山田玲司　総合スレ Part10

どこまでも痛い山田兄さん。
しかし、そんな兄さんを愛してやまない連中が少なくともここにはいるはず。
落ちない程度に書き込んでやって下さい。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・ヤンサン

【過去スレ】
ねぇ、山田玲司ってどうよ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868794/
山田玲司　総合スレ Part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058527556/
山田玲司　総合スレ Part3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083618337/
山田玲司　総合スレ Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104065828/
山田玲司　総合スレ Part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114225423/
山田玲司　総合スレ Part6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117241033/
山田玲司　総合スレ Part7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121953925/
山田玲司　総合スレ Part8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128129342/
山田玲司　総合スレ Part9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132947596/

【関連リンク】
山田玲司 公式サイト「絶望に効くホームページ」
http://www.yamadareiji.com/

>>1ですが、他にテンプレにすべきだと思う書き込みが有ればどうぞ。
新規参入者は常に居るし、そういった人達は以前のスレの話題を知らないので
議論がループや平行線になったりしますので

>1 乙

>>1
乙です

>2
この作者がループや平行線や矛盾や電波や怨嗟だったりするので…

そんな彼のヲチスレです。

「絶望に効く薬」の山田玲司先生〜
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。

公式閉鎖したから次はリンクいらないでしょ

重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

この人はアレか
ハニートラップに引っかかったのか？

前スレで日記と新人評論がテンプレ候補と言った俺だが、
実際にまとめて読むと流石に晒し者みたいで可哀相に思えて来た・・・・。

いっぺんに見ると、確かになぁ…

しかしまあ、繰り返し話題として出るもんでもあるし仕方なかろう
と思っておく。

このくらいの世代で、若い頃に個のアイデンティティを作っちゃうと
こうなるのも分かる気がするよ
それだけ日本が戦後という病に犯されてたってことなんだが

俺はお袋一家が満州帰りの長崎出身で
親父は佐世保出身で疎開先が広島
俺がこの世に生まれたのが不思議なくらいだが
思い出すと、まわりの大人は日本が弱かったとは言ってたが
悪かったとは言わなかったな
それでも、俺の中で日本悪玉論は結構普通のことと認識してたりした
家族以外の、社会からの情報がすごく偏ってたんだろうな
さすがに原爆はアメリカのせいだろと思ってたが

面白いと言うとなんだが、お袋は朝鮮人が大嫌いで
親父はロシア人が大嫌いw

ゼブラとＢバージンと海豚くらいは代表作で入れてやろうよｗ

>>13
確かに奇跡的に見える（笑）。
敗戦直後の朝鮮人は行為は酷かったらしいね。俺も未だに年配者から話を聞く。
朝鮮半島に日本人の残留孤児が居ないのは皆殺しにされたからとか。
ロシアも酷いよな。条約破りもそうだし満州では野獣だったとか。
中国、朝鮮、ロシアに囲まれて、よく頑張って来たよ。明治からの日本は。

>>8-9
さんざん既出だろうけど・・・。中二病ですか？

山田先生の絶薬はいったん止めて違う漫画描いたらいいのに

997 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2006/02/15(水) 22:07:44 ID:r3JAGo8zO
だるい
998 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2006/02/15(水) 22:10:04 ID:r3JAGo8zO
書きたい事を書こう！
こんな腐ったスレやめろ
情けなくなんない?
999 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2006/02/15(水) 22:11:42 ID:r3JAGo8zO
山田がいやなら見るなよ漫画!
腐って生きながら死んでろ！
1000 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2006/02/15(水) 22:14:29 ID:r3JAGo8zO
ひきこもりが､オタクが､社会に出ない能書きタレがこの２ちゃんねるには多すぎ｡
腐って生きながら死んでろ！
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread

　絶薬中毒になってしまったのかもしれんね。

>>15
俺は老人介護の仕事してて、戦中派の人とけっこう話すけど、
わりとリベラルな人多いよ。まあ反動もあるんだろうけど、
北海道の炭鉱で朝鮮人だけ裸足にされてたとか近隣の人にいじめられてたとか
けっこう生々しい話きかされて、「ああ、あれって戦後サヨクが作ったイメージだけじゃないんだな」とは思った。


>>18
ID:r3JAGo8zO へ。
おまえさぁ、ここに書かれたことに対しては、内容に対しての論理的な反駁もせず、
ただ感覚だけで「情けなくなんない？」だの「死んでろ」だの、ふざけんなよ？
前にも言いたいこと言って、反論されて逃げただろうが。
ヒット＆アウェイで、尻尾巻いて逃げるんなら初めからクンナ。な？

この腐ったひきこもりのオタクの社会に出ない能書きタレが。

からんでくんなら、とりあえず前スレでオマイについたレスに返答してから
突っかかってこいな？
＞ID:r3JAGo8zO

「安全な所から匿名性を利用して能書きたれ」て、「主観で好き放題書き込」みやがって。

ていうか、オマイは
＞俺は２ちゃんねらはもうやらない

こういってたけど、ありゃホラか？

山田さんが、受験戦争で子供たちがってよく言うけど、韓国の方が酷いんだよね。

「外国人による日本語弁論大会」に出た韓国の人が、
>学校で朝７時半から夜1 1 時まで機械的に勉強しながら時間に追われて、試験に追われて、未来の夢なんか真剣に考えたこともありませんでした。
って言ってるよ。
http://www.joho-kyoto.or.jp/~lions/benron05/t05-10.html
学校でってのがすごいね。

絶薬、でも結構いろんなとこでプッシュされてるね…びっくり。

韓国は受験の結果が将来に影響する度合いは、日本とは比べ物にならないくらい大きいらしいね。
家族ぐるみでお参りにいったりするらしいし。

ただ、他国のことだから、あまり批判はしたくない。
あちらにはあちらのやり方があると思うから。

しかし、自国の受験競争の弊害はネチネチネチネチたいしたことなかったくせに
さも被害者のように繰り返す山田さんが、韓国について言及しないってのは、
環境問題と自分の車の話は別、という態度と同じ気がする。

本当に問題意識があるなら、「自国」「多国」の「地域差別」はしないはずだが。

山田くんは白人や黒人はお嫌いなんでしょうか？欧米人＝環境破壊者という脳構造かな？

結局、分かってる人は分かってるんだ！ってとこに落ち着いてるんじゃない？

山田くんは、この前出版された、文明崩壊という本をよく読むべきだと思う。
人間が入植した地域は、いつの時代でも、大型生物の大量絶滅や、植生の変化、自然資源の浪費は行われている。

「過去の人間が、現代人と根本的に異なる人種である、と思い込む間違いを犯す」

そんなの読んだら今度は
人間なんて死んだ方がいい！お前ら死ねよ！みんな死んだら俺も死ぬから・・・とか言いそう

そういう本じゃないんだが、彼は言いそうだ。

それにしても、今週の「エジプト文明の滅亡」とか書いてあるあの最終ページは何だ？　吉村先生が殴り込みに来るぞ。
アスワンハイダムと勘違いしているんだろうか。
この漫画全体で思うんだが、もう少し、自分で勉強した方がいいと思う。主張は受け売り、知識は出鱈目では話にならん。
こんなので原稿料貰えるんだから、楽だな、山田くんも。

あ･･･もう発売日だったのか。
先週の引きからどうなるか楽しみだ、とりあえず明日を楽しみにしよう

>15
能書きタレが多いのは確かな事｡
山田批判は構わない､けど悪意や嘲笑､バカにした批判が多すぎないか?
そんな奴らに対して俺は頭が腐った能書きタレと書いた｡
特に２ちゃんねらは､このスレの住人はそんな奴らが多すぎる｡
そいつらに対しての俺自身の悪意で書いた｡
山田のやっている事が気に入らなければ見なきゃいいだろ｡
匿名で傷つかない場所から批判する。むかつくだろ?俺が匿名でこのスレ批判したらよ?
おまえのやっている事はそう言う事だよ。
この能書きタレのオタクが｡

↑レスの番号間違えてない？
>>18か>>20-21じゃねーの。

>11
表現者が自ら発した言葉だ、俎上に載せられるのは当然。

えーと、頭に血が上りすぎてアンカーミスったか？
小さなミスで、全てを台無しにするタイプだな。
まるで、山田せんせいのようだ。

ピンポンダッシュ晒されて動転したのかwww

> 見なきゃいいだろ｡
あ、頭が腐ってるよ…

>31
お前山田センセーを見くびってやしないか？
センセーは大物だから匿名の批判ぐらいでは傷ついたりしないんだよっ！
わかったら二度とレスすんな！

まあ匿名で個人を攻撃するのは俺も好きじゃないが
自分の作品を使って自分の意見を押し付けようとする姿勢が問題なんで
相手が見えないからと好き勝手書いてる分はどっちも同じなんだよな
山田は個人じゃなくて読者全員に、あれしろこれしろ文句言ってるわけだからさ
それを見た読者が山田個人にあれこれ反論するのは当然
そして２ｃｈだと山田が見てるか解らない以上、一方的で卑怯だ、と思うかも知れないが
逆の意味、山田もマンガというメディアを使って一方的に文句言ってるわけで
まあどっちもどっちなんだよな

例えばここで心の広い作家なら、ここ見ても、ああ〜こんな意見もあるのか、為になるな〜、で終わる話だしさ

>>31
尤―とがーめて之に效―ならーうは、罪又甚だし（春秋左氏伝

他人の罪（書き込み・匿名）を咎めていながら同じ罪を自ら犯すことは罪悪の大なるものである。

自称儒教国家のインチキは半島民族なら何の意味かわからないだろうが
普通の日本人には常識だよねｗ

君がどの部分に悪意か嘲笑を感じたのは知らないが
あくまで君の個人的感想なんだから、他人にそれを主張するなら
最低でも具体的に、だれのどの文がそれにか当たるのか書かないといけないぐらいは理解できるだろ？

＞山田のやっている事が気に入らなければ見なきゃいいだろ｡
他人の書き込みが気に入らないなら2ちゃんを見なきゃいいだろ、ってことにもなるよねｗ


とりあえず、相手してあげるから、具体的なことを書いてくれよ
妄想ばかりだと上のように君の馬鹿なところを指摘して終わりになっちゃうからさ。

>>31
＞山田のやっている事が気に入らなければ見なきゃいいだろ｡
貴方に指図される謂れはない
あとは>>39氏の言い分と同じ

＞匿名で傷つかない場所から批判する。むかつくだろ?俺が匿名でこのスレ批判したらよ?
あ〜、そういう考えもあるのね、で終わり

臨死体験か―――w ついにいっちゃったというか
真面目に読んでた人がいれば御愁傷様って感じだな
確かに宗教は絶望に効くだろうが…なあ

>>31
あのさ、いちいち「おれもやってるけど」ってエクスキューズつけんなよ。
「俺もやってるけど、やめない」っていうのは、ほんとに山田そっくりだ。
消えろよ。自分が言ったんだから。

匿名云々というが、では何処で語ればいいんだろう、公式BBSもないし。
仮にあったとしても公式でここのような書き込みするほど空気読めない訳でもないし

>>43
ちなみに、>>7-8の日記が公開され、このスレで晒された日は
空気をあえて読まずに突貫した人達でＢＢＳが閉鎖したｗ

個人Ｂｌｏｇで、山田先生の云々を書いて、自分でアンチ山田コミュニティを
構築するしかないね。
あれも事実上匿名なんだし。

あの公式BBS閉鎖事件は先生のファンじゃない人間の行動が大きかった。
俺もそうだったが、このスレの住人は「またか」といった感じで冷静に日記を読んでいた。
どっかの馬鹿が日記のコピーを2chのニュース速報などに貼り付け廻って
それで2chのネットウヨが突撃したって感じだったよ。
書き込んだのは山田先生の作品なんて読んでない人達ばかりだったと思う。
このスレの住人は流石に空気読んで公式BBSには書き込まなかった奴が大半じゃないか。

今週もぶっ壊れてましたね

国家を否定するの好きだよね。

>31
前スレで書きたいだけ書いて反論はスルーした人と同一人物なのかな？
匿名だからその辺ちょっと面倒だね。
そこんとこの君の卑怯っぷりは自省は無し？
「キミたちの卑怯さを自ら行うことで啓蒙したのだ」とかいうつもり？

確かに悪意であったり幼稚でヒステリックな批判も時にはあるけど
他文献やデータや資料を挙げて多角的・論理的に意見交換してる場だよ。
その中で変な意見はやっぱり反論されたり叩かれたりする。
>11-12あたりが顕著だけど「不毛な叩きに傾倒しかねない事態には軌道修正も行なわれる。
見てるだけでも「なるほどこういう意見もあるのか」と勉強になる。

「イヤなら読むな」の理屈を通したいなら
「盲目好意的感想しか受け入れないなら出版するな」という理屈も通すのか？
その理屈は乱暴すぎるんだよ。不毛極まりない。なにも生まれない。

君にたくさんのレスがついてるけど全てが「２ちゃんねらの戯言」で全部無視しちゃうんだよね。
「こんなやつらのいうことなんて読む必要なし。匿名じゃない人の意見だけが正しい」ってさ。
それおかしくない？

>45
俺もそう思う。
あの騒動でBBSに書き込まれた文章ってほとんどどこぞのコピペ的で
山田作品山田スタンスを知ってるここの住人ならとても書かない内容だった。
あの問題で騒ぎたい人たちが騒いだっつー感じよね。

ここの住人ならたぶん「そんなことしたら山田にネタにされるー」って書かないんじゃない？
彼のイメージの中で勝手に「ネットは悪い！ダメだ！いらない！」って思想を加速させそうでｗ

で結局何の弁明もせずケツまくって閉鎖だもんな。。。えーっと…

山田も>31もちゃんと自分の発言に責任持ってくれ。
言いたいことだけ垂れ流して荒波立てて後の反論は受け付けません、ってスタンスなら
本当に「発言するな」と言いたい。

>もし山田さんがこの時代にエジプトの王様に会ったらなんて言う？
>どうすればエジプトの崩壊を救うことができると思いますか？
１．食糧生産の技術を向上させ、食べ物で他の国家の命運を握らせる。
２．自分たちの住む世界の７０％が海である事実を知ってもらった上で制海権の要を説く。
３．航空機を作らせて制空権の概念に気付いてもらう。
４．鉄と火薬などの工業・軍事技術、活版印刷に始まる情報技術を教える。

なんちてw

山田玲司氏の漫画(絶望薬)はわりと最近読みはじめたけど、
この人は対談した相手をちゃんと調べてるのだろうか？
今回の高木って人なんて、完全にオカルト入っちゃってるよ。
臨死体験とか古代エジプトが治水工事で滅びたとか、
雑誌のムー並にトンデモ過ぎ。
山田玲司氏は自分が感動した話を、無批判に受け入れる傾向があるみたいですね。
そのうち騙されて、変なカルト宗教に入信しちゃいそうな感じがします。

河川の氾濫で大勢の人が死んだわけだが
治水工事は何も間違っていない

いろんなマンガのスレッドがある中で、
「マンガ」ではなく「作者の人格」に批難が集まるのは山田、江川、小林ぐらいなのかな？
絶薬は回を重ねる度に山田の思い込みが強くなっていくなぁ…
ノストラダムスの予言も外れたし、オカルトや宗教は卒業しようや、もう21世紀なんだぜ

>>52
いやいや、高木氏はね、治水工事のために土地が痩せて、
神に祈る為にピラミッド建てたなんて言うお馬鹿さんですよ？
ピラミッドが造られた古王国時代以降、新王国時代や紀元後のﾌﾟﾄﾚﾏｲｵｽ朝にいたるまで、
ナイルの氾濫は起きてます。
ファラオが治水工事で氾濫を止めたなんて、インチキ説もいいとこ。
こんな素人でも突っ込める高木氏の話を、無批判に受け止めちゃう山田玲司氏ってどうなのよ？って事。
だからちゃんと相手を調べてるのかって書いたの。
いくら作者が好き勝手に意見を言うとはいえ、
あんまり信憑性の無い事を漫画で描いてると、
山田氏本人が信用を失いかねないよ。

>>54

プトレマイオス朝が滅びたのは紀元前30年。

>>55
すまん、ありがとう。

一度信じたら何でも信じそうだから、そのうち、健康食品のマルチや宗教とかにのめり込みそうね。
やっぱり広報マンガ描くのかなw

ネットワーク地球教

昨今の兄さんの状態からして宗教にのめり込んだとしても何ら不思議は無いな。

　臨死体験くらい俺もしてるよ！　
　別にたいしたことじゃないよ、アレ。
　単に自分が運ばれてるのが見えるだけだし。

　何を体験するかと言うより、体験したことにどういう意味づけをするかということだよね。

自分と家族のことしか考えないから紛争が起きるんじゃないか・・・
個々じゃ目先のことしか考えないから官僚制度が生まれたんだろ・・・
そんなに国がいやなら無政府状態の地域に行って紛争に参加してこいよ・・・

ここにいるのはなんだかんだでレイジーのファンでしょ？
少なくともおいらはそうよ
で今回は臨死ってより、また学生運動かってとこだな

エンターテイメントに徹したマンガ描いてる山田先生は好き。
絶薬で電波流してる山田は嫌い。

まー今現在もエジプトって国は亡びもせず存在してるしな。

支配者が変わることは、「国家体制の滅亡」で、文明・民族の滅亡では無いからな。

エジプト文明が滅びたって…今のエジプト人はどこから来た人なんだ。
臨死体験って魂が抜けて上から自分を見てるんじゃなくて
そういう夢っていうか幻覚を見てるだけじゃないの？
あと貧困国に日本が無理やり借金させて苦しめてるかのような描き方すんな。

今週ので、
軍人の本音が「死にたくない」って。
まぁ、それは本当だろう。

でも、山田先生ご推薦の大和の映画は「死にたくない」と本音を言った上で死地に向かう映画なんですが。

毎度のことながら呆れました。

それはそうと、インディアンの予言で人類滅亡っていつでしたっけ?
その日が待ち遠しい。

アフリカの貧困国に金や食料だけ落としても、何もならないのは北朝鮮他で証明済み。
というか、アフリカの諸問題を見るに、あそこからはどうやっても紛争はなくならないと思う。

いい年こいて終末論に傾倒するなんて
阿呆を通り越して変態の領域だな

山田先生も精神状態が良くないようだから余り批判めいた事は言いたくないんだけど
今週号の冒頭の主張は余りに酷過ぎないか？
読者に差別的な偏見を植え付ける意図すら感じられる描き方だった。

個人の良心が組織の中で潰された挙げ句
組織と組織の一員としての個人が反社会的な行動を取ってしまうのは
ゴーマニズムの小林よしのりが何度も何度もブチ当たった問題で
それに対して出した結論と解決策が「公的意識の確立」だった。
とても具体的で実効性の有る提案だと思う。
何と言うか山田先生は周回遅れのF1レーサーにしか見えないんですけど。

政府を悪いと決め付けて批判しても政府は無くせないんだから
政府を良くする提案をする方が大事じゃないか？
政府と自分は別々のものではなく繋がっているものなんだから。
それは今週号で山田先生も認めているじゃない。

国が悪くなって困るのは自分なんだから良くするための提案をしようよ。
国が信じられないなら自分が理想の国に変えてやれば良いじゃない。
大人が信じられないなら自分が理想の大人になってやれば良いじゃない。

そして「それ」は否定からではなく肯定から始まる事は
殆どのゲストが繰り返し述べて来た考えであり
山田先生自身が率先して主張して来た事でしょうに。

なのに今週号の冒頭のあの主張。なんか悲しいね。

>>66
夢の細かい状況を覚えてる人ってまずいないよね
じゃあ、現実はどうかというと、印象深い出来事でも細部は覚えてない人が殆ど。
臨死体験の本などを読むと怪しい話が多いのは事実で
おれは自分が運ばれてるとこを見たという人も、状況を細かく説明できる人は少ない。
結局は本人が信じるかどうかだね。

エジプト関係でいうと、ローマの属州になった後でも洪水による農法は続いてた。
もともと砂漠地帯のエジプトでは洪水による土が重要な養分だったが
それ以上に洪水による水そのものが降水の殆ど無いエジプトの農法の要だった。
エジプトでの治水とは洪水の水をいかに効率よく使うという治水。
ダムによる水量調節などや信玄堤などの洪水対策とは根本的に違う。

　まー臨死体験の話すっと、
　ノウって言うのは結構都合良く記憶を改ざんするもので、
　たとえば俺の場合、倉庫に積んであったダンボールから落ちて意識を失ったのだけど、
　その場所から自分が運ばれているのを見た記憶というのがあるんだよ。
　んで、目が覚めたときに 「アレ、運ばれていたなぁ」 と思った。
　ただ、それは覚醒したときに、いろいろな情報、つまり、落ちた場所から見える風景や、
　見えると想像できる光景、自分を運んだと考えられる人物などを、
　パッチワークの様につぎはぎして作られた記憶でしかない、という可能性もある。
　
　だから、重要なのはそういう体験そのものではなく、
　「どう解釈し、どうするか」　ってとこにあるモンだと思うのスチ、と。
　ハルキちゃんのときの、「地震を止めます」 ってーのと同じ。

詳しい人、教えてください。
ナイル川が氾濫して死ぬ人はいなかったということでしょうか？
洪水で被害があるから治水工事をしたと思うのですが・・・

俺はダムのおかげで水の心配も無く暮らしています。
ダムの用地買収で引越しした人は可哀想ですが、
まさか手ぶらで追い出されたわけではないでしょう？
いくらもらったとかどこかに家を用意してもらったとか
その辺も教えてくださいよ山田先生

自分の都合のいいように、物事の一面だけを
「それが全て」みたいに言うなんて
マルチ商法とかインチキ宗教みたいだね。

信用できねえ

　そうだなぁ。
　エイジオブエンパイアの、チュートリアルをやると良いかもしれない。

　（えーっ！？）

>>73
洪水で死ぬ人はいただろう
しかし洪水を無くすようなダムなんてアスワンダムまで待たないとｗ

エジプトの治水ってのは洪水を利用して内陸まで水を引き入れて農地を確保すること
言葉が同じ治水でも日本の洪水対策の治水とは内容がまるで違う

まだ今週は読んでないが、やっぱそんな感じか・・・。

いきなり太った猫の写真見せたり、コーヒーは他国の物だから飲まないとか
一日一食とか、まともな人間ではないとは思ったが・・。

>>73
目先の小さい被害をなくすために未来の大きな被害を出してしまったってことかと。
山田憎しサヨク憎しのあまり揚げ足取りに夢中になるなよ。

えーと、ナイルの氾濫にはメリットもあって、上流にある肥沃な土地をもってくるんだよ。
だから、エジプトの治水工事は、意図的に農地に肥沃な土が流れるようにしていたと
何かの媒体で知った記憶があるんだがな。

ところで>>77よ
また、アンカーみす？

>>78
>>77が>>73に言いたいのは、
「例え話の内容ではなく、
　例え話を使って伝えようとしている意味について論じるべきだろう」
って事じゃないのか？　アンカーは間違ってないと思うよ。

古代エジプトにおけるナイルの治水工事とは、灌漑用水路を敷設したりして、ナイルの洪水を上手く農業に利用する工事のこと。
ダム工事について言えば、日本においては、川の距離が短いのに高低差が激しい（つまり、急流）ので、ダムが無い場合は、水源の確保が難しいという現実がある。
明らかに、いらないダムも多いけどな。

ちなみに、コーヒー云々の件については、食用農産物より、コーヒーの方が高く売れるという現実がある。
そういう場所で食用農産物を作っても、「効率が悪い・売却金額が安い」ので、商売にならない。
この場合は、「コーヒーを飲まない」じゃなく、「では代替産業で良いのは無いか」を考えるのが正解。

>>79
そういうこと。
ついでをいうと、今回の例え話はエジプトの治水を勘違いしているが、
73はその勘違いに乗っかった上でさらに揚げ足取りしてるｗ

>>79,81
ＯＫ，納得。
俺の読解力が足りなかった。
素直に謝意を評しとく。

>>77
目先の小さい被害→住民の転居
未来の大きな被害→周辺いったいの渇水
じゃないの？

恐竜は環境破壊をしなかったけど絶滅したよ。
人間は目先の「飢え」や「寒さ」からまず逃れる段階なんだから
ダム＝環境破壊というのは「一面」だけしか論じていないように思うよ。

水が無いところに水道を引いたりすることで何人が助かる？
井戸を掘っても環境破壊？

それなら人間が生きているだけで環境破壊ともいえるんだから
人類皆殺しをする人は環境の保護者ですか？

極端に書いてみましたが、山田先生の主張は「書き方」としては
同じようなものだと思いませんか？

「一つ」のマイナスを指して「全て」がマイナス
というのはおかしいと言っているつもりです。

というわけで高木氏のエジプトの知識の正否は横に置いておいて、
高木氏がこの例え話によって何を語りたいのか、
そして高木氏の問いかけに自分ならどう答えるのかを考えてみようよ。
その方が建設的な議論になる。
煽ったりふざけたりは抜きで真面目にね。俺も考えてみる。

前提が間違ってるなら、問いとしても無効だろう
真面目に言うと、勉強して出直して来い
じゃないのか

>>85
正解

おわったじゃんｗ

>>80がコーヒーの件で書いてるけど、こんかいはゲストはアッチ系の人だからなｗ
普段より事実と違う幻想と妄想に彩られた目茶苦茶な話でもしょうがないか
馬鹿がかかわるのは無関心よりも更に状況を悪化させる。
世の中やる気のある馬鹿ほど始末に追えない者はいない。

>>85
エジプト文明論をやっているなら間違った前提の問いかけは無効だろうが
高木氏が言わんとしている事はそうじゃないでしょ。
批判に夢中になり過ぎて大事な事を忘れているんじゃないの？

>>87
君の考える＞高木氏が言わんとしている事
てなーに？

>>85は
前提の間違ってるたとえ話になってない話から相手の真意を汲み取ることは
不可能っていう当然の意見だと思うけどね。

339 ：名無電力１４００１：2005/11/10(木) 13:44:33
　　ネットワーク地球村との応対について一般の人々が注意すべき要約

一、ボラしたくとも地球村に関わるボラはするなかれ。
一、地球村村人が加害者意識を植え付けさせようと精神攻撃してくるが相手にするなかれ。
一、地球村に関われば関わるほどお金は地球村へ吸われていく。そしてへとへとになったら捨てられる。
一、ここの代表は幼児施設虐待で公安にもマークされているヤマギシ会出身者である事実を知れ。
一、国連登録ＮＧＯだが、フランスでカルト認定の創価学会も含まれている事実を知れ。
一、とにかく地球村人がしつこくとも「ＮＯ」と意志表示することが大事。

>>87
批判というつもりもないが
>>77のようなことについて考えるというなら
曖昧過ぎて、ケースバイケースとしか言いようがない

未来の被害を正確に予想できるかどうかも未知数だし
どのような場合でも目先の被害を無視して構わんとも言えない
「たとえ人類が滅ぶと分かってても、目先の問題解決を選ぶ」
ことも、まったく有り得ないとは言えない
可能性としてはね

具体的な設問がされてないと意味ない問いなんだよ

「目先の小さな犠牲」というのが、当事者にとってはさっぱり小さな犠牲ではない部分が、より問題を複雑にする。

例：「山のニホンザルが増えすぎて、食害が酷い。射殺したい」（当事者）
　　「ニホンザルも生態系の一部であり、射殺するべきではない」（外野）
例２：「地盤沈下、地球温暖化で町が沈みそう。今のうちに、湾に防壁を作って、内側を干拓するべき」（当事者）
　　　「海流の影響がどう変わるか不明。沈む方がまし」（外野）

また、よかれと思ってしたことが、予想もつかない結果になることもある。

例：「小規模だが森林火災が頻発する。即時消火体制を整えるべき」
　　「よし、そうしよう」
・・・数十年後
　　即時消火体制により、小規模な森林火災は減った。しかし、小規模な森林火災によって防がれていた「大規模な火災」（小規模な火災が頻発することで、大規模な延焼を結果的に食い止めていたのだ）が発生するようになった。

確かになあ、今の時点から歴史を振り返って「大きな犠牲」「小さな犠牲」と区分けしても
その当時そんなもん解るわけもないよなあ。
あの設問は確かに卑怯だわ。

結果論で物事を判じようとするのは、テロリストの常套だから。
山田は非暴力（体力に自信がないから）犯罪者になりたいんだろ？

何十年後の予想しづらい結果をもって過去を糾弾するのはフェアじゃないと思う

ネットワーク地球村って何か怪しいよね。
宗教団体か詐欺集団なんじゃないの？

例のホワイトバンドにも関与してる
http://www.chikyumura.org/campaigns/whiteband.php

機動隊員も死んでんねんで

ホワイトバンド、うちの上司がしてる〜。今謎が解明。

ここに書き込むヤツって色々造詣が深いね。
山田に読ませてやりたいよ。
ここでディベートかますより、便箋に綴ってレター送ったら？
その方が建設的でいいと思うよ。スレッドみんな紙に出力して送りつけたら？

>>99
やりたきゃやれば？

非武装なら機動隊の静止を無視していいわけじゃないよね。
まずはルールを守らないとルールに守ってもらえないってだけなんだよね。

問い
学生運動中の彼らがやってたことは無駄なだけじゃなく有害だったんですよ。
あなたは当時の学生運動のリーダに無駄なうえに有害な運動を手伝うように言われました

あなたはどう答えますか？

回答
馬鹿には口で説明しても理解できない、理解できないから彼らは馬鹿なのである。
無駄なことをしてる暇に、世の中をよくする努力をしろといって
具体的な方法を提示、かれらが理解したら指導するが、理解できなきゃほっとく。

>>101の回答に敢えて付け加えるなら

放置しておけば馬鹿は自滅する。
勿論馬鹿のみならずまともな人間にも犠牲者は出るだろうが、
放置する事によって人的社会的な被害を最小限に食い止められる。

なんだよ、２ｃｈの理想的な荒らし対処法とほとんど変わらないじゃねえかよw

エジプトという具体例はさておきこういう謎かけってこと？

▼ステージ１
権力者「治水しようぜｗｗｗ」
民衆「洪水で死ぬのやだしおｋｋｗｗｗ」
山田（治水すると土地が痩せるのになあ…）

▼ステージ２
権力者「なんか農作物ﾔﾊﾞｽｗｗ祈るべｗｗｗｗ」
民衆「うはｗ祭壇作りﾒﾝﾄﾞｸｻｽ」（でも従わざるを得ない）
山田（食糧難のうえ圧政で民衆ぼろぼろだよ…）→バッドエンド

いまいちうろおぼえで治水とピラミッドの関係を覚えてない。
ステージ１で権力者にどうやって進言するかって問いだよね？？

>>103
謎かけというか、高木の問いは
まずBADENDありきで、権力者「治水しようぜｗｗｗ」という
自分で設定したまで都合のいい動機まで逆算してるだけだから
進言しようにも▼ステージ１での情報が足りなすぎる

どういう政体でどういう状況なのか、進言者はどういう立場で発言力はどの程度なのか
治水の動機は、ets　全部の情報が高木理論のみ
高木の望む答え以外は不正解になるしかないものだよ

