解できん。あ、オレもか。

次回は
「なんとなく恥ずかしくて沢木と目を合わせられない長谷川」
なんてのを期待したいが、無理だろうな。

じゃあマターリ用と煽り長文用でスレ立てして棲み分けで万事解決

糸冬了

残念ながら複数のスレを立てるのは板ルール違反らしいよ。
だからアンチスレも立てられないわけ。
だからスレ内での意見の共存が重要なんだけどねぇ。

糸冬了

>>241
書き方が悪かったかな。推奨＝長文批評への過剰な養護　ね。
たとえば>>244の
＞長文や批評を追い出そうとする動きがいかに悪循環を生むか、
＞いいかげん誰にでも理解できるとおもうんだが。
みたいな。

２ｃｈで長文や批評書いたら煽られたり叩かれたりするのは別段
珍しくもなんとも無い。

煽り叩きはスルーが常識だろ。それも出来ないでひたすら必至に
「長文批評を書いたから煽られた！」と叫んで必死に煽り返する奴がいるから
余計に煽りも加速して、今度は俺みたいな
「煽り合いウザい」
って人間が現れて、それにまた必死で反論する奴がいるからどんどん荒れていくんだよ。
しかも必死になってる奴が何故か毎回一人ずつしか出てこないから余計に煽られる。

純粋に語りたいだけならまずスルーを覚えるべきだと思うんだが。

>>242
つ[専ブラであぼ〜ん]

>>245
単行本作業かなにかで1回休みが入るし、次の話から5巻の分になるから
ストーリーの流れには区切りが付く可能性が高いとおもうよ。
仕切り直すには絶好の機会だから、それを逃すのは得策じゃない。

次まで長いよね〜。隔週で休載はダメだよ。。

>>245
ファビョってる人間に何いっても無駄だしな
付き合うだけ時間が無駄

>>248
推奨と擁護は別物だから、それを同じと扱うのはどうかとおもうよ。
それに反発するスタンスだというなら、ある程度は事情も理解できるけどね。

このスレの異常さは、単なる煽りだけにとどまらず
発言者に対するネガキャンがひたすら続くのと、
その行為をスルーするならともかく、それこそ「煽りやネガキャンへの過剰な養護」を
口にする者が後を断たないという状況だよ。

ID:F30sJ72g0=粘着バカ

はい、良いサンプルいただきました。
これが釣りなら大漁ですよ。

またいつものあいつか

はい、よくみるネガキャンのパターンのサンプルもいただきました。
菌をつまめる沢木になった気分ですよ。

おっと、ここ（>>255>>257）での「はい」というのはただのかけ声であって、
前後に並ぶ他のレスの内容を肯定するものではないからよろしくね。

日本語が不得意でなければそんな誤解はしないと思うけど、
あえて材料を進呈してやる必要もないから、念のためね。

>>253
長文批評がどれも無差別に同レベルで叩かれてるようには見えないんだけどな。
発言者に対するネガキャンがひたすら続くのは、その発言者にネガキャンされる
要素があったってことじゃないの。

「煽り返すな」って言うのは煽りや叩きを養護してるわけじゃなくて、
２ｃｈでそれは絶対無くならないから、無くならないものを無理して無くそうとして
荒れるよりは、スルーして荒れないように対処したほうが良いってことだよ。

どうかな？スレの大半の住人を敵にまわした気分は？
オナニー批評なら自分のサイトで買いてればいいんだよ
顕示欲が抑えられなければそのサイトのアドレスをこのスレに貼ればいいんだし
いままでこのスレであんたのレスが役に立ったことが一例でもあるわけ？

>>259
いいからもうほっとけよ
皆が一人をスルーすればいいだけだろ

>>259
それが残念ながら、長文が無差別にされてるのが今のこのスレの異常さなんだよね。
「長文ウザイ」と煽るだけのレスのなんと多い事か。
それは過去のスレを見れば一目瞭然。

本当に残念ながら、発言者にネガキャンされる要素があったってわけじゃないんだよね。
こうしてそうした事情をさらしてる、このレスが攻撃されるのとは訳が違うんだ。

おやおや、こんな深夜だというのになぜか急に人が集まってきたよ。
すごいね。

ちょうどいいからここで単行本の発売日をアピールしておこう。

単行本４巻は12月22日（金）発売予定！
単行本４巻は12月22日（金）発売予定！
単行本４巻は12月22日（金）発売予定！

クリスマスプレゼントにいかがですか？

長文ウザイなんてレスどこでも見るわけだが。
それに対してやたら過剰反応するのがこのスレ（一人？）の異常性。

又、構ってちゃん馬鹿の襲来か

今度の対策の方針は、スレの異常性を晒す動きは
一人でやっているという話にまとめようとする事らしいね。

せっかく人が集まってきたんだから、今こそマンガの話で盛り上がってみたらどう？
マンガの話ばかりになったら、別にこの手の指摘を続ける意味もないしね。

それではマンガについての談義どうぞ。
↓

>>262
＞発言者にネガキャンされる要素があったってわけじゃないんだよね。
いや、それはお前さん一人が判断することじゃなくて、その長文だか批評を
読んだ人間それぞれが判断することだろ。
ネガキャンが続くのはその要素を感じ取った人間が多かったんじゃないかってこと。

「この内容でネガキャンされるのはおかしい」って自分の価値観をスレの住人全員が
共有してると思うのは無理がありすぎるぞ。

↑
ああもう、マンガ談義を始めるチャンスだったのに！

無理やり話題を転換させようとするのが笑えるけど、
それは徹底的に非難されることへの恐れがあるからだろうなあ

それに、なにかしらの批評や長文に対して、「反論」するならともかく
「ネガキャン」しちゃうっていうのが、このスレの異常さなんだよね。

気を取り直してマンガの談義をどうぞ。
↓

>>267
自分をかえりみない人間に何いっても無駄
諦めて寝ろ

>>268
つかマジレスするならお前が消えれば自然に漫画の話に切り替わるよ

ここは「煽りはスルーが基本だろ」と言うわりには
この手の指摘はスレの邪魔といいつつスルーできない、
矛盾した言動の未熟者の多いスレですね。

この指摘に該当すると思った人は、各自で行動を改めればいいんじゃない？

>>271
ウム。どうやら無理な話だったようだ。寝るわorz

他のスレ住人の皆様　スレ汚しスンマセンした。

もやしもんのスレだしもやしもんについての宣伝は別にいいんだが、
誰かさんの都合でここに来てる読者を取捨選択しようとするのには反対。

つまりはそういう事。

>>273に反論する資格のありそうな奴はほとんどいないこの有様ですよ。

ID:F30sJ72g0(=前スレID:ATuWe3bc0)という性の悪い我が儘チャンによりこのスレは終わりまんた。
朝〜夜まで上手く回ってても、結局深夜にこいつが来て駄目にする。
ID:F30sJ72g0は>>138-辺り見直せ。

もう見切りをつけるよ。スレに来なくても漫画は楽しめるし。

反応したら負けという状況が理解できずに反応するから、君達小娘は困るんだ。

>>277
スレを去るなら黙って去れ
てめーがいなくなるからって最後に火種をまいていくんじゃねーよヴォケが

抱き合うシーンであの頭位置なら普通にオッキするよなー
いきなり朝チュンこねぇかなー、やった、やってないで
スレ大荒れw、正にカオスで楽しそうww




華麗にスルー、Coolに受け流しで頼むよ
皆様も2ch初心者って訳でもあるまいし
煽り愛菌のコロニーは掃除しちまおうや

>>280
大腸菌に受け流しで頼まれたのかと思った

空気を読まない単発ＩＤ長文スレ
↓
長文ウザイ
↓
どこを縦読み？←ここまでセットでネタ

おはやう、あぼーんがいっぱい
コテハンにしてくれれば有難いのになぁ

またかい(´Д｀)
携帯からあぼーん出来ないから本当にうざい
別にスレ立ててそっちでやってくれ

真性バカの仕業なのか、悪質な偏執狂の嫌がらせなのかは知らんが
どっちにしろ傍迷惑な要らない存在だな

連載終って４，５年もたてばいやでもちゃんとした評価は出るよ。
まったく黙殺されるってことも含めてね。
俺はもやしもんは失敗作だと思う。妙に販売元にテコ入れされたって
事実だけが残ると思うわ。

>>286
まあ工作インドもがいかに暴れようが客観的評価はそれだわな

>>287
もっとも漫画なんて普遍的なものは少ないから、
リアルタイムで見てなんぼというのも分かってるけど、
そのリアルタイム時点では、なんでもあり、というのもひどい話だ。

>>279
口汚いのは感心しないが主旨は概ねごもっとも。
わざわざ捨て台詞を書かないとスレを離れられないような構ってちゃんだから
おそらく後からそのレスも見ているさ。安心しる。

捨台詞ってよりか>>277は
親切丁寧な印象操作のための説明って感じだがなw

失敗作なのか・・・
少し話がたどたどしい感じはするが
焦点が絞りきれてないってのも・・・でもまだ４巻出る前だし

金城のタイトミニin砂浜
あれで座るのありえねえよなパンツ毛呂三重

問題はその4巻の中味なんだよな。
このスレで批判が吹き荒れるようになったのも4巻分からだし。
3巻まではまだ農大蘊蓄漫画としてまとまっていたが、4巻はイベントに偏っていて
それまでと毛色が違ってきてる。単行本派の評価がはたしてどうなるか。

単行本が出る頃にはスレのアレ疑惑も再燃しそうで今からｶﾞｸﾌﾞﾙだぜ

今回樹教授の静かな迫力はすごかった。
昔の電波拳法漫画「拳児」の老師達並みの迫力だよ

>>294
やっぱり教授が出ると、話が引き締まるな
次号からしばらく教授の薀蓄編でいいよ
下手な伏線ころがし連発されるよりよっぽどいい

教授は老師だしな。

教授の使いどころがもう少し上手くなってくれればいいんだがね。
話を引き締めるには、ただ登場させて蘊蓄を語らせるだけじゃ効果がない。
今回みたいに安っぽい悪役の脅しみたいな場面には使ってほしくない。

>>297
それでも、出ないよりは出たほうがマシなんだよね、今の展開だと
文句いいたくなる気持ちはわかるけどさ

>>298
出た方がましなのには同意なんだが、長谷川みたいな小娘に安易に力押しをするようでは
教授の株が下がるし、凄味も無駄に失われてしまう。
力を見せつけるのはそれなりに力のあるキャラ相手でこそ栄えるのであって、
弱いものいじめみたいな構図では逆効果だと作者には知って貰いたい。
配下の長谷川相手なら、凄味や力を直接的に描かない形で、一層その凄みを感じさせる方がいい。

基本マターリではないのか

基本の次は鷹揚

ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸの安西先生みたいな感じか

>>300
批判的意見だからって非マターリではないって。
むしろそういう発言が煽りになるからやめれ。

おっとすまん、煽りなら反応しちゃいけないんだった。
スルースルー。

な〜んか変な感じ

>>302
あ、その例うまいね。
「あきらめたらそこで試合終了ですよ」
みたいな誰の心にも響く名セリフが
いつか樹の口からも出るといいよなぁ。

>>305
えと、皮肉っぽくなっちゃったかな？
ま、気にしないでくれ。
スルースルー。

>>302>>306
そういや３つぐらい前のスレで、樹先生＝安西先生ネタが貼られてたな

今のところ樹は長谷川に酷い事言ってる印象しかないｗ
同じ教師キャラでこの差は困ったもんだ。

おれはどうしても教授見てると７３１部隊の将校を連想するのだが

>>305
おまえ一日中このスレを見張ってるほど暇があるなら
もっと遠慮せずに漫画の話に参加してみたらどうだ？
そうやって煽って回るだけよりずっと楽しいぞ？

てか漫画のスレなのに二党に分かれてぎゃーすかガキの口喧嘩するなら
会ってそこらへんの公園でボコし合いでもしてろよ

とにかくかわいいキャラクター戻ってきてよかった。

>>312
なんか前半二行の威勢のよさと後半一行の落差にﾜﾛﾀｗ

深夜のアレも殆どスルーしたし煽った憶えなどないけどなぁ
ちょっとした書き込みにすら煽りだ何だとレスが付いてるから疑問に感じただけだが
それすらまた煽り扱いされるんじゃ何だかねぇ

>>311
まずはお前が漫画の話しろや。
出来るのは工作活動だけか？あ？

>>299
同意。
なんか小娘相手に大人気ない感じがした。

>>310
会ったことあるの？

>>311
煽ってる自覚の無い奴に何を言っても無駄。ID抽出したら朝昼晩すべてにいる粘着ぶりなのに、まるで漫画について語ってない。
あるいは使命に燃える仕事熱心な奴なのかもしれないとでも思って、そっとしておいてやろう。


ところでこの漫画の女は性格きついのばっかだから、四巻までの区切りがついた所で新キャラで癒し系の女も増やして欲しいな。
エビちゃんみたいなフェミニンなタイプはこれの作家、描けないのかな。

>>318
＞癒し系の女も増やして欲しいな。
つ【ゴス螢】

「うーん」っていうのは怒ってる時にでるのかな

>309
長谷川がいつまでも成長しないからだろｗ
学者とはいえコミュ能力は必要だぜ

>>318
興味ない話が続いてるから書き込んでないだけだがな
かと言ってそれらの話の邪魔はしてないだろ？、変な言いがかりはやめてね
昨晩邪魔されたムトーとオイカーとハセガーのエロ話が再開したら参加するヮ ｗ

ムトゥ×オイカーはもうなかったことになってる？

>>322
あんま反射レスすると例の構ってちゃんと括られて叩かれるぞ

変ないいがかりつけてた奴が自分が出したボロのいいわけには必死だなw
ごまかせてると思ってるのは本人だけ

>>323
いいやお互いにほんとは気にしてる筈、つか気にしろ
あの後２人きりでぎこちないシーンってのを描いてないのは
はっきり言って作者の怠慢だな

タクシーの中のカット大好き

教授にカマかけられて盆引っくり返したり
沢木に菌検査されてボトルでぶん殴ったりしてる。

エロゲーにあるようなコテコテの描写がないから「作者の怠慢」と言いたいのかな。
もう少しまともな小説や漫画を読んで、頭の中リセットしたほうがいいよ。

単発ＩＤで罵りあってる人たちがいて何か気持ち悪い
これじゃ携帯から見てるのと変わらん(´･ω･｀)

単発なんて言ったらずっと粘着してる奴に失礼だぞ

餅突け。
(●｀ε´●)

つうか、単発IDって何？
俺、未だにダイヤルアップ回線なんで
切って繋ぎ直す度にID変わるんだけれど。
それで、前に一回単発とかいって煽られたなぁ。

>>326
気にしてるが
本人たちは無かったことにしたいんじゃないのかね。
及川は男同士は不潔（だったっけ？）てな勢いで
同性愛（って沢木と蛍がそうだとは言ってないからね）を否定してるんだから。

