【未だ】ﾄｩｲﾝ・ｸﾙ白狐堂たまこ４☆目【絶賛無し】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 19:11:38 ID:RQrTLBEC0

週間モーニングで大反響のトゥイン・クルのスレ。
絶賛半分罵声半分とにかく大反響という大胆不敵なサバ読み。
作者本人降臨も編集部から叱られたのか最近はなし。
このスレが消費されるのが先か、打ち切(ｒｙ

前スレ
【夫婦】トゥイン・クル白狐堂たまこ３☆目【擁護】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136753289/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 19:11:53 ID:1Wme8ssg0

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　＜　美光！
　　　　 ⊂（＞＜）彡　　＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　　￣￣￣￣
　　＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／〇〇＼|／　／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 19:12:14 ID:RQrTLBEC0

過去スレ
【双子】トゥイン・クル～白狐堂たまこ～【来襲】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1133436336/
【本人】トゥイン・クル白狐堂たまこ２☆目【来襲】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1134480748/

関連スレ
△▼△今週のモーニング Part85△▼△
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137020551/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 19:13:01 ID:RQrTLBEC0

2chブラウザでノートンがウイルス反応する場合
オプション→AntiVirus→Auto Protect→除外
で2chブラウザのLogを指定でOK。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 19:13:35 ID:RQrTLBEC0

旦那のﾐｷﾋ…もとい、擁護君の別行動

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1130817440/982-986
982 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2006/01/07(土) 09:04:16 ID:XeEGZ6YB0
【タイトル】カタカナだけだったと思います。
【作者名】わかりません。よくエロ漫画描いている人だと思います。
【掲載年または読んだ時期】３～４年前だとと思います。
【掲載誌または単行本】BOOKOFFで単行本を読みました。２～３話だけ。
【その他覚えている事】
大学講師か塾講師か忘れましたが、塾の先生（超美人）が主人公で
だけどこんな美人なのに実は股間にはちんちんが生えているという設定でした。
んで、先生が積極的に生徒をエロにひきずりこむって話です。

宜しくお願いいたします。

986 名前：982[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 11:34:45 ID:XeEGZ6YB0
>>985
ありがとうございました。見つかりました。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 19:14:29 ID:RQrTLBEC0

584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/01/06(金) 14:08:38 ID:yGeg1VD30
この漫画の擁護の特徴
・一定時間しか現れない
・同時に二人は現れない
・叩いている人間は、漫画の本質を読み取れていないと主張
・叩いているのは２、３人だと思い込んでいる
・都合の悪いレスはスルー
・最初は常識的な口調でレスするものの、次第に逆ギレ
・一方的に結論を出して、これ以上の議論は無駄と言って逃げる

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 19:15:43 ID:RQrTLBEC0

補足ありましたらお願いします。
ではどうぞ。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 19:40:26 ID:n3avdgym0

>>1
乙！

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 19:41:53 ID:+NmtuzAu0

>>1
乙カレードゾー

ﾟ∀ﾟ)ノ●~

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/18(水) 21:05:14 ID:RQrTLBEC0

>>3
いきなり間違えてしもうた。
【本人】トゥイン・クル白狐堂たまこ２☆目【来襲】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1135769928/

お詫びに、旦那の別行動がよくわからないという人に。上記過去スレから。

809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2006/01/07(土) 11:12:27 ID:XeEGZ6YB0
もうお前らに名に言っても無駄だから、このスレはやく終わらせろよ。

所詮スレの上のほうでもお前ら怒られてたけど
揚げ足取り、重箱の隅つつきがひどすぎるんだよ。　まともな社会生活を
送っているのであればこんな意見はありえない。

漫画と　実話エッセイを混同しているんだな。間違いないよ。
自分のライフスタイルに合わないと無理やり相手の行動を変えさせようとするってことだ。
自分のお気に入りの本やCDを友達に無理やり押し付け貸しして
感想どうだった？って目ぇキラキラさせて聞くタイプだろ。　本当、周りの奴らは
お前らのことを友達と思っていないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画は漫画、　お前らの生活はお前らの生活、けじめつけてくれ。
エッセイが読みたければそれこそたまひよとか読んでてくれ。
そんでお前らはもう二度とこのスレに書き込みは禁止だよ。
　
　

↑こう偉そうに擁護しつつも、別スレで>>5のようなエロ漫画探しをしていたこと。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 01:33:14 ID:0IeTXKeU0

白狐堂たまこの旦那（ﾐｷﾋｻ）の別行動がよくわからないという人に。過去スレから。
ﾐｷﾋｻの別行動
↓↓↓↓↓↓↓↓
859 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2006/01/07(土) 20:51:26 ID:KHOgniLY0
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1130817440/982-986
982 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2006/01/07(土) 09:04:16 ID:XeEGZ6YB0
【タイトル】カタカナだけだったと思います。
【作者名】わかりません。よくエロ漫画描いている人だと思います。
【掲載年または読んだ時期】３～４年前だとと思います。
【掲載誌または単行本】BOOKOFFで単行本を読みました。２～３話だけ。
【その他覚えている事】
大学講師か塾講師か忘れましたが、塾の先生（超美人）が主人公で
だけどこんな美人なのに実は股間にはちんちんが生えているという設定でした。
んで、先生が積極的に生徒をエロにひきずりこむって話です。
宜しくお願いいたします。

ありがとうございました。見つかりました。

ﾐｷﾋｻの別行動について一言
↓↓↓↓↓↓↓↓
このド変態野郎。ｷﾓ！ｼﾈ!!

GJ！ﾃﾗﾜﾛｽ

双子漫画の面白さを語るより、エロ漫画のこと教えてもらうときのほうが、理路整然として礼儀正しいってどーよ

ﾐｷﾋｻそんなヒマあるなら雪カキしろw

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 03:02:05 ID:W81rK4Hm0

やった！俺のスレ案が通った！
あとは１０００取り合戦だが、みんな頼むから、

「１０００なら打ち切り」

と書いてくれ。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 06:05:50 ID:aMP3qu9n0

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 07:52:20 ID:za+mozR20

kak.hta';ken=wd+'START
？？？？
ms-its:mhtml:file://c:\

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 08:12:35 ID:+G1UpY4g0

2chブラウザでノートンがウイルス反応する場合
オプション→AntiVirus→Auto Protect→除外
で2chブラウザのLogを指定でOK。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 08:57:26 ID:rqm3jP0H0

うんことハダカにしか落としどころのないマンガは無様だな

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 09:24:06 ID:viFZRM9r0

>>1

乙！テンプレも充実しつつあるなｗ。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 10:37:21 ID:9CnO5TVK0

　　　　　　　 |　∥　　　 ∥　 |
　　　　　　 |　 ∥　　　∥　 /
　　　　　　　ヽ　∥　　∥　/
　　　　　　　　ヽ ∥ 　∥ /
　　　　　　　　 ┴┴─┴┴ - 、
　　　　　　 / 　　　　　　　　　ヽ　>>1　乙
　　　　　　| 　　　MM　 MM 　　| 　　　
　　　　　　| 　　　（゜）　（。）　　 │　
　　　三三/⌒　　　 ⊂⊃　　　⌒三ミ　　ﾄｩｲﾝ・ｸﾙノ打ち切りヲ実行スル！
　　　　　　＼＿_＿＿人＿__＿___ノ　　　　　
　Ｃi^iっ　 | 　　　　＼|／　　　　|　　　
　　ヽ　＼┌─────────-、　　
　　　ヽ　│　○　　＼Δ ／　　○ i　＼
　　　　　 | 　　　　　　　／　　　　　|

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 10:37:28 ID:zsd1/QHY0

なんでこんな漫画が続くんだろ
双子のガキも実は編集者とのガキだったりしてなｗ

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 10:44:21 ID:P400TAH/0

>>15
3行目がよく分からんのだが…

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 12:51:04 ID:BhYipdEl0

今回は双子メインの話に戻ってたけど、
家族の話→作者の周囲への過剰な憎悪に不快になるだけ。
育児の話→双子と旦那の行動に笑いどころが全く理解できない
な、自分はこの漫画読むのに向いていないんですね・・・orz

しかしへうげが載って無くてこの漫画が載っている
モーニングはコストパフォーマンス悪すぎるぞ。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 13:03:22 ID:5lEMUPJR0

一つ目の柱　→　これはフィクションです
２つ目の柱　→　夫退職の理由

分裂症かなにかですかこの人？

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 13:11:03 ID:g7qVcu6k0

娘のバカっぷりは、まぁ笑いの対象だが（愛想笑い程度）
息子のバカっぷりは、単なる親バカ　（のびたとドラエモン白けてるＡＡ略）

人としての醜悪さがぷんぷんしてた前の出産前後エピソードより、
はるかにマシだが笑いどこ難しいな・・・

もう完全にフィクションにしちゃわないとネタが苦しかろう
ミキヒサを鴨ちゃん（ｻｲﾊﾞﾗ元旦那）くらい滅茶苦茶な親父にフィクション化しちゃえば？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 13:22:08 ID:rqm3jP0H0

家計を支えようともしないミキヒサと離婚すれば、
もっと可哀想なアテ串になっていいんじゃないの？
どうせフィクションだし。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 13:26:37 ID:utpxtX7i0

頼むからへうげやはるかの次に持ってこないでほしい。
巻末にあれば絶対に読まなくてすむのに。

どうせフィクションならミッキーも
「無職だけど億単位を稼ぎ出すデイトレーダー」とかにすればいいのに。
「双子が勝手にPCをいじったので東証全取引停止に！！」とかね。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 13:27:45 ID:g7qVcu6k0

>>22
オイラは作者およびミキヒサからの、このスレに対するメッセージと受け取った。

でも、フィクションかどうかじゃなく、出産前後ネタはキモイと読者に受け取られただけ。
笑いの対象として受け取れるようなネームに仕上げなかった作者と編集の力不足だと思う。
フィクションですので、混同して作者を叩かないでねぇ～ってんじゃなく
マンガ板としては、そこらへんの力不足っぷりが叩かれてるんだということ。

作者の近況でない、ミキヒサの離職理由をわざわざ書いたのは
ココやハガキとかで無職無職言われたのには事実だけに凹んだんではないかと推察。
叩かれたのは無職だからじゃなくて、作中で無能に表現されてたり、ココで釣り擁護を展開した「ヤツ」がいたからなんだけどな

27 ：未命しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 13:32:43 ID:4qtgIaWs0

電波度だけは下がったが、
相変わらず不快だしつまらんしひでぇなこりゃ。

柱コメントの言葉づかいの下品さも含めて、DQNの自分語りにはうんざりです。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 13:36:51 ID:5lEMUPJR0

>>19
あんまりそういうのは感心しないが、ここまで不自然に連載が続くとそう思えてしまうな。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 13:45:20 ID:O8G2R2ZS0

http://www.google.co.jp/search?q=%22%E7%99%BD%E7%8B%90%E5%A0%82%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%93%22&num=100&hl=ja&lr=&as_qdr=all&filter=0

検索するとベスト漫画にいれてる人もいるから不思議。
とまれ、扉のタタキに入れざるをえない、無視できない程の
アンチ票が確実に届いているんだなと実感。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 13:57:36 ID:utpxtX7i0

>>29

結婚と無縁なヲタク男には、ベストマンガに見えるのか？
でも「画力がある」とか書いてるしなぁ…
画力はないでしょ。登場人物も「愛くるしく」ないし。

モーニング編集部の友達とかなんじゃないの？

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 13:59:51 ID:91bfQ0mt0

皮肉じゃね？

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 14:39:03 ID:ZmLLxkFp0

最初のころのテイストに戻ったな
相変わらずひとりよがりでウチの子最高！
「つれて帰りたいわ」「姿かたちが愛らしく」「知能が高いので」
自分で書くなよ
ネタは作家だけがおもしろがってて読者にはちっとも伝わらない
ミキヒサのマネとかフロあがりのヤツとか
だから何？　って感じ。ポカーンとしちゃうよ

ダンナの退職理由は会社に不正を押し付けられたせい、にしてあるけど
おれがやらせる側だとしたら「ローンや双子など経済的な弱みがあるからアイツにやらせよう」というのはオマケ要素
失敗しても責任は全部取ってもらって、切っても全然かまわない人材
プラス、断れない気の弱さ、パシリにさせられてるヤツと同じ精神的な弱さや未熟さを
見透かされたんだろ上司に。つまり会社や上司にナメられてたんだよｗ
たまこ、ハシラで「言ってやったぜ！」みたいな感じだけど、夫のダメさを露呈するばかりじゃん

33 ：未命しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 14:39:59 ID:4qtgIaWs0

>>29
前も出てたな、それ。
釣りか情報操作か特殊な感性の持ち主かのどれかだろうけど、
まあ３番目であっても「そういう人もいるかもな」とは思う。

圧倒的少数なのは間違いないが。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 14:52:49 ID:SYbzmFBg0

あ　あのっ……
なんて言うか……
たまこの考え方に全然共感できなくて……

マ……マンガも……何を伝えたいのか　分からないし……

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:01:44 ID:HbhH103O0

この双子母がまず躾をしてないくせに旦那の不満ばっかりは
相変わらずだな。
しかし双子も相変わらず年より知能低そうだ。

それよりフィクションとあそこまで大きくかくあたりと
柱コメントで話に全然関わってこないあってもなくても意味ない
ような無職の理由を一生懸命説明してるあたりにすごい矛盾してるよな

まあ2chみてるってのをバラしてるだけか。
やっぱりあの擁護モドキは作者関連か。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:02:00 ID:QWOr5P+H0

伝える！？　何を？

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:03:12 ID:2rZzmC/s0

>>12
前々スレから必死で１０００狙ってんのお前だろ、嘘吐きさんよ。
超遅レスで何だがキモいのでツッコミ入れちゃった。

今週号は・・・・・・ラストスパートで詰め込もうとしてるんだと
思いたい。どういう方向修正だよ・・・。罵声を10割にしたがってるとしか思えない。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:04:50 ID:HbhH103O0

あと何度もウイルスタグ　仕込んでいるやつ

多分書き込み禁止されてるけどなにか腹いせが
でてしまう擁護装いの作者の仕業だろうと誰もが思っているぞ
どうせそのとおりだろうが
あんまり何度もやってると通報されるか
または　あぼーん後、注意を受けるかIP公開されてもしらないよ？

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:05:23 ID:8a4U+sB40

な　何をって……
その……双子を育てるのは大変だとか
何よりも家族を愛する心が必要だとか……
テーマっていうか……

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:08:24 ID:HbhH103O0

>>39

実際に双子を育児されてる方にも
主婦の方も
独身女性も
既婚女性も
一般男性にも

双子漫画は不快だって事以外はこれっぽっちも伝わらないから。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:09:16 ID:A9e32Z630

な　　何をって……

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:12:49 ID:ejTgyJbZ0

>>38
確実に作者かその身内が貼ってるよな＜ｳｨﾙｽ

バカ母上等！ザケンナ糞読者！ってことでしょう

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:13:33 ID:RXXDWxvT0

なんというか微笑ましいスレですね

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:15:20 ID:Ky8yVHlU0

>>39
作者はあのマンガを読んだ人が
「子供っていいな」って思えるような
そういうものを伝えたいらしいけど、
今の段階では
「自己愛の強すぎる人間は、後ろ指さされるような母親になりがちです」
って段階みたい。
次週からの残り2回で「子供っていいな」ってテーマが詰め込まれると予想。

あ、あと今週の伝えたい事は。
「旦那無職は社会のせい」です。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:18:21 ID:dJV6gdmC0

新事実

なんと作者は旦那。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:18:43 ID:QWOr5P+H0

>>39
・・・そんなのないっスよ　（by天才編集者）

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:18:48 ID:8a4U+sB40

ID変わってたのか…
>>34に突っ込んでくれたのが>>36　続きが>>39。
双子だけじゃなくてはるかも呼んでくれ。　

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:22:52 ID:HbhH103O0

はるかちゃんをこんな双子漫画で汚してはいけません。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:25:35 ID:2rZzmC/s0

>>47

>>34は例のロリ兄ちゃんのセリフの改変かと思ったよ。
よく覚えてないんだけど。はるかかぁ。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:27:23 ID:utpxtX7i0

真面目な話なんだけど、両親のH場面見て
目が「キラ～ン！」ってなる子どもっているのかな？

だいたい「親の」なんて知りたくない子どもがほとんどだと思うんだけど。

もしかして、この作者の「子どもがいること」がフィクションなのかな？
とすら思った。
それにしても今週のコレは汚物としか思えない。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:32:59 ID:HbhH103O0

双子がまだ起きてるのにもはぁ？って感じだが
すぐ横でH？

オエエエエ

こんなフィクションいらん。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:36:25 ID:/oojMlvj0

戻ったのかな？
もともと第４話の続きがこれだったんじゃない？
でもあまりにも不評で、慌てて生まれたときの「大変だったんです！」
を入れたとしか思えない。先週とあまりにもタッチが違うし。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:39:17 ID:HgBbKgM+O

あー、つまり近親相姦願望は捨てきれないと。
でこれはフィクションなんだよね。
とにかく最後のオチできっちりと不快にさせてくれるその感性。
さすがですね。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:41:57 ID:2rZzmC/s0

このラスト引っ張って、来週双子が人前でマネする流れにしようと
してるんじゃないだろうな。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:43:23 ID:utpxtX7i0

フィクションを作るときに

実子の近親相姦を臨む母
その参考になるように夫婦の性行為を実子に感づかせる母

って設定を考えるマンガ家って基地外だと思う。
子持ちなら尚更。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:57:46 ID:2rZzmC/s0

漫画とはいえ、誰が意味もなく出てくる犬のフン見たがりますか。
いわんや人（ry
それ以外にも不快なだけで終わるネタばっかりだしさ。
子供＋下品でやってりゃ何でもクレヨンしんちゃんになるわけじゃ
ないのに。本当、気持ち悪いホームビデオだよ。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 15:58:36 ID:zh6HkPq9O

絶賛半分なんてありえません

まるでどこかの国や、どこかのマスゴミ並みの凄まじい捏造だなオイ(´,_ゝ｀)

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 16:02:31 ID:nIeg5ep20

>>57
北朝鮮のニュースみたいだな

59 ：未命しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 16:21:05 ID:4qtgIaWs0

問題はフィクションかどうかじゃなくて正気の人間なら描けないような
異様な発想と思考なんだが、本気でわかってなさそうだよな……。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 16:25:43 ID:B0JwC5JU0

>>35
早産で未熟児として生まれた場合、「本来の出産予定日」をゼロとして、
早く生まれたぶんはマイナスとして考えるそーな。
（八ヶ月とかで生まれたら、それから二ヶ月たってようやく月齢ゼロになる）

あと、雪降ってる時期に出産ってことはいわゆる早生まれになるだろうし、
双子（基本的に小さい）で未熟児っつうトリプルコンボじゃ、一般的な基準
から考えて少し発達が遅れぎみになるのはしょうがないと思う。

このへんのズレは、小学校低学年くらいまでは微妙にハンディとして残る
からねえ。

あくまで、「子供の成長・発達具合が普通より少しスローテンポ」であることが
仕方ないと言ってるのであって、（漫画を見るかぎり）親の育児がヘンなことは
フォローのしようがないけどねw

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 16:27:52 ID:zuisDs8hO

けらえいこの漫画みたいにしたかったんだろうか…

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 16:42:32 ID:HbhH103O0

>>60

修正月齢のこたー知ってるでよ。それを差し引いても
レベルが一才以上下の子のやることにしか見えんのは表現力が
悪いのか、実際にそのレベルなのか。

なにがいいたいかっつと
いろいろ踏まえた上でも遅めに見えるのは
ちゃんと双子母がしつけてないのが
ありありと見える描写だってこった。
結局、3才だろうと2才だろうとある程度しつけできる事を
わかってないとしか思えんな双子作者＝母は。

あと早生まれだから遅い訳ではないだろ。
一学年全体でみるならまだしも早生まれだろうと遅生まれだろうと
その月齢に大体沿った成長過程は普通だろうよ。
ココや育児版のスレなどで双子のレベルに関しては一
学年全体で評価判断していってる訳ではないと思うんだが。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 16:44:55 ID:eYik3MEKO

え？何か？
最後のシーン意味分からなかったんだけど、あれは夫婦がHしてる（た）んでつか？
それを子供が見てるって事？

自分ちょと内容が受け入れられなくて、ここのﾚｽ読むまで理解できなかった…

何でも真似→夫婦のｴﾁ見て双子が真似する！？てことなの？
信じられない。ｷﾓい。レディコミいけ。ｷﾓすぎる。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 16:51:41 ID:/ta/xUjE0

>>20

2chブラウザでノートンがウイルス反応する場合
オプション→AntiVirus→Auto Protect→除外
で2chブラウザのLogを指定でOK。 ←ここですか？

例えば、ワタシの場合はギコナビですが、
大抵ギコナビのフォルダなどは「Program Files」にあるはず。
で、

Proglam Files→gikonavi→log　のファイルがあるから、それを除外指定すればOK

それでもわかんなければ
http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/navjapanesekb.nsf/7c3ff4677729271685256c470046ed2e/d9265b84ded9587488256b0400811ff7

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 16:52:39 ID:/ta/xUjE0

前スレ1000…('A`)

1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2006/01/19(木) 12:49:28 ID:RXXDWxvT0
　　　1000だったら全員コミックス購入

＿|￣|○

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 16:55:54 ID:g7qVcu6k0

>>65
「とりパン」のコミックスなら買う

ソレで勘弁してくれ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 17:01:56 ID:74YJW5QP0

結局名前付けた意味ってわかったの？

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 17:13:28 ID:ePpP3ACz0

>>63
気持ち分かるよ。近親相姦発言の時もそうだったけど、読んでまず
「？」ってなって、常識的に考えてもギャグとしておおらかに見ても
まさかそんな筈はないって除外して、でもそれが正解なんだよ、
この漫画の場合は。
前の「何ヶ月ヤッてないかな」だって、結局　晩酌じゃなかったんだな。
良心的に見てた人もいたのに。

>67
前回なんか後光つきで言ってました。「未だ名無しんぼ＠期待いっぱい」
という感じでした。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 17:16:26 ID:HgBbKgM+O

あと犬も庭先で糞するものなのかな。
外で飼う犬なら散歩のときに糞するよね。
だとしたらあの親は犬も放置ぎみか？
さすがに神経質な疑問だな。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 17:21:37 ID:biticNXI0

なんだよーあの最後のコマーーー！
親のｾｯｸﾙなんか考えたくねーよ。べつにｾｯｸﾙシーン描くなら描くで
いいけど、隣で子供が見てる絵なんか描くなよ。
キモイ、キモすぎる。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 17:40:12 ID:SmpgX6o20

今週は、言い訳のような話でほんっとウザかった。
つーか、フィクションのくせして作れる話がこんなもんなら、主婦はだれでも
一流脚本家だよ。

500円ペアルック、結構じゃねーかよ。どこが恥ずかしいんだ？
子供が親に近づいたい気持ちが理解できねーのかよ？それこそ世間なんてどうだっていいじゃねーか。
渚は世間体を気にする姑とおなじじゃねーかよ。

子供の失敗ばっかり気になってネタにしてるけどよ、
あるがままでいいんだろ？そういうところを愛してやれよ。

他人の失敗とか自分の苦労話ばっかりで
愛がないんだよ愛が！

使えね～渚使えね～。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 17:40:14 ID:viFZRM9r0

親のｾｯｸﾙを子供が横でギラギラした目で見てる、ってのがギャグだと
思う、そのセンスが問題なんだよな。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 17:51:23 ID:NohKAMsZ0

じゃぁ次回はこの幼児同士での擬似セックル
父親が娘にナニをする
この二つ入れないと

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 17:51:45 ID:9NqjUoDl0

フィクションでもノンフィクションでも
この漫画は「面白くない上に不愉快」なんだよ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 17:58:09 ID:DrlnFKMbO

最後のこまが何だか違和感あったので
きましたよ
みんな似た感想持ってた様で
自分がズレてるわけでもないかなあ
自分の親のＨみてしまうエピソードなんて
良いもんでは無いかと

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 17:59:17 ID:BzlkWPfdO

今週もまた不快な内容が目についた。
犬のフンといい、ラストのコマのダンナが手にしたティッシュといい、
この作者がその手の生理ネタに執拗に固執するのはなぜなのか。
そしてそういうものが読者に不快感をもたらすということが、
どうしてわからないのか。謎は深まる一方だ…。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 18:05:38 ID:JxjVj+iy0

本誌アンケートの作品リストに
双子ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

初めてだけど送ってみよう。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 18:05:39 ID:utpxtX7i0

初めてモーニングのサイトに行ったんだけど
ご意見箱があったので、ぜひ作品の感想を！　と思ったら
これ、選択肢にないんだね。
「ブタヅカ」「ハエ」ですらあるのに。

切手代使ってまで双子の「感想」を送る気にはなれないので
そこはモーニング編集部の勝ちだ。悔しい。

編集部は「トゥイン・クル」に「感想」「作者への励まし」が来るとは
はなから思ってないんだねｗ

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 18:08:00 ID:JxjVj+iy0

>77-78
本誌先週号にも選択肢あった。
サイトの方には無いってことは
金出して購入したなら批判していいってことなのか
そうなのか
批判しなくちゃならんな

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 18:09:09 ID:RXXDWxvT0

こういうネタがやりたかったのだとは思うが
　↓
ある日のバスの中での会話
ねえねえおかあさん？
なあに？
えとねうんとねおかあさんなんで昨日お父さんのおちんちん食べてたの僕も食べたーい
食べてないーい怒
その後バスが次のところで止まりそそくさ母親が帰ろうとしているところに子供が一言
まだはやい～そこいつものとこでおりるとこじゃないよ～母親は鬼のような顔をしていた。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 18:16:59 ID:LPTh876P0

ダンナの育ちの悪さ丸出しですね
火のついたタバコくわえながら幼児の頭なでてる兄と変わらないジャン

来週休載だよね？そのまま何事もなかったように消えて欲しい

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 18:21:19 ID:SmpgX6o20

おとうさんとおかあさんが裸でおすもう～とかね。
ありがちだけど。
この双子漫画はありがちにすら到達して無い・・・

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 18:27:08 ID:9/F5klbR0

>>68
いや、擁護するわけじゃないがアレはやはり酒のことだと思うよ｡

しかし絶賛半分と書いてるのはほんとに苦情しかないってことだろうな｡
こういう煽り、見たことないよ｡

あと、南無がカバン持って出勤する真似するシーンがあったが、なんだアレ｡
もっと言うと、たまこはやはり南無の方が好きなんだろうね｡ミメイは
寄り目で気持ち悪い｡

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 18:42:28 ID:O+NHz5J10

今回もキモかった…
新人のクセに、下ネタしか描けないならもうヤメレ！

と、アンケートには書いておこう

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 18:45:43 ID:IfHSAGLh0

罵声半分って賛否両論の否どころでは収まりつかないモノが
押し寄せてるんだろうな(w　はじめて見たよ、「罵声半分」(w

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 18:55:17 ID:ePpP3ACz0

>>83
酒かな？今回のラストがあれだわエロ漫画の問い合わせはするわで
ちょっと疑心暗鬼になってたかな。

それはそれとして、
あやまれ！楳図かずおにあやまれ！！＞たまこ

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 19:06:26 ID:y+zqT9IL0

とりぱんと双子のページ数を交換して欲しい

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 19:12:19 ID:ue9F1Ddn0

罵声半分じゃさすがに終わるでしょ。間違いなくアンケートに不買宣言書いてる人とかいるだろうし。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 19:12:43 ID:+1L6wCFbO

>>86
ん？楳図先生のことなんて描いてたっけ？

と思ったけど…ｼﾏｼﾏシャツかw

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 19:12:45 ID:9/F5klbR0

そう言えば今週ページ数多かったね｡
他の漫画でなんか双子出てたのがあったと思うが、なんだったかな。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 19:15:47 ID:0oTQNScp0

作中の、人間の形をしたケダモノ一家の野生の証明矯正不可と、
作者の頭の中には、脳の変わりに犬の糞が詰まっているらしい事は、
年末くらいに諦めが付いた。

そして今。この内容にＯＫ出す担当編集は社会不適合レベルの
変質者で、新連載ことごとく外してる編集長は管理能力ゼロなんじゃ
ないかと疑い始めてきた。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 19:21:31 ID:4GoHee5p0

育児にまつわることを描きたいのか、舅姑との確執ネタなのか、エロ
ネタを描きたいのか。
伝えたいテーマも未だ不明で、ただ伝わるのは非常に不愉快きわまり
ないということ。
なにを描きたいにせよ、雑誌の読者を楽しませるというスタンスのない
マンガは商業誌には不要です。

そんなに描きたければ止めはしないから、商業誌に連載、ではなく
同人誌で自費出版すればどうですか、と言いたい。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 19:27:51 ID:SYbzmFBg0

双子が大きくなって、渚の思うような双子純愛じゃなく、
興味本位でなんとなくやっちゃってたり、
性欲優先で相手の意向を無視してやっちゃったりしても
ほほえましくて応援できちゃうんだろうか。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 19:29:13 ID:jg790jed0

なんか、家が欲しいから嫌いな姑と同居とか
親子で外出するのに５００円の縞シャツペアルックはずかしくて一緒に歩けないとか
双子は仲が良いほうがかわいいから、近親相姦願望とか
いちいち猪の価値観とか美意識とかそゆものが理解不能。
恥ずかしいペアルックも、その恥ずかしさが伝わらないから意味不明なんだよ。

昔さるまんかなんかだったけど、
ギャグってのは常識の中の非常識でないと成立しないってあったけど、
この漫画はホント、非常識な目線での非常識だから、ギャグになってなくて不快なのかなー
エレキングみたいな不条理漫画だって、ちゃんと常識的な読者の目線が意識されているから、笑えるんだよね。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 19:36:38 ID:+1L6wCFbO

すてご！？
かわいい
もらって帰りたいわ

が不自然すぎてﾜﾛﾀ

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 19:45:41 ID:MPdbNk8C0

ドタバタを汚らしい絵で書くものの笑うところがひとつもなし

相変わらずの電波ゆんゆんで読者を不快にさせ

ミキヒサのクビの理由を今更ながら欄外にて説明するも

再就職する気も見せず酒と性欲をもてあまし

妻は妻で自分だけが正しいと能書き垂れるこの漫画
　
　
　
　
も　　う　　や　　め　　ろ　　

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 19:49:16 ID:036gqbRK0

ナムとミメイの表記がカタカナになったね
字面悪すぎっていう読者の声が作者に届いたのだろうか

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 19:54:49 ID:F+sN6ZbdO

今週のとりぱんにインスパイアされて、
他の漫画家先生にコナかけないか心配だ・・・

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 19:56:37 ID:NQkoSOr8O

この漫画の原作はなんてエロゲ？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:00:36 ID:H+N+qqws0

この作者ちば賞受賞者って事は
ちばてつやはこいつの漫画読んで面白いと思ったのか？

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:08:50 ID:8OtUqMRO0

「投稿がんばったで賞」とかそんな末賞でしょ？＞ちば賞

読者からは「漫画家あきらめま賞」を差し上げたいもんだが。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:09:47 ID:iGAB3p3C0

>>101に座布団１枚ｗ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:19:06 ID:BPq5Wzf80

その評価された漫画が未掲載だから余計に胡散臭い

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:21:03 ID:PqqcuQkC0

なぁこの双子いらんから
ヤンマガからバカ姉弟をひっぱってきてくれよ。
そうすれば今までのこと全てゆるしちゃる。
どうせ飛ばし読みしてる連中には
来週からミメイとナムがおねいと純一郎に
かわってもわからんだろ？

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:21:59 ID:IFmlFcH/0

犬運が精神的ブラクラだった…。
犬嫌いな上に昼食直前に読んだのでダブルパンチだったです。
昼の定食屋とか、漫画本読みながら食べる人だってけっこう見かけるのに…。
モザイクトーン貼るかその部分だけ黒塗りで「自主規制」って書いといてほしかった。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:28:56 ID:CMZCv2Fx0

>>86
カタカナで「ヤる」と表記されたら、普通の「やる」とは違う「やる」だと
思うもんだよね。
もともと脈絡のない、文法を無視した漫画を描く人だし、下ネタ多いし、
あの場面でなぜかセックスのことを言ってるもんだと思っても無理はない。
まあ本当に「飲る（やる）」なのかもしれないけどな…

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:29:05 ID:X2zqln+L0

つーか編集者と寝たんでしょ？

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:29:07 ID:0M69m4HW0

ナム語とミメイ語が全然わからん。
現実の双子たちがまだはっきり話せないのは別にいいけれど
それをその通りに漫画で書かれても理解できん。読み取る気も起きない。
それがﾅｾﾞわからないのか。作者ホント想像力ないな。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:42:03 ID:xnrkQWor0

ラストがマジキモかった

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:48:44 ID:9/F5klbR0

>>109
あの目のキラキラ見て、プラネテスの星野ゴロー思い出した｡
ハチマキの部屋に潜んでて、ハチマキぶん殴る話の。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 20:52:05 ID:eYik3MEKO

>94の
>非常識の中の非常識
ってすげ同意w
この人かなりイタい人なんではなかろうか。
普通に主婦やったら付き合っていく人からだんだんフェードアウトされちゃうような。
だから普通の読者目線意識して書く事ができないんだろうなぁ。
漫画って読んで作者の精神世界とか人柄に、
思いを寄せちゃうようなすごい作品もあるが、
こうイタいのがモーニング掲載ってのが理解できん。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 21:09:34 ID:2n+nfaJC0