>>103
本当に山田せんせいって・・・某教授の本ぐらい一冊でも読んどけよｗ

餓死や疫病の人が全員助かったらそれこそ未曾有の人口爆発と環境破壊と食糧危機になるのだが
そしたらどうすんの？
治水した人にあとから責任を被せるように食料や薬を援助した人に責任を被せるの？

どうすんのって、そりゃもう先進国のせいにするんですよｗ


いや冗談抜きで、人口爆発は先進国のせいだって議論はあるようです。

>>107
そうえば山田は、
「先進国の人間は全員死ね」
とか言ってなかった？
記憶違いだったらごめん。

途上国の食料問題は、その国での自給自足できるようになるか、他国から購入する金を生み出す産業を根付かせないといけないんじゃない？
日本は後者で食料問題を解決しているよね？
食料をあげ続けても、あげてる国の景気が悪くなれば援助だって打ち切りになるだろう。
企業や産業で稼いだ金で援助しているのだから、金持ちや企業や産業を短絡的に悪と決め付けるのはいかがなものかと思うぞ。

山田せんせいは、企業やお金持ちは貧乏人から搾取していると思っているんだろう。

>104
うん。そのBADENDありきの彼の望む答えとやらに乗せられること上等で
情報が限られたまま回答を導き出せるかなーと思って。

進言者の立場は「下手すりゃ殺される」とあったから低い立場なんだろうと思う。

この情報の元でならこのスレで何度か出てきたように
「じゃあちゃんと殺されない強い立場を手に入れて民衆の支持受けて進言し実行すれば？」とか
「電波漫画で民衆をアジって"俺は頑張ってる"と思い込んで報われない被害者ヅラしてるなよ」
っていう意見にも繋がるんじゃないか。…とかね。

俺も自分の"望む答え"への誘導ありきでモノ考えちゃってるね。
来週これを裏切ってくれる素晴らしい答えが出てきてくれたらいいんだけどねー。
ゼブラのオトナクイズでもガッカリされた覚えがあるからあんまり期待できないな。。

食糧問題の解決策としては、
１．その国での農産物の自給自足→国土が狭い・気候的に生育に適さない場合、自国の農産物では賄えない。（例・日本）
２．他国から購入する金を生み出す産業を作る→安定的な政治体制の確立が必要。治安が悪い、政治体制が不安定、無政府状態では、産業が発展しない（例・アフリカ諸国）
３．余剰農産物の援助→援助物資が自国産業と被さる場合、自国産業に壊滅的な打撃を与える（例・対タリバン戦争後に、国連が小麦を垂れ流すように援助した結果、国内の小麦農家が廃業し、ケシ栽培へと走った）
　　また、支配層が援助物資を独占する場合（例・北朝鮮）、援助が体制の維持に使われる場合が多い。
おじゃまんがやブーが言っている様な、「先進国が金だけ援助するば皆ハッピー」というのは、妄想もいいところ。援助される国と、そこを中心とした経済・政治体制・民族間問題まで考慮しないと、援助は無駄になることが多い。
（例・アフリカ諸国への援助は、かなりの部分が、独裁体制の政府軍・様々な反政府ゲリラの手に渡ったり、他国軍が略奪したりで、問題を複雑化させている）

別に体裁保つために援助してんだから、そんな土人国家がどうなろうて知ったこっちゃないだろ
あいつらはエイズや二酸化炭素などを撒き散らす病原菌なんだから、滅びればいい
むしろ滅ぼさなければならない
したら本格的にイスラム対キリストどもがはじまり、ユダヤが漁夫の巨富利よ
われらは、われらは・・・そんなん知らんわからん

「王家の紋章｣ｗを読むだけでも
ピラミッドとナイルの氾濫は共存してるってわかるのに…

>>109
　そうそう。
　いわゆるアフリカなんかの途上国の多くは農業国で、農業生産量自体は、その国の国民が
　“食っていける” には足りていることが多いらしい。
　けど、国っていうのは食っているだけじゃどーにもならない。
　インフラの整備をするにも、医療や福利厚生だけとっても金が必要になる。
　そして当然、内乱対策や治安維持の為の軍事に関しても。
　だから、自国民が飢えるのを承知で、作った食料を輸出して外貨を稼がなければ成り立たない。
　それでいけば、工業化や観光産業を成り立たせるのが外貨獲得のためには必須になってくるけれど、
　そのためにはやはり農産物を生産してそれを輸出する必要がある…。
　と、ゆーよーな図式があるってのを踏まえて、「どうするか」 をやっている機関っつうのがあるわけで。

　よし、とりあえず、、『Food Force(日本語版)』 をやろう！
　平山あやのどへたく…個性的な吹き替えを聞くために。

勉強になるなあ･･･

さて、今日の国会中継で山田せんせいがでていたけんについてｗ

>>114
王家の紋章って何巻もあるけどどの巻を読めばいい？

>>118
1巻から。

>119
拷問だ

それだったら素直に歴史の本読んだ方が･･･

地球村のスレにちょっと目を通してきたけど、
カルトっていうことでいいですか？

こんなのを何週にもわたって書いているなんて、山田最高

最近、マイケル・クライトンの「恐怖の存在」という小説を読んだのだが、これがまた自然保護派
を完全に軽蔑しきった内容で苦笑してしまった。小説としての完成度はあまり高くないけど、環境
保護団体のうさんくささに不信感を持ってる人は一読してもよいかも。

人間が善意で自然保護をしたつもりで却って問題を悪化させた例がしつこいくらいに紹介されてて
鬱になる人もいるかもしれんが。

大勢の人間が立ったまま激突すれば将棋倒しになって死者もでそうだな。

>>124
朝八時代のJR新宿駅ならありそうw

>>123
なんかそれって
>>77
が、言っていた事と被るなｗ

今回のゲストが最後に出したクエッションなんて
ＮＰＯなどがやってきた援助がかえってアフリカの人々を苦しめてる現状そのまま。

ファラオ＝ＮＰＯ　
処が本人は目の前でアフリカの人々が苦しんでるのに自らの非を認識さえできない。
所詮は>>８５に行き着くんだよね

>>120-121
いやいや、エジプトの歴史とかその暮らしなどを詳しく解説していたのが
序盤なんだよ。
で、後半になっていくと、陰謀に巻き込まれて翻弄されるキャロルという
流れなんですってばｗ

みんな詳しいな、、、｡
俺は環境問題には疎いんで黙ってたが。
そういう環境問題や、自然保護が効果をあげた例、弊害を起こした例をあげた良書ってある？
自分で探してみるか。

最近、ヤンサンを読み始めたんですが、
山田氏の考えでは、

　先進国（日米など）が軍隊および装備等を放棄 → その分の金をばら撒く
　→ 世界中から貧困と飢餓がなくなる → みんな幸せ（はあと

というゆるぎないストーリーがあるようですが、
貧困・飢餓層がなくなった場合、食糧の獲得競争の激化（戦争含む）、
環境破壊といった、当然予測される続編があるのに、
「飢餓がなくなった（完）」でしめるのは卑怯では？

ゲストの計画は、一瞬の貧困・飢餓の廃絶を達成したいあまり、
その後の大きな不利益について全く考えていないもの。
ｴｼﾞﾌﾟﾄは地球村で、ﾌｧﾗｵは高木氏だろう。

>>128
一番の見所は、さらわれて行ったバビロニアで、
原油を使ってバベルの塔を爆破するところだと思うが、どうよ？w

先進国や富裕国が武装解除したら、後進国や貧民国や怨みをもつ国に侵略略奪されるだろう。
外国に住んだ経験があれば「日本人」というだけで狙われることが理解できるはず。
犯罪者に「助けて」といっても、いつも助かる訳ではない。
抑止力は必要。
山田や高木は家を留守にするとき鍵をかけないで外出してみろ。

実生活では無防備ってのがどういうものか実感できないだろうがネットで考えれば簡単

防御なしでＨＰを開けば荒らしにあい、セキュリティソフトなしではウイルスに感染しまくり。
そして自分以外の人にも自分が感染したことで迷惑をかけ、
荒らされたＢＢＳは本来の目的に戻ることは無くなる。

山田もＰＣにはセキュリティソフトをいれ、荒らされたＢＢＳは閉鎖してる。
他人を信じられない山田が、なにをもって武器を捨てて他人を信じろというのかね。

何と言うか、未だに先進国が全て悪い ! 史観っていうのがなぁ…　三十年くらい遅れているのでは
なかろうか。
現在はむしろ途上国の人件費の安さに先進国の労働者が悲鳴をあげてる時代なんだから。

途上国の貧困問題については、途上国同士の状況比較して何故こんなに大差がついてしまったの
かを考察する方が有意義なのではないのかな。
台湾、韓国、シンガポールのように先進国並になった国もあれば、インド、中国のように将来の
大国を確実視されている国もある訳だから。

高木は学生運動の時、非武装で仲間が大怪我してるのになにも学んでないな。日本人同士でもあの始末なんだから外国からやられたらどうなることか…
例えば終戦後、武装解除した渋谷警察署を某外国人集団の襲撃を受けて、武装した日本人ヤクザやぐれん隊に助けてもらったことがあるらしい。
理不尽な暴力に話し合いや信仰など何の役にも立たない。
武器と一緒に命もすてろ。

>>132
＞先進国や富裕国が武装解除したら、後進国や貧民国や怨みをもつ国に侵略略奪されるだろう。
日本の場合は既にやられているよね、尤もこの場合は侵略略奪というよりも集りというべきなんだろうけど（苦笑）

国になると戦争って言うけど、たとえば村単位でだって争いはある。

とりあえずここ。
http://www.geocities.jp/seijiishizawa/NewFiles/matunoki.html
>　延享2年（１７４５）、隣の村と七夕岩をめぐって山論があった。つまり隣り村は七夕岩のとこ
>ろが村の境界だと主張し、松之木村は七夕岩から降りた谷が境界で岩はこちらの村のもの
>だと主張した。

さらに個人でだってけんかはするし、ときには殺したりもする。
自分の親だって殺すし、自分の子どもだって殺す。(山田先生もテーマにしてるじゃないか)

なんでこんなことに気がつかないで、受け入れるんだよ。

富が世界中に決まった量あって
今現在は戦争に大部分使ってるから
平和にその分使えば無問題。


この考え方って正しいのか？

>>137
山田センセイは「農業をやっているムラ生活であれば戦争は無い」と書いてあるが、ちょっとだけでも歴史を学べば、そんな事はありえないというのが判る。
ポリネシア諸島、アフリカ全域では、水・耕地の争いで住民同士が絶滅まで戦った例はいくらでもあるし（これは、環境破壊がどういう過程で推移していくかという好例でもある）、
アメリカ先住民や、中央アメリカ地域では、村同士で365日戦争をしていた。
「農業をやってれば皆温和でハッピー」などというのは、農業をやった事が無い奴が言う戯言。

農業を止めて狩猟採集生活になれば争いもなくみんなハッピーになるんじゃない？

>>127
なんで「ＮＰＯ」だけに限るわけ？
ＯＤＡの援助も十二分に当てはまるのに。

ＮＰＯもＯＤＡも、実績作りで適当に資金をばら撒く。勿論、有効な援助も多いが、全くダメな援助も多い。
これは、金を出してる奴（ＮＰＯなら寄付する奴、ＯＤＡなら国民）が、金を出しっぱなしで、使途を監視していないのも悪いが。
国連の援助では、その援助が武装勢力に横取りされているのを承知の上で、尚援助を増資するとか言うトンチキな例もある。

>>139
それこそ中国の歴史を眺めれば
農耕民の農業地拡大が、遊牧民の牧草地をつぶすことになって
その対立が王朝の興亡になってるって話もあるぐらいだしな。

>>143
農民同士の諍いが国同士の戦争になったなんてのもあるし
ttp://homepage2.nifty.com/scope-history/singiryo/seigo/sikabane3.htm

ムツゴロウさんがその著書で、自然界では天敵であっても
餌を豊富に与えていれば共存できる、といってたな。
山田兄さんにとっての農業とは無限食糧供給装置なのだろうから、
ムツゴロウ理論で人類は皆ハッピーになるｗ

>>131
残念ながら俺はキャロルが妊娠してゲンダイに戻ったところでリアイアした。
だけど、未だに愛読している妹に聞いたら、やはり君のいう一番の見所が衝
撃を受けたと言っていたぞｗ

まぁ、これ以上はスレ違いなので自粛な。

>>145
ようするに山田理論で書き換えると
先進国が途上国の人間を飼育すればハッピーということになるな
避妊手術もしないとなあ

>>147
中国の現状とあんまり変わらないｗ

貧富の格差が無くなったあとのことなんか考えてもいないんだろうな
だから脳の中がお花畑だ、なんて言われるんだよｗ

仮に経済格差がなくなっても、別のことで争うだろうしな。
女とか。

>>139
坂本龍一が、「人間が作ったもっとも悪い発明は？」という質問に、
「農業」と答えていた。皮肉もあったろうけど、争いはなくなる、って事はないよね。

>>151
典型的なパターンだと、農業をする→人口が増える→周囲に農業用地を求めて拡散→人口が増える→周囲の農業可能用地が少なくなる・資源の枯渇
→他の集団との、農業用地・資源を求める戦争→地域一体の滅亡、全く別な地域への移住
この循環が起こるが、技術・社会の発展により、農業以外の産業の開発による交易、技術革新、国家の形成による計画的統治等で、この悪循環から脱出できる。
そう、山田くんが嫌いな国家とか、技術とか、そういうものだ。

「農業」＝「自然や周囲の人々との平和的共存」とは全くならないよね。
なにせ、>>152のいうとおり、資源や土地に限りがある以上、あつれきは免れないだろう、普通に。

まあ、身近な話ですが、俺が出入りしてる家のおばあさんが若い頃、
多摩川で台風があったとき、こっちの堤防が崩れたら村の田畑がだめになる、というので、
若い衆がよってたかって、対岸にいって向こうの堤防を崩した、と言っていた。
そうすれば当然向こう岸の田畑はだめになる、って話だった。

つい、6、70年程前の話です。
現代とはまた違うけどさ。

そういう意味でも、
山田さんの安易な理想論的な産業のシンプル化論は、高橋さんのたとえ話におけるファラオになりかねないな。
もちろん軍縮は賛成だし、軍事費を貧困者に分配することは有効かもしれないけど、
その分配方法や、システムの欠落を無視しているような気がしますね、、。

今回の記事で毎年戦争に 100兆円世界は使っているという話に違和感を感じたのだが、
これって世界各国の防衛費、軍事費の合計のことを言ってるのかな。
それを「毎年戦争に使ってる」という言い方するのは誤解を招きそうな気がするが。

戦争遂行に不必要なくらい、軍事費が膨れているのは事実。
戦闘機、戦車等の新兵器開発、その装備維持等の、戦争遂行以外で使われている金額は、「何でこんなに金を使うのか」と思う程。
また、アメリカが自分の所の軍事力を背景に、「黙って俺について来い、ガタガタ言う奴ァ爆撃だ」という姿勢を採っている為、火種を抱える国が内政問題よりも、無理やり軍事費に費用を回してしまうので、軍事費は世界規模で上昇傾向。

全部アメリカのせい理論にはもうあまり説得力がないな
日本は軍事費削減してるけど
中国が膨張主義で軍事費をジャブジャブ使ってるんで怖くて仕方ない

>>151
それ、なんて愛と幻想のファシズム？

ピラミッド建設労働者が「昨日友達の結婚式で飲み過ぎて二日酔いだから」つって
有給休暇もらった記録が残ってる。逆らったら王様に殺されるなんてとんでもない。
その王の名は毛沢東かポル＝ポトか金正日なのでしょう。
ピラミッドは確かに王の権威を称えるものだが、
同時に国民に仕事を与える大規模な公共事業であった、というのが昨今の学説。

この有給休暇の記録が発表されたのが10年くらい前だったかな。
それでも歴史業界では「つい最近」のことだし、最近の学説。
自然科学と違って、気の遠くなるような検証と議論をねばり強く積み重ねて
少うしずつ学問は進み、教科書の記述も変わっていく。

山田をみていて腹が立つのは、もう何度も既出だがその不勉強ぶり。
そしてそこから来る、学問に対する不敬の念というか不遜な態度というか。
確かに受験勉強は拷問かも知れんが、
それをくぐり抜けて初めて得られるものもあるんだよ？
それも否定すんの？　よく知らないくせに偏見だけで？
じゃあロックやウッドストックは共産主義者の陰謀でいいよもうほんとに。

山田がいずれどこかのカルト・オカルトに引っかかって、
「山田先生の次回作に乞うご期待！」ってことになったら、
俺は「絶薬」を子供たちに読ませて「勉強しないとこうなりますよ〜」って
教科書に使うね。実際、中国の文革世代って反抗ばっかで
全然学校で勉強してないから、今の中国では完全にお荷物世代らしいよ。
逆らうことだけ上手なくせに、じっと座って作業することすら出来ないんだってさ。

山田、たくさん本読んで世界旅行するべきなのはお前だよ。お前自身だよ。
お前の漫画には体験が足りない。伝聞しかない。血や汗の臭いがしない。
エアコンのカビくさい、部屋の匂いしかしないよ。外に出て身体動かせ。


チラシ裏すまん。でもホント、コイツの学問をないがしろにする態度は許せんのだ。
学ぶということを舐めて欲しくない。ホント頼むよ。

そういやドラゴンとこにもいってたね
でも単行本に入ってなかった
３巻でギブしたからそれ以降に入ってるかもしんないけど

なんかこのスレもう読むのも疲れるスレになったな
エジプトがどうとかもういいから、なにか楽しいカキコないもんかね

　「楽しい漫画」 じゃないから、それは難しいねぇー。
　
　ドラゴンが、小田原ドラゴンなのかドラゴン桜なのかどっちじゃろ。

有能な怠け者は司令官にせよ。生き残るために死に物狂いで指揮を執るだろう。

有能な働き者は参謀にせよ。熱心に勝つための作戦を考えるだろう。

無能な怠け者は伝令にせよ。いわれたことをそのまま伝えるだろう。

無能な働き者は銃殺にせよ。間違いを拡大してしまうだろうから<現在の山田先生

ハンス・フォン・ゼークト

「真に恐れるべき は有能な敵ではなく 無能な味方である」
byナポレオン

村上ドラゴン大先生だよ

山田はいろんな人を傷つけてるな　腹立ってきた

>>159
同意。本当にそう思うわ。

>>159
>山田、たくさん本読んで世界旅行するべきなのはお前だよ。お前自身だよ。 お前の漫画には体験が足りない。伝聞しかない。

本当にその通り！
出版にたずさわり、一度に大勢の人に影響を与える職業の責任と自覚を全く持ってない。
ディベート好きは「口喧嘩」に勝てば世の中が動くと思い込みがち。
デマを垂れ流すな。

>159
そんな理由で有給貰えるのか、羨ましいなｗ

そもそも山田は学校の否定から始まってるからなあ･･･
漫画家のくせに美大ですら否定材料だもの。
学校では学べないものも確かにある、けど学校でしか学べないものだってあるんだよ。
それをいかに偏らず、バランス良く取り込んでゆくかだ。

1 名前：原子心母φ ★[] 投稿日：2006/02/19(日) 11:29:23 ID:???0
フボー御嶽の神木バッサリ　ＮＰＯ法人が無断伐採
　【久高島＝南城】数多くの祭祀（さいし）行事が残り、「神の島」といわれる南城市知念の久高島の聖地・フ
ボー御嶽で神木のクロツグ（地元名・マニ）を本島中部のＮＰＯ法人が無断で伐採し、島の住民から「許されな
い行為」と怒りの声が上がっている。
　フボー御嶽は世界遺産・斎場御嶽と並ぶ琉球七御嶽の一つで、枝一本切るにも日を決めて行うほど島の人が大
切にしている場所。祭事以外は入ることができず、男子禁制の場でもある。立ち入り禁止を記した看板も立てら
れている。
　ＮＰＯ法人は障害者らの心の治療を目的として活動しているという。同ＮＰＯ法人によると２００５年１２月
下旬、心の治療をして回復した人のお礼として、「神の声に従って」フボー御嶽に無断で入ったという。担当者
は「いくつかある拝所の中で、みんなが拝む所はきれいだったが、あまり人が入らない所は草木が生い茂ってい
たため、きれいにした」と伐採の経緯を説明。フボー御嶽が立ち入り禁止の場所とされていることは知らず、無
断立ち入りを禁止する看板にも気が付かなかったという。
　久高区（内間順千区長）によると、伐採されたのは直径１５センチ、高さ二メートル以上を含むクロツグ約
３０本。根っこから切り倒され、林の中にそのまま放置されていた。
　伐採が明らかになり、内間区長らは市教育委員会でＮＰＯ法人に抗議。フボー御嶽は市指定文化財でもあり、
市教委はＮＰＯ法人の行為を市文化財保護条例の「無断現状変更」に違反したとして注意・指導した。ＮＰＯ法
人側は伐採の事実を認め、区に謝罪、今月に入って区と市教委に始末書を提出した。
　一方、１６日には南城市文化財保護審議委員会（仲宗根幸男会長）が開かれ、市教育長名で同ＮＰＯ法人に
「厳重注意」の文書を送付することを決定。近日中に市教委が郵送する。
　同ＮＰＯ法人は１９９７年にも旧知念村の斎場御嶽一帯の森に生える樹木を伐採し、問題となったことがある。
tp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-11288-storytopic-5.html
画像： 神木・クロツグが伐採された跡＝南城市知念字久高のフボー御嶽
tp://ryukyushimpo.jp/uploads/img43f7cd529c181.jpg

>>169
うわ、まさに自分の正義感で周りに迷惑をかけるパターンだな。

>>170
いや、これ正義感なのか ?
伐採をしたのが NPO スタッフなのか、支援されている障害者なのかは、この文だけでは分からんが…
立ち入り禁止な場所だと知らなかったと言っても、自分の土地でも無いところで「伐採」なんて勝手
にしていいはずないんだから、障害者の仕業なんじゃないの。

>>171
自分が常に「正しい側」だと思ってる奴は何でもしちゃうぞ。

俺の母親の田舎、原発問題絡みで環境保護のＮＰＯが来て好き放題やりやがった。
終いには屈強な漁師のおっちゃんに指導されたけどな。

>>172
＞俺の母親の田舎、原発問題絡みで環境保護のＮＰＯが来て好き放題やりやがった。
＞終いには屈強な漁師のおっちゃんに指導されたけどな。
教えてクンになって申し訳ないがkwsk

　「ただの世間知らず」 っつー感じがする。
　勿論、そういう活動をする人間全てが世間知らずではないけれど、
　山田的な意味で世間知らずな人間がそういう活動にはまりやすいのも一面としてあるしね。

>>169
全くの憶測だけど、なーんか悪意を持って故意にやったっぽい気がする。
ちょっと前ジェンダーフリー団体が女人禁制の大峯山に地元の要望を無視して
「女による強行登山」したことがあったけど、それと同じ匂いがする。
前科があるというから尚更だ。

今の皇室典範改正を筆頭に「非合理的である」ということを錦の御旗に日本の
伝統を破壊しようとしてる連中は結構いるからひょっとしたらコイツらもその流れかも。

>>159
＞ピラミッド建設労働者が「昨日友達の結婚式で飲み過ぎて二日酔いだから」つって
＞有給休暇もらった記録が残ってる。逆らったら王様に殺されるなんてとんでもない。


そのエピソードも、今や有名すぎるほど有名らしいね。
ピラミッド建設は、ルーズベルト政策同様、失業者救済の側面もあったとか。
休みもかなり自由に取れて、「二日酔い」理由も許された。

で、なぜ、「ピラミッド建設は、当時の王の圧制によるもの」という誤ったイメージが出来たかというと、
後世、ギリシャの歴史家のヘロドトスが、聞き書きで、奴隷がピラミッドをつくった、と記述したから。
それもピラミッド建設後2000年も後に。

ちなみにヘロドトスのピラミッドに関する記述を信じている研究者は現在一人もいない。
ヘロドトスは「ピラミッド建設には一日10万人の奴隷が使役された」と書いているが、
実際は一万人ほどの労働者が25年ほどかけて完成させたとのこと。

エジプトで奴隷制度が始まったのは新王国時代で、クフ王の古王国時代には
奴隷そのものが存在していなかった。

ピラミッド建造は、「王の圧制」どころか、
国民救済のための公共事業的側面が強かった。
というのも、ナイル川の氾濫で、肥沃な土壌になるわけだが、そのナイル川の
反乱はおよそ４ヶ月つづく。
その間、農民たちはやることがない農閑期になる。
その当時のエジプトの国民の農民の占める割合はなんと99パーセントだった。
年間の３分の１ものあいだ、ぶらぶらしているのは経済的にも収入的にも悪影響。
その農閑期に与えられる「別の仕事」がピラミッド建設。

また、ピラミッド建設のその他のメリット。
素人が建設技術を身につけ、故郷でまたそれを活かすことができた。
職人が増え、社会全体のレベルアップにつながった。
さまざまな地方の労働者の言語を統一する為の「標準語」もできた。
また、ものの寸法や重さを表す単位も統一できた。

ピラミッド建設に参加した国民は、本人だけでなく家族、出身の村までも褒美をもらえ、
参加者はヒーロー扱いだった。「苦役」どころか、「憧れの聖なる職業」だったのではないか
という見方のほうが強い。

だから、多くの人が無理なく参加できたし、「失業中の農民を救済」することも出来た。
目的と収入を手にすることが出来たのだから、落書きも、「クフ王万歳！」「帰ったら腹いっぱいパンを食おう」
というハッピーなものばかりだった。


とのことです。
「痛快！ピラミッド学」より。



山田さんは受験勉強以外の勉強もしてから発言しる！

ピラミッドって王の墓という証拠は一切出てないんじゃなかったの？
その後、研究が進んだのかな。

前提に間違いがあるとしても、
ネガティブな事象Ａに対する対策Ｂが
他のネガティブな事象を生み出す場合にどうするか
という命題には興味がある。
ＷＩＮ−ＷＩＮの回答が導き出せればベストだけどね。
さて、どうなることやら。

うーん、大した命題じゃないと思うが
一般論でいいなら、ネガティブな結果を回避したいなら
改良したB＋にすればいいだけ
どこでもやってるだろ

エジプトの事が槍玉に挙がっているが、山田憎し左翼憎しで
全体の話の流れから相手の言わんとするところを見極めるという
普通の読解力の発揮すら拒否している人間が多いね。

友人同士の会話なら
「お前が言いたいのは○○ということなんだろうけど、余り的確な例え話とは言えないな」
の一言で済む問題だろうに。

主題から離れた否定論議は醜い。

例え話じゃなくて問いだろ、現段階では
答えは明示されてないし、問いに使った事例も間違ってるとなると
言いたいことを推測することもできんのだがw
>>182は高木が何が言いたいのか、あれで分かるのか？
言ってみ

>>182
つーか額に汗して周囲を批判しつつ持ち上げた例えそのものが不適切だったら、それ自体非難されてしかるべきだろ。
なにいってんだあんた。

>>182
高木が言いたい事はなんなのよ？
そういや、過去レスでも同じ事を言っていたね。

編集の方？
それとも次週にはなんか判る事をかいているの？

･･･まあ、次週には結論は出してるだろうね。
一般人にはその結論を今の時点で読むことなんぞ出来ない訳だが。
水曜の夜ならば手に入れてる人も居るけどね

「今週中に答えが明示されるだけ永田議員よりマシ」って程度
>>182のレスは

>182みたいになんとなく印象だけで
「やれやれ細かい粗探しで主題とずれた批判かよ」
っつー声が出るのをシカトしないように>111を書いた者だけど
結局そういう人って文句垂れ流しの書き逃げするだけで
「これはこういうことを言ってるんだろ？」と解説してくれないのね。

確かに「最近の古代エジプト研究では〜」ってやるのが目立つと
「ホントのエジプトがどうとかじゃなくてそういう設定で話してるんだろーー(>_<)」
と言いたくなるのかも知れんがお前こそ書き手の主題を見極めようぜ？
まあなんにしても次の号でどういう回答してくれてるのか確認できるわな。

いや、しかし勉強になるねこのスレ。
考古学的なものって"ファンタジー"や"浪漫"といった
どこか浮世離れしてる印象があって"現実的ではないモノ"にしてしまっていた自分を恥じた。
ピラミッドも公共事業の一環かあ。温故知新やねえ。

まあ、どうせたいした結論じゃないだろうけど。
どんな結論でも、山田の中での無限ループは終らんな。

答えを予想してみると、高木流に言えば
「王様じゃなくて民衆に環境破壊の恐ろしさを訴える」となるだろうね。

非政府組織、ってゆーか非政府主義者ならこう答えるだろうなーと
国語の入試問題的なアプローチで考えてみました。

NGO実行者的には「王様には頼りませんよ。俺がやらなくて誰がやるんですか」的な
一見"いい話"に持って行きそうだよね。
民衆に訴えて巻き込むアジテーションは山田のオハコ（アジるだけ/成果無し）だけど
もっと潜在意識に刷り込ませるように上手くやるんですよ、とは言わないだろうし。


あーNGOが胡散臭いって言いたいわけじゃないから
安全な檻の中で文句言ってるだけだ、とか言わないでねーー

市民による国連が出来たところで「第二の国連」、もしくは
それ以下の物になるだけだとは思わないのだろうか。

スターリンだってポルポトだって最初から虐殺目当てに革命起こしたわけじゃないだろうに
彼らの理想社会を実現するためには結局虐殺を実行するハメになった。
「山田的市民」が天下を取ったところで同じことになると思う。

市民平等とか全国民平等とかをうたい文句に革命して成立した政府ってのは
だいたい反対派を粛清しだして、内部対立で崩壊か大虐殺かに移行するんだよね。

山田は名作集読まなくても世界一周しなくてもいいから、
ただ普通に高校の世界史を勉強してくれ。センター満点取れる程度でいい。
なに簡単なことです。毎年100点なんて何百人もボロボロいます。
おまけにやれば「やっぱり受験はくだらない」発言にハクがつくという特典つき！
自分の馬鹿さ加減もわかるし、いいことずくめだと思うけドナー。

江川は頭の回転速い、って思ったな。関係ないけど

江川は空回りするけどな。
まあ空回りをネタにできる男でもあるけど。

>>192
スターリンはともかく、ポルポト的な世界にはなりそうだなぁ。
知的階級を否定して科学技術を否定して、近代以前の中世的世界に理想を見い出すのであれば
8 - 9 割の人間は職業選択の余地なく農民にならなきゃいけなくなるわけだから。
農民なんかになりたくない ! という人間は皆殺しw

山田さんならむしろ旧ソ連の遺伝学の権威ルイセンコとかぶるのだが

おまいら、比較するレベルが違い杉だ。
かぶるのは菅　源太郎あたりのレベルだろ？

>197
「農民強いるなんて人権侵害ですよ」と永田農業の人は言ってたのにね。
山田の中で許される職業ってものすごく限られてる気がする。
組織で利益を求める企業活動は全部ひっくるめて悪認定しそうだし。