328以降まで読み込んで切って、328にレス書いてつなぐ
その間たったの１０分

昔ダイヤルだった俺にいわせると本当かどうかは胡散臭いレベル

単発とかケツの穴のちいせえ奴らだな
グダグダ陰険なんだよ

>>327
いやコテコテはヤなんだけどボトルでぶん殴ったりするの可愛かったから
もうちょい引っぱって欲しかった
ムトーはいろいろ香ばしいから好きなんだよな
こういうファンはアカンのかな？

煽り合いは放っておいて、
しかし、仲直りの仕方が抱き締めるってのは
一体どんな人生送ってきたんですか、長谷川さん。
と言っても、仲直りの方法なんて俺も良く分からんがね。
沢木は仲違いしてたって感じてるんだろうか？

何か今更今号の話題を出してすみませんね。
普通に発売日に購入して読んでる身としては、
火曜日の夜以降は、フライングゲッターたちは盛り上がった祭りの後で
煽りあいしかないスレだと語りづらくてね。
ちょっと流れ切ろうと書いてみました。

>>335
別に悪いことはないと思う。
んが、しかし、武藤、及川両名とも忘れて欲しいんじゃないの。
ってことで、引っ張らんだろ。
気づいてるのは教授だけだろうから、
教授が何かしないかぎり出てこない話題かも。

今号の欄外

× ボンテージ
○ ボンデージ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%B8
単行本では修正してくれ

>>335
教授も気づいてないと思われる。

>>336
だって、甘えておねだりする（本人申告）セリフが
「ねえ、生肉好き？耳(or鼻)噛み切っていい？」
だからねえ。

歪んでるよ、いろいろとﾊｾｶﾞｰは。

>>339
さすが喧々諤々（って言ってたっけ？）なだけはあるなｗ
もっとしっかり仕事しろよ担当編集。

ずっとボンテージって思ってた

それにしても、ここ見てて思うんだが
やっぱもやしもんを読んでもいない連中には、擁護なんて無理だよな。
もやしもんについて語れないからスゲー不自然になるし、何かを煽るしか能が無い。
せめて「菌復活して嬉しい」とか「女エロい」みたいに
読んでなくてもそれらしく言えるもの書く努力ぐらいすりゃ少しは違うだろうに。

かといって女エロ話ばっかになってもお寒いがさ。

喧々囂々+侃々諤々=喧々諤々

造語だけど喧々諤々が一番浸透してると思う。

ハンドバッ「ク」みたいなもんか。
ネタにする暇があるなら誤用無くせよな。
キャラ紹介の間違いも多いしさ。

>>340
分からんよ。
隠しカメラとかあるかもよ。
>>341
甘え癖ってのも、
酔った後の行動を本人は知らずに
他人から教えられたのかもしれんし。
まぁ、酔って何かの本性が表れた状態があれだから
歪んでるわな。
>>342
それは石川が間違えたのを
修正に耳を貸さず、編集が間違いを欄外で指摘したってやつだよね。
今回は編集が間違えた、或いは作者も間違えていて、編集も知らなかったかだな。
>>343
このように間違えて憶えてる人は多い。
俺も発音するときは「ボンテージ」と言いそう。
発音する機会は少ないが。
>>344
スルー

ノーノー　ツルー

>>347
単なる誤用ならチェックして直すのが編集の仕事だ。
気の毒だが担当編集は気付かず（気付けず）通しちまったんだろ。
後からネタにしてごまかすのは誰にでもできるが、プロ失格。

ビックカメラは
合ってます。
BICってどういう意味？
>>346
キャラ紹介の間違いってそんなに頻出してるか？
編集が勝手に書いてるから漫画内と合わなくなるのかと思ってた。
欄外は何処まで作者と話し合ってるのかね。

>>349
侃侃諤々、喧々囂々、喧喧諤々
は、間違いを編集が指摘して作者は直そうとしたんだが
欄外で指摘します
って流れでああなったんじゃなかった？
ボンテージは編集のミスで間違いないが。

>>358
沖縄の回に金城（孫）の絵が蛍として紹介されてたぞ。
あれが蛍じゃない新キャラだって事ぐらい、作者とちゃんと打ち合わせしてたら知ってるだろ？
あれはわざと間違ってみせたって事なのかね。

未来レスしちまったｗ
>>350な。

>>352
そういえば、あったねぇ。
読み返してみると
まぁ、まだ、どっちだって読者に思っていて欲しいって感じの登場ページ数のところだから
わざとでしょ。多分。
編集でも関係者でもないので全くの推測ですが。

>>332
ありゃゲイのホモファビアだ。自分の同性愛傾向が認められないから
他人の同性愛的行為を過剰に非難してしまう。

>>352
今同じようなレスしようと思ってスレ開いて更新したら
既に書いてあったのでビビったｗ

>>354
やっぱゴスロリ登場を控えての確信犯（誤用ｗ）か。
ゴスロリの正体を蛍だとあっさり気付かれては困るという思惑もあったのかもな。
あっさり気付かれたが。

蛍の欄外紹介といえば、日吉酒場の回で「今回蛍が語ります」みたいに書かれていて
結局語らないまま終わって後の回の欄外で「語りませんでした」って訂正ネタ入れてたな。
あれ見て実はあまりしっかり打ち合わせしてないんじゃないかと思ったわ。

>>350
ttp://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=3853

>>358
ありがとう。
でも、俺はビッグを間違えてビックとしてしまった
と思うことにするよ。
いかにも後付け臭い。

>>357
漫画誌の製作工程ってのは分からんが、
んでも、けんけんごうごうは読んだ後に書いてるみたいだから、
と思って確認してみたら
樹教授が次回語りますっていって
次回になったら語ってませんでしたってなってるやつね。
打ち合わせ時には語る予定だったのかもしれんよ。
語らないことになったので訂正。
それにその回の欄外は菌たちに占拠されてたから
石川本人が書いてるみたいだし。

遅レスだが、>>299みたいなアドバイスは本来
本になる前に担当が気付いて作家に指摘してやるべきだと思った。
ストーリー作りの面での編集のサポート弱くね？

>>359
bigの方言だってよ

>>361
別に>>299＝>>297のように
作者も編集も思ってないって事には考えは及ばないのでしょうか？

>>362
>>358のリンク先を読んだ上で書いております。

>>363
作者も編集も気付けないって事か。
でも読者が気付いてダメじゃんって評価されたら意味ないだろ。
それを客観的視点からのアドバイスで未然に防ぐのも担当編集の仕事。
気付けない編集と組んじゃった作家は不幸。

>>365
俺はそう思わないよ。
だって>>297>>299の指摘が絶対的に正しいとは誰も（297＝299を書いた本人以外は）断言できるもんじゃないもの。
読者が読んで思った感想を
一つ一つ思い浮かべられないようじゃ編集がつとまらないってんなら
誰にも編集はできないことになってしまう。

編集への駄目出しなんて不毛な話は止めましょうよ。
>>297＝>>299の感想がおかしいって話ではないんで、念のため。
読者の感想を持って、編集への駄目出しをする行為が不毛って話です。

つか漫画読んで編集に物言っても始まらないんだよね。本当は。

>>366
読者の多様な読み方を想定するのは編集の仕事でもあるぞ。
客観的視点でのチェックってのはそういう事なんじゃないの？
問題になりそうなポイントを見つける嗅覚は必要だろ。

>>369
貴方の指摘してる箇所が
客観的に問題になりそうだと誰が判断できるのですか？
>>297＝>>299が感じたような意味合いを作者は持たせていないかもしれないでしょ。
そういう意味合いをもった表現じゃないのなら
>>297>>299のように感じてしまう読者の感想に思いもよらない事もあるでしょ。

>>367>>368
編集のミスであっても本になってしまえば石川の作品の評価として扱われる。
優秀な編集と組んでいたら享受できたサポートや回避できたマイナス評価を
みすみす現編集の能力が原因で受けられないのは気の毒な話だ。

目覚まし切り忘れてた → どっかウロウロしようかな

沢木は二度寝できないタイプか。
三度寝四度寝当たり前の俺は正直ｳﾗﾔﾏｼｽ。

>>371
何が編集のミスであるのか
具体的に答えてみてください。

つうか、もう止める。
煽りに反応して皆さんすみませんでした。

しかし、担当者で決まってしまう漫画家の才能なんて、しょせん
それまでのものであったという気もするが？

>>370
>>297>>299の指摘は作者も編集も気付いてないから問題だ、って部分の指摘だろ？
作者がそういう意味合いを持たせているつもりがなくても
読者にそう思われる構図になっているのに気付けない、
実際に読者にそう思われてこのスレにまで表れるって時点でダメな話だろ。

>>372
ねぇ、俺なんか毎朝三度寝当たり前ですよ。
うらやましいかどうかは分かりかねるが。

>>373
なんだよ、真面目に話をしていたのに煽り扱いかよ。
悪いが俺はもやしもんを楽しみにしているからな、作家を応援はしても
編集を擁護するつもりはないぜ。

>>373
担当が作者の足引っ張ったらいかんよって話なだけでしょ。
特に>>374は落ちつけ。批判された編集本人でもあるまいし。
>>374
その雑誌における作家の生殺与奪の権利は
編集が握っていると言っても過言じゃないらしい。

>>377
俺だって編集の擁護なんてしてないさ。
編集なんてどうでも良いんだよ。
編集のミスかどうかなんて分からないものを語ってもしょうがないだろって話だ。
欄外の誤植や言葉の誤用は明らかなミスだけれど、
原稿のネームのOK出しは別にセンスの問題であって
ミスではない。
つうか、それが明らかな漫画表現上のミスなら
先ずは漫画家に矛先を向けたほうが建設的だ。
作者の表現の稚拙さの方に要因を求めれば良いじゃん。
感想を言うのだって、そうだよ。
もやしもんと石川雅之の話をしたいんであって
担当編集の話をしたいわけではないから。
漫画内のことに関してはね。
欄外は編集がやってることだから編集について触れることはあるが。

ごめん>>374、>>378の落ちつけってのは>>373の話ね。

>>378
俺、全然興奮してないよｗ
ちょっとかまかけてみただけだ。

樹の描き方に不満を持ってて編集もそれを指摘しろ、って思ってるのは分かったが、
それは個人的な感想に過ぎないって事を分かってくれよ。
>>297>>299の指摘が改善になるか改悪になるかは微妙な所だからな。

つか漫画の内容にまで編集の手腕云々が関わってるなんて、普通の読者は知らないよな。
2chで初めて知った。

作家の擁護が入らずに担当の擁護が入るいやなスレだなここ。

ムトーのホルモンタンク
あと”ドロン”いいっすねェ
作者脚フェチらしいんでそっちも頑張って欲しいなァ

こんな調子でマターリいけない？

>>378
足を引っ張てるかどうか
客観的に判断する材料はないでしょ。
俺たちには。
これが
作者が違うことを構想してたのに
編集が駄目だしして今のように変えてしまったってのなら
編集のセンスが無い＝ミスと言えるかもしれないがね。
それは関係者じゃないんで分からないでしょ。
だから不毛だって話です。

>>385
だから落ちつけってｗ
必死になるとおかしいぞ。

>>380
そうか。こっちこそスマソ。
しかし、こんなに編集が話題になる漫画もないと思われ。
もう、こうなったら漫画家の名前と並べて編集者もいれりゃいい。
編集は収入保障されたサラリーマン。漫画家はいわば水商売。
立場は編集が上。ジャパニーズマンガは編集があおってんだから。

>>387
欄外での編集の存在感が大きすぎるからなｗ
名物みたいなもんだから、今さら切れんだろうし。
ただそろそろ、目立ちすぎて煙たがられ始めてる気はするな。

>>382
俺は編集王で知った。
後、最近は夏目房之介や或いは漫画評論、研究をしてる人たちが
編集者の漫画への役割ってのを紹介してたりするから。
ただ、今の漫画の編集ってのは
昔ほどのバイタリティは無さそうな印象がするから
イブニングの編集なんて優秀なやつとは思えないけれどね。
個人的感想。

編集が作家を育てられるかどうかは、鳥山明を見出したマシリトの例が有名だよな。

>>389
同意だねえ。今の漫画はもう昔あった漫画を下敷きにしたものばかりだ。
正直、もやしもんだって、げんしけんと美味しんぼ足したような気したし

そんなものなのかな
美味しんぼはわかるがげんしけんがわからない
昔のやつ？

>>392
アフタヌーンに連載されてたオタクサークル漫画
今度最終巻が出ます　興味があったら是非どうぞｗ

とりあえずもう少し楽しい話しませんかね

>>393
そういう時は自分から話題を振る。

樹が沢木に対してどう思ってるか
まだ分かり難いからなぁ。
それによっては今回の樹の行動も解釈が分かれると思うけれど。
ただ単にマウス、実験体としか思ってないのか？
まぁ、保護者じゃないから、どっちかというとそっちの方が主目的なのかね。

>>394
どう思ってるかって、これからどうにでもなるだろう。
今までだってそうだったのに。

むとーさん　どこーーーーっ

なんだ。久々に菌がでてきてさぞ盛り上がってるんだろうと
思ったらまだ殺伐としてんのかい。
一つ解決すると次の批判を始める。
批判をしてなきゃ進まないスレなのかねぇ。

なんで批判したら悪い、って立場前提での主張なのよｗ

ほめてくれてる意見もどっかにあるでしょ？
そういうのは目に入らないの？ｗ

俺もなんか>>397の言ってること、ニュアンスに違和感あるなあ。
批判が目に付いていやなら、つうかこの漫画が好きなら、
いきなり当のこの漫画についてイエイなこと書いたら？
漫画の話しようよとか言うのも変。言うならまず自分がすればいいのにと思う。
なんか総会屋か殺し屋みたいだな。

いや、殺し屋じゃねえな。教官か。管理者か、指揮者みたいだな。

なんか妙に不自然に反発する意見が出てる>>299だけど、
立場や力が上の者が下の者にその力をふるう、って構図が導く印象や効果なんて
このスレでは何故か何かと単純だなんだと小馬鹿にする人がいるジャンプ系のマンガ「でさえ」
基本中の基本として押えてるような要素だよ。
否定する方が分ってないなぁってかんじ。

さらにお子様読者は大好物の力関係ネタには敏感だから、
下手するとそのそれにお子様読者「でさえ」分ってることかもしれないｗ
必死に否定するより、じゃあなんでそんな基本を外したあのシーンを
もやしもんでは採用したのかというのを考察した方が
深みのある議論になるんじゃないかねぇ。
もしかしたら、先に含みを持たせた優れた演出に化けるかもしれないよ？

あっ誤解ないように書いておきますがジャンプはいい雑誌だと思ってますよ。
ただここには槍玉や悪い場合の引き合いに使う人がいてなんでかな〜と
そんな印象が残ってたもので。
それだけ！