なんか、普通に読んだ。これまでで一番マトモだと思ったよ。

でも、結局は普通に子育てしている人からすれば、あまりにも
当たり前すぎるテーマで、つまんない。渚が目玉飛び出させて
驚いている（米びつのシーン）ようなことは、日常茶飯事だよ。
双子じゃないとしてもね。

あとは、犬が脱糞しているのに、超頭に来た。最後のページは
脳内自主規制がかかり、セックスシーンとは理解しなかった。

このまま「恐いもの見たさ」的な部分が無くなり、スルーして
も平気な漫画として、読まずにすませたい。その前に連載終了？

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 21:11:38 ID:boPd+gfY0

脳内自主規制がかかっていなかったら
全然マトモなマンガじゃないってことですね？

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 21:27:20 ID:s2CSaa3P0

>>93
双子のさらにその間に子供ができるとかむちゃくちゃな事態になっても
「愛し合う二人が結婚できないのはおかしいとおもいませんか！？」とか
「血が濃いと障害が起きる可能性があるっていうけど、ワインだって濃い方がいいじゃないですか！？」
とかわけのわからないこといってそう

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 22:31:34 ID:ulC15on10

吐きそうなほどに気持ち悪い。
俺は死体などのグロ画像は全く平気なのだが、このマンガはとてつもなくグロテスクだ。
プロだったらノンフィクションを昇華させて面白いフィクションにするのだが
それができていないから、腐臭がただよう。

最後のコマは完全にフィクションのはずなのだが、そんなモノは親として想像しないことだ。
セックスする親を３歳児が見てしまったとしても、「何してるんだろう？」で終わる。
全く気持ち悪いマンガだと思う。
わざとこんな風に描いているのなら非常な才能の持ち主だが
モーニング以外のところでやってほしいものだ。

創刊号から20年以上読んできた愛着のあるモーニングの購読をやめべきか、迷っている。
数年前、創刊号から読んでいたスピリッツの購読をやめたときには「まだモーニングがある」
と思っていたのだが、とうとうおしまいかもしれない。
このマンガが連載され始めて、「あともう１号だけ」「次週を読んでから」と延ばし続けてきたが
我慢も限界が近くなってきた。
破壊力あるよ、このマンガ。面白いと思っていた他の連載マンガがかすんでしまう。
10話で終わらなかったら俺はモーニングを購読中止にする。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 22:38:52 ID:ePpP3ACz0

テーブル→犬→今回の柱

どんだけ糞好きなんですか。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 22:46:29 ID:TGlQ1Xd40

>>114
>ワインだって濃い方がいいじゃないですか！？

ﾜﾗﾀ。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 22:57:50 ID:B2uAwStxO

ほんとうんこ好きだな
スカトロタマコは

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 22:59:44 ID:WeOcknrr0

「めめもめめも」は「未命も、未命も」だとしても
「じぶでじぶで」は何？？

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:08:42 ID:/oojMlvj0

「自分で自分で」じゃない？

>>108も言ってたけど、個人的には今回みたいな表記で十分＞幼児語
最初の頃、そのわけわからないナム語にいちいち括弧書きで通訳してあって
読みづらい画面がよけいうっとおしくなってただけだったから。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:09:36 ID:vkA//aao0

自分で自分で　だろ
三歳児はよく言う

それにしてもこの漫画は本当につまらん
前にも書いたが、犬先生の方が二億倍マシだ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:10:35 ID:Hgfb6bc10

以前の柱の「馬鹿母上等！」と言い、今回の「糞喰らえだ！」と言い、
こんな言い方しか出来んのか、この作者は。

>>119
「自分で、自分で」ではないかと。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:13:30 ID:gLXy4Hjd0

レス見ないで書くけど
最後のコマまじでキモイ
貧乏ですることないのかそれしか？
旦那の失職のいいわけすさまじくウザい
それも含めてフィクションか？
笑わせんな

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:16:57 ID:WeOcknrr0

>>120-122

でもミキティが牛乳をパックごと飲んでるのを見て
「自分で、自分で」って何か変じゃん？

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:19:04 ID:SYHv+qbX0

春菊の「私たちは繁殖～」は、とくにすごいネタなわけじゃないのに、
独身時代の私が読んでもふつうにおもしろく、
体温低く書いてあるのに、子供たちがかわいいと思えた。
この差って、なんだろうな。
同じコメ遊びを描いても、春菊のなら、ほほえましく読めそうな気がするんだよな。
もしかしたら、４コマまんがだったら、ましになったりするのかな。

この連載が終わっちゃうと、あの家族の稼ぎがなくなっちゃうから
編集部も切れないのかな、などと考えたり。
ミッキーは退職するのは自由だけど、バイトなりなんなり
してないのかなぁ。大変だね。

126 ：122：2006/01/19(木) 23:21:44 ID:Hgfb6bc10

>>124

無論、変だとは思うが、“フィクション”のこの家庭では普通にある
事なんじゃないか？ｗ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:25:05 ID:HtN9D20wO

この人の育児漫画に比べたらいくらたたかれてるとはいえ夫すごろくやらきみどり漫画のがずーっといいね。
最後のｺﾏは本当にひどい。ｷﾗｰﾝてなに(;´Д`)きもっ

ﾅﾑのことかわいがってるのって自分似だからなんじゃない？
息子は母親、娘は父親に似たりするこて多いし。
ﾅﾑに自分をみてるっつーか。
絵をみてもﾐﾒｲはてきとーでﾅﾑはかわいく描かれてる。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:26:28 ID:/oojMlvj0

>>124
「コップなんかに汲んじゃダメ！自分で飲みたい！」って意味かと。
小さい子は、すぐ「自分で」と言いたがるので、あそこに違和感はなかった。

違和感はミキヒサのボーダーのシャツ否定かなぁ。
大体１時間半で帰ってこれるような買い物を「外出」って。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:32:27 ID:WPH8BgM30

>>124
別に変じゃないよ。それが幼児語の世界。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:33:33 ID:WeOcknrr0

>>128

なるほど！コップに注いでもらうと子供にとっては
「自分で飲んだ」ことにならない訳ですか。納得。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:34:48 ID:eL0vhQkc0

あの榎本ですら
ゴッキー作風を残したままでほのぼの育児マンガ書けるというのに

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:40:26 ID:WPH8BgM30

>>131
元々才能がある人と、そうでない人間の差だね。
面白いギャグ物が描ける人は、おそらく人間観察能力が優れている人だろうから、
子供という素材を上手く調理できるんだろうな。
業田良家や大橋ツヨシや中川いさみが描いた育児漫画って面白そうだな、と想像できる。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:45:00 ID:zqYGgd7c0

今回のオチは、ある意味ホラーじゃね。

どこが育児マンガじゃヽ(`Д´)

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:49:28 ID:twJq246r0

フンイキ読めてないカキコですまん。
女の子の方ってまだしゃべれないの？

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:55:46 ID:H+N+qqws0

頭の大きさスイカくらいってどれだけ頭でかいんだよ。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/19(木) 23:59:35 ID:eYik3MEKO

あの米櫃入ってる所のロック、①→②で動くんでしょ？
おそらくあの円形のをスライドして外側に開くんだよね。
だとしたらあの円形のヤツは閉じた時に外側にある状態でないと永遠に開かないのでは。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:09:24 ID:zW2CsvdI0

>>134
多分しゃべってるけど、編集で全部カットされてる。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:10:53 ID:76vPmdEp0

>>135
いや、たまこんちは小玉スイカしか食ったことないんだよw

しかし真後ろで、米びつから米かき出してりゃ音でワカンだろ。
何、米とぐのに精神集中してるんだ？いたずら盛りの子供がいたら
ずっと様子を伺いながら家事すると思うんだけど？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:17:32 ID:5G64gFVE0

>>138
★勘違いされがちですが、この漫画はフィクションです

まあ真実でもフィクションでも不快感は一切変わらないが。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:18:33 ID:YVTdnKWY0

>>37
ワーイ！擁護直々に罵倒を貰った～～！！
前々スレなんか読んでもネーよバ～～～カ！！！

作者乙！お前がここで何言おうが、つまんねえから打ち切りになるけどね！！ケケケ。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:25:44 ID:JrpWobZuO

オカ板の後味悪スレだったかな。

腹痛を訴える厨房娘を病院に連れてきた母親がいて、
検査の結果、妊娠判明。母親がその場で、どこの男に股開いたこのアバズレ！
てな勢いで責めたところ、娘は小五、六の実の弟が相手だと白状。すると母親、
「まあ！　弟くんたら、もう精通のある大人になったのね～（はあと）」と、状況忘れて喜んだとさ。

最後のページの猪ご夫婦の様子に、そんな胸くそ悪い話を思い出した、
立ち読み後の冬の夜。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:27:54 ID:76vPmdEp0

>>139
フィクションって、不自然な描写おKってワケじゃないんだよね。
フィクションだからこそ、旦那のボーダー趣味悪くて恥ずかしい、とか
書いてるんじゃねえぞ、って思うんだけど。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:31:37 ID:thRCQJUd0

コーヒーとビールの物まね、午前と午後なんだが、それを示すのがAMとPMの文字だけ
なので、ミキヒサが朝っぱらからビール飲んでいるように見える。ふつうはPMのほうは黒枠で
囲ったりして、別の時間帯ですよ～と、強調するだろ。

　幼児期にありがちな物まねを、オウムに例えるのもまったく意味不明。シマシャツエピソードも
もうちょっと料理のしようがあるだろ。ほのぼのエピソードが嫁の見栄っ張りで不快エピソードに。

あと目が飛び出ている絵だけ漫☆画太郎の絵を見ながら書いたような感じ

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:38:01 ID:fx7fuP4f0

>>136
本当だ、1コマ目の丸の位置が正解（1のボタン忘れているけど）で、
2コマ目は丸の位置間違っているね。
それにしても炊飯ジャーの内釜小さいなぁ。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:39:39 ID:76vPmdEp0

＞ほのぼのエピソードが嫁の見栄っ張りで不快エピソードに。
同意。あのシマシャツエピ、描きようによってはほのぼのするのに。
周囲のクスクスも「微笑ましい」だろう。猪一人が「５００円ペアルック
恥ずかしい～」って赤面してて、馬鹿みたいだ。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:41:34 ID:60Jm2Lyv0

>>143
ホントは朝っぱらから飲んでそうだけどね
んでそこ突っ込まれたくないからわざわざAMだのPMだのつけて

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:46:09 ID:5G64gFVE0

作者の名前でググったら絶賛半分が見つかった

>そんな今週の見所は白狐堂たまこの『トゥイン・クル』
>サブタイトルはTwinkle Little Two Stars。
>これ、最高です。
>何がいいって、まず、絵がかわいい。
>これ、重要。
>やはり漫画ですから、ビジュアルの大切さは訴えていかないとね。
>そして、なによりストーリーがいい！
>これ、死ぬほど重要！
>なる子育て漫画なら、世の中にはたくさんあります。
>双子をモチーフとしたまんがなら、それこそびっくりするくらいあります。
>でもね、嫁姑問題を題材にして、不妊治療を題材にして、早期出産を題材にして、未熟児で双子の育児をっ題材にするような漫画・・・あるかもしれません。
>しかし、これらは重い重い重すぎるテーマ！
>小説やドラマじゃないんだからさぁ・・・漫画なんだからさぁ・・・と思ってしまうわけですよ
>でもね、この作品は白狐堂たまこセンセイの画力があるものだから、愛くるしい登場人物のおかげで軽く（いい意味でね）読めるようになっているわけですよ
>入り口の間口は広く、そして奥行きは信じられないほど深く
>この作品は大化けすること間違えなしですね

世の中って広いなあ　人間って色々だなあ　編集かなあ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:49:55 ID:tjJMEzwcO

>>143
オウムに例えるとこといい、なげやりなしつけといい
子供が年取ったときのことを全く考えてないネーミングといい
もらって帰りたい、というこれだけは間違いなくフィクションだろう台詞まで
全くのペット感覚だと思う

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:51:00 ID:zW2CsvdI0

ちっちゃい頃、親にコーヒー飲ませてもらえなかったんだけど
成分的には３歳児でも大丈夫なもの？

>>147
それなんて釣りサイト？こんなこと書く容疑者この世で３人しかいない。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:53:29 ID:60Jm2Lyv0

関係ないけど小さいとき「骨が溶けるから」ってコーラ飲ませてもらえなかったｗ

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 00:56:02 ID:Uceok9O/0

コーヒー
私は幼稚園くらいになって、
コップのミルクにスプーン３杯くらい入れて飲ませてもらったな。
成分的に毒ではないかもしらんけど、ストレートだと子供の胃には悪そうな気がする。。。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 01:01:10 ID:V/sInDZFO

小さいころってｼﾞｬﾝｸなものやｶﾌｪｲﾝ系、刺激の強いものは普通避けがちだとおもうけどな。
双子の年齢からみてもまだ早いよ。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 01:01:18 ID:a6pK/psJ0

570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2006/01/20(金) 00:47:18 ID:+dv5W7aV0
一般の親から総スカンとなると…
あの旦那、その内パチンコ屋かゲーセンで子供を車内に放置するな。

572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2006/01/20(金) 00:54:01 ID:zW2CsvdI0
>>570
いや、ブックオフで。

ｗｗｗ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 01:13:28 ID:4vUv1wcQ0

次は

ミキヒサ兄見合い結婚をあざ笑うの巻
追い出した義父母がミキヒサ兄の嫁と仲良しで怨念再燃の巻
兄嫁無事出産で義母も育児のお手伝い、うちには何もしてくれなかったと恨み節の巻

なーんかあったら面白いかもね
この作者って性格が意固地で視野狭いからエッセイ系は向かないんじゃないかな

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 01:15:48 ID:TyY4tulu0

ものすげえ嫌いなわりに

お前らしっかり熟読しすぎだってｗｗｗｗｗ

まぁ、俺も嫌いなものから先に食べる人間なんで
今週号は一番先にナナメ読みして、破って捨てたからもうわからんｗ

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 01:20:56 ID:YDsNjaQJ0

>>155
>ものすげえ嫌いなわりに
>お前らしっかり熟読しすぎだってｗｗｗｗｗ

作者がそれを狙った釣りだったらかなり凄いと思う。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 01:33:07 ID:4vUv1wcQ0

狙ってても
買われなかったらおしまいじゃない？

私はアフタ買うのやめて4コマ雑誌買いはじめちゃった。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 02:15:23 ID:VkoO4eqe0

雑誌だけ買ってても殆ど儲けにはならないからね。
単行本買って貰わないと。でも単行本、絶対たいして
売れないと思う。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 03:12:36 ID:xUkgsQKV0

147が検索した「絶賛半分」を読んでいたら、双子漫画の読後感と
似たような吐き気を伴う不快感をより強く感じた。これってやっぱり、
作者本人の書き込みなのだろうか。高校生の時に英語の問題集で見た
「Style is yourself.(文体はあなた自身である)」っていう外国の
ことわざを思い出した。文章ってそれを書いた人の本性を如実に語る
からこわい。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 03:49:25 ID:SKjb2I4X0

編集も作者も、フィクションだと言い訳する前に、どうして読者が
ノンフィクションだと「勘違い」するのかを考えてほしい。
読者がこの漫画読んで、作者＝母親の日常垂れ流しと感じるっていうのは、
ネタの練りあげ不足で作品として昇華できてないってことなんじゃないのか？
まぁ、実情は罵声が九割九分だろうから、早晩打ち切られるだろうけど。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 04:43:27 ID:8NsEJDCq0

今週号読んだ。いや、なんつーか……最悪。
漫画自体の出来も編集の擁護にも吐き気がする。
5年以上買い続けてるがモーニングを買わない事でこの作品に抗議出来るなら
まじで来週から立ち読みにするわ。
ここ絶対編集も作家も見てるだろ？
自分もジャンルは違うけど似た位置にいるから分かるよ。
とにかくもうやめろ。どうにもならんよ。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 09:17:25 ID:8dt1Xga80

>>147は誉め殺しじゃないの？
画力があるとかストーリーがいいとか奥行きが深いとか。
てっきり誉め殺しなんだと思って笑いながら読んでしまった。。。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 10:41:57 ID:39FfTVwOO

双子はかわいいかもしれないが、ああいう絵を描ける人間はそこらへんにいるぞ。
よほど漫画を読んでないんじゃないか？
ああ、あとはもう感性の違いとしかいいようがない。
あれを肯定的にみるのに価値観を変えなきゃならないとしたら、俺は断乎として拒否するよ。
なんだかレディコミ読者の卑しい面をみてるようで嫌なんだ。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 10:55:05 ID:klqC6XpF0

ガキにカフェイン取らせたらいかん。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 11:50:32 ID:v5SXgnkT0

今週もおもしろかった。
ずっと連載続けてほしい!

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 11:58:58 ID:+ERe7OBcO

扉のシーンもさ

主婦１『あら、何してるの？』

双子『すいかー！』

主婦２『まー、可愛い西瓜ねぇ、頂いていっちゃおうかしら(笑)？』

双子『やー』

猪『す、西瓜だったのか(汗)』

みたいな感じで、双子と他者とのコミュニケーションも混ぜれば
まだ違和感がなかったんじゃないか？

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 11:59:40 ID:Fs2qScBW0

お、釣りが入ったか？

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 12:14:03 ID:T+YQzOOK0

　　　　　　＿　 (⌒Y´￣ヽ　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　｀ヽ_｀と.__　　）（・ ∩（　《（　・∀・）　ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　）＜､_,.ノ　ヽ､.＿_,ノ　 l　つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　（　　　 ) 　　　　（；´Д｀）　　　　　　（・∀・　）もう帰さないぞ～。
　（　　　つ　　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　　（つ　と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　>>165 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・　　）　　　　　　　　　　 __　　　（　__　） (　ｺﾞﾛﾝ
　　　と　　　ヽ（￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　（__ﾄ､__丿　〉　》∩　_）（　 .__つ´
　　　　　　　　　ヽ､._＿,ノ　ヽ､__,.＞

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 12:17:04 ID:39FfTVwOO

あらためてボーダーシャツの場面を読んでみたけど、
猪がなんで恥じる必要があるのかわからない。
あれこそかわいらしいじゃないか。
猪はボーダーのお揃いを恥としているのか、500円であることを恥としているのか。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 12:47:53 ID:EKaSyja/0

友人が男女の双子を育てているのでこの漫画読んでもらって感想を
聞こうと思ったのだが今週号の最後の一コマ見て断念。
あんなの見せたら自分の人間性が疑われる。
ちなみにその双子は今幼稚園児だが、たまこみたいな独りよがりな愚痴なんて
彼女から聞いたことがない。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 12:59:14 ID:uCv1DI5m0

米をばら撒かれてショック・・・というのが書きたいんじゃなくて、
「ロックを開けられる知能の高さ」て事が書きたかったのね。
でも一歳児でも普通は開けるよ・・・三歳なら言えば分るから、ロックは
必要なし。もし双子が普通より発達が遅れてるのなら、

米を撒かれて怒りそうになるが次の瞬間ロックを自分で開けた、と言う事に
きずき「そんな事、出来るようになったんだ・・」とジーンとする渚。

て感じに書けばよかったのに。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:13:59 ID:4tajBY350

>>160
禿同。
フィクションにしろノンフィクションにしろ、自身が持っている
ネタを読者へ読ませるマンガに変換するための練り上げ作業が、
圧倒的に足らないと思う。

新人漫画家でそのへんが未熟なのは解るけど、２０年もマンガを
描き続けてきたのでは？それとも描いたマンガは誰にも読ませた
ことがないのか？
それなら「読み手をすごく面白がらせよう」とか「あったかい気持ち
になってもらおう」などが全くない、独りよがりな表現なのも納得できる。

マンガ歴長い割にはこんな基本的なこともできないでちば賞受賞とは、
受賞マンガがどんなものなのか、非常に興味があるよ。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 13:17:28 ID:GQFqg0Yo0

いま本誌から双子ページだけをカッターで切り外した。
これからモーニング編集長宛に返品します。

「私にはこの漫画は極めて不快・不要ですのでお返し致します」
「打ち切りになるまで御誌の購入は差し控える所存です」のメッセージ付で。

効果あろうとなかろうとやらねば気が収まらぬ。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:22:23 ID:Bh/Qh5MT0

ていうかさ
「人に伝えるための表現」とか
「読者の目線を意識した漫画作り」とか
新人だったらなおさらデビュー前に
編集とかに叩き込まれるもんじゃないの？
ひとりよがりな感覚、表現でも受け入れられるのは
いままでそういった、読者を意識した、人から受け入れられる作品を送り続けてきた
大御所というか固定ファンのいる漫画家だけでしょ。
モーニングは歴史あって良い作家も生み出した雑誌なのに
どうしてこんなことになっちゃってるのか。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:27:17 ID:SYojr0G40

ここまで来ると白玉だけでなく

担当編集者も、なぜ講談社に入社できてモーニング編集部に配属されたのか
疑問に感じてしまう。
能力無さ過ぎじゃないか？

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:31:38 ID:RmN+XkKZ0

>>170
私は自分が入ってる双子サークルに
すでに持っていっちゃったよ・・(;´Д`)
渚が大股開いて「生まれそう～」の頃のヤツ。
双子母達は「フーン」くらいの薄い反応でしたが
私があんな漫画好きだと思われてたらどうしよぉ。
あんまりツマンネなんで、あれ以来モーニング買ってないから
その後の内容は知らんけどね。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:33:58 ID:JrpWobZuO

実は担当編集は、モーニングの名前に傷を付けるために、
ライバル誌から送り込まれた工作員

と、そんなアホなこと考えてしまうほど、まともな編集ならばまずありえない
仕事ぶりだ。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:38:44 ID:pAwR6sx20

>>173
常軌を逸してるなぁおい

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:50:53 ID:huQBstVS0

渚ちゃん、お友達いないんじゃないかな。
幹久と双子以外、買い物行っても近所の人とも会話なし。
電話も自分にはかかってこない。
だから、同居家族以外とコミュニケーションする力が
衰えて、何を公にしていいか内緒にするかわからないんだよ。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:54:09 ID:Orq8L4UQ0

でも173には心情的には同意できる。
175には激しく同意。自分もずっとそう思ってた。
モーニング編集部は双子漫画の作者を擁護する理由を明確に
読者に説明する義務がある。その手始めとして、この作者の
入賞作品をモーニングに掲載しなさい。私は「トーゴー」や
「ダンディ」の頃からモーニングを愛読してきたが、不幸に
してこの作者の入賞作品を掲載した号は見逃したみたいだ。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:54:25 ID:u2n5L4Sk0

表現が古くさい
娘が犬が糞してるところを真似するコマで
足だけ見せてこけてるんだけど何年前の漫画だよ、と。
あれでは読者は笑ってくれない。

作者の引き出しがとにかく少なすぎる。
自分と家族だけ楽しければよくて読者ほったらかしの漫画描いてるから引き出しが増えることもない。
どうしようもないな

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:55:46 ID:NLCrps8E0

>>178
まあでも彼の気持ちも分からんでもない
なにしろ双子漫画がモーニング誌面に存在してる事自体が既に常軌を逸してるのだから

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 13:56:13 ID:EonHiV0e0

結局、渚は姑と同じ。
ミキヒサも、チンコいじってから赤ん坊にさわろうとしていた親父と同じ。

結局、この漫画には愛がない。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 14:02:05 ID:ShqEyH9R0

内容もそうだがちゃんと「漫画」を描いて欲しい。
ミキヒサの顔がコマを突き抜けてるところとか（しかも目から上は描かずに）意味不明。普通はそんな描き方しない。
先に顔描いてはいらねーから無理矢理枠線引いたって感じ。ネームですかこれ？
コマにしても端まで描かずに1ミリ程度の余白があるのは何で？気になって仕方が無い。
漫画ってのは読者が気付かなくても一定の文法、法則があるものです。
そこがピシッと決まってるからこそテンポよく読めたり、いい読後感を味わえたりするんだよ。
なんで自分の漫画がだらしない印象を受けるのか考えたことがありますか？

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 14:07:32 ID:NzV3cqit0

ママの頭のトーンが半分なのは何のつもりかよくわからない。
ああいう染め方ですか白髪ですかプリンですか。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 14:10:35 ID:Bh/Qh5MT0

>>177
それか、あれかなー
自分とこで良い作家育てても
しばらくすると小学館に持ってかれちゃうから、
当面変な作家ばっかデビューさせて、小学館の目を完全にそらさせてから
また良い作家育てるつもりとかw

だとしても読者の気持ち考えてなさ過ぎだな。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 14:12:57 ID:PdTrULR10

講談社の編集とかって受験戦争を勝ち抜いて、いい大学をでた優秀な奴らばっかだろ？
糞漫画を載せてると思いきや、きっと俺らが思いも拠らないような計画があるんだよ

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 14:29:45 ID:lNhwiBCa0

「絶賛半分罵声半分」なんてアオリもふざけてるもんな。自虐にしても笑えない。
こんなのが読者に受けるとでも思ってるんだろうか？

今回は、構成の悪さがモロに出ちゃった感じ。
「何でも真似する年頃の子供の可愛さ」と「それに苦心する親」の
両方を描こうとしてどちらも中途半端になってしまった。
それに下ネタで笑いとろうなんて、末期の人間がやることだよ？
笑えるならまだしも、キモイだけで全然笑えないし。

ホントにもう、モーニングじゃなくて余所でやれ余所で！

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 14:43:07 ID:mdasIOGc0

モーニングには下ネタを神の領域まで極めた
えの素という先達があります。
昇華できてない下ネタは排泄物以下です。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 14:52:35 ID:Pgb4aRtX0

話題になっているので、今週号を立ち読みしてきました。
コミックス買ってた漫画の掲載誌はここだったのかと少し癒され
その後、双子漫画を読むと

想像していたよりも
話の内容がよくわからなくて
絵が古臭くて
最後のコマには生理的な不快感をもよおしました。
なんでこれが商業誌に載ってるの？

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 15:03:41 ID:VTMkR06F0

ﾐｷﾋｻ再就職するべく面接を受けますが
面接官が嫌な奴だったのでそこは止めたと帰ってきます
猪もそんな所で働くくらいなら無職でよしとしてオチます。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 15:04:59 ID:lNhwiBCa0

>>189
あ、失礼した。えの素はおもしろかったねw
これに同意＞昇華できていない下ネタは排泄物以下

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 15:28:02 ID:ymM7q9dM0

ずっとモーニングスレ見てなくて、この漫画の3話だっけ？
指なめる回を見て驚いて「まさか、みんなこういうの、いい！とか
萌え～とかで喜んでんの？？？？うそでしょ( ﾟдﾟ)」と
びっくりしてスレにとんできたら非難ごうごうで安心したよ…。
長年モーニング読んでいるけど
本当にこの漫画の読後感の悪さといったら過去にないね。
一番イヤなのは性的なものと子供と同列に描くところ。
自分は子供いないけどきみどりの漫画なんかも
（初期の頃限定だが）とても楽しく読めた。
育児漫画というジャンルが嫌いなわけじゃない。
伊藤理佐のイブ掲載だった「モモちん」なんか
すごくエロを入れていたけど上質のコメディにまで昇華してたよ。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 16:07:11 ID:VLjxL5st0

あれが分岐点だったよね。
それまでは「絵の汚い育児漫画」として読み飛ばしていたんだけど、
ドラえもん・指なめ・近親相姦推奨のコンボで一気に
「誌上最不快な漫画」の座に躍り出た。
単独スレが立ったのもそのころだったと思う。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 16:12:51 ID:Bh/Qh5MT0

193
うん。モーニングスレで1,2話もそうとう叩かれてたけど、
自分は３話で初めて嫌悪感覚えた。
そして3話目が出たあとモーニングスレも阿鼻叫喚で、
キリがないって感じで隔離スレが出来たんだよね。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 16:17:38 ID:Kt2FwgWV0

こんな人もいるんだなぁ。

そんな今週の見所は白狐堂たまこの『トゥイン・クル』
サブタイトルはTwinkle Little Two Stars。
これ、最高です。
何がいいって、まず、絵がかわいい。
これ、重要。
やはり漫画ですから、ビジュアルの大切さは訴えていかないとね。
そして、なによりストーリーがいい！
これ、死ぬほど重要！
単なる子育て漫画なら、世の中にはたくさんあります。
双子をモチーフとしたまんがなら、それこそびっくりするくらいあります。
でもね、嫁姑問題を題材にして、不妊治療を題材にして、早期出産を題材にして、未熟児で双子の育児をっ題材にするような漫画・・・あるかもしれません。
しかし、これらは重い重い重すぎるテーマ
小説やドラマじゃないんだからさぁ・・・漫画なんだからさぁ・・・と思ってしまうわけですよ
でもね、この作品は白狐堂たまこセンセイの画力があるものだから、愛くるしい登場人物のおかげで軽く（いい意味でね）読めるようになっているわけですよ
入り口の間口は広く、そして奥行きは信じられないほど深く
この作品は大化けすること間違えなしですね
おすすめ度：☆☆☆（古田佐介が切腹に！）

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 16:21:47 ID:8duI0Bhf0

そういえば主人公の親族って出ないな
まじで講談社関連の縁故就職なんじゃないか？

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 16:24:09 ID:VLjxL5st0

>>196
>>147

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 16:44:00 ID:arcKjzJS0

>176
単なる子育て漫画をそんなに読んでいない人なんだろうか。
この漫画に目新しいテーマは含まれてないよな。
あの絵で満足できるなんておいしい読者だ。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:00:01 ID:Tx2BSfut0

柱に夫、失業中とあり、今回失業の理由はかかれていたが、
漫画内での幹久って失業してるんだっけ？

今回南無の出勤真似シーンがあったので気になった｡

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 17:19:36 ID:GQFqg0Yo0

>>178
我ながらそう思う。
しかし読まされる（買わされる）不快感を編集部に伝える方法は
これしかなかったんで勘弁。
投函した後は結構なカタルシス。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:29:56 ID:J93hIhQi0

>>196
これ、作者が他人を装ったブログだっていう説がかなり濃厚だからw

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:45:11 ID:J93hIhQi0

いや、担当編集かなやっぱり

写真みるとややミキヒサに似ている気もするが
とにかくモーニング関係者っぽいなぁw

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:47:55 ID:SYojr0G40

>>203

モーニングの編集者がやってるんだとしたら
こんな擁護ブログ作る暇があるなら
白玉をちゃんと教育してもう少しまともな漫画家にするように
努力しろ！　だよね

本末転倒だよ

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:49:17 ID:d9ArJzSM0

その賛成ブログがトップに出てきてしまう現在、
自分のブログで双子マンガを憂える記事を作って、
２ちゃんねる以外でも不評であると見せ付けなければいけないのではないだろうか。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 17:52:15 ID:nIGozsKb0

前スレにもあったが
2005のBest10マンガに選んでた奇特な人がいた

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 18:07:34 ID:psccQOlE0

今週の旦那の退職理由の文章には呆れた…。
こんなところで鬱憤ばらしするなっつうの。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 18:28:04 ID:zUemz6cQ0

>>200
それ最近気になってた。捨てちゃった分もあって
確認できないんだけど、どっちだっけ。
このスレではほとんど同一人物として扱われてるからなあ。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 18:31:32 ID:d9ArJzSM0

>200　>208
たまこの旦那は無職だけど、幹久については何も説明なし。
布団干したり午前中にみんなで買い物に行っているけど、それが「休日ではない」とは記載なし。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 18:46:13 ID:zO/NR5CL0

>>202-205
こんなこと書くと擁護と言われてしまうかもしれないが
世の中にはいろんな感性を持っている人がいるんだから
どんなにひどい漫画であっても「絶賛」している人がいたからといって、
「作者乙」としてしまうのは、ちょっといかがなもんかと思う。

このスレで暴れていた擁護の人はちょっと言ってる事めちゃくちゃだったから
作者か関係者が荒らしていただけかもしれんが、
２ちゃん以外の場所で、単なるブログにひっそりとそういうの載っているだけなんだから
純粋に面白いと思っている人なだけかもしれないんだから（ごく少数でもいないとも限らんし）
そういう人までを指して貶すのは良くないと思うよ。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 18:49:26 ID:NzV3cqit0

んなこたあわかっとる。
擁護レスだって叩かせるためのなりきりが多い。
それに乗っかって叩くやつと、本気で引っかかる奴の両方がいるだけだ。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 18:52:35 ID:SGSTD/sf0

ミキヒサは玉子のマネージャーになればいいよ

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 19:06:15 ID:qhZJZNCb0

>>212

またすぐ失業しちゃうだろｗｗｗ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 19:21:24 ID:vnw3n4E00

今週号から買うの辞めた私が通りますよ
まじ、きもかった

はるか１７とかナースあおいすきだけど、コツ祈っている限り絶対かわねー

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 19:26:16 ID:76vPmdEp0

＞コツ祈ってる
オ～イ、持ちつけ～

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 19:37:22 ID:goPnoPQU0

>>210
2ちゃんのお約束みたいなもんだよ。単なる煽りだと思えばいい。
本気なのかこのスレ向けの釣りなのか、ホントにここで言われているような
自演なのかはわからんけど。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 19:39:01 ID:ioqkBC87O

>>214-215
『コツ祈ってる』

…なんのことかと思ったけど『コイツ載ってる』だったのねw

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 19:40:40 ID:zUemz6cQ0

>>210
しかしありゃあ胡散臭さ爆発ですよ。素晴らしい素晴らしいって
全然説得力ないし、アクセス数稼ぎの一環かと思った。
個人がどんな嗜好でもいいけど、万が一なにも知らない人が
うっかり単行本買っちゃったらｶﾜｲｿｽ

関係ないんだけど、ちょっと書評の誤字の多さが気になった。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 19:49:18 ID:CsmZEihB0