> 受験より漫画だった為中途ハンパな地元の普通高校に入るも 校内暴力の嵐。
> その中創作研究同好会に入り漫画漬けの日々
> でもオリジナルの作品を描く人は他になく その頃から一人で戦う覚悟がきまる。
> バンドと漫画の高校生活の後 環境変えたくて美大受験。
> あまりの難関にノイローゼ寸前の予備校通い。
> 浅草の予備校で油絵の修行の毎日。
> 受かったら漫画が描ける…の一心で力業の受験が通り
> 奇跡の現役合格するも 大学のあまりのレベルの高さに愕然。
> 入学後も電車でクロッキーの二年間。

で、こんなのかいてるのか…

事故で頭をうってかわってしまった人の話を真剣に聞く山田センセｶﾜｲｿｽ

>>197
水野忠邦っぽくもあるな。
まあこっちは「武士のための正しい封建社会」だけど。
「農民のための正しい平等な社会」を目指してるはずが落ち着く所は同じなのは皮肉だな

>>202
前は
麻薬をうってかわってしまった人の話を真剣に聞いてたから
良いんじゃないか？

1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日：2006/02/21(火) 22:43:46 ID:???0
国連人権委員会の「食料に対する権利」特別報告者のジャン・ジグレール・
ジュネーブ大学教授が２０日、アフリカ東部の飢餓状況を報告、約１１００万人
が危機的な状況下にあり、早急な対策が必要だと訴えた。

報告によると、長引く干ばつと度重なる紛争が原因。飢餓に苦しむ人々は、
タンザニア３７０万人、ケニア３５０万人、ソマリア２００万人、エチオピア
１７５万人、ジブチ１５万人に達するという。

ソース（CNN）　http://www.cnn.co.jp/world/CNN200602210025.html

あれ？　原因に先進国の搾取が無いよ〜　山田、出番だよ〜　ＣＮＮに抗議文送ろうぜ
それに飢饉なんて民間の国連と高木が今頃解決してるよな、ＣＮＮおせーよｗ

「変わってしまった人」は山田の中では「再起した人、しようと頑張ってる人」という認識が強いから
その手の揶揄はちょっと気が利いてないかも。

山田が望む「敗者に優しい社会」は結構なことだけど敗者びいきばかりで
敗者（犯罪者でも不良でもパンクでもいいや）にならないように頑張ってる多くの人達を蔑ろにするのがいや。

読まなければ不愉快な思いをしなくてすむんじゃないの？
結局山田さんをいじめたいってことかな？

>>206
　伊集院光がいわゆる熱血教師系感動秘話的エピソードに関して、
　「昔から思ってんだけどさっ！
　なーんかグレてるヤツばっか優先してケアしやがって気に入らねーよなっ！」
　っつーニュアンスの事言っていたのを思い出した。
　まぁたしかに、ギリギリの線でグレずに堪えているヤツってのが
　そういう意味でも一番顧みられては居ないわなぁ。

山田先生に対する感情は結局>>1のテンプレに集約されるわけで…。
痛くてイタくてしかたがないんだけど自分の中に同じような痛さがどこかに眠っている事も否定できない。
そんな感じ。

山田先生
電気用品安全法（PSE法）に関しての漫画
描いてくんないかなー。

>>208
いい奴がたまに悪いことすると怒られまくって、
悪いやつがたまにいい事すると褒められまくるってのも、
なんかよく聞く話だね。

そういやこち亀で昔、両津が言ってたな。
不良が更正したらえらいえらいって言われるけど、
クズがまともに戻っただけだから別にえらくない。
普段からまじめにやってるヤツの方が絶対にえらい。みたいな。

>>207
>>207
>>207

ID変わってるけど>206っす。

>208 >211
そう、まさにそれっすね。
山田に言わせりゃ「挫折を知らないヤツ」呼ばわりされて
幼稚認定みたいなことしてくれるでしょ。

別に優先したケアを求めてるわけじゃないけど
挫折くらい大なり小なり皆が経験するわけでそれをアピールした人や
周知の大失敗（犯罪であったりね）の人じゃないと山田は永遠に認めないよね。

>211の両津視点ってすごく当たり前だと思うけど
「まじめ＝牙抜かれてモノ考えない社会悪。今の惨状の根源」
絶薬の中でこれくらいのこと言ってくれてる。
悪を挙げないと良を紹介できない山田のルサンチ根性のせいね。

>>207です
>>209
なるほど・・・
山田さんへの屈折した愛情…かな？
>>212さん何ですか？それ？何か怖い・・・

愛情なんて関係ねーよ。
読者にあーだこーだ言われたくなければ自分のサイトに日記でも書いてりゃいいんだ。

そしたらヲチ板にスレが移動するだけかもしれないがな。

>207=214

>48の３段落目を参照。
「なら読むなよ」は馬鹿の極北。
>215の言う通り「出版するな」って話。
自分のサイトでも「垂れ流すな」ってことにもなりかねない。

「偉い」と「レア」は別ものだからな。
偉くたって辺りにありふれているものだと面白みがない。

>>206
ケアする必要ないからケアしないってだけのことを「蔑ろにする」っていうのか。
道を踏み外すことなく普段から真面目にやれててまともな人生を歩んでいたらそれで十分じゃん。

更正者より自分の方が偉い、もっと褒めてくれって、なんかちやほやされてる人間に対する妬みというか、構ってちゃんというか。
普段の生活に不満が溜まってるからってそれを無関係な人間に八つ当たりすんなよな。
更正前の行為になんか恨みがあるってのは別として。

>>207>>214です
>>216さん
よくわからん
難しいな…
資料的価値はあるということ？

たまに変なのが湧くな。
山田は、ケアする必要が云々とかでは無く、はっきりと普通の人を「劣っている」と描いているんだが。
山田星から来た人は、山田星の見方でしか物が見えないのかな。

ちなみに、山田がよくやる、「頑張って勉強してる奴は変な奴」というのは、「スポーツで頑張る奴は変な奴」「手に職付けて頑張る奴は変な奴」と同意語。
頑張る対象が勉強だろうが美術だろうがスポーツだろうが、全ては結果と天秤にかけてから評価されるべき。
何かを頑張って結果を出しても評価されないのであれば、結果、社会全体として、何をしても評価されない社会になる。

山田にはそれが判らないようだが。

誰が言ったか覚えてないが、「勉強は最も公平な結果が表れるものである。スポーツや芸術には、持って生まれた才能の限界があるが、勉強には、努力した分だけ結果が表れる」という言葉がある。

　あー。俺の解釈はちょっと違う。

　よーは、まぁたとえば絶薬の中だとC.W.ニコルとかを指して、「昔はグレていて…」
　的な話から、生死の境をさまよって今ではこんな立派に…、
　みたいに 「美談」 として語るじゃない。
　でも、その前提として置かれているのは、
　「グレた」 → 「社会や大人など無理解な圧制者による犠牲」
　という定義だったりするわけじゃない。
　けど、そこで 「グレる／グレない」 という選択を個人が行うとき、
　必ずしもそういう図式、つまり、「グレるのは、圧力が多かったから。グレないのは少なかったから」
　とは、限らないワケじゃない。
　それってもしかしたらほんと、
　「ほぼ同じよーな環境にいたけれど、成り行きでたまたまグレた」
　程度かもしれないし、「ちょっと控えめな気質があって行動には至れなかった」
　だけかもしれない。
　安直に、「グレている（た）のは、社会の犠牲になっている、“つらい思いをしている人たち” 。
　グレなかったのは “つらい思いをしてなかったから”」
　っていうよーな 「語り方」 は、それは違うんじゃないの？　という事。
　
　端から見て、パッと見現状、「普通の人」 をやっているからって、
　「グレちゃうほどつらい思いをしていなかった」
　みたいに捉えるのは、表面的すぎなんじゃあないかしら、というね。
　どんなにしんどくても、自分の内に抱えた懊悩を暴力なり漫画雑誌連載での自分語りなりで外にぶっ放せず、
　自分の中でなんとか抱え込んでやっている人だって、腐るほど居るだろうと。
　

>218
ちゃんと読んでね。自分の補足は>213に書いてる。
ケア求めてるわけじゃない。構ってほしいわけでもない。
>220も言ってくれてるけど山田は"普通の人"を明らかに貶めてくれてるの。
「蔑ろにする」の表現がミスった。「貶めてくれる」のほうが適切だった。

うわ〜エジプトの山田先生〜！！
今度はピラミットの建設を阻止しようとしている！！
そして来週も続くのか、NPO代表の臨死体験話が！！
四週連続とは…もはや洗脳されているー！！

なんか今日俺書き込みすぎだ。

>219
アナタの意見の「不満持つくらいなら読むなよ」てのは
批判も受け付けないしこのスレも否定するしサイテーな意見だっつー話。

>222
解釈違ったかな？ 書いてくれたことは凄いうなずけたっす。
>213の「挫折くらい大なり小なり皆が経験するわけで」の部分にその心積もりを乗せたつもりでした。




やべ もう早売り出てるのか！楽しみ。

>>225さん
そんなに最低な意見かな

イライラするのになんでわざわざ読むんだろうと思っただけ

喧嘩腰になってたかな、俺
すまぬ

狂った世界で狂わずにやってける人間はどこかおかしいんちゃう？
とれいじ先生は言いたいのでしょう。

>>224
マジ？まだ続くの？
今までで、一番説得力の無いゲストだと思うのだが・・・
ブーの絵のところをオウムの麻原とかに置き換えても
違和感なさそうなんだが・・・
打ち切り間近か？
編集長大英断だな

マジで「具体的で実現可能性にあるアイデア」だと思ってるんだろうな。ｊ

>>227
狂っていない世界など、山田の脳内にしかないのでは。
でももしかしたらちょっとはマシに出来るかも、とかなんとか思いつつ
みんなおめおめとくだらない日常を生きてるんじゃないかな。

俺は、トランスパーソナルなことに興味があるから、臨死体験にもある意味価値も置いている。
人間の脳って広大だし。立花隆の本にも興味あるし。戯れにいろいろ空想するのも面白い。



でも、なんでここで「　臨　死　体　験　」出さなきゃならないのか、意味わかんねーぞ！

>>207
ヤンサン買った以上漫画も読むし、発信された商品の消費者として、
それが批判的なものであろうと肯定的なものであろうと、感想や意見をもつのは正当だと思うし、
その意見を２ちゃんの漫画スレに書き込むのは、他の漫画のスレに書き込むのと同じくらい
自然な行為だと思うんだけど。

それより、君は、何でこのスレにきてるの？
そっちの方がさらに意味がわからないんだけど。
このスレの人を冷やかしにきてるの？だとしたら、スレ違いだから消えてね。
ここは、「山田漫画を語るスレ」であって、住人の書き込み動機をうんぬんするスレじゃないよ。
それはわかってるよね。いくら子供でも。

しかし、まえに2ちゃんやめる、っていってた人と同一人物じゃないよね。
まさかね。

商業誌に連載してる以上、批評や批判は甘んじて受けるのは当然なことだと思うけど
自己満のオナニーなら同人誌でやれよって話

山田って自分の限界をホントは悟ってるのが
透けて見えて痛いな。

>>234
いや、一連の発言に加えて自分の限界も悟ってなかったとしたら文字通りのキ(ryだから。
その意味でヤマダにはまだ救いがあると思う。マジで。

どうでもいいが、ヤマダのセリフ吹き出しって後付けみたいに見えるんだよな。
対談の時には言わなかったセリフとか付けてそう。

このひと10年選手なのに
絵の成長がえらい所で止まってしまった

>226
喧嘩腰っていうかこの山田玲司について語り合う場で
この主張はおかしいだろ！と発言してる人に対して
「おかしいと思うなら読むなよ」って意見はアタマおかしいんじゃね？
それ真顔？

>>232さん
>>207です

山田さんがあんまり馬鹿にされてるから腹が立ったんだよ
それだけだよ
俺の書きかたが悪かった
ごめん

>>237
「『おかしい』と思うなら読むなよ」とは言ってないよ

「なんでそんなに『イライラ』するのにわざわざ読むんだ？」と思った

なんか山田さんを罵倒してるだけのように思えるから…

おかしいと思われたり馬鹿にされるような表現なんじゃねえの？それって表現者としてどうよ？
ただの感情的な不快感垂れ流しじゃなくて
ちゃんとどんなところに嫌悪感を積もらせられるのか書いてるのに
ただの悪口と見なしたあんたが思慮浅いと思うが。


そんなことより小学館漫画賞RAINBOW作画の柿崎氏のコメントがいかすな。
山田と関係ないんだけど例のコメントと比較しちまう。

>>239
このスレは、山田せんせいの漫画を批評するスレッドですよ。

だから、山田せんせいが描いている絶望に効く薬についての
批評だらけです。
罵倒に読めたのは、単純にあなたが望む批評がここに存在しない
だけの話ですよ。

いっておくけど、馬鹿にすることと侮蔑する事は違うぞ。
山田せんせいがしている事は、日本人を侮蔑することを絶薬で
描いている。
だから、それを描いている山田せんせいを馬鹿にされているんです。

くれぐれもいっておくけど、侮蔑と馬鹿にするとてでは、月とスッポンの
差があるんだぞ。

読んだ。来週どんなオチをつけてくれるのやら。
これから読む人は絶薬からページ続きの短編SFもまとめて読むべしｗ

>>239です
>>240さん
>>241さん
僕はさっき>>1-180くらいまで目を通しました
ちゃんとした意見もあるんだなーなんて思いましたよ…
気分悪くした人ごめんなさい

オレは>>1からこのスレに目を通してるけど
ほとんどがその批評の根拠を示している「ちゃんとした」意見だと思うよ。
それよりも自分が絶薬の何を評価するか、どこに共感するかを未だに書き込なないで
このスレを批判している人（１個人？）が、自分のスタンスのおかしさに気づかないのが不思議。
真面目に彼の山田先生に対する意見を聞いてみたいんだけど。

今週すげーな。殺らねければ、殺られる思考の人々って。

俺がこのスレ見てるのは、山田が不勉強なネタを振りまいてくれて、
それに対するちゃんとした回答があるからでもある（ピラミッドの話とかね）。
勉強になるから面白いよ。

しっかし･･･こんな胡散臭い輩に４週とは、よほど山田にとって理想の人物なのか、
それとも編集部から予算を大幅に削減されたか･･････

あと、王に提言の話は、いつ自分が「堤防を作る人」の立場にすりかわったんだ？

そいと真面目に仕事することで社会に貢献するのは充分「みんなのため」にやってる事だと思うが。
山田的には目に見えて解るボランティアみたいな活動しか認められないのかね･･･
>>245の意見もそうだが、自分の視界に入る人間以外にフィルター掛けすぎだよ。

まぁどっちも「殺される」とは思ってねーわなw
かたや侮り、かたや平和ボケ

>>247
殺られる云々ってのはその「 自分の視界に入る人間以外にフィルター掛けてる」人に
向けたセリフじゃね？「のんきなこと言って中国に攻められたら・・・」ってのは
N速とか山田が最も嫌ってそうな所で最早テンプレ化された金言だろ。件のビザ免除とセットで。

疑問つきつけられて→福音をいただき感動→ｹﾞｽﾄが臨死体験で開眼→また疑問、というのは
先週と大差ないのでは？

まさかこんな電波ネタがまだ続くとは…

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　|　あ、ありのまま回答を話すぜ、堤防を破壊して洪水を起こす
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 ＜　何を言ってるのか　わからねーと思うが、ナイルの大きさとか
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　|　洪水で死人が出るのは無視とか、王が許すのが前提とか
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　|　突っ込みどころが多すぎて頭がどうにかなりそうだった…
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　無知とか馬鹿とかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

山田くんが豪快さんを演じたいのか
理論派を演じたいのかいまいちよくわからんな。

謝っても王様が許してくれなかったらどうなるん？

　　　　 　 　 |iヾ{　 　j}　/,,ｨ il |
　　　　　　　 i|:!l. ヾ､_ﾉ／u ヾi | 　　最後のほうでの山田のこう反論されるっていう
　　　　　　　 |liﾘ u' 　}　,ﾉ _,!,ﾘ|　　「そういうことをいって中国が攻めてきたらどうする」て台詞
　　 　 　 ／´f. ト､__ }ﾙ{,ィｅﾗ,　}　　実際は前後があったかもしれないが、少しも触れずに
　　　　 /' 　 ヾ | 宀 .} {´⌒`/|ﾉヽ、　独占するより分けたほうが幸せって論理への回答だが
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ. 　 iLﾚ u' | | ヾ　ヽ、　読んでて意味不明で頭がどうにかなりそうだった
　　 　 |／_／　 ﾊ 　!ニ⊇ '/:} 　 V:::::ヽ　　　誰か解説してくれよ　
　　　 /／ 二二二7　'T'　/u' __ /:::::::/｀ヽ 　　

>>227
山田から見たら、今の世界って狂ってるの？
まあ、変な理想がある人だから、そう見えるのかも。
世界は成り行きで変化してるだけだから、
正常とか狂ってるなんて言葉は当てはまらないのにね。
しかし、今週の絶薬も激痛w

>242
読んだ読んだｗ
山田ってヘイトウイルス捏造した禍々しい平和の世界派かなｗ


今週もまた凄いね。
殺らなきゃ殺られるって世の中の人間はそんなに好戦的なんですかね。知らなかったよ。

現在のエジプトの風土と環境は詳しくないけど今のエジプトってダメなの？
今もなお洪水で死人出しながら田畑を潤すような農業をしてろっていうのかね。
未来のわかる人間だったらピラミッドの存在が観光事業の外貨稼いだり
もっと単純に"エジプトのピラミッド"って有名になれたりのプラスの未来は見えないのかな。

結局「競争やめて原始生活(今回なら農耕生活か)しようぜ！」か。
いまのエジプト人に「やだよ」って言われると思う。

昔の人間、途上国の人間、第一次産業従事者が、現代人や先進国の人間とは違う「善良な人」って思ってるのがすげえ。
マヤ、アズテックなんて、環境破壊・階層社会のオンパレードだぞ。「皆で分け与える文化」なんて、これっぽっちも持ってなかった。
戦争奴隷の下顎を切除して、しばらく生かした後に生贄にする文化ですよ？
そんな時代に生きる位なら、現代日本の方が１億倍はましだと思うが。

いきなり中国とか言い出すから何事かと思ったよ。
いろんな人にいわれる、って山田は忠告してくれてる身近な人にどんな切り返ししてるんだろうね。
その人は「殺らなきゃ殺られる」なんてアバンギャルドな意見を言ってるんじゃないと思うけど
それにすらちゃんとした反論できずにまた自分の意見を肯定してくれる人だけゲストにしてるん？
相変わらず「山田の仲間探し」って絶薬の原点だねえ。

ふと思った。山田と爆笑問題の太田って、
話合うんじゃない？

>>259
最初は意気投合するだろうが、些細なきっかけで大喧嘩しそう。

>>259
お互いに無知だって馬鹿にしそう。

太田はネタ、山田はガチ。
この差だと思うが。

師匠も痛いな。そういや山田もRPG毛嫌いしてた。
メインストリームは何でもくさしたいのか？
メインあってこそのサブカルだと思うんだが。

江川達也が「ドラクエ・ＦＦやるやつは馬鹿」発言
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140578449/l50

山田先生に、チベット問題について聞いてみたいなー
ガンジー運動のその後とかなー

今週のは、ひどいな。どんな答えか期待して損した。
エジプトの答えと後半ページのパンの話って矛盾してんじゃん。

「山田みたいに不勉強な人間は、治水工事で作物をからす恐れがある」って例えじゃないのか。

先祖先祖いってるのに、さも圧制してたように言うのは、ファラオに失礼じゃないのかな。
自分の先祖じゃないからいいのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今週の感想の前の言っておく>>254の疑問だ
　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…疑問というよりはまったく理解を超えていたのだが…
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　読んだことを話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　『そういうことをいって中国が攻めてきたらどうするといってる
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　殺らなきゃ殺られると思ってる人をどうしたらいいのか』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何を言いたいのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　歴史を知らないだとか不勉強だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

あのマンガに出てくるエジプトなら最初にダム作りを妨害した時点で
処刑されるんじゃないの？
そしてなんでダム作りを止めたら以前より作物が獲れるようになるんだ？

一年で全部治水工事が終わるわけないんだから、
わざわざ身の危険をおかして堤防壊さんでも、
済んだところとまだの所でデータは取れる罠。

結局、歴史は後出しじゃんけんなら、何とでも言えるんだよ。と思う。

ゼブラーマンで好感持ったが、絶望のクドカンの所で彼の痛さを再認識した。
でもそんな山田が好きなのは何故なのだろう

っていうか、５０００年前の王権制度の社会を、なぜ現代の例えに出せるんだ？
きちんとしたデータや理論があるなら、それを提出して正攻法でやるべきだろ。

現代で、「黙ってこっそり壊す」、ってやり方やったらテロリズムだぞ。
どんなテロリストだって自分は正義だ、と思ってやってるんだから。

まあもちろん実力行使するっていう意図じゃないんだろうけど。
発想としてはちょっとまずいんじゃないの。

具体的にはどう動くんだろう。次回に期待してみる。

こういう漫画でも多数のファンがいるというから凄いよなｗ

つか、アレか？いろいろ繋がってきちゃったんだが。

まーた
「影ながら尽力して富も名誉も得られない悲劇のヒーロー」
（本当は一番の功績者なんだぜ！）
をアピールアピール大アピールしたいだけになってるのか？コレ。４週も使って。
人に認められたいぃぃぃぃぃぃぃぃぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜が目的で
世界を良くしたいっつー大義名分が目的じゃなくなるから
いちいち迷って、鬱入って、ｽﾞｸﾝして、軸がブレてるんか？

今回の穴だらけ設定のエジプト問題も好意的にどういうことを言ってるんかいろいろ考えてたのが馬鹿馬鹿しくなってきた。
「こうすれば世界は良くなるんだ！！」って 絶 対 の 方法があるんだったら
「ええ〜〜オレの手柄にならねえの〜〜？」って部分で大袈裟に迷うなよ。

山田の山田による山田のための世界を望むのもいい加減にしろ。

自分でも言ってるが基本的には山田は馬鹿だからねぇ。
相手の言うこと鵜呑みにして、すぐ感化されたり感激したりする。
でもそういう人は反面聞き上手だから、こういう対話には向いてるかもしれん。
まぁ相手が調子に乗っちゃって、イタい発言しちゃうのがたまに傷だが。

やっぱ太田とは仲違いするか〜w
一回、まったく正反対の主張の人との対談も見てみたいな。
例えば、桜井よし子さんとかはどうだろう？
ボコボコに論破されそうだけど、山田。w

桜井さんいいね
論破されるのみてみたい

自分が完全に論破されてるのをそのまま編集して流すマスコミは存在しない

…この頃ゲストに丸々論破され続けて恥かきっぱなしなため
仕方無しに今回の電波との対談をその都度引き伸ばしてるんだったらどうしよう

偉くなきゃ正しいことは出来ないんだ。

ｹｹ中みたいに時の権力者に取り入って力をてに入れれば
いいじゃない。

>>263
山田さんにはPCゲームの「トロピコ」をお勧めしたいな
どんな楽園を作ってくれるのやら
(共産主義者が増えすぎて、アメリカから軍艦派遣されそうだが・・・)

>>282
　プゥレシデンテ！　知識人と資本主義者達が不満を漏らしておりますぞ。


　いやしかしあのゲーム本当、山田とか江川とかはやるべきだと思う。マジで。
　アレはなんかふつーに、政治っつーのあちらを立てればこちらが立たずの繰り返しだと
　実感させられるし。


　つうか今回は本当にさっぱりわからんかった。
　何もかも支離滅裂すぎだわ。
　

山田
次は右翼とかアウトローとかと対談してくれ、
尻尾ふりまくりのゴマすりっぷりをみせてくれ

地震とめたやつがいたじゃん

>278
あまりのレベルの違いに哀れになった桜井さんが、兄さんが満足するまで優しくｶｰﾁｬﾝのように話を聞いてあげてる絵が浮かんだ

　　　　　　　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ　 >>285
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　俺のことかい？
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,
　　　　　　　　 ,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t ''"ﾞt　 ﾞ;,　｀ヽ.　　　　　　　 /　　,:'　　/`　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　,.:ｨ'''"~´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞゝノ＼　ﾞヽ　　ヽ、　　　　_ノ　　,'　　 '^,,.ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

山田ってちょっとは調べようとか思わないのかね
不勉強って自覚があるなら勉強しろよと
好奇心と言い換えても良いけどそういうのないのかね

>>285
頭ガクガク揺らした振動を地震波にぶつけて中和する某国国王のことかと思ったw

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

>>288
勉強したら心の中の儚いお花畑が滅んでしまうから

歴史知らない自覚あんなら勉強しろよ

アレはポーズで山田せんせいはご自分の事を不勉強だとも常識がないともましてや頭が悪いともお思いになっていませんよ。
謙虚な俺ジェントルマン♪ぐらいしか考えてないと見た。

山田は俺こそが正しいという方なので勉強など不必要です。
絶薬の十八番は「自分もそう思ってました」

問いの答えはな〜、あんなにページ遣う内容じゃないし。
堤防を中途半端に作って決壊させたら被害は数倍になるくらい理解できそうなものだが。
歴史に関しては6000年前の最古の王朝でナイル川の氾濫を利用した農法が行われてるし。
ピラミッド自体がナイルの氾濫を利用しないと作れないのに。
第一、山田の回答は即死刑で、ｵｯｻﾝの回答では何度堤防を壊してもＯＫてなによｗ
質問自体がどうこうとかの前に、思考が都合よすぎ。

交通事故を起こす前は譲り合いをしなかったのか？
幼稚園のころには譲り合いの精神を園でも教えるだろ。
祖父母や親からも分け合うことの楽しさをおそわってなかったのかな。
学生時代の友人や会社の同僚や、全共闘時代の同士とも奪い合いか？

宗教で言えばキリスト教にも仏教にも分かち合いの美徳が語られてるくらい
人類にとっての普遍的な美徳を知るのに臨死体験とは恐れ入るよ。
このｵｯｻﾝは、根本的に知識と常識と良識が足りないんじゃないだろうか。
山田もこんな馬鹿を漫画にしないといけないなんて可哀想だな。

他人を蹴落としてもとか、奪ってでもとかは山田は誰に教わったのだろう。
散々批判してる親や教師に教そわってる描写が無いし。
経験から導き出した答えなら、山田の内なる願望の現われに過ぎないんだよな。

>>289
一瞬そういう超人的な真似ができるのは某国の将軍様だけだよなとか思ったが
そうかパタリロか・・・あったな

あとアレがいるぞ。角川春樹。

堤防を壊して王の前に引き出される前に、周辺の住民にリンチにかけられ殺される可能性は考えてないのだろうか？
王の前で馬鹿を装って許してもらい、作物が実るまで、それを何度繰り返すつもりだろうか？
そんな何度も許してくれる人物は寛大を通り越して無原則なだけだが。
「次はピラミッドだ」って、この高木法でいくと、
「ドジのふりをしてして石組みを崩したり、ドジのふりをして石を引くそりをひっくり返す」つもりだろうか？

そもそも何度も失敗を許すくらいの寛大な王様なら、
素直に話を聞いてくれると思うが。

ねえ？今回のって一応は最終回答なの？
もう一段階あるとかないの？
なんか納得いかないなあ。

流し読みでもかなり違和感あったけど
やっぱり変なんだなあの答え

作業するふりして失敗を繰り返す〜
現代に置き換えて考えれば犯罪者、テロリストと同じだぜ。
自分の目的の為には何を犠牲にしても誰に迷惑をかけても良い…
山田は感激しているようだが、俺は無責任な犯罪者にしか思えない。
パンを皆で分ける→皆平等
自分の目的達成に手段は厭わない→自分ビイキ
全然逆のことをいってる。
コイツら犯罪予備軍じゃないの怖い

共産原理テロリストかぁ〜怖い((((；゜Д゜)))

今週の内容、脳内エジプトのファラオが高木の顔をしてた所だけは評価できるかも
どれほど無知で非現実的で矛盾だらけでも高木回答ならば正解として扱うけど、
それ以外のプランは不正解にする辺りが

山田にしても時々湧く信者にしてもさ。
脊髄反射なのかゲーム脳なのか酷く短絡的に「批判だ！」とか思ったらすぐ敵と見なすんだよね。
平和だとか仲良く共存共栄だとか言ってるのが聞いて呆れるよ。
今の世界が最終完全理想形か？と問われたらそうは思わない。
いろんな問題抱えてるから解決していってより良い世界を望む。
この点においては山田へ反論する必要もなく誰もが多かれ少なかれ持っていると思う。
敵じゃねえよ。
山田が毎度撒き散らす絶望の種を読んでは鬱になるし危惧もしてるわ(信じるに値するものなら)。
自己顕示欲強すぎですぐ極論に走ってレッテル貼るから自分以外が全部敵に見えるんだろ。
俺だけ頑張ってるのに報われない、とか言って精神壊そうがフェアリーが囁こうが知らんって。

敵じゃないけど俺ら（と言わせてくれ）は山田とは徹底的に違う。
想定するより良い世界も、思考も、方法も。
とうとうドジッ子テロ計画ですか。
本当に起こしちゃって巻き込んでくれるなよ。

>304
ファラオの顔 なぜかトミノだと思ってたｗ

エジプト話を百歩譲ってファンタジーな例え話だと解釈すると、
じゃあその答えを現実の社会に置き換えたらどうなるのか
想像できないのが山田先生の恐ろしい所だね。

あと最後に突然話の前後関係無く「中国が攻めてきたら…」に
繋がったのには読んでいて寒くなったよ。
あれは完全にサイコさんの文法だよな。

中国云々の部分はネラーを意識した発言だろう。

自分の日記と掲示板とＨＰは閉鎖してしまったし、
ファンレターだって編集部フィルターがかかっているだろう。
だとしたらヤマダはどこで誰から「歴史を知らないバカ」と言われたんだ？
「"人の幸せ”なんて言ってるのは、お前がめぐまれてるからだ」って意見を
どこで目にしたんだ？

絶薬の知名度を考えると、ネット広しといえども
2chのこのスレでしかお目に掛かれない意見のはずだが。

ヤマダが未だにここ見てる可能性は結構高そうだな。

>>294
まあ、そうなんだが。
でもさ、今回は高木って奴が激しく怪しくね？
山田がうまい具合いに誘導され、煙にまかれてる気がしないでもない。
NGO地球村ってのも、どういう団体なんだか。
ちょっと調べてみようっと。

ぜひダライ・ラマと対談してほしい

中国が攻めてきたらどうするのかではなく
実際に他国を侵略している中国に対してどう思ってるのか
ぜひ一度真正面から語ってもらいたい

武装、侵略している先進国があるから、
発展途上国が武装せざるをえないんだ。
彼らは被害者なんだ。本当は戦争なんかしたくないのに……

とか思ってそう。

庇う訳では無いが、
「中国が攻めてきたら〜」は、
「武器を買う金で食料を買えば飢え死にはなくなる」の続きでしょ
表現がわかりづらく、ただのDQNみたい。
世界文学全集でも読んで勉強したまえ、ナーニ簡単なことです

時々わいてきてたB型がどうとかのたまう電波が山田じゃなかったのか

調べてみたけど、地球村と高木って、えらいカルトくさいなこれ。言ってるレベルが、この前逮捕された、催眠術占い師のレベルなんだけど。

何これ？今、漫画喫茶でまとめて読んだけど
｢あるよ、山田さん・・・僕は、その方法をみつけたんだよ。｣
なんて大見得切ってたから期待してたのに・・・いつものパターンかよｗ