武藤は就活でもしてるのかな

>>344を読んで、擁護や批判叩きの連中が急に
もやしもんに詳しくなって語り出したら笑えるんだがなあｗ

結果としてこういうツッコミ入れてる住人の方が
その数人分でも新規読者を増やすのに貢献してるってことでｗ

このスレで作者と編集が煽りあってるとしたら楽しいよな

どっちが批判側だろう？ｗ
「お前の指示でこんなつまらん展開に」
「いやここからこう話広がるって」

またーり

ここおせんスレみたいになったらヤだよ

どのみち本当にこの漫画が好きな人は、こんなスレ見ないで自分の解釈で読んでるって。

自分の解釈を押し付けたい人が書き込んでるわけか

>>409
＞自分の解釈
古文書みたいだなｗ

のだめの新刊買ったんだが、おまけ4コマでのだめが納豆が買えなくて千秋に泣きついてるんだ
なんでそこで、納豆の作り方の載ってるもやしもんの3巻の宣伝をしないのか、とちょっと物足りなかった
のだめと仲良くする期間ってもう終わっちゃったのかねぇ

>>410
正にその通りだとｵﾓ

んー、それが今日の作戦の方針？

このスレからの批判の追い出しは不可能と判断して、
スレ住人の考察や意見のイメージダウンを図ってるってとこかな？

>>413
のだめはこれからドラマ化とアニメ化を控えてるデリケートな時期だから
タイアップ企画をずるずる引きずらなかったのは正解かもよ。

もやしもんにとっても下手にのだめのファンに敵視されても怖いから、
ほどほどのお遊びの感覚に留めておく割切りは必要でしょ。

直保が精液を見たら精子がどんな風に見えるのか気になるなぁ
とか思った直後に、精子が菌じゃないことに気付いた俺ﾊﾞｶｽ

今日も寂しい構ってくんが必死に妄想を撒き散らしてますねｗ
この漫画終わったら生き甲斐なくして死んじゃいそうだなｗｗｗ

覿面に反応が表れてるよどうしよう？
そうだスルーしよう。

俺は石川自身のまたーり感が好きだわ。人柄的な部分で。
広義で信者と言えるかも知れん。

あばたもえくぼ

フェチな作風の部分への支持層は成立してると思うんだよね。

>>421
それは同意する。ｲﾊﾟｰﾝ的ではないし、一部にカルトなﾈｯｷｮｰ的ファンが
いるのとも違うが

つうか棲み分けしたらいいと思うんだが、擁護でも批判でも無くマターリと話したいマターリスレと
擁護と批判で盛り上げるバトルスレとで
少なくとも今のスレの状態じゃ新規の読者が入りづらいべ

>>423
何度も指摘されてるが板ルール違反になるからそれはできないよ。

棲み分けなんて過保護だし、批判がたくさんあるって証左になっちまうぞ。

それにもやしもんだけ勝手にスレをいくつも作ったら
今度はこの板自体を敵にしてしまうかもね。
ルールを守ってる他の住人もそりゃ怒る。

結局、基本マターリやりたい人間は泣き寝入りするしか無いのが現状なんだよな。

漫画のストーリーやキャラを批判するならいいんだけど、編集や作者を偉そうに批判するから荒れるんだよなぁ

ちなみに俺は今回の樹センセの行動は違和感なかったな。
教育者的考えと、菌が見れる沢木を独占したい研究者的考えが混ざっているんじゃないかと。
あと、別に樹は大物じゃなくてもいいかなぁとは思う。

>>428
漫画の批判も漫画家への批判も同じことだと思うが。人間が作ってるんだから。

実際にはこうしてまた、意見制限の流れになっちゃうから荒れるんだけどね。
他人の発言内容の制限は煽りも含めて無理、って結論になったはずでしょ？

気に入らない話題はスルー。
これがお約束。

というかね、批判や語りが気に入らない人は2ch向いてないよ。
ここ、そういうのありを前提にしてる所だし。

>>428
批判の内容が漫画でも作者でも構わんと思うけど、意見の異なる相手や
煽りにむやみやたらに食いつくのが荒れる原因なんじゃないかなあ

今回の樹は、沢木の爺さんからの頼まれ事と自分自身の研究に対する沢木への望みと
教育者としての考えをひっくるめて「まず育てなきゃ」って言ってるんだと感じた。
元々それほど大物感も無かったし違和感も特にないかな。

批判は全然構わないがID:F30sJ72g0みたいなのは勘弁して欲しいもんだ

ID:bX1/d2750なんかも同類。
マンガの内容じゃなくて
ここのカキコ内容について延々口論・・・

表皮菌がいないからあんなのにかもされちゃうんだよ

今のスレの雰囲気をどうにかしたいって気持ちはわからんでもないが
荒れるのを止めたくて結局自分も荒らしてるって自覚が無いんだろな

菌＜他はどうなっても自分達だけは栄えたいの

荒れる原因は、この漫画自体とそのあり方にあるよ。
これもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど。

そうだよね、ファンの質だよね。

もやしもんﾏﾝｾｰ

>>428
沢木にもやし屋以外の可能性を見せることと、野放しにすることは別だからな。
誰にもない特技が既にあるのだから、それをより生かせる道に誘導するのは
教育者としても間違ってないだろう。戦前の人だし、厳しい所は厳しいだろう。
同時に長谷川の教育もしてる訳だし。

＞あと、別に樹は大物じゃなくてもいいかなぁとは思う。

清濁併せ呑む人物でしょう、彼は。

>>438
いや、だからファンの質は漫画の質でもあるってことッスよ。言いたいのは。

ご無沙汰な菌達が見れて嬉しいがそろそろ新しい菌も見たい

>>429
漫画批判だと読者としての意見だけど、作者or編集批判だと作り手側からの批判に感じて違和感あるんだよな。
と言いたかったんだけど、実際は432の言う通りな気がしてきた。

まぁそんな話はやめにして、好きなシーンの話しようぜ。
俺はオイカー好きだから、二巻のラストが最高だと思ってる。

夜中のログを見て、このスレで擁護をしてる人は何故か

　作者と編集が天秤にかけられた場合
　編集を擁護して作者を叩く

というのを把握した。
昼間のログを見て、このスレで批判に反発してる人は何故か

　作者と編集の批判が語られた場合
　編集の批判の方だけは言わせたくない

というのを把握した。

……ふ〜ん、なるほどねぇ。

>>409
>>410
>>113
みたいな発言は、このスレで発言している以上、自分達がその内容に該当する

　この漫画を好きじゃなくて、自分の解釈を押し付けたいと思っている

と主張している事になるのを自覚しているのかな？
さらにその発言は、このスレで好きなもやしもんについて
マターリ語りたいという考えの人なら口にしない発想の発言だと理解していないのかな？

……気付いてないのは本人達ばかりのようだから構わないけどさ。

オイオイ 早速噛み付いて来てるよ ｗ

俺、擁護やら何やらが欝陶しいから、裏２ちゃん行ってスレ立てるわ
行き方知ってる奴だけではなそうぜ

>>443
作品の批評をすると作り手の批評に繋がっていくのは自然な事だよ。
世間に出回る評論記事とか読んでごらん。
それに漫画の場合、作品を形作るのは作者だけにとどまらず
作り手側としての編集の采配の影響が大きいと考えられているから
漫画系の板では編集の評価にまで言及している例は珍しくない。
せっかくそんな場に来たんだから、ついでにそういうものに触れるのもいい奇怪だぞ。

……文末とwの間に空白を入れる珍しい癖のある人は、言動も似通っていて実に目立つね。

>>443
好きなシーンは前々号（46話だっけ）で、沢木と長谷川の間に川浜が立つコマ
単行本だと沖縄編でジュゴンちゃんが瓶を奪う直前

うん、川浜ファンなんだ　すまない

批判の存在がどうしても許せんって奴はファンサイト行けばいいんじゃないの？
公式掲示板なんかだとそこんとこの事情はどうなの？

「世の中には３種類の漫画読みがいる、それは
　作者擁護派と作者批判派と
　そして作者本人である」
・・・まで読んだ。

どうしても批判は許せんが話す場は２ちゃんでやりたいって奴は
漫画サロン板にマターリスレでも立てて移住するって手もあるよ！
もちろんそのスレでは批判も煽りも禁止！持ち上げ放題！
さぞ平和な良スレになると思うからぜひ移住をおすすめするよ！

漫画サロン＠2ch掲示板
http://comic6.2ch.net/csaloon/

賞賛も批判もあるバランス取れた話がしたいから自分はここでいいや

>>450
単行本の表紙のジュゴンちゃんを見て
一瞬キビヤックかと思ったのは漏れだけではあるまい

批判大いに結構、いろんな感想・意見があるのは当然。
しかしID:F30sJ72gのような言動はスレにとって迷惑だよ。
それだけは自粛すべし。

分析されたら困る奴も漫画サロンへの移住をマジでおすすめ

>>455
それ言っちゃあ、２ちゃんそのものが迷惑。

>450 >454
俺も川浜ファンだが３巻表紙はわけわかんなかった。
つか、本屋で平積みになっててもそれがもやしもんであることが気付けずに
探しまくった挙句店員に聞いてすぐ目の前にあったので恥ずかしい思いもした。ンだよ…この表紙…キビヤック？？
家に帰って読み進めた。沖縄篇。あの話の流れで長谷川「ちょっとどうするのよ！？」でジュゴンちゃん。

「これかあーーーーーーー！！！！！」

もうハラがひきつるほど笑わせてもらった。

長谷川、すっかり教授に調教完了されてるなあ。

>>453
GJ

これで批判は書くなスレ分けろと喚き立てる連中も少しは大人しくなるだろう
なにしろ理想のスレを作れる板があるんだからな

>>459
まあ中学時代から調教されてりゃなあ
だがそんな研究員もまたよし

>>459
あの小生意気な口をボールギャグで（ｒｙ

美里と付き合いたい

石川は原作がないとだめだ

これだけ自意識過剰な人間に原作付けてまともにやっていけるとは思えない

美里、川浜は以外と大人ってとこがいいんだよな
ハセガー歳はっきりしないけどガキだな
でもそれもいいんだな
主人公が香ばしさは一番薄いな

でもあのままじゃ全然だめだろ
「俺はこう考えたからこれでいい」って感じだし

未熟な主人公が、人々との交流によって、成長していく話だろ。

>>468
か〜い〜菌をめでる漫画だろ？

いつ来てもこのスレは荒れっぱなしがデフォなのな

菌なんて所詮そんなものです、自分のコロニーを作りたいのです

>>470
アニメ化されてるわけでもなく、
少年誌で掲載されてるわけでもないのに
こんなに荒れてる作品も凄いな。

ところでスーパージャンプの暁!!男塾についてだが、

及川がチューを目撃、及川宅訪問、この時から菌が姿を消す／（曉!! 男塾休載）
　↓
ミステリーサークル出現／パイロン登場、法儀「菌死胞」発動、大豪院煌鬼かもされる
　↓
UFO研爆破／煌鬼死亡
　↓
トイレで語る2年＆長谷川「あのバカ」／剣獅子丸かもされる
　↓
長谷川にばれ、沢木一人寂しく去る／獅子丸、煌鬼らの霊の助けにより除菌
　↓
ゴス子の正体が蛍だと判明、沢木の部屋に光る球体（菌?）が／パイロンが特殊な菌で自身をかもして肉体強化するも除菌され敗北ほぼ確定
　↓
菌ごぶさた／パイロン死亡
（イブニングとスーパージャンプの発売日はほぼ同時期）

菌のいない時期と菌使いの活躍時期が見事にかぶってるのは偶然でしょうか

ああああああああ武藤さん可愛いいいいいいいいい

なんだかんだ女キャラが目について読み出したんだよな（Ｋも含めるけど）
中でもやっぱ

ムトーォォォォォォォォォォォォ可愛いィィィィィィィィィィィィィッ！！

なんだ急にＵＦＯ研が

>475
お前はオレかよ
そーだよ、イブニングの３女神の表紙につられて買ったよ

>>477
ごめんコミックスだけでイブニング買ってない（立ち読み）
３女神って何？
他作品のも含めて３女神？

あ、説明不足だった。ハセガー、ムトゥ、オィカーの水着姿がイブニングの表紙になった号があるよね
3巻トクソーバンの裏表紙の絵

あの号はコンビニで目立っていたな

電車の釣り広告でもハァハァしたよｗ
まさに”釣り”成功だった

しまったぁイブニング買っときゃよかった
立ち読みもしてない号あるんだよな
トクソーバン探さなきゃ

>>482
同じイラストが特装版の裏表紙になってる、ちょっと切れてるけど
あとテレカかクォカードかなんかにもなってた気が

>>483
ＴＨＸ
石川の脚フェチがガチなら是非カラーで見たいな

>>482
おれはまたここを貼ればいいのかな
ttp://www11.plala.or.jp/furan_skin/log/0605c.htm

スレの流れが急に変わっててワロスwww
過去にスレ住人が予想してた通りの作戦が展開されている模様。
>>344や>>404の予想通りじゃねーかw

>>344
＞それにしても、ここ見てて思うんだが
＞やっぱもやしもんを読んでもいない連中には、擁護なんて無理だよな。
＞もやしもんについて語れないからスゲー不自然になるし、何かを煽るしか能が無い。
＞せめて「菌復活して嬉しい」とか「女エロい」みたいに
＞読んでなくてもそれらしく言えるもの書く努力ぐらいすりゃ少しは違うだろうに。
＞かといって女エロ話ばっかになってもお寒いがさ。

>>404
＞>>344を読んで、擁護や批判叩きの連中が急に
＞もやしもんに詳しくなって語り出したら笑えるんだがなあｗ
＞結果としてこういうツッコミ入れてる住人の方が
＞その数人分でも新規読者を増やすのに貢献してるってことでｗ

参考資料としてでも少しは売れるのならめでたしめでたし。

蒸し返したがるバカ1匹 >>486

>>485
ＴＨＸ
早速マイピク入れました
特装版も多分買っちゃうな

蒸し返されたら困るのも1匹w

>>488
>>486＝>>344＝>>404
なんだろ、どうせ。
スレ住人とか言って、このスレの大家のつもりでしょうか？

＝厨ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ !!!!!