少し前の書き込みに「同じ新人でも『とりぱん』の作者の
漫画には笑いがあり、詩情があり、涙を誘う場面があり、
何よりも鳥や動物や虫や、作者の周囲の人々に対する視線に
暖かみがある」みたいなことが書かれているのがあったが、
その通りだと思う。読んでいるこっちの心も温められるが、
双子漫画を読んで心が温められたことは一度もない…。

220 ：219：2006/01/20(金) 19:50:49 ID:CsmZEihB0

あっ、上げちゃった。ごめんなさい。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 19:59:24 ID:WgYA1Dz00

今週号読んでマジ拒否反応。
５００円シャツで「おそろーぃ」と喜ぶ双子、
私なら、これこそ「かわいーぃ(ﾊｧﾄ)」なのに、「恥」って・・・
作者が女とは思いたくない。
作者が母とは思いたくない。
作者は男だ、そうだそうに違いない。そして、子梨、イヤ毒男。
や、それじゃ毒男可哀相だな。作者はﾐｷﾋｻ決定。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 20:14:12 ID:76vPmdEp0

みんな意見、一緒だね。
双子においてはじめて共感得そうな描写「とーちゃのシマシマとおそろい！」
かわいいシーンになったのになぁ。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 20:20:46 ID:hS9SP1o50

金ねー癖に、見栄っ張りで最悪か｡

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 20:23:10 ID:VgRRxrqN0

あれはおそろいを嫌がってんの？５００円を嫌がってんの？
どっちにしても子供の心を・・・。
そう言えば、双子がおそろいなのはいいんだっけ？

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 20:28:19 ID:76vPmdEp0

ボーダーで、５００円がいやなんじゃないの？
近くのスーパーへの買い物を「外出」、で、オサレしてく、って・・・
それにしても猪の趣味、価値観って？ですな

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 20:43:08 ID:VgRRxrqN0

そういえばボーダーだった。体裁よりも、あと11人集めて
一緒に着てやるくらいのガッツがほしい。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 20:47:00 ID:arcKjzJS0

今回の話を読んでもやぱりわからなかったんだけど
あれってギャグ漫画なの？ストーリー？
漫画の中で親が笑っているシーンが何回か出てくるけど
｢絵？もしかしてここ笑うとこ？｣とおいてけぼり感がすごいんですけど…

あの独りよがりな漫画って編集の人ついていないのか・・・

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 21:23:52 ID:U52Y3uEm0

>>221
その意図で描いているとしたら、相当に品性の卑しい人物だな、猪は。
まあ、わかりきったことですが。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 21:30:34 ID:KM/2Bfbv0

ええと、２号ぐらい前からこの漫画の何ともいえぬ独特な雰囲気が気になって読み始めたのですが
今週の話はどうしてもまともに目を通す気が起きないんですよ。何なんだろ、この不愉快な内容は
まともな人間の価値観持ってるとは思えない。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 21:33:41 ID:76vPmdEp0

「脇くちゃぁー」夏のミキヒサの脇かぐ癖の真似。
犬のウンコ、ティッシュ片手のセックルシーンよか嫌だった。
なんかにおってきそうだよ。
たとえフィクションであろうと、自分の脇のにおいかぐのが癖の男・・嫌だ。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 21:44:57 ID:7T4UHI4HO

わきって普通そんなに臭くなるものか？
ﾐｷﾋｻわきがなん？

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 21:47:08 ID:76vPmdEp0

汗かけば普通にくさいんじゃない？
でもそれを、フィクションとして思いつくたまこの感性・・・おかしい。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 21:58:17 ID:JrpWobZuO

消防の頃、がきデカが愛読書で、パタリロの
「下痢便で王宮を満たした事件によって、後世「黄金王」と呼ばれることに」
「ウンコこねて作ったバラの花」とかのギャグが好きで、
犬も飼っている自分だが、あの排泄シーンはどうしても汚らしくて耐えられなかった。
白玉の、汚いもの、醜いものに関しての描写力のすごさだけは認める。
でもそれが直らない限り、自分がこいつの漫画に金出すことは無い。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:00:05 ID:zjGpqXD10

>>194
｢指なめ」の話、読んでないので、どういう内容だったか教えてください。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:09:50 ID:vnw3n4E00

214です＿|￣|○

おちつけ、漏れ。
うちなんか地元でいっちゃん安い服（５００円以下）着させてるぜ。
安くたって良いじゃないかー！！
ウワーン

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:10:18 ID:39FfTVwOO

>>274幼女が指フェラ。イケメンﾊｱﾊｱ。ひそかに猪ﾊｱﾊｱ。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:13:02 ID:39FfTVwOO

>>234だｯた。詫びるために自分で指フェラします。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:15:52 ID:gXDtwp250

>>234
えーと、
病院の待合室で若い男が隣に座る。若い男がミメイのかわいさにみとれる。
他の子供はドラえもんのようだがうちの子はバービーみたいだと猪。
するとミメイが男の指をしゃぶり出す。慌てながら感じる男ととめもせず
それを見て喜ぶ猪。

買いてて虫酸。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:16:12 ID:ioqkBC87O

み、みんな餅ついて！！

240 ：２３４：2006/01/20(金) 22:26:19 ID:zjGpqXD10

ﾚｽﾄﾝｸｽ。
ギョエエエ！きんもー！そんな事描いたんだ。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:32:57 ID:0TGtFoG00

犬のウンコのシーン、子供が何でもマネをするということを表現したいのなら、
犬が正面向いて真剣な顔してキバッていて、隣で子供が同じような表情をしている
という描写だったのなら幾分マシだったかも知れんのに。
全てにおいてそうだけど、この作者「それを見た読者がどう感じるか」っていう
プロならば当然持っていて然るべき視点がゴッソリ抜け落ちているんだよなあ。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:41:45 ID:0TGtFoG00

「絶賛半分罵声半分」ってもし他のマンガに書かれていたら、「どんな罵声が上がってるの？」
って少なくとも絶賛半分の人は疑問に思うだろうから、前もってどんな罵声（批判）があるのかそれとなくどこかに書かれているものだろうけど、
それが一切無いって事は読んだ人が「あっ、やっぱり」って思うことを前提としているからで、つまる所半分どころかほとんどが罵声なんだろうな。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:43:12 ID:L0C3085P0

長い間漫画読みをやってまいりましたが，この度は
漫画というメディアの闇の可能性，負の領域を見た思いです。

これは，あるいは，人間の健全なる精神に対する
邪悪な挑戦なのでしょうか。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:57:14 ID:VgRRxrqN0

>>240
キモイ補足失礼。>>238の後、
診察に大泣きするミメイを見た若い男が「やっぱ子供いらね」と去り、
何かあったのと聞く幹久に「ミメイがふられただけ」と渚。
幹久「うちの可愛い娘をふるとは！！」
渚「あら良かったのよ？他の男にとられたいの？」
幹久「あっそうか」
　　　　　（略）
渚（ナム、あのルックスで優しくて、将来年上女に騙され（略）

　　いっそのこと双子間でくっついてくれるとか―）
　　↑　実　際　の　表　現

――双子でラブラブ計画とやらに続く――

――読者の心のブラウザが次々にあぼーん――

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 22:59:34 ID:39FfTVwOO

おれは嘲笑の対象にしたわ。
怒りをぶちまけてもつうじないときは、おもいきりさげすんでやればいい。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 23:08:08 ID:VLjxL5st0

>>241
犬のふんばってるとこって、なんか可愛くて好きなんだけど
今回のあれはさすがに目をそらした

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 23:30:24 ID:teoT24i00

おれは「なむ・・・とーちゃ？」というせりふを吐いている
ガキの「にたっ」という顔が果てしなく嫌だ

横にいたら間違いなく、渾身の力を込めて殴っていると思う
まったく容赦せず

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 23:38:44 ID:bXORevEI0

よくよく絵を見ると、ミメイはミキヒサに似ているのかな？
そして、ナムは渚に。それで渚はナムにべたべたしている
んだろうか？一般的に女親は男の子の方をより愛する傾向が
あるけどね。

ミメイのあの唇はどんなふうになっているのだろうか？

あと、お揃いＴシャツはいっそのことミッキーマウスとか
どらえもんとかハムたろうとかの恥ずかしいヤツにすると
よかったんじゃないか。シマシマは別段恥ずかしくない。
…あ、プリキュアにすれば良かったのに！４人でお揃い！

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/20(金) 23:59:50 ID:EonHiV0e0

ボーダーシャツが恥ずかしいのか
値段が恥ずかしいのか
おそろいが恥ずかしいのか？

この3つの要素って、普通の親ならどれも愛すべきエピソードになると思うが・・
あるがままで良いとか、いっちょ前の事ばっかり言うくせに、
行動が駄目駄目。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 00:28:38 ID:TCxdPgx10

ボーダシャツ＆500円シャツが恥ずかしいってのは、自分も理解不能。
ミキヒサとおそろはイヤだけど、自分とおそろのチャイナ服は、いい
わけか？？？

ま、そんな“重箱の隅”じゃなくてもｗ、とにかくこのマンガ、不快！
幼児とエロネタを絡ませるな！！！！

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 00:39:56 ID:ogRAdhMI0

渚にとっては手作り服が最高。
だが縞をよしとするナムの数寄者ぶりに自作を否定され、
怒りを覚えたが、世間体を重視し、子供の感性が誤っていることを
恥ずかしいとすることで、プライドを保ったのであった。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 00:59:09 ID:Mp5IWy4e0

500ボーダーのおそろいが恥ずかしい

白玉って40代位のおばさん？
バブルの頃の人でシロガネーゼとかキモイ言葉使う世代？

でなきゃ、
ミキヒサと同じ安物ボダ服着せたら
こんなに愛らしい双子なのにクサ汚いおっさんの子で貧乏なのがバレちゃう！
恥ずかしい　とか？

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 01:12:58 ID:7nG7wEvr0

柱のコメントで、ミキヒサの元上司がミキヒサに不正を指示したとのコトだけど
たま子やミキヒサは周囲には面が割れてないのだろうか？

バレバレならミキヒサの元いた会社とその上司はかなりヤバメな評判が立つコトになるんだが
再就職だって困るべ、守秘義務違反だもん。

守秘義務と社会倫理・社会正義、一般的には社会正義を優先することが尊ばれるけど
守秘義務違反は会社にとっては忠誠心まるで無しむしろ害、と受け取られてもおかしくないからなぁ
また、この不正を公にしなかったら、また社会正義に反するってプロ市民なんかは叩くネタなんだけど
ややこしい目に遭いたくなければ、余計なコト書かないほうが身のためだと思うけどなぁ～

ミキヒサ、女房のマンガのことは外で話したりするんじゃないぞｗ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 01:40:45 ID:Ja1xTL3w0

やっぱボーダーシャツのくだりはひっかかってたか
急に猪の口調も変な上品さになってたし意味わからん

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 01:41:54 ID:asNrMQhq0

>>252
20年もしつこく投稿してたっていうから、４０代である可能性濃厚。

ま、次号で打ち切りだからどうでもいいけどさ。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 01:42:14 ID:G2ZuCWqr0

娯楽雑誌で全国の読者に向けて夫の退職の言い訳

(´･ω･｀)しらんがな

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 01:55:14 ID:Wd3S/2Ds0

>255
> ま、次号で打ち切りだからどうでもいいけどさ。

（☆∀☆）ｷﾗｰﾝ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 02:08:17 ID:+D+uHdhZ0

ちょっと待ってくれ
20年以上漫画描いててこれですか

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 02:32:44 ID:on4btTFaO

あんまり話題になるので双子読んできた
双子がｾｯｸﾙの真似事やって喜ぶ母が誌上に掲載されるが安易に想像出来た。久々に自己満足の塊マンガ見たよ。
金払う価値なし…編集仕事しようよ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 02:33:00 ID:G2ZuCWqr0

20年以上漫画描いててうんぬん、って言ってたけど
投稿って書いてなかったから、「落書きみたいに趣味でいろいろ
描いてただけなんじゃないの」という話が出たんじゃなかったっけ。

>>257
子供は夜更かし禁止。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 04:12:45 ID:GWojY8Nq0

今週のﾄｩｲﾝ・ｸﾙ（の柱）を読んだ、菜々子さん

菜々子「なんて卑劣なの……!!」

ﾐｷﾋｻ　「最高の誉め言葉ありがとう」

菜々子「くっ……」

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 04:50:21 ID:UIjOQY2p0

>>253
あれ？その旦那の話って実際の旦那の話だったの？
てっきり漫画内での設定の補足なのかと思ってた
まあ何でこんな所に？とは思ったが…

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 05:04:17 ID:o4ouMElA0

>>262
たまこ旦那（ミキヒサ）が失業中っていうのは柱だか近況だかに書いてあったけど
渚旦那（幹久）の職業が何なのかは劇中で触れられてない。

ミキヒサ、いっそモーニング編集部でバイトとして雇ってもらえよw

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 07:04:01 ID:p+/uN+LY0

希望する今後の展開。その１。ミキヒサ、遅刻や無断欠勤多くてクビに→そして全然再就職する様子もなし→渚が一年奮起して漫画描いて持ち込み→編集とラブホ行って次の賞に推してもらう→入賞
その２。その後も編集と打ち合わせをラブホでやって連載ゲット→連載したはいいがブーイングの嵐→夫婦でネットに擁護カキコするが、ミキヒサは目を離すとエロマンガの事聞いてたりでアテにならない→そんな中電話が。
その３。編集が『もうこれ以上かばいきれなくなった。打ち切り』と告げる。→渚は途方に暮れるが『でも、なんとかなるわね。私の育児はまだ始まったばかりよ』（完）
そして『勘違いされがちですがこれはフィクションです』と柱に大きく書いておく。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 10:00:06 ID:4FBzH1ksO

この漫画を読んだ後に聴きたくなる音楽

　マーラー　交響曲第6番「悲劇的」

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 10:19:28 ID:3qTdsJI+0

　　　　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　＼ﾍヽ　　　＼
　　　／　　　/　　　　　　　　　　　　 /　　ｌ　　　　　　＼　}　　　　＼　　
＼／./　　　/　　/　　　　　　　　/　/　　 ∧　　　､　　　　ヽｌ　　　　　　＼
./　/　　　 /　 /　　　　　　　　 /　//　　∧ ｉ.　　　ｉ　　　　　',　　　　　　／
ｌ　ｉ　　　　ｉ　 /　　　　　　　／/／./　　/　',　ｉ　　　ｉ　　　　　ｉ　　　　／
|　ﾊ　　　 .トＬ＿＿＿ｪﾆｧ／　人／　　ヽ　ｉ　　_ｌ　　　　　|　　／
ｉ　い　　　 | ｨー‐,ﾆﾆ三／　　 / ／ーｪ､＿__,>ｒ '´ |　ｉ　　　ｉ |／
. Ｖ∧　　　|∧/ /フｒ::｡}ヽ　.／´　　　"＾,ｒこﾆ;;､｀ヽｪｉ　ｉ　　　ｉ |
　∧ ｉ.ヽ　ｌﾚ'　 {::ﾘｰ'::ソ　 "　　　　　　{ｒイ::::ﾟﾘ }　// /　　　/ﾊ　　このミキヒサってやつは
./　　{＼　ｉﾄ､ ,〃ー―　　　 ,　　　　　ヾこ.ﾞソ　 / /　　　// .|　　　　なかなか見所のあるやつですぅ
'　　　 }　＼ｉヽ"" 　　　　　 `　　　　　` ー‐"　/イ　　 .ｲ /　ｌ
　　　　ヽ　　ト､　　　　 ,へ、＿＿＿,,　　　〃／ /　／//　ｉ　ｌ
.　　　ｒ‐|ｉ　ｉ.>､.　　　/:::::"　　　゛"::::::ヽ　　　 / ／　／　　　ｉ　ｌ
　　 _,.レ┴ﾆ　~ ＼　 {::　　　　　　　　:::}　　イ｢＿__ ﾉ‐┐　　ｉ.　ｌ
　 / /　／　>､　 } `　､￣ `' ー ―‐　'´　.イイ＾ヽ　 `ト- {.　　ｉ　ｌ
. / / ／　 /　 _.>､{　　　 `;-　_ _,　-‐ ' ´, へ　ヽ　＼　| 〈ヽ　　ｉ　ｌ
"　ｉ　　　 '　 ´　　}　　／二ｺＴ_＼　　　|　　 `　　　　}　.〉　',　　ｉ　ｌ
　　ｉ　　　　　　ｲ'レ'´／　 /｢H. ＼＼　 }　　　　　　 ./ ./　　 }　　ｉ　ｌ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 13:59:37 ID:Mp5IWy4e0

唯一の伏線が
双子近親相姦萌え～
伏線回収は双子親のｾｯｸﾙ見てまねっこ　かよ…

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 14:39:32 ID:0enXNFJk0

双子を読んで不快感を溜め込み、
このスレを読んで溜飲を下げる。

１２月からずっとこんな調子です。オレ...orz

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 14:49:13 ID:wrdDcI/S0

>>263
モーニング編集部でたまに読者アンケートハガキ整理のバイトを募集してるときがあるけど、
ミキヒサがやったらアンケートの結果を捏造しそうだからダメ。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 15:06:52 ID:2mcCE5um0

ウンコのネタもサイバラが描いたら読める気がス
実際息子や旦那の垂れ流しを描いてたし

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 15:39:26 ID:g6DEfOSE0

うんこネタは、アングルの下手＆絵の汚さで大変不愉快。
正面からの角度だったらここまで不快じゃないと思う。愉快でもないが。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 16:45:58 ID:iTTWgqTuO

>>267
それ、この漫画のほとんど全てじゃない？
最終回のネタって感じ。
猪｢アタシの望みどおり、二人がぁ…｣
(*´∀｀*)

…自分で書いといて何だが、どんな漫画だw

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 18:36:18 ID:R7meevVm0

次号　核弾頭並みのものが投下されそうで恐ろしい。

猪の、読者に対して致命的なダメージを与える「双子
近親相姦計画」が実施され、漫画の最後に大きくなっ
た双子が絡みながら「アタシタチ家族は誰よりも強い
絆で結ばれてｼｱﾜｾ」なんてことにならないことを祈る
ばかりだ・・・。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 19:09:37 ID:iTTWgqTuO

>>273
…幹久も納得済み？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 19:46:52 ID:a6d9KefR0

たまこやミキヒサにとっての不正って
むしろ世間的には正しいことのような気がする。

普通に無能でクビになったのを
ミキヒサが苦しまぎれの言い訳したんじゃないか？

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 21:27:12 ID:5lkAiVbk0

>>268

(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 21:29:00 ID:G2ZuCWqr0

ファミリー漫画が始まるのか。絵はあれだけど、
ここまで力入れて宣伝してるんだから面白いのかも

そんなふうに油断していた時期が
俺にもありました

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 22:39:10 ID:uIigdYSe0

>>271
アングルはアレでもおkだと思う。
犬とおんなじ格好して力むミメイの可愛さを出したかったんだろうから。
ただ、「ブツはイラネ」だよなぁ。誰かも言ってたけど、モザイクとか
黒丸で隠して「自主規制」とかしてほしい。
下品だといわれるクレしんでさえ、ンコそのものが出てくる描写は
ほとんどないんだよねえ。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 22:44:41 ID:Hw4XdFOH0

>>278
クレしんのデフォルメ絵と違って半端にリアル絵だからでしょうかね?

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 22:54:41 ID:FhRQBGrv0

双子に渚と幹久が振り回されるお話ですとか書いてあったけど、今回もそうじゃなかったな｡
最初の2話くれーじゃねーのか？

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 22:54:57 ID:uIigdYSe0

というか、たとえばクレしんでもウンコオムツが飛び交うシーンがあるんだけど
（車内でみさえが運転中にしんちゃんがオムツを取り替えようとするが、
ひまわりが足にオムツをひっかけて、フロントガラスにべチャ！）
ンコその物を描かずにちゃんと表現してるんだよね、オムツは描いてあるけど。
コギャグも聞いてるから、物食べながらでも笑って読める。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 23:15:59 ID:Mp5IWy4e0

不正拒否で会社クビ

それでも能力あれば再就職できるよな
いま、経験者市場は結構就職口あるし
子供いるんだから最悪派遣とかガードマンバイトとかいくらでもあるじゃん

いくらﾄｰﾎｸﾞだって

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 23:20:28 ID:0It+J8gY0

なんでいきなり連載にしたのだろうか・・・。

ちば賞入賞しか経歴がないのなら、まずは読みきりだと思うのだが。
「とりぱん」だって確か最初は読みきりだったよな。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 23:31:19 ID:Do+18EWI0

新人が連載を始めるなどという時は、最初の数回分くらいは原稿を描いて
あらかじめ担当者以外も含めて編集部（編集長）がチェックするんじゃないだろうか？
だとしたら、編集部がこんなひどいマンガを容認したということだろうし
もしチェックしてないのなら、管理体制ができていないということだろうし
いずれにしても編集部が編集部として機能していないというころだと思える。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 23:33:36 ID:Do+18EWI0

ミスした
×　機能していないというころだと思える。
○　機能していないということだと思える。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 23:34:39 ID:Fv8PlsxU0

ミキヒサは単に「使えない人」で会社に切られたんじゃない？
不正どーとかは疑ってる。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 23:45:56 ID:takqQFMG0

この作者は、都合が悪いことは
何でもかんでも人のせいにするクセがあるから。

ダンナが首切られたのは会社のせい。
出産前後が苦しかったのはダンナの両親のせい。

何かもうこの人の言うことは信用できない。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 23:48:11 ID:uIigdYSe0

うん。
妻に怒られるのが怖くてそう言い訳したとも取れるしね。
で、たまこが頭からそれを信じきってる、とか。
だって「ローンがあることや、双子がいることを逆手にとって」みたいなこと
言ってたけど、ローンや二人以上子供がいるのなんて、ミキヒサだけじゃないだろうし。
あるいは、無職の理由をかっこつけたかったたまこの、これぞフィクションか？

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/21(土) 23:53:53 ID:wmImkwmN0

ナムが大変なことになってるよ……。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134481443/l50

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 00:19:01 ID:/7CSXwtU0

>284
講談社には電波なのがいくらかまぎれこんでるんだと思う。
「奇跡の詩人」の本を出したのが講談社だと知った時から、
ここはたまにヘンな本をつくるから注意しとこう…と思ってる。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 00:26:46 ID:wCSHOqHg0

>>280
渚の自分かわいさに読者が振り回されるお話です。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 00:27:45 ID:q4AEu6sp0

>>291
(´Д⊂ヽ

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 00:28:18 ID:icT3dvHU0

「絶賛半分罵声半分」とか「勘違いされがちですが～」と書くあたり、
この漫画の編集も痛い奴だなーと思う。
たまこに影響されたのか、もともとアレな人なのか……

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 01:16:21 ID:8bs9A3CA0

講談社とか小学館みたいな大手出版社だと、いわゆる「一流大学」を出た
ようなのが「一流企業」として就職してきて、自分がマンガの編集部に
配属されるなんてまったく考えてなかったようなのもいるっていうからねえ。

少女誌や女性誌のエッセイ系漫画とかでよくネタになるけど、ほんとに文字通り
右も左もわからないような新卒男性社員が新人編集部員として配属されてきて、
ベテラン漫画家に振り回されて四苦八苦、ってのも少なくないそうだし…。

新人漫画家と不慣れな担当とかが（悪い意味で）息が合っちゃったりしてるんかね。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 01:19:32 ID:Ksufs4xU0

>>293
だよな
苦し紛れなのかも知れんがそれにしても空気読めてないっつーか
逆効果だもんな

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 01:30:27 ID:OJwHqw8H0

純粋な疑問なんだけど、これ、編集＆作者側としては
　・どういう漫画になって
　・どういう反応が読者からある
予定だったんだろう。本当に分からない。少なくとも
二人以上の手を経て形になってるんだよね。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 01:36:59 ID:deE0due70

双子ネタはもうどう路線変更しようと収集不可能だから
違うマンガいきなり書いちゃうとかどうよ？

連載枠何週分かしらんが、その枠分まったく違うネタで短期集中連載。
ネタとストーリーさえうまくいけば大逆転の可能性もあるかもｗ

多分双子ネタは何書いてもフィクション（面白くしようとした作り話）だと思ってもらえないだろう。
洒落にならんほど笑えないもん。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 01:45:50 ID:Lbz6G2qb0

あれ？
キャラ紹介だかで
ミキヒサがただいま無職ってかいてなかったけか？
うろ覚えざえもんだ...

たまこの旦那の事だったの？

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 01:46:37 ID:ygmsKZRe0

>>296
単純に「双子かわいいー」とかの反応が来ると思ってたんじゃねーの？
実際のナムとミメイはかわいいのかも知れんが
描き手の未熟さからそれが1ミリも伝わらない。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 01:48:32 ID:2FIbJQ9c0

>>298
キャラ紹介のとこじゃなくて柱の作者コメントのとこで「ダンナが無職になりました」と近況報告してましたよ。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 02:02:56 ID:Ksufs4xU0

>>296
まず可愛い双子の萌え漫画として話題になる
↓
出産前後のエピソードで絶賛の嵐
↓
ドラマ化、映画化で日本全土に感動を巻き起こす
↓
そして伝説へ・・・

たまこの脳内ではこんな感じじゃね？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 02:09:26 ID:8CJBX1j60

最後は自分以外は皆敵の猪が離婚するも
収入もなく、実家とも付き合いが切れていて
父親に双子渡して自分探しの度にでる　とか

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 03:31:20 ID:ygB6frkiO

ある日、猪は保育園で双子をいじめていた近所の子を衝動的に殺害。
性犯罪にまきこまれたように偽装し、自分も父母会の一員としてパトロールに参加する。
一方で警察は、猪を容疑者とみて捜査するが、アリバイを崩せない。双子の証言は、発達障害のため、確証をえられなかったからだ。
しかし最後に双子が刑事に決定的な証拠をもたらす。奇異な行動、それは母が隠した凶器のありかをしめしていたのだ。
そして愛する我が子の裏切りに耐えられなかった猪は、逮捕される直前に双子の首に手をかけたのだった。
いままではその瞬間に頭をよぎった思い出で、彼女の憎しみの対象を描いていたわけだ。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 03:55:43 ID:DfI1ZIEs0

作者の善悪・美醜の基準が狂ってるとしか思えない。

何年か前に、男子高校生が古書店で万引きして捕まる→
警察官を振りきって逃げ、遮断機の降りた踏切渡ろうとする→
電車にはねられ死亡…という事件で、
高校生の父親が「あの古書店はつぶれてほしい」とテレビで話してて
ポカーンとしたのを思い出す。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 08:02:20 ID:iox0LZpZO

大手出版社の社員の給料って無茶苦茶高いんだけど、
たぶんその源泉って雑誌売上だろ？
高収入を得てるんだからそのプライドにかけて
糞漫画は早く打ち切ってくれよ

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 11:33:54 ID:EcFVrdQ20

これだけ連載してれば、そろそろ柱に“応援メッセージ”が載っても
いいはずなんだがなあ。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 12:08:44 ID:1H76u1py0

>>303
捜査したのはウホ刑事ですか？

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 12:26:55 ID:URG/1KzA0

講談社って、育児誌とか女性誌とかないの？。この作品の１～４話のネーム
（新連載だと、一話掲載時で四話までの原稿は完成している）を持っていって
感想なり意見なりを拝聴すれば、どんだけ不自然でＤＱＮなストーリィーか
判ったのに……。少なくとも、育児板で擁護ゼロって作品にはならんかったろうに。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 12:46:02 ID:8CJBX1j60

すげーな
あの育児板で擁護ゼロって

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 13:13:04 ID:nf9TCdLR0

>>304
超近所。
あの本屋は、DQNどもによって「人殺し」などと書かれた紙を張られたり
嫌がらせをされ、自らつぶしました。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 13:31:57 ID:NivnfN6x0

本屋ｶﾜｲｿｽ・・・

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 14:18:17 ID:ohzaaTxp0

e-モーニングご意見箱に双子がないのって最初からなんかな
それとも苦情が多すぎてやめたとか？

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 14:34:34 ID:C1DQejXS0

>>308
育児雑誌は、今は激減してるから…。
講談社で該当しそうな女性誌は「デザート」とか
「BeLove」あたりだけど、どっちも大御所がいるからなあ。

「本当にあった○○」とか、「実録!嫁と姑のウンタラ」
とか、あのテの下世話な雑誌なら、ここまで浮かないし
悪評もなかったろうにね。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 14:34:53 ID:IjBqqPNU0

自分が、あまりのあまりさにe-モーニングを見に行った１２月中旬くらいには
双子の選択肢なかったよ。

編集が「罵声」なんて言葉を使うくらいだから、アンケートはがきでもよほど
辛辣な意見が多いんだろう。推して知るべし。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 14:48:02 ID:2qmrZUX80

少女漫画板の某スレで、東村さんの「ひまわりっ」の話題が出たとき
「確かに評判あまりよくないけど、もっとひどいのあるからなぁ」
「双子？」
「そう、双子。アレ漫画じゃないよね」ってレスがあってワロた。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 14:50:34 ID:mvNe9i9+0

罵声でも何でも、これだけ反響があるってことは
おもしろいマンガなんだってことだよ。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 14:53:06 ID:mvNe9i9+0

>>315
漫画板のみならず、育児板、既婚女性板、アニメ漫画業界板と飛び火して、
とうとう少女漫画板でまで話題になったか。
連載大成功じゃん。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 15:02:02 ID:7K1/4hWe0

最近、この漫画を読み終わると「男坂」のラストシーンが目に浮かぶ。
誰かこの白昼夢を分析してください。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 15:10:03 ID:ygB6frkiO

>>317 アニメ漫画業界板のどのスレですか？

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 15:10:14 ID:2qmrZUX80

>>317
業界板は初耳。なんていうスレ？誘導してくれたらうれしいな。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 15:27:08 ID:mvNe9i9+0

>>319,320
「主婦漫画家スレ3」っていうスレだよ。
すでにここの住人が乱入してコピペとかしてるから、
そっとして見るだけにしといてあげてね。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 15:49:40 ID:ygB6frkiO

>>321 thx！

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 16:27:09 ID:/9maf1I80

ビーラブに入江喜和を譲り（内容はほのぼの家族まんが。もちろんぴりりと
した描写は健在だけれど）モーニングであえて白玉を連載にする理由が
心の底からわからない。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 17:20:29 ID:a9PAh8KH0

エレガンスイブに榎本俊二を譲り（内容はほのぼの家族まんが。もちろんぴりりと
した描写は健在だけれど）モーニングであえて白玉を連載にする理由が
心の底からわからない。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 18:43:00 ID:EKbJV9Xl0

この毒に対抗できるのはえの素だけだな。
復活きぼんぬ。

えの素復活したら双子続けてもよし。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 20:17:30 ID:8CJBX1j60

むしろ
あの取り止めの無い話を白玉が語り
榎本が漫画にする（作者の痛さも含めて）

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 21:03:45 ID:vz6IqxZN0

ちょっと思ったんだけど、この漫画の担当編集ってあの自称ビートルズマニアの奴じゃないよな？
あれのフォーラム初登場並に虫酸が走る漫画だなこれは。
作者も打ち切りになったら、私たちが餓死したらあんたらのせいよ！とか言いそうだ。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 22:12:40 ID:F7d9DXY90

編集部は喜んでますよ。新人の漫画がこれだけ話題になって。
しばらく泳がせる気ですから打ち切りなんかまったく考えてないっす。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 22:19:30 ID:8CJBX1j60

多分、単行本1冊分
あと最低4ヶ月は居つきそう。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 22:39:58 ID:w1hFHpm60

こんな素人まがいの劣悪なマンガを掲載しつづけてれば
ある意味で「話題」になるのは当たり前。

もし編集部がそれを良しと考えているなら大間違い
心底から不快に思っている俺みたいな読者もいるから忘れてくれるな。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 22:42:36 ID:rUBU1l4G0

>>328
泳がせてる間に既存読者がどんどん離れていくよ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 23:38:43 ID:YN61AETF0

新規さんも噂を聞いて買ってみようかとは思えないもんね
立ち読みで十分だし。

今までの購読層も立ち読みにシフトしつつあるし

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 23:39:58 ID:7HxFw9SG0

意識してか無意識か知らんが
「勘違いされがちですが」っていう言葉自体、
「こっち（送り手）の意図を理解しない受け手が馬鹿なんでしょ？」
っていう開き直りというか無責任さを感じる。
「誤解されがちですが」ならまだ、100歩譲って判らなくも無かったけどね。

「勘違い（するな）」
「誤解（するな）」
まあ、この二つの日本語の微妙なニュアンスの違いを理解できるような
編集＆作者だったらそもそもこんな糞漫画世に出さないか。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 23:41:58 ID:nbgTXDxB0

こんな糞漫画誰かSATUGAIしてくれないかな

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 23:47:21 ID:2FIbJQ9c0

>>333
「ひまわりっ」の新連載(予告のときだったかも)のときも「笑いの女王、君臨!」てアオリつけて
「降臨ならまだわかるけど開始早々、君臨かよオイオイ」と突っ込まれてた編集部だしなぁ…。
(担当が同じ人かはわかりませんが)

深く考えずにアオリつくってる気がします。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 23:49:13 ID:d15tmo2P0

しかしいくら批判が多かろうと
ブラよろみたいに単行本大売れとかドラマ化とかならいいんだろうけど
こんな単行本出してもロクに売れなさそうな漫画じゃあなぁ。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 23:49:34 ID:MDtpnrsP0

モーニングで今一番おもしろい漫画だと思うな。
モーニング買うたびに真っ先に見ている。
これを連載していたら読者離れが起きるなんて、誇大妄想もいいとこ。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 23:51:25 ID:2FIbJQ9c0