山田は治水技術が発達し、食料を安定して生産出来るように成ったから
｢余暇｣が出来て｢文明｣が生まれた事も知らないの？
こいつが詰らない漫画書いて飯食ってられるのも、極論をいえば｢治水｣のおかげじゃん。
それが何で｢中国が攻めてくる｣話になるんだよｗ

ぐぐればボロボロ出てくるぞ、この人w
個人的にツボったのがコレ


「地球村」の臨死体験者・高木善之さんは
１９８１年、交通事故で入院し口と眼しか
動かせなかったときに、 こう言ったそうです。

　---
　そして意識が戻った時には、未来の記憶を持って帰ってきたのです。
　たとえば、１０年後（１９９１年）にソ連が崩壊し、
　２０年後（２００１年）にアメリカが崩壊し、
　xx年後（２０xx年）に世界が崩壊することを知っていたのです。

　そしてその通り歴史は進んでいます、今も‥‥。
　絶望的な気持ちで毎日を過ごしていました。と同時に、
　知ってしまったことを何とか伝えなけらばならないと強く思いました。
　---

病室にいた奥さんや友人は事故のせいですこしおかしくなったと思ったそうです。
今年が高木さんが予測した「アメリカ崩壊の年」にあたるようです。
本当かどうかは私は分かりませんし、最近の高木さんは
予言めいたことは言わないのでどう思っているのかは知りません。

高木善之氏の臨死体験
上 http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200107300010000000067806000
中 http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200108021250000000067806000
下 http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200108040010000000067806000


リンク切れてんのが残念だw

>314
俺も調べてみた。っつかぐぐって地球村サイトをナナメ読みしただけだけど。
わかりやすいシンプルな言葉で書かれてる。掲げてる理念は まあご立派 だと思ったよ。

▼サイトより引用
＞『地球村』の理念は「非対立」
〜略〜
＞対立とは何か。
＞対立とは、「自分が正しい！相手が間違っている！」と思う気持ちです。その気持ちがあれば、うまくいきません。
＞真の問題解決には、「みんなにとって、どうすればいいでしょうか」という気持ちが大切です。


理念は立派だけど「馬鹿なフリして壊しちゃえ」というコメントがでるんじゃ…
「自分が正しい！相手が間違っている！」の行は山田に100億万回写経させたい。

うあーオカルト部分は見てなかったわー

高木善之ブログ日記
ttp://www.chikyumura.org/blog/

ネットワーク『地球村』
ttp://www.chikyumura.org/

幾つかコラム読んだがなかなか香ばしいw

しかしこいつ、本当に歴史勉強したこと無いんだな。
「わかち合い」の中にマヤって入ってるけど、マヤ人が素朴で善良な民なんて思われてたのは、５０年も前の話。
今では、やたらと戦争ばっかりする、好戦的な民族であったというのが証明されてるんだが。

ttp://www.chikyumura.org/blog/index.php?mode=res_view&no=69
＞自然人の寿命は４０歳までです。
＞日本でも、江戸時代でも４０歳です。
＞しかしいま日本の寿命は８０歳です。
＞とはいえ、ほとんどの高齢の方は自力では生きていけません。
＞寝たきり、生命維持装置、特別養護老人施設などは、
＞１人の老人を生かすために、毎月３０万円以上の費用がかかります。
＞まさに、貧しい国では３００家族が生きられる費用です。

怖ぇー　字面だけ見ると先進国の老人は死ねって言ってるようにしか見えん。
その下にバリアフリーについて語ってるんだが自然な死が望ましいから必要ないって、
障害者は淘汰されて死ねってことか？　山田・・・一番オルグされちゃヤバい人間だぞ。

この人、どこのセクトか知らないけど、学生運動のリーダーやってただけで
｢特攻の生き残り｣気取りかよ。あやまれ！坂井さんにあやまれ！

古代ローマの平均寿命は２７歳だけど、江戸時代との１３年の差は、江戸時代の人間が１３年間、生命維持装置を使っていたとでもいうのか？
こいつ、平均寿命と限界寿命の区別がつかないのか？

>>307
>お前がめぐまれてるからだ
これはよくこの板で目にする意見だが＞人の幸せ”なんて言ってるのは＜コレにはかからないよな。
最近出没する、〜というのはいけないといってる奴のように
誰も書いてない意見を自分で捏造して他人を非難する類かな。

>>313
目から鱗、君は天才だ。
でも、中国って今も他国を侵略し続け、隣国を恫喝してる国なんだよね。
中国は＞武器を買う金で食料を買えば飢え死にはなくなる＜こうすべきってなら分るが
君の言うとおりな意見だと先進国が中国に援助しろって事になる。
文の流れはすっきりするけど、文意は機知外度200％ＵＰになるな。

>>317
簡単な矛盾。
＞真の問題解決には、「みんなにとって、どうすればいいでしょうか」という気持ちが大切です。
これが正しいと主張してるってことは＞対立とは、「自分が正しい！相手が間違っている！」
思いっきりコレに引っかかるよな。

老人→市ね
障害者→市ね
かあ・・・。昔、アイザック・アシモフが、「人が不老（不死ではない）を達成してしまうと、生物的に思想・遺伝子が固定化され、最終的に種の滅亡に繋がるから、むやみに不老（不死などもってのほか）は追ってはいけない」とあった。
言われてみて、「ああ、なるほど」と思ったが、この高木ブーのは全く賛同できないな。こういうカルトは、摘発されて潰れてしまえばいいと思うんだが。

>>313　わるい
天才なのは>>312だ

>>323
最初平均寿命を言ってるもんだと思ってたが、寿命って普通に言ってるよな。
ちとぐぐってみて、
>>出生時平均余命が50才を超えたのはようやく1947年である
みたいなのは見つけたけど、これだって出生時の死亡率の高さが効いてきてんだよな。

>>先進国だけに可能な医療とは、いったい何なんでしょう
とか高度医療も批判してるけど、その割には緩和ケアは勧めてる。
緩和ケアだって入院して行えばベッドだけでそれなりの額になるんじゃないか？
牛を食わないって辺りから賛同できないものがあったけど、
俺、この人にはついていけないわ。
割引されてれば古いものから買おうと思うし、周囲の流れを乱さないように
徒歩や階段を使おうとは思うけどな。

>>321
　お題目が 「自然回帰」 になっているだけだけど、
　選択肢として掲げているのは、串刺し公ヴラドツェペシの、
　「乞食と障害者とキチガイは焼き殺せば良いじゃん。役に立たねーし」
　っつーのと同じだな。
　障害者のための街作りにかける金を後進国国に回せっていう事だし、
　それ言い出したら障害者や老人への援助も０にしろ、
　そんなのは先進国の贅沢だ、って事だな。
　その理屈で言えば、精神医療への補助も 「先進国の贅沢」
　だからカットしろって言うだろう。間違いなく。
　何せその金で後進国の何人かが食える。
　食えるか食えないか、が絶対基準で、食える人間はそれ以外の苦悩苦痛があっても
　「食えているのにそれ以上を求めるのは 「先進国の贅沢」 だ」 で切り捨てるワケだ。

　どうするよ、山田。鬱や引きこもりも 「先進国の不自然な贅沢」
　だから、さっさと死ねって言ってるじゃん。
　山田が死ねって言われてンのと同じだぞ。
　理由は、山田の絶望や憂鬱は 「先進国の不自然な贅沢」 だからだ。

　まさに、革命を起こして政権を獲ったら、虐殺粛正を始めるタイプの
　人間の思考だな。驚くほどに。
　んー。
　今まで絶薬に出てきたゲストの中で、
　俺が一番嫌いなタイプの人間だなぁ。
　

　だからアレか。
　エジプトファンタジーの話も、

　「先進国に住む、高度医療を必要とする病人や、ケアの必要な障害者、高齢者」
　が、「小さな犠牲」　で、
　それらを犠牲にして浮かせてお金で、
　「後進国に住む貧困や飢えに苦しむ人たちに食料を分け与える」
　事が、
　「皆で分かち合う、素晴らしい理想的世界」
　
　ってー事を言っているわけだ。

　そう考えテクと、
　「どじっ子のふりして堤防を壊す」
　で、何を破壊しようとしているんだかってのがかなり怖い。

脱線しすぎ
漫画に戻るか、別の所で思いのたけをぶつけてくれ。

先週と引きは一緒だが、疑問点の部分があいまいで
山田が何を問いかけて、それにどう答えるのかか予想もつかない。

山田の問い自体は「だれも殺らなきゃ殺られるなんて言ってない、妄想を辞めて勉強しろ」
でおわる問いなんだが、先週の問いのように設定は目茶苦茶でも中身が問題、
いいたいことを探り当てて、本当の問いを見つけて答えろってことかもしれない。

エジプトの問題は答えを聞いても、設問も回答も真意が不明だけどね。

　絶薬の中での問答がさっぱり意味も意図も分からないという事の原因が、
　あちら側にある大前提の、 >>329　的な崇高な思想にあるんじゃないか、
　という事だから、脱線ゆーほど脱線はしていない。
　というか、結局紙面に描かれている部分じゃさっぱり伝わらないのだから、
　そりゃ紙面に載ってないところに情報求めるしかねーべ。
　んで、求めた結果がコレじゃあ、どうよって事でしょう。
　かなりゾっとするわ。
　ハルキチャンはまだオモシロ人間として笑えるけど、この人笑えないもの。

ちと粗探し的な書き込みが占めてると思うから好意的な解釈もするよ。

「老人と障害者死ね」は悪意に偏りすぎ。
「過度な利便性を求めるならちょっと不自由でも支援しない？」くらいの意味合いでしょ。
もちろん過去ログに語られてるNGO・ODAの問題で「支援とはなにか」ってことも各位いろんな意見があるし
ちょっと傲慢に「俺らが頑張って俺らの快適さ求めてなにが悪い？」ってのも在って然るべきだと思うけどね。

>324
俺が>317で書いたのは「矛盾してるじゃん！ダウト！」ってことだけを言いたかったんじゃなくて。（そんなつもりじゃなかったらごめん。）
＞真の問題解決には、「みんなにとって、どうすればいいでしょうか」という気持ちが大切です。
これは正しいと思うよ。彼らがそう主張することも立派だと思う。
でも理念としてそう主張してるならちゃんとやっていってくれよって思った。
多くの人心を掴んでいって「みんな」の相互理解に繋がるんだっつーなら
オカルトをツールとして使ってみるのもいいさ。まー反感の方が多いだろうが。
理念に反せず今後も頑張ってほしい。テロはカンベン。

ちょっとバランス取ったつもりの書き込み。
いや、また「山田憎しで文句だけ言ってらぁ」って思われるんもシャクだからね。

　…とか書き込みボタン押して、
　>>330の 「脱線しすぎ」 は、スレが、じゃなくて、絶薬の高木シリーズが、
　という事なのかもと思った。

>>326
詳しく書くと山田は
日本のような先進富裕国が武器を買う金で、アフリカの貧しい国などを飢餓を救え！

だけど日本から武器が無くなったら、中国が日本に攻めてくる
と書きたかったんだと思うよ。
山田の頭では中国への援助は無いと思う。
中国に武器を買うなと言っているかどうかもはわからない。
仮に北朝鮮のキムジョンイルが「日本の防衛費を北朝鮮への食料援助にまわせ」と言ったらOKする日本人はいないだろう。

>>334
ありがとう、君は大天才だ！！

まあ、途上国が武器買うのを辞めて自国の民に食料を出すのが先なんだが、
今回は施しが正しいていう奴を主人公の漫画だからな。

さて、来週が楽しみだ。
答によっては祭が起こるかもな。w
よし、絶薬祭にそなえて、腹筋でもしとくか。

>>332
　いや、悪いけど俺、今回は無理だわ。好意的解釈は。
　今までのゲストに関しては基本的になるべくフラットに解釈していたけど、
　今回はさすがに無理。ムリムリムリのカタツムリよっ！

　上でリンク貼られていた日記に記事で、
　「バリアフリーは「究極の便利快適な社会」ではないでしょか。」
　なんつって、「そんなコトする金あったら後進国の食い物にすれ」 なんだけどさ。
　個人的な話として、俺にはＺ武より重度の障害もっている友人が居るんだよ。
　自分一人じゃ、寝返りもうてないし、どこにも移動することも出来ない。
　ぶっちゃけて言えば、常に誰かが横でサポートしていなきゃ、必ず死んじゃう。
　で、高木さん、あンたその人に同じ事いえるのか？　横にサポートつけて生きているなんて、
　先進国の傲慢な贅沢だよ。そのお金で飢えている何千人もの人が救えるんだよ、
　なんて言うのか？
　っていう事なんだよな。
　最終的に、金が無限ではない以上、取捨選択は不可避だろうけれど、
　それが　「みんなで分かち合う」 の理想のお題目の裏にあるのだとしたら、
　俺はそんな人間の掲げるユートピアには住めないし住みたくない。
　

山田も高木も、経済のシステムがわかってないから、「先進国は何をやってもずっと先進国」という考え方で物を言うのが×。
先進国が高木主張を全て取り入れたとすれば、先進国も後進国もジリ貧になり、結局誰も救えない。

「貧困層は貧困から脱する政策よりも、富裕層が貧困層に落ちる政策を、より支持する」英国首相サッチャー


後進国に必要なのは、援助と同時に、より援助を効率化し、貧困から脱する事が出来る政策。これは当事国がやらないとどうしようもない。
全く根付かない民主主義、蔓延る民族血縁主義から生まれる非効率・非生産的なシステム、文化・宗教的な迷信、その他を排除しなければ、幾ら援助しても、ドブに金を捨てるようなものだ。
しかし、高木や山田は、その障害を「先進国には無い良い点」として賞賛するから性質が悪い。

中華は神話の時代から現在に至るまで黄河の治水工事や大運河をつくってきたが、
中華文明はつい百年前まで残っていたじゃぁありませんか。

>338
天邪鬼ってことですな

ブーの回答が
「治水工事を行い、洪水を無くすのではなく、洪水をコントロールして必要に応じて放水をする」とかだと考えていたが、予想もしないようなキ〇ガイな回答に唖然とした。
山田の行き着く先がブーのような考えなら、今すぐ連載を中止したほうがいい。
自分の理想だけのためにハイジャックやシージャックをする左翼を増やしかねないぜ！

>337
俺って「まあまあここは穏便に…」ってタイプなんだけどさ。

そういった個人の、もしくはこのスレの住人の、意見もちゃんと汲んだ
「みんなのしあわせ」ってやつを探してみろや。理念として言質とったからな！
って意地の悪い心積もりもあったりしつつ歩み寄りのポーズを取ってみた。

まさにユートピアだね。トシがユリカンに要求した無茶な世界。
実現し得ない世界だとしても目指すべき世界として
彼らが目標に向かって地道に活動するなら脊髄反射では邪険にはしないよ。
但し絶対条件はあの理念。御題目を無視した凶行に走ってくれるなよ。ってスタンス。

生暖かくヲチの精神。
…とかまで言っちゃうと彼らは相互理解を放棄してレッテル貼ってくれるんだろうけどねー。
無責任で利己的で考えないで戦わないで殺らなきゃ殺られる思考の人とかさ。はぁ…

なんかもうグダグダだな…こんなんに4週もかけるな

俺は今回のたとえ話、結構納得できたよ。
要は、人を「理」では動かせないけど「利」で動かすことができる
って事でしょ。

…ん、違ったかなw

最終ページ２コマ目。妬みと嫉妬の負け組とか犯罪予備軍とか
山田パラダイスに相応しくない人達にレッテルを貼るのが好きなんですね。
ってか、平気でこんな事描いちゃう神経が信じられ値。

畑でトマト作ろう。そうしよう。

>>329
「地獄への道は善意で敷き詰められている」とはよく言ったもの。
けだし名言だよなぁ。まさにこの人達は善意の道を作ってることを
毛ほども疑ってないんだろう。
でもこの道の行く先はユートピアという名の地獄だ。

全体の幸せがなければ個人の幸せがないって、
公・国家の幸せがなければ個の幸せがないっていう保守思想と同じなわけだが、
サヨクテイストに語った途端に拒否反応を示すのはなぜ？

>>348
その前にさ、君の保守思想ってどんなの？
教えてくれんか？

社会が1%の成功者と99%の敗北者に分けられるという見方もできるんだろうし、
そういう見方が必要な場面ってのもあるだろう。
しかしその両方(1%+99%)がみんな不幸だという見方は明らかに社会不適合者のそれだと思う。

>348
少なくとも、のーぼーだー好きの山田の言い分じゃ
全体＝国・公
なんかじゃないはず

俺もホームヘルパーで、寝たきり老人の家にいってる。
介護保健めいっぱい使っても、夜は目を覚まし寝返りを五分に一度要求するので、
奥さんは一時間以上連続した睡眠が取れないままもう半年になる。
腱鞘炎になりしかも家の仕事もこなさなきゃならない。
まさに老老介護。


でも、その老人だって、一生懸命生を全うしてきた。
痴呆のないまま、今も苦しみと戦い自分の生を生きている。
その「老後」が、余禄っていうのか？高木さん。

生命の価値、かがやきを、「昔の日本の寿命が何年で、今はそれより長くて何年だ」
なんて、数字で計れるのか？

>>351
国はともかく公は間違いなく全体だろ。
山田は国を嫌ってウヨは国を重視するけど、全体重視って意味ではどっちも一緒なんだよ。

>>353
ええええ？

高木は置いとくとして、山田は運動家・革命家の類じゃないと思うよ
おそらく時代がサヨ主流なら、その時はウヨとして主流を批判して悦に入るだろう

とにかく、「世間から理解されない自分」、「皆と違う自分」、「孤高に主流派と戦う
(文句言うだけ)自分」がカッコいいと思っているだけみたいだから

いつも「〜したい！！」って漫画内で叫ぶだけで、何もしてないじゃん
山田が本気で自分の主義主張を貫きたいなら、さっさとテロでも起こしゃいいんだよ

そしてパンクがうまれるわけですな
しかしパンクなどフェイクだし糞でしかない
山田はまだバンドやってるのかな

>353
ならこう言ってみる。
山田のいう「全体」は山田趣向に偏ったものであるため「公」とはイコールで結べない。

>355
すげー同意

まーね、バンドなんてやってる人間は
みんな選民意識持ってる手合いなんですよ、ええ。

エジプト文明が滅びた云々が正しいか間違っているかは私が知らんが、さすがに今回の
問いかけは安っぽ過ぎる。治水工事を妨害することで生じるデメリットに全く触れて
ないんだから。治水工事失敗による被害が微々たるものなら、誰も苦労せんでしょう…。

洪水を許容することによって何十人、何百人も死者が出る。しかし、治水工事によって
土地が痩せてしまえば、何万、何十万人もの人間が将来飢えるかもしれない。どちらを
選ぶか ? 両方の悲劇を避けることができるのか ? というジレンマの中で決断しなきゃ
いけない訳でしょ、現実世界では。
何十人も洪水で死んだとしても大した被害じゃ無い、と割り切れない世界にこだわって
来たと思うんだけど、駄目でしょ、そこから逃げちゃ。

全ては造反有理の一言で説明できるのですよ。

やあそれは、国内の反対派を大虐殺するために
独裁権力者が奨励した言葉ですね

難しいことはわからないが学生運動やってた奴って
自分の都合の良い夢しか見られない人間なんだなってことが分かりました。
意見したら殺す王が失敗を許すわけないと思うのだが…
失敗が許されると前提がどこから出てきたのかもわからんし。
それって結局は他人の良心に自分の運命委ねてるよな。
そもそも山田も高木も王は無能、首相は無能、
権力者は総じて無能ってテンプレがあるから話が設立しない。

近々久米田のマンガに糸色薬というキャラが登場・・・

スマン、忘れてくれ。

山田先生はセカイ系なんだよ
自分とセカイの間に、我々の存在する社会がすっぽりと抜け落ちている。
山田先生は社会に適応できないから、物事を多面的に見れなくて
自分の脳内世界を基準にするしかないひとなんだ。

ゼブラーマン読んだけど、どいつもこいつもセカイとつながってやがって気持ち悪かった。

さあ、みんな！巨大公共事業が気に食わない時は
「どじのフリ」をして建物の鉄骨を抜いたり、手抜き工事をしたりしよう！
その結果、土砂災害が起こったり建造物の崩落事故、鉄道の脱線事故が
起こってもオールOK！
なぜなら、それこそが「皆が救われる」方法だからだ！
さあ、来週もグル高木さまが「作者大感激した方法」を授けて下さるらしいぞ。
括目して待て！

>>365
はっ！姉歯の事件って、その活動！？w

>>366
あ・・・・・・

>>365
ちょっと違うような…。
ドジっ子テロ活動を行った結果、
「壊す前より壊した後の方がこんなにいいことがあるんですよー」
と言う必要があるんだよな、高木氏の解答だと。

エジプトの話を現代で例えると、諫早湾の干拓事業なのかな…
あれも気に食わんからと言って、いきなりぶっ壊したらエライ事になるよね。

>365は穿った見方の揚げ足取りだとは思うだけど俺も悪ノリしちゃうぞ。

　 あれらは起こるべくして起きた。
　 難解な受発注構造で煙に巻いて搾取をしようとするヅラ。
　 マネーゲーム。下品な豚。全ては資本主義の弊害…
　 分刻み、秒刻みで動くダイヤ。動かされる人々。
　 超過密のスケジュールは幸せ？余計な利便性だね。もっとスローに！（＞＜）
　 あの脱線事故は現代社会への警鐘。
　 犠牲者は聖なる人柱であり多くの者が気づかされ救われる。
　 小さな犠牲で全体が救われるのだ。無駄にしちゃいけない！

ごめん。自分で気分悪くなった。やめれときゃよかった。

「他人を蹴落としてでも勝ち残れ」
「殺らなきゃ殺られる」

二つの意見は同じで、山田の内なる心の叫び。

山田ーおまえもライバル蹴落として連載枠勝ち取ってきたんだぞー

>>363
お前は糸色食を経て糸色命してこい、ってのはともかく…

何だよ『ドジのふりをして堤防を壊す』って
「小さな事からコツコツと」がモットーの無敵団よりもセコくて非生産的じゃねえかよ

こんな奴等に一クリックで千円預けろって言われても無理だわ、ボッタクリだもん
よしんば千円預けたとして、その内の何割がこいつらの私的な懐に仕舞われるんだ？

　「私的な懐に使われる」 より、
　「ドジのふりした崇高な破壊活動」 に使われる方が
　怖いわ。

今の先生の言いたいことって結局こんな感じのような気が
ttp://www.hairbirth.co.jp/sinesine.htm

>>373
「きゃあ！あたしったら間違えて、
炉心制御棒を外しちゃった。
いっけな〜い！」
とかやればいいのか？

俺が歴史を知ったうえで、過去のエジプトに行ったら、洪水に頼らなくても作物が得られる農方を、ファラオではなく農民に教えるね。治水をして洪水の被害をなくし、採れなくなってしまった作物を21世紀の知識で補う。
山田とかブーみたいに何かが犠牲＝生贄にならないと願いが成就しないと思ってる輩がテロを引き起こす。
どうせナゾナゾで現実には出来ないならどっちも救うこと考えろ！
山田とブーにファラオの呪いを！

山田が漫画でうだうだやってるのは勝手だし、「喜劇」として楽しめるが
実際に行動なんか起こしたら、とてつもない「悲劇」を巻き起こしそうだなｗ
頼むからこのままの芸風で俺らをたのしませてくれよ、ただし「漫画」の中だけでな。
下手に行動力が伴なったらトンでもない事になりそうだから。
いつまでも「脳内妄想世界で悩む自分を描写する」”だけの”漫画であってくれよ。

>いつまでも「脳内妄想世界で悩む自分を描写する」”だけの”漫画であってくれよ。
その辺は心配要らんと思う
何せランクル乗るのを「みんなが止めるならオレも止める」らしいから

むかし、こいつがリュック・ベンソンにインタビューしたとき
将来作家としてどうするべきかとか身の上相談始めたときは
マジ引いた。お前インタビュアーだろが。
真面目に受け答えするベンソンはえらかったが。

とある共同作業をおこなっている時に
隣の奴が故意か偶然かはわからないがミスをした場合、
その場にいる仲間が必死でその穴埋めをする事に考えが及ばないのだろうか。
崇高な（と思い込んでいる）目的のためには自分の目の前にいる人への負担なんてちっぽけな事だという事か？
マジで気持ち悪い。

山田と高木は
オウム真理教の奴らも
自分達の理想のためには
自分達以外のいかなる犠牲を払っても良いと考えていたから
サリン事件や坂本弁護士殺害事件がおきたのを知らないのか？
警察や公安はこういうキ○ガイを取り締まってくれ
いつ生贄にされるかわからない。

俺はコミック派で今連載してるﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞの事？はまだ読んでないから分からんけど先生と対談してる
人の今まで歩んできた人生を知るのが楽しみで読んでる。
その中でもNGOや政治家との対談だけはいただけないと思ってる。
いい事書いてるつもりだろうがうまくﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞにされている気がするし、ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽに触れるなら
彼らが反対している捕鯨してる人達にも触れるべきだし辻本に触れるのなら反対側にいる麻生の
ような人にも触れないといけないと思う。
すごく狭い所からしか物事見れてないんだろうなと言うのはよく書いてある「俺が俺が」「俺様の名作
を読め」とかでﾋﾞｼﾋﾞｼ伝わってくるけどｗ
貧困国の人達を救おうっていうのは立派な考えだけどそれよりまず自分の身の回りの困ってる人達
を助けないとそこまで救えないと思うなぁ。
まぁこれからも文化人の方との対談は期待してますｗ

中国大使館に今週の絶薬を送ったらどうなるかな？
例の台詞のところに赤線つけて！

中国人があの台詞よんだらどういう行動とるかな？
山田の言うような「殺らなきゃ殺られる」みたいな行動か？
それとも、「日本は武器を買う金があるのなら、
武器を買うのをやめて中国の貧しい人に援助すべきだ」
というかな？
山田の望みどおり、山田を世間の話題の中心にしてやろうか？

中国人の失笑を買うけど、話題にもならずに消えるのがオチ
まあ好きにやらせてみたらいかがなものか？

今までにないくらいハマってるな・・・コエェ〜

>中国が攻めてきたらどうしますか？

いや、もう攻めてきてるんだよ。山田先生には思いもつかないだろうが。
一方で日本が占領されて日本語禁止されて日本女は残らずレイプされてチベットみたくなっても
「中国はまだ攻めてきてない！　ただ文化的友好関係でパートナーシップしてるだけだ！」
とか言うやついるだろうしな。

この流れで池田大作との ONE on ONE　を希望ｗ

入信してもおかしくないなー

三重県で開幕した日本教職員組合（日教組）の教育研究全国集会は２５日、「学力問題」を
討議する特別分科会が開かれ、文部科学省が２００７年度から全国の小６と中３全員を対象に
実施予定の「全国学力テスト」に、識者や教師から「教育をゆがめる」などの批判や不安の
声が相次いだ。
tp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140881070/

山田は生まれる時代が悪かったなｗ

>389
山田はいつの時代に生まれても、似たようなことやってると思うがｗ

中国で反日デモが広がった昨年４月から関東地方の高校で行われた現代社会の授業。
５０代の男性教諭は、デモをどう考えるか生徒に尋ねた。
９割が「昔の戦争を今さら中国が持ち出すのはおかしい」「日本は十分反省している」も７割
デモ拡大の理由は「分からない」などの答えが返ってきた。

教諭は「歴史を知らない」と感じ、近代史を簡単に教えた。犠牲になった住民の遺骨を
残す中国の記念館を見た体験を話し、南京事件の生き残りの中国人証言などを特集
したテレビ番組のビデオも見せた。
tp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060225/20060225a4260.html

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140902052/

あかん、教師はお友達になれそうだが、クラスの友達から苛められるのは必至だ
山田の理想の学園生活は日本では無理かも。

日本では関東大震災や東京大空襲のあと朝鮮人が放火したり井戸に毒を流したというデマが流れ、リンチにあって何人も殺された。
ロサンゼルスの黒人暴動では韓国人の店が焼かれ、中国の反日デモも日頃の鬱憤を晴らすために日本料理店が襲撃された。
こういう場合、直接暴れるのは大体が日頃から鬱憤が溜まっているその国の低所得層の人間で、暴徒を煽るのはブーや山田のような小賢しい奴ら。

・作業をするふりをして失敗をする
・こっそり壊す

どう見ても共産党宣言です
本当にありがとうございました

元々の「分かち合う世界」と「奪い合う世界」の対比だけど、結局の所は程度問題だと
思うんだよなぁ。
お互いに助け合う関係なら安定するだろうけど、これが一方的な関係になったら、分ける側
に不満がたまるに決まっている。そういう点はどー思ってるのかな。

あとは「世界」の連続性の意識の問題かな。日本国内ですら貧富の差が問題になってる御時世に
アフリカの話を持ってこられても普通の人は困るだろう。そういう人達と比べたら日本の貧困層
すら贅沢で豊かな生活になっちゃう訳だから支援・保護する必要はない、ってことになりかねん。

山田にはアフリカの諺を送ろう

「もらう手は、与える手より必ず下にある」

しかしこのスレって絶薬のおかげでスレの伸びが明らかに速くなったよな……
最初のうちは１０００いかずにDat落ちしていたのに。

ナチスに家族を全員殺され自分も虐待されたフランクルの本を読むと、
「ドイツ人＝悪、ユダヤ人＝善」みたいな、「共同責任」はきっぱり否定してるな。

「人種や民族や母国語で責任をとらされるというのは、身長164センチの人間
が犯罪を犯したから、164センチの人間を逮捕するのと同じ」
というようなことを言っている。
つまり、「ナチスの犯罪を憎む」からといって、自分が「ナチスのような差別主義者ではない」とは限らないということ。

フランクルには「この地球上には二つの人種しかいない。品位ある人種とそうでない人種である」
という発言がある。

これを言い換えれば
「この地球上には二つの人種しかいない。学歴や社会にとらわれる人種と、そうでない人種である」
「この地球上には二つの人種しかいない。社会的成功にとらわれる人種と、そうでない人種である」
「この地球上には二つの人種しかいない。人の善悪を住む地域で決める人種と、そうでない人種である」
「この地球上には二つの人種しかいない。ある基準で人をはかり、それに当てはまらない人間を見下す人種と、そうでない人種である」

山田さんは、前者を憎みながらも、結局、前者にくくられると思う。
ナチスを憎みながらも、結局自分も民族主義者だったユダヤ人もいたように。

まあ人類の誕生から現在まで平和なんて無いけどね

平和は宗教家の概念だな　
人類が誕生してから今まで戦争の無い時間は1秒も無い

今の流れからすると、
山田に一番効く絶薬は「宗教」か「洗脳」だね。
「南無阿弥陀仏」って唱えれば極楽に行けると妄信して死んだ一揆の農民とか、
洗脳されれば命令に従っていれば自分の意思は無いから悩むことも無い。