>>490 >>492
鬱陶しい。
俺もそうだが、お前もこのスレの住人なら
もやしもんの話をしなさいよ。

>>489
特装版ってまだ買えるの？
ってこのようなレスを続けてると
宣伝とか言われっつぉ。

>>493
以前のカラーはこのスレの評価じゃ散々がだったが、水着イラストの評価はどうよ？

あらためて見ると長谷川さんの顔って怖いな

>>495
アニメ塗りとか言われてたんだっけな。
色の塗り方なんて分からんから何でも良いな、俺は。
コミックスは及川のケツが切れてて見えないのが残念。
イブニング表紙はどうだったか確認できず。
武藤のケツは良いな。
長谷川もケツ見せてたら良いのに。
って、ケツ派ってことで。

ハセガーは普段から露出度高いから水着のありがたみがないw
ここは露出度の低いゴス蛍のエロ水着で勝負したらどうよ？
意外性高いベ。

>>496
父親があんな顔だし。
でも、キツイ感じは化粧のせいではないかな？

>>498
俺は男の水着には興味は無い。
金城の方なら良いが。
ウェットスーツの下に着てるのは水着なのかな。

このスレの＝厨が作品について語ってるの見るの始めてな希ガスw

>>494
たぶん重版するだろうみたいに485のページに書いてた
なんか雑誌版のほうがでかいし古雑誌探そうかとも思うねｗ

>>500
見た目は女だから男だと思わないのがコツだw
新たなフェチの需要も開拓できて一石二鳥だべ。

>>501
俺はずっともやしもんの話をしてますが。
＝厨とかいって何かと同一人物として括りたがる厨さんの方こそ
作品について語ってるのは初めて見たよ。
つうか、作品について語ってないだろ。

イブニングの表紙になったのっていつだっけ？
ブックオフの雑誌コーナーとか探せばまだあるかもな

>>504
おいおい手前から＝で煽っておいてそんな弁明かよw

>>502
手元にあるかどうか分からないので確認できないが、
雑誌の表紙だと
他のイラストが入ってたり、ロゴや作品名が入ってたりと
余計なものが沢山あったりするけれど。
作者がサイトでイラスト公開してくれればねぇ。

>>507
版権の事情で無理だろw
公開するなら出版社のサイトだな。

>>505
沖縄編？が始まるあたりだったような。

しかし話をするようになったらやっぱエロ話ばっかになってんのなｗ
知らなくても話しやすいだろうしな。

あの３人水着絵を漫画の中で出せないところがやっぱ石川だよな…
おかげで沖縄編終わっても何かしっくりこなかった

ムトーの水着ならバラ売りで出てたので我慢しる。
しかも白衣の下に水着というフェチっぷり。
さすが石川、心得てるw

>>511
いや、沖縄行ってない
武藤は水着になってます。
イラストと同じやつなのかな？
白のビキニ。

沖縄行った及川が体操服ブルマだもんな

>>513
ああそうなんだけど
やっぱ３人水着揃い踏みでじゃじゃーん！とか
やって欲しかった

１＋１＋１は３じゃないんだ
３を超えるんだ

オイカーの水着はなんだあれ？
期待してたのにw

サイトでイラスト公開といや、もやしもんの壁紙ダウンロードなんてのはやってないのか？
チームハセガワやゴス蛍なら需要も宣伝効果も高いベ。

沢木の実家の看板

創業室町年間
澤木惣右衛門
？？？？？

一番下の行が読めん。
誰か判読できる奴いるか？

>>518

登録○商標

○の部分が商標

まじめなもので、エロ話ばかりだとなかなかスレに入りにくくて辛いですよ。

ですが女装モードの蛍の水着はありだと思います。

さらに四巻の表紙が女装モードの蛍の水着になって、
表紙買いした新規読者が中味を読んで男だと知り悲鳴を上げる、
という仕込みと展開もありだと思います。
むしろ推奨。

もうその発想を生かしてエロ漫画家にでもなれよ。

そんな作家と編集がまじめに必死に
考えていてもおかしくないようなアイデアを
先取りして公開するような真似しちゃ気の毒です。

でも大丈夫、プロだからきっと
素人には思いもつかないようなアイデアを
単行本の新刊では送り出してくれるに違いないさ！

蛍「ねえ沢木 ちんぽ舐めていいよ」

アッー！

ID:WiLKlhGk0=ID:4av5FuQb0=ID:iW4NIcM20？
>>331->>354=>>363=>>491？

ID:SV7fw6MQ0=ID:n643PXec0？
>>322=>>446？

結局アフタ移籍はなかったの？

=厨が花盛りですね。

まぁIDなんて変え放題だからな。
うちの場合ルーターの電源を一回抜き差しすれば変わる。
仕組みは分からないが、ダイヤルアップでは無い。

>>519
あまりのレスの早さにもしやと思ったら
1巻第1話1頁目1コマ目に出てた。orz

俺も一巻見直してしまった。
キャラの顔微妙に変わってるな。一巻だと長谷川と蛍がソックリ。
美里・川浜は昔の方が良かったな。川浜の頭は坊主じゃないんだよ。サラサラヘアを七三分けなんだ。
最近は小太り坊主に見えて困る。

蛍とならSEXしてもいいと思う俺俺が鋳る

ゴスロリ蛍は確かにかわいいけど、
蛍は1巻の頃から「中途半端に頭でっかち」っていう印象なんだよなあ。
世が世なら、機動隊に特攻したりオウムに入っちゃったりするタイプ。

絵柄的には3巻に進むほど頭でっかちになってるねｗ
昔は間延びした絵柄だけど、キャラの描き分けはまだできていたなぁ。
亜矢は美人度が上がったかわりに個性がなくなった。

沢木は精子が見えるのだろうか？

>>520-522
もしゴスロリ状態の蛍が水着姿になるとしたら、
ミス農大のコンテストで、水着審査でお披露目になる可能性が考えられるね。

作中ではもう夏も終わるし、このまま秋の学祭に突入してそこで、となるんじゃないかな。
春祭にはミスコン無かったし、作中と欄外でこれ見よがしに
武藤と及川のミスコン絡みのネタふりをやってきているから、ミスコンネタは外すとは思えない。

ミスコンは及川だけが出場して順当に勝ち進んでは面白味が足りないので、
そこでダークホースとしてゴスロリ状態の蛍が参加すれば面白くなるはず。
さらに水着までお披露目してくれたら、キモネタのようでいて意外と色っぽくなりそうだし、
魅力的に描けばフェチにこだわる作者の面目躍如になると思う。

なんて予想をしてみたのは、実は単に正直蛍のミスコン参加ネタが読みたいからなんだｗ

股間のモッコリはパレオで隠すのだね、定番どおり

さらに蛍の姿に見とれる沢木と、それを見とがめて嫉妬を抱く及川が見れたら
もうお腹いっぱいに満足ですよ。

蛍「ちんぽ舐めていいよ」

そこで「男子ミス農大コンテスト」ですよ
優勝商品は米一俵

米穀通帳だろ

>>534
精子は菌じゃない

ウィルスも菌じゃない

>>539
沢木なら蛍の対抗馬になれそうだ。

>>538
沢木　「ひゃわあああ」

沢木の睫毛もやたら色っぽく丁寧に描かれているものね

単行本をかばんに入れようとして本の底見て吹き出したｗ

願わくば、もし万が一、読者達がこういうネタの予想をしてると作者周辺が知っちゃっても
予想回避のためにあまのじゃく的に、そういうネタが没にされてしまうなんて事がないのを祈るよ。
もやしもんキャラの、普通とちょっと違うフェチの入ったラブコメが見たいんだよね。

>>535
水着の時だけ金城と入れ替わるとか。

それでまた周囲に混乱が広がって…
面白いかもな

ひばりくんかよｗ

蛍相手のつもりでベタベタしたら金城優だった、なんてのはやりそうｗ

ディズニーランドの予定をつめまくる優さんに萌え

沖縄育ちのキャラにはぜひ雪を体験させる定番イベントで。
って事で金城は学祭の後でも、何か理由をつけて樹研究室訪問させるのが吉。

いや待てよ、冬なら蔵元に行って酒造の現場の見学イベントでもいけるよな。

>>554
んでもって、豪雪＆雪崩で陸の孤島に閉じ込められるご一行。

>555
デブ：「こーゆーときは裸で抱き合って暖めあうンだ！」
ヒゲ：「そや、恥ずかしがってる場合違うで」
ハセガワ：「じゃ、あたしは及川と武藤で暖めあうからアンタたちも３人で暖めあいなさい」

>>556
ヒゲ「い、いや3人やと効率悪いから　二人ずつでコンビ組んだほうがええ」
はるか「じゃあ、及川は武藤と、沢木はあたしと、残りは二人で抱き合ってなさいよ」

直保「ブーーーーーッ」

>>557
kと教授がペアか

>>558
そしてまた教授がツヤツヤテカテカに？

よし、関係者は早速このアイデアの数々をメモするんだ！

スレのネタがそのまま漫画になってさえ
ここではメタクソに言われると予想ｗ

待てｗ　デブとヒゲは長谷川と抱き合うの嫌がりそうなキガスｗ

>>555
豪雪に何日も閉じ込められるも、食料になりそうなモノが何もない。もやしもんメンバー大ピンチ。
ひもじくて死にかけた所で突然、長谷川さんのおっぱいから母乳が！しかも無尽蔵に出てくる！
ここぞとばかりに吸い付くムトー。
長谷川「こ、こらっ！止めなさい！」
ムトー「んぐっ、んぐっ。」
長谷川「くぅ……ぁはあっ！…そ、そんなに飲まないでぇ……」
そこに及川も加わり、左右の乳房を二人で独占。長谷川さんは二人の舌技(？)にぐったり。

一方メンズは、蛍の母乳で（ry



スマン調子に乗り過ぎた。

> 一方メンズは、蛍の母乳で（ry

男は全滅じゃないかｗ

>>555,563
つ[かまいたちの夜]
つ[ブロークバック・マウンテン]
etc.

お好きなのをどうぞ。

かまいたちってウホネタってあったっけ・・・

もしかしてミキティがロリショタだったやつ？

>>566
ごめん、かまいたちは豪雪で閉じ込められて、ってだけorz

あ、そっちかゴメン。ピンクシナリオのインパクトが凄すぎて
それしか記憶に残ってなかったよ

ノーベル平和賞賞金、貧しい人向けの補助食品開発へ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-00000308-yom-int

うむ、結構な話だ。

関係者はこのスレ見てアイデアゲットと喜ぶんだろうか。
それとも素人にあっさり予定を予想されちゃったよと焦るんだろうか。

>>570
どっちもなさそう。
何か、面白いアイディアって出てたか？

作者さんはちゃんと面白い話を考えて予定通り進められますから
こんなスレで出たネタなんか馬鹿らしくて使ったりしません

hahaha(笑)

そうかープロだもんねこのスレの数々の予想やアイデアを遥かに上回る
誰にも思い付かないような優れたアイデアを出してくるに違いないね！（棒読み）

ゴス蛍の登場辺りから悪い意味と方向で予想外の展開続きではあると思う。
もっとがんばれ。

流石に
このスレの住人より石川の方が漫画家としての才能も経験もあると思うので>>571なんだけれどね。
編集は知らんよ。
このスレ読んで、金城辺りの話は良いねぇとか思うかもよ。

まあ、そのへんの自意識過剰なヒトは置いとくとして
個人的には「農」ネタをもっと前面に出してほしいけどね。

男子だったらミスじゃない

>>576
漫画内では秋になるから
これからですよ？

そういや大阪の某コミック専門店の仕入れ担当者曰く
「２ｃｈを見ると、楽しんで読んでた作品も楽しくなくなる事が多いから
少なくとも俺は見ないで評価している。『嘘』も書いてあるアンケートとして
捉えるのなら良いんじゃないかね」だそうな。
正しくもあり、誤りもありって感じかね。

>>576
農の割には化粧臭が農耕なのがなあ

>>579
そりゃこれだけ耕作の臭い香ばしいスレがあるようじゃ
鵜呑みに信じるのは愚かな行為だ罠。
嘘を嘘と見抜ける人でないと利用は難しい、ってやつ。

それは擁護だろうと批判だろうとね。
情報の取捨選択の能力がないと。

お大事に。

ここは批判なんかはそりゃもっともだって意見も多いから
そういう要素だけでも抽出して反映するとかできそうなもんだけどね。
個々の意見自体はそれぞれの個人の要望や考えに基づくものだしさ。
だから批判を頭っから否定する擁護はスマートじゃないし、
もし関係者がこうした情報を利用するにしても
うまく取捨選択していくセンスは必要だろうね。

取捨選択は情報を利用する人に任せてここでは好きなように語るのでいいと思う。
俺ら別にプロの評論家ってわけじゃないし、肩肘張らないでもいい。

ただ、石川には奇抜なアイデア勝負より、物語の見せ方にこそもっとこだわってほしいなぁ。
菌が見えるというアイデアでじゅうぶん個性的な作品なんだから、
同じ題材や発想でも石川流に料理したらこんな風に読者を楽しませてくれるってのを見せてくれ。

>>582
なんでそんなに必死なのよｗ

>>583
一部抜けてた。

個々の意見自体はそれぞれの個人の要望や考えに基づくものだし
全てが正しいってわけじゃないだろうけどさ。

janeでID赤い奴は即NG

だからいちいちそこまで必死にならなくてもｗ

ここに書かれてる話なんて正しい事ばかりとは限らない、んじゃなかったの？

もやしもんまさと

もゎ〜い〜にぃ〜ちぃ もゎ〜い〜にぃ〜ちぃ 飽きずにようやるゎ

でもいちいち過敏な反応が出るのがなんだかなーって感じ。

もやすぞ

なんでこんなすぐ沸くの？
まるでゴキブリだな

また午前０時を回ったら現れるでしょ

かもすぞ

ここからアンカー付きは自演ですぅ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

かもされますた

テラフォーミングの話は興味あるけどしばらく後になるだろな
というか何年先だｗ
本筋もいいけど今はイベントもいい
蛍の首筋はいい匂いしそうだな
つか農大の女っていいな
ムトーのさばけてんのか無垢なのかわからんつうか
イトコのねえちゃんっぽいつうか
実際多いのかな、あんな感じ
理系だからか？俺文系だしなｗ

>595

せっかく参考資料を読んで覚えたのも無駄なほど
耕作してる奴は臭うからすぐわかるね

沢木家って凄いのかな
家紋が徳川のやつっぽくなかった？

徳川家のもやし屋wwwwwありえねえwww

>>600
葵の御紋ではないよ
多分「丸に片喰（かたばみ）」

リアル蛍いるやん
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=20061012_6.wmv

>>603
見れない・・・
気になる可愛いの？

>>604
ゴスじゃやなくてメイド服のオカマがオナってるだけだが、見なくてもいいかも。
男にしてはかなり美人だが少しゴツい気もする、微妙。

>>605
トン；
現実にゃ難しいよな
蛍と金城見分けつかん事なんか。漫画ならでは

ttp://yellow-dragon.kir.jp/page056.html
だめだこりゃ、写真でよくみたらやっくんみたいだ…

沢木の留守中にアパートが火事で全焼。
とりあえず蛍の部屋に居候する事に。
「沢木、今夜何食べる？」
「沢木ー、お風呂沸いたよー。」
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ





　　　わ 　　　ｰ､ｰ-〜'⌒ﾞヽ 　　　　　　 __,....、
　　　　　　　 は　ヽ､ 　｀;ｿ ｛ 　　ｰ=ﾆi┐｀^Ｙ{
　　　　　 　　　　　　`ヘ ；r'´　　　　　|,>― ､|
　　　　 ,ィ〜:':.:.:. .　　　 | |　　は　　　lニ互ﾆ|
　　　 ,ﾉ彡;' : : .;.:..　.. 　 |_|　　　 ／,二ィ´|｜ |　｀ヽ:.:.:..
　　　彡彡r'⌒ 　　"''　L__ヽ､＿ﾚ'´　｜ｉ |_| ｉ ヽ　　｀~⌒^)::.
　､　彡彡',　 　　 　　　 |_|ヽ､__ヽ￣⌒|｜l | | ｌ ヽ は　　（:.:.:.:.:...
　丶巛ミ" 　　 　　 　　　　　　｀￣⌒>|!j｜l | ｌ j }　　　は｀￣｀):.
　　　ヾﾐ.　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ`ヽリﾉﾙ'"|　　　　　　 (:.:.:.:...
　丶　ミ､　', 　∴ 　　　 　　 _,..　-―-'　　.:.:.:ハ.::|　　　　　　　￣｀ヽ:.:.
　　ヾ､ミﾐ:､;　∵　　,. -‐ '"´ 　　 　　 ,.:　'　　ヽl.:.:|　　　　　　　　　　）:.:.
　　　ヾミミ:､ ', 　　 ＼ 　　 　　　　 .: 　　 ..:.:.:.　|.:.:.〉　　　　　',　　　从 　・
　　　　ヽ｀ミﾐ　';　　　 ヽ　＿　　　　　..:.:.:.:.:.:.:.:　|;;ﾉ　　　　　　 ヽ　ﾉ川ノ ’,・
　　　　　｀丶｀ヾ、 　　　｀¨)::｀ヽ､,,;,;,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 　|　　　.:,'　　,::'　ﾉノノノノ
　　丶　'　, 　丶 ｀ヾ:､ 　　 ＼::::::::::::::ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:　 }　 ..::　　..::,.ｨ彡彡彡彡'′∴
　　　　｀丶､ ,　 ヾ､　｀丶､ 　 ｀￣｀ヽ:::ト =ﾆ二ｌ　|　:' 　　,ノノノノノノノ丿　'"
　｀　‐-　､_　 丶.　 丶 　 ｀丶、__ 　|　|　　　. : l　|　 ,ｨ彡彡彡彡彡彡ノ　〃
　''　‐-　　＿　‐-　　＿` ‐-　＿　.ｊ. ,{,,,;;::==≦j..｣≦≦≦≦彡彡彡彡　, '
.二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐＿二ニ＝-‐__二ニ=三=＝‐''"´,　'

ちょっｗｗｗわはははじゃねえっｗ

新刊いつでるのー？

>>610
>>1

>>611
�dｸｽ

休載が明けたらどうせ学祭編に突入なんだろうな。
その前にキャラの状況の整理を付けてくれればいいんだが、
なんだかイベントが発生して有耶無耶にされそう。

>>613
学祭編ってあるのかな。
やることは全然違うから春祭編とは違うものになるんだろうけれど、
今現在のもやしもんの設定だろ
学祭って余り面白いイベントになりそうにないし。

>>614
ミスコン。
そんな予想当たるわけないと否定してる奴もいるが、
ここで学内の人気を確立すれば翌年の新入生やゼミへの参加希望者を自然に増やす伏線にも使える。
樹ゼミはミス農大経験者の美人が何人もいるなんて評判のエピソードも作れる。

こういう予想やアイデアも素人の考えるようなレベルであり作者がやるわけない、
というならそれはそれでいいんだが、じわじわ首が絞まるようなアイデアのハードルの高さになると思う。

>>615
ミスコンね。
それが漫画として楽しいイベントになるかは
この漫画にとっては良く分からん。
ミス農大がいるゼミですを売りにするんなら
今何でゼミ生が一人しかいないのよ。
まぁ、武藤はミス農大とまで「言われた」ってだけで選ばれた訳じゃないみたいだし。

ところで研究のためなら半年とか海外でフラフラしてていいものなのか？

「あの」担当編集がわざわざ欄外で、及川に今年のミス農大候補って書いてるんだぜ？
作ってる方はかなり前の時点から、やる気満々なんじゃないの？

そこにこのスレの予想通り女装した蛍が絡むかどうかは知らんが、
絡んだ方が蛍の女装した意味も出て面白くなりそうではある。
それとも女装キャラとミスコンというおいしいシチュエーションをみすみす逃すような作家なのかね。
あるいはそれ以上に面白いアイデアを用意できてるのかね。

あ、もしかしたら「今年の」とは書いてなかったかもしれん。
すまんうろ覚え。

>>617
大学のシステムにもよるけど、先にたくさん単位取っちゃえばひまは作れるんじゃないだろうか。

収穫の秋が見たいんじゃよー

松茸菌でもよかとよ

農大祭（いい加減大学名決めてください）でも校票バトルすんのかな。
でも春祭とは別のルールじゃないと「えー！！そんなルールなんかぁ！？」というお約束のシークエンス作れないな
変則バトルの帝王、アラキヒロヒコ御大をアドバイザーに呼ぶのだ

秋祭は農大らしく収穫を楽しむだけ

>>622
学園祭って一般公開有りだろうから
春祭みたいなことはやらないと思う。
春祭って新歓の行事なんじゃないの？

ああ、確かに収穫祭は大事だな
来年の豊作を祈願して処女を生贄にささげるのだ！

いやはや最近はまって過去ログ全部読んできたけどなんでこんなことになってんの？
青年誌系でここまでひでースレは初めて見たわ

最近まで知らなかったんだが
「勤労感謝の日」って「新嘗祭」を祝う日だったんだな。

別に名前を改める必要はないと思うんだが。

当時は米国主導の政教分離政策が厳しかったからな
今となっては、百姓人口もかなり減ったし

>>627
日本の祭日はその前身全部、原始的なあっと言うようなのばかりだよ。

>>626
だからそりゃあ、この漫画自体がある意味ひでーからだって。
火のないところに煙は立たんよ。

>>626
蘊蓄好きやキャラ萌え派など嗜好が混在してるのもあるだろうが、
単行本派ならまったりと読めると思う。

本誌で追ってるとイライラさせられる人も多いのではと思う。
作者がややひねくれたというか、斜に構えてるというか、
初カラーページで菌を描いちゃうような人なんですね。

>>622
＞変則バトルの帝王
福本センセはどうだろう

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>>627-628
GHQは本当に許し難いよ。
何千年も続いてきた日本の土着文化を土足で上がり込んで滅茶苦茶に叩き壊しやがった。
個人的には歴史も何もない味気ない名称はやめて昔に戻すべきだと思う。

>>633
ゆびさきかアニマルスレへ（・∀・）ｶｴﾚ!

　　　　　 §
　　 ∞, ´￣ `:∞ 　　　　そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
　　∞i　・ 　 ・ i∞　　　　世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが…
　　　 ヽ i二ﾌ, ' 　　　　　
　 　　 　｢ヽ/| 　　　　　　菌だからね、もっと単細胞に話してくれないとわからないの。
　 　　　 ﾚ-.J

　　 ∞, ´￣ `:∞ 　　　　
　　∞i　・ 　 ・ i∞　　
　　　 ヽ i二ﾌ, ' 　　　頭の取るとｿｰｴくんになるよね。
　 　　 　｢ヽ/|
　 　　　 ﾚ-.J

作中の政治話や思想話の指摘をすると、また擁護部隊が参戦してきて荒れ荒れになりますぜ？

擁護とかそういう話か？俺も政治とか思想の話は嫌だぞ
ああいうこじつけみたいなことは他所でやって欲しい

でもまあ実際にいくつか、政治思想ネタは作中に出てきちゃってるんだけどね。

読者には嫌われるから、作者はそっち系を出したがらないように
我慢を覚えてくれると嬉しい。

つーか担当編集がやんわりと止めればいいものを…って気はするな。
もやしもんには合わないネタなんだからさぁ。

担当まで気にならないような考えの持ち主ってわけでもあるまい。

女装した美少年とその親友との倒錯した友情と恋愛というネタ、
ライバル誌のヤングアニマルの「ゆびさきミルクティー」が今すごい話題になってて
なんだかすっかり水をあけられちゃったね。

タイミング的にはもやしもんの方に早くそのネタを広げるチャンスがあったのに、
さすがあちらはそうした人間関係を題材にした漫画だけあって、
比べるのは悪いけど読者の驚かせ方なんか上手いなぁと思った。

ちょっとした会話のセリフがずっと後の展開の伏線になっていたりと、
意外なところからのロングパスを展開に利用したりするところなんか、
こっちの作者と合い通じる芸風もあるだけに、
蛍の女装キスネタの解決話を何だかよく分らない思想ネタで
あっさり流しちゃったのは、やっぱりもったいない。

蛍が沢木に対する行為を及川には明かして沢木本人には隠している、
と解釈するならこの先のそっち方面のネタの展開も期待していいのかな？

「俺を見ろ！」
まで読んだ。

思想ネタって出てきてたっけや？

むむっ、こんな朝早くから長文と見ればすかさず煽るそのテク、お見事なり！

てゆーか少しは読んでよ。
せっかく作品について語ってるんだからさぁ。

>>644
蛍が沢木に語ってたあれ。

川浜式ダイエットだ。

男には容赦なくても蛍にはどうなんだろうね。

ゆびさきミルクティー/宮野ともちか その25
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160649307/


これだね。スレがちょっとした祭状態になってるな。
うまくやればこんな盛り上がりがあったかもしれないと思うともったいない。

あっちのスレを見てるとホモネタがそんなに嫌われるのを
恐がらなくてもいいんじゃないかって気がする。
こっちでは一時期、腐女子だ801だと過剰反応があったけどさ。

週刊石川けっこうおもしろかた

いやぁだって「もやしもん」なんだから、メインテーマが「かもし」、つまり人間と微生物の関係だろ？
このマンガはあのかわいい微生物キャラのおかげで注目されたようなもんなのに、
その微生物キャラを排除して初めてクライマックスを作ってみればあのグダグダ展開。

まぁあれが最終回付近ならいいよ？　沢木の能力ってのは物語の根幹を成すもんなんだから、
肝心な時にわけもわからず能力が無くなった、というんなら物語も盛り上がるけど、
今後能力が無くなっても「なんだまたかこのビビリ」扱いされて、
全然盛り上がらないかもしんねーよ？　まぁ盛り上げる気も無いのかもしらんけど。

今回はその盛り上がりが、わざわざ悪い方向に誘導しているとしか思えん。

・蛍が何故沢木にキスをしたか
・蛍が入学する前から決めていたやりたい事が、密造酒屋での住み込み女装だったのか

を説明してみやがれ。

きみは詩人だねえ

まぁ何故「かもし」で「ゴスロリ」なんだ蛍よ、という不条理さはあるけど、
それを考えたら何故「かもし」で「ボンデージ」なんだ長谷川よ、
という疑問も以前からあるわけだから、フェチっぷりは楽しんだ方が得かもしれない。

でも沢木の能力話とゴス蛍との関係の謎ときが盛り上がらなかった
（盛り上がらせなかった）のはなんで？？？と疑問符が複数付くぐらい分らなかった。
奇抜なアイデアをやる勇気はあるんだから、もう少し展開の方でもはっちゃける勇気があってもいいと思う。

つーか>>636作中関係ないじゃんＷ
敏感な反応ワロタＷ
俺はホモネタはいらない派だが作者がどうするかね
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

>>642
ゆびさきスレ見てきたが、ただのちんぽスレじゃねーかｗ
あのマンガは人間関係がカオスすぎるからな…
ttp://f.hatena.ne.jp/megyumi/20060903005234
NANAと張るぐらい。
ttp://www.geocities.jp/makidontstop2/nana.htm

もやしもんと比べてもしょうがねーだろ。

取りあえず女装男子がエキセントリックな行動を取ると
過疎スレが異常に伸びることが分かった

コレは使える手法だ

売り上げもそうだといいな
女装男子ってより石川の描く蛍がイイってのはいえる

個別のエピソードとメインストーリーをうまく絡ませる作者さんだったら良かったんだが
あれだけ引っ張ったゴスロリもあれで終わりなんだろうね
なんだかねえ

俺はもうこの漫画、蛍＝ゴスロリと分かった時点であざとさに嫌になって
読むのやめ（いやみでもあおりでもなくただ事実）
話の作り方は三流だと思うけど、何好きでそれまで読んでいたかというと
この漫画「何も言いたいことがない」からだった」。
何も言いたいことがないのに、ダラダラマターリといろいろ貼り付けてる脱力ぶりが
なんとなく心地よかったのな。だが、それさえ、中途半端な気がする。

>642
長文で無くてもいい内容を、長文にしているところがうざいと感じる。

以上

>>652
・何故キスをしたか？
普通に沢木が好きだから
・入学前からやりたかったことは女装して居酒屋住み込みなのか？
やりたかったことは自分探し。
女装も居酒屋もそのうちの一つ。

と解釈して読んでる俺もいますよ。

【社会】加熱用の肉のレバ刺しなどが原因？　焼き肉店で５人が食中毒　カンピロバクター属菌を検出…札幌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160958035/

とってつけたような説明と展開
能力喪失の理由もひどかった
あんなことが許されるなら何でもありだな

石川が日記で自殺する直前の中学生みたいになってる件

そして失踪。
林の中で異様な菌のコロニーを見つける沢木。

石川って誰だ？

>>665
ああ、やばそうだな
こういうときに支えてくれる奥さんはどこに？

>>667
対外的に奥さんでしたが、実は女装していたOHP
管理人だったんだよっ！

な、なんd（ry


てか、マジでヤバそうじゃね？

行き詰ってるね。１週間前の俺を見るようだ。今もあまりかわらねえ

そいや
蛍ってなんで醸造学科のない大学選んだんだろ

そこに気づいてしまったか…

え？女装学科？

>>669
ここの住人が好き勝手あおってたからな。
普通の神経してたら耐えられんよ。

>>674
俺は結局、漫画の面白さと人気以上の宣伝を展開したことに問題があると思う。
この実像と虚像の大きなズレと、そのズレがないように振舞った奴が作者を追い詰めたんだよ。