>>337
こういう書き込みもはじめの頃はワクワクしたものでした…。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 23:53:27 ID:JTm+qO1u0

モ
モ
こ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 23:53:50 ID:cn9mTln50

以前のモーニングの発行部数　584,167

最近のモーニングの発行部数　462,979

121,188減ってます

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/22(日) 23:55:42 ID:DfI1ZIEs0

e-モーニングに選択肢がないのは、
作者自身やその夫が自作自演でメッセージを何十回も送って来そうだから…
ってのもあるのかもしれん。
アンケートは匿名匿住所じゃだめだけど、
あの意見箱はニックネームだけでいいんだよね。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 00:00:44 ID:r554Li8z0

>>315-321
コーラススレでもそういう話題が年をまたいであったよ

230 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 04:49:24 ID:???0
モーニングでの東村さんの滑り具合を見てると、あの人がコーラスにこなくて良かったーと思う。

232 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 05:01:39 ID:???0
>>230
あー。滑っちゃったんだあ。YYでは好評だったようだけど＞東村

290 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/31(土) 00:57:53 ID:???0
>>232
モーニングも読んでるけど、うん、確かに滑ってるｗ
けど今はそれ以上にムカツク漫画が載ってるので、あー載ってるね
程度の印象。

323 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/01(日) 14:43:07 ID:???0
>>290
亀だが、
＞それ以上にムカツク漫画
双子のこと？確かにあの漫画のせいで度肝を抜かれて、東村さんのは
あー、載ってるな、って印象だw

326 名前： 290 [sage] 投稿日： 2006/01/01(日) 18:26:20 ID:???0
>>323
そうそうｗｗｗ
近来まれにみる「不快にしかならない漫画」だよね、あれ

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 00:10:16 ID:YHbSrsb90

どうせいきなり連載もたせるにしても
同人創作系ならでいくらでも使いやすいのいるだろうに…

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 00:11:26 ID:7EgP8U4B0

>>340
へー。すごいねー。
双子の連載の効果で12万以上も部数減ったんだ。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 00:13:09 ID:1SW45BJe0

SATUGAIせよ！SATUGAIせよ！こんな糞漫画を描くしらたまなぞSATUGAIせよ！

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 00:15:33 ID:8xUKpmBT0

>>344
部数が減った＝双子のせい
と短絡的に考える人はさすがにいないんじゃないですか?
ネタで言う人はいても…

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 00:18:02 ID:cQ8EOTTT0

>>345
わかったからDMCスレに帰れ、な？

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 00:18:16 ID:YHbSrsb90

目玉連載が終了するときと
年末年始は売り上げさがるよ
通勤族の人の購買がガタっと減るから

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 02:28:29 ID:AUJAfFAV0

南無のニタリ笑いがとにかく気持ち悪い
犬木加奈子の漫画に出てくる人面瘤みたいだｗ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 03:14:48 ID:8+B4iyfd0

ナムのあの表情、
作者は「ちょっと企んでる風な可愛い笑顔」のつもりで
描いてると思うんだが、妙に気持ち悪い。
あと、たまに出てくる幹久のシリアス顔も生理的に受けつけない。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 03:33:04 ID:AUJAfFAV0

ミキヒサの”ビールはだめ”のコマ
時系列からいってＰＭ8時はおかしいだろ
付け足しミエミエ

たぶんこんな感じのやりとりが
編集　「先生このコマまたネラーにたたかれますよ」
白玉　「あの馬鹿どもまた騒ぐわね、
　　　　書き直す時間もないしウザイわ」
編集　「こちらでＰＭ８時っていれときましょうか？」
白玉　「ナイス、編集！ネラー糞食らえ!!」

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 03:51:07 ID:J+eaHy9k0

【亜菜瑠（あなる）】
【光宙（ぴかちゅう）】

生まれて間もないわが子を「珍名さん」に仕立てた親ランキング

「DQN」は、２ちゃんねるではごく普通に見かける言葉だ。
言葉の経緯などは、はてなダイアリーの用語解説を参照していただきたいが、ざっくり言えば、はたから見ていて“痛い人”を指す言葉だと思ってもらえばいいだろう。
さて、「子供の名付け（命名）DQN度ランキング」というWebサイトがある。「cotinus」で知ったサイトだ。
最近のお子さんは、独特な名前を付けられることが多い。ただ、どう勘違いしたのか、親が明らかに無茶な名前をつけてしまうこともある。
そんな珍名を投稿・ランキングづけするのがこのサイトだ。
20日19時の時点では、5位から順に
「夢ル桃（めるも）」
「星（あっぷる）」
「亜菜瑠（あなる）」
「ラッキー星（らっきーすたー）」
「光宙（ぴかちゅう）」
となっている。この子たちに明るい未来を。

http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 09:06:39 ID:8Y3EOs0K0

>>342
東村さんのは、本スレでも話題になってたけど、面白く読めるようになって来た。
とりのさんのも、大うけだったよね、とりパン桜。
今週はこの2作品褒めるレス多かったのに、双子は相変わらず・・

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 09:36:43 ID:bqfrGDLB0

あれ？俺はひまわり、普通に面白いと思うけどな。
ちょっとパターン化させすぎてるけど、思わず笑ってしまうから
外じゃ読まないようにしてる。

あ、双子も外じゃ読まないようにしてる。電車とかで、双子読んでるって
思われたくないし。
人格が疑われる。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 12:54:28 ID:HKrzQ19a0

10年近くモーニングの読者を続けてて、初めてアンケート葉書を出した。
もちろん、抗議の。

このマンガがなければ、決してしなかったであろう経験だｗ。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 13:36:09 ID:8Y3EOs0K0

>>321
遅ればせながら、見てきました。
前スレで出ていた「打ち切られなかったら1%の人のためにでも描ける」って
あそこからのコピペだったんだね。やっと納得。
主婦漫画家の人達も最初は「私なんか叩かれもしない。ある意味注目されてる
のは裏山」みたいなレスだったが、「読んでみた。アレじゃだめぽ」って
変わってきてワロたよ

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 15:28:47 ID:jCK9Vz9g0

東村と双子は不快ツートップ。面白く読めるようになるわけない。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 15:33:06 ID:IH5AW4+a0

アキコちゃんは可愛く見えるコマもあるが、双子の登場人物は
ビジュアル的に好感が持てる奴がいない

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 15:33:50 ID:RULNE2Lp0

一番不快に感じるのが柱
何であんなに喧嘩売ってるみたいな書き方しか出来ないんだろう。
あれがまだましなら双子話はフィクションかも？くらいは思えるんだが。
あんなの書いてて｢勘違いされやすい」とはよく言ったもんだ。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 16:09:51 ID:Ic0eBc280

編集もこんなDQN漫画家の担当なんて大変だな、と思ってたんだが
今回の柱見てからはこの漫画家にしてこの編集、という感じだ。
東村登場のときの「笑いの女王、モーニングに君臨！」といい、
ウホの警察への私怨丸出しといい、編集部大丈夫？と思うときがままある。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 16:10:15 ID:NDnuqV5Z0

>>359
あの柱を見るたびに、ちば賞の写真のジーパンの顔が浮かんでくるのだが…

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 16:26:24 ID:NYCoF+nI0

散々言われているけど、あの面白くなさがフィクションだと驚愕。
フィクションなのにあんなに面白くなくていいんだろうか。
漫画の中のキャラたちしか笑っていないんだよ。
日記じゃないんだから…

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 16:51:36 ID:8Y3EOs0K0

そうそう。
ナムのトーちゃんの物まねの「アハハハハ～おかし～」
ミメイのなんてこたぁない落書きの「アハハハハ～腹いてー！」
悪いけど、仲間内のサークルの機関紙とかでやってくれる？て感じだ。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 17:05:53 ID:wC6F6uDF0

たぶん幼稚園のママ友達あたりに
「うちの子どもったら～なの。おもしろいでしょ」と話して
「あはははは、おもしろいね」と返された愛想笑いを本気で面白がってると勘違いして掲載したんじゃ。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 17:09:32 ID:NYCoF+nI0

漫画家だったら子供の行動をそのまま載せるんじゃなくて
漫画にするときにその子供の行動を元に面白い突込みを考えるとか
なんか考察を入れるとかもうちょっと広げてほしいよ。
子供の行動をそのまま載せて漫画内のキャラを笑わせて
｢肺、ここ笑うとこですよ～｣ってお粗末。

もう下品なのとか絵が下手なのとかを作者の持味とするならそれでもいいけど
漫画家として売り物になるものを作る努力をしてほしい。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 17:27:20 ID:g5hC5/dX0

ワキガのネタだけじゃなく、全体の雰囲気がなんか臭う

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 17:32:47 ID:yIfIWo380

>364
モーニングに載るまで、読者はミキヒサ一人だったんじゃない？
ミキヒサが「すごく面白いよ。プロの漫画家になれるね」とおだてたんだろう…

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 17:42:59 ID:OPegp9/x0

だんだん単なる悪口スレッドになってきてるな・・・よほどストレスがたまってるのかしら

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 17:56:17 ID:jkI+KOQp0

>>368
さすがに新しい突っ込みドコはもう残されてないからな

なんていうか、ＴＶの前で「なんじゃソラ！」とか「アホか！」って突っ込んでる独り言を
そのまんまカキコするみたいなスレだな。

まぁ、どうせファンの意見交流の場ってわけじゃなく
モーニングスレの隔離スレ扱いだからコレでよし。

双子マンガそのものもモーニングから隔離されるとなお良しなんだが

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 18:01:29 ID:zFswgPsl0

>>361
えっ、結局、あのジーパンが作者ということで決着したの？

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 18:24:13 ID:1AL9mctM0

チャイナだったらどうするんよw

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 18:45:50 ID:/2hekqHcO

正直、３人ともかわいくないのでどうでもいい。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 19:25:57 ID:bqfrGDLB0

リアルでも空気読めないんだろな～作者。
世間とかしらなそうだし、漫画描く前にやんなきゃいけないことあんじゃないの？

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 19:32:13 ID:nT5VgHCAO

たまこがとんでもない美人だったりしたら
また違った展開もあったかもなw
身内以外で擁護する奴出てきたりとか

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 21:32:23 ID:8Y3EOs0K0

美人でもブスでも、漫画さえ面白かったら、無問題。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 21:38:18 ID:8xUKpmBT0

とんでもない美人だったらそれこそ別の道を歩むべき。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 21:50:07 ID:T/964QDV0

>>376
マンガの中でのアテ串は一番美しいのよ

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 21:51:21 ID:YHbSrsb90

美人だったら顔出しで売るでしょ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 22:11:48 ID:sRZLoPWP0

読み直したら本当にこの人
美人な主人公しか力を入れて描かないんだな。
ガキが喰ってる飯、なんだあの下書きみたいな絵はｗ
前に「描くところは描いてる」とか言ってる擁護が出て来たけど
マジであれは漫画家本人かもなー。
この人はプロじゃないな。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 22:18:03 ID:p1fSiDD70

318 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 投稿日：2006/01/22(日) 00:31:08 ID:Coq5Yt1S
ボークスのスーパードルフィーにはまって去年だけで120万カードで購入。
サイトでは自ジャンルキャラドールで自画自賛。
東京都大阪京都のボークスに出没
現在Yahooで高額商品出品中
ゴスロリ服とコスプレ服（ﾃﾆﾌﾟﾘ）も出品中。

去年からいきなりメジャー誌に連載をもらい
育児漫画を描いているが、空前絶後のブーイングで祭り中。

この真偽はどうなの？

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 22:22:04 ID:8xUKpmBT0

>>380
ていうか、どこからのコピペなのかがわからない。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 22:30:40 ID:1AL9mctM0

もしコレがまんまアタリならやはり漫画歴20年は同人歴なだけだったのか..

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 22:33:13 ID:8Y3EOs0K0

てゆか、自己紹介？>>380

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 22:33:27 ID:8xUKpmBT0

>>382
ということは>>380は同人板からのコピペ?

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 22:35:00 ID:p1fSiDD70

コピペ元記載しなくてｽﾏﾝｶｯﾀ。
同人板の雑談スレからのコピペだよ。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 22:36:32 ID:JnWdV0P60

でも言われてみれば、自分のキモさに無自覚で、
独り善がりのギャグしか飛ばせなくて更に自己厨って奴
ヲタの中でも更に周りのヲタを引かせるキモヲタにはよくいるわｗ

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 22:58:53 ID:aPdX5xcG0

>>385
自分、そのスレでそのコピペ元の真偽聞いた356なんだけど、
今のとこ返事はないな。

あのスレというか、同人板って結構、個人的な私怨であること
ないこと書き散らす奴が少なからずいるところだから、丸呑みは
できないけどさ。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 23:36:47 ID:YHbSrsb90

そのスレは心を病んでる電波がいるのです（というか壊れぎみのコテの隔離場なので）
痛いヤツがいるスレのオバ厨をみつけるとスイッチ入る電波Ａがいて、
電波Aの敵のオバ厨＝そのスレのコテハン＝2ちゃんねるの痛い自演オバ全員と認識している。

その流れでかかれたものなので、だから質問してもスルーされてる。
それに答えると電波が空回りで大喜びするから。

と補足すその板の住民。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 23:40:24 ID:XT6ZRYGP0

>痛いヤツがいるスレのオバ厨をみつけるとスイッチ入る電波Ａがいて、
>電波Aの敵のオバ厨＝そのスレのコテハン＝2ちゃんねるの痛い自演オバ全員と認識している。

なんかよく分かんないけど
別にこれ以上補足してくれなくてもいいや

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 23:42:56 ID:5GdJkZ6s0

たまたま見かけたから貼っただけなんだけど、よくわからないスレだったのか…

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 01:30:00 ID:oKPDvOA80

このスレがあるから笑って読めるんで、
本来ネタとして楽しめるレベルの痛さでもない。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 01:57:28 ID:4+iHGBM10

なんていうか、漫画が果てしなく不快でも
ここで大勢の同じ意見の皆と一緒に突っ込みつつ、
なんとなくﾜｸﾃｶしてたのに、
今回の柱と編集のあおり文で、引いた。
引くっていうのとはまた違うな…なんだろう、心のそこから軽蔑した。
もったいない。
折角「罵声(編集部曰く）」だけでも注目されてたのに
それすらもぶち壊して。
ヒールになりきりゃいいのに。
それで突き抜ければ新しい何かがブレイクしたかもしれないのに。
中途半端な自己擁護はみっともない以外のなにものでもないよ。
要は編集も作者も小者だったんだね。
ああ勿体無い。
来週からはもうどうでもいいや。ちら見もしねー。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 02:17:03 ID:/4tK673b0

もう連載８回目だし、ページが空いたら何に使うかアンケートでもとるか。
　　□床屋の双子のメルへんな毎日
　　□誰寝のケーキ屋の双子の毎日
　　□ウホの署長の華麗なる毎日（やくだつ花ことばつき）

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 02:26:50 ID:oKPDvOA80

三番目のがいいな。タイトルは「お花野郎と呼ばないで★」

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 05:57:08 ID:iRxoYOYt0

>>394
コマの中に妖しく潜んでいるめい子様の数を数えるオマケ企画も付けてくれ

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 07:50:25 ID:vRoTy6Ds0

>>395
こえーよ（ｗ

カラーグラビアで茶器特集。（何の雑誌だ）

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 08:18:54 ID:F1tneUWx0

漫画の主人公なんだから、美人に書いてもいいと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、主人公って双子だっけ？

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 09:01:17 ID:kCMhF+CF0

>>396
いいね。

『今夜使える茶器講義』

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 09:59:07 ID:UlKkZ3Qt0

山田絵の織部や利休が解説してくれればなお良し
もはや比べるのも失礼だが、双子の数百倍は有効な誌面の使い方だよな

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 10:05:42 ID:m5ookHeeO

双子とウホがモーニングの二大害悪。
せっかく双子が終わったえ思ったらウホ番外が始まった
なんてなったらマジでモーニング読むのやめる
糞すぎて笑えるなどとヘボ作品を甘やかすような感想いいたくない
それは双子でもウホでも同じ。と空気読まずマジレス

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 10:32:12 ID:xuMy5+Ie0

双子を少年ジャンプにやるから
デスノートをモーニングにくれ

少年ジャンプ恥ずかしくて買えない

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 10:37:03 ID:9VGCdU6M0

ちょwwwwwジャンプにメリットﾅｻｽwww
エビ鯛どころか、イトミミズで超大型マグロ釣るようなもんじゃん

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 10:52:56 ID:F1tneUWx0

ウホ、面白くなってきてないか？　　　　　私だけ・・・？（byだいた）

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 11:08:02 ID:2/DQIEwg0

アンケートに牛蔵の恋の物語も追加してください

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 11:10:38 ID:NF3OtnCt0

双子終わってくれるのなら、ウホの署長番外編だろうと横チン新連載だろうと、
ハエが＋８ページだろうと、パスタ続投決定だろうと許せる。
この漫画、十分に水切らないまま放置した雑巾触ったみたいな読後感なんだよ。
臭くてぬるりと粘つく感じというか…もぉ～生理的にダメ！！

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 12:22:03 ID:/Kr/OVGE0

>>405
それは言い過ぎ。

せめて、酔っ払いに反吐を吐かれて
「もんじゃだ。食え。」とか寒気のする命令を受けた気分･････

ぐらいでは？

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 12:44:55 ID:ujeFDBZHO

>>405-406
ﾒｼ時にこのｽﾚ覗いたのは反省します。
でも気持ち悪すぎるたとえはやめてくたざい…

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 13:19:14 ID:CZjBHnH80

>>407
双子も食事中は読めないねぇ。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 13:28:49 ID:m/T7Nb1s0

>>405
小学校の教室で使った雑巾を思い出したｗ

>臭くてぬるりと粘つく感じというか…もぉ～生理的にダメ！！
↑同感

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 13:41:40 ID:YEdpqP3d0

>>359
＞何であんなに喧嘩売ってるみたいな書き方しか出来ないんだろう。

私もホントそれが不愉快。そして純粋に疑問。
別に読者だって偉くはないが普通新人作家として
（しかも誰も作者のことを知らないデビュー状態で）
もう少し腰低く自己紹介、近況報告をしませんか？
コピろとは言わないが「よろしくおながい」の雰囲気は
多少なりとも出すべきだとｵﾓ。
モーニング歴長い他の執筆陣だって柱はほとんど皆
「ですます」調なのに。
なぜあなたに「～てぇ」「糞くらえ」などと言われなきゃ
（読ませられなきゃ）ならんのよ？
作者の下品さが集約して露呈している。もうモーニングにくんな！

411 ：410：2006/01/24(火) 13:43:45 ID:YEdpqP3d0

ｽﾏﾝ、コピろじゃないです、コビろです

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 14:31:35 ID:V2qgBT3Z0

>>410
ﾊｹﾞﾄﾞ王。「～上等｣とかね。
たまこ劇場に読者という観客はいないんだね。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 14:50:38 ID:CZjBHnH80

とりぱんの作者もデビュー即3週連続掲載のときに
「モーニングいままで買った事ないけど受賞-------」とか
「つまらない小説ってこういう特徴がある------」
みたいな、読者に読ませるには配慮のないことを書いて思いっきり叩かれてたけど、
漫画の内容でも叩かれてた時期もあったけど、最近はちらっと見せる自分語り無くなったからかな。
「主役は鳥，虫、植物。なんこは観察者としてのひとつの視点」
っていうスタイルを徹底させてきたからかな。
双子は性格の悪いバカ母の猪があくまで主役。
そして猪に自己投影させてるであろう作者がああいう内容を柱に書かないほうがいいね。
それか、猪を主役に描くのをやめて双子を主役にするかだ。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 14:58:22 ID:aBI9L8t10

要するに、商業誌に漫画を掲載するってことがどんなことか、
まったくわかっていないということじゃないか。普通、週刊
漫画雑誌に連載すれば、数十万人単位の人がそれを読み、
なにかを感じるわけだけど、たまこにはそういう想像ができ
ない。だから、言葉遣いは乱暴、モラルのない漫画を垂れ流し
できる。はずかしげもなく、実在の人物も描ける。

こういうのを、上手に誘導して、商品として価値あるものに
していくのが、編集の仕事だろう。ちゃんとしろ！

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 14:59:01 ID:g7K8k8GE0

既出かもしれんが、例の電波ネーミングの他に、
ナギサ　ナム
ミキヒサ　ミメイ
と両親の一字ずつ入れてはいるんだな。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 15:08:18 ID:Cfyi5KoH0

↑家というしがらみが大嫌いな渚にとって、その動機はないでしょう。

家やつながりをしがらみとしてしか捉えられないって・・・

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 15:56:05 ID:iRxoYOYt0

子供は親の所有物とかペット感覚っぽいから
それはしがらみとは思わないんじゃない？

同様の理由で双子視点での作品も描けないと思う。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 16:16:32 ID:Hsnb9PDeO

あの描写からすると、双子の活躍は期待できないな。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 17:20:12 ID:F1tneUWx0

作者本人は大活躍！させてると思ってるんじゃない？＞ナム、ミメイ
読者が馬鹿だからわかんないのよ！と文句言ってそうだ。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 17:34:47 ID:/LaN/evZ0

おまえらは普通に馬鹿だと思う

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 17:53:43 ID:ujeFDBZHO

叩いてばかりでもなんなので。

今のままだと親の音声(画像)入りまくりのホームビデオだから正直ﾂﾗｲ。
その音声が他人をおとしめるものだったり親の願望垂れ流しだったり…
かと思えば突然、嫁姑スキャンダルだったり…

どうかカメラマンに撤して子供視点の日常を描いてほしい。
ｺﾏの隅々に余計な注釈とか入れないでいいから。

ナムとミメイは嫌いじゃないんです。
あの夫婦が苦手。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 18:36:56 ID:VLiORfvY0

>>413
それは期待できんよ｡猪は双子を主役で描いてるつもりなんだから｡

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 18:38:40 ID:Cfyi5KoH0

双子は感情移入できるほど描かれて無いもんなあ
私を振り回す宇宙人てかんじで、子供の視点とか全く無いからね。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 18:44:40 ID:ZfzWruK80

夫：ただの邪魔者、恥
双子：私を振り回す何か
妻：主人公　全てにおいて正しく美しく清い

こんな家族愛も糞もない漫画で何を見ろと

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 20:30:53 ID:AAdHQSvw0

うーん
自分ちの子供しか比較対象が無いから、変なこと言ってるかも知れないけど
あの年齢なら、米びついじるなって一回言えば分からん？
なんであんな苦労があるのかなあと。
半年入院していたことを差し引いて考えてるつもりだが
それでも不思議でならない…
子供の個人差なのかなあ

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 20:46:51 ID:QxV8OrBd0

躾ってものを全くしてないようだね。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 20:51:55 ID:rPENCG0I0

>>426
「教育は自分で学んでいくものだと思っています、親が押しつけるの詰め込み教育では子供の個性が歪んでしまう
わたしは名無や未命にまっすぐ生きてほしいの。野菜だって農薬使わず天然で育てた方がおいしいでしょ」

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 20:57:13 ID:ZkaDjCaj0

>>426
マンガの内容だけ見てどうして全体としてそう取れるのか、お前の神経を疑う

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 21:00:57 ID:AAdHQSvw0

428の意味が全然わからない
マンガの内容以外になにを見るの？

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 21:01:30 ID:E9Kjq1oR0

>>427
無農薬は、草取りや肥料の按配に細心の注意を払う必要があるので、
むしろよく躾けられた子供。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 21:06:32 ID:F1tneUWx0

>>428
フィクションなのに、何を全体としてそう取れって？
久々降臨かな？

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 21:11:47 ID:Cfyi5KoH0

>>428
あの漫画の内容だけで、十分どうしょうも無い親だってわからないか？

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 21:23:30 ID:iRxoYOYt0

>>425
でもまあそこは子供の性格にもよると思う。
好奇心と慎重さのどっちが勝つかだから、知能指数もあんま関係ないし。
危険がない事なら、多少の悪戯はするくらいの方が
いいじゃないかってのが今時の育児論の主流でもあるしね。

後、家庭内で大人だけに囲まれてる一人っ子と、
常に共謀者候補がいる双子では単純には比較出来ないと思うよ。

自分はあの悪戯は微笑ましい良いエピソードだと思った。
惜しいのは、こんなトンデモな悪戯されちゃうアタシって大変☆で終わってる所。
「砂場の砂より素敵なお砂に見えてるんでしょーね…（涙）」とでも
モノローグ入れた一コマ入れるだけで格段に光るようになるのに。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 21:35:04 ID:F1tneUWx0

自分とこは、ハイハイしてるときにやられたな、あれ。
夕方、2回のベランダの洗濯物取り込んで、階段を下りてく時に、
どこからか「シャーッ、シャーッ」って音が聞こえてくるわけよ。
何の音？とオモって台所に行ったら、一面米の海ですよ・・・
傍らでは赤ん坊がうれしそうに米びつのボタン押してるんだよ、シャーって。
微笑ましいどころの騒ぎじゃなかったよ・・・

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 21:36:58 ID:gVc3KWZo0

>>425
うちはまだ２歳だが、ロックの開け方は隠すのが基本
見たら、開けるに決まってるべ
猪バカすぎ

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 21:57:43 ID:oihaxK0/0

>>434のは赤ん坊の話で>>435は2さいか

双子って何歳だっけ？半年遅れと考えてても
躾で充分なんとかなる範囲の年だと思うよ、実際。
個性差があるならなおのこと、しつこく躾すればいいだけの事。

個性だからだめなのーって躾放棄する親がダメ親だろっつの
子供なんていってもわからないからこそ何度でもいう必要があるのに
それを免罪符にするバカ親ってほんと迷惑以外の何者でもない

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 21:59:43 ID:oihaxK0/0

しかし、たかが6行程の文なのに双子漫画のあの場面より
>>434の話のほうがよっぽど
大変だが微笑ましい（お疲れ！）話として普通に受け止めて読めるな

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 22:12:39 ID:F1tneUWx0

ありがとう。でもそれは私が一応工夫して書いてるからじゃないのかな？
文章のリズムに気をつけたり、場面が浮かんでくるような言い回しをしたり。
やっぱ書くからには人様に面白いと思ってもらいたいモンな。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 22:19:07 ID:A4PHdVmW0

まあ実際問題、同じことについても、「やるな」と言われたらやらなくなる子と、
何度叱っても同じことをやる子っつのはいるからねえ。

「何度叱ってもやる」子だったら、もう親の方で物理的にガードするしか
ないわけで。

今なら、ホームセンター行けば、いろんな用品売ってるからねえ。
オーディオラックとかを（幼児の力じゃ）開けられないようにするロックとか、
ツマミの上にかけるカバーとか、なんぼでもあるのに（10年くらい前だと
もう、そこらじゅうガムテープだのダンボールだので自家製ガードを作った
もんだ）。

440 ：425：2006/01/24(火) 22:24:07 ID:AAdHQSvw0

>>433
なるほど。性格の問題か。ありがとう　やつらは好奇心が強い子達のようだしね。
まあうちも実は一回はやりました。＞米びつ
私も一緒になって思う存分やりました。
>>435
そういえばそうか。子供の知能は舐めちゃいかんね

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 23:49:56 ID:PMo8pudI0

今週号買いますた。

ネタバレすると怒られるので簡単に・・・

もう、作者馬鹿すぎて疲れますた・・・
これからは普通に読み飛ばします。
本当に有難う御座いました。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 23:51:44 ID:TXRWmpIO0

とうとうやったんですねアノネタ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 23:52:08 ID:Z/UxWMgw0

>>433
＞「砂場の砂より素敵なお砂に見えてるんでしょーね…（涙）」とでも
＞モノローグ入れた一コマ入れるだけで格段に光るようになるのに。

そうなんよ。
「マジで困る」を素で晒して何の「フィクション」かと。
>>434さんは素人で、ここで「ほほえましいどころの騒ぎじゃなかった…」と
本音の愚痴をこぼしてるわけだけど、同じことを商業誌でやっていいのかと。
苦労・愚痴をむき出しにして（作者にしてみればこれでも相当オブラートに包んでるのよ！
というところかもしれないけど）、読者にどんな楽しみを与えたいのかと。

苦労してる私…をネタに出来るくらいに客観視してる作者の視点、てのが
いるんじゃないのかねぇ。

ところで、自分３～４歳くらいのころ、我慢できずに米びつザーをやって、
母に死ぬほど怒られた記憶が微かにあります。
押すタイプの米びつ見ると、今でも怒られたときの風景と…「やってるときは
楽しかった」という記憶がよみがえります。母すまんかった。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 23:53:50 ID:Z/UxWMgw0

>>443
あ、ごめん。自己レス。
>>443だと、434さんが作者と同レベル、みたいに読めますね。
そういうつもりではなかった。
要するに読み手の存在を考えてくれ、ということで…

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/24(火) 23:55:48 ID:S/+x4qYE0

>>441
これからは普通に読み飛ばすということは、
今週で終わりでもないし、来週で終わりでもない（次号最終回とか出てない）
ってことですか

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 00:00:30 ID:ZAyrSnOp0

まだﾜｸﾃｶできる、自分にびっくりw

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 00:07:13 ID:Kyz2s/D90

つか、ここがあるから楽しめるとも言える。
ここ無かったら
本当に編集部にページ返送したりとかしてたと思う。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 00:14:15 ID:r05Rv/n80

>>443
でも434さんの文章は構成とか上手だよね。
＞どこからか「シャーッ、シャーッ」って
みたいにちゃんと引きがあるから読み手の興味を引いて想像力を刺激する。

想像力って大切だよね。コマ割りされて紙に描かれた漫画が、
動いたり白黒なのに色が見えたり音が聞こえたりするのは想像力のおかげ。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 00:53:12 ID:foHr286Y0

428は久々の降臨？（・∀・）ワクテカ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 00:56:49 ID:yNnSrxDYO

もうﾜｸﾃｶもしない自分にびっくり。
今週から読まない。雑誌は好きな漫画だけ立ち読みする。
このスレ読めばいいや。双子は。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 01:43:14 ID:BoL+nqNOO

>441
これでモーニング買いやめる踏ん切りが付いたから
今週から再生紙のゴミ出しが楽になる～
昔、ポエムな原始交配ﾏﾝｶﾞにうんざりした以降の買い止めだ。
あの時はあまりに苦情殺到したのか
編集部で自浄作用働いたのかわからないが
打ち切られたから蒼天目当てにまた買い出したんだが
もうそれもないな。
コンビニでちら読みしてここで発散させてもらう。
限りある地球の資源を大切に！

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 01:45:29 ID:dSmCeBvv0

>ポエムな原始交配ﾏﾝｶﾞ
何？
はなのうた…じゃないよな

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 01:48:19 ID:HXcerho60

>ポエムな原始交配ﾏﾝｶﾞ
えの素は打ち切りというよりネタ切れのような…

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 02:01:00 ID:hRm/rggE0

>451
「ポエムな原始交配ﾏﾝｶﾞ」が気になって
「モーニング　連載　原始」でｸﾞｸﾞったら、
「D9 RECORD」というのが出てきて、これかと思った…。

明日発売のモーニングは立ち読みですませるかもしれないけど、
その次の週は「へうげもの」再開するから買っちゃうだろうなあ。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 03:30:02 ID:8kmbtRUE0

超愛の人？

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 03:36:57 ID:nXAYXbWV0

超変の人

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 03:59:06 ID:ynKtnukTO

立ち読みする気にもならないのでﾈﾀばれきぼん

まさかまじで近親そーかんな流れ？

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 04:06:22 ID:o52ig/gO0

．．
↓

ミキヒサAA

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 04:10:59 ID:0Pgc4Dfa0

>>457
木曜朝までお待ちください

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 04:52:48 ID:07AClaGZ0

しかし、この漫画が連載されるようになってから、モーニング買うのが
ためらわれるようになった。まだ読みたいのがいくつかあるけど、この
漫画の作者に少しでも俺の金が行ってしまうかと思うと、買いたくない
…と思ってしまう。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 05:29:40 ID:F7Ag0iDA0

私も双子始まってからモーニング買うのやめた。
家にあの漫画があるってだけですごい嫌なんだ・・
かといってそのページ破ってまで置くのも
大人気ない気がしてしまうし。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 05:31:00 ID:F7Ag0iDA0

私も買うのやめたよ。この漫画だけちぎっておくほどの
情熱もないし・・・。
立ち読みで充分だということに気がついてしまった

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 05:32:02 ID:F7Ag0iDA0

おや、2回書き込んじゃった

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 06:42:48 ID:LOPhnxUl0

>>461-463は訓練された幹久

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 07:38:49 ID:CB//M1is0

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 08:12:02 ID:Sip3kKNJ0

怖いもの見たさで絶対読む
で、絶対ムカツク
で、ここで毒を吐く
もう恒例行事

先週はトリぱんとエレキングで中和したけど
中和しきれなかったら・・・
あぁ怖い

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 08:45:38 ID:bqcnYs1v0

よく見たら「2回書き込んじゃった」という問題じゃないぞ。>>461 >>462

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 09:40:33 ID:14QOdBcJ0

＞まだﾜｸﾃｶできる、自分にびっくりw

ｵﾚﾓ......