身の程を知って、自分のできることをやればいいのに・・・

ニューエイジという名の宗教に入って洗脳もされてるからもう必要ないんじゃないの
ニューエイジにも価値はあるかなと思うけど、この人が傾倒するのは単なるカウンターカルチャーだからっぽい。
ヒッピーカルチャーにしても、ドラッグによる現実逃避的傾向や、
歪んだ頭でっかちな理念が先行したフリー・セックス志向など、弊害はたくさんあったと思うけど
この人は無条件肯定じゃない？
全共闘にしても、自由を標榜しながら実体としては「閉鎖的な集団団結主義」という側面があった。
河合隼雄も、「既成秩序に反抗しているのに、活動の実態はその既成秩序がより強く出ている」というようなことを言っていた。
山田さんは、マイナスの側面を見ないで一方的に美化している感じ。

一般人の水準に比べて、よほど「既成価値」に被害を受けたという意識があるのかな。
でなきゃ愛を標榜しつつ攻撃的な表現手段ばかりとる理由が腑に落ちない。

スレが勢いあっていろいろ興味深い見解が読めて嬉しい
しかしここまで山田に対する反論ばかりになる現状でよくもまあ連載が続いてるなあ
ヤンサン編集長とかどう思ってるんだろ？
反感買いつつも売り上げは見込めてるんかね
開始当初はアンケートとかに依存しないで放任で描くのを許してたみたいだったけど。
このスレの雰囲気から書き込めない山田シンパが結構いるのかなあ

そうだね。
俺らアンチがいっさい参加できない絶薬スレがあってもいいような気がする。
勇気付けられた、って素朴な意見も、軽視しちゃいけない。

一応擁護意見も許容できる本スレが起動してる時に立つ
批判意見を受け付けない絶賛スレって
結局形式的なだけの気持ち悪い褒め殺しになるのが決まってんだよな…

ヤンサン本スレで情報収集しようにも
どの山田のこと言ってるのかわからんしｗ

貴様達にはわかるまい。

受験戦争をくぐり抜けたかと思った途端、吹き荒れる校内暴力の嵐。
一念発起して美大を受験したものの、単調なデッサンを繰り返すだけの日々。
有名な漫画家のアシスタントをやっても給料らしい給料をもらえず、
デビューしたらしたで自分の主張を曲げないと漫画は売れず、
日夜人類や地球の行く末を案じる度に「だったらランクル乗るのを止めろ(p」と馬鹿にされ、
「絵が下手」「汚い」などと蔑まれ、出来損ないの漫画家という烙印を押され、
精神を病むほどの苦痛を味わったオレの気持ちなど、貴様達に解るものか！」

だからオレはこう決めたのだ。
世界がオレを認めないなら、オレが世界を滅ぼしてやる！

あ、それ本音っぽい、、、｡
特に最後の一行は

高木って人は学生運動やってたらしいけど、ブント系なの？それともシンパ？
ローマクラブだの「どじのフリ」したテロ推奨だの。
エコと絡めて政治を語るとこといい、ブントが今やってる活動方針と同じじゃん。
新左翼臭がプンプンするんだが。

>>402
肯定的な意見なら叩かれもしないし普通に流されるだけだし
そういう人がいれば書き込むんじゃないのかな。
反論喰らって逃亡を繰返してるのは、居もしない山田叩きを非難してる電波少年だし

>>399
身の程を知ってるかどうかはともかく
山田にできることが漫画を描くことだと本人が思って漫画を描いてるんだからいいじゃん

ロス暴動は引き金自体がチョン
中国のあれは最初以外はただのノリ
大震災後は・・・朝日があおったんだっけ？　
おしえて

そうだよなぁ、、肯定レスが
「山田さんを馬鹿にするな。２ちゃんねらーは痛い！生きながら腐って死んでろ」じゃ、山田も泣くよ

>>401
サブカル系の雑誌で好意的な書評を見たことがある
そっち系の人に売れてるんじゃないか

ほほう サブカル誌とかで評価されてたりするのか
語り合うことができない盲目信者じゃなくてそっちできちんと肯定されてるんだったら読んでみたいな

あ、確かにここはアンチが優勢ぽいけど肯定派と区切りたくて書いたわけじゃないからね
もうホント単純に
「ええええ〜？これ誰に肯定してもらえるの？？」
って心配が湧いて湧いて…

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

肯定ってみたことない。
2ちゃんやめるやめる宣言をなぜか関係ないこのスレでする奴だけ。
反論してくれって言っても出来ないらしいし。
黙ってやめればいいのに。

山田的思考でレッテル貼ってるんじゃね？
「うだうだ匿名で批判的なことばっか言ってるだけの馬鹿どもで語るに値しない相手だ。」とね。

「話聞くな（自分で考えろ）」っていうインディペンデントな奴が山田が好むのはわかったけど
耳塞いで話全く聞けない奴を育ててるんだったら怖いな。
時々現れる信者はスレ読まずに批判してくるし。

密林の書評は肯定意見だらけですよ。

>415
ざっと見てきた。
推薦レヴューってあんなものなのだろうけど
中身を知った上だと酷く浅い薄っぺらな広告紹介文といった印象。
魅力あるゲストを褒めてたりするのは別に反対する内容じゃなかったけど
ゲストを通じての山田のスタンスや方向性を論ずるまでには至らないで
言ってみりゃ場当たり的に「わーいガンダムのトミノだあ」と喜んでおしまい、な感じ。

ライトに読み流しする程度が読み手として正しくて
このスレほど深く語るのは無駄な作品なのかなーとか思った。

テロはともかく、パンをシェアする考えや自然回帰的な考えは否定しない
だがまず他人にあれこれ言う前に山田さんが実践しろよってこと

山田やブー的な世界にもしなったら、酷くつまらなくない？
何の争いも無く、みんな平等でにこにこ暮らしてるなんて、退屈。
他人より豊かな暮らしをして、権力や財力を持ち、
自分の優位性が確認出来て人を見下すってのは、やはり気持ちいいよ。
貧乏人や発展途上国の人間を見るのって、
残酷な快感が付きまとわない？

>>418
＞貧乏人や発展途上国の人間を見るのって、
＞残酷な快感が付きまとわない？
それはどの程度によるかだと思うな
努力次第でなんとかなりそうだ、位のレベルの人たちなら
そういう気持ちも起こってこないでもないけど
あまりにも悲惨すぎる状況下に置かれている人たちを見ると
何故だかわからないけど申し訳なく感じてくるよ

俺って偽善者なのかな
いずれにしてもこちらは傍観者でしかないわけだけどね

>>406
山田センセはブントの荒　岱介と話が合うだろうな。
荒もサヨ信者から集めた金でポルシェ乗ってるからｗ
ハイラックス・サーフ(まさかディーゼルエンジンじゃないだろうなｗ)
乗り回して世界の貧困と環境破壊を嘆く山田と、
ポルシェ乗り回しながら資本主義と戦う荒。
対談したら話が盛り上がりそうだｗ

　俺は、山田や高木的世界観が、
　「みんなが仲良くニコニコ暮らす世界」
　とはとうてい思えないという意味で、彼らのユートピアはつまらん。
　そして 「みんなが仲良くニコニコ暮らす世界」 ってのは、
　完全な思想統制と全体主義のもとにしか実現し得ないという意味で、
　やはり彼らのユートピアはつまらん。
　418の価値観は俺は好きじゃないが、
　そういう価値観も、「まぁ、そういう人もアリ」 くらいのカオスな世界の方が、
　健全だし面白いだろうとは思う。

世の中には山田や＞＞418みたいな人もいるんだよっと。
結局は人それぞれ、人間は無垢なままうまれるんじゃなくて
赤ん坊のコロからちゃんと個性があるんだよね。

山田がアフリカの人々に全財産を寄付することで幸福になるからといって
他の人が幸福になるわけではない。
自分の主張を他人に押し付けないようにするってのが大事だね。

>418の人格おかしいんじゃね！？
他人の不幸を見て幸福だなんて間違ってるよ！！
そんな下賎な思考をする奴の存在が許せない！！！！
僕が君が泣くまで殴るのをやめないッッッ！！！！！！１１






こんな風に釣られるのもいるかと思ったけどみんな冷静だなｗ
いや俺は418じゃないんだけどね。

>422
山田は全財産寄付すればいいのにね。

>>423
うむ。自分でもいけない事なのは分かってるよ。
でもね、他人より優位に立ちたい、劣った人間を見下したいっていうのは、
多かれ少なかれ誰にもあるんじゃない？
競争して勝ちたいって思うのも、その感情に関係あると思うよ。
まあ、これ以上書くと荒れるから、これでやめます。

>>423
あ、よく読んだら批判ではないね、ごめんなさい。

山田って人はよっっっっっぽど60年代の学生運動に参加したかったんだろうなぁ
でもそれって他人の尻馬には乗りたいけど一人じゃ何もしない（できない）よって
宣言してるみたいでなんか情けない。

やっぱ他の人の不幸が身につまされるって感覚は自分的には育てたい。
それが実効的なものかどうかはさて置き、このスレでいろいろ議論を深めるような感覚で、
自分の同情心や共感の感覚も深めたい、とは思うな。
ただ、一方で、自分の偽善性にも自覚的でいないと、独善になってしまう。
この世には計り知れない不幸があって、自分はかなり自分の力や努力をこえたところで恵まれている。
しかし、自分は、多くの部分で他人の不幸をみて見ぬふりをしたり犠牲を強いていたりする。
そういう自覚がないと、他人に「世界名作大全集をヨメ」とかいっちゃいそうで、、、。

>>424
女性が同性を「カワイイ」と言う時、
対象によっては見下してるな〜と思うときがある。
細かいことを言えばコレも優越感のひとつですよね。
自分より綺麗な女性には決して「カワイイ」とはいえないと思う。

自分が可愛くて仕方ない人なんだろうなぁ・・・。
いつまで過去を引きずってるんだろ。それが自分の足かせになってるのに気づいてないんかね。

「過去にとらわれるものは未来を失う。」
誰の言葉だったか・・・。

「強いものは自分の運命を嘆かない。」
これはショーペンハウエルだな。

ふと、山田に送りたい言葉を考えてたら浮かんできた。一生懸命なところは好きなんだけど。
・・・道間違っちゃフォローのしようがないよなぁ。

おまえたち人間は面白くはないのか？
鍛えあげて身につけた強大な力で弱者を思うようにあしらう時気持ち良くはないのか？
優越感を感じないのか？

熱心な読者ではないんだが、エジプトの治水の話の正解は
「王様、肥料を使いませんか？」ではないんでしょうか？

高木の答えだけが正解

んなアホな。
自分の持っている答えが正解で、それ以外は滅びに至る間違いしかないという考えは
原理主義的で非常に危険だぞ。

だってカルトの主催者の設問だもんｗ
自分の答え以外にも正しい道があるなんて認めれるわけないじゃん。

エジプトの治水の話の根底にあるものは
「自分だけがこの先どうなるか知っている。知らない奴ら気づかない奴らバカでｶﾜｲｿｽ」
という優越感。

今週号発売が近づいてきてドキドキしますね

>>430
力は人間に選択肢を与えてくれる。

百メートルを9秒で走れる人間だったら、9秒以上ならどれだけの時間をかけて進むのも自由。
しかし普通の人間ならどれだけ頑張っても、百メートルを9秒で進むのは不可能だ。
金だったら十万円持ってる人は七万円分の買い物をするもしないも自由だけど、
一万円しか持ってない奴は七万円の買い物は諦めるしかない。

そういう意味で、鍛えて強大な力を身につけるという事は即ち選択肢を増やすことに他ならない。
だから鍛えて強大な力を身につけることは否定しない。身につけた力を誇るのも本人の特権だ。
ただし必死で努力して獲得した力を、弱者を好きにあしらう為にしか使わないってのは、
人間性の貧しさが露骨に出て寒いし、社会の為にも本人の為にも勿体無い話かも。

去年の後半、なんかの大ニュースの報道に隠れてひっそりと新聞に載ってた記事だと記憶してるんだけど
イギリスの脳の研究チームだかのレポートで
ある集団に、対象の人間を「悪い奴」という情報を与えて
その人間が罰を被る際には快楽の脳内物質が強く反応する、とかいうのがあって、、、
男女差に言及したレポートだったような覚えも。
男性の方が倫理観が強くてザマミロ感覚が強いんだっけかな…ごめん、うろおぼえすぎだ。
これでソース引っ張れる人がいてくれると個人的に嬉しい。

ちょっとずれてると思うけど上の優越感の議論と合わせてちょっとそんなことを思い出した。

本能的な部分で確実に持ちえてしまう勝ちの欲求。他人と比較して下を見て悦ぶ卑しい感情にもなる。
あまりに本能に忠実でも人間が人間たらしめるモノを失いかねないし倫理観でガチガチなのもまた人間的ではないのだろう。

っつか山田自身が「清濁合わせて持つのが人間」とか言ってた覚えもあるんだけどなあ。
大阪のダジャレ言う楽天的な心の先生の回。

　「人間は誰だってうんこはするだろう。
　だからって、うんこをしているところを写真にとって、
　「これがこの人間の本質でござい」 なんて言うのは、
　馬鹿げている」

　えー。 うろ覚えながら、『弁護士のクズ』 よりの引用で御座いやす、と。

　このセリフは、シンプルながら本質的で、けっこう印象に残っているのです。
　

美女に言い寄られて「どんな綺麗な女だろうとウンコ製造機だ」
なんて決め付けて付き合わないのは、もったいないですもんね。

「人間とは何ですか？」と聞かれた高僧が
「しょんべん袋、くそ袋」と即答した話を思い出したよ。

>>438
確か今年の1月20日前後の話。
読売だから生扉強制捜査の影にかくれた(当時堀江はまだ逮捕されてなかった)けど、
研究内容は1/19発行のネイチャーに載ってるはず。

ttp://blog.livedoor.jp/joo1/archives/2006-01.html
↑ここの1/20から
元ソースが見つからなかったんで、個人ブログで勘弁。
後はネイチャーのバックナンバーがあれば裏は取れる。

>>441
白隠さんか？
同じく禅の大家だった山岡鉄舟が似たようなこと言ってたような。

>442
日付間違ってるしあんな文章でよくぞ教えてくれました！ありがとう！
うち読売だから読んだのはまさしくその記事っす。

その実験じゃ先進国の男女に限られたものだろうから先天的なもの(本能)かどうかも言及しにくいね。
不正に対する嫌悪感が強いのが男性的なことで
それゆえに厳しい責任論が存在して敗者復活の難しい状況を生むのか。
もしどっかの競争のない平和な部族で同じ実験して違った結果が出るなら
「ザマミロなんて競争社会が生み出す歪んだ発想だ」とか山田ならいいそう。

興味深い研究だなーと思って山田と関連づけて考えたりしてたんだけど
話広げるのにはちょっと情報が足りないか。
まあ今はそんな燃料必要ないほどスレは活気あるがｗ

>>438
>山田自身が「清濁合わせて持つのが人間」とか言ってた覚えもあるんだけどなあ。

だから環境問題を騒ぎながらランクル？ハイラックスに乗ってるんだな
納得

つまりこの世はスカトロ好きなら天国か

高木は、ファラオが犯した「過去の失策」に対して
後だしジャンケンでいかに巧妙に勝つかというニュアンスの質問をしてるけど、
それって、まだ歴史的に結果が出ていない「現在の事例」に適用させるのって、
めっちゃくっちゃに危険な思想だと思うぞ。

だって、高木さんがファラオかもしれない、って可能性もあるわけだし、、、ゴニョゴニョ

>>446
設問そのものが質問者が絶対有利なものだし
きっと凄い回答だろうと思ったら、アレだ。

>>446
そもそも、過去の事例を、現在の常識で断罪する事がおかしいことだよ。
過去は過去。
現在は現在。
過去の状況と、現在の状況などは、まるっきり違うのだからな。
それをごちゃまぜにして語るほうがおかしい。

いやあれは、高木さんがファラオなんて例題を持ち出したから
余計変にややこしくなっているだけだと思うのだが。
人間は理屈、理論だけでは納得、宗旨替え出来ない生き物だけど
実際に利益があれば納得、宗旨替え出来るって言いたいのだと思うのだが。
まぁ、今回の話は山田の描き方が下手すぎて、ゲストの意見すら
山田フィルターがかかった状態でしか読めないものになっているのが問題だ。

今回は山田アイがどうこういうレベルの電波じゃなくて本物の電波だよ
オカルト、独善、他利強要、世界主義と山田と無関係に全壊。

>>443
あー、ホリエが逮捕されたって聞いた時は正直、スッとしたな

収穫量は落ちずに水害も防げて
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
な提案をするのかと思いきや、
水害には目をつぶるだけ。
利益によって人を動かすってのは納得できるけど、
それで、テロ肯定。

フォローしようにも電波が強すぎて無理無理。

「人はみな糞と小便の間から生まれてくる」／聖アウグスティヌス

みんなうんことおしっこの中間の生き物なんだよ、俺たち。

高木って人は「悟った人」なんだな。
覚者、聖人のたぐい、いや教祖さまかｗ
来週もありがたいご高説を拝聴させていただきましょう。

大体なんでこんな胡乱な人物に限って何週もかけるんだ？
よっぽど山田せんせいが惚れ込んで紙数割きたがってるのか。
取材費切り詰められてゲスト一人につき引っ張ることになったのかｗ
今までのゲストでもっと詳しく語って欲しい人たくさんいたがなぁ。

このクイズの答えは、まずファラオ周辺に金を撒いて、地方の行政官にでも
任命してもらって、問題を解決させる。
その実績をもってファラオにお願いすればいいんじゃない。
その後賄賂が原因で失脚しても
善良なる人民が救えたんだから問題ないだろ。

>>455
ここ数年暖冬が続いたが、今年は寒さが厳しかった。
こういう天候の時期はウツ気味の人間にはキツい。
さらに幼児誘拐等の陰鬱な事件も多かった。直接自分には関係ない事件でも
世相が暗いとウツ持ちにはボディーブロゥの様に効いてくる。
山田さんもウツっぽいが、そんな精神的に不安定な時期に高木氏の様な
タイプの人間に「僕は知ってるんだよ」なんて言われたらイチコロだろうな。
あやしい、胡散臭い、と頭では解っていても、精神的にしんどい状態だから
「助けてくださ〜い！」ってすがっちゃたんだろう。

ヤベェ、ゼブラーマン一機読みしたら心が燃えてきた。
でもこのスレのおかげで底辺までクールダウンした。
映画みたいなー。白黒つけたいなー。

あの後新市はちゃんと母子家庭と沖縄に渡ったん、あ、違いますかそうですか。orz
絵柄が汚いのが残念だがその粗さが読んでいて燃える要素だったのも一理。
あの粗さで涙とか描かれるとくるなぁ。
いや他の作者の絵でも見てみたくはあるけど。
だってあれで４０代はありえ（略

こんな人に４週もページ使われて殺された森林も気の毒だな…

前々から思ってたんだが、いつまで連載続くんだ？
結構人気あるんかな。山田に子供いたら、子供可哀想だな。

地球がダメなら火星に住めばいいんじゃね？

一連のブーからのナゾナゾはその「答え」より、「なぜこのナゾナゾを出したか？」の方に真意が隠されている。
ブーは臨死体験を経て「未来がわかる」とのたまっていたと思うが、エジプト文明とファラオは現代と政治家（権力者）のことで、現代における自分の存在はナゾナゾの主人公と同じで、自分の現在の行動は未来で肯定されるのだといっているだけ。

発売日が違う…

>>462
>自分の存在はナゾナゾの主人公と同じで、自分の現在の行動は未来で肯定されるのだといっているだけ

それでビンゴだろうな。
自分だけが未来を知っている＝俺だけが正しい、と。

高木氏の主張はやっぱり分からんね。
例のブログ（http://www.chikyumura.org/blog/index.php?mode=res_view&no=69）の結論が、

　私は、５０年くらい前の自然な街づくり、
　自然な暮らしと自然な死が、もっとも望ましいと思います。
　それ以上の豊かさ（経済的な余裕）があれば、自然の修復や、
　世界の飢餓・貧困の救済に使えばいいのではないでしょうか。

であるのならば、紛争ばっかりやってるせいで国民が飢えて死んでいく国は、
放っておいて自滅するに任せるというのも結論になるはずなんだが。
結局この人も、先進国の繁栄の理由を悪いことをした（今もし続けている）からとしか
考えていないんだろうね。そして途上国の飢餓の原因が途上国自身にもあるとは
考えていない。
あまりに一面的に過ぎる。

バリアフリーや、高度な医療に偽善的なものを感じるのならば、
なぜ自身の途上国の飢餓への援助は偽善でないのか？
左派からも右派からも問題視される考え方だと思うが。

ついでに恐ろしいものを見つけた。

　きょうは、「絶望に効く薬」の山田玲司さんにお会いしました。
　山田さんは、今回の「絶望に効く薬」をきっかけに、環境を主題とする
　長編の漫画を考えておられるそうです。その相談でお会いしました。
http://www.chikyumura.org/blog/index.php?mode=res_view&no=88#myu88

・・・・・・・・・・・・・＿|￣|●

　こりゃまた 「悪化」 するなー。
　師匠と同じ方向の悪化の道を辿っているよな。実際。
　

>>467
･･･というか、あらためて写真見ると２人とも凄い美化っぷりだな。
まあ考えているだけで実際に連載するとなると、
そんなもんに編集部の許可が降りるかどうか。
仮に降りたとしても、メッセージばっかりばんばん前面に押し出す漫画を読んで
面白いと思える読者が居るかどうか。

　結局、「漫画家」 山田玲司にとって必要なのは、
　「世界文学全集」 でも、
　「中国やらチベットやらアメリカやらへの “自分探しの旅”」 でも、
　ましてや 「自分の苦悩を癒してくれるオカルティスト、運動家の優しい言葉」
　でも無く、
　「エンターテイメント作品をたくさん読む」
　っつー事なんじゃないかという気がする。
　メジャーなものも、マイナーなものも、日本のも海外のも。
　アラン・ムーア原作の、『ウォッチメン』 を読んで、『ゼブラーマン』 の反省をしてくれ。
　環境をテーマにした漫画を描くっつうなら、
　漫画から目をそらさずに、真摯に “漫画” に向き合って欲しい。
　“漫画に向き合うこと” それ自体からすら逃げ出したら、
　本当に師匠の二の舞だからなぁ。

つーか、本気で世の中変えられるとしたら
結局エンタに徹するしかない。御託を漫画でならべて
そのまま受け入れられると言う方が甘いよ。

青木雄二の漫画中の青臭いやつみたい

>>472
「理屈いう大学出は鼻のあたりをいきなりガーンと殴ってやればいいんや！」
だっけ？青木雄二の名言は。
「ビビりよるで〜、ボクちゃんはｗｗｗｗ」とか嬉しそうに言ってたなｗ
生きてるうちに山田も殴って貰っときゃ良かったのに。

>>465
…というか、こういう人達は途上国の人口爆発をどう思ってるんだろう。
先進国の人口はほぼ横ばい状態なのに、世界の人口は加速化するばかり。
こんな状況、長続きするはずないよ…。

>>470
彼が心から崇拝する手塚先生は、そういった事をふまえての作品を
数多く描いているのに、なんで参考にしないんだろう？

>>465

痛み止め、血止め、骨接ぎなどの技術や知恵は昔からあります。
しかし、輸血、高度の手術、心臓外科、脳外科、臓器移植など
先進国の設備の揃った病院でないとできない医療は、
あきらかに自然の知恵の限界を超えています。
高度の技術、高額の医療が無ければ不可能です。
先進国の高度な医療１人分の費用で、
貧しい国の人が千人以上、救済できるという現実を考えると、
先進国だけに可能な医療とは、いったい何なんでしょう。

このお方は、自分が三途の川を渡らずにすんだのは
誰のおかげだと思ってるんでせうか。

そりゃ非暴力運動で人死にが出るのはNGと言っておきながら、
ドジッ子テロで人死にが出る可能性には目をつぶる御仁だもの。
しょうがないさ。

　この人がそうなのかはわからんけど、
　そういう形で生還した人が、
　変な贖罪意識とか持ってしまうというパターンもあるよ。
　つまり、「贅沢な最新医療で命を生きながらえたこと」
　自体が、意識の中で 「原罪」 になっちゃっている。
　そんでまぁ、それを個人的に抱えて、
　「助けてもらったこの命を大切に使ってゆこう」
　くらいならそーんなに迷惑なこともないし、結果実際に人の役に立つこともある。
　ただその意識が強くなりすぎて、「自分の中にある、原罪意識」 を、
　「楽にするための贖罪」 として、「他人にまでそういう意識を押しつけようとする」
　と、まぁやっかいなことになる。
　たとえば、「自分と同じよーな高度な最新医療で生きながらえた人」
　に対して、「自分と同じよーな罪の意識を植え付けよう」 と 「啓蒙」
　し始めたり。
　山田玲司も、こういうのに近い意識持っている方なんだよなぁ。
　発展途上国や特定アジアや何かに対して、
　「自分と同じよーな罪悪感を他人に植え付けようとする」
　自分一人で悩むのは寂しいし心細いからね。

>「自分の中にある、原罪意識」 を、
>　「楽にするための贖罪」 として、「他人にまでそういう意識を押しつけようとする」

それってエヴァのシンジきゅん的なメンタリティーじゃねえ？
というかここ十年以内のアニメではすっかりお馴染みのパターンになった、
黒幕が世界征服（消滅）を願った根本的な動機とかとそっくりな気が。

漫画家から中途半端な文化人を気取ってる江川達也と弟子の山田玲司。
今でも漫画をエンターテイメントとして書き続けている北条司と弟子の井上雄彦。

なんか運命を感じますなｗ

【日米中韓】日本は「勉強ができる生徒」より「クラスの人気者」…高校生意識調査［3/1］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141228652/l50

山田先生にかかると、「やりたくもない受験戦争を無理やりやらされている証拠」
にされそうだな。

>>480
しかし、江川の弟子には藤島、藤沢と
エンタテインメントでいまだ第一線を張ってる奴もいるからな。
山田は負傷の弟子といったところでは？

　むしろ逆で、藤島、藤沢が江川の弟子として異端なんじゃないかな。
　

今週、ブーが山田に指摘したことはかなり適切だったのだが、
今までの3週と逆のことを言ってないか？
「くるまにのってもいいんです」なんて台詞を
わざわざ載せるようじゃ山田はマダマダ反省が足りないな。
人間なかなか性根は変わらんもんだな。
どうせ次号には「人を傷つける」などと言うことを忘れた
無責任発言のオンパレードになるだろう。

「マンガの描き方」あたりから起承転結を学んだ方がいいよ。
な〜に簡単なことです。（人を見下した口調だとぴったりくるな♪）

>私は、５０年くらい前の自然な街づくり、
>自然な暮らしと自然な死が、もっとも望ましいと思います。
>それ以上の豊かさ（経済的な余裕）があれば、自然の修復や、
>世界の飢餓・貧困の救済に使えばいいのではないでしょうか。

50年前の街には50年前のインフラしか存在しない。
携帯電話やインターネットや自動車を投げ出せば、そのインフラに裏打ちされていた経済が崩れる。
当然のことながら、世界の飢餓・貧困の救済などに回せるカネなどどこからも出てこない。

>自然界にも、自分を癒す、治す知恵があります。（以下ｒｙ

これもわかりやすいウソだな。
例えばインカの脳外科手術なんてどうやってカテゴリ分けするんだろう。
電気を使わない先住民族（自然人）だからOK？

>>485
ブーは
人間が長生きしすぎたらいけないと思ってんじゃないかな？
寿命が天命ならばそれをむやみに人間の技術で伸ばすのではなく、
寿命より早く死んでしまう人たちにその経費を使えと思ってんのではないかな？

ところで50年前ってブーが何歳のときだ？
実体験で物を言っているのか、知識で物をいってるのか？
60歳以上の長寿の人に
「50年前と今の暮らしとどっちが住みやすいですか？」
って、アンケートでもとったのか？

>>痛み止め、血止め、骨接ぎなどの技術や知恵は昔からあります

昔からの知恵とか自然の知恵とか言ってるが、
そういった技術もある日自然から与えられたものでなくて、
先人が病んでいる人を前に何とか癒そうと技術を磨いてきたものだと思うんだけどね。
そういった意味じゃ先進国でしか受けられない医療も
先人が積み上げてきた技術の結晶であるのだし、
本質的な格差はないと思うのだがどうだろう？

古代の医療技術も加持祈祷や陰陽道の類は（効果のほどはともかく）
高貴な身分でしか受けられなかったし、どの時代にも身分の格差は
大きいと思うのだがね。

ぶっちゃけ、
盲腸で死にたかねぇなぁ。

山田さんはデビューの頃から読んでるけど、この人ちょっと忘れっぽいんだよ
だから言ってることがおかしいことになって、謝罪デモなんて口走っちゃう訳で

チベット、人民解放軍って・・・
山田なにもわかってねーんだろうなぁ

勉強不足で知識足らずに忘れっぽかったらどうしようもないじゃないか

それは一言で言うと...馬鹿？

たった今読んだ。ヒドス！なんだこりゃ！？
先週の「中国が攻めてきたらどうするんだ？」の答が、「相手を愛せ」だ？ふざけるな！それは宗教だろ！
相手(あえて中韓と書く)はこちらが愛したところで、その善意につけこんで、踏みにじる奴らなんだよ！
何の解決にもならんだろ！
こんな馬鹿げた意見に同調するなんて、やはり山田は愚か者だ。
難しい事は分からないなんて逃げのコメントはやめろ！卑怯者！
だいたい、冒頭の人民解放軍の中国人が、どうしてチベットにいるのか、
そこらへんも理解していないんじゃないか？山田は。
とにかく、こんなに腹が立ったのは久しぶりだよ！

気に入らない意見が来たらPCを閉じるだって？
掲示板を閉鎖したことを書かないでごまかしやがって

だから攻めてこないような状況を作るようにしよう、ってことですよ
実際に攻めてきたら個人じゃなくて国家が防衛するでしょ…当たり前だ

やっとBBSの件に触れたね。
なにこの山田を患者にしたカウンセル？ピラミッドは？？
今週だけの額面通りなら高木スタンスは割と好きだ。でもバッシングが存在しないだなんて傲慢な思い込みは怖いな。方便なのか天然なのかわからん。

自分の正義だけ振りかざして主張して
反論にはケツまくって中傷や脅迫扱いかよ。
中にはそういうものもあったのだろうが
それも含めてちゃんと意見を受けとめろよ。
また傷つけられた傷つけられたとまた被害者気取りで止まりやがる。

昔からの格言に、嫌な事を言う奴ほど、大切な友人という事のが
あるのにな・・・

２ｃｈでの意見は、確かに誹謗中傷もあるのは認めるけどさ。

人民解放軍の話を引き合いに出したのは、
「チベット侵略してる（＝山田的に悪）解放軍の一員だけど、
その軍人さんにも愛する人がいて、チベットでの仕事も好きでやってる訳ではないのだから、個人のレベルではその人を否定できない」
ってことが言いたかったんだと思うけどどうかな？
だから、中国政府がどんなに強硬な態度をとっていようと、
人民まで憎むべきではないと。