まさか私生活にまで匿名でメールやイタ電とかやってないだろうな

>>661
言わなくてもいい内容を、レスにして煽るところがうざいと感じる。

以上



追伸
最後に改行の癖はなんとかならんのかね？

>>674
気の毒だがそんな神経ならプロ作家には向かない。
つーか作者ここ見てないって話じゃなかったの？
都合良くコロコロ話が変わるなあ。

>>678
ココがお前の楽しい遊び場なのはよくわかった。
人の話など気にもかけずに、好き勝手にあおってたらいいんじゃねえか。

>>679
批判されるのが嫌なら、今どきプロはおろかアマチュア作家も
ネットでの発言さえもできんないぞ。
ましてや２ちゃんに何を期待しているのだお前は。

うーん

有象無象の意見で神経参らせるなっていうのは解る。
人気商売な上にリサーチが重要な仕事だ。
でも、それが堂々と人格攻撃していい理由にはならないと思う。

人格攻撃してるレスなんてあるのかい？
作品批判とは区別だが。

長文批評書いて叩かれて過剰反応してる奴も、自分が批判されるのが嫌なら
ネットで発言しなきゃいいのにな。ほんと2chに何を期待してるんだか。

結局話を持って行きたいのは批判書くなって事なのかｗ

>>684
自分の書き込みに対する批判に過剰反応するんだよな

まあ、作者が落ち込んでる原因の根本は講談社の過剰宣伝だよ。
石川も顧客（講談社）がいろいろ企画するから「やめてよ」とも言えない。
それとここに書かれてある作品への批判不満「宣伝ほど面白くない」なんて
別に２ちゃん経由でなくともいずれ作者は目にするさ。
それでも講談社のせいでないというなら落ち込んでるのは本人のせいになるが。

ここまで粘着するのすごいな

仮想敵を作ってがんばって集中攻撃してるつもりなんだな。
さて、それで本当にこのスレから批判が消えるかな？
少しは頭使って仕事をするべきだ。

読者も馬鹿ではないから、いくら批判を無くして持ち上げても、
気に入らなければ手に取らない。

逆に、本当に面白いと思えて、気に入るようであれば
どんなにスレに批判が並んでいようと手に取るし、応援し続けるだろう。

批判潰しなんてそうしなければならないという考えを前提にしているようなもので、
作家に対して最も失礼な最低の行為だ。
もし万一作家がそんな気配の存在を察すれば、そりゃへこみもするだろうさ。

ID:4H85jwmO0
乙。

批判とかどーでもいいけど、あの柱はそろそろなんとかしろｗ

ま、あとは客観的にこのスレを見ている読者が判断するだろうさ。

このスレの読者はつまり作品の読者でもあって、
それ故にやはり馬鹿ではない。
どうにかできると思ってる奴がいるとしたら、気の毒な話だな。

俺は単純に続きが読みたいだけだから石川に落ち込んでもらうと困る
ここで石川励ましてもしょうがないがあんまり嫌なこと書かんほうがいいな
マア、ただつまらないだけだと思ってる奴は批評もしないだろけど

>>694
作者はここ見てるのか？

>>686
多分、過剰反応してるって自覚は無いんだろうけどね。

>>687
最近のグダグダ感を見ると、実力に見合った宣伝に抑えておけば批判不満もそれほど無かった
とは言えない気もする。宣伝があろうとなかろうと作品がつまらなくなってくりゃ、読者の不満が募って
批判を受ける　って流れは自然発生するわけだし。
無論、講談社のやりすぎ感はあるけど、いきつくところは結局作者本人の問題なのでは。

さて、単行本の特典はどんな物になるのかな。
また通常版と限定版に分かれるのか？

>>696
変に宣伝で持ち上げられなければ、勝手に期待して失望する読者も無駄に生まれない。
そうすれば不自然な状況ではない、作品の身の丈に合った順当な評価の伸びを見せていただろうさ。

批判はいいんだが執拗にカキコ繰り返す意味がわからん
それもたいして言うこと変わってるわけでもないのに
駄目な漫画家にいくら石投げてもしょうがなかろ？
もしかしてまだ希望持ってるのか？ｗ

アンチスレを作るとイイと思うんだ

>>695
わかんねえけど関係者づてに耳にはいったりさ

このスレ住人的には宣伝と内容のみあった作品って何だろう
俺はいろんな意味でもやしもん最近一番好きなんだけど

>>699
それだけ批判潰しがしつこいんだろうね。

>>702
つまりスルー推奨、基本ﾏﾀｰﾘということだな

>>703
批判潰しが無ければマターリしたスレだよ。

つーか、暇な奴いるなぁ〜いや情熱家かな

一昔前なら、ヒッシダナーって感じかな
頑張れよ、なんだったらコテ付けたらどうだろうか
マジでさ
以外と人気でるんじゃね？

>>696
俺は>>698の意見の方が正鵠を射ていると思う。
過剰宣伝で作品の虚像が浮いて出たところを狙い打ちされた。
これは作者のせいではない。講談社が悪い。
はっきり言うが、講談社がどうとでも読者を操れるって舐めてたツケだよ。

作品だけ見ればよくね？

>>707
そうだ。だから変な特装版とか欄外なんてやる必要ないんだよ。
のだめだけがのうのうともうすぐドラマが始まるので石川の憂鬱も
倍加だろうて。

>>706
んー、俺は「最初の頃と趣が全然変わってしまった」とか「最近つまらなくなった」
っていうのがここんところの不満の多くだと思ってたんだが、実際はそうじゃなくて、
「宣伝してる割に面白くない」とか「さぞ面白いように宣伝しているので買ってみたがつまらなかった」
ってのが大半ってことなのかね？
頭悪くてｽﾝﾏｿ

いやマジ暇だろこいつら
特定ＩＤのカキコ多すぎてあぼーん並びまくり

>>708
欄外のうざさはあるが特装版は別によくね？
普通の買えばいいだけだしね

>>709
いや、俺の言い方が飛んでた。ｽﾏｿ。
つまりさ。本屋でのフェアとか新聞での紹介とかあったじゃないですか。
あれでこの漫画に対する注目度ってもの自体は上がったと思うんだけど
宣伝と実際の間に何か妙なズレがあった。つまりそこには何か作為的なものがあって
図らずも、漫画への批判は、講談社の商品的なやり方の批判にもなっていたと思うんですよ。

そして、妙なスレも立ってるな。

アンチスレかね。
棲み分けできればよいな

日記は、単に
一人ではもう駄目＝アシが欲しい
とも読めるが。

>>711
特装版はかまわないけど、それはあくまで通常版に何かプラスアルファな
モノであって（2巻のシールみたいに）、3巻みたいに、装丁が限定の代わりに
通常版についてるものが欠けてる、みたいなのは勘弁して欲しいと思う。

それもよりによってオマケ漫画だし……。

>>698
宣伝で期待する読者なんてどんだけいんのよｗ
「新聞で紹介されてたので期待して読んだのに裏切られました。
　だからこのスレで不満に言います」ってか。アホかと。

>>715
別に石川の日記なんか興味なかったのでやっと今見たんだけど
そだね。確かに手が行き届いてないのがもうバレバレだよね
ってシュンって感じだな。
って手が行き届いてないって分かってんじゃねえか！しっかりしろ！ｗ

>>715
その読み方はコペルニクス的展開だな。

石川ってどのキャラだろうと思いながら参加してた俺間抜けすぎ。作者だったのか。

> 石川ってどのキャラだろうと思いながら

凄いなおまえ

手が足りない・時間が足りない・慣れない仕事（インタビューとか）
さらに時間がなくなる・疲れが抜けない・目の前には真っ白な原稿
単行本の仕事・次回のネーム…（繰り返す）

こんな感じなんじゃね？

のだめに続いてもやしもんドラマ化





はないだろうな

まあでも分かれ道というか決断するべき時が来ているのかもね

案１．アシを雇って絵の描き込みは切り捨て、もっとネームに時間をとる
案２．編集でチーム組んでもらって話をみんなで作り、絵はそのまま
案３．絵を手抜きしてでも一人でどこまでも頑張る

いろいろ選択肢はあるだろう

体と精神を壊してまでも現状維持する
ってのはやめろよ。まあ日記書けるぐらいなら大丈夫だと思うが

ドラマでｵﾘｾﾞｰ出したらｻﾑくなるぞ。
間違いない。

ドラマよりもアニメで見たい
菌がふよふよするとこ見てみたいな

菌が全部「とかげのおっさん」みたいな等身大のかぶりもの、とかならどうか。

３は読者としては許し難い。

アフタに移って月刊ペースで

それなら朝によくやってる幼児をはべらして
着ぐるみがうろうろする番組とか

菌の顕微鏡の拡大写真をそのまま出せばいいじゃん。

>>723
少女ファイトと交代で月1連載ってのもありじゃね

作者の事をダシにしてまで、このスレに批判を書かせないようにしようとしてる奴等が居て最低。

板ルール無視してアンチスレ立てた馬鹿も居て最低。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160996543/
川雅之総合スレPart1
＞石川雅之作品全般を語り、議論し、反論するそんな総合スレッドです。
＞その為「基本マターリ」はスレ違いとさせて頂きます。

スレ立てた奴は運営板で責任もって削除依頼しておけよ。
comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/

耕作でもなんでもなくて、IP晒せるもんならな。

>>731
細菌の写真を出しながら声優が吹き替えしたらシュールだろうな
ちなみに幼児番組だが考えてみたら結構いけるかも

�@オリゼや黒カビなどの着ぐるみと子どもたちが遊ぶ
　オイカーお姉さんやサワキお兄さんも一緒に体操とかする
�A突然（というかいつも決まった時間に）Ｏ１５７やボツリヌス君が乱入
　　きゃあきゃあ言いながら（でも嬉しそうに）逃げる子どもたち
�Bオイカーとサワキが助けを呼ぶとゴスロリが登場、
　　菌に囲まれ絶体絶命→白装束に変身して大逆転
�Cありがとうゴスロリマン（ウーマン？）という声に見送られて退場
�Dみんないなくなった後に現れるドロンジョと凸凹手下２人
　　樹ボスに罰ゲームをもらって次回へ続く

ええっと、無視してくれ

>>721
インタビューや講演の仕事は切って、
菌ぐるみなどの手作り販促グッズ作る時間の無駄遣いをやめて、
サイト運営は誰か身内か仕事仲間にでもに任せて、
ついでに落ち込む原因になる2chを覗くのもやめれば、
時間はかなり稼げるんじゃないの？

現状、欄外や本やサイトの話だと
漫画以外の事にあれこれ手を出して時間取られすぎで
それで時間が無いとか泣きごと言われても
それは自業自得にしか見えないんだが。

ttp://www.hokan.pref.mie.jp/ei/seimei/bisei1.gif
タダヤスーかもすぞー、とどんどん分裂しながら接近

このスレでまともに作品について語ってるのは批判寄りな話ばかりな件。
このスレで他人への中傷してる奴は作品についてまともに語っていない件。

批判を言わせないようにするより、作品のいいところの一つでも語ってみろよ。

批判とか擁護とか考えたことも無い
普通におもしれー

批判を書かれたくない事情の連中にさえも、理詰めで擁護したり
作品のいいところをアピールしたりはできないのかもな。
特に後者ができないなら、やってるのはファンじゃないってこった。

毎日同じことの繰り返し
真性だなこりゃ

理屈で好きになるん？

まぁー菌達かわええし、もやしもん好きよ
かわいいから←りくつw


ごめんね、なーんとなく好きなんよー






生理的に受け入れられない事もあるよ

今日はいつになくレッテル貼りが必死だのう。
反論するゆとりさえ無くなったらしいｗ

今日はってことはやっぱり毎日やっているのか

アホかｗ
スレ覗くたびに場違い臭ただよう奴を見かけるって話だよ。
批判を書かれたくないってレスは、どの日付にも出てきてるしなｗ

どのレス？

スレを読み直してみ。
それで場違いだと感じられない奴には、指摘しても分らない。

批判かくんじゃねぇという思惑が滲んでるレスしてる当人たちは、
自分の放つ場違い臭に気付いてないだろうがｗ

日付が変わった途端また活動を始めましたね

しかし流れぶった切っていきなり「中傷」しておきながら
自分のカキコが「中傷でしかない」ことはご存じない
こりゃ批判派を馬鹿に見せる関係者の作戦かもなｗｗｗ

殺伐としたこのスレだがこれだけは言える。

4巻の特装版が馬鹿みたいに高くならない事を祈る。
付録に見合わない価格なら迷わず普通の方買うぞ。

批判派で中傷ってどれだｗ
指摘できるのか？

批判派の中傷ってそりゃ批判屋さんの駄文に対する批判でしょ？

２ちゃんに書く以上自分のレスもつまらなければ叩かれる覚悟あるんじゃないの？
何行にも渡って専門家気どりの批評かますんだから。

もー、あんまりかまうなよー。さみしがりかよ！？

まー明日までに何回レスするのかヲチしたい気もすっけどな

かーもせー、かーもせー、たーっぷーりー、かーもせー

かーもせー、かーもせー、たーっぷーりー、かーもせー

かーも（以下エンドレス

自分の書いてるレスがつまらなかったり場違いだったりしているなどとは
夢にも思ってないから毎晩のごとく活動続けられるんだろ。
こんだけ言われても理解出来ないんだからもう何言っても無駄だよ。

はいはいどんどん単発レス続けてね。
いやあ閲覧者の多い人気スレだねここｗ

その人数のわりに作品をほめてるレスの数が少ないがな。

言ってもムダって解ってんなら放置しとけ
また食いついて荒れるから

まじでキメエこいつ

ここまで自分に自信が持てる奴は在る意味凄いな。

ちなみに日付が変わってこの流れになってから、このスレはかなり板の下の方に沈んでる。
にも関わらず単発IDが続々登場する＝それだけこのスレをピンポイントにした閲覧者が多いって事だな。

いや〜大した人気スレだここ。
もやしもんもこんなに応援してくれる人がいて安泰だね。
アンケートや単行本の売り上げにもさぞ貢献してくれる事だろう。

ま、漫画について語らずに批判と思しきレスを叩くだけなら
漫画についてしらない非読者が大量にいればできる事だけどね。

ピンポイントで下の方に沈んでるこのスレを狙って訪れる殊勝な人は
まず熱心な読者だろうからこりゃ安泰だｗ

やっぱり荒れた…みんなよく飽きないな
わざとか？

あれ？
急に静かになっちゃったねｗ

ちなみに専用ブラウザにスレを登録してある場合も同じな。
それだけ熱心な情熱を注いでるってとこだろう。

うわ〜〜キモイキモイキモイ

以下叩きレスばかりで墓穴を掘る連中↓

みんな暇なだけでしょｗ＞わざと

前にもどっかで書いたけど池に何か放り込んだら
バシャバシャ食いついてくる鯉と同じ、釣りとかいうレベルでさえない
餌なんてもったいないから石でも投げときゃいいんだよｗｗｗ

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>>764
そろそろ長文やら批判やら叩きやら煽りやらの話とは無関係に
自分がいじられてるって気が付いた方がいいよ。