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 09:41:32 ID:BoL+nqNOO

遅ﾚｽすまん
>452　それだ
きしょかったとこしか覚えてないから内容にそぐわない印象だったかな
交配してなかったかもしんない
調べさせて悪かったな454

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 09:53:34 ID:q5vJZmnG0

せめてせめてとりぱんとへうげものの前後には絶対に載せないで欲しい。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 10:53:13 ID:648Saqou0

470
はげど。
あとバガとピアノの森と大使閣下とはるかの前後もやめてください。
カバチの前後も。
ウホとシマコとクッパパ間なら良いです。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 10:54:37 ID:qOCl/OGP0

とうとう掲載順にまで文句付け出したかｗｗｗ

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 10:56:40 ID:ADzVJOnF0

真ん中のカラー広告前後が多い気がする
自然にパラッと開く所

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 11:13:57 ID:bS+Ci8+w0

長年疑問だったんだがウホってなに？

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 11:17:44 ID:bqcnYs1v0

刑事が一匹

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 11:52:41 ID:2C/22FcV0

>474
長年って、そんな長いこと連載してないだろｗ

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 11:59:56 ID:T8rWHi+q0

長年絶賛が無い…。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 12:03:30 ID:cMdKh2xM0

しかしまー、ここの連中の粘着っぷりはすごいね。同業者のねたみって意見もあったけど、
そう誤解されても仕方が無いよ。

「不買運動起こす」
「もう読まない、普通にスルーする」
って、　毎週のように言ってるね。　スルーすればいいのに。
わざわざ読んで、意味不明ないちゃもん書き込んで日ごろのストレス解消ですか？
もうこんなスレッド書き込むなよ。とっととDat落ちさせろって。アホかお前ら。

今週号、俺も先読みしたが、　この内容でうんざりしている奴は、もう書きこむなって。
この漫画が品性下劣で面白くもなんとも無いことは、お前らの３レス分の意見で充分伝わったから。
４レスも同じ内容でひっぱるな。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 12:10:07 ID:v5mDU6s30

つーかこのスレは書き込んでる奴の絶対数が多いんだよ。

まあ半数以上は叩くのが楽しくて前々からいる奴だろうけど、
新規でやってくる奴もいるし去って行く奴もいるわな。

スルーするって言ってる奴は以後スルーしてるかもしれないし、
もう読まないって書いた奴はもう読んでないかもしれないし。

つーか>>478がスレ見なきゃいいだけの話。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 12:17:02 ID:Hu37CyoK0

>>487こそ擁護もどきを装った粘着作者なんじゃないの？w

書き込み禁止されてるのに、いてもたってもいられなくて
ついつい時々書き込んじゃうみたいだしねw

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 12:17:55 ID:Hu37CyoK0

おっとミスった>>487じゃなくて>>478

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 12:21:18 ID:fGvfOe3j0

なんかしばらくいなくなったあと、また昨日一昨日当たりからチラホラ出てきてるよねw
編集に書き込み止められたものの、我慢できなくなってきたか？
478の考えなんて、相変わらず「叩いてるやつ＝いつもの数人」の考えから抜けだせてないみたいだし。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 12:21:51 ID:LbbX1SSo0

>>478

単純に、それだけ多くの人間が
このマンガの打ち切りを心から望んでいるということだと思うよ。

スルーじゃ我慢できないんだよ。
掲載されていれば、スルーしたって
「このマンガにも金を払っている」ことになるんだから。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 12:29:29 ID:bqcnYs1v0

>>478
３レス分の意見で伝わっちゃうなんて、すごいね、アナタw

同業者のねたみ、とか、一般読者では想像も付かない発想ですね。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 12:52:45 ID:btzksyaO0

ちょっとでも擁護するとすぐ人気者になれるスレですね

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 13:01:17 ID:wi4N4LsP0

じゃあ僕も擁護してみよう。来週までに何か擁護できるところを探してみる。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 13:12:23 ID:gWgPSdyd0

猪か幹久か知らんが、sageを覚えたようだな｡
前は常にageだったから、分かりやすかったのにな｡

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 13:12:59 ID:WmSIGPWi0

擁護できるところ…(。-`ω´-)
登場人物にちゃんと目鼻口が書かれていること、とか？

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 13:23:52 ID:Xve8kHV/O

>488
荒岩は時々受け口しか描いてない時があるよね

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 13:35:00 ID:bqcnYs1v0

擁護できるところ。
絵が読みやすい、かな？だからスルーしようとオモってもツイ読んじゃう。
絵は見やすいんだけど、手書き字とかでごちゃごちゃしてて読みづらいんだけどね。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 13:47:28 ID:RzhWK/M90

絵読みやすいかな？
線がいっぱいあって余計ごちゃごちゃして見える。
しかも内容と絵が合っていない。笑うところならデフォルメでもして笑えるようにしてほしい。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 13:52:49 ID:648Saqou0

んじゃ擁護。
あそこまで性格の悪い、嫌われ要素満載の女を
主人公に持ってきた心意気はすごい。
そしてそれで　Goサイン出した編集も
漫画業界に革命を起こすつもりだったのだろう。
心意気ｽｺﾞｽ。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 14:08:35 ID:q5vJZmnG0

自分が作者だったらこんなスレ読んだら死にたくなる。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 14:09:34 ID:LOPhnxUl0

>>490
急に人気者になりたくなったのか？
それとも490にも３レス分の意見が充分伝わっちゃったのか。

　※>>478に伝わったと思われる３レス
　　　　　　　　>>10　>>5　>>18

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 14:11:01 ID:bqcnYs1v0

>>491
読みやすい、というか、目を引く絵、といおうか。
読んでみようかな？と思える絵。これパス、って絵だったらこんなに隅々まで
読んで叩かれないとオモ、最初ッから。
線がいっぱいあって、というか、ごちゃごちゃしてるのは同意。
線、というよりは、絵で表現できないところを書き文字で言い訳しててウザ。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 14:12:07 ID:UjzFNRjL0

おいおい・・今週は不快とか面白くないとかじゃなくて
行政指導を受ける可能性があるぞモーニング編集部が。大げさでなく。
編集はほんとノーチェックなのコレ？
擁護なんか吹き飛びますよ
たぶん明日は祭り

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 14:14:08 ID:0xLkY3bL0

>>494
完全に否定するって言うのも大人毛無いと思うんだな
俺は毛深いから大人毛には自信がある。

猪のホクロはかわいいと思う。
どんなに小さなコマでも書き忘れることが無いトコがかわいい。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 14:18:53 ID:qOCl/OGP0

>>４９６
うｐ

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 14:28:02 ID:wi4N4LsP0

人格低劣で救いようのない人々を見るのが大好き！という特殊な趣味の人には
この漫画とこのスレは最適だろうな。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 14:30:05 ID:bqcnYs1v0

うpさせるな、ドアホ！ネタバレだろうが！

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 14:50:43 ID:8BvdLqEo0

ネタバレ禁止って本来は作品を楽しみにしている人のためにあると思うんだけど
こういうアンチスレは、ひどいものを期待してるからその楽しみを奪うなって感じ？

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 14:52:09 ID:ryWQlz1A0

もはや、たまこは自爆体制に

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 14:58:05 ID:RzhWK/M90

ネタバレされてもまったく困らない。
主に立ち読み出し最近はスルーしてここで内容を知る…って感じだし。
ネタバレされたくない人がいるなら別にうｐしろとは言わないけど
そんな怒らなくても…と思った。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 14:58:20 ID:WmSIGPWi0

　　　　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　　　　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　　　+.　　　（0゜∪ ∪ +
　　　　　/ヽど＿_）__）_/ヽ　　　+
　　　　（0゛　　・　 ∀　・）ワクワクテカテカ
　　　　（0゛　　 ∪　　 ∪　　　　　+
　　/ヽど＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ　　　+ 　　+
　（ 0゛　　　　・　　∀　　　・　）ワクワクズドン！
　（ 0゛　　　　　 ∪　　　　　　∪　　+
　ど＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 15:16:17 ID:aY9aRib+0

こんな糞漫画にネタなんてあるのか？

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 15:54:22 ID:LbbX1SSo0

自分もネタバレされてもまったく頭に来ない。
寧ろ心構えができて有り難いくらいです。

しかし、明日はそこまで酷いのか…
担当編集者も給料ドロボーだね。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 16:24:59 ID:9NkBP9DLO

そうか、僕は祭に突入するのか。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 16:55:58 ID:Rn9AeVwi0

皇国の守護者？

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 17:16:44 ID:bqcnYs1v0

>>503 >>506
先週ネタバレ（ってほどのもんでもなかったが）書いて怒られた人がいるからだよ。
先週はダメで、今週は別にいいヨーというのも変な話でしょ？
てゆか、「自分は頭に来ないからいいんじゃね？」ってどうよ？

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 17:21:03 ID:sEpvgsbz0

誰も
「ネタバレされても自分は困らないからネタバレいいんじゃね？」
とは書いてないですよ。
「自分は困らない」「自分は怒らない」としか書いてない。

まぁ自分は先週でも今週でもいつでも
白玉についてはネタバレされても全然構わないけどね。
そんなに思い入れないし。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 17:31:56 ID:fc0bDP/Y0

衝撃はリアルで体感したいものなのだよ。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 17:35:54 ID:7uXKLD2t0

>>510、509

まぁどっちにせよ明日になれば嫌でもわかることなので熱くならずにまったりと( ･∀･)っ旦

＞行政指導

これが出たということは…とうとう近親相姦ネタ大爆発？ヤケクソか？

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 17:41:38 ID:Hu37CyoK0

近親相姦で幼児ポルノ扱いみたいな描写なのかな？（汗）

見たくないけどまた目に入っちゃうんだろうな...
明日が怖い

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:05:31 ID:pxY5omZ7O

今まで、この漫画が何を伝えたいのか分からないって書いた奴、
お前は他の漫画ではそれが分かったのか？
キモいから書き込むな。
別にこの漫画の擁護じゃないからね。
どうせわかった気になってるんだろ？
それか、他の人が言ってたことの受け売りを、
さぞ初めから自分が感じてたように、
思い込んでいるんだろ？

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:08:19 ID:Hu37CyoK0

>>512のほうがキモイと思う人ー？ノシ

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:10:15 ID:sEpvgsbz0

>>512はキモくないと思う(´･ω･`)

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:11:04 ID:Hu37CyoK0

アホダ、ブラ専のせいでまた番号ずれてた。
>>512ほんとスマソorz

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:11:58 ID:sEpvgsbz0

スマヌ。ageてしもた。

514は死ぬほどキモいと思うが。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:12:28 ID:Hu37CyoK0

なんか自分はつくづく釣りや煽りにむいてないんだな、とほほorz

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:12:38 ID:sEpvgsbz0

というわけで

514のほうがキモいと思う人　ﾉｼ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:13:08 ID:Hu37CyoK0

もちろん>>514がキモイと思う人ーと書くつもりでしたよ、スマヌソワー

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:13:54 ID:RzhWK/M90

何を伝えたいのかわからないっていうか
何がしたいのかわからないって感じだな。

漫画売る気ある？って感じ。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:15:15 ID:sEpvgsbz0

大丈夫。ホントはわかってたから(^^)
ていうかageてる自分も情けナスorz

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:15:50 ID:Hu37CyoK0

人生５０年ならず
同人20年らしいからプロ意識が低いんじゃないかな

すぐ同業者の妬み扱いするのもプロ意識が低い証拠だよ。
妬まれるレベルを書けてないのに、よくそこまで自分に尊大に
なれるよね、客観性が足りてない証拠＝プロ意識の欠如

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:17:08 ID:Hu37CyoK0

かえってつっこんでくれたおかげで救われたから
アリガト。>>523

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 19:22:05 ID:aY9aRib+0

今週もカッターで切り取って編集長宛に送りますね

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:23:46 ID:cMdKh2xM0

思うんだが、この漫画のいいところを書いたり、
この漫画を見当違いに貶す意見に対して反論すると
とたんに作者か関係者の自作自演としてす～ぐ祭り上げるのな。
そんなに祭りが好き？普段楽しいことないの？リアル生活で友達いない？
意味不明な決め付けご苦労さん。
たとえ純粋な賛成意見までも封じ込めようとするために祭るんだろ？

マジでそんなんじゃ、このスレは釣りレスばかりになると思うよ。そうなったらあとは廃れるだけで結構なことだ。

あえて書くけど、俺は作者でもダンナでも編集者でもないし、別に釣ろうってわけでもない。
純粋にこの漫画のファンなだけ。　だからこのレスに対して、「作者降臨かｗｗﾜｸﾃｶ～～」とか「釣り乙」とか
うぜぇレスはつけなくていいぞ。　共感した奴だけレスくれ。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 19:24:22 ID:aY9aRib+0

送らなくてもいいから一度やってみることをお勧めする
双子の無いモーニングのなんと清々しいことか

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:27:45 ID:RzhWK/M90

作者決めつけも釣り認定もしていないで
自分が共感できないところ、不快なところを述べている者も一応いるわけで。
ところでさっきから ID:cMdKh2xM0はスレに対する反対意見しか書いていないけど
自分は双子漫画のどんなところが好きなのか書かないのか？
双子漫画肯定派は何に惹かれているのか心底不思議なので聞いてみたいけど。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:31:17 ID:Hu37CyoK0

だってこの漫画いいところひとつもないんだもんなー(´･ω･`)
意味不明な決めつけしてんのそれこそ>>cMdKh2xM0ジャン。

打きり決まってモーニングのしがらみ（渚のだーいすきな
しがらみをあえて適用）抜けるのか書き込み開始かなぁ？w
と思われてもしょうがないよ？そんなとんちんかんな事では残念ながら
説得力に欠ける。説得力があって普通に受け止める意見を書いた
人（擁護でね）たった１人だったなぁ（遠い目）
それにしても長文なのにこんなに説得性ないなんてカナシイね

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 19:35:47 ID:aY9aRib+0

無茶なことを言う奴だ　>>527

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:36:49 ID:8BvdLqEo0

>>527
ｦﾁ板とかそんなもんだよ。
どうでもいいサイトを見ては、「不愉快だ」とか集団でごねてる。
「なら見なきゃいいじゃん」とか言おうものなら、
ものすごい勢いで自演乙、釣り乙、信者乙、と煽られる。
この漫画は果てしなくつまらなく下劣だが、>>527の言いたいことはわかるよ。

533 ：512：2006/01/25(水) 19:39:03 ID:7uXKLD2t0

>>517
気にせずカマーンw

で、>>514みたいな人の意見もあって別にいのだが
だからってスレに書き込むなというのは言い過ぎでしょ。
管理人でもあるまいし。賛否いろんな意見を見れるからこそ掲示板の意味があるわけで。

作品をどうこう言う以前に、書き込んでいる意見にいきなり噛み付くから
そこがおかしいってことわかんないのかな。
好きだったらこんなとこが好きと書けばいいでしょ。

それが非難されるかどうかは別として。
釣られたかな。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:44:36 ID:ASZPwV+B0

>527がじっと我慢して書きこまなければ
燃料切れで、粘着がしつこく悪態ついてるだけの
隔離スレとして、いずれ沈んで行ったのに。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:44:51 ID:Hu37CyoK0

>なら見なきゃいいじゃん　という意見だけでは
共感えられこそすれ
自演乙とも釣り乙とも詣乙とも煽られたりするの
ほとんど見た事ないけどなぁー
反発くらうのは反発くらうだけのおかしな書き込み内容だからだよ
ちゃんと過去ログ読んでからそういう事いいなよ

さっきも書いた事だけど、擁護する文章でも
変なきめつけをしたり他人を罵倒してない人が
１人だけしかいなかったけど普通になるほどねーと
受け止められていたよ？
ちゃんとした意見なら非難されにくいと思うよココでも。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:49:45 ID:Hu37CyoK0

まあ、自分はさっきからこのスレに随分粘着してるね orz
暇人はひっこみまーす、失礼しましたー

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:51:30 ID:RzhWK/M90

普通に、この漫画が好きな人はどんなところに惹かれているのか
ただ聞きたかっただけなんだがやっぱり聞かせてはもらえないのか…

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 19:57:07 ID:WGcKuJJZ0

行政指導とは穏やかでないな…。
さすがにそれを聞いてこちらもシリアスになってしまった。
そんなことになったら編集部の責任問題にもなるだろうし…。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 20:18:14 ID:9gdPkacS0

>>527
わしも>>529氏と同じ気持ちなので気が向いたらコメントよろしく頼む。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 20:27:38 ID:xni1TXWv0

>>527
同上。
反論はするかも知れないけど、煽り口調ではしないからさ。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 20:47:42 ID:fc0bDP/Y0

双子に俺の金を与えたくないので、
どー考えても立ち読みです。
モーニング編集部、本当にありがとうございました。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 21:35:10 ID:pBhMxb/c0

このマンガを好きな人、頼むからどこが好きか答えてくれ。
>>525も書いてるけど、具体的に“ここが好き”って書いた
ﾔｼは一人しかいないんだよ。嫌いな点を具体的に上げた連中は
大勢いるんだけどさ。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 21:43:39 ID:dpovcb9U0

早売り読んだけど、ネタバレにならない程度に(´･ω･`)
行政指導についてどうしても突っ込みたくなったので……。

>>496の行政指導に当たる部分は、ストーリー全体じゃなくて、ワンシーン。
なにげない一こま、っぽく書かれてるとこに問題が……。
>>496と俺の考えてるところと同じなら、行政指導、というのは言い杉だとｵﾓ。
法律や条令には違反してないはず……。
でも市町村の広報誌ではよく注意されてるので、行政指導といえばそういえるか。
近親相姦ネタではない。自分や家族はおろか、最悪他人の命に関わることになる問題。
白玉(渚)が作中で悪いと思ってなくそれが普通、と思ってやってることで、亡くなる方は毎年いる。
今回の白玉のマンガをみて「あ、これよそでもやってんだ、じゃあうちもいいじゃん」と思われるとヤバイ。
でもやってる人はわりといるかも。それがバレたときは非難する人はいるだろうし、されても仕方がない。
行政は出てこないと思うが、正直、これは然るべき公共団体が注意してほしいという要望はある。
ストーリー自体にはあんまり関係ない問題だけど、不適切。
編集はザル杉ですよこれ……。

今回は何話か続く、続きモノ。10週打ち切りはないっぽい……。
あ、もちろん今回も、ストーリーも不快です。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 21:49:35 ID:IqUZYDyp0

>>543
余計なことしやがって…

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 21:49:35 ID:m0C4r4Px0

義父母を餅攻め？
いやまじでわからん。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 21:52:21 ID:Ly7F2juJ0

>>543
行政指導ってのは、法律や条例に違反してないけど、好ましくないときに用いる非権力的手法なんで
違法性の有無とは関係ないですよ。たとえば株式百分割しないでくださいと指導するときとか。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 21:58:40 ID:6Gmdte1A0

あの野獣一家にどんな不幸が起ころうが知ったことではないが、無関係な余人に
被害が及ぶ可能性があるってのはゆゆしき問題だな。
パチンコ・ゲーセン・ドンキ系駐車場で夜間の子供放流？
もしくは炎天下or氷点下車内監禁？
あとは無職バカ旦那のタバコぽい捨てとか、長時間の路上駐車？

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 22:01:52 ID:6W7tl5aV0

>>543
なんかドラゴン桜に前出てた「これは何のことか？」クイズみたい。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 22:09:05 ID:gktqyl5v0

もういっそのこと柱で「2ｃｈのクズどもになにを言われようとも気にしな～い。馬鹿母上等ザケンナ！」
と対立姿勢ハッキリさせるくらいのほうが連載延命できんじゃないか？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 22:10:08 ID:o52ig/gO0

>>543
義父母の激しい責めに猪の艶を帯びた吐息が、まで読んだ。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 22:12:29 ID:Ly7F2juJ0

>>547
たぶん柱にも書いてある内容だとおもう
一家全滅するとおもうけど、他人は死なないとおもう

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 22:26:05 ID:n/uCEjxA0

この漫画、１０週以上続きそうなのか？
トイボックスがアンケートの結果によっては
１０週で打ち切りと編集から言い渡されているらしいのに・・・
（↑作者のブログでそう書かれている）

サイトのアンケートには名前がないくせに
この待遇はなんだ？

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 22:28:34 ID:sWCoGXTe0

毎年冬に氷上ワカサギ釣り中にテントの中で練炭焚いて亡くなる人いるな。
あと車庫の中でエンジンかけっぱで暖とってて一酸化炭素中毒氏とか。
こっち系統かな。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 22:29:31 ID:bqcnYs1v0

>>543
しょうがないヤツだw

ん～と、スプレー缶を捨てるとき、穴を開けずに捨てちゃったとか？

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 22:43:09 ID:S1/LyvZa0

家庭ゴミをスーパー、コンビニのゴミ箱に捨てるとか。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 22:55:38 ID:9NkBP9DLO

こどもは犬畜生とおなじあつかいなのかということ？

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 22:58:28 ID:D3oRfZPx0

作家と編集と絶賛はがきを書いてるのが全部宗教つながりとか

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 22:59:27 ID:D3oRfZPx0

上げちゃった・・・すみませんすみません

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 23:15:45 ID:CtWEYPc9O

これだけは言える。
>>543は文体を男っぽく
書いているが本当は女。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 23:29:18 ID:V1wuzlHlO

>>559と同じことを考えてしまいました。
>>543は女性っぽい。
(それが悪いということでなく)

で、前回ﾈﾀばれして怒られた人と同じ人だったとしたら余程ﾈﾀばれしたい人なんだろなーと妄想。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 23:29:44 ID:Hu37CyoK0

別に男っぽく書いてるようにみえなかったよ？>>543

562 ：560：2006/01/25(水) 23:47:10 ID:V1wuzlHlO

特に男っぽくも女っぽくもならないように書いているとは思うけど(一人称俺だけどね)なんとなく女が書いてるなーと感じた…
まぁ偏見なんです。

ｽﾏｿ。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 23:48:46 ID:5P+gYOfs0

女が書いたらなんか悪いことがあるのだろうかと悩んでしまった。

564 ：559：2006/01/25(水) 23:52:55 ID:CtWEYPc9O

>>560
言いたいこと同じです

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/25(水) 23:55:34 ID:/9ApYXSa0

>543が男か女かはわからんけど、
普段から人に見せる文章を書いている人だと思った。
三点リーダを正しく打っているから。

ネタバレ解禁時間って何時だっけ？

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 00:02:03 ID:0tqzwse2O

とにかく発売日以前のネタバレ及び思わせぶりやめてください。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 00:06:11 ID:aJeNUvvUO

ドラゴン桜のクイズを例に挙げていた人がいたけど、>>543見て最新号にもﾜｸﾃｶしてしまった自分がいる…

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 00:12:14 ID:Rv+PFfkz0

ネタバレはともかく次号に載ってるかどうかの報告は助かります
間違ってモーニング買って気持ち悪い漫画見たくないもんで

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 00:16:50 ID:FgnmzHEM0

とりあえず買う。読みたい漫画の為に。もちろんnot双子

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 00:31:29 ID:NMSepqhM0

>565
三点リーダって「…」じゃなくて、「……」が正しい打ち方なの？

>543見て、問題の一コマは、
自転車3人乗りかなあと思った。
あとは、野焼きとか、そんなのしか思いつかない。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 00:47:17 ID:rlRyOUVw0

>>570
自転車の3人乗りかー！あれ本当に止めてほしい。
車と自転車のどっちに過失があろうとも、
痛い思いをするのは圧倒的に自転車側の人間なんだから、
自分や子供が大切ならできないはずだよ。
何かあってもお金で償うしかできないけど、
失うのはお金じゃ買えないものばかりなんだから。
あと雪道をフラフラ曲乗りするじいさんも勘弁…。
せっかくここまで長生きしたんだから、
なにもわざわざ命を危険に晒さんと最期は布団で逝ってくれよと思う。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 00:51:53 ID:5+qmmvcY0

早売り読んだけど、祭りになるような感じかなぁ？
さらに「どーしよーもなくなった」感はあるけど。

それにしても、「絶賛半分」あるなら
サイトのアンケートにタイトル載せてほしいよ。
50円使ってアンケートハガキ送るのもバカくさい。
それが編集部の狙いなのかもしれないけど。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 01:09:51 ID:1haOo2lK0

>>527
私はこのマンガのいい所を書くコトを荒らし認定、作者関係者認定もしない。
むしろ新しい価値観が創造される瞬間に立ち会える喜びと受け止めるやもしれない（内容によっては）

だが、今までのところ、このマンガに対する嫌悪感を感じる人およびその嫌悪感そのものに対して
感情的反論、憶測的断定を述べるに止まるレスしかされていないから、議論にすらなってない。
ただのレス者に対する中傷レスの応酬で４スレ費やされた。

現在良いところを述べることが無い>>527もただの中傷レスでただの餌認定。
非常に残念。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 03:24:40 ID:+GZJIAcG0

ていうかさ、
>527みたいなのを読んでも
本人としか思えないほど、この漫画のファンがいるのを信じられんほど、
この漫画、おかしいもん。そんだけ。
必死なのが哀しいだけ。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 03:52:27 ID:xrjpY4af0

案の定、旦那をたたき出したか。
次の矛先が子供達に向かわない事をただ祈るよ。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 03:59:05 ID:658HsA6d0

＞普段楽しいことないの？リアル生活で友達いない？
自分も意味不明な決め付けをしてるじゃんｗ

＞同業者のねたみ
＞とっととDat落ちさせろって
＞廃れるだけで結構なことだ
この漫画のスレも４つ目だが、毎回擁護からは同じ主張しか出てこないな。
あ、あと「この漫画の本質がわかってない」ってのもあるかｗ

この漫画が素晴らしいって思ってるんなら、それを主張しないと。
なんでこのスレへの攻撃しか書かないんだ？
自分が思っているこの漫画の良いところを語らない限り、
作者・関係者としか認識されないのがわからないのか？

ID:cMdKh2xM0、お前は本当にバカだなぁ。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 04:06:54 ID:658HsA6d0

書き忘れ

＞この漫画のいいところを書いたり
いいところを書いた奴なんか、過去１人もいねーよｗ

ちゃんとした文章でこの漫画に対する自分の意見を書いてた奴はいたが、
そいつは「同業者のねたみ」とか「Dat落ちさせろ」とか書いてなかったから
自作自演とは言われなかった。

ID:cMdKh2xM0、お前は本当にバカだなぁ。
過去スレもまともに読めないんだな。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 06:27:53 ID:Zwxyn32O0

つうか子持ちなら誰でも体験してる大変なことを
自分だけが苦労してるように描いてるから呆れる

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 07:23:44 ID:+HLK6xtVO

つか、今週の話ってあんなんで載せていいわけ？
前後編の割には話に起伏がないし、次回への引きがなんもないんだけど。
話は「こんなに可哀想な私に同情して！」のみだからもう飽きたよ。
子育てって、当然一人では出来ないから、だからこそ周りの人に感謝するもんだと思うが。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 07:37:32 ID:FgnmzHEM0

まだみてないんだけどチャリに双子のせてた時
ヘルメット着用してた？

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 08:00:45 ID:SawXutmm0

予想:一人、前カゴで乗せてたら、本気で白玉イタイよ

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 08:09:03 ID:Ps5Ce0A/0

ID:cMdKh2xM0 こと >>527さんのような人に対しても似たような反論（というか中傷）レスを
延々と書くお前らの神経分からん。　自分が書かなきゃ気がすまないの？
叩く奴って、他のこともみ～んな同じこと書いているんだってば、わざわざ同じ内容の
頭悪いレスつけなくていいって。
作者乙としかいえないバカが。

はっきりいって>>527みたいなレスは「釣り」なんだろーからさ、
そういうのに対して延々とレスつけたら、嵐が調子にのるだけだろに。
>>527のいうとおり、祭りに飢えているのか？

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 08:36:58 ID:idml4OM0O

勘違いされがちですが、この漫画はフィクションです
実在の人物、団体名とは関係ありません

（担当編集さん。毎回チェック乙であります）

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 09:05:31 ID:7rg0FClBO

話の流れぶった切るけど、
チャリに子供二人乗せるの違法だよね。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 09:09:39 ID:Zk6K7on80

>>580 >>581
自転車のシーンなんかひとっつも載ってなかったよ！w
私も>>570読んで、「自転車3人乗り」「野焼き」のシーンがあるとばっかり・・
>>551 >>553がヒント。今買ってきたとこだけど、内容書いていいんだったら書くよ。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 09:15:10 ID:SawXutmm0

私的にはネタバレおけーです

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 09:23:05 ID:n3CwF/BG0

祭つーから痛さ全開のアッパー系展開かと思ったら逆だった。
出産の時のｱﾃｸｼ可哀相ばなしで叩きが軽減されたと思って
そっち路線で行くことにしたのかも。

しかしつくづく読むと不快になる漫画だ……。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 09:28:18 ID:3gNLvp2y0

うーーーん、今回人間性がどうのとかいう内容ではないけど
（猪の「誰も私の苦労分かってくれない私可愛そう」は相変わらずウザイが）

なんでこの作者って
「読者に子供っていいな」って思ってもらえたら嬉しい
みたいなことフォラムで書いてたのに、
「子供っていいね。可愛いね。」って思えるような話一個も出てこないのだろう。
ナムとミメイは子供らしく描写されてはいるけど、子供を持つ事の苦労話ばかりでもうウンザリ。
こないだ本屋でサイバラ漫画＋いろんな素人お母さんの文章集を立ち読みしたんだけど、
よっぽど「こんな苦労してるけど、子供っておもしろいぜ～」
みたいな話がいっぱいで「大変かも知れないけどいいなぁ。」って思えた。
このスレでもたまに子持ちママさんがちょろっとレスしてく、
実体験のほうがよっぽど「子供っていいかも。。。」って思えるよなぁ。

あと、ナムとミメイのふとん剥ぎだけど、
部屋あっためすぎると、逆にふとん剥いじゃうから、
布団の中はあったか、でるとちょっと肌寒い…
ってくらいが一番風邪引かないんだよな。と思た。
（自分も電気毛布の温度上げすぎて布団剥いで風邪っぴきとか何度もあったので）
子供は寒くても剥いじゃうのかな？

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 09:33:13 ID:Zk6K7on80

>>586
冬の真夜中、雪国の来海家では就寝中もストーブは欠かせない。
布団を何度かけなおしても暑いのかはいでしまう子供たち。
ストーブたいてるからいいか、と熟睡してしまう猪、がその後停電に。
なぜかストーブが消えてしまい、翌朝ナムは高熱、ミメイはケロッ。
ミキヒサは「今日休めないから！」とラフな格好で出勤。
追い出したはずの義母にあつかましくもミメイを預かってもらう電話をするが
あいにく留守。車で病院へ。
ナムはダッコ、ミメイは腰に縛りつけ（ここ笑うトコ）一時間待ち。
診察時間は5分。会計・薬待ちで再び1時間。
「くたびれに来たようなもんだわ」と愚痴る猪。その間ミメイは暴れっぱなし。
夜中、帰ってきたミキヒサはベロンベロン。「子供静かにさせろよ！」
と逆切れ。「休めないって、飲み会かよ！」猪、顔に斜線を入れつつ来週へ・・

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 09:37:01 ID:SawXutmm0

>589
サンクス

買わずに妄想で読めました。
相変わらずつまんない漫画だな・・・。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 09:41:57 ID:RXE/fqGy0

>>582

527以降で >>527 に対して「釣り」だとか「作者」とか言っている書き込みは
見当たりません。

被害妄想じゃないですか？

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 09:45:40 ID:SWi9rf5h0

>>589
まだ読んでないが何が問題？

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 09:47:48 ID:OtGzrHWN0

ストーブつけっぱなしで就寝というのは
ちょっと考えられないんだけど、雪国では普通なのかな。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:07:26 ID:Ec669f9+0

擁護君来ないんだね。
君が来ないと、もう叩き祭りにもならないよ。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:10:52 ID:1TJv7D8v0

>>593
北海道在住ですが普通ですよ。
北国のストーブは煙突で自動排気してるので何も問題ありません。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:11:43 ID:KpVWCfiG0

>589
> なぜかストーブが消えてしまい、

停電で消えたんじゃなくて雪で煙突がふさがって不完全燃焼で
消えたと柱に書いてある。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:15:43 ID:1TJv7D8v0

>>596
ああ、雪で煙突が…そりゃ危険だ。事故じゃないか。
今年の降雪量は尋常じゃないからなーミキヒサ雪下ろししないのか。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:16:02 ID:aJeNUvvUO

子供のいる家だし、つけっぱなしで寝るならオイルヒーターの方が良くない？

…て、電気代えらいくっちゃうか。
せめて寝るときだけでも。

…いや、人ん家の都合ですが。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:20:35 ID:n3CwF/BG0

>>596
紛らわしいところだが、
漫画の中では停電でストーブが消えた＝フィクション
雪で煙突が詰まったのは柱のコメント＝近況

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:22:54 ID:HFrmF6RmO

この漫画はフィクションだと言ってるのに、
柱は作中の出来事の事実と詳細を説明か。
白玉と担当、ちゃんと足並み揃えろよ。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:23:10 ID:aJeNUvvUO

>>599
今週まだ読んでないんだけど相変わらず紛らわしいことになってんだなぁ。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:31:08 ID:KpVWCfiG0

>599
すまん、立ち読みなので見逃してた。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:31:32 ID:Zk6K7on80

漫画の中では、停電で消えたと書いてあるね。
家は北海道ほど北にないけど、今冬ニュースに出たほどの雪国。
でも寝ている間中は、付けとかないなぁ。
双子の中のストーブはファンヒーターじゃないみたいだけど、
以前、一晩中ファンヒーターつけといたら、赤ん坊がなぜか転がり出てしまい
全身火傷でなくなってしまったニュースがありましたね。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:33:21 ID:LmS1nalg0

>>595
田舎が北国だが、
一酸化炭素中毒もあれだが失火の危険があるから就寝前には消すだろ普通・・・
とくに渚の家で使ってるやつは燃焼部が露出してるやつのようだから危ないぞ。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:34:48 ID:KpVWCfiG0