言葉尻とらえれば突っ込みどころはいくらでもあるけど、
少なくとも今週の「踏み絵を踏む」という言葉で、
エジプトの例え話の真意は分かった気がする。
状況を変えるためにははじめから相手を否定するのでなく、
まず一歩相手の懐に踏み込めって言いたいんでしょ。
そのために一時的に自分の信念に反することをしなければならなくなるとしても、それは嘘も方便。
この考え方自体は間違ってないと思うよ。
まあブログの文章見る限り、
高木自身「自分は正しい」という「主義主張」から自由であるとは思えないけれども。

>>498
相手のことを思って苦言を呈す「友人」ならな。
ここで問題にしているのは自己満足のための主張を振りかざすことなわけで。

･･･かつて日本は韓国を兄弟にしようとありとあらゆる投資した過去があるんだが。
それを敗戦をきっかけに兄弟になる事を拒否したのも韓国だし。

>499
落ち着いててまとまってる良い意見だと思った。
それが真意だとするなら先週のドジっ子発言はむちゃくちゃ誤解を招く危ない表現だよなあ。
起承転結の転のつもりで俺ら釣られたのなら大したモンだけど
大儀が伝わらずに反感だけを育てる可能性がでかいんだから物語演出としても良くないかな。

山田の暴走思考を改めるためには今回のゲストはある意味正解だったと思う。
山田が行なう「レッテル貼りまくって敵を捏造して自己正当化」は既出しまくりで飽き飽き。
いくら指摘してもワルモノ（←思い込み）の意見なんて通じるわけがない。
その敵対根性と被害者意識を改めるべく「あんた加害者だよ」くらい言ってくれる
山田が耳を貸す相手は現れてほしかった。適任すぎるほど適任かと。

まーーー今後変わるんだったらちっと展開見たいけど山田だしな！
期待できねえのが山田クオリティ！相変わらずな山田に期待できちゃう哀しさと面白さ！

あ、あと上の方にもあるけど、世界の改善への布石ならまだしも
山田個人のカウンセリングに割かれまくって殺された森林は絶対喜んでねえええええええええ！！

>>297
小林よしのりみたいに器用な男じゃないから意見をろくに返せないんだろ。

> まーーー今後変わるんだったらちっと展開見たいけど山田だしな！

「どっち側にも立たずに…
どっちも愛する…」
のコマで、ぬけぬけとこういうカッコイイ自画像描いてしまうような客観性皆無のスタンスを、
自身が自覚して改めない限り、変わるのは難しいだろうね。

でも、この瞬間の感動を表現するためには、こういう主観的な描写が山田的に必然だったんだろうということも分かる。
インタビュー漫画でありながら決してジャーナリズムではなく、
あくまで山田主観の「物語」であるというのがこの漫画の特徴だし。

それは長所になり得る可能性を持った特徴なんだが、
現状短所にしかなってないみたいなんで、
上手く使い分けてくれたらいいなあと思うよ。

国境を無くしたいというのは
国家・国境に守られて生きてる人への攻撃ですね

「政治家がケンカ売ってるんなら」って、ただ神社にお参りしてるだけなんすけど・・・
その理屈で言うと、領海を原潜で突っ切ったり、
大使館を襲撃（アレはデモなんてレベルじゃない）したりするのは
それ以上ってことだよな？

山田が叩かれてんのは、単に態度が他人を傷つけた、っていう問題だけじゃなく
社会問題を取り上げる際にいちいち自分のトラウマやコンプレックスと結びつけて、
自分の身近なものをけなして中国や韓国を美化する、っていう偏った形式をとるからだろ。
それを、「言ってることは間違ってないが、主張する態度に問題があった」って事にしてない？

そりゃ韓国や中国にもいい人はいるだろうし、ヒステリックな嫌韓、嫌中ムードは
まともにとりあげる価値すらないと思うけど、韓国の過剰な受験ムードや
中国がチベットにおこなっている圧迫措置など、問題点はとりあげない。
多国びいき、って名前のひいきをしてる。

>504
ナルシズム溢れる自画像はどうでもいいかな。かっこよく描けてるとも思わなかったし。
いまさらながら絶薬が「山田主観の物語」の形式である限り
もうどうしようもないとこまできてるんじゃないか、とも思えてきた。
絶対にエンドロールの出ない物語。
"自分に向けて、他の人に、「死んじゃだめだお」と言ってもらってるのを、自分が描く"
ってどんな状態やねん… 物語のクライマックスなのか？これ。
自分日記エッセイ漫画みたいなものはたくさんあって面白いのたくさんあるのに
好転するんかなあ…うーん。。

>507
「仲良くありたいね。平和LOVE!」ってのが「言ってることは間違ってない」と
共感を得られる部分だと思う。実現可能かどうかはさておきね。
山田は馬鹿を開き直るくらいだから歴史も現状もへったくれもなく
自分の理想だけ垂れ流して無茶苦茶なこと主張してるからヒかれてる、のかと。
内政干渉をしないスタンスを気取ってるのか他国の良くないであろう現状なんてスルーですよ。

今回は良かった。
こういう展開になると思わず、ちと感動した。
山田さんも自分を省みてより良い表現者を目指してほしい。
応援してるので。
間違っても>>6みたいなこと二度と言っちゃダメですよ兄さん

＞先週の「中国が攻めてきたらどうするんだ？」の答が、「相手を愛せ」だ？ふざけるな！それは宗教だろ！

これってこてこての平和真理教徒の漫画ですが？？？
そもそも平和なんて宗教だけの世界
人類の誕生から絶滅まで1秒たりとも戦争のない時間は無いよ

　んー。
　まぁ、驚くほどに歪な山田視点に対する “カウンセリング” としては、
　良くできた方なんじゃないかなぁというのが、
　今週の感想。
　でもあの書き方を見る限り、山田はそーんなに分かっている感じしないけどなぁ。
　>>507　の指摘通り、山田の言動が批判されることの本質からは逸れているのは確か。
　けど、あの 「自分は絶対的に正しい善意の被害者、この世界は全て自分を攻撃してくる悪意に満ちている。
　自分の気に入らないシステムに自分と同じ様に怒りを感じない人間は “狂っている”」
　っつー、ルサンチマンに塗れた自己憐憫と “差別主義的人格攻撃の繰り返し” を
　憂国の士の社会批判と取り違えている人間に、しょっぱなからそんな本質的な事言っても、
　「聞く耳持たない」　だろうしねぇ。

　実際山田は、「アナタの言葉に傷ついている人もいる」 っていう観点すら、持ってなかったわけじゃない。
　まぁ漫画で書かれていることだから、そこでの表現から読む限りでは、だけど。
　何度もこのスレでも語られているとおり、山田の学歴批判はシステムでは無く人に向けているから、
　「まじめに目標を持って勉強している人」 をストレートに傷つけているし、
　自己憐憫からくる 「Ｂバージンの愚痴」 だって当然、「Ｂバージンのファンだった読者」 を傷つけている。
　それ自体が「悪い」とは言わないけれど、その事に対する覚悟が無いどころか、自覚すら無いから、
　「ネットで一方的で理不尽な人格批判をされて傷つく可哀想な自分」 なんてところに
　逃げ込めるんだしなぁ。
　自分が傷つき、誰かをも傷つける覚悟と自覚のない人間が、世の中にメッセージを、なんてのは、
　おこがましいんだよなぁ。
　本当に、「人を傷つけていた自分」 に気がついたら、次は、「傷つける覚悟をもって、創作をする」
　ってところに進めないと、結局変われないと思うのよね。
　でまぁ、「傷つけないための方便」 を勉強するのはその次だわな。

>>510
>人類の誕生から絶滅まで1秒たりとも戦争のない時間は無いよ
少なくとも農耕・牧畜が始まるまでは戦争はなかった。

って揚げ足取りはさておき、相手のいってることを汲み取るかどうかも「相手を愛する」ことの問題のような気がする。
言葉・文字で表現できることなんて限界があるんだから、因縁付けるつもりで読めばどうとでも矛盾・誤りを見つけることなんてできる。
そうじゃなくて「相手を愛する」つもりでまず真意を汲み取って、その上でなお間違っている点を批判しないと、
それこそ山田の批判の如く相手からスルーされるだけだろう。

＞少なくとも農耕・牧畜が始まるまでは戦争はなかった。

集団で狩猟を行っていた段階で戦争してますが？？？
原始共産制は単なる聖書のお話だよ

中国人と朝鮮人に過剰な幻想、妄想、期待をしておられる

>511
まとめ乙。



ちょっと今週号読み返して言葉尻捕らえたツッコミをひとつ。
山田が「謝罪デモしたいよ」とか書いたのは決して"ブログ"じゃねえｗ
HTMLだかCGIだか忘れたがあの超一方通行な日記をブログとか言ってんなよー
流行り言葉使ってみたかっただけなんだろうがｗ

>>513
ソース希望。
いろいろググってみたところ、そういう説がないわけではないにしても
まだ少数説っぽい感じだが＞狩猟採集期から戦争はあった
あと、原始共産主義を言い出したのは聖書じゃなくてマルクスな。これはこれでアレだがｗ

>>513>>516
　多分、「戦争」 という言葉の定義に食い違いのある二者で話している気がする。

北京原人 食人でいくらでもでてくるよ

聖書じゃカインとアベルが戦争してるしね
やっぱマルクスは馬鹿だな　宗教としてキリスト教に負けてる

まあ、今週のおっさんの陳べる「人を傷つけない愛」ってのは、
絶対的強者の理論だから。
あんなロジックで地球が一つになるんなら、何もしない奴が一番賢い。
そして事実それが一番賢いんだろうよ。
そこに絶望は無いわな。照見五蘊皆空だもの。死ぬのも恐れる事では無い。
そんなもんは魂の平安にはなっても、社会運動の理念になんかなりようがない。
あのオッサンのやってることと完全に矛盾してる。
日本の立場でも、中国の立場でも、アメリカの立場でも、
貧乏人の立場でも、金持ちの立場でも。
それぞれの立場に立ってこれで良しと思って行動する。
そしてお互いのセクトのなかでも百家騒乱して、
グダグダ揉めながら生きてる。
あんな詭弁で全てを締めくくられたら、そもそも絶望する根っこが無いじゃない。
なんで「地球村」なんて言い出すの？と。
結局、あんたが地球村とやらの生き仏様になりたいだけじゃないの？と。
大企業の御用組合の労働会議長の倫理観、行動理論だよ。あれは。
堂々三週連続のクローズアップってのも如何わしいね。圧力感じる。
まあ、あんなんでも取材対象にはしなきゃいけないんだろうけどね。
素寒貧の貧乏人のささやかな活動家ばっかりピックアップしてたら、
ああいう、「政府公認御用活動家」の存在もアピールしないとバランスとれん、と。
大企業にだって、こういう人材がいるんだよ、とね。

しかし、今回のテーマって、一見深そうな描かれ方してるけど、
簡単に言えば、
「意見の違う人間に対して、今までは攻撃的に批判してた。
今後は同じ人間、って感じでやってこう（ハァト」ってだけだろ？

確かにいい意見だけど､人によっては思春期くらいに無意識に身につけてることで。
もうじき40になる大人が、この世の真理を悟ったみたいに癒されてる場合じゃないよなぁ、、、、。
少なくとも今さら木を殺してまで伝えなきゃならないメッセージじゃないっていうか、、、。

今までゲストで出てた著名人なら、とっくにそんなことは、
世渡りとか人間関係上のスキルとして、個人的に身につけてたことだろ？
別に特筆すべきことじゃないことを、今回高木って人から教わってわざわざ漫画にした感じ。
問題は、その先なんだよ。

っていうか
「何でオレは正しいこといってるのに叩かれるんだ！
謝罪が悪いことなのか？」

っていうけど、
「謝罪」そのものが悪いわけないじゃん。
そうやって、具体的なことを抽象的な言葉に置き換えて、
「なにが悪いんだ？」って開き直り方してたら、そりゃ世間は全部悪にでも見えるわな。

平和と自由は、一度それが確保されたからといって、永遠に続くものではない。
スイスは、何ら帝国主義的な野心を持たず、領土の征服などを夢見るものでもない。
しかし我が国は、その領土を維持し、自ら作った制度を守り続けることを望む。

そのために力を尽くすことが、我が国当局と国民自身の義務である。
軍事的防衛の準備には、絶えざる努力を要するが、
精神的防衛にも、これに劣らぬ力を注ぐ必要がある。
国民各自が、戦争のショックを蒙る覚悟をしておかねばならない。
その心の用意なくして不意討ちを受けると、悲劇的な破局を迎えることになってしまう。

「我が国では決して戦争はない」
と断言するのは軽率であり、結果的には大変な災難をもたらしかねないことになってしまう。

───スイス政府編「民間防衛」原書房 1995/3/12 P25

>>520
織り込み済み。
あんなのは「悩み以前」だ。
今回のゲストでは、彼のスタンスにたった「絶望に効く薬」は、
そもそも描けない。
彼の立ち居地とは基本的に違う人種だし、違う立場の人物だ。
「描かされた」んだろう。
編集があって、読者がいる。そこで仕事をしている。
そういう風に、読んだ。

いやあ、おれ高木さんの過去エピソード？
「ひどいな、反対してるのはだれだ？」
「わが社です・・」

のシャッチョさんに笑ったよ。把握してろよ！

正直茶番を見せられた感じ。
いや、いつもそうなんだけど今回は四週も使って結局…
自分の言葉で他人も傷ついてる、だから攻撃的になるんだってことを知ったんなら、
対極に立つ意見を持った方の言葉も正面から聞けるようになったことで証明して欲しい。
とりあえず上記で上がっていた桜井さんとか。

じゃあもう見るな。

山田はディベート好きだから、反対意見がでると「勝つか負けるか」のゲームに走っちまいそう。
対談する目的を、相手を言い負かすことではなく、お互いの意見を聞いて（話してじゃないぞ）お互いを理解することにすればいいと思うぜ。

また「見るな｣の小学生か、、、、。
君は何でこのスレを見てるの？

>>524
俺達はこんなにも地球にやさしいって言いてえんだろ。言わしといたろうや。
９０年代に入ってからの企業のテーゼは「エコ」だ。
あんな深刻な話になるはずもねえ。
最初から２００憶かけてでもオピニオンとしての面目保ちたかっただけだ。
馬鹿馬鹿しい。

>>526
今週、というかこの特集がアレだなあって感想。
大丈夫、別におれこの作家嫌いじゃないし、絶薬って時々読む漫画だし。
なかには本当にカンドウするエピソードもある。
この作家が嫌いだとか言ってるわけではないから。
まあ、長く連載する上ではこういう仕込みみたいな回も必要だってことさね。

>>522
最後の部分が一瞬「民明書房」に見えて、なんだよガゼかよ！と思ってしまった。

センセーが環境をテーマにした漫画でどのような回答を見せてくれるのか。
非常に楽しみじゃないか。

いろんな意味で

>>493
>先週の「中国が攻めてきたらどうするんだ？」の答が、「相手を愛せ」だ？ふざけるな！それは宗教だろ！

他の人の書き込みで、もう分かったかもしれないけど、そうじゃないだろ。
「「中国が攻めてきたらどうするんだ？」と言って自分を批判してくる人も愛せ」だろ。
もう少し冷静に読んでみたらどうかな。


>>494
確かに。事情を知らない人には、この部分は単に文字通り
ノーパソのフタを閉めたようにしか読めないよね。
俺はうっかり読み流しちゃってたけど。

前回までで感じてたより、高木氏の意見に共感できたことは確か。
ただし今回の話で言ってる範囲なら。
ネット上には地球村を批判する情報もあるようだから、
よく両方の意見を読んで自分の地球村に対するスタンスを決めたいと思う。

>>508
>"自分に向けて、他の人に、「死んじゃだめだお」と言ってもらってるのを、自分が描く"
ってどんな状態やねん… 物語のクライマックスなのか？これ。

一応、読者一人一人に向けての「死んじゃだめだお」でもあるという意味で
書いたんじゃないの？

>>518
>聖書じゃカインとアベルが戦争してるしね

うーん、やっぱり>>517の言うとおり「戦争」の定義が>>516の人と食い違ってる。
一般的には一対一の対立は殺人まで行ったとしても「戦争」とは言わんだろ。
「争い」ではあるけどな。

>>520同意。
「相手の意見・立場を踏まえた上で、発言しよう」って、
コミュニケーションの基本だろ？
それで感動するって、お前の40年の人生なんなんだよ！
ってのが今回の感想。

別口で、上記のコミュニケーションの基本を踏まえたうえで、
ファラオに対して、ドジっ子テロをしちゃうって話が
俺の中で、どうも繋がらない。
ドジっ子テロはファラオの立場に立って、
メッセージの再構築をした結果なのか？
結局、水害を減らしたいってファラオの願は叶えられてないよな？

どなたかエライ人に解説して欲しいっス、マジで。

>「「中国が攻めてきたらどうするんだ？」と言って自分を批判してくる人も愛せ」

そうなのか？しかしなぁ、、、これってめちゃくちゃおかしいよな。
「『中国が責めてきたらどうするんだ？』と批判されたら、どうすればいいんでしょう？」
って質問に、「批判してくる奴を愛せ」って、、、。
それって、単に、姿勢、態度の問題じゃん。

普通は、「批判」があったら、それに対しては「論」で返すだろ。
それを、「愛」で返せって、、、。そりゃ愛があるに越したことはないけど、
批判そのものの答えになってない。

Ｑ「中国が責めてきたらどうする？」
A「君のこと、愛してるよ☆」
Ｑ「いや、それはイイから、中国が責めてきたら、、、」
A「だから君を愛してるって」
Ｑ「なめんな！」

てなもんじゃないの。

山田さん、結局相手が提出してる批判の内容なんかはどうでもいいのね、、、、。

ただ、地球市民連合を作って国家を無くして行こうって言うのにはうなずけないね。
前にもどなたかが書いてたように、個人単位・地域単位の争いを押さえ込んで
広域的なまとまりを作っているのが国家なんだから、国家単位の争いを押さえ込むには
やっぱり超国家機関や国家連合体でしかありえないんじゃないのかな。
上部構造を無視して草の根で手をつなげば全てが解決するかのように
高木氏が考えているとすれば、儚い幻想に過ぎないように思うが。
まあ、ユダヤ人とアラブ人を恒久的に仲直りさせることが
高木氏のような人たちによって達成できれば、彼の勝ちを認めよう。

で、批判の内容がどうでもいい、元から自分が正しいから、反論する気も耳を傾ける気もない。
それより、なぜ批判されるのかわからないし、不当だ、というのが山田さんの中にある。

それで、今回山田さんが得た、｢大きな悟り」ってのが、
「批判に対しては、攻撃ではなく愛」って、次元は前とかわらない気がス。

だって、「対立」とか「愛」ってのは、「態度」に属する問題だろ。
批判に対しては、「反論」「訂正」っていう、「議論」に属することで対応するべきであって。

結局、批判の内容には触れる気はないんだなというか、、、、。

>>535
うーむ、確かにそうなんだが、今までの山田だと、

Ｑ「軍事費を途上国援助に回して防衛力が低下した結果、中国が攻めてきたらどうする？」
Å「どうして相手を信じられないんだ！俺は中国人を信じるそ！そんなこともできないお前は狂っている！」

とか返してしまいそうなんだが、それはやめときましょうよと。
そうではなく、一旦は「それもごもっともですね」と受け止めて相手の意見を理解したうえで
話を進めましょうよということでしょう。
それ以上の答えは今回出してないと思う。
たぶん高木氏的には中国にも日本と同じように、軍事費を他国や自国内の未開の地の
人々への援助に使わせればいいと思ってそうな気がするけど。

>>534
「相手に愛を。非対立でいきましょう」という今回のセリフと、
「こっそり壊しちゃえばいいんですよ（笑」
がつながらないって訳ね。
確かに愛どころか相手をなめきった話だ。

ファラオに代表されるようなオリエントの君主的には、
うっかりだろうとこっそりだろうと崇高な意思があろうと、壊したら死刑。
犯人わからなきゃめぼしいやつ全員死刑。

「相手を愛してるからこそ、こっそり壊しちゃえ」って結論か？今回はｗ

>>538
＞そうではなく、一旦は「それもごもっともですね」と受け止めて相手の意見を理解したうえで
＞話を進めましょうよということでしょう。
＞それ以上の答えは今回出してないと思う。

うーん、、、、。
だから、それに今気づいて、はっとしました！っていうのが、今回のテーマだった訳でしょ？
それ自体にあきれてしまう、、、。連載前に気づいておくべきだろ。そうすれば掲示板の書き込みにも、
まあ感情的な中傷も多かったにしろ、全否定して閉鎖なんて真似もしなかっただろ。
しかし三週も資源無駄にしてだしたものが、一般人の議論におけす姿勢、、、｡
それじゃ殺された木が浮かばれないだろ。山田流に言えば。

>まあ、ユダヤ人とアラブ人を恒久的に仲直りさせることが
高木氏のような人たちによって達成できれば、彼の勝ちを認めよう。

100％高木の負けじゃん
現実はアベルとカインのころから争いが1秒たりとも絶えたことはないのにね
所詮死ぬまで俺は正しい　自民党が悪いってやっていくんだろうね
週間金曜日の投書欄にそういう活動家がごろごろいます　70とか80とか
同世代の人間が年金で孫と遊んでいるのに1人で活動家してるおじいさん

>結局、批判の内容には触れる気はないんだなというか、、、、。

思うんだけどさ、他人の批判なんて聞く必要ないだろ
最近の批判の主流は「別面」

・AはBにとって悪。だからAを批判する
・いや、BはCにとって悪。だからAは悪とはいえないという批判
・BよりCが好き(あるいはBが嫌い)な場合
　結論→俺の価値観ではAはダメ。だからAを叩く
・CよりBが好き(あるいはCが嫌い)な場合
　結論→やはりBはダメ。A叩きは変わらない

別面による批判は結局、感情で決める結果になるだけなんだよね
事実・真実・理性なんてわめくヤツも、自分の好きな方に有利な理由を探してくるだけ

最初の時点で感情の選択はなされてるんだし、批判を聞いて迷うだけ時間の無駄だろ
肉体的・金銭的・思想的にある程度の自由を得ている人間は、水が高いところから
低いところに流れるように、自分の心に流されれば良いんだよ

　まー、今回 「山田が得た “悟り”」 が、
　「お前は何小学校の道徳の時間だよっ！？」
　なレベルなのはまぁ言わずもがな、なんだよね。
　そして今までも、たとえば 「まず、相手を楽しませなくちゃ」
　とか、色んな言い方でゲストに語られていたりする。
　（という事も踏まえて、どーせまた山田は変わらない気がするわけだけど）
　たいていの人は論より態度を重視する。
　正論でも態度が悪ければ反発されるし、私怨私情でも態度によっては絶賛される。
　
　で、それとは別に、高木氏の言う
　「相手を愛すれば良い」 と、「ドジっ子テロ」 と、そして、「敢えて踏み絵を踏む」
　は、それはそれで一貫していると思うのよ。
　簡単に言えば、「腹の底は別」 って事だし。
　本心や真意をとがらせて対立している時間は無駄だから、
　表向き 「会社が大事です、キリストの像なんか当然踏めます、王のために働きたいと思っています」
　って顔しておこう、っていう事だからね。
　意図的、確信的な、言動不一致という、手段。

　まぁ、山田がその域の、政治的確信犯になれることはないだろうけれど、
　こういうタイプに利用される道化になっちゃう可能性は、無くもないかなぁ。
　

絶望先生とこれで二度笑いました

＞他人の批判なんて聞く必要ないだろ

まあ、そういうスタンスもありかなと思うけど。
しかし、内容には触れないのに批判の存在はしっかり意識して、
俺のダメージがどうのこうのって。
あげく上辺の態度だけ「対立だ、非対立だ」なんてわざわざ漫画にするようなことかと。
BBSもはじめからやめとけばいいのに。

言うだけ言うくせに批判ツッコミには打たれ弱い漫画家…って
何かデジャヴュだなって思ったら、あれだ。須賀原洋行。

ややループ気味の感もあるけど俺的には
「そうそうそれそれ！」って感じでスレを追って楽しめてる。

このスレ住人のほとんどが「相手の立場も考えられる」人間だな、なんて思った。
ショーガクセーのドートクレベルではあるお題目だけどできない人は結構いるよね。40過ぎのオッサンでもいるさ。
そしてこのスレほど懸命に相手を愛して（笑）
なにを言わんとしているかを汲もうとしてるレベルはすごい高さだと思う。
相手ってのは山田も高木も住人同士でも。
こと、悪名高きこの2chにおいては馴れ合いでもなく煽り合いでもないここまでのやりとりって珍しいんじゃ？

素晴らしき反面教師のおかげでしょうかねｗ

漫画もう読んでない。このスレだけ読んでるわ、勉強になるから。

>>543
>所詮死ぬまで俺は正しい　自民党が悪いってやっていくんだろうね

それ自体が争いそのものであることには、こういう人たちは気が付かないんだろうね。

相手を立てて、自分の考えへ誘導しろ。反発は対立を招く。ってことだろ？
山田にゃ無理無理。

山田は自覚の無い馬鹿
一番たちが悪い。

何かやっぱり、ブーへの不信感が拭えないわ。
相手を愛するって何だよ、それ。
そんな事は2000年前にキリストが言ってるよ。
それでも対立が無くならないんだから、
もっと具体的な事考えろよ。
まあ、山田も加害者と分からせた事は桶。

私は、今回の「絶薬」にはある種の圧力と危険な誘導を感じるので、
参考までに、今回紹介されているＮＰＯ法人地球村に関するサイトを
リンクさせていただこうと思います。
スレの箸休めと、今回紹介されたストーリーを自分で考えてみるという一助になれば幸いです。

暢気で無意味な「御用プロ市民」組織、地球村サイト
http://www.chikyumura.org/
高橋善之という人物の紹介がしつこく繰り返されています。

大阪府立大学で教鞭をとる学者の人のＨＰより、日本版１００人の村への、
解釈に対する危険性の指摘と懐疑。
http://www.lifestudies.org/jp/morioka01.htm
１００人の村考察
http://www.lifestudies.org/jp/tero08.htm

オリジナル：「１０００人の地球村」和訳サイト
http://hapiru-happylife.web.infoseek.co.jp/1000people.html
もともとの原本は、今から１０年以上昔に書かれた詩のようです。
ですので、そもそも参考にされているサンプルが古い。
これが、一人歩きする「地球村」という言葉の原典と言っていいと思う。

>>544
批判を受け入れるのと、聞かないのとでは全然違うぞ。

>>510

俺も中学生まではそう思っていたよｗ
だがそれは一面的な物の見方であると今は理解できる。
日本の歴史を見るがいい。日本列島開闢以来「戦争のない時代はなかった」か？
人類史の、ソレも特定の時期を横に切って「戦争のない時代はなかった」というのは、
その限りでは真だろう。しかし縦に切ればどうかな。

重要なことは「人類史に戦争のない時代はなかった」という洗脳から自由になることでは
ないのかねえ。

>>557
…？
自由になって、それで？

でヘイト・ウイルスに繋がるんだろう。

２ちゃんねるには「しない善より、する偽善」という真言がある。
俺はたとえ「偽善」でも利用できるものはすればいいと考えている。
明白に「悪」でない限りは。

破局を、特に環境面での破局を回避するため、協力解を得ることは
戦争よりも現実的な選択だ。「相手を愛する」とか「非対立」というのは、
その文学的な表現であると見ることもできる。それを「偽善」と決め付けると
思考はそこで止まり、選択肢は狭くなり、生存の可能性は低くなる。
つまらん。

何もしないで「正しさ」を競うだけの「善」は、もうずいぶん前に
卒業した。そういうのが好きなやつは一生やってればいい。
いつまでも「中国が攻めてくる」のに怯えながら老いて氏ねとさえ思うのだ。

ところで山田玲司にこの本を紹介したいのだが
どこに連絡すればいいのかな。誰か知らないか。
何かのついでにヤンサン編集部に持っていく手もあるが。
東アジアのもうひとつの現実、もうひとつの未来を示す本だ。

▼『環境共同体としての日中韓』集英社新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087203263/
↑知り合いが何人か書いているので宣伝して恩を売っておこう（＠∀＠）

以上、九郎政宗でした。

>>557
で、その「戦争のない時代」ってのはいつのこと?


で、その時、戦争にならなかったのは相手を愛したからなの?