テメエのクソ駄文に対する批判を石川擁護にすりかえるな。
批判封殺を叫ぶくせに自分の駄文は反省無しかコラ。

いや〜必死だなｗ
ここでage

「石川の」「つまらない漫画」に対する批判
「テメエの」「つまらない批評文」に対する批判
ここまで説明されねぇとわからねえかクソが。

長々とオナってねえでスパッと１，２行で評論してみろや。
石川以上にツマラネエ駄評論文を垂れ流して２ちゃんで叩かれないと思ったかドアホ

おやおや批評文がどれも同じ奴が書いた風な話だなｗ
こんなに人数居て批評書いてくれる奴はそんなに少ないのかｗ

こいつ本物のアホだな。
自分の書いた駄文が他の人間の批評と同レベルだと思ってんのか。

だーかーら
阿呆だと解ってるならわざわざ言うなと

…あ、わざとなのか

スレが伸びてると「ああ、今日もいつも通り良く荒れてるな」と安心してしまう俺がいる。

正直、好きだと語ることないんだよなこの漫画。

たまには擁護派も共感されるような作品批評書いてみような。
読んでなくても書けるような、
小学生の読書感想文的「おもしろかったです」的ひとことコメントじゃないやつな。
作品への愛情や情熱を注いだ感想を。

もう寝ていい？いい加減眠いんだけど
俺頑張ったよね？

>>747
>>765
>>777
この3レス分よくがんばった。

IDからだとどれだけしかわからんが、
もし他にもレスしてるんならその分もよくがんばった。

>>777
ああ、お前さんは頑張った。お疲れさん。
俺も寝るぜ。

そして今日も批判へのアンチは大勢いるのに
作品への好意的な感想は寄せてくれないのであった。

単純に面白くて好きだという俺は居場所がないな
漫画マニアじゃないし批評も書けんが
あんまりじゃないかこのスレ？

せいぜい数千円分の投資でつまらなかったからと
ここまでいつまでもうじうじやるか？
やる意味あんのか？

>>781
ヒント：キチガイ粘着が１人いればスレを荒らすには十分

気に入らないならスルーすればいいだけ。

ID:My4FskF50
ID:wrT1zuGM0
ID:4H85jwmO0
ID:fBoZ5xW30

ID:f2LNW+kX0
つづく

批判叩きの不自然さを疑問視するIDを集めてみましたってとこか。
反応が熱心なのもいい判断材料になるなｗ

なんだ検索したらただの批判も含まれてるな。
そこまで作品批判が困るのかｗ

作品批評で叩き側になれば、いっぱしの批評家気分に浸れた挙げ句、
ｲｼﾞﾒる側の気持ち良さ、と変に感じてﾏｽかきし、
普段ｲｼﾞﾒられている事で溜まった自らのｽﾄﾚｽを発散できるから。

中傷を続ければ言い負かし屈服させられるという考え方に基づいたような言動は
どこかのお国柄のようで気持ち悪いというか、違和感ありまくりです。

ID:f2LNW+kX0
またいつもの住人叩きか……毎日同じ時間に現れるから解りやすいな。

逆じゃね？
批判叩き屋をアンチ耕作な住人が叩いてる。

批判に過剰反応するレスは無駄に多いが、
そいつらがもやしもんの中味の話してる試しはほとんど無いんだよな。
読んでないならちゃんと読めよ。そして少しは語れよ。

もやしもんの話ができない批判叩き屋を住人と呼べるはずもない。
ただの荒しか、スルーできない厨房。

批判が許せないぐらいもやしもんに夢中なら、単行本揃えるぐらいはしてほしいもんだ。
このスレで特に目立つ勢力がもやしもん好きオーラを発してないのは
他のスレとの温度差の原因になってるぞ。
ゆびさきミルクティースレなんて、セリフをネタにしてバカにしてるようでいて
しかしどいつも作品を楽しんでそうな雰囲気出しまくってる。

ここでも見習おうぜ。だから批判に過剰反応する前に、まずまともにもやしもんを読め。
語れるぐらいには読め。

しかし最近のここでは語ったら語ったで叩きの標的にされそうだがw
長文嫌いもセットで大活躍だしな。
単発IDで長文を煽ってるケースはスルー徹底しかないね。

批判は全部同一人物がやってると思い込んでる方々がおられるみたいだけど、
それは幻想だ。最近の内容なら叩きが発生するのはむしろ自然な反応だろ。
蛍が哲学してたってのはいいが、チューとかいらん描写するからホモ嫌悪派の怒りを買うし、
樹教授が爆弾・脅しで小物臭さを出しちゃったのも悪い傾向だし、
菌が見えなくなった理由が下らないなら下らないなりの感想しか出てこない。後付乙ぐらいかな。
もうちゃんとした原作付けた方がいいんじゃないの？

だが、いまさら原作を付けるのは、作品を手放すようで作者としても辛いだろ。
せめて作業面でアシスタントを雇って楽をして、生じた余力をストーリー作りに回せばいい。

批判に過剰反応とか言ってる奴は本気で言ってんのか？
批判叩きに過剰反応してる奴を暇な奴が面白がって煽ってるだけだろ。

今晩夜１０時からNHKに出るのは教授のモデルの人なの？

…って事にしてほしいのか？
ここは暇な奴があれだけの数の単発IDで連続して一度に登場するほど注目のスレなのか？
しかもスレが沈んでるような深夜でさえそうなる程の。
深夜に集中放火浴びてる奴もそう書いてるじゃん。

>>798
教授にはモデルはいないと作者が明言してる。
美里がお笑いタレントに似てるのは偶然の一致かモデルにしたのかは不明。

ストーリー構成の能力がないご都合主義物語作法
ってのはもやしもんのかなり初期から言われてたし
今更鬼の首取ったように言われても
石川雅之の魅力ってのはそこじゃないのはもう分かってる
…ってのはあると思いますけどね

「もやしもん」のスレのはずだが、
粘着のうざいレスが延々と続いてるな・・・

相変らずの盛り上がり方のスレだねここｗ

批判を許せないアレげな人達は
「批判はされるが単行本も売れる」のと
「批判もされずに単行本も売れない」となら
ぶっちゃけどっちがいいって考えるんだろう？

ご都合主義なんつってんのは勝手な期待が外れてウダウダ言ってるガキ。
例外なく蛍じゃないよ派だったろうしな。

俺にしてみりゃ、どう見てもこれがやりたかったら描いてんだろうと思ったし。
大学時代ってんでモラトリアムを描きたかったんだよ石川は。
蛍のゴスロリ化は意表を突かれたが…。

>>804
ゴスロリの正体は蛍だろうと予想してた人達も
ご都合主義的な展開にはいい評価をしていなかったよ？

>>805
だから？
大半は蛍だろって予想してたんだから、そんなかにもご都合主義だと
思ってる奴がいるのは当たり前だろ。

いい事思い付いた。
アレ風な連中がお出ましされたら、そっと

>単行本４巻は12月22日（金）発売

とレスして差し上げれば、角も立たず宣伝にもなって喜ばれるんじゃね？

感想を書く時に批判っぽくなったかもと思ったら
その時にもやはり、そっと

>単行本４巻は12月22日（金）発売

と書き添えれば、角も立たず宣伝にもなって喜ばれるかもねｗ

別に蛍云々はご都合主義でも何でもないと思うんだが…
俺が思うのはあくまで一例だけど沖縄に偶然研究室のメンバーが揃って
美里と川浜がダイビングショップの知り合いで…みたいなの
声を荒げるまでもなくあまりにも展開に偶然を持ち込みすぎてる
特に読み込まなくても分かるくらいのプロット組み立ての下手さだと思ってたんだが
意外と読んでて気にならない人が多いのかな？
確かにその点だけ見れば原作付けた方が良いって結論が出るのも頷けなくはないんだが
石川雅之漫画の魅力ってのはそこには関係なくて
そのシチュエーションの中でどうキャラを動かすかじゃないかと思う

ついでに書くなら多分ご都合主義展開ってのも
多分単に下手くそだからそうなるだけじゃなくてある程度は狙ってると思う
この人多分漫画の類型的な喜怒哀楽の感情をキャラに当て込むのが嫌いで
もっと緻密な感情の持たせ方をさせたいように読めるんだよな…現実の人間ってそうだから
だから自分の被造物を特定の感情で能動的に動かさないで
まわりの出来事に受動的に対処してそこで起こる感情の変化を描いて
最後にはそのキャラが自発的に何かするってパターンで人物描写にアクセントを与えてるように思うし
俺は石川漫画のそういう所を読んで感動する

長文の後にはおまじないｗ

単行本４巻は12月22日（金）発売

うはっっっ朝からもうこんなにレス伸びてるしｗ
暇なんだな本当に
仕事探せよお前らｗｗ

>>809
すげーなそこまで読んでるのか

総合スレもあることだし、もやしもんの話しでもしないかね
幾ら三大脱線スレとは言えそろそろさ

しかし今回 男を上げた美里川浜、女を下げた及川が登場しなかったことがなぁ……

それは次回の楽しみ

おまじない効果ありすぎバロスｗｗｗ
このスレで長文＋批判があっても2時間も放置ｗ
そこは黙ってちゃいけないターンだろｗｗ

>>809
もし感情の機微を表そうとしているなら試みは買うが
いかんせん表情の書き分けで表現できてないのが痛いんだよなぁ
常時怒ってるような目付きしかパターンが無いのが辛い

おっとイケネお約束

単行本４巻は12月22日（金）発売！！！！

何？まだこの作者に望み持ってるの？
無駄だからやめとけｗ

>>818
おまじない忘れてるぞｗ
アレ様がお怒りになるぞｗｗ

おお、アレ様たちが暴れ出したら大変じゃ。くわばらくわばら。

ところでこのスレに、この前のアフタの四季賞の受賞作読んだ人いる？
新人で昔の石川作品を彷佛とさせるようなのがあったよ。

侍もののやつか？

>809
すげー。
俺の石川への「なんとなく好き」を文章にするとそんな感じだ。

工作員が多すぎここ。

もっと蘊蓄をくれ〜

いちゃもんつけてる連中は蛍が、ちんぽ舐めていいよとでも言えばいいのか？

批判派擁護派中立派関係者
エセ批判派エセ擁護派エセ中立派エセ関係者
どれでもいいけどカキコは簡潔に頼むわ

このスレって一言で言うと、
人品の卑しいレスが多すぎる。

オラえもんが「あっそ」と言えば終わる話ばかりだけどね
ニヤニヤ出来ないと不快なだけだろうね

俺は作家に対するこのスレの悪影響が心配
落ち込まれて休載、the Endは困る
プロも人間だからな

マタ−リ往きましょう

>>829
そういうことを言うと、余計に張り切るバカもいる。
世の中に何のかかわりももてない人間にありがちだが、
一人の作家の活動に自分が影響を与えた、ということだけで
喜べるんだろうな。

俺は菌、キャラ、蘊蓄、まったり感が好きで読んでるから、ご都合主義でも話が薄くても何ら問題ないんだけど…。

嫌な人もやっぱり多いのかな？

こんな所わざわざ読んでるとも思えんが

>>831
自分の思い通りにならないと、ヒステリー起こす人というのは
どこに行ってもなぜかいる。

>>832
石川雅之ってアングラ感があるからなあ、
仕事少なかった頃は、入り浸ってたような気がする。

別に批判しても褒めてもいいが陰謀史観（工作員説）だらけでしんどいなこのスレ。

>>834
そうそう。批判に対する反論が出たら、
すかさず、工作員、って議論ぶったぎり。
話が全く弾まない。

いっそ隔離スレでも作る？　マロンあたりに

次の掲載ぐらいまで、ネタもないし、
とりあえず様子見でも良いかも。
でも、あんまりひどいようであれば、
「その選択肢としてスレ立て（隔離スレ）ということも議論としてある。
　議論は大いにしないと（いけない）」
ということで。

たかが漫画だよ。
漫画に何を求めてんだろうね？
おにゃの子が可愛く描けてれば良いじゃないか。
しょせん漫画だよ。
御都合主義はある意味当たり前。
それよりも現視出来る菌の世界という
これまでに無かった世界を楽しみたまえ。

ゴスふたなりスレはココですか？
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

自分の身を脅かすとする特定の存在がすぐ近くに居ると
何の客観的な証拠もなく思い込む、要するに被害妄想は
精神の発達がまだ未熟な頃、精神分裂病等の精神障害
あるいは認知症の症状の一つとしてあるけど

こんな興味深いケースがあるのを知った
自分の脳から造り出した妄想であることに気付かないで
仮想敵みたいのを造り出してそれに対して被害妄想を抱くという人が居て
他者が論理的思考でアプローチしても本人は無視して
「それ」の存在、あるいは「それ」が自分の生活に関与してるのは自明だと主張する
上記のような人が決して少なくない数で居るんだそうな
奇妙なことにそういった被害妄想に陥ってしまう人を調べると
精神的な異常は見れないどころかその被害妄想を除いては
極常識的な社会生活を送ることができる普通の正常な人である事が多いんだそうな
もしかすると全ての人間の精神に元々備わっているのかもしれない

生活に支障をきたすほどそういった症状が酷くなれば当然医者に診せるんだが
精神科医の元で少し落着けばまわりに迷惑をかけるのはやめる
自分の抱いた妄想はどんなに客観的に見て変でも
本人がそれを否定する事はなく、それ自体を治療するのは難しいそうだ

＜問題＞
上の文章中で「妄想」という言葉がいくつでてきたか
１０秒以内に答えよ。

>>840
単行本４巻は12月22日（金）発売〜！
単行本４巻は12月22日（金）発売〜！
そうかその必死さをしずめたまえぇ〜！

この作者さんこだわってる部分が結構ハズレてるんだよね
カタリベは王子の阿呆さにイライラしたけど意図的にそうしたらしいし
もやしもキャラの性格付けとか変にこだわっておかしくしてないか？

基本マターリだ

>>843
こだわっているというより、イマイチよくわからんキャラばっかってのが率直な感想。
わかりやすいのは美里と川浜だが、このキャラさえ初登場時と今ではキャラ別物だね。

>>836-837
マターリスレをマロンに作ればいいんだよ。
誘導して移動できる人が避難する場所として。


ここはこのまんま。

>>838
過去スレでアイデア的にはこれより前に
似たような発想の作品はあったとかいう話を見たような気がする。
思いつく人は思いつくのかもね。

>>840 に見事に当てはまってるな

>>846
マロンはＩＤでないから、ここより殺伐になる可能性が高いんだが…

今頃起きてきたような奴がいるな。

>>849
でもここで批評や議論を禁止しても無駄なのは明白。
それが都合悪い人が暴れるのも止まらない。
さらにそれを嫌う人も止まらない。
そもそも批評や議論を禁止するのでは漫画板のスレとして成立しない。


批評殺伐がいやならいっそ
ファンサイトや公式掲示板にでも行って下さいと頼んでみる？

まあ批判派にもいろいろいるからｗ
昨日の晩の粘着くんとは一緒にされたくないよなｗ
ありゃただの阿呆だから

なんか香ばしくなってきたのでおまじないおまじない。


単行本４巻は12月22日（金）発売〜！
単行本４巻は12月22日（金）発売〜！
どうかその必死さをしずめたまえつってんだろぉ〜！

ききました？

アンチスレ作るのが得策じゃないかと思うよ
現状を見るにどんな意見書いても
オールオアナッシングで捉えられちゃうみたいだし
まともに意見を書こうって人自体萎縮しちゃうよ…
ハッキリと
「石川雅之作品について否定的です」
ってスタンスの人が居るようだし
需要を考えても理にかなってると思うが…
俺●持ちなので一応スレッドは建てられます