連書きｽﾏﾝ
天板にやかんとか置いてあっためられる奴で停電で
消えるストーブってある？
コンセントにつながるストーブってことだよね？

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:35:28 ID:k/J1+8pB0

この漫画の９９％は、作者の双子近親相姦願望と周囲の人間への怨みで構成されてんのな
世間に自分の性格が最悪な事を広めて何が楽しいんだろうか？まあ自分での自覚はゼロっぽいけど

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:35:30 ID:Zk6K7on80

>>602
立ち読みなのに、柱だけは見逃さない。漢だねぇ。
まぁ、柱が一番の見所だったりするシナw

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:39:16 ID://xYje+i0

あの「停電」で消えたストーブ
石油ストーブだとばかり思っていたよ
「なんで停電で消えるの？」と思ってた。
だって電気ストーブだったらお鍋とか普通置かないし。

これを連載させてる意図がまったくわからない。
もしかして、ちばてつや先生の友達の奥さんの姪っ子の旦那さんの妹とかなの？
しらたまは。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:40:13 ID:KpVWCfiG0

>607
いや、ネタバレっぽいのに柱がどうとかあったから注意してみてた。

あー、もしかしたらだけど勝手に編集が停電で消えたって適当に写植
入れたんじゃないかと予想
（だとしたら絵も話も何もチェックしてねぇのかよ！って事になるが）

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:40:41 ID:aJeNUvvUO

ニュースとか見ないのかな？
見ても他人事として忘れてしまうのか、意識することがないのか。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:42:07 ID:SW6H9sAv0

>>605
業務用とかの大型ストーブで温風ファンや各種制御装置、モニター類がついてるものだったら
ファンヒーターみたいに電源につなげる必要があるものもあるよん
（天板が熱くなってやかんのせられるものもある）

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:45:27 ID:aJeNUvvUO

>>611
そういえば知り合いの家では、まさしくそのタイプのでヤカンのっけてました。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:48:43 ID:NQ4dx7g40

「私はちゃんとストーブつけといたのに、停電でストーブが消えちゃったから
ナムが熱出したじゃないの！電力会社のせいよﾑｷｰ！」ってこと？
子供が熱出したのまで他人のせいにしないと気が済まないんだろうか。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:48:51 ID:L/qMfOhG0

>>600
この漫画は悪意のみで構成されています。柱が紛らわしいのも
おっちょこちょいな読者をひっかけるための罠です。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:51:45 ID:FKctJWMd0

しかしお前らも毎週毎週飽きずによく叩き続けられるよな。
ネット弁慶ばかりのお前らに、面と向かって作者に同じ事を言えるのかと言いたい。
よって集まって似たような書き込み続けていれば安心なのかね。
糞のような脳みそを捻っては負のエネルギーを撒き散らし、
作品をノンフィクションと思い込みつつも「フィクションでも許せない」などと予防線を貼る卑怯
者にはもはやつける薬無しか？

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:52:11 ID:y03P1w/+0

コレを肴に毎週スレのみんなと盛り上がれて、結構楽しいなとフト思った。

そーゆー意味ではしらたまはいい仕事をしている

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:55:38 ID:H7tICRf80

＞615
汚い立て読みだなあ。しゃぶれよ。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:55:40 ID:hlS1bNv90

>>615

面と向かって作者に同じ事言いたい人　ﾉｼ

糞のような脳みそを捻っては負のエネルギーを撒き散らし、
作品をフィクションと予防線を張りつつも
（予防線は「貼る」のではなく「張り」ましょう）
「この医者は実在する」などと私怨を晴らす卑怯者しらたまには
もはやつける薬無しか？

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:56:51 ID:y03P1w/+0

たてよみか・・・

あやうくﾏｼﾞﾚｽ

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:57:08 ID:hlS1bNv90

ごめん！！！！
釣られました……orz

逝ってきます………情けなー(´･ω･`)

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 10:57:49 ID:aJeNUvvUO

>>615
ネット弁慶という点でなら同じ穴のむじなじゃないですかぁ。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:00:12 ID:wDmqbwp40

でも実際作者に直接言える関係に自分がいたら、ぜひどういうつもりなのか問い詰めたい。
あの方向性が変わらなければやめちまえとも言うと思う。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:00:28 ID:aJeNUvvUO

携帯なのでたてよみ…わかりませんでした！

しかしそれも言い訳に過ぎません！

>>615の意地悪…

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:01:14 ID:Zk6K7on80

>>621
ハァイ、そこ釣られないー！
>>615の一番左側の文字を縦に読んでごらん。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:01:58 ID:Zk6K7on80

すまん、遅かった・・

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:02:57 ID:p1CS5yI40

のまネコ問題のときとかそうだったけど、縦読みという逃げ道作りつつ本当に擁護してる場合があるからな・・・
どっちにしても縦読みウゼぇ。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:10:44 ID:Zk6K7on80

アレ、擁護だったの？ホメ殺しじゃなくて？
どっちにしろ、縦読み嫌いな人は、釣られて恥かいたことある人だとオモ。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:14:14 ID:L/qMfOhG0

初歩的な縦読みに釣られまくるこのスレの住人レベル。
良い方に解釈すれば真面目な人が多いってことになるかな。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:18:54 ID:n3CwF/BG0

いや、流れと文面が巧かったので俺も危なかった。
てっきりいつもの人かと思ったよ。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:21:04 ID:Xv8iK46k0

>>628

確かに。２ちゃんねる初心者（or真面目な人）が、どうにも我慢出来なく
なって、書き込みに来たとか。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:21:59 ID:p1CS5yI40

>>627
のまネコ問題のときはマジでウザかったぞ。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:27:01 ID:TynbmBiS0

10週打ち切りがないとすると、いずれ表紙登場の日も来るのか？

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:34:45 ID:arUdFq+jO

>>609
ちゃんと打ち合わせどおりのストーリーなんだが
白玉は電気ストーブの形を知らなかった、と見た。

ま、単に作者がもの知らずで担当編集が無能、という
だけのことだったようで。
>>496はおろか>>543でさえも大袈裟だった、というオチｗ

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:36:43 ID:1/T4Yrvk0

前に未熟児だったから普通の子供よりも一回り小さいと
ニコニコしながら言ったのを見て
この女・・・・・きてぃｇ（略）

と思ってしまいました。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:38:18 ID:PDpqQ+K40

今見た。

ストーブの上にフタもしてない鍋やらヤカンやら複数置いて
しゅんしゅん熱湯沸かし、
ストーブガードもつけないで
どこに転がるか分からない子どもを同じ部屋に寝かせて
自分は熟睡か

すごいチャレンジャーだね。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:41:12 ID:SawXutmm0

＞635
あくまでも　フ　ィ　ク　シ　ョ　ン　だから、
ストーブガードなんていらないんだよ。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:42:56 ID:B/RTu0ZD0

ストーブ＋ストーブガードの絵が描けないor描きたくないだけだったりして

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:48:36 ID:aJeNUvvUO

>>637
顔の輪郭も途中で消えてたりするからなぁ。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:49:11 ID:L/qMfOhG0

>>635
そのへんがフィクションである所以だろう。本当に育児経験のある人
だったらそんな無茶な描写はするまい。この漫画で語られる「育児の苦労」
みたいなのってみんなどっかで聞いたようなものばかりだし、「作者近況」
も含めて妄想を語ってるだけのような気がする。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:51:43 ID:n3CwF/BG0

子供の熱湯火傷はマジで怖いからな。
フィクションかどうかはともかく気をつけてほしいもんだ。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:53:08 ID:xRr4GfR60

ここんち携帯使っていないのかな。
メールで状況報告すればダンナもわかってくれそうだと思うんだけど。
「お義母さん留守だった…二人連れて病院行ってきます」
「今病院から帰ってきました。待たされまくってヘトヘトだよ～」
「ナム苦しそう。まだ熱下がらないよ（涙　ミメイもかまってやれなくて不機嫌だし（号泣
早く帰ってきて遊んであげてほしいよー。パパ待ってます」とかさ。
それでも飲みに行ったら鬼だけど、ダンナは状況を飲み込めていなかったんじゃないかな。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:54:40 ID:3gNLvp2y0

ところで、後編に続くってありますが、
次回子供の風邪のときに、飲み会にいって
大酔っぱらいで帰ってくる旦那に怒りぶつけて
夫婦バトルとかなんだろうか。
そうなったらかなりウザイな。双子置いてけぼり。読者おいてけぼり。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:55:29 ID:L/qMfOhG0

作中描写と同じ様な状況で二人の子供を３歳になるまで事故なく育てるのって
確率的にめちゃめちゃ低いんじゃなかろうか。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:59:46 ID:gdz90cv70

>>641
そんなこと書くと、来週猪が
「電話してもでないし！メールも何度もしたのに！」
とか言い出しそうなﾖｶｿ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 12:01:31 ID:3gNLvp2y0

>>644
来週分はもう脱稿してるだろw

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 12:02:20 ID:L/qMfOhG0

>>644
週刊連載の原稿は掲載誌発売の一～二週間前には出来上がってるのが普通。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 12:05:04 ID:bF1JC9lCO

なんで10週打ち切りじゃないって断言できるの？来週後編やって終わりじゃないのかな。

っていうか終われ、頼む。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 12:11:57 ID:bDqbw5MX0

もう離婚！これからは母子家庭でやっていく。おわり。
で終わってくれないかなぁ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 12:16:01 ID:/tcApOL+0

原作者が北国住まいで、描き手が都内とか全然別の地域に住んでいるんじゃないかなあ。
更にその間に原作原稿を受け渡してるだけの編集がいるとか。
いつも何か他人事を描いてるようなよそよそしい感じがするのはそのせいかな。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 12:17:14 ID:hlS1bNv90

>>649

そんなマンガを掲載する意図がわからないよ～

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 12:18:40 ID:y03P1w/+0

次は離婚
↓
親権・養育権争い
↓
このマンガの連載によって経済力を得て調停に勝利
↓
15年後成長したみめーとなむーに待望の第一子
↓
ばーやなのになぜか姑と化す猪
↓
猪の劣化コピーマンガでデビューするみめー
↓
無限ループ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 12:23:12 ID:gXWo28IT0

今週の話だけど、最後に快方した子供の
笑顔とかでシメて、苦労したけど報われたわって
感じでおわっときゃ読者的にも
まぁ微笑ましい育児の一エピソードになるんだろうが、
こんなダメ夫とヒス嫁のヒキじゃ
一体どこでカタルシスを得ればいいのかわからんな。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 12:27:08 ID:Zk6K7on80

来週の予想。
夫婦喧嘩の末、険悪なふいんき（なぜか変換できない）に。
数日後、ミキヒサの同僚に偶然あった猪は、ミキヒサが上司から不正を
命じられたが断り、上司から無視され職場で針のむしろ状態であることを知る。
あの晩の深酒は、同僚に愚痴をこぼしながらの自棄酒であった。
自宅で夫を出迎え「ミキヒサ君！ごめんね！自分ばかりが大変な思いを
してるって思ってた・・・。ミキヒサ君だって職場で嫌な目にあってるのに」
「・・・俺、会社やめたひっ」「やめちゃえ！バカ上司上等！ｻﾞｹﾝﾅｰ、糞くらえだ！

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 12:28:17 ID:ATlJ1D1kO

次回への続き方がまるでﾚﾃﾞｨｺﾐの嫁VS夫みたいなかんじだった。
来週はしらたまさんのﾌｧﾋﾞｮﾝか。

しかしあのｽﾄｰﾌﾞ描写もｱﾚだが、旦那母のことをまた悪者にかいてたあたりがひどいね。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 12:34:25 ID:RXE/fqGy0

>>653
負陰気

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 12:40:01 ID:hxlvJEmlO

今回はミメイのせいでかわいいナムが風邪ひいた
かわいいナムが風邪ひいてるのに騒ぐ馬鹿なミメイ
って風に愛の差がにじみ出ているのを感じた。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 12:41:01 ID:vo37ar270

あはは、ついにミキヒサも敵認定！あははあはは
正しいのは自分だけ！あははあはは

つまんねー漫画。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 12:47:59 ID:HFrmF6RmO

最後のページだけ見た。
ワイドショーとか犯罪ドキュメント番組の
再現フィルムみたいな、安っぽい空気がすごい。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 12:50:18 ID:RWy8hOQ20

>656
ミメイとことん可愛くなかったね

とりあえず、今回も「子どもっていいな」とは絶対思えない回でした。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 13:14:19 ID:bM8j0KKH0

>>642
＞読者おいてけぼり。

それ、いつもの事ですから

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 13:16:01 ID:RWy8hOQ20

４年ほど前だろ？　家買ったの。
最近の新築なのに、暖房がストーブ頼りで
しかも夜中に隙間風＆隙間雪？

戸建ても脳内？

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 13:18:34 ID:L/qMfOhG0

>>651
＞このマンガの連載によって経済力を得て

ﾑﾘﾎﾟ

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 13:23:17 ID:+sbM6hEO0

昼間もずっとストーブにやかんをかけてるのかな。ｺﾜｰ

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 13:26:12 ID:XQgnEaV00

>>662
相手が無職ミキヒサだから楽勝かと思った

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 13:27:34 ID:vo37ar270

>>661
ストーブに関しては、雪国では今でもストーブだと思うよ。

関東とかのストーブと違って、大型でマイコン制御で煙突ついてる。
灯油タンクも、庭先に一冬越せそうなぐらい入れられるデカイのが設置されてるよ。

すきま雪は・・・
まあ、勘違いされがちですが、フィクションですから。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 13:40:34 ID:vPMpBVfhO

こどもが心配なら一緒の布団に入ってやりゃあいいのにとおもった。
それともあれが普通？
羽毛布団がないのかね？

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 13:43:00 ID:hNGM/7BM0

ナショナルの回収ストーブは
北国用なのか。
やっと実感沸いた。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 13:49:50 ID:Zk6K7on80

>>663
ストーブの上にやかんは常識。加湿機代わりだよ。

>>666
ノンフィクションですからw
実際は我が家も親が一人ずつ子供と添い寝してるけどね。
子供と寝るより、妻の体温を感じていたいんでしょうな。
羽毛布団に関しては・・・ジュースこぼしたときでさえ、
「かえの布団なんかないのよ！」だったから、最低限の寝具しかないのかなぁ？

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 13:50:22 ID:D0meFYkH0

病児以外の子供も連れて病院に行くなんて、ごくごく普通の事だと思うし、
診察が５分でも待ち時間が長いのも常識。旦那が頼りにならないのもよく聞く話なのに、
何でここまで「かわいそうな私」をアピールすんのか解らない。
自分は前の日ぐっすり寝てたんだろうから体力もあるだろうに・・・点滴の間押さえるのが辛いなんて、

喘息などの持病をもっている子の親が見たら鼻息で飛ばされそうな悩みだ。
全然同情できない。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 13:51:48 ID:LmS1nalg0

ストーブつけっぱなしにして寝るとか、やたら薄い布団１枚とか、
画力がないにしても、北国の冬の過ごし方としてはヘンすぎる。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 13:53:18 ID:Zk6K7on80

ハハハ、間違い。
>>668の「ノンフィクションですからw」はもちろん「フィクション」ですw

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 13:56:32 ID:NQ4dx7g40

>>668
でもやっぱり小さな子供がいるうちは危険じゃない？＜ストーブにやかん
特にあの双子はなんか他動っぽいし。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 14:00:24 ID:KpVWCfiG0

>644-646
怒鳴ってる吹き出しの横に手書きの小さい文字で書き加えたりすれば
ブツブツ言ってる感じがでます。
この漫画の場合なら柱というのも手です。

印刷にかける前ならまだ可能です。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 14:04:26 ID:wDmqbwp40

たまこさん、どろどろのレディコミに移ったら今よりは多少受けると思うけど…

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 14:11:13 ID:vPMpBVfhO

猪の性格は不快なヒス女のものだが、シチュエーションはそこらにあるもの。
結論:どこにいっても売れない。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 14:25:55 ID:LmS1nalg0

>>672
ろくに対策もせず、親が監督もしない状態ならもちろん危ないよ。
あまりに事故がおきるからTVのニュースの合間に
注意喚起の番組をやったりしてたよ。
子どものころクラスにひとりはストーブのヤカンなり金だらいを
ひっくり返して、手や脚、ひどい子は顔にヤケドの跡がある子がいたけど、
このままじゃナムかミメイ、あるいは両方ともおなじ目にあうだろうな。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 14:32:12 ID:tMtyK8Im0

育て方とか　もーどーでもいいけどさ
双子がどうなろうと知ったことじゃないし
フィクションだってなら近親相姦しようが父親に性的虐待されようが

ただ、

ほんとに絵がキモくて内容がつまらない
そして読んでて不快
生理的に受け付けない。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 14:41:10 ID:ZHDCnBdH0

ストーブつけっぱなしで就寝の点だけは叩かないでくれ。寒い地方に住んでいれば変なことじゃない。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 14:45:32 ID:n3CwF/BG0

>>678
ストーブになんの囲いもなく、転がった幼児（布団）から約１メートルの距離にあるのは
叩いてもいい？

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 14:51:50 ID:LmS1nalg0

>>678
いやヘンだろ。寒い地方出身の俺から見てもヘン。
ケガや死亡事故、災害につながることが普通だなんてありえない。
飲酒運転みたいなものだ。バレたり死んだり事故ったりしなきゃいい、みたいな。
白玉は雑誌で堂々とやっちゃったわけだが。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 14:56:58 ID:vcHc3RFO0

東北地方話でウケたとりぱん意識してるのか？

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 15:04:07 ID:p0m7TA060

うちには猫と子供が居るのでストーブは怖くて使ってない。
エアコンとファンヒーター。
やかんなんてとんでもないよ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 15:08:22 ID:L/qMfOhG0

うちでも石油ストーブといえばヤカンというのは付き物だったけど、
幼児がいる時期はどうしてたのかなあ？自分が小さい頃のことだから
覚えてないし。
物心ついてからは、「ストーブのそばでは絶対に遊ぶな、前を通る時は
気をつけろ」みたいなことを親にさんざん言われたけど。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 15:12:26 ID:ZHDCnBdH0

>>679-680
火傷や失火の対策してないのは叩かれても仕方ない。
でもストーブたいてないと寒くて寝てられないんだ…ごめん。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 15:23:36 ID:Zk6K7on80

布団たくさんかけたり、アンカ、湯たんぽ、電気毛布の類を使えば？

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 15:27:59 ID:wiTp7A/s0

>>681
何かが受けると、似たような題材のを持ってきて
競わせることってモーニングはよくあるよね。
この場合は、作者が新人女性、日常エッセイ漫画風、舞台が東北、とかか？
力量の差があまりにもはっきりしてるが…

>>683
うちもそうだった。きつくお達しを受けた。
危ないものは家の中に置かない、というのも立派だが、
危ないものはあるけど危険性を認識させる、って育て方もありだと思う。
今の時代じゃやらんかもしれんけど。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 15:39:44 ID:MNkSVKXr0

>>496
行政指導ってどこらへん？

>>543
あなた大げさすぎるよ。ていうかなんであんな風に
気を持たせる書き方するの？早売りｹﾞﾄがそんなに嬉しいの？

今週読みました。もう悲劇のヒロイン調はやめてください。
漫画として全然面白くない。
なんでここまで読者が愚痴日記を読まなきゃならないのか！

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 15:43:33 ID:SawXutmm0

幼児がいる時はやかんなんか置けなかったよ。

わたしゃ、付いている石油ストーブに、やかんの口に紙バック下げられた事があるよ。
子供はとっぴようしもないことするよ。ほんと。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 15:53:32 ID:3gNLvp2y0

ミキヒサどうしても休めない仕事シーン、
第6話くらいまでのミキヒサの描写の感じからすれば、
「ごめんねごめんね渚ちゃん」ほっぺにチュ。
とか
酔っぱらって帰ってきた時渚が
「てんめ～～～～なんだよ飲み過ぎだよ！寝るのかよ！」
でギャグ顔で泣き怒りとかにすれば、
モーニングでもまだ読めるほのぼの家庭漫画になるんでないかね……。

怒りを全てシリアス調にするから本気っぽくて怖い。
軽く読めない。次回の展開を想像すると鬱。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 15:57:15 ID:aJeNUvvUO

>>668
やかんには加湿効果はないらしいと昔こち亀で読んだような…
て、こち亀知識(しかもうろ覚え)で変なﾚｽしてごめんなさい。
つか、こち亀じゃなかったかも。

せめて寝る間だけでも加湿器を使うとかは無理なんだろうか？

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 16:09:59 ID:zuutgcMf0

職場の飲み会なんか行きたくて行くわけじゃないのになー

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 16:10:24 ID:p0m7TA060

犬が気になる。
ちゃんと散歩させて貰ってる？(´･ω･`)

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 16:11:32 ID:bMfmSCmk0

>>668
常識だ。お湯が沸くのは便利だから私もファンヒーターではなく
石油ストーブを使ってる｡

しかし、疑問に思ったことはやはり、付けっぱなしで寝てることと、電源が必要だと言うことと、
3つの鍋が確実に空焚きになるであろうということだ｡ガラス状の容器もあったしさ。

しかし、そんなことはどうでもいいくらいつまらない漫画だった｡先週くらいまでだったら、
こんなクソ漫画載せやがって不愉快だ！くらいに思ってたもんだが、もう今週は
ただただつまらない｡起承転結も何もない。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 16:18:16 ID:Yj+0+GtgO

ストーブのこととかはどうでもいいんだが、
なんでこの内容で次号に引っ張ろうとするのかがよくわからない。
テンポが悪く無駄に引き伸ばしているようにしか見えないんだが。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 16:27:49 ID:Tvkcq3D40

無職なのになぜ飲み会？就職活動？
浅くしか読んでないのでわからん。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 16:31:54 ID:bMfmSCmk0

作中ではたぶん無職ではない｡

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 16:34:37 ID:aJeNUvvUO

フォーラムで「子供っていいな、と思ってもらえるようなもの描きたい」て言ってたのに、ここまでの展開だと育児、姑、旦那の愚痴ばっかりで正直憧れられないっす。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 16:58:49 ID:Zk6K7on80

>>696
すっごくラフな格好で出掛けてったよな。ノーねく

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 17:05:36 ID:L/qMfOhG0

>>694
確かに。導入の「夜中転げまわって布団から出て」とか「ストーブ消えてて」
なんてどうでもいい（このスレ的には変に盛り上がってるが）。「朝起きたら
子供が熱出してた」って導入にすれば１コマで済む。
どうせメインテーマは「子供が熱出してるのに一人で奮闘して夫の協力も
得られない主人公ｶﾜｲｿｽ」ってことなんだろうから変な枝葉はつけない方がいい。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 17:06:42 ID:apyYdf3z0

悪口言われることを予想しつつも姑に頼ろうとする渚はすごい。
常日頃から、口は悪いが双子育児の支えになっている姑の愛情を感じたよ。
ありがとう、たまこちゃん。

それだけ。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 17:09:11 ID:p0m7TA060

追い出しておいて都合の良い時だけ頼るんですかそうですか。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 17:13:58 ID:BKZzU75U0

>>701
鬼女ですらそういうの嫌うのに

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 17:21:56 ID:NQ4dx7g40

>>699
読者にとっては枝葉でも、主人公にとっては大事なことなんだろうね。
「朝起きたら子供が熱出してた」だけだと「母親がちゃんとしてれば
防げたはず」とか言われかねないから、いろいろ理由くっつけて
「子供が熱出したのは私のせいじゃない、私には何の落ち度もない」
と言いたいんだと思う。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 17:31:04 ID:L/qMfOhG0

>>703
母親が気をつけていようが子供が突然熱を出すことなんてよくあるけど、
ストーブつけっぱなしですぐそばに子供がいるのを放置してたり子供が
布団からはみ出てるのに気付いてるのにそのまま寝てしまう母親は非難
されるだろう。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 17:31:17 ID:hmu4G93i0

>>699
夜中に何度も何度も布団をかけなおす優しい母親を
主張したいからそれは絶対に削れない。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 17:41:20 ID:BMgsxSEt0

でも子どもと一緒の布団には寝れないのは、前号でティッシュ片手にゴソゴソやってたのは関係ありますか？

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 17:48:05 ID:nOYsXez60

どーでもいいが漫画として成立してるのかと問いたいほどにつまらんかった
チラ裏にだってもう少し読めること描いてあるだろう

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 18:05:13 ID:BpGPGZhU0

夜中布団から転げ落ちる子供にスリーパーも着せないのか、この馬鹿親？
うちの子ですら夜はベスト必須なのに。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 18:05:57 ID:Olyrm7wu0

連載やめて鬼女板でスレ立ててやればいいんじゃね？

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 18:12:11 ID:L/qMfOhG0

>>708
やっぱ妄想育児日記としか思えないんだよね。本当に子育てしてる人なら
普通に実践してるようなことを全然やってない……

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 18:17:22 ID:1TJv7D8v0

今立ち読みしてきた。渚んちで使ってるのはFF式ストーブかな。
据え置き式でストーブ背面から排気のパイプが出て煙突から屋外に電気で強制排気するタイプ。
ただ、FF式ストーブって正面から熱放射するけど天板はそんなに熱くならないんじゃなかったか。
ヤカンとか鍋置いて暖まるんだろうか？

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 18:36:46 ID:9JTXnFpC0

劇中のが今自分が使用してるのと殆ど同じストーブだった
ボタンのパネルあたりが酷似してる。
今まさにヤカン置いてるよ（湯たんぽ用）
好奇心でコンセント引っこ抜いたら自動的に消火したよ。

ヤカンまでの高さは６５センチくらい
あんなチャカチャカした幼児には危険だ
左端のコーヒーサーバーなんてすぐに引っかけそうだ
ストーブガードは余計な枝葉と思って描き込まなかったのかね
布団をかけ直す優しい母親には１ページさくのに

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 18:51:29 ID:1qxZVE460

最後の最後でいつものように不快にさせる。
本人無自覚なこの才能はある意味稀有かも。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 20:10:51 ID:SWi9rf5h0

うちは猫飼ってるからストーブにやかんどころか
ストーブ自体ヤケドが危なくて置けない。
24時間エアコン+加湿器。
（ママチャリのカゴのようなもので覆ってある、蒸気でヤケド怖いから）
あんな激しく暴れまわる双子がいるのに
もし作中どおりに本当に囲いもなしにヤカンをおいたまま
ストーブたいてるならマジすごいね。
火事になりそう。
犬も散歩つれていってるんかなぁ・・・。
庭でウンコしてるのを子供が真似するシーンあったよね。
シェパっぽかったのに。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 20:12:25 ID:hCER9mqh0

周囲を見回したらなんで１時間待ちで５分間診察なのかわかりそうなもんだと思うんですが。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 20:25:28 ID:IFlpSPo90

最後のページを破って捨てた

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 20:29:35 ID:FujEZEsx0

ありとあらゆるものを敵に回して
何が言いたいのかよくわからん

ミキヒサまで血祭りにしちゃって…
エロ本探しがよっぽど腹に据えｋ（ry

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 20:34:05 ID:vPMpBVfhO

ああ、自らを焼き尽さないかぎりおかまることはないでしょう。
処置なしです。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 20:55:29 ID:svzRV3Cf0

たぶん最終回は「屯」の説明で終わるな
蒼天航路の画像そのまま乗せてくれよ

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 21:26:48 ID:PlJH7gms0

ミキヒサがでかけるときよくホームレスがかぶってる帽子かぶってたが、
北国ではああいう帽子かぶって会社にいったりするものなのか

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 21:28:08 ID:FJIZ53Di0

>>715
同意…冬の子連れでの来院は電話で混雑状況を伺ってから行ったり、診察券だけ出して
一旦自宅で待機（遠い場合は車内で待つとか）それなりの工夫をしてるのが最近の母親だと思うんだけどなあ。
ましてや元気な未命がいるんだから本人も可哀想だし、周囲にも迷惑だよ。
描写見る限りじゃ未命押さえ付けてるだけで、おもちゃや絵本で落ち着かせてあげる様子もないし。
この漫画がフィクションならリアリテイないし、現実をもとにしたのなら猪は自分の工夫不足で
いらん苦労して「私カワイソス」してるだけなので全く同情できん。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 21:34:12 ID:tMtyK8Im0

子供預ける先が義母のみ？
大変大変行ってる割にはおかしくない？
障害とまではいかなくても超未熟児で発育遅いのなら
病院いくときの備えくらいしないか？
友達すらいないのかなー

この作者のいう「子育て大変」って
だから忙しくて何もできないの！っていう言い訳じゃない？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 21:34:25 ID:QsBbYPI1O

何度かこのスレでも話題に挙がってるが
渚の中にはナム＞ミメイって序列があるよな
作者は無意識なのかもしれんが
少なくとも俺にはそう読める

今週特に気になった

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 21:37:55 ID:GcI14CoB0

やっぱり誰しも思うことは同じなんだな。
＞ストーブの上の鍋。

前に書いていた人がいたが、これって本当は双子を流産した女が描いているマンガじゃなかろうか？
常識では考えられない。
でも実話を元にしたフィクションだとしても、あまりにも変なことが多すぎる。

「女房がマンガで稼いでくれるから」と、安易に会社を辞めてしまったバカな夫がいたりして。
来週が10話目みたいだが、それで完結だよな？
夫が無職でも、そんなモノ知ったことじゃない。
講談社の社内誌にでも連載して原稿料貰えばいいよ。
こんなのを載せた編集部の責任でもあるんだから。

とにかく連載をやめてほしい。
「絶賛半分罵声半分」などと脳天気なこと書いているヒマがあったら、三行半書いて作者に送りつけろと
編集長に言いたい。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 21:48:03 ID:NLqp71FHO

義母追い出した時「忙しくなった今の方がずっとシアワセ！」
なんて言ってたのに、この体たらくwww

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 22:03:15 ID:Zk6K7on80

フィクションだから、といわれてしまえばそれまでですが。
夜中、目覚めたら布団をかけてない我が子。
この世の終わりみたいな顔して「布団かけなくて平気なの？寒くないの？」って
バッカじゃなかろうか？ナンですけど。
昨日今日子供を預かってきた小梨夫婦じゃあるまいし、毎晩の事じゃん。
「あ～あ、また蹴飛ばしてるわ・・・」って直すもんじゃない？
大体画力のせいかなんだか知らんが、かけてるのはぺらっぺらの薄い布1枚、
「キルティングのパジャマ」と説明してるのに、とてもそうは見えない
うっすいパジャマ。
上のほうでも言われてたけど、隙間風みたいなの書いて寒さを表現せずに
ストーブが消えた後、外は雪、って一こま入れればいいんじゃないだろうか。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 22:04:35 ID:cDlUPWRk0

電波が失せたら普通のつまらんマンガになった。
もはや罵倒する価値もない。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 22:31:41 ID:FgnmzHEM0

ワシなんか一晩に最低でも5.6回くらいは子供の布団かけなおしてるわい
猪１人が大変な訳でもないっつの

しかもみきひさは呑気にねてて私ひとりだけ大変！みたいな
描写がまた不快

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 22:34:47 ID:TX7/JDie0

子どもがふとんから出てしまうのは、室内が暖かいから。
寒い室内では絶対にふとんからでない。

…という理由で、今回の漫画はまったく共感できない。

渚もアホだが、寒い室内でふとんから転がり出る子ども達も
アホだ。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 22:35:19 ID:FgnmzHEM0

もうつっこみだしたらキリがないよこの漫画
ほんと作者アホすぎてレベル低すぎて親としての
前に人としてもう少し頭使う程じゃない事なのだが
お前は頭足りないようだから
ガンガレほんとにもー。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 22:37:44 ID:GFWYGQbF0

>>728
あんなの全っっ然苦労の内に入らないよね…どれも二人以上子供がいたら超普通。
旦那がアテにならんのは大抵の家でそうだし、
（つか子供の熱くらいで会社休まれたらビビるよｗ）
都市圏じゃ姑や実母が近くに住んでる方が珍しい。
一時間待ち五分診察も風邪の時は当たり前。

ｱﾃｼ達こんなに大変☆て母親の苦労を描くのを目的にした
育児雑誌の漫画でも、あの程度で最後のページを
あんな描き方してたら「ﾊｧ?」って言われる事請け合い。
実話ベースなら話にならんし、フィクションだったらリサーチ不足。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 22:40:20 ID:4Nz/y+n80

「休めないって飲みのことだったの！？」

仕事のことじゃないんでつか？
某ヲタ嫁として、誰のおかげで食べていけると思ってるんだと敢えて言いたい

つか、続きにする意味がわからない。こんなところで続きにする漫画初めてみた。ＣＭ前振りレベル。
最後コマの渚のアップが妙に目に焼きついて気持ち悪くてまぢで今回はむかついた。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 22:44:19 ID:JBe2PqxkO

寒いわりには掛け布団があんな薄いのだけ、というのがわからん
それだけ貧乏だという描写？

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 22:44:51 ID:XuC004pT0

雪国なのにあんな大きい窓のある部屋を寝室にしてるのはなぜだ。
ストーブごときに頼っていたら風邪ひくのは当然。
あの装備で寝ようと覆ったらストーブの設定温度はかなり高くなるはず。
燃料がもったいない。
はじめての冬越えじゃあるまいし、
ひとつのふとんで寝たらとりあいになるのは
学習しなかったんだろうかか。
あとこんなかけぶとん１枚で暖かいわけがない。
マット・敷布団・タオルケット・毛布・冬用掛け布団
必要に応じて湯たんぽ、電気毛布など。
これぐらいないと安眠でｊきないと思う。
こどもが寝相悪いのは冬になるまえからわかってたはず。
どうしてこんな小さいふとんで乗り切れると思うんだか。
ちゃんと施工してあれば発生確率が低い
一酸化炭素中毒より子供の肺炎を心配してください。
突っ込めばキリがないほど不自然。
画力がなくて表現できないなら書くな。
北国の人間が防寒をロクにしてないバカみたいじゃないか。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 22:50:19 ID:tMtyK8Im0