>>559

よくそういう、星新一レベルのネタを恥ずかしげもなく口にできるなｗ
30年前から進歩してないのか、おまえさんたちは。
俺は「ヘイト・ウィルス」を読んで激しく「恥」を感じた。
日本の漫画は本当に死んでいると実感した。
星新一はそれでも文体の簡潔美があるから、今も残っているが、
おまえさんたちは今すでに終わってるのだ。

>>558
どうした。そこで思考が止まってるぞｗ
中国政府が人権侵害まみれのくされ外道だからって交渉が成立しないと考えるのは
まさにコドモの思想だ。
彼らが利害得失を計算する存在であればこそ成立する協力解というものがある。
・・・おまえさんも就職して働くようになれば、おのずとわかることだがな。

>>561

またそうやって言葉面をウノミにしてるなｗ
「相手を愛する」というのをあたかもアガペーの発露のように考える
その無邪気さ、まさに童貞センスｗ
「相手を愛する」という表現で示されているのは、いったいどういう戦略
であるのか。そこを考えることができないのが厨房というものだ。

思うにおまえさんたちは、「世界がすべて清廉潔白な人々で埋め尽くされて
いないと、怖くて交渉なんかできない」と思ってるんじゃないのかね。
だが現実の世界はそうではない。私利私欲企業利益国家エゴを前提としたうえで
協力解としての「協調」理念が交渉を通じて形成される。その結論部分、その
言葉づらだけを見て、「きれいごとだ」と罵るのは簡単だがな・・・。

まあ、おまえさんたちが思っているほど、「愛」というのは
キレイでも「計算しないこと」でもないってこった。
それは交渉と打算の結論であって、前提ではないんだよな。
夢を壊して悪いが・・・

このスレを読んでて思ったことが
山田センセイの「ちゃんと受験勉強した人→考えてない人」という
考え方に問題があるんだな、と。

そんなセンセイがリアリストになるためには
村上春樹でも（ちゃんと）読んだらいいんじゃないか。
村上春樹のいう『マイナーポエット的な人』
（「けっして〜ではないけれど、―な人」
例：けっして人目につく派手な仕事ではないけれど
　　確固とした地に足の着いた仕事）

そんな地味に暮らしている人が自殺しているからこそ
「絶望に効く薬」が必要なんじゃないのか？
特にいくつかの短編で、村上春樹が書いているのは
そういう地味な人が、実はいかに大きい闇を抱えているか、だ。
「足元に流れる深い川」（これはカーヴァーの短編だけど）
はそんな話じゃなかったか？　地味な人＝「山田によれば考えてない人」
の「足元」にどれだけの「深い川」が流れているか。

なのにいつの間にか、環境問題＝絶望になってる。
悪いとは言わないけれど、趣旨が違ってないか？
環境問題こそ政治的なプロジェクト＝現実的な問題だろ。
（もちろん、やり方はあるけど行動を起こすことはいいことだと思うけど）

どうせ市民団体に話を聞くなら、大阪でホームレスを支援した人の話を聞いた
方がどれだけ「絶望に効く薬」か。ちょっと立ち止まって考えて欲しい。

長文スマン。

>dTGgxM8Q0
俺個人の印象の問題だとは思うが相手を見下し過ぎ。
言葉の裏側も汲んで言ってることは理解と賛同を示すこともできるけど
「理解できた自分」に酔いしれて「まだ理解に至らない者」を馬鹿にするコドモな部分が見え隠れしている。

これを悪意で以って「おめーもそうじゃんｗｗｗ」と言われちゃその通りなんだけどね。申し訳ない。

なんかもったいないと思ってね。
「まだ理解に至らない者」が分からず屋の反論を繰り返したら煽りたくもなるのだろうけど
そうしたら両者ともに「分からず屋」と「煽り屋」止まりになってしまう。成長じゃなくて停滞。
「おめー成長しねえのなｗｗｗ」はそのまま自分に帰ってくるよ。
あんたの成長は今現在で最終形態で成熟で終了、と思っちゃってるのか？

我ながらキモイ文章だが言葉ウノミにしないで言わんとすることを理解してほしい。

理解した自分ってのを
結局のとこ煽りの材料にしか使えてないって事だな。＞dTGgxM8Q0
まあ、その先のなにかを考えての行為なのかも知れんが。

つまり、なにもかも山田が悪いんだ！笑

横道に逸れたツッコミだ、とか反感買うのもつまらないから
俺個人の見解としてはdTGgxM8Q0の"煽り以外の部分"はもうほぼ全面的に肯定してることをバラしちゃう。
俺なんかより断然文章構成も上手いしアタマの回転速いんだろうなーと思うよ。

「俺も中学までそう思ってた」とか「君が社会人になるころには〜」とか自分でも何度も書いてるじゃん。
「まだわかってない人」を相手に話してるんでしょ？

んで俺の真意はdTGgxM8Q0を攻撃することでも寛容さを促すことでもないのよ。
ついでにその効果がありゃ幸いだけどね。
「もったいない」と言ったのが本音で、煽りにまみれたdTGgxM8Q0の文章を
反感で無駄にしちゃわないで読む価値のあるものだって周囲に伝えたかったのが目的な。

そんな俺の「非対立」ｗ（←ちょっと自己嫌悪になるほどキモい）
ここで俺が「このやり方こそ正しいんだぜ！へへん」と正義主張みたいなことしちゃだめなわけで。
今回の絶薬はホントにいい話だったと思う。
ブーの胡散臭すぎの印象は拭えないし山田自身が「理解できた」とは思ってないがｗ

ID:dTGgxM8Q0自身に「相手への愛」が足りない気がする。

> いつまでも「中国が攻めてくる」のに怯えながら老いて氏ねとさえ思うのだ。

そこで「老いて氏ね」ではなくて、愛した上で、理解したうえで意見が欲しい。
俺なんかは「中国が攻めてくる」と思う根拠として、中国の「明白な悪」を感じるからなわけで。

>>557での

> 重要なことは「人類史に戦争のない時代はなかった」という洗脳から自由になることでは
> ないのかねえ。

に対する>>558の質問、「…？ 　自由になって、それで？」があって、その返事が

> どうした。そこで思考が止まってるぞｗ

はないと思う。質問に質問で返しているというか・・・・。
しかも中国政府関係ないし。

よくわからんのだが。

「人類史に戦争のない時代はなかった」ってのは、
「いつでも世界のどっかで戦争がおこっていましたよ」という話なんじゃないの？
「日本の歴史」「日本列島」って、世界のごく一部を切り出して「どうかな」とか言われても。

ああ、もしかして地域に限定して見れば
打算と妥協といった計算によって得られた
「均衡＝平和な時代」があったこともいっぱいあるんだから
そこを拡大してみようぜってことか？

俺は無知で頭が悪くて精神的にも未熟なせいか、
その状況を全世界同時に得るのが絶望的に見えて困る。

具体的なやり取りには何も触れてない俺(565=568)だが。

>569 すまん。（先に謝っとく俺）
前者の質問に関しては、dTGgxM8Q0(>560：明白に「悪」)もそうなんだけど
互いが思う「明白な悪」の拠り所を説明し始めちゃったら完全なスレ違いだと思う。

そういった事実やソースを挙げての論議ではなくdTGgxM8Q0は
「おまえさんたち」と住人の態度や姿勢について語っているのだから
「人類史に戦争のなかった時代ってどれのことなの？」と
端的な一面としての事実やソースを求める行為こそがナンセンスだと認定したのかと。
そして「で、自由になったら？」と聞いちゃう行為は彼のナンセンス認定と煽りに拍車をかけた。

「だって有史以来戦争のないときないじゃんｗ仕方ないよｗｗ」という思考停止は存在する。
それが「え？そんな時代あったの？(汗)いつなの？いつなの？」と慌ててしまうのも
「え？やべえ。自分に納得させる材料を見つけなきゃ」が垣間見えてまた思考停止。
戦争のない瞬間の有無についてはどーでもいいことなのでしょう。俺も知らん。
「そんな端的な一面の情報を頼りにせず折り合いつけてうまくやっていけ！」が彼の主張なのかと。

肯定した手前、頑張って愛してみた。しんどい。
勝手な俺判断も多いだろうから間違いは指摘して俺を叩いちゃってくれ >dTGgxM8Q0

　『愛＝理解！』
　って、ストーンオーシャンでも （編集者が） 言っていたしね！

>>570
　「いつでも世界のどっかで戦争がおこっていましたよ」
　 ＝　「だから、“相手を愛すれば戦争にならない” なんて戯れ言だよッ！
　人は必ず争い合うンだぁ〜〜〜」

　ではなく、

　「局地的に見れば、戦争をせずにすませている時代は当然ある」
　だから、「 “相手を愛する” という言葉が、“方便” であっても、様々な手段を講じれば、
　“戦争の回避” は不可能ではない」
　という視点に立つところが始まりで、

　不可能ではないことは既に証明されているのだから、あとは現状において
　必要な方法を模索し、実行するだけなのだから、言葉尻を捉えて、
　「“相手を愛する” なンて嘘っ八だぁ！ 　人類は必ず戦争をするンだぁ〜」
　で 「止まって」 たらあかん
　（＞「人類史に戦争のない時代はなかった」という洗脳から自由になる）
　という事でないかしらね。

　

相手を愛したＯＤＡはどのような結果になったでせうか？

　だから、“相手を愛する” って “言葉” は、“方便” なんだよ。
　その裏ではきちんとした計算がなければならない。
　計算をせずに言葉面だけを真正直に信じて事を起こすのは馬鹿。
　同時に、言葉面の部分だけを見て “無意味だ” と否定して
　無駄な対立を続けるのも “損”。
　この両者のスタンスは、上っ面にだけ反応して、損得勘定の計算を
　しようとしていない、出来ていないという点で同じなんだよ。

これも山田から言えばプロパガンダなのか知らんけど
中国の悲願ってのは清帝国時代の版図を復活させる事なんでしょ？
実際、そういう風に動いてるよね。沖縄と言い台湾といい。
それが相手の最終目的なら損得勘定をどう立てればいいのやらって感じですが。

　そらあんた、悲願を達成させなければ良い、って話でしょ。
　中国、ってのを一人の人格として捉えているけれど、
　結局は無数の人間の集合体なんだし。
　仮に今の共産党の指導部が、未だ清朝復古を妄想していたとしても、
　いずれは死ぬ。
　次の世代も同じレベルでそれを夢見ていたとしても、その次はどうか、さらにその次の世代は？
　ぶん殴らなくても、結果として有耶無耶にする方法を取れば良いんじゃねーの？
　ってのは一つの方法でしょ。
　勿論その間にも、虐殺される人たちはいるし、様々な問題は起こるだろけどね。
　全てを一発で解決できるミラクルな打開策なんか存在しないんだから、
　出来ることを細かく細かくやっていくしかないっべなぁ、と。
　ある部分では対立しつつ、ある部分では協調する、っていう、ごくふつーの外交が出来れば良いわけで、
　むしろ逆に、他に何があるのかって事でもある。
　現時点でも、共産党支配体制は危ういところに来ていて、
　あとはどう “軟着陸させるか” だけだ、という専門家もいるしね。
　まー実情はわからんけど。
　

そうなると結局、今の日本政府のやり方が一番正しい気がするなあ。
手は出さないが相手を揺さぶりつつ、頭は半分下げてるが膝は屈さない。
まあ、油田とかうまく立ち回れるか心配だけど。

　まー、凄く日本的な立ち回りではあるよね。
　のらりくらりで。
　いわゆる幕末は、それでちょっと暢気に居すぎたから、
　ケツになって色んな問題が噴出しちゃったわけだけど。
　今出てきている領土問題で事なかれになっちゃうとさすがにヤバイし。

　てか話逸れるけど、今回も山田が、
　「物理学の世界では変化は一瞬にして起こる」
　を受けて、
　「明治維新も一瞬だったしな…」
　とか抜かしてけつかるが、もう言われすぎの言葉で言うと、
　「本当おめーは全然勉強してねーなっ！」
　っつーコメントだよなぁ。
　とりあえず、『風雲児たち』 を読め。
　世界文学全集じゃないぞ。漫画だぞ。漫画！
　歴史の連続性というのをここまで意識できないというのはどうなんだ、ですよ。

ID:dTGgxM8Q0の人気ぶりに俺が嫉妬

http://www.google.com/search?as_q=&num=10&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=%8B%E3%98N&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=2ch.net&as_rights=

山田先生の大学生活
http://stratohotplate.hp.infoseek.co.jp/himalog/flank_01.html

>>573
やっぱそういう意味なのかね。
つか、それこそ厨房工房の頃に理想としてもつもんじゃね？
無償の人間愛によってのみ平和が得られるなんて思ってなかったし。

国語でやった森鴎外の渡瀬船だっけ？　「人は多くを求める」みたいな内容の作品
あれを読んだ時も、いくら欲深でも戦争してまで求めるような事って限られるだろうし、
多少の不満はおぼえつつも、大多数の人が妥協できる「ほどほど」のラインってどこだろう？
例えば現代日本とか、たいていの先進国の人達が享受している
「滅多なことでは衣食住に困らない」「かなりの水準の自由と権利」があればいいのかな？
現に俺は戦争起こしてまで現状よりさらに上を求めようとは思わないし、
実際戦争起こす人いないし、テロも身近なもんじゃないし……。
とずっと考えていたが。

その後に高校入ってバイトして、
「学生が片手間に一時間働いて、清潔な弁当がジュース付きで変える額の賃金って、
　実は日本てすげえ国なんじゃね？　３時間労働したら３食食えるじゃねーか」とか思った。
コメの輸入自由化騒動では、国益と国民の小規模な生活がきっちり繋がってることも思い知ったし。

全世界の人がそんなすげぇ国と同程度の生活水準を得られる方法なんか思いつかなかったが。

いくら空虚な論でも、山田は仮想敵を愛するようにならなきゃだめだよ。
今の山田はただの人間不信。敵を愛せとは、山田に対するカウンセリングのための方便だから。

オレは仏教ファンで、最近はアルボムッレ・スマナサーラ関連の本をよく読む。
｢非対立｣や、「相手に愛を持つ」とか、
「見解の相違を相手のプライドを傷つけないように論議し、
統一見解を模索する」というのは同意。

しかし、それはもう、絶薬とか漫画にする以前のことじゃないかな。
あまりにも「前提」すぎて、なぜこれをとりあげたのか理解に苦しむっていうか、、、、。

漫画の企画の趣向からすると、高木さんの団体ならではの、活動の独自性から
、絶薬のテーマをくみ上げるべきだろ。
それを、あまりにも一般的で、日常的な法則をとりあげたからびっくりした。
それとも俺がこの漫画を勘違いしてたのかな。

中国との関係をうんぬんするなら、具体例を語ればいいのに、あまりにもそれ以前の常識的態度で
「目覚め」を感じられると、単に、今まで山田さんが、それに欠けてたんだなってことだけが印象に残る。
だって、今回の読後の感想は、「は？それ俺もみんなも知ってたと思うけど、山田さん知らなかったの？」だもん。

あと、>>560氏の「しない善よりする偽善」ってのも、まあ真理だと思うけど、俺にいわせれば、
「善か偽善かを問う態度」自体に違和感を覚えましたよ。
そんな言葉、忘れなよ、って。

偽善には２種類あってね、自分のための偽善と他人のための偽善。
前者は自分の自己満足のために他人のためにはなってないことを押し付ける偽善。
後者は綺麗事を言えば善とは言いがたいが、それが相手のためになっている偽善。

正義感溢れる人間が善と呼ぶのは前者で、偽善と呼ぶのは後者なんだな。２ちゃんねるでは逆だろうけど。

まあ、「偽善も善のうちじゃー！」と織田総理も言ってることだし。

>>585
>だって、今回の読後の感想は、「は？それ俺もみんなも知ってたと思うけど、
>山田さん知らなかったの？」だもん。
もちろん、知っている人はたくさんいるけど、知らない人もたくさん世の中にはいるんだよ。
アンチ山田にも知らない人がたくさんいるのはこのスレ読めばよくわかるｗ

　結局、その違和感を簡単に言えば、
　「“前提に過ぎない認識” を結論として取り上げるだけなら、
　“4週間も使って高木氏との対談を描く意味” が分からない」
　なんだろう。
　
　中国がどうのエジプトがどうの環境がどうの臨死体験がどうのと、
　「前置き」 が長く大仰だった割に、「結論として山田が描いたこと、が前提でしかない」
　のが、

　カタスカシー過ぎてカタルシスなさ過ぎ、という。
　（(c)Loved Kitchin／笑いすぎ注意）

なんか変な名前のコテハンが限りなく気持ち悪い・・・・

>>590
そいつはこの板ではアンタッチャブルらしいから気に入らなければ華麗にイナバウアーの方向で。

ちょっと脇にそれるからスルーしてかまわないけど。

「愛のある対話」ってのの解釈も、ちょっとこのスレでは、
単なる表面的な態度というか、「一種の処世術」的なものとして語られてない？
いや、「処世術」を否定してるんじゃなく、むしろ肯定はしてるんだが、
少なくとも山田＆高木が言ってるのは、もうちょっと精神的な「誠意」というか、、、。

ようするに、「相手の人格（それが集団であっても）を尊重し、粘り強く、双方の着地点を見つけようとする誠意」だろ。
相手を、本質的に異なるものではない同じ人間として、断絶を認めず、必ず信頼と尊敬を対話によって得ようとする
盲信に近い精神的姿勢というか、、、｡
表面と言動に矛盾のない姿勢じゃなきゃ、わざわざ「愛」とはいわんだろ。

例えば靖国参拝も、「こちらに正当性があるから」で終わらせるのではなく、
相手がなぜ感情を害しているのか、そこに誤解があれば、しつこくしつこく説いて誤解を解き、
こちらも相手の正当性を探り、自国の正当性を一部放棄するリスクも伴う。

普通そこまでするのは面倒だし、逆に手間や、損をこうむるってマイナス点すらある。
それが「愛ある対話」でしょ。いいことばかりじゃない。
だから政治レベルではなかなか実行されないんだよ。

単に利害関係を主眼において表面的な協調で操作するってのは「消極的非対立」とは呼べても「愛」とは呼べない。
まあ、俺が支持するかどうかは別としてね。

そういう意味で、高木氏の「愛ある対話」も、いいこといってるなぁとは思いつつ、
「ドジッコテロ」と一貫性がみとめられないと思うんだけど。
こっそり壊す、って、相手との信頼を目指す対話の結果からはちょっと考えられない。

>日本の歴史を見るがいい。日本列島開闢以来「戦争のない時代はなかった」か？

日本列島に人類が生活していた時点で戦闘用の兵器は存在しているよ
それ以後1秒たりとも武器のない平和な時間は日本にはございません
平和じゃなく　軍事力で安全を確保していただけ　

>>593
アイヌにはずっと戦争がなかったよ。

>>593
それ、ムチャクチャな理屈じゃないか？
戦闘手段が生まれた瞬間にそれを放棄しない限り平和の存在を認めないなんて。

その理屈だと殴り合いをできる手足がある以上安全の確保はあっても平和はないってのが
あらゆる人間関係であてはまることになる。

シャクシャインの蜂起は和人との戦争じゃないかな。

まあ、恒久平和はむずかしいけど、安定を目指すというか。

掃除と同じで、部屋がゴミ屋敷になるネタはいくらでもあるけど、
ゴミを拾う努力をしてればきれいな部屋を保てるから、諦めないようにする

>>592
一貫性なんか無いよ。この高橋っておやじのロジックはずばり処世術なんだから。
そんなのにもイチイチうなずいて悟ってみせる、というスタイルはこの漫画の
作者的にどうなよよって話ではあるが、まあ、連載続ける上でしゃーないと。
まさに踏み絵を踏んでるんだとおもうけどね。編集や、世の中のニーズってのと
折り合ってこの連載続けるための。
ある程度、名士達にも名の通った環境問題活動家ってのも取り上げないと
バランスが取れないって事だと。このシリーズはそう見てる。

　「軍事力を持っている状態 ＝　戦争状態」
　っていうのは、多分かなり特殊な認識だと思うよ。
　単純に幕末期を除く江戸時代だけで言っても、
　薩摩の琉球侵攻、松前藩の圧政へのアイヌの反乱を除けば、
　“戦争” はなかったといって良いだろうし。
　

>592
誠意だとかそのへんはそれこそ比較できない部分じゃないのかな。
腹の底がどれほどか自分以外は計り知れない。心のさらけ出しを装ったとしても。
それこそ「利害関係」というのも「愛」というのも定義はできないっしょ。
そこらに転がる恋愛だって「それ利害関係？」という問いには絶対の正解なんてないだろうし。

>>597
つまりあれか、俺がもし今後の人生のはずみで高橋氏と
あうようなことがあればだが、
対話の最中でどんなに相手の態度から愛が感じられそうになっても、
油断するとこっそりやられちゃうかもな、って気を抜かない方がいいわけか。

病院のベッドでは会いたくないな。
こっそりなんかのコード抜かれちゃうかも、、。

>>599
まあそれは言えるかな。
「本音で話す」＝「誠意」といえるかもしれないけど、
本音で話すことが相手の信念を無視することになるかもしれないか。
難しいね

　「処世術」 的なものは 「嘘」 で、
　そういうモノ全てを取り払ったところに、「真実の誠意」 がある、
　みたいな考え方も、それはそれで違うと思うぜ。

>>593
それ、ムチャクチャな理屈じゃないか？
戦闘手段が生まれた瞬間にそれを放棄しない限り平和の存在を認めないなんて。

それがいわゆる護憲平和主義ですが？？？

「軍事力を持っている状態 ＝　戦争に備えている状態」
つまり平和じゃないよ　軍事力で安全を確保している状態で見かけ上戦争がないだけ
戦っていなけりゃ平和なら　北朝鮮は平和な地上の楽園だよね

江戸時代は世界に誇る平和と繁栄の時代だったんだがなぁ。

>>602
＞「処世術」 的なものは 「嘘」 で、
＞そういうモノ全てを取り払ったところに、「真実の誠意」 がある、
＞みたいな考え方

いや、そんなことは言ってないが。
取り払う取り払わない関係なく、次元の違うところにあるってだけ。
そりゃ処世術と愛は同時に成立するしそのほうが多いが
愛なんてなくても表面的な協調も処世も成立するのにわざわざ高木が愛なんて言う必要あるのかと。
すくなくとも高木＆山が語った愛の処世術は>>545でいわれる
「腹の底は別」「表向き〜顔しておこう」 じゃないだろ。
表面は同意して堤防はぶっ壊すってのは誠意とは思えないな。

ようするに、別に>>545で言われてる処世術は否定しないし必要だとも思うし卑怯だとも思わない
ごく一般的なやり方だと思うよ。>>592でもかいたし。
しかし、高＆山がそういう処世術的な意味合いで「愛」とか言い出したとは思えない。
で、その「愛」もいいけど、結局テロるなら、言わなきゃいいんじゃないのとは思うな。

中国のネタが出るたびに引き合いに出される
元山崎邦正の相方がツボ

彼が今年も中国に行くからなんだってのｗ

>>585
＞あまりにも「前提」すぎて、なぜこれをとりあげたのか理解に苦しむ
我々にとっては小さな一歩だが、山田にとっては大きな一歩だ。

あと、上の方に「なんでチベットに人民解放軍がいるのか山田は知らんだろう」
みたいな書き込みがあったが、「行きたくて行ってるわけじゃない」とか言ってる
ところをみると知ってるんじゃなかろうか。それでダンマリ決め込んでるなら
ますます山田が嫌いになるけどね。

日本も特定アジア諸国も悪いのは政治家だ、と考えてるんだろう

まあ、それでも今まで山田の言ってきた事に
いくらでもツッコミようはあるが、多分そういうこと

>>610
日本に限っては「大人」も漏れなく悪者に入ってる。
いや、先進国全般の大人、かな。

>>594
コロポックルを滅ぼしたのはアイヌだよ。

過去ログを読まずに質問。辻本清美との対談は何巻に収録されていますか？

ロミオとジュリエットを思い出したよ。

ティボルトが決闘しろって言ってきたとき「俺は君を愛さなきゃいけない」って
ロミオは言ったんだ。

世界名作文学全集全巻読めって言った山田先生なら、その後どうなったか分かってるよね。

さかなくんとか荒俣宏みたいな人ともっと沢山対談すればいいのに。
なんか最近のを見てるとそう思ってしまうのは俺だけだろうか。

今までの批判対象

子供に対する大人
民衆に対する政治家
自然に対する人間
自然に対する車
自車に対する揚げ足とりの批判
過去に対する現代
世間に対する個人
アジア諸国に対する欧米諸国
中、韓国に対する日本
東北埼玉に対する東京
人間性に対する学歴尊重
代替医療に対する近代治療
近代医療に対する病や貧困

いや、わかるんだけど、、、、。
仮想敵を想定せずに批判するって難しいんだよね。

スレ違いだけど、シャクシャインで調べたら、こんな感じだった。
それまで、日高沿岸部のシブチャリ地方のアイヌ(メナシクルの一部)と
ハエ(現:日高町)地方のアイヌ(シュムクルの一部)との漁猟圏をめぐる争いが続いていた。
そのため1668年4月、シブチャリのアイヌの首長シャクシャインがハエのアイヌの首長オニビシを殺害するという事件に発展した。

>江戸時代は世界に誇る平和と繁栄の時代だったんだがなぁ。

プロ市民は常に虐げられた農民が反乱を起し弾圧されたと言ってますが？

ジャンヌダルク（糞ビジュバンド）のメンバーに玲ちゃんに似てるのがいるｗｗ

高木の行動には全然賛同しないが、思考結果は分かるよ
要するに．．．

1. ある価値観においては、自分の行動は正しいとは認識されない
2. その別の価値観があることも自分は分かるので、尊重するし批判はしない
3. でも、自分は自分の価値観で正しいと思うことを行う
4. 結局、何事も自己満足に過ぎず、自分は自分、他人は他人の自己満足を貫けばいいのだから

まあ、どんなに公を語ろうとも、それが自己選択の結果と悟ればこういう考えにもなるやな
(俗に言う開き直りに過ぎんがね)
人間は「私」からどう足掻いても抜け出せない存在だからさ

>>618
プロ市民の言ってることが例え全部本当だと仮定しても
ヨーロッパのドイツ農民戦争や30年戦争のときの悲惨さに比べたらな〜

　農民の反乱って、百姓一揆でしょ。

　つうか、さっきから言っているけれど、「戦争」 と、「反乱」 を
　一緒くたにしたらあかんでしょう。
　「戦争」 「反乱」 「革命」 「暴動」
　それぞれ別の意味のものだから別の言葉があるんだし。
　
　たとえば薩摩藩の琉球征伐は、琉球王朝というモノがある以上、
　「戦争」と定義できる。
　けれど大塩平八郎の乱や島原の乱は、戦争とは呼ばない。
　シャクシャインの乱やコシャマインの乱は、アイヌが実質
　松前藩による植民地状態にあったという前提では、「反乱」
　
　「人類史上、戦争のない時代はなかった」　に対して、
　「少なくとも、戦争状態にない時代というのは地域によって存在はする」
　と返されて、
　「反乱はあった、虐殺もあった、暴動もあった、闘争はあった。だから平和ではない」
　じゃあ、まるでかみ合ってないよ。
　最初に出されている命題は、「戦争のない状態はあったかどうか」
　なんだから。
　

そういうことを話してるんじゃないと思う

あの長い江戸時代に数えるほどしか一揆が起きなかったことは平和だったってことだろ。
水呑百姓が本当に水しか口にしていないのなら、百姓は一年と持たずに餓死してるわ。

　「戦争」 って言葉の定義をかみ合わせずにあったなかったと言っている流れなんだから、
　そういう話なんだよ。

　対話しているはずの相手と、違う意味で 「戦争」 って言葉を使っているんだから。

　一方は、「争いのない時代 （武力を持っていない勢力が存在しない時代） はなかった」
　という意味で 「人類史上戦争のない時代はなかった」 と主張していて、
　それに対して、　「武力による支配、統治、、反乱、暴動、争い、内乱などとは区別した上で、
　国家間、民族間等の “戦争” の無い状態を維持していた時代はあった」
　という意味で、「戦争のない時代はあった」 と言って居るんだから。

　そこをすりあわせなければ、平行線のままなのは当たり前だよ。

前提として
「軍備は全部平和への金にまわせ」
「でも中国が攻めてきたらどうする？」
って問いがあるんだから、この場合の戦争ってのは
どういう意味か自然にわかりそうなもんだが。
台湾問題は中国にとっては「反乱」であって戦争じゃないって
事なわけだけど、それじゃすまんでしょ？

そのうちみんな地球市民になるんだから戦争と反乱の区別は無くなるよ。

　んー。そうだなー。
　山田理論を起点にしちゃうとそうなるのか。
　ただ、スレの流れで言えば、その山田理論に沿った意味で、
　「戦争のない時代があった」 と言っている人はいないんだよ。
　それに対して、「いや、反乱があった、暴動もあった、軍備はあった」
　って反論するのは、やっぱかみ合ってないでしょう。

高木善之「非対立の生きかた」持ってるから、ちょっと投下するよ。
------
「思い通りにならない」時に、人は怒りを感じるようです。
でも、「思い通りにならない」ものすべてに腹が立つでしょうか。
例えば、お天気は思い通りになりません。自然は思い通りになりません。
かといってお天気や自然に腹を立てる人もいません。
つまり、お天気や自然は「思い通りにならない」と分かっているからです。

「思い通りにならない」とわかっているものには腹が立たないということは、
「思い通りになる」と思っているから腹が立つことになります。
では、人は思い通りになりますか？　子どもは思い通りになりますか？
自分さえ、思い通りにならないのに、人は思い通りにはなりません。

もしも、「人は思い通りにならない」ということが腹に落ちていたら、
腹は立たないはずです。ということは、腹が立つということは、
「人は思い通りになる」とどこかで思っているからではないでしょうか。

「思い通りにしたい」という思いが、怒りの根本原因です。
------

だから、山田が相変わらずヘタレな漫画を描いてても、
それはそれでいいんじゃねーのかな。
「山田は変わるべきだ」なんて思っても仕方ないさ。

天気や自然に普通に腹立ててる俺はＤＱＮですか

この作品で山田先生をみて
いい年こいた中年のオッサンが
ガキみたいにグジグジと愚痴をこぼしたり
自分が出来もしないことを他人に煽ったり
せっかくいい話を聞いても
「まったく」覚えていないかのような愚行の繰り返し、
甘ったれのバカ中年など死のうが狂おうが放っておけばよい。
こんな駄目なオッサンに、木を殺して作った紙を使いまくるなど
愚行の極み

修理不能のポンコツに金と紙をジャブジャブ使うなら
未来を担う子供に使って欲しい。

コミッカーズって雑誌を読んでたやつなら
山田の本性が小市民にもなりきれない小心者の
臆病者であることはわかるはず。
てか、読者の人生相談なのに自分の悩みをぶちまけてるばかりなあたり
やることが進歩してないなｗ

え、絶薬って山田の山田による山田の為のお悩み相談漫画じゃないの？

>>633
読者の人生相談ってのはコミッカーズに連載してたコーナーの事。
漫画家志望者の悩み相談みたいなコーナーのはずなんだが
結局、山田の悩みや愚痴を垂れ流す展開になってたのが
今とあんまり変わらないなって。

>>634
あー、なるほど。勘違いしてたスマソ。

ああそんなこともしてたのか…なんだかやり取りが目に浮かぶよ…
コミッカーズてまったく読んだことないけど憶測するとどうせ
ひとりテンション高く独善的な主張をギャーギャー叫んでそう。
だいたい人生相談役を買って出るのも信じられゎ。
電話なり手紙なり寄せる人はテンパってるんだろうけど
そんな限定された情報だけで人様の人生に指南いたそうだなんて恐ろしい。漫画家の片手間でできるとは思えんよ。
今回の絶薬で本当に「俺の独善が人を傷つける場合があったのか！」なんつー当たり前すぎるほどの当たり前を初めて学習したのなら
その学習した目で当日の人生相談っぷりを振り返ってみてもらいたいわ。

そういや山田って「相談乗った甲斐もなく自殺されてしまい悔しい」みたいな経験なかったっけか？
いま思うと酷く「努力報われなかった可哀想な俺アピール」に思えてくるな…
こいつの無自覚な言動で殺したんじゃ…は憶測とうろ覚えでは言い過ぎか。

しかし昔から「俺の手柄で他人を導いた自己満」がほしいのね。もう商業誌でエンタメ作品は期待できんなあ。
どっかの宗教か運動の団体で広報漫画だけ描くのが彼の幸せだと思う。

タイトルは「山田玲司の人生裏口入学」でしたｗ
『親が漫画家になる夢を許してくれません』
という相談に対し。


とにかく､親泣かせたりしてまでして｢描きたい｣っていうなにかがあるんでしたら､もー僕がなにも言わなくても､君は出版社の忘年ﾊﾟｰﾃｨｰで
僕と会ってるでしょう｡
新人作家にｻｲﾝとかねだられたりしてね｡
もし｢描きてえｰ｣がないのに､｢漫画家になりてぇｰ｣とか言ってるのなら､｢なにいってんお､あんた?｣ってｶﾝｼﾞなので､親の言う通り生きた方がいいでしょう｡
もしも｢描きてえｰうりゃｰ｣の人なら､友達になろう｡いっしょに業界変えよう!!