●持ちなら板ルールぐらい読もうよｗ

>>843
同意。狙ってる部分がズレてるから、作品全体もマイノリティっぽい雰囲気に
なっちゃってる気がする

>>852
その辺はみんなわきまえてるでしょ
批判批評が無差別に叩かれてるわけでもないし、あの粘着君は判別つきやすいし

今も来てるよ

>>855
うん
だからサロンに

>>858
現実問題として別に立てたところで
ここで否定的な意見をやっちゃいけないという理由にはならないから無意味。
むしろここで否定的な意見を禁止するのが間違い。

>>857
うん 来てるね

>>856
というか現状「もやしもん」結構売れてるけど
それは漫画好きの層での話であって
普段あんまり漫画読まないですって人には
キャッチーな要素が一切無いと思う
さっきも書いたけど多分もやしもん好きが感じてる
もやしもんの良さってそうだね…
…マジョリティが共感できるものかは難しいと思う
そうだなぁ…シリーズ累計売り上げを巻数で割って
50万部以上の売り上げになるか、アニメ、ドラマ化されたら
俺ケツで葉巻吸って石川雅之に謝罪文送っても良いよ

>>859
問題は否定的な意見の扱いじゃなくて
所謂「アンチ」的な動機で否定的な意見を
書いてる人が居るって事じゃないかな？
それはアンチの人同士が話し合う場所に関する需要があるって事だし
こっちのスレに書かかれるもやしもん好きな人が書く
否定的な意見、批判も受け入れられ易くなると思うんだがどうか

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160996543
コレを廃物利用すればいいんじゃまいか

>>862
漫画板じゃアンチだろうがなんだろうが一つのスレで扱う事になっております。

否定的な意見が嫌ならまずNGであぼーんする。
見ない努力をする。
存在が嫌なら公式掲示板に行くなどの手もある。

ここはわざわざ批判とNGにもせず、いちいち読んで、
反論するわけでもなく存在への愚痴をいい、
あまつさえそれらの存在を追い出そうとばかりする
そんな困った人達が諸悪の根元。
そんな人達と同じに成り下がりたいのかい？

>>861
俺も、もやしもんがマジョリティ人気を望むのは難しいと思う
そこに講談社の売り方と作品とのズレを感じるんだけども

でもアニメは菌だけで売り出せば……駄目かなやっぱ

ムトーがいなきゃヤだ

もやしもんをどういう方向で売り出したいんだかがイマイチよくわからん。
メジャーで売りたいのかマイナーで売りたいのかどっち？

四巻の限定版のおまけって何だろうな。
お前らどんなおまけでいくらぐらいまでなら限定版買う？

オリゼーストラップ付なら千円以内、
長谷川研究員エロフィギュア付なら千五百円以内程度を希望。

ストラップ付　７３５円
長谷川付　５２５０円（ただしエロの程度による）

ガチャガチャのフィギュアみたいなちまいのが単体で付いて値が張るなら、
いっそチームハセガワ勢揃い三体付でお値段高め、予約限定、とかマニアックな冒険してみてほしい。
出来次第ではそれでも需要がある気がするぞ。

念願叶ってストラップとじゃないのかな
俺は一冊買うと一億円くれるおまけが欲しい

リアル菌のサンプル付き

最近は知識欲が全く刺激されないからつまらん。

>>872
デアゴスティーニ方式かよ

>>868
これぐらいすごいフィギュアがついてきたら限定版買う。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/811575.html

贅沢は言わない。
川浜がついてくれば買う。

菌付きじゃない本って多分無いけどな

自分でも作れるんじゃないか？ｗ＞川浜

ジュゴンちゃんのモノフィン泳法はとても速いのです

ようやく決定だな。川浜に、


主人公

>>875
GJ！！　これはすごいなｗ
目が点になって後、爆笑したよ。

及川と武藤のフィギュアなんて誰も作らないし
商業ベースに乗るほど売れないだろうな…
てかあの顔のままだとやっぱ無理があるわ

>>798
まあ、見て損はないと思うよ。
つーか俺は見る。

番組欄の
▽韓流“どぶろく”に日本酒メーカーも参入人気の秘密
もちょっと気になるなぁ。

>>875
謝罪と賠償を

かつおぶし出たな

NHK見てるか？

シュール食ってたなw

いかにもＮＨＫな番組だったな
なんだあの生演奏

もう、この漫画は終ってる。

生シュールみたかったな

せっかく用意したホンオフェは食べなかったのか…もったいない。

スタッフが食ってるか
捨ててるか

スタッフがおいしくいただきました

あの人胃腸が丈夫なんだろうな

>>864
遅レスだが漫画板の場合は「作者総合スレ」と「現行連載漫画スレ」が認められていた筈だよな。
ならそれで分ければ良いんじゃね？

本当にうめえ酒呑んでみたいなあ

>>895
作者総合スレ作って、叩きスレとして隔離したほうがいいかもしれん。
何か異様に執着して叩いている人がいるからなあ。

やめて。おねがい。せっかく普通の流れになってきたんだから蒸し返さないで。

飲んでみればいいんじゃね？
ここでオススメ銘柄とかやるのは板違いかもしれないが

>>898
そだね。

昨日のNHKで東京農大の人が出てたけど
あの人がいつき教授のモデルなの？
単行本にはモデルなしと書いてあったけど内容があまりにかぶってたからさ

その番組は見てないが、小泉武夫とか？

あの人は、醸造全般は知っていても、酒の作り方に関してはシロウト。
漬け物やら味噌やらが専門だな。

農大というより、梨大醸造あたりがモデルだったり。

すまん、ageちまった。

アフタの話がガセだったのは正直がっかり

>>902
しかし小泉先生の実家は酒蔵だ

なんで作者が批判されるとまずいの？

という素朴な疑問。

的外れな批判が多いのが問題なんじゃね？

的外れって誰が決めてるの？
その決めてる人が的外れって事はないの？

スルーできずに排斥しようとするから荒れるんだよ。

またかｗ

>>907
批判ったってあくまで個人の感想だし的はずれも何も無いとおもうけど
あの粘着君が暴れるのだけは勘弁してもらいたい

批判が問題ないならスレ分ける必要もないよね。

普通に考えればスレに批判があったところで何か不都合でもあるわけじゃないだろうし、
間違った意見だと思うならそう思った人が反論してやればいいだけ。
そうしたら普通の漫画スレの普通の議論になるよ。

>>910
NGワード登録して完全無視しなよ。
そうやって言及してるのは、煽ってるのと変わらない。
はっきり言って、このスレの雰囲気を荒す両翼。

>>910
その粘着が的外れと言ってるのだが...まあいいや。

>>913
的外れだと思うなら意見の中味で反論しなよ。
そうやって粘着君といレッテルを貼ってネガキャンしてるのもかなり粘着だろ？
気の毒だが、同類に見えるからやめておけ。

>>913
すまん……解ってるんだけどな
他の批判してる人まで一括りにしたくなかったんだ

話がそれたが、批判自体が問題ってわけじゃないんだよね。
作品を語っても、作家を語っても、いいと評する意見も悪いと評する意見も出るのは当り前だし。
もし中傷じみた発言があったら、それこそ注意してやればいいんだよ。

>>914
まるで俺が反論したことないみたいなこと言ってくれるじゃないの。

>>917
意見の中味で反論してるなら、それ以上言う事ないはずだろ？
議論がまとまったまとまらなかったは話が別だし、そこはむきになるところじゃない。
結論が出なくても、ある意見とそれに対する意見がスレに並んでいれば、読んだ人がそれぞれで判断してくれるさ。
そうだろ？

スレ分けても棲み分けは無理。
批判と擁護の対立はこの漫画そのものに内在している対立の表象だから。
ちなみに「基本ﾏﾀｰﾘだ」なんていうのも、その対立が表面化するのが
怖いからだろう。本当にﾏﾀｰﾘな作品のスレはそんあこと言わなくても
こんな険悪な雰囲気にはならない。

もやしもんﾏﾝｾｰ

何も起きてないのに空中戦をしたがる馬鹿って荒らしだよね。

>>918
つーかあんた、最初っから「批判は悪くない」って結論ありきで
「作者が批判されるとまずいの？」って書いたんだろ？

でもって「（的外れな批判を）スルーできずに排斥しようとするから荒れる」、といいつつ「反論せよ」と。
何がしたいわけ？

作品の内容以外に作者の人格（や編集者の人格、編集方針等）を批判すると
憶測・妄想を含むレスの応酬でスレが荒れる要因になるから、作品の内容以外を
批判するのは控えるべし。

これで理解できるか？　べつにもやしもんに限った話じゃないぞ。
作品以外について触れたいならスレ立てるか自分のblogでどうぞ。

なぜ楽しく出来ないんだ…('A｀）

ていうかまたアレが来ただけだろ

月のものか？

>>922
それは違う。
批判は悪くないというのが前提じゃなくて、
批判に普通に反論して議論すればいいものを、
個人への叩きに転向するから荒れると言いたいだけ。

作者の批判に言及したら荒れる！
と声を荒げるなら、なぜ同じ事である個人への叩きを容認するのか、そんな事も解らないの？
矛盾してると思うよ、その考え方。

毎日 >>925

このスレで書かれていることはカントの「純粋理性批判」より
難解である。

>>922
ついでに言えば、作品論は作者への言及なくして語れないものだよ。
突き詰めていけば。
どんなジャンルでもいいから、評論や批評にもっと目を通してごらん。

さらに言えば、作者への評価が及ぶのが嫌なら、
それこそ個人のblogにでも引っ込んで他人の意見を介さずにやるといいよ。

>>904
やっぱｦﾀレベルが濃い香具師の、願望ガセだったのか。
よかったというより、ほっとした。
これは単行本待つより連載で読みたいからな。

>>929
・作品「論」がしたいなら自分のblogで思う存分どうぞ。ここは不特定多数が
無記名で記入でき、発言行数さえ限定されている「掲示板」です。
※匿名による「論」など価値はない。

・個人への叩きなど誰も容認していない（しているという証拠があれば提示せよ）。

>>930
連載で追っていると展開が遅くて焦れる人もいるだろうから、
単行本でまとめ読みした方が一般受けするんじゃないかな。
連載の方を見ても、単行本で読むと前後のつながりが解りやすいし。

>>931
「粘着君」っていつまでもその粘着を煽ってるのは何故？
むしろ暴れさせたがっているかのように見えて不思議でしょうがない。
平和を求めるなら言及しないはずだよ。

それから掲示板の定義はあくまであなたの持論であって、
ここで議論ができないという証明にはならない。
もちろん議論以外の、ただ意見を垂れ流す場としてもありだと思うがね。

またしてもID:EfGDEIJT0みたいな最初から喧嘩する気満々の奴の登場か・・・
このスレｵﾜﾀ

とりあえず赤くなり始めたのからNG追加した

>>933
自分自身が平和を乱してる自覚はあるかね？あるだろ？わかってやってるだろ？

いやもうみんな分かってるから相手してないでしょ
レス付けてるのひとりだけだし

>>934
>>936
そこで煽りを入れちゃうのがこのスレの荒れやすい原因だと思わないのかな。
せっかくIDが付いているんだから、表示を消す事も無視する事もできるじゃない？
基本マターリのはずが、自分だけは煽っても許されると思うのはどこか変だよ。

>>936
あなたは自分の行動が平和を乱してるという自覚はある？
どう？

もやしもんファンの特性なのか？
この状況つくってるのは
だとしても今現在調子悪そうな石川が見りゃキッツイスレだな
続き読みたかったらもっと考えた方がいいかもよ

>>939
自覚があるからこのレスを持って消えるよ。

>>941
そうか、あるのか。
だからいつまでも、スレの荒れるリスクがあるにも関わらず、
暴れたら厄介なはずの「粘着君」に火を付けようとするかのように煽っていたんだね。
そんな無自覚な人がいっぱいいるから、このスレはいつまで経ってもこんな雰囲気なんだろうね。

納得いったので、同じく落ちます。
この流れに腹が立った人は、どうか軽率に感情的な行動をして、
その文句の対象と同じに成り下がらないようにね。
煽りはスルー、我慢を憶えよう。
じゃ。

>>938
＞基本マターリのはずだが
そんなことコンセンサスとったみたいに言うのも笑えるが

お前ら！！！

Excite翻訳で 韓国→日本翻訳にして

トゥトゥトゥマシェリーマーシェーリー
と入力し訳してみろ


話はそれからだ

ID:EfGDEIJT0の発言集（自分に向けるべきものばかり編）

＞的外れって誰が決めてるの？
＞その決めてる人が的外れって事はないの？

＞NGワード登録して完全無視しなよ。
＞そうやって言及してるのは、煽ってるのと変わらない。
＞はっきり言って、このスレの雰囲気を荒す両翼。

＞気の毒だが、同類に見えるからやめておけ。

＞スルーできずに排斥しようとするから荒れるんだよ。

＞自分だけは煽っても許されると思うのはどこか変だよ。

＞そんな無自覚な人がいっぱいいるから、このスレはいつまで経ってもこんな雰囲気なんだろうね。

何度でも言う。
このスレが論争になるのは、この漫画自体がそういう矛盾を抱えているから。
というわけで俺としては、これらの論争はこの漫画の本質でもある。
ゆえに思いっきりケンカするがよし。

まあ、踊る阿呆に見る阿呆。ってことで躍らせてもらうなら、
批判してる方が正しい気がする。
この漫画は一般的な意味で面白いとは言えない。

ねえ俺の勘違いかもしれないけど
やっぱ彼なんだよな？粘着先生だよな？

自分への非難を批判封じ込めとすり替えたり、
作品の話題が続いても急に蒸し返すところといい
そのくせスルーできない奴が悪いと開き直り
毎回同じなんだけど
コテハンにして欲しい

で、その面白くない漫画にクールぶった振りして必死で書き込んで、
いつまでも張り付いてるのは何故？

>>949
なんかひとつの社会現象としての漫画に興味があるって感じかなｗ

>>948
深夜に出没する方の彼とは違うと思う。恐らく>>150辺りにいるID:LtEFKfdv0とは同一かと。
>>132での登場の仕方、そして去り際など瓜二つ。言ってる事もほぼ同じ。

面白くないと、良くなる見込みないと思うヤツはマロンにアンチスレ
立ててそこでやれ
根性悪いか頭悪いかどっちかだな
両方か

どっちゃにせよこの漫画は沈没するよ。見ててみなって。

「所詮便所の落書き」　まで読んだ。

スレが伸びてると思ったら、
またか・・・