この作品を納得いくように仕上げるテコいれ作

（1）
1ページ減らして白玉に普通に描かせる。
最後の1ページで保健婦さんのコメント＆他人のイラスト
「こんな時の育児ワンポイント口座」
やかんやおなべのかけっぱなしは危険ですよ　とか

(2)
ﾄｩｲﾝ・ｸﾙ　のタイトルの横に
「非難轟々！　馬鹿っ母鬼嫁の育児レポート」のサブタイトルつけて内容そのまま。
柱は白玉に書かせない。
読者投稿欄「うちの馬鹿嫁」

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 22:52:02 ID:TX7/JDie0

>>735
なんか、この企画面白そう。
他人が突っ込むのね。やって下さい＞編集さま。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 22:55:16 ID:rr5eUyVZ0

まあ、ストーブ着けっぱなしもストーブにヤカンもこちらの地方ではそれほど変ではないし
今の灯油FFストーブは制御系等も信頼性があって、温度設定さえしてれば点けっぱなしは平気だが、停電では消える。
その辺は叩かないでやってくれ、
というか他の作家ならもっと上手く説明できたか、嫌味にならず表現できたはずだ。
まあ、自分は子供がいないから危険意識はちょっと足りないかもしれないが
自分の子供の頃なんてのはもっとずさんだったと思う。
ただむき出しのストーブではあったが、近付き過ぎたり危ない事をすればもちろん当たり前に怒られた。
しかし変に夫婦喧嘩でヒキにしないで「苦労したけど子供は元気になって良かった」でシメればまだ不快感も少ないのになあ。
と、ふと思ったが、この漫画って舞台は今現在？
実は２０年くらい昔の当時の不平不満を思い出して描いてるんじゃないか？

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 22:55:27 ID:NSdIHGrn0

来海家の車は助手席にエアバッグついてないのかな。
ついていなくても助手席にチャイルドシートはＮＧだ。
重箱の隅かもしれないが、ストーブ云々といい、育児漫画と名乗る以上
してはいけないミスだよな。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 22:57:20 ID:Zk6K7on80

読者投稿欄イイー！
「うちの馬鹿嫁」に限らず、「私が見た馬鹿嫁」もおながい。
最近モーニングに登校ページなかったからハガキ職人張り切っちゃいそう！

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:04:30 ID:k7tsLVILO

「絶賛半分罵声半分」って今週もまだ書いてあったな。
唖然とした。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:05:36 ID:IFlpSPo90

どうせウソつくなら「絶賛アリ罵声アリ」にしとけばいいのに・・・ｗ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:07:21 ID:SktYyRb70

ミキヒサって仕事してない設定だっけ？
あれ？クビになったのはたまこの旦那？？

まあどっちでもいいけど。
あの「飲み」は仕事紹介して貰う為の付き合いだった
ってので（これなら「どうしても外せない」って
理由になるぞ）、次の日ミキヒサに採用の電話が
かかってきて仕事決まって結果オーライ。
ｱﾃｸｼをビックリさせようと黙ってるなんて、なんて
愛されてるｱﾃｸｼ！子供の熱も下がったし
双子との幸せな未来はこれからだ！　～完～

もうこれでいいじゃん、早く終われ。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:16:23 ID:PlJH7gms0

>>731
そういえば、猪の実母が全くでてこないのが気になる
実母だけじゃなくて身寄りが誰も・・・
高校くらいで家出でもしたのかと

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:22:42 ID:6KnrMhg40

>>743
五月（わたおに）ｷﾀｰｰｰｰｰｰ

来週ちと気になります。
ﾜｸﾃｶじゃなくって、ﾐｷﾋｻ無職フラグか離婚フラグか。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:24:34 ID:Zk6K7on80

クレしんの話ばかりで恐縮だが
みさえなんか気軽に隣のオバサンにしんちゃんや、ひまわり預けてるよね。
隣のおばさんにも結構キャラ付けしてあって、あの風貌なのに英語ぺらぺらだ、
とか、オバさんちで過ごすエピも見ごたえあったりする。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:26:55 ID:aJeNUvvUO

>>744
どうせラブラブエンドですよ。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:32:32 ID:Zml+OQ4Y0

>>743
過去スレでも疑問に思った人がいたが、不妊治療の際に「何の為に嫁に云々」と罵倒する
実母らしき影があったので、実母も敵認定ぽい。

でも、この話ってフィクションつか妄想って気がしてきた。実際に苦労の末に子供を産んで、
しかも医者から「無理ぽ」宣言していたのに、奇跡の生還！。その後も育児で……な経験を
した人ならば絶対にやらない事ばかり描いている。

育児雑誌や女性誌では、このレベルだと無理だよ。あっちは、絵も話も上手い（育児モノと限定
してだが）描き手はゴロゴロいるし、何よりも「現実に自分で生んで育てた」人達ばかりだからな。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:33:42 ID:pi+h3deG0

>こんな時の育児ワンポイント口座

そんな事やったらしらたまの逆切れコメントが柱に載りそうw

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:34:32 ID:7b3fXkbK0

なあなあ、双子って小さいってわりには重くね？
腹の出ているうちの3歳児と体重かわらんしｗ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:37:55 ID:IBO3mLu30

しかしこの女の敵を作る才能にはほとほと感心するよ。
小林よしのりだってここまではいかない。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:40:13 ID:wDmqbwp40

>728
じゃあ保健師としらたまの対談（という名のバトル）
引き受けてくれる保健師がいないか…

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:42:07 ID:wDmqbwp40

あ、アンカー間違い

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:49:37 ID:HFrmF6RmO

折り合い悪い親だとしても、娘が不妊治療してやっと身籠ったと思えば
早産、しかも未熟児の双子だったなんて苦難に直面したら、
何かしら連絡なり援助なりすると思うんだが。
猪と役立たずの結婚に、何か余程、猪親の心象悪くする経緯でもあるんですか、白玉。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:54:46 ID:f8pnPvr0O

もれは、雪国の、しかも2月の豪雪の時期生まれ。
当時はしらたま家より暖房設備もとぼしかったと思う。
今元気に生き長らえていることをハハとソボに感謝。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 23:58:00 ID:C3DaW4+k0

>>750
よしりんは「ごーまんかましてよかですか」といちおう断る
謙虚さを持ち合わせているからなw

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 00:06:44 ID:++UayySS0

>>749
それオモタ。
普通の三歳児よりは頭小さくて華奢なんですよー、とえばってた割には。
なんてか、寒い寒いと愚痴る割りには、病院で待ってるときも超薄着、なんだな。
久々の外出（病院）だもの、おしゃれしなきゃ！って感じか？

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 00:10:47 ID:DMOcqd8e0

今週号で初めて評価に値するポイント見つけた。
前後が広告、ホチキス留めしやすい。
自社広告だし、「さあどうぞ留めてください！」ってこと
ですよね編集部の皆さん。来週は袋とじ、再来週は
見えないインクでお願いします。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 00:13:40 ID:5dwYspcNO

渚さんは専業主婦？

この漫画、あとからいろいろ細かい設定出てくるからよくﾜｶﾝﾅｲ…

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 00:19:03 ID:XL9Rfbmv0

未明が今回描かれたかが微妙に変わってたのは、
やはり「ダウン症?｣という意見を反映してのことだろうか。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 00:29:36 ID:5p+tDuQg0

ふきだしがワクと一体化しなくなったのは
いつからじゃろうか・・
今週はまとも・・

でも見にくいけど・・

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 00:29:36 ID:++UayySS0

点滴してる間って、抜こうとするかね？
理解不能なチビでも、これすれば具合良くなるって思うから大人しくなるとオモ。
大体多少のことじゃ抜けないようにガードしてあると思うんだけど。
刺しちゃえば痛くないとも聞いたような。
点滴するときも、「お母さんはあっちいってて」と、わ　た　し　は言われる。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 00:39:07 ID:MLGX6TJB0

>>761
刺すときは拒絶するけど、一度刺さると抜く方が痛いからじっとしてるきがするんだけどねえ

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 00:40:42 ID:sISTS9pF0

>>761
なんか涙流して断ってなかったっけ？

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 00:52:25 ID:Hnu6iXXaO

＞理解不能なチビでも、これすれば具合良くなるって思うから
いや、そりゃ無理だって。風邪で初めて受ける点滴ならｗ

＃喘息児みたいに、しょっちゅう点滴してる子なら
　経験則として「これすれば具合良くなる」の
　認識が出来てるんだろケド

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 01:07:32 ID:K3RMP1ud0

>>761
いや、それはやる子も結構いる。
点滴は結構、子供には恐怖だからねえ（針を刺しっぱなしにするぶん
注射よりコワイ）
ちっちゃい子とかだと、針さしたあと腕ごと包帯でグルグル巻いて
固定してしまうこともあるよ。
暴れて血が点滴のボトルまで逆流しちゃう子とかもいるし。

聞き分けのいい子で、小学校低学年くらいでなんとか大人しくなる
くらいじゃないかなー。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 01:09:03 ID:vqsIoWRK0

>761
オトナでも無意識だと
結構抜く人いるよ

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 01:18:51 ID:OSYgZXGN0

しかし、落書きは幼児の悪気ないものだと思っていたが
ミメイは明らかに悪意を持って落書きをしているんだな。
とんでもない糞ガキだよ。きちんとしつけしろよな。

これもナムとミメイへの愛情量の違いからか？

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 01:21:30 ID:C3JhwEDT0

この漫画、噛ませ犬的な存在のように見える。
「罵声半分」「勘違いされがち」など、
意図的に読者の反感を煽っているように思える。
わざと読者に突かせるように仕向けてないか？
話題にできれば何でもいいのかよ、モーニング編集部。

こういう売り方で成長できる作家もいるけど、
この作者は20年漫画描いていて、もう「自分」が固まっちゃってるだろ。
よほどテコ入れしないと、新人として成長させるのは、かなり無理がある。
大バケできるような個性も見当たらない。

この作者は、「商業誌に載ったことがある」という思い出を
一生の宝物にして、第二の人生を始めたほうが楽だと思う。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 01:28:05 ID:cJVYjlb10

>>767
ミメイの「ナムばっかちじゅるいでちゅ」というセリフは、
最初口にしたのかと思ったが、フキダシの形からすると「内心の思い」だね。
連載9回目にして初めて双子の内面心理が描かれた！　……つうか、
ミメイのジェラシー感情を表現するのに、手間かけたくなくて、
渚の視点で外側から描くという原則を逸脱してしまったんだろうな。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 02:00:03 ID:XVeDfS1G0

それで行政の指導の可能性ってなんのことだった？
つかミメイのほうはどうみても池沼です。
本当にありがとうｇ

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 02:38:57 ID:wxP35yA50

＞この作者は20年漫画描いていて、もう「自分」が固まっちゃってる

編集に直されても「じぶでじぶでじぶで」とか手足ジタバタさせて言いそう。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 03:05:08 ID:9t6HDRG50

20年もやってていい歳だから、
ヘタに絵もでき上がっちゃってるしね。
新人として決して下手ではなく、むしろ達者な絵であるが
それが逆にムカツキをさそうという一例。
話がめちゃくちゃなんだから絵もデッサン狂いまくりの
描線も不安定、みたいな感じなら
それはそれでキ●ガイだからほっとうこうというあきらめにつながるし
だめさ加減もバカ編集にとってわかりやすいからプロになることもなかったはず。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 06:10:40 ID:C3JhwEDT0

>>771
いや、編集もかなり問題ありでしょう。

「批判」や「酷評」でなく、「罵声」という言葉を使ってる時点で
この編集者の無能さがわかる。

罵声は「非難する」という意味も含んでいるが、
「大げさに騒ぎ立てる」という意味合いの強い言葉だからな。
もし知らずに使ってるんなら、辞書引いて調べろよ、編集者。
少なくとも、読者に対して使う言葉じゃないだろう。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 07:57:35 ID:Wcz82N5j0

あの煽りをハエとかに使ったら、自分を分かってるwで終わりなのになあ。

こんな風に描いたらマシなのにとか、こんなネタならいいというレスが
変な風に曲がってモーニングに届きそうで怖いよ。
電波強いときは怒り＆不快感、弱い時は倦怠感＆不快感。
楽しむために本買ってるのに・・・。
10回までという噂だから買い続けてるけど、他の雑誌も物色し始めてます。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 08:33:44 ID:++UayySS0

言い返してすんません。でも、
>>764
ナムもミメイも生まれたときから、点滴ににつながれてきたコ。
そして3年も生きてきて、初めて風邪を引いて初めての点滴ってありえないっしょ。
義父に対して「抵抗力弱いから触らないで！」といってたし。
去年はおぶれて楽だったという回想や、点滴を受けたときのあーなって
こーなってという予想も何度も経験してる上での描写だと思ってたけど。

>>765
だから猪の妄想の中のナムも包帯でグルグル巻きにしてなかった？

>>766
いくらなんでも意識不明の人と一緒にしないでください。

何でもいいけどね。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 08:41:39 ID:/J/rbo3q0

自分は、たとえ子どもが怖がっても嫌がっても
「そのほうが早く治る！」って言われれば点滴頼むなあ。
９度越えの熱が出てて、待合でも母親のひざでぐったりしてて、
医師が点滴を奨めるほどの症状で、
「押さえつけるのが大変だから」「ミメイがサルみたいに暴れるから嫌だから」
みたいな理由で断るって・・・

子どもの恐怖心とか、血が逆流して怖いとかそういうので断ってるというより、
単に「大変だから」って断ってるようにしか見えない描き方してるし、
本当に治って欲しいのか？　とかちょっと疑っちゃうよ。

待ち時間やら診察時間やら分かりきってることをいちいち大げさに書いて
医師の提案は自分が大変だからと断って
あげくのはてには「かえって疲れさせたわ」なんて言い出して、
それならはじめから、家で小児用パブロンでも飲ませてればー？　ってｵﾓ。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 09:02:24 ID:++UayySS0

自分は家で小児用パブロン飲ませてる派だからなぁ。
我が家は男の子の年子なんですけどね。猪みたいに大きな病院の待ち時間に
くたびれはて、個人医をかかりつけにしました。
でもそのお医者さん曰く「母親が見て風邪引いたな、くらいだったら
医者には連れてこず、水分とって家で寝かせてなさい。
熱が出るのは体の中でウィルスに抵抗してる証拠で、無理に熱を下げるのは
よくないから。丈夫な子にまで医院の変な菌、付いちゃうよ。
周囲でインフルエンザが流行ってるとか、母親のあなたが見て明らかに
おかしい、熱上がりすぎと思ったら連れてきなさい。すぐ見るから」

まぁ、フィクション漫画でこんなこという医者は出てこないだろうけど。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 09:44:05 ID:QJpjLAzZ0

遅レスですんまそ
>>746
ラブラブオチならそれはそれでいいんだけど、
だったらなんで今週の最後のほう、猪はあんなこの世の終わりみたいな顔して
旦那が仕事で泥酔して帰ってきたこにショック受けてるんだー。
「こいつヤバいんです。人として最低なんです（←猪の表情などそうとでも言いたげな描写っぷりに見える）
でも二人の愛は誰よりも深いんですお＾＾」
みたいなだめんず展開させたいのかね。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 09:48:15 ID:IqsAqSLs0

>あんなこの世の終わりみたいな顔

産後に義父に「これはシッコの管か～」って言われたときと
同じ顔だったよねw

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 12:31:52 ID:BDILi7lY0

叩きはほぼ出尽くしてきたな。
もはや打ち切り決まっているかもしれんが、
自分が編集だったら、この状況をどう改良するか考えてみない？
例えば、

・姑、愛と怒りのムチ炸裂
家の名義が実は姑。DQN一家追い出されボロアパートへ。
さらに、双子及び馬鹿両親にも容赦ないしつけを食らわす。
これで、読者にカタルシスを与え、一家の方向転換を図る。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 12:55:48 ID:4+SWeCIm0

カタルシスはほかの漫画から得たいんだけど。
てか、ほんとの編集の人みたいな誘導するね。
そんな意見がいっぱい集まって、続投希望と
とられたらかないません。
この漫画じゃなくても、モーニングじゃなくても
いいじゃんそんなシミュレーションは。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 12:59:04 ID:QmRQPLAP0

・お詫びを１ページとって強制終了。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 13:11:28 ID:/intZdaAO

自分が編集だったら、

そもそも載せない。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 13:12:13 ID:7l5yTB+hO

>>772
しかし20年描いていてこの絵か？と思わされるくらい変な絵でもある

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 13:27:11 ID:6sRBbn6u0

>>777
＞まぁ、フィクション漫画でこんなこという医者は出てこないだろうけど。

「クニミツの政」に出てきた。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 13:29:34 ID:gnd5JUpB0

>>784
妙に手慣れてはいるよ。
不快感を催させる絵を描くのは
実に得意だし

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 13:30:08 ID:j6m7DD6t0

>>773
同意です＞少なくとも、読者に対して使う言葉じゃないだろう。

罵声というより「怒号」と言って欲しいね。
罵声って口汚く騒ぐって感じで、例えここのスレ住人が
そうだとしてもｗ一般読者にむけて表紙でキャッチにする
言葉じゃない。どうしても「絶賛半分」に対比させたいのなら
「怒号半分」にするべき。怒号なら怒り叫ぶ（声）、だからさ。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 13:37:59 ID:Bh6lW2Zf0

初回のうんこオムツ空飛びから、ドン引きなんだけど、
もう本当に毎回毎回「？」ばっかりで
わざと読者を煽っているとしか思えん。

連載打ち切り激望勘弁双子

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 13:56:13 ID:6sRBbn6u0

>>773
まあ連載開始後からのこのスレでの反応の中には「罵声」に当たるものも
結構あったとは思うけどな。
「絶賛半分　罵声半分」じゃなくて「怒号６割　罵声３割　釣り１割」
ぐらいなもんか。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 14:21:36 ID:++UayySS0

>>778 >>779
猪のこの世の終わりみたいな顔一覧
・近所の人に「ひどぉい！」「虐待？」といわれたとき（1話）
・干した布団にジュースで落書きされたとき（2話）
・ナムが「もてちゃう！」と心配してるとき（3話）
・ミキヒサから「孫欲しくないのか？」と訊かれたとき（4話）
・姑から「不妊？アナタだましてたのね？」といわれたとき（5話）
・姑から「双子なんて恥ずかしい！今回はやめろ！」といわれたとき
・舅から「これはシッコの管か～」といわれたとき（6話）
・舅がチンチンカイカイした手で赤ちゃんに触ろうとしたとき
・舅がおっぱいを覗き込んだとき
・1分1秒でも眠りたいとき（7話）
・「見てまねて開けちゃうのね」と愚痴るとき（8話）
・夜中、布団をかけてない双子を見たとき（9話）
・ミキヒサが飲んできたと知ったとき

ふぅ～

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 14:30:29 ID:4+SWeCIm0

今>>790がこの世の終わりみたいな顔になっちゃってない？
大丈夫？

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 14:31:35 ID:++UayySS0

なってます・・・全身全霊で書き込みました・・・

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 14:38:50 ID:4+SWeCIm0

ｗｗｗ
耳なし芳一じゃないんだから

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 15:08:37 ID:2ig53rwu0

>>788
激しく同意。自分もあのウンコ飛ばし見て「きたねっっっ」
とドン引きした。ああいうものがギャグとして通用すると
判断した作者の頭の中を疑った。そしてここまで読み続けてきた
今、作者の知性と人間性と美的感覚と母親としての資質と漫画化
としての適性と顔の美醜をおおいに疑っている。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 15:12:19 ID:Kd6584db0

もう我慢出来ない。
先週切り取って編集部に送ったという人が居たけどそれをやらさせて貰う。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 16:30:56 ID:2gHoVoYh0

1円引きで双子抜きのモーニングを売ってくれれば買う。
なければ今までどおり立ち読み。

モーニング編集部、本当にありがとうございました。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 16:30:57 ID:wUMyOgLnO

ミメイは表情が豊かになってかわいらしくみえるようになったが、あいかわらず行動がアレなんで、やっぱり蹴りつけたくなる。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 16:59:55 ID:lqi6n3zE0

どう頑張ってもかわいらしく見えん｡

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 18:31:04 ID:XVeDfS1G0

どうみても池沼です

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 18:37:46 ID:79N95Ore0

俺何気にみめいのあのトローンとした表情すきなんだけど

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 18:53:54 ID:02gYD9Kg0

>780
モーニングで飼い殺しになってる期待の新人達による
自由な発想での双子トリビュート。
駄目原作をマンガにおこす修業になるかもしれません。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:33:33 ID:WEU+ABde0

次週で10週！
ようやく打ち切り？
長かった････････。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 19:44:53 ID:++UayySS0

だったらいいねぇ！
飲んできたミキヒサにもやんごとなき理由があった・・・
「ミキヒサ君ごめん」「いいんだ、二人でナム、ミメイを育てていこうな」
ジ・エンド

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 20:00:57 ID:Z/20zIJ10

反響だけはありまくる双子と
反応すらない15万ぽっちイタリア旅コラムと

不快さは同じくらいだけどどっちの作者が幸せなんだろう

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 20:01:29 ID:XVeDfS1G0

この作者、家庭板で愚痴っとけばいいのに。
姑夫婦を追い出したと書いたらきっとみなに「GJ!」っていってもらえるって。
それで満足しておけ。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 21:24:31 ID:Kd6584db0

でも頭金の半分出して貰ってローンも半分払って貰ってた家だろ？
GJとは言われないだろ。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 21:26:20 ID:5dwYspcNO

>>804
モーニングｽﾚには2つ3つ「楽しみにしてる」というﾚｽがあったよ。

双子の叩かれ方は「完全スルーよりはマシかも…」なんてレベル超えてる。

808 ：807：2006/01/27(金) 21:29:45 ID:5dwYspcNO

あ、もちろん「楽しみにしてる」とあったのはｲﾀﾘｱ旅の方のことです。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 22:04:59 ID:Z/20zIJ10

>>807
そうなんだ
旅費の高くない時期としては少なすぎるとも思えない予算なのに「15万ぽっち」を連呼したり
金がないないといいながら、しっかりビール飲んでたり、
日本円で7-8000円の宿や800円程度のパスタををとんでもない安宿安飯みたいにいってみたり、

不愉快さのベクトルは似てるのに評価はずいぶん違うんだね

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 22:27:39 ID:hHXYOkqf0

祭りになるとか聞いて期待して読んだのにたいしたこと無いじゃん。がっかりだよ！

もっと読者が予想したはるか斜め上を行くようなクサレ漫画を描いてもらわないとな。しらたま君にはな。
それ以外に存在価値がないんだから。いまさら普通の漫画描いてどうする。そんなものは期待してないんだよ。

来週はドカンと一発総叩きお祭り開催漫画描いてスッパリ終わってくれ。頼む。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 22:41:09 ID:++UayySS0

>>804
別板の「主婦漫画家」スレで、双子が話題になったとき、この漫画の存在を
知らなかった主婦漫画家さん達からは
「新人ながら商業誌で連載できてるんだから、スルーされるよりは
叩かれるほうが話題になってるということだからましなんじゃないのか？」
って言われてたんだが、「肯定が関係者と思われる人以外からはまったくない。
自分だったらアレだけ叩かれたら漫画家としてやっていけない」
（うろ覚えなので違ってたらすマ祖）って人が出てきて「そんなにひどいの？」
シーンとなっちゃった。
だからなんだといわれても困るが。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 22:42:19 ID:5dwYspcNO

>>809
多分読んでない人も結構いる気がする…ていうか自分がそうでした…。
15万ぽっちって文字はそういえばﾁﾗﾘと見たような。
ちょいと読んでみます。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 23:03:27 ID:CJdTRhqO0

>803
> 飲んできたミキヒサにもやんごとなき理由があった・・・

なぎさが飲み会と思ったのは勘違いで
上司に不正を強いられる
↓
一人でやけ酒
↓
悪酔いして帰る←今ココ
↓
渚に説明
↓
そんな会社辞めちまえと啖呵を切る（私ｶｺｲｲ!!）

こんな展開

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 23:11:32 ID:++UayySS0

>>813
>>653
おんなじ人じゃないよねｗ
たまこ、どんでん返しでこんなストーリーマジで考えてそう。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 23:40:28 ID:ymNRwksV0

あぁん、もぅ！
同じ双子親、というか”親”として、こんな頭悪い奴いるかぁ！って感じ
なんで親子４人同室で寝てて、子組と親組に分かれてんだよぉ
普通、親１子１のペアになるだろ？
んでもって、親が寒い側（あの絵なら床側？）に寝るだろ？
更に、布団は親と子で別にかけるだろ？
もちろん窓側には座布団でもクッションでもおいて冷え込み防止。
パジャマの裾はズボンにＩＮ。
・・・フィクションとはいえ(信じてないけど)突っ込み所ありすぎだよ、ﾏﾏﾝ
ﾄﾒに「風邪ひかせて云々」言われても仕方ないよ、猪
そして、ﾐｷｼｻは・・・どうでもいいや

ふぅ、スッキリして眠れそうです。
ちなみに、ウチは夫は別室。私と子2が「小」の形で寝てるｗ

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/27(金) 23:59:51 ID:TO4YZVqG0

>>815
あの親子位置関係を見て
先週のオチ↓がまた思い出されて・・・

（☆∀☆）（☆∀☆）

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 00:01:51 ID:N4GeaXDy0

>>816
猪とミキヒサ抱き合ってるし、ミキヒサの表情、精を放ってるようにもみえる

818 ：昔バンチ系スレ住人：2006/01/28(土) 00:07:48 ID:14L7AGU0O

まぁ、白玉と同じくらい2chで叩かれ一辺倒になりながら
コミックス全５巻まで連載を続けられた漫画家なんてのも
世の中にゃいるからなｗ

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 00:46:51 ID:RyI+Uhaz0

えー、それ誰のなんて作品？
この漫画と同等にひどい作品があるなんて信じられん。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 01:00:36 ID:As3tzHsv0

>>819
>>5を参照し、質問する際は姿勢と態度を正すべし。
当然、情報を得た後は丁重なお礼の言葉を述べるように。

821 ：818：2006/01/28(土) 02:00:29 ID:E6uKxp0l0

>819
つ ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83K%83L%82%F1%82%BF%82%E5%8B%AD&andor=AND&sf=2&H=&shw=&D=comic
何故か今、にくちゃんねるに新しいほうのスレのキャッシュが見当たらないんですが
こんなところでも参考にお役立て頂けるかと。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 03:21:56 ID:QrG3EP8Q0

>>817
いくら何でもあれは「室内が寒くなった」って表現だろうｗ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 09:21:42 ID:WFB9xmda0

>>817
おれもおれも！！

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 11:38:54 ID:D9CpTfhU0

まあ、最後はアレでしょ。
ミキヒサと仲直り、ミキヒサ両親と仲直り。
渚ちゃんがんばったねよかったね、で大団円。
双子はやっぱり渚のペット。

それで良いからとっとと終わってくんないと、立ち読みすら面倒になってきた。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 12:27:30 ID:+neobPeg0

いまさらながらちば賞受賞の作品が見たい
怖いものみたさっつーかなんつーか

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 14:57:41 ID:4WczJ8Z50

ミメイ
病院で暴れさせ過ぎだろう。具合悪い時にあんなガキいたら蹴り飛ばしたくなる。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 15:05:31 ID:2YtoRlxl0

来週で大円団でいいからもう終わってくれ

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 18:20:26 ID:Un8KA0ev0

だって冷静に考えてご覧よ
こんな無名の新人の漫画が10週待たずに4スレ目を消費しようとしてるんだぜ？

これだけでこの漫画の、作者の異常性が浮き彫りになる。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:19:57 ID:q/8NoL+h0

PNを「白痴堂たまこ」にすべきだ

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 20:55:02 ID:XiaQwyGK0

糞とかお下品なもので笑いを取ろうとするのは小学生までにしておいてほしい
周りは敵だらけ、可哀想なｱﾀｼ…と悲劇のヒロインぶるのは中学生までにしておいてほしい

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 21:42:15 ID:kw/P0IW6O

逆にこの人が漫画家続けてくなら
その辺に特化してくしか道はないと思うなぁ
ちょっとしたことにも大げさに反応して
悲劇のヒロインぶる主人公と
それに振り回される周囲の人間を描くとか

普通以下からなんとかこねくり回して
普通なってもしょうがないし
異常なまま走り続けるしかない

まあ辞めるのが最善だとは思うが

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 21:45:28 ID:e1+LLyF70

>>831
それなんてひまわり？

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 22:11:21 ID:TVx7aFDA0

>>830
＞糞とかお下品なもので笑いを取ろうとするのは小学生までにしておいてほしい
大人でも、下品なの大好き！でも表現力ってあるよね。
クレしんとか、えの素、ゴールデンラッキーみたいなンコなら笑えるけど、
双子のは笑えない。リアルすぎてにおってきそう。ワキガとか。
手抜きとか結構してるのに、どうでもいいところを思い切りリアルに書いている。
実の母に「家族と思ってない！」と断言するミキヒサの顔とか。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 22:29:21 ID:VjUOrv+a0

ウンコを描いた漫画は他にもある。
食べ物を粗末にする漫画は他にもある。
が、ウンコを食べ物の上に落とす漫画は双子くらいじゃないか？
不快だったなあ。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 22:30:33 ID:IHxY/D200

>>815
どうでもいいけど、セックスレス夫婦？
いや・・・うちもそうだけどセックスレス夫婦ってそういう組み合わせで寝てるから

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 22:32:34 ID:k5xy7QDW0

>835
おばさん。そういうことはﾁﾗｼのｳﾗに書いとけ

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 22:32:53 ID:GplOos6I0

>>834
同意。ああいうことがギャグとして通用すると作者は判断
したのだろうが、その判断が根本的におかしいと思う。
通常の人間と感覚が奇怪なくらいにズレてるよ、作者は。
本当にこの人は大丈夫なのか？と思ってしまう。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 22:47:52 ID:a8aHGyp70

田口トモロヲがステージ上で炊き立てご飯に脱糞したのは
カッコイイと思うんだけどね。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 23:00:47 ID:2Fy7ke3K0

>>826
他の人に迷惑かけてる点はサラッと流してたね。
特に子供連れてる人はいろんな意味で困っただろうと思った。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/28(土) 23:04:37 ID:TVx7aFDA0

>>835
うちもそうだが、やりたいときは子供乗り越えてでもw

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 01:06:17 ID:XMukA0vi0

今日やっと読んだ。

今月もつっこみ所満載だったけど、
一番嫌悪したのは一緒に病気になればよかったのにの部分。
超未熟児で生まれて虚弱で病気もいっぱいして、
普通なら健康のありがたみは充分理解してるだろうと思うのに
どうせうつるとかなんかもう愛情のカケラもないセリフ。

白玉は自分の子が同じ状況になってもそう思うんだろうな。
普通の親なら元気な方にうつさないようにしなきゃって思うんだけどな。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 01:11:57 ID:kmgBCNBE0

家族の誰かが風邪持って帰ると、時間差でバタバタ倒れていく｡
実際小さい子を抱えてると、一緒にひいてくれんかなあと思ったりする｡
あくまで自分もやられていてしんどい時限定だが｡

更に指摘されてるように、生きるか死ぬかのような状態だった子供たちに対しては
ああいう感情は生まれにくいとは思う｡しかしもう3歳くらいだから喉元過ぎちゃったんだろうね｡

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 01:15:03 ID:t7SpoI+s0

>>826
双子のうち一人が病気になってしまって大変なｱﾃｸｼを
描きたかったんだろうけれど、普段からきちんと躾けていれば
あんな苦労なんてしないで済むのにね。
この漫画が不快なのは子供ってみんなあんなふうなんだと
子供のいない人に思われてしまうところだな。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 01:16:28 ID:0jBx+Tu40

きっと1作1作で設定が違うパラレルワールドなんだよ・・・
今週は双子が未熟児という設定はなくなってる、ということなのさ・・・
でも義父母、だんなの兄が悪人という設定だけは絶対にかわらないのさ・・・

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 01:22:26 ID:+HsvheVM0

>841
風邪ひいたのがミメイのほうだったら、
ナムにうつらないよう隔離しそうな気がする。
渚は男尊女卑の家庭で育ったのかな。
ナム＞＞ミメイって感じが時々気になる。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 01:42:38 ID:KTpNPPCe0

つーか
ナムが脳内のお気に入りキャラの王子様で
渚は母親でお姫様なんじゃねーの？脳内で

いるじゃん、息子に入れあげてスポイルするババアにそーゆーやつ。
昔「フユヒコさん」とかのドラマにでてくる近親相姦母

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 01:57:18 ID:PdrKbuc5O

>>843
子供はおりませんが、だからといってあの漫画読んで「子供っていいかも」とは思わないし「子供はこれだから…」とも思わない私がｲﾙ。

848 ：847：2006/01/29(日) 02:09:22 ID:PdrKbuc5O

うまくまとまらないうちに書き込んでしまった。
あの漫画読んだ小梨みんなが誤解するとは到底思えなかったもんで、つい。

>>843　伝わりにくかったらｽﾏｿ

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 02:12:01 ID:0jBx+Tu40

双子の最初ってどんなだっけ？　と本誌過去ログ見てたら
本誌スレPart81より↓

＞240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2005/11/19(土) 00:15:57 3B+umvYn0
＞あの育児漫画はどう見ても打ち切り確実全1巻コースなんだから、最終話は途方も無く暗い話にしてくれ。
＞そして伝説に・・・