とか答えてましたね。（ぐぐったら出てきた）これは実にいい回答だとうは思うけど
先生はその後すぐに自分の愚痴とか悩みとかを書きなぐり始めるのがちょっとね。
自分の女にセックスの後で「漫画家って所詮連載切られたらただの無職でしょ」みたいなこと言われたようわーん！
てな内容の一こま漫画描いたりしてね。

コミッカーズの連載を読んでいたけど、今の絶薬とスタンスが変らんよ。
あと、漫画家を目指す人にあいかわらず無茶な課題を提案したりしたり
そういった部分もあいかわらずでしたね。

俺よくわからないんだけど、「謝罪デモしたいよ！」って、具体的にどんなこと言ってたの？

まさか、「俺達日本人がみんな悪かったんです。賠償させてください」なんて言ってたわけじゃないよね？？

>>629
ん〜。その本読んだ事ないから、
貴方が書いてくれた文章から受けた印象だけど、
それって何かおかしいよね。
天気と人の心はひとくくりか？
どちらも変えられない物だとしても、人の心は天気とは違うだろう。
対人の場合、こちらの利益や権利が侵害されたら、
やはり対抗して闘うべきでしょう。
高木氏は、それさえも否定してるのかな？

てか、人の心って変えられないもんなの？

>>637
確かにその部分だけならばまともな解答だよなあ。業界云々はともかく。
でもその後に蛇足が付くのか･･･まあ、原稿用紙埋めなきゃならん必要もあったのかもしれんが。

シャクシャインの乱
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

乱は支配体制に組み込まれたものが起こす行為であり
支配体制から独立性の強い存在であるアイヌの場合には戦い
あるいは蜂起の呼称がより正確である。

呼称の問題でいったらたくさんの呼称があるわけだけど
お題目は欧米の植民地支配から立ち上がるとか
ユダヤ人の入居によって排斥されたことに対する反抗とか
ゲルマン民族の純潔を守るとか
だいたい戦争の理由なんてすべて自分側に正当な理由があるわけだから、
そうそう本質的な差なんて無いと思う。
すくなくともこの漫画においては、本質的な差なんて無いものとして言ってると思う。

とりあえず貼っとく、いい文章なので

正当戦争論の流れ
ttp://harryhp.hp.infoseek.co.jp/seisen.html

連続としての歴史を知っておかないと山田やゲストのように恣意的解釈で何でも言えちゃうから。

そろそろ次のステージに移ってもいいんじゃね？この漫画。
山田がゲストに話し聞いて（愚痴を聞いてもらう、かｗ）
ウダウダと主観垂れ流す展開に飽きてきたし。

ホウセイの元相方が中国に植林しに行くんだろ。
じゃあ一緒に行って、それをレポ漫画にしたら？
ゲスト相手に不平不満をｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってるよりかは、
よっぽど得る物があるんじゃね？

>>560
＞# claw 『▼政府２０００万ドル無償支援　地震救援で陸自ヘリも
＞・・・ところでイロコイスの性能は、
＞操縦士二名、兵員１０名。最大速度240Km/h、航続距離439Km
＞http://www.cc.rim.or.jp/~pzmasa/defen/rikuji/kouku.htm

＞いっぽう東京消防庁のスーパーピューマは、
＞最大速度２７８ｋｍ／ｈ、巡航速度２５６ｋｍ／ｈ、
＞航続距離１，０１２ｋｍ、航続時間３時間５８分　２３人搭載。

＞・・・しかるにわざわざイロコイスを、のんびり今週末に送ると。
＞ま、日本政府には、人命よりなにか大事な事情があるんだろうな。』

スマトラの時に、「災害救助よりも海自の活動範囲拡大が問題だ」などとほざいていた奴にだけは
政府の中の人も言われたくないだろうな。

>>645
中国人の現地スタッフが、日本側の植林スタッフに、
「こんな苗を植えても、すぐに持ち去られてしまう！
我々が欲しいのは苗ではなく森なのだ！」
って苦情を言った話は、ここではｶﾞｲｼｭﾂ？

漏れがよく見る中国在住日本人のブログなんだけど、
少なくとも中国人には、高木氏の理論は絶対に通じなさそう。
http://chinalifecost.seesaa.net/?sid=9b64dffe7477

うぜーコテだなホント・・・・・・
無視すると今度は自作自演始めるし、どうにかしろよ全く。

･･･自作自演には見えんが。
議論はいいが中傷は止めようぜ

つーか>>646は酷いな、消防庁と自衛隊じゃ管轄違うだろうに。
大体消防庁レスキューよりも自衛隊レスキューの方が腕はいいんだから、
ヘリ性能だけで一概に言えるこっちゃあるまいよ。

正規戦争よりも内乱や紛争、粛正の犠牲者の方が多いんだから、区別しても意味ないと思う。
山田先生の語る途上国の貧困の原因になってる紛争ってほとんど内乱な訳だし、それを煽って
いるのがカラシニコフに代表される武器援助なんだから。

そういう意味では、先進国の軍事費よりも途上国への武器輸出削った方が有意義だとは思うが…
ルワンダみたいに棍棒やナタで殺し合うだけかもしれんな。

>>650
　そうそう。
　そういう事があるから、それぞれ区別して考えた方がよいと思うんだよ。
　なんでもかんでも 「戦争」 ってひとくくりで考えているから、山田玲司なんかは、
　「先進国が軍事費を削って途上国の援助に回せば…」 みたいなところで止まっちゃう。
　けど、個々のケースにおいてそれぞれの具体的な原因や、それらを助長する背景があるわけで、
　そういう事柄を無視した 「センソーハンターイ」 は、ただの念仏になってしまうと思う。

人生相談辺りの流れを読んでると、山田ってよっぽど漫画家を目指す若者とか
新人漫画家をイビりたいんじゃないかって思えて来た。

前にも書いたような気がするが、やっぱりアシ時代に江川師匠から
「絵が下手」だの「手が遅い」だのと海兵隊式に応援されてたんだろうか…

>651
お。そこに回帰したか。
ホント安易な反戦主張は無意味だよなあ。

戦争だって環境問題だって空念仏（強い怨嗟）"だけ"で
改善されると思ってぐるぐるしてやがる。
今回の高木だってコカコーラの回だってグリーンピースの回だって
周囲（←違う立場の者を含む）を納得させる材料なりデータなりを用意して
地道ならがなんとかしていこう、というスタンスを見せてもらってるのにな。


＞616 仮想敵を想定せずに批判するって難しいんだよね。
批判なんかする必要なくて>615が挙げたような人をゲストにして
ポジティブに「こっちの方がいいですよ〜」とした方が健全ではあるよね。
何かを良いものを紹介するのに他を貶める必要なんてない、ってのはよく出る意見。
ルサンチ根性丸出しの山田の芸風じゃかなり厳しいのかも知れないけど
思えばサカナ君の回は良かったなあ。。

地雷の最大の輸出国は中国だっけ？

>>652
アシスタントには給料を支払っているのでそれぐらいは言われて当然。
漫画家志望をいびるのは狭量なんでしょう。

>>641
>てか、人の心って変えられないもんなの？

他人には�_
自分でしか変えられないだろうな
それも変えるというよりは、変わるというような消極的変化だけ

他人からの影響といっても、それは情報の取捨選択の結果、
自分が好きなことを無意識に選んだに過ぎんし

マインドコントロールも、他人が望む選択を自発的にしてもらう
技術なんで、自分で決めてんだよね
だから無自覚の犯罪者が生まれる

とどのつまり、自分で悟るしかないってことだね

江川は叱責とかはしなかったらしい。むしろ理詰めで
子供にさとすようにじわじわねっぷりと説き伏せてく感じ。
そっちのほうがこたえるタイプだと思う山田は。
考え方が合わなくてやめたとかどっかで描いてたし。

>>657
幼稚な理屈が論破されて
「勝てない自分が悪いんじゃない世の中が悪いんだ」
ぐらいに思っていそうだなｗ

一番上に江川がいて
すぐ上には藤島、藤沢がいる
典型的「向上心のない俺様（努力するポーズは見せる）」タイプの
山田には辛い職場だったろう。

>>657-659
そういう話があったのか。だとしたら今週のコメントはマジで見るに堪えないな。

俺はここでなんだかんだ言われてる理詰めのことはさて置いても、
ゲストには「そっすね！そっすね！」とヘコヘコし、一方で他の他者には
「世界名作大全集をヨメ」だの「こんな馬鹿ども」だのと居丈高になる二重性に
感　情　的　にむかついている。
自分が目下と思ってる奴の意見はきかない、目上には盲目的、ってだけで、
十分信頼できない。逆にいえば、手のひら返すのも早いってことだろ。

>>640
確かに、高木さんは天気と人の心をひとくくりにしてますね。
人の心は、他人との関わりの中で変わっていくこともあります。
ただ、思い通りに変えることはできない、というもの本当です。
思い通りにならないのが、ふたつの共通点だということですね。

侵害に対して闘うべきだと思えば、多分、高木さんも闘うでしょう。
闘うことがお互いにとって良いことなら、闘わないはずがありません。

ただし、高木さんは闘ってもみんなが幸せになれないと思っているので、
おそらく、闘うことはないでしょう。
うまい解決策ではないから、選ばない。それだけです。

　「人の心は変えられない」 ってのは、単純に言えば、
　「北風と太陽」　みたいな事だと思うよ。
　
　何かが思い通りにならない、誰かが自分の思い通りに動いてくれない、
　という事に腹を立てて、北風が旅人のマントを突風で吹き飛ばそうとしたように、
　攻撃的に罵ったり暴力に走ったりしても、相手はかたくなになるだけだ、と。
　けど、「思い通りにならないから腹を立てる」 という事をやめて、
　その不快感を相手にぶつけようと考えない自分になれば、
　まず少なくとも感情的な衝突は減らせる。
　
　細かい事情は別としても、「自分が不愉快だから」 「相手を変えてやろう、屈服させてやろう」
　という意識そのものが、傲慢っちゃ傲慢なワケだしね。
　そしてそういう、「思い通りにならない相手 （何か）」 への腹立たしさを抱え続けるというのも、
　不毛だしエネルギーの無駄だし、余計不愉快になるだけでたいていは効果がないしね。

もうね、チベットの人民解放軍で開いた口がふさがらなかったよ。
無知は悪になることもあるんだと思い知らされたわ。

謝罪デモの時の山田先生の行動が美化されてないか？
書いたのはブログじゃない、ただの日記。
掲示板に意見が書かれると即効冷静に閉鎖。
こいつの過去話はウソばかりなんじゃね。

燃料投下
次(かその次か)のネタはオタキングらしいぞ
三月末に載るってオタキングのブログに会ったよ

そういや昔江川師匠のスレで自己愛性人格障害の話が出てたけど、

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
↑ここ読むと山田って師匠の人格に輪をかけて重症っぽい。
と言うか限りなくクロに近くない？

>>666
> 燃料投下
> 次(かその次か)のネタはオタキングらしいぞ
> 三月末に載るってオタキングのブログに会ったよ

おしい。唐沢さんなら良かったのに。

御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。

自分は特別な人間だ、パンピー（一般のピープル）とは違うんだという意識から、
小市民的な生き方を軽蔑し、そういう人達と一緒にされることを嫌います。
裏付けとなるものがなにもないのに、一目置かれる存在であることに非常にこだわります。

有名人に近付くことで自分を特別な存在だと思い込んだりします。
政治的な大物に近付いて自分の誇大感を膨らませることもあります。
自分も同じ世界の人間になったように錯覚して、裏付けのない空想的な野心にのめり込んだりすることもあります。

なんで山田氏ってこんなに叩かれてるてるの？

去年の中国反日デモを受けて、謝罪デモしたいなんてブログで
言ったらしいけど、これが原因？

政治家がが喧嘩売ってる

としか解釈できないのもむかつく＞山田

>>670
全部読め

思想云々の前に無知すぎるから・・・

>>670
>672の言うとおり、
読み勧めていくうちに
「あれ？こいつ前は逆のこと言ってなかったっけ？」とか、
「他人にはヤルナ！と言っているのに、自分はＯＫってどういうこと？」とか、
「偉い人には”デスヨネー”って尻尾を振り振り、年下とか目下とみると馴れ馴れしい態度」
などなど、知れば知るほど
ナルシストの駄目中年を知ることが出来ます。
無責任な発言の数々が
いろんな人を怒らせたり傷つける無神経さは必読！
「こんな大人になっちゃいけない」の見本

富野（俺にとっての神。でも人間的に嫌い）に手塚を「漫画家風情」と言われてるのを自分にすり替えて議論を回避してるところで完全に呆れた。手塚はお前にとっての神ちゃうんかい。ちなみに手塚は漫画界の開拓者だから尊敬はしてるけど作品は面白いと思ったことはない。

んで、「絶薬」のなかで散々「ＮＧ」や「Ｂバー」を名作と言い切ってるからどんなもんかと、読んでみたけど一巻読むのがやっと。つまんないっすよ。女口説くとか、人生においてどうでもいい。いちご100パーの真中なみにもてるから。

萩尾望都・大島弓子マンセーなんでそろそろそちらの板行こうかと。さいなら。

無理でもなんでもやるしかないんだ！

第一回「山田玲司のいいとこ探し選手権」
開始
↓

本人はともかく、知り合いにはいい人多そうなとこ？

とりあえず対談の相手を貶さないとこ？ってこれいいとこと言うか常識じゃん

山田玲司のいいとこ探し？

自分の都合、か。

とりあえずファンでも絶薬終わったら山田はポイする方向に一致してるから

>>682
環境漫画はスルーですかい？

>>657
前に何かの番組で、江川が漫画家志望の奴のキャラ絵を見せられて、「１週間やるから描き直してこい。何が悪いか判らなかったら、漫画なんか描くな」って言ってたな。

描き直された物は、確かに前とは全然違う程の出来栄えだった。

じゃあ俺は日露戦争物語を突き出して「1週間やるから（ｒｙ」と言いたいな

日露戦争はまだマシだった･･･

マジで！？ 似顔絵と地図だけで毎回パンパンやってるのがマシなの？？

江川センセといえば最近連載が終わった仮面ライダーですね！

謝罪デモはなんでやらないわけ？
やればいいじゃん。
やれよ。
やらない理由なんかないだろ。
批判されたからなんて理由にならない。
さあやれ。

>>684
その人、確かエロ漫画家になってたような。

>>689
そういえば、そうだよね。
自分が正しいと信じてることなら、味方なんていなくてもやりぬけばいいのにね。
今までの絶薬に出てきた人はみんな、そうやって自分の信じる道を進んでる人ばっかなのに。
何を学んだんだろ？

>684-694 アレはやらせ。というか実際のやり取りと放映された番組の中身がかなり改変されたと本人が暴露してた。
大体あの時点でプロデビューもしてたしな。

>>689
そうだよな
この国にはデモをする自由がある
批判されようとも、本人がその気ならひとりでもやれるはず
>>9の山田の理屈はおかしい

既出だが自分で自分の作品を名作だから読め、なんて現在進行形の作品の中でかける神経が判らない。
俺様主義で向上心0、であることを如実に表してるような気がする。

頭なでられないとやる気出ないタイプなんだろな
人の顔色うかがって生きてる人間が主張すんな

みんなが謝罪デモをやるんなら
俺もやってやるさ！！

とか、逆切れして終わり

謝罪デモでも謝罪メールでも、なんでやらないの？
批判されたら正論で言い返せばいいだけの話だろ。
ウヨから攻撃されたら、警察に守ってもらうとか、おれズムって本出して
反論するとか。中傷的な批判や暴力的な抗議はそもそも相手にしなくてもいいし。
論理的な批判だけ、信念もって論理で返せばいいんじゃないの。
それが「風を起こす」ってことじゃないのかな。

まあ山田の気持ちもわかるよ。
今日のテレビタックルみててもヒステリックに多国攻撃してる図は大人としてみっともない。
でも謝罪デモってのは、単にそうした険悪ムードの反動でそんな気になってるだけじゃない？
ラブ＆ピースが好きなのはいいけど、そこまで大言壮語するなら、率先してやればいいのに、
結局は手近な周囲を見下してお仕舞いと。

＞謝罪デモでも謝罪メールでも、なんでやらないの？
＞批判されたら正論で言い返せばいいだけの話だろ。

正論がそこにあれば反論も出来たんだろうけどなあ。
未だに何を言いたかったのかさっぱりだもの、山田兄やん。

デモって、そもそも無関心の人や、こちらに批判的な人に、
理念を伝えるっていう意図も含まれるんじゃない？
それを、批判されたから、賛同者が少ないからやらない、っていうのは死ぬほど本末転倒な気がするけど。
いや、別にやらなきゃいけないとは言わないけど、いまだにひきずってるならやればいいのに。

昔はただのエロ漫画家だったけれど、今は週刊月刊連載持ってる（大暮とか）のもいれば、昔は週刊月刊連載もってたけど、今はただのエロ漫画家（黒岩とか）もいる。
山田みたいな画風・作風だと、どうなっちまうんだろうな。

路線として参考になりそうなのは石坂啓路線かな？
週刊金曜日で連載したりして。

謝罪デモ勝手にやればいいじゃん、といってもどんなデモになるのやらね。
勝手に「日本が悪かったんですごめんなさい」みたいに
日本代表を騙るられてもフザケるなっつー話になるだろうし
漫画家風情が個人（及びいるならその賛同者）が「俺が謝る！」ってやるのかな？？
『誰の行為を、誰の立場で、誰に対して、何を謝るのか』が全然わからない。
高木に進言したら１コマで「それは面白い」なんて肯定気味に把握した描写になってたけど「謝罪デモ」の一言で通じるんか？？
正直言うと俺自身も不勉強であるから俺が馬鹿でわからないのか心配になってる。

関係ないけど本屋でジャケ買いしてみた「好き！がお仕事」ってのが読みにくいんだけど面白かった。
かなりのサイバラテイストで一応コンセプトが
「迷える人に突き抜けた人を紹介してなんとかしよう」な感じなのでモロ絶薬とかぶる。
しかもコミッカーズだから一応山田とも編集部つながりがあったり？
絶薬と比較するなら
・インタビュアが出しゃばらない
・悲壮感漂わない
・ゲストは"権威"と"身近"のバランスいい感じ
・権威でもインタビュアが媚びない
のでそういう指摘をしてた人にはある意味理想的な「絶望に効く薬」かも知れんｗ ので興味があれば是非。

折角ご指摘うけたのにそれでも謝らない素敵な玲司たん

>>704
独りじゃ怖くて、何も出来ないんじゃない？

結局この人って、理想や理念ばかり叫びまくって自分じゃ何もしないヘタレなんでしょ？

>>637
こんな良い回答ができるとは驚いた。

>>701
黒岩は当時から打ち切りの巨匠だったから…ｗ
でも、今は消息不明、みたいな人もいるんだからどれもマシっちゃマシ。

>>703
謝罪については何をもって謝罪とするのかによる。
山田にそのあたり突っ込んで説明させてみたいね。

漫画家は、デビューから１０年後に残ってる人数が数％とかいう世界だからな・・・。

どじっこ謝罪
中国・韓国の人に怒られたから、何だかわからないけど
とりあえず謝ったら、何故かすごくいい気分になれた。
みんなも一回試してみて。

>>701
スレ違いだが頼む！エロ漫画家を落ちぶれの象徴みたいに言うのはやめてくれ！
子供二人に親の職業を悟られまいと、でもそれしか
能がなくて生活のために必死に描いてる奴もいるんだ！

>>710
多分、それが謝罪派の本質なんだと思う。過去の日本人を人でなしに
しておいて、それに比べて素直に罪を認める自分は何と善良で度量の
大きい人間なんだろう、と思いたい。そんなところなんだろう。

>>711
確か伊集院のラジオか何かで、親父がエロ漫画家なんです…みたいのがあったような。
バレてる！バレてるよ！
ちなみに漏れはエロ化を堕ちたとは思わない。商業はともかく（原稿料とかの問題もあるし）
同人では未だに好きでエロやってる介錯とか居るしさ。

中島史雄の「パパとピンポンパン」を思い出した＜親がエロ漫画家

>>712
　ゲストに藤子･A･不二雄を呼んだ、自虐SPのときの話だね。
　離れのプレハブで、「よく分からない仕事」 をしている、絵の上手なお父さんが、
　有名なエロ劇画かだと言うことを中学の頃に知って…というヤツ。
　そんで、喧嘩したときについ、「エロマンガ描いているくせに！！」 って言っちゃって、
　凄く後悔したという。
　なかなかせづねえ話。

山田は
「初めに」何かがあって、
「次に」それにアンチを唱えるので、
自ら動くことは過去の例からも考えづらい。

いつも「後出し」
「後出し」がずるいのは子供だって知ってるよ。

対案ないのに批判だけするのはまあ誰でもできることで。

まあ、エロ漫画を実用に使ってる身とすれば蔑む事なんて出来ないわけで。
自分の息子の為に他人の息子に活力を与えるなんて素晴らしい仕事だな。

チャンス！

>>717
だれがうまいこと言えとｗ

理解しないのは罪ではないが、無知なのは罪だ。
自ら知ることを拒絶してる山田は

　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
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　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
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なんだなんだ？
山田玲司の漫画ってもう10年近く読んでないけど、ゴー宣のパクリでも始めたのか？

よく左の人は国が怖いって言うけど、俺はマスコミの方が怖いな。

自分の父さんが、昼間から女物のパンツ被ってハアハアいいながら
全裸でオナニーしていたのを見たとしたら嫌だろう？
例えそれが家族の生活の為であったとしても。

エロ漫画を描くという事は、その人間の中の恥ずかしい妄想とか考えとか
普段は周りの人間に隠しておかなければ成らない事を曝け出さざるを得ない
から辛いんだと思う。
内容が過激であればあるほど、現実世界の周りの人間は引いてしまう。
全く関係ない人間としてなら問題ないのだが。

それはどのジャンルの作家でも同じだなあ
要するに世間体が悪いとかで落ち着かないってだけだろう

>>722
おれは左の人のが怖い。あと層化も。

中小の商業やってて、さらにわざわざエロ同人やってるのって、大抵は、稿料が悪くてエロ同人を足しにしているとか、そんなんばっかりだからなあ。
１ページ描いて、云千円とかいう世界だし。
介錯とか大暮は、本気で好きで描いてるみたいだけど。

大暮はあんまり好きじゃないけど
エロ漫画から少年誌の看板にまでなったのはすごいよな。

漫画はつまんないけどな。

大暮の書いてたｴﾛ漫画kwsk!

地味な女子大生が男に弄ばれて、
男を手に入れるためにそいつの彼女を拉致って、
夜の公園であそこに電球突っ込んで別れるよう脅迫して、
突っぱねられたらパン！

というｴﾛ漫画。

死体愛好の警官が、乱交バスの男全員を射精ビームで殺害して、女２人を絡ませてから精力を吸収してやっぱり殺す。

というエロ漫画。

言っておくが、大暮のエロ漫画は嗜好的に「まっっったくあわない」という人間も多い。
絵は上手いが。

>729
普通に一般書店にでも置いてるよ。ちっとは調べれ。

大正時代の華族の生娘を獣姦してアナル開発とかも有ったな。

エロ漫画というよりはＳＦだな。

何の話題中？w

>>735
山田はエロできのこる先生できないよねーって話。

絵がうまくないとだめだろうしねえ

　巧くはないけどエロい絵、ってのもあるけれど、
　山田はそういう絵でもないしね。
　ていうか借りにエロ的パワーを込められる絵が描けても、
　モラトリアムな懊悩を書きまくって萎える漫画になりそうだしねぇ。
　作家としての売りが、「青臭さ全開な所」 しか無い人だから。

新作の環境漫画と言っても、まず「漫画として」面白くないと。
今迄のように「俺の主張は正しい＝面白い」という考えでやっても失敗すると思う。
次の作品で絶薬を続けて本当に変われたのかが分かると思う。

>>739
未来少年コナンやナウシカはつくづく良く出来てたんだなぁ。
作品に社会的主張を盛り込みたいんならこれらぐらいはやって欲しいよ。

ナウシカやコナンのレベルを求めるのは流石に酷だけど
少なくとも努力したかどうかくらいは分かると思う。
Bバージンの前半やゼブラのラスト以外の部分は努力の形跡が見える。
無論、これは「連載枠を取るため」や「原作が有ったから」などの理由からだけど。

そういった外部的な要因のない状態での連載で
成長の度合いが推し量れると思う。
これで駄目だったら、ちょっとかける言葉が見つからない。
「あんた絶薬やって何学んだの？」っ感じで。

>>741
一巻から進歩してるか？
寧ろ益々幼児化が進んでるように感じるんだけど

今週の１ページ目は山田の開き直りが良く現れてるね
そうか、次は大排気量自動車から馬に乗り換えですか！
ぜひやってください。

そうそう、子供の頃に聞いた話ですが、
嘘つきは地獄に落ちて舌を抜かれるらしいですよ。
山田さんは２〜３枚ぐらいあるから１枚ぐらい抜かれても平気ですね。

>>742
自分の幼稚な理論を肯定してくれた人しか描いてないからな、この漫画は。
厳しい事を言った人もいただろうが、そこは山田先生お得意の脳内変換で
自分に都合のいい方に解釈してるから、益々変てこな方向に行ってる感がある。
このまま連載を続けてくと、自己の肥大したおかしな漫画家が出来上がりそうで怖い。
たまには毛色の違うゲストも呼んだ方がいいんじゃね？

だいたい出版社同じなんだから
よしのりと対談してみりゃいいのにｗ

｢絶薬」から山田ｻﾝ知ったんだけど、あの人って
｢俺の作品はｲｲ！売れないのは読者がアホだからだ！」
ってのがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ臭うんだよな…

売れない自分をｻﾖの闘士(笑)とダブらせるから
団塊世代のインタビューの時なんか全力でﾜｸﾃｶしてるし。
特に辻元と富野の回なんか…

｢ゼブラ｣はそれなりにｵﾓﾛかったけど。
　
｢絶薬｣が売れずに終わったら、他人の所為にしそうだよねｗ

絶薬はある程度売れているから続いているんじゃないの?
ああいうの好きそうな人が多いっていうことにこっちが絶望しそうだけど

小林の主張を山田が理解できるはずが無いだろｗ

今週の人は何が凄いんだか良く解らん･･･

単行本が現実に売れているから連載が続いているわけで
ここで幾ら嫉妬しても負け犬の遠吠えなんですけどね。
売れてなきゃどんな漫画家の連載だって打ち切りですよ。

高城剛がいかにインチキ野郎でも
売れれば勝ち

　面白いのは、その、「売れれば勝ち」 の理屈を、
　山田はずっと否定しているって言うところだね。

>>752
そうね。不遇に憧れてそう、山田は。

>752
確かに面白いね。

結局のところ「うまいことやってる」くせに
なんだかんだ文句いって悲観するポーズがハナについたりもするのかも。

すみません、今週の馬車云々のところで思ったんですけど
あの人は飼料生産や排泄物の処理の管理、堆肥などの産業資材への転換コスト
それを現在の産業LVに比較して、あの発言をしているのでしょうか？
明らかに車より、コスト的にも環境的にも運搬効率的にも分が悪いのです。

先週、ゲストが「君が非難されるのは、君が誰かを傷つけているからだ」って言われてたので
少しは変わったのかと思ったのですが・・・・。
なんでこう悪意の入り込む隙だらけの発言をするのでしょうか、彼は？

旧暦とかドン引きですよ

なんで「ラーメン食ったこと無いのに薀蓄語るバカ」を引き合いに出して情報化社会を非難するかね・・・
そんな男、実際にネットを活用している人間で一体どんだけの割合でいるってんだ？
こーゆー極論出して「だから駄目なんだよ！」って言うのは本当に頭悪いとしかいいようがない。

というか、飽きれてwebに繋がなくなった人間に
webを非難する権利っつーか能力がない。
その時点から知識が浅くなってるんだから。

だから無視かスルーしか出来ないはずなんだけど
あえて避難的論調をとったところで、先週のｵｯｻﾝとの人間的格差が歴然。

テレビを観ないwebを観ない東京にいない・・・
人はこれを「飽きた」と言う。


てか山田、馬の件は軽車両として実現可能だからな。やれよ。吐いた唾呑まんとけよ。

「人間は矛盾の塊」発言に喜んで賛同してる山田には
今週号のモーニングの青春の門がお勧め。

己の中にある矛盾に気付くのも大人への一歩。


それにしてもハンドルネームに隠れてとか、5年以上昔の勘違い野郎全開だな。
一年位前まで普通にプログやＢＢＳを使ってたのが、ノータッチだったのだろうか？
ネットでは肩書きではなくて書いてある内容が大事。
いくら偉業を達成しても、高学歴や社会的に偉くても発言が駄目ならば馬鹿にされるし、
小学生やだろうが無職の30過ぎのニートだろうが正しければ賛同されるだけなのにな。

あの高城氏をここまでヨイショできるのは立派な才能だ。
山田センセー、誇りに思っていいよ。

>>759
無理です。
彼は言うだけで実行しないのがスタイルです。
また、車の件をしつこく漫画で書いてるように非常に女々しいし性格で
非難されてることを無視できず、かといって反論する知性もないのです。
己がいけないと思ってることを正す程度もできない人物なのですから
過度な期待をせづになまあたたかく見守りましょう。

中二病者が中二病者に向けて描いてるだけの漫画だから。
しかし、永遠に立ち止まったままなのに
進歩してるように見せかけるのは大変だろうな。

＞ﾊﾟｿｺﾝの前で長生きするより、ニューヨークで死んだほうがいい。

ニューヨークににあこがれてる人物だという意外になにも感じられない浅い発言だな。
＞東京はやめました。
それでニューヨークがどうとか言ってたら意味ないだろうが。
自分の思うカッヨイイスタイルを貫くのはいいけど、
締めでそれを言ったら勘違い野郎のオナニーじゃん。


あと山田への回答だ。

Ｑ　自分は楽しみたいけど、5万人も死んでる現実を考えるといたたまれません。

Ａ　あなたが楽しもうがどうしようが死ぬ人は死にます、
　　現実には遠いアフリカでなく日本国内でも苦しんでる人は大勢います。
　　あなたは沢山の情報を意図的にシャットアウトして現実から逃避してるだけです。
　　まず、閉じてる目を開いて目の前の現実を見ましょう。
　　次に、あなたが楽しめることで同時に他人を幸福にできることを探しましょう。

>>750
俺の田舎じゃ単行本全く見かけない
ここに来て単行本がきちんと刊行してる事知った
ヤマダ電気にすら置いてない所みると全く売れてないんじゃないのか？

今週ってさ、自分が嫌いなものを肩書きある他人に否定してもらって山田喜ぶ、ってだけだよね･･･

高城剛って、映像作家としてはそこそこだけど、
ＩＴ関係ではほぼ失敗ばかりだよなあ・・・

なんか経歴を見たけど、いろいろやってるわりには
なんか全然説得力がないというか、コネで立ち回っている
あたり山田がもっとも嫌いそうな人だか・・・

あとこの調子なら飯野賢二なんかも出てくるな。おそらく・・

人間は神様じゃないんだから出来る事をすれば充分じゃないの？

今回の導入部は車の車種を変えるという出来る事から目を背けたいからとしか思えない

>>767
高城ってあの高城だったのか（笑）。
飯野はゲーム批評で高木にケンカふっかけて逃げられて
「コイツは二度と信用しない」と言ってたね。
その飯野自身もゲーム業界から逃げて行ったが。
人間を見る時は表面的な発言だけでなく
仕事への覚悟も見た方が良いんじゃない？

なんか今週号は、特に頭の悪さっぷりを山田は発揮していたような気がするな・・・

>>750
>>765
ジャンプあたりだと単行本よりアンケート結果が重要だった時期もあるようです。
なので、熱心にアンケートかくシンパが居ればきのこる先生できたりすることもあるようです。

山田はまず自転車に乗ることからはじめればいいと思う。

うわ。今週ってまだ読んでないんだけど
あの「ハイパーメディアクリエイター」の彼なのか！ｗ

書き込みからどんな話なのかだいたい想像できちゃうな。
普段どおりでしょ？ｗ