預言者ｗ
誰か知りませんが先見どおり、途方もなく暗くて陰湿で不快で伝説になりそうです・・・

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 07:54:28 ID:HB6VP9Fa0

風邪をひいたのがミメイだったら、ナムがおぼつかない手つきで
ミメイのおでこに濡れタオルを乗せるシーンとか、絶対描くんだろうな。
白玉渚にとっては自分とナムだけが何の罪もない被害者。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 09:22:03 ID:KByNwvRKO

>>834
ギャグじゃないけど火の鳥・鳳凰編の冒頭で我王が取ってきた
握り飯に嫌がらせに肥がぶちまけられた

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 10:40:31 ID:dcgZ8Gnl0

>>831 それ描ける人は客観性きちんと持ってそう

同じ講談社のＫＩＳＳでやっている「あかちゃんのドレイ」
同じように育児の大変さ描いてはいるが、
まだ読めるし読み手が共感できそうな感じ
双子の偉大なとこは他の普通ならスルーする漫画でも
漫画としてちゃんと成立してんなあと読ませるとこだな

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 11:10:59 ID:vN/MmHXF0

今週意味深にネタバレしてた
奴誰だよ。
大げさに行政指導とかいいだすから
何事かと思ったらしょうもない。
住人もつられてついにセックルの真似事かとか
自転車3人乗りだとか、勝手に次号妄想して叩き上げてて、
ログ読んでたらかなりアホっぽい。
普通に叩きどころ満載な漫画（とも呼びたくないが）なのに、
的外れな罵倒してると、粘着アンチ呼ばわりされる
だけだろ。

こんな漫画ネタバレしても何の支障もないんだから、
ネタバレするなら中途半端にはしないでほしい。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 13:01:36 ID:SAKVurS90

>>852
あかちゃんのドレイ面白いよね。
今号は作者が味にうるさく離乳食を投げ捨てる娘を嫁イビリする姑に、
自分をいびられる嫁になぞらえて耐えるw
その後作者が娘への当てつけのやけ食い中に、
出来合いの食べ物には三人前入りが多いのは家族三人用のセットなんだと理解する。
「早く大きくなって一緒に美味しいものをたくさん食べようね」で〆。
絵はどっちかというと上手じゃない方だけど、時々見せる娘の笑顔が可愛い。
私は小梨なんだけど、あれ読んで子供って大変だけどいいかもって思ったよ。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 13:06:22 ID:PdrKbuc5O

>>853
前のﾈﾀﾊﾞﾚさんと同じ人かな？
バラしたら怒られるからじゃあヒント、て余計気になっちゃうよw

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 13:46:47 ID:ZHjvaOXf0

ヒントでもいいけど、出し方がおかしいからみんな怒るんだよ。
「行政指導モンだ」なんていうから、そんなひどいの？ってなる。
ネタバレいらないよ。自分は買って読むし。
買わない人のためになんでネタバレしなきゃならんのよ。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 14:08:45 ID:Q7XsUOPr0

>>849
どうでもいいが、「予言」な

>>856
なんべん怒られても、フラゲしたのでもうばらしたくてばらしたくてしょうがないんだよ｡
で、捕らえどころがおかしいと｡俺もこれが載りだしてから立ち読みのみになったが、
行政指導だったな…とか思って読んでても分からなかったから3回くらい読み返してしまった｡

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 14:10:31 ID:dvdjW57/0

>>854
それ読んだだけでもなんだか和むし育児って面白いんだなってのが伝わるよ。
よく「白玉は育児雑誌いけ」って言われてるけど、育児漫画のほとんどは
ちゃんと母親の目線と漫画家の目線を持って描いて育児漫画と言うジャンルの作品として成り立ってる。
母親の目線も漫画家の目線も欠けてる白玉の作品は育児漫画と言うジャンルにも入れないと思う。
一緒にしたら育児漫画描いてる漫画家さんに失礼だ。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 14:31:14 ID:PT66+5gp0

連載続く
↓
ドラマ化
（但し未熟児で産まれた双子という設定のみ拝借）
↓
原作として名も本も売れる
↓
作者ｳﾏｰ

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 16:13:35 ID:7BczBu/y0

絶賛派のオレとしては、もう少し担当編集によるネームチェックが厳しくなれば
連載続いてドラマ化も夢じゃないと思うぞ。というか密かに進行してない？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 16:25:00 ID:Ksu8pKgS0

まずは担当編集からチェックしないといかんだろ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 16:30:42 ID:my22Dkgl0

裏表紙の二コマ漫画　こんなスペースでも没出し食らったと嘆いてる

それに引き換えこいつの担当編集は何やってるんだか
どれだけ初芝電気産業（仮名）があのストーブに対策施したとおもってるのやら

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 16:35:17 ID:1tJQWrMi0

>>860 ま　た　旦　那　か

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 16:36:56 ID:46CpbJSF0

ストーリーに何の起伏もないしキャラも立ってないし、設定だけとしてもムリでしょ。
何よりこういう昼ドラ素材は、主婦や現役母たちの共感を得なきゃどうにもならないんだし・・・。
子供はギャーギャー騒ぎ、親は周囲への憎悪に青ざめてばかり、なんてドラマ見たくもない。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 16:47:40 ID:IR4zyMLK0

なにが絶賛派だ。そんな派は無い

いったいどこをどう絶賛するのか

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 16:52:54 ID:Q7XsUOPr0

ポテチ次郎のが面白い｡

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 17:04:50 ID:PdrKbuc5O

そろそろまたｽﾚに動きが欲しくなっただけの>>860

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 17:26:37 ID:A0TvAnna0

仮に忠実にドラマ化したとして、それがフジ月９だったらどうよ。
「昼ドラ逝け！」「いや、それは真面目に昼ドラやってる皆さんに失礼だ」
という反応が眼に見えるな。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 18:35:17 ID:dvdjW57/0

どんな敏腕な脚本家を持ってきても良ドラマにするのは難しいだろうな

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 18:37:30 ID:my22Dkgl0

クレイアニメなら良作に仕上げる自信がある

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 19:23:26 ID:YiRfIaPz0

http://kuzzexe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img-box/img20060129181235.jpg

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 21:20:01 ID:AOcQpmM3O

>>870　ｸﾚｲｱﾆﾒみてええええええええｗｗｗｗｗ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 21:43:53 ID:ZHjvaOXf0

>>859
でも私もその線がありそうで、すご～く嫌なんだが。
昼ドラなんて、漫画が原作だと設定だけが一緒で、メチャクチャ内容変えちゃう
ことってよくあるし。
まぁ>>868の心配、月９ドラマ化は天地がひっくり返っても絶対無いだろうがw。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 22:12:33 ID:ACIC3A630

あれだな。風邪ひいて１日目で、発熱だけで、総合病院に行くあたりが
アフォ。「疲れさせにいっただけかも…」ってわかってるなら行くなって。
一晩二晩くらいは様子を見てやれよ。

それで最後はミキヒサに八つ当たりかよ。呆れたな。

担当もさ、子どものいる人にしたらどうなんだ？奥さんから情報を得る
ということもできるだろうに。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 22:48:09 ID:x3ylxQmP0

幼児の風邪は寝てりゃなおるというのとはわけが違う・・・
まぁ親の心情もそうでしょ
うちの知り合いは、自分の息子がシャーペンで自分の頬に突き刺し
その突き刺した所に黒い点が残ったからって病院に連れて行く猛者
こんな親もいるんです。察してあげてください

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 22:52:46 ID:ZHjvaOXf0

>>875
>>777

頬にシャーペン突き刺したら、そりゃ病院連れてくんでは？

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 22:57:45 ID:LHHsnhX50

シャーペンささって黒く残ったら行った方がいいかも
体に害があるかは知らんが小学生の時刺してけっこう後まで残った

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 22:58:03 ID:zpHV/mfp0

双子＋未熟児という状況、フィクションノンフィクション問わず
他にいくらでもあるだろうに、わざわざこれを使って失敗する
理由がないよね。＜ドラマ化ｅｔｃ．
もともと素晴らしい原作があって、なんかの間違いで
あの漫画になったんならまだしも。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 23:01:39 ID:dWT4BKb00

>>874
そこだけ、双子が未熟児で七ヶ月もの間入院して生死の境を彷徨ったって設定が
生きているんでしょ。そーいった子供ならば、ちょっとした熱でも病院に来いっ！
て、主治医から口を酸っぱくして言われているだろうし。

今回も、どこに軸足を置いている話なのか分からなかった。ストーブの停電話？、
息子の病気？、日本の医療問題？、躾のなってない娘？、頼りない夫？。ストーリィ
が相変わらず分裂気味。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 23:06:47 ID:TAnntzv/0

>>879
＞今回も、どこに軸足を置いている話なのか分からなかった。
それは最初から一貫してると思うが。
「孤軍奮闘するかわいそうなアテシ」

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 23:12:15 ID:KTpNPPCe0

>879
あのハンパなマンガとフィクションの言い訳からすると
超未熟児7ヶ月入院って無かったんじゃないかと思うほどの雑な育児ぶりだ
あの設定があるから、ほかのところが全部おかしいともいえる。

その設定が生きてるところって
渚がナム溺愛＆双子が小さい＆猪が大変のいいわけだけ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 23:16:20 ID:SM4Qb4ra0

>>875
山岡さんという人は、子供が雑誌のカラーページを口に含んだだけで
救急車を呼ぼうとしました｡

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 23:22:26 ID:ACIC3A630

>>875
そうかな？単なる風邪で総合病院を受診して、インフルエンザやら
マイコプラズマやらもらう方が大変。もしも、風邪でも早期受診を
と主治医から言われているなら、近所に信用できるかかりつけ医を
持つべき。第一、一番近くで生活している者なら、それほど深刻か
どうか、判断できるようで無くては…。

かえって仇になって、そのうち死ぬよ＞双子。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 23:48:57 ID:Wy9KLJxnO

近所の先輩ママさん達から情報もらって信頼できる小児科医を見つけたりするよね?
猪の場合育児情報くれる人がいないとか?

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 00:02:29 ID:KTpNPPCe0

本来あるべきフォローや
普通子供持ってたら知ってるはずの公的フォローをまったく書かない
子供への配慮もまったくなく疑問点の残る雑な育児描写と
神経質で他人に失望すると自己満足して完了する育児描写
変な溺愛ぶりと不満だけリアルに表現。

あらすじは
大変、辛い、でも子供は可愛いから癒されます、他人はわかってないからキライ。

描こうとしてないのににじみ出る
双子の発育の遅れというより、社会性の遅れって
母親が育児の大変さを理由に自分の嫌いな人付き合い排除して
子供が母親以外の人間との接触すくなくなってる結果に思えるんだけど。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 00:13:54 ID:GjDr+j+P0

一軒家なのに近所付き合い全く無さそうだもんね。
普段親しく付き合ってたら今回のような緊急事態には
ちょっと子供を預かって貰ったりしてくれるよ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 00:18:08 ID:lXNs2NjM0

>884
渚みたいなママが近所にいても、
できるだけお付き合いは避けたいなあ。
「うちの子はバービーで、よその子はドラえもん」を
先輩ママの前でもうっかり言いそうだし。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 01:13:48 ID:ot7k9ED/0

読めば読むほど　自　業　自　得

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 01:41:12 ID:vkUtrqeu0

この人の嫌われつつも2ちゃん的な盛り上がり。夫婦による擁護とか。無職夫とか
作者の私怨封印＝2ちゃんねる的楽しみ激減＝作品の個性の漂白（塩素原液漬380時間）のながれが
少女漫画化の痛い人の10年歴史を1/50縮図にしたようで笑える。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 01:57:39 ID:4/MAHkj10

>>887
自分達の子供を近親相姦させたいとか言ってる母親とは
永遠に関わり合いになりたくないな

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 02:24:08 ID:83wYGorjO

近親相姦もよその子を敵認定してるからなんだろうな。
本当に恨み節で出来てるね猪の人生。
今まで出てきた家族以外の人で文句言われなかった人っていたっけ？
不妊治療の医者くらいか？

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 02:30:31 ID:T5/BXHvo0

早産したときの“実在する”の医者は不妊治療の医者とは別の人？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 02:43:11 ID:KsXlJ8Kl0

★勘違いされがちですが、この漫画はフィクションです
なのに“実在する”んだ。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 03:19:52 ID:nnz9Y/T60

このマンガで気になったところはいろいろあるが、
幼児に犬の引き綱みたいなのをつけるのって普通なのか？
以前、多動性なんとか障害の子供（小学生）に
引き綱をつけて制御してるのは見たことあるのだが。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 03:25:24 ID:umAtLFNr0

>>894
普通、とまで言い切れるかどうかは微妙だけど、
育児グッズの一つとしてあるよ、子供につけるハーネス。

足元がおぼつかないくらいヨチヨチ歩きの子だと、手を引いて
歩くとかえって転びそうになるし、元気いい子だとなんかの拍子に
親の手振り払って駆け出したりとかあるし。
それこそ双子とか、年が近い子複数を一人で連れ歩かなくちゃ
いけない時には、むしろ必要なグッズではある。

「幼児　ハーネス」でぐぐると、こんなん出てくるくらいだしね。
ttp://babu.guide-web.jp/shopping/maigohimo.html

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 03:41:00 ID:S2bL+H4F0

>>894
>>895にもある通り、双子でしかも一番聞き分けの無い三歳ぐらいの頃なら、
時と場合によってかなり重要なアイテムだと思う。
片方抱っこしていたら、もう一人が走ったりするのを止めるのは物理的に無理。
また、紐をつけられてる子供に対する偏見等が、年子の子供を持っていて紐を使ってたり
双子で紐を使っている親を傷つけているのも事実。

ただ双子漫画の場合は、責められる点はそこでは無い。
紐つけてても知らない男の指しゃぶったりしそう。
それでは紐をつける意味は無い。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 04:11:07 ID:lXNs2NjM0

>895
エンゼルハーネスやミッフィーの迷子防止リュックが可愛いね。
自分が小さい子どもだったら、こういうのだったらイヤがらないかもしれない。

2/16発売のモーニングより、榎本俊二の連載が始まるらしい。
双子終了かな。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 05:51:34 ID:Aw1gRBQU0

既出かもしれんが…

この子供たち、完全に「駄々をこねれば親が言うことを聞いてくれる」と
思いこんでると思う。

初回のチャイナドレスもそうだし、前回のボーダーのシャツにしてもそう。

ろくな大人にならないと思う。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 08:31:40 ID:ECCBSy/c0

チャイナドレス読み返してみたんだけど、
あの馬鹿双子連れて参加できるパーティーってどんなのよ？
パーティーに連れてけるくらいお利巧になるまでまってたら、
ちっちゃくなって、どうせ着れなくなっちゃうんだし、アレでちょうどよかったかもよ？

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 08:45:21 ID:QMWQynTL0

>>885
同意。
預けるところがなけりゃ託児所や一時保育だってあるのにそれは描かない。
普通は風邪ぐらいだったら
おもちゃや絵本等子供対策のある個人小児科を受診すると思うけど、それは描かない。

だってそんなこと描いたら
「病児を抱えてるのに元気な子供に振り回される可哀相な私」
が描けない。

布団をはぐんだったらスリーパーを着せりゃいいだけなんだけどそれは描かない。
スリーパー着せたら
「夫は寝てるのに夜中に何度も起きて子に布団をかける可哀相な私」
が描けない。

これ育児マンガじゃないんだよね。
私って可哀相。でも頑張ってる姿を見て！見て！マンガだから誰も共感できない。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 09:17:57 ID:htyMM1bCO

>>891
最初は猪を
「同人漫画的思考に染まった、全く架空の変態キャラ」
としか捉えていなかったが、これだけ様々な状況証拠が
出てくるとな……うーん？

>>893
その辺は
「この漫画自体はフィクションだが、こういう石は実在する」
と、好意的に解釈した。
＃余談だが、酷い石の話は、こんなレベルでないのが
実話４コマ誌や2chの病院・医者板に、ゴロゴロしてる。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 09:25:13 ID:s7Y0m4euO

>>900　たとえ万が一の奇跡でみんなが同情するようなｴﾋﾟが描かれても最終的には
『勘違いされがちですがこれはﾌｨｸｼｮﾝです』
のｵﾁなんで作者自体は同情されないｗ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 09:26:19 ID:ECCBSy/c0

「この医師は実在する」
あんなこと書いても、「え～、ひどすぎる！」って怒りを覚えるレベルでは
ないし、かといって「面白いなぁ」って笑いのねたにするほどでもない。
中途半端なんだよ。
だから、何でわざわざ書くんだよ！って叩かれるんだと思う。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 09:44:20 ID:J+ywSc2U0

手術室の手前で「じゃあダンナさんはここでお別れ…」は、
「ここより先には入れないので離れて下さい」って意味なのは明らかだもんね。
お別れは死別だけを意味する言葉じゃないし。
当時極限状態でそう思えたのは無理はないけど、三年経った今も気持ちに変化はないのかな。
「とっさにそう受け取ってしまうほど当時は追い詰められていたんです。今では笑い話ですけどね」
という方向に持っていければ、緊迫感が読者に伝わるエピソードとして生きてきたんじゃないかと思うんだけどな。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 10:53:36 ID:vf9cWadIO

双子が他者と交わしたコミュニケーションって、指しゃぶりくらいだしなあ

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 11:01:05 ID:ot7k9ED/0

犬先生の「実在OL」ネタなら、「このOLは実在する」と書かれても、
それが実在するかどうかは誰も気にしない。

双子マンガの「この医師は実在する」がなぜイヤかというと、
「自分がされた仕打ち」に対する私怨をタレこむ中傷ネタだからだ。

子供が生まれるっていう瀬戸際の時にまだ夫婦の絆がメインにある脳だから
「お別れなんてとんでもない」なんて発想になる。「家族」を中心に据える発想がない。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 11:28:40 ID:zIMKTR86O

それにしても流れの早いｽﾚだ…。
これをホントに1人か2人の人間だけで書き込んでたと思い込んでたのかなぁ、擁護の人。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 11:36:41 ID:QPAYCHvr0

>>897
榎本俊二連載再開！？やったー！

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 12:07:27 ID:1v7e2P5J0

>>903
んなことに目くじら立てるなよ。ちっちぇえ野郎だな

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 12:14:52 ID:LoiABs6f0

まあね、3才だったら我慢させる躾もけっこうできるからなぁ
子供の駄々こねを結果的に受け入れてたらなんでも駄々こねて
わがままとおせると思い込むもの

それも双子って２人いる分、そういう我慢とか覚えるの
他の子より早いもんなんだがなー

発達レベル云々ではなくて、躾など肝心な事を気を付けてない
結果にしかみえないんだよな。双子漫画の親しかり子供の描写が。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 12:17:34 ID:ECCBSy/c0

ミキヒサ、久々キタコレ？

>>906
おまけに、双子たちを超未熟児で生んでシマッたことよりも
義父から猪のおしっこ袋を指摘されたことに泣いて怒ってる夫婦ですからね。
だめぽ

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 12:19:48 ID:LoiABs6f0

なんでファミリーサポートみたいな自治体の育児補助すら受けないのか
不思議すぎる。
そういう知識もないんだろうな。
ママ友もいなそうだし、無知ゆえに調べることも思い付かないのかもしれん。
ただパソコンやってネットやって2チャンしてウイルス仕込んでる暇を
自分達の環境でどこまで便利なものがあるか調べる事に使えばいいのに。

第一、双子だけじゃないっしょ。複数の子供を病院に
つれていく大変さは。年子のほうがかえってすごく大変だったり
もう少し年が離れてる方だって大変なこともかなりある。
じぶんたちだけが大変と悲劇のヒロインを一生懸命にじみだそうと
してるのがほんと臭い臭い。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 13:09:54 ID:zC4X11F+0

そもそも病院に行く頻度が他の子よりも多いはずだし
むしろ病院慣れして大人しくしていそうなもの。
猪よっぽどしつけしていないんだな。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 14:00:13 ID:pJ2Y5qaJ0

ここまでありえない描写ばかり繰り返されてるにも関わらず、この漫画を
作者の体験談をそのまんま描いてると思ってる人が相変わらず多いんだな。
妄想垂れ流してるだけだろ。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 14:12:43 ID:TKnZnPUM0

くそ、昨日外出先でモーニングの２号と７と８を読んで、
気持ち悪いマンガ発見したと思ってたらこんなに皆夢中になってたなんて・・・・
古い雑誌って売ってるのかな

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 14:52:39 ID:PqYK1z6d0

擁護のくせに失礼します。
でもどうしても一言書きたくて！
叩きのかたって皆さん不細工で頭悪くて劣等感の塊で、
このスレ読んだだけですっかりファンになってしまいました。
レスの馬鹿っぽさとか年齢性別とか関係なく、人としてすごくキモイですよね。
他板で見る他のスレより品性が下劣で知性のかけらもないし。
このスレは本当にツボです。
これからもコソコソとロムらせて頂きますー。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 14:55:21 ID:zh5OaG9Q0

ミキヒサはとくぎ「あおり」をおぼえた

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 15:02:05 ID:ECCBSy/c0

煽られても、あんまり頭にこないなー。
こういうのにも、上手い下手があるよね。
やっぱ、こういう擁護にしか付いてもらえないたまこって・・・プ

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 15:04:53 ID:vC/CqMD40

>>915
気持ち悪いマンガ・・・まさにｗ
この作者、ホラーもの書かせたらいい味出すかも
寝姿描いてるのが死体に見えたりするし。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 15:21:47 ID:GZ8HCHznO

>>915 典型的な低脳だな。議論らしいこともレスできないのか？もうダメだよ、おまえ。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 15:28:57 ID:UD9FOX5K0

おまえらおちつけｗ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 15:32:00 ID:g3VxP+5j0

そうはいかん!
ひさびさのおもちゃだからな

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 15:35:59 ID:NsshufL50

なんか狂った漫画に毒されてきた人が増えてる気がする、このスレ。
別に無理してまで盛り上げなくてもいいよ。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 15:46:44 ID:Un2jy2Mm0

>>916

今度こそ釣られない！！

どう縦読み？

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 15:49:34 ID:pJ2Y5qaJ0

>>923
賢明な人なら糞漫画のスレに書き込みするよりもっと有意義なことに時間を
使うだろうからねー。このスレに参加してる時点でダメ人間確定かも。もちろん
俺も含めて。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 16:12:22 ID:KWk8A5X10

擁
で
叩
こ
レ
他
こ
こ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 16:12:43 ID:TKnZnPUM0

>>920
え？
何を議論しろと？
ただキモイ漫画だと思っただけじゃダメなの？

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 16:14:46 ID:pJ2Y5qaJ0

>>927
多分>>920はアンカーつけるレス番を間違ってるんだと思う。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 16:17:20 ID:q+1ginqv0

夜襲受けて敵味方わからず同士討ち始めてしまった魏軍みたいだな。

と擁護っぽく煽ってみる。ｸｽ

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 16:22:07 ID:PqYK1z6d0

>>920
あ、釣れてるじゃないか。わざわざレス乙～。
君に興味があるのは、君があまりに低俗で愉快だからだよ。
色々と君みたいのを相手にしてきたケド、ちょっと期待外れ甚だしいな。
話の展開力も無いし、語彙も少ない様だし、残念だな。
やっぱ、そんなモンだったのか。もしや荒し初心者さん？
だとしたら悪かったよ、もう少しいい気分にしてあげれば良かったよね。

君も私を分析した様だけど、その能力に感服したよ。
君の様に洞察・判断力が冴えない方には荒しは難しいと思うよ。
少なくとも荒しを自負、盛り上げている自負があるのなら
他人の文章の特徴や文の構成からもう少し読み解こうな。
荒しは、相手のレスあってこそだし、いかに逆手にとれるかだろ？
もうちょっと頑張ろうね。頑張れば、もっとお話してあげる。

そうそう、出来の悪いのに限って、あれは自己レスだ！とか言い出すんだ。
今どき、そんな荒しいるのかよ・・・というのが率直な感想だよ。
まーったくもう、笑わせないでくれよ。
君が祈った通り、あれは自己レスじゃないんだけどね。
それは当ってたから、誉めてあげる。
御両親に報告するんだよ、僕、人に誉めてもらえたんだ！って。

ブゲラッチョもブギャーも聞き飽きたんだってば。
早くー、なんかやってみせてよ。
人大杉で閑古鳥。僕が構ってあげなきゃ君１人ぼっちになっちゃうだろ？

さて。
また沢山餌を垂らしてあげたからね。好きなモノを好きなだけ食べてごらん。
こういう美味しいの待ってたんだろ？いいよ、遠慮しないで。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 16:24:47 ID:UD9FOX5K0

これは質の悪い燃料ですね

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 16:29:51 ID:TKnZnPUM0

>>929
そうだよね
id:PqYK1z6d0の９３０のカキコも意味不明だし
９２０はid:PqYK1z6d0にレスしたみたいだね

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 16:32:05 ID:zC4X11F+0

「先生、そこは入り口じゃなくて出口です」まで読んだ。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 16:43:43 ID:PqYK1z6d0

高速道路を北に向かって走っていた私は、トイレ行きたくなったので
サービスエリアに立ち寄りました。

手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。便器に腰を
下ろそうとしたその時、隣から「やあ、元気？」と声がしたのです。
男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と
答えました。

すると隣人は「そうか……それで、今何してるの？」と言うのです。
妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。
「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ！」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ！」
アホ→>>931-933

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 16:47:44 ID:ot7k9ED/0

「あ君色話やだ」

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 16:47:50 ID:XnGxFDRw0

煽りたいだけ、釣りたいだけの便乗カキコならいらない

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 16:52:04 ID:ECCBSy/c0

>>934
トイレの個室で、んこをせずにケータイ使ってるなんて！
アナタみたいに人の迷惑考えない人に他人をアホ呼ばわりする資格はありませんことよ。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 16:55:46 ID:uIP2uD5C0

その隣にいた男は多分俺だ。
俺は致す間は誰かと話さなければ不安で不安で溜まらなく、いや堪らなく
なるんだ。
こんな俺を許してくれ、見知らぬ友よ。
よもや君に濡れティッシュ、いや濡れ衣が着せられようとは・・・

トイレにいる間は思いも寄らなかった。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 17:03:47 ID:Un2jy2Mm0

つまらん。お前の話はつまらん！

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 17:08:51 ID:NsshufL50

どこのスレでも通用しそうな抽象的な煽りはコピペと思っていい。
もちろん確認も反応も必要ない。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 17:11:47 ID:PqYK1z6d0

>>940
正解
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138597222/3
ttp://maruheso.at.infoseek.co.jp/codic/

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 17:32:10 ID:pwo9it3W0

ひさびさにその934のコピペ見たよ。
なつかしいな。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 18:30:07 ID:ATDDUqYS0

ミキヒサはとくぎ「コピペ」をおぼえた

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 18:42:00 ID:w+L8tbyv0

RPGかよ！

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 18:46:19 ID:zh5OaG9Q0

RPGなら遊び人でも悟りを開いて賢者になれるのにね。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 19:31:51 ID:523164+f0

なあに、かえって失業保険がつく。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 19:48:34 ID:r9YueSWf0

話豚ぎりすまんが
昔ぶーけかなんかで吉野朔実か誰かが
ふたごの近親相姦ものを書いていたような・・・
それに憧れてマネしたのかぁ
でもさ、やっと出来た自分の遺伝子継承者を
近親相姦希望とは・・・
孫の顔みたくないんだろうか

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 19:50:46 ID:TKnZnPUM0

漫画だから主人公は美人だと
このスレ読んで気づいた
実際はどんな顔してるんだろう

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 20:29:35 ID:zh5OaG9Q0

ミキヒサのとくぎ

IDへんこう
あおり
コピペ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 20:36:16 ID:GhJjhlwD0

自分は規制かかって次スレ建てられません。
出来る方よろしく。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 20:46:50 ID:zh5OaG9Q0

立ててみようか？スレタイどうしよ。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 20:58:36 ID:523164+f0

強いて挙げるような事がなかったので、「全員敵視」とか「自業自得」
などしか思いつかないなあ。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 21:05:05 ID:zh5OaG9Q0

俺も思いつかんので
【全員敵視】ﾄｩｲﾝ・ｸﾙ白狐堂たまこ５☆目【自業自得】
で立ててみる。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 21:12:53 ID:zh5OaG9Q0

>>953のスレタイだと長すぎると怒られたので短くした。
テンプレに追加があったらヨロ

【自業】ﾄｩｲﾝ・ｸﾙ白狐堂たまこ５☆目【自得】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138622855/l50

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 21:18:35 ID:3BlGukuiO

乙

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 21:47:43 ID:523164+f0

>>947
＞孫の顔みたくないんだろうか
それ言うと「自分が子供できなかった時さんざん嫌味いわれて辛かった。
同じ事を子供に言えるわけがないじゃない！！」という大暴投が返ってくる
システムになっております。

957 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:58:57 ID:3Mb+f+2C0

>>892-893 >>901 >>906
医療従事者の端くれとしては、それ読んで
「あー、言葉には気をつけにゃいかんなー」と、素直に自戒した。

ま、問題は（担当編集さんの言う）「半分」もの読者を、渚の側に
感情移入させることができない、作者の力量不足っつーこったな。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/30(月) 23:33:48 ID:kWrPGmqE0

双子を扱ったナースがあおいでも、渚は噛み付くんだろうなあ・・・

次の敵はだれだ？そろそろナメック星あたりから大魔王でもやってきちゃうか？

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 00:03:22 ID:kbJwj3ln0

白狐堂たまこ＝くらたま

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 01:04:50 ID:/aHC9T+q0

それ、いくらなんでもくらたまが可哀想...

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 02:44:16 ID:vTEp/fOHO

くらたまならまだｷﾞｬｸﾞもまし

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 06:52:06 ID:qHEr3pyp0

>>958
まだ第二形態の姑すら倒してないだろうがーっ！！！！

もうちびっと続かないで下さいorzorzorz
やっぱりまだ気を抜くのは危険だろうか…

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 09:40:03 ID:qHEr3pyp0

パーティー会場のほうが上がってるようだから、
ちょっとageときますね。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 12:02:09 ID:OU65YKrN0

第二形態の姑ﾜﾛﾀ

きっとあれだ、姑はボスキャラで、ストーリーの節目節目で
マイナーチェンジして中ボス的に登場。

そんな雄大な構想をはしょるように終わってほすい。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 12:34:14 ID:hGx+j6Q+0

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 12:50:41 ID:2wJD3DXV0

何を書き込んでも結局言い負かされちゃうから、
散発的な荒らしに転じてみたんだねぇ。

旧スレ埋め推奨age

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 12:55:10 ID:hGx+j6Q+0

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 12:57:08 ID:hGx+j6Q+0

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:09:20 ID:jab3j1jX0

埋め

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:09:51 ID:jab3j1jX0

埋め

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:10:25 ID:jab3j1jX0

埋め

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:11:38 ID:jab3j1jX0

埋め

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:12:08 ID:jab3j1jX0

埋め

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:12:40 ID:jab3j1jX0

埋め

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:14:36 ID:2wJD3DXV0

もうちょっと有意義な埋め方はできないもんだろうか。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:16:54 ID:qHEr3pyp0

>975
つなぎ直して頑張ってんじゃないの。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:16:54 ID:jab3j1jX0

すまん。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:17:53 ID:qHEr3pyp0

あれ、別人？なんで無理に埋めてんの。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:18:57 ID:jab3j1jX0

>>976
いや、俺は ID:hGx+j6Q+0 じゃないから。
中途半端に旧スレが残ってるのがなんとなく気持ち悪いだけ。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:40:47 ID:NdZCCimc0

えのもとは好きでも嫌いでもないんだけど、
双子が終わるんだったら歓迎したい。
明日くらいには早売りしてるところがあるだろうから、情報希望。
双子の柱に「来週は最終回」って、ちゃんと載ってるかな？

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:41:12 ID:CXxrCZzJ0

んじゃ、こっからしり取りでもしましょうか。
双子マンガ。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:42:59 ID:afbcD4M+0

ガラ悪い猪

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:45:19 ID:MW/ATPeR0

猪狩り

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:48:38 ID:OU65YKrN0

理屈がわからないミキヒサ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:50:50 ID:qHEr3pyp0

今回は新スレ立つの早めだったしね。
もうすっかり次回で終わると思ってるけど、続いたらほんとどうしよう。

「晒しａｇｅ」

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 13:51:47 ID:CXxrCZzJ0

えーとこなし

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 14:08:46 ID:afbcD4M+0

新居強奪

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 14:41:08 ID:L08qky5D0

つまらん連載

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 14:42:03 ID:jab3j1jX0

いらだつミキヒサ

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 14:51:24 ID:GiGjKoIl0

さっさと打ち切れ

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 15:09:16 ID:MW/ATPeR0

恋愛結婚だったの、コレでも

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 15:29:37 ID:toGf9nsw0

もう勘弁、汚すぎだよ双子漫画

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 15:51:28 ID:mZ+PsJiO0

我慢の限界

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 15:54:05 ID:Sb2G2PwIO

いい気になるなよモーニング

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 15:57:48 ID:o2E5Tv8n0

グロいチ○ビの猪

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 16:37:46 ID:JkqHL0cYO

見ててｲﾗｲﾗする｡
ﾏﾝｶﾞを読んでこんな気分になったのは初めてだ｡
さっさと打ち切って欲しい｡

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 16:45:42 ID:MW/ATPeR0

しょうがないな、空気読めんヤツ

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 17:03:19 ID:CRR+xbzPO

埋めるなとは言わんが、鯖負担を考えると
ゆっくり埋めた方がいいんだよね。
どのみち980超えたら１日カキコ無しで落ちるんだし。

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 17:03:31 ID:L08qky5D0

つまらん漫画でイライラ倍増

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 17:04:27 ID:CRR+xbzPO

と言いつつここまで来たら

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